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Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine ab Mai 2023



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tosh
19.06.2023, 13:44
Wenns dem Russen Probleme bereitet, so ernsthafte, gehe ich von Mininukes in der Ukraine aus. Die letzte Eskalationsstufe ist noch nicht erreicht.
Oft genug beantwortet: RU macht keinen Ersteinsatz von Nuklearwaffen im Gegensatz zur USA :128: die dafür eine Militärdoktrin hat die ihnen das "erlaubt".

Neu
19.06.2023, 13:46
Oft genug beantwortet: RU macht keinen Ersteinsatz von Nuklearwaffen im Gegensatz zur USA :128: die dafür eine Militärdoktrin hat die ihnen das "erlaubt".
Och, so eine Neutronenbombe ist kein Ersteinsatz. Ausserdem wärs ein Zweiteinsatz, die Urangeschosse fliegen ja schon.

tosh
19.06.2023, 13:46
Ist auch egal, wie man das nennt. Scharmützel oder Aufklärung* - es sterben Menschen.
*Es geht um Beschuß von Orten in Russland durch die Ukraine.

Rußland ist dadurch jetzt im Krieg mit der Ukraine.

tosh
19.06.2023, 13:47
Och, so eine Neutronenbombe ist kein Ersteinsatz. Ausserdem wärs ein Zweiteinsatz, die Urangeschosse fliegen ja schon.

Dummfug wie üblich.

tosh
19.06.2023, 13:49
Schwätzer. Als ob jetzt viel aufgebaut würde - im Kriegsgebiet.
Dummfug, es ging um den Grad der Zerstörung der Stadt.

Neu
19.06.2023, 13:50
*Es geht um Beschuß von Orten in Russland durch die Ukraine.

Rußland ist dadurch jetzt im Krieg mit der Ukraine.
Und, was bedeutet das? Was ändert sich durch deine Feststellung? Für mich geht der Krieg jetzt schon etwa 7 Jahre.

Neu
19.06.2023, 13:53
Dummfug wie üblich.
Dummfug ist, sowas einzufädeln, einen Krieg in Europa zu inszenieren und zu befeuern. Und deutsche Panzer rollen wieder Richtung Russland - vor 50 Jahren noch unvorstellbar, heuer normal. Die spinnen.

amendment
19.06.2023, 13:55
Einen auf hochtrabend 9-mal klug sich darstellen wollen, hier den Akademiker heraushängen lassen, mit verklausulierten Schnörkeln und dann solche primitiven Sätze. Passt!

Ich kann mit Worten spielen - und jedem so, wie er's verdient!

amendment
19.06.2023, 13:57
Dummfug ist, sowas einzufädeln, einen Krieg in Europa zu inszenieren und zu befeuern. Und deutsche Panzer rollen wieder Richtung Russland - vor 50 Jahren noch unvorstellbar, heuer normal. Die spinnen.

Vor 50 Jahren wären auch keine deutschen Panzer mit nicht-deutschen Besatzungen gerollt - aber sie rollen ja in der Ukraine und nicht in Russland.

nurmalso2.0
19.06.2023, 13:57
Ich glaube eher solchen Seiten.
https://lostarmour.info/stats/bradley

Die Ukrainer verlieren seit dem 4. Juni 2023 Soldaten und Ausrüstung im Verhältnis zum russischen Feind von 10 zu 1.

„Niemand redet darüber. Nicht nur 14.000 ukrainische Zivilisten starben, sondern auch 300.000 Militärangehörige . „Russen töten Ukrainer im Verhältnis 7 zu 1 zu 8 zu 1“, sagte Kennedy.
„Sie können es nicht ertragen. Was uns über diesen Krieg erzählt wird, ist einfach nicht wahr.“
Dies ist ein Zitat von Robert Kennedy, einem der US-Präsidentschaftskandidaten der Demokratischen Partei, in einem Interview mit Tucker Carlson, zitiert unter anderem von der Washington Post ; Datum – 20. April 2023.

Das wartears Modell schätzte die Zahl der toten AFU-Kämpfer am 20.April 2023 auf 279.081 Tote.
Seither sind wohl 70 000 Tote dazugekommen.

Auf dieser Seite waren Namen, Rang und Geburtsort von 150 000 gefallenen Ukrainern verzeichnet.

https://wartears.org/en/posts/opendata-snapshot/ (https://wartears.org/en/posts/opendata-snapshot/)

Ja, es geht ums`s glauben, nicht mehr und nicht weniger.



Zu deinem unteren Link:
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tosh
19.06.2023, 13:58
Und wenn sie in Deutschland aufmunitioniert werden, ... .
Quatsch.

Da du nur Blödsinn schreibst, ab in die Mülltonne mit dir.

nurmalso2.0
19.06.2023, 13:59
Den sieht man auch nicht vor lauter Bäumen. Aber die Offensive müsste man sehen können.

Kauf dir ein größeres Fernglas.

Maitre
19.06.2023, 13:59
Dummfug ist, sowas einzufädeln, einen Krieg in Europa zu inszenieren und zu befeuern. Und deutsche Panzer rollen wieder Richtung Russland - vor 50 Jahren noch unvorstellbar, heuer normal. Die spinnen.

Es wird vielleicht noch spannender. Bald könnten israelische Panzer mit ukrainischen Besatzungen und vom deutschen Steuerzahler finanziert in der Ukraine und Russland rollen...

Politikqualle
19.06.2023, 14:00
Ich kann mit Worten spielen -! .. Nää .. kannst du nicht , du lügst ..

BrüggeGent
19.06.2023, 14:01
Wird keiner tun, denn es ist ja Krieg.

Was bleibt, ist das Offensichtliche:

- Russland hat eine vergleichsweise geringe Teilmobilmachung von 300 000 Mann durchgeführt, Wagner hat ein paar Gefängnisse geleert, ansonsten gab es verstärkt Freiwillige. Also nicht mehr ganz Friedensmodus, aber auch kein totaler Krieg.

- Auf der anderen Kriegsseite fangen sie nach 8+x Mobilisierungswellen jetzt schon die Leute auf der Straße weg und versuchen, ins Ausland geflohene Männer im wehrfähigen Alter zurückzubekommen. Also definitiv totaler Kriegsmodus. Trotzdem reichen die Kräfte nicht für die angekündigte Mutter aller Offensiven aus.

Gestern meinte ein Militärexperte bei PHOENIX, der Ukraine-Krieg erinnere ihn an den Ersten Weltkrieg.
Grabenkämpfe wie vor Verdun...Artillerie und Geschütze einfach auf dem Feld oder am Waldrand stehend ..ungeschützt..Mannschaften als billige Minensuchhunde und Kugelfänger.
Fehlt nur noch, daß es Kämpfe mit Säbel und Messer gibt.

Neu
19.06.2023, 14:02
Vor dem Krieg stirbt zuerst die Wahrheit!
Vor diesem Krieg ist sehr viel gestorben. Die Achtung von Menschenleben, die Moral, Ethik, die Goldene Regel, .. und selbst die Kirche hält sich da raus. Kein Pfaffe zu hören, der Frieden predigt, bis auf die AfD sind plötzlich alle mit Hurra! Schreien im Mordmodus. Kaum zu glauben, aber wahr.

nurmalso2.0
19.06.2023, 14:02
Ich wüsste nicht, dass die Russen von null Verlusten geredet hätten. Die haben das Thema schlicht umschifft. Aber zu den Lügen gebe ich mal zu bedenken:

- der Geist von Kiew
- Admiral Essen angeblich versenkt
- Foto eines vor 2022 abgeschossenen ukrainischen BTR retuschiert, ukrainisches Hoheitszeichen durch russisches ersetzt
- Video der Arbeit der Luftabwehr aus Arma3
(Und das ist nur, was mir auf die Schnelle einfällt)


Von verlässlicheren (realistischeren) Informationen sehe ich da absolut nichts.

Nie davon gehört, gelesen.

tosh
19.06.2023, 14:03
Wird keiner tun, denn es ist ja Krieg.

Was bleibt, ist das Offensichtliche:

- Russland hat eine vergleichsweise geringe Teilmobilmachung von 300 000 Mann durchgeführt, Wagner hat ein paar Gefängnisse geleert, ansonsten gab es verstärkt Freiwillige. Also nicht mehr ganz Friedensmodus, aber auch kein totaler Krieg.

- Auf der anderen Kriegsseite fangen sie nach 8+x Mobilisierungswellen jetzt schon die Leute auf der Straße weg und versuchen, ins Ausland geflohene Männer im wehrfähigen Alter zurückzubekommen. Also definitiv totaler Kriegsmodus. Trotzdem reichen die Kräfte nicht für die angekündigte Mutter aller Offensiven aus.
Dafür gibt es NATO-Soldaten und eine Internationale Legion!

Eine Quelle für 40000 NATO-Soldaten schon 2021 war angegeben.

Ukraine-Krieg: Welche Rolle ausländische Kämpfer spielen
ZDFhttps://www.zdf.de › Nachrichten › Politik
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjE5Nnaos__AhWah_0HHWdqCS8QFnoECBUQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.zdf.de%2Fnachrichten%2Fpolit ik%2Ffreiwillige-auslaendische-kaempfer-getoetet-ukraine-krieg-russland-100.html&usg=AOvVaw2vbLRZSNYWF0S6yP61QHYN&opi=89978449)17.05.2023 — Im April 2022 sprach die ukrainische Regierung von rund 20.000 Freiwilligen, für die sie sogar eine offizielle "Internationale Legion"

BrüggeGent
19.06.2023, 14:03
Es wird vielleicht noch spannender. Bald könnten israelische Panzer mit ukrainischen Besatzungen und vom deutschen Steuerzahler finanziert in der Ukraine und Russland rollen...

Ich habe noch alte LANDSER- Heftchen im Keller...Interesse...!?

Neu
19.06.2023, 14:05
Vor 50 Jahren wären auch keine deutschen Panzer mit nicht-deutschen Besatzungen gerollt - aber sie rollen ja in der Ukraine und nicht in Russland.
Sie schiessen auf Russen - mit deutschen, extra dafür gelieferten Waffen und Munition - das zählt.

BrüggeGent
19.06.2023, 14:05
Vor diesem Krieg ist sehr viel gestorben. Die Achtung von Menschenleben, die Moral, Ethik, die Goldene Regel, .. und selbst die Kirche hält sich da raus. Kein Pfaffe zu hören, der Frieden predigt, bis auf die AfD sind plötzlich alle mit Hurra! Schreien im Mordmodus. Kaum zu glauben, aber wahr.

Die Pfaffen schweigen, weil sie wissen, daß niemand mehr sie für voll nimmt.

Maitre
19.06.2023, 14:06
Gestern meinte ein Militärexperte bei PHOENIX, der Ukraine-Krieg erinnere ihn an den Ersten Weltkrieg.
Grabenkämpfe wie vor Verdun...Artillerie und Geschütze einfach auf dem Feld oder am Waldrand stehend ..ungeschützt..Mannschaften als billige Minensuchhunde und Kugelfänger.
Fehlt nur noch, daß es Kämpfe mit Säbel und Messer gibt.

So ganz extrem sehe ich es nicht. Es ist schon ein Stellungskrieg, aber ein hochtechnisierter. Die spannenden Sachen sieht man aber nicht auf den Videos, weil keine Seite diese Technik verlieren will: Gefechtsfeldradargeräte zur Artillerieaufklärung, akustische Aufklärungssysteme usw.. Und die Sache mit denen Minen.... heute ist so ein Minenfeld von mehreren Hektar mit ein paar Salven Artillerie (FASCAM) oder einer Salve MLRS angelegt, schlimmstenfalls mitten um eine angreifendes Truppe herum.
Damals war die Situation schon noch viel absurder.

nurmalso2.0
19.06.2023, 14:06
Hmm, die Armee ist weitaus größer, als das, was jetzt im Einsatz ist. Es steht ja die Vermutung im Raum, dass ein echter Krieg rein verfassungsrechtlich schwer umsetzbar wäre.

Russland benötigt der Rest seiner Armee auch für andere Dinge, z.B. Landessicherung, Konflikte im Kaukasus, Afrika, Naher Osten ... . Die Ukraine hingegen kann alle Kräfte auf Russland konzentrieren.

Maitre
19.06.2023, 14:07
Ich habe noch alte LANDSER- Heftchen im Keller...Interesse...!?

Sowas habe ich mit Anfang/ Mitte 20 gelesen. Die Geschichtchen sind zwar spannend aber auch ganz oft ziemlich unrealistisch. Ich erinnere mich an so ein Heftchen, wo eine wackere Pak-Besatzung im Jahre 1941 mit ihrer 5 cm Pak einen IS-2-Panzer abgeschossen hatte... ich glaube, ab da wurde es mir zu surreal.

Maitre
19.06.2023, 14:08
Russland benötigt der Rest seiner Armee auch für andere Dinge, z.B. Landessicherung, Konflikte im Kaukasus, Afrika, Naher Osten ... . Die Ukraine hingegen kann alle Kräfte auf Russland konzentrieren.

Russland könnte an gewissen Grenzen auch großzügig ausdünnen. So beschäftigt ist die russische Armee ansonsten ja nicht.

Neu
19.06.2023, 14:09
Die Pfaffen schweigen, weil sie wissen, daß niemand mehr sie für voll nimmt.
Sie haben auch im 2. Wk geschwiegen. Sie geniessen die Sonderrechte, die ihnen die Regierung einräumt.

nurmalso2.0
19.06.2023, 14:10
das ewige kiewer "der russe hat immer 10mal mehr verluste wie wir" ist so einiges, nur kein wirkliches zugeben von verlusten. dazu müsste kiew mal realistische zahlen vorweisen.

Das mit dem 10:1 oder 1:10, ein jeder wie er es braucht


Ich glaube eher solchen Seiten.
https://lostarmour.info/stats/bradley

Die Ukrainer verlieren seit dem 4. Juni 2023 Soldaten und Ausrüstung im Verhältnis zum russischen Feind von 10 zu 1.

(gekürzt)

Neu
19.06.2023, 14:11
Quatsch.

Da du nur Blödsinn schreibst, ab in die Mülltonne mit dir.
Dumm, dass du keine Argumente hast. Bring halt Substanz.

Querfront
19.06.2023, 14:12
Das mit dem 10:1 oder 1:10, ein jeder wie er es braucht

Ich gehe davon aus, dass die Seite ohne Luftwaffe 10 mal höhere Verluste hat.

nurmalso2.0
19.06.2023, 14:13
Russland könnte an gewissen Grenzen auch großzügig ausdünnen. So beschäftigt ist die russische Armee ansonsten ja nicht.

Ein Land das Krieg führt muss doch alles tun um eigene Verluste so gering wie möglich zu halten, indem man den Konflikt schnell beendet, oder!?

BrüggeGent
19.06.2023, 14:15
Russland könnte an gewissen Grenzen auch großzügig ausdünnen. So beschäftigt ist die russische Armee ansonsten ja nicht.

Russische Truppen in Kamtschatka ausdünnen...!?
Ist das nicht eine Einladung an Japan...oder die USA ,Alaska auszudehnen !?

Maitre
19.06.2023, 14:16
Dafür gibt es NATO-Soldaten und eine Internationale Legion!

Eine Quelle für 40000 NATO-Soldaten schon 2021 war angegeben.

Ukraine-Krieg: Welche Rolle ausländische Kämpfer spielen
ZDFhttps://www.zdf.de › Nachrichten › Politik
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjE5Nnaos__AhWah_0HHWdqCS8QFnoECBUQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.zdf.de%2Fnachrichten%2Fpolit ik%2Ffreiwillige-auslaendische-kaempfer-getoetet-ukraine-krieg-russland-100.html&usg=AOvVaw2vbLRZSNYWF0S6yP61QHYN&opi=89978449)17.05.2023 — Im April 2022 sprach die ukrainische Regierung von rund 20.000 Freiwilligen, für die sie sogar eine offizielle "Internationale Legion"

Die rannten der Ukraine allerdings auch schnell wieder weg, als sie merkten, das es diesmal kein Spaziergang in der Art der sonstigen westlichen Kriege werden würde. Steht ja so auch im Link (von 20 000 auf ca. 2000). Ist für diese Helden halt doof, wenn man nicht einfach nur "Call the Air Force" schreien kann und es kommen ein paar rettende Vögel geflogen, die Einen auch aus den dickeren, dampfenden Exkrementen heraushauen... wenn im Gegenteil sogar der Feind diese Vögel schicken kann...

Maitre
19.06.2023, 14:19
Ein Land das Krieg führt muss doch alles tun um eigene Verluste so gering wie möglich zu halten, indem man den Konflikt schnell beendet, oder!?

Der Kollege amendment macht immer mal wieder die Andeutung, dass es bei der Umwidmung von der "spezialnaja vojennaja operazija" zu "velikaja otetschestvennaja woina" wohl so einige verfassungsrechtliche Hürden gibt, die der Genosse Putin offensichtlich nicht nehmen möchte.

Maitre
19.06.2023, 14:20
Russische Truppen in Kamtschatka ausdünnen...!?
Ist das nicht eine Einladung an Japan...oder die USA ,Alaska auszudehnen !?

Och, ich würde derartige Gedanken mit einer erhöhten Alarmbereitschaft der Nuklearstreitkräfte abmildern. Die würden sich das drei Mal überlegen.

Maitre
19.06.2023, 14:22
Ich gehe davon aus, dass die Seite ohne Luftwaffe 10 mal höhere Verluste hat.

Zehn ist zu viel. Gefühlt würde ich Faktor zwei bis vier zu Ungunsten der Ukraine ansetzen. Genau werden wir es freilich nicht erfahren.

Daggu
19.06.2023, 14:27
Russland könnte an gewissen Grenzen auch großzügig ausdünnen. So beschäftigt ist die russische Armee ansonsten ja nicht.

Wenn ich die Bücher P. S. Latours richtig interpretiere, dann sah er die größte Gefahr (zur damaligen Zeit) für Russland und die daran hängenden Kriege im ewig brodelnden Schmelztiegel des Kaukasus, auch in anderen ehemalige Staaten der UdSSR an der Südwest-Flanke Russlands (Usbeken, Turkmenen, Kasachen, Kirgisen und Tadschiken meinte er damals wohl) sah er unsichere Kantonisten und also Funken, aus denen irgendwann die Flammen des Krieges lodern können.

(Ich meine, er muss ja hier nicht Recht haben, obwohl...)

Panther
19.06.2023, 14:27
Ja, es geht ums`s glauben, nicht mehr und nicht weniger.



In der Ukraine läuft jetzt gerade die xte Mobilisierungswelle um die Truppenstärke von 400 000 beizubehalten. Mindestens über 5000 Gefallene pro Woche + noch einmal so viele Verwundete.
Junge Männer bis Männer deutlich über 50 werden überall eingefangen.
Selbst Frauen werden seit Anfang des Jahres in den Truppendienst gezogen.

Bis Anfang April 2022 kamen die Russen an die militärischen Verlustmeldungen der Ukraine ran. Letzte Meldung nach 6 Wochen Krieg waren 25 000 ukrainische Gefallene und 30 000 Verwundete.

Maitre
19.06.2023, 14:34
Wenn ich die Bücher P. S. Latours richtig interpretiere, dann sah er die größte Gefahr (zur damaligen Zeit) für Russland und die daran hängenden Kriege im ewig brodelnden Schmelztiegel des Kaukasus, auch in anderen ehemalige Staaten der UdSSR an der Südwest-Flanke Russlands (Usbeken, Turkmenen, Kasachen, Kirgisen und Tadschiken meinte er damals wohl) sah er unsichere Kantonisten und also Funken, aus denen irgendwann die Flammen des Krieges lodern können.

(Ich meine, er muss ja hier nicht Recht haben, obwohl...)

PSL wusste in der Regel, wovon er redet. Allerdings würde ich an Stelle der Russen diese Gebiete auch nicht ganz entblößen. Vielmehr wäre meine Vorgehensweise, gut ausgebildete Einheiten dort abzuziehen und durch frisch eingezogene Rekruten aufzufüllen, die in Ruhe und frontfern ausgebildet werden.

navy
19.06.2023, 14:38
Wenn ich die Bücher P. S. Latours richtig interpretiere, dann sah er die größte Gefahr (zur damaligen Zeit) für Russland und die daran hängenden Kriege im ewig brodelnden Schmelztiegel des Kaukasus, auch in anderen ehemalige Staaten der UdSSR an der Südwest-Flanke Russlands (Usbeken, Turkmenen, Kasachen, Kirgisen und Tadschiken meinte er damals wohl) sah er unsichere Kantonisten und also Funken, aus denen irgendwann die Flammen des Krieges lodern können.

(Ich meine, er muss ja hier nicht Recht haben, obwohl...)

die Amerikaner bildeten damals die Terroristen aus in Georgien, u.a. Dmitro Jarosch (https://www.voltairenet.org/article215777.html), aus der Ukraine

ABAS
19.06.2023, 14:46
die Amerikaner bildeten damals die Terroristen aus in Georgien, u.a. Dmitro Jarosch (https://www.voltairenet.org/article215777.html), aus der Ukraine

Danke fuer den aufschlussreichen Link. Besonders beachtlich finde ich was fuer Drecksaecke im shithole country und failed state Ukraine im Parlament sitzen und fuer sogar fuer die Staatspraesidentschaft kanditierten. Wahrscheinlich soll die Ukraine durch die NATO und EU Mitgliedschaft die schaebige Rige der westlichen Terror- und Schurkenstaaten verstaerken.

Ich wiederhole Deinen Link hier nochmal im Volltext:


VOLTAIRE NETZWERK | 22. FEBRUAR 2022

Dmitri Jarosch, Berater des Oberbefehlshabers der ukrainischen Armeen

Am 2. November 2021 ernannte der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj den Nazi Dmitro Jarosch, Gründer der Ukrainischen Freiwilligenarmee, zum Berater des Oberbefehlshabers der ukrainischen Armeen, General Valerii Zaluzhnyi.

Jarosch ist ein langjähriges Mitglied der Stay-Behind-Netzwerke der Atlantischen Allianz.

Er wurde bereits 2007 während des Zweiten Tschetschenienkrieges von der CIA beauftragt, Nazi- und islamistische Gruppen gegen Russland zu koordinieren, als er sie in Ternopil (Westukraine) versammelte. Er spielte eine zentrale Rolle bei den Euro-Maidan-Ereignissen im Jahr 2014 an der Spitze des "Rechten Sektors" [1].

Jarosch war Parlamentsabgeordneter und Präsidentschaftskandidat.

2015 schwer verletzt, musste er für mehrere Jahre in den Ruhestand gehen.
Dmitro Jarosch führte das Asow-Bataillon von Oberst Andrey Biletsky und eine Gruppe junger ausländischer Kämpfer, um während der Münchner Sicherheitskonferenz (18. bis 20. Februar 2022) die Grenze am Donbass zu beschießen. Es sollte einige Dschihadisten aus Idlib (Syrien) enthalten.

Übersetzung
Horst Frohlich

Quellengabe:

https://www.voltairenet.org/article215777.html

Filofax
19.06.2023, 14:50
https://sun9-4.userapi.com/impg/aW1wzO2dm8dQj7ZYG_RJ3GOKqu3jIFxYuBE5WA/oIkCodg9Tqg.jpg?size=749x600&quality=96&sign=4e55b3e00c15bdd3a86c12437481ad07&type=album

Super Karikatur, aber die bekommt bestimmt keinen Preis verliehen....

Sheharazade
19.06.2023, 14:59
Fällt Putin "früh "ein.
Charkow liegt wie Belgorod 30 km von der Grenze.
Wenn Putin nicht mal 30 km Puffer dort schaffen konnte, ich weiss ja nicht.


Es hätte doch zum Anfang schon ein massiver Stoß nach Charkow erfolgen müssen, die Stadt müsste längst gefallen sein bzw. eingekesselt.

Ist das eigentlich Absicht oder Blödheit der Russen?

---

Die Stadt wird früher oder später an die Russen gehen.

2 Theorien dazu:

- Moskau wartet ab, bis die aktuellen Angriffe der Ukros enden, nachdem größtmögliche Verluste zugefügt wurden. Kiew wird nicht mehr in der Lage sein, die
menschlichen Verluste auszugleichen.

- Die Produktion diverser Rüstungsgüter muss noch den Höchststand an Stückzahlen erreichen, um die Einheiten ausreichend mit neuen Waffen zu versorgen. Speziell
der T-90M soll 1500 p.a. gebaut werden.
Erst danach soll es eine zweite und letzte Mobilisierungswelle geben, die in einer Offensive die komplette Schwarzmeerküste (Odessa) und bis zum Dnepr vorstoßen
soll.
Daraufhin schlägt der Kreml Friedensverhandlungen vor. Wenn diese vom Westen abgelehnt werden, geht es weiter Richtung Westen.

navy
19.06.2023, 15:02
Danke fuer den aufschlussreichen Link. Besonders beachtlich finde ich was fuer Drecksaecke im shithole country und failed state Ukraine im Parlament sitzen und fuer sogar fuer die Staatspraesidentschaft kanditierten. Wahrscheinlich soll die Ukraine deshalb auch unbedingt NATO und EU Mitglied werden.

Ich wiederhole den Link hier nochmal im Volltext:



Nicht vergessen. Joachim Gauck, fuhr mit dem Odessa Haupt Mörder, A. Parubij, Maidan Chef der Killer Schwadronen aus dem Hotel, durch die Welt und Elmar Brok, nahm die Parade im Hotel ab 2014, der Killer mit Gewehren im Hotel, mit Parubij. Wie kommen die wohl zu solchen Kontakten

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2022/04/gauck.webp

Gute Kontakte muss man haben, in der Wertegesellschaft

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2022/05/grafik-2.png

Fortuna
19.06.2023, 15:05
Es wird vielleicht noch spannender. Bald könnten israelische Panzer mit ukrainischen Besatzungen und vom deutschen Steuerzahler finanziert in der Ukraine und Russland rollen...


Michel frißt den Kitt aus den Fenstern und sammelt Pfandflaschen, aber "Räder müssen rollen für den Sieg".

Meiner Meinung nach müßten Köpfe rollen.

Sheharazade
19.06.2023, 15:08
Das ist wohl das Hauptproblem. Kurz vor dem Krieg erzählten ich und SprecherZwo dem Praetorianer noch, die Russen könnten keinen Angriff vorbereiten, weil die Kräfte viel zu gering wären. Wenn wir das als militärische Laien schon erkannten, hätte das den Zahlen-Tabellen-Formeln-verliebten russischen Generalstäblern eigentlich auch auffallen müssen. Was mich immer wieder zu dem Gedanken führt: War diese Operation wirklich von langer Hand vorbereitet oder war das komplett improvisiert?

Du weißt doch wie es ist?
Man hat Angst dem Chef die Wahrheit zu sagen und redet alles schön. Ob in der Wirtschaft, in der Politik oder im Militär.
Deshalb zofften sich die Häuptlinge der Geheimdienste und Militärs im Kreml.

Es gab verschiedene Fraktionen und Putin glaubte denjenigen, die ein Krim ähnliches Szenario versprachen. Das Resultat haben wir gesehen, zwar schnelle Vorstöße und hier und da gut durchdachte Operationen.
Aber von einigen Offizieren vor Ort, katastrophale Fehler gemacht.
Ich erinnere an die Panzeransammlungen ohne jegliche Luftabwehr etc.

Buella
19.06.2023, 15:10
Sorry… aber das mit… die Russen lassen sich nicht provozieren… ist eine lächerliche Argumentation…. man hört sie immer dann, wenn wiedermal eine „Rote Linieder Russen überschritten wurde…

Was den Kachowka Staudamm betrifft, hat eine Meldung des „Overton-Magazins“ , eine eher regierungskritische Journaille, vom 18.06.2023 auch einige unbequeme Fragen gestellt , welche meinen Verdacht.. das sowohl die Ukros , wie auch die Russen selber dieses Verbrechen verübt haben könnten… erhärtet.

Quelle: https://overton-magazin.de/top-story/kachowka-staudamm-die-russen-waren-es-sagt-die-nyt/


Nochmal… ich verstehe die Argumente der Russen welche zum Ukraine-Krieg geführt haben und teile die Sichtweise derselben in vielen Bereichen… aber ich hasse es, permanent belogen zu werden… auch, oder gerade von den Freunden…

Wieso lächerlich?
Mir ging es mit der Aussage der Provokation darum, weiterhin die Zivilisten zu schonen, egal welche rote Linie die Ukraine überschreitet.

Maitre
19.06.2023, 15:12
Michel frißt den Kitt aus den Fenstern und sammelt Pfandflaschen, aber "Räder müssen rollen für den Sieg".

Meiner Meinung nach müßten Köpfe rollen.

So weit sind wir davon nicht mehr weg. Wenn ich sehe, wie hier um mich herum alle möglichen Firmen ins Schwimmen kommen, werden wohl einige der sich heute noch sicher fühlenden Michel bald ein höchstemotionales Ergebnis hinsichtlich ihrer sozialen Sicherheit erleben. Insbesondere die Weigerung der Ampelstümper, die selbstverursachte Wirtschaftskrise überhaupt einzugestehen, macht die Sache noch spannender. Da kommt halt die rotgrüne Schwarmblödheit zum Tragen. Die schwarzen Amigos haben es stets verstanden, den Leuten gerade so viel übrig zu lassen, dass sie nicht aus dem Hamsterrad aussteigen. Diese Hallodris stoßen sie in ihrer Maßlosigkeit sogar noch gewaltsam heraus....

Buella
19.06.2023, 15:13
Bedeutet auch, dass Charkow eigentlich uneinnehmbar für die Russen ist, wenn schon die nördlichen russischen Regionen massiv beschossen werden.

---

Würden die Russen keine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung nehmen, wäre auch Charkow einnehmbar.
Jedoch zu welchem Preis?

Olli
19.06.2023, 15:15
Also ich mache mir da immer folgende Rechnung auf:
Wenn es schon in harmonischen Friedenszeiten zu Lug und Trug in der Berichterstattung kommt, warum sollte in existenziellen Kriegszeiten die Ehrlichkeit Einzug halten?
Ehrlichkeit entwaffnet ja schließlich auch. Keine gute Idee vor einem Friedensvertrag.
Und wenn du an die Unabhängigeit der Medien glaubst, dann glaubste ja auch an den Osterhasen.

Außerdem sollte doch ohnehin bekannt sein, wer das erste Opfer in einem Krieg ist. So war es aber auch schon immer und macht daher wohl auch Sinn.

Wir stochern alle im Nebel, weil wir verstehen wollen was da vor sich geht…

ABAS
19.06.2023, 15:15
Die Stadt wird früher oder später an die Russen gehen.

2 Theorien dazu:

- Moskau wartet ab, bis die aktuellen Angriffe der Ukros enden, nachdem größtmögliche Verluste zugefügt wurden. Kiew wird nicht mehr in der Lage sein, die
menschlichen Verluste auszugleichen.

- Die Produktion diverser Rüstungsgüter muss noch den Höchststand an Stückzahlen erreichen, um die Einheiten ausreichend mit neuen Waffen zu versorgen. Speziell
der T-90M soll 1500 p.a. gebaut werden.
Erst danach soll es eine zweite und letzte Mobilisierungswelle geben, die in einer Offensive die komplette Schwarzmeerküste (Odessa) und bis zum Dnepr vorstoßen
soll.
Daraufhin schlägt der Kreml Friedensverhandlungen vor. Wenn diese vom Westen abgelehnt werden, geht es weiter Richtung Westen.


Das gesamte, ehemaligen Staatsgebiet der Ukraine wird eine Republik der Russischen Foederation.

Bereits 2014 habe ich hier im Ukraine Strang geschrieben das sich Genosse Wladimir Putin nicht mit der Krim allein begnuegen wird. Es ist unplausibel sich nur mit einzelnen Gebietsteilen zu begnuegen, wenn man Alles haben kann. Es geht dabei um massenpsychologische Wirkungsfaktoren, die notwendige Ausuebung der Siegerjustiz und Schaffung von Gerechtigkeit.

Unsere Genossen der Russischen Foederation und Volksrepublik China werden dafuer sorgen das sich Wahrheit und Gerechtigkeit ueber die Luegen und Ungerechtigkeiten der westlichen Schandtaeter behaupten.

Die schaebigen " Westmaechte " und das von ihnen in Kiev installierte Judenregime werden vor Augen der gesamten Weltoeffentlichkeit fuer ihre Schandtaten nur dann gerecht bestraft, gedehmuetig, erniedrigt, verhaemt, verspottet und verhoehnt, wenn sie Alles verlieren.

Je nach Schwere der begangenen Schandtaten werden die schlimmten westlichen Politikschurken und ihre Auftraggeber des internationalen Finanzjudentums bei den Kiever Prozessen im Rahmen der Siegerjustiz mit der Todesstrafe belegt bzw. nach entschaedigungsloser Enteignung zu lebenslaenglicher Sicherheitsverwahrung abgeurteilt.

Buella
19.06.2023, 15:17
Putin hat angekündigt, eine Pufferzone zu errichten, damit alle russischen Gebiete vor ukr. Beschuss sicher sind. D.h. für mich mindestens der Dnepr.

Ich befürchte, die Zeit der Pufferzone ist vorbei, so die nato immer weitreichendere Waffen an die Ukraine liefert, welche diese auch gezielt gegen Zivilisten einsetzt.

Daggu
19.06.2023, 15:25
Das gesamt ehemaligen Staatsgebiet der Ukraine wird eine Republik der Russischen Foederation.

Oder Russland wird Teil einer finnischen Verwaltungseinheit, Putin darf dann dort eine kleine Sauna betreiben, die russischen Frontnutten machen strammen Dienst in Helsinki, und Medwedew wird in den Ural abgestellt und beobachtet in den Rüstungsfabriken die ordnungsgemäße Funktion der Rohrrücklaufs am T-34, oder wie die modernen russischen Gehhilfen da auch immer genannt werden...

Buella
19.06.2023, 15:25
Klar. Wenn die NATO da eingreift, wird sie bekämpft werden. Und wenn es Putin zu bunt wird, dass die EU andauernd Öl ins Feuer giesst, feuert er zurück - das ist sicher. Wir sind dem III. Weltkrieg noch nie so nah gewesen wie jetzt gerade.

Meiner Auffassung nach sind wir bereits längst im 3. Weltkrieg.
Hier findet auch kein reiner Stellvertreterkrieg mehr statt, da die Russen sich nicht durch einen Stellvertreter vertreten lassen, sondern selbst das Ziel der nato sind, bzw. die Ukraine angegriffen haben, da es aus ihrer Sicht wohl nicht mehr anders ging, bzw. die diplamitschen Mittel versagten.

Es wurden Abkommen von ukrainischer Seite - Minsker Verträge - sowie, so tat es Rußland die Tage kund, ein Waffenstillstands-Vertrag aus März 2022 durch die Ukraine gebrochen worden.

Irgendwann ist die Geduld eines Jeden mal zu Ende.

Olli
19.06.2023, 15:25
Wieso lächerlich?
Mir ging es mit der Aussage der Provokation darum, weiterhin die Zivilisten zu schonen, egal welche rote Linie die Ukraine überschreitet.


Ja…denkst du mir geht es anders … denkst du mir blutet nicht auch das Herz, angesichts der vielen Opfer auf beiden Seiten..,,:?

Die Einzigsten denen ich keine Träne nachweine sind ausländische Söldner, welche für Geld… Menschen töten, die ihnen völlig fremd sind.

Woher kommt nur dieser Hass zwischen Ukrainer und Russen, …sie haben jahrzehntelang in Frieden zusammengelebt … ich dachte immer das es diesen zerstörerischen Hass nur zwischen Israelis und Araber gibt…

Anfang der 80ziger war ich in der Sowjetunion, Mitte der 80ziger auf gemeinsamen Manöver mit den sowjet. Streitkräften… niemals habe ich gehört, oder gespürt das die Kameraden aus dem Vielvölkerstaat gegeneinander Hass, oder Ablehnung gegeneinander empfinden.

Rabauke076
19.06.2023, 15:27
Grundsätzlich alles, was von mir kommt, erzeugt bei dir Widerstand und Ablehnung; wärest du ein militärischer Gegner, wären deine reflexartigen Reaktion sehr leicht berechenbar.

Aber schön ist, dass sich Sibilla und du nach eurem herben Verlust des Users Schwabenpower jetzt an Pixelschubser hängt. Es wird ihn freuen; dessen hierzuforum zur Schau gestellte "Trivialmännlichkeit" trifft bekanntlich genau den Geschmack der "einfach gestrickten" Mägde...

Ach Gottchen , neidisch ?

Buella
19.06.2023, 15:27
Falsch.
Bisher starten gar keine Kampfjets von NATO-Flughäfen zum Eingreifen in den Ukraine-Krieg und werden es auch nicht tun da die NATO nicht interessiert ist WKIII zu verursachen.
Nah an WKIII waren wir 1962 (Cubakrise) und 2019 (Trumps Befehl den Iran anzugreifen, Flugzeuge in der Luft, abgeblasen in letzter Minute!).
Wirklich nahe an WKIII sind wir jetzt wegen der Stationierung von US-Angriffsraketen nahe Russland, Russland kann und wird das nicht hinnehmen!
Anders als in der Cubakrise ist die größenwahnsinnige USA zu keinem Kompromiß bereit!
Gemäß Irlmaier gibt das tatsächlich WKIII.

Das Ziel der nato ist es Rußland zu zerschlagen.
Das ist der 3. Weltkrieg, sofern kriegerische Handlungen, und dazu zähle ich bereits diesen nicht völkerrechtskonformen Sanktions-Wahnsinn, begonnen wurden.

Olli
19.06.2023, 15:33
Bedeutet auch, dass Charkow eigentlich uneinnehmbar für die Russen ist, wenn schon die nördlichen russischen Regionen massiv beschossen werden.

---

Davon kann mal wohl ausgehen… wenn man sich vorstellt , dass die Väter und Großväter der Soldaten beider Seiten, im großen vaterländischen Krieg gemeinsam gegen den Feind gekämpft und gestorben sind und ihre Söhne und Enkel sich Jahrzehnte später die Kehle durchschneiden… nur weil eine ausländische Macht es so will…

Buella
19.06.2023, 15:36
Ja…denkst du mir geht es anders … denkst du mir blutet nicht auch das Herz, angesichts der vielen Opfer auf beiden Seiten..,,:?

Die Einzigsten denen ich keine Träne nachweine sind ausländische Söldner, welche für Geld… Menschen töten, die ihnen völlig fremd sind.

Woher kommt nur dieser Hass zwischen Ukrainer und Russen, …sie haben jahrzehntelang in Frieden zusammengelebt … ich dachte immer das es diesen zerstörerischen Hass nur zwischen Israelis und Araber gibt…

Anfang der 80ziger war ich in der Sowjetunion, Mitte der 80ziger auf gemeinsamen Manöver mit den sowjet. Streitkräften… niemals habe ich gehört, oder gespürt das die Kameraden aus dem Vielvölkerstaat gegeneinander Hass, oder Ablehnung gegeneinander empfinden.

Der Haß, so zumindest meine Wahrnehmung, geht nur von einer Seite aus.
Die Ukraine wurde auf dem Fundament Banderas aufgebaut.
Dieser Bandera-Nationalismus mündete in dem Angriff der ukrainischen Streitkräfte gegen das eigene Volk, welche russisch-sprachig sind.
Diese Menschen wollten immer zur Ukraine gehören - höre dir mal Dokus aus 2014 an, wo dies klar zum Ausdruck kommt.
Die Menschen sind zum Demonstrieren für die ukrainische Einheit friedlich nach Kiew gefahren, dort, bzw. auf dem Rückweck dann übelst von nationistischen Schergen angegriffen und getötet worden.
Dann diese schrecklichen Ereignisse in Odessa.
Erst die Aggression der Kiewer Putsch-Junta trieb die Menschen den Russen in die Arme.

Olli
19.06.2023, 15:38
Putin hat angekündigt, eine Pufferzone zu errichten, damit alle russischen Gebiete vor ukr. Beschuss sicher sind. D.h. für mich mindestens der Dnepr.


Das hatte er und sein Verteidigungsminister vor 1.Jahr auch für Donetzk monatelang versprochen… da explodieren noch heute Raketen und Granaten in den Wohngebieten und töten unschuldige Zivilisten…

Buella
19.06.2023, 15:40
Fällt Putin "früh "ein.
Charkow liegt wie Belgorod 30 km von der Grenze.
Wenn Putin nicht mal 30 km Puffer dort schaffen konnte, ich weiss ja nicht.


Es hätte doch zum Anfang schon ein massiver Stoß nach Charkow erfolgen müssen, die Stadt müsste längst gefallen sein bzw. eingekesselt.

Ist das eigentlich Absicht oder Blödheit der Russen?

---

Das ist die Rücksichtnahme aus dem Wissen heraus, eine solche Großstadt nicht unter erheblichen Verlusten auf beiden Seiten, vor allem Zivilisten einzunehmen ist, wo doch ein Großteil der Menschen dort die russische Sprache sprechen.

Buella
19.06.2023, 15:43
Taktik. Ein Angriff ist sehr aufwändig, der Fleischwolf weit verlustärmer. Wenns keine ukrainischen Soldaten mehr gibt, ist der Krieg aus.

Dann wird die nato offiziell ihre Truppen in die Schlacht werfen, denn es ist eine Krieg der nato gegen Rußland.

ABAS
19.06.2023, 15:43
Oder Russland wird Teil einer finnischen Verwaltungseinheit, Putin darf dann dort eine kleine Sauna betreiben, die russischen Frontnutten machen strammen Dienst in Helsinki, und Medwedew wird in den Ural abgestellt und beobachtet in den Rüstungsfabriken die ordnungsgemäße Funktion der Rohrrücklaufs am T-34, oder wie die modernen russischen Gehhilfen da auch immer genannt werden...

Russische Banjas sind nicht klein sondern Blockhaeuser aus Rundstaemmen!

Du russenhassender ehemaliger Ostluemmel bist immer noch frustriert, weil Du als konspiratives, destruktives, kontrarevolutionaeres Subjekt weder von russischen Offizieren noch von Parteifunktionaeren der SED in eine Banja (https://www.badegaerten.de/sauna-russisch-karelisch.php?id=10&name=Russische+Banja#:~:text=Die%20Banja%20ist%20d as%20Badehaus,Schwarze%22%20Banja%20(Rauchsauna).) eingeladen wurdest. Dein Neid und die Missgunst fressen immer noch an Deiner transatlantisch verkommenen Seele.

In Bautzen gab es ja keine Banja. :haha:

Buella
19.06.2023, 15:44
Klar Taktik, dem Gegner mehr als 1 Jahr Zeit zu geben, sich in Stellung zu bringen und nun selbst eine russische Großstadt zu beschießen.
Man kann sich auch jeden Unsinn schön reden.

---

Die Ukrainer haben sich bereits 8 Jahre eingegraben und in Stellung gebracht.

Olli
19.06.2023, 15:44
Der Haß, so zumindest meine Wahrnehmung, geht nur von einer Seite aus.
Die Ukraine wurde auf dem Fundament Banderas aufgebaut.
Dieser Bandera-Nationalismus mündete in dem Angriff der ukrainischen Streitkräfte gegen das eigene Volk, welche russisch-sprachig sind.
Diese Menschen wollten immer zur Ukraine gehören - höre dir mal Dokus aus 2014 an, wo dies klar zum Ausdruck kommt.
Die Menschen sind zum Demonstrieren für die ukrainische Einheit friedlich nach Kiew gefahren, dort, bzw. auf dem Rückweck dann übelst von nationistischen Schergen angegriffen und getötet worden.
Dann diese schrecklichen Ereignisse in Odessa.
Erst die Aggression der Kiewer Putsch-Junta trieb die Menschen den Russen in die Arme.

Ich kenne diese schrecklichen Bilder und Videos alle…oder fast alle ….auch aus Odessa…dieser wunderschönen Stadt am Schwarzen Meer… einfach grauenhaft, was dort passiert ist.

schlaufix
19.06.2023, 15:48
Dann wird die nato offiziell ihre Truppen in die Schlacht werfen, denn es ist eine Krieg der nato gegen Rußland.

Die Nato tut gut daran sich vor dem Russen zu schützen. Wer Nachbarländer überfällt wie es Putin getan hat, der schreckt auch nicht vor einen Angriff auf die EU Länder zurück.

Sheharazade
19.06.2023, 15:52
Das gesamte, ehemaligen Staatsgebiet der Ukraine wird eine Republik der Russischen Foederation.

Bereits 2014 habe ich hier im Ukraine Strang geschrieben das sich Genosse Wladimir Putin nicht mit der Krim allein begnuegen wird. Es ist unplausibel sich nur mit einzelnen Gebietsteilen zu begnuegen, wenn man Alles haben kann. Es geht dabei um massenpsychologische Wirkungsfaktoren, die notwendige Ausuebung der Siegerjustiz und Schaffung von Gerechtigkeit.

Unsere Genossen der Russischen Foederation und Volksrepublik China werden dafuer sorgen das sich Wahrheit und Gerechtigkeit ueber die Luegen und Ungerechtigkeiten der westlichen Schandtaeter behaupten.

Die schaebigen " Westmaechte " und das von ihnen in Kiev installierte Judenregime werden vor Augen der gesamten Weltoeffentlichkeit fuer ihre Schandtaten nur dann gerecht bestraft, gedehmuetig, erniedrigt, verhaemt, verspottet und verhoehnt, wenn sie Alles verlieren.

Je nach Schwere der begangenen Schandtaten werden die schlimmten westlichen Politikschurken und ihre Auftraggeber des internationalen Finanzjudentums bei den Kiever Prozessen im Rahmen der Siegerjustiz mit der Todesstrafe belegt bzw. nach entschaedigungsloser Enteignung zu lebenslaenglicher Sicherheitsverwahrung abgeurteilt.

Für mich auch nur die einzige Option, das ganze Land von der NATO zu befreien. Aber das benötigt Zeit, mit der jetzigen Vorgehensweise.

Daggu
19.06.2023, 15:52
Russische Banjas sind nicht klein sondern Blockhaeuser aus Rundstaemmen!

Du russenhassender ehemaliger Ostluemmel bist immer noch frustriert, weil Du als konspiratives, destruktives, kontrarevolutionaeres Subjekt weder von russischen Offizieren noch von Parteifunktionaeren der SED in eine Banja (https://www.badegaerten.de/sauna-russisch-karelisch.php?id=10&name=Russische+Banja#:~:text=Die%20Banja%20ist%20d as%20Badehaus,Schwarze%22%20Banja%20(Rauchsauna).) eingeladen wurdest. Dein Neid und die Missgunst fressen immer noch an Deiner transatlantisch verkommenen Seele.

In Bautzen gab es ja keine Banja. :haha:

Na, du cholerischer Dödelprinz, treibt dich die tiefer Trauer nach einem wieder einmal völlig missglückten Koitus durch das Forum?

Buella
19.06.2023, 15:53
Ich kenne diese schrecklichen Bilder und Videos alle…oder fast alle ….auch aus Odessa…dieser wunderschönen Stadt am Schwarzen Meer… einfach grauenhaft, was dort passiert ist.

Und, es sollte passieren, da man die Russen in einen militärischen Konflikt ziehen wollte.

Denn niemand, wie z. B. die un, welche für die Beendigung eines solchen Konflikts Maßnahmen hätte teffen können, wurden zu irgend einer Zeit dagegen ernsthaft tätig.

Und so standen die Ukrainer im Donbass schutzlos einer Militärmacht gegenüber, welche immer stärker aufgerüstet wurde, die Minsker Verträge wurden nur zum Schein unterschrieben, um Zeit zu gewinnen.

Sheharazade
19.06.2023, 15:54
Ich befürchte, die Zeit der Pufferzone ist vorbei, so die nato immer weitreichendere Waffen an die Ukraine liefert, welche diese auch gezielt gegen Zivilisten einsetzt.

Noch besser, dann ist Putin gezwungen bis zur polnischen Grenze zu marschieren.
Davor noch eine Mobilisierung durchführen und mit 1,5-2 Millionen Mann Kiew, Lwiw, Iwano-Frankiwsk befreien.

Sheharazade
19.06.2023, 15:56
Das hatte er und sein Verteidigungsminister vor 1.Jahr auch für Donetzk monatelang versprochen… da explodieren noch heute Raketen und Granaten in den Wohngebieten und töten unschuldige Zivilisten…

Stimmt und ist absolut inakzeptabel. Das wird sich in der Zukunft ändern.

Man könnte dies schneller erreichen, wenn man die strategische Bomberflotte permanent im Einsatz hat.

Buella
19.06.2023, 15:57
Die Nato tut gut daran sich vor dem Russen zu schützen. Wer Nachbarländer überfällt wie es Putin getan hat, der schreckt auch nicht vor einen Angriff auf die EU Länder zurück.

Wir sollten nicht vergessen, wer diesen Konflikt völkerrechtswidrig begonnen hatte, wie er es bereits in vielen anderen Ländern permanent tat und tut.
Auf dem Auge bist du offenkundig blind.

ABAS
19.06.2023, 15:57
Ich kenne diese schrecklichen Bilder und Videos alle…oder fast alle ….auch aus Odessa…dieser wunderschönen Stadt am Schwarzen Meer… einfach grauenhaft, was dort passiert ist.

Die verblendeten bzw. dummen Kleinrussen sind selbst schuld. Sie haetten sich nicht mit den westlichen Politikschurken einlassen und sich nicht gegen ihre grossrussischen Brueder der Russischen Foederation instrumentalisieren, aufhetzen und ausspielen lassen muessen.

Nachdem die USA den Maidan-Putsch inszinierten, war schon klar das die " Westmaechte " der Ukraine nur Gewalt, Unheil, Leid, Not und Elend bringen.

Im Tibet haben es die US Schurken in den 50er- und 60er Jahren auch versucht sind aber grandios gescheitert.
Die Tibeter nicht so dumm und kurzsichtig wie die Ukropy. Das Militaer der VR China hat dem schandtaetigen Treiben der Feudalisten, Kolonialisten, buddhistischen Klerikern der Dalai Lama Sekte und CIA militaerisch ein jaehes Ende gesetzt und die Tibeter wurden befreit.

Der Ausbeuter- und Schurkenstaat Tibet existiert nicht mehr, sondern die ehemals unterjochten Tibeter leben als freie chinesische Staatsbueger mit allen Rechten und Pflicht, Frieden, Sicherheit und Wohlstand in der teilautonomen Provinz Tibet der Volksrepublik China.


CIA-Ausbilder in Tibet
Dilemma auf dem Dach der Welt

Es ist ein fast vergessenes Kapitel tibetischer Geschichte: In den fünfziger und sechziger Jahren bildete der US-Geheimdienst CIA Bauern, Mönche und Nomaden zu Widerstandskämpfern aus. Ein Dokumentarfilm erinnert nun an die Gebirgs-Guerilla - und an das Dilemma des Dalai Lama.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/dokumentation-cia-bildete-widerstandkaempfer-in-tibet-aus-a-837756.html


Der Dalai Lama und die CIA


https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2012/Der-Dalai-Lama-und-die-CIA,dalailama111.html


The CIA in Tibet 1957 -1969

https://smallwarsjournal.com/jrnl/art/cia-tibet-1957-1969


The Shadow Circus: The CIA in Tibet

https://savetibet.org/news/the-shadow-circus-the-cia-in-tibet/


The CIA's Secret War in Tibet

https://www.jstor.org/stable/j.ctvdtpj98

Rabauke076
19.06.2023, 15:58
Genau, die Ukros wissen ganz genau was sie tun. :haha:

In den letzten 2 Wochen hunderte Panzer, gep. Fzg und Arty verloren und tausende Tote, Verwundete und jene die sich den Russen ergeben haben.
Leos, Bradlys, Humvees und diverse andere NATO Gerätschaften gegrillt.

Junge du bist dermaßen verblödet, dass es nicht mal für ein Sandkasten reicht

Das mit dem Minenfeld ist klasse , man hat aufgeklärt das das Minenfeld echt ist , wie war das doch noch gleich , wurden nach der " bombösen " Aufklärung nicht noch mal Panzer in das Minenfeld geschickt ?

Buella
19.06.2023, 15:58
Noch besser, dann ist Putin gezwungen bis zur polnischen Grenze zu marschieren.
Davor noch eine Mobilisierung durchführen und mit 1,5-2 Millionen Mann Kiew, Lwiw, Iwano-Frankiwsk befreien.

Bis jetzt muß er das gar nicht.

Stanley_Beamish
19.06.2023, 15:59
Hmm, die Armee ist weitaus größer, als das, was jetzt im Einsatz ist. Es steht ja die Vermutung im Raum, dass ein echter Krieg rein verfassungsrechtlich schwer umsetzbar wäre.

Das hieße ja, dass nicht nur der Westen, sondern auch die russische Verfassung diesen Krieg als Unrecht sieht.

Aber selbst wenn das stimmt ... seit wann läßt sich Putin durch so etwas wie eine Verfassung von seinen Zielen abbringen?

Stanley_Beamish
19.06.2023, 16:00
Noch besser, dann ist Putin gezwungen bis zur polnischen Grenze zu marschieren.
Davor noch eine Mobilisierung durchführen und mit 1,5-2 Millionen Mann Kiew, Lwiw, Iwano-Frankiwsk befreien.

Na, hat da mal wieder jemand feuchte Träume? :fizeig:

navy
19.06.2023, 16:01
Noch besser, dann ist Putin gezwungen bis zur polnischen Grenze zu marschieren.
Davor noch eine Mobilisierung durchführen und mit 1,5-2 Millionen Mann Kiew, Lwiw, Iwano-Frankiwsk befreien.

Die Russen, operieren in einer Zone, wo eigene Landsleute leben, da muss man besonders vorsichtig sein, um die Bevölkerung nicht gegen sich aufzubringen. Das war der Plan des Westens und nun wird über die hervorragende Taktik der Russen, mit dem Plan B, auch in den USA geschrieben

Russland habe seine Taktik auf dem Schlachtfeld geändert und in Vorbereitung auf eine ukrainische Gegenoffensive die Disziplin, Koordination und Luftunterstützung verbessert, schrieb die Zeitung The New York Times (NYT) unter Berufung auf Interviews mit 17 ukrainischen Soldaten, Kriegsgefangenen, Offizieren, ausländischen Söldnern und westlichen Beamten. Ein ukrainischer Soldat sagte dem Nachrichtenmagazin:

"Ich habe noch nie so viel Feuer aus so vielen Stellungen gesehen."

Insbesondere in der Schlacht um Artjomowsk (ukrainisch Bachmut) hätten die russischen Truppen ein "hohes Maß an Geschick und Ausrüstung" bewiesen, schrieb die New York Times (NYT). (https://www.nytimes.com/2023/06/17/world/europe/russia-ukraine-war-tactics.html) Die Schlacht sei "Teil einer geduldigen, disziplinierten Operation", die zeigen würde, dass das russische Militär aus seinen Fehlern lernt. Russland hatte die Einnahme von Artjomowsk Ende Mai bekannt gegeben und danach von mehreren Versuchen ukrainischer Truppen berichtet, die Verteidigungsanlagen zu durchbrechen.

https://test.rtde.me/europa/172969-westliche-medien-russland-verbessert-seine/

Kurz gesagt: Zermürbungs und Abnutzungs Krieg gegen die NATO Nazis und Terroristen

kiwi
19.06.2023, 16:02
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100194264/ukraine-krieg-soldaten-kritisieren-deutsche-panzerhaubitze-2000.html

Dann sollen sie doch selbst zusammenbasteln was sie benötigen.

Ich könnte :kotz:

Buella
19.06.2023, 16:04
Das hieße ja, dass nicht nur der Westen, sondern auch die russische Verfassung diesen Krieg als Unrecht sieht.

Aber selbst wenn das stimmt ... seit wann läßt sich Putin durch so etwas wie eine Verfassung von seinen Zielen abbringen?

Offenbar kennst du dich mit der russischen Verfassung aus!
Könntest anhand dieser mal erläutern, wo die russische Regierung gegen diese verstößt?

Sheharazade
19.06.2023, 16:05
Das mit dem Minenfeld ist klasse , man hat aufgeklärt das das Minenfeld echt ist , wie war das doch noch gleich , wurden nach der " bombösen " Aufklärung nicht noch mal Panzer in das Minenfeld geschickt ?

Die NATO Aufklärung ist lt. unserem Latrinenputzer die beste der Welt. Die ist so gut, dass binnen 2 Wochen, 30% der NATO Waffen zerstört wurden.

Ich erinnere mich noch an 1999, als die Serben aus dem Kosovo abzogen und hunderte unversehrte Panzer auf den Straßen waren. Wesley Clark war geschockt, hat man ihm doch gesagt, dass diese zerstört seien.
Attrappen und alte Öfen.....

Die Nato reagierte auf solche Presseberichte am 22. Juni mit einer Erklärung, in der das Bündnis einräumte, mehr Panzer-Attrappen und Scheinstellungen bombardiert zu haben als angenommen. Auf einmal wurde erklärt, serbische Einheiten hätten auf Feldern Plastikfolien ausgelegt, die von den Besatzungen der in meist über 5.000 Meter Höhe operierenden Flugzeuge fälschlicherweise als Straßen identifiziert wurden. Die Piloten hätten sich schon beim Einsatz gewundert, weshalb von den getroffenen Objekten keine Trümmer zurückblieben. :haha:

amendment
19.06.2023, 16:06
Genau, die Ukros wissen ganz genau was sie tun. :haha:

In den letzten 2 Wochen hunderte Panzer, gep. Fzg und Arty verloren und tausende Tote, Verwundete und jene die sich den Russen ergeben haben.
Leos, Bradlys, Humvees und diverse andere NATO Gerätschaften gegrillt.

Junge du bist dermaßen verblödet, dass es nicht mal für ein Sandkasten reicht

Waren es nicht gar Tausende Panzer, die von den Russen wie bei einem Tontaubenschießen der Reihe nach abgeschossen wurden?

Brauchst du Hilfe beim Zählen?

Und wie jetzt? Die Streitkräfte der Ukraine sind immer noch nicht bezwungen? Bei all dem Schrott, den sie vom Westen bekommen?

Also dann machen wir genauso weiter: Wir liefern den Ukrainern Berge von Schrott; wenn das ausreicht, damit die Russen nicht weiterkommen, ist doch alles in Ordnung... :fizeig:

Sheharazade
19.06.2023, 16:06
Na, hat da mal wieder jemand feuchte Träume? :fizeig:

Meldest du dich direkt aus dem NATO Bunker in Kiew?

Wieso ist die ukr. Großoffensive gescheitert? Erklär mal :D

Sheharazade
19.06.2023, 16:07
Waren es nicht gar Tausende Panzer, die von den Russen wie bei einem Tontaubenschießen der Reihe nach abgeschossen wurden?

Brauchst du Hilfe beim Zählen?

Und wie jetzt? Die Streitkräfte der Ukraine sind immer noch nicht bezwungen? Bei all dem Schrott, den sie vom Westen bekommen?

Also dann machen wir genauso weiter: Wir liefern den Ukrainern Berge von Schrott; wenn das ausreicht, damit die Russen nicht weiterkommen, ist doch alles in Ordnung... :fizeig:

Geh Latrinen putzen, das kannst du doch sicherlich oder etwa nicht? :D

Buella
19.06.2023, 16:10
Die NATO Aufklärung ist lt. unserem Latrinenputzer die beste der Welt. Die ist so gut, dass binnen 2 Wochen, 30% der NATO Waffen zerstört wurden.

Ich erinnere mich noch an 1999, als die Serben aus dem Kosovo abzogen und hunderte unversehrte Panzer auf den Straßen waren. Wesley Clark war geschockt, hat man ihm doch gesagt, dass diese zerstört seien.
Attrappen und alte Öfen.....

Die Nato reagierte auf solche Presseberichte am 22. Juni mit einer Erklärung, in der das Bündnis einräumte, mehr Panzer-Attrappen und Scheinstellungen bombardiert zu haben als angenommen. Auf einmal wurde erklärt, serbische Einheiten hätten auf Feldern Plastikfolien ausgelegt, die von den Besatzungen der in meist über 5.000 Meter Höhe operierenden Flugzeuge fälschlicherweise als Straßen identifiziert wurden. Die Piloten hätten sich schon beim Einsatz gewundert, weshalb von den getroffenen Objekten keine Trümmer zurückblieben. :haha:

Natürlich hat die ukraine kaum eine eigene Aufklärung, weswegen wir hier den nächsten Punkt sehen, wer hier gegen wen Krieg führt.

amendment
19.06.2023, 16:11
Putin hat angekündigt, eine Pufferzone zu errichten, damit alle russischen Gebiete vor ukr. Beschuss sicher sind. D.h. für mich mindestens der Dnepr.

Das mit der Pufferzone hast du falsch verstanden; Putin meint damit eine Pufferzone entlang der alten Grenzen der Ukraine von 1991 und zwar auf der östlichen Seite dieser Grenze - quasi eine entmilitarisierte Zone auf russischem Territorium! Grund: Damit soll verhindert werden, dass eine erneute Invasionsstreitmacht Putins zukünftig nicht bereits schon auf russischem Gebiet zusammengeschossen wird!

Lord Laiken
19.06.2023, 16:13
Waren es nicht gar Tausende Panzer, die von den Russen wie bei einem Tontaubenschießen der Reihe nach abgeschossen wurden?

Brauchst du Hilfe beim Zählen?

Und wie jetzt? Die Streitkräfte der Ukraine sind immer noch nicht bezwungen? Bei all dem Schrott, den sie vom Westen bekommen?

Also dann machen wir genauso weiter: Wir liefern den Ukrainern Berge von Schrott; wenn das ausreicht, damit die Russen nicht weiterkommen, ist doch alles in Ordnung... :fizeig:
Der Schrott geht zur Neige.

Daggu
19.06.2023, 16:13
Na, hat da mal wieder jemand feuchte Träume? :fizeig:

Dieser hier regelmäßig tradierte Sondermüll ist das einzige, was Putins Talmudisten hier noch am Leben erhält, 16 Monate "militärische Sonderaktion" und die Russen sind immer noch nicht vor Lissabon, wenn das Stalin wüsste.... und der Schauspieler verheizt sein Volk, große Gebiete der Ukraine werden zur verbrannten Erde, und die Welt wieder einmal ein bisschen näher am - Ultima Thule.

Homo sapiens soll auf Deutsch - verstehender und/oder verständiger Mensch bedeuten..., ich sehe hier eher den Homo idioticus am Werken und Wirken.

amendment
19.06.2023, 16:13
Sie schiessen auf Russen - mit deutschen, extra dafür gelieferten Waffen und Munition - das zählt.

Halb Afrika schießt auf diesem Kontinent mit russischen Waffen aufeinander. Und das zählt nicht? Ist dadurch Russland nicht automatisch Kriegstreiber, Kriegsanstifter und letztlich nicht sogar Kriegsteilnehmer?

amendment
19.06.2023, 16:15
Dieser hier regelmäßig tradierte Sondermüll ist das einzige, was Putins Talmudisten hier noch am Leben erhält, 16 Monate "militärische Sonderaktion" und die Russen sind immer noch nicht vor Lissabon, wenn das Stalin wüsste.... und der Schauspieler verheizt sein Volk, große Gebiete der Ukraine werden zur verbrannten Erde, und die Welt wieder einmal ein bisschen näher am - Ultima Thule.

Homo sapiens soll auf Deutsch - verstehender und/oder verständiger Mensch bedeuten..., ich sehe hier eher den Homo idioticus am Werken und Wirken.

Ich hoffe, dass zumindest für uns Europäer quasi als Phönix aus der Asche der neue, überlegene Mensch, der Homo superior, hervorgeht.

ABAS
19.06.2023, 16:15
Du hast ja echt total einen an der Waffel.

Schreibt ein transatlantischer Scharlatan, der auf zum Schein auf " deutschen Nationalisten " macht! Du betaetigst Dich hier als scheinheiliger, verschlagener, hinterlistiger " Rattenfaenger " und bist einer der widerlichsten Kreaturen unter den HPF Usern.

navy
19.06.2023, 16:15
Die NATO Aufklärung ist lt. unserem Latrinenputzer die beste der Welt. Die ist so gut, dass binnen 2 Wochen, 30% der NATO Waffen zerstört wurden.

Ich erinnere mich noch an 1999, als die Serben aus dem Kosovo abzogen und hunderte unversehrte Panzer auf den Straßen waren. Wesley Clark war geschockt, hat man ihm doch gesagt, dass diese zerstört seien.
Attrappen und alte Öfen........] :haha:

Aber die NATO Flugzeuge hatten einmal einen krassen Treffer. Als eine Albanische Traktor Kolonne beschloss, zurück zu ihren Dörfern zufahren, wurde der Konvoi, mit 54 Toten Albanern, zerstört. Der Befehl und die Hysterie lautete. Den Kosovo verlassen, wegen den Bösen Serben. Lauter Lügen mit Willkürlichen Morden auch an 1.500 Albanern, organisierten die UCK Terroristen dort im Auftrag der US Ratten, wie Holbrook

amendment
19.06.2023, 16:16
Der Schrott geht zur Neige.

Och, da mache ich mir keine Sorgen, dass wir da noch locker einige Schippen draufpacken können....

Stanley_Beamish
19.06.2023, 16:16
laut Wixxipedia hat er, wie war das..? mit einer Polizistin gechattet, die sich als 24jährige ausgegeben hat, aber dann doch als 15jährige?? für irgendwelche Rollenspiele??
klingt konfus. vllt ist er wirklich eine Sau. Aber das könnte man auch über etliche "woke" Politiker*innendarsteller_innen sagen, wie z.B. diesen gruseligen Onkel Joe, der ständig an Kindern rumfummelt! was ist also das Problem?
und was hat das inhaltlich mit dem Thema zu tun??

MIt dem Thema nichts, aber mir der Seriosität der von dem antideutschen Abschaum zitierten Quellen schon.

Lord Laiken
19.06.2023, 16:16
Och, da mache ich mir keine Sorgen, dass wir da noch locker einige Schippen draufpacken können....
Eure Kanacken wollen die da nicht. Die Panzer werden wohl jetzt aus Israel kommen.

amendment
19.06.2023, 16:18
Natürlich hat die ukraine kaum eine eigene Aufklärung, weswegen wir hier den nächsten Punkt sehen, wer hier gegen wen Krieg führt.

Ganz kurz innehalten und nachdenken: Was ist der Unterschied zwischen "Krieg führen" und "Krieg unterstützen"?

Lord Laiken
19.06.2023, 16:18
MIt dem Thema nichts, aber mir der Seriosität der von dem antideutschen Abschaum zitierten Quellen schon.
Darf man fragen, um wen es sich bei dem Abschaum handelt?

schlaufix
19.06.2023, 16:18
Wir sollten nicht vergessen, wer diesen Konflikt völkerrechtswidrig begonnen hatte, wie er es bereits in vielen anderen Ländern permanent tat und tut.
Auf dem Auge bist du offenkundig blind.

Und warum hast es vergessen wer in die Ukraine einmaschiert ist. Demenz und Blindheit sind offenkundig bei dir zu suchen.

Rabauke076
19.06.2023, 16:19
Die NATO Aufklärung ist lt. unserem Latrinenputzer die beste der Welt. Die ist so gut, dass binnen 2 Wochen, 30% der NATO Waffen zerstört wurden.

Ich erinnere mich noch an 1999, als die Serben aus dem Kosovo abzogen und hunderte unversehrte Panzer auf den Straßen waren. Wesley Clark war geschockt, hat man ihm doch gesagt, dass diese zerstört seien.
Attrappen und alte Öfen.....

Die Nato reagierte auf solche Presseberichte am 22. Juni mit einer Erklärung, in der das Bündnis einräumte, mehr Panzer-Attrappen und Scheinstellungen bombardiert zu haben als angenommen. Auf einmal wurde erklärt, serbische Einheiten hätten auf Feldern Plastikfolien ausgelegt, die von den Besatzungen der in meist über 5.000 Meter Höhe operierenden Flugzeuge fälschlicherweise als Straßen identifiziert wurden. Die Piloten hätten sich schon beim Einsatz gewundert, weshalb von den getroffenen Objekten keine Trümmer zurückblieben. :haha:

Ah , Nato Aufklärung gleich Blind wie Maulwurf !

Neu
19.06.2023, 16:21
Dann wird die nato offiziell ihre Truppen in die Schlacht werfen, denn es ist eine Krieg der nato gegen Rußland.
Das wird so einfach nicht werden. Vielleicht gibts dann eine Rebellion in der NATO, es ist bekannt, dass mit dem russischen Heer nicht gut Kirschen essen ist. Auch in Afghanistan fand sich nur ein dummer Deutscher, der da mitgemacht - und nach verlustreichen Jahren dann aufgegeben hat. Den Hindukusch zu verteidigen ist schon grenzwertig, und den Ural als Grenzwall zu sehen ist auch nicht jedem Deutschen gegeben. Wobei man in Afghanistan versucht hat, die Afghanen gegen ihre eigenen Landsleute aufstehen zu lassen - gähn. Letztendlich haben die Amis ein Problem: Die Geister, die ich rief, ... wie werd ich die wieder los, und zwar ohne Gesichtsverlust?

Buella
19.06.2023, 16:21
Schreibt ein transatlantischer Scharlatan, der einen auf " klugen, deutschen Nationalisten " macht!

Transhumanstische Endzeitkreaturen phantasieren schließlich nur von der eigenen per nato-kommunistischen Enteignung im eigenen Land bis zum von der nato verkündeteten Überfalls-Absicht anderer, unter Ausblendung der permanent stattfindenden globalen nato-Überfälle.

Diesen geistigen Doppel-Knieschuß muß man erst mal hinkriegen.

amendment
19.06.2023, 16:22
Eure Kanacken wollen die da nicht. Die Panzer werden wohl jetzt aus Israel kommen.

Welche Kanacken "von uns" sind in der Ukraine? Aber du bringst mich auf eine Idee? Europa stellt mehrere Freiwilligenverbände, bestehend aus nahöstlichen Asylbewerbern, auf. Diese kommen nach einer Schnellausbildung den Ukrainern zu Hilfe. Und wer sich im Kampf bewährt, bekommt eine Aufenthaltserlaubnis für die EU.

Dem, was die Russen durch diese Wagner-Truppe haben, setzen wir die neu aufzustellenden "Saladin-Verbände" entgegen!

Neu
19.06.2023, 16:23
Halb Afrika schießt auf diesem Kontinent mit russischen Waffen aufeinander. Und das zählt nicht? Ist dadurch Russland nicht automatisch Kriegstreiber, Kriegsanstifter und letztlich nicht sogar Kriegsteilnehmer?
Es ist was anderes, Waffen in ein Kriegsgebiet zu liefern, um ein bestimmtes Land plattzumachen, weil man sich die Hände selbst nicht schmutzig machen will.

Stanley_Beamish
19.06.2023, 16:24
Offenbar kennst du dich mit der russischen Verfassung aus!
Könntest anhand dieser mal erläutern, wo die russische Regierung gegen diese verstößt?

Wie kommst du darauf, dass ich mich "offenbar" mit der russischen Verfassung auskenne?
Ich habe null Ahnung von der russischen Verfassung. Ich habe nur aus der Aussage eines Mitforisten die logische Schlußfolgerung gezogen.

Daggu
19.06.2023, 16:24
Ich hoffe, dass zumindest für uns Europäer quasi als Phönix aus der Asche der neue, überlegene Mensch, der Homo superior, hervorgeht.

Ich denke da eher, das aus dieser ganzen Angelegenheit, egal ob nun Russe oder Ukrainer, der ewige Homo haumichblau das Licht dieser Welt erblickt, die Ansätz dazu, die waren doch schon immer vorhanden....

Buella
19.06.2023, 16:24
Und warum hast es vergessen wer in die Ukraine einmaschiert ist. Demenz und Blindheit sind offenkundig bei dir zu suchen.

Nur wirst es vor eigener geistigen Unfähigkeit unmöglich bei mir finden können, wenn du die Vorgeschichte leugnest.

ABAS
19.06.2023, 16:25
Transhunanstische Endzeitkreaturen phantasieren schließlich nur von der eigenen per nato-kommunistischen Enteignung im eigenen Land bis zum von der nato verkündeteten Überfalls-Absicht anderer, unter Ausblendung der permanent stattfindenden globalen nato-Überfälle.

Diesen geistigen Doppel-Knieschuß muß man erst mal hinkriegen.

Der User Lord Laiken spielt hier die Rolle des Lord Helmchen von der Dunkelen Seite der Macht und
den User amendment erleben wir im HPF als Colonel Sandfurz der NATO.


https://www.youtube.com/watch?v=5DQEsPP7kt0

Neu
19.06.2023, 16:25
Ganz kurz innehalten und nachdenken: Was ist der Unterschied zwischen "Krieg führen" und "Krieg unterstützen"?
Moralisch gesehen keiner.

amendment
19.06.2023, 16:26
Ah , Nato Aufklärung gleich Blind wie Maulwurf !

Ich freue mich richtig ob solcher groben Fehleinschätzungen! Hoffentlich begeht der russische Generalstab in der Ukraine genau diesen Fehler.

Buella
19.06.2023, 16:27
Das wird so einfach nicht werden. Vielleicht gibts dann eine Rebellion in der NATO, es ist bekannt, dass mit dem russischen Heer nicht gut Kirschen essen ist. Auch in Afghanistan fand sich nur ein dummer Deutscher, der da mitgemacht - und nach verlustreichen Jahren dann aufgegeben hat. Den Hindukusch zu verteidigen ist schon grenzwertig, und den Ural als Grenzwall zu sehen ist auch nicht jedem Deutschen gegeben. Wobei man in Afghanistan versucht hat, die Afghanen gegen ihre eigenen Landsleute aufstehen zu lassen - gähn. Letztendlich haben die Amis ein Problem: Die Geister, die ich rief, ... wie werd ich die wieder los, und zwar ohne Gesichtsverlust?

Nun, in der geistig umnachteten nato-Welt der Enzeit-Nebochanten hat man ja schließlich seine eigenen Medien, welche den gesunden Menschenverstand erfolgreich ersetzen.

amendment
19.06.2023, 16:27
Moralisch gesehen keiner.

Ach, so einer bist du. Demnach führt Russland nicht nur in ganz Afrika, sondern im Prinzip auf der ganzen Welt, Krieg? Stichwort: AK-47.

Neu
19.06.2023, 16:28
Welche Kanacken "von uns" sind in der Ukraine? Aber du bringst mich auf eine Idee? Europa stellt mehrere Freiwilligenverbände, bestehend aus nahöstlichen Asylbewerbern, auf. Diese kommen nach einer Schnellausbildung den Ukrainern zu Hilfe. Und wer sich im Kampf bewährt, bekommt eine Aufenthaltserlaubnis für die EU.

Dem, was die Russen durch diese Wagner-Truppe haben, setzen wir die neu aufzustellenden "Saladin-Verbände" entgegen!
Du glaubst, sie ziehen den Schützengraben mit der Aussicht auf Tod oder Verwundung einer bequemen sozialen Hängematte vor? Gähn.

Daggu
19.06.2023, 16:28
Schreibt ein transatlantischer Scharlatan, der auf zum Schein auf " deutschen Nationalisten " macht! Du betaetigst Dich hier als scheinheiliger, verschlagener, hinterlistiger " Rattenfaenger " und bist einer der widerlichsten Kreaturen unter den HPF Usern.

Und was bist du denn nun. Ein psychotischer Antifa-Onanierer mit dem IQ eines Vanillepuddings , der in seiner stalinistisch maoistischen Hüpfburg hier jeden Tag im HPF Kindergeburtstag feiert....

amendment
19.06.2023, 16:29
Ich denke da eher, das aus dieser ganzen Angelegenheit, egal ob nun Russe oder Ukrainer, der ewige Homo haumichblau das Licht dieser Welt erblickt, die Ansätz dazu, die waren doch schon immer vorhanden....

Der Unterschied ist: Die Einen glauben noch an die Menschheit, die Anderen habe aufgegeben.

Klopperhorst
19.06.2023, 16:29
Das ist die Rücksichtnahme aus dem Wissen heraus, eine solche Großstadt nicht unter erheblichen Verlusten auf beiden Seiten, vor allem Zivilisten einzunehmen ist, wo doch ein Großteil der Menschen dort die russische Sprache sprechen.

Naja, dafür sterben jetzt Russen auf russischem Territorium.

---

naturstoned
19.06.2023, 16:29
MIt dem Thema nichts, aber mir der Seriosität der von dem antideutschen Abschaum zitierten Quellen schon.

Apropos "antideutsch"...

wer hält denn heute noch die Fahne hoch, hm?

Außer die Jungs vom #stolzmonat auch wenn das wohl so halber Getrolle ist^^

Buella
19.06.2023, 16:29
Wie kommst du darauf, dass ich mich "offenbar" mit der russischen Verfassung auskenne?
Ich habe null Ahnung von der russischen Verfassung. Ich habe nur aus der Aussage eines Mitforisten die logische Schlußfolgerung gezogen.

Also, eine Schlußfolgerung ohne jegliches Wissen.
Respekt!

amendment
19.06.2023, 16:30
Du glaubst, sie ziehen den Schützengraben mit der Aussicht auf Tod oder Verwundung einer bequemen sozialen Hängematte vor? Gähn.

Nö. Das hast du jetzt falsch verstanden! Die Alternative ist die sofortige Abschiebung und nicht die Anerkennung!

Lord Laiken
19.06.2023, 16:30
Welche Kanacken "von uns" sind in der Ukraine? Aber du bringst mich auf eine Idee? Europa stellt mehrere Freiwilligenverbände, bestehend aus nahöstlichen Asylbewerbern, auf. Diese kommen nach einer Schnellausbildung den Ukrainern zu Hilfe. Und wer sich im Kampf bewährt, bekommt eine Aufenthaltserlaubnis für die EU.

Dem, was die Russen durch diese Wagner-Truppe haben, setzen wir die neu aufzustellenden "Saladin-Verbände" entgegen!
Bin dagegen. Es sei denn, sie bekommen nur ihre Messa.

Neu
19.06.2023, 16:32
Ach, so einer bist du. Demnach führt Russland nicht nur in ganz Afrika, sondern im Prinzip auf der ganzen Welt, Krieg? Stichwort: AK-47.
Waffen werden überall zur Verteidigung verkauft. Da steht Russland nicht alleine da, auch die Schweiz macht da mit, und die USA, Deutschland, Frankreich, ... Aber einen hybriden Krieg zu führen, angefangen von einem Putsch über Embargos, ... ist was ganz anderes.

Buella
19.06.2023, 16:32
Moralisch gesehen keiner.

Es ist schon schlimm genug, daß es Kreaturen gibt, welche nicht wissen, was Krieg führen und Krieg unterstützen überhaupt bedeutet.

nurmalso2.0
19.06.2023, 16:33
Die NATO Aufklärung ist lt. unserem Latrinenputzer die beste der Welt. Die ist so gut, dass binnen 2 Wochen, 30% der NATO Waffen zerstört wurden.

Ich erinnere mich noch an 1999, als die Serben aus dem Kosovo abzogen und hunderte unversehrte Panzer auf den Straßen waren. Wesley Clark war geschockt, hat man ihm doch gesagt, dass diese zerstört seien.
Attrappen und alte Öfen.....

Die Nato reagierte auf solche Presseberichte am 22. Juni mit einer Erklärung, in der das Bündnis einräumte, mehr Panzer-Attrappen und Scheinstellungen bombardiert zu haben als angenommen. Auf einmal wurde erklärt, serbische Einheiten hätten auf Feldern Plastikfolien ausgelegt, die von den Besatzungen der in meist über 5.000 Meter Höhe operierenden Flugzeuge fälschlicherweise als Straßen identifiziert wurden. Die Piloten hätten sich schon beim Einsatz gewundert, weshalb von den getroffenen Objekten keine Trümmer zurückblieben. :haha:

30% NATO-Waffen zerstört, die Ukrainer sterben 10 mal mehr als die Russen, der Kreml muss kurz vor dem Sieg stehen. Wann ist die Siegesfeier, du weißt doch alles!?

Daggu
19.06.2023, 16:34
Der Unterschied ist: Die Einen glauben noch an die Menschheit, die Anderen habe aufgegeben.


Würde ich den Glauben an die Menschheit aufgeben, dann gäbe ich mich selbst auf. Nur an deinen Homo scienceficticus kann ich nicht so recht glauben, dazu ist der Mensch, als Mensch, noch lange, lange nicht reif genug. Wenn überhaupt.

Der Mensch, ist ein Mensch, einfach ein Mensch, so wie er ist, Religionen haben das zu "berichtigen" versucht, politische Utopien auch, heute versuchen das noch die Grünen und ähnliches Ungeziefer, aber auch die werden einsehen müssen, der Mensch ist so wie er ist...

Neu
19.06.2023, 16:35
Nö. Das hast du jetzt falsch verstanden! Die Alternative ist die sofortige Abschiebung und nicht die Anerkennung!
Ich schätze, sie laufen dann ganz einfach zum Feind über - als Kriegsgefangene - und erschiessen zuvor ihre Peiniger. Ein Land ohne Patrioten, ohne Nation, ohne Nazis kämpft nicht gut, und Glaubenskrieg ist nicht.

Neu
19.06.2023, 16:37
Es ist schon schlimm genug, daß es Kreaturen gibt, welche nicht wissen, was Krieg führen und Krieg unterstützen überhaupt bedeutet.
Sie haben keinen miterlebt, waren niemals im Schützengraben, haben die Folgen nicht selbst hautnah erlebt. Nach dem 2. Wk hiess es: NIE WIEDER KRIEG.

Buella
19.06.2023, 16:38
Der User Lord Laiken spielt hier die Rolle des Lord Helmchen von der Dunkelen Seite der Macht und
den User amendment erleben wir im HPF als Colonel Sandfurz der NATO.


https://www.youtube.com/watch?v=5DQEsPP7kt0

Das erklärt das über-terrestrische Wahnsinns-Wissen, speziell im militärischen und historischen Unwissen.

Daggu
19.06.2023, 16:38
30% NATO-Waffen zerstört, die Ukrainer sterben 10 mal mehr als die Russen, der Kreml muss kurz vor dem Sieg stehen. Wann ist die Siegesfeier, du weißt doch alles!?

Wenn es nach der persischen Märchenerzählerin hier ginge, dann müssten die Russen doch eigentlich ihre Kascha schon am Herdfeuer vor dem Weißen Haus in Washington kochen..

Neu
19.06.2023, 16:39
30% NATO-Waffen zerstört, die Ukrainer sterben 10 mal mehr als die Russen, der Kreml muss kurz vor dem Sieg stehen. Wann ist die Siegesfeier, du weißt doch alles!?
Erstmal den Fleischwolf weiter arbeiten lassen, bis da kein Fleisch mehr ist.

Buella
19.06.2023, 16:40
Naja, dafür sterben jetzt Russen auf russischem Territorium.

---

Dieses Risiko bringt der Krieg leider mit sich.

Aber sei sicher.
Die russische Seite dokumentiert ALLES.

Buella
19.06.2023, 16:42
Waffen werden überall zur Verteidigung verkauft. Da steht Russland nicht alleine da, auch die Schweiz macht da mit, und die USA, Deutschland, Frankreich, ... Aber einen hybriden Krieg zu führen, angefangen von einem Putsch über Embargos, ... ist was ganz anderes.

Das ist die überzeugte westliche Demokratie.
Viele Völker können davon ein Liedchen trällern.

Rabauke076
19.06.2023, 16:42
Sowas habe ich mit Anfang/ Mitte 20 gelesen. Die Geschichtchen sind zwar spannend aber auch ganz oft ziemlich unrealistisch. Ich erinnere mich an so ein Heftchen, wo eine wackere Pak-Besatzung im Jahre 1941 mit ihrer 5 cm Pak einen IS-2-Panzer abgeschossen hatte... ich glaube, ab da wurde es mir zu surreal.

Er sollte sie lieber Dementi anbieten , der glaubt was da drin steht , Buchstabe für Buchstabe !

nurmalso2.0
19.06.2023, 16:42
Erstmal den Fleischwolf weiter arbeiten lassen, bis da kein Fleisch mehr ist.

Ist schon traurig wie sich Ukrainer und Russen gegenseitig abmurksen.

Neu
19.06.2023, 16:44
Ist schon traurig wie sich Ukrainer und Russen gegenseitig abmurksen.
Und das für den Ami. Nicht zu fassen. Und das Ganze kann sich ausweiten.

Buella
19.06.2023, 16:45
Sie haben keinen miterlebt, waren niemals im Schützengraben, haben die Folgen nicht selbst hautnah erlebt. Nach dem 2. Wk hiess es: NIE WIEDER KRIEG.

Tja!
So schnell sind die guten Vorsätze vorbei.
Man muß nur die Richtigen an die Macht lassen.

nurmalso2.0
19.06.2023, 16:46
Sowas habe ich mit Anfang/ Mitte 20 gelesen. Die Geschichtchen sind zwar spannend aber auch ganz oft ziemlich unrealistisch. Ich erinnere mich an so ein Heftchen, wo eine wackere Pak-Besatzung im Jahre 1941 mit ihrer 5 cm Pak einen IS-2-Panzer abgeschossen hatte... ich glaube, ab da wurde es mir zu surreal.

Du verwechselst da was. Den IS-2 gab es 1941 nicht.

purple
19.06.2023, 16:46
Und das für den Ami. Nicht zu fassen. Und das Ganze kann sich ausweiten.

Es hat sich doch schon ausgeweitet.
Wir stecken mittendrin in einem Parallelwirtschaftskrieg.
Und merken das schon am Geldbeutel.

Neu
19.06.2023, 16:47
Tja!
So schnell sind die guten Vorsätze vorbei.
Man muß nur die Richtigen an die Macht lassen.
Adenauer wars glaube ich, der dann sagte:

"Ich bin stolz darauf, nie eine Waffe in der Hand gehabt zu haben."

Buella
19.06.2023, 16:48
Wenn es nach der persischen Märchenerzählerin hier ginge, dann müssten die Russen doch eigentlich ihre Kascha schon am Herdfeuer vor dem Weißen Haus in Washington kochen..

Nein, die bunte wehr in nahtod-Dienste wäre das, weil sie den pösen Russen im blitzkrieg überrannt und erst am weißen haus zum Stehen kommt.

Buella
19.06.2023, 16:49
Ist schon traurig wie sich Ukrainer und Russen gegenseitig abmurksen.

Allerdings!

Daggu
19.06.2023, 16:50
Ist schon traurig wie sich Ukrainer und Russen gegenseitig abmurksen.

Ist für so manch sadistischen Zeitgenossen eben eine gruselige und sehr willkommene Reality-Show, Menschen schlachten sich gegenseitig ab, Frauen werden vergewaltigt, Waisenkinder irren obdachlos durch verwüstete Landstriche, und so hat ihr Leben dann endlich einen "Sinn".

Wenn man von der offenkundigen Kriegsbegeisterung manch fanatischer Bellizisten hier liest, dann müssen viele hier fest einwohnende User eingefleischte Psychopathen sein.
(Und viele, viele von ihnen haben offensichtlich vergessen oder verdrängt, was unsere Vorfahren während des WK II so alles an unbeschreiblichen Leid erfahren mussten.)

Buella
19.06.2023, 16:53
Adenauer wars glaube ich, der dann sagte:

"Ich bin stolz darauf, nie eine Waffe in der Hand gehabt zu haben."

Um dann die Beitrittsurkunde zur nato zu unterschreiben.

Lord Laiken
19.06.2023, 16:53
Plant Putin das ganz große Ding?
Habe nichts zu verlieren. Aber zu sehen, wie hier Abfall verglüht, das wäre ich ein würdiger Abschluss.

Daggu
19.06.2023, 16:54
Nein, die bunte wehr in nahtod-Dienste wäre das, weil sie den pösen Russen im blitzkrieg überrannt und erst am weißen haus zum Stehen kommt.

Sage mal, wenn du offensichtlich des Lesens mächtig bist, dann müsstest du doch auch des verständlichen Schreibens mächtig sein....

Buella
19.06.2023, 16:56
Sage mal, wenn du offensichtlich des Lesens mächtig bist, dann müsstest du doch auch des verständlichen Schreibens mächtig sein....

Ich traue dir zu, die Aussage zu verstehen.

Lord Laiken
19.06.2023, 16:57
Ist für so manch sadistischen Zeitgenossen eben eine gruselige und sehr willkommene Reality-Show, Menschen schlachten sich gegenseitig ab, Frauen werden vergewaltigt, Waisenkinder irren obdachlos durch verwüstete Landstriche, und so hat ihr Leben dann endlich einen "Sinn".

Wenn man von der offenkundigen Kriegsbegeisterung manch fanatischer Bellizisten hier liest, dann müssen viele hier fest einwohnende User eingefleischte Psychopathen sein.
(Und viele, viele von ihnen haben offensichtlich vergessen oder verdrängt, was unsere Vorfahren während des WK II so alles an unbeschreiblichen Leid erfahren mussten.)
Das Pazifistengeseier haben wir uns lange genug angehört. Jetzt schicken sie ja selber Panzer. Man sieht ja, daß Pazifisten die Dummen sind, wenn es zu Krieg kommt, dann brauchen sie ein halbes Jahr, um ein paar Panzer einsatzbereitzumachen.

amendment
19.06.2023, 16:57
Waffen werden überall zur Verteidigung verkauft. Da steht Russland nicht alleine da, auch die Schweiz macht da mit, und die USA, Deutschland, Frankreich, ... Aber einen hybriden Krieg zu führen, angefangen von einem Putsch über Embargos, ... ist was ganz anderes.

Und wir verschenken sogar Waffen zur Verteidigung! Ist das nicht ehrbar, dass sich Dank unserer Hilfe die unterlegene Ukraine gegen einen übermächtigen Aggressor auf ihrem eigenen Territorium zur Wehr setzen kann? Das nennt man Verteidigung. Das, was Russland macht, nennt man Angriff.

Neu
19.06.2023, 16:59
Es hat sich doch schon ausgeweitet.
Wir stecken mittendrin in einem Parallelwirtschaftskrieg.
Und merken das schon am Geldbeutel.
Hat was mit Blackrock und Konsorten zu tun:

https://www.youtube.com/watch?v=8n2nEL2YZfw

Die Finanzhaie wollen ein paar Millionen Häuser in Deutschland kaufen. Das gelingt aber nur, wenn man die Hausbesitzer verarmt, sodass sie verkaufen müssen.

Souvenir
19.06.2023, 17:01
Wir dürfen nicht vergessen,

jeder kleine Bürger bezahlt bitter für diesen Krieg, Heizkosten, Steuern, Inflation, alles wird so teuer, dass sich viele das Überleben selbständig nicht mehr leisten können.

Unter dem Krieg leiden die Bürger, sonst keiner.

Deuschland hätte sich niemals mit Waffenlieferungen in den Ukrainekrieg einmischen dürfen.
Dann wäre dieser Krieg längst vorbei und hätte wesentlich weniger Menschenleben gekostet.

Deutschland hat genug eigene Probleme im Land.

Neu
19.06.2023, 17:02
Und wir verschenken sogar Waffen zur Verteidigung! Ist das nicht ehrbar, dass sich Dank unserer Hilfe die unterlegene Ukraine gegen einen übermächtigen Aggressor auf ihrem eigenen Territorium zur Wehr setzen kann? Das nennt man Verteidigung. Das, was Russland macht, nennt man Angriff.
Nach deiner Denkweise. Du weist aber, dass das so nicht stimmt. Das war kein Messerangriff auf irgendeinem Bahnhof, hier gings um die langfristige Existenz Russlands, die durch die Ukraine gefährdet werden sollte.

Daggu
19.06.2023, 17:02
Ich traue dir zu, die Aussage zu verstehen.

Eine etwas holprig formulierte Satzstellung ist das aber durchaus schon, nicht?

Buella
19.06.2023, 17:02
Hat was mit Blackrock und Konsorten zu tun:

https://www.youtube.com/watch?v=8n2nEL2YZfw

Die Finanzhaie wollen ein paar Millionen Häuser in Deutschland kaufen. Das gelingt aber nur, wenn man die Hausbesitzer verarmt, sodass sie verkaufen müssen.

Das haben die westlichen Nebochanten noch nicht begriffen.
Auch, daß die vom westen losgetretene Völkerwanderung .... äääääh .... Flüchtlingskrise direkt in diese Hütten wandert.

Lord Laiken
19.06.2023, 17:03
https://img.ifunny.co/images/ae0bd190dadd46fbb387b7994025b0ae63e4bb491471cf680d cb2b257f74e36d_1.webp

Buella
19.06.2023, 17:04
Wir dürfen nicht vergessen,

jeder kleine Bürger bezahlt bitter für diesen Krieg, Heizkosten, Steuern, Inflation, alles wird so teuer, dass sich viele das Überleben selbständig nicht mehr leisten können.

Unter dem Krieg leiden die Bürger, sonst keiner.

Deuschland hätte sich niemals mit Waffenlieferungen in den Ukrainekrieg einmischen dürfen.
Dann wäre dieser Krieg längst vorbei und hätte wesentlich weniger Menschenleben gekostet.

Deutschland hat genug eigene Probleme im Land.




Die deutschen Machthaber sind aber dazu abgerichtet, viele Probleme inter zu erzeugen.

Neu
19.06.2023, 17:04
Um dann die Beitrittsurkunde zur nato zu unterschreiben.
Damals gabs allerdings noch ganz andere Voraussetzungen. Die NATO war noch nicht auf Krieg gegen Russland eingestimmt.

Klopperhorst
19.06.2023, 17:05
Adenauer wars glaube ich, der dann sagte:

"Ich bin stolz darauf, nie eine Waffe in der Hand gehabt zu haben."

Hätte ich was zu sagen, dürfte sich jeder Deutsche bewaffnen.
Aber nicht gegen die Russen, sondern als Schutz vor der eigenen Regierung und ihren bald aufbegehrenden Fachkräften.

---

Buella
19.06.2023, 17:05
Damals gabs allerdings noch ganz andere Voraussetzungen. Die NATO war noch nicht auf Krieg gegen Russland eingestimmt.

Es ging mir ja auch um die Aussage von Adenauer.

amendment
19.06.2023, 17:05
Waffen werden überall zur Verteidigung verkauft. Da steht Russland nicht alleine da, auch die Schweiz macht da mit, und die USA, Deutschland, Frankreich, ... Aber einen hybriden Krieg zu führen, angefangen von einem Putsch über Embargos, ... ist was ganz anderes.

Und wir verschenken sogar Waffen zur Verteidigung! Ist das nicht ehrbar, dass sich Dank unserer Hilfe die unterlegene Ukraine gegen einen übermächtigen Aggressor auf ihrem eigenen Territorium zur Wehr setzen kann? Das nennt man Verteidigung. Das, was Russland macht, nennt man Angriff.

Maitre
19.06.2023, 17:06
Du verwechselst da was. Den IS-2 gab es 1941 nicht.

Ich weiß. Aber der Verfasser des Landserheftchens wusste das offensichtlich nicht.

Daggu
19.06.2023, 17:06
Das Pazifistengeseier haben wir uns lange genug angehört. Jetzt schicken sie ja selber Panzer. Man sieht ja, daß Pazifisten die Dummen sind, wenn es zu Krieg kommt, dann brauchen sie ein halbes Jahr, um ein paar Panzer einsatzbereitzumachen.

Wenn es zu dem Krieg kommst, der hier im allgemeinen herbei gesehnt wird, dann braucht man keine Panzer mehr, dann braucht es nicht einmal mehr einen wieauchimmer Sieger, denn den gibt es nicht.
(Vielleicht nur für die Juchhei und Beta-Russen, aber hier wird dann auch zu vieles präventiv verdrängt und der allgemeine Obskurantismus feiert im HPF fröhliche Urständ.)

naturstoned
19.06.2023, 17:07
Und wir verschenken sogar Waffen zur Verteidigung! Ist das nicht ehrbar, dass sich Dank unserer Hilfe die unterlegene Ukraine gegen einen übermächtigen Aggressor auf ihrem eigenen Territorium zur Wehr setzen kann? Das nennt man Verteidigung. Das, was Russland macht, nennt man Angriff.

Das nennt man Vernichtung von Volksvermögen und es gibt bestimmt nicht wenige, welche dieses Ostwesttheater für Bullshit halten.

Bravo! :appl:

amendment
19.06.2023, 17:07
Nach deiner Denkweise. Du weist aber, dass das so nicht stimmt. Das war kein Messerangriff auf irgendeinem Bahnhof, hier gings um die langfristige Existenz Russlands, die durch die Ukraine gefährdet werden sollte.

Mit diesem Argument dürfte Russland aus dem Stand die ganze Welt angreifen, richtig?

Neu
19.06.2023, 17:08
Das haben die westlichen Nebochanten noch nicht begriffen.
Auch, daß die vom westen losgetretene Völkerwanderung .... äääääh .... Flüchtlingskrise direkt in diese Hütten wandert.
Ich schätze, dass auch SARS und die Lockdowns dazu beitragen sollten, uns zu verarmen. Nur arme können sich nicht wehren. Jetzt das Gas teuer aus den USA, dann teuren Strom, möglichst viele Firmenpleiten, möglichst viele Kriegsausgaben, möglichst teure Hausumbauten, ... Macht Sinn.

Buella
19.06.2023, 17:11
Ich schätze, dass auch SARS und die Lockdowns dazu beitragen sollten, uns zu verarmen. Nur arme können sich nicht wehren. Jetzt das Gas teuer aus den USA, dann teuren Strom, möglichst viele Firmenpleiten, möglichst viele Kriegsausgaben, möglichst teure Hausumbauten, ... Macht Sinn.

Natürlich muß man das alles im Zusammenhang sehen.

amendment
19.06.2023, 17:11
Das nennt man Vernichtung von Volksvermögen und es gibt bestimmt nicht wenige, welche dieses Ostwesttheater für Bullshit halten.

Bravo! :appl:

Nö, das nennt man sich Freikaufen vor einer massiven Kriegsbeteiligung zumindest aller EU-Länder, möglicherweise sogar aller NATO-Länder.

Wir kaufen uns frei, damit wir in der Ukraine nicht kämpfen müssen...

Denn das ist ganz sicher auch "unser" Krieg; wir wollen uns möglichst nur nicht die Hände schmutzig machen...

Und Putin setzt genau auf diejenigen unter uns die sagen sollen: Was geht uns dieser Krieg an? Das ist nicht unser Krieg...

Neu
19.06.2023, 17:11
Hätte ich was zu sagen, dürfte sich jeder Deutsche bewaffnen.
Aber nicht gegen die Russen, sondern als Schutz vor der eigenen Regierung und ihren bald aufbegehrenden Fachkräften.
---

Auch das würde genutzt werden, um Chaos zu erzeugen. Kann ja kommen. Aber dann gehts richtig rund, und ob das Ergebnis dir danach gefällt, ist mehr als zweifelhaft. Siehe Jugoslawien.

Neu
19.06.2023, 17:13
Und wir verschenken sogar Waffen zur Verteidigung! Ist das nicht ehrbar, dass sich Dank unserer Hilfe die unterlegene Ukraine gegen einen übermächtigen Aggressor auf ihrem eigenen Territorium zur Wehr setzen kann? Das nennt man Verteidigung. Das, was Russland macht, nennt man Angriff.
Unehrenhaft. Die Schweiz denkt da anders. Die Ukraine hätte friedlich koexistieren können, halt, der Amiputsch war ja da.

amendment
19.06.2023, 17:13
Würde ich den Glauben an die Menschheit aufgeben, dann gäbe ich mich selbst auf. Nur an deinen Homo scienceficticus kann ich nicht so recht glauben, dazu ist der Mensch, als Mensch, noch lange, lange nicht reif genug. Wenn überhaupt.

Der Mensch, ist ein Mensch, einfach ein Mensch, so wie er ist, Religionen haben das zu "berichtigen" versucht, politische Utopien auch, heute versuchen das noch die Grünen und ähnliches Ungeziefer, aber auch die werden einsehen müssen, der Mensch ist so wie er ist...

Es gab schon einmal einen Versuch, die Ideologie vom überlegenen Menschen umzusetzen. Und diese Idee stieß sogar auf helle Begeisterung - und das, obwohl manche Parameter, manche Inhalte und manche Vorgehensweisen eindeutig menschenverachtend und somit eigentlich abzulehnen gewesen wären...

Lord Laiken
19.06.2023, 17:14
Wenn es zu dem Krieg kommst, der hier im allgemeinen herbei gesehnt wird, dann braucht man keine Panzer mehr, dann braucht es nicht einmal mehr einen wieauchimmer Sieger, denn den gibt es nicht.
(Vielleicht nur für die Juchhei und Beta-Russen, aber hier wird dann auch zu vieles präventiv verdrängt und der allgemeine Obskurantismus feiert im HPF fröhliche Urständ.)
Ob Recht oder Unrecht, die Seiten bleiben sich hier treu. Ich werde auch in eine Schublade gesteckt, wenn ich was kritisiere, bei den Russen oder Ukrainern.

Neu
19.06.2023, 17:14
Mit diesem Argument dürfte Russland aus dem Stand die ganze Welt angreifen, richtig?
Würde der Ami so machen. Stell mal Atomraketen auf Kuba auf.

Maitre
19.06.2023, 17:14
Hätte ich was zu sagen, dürfte sich jeder Deutsche bewaffnen.
Aber nicht gegen die Russen, sondern als Schutz vor der eigenen Regierung und ihren bald aufbegehrenden Fachkräften.
---

Davor hat unsere Politikerlandschaft mehr Angst, als der Teufel vor dem Weihwasser. Die fühlen sich ja schon von einer Million unter recht penibler Beobachtung stehender Sportschützen mit ihren vergleichsweise spielzeugartigen Waffen bedroht.

amendment
19.06.2023, 17:15
Unehrenhaft. Die Schweiz denkt da anders. Die Ukraine hätte friedlich koexistieren können, halt, der Amiputsch war ja da.

Was heißt hier "koexistieren"? Ein souveränes Land bestimmt selbst, in welches Bündnis es will, welche Wirtschaftsabkommen es unterzeichnet und anhand welchen "Wertebundles" es sich orientieren möchte.

Sich von einem Nachbarland gönnerhaft die Duldung einer Koexistenz abholen zu dürfen, ist geradezu eine völkerrechtliche Schmähung!

naturstoned
19.06.2023, 17:16
Nö, das nennt man sich Freikaufen vor einer massiven Kriegsbeteiligung zumindest aller EU-Länder, möglicherweise sogar aller NATO-Länder.

Wir kaufen uns frei, damit wir in der Ukraine nicht kämpfen müssen...

Denn das ist ganz sicher auch "unser" Krieg; wir wollen uns möglichst nur nicht die Hände schmutzig machen...

Und Putin setzt genau auf diejenigen unter uns die sagen sollen: Was geht uns dieser Krieg an? Das ist nicht unser Krieg...

Okay, dann mal Klartext: für mich sind - höchstwahrscheinlich - alle Kriege seit dem 30jährigen Krieg sadistische Ritualmassenmorde, Spalterei der Bevölkerung, Vernichtung von Volksvermögen und sonstiger Folgeschäden (auch psychische!) einer seit 400 Jahren bestehenden okkulten Weltregierung.
Noch Fragen?

Lord Laiken
19.06.2023, 17:16
Es gab schon einmal einen Versuch, die Ideologie vom überlegenen Menschen umzusetzen. Und diese Idee stieß sogar auf helle Begeisterung - und das, obwohl manche Parameter, manche Inhalte und manche Vorgehensweisen eindeutig menschenverachtend und somit eigentlich abzulehnen gewesen wären...
Heute ist es die Selbstheiligung, Demokratie zu bringen. Die Leute werden wieder eingelagert, Städte zerstört. Mal sehen, wann der nächste kleine wehrlose Staat dran ist.

Neu
19.06.2023, 17:17
Was heißt hier "koexistieren"? Ein souveränes Land bestimmt selbst, in welches Bündnis es will, welche Wirtschaftsabkommen es unterzeichnet und anhand welchen "Wertebundles" es sich orientieren möchte.

Sich von einem Nachbarland gönnerhaft die Duldung einer Koexistenz abholen zu dürfen, ist geradezu eine völkerrechtliche Schmähung!
Niemand will ein geladenes Gewehr auf sich gerichtet wissen. Man zielt nicht mit einer vernichtenden Waffe auf andere.

amendment
19.06.2023, 17:18
Davor hat unsere Politikerlandschaft mehr Angst, als der Teufel vor dem Weihwasser. Die fühlen sich ja schon von einer Million unter recht penibler Beobachtung stehender Sportschützen mit ihren vergleichsweise spielzeugartigen Waffen bedroht.

Ein Anfang wäre ja schon mal gemacht, wenn zumindest Offiziere bzw. Ex-Offiziere lebenslang und offiziell zum Tragen einer Faustfeuerwaffe - verdeckt oder offen - berechtigt wären.

Denn: Eine charakterliche Eignungsüberprüfung erübrigt sich bei dieser Personengruppe.

amendment
19.06.2023, 17:19
Okay, dann mal Klartext: für mich sind - höchstwahrscheinlich - alle Kriege seit dem 30jährigen Krieg sadistische Ritualmassenmorde, Spalterei der Bevölkerung, Vernichtung von Volksvermögen und sonstiger Folgeschäden (auch psychische!) einer seit 400 Jahren bestehenden okkulten Weltregierung.
Noch Fragen?

Nö. Du kannst gerne dieser Meinung sein. Ich bin es nicht!

BrüggeGent
19.06.2023, 17:19
Hätte ich was zu sagen, dürfte sich jeder Deutsche bewaffnen.
Aber nicht gegen die Russen, sondern als Schutz vor der eigenen Regierung und ihren bald aufbegehrenden Fachkräften.

---

Schopenhauer...Mitleidsethik..."Verletze niemanden...und hilf allen, soviel Du kannst."...:hmm:

Gero
19.06.2023, 17:19
Zur Zeit finden Grabenkämpfe statt wie im ersten Weltkrieg.

Hier kann man sehen wie das aussieht (bzw. damals ausgesehen hat):

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1670722653496176642 (https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1670685837367844865)

amendment
19.06.2023, 17:20
Würde der Ami so machen. Stell mal Atomraketen auf Kuba auf.


Ich halte fest: Der Russe dürfte die ganze Welt angreifen, weil er sich zurecht bedroht fühlt? Und wir haben eigentlich nur Glück, dass der Russe "so nett" ist, und es nicht tut?

Klopperhorst
19.06.2023, 17:21
Schopenhauer...Mitleidsethik..."Verletze niemanden...und hilf allen, soviel Du kannst."...:hmm:

Daran sollte sich die Regierung mal halten.

---

Daggu
19.06.2023, 17:21
Ob Recht oder Unrecht, die Seiten bleiben sich hier treu. Ich werde auch in eine Schublade gesteckt, wenn ich was kritisiere, bei den Russen oder Ukrainern.

So ist es, wer sich im HPF anmeldet und dann auch noch einloggt, der hat fast immer mit den Dämonen zu kämpfen, die so manch Userchen auch im HPF selbst nicht abschütteln kann.

C'est la vie (im HPF)

Fortuna
19.06.2023, 17:21
So weit sind wir davon nicht mehr weg. Wenn ich sehe, wie hier um mich herum alle möglichen Firmen ins Schwimmen kommen, werden wohl einige der sich heute noch sicher fühlenden Michel bald ein höchstemotionales Ergebnis hinsichtlich ihrer sozialen Sicherheit erleben. Insbesondere die Weigerung der Ampelstümper, die selbstverursachte Wirtschaftskrise überhaupt einzugestehen, macht die Sache noch spannender. Da kommt halt die rotgrüne Schwarmblödheit zum Tragen. Die schwarzen Amigos haben es stets verstanden, den Leuten gerade so viel übrig zu lassen, dass sie nicht aus dem Hamsterrad aussteigen. Diese Hallodris stoßen sie in ihrer Maßlosigkeit sogar noch gewaltsam heraus....


Genau so ist es. Die Grün-Rot-Doofen leben weiter in ihrer Scheinwelt und schieben alle Probleme auf den soffjettischen Überfall. Ansonsten ist für die alles in Butter und der ökologische Endsieg steht kurz bevor.

Die werden saublöd gucken, wenn das Kartenhaus einstürzt.

Schlummifix
19.06.2023, 17:22
Habe nichts zu verlieren. Aber zu sehen, wie hier Abfall verglüht, das wäre ich ein würdiger Abschluss.

Quelle:

https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/krieg-mit-russland-moeglich-erstes-eu-land-fuerchtet-putins-angriff-84382938.bild.html

Maitre
19.06.2023, 17:22
Ein Anfang wäre ja schon mal gemacht, wenn zumindest Offiziere bzw. Ex-Offiziere lebenslang und offiziell zum Tragen einer Faustfeuerwaffe - verdeckt oder offen - berechtigt wären.

Denn: Eine charakterliche Eignungsüberprüfung erübrigt sich bei dieser Personengruppe.

In einer Gesellschaft mündiger Menschen hat es nicht die Frage zu sein, wem der Staat "großzügig" den Besitz einer Waffe erlaubt. Vielmehr hat es eine Frage zu sein, welchen Menschen man aus welchen Gründen dieses Recht vorenthält.

Fortuna
19.06.2023, 17:23
Meiner Auffassung nach sind wir bereits längst im 3. Weltkrieg.
Hier findet auch kein reiner Stellvertreterkrieg mehr statt, da die Russen sich nicht durch einen Stellvertreter vertreten lassen, sondern selbst das Ziel der nato sind, bzw. die Ukraine angegriffen haben, da es aus ihrer Sicht wohl nicht mehr anders ging, bzw. die diplamitschen Mittel versagten.

Es wurden Abkommen von ukrainischer Seite - Minsker Verträge - sowie, so tat es Rußland die Tage kund, ein Waffenstillstands-Vertrag aus März 2022 durch die Ukraine gebrochen worden.

Irgendwann ist die Geduld eines Jeden mal zu Ende.

Im Prinzip sind die Russen das neue Deutsche Reich. Alle Welt ist gegen die und verteufelt die und will sie kaputtmachen.

Fortuna
19.06.2023, 17:24
Ja…denkst du mir geht es anders … denkst du mir blutet nicht auch das Herz, angesichts der vielen Opfer auf beiden Seiten..,,:?

Die Einzigsten denen ich keine Träne nachweine sind ausländische Söldner, welche für Geld… Menschen töten, die ihnen völlig fremd sind.

Woher kommt nur dieser Hass zwischen Ukrainer und Russen, …sie haben jahrzehntelang in Frieden zusammengelebt … ich dachte immer das es diesen zerstörerischen Hass nur zwischen Israelis und Araber gibt…

Anfang der 80ziger war ich in der Sowjetunion, Mitte der 80ziger auf gemeinsamen Manöver mit den sowjet. Streitkräften… niemals habe ich gehört, oder gespürt das die Kameraden aus dem Vielvölkerstaat gegeneinander Hass, oder Ablehnung gegeneinander empfinden.

Wie schnell man Hass zwischen Nachbarn schüren und ausnützen kann hat man ja in Ex-Jugoslawien gesehen.

Chinon
19.06.2023, 17:25
Die Chinesen lassen immer mehr erkennen, wie sehr sie die USA verachten und vielleicht auch hassen:


Blinken-Xi traf sich nur 35 Minuten lang – eines der kürzesten hochrangigen Treffen aller Zeiten. Bei der Konsekutivübersetzung wird der eigentliche Wortwechsel halbiert, so dass jeweils weniger als 10 Minuten oberflächliche Redezeit verbleiben.

Stephen Roach auf Twitter: „Diplomatic drive-by? Blinken-Xi met for only 35 minutes— one of the shortest high-level meetings on record. Consecutive translation cuts the actual exchange in half — leaving each less than 10 minutes of perfunctory speaking time. https://t.co/1GHFooBddw“ (https://twitter.com/SRoach_econ/status/1670756957752287232?ref_src=twsrc%5Etfw) / Twitter

Neu
19.06.2023, 17:25
Ein Anfang wäre ja schon mal gemacht, wenn zumindest Offiziere bzw. Ex-Offiziere lebenslang und offiziell zum Tragen einer Faustfeuerwaffe - verdeckt oder offen - berechtigt wären.

Denn: Eine charakterliche Eignungsüberprüfung erübrigt sich bei dieser Personengruppe.
Die sind mental fähig, andere zu erschiessen, stimmt. Diese Eignung haben sie.

Neu
19.06.2023, 17:29
Ich halte fesst: Der Russe dürfte die ganze Welt angreifen, weil er sich zurecht bedroht fühlt? Und wir haben eigentlich nur Glück, dass der Russe "so nett" ist, und es nicht tut?
Der Ami greift die ganze Welt an, oder hat sie angegriffen. Deutschland ist immer noch besetzt. Russland hat Deutschland nicht angegriffen, Russland war nett.

Grenzer
19.06.2023, 17:31
Hätte ich was zu sagen, dürfte sich jeder Deutsche bewaffnen.
Aber nicht gegen die Russen, sondern als Schutz vor der eigenen Regierung und ihren bald aufbegehrenden Fachkräften.

---

Korrekt,- ein Waffenverbot für Deutsche bedeutet eine offenkundige Diskriminierung deutscher Staatsbürger angesichts der waffentragenden Migranten und Familienclanangehörigen und zugleich eine schwerwiegende Obhutspflichtverletzung des Staates , der seinen Bürgern per Gesetz die Wehrhaftigkeit verwehrt und somit dem volksfeindlichen Terror ungeschützt aussetzt....

nurmalso2.0
19.06.2023, 17:33
Daran sollte sich die Regierung mal halten.
Waffen dienen dem Schutz vor kriminellen Politikern.

---

Deswegen verteidigen die Amerikaner auch den Waffenbesitz. Ohne Waffen wären sie wie wir Deutsche den Herrschern hilflos ausgeliefert.

Lord Laiken
19.06.2023, 17:33
So ist es, wer sich im HPF anmeldet und dann auch noch einloggt, der hat fast immer mit den Dämonen zu kämpfen, die so manch Userchen auch im HPF selbst nicht abschütteln kann.

C'est la vie (im HPF)
Man muß einfach mit anderen Meinungen klar kommen. Für mich kein Problem. Es wäre sogar sehr langweilig hier, wenn alle nur meine Meinung hätten.

Neu
19.06.2023, 17:35
Wir dürfen nicht vergessen,

jeder kleine Bürger bezahlt bitter für diesen Krieg, Heizkosten, Steuern, Inflation, alles wird so teuer, dass sich viele das Überleben selbständig nicht mehr leisten können.

Unter dem Krieg leiden die Bürger, sonst keiner.

Deuschland hätte sich niemals mit Waffenlieferungen in den Ukrainekrieg einmischen dürfen.
Dann wäre dieser Krieg längst vorbei und hätte wesentlich weniger Menschenleben gekostet.

Deutschland hat genug eigene Probleme im Land.



Das ist nur ein Thema, was zur VORSÄTZLICHEN VERARMUNG DER BEVÖLKERUNG beitragen soll. Die "Grüne Bewegung" soll den Rest liefern. Wie sonst kommt man billig an ein paar Millionen Eigenheime?
https://www.youtube.com/watch?v=8n2nEL2YZfw

Gero
19.06.2023, 17:35
Zur Zeit finden Grabenkämpfe statt wie im ersten Weltkrieg.

Hier kann man sehen wie das aussieht (bzw. damals ausgesehen hat):

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1670722653496176642 (https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1670685837367844865)

Hier nochmal falls es auf Twitter gesperrt wird: https://t.me/ukr_sof/604

Lord Laiken
19.06.2023, 17:35
Quelle:

https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/krieg-mit-russland-moeglich-erstes-eu-land-fuerchtet-putins-angriff-84382938.bild.html
Das war von Anfang an der Tenor. Russland würde nach der Ukraine weitermachen.

Klopperhorst
19.06.2023, 17:40
Deswegen verteidigen die Amerikaner auch den Waffenbesitz. Ohne Waffen wären sie wie wir Deutsche den Herrschern hilflos ausgeliefert.

Ich war früher gegen allgemeinen Waffenbesitz, weil ich glaubte, Unfälle und Amokläufe würden dadurch zunehmen.
Dem ist aber nicht so. In den USA werden Amokläufe ja nicht von den klassischen Waffenbesitzern begangen.

---

amendment
19.06.2023, 17:42
Niemand will ein geladenes Gewehr auf sich gerichtet wissen. Man zielt nicht mit einer vernichtenden Waffe auf andere.

Du weißt, wer im Japan des Mittelalters bis hin zur Neuzeit alleinig berechtigt war, offen Waffen zu tragen? Und du weißt auch, warum es in unserem Kulturkreis nur einem Ehrenmann über viele Jahrhunderte gestattet war, eine Waffe in der Öffentlichkeit zu tragen?

Mäcki
19.06.2023, 17:44
Man muß einfach mit anderen Meinungen klar kommen. Für mich kein Problem. Es wäre sogar sehr langweilig hier, wenn alle nur meine Meinung hätten.
Sehe ich auch so!!!:gib5:

Neu
19.06.2023, 17:44
Du weißt, wer im Japan des Mittelalters bis hin zur Neuzeit alleinig berechtigt war, offen Waffen zu tragen? Und du weißt auch, warum es in unserem Kulturkreis nur einem Ehrenmann über viele Jahrhunderte gestattet war, eine Waffe in der Öffentlichkeit zu tragen?
Die Bundeswehr giesst Öl ins Feuer. Das ist nicht ehrenhaft.

amendment
19.06.2023, 17:47
In einer Gesellschaft mündiger Menschen hat es nicht die Frage zu sein, wem der Staat "großzügig" den Besitz einer Waffe erlaubt. Vielmehr hat es eine Frage zu sein, welchen Menschen man aus welchen Gründen dieses Recht vorenthält.

Vom Ziel der "Gesellschaft mündiger Menschen" sind wir noch meilenweit entfernt. So ist es doch nicht ernsthaft ein Kriterium, dass man hierzulande mit 18 volljährig ist und wählen darf...

Ein potentieller Waffenträger sollte sich bewährt haben oder eine Zeit der Bewährung durchlaufen, um vor einem Gremium das Recht zum Waffentragen in der Öffentlichkeit erhält. Ginge es nach mir, so übertrüge man dieser Person sogar Befugnisse, um für Recht und Ordnung im öffentlichen Raum zu sorgen - notfalls mit der Waffe.

Und unter den Waffenträgern müssten Ränge existieren da in dem Fall, wo mehrere Waffenträger in einer Notsituation diesbezügliche Entscheidungen zu treffen hätten, diese selbstverständlich durch den Ranghöchsten gefällt würden.

Daggu
19.06.2023, 17:49
Es wäre sogar sehr langweilig hier, wenn alle nur meine Meinung hätten.

Und genau das ist der Stoff, der das HPF sozusagen am Leben erhält.

Neu
19.06.2023, 18:02
Vom Ziel der "Gesellschaft mündiger Menschen" sind wir noch meilenweit entfernt. So ist es doch nicht ernsthaft ein Kriterium, dass man hierzulande mit 18 volljährig ist und wählen darf...

Ein potentieller Waffenträger sollte sich bewährt haben oder eine Zeit der Bewährung durchlaufen, um vor einem Gremium das Recht zum Waffentragen in der Öffentlichkeit erhält. Ginge es nach mir, so übertrüge man dieser Person sogar Befugnisse, um für Recht und Ordnung im öffentlichen Raum zu sorgen - notfalls mit der Waffe.

Und unter den Waffenträgern müssten Ränge existieren da in dem Fall, wo mehrere Waffenträger in einer Notsituation diesbezügliche Entscheidungen zu treffen hätten, diese selbstverständlich durch den Ranghöchsten gefällt würden.
Ah, eine Militärregierung. Das würde den Untergang unserer Wirtschaft wesentlich beschleunigen. In 2 Jahren wären wir wie in Somalia. Hätte den Vorteil, dass die Neubürger schnellstens in andere Länder weiterziehen würden.

naturstoned
19.06.2023, 18:03
Nö. Du kannst gerne dieser Meinung sein. Ich bin es nicht!

Dann darfst auch
DU zahlen
DU notfalls an die Front
DU weitere Einschränkungen und Zumutungen hinnehmen

ich dagegen picke mir die Rosinen raus, denn meine Vorstellungen achten Anstand, Vernunft und Mut und dienen allen, welche mit guten Absichten in die Welt treten!
Wenn es nach mir ginge, sähe es besser aus...

Neu
19.06.2023, 18:08
Ich war früher gegen allgemeinen Waffenbesitz, weil ich glaubte, Unfälle und Amokläufe würden dadurch zunehmen.
Dem ist aber nicht so. In den USA werden Amokläufe ja nicht von den klassischen Waffenbesitzern begangen.

---
Es sind dort eben sehr viele Waffen im Umlauf, dadurch ists dort sehr einfach, dran zu kommen. Die Schiessereien haben auch in Deutschland zugenommen. Messereien ebenso. Wenn das Tragen von Messern mit 7 Tagen Haft bestraft würde, und Kontrollen gemacht würden, wären Messereien weitestgehend vorbei.

nurmalso2.0
19.06.2023, 18:10
Ich war früher gegen allgemeinen Waffenbesitz, weil ich glaubte, Unfälle und Amokläufe würden dadurch zunehmen.
Dem ist aber nicht so. In den USA werden Amokläufe ja nicht von den klassischen Waffenbesitzern begangen.

---

Sehe ich ebenso.

Stanley_Beamish
19.06.2023, 18:17
Okay, dann mal Klartext: für mich sind - höchstwahrscheinlich - alle Kriege seit dem 30jährigen Krieg sadistische Ritualmassenmorde, Spalterei der Bevölkerung, Vernichtung von Volksvermögen und sonstiger Folgeschäden (auch psychische!) einer seit 400 Jahren bestehenden okkulten Weltregierung.
Noch Fragen?

Ich hätte eine Frage.

Wer ist zurzeit Mitglied dieser Weltregierung?
Gehört Bill Gates dazu, George Soros oder Klaus Schwab?
Oder die üblichen Verdächtigen wie Jacob Rothschild, das englische Königshaus und der Vatikan?

Klopperhorst
19.06.2023, 18:19
Es sind dort eben sehr viele Waffen im Umlauf, dadurch ists dort sehr einfach, dran zu kommen. Die Schiessereien haben auch in Deutschland zugenommen. Messereien ebenso. Wenn das Tragen von Messern mit 7 Tagen Haft bestraft würde, und Kontrollen gemacht würden, wären Messereien weitestgehend vorbei.

Ja, wer dort rumknallt, sollte bekannt sein.
Das sind nicht weiße Farmer.

---

tosh
19.06.2023, 18:21
Die rannten der Ukraine allerdings auch schnell wieder weg, als sie merkten, das es diesmal kein Spaziergang in der Art der sonstigen westlichen Kriege werden würde. Steht ja so auch im Link (von 20 000 auf ca. 2000). Ist für diese Helden halt doof, wenn man nicht einfach nur "Call the Air Force" schreien kann und es kommen ein paar rettende Vögel geflogen, die Einen auch aus den dickeren, dampfenden Exkrementen heraushauen... wenn im Gegenteil sogar der Feind diese Vögel schicken kann...

Oh, danke, du hast Recht. Einige von ihnen sind ja auch gestorben worden. Den anderen ist die Luft dort zu bleihaltig.
Dann hat die Ukraine wohl bald tatsächlich keine Soldaten mehr.

Stanley_Beamish
19.06.2023, 18:24
Nach deiner Denkweise. Du weist aber, dass das so nicht stimmt. Das war kein Messerangriff auf irgendeinem Bahnhof, hier gings um die langfristige Existenz Russlands, die durch die Ukraine gefährdet werden sollte.

Eine Atommacht der Stärke Russlands ist durch einen Feind von außen nicht zu gefährden. Jeder, der versucht Russland territorial zu vernichten, wird innerhalb von 30 Minuten selbst vernichtet.
Wenn Russland in seiner Existenz bedroht würde, dann käme das von innen.

navy
19.06.2023, 18:25
Es sind dort eben sehr viele Waffen im Umlauf, dadurch ists dort sehr einfach, dran zu kommen. Die Schiessereien haben auch in Deutschland zugenommen. Messereien ebenso. Wenn das Tragen von Messern mit 7 Tagen Haft bestraft würde, und Kontrollen gemacht würden, wären Messereien weitestgehend vorbei.

in deren Heimat, dürfen die keine Messer in der Öffentlichkeit tragen u.a. Türkei, Kurden

amendment
19.06.2023, 18:25
Im Prinzip sind die Russen das neue Deutsche Reich. Alle Welt ist gegen die und verteufelt die und will sie kaputtmachen.

Und ich dachte, dass die Chinesen die neuen, Nationalen Sozialisten sind ...

amendment
19.06.2023, 18:26
Die sind mental fähig, andere zu erschiessen, stimmt. Diese Eignung haben sie.

Unter anderem, ja. Unter vielem anderen....

amendment
19.06.2023, 18:27
Der Ami greift die ganze Welt an, oder hat sie angegriffen. Deutschland ist immer noch besetzt. Russland hat Deutschland nicht angegriffen, Russland war nett.

Eine wirklich skurrile Geschichtsauffassung, die du hier zum Besten gibtst.

amendment
19.06.2023, 18:28
Die Bundeswehr giesst Öl ins Feuer. Das ist nicht ehrenhaft.

Russland hat das Feuer entzündet. Aus einer Glut schon so etwas wie einen Flächenbrand entfacht. War das ehrenhaft?

naturstoned
19.06.2023, 18:29
Ich hätte eine Frage.

Wer ist zurzeit Mitglied dieser Weltregierung?
Gehört Bill Gates dazu, George Soros oder Klaus Schwab?
Oder die üblichen Verdächtigen wie Jacob Rothschild, das englische Königshaus und der Vatikan?

Haha, Spaß! Wir sind doch eine Demokratie ;)
und die Wissenschaftler in den Universitäten passen auf, dass wir keine dummen Sachen machen wie Hitler und so...

Stanley_Beamish
19.06.2023, 18:30
Also, eine Schlußfolgerung ohne jegliches Wissen.
Respekt!

Für eine Schlussfolgerung benötigt man kein Wissen, nur eine oder mehrere Aussagen. Das nennt man Logik.

Ich weiß nicht, ob eine Aussage wahr ist, aber wenn sie wahr ist, dann folgt daraus dies und das.

amendment
19.06.2023, 18:31
Ah, eine Militärregierung. Das würde den Untergang unserer Wirtschaft wesentlich beschleunigen. In 2 Jahren wären wir wie in Somalia. Hätte den Vorteil, dass die Neubürger schnellstens in andere Länder weiterziehen würden.

Eine militärisierte Gesellschaft ist etwas anderes als eine Gesellschaft mit einer Militärregierung an der Spitze.

Militärisch steht hier für "handlungsoptimiert": in der Geschwindigkeit der Entscheidungen, in der Effizienz und bezüglich der Effektivität.

schlaufix
19.06.2023, 18:31
Nur wirst es vor eigener geistigen Unfähigkeit unmöglich bei mir finden können, wenn du die Vorgeschichte leugnest.

Wer nicht mehr weiß wer in die Ukraine einmaschiert ist sollte einfach die Klappe halten. Du scheinst es nicht zu wissen oder willst es nicht wissen.

amendment
19.06.2023, 18:34
Dann darfst auch
DU zahlen
DU notfalls an die Front
DU weitere Einschränkungen und Zumutungen hinnehmen

ich dagegen picke mir die Rosinen raus, denn meine Vorstellungen achten Anstand, Vernunft und Mut und dienen allen, welche mit guten Absichten in die Welt treten!
Wenn es nach mir ginge, sähe es besser aus...

Die gesellschaftlichen Entscheidungsträger samt der ihnen unterstehenden Exekutive werden dir beim "Rosinenpicken" helfen....

Unserer Gesellschaft fehlt es eindeutig an Zuchthäusern, Besserungsanstalten, " Erziehungsinstituten" auf der einen und elitären Junkerschulen sowie selektiver Bildungsföderung auf der anderen Seite.

Neu
19.06.2023, 18:34
Ja, wer dort rumknallt, sollte bekannt sein.
Das sind nicht weiße Farmer.

---
Es muss sich in unserer Gesellschaft viel geändert haben, dass wir die jetzigen Zustände haben. Ich war gestern mittag im Hauptbahnhof Frankfurt; ich hätte auch in Marokko oder sonstwo sein können - dem Bevölkerungsgemisch nach. Nicht, dass mir dieses Bild Angst machen würde; aber die Polizei war mit Protektoren versehen, bewaffnet - und zu fünft. Das brauchte man früher dort nicht.

BrüggeGent
19.06.2023, 18:37
In einer Gesellschaft mündiger Menschen hat es nicht die Frage zu sein, wem der Staat "großzügig" den Besitz einer Waffe erlaubt. Vielmehr hat es eine Frage zu sein, welchen Menschen man aus welchen Gründen dieses Recht vorenthält.

Du neigst in letzter Zeit zum Paternalismus...immer onkelhaft formuliert...aber doch mit kaltem politischen Kalkül verbunden...
Dein Avatarbild kann niemanden mehr täuschen...:sark::fizeig:

amendment
19.06.2023, 18:37
Es muss sich in unserer Gesellschaft viel geändert haben, dass wir die jetzigen Zustände haben. Ich war gestern mittag im Hauptbahnhof Frankfurt; ich hätte auch in Marokko oder sonstwo sein können - dem Bevölkerungsgemisch nach. Nicht, dass mir dieses Bild Angst machen würde; aber die Polizei war mit Protektoren versehen, bewaffnet - und zu fünft. Das brauchte man früher dort nicht.

Laufen auf einem Bahnhof in Marokko Polizeistreifen in Fünfergruppen mit Protektoren ausgestattet herum?

Neu
19.06.2023, 18:37
Eine Atommacht der Stärke Russlands ist durch einen Feind von außen nicht zu gefährden. Jeder, der versucht Russland territorial zu vernichten, wird innerhalb von 30 Minuten selbst vernichtet.
Wenn Russland in seiner Existenz bedroht würde, dann käme das von innen.
Zu kurz gegriffen. Die Abschreckung versagt bei zu dichtem Bedrohungspotential. Auch Cuba war für die Amis nicht tragbar.

Daggu
19.06.2023, 18:38
Wer nicht mehr weiß wer in die Ukraine einmaschiert ist sollte einfach die Klappe halten.

Nein, nein, das verkennst du völlig. Im HPF sind die Einmarschierer doch immer die Ausmarschierer, oder anders formuliert, die, die einmarschieren, wurden von denen, die ausmarschierten, zum einmarschieren animiert, oder noch anders formuliert, die Einmarschierer von Heute sind die Ausmarschierer von Morgen, respektive, die Endmarschierer, die den Ausmarschierern das Einmarschieren nicht gönnen.


Ich denke, damit sind alle Klarheiten beseitigt,

Maitre
19.06.2023, 18:38
Vom Ziel der "Gesellschaft mündiger Menschen" sind wir noch meilenweit entfernt. So ist es doch nicht ernsthaft ein Kriterium, dass man hierzulande mit 18 volljährig ist und wählen darf...

Ein potentieller Waffenträger sollte sich bewährt haben oder eine Zeit der Bewährung durchlaufen, um vor einem Gremium das Recht zum Waffentragen in der Öffentlichkeit erhält. Ginge es nach mir, so übertrüge man dieser Person sogar Befugnisse, um für Recht und Ordnung im öffentlichen Raum zu sorgen - notfalls mit der Waffe.

Und unter den Waffenträgern müssten Ränge existieren da in dem Fall, wo mehrere Waffenträger in einer Notsituation diesbezügliche Entscheidungen zu treffen hätten, diese selbstverständlich durch den Ranghöchsten gefällt würden.

Das führt nur wieder zu Filz, Corpsgeist, Vetternwirtschaft. Weißt du, wie ich mir das vorstelle?



A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.


Ist ja nicht alles schlecht, was von dort kommt. Aber auch dort versucht ein immer übergriffigerer Staat, dieses Recht nach der Salamitaktik aus dem Weg zu schaffen.

Neu
19.06.2023, 18:38
in deren Heimat, dürfen die keine Messer in der Öffentlichkeit tragen u.a. Türkei, Kurden
Und in Deutschland kräht kein Hahn danach.

navy
19.06.2023, 18:39
Es muss sich in unserer Gesellschaft viel geändert haben, dass wir die jetzigen Zustände haben. Ich war gestern mittag im Hauptbahnhof Frankfurt; ich hätte auch in Marokko oder sonstwo sein können - dem Bevölkerungsgemisch nach. Nicht, dass mir dieses Bild Angst machen würde; aber die Polizei war mit Protektoren versehen, bewaffnet - und zu fünft. Das brauchte man früher dort nicht.

überall Zustände, was es vor 20 Jahren nur in Italien gab. Die dümmsten Verbrecher ohne realen Beruf, ohne Ausbildung plündern Deutschland

Maitre
19.06.2023, 18:39
Du neigst in letzter Zeit zum Paternalismus...immer onkelhaft formuliert...aber doch mit kaltem politischen Kalkül verbunden...
Dein Avatarbild kann niemanden mehr täuschen...:sark::fizeig:

Da traust du mir aber mehr zu, als ich mir selbst.

Neu
19.06.2023, 18:40
Eine wirklich skurrile Geschichtsauffassung, die du hier zum Besten gibtst.
Einfach widerlegen. Vietnam hats nie gegeben, und Golf wird gespielt, nicht bekriegt, ..

naturstoned
19.06.2023, 18:42
Die gesellschaftlichen Entscheidungsträger samt der ihnen unterstehenden Exekutive werden dir beim "Rosinenpicken" helfen....

Unserer Gesellschaft fehlt es eindeutig an Zuchthäusern, Besserungsanstalten, " Erziehungsinstituten" auf der einen und elitären Junkerschulen sowie selektiver Bildungsföderung auf der anderen Seite.

Erzähl das mal deinen neuen Freunden aus der "woken" Twitter Bubble, was die davon halten und zwar vor laufender Kamera zur Hauptsendezeit.
Das Gesicht und die Reaktion würde mich interessieren...

Neu
19.06.2023, 18:43
Russland hat das Feuer entzündet. Aus einer Glut schon so etwas wie einen Flächenbrand entfacht. War das ehrenhaft?
Die Soldaten, die da sterben, pfeifen auf die Ehre. Die NATO - Osterweiterung hätte nicht stattfinden dürfen.

naturstoned
19.06.2023, 18:45
überall Zustände, was es vor 20 Jahren nur in Italien gab. Die dümmsten Verbrecher ohne realen Beruf, ohne Ausbildung plündern Deutschland

Nur sind die Italiener lustiger drauf... wenn ich mir stattdessen die Gesichter von - na, ich sags lieber nicht :D

Neu
19.06.2023, 18:45
Eine militärisierte Gesellschaft ist etwas anderes als eine Gesellschaft mit einer Militärregierung an der Spitze.

Militärisch steht hier für "handlungsoptimiert": in der Geschwindigkeit der Entscheidungen, in der Effizienz und bezüglich der Effektivität.
Im Moment zweifele ich an der Effizienz unserer Regierung. Ob sich das durchs Militär verbessern würde, bezweifele ich.

naturstoned
19.06.2023, 18:46
Nein, nein, das verkennst du völlig. Im HPF sind die Einmarschierer doch immer die Ausmarschierer, oder anders formuliert, die, die einmarschieren, wurden von denen, die ausmarschierten, zum einmarschieren animiert, oder noch anders formuliert, die Einmarschierer von Heute sind die Ausmarschierer von Morgen, respektive, die Endmarschierer, die den Ausmarschierern das Einmarschieren nicht gönnen.


Ich denke, damit sind alle Klarheiten beseitigt,

Willst du uns vermarschieren?

BrüggeGent
19.06.2023, 18:47
Nein, nein, das verkennst du völlig. Im HPF sind die Einmarschierer doch immer die Ausmarschierer, oder anders formuliert, die, die einmarschieren, wurden von denen, die ausmarschierten, zum einmarschieren animiert, oder noch anders formuliert, die Einmarschierer von Heute sind die Ausmarschierer von Morgen, respektive, die Endmarschierer, die den Ausmarschierern das Einmarschieren nicht gönnen.


Ich denke, damit sind alle Klarheiten beseitigt,

Und welche Rolle spielt dabei die Marschmusik...!?

Daggu
19.06.2023, 18:48
Willst du uns vermarschieren?

Aber sowas von Marsch, Marsch...

naturstoned
19.06.2023, 18:49
Davor hat unsere Politikerlandschaft mehr Angst, als der Teufel vor dem Weihwasser. Die fühlen sich ja schon von einer Million unter recht penibler Beobachtung stehender Sportschützen mit ihren vergleichsweise spielzeugartigen Waffen bedroht.

Ich bin natürlich auch für Volksbewaffnung, aber man sollte nicht alle seine Hoffnung da rein setzen, dass die Politiker dann "den Schwanz wackeln lassen", denn wohin hat sich Amerika entwickelt?
Oder die Schweiz? Bei denen wirds anscheinend auch immer ranziger! einfach mal den Hitman heut abend fragen...

tosh
19.06.2023, 18:50
Das Ziel der nato ist es Rußland zu zerschlagen.
Das ist der 3. Weltkrieg, sofern kriegerische Handlungen, und dazu zähle ich bereits diesen nicht völkerrechtskonformen Sanktions-Wahnsinn, begonnen wurden.

Der Westen zählt da allerdings anders als du:

...Das Recht auf kollektive Selbstverteidigung in Art. 51 UN-Charta beinhaltet im Einklang damit die bereits erwähnte Befugnis aller UN-Mitgliedstaaten, Wirtschaftssanktionen gegen den Angreifer Russland zu verhängen...
https://verfassungsblog.de/wirtschaftssanktionen-gegen-russland-und-ihre-rechtlichen-grenzen/

Der Westen ignoriert dabei allerdings, dass die Ukraine seit 9 Jahren völkerrechtswidrig den Donbass angreift und dass die Hilfe Russlands völkerrechtskonform ist!

Eigentlich wäre der SR für Sanktionen zuständig.
Der Sicherheitsrat kann keine Sanktionen gegen RU verhängen, da Russland dort zum Glück ein Vetorecht hat.

Fazit: Es gilt das Recht des Stärkeren. Der Westen schadet sich nur selbst, RU verkauft seine Rohstoffe einfach verstärkt in China und anderen Ländern.

Shahirrim
19.06.2023, 18:54
Israel liefert der Ukraine jetzt wohl bald Merkava-Panzer.

Buella
19.06.2023, 18:57
Für eine Schlussfolgerung benötigt man kein Wissen, nur eine oder mehrere Aussagen. Das nennt man Logik.

Ich weiß nicht, ob eine Aussage wahr ist, aber wenn sie wahr ist, dann folgt daraus dies und das.

Dann bemühst du also die Logik, um dann nicht zu WISSEN, ob eine Aussage wahr oder nicht wahr ist.

Aha!

Daggu
19.06.2023, 18:57
Das führt nur wieder zu Filz, Corpsgeist, Vetternwirtschaft. Weißt du, wie ich mir das vorstelle?



Ist ja nicht alles schlecht, was von dort kommt. Aber auch dort versucht ein immer übergriffigerer Staat, dieses Recht nach der Salamitaktik aus dem Weg zu schaffen.

Eine Frage, die mir die ganze Zeit schon auf der Zunge liegt: wäre es möglich, das ein Land einem anderen Land einen Teil seines Territoriums sozusagen überlässt, um den Feind daran zu hindern, ihr Land vor der völligen Einnahme zu bewahren?


Geht das irgendwie über UNO (Hilfe?) Konventionen oder so ähnlich, sozusagen eine gestattete militärische Sonderoperation eines anderen Landes im eigenen Land, um den sonderoperierenden Feind das Mittelspiel zu vermiesen, da dieser schon in der Eröffnung gepennt hat.

Maitre
19.06.2023, 18:58
Ich bin natürlich auch für Volksbewaffnung, aber man sollte nicht alle seine Hoffnung da rein setzen, dass die Politiker dann "den Schwanz wackeln lassen", denn wohin hat sich Amerika entwickelt?
Oder die Schweiz? einfach mal den Hitman heut abend fragen...

Mir geht es nicht darum, die Politik mit Waffengewalt einschüchtern zu wollen. Das funktioniert nicht und soll es auch gar nicht, auch nicht in den USA. Die Tatsache, dass unsere Politik nun so eine Panik davor hat, läßt tief blicken. Aber hier haben wir ja theoretisch einen Vertrag: Wir verzichten auf Waffenbesitz, der Staat garantiert dafür die öffentliche Ordnung. Der Staat erfüllt seinen Teil der Vereinbarung aber immer weniger. Außerdem ist so ein rigides Waffenrecht sowieso unsinnig. Wer Verbrechen begehen will, wird sich eine illegale Waffe besorgen. Und wer das nicht kann, kann mit ein wenig handwerklichen Fähigkeiten selbst eine bauen, wie uns das Oberarschloch Balliet eindrucksvoll nachwies. Dabei war noch Glück im Spiel, dass dieser Lebensversager nie eine Metallausbildung o.Ä. absolviert hat. Dann hätte seine Eigenbauspritze nämlich auch funktioniert. So wie hier:


https://www.youtube.com/watch?v=3YE9J7qcj0c

Sheharazade
19.06.2023, 18:59
Aber die NATO Flugzeuge hatten einmal einen krassen Treffer. Als eine Albanische Traktor Kolonne beschloss, zurück zu ihren Dörfern zufahren, wurde der Konvoi, mit 54 Toten Albanern, zerstört. Der Befehl und die Hysterie lautete. Den Kosovo verlassen, wegen den Bösen Serben. Lauter Lügen mit Willkürlichen Morden auch an 1.500 Albanern, organisierten die UCK Terroristen dort im Auftrag der US Ratten, wie Holbrook

Ich kann mich ganz gut erinnern. Die haben absichtlich die Kolonne beschossen und am Anfang behauptet, das wären die Serben gewesen. Im Nachhinein sagte man lapidar, Kollateralschaden!

Daggu
19.06.2023, 19:00
Israel liefert der Ukraine jetzt wohl bald Merkava-Panzer.

Habe ich auch schon gelesen, können unsere Militärexperten für schweres Gerät etwas über die Qualität dieses Monstrums erzählen.
(Ich glaube, der Eisenkasten hat seinen Motor vorne??)

Buella
19.06.2023, 19:00
Wer nicht mehr weiß wer in die Ukraine einmaschiert ist sollte einfach die Klappe halten. Du scheinst es nicht zu wissen oder willst es nicht wissen.

Die Russen haben die Ukraine angegriffen.
Darum geht es aber nicht, sondern darum, wer die Ursachen für diesen Angriff gesetzt hat.

Neu
19.06.2023, 19:01
Laufen auf einem Bahnhof in Marokko Polizeistreifen in Fünfergruppen mit Protektoren ausgestattet herum?
In Tunesien haben sie die Polizeistation mit Gewehren bewacht. Umd alleine habe ich keinen gesehen.

Maitre
19.06.2023, 19:01
Eine Frage, die mir die ganze Zeit schon auf der Zunge liegt: wäre es möglich, das ein Land einem anderen Land einen Teil seines Territoriums sozusagen überlässt, um den Feind daran zu hindern, ihr Land vor der völligen Einnahme zu bewahren?


Geht das irgendwie über UNO (Hilfe?) Konventionen oder so ähnlich, sozusagen eine gestattete militärische Sonderoperation eines anderen Landes im eigenen Land, um den sonderoperierenden Feind das Mittelspiel zu vermiesen, da dieser schon in der Eröffnung gepennt hat.

Das geht mir zu sehr ins philosophische. Insgesamt interessier(t)en Regeln ja sowieso eher weniger. In Territorialfragen regiert nach wie vor das Recht des Stärkeren, nur wird es heute ansehnlicher verpackt, sodass es für den Einen oder Anderen erst einmal lecker aussehen mag.

navy
19.06.2023, 19:01
Israel liefert der Ukraine jetzt wohl bald Merkava-Panzer.

Meinst DU? Quelle blöd wohl. Keine Logik, für so eine Meldung


8:42 Uhr

Israel dementiert Berichte über Lieferung von Merkava-Panzern an Ukraine

https://test.rtde.me/international/131481-liveticker-ukraine-krieg/

navy
19.06.2023, 19:02
Ich kann mich ganz gut erinnern. Die haben absichtlich die Kolonne beschossen und am Anfang behauptet, das wären die Serben gewesen. Im Nachhinein sagte man lapidar, Kollateralschaden!

Genau so war es! NATO Ausrede: aus so grosser Höhe kann man eine Traktoren, Panzer Kolonne nicht unterscheiden

Liveticker Ukraine-Krieg – Stoltenberg: Waffen- und Munitionsdepots der NATO leer
19 Juni 2023 19:25 Uhr

Russland führt gemeinsam mit den Streitkräften der Donbass-Republiken eine Militäroperation in der Ukraine durch. Der Westen reagiert mit immer neuen Waffenlieferungen an die Ukraine und beispiellosen Sanktionen gegen Russland. Lesen Sie hier die neuesten Entwicklungen.
Liveticker Ukraine-Krieg – Stoltenberg: Waffen- und Munitionsdepots der NATO leer

https://test.rtde.me/international/131481-liveticker-ukraine-krieg/

Richtig. die haben die Waffen, Munition an Internationale Waffenschieber verkauft, für private Profite, wie es der Pentagon schon immer machte. siehe Iran.Contra Affäre

Daggu
19.06.2023, 19:04
Das geht mir zu sehr ins philosophische. Insgesamt interessier(t)en Regeln ja sowieso eher weniger. In Territorialfragen regiert nach wie vor das Recht des Stärkeren, nur wird es heute ansehnlicher verpackt, sodass es für den Einen oder Anderen erst einmal lecker aussehen mag.

Wenn es für die Ukrainer wirklich heftig und eng wird, könnten diese dann nicht die Polen (mit dem Abnicken der USA und UNO natürlich) um Hilfe ersuchen, und ihr Land den polnischen Truppen öffnen, sozusagen ein Hilfeersuchen im Sinne einer im eigenen Lande geduldeten polnischen militärischen Sonderoperation?

Maitre
19.06.2023, 19:04
Habe ich auch schon gelesen, können unsere Militärexperten für schweres Gerät etwas über die Qualität dieses Monstrums erzählen.
(Ich glaube, der Eisenkasten hat seinen Motor vorne??)

Das Ding ist konsequent darauf getrimmt, dass sein Inhalt bei einem Treffer möglichst unbeschädigt und auf beiden Beinen diese Stahlsauna wieder verläßt. Dazu dient unter Anderem auch der vorn liegende Motor. Allerdings kriegt die Ukraine... surprise, surprise... die relativ veralteten Versionen Mk. 2 und Mk. 3. Sodass der Schutz sich schon wieder stark relativiert.