Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Anhalter]

Anstelle der Russen taete ich das westliche Politikgesindel auch bestechen, weil es durch und durch korrupt ist.
Ausserdem sind Bestechungsgelder bzw. geldwerte Leistungen kosteneutral, weil sie in die beabsichtigten Verkaufspreise einkalkuliert werden.

Sowas gibt es sicherlich, hat schon die Stasi mit Bundestagsabgeordneten gemacht ...

[Flaschengeist]

Pläne mag die CIA viele gehabt haben, doch gelang es ihr nie nutzbringende Spione oder gar Aufrührer in die ehemalige SU einzuschleusen. Die größten Erfolge feierte die CIA mithilfe von KGB-Überläufern, von denen es einige gab.
Die Dokumente der CIA besagen etwas anderes. Die Aktionen über die Jahre hinweg waren selbstverständlich erfolgreich, wie man an der ukrainischen Gesellschaft beobachten kann.

[Ennea Silvio P.]

Geheimdienst-Aktivitäten verstoßen beinahe regelmäßig gegen das Völkerrecht. Das liegt in der Natur der Sache.
Es betrifft alle relevanten "Geheimdienste", die weltweit jemals aktiv waren, agiert und spioniert haben
sogar die "Kundschafter des Friedens" der DDR-Stasi (HV A, HA IX, etc.)

und auch die "Geheimdienste" Russlands, der Sowjetunion und später der Russischen Föderation
auch schon das "kaiserliche" Deutsche Reich - selbst Lenin war bezahlter Agent des "Feindes" im 1. WK,
beauftragt zur Revolution gegen die bürgerliche "provisorische Regierung" (dafür liegen Beweise vor)


Das würde bedeuten, dass die CIA aka USA seit den 50er Jahren das Völkerrecht in der Ukraine/Russland verletzen - über die ganzen Jahre hinweg. Dafür haben wir Nachweise.
"seit den 50er Jahren" ???
a) warum erst seit den 1950er Jahren ? - die CIA wurde 1947 gegründet und es gab auch schon Vorgänger!
(so wie auch die "Auslandsabteilung des KGB" schon Vorgänger hatte)

b) nicht nur "in der Ukraine/Russland" - in der ganzen Sowjetunion ! - und schon vor Gründung der UdSSR 1922 in den "Sowjet"staaten !

[Klopperhorst]

Russische Truppen haben in der Region Charkiw auf breiter Front den Fluss Oskil überquert.
Der Mangel an ukrainischer Infanterie bringt Putins Militär hier in Vorteil.

https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/russische-truppen-ueberqueren-oskil-neuer-durchbruch-in-charkiw-67f91821ec5b7941dd7a249a

---

[Politikqualle]

Wo ist amendment denn plötzlich hin ? .. wenn es dem User @ amendment .. hier für ihn zu eng wird und er nicht seine entsprechenden verlogenen und infiltrierenden Beiträge bringen kann , verschwindet er ..

[Ennea Silvio P.]

Auch der KGB-Offizier Wladimir Michailowitsch Gundjajew (Deckname Michailow) war bekanntlich als Agent des damaligen KGB in der Schweiz "dienstlich" tätig.

[Politikqualle]

Das würde bedeuten, dass die CIA aka USA seit den 50er Jahren das Völkerrecht in der Ukraine/Russland verletzen - über die ganzen Jahre hinweg. Dafür haben wir Nachweise.

"seit den 50er Jahren" ???
a) warum erst seit den 1950er Jahren ? - die CIA wurde 1947 gegründet und es gab auch schon Vorgänger!
(so wie auch die "Auslandsabteilung des KGB" schon Vorgänger hatte)

b) nicht nur "in der Ukraine/Russland" - in der ganzen Sowjetunion ! - und schon vor Gründung der UdSSR 1922 in den "Sowjet"staaten !
.. also einfach mal die Informationen aus dem Buch "NGOs" lesen , dann wird man helle wach ..
.

. *** * Geheimakte NGO`s * *** .

[ABAS]

Sowas gibt es sicherlich, hat schon die Stasi mit Bundestagsabgeordneten gemacht ...

In der BRD waren und sind nicht nur die Mandatstraeger der Parlamente sondern
auch hohe Regierungsamtstraeger bis hinauf zum Bundeskanzler bestechlich.

[Anhalter]

Die Dokumente der CIA besagen etwas anderes. Die Aktionen über die Jahre hinweg waren selbstverständlich erfolgreich, wie man an der ukrainischen Gesellschaft beobachten kann.

Auch der "Banderaschoß" war noch fruchtbar, vor allem in der Westukraine ...

[Anhalter]

In der BRD waren und sind nicht nur die Mandatstraeger der Parlamente sondern
auch hohe Regierungsamtstraeger bis hinauf zum Bundeskanzler bestechlich.

Ja das ist durchaus vorstellbar !

[Flaschengeist]

..."seit den 50er Jahren" ???
Korrekt. So ist es aus den CIA Dokumenten zu entnehmen





a) warum erst seit den 1950er Jahren ? - die CIA wurde 1947 gegründet und es gab auch schon Vorgänger!...

Womöglich auch schon früher. Darüber habe ich allerdings keine Informationen.

[Minimalphilosoph]

Korrekt. So ist es aus den CIA Dokumenten zu entnehmen





Womöglich auch schon früher. Darüber habe ich allerdings keine Informationen.

Ich kann dich und deine Geduld in der Beweisführung wirklich nur positiv bewerten und bewundern. Ich wünschte, ich wäre so ausbalanciert. :appl:

[tosh]

...Der Fehler der USA besteht darin sich stehts auf ihre Raubzüge und die Weltwährung verlassen zu haben und diese beiden Standbeine verlieren sie jetzt.
Der größte Fehler der USA ist es sich vom jüdischen Volk kontrollieren zu lassen,
und insbesondere sich von ihm in mörderische Angriffskriege gegen Muslime treiben zu lassen.

Ein gewaltiger Fehler ist auch von privaten jüdischen Banken die Dollars drucken zu lassen.

Auch in den USA gab es Propheten:

US Präsident John Adams:„Es gibt zwei Wege, eine Nation zu erobern und zu versklaven. Einerseits durch das Schwert. Andererseits durch Schulden.”

US Präsident Jefferson:„Wenn das amerikanische Volk es jemals den Banken gestattet, die Herausgabe ihrer Währung zu kontrollieren, dann werden die hier entstehenden Banken und Gesellschaften den Menschen erst durch Inflation, dann durch Deflation alles Eigentum rauben, bis ihre Kinder obdachlos auf dem Kontinent aufwachen, den ihre Väter besiedelt haben.”

https://www.swr.de/swr2/wissen/1676279990759,obdachlose-san-francisco-100~_v-16x9@2dL_-6c42aff4e68b43c7868c3240d3ebfa29867457da.jpg

...

[Dr Mittendrin]

wie ich vernommen habe, bist du Beamter oder anderweitig öffentlich beschäftigt, ist das korrekt?

du kannst also schon per se kein Steuergeldgeber sein, sondern ein Steuergeldnehmer
denn dein Salär ist ja nur umverteiltes Steuergeld

Exakt sinngemäs meine Worte.

[Dr Mittendrin]

du hast recht
ich muss es umformulieren

bist du ein Wertschöpfungsgeber?
oder ein Wertschöpfungsnehmer?

und Beamte und alle anderen öffentlich Bediensteten können natürlich nur dann bezahlt werden, wenn Andere vorher die dazu nötige Wertschöpfung erbracht haben

wer zu den Wertschöpfungsgebern in D gehört, sieht aus meiner Erfahrung hier vieles anders, gesellschaftlich, politisch
er ist ja auch vorne im Geschirr, und zieht den Wagen

denjenigen Wagen, auf dem dann alle Wertschöpfungsnehmer sitzen

da ist es eigentlich völlig klar und "normal", dass man viele Dinge oft völlig anders betrachtet

Er leistet nichts was Huber oder Mayer bestellen würde.

[Dr Mittendrin]

du hast recht
ich muss es umformulieren

bist du ein Wertschöpfungsgeber?
oder ein Wertschöpfungsnehmer?

und Beamte und alle anderen öffentlich Bediensteten können natürlich nur dann bezahlt werden, wenn Andere vorher die dazu nötige Wertschöpfung erbracht haben

wer zu den Wertschöpfungsgebern in D gehört, sieht aus meiner Erfahrung hier vieles anders, gesellschaftlich, politisch
er ist ja auch vorne im Geschirr, und zieht den Wagen

denjenigen Wagen, auf dem dann alle Wertschöpfungsnehmer sitzen

da ist es eigentlich völlig klar und "normal", dass man viele Dinge oft völlig anders betrachtet

Nur noch 15 Mill tragen das Konstruckt.

[amendment]

Versuch doch einfach sachlich zu bleiben anstatt ein auf Aggro zu machen.

Du bist doch sonst nicht so zurückhaltend deine Meinung kund zu tun. Warum also bist du bei meiner einfachen Frage so ausweichend und siehst dich nicht im Stande deine Meinung zur möglichen Verletzung des Völkerrechts zu teilen.

Ich bin dir gegenüber seit neuestem schüchtern geworden... und zunehmend misstrauisch. Ich wittere es förmlich, wenn man mir "Fallen stellen" will...

[amendment]

Haben die überhaupt noch genug Leute welche das alles bedienen können ?

Brauchen sie nicht. ICH bediene alles gleichzeitig...

[Ossi]

Ich bin dir gegenüber seit neuestem schüchtern geworden... und zunehmend misstrauisch. Ich wittere es förmlich, wenn man mir "Fallen stellen" will...

Ach komm, so groooße Fallen für Dich Volkshelden gibt es doch gar nicht......:D

[Dr Mittendrin]

ist doch egal, irgendwann führt er nur noch selbstgespräche mit seinem spiegel.

nahe dran ist er schon.

Sein igno kompensiere ich. Es kommt jetzt rot für ihn und ich bin punktemäsig der Bulldozer.

[amendment]

Derlei Vorgänge waren während des sog. Kalten Kriegs bei beiden Geheimdiensten gang und gäbe - mit mehr oder weniger Erfolg.

Eine ähnliche Antwort habe ich dem "Genossen" Flaschengeist auch schon gegeben; das will er aber nicht akzeptieren, weil er anderes hören möchte... Und seit dem insistiert er fortwährend - bis er das hört, was er zu hören gedenkt.

Den Gefallen tue ich ihm aber nicht....

[Anhalter]

Brauchen sie nicht. ICH bediene alles gleichzeitig...

Drehst Du jetzt völlig durch ? :D

[amendment]

Es geht um die Frage ob diese angeblichen CIA Aktionen ein Verstoß gegen das Völkerrecht wären.

Bisher erhielt ich auf meine Frage nur Whataboutismen aber keine konkrete Antwort.

Irgendwie scheinst du den Unterschied zwischen realen "Aktionen" und fiktiven "Planspielen" bzw. "Szenarien" partout nicht zur Kenntnis nehmen zu wollen...

[Flaschengeist]

Ich bin dir gegenüber seit neuestem schüchtern geworden... und zunehmend misstrauisch. Ich wittere es förmlich, wenn man mir "Fallen stellen" will...
Ich frage dich nach deiner persönlichen Meinung - ob es sich bei den von mir aufgeführten angeblichen Aktionen der CIA um einen möglichen Bruch des Völkerrechts handelt. Was brabbelst du da von "Fallen stellen"? Anstatt persönlich zu werden oder einen auf aggro zu machen, kannst du auch einfach antworten.

In der Zeit in der du hier rumeierst haben schon etliche Foristen die Frage beantwortet, auch Russland-kritische Teilnehmer. Das unterschiedet dich von denen. Sie sind an einem sachlichen Austausch interessiert.

[Ossi]

Irgendwie scheinst du den Unterschied zwischen realen "Aktionen" und fiktiven "Planspielen" bzw. "Szenarien" partout nicht zur Kenntnis nehmen zu wollen...

Wie war das doch gleich mit der "Schweinebucht" in Kuba?

[Dr Mittendrin]

Uralte CIA-Aktivitäten rechtfertigen nicht den gegenwärtigen, völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine.

Wer agiert als erster, das zählt nämlich.

[Ennea Silvio P.]

Die "größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts" (des 20. Jhd.) war bestimmt auch eine geplante Aktion der CIA
(unter Beteiligung des mit ihr verbündeten "Dienstes", der nach dem misslungenen Putschversuch nur formal aufgelöst worden war,
aber - nur unter anderem Namen - auch heute noch weiter agiert.)

[Agenoras]

Die "größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts" (des 20. Jhd.) war bestimmt auch eine geplante Aktion der CIA
(unter Beteiligung des mit ihr verbündeten "Dienstes", der nach dem misslungenen Putschversuch nur formal aufgelöst worden war,
aber - nur unter anderem Namen - auch heute noch weiter agiert.)
Damals gab es auch noch etwas, um gemeinsam zu lachen:

https://www.youtube.com/watch?v=Bc6T4JKasX0

[amendment]

Das würde bedeuten, dass die CIA aka USA seit den 50er Jahren das Völkerrecht in der Ukraine/Russland verletzen - über die ganzen Jahre hinweg. Dafür haben wir Nachweise.

Nein. Diese Schlussfolgerung lässt sich durch nichts bestätigen - jedenfalls nicht anhand irgendwelcher Planspiele, Szenarien oder Positionspapiere.

[amendment]

Selbstverständlich verstoßen sämtliche Auslandsgeheimdienste der Welt gegen internationales Recht. Allein zu diesem Zweck existieren sie.

Nein. Nachrichtendienste existieren aus ganz anderen Gründen...

[Virtuel]

War ja nur eine Frage der Zeit bis der ERSTE auf den Scheiß hereinfällt !

Wieso , in drei Teufels Namen , wusste ich nur das du es sein wirst !

Woher wußte ich, daß die Leugnung der Erkenntnisse zu dem Fall (Internetrecherchen zum Tatort im Vorfeld) sofort einsetzen würde und Du die Erste sein wirst?

[Flaschengeist]

Nein. Diese Schlussfolgerung lässt sich durch nichts bestätigen - jedenfalls nicht anhand irgendwelcher Planspiele, Szenarien oder Positionspapiere.
Wir reden hier von durchgeführten Aktionen der CIA. Sei so nett und halte dich an dem Geschriebenen, anstatt irgendwas zu erfinden sonst können wir das mit der sachlichen Kontroverse sein lassen, wenn du nicht willens oder in der Lage bist.

[amendment]

Wie geschrieben, die Einmischung der CIA in die inneren Angelegenheiten der Ukraine/Russland finden seit den 50er Jahren statt. Das von mir aufgelistete Doku7ment beschreibt nur ein Projekt. Es gab aber davon Dutzende...in den 60er, 70er, 80er...bis 2020.

Wenn also die USA seit Jahrzehnten zum Nachteil Russlands das Völkerrecht verletzten, wie kann man sich empören, dass die Russen irgendwann nachziehen und Selbiges tun?

Ein Projektpapier, ein Szenario oder ein Planspiel basiert auf einer Fiktion, einer fiktiven Aktion während Russland im aktuellen Fall in der Ukraine real gegen das Völkerrecht verstößt.

[amendment]

Belege es doch einfach anstatt mit Whataboutismen zu reagieren.

Deine rhetorische Strategie wird nicht aufgehen, mein "Bester". Nicht einfach den "Schwarzen Peter" weitergeben; es ist an dir, Belege für deine Behauptung zu präsentieren.

Und jetzt frag bitte nicht, welche Behauptung...

[Dr Mittendrin]

Ein Projektpapier, ein Szenario oder ein Planspiel basiert auf einer Fiktion, einer fiktiven Aktion während Russland im aktuellen Fall in der Ukraine real gegen das Völkerrecht verstößt.


:vogel:

Der amerikanische Putsch war auch unfriedlich und illegal

[amendment]

Jedenfalls war der Angriff auf die Zivilbevölkerung des Donbass eindeutig ein Verstoß gegen das Völkerrecht und der russische Eingriff rechtens.
Eine Parallele findet sich in Hitlers Angriff auf Polen, es war nämlich Polen das deutsche Menschen in den besetzten Gebieten drangsaliert hat, den Korridor dicht und Linienflugzeuge abgeschossen hat.

1. Es fand zu keiner Zeit ein gezielter Angriff auf die Zivilbevölkerung im Donbass statt.

2. Es fand zu keiner Zeit ein Genozid statt.

3. Die Punkte 1. und 2. wurden weder von den UN, noch von Amnesty International noch dem Internationalen Roten Kreuz dementiert.

4. Es gibt keinerlei Parallelen zum Beginn des Zweiten Weltkrieges...

[amendment]

Die Verschrottung des Gepards in der Bundeswehr haben wir dem Flintenweib von der Leyen zu verdanken.
Das einzige Waffensystem, was sich in der Ukraine wirklich bewährt und wertgeschätzt wird.

Die Kalten Krieg Panzerfahrzeuge Marder und Leopard ebenso, aber für den Kampf in der HKL zu schwach gepanzert.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil; das Waffensystem IRIS-T hat sich absolut bewährt.

[amendment]

??

Abgedreht oder was ?

:achtung:

[amendment]

Er ist gar nichts ausser Rentner !

Du weißt schon, dass Klopperhorst aufmerksam mitliest und ihm sicherlich gewahr wird, wie du weiterhin stichelst und stichelst und stichelst...

Dein "Frauenbonus" ist bald aufgebraucht...

[Flaschengeist]

Die "größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts" (des 20. Jhd.) war bestimmt auch eine geplante Aktion der CIA
(unter Beteiligung des mit ihr verbündeten "Dienstes", der nach dem misslungenen Putschversuch nur formal aufgelöst worden war,
aber - nur unter anderem Namen - auch heute noch weiter agiert.)


Du meinst den Zusammenbruch der Sowjetunion? Auch da hat die CIA ihre Finger im Spiel. Cowboy Reagan und sein damaliger CIA Chef William Casey etablierten entsprechende Sabotage-Pläne gegen die Russen/Sowjets. Mit Erfolg wie wir heute wissen.

[Kurti]

Eines aus den 50ern das belegen soll, dass CIA & Co seit Jahrzehnten das Völkerrecht in der Ukraine/Russland verletzten.

Hier ein Auszug aus dem angeblichen CIA Papier.


Ziel ist die Nutzung und Ausweitung der antisowjetischen ukrainischen Widerstandsbewegung für Zwecke des Kalten und Heißen Krieges.

Gruppen wie der Ukrainische Oberste Befreiungsrat (UHVR), sein militärischer Verbündeter, die Ukrainische Aufständische Armee (UPA), die Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN), alle in der Ukraine, die Auslandsvertretung des Obersten Befreiungsrats (ZPUHVR) in Westeuropa und den Vereinigten Staaten sowie andere ukrainische Organisationen wie die Auslandssektionen der Organisation Ukrainischer Nationalisten (ZchOUN) usw. werden dabei einbezogen.

a. Finanzielle Unterstützung der ZPUHVR in ihrer Rolle als einziger offiziell anerkannter Vertreterorganisation des ukrainischen Widerstands in der Ukraine als dessen Sprecher im Ausland.

b. Unterstützung durch Luftabwurfoperationen, die es dem Widerstand ermöglichen, seine Organisation und sein Potenzial für geheime Aktivitäten der PP zu erweitern.

c. Bereitstellung von Versorgungsgütern und Kommunikationsausrüstung für den Fall, dass Massenaktionen erforderlich sind.

d. Entwicklung verdeckter Fähigkeiten für Sabotage, Guerillakrieg usw.

e. Aufrechterhaltung einer angemessenen Kommunikation zwischen der Widerstandsbewegung und unabhängigen Agententeams in der Ukraine und CIA-Stützpunkten außerhalb des Eisernen Vorhangs. Dies umfasst Luftunterstützung, Landkuriere, W/T, Geheimdienstinformationen und die Verwendung von Mitteln.

Ausbildung und Infiltration von Agenten zur Ausweitung geheimer Aktivitäten der PP und der FL in der Ukraine.

g. Einrichtung operativer Unterstützungseinrichtungen in der Ukrainischen SSR durch die Widerstandsbewegung und unabhängige, nichtpolitische Agenten, d. h. Beschaffung von Dokumenten, sicheren Unterkünften, Transitmöglichkeiten usw. für Agentenoperationen in Gebieten der UdSSR jenseits der ukrainischen Grenzen.

h. Ausfuhr von Dokumenten, Schlüsselpersonal des Widerstands und unabhängiger Agenten aus der Ukraine.

i. Infiltrierung der sowjetischen Streitkräfte, Sicherheitsdienste usw. in der Ukrainischen SSR und anderswo in der Sowjetunion.

j. Aufbau von Ausweich- und Fluchtnetzwerken für den Kriegseinsatz.

k. Schulung des Personals in den richtigen Techniken und Methoden für die politische und psychologische Kriegsführung gegen das Sowjetregime sowohl im Kalten als auch im Heißen Krieg.

1. Aufbau eines ukrainischen Informationsbüros unter der ZPUBVR, um die Vereinigungsbemühungen voranzutreiben, damit unter der Aufsicht der CIA … Unter Kontrolle wird die ukrainische Emigration eine Position gegen die UdSSR einnehmen, die besser mit der amerikanischen Außenpolitik vereinbar wäre. Dieses ukrainische Informationszentrum soll weiter ausgebaut werden, um Emigrantengruppen über die Aktivitäten der ukrainischen Widerstandsbewegung in der Ukrainischen SSR auf dem Laufenden zu halten und die psychologische Kriegsführung der USA gegen die UdSSR im Allgemeinen und die Ukrainische SSR im Besonderen voranzutreiben.

m. Die materielle und finanzielle Unterstützung des Untergrunds bei der Erstellung und Verbreitung von Broschüren, Plakaten usw. zur psychologischen Kriegsführung in der Ukrainischen SSR soll fortgesetzt werden.

n. Die ukrainische Zeitung „Suchasna Ukraina“ (ZPUHUR) soll weiterhin subventioniert werden, als zusätzliches Instrument zur Vereinigung der wichtigsten ukrainischen Gruppen und als Organ für antisowjetische Propaganda.

d.Im Haushaltsjahr 1953 ist eine Volkszählung in der westlichen Hemisphäre und in Europa geplant, um die Anzahl und geografische Lage qualifizierter ukrainischer Jugendlicher zu ermitteln, die potenzielle Bewerber für eine politische Kaderschule wären.

Die Kaderschule soll in Zusammenarbeit mit der ZPUHVR organisiert werden. Sollte die Umfrage ergeben, dass die Einrichtung einer solchen Schule praktikabel wäre, wird angenommen, dass sie für die CIA von Vorteil wäre, da sie als Ausbildungszentrum für Agenten der Politischen Aktion sowie als Mittel zur Erkennung und Erstbewertung von Agenten für laufende Operationen in der Ukrainischen SSR gemäß den Zielen der amerikanischen Streitkräfte und der PP dienen würde.

(Einzelheiten zur Kaderschule finden Sie in Anhang B.)

e. Unter der Schirmherrschaft der ZPUHVR wurde eine sowjetische Studiengruppe gegründet, um die CIA mit Informationen zu versorgen.

mit politischen, wirtschaftlichen, biografischen und soziologischen Informationen über die Ukrainische SSR und die kommunistische Führung sowie zur Erstellung von Plänen für die Nutzung des Hauptquartiers zur Erfüllung der US-Geheimdienst- und psychologischen Kriegsführungsmissionen.(Details siehe Anhang A).Operationaler Überblicka.

Sicherheit und Tarnung
(1) Personal

(a) FL-Feldpersonal in Deutschland operiert unter der zivilen Tarnung des US-Heeresministeriums und gibt sich gegenüber den dortigen Mitgliedern der Widerstandsbewegung als Angehöriger des amerikanischen Geheimdienstes aus.

(b) PP-Feldpersonal übernimmt die gleiche oder eine ähnliche Tarnung, vertritt denselben Dienst und unterscheidet sich in keiner Weise von seinen FL-Kollegen.

(c) Bei der finanziellen Unterstützung der in diesem Projekt vorgesehenen Aktivitäten, insbesondere des Teils, der die Subventionierung ukrainischer Emigranten oder Organisationen betrifft, wird das Außendienstpersonal seine ukrainischen Emigrantenkontakte darüber informieren, dass die Mittel von verschiedenen privaten Quellen in den USA bereitgestellt werden, die an der Ukrainischen Nationalbewegung interessiert sind.Rötung und Fettung durch mich

Aha, also ein "angebliches CIA-Papier", wie du das selbst bekundest.
Wer hat es dir denn ausgehändigt?

[amendment]

Drehst Du jetzt völlig durch ? :D

Ist Ironie lediglich ein Fremdwort für dich?

[Anhalter]

Ist Ironie lediglich ein Fremdwort für dich?

Was glaubst Du wohl womit ich geantwortet habe ?

[amendment]

Ich frage dich nach deiner persönlichen Meinung - ob es sich bei den von mir aufgeführten angeblichen Aktionen der CIA um einen möglichen Bruch des Völkerrechts handelt. Was brabbelst du da von "Fallen stellen"? Anstatt persönlich zu werden oder einen auf aggro zu machen, kannst du auch einfach antworten.

In der Zeit in der du hier rumeierst haben schon etliche Foristen die Frage beantwortet, auch Russland-kritische Teilnehmer. Das unterschiedet dich von denen. Sie sind an einem sachlichen Austausch interessiert.

Ich habe dir schon längst die Antwort gegeben. Der User Kurti übrigens auch.

Das sind Planspiele oder Szenarien, wie sie in allen Nachrichtendiensten der Welt üblich sind. Ohne Ausnahme. Inklusive der russischen!

[Flaschengeist]

Ich habe dir schon längst die Antwort gegeben. Der User Kurti übrigens auch...
Kurti hat die Aktionen tatsächlich als völkerrechtswidrig anerkannt. :)

Du hingegen trollst weiter

[amendment]

Wie war das doch gleich mit der "Schweinebucht" in Kuba?

Irgendwie kommen wir immer mehr vom Thema ab....

Dass Geheimdienste nicht nur "Schweinereien" planen, sondern diese auch ausführen, ist hinlänglich bekannt.

[Minimalphilosoph]

Du weißt schon, dass Klopperhorst aufmerksam mitliest und ihm sicherlich gewahr wird, wie du weiterhin stichelst und stichelst und stichelst...

Dein "Frauenbonus" ist bald aufgebraucht...

Wärste ein Mann, würdest du die Fresse halten...Vielleicht charmant lächeln....


In etwa wie auf deinem letzten Avatarbild.

[Flaschengeist]

Ein Projektpapier, ein Szenario oder ein Planspiel basiert auf einer Fiktion, einer fiktiven Aktion während Russland im aktuellen Fall in der Ukraine real gegen das Völkerrecht verstößt.
Wie oben schon ausgeführt, wir reden hier von durchgeführten Aktionen der CIA. Sei so nett und halte dich an dem Geschriebenen, anstatt irgendwas dazu zu dichten sonst können wir das mit der sachlichen Kontroverse sein lassen, wenn du nicht willens oder in der Lage bist.

Meine Frage nach Deiner Einschätzung zu diesem Vorgehen der CIA ist sachlicher Natur. Du als aufrechter Forist wirst dann auch sicher sachlich antworten können.

Versuchs noch mal - aber diesmal ohne Getrolle. Hier noch mal die benannten Aktionen, die seit den 50er stattfanden. Für mich ist hier klar ersichtlich, dass sich die USA schon seit Weltkriegsende in die inneren Angelegenheiten des Staates eingemischt hat. Siehst du das anders?



Ziel ist die Nutzung und Ausweitung der antisowjetischen ukrainischen Widerstandsbewegung für Zwecke des Kalten und Heißen Krieges.

Gruppen wie der Ukrainische Oberste Befreiungsrat (UHVR), sein militärischer Verbündeter, die Ukrainische Aufständische Armee (UPA), die Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN), alle in der Ukraine, die Auslandsvertretung des Obersten Befreiungsrats (ZPUHVR) in Westeuropa und den Vereinigten Staaten sowie andere ukrainische Organisationen wie die Auslandssektionen der Organisation Ukrainischer Nationalisten (ZchOUN) usw. werden dabei einbezogen.

a. Finanzielle Unterstützung der ZPUHVR in ihrer Rolle als einziger offiziell anerkannter Vertreterorganisation des ukrainischen Widerstands in der Ukraine als dessen Sprecher im Ausland.

b. Unterstützung durch Luftabwurfoperationen, die es dem Widerstand ermöglichen, seine Organisation und sein Potenzial für geheime Aktivitäten der PP zu erweitern.

c. Bereitstellung von Versorgungsgütern und Kommunikationsausrüstung für den Fall, dass Massenaktionen erforderlich sind.

d. Entwicklung verdeckter Fähigkeiten für Sabotage, Guerillakrieg usw.

e. Aufrechterhaltung einer angemessenen Kommunikation zwischen der Widerstandsbewegung und unabhängigen Agententeams in der Ukraine und CIA-Stützpunkten außerhalb des Eisernen Vorhangs. Dies umfasst Luftunterstützung, Landkuriere, W/T, Geheimdienstinformationen und die Verwendung von Mitteln.

Ausbildung und Infiltration von Agenten zur Ausweitung geheimer Aktivitäten der PP und der FL in der Ukraine.

g. Einrichtung operativer Unterstützungseinrichtungen in der Ukrainischen SSR durch die Widerstandsbewegung und unabhängige, nichtpolitische Agenten, d. h. Beschaffung von Dokumenten, sicheren Unterkünften, Transitmöglichkeiten usw. für Agentenoperationen in Gebieten der UdSSR jenseits der ukrainischen Grenzen.

h. Ausfuhr von Dokumenten, Schlüsselpersonal des Widerstands und unabhängiger Agenten aus der Ukraine.

i. Infiltrierung der sowjetischen Streitkräfte, Sicherheitsdienste usw. in der Ukrainischen SSR und anderswo in der Sowjetunion.

j. Aufbau von Ausweich- und Fluchtnetzwerken für den Kriegseinsatz.

k. Schulung des Personals in den richtigen Techniken und Methoden für die politische und psychologische Kriegsführung gegen das Sowjetregime sowohl im Kalten als auch im Heißen Krieg.

1. Aufbau eines ukrainischen Informationsbüros unter der ZPUBVR, um die Vereinigungsbemühungen voranzutreiben, damit unter der Aufsicht der CIA … Unter Kontrolle wird die ukrainische Emigration eine Position gegen die UdSSR einnehmen, die besser mit der amerikanischen Außenpolitik vereinbar wäre. Dieses ukrainische Informationszentrum soll weiter ausgebaut werden, um Emigrantengruppen über die Aktivitäten der ukrainischen Widerstandsbewegung in der Ukrainischen SSR auf dem Laufenden zu halten und die psychologische Kriegsführung der USA gegen die UdSSR im Allgemeinen und die Ukrainische SSR im Besonderen voranzutreiben.

m. Die materielle und finanzielle Unterstützung des Untergrunds bei der Erstellung und Verbreitung von Broschüren, Plakaten usw. zur psychologischen Kriegsführung in der Ukrainischen SSR soll fortgesetzt werden.

n. Die ukrainische Zeitung „Suchasna Ukraina“ (ZPUHUR) soll weiterhin subventioniert werden, als zusätzliches Instrument zur Vereinigung der wichtigsten ukrainischen Gruppen und als Organ für antisowjetische Propaganda.

d.Im Haushaltsjahr 1953 ist eine Volkszählung in der westlichen Hemisphäre und in Europa geplant, um die Anzahl und geografische Lage qualifizierter ukrainischer Jugendlicher zu ermitteln, die potenzielle Bewerber für eine politische Kaderschule wären.

Die Kaderschule soll in Zusammenarbeit mit der ZPUHVR organisiert werden. Sollte die Umfrage ergeben, dass die Einrichtung einer solchen Schule praktikabel wäre, wird angenommen, dass sie für die CIA von Vorteil wäre, da sie als Ausbildungszentrum für Agenten der Politischen Aktion sowie als Mittel zur Erkennung und Erstbewertung von Agenten für laufende Operationen in der Ukrainischen SSR gemäß den Zielen der amerikanischen Streitkräfte und der PP dienen würde.

(Einzelheiten zur Kaderschule finden Sie in Anhang B.)

e. Unter der Schirmherrschaft der ZPUHVR wurde eine sowjetische Studiengruppe gegründet, um die CIA mit Informationen zu versorgen.

mit politischen, wirtschaftlichen, biografischen und soziologischen Informationen über die Ukrainische SSR und die kommunistische Führung sowie zur Erstellung von Plänen für die Nutzung des Hauptquartiers zur Erfüllung der US-Geheimdienst- und psychologischen Kriegsführungsmissionen.(Details siehe Anhang A).Operationaler Überblicka.

Sicherheit und Tarnung
(1) Personal

(a) FL-Feldpersonal in Deutschland operiert unter der zivilen Tarnung des US-Heeresministeriums und gibt sich gegenüber den dortigen Mitgliedern der Widerstandsbewegung als Angehöriger des amerikanischen Geheimdienstes aus.

(b) PP-Feldpersonal übernimmt die gleiche oder eine ähnliche Tarnung, vertritt denselben Dienst und unterscheidet sich in keiner Weise von seinen FL-Kollegen.

[amendment]

Wir reden hier von durchgeführten Aktionen der CIA. Sei so nett und halte dich an dem Geschriebenen, anstatt irgendwas zu erfinden sonst können wir das mit der sachlichen Kontroverse sein lassen, wenn du nicht willens oder in der Lage bist.

So lange du nicht endlich belegst, dass es sich bei dieser Auflistung nicht nur um ein Szenario, sondern um real ausgeführte Aktionen handelt, gehen wir hier alle mal von einer Erfindung bzw. wie schon so oft, von Fake News aus!

[Minimalphilosoph]

Rötung und Fettung durch mich

Aha, also ein "angebliches CIA-Papier", wie du das selbst bekundest.
Wer hat es dir denn ausgehändigt?

Die Angeblichkeit wurde von Nutzer Flaschengeist selbst "eingestanden". Mit euch kann man einfach nicht quatschen... Ideologie versus Wahrheit.

[amendment]

Kurti hat die Aktionen tatsächlich als völkerrechtswidrig anerkannt. :)

Du hingegen trollst weiter

Welche Aktionen?

Oh Mann, vor irgendeinem parlamentarischen Untersuchungsausschuss würdest du aufgrund deiner mangelhaften Rhetorik aber sowas von auseinandergenommen werden... Jeder Jurist nagelt dich bei deiner vorliegenden "Argumentation" an die Wand...

[Flaschengeist]

Rötung und Fettung durch mich

Aha, also ein "angebliches CIA-Papier", wie du das selbst bekundest.
Wer hat es dir denn ausgehändigt?

Nicht wirklich angeblich. Aber solange ich die Quelle schuldig bleibe, müssen wir natürlich von angeblich reden.

Meine Idee war folgende. Da hier immer (von beiden Seiten) irgendwelche Nebenschauplätze aufgemacht werden, bspw Quellenkritik war meine Idee es diesmal anders herum zu machen. Also präsentierte ich erstmal die Inhalte um diese zu bewerten. Wenn dann hier ein Konsens gefunden wird, hat mein eine gemeinsame Ebene der sachlichen Kontroverse und kann sich der Quelle widmen.

[amendment]

Wie oben schon ausgeführt, wir reden hier von durchgeführten Aktionen der CIA. Sei so nett und halte dich an dem Geschriebenen, anstatt irgendwas dazu zu dichten sonst können wir das mit der sachlichen Kontroverse sein lassen, wenn du nicht willens oder in der Lage bist.

Meine Frage nach Deiner Einschätzung zu diesem Vorgehen der CIA ist sachlicher Natur. Du als aufrechter Forist wirst dann auch sicher sachlich antworten können.

Versuchs noch mal - aber diesmal ohne Getrolle. Hier noch mal die benannten Aktionen, die seit den 50er stattfanden. Für mich ist hier klar ersichtlich, dass sich die USA schon seit Weltkriegsende in die inneren Angelegenheiten des Staates eingemischt hat. Siehst du das anders?


Gibst du hier gerade eigentlich deine Beharrlichkeit bzw. Renitenz als Verschwörungstheoretiker zum Besten? So langsam wird es lächerlich mit dir. Nicht, dass du gleich aufstampfst und vor Wut heulst wie ein bockiges Kind! "Ich will aber, will aber; ich will, ich will, ich will". :fizeig:

[Flaschengeist]

Welche Aktionen?
Die Aktionen der CIA, die ich dir mehrfach zitiert habe. Bis dato bist du allerdings immer ausgewichen und warst plötzlich weg.


Oh Mann, vor irgendeinem parlamentarischen Untersuchungsausschuss würdest du aufgrund deiner mangelhaften Rhetorik aber sowas von auseinandergenommen werden... Jeder Jurist nagelt dich bei deiner vorliegenden "Argumentation" an die Wand...
Lass mal das Persönliche beiseite, ich bin doch auch sachlich dir gegenüber.

[Politikqualle]

Ein Projektpapier, ein Szenario oder ein Planspiel basiert auf einer Fiktion, einer fiktiven Aktion während Russland im aktuellen Fall in der Ukraine real gegen das Völkerrecht verstößt.
.. @ amendment .. und warum schreibst du nix von dem Völkermord der ukrainischen NAZI Horden im Auftrag der ukrainischen Regierung an der eigenen russisch sprechenden Bevölkerung .. passt wohl nicht in dein Laberkonzept ..

[Flaschengeist]

Ich kann dich und deine Geduld in der Beweisführung wirklich nur positiv bewerten und bewundern. Ich wünschte, ich wäre so ausbalanciert. :appl:
Danke. Nennen wir es besser Ausdauer. Üblich bin ich ein sehr ungeduldiger Mensch - zum Leidwesen meiner Umwelt.

Aber die Ausdauer zahlt sich aus. So entlarven sich hier einige Teilnehmer unfreiwillig und zeigen, dass es ihnen nicht um einen Meinungsaustausch geht, sondern darum diesen zu sabotieren.

[Flaschengeist]

Gibst du hier gerade eigentlich deine Beharrlichkeit bzw. Renitenz als Verschwörungstheoretiker zum Besten? So langsam wird es lächerlich mit dir. Nicht, dass du gleich aufstampfst und vor Wut heulst wie ein bockiges Kind! "Ich will aber, will aber; ich will, ich will, ich will". :fizeig:
Schon wieder versuchst du die Diskussion auf die persönliche Ebene zu schieben, wirst beleidigend und ausfallend. Du solltest dich weniger an meiner Person abarbeiten, da kannst Du nur den Kürzeren ziehen. Insofern - versuch doch einfach nochmal sachlich auf meine Fragen/Argumente einzugehen.

[Flaschengeist]

So lange du nicht endlich belegst, dass es sich bei dieser Auflistung nicht nur um ein Szenario, sondern um real ausgeführte Aktionen handelt, gehen wir hier alle mal von einer Erfindung bzw. wie schon so oft, von Fake News aus!


Da ist für mich völlig in Ordnung ich will von dir lediglich deine Einschätzung wissen, ob es sich denn bei diesen Aktionen - hypothetisch gesehen - um eine Verletzung des Völkerrecht handeln würde. Danach schauen wir ob es sich um meine Erfindung bzw einen Fake handelt.
Trau Dich :)

[amendment]

Danke. Nennen wir es besser Ausdauer. Üblich bin ich ein sehr ungeduldiger Mensch - zum Leidwesen meiner Umwelt.

Aber die Ausdauer zahlt sich aus. So entlarven sich hier einige Teilnehmer unfreiwillig und zeigen, dass es ihnen nicht um einen Meinungsaustausch geht, sondern darum diesen zu sabotieren.

Das hast du jetzt aber gut "geschnitzlert"....

Die im folgenden Link genannte Sendung habe ich soeben mit meiner Frau zusammen angesehen.

Da würde ich mal gerne einen Kommentar von dir erwarten, falls denn Interesse besteht...

https://www.phoenix.de/sendungen/dokumentationen/spionage-sabotage-fake-ne-a-4868377.html

Die Klientel, die euch umfasst, wird so auf zwischen 3 bis 6 Millionen, russo-affine Deutsche geschätzt, die gezielt von den offiziellen russischen Staatsmedien, aber auch subversiv durch Fake News und Desinformationsstrategien "ideologisch bedient" werden....

[amendment]

Die Aktionen der CIA, die ich dir mehrfach zitiert habe. Bis dato bist du allerdings immer ausgewichen und warst plötzlich weg.


Lass mal das Persönliche beiseite, ich bin doch auch sachlich dir gegenüber.

Das war inhaltlich sachlich gemeint, aber plakativ formuliert.

[amendment]

Da ist für mich völlig in Ordnung ich will von dir lediglich deine Einschätzung wissen, ob es sich denn bei diesen Aktionen - hypothetisch gesehen - um eine Verletzung des Völkerrecht handeln würde. Danach schauen wir ob es sich um meine Erfindung bzw einen Fake handelt.
Trau Dich :)

Wenn derartige geheimdienstliche Szenerien in die Tat umgesetzt würden (Konjunktiv!), handelte es sich je nach Einzelfall in der Regel um Einmischungen in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates. Ob mit oder ohne völkerrechtlicher Relevanz, entschieden dann die UN nach Eingang einer formellen Beschwerde.

[Flaschengeist]

Das hast du jetzt aber gut "geschnitzlert"....

Die im folgenden Link genannte Sendung habe ich soeben mit meiner Frau zusammen angesehen.

Da würde ich mal gerne einen Kommentar von dir erwarten, falls denn Interesse besteht...

https://www.phoenix.de/sendungen/dokumentationen/spionage-sabotage-fake-ne-a-4868377.html

Die Klientel, die euch umfasst, wird so auf zwischen 3 bis 6 Millionen, russo-affine Deutsche geschätzt, die gezielt von den offiziellen russischen Staatsmedien, aber auch subversiv durch Fake News und Desinformationsstrategien "ideologisch bedient" werden....

Dein Beitrag kommt doch schon mit Diffamierungen daher. Machs wie ich - und starte eine sachliche Kontroverse anstatt hier ausfallend zu werden.

Davon abgesehen ist das schon etwas vermessen, seitenlang meine sachlich vorgetragenen Argumente zu trollen um jetzt hier plötzlich neue Baustellen aufzumachen die noch mit einem diffamierenden Geruch daher kommen. Wenn du also in der Lage bist, auf meine Argumente sachlich einzugehen, schauen wir weiter.

[Flaschengeist]

Wenn derartige geheimdienstliche Szenerien in die Tat umgesetzt würden (Konjunktiv!), handelte es sich je nach Einzelfall in der Regel um Einmischungen in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates. Ob mit oder ohne völkerrechtlicher Relevanz, entschieden dann die UN nach Eingang einer formellen Beschwerde.
Einmischungen in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates ist völkerrechtlich relevant und als Verstoß festgeschrieben. Etwas anderes ist natürlich, ob die UN das auch so festhält, was durch Vetos immer ja immer a bissel schwierig ist.

Aber gut - wir sind schon mal einen Schritt weiter. Jetzt frage ich dich nur noch nach deiner persönlichen Einschätzung, ob es sich hier um einen Bruch des VR handelt - sollten diese Aktionen der CIA denn tatsächlich echt sein.

[Kurti]

Dein Beitrag kommt doch schon mit Diffamierungen daher. Machs wie ich - und starte eine sachliche Kontroverse anstatt hier ausfallend zu werden.

Davon abgesehen ist das schon etwas vermessen, seitenlang meine sachlich vorgetragenen Argumente zu trollen um jetzt hier plötzlich neue Baustellen aufzumachen die noch mit einem diffamierenden Geruch daher kommen. Wenn du also in der Lage bist, auf meine Argumente sachlich einzugehen, schauen wir weiter.Ich konstatiere, du missbrauchst ständig das Wort "sachlich". Wer hier dubiose "angebliche CIA-Papiere" anführt, der braucht sich nicht zu wundern, dass er deswegen persönlich angegriffen wird.

[Flaschengeist]

Ich konstatiere, du missbrauchst ständig das Wort "sachlich". Wer hier dubiose "CIA-Papiere" anführt, der braucht sich nicht zu wundern, dass er persönlich angegriffen wird.

Ich konstatiere dann auch mal. Du erfindest irgendwas um damit persönliche Angriffe zu rechtfertigen. Die Alternative wäre sachlich auf meine Argumente zu antworten. Diese Aktionen der CIA haben nun mal nachweislich statt gefunden. Ich denke mir ja sowas nicht aus und prüfe immer alles gegen.

[Kurti]

Ich konstatiere dann auch mal. Du erfindest irgendwas um damit persönliche Angriffe zu rechtfertigen. Die Alternative wäre sachlich auf meine Argumente zu antworten. Diese Aktionen der CIA haben nun mal nachweislich statt gefunden. Ich denke mir ja sowas nicht aus und prüfe immer alles gegen.Solange du keine vertrauenswürdige und glaubhafte Quelle lieferst, halte ich dein "angebliches CIA-Papier" für einen üblen Scherz.

[Ophiuchus]

Ich konstatiere dann auch mal. Du erfindest irgendwas um damit persönliche Angriffe zu rechtfertigen. Die Alternative wäre sachlich auf meine Argumente zu antworten. Diese Aktionen der CIA haben nun mal nachweislich statt gefunden. Ich denke mir ja sowas nicht aus und prüfe immer alles gegen.

Jetzt mal ganz sachlich , willst du wirklich die Mrd. Tonnen Massenvernichtungsmittel leugnen die zum Irakkrieg geführt haben ....:?

[Flaschengeist]

Solange du keine vertrauenswürdige und glaubhafte Quelle lieferst, halte ich dein "angebliches CIA-Papier" für einen üblen Scherz.
Weil du so nett fragst, ich hab dir das Dokument aus meiner Bibliothek hochgeladen. Das Papier beschreibt übrigens nur eines den unzähligen Programme der CIA in Sachen Ukraine.

Im Detail wird hier beschrieben wie man Agenten einschleust über die OUN(Bandera) versucht zu destabilisieren und Sabotageakte durchführt. Die Posten sind einzeln, mit Summen und Erfolgsanalyse aufgeführt. Falls du Dokumente zu weiteren CIA Projekten in der Ukraine wünscht, sag Bescheid

https://jumpshare.com/s/awbSHj4JM20xsL858AQh

[Flaschengeist]

Jetzt mal ganz sachlich , willst du wirklich die Mrd. Tonnen Massenvernichtungsmittel leugnen die zum Irakkrieg geführt haben ....:?
Hast du dich gerade vertan oder sollte das Sarkasmus sein? Dann sorry

[Anhalter]

Solange du keine vertrauenswürdige und glaubhafte Quelle lieferst, halte ich dein "angebliches CIA-Papier" für einen üblen Scherz.

Was glaubst Du wohl wer diese Quellen unterdrückt ? Nicht umsonst will man am liebsten alle russischen Quellen verbieten ...

[Ophiuchus]

Hast du dich gerade vertan oder sollte das Sarkasmus sein? Dann sorry

Scheiße , war mir sicher dies bei dir nicht kennzeichnen zu müssen ...:gib5:

[amendment]

Dein Beitrag kommt doch schon mit Diffamierungen daher. Machs wie ich - und starte eine sachliche Kontroverse anstatt hier ausfallend zu werden.

Davon abgesehen ist das schon etwas vermessen, seitenlang meine sachlich vorgetragenen Argumente zu trollen um jetzt hier plötzlich neue Baustellen aufzumachen die noch mit einem diffamierenden Geruch daher kommen. Wenn du also in der Lage bist, auf meine Argumente sachlich einzugehen, schauen wir weiter.

Der gesamte Beitrag beruht auf investigativem Journalismus und nachgewiesener hybrider Kriegsführung durch Russland gegen unser Deutschland und unser Europa.

Setze dich endlich bitte mal mit diesen Tatsachen, die keine Vermutungen mehr sind, auseinander!

[amendment]

Weil du so nett fragst, ich hab dir das Dokument aus meiner Bibliothek hochgeladen. Das Papier beschreibt übrigens nur eines den unzähligen Programme der CIA in Sachen Ukraine.

Im Detail wird hier beschrieben wie man Agenten einschleust über die OUN(Bandera) versucht zu destabilisieren und Sabotageakte durchführt. Die Posten sind einzeln, mit Summen und Erfolgsanalyse aufgeführt. Falls du Dokumente zu weiteren CIA Projekten in der Ukraine wünscht, sag Bescheid

https://jumpshare.com/s/awbSHj4JM20xsL858AQh


Das ist jetzt nicht dein ernst? Du bezeichnest diesen Link als verifizierbare Quelle? Daraus kann man entnehmen, dass dein CIA-Papier echt ist?

Sag mal: Willst du uns alle hier für dumm verkaufen?

[Hakim]

Nein. Nachrichtendienste existieren aus ganz anderen Gründen...
Müssen wir wie Zurückgebliebene darüber lamentieren? Was diese Dienste tun, mißachtet die Souveränität der betroffenen Länder. Das ist doch klar. Die stellen keine Anfragen in den Parlamenten.

[amendment]

Einmischungen in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates ist völkerrechtlich relevant und als Verstoß festgeschrieben. Etwas anderes ist natürlich, ob die UN das auch so festhält, was durch Vetos immer ja immer a bissel schwierig ist.

Aber gut - wir sind schon mal einen Schritt weiter. Jetzt frage ich dich nur noch nach deiner persönlichen Einschätzung, ob es sich hier um einen Bruch des VR handelt - sollten diese Aktionen der CIA denn tatsächlich echt sein.

Nein. Da es sich lediglich - sofern überhaupt authentisch, lediglich um ein Positionspapier oder die chronologische Abfolge eines Planspiels, eines fiktiven Szenario handelt.

So, für heute ist Schluss. Ich schaue meine Serie "Blacklist" auf Prime weiter...

[Hakim]

Manche haben halt nicht nur Balken vor den Augen sondern auch vorm Hirn !

Und mit dem Einfallen und Denken , da haben die so ihre Schwierigkeiten mit !
Es ist ganz logisch erklärbar. Damals waren westliche Firmen auf dem Vormarsch. Heute sind es östliche, da hat man das nicht mehr so gern.

[amendment]

Müssen wir wie Zurückgebliebene darüber lamentieren? Was diese Dienste tun, mißachtet die Souveränität der betroffenen Länder. Das ist doch klar. Die Stellen keine Anfragen in den Parlamenten.

In unserem Land werden die Nachrichtendienste, auch der Verfassungsschutz, parlamentarisch kontrolliert. Das ist nicht in jedem Land auf der Welt so...

[Aquifolium]

Die Klientel, die euch umfasst, wird so auf zwischen 3 bis 6 Millionen, russo-affine Deutsche geschätzt, die gezielt von den offiziellen russischen Staatsmedien, aber auch subversiv durch Fake News und Desinformationsstrategien "ideologisch bedient" werden....

Ich dachte, dass russische Medien, insbesondere Staatsmedien, schon vor Jahren in Deutschland verboten wurden. Irre ich da? Wurden sie eventuell wieder freigegeben? Oder beziehst Du Dich auf ein Land, in dem russische Medien nicht verboten wurden?

[amendment]

Was glaubst Du wohl wer diese Quellen unterdrückt ? Nicht umsonst will man am liebsten alle russischen Quellen verbieten ...

https://www.phoenix.de/sendungen/dok...a-4868377.html (https://www.phoenix.de/sendungen/dokumentationen/spionage-sabotage-fake-ne-a-4868377.html)

Auch für dich empfehlenswert. Es wird dir die Augen öffnen... hoffentlich.

[Hakim]

In unserem Land werden die Nachrichtendienste, auch der Verfassungsschutz, parlamentarisch kontrolliert. Das ist nicht in jedem Land auf der Welt so...
Der VS ist ein Inlandsgeheimdienst. Was die Dienste im eigenen Land dürfen, bestimmt dieses Land. Spionieren sie aber im Ausland, so tuen sie es grundsätzlich illegal.

[amendment]

Ich dachte, dass russische Medien, insbesondere Staatsmedien, schon vor Jahren in Deutschland verboten wurden. Irre ich da? Wurden sie eventuell wieder freigegeben? Oder beziehst Du Dich auf ein Land, in dem russische Medien nicht verboten wurden?

Ja. Aber meines Wissens können die über entsprechend ausgerichtete Sat-Schüsseln nach wie vor empfangen werden.

[Ophiuchus]

Einmischungen in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates ist völkerrechtlich relevant und als Verstoß festgeschrieben. Etwas anderes ist natürlich, ob die UN das auch so festhält, was durch Vetos immer ja immer a bissel schwierig ist.

Aber gut - wir sind schon mal einen Schritt weiter. Jetzt frage ich dich nur noch nach deiner persönlichen Einschätzung, ob es sich hier um einen Bruch des VR handelt - sollten diese Aktionen der CIA denn tatsächlich echt sein.

Die Türkei hat vor in Syrien Flugstützpunkte zu übernehmen , Israel bombardiert diese ... :?

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.neuer-konflikt-in-syrien-machtkampf-zwischen-israel-und-tuerkei-in-syrien.535eefc7-ad82-44b5-8258-1f205760e22d.html

[Aquifolium]

In unserem Land werden die Nachrichtendienste, auch der Verfassungsschutz, parlamentarisch kontrolliert. Das ist nicht in jedem Land auf der Welt so...

Wobei die grösste Oppositionspartei von der Kontrolle ausgeschlossen wird. Bedeutet im Klartext, es gibt bestenfalls eine eingeschränkte Kontrolle.

[Kurti]

Weil du so nett fragst, ich hab dir das Dokument aus meiner Bibliothek hochgeladen. Das Papier beschreibt übrigens nur eines den unzähligen Programme der CIA in Sachen Ukraine.

Im Detail wird hier beschrieben wie man Agenten einschleust über die OUN(Bandera) versucht zu destabilisieren und Sabotageakte durchführt. Die Posten sind einzeln, mit Summen und Erfolgsanalyse aufgeführt. Falls du Dokumente zu weiteren CIA Projekten in der Ukraine wünscht, sag Bescheid

https://jumpshare.com/s/awbSHj4JM20xsL858AQhIch bat dich um eine glaubhafte und vertrauenswürdige Quelle.

[amendment]

Der VS ist ein Inlandsgeheimdienst. Was die Dienste im eigenen Land dürfen, bestimmt dieses Land. Spionieren sie aber im Ausland, so tuen sie es grundsätzlich illegal.

Dann ist diese vermeintliche "Illegalität" ein stillschweigendes Agreement zwischen allen Ländern dieser Erde.

Oder erinnerst du dich diesbezüglich an eine Protestnote eines Landes bei den Vereinten Nationen?

[amendment]

Ich bat dich um eine glaubhafte und vertrauenswürdige Quelle.

Hat er nicht, kann er nicht "liefern". Und genau das wusste er von Anfang an...

[Hakim]

Ich dachte, dass russische Medien, insbesondere Staatsmedien, schon vor Jahren in Deutschland verboten wurden. Irre ich da? Wurden sie eventuell wieder freigegeben? Oder beziehst Du Dich auf ein Land, in dem russische Medien nicht verboten wurden?
Es gibt kein Verbot. Nur eine Blockade. Und die ist nicht allgemeingültig sondern wird für jeden Internetauftritt in den Sanktionspaketen festgelegt. Eines der jüngsten Opfer ist z.B. lenta.ru. Die Blockade ist deshalb kein Verbot, weil man sie einfach umgehen darf und sie ist auch nicht mit dem Grundgesetz vereinbar.

[Anhalter]

https://www.phoenix.de/sendungen/dok...a-4868377.html (https://www.phoenix.de/sendungen/dokumentationen/spionage-sabotage-fake-ne-a-4868377.html)

Auch für dich empfehlenswert. Es wird dir die Augen öffnen... hoffentlich.

Denkst Du etwa ich falle auf plumpe Hetze herein ?

[Hakim]

Dann ist diese vermeintliche "Illegalität" ein stillschweigendes Agreement zwischen allen Ländern dieser Erde.

Oder erinnerst du dich diesbezüglich an eine Protestnote eines Landes bei den Vereinten Nationen?
Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein :)

[amendment]

Wobei die grösste Oppositionspartei von der Kontrolle ausgeschlossen wird. Bedeutet im Klartext, es gibt bestenfalls eine eingeschränkte Kontrolle.

Da die AfD in Teilen als "Sicherheitsrisiko" für einige parlamentarische Kontrollausschüsse gilt, ist das so.

Ansonsten können wir ja gleich als "geheim" klassifiziertes Informationsmaterial direkt an Moskau weiterleiten...

[amendment]

Denkst Du etwa ich falle auf plumpe Hetze herein ?

Dann fühle dich halt den 3 bis 6 Millionen Deutschen in unserem Land zugehörig, die beharrlich weiterhin zu ihrem großen Bruder in Moskau stehen.

Aber dann auch nicht meckern, wenn ihr euch nicht gerade einer umfänglichen Beliebtheit im deutschen Volk erfreuen könnt...

Jedenfalls nicht in diesen Zeiten!

[Aquifolium]

Ja. Aber meines Wissens können die über entsprechend ausgerichtete Sat-Schüsseln nach wie vor empfangen werden.

Ihr verbietet russische Medien aber lasst Sat-Schüsseln mit entsprechender Ausrichtung am Start?

[Minimalphilosoph]

Dann fühle dich halt den 3 bis 6 Millionen Deutschen in unserem Land zugehörig, die beharrlich weiterhin zu ihrem großen Bruder in Moskau stehen.

Aber dann auch nicht meckern, wenn ihr euch nicht gerade einer umfänglichen Beliebtheit im deutschen Volk erfreuen könnt...

Jedenfalls nicht in diesen Zeiten!

Was würdest du eigentlich ob der von dir ignorierten innenpolitischen Probleme tun, wenn es den Putin oder Russen nicht gäbe? Also eine zu erledigende Aufgabe bei sich selbst, sozusagen.

[Aquifolium]

Es gibt kein Verbot. Nur eine Blockade. Und die ist nicht allgemeingültig sondern wird für jeden Internetauftritt in den Sanktionspaketen festgelegt. Eines der jüngsten Opfer ist z.B. lenta.ru. Die Blockade ist deshalb kein Verbot, weil man sie einfach umgehen darf und sie ist auch nicht mit dem Grundgesetz vereinbar.

Viele Berichte über die trüben Aussichten auf einen ukrainischen Erfolg im Krieg mit Russland kamen aus amerikanischen Mainstreammedien. Sind die vom Russen unterwandert?

[Flaschengeist]

Ich bat dich um eine glaubhafte und vertrauenswürdige Quelle.
Das ist eine Lüge...du hast mich nicht gebeten sondern bist ausfallend geworden.

Ich verfüge über eine umfangreiche Sammlung solcher Dokumente und sichere diese natürlich.

Aber gerne kann ich dir auch den Direkt-Link zukommen lassen. Weil ich ja weiss, was kommen wird.

https://www.cia.gov/readingroom/docs/AERODYNAMIC%20%20%20VOL.%201_0113.pdf

[Kurti]

Ihr verbietet russische Medien aber lasst Sat-Schüsseln mit entsprechender Ausrichtung am Start?Illegal ist der Empfang von russischen Sendern nicht, nur auf westlichen Satelliten abgeschaltet.

[Aquifolium]

Da die AfD in Teilen als "Sicherheitsrisiko" für einige parlamentarische Kontrollausschüsse gilt, ist das so.

Ansonsten können wir ja gleich als "geheim" klassifiziertes Informationsmaterial direkt an Moskau weiterleiten...

Durch Edward Snowden haben wir erfahren, dass ein spezieller Froind praktisch alles überwacht. Dieser spezielle Froind wird von den Russen ausspioniert. Bei den Russen ist ein Geheimdienstmann der Boss. Wie wahrscheinlich ist es in dieser Realität, dass es eines Maulwurfes bedarf, um klassifzierte Informationen für Moskau sichtbar zu machen?

Ein Kollege aus dem Osten hatte vor dem Fall der Mauer die Erlaubnis, mit einer Schülergruppe in den Westen zu fahren. Bei der Rückkehr musste er bei der STASI Bericht erstatten. Er sagte: "ich habe sie alle wieder mitgebracht." Die Antwort des STASI Offiziers war: "Ja, ja, das wissen wir schon."

[Panther]

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil; das Waffensystem IRIS-T hat sich absolut bewährt.

Weil das Iris-T System auf der sowjetischen R-73 Luftkampfrakete basiert.
https://en.wikipedia.org/wiki/R-73_(missile)
Die Russen können täglich 200 Drohnen mit ihrer Luftabwehr abschießen.
Die BRD schafft es in einem Jahr nicht einmal 300 Raketen für das Iris-T System zu produzieren, weil zu teuer und aufwendig.
Deshalb werden auch keine Zahlen beim Transfer in die Ukraine genannt.

Der Rest der viel gepriesenen BRD Super Duper Waffen und "Gamechanger" haben sich als absoluter Schrott erwiesen. 90 Prozent aller Leopard 2 Panzer blieben wegen technischer Defekte liegen
und wenn die Russen die mit ihren Drohnen nicht beschossen hätten, wären sie beinahe unbeschädigt in russische Hand gelangt.

Das Gerät der Bundeswehr ist nicht für einen Krieg geeignet.
Die ganze Waffen taugen höchstens dafür um auf Manöver vor den Ausländern anzugeben.

Die Ukraine und die EU sollten beten, dass sich China nicht dazu entscheidet, die Russen mit Waffen und Munition zu überschwemmen.

[Hakim]

Viele Berichte über die trüben Aussichten auf einen ukrainischen Erfolg im Krieg mit Russland kamen aus amerikanischen Mainstreammedien. Sind die vom Russen unterwandert?
Das ist mittlerweile überall Konsens. Vom Sieg tratschen höchstens noch ein paar Europäer. Nicht mal die Ukrainer.

[Kurti]

Das ist mittlerweile überall Konsens. Vom Sieg tratschen höchstens noch ein paar Europäer. Nicht mal die Ukrainer.Bei diesem sinnlosen Krieg wird es nur Verlierer geben.

[Hakim]

Bei diesem sinnlosen Krieg wird es nur Verlierer geben.
Außer den USA. Die gewinnen immer.

[Flaschengeist]

Hat er nicht, kann er nicht "liefern". Und genau das wusste er von Anfang an...
Wie üblich liegst du falsch. Anbei das Original, wo im Detail beschrieben wird wie man Agenten einschleuste, über die OUN(Bandera) versuchte zu destabilisieren und Sabotageakte durchführte. Die Posten sind einzeln, mit Summen und Erfolgsanalyse aufgeführt.

https://www.cia.gov/readingroom/docs/AERODYNAMIC%20%20%20VOL.%201_0113.pdf

Ich wollte eigentlich nur mal testen, wie du reagierst, wenn man es sachlich versucht. Nun ja, deine Reaktion bestand lediglich aus persönlichen Angriffen und Verleumdungen. Ergo, ein Troll der hier die Diskussion boykottiert und immer auf die persönliche Ebene zieht. Insofern werde ich wohl zukünftig keine Rücksicht mehr auf Dich nehmen.

[Politikqualle]

Ich wollte eigentlich nur mal testen, wie du reagierst, wenn man es sachlich versucht. Nun ja, deine Reaktion bestand lediglich aus persönlichen Angriffen und Verleumdungen. Ergo, ein Troll der hier die Diskussion boykottiert und immer auf die persönliche Ebene zieht. Insofern werde ich wohl zukünftig keine Rücksicht mehr auf Dich nehmen.
.. kommst du nun endlich auch zu dieser Erkenntnis ...:appl:

[tosh]

1. Es fand zu keiner Zeit ein gezielter Angriff auf die Zivilbevölkerung im Donbass statt.

2. Es fand zu keiner Zeit ein Genozid statt....
Dümmliche zionistische Lügen.
Die Terror-Ukraine bombardiert bekanntlich seit 10 Jahren kriegsverbrecherisch die Zivilbevölkerung des Donbass, hat schon ca. 15.000 Menschen ermordet.
Das ist Völkermord gemäß der UN-Konvention.

[tosh]

Nicht wirklich angeblich. Aber solange ich die Quelle schuldig bleibe, müssen wir natürlich von angeblich reden.

Meine Idee war folgende. Da hier immer (von beiden Seiten) irgendwelche Nebenschauplätze aufgemacht werden, bspw Quellenkritik war meine Idee es diesmal anders herum zu machen. Also präsentierte ich erstmal die Inhalte um diese zu bewerten. Wenn dann hier ein Konsens gefunden wird, hat mein eine gemeinsame Ebene der sachlichen Kontroverse und kann sich der Quelle widmen.

Erst die Diskussion, dann die Quelle?

Das nennt man wohl, das Pferd von hinten aufzäumen.

[Flaschengeist]

Erst die Diskussion, dann die Quelle?

Das nennt man wohl, das Pferd von hinten aufzäumen.

Eigentlich sollte das so sein. Es geht ja um Inhalte. Wäre es so, dass ich hier mit unseriösen Quellen arbeite wäre das was anderes.

Aber bei den hiesigen Propgandisten fällt halt auf, dass sie nie auf die Inhalte eingehen sondern immer irgendwelche Nebelkerzen hervorzaubern.

Wenn man sich also einig ist, dass der Inhalt - in dem Falle die Aktivitäten der CIA - gegen das Völkerrecht verstoßen und dann erst einer seriöse Quelle kommt, kann sich der Gegenüber nicht mehr rausreden.

[tosh]

Jetzt mal ganz sachlich , willst du wirklich die Mrd. Tonnen Massenvernichtungsmittel leugnen die zum Irakkrieg geführt haben ....:?

Dummfug. Man kann und muss nicht etwas leugnen was es nicht gab.

Oder du solltest für Gäste des Forums einen :ironie: benutzen.

[tosh]

Eigentlich sollte das so sein. Es geht ja um Inhalte. Wäre es so, dass ich hier mit unseriösen Quellen arbeite wäre das was anderes.

Aber bei den hiesigen Propgandisten fällt halt auf, dass sie nie auf die Inhalte eingehen sondern immer irgendwelche Nebelkerzen hervorzaubern.

Wenn man sich also einig ist, dass der Inhalt - in dem Falle die Aktivitäten der CIA - gegen das Völkerrecht verstoßen und dann erst einer seriöse Quelle kommt, kann sich der Gegenüber nicht mehr rausreden.

Die 2feln einfach die Quelle an - der ganze Zeitaufwand für die Diskussion war für die Katz.

[amendment]

Ihr verbietet russische Medien aber lasst Sat-Schüsseln mit entsprechender Ausrichtung am Start?

Du formulierst in der 2. Person Plural - bist du kein Deutscher?

[autochthon]

Dümmliche zionistische Lügen.
Die Terror-Ukraine bombardiert bekanntlich seit 10 Jahren kriegsverbrecherisch die Zivilbevölkerung des Donbass, hat schon ca. 15.000 Menschen ermordet.
Das ist Völkermord gemäß der UN-Konvention.
Hast du für diesen Vorwurf Belege?

[amendment]

Das ist eine Lüge...du hast mich nicht gebeten sondern bist ausfallend geworden.

Ich verfüge über eine umfangreiche Sammlung solcher Dokumente und sichere diese natürlich.

Aber gerne kann ich dir auch den Direkt-Link zukommen lassen. Weil ich ja weiss, was kommen wird.

https://www.cia.gov/readingroom/docs/AERODYNAMIC%20%20%20VOL.%201_0113.pdf

Endlich ist die „Katze aus dem Sack“!

Es handelt sich um ein nicht mehr geheimes Arbeitspapier (declassified!) aus dem Jahre 1953 - also entstanden gleich nach dem Ende des Koreakrieges, d. h. vor dem Hintergrund der damaligen, aktuellen Erfahrungen, wie der Kommunismus mit militärischen Mitteln, also auch mit einem Krieg, federführend durch Stalins Sowjetunion, weltweit ausgebreitet werden sollte!

Als Reaktion darauf erstellte die CIA ein Arbeitspapier mit einem Vorschlag (Proposal!), wie man dem Vordringen des Kommunismus begegnen könnte (Konjunktiv!)

Und solch eine Analyse bringst du selbst nicht fertig? Seltsam… Was lässt das dann bloß für Vermutungen zu, da du ja nicht unintelligent bist?

Bedenke: Ich habe meine Erfahrungen schon bei „Fremde Heere Ost“ gesammelt….

[amendment]

Weil das Iris-T System auf der sowjetischen R-73 Luftkampfrakete basiert.
https://en.wikipedia.org/wiki/R-73_(missile)
Die Russen können täglich 200 Drohnen mit ihrer Luftabwehr abschießen.
Die BRD schafft es in einem Jahr nicht einmal 300 Raketen für das Iris-T System zu produzieren, weil zu teuer und aufwendig.
Deshalb werden auch keine Zahlen beim Transfer in die Ukraine genannt.

Der Rest der viel gepriesenen BRD Super Duper Waffen und "Gamechanger" haben sich als absoluter Schrott erwiesen. 90 Prozent aller Leopard 2 Panzer blieben wegen technischer Defekte liegen
und wenn die Russen die mit ihren Drohnen nicht beschossen hätten, wären sie beinahe unbeschädigt in russische Hand gelangt.

Das Gerät der Bundeswehr ist nicht für einen Krieg geeignet.
Die ganze Waffen taugen höchstens dafür um auf Manöver vor den Ausländern anzugeben.

Die Ukraine und die EU sollten beten, dass sich China nicht dazu entscheidet, die Russen mit Waffen und Munition zu überschwemmen.

Wenn dem so wäre, dann müsste die Kampfkraft der Ukraine auch nach drei Jahren Krieg selbst jetzt noch geradezu übermenschlich sein, wenn sie nur mit Schrottwaffen einen übermächtigen Gegner in Schach halten können…

Die Russen an der Front müssen ja völlig demoralisiert sein - ganz zu schweigen von den Hunderttausenden Müttern der verwundeten, verkrüppelten und gefallenen russischen Soldaten…

[amendment]

Wie üblich liegst du falsch. Anbei das Original, wo im Detail beschrieben wird wie man Agenten einschleuste, über die OUN(Bandera) versuchte zu destabilisieren und Sabotageakte durchführte. Die Posten sind einzeln, mit Summen und Erfolgsanalyse aufgeführt.

https://www.cia.gov/readingroom/docs/AERODYNAMIC%20%20%20VOL.%201_0113.pdf



Ich wollte eigentlich nur mal testen, wie du reagierst, wenn man es sachlich versucht. Nun ja, deine Reaktion bestand lediglich aus persönlichen Angriffen und Verleumdungen. Ergo, ein Troll der hier die Diskussion boykottiert und immer auf die persönliche Ebene zieht. Insofern werde ich wohl zukünftig keine Rücksicht mehr auf Dich nehmen.

Ich habe dich gerade „deklassifiziert“ (declassified)…

[amendment]

Hast du für diesen Vorwurf Belege?

Die kann er gar nicht haben; das ist nur Dampfplauderei eines verwirrten Betarussen…

[amendment]

Eigentlich sollte das so sein. Es geht ja um Inhalte. Wäre es so, dass ich hier mit unseriösen Quellen arbeite wäre das was anderes.

Aber bei den hiesigen Propgandisten fällt halt auf, dass sie nie auf die Inhalte eingehen sondern immer irgendwelche Nebelkerzen hervorzaubern.

Wenn man sich also einig ist, dass der Inhalt - in dem Falle die Aktivitäten der CIA - gegen das Völkerrecht verstoßen und dann erst einer seriöse Quelle kommt, kann sich der Gegenüber nicht mehr rausreden.

Die hiesigen Betarussen müssen sich dann jetzt wohl einen anderen Chef-Propagandisten suchen, nachdem ich elegant, für dich aber schmachvoll, deine Reputation „entzaubert“ habe…

[Frankenberger_Funker]

Ich habe dich gerade „deklassifiziert“ (declassified)…

Du hast also seine Geheimhaltungsstufe aufgehoben?

[Panther]

Wenn dem so wäre, dann müsste die Kampfkraft der Ukraine auch nach drei Jahren Krieg selbst jetzt noch geradezu übermenschlich sein, wenn sie nur mit Schrottwaffen einen übermächtigen Gegner in Schach halten können…

Die Russen an der Front müssen ja völlig demoralisiert sein - ganz zu schweigen von den Hunderttausenden Müttern der verwundeten, verkrüppelten und gefallenen russischen Soldaten…

Die Russen wollen den Ukrainekrieg und das Ukraineproblem seit 3 Jahren politisch und diplomatisch lösen.
Das will aber der Westen nicht.

Die US und der gesamte Westen haben in der Ukraine verloren und sollten dieses sterbende Land und Volk endlich den Frieden geben, bevor es vollständig vernichtet wird.
An der Front sterben immer mehr junge ukrainische Frauen.

Die US Waffen und die US Strategie haben versagt.
Die russischen Waffen haben sich bewährt und neue russische Waffen werden jetzt eingeführt.

Noch hat der Westen und deren Plutokraten Zeit aus der Ukraine mit erhobenen Kopf sich zurückziehen, die russische Geduld ist aber nicht endlos und irgendwann stehen die Russen dann doch wieder vor Kiew
und holen sich Odessa.
Auf dem Weg dahin werden hunderttausende ukrainische Zivilistem, wenn nicht sogar Millionen sterben.

Die "ukrainische" Führung hat ja schon mit verbrannter Erde gedroht und damit gedroht die ukrainischen Kernkraftwerke in die Luft zu jagen.

[amendment]

Du hast also seine Geheimhaltungsstufe aufgehoben?

Nö; ich habe aus dem im Text vorkommenden Begriff „declassified“ ein Wortspiel gemacht, das im Deutschen sehr gut verständlich ist…

[amendment]

Die Russen wollen den Ukrainekrieg und das Ukraineproblem seit 3 Jahren politisch und diplomatisch lösen.
Das will aber der Westen nicht.

Die US und der gesamte Westen haben in der Ukraine verloren und sollten dieses sterbende Land und Volk endlich den Frieden geben, bevor es vollständig vernichtet wird.
An der Front sterben immer mehr junge ukrainische Frauen.

Die US Waffen und die US Strategie haben versagt.
Die russischen Waffen haben sich bewährt und neue russische Waffen werden jetzt eingeführt.

Noch hat der Westen und deren Plutokraten Zeit aus der Ukraine mit erhobenen Kopf sich zurückziehen, die russische Geduld ist aber nicht endlos und irgendwann stehen die Russen dann doch wieder vor Kiew
und holen sich Odessa.
Auf dem Weg dahin werden hunderttausende ukrainische Zivilistem, wenn nicht sogar Millionen sterben.

Die "ukrainische" Führung hat ja schon mit verbrannter Erde gedroht und damit gedroht die ukrainischen Kernkraftwerke in die Luft zu jagen.

Komisch ist nur, dass die ganze Welt Russland unterstellt, den Sieg auf dem Schlachtfeld zu suchen und nicht am Verhandlungstisch. Diese „These“ wird „erschwerend“ auch noch durch jede Menge gleichlautender, offizieller russischer Verlautbarungen gestützt…

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Komisch ist nur, dass die ganze Welt Russland unterstellt, den Sieg auf dem Schlachtfeld zu suchen und nicht am Verhandlungstisch. Diese „These“ wird „erschwerend“ auch noch durch jede Menge gleichlautender, offizieller russischer Verlautbarungen gestützt…
Was du die ganze Welt nennen magst, erstreckt sich wohl hauptsächlich auf dir genehme Staaten des transatlantischen Bündnisses, denn der Rest sieht die Sache etwas neutraler und wie ich meine auch objektiver…
Wenn man stets nur eine Seite bemüht und den Hintergrund der anderen negiert bzw. unmöglich macht, ist es kein Wunder, dass ein schaler Beigeschmack von Einseitigkeit darin liegt…

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Was du die ganze Welt nennen magst, erstreckt sich wohl hauptsächlich auf dir genehme Staaten des transatlantischen Bündnisses, denn der Rest sieht die Sache etwas neutraler und wie ich meine auch objektiver…
Wenn man stets nur eine Seite bemüht und den Hintergrund der anderen negiert bzw. unmöglich macht, ist es kein Wunder, dass ein schaler Beigeschmack von Einseitigkeit darin liegt…

Gerade heute wurde es in den Nachrichten gesagt, dass weltweit 40 Staaten (!) die Ukraine aktiv mit Geldern, militärischer und ziviler Ausrüstung im Kampf gegen Russland unterstützen. Das ist tatsächlich „einseitig“ …

[ABAS]

Der größte Fehler der USA ist es sich vom jüdischen Volk kontrollieren zu lassen,
und insbesondere sich von ihm in mörderische Angriffskriege gegen Muslime treiben zu lassen.

Ein gewaltiger Fehler ist auch von privaten jüdischen Banken die Dollars drucken zu lassen.

Auch in den USA gab es Propheten:

US Präsident John Adams:„Es gibt zwei Wege, eine Nation zu erobern und zu versklaven. Einerseits durch das Schwert. Andererseits durch Schulden.”

US Präsident Jefferson:„Wenn das amerikanische Volk es jemals den Banken gestattet, die Herausgabe ihrer Währung zu kontrollieren, dann werden die hier entstehenden Banken und Gesellschaften den Menschen erst durch Inflation, dann durch Deflation alles Eigentum rauben, bis ihre Kinder obdachlos auf dem Kontinent aufwachen, den ihre Väter besiedelt haben.”

https://www.swr.de/swr2/wissen/1676279990759,obdachlose-san-francisco-100~_v-16x9@2dL_-6c42aff4e68b43c7868c3240d3ebfa29867457da.jpg

...

Sobald die BRD Staatsverschuldung auf 5 Billionen EUR angestiegen ist, was die CDU/CSU-SPD Regierungskoalition
innerhalb der naechsten 2 Jahre schafft, wird es in den Slums der BRD genauso aussehen wie heute in den Slums der USA.

[ABAS]

Gerade heute wurde es in den Nachrichten gesagt, dass weltweit 40 Staaten (!) die Ukraine aktiv mit Geldern, militärischer und ziviler Ausrüstung im Kampf gegen Russland unterstützen. Das ist tatsächlich „einseitig“ …

Gehoert der " Staat " Vatikan auch zur den aktiven Zahlmeistern des juedischen Regimes in der Ukaine
oder kommen vom " Pontifex Maximus " wg. der Judenfeindlichkeit, nur scheinheilige Worte des Trostes?


Deutschlandfunk / Archiv /10.03.2024

Ukraine kritisiert Papst-Äußerungen – Vatikan bestreitet Aufruf zu Kapitulation

Ein Appell von Papst Franziskus zu Friedensverhandlungen ... hat für Kritik und Widerspruch gesorgt. Das Oberhaupt der Katholischen Kirche hatte in einem Interview gesagt, wenn man sehe, dass es nicht gut laufe, müsse man den Mut haben zu verhandeln.

Weil Franziskus auch den Begriff der weißen Fahne benutzte, wurden seine Worte unter anderem in der Ukraine als Aufruf zur Kapitulation gewertet. Der Vatikan erklärte später, Franziskus habe vor allem zu einem Waffenstillstand und einer diplomatischen Lösung aufgerufen.

Der ukrainische Außenminister Kuleba schrieb, die Fahne seines Landes sei gelb und blau. Für diese Fahne lebe und sterbe man, und eine andere werde man niemals hissen. Polens Außenminister Sikorski regte an, den russischen Präsidenten Putin zu ermutigen, seine Armee aus der Ukraine abzuziehen. Dann würde sofort Frieden herrschen.

Der lettische Präsident Rinkēvičs sagte, man dürfe vor dem Bösen nicht kapitulieren, sondern müsse es bekämpfen.

Kritik auch aus Deutschland

Auch in Deutschland lösten die Äußerungen des Papstes Kritik aus. Der deutsche Botschafter beim Heiligen Stuhl, Kotsch, schrieb, Russland sei der Aggressor und breche internationales Recht. Deshalb fordere Deutschland Moskau auf, den Krieg zu stoppen – und nicht Kiew.

Bundestagsvizepräsidentin Göring-Eckardt sagte dem Redaktionsnetzwerk Deutschland, wer von Kiew verlange, sich zu ergeben, der gebe dem Aggressor das, was er sich widerrechtlich geholt habe. Über Frieden müsse verhandelt werden – aber auf Augenhöhe. Der CDU-Außenpolitiker Kiesewetter schrieb, der Papst stelle sich auf die Seite des Aggressors.

Dagegen erklärte der Politiker de Masi (BSW), der Papst habe keine bedingungslose Kapitulation gefordert – sondern Verhandlungen, bevor die Bedingungen für die Ukraine sich weiter verschlechterten.

https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-kritisiert-papst-aeusserungen-vatikan-bestreitet-aufruf-zu-kapitulation-100.html


Tagesspiegel / 03. April 2024

Waffen, Kredite, Hilfsgüter
Welche Länder unterstützen die Ukraine bisher am meisten?

Nach zwei Jahren Ukrainekrieg nimmt die Unterstützung für die Ukraine ab. Die USA versprachen 2023 keine neuen Hilfen. Die EU verspricht langfristige finanzielle Unterstützung. Ein Vergleich in Zahlen.

Mit 100 Milliarden Euro will Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg Hilfe für die Ukraine langfristig absichern. Dies wurde vor dem Treffen der Nato-Außenminister Anfang April in Brüssel bekannt. Die Reaktionen fielen sehr unterschiedlich aus.

Seit Beginn des Krieges sammelt das Institut für Weltwirtschaft (IfW) in Kiel verschiedene zugesagte und geleistete Hilfen in einer Datenbank.

Unsere Datenanalyse zeigt:

2023 erhielt die Ukraine knapp 40 Prozent weniger Zusagen für militärische Unterstützung, während Versprechen für humanitäre und finanzielle Hilfen leicht anstiegen.

Welche Länder unterstützen die Ukraine am meisten?

Insgesamt haben die USA mit 69 Milliarden Euro die höchsten Zahlungen seit Kriegsbeginn geleistet. Nach den USA ist Deutschland der größte Unterstützer der Ukraine – sowohl mit direkten bilateralen Hilfen als auch bei Hilfen aus der EU.
Das wird wohl auch weiterhin so bleiben. Nach langen Blockaden hat die USA sich auf ein neues Hilfspaket von 60 Milliarden Euro geeinigt. Da diese Zahlungen aber erst am 21. April beschlosen wurden, sind sie in den Daten noch nicht enthalten.

Vergleicht man allerdings die versprochenen Zahlungen mit dem Bruttoinlandsprodukt der Länder, so landet Deutschland nur auf Platz 10, die USA rutscht ab. Es führen die kleinen europäischen Länder.

Wie haben sich die Unterstützungszahlungen entwickelt?

Erhielt die Ukraine von Februar bis Dezember 2022 noch rund 63 Milliarden Euro an internationaler Unterstützung, so waren es im Jahr 2023 gerade einmal 39 Milliarden. Während Hilfszahlungen für finanzielle und humanitäre Zwecke im Vergleich zu 2022 leicht angestiegen sind, sanken die Zahlungen für militärischen Hilfe um 38 Prozent. Größere Zusagen dafür gab es zuletzt im Mai 2023 aus Dänemark.

Wie haben sich Zahlungen aus USA und Europa entwickelt?

Dass im Jahr 2023 so wenig neue militärische Hilfe hinzugekommen ist, liegt vor allem an den USA. Sie zahlten bisher einen großen Anteil. Doch 2023 wurde kein neues Hilfspaket vom Kongress beschlossen. Die europäischen Hilfen nehmen hingegen zu.

Das heißt nicht, dass die USA 2023 keine Unterstützung an die Ukraine geleistet haben. Das im Dezember 2022 beschlossene Hilfspaket wurde über das Jahr ausgezahlt, so dass trotzdem US-Gelder in die Ukraine geflossen sind.

Wie viel Gesamthilfe wurde gezahlt?

Insgesamt wurden der Ukraine 261,39 Milliarden Euro Hilfen versprochen. Davon ist der größte Teil militärisch – 108 Milliarden Euro für Waffen, Ausrüstung, Munition und sonstiges. Humanitäre Hilfen machen den kleinsten Anteil der Ukrainehilfen aus.

Welche Hilfen sind bereits zugewiesen?

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/120035/20250412085953-Bildschirmfoto 2025-04-12 um 08.58.14.png

So sehr Europa seine Hilfszahlungen aufgestockt hat, so schwer dürfte es trotzdem werden, sollten amerikanische Hilfszahlungen in Zukunft ausbleiben. Die Daten des IfW Kiel zeigen auch, dass die EU und die europäischen Länder mit der konkreten Zuweisung der versprochenen Hilfen hinterherhinken. Die EU hat gerade einmal gut die Hälfte tatsächlich zugewiesen.

Was wurde schon ausgezahlt?

Welche Gelder genau bereits ausgezahlt wurden, lässt sich im Detail oft schwer erfassen. Für bilaterale Haushaltshilfen, also für finanzielle Unterstützung an den ukrainischen Staatshaushalt, gibt es aber eine genaue Auswertung.
Insgesamt wurden 45 Prozent der Haushaltshilfen tatsächlich ausgezahlt.

Wie viele Waffen wurden bereits geliefert?

Immer wieder kommen aus der Ukraine Forderungen nach mehr Waffen. 529 Panzer hat das Land seit Kriegsbeginn von internationalen Partnern geliefert bekommen. Hinzu kamen außerdem 475 Haubitzen und 81 Mehrfachraketenwerfer. Bei allen Ländern stehen aber noch Lieferungen aus.

Die bisher zugesagten Militärgeräte nach Lieferland

Je nach Ausstattung, politischer Position und nationaler Rüstungsindustrie kommen die Waffen direkt bilateral von den internationalen Partnern. Auch hier gibt es große Unterschiede, wer seine Zusagen bisher eingehalten und die Waffen tatsächlich geliefert hat.

Welche Art von Hilfen machen den größten Teil aus?

Für den Fall, dass tatsächlich keine weiteren Zahlungen aus den Vereinigten Staaten kommen, müsste Europa seine militärische Unterstützung mindestens verdoppeln, heißt es vom IfW Kiel. Der Großteil der US-Hilfen besteht aus militärischer Unterstützung. Die bilaterale Unterstützung der EU-Mitgliedsstaaten ebenfalls. Der Großteil der Hilfen der EU-Institutionen ist finanziell.

Wie steht es um langfristige Hilfen?

Die EU hingegen hat bisher die Ukraine vor allem mit finanziellen Hilfen unterstützt. Im vergangenen Jahr beschloss die EU-Kommission ein Hilfspaket im Umfang von 50 Milliarden Euro. Das im Januar besprochene und im Februar final beschlossene Paket soll der Ukraine Gelder für die nächsten vier Jahre sichern. Im zweiten Jahr des Krieges gab es vermehrt Zusagen für langfristig angelegte Zahlungen. Hilfen, die beispielsweise für nur ein Jahr angelegt sind, gibt es immer seltener.

Mit seinem Vorschlag von einem 100 Milliarden Euro-Hilfspaket will auch der Nato-Generalsekretär Ukraine-Hilfe über mehrere Jahre sichern, möglicherweise genau für den Fall, dass bilaterale US-Hilfen ausbleiben könnten. Wie genau die langfristige Hilfe aussehen könnte, war Thema beim Nato-Außenministertreffen. Dort verständigte man sich darauf, weitere mögliche Pläne erarbeiten zu lassen. Konkrete Hilfen wurden nicht beschlossen.

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/waffen-kredite-hilfsgueter-welche-laender-unterstuetzen-die-ukraine-bisher-am-meisten/

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Gerade heute wurde es in den Nachrichten gesagt, dass weltweit 40 Staaten (!) die Ukraine aktiv mit Geldern, militärischer und ziviler Ausrüstung im Kampf gegen Russland unterstützen. Das ist tatsächlich „einseitig“ …
20 % der Länder des Erdballs ist wahrlich einseitig…^^

[amendment]

Gehoert der " Staat " Vatikan auch zur den aktiven Zahlmeistern des juedischen Regimes in der Ukaine
oder kommen vom " Pontifex Maximus " wg. der Judenfeindlichkeit, nur scheinheilige Worte des Trostes?

Und was soll jetzt diese ganze Aufrechnerei? Für uns Europäer ist es eine Sache des Herzens, des Verstandes und der europäischen Solidarität, dass wir die Ukraine im Kampf gegen den russischen Aggressor unterstützen; hier jetzt monetäre Aufrechnungen ins Spiel zu bringen, gehört sich einfach nicht. So!

[amendment]

20 % der Länder des Erdballs ist wahrlich einseitig…^^

Deine Rechnung stimmt so nicht. 40 Länder unterstützen die Ukraine aktiv mit Geld, Waffenlieferungen und Logistik; aber 141 von 193 Länder der Vereinten Nationen verurteilten die russische Invasion - nur sechs Länder von 193 stimmt dagegen!

DAS ist wahrlich einseitig...

[Klopperhorst]

... aber 141 von 193 Länder der Vereinten Nationen verurteilten die russische Invasion - nur sechs Länder von 193 stimmt dagegen!

Wahrlich einseitig...

Klar, da herrscht scheinmoralischer Konformismus. Jeder will als "gut" dastehen.

---

[amendment]

Klar, da herrscht scheinmoralischer Konformismus. Jeder will als "gut" dastehen.

---

Ah so. Und um Überzeugungen, um Werte, um Gerechtigkeit, um moralischen Beistand und um internationale Solidarität geht es bei den Vereinten Nationen natürlich nicht...

[ABAS]

Und was soll jetzt diese ganze Aufrechnerei? Für uns Europäer ist es eine Sache des Herzens, des Verstandes und der europäischen Solidarität, dass wir die Ukraine im Kampf gegen den russischen Aggressor unterstützen; hier jetzt monetäre Aufrechnungen ins Spiel zu bringen, gehört sich einfach nicht. So!

Als Humanist und Idealist bist Du wahrscheinlich ein Verfechter der Inklusion.

Ukrainer sind Kleinrussen und somit Russen. Die Eigenstaatlichkeit der Kleinrussen ist in Vergleich zu anderen ehemaligen Republiken der UDSSR, wie z.B. Weissrussland, grandios gescheitert, weil die die Kleinrussen unfaehig sind selbststaendig eine gedeihliches, dauerhaft funktionales Gemeinwesen aufzubauen. Bis auf wenige Ausnahme, die allerdings schon direkt nach Aufloesung der UDSSR ins westlichen Ausland abgewandert sind (Russlandjuden / ukrainische Kontingentjuden), weil die Scheiterung der ukrainischen Eigenstaatlichkeit bereits ahnten, taugen die meisten Kleinrussen (Ukrainer) nicht als Leistungstraeger sondern nur zu ihrer gewohnten, geliebten und eintraeglichen parisaeren Existenz auf Kosten und zu Lasten anderer Voelker.

Die Ukraine konnte sich wg. der mentalen und fachlichen Unfaehigkeit der kleinrussischen Bevoelkerung nur zum einem failed-state entwickeln und sollte daher den grossrussischen Bruedern und Schwestern der Russischen Foederation als Republik und Inklusionssubjekt vollstaendig ueberlassen werden. Die Grossrussen der Russischen Foederation werden schon fuer ihre kleinrussischen Brueder und Schwestern der Urkaine sorgen, so wie man es verantwortungsfaehige Eltern mit geistig behinderten Kindern machen. Schliesslich haben die Grossrussen bereits zu Zeiten der UDSSR die Ukraine finanziell, technologisch und mit Ansiedelung qualifizierter Humanressourchen aus anderen Republiken der UDSSR ihre kleinrussischen Bruedern und Schwestern ueber viele Jahrzehnte die Existenz auf Kosten und zu Lasten der UDSSR Buerger ermoeglicht.

[navy]

Deine Rechnung stimmt so nicht. 40 Länder unterstützen die Ukraine aktiv mit Geld, Waffenlieferungen und Logistik; aber 141 von 193 Länder der Vereinten Nationen verurteilten die russische Invasion - nur sechs Länder von 193 stimmt dagegen!

DAS ist wahrlich einseitig...

die UN ist halt ein korrupter Sauhaufen, der Terroristen finanziert, was seit Jeffrey Feltmann die Nr. 2 vor Jahren gut bekannt. Mir fehlt aber jede Quelle, fuer Deinen Politikmuell

[navy]

Ukrainer sind Kleinrussen und somit Russen. Die Eigenstaatlichkeit der Kleinrussen ist in Vergleich zu anderen ehemaligen Republiken der UDSSR, wie z.B. Weissrussland, grandios gescheitert, weil die die Kleinrussen unfaehig sind selbststaendig eine gedeihliches, dauerhaft funktionales Gemeinwesen aufzubauen. ...........

Bloed Kartoffeln, aus Wikinger und Habsburger Vergewaltigung ist es, immer im Geschaeft, mit Gebaermutterleihschaftm, Organhandel und Prosituierten Service und wie mit Nazi Parolen und Polen und Juden umbringen, die einzige Kultur, welche die haben

[Klopperhorst]

Ah so. Und um Überzeugungen, um Werte, um Gerechtigkeit, um moralischen Beistand und um internationale Solidarität geht es bei den Vereinten Nationen natürlich nicht...

Natürlich nicht.
Zwischen Nationen gibt es keine Moral, sondern nur Interessen.
Wer von Moral schwatzt, der versucht sich nur als "gut" darzustellen, d.h. seine eigenen Interessen zu vertreten, eben auf Seite der "Guten" zu stehen.

---

[navy]

Und das wurmt die Herrschaften dort besonders !

Wie kann Amerika und besonders Trump nur , also nee , das geht ja mal gar nicht !

die Moechtegern EU Tussis, brauchen likes, Geisteskranke Dummleute, sind nun beleidigt

[amendment]

Als Humanist und Idealist bist Du wahrscheinlich ein Verfechter der Inklusion.

Ukrainer sind Kleinrussen und somit Russen. Die Eigenstaatlichkeit der Kleinrussen ist in Vergleich zu anderen ehemaligen Republiken der UDSSR, wie z.B. Weissrussland, grandios gescheitert, weil die die Kleinrussen unfaehig sind selbststaendig eine gedeihliches, dauerhaft funktionales Gemeinwesen aufzubauen. Bis auf wenige Ausnahme, die allerdings schon direkt nach Aufloesung der UDSSR ins westlichen Ausland abgewandert sind (Russlandjuden / ukrainische Kontingentjuden), weil die Scheiterung der ukrainischen Eigenstaatlichkeit bereits ahnten, taugen die meisten Kleinrussen (Ukrainer) nicht als Leistungstraeger sondern nur zu ihrer gewohnten, geliebten und eintraeglichen parisaeren Existenz auf Kosten und zu Lasten anderer Voelker.

Die Ukraine konnte sich wg. der mentalen und fachlichen Unfaehigkeit der kleinrussischen Bevoelkerung nur zum einem failed-state entwickeln und sollte daher den grossrussischen Bruedern und Schwestern der Russischen Foederation als Republik und Inklusionssubjekt vollstaendig ueberlassen werden. Die Grossrussen der Russischen Foederation werden schon fuer ihre kleinrussischen Brueder und Schwestern der Urkaine sorgen, so wie man es verantwortungsfaehige Eltern mit geistig behinderten Kindern machen. Schliesslich haben die Grossrussen bereits zu Zeiten der UDSSR die Ukraine finanziell, technologisch und mit Ansiedelung qualifizierter Humanressourchen aus anderen Republiken der UDSSR ihre kleinrussischen Bruedern und Schwestern ueber viele Jahrzehnte die Existenz auf Kosten und zu Lasten der UDSSR Buerger ermoeglicht.

Die Ukraine ist ein souveränes Land, das sich für eine Zukunft innerhalb unserer Europäischen Union als Teil unserer Völkergemeinschaft sieht und auch so versteht.

Alles Andere ist Schnee von gestern!

[amendment]

Natürlich nicht.
Zwischen Nationen gibt es keine Moral, sondern nur Interessen.
Wer von Moral schwatzt, der versucht sich nur als "gut" darzustellen, d.h. seine eigenen Interessen zu vertreten, eben auf Seite der "Guten" zu stehen.

---

Wir Europäer werden dir das Gegenteil beweisen! Wer nicht an die Idee eines gemeinsamen Europas glaubt und unsere Beziehungen lediglich ökonomisch definiert sehen will, sollte unsere Gemeinschaft verlassen. Diesen Appell richte ich aktuell an Ungarn.

Ich erwarte eine baldige Volksabstimmung mit den danach entsprechenden Konsequenzen - so oder so.

[Klopperhorst]

Wir Europäer werden dir das Gegenteil beweisen! Wer nicht an die Idee eines gemeinsamen Europas glaubt und unsere Beziehungen lediglich ökonomisch definiert sehen will, sollte unsere Gemeinschaft verlassen. Diesen Appell richte ich aktuell an Ungarn.

Ich erwarte eine baldige Volksabstimmung mit den danach entsprechenden Konsequenzen - so oder so.

Hohles Geschwätz.
"Wir Europäer" sind nur im Moralclub, weil es noch Vorteile bringt, sich vom Welthegemon beschützen, ähh kontrollieren und mißbrauchen, zu lassen.

Wenn es keine Vorteile mehr bringt, sind die Moralingeschwätzigen, wie du, schnell auf Seite der Anderen.

---

[ABAS]

Bloed Kartoffeln, aus Wikinger und Habsburger Vergewaltigung ist es, immer im Geschaeft, mit Gebaermutterleihschaftm, Organhandel und Prosituierten Service und wie mit Nazi Parolen und Polen und Juden umbringen, die einzige Kultur, welche die haben

Der Schweizer Eidgenosse Heinz Bonfadelli die hat die Geschichte der erbaermlichen, parasitaeren, ukrainischen Nichtsnutze praegnant, relativ neural und bis auf wenige Ausnahme fast ideologiefrei zusammengefasst:


Kurze Geschichte der Ukraine

Nach den drei Teilungen Polens Ende des 17 Jhd. wurde die westliche Ukraine mit Ausnahme Ost-Galiziens, das zum Habsburgreich kam, russisch. Die Kern-Ukraine wurde damals als «Kleinrussland» bezeichnet. Im Wiener Kongress 1814/15 verhandelten die Grossmächte nach der Niederlage Napoleons u.a. über die territoriale Ordnung Europas, wobei es den Ukrainern nicht gelang, einen dauerhaften Nationalstaat zu schaffen.

Aber Ende des 19. Jhd./Anfang des 20. Jhd. begannen sich in Kiew Kräfte zu formieren, die eine Unabhängigkeit von Russland einforderten. Und während des Ersten Weltkriegs unterstützte das Deutsche Reich die Separationsbemühungen der Ukraine. Dennoch vertraten polnische Nationalisten, aber auch Russland die Theorie, die Ukrainer bzw. die Ukraine gebe es gar nicht. Der Erste Weltkrieg führte zur Internationalisierung der ukrainischen Frage, brachte die Ukraine aber auch zwischen die Fronten von Österreich-Ungarn und Russland.

Die Ukraine wurde zum Kriegsgebiet, so eroberten russische Truppen im Sep. 1914 den Osten Galiziens mit der Hauptstadt Lwiw bzw. Lemberg, aber die Russen wurden in der Folge durch die Deutschen zurückgedrängt, und am 5. Dezember 1917 kam es zum Waffenstillstand. Schon im März 1917 versammelten sich in Kiew Repräsentanten politischer, kultureller und beruflicher Organisationen, um eine provisorische Regierung zu bilden, anstelle der abgeschafften zaristischen Regierungsbehörden.

Im Allukrainischen Nationalkongress anfangs 1917 wurden dann 115 Deputierte in die Zentralna Rada gewählt, welche darauf im Juni Autonomie für die Ukraine innerhalb von Russland verlangte, worauf der Zentralna Rada im November 1917 die Ukrainische Volksrepublik als autonomen Staat innerhalb des neuen Sowjetrusslands proklamierte.

Darauf fanden Wahlen statt. Als Folge organisierten Mitte Dezember 1919 die Bolschewiki einen Aufstand in Winnyza, und es begann die Eroberung der Ostukraine durch russische und ukrainische Rote Garden. Ende Dezember proklamierte das Zentrale Exekutivkomitee der Sowjetukraine die «Ukrainische Volksrepublik der Sowjets». Und am 25. Januar 1918 wurde durch die Zentralna Rada die volle staatliche Unabhängigkeit der Ukrainischen Volksrepublik verkündet. Am 8. Februar 1918 jedoch eroberten die Bolschewiki Kiew. Aber schon bald darauf fiel nahezu die gesamte Ukraine in die Hände der Mittelmächte.

Im November 1918 liessen die Ukrainischen Verbände die deutschen Truppen abziehen. Im Januar 1919 eroberten sodann die Bolschewiki Kiew und gründeten die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik, wobei im März die erste Verfassung verabschiedet wurde. Die sowjetische Regierung richtete im Rahmen der Kollektivierung Kolchosen ein, deren Getreidevorräte 1933 beschlagnahmt wurden, was zu einem faktischen Genozid durch die Sowjetunion führte, später als Holodomor bezeichnet.

Im 2. Weltkrieg überfiel Deutschland die Sowjetunion wie auch die Ukraine. Nach der nationalsozialistischen Ideologie galten Ukrainer wie auch die anderen Slawen als «Untermenschen». Der Plan Hitlers war, in der Ukraine Deutsche anzusiedeln. Und ab 1942 wurden sämtliche Schulklassen oberhalb der 4. Klasse geschlossen, ukrainische Bücher und Zeitschriften waren nicht mehr zugelassen. Zudem begann ein Massenmord an den Juden durch die SS sowie massenhafte öffentliche Geiselerschiessungen und die Zerstörung von etwa 250 Ortschaften als Reaktionen auf die Aktivitäten der ukrainischen Partisanen.

Nach dem Sieg der Anti-Hitler-Koalition Ende des Zweiten Weltkriegs wurde in diversen Konferenzen die Grenzen der Ukraine ausgeweitet, und zwar zulasten Polens, Rumäniens und der Tschechoslowakei. In Galizien wurden bereits 1987 erste Regungen einer ukrainischen Nationalbewegung sichtbar, und am 16. Juli 1990 proklamierte der Oberste Sowjet die Souveränität der Ukraine.

Ausgelöst durch die Wahlen zum Obersten Sowjet der Ukrainischen SSR fanden vom 2.-17. Oktober auf dem Majdan grosse Proteste statt, wobei am 1. November 1990 Leonid Krawtschuk und Boris Jelzin einen Freundschaftsvertrag unterzeichneten, und am 24. August 1991 beschloss der Oberste Sowjet der Ukraine den Austritt aus der Sowjetunion. Und die Ukrainer entschieden sich in einem Referendum am 1. Dezember 1991 mit 90.3% für die Unabhängigkeit der Ukraine, wobei in der ersten Direktwahl Leonid Krawtschuk erster Präsident (1991-1994) wurde. Und am 2. Dezember 1991 erfolgte die Anerkennung der Ukraine durch Russland. Hingegen wurde der Status der Krim als autonome Republik, aber als integraler Bestandteil der Ukraine kontrovers debattiert und verhandelt.

Im Gefolge der Präsidentschaftswahlen vom Herbst 2004 gab es im Zug der Orange Revolution Proteste gegen Wahlfälschungen, wobei nach Wiederholung der Stichwahl Wiktor Juschtenko Präsident wurde. Nach den Präsidentschaftswahlen von 2010 wurde Wiktor Janukowytsch neuer Präsident der Ukraine bis Februar 2014. Ab November 2013 kam es zu Protesten gegen das Regime von Janukowytsch unter der Bezeichnung Euromaidan, wobei er nach Russland flüchtete, was zur Krimkrise führte: Russland liess Freischärler einsickern, lieferte Waffen und die russische Armee griff am 24. Februar 2022 völkerrechtswidrig die Ukraine an. Worauf der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj den Kriegszustand ausrief. Seither herrscht Krieg.

Autor: Prof. em. Dr. Heinz Bonfadelli, Kommunikations- und Medienwissenschaftler, em. Professor am IPMZ der Universität Zürich, Januar 2023

(PDF-Dossier)

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[amendment]

die UN ist halt ein korrupter Sauhaufen, der Terroristen finanziert, was seit Jeffrey Feltmann die Nr. 2 vor Jahren gut bekannt. Mir fehlt aber jede Quelle, fuer Deinen Politikmuell

Ich finde es ganz hervorragend, wie du als Albaner gegen die Korruption wetterst! Bist du diesbezüglich auch persönlich in deinem Heimatland engagiert?

[amendment]

Hohles Geschwätz.
"Wir Europäer" sind nur im Moralclub, weil es noch Vorteile bringt, sich vom Welthegemon beschützen, ähh kontrollieren und mißbrauchen, zu lassen.

Wenn es keine Vorteile mehr bringt, sind die Moralingeschwätzigen, wie du, schnell auf Seite der Anderen.

---

Es ist anhand deiner Person interessant festzustellen, wie sehr du dich als Kind eines "idealistischen und somit gerechten Sozialismus" inzwischen mit Haut und Haaren dem reinen Kapitalismus abseits jeglicher Moral- und Wertvorstellungen verschrieben hast.

Wir werden dir und anderen beweisen, dass wir hier bei uns weder amerikanische noch russische Verhältnisse haben wollen.

Warum nicht? Weil wir halt noch Moral- und Wertevorstellungen haben.

[Klopperhorst]

Es ist anhand deiner Person interessant festzustellen, wie sehr du dich als Kind eines "idealistischen und somit gerechten Sozialismus" inzwischen mit Haut und Haaren dem reinen Kapitalismus abseits jeglicher Moral- und Wertvorstellungen verschrieben hast.

Wir werden dir und anderen beweisen, dass wir hier bei uns weder amerikanische noch russische Verhältnisse haben wollen.

Warum nicht? Weil wir halt noch Moral- und Wertevorstellungen haben.

Im Sozialismus (DDR) war Brecht hoch angesehen und sein Spruch "Erst kommt das Fressen, dann die Moral".

---

[BrüggeGent]

Im Sozialismus (DDR) war Brecht hoch angesehen und sein Spruch "Erst kommt das Fressen, dann die Moral".

---

Und Schopenhauer schrieb, daß die Fähigkeit das Leiden anderer Menschen oder auch Tiere zu teilen, die wahre Grundlage der Moral sei.

[Klopperhorst]

Und Schopenhauer schrieb, daß die Fähigkeit das Leiden anderer Menschen oder auch Tiere zu teilen, die wahre Grundlage der Moral sei.

Moral basiert auf Interessen, denn in der Abhandlung "Über das Fundament der Moral" schrieb er, daß diese dem Grundspruch gehorcht:

Neminem laede, imo omnes, quantum potes, juva.
(Verletze niemanden, vielmehr hilf allen, soweit du kannst.)

Hintergedanke: Dann wird mir in der Not von anderen auch geholfen und ich mache mir keine Feinde.

---

[ABAS]

Die Ukraine ist ein souveränes Land, das sich für eine Zukunft innerhalb unserer Europäischen Union als Teil unserer Völkergemeinschaft sieht und auch so versteht.

Alles Andere ist Schnee von gestern!

Du bist als Humanist und Idealist ueberwiegend gefuehlsgesteuert. Nach strikt rationalen Verstandeserwaegungen ist mit der Ukraine, mitten in Europa ein failed-state entstanden, der mit einem " Kurdistan " im Nahen Osten vergleichbar waere. Die von rationalen Verstand gesteuerten, weitsichtigen und verantwortungsfaehigen Regierung des Iran, des Irak, der Tuerkei und Syrien haben allerdings die Eigenstaatlichkeit der Kurden verhindert, gerade weil durch die zur Eigenstaatlichkeit unfaehigen Kurden und das beabsichtigte " Nationbuilding " der Kurden, neben Israel ein weiterer failed-state im Nahen Osten entstaende von dem Konflikte, Krisen und Kriege ausgehen.

Der " Judenstaat " Israel, ist genau wie die Ukraine, ein synthetisches Konstrukt welches gefuehlsgesteuert und nicht verstandesgesteuert entstanden ist. Die Israeliten waren, sind und werden auch in Zukunft nicht aus eigenen Kraeften zum dauerhaften Erhalt ihres Gemeinwesens faehig, sondern von Geld- und Waffentransfers der juedischen Diasporamaechte des Kapitals bzw. willfaehrigen Marionettenregierungen der Laender, welche sich als Judenknechte verdingen, abhaengig sein.

Der gesamte failed-state Israel hat eine geringere Wirtschaftsleistung als die vier groessten Staedte Berlin, Hamburg, Muenchen und Koeln gemeinsam erbringen. Israel duerfte, genau wie die Ukraine und " Kurdistan " ueberhaupt nicht als souveraene " Staaten " bestehen, weil Juden, Ukrainer und Kurden lediglich zu einer parasitaeren Existenz auf Kosten und zu Lasten anderer Voelker existieren koennen.

[Rabauke076]

.. wenn es dem User @ amendment .. hier für ihn zu eng wird und er nicht seine entsprechenden verlogenen und infiltrierenden Beiträge bringen kann , verschwindet er ..

Richtig , dann macht er ganz schnell die Biege !

[Rabauke076]

:achtung:

Welch Selbsterkenntnis !

[Rabauke076]

Die Verschrottung des Gepards in der Bundeswehr haben wir dem Flintenweib von der Leyen zu verdanken.
Das einzige Waffensystem, was sich in der Ukraine wirklich bewährt und wertgeschätzt wird.

Die Kalten Krieg Panzerfahrzeuge Marder und Leopard ebenso, aber für den Kampf in der HKL zu schwach gepanzert.

Wollte die nicht auch die verschrotteten Gepards zurück kaufen , für ein Vielfaches dessen was sie damals dafür bekommen haben ?

[Rabauke076]

Ich frage dich nach deiner persönlichen Meinung - ob es sich bei den von mir aufgeführten angeblichen Aktionen der CIA um einen möglichen Bruch des Völkerrechts handelt. Was brabbelst du da von "Fallen stellen"? Anstatt persönlich zu werden oder einen auf aggro zu machen, kannst du auch einfach antworten.

In der Zeit in der du hier rumeierst haben schon etliche Foristen die Frage beantwortet, auch Russland-kritische Teilnehmer. Das unterschiedet dich von denen. Sie sind an einem sachlichen Austausch interessiert.

:gp:grün geht leider nicht

[Rabauke076]

Woher wußte ich, daß die Leugnung der Erkenntnisse zu dem Fall (Internetrecherchen zum Tatort im Vorfeld) sofort einsetzen würde und Du die Erste sein wirst?

Welche Erkentnisse und welche Internetrecherche ?

Da hat ein " Daten Profiler " , angeblich auf einem Google Dienst , irgendwelche Aktivitäten bemerkt die darauf schliessen lassen könnten das Russland eine Suche nach gewissen Leuten gestartet haben soll ....

So ungefähr vier Tage vor den " Angriffen " !

Deutsche Geheimdienste sagen dazu das man den Tag genau , wann diese " Anfragen " gewesen sein sollen , gar nicht festlegen kann anhand dieses Google Dienstes !

So und ähnlich wurde darüber in den Medien berichtet , mit hätte , sollte könnte , möglicherweise !

Also ernstzunehmende Erkenntnisse , Fehlanzeige , Internetrecherche , vergess es !

[Rabauke076]

Du weißt schon, dass Klopperhorst aufmerksam mitliest und ihm sicherlich gewahr wird, wie du weiterhin stichelst und stichelst und stichelst...

Dein "Frauenbonus" ist bald aufgebraucht...

Du bist doch Rentner , oder nicht , gehst keiner Beschäftigung mehr nach !

Seit wann fällt die Wahrheit sagen unter Stichelei ?

[Rabauke076]

Kurti hat die Aktionen tatsächlich als völkerrechtswidrig anerkannt. :)

Du hingegen trollst weiter

Gab ja auch keinen Beschuss der Bevölkerung im Donbass und ein Genozid hat da auch nicht stattgefunden !

Wovon wurde dann 2014 im Bundestag gesprochen ?

[amendment]

Im Sozialismus (DDR) war Brecht hoch angesehen und sein Spruch "Erst kommt das Fressen, dann die Moral".

---

Den Spruch hatte ich tatsächlich das erste Mal von Wolf Biermann vernommen...

[Rabauke076]

Es ist ganz logisch erklärbar. Damals waren westliche Firmen auf dem Vormarsch. Heute sind es östliche, da hat man das nicht mehr so gern.

Das die östlichen Firmen auf dem Vormarsch sind , haben sich die " Westler " doch selbst zu zuschreiben !

Aber jetzt rumjaulen !

[amendment]

Und Schopenhauer schrieb, daß die Fähigkeit das Leiden anderer Menschen oder auch Tiere zu teilen, die wahre Grundlage der Moral sei.

Jetzt müsste Kloppi eigentlich mit "es gibt nur Interessengemeinschaften" kontern...

Nationen sind die "politischen Zusammenfassungen" von Völkern, Völker sind die "ethnisch-sozialen Zusammenfassungen von Individuen" - beides formt sich ganz bestimmt nicht nur aus "Interessengemeinschaften"...

[Rabauke076]

Da die AfD in Teilen als "Sicherheitsrisiko" für einige parlamentarische Kontrollausschüsse gilt, ist das so.

Ansonsten können wir ja gleich als "geheim" klassifiziertes Informationsmaterial direkt an Moskau weiterleiten...

Und worauf beruhen diese Annahmen des " Sicherheirtsrisikos " ?

[amendment]

Moral basiert auf Interessen, denn in der Abhandlung "Über das Fundament der Moral" schrieb er, daß diese dem Grundspruch gehorcht:

Neminem laede, imo omnes, quantum potes, juva.
(Verletze niemanden, vielmehr hilf allen, soweit du kannst.)

Hintergedanke: Dann wird mir in der Not von anderen auch geholfen und ich mache mir keine Feinde.

---

Ich empfinde diese "Losung" eher als altruistischen Leitsatz, woraus sich als Motivation auch noch Anderes als nur ein Eigeninteresse ableiten ließe.

[tosh]

Komisch ist nur, dass die ganze Welt Russland unterstellt, den Sieg auf dem Schlachtfeld zu suchen und nicht am Verhandlungstisch. Diese „These“ wird „erschwerend“ auch noch durch jede Menge gleichlautender, offizieller russischer Verlautbarungen gestützt…

Komisch ist nur dass der Clown weiter Russland besiegen will. :haha:

[amendment]

Richtig , dann macht er ganz schnell die Biege !

Ich bin doch da - und habe deinen Vorsprecher Flaschengeist bereits schon heute Nacht so richtig schön "nass gemacht"...

Blöd ist nur, dass du ihm niemals das Wasser reichen kannst und ihm eventuell sekundieren könntest!

[amendment]

Gab ja auch keinen Beschuss der Bevölkerung im Donbass und ein Genozid hat da auch nicht stattgefunden !

Wovon wurde dann 2014 im Bundestag gesprochen ?

Im Bundestag brachten meines Wissens entweder Abgeordnete der AfD oder der Linken den Begriff "Genozid" in die parlamentarische Diskussion ein.

Daraus leitet sich noch lange keine völkerrechtlich relevante Feststellung ab!

Mädchen, du bist und bleibst einfach nur "klein"....

[amendment]

Und worauf beruhen diese Annahmen des " Sicherheirtsrisikos " ?

Aus nachrichtendienstlichen Erkenntnissen.

Es wurde jedenfalls nicht am Glücksrad gedreht...

[Rabauke076]

Komisch ist nur, dass die ganze Welt Russland unterstellt, den Sieg auf dem Schlachtfeld zu suchen und nicht am Verhandlungstisch. Diese „These“ wird „erschwerend“ auch noch durch jede Menge gleichlautender, offizieller russischer Verlautbarungen gestützt…

Wer ist die ganze Welt ?

Du und dienesgleichen , also so ca. vier Männekens ?

[tosh]

Und was soll jetzt diese ganze Aufrechnerei? Für uns Europäer ist es eine Sache des Herzens, des Verstandes und der europäischen Solidarität, dass wir die Ukraine im Kampf gegen den russischen Aggressor unterstützen...

Nur depperte Zion-Knechte wie du unterstützen die Terror-Ukraine. :128:

Alle mormalen aufrechten Menschen unterstützen dagegen Russland, das den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Ukraine gegen den Donbass beendet. :appl:

[Rabauke076]

Was du die ganze Welt nennen magst, erstreckt sich wohl hauptsächlich auf dir genehme Staaten des transatlantischen Bündnisses, denn der Rest sieht die Sache etwas neutraler und wie ich meine auch objektiver…
Wenn man stets nur eine Seite bemüht und den Hintergrund der anderen negiert bzw. unmöglich macht, ist es kein Wunder, dass ein schaler Beigeschmack von Einseitigkeit darin liegt…

:dg::gib5:

Man muss immer alle Seiten betrachten , ob es zwei , drei oder vier Seiten sind !

Erst dann kann man sich ein Urteil erlauben !

[amendment]

Wer ist die ganze Welt ?

Du und dienesgleichen , also so ca. vier Männekens ?

Und wieder bemerkst du es nicht, wie du dich mit jedem weiteren Posting blamierst. Selbst deinen "Fans" ist das bewusst, nur dir nicht.

Du möchtest bestimmt nicht wissen, wie man hier über dich denkt. Und ich werde es dir nicht sagen - ätsch!

[Rabauke076]

Im Bundestag brachten meines Wissens entweder Abgeordnete der AfD oder der Linken den Begriff "Genozid" in die parlamentarische Diskussion ein.

Daraus leitet sich noch lange keine völkerrechtlich relevante Feststellung ab!

Mädchen, du bist und bleibst einfach nur "klein"....

Die AfD 2014 , ah ja !

[Rabauke076]

Aus nachrichtendienstlichen Erkenntnissen.

Es wurde jedenfalls nicht am Glücksrad gedreht...

Und woher hatte der Nachrichtendienst seine Erkenntnisse ?

[ABAS]

Komisch ist nur, dass die ganze Welt Russland unterstellt, den Sieg auf dem Schlachtfeld zu suchen und nicht am Verhandlungstisch. Diese „These“ wird „erschwerend“ auch noch durch jede Menge gleichlautender, offizieller russischer Verlautbarungen gestützt…

Das finde ich nicht komisch sondern plausibel, weil die Ukrainer zu erfolgreicher Diplomatie und zu siegreicher Kriegsfuehrung gleichermassen zu dumm sind. Fuer Dumme ist Schmerz der beste Lehrmeister.

[Rabauke076]

Und wieder bemerkst du es nicht, wie du dich mit jedem weiteren Posting blamierst. Selbst deinen "Fans" ist das bewusst, nur dir nicht.

Du möchtest bestimmt nicht wissen, wie man hier über dich denkt. Und ich werde es dir nicht sagen - ätsch!

Für heute reicht es mir mal wieder , genug mit dir gespielt !

Wie alt bist du eigentlich ?

Ich frage wegen dem ätsch am Ende , das gebrauchen nur Kindergartenkinder !

[Grenzer]

Für heute reicht es mir mal wieder , genug mit die gespielt !

Wie alt bist du eigentlich ?

Ich frage wegen dem ätsch am Ende , das gebrauchen nur Kindergartenkinder !

So wie dunnemals die Nahles ,- Ätschi, bätschi..... :D

[pixelschubser]

Im Bundestag brachten meines Wissens entweder Abgeordnete der AfD oder der Linken den Begriff "Genozid" in die parlamentarische Diskussion ein.

Daraus leitet sich noch lange keine völkerrechtlich relevante Feststellung ab!

Mädchen, du bist und bleibst einfach nur "klein"....


Das liest sich hier etwas anders:

Der Bundestag hat die Verantwortlichen in der Ukraine zu einem sofortigen Ende der Gewalt und einer friedlichen Beilegung des Konflikts aufgefordert. Bundestagspräsident Prof. Dr. Norbert Lammert betonte zu Beginn der einstündigen vereinbarten Debatte am Donnerstag, 20. Februar 2014, „alle Beteiligten in den Behörden wie auf den Straßen, auf beiden Seiten der Barrikaden, müssen einsehen, dass sich gewünschte Veränderungen weder durch Gewalt erzwingen noch notwendige Veränderungen dauerhaft mit Gewalt verhindern lassen“. Die ukrainische Regierung forderte er auf, ihrer Verantwortung gerecht zu werden, weiteren Schaden vom eigenen Land und den eigenen Bürgern abzuwenden und „endlich eine offene Debatte über die seit Langem geforderte Verfassungsreform“ zuzulassen. Den Opfern der Gewalt in der Ukraine und ihren Angehörigen sprach Lammert sein tiefes Mitgefühl aus.
SPD: Politik der östlichen Partnerschaft überdenkenNiels Annen (SPD) sagte, bei einer weiteren Eskalation des Konflikts werden die EU-Außenminister in Brüssel nicht umhinkommen, Sanktionen zu beschließen, auch wenn diese allein nicht die Lösung des Problems sein könnten. Die Europäische Union müsse zudem ihre Politik der östlichen Partnerschaft überdenken. Die Europäische Union dürfe in der Ukraine „nicht wieder den Eindruck erwecken, das Land müsse sich zwischen Russland und der EU entscheiden“, betonte Annen.
Mit dieser Nullsummenlogik müsse Schluss sein. Den ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch forderte er auf, Schluss zu machen mit „seiner Politik des Hinhaltens und Täuschens“. Er müsse endlich handeln wie ein Präsident des ganzen Landes. Dem Gewaltverzicht müssten eine Rückkehr zur Verfassung von 2004 und vorgezogene Neuwahlen noch in diesem Jahr folgen. „Setzen Sie eine Verfassungskommission ein und bilden Sie unverzüglich eine repräsentative Übergangsregierung“, appellierte Annen an Janukowitsch.
CDU/CSU fordert anhaltenden WaffenstillstandDr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU) fand gegenüber Russland deutliche Worte: Aus seiner Sicht habe Moskau durch „offene Erpressung“ vor der Unterzeichnung des Assoziierungsabkommens mit der EU zur Eskalation der politischen Krise beigetragen. Dennoch pflichtete er Niels Annen bei: Europa dürfe sich keine Nullsummenlogik aufzwingen lassen.
Russland gewinne nicht, wenn die Ukraine die Zusammenarbeit mit der EU aufgebe, und die EU gewinne nicht, wenn sie nicht mehr mit Russland zusammenarbeite. „Wir gewinnen entweder alle durch zunehmende Kooperation und Integration in Europa oder wir verlieren alle durch Instabilität und Unsicherheit in Europa“, warnte Schockenhoff. Von der Regierung in Kiew forderte er einen anhaltenden Waffenstillstand, eine sofortige Umsetzung der Amnestie, die Rückkehr zur Verfassung von 2004 und die Bildung einer nationalen Übergangsregierung.
Grüne: Kriminelle Geldflüsse abdrehenKatrin Göring-Eckardt (Bündnis 90/Die Grünen)sagte, das Regime Janukowitsch habe verhindert, dass im ukrainischen Parlament über eine Verfassungsänderung, über mehr demokratische Rechte und die Möglichkeit des Machtwechsels debattiert werden könne. Dies sei der Auslöser für die Eskalation gewesen. Sie forderte angesichts der Lage in der Ukraine ein deutliches Signal der EU-Außenminister und klare Worte der deutschen Regierung in Richtung der ukrainischen Machthaber.
Dazu gehöre auch, den Verantwortlichen die kriminellen Geldflüsse abzudrehen, deren Auslandskonten zu sperren und Visasperren für einzelne Beteiligte auszusprechen. Sie kritisierte, dass die deutsche Regierung nicht schon früher in dieser Woche deutlich gemacht habe, dass Sanktionen sehr bald ausgesprochen werden könnten.
Linke: Faschistische Kräfte auf dem MaidanAndrej Hunko (Die Linke) warf Bundesregierung und EU in der Debatte vor, sich von „faschistischen Kräften auf dem Maidan“ nicht genügend zu distanzieren und etwa die Swoboda-Partei einfach als Teil des Oppositionsbündnisses zu akzeptieren. Diese Partei sei zusammen mit dem rechten Block derzeit die organisatorisch und ideologisch dominante Kraft auf dem Maidan, so Hunko. Sie werde vom jüdischen Weltkongress als „neonazistisch“ eingestuft und kooperiere in Europa mit Parteien wie Jobbik in Ungarn und der British National Party in Großbritannien.
Dieser Vorwurf stieß bei den anderen Fraktionen auf großen Ärger und Widerspruch. So warf Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) der Linksfraktion vor, sich nicht von der Methode zu distanzieren, „einzelne Stimmen, die es in der ukrainische Opposition gebe, dazu zu benutzen, die Opposition und ihr Eintreten für Freiheit, Demokratie und Menschenrechte insgesamt zu diffamieren“. (joh/20.02.2014)

https://www.bundestag.de/webarchiv/textarchiv/2014/49637240_kw08_de_ukraine-215960

[Rabauke076]

So wie dunnemals die Nahles ,- Ätschi, bätschi..... :D

War das nicht die Dame die laut und schief folgendes von sich gab : Ich mach mir die Welt widiwidiwie wie sie mir gefällt .....hey Pippi Langstrumpf trallali trallla hoppsasa ....

Ja , passt !

[Politikqualle]

Und wieder bemerkst du es nicht, wie du dich mit jedem weiteren Posting blamierst. Selbst deinen "Fans" ist das bewusst, nur dir nicht.
Du möchtest bestimmt nicht wissen, wie man hier über dich denkt. Und ich werde es dir nicht sagen - ätsch!
.
.. @ amendment ... man merkt es , der Kindergarten ist heute am Samstag geschlossen und schon mußt du hier im HPF deine dusseligen Sprüche abgeben :fizeig: ..

[tosh]

... Weil wir halt noch Moral- und Wertevorstellungen haben.

Deine zionistischen Moralvorstellungen sind Unterstützung
der Terror-Ukraine und von Völkermord und Landraub durch IsraHell in Palästina. :128:

[Rabauke076]

Das liest sich hier etwas anders:

Der Bundestag hat die Verantwortlichen in der Ukraine zu einem sofortigen Ende der Gewalt und einer friedlichen Beilegung des Konflikts aufgefordert. Bundestagspräsident Prof. Dr. Norbert Lammert betonte zu Beginn der einstündigen vereinbarten Debatte am Donnerstag, 20. Februar 2014, „alle Beteiligten in den Behörden wie auf den Straßen, auf beiden Seiten der Barrikaden, müssen einsehen, dass sich gewünschte Veränderungen weder durch Gewalt erzwingen noch notwendige Veränderungen dauerhaft mit Gewalt verhindern lassen“. Die ukrainische Regierung forderte er auf, ihrer Verantwortung gerecht zu werden, weiteren Schaden vom eigenen Land und den eigenen Bürgern abzuwenden und „endlich eine offene Debatte über die seit Langem geforderte Verfassungsreform“ zuzulassen. Den Opfern der Gewalt in der Ukraine und ihren Angehörigen sprach Lammert sein tiefes Mitgefühl aus.
SPD: Politik der östlichen Partnerschaft überdenken

Niels Annen (SPD) sagte, bei einer weiteren Eskalation des Konflikts werden die EU-Außenminister in Brüssel nicht umhinkommen, Sanktionen zu beschließen, auch wenn diese allein nicht die Lösung des Problems sein könnten. Die Europäische Union müsse zudem ihre Politik der östlichen Partnerschaft überdenken. Die Europäische Union dürfe in der Ukraine „nicht wieder den Eindruck erwecken, das Land müsse sich zwischen Russland und der EU entscheiden“, betonte Annen.
Mit dieser Nullsummenlogik müsse Schluss sein. Den ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch forderte er auf, Schluss zu machen mit „seiner Politik des Hinhaltens und Täuschens“. Er müsse endlich handeln wie ein Präsident des ganzen Landes. Dem Gewaltverzicht müssten eine Rückkehr zur Verfassung von 2004 und vorgezogene Neuwahlen noch in diesem Jahr folgen. „Setzen Sie eine Verfassungskommission ein und bilden Sie unverzüglich eine repräsentative Übergangsregierung“, appellierte Annen an Janukowitsch.
CDU/CSU fordert anhaltenden Waffenstillstand

Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU) fand gegenüber Russland deutliche Worte: Aus seiner Sicht habe Moskau durch „offene Erpressung“ vor der Unterzeichnung des Assoziierungsabkommens mit der EU zur Eskalation der politischen Krise beigetragen. Dennoch pflichtete er Niels Annen bei: Europa dürfe sich keine Nullsummenlogik aufzwingen lassen.
Russland gewinne nicht, wenn die Ukraine die Zusammenarbeit mit der EU aufgebe, und die EU gewinne nicht, wenn sie nicht mehr mit Russland zusammenarbeite. „Wir gewinnen entweder alle durch zunehmende Kooperation und Integration in Europa oder wir verlieren alle durch Instabilität und Unsicherheit in Europa“, warnte Schockenhoff. Von der Regierung in Kiew forderte er einen anhaltenden Waffenstillstand, eine sofortige Umsetzung der Amnestie, die Rückkehr zur Verfassung von 2004 und die Bildung einer nationalen Übergangsregierung.
Grüne: Kriminelle Geldflüsse abdrehen

Katrin Göring-Eckardt (Bündnis 90/Die Grünen)sagte, das Regime Janukowitsch habe verhindert, dass im ukrainischen Parlament über eine Verfassungsänderung, über mehr demokratische Rechte und die Möglichkeit des Machtwechsels debattiert werden könne. Dies sei der Auslöser für die Eskalation gewesen. Sie forderte angesichts der Lage in der Ukraine ein deutliches Signal der EU-Außenminister und klare Worte der deutschen Regierung in Richtung der ukrainischen Machthaber.
Dazu gehöre auch, den Verantwortlichen die kriminellen Geldflüsse abzudrehen, deren Auslandskonten zu sperren und Visasperren für einzelne Beteiligte auszusprechen. Sie kritisierte, dass die deutsche Regierung nicht schon früher in dieser Woche deutlich gemacht habe, dass Sanktionen sehr bald ausgesprochen werden könnten.
Linke: Faschistische Kräfte auf dem Maidan

Andrej Hunko (Die Linke) warf Bundesregierung und EU in der Debatte vor, sich von „faschistischen Kräften auf dem Maidan“ nicht genügend zu distanzieren und etwa die Swoboda-Partei einfach als Teil des Oppositionsbündnisses zu akzeptieren. Diese Partei sei zusammen mit dem rechten Block derzeit die organisatorisch und ideologisch dominante Kraft auf dem Maidan, so Hunko. Sie werde vom jüdischen Weltkongress als „neonazistisch“ eingestuft und kooperiere in Europa mit Parteien wie Jobbik in Ungarn und der British National Party in Großbritannien.
Dieser Vorwurf stieß bei den anderen Fraktionen auf großen Ärger und Widerspruch. So warf Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) der Linksfraktion vor, sich nicht von der Methode zu distanzieren, „einzelne Stimmen, die es in der ukrainische Opposition gebe, dazu zu benutzen, die Opposition und ihr Eintreten für Freiheit, Demokratie und Menschenrechte insgesamt zu diffamieren“. (joh/20.02.2014)

https://www.bundestag.de/webarchiv/textarchiv/2014/49637240_kw08_de_ukraine-215960

:gp:

[tosh]

Für heute reicht es mir mal wieder , genug mit dir gespielt !

Wie alt bist du eigentlich ?

Ich frage wegen dem ätsch am Ende , das gebrauchen nur Kindergartenkinder !
Grün.

[Hakim]

Das die östlichen Firmen auf dem Vormarsch sind , haben sich die " Westler " doch selbst zu zuschreiben !

Aber jetzt rumjaulen !
Das kommt noch dazu!

[Grenzer]

War das nicht die Dame die laut und schief folgendes von sich gab : Ich mach mir die Welt widiwidiwie wie sie mir gefällt .....hey Pippi Langstrumpf trallali trallla hoppsasa ....

Ja , passt !
Genau !:appl:

[Achilleas]

Und was soll jetzt diese ganze Aufrechnerei? Für uns Europäer ist es eine Sache des Herzens, des Verstandes und der europäischen Solidarität, dass wir die Ukraine im Kampf gegen den russischen Aggressor unterstützen; hier jetzt monetäre Aufrechnungen ins Spiel zu bringen, gehört sich einfach nicht. So!

Bei Kriege geht es nicht um Moral, Verstand und das Herz, sondern um den Mamon!

Wir brauchen gute wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland.

Wer wirtschaftlich gut zusammenarbeitet führt keine Kriege.

[Dima]

Dima, so geht das nicht.
Ich möchte das gerne lesen.
Selbst im MK steht so etwas nicht, obwohl Hitler keine Probleme damit hatte, andere, also auch bestimmte Ausländer, als "Gesocks" zu bezeichnen.

Towarish,
also wirklich Bruder...

Und, wie hast du reagiert, als du als slaw. MM bezeichnet wurdest? (hier im Forum?)
Damals habe ich diejenigen, die sowas sagen, beleidigt und bedroht, heute lache ich drüber. Sowas sagen Leute, die in ihrem Leben nichts erreicht haben und tiefe Minderwertigkeitskomplexe aufweisen.

[amendment]

Die AfD 2014 , ah ja !

Ich behauptete nicht, dass AfD-Abgeordnete im Jahre 2014 im Deutschen Bundestag von einem von der Ukraine verursachten Genozid im Donbass sprachen.

Die AfD wurde bekanntlich 2014 gegründet und zog erst 2017 ins Parlament ein.

Ich schrieb wörtlich: "...Im Bundestag brachten meines Wissens entweder Abgeordnete der AfD oder der Linken den Begriff "Genozid" in die parlamentarische Diskussion ein."

Blamiere dich aber gerne weiter, der Tag ist noch lang...

[amendment]

Und woher hatte der Nachrichtendienst seine Erkenntnisse ?

Vom Glücksrad.

[amendment]

Bei Kriege geht es nicht um Moral, Verstand und das Herz, sondern um den Mamon!

Wir brauchen gute wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland.

Wer wirtschaftlich gut zusammenarbeitet führt keine Kriege.

Nein. All deine Thesen sind historisch leicht zu widerlegen.

[Flaschengeist]

...Bedenke: Ich habe meine Erfahrungen schon bei „Fremde Heere Ost“ gesammelt….
Mit deinen 1.65 cm haben die Jungs mit dir beim Zwergenwerfen sicher Spass gehabt. :D

https://www.brutalt.se/wp-content/uploads/2016/03/aj-9.png

[amendment]

:gp:

@rabauke
@pixelschubser

Wo kommt in diesem langen Text ein einziges Mal das Wort "Genozid" vor?

[amendment]

Mit deinen 1.65 cm haben die Jungs mit dir beim Zwergenwerfen sicher Spass gehabt. :D

https://www.brutalt.se/wp-content/uploads/2016/03/aj-9.png

Eine ehrenhafte Kapitulation deinerseits hätte anders ausgesehen. Deswegen nehme ich deine Kapitulation als "unehrenhaft" zur Kenntnis.

Sammele dich, such dir ein neues Thema und dann machen wir weiter. Ich führe den Diskurs einfach zu gerne, als dass ich dich hier von dannen ziehen lassen möchte...

[amendment]

Für heute reicht es mir mal wieder , genug mit dir gespielt !

Wie alt bist du eigentlich ?

Ich frage wegen dem ätsch am Ende , das gebrauchen nur Kindergartenkinder !

Ich schrieb hier schon des Öfteren, dass ich mich stets auf das Niveau meiner Kontrahenten begebe, damit sie mich besser verstehen können. In deinem Fall bedeutet das: egal wie infantil du mir kommst!

[Pommes]

1. Es fand zu keiner Zeit ein gezielter Angriff auf die Zivilbevölkerung im Donbass statt.

2. Es fand zu keiner Zeit ein Genozid statt.

3. Die Punkte 1. und 2. wurden weder von den UN, noch von Amnesty International noch dem Internationalen Roten Kreuz dementiert.

4. Es gibt keinerlei Parallelen zum Beginn des Zweiten Weltkrieges...
Wer bezahlt dich für den Unsinn und wie viel kriegst du dafür???

[tosh]

Bei Kriege geht es nicht um Moral, Verstand und das Herz, sondern um den Mamon!

Wir brauchen gute wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland.

Wer wirtschaftlich gut zusammenarbeitet führt keine Kriege.

Grün.
Kurz und sehr gut auf den Punkt gebracht!

[Flaschengeist]

... nachdem ich elegant, für dich aber schmachvoll, deine Reputation „entzaubert“ habe…

Ich habe dich gerade „deklassifiziert“ (declassified)…

Deswegen nehme ich deine Kapitulation als "unehrenhaft" zur Kenntnis...
Mit amendment zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen. Egal, wie gut du Schach spielst, er wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte er gewonnen.

[Flaschengeist]

Wer bezahlt dich für den Unsinn und wie viel kriegst du dafür???
Selbstverständlich der Kreml. Unser Freund ist Putins bester Mann. Niemand führt die Hass-Propaganda gegen die Russen besser vor...

[pixelschubser]

@rabauke
@pixelschubser

Wo kommt in diesem langen Text ein einziges Mal das Wort "Genozid" vor?

Und? Haben sich die rund 14.000 Zivilisten im Donbass selber umgebracht? Ist die Allee der Engel nur ne Attrappe?

Ist wieder Murmeltiertag?

[tosh]

Mit amendment zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen. Egal, wie gut du Schach spielst, er wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte er gewonnen.

Na da habe ich Glück. Ich füttere die Taube (mit Bleischrot) anstatt mit ihr Schach zu spielen. :))

[SprecherZwo]

Und? Haben sich die rund 14.000 Zivilisten im Donbass selber umgebracht? Ist die Allee der Engel nur ne Attrappe?

Ist wieder Murmeltiertag?

Bewaffnete Kämpfer sind keine Zivilisten. Genau wie die Sowjet-Partisanen im 2 WK keine Zivilisten waren.

[Flaschengeist]

Bewaffnete Kämpfer sind keine Zivilisten. Genau wie die Sowjet-Partisanen im 2 WK keine Zivilisten waren.
Anbei die "bewaffneten Kämpfer"

Hier sieht man wie schwerbewaffnete Freiwilligen Bataillone gegen Zivilisten im Donbass vorgehen
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=1257https://i.imgur.com/Fw9YHgd.png

https://i.imgur.com/MkXinSs.jpeg

Oder Mariupol 2014, wo Zivilisten sich gegen das ukrainische Militär stellen.

https://www.youtube.com/watch?v=MhfPkHvFBvE

https://i.imgur.com/89pVzyt.jpg

https://i.imgur.com/0KIroBu.jpeg
Die Maidan-Lüge. Nuland und die brennenden Polizisten
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=619

https://i.imgur.com/p0mdnXc.png

https://i.imgur.com/eSIYA8x.png

https://static01.nyt.com/images/2014/02/18/world/europe/20140219_UKRAINE_SS-slide-HOLT/20140219_UKRAINE_SS-slide-HOLT-superJumbo.jpg



Die „Nationalgarde“ schießt auf Zivilisten, Verletzte und Tote:
Das Vorgehen ist in allen ostukrainischen Städten gleich: die Terrorgruppen der Junta fahren ein, ballern und fahren ab. Unterstützung haben sie in den Städten nicht. In Odessa hat Parubij momentan die Stadt im Würgegriff (Sperrstunde, Banden auf den Straßen inklusive), den derzeitigen Terroreinsatz in Mariupol befehligt Präsidentschaftskandidat Oleg Ljaschko (http://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Lyashko).

[tosh]

Mit amendment zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen. Egal, wie gut du Schach spielst, er wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte er gewonnen.

Na da habe ich Glück. Ich füttere einfach die Taube Zions (mit Bleischrot) anstatt mit ihr Schach zu spielen. :))

[Minimalphilosoph]

Mit amendment zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen. Egal, wie gut du Schach spielst, er wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte er gewonnen.


Nie war der Spruch mit der Taube passender!

[pixelschubser]

Bewaffnete Kämpfer sind keine Zivilisten. Genau wie die Sowjet-Partisanen im 2 WK keine Zivilisten waren.

Das hab ich auch nicht behauptet. Sind Kinder „bewaffnete Kämpfer“? Ne schwangere Frau, an einen Herd gefesselt, vergewaltigt und verbrannt ne Partisanin? Gewerkschaftshaus in Odessa. Nur so als Gedankenstütze.

[pixelschubser]

Anbei die "bewaffneten Kämpfer"

Hier sieht man wie schwerbewaffnete Freiwilligen Bataillone gegen Zivilisten im Donbass vorgehen
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=1257https://i.imgur.com/Fw9YHgd.png

https://i.imgur.com/MkXinSs.jpeg

Oder Mariupol 2014, wo Zivilisten sich gegen das ukrainische Militär stellen.

https://www.youtube.com/watch?v=MhfPkHvFBvE

https://i.imgur.com/89pVzyt.jpg

https://i.imgur.com/0KIroBu.jpeg
Die Maidan-Lüge. Nuland und die brennenden Polizisten
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=619

https://i.imgur.com/p0mdnXc.png

https://i.imgur.com/eSIYA8x.png

https://static01.nyt.com/images/2014/02/18/world/europe/20140219_UKRAINE_SS-slide-HOLT/20140219_UKRAINE_SS-slide-HOLT-superJumbo.jpg





Ich stell das Video mal komplett rein. Das dürfen sich gewisse Tauben mal in Gänze reinziehen!


https://youtu.be/sy759dlJWYE?si=GbgNsrxFyi-Sh0Su

[Virtuel]

Welche Erkentnisse und welche Internetrecherche ?

Da hat ein " Daten Profiler " , angeblich auf einem Google Dienst , irgendwelche Aktivitäten bemerkt die darauf schliessen lassen könnten das Russland eine Suche nach gewissen Leuten gestartet haben soll ....

So ungefähr vier Tage vor den " Angriffen " !

Deutsche Geheimdienste sagen dazu das man den Tag genau , wann diese " Anfragen " gewesen sein sollen , gar nicht festlegen kann anhand dieses Google Dienstes !

So und ähnlich wurde darüber in den Medien berichtet , mit hätte , sollte könnte , möglicherweise !

Also ernstzunehmende Erkenntnisse , Fehlanzeige , Internetrecherche , vergess es !

Das hat der Westen so an sich, daß er sich vorsichtig ausdrückt, während Dein Rußland die Sprache der Diktatur benutzt und nicht erwiesene Dinge ständig als Tatsachen darstellt.

Die Geheimdienste haben von Rußland ausgehende Recherchen zum TATORT festgestellt und das einige Tage zuvor...

Was meinst Du wohl, was das bedeutet?

Das kann man wohl kaum leugnen.... und wenn man es trotzdem tut, ist der Fall auch klar.

[Virtuel]

Ich konstatiere, du missbrauchst ständig das Wort "sachlich". Wer hier dubiose "angebliche CIA-Papiere" anführt, der braucht sich nicht zu wundern, dass er deswegen persönlich angegriffen wird.

Gabs schon eine Quelle? Hab ich was verpaßt?

[Virtuel]

Jetzt mal ganz sachlich , willst du wirklich die Mrd. Tonnen Massenvernichtungsmittel leugnen die zum Irakkrieg geführt haben ....:?

Ihr hab wirklich nichts als den Whataboutismus Irakkrieg.
Gegen den Irakkrieg haben Millionen im Westen protestiert, während Putin gemeinsame Sache mit seinem Freund Bush gegen Saddam Hussein gemacht hat.
Hat schon jemand in Rußland gegen den Ukrainekrieg auf den Straßen von Moskau und Petersburg protestiert?
Hast Du schon bemerkt, daß in drei Jahren Putinkrieg mehr Menschen getötet wurden als in 12 Jahren Vietnamkrieg?

[Ennea Silvio P.]

Solange du keine vertrauenswürdige und glaubhafte Quelle lieferst, halte ich dein "angebliches CIA-Papier" für einen üblen Scherz.

Was glaubst Du wohl wer diese Quellen unterdrückt ? ...
Es war von "vertrauenswürdige und glaubhafte Quelle" die Rede !


... Nicht umsonst will man am liebsten alle russischen Quellen verbieten ...
also im Internet lässt sich nicht alles "verbieten"
(schlimmer, als "verbieten" sind doch die massenhaften Fakes und ideologisch motivierten Falschbehauptungen und Unterstellungen
)

Ich finde völlig ungehindert sogar

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/ (http://kremlin.ru/events/president/transcripts/)...

und

http://kremlin.ru/events/president/news/...


und ich erlaube mir, im Original daraus zu zitieren.
Mir ist noch kein Fall aufgefallen, dass diese Zitate von einer "Zensurbehörde" gelöscht worden wären.

(Dafür ist es allerdings sinnvoll, noch Russisch zu verstehen, was wir in der "Damaligen" ja in der Schule gelernt haben.)

- ob DU den zitierten Autor dann "für vertrauenswürdig" hältst, liegt einzig bei dir
Zur Not könnten dir Übersetzungsprogramme (wie Google-Translator) helfen.

Was die Russische Föderation betrifft, versuche ich auch sonst mich soweit möglich an Quellen aus Russland zu halten. (Kürzel ".ru")
-------------------------


"Hitler war kein Nazi ,,, ", "Putin ist Jude /Zionist / der größte Feind Israels /...", usw.

Mal soll Putin "Imperialist" sein, mal verteidigt er angeblich nur Russland gegen den Angriff "der Ukros"
- wobei für Putin die Ukrainer/"Malorussen" ja auch "Russen" sind und es sich aus seiner Sicht nur um eine "Art Bürgerkrieg" handelt.<<

[Virtuel]

Das hab ich auch nicht behauptet. Sind Kinder „bewaffnete Kämpfer“? Ne schwangere Frau, an einen Herd gefesselt, vergewaltigt und verbrannt ne Partisanin? Gewerkschaftshaus in Odessa. Nur so als Gedankenstütze.

Derartige Szenarien kennt man als Deutscher von den Russen im WKII in Serie.....
Der Verdacht liegt nahe, daß sie es hier auch wieder waren, um es den Ukrainern in die Schuhe zu schieben, wie sie es damals mit der Wehrmacht gemacht haben.
Kannst Du das Gegenteil beweisen?

[Flaschengeist]

Gabs schon eine Quelle? Hab ich was verpaßt?

Selbstverständlich. Was die hiesigen NATO-Propagandisten nicht davon abhalten soll, weiter zu leugnen.

Bekannt geworden sind unter anderem: AERODYNAMIC, QRDYNAMIC, PDDYNAMIC, QRPLUMB.

Erfolgreiche Projekte der CIA in der Ukraine - wohlbemerkt, seit den 50er Jahren. Man hat also von anfang an die Eskalation forciert und voran getrieben. Unter Missachtung des Völkerrechts. Insofern soll sich heute niemand empören, wenn die Russen sich auch nicht mehr an die Spielregeln halten.

Bissel Lesestoff. Und komm mir nicht wie die anderen Honks damit, ich hätte das gefakt und verwende unseriöse Quellen :).

https://www.cia.gov/readingroom/docs/QRPLUMB%20%20%20VOL.%201_0001.pdf
https://www.cia.gov/readingroom/docs/AERODYNAMIC%20%20%20VOL.%201_0113.pdf

[frundsberg]

Deine zionistischen Moralvorstellungen sind Unterstützung
der Terror-Ukraine und von Völkermord und Landraub durch IsraHell in Palästina. :128:

Die Trennlinie ist tatsächlich der Zionismus, also die vorherrschende Macht der Welt gegenüber den unter dieser Macht stehenden.
Zum Zionismus gehört natürlich auch das Projekt "Multikultur bei Weißen und Ostasiaten".
Oder mRNA-Spritze für die Goy.
Oder das digitale Geld.
Oder die hohen Steuern.
Oder die Darstellung der Geschichte.
etc. pp.

Tja, dumm gelaufen.

[Minimalphilosoph]

Ihr hab wirklich nichts als den Whataboutismus Irakkrieg.
Gegen den Irakkrieg haben Millionen im Westen protestiert, während Putin gemeinsame Sache mit seinem Freund Bush gegen Saddam Hussein gemacht hat.
Hat schon jemand in Rußland gegen den Ukrainekrieg auf den Straßen von Moskau und Petersburg protestiert?
Hast Du schon bemerkt, daß in drei Jahren Putinkrieg mehr Menschen getötet wurden als in 12 Jahren Vietnamkrieg?

Ist dem so? Die Zahlen der Toten in Vietnam schwanken sehr. Je nach Quelle. Von 1,3 bis zu 3,1 Millionen.

[Minimalphilosoph]

Selbstverständlich. Was die hiesigen NATO-Propagandisten nicht davon abhalten soll, weiter zu leugnen.

Bekannt geworden sind unter anderem: AERODYNAMIC, QRDYNAMIC, PDDYNAMIC, QRPLUMB.

Erfolgreiche Projekte der CIA in der Ukraine - wohlbemerkt, seit den 50er Jahren. Man hat also von anfang an die Eskalation forciert und voran getrieben. Unter Missachtung des Völkerrechts. Insofern soll sich heute niemand empören, wenn die Russen sich auch nicht mehr an die Spielregeln halten.

Bissel Lesestoff. Und komm mir nicht wie die anderen Honks damit, ich hätte das gefakt und verwende unseriöse Quellen :).

https://www.cia.gov/readingroom/docs/QRPLUMB%20%20%20VOL.%201_0001.pdf
https://www.cia.gov/readingroom/docs/AERODYNAMIC%20%20%20VOL.%201_0113.pdf

Die CIA ist die einzige Organisation die immer abstreitet, genau das getan zu haben, wofür sie geschaffen wurde und was ihre Aufgabe ist.

Das das auch noch Aussenstehende oder politisch Interessierte nicht so sehen, ist makaber.

[Reiner Zufall]

Dümmliche zionistische Lügen.
Die Terror-Ukraine bombardiert bekanntlich seit 10 Jahren kriegsverbrecherisch die Zivilbevölkerung des Donbass, hat schon ca. 15.000 Menschen ermordet.
Das ist Völkermord gemäß der UN-Konvention.

Du hast recht, es sind zionistische Lügen, befeuert aus Kiew vom Chef der Oligarchen Selinski.

Es begann mit einer angesagten Volksabstimmung. Die ukrainische Armee begann daraufhin Ende Mai 2014 eine „Anti-Terror-Operation“. Die Offensive mündete in den Donbass-Krieg. Die Separatisten konnten mit russischer Militärhilfe ihre Gebiete halten. Das Abkommen von Minsk vom Februar 2015 schuf eine „Kontaktlinie“, die in Wirklichkeit eine Front ist.
De facto herrscht in der Region bis heute ein Krieg, der rund 14.000 Todesopfer forderte.

Wie Poroschenko Verbrechen ankündigt und die großen Westmedien nichts berichteten
https://www.youtube.com/watch?v=RFYttXytKlI 1.1.2.14
Poroschenko an das Parlament

"Wir werden Arbeit haben und die keine! Wir werden Renten haben und die nicht! Bei uns wird sich um die Kinder und Rentner gekümmert und bei denen nicht! Bei uns werden die Kinder in Schulen und Kindergärten gehen können und deren Kinder werden in den Bunkern sitzen! Weil die ja nichts können. So und nur so werden wir diesen Krieg gewinnen können."

Noch Fragen zu den Verbrechen an den Russen im Donbass?

Reiner Zufall
ist nur, dass uns das nicht gezeigt wird?

[pixelschubser]

Derartige Szenarien kennt man als Deutscher von den Russen im WKII in Serie.....
Der Verdacht liegt nahe, daß sie es hier auch wieder waren, um es den Ukrainern in die Schuhe zu schieben, wie sie es damals mit der Wehrmacht gemacht haben.
Kannst Du das Gegenteil beweisen?

Guten Morgen, Frau Benesch!

[Virtuel]

Was glaubst Du wohl wer diese Quellen unterdrückt ? Nicht umsonst will man am liebsten alle russischen Quellen verbieten ...

Man verbietet sie nicht etwa, weil sie die Wahrheit sagen, sondern weil sie Lügen geschickt mit Wahrheit verbinden, so daß eine völlig verdrehte Propaganda entsteht, die ein Laie weder beurteilen noch sich dagegen wehren kann.
Es wurde Zeit, daß dieser Blödsinn verboten wird, was aber hier im Westen gar nicht geht bzw. jederzeit hervorgeholt werden kann. In Rußland und China weiß man dagegen genau, wie man westliche Informationen oder nenn es Propaganda ausschaltet, jedenfalls wesentlich weitgehender als hier.

[Flaschengeist]

...Hast Du schon bemerkt, daß in drei Jahren Putinkrieg mehr Menschen getötet wurden als in 12 Jahren Vietnamkrieg?
Erzählt man sich das in eurem Propagandakurs?

Vietnam
Die Bilanz des Kriegs ist verheerend: mehr als 1,3 Millionen vietnamesischer Soldaten sterben. Auf amerikanischer Seite fallen mehr als 58.000 Soldaten. Die Zahl der getöteten Zivilisten liegt zwischen 1 und 2 Millionen.

Ukraine
Hinzu kommen nach UNO-Angaben bis Oktober etwa 12.000 zivile Todesopfer.
Diese Nachricht wurde am 11.12.2024 im Programm Deutschlandfunk gesendet.

[Virtuel]

Guten Morgen, Frau Benesch!

Moin moin !

P.S. Nein, ich bin nicht "Frau Benesch"....

P.P.S. allgemein...: Quellenlose Beiträge breiten sich hier aus.....

[Flaschengeist]

Es war von "vertrauenswürdige und glaubhafte Quelle" die Rede !

Die Dokumente wurden von der CIA freigegeben und lassen sich von deren Server runterladen. Aber selbst das wird wohl von euch als Fake oder Russenpropaganda gehandelt. Wahrscheinlich haben die Russen den CIA Server gehackt und keine Sau hats mitbekommen - bis heute...

Bei einigen von euch könnte man echt meinen, ihr werdet heimlich vom Kreml bezahlt um die EU/NATO Argumentation besonders lächerlich erscheinen zu lassen, so dass sich die Leute abwenden.

[Virtuel]

Ist dem so? Die Zahlen der Toten in Vietnam schwanken sehr. Je nach Quelle. Von 1,3 bis zu 3,1 Millionen.

Selbst wenn es 3 Millionen waren, dann waren es 12 Jahre...

demgegenüber stehen 3 Jahre....selbst wenn es nur 1 Million war...

[Minimalphilosoph]

Selbst wenn es 3 Millionen waren, dann waren es 12 Jahre...

demgegenüber stehen 3 Jahre....selbst wenn es nur 1 Million war...

Gibt es da eine Messlatte wie und wo man die Rechtfertigung der Kriege nach Anzahl der Opfer bewertet? Im Anschluss? In der Geschichte?

[Anhalter]

Man verbietet sie nicht etwa, weil sie die Wahrheit sagen, sondern weil sie Lügen geschickt mit Wahrheit verbinden, so daß eine völlig verdrehte Propaganda entsteht, die ein Laie weder beurteilen noch sich dagegen wehren kann.
Es wurde Zeit, daß dieser Blödsinn verboten wird, was aber hier im Westen gar nicht geht bzw. jederzeit hervorgeholt werden kann. In Rußland und China weiß man dagegen genau, wie man westliche Informationen oder nenn es Propaganda ausschaltet, jedenfalls wesentlich weitgehender als hier.

Ja sicherlich ist es nicht einfach der Propaganda zu entgehen, darum versuche ich an verschiedene Quellen zu einem Thema zu kommen.

[tosh]

Derartige Szenarien kennt man als Deutscher von den Russen im WKII in Serie.....
Der Verdacht liegt nahe, daß sie es hier auch wieder waren, um es den Ukrainern in die Schuhe zu schieben, wie sie es damals mit der Wehrmacht gemacht haben.
Kannst Du das Gegenteil beweisen?

Dümmliche zionistische Propaganda. :kotz:

[tosh]

Erzählt man sich das in eurem Propagandakurs?

Vietnam
Die Bilanz des Kriegs ist verheerend: mehr als 1,3 Millionen vietnamesischer Soldaten sterben. Auf amerikanischer Seite fallen mehr als 58.000 Soldaten. Die Zahl der getöteten Zivilisten liegt zwischen 1 und 2 Millionen.

Ukraine
Hinzu kommen nach UNO-Angaben bis Oktober etwa 12.000 zivile Todesopfer.
Diese Nachricht wurde am 11.12.2024 im Programm Deutschlandfunk gesendet.

Man muß berücksichtigen dass Virtuel von seiner virtuellen Welt redet! :hzu:

[amendment]

Und? Haben sich die rund 14.000 Zivilisten im Donbass selber umgebracht? Ist die Allee der Engel nur ne Attrappe?

Ist wieder Murmeltiertag?

Zunächst einmal sind diese 14.000 eine russische Zahl (oder eine pro-russische!), also grundsätzlich mit Skepsis zu betrachten!

Erkenne darüber hinaus den Unterschied zwischen kriegsbedingten "Casualities" und einem offiziell befohlenen Genozid an einer Volksgruppe.

Akzeptiert ihr Betarussen bitte endlich die diesbezüglichen Stellungnahmen, Verlautbarungen der Vereinten Nationen, von Amnesty International oder dem Internationalen Roten Kreuz!

Noch Fragen?

[amendment]

Selbstverständlich der Kreml. Unser Freund ist Putins bester Mann. Niemand führt die Hass-Propaganda gegen die Russen besser vor...

Begreife meine hiesige Tätigkeit als Bestandteil des offiziell niemals beendeten "Gladio-Programms"...

[Virtuel]

Da die AfD in Teilen als "Sicherheitsrisiko" für einige parlamentarische Kontrollausschüsse gilt, ist das so.

Ansonsten können wir ja gleich als "geheim" klassifiziertes Informationsmaterial direkt an Moskau weiterleiten...

Merkwürdig, wie von liberalen Staaten immer erwartet wird, daß sie sich dem Feind ausliefern....

Die "Freiheit des Andersdenkenden" zu schützen, bedeutet nicht, feindliche Machenschaften zu tolerieren.

[amendment]

Bewaffnete Kämpfer sind keine Zivilisten. Genau wie die Sowjet-Partisanen im 2 WK keine Zivilisten waren.

Das wird dieser Ex-Soldat, der seine Wehrdienstzeit hinter "Schwedischen Gardinen" in einem militärischen Hochsicherheitstrakt verbrachte, niemals begreifen....

[Minimalphilosoph]

Zunächst einmal sind diese 14.000 eine russische Zahl (oder eine pro-russische!), also grundsätzlich mit Skepsis zu betrachten!

Erkenne darüber hinaus den Unterschied zwischen kriegsbedingten "Casualities" und einem offiziell befohlenen Genozid an einer Volksgruppe.

Akzeptiert ihr Betarussen bitte endlich die diesbezüglichen Stellungnahmen, Verlautbarungen der Vereinten Nationen, von Amnesty International oder dem Internationalen Roten Kreuz!

Noch Fragen?

Ein Genozid ist ein Genozid. Hast schon recht, definiert. Aber die Auslegung der Definition möchtest du gerne bestimmen?

Eigentlich bekommst du absolut nichts mehr mit. Deine ganzen Werte sind für den Arsch. Dir geh es nur noch ums gewinnen. DAS macht dich und deinesgleichen auch so erbärmlich peinlich, aber auch gefährlich.

[amendment]

Anbei die "bewaffneten Kämpfer"

Hier sieht man wie schwerbewaffnete Freiwilligen Bataillone gegen Zivilisten im Donbass vorgehen
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=1257https://i.imgur.com/Fw9YHgd.png

https://i.imgur.com/MkXinSs.jpeg

Oder Mariupol 2014, wo Zivilisten sich gegen das ukrainische Militär stellen.

https://www.youtube.com/watch?v=MhfPkHvFBvE

https://i.imgur.com/89pVzyt.jpg

https://i.imgur.com/0KIroBu.jpeg
Die Maidan-Lüge. Nuland und die brennenden Polizisten
https://youtu.be/sy759dlJWYE?t=619

https://i.imgur.com/p0mdnXc.png

https://i.imgur.com/eSIYA8x.png

https://static01.nyt.com/images/2014/02/18/world/europe/20140219_UKRAINE_SS-slide-HOLT/20140219_UKRAINE_SS-slide-HOLT-superJumbo.jpg




Erkenne den Unterschied zwischen lokalen, zeitlich begrenzten und keinesfalls von einer Regierung befohlenen Kriegsverbrechen und einem planmäßig vollzogenen, von einer Regierung angeordneten Völkermord. So schwer ist das doch wirklich nicht zu begreifen!!

[Virtuel]

Hast du für diesen Vorwurf Belege?

Das wüßte ich auch gern...

[amendment]

Die Dokumente wurden von der CIA freigegeben und lassen sich von deren Server runterladen. Aber selbst das wird wohl von euch als Fake oder Russenpropaganda gehandelt. Wahrscheinlich haben die Russen den CIA Server gehackt und keine Sau hats mitbekommen - bis heute...

Bei einigen von euch könnte man echt meinen, ihr werdet heimlich vom Kreml bezahlt um die EU/NATO Argumentation besonders lächerlich erscheinen zu lassen, so dass sich die Leute abwenden.

Das nenne ich dann mal "Borniertheit at it's best"; herrlich! Wie bei einem "Ochs', dem man ins Horn pfetzt".... Der merkt auch nix!

[Minimalphilosoph]

Begreife meine hiesige Tätigkeit als Bestandteil des offiziell niemals beendeten "Gladio-Programms"...

Und die Russen sind dir sehr dankbar für deine Arbeit hier. NIEMAND schafft es, die Mäusefäustchen so toll zu schwingen und den Westen so lächerlich zu machen.

Gute Arbeit! :D

[amendment]

Merkwürdig, wie von liberalen Staaten immer erwartet wird, daß sie sich dem Feind ausliefern....

Die "Freiheit des Andersdenkenden" zu schützen, bedeutet nicht, feindliche Machenschaften zu tolerieren.

Und dann wieder die zu erwartende, herrlich blöde Frage unserer hiesigen Rabaukin: Woher bekommen die Nachrichtendienste ihre Informationen?

Mit meiner Antwort "vom Glücksrad" war sie wohl zufrieden...

[Virtuel]

Die Russen wollen den Ukrainekrieg und das Ukraineproblem seit 3 Jahren politisch und diplomatisch lösen.
Das will aber der Westen nicht.

Die US und der gesamte Westen haben in der Ukraine verloren und sollten dieses sterbende Land und Volk endlich den Frieden geben, bevor es vollständig vernichtet wird.
An der Front sterben immer mehr junge ukrainische Frauen.

Die US Waffen und die US Strategie haben versagt.
Die russischen Waffen haben sich bewährt und neue russische Waffen werden jetzt eingeführt.

Noch hat der Westen und deren Plutokraten Zeit aus der Ukraine mit erhobenen Kopf sich zurückziehen, die russische Geduld ist aber nicht endlos und irgendwann stehen die Russen dann doch wieder vor Kiew
und holen sich Odessa.
Auf dem Weg dahin werden hunderttausende ukrainische Zivilistem, wenn nicht sogar Millionen sterben.

Die "ukrainische" Führung hat ja schon mit verbrannter Erde gedroht und damit gedroht die ukrainischen Kernkraftwerke in die Luft zu jagen.

Wieso ist das mit den Kernkraftwerken keine gute Idee?

Umgekehrt - als Putin mit Atombomben drohte - war es doch in Deinen Augen eine gute Idee?

[Pommes]

Selbstverständlich der Kreml. Unser Freund ist Putins bester Mann. Niemand führt die Hass-Propaganda gegen die Russen besser vor...
Dagegen spricht seine pro westliche Einstellung, der Typ ist eindeutig und nachhaltig durch die Gehirnwäsche der Mainstreammedien gegangen, nur 14.000 tote Zivis lassen sich nun mal nicht weg diskutieren.

[Anhalter]

Wieso ist das mit den Kernkraftwerken keine gute Idee?

Umgekehrt - als Putin mit Atombomben drohte - war es doch in Deinen Augen eine gute Idee?

Das sind beides keine guten Ideen, werdet mal vernünftig ...

[Ennea Silvio P.]

Ist dem so? Die Zahlen der Toten in Vietnam schwanken sehr. Je nach Quelle. Von 1,3 bis zu 3,1 Millionen.
Genau, dagegen sind doch die paar zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort befindlichen 'biologischen Einheiten' (oder sog. "Menschen")
in der "Art von Bürgerkrieg" von Russen gegen Russen zwar bedauerlich, aber nur "Pille-Palle"

... und was waren 1,3 oder 3,1 Millionen (in Vietnam und Nachbarländern) gegen die 55 (oder "mehr als 65" ) Millionen (!) im 2. Weltkrieg,
den doch auch (mit Hilfe der Polen) "die Amis" angezettelt haben - als Fortsetzung ihres "WW 1"
Doch die Proteste gegen den Vietnam-Krieg gab es zwar auch in den USA und in Westeuropa, besonders intensiv waren sie aber in der damaligen DDR
und dank unserer FDGB-"Soli"-Spenden wurde der Krieg dann ja auch beendet!

und >>
Судя по всему, на нашу долю тоже выпало возвращать и укреплять. И если мы будем исходить из того, что вот эти базовые ценности составляют основу нашего существования, мы, безусловно, преуспеем в решении задач, которые перед нами стоят.

<<
Putin wird sicher das ihm zugefallene "Los" erfüllen und "zurückkehren"
Wohin wohl ? - ich vermute nach Kiew, der "Matj gorodow" (und damit - erstmal nur - der ganzen Ukraine)
die "Воссоединение русского мира", Wiedervereinigung des "historischen Russland" wird noch folgen.

[amendment]

Dagegen spricht seine pro westliche Einstellung, der Typ ist eindeutig und nachhaltig durch die Gehirnwäsche der Mainstreammedien gegangen, nur 14.000 tote Zivis lassen sich nun mal nicht weg diskutieren.

Wer hat tote Zivilisten "wegdiskutiert"? Wir hat Kriegsverbrechen wegdiskutiert?

[Virtuel]

Richtig , dann macht er ganz schnell die Biege !

Völliger Blödsinn, so oft wie er hier ALLE Beiträge an ihn umgehend beantwortet......

Darf er auch mal was essen?

[Pommes]

Wer hat tote Zivilisten "wegdiskutiert"? Wir hat Kriegsverbrechen wegdiskutiert?

Du!
Siehe#186536 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?195273-Krisenherd-Ukraine-ab-Mai-2023&p=12329404&viewfull=1#post12329404)

[Virtuel]

Gibt es da eine Messlatte wie und wo man die Rechtfertigung der Kriege nach Anzahl der Opfer bewertet? Im Anschluss? In der Geschichte?

Es gehört allerdings schon eine Menge Vernichtungswille dazu, wenn man in drei Jahren in einem Angriffskrieg mehr Opfer erzielt als andere zuvor in 12 Jahren Krieg....

Findest Du nicht?

[Anhalter]

Wer hat tote Zivilisten "wegdiskutiert"? Wir hat Kriegsverbrechen wegdiskutiert?

Das machst Du doch selber ...

[Minimalphilosoph]

Genau, dagegen sind doch die paar zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort befindlichen 'biologischen Einheiten' (oder sog. "Menschen")
in der "Art von Bürgerkrieg" von Russen gegen Russen zwar bedauerlich, aber nur "Pille-Palle"

... und was waren 1,3 oder 3,1 Millionen (in Vietnam und Nachbarländern) gegen die 55 (oder "mehr als 65" ) Millionen (!) im 2. Weltkrieg,
den doch auch (mit Hilfe der Polen) "die Amis" angezettelt haben - als Fortsetzung ihres "WW 1"
Doch die Proteste gegen den Vietnam-Krieg gab es zwar auch in den USA und in Westeuropa, besonders intensiv waren sie aber in der damaligen DDR
und dank unserer FDGB-"Soli"-Spenden wurde der Krieg dann ja auch beendet!

und >>
Судя по всему, на нашу долю тоже выпало возвращать и укреплять. И если мы будем исходить из того, что вот эти базовые ценности составляют основу нашего существования, мы, безусловно, преуспеем в решении задач, которые перед нами стоят.

<<
Putin wird sicher das ihm zugefallene "Los" erfüllen und "zurückkehren"
Wohin wohl ? - ich vermute nach Kiew, der "Matj gorodow" (und damit - erstmal nur - der ganzen Ukraine)
die "Воссоединение русского мира", Wiedervereinigung des "historischen Russland" wird noch folgen.

Folge er dem Dialog nun weiter. Sehe er wo er endete, was meine Worte waren.

Und gewöhne dir endlich normalen Satzbau an, wenn du mit mir kommunizieren möchtest.

[Minimalphilosoph]

Es gehört allerdings schon eine Menge Vernichtungswille dazu, wenn man in drei Jahren in einem Angriffskrieg mehr Opfer erzielt als andere zuvor in 12 Jahren Krieg....

Findest Du nicht?

Vernichtungswille!? So ein moralischer Blödsinn. Jedenfalls als Bewertungsmassstab für deine Strategie der Argumentation. Pass mal auf, es wird zum Bumerang.

[Süßer]

Hast du für diesen Vorwurf Belege?

Es gab sogar eine OSCE Mission. Von deren Erbebnissen hat es aber fast nichts in die Lügenpresse geschafft.
Die Artillerieüberfälle konnte man auf Southfront.press verfolgen.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas
https://news.un.org/en/story/2022/09/1126391


About 14,000 people were killed in the war: 6,500 Russian and Russian proxy forces, 4,400 Ukrainian forces, and 3,400 civilians on both sides. Most civilian casualties were in the first year. In 2011, Luhansk and Donetsk oblasts had a combined population of 6.1 million.

[amendment]

Du!
Siehe#186536 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?195273-Krisenherd-Ukraine-ab-Mai-2023&p=12329404&viewfull=1#post12329404)

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil! Ich hatte in dem damaligen Posting - wenn man es so sagen will - die falsche Behauptung eines Genozids „wegdiskutiert“!

Ich habe nie bestritten, dass es vor Ort Kriegsverbrechen gibt und gab - und zwar auf beiden Seiten….

[Ennea Silvio P.]

Man verbietet sie nicht etwa, weil sie die Wahrheit sagen, sondern weil sie Lügen geschickt mit Wahrheit verbinden, so daß eine völlig verdrehte Propaganda entsteht, die ein Laie weder beurteilen noch sich dagegen wehren kann.
Es wurde Zeit, daß dieser Blödsinn verboten wird, was aber hier im Westen gar nicht geht bzw. jederzeit hervorgeholt werden kann. In Rußland und China weiß man dagegen genau, wie man westliche Informationen oder nenn es Propaganda ausschaltet, jedenfalls wesentlich weitgehender als hier.
Was, welche "Quellen" wären hier denn auch wirklich "verboten" ?!
(wenn etwas "verboten" ist, dann steht bei Zuwiderhandlung eine Strafe darauf, wenn z.B. ein Händler etwas aus seinem Sortiment nimmt, dann ist das kein "Verbot")

Da es inzwischen ja auch nach weitgehend übereinstimmender Auffassung um einen "Krieg" in der Ukraine handelt,
gehört die Propaganda (beider Seiten) in der heutigen Zeit zu den "Waffen" in diesem Krieg.
Da behandeln beide Seiten die jeweiligen Medien ihrer Auffassung entsprechend - die Einen verbieten oder behindern "NGO's" als "auswärtige Agenten"
und eine Seite geht immernoch nur mit "Samthandschuhen" mit den erkennbaren Feinden um, obwohl die "das ganze System" vernichten wollen und entsprechende Propaganda verbreiten.

[amendment]

Das machst Du doch selber ...

„Erläutere die Begriffe „Kriegsverbrechen“ und „Genozid“ und arbeite die Unterschiede anhand von Beispielen heraus!“

So könnte der Titel einer Klassenarbeit im Fach Gesellschaftskunde in der Oberstufe lauten…

[Anhalter]

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil! Ich hatte in dem damaligen Posting - wenn man es so sagen will - die falsche Behauptung eines Genozids „wegdiskutiert“!

Ich habe nie bestritten, dass es vor Ort Kriegsverbrechen gibt und gab - und zwar auf beiden Seiten….

Hier von Genozid zu sprechen wäre auch gewagt ...

[Anhalter]

„Erläutere die Begriffe „Kriegsverbrechen“ und „Genozid“ und arbeite die Unterschiede anhand von Beispielen heraus!“

So könnte der Titel einer Klassenarbeit im Fach Gesellschaftskunde in der Oberstufe lauten…

Beides kann man in der Wikipedia nachlesen und ist dort gut erklärt ...

[amendment]

Beides kann man in der Wikipedia nachlesen und ist dort gut erklärt ...

Das scheinen aber einige unserer „Renitenzlinge“ nicht wahrnehmen zu wollen…

Ist hier jemand gerade in der Hamburger Innenstadt? Mönckebergstraße, Spitalerstraße? Ich lade bei herrlichstem Wetter zu einem Cappuccino ein….

[Rabauke076]

Das kommt noch dazu!

Die westlichen denken das die östlichen ihnen die Füsse küssen müssen bis zum Sankt Nimmerleinstag , ewige Dankbarkeit , so stellen die Westler sich das vor !

Dumm nur das die östlichen sich weiter entwickelt haben , die westlichen aber irgendwie auf der Stelle treten !

[Rabauke076]

Genau !:appl:

Da war sie erstmal weg um später weich zu landen im nächsten Job !

[Lars Gutsein]

Nur noch 15 Mill tragen das Konstruckt.
zumindest behauptet das Markus Krall

[Anhalter]

Das scheinen aber einige unserer „Renitenzlinge“ nicht wahrnehmen zu wollen…

Ist hier jemand gerade in der Hamburger Innenstadt? Mönckebergstraße, Spitalerstraße? Ich lade bei herrlichstem Wetter zu einem Cappuccino ein….

Jedenfalls gab und gibt es in der Ukraine Kriegsverbrechen auf beiden Seiten, aber kein Genozid ...

[amendment]

zumindest behauptet das Markus Krall

Und jetzt stell dir mal vor wir international global mit unserer Volkswirtschaft stünden, wenn bei uns nur 30 Millionen Leistungsträger wären statt angeblich lediglich nur 15 Millionen?