Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine ab Mai 2023
Sheharazade
05.01.2024, 14:56
Das ist richtig.
Wir hätten uns von Anfang an nie einmischen sollen.
Aber mit der Grundaussage, daß wir wehrfähige Ukrainer heimschicken sollen hat er recht.
Komischerweise fordert er das nicht bei den Syrern, Afghanen, Libyern? :?
Lass dich von deinem krankhaften Russenhass therapieren und schau vorher unter deinem Bett, ob der böse Iwan schon da ist? :haha:
Dass von dir wieder nur dummes Zeug kommt, war vorher schon klar.
Dafür dass Du nicht schreibst, schreibst Du erstaunlich viel. Aber das passt zu deiner Strategie des Non-Commitments und deiner Unehrlichkeit. :D
Da sind ja einige wieder hart getriggert.
SprecherZwo
05.01.2024, 15:00
Kennst doch das übliche Mantra: "In der Ukraine gibts keine Nazis!"
Da gabs doch auch bei den ASOW-Leuten nie irgendwelche Hakenkreuze zu sehen, oder?!
Bist du Antifant oder warum stört dich das so sehr?
Komischerweise fordert er das nicht bei den Syrern, Afghanen, Libyern? :?
Das weiß ich nicht.
Mir hat nur die Aussage gepasst.
Über das Großeganze, irgendwelche Hintergründe und Militär/Kriegskram kann ich nix sagen, weil ich da nicht das Wissen habe.
Ich verlaß mich in diesen Dingen auf Euch hier.
Aber was die realen Auswirkungen in meinem Alltag betrifft (nämlich das ganze Dreckspack hier), da bin ich auch dafür, die heimzuschaffen.
Rabauke076
05.01.2024, 15:04
Ich biete mich gerne als Erinnerungshilfe an...:hi:
Danke , kann man gerne drauf verzichten !
SprecherZwo
05.01.2024, 15:04
Dafür dass Du nicht schreibst, schreibst Du erstaunlich viel. Aber das passt zu deiner Strategie des Non-Commitments und deiner Unehrlichkeit. :D
Ich sehe Russland beim Zusammenbomben der Ukraine in einer ähnlichen Rolle wie Israel beim Zusammenbomben der Palis, beide nutzen das gleiche antideutsche "Nazi"-Narrativ. Israel geht dabei noch weitaus skrupellosesr vor und die Verlogenheit des Westens steht ausser Frage, so viel gestehe ich zu.
Ich sehe Russland beim Zusammenbomben der Ukraine in einer ähnlichen Rolle wie Israel beim Zusammenbomben der Palis, beide nutzen das gleiche antideutsche "Nazi"-Narrativ.
Interessant ist ja, dass die allermeisten "Normalbürger" Russland die Geschichte heute nicht abkaufen und als die Propagandalüge die sie ist durchschauen.
Da wäre es ja eigentlich ein recht kurzer Schritt für eine deutsche Opposition die Analogie mal anzusprechen und vielleicht mal vorsichtig darauf hinzuweisen, dass es auch noch so etwas wie eine Präventivkriegsthese gibt.
Stattdessen aber reden die allermeisten den Russen nach dem Mund. Heute, im Falle der Ukraine, und konsequenterweise auch was die Geschichte damals angeht.
Haha wenn du dich da nicht irrst.
Das Gutmenschen Land bundland hat natürlich jeden Ukrainer betüdelt.
Gestern habe ich gelesen dass man wehrfähigen Männern hier in der bundesrepublik das bürgergeld streichen will und die können oder sollen sich dann bei der Armee melden da gibt's dann ihr nächstes Einkommen
Das glaube ich nicht, dass die das machen.
Die halten Selenskys Armee Wenk schön im Buntland-Bürgergeld fest und verhindern so, dass die Ukraine massive Offensiven starten und eine stabile Verteidigung aufbauen kann. Die stützen Putin und seine Spezialoperation nach Kräften.
Die Fahnenflüchtigen werden auch nach Ende der Kämpfe lebenslang im buntländer Bürgergeld bleiben können, da ihnen bei Rückkehr in die kaputte Ukraine ja Nachteile drohen könnten.
Entweder die Ukraine führt einen berechtigten Krieg, dann gehören die wehrfähigen Männer und Frauen überstellt oder sie führt einen unberechtigten, dann muß die Unterstützung für Zelensky sofort eingestellt werden.
Dadurch, dass Buntland so viele potentielle Ukro-Sturmbrigaden im Bürgergeld zurückhält ist es unmittelbar am Scheitern der Offensiven mitschuldig.
Guter Einwand! Man könnte fast annehmen, dass dem Homo Superior ein paar Grundsätzlichkeiten abhold sind.
Der glaubt ja auch, dass es ungesetzlich ist, seine wohlerworbenen Rentenansprüche wahrzunehmen. Aber gut man muss Nachsicht üben.
Er ist dafür, um sein Russenhass zu stillen. Nicht etwa, um die deutsche Sozialkasse zu entlasten. Ganz im Gegenteil, er hat ja immer wieder betont, dass man gefälligst noch mehr helfen soll.
Egal wie viel es kostet.
Damit schadet er Deutschland!
Dadurch, dass Buntland Hunderttausende potentielle Kämpfer im Bürgergeld festhält verhindert es a.) zuverlässig einen ukrainischen Sieg und entzieht b.) der Ukraine nicht nur etliche Sturmbrigaden sondern auch noch das Geld ,das für die Alimentation in D aufgewendet werden muss und nicht in die UA geschickt werden kann.
Die Pause hat dir wohl nicht gut getan.
Mehr als 1 Millionen Ukros, genießen hier die volle Stütze. Berlin hat die Hilfen verdoppelt auf 8 Milliarden, trotz Haushaltskrise!
Dabei mache ich den Ukros mit ihren fetten SUV´s hier, gar keinen Vorwurf. Sie nutzen die Dummheit der BRD einfach aus.
Nur zur Info, viele kommen auch aus der Westukraine, wo keine Kämpfe stattfinden!
Das einzige Märchen kommt von dir du Systemling!
Lass dich von deinem krankhaften Russenhass therapieren und schau vorher unter deinem Bett, ob der böse Iwan schon da ist? :haha:
Gab es bisher große Flüchtlingsströme aus den befreiten russischen Gebieten? Nein!
Solche kamen als Ukros rein und das ist die Wahrheit!
https://image.stern.de/31669596/t/84/v2/w1440/r1.7778/-/afrikaner-grenze-ukraine.jpg
Das hat schon seine Richtigkeit. Wie man eindeutig erkennen kann, kommen die aus der zentralen Schwarzerde-Region der Ukraine.
Das hat schon seine Richtigkeit. Wie man eindeutig erkennen kann, kommen die aus der zentralen Schwarzerde-Region der Ukraine.
Unabhängig davon, nutzt Russland vor allem dieselben Narrative, die hier von Linken und Gutmenschen usw. genutzt werden, um den Menschen ein schlechtes Gewissen zu machen damit sie Einwanderung in der Form überhaupt zulassen. Russland ist da überhaupt nicht besser. Auch Russland bedient dieselben Geschichten, mit denen man Deutsche emotional weichklopft.
Und es ist ein signifikanter Unterschied ob ein Präsident einer Groß - und Atommacht erzählt und in die Welt hinauströtet, dass weiße Männer, dass Europäer, dass die klassischen Nationalstaaten, Schuld am Elend dieser Welt seien und ihren Wohlstand nur auf dem Raub, der Ausbeutung und Unterdrückung anderer Völker errichtet haben, oder ob das irgendein verlauster Antifant auf irgendeiner Demo bei uns auf seinem Pappschild herumträgt.
Viele Migranten die nach Europa kommen und im Kopf die Einstellung haben, dass "wir" ihnen was schuldig seien, die können sich dabei auf den Präsidenten Russlands berufen.
Russland mobilisiert (rhetorisch) gegen die weiße Welt. Und zwar die gesamte "übrige" Welt. Von Asien über Afrika bis Südamerika.
Sheharazade
05.01.2024, 16:17
Das weiß ich nicht.
Mir hat nur die Aussage gepasst.
Über das Großeganze, irgendwelche Hintergründe und Militär/Kriegskram kann ich nix sagen, weil ich da nicht das Wissen habe.
Ich verlaß mich in diesen Dingen auf Euch hier.
Aber was die realen Auswirkungen in meinem Alltag betrifft (nämlich das ganze Dreckspack hier), da bin ich auch dafür, die heimzuschaffen.
Da ist die Politik der Blockparteien verantwortlich!
Sie schaffen die Rahmenbedingungen und deshalb kommen diese hierher.
Unabhängig davon, nutzt Russland vor allem dieselben Narrative, die hier von Linken und Gutmenschen usw. genutzt werden, um den Menschen ein schlechtes Gewissen zu machen damit sie Einwanderung in der Form überhaupt zulassen. Russland ist da überhaupt nicht besser. Auch Russland bedient dieselben Geschichten, mit denen man Deutsche emotional weichklopft.
Und es ist ein signifikanter Unterschied ob ein Präsident einer Groß - und Atommacht erzählt und in die Welt hinauströtet, dass weiße Männer, dass Europäer, dass die klassischen Nationalstaaten, Schuld am Elend dieser Welt seien und ihren Wohlstand nur auf dem Raub, der Ausbeutung und Unterdrückung anderer Völker errichtet haben, oder ob das irgendein verlauster Antifant auf irgendeiner Demo bei uns auf seinem Pappschild herumträgt.
Viele Migranten die nach Europa kommen und im Kopf die Einstellung haben, dass "wir" ihnen was schuldig seien, die können sich dabei auf den Präsidenten Russlands berufen.
Russland mobilisiert (rhetorisch) gegen die weiße Welt. Und zwar die gesamte "übrige" Welt. Von Asien über Afrika bis Südamerika.
Bei mir zieht der Trick mit dem "schlechtes-Gewissen-einreden" nicht.
Sheharazade
05.01.2024, 16:21
Das hat schon seine Richtigkeit. Wie man eindeutig erkennen kann, kommen die aus der zentralen Schwarzerde-Region der Ukraine.
Das waren die afrikanischen Studenten, die alle in Kiew studiert haben!
Aber solche Schwachmatten, wie der valdyn wollen das nicht sehen.
Sheharazade
05.01.2024, 16:22
Dass von dir wieder nur dummes Zeug kommt, war vorher schon klar.
Dass du in deiner kleinen Lügenblase lebst, war vorher schon klar.
Hast du schon für Strulle gespendet?
Bei mir zieht der Trick mit dem "schlechtes-Gewissen-einreden" nicht.
Betrifft dich trotzdem.
Sheharazade
05.01.2024, 16:24
Ich sehe Russland beim Zusammenbomben der Ukraine in einer ähnlichen Rolle wie Israel beim Zusammenbomben der Palis, beide nutzen das gleiche antideutsche "Nazi"-Narrativ. Israel geht dabei noch weitaus skrupellosesr vor und die Verlogenheit des Westens steht ausser Frage, so viel gestehe ich zu.
Mit dem Unterschied, das Russland weiterhin Deutschland die Hand reicht!
Wie passt das bitte schön, mit dem antideutschem Nazi-Narrativ zusammen?
Old_Grump
05.01.2024, 16:27
Zur NATO-Osterweiterung.
Dieses sollte man sich nicht wie eine "gefräßige Amöbe" vorstellen, die wie von einem bösartigen Nukleus aus sich benachbarten Zellen nähert, um sich diese einzuverleiben!
Die Gründe für die Expansion der NATO nach 1991 sind einzig und alleine im Sicherheitsbedürfnis der neu entstandenen, souveränen Staaten zu suchen, die nach dem Zerfall des WP bzw. der Sowjetunion entstanden sind.
Die NATO hat weder gelockt, umschmeichelt, umworben - und schon gar nicht gedroht; alle Staaten haben aus freien Stücken mit mehrheitlicher Bevölkerungsbeteiligung diese Annäherung gesucht und sind dann sukzessive auch Mitglieder in der EU bzw. und/oder auch Mitglieder der NATO geworden.
Warum zeitgleich in der Theorie vorhandenen "Neutralitätsmodelle" für die verschiedenen Staaten nicht wahrgenommen wurden, das frage man doch am besten die betroffenen Staaten selbst.
Nur soviel: die "neue" Russische Föderation muss wohl eine "Ausstrahlung" auf ihre direkten Nachbarländer haben, die solch einem Ansinnen gegenüber "abträglich" ist.
Es ist weder die CIA noch die USA, noch ist es der MI5 oder der BND, die heimlich und hinterrücks all diese Staaten in diesen wichtigen Entscheidungen manipuliert haben.
Es war aber nachgewiesener Maßen der russische Geheimdienst, der die pro-russischen Separatisten im Donbass mit schweren Kriegswaffen unterstützte, damit aus einem Funkenflug in dieser Region ein Flächenbrand entsteht.
Und wer die "grünen Männchen" bei der Invasion der Krim 2014 waren, ist heute zweifelsfrei dokumentiert.
Mal wieder die Geschichte verdrehen? Das US-NATO Kriegsbündnis hätte spätestens 1990 aufgelöst werden müssen, da sie ihrem ursprünglichen Zweck nicht mehr entsprach. Zumindest sämtliche US-Stützpunkte in Europa zu schließen.
Weiterhin hätte man dann ein ausschließlich europäisches Verteidigungs- und Wirtschaftsbündnis, zusammen mit Russland gründen sollen. Ziel wäre die vertrauensvolle militärische und wirtschaftliche Zusammenarbeit, als europäisch/östliche Supermacht. Dies versuchen die USA seit 130 Jahren zu verhindern.
"Sicherheitsbedürfnis der neu entstandenen, souveränen Staaten", deren Phantomschmerzen waren zu ignorieren.
hamburger
05.01.2024, 16:27
Die Pause hat dir wohl nicht gut getan.
Mehr als 1 Millionen Ukros, genießen hier die volle Stütze. Berlin hat die Hilfen verdoppelt auf 8 Milliarden, trotz Haushaltskrise!
Dabei mache ich den Ukros mit ihren fetten SUV´s hier, gar keinen Vorwurf. Sie nutzen die Dummheit der BRD einfach aus.
Nur zur Info, viele kommen auch aus der Westukraine, wo keine Kämpfe stattfinden!
Das einzige Märchen kommt von dir du Systemling!
Lass dich von deinem krankhaften Russenhass therapieren und schau vorher unter deinem Bett, ob der böse Iwan schon da ist? :haha:
Gab es bisher große Flüchtlingsströme aus den befreiten russischen Gebieten? Nein!
Solche kamen als Ukros rein und das ist die Wahrheit!
https://image.stern.de/31669596/t/84/v2/w1440/r1.7778/-/afrikaner-grenze-ukraine.jpg
Du kannst einen Geisteskranken hier nicht therapieren. Fakten ignoriert er und träumt sogar vom Endsieg der Ukraine.
Mit dem Unterschied, das Russland weiterhin Deutschland die Hand reicht!
Wie passt das bitte schön, mit dem antideutschem Nazi-Narrativ zusammen?
Russland reicht jedem die Hand der nach Russlands Pfeife tanzt. Alle anderen sind eben Nazis. Wie die Tschechen damals schon, die widerspenstig wurden und wo Russland sich genötigt fühlte mit einer halben Millionen Soldaten einzumarschieren, weil es sich bedroht fühlte. Und wie heute in der Ukraine auch.
Alle Nazis, außer Russen bzw. Russländer.
Dr Mittendrin
05.01.2024, 16:32
Russland reicht jedem die Hand der nach Russlands Pfeife tanzt. Alle anderen sind eben Nazis. Wie die Tschechen damals schon, die widerspenstig wurden und wo Russland sich genötigt fühlte mit einer halben Millionen Soldaten einzumarschieren, weil es sich bedroht fühlte. Und wie heute in der Ukraine auch.
Alle Nazis, außer Russen bzw. Russländer.
Unglaublich wie du die Russen runter machst die USA ist 100% unschuldig die NATO ist 100% unschuldig die EU sowieso.
die USA ist 100% unschuldig die NATO ist 100% unschuldig die EU sowieso.
Sehe ich nicht so, aber wenn du das so siehst, ist das auch in Ordnung für mich.
Old_Grump
05.01.2024, 16:34
Wer sich hier illegal aufhält und stattdessen als "wehrtauglich Befundener" seinen Kriegsdienst in der Ukraine verrichten sollte, gehörte den ukrainischen Behörden überstellt!
Aber sicher ..... damit er nach 3 Tagen an der Front tot oder verkrüppelt ist.
Du bist ein echter Humanist. :happy:
pixelschubser
05.01.2024, 16:35
Bist du Antifant oder warum stört dich das so sehr?
In erster Linie stört mich heuchlerische Doppelmoral. Ich wurde wegen meiner Runen auf der Haut bereits von den Zecken angezählt. Und die sind weit weg von "verfassungsfeindlichen Symbolen".
Bei den Kanisterköpfen der Ukraine, die sich als "Germanen" oder gar "Wikinger" fühlen gelten andere Maßstäbe in dieser BRD.
Das von mir gebrachte Foto hat die BILD übrigens klammheimlich entfernt. War wohl doch zu offensichtlich, dass der Typ nicht ins Narrativ vom heldenhaften Ukrainer passte.
Anhalter
05.01.2024, 16:37
Mal wieder die Geschichte verdrehen? Das US-NATO Kriegsbündnis hätte spätestens 1990 aufgelöst werden müssen, da sie ihrem ursprünglichen Zweck nicht mehr entsprach. Zumindest sämtliche US-Stützpunkte in Europa zu schließen.
Weiterhin hätte man dann ein ausschließlich europäisches Verteidigungs- und Wirtschaftsbündnis, zusammen mit Russland gründen sollen. Ziel wäre die vertrauensvolle militärische und wirtschaftliche Zusammenarbeit, als europäisch/östliche Supermacht. Dies versuchen die USA seit 130 Jahren zu verhindern.
"Sicherheitsbedürfnis der neu entstandenen, souveränen Staaten", deren Phantomschmerzen waren zu ignorieren.
Ist doch logisch ! Die USA will mit allen Mitteln ihre weltumspannende militärische Macht erhalten und so wird jeder zum Feind erklärt welcher sich dem widersetzt ! ...und genau deshalb bezeichnet die CIA den Begriff "Deep State" als Verschwörungstheorie, denn man will sich nicht in die Karten schauen lassen ...
Differentialgeometer
05.01.2024, 16:37
Unabhängig davon, nutzt Russland vor allem dieselben Narrative, die hier von Linken und Gutmenschen usw. genutzt werden, um den Menschen ein schlechtes Gewissen zu machen damit sie Einwanderung in der Form überhaupt zulassen. Russland ist da überhaupt nicht besser. Auch Russland bedient dieselben Geschichten, mit denen man Deutsche emotional weichklopft.
Und es ist ein signifikanter Unterschied ob ein Präsident einer Groß - und Atommacht erzählt und in die Welt hinauströtet, dass weiße Männer, dass Europäer, dass die klassischen Nationalstaaten, Schuld am Elend dieser Welt seien und ihren Wohlstand nur auf dem Raub, der Ausbeutung und Unterdrückung anderer Völker errichtet haben, oder ob das irgendein verlauster Antifant auf irgendeiner Demo bei uns auf seinem Pappschild herumträgt.
Viele Migranten die nach Europa kommen und im Kopf die Einstellung haben, dass "wir" ihnen was schuldig seien, die können sich dabei auf den Präsidenten Russlands berufen.
Russland mobilisiert (rhetorisch) gegen die weiße Welt. Und zwar die gesamte "übrige" Welt. Von Asien über Afrika bis Südamerika.
Ach, und der letzte Absatz triggert Dich nicht mal nachzudenken, warum das so erfolgreich ist. Ist einfach RU böse - ok.
Dr Mittendrin
05.01.2024, 16:37
Wenn die Ukraine verliert, wird uns das noch viel mehr kosten.
Und dabei spielt das gar keine Rolle was wahr ist und was nicht, was Russland will und was nicht und was du oder ich denken oder nicht, sondern nur, was "die da oben" denken.
Und die denken, dass Russland sich auf den Weg gemacht hat den Kontinent neu zu ordnen und die Ukraine ein erstes Etappenziel ist. Was übrigens ja auch bei den Russen selbst durchaus oft genug durchklingt. Also so weit hergeholt ist das nicht. Und wenn die das denken, kann sich selbst ein Dreijähriger ja leicht ausmalen, was hier los sein wird, wenn Russland die Ukraine niederwirft und in Europa die Grenzen gewaltsam neu zieht. Von den dann einsetzenden ukrainischen Flüchtlingsströmen nach Westen gar nicht erst zu reden.
Das ist Realpolitik. Und jetzt kommst du wieder mit deiner Märchenstunde.
Dass du ständigen viel Einschätzungen unterliegst das hast ja schon deine wohlstandsanzug Ansage verdeutlicht ich suche dir gerne das Post raus ich habe viele Screenshots gemacht von meinen Feinden hier.
Und genauso ist eine vieleinschätzung und eine dumme Propaganda alles würde Russland Europa oder die NATO angreifen das kann gar nicht sein aus einem ganz einfachen Grund erstens es gibt den Kommunismus nicht mehr die Ideologie in die Welt hinaus zu tragen und den weltkommunismus zu etablieren das Ziel hat Russland nicht und zum zweiten ist Russland nicht mehr so stark wie die Sowjetunion aber die Natur dafür stärker geworden also ist auch der Grund totaler Nonsens und wie von dir verlogene naturschutz den du gerne nach plapperst weil sich Russland da total überheben würde sie haben ja sogar schon einige Jahre zu gewartet mit der Ukraine dass sie das wagen können.
pixelschubser
05.01.2024, 16:38
Der glaubt ja auch, dass es ungesetzlich ist, seine wohlerworbenen Rentenansprüche wahrzunehmen. Aber gut man muss Nachsicht üben.
Der würde noch begeistert klatschen, wenn man ihm sein Haus unterm Arsch beschlagnahmt für irgendwelche Kuffnucken. Er ist ja soooooo solidarisch.
Dass du ständigen viel Einschätzungen unterliegst das hast ja schon deine wohlstandsanzug Ansage verdeutlicht ich suche dir gerne das Post raus ich habe viele Screenshots gemacht von meinen Feinden hier.
Du interessierst mich nach wie vor nicht.
Ich finde es bemerkenswert, dass man hier ein ganzes Jahr nicht schreibt, und kaum ist man wieder, hat man die selben stumpfen Leute wie auf Kommando wieder am Bein wie vor einem Jahr. Sogar Politqualle hat nicht lange auf sich warten lassen.
Als ob gar keine Zeit vergangen ist.
Sheharazade
05.01.2024, 16:40
Russland reicht jedem die Hand der nach Russlands Pfeife tanzt. Alle anderen sind eben Nazis. Wie die Tschechen damals schon, die widerspenstig wurden und wo Russland sich genötigt fühlte mit einer halben Millionen Soldaten einzumarschieren, weil es sich bedroht fühlte. Und wie heute in der Ukraine auch.
Alle Nazis, außer Russen bzw. Russländer.
Ihr Lügenbolde seid euch für nichts zu schade.
Russland möchte weiterhin billiges Gas nach Deutschland liefern! Berlin muss einfach nur ja sagen, kann es aber nicht, da US-Vasall!
Selbst die logischsten und einfachsten Dinge, kapierst du nicht. Aber kriech tiefer in den US-Arsch, du hast Konkurrenz von anderen Jubelamis hier.
Old_Grump
05.01.2024, 16:41
Komischerweise fordert er das nicht bei den Syrern, Afghanen, Libyern? :?
Oder von den geflüchteten Somaliern, die vor ihrem Militärdienst geflohen sind. Aber hier dann "psychisch gestört" in Fußgängerzonen, oder Bahn rummessern, vergewaltigen, mit Drogen dealen.....
Ach, und der letzte Absatz triggert Dich nicht mal nachzudenken, warum das so erfolgreich ist. Ist einfach RU böse - ok.
Ja, Russland böse. USA auch böse. USA Scheißhaufen.
Und jetzt will ich von euch Russlanddeppen dasselbe über Russland hören.
Anhalter
05.01.2024, 16:44
Ja, Russland böse. USA auch böse. USA Scheißhaufen.
Und jetzt will ich von euch Russlanddeppen dasselbe über Russland hören.
Eben ! Imperialistische Mächte sind beide !
pixelschubser
05.01.2024, 16:45
Oder von den geflüchteten Somaliern, die vor ihrem Militärdienst geflohen sind. Aber hier dann "psychisch gestört" in Fußgängerzonen, oder Bahn rummessern, vergewaltigen, mit Drogen dealen.....
Kannste auch auf die Türken ausweiten, die sich hier vorm Militärdienst in der Heimat drücken. Bestes Beispiel: Cem Özdemir, der das auch noch offen zugab.
Sheharazade
05.01.2024, 16:48
Du interessierst mich nach wie vor nicht.
Ich finde es bemerkenswert, dass man hier ein ganzes Jahr nicht schreibt, und kaum ist man wieder, hat man die selben stumpfen Leute wie auf Kommando wieder am Bein wie vor einem Jahr. Sogar Politqualle hat nicht lange auf sich warten lassen.
Als ob gar keine Zeit vergangen ist.
und ich finde es bemerkenswert, dass du nach einem Jahr immer noch so verblödet bist!
Aber du warst ja schon immer ein hoffnungsloser Fall :D
Der würde noch begeistert klatschen, wenn man ihm sein Haus unterm Arsch beschlagnahmt für irgendwelche Kuffnucken. Er ist ja soooooo solidarisch.
Glaube ich fast nicht. Sobald es bei ihm selbst ans Eingemachte ginge, wäre er bissig wie ein Hund dem man seinen Knochen wegnehmen will.
DonauDude
05.01.2024, 16:50
Ein Verteidigungskrieg ist immer gerecht.
Die Ostukraine verteidigt sich gegen die Kiewer Zentralregierung und wird dabei von Russland nach langem Zögern unterstützt.
Seltsam, dass Russland heute dieselbe Geschichte erzählt wie damals. Das wäre etwas, worauf deutsche Patrioten eigentlich mal aufmerksam machen müssten, statt den Russen ihre Narrative nachzuplappern.
Fehlt nur noch, dass Putin behauptet, Selenski wollte Lebensraum im Osten erobern.
Old_Grump
05.01.2024, 16:54
Russland reicht jedem die Hand der nach Russlands Pfeife tanzt. Alle anderen sind eben Nazis. Wie die Tschechen damals schon, die widerspenstig wurden und wo Russland sich genötigt fühlte mit einer halben Millionen Soldaten einzumarschieren, weil es sich bedroht fühlte. Und wie heute in der Ukraine auch.
Alle Nazis, außer Russen bzw. Russländer.
Lern erstmal Geschichte.
Der Prager Frühling wurde zunächst von der Sowjetunion gutgeheißen. Breschnew hatte die tschechoslowakische Regierung bis zu Letzt fast bekniet, die Reformen langsamer anzugehen. Jedoch war unter den „Warschauer Fünf“ ein gewisser Deutscher, namens Walter Ulbricht, der ein rigoroses, militärisches Vorgehen forderte.
Die halbe Million Soldaten bestanden aus den WP-Streitkräften der Sowjetunion, Polen, Ungarn, und Bulgarien.
DonauDude
05.01.2024, 16:56
Wenn die Ukraine verliert, wird uns das noch viel mehr kosten.
Und dabei spielt das gar keine Rolle was wahr ist und was nicht, was Russland will und was nicht und was du oder ich denken oder nicht, sondern nur, was "die da oben" denken.
Und die denken, dass Russland sich auf den Weg gemacht hat den Kontinent neu zu ordnen und die Ukraine ein erstes Etappenziel ist. Was übrigens ja auch bei den Russen selbst durchaus oft genug durchklingt. Also so weit hergeholt ist das nicht. Und wenn die das denken, kann sich selbst ein Dreijähriger ja leicht ausmalen, was hier los sein wird, wenn Russland die Ukraine niederwirft und in Europa die Grenzen gewaltsam neu zieht. Von den dann einsetzenden ukrainischen Flüchtlingsströmen nach Westen gar nicht erst zu reden.
Das ist Realpolitik. Und jetzt kommst du wieder mit deiner Märchenstunde.
Du argumentierst genauso wie die Antihitlerkoalition gegen Hitler. Genauso falsch. Die polnische Regierung hätte 1939 Frieden suchen sollen, die ukrainische Regierung hätte 2014 Frieden suchen sollen. Deutschland damals und Russland heute haben lediglich nach langem Zögern völlig legitim auf unerträgliche Provokationen reagiert.
UK, F, USA hätten niemals so lange geduldig gewartet, dass die Gegenseite Vernunft annimmt, wenn UK/F/USA sich in derselben Position wie damals D oder heute RU befunden hätten.
Die Ostukraine verteidigt sich gegen die Kiewer Zentralregierung und wird dabei von Russland nach langem Zögern unterstützt.
Das ist Russlands Geschichte. Die wird von den allermeisten nicht gekauft.
Unabhängig davon, ob sie stimmt oder nicht und ob Russlands eingreifen legitim war oder nicht, unbestreitbare Tatsache ist, dass Russland mit Panzern und Kanonen die Ukraine auf ukrainischem Boden angegriffen hat UND dabei dieselbe Geschichte erzählt wie über Barbarossa.
Da muss man ja eigentlich kein Genie sein um die Parallele zu sehen und was sich da für Chancen ergeben könnten.
Aber nein, deutschen Patrioten ist die Reputation Russlands ja wichtiger als vielleicht eine neue Präventivkriegsdebatte in dem Zusammenhang anzustossen und sie beissen jeden weg der Russlands Narrative nicht kauft.
Du argumentierst genauso wie die Antihitlerkoalition gegen Hitler. Genauso falsch. Die polnische Regierung hätte 1939 Frieden suchen sollen, die ukrainische Regierung hätte 2014 Frieden suchen sollen. Deutschland damals und Russland heute haben lediglich nach langem Zögern völlig legitim auf unerträgliche Provokationen reagiert.
UK, F, USA hätten niemals so lange geduldig auf Vernunft gewartet, wenn sie sich in derselben Position wie damals D oder heute RU befunden hätten.
Ich argumentiere nicht so, ich sage, was dann realpolitisch aller Wahrscheinlickeit nach auf uns zu kommt.
Es ist völlig egal was du und ich uns wünschen. Zu sagen die Ukraine hätte dies und jenes sollen ändert die Geschichte nicht mehr.
pixelschubser
05.01.2024, 16:59
Glaube ich fast nicht. Sobald es bei ihm selbst ans Eingemachte ginge, wäre er bissig wie ein Hund dem man seinen Knochen wegnehmen will.
Naja, man kann das Eine hier kolportieren und in der Realität siehts dann eben doch anders aus. Hauptsache, er bleibt seinem Duktus treu.
pixelschubser
05.01.2024, 17:01
Lern erstmal Geschichte.
Der Prager Frühling wurde zunächst von der Sowjetunion gutgeheißen. Breschnew hatte die tschechoslowakische Regierung bis zu Letzt fast bekniet, die Reformen langsamer anzugehen. Jedoch war unter den „Warschauer Fünf“ ein gewisser Deutscher, namens Walter Ulbricht, der ein rigoroses, militärisches Vorgehen forderte.
Die halbe Million Soldaten bestanden aus den WP-Streitkräften der Sowjetunion, Polen, Ungarn, und Bulgarien.
NVA nicht vergessen. Mein ehemaliger Klassenlehrer war als junger Mann in Prag mitm Panzer unterwegs.
DonauDude
05.01.2024, 17:01
Die westliche Diplomatie hat von Anfang an grundsätzlich versagt und so wird die Ukraine mehr und mehr zum Scherbenhaufen und wir zahlen noch kräftig drauf.
Es war kein Versagen, es war so beabsichtigt. Die westlichen Staaten (nicht nur die) sind sehr stark von Psychopathen infiltriert.
Anhalter
05.01.2024, 17:13
Es war kein Versagen, es war so beabsichtigt. Die westlichen Staaten (nicht nur die) sind sehr stark von Psychopathen infiltriert.
Ich meinte ja auch versagen vom Standpunkt des menschlichen Verstandes wo ich hoffe ich habe ihn noch...:auro:
NVA nicht vergessen. Mein ehemaliger Klassenlehrer war als junger Mann in Prag mitm Panzer unterwegs.
Sorry , das kann so nicht stimmen .
Der Nationalen Volksarmee wurde der Einmarsch in die CSSR von der Sowjetunion verboten,- mit der Begründung, deutsche Soldaten und Panzer ......
Die NVA durfte lediglich bis an die tschechische Aussengrenze vorrücken und die Aktionen der eingerückten Warschauer Pakttruppen rückwärtig absichern...
DonauDude
05.01.2024, 17:15
Das ist Russlands Geschichte. Die wird von den allermeisten nicht gekauft.
Das ist die aufgrund des Ablaufes der Ereignisse wahrscheinlichste Erklärungsvariante.
Und dort wo es keine Zensur zu diesem Thema gibt (also außerhalb der gelenkten Medien), dort "kaufen" die allermeisten diese Geschichte.
Unabhängig davon, ob sie stimmt oder nicht und ob Russlands eingreifen legitim war oder nicht, unbestreitbare Tatsache ist, dass Russland mit Panzern und Kanonen die Ukraine auf ukrainischem Boden angegriffen hat UND dabei dieselbe Geschichte erzählt wie über Barbarossa.
Ja, diese bolschewistische Symbolik bei der Geschichte nervt, aber wird verständlich aufgrund des dort wie hier verbreiteten Geschichtsverständnisses der Sieger des 2. WK.
Da muss man ja eigentlich kein Genie sein um die Parallele zu sehen und was sich da für Chancen ergeben könnten.
Aber nein, deutschen Patrioten ist die Reputation Russlands ja wichtiger als vielleicht eine neue Präventivkriegsdebatte in dem Zusammenhang anzustossen und sie beissen jeden weg der Russlands Narrative nicht kauft.
Putin ist kein Stalin. Russland ist heute weniger unterwandert als es zu Sowjetzeiten der Fall war. Immer noch deutlich unterwandert, aber immerhin weniger als vorher.
Old_Grump
05.01.2024, 17:16
Ist doch logisch ! Die USA will mit allen Mitteln ihre weltumspannende militärische Macht erhalten und so wird jeder zum Feind erklärt welcher sich dem widersetzt ! ...und genau deshalb bezeichnet die CIA den Begriff "Deep State" als Verschwörungstheorie, denn man will sich nicht in die Karten schauen lassen ...
Daher verstehe ich unseren NATO-Chat-Bot nicht. Wiederholt er doch unisono den immergleichen Sermon.
Die US-Regierung ist eine kriminelle Vereinigung, schlimmer als alle verbrecherischen Organisationen weltweit zusammen. Im Vergleich dazu ist Putin lediglich ein Kleinkrimineller.
DonauDude
05.01.2024, 17:19
Ich argumentiere nicht so, ich sage, was dann realpolitisch aller Wahrscheinlickeit nach auf uns zu kommt.
Es ist völlig egal was du und ich uns wünschen. Zu sagen die Ukraine hätte dies und jenes sollen ändert die Geschichte nicht mehr.
Ich halte ein aggressives Russland für unwahrscheinlich, selbst nach Ende des Ukrainekrieges. Es handelt sich nicht mehr um die UdSSR, wobei die Post-WW2-UdSSR deutlich weniger aggressiv war als noch zu Stalinzeiten. Ein aggressives China halte ich für eher wahrscheinlich.
Dr Mittendrin
05.01.2024, 17:21
Du interessierst mich nach wie vor nicht.
Ich finde es bemerkenswert, dass man hier ein ganzes Jahr nicht schreibt, und kaum ist man wieder, hat man die selben stumpfen Leute wie auf Kommando wieder am Bein wie vor einem Jahr. Sogar Politqualle hat nicht lange auf sich warten lassen.
Als ob gar keine Zeit vergangen ist.
Du trittst ja hier auch auf in voller Monstranz mit offener Hose und du bettelst um diese kontera die du von mir bekommst ich hätte schon gewisse Fragen an dich ob die USA und die EU und die NATO null Fehler gemacht haben 0 Fehler 100% alles richtig das möchte ich von dir wissen.
Wir sind hier um Argumente auszutauschen und das sind wertvolle Diskussionen aber was du machst du willst mich als Person diskreditieren soll ich sanft zu dir wieder hinschleichen und sagen ui jetzt ist er wieder da unser Freund jetzt haben wir eine größere Runde.
Dr Mittendrin
05.01.2024, 17:25
Ich halte ein aggressives Russland für unwahrscheinlich, selbst nach Ende des Ukrainekrieges. Es handelt sich nicht mehr um die UdSSR, wobei die Post-WW2-UdSSR deutlich weniger aggressiv war als noch zu Stalinzeiten. Ein aggressives China halte ich für eher wahrscheinlich.
Die Zeiten und Gorbatschow wurden noch sanftmütiger als unterbrech Neff und das möchte ich schon mal ehrlich behaupten und ich war wirklich kein Fan der Sowjetunion.
Ich hatte eine ex-russische Freundin die hat mir eine kleine Begebenheit erzählt aus der sowjetischen Zeit man hat ihre Oma eingesperrt ins Gefängnis weil sie Wollmützen gestrickt hat und diese auf dem freien Markt verkauft die Begründung für ihre Inhaftierung das sei Spekulation.
Und jeder Mensch kann sich denken dass ich unfrei Länder nicht liebe., aber freie.
Aber meine sieben Russland Besuche haben mir gezeigt dass Russland eigentlich freier ist als hier hier rennt das ordnungsamt rum wenn jemand Gemüse verkauft an einem breiten bürgersteig und kommt mit dem meterstab da dort machen die Leute das unter sich aus wenn die Oma zu viel Platz braucht.
Das geht weiter so mit dem führerscheinrecht und vielen anderen Dingen hier ist Bürokratie schon zu einer Art diktatorischen Schikane geworden.
DonauDude
05.01.2024, 17:27
Ich sehe Russland beim Zusammenbomben der Ukraine in einer ähnlichen Rolle wie Israel beim Zusammenbomben der Palis, beide nutzen das gleiche antideutsche "Nazi"-Narrativ. Israel geht dabei noch weitaus skrupellosesr vor und die Verlogenheit des Westens steht ausser Frage, so viel gestehe ich zu.
Stimmt, es ist in seiner Gesamtheit alles sehr unerfreulich.
https://pbs.twimg.com/media/DhRm_DoX4AEzve5.jpg
Anhalter
05.01.2024, 17:29
Daher verstehe ich unseren NATO-Chat-Bot nicht. Wiederholt er doch unisono den immergleichen Sermon.
Die US-Regierung ist eine kriminelle Vereinigung, schlimmer als alle verbrecherischen Organisationen weltweit zusammen. Im Vergleich dazu ist Putin lediglich ein Kleinkrimineller.
Es bleibt aber die Hoffnung das dies immer mehr Staaten erkennen und man darf gespannt sein wie sich das BRICS-Modell entwickelt...
Daher verstehe ich unseren NATO-Chat-Bot nicht. Wiederholt er doch unisono den immergleichen Sermon.
Die US-Regierung ist eine kriminelle Vereinigung, schlimmer als alle verbrecherischen Organisationen weltweit zusammen. Im Vergleich dazu ist Putin lediglich ein Kleinkrimineller.
Die Amerikaner, Mossad sind Lupenreine Nazi, Terroristen, Mörder Financier, was jeder in Bosnien, Kosovo erkennen konnte also vor 30 Jahren
siehe und das Drehbuch ist immer identische, wie Prof. Krysmanski vor Jahrzehnten schon erkannte und Andere
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?160369-McCain-mimt-wieder-den-Brandbeschleuniger-!&p=11830763&viewfull=1#post11830763
Stimmt, es ist in seiner Gesamtheit alles sehr unerfreulich.
...............
Vor allem weil der Steuerzahler, den Unfug Weltweit mit Kriminellen, Nazis finanziert
Anhalter
05.01.2024, 17:33
Die Amerikaner, Mossad sind Lupenreine Nazi, Terroristen, Mörder Financier, was jeder in Bosnien, Kosovo erkennen konnte also vor 30 Jahren
siehe und das Drehbuch ist immer identische, wie Prof. Krysmanski vor Jahrzehnten schon erkannte und Andere
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?160369-McCain-mimt-wieder-den-Brandbeschleuniger-!&p=11830763&viewfull=1#post11830763
Es bleibt zu hoffen das daraus allumfassender Widerstand entsteht !
Dr Mittendrin
05.01.2024, 17:33
Eben ! Imperialistische Mächte sind beide !
Bei dir Idiot blinzelt immer wieder die Linke dumme Ideologie durch ich könnte nicht erkennen wo Russland imperialistisch ist das habe ich gesehen zu Zeiten der Sowjetunion aber seitdem nicht mehr.
Ganz klar der Fall ist die USA imperialistisch und China in kleinen Ansätzen eigentlich auch.
Aber wer die meisten Länder eingesammelt hat brauchen wir ja nicht reden das ist die USA und sie haben die Indianer abgeschlachtet die Russen haben ihre Gebiete leer erobert und da muss ich sogar sagen die Tataren haben ein Gebiet in Russland erobert und okkupiert die Tataren haben sich in Russland breit gemacht russland hatte auch nie eine Kolonialgeschichte die immer die Linken so gerne anpreisen und sagen oh hat man die annektierten Völker unterjocht und ausgebeutet ja das ist links sozialistische sprechart
Dr Mittendrin
05.01.2024, 17:36
Ja, Russland böse. USA auch böse. USA Scheißhaufen.
Und jetzt will ich von euch Russlanddeppen dasselbe über Russland hören.
Nein wirst du nicht hören aber die Dinge sind dir ja irgendwie zu komplex die begreifst du irgendwie nicht immer ist es so dass z.b die USA den Irak überfällt da war kein Russe im Spiel der da irgendwas angezettelt hätte aber in der Ukraine hat die USA was angezettelt und das war für den Russen nicht akzeptabel ich kann das sehr gut verstehen weil ich die ganzen Einzelheiten weiß die kehrst ja du unter den Teppich weil du ein dreckiger Propagandaminister bist.
Anhalter
05.01.2024, 17:44
Bei dir Idiot blinzelt immer wieder die Linke dumme Ideologie durch ich könnte nicht erkennen wo Russland imperialistisch ist das habe ich gesehen zu Zeiten der Sowjetunion aber seitdem nicht mehr.
Ganz klar der Fall ist die USA imperialistisch und China in kleinen Ansätzen eigentlich auch.
Aber wer die meisten Länder eingesammelt hat brauchen wir ja nicht reden das ist die USA und sie haben die Indianer abgeschlachtet die Russen haben ihre Gebiete leer erobert und da muss ich sogar sagen die Tataren haben ein Gebiet in Russland erobert und okkupiert die Tataren haben sich in Russland breit gemacht russland hatte auch nie eine Kolonialgeschichte die immer die Linken so gerne anpreisen und sagen oh hat man die annektierten Völker unterjocht und ausgebeutet ja das ist links sozialistische sprechart
Bezeichnest Du jeden mit anderen Ansichten als Idiot ? Sehr zielführend ist das nicht und ich hab gerne eigene Anschauungen und Ideen und kann das auch begründen...
Dr Mittendrin
05.01.2024, 17:46
Sehe ich nicht so, aber wenn du das so siehst, ist das auch in Ordnung für mich.
Und warum schreibst du nie was ich sehe so dass die NATO nicht unschuldig ist und China sieht das genauso.
Erstens die Lügen mit der NATO Osterweiterung
Dann ist es ja immer so dass ein Land nicht nur zur NATO kommt sondern wie das in Polen bewiesen wurde dass man da atomsysteme neu an die russischen Grenzen bringt.
Ich finde es sehr nahezu lächerlich und eine Art feigenblatt das in Ostdeutschland keine NATO-Truppen installiert sind ach mein Gott wie scheinheilig ist das denn in Wirklichkeit das Baltikum hat man sich geschnappt Polen hat man sich geschnappt Ungarn hat man sich geschnappt Rumänien hat man sich geschnappt da stehen auch atomare Systeme bulgarien hat man sich geschnappt aber das stört euch alle nicht ich dachte mir schon viele Jahre das wird den Russen nicht gefallen aber auf einmal bekommt ihr einen hochroten Kopf weil irgendwas passiert was nicht in eure wohlfühl-agenda passt.
Mit dem Abkommen Minsk 1 und Minsk 2 das den donpass betroffen hat hat man Russland auch nur verarscht.
Des weiteren will ich betonen die Krim hat Russland sowieso nicht annektiert sondern mit einem Votum sich angeeignet was ein sehr demokratischer Vorgang ist aber wenn wir mal davon ausgehen dass die Krim bei der Ukraine geblieben wäre so hätte man die Russen von diesem Hafen rausgeworfen oder raus komplementiert es war ja so dass Russland dort Miete bezahlt hat an die Ukraine aber die hätte man weg haben wollen das war nämlich auch ein mit ein Grund dass man die Creme haben wollte insgesamt habe ich viele Jahre beobachtet dass die Ukraine nur auf Krawall gebürstet war und diese kleine krawallker Kerl war nur deswegen so frech weil er die große USA und die große NATO hinter sich gewusst hat.
Und wenn ein landesteil sich abspaltet wie der donpass egal wie viel jetzt da Putin mit deine Rolle gespielt hat aber eins ist klar dass gewisse Teile auch weil sie russischsprachig waren weg wollten und das kann man dann nicht mit undemokratischen und Methoden machen indem man Walnuss in Städte mit der Artillerie reinballert weil man vermutet das könnten Gorillas oder es könnten Separatisten zurückschießen das muss man ja erstmal testen und leider leider ist es in keinem Krieg so dass Zivilisten um die schon sind aber manchmal tut man einfach so in einem wohnblock könnten ja Soldaten sein die können sich ja tarnen im wohnblock das ist ja kein keine Kaserne blablabla.
Und übrigens hat die ARD vor 8 Jahren schon einen kritischen Gericht und zwar nicht Russland kritisch sondern Ukraine kritisch einen kritischen Bericht gebracht über diesen ständigen Beschuss der Ukrainevia Donbas auf einmal das geht ja überhaupt nicht aus Russland angreift lässt man das total unterm Tisch fallen und da kann man nämlich sehen wieder ganze Westen inklusive dir so eine verlogene dreckhaufen ist ich schäme mich Deutsche zu sein wenn sowas Deutschland ist was ihr für eine aufrechte Gangart auch noch hinlegt eine eure aufrichtigungart ist nichts anderes als verlogene Arroganz nach dem Motto wir sind die Masse wir sind die meisten Medien wir sagen das was die meisten Medien sagen aber mit Wahrheit und Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit hat das gar nichts zu tun. See
Minimalphilosoph
05.01.2024, 17:49
Ich sehe Russland beim Zusammenbomben der Ukraine in einer ähnlichen Rolle wie Israel beim Zusammenbomben der Palis, beide nutzen das gleiche antideutsche "Nazi"-Narrativ. Israel geht dabei noch weitaus skrupellosesr vor und die Verlogenheit des Westens steht ausser Frage, so viel gestehe ich zu.
Dieses ganze Nazi-narrativ geht einem richtig auf die Eier. Alles was dem entsprechenden Kriegsgegner weltweit nicht passt, wird heute als Nazi bezeichnet. Zum Gähnen. Als ob die verpöhnten Nazis oder die deutsche Wehrmacht unter den Nazis solche Allüren und Kampfstrategien an den Tag gelegt hätten.
Minimalphilosoph
05.01.2024, 17:55
NVA nicht vergessen. Mein ehemaliger Klassenlehrer war als junger Mann in Prag mitm Panzer unterwegs.
Ich dachte die NVA wurde dort nicht eingesetzt? Muss ich in den Geschichtsbereich in einen eventuell schon existierenden Strang?
Dr Mittendrin
05.01.2024, 17:59
Bezeichnest Du jeden mit anderen Ansichten als Idiot ? Sehr zielführend ist das nicht und ich hab gerne eigene Anschauungen und Ideen und kann das auch begründen...
Du kannst deine Anschauungen im Jahr nicht begründen sondern nur die Person angreifen die dich kritisiert. Also Idiot.
Wenn Russland seine Interessen anders wahrnimmt als das kleine Baltikum dann hat das Halt mit der Größe zu tun aber das ist noch lang nicht imperialistisch und expansiv da muss man ja einen Dachschaden haben so was zu behaupten.
Wenn ich schon immer höre ja das ist ein Forum für freie Meinung ja du kannst ja auch der Meinung sein dass der Schneegrün ist behaupte halt nur den ganzen Tag irgendeinem Blödsinn und beschreibe das als deine eigene Meinung 2 und 2 ist nämlich 4 und nicht 3 das ist meine Meinung.
Idioten erlauben sich immer auf die freie Meinung zu pochen und bringen nur unwahre verlogenene Scheisse oder irgendwas was Propagandistisch linksrotsozialistisch gefärbt ist oder trans-Atlantiker Natomäsig gefärbt ist merkt ihr das denn gar nicht mehr
Dr Mittendrin
05.01.2024, 18:04
NVA nicht vergessen. Mein ehemaliger Klassenlehrer war als junger Mann in Prag mitm Panzer unterwegs.
Ich erinnere mich ich war 12. Und weiss, die NATO war damals nicht so frech wie heute --- nämlich an der GRenze mit Panzer stehen wie es heute so beliebt im Baltikum.
Nato-Amis standen an der Tschechen-Grenze und wurden aufgefordert binnen 24 Std abzuhauen, [B]Was so erfolgte. [/B ]
pixelschubser
05.01.2024, 18:07
Sorry , das kann so nicht stimmen .
Der Nationalen Volksarmee wurde der Einmarsch in die CSSR von der Sowjetunion verboten,- mit der Begründung, deutsche Soldaten und Panzer ......
Die NVA durfte lediglich bis an die tschechische Aussengrenze vorrücken und die Aktionen der eingerückten Warschauer Pakttruppen rückwärtig absichern...
Hat er aber so erzählt. War im Zuge der Manöver "Böhmerwald" und "Donau".
Die 7. Panzerdivision unterstand operativ der 20. Gardearmee der Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland und gehörte damit zur operativen Staffel der Interventionsstreitkräfte.
Anhalter
05.01.2024, 18:08
Ich dachte die NVA wurde dort nicht eingesetzt? Muss ich in den Geschichtsbereich in einen eventuell schon existierenden Strang?
Bei Manövern in der CSSR fuhren auch NVA-Panzer ...
pixelschubser
05.01.2024, 18:08
Ich dachte die NVA wurde dort nicht eingesetzt? Muss ich in den Geschichtsbereich in einen eventuell schon existierenden Strang?
#65068 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?195273-Krisenherd-Ukraine-ab-Mai-2023&p=11832188&viewfull=1#post11832188)
Aus meinen damaligen Erinnerungen.
Anhalter
05.01.2024, 18:10
Ich erinnere mich ich war 12. Und weiss, die NATO war damals nicht so frech wie heute --- nämlich an der GRenze mit Panzer stehen wie es heute so beliebt im Baltikum.
Nato-Amis standen an der Tschechen-Grenze und wurden aufgefordert binnen 24 Std abzuhauen, [B]Was so erfolgte. [/B ]
An der deutsch-deutschen Grenze zeigten die Wessis sogar Pornofilme auf großen Leinwänden um die DDR-Grenzer abzulenken ! :D
Sheharazade
05.01.2024, 18:11
Eben ! Imperialistische Mächte sind beide !
Wo ist Russland imperialistisch?
Sheharazade
05.01.2024, 18:13
Hat er aber so erzählt. War im Zuge der Manöver "Böhmerwald" und "Donau".
Die 7. Panzerdivision unterstand operativ der 20. Gardearmee der Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland und gehörte damit zur operativen Staffel der Interventionsstreitkräfte.
War er in NVA Uniform unterwegs, oder in sowjetischer?
Ich kann kaum glauben, dass NVA Einheiten mit entsprechendem Emblem in Prag waren.
Minimalphilosoph
05.01.2024, 18:16
Bei Manövern in der CSSR fuhren auch NVA-Panzer ...
Es ging nicht um Manöverübungen des Warschauer Paktes. :auro:
pixelschubser
05.01.2024, 18:17
Ich erinnere mich ich war 12. Und weiss, die NATO war damals nicht so frech wie heute --- nämlich an der GRenze mit Panzer stehen wie es heute so beliebt im Baltikum.
Nato-Amis standen an der Tschechen-Grenze und wurden aufgefordert binnen 24 Std abzuhauen, Was so erfolgte.
Das war seinerzeit die Hochzeit des kalten Krieges. Wir waren noch sehr jung, aber die atomare Bedrohung von beiden Seiten stand immer im Raum...ebenso die Eskalierung.
Ich war Schüler und habe damals ne "Wandzeitung" gebastelt. Ein grosses U und ein S und dazwischen ein Atompilz. Die Buchstaben waren eine Collage aus Kriegsbildern. Ähnlich der von John Heartfield.
Ich bekam ne Auszeichnung für dieses "Plakat".
Das war allerdings weit nach dem Prager Frühling. Ich bin Jahrgang 1967.
Minimalphilosoph
05.01.2024, 18:19
Hat er aber so erzählt. War im Zuge der Manöver "Böhmerwald" und "Donau".
Die 7. Panzerdivision unterstand operativ der 20. Gardearmee der Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland und gehörte damit zur operativen Staffel der Interventionsstreitkräfte.
Ich dachte es ging um die Unterstützung beim Prager Aufstand.
Folgender Beitrag war ausschlaggebend:
Lern erstmal Geschichte.
Der Prager Frühling wurde zunächst von der Sowjetunion gutgeheißen. Breschnew hatte die tschechoslowakische Regierung bis zu Letzt fast bekniet, die Reformen langsamer anzugehen. Jedoch war unter den „Warschauer Fünf“ ein gewisser Deutscher, namens Walter Ulbricht, der ein rigoroses, militärisches Vorgehen forderte.
Die halbe Million Soldaten bestanden aus den WP-Streitkräften der Sowjetunion, Polen, Ungarn, und Bulgarien.
Anhalter
05.01.2024, 18:20
Du kannst deine Anschauungen im Jahr nicht begründen sondern nur die Person angreifen die dich kritisiert. Also Idiot.
Wenn Russland seine Interessen anders wahrnimmt als das kleine Baltikum dann hat das Halt mit der Größe zu tun aber das ist noch lang nicht imperialistisch und expansiv da muss man ja einen Dachschaden haben so was zu behaupten.
Wenn ich schon immer höre ja das ist ein Forum für freie Meinung ja du kannst ja auch der Meinung sein dass der Schneegrün ist behaupte halt nur den ganzen Tag irgendeinem Blödsinn und beschreibe das als deine eigene Meinung 2 und 2 ist nämlich 4 und nicht 3 das ist meine Meinung.
Idioten erlauben sich immer auf die freie Meinung zu pochen und bringen nur unwahre verlogenene Scheisse oder irgendwas was Propagandistisch linksrotsozialistisch gefärbt ist oder trans-Atlantiker Natomäsig gefärbt ist merkt ihr das denn gar nicht mehr
Der Krieg gegen die Ukraine ist imperialistisch, Chinas Krieg im Tibet ist imperialistisch, von den USA fang ich erst gar nicht an ! Ob das für Dich links ist oder nicht interessiert nicht die Bohne, denn Tatsachen entscheiden und das ist eben nicht verlogen und genau dann auch nicht idiotisch ! Anscheinen lebst Du in einer Traumwelt....:D
pixelschubser
05.01.2024, 18:21
War er in NVA Uniform unterwegs, oder in sowjetischer?
Ich kann kaum glauben, dass NVA Einheiten mit entsprechendem Emblem in Prag waren.
Das kann ich dir nicht sagen. Von Uniformen hat er nicht berichtet. Ich kann mir allerdings gut vorstellen, dass man NVA-Soldaten in sowjetische Uniformen gesteckt hat.
Ähnlich liefs ja beim "Feliks" ab. Wir hatten im Ausgang die normale Muckeruniform mit weißer Litze an. Motschützen.
Anhalter
05.01.2024, 18:23
Es ging nicht um Manöverübungen des Warschauer Paktes. :auro:
Ich weiß jedenfalls das sich Ulbricht beim Prager Frühling 1968 angeboten hat und Moskau das abgelehnt hat ...
Flaschengeist
05.01.2024, 18:23
#65068 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?195273-Krisenherd-Ukraine-ab-Mai-2023&p=11832188&viewfull=1#post11832188)
Aus meinen damaligen Erinnerungen.
Womöglich gehörte zu den unten beschriebenen Einheiten
6.300 Panzer, der erste aus der DDR kommend
Im Lauf der Nacht drangen insgesamt 6.300 Panzer in die CSSR ein - aus Richtung DDR, Polen, Ungarn und der Sowjetunion kommend.
Der erste russische T-55 Panzer überquerte bereits am 20. August gegen 21.40 Uhr nahe der Gemeinde Bärenstein im Erzgebirge die Grenze. Auf DDR-Seite standen außerdem die 11. Motorisierte Schützendivision der Nationalen Volksarmee (NVA) und die 7. Panzerdivision (PF 19941) der NVA gefechtsbereit, die DDR-Panzer wurden aber auf russischen Befehl gestoppt. Der Grund: es sollten keine Vergleiche zu 1939 gezogen werden können, als Truppen der Nationalsozialisten ebenfalls mit Panzern das Staatsgebiet der damals Tschecho-Slowakischen Republik besetzten.
Zeitzeugen aus der DDR berichten aber, dass am 21. August 1968 auch "mindestens 70 DDR-Schützenpanzer mit DDR-Kennung" auf böhmischen Gebiet gesichtet worden seien, deren Besatzungen "deutsch sprachen"
https://www.bpb.de/themen/kalter-krieg/prag-1968/274360/der-einmarsch-des-warschauer-pakts-im-ueberblick/
pixelschubser
05.01.2024, 18:24
Ich dachte es ging um die Unterstützung beim Prager Aufstand.
Folgender Beitrag war ausschlaggebend:
Dubcek wurde damals von den Russen nach anfänglichem Wohlwollen unter Druck gesetzt, die Reformen zurückzunehmen. Um dem Ganzen etwas mehr Druck zu verleihen fanden die Manöver auf dem Territorium der CSSR statt.
Dr Mittendrin
05.01.2024, 18:25
Das war seinerzeit die Hochzeit des kalten Krieges. Wir waren noch sehr jung, aber die atomare Bedrohung von beiden Seiten stand immer im Raum...ebenso die Eskalierung.
Ich war Schüler und habe damals ne "Wandzeitung" gebastelt. Ein grosses U und ein S und dazwischen ein Atompilz. Die Buchstaben waren eine Collage aus Kriegsbildern. Ähnlich der von John Heartfield.
Ich bekam ne Auszeichnung für dieses "Plakat".
Das war allerdings weit nach dem Prager Frühling. Ich bin Jahrgang 1967.
Ja Hochzeit, weil da um 1980 die pershing nachgerüstet wurden
Anhalter
05.01.2024, 18:25
Wo ist Russland imperialistisch?
Im Angriff auf die Ukraine und stell Dir vor das sagt sogar Sahra Wagenknecht die böse Kremlhure und Kommunistin ! :D
pixelschubser
05.01.2024, 18:26
Womöglich gehörte zu den unten beschriebenen Einheiten
6.300 Panzer, der erste aus der DDR kommend
Im Lauf der Nacht drangen insgesamt 6.300 Panzer in die CSSR ein - aus Richtung DDR, Polen, Ungarn und der Sowjetunion kommend.
Der erste russische T-55 Panzer überquerte bereits am 20. August gegen 21.40 Uhr nahe der Gemeinde Bärenstein im Erzgebirge die Grenze. Auf DDR-Seite standen außerdem die 11. Motorisierte Schützendivision der Nationalen Volksarmee (NVA) und die 7. Panzerdivision (PF 19941) der NVA gefechtsbereit, die DDR-Panzer wurden aber auf russischen Befehl gestoppt. Der Grund: es sollten keine Vergleiche zu 1939 gezogen werden können, als Truppen der Nationalsozialisten ebenfalls mit Panzern das Staatsgebiet der damals Tschecho-Slowakischen Republik besetzten.
Zeitzeugen aus der DDR berichten aber, dass am 21. August 1968 auch "mindestens 70 DDR-Schützenpanzer mit DDR-Kennung" auf böhmischen Gebiet gesichtet worden seien, deren Besatzungen "deutsch sprachen"
https://www.bpb.de/themen/kalter-krieg/prag-1968/274360/der-einmarsch-des-warschauer-pakts-im-ueberblick/
Denkbar, aber ich kann da wirklich kaum noch was zu sagen. Ich berichte nur aus meiner Erinnerung.
Sheharazade
05.01.2024, 18:26
Im Angriff auf die Ukraine und stell Dir vor das sagt sogar Sahra Wagenknecht die böse Kremlhure und Kommunistin ! :D
Blödsinn. Es ist ein Verteidigungskrieg gegen die NATO und ihre Schergen.
Wagenknecht ist seit ihrer Gründung der Partei, bei mir unten durch.
Flaschengeist
05.01.2024, 18:27
Ich dachte es ging um die Unterstützung beim Prager Aufstand.
Folgender Beitrag war ausschlaggebend:
Die Übung Böhmerwald(FG) vom 20. Juni bis zum 11. Juli ist die zentrale militärische Vorbereitung für den Einmarsch von Truppen des Warschauer Vertrages am 21. August, mit dem der Prager Frühling niedergeschlagen wird.
https://taz.de/!5509265/
Denkbar, aber ich kann da wirklich kaum noch was zu sagen. Ich berichte nur aus meiner Erinnerung.
Gerade gesehen, Böhmerwald.
pixelschubser
05.01.2024, 18:30
Ja Hochzeit, weil da um 1980 die pershing nachgerüstet wurden
`83 kam ich aus der Schule, habe meine Lehre(2 Jahre) gemacht und bin mit 18 direkt eingezogen worden. Ich war damals dabei. Die "Rotlichtbestrahlung" bei der Armee war nicht ohne.
Dr Mittendrin
05.01.2024, 18:30
Der Krieg gegen die Ukraine ist imperialistisch, Chinas Krieg im Tibet ist imperialistisch, von den USA fang ich erst gar nicht an ! Ob das für Dich links ist oder nicht interessiert nicht die Bohne, denn Tatsachen entscheiden und das ist eben nicht verlogen und genau dann auch nicht idiotisch ! Anscheinen lebst Du in einer Traumwelt....:D
Der Ukrainekrieg kann nicht imperialistisch sein, es ist der amerikanische Putsch im Rückwärtsgang.
Du willst den vorwärts also US-imperialistisch.
Von neutral hör ich gar nix.
Dr Mittendrin
05.01.2024, 18:34
An der deutsch-deutschen Grenze zeigten die Wessis sogar Pornofilme auf großen Leinwänden um die DDR-Grenzer abzulenken ! :D
Echt ? DDR hat sowieso alles was näher kam als 1 km Grenznähe mit scharfem Protest und Drohung unterbunden.
pixelschubser
05.01.2024, 18:34
Gerade gesehen, Böhmerwald.
Die Sowjets waren auf dem Gebiet der damaligen DDR nicht grade zimperlich. An den "Restlagern" haben wir im Osten noch immer zu knabbern.
Minimalphilosoph
05.01.2024, 18:40
Womöglich gehörte zu den unten beschriebenen Einheiten
6.300 Panzer, der erste aus der DDR kommend
Im Lauf der Nacht drangen insgesamt 6.300 Panzer in die CSSR ein - aus Richtung DDR, Polen, Ungarn und der Sowjetunion kommend.
Der erste russische T-55 Panzer überquerte bereits am 20. August gegen 21.40 Uhr nahe der Gemeinde Bärenstein im Erzgebirge die Grenze. Auf DDR-Seite standen außerdem die 11. Motorisierte Schützendivision der Nationalen Volksarmee (NVA) und die 7. Panzerdivision (PF 19941) der NVA gefechtsbereit, die DDR-Panzer wurden aber auf russischen Befehl gestoppt. Der Grund: es sollten keine Vergleiche zu 1939 gezogen werden können, als Truppen der Nationalsozialisten ebenfalls mit Panzern das Staatsgebiet der damals Tschecho-Slowakischen Republik besetzten.
Zeitzeugen aus der DDR berichten aber, dass am 21. August 1968 auch "mindestens 70 DDR-Schützenpanzer mit DDR-Kennung" auf böhmischen Gebiet gesichtet worden seien, deren Besatzungen "deutsch sprachen"
https://www.bpb.de/themen/kalter-krieg/prag-1968/274360/der-einmarsch-des-warschauer-pakts-im-ueberblick/
Als Quellenkritischer Mensch... Aber welches Interesse sollte sie Bundeszentrale haben mich diesbezüglich falsch zu informieren?
Aber ich hörte auch nie von NVA-Panzern hinter deutschen Staatgrenzen nach 1956. Vielleicht hat der Ulbricht uns mal wieder einen russischen Kominternbären aufbinden wollen...:D
@Anhalter: Oder kleiner Trompeter, was meinst du?
Anhalter
05.01.2024, 18:41
Blödsinn. Es ist ein Verteidigungskrieg gegen die NATO und ihre Schergen.
Wagenknecht ist seit ihrer Gründung der Partei, bei mir unten durch.
Darum sagt man wohl "Angriff ist die beste Verteidigung". Nur bleibt die Frage wieso Verteidigungskrieg gegen die NATO, wo doch die Ukraine nicht in der NATO ist ? Das diese allerdings NATO-Waffen benutzt steht außer Frage. Für mich hat Sahra Wagenknecht das einzig richtige getan, weil sich die jetzige Partei DIE LINKE immer mehr an den Kapitalismus anbiedert und dabei die Menschen in der BRD vergißt. Dann kann man auch gleich AfD wählen ...
Minimalphilosoph
05.01.2024, 18:42
Die Übung Böhmerwald(FG) vom 20. Juni bis zum 11. Juli ist die zentrale militärische Vorbereitung für den Einmarsch von Truppen des Warschauer Vertrages am 21. August, mit dem der Prager Frühling niedergeschlagen wird.
https://taz.de/!5509265/
Gerade gesehen, Böhmerwald.
Man deklarierte also den Einmarsch als Manöver?
Dr Mittendrin
05.01.2024, 18:42
`83 kam ich aus der Schule, habe meine Lehre(2 Jahre) gemacht und bin mit 18 direkt eingezogen worden. Ich war damals dabei. Die "Rotlichtbestrahlung" bei der Armee war nicht ohne.
So wie sich die Zeiten und die Systeme ändern so ändere ich auch meine Sichtweise weil ich da flexibel genug bin
Mir kam es schon so vor dass die Nato und die Sowjetunion auf Augenhöhe miteinander kommunizierten auch auf der Bedrohungsebene aber ich sehe heute eine unheimliche Respektlosigkeit gegenüber Russland.
Als damals die US Soldaten an der Tschechischen Grenze standen 1968 Wurde sie nicht nur aufgefordert abzuhauen innerhalb 24 Stunden sondern es wurde auch gedroht dass man über die Grenze in die BRD kommt.
Ehrlich gesagt hat mir das damals nicht gefallen aber ich hab ja aufgrund meines Jahrgangs 1956 ein großes Zeitfenster das mir diese Dinge besser einordnen lässt als irgendeinem Vierzigjährigen bei den der sich total einseitig informiert. Da ich schon 7 mal in Russland war und das heutige frei Russland kenne und ziehe und auch aus der Sowjetzeit Sachen erzählt bekomme habe ich gute und gewisse Vergleiche und einer Vivaldin irgendein Russophober Heini Kann ja da gar nicht mal mitreden. Also unsere Entfernung zur tschechischen Grenze war etwa 70 Kilometer selbst aus diesem Aspekt kann ich da besser mitreden weil dieser Verkalkte Brüddler der vielleicht mein Jahrgang ist
Dr Mittendrin
05.01.2024, 18:44
Man deklarierte also den Einmarsch als Manöver?
Ist so üblich bei Militärs.
Flaschengeist
05.01.2024, 18:45
Man deklarierte also den Einmarsch als Manöver?
Irgendwie doof und offensichtlich aber scheint wohl so zu sein. Wie Russlands "Spezialoperation"
:)
Anhalter
05.01.2024, 18:46
Als Quellenkritischer Mensch... Aber welches Interesse sollte sie Bundeszentrale haben mich diesbezüglich falsch zu informieren?
Aber ich hörte auch nie von NVA-Panzern hinter deutschen Staatgrenzen nach 1956. Vielleicht hat der Ulbricht uns mal wieder einen russischen Kominternbären aufbinden wollen...:D
@Anhalter: Oder kleiner Trompeter, was meinst du?
Ulbricht war das Ende, nur Honecker war noch 2 Schritt weiter ! :D Später kam dann IM Erika, die Stasi hat ganze Arbeit geliefert, aber auf Bärbel Bohley wollte ja keiner hören. Zu Ehre von Ulbricht im Gegensatz zu Honecker, er wollte sich von sowjetischer Vorherrschaft trennen und das war sein Genickbruch !
Dr Mittendrin
05.01.2024, 18:47
Darum sagt man wohl "Angriff ist die beste Verteidigung". Nur bleibt die Frage wieso Verteidigungskrieg gegen die NATO, wo doch die Ukraine nicht in der NATO ist ? Das diese allerdings NATO-Waffen benutzt steht außer Frage. Für mich hat Sahra Wagenknecht das einzig richtige getan, weil sich die jetzige Partei DIE LINKE immer mehr an den Kapitalismus anbiedert und dabei die Menschen in der BRD vergißt. Dann kann man auch gleich AfD wählen ...
Mir ist die Wagenknecht nicht ganz geheuer was ich da schon alles gehört habe und diesen Personenkreis die sie aus den linken mitnimmt die sind mir zu migrationsfreundlich.
Warum soll ich eine Frau mit roter Vergangenheit wählen wo man noch nebenher negativer Eigenschaften wird Mit den Grünen koalieren irgendwelche linken Tussis die mir zur Internationalistisch sind.
Ich habe ja neben der AFD noch eine weitere Wahl es kommt die Krallpartei und es kommt die Maaßen Partei also kann man ja zusehen und mal umschalten.
Dr Mittendrin
05.01.2024, 18:51
Ulbricht war das Ende, nur Honecker war noch 2 Schritt weiter ! :D Später kam dann IM Erika, die Stasi hat ganze Arbeit geliefert, aber auf Bärbel Bohley wollte ja keiner hören. Zu Ehre von Ulbricht im Gegensatz zu Honecker, er wollte sich von sowjetischer Vorherrschaft trennen und das war sein Genickbruch !
Weder Merkel Gauck die haben alle Diktaturgeschichte hinter sich und die passen nicht in unser demokratischer System und was die schon alles für Sprüche rausgehauen haben kann ich nur warnen und aufrechte Demokraten warnen vor diesen Personen ich hätte ostdeutsche Minister und Kanzler 30 Jahre verbot erteilt dass die in diese hohen Ämter nicht kommen.
Nur die Ebene der Landtage Bezirkstage Landkreis Ebene.
Dr Mittendrin
05.01.2024, 18:52
Irgendwie doof und offensichtlich aber scheint wohl so zu sein. Wie Russlands "Spezialoperation"
:)
Vor Beginn des Golfkriegs hat ja im Mittelmeer die USA auch Manöver gemacht also zur große Unterschiede gibt es da nicht.
Sheharazade
05.01.2024, 18:52
Darum sagt man wohl "Angriff ist die beste Verteidigung". Nur bleibt die Frage wieso Verteidigungskrieg gegen die NATO, wo doch die Ukraine nicht in der NATO ist ? Das diese allerdings NATO-Waffen benutzt steht außer Frage. Für mich hat Sahra Wagenknecht das einzig richtige getan, weil sich die jetzige Partei DIE LINKE immer mehr an den Kapitalismus anbiedert und dabei die Menschen in der BRD vergißt. Dann kann man auch gleich AfD wählen ...
Das alles wurde bereits dutzendfach im ersten Teil des Stranges erklärt.
Die Sahra wurde vom System gekauft. Der Zeitpunkt ihrer Parteigründung ist kein Zufall. Der Staat setzt sie ein, um die AfD zu schwächen, was ihr aber nicht gelingen wird.
Sheharazade
05.01.2024, 18:55
Mir ist die Wagenknecht nicht ganz geheuer was ich da schon alles gehört habe und diesen Personenkreis die sie aus den linken mitnimmt die sind mir zu migrationsfreundlich.
Warum soll ich eine Frau mit roter Vergangenheit wählen wo man noch nebenher negativer Eigenschaften wird Mit den Grünen koalieren irgendwelche linken Tussis die mir zur Internationalistisch sind.
Ich habe ja neben der AFD noch eine weitere Wahl es kommt die Krallpartei und es kommt die Maaßen Partei also kann man ja zusehen und mal umschalten.
Genau das ist der Fehler, anstatt die Kräfte zu bündeln, versucht man getrennt voneinander zu gehen. Bei Krall, ist es sein Egoismus der sich nicht unterordnen möchte. Bei Maaßen bin ich mir nicht sicher.
Anhalter
05.01.2024, 19:00
Mir ist die Wagenknecht nicht ganz geheuer was ich da schon alles gehört habe und diesen Personenkreis die sie aus den linken mitnimmt die sind mir zu migrationsfreundlich.
Warum soll ich eine Frau mit roter Vergangenheit wählen wo man noch nebenher negativer Eigenschaften wird Mit den Grünen koalieren irgendwelche linken Tussis die mir zur Internationalistisch sind.
Ich habe ja neben der AFD noch eine weitere Wahl es kommt die Krallpartei und es kommt die Maaßen Partei also kann man ja zusehen und mal umschalten.
Jedem ist freigestellt was er wählt und ich hab im Gegensatz Zu Sahra Wagenknecht als Linker wohlgemerkt ! keine Berührungsängste zur AfD. Immer mehr merke ich das dieser ganze "links-rechts Scheiß" zur Spaltung der Nation führt !
Anhalter
05.01.2024, 19:05
Das alles wurde bereits dutzendfach im ersten Teil des Stranges erklärt.
Die Sahra wurde vom System gekauft. Der Zeitpunkt ihrer Parteigründung ist kein Zufall. Der Staat setzt sie ein, um die AfD zu schwächen, was ihr aber nicht gelingen wird.
Die Stasi hat IM Erika alias Angela Merkel als Kanzlerin eingesetzt und genau das passiert jetzt mit Sahra Wagenknecht und 2029 ist sie Kanzlerin ... :crazy:
Minimalphilosoph
05.01.2024, 19:12
Ulbricht war das Ende, nur Honecker war noch 2 Schritt weiter ! :D Später kam dann IM Erika, die Stasi hat ganze Arbeit geliefert, aber auf Bärbel Bohley wollte ja keiner hören. Zu Ehre von Ulbricht im Gegensatz zu Honecker, er wollte sich von sowjetischer Vorherrschaft trennen und das war sein Genickbruch !
Jaja... Die Geschichte der SED ist ein fetter Wälzer. :D
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_SED_(Abriß)
Ausnahmsweise mal Wikipedia von mir als Quelle erwähnt.
Anhalter
05.01.2024, 19:17
Jaja... Die Geschichte der SED ist ein fetter Wälzer. :D
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_SED_(Abriß)
Ausnahmsweise mal Wikipedia von mir als Quelle erwähnt.
Hier geben die Bücher von Markus Wolf mehr Einblick als Sch.. Wikipedia ... Warum wollte wohl IM Erika Gauck als Bundespräsident verhindern ?
Minimalphilosoph
05.01.2024, 19:21
Hier geben die Bücher von Markus Wolf mehr Einblick als Sch.. Wikipedia ... Warum wollte wohl IM Erika Gauck als Bundespräsident verhindern ?
Markus Wolf hat in meinen Augen nur ein einziges glaubwürdiges Buch über sein Tun und Lassen verfasst. "Spionagechef im kalten Krieg".
Übrigens sind wir fern der Thematik...
Anhalter
05.01.2024, 19:21
Genau das ist der Fehler, anstatt die Kräfte zu bündeln, versucht man getrennt voneinander zu gehen. Bei Krall, ist es sein Egoismus der sich nicht unterordnen möchte. Bei Maaßen bin ich mir nicht sicher.
Hier bin ich ganz bei Dir ! Links-rechts ist dummes Gewäsch um das Volk zu spalten und nur wenn man das begreift kann es wirklich vorwärts gehen mit Deutschland. AfD an der Macht, na und ? Wenn die Scheiße bauen genau wieder absägen, warum soviel Angst vor Bürgermeinung und Revolution ? Es muß ja nicht blutig sein ...
Anhalter
05.01.2024, 19:24
Markus Wolf hat in meinen Augen nur ein einziges glaubwürdiges Buch über sein Tun und Lassen verfasst. "Spionagechef im kalten Krieg".
Übrigens sind wir fern der Thematik...
Ja Krisenherd Ukraine und auch das hat Markus Wolf vorausgesehen und für mich ganz sauber und DEUTSCH, er ließ sich nicht von der CIA bestechen !
Eben ! Imperialistische Mächte sind beide !
Genau. Russland hat ja jüngst verkündet wie die multipolare Welt wie sie sich Russland vorstellt so gestaltet sein soll. Putin nannte ein paar Punkte. Einer davon war z.B., dass sich kein Dritter in die Konflikte zweier Staaten einzumischen habe. Was sich zunächst freilich toll anhört, läuft dann natürlich darauf hinaus, dass die Großen nach Belieben jeden Kleinen schlucken können. Russlands multipolare Welt ist eine Welt die sich in nichts von der jetzigen unterscheidet, außer, dass Russland gerne selber wieder mitspielen will und gerade den Versuch unternimmt, die USA über den Ukrainekonflikt hier rauszudrücken um selber dickster Fisch im Wasser zu sein.
Dass die USA hier verschwinden wäre natürlich zu begrüßen. Aber nicht unter diesen Vorzeichen. Das wäre keine bessere Welt.
Minimalphilosoph
05.01.2024, 19:42
Ja Krisenherd Ukraine und auch das hat Markus Wolf vorausgesehen und für mich ganz sauber und DEUTSCH, er ließ sich nicht von der CIA bestechen !
Köstliche Ostalgie. Geh Puhdys hören. :D
Köstliche Ostalgie. Geh Puhdys hören. :D
https://www.youtube.com/watch?v=ySGf0Gdy_Tw
Anhalter
05.01.2024, 19:51
Genau. Russland hat ja jüngst verkündet wie die multipolare Welt wie sie sich Russland vorstellt so gestaltet sein soll. Putin nannte ein paar Punkte. Einer davon war z.B., dass sich kein Dritter in die Konflikte zweier Staaten einzumischen habe. Was sich zunächst freilich toll anhört, läuft dann natürlich darauf hinaus, dass die Großen nach Belieben jeden Kleinen schlucken können. Russlands multipolare Welt ist eine Welt die sich in nichts von der jetzigen unterscheidet, außer, dass Russland gerne selber wieder mitspielen will und gerade den Versuch unternimmt, die USA über den Ukrainekonflikt hier rauszudrücken um selber dickster Fisch im Wasser zu sein.
Dass die USA hier verschwinden wäre natürlich zu begrüßen. Aber nicht unter diesen Vorzeichen. Das wäre keine bessere Welt.
Der Neid der 3 Großmächte untereinander USA, China und Russland macht die Welt nicht besser und darum bin ich für die Abschaffung der VETO-Rechte bei der UNO ! Es gibt für die Menschheit nur eine Alternative und die heißt friedlicher Handel, Kriege so gut wie möglich unterbinden, Hunger und Tod zu unterbinden !
Die Realität sieht aber anders aus, denn es wird WELTWEIT AUFGERÜSTET und das ist eigentlich der blanke Irrsinn !
Minimalphilosoph
05.01.2024, 19:54
https://www.youtube.com/watch?v=ySGf0Gdy_Tw
Ohne Zweifel gute Musik. Die Puhdys.
Der kleine Trompeter interpretiert da aber zu viel Politik rein.
Was hältst du von dieser Interpretation?
Die "Großrussen" haben sich dank ihrer Unterstützung aus dem fernen Kreml die besten und ertragreichsten Häppchen der ukrainischen Scholle gesichert. Und zwar ausschließlich durch Gewalt namens Moskauer Protektion.
Sie sind der parasitäre Symbiont, der das Land aussaugt, bis es wertlos ist; dann wendet sich dieser Symbiont dem nächsten Wirt zu...
Du hast da was verwechselt! Die Interpretation passt exakt zum Profil und Vorgehenweise der USA, NATO und EU Politikschurken, welche im Auftrage der sefardisch-juedischen Diasporamaechte des Kapitals ihren Macht- und Ausbeutungsbereich auf oestliche Gebiete erweitern wollen. Nach der Ukraine, Armenien, Georgien, Kasachstan und Weissrussland steht die Russischen Foederation auf der perfiden Macherweiterungsagenda des schaebigen westlich Imperialistenpacks, welche ihre niederen Beweggruende und unlauteren Absicht mit dem arglistigen Taeuschungkoestum, die " selbstlosen Bringer " von " Demokratie " und " Freiheit ", zu sein,maskieren.
Anhalter
05.01.2024, 19:58
https://www.youtube.com/watch?v=ySGf0Gdy_Tw
Peter Meyer der Organist war Stasi-IM, hat keinen gestört warum auch ? Bei Renft war es Peter Gläser, bei Elektra Manuel von Senden, nur Elektra hat sich gestört und der wurde dann "Staropera" in Wien. Aber was das eigentlich lustige in der DDR war - Puhdys und Renft-Fans waren sich spinnefeind !
pixelschubser
05.01.2024, 20:04
Peter Meyer der Organist war Stasi-IM, hat keinen gestört warum auch ? Bei Renft war es Peter Gläser, bei Elektra Manuel von Senden, nur Elektra hat sich gestört und der wurde dann "Staropera" in Wien. Aber was das eigentlich lustige in der DDR war - Puhdys und Renft-Fans waren sich spinnefeind !
Nur, dass die Puhdys die Hofmusikanten von Erich waren. Silly, City, Sandow und WK13 hatten da schon mehr Probleme.
Gerulf Pannach von Renft kannte ich persönlich. Wie auch seine Frau Amrein.
Minimalphilosoph
05.01.2024, 20:11
Nur, dass die Puhdys die Hofmusikanten von Erich waren. Silly, City, Sandow und WK13 hatten da schon mehr Probleme.
Gerulf Pannach von Renft kannte ich persönlich. Wie auch seine Frau Amrein.
Kennst du Schleimkeim?
Ich habe da was im Langzeithirn...
Kreuzbube
05.01.2024, 20:13
Nur, dass die Puhdys die Hofmusikanten von Erich waren. Silly, City, Sandow und WK13 hatten da schon mehr Probleme.
Gerulf Pannach von Renft kannte ich persönlich. Wie auch seine Frau Amrein.
An sich hatten die ein schönes Leben. Selten früh Aufstehen, keine Schichtarbeit, Privilegien, immer Kohle, viel Urlaub, viel Party, Westreisen usw. Fast zu beneiden!:happy:
Peter Meyer der Organist war Stasi-IM, hat keinen gestört warum auch ? Bei Renft war es Peter Gläser, bei Elektra Manuel von Senden, nur Elektra hat sich gestört und der wurde dann "Staropera" in Wien. Aber was das eigentlich lustige in der DDR war - Puhdys und Renft-Fans waren sich spinnefeind !
In der Deutschen Demokratischen Republik war leider nur jede(r) zweite Genoss(in) informelle(r) Mitarbeiter(in) des Ministeriums fuer Staatssicherheit. Haette jede(r) DDR Buerger(in) wertvolle Dienste fuer das MfS geleistet und sich als Mitglied der Volkspartei SED engagiert, existierte die Deutsche Demokratische Republik heute noch und haette wahrscheinlich sogar die BRD uebernommen und abgewickelt.
https://www.youtube.com/watch?v=DTV92wqYjfA
Auferstanden aus Ruinen die damalige DDR Hymne. Der Text der Hymne
stammt von Johannes R. Becher, die Melodie komponierte Hanns Eisler.
1. Strophe
Auferstanden aus Ruinen
Und der Zukunft zugewandt,
Lass uns dir zum Guten dienen,
Deutschland, einig Vaterland.
Alte Not gilt es zu zwingen,
Und wir zwingen sie vereint,
Denn es muss uns doch gelingen,
Dass die Sonne schön wie nie
|: Über Deutschland scheint. :|
2. Strophe
Glück und Frieden sei beschieden
Deutschland, unserm Vaterland.
Alle Welt sehnt sich nach Frieden,
Reicht den Völkern eure Hand.
Wenn wir brüderlich uns einen,
Schlagen wir des Volkes Feind!
Lasst das Licht des Friedens scheinen,
Dass nie eine Mutter mehr
|: Ihren Sohn beweint. :|
3. Strophe
Lasst uns pflügen, lasst uns bauen,
Lernt und schafft wie nie zuvor,
Und der eignen Kraft vertrauend,
Steigt ein frei Geschlecht empor.
Deutsche Jugend, bestes Streben
Unsres Volks in dir vereint,
Wirst du Deutschlands neues Leben,
Und die Sonne schön wie nie
|: Über Deutschland scheint. :|
pixelschubser
05.01.2024, 20:25
Kennst du Schleimkeim?
Ich habe da was im Langzeithirn...
Sagt mir was, aber ich war nie Punk. Ich war eher immer im Metalbereich unterwegs.
Was heißt war?! Ich bin noch immer begeisterter Metalenthusiast und mag aktuell tatsächlich richtig heftige Crossoversachen, wie Ghostkid, To the Rats and Wolves, Electric Callboy, SlipKnot oder ähnliche Sachen.
Mucke muss drücken im Gesicht!
pixelschubser
05.01.2024, 20:27
An sich hatten die ein schönes Leben. Selten früh Aufstehen, keine Schichtarbeit, Privilegien, immer Kohle, viel Urlaub, viel Party, Westreisen usw. Fast zu beneiden!:happy:
Ja, wir Schichtschnitten haben schon zu denen aufgesehen. Aber die Jungs von WK13 oder Sandow hatten noch nebenher ihre Jobs. Das war wohl eher den Profis verbehalten, lange zu schlafen.
Kreuzbube
05.01.2024, 20:29
Ja, wir Schichtschnitten haben schon zu denen aufgesehen. Aber die Jungs von WK13 oder Sandow hatten noch nebenher ihre Jobs. Das war wohl eher den Profis verbehalten, lange zu schlafen.
Nicht zu vergessen das Haus am (Müggel-)See!:))
pixelschubser
05.01.2024, 20:37
Nicht zu vergessen das Haus am (Müggel-)See!:))
Daher schrieb ich ja auch von Hofmusikanten. Regelkonform war durchaus mehr drin für die Herrschaften.
Anhalter
05.01.2024, 20:43
Köstliche Ostalgie. Geh Puhdys hören. :D
Ich höre lieber Renft "Nach der Schlacht" dazu waren die Pudels gar nicht fähig ! :dg:
..und ich bin stolz, wo ich doch dieses Video gestaltet habe !
https://www.youtube.com/watch?v=rm1eDrTGReo
330 videos gestaltet und das war sicher kein Pappenstiel Du Looser ! :D
Kreuzbube
05.01.2024, 20:45
Daher schrieb ich ja auch von Hofmusikanten. Regelkonform war durchaus mehr drin für die Herrschaften.
Zugegeben waren die - in den Siebzigern - nicht übel. Wurden ja auch bei Konzerten im Westen gefeiert. Es hält sich übrigens hartnäckig das Gerücht, dass die Funktionäre den ersten großen Hit "Türen öffnen sich zur Stadt" mokierten. Man könnte ja an Westberlin denken!:D
Minimalphilosoph
05.01.2024, 20:46
Ich höre lieber Renft "Nach der Schlacht" dazu waren die Pudels gar nicht fähig ! :dg:
..und ich bin stolz, wo ich doch dieses Video gestaltet habe !
https://www.youtube.com/watch?v=rm1eDrTGReo
Du bist tatsächlich für diesen Dreck verantwortlich? Kein Wunder das die DDR kein VIVA-TV hatte. Und keine Chance gegen Katja Ebstein. :D
Habe heute mit einer Russin aus der Nähe von Wolgograd gesprochen (Russisch Sprachpartnerin). Die ist genauso angekotzt von der Hetz- und Kriegspropaganda im russ. Fernsehen wie ich von der im BRD-Fernsehen. Zum Glück kennt sie sich auch etwas mit weltpolitischen Hintergründen aus und weiß, wer da im Hintergrund international am Krieg Geld verdient und die Sache künstlich verlängert
Anhalter
05.01.2024, 20:57
Du bist tatsächlich für diesen Dreck verantwortlich? Kein Wunder das die DDR kein VIVA-TV hatte. Und keine Chance gegen Katja Ebstein. :D
Das war nach der DDR Du Looser, begreifst Du denn garnichts mein kleiner Adolf ? :D
pixelschubser
05.01.2024, 21:12
Ich höre lieber Renft "Nach der Schlacht" dazu waren die Pudels gar nicht fähig ! :dg:
..und ich bin stolz, wo ich doch dieses Video gestaltet habe !
https://www.youtube.com/watch?v=rm1eDrTGReo
330 videos gestaltet und das war sicher kein Pappenstiel Du Looser ! :D
Etwas anders interpretiert und mit nem anderen Text kommt das dem hier gleich:
https://www.youtube.com/watch?v=5I1smBy_7lQ
https://www.youtube.com/watch?v=5I1smBy_7lQ
Wer Krieg geil findet und auch noch Leute zwangsausweisen will, die sich durchaus absichtlich gegen diesen Fleischwolf entschieden haben...sollte mal über die fundamentalen Grundsätze seiner Denkweise nachdenken.
Ich habe da einen ganz spezeillen NUtzer im Visier!
Minimalphilosoph
05.01.2024, 21:21
Das war nach der DDR Du Looser, begreifst Du denn garnichts mein kleiner Adolf ? :D
Geh deine Friedenstauben füttern...:D
Anhalter
05.01.2024, 21:35
Etwas anders interpretiert und mit nem anderen Text kommt das dem hier gleich:
https://www.youtube.com/watch?v=5I1smBy_7lQ
https://www.youtube.com/watch?v=5I1smBy_7lQ
Wer Krieg geil findet und auch noch Leute zwangsausweisen will, die sich durchaus absichtlich gegen diesen Fleischwolf entschieden haben...sollte mal über die fundamentalen Grundsätze seiner Denkweise nachdenken.
Ich habe da einen ganz spezeillen NUtzer im Visier!
Marlene Dietrich hat das schon 1962 gesungen im dem Jahr als ich geboren wurde, mein Vater war HJ-Führer ( in ruusischer Gefangenschaft kaum was zum essen) ich kann nichts dafür und bin so mehr gegen den Krieg und nicht nur Amis und Chinesen auch Russlands Politiker sind für mich Schweine denn es werden doch überall Menschen sinnlos in den Tod geschickt ! Wir sollten froh sein die Grauen des Kriegs nicht zu erleben und dafür KÄMPFEN das es niemehr dazu kommt !
https://www.youtube.com/watch?v=AybZIw8BRIM
Diese ganze Heuchelei für den Frieden das soll nicht ankotzen ? Wer hat denn für den Krieg gestimmt ? Es waren UNSERE Politiker, aber doch nicht Deine und meine ! Wer für den Frieden ist schickt keine Waffen, so einfach ist das !
Minimalphilosoph
05.01.2024, 21:38
Marlene Dietrich hat das schon 1962 gesungen im dem Jahr als ich geboren wurde, mein Vater war HJ-Führer ( in ruusischer Gefangenschaft kaum was zum essen) ich kann nichts dafür und bin so mehr gegen den Krieg und nicht nur Amis und Chinesen auch Russlands Politiker sind für mich Schweine denn es werden doch überall Menschen sinnlos in den Tod geschickt ! Wir sollten froh sein die Grauen des Kriegs nicht zu erleben und dafür KÄMPFEN das es niemehr dazu kommt !
https://www.youtube.com/watch?v=AybZIw8BRIM
Glück gehabt, dein Vater. Manche hatten noch weniger.
Anhalter
05.01.2024, 21:42
Geh deine Friedenstauben füttern...:D
Um Nazis wie Dich zu verhindern gerne ! :basta:
Anhalter
05.01.2024, 21:44
Glück gehabt, dein Vater. Manche hatten noch weniger.
Meine Eltern hatten als Vertriebene garnichts Du Spinner ! Du hast echt keine Ahnung vom Leid im Deutschen Volk ! :basta:
Minimalphilosoph
05.01.2024, 21:45
Um Nazis wie Dich zu verhindern gerne ! :basta:
Nicht das ich Nazi als Beleidigung oder gar als Argument akzeptieren würde; aber welche Worte von mir, veranlassen dich zu dieser politischen Einschätzung meiner Person?
Minimalphilosoph
05.01.2024, 21:50
Meine Eltern hatten als Vertriebene garnichts Du Spinner ! Du hast echt keine Ahnung vom Leid im Deutschen Volk ! :basta:
120 Zentimeter ist die Buchreihe "Dokumentation der Vertreibungen der Deutschen" in meinem Bücherregal lang. Herausgeber war das Bundesministerium für Vertriebene, Flüchtlinge und Kriegsgeschädigte. Eine reine Sammlung und Dokumentation. Ich habe nicht jeden einzelnen Bericht gelesen. Aber sicher mehr Ahnung als du.
Da stösst du linker Knackfuss bei mir auf Granit.
Old_Grump
05.01.2024, 21:51
Was hältst du von dieser Interpretation?
Die "Großrussen" haben sich dank ihrer Unterstützung aus dem fernen Kreml die besten und ertragreichsten Häppchen der ukrainischen Scholle gesichert. Und zwar ausschließlich durch Gewalt namens Moskauer Protektion.
Sie sind der parasitäre Symbiont, der das Land aussaugt, bis es wertlos ist; dann wendet sich dieser Symbiont dem nächsten Wirt zu...
Ich dachte zuerst du schreibst von den USA..... BlackRock und die restliche US-Finanzmafia haben die Ukraine aufgekauft. Nun müssen sie ihren Anlegern, - nachdem der letzte Ukrainer krepiert oder verstümmelt ist - irgendwie begreiflich machen, dass ihre Invests nun futsch sind.
hamburger
05.01.2024, 21:58
Bezeichnest Du jeden mit anderen Ansichten als Idiot ? Sehr zielführend ist das nicht und ich hab gerne eigene Anschauungen und Ideen und kann das auch begründen...
Wenn man seine Ansichten und Meinungen mit nichts untermauern kann, dann ist man ein Idiot, so einfach ist das
Dr Mittendrin
05.01.2024, 22:02
Wenn man seine Ansichten und Meinungen mit nichts untermauern kann, dann ist man ein Idiot, so einfach ist das
Sinngemäß auch so wie ich erklärt.
Da gibt es doch tatsächlich Floristen die das Wort der Freiheit so für sich beanspruchen indem sie hier jede x-beliebige Lüge verbreiten und sich dann über das Echo wundern.
Behalt die Behauptung aufstellt zwei und zwei ist drei der muss sich nicht wundern wenn er mit seiner Meinung als Idiot bezeichnet wird.
Nicht Sicher
05.01.2024, 22:02
Was hältst du von dieser Interpretation?
Die "Großrussen" haben sich dank ihrer Unterstützung aus dem fernen Kreml die besten und ertragreichsten Häppchen der ukrainischen Scholle gesichert. Und zwar ausschließlich durch Gewalt namens Moskauer Protektion.
Sie sind der parasitäre Symbiont, der das Land aussaugt, bis es wertlos ist; dann wendet sich dieser Symbiont dem nächsten Wirt zu...
Russen seien also deiner Meinung nach auf Russischem Gebiet "parasitäre Symbionten" und da fragst du, was man davon hält? Man könnte ja als erstes auf die Idee kommen, dass du dir mal Allgemeinbildung im Bereich der Biologie aneignen müsstest, weil ein Symbiont in Symbiose lebt, dem Gegenteil von Parasitismus, daher der Name du Trottel, und damit eben kein Parasit sein kann.
Aber da bei dir eh Hopfen und Malz verloren ist, würde ich davon halten, oder besser gesagt dagegen: Haloperidol.:D
Sheharazade
05.01.2024, 22:06
Sinngemäß auch so wie ich erklärt.
Da gibt es doch tatsächlich Floristen die das Wort der Freiheit so für sich beanspruchen indem sie hier jede x-beliebige Lüge verbreiten und sich dann über das Echo wundern.
Behalt die Behauptung aufstellt zwei und zwei ist drei der muss sich nicht wundern wenn er mit seiner Meinung als Idiot bezeichnet wird.
Du beschreibst auf den Punkt genau Dementi.
Nach einem Jahr, gesellt sich jetzt dieser valdyn wieder dazu. Die Lügen sind dermaßen plump und dumm
hamburger
05.01.2024, 22:08
Genau das ist der Fehler, anstatt die Kräfte zu bündeln, versucht man getrennt voneinander zu gehen. Bei Krall, ist es sein Egoismus der sich nicht unterordnen möchte. Bei Maaßen bin ich mir nicht sicher.
Krall und Maaßen sind die Werteunion....eine Partei
Old_Grump
05.01.2024, 22:08
Wer Krieg geil findet und auch noch Leute zwangsausweisen will, die sich durchaus absichtlich gegen diesen Fleischwolf entschieden haben...sollte mal über die fundamentalen Grundsätze seiner Denkweise nachdenken.
Ich habe da einen ganz spezeillen NUtzer im Visier!
https://www.youtube.com/watch?v=vYa3iujgJyQ
Sheharazade
05.01.2024, 22:14
Krall und Maaßen sind die Werteunion....eine Partei
Ich meine sie sollten in die AfD und ihre Kräfte bündeln. Krall ist ein Alpha, das sieht man aus weiter Entfernung. Beim Maaßen weiß ich es nicht, den sein Ruf ist bereits ruiniert, von daher wäre es egal, ob er bei der AfD wäre.
Sheharazade
05.01.2024, 22:16
Etwas anders interpretiert und mit nem anderen Text kommt das dem hier gleich:
Wer Krieg geil findet und auch noch Leute zwangsausweisen will, die sich durchaus absichtlich gegen diesen Fleischwolf entschieden haben...sollte mal über die fundamentalen Grundsätze seiner Denkweise nachdenken.
Ich habe da einen ganz spezeillen NUtzer im Visier!
Nichts zu vergessen, dass Baron von Münchhausen, die Frauen an die Front werfen möchte. Er selber aus seinem warmen Sessel, will mit Zwang mehr Menschenfleisch in die Knochenmühle werfen....
Da sieht man, wie verkommen und verdorben sein Charakter ist.
Anhalter
05.01.2024, 22:36
120 Zentimeter ist die Buchreihe "Dokumentation der Vertreibungen der Deutschen" in meinem Bücherregal lang. Herausgeber war das Bundesministerium für Vertriebene, Flüchtlinge und Kriegsgeschädigte. Eine reine Sammlung und Dokumentation. Ich habe nicht jeden einzelnen Bericht gelesen. Aber sicher mehr Ahnung als du.
Da stösst du linker Knackfuss bei mir auf Granit.
Du kannst viel erzählen wenn der Tag lang ist und das ohne Beweise ...
Minimalphilosoph
05.01.2024, 22:37
Du kannst viel erzählen wenn der Tag lang ist und das ohne Beweise ...
Was möchtest du denn bewiesen haben? Das ich die Bücher habe? Sie gelesen habe?
hamburger
05.01.2024, 22:40
In Italien wird es peinlich für die Ukraine. Dort wird eine Ausstellung, der Aufbau von Mariupol stattfinden...wo die Leute die Wahrheit sehen können.
An der Front werden die Ukrainer sowieso zurück nach Westen geschlagen...und die Kandidaten der USA wollen sie nicht mehr unterstützen.
Aus die Maus...
https://www.youtube.com/watch?v=U-9S2uSf6Po
Anhalter
05.01.2024, 22:41
Was möchtest du denn bewiesen haben? Das ich die Bücher habe? Sie gelesen habe?
Jeder kann hier spinnen wie er will so Du - so ich, das nennt man allgemein Meinungsfreiheit !
Sheharazade
05.01.2024, 22:51
Jeder kann hier spinnen wie er will so Du - so ich, das nennt man allgemein Meinungsfreiheit !
Es gibt einen kleinen aber feinen Unterschied, zwischen der Meinung und der Lüge!
Minimalphilosoph
05.01.2024, 22:56
Jeder kann hier spinnen wie er will so Du - so ich, das nennt man allgemein Meinungsfreiheit !
Die Trompete wieder bis ans Mundstück voll mit Sabber?
Sheharazade
05.01.2024, 22:56
In Italien wird es peinlich für die Ukraine. Dort wird eine Ausstellung, der Aufbau von Mariupol stattfinden...wo die Leute die Wahrheit sehen können.
An der Front werden die Ukrainer sowieso zurück nach Westen geschlagen...und die Kandidaten der USA wollen sie nicht mehr unterstützen.
Aus die Maus...
https://www.youtube.com/watch?v=U-9S2uSf6Po
Mariupol ist das beste Beispiel für den Wiederaufbau. Dort fanden heftigste Straßenkämpfe statt und ganze Viertel waren total zerstört. Die Stadt blüht auf und in Rekordzeit, wurde alles aufgebaut und saniert.
Anhalter
05.01.2024, 23:02
Die Trompete wieder bis ans Mundstück voll mit Sabber?
Ja Diffi, man hat Dich entlarvt ! :D
Anhalter
05.01.2024, 23:03
Es gibt einen kleinen aber feinen Unterschied, zwischen der Meinung und der Lüge!
Du kannst gern versuchen bei mir eine Lüge zu entlarven ! Nur zu und trau Dich ! :D
Minimalphilosoph
05.01.2024, 23:05
Ja Diffi, man hat Dich entlarvt ! :D
Kriminalistisches Gespür habe ich dir sowieso nicht unterstellt. Aber soviel Blödheit eigentlich auch nicht.
Ich und Diffe. Da lachen ja die Hühner. Erstens ist mein Penis grösser und zweitens habe ich Rückenprobleme, kann also nicht beten.
Aber köstlich. :appl:
Sheharazade
05.01.2024, 23:08
Du kannst gern versuchen bei mir eine Lüge zu entlarven ! Nur zu und trau Dich ! :D
Du wirfst Russland Imperialismus vor, ohne jegliche Beweise.
Das war ein leichtes :cool:
Anhalter
05.01.2024, 23:09
Kriminalistisches Gespür habe ich dir sowieso nicht unterstellt. Aber soviel Blödheit eigentlich auch nicht.
Ich und Diffe. Da lachen ja die Hühner. Erstens ist mein Penis grösser und zweitens habe ich Rückenprobleme, kann also nicht beten.
Aber köstlich. :appl:
Ach komm mein kleiner Hitlerfeigling, Du mußt nicht denken ich sei saudumm ! :D
Old_Grump
05.01.2024, 23:11
Was hältst du von dieser Interpretation?
Die "Großrussen" haben sich dank ihrer Unterstützung aus dem fernen Kreml die besten und ertragreichsten Häppchen der ukrainischen Scholle gesichert. Und zwar ausschließlich durch Gewalt namens Moskauer Protektion.
Sie sind der parasitäre Symbiont, der das Land aussaugt, bis es wertlos ist; dann wendet sich dieser Symbiont dem nächsten Wirt zu...
Beim ersten Lesen wohl übersehen.....
"Symbionten [von *symbio- ], Tier-, Pilz- oder Pflanzenarten sowie Mikroorganismen, die in einer symbiontischen (d.h. meist mutualistischen; Mutualismus) Wechselbeziehung zueinander stehen (Symbiose). Häufig wird nur der kleinere Symbiosepartner als Symbiont, der größere dann als Wirt bezeichnet."
Für diese vollkommen niederträchtige Bezeichnung hättest du dir m.E. eine Sperre verdient.
Anhalter
05.01.2024, 23:13
Du wirfst Russland Imperialismus vor, ohne jegliche Beweise.
Das war ein leichtes :cool:
Doch der Krieg gegen die Ukraine ist Beweis genug und das ist leider dann für Dich die mehrheitliche Meinung ! Außerdem heißt das trotzdem nicht das dies unbedingt stimmen muß, auch wenn ich diese Meinung habe, nur wiederum sprechen Tatsachen dafür, oder wurden etwa keine zivilen Objekte von den Russen beschossen ? Ich halt mich nur an Augenzeugen und nicht an Propaganda von beiden Seiten !
Minimalphilosoph
05.01.2024, 23:14
Ach komm mein kleiner Hitlerfeigling, Du mußt nicht denken ich sei saudumm ! :D
Mit jedem weiteren Beitrag bestätigst du das.
Danke für das Amüsement zu später Stunde. Das war besser als deinen roten Trompetentöne. :D :appl:
Sheharazade
05.01.2024, 23:15
Doch der Krieg gegen die Ukraine ist Beweis genug und das ist leider dann für Dich die mehrheitliche Meinung ! Außerdem heißt das trotzdem nicht das dies unbedingt stimmen muß, auch wenn ich diese Meinung habe, nur wiederum sprechen Tatsachen dafür, oder wurden etwa keine zivilen Objekte von den Russen beschossen ? Ich halt mich nur an Augenzeugen und nicht an Propaganda von beiden Seiten !
Noch einmal, du hast eine Behauptung aufgestellt und kannst sie nicht untermauern!
Keine Beweise, Nichts, Nada....
Ergo eine Lüge!
Minimalphilosoph
05.01.2024, 23:17
Beim ersten Lesen wohl übersehen.....
"Symbionten [von *symbio- ], Tier-, Pilz- oder Pflanzenarten sowie Mikroorganismen, die in einer symbiontischen (d.h. meist mutualistischen; Mutualismus) Wechselbeziehung zueinander stehen (Symbiose). Häufig wird nur der kleinere Symbiosepartner als Symbiont, der größere dann als Wirt bezeichnet."
Für diese vollkommen niederträchtige Bezeichnung hättest du dir m.E. eine Sperre verdient.
Das war kein Vorsatz. Einfache pseudointellektuelle Aufschneiderei und Begriffsschwurbelei. Jedenfalls nach meinem Dafürhalten. :D
Anhalter
05.01.2024, 23:21
Mit jedem weiteren Beitrag bestätigst du das.
Danke für das Amüsement zu später Stunde. Das war besser als deinen roten Trompetentöne. :D :appl:
Du wehrst Dich also hast Du insgeheim ein schlechtes Gewissen ! Komm sei tapfer und gib zu das Du nicht nur Minimalphilosoph bist !
Minimalphilosoph
05.01.2024, 23:22
Doch der Krieg gegen die Ukraine ist Beweis genug und das ist leider dann für Dich die mehrheitliche Meinung ! Außerdem heißt das trotzdem nicht das dies unbedingt stimmen muß, auch wenn ich diese Meinung habe, nur wiederum sprechen Tatsachen dafür, oder wurden etwa keine zivilen Objekte von den Russen beschossen ? Ich halt mich nur an Augenzeugen und nicht an Propaganda von beiden Seiten !
:haha: kannste dir nicht ausdenken...
Wo berichten dir denn die Augenzeugen so?
Anhalter
05.01.2024, 23:24
Noch einmal, du hast eine Behauptung aufgestellt und kannst sie nicht untermauern!
Keine Beweise, Nichts, Nada....
Ergo eine Lüge!
Die Beweise liefert leider auch der sogenannte westliche mainstream, diese Beweise liefern UN-Beobachter, diese Beweise liefern Friedensorganisationen und GANZ WICHTIG AUGENZEUGEN ! Was soll also ich kleiner Internetist dann noch beweisen MÜSSSEN ??? :auro:
Sheharazade
05.01.2024, 23:25
Beim ersten Lesen wohl übersehen.....
"Symbionten [von *symbio- ], Tier-, Pilz- oder Pflanzenarten sowie Mikroorganismen, die in einer symbiontischen (d.h. meist mutualistischen; Mutualismus) Wechselbeziehung zueinander stehen (Symbiose). Häufig wird nur der kleinere Symbiosepartner als Symbiont, der größere dann als Wirt bezeichnet."
Für diese vollkommen niederträchtige Bezeichnung hättest du dir m.E. eine Sperre verdient.
Nicht das erste Mal, dass er ein Volk als Parasiten bezeichnet.
Anhalter
05.01.2024, 23:25
:haha: kannste dir nicht ausdenken...
Wo berichten dir denn die Augenzeugen so?
Deine Dummheit kann man sich wirklich nicht ausdenken denn sie ist vorhanden ! :D
Sheharazade
05.01.2024, 23:26
Die Beweise liefert leider auch der sogenannte westliche mainstream, diese Beweise liefern UN-Beobachter, diese Beweise liefern Friedensorganisationen und GANZ WICHTIG AUGENZEUGEN ! Was soll also ich kleiner Internetist dann noch beweisen MÜSSSEN ??? :auro:
Wen willst du hier verarschen? Was für Augenzeugen? MSM? :haha: UN? NGO´s?
Windest du dich immer wie ein Aal, wenn du nicht liefern kannst?
Gib einfach zu, du hast gelogen und jut is!
Minimalphilosoph
05.01.2024, 23:26
Du wehrst Dich also hast Du insgeheim ein schlechtes Gewissen ! Komm sei tapfer und gib zu das Du nicht nur Minimalphilosoph bist !
Irgendwie klingst du gerade noch frecher als der schwarze Ritter aus dem Kokusnussritterepos. :D
Anhalter
05.01.2024, 23:30
Wen willst du hier verarschen? Was für Augenzeugen? MSM? :haha: UN? NGO´s?
Windest du dich immer wie ein Aal, wenn du nicht liefern kannst?
Gib einfach zu, du hast gelogen und jut is!
Nein Du müßtest erst mal das Gegenteil beweisen mit Deinen unverschämten Anmaßungen gegen mich ! :basta:
Anhalter
05.01.2024, 23:31
Irgendwie klingst du gerade noch frecher als der schwarze Ritter aus dem Kokusnussritterepos. :D
Wahrheit ist also frech für Dich ? Nun gut, jeder hat seine Meinung !
Minimalphilosoph
05.01.2024, 23:31
Deine Dummheit kann man sich wirklich nicht ausdenken denn sie ist vorhanden ! :D
Also wenn das ein neuer Versuch sein soll, mich zu einer sperrungswürdigen Beleidigung zu provozieren, wie du ja auch schon einmal als Humanist62 angekündigt hast, war das wieder mal ein schlechter Versuch.
Mir @Differentialgeometer als anderen Zugang zu unterstellen, war richtig bescheuert. Dich kann ich nun nach politisch auch persönlich nicht mehr ernst nehmen.
Sheharazade
05.01.2024, 23:32
Nein Du müßtest erst mal das Gegenteil beweisen mit Deinen unverschämten Anmaßungen gegen mich ! :basta:
Falsch, du hast eine Behauptung aufgestellt! Du musst liefern kleines Kind.
Also was ist jetzt? Eine letzte Chance gebe ich dir
Minimalphilosoph
05.01.2024, 23:33
Wahrheit ist also frech für Dich ? Nun gut, jeder hat seine Meinung !
Depp!
https://www.youtube.com/watch?v=YMZ6FvpvleA
Anhalter
05.01.2024, 23:36
Also wenn das ein neuer Versuch sein soll, mich zu einer sperrungswürdigen Beleidigung zu provozieren, wie du ja auch schon einmal als Humanist62 angekündigt hast, war das wieder mal ein schlechter Versuch.
Mir @Differentialgeometer als anderen Zugang zu unterstellen, war richtig bescheuert. Dich kann ich nun nach politisch auch persönlich nicht mehr ernst nehmen.
Das war nicht ich sondern jemand anderes und Dich hab ich sowieso noch nie ernstgenommen als kleiner Faschist !
Anhalter
05.01.2024, 23:37
Falsch, du hast eine Behauptung aufgestellt! Du musst liefern kleines Kind.
Also was ist jetzt? Eine letzte Chance gebe ich dir
Ich habe längst geliefert Du Depp !
Sheharazade
05.01.2024, 23:43
Ich habe längst geliefert Du Depp !
Einen Scheiß hast du!
Ach herje, jetzt haben wir hier noch einen Lügenbold. :wand:
Minimalphilosoph
05.01.2024, 23:43
Das war nicht ich sondern jemand anderes und Dich hab ich sowieso noch nie ernstgenommen als kleiner Faschist !
Rede dich doch nicht schon wieder raus. Du Lappen.
Ja Diffi, man hat Dich entlarvt ! :D
https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=76235&stc=1
Anhalter
05.01.2024, 23:49
Rede dich doch nicht schon wieder raus. Du Lappen.
https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=76235&stc=1
Das ist schon längst vorher passiert Du Depp und genau darauf hab ich mich berufen, aber schon selbstentlarvend wie Du darauf reagierst ! :D
Anhalter
05.01.2024, 23:50
Einen Scheiß hast du!
Ach herje, jetzt haben wir hier noch einen Lügenbold. :wand:
Ich warte noch immer auf die Beweise von wegen Lügenbold Du Depp ! :D
DonauDude
05.01.2024, 23:55
Doch der Krieg gegen die Ukraine ist Beweis genug und das ist leider dann für Dich die mehrheitliche Meinung ! Außerdem heißt das trotzdem nicht das dies unbedingt stimmen muß, auch wenn ich diese Meinung habe, nur wiederum sprechen Tatsachen dafür, oder wurden etwa keine zivilen Objekte von den Russen beschossen ? Ich halt mich nur an Augenzeugen und nicht an Propaganda von beiden Seiten !
Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass die Russen in diesem Ukrainekrieg zivile Objekte beschossen. Wahrscheinlicher ist es, dass es sich um Unfälle handelte, entweder von fehlfunktionierenden russischen Raketen/Drohnen oder von fehlfunktionierender ukrainischer Luftabwehr.
Anhalter
06.01.2024, 00:04
Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass die Russen in diesem Ukrainekrieg zivile Objekte beschossen. Wahrscheinlicher ist es, dass es sich um Unfälle handelte, entweder von fehlfunktionierenden russischen Raketen/Drohnen oder von fehlfunktionierender ukrainischer Luftabwehr.
Warst Du dabei ? Warst Du Augenzeuge ? Ich bin hier skeptisch und werde es immer bleiben bei all dem Propagandamüll von beiden Seiten ! Für mich jedenfalls wollen weder Ukrainer noch Russen wirklichen Frieden und auf beiden Seiten hat man den Leuten ins Gehirn geschissen und so ist auch die Meinung meiner russischen Freundin !
Minimalphilosoph
06.01.2024, 00:15
Warst Du dabei ? Warst Du Augenzeuge ? Ich bin hier skeptisch und werde es immer bleiben bei all dem Propagandamüll von beiden Seiten ! Für mich jedenfalls wollen weder Ukrainer noch Russen wirklichen Frieden und auf beiden Seiten hat man den Leuten ins Gehirn geschissen und so ist auch die Meinung meiner russischen Freundin !
Und ihrer immer kleiner werdenden Schwestern? Heisst die etwa Matroschka? :D
Dirty Fischer
06.01.2024, 00:23
Ich sehe deiner prognostizierten "Erkenntnis" mit Gelassenheit entgegen; die Realität ist ein beständiger, steter Nachweis darüber, dass du völlig auf dem Holzweg bezüglich deiner Nachbetrachtungen des pandemischen Impfgeschehen bist.
Ich verrate dir aber gerne, wie ich es persönlich halte; Impfstatus: 3 x geimpft, einmal mit Corona infiziert, Grippeschutzimpfung war Ende Nov. 2023.
Ich trage weder Maske noch meide ich bewusst Menschenansammlungen. Mein Immunsystem soll durch ganz normale Alltagskontakte wieder hochfahren. Bei uns in der Verwaltung sind aktuell zahlreiche Coronafälle, die aber maximal nur einen Ausfall von einer Woche oder weniger bedeuten. Die gesamte Belegschaft ist ausnahmslos dreimal geimpft.
Die Impfwirkung indes ist signifikant; einen schweren Coronaverlauf hat kein einziger - ganz anders, als es mit dem Impfen gerade losging.
Du scheinst so ein ganz verstockter Hardcore-Gläubiger zu sein. Also lasse ich dazu weitere Anmerkungen. Sinnlos.
Aber laut deinem Idol Lauterbach bist du nun schon lange "ungeimpft", denn das muss alle halbe Jahre aufgefrischt werden. Also ran an die Spritze und nicht zaudern und zappeln.
Dirty Fischer
06.01.2024, 00:30
Und die in der Realitätsblase leben haben gewaltig zugelegt , nur noch knapp 3 Millionen ließen sich mit den neuen Impfstoffen in 2023 impfen , Lauterbach war entsetzt !
Tja , soviel zur bekannten Gruppe in D , gerne als Querdenker betitelt , die ja eigentlich nur eine Randgruppe in D sein soll !
Alles richtig. Das ist wie mit Frau Esken, deren Partei in mehreren Bundesländern (Sachsen,Thüringen, Bayern) um die 5% pendelt, aber die größte Oppositionspartei in Deutschland, die in vielen Bundesländern bereits über 30% pendelt verbieten möchte. Ganz demokratisch natürlich, denn was man im Wahlkrampf nicht schafft, kann doch der Geheimdienst oder die Polizei besorgen. Oder etwa nicht ??? Hat doch in der DDR auch geklappt.
Bei den AMPEL-Deppen ist auch der totale Realitätsverlust eingetreten. Sie leben in den Plejaden des Schwachsinns und da sehr komfortabel. Allerdings nur noch so lange, wie es dem wütenden Volk passt. Könnte sehr bald zu Ende sein. Dann war es das.
Ich tippe, dass die Habeck-Nummer der ganz kleine Auftakt war und wir bald ganz andere Ruppigkeiten erleben werden.
https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von amendment https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11831823#post11831823)Was hältst du von dieser Interpretation?
Die "Großrussen" haben sich dank ihrer Unterstützung aus dem fernen Kreml die besten und ertragreichsten Häppchen der ukrainischen Scholle gesichert. Und zwar ausschließlich durch Gewalt namens Moskauer Protektion.
Sie sind der parasitäre Symbiont, der das Land aussaugt, bis es wertlos ist; dann wendet sich dieser Symbiont dem nächsten Wirt zu...Beim ersten Lesen wohl übersehen.....
"Symbionten [von *symbio- ], Tier-, Pilz- oder Pflanzenarten sowie Mikroorganismen, die in einer symbiontischen (d.h. meist mutualistischen; Mutualismus) Wechselbeziehung zueinander stehen (Symbiose). Häufig wird nur der kleinere Symbiosepartner als Symbiont, der größere dann als Wirt bezeichnet."
Für diese vollkommen niederträchtige Bezeichnung hättest du dir m.E. eine Sperre verdient.
Amendment hätte eher einen Orden verdient.
Wer nicht erkennen kann, wie eine russische Clique das eigene Land und ebenso andere Länder aussaugt, der muß blind sein....
Der Neid der 3 Großmächte untereinander USA, China und Russland macht die Welt nicht besser und darum bin ich für die Abschaffung der VETO-Rechte bei der UNO ! Es gibt für die Menschheit nur eine Alternative und die heißt friedlicher Handel, Kriege so gut wie möglich unterbinden, Hunger und Tod zu unterbinden !
Die Realität sieht aber anders aus, denn es wird WELTWEIT AUFGERÜSTET und das ist eigentlich der blanke Irrsinn !
Es war allerdings der Westen, der seit rund 80 Jahren versucht, sich auf die Wirtschaft und den Handel zu konzentrieren.
Deshalb hatten wir so lange Frieden. Rußland und China haben das dazu genutzt, aufzurüsten, weil sie es anders eben nicht schaffen. Daran wird sich nichts ändern, deshalb hat Valdyn vollkommen recht.
Anhalter
06.01.2024, 02:02
Es war allerdings der Westen, der seit rund 80 Jahren versucht, sich auf die Wirtschaft und den Handel zu konzentrieren.
Deshalb hatten wir so lange Frieden. Rußland und China haben das dazu genutzt, aufzurüsten, weil sie es anders eben nicht schaffen. Daran wird sich nichts ändern, deshalb hat Valdyn vollkommen recht.
Du vergißt dabei völlig die Kriege welche die Amis verursacht haben ! Ich will das nicht weiter vertiefen weil es hier um den "Krisenherd Ukraine" und selbst hier sind die Amis nicht unschuldig und das begann schon kurz nach dem 2.WK (Infiltration durch den CIA) ...
Mariupol ist das beste Beispiel für den Wiederaufbau. Dort fanden heftigste Straßenkämpfe statt und ganze Viertel waren total zerstört. Die Stadt blüht auf und in Rekordzeit, wurde alles aufgebaut und saniert.Hast du dich in Mariupol von dem Wiederaufbau der Stadt überzeugt oder sahst du nur "Putinkimsche" Videos?
Rabauke076
06.01.2024, 09:57
Alles richtig. Das ist wie mit Frau Esken, deren Partei in mehreren Bundesländern (Sachsen,Thüringen, Bayern) um die 5% pendelt, aber die größte Oppositionspartei in Deutschland, die in vielen Bundesländern bereits über 30% pendelt verbieten möchte. Ganz demokratisch natürlich, denn was man im Wahlkrampf nicht schafft, kann doch der Geheimdienst oder die Polizei besorgen. Oder etwa nicht ??? Hat doch in der DDR auch geklappt.
Bei den AMPEL-Deppen ist auch der totale Realitätsverlust eingetreten. Sie leben in den Plejaden des Schwachsinns und da sehr komfortabel. Allerdings nur noch so lange, wie es dem wütenden Volk passt. Könnte sehr bald zu Ende sein. Dann war es das.
Ich tippe, dass die Habeck-Nummer der ganz kleine Auftakt war und wir bald ganz andere Ruppigkeiten erleben werden.
Es wäre ihnen von Herzen zu wünschen das es noch zu ganz anderen " Aktionen " ihnen gegenüber kommt !
Die Sache mit Habeck war super , der schäumt innerlich vor Wut , wie können die es sich erdreisten , die Teilnehmer der Blockade werden jetzt diffamiert , dabei ist niemand weiter zu Schaden gekommen !
Schauen wir was der morgige Tag bringt , zu den Bauern und den Spediteuren hat sich nun noch die Jägerschaft sowie die Küstenfischer gesellt !
Özdemir spielt den harten Macker , wir sind nicht erpressbar , abwarten Herr Özdemir !
amendment
06.01.2024, 10:11
.
Du Nato Haudrauf bot. :auro: Überlegst Du auch mal? Liest sich nicht so. :auro:
1. Präzedenzfall (Syrer, Eriträer.........)
2. Wenn wir schlau und vor allem unabhängig wären, würden "wir" verdeckte Diplomatie leisten
(immer an unsere Interessen denken!)
2a. Vorfühlen ob Russen & Ukrainer unter Umständen bereit wären Frieden zu schließen.
2b. Sollte es möglich erscheinen, kann man sanft ;) nachhelfen. Den Russen könnte man (nett) erzählen
das wir die wehrfähigen Ukrainer in Deutschland (und Europa) in die Ukraine schicken und das hier
gesparte Geld (rd. 450 Millionen € / Monat) für Waffen an die Ukraine ausgeben.
Die Ukrainern bittet man etwas zurückzustecken, sonst könnten Lieferengpässe bei Geld und Waffen
auftreten. Zudem müssten die Ukros in D. arbeiten. Dazu vorrechnen das ihnen die wehrfähigen
Männer aus gehen (ich meine: S. weiß es, das ist ja seine Absicht).
Was will S. machen? Die Russen höchstpersönlich mit ner Tora bewerfen?
Wo die Vorteile lägen, nicht nur für uns, haben wir (ich) schon 9 3/4mal durchgekaut.
An dir ist ein wahrer Diplomat verlorengegangen.
DonauDude
06.01.2024, 10:27
Warst Du dabei ? Warst Du Augenzeuge ? Ich bin hier skeptisch und werde es immer bleiben bei all dem Propagandamüll von beiden Seiten ! Für mich jedenfalls wollen weder Ukrainer noch Russen wirklichen Frieden und auf beiden Seiten hat man den Leuten ins Gehirn geschissen und so ist auch die Meinung meiner russischen Freundin !
Stimmt, mittlerweile ist es total eskaliert, und es kommt sogar jetzt vor, dass sich Ergebende erschossen werden. Trotzdem sieht es nicht so aus, als ob zivile Ziele von den Russen absichtlich beschossen werden. Von den Ukrainern schon, seit 2014, denn dort setzte die Radikalisierung früher ein als bei den Russen. Aber je mehr es eskaliert, umso höher die Wahrscheinlichkeit, dass auch die Russen absichtlich zivile Ziele beschießen.
Es sollte nur ein kurzer risikoarmer Einmarsch werden ursprünglich, vergleichbar mit "USA besetzen Irak, Grenada, Panama" oder sowas. Aufgrund der unsäglichen Hilfe der westlichen Länder für die Kiewer Zentralregierung ist daraus leider ein großer Krieg geworden.
DonauDude
06.01.2024, 10:34
Amendment hätte eher einen Orden verdient.
Wer nicht erkennen kann, wie eine russische Clique das eigene Land und ebenso andere Länder aussaugt, der muß blind sein....
Die Federal Reserve wird nicht von Russen geleitet. Frisch gewählte Politiker pilgern nicht nach Moskau, sondern üblicherweise entweder nach Yad Vashem oder an die Klagemauer, um ihre Unterwürfigkeit zu zeigen.
Epstein war nicht Mitglied des FSB, sondern der CIA und des Mossad. Diese Erpressungsmasche mit Kompromat ist keine russische Operation.
Es sollte nur ein kurzer risikoarmer Einmarsch werden ursprünglich, vergleichbar mit "USA besetzen Irak, Grenada, Panama" oder sowas. Aufgrund der unsäglichen Hilfe der westlichen Länder für die Kiewer Zentralregierung ist daraus leider ein großer Krieg geworden.
Weil man gedacht hatte, dass die Ukrainer einen als Befreier feiern und selber mithelfen bei ihrer Entnationalisierung, denn etwas anderes ist die Entnazifizierung nicht, und Entwaffnung.
Das wird hier vom Professor für Spieltheorie Rieck auch anschaulich erklärt, wie es zu dieser Fehleinschätzung kommen konnte:
https://www.youtube.com/watch?v=chatjPEn_X4
Verbände wie die Asow entstanden als Reaktion auf russische Separationsbestrebungen. Die Ukrainer würden auch ohne westliche Hilfe Widerstand leisten. Der sähe dann eben anders aus und würde sich mehr in den Untergrund verlagern.
Am Beispiel der Iren kann man sehr deutlich sehen, dass es Völker gibt, die sich eine widerrechtliche Aneignung ihres Grund und Bodens nicht gefallen lassen. Auch über Generationen hinweg. Russland wird, selbst wenn es die Ukraine militärisch niederwerfen sollte, maximal einen riesigen außen- und langfristig auch innenpolitischen Scherbenhaufen gewinnen und einen generationenübergreifenden Unruheherd in den besetzten Gebieten.
Siege sehen anders aus.
Klopperhorst
06.01.2024, 10:54
... Verbände wie die Asow entstanden als Reaktion auf russische Separationsbestrebungen ...
Naja, die Ukrainer haben eine lange anti-russische Tradition (Bandera).
Asow entstand nicht aus der Luft, und die Methoden dieses Verbandes waren großteils Kriegsverbrechen.
Frag dich lieber, warum sich die Donbass-Gebiete separiert haben, auch das hatte eine Vorgeschichte,
die nicht nur auf einseitige russische Absichten zurückgeht.
---
Naja, die Ukrainer haben eine lange anti-russische Tradition (Bandera).
Frag dich lieber, warum sich die Donbass-Gebiete separiert haben, auch das hatte eine Vorgeschichte,
die nicht nur auf einseitige russische Absichten zurückgeht.
---
1. Genau. Ein weiteres Argument dafür, dass Russland in der Ukraine keinen Blumentopf gewinnen kann durch eine solche Spezialoperation.
2. Weil Russland nach dem Zusammenbruch der SU eine Strategie fährt, sich als Schutzmacht der Russen zu generieren, die in den ehemaligen dann unabhängig gewordenen Sowjetrepubliken leben, um seinen Macht - und Bedeutungsverlust entgegenzuwirken.
Russland macht da ungefähr dasselbe was die USA auch tun. Die USA können sich nur als Seemacht universell Menschenrechte auf die Fahne schreiben in deren Namen sie Kriege für US-Interessen vom Zaun brechen, Russland dagegen hat eben diese globale Reichweite nicht und schreibt sich "Russenrechte" auf die Fahne.
Und hinter beidem steht ein gigantischer Propagandaapparat.
DonauDude
06.01.2024, 11:02
Weil man gedacht hatte, dass die Ukrainer einen als Befreier feiern und selber mithelfen bei ihrer Entnationalisierung, denn etwas anderes ist die Entnazifizierung nicht, und Entwaffnung.
Es wäre keine Entnationalisierung geworden, die DDR unter russischer Besetzung wurde auch nicht entnationalisiert. Außerdem haben die Ostukrainer die Russen als Befreier gesehen. Nur wegen westlicher Unterstützung wurde daraus leider ein großer Krieg.
Das wird hier vom Professor für Spieltheorie Rieck auch anschaulich erklärt, wie es zu dieser Fehleinschätzung kommen konnte:
https://www.youtube.com/watch?v=chatjPEn_X4
Verbände wie die Asow entstanden als Reaktion auf russische Separationsbestrebungen.
Es ist nach dem Putsch in Kiew eskaliert. Ohne Putsch kein Krieg.
Die Ukrainer würden auch ohne westliche Hilfe Widerstand leisten. Der sähe dann eben anders aus und würde sich mehr in den Untergrund verlagern.
Nach einem erfolgreichen Einmarsch ohne nennenswerten militärischem Widerstand hätte es keine größeren Aktionen mehr gegeben. Die Ostukraine würde sich sowieso Russland anschließen, und die Westukraine würde dann friedlich weiterleben.
Am Beispiel der Iren kann man sehr deutlich sehen, dass es Völker gibt, die sich eine widerrechtliche Aneignung ihres Grund und Bodens nicht gefallen lassen. Auch über Generationen hinweg. Russland wird, selbst wenn es die Ukraine militärisch niederwerfen sollte, maximal einen riesigen außen- und langfristig auch innenpolitischen Scherbenhaufen gewinnen und einen generationenübergreifenden Unruheherd in den besetzten Gebieten.
Siege sehen anders aus.
Klopperhorst
06.01.2024, 11:03
... Weil Russland nach dem Zusammenbruch der SU eine Strategie fährt, sich als Schutzmacht der Russen zu generieren ...
Das ist völlig legitim, sich für seine Volksangehörigen im Ausland einzusetzen, zumal es ja nicht wenige sind.
15 Mio. Russen fanden sich über Nacht im Ausland wieder und damit auch ausländischer Willkür ausgesetzt.
Solche Fragen haben schon immer zu Kriegen und Konflikten geführt.
Die Separation des Donbass war folgerichtig, die Ukraine hätte die Tatsachen akzeptieren müssen und eine Föderation anstreben,
wie sie ja schon Peter Scholl Latour vorschlug.
Stattdessen haben sie diese Gebiete wahllos mit Nato-Waffen beschossen, nun haben sie das Schlamassel.
---
Es wäre keine Entnationalisierung geworden, die DDR unter russischer Besetzung wurde auch nicht entnationalisiert.
Es wird immer vergessen, dass man die Deutschen in der dann folgenden BRD und DDR nicht mehr brechen musste, weil sie schon gebrochen waren. Das war die totale Kapitulation.
Wenn Russland die Ukraine an diesem Punkt hat, ist die Entnationalisierung damit ja grundsätzlich abgeschlossen. Die Ukraine ist dann nicht mehr die Nation, die sie vorher mal war, wenn sie einmal zerschlagen wurde.
Was dann folgt ist nur noch darauf aufbauend weitere Umerziehung folgender Generationen und die Pflege des Status Quo. Und das ist auch mit den Ostdeutschen passiert. Nur eben nach russischer Lesart. Oder was glaubst du, woher dieser Antifaschismus kommt?
Die Ostdeutschen haben die linken Antifaschismuserzählungen weit mehr verinnerlicht als die Westdeutschen. Z.B. sieht man das daran, dass ein Chrupalla am Tag der deutschen Kapitulation den Russen seine Aufwartung macht.
Der Westentaschentrick der DDR war ja, zu sagen, dass sie das bessere Deutschland gewesen seien, weil die BRD der direkte faschistische Nachfolgestaat des 3. Reichs gewesen sei. Gegründen - na, wie kann es anders sein - vom faschistischen Westen, der das 3. Reich gegen die SU gehetzt hätte.
Das ist die alte Geschichte die exakt so heute über die Ukraine erzählt wird. Das ist linke antifaschistische Rhetorik und Ideologie seit Lenin. Die wurde in der BRD nicht kultiviert, sondern im Machtbereich der SU.
Das ist völlig legitim, sich für seine Volksangehörigen im Ausland einzusetzen, zumal es ja nicht wenige sind.
---
Legitim ist es auch, wenn sich die USA für die Menschen in aller Welt einsetzen. Das ist nicht die Frage.
Die Frage ist, ob es legitim ist, dafür Kriege vom Zaun zu brechen und ob das glaubwürdig ist, dass diese Kriege wegen dem geführt werden, was sich die Akteure auf die Fahnen schreiben.
Ich bezweifel das bei den USA und bei Russland und lehne daher beide ab. Weder geht es den USA um Menschenrechte, noch geht es den Russen um "ihre" Russen im Donbass. Das ist in beiden Fällen nur ein Propagandatrick und die Russen haben die Strategie in den 90er von den USA adaptiert.
Larry Plotter
06.01.2024, 11:35
Wir stellen also fest: Es gibt beim "Werteabgleich Ukraine - EU" noch jede Menge Unterschiede festzustellen.
Wie würdest du einen hypothetischen "Werteabgleich" Russland - EU sehen?
Derzeit uninteressant, weil Russland will ja nicht in die EU
und
"unsere Werte" sollen ja auch nicht "in Russland" verteidigt werden......
Klopperhorst
06.01.2024, 11:36
Legitim ist es auch, wenn sich die USA für die Menschen in aller Welt einsetzen. Das ist nicht die Frage.
Glaubst du das?
---
Sheharazade
06.01.2024, 12:10
Ich warte noch immer auf die Beweise von wegen Lügenbold Du Depp ! :D
Die kann jeder sehen du Dackel. Aber wenn du zu blöde bist, zu erkennen, dass du dich blamiert hast, dann Gute Nacht :D
Sheharazade
06.01.2024, 12:11
Hast du dich in Mariupol von dem Wiederaufbau der Stadt überzeugt oder sahst du nur "Putinkimsche" Videos?
Ich habe den Wiederaufbau persönlich beaufsichtigt!
Wann kommst du aus deinem Tümpel raus, Hippi Hippo?
Ich habe den Wiederaufbau persönlich beaufsichtigt!
Wann kommst du aus deinem Tümpel raus, Hippi Hippo?
Neben deiner Tätigkeit als Kreml-Propaganda-Schreiberling in einem deutschen Forum beaufsichtigst du auch den Wiederaufbau....
Ja, neee, is klar....wie Atze Schröder sagen würde :D
https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Valdyn https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11832704#post11832704)
Legitim ist es auch, wenn sich die USA für die Menschen in aller Welt einsetzen. Das ist nicht die Frage.
Ich hoffe, das ist Satire...
Sheharazade
06.01.2024, 12:18
Neben deiner Tätigkeit als Kreml-Propaganda-Schreiberling in einem deutschen Forum beaufsichtigst du auch den Wiederaufbau....
Ja, neee, is klar....wie Atze Schröder sagen würde :D
Ich wollte dich noch in deinem Bunker in Stalingrad besuchen. Aber evtl. ist es besser, wenn du noch im 2. WK Modus verweilst. :crazy:
Sheharazade
06.01.2024, 12:19
Legitim ist es auch, wenn sich die USA für die Menschen in aller Welt einsetzen. Das ist nicht die Frage.
https://i.pinimg.com/originals/ba/e9/f9/bae9f9ee3bf793a0bb667d8e4ccb9883.gif
Ich hoffe, das ist Satire...
Aber ich schränke die Aussage doch ein....
Was soll denn daran zunächst einmal nicht legitim sein, sich für Menschen einzusetzen? Das ist doch, wie gesagt, nicht die Frage.
Die Frage ist, ob es legitim ist, Kriege deswegen zu führen, und ob das glaubwürdig ist, dass man diese wegen der Menschen führt.
Und das muss man wohl bei den USA wie auch bei Russland verneinen. Beide führen keine Kriege weil es den entsprechenden Eliten um die Menschen geht, sondern wegen ihrer eigenen Machtinteressen. Was eigentlich auch eine Binse ist und bei den USA wie selbstverständlich zu recht auch so gesehen wird. Nur bei Russland soll das plötzlich ganz anders sein.
Ich wollte dich noch in deinem Bunker in Stalingrad besuchen. Aber evtl. ist es besser, wenn du noch im 2. WK Modus verweilst. :crazy:
Ich behaupte nicht, beim Adolf im Bunker zu sitzen, während du allerdings ständig behauptest, dass du dem Putin-Double morgens immer den Kaffee bringst und mit ihm über den nächsten Angriff laberst. Das ist der Unterschied
Sheharazade
06.01.2024, 12:25
Ich behaupte nicht, beim Adolf im Bunker zu sitzen, während du allerdings ständig behauptest, dass du dem Putin-Double morgens immer den Kaffee bringst und mit ihm über den nächsten Angriff laberst. Das ist der Unterschied
Das kannst du bestimmt beweisen, Unterfeldwebel. :D
Ansonsten geh in Deckung, die Bolschewiki haben das Traktorenwerk erobert.
Larry Plotter
06.01.2024, 12:31
Zur NATO-Osterweiterung.
Dieses sollte man sich nicht wie eine "gefräßige Amöbe" vorstellen, die wie von einem bösartigen Nukleus aus sich benachbarten Zellen nähert, um sich diese einzuverleiben!
Die Gründe für die Expansion der NATO nach 1991 sind einzig und alleine im Sicherheitsbedürfnis der neu entstandenen, souveränen Staaten zu suchen, die nach dem Zerfall des WP bzw. der Sowjetunion entstanden sind.
Die NATO hat weder gelockt, umschmeichelt, umworben - und schon gar nicht gedroht; alle Staaten haben aus freien Stücken mit mehrheitlicher Bevölkerungsbeteiligung diese Annäherung gesucht und sind dann sukzessive auch Mitglieder in der EU bzw. und/oder auch Mitglieder der NATO geworden.
Warum zeitgleich in der Theorie vorhandenen "Neutralitätsmodelle" für die verschiedenen Staaten nicht wahrgenommen wurden, das frage man doch am besten die betroffenen Staaten selbst.
Nur soviel: die "neue" Russische Föderation muss wohl eine "Ausstrahlung" auf ihre direkten Nachbarländer haben, die solch einem Ansinnen gegenüber "abträglich" ist.
Es ist weder die CIA noch die USA, noch ist es der MI5 oder der BND, die heimlich und hinterrücks all diese Staaten in diesen wichtigen Entscheidungen manipuliert haben.
Es war aber nachgewiesener Maßen der russische Geheimdienst, der die pro-russischen Separatisten im Donbass mit schweren Kriegswaffen unterstützte, damit aus einem Funkenflug in dieser Region ein Flächenbrand entsteht.
Und wer die "grünen Männchen" bei der Invasion der Krim 2014 waren, ist heute zweifelsfrei dokumentiert.
Schöne Darstellung,
doch gerade zu extrem einseitig,
denn
es gibt keinen Automatismus,
wonach Länder, die meinen ihr Sicherheitsbedürfnis wäre durch eine Natomitgliedschaft zu befriedigen,
in die Nato aufgenommen werden MÜSSEN.
Sowas ist alleine die Entscheidung der Nato,
bzw. der einzelnen Länder der damaligen Nato in Summe und damit im Verantwortungsbereich "der damaligen Nato".
Da die Nato aber 1997 einen Vertrag mit Russland geschlossen hatte (einen Grundsatzpassus hatte ich Dir schon daraus zitiert)
war eine Osterweiterung der Nato in dieser Form OHNE Vertragsbruch ab diesem Zeitpunkt mehr nicht möglich.
Als Ergebnis der Natoosterweiterung ist nun genau DAS passiert, was laut diesem 1997 geschlossenen Vertrag
niemals wieder hätte passieren DÜRFEN bzw. SOLLEN.
Also kann man die Verantwortung für die Nato-Osterweiterung NICHT den Ländern zuschieben
die nach 1997 in die Nato wollten,
sondern
alleine den Staaten der Nato, welche 1997 den Vertrag mit Russland gemacht haben und in der Folge den Vertrag ,
höflich formuliert, total ignoriert haben, siehe dazu auch Nato-Vertrag, Absatz 10, Beitritt.
Also kann man die Verantwortung für die Nato-Osterweiterung NICHT den Ländern zuschieben die nach 1997 in die Nato wollten,
Die Verantwortung liegt natürlich bei Russland. Russland müsste sich fragen, warum die eigene Strahlkraft nicht ausreicht, dass sich die direkten Nachbarn ab - und jemandem zuwenden, der sozusagen von einer ganz anderen Welt kommt.
Aber das macht Russland ganz geschickt und viele fallen da offenbar drauf rein. Immer mit dem Finger auf andere zeigen, keinerlei Selbstreflektion und Selbstkritik.
Natürlich ist die Großmacht zunächst selbst dafür verantwortlich wenn sich die eigenen Verbündten abwenden und Bündnisse zerfallen. Wer denn sonst?!
Wer den Anspruch hat Großmacht sein zu wollen, der muss seinen Laden schon selber zusammenhalten. Wer das nicht kann, ist primär selbst dafür verantwortlich.
Politikqualle
06.01.2024, 12:38
Es war aber nachgewiesener Maßen der russische Geheimdienst, der die pro-russischen Separatisten im Donbass mit schweren Kriegswaffen unterstützte, damit aus einem Funkenflug in dieser Region ein Flächenbrand entsteht..
.
.. Lügenbraon @ amendment .. du gestaltest dir dein Geschichte so wie du es willst , du lügst und bringst nie Dokumente oder Beweise ... die tatsächlichen Fakten und Beweise sind aber andere ..
Ich habe den Wiederaufbau persönlich beaufsichtigt!
(...)Beneidenswerte Leistung! Hast du auch ein paar Fotos geschossen, die du freundlicherweise hier einstellen kannst?
Sheharazade
06.01.2024, 12:51
Beneidenswerte Leistung! Hast du auch ein paar Fotos geschossen, die du freundlicherweise hier einstellen kannst?
Die kannst du selber googeln du fauler Hippo.
Larry Plotter
06.01.2024, 12:53
Die Verantwortung liegt natürlich bei Russland. Russland müsste sich fragen, warum die eigene Strahlkraft nicht ausreicht, dass sich die direkten Nachbarn ab - und jemandem zuwenden, der sozusagen von einer ganz anderen Welt kommt.
Aber das macht Russland ganz geschickt und viele fallen da offenbar drauf rein. Immer mit dem Finger auf andere zeigen, keinerlei Selbstreflektion und Selbstkritik.
Natürlich ist die Großmacht zunächst selbst dafür verantwortlich wenn sich die eigenen Verbündten abwenden und Bündnisse zerfallen. Wer denn sonst?!
Wer den Anspruch hat Großmacht sein zu wollen, der muss seinen Laden schon selber zusammenhalten. Wer das nicht kann, ist primär selbst dafür verantwortlich.
Wieso?
Was hat jetzt "Russlands Strahlkraft" (übrigens, zu diesem Punkt hatte ich Dir schon mal geantwortet)
mit dem Bruch des Nato/Russlandvetrages von 1997 durch die Nato zu tun?
In diesem Vertrag hatten beide Seiten vereinbart (Zitat)
"zusammenarbeiten, um jede Möglichkeit einer Rückkehr zu einem Europa der Spaltung und Konfrontation oder der Isolierung irgendeines Staates auszuschliessen."
Was dann aber auch heisst, das sich keines der "alten Bündnisse" auf Kosten des anderen "alten Bündnisses"ausbreiten darf,
um eben jene angesprochene Isolierung zu vermeiden.
Um dies zu erreichen (Zitat):
"Im Einklang mit der Arbeit der OSZE an einem gemeinsamen und umfassenden Sicherheitsmodell für Europa im 21. Jahrhundert und unter Berücksichtigung der Beschlüsse des Lissabonner Gipfels betreffend eine Europäische Sicherheitscharta werden die NATO und Russland eine möglichst umfassende Zusammenarbeit unter den Teilnehmerstaaten der OSZE mit dem Ziel anstreben........."
Also von " einem gemeinsamen und umfassenden Sicherheitsmodell für Europa " war nichts zu sehen, ausser von einer Natoosterweiterung, welche zur Isolierung von zwei Staaten führte, Weissrussland und Russland.
Und worauf willst Du nun hinaus?
Werden durch den Mangel an "Strahlkraft" internationale Verträge ungültig?
Wenn ja, dann hat Deutschland bald ein riesiges Problem......
Larry Plotter
06.01.2024, 13:00
Ein Verteidigungskrieg ist immer gerecht.
Seltsam, dass Russland heute dieselbe Geschichte erzählt wie damals. Das wäre etwas, worauf deutsche Patrioten eigentlich mal aufmerksam machen müssten, statt den Russen ihre Narrative nachzuplappern.
Fehlt nur noch, dass Putin behauptet, Selenski wollte Lebensraum im Osten erobern.
Willst Du jetzt der "alten" Bundesregierung, d.h. der SPD und den Grünen Ungerechtigkeit unterstellen?
Die haben doch 2003 nicht den "Verteidiger" mit einem MRD €-Betrag unterstützt, sondern den "Angreifer".
Wieso?
Was hat jetzt "Russlands Strahlkraft" (übrigens, zu diesem Punkt hatte ich Dir schon mal geantwortet)
mit dem Bruch des Nato/Russlandvetrages von 1997 durch die Nato zu tun?
In diesem Vertrag hatten beide Seiten vereinbart (Zitat)
"zusammenarbeiten, um jede Möglichkeit einer Rückkehr zu einem Europa der Spaltung und Konfrontation oder der Isolierung irgendeines Staates auszuschliessen."
Was dann aber auch heisst, das sich keines der "alten Bündnisse" auf Kosten des anderen "alten Bündnisses"ausbreiten darf,
um eben jene angesprochene Isolierung zu vermeiden.
Um dies zu erreichen (Zitat):
"Im Einklang mit der Arbeit der OSZE an einem gemeinsamen und umfassenden Sicherheitsmodell für Europa im 21. Jahrhundert und unter Berücksichtigung der Beschlüsse des Lissabonner Gipfels betreffend eine Europäische Sicherheitscharta werden die NATO und Russland eine möglichst umfassende Zusammenarbeit unter den Teilnehmerstaaten der OSZE mit dem Ziel anstreben........."
Also von " einem gemeinsamen und umfassenden Sicherheitsmodell für Europa " war nichts zu sehen, ausser von einer Natoosterweiterung, welche zur Isolierung von zwei Staaten führte, Weissrussland und Russland.
Und worauf willst Du nun hinaus?
Werden durch den Mangel an "Strahlkraft" internationale Verträge ungültig?
Wenn ja, dann hat Deutschland bald ein riesiges Problem......
Das ist eben genau das, was Russland mit seiner multipolaren Welt meint. Es gibt starke Pole, oder Zivilisationen, denen sich die kleineren aus Sicherheitserwägungen eben anschließen. Wer da zu spät kommt, den bestraft eben das Leben.
Die Entwicklung der sog. Osterweiterung läuft im Prinzip eben genau nach diesem Muster ab. Nur eben zum Nachteil Russlands. Wenn wir eine gegenseitige Entwicklung gehabt hätten (vielleicht bekommen wir die ja bald noch), die EU wäre zerfallen, die Russen hätten ihren Machtbereich bis zum Atlantik ausgebreitet, weil sich die Staaten nach Osten orientiert hätten, dann würden sie das auch nicht kritisieren.
Großmächte sind selbst verantwortlich. Deswegen sind es Großmächte. Sie nehmen für sich in Anspruch Bereiche zu definieren, in denen sie die Kontrolle haben wollen. Wenn die nicht halten, aus welchen Gründen auch immer, dann ist zunächst einmal das eigene Versagen.
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:05
Das ist eben genau das, was Russland mit seiner multipolaren Welt meint. Es gibt starke Pole, oder Zivilisationen, denen sich die kleineren aus Sicherheitserwägungen eben anschließen. Wer da zu spät kommt, den bestraft eben das Leben.
Die Entwicklung der sog. Osterweiterung läuft im Prinzip eben genau nach diesem Muster ab. Nur eben zum Nachteil Russlands. Wenn wir eine gegenseitige Entwicklung gehabt hätten (vielleicht bekommen wir die ja bald noch), die EU wäre zerfallen, die Russen hätten ihren Machtbereich bis zum Atlantik ausgebreitet, weil sich die Staaten nach Osten orientiert hätten, dann würden sie das auch nicht kritisieren.
Großmächte sind selbst verantwortlich. Deswegen sind es Großmächte. Sie nehmen für sich in Anspruch Bereiche zu definieren, in denen sie die Kontrolle haben wollen. Wenn die nicht halten, aus welchen Gründen auch immer, dann ist zunächst einmal das eigene Versagen.
Was du partout nicht kapierst die USA will die ganze Welt kontrollieren sie will Russland einfach wie einen Bär in einen Käfig stecken und kontrollieren sie wollen von den USA über den Atlantik bis Wladiwostok diese Flächen kontrollieren warum gibt es denn immer wieder putschversuche von den USA soll ich dir die putschversuche alle aufzählen die gab es ja nicht nur in der Ukraine man hat in Weißrussland versucht man hat den Kasachstan versucht man hat es auch in Moskau versucht bilde dich doch mal du bist doch ungebildet du bist russophob und einseitig mit Scheuklappen behaftet.
Was du partout nicht kapierst die USA will die ganze Welt kontrollieren sie will Russland einfach wie einen Bär in einen Käfig stecken und kontrollieren sie wollen von den USA über den Atlantik bis Wladiwostok diese Flächen kontrollieren warum gibt es denn immer wieder putschversuche von den USA soll ich dir die putschversuche alle aufzählen die gab es ja nicht nur in der Ukraine man hat in Weißrussland versucht man hat den Kasachstan versucht man hat es auch in Moskau versucht bilde dich doch mal du bist doch ungebildet du bist russophob und einseitig mit Scheuklappen behaftet.
Und warum soll mich das Schicksal Russlands interessieren?
Mich interessiert das Schicksal Deutschlands. Das ist nicht mit dem Russlands verknüpft. Im Gegenteil ginge es uns nicht besser und es würde nichts ändern, würden wir in einem russischen Lissabon bis Wladiwostok leben.
Larry Plotter
06.01.2024, 13:09
Das ist eben genau das, was Russland mit seiner multipolaren Welt meint. Es gibt starke Pole, oder Zivilisationen, denen sich die kleineren aus Sicherheitserwägungen eben anschließen. Wer da zu spät kommt, den bestraft eben das Leben.
Die Entwicklung der sog. Osterweiterung läuft im Prinzip eben genau nach diesem Muster ab. Nur eben zum Nachteil Russlands. Wenn wir eine gegenseitige Entwicklung gehabt hätten (vielleicht bekommen wir die ja bald noch), die EU wäre zerfallen, die Russen hätten ihren Machtbereich bis zum Atlantik ausgebreitet, weil sich die Staaten nach Osten orientiert hätten, dann würden sie das auch nicht kritisieren.
Großmächte sind selbst verantwortlich. Deswegen sind es Großmächte. Sie nehmen für sich in Anspruch Bereiche zu definieren, in denen sie die Kontrolle haben wollen. Wenn die nicht halten, aus welchen Gründen auch immer, dann ist zunächst einmal das eigene Versagen.
Das mag schon so sein,
aber
berechtigt dies zu Vertragsbruch?
Nochmal der Vertrag Nato/Russland wurde 1997 abgeschlossen, d.h. VOR Beginn der Natoosterweiterung!
Wenn ich Dich also recht verstehe,
zählen internationale Verträge rein garnichts,
sondern nur "Strahlkraft"?
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:13
Die Verantwortung liegt natürlich bei Russland. Russland müsste sich fragen, warum die eigene Strahlkraft nicht ausreicht, dass sich die direkten Nachbarn ab - und jemandem zuwenden, der sozusagen von einer ganz anderen Welt kommt.
Aber das macht Russland ganz geschickt und viele fallen da offenbar drauf rein. Immer mit dem Finger auf andere zeigen, keinerlei Selbstreflektion und Selbstkritik.
Natürlich ist die Großmacht zunächst selbst dafür verantwortlich wenn sich die eigenen Verbündten abwenden und Bündnisse zerfallen. Wer denn sonst?!
Wer den Anspruch hat Großmacht sein zu wollen, der muss seinen Laden schon selber zusammenhalten. Wer das nicht kann, ist primär selbst dafür verantwortlich.
Von der Freiheit sich einen Bündnis zuzuwenden reden wir ja erst mal gar nicht wenn deine verschissene verlogene NATO ihr Wort gehalten hätte die NATO nach Osten nicht zu erweitern dann wäre Polen Ungarn Ukraine überhaupt nicht ins Gespräch gekommen zur NATO zu gehen drehe nicht immer das zweite zum ersteren um.
Ihr seid so ein verlogener widerlicher gemeiner hundsgemeiner Dreck.
Die kriegssituation in Europa haben wir nur wegen solchen wiederlingen wie euch die bereit sind eine großmacht wie Russland nur weil sie den Kalten Krieg verloren hat und eine schwächephase hatte die brutal ausnutzen und widerlich pervers gegen Russland verwenden und dann immer die Guten die arroganten die großen die Reichen spielen
Im übrigen arbeitest du sowieso in einer Behörde du bist ein Schmarotzer der meine Steuern braucht bilde dir ja nichts ein.
Das mag schon so sein,
aber
berechtigt dies zu Vertragsbruch?
Nochmal der Vertrag Nato/Russland wurde 1997 abgeschlossen, d.h. VOR Beginn der Natoosterweiterung!
Wenn ich Dich also recht verstehe,
zählen internationale Verträge rein garnichts,
sondern nur "Strahlkraft"?
Ob da Verträge gebrochen wurden will und kann ich nicht beurteilen. Aber wir sehen ganz deutlich, dass Staaten sich von Russland aus freien Stücken abgewandt haben. Und die Gründe dafür liegen aus einer russischen Großmachtsicht in Russland und nicht im Westen. Auch wenn Russland da vom eigenen Versagen ablenkt und mit dem Finger Richtung Westen zeigt.
Von der Freiheit sich einen Bündnis zuzuwenden reden wir ja erst mal gar nicht wenn deine verschissene verlogene NATO ihr Wort gehalten hätte die NATO nach Osten nicht zu erweitern dann wäre Polen Ungarn Ukraine überhaupt nicht ins Gespräch gekommen zur NATO zu gehen drehe nicht immer das zweite zum ersteren um.
Ihr seid so ein verlogener widerlicher gemeiner hundsgemeiner Dreck.
Die kriegssituation in Europa haben wir nur wegen solchen wiederlingen wie euch die bereit sind eine großmacht wie Russland nur weil sie den Kalten Krieg verloren hat und eine schwächephase hatte die brutal ausnutzen und widerlich pervers gegen Russland verwenden und dann immer die Guten die arroganten die großen die Reichen spielen
Im übrigen arbeitest du sowieso in einer Behörde du bist ein Schmarotzer der meine Steuern braucht bilde dir ja nichts ein.
Ja, genau....
Und schon flippt wieder ein Irrer aus weil man Russland kritisiert....
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:15
Das mag schon so sein,
aber
berechtigt dies zu Vertragsbruch?
Nochmal der Vertrag Nato/Russland wurde 1997 abgeschlossen, d.h. VOR Beginn der Natoosterweiterung!
Wenn ich Dich also recht verstehe,
zählen internationale Verträge rein garnichts,
sondern nur "Strahlkraft"?
Merkst du das bei dem Idioten nichts man darf lügen man darf Verträge brechen man darf nur nicht mit dem Panzer in ein anderes Land fahren Adresse Aggressor Kriegsverbrecher alarm alarm
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:18
Ja, genau....
Und schon flippt wieder ein Irrer aus weil man Russland kritisiert....
Die Irren seid ihr weil ihr seid die Lügner ihr seid die vertragssprüchigen und dann wenn jemand mit Ansage einen Krieg beginnt und der Lügner und der vertragsprüche arrogant lächelt ..... Keine Zugeständnisse machen will seinen vertragsbruch belassen will .......dann bist du Idiot auf der Palme
Die Irren seid ihr weil ihr seid die Lügner ihr seid die vertragssprüchigen und dann wenn jemand mit Ansage einen Krieg beginnt und der Lügner und der vertragsprüche arrogant lächelt ..... Keine Zugeständnisse machen will seinen vertragsbruch belassen will .......dann bist du Idiot auf der Palme
Huch....Welchen Vertrag soll ich denn gebrochen haben?
Irren wie dir, müsste man wirklich das Internet wegnehmen.
Larry Plotter
06.01.2024, 13:19
Ob da Verträge gebrochen wurden will und kann ich nicht beurteilen. Aber wir sehen ganz deutlich, dass Staaten sich von Russland aus freien Stücken abgewandt haben. Und die Gründe dafür liegen aus einer russischen Großmachtsicht in Russland und nicht im Westen. Auch wenn Russland da vom eigenen Versagen ablenkt und mit dem Finger Richtung Westen zeigt.
Das mag schon sein das sich die Staaten aus freien Stücken abgewand haben,
denn es gab ja eine bis zum 2WK zurückreichende Vorgeschichte,
jedoch
die Nato war nicht verpflichtet, diese Länder aufzunehmen, da gibt es keinen Automatismus.
Und wenn man schon vorher Verträge macht,
dann sollte man diese auch bei seinen späteren Handlungen berücksichtigen........
Das mag schon sein das sich die Staaten aus freien Stücken abgewand haben,
denn es gab ja eine bis zum 2WK zurückreichende Vorgeschichte,
jedoch
die Nato war nicht verpflichtet, diese Länder aufzunehmen, da gibt es keinen Automatismus.
Und wenn man schon vorher Verträge macht,
dann sollte man diese auch bei seinen späteren Handlungen berücksichtigen........
Das mag auch alles so sein. Ich bin aber ja nicht der Anwalt von irgendwem.
Ich beobachte das alles sozusagen nur aus der Vogelperspektive und sehe den Schaden für uns, der da von allen Beteiligten angerichtet wird.
Und die Vergangenheit interessiert insofern gar nicht. Wichtiger wäre, über mögliche Zukunftsszenarien zu sprechen. Es ist irrelevant wer da wem zuerst wann unrecht getan hat. Das Kind ist im Brunnen und solche Fragen sind für die weitere Entwicklung und vor allem auch für uns völlig egal.
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:21
Ja, genau....
Und schon flippt wieder ein Irrer aus weil man Russland kritisiert....
Nein nicht weil man Russland kritisiert weil du ungerecht bist du bist verlogen du lässt Tatsachen einfach unter den Tisch fallen die erwähnst du nicht weil sie peinlich sind du deckst die USA du bist eine arme n**** das ist der Grund und eine 1 Minute die wird sehr wohl Russland kritisieren und nur wie erwähnen in einer dauerschleife wie gut die Natur ist wie gern man da hingeht zur NATO wie toll die NATO ist wie hässlich Russland ist wie scheiße Russland ist merkst du das denn gar nicht.
Wenn der Osten und der Westen gemeinsam Stress haben würde ich mir wünschen es gebe ein Gericht und es gebe einen Anwalt der vor diesem Gericht sprechen darf einer für die Nato und ein anderer für Russland aber nein der scheißwesten die scheiß NATO ist ja alles in einem Richter Anwalt staatsanwalt Gefängnis Haftbefehl f.
Putin
Politikqualle
06.01.2024, 13:21
Ob da Verträge gebrochen wurden will und kann ich nicht beurteilen. .
.
.. wenn du @ Valdyn .. so saudämlich bist , daß du noch nicht einmal die Geschichte lesen und lernen willst und einfach nur so frei nach deiner eigenen Einstellung gegen User schimpfst , die eine pro russische Meinung haben und du dann noch Rußland vollkommen falsch beschuldigst , hast du eigentlich keine Berechtigung hier etwas zu schreiben ..
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:24
Das mag auch alles so sein. Ich bin aber ja nicht der Anwalt von irgendwem.
Ich beobachte das alles sozusagen nur aus der Vogelperspektive und sehe den Schaden für uns, der da von allen Beteiligten angerichtet wird.
Man kann ja ungefähr sieben bis neun Punkte auflisten die wo man Russland Unrecht tut.
Hat Russland irgendwo auf der Welt einen Anwalt der für Russland sprechen darf nein wirst du nicht bestätigen der einzige Anwalt der für Russland überhaupt ein bisschen spricht das ist China China und China wird auch irgendwann vielleicht in 20 Jahren die weltmacht sein und nicht dieser dreckige verlogene Schokolade verteilen die scheiß Armee der unsere Städte sinnlos niederbombardiert hat und im rheinwiesenlager Soldaten verrecken hat lassen.
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:28
Huch....Welchen Vertrag soll ich denn gebrochen haben?
Irren wie dir, müsste man wirklich das Internet wegnehmen.
Das werden wir schon schaffen dass du wieder verschwindest du musst dich hier nämlich nur genug blamieren und ich suche dir heute deine Ehren Postings raus weil das jemand so eine dumme Scheiße schreibt wo wir hören die energiekosten haben die Arbeitslosigkeit massiv steigt Betriebe schließen da hast Du letztes Jahr geschrieben wir werden einen Wohlstand erleben wie nie der Irre bist doch du der Irre bist du du wirst keinen Screenshot von mir gespeichert haben wo ich so irre Behauptungen aufstelle wie du.
Du bist russophob ganz einfach von wegen vogelperspektive und sich hinstellen ich bin neutral wenn du neutral wärst dann würdest du diese vertragssprüche kennen ja du würdest sie kennen aber das ist ja gar nicht dein Interesse dein Interesse ist das ab Russland nur rein zu treten drauf zu spucken Jauche über Russland zu schütten das ist dein Interesse deswegen kennst du diese vertragsprüche nicht du bist ein widerliches Schwein du bist kein deutscher den ich Mitbürger nenne du bist ein aussätziger du gehörst eigentlich auf eine sehr arme Insel abgeschoben.
All euer lügen Heuchler und euer vertragsprüchiges Verhalten dass ihr auch noch deckt ja alles was der Ami Scheiße macht mit dem Russen das deckst du auch noch das führt uns in dieses Schlamassel dass wir heute haben ja diese nette diese sanktionsschmerzen die wir mittlerweile Leiden das haben wir wegen solchen pennen wie du die alles verpennen die die vertragssprüche nicht wissen die immer die Augen zu haben die immer Tomaten auf den Augen haben was der Gegner auch für Rechte hat Russland hat auch gewisse Rechte und Russland wurde auch schon zu Unrecht sanktioniert ich kenne das aus den vergangenen zehn Jahren
Das Forum sollte man eigentlich umbennen in Mittendrins Freakshow.
SprecherZwo
06.01.2024, 13:33
Man kann ja ungefähr sieben bis neun Punkte auflisten die wo man Russland Unrecht tut.
Hat Russland irgendwo auf der Welt einen Anwalt der für Russland sprechen darf nein wirst du nicht bestätigen der einzige Anwalt der für Russland überhaupt ein bisschen spricht das ist China China und China wird auch irgendwann vielleicht in 20 Jahren die weltmacht sein und nicht dieser dreckige verlogene Schokolade verteilen die scheiß Armee der unsere Städte sinnlos niederbombardiert hat und im rheinwiesenlager Soldaten verrecken hat lassen.
Wie wäre es wenn du dich mal für Deutschland so einsetzen würdest wie für Russland. Wie sagte Bismarck einmal:
Die Neigung, sich für fremde Nationalitäten und Nationalbestrebungen zu begeistern, auch dann, wenn dieselben nur auf Kosten des eignen Vaterlandes verwirklicht werden können, ist eine politische Krankheitsform, deren geographische Verbreitung leider auf Deutschland beschränkt ist.
Passt 100% auf dich!
Das werden wir schon schaffen dass du wieder verschwindest
Das entscheidest nicht du und auch nicht ihr, ob ich hier was schreibe oder nicht. Das entscheidet zunächst einmal der Horst und dann ich selber.
Aber ist schon witzig, dass einem nach einem Jahr Abwesenheit exakt dasselbe hier entgegenschlägt, als wäre es gestern gewesen. Der eine droht mir subtil Gewalt an, der andere wird hysterisch und beleidigt mich in einer Tour.
Ich bin sicher, bei euch wohne ich noch mietfrei im Kopf wenn ihr längst senil seid.
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:37
Das Forum sollte man eigentlich umbennen in Mittendrins Freakshow.
Nein du bist ein primitiver russenhasser der keine Ahnung hat diese vertragssprüche kennst du einfach nicht du bist eine traurige Figur du weißt viel zu wenig.
Selbst der primitivste Pädophile Kindermörder bekommt einen Anwalt beigestellt ...... was bekommt bitte Russland
Vor der UNO ein bisschen ein paar Minuten plappern und das ganze wird nicht vervielfältigt und in Millionen von Videos verteilt.
Warum kann denn Russland viele Sanktionen umgehen ,?
Weil die Anzahl der russophoben Länder wie ihr restidioten euch es einbildet doch nicht so groß ist und gerne Regen handel treiben mit Russland.
Ich brauche keine Freaks nein wer mich mag mag mich wer mich nicht mag mag mich nicht ich werde hier garantiert das vielfache grüne Punkte gesammelt haben wie du wenn ich einen sehr guten Tag habe dann gibt es für ein Posting schon vier grüne Punkte.
Solche propagandisten wie du da fällt mir noch ein Name ein Admendment
Larry Plotter
06.01.2024, 13:39
Das mag auch alles so sein. Ich bin aber ja nicht der Anwalt von irgendwem.
Ich beobachte das alles sozusagen nur aus der Vogelperspektive und sehe den Schaden für uns, der da von allen Beteiligten angerichtet wird.
Und die Vergangenheit interessiert insofern gar nicht. Wichtiger wäre, über mögliche Zukunftsszenarien zu sprechen. Es ist irrelevant wer da wem zuerst wann unrecht getan hat. Das Kind ist im Brunnen und solche Fragen sind für die weitere Entwicklung und vor allem auch für uns völlig egal.
Falscher Denkansatz!!!!!!!!!!!!!!!
Welche Zukunftsszenarien bekommt man, wenn man sich nicht an Verträge hält?
Hier reden wir eigentlich nur
von einer Konfrontation USA /Russland, bei der die USA gerne die alte russische Einflussspäre komplett übernehmen will
und sich damit derzeit übernommen hat.
Wir sind dabei zwischen die Fronten geraten und werden als Verbündeter der USA letztendlich die Zeche zahlen müssen.
Die Ukraine ist für uns (EU) eigentlich total uninteressant, weil zu runtergewirtschaftet, zu korrupt und zu gross,
als das die EU dies stemmen könnte, ohne Gefahr zu laufen dabei selber zu implodieren.
Die Vergangenheit ist insofern wichtig, um aus alten Fehlern zu lernen.
In diesem Falle sogar doppelt,
denn
in den 90ger hat man den Russen viel versprochen und die Russen haben sich später frustriert zurückgezogen.
Und ab 2014 hat man der Ukraine viel versprochen, was man nun aber durch die "russische Sonderoperation" nicht halten kann.
So gesehen will der Westen auf dicke Hose machen, bekommt aber derzeit nichts hin und verspielt nur seine Glaubwürdigkeit,
womit sich Zukunftsszenarien erstmal erübrigen.
Erstmal wird es wichtig sein,
die eigene internationale Glaubwürdigkeit wieder herzustellen,
und die politischen Eliten dazu zu bringen,
Realpolitik zu machen und nicht ständig zu versuchen
nicht realisierbare Wunschträume umsetzen zu wollen,
dann erst
machen Zukunftsszenarien wieder Sinn.
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:42
Das entscheidest nicht du und auch nicht ihr, ob ich hier was schreibe oder nicht. Das entscheidet zunächst einmal der Horst und dann ich selber.
Aber ist schon witzig, dass einem nach einem Jahr Abwesenheit exakt dasselbe hier entgegenschlägt, als wäre es gestern gewesen. Der eine droht mir subtil Gewalt an, der andere wird hysterisch und beleidigt mich in einer Tour.
Ich bin sicher, bei euch wohne ich noch mietfrei im Kopf wenn ihr längst senil seid.
Ich konstatiere einfach dass du lügen und unwahre Sachen schreibst dass du zu wenig Wissen hast über die ganzen Verträge die Russland mit dem Westen gemacht hat über die ganzen Abmachungen aber bei dir der Russland keine sicherheitsinteressen haben aber die dreimal größere NATO die darf schon sicherheitshinteressen haben.
Und das ist für dich ungemütlich wird das ist ein ganz einfaches Rezept das sage ich dir heute schon dass ich nämlich solche sinnlos Beiträge von dir abspeichere und ich sie immer wieder bringe zu passenden Gelegenheiten die dich sehr blamieren.
Das ist z.b auch bei Chronos gelungen und deswegen schreibt er im Moment bei Politik sind wir weil er der Idiot Chronos sich gar erlaubt hat in dem anderen Forum den Klopperhorst zu kritisieren und dann glaubt er, das können das können hier zwei Intellektuelle sich gegenseitig Schulter klopfen ein Chronos mit einem klapperhorst das heißt wer hat sich den blamiert Chronos
Larry Plotter
06.01.2024, 13:43
Merkst du das bei dem Idioten nichts man darf lügen man darf Verträge brechen man darf nur nicht mit dem Panzer in ein anderes Land fahren Adresse Aggressor Kriegsverbrecher alarm alarm
Sowas passiert nunmal, wenn man einer Ideologie folgt.
Innerhalb dieser Ideologie kann an klar denken,
die Probleme fangen dann an, wenn man über die Ideologie hinaus denken soll bzw. muss.
Dann beginnt eine Schleife......
Larry Plotter
06.01.2024, 13:47
.
.. wenn du @ Valdyn .. so saudämlich bist , daß du noch nicht einmal die Geschichte lesen und lernen willst und einfach nur so frei nach deiner eigenen Einstellung gegen User schimpfst , die eine pro russische Meinung haben und du dann noch Rußland vollkommen falsch beschuldigst , hast du eigentlich keine Berechtigung hier etwas zu schreiben ..
Wieso?
Gibts hier KEINE Meinungsfreiheit?
Oder gibt es hier eine Pisastudie einzuhalten, welche erst von Leuten die hier schreiben wollen, zu absolvieren ist?
Ich sehe dies eher so:
Jeder nach seiner Facon
und vielleicht kann man a auch noch was lernen.............:D
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:47
Das mag auch alles so sein. Ich bin aber ja nicht der Anwalt von irgendwem.
Ich beobachte das alles sozusagen nur aus der Vogelperspektive und sehe den Schaden für uns, der da von allen Beteiligten angerichtet wird.
Und die Vergangenheit interessiert insofern gar nicht. Wichtiger wäre, über mögliche Zukunftsszenarien zu sprechen. Es ist irrelevant wer da wem zuerst wann unrecht getan hat. Das Kind ist im Brunnen und solche Fragen sind für die weitere Entwicklung und vor allem auch für uns völlig egal.
Du blamierst dich doch nur die Vergangenheit interessiert eben schon wenn ich letztes Jahr bei Rot über die Ampel gefahren bin dann fällt mir das demnächst auf die Füße.
Und genauso wird der NATO und den Angehörigen der NATO auch einiges auf die Füße fallen weil sie mit dem Russen nur wie einem Idioten umgesprungen sind.
Falscher Denkansatz!!!!!!!!!!!!!!!
Welche Zukunftsszenarien bekommt man, wenn man sich nicht an Verträge hält?
Nein, das Kind ist schon im Brunnen. Es ist völlig irrelevant wer sich an Verträge gehalten hat oder nicht. Das ändert an der Geschichte jetzt nichts mehr. Kein westlicher Politiker wird sich hinstellen und sagen, wir hören nun auf damit die Ukraine zu unterstützen, weil wir dies und jenes getan haben...Selbst wenn man ganz objektiv da eine einseitigen Schuldvorwurf formulieren könnte.
Das sind alles Fragen die völlig egal sind für die weitere Entwicklung. Die Zäsur ist der Einmarsch der Russen. Allerspätestens die Annexion der Gebiete. Ab dem Zeitpunkt sind die Fronten verhärtet und eine diplomatische Lösung kann es eigentlich nicht mehr geben ohne dass die jeweils eine Seite das Risiko eines massiven Gesichts- und Glaubwürdigkeitksverlustes kaufen würde. Mit allen Konsequenzen. Z.B. dem Zerfall bestehender Bündnisse (Nato oder RF, EU).
Damit müssen wir umgehen. Ob es uns passt oder nicht. Was bringt es da dem Westen ständig die Schuld zu geben? Was ändert das? Völlig egal wer in dieser Sache recht hat, am Ende wird es der Sieger sein der unabhängig davon Fakten schafft und die Frage nach der Gerechtigkeit wird dann vielleicht für Russen und Ukrainer relevant sein, aber warum soll ich mir den Kopf darüber zerbrechen und meine Volksgenossen beschimpfen?
Ich zerbreche mir den Kopf darüber, warum ein deutscher Oppositonsführer am Tag der deutschen Kapitulation die Russen besucht. Oder darüber, was das eigentlich für uns bedeutet, wenn die eine Seite in der Ukraine gewinnt und die andere verliert.
Ich brauche mich nicht Jahrelang darüber unterhalten, dass die Eliten von Großmächten falsch spielen und ihre Macht auf dem Rücken der normalen Menschen errichten und sie regelmässig zur Schlachtbank führen. Das ist für mich eine Binse.
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:51
Wieso?
Gibts hier KEINE Meinungsfreiheit?
Oder gibt es hier eine Pisastudie einzuhalten, welche erst von Leuten die hier schreiben wollen, zu absolvieren ist?
Ich sehe dies eher so:
Jeder nach seiner Facon
und vielleicht kann man a auch noch was lernen.............:D
Ich werde mal gern einen Strang eröffnen über die meinungsfreiheit.
Also ich liege schon mal los deine Mutter ist eine n**** zwei und zwei ist drei und der Schnee ist nicht weiß sondern er ist grün.
Und genau das machen einige hier sie wollen provozieren sei dahingestellt ob es der echte eigene Meinung ist.
Es gibt auch Menschen die ihre Meinung ändern können dazu gehöre ich auch und da ich jetzt schon 13 Jahre hier bin gebe ich zu meine Meinung in einigen Punkten geändert zu haben und beharre nicht auf einer Meinung die ich 2010 hatte und heute immer noch meine borniert gelten lassen zu können.
Des weiteren wirst du ja wissen dass unsere Medien die nicht immer wahrheitsgetreu sind die Meinungen beeinflussen und Formen und da kann ich wirklich nicht davon ausgehen dass die Menschen bei unserer medienwelt immer die richtige Meinung haben können.
Politikqualle
06.01.2024, 13:52
Wieso? Gibts hier KEINE Meinungsfreiheit? Oder gibt es hier eine Pisastudie einzuhalten, welche erst von Leuten die hier schreiben wollen, zu absolvieren ist?
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.. du verkennst mal wieder alles .. da ist dein riesiges Problem zu suchen und zu finden ..
Dr Mittendrin
06.01.2024, 13:59
Sowas passiert nunmal, wenn man einer Ideologie folgt.
Innerhalb dieser Ideologie kann an klar denken,
die Probleme fangen dann an, wenn man über die Ideologie hinaus denken soll bzw. muss.
Dann beginnt eine Schleife......
Ich war früher natürlich voll auf der Seite der NATO und gegen die Sowjetunion. Es war im Grunde genommen für mich ein System Konflikt aber aus heutiger Sicht sehe ich dass es ein systemkonflikt war und ein imperialistischer egal welcher Seite man den Imperialismus unterstellt.
Heute gibt es keinen systemunterschied mehr Russland ist sogar noch kapitalistischer als die USA man kann es erkennen an den niedrigen steuersätzen
Ja es besteht aber weiterhin diese Ost-West-Konflikt und warum ist den gibt darüber bin ich mir seit langem im Klaren diesen gibt es weil der Westen ständig weiter expandiert und imperialistisch die Welt verändert das hat uns auch Corona gezeigt.
Die ganzen putschversuche der USA belegen das welche Länder sie gerne an sich reißen am liebsten hätten sie Belarus auch schon in der NATO und würden sie gegen Russland positionieren aber der Putsch ist nicht gelungen in Minsk. Der Putsch ist auch nicht gelungen in Kasachstan und man putscht eben gerne an den Anrainer Ländern von Russland ich habe solche Dinge auf dem Schirm aber Valdyn natürlich nicht der ist politisch blind er ist blind er ist blind
und die politischen Eliten dazu zu bringen,
Realpolitik zu machen und nicht ständig zu versuchen
Du hast das noch ergänzt, das habe ich gerade gesehen:
Genau. Realpolitik. Was die Politik mit der Unterstützung der Ukraine tut, ist eben Realpolitik im Sinne "des Westens". Das war absehbar. Oder hast du ernsthaft geglaubt, man hätte damals auf den russischen Einmarsch nicht reagieren können?
Und absehbar ist auch, dass der Westen die Annexion nicht hinnehmen wird.
Und auch das ist Realpolitik, die sich aus dem russischem Verständnis für Völkerfreundschaft ergibt und stringent der russischen Logik ihrer Narrative und Selbstaufassung als eurasische Großmacht entspricht:
https://sezession.de/64363/der-deutsche-angriff-gauland-und-scheil
Etliche deutsche Geschichtsprofessoren wurden von staatlichen russischen Stellen persönlich angeschrieben, wie der Kriegsausbruch von 1939 und die Jahre danach zu sehen seien.
Wäre es nicht sinnvoller sich mit solchen Dingen zu beschäftigen als den Russen permanent nach dem Mund zu reden? So als Deutscher meine ich. Für die Kanisterköpfe hier habe ich ja Verständnis.
Larry Plotter
06.01.2024, 14:16
Nein, das Kind ist schon im Brunnen. Es ist völlig irrelevant wer sich an Verträge gehalten hat oder nicht. Das ändert an der Geschichte jetzt nichts mehr. Kein westlicher Politiker wird sich hinstellen und sagen, wir hören nun auf damit die Ukraine zu unterstützen, weil wir dies und jenes getan haben...Selbst wenn man ganz objektiv da eine einseitigen Schuldvorwurf formulieren könnte.
Das sind alles Fragen die völlig egal sind für die weitere Entwicklung. Die Zäsur ist der Einmarsch der Russen. Allerspätestens die Annexion der Gebiete. Ab dem Zeitpunkt sind die Fronten verhärtet und eine diplomatische Lösung kann es eigentlich nicht mehr geben ohne dass die jeweils eine Seite das Risiko eines massiven Gesichts- und Glaubwürdigkeitksverlustes kaufen würde. Mit allen Konsequenzen. Z.B. dem Zerfall bestehender Bündnisse (Nato oder RF, EU).
Damit müssen wir umgehen. Ob es uns passt oder nicht. Was bringt es da dem Westen ständig die Schuld zu geben? Was ändert das? Völlig egal wer in dieser Sache recht hat, am Ende wird es der Sieger sein der unabhängig davon Fakten schafft und die Frage nach der Gerechtigkeit wird dann vielleicht für Russen und Ukrainer relevant sein, aber warum soll ich mir den Kopf darüber zerbrechen und meine Volksgenossen beschimpfen?
Ich zerbreche mir den Kopf darüber, warum ein deutscher Oppositonsführer am Tag der deutschen Kapitulation die Russen besucht. Oder darüber, was das eigentlich für uns bedeutet, wenn die eine Seite in der Ukraine gewinnt und die andere verliert.
Ich brauche mich nicht Jahrelang darüber unterhalten, dass die Eliten von Großmächten falsch spielen und ihre Macht auf dem Rücken der normalen Menschen errichten und sie regelmässig zur Schlachtbank führen. Das ist für mich eine Binse.
Zum Einen NEIN, denn kein Krieg fällt einfach vom Himmel.
Und, es ist wichtig den Weg dahin zu wissen, um Gleiches in Zukunft zu vermeiden.
Desweiteren, der Gesichtsverlust ist doch schon da!!!
Er trift UNS voll.
Wir wollen der Ukraine helfen.....................MIT WAS?
Ehrlich gesagt, das Thema Ukraine ist längst durch, die Frage ist nur, wieviele müssen dort bis zum bitteren Ende noch sterben.
Wir haben jedoch nicht (derzeit und das wird noch Jahre dauern) die Mittel, um der Ukraine irgendwie nachhaltig zu helfen.
Das gilt für D aber auch für die EU im Ganzen.
Sobald sich die USA aus dem Konflikt verabschieden, was immer wahrscheinlicher wird, und allerspätestens nach der US-Wahl passiert
(wenn die Republikaner in beiden Kammer die Mehrheit haben), wird zu klären sein, wieviel von der Ukraine wollen die Russen haben.
Wieviel akzeptieren die Russen, was die EU übernehmen könnte.
Und letztendlich steht der nächste Konflikt schon vor der Tür (USA/China) und wie (EU) müssen irgendwie versuchen
dort dann nicht wieder zwischen die Fronten zu geraten.
Und was es für uns bedeutet, wer in Sachen Ukraine siegt?
Ganz einfach, je größer das Stück, was die EU wieder aufbauen soll, wird, um so länger wird unser Lebensstandard stagnieren.
DAS ist doch eigentlich bekannt!!!!!!!!! 90iger jahre, Wiederaufabu der "sozialistischen Ostländer wie Polen, CZ usw"
Durch die millionenfache Arbeitsplatzverlagerung gen Ost Stagnation des Lebensstandardes für ca. 15-20 Jahre.
Nur jetzt kämmen nicht ein paar kleine Länder zur EU, wo man eine Art Wettbewerb wieder veranstalten könnte,
nach dem Motto, wer schafft es eher.
Dann kämme ein grosses in sich korruptes Land zur EU, wo JEDER seine Subvetion zur freien Verfügung auf Kosten
der EU und des eigenen Landes Ukraine haben möchte.
Politikqualle
06.01.2024, 14:20
Und absehbar ist auch, dass der Westen die Annexion nicht hinnehmen wird.. .. es gibt keine Annexion , lern doch mal endlich Geschichte ..
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