Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Klopperhorst]

Kannst du denn belegen, dass die EU oder die USA Russland erobern wollen?

Ich sehe, dass die NATO aggressiv versucht Russland einzukreisen, mit immer neuen Mitgliedschaften, Stationierung von Militär usw.
Das reicht mir, um die Russen zu verstehen, dass sie sich das nicht ewig bieten lassen wollen und bei der NATO-Unterstützung der Aufrüstung der Ukraine eine Grenze überschritten wurde.

---

[Achilleas]

Dann machen die Amis eine Gegenrechnung für Pearl Harbor auf.

Gleicht sich aus.

Meinst Du? Nagasaki und Hiroschima bzw. Japan hat mehr schaden erlitten als Pearl Harbor! Bedenke bitte die Zivilisten die unnötig getötet wurden.

[Jony]

Japan sollte Reparationskosten gegen die USA geltend machen!

Tja, dazu gehört halt viel Mut zu den eigenen Missetaten zu stehen und sie bei Bedarf sogar noch zu überteiben, falls es für einen guten Zweck ist. Diesen Mut hatte UKUSA nie.

Unsere Außenministerin ist doch erst kürzlich mit von Briten erbeuteten Benin-Bronzen zurück nach Afrika gereist und hat sich für den Kolonialismus entschuldigt. Die feigen Briten trauten sich einfach nicht.

[Politikqualle]

Kannst du denn belegen, dass die EU oder die USA Russland erobern wollen?
.
... Lügenbaron @ amendment ... du lügst schon wieder und suggerierst hier etwas, was nicht vorhanden ist ... es geht nicht ums "erobern" es geht ums vernichten ..

[Anhalter]

Sehr gut! Prima! Klasse! Was hat dann aber die heutige Ukraine mit der heutigen Russischen Föderation zu tun?

Die Ursachen des jetzigen Krieges liegen aber ganz woanders und das wurde hier schon alles erläutert.

[amendment]

Im Zeitalter von Hyperschallraketen sind räumliche Vor- oder Nachteile irrelevant.

Da geht es nur um die Frage, wer als Erster und wer als Zweiter ins Gras beisst.

Diese Argumentation ist hoch interessant; wozu bedarf es dann im Zeitalter der Hyperschallraketen eines Puffergürtels neutraler Staaten rund um Russland? Noch ein fadenscheiniger Grund für den russischen Überfall auf die Ukraine, der somit wegfällt ..

[Minimalphilosoph]

Das ist ja genau das, was ich umschrieben habe.

Wir kennen nun doch wirklich genügend Beispiele aus der Geschichte, wie das mit der Bedrohung ablief.

Rein gefühlt würde ich subsumieren, dass schätzungsweise 9 von 10 Kriegen in der Geschichte aufgrund von "Bedrohungslagen" ausgingen.

Wenn der eine von den zehn Kriegen, Hitlers böser Angriffskrieg auf die Restwelt war, stimmt deine Meinung mit der aktuellen Geschichtsschreibung überein.

[Jony]

Dann machen die Amis eine Gegenrechnung für Pearl Harbor auf.

Gleicht sich aus.


Würdest du diese Rechnung einem Japaner gegenüber auch so ins Gesicht sagen, wenn er nicht so lieb guckt, wie Japaner nun mal gucken?
Echt Chronos, wie kann man sowas nur ernst meinen...

[Chronos]

Den langen Tisch bzw. den Abstand sehe ich eher als Form der diplomatischen Sprache. Sozusagen ein diplomatisches „Ich mag dich nicht.“.
Das kann natürlich auch sein, ist aber auf jeden Fall ein Zeichen einer gewissen Persönlichkeitsstörung.

Ein Staatsmann, der einer sein will und tatsächlich auch einer ist, macht keine solchen Kindereien.

[Minimalphilosoph]

Die erbaermlichen 6 Millionen Finnen, die es gibt, haben Angst davor zu verschwulen oder zu vereinsamen.

Gib ihnen etwas Panzerschokolade und sie gehen auf monatelange Skituren. :D

https://de.wikipedia.org/wiki/Aimo_Koivunen

[amendment]

Ich an deiner Stelle würde den Mund nicht so voll nehmen. Wir wissen alle, dass du wieder in die Scheiße greifst.

Wann erreichen denn jetzt die Leos den roten Platz?
Wo ist denn die Iris-T? Immer noch im Winterschlaf? :haha:

Das IRIS-T-System ist weiterhin im Einsatz und bewährt sich hervorragend; sagen dir das deine Kreml-Souffleure etwa nicht?

[Flaschengeist]

Es war ja nicht nur der Franzose, sondern auch andere Politiker, die zu Besuch waren (auch Scholz war am langen Tisch).
Scholz würde ich mir auch vom Leib halten. Der ist nämlich tatsächlich verrückt :)

„Wer als Friedenstaube umherläuft, ist ein gefallener Engel, der aus der Hölle kommt“ (https://www.ksta.de/politik/olaf-scholz-kriegsgegner-ukraine-gefallene-engel-aus-der-hoelle-muenchen-wuppertal-querdenker-spd-631482)



Macht nix, jedenfalls ist es wieder einmal eine Bestätigung meiner bisherigen Feststellung hinsichtlich des Verhaltens des hiesigen Putin-Fanclubs.
Zu dem du offensichtlich gehörst, mit welcher Verbissenheit du Dich an Putin's Tisch aufreibst, anstatt Dir mal anzuhören, was er seit Jahren über Die NATO predigt.

[Panther]

Ahja. Der Dank für kostenlose Waffenlieferungen. Die sind dumm, die Deutschen.

Habeck hat ja schon gesagt.
Bevor die Polacken frieren , schaltet Habeck die deutsche Wirtschaft und Industrie ab.

Hoffentlich wirds mal endlich ein kalter Winter, damit Stimmung in die Bude kommt.

[tosh]

Na komm, jetzt bleib aber doch mal auf dem Boden der Realität!

Bis auf uns Deutsche hat sich noch sonst kein einziger Staat der Welt jemals jahrzehntelang in seiner Schuld gesuhlt und sich auch ohne Aufforderung entschuldigt!

Haben sich die Japaner für ihre Sauereien in China entschuldigt? Haben sich die Franzosen für ihre Sauereien in Vietnam, in vielen afrikanischen Staaten und auf Übersee-Inseln entschuldigt?

Haben sich jemals die Engländer für ihre Sauereien in Dutzenden Ländern entschuldigt?

Nein.

Na also.
Teufel entschuldigen sich nicht.
Die USA machten die Ausrottung ganzer Städte inkl. der Tiere in der Tradition und kontrolliert von den selbst auserwählten perversen Kindern des Teufels, die sogar ganze Staaten inkl. der Tiere augerottet haben:

16Aber in den Städten dieser Völker hier, die dir der HERR, dein Gott, zum Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat,
17sondern sollst an ihnen den Bann vollstrecken, nämlich an den Hetitern, Amoritern, Kanaanitern, Perisitern, Hiwitern und Jebusitern…
(5.Mose 20, 16-17). :128:

Ihren teuflischen "Herrn" verehren sie als "Gott" weil er vor ca. 3 Jahrtausenden mit einem Quadrokpter herum flog (Hesekiel 1, Zug der Israeliten durch die Wüste). :haha:

[Chronos]

Würdest du diese Rechnung einem Japaner gegenüber auch so ins Gesicht sagen, wenn er nicht so lieb guckt, wie Japaner nun mal gucken?
Echt Chronos, wie kann man sowas nur ernst meinen...
Natürlich meine ich das ernst, denn man sollte zu seinen Überzeugungen stehen.

Und hinsichtlich des Konflikts Japan-USA bin ich zwiegespalten.

Ohne jeden Zweifel haben die Amis die Japaner letztlich so in die Enge getrieben, dass man dort keine Auswahl mehr sah, als den USA den Krieg zu erklären.

Soweit Pearl Harbor und was dazu führte.

Aaaber jetzt mal ans Eingemachte: Wer hatte den Japsen denn erlaubt, die Mandschurei einzusacken und in Nanjing viele tausende Chinesen abzumurksen?

Oder vertrittst du die These, dass eine Seite alles Recht de Welt hat, sich aufzuführen wie die Wildsau im Maisfeld, oder glaubst du nicht auch, dass man mitunter aus Gründen der Gerechtigkeit (so subjektiv diese auch sein mag) in den Lauf der Geschichte eingreifen muss?

[Minimalphilosoph]

Man hat sich bis heute nicht für die Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki entschuldigt.

:D Der kleine Trompeter wieder....Klar warten die Japsen wie die Deutschen auf Entschuldigungen.

[Chronos]

Teufel entschuldigen sich nicht.
Die USA machten die Ausrottung ganzer Städte inkl. der Tiere in der Tradition und kontrolliert von den selbst auserwählten Kindern des Teufels, die sogar ganze Staaten inkl. der Tiereaugerottet haben:

16Aber in den Städten dieser Völker hier, die dir der HERR, dein Gott, zum Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat,
17sondern sollst an ihnen den Bann vollstrecken, nämlich an den Hetitern, Amoritern, Kanaanitern, Perisitern, Hiwitern und Jebusitern…
(5.Mose 20, 16-17). :128:

Ihren teuflischen "Herrn" verehren sie als "Gott" weil er vor ca. 3 Jahrtausenden mit einem Quadrokpter herum flog (Hesekiel 1, Zug der Israeliten durch die Wüste). :haha:

Geh mir jetzt doch bitteschön nicht auch noch mit deinem Bibel-Scheiss und deinem Quadrokopter-Schwachsinn auf den Zeiger.

Danke im voraus.

[Achilleas]

Diese Argumentation ist hoch interessant; wozu bedarf es dann im Zeitalter der Hyperschallraketen eines Puffergürtels neutraler Staaten rund um Russland? Noch ein fadenscheiniger Grund für den russischen Überfall auf die Ukraine, der somit wegfällt ..

Sei mir nicht böse, aber Du klingst wie ein US-Regierungssprecher!

[Minimalphilosoph]

:gp:

God Post? Wann sollte denn das Angstgefühl der "Völker" man vorüber gehen? Nach 200 Jahren?

Angst vor den Römern hast du elitärer Knackfuss sicher auch noch. :D

[pixelschubser]

Das kann natürlich auch sein, ist aber auf jeden Fall ein Zeichen einer gewissen Persönlichkeitsstörung.

Ein Staatsmann, der einer sein will und tatsächlich auch einer ist, macht keine solchen Kindereien.

Naja, einer UvdL wurde auch auf eindringliche Weise ihr Platz zugewiesen. Türkei.

[tosh]

Geh mir jetzt doch bitteschön nicht auch noch mit deinem Bibel-Scheiss und deinem Quadrokopter-Schwachsinn auf den Zeiger.

Danke im voraus.
Schwachsinn ist lediglich, die Ursache für das teuflische Verhalten der USA (nicht nur mit den Atombomben) zu ignorieren.

[Minimalphilosoph]

Den langen Tisch bzw. den Abstand sehe ich eher als Form der diplomatischen Sprache. Sozusagen ein diplomatisches „Ich mag dich nicht.“.

Ich finde diesen Tisch auch nicht verwerflich. Er suggeriert höfliche, diplomatische Distanz und nicht ein verlogen, affiges und dümmliches Kumpelgehabe wie es deutsche Diplomatie zur Zeit zeigt. Springspiele in einem Bunkergang und Rummgebussel bei der verlogenen Begrüssung.

[Old_Grump]

Und dafür ist mittelbar der russische Aggressor an Finnlands Nachbargrenze verantwortlich!


Mit Finnland und Schweden in der NATO hat Russland ebenso wenig ein Problem wie mit der NATO Mitgliedschaft der Türkei, mit welcher Russland gute Beziehungen hat und der Türkei sogar soweit vertrauen, dass Russland der Türkei moderne Waffensysteme verkauft.

Schließlich gibt es keinen mythischen Personenkult um prominente Nazis und SS-Sturmbandführer wie Stepan Bandera in Finnland oder Schweden. Die haben auch nicht die Absicht die Krim zu erobern und mittels kulturellem Völkermord zu entvölkern.

Offizielle Vertreter der Ukrainischen Regierung, wie der Psychopath Kyrylo Budanow, ukrainischer Generalmajor und Direktor des Militärnachrichtendienstes der Ukraine, machen aus dieser Absicht aber kein Geheimnis.

Es gibt in diesen Ländern auch keine Regionen die hauptsächlich von Russen bevölkert sind und sie terrorisieren auch nicht seit Jahren Russen in ihrem Land mit Artillerie und Luftwaffe um sie zu vertreiben.

[Chronos]

Scholz würde ich mir auch vom Leib halten. Der ist nämlich tatsächlich verrückt :)

„Wer als Friedenstaube umherläuft, ist ein gefallener Engel, der aus der Hölle kommt“ (https://www.ksta.de/politik/olaf-scholz-kriegsgegner-ukraine-gefallene-engel-aus-der-hoelle-muenchen-wuppertal-querdenker-spd-631482)

Was für eine dämliche Replik! Naja, ich kenne dich ja nun schon einige Zeit.....



Zu dem du offensichtlich gehörst, mit welcher Verbissenheit du Dich an Putin's Tisch aufreibst, anstatt Dir mal anzuhören, was er seit Jahren über Die NATO predigt.
Was der sagte und sagt, weiss ich, nur lasse ich mir nicht vorschreiben - und von dir schon gar nicht - was ich zu glauben habe und was nicht.

[Minimalphilosoph]

Ich sehe, dass die NATO aggressiv versucht Russland einzukreisen, mit immer neuen Mitgliedschaften, Stationierung von Militär usw.
Das reicht mir, um die Russen zu verstehen, dass sie sich das nicht ewig bieten lassen wollen und bei der NATO-Unterstützung der Aufrüstung der Ukraine eine Grenze überschritten wurde.

---

Das er sich selbst widerlegt merkt er nicht einmal wenn er Finnland die Angst vor einer russischen Aggression zugesteht, Russland die Angst unter anderen Vorzeichen eben nicht. Das der Ukrainekrieg nur ein Baustein in dieser, tatsächlich von beiden Seiten idiotischen Angst ist, merkt er auch nicht.

[pixelschubser]

Geh mir jetzt doch bitteschön nicht auch noch mit deinem Bibel-Scheiss und deinem Quadrokopter-Schwachsinn auf den Zeiger.

Danke im voraus.

Dieser Stuss wird auch immer abstruser! Wahrscheinlich kommt der demnächst mit einem Bruch des Raum-Zeit-Kontinuums, der uns in ein schwarzes Loch saugt. Armageddon/Ragnarök/Götterdämmerung….was weiß ich!

[Chronos]

Naja, einer UvdL wurde auch auf eindringliche Weise ihr Platz zugewiesen. Türkei.
Möchtest du damit jetzt sogar schon das miserable Benehmen des ungezogenen Anatolen-Tölpels Erdowahn rechtfertigen?

Es ist schon schlimm genug, dass sich solche ungebildeten Proleten bis in höchste Ämter hochmauscheln können, aber von diplomatischen Gepflogenheiten und Usancen wie auch gesittetem Benehmen sind solche Primitivlinge doch meilenweit entfernt.

Ein echter Staatsmann vergibt sich doch nichts, wenn er kultiviertes Benehmen zeigt. Seine Gegner weist ein solcher Mann mit gut gesetzten Worten in die Schranken, aber doch nicht mit Prolo-Verhalten.

[pixelschubser]

Ich finde diesen Tisch auch nicht verwerflich. Er suggeriert höfliche, diplomatische Distanz und nicht ein verlogen, affiges und dümmliches Kumpelgehabe wie es deutsche Diplomatie zur Zeit zeigt. Springspiele in einem Bunkergang und Rummgebussel bei der verlogenen Begrüssung.

Ich habe Leute, die ich nicht mag, auch gern auf Abstand. Das sichert mir im Ernstfall ein wenig mehr Handlungsspielraum.

[Chronos]

Schwachsinn ist lediglich, die Ursache für das teuflische Verhalten der USA (nicht nur mit den Atombomben) zu ignorieren.

Geh Bibelforschen und Klingelnputzen, aber nicht mir auf den Wecker. :lmaa:

[Anhalter]

:D Der kleine Trompeter wieder....Klar warten die Japsen wie die Deutschen auf Entschuldigungen.

Das wären dann bei den Amis schon dicke Wälzer bei all deren Verbrechen.

[Flaschengeist]

Was für eine dämliche Replik! Naja, ich kenne dich ja nun schon einige Zeit.....
Dämlich ist lediglich Deine Begründung für Putins angebliche Verrücktheit. Da wundert es dann auch nicht, dass dir unklar ist, warum sich der Russe solch degenerierte Staatsführer wie Scholz oder Macron auf Abstand hält


Was der sagte und sagt, weiss ich, nur lasse ich mir nicht vorschreiben - und von dir schon gar nicht - was ich zu glauben habe und was nicht.
Dir hat keiner was vorgeschrieben. Mach mal hier kein auf empörtes Jüdchen. :Nazi:

[pixelschubser]

Möchtest du damit jetzt sogar schon das miserable Benehmen des ungezogenen Anatolen-Tölpels Erdowahn rechtfertigen?

Es ist schon schlimm genug, dass sich solche ungebildeten Proleten bis in höchste Ämter hochmauscheln können, aber von diplomatischen Gepflogenheiten und Usancen wie auch gesittetem Benehmen sind solche Primitivlinge doch meilenweit entfernt.

Ein echter Staatsmann vergibt sich doch nichts, wenn er kultiviertes Benehmen zeigt. Seine Gegner weist ein solcher Mann mit gut gesetzten Worten in die Schranken, aber doch nicht mit Prolo-Verhalten.

Ich bin sicher kein Fan vom grossen Lideri, aber ich konnte mir die Schadenfreude bzgl. dieser korrupten Mistkröte nicht verkneifen.

[Jony]

....
Aaaber jetzt mal ans Eingemachte: Wer hatte den Japsen denn erlaubt, die Mandschurei einzusacken und in Nanjing viele tausende Chinesen abzumurksen?
Ok, die USA schonmal nicht, UK auch nicht... die haben ihnen zuvor ja nicht mal mehr erlaubt sich zu isolieren.
Warum halten die Japaner aber auch nicht still, so wie z.B. die pflegeleichteren Schlitzaugen aus Südkorea, wenn die Amis kommen?
Hach, die Südkoreaner, die kann man doch einfach nur mögen, nicht wahr? :D


Oder vertrittst du die These, dass eine Seite alles Recht de Welt hat, sich aufzuführen wie die Wildsau im Maisfeld, oder glaubst du nicht auch, dass man mitunter aus Gründen der Gerechtigkeit (so subjektiv diese auch sein mag) in den Lauf der Geschichte eingreifen muss?

Ich glaube daran, dass Silberrücken in ihrer Nachbarschaft alles Recht der Welt, ja sogar die Pflicht haben, sich mittelbare und erst recht unmittelbare Bedrogungen vom Hals zu halten.
Und wenn du Subjektivität dankenswerterweise als Argument zulässt, dann gibt es über das Für und Wider eines jeweiligen Laufs der Geschichte ja eh nix zu diskutieren.

Und was die Wildsau im Maisfeld angeht, so sollten die Einzigen, die bisher die Atombombe (mal von Napalm und sonstigen kreativen Vernichtungsinnovationen mal abgesehen) eingesetzt haben und zuvor ihre Geburtenüberschüsse und Versager in ferne Kolonien verfrachtet haben, um dort die Urbevölkerung unwiderruflich auszulöschen (Nordamerika, Ozeanien) und eigene Stellvertreterländer zu gründen, mal ganz ruhig sein.

[Bones]

Natürlich meine ich das ernst, denn man sollte zu seinen Überzeugungen stehen.

Und hinsichtlich des Konflikts Japan-USA bin ich zwiegespalten.

Ohne jeden Zweifel haben die Amis die Japaner letztlich so in die Enge getrieben, dass man dort keine Auswahl mehr sah, als den USA den Krieg zu erklären.

Soweit Pearl Harbor und was dazu führte.

Aaaber jetzt mal ans Eingemachte: Wer hatte den Japsen denn erlaubt, die Mandschurei einzusacken und in Nanjing viele tausende Chinesen abzumurksen?

Oder vertrittst du die These, dass eine Seite alles Recht de Welt hat, sich aufzuführen wie die Wildsau im Maisfeld, oder glaubst du nicht auch, dass man mitunter aus Gründen der Gerechtigkeit (so subjektiv diese auch sein mag) in den Lauf der Geschichte eingreifen muss?

Zum Ende ist es dann immer schwierig festzumachen wer der größere Verbrecher war! Der Sieger schreibt die Geschichte und das waren nun mal die USA. Geopolitik und hegemoniale Ansprüche sind schon immer ein dreckiges Geschäft gewesen. Was wurden nicht alles für Kriegsverbrechen begangen im Namen der Humanität und des Friedens, Massenmorde im Namen der Menschlichkeit. Was für ein Irrsinn.

[Jony]

Habeck hat ja schon gesagt.
Bevor die Polacken frieren , schaltet Habeck die deutsche Wirtschaft und Industrie ab.
Und die Spatzen pfeiffen es hier auch schon von den Dächern:
Polen wird allmählich die Powerhouse-Fackel der EU von Deutschland übernehmen.

Nicht, dass die Amis das aus strategischen Gründen bestimmt hätten, Blödsinn, es ist eine innereuropäische Entscheidung. Soviel europäisches Selbstbewusstsein muss schon sein in diesen Zeiten. :D

[Chronos]

Ich sehe, dass die NATO aggressiv versucht Russland einzukreisen, mit immer neuen Mitgliedschaften, Stationierung von Militär usw.
Das reicht mir, um die Russen zu verstehen, dass sie sich das nicht ewig bieten lassen wollen und bei der NATO-Unterstützung der Aufrüstung der Ukraine eine Grenze überschritten wurde.

---

Und genau da hakt die Logik!

Wenn sich Putin eingekreist fühlt (was ja wirklich nur ein herbeigeredeter Vorwand für weitere Hochrüstung sein könnte), dann könnte er sich doch mit dem NATO-Hauptquartier zusammensetzen und einen wasserdichten Nichtangriffspakt vertraglich vereinbaren.

Weshalb macht Putin dies nicht? Das wäre doch sehr naheliegend und würde allen Beteiligten eine gewissen Selbstdisziplin auferlegen.

Es war doch sogar vor dem Zusammenbruch der UdSSR noch möglich, bilaterale oder multilaterale Verträge mit anderen westlichen Staaten abzuschließen.

Wieso geht das unter Putin nicht mehr.

[Klopperhorst]

Und genau da hakt die Logik!

Wenn sich Putin eingekreist fühlt (was ja wirklich nur ein herbeigeredeter Vorwand für weitere Hochrüstung sein könnte), dann könnte er sich doch mit dem NATO-Hauptquartier zusammensetzen und einen wasserdichten Nichtangriffspakt vertraglich vereinbaren.

Weshalb macht Putin dies nicht? Das wäre doch sehr naheliegend und würde allen Beteiligten eine gewissen Selbstdisziplin auferlegen.

Es war doch sogar vor dem Zusammenbruch der UdSSR noch möglich, bilaterale oder multilaterale Verträge mit anderen westlichen Staaten abzuschließen.

Wieso geht das unter Putin nicht mehr.

Der Ton macht die Musik, gerade bei Fragen der Ausdehnung von Militärbündnissen.
Vielleicht ist dir auch der Begriff der Diplomatie bekannt.
Man geht nicht mit dem Holzhammer vor, sanktioniert wild drauf los (schon lange vor dem Ukraine-Krieg wurde RU sanktioniert) und wundert sich danach über das Echo?

Du hast eine sehr einfältige Sichtweise von internationaler Politik und Interessenausgleich.

---

[Chronos]

Zum Ende ist es dann immer schwierig festzumachen wer der größere Verbrecher war! Der Sieger schreibt die Geschichte und das waren nun mal die USA. Geopolitik und hegemoniale Ansprüche sind schon immer ein dreckiges Geschäft gewesen. Was wurden nicht alles für Kriegsverbrechen begangen im Namen der Humanität und des Friedens, Massenmorde im Namen der Menschlichkeit. Was für ein Irrsinn.

Das ist leider richtig, aber richtig ist auch die alte Erkenntnis, dass zu einem Krieg bzw. zu dessen Anlass immer zwei gehören.

Nahezu jedes Land hat sich im Lauf der Geschichte mal daneben benommen. Soll doch keiner die Unschuld vom Lande mimen.

[Chronos]

Ich bin sicher kein Fan vom grossen Lideri, aber ich konnte mir die Schadenfreude bzgl. dieser korrupten Mistkröte nicht verkneifen.

Natürlich habe ich das der von der Leyen auch gegönnt, fand es aber trotzdem eine sehr primitive Geste des Obertürken.

Gehört sich im diplomatischen Betrieb einfach nicht.

[Panther]

Und die Spatzen pfeiffen es hier auch schon von den Dächern:
Polen wird allmählich die Powerhouse-Fackel der EU von Deutschland übernehmen.

Nicht, dass die Amis das aus strategischen Gründen bestimmt hätten, Blödsinn, es ist eine innereuropäische Entscheidung. Soviel europäisches Selbstbewusstsein muss schon sein in diesen Zeiten. :D

Polen hat eine ganze miese Bevölkerungsentwicklung.
Seit 30 Jahren unter 1,5 Kinder pro Frau, dazu noch millionenfache Abwanderung.
Wenn keine Kohle mehr von der EU kommt, wird Polen wieder zum Armenhaus und Hungerleider.

Technisch nirgendwo führend. Panzer kaufen sie in Südkorea und Reaktortechnik und Flugzeuge bei den Amis.
Dazu kommen noch künftige Konflikte und Gebietsforderungen an den deutschen und ukrainischen Nachbarn.

Ich sehe nichts vom kommenden Wirtschaftsriesen Polen.

[Sheharazade]

Das IRIS-T-System ist weiterhin im Einsatz und bewährt sich hervorragend; sagen dir das deine Kreml-Souffleure etwa nicht?

Das sieht man wie gut sie ist, jedes Ziel in der Ukraine wird von russischen Raketen beglückt. Die Ukros selber beschweren sich über die ineffektive westl. Luftabwehr.

[Politikqualle]

Das sieht man wie gut sie ist, jedes Ziel in der Ukraine wird von russischen Raketen beglückt. Die Ukros selber beschweren sich über die ineffektive westl. Luftabwehr.
.
.. Rußland macht das langsam , Stück für Stück ... am Ende ist Selenskyj dann tot ..

[navy]

Das IRIS-T-System ist weiterhin im Einsatz und bewährt sich hervorragend; sagen dir das deine Kreml-Souffleure etwa nicht?

heute war Übungs Tag, gegen die Ukrainischen Sabotage Boote im Schwarzen Meer. Versenken muss auch geübt werden, die haben ja so tolle Geheimwaffen. Und bums gings zum Meerengrund


https://www.youtube.com/watch?v=Ii0NJA1HwJ8

[Chronos]

Der Ton macht die Musik, gerade bei Fragen der Ausdehnung von Militärbündnissen.
Vielleicht ist dir auch der Begriff der Diplomatie bekannt.
Man geht nicht mit dem Holzhammer vor, sanktioniert wild drauf los (schon lange vor dem Ukraine-Krieg wurde RU sanktioniert) und wundert sich danach über das Echo?

Du hast eine sehr einfältige Sichtweise von internationaler Politik und Interessenausgleich.

---
Wenn du andere Sichtweisen als einfältig abqualifizieren willst, ist das selbstverständlich dein gutes Recht. Ich dagegen sehe distanziertes und abwägendes Denken durchaus aus ein Zeichen von Vernunft und einer gewissen Lebenserfahrung.

Und was diese bereits zuvor erfolgten Sanktionen betrifft, wurden die doch - soweit mir erinnerlich - aufgrund der Krim-Übernahme durch Russland verhängt.

Über jene Geschichte kann mam natürlich auch geteilter Auffassung sein, aber hierzu war ich auch der Ansicht, dass man dies hätte anders regeln können und müssen., anstatt einfach einzumarschieren.

Jedenfalls wären Verhandlungen und Abmachungen besser gewesen als eine militärische Übernahme.

[navy]

.
.. Rußland macht das langsam , Stück für Stück ... am Ende ist Selenskyj dann tot ..

und Niemand in der Welt, will im Asyl und Sicherheit gewähren

der Mörder und Verbrecher, dient nur noch den Ratten als Futter:

Neues Gerichtsfoto zeigt Georgiens Ex-Präsident Saakaschwili ausgemergelt
Er war Georgiens Präsident, ging ins ukrainische Exil und wurde schließlich verhaftet. Seit zwei Jahren sitzt Micheil Saakaschwili im georgischen Gefängnis. Nun zeigen sich Ärzte alarmiert über seinen Zustand.
03.07.2023, 16.13 Uhr

https://www.spiegel.de/ausland/micheil-saakaschwili-neues-gerichtsfoto-zeigt-georgiens-ex-praesident-nach-zwei-jahren-haft-ausgemergelt-a-f29d6a4d-f9ee-4e9d-9ad0-73c09607a4c5

[Klopperhorst]

... Ich dagegen sehe distanziertes und abwägendes Denken durchaus aus ein Zeichen von Vernunft und einer gewissen Lebenserfahrung. ...

Wenn du vernünftig wärst, hättest du längst eine andere Russland-Politik gefordert.
Putin wurde schon viele Jahre als Bösewicht aufgebaut, ein Land nach dem anderen in Osteuropa trat der NATO bei, obwohl den Russen zugesagt wurde, dass sich die NATO militärisch nicht ausdehnen wird.
Lügereien und Betrügereien haben den Weg zu diesem Krieg geebnet, wenn du das nicht verstehst, fehlt es eher dir an Lebenserfahrung.

---

[Politikqualle]

Und was diese bereits zuvor erfolgten Sanktionen betrifft, wurden die doch - soweit mir erinnerlich - aufgrund der Krim-Übernahme durch Russland verhängt.
.
.
.. und wieder solch ein westliches Lügenmärchen , die Krim war seit 1991 eine selbständige Republik "Republik Krim" und wurde dann anschließend durch die Ukraine annektiert ,
Rußland hat 2014 die Krim befreit nach all den Sanktionen an der Bevölkerung auf der Krim , Mord und sonstiges durch die Ukraine ..
.
.. lern doch mal Geschichte ..
.
.
... Am 4. September 1991 verabschiedete eine außerordentliche Sitzung des Obersten Sowjets der Autonomen sozialistischen Sowjetrepublik Krim die Erklärung über die staatliche Souveränität der Krim ...
.
.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/1991_Crimean_referendum_ballot.jpg/300px-1991_Crimean_referendum_ballot.jpg

[Flaschengeist]

Das sieht man wie gut sie ist, jedes Ziel in der Ukraine wird von russischen Raketen beglückt. Die Ukros selber beschweren sich über die ineffektive westl. Luftabwehr.

Russen-Attacke auf „IRIS-T“ - Deutsches Luftabwehr-System zerstört
https://twitter.com/BILD/status/1667064967131004929?lang=de

[Old_Grump]

Das sieht man wie gut sie ist, jedes Ziel in der Ukraine wird von russischen Raketen beglückt. Die Ukros selber beschweren sich über die ineffektive westl. Luftabwehr.


Ich frage mich immer noch wo der als ultimativ gefeierte Game Changer " Panzerhaubitze 2000 " geblieben ist.

Damals bei WELT haben die sich vor Freude eingenässt. Den Drexperten stand die hämische Freude in ihren Fressen.

[Sheharazade]

Russen-Attacke auf „IRIS-T“ - Deutsches Luftabwehr-System zerstört
https://twitter.com/BILD/status/1667064967131004929?lang=de

Die Bilder haben wir gepostet und er schwieg dazu.:cool:

[tosh]

Geh Bibelforschen und Klingelnputzen...

Die Bibel kenne ich bereits, und du darfst meinen Mülleimer von innen putzen wenn du weiter schwachsinnige Bemerkungen absonderst. :haha:

[ich58]

.. :schock: .. du willst doch wohl nicht behaupten , daß die USA auch in anderen Ländern evtl. kriegerische Aktivitäten ausgeführt hatten ..
Das waren nur Eröffnungen von Mac Doof Filialen, da wird volle Zustimmung erwartet!

[amendment]

Wer hat den kalten Krieg beendet mit Auflösung des Warschauer Pakt, um endlich den Rüstungswahn auch in Europa zu beenden?

(...) durch mich gekürzt




Hier meine Antwort auf deine Frage: Mittelbar war es ohne Zweifel Ronald Reagan, der den Kalten Krieg beendete!

[Politikqualle]

Das waren nur Eröffnungen von Mac Doof Filialen, da wird volle Zustimmung erwartet! ... meinte ich doch auch solches gehört zu haben :dg: ..

[Chronos]

Wenn du vernünftig wärst, hättest du längst eine andere Russland-Politik gefordert.
Putin wurde schon viele Jahre als Bösewicht aufgebaut, ein Land nach dem anderen in Osteuropa trat der NATO bei, obwohl den Russen zugesagt wurde, dass sich die NATO militärisch nicht ausdehnen wird.
Lügereien und Betrügereien haben den Weg zu diesem Krieg geebnet, wenn du das nicht verstehst, fehlt es eher dir an Lebenserfahrung.

---
Welche Russland-Politik sollte ich denn überhaupt schon gefordert haben? Wie könnte ich dann eine andere Russland-Politik fordern?

Ich habe bisher noch überhaupt keine Russland-Politik gefordert, sondern habe dieses Thema seit Monaten absichtlich gemieden.

[Old_Grump]

.
.. und wieder solch ein westliches Lügenmärchen , die Krim war seit 1991 eine selbständige Republik "Republik Krim" und wurde dann anschließend durch die Ukraine annektiert ,
Rußland hat 2014 die Krim befreit nach all den Sanktionen an der Bevölkerung auf der Krim , Mord und sonstiges durch die Ukraine ..
.
.. lern doch mal Geschichte ..
.
.
... Am 4. September 1991 verabschiedete eine außerordentliche Sitzung des Obersten Sowjets der Autonomen sozialistischen Sowjetrepublik Krim die Erklärung über die staatliche Souveränität der Krim ...
.
.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/1991_Crimean_referendum_ballot.jpg/300px-1991_Crimean_referendum_ballot.jpg


Sämtliche staatliche Dokumente über den Anschluss ist hier zu finden:

https://sevkrimrus-narod-ru.translate.goog/ZAKON/1991-2.htm?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de

[ich58]

Ich frage mich immer noch wo der als ultimativ gefeierte Game Changer " Panzerhaubitze 2000 " geblieben ist.

Damals bei WELT haben die sich vor Freude eingenässt. Den Drexperten stand die hämische Freude in ihren Fressen.
Da soll jetzt eine Schwedische Haubitze geliefert werden, vielleicht macht die Schwedenfeuer, jedenfalls wird die als neue Wunderwaffe gehandelt. Nicht das sie Gustav- Büchse genannt wird, dann kann er ja 3 Stück an die Front schicken. Die Schweden haben wohl einen Minderwertigkeitskomplex, da sie seit dem 30 Jährigen Krieg nicht mehr richtig Mitspielen dürfen.:))

[Politikqualle]

Hier meine Antwort auf deine Frage: Mittelbar war es ohne Zweifel Ronald Reagan, der den Kalten Krieg beendete!
.
.. Lügenbaron @ amendment ... und was ist damit : *** USA beenden endgültig historisches Atom-Abrüstungsabkommen ***

[Jony]

Polen hat eine ganze miese Bevölkerungsentwicklung.
Seit 30 Jahren unter 1,5 Kinder pro Frau, dazu noch millionenfache Abwanderung.
Wenn keine Kohle mehr von der EU kommt, wird Polen wieder zum Armenhaus und Hungerleider.

Technisch nirgendwo führend. Panzer kaufen sie in Südkorea und Reaktortechnik und Flugzeuge bei den Amis.
Dazu kommen noch künftige Konflikte und Gebietsforderungen an den deutschen und ukrainischen Nachbarn.

Ich sehe nichts vom kommenden Wirtschaftsriesen Polen.
Wo wären Südkorea, Israel, Taiwan, usw.... ohne die US-amerikanische Unterstützung? Die können auch keine besonders sensationellen demographischen Zahlen vorweisen.... Noch ist die USA ja nicht so im Arsch, dass sie nicht auch Polen zu einem steilen Relevanzaufstieg, vor allem innerhalb der EU, verhelfen könnte... tut sie ja bereits...
Machen wir uns nichts vor: Witze von klauenden, armen, rückständigen Polen ziehen nicht mehr und der Trend ist klar erkennbar, egal welche Wirtschaftszahlen, gerade in Relation zu anderen EU-Staaten man sich vornimmt. Und wenn es mal hier und da nicht so rosig aussieht, dann sieht es bei den EU-Partnern nicht besser aus.
Auch das Baltikum wurde in den letzten 20 Jahren gepampert ohne Ende. Noch unter Merkel wurde doch das Baltikum als unser Vorbild in Sachen wie z.B. Digitalisierung ernannt.... Stichwort "Neuland" und so...
Wir leben ja nicht umsonst in der vielzitierten Zeitenwende. Da lösen sich nunmal altbekannte Selbstverständlichkeiten in Luft auf. Hättest du vor 20 oder 30 Jahren gedacht, dass die Innenstädte heute so aussehen wie aussehen bzw. selbst in kleinen Kaffstädtchen?
Deutschland wurde jahrhundertelang und bis vor 20 Jahren von Asiaten noch mit ganz anderen Augen gesehen als heute... so ist das eben, alte Selbstverständlichkeiten lösen sich auf und es entstehen neue...

[Shahirrim]

Ok, die USA schonmal nicht, UK auch nicht... die haben ihnen zuvor ja nicht mal mehr erlaubt sich zu isolieren.
Warum halten die Japaner aber auch nicht still, so wie z.B. die pflegeleichteren Schlitzaugen aus Südkorea, wenn die Amis kommen?
Hach, die Südkoreaner, die kann man doch einfach nur mögen, nicht wahr? :D



Ich glaube daran, dass Silberrücken in ihrer Nachbarschaft alles Recht der Welt, ja sogar die Pflicht haben, sich mittelbare und erst recht unmittelbare Bedrogungen vom Hals zu halten.
Und wenn du Subjektivität dankenswerterweise als Argument zulässt, dann gibt es über das Für und Wider eines jeweiligen Laufs der Geschichte ja eh nix zu diskutieren.

Und was die Wildsau im Maisfeld angeht, so sollten die Einzigen, die bisher die Atombombe (mal von Napalm und sonstigen kreativen Vernichtungsinnovationen mal abgesehen) eingesetzt haben und zuvor ihre Geburtenüberschüsse und Versager in ferne Kolonien verfrachtet haben, um dort die Urbevölkerung unwiderruflich auszulöschen (Nordamerika, Ozeanien) und eigene Stellvertreterländer zu gründen, mal ganz ruhig sein.

Zum letzten Aspekt noch was. Die AfD-Wuppertal hat in ihrer Sozialmedia-Abteilung einen echt stabilen Typen eingestellt, der zwar anonym bleibt, aber was der raushaut. Warum ich das hier erwähne? Nun, das hat er tatsächlich gebracht:

https://pbs.twimg.com/media/F30UPtwWoAAxscV?format=jpg&name=medium

Zum Glück gab es damals nur 2! :D

[Klopperhorst]

Welche Russland-Politik sollte ich denn überhaupt schon gefordert haben? Wie könnte ich dann eine andere Russland-Politik fordern?

Ich habe bisher noch überhaupt keine Russland-Politik gefordert, sondern habe dieses Thema seit Monaten absichtlich gemieden.

Dann stimmst du mir also zu.
Die Russen wurden eiskalt über den Tisch gezogen.
Statt ihnen das Zugeständnis eine neutralen Pufferzone in Osteuropa für ihren Rückzug 1990 zu geben, sind heute NATO-Waffen dort stationiert.

---

[amendment]

Es geht um das Schutzschild. Und das fängt beim Raketenstart an. Der Ami hat 10 Minuten ab Start, wenn er dicht genug dran ist, die Raketen abzuschiessen. Hyperschall ereicht eine Rakete erst später, man muss sie VORHER erwischen - die Ukraine wäre geeignet, diesen Schutz aufzubauen - genau darum geht es in der Ukraine. Als man sie in die NATO aufnehmen wollte, hats geknallt - knallt immer noch.

Und ich dachte, blauäugig wie ich bin, ging es nie darum, ob die Ukraine in die NATO kommt oder nicht sondern diese "Militärische Spezialoperation" wurde einzig deshalb von Putin befohlen, um den pro-russischen Separatisten im Donbass beizustehen....

Denn nur dieser Grund wäre der einzige, wenn man bei Waffenstillstandsverhandlungen die Besetzung der vier ukrainischen Oblaste erstmal so hinnimmt.

Ginge es aber wirklich primär um die EU- oder NATO-Mitgliedschaft der Ukraine, so müsste der Logik nach die gesamte Ukraine russisch besetzt werden.

Denn die territoriale Tiefe dieser vier Oblaste spielten bei einem echte Raketen-Angriffszenario absolut keine Rolle!

[tosh]

...Wenn sich Putin eingekreist fühlt (was ja wirklich nur ein herbeigeredeter Vorwand für weitere Hochrüstung sein könnte), dann könnte er sich doch mit dem NATO-Hauptquartier zusammensetzen und einen wasserdichten Nichtangriffspakt vertraglich vereinbaren.

Weshalb macht Putin dies nicht? Das wäre doch sehr naheliegend und würde allen Beteiligten eine gewissen Selbstdisziplin auferlegen.

Es war doch sogar vor dem Zusammenbruch der UdSSR noch möglich, bilaterale oder multilaterale Verträge mit anderen westlichen Staaten abzuschließen.

Wieso geht das unter Putin nicht mehr.
Du :crazy: hast ja überhaupt keine Ahnung.
Die Einkreisung Russlands mit US-Angriffsraketen ist eine Tatsache, und die größenwahnsinnige teuflische USA ignoriert alle Proteste Russlands.
Da die USA anders als in der Cubakrise heute nich kompromissbereit sind führt das direkt zu WKIII.

Raketenschild - fehlendes Glied für Erstschlagfähigkeit der USA

The first nation with a nuclear missile shield would de facto have ‘first strike ability.’Quite correctly, Lt. Colonel Robert Bowman, Director of the US Air Force missile defense program, recently called missile defense, ‘the missing link to a First Strike.’

Bei einem Erstschlag der USA geht es darum, russische Interkontinentalraketen möglichst sofort nach dem Start abzufangen,
wenn sie noch relativ langsam sind und noch keine Mehrfach-Gefechtsköpfe und Täuschkörper ausgestoßen haben.
Dazu dienen die US-Raketen in Polen usw.



Ansonsten weißt du :kirre: auch nicht dass die perverse USA :128: Verträge wie den INF-Vertrag und den Atomvertrag mit dem Iran einfach bricht, oder das Versprechen keine NATO-Osterweiterung zu machen. :kotz:

[tosh]

Dann stimmst du mir also zu.
Die Russen wurden eiskalt über den Tisch gezogen.
Statt ihnen das Zugeständnis eine neutralen Pufferzone in Osteuropa für ihren Rückzug 1990 zu geben, sind heute NATO-Waffen dort stationiert.

---
:gp: Grün ist leider für dich aus.

[tosh]

Das waren nur Eröffnungen von Mac Doof Filialen, da wird volle Zustimmung erwartet!

Und die Werte-USA haben überall nur Frieden und Freiheit gebracht. :hzu:

[Jony]

Zum letzten Aspekt noch was. Die AfD-Wuppertal hat in ihrer Sozialmedia-Abteilung einen echt stabilen Typen eingestellt, der zwar anonym bleibt, aber was der raushaut. Warum ich das hier erwähne? Nun, das hat er tatsächlich gebracht:

https://pbs.twimg.com/media/F30UPtwWoAAxscV?format=jpg&name=medium

Zum Glück gab es damals nur 2! :D

Ich schrieb es bereits vor ein paar Monaten. Würde ich nicht meinen, die Natur dieser Demokratie, bzw. generell aller westlich, also angelsächsisch geprägten, liberalen Demokratien, zu kennen, würde ich die zunächst mal überaus positive Entwicklung der AfD innerhalb der letzten 2 Jahre mit meiner wertvollen Stimme belohnen.
Aber was soll ich machen, bin halt ein unverbesserlicher Sturkopf und Prinzipienreiter. Was auch gut ist. Sonst wäre ich ja liberal und würde meine Beiträge mit "Just my 2 cents" und so nen Kram abschließen.

[Chronos]

Dann stimmst du mir also zu.
Die Russen wurden eiskalt über den Tisch gezogen.
Statt ihnen das Zugeständnis eine neutralen Pufferzone in Osteuropa für ihren Rückzug 1990 zu geben, sind heute NATO-Waffen dort stationiert.

---
Wenn du mich schon so fragst: Das ganze Ding wurde von Anfang an vermurkst. Das fing schon mit dem liebenswerten und treuherzigen Gorbatschow an, wurde vom Jelzin noch weiter verschleppt - und dann kam ausgerechnet ein Hardliner dran, der sehr wahrscheinlich des ganzen Niedergangs des Sowjetreiches die Faust in der Tasche ballte und jetzt zurückdrehen möchte, was nur irgendwie machbar ist.

Die ganze Chose ist voll in die Hose gegangen, weil auf beiden Seiten nur sture, eitle, dickköpfige Streihammel am Drücker waren und sind.

Das Kind liegt jetzt unwiderruflich im Brunnen.

Schau'n mer mal.

[Xarrion]

Dann stimmst du mir also zu.
Die Russen wurden eiskalt über den Tisch gezogen.
Statt ihnen das Zugeständnis eine neutralen Pufferzone in Osteuropa für ihren Rückzug 1990 zu geben, sind heute NATO-Waffen dort stationiert.

---

So ist es.

[Klopperhorst]

Wenn du mich schon so fragst: Das ganze Ding wurde von Anfang an vermurkst. Das fing schon mit dem liebenswerten und treuherzigen Gorbatschow an, wurde vom Jelzin noch weiter verschleppt - und dann kam ausgerechnet ein Hardliner dran, der sehr wahrscheinlich des ganzen Niedergangs des Sowjetreiches die Faust in der Tasche ballte und jetzt zurückdrehen möchte, was nur irgendwie machbar ist.

Die ganze Chose ist voll in die Hose gegangen, weil auf beiden Seiten nur sture, eitle, dickköpfige Streihammel am Drücker waren und sind.

Das Kind liegt jetzt unwiderruflich im Brunnen.

Schau'n mer mal.

Nicht auf "beiden Seiten".
Putin hat in seiner Bundestagsrede 2001 die Hand gereicht, mit Nordstream war eine sichere, günstige Energieversorgung garantiert.
Wen hat das gestört? Wer wollte schon vor vielen Jahren Rügen wegen NS2 sanktionieren?
Die NATO wurde als Instrument der USA verwendet, um ins Vakuum Osteuropas vorzustoßen.
Letzter Dominostein war die Ukraine. Klar, dass RU keinen weiteren Massenmord an seinen Leuten mit NATO-Waffen dort zulassen wollte.

---

[Chronos]

Die Bibel kenne ich bereits, und du darfst meinen Mülleimer von innen putzen wenn du weiter schwachsinnige Bemerkungen absonderst. :haha:
Das Adjektiv "schwachsinnig" bekommt eine ganz besonders pikante Note, wenn es von einem Geistesgestörten kommt, der in der Bibel etwas von Quadrokoptern gefunden haben will..... :rofl:

[Old_Grump]

Und genau da hakt die Logik!

Wenn sich Putin eingekreist fühlt (was ja wirklich nur ein herbeigeredeter Vorwand für weitere Hochrüstung sein könnte), dann könnte er sich doch mit dem NATO-Hauptquartier zusammensetzen und einen wasserdichten Nichtangriffspakt vertraglich vereinbaren.

Weshalb macht Putin dies nicht? Das wäre doch sehr naheliegend und würde allen Beteiligten eine gewissen Selbstdisziplin auferlegen.

Es war doch sogar vor dem Zusammenbruch der UdSSR noch möglich, bilaterale oder multilaterale Verträge mit anderen westlichen Staaten abzuschließen.

Wieso geht das unter Putin nicht mehr.


Mit Nichtangriffspakt - der 27 Millionen Sowjetbürgern das Leben kostete - oder Sprüchen "Not an Inch!!!" sich östlich ausweiten, haben die Russen ihre Erfahrungen.

[amendment]

Ich kann dir jetzt auch Aufnahmen eines ukrainischen Ferienlagers vor 2014 zeigen, wo Kinder dazu aufgerufen wurden, Russen zu töten.
Diese Tendenzen sind nur Folge der Aggressionspolitik, die vom Westen über seinen Stellvertreter Ukraine schon seit vielen Jahren gegen Russland betrieben wird.
Es fing schon damals mit der Pussy-Riot-Propaganda an.

Das Putin-Russland ist dem Westen eben Dorn im Auge, nachdem verstanden wurde, dass dort wieder Politik fürs Volk und nicht für die internationale Hochfinanz gemacht wird.

---

Du, wir hatten in den Siebzigern auch diese Nazis der paramilitärischen Wehrsportgruppe Hoffmann. Euer Karl-Eduard von Schnitzler hatte das im Schwarzen Kanal so "aufbereitet" dass man in der DDR denken musste, in Westdeutschland gewänne der Neofaschismus mehr und mehr an Raum.

Die Möglichkeiten für eine gewisse, kleine Gesellschaftsgruppe, sich in der heutigen Ukraine noch einmal derart menschenverachtend "breitzumachen", sind garantiert nicht mehr gegeben. Du kannst dir gewiss sein, dass alles, aber auch wirklich alles, was in der Ukraine passiert, von EU-Fachleuten und EU-Beobachtern wahrgenommen wird.

Und bei allem Hass auf UvdL und die EU-Kommission: Niemals würde eine faschistische Ukraine Mitglied der EU werden!

[Shahirrim]

Ich schrieb es bereits vor ein paar Monaten. Würde ich nicht meinen, die Natur dieser Demokratie, bzw. generell aller westlich, also angelsächsisch geprägten, liberalen Demokratien, zu kennen, würde ich die zunächst mal überaus positive Entwicklung der AfD innerhalb der letzten 2 Jahre mit meiner wertvollen Stimme belohnen.
Aber was soll ich machen, bin halt ein unverbesserlicher Sturkopf und Prinzipienreiter. Was auch gut ist. Sonst wäre ich ja liberal und würde meine Beiträge mit "Just my 2 cents" und so nen Kram abschließen.

Klar, ich muss aber eine Sache sagen. Du kennst mich doch all die Jahre hier, seit du schon Schattenschach hießt. ;)

Und wie ich hier Dinge schrieb, dass die CDU die schlimmste Linkspartei ist, weil sie so tut als sei sie konservativ und dann die Grenzen aufreißt und Atomkraftwerke abschaltet. Und es einem egal sein sollte, Nazi genannt zu werden. Über 10 Jahre habe ich das als einsamer Rufer in der Wüste geschrieben. Ich dachte, dass das alles nicht mehr sich ändern wird, diese Sicht traut sich einfach keiner.

Aber seit der Wärmepumpe und dem Desaster mit Habeck beobachte ich etwas, was ich nie gesehen habe. Die Leute denken auf einmal genau so. Und auf einmal steigt die AfD nicht trotz, sondern genau wegen Höcke! Boomer sind die Einzigen, die das nicht auf Twitter verstehen in ihrer liberalen Denke! :lach:

Es ist ihnen egal geworden, ein Nazi zu sein und die CDU, nicht die Grünen, sind für sie die Schlimmsten. Das ist komisch, wenn deine Positionen, die lange unvorstellbar waren, auf einmal von vielen Leuten übernommen werden. Mal sehen, ob deine pessimistische Prognose stimmt, dass die Amerikaner das lenken, oder meine (an die ich wegen der Prophezeiungen meiner Kirche glaube), dass Europa sich jetzt doch noch mal von den Amerikanern lossagt.

Warten wir es ab! Es ist auf jeden Fall komisch, wenn du Jahre und ein Jahrzehnt vergeblich Dinge geschrieben hast und auf einmal werden dann doch die Leute so wie du immer warst. :D

Dennoch finde ich gut, dass du deinen Prinzipien treu bleibst. Ich bleibe auch dabei wie du, obwohl ich es faszinierend finde und mich freuen würde, wenn Höcke Ministerpräsident werden sollte (wenn Grüne, SPD und FDP die 5% knapp nicht schaffen, reichen vielleicht 40% AfD, da dann 15% unter den Tisch fallen).

[Xarrion]

Nicht auf "beiden Seiten".
Putin hat in seiner Bundestagsrede 2001 die Hand gereicht, mit Nordstream war eine sichere, günstige Energieversorgung garantiert.
Wen hat das gestört? Wer wollte schon vor vielen Jahren Rügen wegen NS2 sanktionieren?
Die NATO wurde als Instrument der USA verwendet, um ins Vakuum Osteuropas vorzustoßen.
Letzter Dominostein war die Ukraine. Klar, dass RU keinen weiteren Massenmord an seinen Leuten mit NATO-Waffen dort zulassen wollte.

---

Präzise auf den Punkt gebracht. :top:

[Klopperhorst]

Du, wir hatten in den Siebzigern auch diese Nazis der paramilitärischen Wehrsportgruppe Hoffmann. Euer Karl-Eduard von Schnitzler hatte das im Schwarzen Kanal so "aufbereitet" dass man in der DDR denken musste, in Westdeutschland gewänne der Neofaschismus mehr und mehr an Raum.

Die Möglichkeiten für eine gewisse, kleine Gesellschaftsgruppe, sich in der heutigen Ukraine noch einmal derart menschenverachten "breitzumachen", sind garantiert nicht mehr gegeben. Du kannst dir gewiss sein, dass alles, aber auch wirklich alles, was in der Ukraine passiert, von EU-Fachleuten und EU-Beobachtern wahrgenommen wird.

Und bei allem Hass auf UvdL und die EU-Kommission: Niemals würde eine faschistische Ukraine Mitglied der EU werden!

Der Unterschied ist nur, dass die Massaker in Odessa und Donezk real waren.
Viele Jahre hat dein Wertewesten vor dem Genozid an der russischen Minderheit die Augen verschlossen, diesen noch massiv unterstützt.

---

[amendment]

Die Ursachen des jetzigen Krieges liegen aber ganz woanders und das wurde hier schon alles erläutert.

So so. Sind damit also die alten, noch aus sowjetischen Zeiten stammenden, territorialen Ansprüche bezüglich der Ukraine ein ür allemal vom Tisch?

Oder worum geht es denn nun wirklich in diesem Krieg?

Vielleicht bemerkst du es: Ich schließe einen nach dem anderen, von den Russen genannten Kriegsgrund durch Logik und Kausalitäten aus. Ich bin gespannt, auf welchen Kriegsgrund sich die hiesigen beiden Lager dann einigen werden...

[amendment]

Sei mir nicht böse, aber Du klingst wie ein US-Regierungssprecher!

Mal abgesehen davon, wie es für dich klingt: Sag doch gerne mal etwas zur Sache; kannst du mein Argument entkräften?

[Chronos]

Nicht auf "beiden Seiten".
Putin hat in seiner Bundestagsrede 2001 die Hand gereicht, mit Nordstream war eine sichere, günstige Energieversorgung garantiert.
Wen hat das gestört? Wer wollte schon vor vielen Jahren Rügen wegen NS2 sanktionieren?
Die NATO wurde als Instrument der USA verwendet, um ins Vakuum Osteuropas vorzustoßen.
Letzter Dominostein war die Ukraine. Klar, dass RU keinen weiteren Massenmord an seinen Leuten mit NATO-Waffen dort zulassen wollte.

---

Ich befinde mich zwischen beiden Seiten, bzw. ich traue keiner der beiden Seiten, weil auf beiden Seiten Leute sitzen, die auf Krawall gebürstet sind.

Ich weiss auch nicht, wie das Problem unter rechtsstaatlicher und humanistischer Berücksichtigung hätte gelöst werden können. Ich weiss es einfach nicht und finde die seit eineinhalb Jahren stattfindende Entwicklung nur noch erschreckend.

Ist wenigstens diese neutrale Perspektive bzw. Position noch möglich?

[amendment]

God Post? Wann sollte denn das Angstgefühl der "Völker" man vorüber gehen? Nach 200 Jahren?

Angst vor den Römern hast du elitärer Knackfuss sicher auch noch. :D

Es gäbe da die Angst. Dann die Vorsicht. Die Umsicht und die Voraussicht.

Und alle Wahrnehmungen durchzieht wie ein roter Faden entweder Vertrauen oder Misstrauen. Mal mehr, mal weniger. Dafür, dass man als Volk bzw. als Nation grundsätzlich niemandem seiner Nachbarn vollkommen vertraut, sind die besten Indizen doch die Existenz von Grenzen.

Der innereuropäische Abbau der nationalen Staatsgrenzen ist somit als welches Indiz zu bewerten?

[amendment]

Mit Finnland und Schweden in der NATO hat Russland ebenso wenig ein Problem wie mit der NATO Mitgliedschaft der Türkei, mit welcher Russland gute Beziehungen hat und der Türkei sogar soweit vertrauen, dass Russland der Türkei moderne Waffensysteme verkauft.

Schließlich gibt es keinen mythischen Personenkult um prominente Nazis und SS-Sturmbandführer wie Stepan Bandera in Finnland oder Schweden. Die haben auch nicht die Absicht die Krim zu erobern und mittels kulturellem Völkermord zu entvölkern.

Offizielle Vertreter der Ukrainischen Regierung, wie der Psychopath Kyrylo Budanow, ukrainischer Generalmajor und Direktor des Militärnachrichtendienstes der Ukraine, machen aus dieser Absicht aber kein Geheimnis.

Es gibt in diesen Ländern auch keine Regionen die hauptsächlich von Russen bevölkert sind und sie terrorisieren auch nicht seit Jahren Russen in ihrem Land mit Artillerie und Luftwaffe um sie zu vertreiben.


Ob das alles so richtig ist oder in Wirklichkeit viel eher einer aufgebauschten Propaganda entspricht, wird ganz präzise von den entsprechenden Fachleuten und Gremien in der EU beobachtet werden.

Läuft da in der Ukraine auch nur irgendetwas "in die falsche Richtung", wäre es im Nu aus mit unserer Unterstützung und mit einer avisierten EU-Mitgliedschaft der Ukraine.

Wer natürlich kein Vertrauen in diese Institutionen hat und eher der russischen Propaganda vertraut, der wird sich der von mir vorgenannten Logik kaum anschließen...

[Chronos]

Mit Nichtangriffspakt - der 27 Millionen Sowjetbürgern das Leben kostete - oder Sprüchen "Not an Inch!!!" sich östlich ausweiten, haben die Russen ihre Erfahrungen.

Einwirklich absurder Vergleich.

Wenn du nur ein Fünkchen Fairness hättest, würdest du die extrem unterschiedlichen Voraussetzungen zwischen damals und heute in solche Argumentationsversuche einbinden.

Prävention seitens des Dritten Reichs gegen die an der Ostgrenze von Stalin aufgestellten Armeen? Nie gehört?

[amendment]

Das er sich selbst widerlegt merkt er nicht einmal wenn er Finnland die Angst vor einer russischen Aggression zugesteht, Russland die Angst unter anderen Vorzeichen eben nicht. Das der Ukrainekrieg nur ein Baustein in dieser, tatsächlich von beiden Seiten idiotischen Angst ist, merkt er auch nicht.

Jetzt schießt du dir aber gerade argumentativ ins Knie!

Du vergleichst hier allen Ernstes die potentielle Angst Finnlands vor dem russischen Nachbarn mit der potentiellen Angst, die die größte Atomnation der Welt vor der NATO hat? Das sind ganz andere inhaltliche Dimensionen, ganz andere strategische und militärpolitische Voraussetzungen...

[Klopperhorst]

... Ich weiss auch nicht, wie das Problem unter rechtsstaatlicher und humanistischer Berücksichtigung hätte gelöst werden können. ...

Minsk II-Abkommen, von dem Merkel in einem mitgeschnittenen Gespräch später sagte, sei nur dagewesen, um Zeit zu schinden, die Ukraine aufzurüsten.
Wie gesagt: Ich kann die Russen verstehen, dass ihnen langsam die Hutschnur riss.
War ja nicht so, dass es keine lange Vorgeschichte dieses Krieges gab.

---

[Jony]

Klar, ich muss aber eine Sache sagen. Du kennst mich doch all die Jahre hier, seit du schon Schattenschach hießt. ;)

Und wie ich hier Dinge schrieb, dass die CDU die schlimmste Linkspartei ist, weil sie so tut als sei sie konservativ und dann die Grenzen aufreißt und Atomkraftwerke abschaltet. Und es einem egal sein sollte, Nazi genannt zu werden. Über 10 Jahre habe ich das als einsamer Rufer in der Wüste geschrieben. Ich dachte, dass das alles nicht mehr sich ändern wird, diese Sicht traut sich einfach keiner.

Aber seit der Wärmepumpe und dem Desaster mit Habeck beobachte ich etwas, was ich nie gesehen habe. Die Leute denken auf einmal genau so. Und auf einmal steigt die AfD nicht trotz, sondern genau wegen Höcke! Boomer sind die Einzigen, die das nicht auf Twitter verstehen in ihrer liberalen Denke! :lach:

Es ist ihnen egal geworden, ein Nazi zu sein und die CDU, nicht die Grünen, sind für sie die Schlimmsten. Das ist komisch, wenn deine Positionen, die lange unvorstellbar waren, auf einmal von vielen Leuten übernommen werden. Mal sehen, ob deine pessimistische Prognose stimmt, dass die Amerikaner das lenken, oder meine (an die ich wegen der Prophezeiungen meiner Kirche glaube), dass Europa sich jetzt doch noch mal von den Amerikanern lossagt.

Warten wir es ab! Es ist auf jeden Fall komisch, wenn du Jahre und ein Jahrzehnt vergeblich Dinge geschrieben hast und auf einmal werden dann doch die Leute so wie du immer warst. :D

Dennoch finde ich gut, dass du deinen Prinzipien treu bleibst. Ich bleibe auch dabei wie du, obwohl ich es faszinierend finde und mich freuen würde, wenn Höcke Ministerpräsident werden sollte (wenn Grüne, SPD und FDP die 5% knapp nicht schaffen, reichen vielleicht 40% AfD, da dann 15% unter den Tisch fallen).

Es kann nur dein unerschütterlicher Glaube an den Allmächtigen sein, dass du trotz deiner weit angelaufenen Bauchlandungen immer noch selbstbewusst genug bist, um öffentliche Prognosen aufzustellen. Dass du irgendwann sicher auch mal nen absoluten Volltreffer landen wirst, wenn du dich ranhältst und von deinem Weg nicht abbringen lässt, lässt sich sogar mathematisch beweisen.
Diesen Volltreffer dann aber als Bestätigung der Prophezeiungen deines Gottes zu deuten, fände ich so dreist, dass ich es dir nicht zutrauen würde.
Aber wie geschrieben: Wir leben in einer Zeitenwende, Selbstverständlichkeiten sind nicht mehr selbstverständlich, und ich schließe grundsätzlich nichts mehr aus... auch nicht dass du irre wirst. Oder ich. Oder Klopper. Oder Chronos. Oder wir alle zusammen. Ich kann ja kaum noch den 12. Oktober des nächsten Jahres abwarten, so kirre hat mich der heizer gemacht.

[Chronos]

Meinst Du? Nagasaki und Hiroschima bzw. Japan hat mehr schaden erlitten als Pearl Harbor! Bedenke bitte die Zivilisten die unnötig getötet wurden.

Wenn die gesamte Historiker-Zunft einhellig der Meinung ist, dass die beiden Bomben einen sich unnötig in die Länge ziehenden Krieg beendeten und dadurch hundertausende Leben vor dem Tod gerettet werden konnten, neige ich dazu, dieser Darstellung zu glauben.

[amendment]

Das sieht man wie gut sie ist, jedes Ziel in der Ukraine wird von russischen Raketen beglückt. Die Ukros selber beschweren sich über die ineffektive westl. Luftabwehr.

Sagen dir deine russischen Genossen denn, wieviel Prozent von 100 Abschüssen überhaupt ihr Ziel erreichen? Wie jetzt, darüber rücken die Russen keine Zahlen raus?

Ahnst du vielleicht, warum nicht? Weil das Ergebnis für die russische Bevölkerung niederschmetternd wäre!

[Anhalter]

So so. Sind damit also die alten, noch aus sowjetischen Zeiten stammenden, territorialen Ansprüche bezüglich der Ukraine ein ür allemal vom Tisch?

Oder worum geht es denn nun wirklich in diesem Krieg?

Vielleicht bemerkst du es: Ich schließe einen nach dem anderen, von den Russen genannten Kriegsgrund durch Logik und Kausalitäten aus. Ich bin gespannt, auf welchen Kriegsgrund sich die hiesigen beiden Lager dann einigen werden...

Ohne Russophobie in der Ukraine hätte es diesen Krieg nicht gegeben. Trotzdem ich von Anfang an gegen diesen Krieg war, denn man hätte sich auch friedlich einigen können.

[amendment]

Wenn du vernünftig wärst, hättest du längst eine andere Russland-Politik gefordert.
Putin wurde schon viele Jahre als Bösewicht aufgebaut, ein Land nach dem anderen in Osteuropa trat der NATO bei, obwohl den Russen zugesagt wurde, dass sich die NATO militärisch nicht ausdehnen wird.
Lügereien und Betrügereien haben den Weg zu diesem Krieg geebnet, wenn du das nicht verstehst, fehlt es eher dir an Lebenserfahrung.

---

Putin als Bösewicht? Also da habe ich das "Verhältnis" Putin-Merkel aber ganz anders in Erinnerung. Und auch die Putin-Schröder-"Liaison" hat nun wirklich nichts Böses an sich...

[amendment]

Ich frage mich immer noch wo der als ultimativ gefeierte Game Changer " Panzerhaubitze 2000 " geblieben ist.

Damals bei WELT haben die sich vor Freude eingenässt. Den Drexperten stand die hämische Freude in ihren Fressen.

Die PzH 2000 hält die Russen schön in Schach. Und ich bin eh gespannt wie die Russen das mit der ihrer eigenen, mittlerweile schon vor zwei Wochen angekündigten Gegenoffensive machen wollen. All die "schönen" Minengürtel wieder selber räumen, all die mühsam errichteten Hindernisse und Drachenzähne wieder selbst entfernen?

Da bin ich jetzt mal auf den "Schwung" der russischen Gegenoffensive gespannt - und vor allem darauf, wie man seitens der Ukraine derlei Vorstöße "beantwortet"...

[Klopperhorst]

Putin als Bösewicht? Also da habe ich das "Verhältnis" Putin-Merkel aber ganz anders in Erinnerung. Und auch die Putin-Schröder-"Liaison" hat nun wirklich nichts Böses an sich...

Dann hast du seit etwa 2003 also keine Zeitungen mehr gelesen.

Seit der Verhaftung des jüdischen Rohstoffmoguls Chodorkowski stand Russland auf der Abschussliste der internationalen Hochfinanz
und wurde von deren Medien sturmfreif geschossen (Pussy-Riot-Kampagnen usw.)

---

[Jony]

Dann hast du seit etwa 2003 also keine Zeitungen mehr gelesen.

Seit der Verhaftung des jüdischen Rohstoffmoguls Chodorkowski stand Russland auf der Abschussliste der internationalen Hochfinanz
und wurde von deren Medien sturmfreif geschossen (Pussy-Riot-Kampagnen usw.)

---

Ich habe da genau drauf geachtet und nicht mehr als "Präsident", sondern als Machthaber, später auch als Autokrat (Codename für "Diktator, mit dem man noch spricht") wurde er erst ab 2014 von den MSM genannt.

[amendment]

Der Unterschied ist nur, dass die Massaker in Odessa und Donezk real waren.
Viele Jahre hat dein Wertewesten vor dem Genozid an der russischen Minderheit die Augen verschlossen, diesen noch massiv unterstützt.

---

Es gab Tote. Es gab Massaker. Aber der entscheidende Punkt ist: Wurde das staatlicherseits angeordnet? Befohlen? War es ein regelrechter Genozid, wie es die pro-russische Seite behauptet?

Die Antwort lautet: nein. Da waren schon zu viele Beobachter mit beschäftigt. Aus der ganzen Welt. Von den UN, von den Menschenrechtsorganisationen. Vom Internationalen Roten Kreuz. Tausende von Juristen haben sich damit beschäftigt, von den Politikern ganz zu schweigen.

Das Ergebnis ist eindeutig: Es war kein von der ukrainischen Regierung angeordneter Genozid. Kein staatlicherseits gewollter Massenmord. Es waren Exzesse fanatischer Ukrainer, das ist das einzige, was richtig ist.

[Shahirrim]

Es kann nur dein unerschütterlicher Glaube an den Allmächtigen sein, dass du trotz deiner weit angelaufenen Bauchlandungen immer noch selbstbewusst genug bist, um öffentliche Prognosen aufzustellen. Dass du irgendwann sicher auch mal nen absoluten Volltreffer landen wirst, wenn du dich ranhältst und von deinem Weg nicht abbringen lässt, lässt sich sogar mathematisch beweisen.
Diesen Volltreffer dann aber als Bestätigung der Prophezeiungen deines Gottes zu deuten, fände ich so dreist, dass ich es dir nicht zutrauen würde.
Aber wie geschrieben: Wir leben in einer Zeitenwende, Selbstverständlichkeiten sind nicht mehr selbstverständlich, und ich schließe grundsätzlich nichts mehr aus... auch nicht dass du irre wirst. Oder ich. Oder Klopper. Oder Chronos. Oder wir alle zusammen. Ich kann ja kaum noch den 12. Oktober des nächsten Jahres abwarten, so kirre hat mich der heizer gemacht.

Ich verspreche, mich zurück zu halten (höchstens eine kleine Andeutung wird fallen). :D

Es ist ja auch alles bekannt, was ich schrieb.

Und der Stimmungswandel hat ja erst mal gar nichts damit zu tun, da ich ehrlich gesagt mit eher etwas anderem rechnete, als ein Europa der Vaterländer, was aufkommen würde. Denn die EU ist ja eher das Gegenteil dessen.

Auch hätte ich nicht gedacht, dass Shlomo Finkelstein auf Twitter alle Rechten von NPD (Frank Franz) bis konservativ mit dem Stolzmonat vereinen kann gegen den PRIDE-Month. Was ja eher für dich spricht! Alle haben mitgemacht, denen LGBTQ-Propaganda auf die Nerven ging, was aber eher so ein amerikanischer Wohlfühlpatriotismus ist. Jeder kann mitmachen, egal wer es ist.

[Klopperhorst]

Ich habe da genau drauf geachtet und nicht mehr als "Präsident", sondern als Machthaber, später auch als Autokrat (Codename für "Diktator, mit dem man noch spricht") wurde er erst ab 2014 von den MSM genannt.

Wie gesagt: Bundestagsrede 2001, da war er noch ein Hoffnungsträger.
Nach Verhaftung des Rohstoff-Juden musste sich Schröder für "lupenreiner Demokrat" entschuldigen.
Seit dem ist alles nur die Abwicklung des üblichen Programms, was passiert, wenn ein Land aus der Hochfinanz ausschert und national-sozialistische Politik für sein eigenes Volk macht.

---

[Flaschengeist]

Wenn die gesamte Historiker-Zunft einhellig der Meinung ist, dass die beiden Bomben einen sich unnötig in die Länge ziehenden Krieg beendeten und dadurch hundertausende Leben vor dem Tod gerettet werden konnten, neige ich dazu, dieser Darstellung zu glauben.
Die gesamte Historiker-Zunft... einhellig der Meinung. Ist dir das nicht selbst zu doof, diese unwahren Absolutismen. Schon das westlich orientierte Wikipedia zeigt auf, dass die Historiker/Analytiker geteilter Meinung sind

Historischer Diskurs

Gegner der Abwürfe
Als erster bekannter Historiker stellte Gar Alperovitz (https://de.wikipedia.org/wiki/Gar_Alperovitz) die Begründung der US-Regierung für die Abwürfe in Frage. Die Rettung von US-Amerikanern sei nur ein Vorwand gewesen. Die Abwürfe hätten keine Invasion in Japan vermeiden, sondern die Sowjetunion von weiterem Vorrücken in Fernost abschrecken und ihr die Macht der USA vorführen sollen.

Dass die Atombombeneinsätze militärisch nicht sinnvoll und notwendig waren, meinten bereits einige der damals führenden US-Militärs wie General Dwight D. Eisenhower (https://de.wikipedia.org/wiki/Dwight_D._Eisenhower), General Douglas MacArthur (https://de.wikipedia.org/wiki/Douglas_MacArthur), Flottenadmiral William D. Leahy (https://de.wikipedia.org/wiki/William_Daniel_Leahy), General Carl Spaatz (https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_A._Spaatz) und Flottenadmiral Chester W. Nimitz (https://de.wikipedia.org/wiki/Chester_W._Nimitz).

Andere Forscher erklären die Abwurfbefehle damit, dass der Einsatz die hohen Entwicklungskosten der Atombomben (zwei Milliarden Dollar) habe rechtfertigen oder ihre Wirkungsweise an realen Zielen testen sollen. Auch rassistische Beweggründe werden genannt, bis hin zur Darstellung der Einsätze als Völkermord (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord).

So war besonders der Einsatz der Atombombe in Nagasaki laut Martin Sherwin „bestenfalls sinnlos, schlimmstenfalls Völkermord“.

Folgende Alternativen zum Atombombeneinsatz führt Barton Bernstein an...

Befürworter der Abwürfe
Die Befürworter der Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki argumentieren unter anderem damit, dass


Japan im Krieg gegen China bereits selbst biologische und chemische Waffen eingesetzt hatte sowie an eigenen Atombomben arbeitete. Anfang 1945 wartete es auf notwendiges Material, das per U-Boot aus Deutschland kommen sollte.[59] (https://de.wikipedia.org/wiki/Atombombenabw%C3%BCrfe_auf_Hiroshima_und_Nagasaki# cite_note-dahl279-59)[60] (https://de.wikipedia.org/wiki/Atombombenabw%C3%BCrfe_auf_Hiroshima_und_Nagasaki# cite_note-60)[61] (https://de.wikipedia.org/wiki/Atombombenabw%C3%BCrfe_auf_Hiroshima_und_Nagasaki# cite_note-zeman-61)
die Atombombenabwürfe die ansonsten unvermeidliche Invasion (Operation Downfall (https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall)) unnötig machten. Dadurch wurde schätzungsweise einer Viertelmillion alliierter Soldaten und mehreren Millionen Japanern das Leben gerettet.[62] (https://de.wikipedia.org/wiki/Atombombenabw%C3%BCrfe_auf_Hiroshima_und_Nagasaki# cite_note-Frank_135-62)

[amendment]

Wenn die gesamte Historiker-Zunft einhellig der Meinung ist, dass die beiden Bomben einen sich unnötig in die Länge ziehenden Krieg beendeten und dadurch hundertausende Leben vor dem Tod gerettet werden konnten, neige ich dazu, dieser Darstellung zu glauben.

Pass mit dieser Aussage auf; gleich hast du Navy an der Hacke mit seinem stets immer gleichen Sermon...

Er drückt die Kompetenz der gesamten, globalen Historiker-Zunft nonchalant in die Tonne.

[hamburger]

Wenn die gesamte Historiker-Zunft einhellig der Meinung ist, dass die beiden Bomben einen sich unnötig in die Länge ziehenden Krieg beendeten und dadurch hundertausende Leben vor dem Tod gerettet werden konnten, neige ich dazu, dieser Darstellung zu glauben.

Richtig, eine Atombombe auf Kiew und der Krieg ist aus.
Super, deine Ansichten, passen zu dir

[Klopperhorst]

Es gab Tote. Es gab Massaker. Aber der entscheidende Punkt ist: Wurde das staatlicherseits angeordnet? Befohlen? War es ein regelrechter Genozid, wie es die pro-russische Seite behauptet? ...

Es waren vielleicht auch dieselben, die auf dem Maidan rumballerten.
Gladio-Geheimarmeen sind ja schon lange Realität. Die CIA hat die Mittel dazu, um auch Massaker zu organisieren.

Paramilitärische Organisationen wie das Asow-Regiment, die mit Fahnen rumrannten wie "Tötet die russischen Schweine", rekrutierten sich allerdings
aus der ukrainischen Bevölkerung und wurden getrieben vom geschürten Russenhass.

EU- und BRD-Politiker haben sich mit Asow-Mitgliedern ablichten lassen, astreine Rechtsextreme, die in der BRD schon längst verboten worden wären.

---

[Jony]

Ich verspreche, mich zurück zu halten (höchstens eine kleine Andeutung wird fallen). :D

Es ist ja auch alles bekannt, was ich schrieb.

Und der Stimmungswandel hat ja erst mal gar nichts damit zu tun, da ich ehrlich gesagt mit eher etwas anderem rechnete, als ein Europa der Vaterländer, was aufkommen würde. Denn die EU ist ja eher das Gegenteil dessen.

Auch hätte ich nicht gedacht, dass Shlomo Finkelstein auf Twitter alle Rechten von NPD (Frank Franz) bis konservativ mit dem Stolzmonat vereinen kann gegen den PRIDE-Month. Was ja eher für dich spricht! Alle haben mitgemacht, denen LGBTQ-Propaganda auf die Nerven ging, was aber eher so ein amerikanischer Wohlfühlpatriotismus ist. Jeder kann mitmachen, egal wer es ist.

Es ging doch immer um die allmähliche Staatswerdung der EU, zunächst an der Hand von UKUSA und bei guter Führung und genug angelsächsischem UKUSA-Input selbstständig... da sind wir doch heute.
Ein Europa der Vaterländer, wäre doch zu sehr 19th and 20th Century, woher wir kommen, nicht wohin "wir" wollen...
Die Ausrufung der Vereinigten Staaten Europas (zweifelt da wirklich noch jemand dran?) würdest du doch als Schritt zu dem Krieg sehen, den deine Religion prophezeit; EU vs USA

[Forthcoming Fire]

Jetzt schießt du dir aber gerade argumentativ ins Knie!

Du vergleichst hier allen Ernstes die potentielle Angst Finnlands vor dem russischen Nachbarn mit der potentiellen Angst, die die größte Atomnation der Welt vor der NATO hat? Das sind ganz andere inhaltliche Dimensionen, ganz andere strategische und militärpolitische Voraussetzungen...

Ja,einfach unglaublich.:schnatt:

[amendment]

Ohne Russophobie in der Ukraine hätte es diesen Krieg nicht gegeben. Trotzdem ich von Anfang an gegen diesen Krieg war, denn man hätte sich auch friedlich einigen können.

Ich sehe das eher so:

Ohne die Russophilie und ohne die russische Aufstachelung der pro-russischen Separatisten im Donbass hätte es diesen Krieg nicht gegeben.

Die Eltern dieser Separatisten hatten 1991 noch mehrheitlich für eine souveräne Ukraine gestimmt. Wer sich dann nach über 20 Jahren immer noch als Russe fühlt und nicht als Ukrainer, wer all die Jahre immer noch vom sowjetischen Großreich träumte und sich nicht integrieren wollte, der hätte seine Koffer packen können mit dem Ziel Russische Föderation.

Wenn mir heute ein Türke in Berlin-Neukölln sagte, dass er, obwohl er seit über 20 Jahren bei uns lebt und einen deutschen Pass hat den Anschluss des Berliner Bezirks an die Türkei wünscht, dem würde ich freundlich sagen, dass ich ihm sogar persönlich beim Kofferpacken helfen würde, damit er schnellstens den Abflug in seine wahre Heimat macht.

Zu unseren Landsmannschaften. Die können den alten deutschen Ostgebieten noch so hinterhertrauern; diese Gebiete sind nunmal verloren. Und selbst wenn ein pro-deutsche Minderheit in Ostpreußen ein militärisches Eingreifen Deutschlands forderte, so müsste man diesen Leuten "den Vogel zeigen"...

[Forthcoming Fire]

Wenn die gesamte Historiker-Zunft einhellig der Meinung ist, dass die beiden Bomben einen sich unnötig in die Länge ziehenden Krieg beendeten und dadurch hundertausende Leben vor dem Tod gerettet werden konnten, neige ich dazu, dieser Darstellung zu glauben.

Sorry.Einspruch.

[Shahirrim]

Es ging doch immer um die allmähliche Staatswerdung der EU, zunächst an der Hand von UKUSA und bei guter Führung und genug angelsächsischem UKUSA-Input selbstständig... da sind wir doch heute.
Ein Europa der Vaterländer, wäre doch zu sehr 19th and 20th Century, woher wir kommen, nicht wohin "wir" wollen...
Die Ausrufung der Vereinigten Staaten Europas (zweifelt da wirklich noch jemand dran?) würdest du doch als Schritt zu dem Krieg sehen, den deine Religion prophezeit; EU vs USA

Ja eben, aber wir wissen nicht, wie die dort drauf sind. Ob das eher Leute sind, die sich auf alte Traditionen zurück besinnen oder Internationalisten, die den bösen Donald Trump stoppen müssen, der die USA leider in die Isolation mit getrieben hat mit seinem rassistisch-sexistisch-homophoben Protektionismus (deswegen darf man auch Donald Trump nicht abschreiben, selbst wenn sie ihn ins Gefängnis werfen).
Wir werden es sehen.
Das einzige, was da in der Bibel so steht, ist eine religiöse Renaissance, die Europa nochmal unter einem charismatischem Mann erleben wird. Was dann ja eher für ein traditionell sich besinnenden Kontinent spricht. Und nachdem die Dekadenz hier ja inzwischen dermaßen auf die Spitze getrieben wird, fällt mir das auch gar nicht mehr so schwer, dass da eine Gegenbewegung entsteht.

Nicht jeder findet es toll, wenn 3-jährige Mädchen nackte, fettbäuchige Männer auf dem CSD an der Leine in Lack und Leder herumführen.

[Jony]

Wie gesagt: Bundestagsrede 2001, da war er noch ein Hoffnungsträger.
Nach Verhaftung des Rohstoff-Juden musste sich Schröder für "lupenreiner Demokrat" entschuldigen.
Seit dem ist alles nur die Abwicklung des üblichen Programms, was passiert, wenn ein Land aus der Hochfinanz ausschert und national-sozialistische Politik für sein eigenes Volk macht.

---
Das ging noch weiter. Schon vergessen? Die russische gehypte Lesbenband beim Eurovision Contest und in den deutschen Charts?

Münchner Sicherheitskonferenz 2007, das war der Wendepunkt... beide Seiten erkannten von da an, dass der Plan nicht aufgeht und es nun hart auf hart geht, da Russland sich nicht als Juniorpartner der USA sieht und die USA auf die Ukraine und den Kaukasus, allen voran Georgien, besteht.
Hier seine Rede im Wortlaut:
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Sicherheitskonferenz/2007-putin-dt.html

[amendment]

Dann hast du seit etwa 2003 also keine Zeitungen mehr gelesen.

Seit der Verhaftung des jüdischen Rohstoffmoguls Chodorkowski stand Russland auf der Abschussliste der internationalen Hochfinanz
und wurde von deren Medien sturmfreif geschossen (Pussy-Riot-Kampagnen usw.)

---

Na ja, die gute alte Merkel war so ziemlich die letzte Politikerin, die ihrem Duzfreund Wladimir noch so irgendetwas wie einen sanften politischen Übergang zu mehr Pressefreiheit, Abbau der Medienzensur, Hinwendung zu pluralistischer Meinungsbildung und Einhaltung gewisser Menschenrechte zutraute.

Doch dann kamen die innenpolitischen "Klopfer". Der vorsichtigen Annäherung auf wirtschaftlichem Gebiet sollte eine freundschaftliche Annährung auf allen nur erdenklichen gesellschaftlichen Feldern folgen.

Bekanntlich kühlte das eigentlich gut gemeinte "Start Up" dann merklich ab...

Aber die Amis haben natürlich kräftig bei dieser diplomatischen Kehrtwende mitgemischt, keine Frage. Aber ich betone zum wiederholten Male: Wir Europäer sind keine willfährigen Erfüllungsgehilfen der US-amerikanischen Hegemonialpolitik! Dazu gibt es zu viele Gegenbeweise, wo wir den Amis gehörig "Salz in die Suppe" spukten!

Stichwort: die transatlantischen Wirtschaftsabkommen inklusive der Strafzölle; da tat sich ganz besonder der allseits beliebte Donald Trump hervor. Biden hatte gleich als Erstes nach seinem Amtsantritt alles wieder aufgehoben...

[amendment]

Es waren vielleicht auch dieselben, die auf dem Maidan rumballerten.
Gladio-Geheimarmeen sind ja schon lange Realität. Die CIA hat die Mittel dazu, um auch Massaker zu organisieren.

Paramilitärische Organisationen wie das Asow-Regiment, die mit Fahnen rumrannten wie "Tötet die russischen Schweine", rekrutierten sich allerdings
aus der ukrainischen Bevölkerung und wurden getrieben vom geschürten Russenhass.

EU- und BRD-Politiker haben sich mit Asow-Mitgliedern ablichten lassen, astreine Rechtsextreme, die in der BRD schon längst verboten worden wären.

---

Hast du denn auch ernsthaft medial verfolgt, was mit diesem Asow-Regiment passierte? Dieses zunächst nur paramilitärische Regiment wurde einem personellen "Refreshing" unterzogen, in die regulären Streitkräfte eingegliedert und mit einer ganz anderen Führung "ausgestattet".

Alle in Kiew wissen, geht von diesem Regiment nur noch ein einziges Mal der leiseste Verdacht eines Kriegsverbrechens aus - quasi dann unter "staatlicher Aufsicht" - ist es um die Bewerbung der EU-Mitgliedschaft geschehen. Niemand in den gesamten ukrainischen Streitkräften wird so genau beobachtet wie jeder einzelne Soldat dieses nunmehr eingegliederten Regiments.

[navy]

...
Jedenfalls wären Verhandlungen und Abmachungen besser gewesen als eine militärische Übernahme.

Putin wurde nur angelogen, verarscht. Seine Geduld machte Geschichte, ebenso die Völkerrechts Verarsche mit dem Minsk II Abkommen. 2014, war Russland nur Wirtschaftlich noch nicht in der Lage, gegen die kriminellen Umtriebe der NATO vorzugehen. Versagen der UN, OSCE, Europas, als man die Aufklärung der Odessa Massaker verhinderte, weder Justiz, noch Staatsanwaltschaft dort in Funktion brachjte.

Man verpulverte nur Milliarden mit Kriminellen, die spurlos verschwanden

[Neu]

Und ich dachte, blauäugig wie ich bin, ging es nie darum, ob die Ukraine in die NATO kommt oder nicht sondern diese "Militärische Spezialoperation" wurde einzig deshalb von Putin befohlen, um den pro-russischen Separatisten im Donbass beizustehen....

Denn nur dieser Grund wäre der einzige, wenn man bei Waffenstillstandsverhandlungen die Besetzung der vier ukrainischen Oblaste erstmal so hinnimmt.

Ginge es aber wirklich primär um die EU- oder NATO-Mitgliedschaft der Ukraine, so müsste der Logik nach die gesamte Ukraine russisch besetzt werden.

Denn die territoriale Tiefe dieser vier Oblaste spielten bei einem echte Raketen-Angriffszenario absolut keine Rolle!
Dem Ami war bereits die Entfernung zu Cuba ein Kriegsgrund. Nicht umsonst gabs den Deal, die NATO - Osterweiterung einzufrieren. Und jetzt liegst du ziemlich richtig mit der Vorstellung, dass auch kein Rest der Ukraine in diesem Jahrhundert zur NATO gehören wird. Alle an Russland angrenzenden Staaten werden sich zukünftig hüten, die Ami - Raketen aufstellen zu lassen, wohl wissend, dass sie drei Jahre später nicht mehr existieren werden. Russland hat kapiert, dass es die US - Bedrohungen ABBAUEN muss, wenn sie weiter existieren wollen. Einen zusätzlichen Aufbau wirds ohne Krieg nicht mehr geben.

[Anhalter]

Ich sehe das eher so:

Ohne die Russophilie und ohne die russische Aufstachelung der pro-russischen Separatisten im Donbass hätte es diesen Krieg nicht gegeben.

Die Eltern dieser Separatisten hatten 1991 noch mehrheitlich für eine souveräne Ukraine gestimmt. Wer sich dann nach über 20 Jahren immer noch als Russe fühlt und nicht als Ukrainer, wer all die Jahre immer noch vom sowjetischen Großreich träumte und sich nicht integrieren wollte, der hätte seine Koffer packen können mit dem Ziel Russische Föderation.

Wenn mir heute ein Türke in Berlin-Neukölln sagte, dass er, obwohl er seit über 20 Jahren bei uns lebt und einen deutschen Pass hat den Anschluss des Berliner Bezirks an die Türkei wünscht, dem würde ich freundlich sagen, dass ich ihm sogar persönlich beim Kofferpacken helfen würde, damit er schnellstens den Abflug in seine wahre Heimat macht.

Zu unseren Landsmannschaften. Die können den alten deutschen Ostgebieten noch so hinterhertrauern; diese Gebiete sind nunmal verloren. Und selbst wenn ein pro-deutsche Minderheit in Ostpreußen ein militärisches Eingreifen Deutschlands forderte, so müsste man diesen Leuten "den Vogel zeigen"...

Jetzt vergißt Du aber völlig die Ukrainischen Neonazis und was ist mit "Allee der Engel" ? Es ist nicht alles Schuld der Russen in der Ukraine !

http://inliner.bplaced.net/allee-der-engel-seit-2014-bombardiert-die-ukraine-die-kinder-von-donezk/

[Neu]

Na ja, die gute alte Merkel war so ziemlich die letzte Politikerin, die ihrem Duzfreund Wladimir noch so irgendetwas wie einen sanften politischen Übergang zu mehr Pressefreiheit, Abbau der Medienzensur, Hinwendung zu pluralistischer Meinungsbildung und Einhaltung gewisser Menschenrechte zutraute.

Doch dann kamen die innenpolitischen "Klopfer". Der vorsichtigen Annäherung auf wirtschaftlichem Gebiet sollte eine freundschaftliche Annährung auf allen nur erdenklichen gesellschaftlichen Feldern folgen.

Bekanntlich kühlte das eigentlich gut gemeinte "Start Up" dann merklich ab...

Aber die Amis haben natürlich kräftig bei dieser diplomatischen Kehrtwende mitgemischt, keine Frage. Aber ich betone zum wiederholten Male: Wir Europäer sind keine willfährigen Erfüllungsgehilfen der US-amerikanischen Hegemonialpolitik! Dazu gibt es zu viele Gegenbeweise, wo wir den Amis gehörig "Salz in die Suppe" spukten!

Stichwort: die transatlantischen Wirtschaftsabkommen inklusive der Strafzölle; da tat sich ganz besonder der allseits beliebte Donald Trump hervor. Biden hatte gleich als Erstes nach seinem Amtsantritt alles wieder aufgehoben...
Wo ist die Pipeline denn geblieben? Hast du solche Freunde, brauchst du keine Feinde mehr.
Deutschland ist ein Sklave der Amis; der Häuptling holt sich die Orders aus Washington persönlich ab. Dem Ami wärs genehm, wenn sich in Europa ein Atomkrieg zünden liesse; hauptsache, ihn betriffts nicht, und Russland könnte man danach ausnehmen wie eine Weihnachtsgans.

[Xarrion]

Wo ist die Pipeline denn geblieben? Hast du solche Freunde, brauchst du keine Feinde mehr.
Deutschland ist ein Sklave der Amis; der Häuptling holt sich die Orders aus Washington persönlich ab. Dem Ami wärs genehm, wenn sich in Europa ein Atomkrieg zünden liesse; hauptsache, ihn betriffts nicht, und Russland könnte man danach ausnehmen wie eine Weihnachtsgans.

So sieht es aus.

Die BRD ist eben nur US-Partner 3.Klasse.

[Bones]

Ich sehe das eher so:

Ohne die Russophilie und ohne die russische Aufstachelung der pro-russischen Separatisten im Donbass hätte es diesen Krieg nicht gegeben.

Die Eltern dieser Separatisten hatten 1991 noch mehrheitlich für eine souveräne Ukraine gestimmt. Wer sich dann nach über 20 Jahren immer noch als Russe fühlt und nicht als Ukrainer, wer all die Jahre immer noch vom sowjetischen Großreich träumte und sich nicht integrieren wollte, der hätte seine Koffer packen können mit dem Ziel Russische Föderation.

Wenn mir heute ein Türke in Berlin-Neukölln sagte, dass er, obwohl er seit über 20 Jahren bei uns lebt und einen deutschen Pass hat den Anschluss des Berliner Bezirks an die Türkei wünscht, dem würde ich freundlich sagen, dass ich ihm sogar persönlich beim Kofferpacken helfen würde, damit er schnellstens den Abflug in seine wahre Heimat macht.

Zu unseren Landsmannschaften. Die können den alten deutschen Ostgebieten noch so hinterhertrauern; diese Gebiete sind nunmal verloren. Und selbst wenn ein pro-deutsche Minderheit in Ostpreußen ein militärisches Eingreifen Deutschlands forderte, so müsste man diesen Leuten "den Vogel zeigen"...


Nur war die Türkei nie Teil der BRD! Die Ukraine aber lange Teil der Sowjetunion/Russlands.
1989 begannen die Separationsbemühungen von der sowjetischen Konföderation mit dem Ziel eines verbesserten Status der ukrainischen Sprache und mehr Rechte für die christlichen Kirchen neben der russisch-orthodoxen Kirche. Alles Russische sollte verdrängt werden. 1991 hat sich die Ukraine von der Sowjetunion losgelöst. Am 19. Mai 2018, vier Jahre nach der russischen Annexion der Krim und damit dem Beginn des Russisch-Ukrainischen Krieges, trat die Ukraine aus der GUS aus und provoziert seitdem mit dem Versuch des NATO und EU-Beitritts.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sozialistische_Sowjetrepublik#Unabh%C3 %A4ngigkeitsbestrebungen

[Virtuel]

GEKÜRZT . In der Neuen Weltordnung ist kein Platz mehr fuer Kapitalisten ...bla....usw....

Kapitalisten bringt man mit nachhaltiger Wirkung um ihre Macht, indem man ihnen ihr Kapital nimmt und in die oeffentliche Hand (Staat / Volksvermoegen) ueberfuehrt.
Genau das machen meine Genossen aus der Russischen Foederation und VR China und zwar nicht nur in Europa, USA, Suedkorea, Israel und Taiwan sondern global.

Fasse Dich kurz!

In der Kürze liegt die Würze!

Und in der Tat! Das macht der Genosse Putin schon ziemlich lange....

Deswegen hat er schon 200 Milliarden Privatvermögen angehäuft und dealt noch weiter mit seinen weltweiten Verbündeten
aus der NWO, schließlich muß ER sein "Volksvermögen" :D für seinen häßlichen NACHWUCHS erhalten....

https://www.handelszeitung.ch/politik/sitzt-putin-auf-200-milliarden-dollar-vermoegen-741428

[Sheharazade]

Sagen dir deine russischen Genossen denn, wieviel Prozent von 100 Abschüssen überhaupt ihr Ziel erreichen? Wie jetzt, darüber rücken die Russen keine Zahlen raus?

Ahnst du vielleicht, warum nicht? Weil das Ergebnis für die russische Bevölkerung niederschmetternd wäre!

Nein es genügt, dass alle anvisierten Ziele brennen!

[Neu]

Ich sehe das eher so:

Ohne die Russophilie und ohne die russische Aufstachelung der pro-russischen Separatisten im Donbass hätte es diesen Krieg nicht gegeben.

Die Eltern dieser Separatisten hatten 1991 noch mehrheitlich für eine souveräne Ukraine gestimmt. Wer sich dann nach über 20 Jahren immer noch als Russe fühlt und nicht als Ukrainer, wer all die Jahre immer noch vom sowjetischen Großreich träumte und sich nicht integrieren wollte, der hätte seine Koffer packen können mit dem Ziel Russische Föderation.

Wenn mir heute ein Türke in Berlin-Neukölln sagte, dass er, obwohl er seit über 20 Jahren bei uns lebt und einen deutschen Pass hat den Anschluss des Berliner Bezirks an die Türkei wünscht, dem würde ich freundlich sagen, dass ich ihm sogar persönlich beim Kofferpacken helfen würde, damit er schnellstens den Abflug in seine wahre Heimat macht.

Zu unseren Landsmannschaften. Die können den alten deutschen Ostgebieten noch so hinterhertrauern; diese Gebiete sind nunmal verloren. Und selbst wenn ein pro-deutsche Minderheit in Ostpreußen ein militärisches Eingreifen Deutschlands forderte, so müsste man diesen Leuten "den Vogel zeigen"...
Du hast garnichts geschnallt. Hast dir ein Kasperletheater eines guten Berufsschauspielers angesehen und das Märchen geglaubt. Nichts ist so, wie du das glaubst; dieser Krieg wurde jahrelang vorbereitet, um Russland in einen Atomkrieg mit EUROPA zu zwingen; mindestens aber zu einem Abnutzungskrieg mit wirtschaftlicher Vernichtung, damit man in Afrika ... freie Hand hat und sich auf Taiwan konzentrieren kann.

Jetzt ist alles anders; die Amis kämpfen gleich im Niger gegen die Russen; und in der Ukraine verlieren sie auch; China rüstet auf, und Afrika ... befreit sich systematisch vom $ und vom Ami. Nichts ist so, wies der Ami braucht - nur Deutschland steht stramm, solange es diese Regenbogen -Regierung noch gibt.

[nurmalso2.0]

Du kannst selbst sorgfaeltig recherchieren. Danach glaubst Du nicht mehr an einen " finnischen Sieg " sondern weisst genau das Josef Stalin die Finnen gezielt ausgenutzt und instrumentalisiert hat. Fuer die Soldaten der Roten Armee, welche im inszinierten russischen-finnischen Krieg " verheizt " worden sind, gilt das analog. Genau das wird von " humanistischen Weichlingen " nachtraeglich kritisiert. Militaerstragisch war die Vorgehensweise von Josef Stalin genial.

Im uebrigen haben die Finnen den Winterkrieg gegen die UDSSR ueberhaupt nicht gewonnen sondern tatsaechlich verloren. Josef Stalin hat den Finnen nach Ende des Krieges einen Diktatfrieden aufgezwungen und die Finnen mussten Gebiete an die UDSSR abtreten.

Sehe in dem verlinkten Artikel gar nichts was deine Behauptung (Rot) auch nur ansatzweise stützt!
Finnlands unterlegene Armee hat der sowjetischen Übermacht stand gehalten, Respekt! Die sowjetische Armee hat sich blamiert.


Stalin hat die Finnen dazu instrumentalisiert, um der Fuehrung des Deutschen Reiches eine vermeintliche, militaerischen Schwaeche gekonnt vorzutaeuschen. Bei der Offensive gegen die Finnen hat Josef Stalin absichtlich schwache technische und humane Ressourchen der Roten Armee eingesetzt. Nur wenige Finnen haben das seinerzeit begriffen und die noch lebenden finnischen Kriegsveteranen schaemen sich sogar dafuer das sie auf die gestellte Falle von Josel Stalin reingefallen sind.

Der finnische " Sieg " war nicht mal ein " Pyrussieg "! Josef Stalin hat die naiven Finnen ausgenutzt, um die
Fuehrung des Deutschen Reiches ueber die tatsaechliche militaerische Staerke der Roten Armee zu taeuschen.

[Virtuel]

Wenn die gesamte Historiker-Zunft einhellig der Meinung ist, dass die beiden Bomben einen sich unnötig in die Länge ziehenden Krieg beendeten und dadurch hundertausende Leben vor dem Tod gerettet werden konnten, neige ich dazu, dieser Darstellung zu glauben.

So wars aber nicht....

[Rabauke076]

Einen kompletten Wechsel werden wir nicht hinbekommen. Es würde aber auch genügen, wenn in den bisherigen Parteien
die ganzen "es gut meinenden Narren" abgesägt werden würden.

Da bleibt dann aber nicht mehr viel übrig !

[Klopperhorst]

Hast du denn auch ernsthaft medial verfolgt, was mit diesem Asow-Regiment passierte? Dieses zunächst nur paramilitärische Regiment wurde einem personellen "Refreshing" unterzogen, in die regulären Streitkräfte eingegliedert und mit einer ganz anderen Führung "ausgestattet".

Alle in Kiew wissen, geht von diesem Regiment nur noch ein einziges Mal der leiseste Verdacht eines Kriegsverbrechens aus - quasi dann unter "staatlicher Aufsicht" - ist es um die Bewerbung der EU-Mitgliedschaft geschehen. Niemand in den gesamten ukrainischen Streitkräften wird so genau beobachtet wie jeder einzelne Soldat dieses nunmehr eingegliederten Regiments.

Es geht aber um die Vergangenheit und was u.a. Auslöser für den Krieg war, eben u.a. das Asow-Regiment.

---

[Rabauke076]

Den einzigen einigermaßen brauchbaren Artikel dazu hab ich hier gefunden

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/bundeskanzler-olaf-scholz-spd-nennt-stoerer-gefallene-engel-sahra-wagenknecht-er-verbannt-willy-brandts-ostpolitik-in-die-hoelle-li.380780

Der ist aber schon sehr geschönt und " Kanzler schonend " geschrieben , wer sind denn die " Pöbler " , meist waren es ältere Bürger , die kann Scholz sich als Wähler für sich und für die SPD allgemein als

Wähler auf Jahre abschreiben !

Die verlangen auch nicht das die Ukraine einfach aufgibt und sich in Gänze erobern lässt , dafür gibt es Verhandlungen , aber da müssen alle an den Tisch !

[Klopperhorst]

... Aber ich betone zum wiederholten Male: Wir Europäer sind keine willfährigen Erfüllungsgehilfen der US-amerikanischen Hegemonialpolitik! Dazu gibt es zu viele Gegenbeweise, wo wir den Amis gehörig "Salz in die Suppe" spukten!

Stichwort: die transatlantischen Wirtschaftsabkommen inklusive der Strafzölle; da tat sich ganz besonder der allseits beliebte Donald Trump hervor. Biden hatte gleich als Erstes nach seinem Amtsantritt alles wieder aufgehoben...

Trump war ein Versehen, die Falken haben in Washington längst wieder das Zepter übernommen und betreiben ihre alte Teile- und Herrsche-Politik nach Kolonialmanier.
Ukraine, Polen und die baltischen Staaten sind als Kläffer gekauft, um Europa zu spalten und diese Linie von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer als Trennung zu Russland zu etablieren.

---

[Neu]

Und genau da hakt die Logik!

Wenn sich Putin eingekreist fühlt (was ja wirklich nur ein herbeigeredeter Vorwand für weitere Hochrüstung sein könnte), dann könnte er sich doch mit dem NATO-Hauptquartier zusammensetzen und einen wasserdichten Nichtangriffspakt vertraglich vereinbaren.

Weshalb macht Putin dies nicht? Das wäre doch sehr naheliegend und würde allen Beteiligten eine gewissen Selbstdisziplin auferlegen.

Es war doch sogar vor dem Zusammenbruch der UdSSR noch möglich, bilaterale oder multilaterale Verträge mit anderen westlichen Staaten abzuschließen.

Wieso geht das unter Putin nicht mehr.
Putin wollte genau das. Atomare Abrüstung, die NATO - Osterweiterung vertraglich verhindern, hat Ostdeutschland einfach so zurückgegeben.

Jetzt braucht es nur noch einen verlässlichen Vertragspartner.

[Forthcoming Fire]

So wars aber nicht....

Wer in einem Krieg ATOM(bomben) auf Zivilisten wirft,begeht ganz klar und eindeutig ein KRIEGSVERBRECHEN. Daran gibt es nichts zu deuteln. Mehr oder weniger fadenscheinige Begründungen um ein Kriegsverbrechen quasi zu entschuldigen, in ein anderes Licht rücken zu wollen,gibt es immer.

[Rabauke076]

Liste und Übersicht: Welche Nato-Länder grenzen an Russland?

Aktuell grenzen sechs Nato-Staaten an Russland. Die mit Abstand längste Grenze besitzt Finnland. Die Nato-Grenzen in der Übersicht:


Norwegen: 197 Kilometer
Finnland: 1340 Kilometer
Lettland: 283 Kilometer
Estland: 294 Kilometer
Polen: 210 Kilometer(grenzt an Russlands Exklave Kaliningrad)
Litauen: 266 Kilometer (grenzt an Kaliningrad)


https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/nato-finnland-beitritt-grenze-zu-russland-2023-nato-laender-laenge-orte-id66077446.html

Und wenn die USA in diesen genannten Ländern überall einen Stützpunkt , oder mehrere , errichtet , dort Waffen lagert und Raketen Richtung Russland aufstellt dann darf Russland sich ja

wohl bedroht fühlen !

[Virtuel]

https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von amendmenthttps://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11701441#post11701441)Die dort zu Tode gekommenen, maximal 10000 Kriegsgefangenen starben aufgrund von falscher Organisation und generell administrativ-logistischer Überforderungen der Siegermächte. Von einem gezielten Töten oder gar einem Genozid kann nicht die Rede sein.


Ich bleibe dabei: Für die allermeisten Menschen auf dem europäischen Kontinent war mit dem 9. Mai 1945 der Krieg vorbei, aber natürlich noch lange nicht die Nachkriegsfolgen. Die begannen nämlich erst. Stichworte Mangelernährung, Seuchen, Hungerwinter etc.Sie haben sie elendig verrecken lassen und die meist kolportierten 10.000 Tote, passen politisch besser, als 20-40.000. Die genau Zahl werden wir nicht erfahren, aber deine Verharmlosung ist eines Deutschen unwürdig!

Man kann nur vor dir spucken

Tatsache ist, daß amendment hier punktuell nichts anderes macht, als Du es ständig tust.
Nämlich einer offiziellen Propaganda zu glauben.
Was sagen denn Deine Russen zu dem Thema?
Die haben doch höchstselbst damals die Brandbomben auf Dresden nicht nur zugelasssen, sondern waren die Ursache dafür.
Mach Dich mal sachkundig und such Dir Nachhilfe.
Und dann spuck vor Deinen Russen aus, die das - und noch viel mehr- bis zum heutigen Tag leugnen!

[Rabauke076]

.
.. @ Bruddler`chen .. deine Beiträge sind der größte Blödsinn hier im Forum ..

Die von tosh sind momentan nicht besser !

[Shahirrim]

Ukrainische Frauen schleusen jetzt Syrer nach Deutschland:

https://www.bild.de/regional/dresden/dresden-regional-politik-und-wirtschaft/fluechtlinge-polizei-schnappt-frau-am-schleuser-steuer-85125902.bild.html

Von wegen arme Flüchtlinge, die machen gleich hier bombig Geld.

[Neu]

Es geht aber um die Vergangenheit und was u.a. Auslöser für den Krieg war, eben u.a. das Asow-Regiment.

---
Da hat man "nachgeholfen", einen "Bürger"krieg inszeniert und einen Schauspieler auf einen Thron gehoben. Und dann einen Krieg forciert.

[Bones]

Und wenn die USA in diesen genannten Ländern überall einen Stützpunkt , oder mehrere , errichtet , dort Waffen lagert und Raketen Richtung Russland aufstellt dann darf Russland sich ja

wohl bedroht fühlen !

Inclusive Stationierung von NATO-Truppen.

[Neu]

Tatsache ist, daß amendment hier punktuell nichts anderes macht, als Du es ständig tust.
Nämlich einer offiziellen Propaganda zu glauben.
Was sagen denn Deine Russen zu dem Thema?
Die haben doch höchstselbst damals die Brandbomben auf Dresden nicht nur zugelasssen, sondern waren die Ursache dafür.
Mach Dich mal sachkundig und such Dir Nachhilfe.
Und dann spuck vor Deinen Russen aus, die das - und noch viel mehr- bis zum heutigen Tag leugnen!
Der Sieger bestimmt, wer der Verbrecher ist - oder war. Warten wir also ab, bis es das ukrainische Heer nicht mehr gibt.

[Jony]

Trump war ein Versehen, die Falken haben in Washington längst wieder das Zepter übernommen und betreiben ihre alte Teile- und Herrsche-Politik nach Kolonialmanier.
Ukraine, Polen und die baltischen Staaten sind als Kläffer gekauft, um Europa zu spalten und diese Linie von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer als Trennung zu Russland zu etablieren.

---
Wenn Trump ein Versehen war, wieso wird ihm wieder in aufsehenerregenden und internatuonal beachteteten Prozessen ein Podium und Relevanz gegeben, rechtzeitig vor der Wahl im nächsten Jahr?
Gerade Amis sind alles andere als Amateure was PR und die jeweiligen Eigendynamiken angeht und wissen was sie tun, wenn sie einen beliebten Polarisierer unermüdlich in der breiten Masse verteufeln: Sie füttern ihn doch damit! Bisher ist Trump auch immer gestärkt aus seinen Skandalen rausgekommen. Dem Gesetz der Serie wird er das wohl auch diesmal.

Selbst hierzulande, pr-technisch auf einem guten Wege aber immer noch Schüler der USA, wissen sie, dass sie z.B. einen Herr Mahler oder eine Frau Haverbeck nicht für die breite Masse und zur besten Sendezeit in den Gerichten zeigen, trotz volkspädagogischen Auftrags hinsichtlich des Heiligen Claus. Eben weil es sehr gut sein kann, dass solche Bilder Sympathien für Leute zur Folge haben könnte, die keine Sympathien verdienen.

[Anhalter]

Der ist aber schon sehr geschönt und " Kanzler schonend " geschrieben , wer sind denn die " Pöbler " , meist waren es ältere Bürger , die kann Scholz sich als Wähler für sich und für die SPD allgemein als

Wähler auf Jahre abschreiben !

Die verlangen auch nicht das die Ukraine einfach aufgibt und sich in Gänze erobern lässt , dafür gibt es Verhandlungen , aber da müssen alle an den Tisch !

Wie schon angedeutet , ich hatte nicht wirklich was kritisches gefunden.

Wird auch endlich Zeit mit Verhandlungen und das hätte man längst haben können wenn man nur wollte !

[Virtuel]

Und wenn die USA in diesen genannten Ländern überall einen Stützpunkt , oder mehrere , errichtet , dort Waffen lagert und Raketen Richtung Russland aufstellt dann darf Russland sich ja

wohl bedroht fühlen !

https://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2014_04/20140523_140411-fact_sheet_Russia-ger.pdf

Lesen bildet.....

[Rabauke076]

Aber warum hatte es das reiche Russland denn nicht geschafft, Finnland derart "einzukaufen", so dass es weiterhin zumindest den Neutralitätsstatus beibehalten hätte?

Ich sage es dir: Finnland hat im Hinblick auf den russischen Überfall auf die Ukraine derart Angst bekommen, dass ihnen das gleiche Schicksal droht wie der Ukraine, wenn sie weiterhin neutral blieben und nicht von der NATO geschützt würden!

Warum hätte Russland Finnland einkaufen sollen ?

Dazu bestand doch gar kein Grund !

Und wenn Russland dieses versucht hätte , hätten die Finnen eh nein gesagt , eben aus der von dir genannten Angst von Russland geschluckt zu werden !

Dabei bestand nie ein Grund zur Angst für Finnland , bis eben jetzt wo sie Nato Mitglied wurden !

[Virtuel]

https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Virtuel https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11702740#post11702740)Tatsache ist, daß amendment hier punktuell nichts anderes macht, als Du es ständig tust.
Nämlich einer offiziellen Propaganda zu glauben.
Was sagen denn Deine Russen zu dem Thema?
Die haben doch höchstselbst damals die Brandbomben auf Dresden nicht nur zugelasssen, sondern waren die Ursache dafür.
Mach Dich mal sachkundig und such Dir Nachhilfe.

Und dann spuck vor Deinen Russen aus, die das - und noch viel mehr- bis zum heutigen Tag leugnen!Der Sieger bestimmt, wer der Verbrecher ist - oder war. Warten wir also ab, bis es das ukrainische Heer nicht mehr gibt.

Und was hat die Aussage mit meinem Beitrag zu tun?

[Rabauke076]

Inclusive Stationierung von NATO-Truppen.

Richtig !

[Forthcoming Fire]

https://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2014_04/20140523_140411-fact_sheet_Russia-ger.pdf

Lesen bildet.....

Was nützt der Sender, wenn der Empfänger marod ist?

[Virtuel]

Warum hätte Russland Finnland einkaufen sollen ?

Dazu bestand doch gar kein Grund !

Und wenn Russland dieses versucht hätte , hätten die Finnen eh nein gesagt , eben aus der von dir genannten Angst von Russland geschluckt zu werden !

Dabei bestand nie ein Grund zur Angst für Finnland , bis eben jetzt wo sie Nato Mitglied wurden !


Martti J.Kari sagt es Dir - aus erster Hand sozusagen


https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw&t=3237s&ab_channel=fin_topsu

[Minimalphilosoph]

Trump war ein Versehen, die Falken haben in Washington längst wieder das Zepter übernommen und betreiben ihre alte Teile- und Herrsche-Politik nach Kolonialmanier.
Ukraine, Polen und die baltischen Staaten sind als Kläffer gekauft, um Europa zu spalten und diese Linie von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer als Trennung zu Russland zu etablieren.

---

Das Trump ein Versehen war finde ich auch. Aber wie konnte das passieren? Gibt es einen Weg? Eine Gegenmacht?

[Sheharazade]

Tatsache ist, daß amendment hier punktuell nichts anderes macht, als Du es ständig tust.
Nämlich einer offiziellen Propaganda zu glauben.
Was sagen denn Deine Russen zu dem Thema?
Die haben doch höchstselbst damals die Brandbomben auf Dresden nicht nur zugelasssen, sondern waren die Ursache dafür.
Mach Dich mal sachkundig und such Dir Nachhilfe.
Und dann spuck vor Deinen Russen aus, die das - und noch viel mehr- bis zum heutigen Tag leugnen!

Falsch, er verharmlost die Verbrechen der Amis gegenüber den Deutschen!
Das du als nächster US-Stiefelknecht dich meldest, wundert mich nicht.

Was die Russen mit den Rheinwiesenlagern und der massiven Bombardierung durch die Briten und Amis zu tun haben, bleibt besser deine Diagnose.
Komm mir bloß nicht wieder mit Stalin, er hätte das gefordert etc.
Die Angelsachsen haben dies aus freien Stücken gemacht und sind systematisch und sadistisch vorgegangen.

[Neu]

Wie schon angedeutet , ich hatte nicht wirklich was kritisches gefunden.

Wird auch endlich Zeit mit Verhandlungen und das hätte man längst haben können wenn man nur wollte !
Die Bedingungen der Amis ist die Kapitulation Russlands. Drunter geht garnichts. Also wird Russland die NATO - Raketen, Drohnen, Haubitzen, ... so weit entfernen lassen, dass sie keine Bedrohung für Russland mehr darstellen. Frankreich hat Raketen mit 300 Kilometern Reichweite geliefert, also ist ganz Ukraine demnächst ohne diese Bedrohung - in russischer Hand.

[Virtuel]

Was nützt der Sender, wenn der Empfänger marod ist?

:gp:

nichts wirkt bei manchen Deutschen schlimmer als die Wiederholung russischer Lügen

man arbeitet sich sinnlos ab....

[pixelschubser]

Tatsache ist, daß amendment hier punktuell nichts anderes macht, als Du es ständig tust.
Nämlich einer offiziellen Propaganda zu glauben.
Was sagen denn Deine Russen zu dem Thema?
Die haben doch höchstselbst damals die Brandbomben auf Dresden nicht nur zugelasssen, sondern waren die Ursache dafür.
Mach Dich mal sachkundig und such Dir Nachhilfe.
Und dann spuck vor Deinen Russen aus, die das - und noch viel mehr- bis zum heutigen Tag leugnen!

Es wird immer besser! Der Russe war schuld am Moral Bombing der Angelsachsen und Amerikaner und die Frauenkirche haben die Nazis abgefackelt?

Was hast du nochmal für nen Berufsabschluss? Küchenhilfe wie KGE?

[Neu]

Und was hat die Aussage mit meinem Beitrag zu tun?
Dass die Geschichte nachträglich umgeschrieben wird, je nachdem.

[Rabauke076]

Wie schon angedeutet , ich hatte nicht wirklich was kritisches gefunden.

Wird auch endlich Zeit mit Verhandlungen und das hätte man längst haben können wenn man nur wollte !

Die Zeit für Verhandlungen war Anfang des Krieges ja gegeben , Russland zeigte sich verhandlungsbereit und die Ukraine auch , tja und dann kam der englische Affe Johnson und hat alles zunichte gemacht !

Es hätte diese Tausenden an Toten auf beiden Seiten nicht geben müssen noch die ganzen Zerstörungen in der Ukraine !

Es hätte niemals diese Massenverschwendung an Waffen gegeben und keine Verschleuderung von Steuergeld an die Ukraine !

Die EU hat jetzt einen 18 Milliarden Kredit an die Ukraine ausgezahlt , Kredit , wovon wollen die das zurück zahlen ?

Und nun hängt man in einer Situation fest wo es schwierig bis fast unmöglich ist Verhandlungen aufzunehmen !

Besonders schon mal nicht die Verhandlungen die der Ukraine und der Baerbock vorschweben , Verhandlungen ja , aber ohne Russland , wie soll das gehen !

Die handeln aus und Russland soll springen und die Verhandlungsergebnisse einfach mal so anerkennen ?

[Rabauke076]

https://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2014_04/20140523_140411-fact_sheet_Russia-ger.pdf

Lesen bildet.....

Papier ist geduldig und jeder Idiot kann irgendwas darauf kritzeln !

[Larry Plotter]

Da bleibt dann aber nicht mehr viel übrig !

Ach, auf den "unteren Eben" gibt es genügend brauchbare Leute, nur die tun sich den Kleinkrieg um die "Versorgungsposten" nicht an.

[Rabauke076]

Martti J.Kari sagt es Dir - aus erster Hand sozusagen


https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw&t=3237s&ab_channel=fin_topsu

Ah , jetzt auch noch finnische Propaganda !

Ja, ja !

[Neu]

:gp:

nichts wirkt bei manchen Deutschen schlimmer als die Wiederholung russischer Lügen

man arbeitet sich sinnlos ab....
Wenn ich sehe, wie eine kleine Segelyacht 10.000 Tonnen TNT in die Ostsee zur Sprengung einer Pipeline transportiert, glaube ich alles aus dem Westen.

[nurmalso2.0]

Trump war ein Versehen, die Falken haben in Washington längst wieder das Zepter übernommen und betreiben ihre alte Teile- und Herrsche-Politik nach Kolonialmanier.
Ukraine, Polen und die baltischen Staaten sind als Kläffer gekauft, um Europa zu spalten und diese Linie von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer als Trennung zu Russland zu etablieren.

---

Nicht zu vergessen die nützlichen Idioten in der BRD, Transatlantiker: CDU/CSU, SPD, Grüne, FDP, die Basis von alldem.

[Rabauke076]

Sollen sich die Finnen wieder überfallen lassen? Damals haben sie einen heroischen Verteidigungskrieg geführt.Respekt.

https://www.nzz.ch/international/finnland-kaempfte-im-winterkrieg-gegen-moskau-wie-ukraine-heute-ld.1677586?reduced=true

1939 und war danach noch jemals was ?

Gab es Grenzvorfälle , wurde darüber berichtet ?

[Minimalphilosoph]

Falsch, er verharmlost die Verbrechen der Amis gegenüber den Deutschen!
Das du als nächster US-Stiefelknecht dich meldest, wundert mich nicht.

Was die Russen mit den Rheinwiesenlagern und der massiven Bombardierung durch die Briten und Amis zu tun haben, bleibt besser deine Diagnose.
Komm mir bloß nicht wieder mit Stalin, er hätte das gefordert etc.
Die Angelsachsen haben dies aus freien Stücken gemacht und sind systematisch und sadistisch vorgegangen.

Weder Virtuell als Ami-Stussmutter noch du sheharazade als russische Stussmutter solltet hier über die Last des deutschen Volkes bei eurer "Befreiung" palavern. Von euren beiden Seiten durchgeführte Befreiungen und Umerziehungen vergessen die Deutschen hoffentlich nicht.

[Stanley_Beamish]

Liste und Übersicht: Welche Nato-Länder grenzen an Russland? Aktuell grenzen sechs Nato-Staaten an Russland. Die mit Abstand längste Grenze besitzt Finnland. Die Nato-Grenzen in der Übersicht:


Norwegen: 197 Kilometer
Finnland: 1340 Kilometer
Lettland: 283 Kilometer
Estland: 294 Kilometer
Polen: 210 Kilometer(grenzt an Russlands Exklave Kaliningrad)
Litauen: 266 Kilometer (grenzt an Kaliningrad)


https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/nato-finnland-beitritt-grenze-zu-russland-2023-nato-laender-laenge-orte-id66077446.html

Andersrum wird ein Schuh draus:
An welche Nato-Länder grenzt Russland?

Das sind genau die Länder, die besonderen Schutz vor dem tollwütigen Bären benötigen.
Und sie bekommen ihn.

[Virtuel]

Papier ist geduldig und jeder Idiot kann irgendwas darauf kritzeln !


Tja, da zitiere ich mal .... "Was nützt der Sender, wenn der Empfänger marod ist?"

[Sheharazade]

Weder Virtuell als Ami-Stussmutter noch du sheharazade als russische Stussmutter solltet hier über die Last des deutschen Volkes bei eurer "Befreiung" palavern. Von euren beiden Seiten durchgeführte Befreiungen und Umerziehungen vergessen die Deutschen hoffentlich nicht.

Woher du die Annahme hast, dass ich ein Russe bin und deren Politik blind folge, bleibt dir überlassen. Allerdings erinnerst du mich an die GEZ-Lesart, egal wer gegen die Systemmeinung ist, ist ein Putinist, Coronaleugner, Recthsextremer, gelle?

[Neu]

Die Zeit für Verhandlungen war Anfang des Krieges ja gegeben , Russland zeigte sich verhandlungsbereit und die Ukraine auch , tja und dann kam der englische Affe Johnson und hat alles zunichte gemacht !

Es hätte diese Tausenden an Toten auf beiden Seiten nicht geben müssen noch die ganzen Zerstörungen in der Ukraine !

Es hätte niemals diese Massenverschwendung an Waffen gegeben und keine Verschleuderung von Steuergeld an die Ukraine !

Die EU hat jetzt einen 18 Milliarden Kredit an die Ukraine ausgezahlt , Kredit , wovon wollen die das zurück zahlen ?

Und nun hängt man in einer Situation fest wo es schwierig bis fast unmöglich ist Verhandlungen aufzunehmen !

Besonders schon mal nicht die Verhandlungen die der Ukraine und der Baerbock vorschweben , Verhandlungen ja , aber ohne Russland , wie soll das gehen !

Die handeln aus und Russland soll springen und die Verhandlungsergebnisse einfach mal so anerkennen ?
Die Ergebnisse sind brauchbar. Der Ami weiss jetzt, welche Waffen in den nächsten Kriegen gebraucht werden und stellt seine Rüstungsindustrie vollständig um. Das letzte Kapitel, der Volkssturm oder Mini - Nukes fehlen allerdings noch. Und die tollen Flieger sind auch noch nicht abgeschossen worden

[Larry Plotter]

Jetzt schießt du dir aber gerade argumentativ ins Knie!

Du vergleichst hier allen Ernstes die potentielle Angst Finnlands vor dem russischen Nachbarn mit der potentiellen Angst, die die größte Atomnation der Welt vor der NATO hat? Das sind ganz andere inhaltliche Dimensionen, ganz andere strategische und militärpolitische Voraussetzungen...

Welche anderen Dimensionen?
Erklär dies dann mal am Beispiel USA, welche in der Kubakrise aus Angst fast einen 3.WK verursacht hätten.
Als Weltmacht Nr.1, wie hätten die dann da Angst haben können, bei Deinen anderen inhaltlichen Dimensionen?

[Rabauke076]

Unsinn. Er wollte Afrika befreien. Das konnten die Amis nicht zulassen.

Es hieß das das Wasserreservoir welches er gebaut hat , fast ganz Afrika mit Wasser hätte versorgen können !

Das Reservoir war fast fertig , es fehlten wohl nur noch die Pipelines um das Wasser dorthin leiten zu können wo es gebraucht wird !

[Stanley_Beamish]

Weder Virtuell als Ami-Stussmutter noch du sheharazade als russische Stussmutter solltet hier über die Last des deutschen Volkes bei eurer "Befreiung" palavern. Von euren beiden Seiten durchgeführte Befreiungen und Umerziehungen vergessen die Deutschen hoffentlich nicht.

Was man den Amis nie vergessen sollte, sind ihre Kriegsverbrechen, die sie an den Deutschen begangen haben. Grundlos.
Den Russen kann man ja noch gewisse Rachemotive zubilligen, aber den Amis haben wir nichts getan.

Die Umerziehung nach der Kapitulation und die damit verbundene Freiheit und die uns vom Sieger zugebilligte Möglichkeit, mit eigenem Fleiß und Können einen bis dahin nicht gekannten Wohlstand zu erwirtschaften, sehe ich dagegen gar nicht mal so negativ.

[pixelschubser]

Wenn ich sehe, wie eine kleine Segelyacht 10.000 Tonnen TNT in die Ostsee zur Sprengung einer Pipeline transportiert, glaube ich alles aus dem Westen.

Die Sprengung von NS2 und 1 war auch Putin. Die perfide Drecksau hat bei der Errichtung Sollbruchstellen einbauen lassen.

Satire off/

[Neu]

Es hieß das das Wasserreservoir welches er gebaut hat , fast ganz Afrika mit Wasser hätte versorgen können !

Das Reservoir war fast fertig , es fehlten wohl nur noch die Pipelines um das Wasser dorthin leiten zu können wo es gebraucht wird !
In seinem Land gabs Wasser, kostenlos. Riesige Rohre, bis der Ami sie gesprengt hat.

[Virtuel]

Weder Virtuell als Ami-Stussmutter noch du sheharazade als russische Stussmutter solltet hier über die Last des deutschen Volkes bei eurer "Befreiung" palavern. Von euren beiden Seiten durchgeführte Befreiungen und Umerziehungen vergessen die Deutschen hoffentlich nicht.

Weder Du noch Sheharazade haben es begriffen, wie und von welcher Seite gestern Verrat und Unterwanderung in den einst freien Westen kamen und weiterhin kommen....
Demokratie und westliche Freiheit sind historisch betrachtet sehr junge und menschlich sowie geistig hoch angesiedelte Entwicklungen, die sehr viel Schutz brauchen, den sie aus immanenten und typischen Begleiterscheinungen leider nicht hatten.

[Stanley_Beamish]

Welche anderen Dimensionen?
Erklär dies dann mal am Beispiel USA, welche in der Kubakrise aus Angst fast einen 3.WK verursacht hätten.
Als Weltmacht Nr.1, wie hätten die dann da Angst haben können, bei Deinen anderen inhaltlichen Dimensionen?

Die Russen haben damals bereits begonnen, Atomrakten zu stationieren, die innerhalb von Minuten an der US-Westküste gewesen wären.
Wenn die Amis in gleicher Weise Atomrakten in Europa stationieren, die ähnlich gefährlich für Moskau sind, dann melde dich wieder, Laberheini!

[Anhalter]

Die Zeit für Verhandlungen war Anfang des Krieges ja gegeben , Russland zeigte sich verhandlungsbereit und die Ukraine auch , tja und dann kam der englische Affe Johnson und hat alles zunichte gemacht !

Es hätte diese Tausenden an Toten auf beiden Seiten nicht geben müssen noch die ganzen Zerstörungen in der Ukraine !

Es hätte niemals diese Massenverschwendung an Waffen gegeben und keine Verschleuderung von Steuergeld an die Ukraine !

Die EU hat jetzt einen 18 Milliarden Kredit an die Ukraine ausgezahlt , Kredit , wovon wollen die das zurück zahlen ?

Und nun hängt man in einer Situation fest wo es schwierig bis fast unmöglich ist Verhandlungen aufzunehmen !

Besonders schon mal nicht die Verhandlungen die der Ukraine und der Baerbock vorschweben , Verhandlungen ja , aber ohne Russland , wie soll das gehen !

Die handeln aus und Russland soll springen und die Verhandlungsergebnisse einfach mal so anerkennen ?

Die Ukraine wird Gebiete abgeben müssen und anders wird das nicht kommen. Hier hab ich überhaupt keine Zweifel.

[Forthcoming Fire]

Martti J.Kari sagt es Dir - aus erster Hand sozusagen


https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw&t=3237s&ab_channel=fin_topsu

Danke für das eingestellte Video.Ich habe bisher nur 20min gesehen,ist aber hochinteressant!

[Rabauke076]

In seinem Land gabs Wasser, kostenlos. Riesige Rohre, bis der Ami sie gesprengt hat.

Stell dir mal ein Afrika vor wo jeder an Wasser kommt , kostenlos , ein Gräuel für die westlichen " Geschäftsleute " !

Davon wollen die BRICS Staaten sich jetzt endgültig befreien , deswegen laufen die " Westler " ja so Sturm gegen den Gipfel !

Da bekommt der Putsch in Niger eine ganz andere Bedeutung !

[Rabauke076]

Die Ukraine wird Gebiete abgeben müssen und anders wird das nicht kommen. Hier hab ich überhaupt keine Zweifel.

Richtig , die Ukraine wird Gebiete abgeben müssen , aber Russland wird sich nicht die ganze Ukraine ans Bein binden !

[Neu]

Weder Du noch Sheharazade haben es begriffen, wie und von welcher Seite gestern Verrat und Unterwanderung in den einst freien Westen kamen und weiterhin kommen....
Demokratie und westliche Freiheit sind historisch betrachtet sehr junge und menschlich sowie geistig hoch angesiedelte Entwicklungen, die sehr viel Schutz brauchen, den sie aus immanenten und typischen Begleiterscheinungen leider nicht hatten.

Stimmt. Diese Unterwanderung fand zunehmend ab 1970 statt. Und heute jubeln sie, wenn die letzten Fabriken die Tore in Deutschland schliessen, um dem Klimagott und dem Regenbogen zu huldigen.

[Virtuel]

Was man den Amis nie vergessen sollte, sind ihre Kriegsverbrechen, die sie an den Deutschen begangen haben. Grundlos.

Guck Dir an, welche "AMIS" das waren und woher sie kamen...

Den Russen kann man ja noch gewisse Rachemotive zubilligen, aber den Amis haben wir nichts getan.
Falsch, die Russen haben uns angegriffen, wir kamen nur zuvor.

Die Umerziehung nach der Kapitulation und die damit verbundene Freiheit und die uns vom Sieger zugebilligte Möglichkeit, mit eigenem Fleiß und Können einen bis dahin nicht gekannten Wohlstand zu erwirtschaften, sehe ich dagegen gar nicht mal so negativ.
Nach der Kapitulation hat das Dritte Reich sehr stark nachgewirkt, die Umerziehung hat sehr viel später stattgefunden.
Viele Errungenschaften haben sich erhalten aus den 12 Jahren.
Wenn es nach gewissen (s.o.) Kräften in Amerika gegangen wäre, hätte es auch für uns keine Freiheit gegeben.
Die konnten sich nur damals (noch nicht) durchsetzen....
Aber sie arbeiten daran, mit Hilfe vieler verblendeter Deutscher ....heute umso mehr

[marion]

Weder Du noch Sheharazade haben es begriffen, wie und von welcher Seite gestern Verrat und Unterwanderung in den einst freien Westen kamen und weiterhin kommen....
Demokratie und westliche Freiheit sind historisch betrachtet sehr junge und menschlich sowie geistig hoch angesiedelte Entwicklungen, die sehr viel Schutz brauchen, den sie aus immanenten und typischen Begleiterscheinungen leider nicht hatten.



OmG, den Unsinn glaubst du wohl wirklich :?


"Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).




https://www.youtube.com/watch?v=TCZ24kdcs6E

dir ist echt nicht zu helfen

[Jony]

Was man den Amis nie vergessen sollte, sind ihre Kriegsverbrechen, die sie an den Deutschen begangen haben. Grundlos.
Den Russen kann man ja noch gewisse Rachemotive zubilligen, aber den Amis haben wir nichts getan.

Die Umerziehung nach der Kapitulation und die damit verbundene Freiheit und die uns vom Sieger zugebilligte Möglichkeit, mit eigenem Fleiß und Können einen bis dahin nicht gekannten Wohlstand zu erwirtschaften, sehe ich dagegen gar nicht mal so negativ.

Du gehörst also zu der Sorte Mensch, die das Kuschelhormon ausstößt, wenn dir jemand die Hand entgegenstreckt, nachdem er dir ne saftige Ohrfeige gezogen hat oder dir sonstwie die Hackordnung klar gemacht hat?
Weil: Was geschehen ist, ist ja geschehen und man kann es nicht mehr rückgängig machen...
Wichtig ist doch, was morgen ist. Und was gibts besseres als den Morgen mit Freundschaft und Positivity zu beginnen?

Wusstest du, dass es Schachspieler gibt, die mehrere Züge im Voraus denken und dich nur dazu bringen wollen das Oxytocin auszuschütten, weil es ihren Plänen nützt und deshalb bereits VOR der Ohrfeige wissen, dass sie dir danach die Hand zur Versöhnung und Freundschaft ausstrecken werden?

[Virtuel]

Stell dir mal ein Afrika vor wo jeder an Wasser kommt , kostenlos , ein Gräuel für die westlichen " Geschäftsleute " !

Davon wollen die BRICS Staaten sich jetzt endgültig befreien , deswegen laufen die " Westler " ja so Sturm gegen den Gipfel !

Da bekommt der Putsch in Niger eine ganz andere Bedeutung !

Der Blödsinn mit den BRICS ist auch längst widerlegt, ich denke Du liest hier mit???
BRICS ist eine Goldmann-Sachs-Zentrale...

https://unctad.org/system/files/official-document/osgdp20141_en.pdf

[Rabauke076]

Wer als Deutscher schreibt "... die sind dumm, die Deutschen" drückt bereits durch seine Formulierung seine Distanz zu uns Deutschen aus!

Du und deine Groupies seid keine Deutschen , wie oft denn noch , ihr seid obrigkeitshörige BRDler !

[Neu]

Stell dir mal ein Afrika vor wo jeder an Wasser kommt , kostenlos , ein Gräuel für die westlichen " Geschäftsleute " !

Davon wollen die BRICS Staaten sich jetzt endgültig befreien , deswegen laufen die " Westler " ja so Sturm gegen den Gipfel !

Da bekommt der Putsch in Niger eine ganz andere Bedeutung !
Im Niger gehts jetzt wie gegen Ghaddafi. Wenn sich dieses Land befreit, befreit sich ganz Afrika. Ich schätze, dass es dort weit mehr knallen wird als in der Ukraine. Man hat viel Platz für Mini - Nukes.

[Stanley_Beamish]

Minsk II-Abkommen, von dem Merkel in einem mitgeschnittenen Gespräch später sagte, sei nur dagewesen, um Zeit zu schinden, die Ukraine aufzurüsten.
Wie gesagt: Ich kann die Russen verstehen, dass ihnen langsam die Hutschnur riss.
War ja nicht so, dass es keine lange Vorgeschichte dieses Krieges gab.

---

Vor Minsk II war die Annektierung der Krim ohne irgendeine Gegenwehr durch unfähige und schlecht ausgestattete und ausgebildete ukrainische Streitkräfte.
Das war für den Westen das Signal, die Ukraine so wehrfähig zu machen, dass es dem Russen niemals gelingen würde, Kiew zu erobern.

Das hätte der russische Geheimdienst aber eigentlich wissen, und seinen Chef informieren müssen.
Dann wäre Putin die Blamage im Frühjahr letzten Jahres erspart geblieben, dass alle Welt erfahren hat, dass die Russki-Armee nur ein Papiertiger ist.

[Virtuel]

OmG, den Unsinn glaubst du wohl wirklich :?




https://www.youtube.com/watch?v=TCZ24kdcs6E

dir ist echt nicht zu helfen

Kennst Du die Entwicklung der Demokratie?
Natürlich ist auch die Demokratie nicht uneigennützig entstanden, übrigens aus christlichem Gedankengut....

Und natürlich ist sie instrumentalisiert worden, wie alles.

Darum gehts aber nicht.

Und DAS wirst DU nie begreifen....

Was haben die in der DDR mit Euch gemacht, daß jegliche Differenzierung verlorenging?

[Minimalphilosoph]

Woher du die Annahme hast, dass ich ein Russe bin und deren Politik blind folge, bleibt dir überlassen. Allerdings erinnerst du mich an die GEZ-Lesart, egal wer gegen die Systemmeinung ist, ist ein Putinist, Coronaleugner, Recthsextremer, gelle?

Deine Einschätzung ist völlig richtig. :D

[Klopperhorst]

Vor Minsk II war die Annektierung der Krim ohne irgendeine Gegenwehr durch unfähige und schlecht ausgestattete und ausgebildete ukrainische Streitkräfte.
Das war für den Westen das Signal, die Ukraine so wehrfähig zu machen, dass es dem Russen niemals gelingen würde, Kiew zu erobern.

Das hätte der russische Geheimdienst aber eigentlich wissen, und seinen Chef informieren müssen.
Dann wäre Putin die Blamage im Frühjahr letzten Jahres erspart geblieben, dass alle Welt erfahren hat, dass die Russki-Armee nur ein Papiertiger ist.

Ohne den inszenieren CIA-Putsch, einen Tag nachdem sich die Ukraine gegen ein EU-Assoziierungsabkommen entschied, hätte es auch keine Krim-Annexion gegeben.
Die Russen wollten einfach nicht, dass ihr Schwarzmeerhafen Sewastopol in die Hände der NATO fällt, sollte man aus taktischer Sicht verstehen.

---

[Neu]

Die Ukraine wird Gebiete abgeben müssen und anders wird das nicht kommen. Hier hab ich überhaupt keine Zweifel.
Nee. Sie wird vollständig an Russland fallen. Die Reichweite der Raketen wird zugrunde gelegt, die Russland treffen könnte. Und das sind die französischen, also 300 Kilometer oder so.

[Anhalter]

Richtig , die Ukraine wird Gebiete abgeben müssen , aber Russland wird sich nicht die ganze Ukraine ans Bein binden !

Genauso sehe ich das auch.

[Rabauke076]

Im Niger gehts jetzt wie gegen Ghaddafi. Wenn sich dieses Land befreit, befreit sich ganz Afrika. Ich schätze, dass es dort weit mehr knallen wird als in der Ukraine. Man hat viel Platz für Mini - Nukes.

Deswegen wird der Ukraine Krieg jetzt schnellstens in die Endphase gebracht , damit man in Afrika weiter machen kann !

Selensky wird sich noch umgucken wie das ist wenn man mal eben so fallen gelassen wird wie ne heiße Kartoffel !

[Forthcoming Fire]

Kennst Du die Entwicklung der Demokratie?
Natürlich ist auch die Demokratie nicht uneigennützig entstanden, übrigens aus christlichem Gedankengut....

Und natürlich ist sie instrumentalisiert worden, wie alles.

Darum gehts aber nicht.

Und DAS wirst DU nie begreifen....

Was haben die in der DDR mit Euch gemacht, daß jegliche Differenzierung verlorenging?



Was haben die in der DDR mit Euch gemacht, daß jegliche Differenzierung verlorenging?

Das ist der KNACKPUNKT,das frage ich mich auch und mahnte dies hier ein.

[navy]

Deswegen wird der Ukraine Krieg jetzt schnellstens in die Endphase gebracht , damit man in Afrika weiter machen kann !

Selensky wird sich noch umgucken wie das ist wenn man mal eben so fallen gelassen wird wie ne heiße Kartoffel !

die NATO will die Russen, China mit Taiwan beschäftigten. Die Russen, machen die selbe Show in Afrika.

Bei den tollen NATO Experten, lauter Politologen Deppen, kann man sich ja vorstellen, wer da an der Nase durch die Manage gezogen wird

[Neu]

Die Russen haben damals bereits begonnen, Atomrakten zu stationieren, die innerhalb von Minuten an der US-Westküste gewesen wären.
Wenn die Amis in gleicher Weise Atomrakten in Europa stationieren, die ähnlich gefährlich für Moskau sind, dann melde dich wieder, Laberheini!
Sind doch stationiert. In Deutschland. Und jetzt konnt das Raketenschutzschild dazu.

[Minimalphilosoph]

Was man den Amis nie vergessen sollte, sind ihre Kriegsverbrechen, die sie an den Deutschen begangen haben. Grundlos.
Den Russen kann man ja noch gewisse Rachemotive zubilligen, aber den Amis haben wir nichts getan.

Die Umerziehung nach der Kapitulation und die damit verbundene Freiheit und die uns vom Sieger zugebilligte Möglichkeit, mit eigenem Fleiß und Können einen bis dahin nicht gekannten Wohlstand zu erwirtschaften, sehe ich dagegen gar nicht mal so negativ.

Materiell betrachtet ist es natürlich einfach. Mit dieser sogenannten Freiheit hat man nun aber auch ne gewisse Unfreiheit. Oder? Den nicht erkannten Wohlstand und ein Schaufenster der Mächte setze ich mal gleich. Nach dem Fall des Kommunismus war es ganz schnell vorbei mit der sozialen Marktwirtschaft..

Egal...ich verstricke mich. :)

[Larry Plotter]

Die Russen haben damals bereits begonnen, Atomrakten zu stationieren, die innerhalb von Minuten an der US-Westküste gewesen wären.
Wenn die Amis in gleicher Weise Atomrakten in Europa stationieren, die ähnlich gefährlich für Moskau sind, dann melde dich wieder, Laberheini!


Dein Wissen scheint extrem beschränkt zu sein.

Die Ami's hatten damals bereits ihre Raketen so aufgestellt, das sie Russland in Minuten erreichen konnten, in der Türkei.
Die Russen durften also keine Angst haben?

Der Deal war, das später die Ami's ihre A-Raketen dann auch abzogen,....aus der Türkei.
Und, es ging eben um "die Angst".

Wenn also die Weltmacht Nr. 1 schon bei gleicher Handlungsweise Anderer Angst hat,
dann darf man doch "kleineren Mächten" MEHR Angst gegenüber "Größeren" zugestehen?

Oder haben die USA ein Monopol auf "Angst haben" und "sich bedroht fühlen"?

[Rabauke076]

Die Ukros haben keine Luftüberlegenheit, die hatten sie bzgl dem Donbas vor 2022.

Ohne dieser kein System der verbundenen Waffen und sie verlieren.

Gestern kaufte ein Ukro mein Auto, kaum 40 aber nicht im Militär. Hatte 2 Autos aufgeladen.
Denke für 5000 € frei gekauft.

Der verdient sich eine goldene Nase mit den Autos in der Ukraine , wenn der Krieg vorbei ist !

Die werden sich auf diese Autos stürzen dort wie nichts gutes !

Zwischengelagert werden die irgendwo im Grenzgebiet Polen/Ukraine !

[Neu]

Deswegen wird der Ukraine Krieg jetzt schnellstens in die Endphase gebracht , damit man in Afrika weiter machen kann !

Selensky wird sich noch umgucken wie das ist wenn man mal eben so fallen gelassen wird wie ne heiße Kartoffel !
Den letzten Akt braucht man noch. Die Erfahrungswerte, warum und wie sich das ukrainische Heer auflöst, und wie schnell der Russe danach vorwärts kommt. Und wie man das dann stoppt - oder nicht stoppt.

[Rabauke076]

Das ist Unsinn, denn es gibt für Russland gar keinen Grund Finnland anzugreifen.

Die Nato könnte den " Grund " aber jetzt schaffen !

[Larry Plotter]

Andersrum wird ein Schuh draus:
An welche Nato-Länder grenzt Russland?

Das sind genau die Länder, die besonderen Schutz vor dem tollwütigen Bären benötigen.
Und sie bekommen ihn.

Dann erklär mal......

Um welche Staaten bzw. Flächen hat sich der tollwütige Bär Russland seit 1989 vergrößert?

[Stanley_Beamish]

Du gehörst also zu der Sorte Mensch, die das Kuschelhormon ausstößt, wenn dir jemand die Hand entgegenstreckt, nachdem er dir ne saftige Ohrfeige gezogen hat oder dir sonstwie die Hackordnung klar gemacht hat?
Weil: Was geschehen ist, ist ja geschehen und man kann es nicht mehr rückgängig machen...
Wichtig ist doch, was morgen ist. Und was gibts besseres als den Morgen mit Freundschaft und Positivity zu beginnen?

Wusstest du, dass es Schachspieler gibt, die mehrere Züge im Voraus denken und dich nur dazu bringen wollen das Oxytocin auszuschütten, weil es ihren Plänen nützt und deshalb bereits VOR der Ohrfeige wissen, dass sie dir danach die Hand zur Versöhnung und Freundschaft ausstrecken werden?

Mir hat niemand eine Ohrfeige verpasst, ich bin als Boomer praktisch im Paradies großgeworden.
Wir haben die Krieg nun einmal verloren, totaler verloren als jemals zuvor, wurden vom Sieger aber nicht so behandelt wie 1918/19 in Versailles.
Die Arschkarte hatten die Ossis gezogen, die unter Stalins Knute nur von unserem Leben träumen konnten..

[Sheharazade]

Deine Einschätzung ist völlig richtig. :D

Deine Bestätigung als GEZ-Opfer nehme ich zur Kenntnis.

[Neu]

Kennst Du die Entwicklung der Demokratie?
Natürlich ist auch die Demokratie nicht uneigennützig entstanden, übrigens aus christlichem Gedankengut....

Und natürlich ist sie instrumentalisiert worden, wie alles.

Darum gehts aber nicht.

Und DAS wirst DU nie begreifen....

Was haben die in der DDR mit Euch gemacht, daß jegliche Differenzierung verlorenging?
Schlechter gelogen als der Westen, man wurde in der DDR auf Lügenmärchen gedrillt. Die Wessis glauben heute noch immer an den Weihnachtsmann und an den Klapperstorch - die meisten jedenfalls.

[Stanley_Beamish]

Dein Wissen scheint extrem beschränkt zu sein.

Die Ami's hatten damals bereits ihre Raketen so aufgestellt, das sie Russland in Minuten erreichen konnten, in der Türkei.
Die Russen durften also keine Angst haben?

Der Deal war, das später die Ami's ihre A-Raketen dann auch abzogen,....aus der Türkei.
Und, es ging eben um "die Angst".

Wenn also die Weltmacht Nr. 1 schon bei gleicher Handlungsweise Anderer Angst hat,
dann darf man doch "kleineren Mächten" MEHR Angst gegenüber "Größeren" zugestehen?

Oder haben die USA ein Monopol auf "Angst haben" und "sich bedroht fühlen"

Genau das meine ich mit "Laberheini".

[Minimalphilosoph]

Deine Bestätigung als GEZ-Opfer nehme ich zur Kenntnis.

Bei RT klicke ich immer bei den Umfragen auf Katzenvideos.

[Sheharazade]

Die Russen haben damals bereits begonnen, Atomrakten zu stationieren, die innerhalb von Minuten an der US-Westküste gewesen wären.
Wenn die Amis in gleicher Weise Atomrakten in Europa stationieren, die ähnlich gefährlich für Moskau sind, dann melde dich wieder, Laberheini!

Die Amis haben bereits Jupiter-Atomraketen in der Türkei stationiert. Daraufhin hat Moskau reagiert und auf Kuba welche stationiert.

Deine Dummheit musst du uns nicht immer unter die Nase reiben

[Neu]

Bei RT klicke ich immer bei den Umfragen auf Katzenvideos.
RT ist sehr informativ. Sehe ich täglich.

[Larry Plotter]

Genau das meine ich mit "Laberheini".

Ups, beschränktes Wissen aber ein Meinungsmonopol haben wollen?

[Minimalphilosoph]

RT ist sehr informativ. Sehe ich täglich.

Nööö. seit der Umfrage mit den Katzenvideos lass ich mich nicht mehr verarschen.

[Stanley_Beamish]

Ohne den inszenieren CIA-Putsch, einen Tag nachdem sich die Ukraine gegen ein EU-Assoziierungsabkommen entschied, hätte es auch keine Krim-Annexion gegeben.
Die Russen wollten einfach nicht, dass ihr Schwarzmeerhafen Sewastopol in die Hände der NATO fällt, sollte man aus taktischer Sicht verstehen.

---

Diesen Blödsinn von einem CIA-Putsch liest man hier dauernd von der Pro-Russland-Fraktion.
Ihr haltet die CIA offensichtlich für Supermänner, die es geschafft haben, innerhalb eines Tages einen Putsch zu inszenieren, der das ganze Land erfasst hat.

[navy]

Die Russen haben damals bereits begonnen, Atomrakten zu stationieren, die innerhalb von Minuten an der US-Westküste gewesen wären.
Wenn die Amis in gleicher Weise Atomrakten in Europa stationieren, die ähnlich gefährlich für Moskau sind, dann melde dich wieder, Laberheini!

Allgemeinbildung, deshalb bist du ein Vollhonk, der nur Blödsinn hier verbreitet

Die Amis hatten zuvor damals Atom Raketen in der Türkei stationiert, die Türkei in die NATO aufgenommen, mit der EU Zusage, die Türkei bis 1986 in die EU aufzunehmen.

Selten hat ein Volk so eine depperte Regierung gehabt in der Geschichte

https://nichtohneuns-freiburg.de/wp-content/uploads/newsletter/thumbnails/2021/06/photo_2021-06-19_14-29-44-600x0.jpg

[Neu]

Nööö. seit der Umfrage mit den Katzenvideos lass ich mich nicht mehr verarschen.
Keine Ahnung. Kenne ich nicht.

[Stanley_Beamish]

Allgemeinbildung, deshalb bist du ein Vollhonk, der nur Blödsinn hier verbreitet

Die Amis hatten zuvor damals Atom Raketen in der Türkei stationiert, die Türkei in die NATO aufgenommen, mit der EU Zusage, die Türkei bis 1986 in die EU aufzunehmen.

:crazy:

Warum schreibst du diese Antwort auf meinen Beitrag?
Was stimmt mit dir nicht?
Überfordert es dich schon wieder, die Aussage in einem Beitrag zu erkennen, und dann auch darauf zu antworten?

[Klopperhorst]

Diesen Blödsinn von einem CIA-Putsch liest man hier dauernd von der Pro-Russland-Fraktion.
Ihr haltet die CIA offensichtlich für Supermänner, die es geschafft haben, innerhalb eines Tages einen Putsch zu inszenieren, der das ganze Land erfasst hat.

Nuland hatte am Telefon den nächsten Präsidenten genannt, Janukowitsch sollte weg.
Dann gingen zuerst Studenten auf die Straße, altes Muster.
Denn schon 2004 haben sie mit einer "Farben-Revolution" versucht, die Ukraine aus russischem Einfluss zu lösen.

Nach Darstellung Ian Traynors, des langjährigen Moskau- und Osteuropakorrespondenten des Guardian, folgte die Orange Revolution dem Muster, mit welchem die Regierung von Slobodan Milošević gestürzt worden war.[5]
Bei der Vernetzung innerhalb oppositioneller Gruppen führend beteiligt seien studentische Aktivisten und Akademiker gewesen, die ukrainische Pora!.
https://de.wikipedia.org/wiki/Orange_Revolution

Wegen Maidan: Sei nicht so naiv. Schon beim Umbruch 1989 in Rumänien war Gladio aktiv und hat wahllos Menschen erschossen, um das "Klima anzuheizen".

---

[Neu]

Diesen Blödsinn von einem CIA-Putsch liest man hier dauernd von der Pro-Russland-Fraktion.
Ihr haltet die CIA offensichtlich für Supermänner, die es geschafft haben, innerhalb eines Tages einen Putsch zu inszenieren, der das ganze Land erfasst hat.
Von alleine kam der Putsch nicht, ist klar. Und die Krim war Russland wichtig, der Hafen zum Mittelmeer.

[kotzfisch]

Ich denke, es wird eher darum gehen eine natürliche Grenze, den Dnepr als westliche Grenze zu etablieren.
Eine große Zangenbewegung entlang des Dnepr würde den Krieg entscheiden.

Du denkt gar nichts, weil Du Dorfdepp die Ukraine auf der Landkarte nicht mal finden würdest.

[Larry Plotter]

Diesen Blödsinn von einem CIA-Putsch liest man hier dauernd von der Pro-Russland-Fraktion.
Ihr haltet die CIA offensichtlich für Supermänner, die es geschafft haben, innerhalb eines Tages einen Putsch zu inszenieren, der das ganze Land erfasst hat.

Naja, in Libyen hats ein paar Tage länger gedauert, da hat ein Tag nicht gelangt.

[Rabauke076]

Das libysche Sozialsystem unter Gaddafi schaffte Verhältnisse, von denen deutsche bzw europaische Staatsbürger nur träumen können! Und so einer soll ein "durchgeknallter" Typ gewesen sein!?

In amendments Augen ja , weil die westlichen Medien und die Politiker ja so darüber berichtet haben !

[Minimalphilosoph]

Keine Ahnung. Kenne ich nicht.

Dann habe ich wohl ein anderes RT als du...
https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=75637&stc=1

Rechts unten hat der seriöse Sender in den letzten Wochen immer mal eine Umfrage angebracht, die hätte vom "Postillon" kommen sollen.

RT für eine seriöse Nachrichtenquelle zu halten ist ebenso toll wie T-online für eine zu halten...

[Jony]

Mir hat niemand eine Ohrfeige verpasst, ich bin als Boomer praktisch im Paradies großgeworden.
Wir haben die Krieg nun einmal verloren, totaler verloren als jemals zuvor, wurden vom Sieger aber nicht so behandelt wie 1918/19 in Versailles.
Die Arschkarte hatten die Ossis gezogen, die unter Stalins Knute nur von unserem Leben träumen konnten..

Stimmt, 1918/19 wollte man uns doch tatsächlich unseren Wohlstand wegnehmen und wirtschaftlich ausbluten lassen, aber nach 1945 (mit einer etwa 10 bis 20 jährigen "Inkubationszeit") ja nur allmählich unsere Heimat und Identität einstampfen.
Mal ehrlich, was ist schon Heimat und Identität, wenn man sich davon nicht mal Südfrüchte kaufen kann, Stanley, hm? Mit solchen Sentimentalitäten wie Heimatgefühl springt dein Auto ja auch nicht an.
Ich denke: Hätte man uns doch nur den Wohlstand genommen und die Heimat und Identität gelassen, wie bei unseren aus deiner Sicht bemitleidenswerten Landsleuten aus der Zone. Wir hätten heute womöglich beides.

[Anhalter]

Diesen Blödsinn von einem CIA-Putsch liest man hier dauernd von der Pro-Russland-Fraktion.
Ihr haltet die CIA offensichtlich für Supermänner, die es geschafft haben, innerhalb eines Tages einen Putsch zu inszenieren, der das ganze Land erfasst hat.

Schon ab 1953 wurde die Ukraine von der CIA infiltriert ...

https://www.voltairenet.org/article189894.html

[Neu]

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=75625&stc=1

Afrika bereitet sich auf einen Krieg vor


Die Blutsäufer / Satanisten bereiten den nächsten Krieg vor. Nach dem Staatsstreich in Niger und der Entfernung der französischen Marionette aus dem Präsidentenamt kündigte die westafrikanische Organisation ECOWAS, die vollständig unter der Kontrolle der USA und Frankreichs steht, einen Angriff auf Niger an.


Nun erklärte gestern Mali, Burkina Faso und Guinea gemeinsam, dass der Angriff auf Niger ein Angriff auf sie alle sei und dass sie militärisch intervenieren würden. Am interessantesten ist jedoch die Aussage Algeriens, dass es auch militärisch eingreifen wird, wenn Niger angegriffen wird. Heute traf der Stabschef der algerischen Armee zu einem Treffen mit Schoigu in Moskau ein. Über seine Häfen wird Algerien wahrscheinlich schwere Waffen aus Russland und dem Iran erhalten.


Die satanischen USA sowie Frankreich haben bestätigt, dass sie die militärische Intervention der ECOWAS unterstützen, und damit de facto bestätigt, dass sie einen neuen Krieg in der Welt wie in Syrien und der Ukraine auslösen werden. Die USA und die EU bereiten das nächste Schlachtfeld vor. Nur diesmal wird es nichts mit Massenbombardierungen, dafür werden chinesische und russische Jäger und Bomber sorgen. Sollten US-Flugzeugträger in die Nähe kommen, werden sie vermutlich sofort angegriffen und versenkt werden. Die Welt hat schlicht die Schnauze voll vom US-Terror!

Sollten US Bomber angreifen, werden sie schlicht abgeschossen. Die Welt hat absolut die Faxen dick vom US-Terror auf der ganzen Welt.

aliria082023

Und die Ukraine? Interessiert sich denn niemand mehr dafür, lässt man das marode Land jetzt fallen wie einen nassen Sack? Gut, die Rohstoffe Afrikas sind wichtiger, und an die Rohstoffe Russlands ist im Moment nicht zu denken. Die Ukraine wird wohl einfach im Sumpf verfallen; es gibt jetzt wichtigeres; die Kräfte bündeln.

[navy]

Nuland hatte am Telefon den nächsten Präsidenten genannt, Janukowitsch sollte weg.
Dann gingen zuerst Studenten auf die Straße, altes Muster.
Denn schon 2004 haben sie mit einer "Farben-Revolution" versucht, die Ukraine aus russischem Einfluss zu lösen.
....
https://de.wikipedia.org/wiki/Orange_Revolution

Wegen Maidan: Sei nicht so naiv. Schon beim Umbruch 1989 in Rumänien war Gladio aktiv und hat wahllos Menschen erschossen, um das "Klima anzuheizen".

---

Es ging los mit Otpor in Serbien, um Milosevic zu entmachten



Ähnlich hatte in Serbien Otpor geholfen, Vojislav Koštunica an die Macht zu bringen. In Georgien 2003 hatte sich die analoge Bewegung Kmara benannt. Eine Bewegung in Belarus heißt Subr. Sechs Pora!-Aktivisten wurden Mitte November 2004, vor der Stichwahl wegen „Terrorismusverdacht“ verhaftet, da bei ihnen angeblich Sprengstoff, Zünder und eine Granate gefunden worden seien.[5][6][7] Unterstützer der Pora! waren die Konrad-Adenauer-Stiftung,[8] die Open Society Foundations sowie Freedom House. Ein Artikel in der deutschen Wochenzeitung Die Zeit behauptete zudem, Juschtschenko und seine Kreise erhielten allein aus den USA mindestens 65 Millionen US-Dollar über verschiedene Kanäle. Ziel der USA sei es, auf diese Weise die NATO auszudehnen und die EU zu schwächen.[9][10][5]
Hergang
Anfang September 2004 wurde Wiktor Juschtschenko mit einer Dioxinvariante vergiftet,

Wiktor Juschtschenko, hatte eine CIA Tussi als Ehefrau. Beide wurden aus dem Lande gejagt, führten den Bandera, Nazi Nationsfeiertag ein

[Minimalphilosoph]

Stimmt, 1918/19 wollte man uns doch tatsächlich unseren Wohlstand wegnehmen und wirtschaftlich ausbluten lassen, aber nach 1945 (mit einer etwa 10 bis 20 jährigen "Inkubationszeit") ja nur allmählich unsere Heimat und Identität einstampfen.
Mal ehrlich, was ist schon Heimat und Identität, wenn man sich davon nicht mal Südfrüchte kaufen kann, Stanley, hm? Mit solchen Sentimentalitäten wie Heimatgefühl springt dein Auto ja auch nicht an.
Ich denke: Hätte man uns doch nur den Wohlstand genommen und die Heimat und Identität gelassen, wie bei unseren aus deiner Sicht bemitleidenswerten Landsleuten aus der Zone. Wir hätten heute womöglich beides.

Ich tausche auch heute noch meine Ostdeutsche Heimat gegen zwei Kilo Kubaorangen. Und 500 Gramm Bananas aus Guatemala..

Und die ganzen Pflücker nehm ich auch noch...

[Neu]

Dann habe ich wohl ein anderes RT als du...
https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=75637&stc=1

Rechts unten hat der seriöse Sender in den letzten Wochen immer mal eine Umfrage angebracht, die hätte vom "Postillon" kommen sollen.

RT für eine seriöse Nachrichtenquelle zu halten ist ebenso toll wie T-online für eine zu halten...
Ich habe RT Nachrichten, kein TV.

[Klopperhorst]

Es ging los mit Otpor in Serbien, um Milosevic zu entmachten




Wiktor Juschtschenko, hatte eine CIA Tussi als Ehefrau. Beide wurden aus dem Lande gejagt, führten den Bandera, Nazi Nationsfeiertag ein

Bis heute ist ja nicht klar, wer von den Dächern und aus den Fenstern um den Maidan geschossen hat.
CIA-Beteiligung ist äußerst sinnvoll, weil man die Toten dem amtierenden Präsidenten in die Schuhe schieben konnte.

---

[Sheharazade]

Diesen Blödsinn von einem CIA-Putsch liest man hier dauernd von der Pro-Russland-Fraktion.
Ihr haltet die CIA offensichtlich für Supermänner, die es geschafft haben, innerhalb eines Tages einen Putsch zu inszenieren, der das ganze Land erfasst hat.

und schon wieder glänzt du mit deiner unendlichen Dummheit.

Die damalige Staatssekretärin im US-Aussenministerium Victoria Nuland selber gab bei einer PK zu, dass sie 5 Milliarden Dollar für einen Regimewechsel ausgegeben haben.
Des Weiteren gibt es das berühmte Telefonat zwischen ihr und dem damaligen US-Botschafter in Kiew, Geoffrey Pyatt, bei der ein Regierungswechsel besprochen wurde.

Schon tausendmal hier belegt und bewiesen!

[Rabauke076]

Ein Land muss bezüglich seiner Sicherheitsarchitektur langfristig denken, damit sind 50-100 Jahre gemeint.
Würdest du zulassen, dass dein Nachbar mit der Knarre vor deinem Gartenzaun herumläuft, sich immer mehr Waffen zulegt, sie auf dein Grundstück ausrichtet,
dir dann erzählt, er hätte Angst, dass du ihn oder dein anderer Nachbar ihn angreift?

Na, wie würdest du reagieren?
Wäre es dir egal, würdest du zur Tagesordnung übergehen oder würdest du ihn zur Rede stellen wollen, ihn auffordern, sein aggressives Verhalten zu unterlassen?
Und wenn er dies nicht täte, wie würdest du weiterhin verfahren?
Richtig: Ihm ggf. eine Lektion verpassen und auf eine neutrale Zone vor deinem Grundstück pochen und keine Provokationen zulassen.

---

:gp:

[Jony]

Ich tausche auch heute noch meine Ostdeutsche Heimat gegen zwei Kilo Kubaorangen. Und 500 Gramm Bananas aus Guatemala..

Und die ganzen Pflücker nehm ich auch noch...

Du hast schon einmal vor 33 Jahren getauscht.
Jetzt ist der Drops gelutscht,
Ich fürchte unwiederbringlich.
Für Boomer Stanley war es ein sich lohnendes Business. Die längste Zeit seines Lebens gab es Orangen und Bananen im Überfluss. Die Rente wird ihm auch sicher sein, solange er nochwas merkt und die restlichen 20, 30 Jahre schaut er Deutschland halt beim Abstieg zu und schüttelt den Kopf über soviel Antiamerikanismus und Undankbarkeit.

[Flaschengeist]

2014

Die CIA-gesponserten Demonstrationen auf dem Majdan begannen im November 2013, und waren nur der Höhepunkt eines lange schwelenden Konflikts zwischen den Europabefürwortern und den Ukrainern, die sich Russland zugehörig fühlen...

2023

Diesen Blödsinn von einem CIA-Putsch liest man hier dauernd von der Pro-Russland-Fraktion. Ihr haltet die CIA offensichtlich für Supermänner, die es geschafft haben, innerhalb eines Tages einen Putsch zu inszenieren, der das ganze Land erfasst hat.

:hi:

[Differentialgeometer]

2014


2023


:hi:
Saugeil!!! Grün ist leider aus. :gp:

[Jony]

2014


2023


:hi:

Wenn Flaschengeist auf Forensuche geht, stürzen nicht nur Konstrukte, sondern ganze Bauwerke ein. :D

[Rabauke076]

Napoleon hat auch mal Russland überfallen. Was soll deine schwachsinnige Aufrechnung historischer Ereignisse und Übertragung auf die aktuelle Situation?

---

Die Schweden haben es auch mal versucht und Prügel bezogen , ist aber schon mehrere hundert Jahre her !

Von Juni 1788 bis August 1790 !

[Politikqualle]

https://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2014_04/20140523_140411-fact_sheet_Russia-ger.pdf

Lesen bildet..... .. du lichtest hier also Lügen ab und merkst es nicht einmal ..

[navy]

Schon ab 1953 wurde die Ukraine von der CIA infiltriert ...

https://www.voltairenet.org/article189894.html
:gp:
sollte man lesen

Super Autor

Wayne Madsen

Investigativer Journalist, Autor

[Forthcoming Fire]

.. du lichtest hier also Lügen ab und merkst es nicht einmal ..

Du hast das ganze Video gesehen?

[Rabauke076]

Ganz im Gegenteil. Finnlands Wirtschaft und Tourismus hat außerordentlich von den Russen profitiert.
Jetzt haben die Finnen erhöhte Rüstungsausgaben und den Einbruch der Wirtschaft an der Backe.

Und dabei wird die Nato ihnen nicht helfen , nee , ganz im Gegenteil , die Nato wird die Probleme nur verschärfen !

[Rabauke076]

Es gibt ja auch Ideen von einem zerstückelten Russland.

Ja , die feuchten Träume des Westens !

[Politikqualle]

Ohne den inszenieren CIA-Putsch, einen Tag nachdem sich die Ukraine gegen ein EU-Assoziierungsabkommen entschied, hätte es auch keine Krim-Annexion gegeben.
Die Russen wollten einfach nicht, dass ihr Schwarzmeerhafen Sewastopol in die Hände der NATO fällt, sollte man aus taktischer Sicht verstehen. ---
.
.. es gibt einige User hier , die geschichtlich und politisch absolut nichts verstehen und nur dummes Zeug schreiben ..

[Sheharazade]

2014


2023


:hi:

Genial! Dafür dreifach grün :D

[Forthcoming Fire]

2014


2023


:hi:


Jeder hat ein recht auf eine zweite Meinung.:haha:

[Chronos]

Richtig, eine Atombombe auf Kiew und der Krieg ist aus.
Super, deine Ansichten, passen zu dir
Warst nicht du es, der vor nicht allzu langer Zeit eine Atombombe auf Berlin gewünscht hast?

Du hast es gerade nötig, hier den Moralapostel zu spielen.... :auro:

[Sheharazade]

Ganz im Gegenteil. Finnlands Wirtschaft und Tourismus hat außerordentlich von den Russen profitiert.
Jetzt haben die Finnen erhöhte Rüstungsausgaben und den Einbruch der Wirtschaft an der Backe.

und sie geraten jetzt ins Fadenkreuz russischer Atomwaffen. Der Darwin Award gehört nach Finnland und Schweden

[Anhalter]

:gp:
sollte man lesen

Super Autor

Wayne Madsen

Investigativer Journalist, Autor

Auch das hier ist interessant ...

https://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP08613_030713.pdf

[Forthcoming Fire]

Warst nicht du es, der vor nicht allzu langer Zeit eine Atombombe auf Berlin gewünscht hast?

Du hast es gerade nötig, hier den Moralapostel zu spielen.... :auro:

Der Typ hat doch nicht alle beisammen,deshalb bei mir auf igno.

[Rabauke076]

Frage dich doch lieber mal, was gewesen wäre, wenn Finnland sich, aus was für Gründen auch immer, der NATO-Mitgliedschaft verweigert hätte.
Hätte das unmittelbar zu Problemen und Bedrohungsszenarien mit Russland oder doch wohl eher mit UKUSA geführt?

Die Finnen hätten sich im falschen Film und als Freunde Russlands wiedergefunden !

Das wäre ein Medienfeuerwerk der extra Klasse geworden !

Helfen die Finnen den Russen , die Finnen erwägen offenbar Russland zu unterstützen , es hätte nur so könnte , wollte , vielleicht Artikel geregnet !

[Chinon]

Präsident Daniel Ortega unterzeichnete ein Dekret, das den Bau russischer Militärstützpunkte und die Stationierung von Marschflugkörpern in Nicaragua erlaubt.

Wir gehen zurück in die Zeit der Kubakrise, als die Vereinigten Staaten Raketen in der Türkei stationierten und die Sowjetunion als Reaktion darauf Raketen in Kuba stationieren wollte. Heute provozieren die USA erneut und bauen militärische Logistik im Baltikum auf. Das wollte man auch in der Ukraine, aber Russland verhindert es.

Now it's payback time

Russland wird Raketen 3000 km von New York und 1400 km von Miami entfernt stationieren. Eine sehr kurze Entfernung für diese Art von Raketen, insbesondere für Hyperschallraketen (die die USA nicht haben), die Miami in 7 Minuten erreichen können.

Und da sich das US-amerikanische Patriot-Luftverteidigungssystem gegen diese Art von Raketen als unwirksam erwiesen hat, wird der US-Luftraum völlig ungeschützt sein und enormem Druck ausgesetzt sein.

Außerdem kehren russische Kriegsschiffe nach Kuba zurück, und die Möglichkeit, dort erneut Raketen zu stationieren, ist nicht ausgeschlossen.

Megatron auf X: „BREAKING: ������������President Daniel Ortega signed a decree allowing the construction of Russian military bases and the deployment of cruise missiles in Nicaragua. We are going back to the period of the Cuban Missile Crisis when the United States placed missiles in Turkey, and the… (https://twitter.com/Megatron_ron/status/1693232989990277468)https://t.co/Q87xcGcYCR“ / X (twitter.com)

[Jony]

Jeder hat ein recht auf eine zweite Meinung.:haha:

Für einen Liberalen wäre das eh nicht peinlich. Sein Liberalismus lässt ihn über allem stehen...
Er sagt einfach, dass sich Menschen und Meinungen nunmal mit der Zeit verändern, man sich entwickelt und irgendwann auch mal den Mut haben muss, seine Meinung einer Revision zu unterziehen, anstatt sich ängstlich an ein Dogma zu klammern, so wie es bei Diktatorenliebchen der Fall ist, die nicht zu eigenständigen Gedankengängen fähig sind.

[Chronos]

So wars aber nicht....
Sondern?

Willst du damit sagen, dass sich so gut wie alle Historiker irren, was den Grund für Hiroshima und Nagasaki betrifft?

War es nicht so, dass die japanische Armee noch jahrelang - bis zum letzten Mann und zur letzten Patrone - weitergekämpft hätte und damit viele zusätzliche Tote verursacht hätte?

[Forthcoming Fire]

Für einen Liberalen wäre das eh nicht peinlich. Sein Liberalismus lässt ihn über allem stehen...
Er sagt einfach, dass sich Menschen und Meinungen nunmal mit der Zeit verändern, man sich entwickelt und irgendwann auch mal den Mut haben muss, seine Meinung einer Revision zu unterziehen, anstatt sich ängstlich an ein Dogma zu klammern, so wie es bei Diktatorenliebchen der Fall ist, die nicht zu eigenständigen Gedankengängen fähig sind.

Vermutlich wird er um eine Ausrede nicht verlegen sein.

[Politikqualle]

Präsident Daniel Ortega unterzeichnete ein Dekret, das den Bau russischer Militärstützpunkte und die Stationierung von Marschflugkörpern in Nicaragua erlaubt.
.
.. bevor das passiert ist die USA militärisch in das Land eimarschiert ..

[Fortuna]

Sondern?

Willst du damit sagen, dass sich so gut wie alle Historiker irren, was den Grund für Hiroshima und Nagasaki betrifft?

War es nicht so, dass die japanische Armee noch jahrelang - bis zum letzten Mann und zur letzten Patrone - weitergekämpft hätte und damit viele zusätzliche Tote verursacht hätte?


Hoffentlich zieht Putin daraus für die Ukraine-Geschichte keine falschen Schlüsse.

[Forthcoming Fire]

Sondern?

Willst du damit sagen, dass sich so gut wie alle Historiker irren, was den Grund für Hiroshima und Nagasaki betrifft?

War es nicht so, dass die japanische Armee noch jahrelang - bis zum letzten Mann und zur letzten Patrone - weitergekämpft hätte und damit viele zusätzliche Tote verursacht hätte?

Nochmals sorry,du weißt ich schätze dich---ABER es ist nunmal eine Tatsache, dass abgeworfene Atombomben auf ZIVILISTEN ein Kriegsverbrechen darstellen. Man kann jedes Kriegsverbrechen "erklären",mit mehr oder weniger fadenscheinigen "Begründungen". Und was die Historiker betrifft, so sind sie sich uneinig bzgl. der "Begründung".

[Neu]

Präsident Daniel Ortega unterzeichnete ein Dekret, das den Bau russischer Militärstützpunkte und die Stationierung von Marschflugkörpern in Nicaragua erlaubt.

Wir gehen zurück in die Zeit der Kubakrise, als die Vereinigten Staaten Raketen in der Türkei stationierten und die Sowjetunion als Reaktion darauf Raketen in Kuba stationieren wollte. Heute provozieren die USA erneut und bauen militärische Logistik im Baltikum auf. Das wollte man auch in der Ukraine, aber Russland verhindert es.

Now it's payback time

Russland wird Raketen 3000 km von New York und 1400 km von Miami entfernt stationieren. Eine sehr kurze Entfernung für diese Art von Raketen, insbesondere für Hyperschallraketen (die die USA nicht haben), die Miami in 7 Minuten erreichen können.

Und da sich das US-amerikanische Patriot-Luftverteidigungssystem gegen diese Art von Raketen als unwirksam erwiesen hat, wird der US-Luftraum völlig ungeschützt sein und enormem Druck ausgesetzt sein.

Außerdem kehren russische Kriegsschiffe nach Kuba zurück, und die Möglichkeit, dort erneut Raketen zu stationieren, ist nicht ausgeschlossen.

Megatron auf X: „BREAKING: ������������President Daniel Ortega signed a decree allowing the construction of Russian military bases and the deployment of cruise missiles in Nicaragua. We are going back to the period of the Cuban Missile Crisis when the United States placed missiles in Turkey, and the… (https://twitter.com/Megatron_ron/status/1693232989990277468)https://t.co/Q87xcGcYCR“ / X (twitter.com)
Sieht so aus, als ob auch Südamerika langsam die Schnauze voll vom Ami hat. Wollen wohl auch die Entkolonialisierung wie Afrika.

[Chronos]

Putin wollte genau das. Atomare Abrüstung, die NATO - Osterweiterung vertraglich verhindern, hat Ostdeutschland einfach so zurückgegeben.

Jetzt braucht es nur noch einen verlässlichen Vertragspartner.

Das mit dem "einfach so zurückgegeben hat ja wohl noch ein paar Macken.

Weder wurde Königsberg samt der kurischen Nehrung zurückgegeben, noch mehrere Güterzüge voller Raubkunst aus Deutschland, die irgendwo in Moskau in einem Keller vor sich hin gammeln.

Weisste, ich glaube einfach nicht mehr an das Märchen, dass einer ein ganz Schlimmer ist und der andere ein wahrer Engel, der kein Wässerchen trüben könnte.

Ich bin definitiv auf diesem Alter raus, in dem man noch an solche Erzählungen glaubt.

[Neu]

.
.. bevor das passiert ist die USA militärisch in das Land eimarschiert ..
5 Kriegsschauplätze gleichzeitig? Was wird aus Taiwan, China, Russland, Ukraine, Niger?

[Jony]

Sondern?

Willst du damit sagen, dass sich so gut wie alle Historiker irren, was den Grund für Hiroshima und Nagasaki betrifft?

War es nicht so, dass die japanische Armee noch jahrelang - bis zum letzten Mann und zur letzten Patrone - weitergekämpft hätte und damit viele zusätzliche Tote verursacht hätte?

Die Japaner der alten Schule waren eben nach dem Motto gestrickt "Lieber stehend sterben als knieend leben"...
Die waren sogar so dämlich wie Bienen... haben mit ihrem eigenen Leben in Kamikazeaktionen ihren Kaiser beschützt....
Hahaha, wie dämlich.
Als Sklave kann man aufsteigen, zum Beispiel zum Aufseher, der andere Sklaven bewacht. Und sogar noch weiter und höher... wenn man sich benimmt.
Als toter Kriegsheld? Nicht mal nen feuchten Händedruck. Für mich Smartie ne einfache Rechnung.

[Chinon]

Sieht so aus, als ob auch Südamerika langsam die Schnauze voll vom Ami hat. Wollen wohl auch die Entkolonialisierung wie Afrika.

Das kann für uns nur gut sein, wenn sich um die USA herum allmählich Ansätze von Einkreisung abzuzeichnen beginnen.

[Old_Grump]

Die PzH 2000 hält die Russen schön in Schach. Und ich bin eh gespannt wie die Russen das mit der ihrer eigenen, mittlerweile schon vor zwei Wochen angekündigten Gegenoffensive machen wollen. All die "schönen" Minengürtel wieder selber räumen, all die mühsam errichteten Hindernisse und Drachenzähne wieder selbst entfernen?

Da bin ich jetzt mal auf den "Schwung" der russischen Gegenoffensive gespannt - und vor allem darauf, wie man seitens der Ukraine derlei Vorstöße "beantwortet"...


Für Minenfelder gibt es angeblich Verlegepläne. Habe ich mal gehört.

[Chronos]

Nochmals sorry,du weißt ich schätze dich---ABER es ist nunmal eine Tatsache, dass abgeworfene Atombomben auf ZIVILISTEN ein Kriegsverbrechen darstellen. Man kann jedes Kriegsverbrechen "erklären",mit mehr oder weniger fadenscheinigen "Begründungen". Und was die Historiker betrifft, so sind sie sich uneinig bzgl. der "Begründung".

Natürlich war das nach allgemeiner Definition ein Kriegsverbrechen. Hatte ich ja gar nicht abgestritten.

Aber ist es mitunter nicht besser, gegen die Regeln zu handeln, wenn dadurch ein noch größeres Unglück verhindert werden kann?

Wäre ein noch jahrelanges weiteres Abschlachten japanischer und amerikanischer Soldaten besser gewesen?