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Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine ab Mai 2023



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tecumseh
24.05.2024, 08:03
Wann ist denn nun der letzte Ukro verschwunden und der Krieg zu Ende?

Bis der letzte Ukrainer in die BRD evakuiert ist dauert noch ein Weilchen. Dann ist aber Schluß mit Krieg in der Ukraine. Fortsetzung folgt dann im Baltikum usw.

amendment
24.05.2024, 08:09
Geht schon los im Baltikum...

https://www.tagesspiegel.de/internationales/akt-der-provokation-russischer-grenzschutz-entfernt-offenbar-bojen-aus-grenzfluss-zu-estland-11707826.html

War doch klar. Die Russen denken jetzt aufgrund der Uneinigkeit und Zögerlichkeit des Westens, dass sie mit ihrer Taktik der "scheibchenweise Einverleibung" Erfolg haben.

Die Russen verstehen jedoch nur eine Sprach: klare Kante! Und das muss ein Teil unserer europäischen Politiker endlich auch verstehen...

Würfelqualle
24.05.2024, 08:10
Bis der letzte Ukrainer in die BRD evakuiert ist dauert noch ein Weilchen. Dann ist aber Schluß mit Krieg in der Ukraine. Fortsetzung folgt dann im Baltikum usw.

Den Platz haben wir gar nicht. In Berlin sind die beiden ehem. Flughäfen Tegel und Tempelhof knallevoll. Es mangelt an Zweitaufnahmestellen und erst recht an Wohnungen.

amendment
24.05.2024, 08:10
Sind doch nur die "Baltenköter"( die neben der FPÖ als Einziges gegen den Rauswurf der AfD aus der ID gestimmt haben), die haben sowas doch verdient.

Das war meines Wissens aber doch nur eine einzige, rechtsnationale estnische Partei und nicht das Baltikum als solches!

Würfelqualle
24.05.2024, 08:12
War doch klar. Die Russen denken jetzt aufgrund der Uneinigkeit und Zögerlichkeit des Westens, dass sie mit ihrer Taktik der "scheibchenweise Einverleibung" Erfolg haben.

Die Russen verstehen jedoch nur eine Sprach: klare Kante! Und das muss ein Teil unserer europäischen Politiker endlich auch verstehen...

Wir müssen gar nichts. Wir haben genug eigene Probleme in Europa, dann müssen wir uns nicht noch die unnütze Ukraine aufhalsen, die eh nur aus strategischer Sicht für die Nato interessant ist.

Rabauke076
24.05.2024, 08:18
Das politische Primärziel ist nicht Russland; die haben sich dummerweise und unbedacht einfach in den Fokus gedrängt; dennoch wird das dafür genutzt, um uns dem eigentlichen Primärziel gegenüber optimiert zu positionieren: China.

Dank den Russen wird ein nun deutlich stärkeres und einheitlicheres Europa gemeinsam mit den sowieso allzeit bereiten USA dem Giganten der Zukunft ganz bestimmt gewisse Gelüste nehmen!

Und wenn Europa erstmal mit einer Stimme spricht und das Schwert mit einer starken Hand führt… dann werden wir wieder respektvoll behandelt - auch von den Amis!

Das wird nie geschehen , Europa driftet , dank der EU , immer weiter auseinander !

Und die USA sind garantiert nicht der Gigant der Zukunft , diese , ihre , Zukunft haben sie schon lange verspielt !

Nur noch mit Gewalt und immer neuen Kriegen bewahren sie sich vor dem endgültigen Untergang , das geht aber nicht mehr lange gut , immer mehr Länder wenden sich von den USA ab !

Rabauke076
24.05.2024, 08:19
Ich muss seit einigen Minuten hier noch dauergrinsen, was hier gerade für eine gequirlte Hühnerkacke abgesondert wird. So langsam begreife ich, warum ihr den Platz in der Legebatterie tatsächlich verdient habt…

Wie war das noch gleich mit auf Konfrontationskurs gehen ?

Würfelqualle
24.05.2024, 08:21
Ob das so stimmt ?

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Ueber-uns-und-Presse/Presse/Meldungen/2022/220520_rentenbeginn_fluechtlinge_ukraine.html

Rabauke076
24.05.2024, 08:22
Nun, wir werden sehen, wer sich feige verpisst oder von den Auftraggebern final entsorgt wird.

Ich gehe davon aus, dass Selenski verschwindet, auf welche Weise auch immer, und ihm der Wertewesten Totalversagen, Korruption und Machtmissbraucht unterstellt bzw. erwiesen wurde.

Auf das MHD von Sideshowbob würde ich nicht mehr viel geben.

Ansich ist der Kokser schon tot. Selbst die Amis lassen den Clown hängen.

Richtig und unser Pistorius ist der Meinung die Waffen nun kaufen zu müssen damit die Ukraine " Siegen " wird !

Vollkommen irre das Ganze !

Rabauke076
24.05.2024, 08:27
Putin wurde gewählt? Ich dachte, das wäre lediglich eine reine Bestätigung, da keine Opposition zugelassen wurde! Definitiv ist Putin nicht demokratisch gewählt worden. Noch nicht einmal internationale Wahlbeobachter wurden ins Land gelassen!

Mit gutem Recht doch wohl , denn die Berichte wären alles andere als objektiv und der Wahrheit entsprechend gewesen !

Kein Land ist verpflichtet Wahlbeobachter aus anderen Ländern in sein Land zu lassen !

Und zu demokratischen Wahlen : Zeige mir ein Land welches sich der " Demokratie " verschrieben hat wo demokratisch einwandfrei gewählt wird !

Ist ja noch nicht mal in der BRD der Fall !

Rabauke076
24.05.2024, 08:28
Soll das bedeuten die USA, NATO und EU muessen nach der Ukraine auch noch die Russische Foederation " demokratisieren " ?

Darauf werden die Russen gerne verzichten und sich zu wehren wissen , was auch ihr gutes Recht ist !

amendment
24.05.2024, 08:29
Wir müssen gar nichts. Wir haben genug eigene Probleme in Europa, dann müssen wir uns nicht noch die unnütze Ukraine aufhalsen, die eh nur aus strategischer Sicht für die Nato interessant ist.

Putin halst uns jede Menge Probleme auf, aber wir müssen ihm auch dankbar sein: Nie würde sich die EU so schnell aus ihrem Winterschlaf wachrütteln und dringend notwendige, strukturelle Verbessungen in Angriff nehmen, nie würde die Energiewende derart mit Hochdruck umgesetzt werden, nie würde die Gewissheit, dass sich Europa gefälligst nicht so sehr von einem außereuropäischen Handelspartner abhängig machen sollte, durchsetzen und nie würde das Gefühl, dass wir hier in unserem freien Europa die besseren Gesellschaftssysteme haben, derart eindeutig bestätigt werden ...

Rabauke076
24.05.2024, 08:29
Heißt sowas nicht "Acting President" oder Interimspräsident oder Provisorische Regierung?

1 Mann Minderheitenregierung !

Rabauke076
24.05.2024, 08:37
Die außergewöhnlichen Umstände, dass das Volk den Krieg gegen Russland und ihren Soldaten nicht beim Sterben zusehen will?
Selenskyi hat Beliebtheitswerte eines ehemaligen ukrainischen Atomreaktors…

Er war schon vor dem Krieg in der Ukraine beim Volk in Ungnade gefallen !

Die zustimmungswerte lagen bei knapp über 20 % , wegen seiner Landpolitik !

Er hat den Ausverkauf ukrainischer Landwirtschaftsflächen etwas zu weit getrieben !

Gleichzeitig wollte er auch noch ein neues Gesetz verabschieden welches es ermöglichte auch das Land von ukrainischen Kleinbauern zu verkaufen !

Darüber wird aber nicht bis wenig berichtet !

witcher
24.05.2024, 08:38
Hier mal ein interessanter Artikel dazu:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.umstrittener-praesident-der-doppelte-wolodomyr-selenskyj.e045dde0-b97b-4cff-8842-cfab3501bba3.html


Dazu meine Fragen an dich:

1. Wie beliebt kann ein Präsident sein, der in Kriegszeiten die Einberufungsjahrgänge an die Front ausweitet und mit Strafen für diejenigen droht, die sich ihrer Dienstpflicht entziehen?

2. Wie beliebt ist ein Präsident bei jenen "einfachen" Bürgern, denen es im Grunde egal ist, wer "oben" an der Macht ist, Hauptsache, es gibt "Brot und Spiele"?

3. Wie beliebt ist ein Präsident, der deutlich sichtbar und spürbar nicht ausreichend von den angeblich ach so solidarisch und freundschaftlich verbundenen Nachbarn bekommt?

4. Wie beliebt ist ein Präsident, der den Russen gerne Gleiches mit Gleichem vergelten würde, man ihn aber vorsätzlich am ausgestreckten Arm der internationalen Gemeinschaft verhungern lässt?
1. Hätte er nicht müssen, ihm geht’s in 1. Linie darum, die Korruptionskanäle mit Hilfsgeldern und Waffenlieferungen offen zu halten, dass er schwer korrupt ist, beweist ja schon Kwartal…
Er verheizt auch wahllos seine Soldaten, indem er halten lässt, was nicht mehr zu halten ist. Sein ehemaliger Heerführer wollte ihn legal entmachten, da er einsah, dass die Ukros besiegt sind und ein Weiterführen des Krieges nur Not und Elend für Soldaten und Zivilbevölkerung zur Folge hat.

Strafen wie Butscha, wo es heute noch keinerlei Beweis für russische Beteiligung gibt?

2. Brot und Spiele, die römische Auffassung vom Pöbel, ich dachte du bist so menschenfreundlich?
Zumindest zeigt es, dass dir das Volk scheiß egal, solange deine Agenda erfüllt wird…

3. Liegt vor allem daran, dass das Benötigte im ausreichenden Maße nicht verfügbar ist und die NATO in Europa die Produktionskapazitäten nicht hat. Des Weiteren kann man den Ukros nicht vertrauen, da sie Langstreckenraketen bei entsprechender Reichweite auf den Kreml richten würden. Zudem muss ein Restbestand an Verteidigungsfähigkeit erhalten bleiben…

4. Wie beliebt ist ein Präsident, der über fast ein Jahrzehnt die Ostukraine tyrannisieren und bekriegen ließ, bis die Russen dann eingriffen, als Sewastopol zudem ein NATO Stützpunkt werden sollte?

Deine Argumentation ist löchrig wie Schweizer Käse…

witcher
24.05.2024, 08:39
Er war schon vor dem Krieg in der Ukraine beim Volk in Ungnade gefallen !

Die zustimmungswerte lagen bei knapp über 20 % , wegen seiner Landpolitik !

Er hat den Ausverkauf ukrainischer Landwirtschaftsflächen etwas zu weit getrieben !

Gleichzeitig wollte er auch noch ein neues Gesetz verabschieden welches es ermöglichte auch das Land von ukrainischen Kleinbauern zu verkaufen !

Darüber wird aber nicht bis wenig berichtet !
Dies kommt noch erschwerend hinzu und ist belegt!

amendment
24.05.2024, 08:40
Mit gutem Recht doch wohl , denn die Berichte wären alles andere als objektiv und der Wahrheit entsprechend gewesen !

Kein Land ist verpflichtet Wahlbeobachter aus anderen Ländern in sein Land zu lassen !

Und zu demokratischen Wahlen : Zeige mir ein Land welches sich der " Demokratie " verschrieben hat wo demokratisch einwandfrei gewählt wird !

Ist ja noch nicht mal in der BRD der Fall !

Machen wir es doch mal umgekehrt: Nenne mir doch mal ein Land, wo es nach deinem Dafürhalten eine "echte" Demokratie gibt.

Rabauke076
24.05.2024, 08:41
Dies kommt noch erschwerend hinzu und ist belegt!

Ebenst !

Man könnte glatt sagen der Krieg hat ihm die Präsidentschaft gerettet , ohne wäre er wohl schon lange Geschichte !

pixelschubser
24.05.2024, 08:42
Richtig und unser Pistorius ist der Meinung die Waffen nun kaufen zu müssen damit die Ukraine " Siegen " wird !

Vollkommen irre das Ganze !

Ja, schon krass. Für die eigene Armee kein Geld, aber den Ukros Waffen und Ausrüstung kaufen wollen.

Geil: Hier fuhr grad ein Transporter vorbei. Auf der Pritsche an der Rückseite vom Fahrerhaus ne Tafel „Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!“

Rabauke076
24.05.2024, 08:42
Machen wir es doch mal umgekehrt: Nenne mir doch mal ein Land, wo es nach deinem Dafürhalten eine "echte" Demokratie gibt.

Es gibt kein Land mit echter Demokratie !

Rabauke076
24.05.2024, 08:44
Ja, schon krass. Für die eigene Armee kein Geld, aber den Uktos Waffen und Ausrüstung kaufen wollen.

Geil: Hier fuhr grad ein Transporter vorbei. Auf der Pritsche an der Rückseite vom Fahrerhaus ne Tafel „Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!“

Und dann noch mehr Geld fordern , 3,8 Milliarden Euro will Pistorius noch haben um Waffen zu kaufen , der spinnt doch komplett !

Und zu dem Spruch : Er entspricht voll und ganz der Wahrheit und sollte umgesetzt werden !

melamarcia75
24.05.2024, 08:47
Es gibt kein Land mit echter Demokratie !

Hat es doch auch nie gegeben. Heute werden Menschenrechte zumindest nicht dermaßen mit Füßen getreten wie in der Vergangenheit

Die parlamentarische Demokratie bleibt immerhin dass geringere Übel

amendment
24.05.2024, 08:49
1. Hätte er nicht müssen, ihm geht’s in 1. Linie darum, die Korruptionskanäle mit Hilfsgeldern und Waffenlieferungen offen zu halten, dass er schwer korrupt ist, beweist ja schon Kwartal…
Er verheizt auch wahllos seine Soldaten, indem er halten lässt, was nicht mehr zu halten ist. Sein ehemaliger Heerführer wollte ihn legal entmachten, da er einsah, dass die Ukros besiegt sind und ein Weiterführen des Krieges nur Not und Elend für Soldaten und Zivilbevölkerung zur Folge hat.

Strafen wie Butscha, wo es heute noch keinerlei Beweis für russische Beteiligung gibt?

2. Brot und Spiele, die römische Auffassung vom Pöbel, ich dachte du bist so menschenfreundlich?
Zumindest zeigt es, dass dir das Volk scheiß egal, solange deine Agenda erfüllt wird…

3. Liegt vor allem daran, dass das Benötigte im ausreichenden Maße nicht verfügbar ist und die NATO in Europa die Produktionskapazitäten nicht hat. Des Weiteren kann man den Ukros nicht vertrauen, da sie Langstreckenraketen bei entsprechender Reichweite auf den Kreml richten würden. Zudem muss ein Restbestand an Verteidigungsfähigkeit erhalten bleiben…

4. Wie beliebt ist ein Präsident, der über fast ein Jahrzehnt die Ostukraine tyrannisieren und bekriegen ließ, bis die Russen dann eingriffen, als Sewastopol zudem ein NATO Stützpunkt werden sollte?

Deine Argumentation ist löchrig wie Schweizer Käse…

1. Dass er nicht "schwer korrupt" ist, beweist schon alleine sein Ansehen in der ganzen Welt, vor allem aber bei uns in der EU.

2. Im Gegensatz zu seinem übermächtigen militärischen Gegner, Russlands Putin, verheizt er nicht seine Landleute, sondern diese stellen sich im heldenhaften Kampf dem Aggressor mutig entgegen. Dass hier inzwischen "Abnutzungserscheinungen" bezüglich der Kräfte und Motivation auftreten, ist natürlich nachvollziehbar. Wenn wir den Ukrainern endlich die erforderlichen Waffensysteme und Munitionschargen übergeben, wird das wie ein riesiger Motivationsschub sein, dessen bin ich mir absolut sicher!

3. Zum Volk ganz generell: Ich bemerke, dass das Volk immer primitiver, immer asozialer, immer ungebildeter, immer unanständiger, immer gefräßiger, immer fetter, immer fordernder, immer lustloser, immer bornierter und immer kranker wird! Stellst du diesbezüglich anderes fest?

Rabauke076
24.05.2024, 08:51
Wir müssen gar nichts. Wir haben genug eigene Probleme in Europa, dann müssen wir uns nicht noch die unnütze Ukraine aufhalsen, die eh nur aus strategischer Sicht für die Nato interessant ist.

Nicht nur für die Nato , sondern auch für diejenigen die viel Geld in ukrainische Landwirtschaftsflächen investiert haben und dort große Agrar Unternehmen gegründet haben !

Auch die müssen dort verschwinden , sonst kehrt dort nie Ruhe ein !

amendment
24.05.2024, 08:53
Hat es doch auch nie gegeben. Heute werden Menschenrechte zumindest nicht dermaßen mit Füßen getreten wie in der Vergangenheit

Die parlamentarische Demokratie bleibt immerhin dass geringere Übel

Da muss ich dich leider korrigieren!

Demokratie ist, auf den Ursprung gebracht, nichts anderes als "Willensbildung auf der Basis von Mehrheitsbeschlüssen". Das habe ich mal so im ersten Semester Politische Wissenschaften an der Uni Hamburg so gelernt. Alles, was darüber hinaus geht, sind Demokratievarianten, Demokratieinterpretationen, praktische und theoretische Demokratiemodelle.

Aber auf diesen einen Satz lässt sich alles politologisch "herunterbrechen". Und davon ausgehend gibt und gab es sehr wohl jede Menge "Demokratien".

pixelschubser
24.05.2024, 08:54
Und dann noch mehr Geld fordern , 3,8 Milliarden Euro will Pistorius noch haben um Waffen zu kaufen , der spinnt doch komplett !

Und zu dem Spruch : Er entspricht voll und ganz der Wahrheit und sollte umgesetzt werden !

Ja, und der Ami zwackt von seinem Hilfspaket für die Ukraine den Großteil für den eigenen Militäretat ab.

Hilf dir selber, dann hilft dir Gott! In Gods own country!

amendment
24.05.2024, 08:55
Und dann noch mehr Geld fordern , 3,8 Milliarden Euro will Pistorius noch haben um Waffen zu kaufen , der spinnt doch komplett !

Und zu dem Spruch : Er entspricht voll und ganz der Wahrheit und sollte umgesetzt werden !

Pistorius sollte umgehend 10 Mrd. Euro zur Verfügung gestellt bekommen! Und das nur für den Anfang...

amendment
24.05.2024, 08:56
Es gibt kein Land mit echter Demokratie !

Diese Aussage ist falsch.

Rabauke076
24.05.2024, 09:00
Ja, und der Ami zwackt von seinem Hilfspaket für die Ukraine den Großteil für den eigenen Militäretat ab.

Hilf dir selber, dann hilft dir Gott! In Gods own country!

Im Moment ist Selbsthilfe dringender denn je , bei der Regierung die wir momentan haben !

Zum Militärhilfspaket der Amis für die Ukraine , richtig , der größte Teil verbleibt in Amiland selber und das wenige was sie der Ukraine wirklich geben holen sie sich Dank Pistorius bei uns wieder zurück !

Rabauke076
24.05.2024, 09:01
Diese Aussage ist falsch.

Wenn meine Aussage falsch ist , dann beweise es doch auch !

Nenne du doch Länder mit echter Demokratie !

Aber bitte ohne Copy and Paste !

Rabauke076
24.05.2024, 09:02
Pistorius sollte umgehend 10 Mrd. Euro zur Verfügung gestellt bekommen! Und das nur für den Anfang...

Dann gib du sie ihm doch !

amendment
24.05.2024, 09:04
1 Mann Minderheitenregierung !

Ich hab's gerade nochmal nachgelesen, weil ich mir unsicher war:

Putin ist russisch und bedeutet übersetzt ungefähr so viel wie Gewaltherrscher. :D

Rabauke076
24.05.2024, 09:06
Ich hab's gerade nochmal nachgelesen, weil ich mir unsicher war:

Putin ist russisch und bedeutet übersetzt ungefähr so viel wie Gewaltherrscher. :D

Es war von Selenskyi die Rede , nicht von Putin !

amendment
24.05.2024, 09:08
Dann gib du sie ihm doch !

Wir holen uns das viele Geld, das uns dieser scheiß Russenkrieg kosten, irgendwann später dann von der ehemaligen Russischen Föderation als Gegenwert in Quadratkilometern abgetrennt, zurück.

Wir nehmen natürlich nur fruchtbares Land mit Bodenschätzen, gerne auch Hafenstädte und auch Metropolen, sofern sie uns günstig angeboten werden.

amendment
24.05.2024, 09:09
Es war von Selenskyi die Rede , nicht von Putin !

Das weiß ich doch, deshalb habe ich dir doch auch scherzhaft geantwortet.

pixelschubser
24.05.2024, 09:11
Im Moment ist Selbsthilfe dringender denn je , bei der Regierung die wir momentan haben !

Zum Militärhilfspaket der Amis für die Ukraine , richtig , der größte Teil verbleibt in Amiland selber und das wenige was sie der Ukraine wirklich geben holen sie sich Dank Pistorius bei uns wieder zurück !

Deswegen machen du und Leute wie @Fortuna es richtig und verweigern der BRD ihre Arbeitskraft und die damit verbundenen Abgaben.

Durch meine wenige Arbeitszeit, die Nachtschichten und den Freizeitausgleich senke ich ebenfalls meine Abgabenlast.

amendment
24.05.2024, 09:12
Wenn meine Aussage falsch ist , dann beweise es doch auch !

Nenne du doch Länder mit echter Demokratie !

Aber bitte ohne Copy and Paste !

Gut, jetzt hast du mich. Hier also die Länder mit echter Demokratie - und das sind ja bekanntlich ausschließlich nur Volksdemokratien!

1. Volksrepublik China

2. Demokratische Volksrepublik Nordkorea


Nenne du mir jetzt Länder, wo keine echte Demokratie existiert...

goldi
24.05.2024, 09:18
Ob das so stimmt ?

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Ueber-uns-und-Presse/Presse/Meldungen/2022/220520_rentenbeginn_fluechtlinge_ukraine.html
Die bekommenn aber die Sofortrente.

Rabauke076
24.05.2024, 09:19
Deswegen machen du und Leute wie @Fortuna es richtig und verweigern der BRD ihre Arbeitskraft und die damit verbundenen Abgaben.

Durch meine wenige Arbeitszeit, die Nachtschichten und den Freizeitausgleich senke ich ebenfalls meine Abgabenlast.

Ob du arbeitest oder nicht , ob du Abgaben zahlst oder nicht , du bist am Ende immer der Gearschte !

Wozu zahlt man Pflegeversicherung wenn die dann im Versicherungsfall nicht zahlen will !

Ich schreibe es dir per PN , da OT !

Rabauke076
24.05.2024, 09:21
Gut, jetzt hast du mich. Hier also die Länder mit echter Demokratie - und das sind ja bekanntlich ausschließlich nur Volksdemokratien!

1. Volksrepublik China

2. Demokratische Volksrepublik Nordkorea


Nenne du mir jetzt Länder, wo keine echte Demokratie existiert...

Auch in diesen Länder herrscht keine echte Demokratie !

Und ja , die Länder zu benennen wo keine echte Demokratie herrscht ist recht einfach !

In allen Ländern die es auf dieser Erde gibt herrscht keine echte Demokratie !

Würfelqualle
24.05.2024, 09:29
Die bekommenn aber die Sofortrente.

In Form von Bürgergeld ja. Angeblich, weil es Kriegsflüchtlinge sind

Rabauke076
24.05.2024, 09:32
Wir holen uns das viele Geld, das uns dieser scheiß Russenkrieg kosten, irgendwann später dann von der ehemaligen Russischen Föderation als Gegenwert in Quadratkilometern abgetrennt, zurück.

Wir nehmen natürlich nur fruchtbares Land mit Bodenschätzen, gerne auch Hafenstädte und auch Metropolen, sofern sie uns günstig angeboten werden.

Ach , wir bezahlen also noch mal !

Geld wieder holen stell ich mir aber anders vor , mal ganz davon abgesehen das dieser Fall nie eintreten wird und wir das Geld nie wiedersehen werden !

Weg ist weg und bleibt weg !

amendment
24.05.2024, 09:34
Deswegen machen du und Leute wie @Fortuna es richtig und verweigern der BRD ihre Arbeitskraft und die damit verbundenen Abgaben.

Durch meine wenige Arbeitszeit, die Nachtschichten und den Freizeitausgleich senke ich ebenfalls meine Abgabenlast.

Wenn sich unser Land im Kriegszustand befände wüsstest du, was dir ob dieser "Empfehlung" unverzüglich widerfahren würde...

amendment
24.05.2024, 09:35
Auch in diesen Länder herrscht keine echte Demokratie !

Und ja , die Länder zu benennen wo keine echte Demokratie herrscht ist recht einfach !

In allen Ländern die es auf dieser Erde gibt herrscht keine echte Demokratie !

Gegenfrage: Was ist denn deiner Meinung nach eine "echte" Demokratie?

amendment
24.05.2024, 09:36
Ach , wir bezahlen also noch mal !

Geld wieder holen stell ich mir aber anders vor , mal ganz davon abgesehen das dieser Fall nie eintreten wird und wir das Geld nie wiedersehen werden !

Weg ist weg und bleibt weg !

Weißt du, was ein Invest ist?

Flaschengeist
24.05.2024, 09:41
Gegenfrage: Was ist denn deiner Meinung nach eine "echte" Demokratie?
Du wandelst auf den Spuren des großen Führer, der sich auch mit dieser historisch-komplexen Frage beschäftigte.
Anbei seine Erkenntnisse und Antworten. :hzu:


Das grüne Buch
Da Libyen zuvor keine Verfassung (https://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung) besaß, wurde Das Grüne Buch als eine solche angesehen.

Das Werk verurteilt die vorhandenen Systeme als nicht wahrhaft demokratisch, da die Menschen nur Repräsentanten (https://de.wikipedia.org/wiki/Abgeordneter) bestimmen könnten, von deren Verhalten sie fortan abhängig seien, nicht aber selber direkten Einfluss im System hätten.

Zitat: „Ein politischer Kampf, dessen Ergebnis der Sieg eines Kandidaten mit 51 % Stimmenanteil ist, führt zu einem als Demokratie bemäntelten diktatorischen Regierungskörper, da 49 % der Wählerschaft von einem Herrschaftsinstrument regiert werden, für das sie nicht gestimmt haben, sondern das ihnen auferlegt worden ist. Das ist Diktatur.“

Immerhin wird dem Volk das Recht zugestanden, „zu kämpfen, durch die Volksrevolution die Instrumente zu zerstören, die die Demokratien widerrechtlich in Besitz nehmen und sie dem Einfluss der Massen entziehen.“

Es wird ein Vorschlag eines Systems präsentiert, das die Beteiligung des Volkes am politischen Prozess durch die Instrumente des Volkskongresses und der Volkskomitees sicherstellen soll.

Es äußert sich zudem zu den Herrschaftsordnungen auf den Ebenen von Familie (https://de.wikipedia.org/wiki/Familie), Stamm (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksstamm) und Nation (https://de.wikipedia.org/wiki/Nation), die er jeweils als Verbände auffasst, die sich auf Grund verwandtschaftlicher Nähe aus den Einheiten der nächstniederen Ebene bilden und nach Auffassung Gaddafis die drei Ebenen der Gesellschaft bilden, welche maßgeblich die gesellschaftliche Ordnung prägen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Grüne_Buch
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Das_Gruene_Buch.svg/440px-Das_Gruene_Buch.svg.png

pixelschubser
24.05.2024, 09:42
Wenn sich unser Land im Kriegszustand befände wüsstest du, was dir ob dieser "Empfehlung" unverzüglich widerfahren würde...

Konjunktive beeindrucken mich nicht!

amendment
24.05.2024, 10:18
Du wandelst auf den Spuren des großen Führer, der sich auch mit dieser historisch-komplexen Frage beschäftigte.
Anbei seine Erkenntnisse und Antworten. :hzu:


Das grüne Buch
Da Libyen zuvor keine Verfassung (https://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung) besaß, wurde Das Grüne Buch als eine solche angesehen.

Das Werk verurteilt die vorhandenen Systeme als nicht wahrhaft demokratisch, da die Menschen nur Repräsentanten (https://de.wikipedia.org/wiki/Abgeordneter) bestimmen könnten, von deren Verhalten sie fortan abhängig seien, nicht aber selber direkten Einfluss im System hätten.

Zitat: „Ein politischer Kampf, dessen Ergebnis der Sieg eines Kandidaten mit 51 % Stimmenanteil ist, führt zu einem als Demokratie bemäntelten diktatorischen Regierungskörper, da 49 % der Wählerschaft von einem Herrschaftsinstrument regiert werden, für das sie nicht gestimmt haben, sondern das ihnen auferlegt worden ist. Das ist Diktatur.“

Immerhin wird dem Volk das Recht zugestanden, „zu kämpfen, durch die Volksrevolution die Instrumente zu zerstören, die die Demokratien widerrechtlich in Besitz nehmen und sie dem Einfluss der Massen entziehen.“

Es wird ein Vorschlag eines Systems präsentiert, das die Beteiligung des Volkes am politischen Prozess durch die Instrumente des Volkskongresses und der Volkskomitees sicherstellen soll.

Es äußert sich zudem zu den Herrschaftsordnungen auf den Ebenen von Familie (https://de.wikipedia.org/wiki/Familie), Stamm (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksstamm) und Nation (https://de.wikipedia.org/wiki/Nation), die er jeweils als Verbände auffasst, die sich auf Grund verwandtschaftlicher Nähe aus den Einheiten der nächstniederen Ebene bilden und nach Auffassung Gaddafis die drei Ebenen der Gesellschaft bilden, welche maßgeblich die gesellschaftliche Ordnung prägen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Grüne_Buch
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Das_Gruene_Buch.svg/440px-Das_Gruene_Buch.svg.png

Schon im ersten Satz findet sich ein elementarer Verständnisfehler an.

Ob eine Demokratie vorliegt macht sich nicht daran fest, ob sie parlamentarisch repräsentativ oder plebiszitär repräsentativ, als direkt repräsentav, strukturiert ist! Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass ausschließlich nur "direkte" Demokratien, wo das Volk permanent und fortwährend zur Mitbestimmung gerufen werden muss, "wahre" Demokratien seien...

amendment
24.05.2024, 10:18
Konjunktive beeindrucken mich nicht!

Sollen sie auch nicht; aber sie werden definitiv zur Kenntnis genommen...

Flaschengeist
24.05.2024, 10:26
Schon im ersten Satz findet sich ein elementarer Verständnisfehler an. Ob eine Demokratie vorliegt macht sich nicht daran fest, ob sie parlamentarisch repräsentativ oder plebiszitär repräsentativ, als direkt repräsentav, strukturiert ist! Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass ausschließlich nur "direkte" Demokratien, wo das Volk permanent und fortwährend zur Mitbestimmung gerufen werden muss, "wahre" Demokratien seien...
Hast du dich im Beitrag vertan?

"Das Werk verurteilt die vorhandenen Systeme als nicht wahrhaft demokratisch, da die Menschen nur Repräsentanten (https://de.wikipedia.org/wiki/Abgeordneter) bestimmen könnten, von deren Verhalten sie fortan abhängig seien, nicht aber selber direkten Einfluss im System hätten."

pixelschubser
24.05.2024, 10:26
Sollen sie auch nicht; aber sie werden definitiv zur Kenntnis genommen...

Ach du liebes Lieschen, geht das mit Sonderbehandlung, Füsilieren und Schandstrafen schon wieder los?!

Für eine antideutsche, korrupte und undemokratische BRD rühre ich mich so wenig es nur geht.

Larry Plotter
24.05.2024, 11:23
Wie wäre es, wenn diese innerukrainischen, verfassungsrechtlichen Angelegenheiten vom ukrainischen Parlament und der ukrainischen Regierung diskutiert werden?

Und dabei immer im Kopf behalten: Es kann und darf nicht sein, dass eine ausländische Macht - hier: Russland - durch einen vorsätzlich herbeigeführten Kriegszustand das überfallene Land zusätzlich noch in eine Verfassungskrise stürzt ...

Und noch eine kleine, juristische "Orientierungshilfe" für dich: Für uns Europäer gilt das, wie sich zu dieser Problematik die offiziellen Stellen unserer Europäischen Union äußern. Und natürlich gleichsam auch unsere deutsche Regierung.

Davon unabhängig bleibt dir natürlich deine eigene, persönliche "Deutungshoheit", was die Rechtmäßigkeit des Verweilens im Amt des ukrainischen Präsidenten Selenskij betrifft...


???

1) Was nicht sein kann oder darf.................ist nicht von Belang.

Die Ukraine hat eine Verfassung! Und die ist einzuhalten.
Wenn nicht, OK, dann dürfte ja die Abspaltung der Krim oder der russisch bewohnten Gebiete auch kein Problem sein,
weil dann kann man ja die Verfassung auslegen, wie man will.


2) Und damit ist das Problem Verfassung schon nicht mehr auf die Ukraine begrenzt, eben aufgrund der Auseinandersetzung.
Man kann eben nur dann mit der Verfassung international argumentieren, wenn man sie selber auch buchstabengetreu einhält.


3) Du hsat natürlich Recht, wir (die EU) können/kann natürlich die Krücken zum Machterhalt Selenskij's mittragen durch EU-Akzeptanz
bzw. Eu-Betrachtungsweisen. Nur das macht die Situation für die Ukraine nicht besser und für die EU auch nicht.

Auch beim Thema Deutungshoheit kann man schnell an Glaubwürdigkeit verlieren, wenn man versucht solche Rahmenbedingungen
wie eine Verfassung , wie man es gerade braucht, umzudeuten.

Wie bei der internationalen Akzeptanz des Embargos sichtbar, ist die Glaubwürdigkeit "des Westens" schon geringer geworden.
Bei zukünftigen Konflikten könnte eine Umdeutung der ukrainischen Verfassung, um Selenskij im Westen nun eine gewisse
Rechtmässigkeit als Präsident bescheinigen zu können, zu einen weiteren Glaubwürdigkeitsverlusten führen.
Das mag jetzigen, sehr kurzfristig denkenden Politikern und einigen Leuten egal sein, doch der Konsequenzen sollte man sich bewust sein.

Und dann wäre da noch die Frage, wenn man bei der Ukraine die Verfassug umdeutet um Selenskij einen "rschtmässigen Anstich" als Präsident zu verschaffen, wie will man dann zukünfig bei "anderen Staatsoberhäuptern" verfahren, welche vielleicht gleichfalls "gesonderte Wahlbetrachtungen" vorgenommen haben?

Larry Plotter
24.05.2024, 11:26
Deswegen wird ja so scharf auf ihn " geschossen " , vergleichbar mit der AfD hier !

Ja.
Nur da wie hier, ist man sich über die eigentliche Lage nicht im klaren.
Solche "unliebsame Konkurrenz" wird man nur wieder los, wenn man sich streng demokratisch verhält,
was aber, da wie hier, das "Establishment" um keinen Preis machen will.

navy
24.05.2024, 11:27
Ja.
Nur da wie hier, ist man sich über die eigentliche Lage nicht im klaren.
Solche "unliebsame Konkurrenz" wird man nur wieder los, wenn man sich streng demokratisch verhält,
was aber, da wie hier, das "Establishment" um keinen Preis machen will.

die Profi Betrugs Banden, konnte viele Jahre mit Sozialmedia Hetzen, den Corona Lügen, viele Milliarden stehlen

DonauDude
24.05.2024, 11:28
Nö. Aber militärisch disziplinieren, solange Putin seine Krallen nach europäischen Ländern ausstreckt.

Macht er nicht. Er verteidigt lediglich sein Land und seine Landsleute.

DonauDude
24.05.2024, 11:32
Gutes Argument und es war der Westen, der anfing Deutschland zu teilen. Die BRD gründete sich im Mai 1949 und die DDR folgte ihr im Oktober 1949. Auch die DM wurde früher in den Westsektoren, einschließlich Westberlin eingeführt. Die DDR reagierte später mit einer eigenen Währungsreform.

Es waren die drei Hauptalliierten zusammen (USA, UdSSR, UK) in Potsdam, die Deutschland gemeinsam teilten, und das bereits 1945. Sie trennten Deutsch-Österreich (inklusive Böhmisch-, Slowenisch-, Italienisch-Österreich) ab, sie trennten Polnisch-Ostdeutschland ab, sie trennten Elsaß-Lothringen und Eupen-Malmedy ab. Der Rest wurde dann in Besatzungszonen aufgeteilt.

DonauDude
24.05.2024, 11:39
War doch klar. Die Russen denken jetzt aufgrund der Uneinigkeit und Zögerlichkeit des Westens, dass sie mit ihrer Taktik der "scheibchenweise Einverleibung" Erfolg haben.

Die Russen verstehen jedoch nur eine Sprach: klare Kante! Und das muss ein Teil unserer europäischen Politiker endlich auch verstehen...

Nein, es ist genau andersherum. Gerade weil ständig "klare Kante" gezeigt wurde gegen die Russen, deswegen denken die sich "ist doch egal jetzt, der Westen reagiert sowieso feindselig".

DonauDude
24.05.2024, 11:47
Hat es doch auch nie gegeben. Heute werden Menschenrechte zumindest nicht dermaßen mit Füßen getreten wie in der Vergangenheit

Die parlamentarische Demokratie bleibt immerhin dass geringere Übel

Aber nur, wenn die Souveränität auf lokaler Ebene bleibt.

Wenn Entscheidungen (ohne die Möglichkeit eines lokalen Sonderweges) in einer fernen Hauptstadt getroffen werden, dann ist es völlig egal, ob es eine Diktatur oder eine parlamentarische Demokratie ist.

DonauDude
24.05.2024, 11:49
Es gibt kein Land mit echter Demokratie !

San Marino, Liechtenstein, Schweiz, Island fallen mir als Beispiele echter Demokratie ein.

DonauDude
24.05.2024, 11:54
Du wandelst auf den Spuren des großen Führer, der sich auch mit dieser historisch-komplexen Frage beschäftigte.
Anbei seine Erkenntnisse und Antworten. :hzu:


Das grüne Buch
Da Libyen zuvor keine Verfassung (https://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung) besaß, wurde Das Grüne Buch als eine solche angesehen.

Das Werk verurteilt die vorhandenen Systeme als nicht wahrhaft demokratisch, da die Menschen nur Repräsentanten (https://de.wikipedia.org/wiki/Abgeordneter) bestimmen könnten, von deren Verhalten sie fortan abhängig seien, nicht aber selber direkten Einfluss im System hätten.

Zitat: „Ein politischer Kampf, dessen Ergebnis der Sieg eines Kandidaten mit 51 % Stimmenanteil ist, führt zu einem als Demokratie bemäntelten diktatorischen Regierungskörper, da 49 % der Wählerschaft von einem Herrschaftsinstrument regiert werden, für das sie nicht gestimmt haben, sondern das ihnen auferlegt worden ist. Das ist Diktatur.“

Immerhin wird dem Volk das Recht zugestanden, „zu kämpfen, durch die Volksrevolution die Instrumente zu zerstören, die die Demokratien widerrechtlich in Besitz nehmen und sie dem Einfluss der Massen entziehen.“

Es wird ein Vorschlag eines Systems präsentiert, das die Beteiligung des Volkes am politischen Prozess durch die Instrumente des Volkskongresses und der Volkskomitees sicherstellen soll.

Es äußert sich zudem zu den Herrschaftsordnungen auf den Ebenen von Familie (https://de.wikipedia.org/wiki/Familie), Stamm (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksstamm) und Nation (https://de.wikipedia.org/wiki/Nation), die er jeweils als Verbände auffasst, die sich auf Grund verwandtschaftlicher Nähe aus den Einheiten der nächstniederen Ebene bilden und nach Auffassung Gaddafis die drei Ebenen der Gesellschaft bilden, welche maßgeblich die gesellschaftliche Ordnung prägen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Grüne_Buch
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Das_Gruene_Buch.svg/440px-Das_Gruene_Buch.svg.png

Eventuell könnte man sogar Libyen zu Gaddafi-Zeiten als echte Demokratie ansehen. Sicher bin ich mir aber nicht, ich kenne das alte libysche System nicht.

Zu Ostzeiten und auch danach noch dachte ich immer, dass Libyen eine Scheindemokratie wie die DDR gewesen wäre.

Jony
24.05.2024, 11:55
San Marino, Liechtenstein, Schweiz, Island fallen mir als Beispiele echter Demokratie ein.

Schweiz weiß ich nicht.... dann das würde bedeuten, dass es der Willen der Schweizer war, ihr Land zu albanisieren bzw. inzwischen auch zu negerisieren. Ich glaube nicht!
Anhand deiner anderen Beispiele scheint Demokratie allerdings so was wie Kommunismus zu sein: Es funktioniert nur mit wenigen Menschen, die sich zudem noch kulturell und genetisch nah sein müssen.

Justiziar
24.05.2024, 11:55
Putin hatte sich schlichtweg verkalkuliert. Er dachte sich, das wird ein militärischer Spaziergang nach Kiew, er setzt schnell eine Marionettenregierung ein und das gesamte ukrainische Volk jubelt ihm zu. Und wir Europäer gucken dabei wie die Dummschafe nur zu und geben nicht mehr als ein Blöken von uns. Da es uns ja absolut egal ist, was quasi vor unserer Haustüre passiert... Und jetzt kommt der Kreml-Despot nicht mehr raus aus der Nummer, ohne mit Schimpf und Schande aus dem Land gejagt zu werden... und zwar am besten gleich nach Den Haag.
Schon klar, aber dennoch bleibt fest zu halten. Wir wurden nicht angegriffen, und haben zudem seit Jahren abgerüstet. Angegriffen wurde ein Nachbar von uns, der uns um Hilfe bat. Und der Angreifer war zudem unser wichtigster Energielieferant. Ich bin zwar gegen Kriege, aber für Notwehr und Nothilfe. Aber NW und NH enden für mich da, wo ich selber drauf gehe. Im Übrigen war in der Ost Ukraine ein Bürgerkrieg, wo also ein Teil weg von der Ukraine wollte.

Durch die uns von Russland aufgezwungene Aufrüstung bringen wir uns nonchalant in eine optimierte Position, was die zukünftigen Herausforderungen unseres eigentlichen Gegners betreffen: China. Ein hochgerüstetes Europa, dazu die stets allzeit bereiten USA werden jegliche diesbezüglichen Gelüste zum Erliegen bringen!
Verstehe. Zuerst besiegen wir Russland...und dann China. Ich halte das schlicht nicht für möglich.

DonauDude
24.05.2024, 12:01
Schweiz weiß ich nicht.... dann das würde bedeuten, dass es der Willen der Schweizer war, ihr Land zu albanisieren bzw. inzwischen auch zu negerisieren. Ich glaube nicht!

Stimmt, in der Schweiz ist auch was faul.




Anhand deiner anderen Beispiele scheint Demokratie allerdings so was wie Kommunismus zu sein: Es funktioniert nur mit wenigen Menschen, die sich zudem noch kulturell und genetisch nah sein müssen.

Ja, absolut. Demokratie funktioniert nur mit wenigen Menschen, aber nie mit Millionen. Und die müssen sich noch dazu sehr ähnlich sein.

Schloss
24.05.2024, 12:08
Schweiz weiß ich nicht.... dann das würde bedeuten, dass es der Willen der Schweizer war, ihr Land zu albanisieren bzw. inzwischen auch zu negerisieren. Ich glaube nicht!
Anhand deiner anderen Beispiele scheint Demokratie allerdings so was wie Kommunismus zu sein: Es funktioniert nur mit wenigen Menschen, die sich zudem noch kulturell und genetisch nah sein müssen.

Formelle Demokratie mit Volksabstimmungen - aber die 2014 abgestimmte von der SVP eingebrachte Initiative zur Begrenzung der Migration, mit großer Mehrheit angenommen... ist von der Politik bis heute nicht mit den entsprechenden Gesetzen umgesetzt worden.

Im Gegenzug - die schleichende EU-isierung via bilateraler Verträge, die Sanktionen gegen Russland, die Nichtbeachtung der Neutralitätsgrundsätze... das ging alles, ohne das Volk überhaupt zu fragen.

Larry Plotter
24.05.2024, 12:21
War doch klar. Die Russen denken jetzt aufgrund der Uneinigkeit und Zögerlichkeit des Westens, dass sie mit ihrer Taktik der "scheibchenweise Einverleibung" Erfolg haben.

Die Russen verstehen jedoch nur eine Sprach: klare Kante! Und das muss ein Teil unserer europäischen Politiker endlich auch verstehen...


Die Frage ist, welche Sprache verstehen wir, d.h. " der Westen"?



"Ich denke, das Problem ist, dass das System, das der politische Westen geschaffen hat, hermetisch geworden ist und sich in sich selbst verschließt. Es berücksichtigt nicht die Interessen des größten Teils der Welt, weil es geschaffen wurde, um die Bedürfnisse bestimmter westlicher Länder zu erfüllen. Daher kann es keine gemeinsame Sprache mit Systemen außerhalb des Westens – Russland, China, dem globalen Süden – finden. Dies führt zu Protesten von Ländern, die nicht zum politischen Westen gehören. Daher die Konfrontation mit Russland, das sich weigert, nach den von Washington auferlegten „Regeln“ zu spielen."

aus:
https://globalbridge.ch/__trashed/

Achilleas
24.05.2024, 12:37
Lafontaine sagt die Wahrheit über die Ukraine


https://www.youtube.com/watch?v=pKw49n_RmQM

pixelschubser
24.05.2024, 12:40
Kam das hier schon?

“Reuters berichtet, dass Russland-Diktator
Wladimir Putin (https://www.bild.de/politik/leute/wladimir-putin/wladimir-putin-alle-infos-79314364.bild.html) (71) bereit wäre, einen Waffenstillstand entlang der aktuellen Konfliktlinien in der Ukraine zu verhandeln. Die Nachrichtenagentur beruft sich auf vier Quellen im Kreml-Apparat.“

https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/putin-will-angeblich-waffenstillstand-brisanter-reuters-bericht-665067165aa3a075b8f0764b

Schloss
24.05.2024, 12:54
Kam das hier schon?

“Reuters berichtet, dass Russland-Diktator
Wladimir Putin (https://www.bild.de/politik/leute/wladimir-putin/wladimir-putin-alle-infos-79314364.bild.html) (71) bereit wäre, einen Waffenstillstand entlang der aktuellen Konfliktlinien in der Ukraine zu verhandeln. Die Nachrichtenagentur beruft sich auf vier Quellen im Kreml-Apparat.“

https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/putin-will-angeblich-waffenstillstand-brisanter-reuters-bericht-665067165aa3a075b8f0764b

Das Konflikt-Freeze Märchen - auch nicht tot zu kriegen.

SprecherZwo
24.05.2024, 12:56
Lafontaine sagt die Wahrheit über die Ukraine


https://www.youtube.com/watch?v=pKw49n_RmQM

Lafontaine hat auch mal gesagt, dass ihm Neger als Einwanderer viel lieber sind als Russlanddeutsche.

Justiziar
24.05.2024, 12:58
Lafontaine hat auch mal gesagt, dass ihm Neger als Einwanderer viel lieber sind als Russlanddeutsche.
Sag mal Sprecher, machst du jetzt auf Flaschengeist ?

Achilleas
24.05.2024, 13:03
Lafontaine hat auch mal gesagt, dass ihm Neger als Einwanderer viel lieber sind als Russlanddeutsche.

Davon habe ich nichts gehört, hast du eine Quelle?

navy
24.05.2024, 13:14
Lafontaine hat auch mal gesagt, dass ihm Neger als Einwanderer viel lieber sind als Russlanddeutsche.

Glaube ich nicht!

Wegen Abitrage Garantien, auch der Deutschen, sind diese Sanktionen, Beschlagnahmen: Al Capone und Mafia Stile von Dummen

Putin unterzeichnet Entschädigungs-Dekret bei Diebstahl von russischem Vermögen durch den Westen
24. 05. 2024 Redaktion Ungarn

Sollte die US-Regierung eingefrorene russische Vermögenswerte stehlen, werden umgehend die Vermögenswerte von allen mit den USA kooperierenden Unternehmen beschlagnahmt – wie es in einem Entschädigungsdekret heißt, das der russische Präsident…
...................................

Eine Regierungskommission wird zur Erstellung einer Liste beauftragt von jenen, die zur Zahlung von Entschädigungen verurteilt werden könnten.

Putins Dekret gibt der Regierung vier Monate Zeit, um den rechtlichen Rahmen für den Mechanismus vorzubereiten und die entsprechenden Vorschläge dem Parlament zur Prüfung vorzulegen.

https://unser-mitteleuropa.com/138545

pixelschubser
24.05.2024, 13:14
Das Konflikt-Freeze Märchen - auch nicht tot zu kriegen.

Immerhin von Reuters. Ob der Wertewesten sich drauf einlässt ist ja ne ganz andere Frage.

amendment
24.05.2024, 13:17
Hast du dich im Beitrag vertan?

"Das Werk verurteilt die vorhandenen Systeme als nicht wahrhaft demokratisch, da die Menschen nur Repräsentanten (https://de.wikipedia.org/wiki/Abgeordneter) bestimmen könnten, von deren Verhalten sie fortan abhängig seien, nicht aber selber direkten Einfluss im System hätten."

???

Also ich interpretiere den Satz so, dass vorhandene Systeme nicht wahrhaft demokratisch wären, da sie nur Repräsanten bestimmten (und somit es nicht sie selbst sind, die am Willensbildungsprozess teilnehmen.)

Und darauf antwortete ich wie folgt:

Ob eine Demokratie vorliegt macht sich nicht daran fest, ob sie parlamentarisch repräsentativ oder plebiszitär repräsentativ, als direkt repräsentativ, strukturiert ist! Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass ausschließlich nur "direkte" Demokratien, wo das Volk permanent und fortwährend zur Mitbestimmung gerufen werden muss, "wahre" Demokratien seien...

amendment
24.05.2024, 13:18
Ach du liebes Lieschen, geht das mit Sonderbehandlung, Füsilieren und Schandstrafen schon wieder los?!

Für eine antideutsche, korrupte und undemokratische BRD rühre ich mich so wenig es nur geht.

Falsche Interpretation. Du solltest es nur zur Kenntnis nehmen - egal, ob dir das links oder rechts vorbei geht...

Schloss
24.05.2024, 13:20
Immerhin von Reuters. Ob der Wertewesten sich drauf einlässt ist ja ne ganz andere Frage.

Hatten wir aber letztes Jahr auch schon, sogar via Seymour Hersch lanciert... angeblicher Kreml-Insider....ja sogar Gerassimow soll "verhandlungsbereit" gewesen sein. (Das war kurz vor dem kläglichen Ende der Superdupercounteroink-Offensive)

Warten wir also, wo demnächst was kollabiert... Tschasow Jar ist "reif", Sewersk auch bald...nachdem Charkow jede Menge Verstärkungen gebunden hat, kann es dann mal schnell gehen an anderen Frontabschnitten.

Panther
24.05.2024, 13:23
Kam das hier schon?

“Reuters berichtet, dass Russland-Diktator
Wladimir Putin (https://www.bild.de/politik/leute/wladimir-putin/wladimir-putin-alle-infos-79314364.bild.html) (71) bereit wäre, einen Waffenstillstand entlang der aktuellen Konfliktlinien in der Ukraine zu verhandeln. Die Nachrichtenagentur beruft sich auf vier Quellen im Kreml-Apparat.“

https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/putin-will-angeblich-waffenstillstand-brisanter-reuters-bericht-665067165aa3a075b8f0764b

Die Forderungen Putins sind klar und eindeutig.

Demilitarisierung und "Entnazifizierung" der Ukraine.
Rückzug der Ukraine aus den 4 neuen Oblasten Russlands und deren Anerkennung als Teil Russlands.

Vorher wird es keinen Waffenstillstand geben, den die Ukraine zur Wiederbewaffnung nutzen wird.

Die Russen wären sehr dämlich, jetzt einen Waffenstillstand zuzustimmen.
Der "Westen" hat alle Verträge in den letzten 40 Jahren mit der UdSSR/Russland gebrochen.

PS:
Russland fordert auch die Auslieferung aller ukrainischer Kriegsverbrecher, darunter von Selenskij und Budanow.

amendment
24.05.2024, 13:26
???

1) Was nicht sein kann oder darf.................ist nicht von Belang.

Die Ukraine hat eine Verfassung! Und die ist einzuhalten.
Wenn nicht, OK, dann dürfte ja die Abspaltung der Krim oder der russisch bewohnten Gebiete auch kein Problem sein,
weil dann kann man ja die Verfassung auslegen, wie man will.


2) Und damit ist das Problem Verfassung schon nicht mehr auf die Ukraine begrenzt, eben aufgrund der Auseinandersetzung.
Man kann eben nur dann mit der Verfassung international argumentieren, wenn man sie selber auch buchstabengetreu einhält.


3) Du hsat natürlich Recht, wir (die EU) können/kann natürlich die Krücken zum Machterhalt Selenskij's mittragen durch EU-Akzeptanz
bzw. Eu-Betrachtungsweisen. Nur das macht die Situation für die Ukraine nicht besser und für die EU auch nicht.

Auch beim Thema Deutungshoheit kann man schnell an Glaubwürdigkeit verlieren, wenn man versucht solche Rahmenbedingungen
wie eine Verfassung , wie man es gerade braucht, umzudeuten.

Wie bei der internationalen Akzeptanz des Embargos sichtbar, ist die Glaubwürdigkeit "des Westens" schon geringer geworden.
Bei zukünftigen Konflikten könnte eine Umdeutung der ukrainischen Verfassung, um Selenskij im Westen nun eine gewisse
Rechtmässigkeit als Präsident bescheinigen zu können, zu einen weiteren Glaubwürdigkeitsverlusten führen.
Das mag jetzigen, sehr kurzfristig denkenden Politikern und einigen Leuten egal sein, doch der Konsequenzen sollte man sich bewusst sein.

Und dann wäre da noch die Frage, wenn man bei der Ukraine die Verfassung umdeutet um Selenskij einen "rechtmässigen Anstich" als Präsident zu verschaffen, wie will man dann zukünfig bei "anderen Staatsoberhäuptern" verfahren, welche vielleicht gleichfalls "gesonderte Wahlbetrachtungen" vorgenommen haben?

(...)
Am 20. Mai endet die formelle Amtszeit des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj (https://www.dw.com/de/wolodymyr-selenskyj/t-48449478). Ende März hätten die nächsten Präsidentschaftswahlen (https://www.dw.com/de/kiew-blo%C3%9F-keine-wahlen-w%C3%A4hrend-des-krieges/a-67340058) stattfinden sollen, aber das Parlament hat sie wegen des im Lande herrschenden Kriegsrechts (https://www.dw.com/de/krieg-in-der-ukraine/t-60978725) nicht angesetzt.
Das Kriegsrecht verbietet alle Wahlen. Ende Februar, als Selenskyj eine Bilanz zu zwei Jahren Krieg mit Russland zog, bezeichnete er Versuche, seine Legitimität in Frage zu stellen, als "feindliches Narrativ". "Dies steht ganz klar in der Verfassung der Ukraine: Nach Ablauf einer Frist von fünf Jahren seit dem Tag der Amtseinführung enden die Befugnisse des Präsidenten nicht automatisch. Sie enden erst mit der Amtseinführung des neu gewählten Präsidenten, also erst nach Wahlen (https://www.dw.com/de/klitschko-wahlen-im-krieg-w%C3%BCrden-der-ukraine-schaden/a-68443608)", erläutert Andrij Mahera, Experte für Verfassungsrecht vom ukrainischen Centre of Policy and Legal Reform (CPLR), im Gespräch mit der DW. Doch sowohl Präsidentschafts- als auch Parlamentswahlen sind derzeit in der Ukraine verboten - jedoch auf unterschiedlicher Grundlage. Die Verfassung verbietet die Parlamentswahlen, das Kriegsrecht verbietet jedoch alle Wahlen.

(...)
Laut einer im Januar durchgeführten Umfrage des ukrainischen Rasumkow-Forschungszentrums vertrauen 69 Prozent der Ukrainer dem Staatsoberhaupt, weniger als ein Viertel vertraut ihm nicht.
Eine weitere Umfrage, die Anfang Februar das Kiewer Internationale Institut für Soziologie (KIIS) vorlegte, zeigt, dass 69 Prozent der Befragten der Meinung ist, dass Selenskyj bis zum Ende des Kriegsrechts Präsident bleiben sollte.
Nur 15 Prozent sind für Wahlen unter den jetzigen Bedingungen, und weitere zehn Prozent sind dafür, dass der Präsident die Machtbefugnisse an den Parlamentsvorsitzenden Ruslan Stefantschuk übergibt.

aus: https://www.dw.com/de/ukraine-warum-selenskyj-ohne-wahlen-im-amt-bleiben-kann/a-68775868

Und zum Kriegsrecht:

https://www.anwalt.de/rechtstipps/kriegsrecht-und-ausnahmezustand-in-der-ukraine-199736.html

amendment
24.05.2024, 13:30
Ja.
Nur da wie hier, ist man sich über die eigentliche Lage nicht im klaren.
Solche "unliebsame Konkurrenz" wird man nur wieder los, wenn man sich streng demokratisch verhält,
was aber, da wie hier, das "Establishment" um keinen Preis machen will.

Oder das hier, das wäre doch "fantastisch":

Solange Russland die Ukraine besetzt, herrscht dort das Kriegsrecht und somit auch Selenskij als legitimer Präsident, dessen Amtszeitende an das Kriegsende gekoppelt ist.

Es kann ja nicht sein, dass einerseits die Russen darauf bestehen, dass die Ukraine nicht in die EU oder NATO darf, solange vor Ort Krieg herrscht, aber andererseits sind sie dagegen, dass Selenskij aufgrund der russischen Invasion während dieser Zeit aber definitiv auch Präsident bleibt.

Die Russen sollten sich für das ein oder andere entscheiden! :D

amendment
24.05.2024, 13:31
Nein, es ist genau andersherum. Gerade weil ständig "klare Kante" gezeigt wurde gegen die Russen, deswegen denken die sich "ist doch egal jetzt, der Westen reagiert sowieso feindselig".

Selbstverständlich darf man die Geschehnisse auch aus russischer Sicht interpretieren.

amendment
24.05.2024, 13:32
San Marino, Liechtenstein, Schweiz, Island fallen mir als Beispiele echter Demokratie ein.

Was fällt dir an deinen drei Beispielen auf?

Flaschengeist
24.05.2024, 13:33
???

Also ich interpretiere den Satz so, dass vorhandene Systeme nicht wahrhaft demokratisch wären, da sie nur Repräsanten bestimmten (und somit es nicht sie selbst sind, die am Willensbildungsprozess teilnehmen.)

Und darauf antwortete ich wie folgt:

Ob eine Demokratie vorliegt macht sich nicht daran fest, ob sie parlamentarisch repräsentativ oder plebiszitär repräsentativ, als direkt repräsentativ, strukturiert ist! Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass ausschließlich nur "direkte" Demokratien, wo das Volk permanent und fortwährend zur Mitbestimmung gerufen werden muss, "wahre" Demokratien seien...

Das hast du mal komplett fehlinterpretiert, deshalb ein Irrglaube.

amendment
24.05.2024, 13:36
Schon klar, aber dennoch bleibt fest zu halten. Wir wurden nicht angegriffen, und haben zudem seit Jahren abgerüstet. Angegriffen wurde ein Nachbar von uns, der uns um Hilfe bat. Und der Angreifer war zudem unser wichtigster Energielieferant. Ich bin zwar gegen Kriege, aber für Notwehr und Nothilfe. Aber NW und NH enden für mich da, wo ich selber drauf gehe. Im Übrigen war in der Ost Ukraine ein Bürgerkrieg, wo also ein Teil weg von der Ukraine wollte.

Verstehe. Zuerst besiegen wir Russland...und dann China. Ich halte das schlicht nicht für möglich.


Wir wurden nicht angegriffen, richtig. Und dennoch fühlen wir uns betroffen, vielleicht sogar bedroht. Es geht um Werte.

Wir haben auch nichts mit all den Flüchtlingsströmen auf der Welt zu tun. Und dennoch fühlen wir uns betroffen. Es geht um Werte.

Was ich sagen will: Sicherlich könnte Deutschland, könnte die EU, sich die internationalen Grundsätze einer "Vogelstraußpolitik" zugute führen und sich aus allem heraushalten.

Wäre das bloß 1939 auch so gewesen, dann hätte das Deutsche Reich gewonnen. Warum? Wir hätten sie uns alle einzeln, schön nacheinander, "vorgenommen"...

amendment
24.05.2024, 13:36
Schweiz weiß ich nicht.... dann das würde bedeuten, dass es der Willen der Schweizer war, ihr Land zu albanisieren bzw. inzwischen auch zu negerisieren. Ich glaube nicht!
Anhand deiner anderen Beispiele scheint Demokratie allerdings so was wie Kommunismus zu sein: Es funktioniert nur mit wenigen Menschen, die sich zudem noch kulturell und genetisch nah sein müssen.

Die Schweiz ist weder "albanisiert" noch negroisiert".

amendment
24.05.2024, 13:39
Die Forderungen Putins sind klar und eindeutig.

Demilitarisierung und "Entnazifizierung" der BRD.
Rückzug der Ukraine aus den 4 neuen Oblasten Russlands und deren Anerkennung als Teil Russlands.

Vorher wird es keinen Waffenstillstand geben, den die Ukraine zur Wiederbewaffnung nutzen wird.

Die Russen wären sehr dämlich, jetzt einen Waffenstillstand zuzustimmen.
Der "Westen" hat alle Verträge in den letzten 400 Jahren mit der UdSSR/Russland gebrochen.


Wenn das tatsächlich Putins Forderungen wären (Konjunktiv!), dann wäre ich (auch Konjunktiv!) für das Folgende:

Auflösung der Russischen Föderation!

amendment
24.05.2024, 13:40
Das hast du mal komplett fehlinterpretiert, deshalb ein Irrglaube.

Dann hilf mir mal bitte auf die Sprünge. Ich bin bereit, mich umgehend zu korrigieren.

Flaschengeist
24.05.2024, 13:46
Dann hilf mir mal bitte auf die Sprünge. Ich bin bereit, mich umgehend zu korrigieren.


ausschließlich...

nur "direkte" Demokratien...

wo das Volk permanent und fortwährend...

...sind Fehlinterpretationen.

Schloss
24.05.2024, 13:48
Die Schweiz ist weder "albanisiert" noch negroisiert".

Dabei weiß jeder, dass Afrika in Genf-Carouge anfängt.

Hitman
24.05.2024, 13:51
Die Schweiz ist weder "albanisiert" noch negroisiert".

Naja. Wir hinken den Deutschen immer 10 Jahre hinterher.

Hitman
24.05.2024, 13:52
Dabei weiß jeder, dass Afrika in Genf-Carouge anfängt.

Dort ist am schlimmsten. Das liegt wegen der Grenze zu Shithole Frankreich.

tosh
24.05.2024, 13:53
Die Forderungen Putins sind klar und eindeutig.

Demilitarisierung und "Entnazifizierung" der BRD.*
Rückzug der Ukraine aus den 4 neuen Oblasten Russlands und deren Anerkennung als Teil Russlands.

Vorher wird es keinen Waffenstillstand geben, den die Ukraine zur Wiederbewaffnung nutzen wird.

Die Russen wären sehr dämlich, jetzt einen Waffenstillstand zuzustimmen.
Der "Westen" hat alle Verträge in den letzten 400 Jahren mit der UdSSR/Russland gebrochen.

*Nein, es geht nicht um die BRD

Putins Hauptforderung gemäß seiner Kriegserklärung ist die Beendigung des Angriffskrieges der Ukraine gegen den Donbass,
Demilitarisierung und Entnazifizierung sind da nur Neben-Forderungen.


Putins Kriegserklärung - Hilfe für den Donbass





Heute halte ich es erneut für notwendig, auf die tragischen Ereignisse im Donbass und die Schlüsselfragen der Gewährleistung der Sicherheit in Russland selbst zurückzukommen...


...Diesbezüglich - und in Bezug auf die Situation im Donbass. Es zeigt sich, dass die Kräfte, die 2014 in der Ukraine einen Staatsstreich durchführten, die Macht an sich rissen und sie mit Hilfe von im Wesentlichen dekorativen Wahlverfahren behielten, eine friedliche Lösung des Konflikts definitiv ablehnen. Acht Jahre lang, unendlich lange acht Jahre, haben wir alles getan, damit die Situation mit friedlichen, politischen Mitteln gelöst wird. Alles umsonst.

Wie ich bereits in meiner vorherigen Rede sagte, ist es unmöglich, die Geschehnisse dort ohne Mitgefühl zu betrachten. Es war einfach nicht mehr möglich, das zu tolerieren. Dieser Alptraum - der Völkermord an den dort lebenden Millionen von Menschen, die nur auf Russland hoffen, die nur auf uns hoffen - musste sofort beendet werden. Diese Bestrebungen, die Gefühle und der Schmerz der Menschen waren der Hauptgrund für unsere Entscheidung, die Volksrepubliken des Donbass anzuerkennen….

Die Umstände verlangen von uns, dass wir entschlossen und sofort handeln.

Die Volksrepubliken des Donbass haben Russland um Hilfe gebeten. ...

In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen mit Zustimmung des russischen Föderationsrates und in Umsetzung der von der Föderalen Versammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträge über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere militärische Operation durchzuführen.

Ihr Ziel ist es, die Menschen zu schützen, die seit acht Jahren von dem Kiewer Regime misshandelt und ermordet werden.
Und zu diesem Zweck werden wir uns um die Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine bemühen und diejenigen vor Gericht stellen, die zahlreiche blutige Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung, einschließlich der Bürger der Russischen Föderation, begangen haben.


Gleichzeitig sehen unsere Pläne nicht vor, ukrainische Gebiete zu besetzen. Wir haben nicht die Absicht, jemandem etwas mit Gewalt aufzuzwingen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/begruendung-fuer-die-invasion-putins-kriegserklaerung-gegen-die-ukraine-im-wortlaut/28101090.html

Hitman
24.05.2024, 13:53
Putin will jetzt Waffenstillstand?

amendment
24.05.2024, 13:54
ausschließlich...

nur "direkte" Demokratien...

wo das Volk permanent und fortwährend...

...sind Fehlinterpretationen.

Hm?

Also dann noch mal von vorne; in deinem Text über die Gaddafi-Bibel heißt es:

Das Werk verurteilt die vorhandenen Systeme als nicht wahrhaft demokratisch, da die Menschen nur Repräsentanten (https://de.wikipedia.org/wiki/Abgeordneter) bestimmen könnten, von deren Verhalten sie fortan abhängig seien, nicht aber selber direkten Einfluss im System hätten.

Das heißt:

1. Die vorhandenen (demokratischen) System sind nicht (wahrhaft?) demokratisch, weil sie in ihrer Struktur auf die Repräsentanz aufbauen. Diese Behauptung ist schlichtweg falsch!

2. Durch die Repräsentanz bestünde eine Art "politischer Abhängigkeit" (vom Repräsentanten). Auch diese Behauptung ist falsch!

3. Nur wenn man selbst (direkt) wählt, hat man auch direkten Einfluss im System. Auch diese Behauptung ist falsch!

Ich biete gerne an, meine Standpunkte näher zu erläutern...

amendment
24.05.2024, 13:56
Naja. Wir hinken den Deutschen immer 10 Jahre hinterher.

Bei meinem letzten Baselbesuch traf ich nur ganz konzentriert überhaupt auf Neger; mein Bruder nahm mich in so eine Gasse mit, wo tatsächlich nur Negernutten rumstanden. Er wollte mich einfach nur schocken oder foppen, was weiß ich.

Im "normalen Straßenbild" trifft man deutlich weniger Neger oder Ausländer an als zum Beispiel in Hamburg.

DonauDude
24.05.2024, 13:59
Lafontaine sagt die Wahrheit über die Ukraine


https://www.youtube.com/watch?v=pKw49n_RmQM

Weil Lafontaine das anspricht im Video:

Das Problem der Schulen in Amerika ist, dass es sich dort um waffenfreie Zonen handelt. Das heißt dass Amokläufer freies Spiel haben.

Sinnvoller wäre es, trainierte Schützen in den Schulen zu haben. In den 1960ern waren Waffen an Schulen gar kein Problem, und es gab auch Schützensport in Schulen in den USA. Waffen konnte man per Post über Katalog bestellen. Waffen sind nicht das Problem.

https://i.poastcdn.org/6646991312c69b953f81d1507c72507f1503882c1005ad8ca4 5c388e4b1c6488.jpg

DonauDude
24.05.2024, 14:07
Was fällt dir an deinen drei Beispielen auf?

Alle genannten Staaten sind klein und niedlich?

ich58
24.05.2024, 14:10
Wenn sich unser Land im Kriegszustand befände wüsstest du, was dir ob dieser "Empfehlung" unverzüglich widerfahren würde...
Hast du schon mal nachgedacht, was mit solchem Abschaum wie Deinesgleichen geschehen würde? Die Bundeswehrsöldner würden massenhaft tot auf der Strasse liegen. Das ist keine Spekulation, sondern die Wahrheit.

Grenzer
24.05.2024, 14:10
Putin will jetzt Waffenstillstand?
Jetzt ,- wo Deutschland gerade wieder Spielzeug ins Nimmerland geliefert hat ?? Nöö,- erst wird weitergespielt....

Politik 24.05.2024Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 15:02 Deutschland liefert Ukraine weitere Leopard-Panzer +++



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Deutschland hat der Ukraine weitere Leopard-Panzer und anders Material geliefert. Wie die Bundesregierung in einem Update zu den militärischen Unterstützungsleistungen mitteilt, sind unter anderem 40 Kampfpanzer des Typs Leopard 1 A5, 100 Marder-Schützenpanzer mit Munition und Ersatzteilen aus Bundeswehr- und Industriebeständen und 18 Kampfpanzer des Typs Leopard 2 A6 mit Munition und Ersatzteilen geliefert worden. Dazu verschiedene Transport-Fahrzeuge des Models Dingo, Mehrzweckfahrzeuge und gepanzerte Transporter. Demnach hat Deutschland insgesamt Militärhilfen in Höhe von etwa 28 Milliarden Euro für die Unterstützung der Ukraine zur Verfügung beziehungsweise für die kommenden Jahre bereitgestellt. Hier eine Übersicht des neu gelierten Materials im Vergleich zur Vorwoche.

DonauDude
24.05.2024, 14:11
Wir wurden nicht angegriffen, richtig. Und dennoch fühlen wir uns betroffen, vielleicht sogar bedroht. Es geht um Werte.

Nein, es geht nicht um Werte. Es geht um Oligarchen.




Wir haben auch nichts mit all den Flüchtlingsströmen auf der Welt zu tun. Und dennoch fühlen wir uns betroffen. Es geht um Werte.

Was ich sagen will: Sicherlich könnte Deutschland, könnte die EU, sich die internationalen Grundsätze einer "Vogelstraußpolitik" zugute führen und sich aus allem heraushalten.

Wäre das bloß 1939 auch so gewesen, dann hätte das Deutsche Reich gewonnen. Warum? Wir hätten sie uns alle einzeln, schön nacheinander, "vorgenommen"...

Deutschland war nicht der Aggressor in diesem Konflikt, sondern die PL-UK-F-Koalition war der Aggressor. Beim UA-RU-Konflikt sind bestimmte Oligarchen mit Einfluss in Washington, London und Kiew der Aggressor.

Panther
24.05.2024, 14:12
Russland fordert übrigens auch die Auslieferung aller ukrainischen Kriegsverbrecher, darunter von Selenskij und Budanow.

Selenskij und Budanow hinter Panzerglas im Gericht wie Tiere ausgestellt, das wird und wäre eine Gaudi.
Jetzt muss der Westen Selenskij "nur" noch zu seinem Glück "überreden".

Grenzer
24.05.2024, 14:14
Bei meinem letzten Baselbesuch traf ich nur ganz konzentriert überhaupt auf Neger; mein Bruder nahm mich in so eine Gasse mit, wo tatsächlich nur Negernutten rumstanden. Er wollte mich einfach nur schocken oder foppen, was weiß ich.

Im "normalen Straßenbild" trifft man deutlich weniger Neger oder Ausländer an als zum Beispiel in Hamburg.

Stimmt ,- ich bin in Basel mal in ein Viertel geraden ,- wo nur richtig orthodoxe Juden wohnen ,- ich kam mir vor wie in Jerusalem,- aber im Stadtzentrum waren nur Einheimische Schweizer und natürliche Touristenscharen....

Panther
24.05.2024, 14:18
Das kleine Schweden hat gestern/vorgestern der Ukraine Militärhilfen im Wert von 6,5 Milliarden zugesagt.

Deshalb sind irgendwelche ominösen Waffenstillstandszusagen von Putin nur westliches dummes Zeug.
Wenn Putin irgendetwas zu sagen hat, dann macht er das öffentlich.



Jetzt ,- wo Deutschland gerade wieder Spielzeug ins Nimmerland geliefert hat ?? Nöö,- erst wird weitergespielt....

Politik 24.05.2024Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 15:02 Deutschland liefert Ukraine weitere Leopard-Panzer +++


Deutschland hat der Ukraine weitere Leopard-Panzer und anders Material geliefert. Wie die Bundesregierung in einem Update zu den militärischen Unterstützungsleistungen mitteilt, sind unter anderem 40 Kampfpanzer des Typs Leopard 1 A5, 100 Marder-Schützenpanzer mit Munition und Ersatzteilen aus Bundeswehr- und Industriebeständen und 18 Kampfpanzer des Typs Leopard 2 A6 mit Munition und Ersatzteilen geliefert worden. Dazu verschiedene Transport-Fahrzeuge des Models Dingo, Mehrzweckfahrzeuge und gepanzerte Transporter. Demnach hat Deutschland insgesamt Militärhilfen in Höhe von etwa 28 Milliarden Euro für die Unterstützung der Ukraine zur Verfügung beziehungsweise für die kommenden Jahre bereitgestellt. Hier eine Übersicht des neu gelierten Materials im Vergleich zur Vorwoche.

Flaschengeist
24.05.2024, 14:21
Hm?

Also dann noch mal von vorne; in deinem Text über die Gaddafi-Bibel heißt es:

Das Werk verurteilt die vorhandenen Systeme als nicht wahrhaft demokratisch, da die Menschen nur Repräsentanten (https://de.wikipedia.org/wiki/Abgeordneter) bestimmen könnten, von deren Verhalten sie fortan abhängig seien, nicht aber selber direkten Einfluss im System hätten.

Das heißt:

1. Die vorhandenen (demokratischen) System sind nicht (wahrhaft?) demokratisch, weil sie in ihrer Struktur auf die Repräsentanz aufbauen. Diese Behauptung ist schlichtweg falsch!

2. Durch die Repräsentanz bestünde eine Art "politischer Abhängigkeit" (vom Repräsentanten). Auch diese Behauptung ist falsch!

3. Nur wenn man selbst (direkt) wählt, hat man auch direkten Einfluss im System. Auch diese Behauptung ist falsch!


Ich biete gerne an, meine Standpunkte näher zu erläutern...

1. und 3. lassen wir mal aussen vor, da es so nicht zu Papier gebracht wurde. Punkt 2 würde ich als korrekt interpretiert werten. Warum sollte diese These falsch sein. Erläutere gerne deinen Standpunkt.

amendment
24.05.2024, 14:23
Alle genannten Staaten sind klein und niedlich?

Auf das Wörtchen "klein" kommt es an; kleine Staaten, kleine Nationen, kleine Regionen etc. sind quasi prädestiniert für Demokratiemodelle in den "direkten" Varianten.

Räte funktionieren auf dieser Ebene auch bestens.

Aber, rein theoretisch, könnte man diese "plebiszitären Elemente" in der heutigen Zeit technisch-medial auch innerhalb deutlich größerer politischer Strukturen zum Tragen kommen lassen. Man könnte? Aber will man das?

Ich möchte hier nun gerne den Aspekt Bildung versus Bildungsprekariat ins Spiel bringen...

Lykurg
24.05.2024, 14:31
Du hast also keine Ahnung von den Sanktionen der USA + Vasallen gegen RU und deren gewaltiger Unterstützung der Ukraine im Stellvertreterkrieg gegen Russland, nebst Zerstörung von Nordstream, und erst recht nicht von der Installation von immer mehr US-Angriffsraketen nahe RU gegen RU, was zu WKIII führt.

Hätte ich mir eigentlich denken können.

Doch, sicher. Und es ist reines Theater. Primär gegen Deutschland gerichtet. Wenn du hier den "großen Antisemiten" spielen willst, dann lies erst einmal die Bücher und Werke der großen Antisemiten, damit du die Sache etwas besser durchschaust.

ich58
24.05.2024, 14:43
Stimmt ,- ich bin in Basel mal in ein Viertel geraden ,- wo nur richtig orthodoxe Juden wohnen ,- ich kam mir vor wie in Jerusalem,- aber im Stadtzentrum waren nur Einheimische Schweizer und natürliche Touristenscharen....
Kleinbasel, rechte Rheinseite ist proletarisch und dort ist auch der Strassenstrich beim Claraplatz. Die Juden leben im Spalenviertel. Ähnlich ist auch Zürich strukturiert, wobei der Unmut gegen die Schläfenlocken in der Schweiz wächst.

amendment
24.05.2024, 14:46
1. und 3. lassen wir mal aussen vor, da es so nicht zu Papier gebracht wurde. Punkt 2 würde ich als korrekt interpretiert werten. Warum sollte diese These falsch sein. Erläutere gerne deinen Standpunkt.

Sehr gerne.

These: Man habe bei plebiszitären politischen Strukturen (Direktwahl) auch direkt(eren) Einfluss im System.

Dazu erläutere ich wie folgt:

Das Verhältnis von Wähler zum "zu Wählendem" (Kandidat, falls Person; ansonsten Thema oder Dinglichkeit) ist ein wechselseitiges. Der Willensbildungsprozess beim wählenden Individuum wird permanent und fortwährend von den Informationen beeinflusst (negative Auslegung: manipuliert), denen es tagtäglich ausgesetzt ist.

Folglich unterliegt schon alleine der Willensbildungsprozess manipulativ-selektiven Gesichtspunkten.

Ich mache nachher weiter, ich verpass sonst noch den Zug...

So, da bin ich wieder. Worauf ich hinaus will ist die Suggestion, dass das eigene, direkte Votum „unbeeinflusster“ wäre als meine Repräsentanz, die ich ja auch „direkt“ wähle.

Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass die Repräsentanz meiner Stimme deutlich kompetenter meinen politischen Willen zum Ausdruck bringen kann als ich selbst.

DonauDude
24.05.2024, 15:13
Auf das Wörtchen "klein" kommt es an; kleine Staaten, kleine Nationen, kleine Regionen etc. sind quasi prädestiniert für Demokratiemodelle in den "direkten" Varianten.

Räte funktionieren auf dieser Ebene auch bestens.

Aber, rein theoretisch, könnte man diese "plebiszitären Elemente" in der heutigen Zeit technisch-medial auch innerhalb deutlich größerer politischer Strukturen zum Tragen kommen lassen. Man könnte? Aber will man das?

Ich möchte hier nun gerne den Aspekt Bildung versus Bildungsprekariat ins Spiel bringen...

Es wäre möglich. Auf oberen Ebenen braucht nur noch indirekt gewählt werden (wie in der BRD die Ministerpräsidenten und deren Kabinette, der Kanzler, das Bundeskabinett und der Bundespräsident oder in der EU die Kommissare). Bundestag und EU-Parlament sind überflüssig, Bundesrat und EU-Kommission reichen. Damit ist nur die untere lokale Ebene wirklich legitimiert durch direkte Wahlen, während die oberen Ebenen nur aus praktischen Gründen (Kooperation, Überblick, Vereinheitlichung) existieren.

Selbstverständlich muss es auch ein Ausoptierungsrecht für die lokale Ebene geben, denn "recht zu machen jedermann, ist eine Kunst die niemand kann". Und wie gesagt, nur die lokale Ebene ist wirklich demokratisch legitimiert.

amendment
24.05.2024, 15:14
Hast du schon mal nachgedacht, was mit solchem Abschaum wie Deinesgleichen geschehen würde? Die Bundeswehrsöldner würden massenhaft tot auf der Strasse liegen. Das ist keine Spekulation, sondern die Wahrheit.

Alleine dass du von „ Bundeswehrsöldnern“ sprichst sagt mir, dass du aus der Arschlochecke irgendwo in Dunkeldeutschland kommst!

DonauDude
24.05.2024, 15:15
Sehr gerne.

These: Man habe bei plebiszitären politischen Strukturen (Direktwahl) auch direkt(eren) Einfluss im System.

Dazu erläutere ich wie folgt:

Das Verhältnis von Wähler zum "zu Wählendem" (Kandidat, falls Person; ansonsten Thema oder Dinglichkeit) ist ein wechselseitiges. Der Willensbildungsprozess beim wählenden Individuum wird permanent und fortwährend von den Informationen beeinflusst (negative Auslegung: manipuliert), denen es tagtäglich ausgesetzt ist.

Folglich unterliegt schon alleine der Willensbildungsprozess manipulativ-selektiven Gesichtspunkten.

Ich mache nachher weiter, ich verpass sonst noch den Zug...

So, da bin ich wieder. Worauf ich hinaus will ist die Suggestion, dass das eigene, direkte Votum „unbeeinflusster“ wäre als meine Repräsentanz, die ich ja auch „direkt“ wähle.

Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass die Repräsentanz meiner Stimme deutlich kompetenter meinen politischen Willen zum Ausdruck bringen kann als ich selbst.

Es sollte IQ-Tests geben zum Wählen. Um Kandidat zu sein, muss man mindestens IQ 120 haben, um wählen zu können mindestens IQ 90.

amendment
24.05.2024, 15:18
Jetzt ,- wo Deutschland gerade wieder Spielzeug ins Nimmerland geliefert hat ?? Nöö,- erst wird weitergespielt....

Politik 24.05.2024Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 15:02 Deutschland liefert Ukraine weitere Leopard-Panzer +++



https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__fb__grey.svg (https://www.facebook.com/share.php?u=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2F23143824) https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__twitter__grey.svg (https://twitter.com/share?url=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2F23143824) https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__mail__grey.svg https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__print__grey.svg (https://www.n-tv.de/politik/15-02-Deutschland-liefert-Ukraine-weitere-Leopard-Panzer--article23143824.html#) https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__linkshare__grey.svg (https://www.n-tv.de/politik/15-02-Deutschland-liefert-Ukraine-weitere-Leopard-Panzer--article23143824.html#)
Folgen auf:





Deutschland hat der Ukraine weitere Leopard-Panzer und anders Material geliefert. Wie die Bundesregierung in einem Update zu den militärischen Unterstützungsleistungen mitteilt, sind unter anderem 40 Kampfpanzer des Typs Leopard 1 A5, 100 Marder-Schützenpanzer mit Munition und Ersatzteilen aus Bundeswehr- und Industriebeständen und 18 Kampfpanzer des Typs Leopard 2 A6 mit Munition und Ersatzteilen geliefert worden. Dazu verschiedene Transport-Fahrzeuge des Models Dingo, Mehrzweckfahrzeuge und gepanzerte Transporter. Demnach hat Deutschland insgesamt Militärhilfen in Höhe von etwa 28 Milliarden Euro für die Unterstützung der Ukraine zur Verfügung beziehungsweise für die kommenden Jahre bereitgestellt. Hier eine Übersicht des neu gelierten Materials im Vergleich zur Vorwoche.

Wie kann das alles unter den Augen der Russen geliefert werden? Sind denen die Kinschals ausgegangen?

navy
24.05.2024, 15:19
Es sollte IQ-Tests geben zum Wählen. Um Kandidat zu sein, muss man mindestens IQ 120 haben, um wählen zu können mindestens IQ 90.

da würde die Linken, Roten, Grünen gar nicht mehr existieren! Nicht lernfähig, also IQ weit unter 70

amendment
24.05.2024, 15:20
Nein, es geht nicht um Werte. Es geht um Oligarchen.




Deutschland war nicht der Aggressor in diesem Konflikt, sondern die PL-UK-F-Koalition war der Aggressor. Beim UA-RU-Konflikt sind bestimmte Oligarchen mit Einfluss in Washington, London und Kiew der Aggressor.

Und im Kreml regiert keinesfalls ein Aggressor; schon verstanden.

navy
24.05.2024, 15:24
Jetzt ,- wo Deutschland gerade wieder Spielzeug ins Nimmerland geliefert hat ?? Nöö,- erst wird weitergespielt....

Politik 24.05.2024
.............
Deutschland hat der Ukraine weitere Leopard-Panzer und anders Material geliefert. Wie die Bundesregierung in einem Update zu den militärischen Unterstützungsleistungen mitteilt, sind unter anderem 40 Kampfpanzer des Typs Leopard 1 A5, 100 Marder-Schützenpanzer mit Munition................

Deine N-TV Quellen bringt es halt,:appl: Vom Schrott Platz geholt

40 Jahre Alt, mindestens, da sind dann alle Kabel kaputt.

Leopard 1
Leopard 1

Leopard 1A5
.

Tankinhalt: 985 l

Der Leopard 1 (https://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_1) ist ein deutscher Kampfpanzer – der erste in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg entwickelte. Insgesamt wurde er in 13 Staaten auf fünf Kontinenten eingesetzt. Durch beständige Kampfwertsteigerungen ist er auch im 21. Jahrhundert in einigen Armeen zu finden. Von 1964 bis 1984 wurden 4700 Exemplare gebaut[1], davon etwas mehr als 2700 Stück für die Bundeswehr[2] und fast 2000 Stück für nichtdeutsche Streitkräfte. Hersteller Krauss-Maffei Wegmann bietet mehrere Nachrüst-Varianten an, um Produktkonfigurationen den gewünschten Schwerpunkten bei Feuerkraft,

amendment
24.05.2024, 15:24
Es wäre möglich. Auf oberen Ebenen braucht nur noch indirekt gewählt werden (wie in der BRD die Ministerpräsidenten und deren Kabinette, der Kanzler, das Bundeskabinett und der Bundespräsident oder in der EU die Kommissare). Bundestag und EU-Parlament sind überflüssig, Bundesrat und EU-Kommission reichen. Damit ist nur die untere lokale Ebene wirklich legitimiert durch direkte Wahlen, während die oberen Ebenen nur aus praktischen Gründen (Kooperation, Überblick, Vereinheitlichung) existieren.

Selbstverständlich muss es auch ein Ausoptierungsrecht für die lokale Ebene geben, denn "recht zu machen jedermann, ist eine Kunst die niemand kann". Und wie gesagt, nur die lokale Ebene ist wirklich demokratisch legitimiert.

Ich hätte jetzt große Lust, dir ausführlich zu antworten, aber mein Zug kommt gleich in Hamburg an. Erinner mich bitte daran, dass wir beide diese Posting nicht vergessen…

ich58
24.05.2024, 15:24
Alleine dass du von „ Bundeswehrsöldnern“ sprichst sagt mir, dass du aus der Arschlochecke irgendwo in Dunkeldeutschland kommst!
Wer sich freiwillig zum Töten meldet ist nun mal kein Wehrpflichtiger. Du kannst ja ruhig für Olaf, Strackine oder Merz sterben, ich nicht.:D

amendment
24.05.2024, 15:25
Es sollte IQ-Tests geben zum Wählen. Um Kandidat zu sein, muss man mindestens IQ 120 haben, um wählen zu können mindestens IQ 90.

Deine Aussagen treffen ziemlich gut auf das von mir in der Theorie präferierte Politikmodell zu. Dazu komme ich noch.

amendment
24.05.2024, 15:28
Wer sich freiwillig zum Töten meldet ist nun mal kein Wehrpflichtiger. Du kannst ja ruhig für Olaf, Strackine oder Merz sterben, ich nicht.:D

Lies dich über den Unterschied zwischen Söldner und Soldat ein, dazu noch zum Begriff „Staatsbürger in Uniform“ sowie „Wehrdienst ist Ehrendienst“.

Xarrion
24.05.2024, 15:33
Wer sich freiwillig zum Töten meldet ist nun mal kein Wehrpflichtiger. Du kannst ja ruhig für Olaf, Strackine oder Merz sterben, ich nicht.:D

Bundeswehrler melden sich doch nicht freiwillig zum Töten. Wo denkst du hin? Das ist doch unzumutbar.
Die kamen ja schon mit psychischen Traumata zurück, wenn sie in Afghanistan mal einige Monate in einem befestigten Feldlager stationiert waren, und dieses Lager während des gesamten Aufenthaltes niemals verlassen haben.

Das sind in der Regel Beamtentypen, die lediglich einen möglichst sicheren Druckposten suchen.
Man sollte Bundeswehrler nicht mit echten Soldaten vergleichen.

navy
24.05.2024, 15:40
Bundeswehrler melden sich doch nicht freiwillig zum Töten. Wo denkst du hin? Das ist doch unzumutbar.
Die kamen ja schon mit psychischen Traumata zurück, wenn sie in Afghanistan mal einige Monate in einem befestigten Feldlager stationiert waren, und dieses Lager während des gesamten Aufenthaltes niemals verlassen haben.

Das sind in der Regel Beamtentypen, die lediglich einen möglichst sicheren Druckposten suchen.
Man sollte Bundeswehrler nicht mit echten Soldaten vergleichen.

die erhalten soviel Auslands, Gefahren Zulagen, Steuerfrei im Monat, das die ein Haus bauen können! Also kein Mitleid, das müssen die ab können, wenn man tätlich sah, wie Mörder, War Lords, übliche Folterer, Drogen Barone mit Deutschen Steuergeldern gefüttert werden, um den Opium Anbau, die Heroin Küchen zu betreiben bis in den Kosovo.

Xarrion
24.05.2024, 15:46
die erhalten soviel Auslands, Gefahren Zulagen, Steuerfrei im Monat, das die ein Haus bauen können! Also kein Mitleid, das müssen die ab können, wenn man tätlich sah, wie Mörder, War Lords, übliche Folterer, Drogen Barone mit Deutschen Steuergeldern gefüttert werden, um den Opium Anbau, die Heroin Küchen zu betreiben bis in den Kosovo.

Ich kannte vor einigen Jahren mal eine Feldwebeline der Feldjäger. Die ging einige Monate irgendwo in die Emirate, vollkommen harmloser Job ohne jegliche ernsthafte Gefährdung.

Bevor sie abreiste, bestellte sie sich einen nagelneuen BMW, und meinte ganz stolz, wenn sie zurückkommt, kann sie die Kiste dank ihrer Zulagen bar bezahlen. Ich war fassungslos, als ich das hörte.

Das sind eben typische Bundeswehrler.
Echte Soldaten sind das jedenfalls nicht.

Rabauke076
24.05.2024, 15:50
Gegenfrage: Was ist denn deiner Meinung nach eine "echte" Demokratie?

Beantworte doch erstmal meine Frage , kann doch so schwer nicht sein !

navy
24.05.2024, 15:54
Ich kannte vor einigen Jahren mal eine Feldwebeline der Feldjäger. Die ging einige Monate irgendwo in die Emirate, vollkommen harmloser Job ohne jegliche ernsthafte Gefährdung.

Bevor sie abreiste, bestellte sie sich einen nagelneuen BMW, und meinte ganz stolz, wenn sie zurückkommt, kann sie die Kiste dank ihrer Zulagen bar bezahlen. Ich war fassungslos, als ich das hörte.

Das sind eben typische Bundeswehrler.
Echte Soldaten sind das jedenfalls nicht.

4.000 € Steuerfreie Zulagen, auch wenn man nur eine "Blaue Reise" mit der Marine macht. Dicke fette Köche, Marine Offiziere waren in Afghanistan tätig, weil die "Gorch Fock" ,, U Boote nicht mehr fahren, sondern in der Werft waren. Fregatten wie die "Sachsen" fuhren Jahre lang nicht, weil die Amerikaner keine Ersatz Raketen liefern konnten

Rabauke076
24.05.2024, 15:56
Ja.
Nur da wie hier, ist man sich über die eigentliche Lage nicht im klaren.
Solche "unliebsame Konkurrenz" wird man nur wieder los, wenn man sich streng demokratisch verhält,
was aber, da wie hier, das "Establishment" um keinen Preis machen will.

Ebenst !

Sie werfen ihren " Gegnern " vor die Demokratie zu gefährden , übersehen dabei aber geflissentlich das sie selber die größten Zerstörer derselben sind !

Rabauke076
24.05.2024, 16:03
Kam das hier schon?

“Reuters berichtet, dass Russland-Diktator
Wladimir Putin (https://www.bild.de/politik/leute/wladimir-putin/wladimir-putin-alle-infos-79314364.bild.html) (71) bereit wäre, einen Waffenstillstand entlang der aktuellen Konfliktlinien in der Ukraine zu verhandeln. Die Nachrichtenagentur beruft sich auf vier Quellen im Kreml-Apparat.“

https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/putin-will-angeblich-waffenstillstand-brisanter-reuters-bericht-665067165aa3a075b8f0764b

Könnte , wie gesagt könnte , stimmen , denn auf Yahoo steht ein Artikel wo die Überschrift lautet das Selenskyi keinen Waffenstillstand will !

Habe aber nur die gesamte Seite überflogen , ohne näher zu lesen !

DonauDude
24.05.2024, 16:05
Und im Kreml regiert keinesfalls ein Aggressor; schon verstanden.

Vergleichsweise nicht.

Grenzer
24.05.2024, 16:06
Wie kann das alles unter den Augen der Russen geliefert werden? Sind denen die Kinschals ausgegangen?

ich frage mich auch ,- wie die Transporte immer unbeschadet in der Ukraine ankommen - von russischer Seite müste doch ein großes interesse an der Verhinderung bestehen...

DonauDude
24.05.2024, 16:08
ich frage mich auch ,- wie die Transporte immer unbeschadet in der Ukraine ankommen - von russischer Seite müste doch ein großes interesse an der Verhinderung bestehen...

Nicht immer, manchmal werden die auch getroffen. Aber dazu braucht man Informationen, also Informanden vor Ort.

Schloss
24.05.2024, 16:12
Fundstück beim Röper


Russischer Witz:

Ein Ukrainer kommt in den Himmel und beschwert sich: "Lieber Gott, warum hast du den Russen alles gegeben: Öl, Gas, Intelligenz, Ehre, Geschichte, Dichter, Wissenschaftler, etc., aber uns Ukrainern nichts?"
Gott: "Ich habe euch all das gegeben."
Der Ukrainer: "Wo? Wann?"
Gott: "Als ihr Russen wart!"

Flaschengeist
24.05.2024, 16:20
ich frage mich auch ,- wie die Transporte immer unbeschadet in der Ukraine ankommen - von russischer Seite müste doch ein großes interesse an der Verhinderung bestehen...
Dafür müssten die Russen die Warenausfuhren aller fraglichen Länder zu Land, See und Luft überwachen und verfolgen können. Das wird schlicht unmöglich sein. Ein Anfang wäre eine Seeblockade der Ukraine.

amendment
24.05.2024, 16:48
Beantworte doch erstmal meine Frage , kann doch so schwer nicht sein !

Gerne; dazu muss ich aber wissen, was du unter einer „echten“ Demokratie verstehst…

Grenzer
24.05.2024, 16:56
Ist das ernst zu nehmen ???

24.05.2024Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 17:31 Moskau zu Waffenrufe bereit? Putins Kehrtwende "wäre geeignet, um Westen vorzuführen" +++

https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__fb__grey.svg (https://www.facebook.com/share.php?u=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2F23143824) https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__twitter__grey.svg (https://twitter.com/share?url=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2F23143824) https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__mail__grey.svg (?subject=+++ 17:31 Moskau zu Waffenrufe bereit? Putins Kehrtwende "wäre geeignet, um Westen vorzuführen" +++&body=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2F23143824) https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__print__grey.svg (https://www.n-tv.de/politik/17-31-Moskau-zu-Waffenrufe-bereit-Putins-Kehrtwende-waere-geeignet-um-Westen-vorzufuehren--article23143824.html#) https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__linkshare__grey.svg (https://www.n-tv.de/politik/17-31-Moskau-zu-Waffenrufe-bereit-Putins-Kehrtwende-waere-geeignet-um-Westen-vorzufuehren--article23143824.html#)
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Berichten zufolge soll Putin Bereitschaft für eine Waffenruhe signalisieren. Die Verhandlungen darüber lägen nicht nur in der Hand der Ukraine, meint Militärexperte Ralph Thiele und führt aus, das Signal aus Moskau hätte das Zeug dazu, den Westen zu spalten.

https://apps-cloud.n-tv.de/img/24965772-1716563859000/16-9/1136/f33efc8e3e0315da18eaf58904ee0646.jpg
(https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Putins-Kehrtwende-waere-geeignet-um-Westen-vorzufuehren-article24965253.html)


05:48 min
(https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Putins-Kehrtwende-waere-geeignet-um-Westen-vorzufuehren-article24965253.html) Politik (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/) 24.05.24
Moskau zu Waffenrufe bereit? (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Putins-Kehrtwende-waere-geeignet-um-Westen-vorzufuehren-article24965253.html)

Schloss
24.05.2024, 17:21
Rand Paul

Tightening sanctions against Russia, China and Iran brings no results to the United States - Senator Rand Paul

“Can you name at least one sanctions measure after which Russia would say: “We are very sorry. We shouldn't have done this. We will do everything exactly as you say." Name at least one component of the course of Russia, China or Iran that would change,”
- he said during a speech at the Quincy Institute for Responsible Government.

Paul also criticized Washington's intentions to use frozen Russian assets in the interests of Ukraine, emphasizing that Moscow will take retaliatory measures. In addition, the senator suggested to the American authorities a good alternative to sanctions, which is called “diplomacy”.


Slavyangrad/99222

pixelschubser
24.05.2024, 17:22
Könnte , wie gesagt könnte , stimmen , denn auf Yahoo steht ein Artikel wo die Überschrift lautet das Selenskyi keinen Waffenstillstand will !

Habe aber nur die gesamte Seite überflogen , ohne näher zu lesen !

Könnte, hätte, wollte interessieren mich nicht. Schrieb ich heute bereits dem Homo Superior.

Putins Aussage war sehr konkret und deutlich.

Was hat denn die Ukraine noch? Waffen ausm Westen, aber kein Personal dafür. Die ziehen ihre Einheiten um Charkow zusammen, um wenigstens dort noch Widerstand zu leisten. Während der Russe an anderen Frontabschnitten einfach durchmarschiert.

Da nutzen auch die neuerlichen Versprechen des Wertewestens nichts. Der Grossteil der Waffen wird nie an der Front ankommen, sondern im Korruptionssumpf verschwinden.

Das Ding ist durch!

Völlig egal, was die Demokratten noch so ausm Hut zaubern!

Larry Plotter
24.05.2024, 17:27
(...)
Am 20. Mai endet die formelle Amtszeit des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj (https://www.dw.com/de/wolodymyr-selenskyj/t-48449478). Ende März hätten die nächsten Präsidentschaftswahlen (https://www.dw.com/de/kiew-blo%C3%9F-keine-wahlen-w%C3%A4hrend-des-krieges/a-67340058) stattfinden sollen, aber das Parlament hat sie wegen des im Lande herrschenden Kriegsrechts (https://www.dw.com/de/krieg-in-der-ukraine/t-60978725) nicht angesetzt.
Das Kriegsrecht verbietet alle Wahlen. Ende Februar, als Selenskyj eine Bilanz zu zwei Jahren Krieg mit Russland zog, bezeichnete er Versuche, seine Legitimität in Frage zu stellen, als "feindliches Narrativ". "Dies steht ganz klar in der Verfassung der Ukraine: Nach Ablauf einer Frist von fünf Jahren seit dem Tag der Amtseinführung enden die Befugnisse des Präsidenten nicht automatisch. Sie enden erst mit der Amtseinführung des neu gewählten Präsidenten, also erst nach Wahlen (https://www.dw.com/de/klitschko-wahlen-im-krieg-w%C3%BCrden-der-ukraine-schaden/a-68443608)", erläutert Andrij Mahera, Experte für Verfassungsrecht vom ukrainischen Centre of Policy and Legal Reform (CPLR), im Gespräch mit der DW. Doch sowohl Präsidentschafts- als auch Parlamentswahlen sind derzeit in der Ukraine verboten - jedoch auf unterschiedlicher Grundlage. Die Verfassung verbietet die Parlamentswahlen, das Kriegsrecht verbietet jedoch alle Wahlen.

(...)
Laut einer im Januar durchgeführten Umfrage des ukrainischen Rasumkow-Forschungszentrums vertrauen 69 Prozent der Ukrainer dem Staatsoberhaupt, weniger als ein Viertel vertraut ihm nicht.
Eine weitere Umfrage, die Anfang Februar das Kiewer Internationale Institut für Soziologie (KIIS) vorlegte, zeigt, dass 69 Prozent der Befragten der Meinung ist, dass Selenskyj bis zum Ende des Kriegsrechts Präsident bleiben sollte.
Nur 15 Prozent sind für Wahlen unter den jetzigen Bedingungen, und weitere zehn Prozent sind dafür, dass der Präsident die Machtbefugnisse an den Parlamentsvorsitzenden Ruslan Stefantschuk übergibt.

aus: https://www.dw.com/de/ukraine-warum-selenskyj-ohne-wahlen-im-amt-bleiben-kann/a-68775868

Und zum Kriegsrecht:

https://www.anwalt.de/rechtstipps/kriegsrecht-und-ausnahmezustand-in-der-ukraine-199736.html



Das Kriegsrecht verbietet alle Wahlen?

Ich hatte den Link zur Verfassung der Ukrane reingestellt.

Dann zeig mir mal den Artikel bzw. Paragraphen!

Und nicht irgendeine Auslegung von Juristen,
die meinen Selenskij helfen zu müssen!

Larry Plotter
24.05.2024, 17:39
Oder das hier, das wäre doch "fantastisch":

Solange Russland die Ukraine besetzt, herrscht dort das Kriegsrecht und somit auch Selenskij als legitimer Präsident, dessen Amtszeitende an das Kriegsende gekoppelt ist.

Es kann ja nicht sein, dass einerseits die Russen darauf bestehen, dass die Ukraine nicht in die EU oder NATO darf, solange vor Ort Krieg herrscht, aber andererseits sind sie dagegen, dass Selenskij aufgrund der russischen Invasion während dieser Zeit aber definitiv auch Präsident bleibt.

Die Russen sollten sich für das ein oder andere entscheiden! :D


Und schon wieder der Unsinn.


Die Amtszeit des Parlamentes ist an das Kriegsrecht gekoppelt,


aus Art. 83:

"Im Falle der Beendigung der Wahlperiode des Parlaments der Ukraine in der Zeit des Kriegs- oder Ausnahmezustandes oder des Notstandes werden seine Befugnisse bis zum Tag der ersten Sitzung des nach der Aufhebung des Kriegs- oder Ausnahmezustandes gewählten Parlaments verlängert."



NICHT die des Präsidenten.


Art 103 Absatz 5:

"Durch Verfassungsgesetz Nr. 2952-VI/2011 vom 1. Februar 2011 erhielt der Artikel 103 Abs. 5 folgende Fassung:
"Die ordentliche Wahl des Präsidenten der Ukraine findet am letzten Sonntag im März des fünften Jahres der Amtszeit des Präsidenten der Ukraine statt. Im Falle der vorzeitigen Beendigung der Amtszeit des Präsidenten der Ukraine findet die Wahl des Präsidenten der Ukraine innerhalb von 90 Tagen nach dem Datum der Beendigung der Amtszeit statt."



Damit ist die Vorgehensweise in der Verfassung der Ukraine vorgeschrieben!!!!!!!

Es sei, die Verfassung wird durch ein weiteres Verfassungs-Gesetz geändert,
d.h. das auch die Wahl des Präsidenten im Kriegszustand ausgesetzt werden darf.
Nur dies kann Selenskij eben nicht selber vornehmen.

Nicht Sicher
24.05.2024, 17:40
(...)
Am 20. Mai endet die formelle Amtszeit des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj (https://www.dw.com/de/wolodymyr-selenskyj/t-48449478). Ende März hätten die nächsten Präsidentschaftswahlen (https://www.dw.com/de/kiew-blo%C3%9F-keine-wahlen-w%C3%A4hrend-des-krieges/a-67340058) stattfinden sollen, aber das Parlament hat sie wegen des im Lande herrschenden Kriegsrechts (https://www.dw.com/de/krieg-in-der-ukraine/t-60978725) nicht angesetzt.
Das Kriegsrecht verbietet alle Wahlen. Ende Februar, als Selenskyj eine Bilanz zu zwei Jahren Krieg mit Russland zog, bezeichnete er Versuche, seine Legitimität in Frage zu stellen, als "feindliches Narrativ". "Dies steht ganz klar in der Verfassung der Ukraine: Nach Ablauf einer Frist von fünf Jahren seit dem Tag der Amtseinführung enden die Befugnisse des Präsidenten nicht automatisch. Sie enden erst mit der Amtseinführung des neu gewählten Präsidenten, also erst nach Wahlen (https://www.dw.com/de/klitschko-wahlen-im-krieg-w%C3%BCrden-der-ukraine-schaden/a-68443608)", erläutert Andrij Mahera, Experte für Verfassungsrecht vom ukrainischen Centre of Policy and Legal Reform (CPLR), im Gespräch mit der DW. Doch sowohl Präsidentschafts- als auch Parlamentswahlen sind derzeit in der Ukraine verboten - jedoch auf unterschiedlicher Grundlage. Die Verfassung verbietet die Parlamentswahlen, das Kriegsrecht verbietet jedoch alle Wahlen.

(...)
Laut einer im Januar durchgeführten Umfrage des ukrainischen Rasumkow-Forschungszentrums vertrauen 69 Prozent der Ukrainer dem Staatsoberhaupt, weniger als ein Viertel vertraut ihm nicht.
Eine weitere Umfrage, die Anfang Februar das Kiewer Internationale Institut für Soziologie (KIIS) vorlegte, zeigt, dass 69 Prozent der Befragten der Meinung ist, dass Selenskyj bis zum Ende des Kriegsrechts Präsident bleiben sollte.
Nur 15 Prozent sind für Wahlen unter den jetzigen Bedingungen, und weitere zehn Prozent sind dafür, dass der Präsident die Machtbefugnisse an den Parlamentsvorsitzenden Ruslan Stefantschuk übergibt.

aus: https://www.dw.com/de/ukraine-warum-selenskyj-ohne-wahlen-im-amt-bleiben-kann/a-68775868

Und zum Kriegsrecht:

https://www.anwalt.de/rechtstipps/kriegsrecht-und-ausnahmezustand-in-der-ukraine-199736.html

Also in anderen Worten wieder einmal das Übliche: Recht ist das, was einem nützt. Tschuldigung, ich meinte natürlich, Demokratie ist das, was den Herrenmenschen im Westen nützt. Ach, was rede ich da, gilt doch beides und läuft am Ende auch aufs Gleiche hinaus.

Und natürlich, selbstverständlich, selbstredend, kann das kiewer Institut für Sozialhygiene auch nach Bedarf sogenannte Umfragen vorlegen, welche die Wahlen beliebig lange aufschieben. Mit Umfragen, die natürlich genauso wenig gefälscht sind, wie ihre Abschusszahlen von 123% der anfliegenden Raketen und Drohnen. Weil ja schließlich in der Ukraine keine blutige Diktatur vorherrscht, die Menschen buchstäblich wie Sklavenhändler in einem dystopischen Horrorfilm auf offener Straße etc. entführt und dann als Kanonenfutter an die Front verfrachtet. Nein, nein. So etwas ist ein feindliches Narrativ!

Larry Plotter
24.05.2024, 17:48
Ebenst !

Sie werfen ihren " Gegnern " vor die Demokratie zu gefährden , übersehen dabei aber geflissentlich das sie selber die größten Zerstörer derselben sind !

Stimmt.

ich58
24.05.2024, 17:52
Lies dich über den Unterschied zwischen Söldner und Soldat ein, dazu noch zum Begriff „Staatsbürger in Uniform“ sowie „Wehrdienst ist Ehrendienst“.
Jetzt ist es raus, du kommst aus der Klapsmühle. Ich bin nun mal kein Diener.

tosh
24.05.2024, 18:16
Doch, sicher. Und es ist reines Theater. ...
Dass das kein Theater ist erkennen Merkbefreite wie du erst wenn hier Atombomben explodieren.

navy
24.05.2024, 18:25
Doch, sicher. Und es ist reines Theater. Primär gegen Deutschland gerichtet. Wenn du hier den "großen Antisemiten" spielen willst, dann lies erst einmal die Bücher und Werke der großen Antisemiten, damit du die Sache etwas besser durchschaust.

und Europa und die Deppen in Brüssel, Berlin lassen sich Alles gefallen

tosh
24.05.2024, 18:30
Ist das ernst zu nehmen ???

24.05.2024Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 17:31 Moskau zu Waffenrufe bereit? Putins Kehrtwende "wäre geeignet, um Westen vorzuführen" +++

Berichten zufolge soll Putin Bereitschaft für eine Waffenruhe signalisieren. Die Verhandlungen darüber lägen nicht nur in der Hand der Ukraine, meint Militärexperte Ralph Thiele und führt aus, das Signal aus Moskau hätte das Zeug dazu, den Westen zu spalten....
Natürlich ist das ernst zu nehmen, aber es wird wie üblich am Größenwahn des Juden Selenski scheitern!

Plötzliches Ende im Ukraine-Krieg?
Putin angeblich für Waffenstillstand bereit – unter seinen Bedingungen

Friedensverhandlungen im Ukraine-Krieg schienen lange in weiter Ferne. Nun hat Putin wohl Bereitschaft zu Gesprächen geäußert – um die Frontlinie einzufrieren.
Moskau – „Putin kann so lange kämpfen, wie es nötig ist, aber Putin ist auch zu einem Waffenstillstand bereit.“ So zitiert die Nachrichtenagentur Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/putin-wants-ukraine-ceasefire-current-frontlines-sources-say-2024-05-24/) eine hochrangige Quelle aus dem Umfeld des russischen Präsidenten Wladimir Putin (https://www.fr.de/politik/wladimir-putin-per42970/). Er sei bereit, den Ukraine-Krieg (https://www.fr.de/thema/ukraine-konflikt-sti1524391/) vorerst zu beenden – unter bestimmten Bedingungen.

Notwendig für einen Waffenstillstand sei, dass die Ukraine die von Russland eingenommenen und besetzten Gebiete abtrete, so die anonymen Quellen. Damit würde der Krieg an der aktuellen Frontlinie eingefroren. Russland könnte sich so große Teile der Ost-Ukraine einverleiben und natürlich die Krim (https://www.fr.de/politik/krim-bevoelkerung-geschichte-bedeutung-ukraine-konflikt-91908855.html)-Halbinsel behalten. Doch diese Bedingungen kämen für den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj (https://www.fr.de/politik/wolodymyr-selenskyj-ukraine-praesident-konflikt-krieg-tv-star-tanzshow-schauspieler-91382339.html) nicht infrage.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-ende-aktuell-wladimir-putin-verhandlungen-wolodymyr-selenskyj-westen-waffenstillstand-zr-93089110.html

...

Grenzer
24.05.2024, 18:35
Natürlich ist das ernst zu nehmen, aber es wird wie üblich am Größenwahn des Juden Selenski scheitern!

Plötzliches Ende im Ukraine-Krieg?
Putin angeblich für Waffenstillstand bereit – unter seinen Bedingungen

Friedensverhandlungen im Ukraine-Krieg schienen lange in weiter Ferne. Nun hat Putin wohl Bereitschaft zu Gesprächen geäußert – um die Frontlinie einzufrieren.
Moskau – „Putin kann so lange kämpfen, wie es nötig ist, aber Putin ist auch zu einem Waffenstillstand bereit.“ So zitiert die Nachrichtenagentur Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/putin-wants-ukraine-ceasefire-current-frontlines-sources-say-2024-05-24/) eine hochrangige Quelle aus dem Umfeld des russischen Präsidenten Wladimir Putin (https://www.fr.de/politik/wladimir-putin-per42970/). Er sei bereit, den Ukraine-Krieg (https://www.fr.de/thema/ukraine-konflikt-sti1524391/) vorerst zu beenden – unter bestimmten Bedingungen.

Notwendig für einen Waffenstillstand sei, dass die Ukraine die von Russland eingenommenen und besetzten Gebiete abtrete, so die anonymen Quellen. Damit würde der Krieg an der aktuellen Frontlinie eingefroren. Russland könnte sich so große Teile der Ost-Ukraine einverleiben und natürlich die Krim (https://www.fr.de/politik/krim-bevoelkerung-geschichte-bedeutung-ukraine-konflikt-91908855.html)-Halbinsel behalten. Doch diese Bedingungen kämen für den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj (https://www.fr.de/politik/wolodymyr-selenskyj-ukraine-praesident-konflikt-krieg-tv-star-tanzshow-schauspieler-91382339.html) nicht infrage.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-ende-aktuell-wladimir-putin-verhandlungen-wolodymyr-selenskyj-westen-waffenstillstand-zr-93089110.html

...

Also das Gleiche, wie es z.Zt. in Israel abläuft - Netanjahu schert sich auch nicht um die Kriegsstopp-Aufforderung der UN ,- der Jude ist der Paras -......... in seinen Wirtsvölkern

Schloss
24.05.2024, 18:51
Ist das ernst zu nehmen ???

24.05.2024Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 17:31 Moskau zu Waffenrufe bereit? Putins Kehrtwende "wäre geeignet, um Westen vorzuführen" +++



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Berichten zufolge soll Putin Bereitschaft für eine Waffenruhe signalisieren. Die Verhandlungen darüber lägen nicht nur in der Hand der Ukraine, meint Militärexperte Ralph Thiele und führt aus, das Signal aus Moskau hätte das Zeug dazu, den Westen zu spalten.

(https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Putins-Kehrtwende-waere-geeignet-um-Westen-vorzufuehren-article24965253.html)
05:48 min
(https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Putins-Kehrtwende-waere-geeignet-um-Westen-vorzufuehren-article24965253.html) Politik (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/) 24.05.24
Moskau zu Waffenrufe bereit? (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Putins-Kehrtwende-waere-geeignet-um-Westen-vorzufuehren-article24965253.html)

Alexander Mercouris in seinem heutige Beitrag geht darauf ein zu Beginn:
https://t.me/thedurancom/14830

Fazit: Nichts neues, was Putin nicht schon immer gesagt hätte. Daraus eine Freeze-Idee zu konstruieren ist westliche Projektion.

tosh
24.05.2024, 18:57
Also das Gleiche, wie es z.Zt. in Israel abläuft - Netanjahu schert sich auch nicht um die Kriegsstopp-Aufforderung der UN ,- der Jude ist der Paras -......... in seinen Wirtsvölkern
Nicht ganz das Gleiche:
Für Palästina fordert der Internationale Gerichtshof einen Stopp des jüdischen Angriffskrieges,
für die Ukraine gibt es nur ein aus aktueller Sicht faires Angebot durch die Kriegspartei Rußland.

Der Gazastreifen ist auch kein Wirtsvolk für die Kinder des Teufels.

Aber in beiden Fällen sind die Hochnäsigen die Ursache dafür dass die Kriege weiter gehen mit vielen Toten. :128:

Allerdings wird es in der Ukraine dazu führen, dass sie noch mehr Gebiete verliert.
In Gazaland wird den teuflischen Juden kein Landraub gelingen, sie verlieren aber immer mehr die Unterstützung der Welt

Virtuel
24.05.2024, 19:01
Und im Kreml regiert keinesfalls ein Aggressor; schon verstanden.

Er vergleicht (im positiven Sinn) leider immer den Falschen mit Hitler....

Nicht Sicher
24.05.2024, 19:02
Alexander Mercouris in seinem heutige Beitrag geht darauf ein zu Beginn:
https://t.me/thedurancom/14830

Fazit: Nichts neues, was Putin nicht schon immer gesagt hätte. Daraus eine Freeze-Idee zu konstruieren ist westliche Projektion.

Putin, Lawrow und Co. haben in letzter Zeit ja auch wiederholt gesagt, dass jegliche Verhandlungen nur unter der Berücksichtigung der militärischen Realitäten möglich sind. Und da das kiewer Nato-Regime ja auf die Katastrophe zusteuert, können solche Verhandlungen nicht zu Gunsten des Westens erfolgen. Und schon gar nicht zu seinen Maximalforderungen, die man nur noch als komplett von der Realität abgekoppelt bezeichnen kann. Ich meine, das waren sie ja schon Ende 2022 Anfang 2023, als die Nato doch allen Ernstes glaubte militärisch die Oberhand gewinnen zu können UND gleichzeitig die Erpressungsversuche gegenüber dem "globalen Süden" noch irgendwie fruchteten

Heute aber ...

Virtuel
24.05.2024, 19:04
Deine Aussagen treffen ziemlich gut auf das von mir in der Theorie präferierte Politikmodell zu. Dazu komme ich noch.

IQ und Intelligenz sind nicht alles, auch Psychopathen können einen hohen IQ haben.

navy
24.05.2024, 19:04
Putin, Lawrow und Co. haben in letzter Zeit ja auch wiederholt gesagt, dass jegliche Verhandlungen nur unter der Berücksichtigung der militärischen Realitäten möglich sind. Und da das kiewer Nato-Regime ja auf die Katastrophe zusteuert, können solche Verhandlungen nicht zu Gunsten des Westens erfolgen. ................

Mit Dummen, kann man sowieso nicht reden. Der Westen hat die falschen Partner aus kriminellen Niveau hoch gepäppelt und Milliarden versenkt


IQ und Intelligenz sind nicht alles, auch Psychopathen können einen hohen IQ haben.

sieht man gut in Kiew, Berlin, Brüssel

Minimalphilosoph
24.05.2024, 19:11
Fundstück beim Röper

Den Witz kenne ich tatsächlich als Witz unter Ostpreussen nach dem Krieg. Natürlich auf die polnischen Neubauern anspielend...

Chinon
24.05.2024, 19:55
https://pbs.twimg.com/media/GOXOISAXkAE1HOZ?format=jpg&name=medium

Camille Moscow ☦️ auf X: „Ça se passe de commentaires https://t.co/jUAA2DDQF8“ (https://x.com/camille_moscow/status/1794066674976518367) / X

navy
24.05.2024, 21:11
Camille Moscow ������������ ������ ☦️ auf X: „Ça se passe de commentaires ������ https://t.co/jUAA2DDQF8“ (https://x.com/camille_moscow/status/1794066674976518367) / X

Die Amis haben sich mit ihrem Technik Müll auch total verschätzt und die fetten NATO Hofschranzen sowieso

https://geopolitiker.wordpress.com/wp-content/uploads/2024/05/unbenannt.jpeg

Panther
24.05.2024, 21:38
Der Feind veröffentlicht Fotos der Frühwarnradarantennen von Woronesch-DM, die in der Region Krasnodar durch einen UAV-Angriff beschädigt wurden.
Diese Station bietet eine Erfassungsreichweite für den Abschuss ballistischer Atomraketen von bis zu 6000 km horizontal und 7000 km Höhe bei gleichzeitiger Verfolgung von bis zu 500 Zielen.

Tatsächlich wurde eine unserer nuklearen Sicherheitseinrichtungen angegriffen.
Wir hoffen, dass die Resonanz darauf mindestens gleich groß sein wird.

svarschiki/9112


Jeder hat bereits über einen Angriff auf unser nukleares Frühwarnsystem geschrieben , genauer gesagt auf die Früherkennungsantenne Woronesch-DM in der Region Krasnodar.
Dem Foto nach zu urteilen, kam eine Drohne an. Natürlich kein Sperrholzflugzeug, aber etwas, das 1000-mal billiger ist als eine Antenne. Oder vielleicht mehr.
Im Süden haben wir zuvor eine A-50 durch Eigenfeuer verloren. Zweimal.
Kurz gesagt, ich weiß nicht, was ich hier schreiben kann, ohne in Schwierigkeiten zu geraten.


RSaponkov/7980

Panther
24.05.2024, 21:42
EU und NATO bereiten Krieg mit Russland vor.

Ungarns Regierung überdenkt die Rolle des Landes in der NATO, weil man sich nicht an der militärischen Mission des Bündnisses in der Ukraine beteiligen will.
Die EU bereite sich auf einen Krieg mit Russland vor, verkündet der ungarische Regierungschef Viktor Orbán in einem Interview mit dem Radiosender Kossuth

…In Brüssel seien militärische Planungen im Gange. Außerdem würden "Arbeitsgruppen daran arbeiten, wie die NATO in diesen Krieg verwickelt werden könnte".

"Ungarn ist dagegen. In der Regierung wird intensiv darüber nachgedacht, wie wir Mitglied der NATO bleiben können, ohne uns an diesem Krieg zu beteiligen."

Orban fügt hinzu, dass Brüssel sich dessen bewusst sei und sogar einen neuen Begriff für Ungarn geprägt habe – "Nicht-Teilnehmer".

https://t.me/Nachrichtenwelt/21805

tosh
24.05.2024, 22:10
EU und NATO bereiten Krieg mit Russland vor.

Ungarns Regierung überdenkt die Rolle des Landes in der NATO, weil man sich nicht an der militärischen Mission des Bündnisses in der Ukraine beteiligen will.
Die EU bereite sich auf einen Krieg mit Russland vor, verkündet der ungarische Regierungschef Viktor Orbán in einem Interview mit dem Radiosender Kossuth

…In Brüssel seien militärische Planungen im Gange. Außerdem würden "Arbeitsgruppen daran arbeiten, wie die NATO in diesen Krieg verwickelt werden könnte".

"Ungarn ist dagegen. In der Regierung wird intensiv darüber nachgedacht, wie wir Mitglied der NATO bleiben können, ohne uns an diesem Krieg zu beteiligen."

Orban fügt hinzu, dass Brüssel sich dessen bewusst sei und sogar einen neuen Begriff für Ungarn geprägt habe – "Nicht-Teilnehmer".

https://t.me/Nachrichtenwelt/21805

Duschen, aber nicht nass werden :? Das funzt nicht.

Im 2felsfall beim Bündnisfall in WKIII mit gegangen, mit gehangen.

Hitman
24.05.2024, 22:11
EU und NATO bereiten Krieg mit Russland vor.

Ungarns Regierung überdenkt die Rolle des Landes in der NATO, weil man sich nicht an der militärischen Mission des Bündnisses in der Ukraine beteiligen will.
Die EU bereite sich auf einen Krieg mit Russland vor, verkündet der ungarische Regierungschef Viktor Orbán in einem Interview mit dem Radiosender Kossuth

…In Brüssel seien militärische Planungen im Gange. Außerdem würden "Arbeitsgruppen daran arbeiten, wie die NATO in diesen Krieg verwickelt werden könnte".

"Ungarn ist dagegen. In der Regierung wird intensiv darüber nachgedacht, wie wir Mitglied der NATO bleiben können, ohne uns an diesem Krieg zu beteiligen."

Orban fügt hinzu, dass Brüssel sich dessen bewusst sei und sogar einen neuen Begriff für Ungarn geprägt habe – "Nicht-Teilnehmer".

https://t.me/Nachrichtenwelt/21805

NATO Leichen auf Telegram coming soon..:appl:

witcher
25.05.2024, 03:55
1. Dass er nicht "schwer korrupt" ist, beweist schon alleine sein Ansehen in der ganzen Welt, vor allem aber bei uns in der EU.
Komischerweise kam Kwartal vor allem auch in westlichen Medien bis eben die Auseinandersetzung mit Russland kam und der schwer korrupte CIA-Bruder zur Lichtgestalt aufstieg, aber wie immer Westen und Verbündete gut, Russland und Brics böse, es geht doch nichts über ein einfaches Weltbild, was man nicht zu belegen gedenkt und auch nicht muss, oder?^^



2. Im Gegensatz zu seinem übermächtigen militärischen Gegner, Russlands Putin, verheizt er nicht seine Landleute, sondern diese stellen sich im heldenhaften Kampf dem Aggressor mutig entgegen. Dass hier inzwischen "Abnutzungserscheinungen" bezüglich der Kräfte und Motivation auftreten, ist natürlich nachvollziehbar. Wenn wir den Ukrainern endlich die erforderlichen Waffensysteme und Munitionschargen übergeben, wird das wie ein riesiger Motivationsschub sein, dessen bin ich mir absolut sicher!
Aha Russland, das an der Front vorrückt und Gebiet um Gebiet erobert verheizt seine Soldaten(lt. westlichen Medien scheinen die Verluste der Russen jeden Tag bereits höher als die Zahl der Bevölkerung...), während die Ukraine Regionen, welche nicht mehr zu halten sind bis zur Kesselbildung mit exorbitanten Verlusten hält.
Woher nehmen, wenn nicht stehlen? Weder ist die Muni ausreichend vorhanden, noch hat man die Produktionskapazitäten in Europa...
Wenn man dann zudem den Ukros nicht vertrauen kann, dass sie Raketen mit ausreichend Reichweite gleich auf den Kreml richten, dann ist es nachvollziehbar, dass sie selbige nicht bekommen...


3
. Zum Volk ganz generell: Ich bemerke, dass das Volk immer primitiver, immer asozialer, immer ungebildeter, immer unanständiger, immer gefräßiger, immer fetter, immer fordernder, immer lustloser, immer bornierter und immer kranker wird! Stellst du diesbezüglich anderes fest?
Das Volk lebt, was es von der Politik samt Management vorgelebt bekommt. Wenn man keine Anforderungen an die Qualifikation, Anstand und Umgangsformen stellt, braucht man sich nicht zu wundern, wenn für das Volk diese Frage hinsichtlich der Prio immer weiter in den Hintergrund rückt. Solche Zustände altrömischer Dekadenz erlebe ich immer mehr im Westen, von Erhard sind wir so weit weg wie ein geistig Behinderter vom Nobelpreis, wobei sich dies im Westen in Zukunft auch ändern könnte...

Schlummifix
25.05.2024, 05:38
"Der Grünen-Europapolitiker Anton Hofreiter hat sich dafür ausgesprochen, die Ukraine nicht länger davon abzuhalten, mit westlichen Waffen auch russisches Territorium anzugreifen."

:Nazi::Nazi:

https://images.bild.de/6651493dbade7176939c3e7d/efdfc6f4cf52f424462ce008d4382ac6,d08b8e66?w=992

navy
25.05.2024, 07:46
Duschen, aber nicht nass werden :? Das funzt nicht.

Im 2felsfall beim Bündnisfall in WKIII mit gegangen, mit gehangen.

NATO, Berlin, Brüssel ist nur noch peinlich, mit dem fetten, korrupten Militär Apparat

https://geopolitiker.wordpress.com/wp-content/uploads/2024/05/heute_haun_wir_auf_die_pauke_4050285.jpg

Nachdem es nicht gelungen war, einen Landkorridor zur Krim zu öffnen, ist der Westen auch nicht in der Lage gewesen, eine alternative Militärstrategie zu finden. Außerdem weiß er nicht, wie er aus dem Zermürbungskrieg herauskommen soll, der selbst bei einer festgefahrenen Position und einer "statischen" Front zur Niederlage der Ukraine führen wird, da ein Gegner, der um ein Vielfaches schwächer ist (die Ukraine hat derzeit höchstens ein Fünftel der Einwohnerzahl Russlands), unweigerlich verlieren wird. Solche Beispiele gibt es in der Geschichte zuhauf.

In dieser Situation ist das Einzige, was den westlichen Strategen eingefallen ist, die ukrainischen Streitkräfte weiter zu unterstützen und die "Kosten" für Russland zu erhöhen – in der Hoffnung, dass Putin des Kämpfens müde wird. Natürlich nimmt niemand im Westen Rücksicht auf das Leid der Ukraine selbst. Im Westen nimmt man gern in Kauf, dass die Ukrainer weiterhin massenhaft sterben, nur damit der Westen sein Gesicht wahren kann. Man kümmert sich auch nicht um den demografischen und sozialen Zusammenbruch der Ukraine (der nach dem Zweiten Weltkrieg für ganz Europa beispiellos ist) oder die Zerstörung der Infrastruktur, die nicht nur eine normale Wirtschaft, sondern sogar ein normales Leben in diesen Gebieten für viele Jahrzehnte verhindern wird. Solche Themen werden einfach ignoriert oder als "Kollateralschaden" hingenommen.

Bundestagsvizepräsidentin Göring-Eckardt umarmt den Ex-Kommandeur eines Nazi-Bataillons (http://blauerbote.com/2023/02/05/ukraine-video-bundestagsvizepraesidentin-goering-eckhardt-gruene-umarmt-den-ex-kommandeur-des-aidar-nazi-bataillons/)

Maksym Marchenko war von 2015-2017 der Anführer des rechtsextremen Aidar-Bataillons, welches brutal gegen die überwiegend russischsprachigen, gegen den Maidan-Staatsstreich protestierenden Ukrainer im Osten des Landes wütete. Am 2. März 2022 wurde der Massenmörder-Nazi zum Gouverneur der Oblast Odessa ernannt.

Valdyn
25.05.2024, 07:49
Was ist jetzt eigentlich ihr tollen Experten?

Selenski schon tot?

Wurde die Ukraine schon fallen gelassen?

Nein?

Aber westliche Bodentruppen sind/gehen in die Ukraine und die USA verabschieden eine neue Hilfslieferung.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/militaerhilfe-usa-ukraine-krieg-russland-100.html


Die USA stellen der Ukraine zur Abwehr des russischen Angriffskriegs weitere Militärhilfe zur Verfügung. Ein neues Paket mit einem Umfang von 275 Millionen US-Dollar (rund 253 Millionen Euro) umfasse unter anderem Munition für die Mehrfachraketenwerfer vom Typ Himars sowie Artilleriemunition mit den Kalibern 155 und 105 Millimeter, teilte das US-Außenministerium am Freitag mit.

Ihr hattet und habt mit allem unrecht. Ständig. Das einzige was ihr gut könnt, das ist das Pöbeln.

navy
25.05.2024, 07:55
Was ist jetzt eigentlich ihr tollen Experten?

Selenski schon tot?

Wurde die Ukraine schon fallen gelassen?

Nein?

Aber westliche Bodentruppen sind/gehen in die Ukraine und die USA verabschieden eine neue Hilfslieferung.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/militaerhilfe-usa-ukraine-krieg-russland-100.html

..

ZDF Blödsinn in Tradition nun seit 25 Jahren. Blödartikel von Klaus Kleber, Thevesen und Co.


https://geopolitiker.wordpress.com/wp-content/uploads/2024/05/nato-memento-mori.png?w=640

amendment
25.05.2024, 07:58
Ich kannte vor einigen Jahren mal eine Feldwebeline der Feldjäger. Die ging einige Monate irgendwo in die Emirate, vollkommen harmloser Job ohne jegliche ernsthafte Gefährdung.

Bevor sie abreiste, bestellte sie sich einen nagelneuen BMW, und meinte ganz stolz, wenn sie zurückkommt, kann sie die Kiste dank ihrer Zulagen bar bezahlen. Ich war fassungslos, als ich das hörte.

Das sind eben typische Bundeswehrler.
Echte Soldaten sind das jedenfalls nicht.

Davon abgesehen sind Feldjäger auch Militärpolizisten und somit per se schon mal keine „echten“ Soldaten, sondern eher Polizisten. Das versuchte ich auch dem Nutzer Schwabenpower zu erklären, der meinte, dass er als Feldjäger grundsätzlich immer Vorgesetzter wäre und gegenüber jedem Offizier befehlsbefugt. Ich musste ihm erklären, dass das nur dann richtig ist, wenn er offiziell im Dienst ist. Das wusste er offensichtlich nicht.

amendment
25.05.2024, 08:01
Vergleichsweise nicht.

Vergleiche mal ganz konkret Putin mit wem?

amendment
25.05.2024, 08:02
ich frage mich auch ,- wie die Transporte immer unbeschadet in der Ukraine ankommen - von russischer Seite müste doch ein großes interesse an der Verhinderung bestehen...

Nutzer wie Sheharazade werden uns erklären, dass das alles zu Putins großem „Plan“ gehört…

amendment
25.05.2024, 08:04
Dafür müssten die Russen die Warenausfuhren aller fraglichen Länder zu Land, See und Luft überwachen und verfolgen können. Das wird schlicht unmöglich sein. Ein Anfang wäre eine Seeblockade der Ukraine.

Du glaubst ernsthaft, dass westliche Militärgüter übers Schwarze Meer in die Ukraine gelangen?

Valdyn
25.05.2024, 08:06
Nutzer wie Sheharazade werden uns erklären, dass das alles zu Putins großem „Plan“ gehört…

Ich wurde vor zwei Jahren schon deshalb hier als dumm hingestellt, weil ich sagte, dass Russland die Waffenlieferungen nur unterbinden könne, wenn es entweder die Ukraine kontrolliert oder eben die totale Luftherrschaft hat. Die tollen Experten hier die mit Beleidigungen nie sparen, erklärten mir dann, dass Russland egal wo präzise Schläge ausführen könne und wenn Waffenlieferungen rollen, dann nur deshalb, weil Russland den Westen demilitarisieren wolle...

Kann man sich nicht ausdenken. Ist aber wirklich so.

Valdyn
25.05.2024, 08:09
Du glaubst ernsthaft, dass westliche Militärgüter übers Schwarze Meer in die Ukraine gelangen?

Klar. Per Flaschenpost.

Jony
25.05.2024, 08:21
"Der Grünen-Europapolitiker Anton Hofreiter hat sich dafür ausgesprochen, die Ukraine nicht länger davon abzuhalten, mit westlichen Waffen auch russisches Territorium anzugreifen."

:Nazi::Nazi:

https://images.bild.de/6651493dbade7176939c3e7d/efdfc6f4cf52f424462ce008d4382ac6,d08b8e66?w=992
Diese Meldung ist von vorgestern:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-antony-blinken-will-das-abfeuern-von-us-waffen-auf-russland-erlauben-a-c5257774-95d1-4dc9-95ac-a5e6526a4481

Der ehemalige Pazifist und heutige Panzertoni hat also nur das Kommando aus Washington aufgegriffen und knurrt jetzt auf Bestellung, quasi so als habe er das so entschieden... :D Immerhin 24 Stunden hat er sich Zeit gelassen, um die Kommandogewalt von Herrchen nicht in Frage zu stellen.

DonauDude
25.05.2024, 08:36
Vergleiche mal ganz konkret Putin mit wem?

Die ukrainische, britische, amerikanische, französische Regierung z.B.


In other news... and now to something completely different
Bescheid und Erinnerung:

Deine Aussagen treffen ziemlich gut auf das von mir in der Theorie präferierte Politikmodell zu. Dazu komme ich noch.

Ich hätte jetzt große Lust, dir ausführlich zu antworten, aber mein Zug kommt gleich in Hamburg an. Erinner mich bitte daran, dass wir beide diese Posting nicht vergessen…

Valdyn
25.05.2024, 08:38
Die ukrainische, britische, amerikanische, französische Regierung z.B.

Du hast dich da in Analogien verrannt die zum einen unnötig sind und zum anderen unstimmig.

Rabauke076
25.05.2024, 08:39
Gerne; dazu muss ich aber wissen, was du unter einer „echten“ Demokratie verstehst…

Es gibt nicht die eine echte Demokratie , weil jeder etwas anderes darunter versteht !

Eines nur ist ganz deutlich , hier in der BRD gibt es nur eine geheuchelte Demokratie , alles was hier als Demokratiegewinn/werte von den Etablierten Parteien genannt wird , ist des Wortes

Demokratie egal in welcher Form auch immer nicht wert genannt zu werden !

alleine schon die zweierlei Bewertung wer was sagt , wann sagt und wo sagt spottet jeder Beschreibung 1

Alles für Deutschland , der eine wird bestraft , die andere , eine ehemalige Spielerfrau , kommt ungeschoren davon !

Das hat mit Demokratie nichts , aber auch rein gar nichts zu tun !

Rabauke076
25.05.2024, 08:45
Könnte, hätte, wollte interessieren mich nicht. Schrieb ich heute bereits dem Homo Superior.

Putins Aussage war sehr konkret und deutlich.

Was hat denn die Ukraine noch? Waffen ausm Westen, aber kein Personal dafür. Die ziehen ihre Einheiten um Charkow zusammen, um wenigstens dort noch Widerstand zu leisten. Während der Russe an anderen Frontabschnitten einfach durchmarschiert.

Da nutzen auch die neuerlichen Versprechen des Wertewestens nichts. Der Grossteil der Waffen wird nie an der Front ankommen, sondern im Korruptionssumpf verschwinden.

Das Ding ist durch!

Völlig egal, was die Demokratten noch so ausm Hut zaubern!

Ein neues Flugabwehrsystem , z.B. , ein einziges für die gesamte Ukraine , viele haben sie davon ja nicht mehr !

Der Krieg wird nur noch künstlich am Leben gehalten , die Amis schicken auch noch ein paar Millionen , das war es !

Ein Ende dieser Farce wird bitter nötig , alleine schon um das Transferien von Milliardenhilfen endlich zu unterbinden und ein kompletter Austausch dieser Versagerregierungen muss erfolgen , hier in der BRD , in der EU ,

in der Ukraine und in Amerika und zwar wirklich komplett , samt Hintermännern und " Wirtschaftskollegen " !

Aber das wird wohl mal eher ein Wunschtraum bleiben !

Rabauke076
25.05.2024, 08:45
Stimmt.

:gib5:

Valdyn
25.05.2024, 08:47
Der Krieg wird nur noch künstlich am Leben gehalten , die Amis schicken auch noch ein paar Millionen , das war es !




So etwas in der Art erzählt ihr hier schon seit zwei Jahren quasi täglich.

Rabauke076
25.05.2024, 08:52
Naja. Wir hinken den Deutschen immer 10 Jahre hinterher.

Das solltet ihr beibehalten , als Status Quo dran festhalten wenn ihr keine Verhältnisse wie in der BRD haben wollt !

Rabauke076
25.05.2024, 08:52
So etwas in der Art erzählt ihr hier schon seit zwei Jahren quasi täglich.

Ja und , stimmt doch auch , ohne Hilfe von " auswärts " wäre die Ukraine schon lange besiegt !

Rabauke076
25.05.2024, 08:55
Jetzt ,- wo Deutschland gerade wieder Spielzeug ins Nimmerland geliefert hat ?? Nöö,- erst wird weitergespielt....

Politik 24.05.2024Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 15:02 Deutschland liefert Ukraine weitere Leopard-Panzer +++



https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__fb__grey.svg (https://www.facebook.com/share.php?u=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2F23143824) https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__twitter__grey.svg (https://twitter.com/share?url=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2F23143824) https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__mail__grey.svg https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__print__grey.svg (https://www.n-tv.de/politik/15-02-Deutschland-liefert-Ukraine-weitere-Leopard-Panzer--article23143824.html#) https://www.n-tv.de/resources/16474508/adaptive/images/icons/icon__linkshare__grey.svg (https://www.n-tv.de/politik/15-02-Deutschland-liefert-Ukraine-weitere-Leopard-Panzer--article23143824.html#)
Folgen auf:





Deutschland hat der Ukraine weitere Leopard-Panzer und anders Material geliefert. Wie die Bundesregierung in einem Update zu den militärischen Unterstützungsleistungen mitteilt, sind unter anderem 40 Kampfpanzer des Typs Leopard 1 A5, 100 Marder-Schützenpanzer mit Munition und Ersatzteilen aus Bundeswehr- und Industriebeständen und 18 Kampfpanzer des Typs Leopard 2 A6 mit Munition und Ersatzteilen geliefert worden. Dazu verschiedene Transport-Fahrzeuge des Models Dingo, Mehrzweckfahrzeuge und gepanzerte Transporter. Demnach hat Deutschland insgesamt Militärhilfen in Höhe von etwa 28 Milliarden Euro für die Unterstützung der Ukraine zur Verfügung beziehungsweise für die kommenden Jahre bereitgestellt. Hier eine Übersicht des neu gelierten Materials im Vergleich zur Vorwoche.

Du hast das Flugabwehrsystem vergessen !

Für die kommenden Jahre , na , das sind ja rosige Aussichten !

Valdyn
25.05.2024, 08:57
Ja und , stimmt doch auch , ohne Hilfe von " auswärts " wäre die Ukraine schon lange besiegt !

Ja, das stimmt.

Aber das war ja nicht deine Aussage. Deine Aussage war, die USA schicken noch ein paar Millionen und das wäre es gewesen.....

Aber ist auch egal.

Rabauke076
25.05.2024, 09:00
Ja, das stimmt.

Aber das war ja nicht deine Aussage. Deine Aussage war, die USA schicken noch ein paar Millionen und das wäre es gewesen.....

Aber ist auch egal.

Ja , ein paar Milliönchen zu dem was andere noch schicken !

Die vorherigen Post lesen , dann versteht man es !

Rabauke076
25.05.2024, 09:01
Es sollte IQ-Tests geben zum Wählen. Um Kandidat zu sein, muss man mindestens IQ 120 haben, um wählen zu können mindestens IQ 90.

Da bleibt aber nicht vile übrig zum Wählen und wer soll die dann wählen , denn auch bei den Wählern wirds dann dünn !

Rabauke076
25.05.2024, 09:03
Und im Kreml regiert keinesfalls ein Aggressor; schon verstanden.

Richtig , da regiert kein Aggressor , sei froh darüber , sonst sähe die Sache schon lange ganz anders aus !

Man sollte Putin nicht unterschätzen , aber ein Aggressor ist er nicht !

Rabauke076
25.05.2024, 09:06
Deine N-TV Quellen bringt es halt,:appl: Vom Schrott Platz geholt

40 Jahre Alt, mindestens, da sind dann alle Kabel kaputt.

Leopard 1
Leopard 1

Leopard 1A5
.

Tankinhalt: 985 l

Der Leopard 1 (https://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_1) ist ein deutscher Kampfpanzer – der erste in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg entwickelte. Insgesamt wurde er in 13 Staaten auf fünf Kontinenten eingesetzt. Durch beständige Kampfwertsteigerungen ist er auch im 21. Jahrhundert in einigen Armeen zu finden. Von 1964 bis 1984 wurden 4700 Exemplare gebaut[1], davon etwas mehr als 2700 Stück für die Bundeswehr[2] und fast 2000 Stück für nichtdeutsche Streitkräfte. Hersteller Krauss-Maffei Wegmann bietet mehrere Nachrüst-Varianten an, um Produktkonfigurationen den gewünschten Schwerpunkten bei Feuerkraft,

Ach , haben sie v-d. Leyens damaligen Vorschlag , als sie noch Verteidigungsministerin war , in die Tat umgesetzt ?

Sie hatte doch das man gefordert Panzer die man schon an Schrotthändler verhökert hatte zurück zu kaufen !

Flaschengeist
25.05.2024, 09:07
Du glaubst ernsthaft, dass westliche Militärgüter übers Schwarze Meer in die Ukraine gelangen?
Selbstverständlich könnten Waffen über den Seeweg an die Ukraine geliefert werden.

Rabauke076
25.05.2024, 09:11
Natürlich ist das ernst zu nehmen, aber es wird wie üblich am Größenwahn des Juden Selenski scheitern!

Plötzliches Ende im Ukraine-Krieg?
Putin angeblich für Waffenstillstand bereit – unter seinen Bedingungen

Friedensverhandlungen im Ukraine-Krieg schienen lange in weiter Ferne. Nun hat Putin wohl Bereitschaft zu Gesprächen geäußert – um die Frontlinie einzufrieren.
Moskau – „Putin kann so lange kämpfen, wie es nötig ist, aber Putin ist auch zu einem Waffenstillstand bereit.“ So zitiert die Nachrichtenagentur Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/putin-wants-ukraine-ceasefire-current-frontlines-sources-say-2024-05-24/) eine hochrangige Quelle aus dem Umfeld des russischen Präsidenten Wladimir Putin (https://www.fr.de/politik/wladimir-putin-per42970/). Er sei bereit, den Ukraine-Krieg (https://www.fr.de/thema/ukraine-konflikt-sti1524391/) vorerst zu beenden – unter bestimmten Bedingungen.

Notwendig für einen Waffenstillstand sei, dass die Ukraine die von Russland eingenommenen und besetzten Gebiete abtrete, so die anonymen Quellen. Damit würde der Krieg an der aktuellen Frontlinie eingefroren. Russland könnte sich so große Teile der Ost-Ukraine einverleiben und natürlich die Krim (https://www.fr.de/politik/krim-bevoelkerung-geschichte-bedeutung-ukraine-konflikt-91908855.html)-Halbinsel behalten. Doch diese Bedingungen kämen für den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj (https://www.fr.de/politik/wolodymyr-selenskyj-ukraine-praesident-konflikt-krieg-tv-star-tanzshow-schauspieler-91382339.html) nicht infrage.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-ende-aktuell-wladimir-putin-verhandlungen-wolodymyr-selenskyj-westen-waffenstillstand-zr-93089110.html

...

Selenskyi hat doch laut einem Artikel auf Yahoo ( Gestern ) schon abgelehnt !

Er will keinen Waffenstillstand !

Rabauke076
25.05.2024, 09:14
Camille Moscow ������������ ������ ☦️ auf X: „Ça se passe de commentaires ������ (https://x.com/camille_moscow/status/1794066674976518367)https://t.co/jUAA2DDQF8“ / X

Passt zu tausend Prozent !

Rabauke076
25.05.2024, 09:17
"Der Grünen-Europapolitiker Anton Hofreiter hat sich dafür ausgesprochen, die Ukraine nicht länger davon abzuhalten, mit westlichen Waffen auch russisches Territorium anzugreifen."

:Nazi::Nazi:

https://images.bild.de/6651493dbade7176939c3e7d/efdfc6f4cf52f424462ce008d4382ac6,d08b8e66?w=992

Dann soll er mal den Ukrainern zeigen wie das geht und vor ihnen zur Tat herschreiten !

Rabauke076
25.05.2024, 09:22
Was ist jetzt eigentlich ihr tollen Experten?

Selenski schon tot?

Wurde die Ukraine schon fallen gelassen?

Nein?

Aber westliche Bodentruppen sind/gehen in die Ukraine und die USA verabschieden eine neue Hilfslieferung.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/militaerhilfe-usa-ukraine-krieg-russland-100.html



Ihr hattet und habt mit allem unrecht. Ständig. Das einzige was ihr gut könnt, das ist das Pöbeln.

Ach , die Amis stellen den Ukrainern die Himars zur Verfügung ?

Was aber nicht erwähnt wird ist folgendes : Pistorius hat sie ihnen vorher abgekauft , genauso wie er vorhat weitere Patriot Systeme zu kaufen von den Amis , deswegen schreit er er ja nach weiteren 3,8 Milliarden Euro !

Ein Witz sondergleichen , aber einer von der ganz bitteren Sorte !

Schloss
25.05.2024, 09:30
Der Feind veröffentlicht Fotos der Frühwarnradarantennen von Woronesch-DM, die in der Region Krasnodar durch einen UAV-Angriff beschädigt wurden.
Diese Station bietet eine Erfassungsreichweite für den Abschuss ballistischer Atomraketen von bis zu 6000 km horizontal und 7000 km Höhe bei gleichzeitiger Verfolgung von bis zu 500 Zielen.

Tatsächlich wurde eine unserer nuklearen Sicherheitseinrichtungen angegriffen.
Wir hoffen, dass die Resonanz darauf mindestens gleich groß sein wird.


Jeder hat bereits über einen Angriff auf unser nukleares Frühwarnsystem geschrieben , genauer gesagt auf die Früherkennungsantenne Woronesch-DM in der Region Krasnodar.
Dem Foto nach zu urteilen, kam eine Drohne an. Natürlich kein Sperrholzflugzeug, aber etwas, das 1000-mal billiger ist als eine Antenne. Oder vielleicht mehr.
Im Süden haben wir zuvor eine A-50 durch Eigenfeuer verloren. Zweimal.
Kurz gesagt, ich weiß nicht, was ich hier schreiben kann, ohne in Schwierigkeiten zu geraten.



Für die Ukraine macht das Ziel keinen Sinn - nur für die USA/NATO. Was auch immer man damit provozieren will, das ist hochbrisant.

DonauDude
25.05.2024, 09:32
Da bleibt aber nicht vile übrig zum Wählen und wer soll die dann wählen , denn auch bei den Wählern wirds dann dünn !

Nein, ganz so schlimm ist es nicht. Der Durchschnitts-IQ in D ist derzeit bei 99 oder 98 oder so.

DonauDude
25.05.2024, 09:34
Du hast dich da in Analogien verrannt die zum einen unnötig sind und zum anderen unstimmig.

Nein, ich dachte da nicht an den 2. WK, sondern eher so Sachen wie Syrien, Libyen, Irak bei den aggressiven Westalliierten.

Nachtrag:
Jugoslawien, fast vergessen schon.

Panther
25.05.2024, 09:37
Putins Russland 2024.
Was sagt eigentlich Jubelrusse Thomas Roeper dazu, der immer behauptet, in Russland, an der Front und in der russischen Armee würde alles super laufen
und man würde nur ausländische studierte Spezial-Fachkräfte und Leute mit guter Ausbildung ins Land lassen. Es gebe keine Probleme und wenn es Probleme würden die schnell und erfolgreich gelöst werden.
Und Russen und russischen Soldaten sind superglücklich.
Das sind einige Taten dieser "Fachkräfte".
Die töten in wenigen Jahren mehr Russen als die Ukrops im Jahr an der Front.


In Moskau hat ein Migrant in einem Lastwagen ein 8-jähriges Mädchen an einem Fußgängerüberweg zerquetscht.
Der bärtige Mann fuhr die 1. Mashinostroeniya-Straße entlang und begann in der Nähe des Hauses Nr. 16, eine Ampel bei Rot zu überfahren, woraufhin er ein 8-jähriges Kind traf,
das die Straße überquerte und alle Verkehrsregeln beachtete. Das Innenministerium stellte klar, dass das Kind an Ort und Stelle an seinen Verletzungen starb und der Mörder selbst festgenommen wurde.
Bei der Quelle:
ПУТИН в Telegram
könnt ihr die Alkoholiker Assi Fresse dieses augenscheinlichen Kaukasen bewundern.

swodki/382167


Und das ist Jakutsk. Nichts Besonderes, nur zwei Tadschiken fuhren mit Lastwagen auf Stadtstraßen Rennen und zerstörten ein Auto mit Menschen darin.
Wie durch ein Wunder starb niemand.
Bei beiden Migranten wurden 11 Straftaten festgestellt.


Einem der fleißigen Fahrer war es bereits gelungen, über ausländische Netzwerke der organisierten Kriminalität und korrupte russische Beamte eine Aufenthaltserlaubnis zu erhalten; diese wurde jedoch annulliert
und er erhielt eine Aufforderung, das Land innerhalb von 15 Tagen zu verlassen. Einem weiteren Tadschiken wurde eine Ausreisefrist aus Russland innerhalb von drei Tagen mitgeteilt.


mnogonazi/16804

SprecherZwo
25.05.2024, 09:39
Diese Meldung ist von vorgestern:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-antony-blinken-will-das-abfeuern-von-us-waffen-auf-russland-erlauben-a-c5257774-95d1-4dc9-95ac-a5e6526a4481

Der ehemalige Pazifist und heutige Panzertoni hat also nur das Kommando aus Washington aufgegriffen und knurrt jetzt auf Bestellung, quasi so als habe er das so entschieden... :D Immerhin 24 Stunden hat er sich Zeit gelassen, um die Kommandogewalt von Herrchen nicht in Frage zu stellen.
Keine Sorge, wenn es um deutsches Militär geht, ist er immer noch Pazifist und will genau wie du, dass wir möglichst schwach und wehrlos und von der Gnade anderer abhängig bleiben.
Und keine Sorge, ich weiss dass wir derzeit nur eine "Kolonie" sind, aber daran wird sich ganz sicher nichts dadurch ändern, dass wir uns unterwürfig auf dem Boden zusammenrollen und auf den Erlöser aus dem Osten warten.

Flaschengeist
25.05.2024, 09:45
...und will genau wie du, dass wir möglichst schwach und wehrlos und von der Gnade anderer abhängig bleiben.
Geht's noch billiger? Diese Unterstellung würde wohl eher auf euch zutreffen.

amendment
25.05.2024, 09:46
Und schon wieder der Unsinn.


Die Amtszeit des Parlamentes ist an das Kriegsrecht gekoppelt,


aus Art. 83:

"Im Falle der Beendigung der Wahlperiode des Parlaments der Ukraine in der Zeit des Kriegs- oder Ausnahmezustandes oder des Notstandes werden seine Befugnisse bis zum Tag der ersten Sitzung des nach der Aufhebung des Kriegs- oder Ausnahmezustandes gewählten Parlaments verlängert."



NICHT die des Präsidenten.


Art 103 Absatz 5:

"Durch Verfassungsgesetz Nr. 2952-VI/2011 vom 1. Februar 2011 erhielt der Artikel 103 Abs. 5 folgende Fassung:
"Die ordentliche Wahl des Präsidenten der Ukraine findet am letzten Sonntag im März des fünften Jahres der Amtszeit des Präsidenten der Ukraine statt. Im Falle der vorzeitigen Beendigung der Amtszeit des Präsidenten der Ukraine findet die Wahl des Präsidenten der Ukraine innerhalb von 90 Tagen nach dem Datum der Beendigung der Amtszeit statt."



Damit ist die Vorgehensweise in der Verfassung der Ukraine vorgeschrieben!!!!!!!

Es sei, die Verfassung wird durch ein weiteres Verfassungs-Gesetz geändert,
d.h. das auch die Wahl des Präsidenten im Kriegszustand ausgesetzt werden darf.
Nur dies kann Selenskij eben nicht selber vornehmen.



Ich schlage vor, dass du als ausgewiesener Verfassungsrechtler dich einfach mal an die diesbezüglich kompetenten Stellen der EU in Brüssel wendest und dort anfragst wie es denn sein könne, dass der das ukrainische Präsidentenamt illegal usurpierende Wolodymyr Selenskij nach wie vor wie ein rechtmäßiger Staatsmann empfangen und behandelt wird...

Lässt du uns dann hier bitte die Antwort zukommen?

amendment
25.05.2024, 09:47
Also in anderen Worten wieder einmal das Übliche: Recht ist das, was einem nützt. Tschuldigung, ich meinte natürlich, Demokratie ist das, was den Herrenmenschen im Westen nützt. Ach, was rede ich da, gilt doch beides und läuft am Ende auch aufs Gleiche hinaus.

Und natürlich, selbstverständlich, selbstredend, kann das kiewer Institut für Sozialhygiene auch nach Bedarf sogenannte Umfragen vorlegen, welche die Wahlen beliebig lange aufschieben. Mit Umfragen, die natürlich genauso wenig gefälscht sind, wie ihre Abschusszahlen von 123% der anfliegenden Raketen und Drohnen. Weil ja schließlich in der Ukraine keine blutige Diktatur vorherrscht, die Menschen buchstäblich wie Sklavenhändler in einem dystopischen Horrorfilm auf offener Straße etc. entführt und dann als Kanonenfutter an die Front verfrachtet. Nein, nein. So etwas ist ein feindliches Narrativ!

Ich empfehle, einfach nur 1:1 die diesbezüglichen Verlautbarungen des Kreml wiederzukäuen!

amendment
25.05.2024, 09:50
Jetzt ist es raus, du kommst aus der Klapsmühle. Ich bin nun mal kein Diener.

Ich dien

Prince of Wales



Ich bin der erste Diener meines Staates

Friedrich II. (Friedrich der Große, König von Preußen)

amendment
25.05.2024, 09:52
IQ und Intelligenz sind nicht alles, auch Psychopathen können einen hohen IQ haben.

Richtig. Aber kombiniert man Obiges mit der richtigen Selektion, kommt ganz sicher etwas Brauchbares dabei heraus... Psychopathen können sich nur schwer verstellen.

amendment
25.05.2024, 09:53
Camille Moscow ������������ ������ ☦️ auf X: „Ça se passe de commentaires ������ (https://x.com/camille_moscow/status/1794066674976518367)https://t.co/jUAA2DDQF8“ / X

Auf dem Cartoon fehlt irgendwie irgendwo die "Putin'sche Säge"...

amendment
25.05.2024, 09:56
"Der Grünen-Europapolitiker Anton Hofreiter hat sich dafür ausgesprochen, die Ukraine nicht länger davon abzuhalten, mit westlichen Waffen auch russisches Territorium anzugreifen."

:Nazi::Nazi:

https://images.bild.de/6651493dbade7176939c3e7d/efdfc6f4cf52f424462ce008d4382ac6,d08b8e66?w=992


Anton Hofreiter ist kompetent, zielstrebig, kampfbereit und durchweg sympathisch.

Los, macht mich jetzt fertig...

Soraya
25.05.2024, 09:56
Nun bietet Putin was an und dann lautet die Schlagzeile so

https://images.bild.de/6650847c5aa3a075b8f077f7/c88d5a97c31d8ec13cacc7918ae06cba,bd3c3373?w=992

deutlicher kann man doch nicht sagen, dass man am Frieden nicht interessiert ist


Nebulöses Signal aus dem Kreml! Die Nachrichtenagentur Reuters berichtet, der russische Diktator Wladimir Putin (71) wäre bereit, einen Waffenstillstand entlang der aktuellen Konfliktlinien in der Ukraine zu verhandeln. Dabei beruft sie sich auf vier Quellen im Kreml-Apparat.Heißt: Putin will den Kreml-Quellen zufolge den Krieg einfrieren. Wenn Kiew und der Westen darauf nicht eingehen, sei Putin dagegen bereit weiterzukämpfen, wie eine der Quellen im Reuters-Bericht sagte.
Da nur selten Details aus Gesprächen zwischen Putin und seinem engsten Kreis nach außen dringen, ist davon auszugehen, dass Putin die Weitergabe dieser Insider-Informationen persönlich genehmigt oder angeordnet hat – um eine Botschaft loszuwerden.


Putin sei „frustriert“ darüber, dass der Westen Verhandlungen behindere und die Ukraine sie ablehne, so eine weitere Quelle. Wirklich?


Die Ukraine witterte bislang jeden Versuch Putins, ihr die Schuld für den Krieg zuzuschieben. Ein US-Sprecher stellt klar: Jede Friedensinitiative müsse die „territoriale Integrität der Ukraine“ respektieren.


▶︎ „Das sieht nach einer gezielt platzierten Informationskampagne aus“, sagt Experte Nico Lange (früher Chef des Leitungsstabs im Bundesverteidigungsministerium). „Putin will die Friedensgespräche in der Schweiz beschädigen und liefert vor der EU-Wahl Sprechpunkte für seine Anhänger in Deutschland und Europa.“Hat das Angebot eine militärische Dimension? Lange: „Möglicherweise ist Putin an der Grenze dessen, was er militärisch derzeit kann, und sucht nach Möglichkeiten für eine Pause, um später gestärkt wieder anzugreifen.“
▶︎ Politik-Professor Thomas Jäger (Uni Köln) glaubt, er wolle damit die US-Öffentlichkeit beeinflussen. Dort streitet die Politik gerade, ob die Ukraine auch Russland angreifen darf, um den Krieg zu gewinnen. „Deshalb kommt jetzt der Köder, man könne ja auch verhandeln“, sagt Jäger zu BILD.


▶︎ Militärexperte Robert Lee vom Foreign Policy Reserch Institute in Philadelphia glaubt nicht, dass Russland jetzt wirklich den Konflikt einfrieren will. Sonst hätte der Kreml diplomatische Kanäle in den Westen nutzen können, um einen Stopp der Kämpfe seitens der Ukraine zu fordern, anstatt einer Nachrichtenagentur angebliche Enthüllungen zu stecken.








Lee schreibt bei X (Twitter): „Russland hat derzeit die Initiative und mehrere Vorteile auf dem Schlachtfeld. Russlands Minimalziel ist es, den Rest des Donbass zu erobern, und ich bin skeptisch, dass Russland in diesem Jahr einen Waffenstillstand anstreben würde, solange es glaubt, auf dem Schlachtfeld weitere Gewinne erzielen zu können.“
Heißt: Der Kreml wirft jetzt eine Nebelkerze, um vielleicht Mitte nächsten Jahres – nach weiteren Eroberungen – vorgaukeln zu können, dass man bereits lange auf „Frieden“ gedrängt habe.
ABER, stellt Lee weiter fest: „Die westlichen Munitionsproduktionskapazitäten nehmen zu, was einige dieser Vorteile im nächsten Jahr verringern wird.“
Die Experten vermuten ein weiteres Ziel hinter der PR-Offensive: Demnächst läuft eine Friedenskonferenz mit der Ukraine in der Schweiz. Russland nimmt nicht daran teil – was dafür spricht, dass es keinen Waffenstillstand will – Gerüchte über einen Wunsch nach einem Waffenstillstand könnten die Konferenz aber sabotieren.
Dabei helfen auch Russlands Verbündete: China und Brasilien kündigten am Freitag an, eine Friedenskonferenz mit Russland und der Ukraine ins Leben rufen zu wollen.

SprecherZwo
25.05.2024, 09:57
Geht's noch billiger? Diese Unterstellung würde wohl eher auf euch zutreffen.
Misch dich da raus. Ich polemisiere nicht gegen "deutsche Hochrüstung" wie das neuerdings in neurechten Kreisen en vogue ist.

amendment
25.05.2024, 09:58
Ich wurde vor zwei Jahren schon deshalb hier als dumm hingestellt, weil ich sagte, dass Russland die Waffenlieferungen nur unterbinden könne, wenn es entweder die Ukraine kontrolliert oder eben die totale Luftherrschaft hat. Die tollen Experten hier die mit Beleidigungen nie sparen, erklärten mir dann, dass Russland egal wo präzise Schläge ausführen könne und wenn Waffenlieferungen rollen, dann nur deshalb, weil Russland den Westen demilitarisieren wolle...

Kann man sich nicht ausdenken. Ist aber wirklich so.

Richtig. Diese "Argumentation" ist mir ebenfalls noch bestens in Erinnerung. Federführend hierbei war der Nutzer Sheharazade.

amendment
25.05.2024, 09:59
Diese Meldung ist von vorgestern:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-antony-blinken-will-das-abfeuern-von-us-waffen-auf-russland-erlauben-a-c5257774-95d1-4dc9-95ac-a5e6526a4481

Der ehemalige Pazifist und heutige Panzertoni hat also nur das Kommando aus Washington aufgegriffen und knurrt jetzt auf Bestellung, quasi so als habe er das so entschieden... :D Immerhin 24 Stunden hat er sich Zeit gelassen, um die Kommandogewalt von Herrchen nicht in Frage zu stellen.

Der Anton Hofreiter lässt sich aber rein gar nichts aus Washington sagen, das ist allgemein bekannt, ist nur noch nicht bis zu dir vorgedrungen.

Flaschengeist
25.05.2024, 10:05
Misch dich da raus. Ich polemisiere nicht gegen "deutsche Hochrüstung" wie das neuerdings in neurechten Kreisen en vogue ist.
Wenn diese Hochrüstung letztendlich gegen Deutschlands Interessen geschieht und langfristig auf die Zerstörung Deutschlands für US-amerikanische Interessen hinausläuft, solltest du aber ganz schnell deinen bequemen Arsch bewegen und den Daumen nach unten zeigen. Aber nein - du bewegst dich nicht aus deinem Sessel hinaus, möglicherweise könnte dein bequemes Leben ins Wanken geraten. Dumm wie Stulle reihst du dich in den antideutschen Reigen ein, brabbelst destruktiv die Linie der Bunzelregierung runter und freust dich üb er 10 Euro Ausschüttung deiner KM-Aktien, wohlwissend, dass dort Blackrock und Co das Sagen haben. Heil Sprecher, Heil Bunzelpatriot. Eigentlich ja alles kein Problem - wenn du hier nicht wie ein Pinscher auf Crystal Meth jeden ankläffst, der nicht bei eurer Scheisse mitmacht.

amendment
25.05.2024, 10:07
Die ukrainische, britische, amerikanische, französische Regierung z.B.


In other news... and now to something completely different
Bescheid und Erinnerung:


Mein "Demokratiemodell" sähe wie folgt aus:


1. Die (allgemeinen) Wähler wählen/bestimmen lediglich Wahlmänner. Diese wählen dann Parteien oder Einzelpersonen.

2. Um Wahlmann zu werden, bedarf es grundlegender politischer Kenntnisse, einer guten Bildung, eines guten Leumunds, einem Mindestalter, Empfehlungen, gesellschaftlicher Reputation und "Meriten".

3. Die Wahlmänner wählen dann eine politische Führung/Elite/Oberschicht.

4. Aus dieser elitären Bevölkerungsschicht wird dann ein Senat bestimmt.

5. Dieser Senat bestimmt periodisch die Zusammensetzung der Regierung.

6. Der Regierung vorsitzend/vorstehend ist immer ein Triumvirat, niemals ein einzelner Präsident.

7. Als plebiszitäres Element wählt das Volk direkt mehrere Volkstribune. Diese werden automatisch und unter Umgehung der Wahlmänner Mitglieder des Senats.

8. Sollten sich sämtliche Volkstribune einige zu einem politischen Thema sein, gälte dieses innerhalb des Senates als Vetorecht, das dann nur noch mit Zweidrittelmehrheit des Triumvirates annulliert werden könnte.

navy
25.05.2024, 10:09
Der Anton Hofreiter lässt sich aber rein gar nichts aus Washington sagen, das ist allgemein bekannt, ist nur noch nicht bis zu dir vorgedrungen.

man hat ja die Militär Expertin Baerbock nun, in dem Artikel


Die Lage sei »so dramatisch, weil sie Russen von ihrem eigenen Territorium angreifen können, Charkiw liegt rund 40 Kilometer von der russischen Grenze entfernt«, so Baerbock. Auf Blinkens Satz ging sie am Schluss ihrer Ausführungen ein, ohne jedoch konkret zu werden. Die Lage rund um Charkiw zeige auch, »wie wichtig es ist, dass die Nachschubwege der Russen entsprechend gekappt, unterbunden werden können«.

Weiter sagte die Grünen-Politikerin nach dem SPIEGEL-Ton-Mitschnitt:

Gut das Deutschland so tolle Experten hat:appl:

amendment
25.05.2024, 10:09
Es gibt nicht die eine echte Demokratie , weil jeder etwas anderes darunter versteht !

Eines nur ist ganz deutlich , hier in der BRD gibt es nur eine geheuchelte Demokratie , alles was hier als Demokratiegewinn/werte von den Etablierten Parteien genannt wird , ist des Wortes

Demokratie egal in welcher Form auch immer nicht wert genannt zu werden !

alleine schon die zweierlei Bewertung wer was sagt , wann sagt und wo sagt spottet jeder Beschreibung 1

Alles für Deutschland , der eine wird bestraft , die andere , eine ehemalige Spielerfrau , kommt ungeschoren davon !

Das hat mit Demokratie nichts , aber auch rein gar nichts zu tun !


Doch; alles von dir oben Genannte hat etwas mit Demokratie zu tun. Demokratie ist nämlich zuweilen unbequem, ungerecht und rechthaberisch.

Demokratie und Gerechtigkeit sind nämlich nicht ein und dasselbe!

navy
25.05.2024, 10:11
Nun bietet Putin was an und dann lautet die Schlagzeile so

............................

deutlicher kann man doch nicht sagen, dass man am Frieden nicht interessiert ist

Wem wem sollen denn die Russen verhandeln? Der Komiker Selensky ist seit dem 29,5, nicht mehr Präsident

amendment
25.05.2024, 10:11
Da bleibt aber nicht vile übrig zum Wählen und wer soll die dann wählen , denn auch bei den Wählern wirds dann dünn !

Du stimmst also darin überein, dass das gemeine Wahlvolk dumm ist?

amendment
25.05.2024, 10:12
Richtig , da regiert kein Aggressor , sei froh darüber , sonst sähe die Sache schon lange ganz anders aus !

Man sollte Putin nicht unterschätzen , aber ein Aggressor ist er nicht !

Man darf auch gerne dieser Meinung sein - und sei sie noch so abstrus.

amendment
25.05.2024, 10:13
Selbstverständlich könnten Waffen über den Seeweg an die Ukraine geliefert werden.


Schon mal was vom schönen Spielchen "Schiffe versenken" gehört? Wie sollte die Ukraine Schiffskonvois aus der Luft absichern können? Jetzt bin ich aber mal auf deine Antwort gespannt...

amendment
25.05.2024, 10:15
Ach , die Amis stellen den Ukrainern die Himars zur Verfügung ?

Was aber nicht erwähnt wird ist folgendes : Pistorius hat sie ihnen vorher abgekauft , genauso wie er vorhat weitere Patriot Systeme zu kaufen von den Amis , deswegen schreit er er ja nach weiteren 3,8 Milliarden Euro !

Ein Witz sondergleichen , aber einer von der ganz bitteren Sorte !


Warum tut sich gerade aktuell im Luftraum über Charkow so wenig? Na, kommst du drauf?

Soraya
25.05.2024, 10:16
Wem wem sollen denn die Russen verhandeln? Der Komiker Selensky ist seit dem 29,5, nicht mehr Präsident

...was natürlich so nicht stimmt...

Flaschengeist
25.05.2024, 10:19
Schon mal was vom schönen Spielchen "Schiffe versenken" gehört?
Die Russen machen sich nicht umsonst Gedanken, dass über den Seeweg Waffen in die Ukraine geliefert werden. Für dich mag das unglaublich klingen, aber man kann tatsächlich Waffen in Schiffen transportieren.


Wie sollte die Ukraine Schiffskonvois aus der Luft absichern können? Jetzt bin ich aber mal auf deine Antwort gespannt...
Warum gehören in einen Hirschgoulasch Wacholderbeeren?

amendment
25.05.2024, 10:23
man hat ja die Militär Expertin Baerbock nun, in dem Artikel



Gut das Deutschland so tolle Experten hat:appl:


Anton Hofreiter und Annalena Baerbock sind keine Militärexperten. Wie kommst du darauf?

pixelschubser
25.05.2024, 10:25
Die Russen machen sich nicht umsonst Gedanken, dass über den Seeweg Waffen in die Ukraine geliefert werden. Für dich mag das unglaublich klingen, aber man kann tatsächlich Waffen in Schiffen transportieren.


Warum gehören in einen Hirschgoulasch Wacholderbeeren?

Es wäre nicht das erste Mal, dass offiziell als Handelsschiff deklarierte Kähne Waffen transportieren…

amendment
25.05.2024, 10:27
Die Russen machen sich nicht umsonst Gedanken, dass über den Seeweg Waffen in die Ukraine geliefert werden. Für dich mag das unglaublich klingen, aber man kann tatsächlich Waffen in Schiffen transportieren.


Warum gehören in einen Hirschgoulasch Wacholderbeeren?

Also in Hirschgulasch gehören Wacholderbeeren zur geschmacklichen Abrundung.

Du hast mir aber immer noch nicht dargelegt, wie die Ukraine Waffentransporte via Schiffskonvois absichern wollen bzw. es auch können....

DonauDude
25.05.2024, 10:28
Mein "Demokratiemodell" sähe wie folgt aus:

1. Die (allgemeinen) Wähler wählen/bestimmen lediglich Wahlmänner. Diese wählen dann Parteien oder Einzelpersonen.

2. Um Wahlmann zu werden, bedarf es grundlegender politischer Kenntnisse, einer guten Bildung, eines guten Leumunds, einem Mindestalter, Empfehlungen, gesellschaftlicher Reputation und "Meriten".

3. Die Wahlmänner wählen dann eine politische Führung/Elite/Oberschicht.

4. Aus dieser elitären Bevölkerungsschicht wird dann ein Senat bestimmt.

5. Dieser Senat bestimmt periodisch die Zusammensetzung der Regierung.


Ja, und das lässt sich sogar vereinfachen:
Alle Abgeordneten von Kommunalparlamenten werden entweder selbst Elektoren - oder jedes Lokalparlament bestimmt einen Elektor, um den jeweiligen Ort in der nächsthöheren politischen Ebene zu vertreten.

Bundes-Senat gibt es schon, nennt sich Bundesrat oder Länderkammer.




6. Der Regierung vorsitzend/vorstehend ist immer ein Triumvirat, niemals ein einzelner Präsident.

7. Als plebiszitäres Element wählt das Volk direkt mehrere Volkstribune. Diese werden automatisch und unter Umgehung der Wahlmänner Mitglieder des Senats.

8. Sollten sich sämtliche Volkstribune einige zu einem politischen Thema sein, gälte dieses innerhalb des Senates als Vetorecht, das dann nur noch mit Zweidrittelmehrheit des Triumvirates annulliert werden könnte.

Als plebiszitäres Element würde ich lokale Ausoptierung durch Lokalreferendum bevorzugen. Aber die Variante in 7. und 8. geht auch.

Die Schwierigkeit ist ja immer, wie man ein System vom Ist- in den Soll-Zustand bekommt. Und hier in dieser Frage ist es sicherlich einfacher, auf schon bestehende Strukturen (Kommunalparlamente, Länderparlamente, Bundesrat) zurückzugreifen, um das zu erreichen.

amendment
25.05.2024, 10:28
Es wäre nicht das erste Mal, dass offiziell als Handelsschiff deklarierte Kähne Waffen transportieren…

Aha. Wie gut ist nochmal der russische Auslandsgeheimdienst SWR?

amendment
25.05.2024, 10:30
Ja, und das lässt sich sogar vereinfachen:
Alle Abgeordneten von Kommunalparlamenten werden entweder selbst Elektoren - oder jedes Lokalparlament bestimmt einen Elektor, um den jeweiligen Ort in der nächsthöheren politischen Ebene zu vertreten.

Bundes-Senat gibt es schon, nennt sich Bundesrat oder Länderkammer.

Ich sagte es ja bereits, unsere diesbezüglichen Vorstellungen sind gar nicht so verschieden.

pixelschubser
25.05.2024, 10:35
Aha. Wie gut ist nochmal der russische Auslandsgeheimdienst SWR?

Ändert das etwas an der Aussage, dass Waffen auf zivilen Frachtern transportiert werden?

navy
25.05.2024, 10:35
Anton Hofreiter und Annalena Baerbock sind keine Militärexperten. Wie kommst du darauf?

im Spiegel Artikel (deine Quelle) schwadroniert Baerbock, über die Militär Strategien. Die Dümmsten von Deutschland, inklusive Corona Experten Rat, Klima Rat, Digital Rat, Wirtschafts Weise, sind ja Alle Experten, haben nur noch nie gearbeitet in einer Firma, wie die Lockdown, Dumm Kartoffeln

Flaschengeist
25.05.2024, 10:36
Also in Hirschgulasch gehören Wacholderbeeren zur geschmacklichen Abrundung.
Du hast mir aber immer noch nicht dargelegt, wie die Ukraine Waffentransporte via Schiffskonvois absichern wollen bzw. es auch können....
Warum sollte ich auch? Das sind Deine Mutmaßungen, nicht meine. Ich schreibe lediglich, dass eine Seeblockade sinnvoll wäre um die Transportlinien für mögliche Waffenlieferungen zu stören.


Es wäre nicht das erste Mal, dass offiziell als Handelsschiff deklarierte Kähne Waffen transportieren…
Korrekt. Das wissen natürlich auch die Russen.

tosh
25.05.2024, 10:41
...was natürlich so nicht stimmt...
Doch es stimmt natürlich so da seine Amtszeitt abgelaufen ist und es keine Neuwahlen gab.

pixelschubser
25.05.2024, 10:42
Warum sollte ich auch? Das sind Deine Mutmaßungen, nicht meine. Ich schreibe lediglich, dass eine Seeblockade sinnvoll wäre um die Transportlinien für mögliche Waffenlieferungen zu stören.


Korrekt. Das wissen natürlich auch die Russen.

Und dann heisst es in der Westpresse, die Russen hätten völkerrechtswidrig einen Getreidefrachter aufgebracht oder gar versenkt hätte.

DonauDude
25.05.2024, 10:42
Es wäre nicht das erste Mal, dass offiziell als Handelsschiff deklarierte Kähne Waffen transportieren…

Praktisch schon immer.

http://ace.mu.nu/archives/cannon.jpg

tosh
25.05.2024, 10:50
Nun bietet Putin was an und dann lautet die Schlagzeile so

https://images.bild.de/6650847c5aa3a075b8f077f7/c88d5a97c31d8ec13cacc7918ae06cba,bd3c3373?w=992

deutlicher kann man doch nicht sagen, dass man am Frieden nicht interessiert ist

...Lee schreibt bei X (Twitter): ...Die Experten vermuten ein weiteres Ziel hinter der PR-Offensive: Demnächst läuft eine Friedenskonferenz mit der Ukraine in der Schweiz. Russland nimmt nicht daran teil – was dafür spricht, dass es keinen Waffenstillstand will...

Lügner Lee (USA) vergisst zu erwähnen, dass Russland gar nicht zu der Konferenz in der Schweiz eingeladen wurde!

amendment
25.05.2024, 11:06
Ändert das etwas an der Aussage, dass Waffen auf zivilen Frachtern transportiert werden?

Nein. Ändert der SWR aber die Wahrscheinlichkeit, dass Waffen für die Ukraine ganz bestimmt nicht mit zivilen Frachtern transportiert werden?

amendment
25.05.2024, 11:07
im Spiegel Artikel (deine Quelle) schwadroniert Baerbock, über die Militär Strategien. Die Dümmsten von Deutschland, inklusive Corona Experten Rat, Klima Rat, Digital Rat, Wirtschafts Weise, sind ja Alle Experten, haben nur noch nie gearbeitet in einer Firma, wie die Lockdown, Dumm Kartoffeln

Hierzuforum wird auch über militärische Strategien "schwadroniert". Von Militärexperten?

pixelschubser
25.05.2024, 11:13
Nein. Ändert der SWR aber die Wahrscheinlichkeit, dass Waffen für die Ukraine ganz bestimmt nicht mit zivilen Frachtern transportiert werden?

Das können wir beide nicht beurteilen, weil wir es schlicht nicht wissen.

amendment
25.05.2024, 11:34
Warum sollte ich auch? Das sind Deine Mutmaßungen, nicht meine. Ich schreibe lediglich, dass eine Seeblockade sinnvoll wäre um die Transportlinien für mögliche Waffenlieferungen zu stören.


Korrekt. Das wissen natürlich auch die Russen.

Die Russen machen eine Seeblockade? Bis in die nationalen Gewässer Rumäniens und Bulgariens?

Flaschengeist
25.05.2024, 11:44
Die Russen machen eine Seeblockade? Bis in die nationalen Gewässer Rumäniens und Bulgariens?
Tatsächlich? Wie du meinst...

Flaschengeist
25.05.2024, 11:46
Und dann heisst es in der Westpresse, die Russen hätten völkerrechtswidrig einen Getreidefrachter aufgebracht oder gar versenkt hätte.
So in etwa :) Ich erinnere mich noch an die versteckten Waffenlieferungen des Westens an die Islamisten in Syrien. Die wurden auch in Frachtschiffen versteckt.

Flaschengeist
25.05.2024, 11:50
Nun bietet Putin was an und dann lautet die Schlagzeile so

deutlicher kann man doch nicht sagen, dass man am Frieden nicht interessiert ist


Die Experten vermuten ein weiteres Ziel hinter der PR-Offensive: Demnächst läuft eine Friedenskonferenz mit der Ukraine in der Schweiz.

Russland nimmt nicht daran teil – was dafür spricht, dass es keinen Waffenstillstand will.



Das sind keine Experten sondern beinharte Lügner. Der letzte Satz ist entlarvend sollte aufhorchen lassen.

Lykurg
25.05.2024, 11:58
Dass das kein Theater ist erkennen Merkbefreite wie du erst wenn hier Atombomben explodieren.

Ich weiß und merke weitaus mehr als du, Mann...

pixelschubser
25.05.2024, 12:09
So in etwa :) Ich erinnere mich noch an die versteckten Waffenlieferungen des Westens an die Islamisten in Syrien. Die wurden auch in Frachtschiffen versteckt.

Es würde mich auch nicht wundern, wenn auf diesem Weg die ganzen verschwundenen Waffen der westlichen Lieferungen so außer Landes gebracht wurden und werden.

So ein Getreidefrachter ist doch eher unauffällig/unverdächtig.

Memory
25.05.2024, 12:18
Treffer auf russisches Atomraketen-Frühwarnsystem

Im sozialen Netzwerk X schrieb Dmitri Rogosin (Senator im russischen Föderationsrat), von einem Schaden am Frühwarnsystem - "einem Schlüsselelement der militärischen Steuerung der strategischen Nuklearstreitkräfte". Rogosin, warf den USA vor, diesen Angriff geplant oder zumindest davon gewusst zu haben. Mit solchen Aktionen rücke die Welt näher an den Abgrund eines Atomkriegs..

https://www.radiohochstift.de/nachrichten/paderborn-hoexter/detailansicht/kiewmoskau-berichte-treffer-auf-russisches-atomraketen-fruehwarnsystem.html
(..Kiew/Moskau (dpa) - Bei einem ukrainischen Drohnenangriff soll nach inoffiziellen Berichten ein Radar des russischen Frühwarnsystems gegen anfliegende Atomraketen beschädigt worden sein. Fotos von Schäden an der Anlage nahe der Stadt Armawir in Südrussland seien in russischen und ukrainischen Kanälen aufgetaucht, schrieb das US-Institut für Kriegsstudien (ISW) in seinem Lagebericht am Freitagabend.
Von Moskauer Seite äußerte sich am Samstag der ehemalige russische Botschafter bei der Nato, Dmitri Rogosin. Im sozialen Netzwerk X schrieb er von einem Schaden am Frühwarnsystem - «einem Schlüsselelement der militärischen Steuerung der strategischen Nuklearstreitkräfte». Rogosin, mittlerweile Senator im russischen Föderationsrat, warf den USA vor, diesen Angriff geplant oder zumindest davon gewusst zu haben. Mit solchen Aktionen rücke die Welt näher an den Abgrund eines Atomkriegs, warnte er. Der Kreml oder das russische Verteidigungsministerium äußerten sich nicht.
Den Angaben nach geschah der Angriff in der Nacht auf Donnerstag, als die Ukraine auch einen Kommunikationsknoten der russischen Armee auf der Halbinsel Krim nahe Aluschta mit Raketen beschoss. Das russische Frühwarnradar vom Typ Woronesch-DM bei Armawir kann den Berichten zufolge angreifende Atomraketen auf 6000 Kilometer Entfernung erkennen. In der Kette solcher Radarstationen überwacht es den Luftraum über der Krim und Südwesteuropa hinaus bis weit auf den Atlantik.
Der Angriff erfolgte allen Darstellungen nach mit einer ukrainischen Drohne. Er fällt in eine Zeit, in der Ukraine mit ihren westlichen Partnern darüber verhandelt, deren Waffen auch gegen Ziele in Russland einsetzen zu dürfen. Es sei in Zeiten internationaler Spannungen keine gute Idee, solche Objekte anzugreifen, schrieb der unabhängige norwegische Militärexperte Thord Are Iversen auf X. «Es gibt haufenweise Ziele in Russland, die man mit Drohnen angreifen kann. Und es gibt eine Handvoll Ziele, die man vermeidet, und dies gehört dazu...)

amendment
25.05.2024, 12:19
Lügner Lee (USA) vergisst zu erwähnen, dass Russland gar nicht zu der Konferenz in der Schweiz eingeladen wurde!

Interessant wird sein, ob China die Einladung annimmt und einen Vertreter in die Schweiz entsendet...

pixelschubser
25.05.2024, 12:20
Die Russen machen eine Seeblockade? Bis in die nationalen Gewässer Rumäniens und Bulgariens?

Nöö, es reicht vor der ukrainischen Schwarzmeerküste zwischen Dneprmündung über Odessa bis zur rumänischen Grenze.

Das sind nur rund 300 Kilometer Luftlinie.

Viel mehr Küste haben sie ja nicht mehr.

Lykurg
25.05.2024, 12:20
Treffer auf russisches Atomraketen-Frühwarnsystem

Im sozialen Netzwerk X schrieb Dmitri Rogosin (Senator im russischen Föderationsrat), von einem Schaden am Frühwarnsystem - "einem Schlüsselelement der militärischen Steuerung der strategischen Nuklearstreitkräfte". Rogosin, warf den USA vor, diesen Angriff geplant oder zumindest davon gewusst zu haben. Mit solchen Aktionen rücke die Welt näher an den Abgrund eines Atomkriegs..

Das waren die UFO-Deutschen. Die zerlegen auch die US-Anlagen (Los Alamos und viel mehr) :dd:

tosh
25.05.2024, 12:22
Das sind keine Experten sondern beinharte Lügner. Der letzte Satz ist entlarvend sollte aufhorchen lassen.
Eben. Bereits gepostet:

Lügner Lee (USA) vergisst zu erwähnen, dass Russland gar nicht zu der Konferenz in der Schweiz eingeladen wurde!

Memory
25.05.2024, 12:24
Das waren die UFO-Deutschen. Die zerlegen auch die US-Anlagen (Los Alamos und viel mehr) :dd:
Escht ? Wer sagt das? Und Dr tosh meint, es waren die Zeitreisenden Juden

amendment
25.05.2024, 12:24
Das können wir beide nicht beurteilen, weil wir es schlicht nicht wissen.

Mutmaßungen sind stets eng an Wahrscheinlichkeiten geknüpft. In diesem Fall schätze ich den SWR mal so "fit" ein, dass den Agenten vor Ort in den Häfen auf keinen Fall entgeht, wenn eine Schiff mit einer Ladung voller Waffen und militärischem Gerät in Richtung Ukraine ausläuft.

Vor allem: Welches Land sollte sich dafür hergeben, einen derart gefährlichen Transport ohne jegliche Absicherungsmaßnahmen durchzuführen? Mit welcher Besatzung?

amendment
25.05.2024, 12:25
Tatsächlich? Wie du meinst...

Nö. Ich meine das Gegenteil.

amendment
25.05.2024, 12:27
So in etwa :) Ich erinnere mich noch an die versteckten Waffenlieferungen des Westens an die Islamisten in Syrien. Die wurden auch in Frachtschiffen versteckt.

Aha. Und von welchen Mengen sprechen wir dann? Wird reden über riesige Mengen, die an die Front gebracht werden müssen...

amendment
25.05.2024, 12:29
Es würde mich auch nicht wundern, wenn auf diesem Weg die ganzen verschwundenen Waffen der westlichen Lieferungen so außer Landes gebracht wurden und werden.

So ein Getreidefrachter ist doch eher unauffällig/unverdächtig.

Aha. Dazu mal eine Meldung vom letzten Jahr:

"Auf dem Schwarzen Meer wird die Lage für Frachtschiffe zunehmend gefährlicher. Erstmals stoppte die russische Marine den Getreidefrachter eines neutralen Staates auf dem Weg in einen ukrainischen Hafen. Nach einer Durchsuchung konnte das Schiff seinen Weg fortsetzen, lief aber zunächst nicht wie geplant den Hafen von Ismaijl an."

Das findet dann in diesem Jahr nicht statt?

pixelschubser
25.05.2024, 12:32
Mutmaßungen sind stets eng an Wahrscheinlichkeiten geknüpft. In diesem Fall schätze ich den SWR mal so "fit" ein, dass den Agenten vor Ort in den Häfen auf keinen Fall entgeht, wenn eine Schiff mit einer Ladung voller Waffen und militärischem Gerät in Richtung Ukraine ausläuft.

Vor allem: Welches Land sollte sich dafür hergeben, einen derart gefährlichen Transport ohne jegliche Absicherungsmaßnahmen durchzuführen? Mit welcher Besatzung?

Man kann die Kennung eines Frachters durchaus sehr rasch ändern. Dann läuft eine „Dolly“ plötzlich unter „Peggy“ und anderer Flagge/Reederei.

Flaschengeist
25.05.2024, 12:33
Aha. Und von welchen Mengen sprechen wir dann? Wird reden über riesige Mengen, die an die Front gebracht werden müssen...

Ob du es glaubst oder nicht - in Frachtschiffen kann man große Mengen an Waffen befördern und tut das auch.

tosh
25.05.2024, 12:33
Treffer auf russisches Atomraketen-Frühwarnsystem

Im sozialen Netzwerk X schrieb Dmitri Rogosin (Senator im russischen Föderationsrat), von einem Schaden am Frühwarnsystem - "einem Schlüsselelement der militärischen Steuerung der strategischen Nuklearstreitkräfte". Rogosin, warf den USA vor, diesen Angriff geplant oder zumindest davon gewusst zu haben. Mit solchen Aktionen rücke die Welt näher an den Abgrund eines Atomkriegs..

https://www.radiohochstift.de/nachrichten/paderborn-hoexter/detailansicht/kiewmoskau-berichte-treffer-auf-russisches-atomraketen-fruehwarnsystem.html
(..Kiew/Moskau (dpa) - Bei einem ukrainischen Drohnenangriff soll nach inoffiziellen Berichten ein Radar des russischen Frühwarnsystems gegen anfliegende Atomraketen beschädigt worden sein. Fotos von Schäden an der Anlage nahe der Stadt Armawir in Südrussland seien in russischen und ukrainischen Kanälen aufgetaucht, schrieb das US-Institut für Kriegsstudien (ISW) in seinem Lagebericht am Freitagabend.
Von Moskauer Seite äußerte sich am Samstag der ehemalige russische Botschafter bei der Nato, Dmitri Rogosin. Im sozialen Netzwerk X schrieb er von einem Schaden am Frühwarnsystem - «einem Schlüsselelement der militärischen Steuerung der strategischen Nuklearstreitkräfte». Rogosin, mittlerweile Senator im russischen Föderationsrat, warf den USA vor, diesen Angriff geplant oder zumindest davon gewusst zu haben. Mit solchen Aktionen rücke die Welt näher an den Abgrund eines Atomkriegs, warnte er. Der Kreml oder das russische Verteidigungsministerium äußerten sich nicht.
Den Angaben nach geschah der Angriff in der Nacht auf Donnerstag, als die Ukraine auch einen Kommunikationsknoten der russischen Armee auf der Halbinsel Krim nahe Aluschta mit Raketen beschoss. Das russische Frühwarnradar vom Typ Woronesch-DM bei Armawir kann den Berichten zufolge angreifende Atomraketen auf 6000 Kilometer Entfernung erkennen. In der Kette solcher Radarstationen überwacht es den Luftraum über der Krim und Südwesteuropa hinaus bis weit auf den Atlantik.
Der Angriff erfolgte allen Darstellungen nach mit einer ukrainischen Drohne. Er fällt in eine Zeit, in der Ukraine mit ihren westlichen Partnern darüber verhandelt, deren Waffen auch gegen Ziele in Russland einsetzen zu dürfen. Es sei in Zeiten internationaler Spannungen keine gute Idee, solche Objekte anzugreifen, schrieb der unabhängige norwegische Militärexperte Thord Are Iversen auf X. «Es gibt haufenweise Ziele in Russland, die man mit Drohnen angreifen kann. Und es gibt eine Handvoll Ziele, die man vermeidet, und dies gehört dazu...)

Das gehört offenbar zu den Plänen der USA einen nuklearen Erstschlag gegen Rußland zu führen!

Da wurde eine wichtige rote Linie überschritten.
Das kann Rußland nicht unbeantwortet lassen, man darf gespannt sein wie Russland reagiert.

Valdyn
25.05.2024, 12:34
Jetzt wissen wir wegen der Superexperten hier auch endlich, warum überhaupt Waffen an die Front gelangen. Weil die natürlich alle in Zivilschiffen versteckt über den Seeweg in die Ukraine gelangen....

Muss man wissen...

Da kann Russland wirklich nichts gegen ausrichten.