Krisenherd Ukraine ab Mai 2023 [Archiv] - Seite 167 - HPF

Virtuel

30.08.2023, 01:09

Forthcoming Fire

30.08.2023, 03:41

Rein juristisch ist er nicht mehr zu belangen, da er: a) seine Strafe abgebüßt hat, b) kein Wiederholungstäter ist. Verstehe mich bitte nicht falsch, ich bin ein Nichtwähler in der Türkei. Das heißt aber nicht, dass ich falsche Behauptungen über die Regierung der Türkei zulassen werde. Man sollte sich im Westen an die eigene Nase fassen.

Ich habe nicht erwähnt,dass er juristisch noch zu belangen wäre. Auch habe ich ihm keine Wiederholungstat unterstellt,es geht mir um seine Geisteshaltung und ob er diese abgelegt hat,oder eben nicht
Hat er nun diese Aussagen öffentlich zurückgenommen? Ja,oder Nein.

navy

30.08.2023, 04:31

Deine bestimmt nicht, erzähl die lieber Gehörlosen...das richtet keinen Schaden an.

Fortsetzung der Nonsens Beitrage. Benesch Blödsinn steigt wie die Börsenkurse

Das stimmt nun mal gar nicht..

https://recentr.com/2022/04/15/moskau-erzaehlt-eine-gefaelschte-geschichte-zur-kiewer-rus/

https://recentr.com/2023/06/24/die-manipulierte-geschichte-hinter-der-entscheidung-die-ukraine-zu-ueberfallen/

so bekommt man viel traffic, wenn man immer wieder den selben Müll einstellt

amendment

30.08.2023, 05:46

Ich habe hier auch eine Aufnahme gepostet, wo man eine Anlage im Donbas befreite und ein italienischer und serbischer Reporter waren vor Ort. Dort hat man eine Folterkammer entdeckt und einen abgeschlachteten Körper.
Das war letzten Sommer und ist nur eins von vielen Beispielen, mit was man es hier zu tun hat. Dort wurde eine Asow Einheit vertrieben.

Ich gehe jede Wette ein, dass zu den Aufnahmebedingungen der Ukraine in die EU gehören wird, dass

1. entweder alle mutmaßlichen Kriegsverbrecher nach Den Haag überstellt werden oder

2. alle Kriegsverbrecher vor dem Beitritt von ukrainischen Militärgerichten mit harten Strafen verurteilt wurden.

Gegenfrage: Wer wird auf russischer Seite dafür sorgen, dass russische Kriegsverbrechen geahndet werden?

amendment

30.08.2023, 05:51

amendment

30.08.2023, 05:53

Die Krim gehört den Goten.

:neck:

Die Krim gehört Deutschland; im Jahre 1943 wurde das für immer von uns beschlossen....

Ironie off

navy

30.08.2023, 06:14

Wie sollte denn der Erfolg von Selensky aussehen, gemäß "CIA" bzw. USA ?

lass doch Deine dämlichen Fragen, denn Selensky verbreitet täglich genügend Nonsens, wenn er Koks vorher sich rein zieht

Arbeiten unbekannt, Parasitäre Nazi Bordell Gesellschaft ist das

Irland will Ukrainer vertreiben? Flüchtlinge weinen, als die irische Regierung sie auffordert, für Mahlzeiten zu bezahlen

https://www.youtube.com/watch?v=HcwculKmdxQ

navy

30.08.2023, 06:16

Ich gehe jede Wette ein, dass zu den Aufnahmebedingungen der Ukraine in die EU gehören wird, dass

1. entweder alle mutmaßlichen Kriegsverbrecher nach Den Haag überstellt werden oder

2. alle Kriegsverbrecher vor dem Beitritt von ukrainischen Militärgerichten mit harten Strafen verurteilt wurden.

Gegenfrage: Wer wird auf russischer Seite dafür sorgen, dass russische Kriegsverbrechen geahndet werden?

Was für ein Blöd Geschwafel

Die Kriegsverbrecher Prozesse gegen die Kosovo Albaner laufen immer noch, nach fast 25 Jahren und nur ganz Wenige.

Auch gegen Hashim Thaci und seiner Terror Bande.

ali ria ashley2

30.08.2023, 06:46

Einige in der Ukraine werfen Z jetzt einen gezielten Voelkermord am ukrainischen Volk vor.

Z wuerde die Ukraine in ein Konzentrationslager verwandeln:

22:33 Uhr, 28.08.2023

"Es ist an der Zeit, die Schuld zu tragen." In Kiew begannen sie, über Selenskyjs Verrat zu sprechen

Ex-Berater von Kutschma Soskin warf Selenskyj vor, die Ukraine zerstören zu wollen.

Quelle:

https://ria.ru/20230828/zelenskiy-1892794265.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=Usmu9YSltfY

Kiew warf Selenskyj vor, die Ukraine zerstören zu wollen

10:07 Uhr, 29. AUGUST 2023

Quelle:

https://www.tvc.ru/news/show/id/273071?utm_source=smi2

Die Verluste der Ukraine sollen so gewaltig sein, dass jetzt die totale Mobilisierung ausgerufen wird. Es kann faktisch alle Maenner zwischen 18 und 60 Jahren erwischen:

Masch: In der Ukraine wird eine neue Welle der totalen Mobilmachung vorbereitet

28. August 2023, 23:37 Uhr

Quelle:

https://radio1.news/news/specoperaciya-na-ukraine/mash-na-ukraine-gotovitsya-novaya-volna-totalnoi-mobilizatsii/?utm_source=smi2agr&utm_campaign=60296&utm_term=84683

DIE UKRAINE BEREITET SICH AUF EINE TOTALE MOBILMACHUNG VOR

29.08.2023

Quelle:

https://don24.ru/rubric/politika/na-ukraine-gotovyatsya-provesti-totalnuyu-mobilizaciyu.html?utm_source=smi2

soshana, einfach nur großartige arbeit! Vielen Dank dafür....... erstlassig!

ali ria ashley2

30.08.2023, 06:55

Entschuldigung. Ich meinte natürlich "kein" Alleinstellungsmerkmal hat. Öcalan ist nicht der alleinige Repräsentant der Kurden, auch wenn er und seine PKK sich das einbilden!

Herr Öcalan ist kein Türke und auch KEIN KURDE! Raten Sie mal ... ? Als er vor einem Gericht in der Türkei einmal stand, wurde er befragt... auf Kurdisch, von einem KURDISCHEN RICHTER in der Türkei... was hat er geantwortet? Raten Sie mal?

Maitre

30.08.2023, 07:12

Seien wir ehrlich. Die Ukraine ist ein Pseudo - Staat des zerfallenden sowjetischen Regimes, der keine eigene Geschichte und keine eigene Kultur vorzuweisen hat. Sie sind abtrünnige Russen, die die russische Minderheit in dieser Enklave unterdrücken. Natürlich ist Russland dazu verpflichtet, seine Staatsbürger zu schützen. Meines Erachtens ist hier ein Status einer präemptiven Selbstverteidigung gegeben. Die Krim gehört jedoch ohne wenn oder aber immer noch den Türken.

Was wir hier- neben den hauptursächlichen geostrategischen Abwägungen (Heranrücken von NATO-Raketenschirmen an das russische nukleare Abschreckungspotential)- gerade erleben, sind die Nachwehen des Zerfalls eines Vielvölkerstaates, die es überhaupt erst erlaubten, diesen Krieg zu beginnen. Wir sahen solche Häßlichkeiten auch beim Zerfall Jugoslawiens. Wir sehen sie immer mal wieder in den Kunststaaten in Nahost und Afrika. Was uns allen Warnung davor sein sollte, wie gefährlich so ein Vielvölkerkonstrukt sein kann. Ich denke hier vor allen Dingen an die EU, die immer mehr Interessen der europäischen Völker hintenanstellt. Das birgt auch wieder einiges Konfliktpotential für die Zukunft.

Schlummifix

30.08.2023, 07:36

Politikqualle

30.08.2023, 07:39

Meines Erachtens ist hier ein Status einer präemptiven Selbstverteidigung gegeben. Die Krim gehört jedoch ohne wenn oder aber immer noch den Türken.

... :vogel: .. du Kurde machst dich nur noch lächerlich ..

Schlummifix

30.08.2023, 07:41

Sjard

30.08.2023, 07:47

Seien wir ehrlich. Die Ukraine ist ein Pseudo - Staat des zerfallenden sowjetischen Regimes, der keine eigene Geschichte und keine eigene Kultur vorzuweisen hat. Sie sind abtrünnige Russen, die die russische Minderheit in dieser Enklave unterdrücken. Natürlich ist Russland dazu verpflichtet, seine Staatsbürger zu schützen. Meines Erachtens ist hier ein Status einer präemptiven Selbstverteidigung gegeben. Die Krim gehört jedoch ohne wenn oder aber immer noch den Türken.

Blödsinn. Natürlich haben die Ukrainer eine eigene Kultur und Geschichte. Und das die Krim den Türken gehört weil sie mal vor 170 Jahren von den
den Osmanen besetzt war ist ja wohl völliger Nonsens. Mit der gleichen Logik könnte man behaupten, das den Türken die gesamte Türkei nicht gehört,
da diese in der Vergangenheit von den Byzantinern geraubt wurde.

amendment

30.08.2023, 07:53

Was für ein Blöd Geschwafel

Die Kriegsverbrecher Prozesse gegen die Kosovo Albaner laufen immer noch, nach fast 25 Jahren und nur ganz Wenige.

Auch gegen Hashim Thaci und seiner Terror Bande.

Konzentriere dich endlich mal auf die Sache und beantworte mir wenigstens dann die Gegenfrage:

Wer wird dafür sorgen, dass russische Kriegsverbrechen geahndet werden?

amendment

30.08.2023, 07:55

Herr Öcalan ist kein Türke und auch KEIN KURDE! Raten Sie mal ... ? Als er vor einem Gericht in der Türkei einmal stand, wurde er befragt... auf Kurdisch, von einem KURDISCHEN RICHTER in der Türkei... was hat er geantwortet? Raten Sie mal?

Abdullah Öcalan ist Sohn einer Türkin und eines Kurden.

amendment

30.08.2023, 07:56

Blödsinn. Natürlich haben die Ukrainer eine eigene Kultur und Geschichte. Und das die Krim den Türken gehört weil sie mal vor 170 Jahren von den
den Osmanen besetzt war ist ja wohl völliger Nonsens. Mit der gleichen Logik könnte man behaupten, das den Türken die gesamte Türkei nicht gehört,
da diese in der Vergangenheit von den Byzantinern geraubt wurde.

:gp:

Sheharazade

30.08.2023, 07:56

Sheharazade

30.08.2023, 07:58

:germane:

https://images.bild.de/64ec4b4371af787c3447e85d/3536f18b197759cbfd1c8e6cdb9862d1,d4e3f40e?w=992

https://gelachtwird.net/data/xfmg/thumbnail/10/10264-f0b87573733fde75ad53d29e4c52f647.jpg?1675077302

Ja sie kam und zwar in Kiew!

https://www.kurir.rs/data/images/2023/08/30/07/3585262_collage_ls.jpg

Forthcoming Fire

30.08.2023, 08:04

Da fehlen mir einfach die Worte. Als ob es je einen Krieg gegeben hätte wo nicht beide Seiten Kriegsverbrechen begingen.

amendment

30.08.2023, 08:07

Was wir hier- neben den hauptursächlichen geostrategischen Abwägungen (Heranrücken von NATO-Raketenschirmen an das russische nukleare Abschreckungspotential)- gerade erleben, sind die Nachwehen des Zerfalls eines Vielvölkerstaates, die es überhaupt erst erlaubten, diesen Krieg zu beginnen. Wir sahen solche Häßlichkeiten auch beim Zerfall Jugoslawiens. Wir sehen sie immer mal wieder in den Kunststaaten in Nahost und Afrika. Was uns allen Warnung davor sein sollte, wie gefährlich so ein Vielvölkerkonstrukt sein kann. Ich denke hier vor allen Dingen an die EU, die immer mehr Interessen der europäischen Völker hintenanstellt. Das birgt auch wieder einiges Konfliktpotential für die Zukunft.

Na, da wirft sich mir doch sogleich folgende Frage auf:

Welche Interessen stellt denn die Europäische Union voran, wenn sie angeblich die Interessen der europäischen Völker hintenanstellt?

Schlummifix

30.08.2023, 08:08

Ja sie kam und zwar in Kiew!

https://www.kurir.rs/data/images/2023/08/30/07/3585262_collage_ls.jpg

Ich rechne (mal wieder) mit einer brutalen Eskalation Anfang Sept (Beginn des 2.WK vor 84 Jahren).

Einfach katastrophal, was der Westen mit seiner "Expansion", seinen "Osterweiterungen", seinen Schwulendemos in St.Petersburg, seiner "BILD" Zeitung, hier wieder vom Zaun gebrochen hat.

amendment

30.08.2023, 08:09

Welche wären das?

Mach dir einfach mal die Mühe und ergoogele die entsprechenden Meldungen, wenn du "russische Kriegsverbrechen in der Ukraine" eingibst.

Du bekommst 648.000 Ergebnisse (natürlich sind viele Mehrfachnennungen darunter!

Politikqualle

30.08.2023, 08:12

Mach dir einfach mal die Mühe und ergoogel die entsprechenden Meldungen, wenn du "russische Kriegsverbrechen in der Ukraine" eingibst.!
.
.. Lügenbaron @ amendment .. und alles nur westliche verlogene Propaganda , das kennen wir doch , nur du kapierst es nicht ..

Forthcoming Fire

30.08.2023, 08:13

Mach dir einfach mal die Mühe und ergoogele die entsprechenden Meldungen, wenn du "russische Kriegsverbrechen in der Ukraine" eingibst.

Du bekommst 648.000 Ergebnisse (natürlich sind viele Mehrfachnennungen darunter!

Alleine diese Frage ist eine Frechheit sondergleichen und zeigt wie "objektiv" diese SCHWARZ-WEISS-MALER "denken".

Politikqualle

30.08.2023, 08:14

.
*** Der frühere EU-Kommissar Verheugen hat in einem Interview ein Ende des „Gemetzels“ in der Ukraine gefordert. **
.
*** Dafür wird er wie üblich diffamiert. Interessanter sind seine Aussagen zur Vorgeschichte des Krieges. ***
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... Die Ukraine verteidige nicht Europa oder die EU, sagt er, und der Krieg sei auch kein Systemkampf zwischen Demokraten und Autokraten. ...
.
*** Die verdrängte Vorgeschichte ***
.
*** Zu dieser Vorgeschichte gehört Verheugen zufolge, dass der Umsturz auf dem Maidan 2014 ein „vorbereiteter Staatsstreich“ war – und dass die Ukraine „nicht einen Tag lang ernsthaft daran gedacht“ habe, die Minsk-Abkommen umzusetzen.
Doch diese umstrittene Vorgeschichte wird regelmäßig ausgeblendet. In der deutschen Debatte ist sie tabu.
Die Expansion nach Osten hingegen wird nicht infrage gestellt. Dabei gehört auch sie zur Vorgeschichte des Krieges.***
.
... lostineu.eu/verheugen-und-der-ukraine-krieg/ ...
.
.. und hier im Forum haben wir auch genügend Amilecker , die wirklich absolut nix kapieren ..

amendment

30.08.2023, 08:18

Alleine diese Frage ist eine Frechheit sondergleichen und zeigt wie "objektiv" diese SCHWARZ-WEISS-MALER "denken".

Ja, dieser Sheharazade ist hierzuforum mit Abstand der größte Betonkopf auf Seiten der Putinfans. Er bekräftigt ja selbst andauernd, dass er seine Propagandameldungen direkt aus dem Kreml bezieht....

Maitre

30.08.2023, 08:21

Na, da wirft sich mir doch sogleich folgende Frage auf:

Welche Interessen stellt denn die Europäische Union voran, wenn sie angeblich die Interessen der europäischen Völker hintenanstellt?

Ach komm, du weißt selber, wie viele Stränge hier schon damit gefüllt wurden. Aber nur mal in Kürze: Mit deutschen Steuergeldern werden Firmen in Polen subventioniert, die dann zum halben Preis (Maschinenstunde 30€, für die ich mindestens 60€ verlangen muss, um überhaupt halbwegs klarzukommen) hier auf den Markt drängen. Wenn das keine Politik gegen deutsche Interessen ist, weiß ich nicht was...
Erwähnen wir vielleicht nochl den Flüchtlingsfetisch, für den die EU Zwangsmaßnahmen gegen sich verweigernde Länder (Polen, Ungarn) erwog oder sogar umsetzte.

Sheharazade

30.08.2023, 08:26

Forthcoming Fire

30.08.2023, 08:30

Kritik der Ukraine an Friedensappell: "Senile Idee"

Berlin (dpa) - Die Ukraine (https://www.sueddeutsche.de/thema/Ukraine) hat einen Friedensappell namhafter deutscher Sozialdemokraten und Gewerkschafter zur raschen Beendigung des russischen Angriffskrieges scharf zurückgewiesen. "Schert euch zum Teufel mit eurer senilen Idee, einen "schnellen Waffenstillstand" zu erreichen und "den Frieden nur mir Russland zu schaffen"", schrieb der ukrainische Vizeaußenminister Andrij Melnyk am Samstag auf Twitter.
Sein Nachfolger als Botschafter in Berlin, Oleksii Makeiev, sagte der Deutschen Presse-Agentur: "Dieser Friedensappell ist kein Aprilscherz. Das ist ein purer Zynismus gegenüber den zahlreichen Opfern der russischen Aggression."
Melnyk twitterte dazu: "Die Ukrainer lehnen diesen Firlefanz ab. Punkt." Makeiev sagte der dpa, der Appell habe nur eins zum Ziel: "Die Verbrechen Russlands und dementsprechend die Verantwortung des russischen Regimes zu verschleiern." Angesichts des brutalen russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine laute der einzig mögliche Friedensappell: "Herr Putin, ziehen Sie sofort Ihre Truppen aus dem kompletten ukrainischen Territorium ab!"

https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-kritik-der-ukraine-an-friedensappell-senile-idee-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230402-99-182390

Klopperhorst

30.08.2023, 08:31

Ja sie kam und zwar in Kiew!

https://www.kurir.rs/data/images/2023/08/30/07/3585262_collage_ls.jpg

Letztes Jahr im Oktober, als der Bad Ass-Luftwaffen-General an die Macht kam, hast du schon vom baldigen Untergang Kiews frohlockt.
Kiew steht immer noch und wird es auch nach diesen unnützen Luftangriffen weiterhin tun.

Putin wendet eine falsche Militärstrategie an, aber das habe ich schon oft geschrieben.

---

Bruddler

30.08.2023, 08:32

Mach dir einfach mal die Mühe und ergoogele die entsprechenden Meldungen, wenn du "russische Kriegsverbrechen in der Ukraine" eingibst.

Du bekommst 648.000 Ergebnisse (natürlich sind viele Mehrfachnennungen darunter!

Darf ich raten? NTV, ARD/ZDF, CNN, Kyiv Independent, RTL, Blöd, Locus, Spiegel .....

Und wie heißen denn Deine "Info-Quellen" ?
Woher beziehst Du Deine "Wahrheit" ? Direkt aus einer Moskauer Wodka-Fabrik (Kreml) ? :hmm:

Old_Grump

30.08.2023, 08:32

Mach dir einfach mal die Mühe und ergoogele die entsprechenden Meldungen, wenn du "russische Kriegsverbrechen in der Ukraine" eingibst.

Du bekommst 648.000 Ergebnisse (natürlich sind viele Mehrfachnennungen darunter!

Mal wieder glatt gelogen von dir:

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=75659&stc=1

Maitre

30.08.2023, 08:33

Mal wieder glatt gelogen von dir:

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=75659&stc=1

Das wird die Frage zwischen Anführungsstriche (= Eingrenzung der Ergebnisse auf exakt diese Wortkombination) und keine Anführungsstriche in der Suche sein.

P.s.: Ohne Anführungsstriche bekomme ich z.B. 552 000 Ergebnisse. Die Aussagekraft ist in dem Falle natürlich nicht sehr groß, weil da auch Sachen aus dem 2. Weltkrieg oder sogar komplett artfremde Ergebnisse drunter sein können. Eine exakte Suche mit Google durchzuführen, ist nicht jedermans Sache. Wenn man die Stärken und Schwächen kennt, ist es allerdings ein mächtiges Werkzeug.

P.p.s.: Das gilt auch für die oft zu Unrecht gescholtene Forensuche. Die gibt auch ganz präzise Ergebnisse, wenn man sie bedienen kann und weiß, wonach man suchen muss. Weniger IT-affine Nutzer sehen darin oft eine Art Voodoo-Zauber oder reden gleich von angeblich angelegten "Dossiers".

Sheharazade

30.08.2023, 08:35

Letztes Jahr im Oktober, als der Bad Ass-Luftwaffen-General an die Macht kam, hast du schon vom baldigen Untergang Kiews frohlockt.
Kiew steht immer noch und wird es auch nach diesen unnützen Luftangriffen weiterhin tun.

Putin wendet eine falsche Militärstrategie an, aber das habe ich schon oft geschrieben.

---

und darüber haben wir auch einen Konsens. Surovikin hat es richtig gemacht, aber leider ist er in Ungnade gefallen.

amendment

30.08.2023, 08:36

Ach komm, du weißt selber, wie viele Stränge hier schon damit gefüllt wurden. Aber nur mal in Kürze: Mit deutschen Steuergeldern werden Firmen in Polen subventioniert, die dann zum halben Preis (Maschinenstunde 30€, für die ich mindestens 60€ verlangen muss, um überhaupt halbwegs klarzukommen) hier auf den Markt drängen. Wenn das keine Politik gegen deutsche Interessen ist, weiß ich nicht was...
Erwähnen wir vielleicht nochl den Flüchtlingsfetisch, für den die EU Zwangsmaßnahmen gegen sich verweigernde Länder (Polen, Ungarn) erwog oder sogar umsetzte.

Dass aber die Polen mit ihrem gigantischen Rüstungsprogramm und den entsprechenden Kosten in zweistelliger Milliardenhöhe auch unser Deutschland gegenüber einem potentiellen Aggressor Russland verteidigen, unterschlägst du geflissentlich, da du ja bekanntlich nicht "europäisch" denkst...

Sheharazade

30.08.2023, 08:36

Und wie heißen denn Deine "Info-Quellen" ?
Woher beziehst Du Deine "Wahrheit" ? Direkt aus einer Moskauer Wodka-Fabrik (Kreml) ? :hmm:

Du musst deine Alkoholsucht nicht immer thematisieren. Mach einen Strang darüber auf, aber verschone uns damit

Sheharazade

30.08.2023, 08:37

Forthcoming Fire

30.08.2023, 08:37

Spätestens angesichts der Bilder aus Butscha und anderen Orten sind schwere Völkerrechtsverbrechen nicht mehr von der Hand zu weisen. In nur wenigen Monaten hat der Krieg nach internationalen Schätzungen Zehntausende Todesopfer gefordert, darunter auch viele Tausende Opfer unter der Zivilbevölkerung. Es ist davon auszugehen, dass umfassende Untersuchungen am Ende ergeben werden, dass Russland beziehungsweise die Verantwortlichen und Ausführenden der Kriegshandlungen eine ganze Reihe an Tatbeständen zu verantworten haben werden: Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, mutmaßlichen Völkermord sowie auch das Verbrechen der Aggression. Aber auch auf ukrainischer gibt es Hinweise auf begangene Kriegsverbrechen, stellte eine Bericht der UN-Untersuchungskommission jüngst fest. Auch diesen werde man ebenso nachgehe. In Summe wirft er Russland jedoch eine deutlich größere Zahl und Bandbreite an potenziellen Menschenrechtsvergehen und Kriegsverbrechen vor als der Ukraine.
https://www.lpb-bw.de/ukraine-kriegsverbrechen

BEIDE SEITEN eben,wäre ja ansonst ein Wunder!

Bruddler

30.08.2023, 08:39

Du musst deine Alkoholsucht nicht immer thematisieren. Mach einen Strang darüber auf, aber verschone uns damit

Wer ist "uns" ?
Sind das Du und Deine trunksüchtigen Putinfreunde ? :cool:

amendment

30.08.2023, 08:39

und darüber haben wir auch einen Konsens. Surovikin hat es richtig gemacht, aber leider ist er in Ungnade gefallen.

Was hat Surovikin denn falschgemacht? Steht dein Kontakt zum Kreml noch oder bekommst du keine Informationen mehr, weil dein Name ebenfalls auf der hauseigenen "Arbeitsliste" steht, wo bereits der Name Prigoschin durchgestrichen wurde...

Sheharazade

30.08.2023, 08:41

Was hat Surovikin denn falschgemacht? Steht dein Kontakt zum Kreml noch oder bekommst du keine Informationen mehr, weil dein Name ebenfalls auf der hauseigenen "Arbeitsliste" steht, wo bereits der Name Prigoschin durchgestrichen wurde...

Auch das wurde hier deutlich besprochen und gezeigt. Schon vergessen? Prigoschin, Putsch, Unterstützung, Mittäterschaft?

Politikqualle

30.08.2023, 08:44

Wer ist "uns" ? Sind das Du und Deine trunksüchtigen Putinfreunde ?
.
.. @ Bruddler`chen .. du alte Saufziege steckst zu tief bei den Amis drin , liegt aber an deinem kaputten Gehirn ..

Maitre

30.08.2023, 08:44

Dass aber die Polen mit ihrem gigantischen Rüstungsprogramm und den entsprechenden Kosten in zweistelliger Milliardenhöhe auch unser Deutschland gegenüber einem potentiellen Aggressor Russland verteidigen, unterschlägst du geflissentlich, da du ja bekanntlich nicht "europäisch" denkst...

Verscheißern kann ich mich alleine! Als würden die Polen das "nur" tun, um uns zu schützen.

Maitre

30.08.2023, 08:46

Aber sicher doch, Polen macht das primär, um Berlin zu verteidigen :haha:

Also diese Verarschung nehme ich ihm jetzt wirklich mal übel.

ich58

30.08.2023, 08:49

Ukrainisch hat keine Zukunft, sogar in den Unis in der Ukraine wird russisch gesprochen.
Die sollten also lieber russisch lernen, oder doch gleich chinesisch.
Der Sprachterror ist ein Zeichen der neuen EU Demokratie. In den Baltischen Staaten gibt es sogar eine Sprachpolizei, die bestraft Schriften an Geschäften die nicht in Landessprache angebracht sind. Könnte man für Dönerbuden übernehmen. Der Gipfel ist, das Einwohner, die seit Jahrzehnten da wohnen, aber hauptsächlich Russisch sprechen, die Staatsbürgerschaft verweigert wird. Staatenlos im eigenen Land! Diese Personen werden im Gegensatz zu den Eindringlingen nicht von der EU geschützt, stört aber keinen in Brüssel.

Sheharazade

30.08.2023, 08:49

Also diese Verarschung nehme ich ihm jetzt wirklich mal übel.

Seine Schwachsinnigkeit erreicht wieder einen neuen Höhepunkt. Man kann es einfach nicht fassen

Klopperhorst

30.08.2023, 08:50

Was hat Surovikin denn falschgemacht? ...

Der Typ sah ungesund aus, aufgedunsen, gelbliche Haut, schließt auf Leberschaden.

---

Xarrion

30.08.2023, 08:50

Aber sicher doch, Polen macht das primär, um Berlin zu verteidigen :haha:

Ja, diese Naivität ist wirklich unfaßbar.

Die Polen würden im Ernstfall für die BRD keinen Finger krumm machen.

Flaschengeist

30.08.2023, 08:51

Mal wieder glatt gelogen von dir:

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=75659&stc=1

Der erste Link - Tagesschau ist dabei sehr erhellend

Auch in Deutschland ermittelt die Justiz wegen Gräueltaten, die in der Ukraine begangen wurden und werden. Generalbundesanwalt Peter Frank leitete schon kurz nach Beginn des russischen Angriffs im März 2022 ein umfangreiches, sogenanntes Strukturermittlungsverfahren ein. Mittlerweile wurde eigens ein neues Referat in der Karlsruher Behörde eingerichtet, in dem Experten für Völkerstrafrecht den Konflikt genauer in den Blick nehmen.

Seit rund einem Jahr sammelt nun das BKA im Auftrag des Generalbundesanwalts Beweise für Kriegsverbrechen in der Ukraine, darunter Foto- und Videomaterial aus sozialen Netzwerken und anderen offen verfügbaren Quellen. Aber auch Satellitenbilder der Bundeswehr und Informationen des Bundesnachrichtendienstes (BND) werden dafür ausgewertet. Als besonders wichtig gelten jedoch die Aussagen von Opfern und Augenzeugen.

Bislang aber soll das BKA noch keine konkreten Tatverdächtigen ermittelt haben. Es sei davon auszugehen, heißt es in den Sicherheitsbehörden, dass die Ermittlungen noch sehr lange andauern werden und möglicherweise erst in einigen Jahren tatsächlich Haftbefehle gegen bestimmte Personen erwirkt werden könnten.

Denkbar wäre dabei, dass sowohl einzelne Soldaten als auch hochrangige Kommandeure der russischen Streitkräfte oder die politische Führung im Kreml als Beschuldigte in Betracht kommen, falls diesen Befehle zu entsprechenden Gräueltaten nachgewiesen werden können.

Daraus folgt. Das BKA ermittelt einseitig - es wird nur gegen Angehörige der russischen Armee ermittelt. Die Ermittler müssen sich verarscht fühlen.

Politikqualle

30.08.2023, 08:52

Dass aber die Polen mit ihrem gigantischen Rüstungsprogramm und den entsprechenden Kosten in zweistelliger Milliardenhöhe auch unser Deutschland gegenüber einem potentiellen Aggressor Russland verteidigen, unterschlägst du geflissentlich, da du ja bekanntlich nicht "europäisch" denkst...
.
.. Lügenbaron @ amendment .. du machst dich hier nur noch lächerlicher als du schon es schon bist ..

Old_Grump

30.08.2023, 08:53

Dass aber die Polen mit ihrem gigantischen Rüstungsprogramm und den entsprechenden Kosten in zweistelliger Milliardenhöhe auch unser Deutschland gegenüber einem potentiellen Aggressor Russland verteidigen, unterschlägst du geflissentlich, da du ja bekanntlich nicht "europäisch" denkst...

Da wäre ich mir nicht so sicher. Polen beansprucht Reparationszahlungen aus dem WK II von ~ 1,3 Billionen Euro von Deutschland. Die Forderung können sie dann auch militärisch durchsetzen. Die Bunten-Armee ist in zwei Tagen überrannt.

Sheharazade

30.08.2023, 08:54

Der erste Link - Tagesschau ist dabei sehr erhellend

Daraus folgt. Das BKA ermittelt einseitig - es wird nur gegen Angehörige der russischen Armee ermittelt. Die Ermittler müssen sich verarscht fühlen.

Als Tagesschau Konsument, glaubt er aber alles, was sie ihm vorsetzen.

Sheharazade

30.08.2023, 08:56

Ja, diese Naivität ist wirklich unfaßbar.

Die Polen würden im Ernstfall für die BRD keinen Finger krumm machen.

Sie bereiten sich vor, um ihre eigenen Interessen zu verfolgen. Der EU-Fanatiker und Uschi Fan blickt das wieder nicht.

Im Ernstfall, würden sie sogar über die Oder kommen und ihre Forderungen durchsetzen. Natürlich unter dem Deckmantel, einer humanitären Mission, oder im Namen der Demokratie und Freiheit.

Klopperhorst

30.08.2023, 08:57

Ja, diese Naivität ist wirklich unfaßbar.

Die Polen würden im Ernstfall für die BRD keinen Finger krumm machen.

Die würden sich freuen, Vorpommern, Brandenburg und die Lausitz zu bekommen, so wie es ja auch schon ihre Absicht annodazumal war.

---

Bruddler

30.08.2023, 08:59

Der erste Link - Tagesschau ist dabei sehr erhellend

Daraus folgt. Das BKA ermittelt einseitig - es wird nur gegen Angehörige der russischen Armee ermittelt. Die Ermittler müssen sich verarscht fühlen.

Die Ukraine wird von den einseitigen "Ermittlern" schon jetzt als Siegermacht betrachtet.
Wir alle wissen, gegen (vermeintl.) Siegermächte wird nur selten ermittelt...

amendment

30.08.2023, 08:59

Aber sicher doch, Polen macht das primär, um Berlin zu verteidigen :haha:

Nö, nicht primär. Aber ganz sicher sekundär. Als Anti-Europäer sind dir diesbezügliche Gedanken natürlich vollkommen fremd.

Wahrscheinlich würdest du dich auch wundern, wenn wir Deutschen unseren polnischen Freunden zu Hilfe kämen, wenn sich Russland daran machen würde und Polen überfallen wollte....

amendment

30.08.2023, 09:02

Da wäre ich mir nicht so sicher. Polen beansprucht Reparationszahlungen aus dem WK II von ~ 1,3 Billionen Euro von Deutschland. Die Forderung können sie dann auch militärisch durchsetzen. Die Bunten-Armee ist in zwei Tagen überrannt.

Dort, wo du dir nicht sicher wärest, bin ich mir absolut sicher! Ihr Russenfreunde und euere stetigen Zersetzungsversuche...

Russland weiß ganz genau, dass wenn auch nur eine einzige russische Einheit die Grenze eines der europäischen NATO-Länder überschreiten würde, auf die Russen das "volle Programm" warten würde!

Politikqualle

30.08.2023, 09:07

BEIDE SEITEN eben,wäre ja ansonst ein Wunder! hast du es nicht gelesen .. westdeutsche Lügenmedien !! ..

amendment

30.08.2023, 09:09

Mal wieder glatt gelogen von dir:

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=75659&stc=1

Ich habe meine Suchmaske soeben aktualisiert; Suchanfrage "russische Kriegsverbrechen in der Ukraine" mit dem Ergebnis Ungefähr 648.000 Ergebnisse (0,29 Sekunden)

Old_Grump

30.08.2023, 09:12

Dort, wo du dir nicht sicher wärest, bin ich mir absolut sicher! Ihr Russenfreunde und euere stetigen Zersetzungsversuche...

Russland weiß ganz genau, dass wenn auch nur eine einzige russische Einheit die Grenze eines der europäischen NATO-Länder überschreiten würde, auf die Russen das "volle Programm" warten würde!

Das "volle Programm"? Wie sähe das denn aus? Gibt hinreichend Untersuchungen, dass die NATO danach Geschichte ist.

Und auf die Hilfe vom Großen Bruder jenseits des Atlantiks braucht man nicht warten. Der wird nicht mehr kommen. Zumindest die nächsten 10 Jahre nicht mehr.

Old_Grump

30.08.2023, 09:13

Ich habe meine Suchmaske soeben aktualisiert; Suchanfrage "russische Kriegsverbrechen in der Ukraine" mit dem Ergebnis Ungefähr 648.000 Ergebnisse (0,29 Sekunden)

Lern erstmal eine Suchmaschine zu bedienen .....

Politikqualle

30.08.2023, 09:13

Ich habe meine Suchmaske soeben aktualisiert
.
.. Lügenbaron @ amendment .. deine Maske gleicht deinem Avatar ... zum :kotz: ...

amendment

30.08.2023, 09:14

Das wird die Frage zwischen Anführungsstriche (= Eingrenzung der Ergebnisse auf exakt diese Wortkombination) und keine Anführungsstriche in der Suche sein.

P.s.: Ohne Anführungsstriche bekomme ich z.B. 552 000 Ergebnisse. Die Aussagekraft ist in dem Falle natürlich nicht sehr groß, weil da auch Sachen aus dem 2. Weltkrieg oder sogar komplett artfremde Ergebnisse drunter sein können. Eine exakte Suche mit Google durchzuführen, ist nicht jedermans Sache. Wenn man die Stärken und Schwächen kennt, ist es allerdings ein mächtiges Werkzeug.

P.p.s.: Das gilt auch für die oft zu Unrecht gescholtene Forensuche. Die gibt auch ganz präzise Ergebnisse, wenn man sie bedienen kann und weiß, wonach man suchen muss. Weniger IT-affine Nutzer sehen darin oft eine Art Voodoo-Zauber oder reden gleich von angeblich angelegten "Dossiers".

Ja, du hast Recht. Ich hatte die Anfrage ohne An- und Abführung eingeben. Aber interessant ist doch, dass die Ausgangsbehauptung bzw. Frage des Users Sheharazade war: Welche russischen Kriegsverbrechen?

Selbst Old Grump kommt bei seiner eingeschränkten Suche auf 8910 Ergebnisse! Wann sagt endlich der User Sheharazade etwas dazu? Ich warte freudig auf die Antwort "Systemmedien" oder "Fake News"...

amendment

30.08.2023, 09:15

Auch das wurde hier deutlich besprochen und gezeigt. Schon vergessen? Prigoschin, Putsch, Unterstützung, Mittäterschaft?

Wollte Surovikin etwa auch putschen?

amendment

30.08.2023, 09:24

Verscheißern kann ich mich alleine! Als würden die Polen das "nur" tun, um uns zu schützen.

Hatte jemand von "nur" gesprochen? Es gibt hier wirklich eine realitätsresistente Klientel, denen der gemeinsame und solidarische Europagedanke völlig fremd ist...

Einer für alle, alle für einen - das galt schon für die vier Musketiere... heute sind wir allerdings 31 (NATO) und 28 (EU)

amendment

30.08.2023, 09:28

Der Typ sah ungesund aus, aufgedunsen, gelbliche Haut, schließt auf Leberschaden.

---

Aber trotz seine Leberschadens hat er wohl die Organisation der russischen Verteidigungslinien offensichtlich ganz gut hingekriegt...

Klopperhorst

30.08.2023, 09:30

Aber trotz seine Leberschadens hat er wohl die Organisation der russischen Verteidigungslinien offensichtlich ganz gut hingekriegt...

Ich dachte, er hat nur unnütze Luftangriffe dirigiert.

---

amendment

30.08.2023, 09:31

Ja, diese Naivität ist wirklich unfaßbar.

Die Polen würden im Ernstfall für die BRD keinen Finger krumm machen.

Warum hattest du eigentlich mal deine Finger für Frankreich krumm gemacht?

Sheharazade

30.08.2023, 09:36

Nö, nicht primär. Aber ganz sicher sekundär. Als Anti-Europäer sind dir diesbezügliche Gedanken natürlich vollkommen fremd.

Wahrscheinlich würdest du dich auch wundern, wenn wir Deutschen unseren polnischen Freunden zu Hilfe kämen, wenn sich Russland daran machen würde und Polen überfallen wollte....

Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen

Politikqualle

30.08.2023, 09:37

Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen
.
. @ amendment .. hat eine ganz gewaltige Macke im Kopf .. aber er trägt zur Belustigung bei ... :haha:

Sheharazade

30.08.2023, 09:37

Wollte Surovikin etwa auch putschen?

Fängst du schon wieder an, bereits besprochene Themen mit denselben Fragen aufzuwärmen?

Wurdest du wieder geblitzdingst?

https://media.tenor.com/H24XmNFOl0UAAAAC/men-in-black-flashy-thingy.gif

Sheharazade

30.08.2023, 09:38

.
. @ amendment .. hat eine ganz gewaltige Macke im Kopf .. aber er trägt zur Belustigung bei ... :haha:

Nur noch irre was er hier absondert. Mal ganz abgesehen von seinen Lügen. Der hat sie einfach nicht mehr alle, aber Bruddlerblöd und Co. folgen ihm :crazy:

hamburger

30.08.2023, 09:40

Lern erstmal eine Suchmaschine zu bedienen .....

Sogar dazu ist er zu dumm...obs an der Spritze liegt? Aber ein gutes Beispiel für einen Impfschaden...oder eine Impfschaden Familie

amendment

30.08.2023, 09:41

Sie bereiten sich vor, um ihre eigenen Interessen zu verfolgen. Der EU-Fanatiker und Uschi Fan blickt das wieder nicht.

Im Ernstfall, würden sie sogar über die Oder kommen und ihre Forderungen durchsetzen. Natürlich unter dem Deckmantel, einer humanitären Mission, oder im Namen der Demokratie und Freiheit.

Du bist und bleibst ein anti-deutscher Hetzer und ausgewiesener Feind des freien Europas! Sagte ich gerade "ausgewiesen"? Da kommt in mir unwillkürlich ein zielführender Gedanke auf...

amendment

30.08.2023, 09:43

Das "volle Programm"? Wie sähe das denn aus? Gibt hinreichend Untersuchungen, dass die NATO danach Geschichte ist.

Und auf die Hilfe vom Großen Bruder jenseits des Atlantiks braucht man nicht warten. Der wird nicht mehr kommen. Zumindest die nächsten 10 Jahre nicht mehr.

Ihr Russenschmuser seid doch so "heiß" darauf mitzuerleben, wie ein Gefecht der verbundenen Waffen so richtig abläuft... Das würden wir den Russen bei Bedarf dann zeigen. Denn sie selbst scheinen nicht zu wissen, wie das funktioniert!

Politikqualle

30.08.2023, 09:43

des freien Europas! ...
.
... :vogel: ... Lügenbaron @ amendment .. wie blöd bist du eigentlich , hier von einem "freien Europa !" zu schreiben :?..

Klopperhorst

30.08.2023, 09:44

Ihr Russenschmuser seid doch so "heiß" darauf mitzuerleben, wie ein Gefecht der verbundenen Waffen so richtig abläuft...

Funktioniert sicher im Sandkasten der Bundeswehrakademie.

---

Politikqualle

30.08.2023, 09:46

@ amendment
so wie Erdo die Russen betrogen hat, wird er es auch mit dem Westen bei erster Gelegenheit machen, kannste glauben
.
... @ amendment .. ist zu sehr verbohrt in sein "freies Europa" und die NATO als Kriegstreiber ..

amendment

30.08.2023, 09:46

Lern erstmal eine Suchmaschine zu bedienen .....

Und lerne du, die Ergebnisse dann auch richtig zu interpretieren! Dein Genosse Sheharazade fragte ganz scheinheilig, ...welche russischen Kriegsverbrechen. Vielleicht könnt ihr das ja mal untereinander klären. Oder bestreitest du etwa auch, dass Russland während des völkerrechtswidrigen Einmarsches in der Ukraine Kriegsverbrechen begangen hat?

marion

30.08.2023, 09:47

Ich habe meine Suchmaske soeben aktualisiert; Suchanfrage "russische Kriegsverbrechen in der Ukraine" mit dem Ergebnis Ungefähr 648.000 Ergebnisse (0,29 Sekunden)

dann geh die mal durch , bei Seite 45 ist nämlich Schluss, dass sind so 500 Einträge , die 648.000 sind Fakeergebnisse , die gibt es gar nicht, jedenfalls siehst du gar nichts

Politikqualle

30.08.2023, 09:49

Russland während des völkerrechtswidrigen Einmarsches in der Ukraine
.
.. Lügenbaron @ amendment .. ich schreibe es noch einmal .. es war kein *** völkerrechtswidrigen Einmarsches in der Ukraine *** so wie du es immer hier schreibst .. du solltest mal Geschichte lernen , aber das begreifst du ja nicht ..
.

.
*** Die verdrängte Vorgeschichte ***
.. und hier im Forum haben wir auch genügend Amilecker , die wirklich absolut nix kapieren ..

Rabauke076

30.08.2023, 09:53

Dafür grün!

Immer mehr Amis sehen es nicht ein, Milliarden über Milliarden nach Kiew zu schicken, während die eigene Infrastruktur den Bach runter geht.
Ich freue mich jetzt schon auf den US-Wahlkampf.
Das wird ein Highlight mit Trump.

Trotz aller Anschuldigungen , Trump ist innerhalb der Republikanischen Partei der Präsidentschaftskandidat Nummer 1 !

Wenn haben die Demokraten eigentlich noch außer Biden als Präsidentschaftskandidaten ?

Ich habe da nur zwei weitere gefunden neben Biden !

Eine Autorin : Marianne Williamson

Robert F Kennedy , den Neffen von JFK !

Und dazu noch Biden selber , das wären gerade mal drei Kandidaten !

Bei den Republikanern sieht das anders aus !

Da ist Trump selber

Mike Pence

Chris Christie

Tim Scott

Asa Hutchinson

Nikky Haley

Larry Elder

und noch einige mehr

Auf die schnelle bei google gefunden !

amendment

30.08.2023, 10:00

Funktioniert sicher im Sandkasten der Bundeswehrakademie.

---

Die Russen werden es nicht darauf ankommen lassen, das mal auszutesten...

Maitre

30.08.2023, 10:02

Da wäre ich mir nicht so sicher. Polen beansprucht Reparationszahlungen aus dem WK II von ~ 1,3 Billionen Euro von Deutschland. Die Forderung können sie dann auch militärisch durchsetzen. Die Bunten-Armee ist in zwei Tagen überrannt.

Man muss sich nur mal das polnische Kaufverhalten ansehen, um zu erkennen, wie "europäisch" die Polen denken. Der Staat, der eine komplette Logistik für den Betrieb des Leopard-2 Panzers besitzt, kauft plötzlich bei den Amerikanern* und Südkoreanern groß ein.

* Wenn man dann noch weiß, dass die Amerikaner seit 1996 keinen Abrams mehr neu produziert haben, sondern nur noch ausgemusterte Panzer erneuern, bekommt das ein Geschmäckle.

amendment

30.08.2023, 10:02

dann geh die mal durch , bei Seite 45 ist nämlich Schluss, dass sind so 500 Einträge , die 648.000 sind Fakeergebnisse , die gibt es gar nicht, jedenfalls siehst du gar nichts

Ich lasse mich doch liebend gerne "herunterdeklinieren"; was übrig bleibt ist: Es gibt massive Verdachtsmomente und wahrscheinlich sogar handfeste Beweise für begangene, russische Kriegsverbrechen!

Und das streitet der User Sheharazade vehement ab!

Klopperhorst

30.08.2023, 10:03

Die Russen werden es nicht darauf ankommen lassen, das mal auszutesten...

Wenn die "verbundenen Waffen" so gut funktionieren würden, hätten es die NATO-Obersten sicher schon mal ausprobiert in der Ukraine.

---

navy

30.08.2023, 10:04

dann geh die mal durch , bei Seite 45 ist nämlich Schluss, dass sind so 500 Einträge , die 648.000 sind Fakeergebnisse , die gibt es gar nicht, jedenfalls siehst du gar nichts

kapiert Dementi nicht, das man mit Boot accounts seit Jahren sowas konstruiert, wie die likes, bei dem twitter account für Richarda Lang und Baerbock

navy

30.08.2023, 10:05

Funktioniert sicher im Sandkasten der Bundeswehrakademie.

---

:gp: so ist es

Sheharazade

30.08.2023, 10:05

Du bist und bleibst ein anti-deutscher Hetzer und ausgewiesener Feind des freien Europas! Sagte ich gerade "ausgewiesen"? Da kommt in mir unwillkürlich ein zielführender Gedanke auf...

Sprach der Volksverräter und EU-Fanatiker!

Politikqualle

30.08.2023, 10:06

: Es gibt massive Verdachtsmomente und wahrscheinlich sogar handfeste Beweise für begangene, russische Kriegsverbrechen!
.
.. Lügenbaron @ amendment .. na bring doch mal die Fakten und Beweise .. aber da wird von dir mal wieder nichts kommen , alles nur dummes provozierenden Gelaber von dir ..

amendment

30.08.2023, 10:09

Sprach der Volksverräter und EU-Fanatiker!

Bekenne endlich, welchem Volk du dich zugehörig fühlst! Na, bekommen wir eine ehrliche Antwort von dir?

Sheharazade

30.08.2023, 10:11

Ich lasse mich doch liebend gerne "herunterdeklinieren"; was übrig bleibt ist: Es gibt massive Verdachtsmomente und wahrscheinlich sogar handfeste Beweise für begangene, russische Kriegsverbrechen!

Und das streitet der User Sheharazade vehement ab!

Lügst du wieder rum? Du hast hier behauptet, es gäbe mehr als 640k Hinweise auf russische Kriegsverbrechen, wenn man dies googelt.

Nachdem dies als Lüge enttarnt wurde, windest du dich wieder wie ein Aal. Des Weiteren kam heraus, dass du zu blöde bist, zu googeln. Von daher setzt du wieder neue Maßstäbe an bez. Lügen und deiner vollkommenen Blödheit!

Maitre

30.08.2023, 10:12

dann geh die mal durch , bei Seite 45 ist nämlich Schluss, dass sind so 500 Einträge , die 648.000 sind Fakeergebnisse , die gibt es gar nicht, jedenfalls siehst du gar nichts

Es gibt auch einen Trick, wie man da weiter rankommt. Die restlichen Ergebnisse sind dann allerdings schon von Google wegen geringer Relevanz oder textlich gleicher Ergebnisse aussortiert worden. Ich bezweifle nicht, dass man insgesamt so viele Ergebnisse finden kann, wenn man zwingend will. Allerdings bekommt man dann auch alle Ergebnisse präsentiert, in denen die Worte "russische" "Ukraine" und Kriegsverbrechen vorkommen, ohne das irgendein Bezug zum hier diskutierten Thema vorliegt.
Von daher ist diese Geschichte von den "648000" Treffen auch eine der Nebelkerzen, mit denen amendment neuerdings nur noch um sich wirft.
Davon abgesehen ist die Suche im deutschsprachigen Netz aber ohnehin nicht aussagekräftig. Wir sind- leider- auf der Welt nicht so richtig gut vertreten. Englischsprachig sieht das dann schon anders aus (87000 (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%22russian+war+crimes+in+ukraine%22) mit "", 23 Millionen (https://www.google.com/search?q=russian+war+crimes+in+ukraine&client=firefox-b-d&sca_esv=561261678&ei=twfvZMOnNOmCi-gP9oiA8Ac&ved=0ahUKEwiD35T8hISBAxVpwQIHHXYEAH4Q4dUDCA4&uact=5&oq=russian+war+crimes+in+ukraine&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiHXJ1c3NpYW4gd2FyIGNyaW1l cyBpbiB1a3JhaW5lSJcbULkCWNAWcAF4AZABAJgBSKAB_wGqAQ E0uAEDyAEA-AEBwgIKEAAYRxjWBBiwA-IDBBgAIEGIBgGQBgg&sclient=gws-wiz-serp) ohne). Aber auch dafür gelten die gleichen, oben genannten Einschränkunken.

Übrigens:
"Ukrainian war crimes" (https://www.google.com/search?q=%22ukrainian+war+crimes%22&client=firefox-b-d&sca_esv=561261678&biw=1920&bih=899&ei=0AbvZKaSPIKSkwW_0KC4BA&ved=0ahUKEwimuomOhISBAxUCyaQKHT8oCEcQ4dUDCA4&uact=5&oq=%22ukrainian+war+crimes%22&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiFiJ1a3JhaW5pYW4gd2FyIGNy aW1lcyIyBxAAGBMYgAQyBxAAGBMYgAQyBxAAGBMYgAQyCBAAGB YYHhgTSOs0UO0EWMoycAJ4AJABAJgBZaABzA2qAQQyMi4xuAED yAEA-AEBwgINEC4YigUYsQMYgwEYQ8ICDRAAGIoFGLEDGIMBGEPCAgc QABiKBRhDwgIIEAAYgAQYsQPCAgsQLhiKBRixAxiDAcICCxAAG IoFGLEDGIMBwgIcEC4YigUYsQMYgwEYQxiXBRjcBBjeBBjgBNg BAcICCxAAGIAEGLEDGIMBwgIQEAAYigUYsQMYgwEYxwMYQ8ICE RAuGIAEGLEDGIMBGMcBGNEDwgIOEAAYgAQYsQMYgwEYxwPCAgU QABiABMICDhAuGIAEGLEDGIMBGNQCwgIIEC4YgAQYsQPCAgYQA BgWGB7iAwQYASBBiAYBugYGCAEQARgU&sclient=gws-wiz-serp) bringt 95000 Ergebnisse. Und nein, liebe Fans der Ukraine, ich sehe darin genausowenig einen Beweis, wie im gegenteiligen Beispiel. Es zeigt nur die Schwäche bis Erbärmlichkeit (Falls jemand vorsätzlich damit manipulieren möchte) solcher "Beweisführungen".

Maitre

30.08.2023, 10:21

Wenn die "verbundenen Waffen" so gut funktionieren würden, hätten es die NATO-Obersten sicher schon mal ausprobiert in der Ukraine.

---

Verbundene Waffen ist ein sehr starkes Konzept. Es erfodert aber auch, dass man erst einmal über alle dazu benötigten Waffensysteme in ausreichender Zahl verfügt, sie auch kompetent einsetzen kann und es kommt dann an seine Grenzen, wenn der Gegner mit dem gleichen Konzept anwortet.

Old_Grump

30.08.2023, 10:21

Ihr Russenschmuser seid doch so "heiß" darauf mitzuerleben, wie ein Gefecht der verbundenen Waffen so richtig abläuft... Das würden wir den Russen bei Bedarf dann zeigen. Denn sie selbst scheinen nicht zu wissen, wie das funktioniert!

Das funktionierte vielleicht bei schwachen Gegnern wie Irak, Jugoslawien mittels totalem Krieg und endloser Zerstörung der zivilen Infrastruktur.

Hinterher jammern die Doitschen wieder weil die russische Flagge auf dem Reichstag weht.

Stanley_Beamish

30.08.2023, 10:25

Lügst du wieder rum? Du hast hier behauptet, es gäbe mehr als 640k Hinweise auf russische Kriegsverbrechen, wenn man dies googelt.

Nachdem dies als Lüge enttarnt wurde, windest du dich wieder wie ein Aal. Des Weiteren kam heraus, dass du zu blöde bist, zu googeln. Von daher setzt du wieder neue Maßstäbe an bez. Lügen und deiner vollkommenen Blödheit!

Der Lügner bist natürlich du. Mal wieder und wie üblich. Sagt ja schon dein Name.
Er hat nicht behauptet, dass es 640.000 Hinweise auf russische Kriegsverbrechen gibt, sondern dass die Suchmaschine Google bei Eingabe eines bestimmten Begriffs 640.000 Ergebnisse liefert. Und dabei sogar auf Mehrfachnennungen hingewiesen, weil ihm der zu erwartende Einwand von Korinthenkackern deiner Sorte natürlich bewusst war.

Bei Eingabe des Begriffs "Kriegsverbrechen Scheherazade" erhält man übrigens 398.000 Ergebnisse. :fizeig:
Nanu, was ist denn da los?

Gero

30.08.2023, 10:27

[…] Hinterher jammern die Doitschen wieder weil die russische Flagge auf dem Reichstag weht.

Mit dem jetzigen Tempo dürftet ihr in ca. in ca. 500 Jahren dort angekommen sein :haha:

Maitre

30.08.2023, 10:28

Das funktionierte vielleicht bei schwachen Gegnern wie Irak, Jugoslawien mittels totalem Krieg und endloser Zerstörung der zivilen Infrastruktur.

Hinterher jammern die Doitschen wieder weil die russische Flagge auf dem Reichstag weht.

Das Konzept funktioniert auch bei starken Gegnern. Die Wehrmacht schlug damit die weitaus stärkeren Franzosen, sie schlug damit die noch stärkeren Sowjets weit zurück, Rommel schlug damit die Briten in Nordafrika (Bis deren Überlegenheit so erdrückend wurde, dass es nicht mehr funktionieren konnte), später schlugen die Sowjets die Wehrmacht (Beispiel: Operation "Bagration") damit. Und so weiter und so fort. Es gibt aber auch immer mal wieder Beispiele, die die Grenzen davon hart aufzeigten. Im Yom-Kippur-Krieg ging es für die Arabs unter Anderem deshalb schief, weil die Luftkomponente ausfiel.
Aber es braucht für sein Funktionieren gewisse Grundvoraussetzungen, die bei der ukrainischen Armee schlicht nicht gegeben sind.

Neu

30.08.2023, 10:30

Entfernung ukrainische Grenze - Pskow 800km
Estland/Lettland 50/60 km
Das Tanklager brennt und 4 Il-76 Transporter sollen zerstört worden sein.

Und wieder kommt das fehlen billiger Flugzeughangars für teure Flugzeuge und unterirdischer Tanklager den Russen teuer zu stehen. Anscheinend haben die Russen zu viele Flugzeuge.
Bald nicht mehr, wenn die Russen so weitermachen.

Alle Flugplätze und wichtige Anlagen entlang der NATO Grenze und der Ukraine sind Frontgebiet.

18 Monate Krieg und die NATO Satelliten können immer noch auf jeden ungeschützten russischen Flugplatz jedes einzelne russische Militärflugzeug "fotografieren" und zählen.
Macht wahrscheinlich schon eine KI.
Und schon erfolgt ein Gegenschlag. Halt, wird erst geplant. Erfolgt in einer Woche oder so. Dieser Krieg weitet sich aus, jede Woche etwas mehr. Zum Schluss treffen russische Raketen in Deutschland ihre Ziele.
Der Ami hält sich fein raus und sieht zu und giesst Öl ins Feuer.

Panther

30.08.2023, 10:31

nurmalso2.0

30.08.2023, 10:31

Mit dem jetzigen Tempo dürftet ihr in ca. in ca. 500 Jahren dort angekommen sein :haha:

... und anstelle des Reichstags steht dort ein Hindu-Tempel oder eine Moschee.

Old_Grump

30.08.2023, 10:32

Verbundene Waffen ist ein sehr starkes Konzept. Es erfodert aber auch, dass man erst einmal über alle dazu benötigten Waffensysteme in ausreichender Zahl verfügt, sie auch kompetent einsetzen kann und es kommt dann an seine Grenzen, wenn der Gegner mit dem gleichen Konzept anwortet.

"Verbundene Waffen" ist in erster Linie ein Schlagwort. Ich hatte auf einer Militär-Seite gelesen, dass die USA den Einsatz mit verbundenen Waffen im Irak jahrelang trainiert und überarbeitet haben. Im Prinzip stellte ich mir das abstrakt - trotz der Grausamkeit - vor wie ein philharmonisches Orchester vor.

Alles muss zur rechten Zeit an bestimmten Punkten, mit der richtigen Dynamik und Kraft, vorhanden sein. Genauso komplex wie ein Konzert ist auch so ein Einsatz.

Stanley_Beamish

30.08.2023, 10:34

(...)

Übrigens:
"Ukrainian war crimes" (https://www.google.com/search?q=%22ukrainian+war+crimes%22&client=firefox-b-d&sca_esv=561261678&biw=1920&bih=899&ei=0AbvZKaSPIKSkwW_0KC4BA&ved=0ahUKEwimuomOhISBAxUCyaQKHT8oCEcQ4dUDCA4&uact=5&oq=%22ukrainian+war+crimes%22&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiFiJ1a3JhaW5pYW4gd2FyIGNy aW1lcyIyBxAAGBMYgAQyBxAAGBMYgAQyBxAAGBMYgAQyCBAAGB YYHhgTSOs0UO0EWMoycAJ4AJABAJgBZaABzA2qAQQyMi4xuAED yAEA-AEBwgINEC4YigUYsQMYgwEYQ8ICDRAAGIoFGLEDGIMBGEPCAgc QABiKBRhDwgIIEAAYgAQYsQPCAgsQLhiKBRixAxiDAcICCxAAG IoFGLEDGIMBwgIcEC4YigUYsQMYgwEYQxiXBRjcBBjeBBjgBNg BAcICCxAAGIAEGLEDGIMBwgIQEAAYigUYsQMYgwEYxwMYQ8ICE RAuGIAEGLEDGIMBGMcBGNEDwgIOEAAYgAQYsQMYgwEYxwPCAgU QABiABMICDhAuGIAEGLEDGIMBGNQCwgIIEC4YgAQYsQPCAgYQA BgWGB7iAwQYASBBiAYBugYGCAEQARgU&sclient=gws-wiz-serp) bringt 95000 Ergebnisse. Und nein, liebe Fans der Ukraine, ich sehe darin genausowenig einen Beweis, wie im gegenteiligen Beispiel. Es zeigt nur die Schwäche bis Erbärmlichkeit (Falls jemand vorsätzlich damit manipulieren möchte) solcher "Beweisführungen".

Ich habe mir die Ergebnisse dieser Suche nicht alle angesehen, aber überschlägig sind damit zu 90% in und nicht von der Ukraine begangene Kriegsverbrechen gemeint.
Also in erster Linie die der Russen, weil es von denen um Potenzen mehr gibt.

Maitre

30.08.2023, 10:37

"Verbundene Waffen" ist in erster Linie ein Schlagwort. Ich hatte auf einer Militär-Seite gelesen, dass die USA den Einsatz mit verbundenen Waffen im Irak jahrelang trainiert und überarbeitet haben. Im Prinzip stellte ich mir das abstrakt - trotz der Grausamkeit - vor wie ein philharmonisches Orchester vor.

Alles muss zur rechten Zeit an bestimmten Punkten, mit der richtigen Dynamik und Kraft, vorhanden sein. Genauso komplex wie ein Konzert ist auch so ein Einsatz.

Ja, ist es. Richtig angewendet, mit ausreichender Zahl der nötigen Waffensysteme, ist es aber auch ein schwer überwindbares Konzept.
Wobei der Irakkrieg jetzt kein besonders nennenswertes Ruhmesblatt darstellt. Die großteils veraltete, weitgehend abgekämpfte und daher zu wenig Gegenwehr fähige irakische Armee in einem weitgehend offenen Wüstenterritorium unter (Luft-)Zugänglichkeit aus wenigstens drei Himmelsrichtungen zu bekämpfen ist, als würde ich mir auf der Straße irgendein schmächtiges Kerlchen suchen, dem die Fresse polieren und mich in Folge damit rühmen.

Memory

30.08.2023, 10:48

"Das Dorf Rabotino ist ein idealer Ort für den Einsatz von taktischen Atomwaffen. Sie waren alle dort versammelt.
Die Idee ist einfach", sagte der Parlamentsabgeordnete Andrej Guruljow.
https://t.me/missilesnukes/12733
Neutronenbombe? Diese sog. taktische Kernwaffe tötet Leben und läßt Material und Gebäude praktisch unbeschädigt.
Diese Waffe ist sehr Umweltfreundlich , bitte davon Gebrauch machen :D

Stanley_Beamish

30.08.2023, 10:48

Das Konzept funktioniert auch bei starken Gegnern. Die Wehrmacht schlug damit die weitaus stärkeren Franzosen, sie schlug damit die noch stärkeren Sowjets weit zurück, Rommel schlug damit die Briten in Nordafrika (Bis deren Überlegenheit so erdrückend wurde, dass es nicht mehr funktionieren konnte), später schlugen die Sowjets die Wehrmacht (Beispiel: Operation "Bagration") damit. Und so weiter und so fort. Es gibt aber auch immer mal wieder Beispiele, die die Grenzen davon hart aufzeigten. Im Yom-Kippur-Krieg ging es für die Arabs unter Anderem deshalb schief, weil die Luftkomponente ausfiel.
Aber es braucht für sein Funktionieren gewisse Grundvoraussetzungen, die bei der ukrainischen Armee schlicht nicht gegeben sind.

An diesen Grundvoraussetzungen werden auch 10 oder 20 F-16 nichts ändern.
Die NATO hätte schon im Sommer letzten Jahres massiv die Luftabwehr und die Fähigkeiten der Ukraine mit Kampfflugzeugen und Bombern zu reagieren erhöhen müssen.
Die Gefahr ist natürlich die Ausdehnung des Kriegs auf russisches Territorium und die damit verbundene Eskalation.

Am besten wäre es natülich, wenn die Kampfjets von Amerikanern geflogen würden, dann wäre diese Erweiterung des Konflikts ausgeschlossen, aber das würde dann natürlich eine direkte Beteiligung bedeuten und die Eskalation auf dieser Seite unkontrollierbar machen.

Alles nicht so einfach.

Maitre

30.08.2023, 10:50

Ich habe mir die Ergebnisse dieser Suche nicht alle angesehen, aber überschlägig sind damit zu 90% in und nicht von der Ukraine begangene Kriegsverbrechen gemeint.
Also in erster Linie die der Russen, weil es von denen um Potenzen mehr gibt.

Soso, du hast sie dir nicht angeschaut, weißt aber um 90% der Ergebnisse? Was ich sah- und weshalb ich unter anderem solche Suchen für gelinde gesagt unsinnig halte- waren Hinweise auf Ereignisse ab 2014 im Donbass. Was auch- und auch diese Einschränkung sollte jedem Google-Nutzer halbwegs bewusst sein- daran liegt, dass Google in seinem Algorithmus Suchergebnissen der Vergangenheit daraufhin bewertet, welche Ergebnisse der jeweilige Nutzer für relevant halten könnte.

Mein erstes Ergebnis ist gleich mal dieses hier:

https://www.osce.org/files/f/documents/b/2/540581.pdf

Man kann nun gern hin und her suchen und sich unsinnige Zahlen oder wilde Schätzungen wie deine 90% an den Kopf werfen oder einfach einsehen:

Es finden, wie leider in jedem Krieg, Kriegsverbrechen statt. Als Krieg infolge der Auflösung eines Vielvölkerstaates werden es nicht wenige Kriegsverbrechen sein und sie werden von beiden Seiten begangen. Es ist auch möglich und sogar wahrscheinlich, dass diese systematisch stattfinden, was die Sache auf ein neues Level hebt. Eine objektive Bewertung könnte nur durch vollständig neutrale Untersuchungen erfolgen. Aber das wollt weder ihr bedingungslosen Ukrainefans, noch wollen es die bedingungslosen Russlandfans, weil es für die eigene Seite unschöne Ergebnisse bringen kann und wird. Leider wird es natürlich keinerlei neutralen Untersuchungen geben. Wir sehen es an 80 Jahre zurückliegenden Ereignissen, in die unser Volk verwickelt war und die heute noch höchstumstritten sind.

navy

30.08.2023, 10:51

Das Konzept funktioniert auch bei starken Gegnern. Die Wehrmacht schlug damit die weitaus stärkeren Franzosen,.............

Die Wehrmacht konnte in 20 Minuten ihre Panzer Kolonnen, mit Kanister und nachfahrenden LKWs auftanken. Bei den Franzosen, dauerte die Logistik, mindesten einen halben Tag. Das war es dann

Memory

30.08.2023, 10:52

Und schon erfolgt ein Gegenschlag. Halt, wird erst geplant. Erfolgt in einer Woche oder so. Dieser Krieg weitet sich aus, jede Woche etwas mehr. Zum Schluss treffen russische Raketen in Deutschland ihre Ziele.
Der Ami hält sich fein raus und sieht zu und giesst Öl ins Feuer.
Schrecklich das mit anzusehen. Können wir wirklich nichts dagegen tun?
Auswandern in die Achse des guten, natürlich mit kompletten Vermögen.

Maitre

30.08.2023, 10:54

An diesen Grundvoraussetzungen werden auch 10 oder 20 F-16 nichts ändern.
Die NATO hätte schon im Sommer letzten Jahres massiv die Luftabwehr und die Fähigkeiten der Ukraine mit Kampfflugzeugen und Bombern zu reagieren erhöhen müssen.
Die Gefahr ist natürlich die Ausdehnung des Kriegs auf russisches Territorium und die damit verbundene Eskalation.

Am besten wäre es natülich, wenn die Kampfjets von Amerikanern geflogen würden, dann wäre diese Erweiterung des Konflikts ausgeschlossen, aber das würde dann natürlich eine direkte Beteiligung bedeuten und die Eskalation auf dieser Seite unkontrollierbar machen.

Alles nicht so einfach.

Auch im letzten Sommer hätte das nichts mehr gerissen! Sowas aufzubauen erfordert Jahre über Jahre. Die ukrainische Armee wurde aber genau zu der Art Krieg aufgebaut, den sie gerade führt: Ein weitestgehender Guerillakrieg, der den Russen zwar viel, viel Schaden zufügt, aber den sie nicht besiegen kann.

Politikqualle

30.08.2023, 10:56

Maitre

30.08.2023, 10:56

Die Wehrmacht konnte in 20 Minuten ihre Panzer Kolonnen, mit Kanister und nachfahrenden LKWs auftanken. Bei den Franzosen, dauerte die Logistik, mindesten einen halben Tag. Da war es dann

Theoretisch müsste die Betankung per Tankwagen deutlich schneller gehen. Der Nachteil ist aber: Dazu braucht es Tankwagen, die man aus der Luft gut aufklären kann, die man auch vernichten oder wenigstens lahmlegen kann und die in der Zahl begrenzt sind. Die Wehrmacht konnte ihren Sprit mit jedem erdenklichen Gefährt bis hin zum Eselkarren oder gar per Hand transportieren. Das war aber nur eine der großen Schwächen der französischen Armee. Der inkompetente Einsatz ihrer Stärke wie auch die oft nur auf dem Papier kampfstarken Panzer und Flugzeuge taten ihr übriges. Ich empfehle mal dieses Video zum vermeintlich kampfstarken und von "Fans" bis heute hochgelobten Somua S-35:

https://www.youtube.com/watch?v=-PmA84cl-eo

https://www.youtube.com/watch?v=VaFOQg63pFo

Im Vergleich dazu der Panzerkampfwagen III (Zwar späterer Ausführung, aber die grundlegenden Stärken hatte er 1940 auch schon als IIIg oder IIIh):

https://www.youtube.com/watch?v=W9l2_8rh1vs

https://www.youtube.com/watch?v=O8N_70he_G0

Ich müsste nicht lange überlegen, welchen Panzer ich für besser halte.

nurmalso2.0

30.08.2023, 10:58

Flaschengeist

30.08.2023, 10:58

Soso, du hast sie dir nicht angeschaut, weißt aber um 90% der Ergebnisse? Was ich sah- und weshalb ich unter anderem solche Suchen für gelinde gesagt unsinnig halte- waren Hinweise auf Ereignisse ab 2014 im Donbass. Was auch- und auch diese Einschränkung sollte jedem Google-Nutzer halbwegs bewusst sein- daran liegt, dass Google in seinem Algorithmus Suchergebnissen der Vergangenheit daraufhin bewertet, welche Ergebnisse der jeweilige Nutzer für relevant halten könnte.

Mein erstes Ergebnis ist gleich mal dieses hier:

https://www.osce.org/files/f/documents/b/2/540581.pdf

Man kann nun gern hin und her suchen und sich unsinnige Zahlen oder wilde Schätzungen wie deine 90% an den Kopf werfen oder einfach einsehen:

Es finden, wie leider in jedem Krieg, Kriegsverbrechen statt. Als Krieg infolge der Auflösung eines Vielvölkerstaates werden es nicht wenige Kriegsverbrechen sein und sie werden von beiden Seiten begangen. Es ist auch möglich und sogar wahrscheinlich, dass diese systematisch stattfinden, was die Sache auf ein neues Level hebt. Eine objektive Bewertung könnte nur durch vollständig neutrale Untersuchungen erfolgen. Aber das wollt weder ihr bedingungslosen Ukrainefans, noch wollen es die bedingungslosen Russlandfans, weil es für die eigene Seite unschöne Ergebnisse bringen kann und wird. Leider wird es natürlich keinerlei neutralen Untersuchungen geben. Wir sehen es an 80 Jahre zurückliegenden Ereignissen, in die unser Volk verwickelt war und die heute noch höchstumstritten sind.

Da im westeuropäischen Internet so gut wie alle Ukraine-kritischen Stimmen gesperrt sind oder bei Google zensiert werden, sind die Suchergebnisse eh irrelevant, da extrem verfälscht.

Memory

30.08.2023, 11:02

navy

30.08.2023, 11:02

T.... Die Wehrmacht konnte ihren Sprit mit jedem erdenklichen Gefährt bis hin zum Eselkarren oder gar per Hand transportieren. Das war eine der großen Schwächen der französischen Armee. Der inkompetente Einsatz ihrer Stärke wie auch die oft nur auf dem Papier kampfstarken Panzer und Flugzeuge taten ihr übriges.

so war es! Praktisch direkt hinter den Panzern, fuhren irgendwelche Fahrzeuge, kleine Transporter mit Sprit. Anhalten, auftanken und weiter. Die Franzosen Panzer die auf Sprit warteten wurden regelrecht von den Deutschen überrollt

Maitre

30.08.2023, 11:08

Da im westeuropäischen Internet so gut wie alle Ukraine-kritischen Stimmen gesperrt sind oder bei Google zensiert werden, sind die Suchergebnisse eh irrelevant, da extrem verfälscht.

Ich weiß auch nicht, warum man sich solche Zahlen an den Kopf schmeißt. Der Zweck kann ja eigentlich nur im Niederbrüllen des Gegners bestehen, was mich etwas anstinkt. Als wäre dieser ganze Krieg und das Vorgehen seiner Akteure nicht schon besch... genug.

Old_Grump

30.08.2023, 11:17

Sheharazade

30.08.2023, 11:24

Der Lügner bist natürlich du. Mal wieder und wie üblich. Sagt ja schon dein Name.
Er hat nicht behauptet, dass es 640.000 Hinweise auf russische Kriegsverbrechen gibt, sondern dass die Suchmaschine Google bei Eingabe eines bestimmten Begriffs 640.000 Ergebnisse liefert. Und dabei sogar auf Mehrfachnennungen hingewiesen, weil ihm der zu erwartende Einwand von Korinthenkackern deiner Sorte natürlich bewusst war.

Bei Eingabe des Begriffs "Kriegsverbrechen Scheherazade" erhält man übrigens 398.000 Ergebnisse. :fizeig:
Nanu, was ist denn da los?

Da kommt ja der nächste Vollidiot!

amendment

Mach dir einfach mal die Mühe und ergoogele die entsprechenden Meldungen, wenn du "russische Kriegsverbrechen in der Ukraine" eingibst.

Du bekommst 648.000 Ergebnisse (natürlich sind viele Mehrfachnennungen darunter!

Old grump hat ihn widerlegt!

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?195273-Krisenherd-Ukraine-ab-Mai-2023/page4154&p=11711134#post11711134

8k Ergebnisse! Sollen wir jetzt alles mit Faktor 81 multiplizieren?

Schleich dich Trottel

Maitre

30.08.2023, 11:24

Auch Google filtert. Einfach mal "Ukraine swastika" jeweils bei Google und Yandex eingeben.

Das kommt noch erschwerend hinzu. Nach "people european history" und "happy white woman" habe ich Google monatelang boykottiert. Bei allen politisch relevanten Fragestellungen verfälscht der Google-Algorithmus die Ergebnisse.
Bei unverfänglichen, technischen, geographischen, ..., Themen ist der Algorithmus aber gleich wieder bedeutend stärker, als zum Beispiel der von duckduckgo, weshalb ich- mea culpa- es inzwischen wieder öfter nutze.

Man kann allerdings festhalten: Sich in der Weise, wie es hier stattfand, als "Beweis" die Zahl der Google-Ergebnisse zu einem politisch heißen Thema um die Ohren hauen zu wollen, kann man durchaus als Frechheit gegenüber dem Diskussionspartner ansehen. Da hilft der schwache Hinweis auf mögliche Doppelergebnisse (Die der Algorithmus eigentlich teilweise herausfiltern soll) auch nicht mehr viel.

p.s.: Dass Yandex auch nicht neutral ist, gar nicht sein kann, ist dir sicher bewusst?

Klopperhorst

30.08.2023, 11:26

Sheharazade

30.08.2023, 11:28

Soso, du hast sie dir nicht angeschaut, weißt aber um 90% der Ergebnisse? Was ich sah- und weshalb ich unter anderem solche Suchen für gelinde gesagt unsinnig halte- waren Hinweise auf Ereignisse ab 2014 im Donbass. Was auch- und auch diese Einschränkung sollte jedem Google-Nutzer halbwegs bewusst sein- daran liegt, dass Google in seinem Algorithmus Suchergebnissen der Vergangenheit daraufhin bewertet, welche Ergebnisse der jeweilige Nutzer für relevant halten könnte.

Mein erstes Ergebnis ist gleich mal dieses hier:

https://www.osce.org/files/f/documents/b/2/540581.pdf

Man kann nun gern hin und her suchen und sich unsinnige Zahlen oder wilde Schätzungen wie deine 90% an den Kopf werfen oder einfach einsehen:

Es finden, wie leider in jedem Krieg, Kriegsverbrechen statt. Als Krieg infolge der Auflösung eines Vielvölkerstaates werden es nicht wenige Kriegsverbrechen sein und sie werden von beiden Seiten begangen. Es ist auch möglich und sogar wahrscheinlich, dass diese systematisch stattfinden, was die Sache auf ein neues Level hebt. Eine objektive Bewertung könnte nur durch vollständig neutrale Untersuchungen erfolgen. Aber das wollt weder ihr bedingungslosen Ukrainefans, noch wollen es die bedingungslosen Russlandfans, weil es für die eigene Seite unschöne Ergebnisse bringen kann und wird. Leider wird es natürlich keinerlei neutralen Untersuchungen geben. Wir sehen es an 80 Jahre zurückliegenden Ereignissen, in die unser Volk verwickelt war und die heute noch höchstumstritten sind.

Das versteht dieser Hornochse nicht.

amendment hat gelogen und schon kommt dieser Blödmichel ums Ecke und verteidigt seine Lüge!

Du kannst es ihm noch oft genug erklären, das ist vergebene Liebesmühe

Nicht Sicher

30.08.2023, 11:33

Verbundene Waffen klingt mir nach zu viel Komplexität.
Als Programmierer weiss ich, dass zu viel Komplexität fehleranfällig ist und in der Praxis oft versagt.

Lernt endlich mal systemisch zu denken und schafft Überkomplexität ab.

--

Ach bitte, das ist doch eine Binsenweisheit. GERADE was das Militär angeht. Oder was meinst du, warum der Russische Ansatz bei der Technik schon immer war, soviel Komplexität wie nötig und soviel Simplizität wie möglich? Anschauliches Beispiel gefällig? Gerne, das Tunguska und Pantsir Luftabwehrsystem. Die Flugkörper sind dumme Kommando-Lenkraketen ohne eigene Suchköpfe und sind daher im Vergleich zu westlichen Gegenstücken (die es in der Form ja noch nicht einmal gibt, aber das führt hier zu weit...) extrem billig und in riesigen Stückzahlen leicht zu fertigen. Und dieser Ansatz setzt sich auch bei der Militärdoktrin fort, dass Komplexität nicht per se etwas Gutes ist, sondern nur da, wo es wirklich notwendig ist.

Der Westen hingegen hat über die letzten 30 Jahre systematisch aufs Gegenteil gesetzt, speziell bei der Technik. Weil dadurch der westliche MIK seine Gewinne auf Steuerzahlerkosten immer weiter ausbauen konnte.

tosh

30.08.2023, 11:35

Ja, und zack ist die Türkei ATOM_MACHT?
Nein, diese Atomwaffen kann nur die USA benutzen.

nurmalso2.0

30.08.2023, 11:37

Das versteht dieser Hornochse nicht.

amendment hat gelogen und schon kommt dieser Blödmichel ums Ecke und verteidigt seine Lüge!

Du kannst es ihm noch oft genug erklären, das ist vergebene Liebesmühe

Kriegsverbrechen ist Kriegsverbrechen, egal in welcher Anzahl und von wem begangen, du propagandistischer Ober-Hornochse. Sieh deinen stümperhaften Versuch der russischen Armee einen Heiligenschein aufzusetzen als gescheitert an.

tosh

30.08.2023, 11:39

Z. wird als Totengräber der Ukraine in die Geschichte eingehen.

M.E. sind die Tage von Z. gezählt. Entweder vom inneren Stab selbst gehängt, am Strick zappelt und baumelnd, weil keine andere Alternative als Verhandlungen bleibt und die von den Hyper-Nationalisten gemäß Altväter-Nazi-Sitte "Kämpfen-Siegen-oder untergehen" ausgeschlossen werden.

Oder ein bedauerlicher "Unfall" mittels Flugzeugabsturz oder verwirrtem Attentäter.

Ausserdem kann er als "auserwählter" Babyverstümmler keine Niederlage zugeben oder verhandeln.

Maitre

30.08.2023, 11:40

Verbundene Waffen klingt mir nach zu viel Komplexität.
Als Programmierer weiss ich, dass zu viel Komplexität fehleranfällig ist und in der Praxis oft versagt.

Lernt endlich mal systemisch zu denken und schafft Überkomplexität ab.

--

Nein, ist es nicht? Es hat, richtig ausgeführt, die erforderliche Komplexität zur effektiven Ausführung der Aufgabe. Gestaltet man es unterkomplex (läßt wichtige Komponenten weg), funktioniert es genausowenig, als würde man es überkomplex (Man versucht seinen Einsatz über ein zentral steuerndes System zu realisieren) versuchen. Seine effektive Nutzung kannst du im Frankreichfeldzug und im Russlandfeldzug 1941 sehen.

Die Russen- wohl aus ihrer uns leider sehr ähnlichen Neigung zum Bürokratismus- zeigten z.B. im letzten Jahr bemerkenswerte Ansätze der von dir genannten Überkomplexität:

Wurde ein Ziel aufgeklärt, wurde die Information auf einem langen und daher ineffizienten Weg an eine Befehlstelle geleitet, dort ausgewertet, seine Bekämpfung geplant, ein Befehl zu dessen Zerstörung auf die Reise zu einer ausführenden Einheit geschickt, die dann den Angriff ausführte. Was zur Folge hatte, dass das Ziel sich bis zum Angriff oft schon gar nicht mehr am aufgeklärten Ort befand und der Angriff ins Leere ging. Das haben sie inzwischen aufgegeben und lassen z.B. den Drohnenführer direkt mit der entsprechenden Artillerieeinheit kommunizieren, sodass Aufklärung und Angriff annähernd simultan erfolgen.

Old_Grump

30.08.2023, 11:42

Das kommt noch erschwerend hinzu. Nach "people european history" und "happy white woman" habe ich Google monatelang boykottiert. Bei allen politisch relevanten Fragestellungen verfälscht der Google-Algorithmus die Ergebnisse.
Bei unverfänglichen, technischen, geographischen, ..., Themen ist der Algorithmus aber gleich wieder bedeutend stärker, als zum Beispiel der von duckduckgo, weshalb ich- mea culpa- es inzwischen wieder öfter nutze.

Man kann allerdings festhalten: Sich in der Weise, wie es hier stattfand, als "Beweis" die Zahl der Google-Ergebnisse zu einem politisch heißen Thema um die Ohren hauen zu wollen, kann man durchaus als Frechheit gegenüber dem Diskussionspartner ansehen. Da hilft der schwache Hinweis auf mögliche Doppelergebnisse (Die der Algorithmus eigentlich teilweise herausfiltern soll) auch nicht mehr viel.

p.s.: Dass Yandex auch nicht neutral ist, gar nicht sein kann, ist dir sicher bewusst?

Klar weiß ich das. Zumal alles was für umme ist ohnehin mit Zweifeln bedacht werden muss.

Es gibt auch Desktop - Suchprogramme wie z.B. Copernic Desktop Search mit denen man gezielt die Suchmaschinen durchforsten kann.

PS: Sehe gerade das geht nicht mehr - sorry -!

tosh

30.08.2023, 11:43

Der Sprachterror ist ein Zeichen der neuen EU Demokratie. In den Baltischen Staaten gibt es sogar eine Sprachpolizei, die bestraft Schriften an Geschäften die nicht in Landessprache angebracht sind. Könnte man für Dönerbuden übernehmen. Der Gipfel ist, das Einwohner, die seit Jahrzehnten da wohnen, aber hauptsächlich Russisch sprechen, die Staatsbürgerschaft verweigert wird. Staatenlos im eigenen Land! Diese Personen werden im Gegensatz zu den Eindringlingen nicht von der EU geschützt, stört aber keinen in Brüssel.
Das wußte ich nicht, die Balten sind da anscheinend mehr Nazi als die Ukrainer. :D

amendment

30.08.2023, 11:44

Da im westeuropäischen Internet so gut wie alle Ukraine-kritischen Stimmen gesperrt sind oder bei Google zensiert werden, sind die Suchergebnisse eh irrelevant, da extrem verfälscht.

Und wahrscheinlich sind auch die Vorwürfe bezüglich russischer Kriegsverbrechen in der Ukraine verfälscht; jeder weiß doch, dass nur die Ukrainer Kriegsverbrechen begehen!

Ironie off

Klopperhorst

30.08.2023, 11:48

Nein, ist es nicht? Es hat, richtig ausgeführt, die erforderliche Komplexität zur effektiven Ausführung der Aufgabe. Gestaltet man es unterkomplex (läßt wichtige Komponenten weg), funktioniert es genausowenig, als würde man es überkomplex (Man versucht seinen Einsatz über ein zentral steuerndes System zu realisieren) versuchen. Seine effektive Nutzung kannst du im Frankreichfeldzug und im Russlandfeldzug 1941 sehen.

Die Russen- wohl aus ihrer uns leider sehr ähnlichen Neigung zum Bürokratismus- zeigten z.B. im letzten Jahr bemerkenswerte Ansätze der von dir genannten Überkomplexität:

Wurde ein Ziel aufgeklärt, wurde die Information auf einem langen und daher ineffizienten Weg an eine Befehlstelle geleitet, dort ausgewertet, seine Bekämpfung geplant, ein Befehl zu dessen Zerstörung auf die Reise zu einer ausführenden Einheit geschickt, die dann den Angriff ausführte. Was zur Folge hatte, dass das Ziel sich bis zum Angriff oft schon gar nicht mehr am aufgeklärten Ort befand und der Angriff ins Leere ging. Das haben sie inzwischen aufgegeben und lassen z.B. den Drohnenführer direkt mit der entsprechenden Artillerieeinheit kommunizieren, sodass Aufklärung und Angriff annähernd simultan erfolgen.

Dass du den verlorenen 2. WK heranziehst, spricht schon für sich.
Frankreich war eben keine Überkomplexität, sondern Setzen auf schnelle Panzerspitzen, die ohne Luftunterstützung und ohne Infanterie schnell in die Tiefe des Raumes vorstießen.

Der Blitzkrieg war eine sehr einfache Kriegsführung.

Überkomplexität hat allerdings später zum Scheitern geführt, z.B. hätte man sich den ganzen U-Boot-Krieg sparen können, hat nur Ressourcen gebunden.

Die großen Schlachten des 2. WK waren keine Schlachten verbundener Waffen, sondern hatten immer nur eine Waffengattung, die aber mit voller Kraft und Dynamik zum Einsatz kam.

Bei den Alliierten war es die Luftwaffe.
Bei den Deutschen die Panzerwaffe.
Bei den Russen war es Infanterie als Masse.

---

Sheharazade

30.08.2023, 11:50

Der Sprachterror ist ein Zeichen der neuen EU Demokratie. In den Baltischen Staaten gibt es sogar eine Sprachpolizei, die bestraft Schriften an Geschäften die nicht in Landessprache angebracht sind. Könnte man für Dönerbuden übernehmen. Der Gipfel ist, das Einwohner, die seit Jahrzehnten da wohnen, aber hauptsächlich Russisch sprechen, die Staatsbürgerschaft verweigert wird. Staatenlos im eigenen Land! Diese Personen werden im Gegensatz zu den Eindringlingen nicht von der EU geschützt, stört aber keinen in Brüssel.

Hier wird eine Minderheit terrorisiert und Brüssel schweigt. Genauso die Serben im Kosovo. Trotz erdrückender Beweislast und permanenter Provokation seitens Kurti, sagen die EU-Apparatschiks, beide Seiten sollen sich zurückhalten.

man stelle sich vor es wäre umgekehrt?

amendment

30.08.2023, 11:50

Da kommt ja der nächste Vollidiot!

amendment

Old grump hat ihn widerlegt!

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?195273-Krisenherd-Ukraine-ab-Mai-2023/page4154&p=11711134#post11711134

8k Ergebnisse! Sollen wir jetzt alles mit Faktor 81 multiplizieren?

Schleich dich Trottel

Er hat mich keineswegs widerlegt. Ohne Filter kommt man auf meine Anzahl an Ergebnissen, je nach Filter kommt es dann zu anderen Zahlen, was die Ergebnisse betrifft.
Welchen Filter würdest du denn empfehlen, damit bei der Recherche nach russischen Kriegsverbrechen als Ergebnis eine Null herauskommt? :fizeig:

ich58

30.08.2023, 11:52

Hier wird eine Minderheit terrorisiert und Brüssel schweigt. Genauso die Serben im Kosovo. Trotz erdrückender Beweislast und permanenter Provokation seitens Kurti, sagen die EU-Apparatschiks, beide Seiten sollen sich zurückhalten.

man stelle sich vor es wäre umgekehrt?
Ja, machen wir das mal probeweise mit den Sorben und sogenannten Dänen, ein Sturm der Entrüstung käme von den scheinheiligen EU Beamten.

hamburger

30.08.2023, 11:53

Man muss sich nur mal das polnische Kaufverhalten ansehen, um zu erkennen, wie "europäisch" die Polen denken. Der Staat, der eine komplette Logistik für den Betrieb des Leopard-2 Panzers besitzt, kauft plötzlich bei den Amerikanern* und Südkoreanern groß ein.

* Wenn man dann noch weiß, dass die Amerikaner seit 1996 keinen Abrams mehr neu produziert haben, sondern nur noch ausgemusterte Panzer erneuern, bekommt das ein Geschmäckle.

Polen sind und waren immer dumm. Die USA haben ihren Panzer falsch konstriert. Er ist aus dem Weltraum aufgrund seiner Turbine gut zu sehen.
Das haben sie damals nicht bedacht....und das wird auch von den US Militärs beanstandet.
Zur Zeit bauen nur die Russen wirklich moderne Panzer, vernetzt...die Roboter haben Dronen an Bord

Maitre

30.08.2023, 11:54

Dass du den verlorenen 2. WK heranziehst, spricht schon für sich.
Frankreich war eben keine Überkomplexität, sondern Setzen auf schnelle Panzerspitzen, die ohne Luftunterstützung und ohne Infanterie schnell in die tiefe des Raumes vorstießen.

Der Blitzkrieg war eine sehr einfache Kriegsführung.

Überkomplexität hat allerdings später zum Scheitern geführt, z.B. hätte man sich den ganzen U-Boot-Krieg sparen können, hat nur Ressourcen gebunden.

Die großen Schlachten des 2. WK waren keine Schlachten verbundener Waffen, sondern hatten immer nur eine Waffengattung, die aber mit voller Kraft und Dynamik zum Einsatz kam.

Bei den Alliierten war es die Luftwaffe.
Bei den Deutschen die Panzerwaffe.
Bei den Russen war es Infanterie als Masse.

---

Weder war der Frankreichfeldzug verloren, noch liefen die ersten Monate des Russlandfeldzuges schlecht. Und in beiden erfolgte die Abstimmung zwischen Luftwaffe, Artillerie, Panzer und Infanterie.
Der Uboot-Krieg war aus deutscher Sicht übrigens genau das Gegenteil eines "Gefechts der verbundenen Waffen". Die UBoote agierten weitgehend ohne die Unterstützung (Langstreckenaufklärer, Langstreckenjäger, ...), die sie nach der Grundüberlegung eigentlich hätten bekommen müssen, gegen einen Feind, der all das aufbieten konnte.

Übrigens entwickelten die Russen im Krieg selbst eine exakt nach dem Konzept der verbundenen Waffen konstruierte Choreographie. Die sie z.B. in der sog. Operation Bagration zeigten, in der eben nicht irgendwelche Massenangriffe der Infanterie den Ausschlag gaben.

amendment

30.08.2023, 11:55

Das kommt noch erschwerend hinzu. Nach "people european history" und "happy white woman" habe ich Google monatelang boykottiert. Bei allen politisch relevanten Fragestellungen verfälscht der Google-Algorithmus die Ergebnisse.
Bei unverfänglichen, technischen, geographischen, ..., Themen ist der Algorithmus aber gleich wieder bedeutend stärker, als zum Beispiel der von duckduckgo, weshalb ich- mea culpa- es inzwischen wieder öfter nutze.

Man kann allerdings festhalten: Sich in der Weise, wie es hier stattfand, als "Beweis" die Zahl der Google-Ergebnisse zu einem politisch heißen Thema um die Ohren hauen zu wollen, kann man durchaus als Frechheit gegenüber dem Diskussionspartner ansehen. Da hilft der schwache Hinweis auf mögliche Doppelergebnisse (Die der Algorithmus eigentlich teilweise herausfiltern soll) auch nicht mehr viel.

p.s.: Dass Yandex auch nicht neutral ist, gar nicht sein kann, ist dir sicher bewusst?

Es ging keineswegs um den Beweis, sondern um das Indiz, dass es bei Nachfrage zu den russischen Kriegsverbrechen Tausende von Meldungen, Links und Hinweisen gibt.
Und ich hatte einfach Bock, auf diese unverschämte Frage des Users Sheharazade mit "überwältigendem Material" zu antworten.

ABAS

30.08.2023, 11:56

Und wahrscheinlich sind auch die Vorwürfe bezüglich russischer Kriegsverbrechen in der Ukraine verfälscht; jeder weiß doch, dass nur die Ukrainer Kriegsverbrechen begehen!

Ironie off

Das die USA durch den mittels der CIA gelegten " Euro-Maidan-Putsch " die vom ukrainischen Volk legimierte pro-russische Regierung des Viktor Janukowitsch gestuerzt haben, um ohne Neuwahlen, diktatorisch die westlich gesinnte, juedische Regimemarionette Arsenij Jazenjuk zu installieren, war nicht nur ein Verstoss gegen das geltende Voelkerrecht sondern gleichzeitig ein Verbrechen der Agression.

An Deiner Stelle ueberlegte ich mir genau ob ich mich laenger mit Verbrechern gleichmache, welche scheinheilig vorwandlich vom " Einstand " fuer " Demokratie " und " Freiheit " reden, aber wie organisiert Kriminelle vorgehen, indem sie andere Voelker in Krieg, Elend, Not und Leid stuerzen. Dem Grunde nach muesste das NATO Schurkenbuendnis als kriminelle Organisation zerschlagen und den USA die Eigenstaatlichkeit dauerhaft entzogen werden.

Larry Plotter

30.08.2023, 11:57

Konzentriere dich endlich mal auf die Sache und beantworte mir wenigstens dann die Gegenfrage:

Wer wird dafür sorgen, dass russische Kriegsverbrechen geahndet werden?

Was für eine blöde Frage.

Der Sieger........wenn es nicht Russland ist.

Wenn Russland der Sieger ist,.............., naja,
dann kannst Du erstmal die Frage klären,...,,,
"Welche Siegermächte des 2. WK wurden nach dem 2.WK dafür belangt?"
und dann Deine Rückschlüsse ziehen.....

Klopperhorst

30.08.2023, 11:57

Weder war der Frankreichfeldzug verloren, noch liefen die ersten Monate des Russlandfeldzuges schlecht. Und in beiden erfolgte die Abstimmung zwischen Luftwaffe, Artillerie, Panzer und Infanterie.
Der Uboot-Krieg war aus deutscher Sicht übrigens genau das Gegenteil eines "Gefechts der verbundenen Waffen". Die UBoote agierten weitgehend ohne die Unterstützung (Langstreckenaufklärer, Langstreckenjäger, ...), die sie nach der Grundüberlegung eigentlich hätten bekommen müssen, gegen einen Feind, der all das aufbieten konnte.

Ich habe doch gerade gesagt, dass der Krieg verloren wurde, weil zu komplex gedachte wurde.
U-Boote hätte man komplett abschaffen können.
Auf bulgarische und italienische Armeen verzichten.
Balkan hätte man ignorieren können.
Nordafrika, da hatte man nichts verloren.
Eine Luftwaffe, die nur auf Wunderwaffen setzt, vergiss es.

Alles Überkomplexität.

---

Maitre

30.08.2023, 11:58

Es ging keineswegs um den Beweis, sondern um das Indiz, dass es bei Nachfrage zu den russischen Kriegsverbrechen Tausende von Meldungen, Links und Hinweisen gibt.
Und ich hatte einfach Bock, auf diese unverschämte Frage des Users Sheharazade mit "überwältigendem Material" zu antworten.

Trotzdem empfinde ich den Versuch als beleidigend. Mag sein, dass ich heute etwas dünnhäutiger als sonst bin, da ich gestern eine Art "Nahkriegserlebnis" miterleben durfte, bei dem ich mich plötzlich inmitten panischer Menschen wiederfand.

amendment

30.08.2023, 11:58

Verbundene Waffen klingt mir nach zu viel Komplexität.
Als Programmierer weiss ich, dass zu viel Komplexität fehleranfällig ist und in der Praxis oft versagt.

Lernt endlich mal systemisch zu denken und schafft Überkomplexität ab.

--

Der Kampf der verbundenen Waffen ist, sofern optimal ausgeführt, die ultima ratio auf jedem Schlachtfeld - aber das kannst du natürlich nicht wissen.

ich58

30.08.2023, 12:00

Das wußte ich nicht, die Balten sind da anscheinend mehr Nazi als die Ukrainer. :D
Fischfressende über alles nationale Idioten, deren Erfolg mit der Digitalisierung, besser Vollüberwachung, basiert nur auf EU Geldern. Sie begreifen es aber nicht. Aber man braucht ja die LKW Unternehmen für Dumpinglöhne, notfalls auch mit malaisischen Fahrern. Das sie nur Bauernopfer der EU und NATO sind wollen oder sollen sie nicht begreifen.

Maitre

30.08.2023, 12:00

Ich habe doch gerade gesagt, dass der Krieg verloren wurde, weil zu komplex gedachte wurde.
U-Boote hätte man komplett abschaffen können.
Auf bulgarische und italienische Armeen verzichten.
Balkan hätte man ignorieren können.
Nordafrika, da hatte man nichts verloren.
Eine Luftwaffe, die nur auf Wunderwaffen setzt, vergiss es.

Alles Überkomplexität.

---

Aber nichts von dem Genannten ist Bestandteil des Konzeptes "verbundene Waffen". Dass sich die Achsenmächte massiv übernahmen, ist davon natürlich unbenommen.

Dr Mittendrin

30.08.2023, 12:01

Klopperhorst

30.08.2023, 12:02

Der Kampf der verbundenen Waffen ist, sofern optimal ausgeführt, die ultima ratio auf jedem Schlachtfeld - aber das kannst du natürlich nicht wissen.

Es gibt keine "optimale Ausführung" außerhalb des Sandkastens.

Man darf sich max. auf 2 Waffengattungen konzentrieren.
Schon bei 3 zusammenspielenden Akteuren, entsteht zu viel Komplexität und damit Unberechenbarkeit.

Ein Krieg, der mit mehr als 5 unterschiedlichen Systemen arbeitet, gerät zur Lotterie.

---

Sheharazade

30.08.2023, 12:02

Er hat mich keineswegs widerlegt. Ohne Filter kommt man auf meine Anzahl an Ergebnissen, je nach Filter kommt es dann zu anderen Zahlen, was die Ergebnisse betrifft.
Welchen Filter würdest du denn empfehlen, damit bei der Recherche nach russischen Kriegsverbrechen als Ergebnis eine Null herauskommt? :fizeig:

Deinen Filter kennen wir: ARD/ZDF, RTL, NTV, WELT und die restlichen Blödmedien

Panther

30.08.2023, 12:05

Putin wusste doch schon Jahre vor dem Krieg, das die USA/Nato , Russland zerstören wollen.
Warum nicht drauf eingestellt auf sollche Attacken?
Er hätte der USA/Nato beizeiten Krisenkonflikte erschaffen sollen.

Ukrainische Pappkarton Drohnen.
Leicht, billig, schwer zu orten und große Reichweite.
Dagegen helfen Hangars aus Stahlbeton und Sicherheitsnetze mit Gerüstaufbauten.
Die Russen sollten sich das mal bei den Iranern abschauen, wie die Objekte gegen Angriffe schützen. Das wäre noch nicht mal teuer. Die Flugzeuge wären vor Wetter und Angriffen geschützt und man könnte sie auch besser warten. Treibstofftanks und Behälter gehören in unterirdischen Bunkern verlagert und nicht in oberirdischen Metallttanks.
Jeder Flugplatz oder Objekt gehört mit optischen Geräten und Laserabewehr verteidigt.

https://www.youtube.com/watch?v=-k-2W23s3Ys

amendment

30.08.2023, 12:05

Das versteht dieser Hornochse nicht.

amendment hat gelogen und schon kommt dieser Blödmichel ums Ecke und verteidigt seine Lüge!

Du kannst es ihm noch oft genug erklären, das ist vergebene Liebesmühe

Ich habe nicht gelogen! Aber wessen Geistes Kind du bist hast du mit deiner dämlichen Frage gezeigt... du bist ein primitives Putinwerkzeug einfachster Ausfertigung!

amendment

30.08.2023, 12:08

Kriegsverbrechen ist Kriegsverbrechen, egal in welcher Anzahl und von wem begangen, du propagandistischer Ober-Hornochse. Sieh deinen stümperhaften Versuch der russischen Armee einen Heiligenschein aufzusetzen als gescheitert an.

:gp:

ABAS

30.08.2023, 12:12

Verbundene Waffen klingt mir nach zu viel Komplexität.
Als Programmierer weiss ich, dass zu viel Komplexität fehleranfällig ist und in der Praxis oft versagt.

Lernt endlich mal systemisch zu denken und schafft Überkomplexität ab.

--

Der Kampf der verbundenen Waffen ist, sofern optimal ausgeführt, die ultima ratio auf jedem Schlachtfeld - aber das kannst du natürlich nicht wissen.

Fuer die Lesben, Schwuchteln, Transen und Diverse der BW ist das wohl eher ein Kampf der verbundenen Augen,
wobei das Schlachtfeld zum Darkroom gemacht wird, in dem sich die perversen Kreaturen gegenseitig ficken.

Soviel zu den Humanressourchen der BW. Die technischen Ressourchen der BW vergleiche ich wg. der Ueberalterung und praktischen Einsatzuntauglichkeit des westlichen Militaergeraetes mit einer Oldtimer Parade. Ware ich eine ehemaliger Zeitsoldat der BW im Offiziersrang, schaemte ich mich, leugnete meine Profession und gaebe vor angestellter Klavierspieler in Bordellen gewesen zu sein.

Klopperhorst

30.08.2023, 12:15

Fuer die Lesben, Schwuchteln, Transen und Diverse der BW ist das wohl eher ein Kampf der verbundenen Augen,
wobei das Schlachtfeld zum Darkroom gemacht wird, in dem sich die perversen Kreaturen gegenseitig ficken.

Man muss sich auf eine Waffe konzentrieren, die aber brutal einsetzen.
Für Russland bedeutet es aktuell, wenn sie schon mit der Luftwaffe im hinterwärtigen Raum der Ukraine arbeiten,
aber auch richtig, also so wie die Alliierten im totalen Bombenkrieg.

Oder eben volles Setzen auf Infanterie, aber dann auch mit 3 Millionen Mann einmarschieren.

RU setzt ebenso auf Überkomplexität, dadurch versagt es gerade.

---

Hitman

30.08.2023, 12:16

Old_Grump

30.08.2023, 12:21

Ukrainische Pappkarton Drohnen.
Leicht, billig, schwer zu orten und große Reichweite.

Die Propaganda der Ukrops wird immer bescheuerter :crazy:

Ich wäre für eine Neufassung dieser Wunderwaffe:

https://www.youtube.com/watch?v=iIFgKVkiy3M

tosh

30.08.2023, 12:30

Verbundene Waffen ist ein sehr starkes Konzept. Es erfodert aber auch, dass man erst einmal über alle dazu benötigten Waffensysteme in ausreichender Zahl verfügt, sie auch kompetent einsetzen kann und es kommt dann an seine Grenzen, wenn der Gegner mit dem gleichen Konzept anwortet.

Verbundene Waffen klingt mir nach zu viel Komplexität.
Als Programmierer weiss ich, dass zu viel Komplexität fehleranfällig ist und in der Praxis oft versagt.

Lernt endlich mal systemisch zu denken und schafft Überkomplexität ab.

--
Bei Verbundenen Waffen wie auch sonst bei größeren komplexen Systemen (zB Bau eines AKWs) sind neuralgische Punkte die Schnittstellen zwischen den einzelnen riesigen Komponenten. Besonders wenn auch noch mehrere Staaten vereint gegen einen Feind kämpfen.
Daraus resultieren dann leicht Fehlentscheidungen und Verluste durch "friendly fire".

Hitman

30.08.2023, 12:30

Mit dem jetzigen Tempo dürftet ihr in ca. in ca. 500 Jahren dort angekommen sein :haha:

Okay, das stimmt auch wieder.

ABAS

30.08.2023, 12:33

Man muss sich auf eine Waffe konzentrieren, die aber brutal einsetzen.
Für Russland bedeutet es aktuell, wenn sie schon mit der Luftwaffe im hinterwärtigen Raum der Ukraine arbeiten,
aber auch richtig, also so wie die Alliierten im totalen Bombenkrieg.

Oder eben volles Setzen auf Infanterie, aber dann auch mit 3 Millionen Mann einmarschieren.

RU setzt ebenso auf Überkomplexität, dadurch versagt es gerade.

---

Das stimmt! Allerdings ist der durch die Westmaechte gelegten Buerger- und Stellvertreterkrieg ein Bruderkrieg unter Russen. Kleinrussen, Grossrussen und Weissrussen sind ethnische Brueder und Schwestern. Daher gehen die Grossrussen ruecksichtsvoll vor und versuchen hohe Opferzahlen unter den Kleinrussen zu vermeiden. Man muss sich vorstellen einen kleinen, missratenen, geistig behinderten Bruder zu haben. Selbst wenn der rationale Verstand es verlangte die laestige Missgeburt zu opfern, koennen doch die Emotionen ueberwiegen und eine Ruecksichtnahme gebieten.

Bodenplatte

30.08.2023, 12:34

Larry Plotter

30.08.2023, 12:35

Ich weiß auch nicht, warum man sich solche Zahlen an den Kopf schmeißt. Der Zweck kann ja eigentlich nur im Niederbrüllen des Gegners bestehen, was mich etwas anstinkt. Als wäre dieser ganze Krieg und das Vorgehen seiner Akteure nicht schon besch... genug.

Sobald es in Richtung Ideologie geht, zählt nur noch die eigene Meinungshoheit.

tosh

30.08.2023, 12:46

Der russische Militärflughafen in Pskow an der estnischen Grenze wurde von 15 Drohnen angegriffen
https://t.me/readovkanews/65096

Russland bzw. Putin steht jetzt einen Schritt vor der Kriegserklärung.
Danach wird diese Operation in der Ukraine ganz anders geführt werden....

Potz 1000! Merkt Putin etwa schooon, dass die Ukraine schon geraume Zeit Krieg gegen Russland führt?!

Die Ukraine hat dazu mW keine Kriegserklärung an RU gemacht, so etwas ist in der heutigen Zeit auch nicht mehr üblich, Russland muss es also auch nicht machen.

Aber Russland müßte schon längst auf den Angriffskrieg der Ukraine gegen Russland reagieren.
Das habe ich schon einige male gepostet, Ru sollte zB das Regierungsgebäude des Putschistenregimes entsorgen, möglichst mitsamt Idiot Selenski - um ein deutliches Zeichen zu setzen!

Old_Grump

30.08.2023, 12:50

Das stimmt! Allerdings ist der durch die Westmaechte gelegten Buerger- und Stellvertreterkrieg ein Bruderkrieg unter Russen. Kleinrussen, Grossrussen und Weissrussen sind ethnische Brueder und Schwestern. Daher gehen die Grossrussen ruecksichtsvoll vor und versuchen hohe Opferzahlen unter den Kleinrussen zu vermeiden. Man muss sich vorstellen einen kleinen, missratenen, geistig behinderten Bruder zu haben. Selbst wenn der rationale Verstand es verlangte die laestige Missgeburt zu opfern, koennen doch die Emotionen ueberwiegen und eine Ruecksichtnahme gebieten.

Der Kampf der verbundenen Waffen nach US-Doktrin ist, wie wir in der Vergangenheit gesehen haben, immer ein totaler Krieg.

Man zerstört massiv Straßen, Brücken, Kraftwerke, Staudämme, Kommunikationseinrichtungen sowie sämtliche Infrastruktur. Gleichzeitig sorgt man für eine hohe Zahl an Flüchtlingen die in den rückwärtigen Raum flüchten und somit den Gegner behindern. Danach oder parallel werden militärische Ziele per Luftwaffe angegriffen und zerstört.

Hat man dies erfolgreich zerkloppt rückt die Infanterie ein sowie weiterer Bombardierung feindlicher Stellungen.

Hitman

30.08.2023, 12:50

Wetten Putin reagiert wieder gar nicht, ausser ein paar Bomben auf unwichtige Ziele in Kiew herabzulassen.

Stanley_Beamish

30.08.2023, 12:54

Soso, du hast sie dir nicht angeschaut, weißt aber um 90% der Ergebnisse?
(...)

Jetzt fängt der auch schon mit diesen eristischen Tricksereien an. Lass das lieber, ich lasse das ohnehin nicht durchgehen!

Ich habe Sie mir nicht alle angesehen, aber die ersten paar Seiten natürlich schon.
Und da ist das Verhältnis so, wie ich geschrieben haben.

Old_Grump

30.08.2023, 13:01

Potz 1000! Merkt Putin etwa schooon, dass die Ukraine schon geraume Zeit Krieg gegen Russland führt?!

Die Ukraine hat dazu mW keine Kriegserklärung an RU gemacht, so etwas ist in der heutigen Zeit auch nicht mehr üblich, Russland muss es also auch nicht machen.

Aber Russland müßte schon längst auf den Angriffskrieg der Ukraine gegen Russland reagieren.
Das habe ich schon einige male gepostet, Ru sollte zB das Regierungsgebäude des Putschistenregimes entsorgen, möglichst mitsamt Idiot Selenski - um ein deutliches Zeichen zu setzen!

"Die Ukraine hat dazu mW keine Kriegserklärung an RU gemacht"

Das hat andere Gründe:

Es wurde gemäß ukr. Verfassung der Kriegszustand erklärt. Dieser ist maximal 90 Tage gültig. Danach erfolgt entweder Kriegserklärung oder Aufhebung des Kriegszustandes.

Bei einer Kriegserklärung sind Zivilisten zur Erfüllung von privaten Verbindlichkeiten wie Krediten, Hypotheken, etc. befreit. Gleichzeitig hat die Lieferung von Waffenhilfe aus dem Ausland kostenlos zu erfolgen.

Z. agiert aber hier entgegen der ukr. Verfassung indem er den Kriegszustand jeweils nach 90 Tagen verfassungswidrig immer wieder verlängert. Sorgt aber auch dafür, dass ein Eigentumstransfer - weil die ukr. Wirtschaft zusammengebrochen ist - an die Banken, bzw. anderen Gläubiger stattfindet, weil die Menschen ihre Kredite nicht mehr bedienen können.

Stanley_Beamish

30.08.2023, 13:03

Auch im letzten Sommer hätte das nichts mehr gerissen! Sowas aufzubauen erfordert Jahre über Jahre. Die ukrainische Armee wurde aber genau zu der Art Krieg aufgebaut, den sie gerade führt: Ein weitestgehender Guerillakrieg, der den Russen zwar viel, viel Schaden zufügt, aber den sie nicht besiegen kann.

Die Kämpfe zu Beginn des Krieges waren von Seiten der Ukraine keine Guerillakämpfe.
Das war für einen unterlegenen Verteidiger schon Gefechtsfeldtaktik vom Feinsten und nach modernsten militärischen Konzepten vorgetragen.
Um eine so große Armee wie die der Russen aber anschließend auch in Gänze aus dem Land zu drängen, bedarf es der Luftüberlegenheit und einer so massiven Luftverteidigung, die es für die Russen sinnlos erscheinen läßt, weiterhin Menschen und Waffen zu verschwenden.

Stanley_Beamish

30.08.2023, 13:06

Das versteht dieser Hornochse nicht.

amendment hat gelogen und schon kommt dieser Blödmichel ums Ecke und verteidigt seine Lüge!

Du kannst es ihm noch oft genug erklären, das ist vergebene Liebesmühe

Er hat nicht gelogen, und das habe ich dir auch bewiesen.
Jeder kann es lesen. Es steht alles schwarz auf weiss.

Gelogen hast du, und du lügst immer weiter und weiter.

Flaschengeist

30.08.2023, 13:15

Wetten Putin reagiert wieder gar nicht, ausser ein paar Bomben auf unwichtige Ziele in Kiew herabzulassen.
Mittlerweile komme ich zum Schluss dass es vernünftiger ist, die Ukraine Armee ausbluten zu lassen. Ich rechne damit, dass die Russen die Verluste so gering wie möglich halten und soweit es geht nur aus der Ferne zu agieren, während die ukrainischen Bodentruppen gezwungen sind, sich ins Feuer zu begeben um sich dem Feind irgendwie zu nähern. Wenn sie tatsächlich mal die dritte Verteidigungslinie erreichen, dürfte kaum noch Menschenmaterial zur Verteidigung da sein, während der Russe seine Kräfte geschont hat und zum Sturm übergehen kann. Falls er das überhaupt vorhat. Das ist für mich eh ein Rätsel, wie der Russe das beenden will.

Süßer

30.08.2023, 13:17

Virtuell mit seinen Cloud, Nonsens Website, auf US Servern, zeigt nur das er einen Dachschaden hat.

Da hatte Göring, Goebbels noch wenigsten Stile.

Du bist vollkommen pervers und de geniert, die Terroristen, NATO, US Drogen und Verbrecher Banden zu promoten

Die USA sind ein krimineller Sauhaufen und keine Demokratie

Jimmy Carter: Die USA sind eine „Oligarchie mit grenzenloser politischer Bestechung“ Beste Quelle.. Also Mafia Staat pure

Laut dem ehemaligen Präsidenten erleben die Amerikaner derzeit „eine völlige Subversion unseres politischen Systems als Belohnung für die großen Spender“.
Jon Schwarz

https://www.youtube.com/watch?v=hDsPWmioSHg

https://theintercept.com/2015/07/30/jimmy-carter-u-s-oligarchy-unlimited-political-bribery/

Ganz so redikal würde ich es nicht formulieren.
Aber mit dem Mord an Kennedy hat der MiK die Macht übernommen.
Das Saturn Programm wurde als Vehikel zur Ausplünderung des Staates umgestaltet.
Danach in 73 wurde mittels Wegfalls der Golddeckung, die Ausplünderung der Entwicklungsstaaten eingeleitet.
Daraufhin internationalisierte sich der Mik + Diensten + OK + Banken, der sich von nationalen Regierungen emanzipierte.
Das gipfelte via 9/11 in den Kampf dem Terror, einem Terror der fast immer von den Diensten kontrolliert/ infiziert war,
Dieses Kongomerat hat danach internationale Organisationen unterwandert und unterworfen, während sie gleichzeitig die Biowaffenforschung unter dem Titel GoF internationalisiert hat.
Wir haben es also nicht mit einer Oligarchie zu tun, sondern mit einem globalen MiK, der weltweit nationale Strukturen abreißt.

Süßer

30.08.2023, 13:19

Wegen so einer läppischen Bezeichnung?
Jetzt mach dich mal nicht lächerlich, Schneeflöckchen!

Ich werde hier als Natostricher und Aminutte beleidigt. Und stört mich das? Nein.
Das ist hier schließlich kein Mädchenpensionat.
Und…
eigentlich ist es keine Lüge, sondern es charakterisiert Deine Überzeugungen, nur abwertend formuliert.

Sheharazade

30.08.2023, 13:22

Er hat nicht gelogen, und das habe ich dir auch bewiesen.
Jeder kann es lesen. Es steht alles schwarz auf weiss.

Gelogen hast du, und du lügst immer weiter und weiter.

Natürlich hat er das und wurde von mehreren Usern entlarvt!

Das du ihn verteidigst finde ich ja noch logisch, ein Lügner versucht den anderen zu decken :haha:

navy

30.08.2023, 13:24

Ganz so redikal würde ich es nicht formulieren.
Aber mit dem Mord an Kennedy hat der MiK die Macht übernommen.
Das Saturn Programm wurde als Vehikel zur Ausplünderung des Staates umgestaltet.
Danach in 73 wurde mittels Wegfalls der Golddeckung, die Ausplünderung der Entwicklungsstaaten eingeleitet.
Daraufhin internationalisierte sich der Mik + Diensten + OK + Banken, der sich von nationalen Regierungen emanzipierte.
Das gipfelte via 9/11 in den Kampf dem Terror, einem Terror der fast immer von den Diensten kontrolliert/ infiziert war,
Dieses Kongomerat hat danach internationale Organisationen unterwandert und unterworfen, während sie gleichzeitig die Biowaffenforschung unter dem Titel GoF internationalisiert hat.
Wir haben es also nicht mit einer Oligarchie zu tun, sondern mit einem globalen MiK, der weltweit nationale Strukturen abreißt.

So ist es

Sah man bei Covid. Fast alle Kongreß Abgeordnete, Senatoren hatten von der Pharma Industrie Geld erhalten.

Sheharazade

30.08.2023, 13:25

Der Kampf der verbundenen Waffen nach US-Doktrin ist, wie wir in der Vergangenheit gesehen haben, immer ein totaler Krieg.

Man zerstört massiv Straßen, Brücken, Kraftwerke, Staudämme, Kommunikationseinrichtungen sowie sämtliche Infrastruktur. Gleichzeitig sorgt man für eine hohe Zahl an Flüchtlingen die in den rückwärtigen Raum flüchten und somit den Gegner behindern. Danach oder parallel werden militärische Ziele per Luftwaffe angegriffen und zerstört.

Hat man dies erfolgreich zerkloppt rückt die Infanterie ein sowie weiterer Bombardierung feindlicher Stellungen.

Punkt genau beschrieben!

Awe and Shock! Ich ergänze nur noch einen Punkt: Enthauptungsschlag! Man versucht in der ersten Angriffswelle den feindlichen Präsidenten und den Generalstab zu töten!

Die Amis lassen sich nicht lumpen und gehen mit der Brechstange vor, ohne Rücksicht auf Zivilisten und internationale Gesetze/Normen!

Süßer

30.08.2023, 13:26

Putin hätte 2014 den Sack zu machen müssen, nach der Krim Kiew nehmen. Eine vertane Chance, eine zweite gibt es nicht, bzw. ging 2022 in die Hose.
Er hat es versäumt die Neurußlandfrage auf den Tisch zu bringen.
Die Ukrainer waren nicht so zimperlich und haben einen netten Genozid an den Russen begonnen.
Dazu gehört die Behandlung der Volksrepubliken wie abtrünnige Provinzen.
Dazu gehört auch das in den abtrünnigen Provinzen bekennde Naziverbände Handlungsfreiheit gewährt wurde.

Sheharazade

30.08.2023, 13:27

Wetten Putin reagiert wieder gar nicht, ausser ein paar Bomben auf unwichtige Ziele in Kiew herabzulassen.

Das ist zu befürchten und ja, ich würde ihn mal kräftig durchschütteln, 1-2 Watschn geben und ihm dann deutlich sagen, wie er vorgehen soll!

Maitre

30.08.2023, 13:30

Bei Verbundenen Waffen wie auch sonst bei größeren komplexen Systemen (zB Bau eines AKWs) sind neuralgische Punkte die Schnittstellen zwischen den einzelnen riesigen Komponenten. Besonders wenn auch noch mehrere Staaten vereint gegen einen Feind kämpfen.
Daraus resultieren dann leicht Fehlentscheidungen und Verluste durch "friendly fire".

Friendly fire kommt eher von zu wenig Abstimmung bzw. einer zu zentralistischen Führung. Ideal umgesetzt agieren auch keine riesigen Komponenten. Die Amis- auch wenn ich bekanntlich nicht zu viel von denen halte- machen es vor. Wenn die am Boden vorgehen, wird das Gefechtsfeld nach Möglichkeit schon von den Wärmebildgeräten der Kampfhubschrauber aufgeklärt und mögliche Gefährdungen aktiv bekämpft. Die Hubschrauber stehen zudem in direkter Verbindung zu den Bodentruppen. Hoch über dem Gefechtsfeld fliegen SEAD (Strike Enemy Air Defense) Formationen, die sich der Luftverteidigung annehmen, sobald dort ein Radar eingeschaltet wird. Eventuell sind noch CAS (Close Air Support) Flieger in der Luft, die für die Bodentruppen auf direkten Abruf stehen. Im Falle eines Falles reicht ein kurzer Funkruf mit einer Position oder eine von den Bodentruppen vorgenommene Markierung mit Laser und die Flieger wirken. Und so setzt es sich fort und fort. Reichen Flieger nicht, sind (dafür gibt es viele Gründe, etwa Ablösung) nicht verfügbar oder die Gefechtsaufgabe ist für sie unpassend, kommt Artillerie zum Einsatz, die auf genau dem vorher beschriebenen Weg gerufen wird. Alles passiert vor Ort und wird von den Kommandeuren auf dem Gefechtsfeld untereinander abgestimmt. Überkomplex wird dieses System erst dann, wenn man all diese Abläufe zu zentralisieren versucht. Da wird auch nicht irgendein großer Gefechtsplan ausgearbeitet, der nach wenigen Minuten (siehe Murphys Law) ohnehin nur noch Makulatur ist. Aber die Komponenten sind verfügbar, untereinander im Kontakt und ergänzen sich.

Alegra

30.08.2023, 13:38

https://www.youtube.com/watch?v=OeXCwRVOQA8

Maitre

30.08.2023, 13:40

Punkt genau beschrieben!

Awe and Shock! Ich ergänze nur noch einen Punkt: Enthauptungsschlag! Man versucht in der ersten Angriffswelle den feindlichen Präsidenten und den Generalstab zu töten!

Die Amis lassen sich nicht lumpen und gehen mit der Brechstange vor, ohne Rücksicht auf Zivilisten und internationale Gesetze/Normen!

Naja, olle Saddam haben sie ja nicht erwischt. Aber nichtsdestotrotz natürlich dessen gesamte Führungsstrukturen zerschlagen.

Virtuel

30.08.2023, 13:41

lass doch Deine dämlichen Fragen, denn Selensky verbreitet täglich genügend Nonsens, wenn er Koks vorher sich rein zieht

Arbeiten unbekannt, Parasitäre Nazi Bordell Gesellschaft ist das

Irland will Ukrainer vertreiben? Flüchtlinge weinen, als die irische Regierung sie auffordert, für Mahlzeiten zu bezahlen

Jetzt verbietest Du schon Fragen zu stellen.......

Halte Dich lieber daran, auf Beiträge sinngemäß zu antworten und die nicht ständig als Aufhänger für ausufernde Nonsens-Schwurbeleien zu nutzen.

Virtuel

30.08.2023, 13:44

Was für ein Blöd Geschwafel

Die Kriegsverbrecher Prozesse gegen die Kosovo Albaner laufen immer noch, nach fast 25 Jahren und nur ganz Wenige.

Auch gegen Hashim Thaci und seiner Terror Bande.

Die Frage lautete:

Wer wird auf russischer Seite dafür sorgen, dass russische Kriegsverbrechen geahndet werden?

Wie lautet Deine Antwort?

Virtuel

30.08.2023, 13:46

soshana, einfach nur großartige arbeit! Vielen Dank dafür....... erstlassig!

Russenpropaganda ist immer "großartige Arbeit" - wird schließlich teuer eingekauft .....

Politikqualle

30.08.2023, 13:48

Die Frage lautete: Wer wird auf russischer Seite dafür sorgen, dass russische Kriegsverbrechen geahndet werden?
.
.. was soll diese dumme Unterstellung , daß es auf russischer Seite Kriegsverbrechen geben soll .. bring doch mal erst die Fakten ..

Politikqualle

30.08.2023, 13:49

Russenpropaganda ist immer "großartige Arbeit" - ..
.
.. es gibt keine Russenpropaganda ... hast du Beweise dazu ? ..

Virtuel

30.08.2023, 13:52

Welche wären das?

Ja genau... es gibt keine .... :haha:

Soll amendment die alle aufzählen? da ist er bis zum Wochenende beschäftigt....

Senator_74

30.08.2023, 13:53

.
.. was soll diese dumme Unterstellung , daß es auf russischer Seite Kriegsverbrechen geben soll .. bring doch mal erst die Fakten ..

Bis hierher habe ich dich für ernsthaft gehalten. Wie gesagt, bis HIERHER!

Politikqualle

30.08.2023, 13:54

Gegenfrage: Wer wird auf russischer Seite dafür sorgen, dass russische Kriegsverbrechen geahndet werden?
.
.. Lügenbaron @ amendment ... schon wieder solche Unterstellungen von dir ... bring doch mal erst die Fakten und Beweise dazu ..

Politikqualle

30.08.2023, 13:55

Bis hierher habe ich dich für ernsthaft gehalten. Wie gesagt, bis HIERHER! .. wieder dumme Polemik von dir .. ohne jegliche Substanz , wie immer ..

BrüggeGent

30.08.2023, 13:55

Ja genau... es gibt keine .... :haha:

Soll amendment die alle aufzählen? da ist er bis zum Wochenende beschäftigt....

Mein Gott, was für ein öder,langweiliger Krieg.
Die deutschen Medien haben schon umgeschaltet...
Kindergrundsicherung...Aiwangers Jugendsünden und der neue Bayernstürmer Kane sind wichtig...oder Überschwemmungen und Hagel in Deutschland.

Senator_74

30.08.2023, 13:59

.. wieder dumme Polemik von dir .. ohne jegliche Substanz , wie immer ..

Das ist keine Polemik, sondern deine Entlarvung als Pausenclown des HPF!

Virtuel

30.08.2023, 14:01

Virtuel

30.08.2023, 14:06

und darüber haben wir auch einen Konsens. Surovikin hat es richtig gemacht, aber leider ist er in Ungnade gefallen.

Klar, weil Euer Gröfaz selber Feldherr spielen will...

Der verkauft noch seine eigene Mutter (hat er wohl schon...)

Virtuel

30.08.2023, 14:07

Du musst deine Alkoholsucht nicht immer thematisieren. Mach einen Strang darüber auf, aber verschone uns damit

Die Antwort gilt nicht, laß Dir was Neues einfallen...

Schlummifix

30.08.2023, 14:11

Hauptkampflinie !! : :Nazi:

https://images.bild.de/64ef10c6880af368d924ae26/cda06de981f1dbdcda4ebc81a67ef937,5c42f89b?w=992

Sheharazade

30.08.2023, 14:14

Naja, olle Saddam haben sie ja nicht erwischt. Aber nichtsdestotrotz natürlich dessen gesamte Führungsstrukturen zerschlagen.

Weil er wusste, dass sie ihn töten wollte, hat er sich in letzter Minute woanders verschanzt. Ebenso Milosevic und die serbische Militärführung. Beide haben die Amis mit Tomahawks erwischen wollen. Die Serben wussten aber Bescheid.

navy

30.08.2023, 14:14

Hauptkampflinie !! : :Nazi:

...]
Blöd Geheimdienst Informationen schon wieder

Virtuel

30.08.2023, 14:15

Auch das wurde hier deutlich besprochen und gezeigt. Schon vergessen? Prigoschin, Putsch, Unterstützung, Mittäterschaft?

Nur hat Prigoshin gar nicht "geputscht" und er hatte es auch nicht vor.
Er wollte vielmehr Rußlands (Angriffs-) Kriegführung verbessern, siehe hier

https://www.youtube.com/watch?v=a8zHpnKoxLk&ab_channel=JakeBroe

navy

30.08.2023, 14:17

Naja, olle Saddam haben sie ja nicht erwischt. Aber nichtsdestotrotz natürlich dessen gesamte Führungsstrukturen zerschlagen.

zu Tode gefoltert wurden die Saddam Führungsriege auf grausame Art und widerwärtig auch mit Hunden. Das war der grosse Fehler auch in anderen Länder. Man muss die alte Führung unbedingt einbinden, soweit möglich. Nur diese Leute haben Verwaltungserfahrung und Strukturen. Deshalb flogen die Amis überall raus, weil mit Georg Soros Kartoffel Blöd, konnte Niemand etwas anfangen. Wenn man die Ausbildung, Unis zerschlägt mit best ausgebildeten Leuten, geht jeder Staat zu Grunde und seine Institutionen. Albanien, Kosovo ist ein gutes Beispiel dafür, auch Afghanistan

Sheharazade

30.08.2023, 14:17

Ja genau... es gibt keine .... :haha:

Soll amendment die alle aufzählen? da ist er bis zum Wochenende beschäftigt....

Mach dir keine Mühe, er hat wieder gelogen, so wie du es immer tust!

Sheharazade

30.08.2023, 14:18

Die Antwort gilt nicht, laß Dir was Neues einfallen...

Das solltest du besser dem Alkoholiker sagen....er kommt in jedem Post mit Wodka und Flasche.

Sheharazade

30.08.2023, 14:21

Nur hat Prigoshin gar nicht "geputscht" und er hatte es auch nicht vor.
Er wollte vielmehr Rußlands (Angriffs-) Kriegführung verbessern, siehe hier

https://www.youtube.com/watch?v=a8zHpnKoxLk&ab_channel=JakeBroe

Genau, er wollte bei einer Tasse Tee, die Diskrepanzen kollegial und zivilisiert besprechen :haha:

Es gab gar keine Toten, Panzer und Soldaten, die zufällig eine Großstadt besetzt hielten und Richtung Moskau marschierten....

Ihr seid dermaßen verblödet, das gibt´s doch nicht!

Virtuel

30.08.2023, 14:21

Der Typ sah ungesund aus, aufgedunsen, gelbliche Haut, schließt auf Leberschaden.

---

Schoigu und Gerassomov sehen nicht besser aus.
Und hat Surowikin nicht für die unüberwindbaren Verteidigungslinien gesorgt?
Geht man so mit eigenen Leuten um?
Das Leben von dem war doch nur und ausschließlich eines "von Putins Gnaden".
Wer sich mit dem einläßt ist für immer verloren...

Virtuel

30.08.2023, 14:28

Die Ukraine wird von den einseitigen "Ermittlern" schon jetzt als Siegermacht betrachtet.
Wir alle wissen, gegen (vermeintl.) Siegermächte wird nur selten ermittelt...

:gp:

Virtuel

30.08.2023, 14:30

navy

30.08.2023, 14:39

Die Frage lautete:

Wer wird auf russischer Seite dafür sorgen, dass russische Kriegsverbrechen geahndet werden?

Wie lautet Deine Antwort?

Selbe dämliche Rückfrage:Wer wird die UKRA Verbrechen, auch Ermordung von Russischen Soldaten, vor Gericht bringen. Dein Hirn ist einfach Matsch

Ansonsten

https://sun9-41.userapi.com/impg/zb3V7snxtZuPjy0mKuMo82HVuGeFcbVXxjVRpg/tIK233CwIns.jpg?size=720x1200&quality=95&sign=5f8d855f063ace92add1e477d1d915cd&type=album

die Ratten haben die EU, Deutschland übernommen

Virtuel

30.08.2023, 14:51

Soso, du hast sie dir nicht angeschaut, weißt aber um 90% der Ergebnisse? Was ich sah- und weshalb ich unter anderem solche Suchen für gelinde gesagt unsinnig halte- waren Hinweise auf Ereignisse ab 2014 im Donbass. Was auch- und auch diese Einschränkung sollte jedem Google-Nutzer halbwegs bewusst sein- daran liegt, dass Google in seinem Algorithmus Suchergebnissen der Vergangenheit daraufhin bewertet, welche Ergebnisse der jeweilige Nutzer für relevant halten könnte.

Mein erstes Ergebnis ist gleich mal dieses hier:

https://www.osce.org/files/f/documents/b/2/540581.pdf

Man kann nun gern hin und her suchen und sich unsinnige Zahlen oder wilde Schätzungen wie deine 90% an den Kopf werfen oder einfach einsehen:

Es finden, wie leider in jedem Krieg, Kriegsverbrechen statt. Als Krieg infolge der Auflösung eines Vielvölkerstaates werden es nicht wenige Kriegsverbrechen sein und sie werden von beiden Seiten begangen. Es ist auch möglich und sogar wahrscheinlich, dass diese systematisch stattfinden, was die Sache auf ein neues Level hebt. Eine objektive Bewertung könnte nur durch vollständig neutrale Untersuchungen erfolgen. Aber das wollt weder ihr bedingungslosen Ukrainefans, noch wollen es die bedingungslosen Russlandfans, weil es für die eigene Seite unschöne Ergebnisse bringen kann und wird. Leider wird es natürlich keinerlei neutralen Untersuchungen geben. Wir sehen es an 80 Jahre zurückliegenden Ereignissen, in die unser Volk verwickelt war und die heute noch höchstumstritten sind.

Manche Dinge sind gar nicht umstritten, kommt darauf an, welche Publikationen man liest und welche Argumentationen und Beweise man für plausibel hält...
Und da kommen die Russen nun mal grottenschlecht weg...

hamburger

30.08.2023, 15:00

Manche Dinge sind gar nicht umstritten, kommt darauf an, welche Publikationen man liest und welche Argumentationen und Beweise man für plausibel hält...
Und da kommen die Russen nun mal grottenschlecht weg...

Das du ein Vollidiot bist ist nicht umstritten...den Beweis könnte ich dir persönlich überbringen....in deinem Heim.
Blamier dich weiter

Maitre

30.08.2023, 15:11

Manche Dinge sind gar nicht umstritten, kommt darauf an, welche Publikationen man liest und welche Argumentationen und Beweise man für plausibel hält...
Und da kommen die Russen nun mal grottenschlecht weg...

Tja, das Problem ist halt nur, dass die Russen bei genau denen grottenschlecht wegkommen, die nicht vergessen, unsere Vergangenheit grottenschlecht wegkommen zu lassen. Was mich jetzt freilich nicht annehmen läßt, dass die Russen Unschuldsengel seien. Andererseits lassen die Russen natürlich auch kein gutes Haar an unserer Vergangenheit, was mich wiederum zweifeln läßt*. Ich bin zum Glück aber auch kein Ankläger oder Richter. Das überlasse ich gern den Fans der jeweiligen Seite.

* Wenn der Genosse Putin meine Zweifel verringern wollte, müsste er nur mal die Archive öffnen, um bestimmte Andeutungen hinsichtlich z.B. Kriegsschuld zu untermauern oder auch nicht. Da ihm meine Zweifel aber sehr sicher so egal sind, wie den Angelsachsen meine Zweifel an deren Darstellungen, wird das leider nicht passieren.

Neu

30.08.2023, 15:13

Ukrainische Pappkarton Drohnen.
Leicht, billig, schwer zu orten und große Reichweite.
Dagegen helfen Hangars aus Stahlbeton und Sicherheitsnetze mit Gerüstaufbauten.
Die Russen sollten sich das mal bei den Iranern abschauen, wie die Objekte gegen Angriffe schützen. Das wäre noch nicht mal teuer. Die Flugzeuge wären vor Wetter und Angriffen geschützt und man könnte sie auch besser warten. Treibstofftanks und Behälter gehören in unterirdischen Bunkern verlagert und nicht in oberirdischen Metallttanks.
Jeder Flugplatz oder Objekt gehört mit optischen Geräten und Laserabewehr verteidigt.

https://www.youtube.com/watch?v=-k-2W23s3Ys
Und dann gibts anderes. Der Ami testet im Moment sämtiches Kriegsgerät auf Tauglichkeit - unter Praxisbedingungen. Genau deshalb wird dieser Krieg nicht beendet.

Virtuel

30.08.2023, 15:24

Deinen Filter kennen wir: ARD/ZDF, RTL, NTV, WELT und die restlichen Blödmedien

Medien können zwar blöd sein aber Fakten niemals.

Virtuel

30.08.2023, 15:27

Neu

30.08.2023, 15:31

Schrecklich das mit anzusehen. Können wir wirklich nichts dagegen tun?
Auswandern in die Achse des guten, natürlich mit kompletten Vermögen.
Mit komplettem Vermögen nicht. Kannst maximal 2/3 mitnehmen - noch. Auch vor 1939 konnte man nichts dagegen tun. Die weisse Rose war so ein Versuch. Auch die Verfolgung anderer konnte man nicht abstellen. Da wollten welche nach USA flüchten, man hat sie nicht an Land gehen lassen, mussten zurück ins Reich.
Diejenigen, die zuerst gegangen sind, sind dem entkommen.

Virtuel

30.08.2023, 15:31

Er hat nicht gelogen, und das habe ich dir auch bewiesen.
Jeder kann es lesen. Es steht alles schwarz auf weiss.

Gelogen hast du, und du lügst immer weiter und weiter.

Lügen ist eine der höchsten Tugenden in Rußland.
Gibt ein gutes Video dazu von Martti Kari.

Und das

https://www.dekoder.org/de/article/unmoral-system-ideologie-putinismus

amendment

30.08.2023, 15:32

Dir ist wohl entgangen, dass die Ukros Tag und Nacht horrende Verluste haben. Seit dem 04.06. verbluten sie vor den russischen Linien, weil sie wie tollwütige Drogenjunkies gegen diese rennen!
Diejenigen, die diesen Wahnsinn durchschaut haben, haben sich ergeben oder sind geflohen.
Die russischen Soldaten, die hinter einer gestaffelten Abwehrlinien sitzen, lassen ihre Artillerie und Luftwaffe arbeiten. Die Verlustrate der Ukros liegt bei 5:1 gegenüber den Russen, so die optimistische Schätzung, die pessimistische sagt 10:1.

Sie dürfte wohl dazwischen liegen, also worauf wartest du noch? Die nächste Mobilisierung läuft bald, der Volkssturm wird eingezogen und du kannst dich melden und deine Erfahrung als Fallschirmjäger einsetzen :haha:

"Betrachtet man nun die Zahl der verstorbenen Soldaten, der Vermissten und Verwundeten, können die russischen Verluste im Ukraine-Krieg auf etwa 125.000 Menschen geschätzt werden."

aus: https://www.fr.de/politik/soldaten-vermisste-verwundete-todesfaelle-russlands-verluste-ukraine-krieg-92401234.html

amendment

30.08.2023, 15:35

Warum machen Russen und Deutsche eigentlich gerne Urlaub in Antalya? Da kannst du gleich "Malle" buchen. Einen gepflegten Urlaub verbringt man in Izmir, Cesme und Bodrum.

Im Mamarismeer rund um Cesme ist mir persönlich das Meer zu kalt. In der Bucht von Antalya ist das Wasser deutlich wärmer...

Mein Onkel, verheiratet mit einer Türkin, fliegt nächste Woche wieder nach Izmir; die haben in Cesme ein Apartment und sind jedes Jahr so drei, vier Monate vor Ort.

amendment

30.08.2023, 15:37

Trotzdem empfinde ich den Versuch als beleidigend. Mag sein, dass ich heute etwas dünnhäutiger als sonst bin, da ich gestern eine Art "Nahkriegserlebnis" miterleben durfte, bei dem ich mich plötzlich inmitten panischer Menschen wiederfand.

Nahkriegserlebnisse wünscht man wirklich niemandem - außer seinen Feinden. Dich zähle ich explizit nicht dazu...

nurmalso2.0

30.08.2023, 15:38

Dir ist wohl entgangen, dass die Ukros Tag und Nacht horrende Verluste haben. Seit dem 04.06. verbluten sie vor den russischen Linien, weil sie wie tollwütige Drogenjunkies gegen diese rennen!
Diejenigen, die diesen Wahnsinn durchschaut haben, haben sich ergeben oder sind geflohen.
Die russischen Soldaten, die hinter einer gestaffelten Abwehrlinien sitzen, lassen ihre Artillerie und Luftwaffe arbeiten. Die Verlustrate der Ukros liegt bei 5:1 gegenüber den Russen, so die optimistische Schätzung, die pessimistische sagt 10:1.

Sie dürfte wohl dazwischen liegen, also worauf wartest du noch? Die nächste Mobilisierung läuft bald, der Volkssturm wird eingezogen und du kannst dich melden und deine Erfahrung als Fallschirmjäger einsetzen :haha:

Aha, schätzen ...
Ich schätze die Verluste der russischen Armee auf 750.000 Menschen ... beweise mal das Gegenteil

ABAS

30.08.2023, 15:38

"Die Ukraine hat dazu mW keine Kriegserklärung an RU gemacht"

Das hat andere Gründe:

Es wurde gemäß ukr. Verfassung der Kriegszustand erklärt. Dieser ist maximal 90 Tage gültig. Danach erfolgt entweder Kriegserklärung oder Aufhebung des Kriegszustandes.

Bei einer Kriegserklärung sind Zivilisten zur Erfüllung von privaten Verbindlichkeiten wie Krediten, Hypotheken, etc. befreit. Gleichzeitig hat die Lieferung von Waffenhilfe aus dem Ausland kostenlos zu erfolgen.

Z. agiert aber hier entgegen der ukr. Verfassung indem er den Kriegszustand jeweils nach 90 Tagen verfassungswidrig immer wieder verlängert. Sorgt aber auch dafür, dass ein Eigentumstransfer - weil die ukr. Wirtschaft zusammengebrochen ist - an die Banken, bzw. anderen Gläubiger stattfindet, weil die Menschen ihre Kredite nicht mehr bedienen können.

Umverteilung von unten nach oben ist bekanntlich bei den raffgierigen juedischen Kapitalisten und ihren Politikmarionetten besonders beliebt, weil das den groessten Reibach bringt. Nach dem durch die CIA inszinierten " Euro-Maidan-Putsch ", mit gelungener Installation des westlich gesinnten, juedischen Marionettenregimes, ist die Masse des Volkes in der Ukraine noch aermer und die wenigen Reichen sind noch reicher geworden.

Virtuel

30.08.2023, 15:39

Selbe dämliche Rückfrage:Wer wird die UKRA Verbrechen, auch Ermordung von Russischen Soldaten, vor Gericht bringen. Dein Hirn ist einfach Matsch

Ansonsten

die Ratten haben die EU, Deutschland übernommen

und sie kommen aus Rußland....

amendment

30.08.2023, 15:39

Wo ist denn die EUDSSR frei bitte ?

Fühlst du dich irgendwelchen Zwängen unterworfen? Auf irgendeinem Gebiet deiner Persönlichkeit, deines sozialen Umfeldes oder bezüglich deiner Entfaltungsmöglichkeiten?

Virtuel

30.08.2023, 15:40

Das du ein Vollidiot bist ist nicht umstritten...den Beweis könnte ich dir persönlich überbringen....in deinem Heim.
Blamier dich weiter

Hast mal wieder nen Pups gelassen... pffffftt....

Maitre

30.08.2023, 15:41

Nahkriegserlebnisse wünscht man wirklich niemandem - außer seinen Feinden. Dich zähle ich explizit nicht dazu...

Für mich war es weniger schlimm, als ich angenommen hätte. Physikkenntnisse und Erfahrungen lassen gewisse Situationen wohl etwas kühler sehen. Aber die Gesichter um mich herum, Menschen in Panik zu beobachten und Frauen mit Tränen im Gesicht ist schon übel. War aber zum Glück nur "nah". Ansonsten bestärkt es mich in: Waffenstillstand und Verhandlungen jetzt! Keine Vorabforderungen (von beiden Seiten)!

amendment

30.08.2023, 15:43

Es gibt keine "optimale Ausführung" außerhalb des Sandkastens.

Man darf sich max. auf 2 Waffengattungen konzentrieren.
Schon bei 3 zusammenspielenden Akteuren, entsteht zu viel Komplexität und damit Unberechenbarkeit.

Ein Krieg, der mit mehr als 5 unterschiedlichen Systemen arbeitet, gerät zur Lotterie.

---

Ein Beispiel für eine gelungene Operation des Kampfes der verbundenen Waffen mit drei Waffengattungen ist die Invasion in der Normandie. Das war eine militärplanerische sowie militärlogistische Meisterleistung!

Wie SS-Obergruppenführer Wilhelm Bittrich im Film "Die Brücke von Arnheim" bewundern sagte, als er den Himmel voller alliierter Flugzeuge betrachtete: "Einmal nur solches Material haben..."

Neu

30.08.2023, 15:43

Man muss sich auf eine Waffe konzentrieren, die aber brutal einsetzen.
Für Russland bedeutet es aktuell, wenn sie schon mit der Luftwaffe im hinterwärtigen Raum der Ukraine arbeiten,
aber auch richtig, also so wie die Alliierten im totalen Bombenkrieg.

Oder eben volles Setzen auf Infanterie, aber dann auch mit 3 Millionen Mann einmarschieren.

RU setzt ebenso auf Überkomplexität, dadurch versagt es gerade.

---
Nöö. Die Front ist am durchbrechen, in 4 Wochen gibts da ein riesiges Loch. Es geht darum, möglichst wenig eigene Verluste zu haben. Und die Effizienz der Waffen ist in einer rasanten Entwicklung. Deine Infanterie braucht Abschussequickment, Projektile mit Motor und Flügeln sind präziser, wenn die Steuerung funzt. Vielleicht erleben wir noch selbstfliegende Bomben, die zu tausenden im Tiefflug auf ihr Ziel zusteuern. Oder Laserwaffen, in Drohnen auf ein Ziel programmiert. Nichts, was gestern noch galt, gilt morgen noch.

Virtuel

30.08.2023, 15:43

Tja, das Problem ist halt nur, dass die Russen bei genau denen grottenschlecht wegkommen, die nicht vergessen, unsere Vergangenheit grottenschlecht wegkommen zu lassen.
Dazu gehöre ich ganz und gar nicht und gerade deswegen kommen die Russen bei mir schlecht weg

Was mich jetzt freilich nicht annehmen läßt, dass die Russen Unschuldsengel seien. Andererseits lassen die Russen natürlich auch kein gutes Haar an unserer Vergangenheit, was mich wiederum zweifeln läßt*. Ich bin zum Glück aber auch kein Ankläger oder Richter. Das überlasse ich gern den Fans der jeweiligen Seite.

* Wenn der Genosse Putin meine Zweifel verringern wollte, müsste er nur mal die Archive öffnen, um bestimmte Andeutungen hinsichtlich z.B. Kriegsschuld zu untermauern oder auch nicht. Da ihm meine Zweifel aber sehr sicher so egal sind, wie den Angelsachsen meine Zweifel an deren Darstellungen, wird das leider nicht passieren.
Es ist völlig klar, was DAS bedeutet.
Es ist völlig klar, wer Putin ist....

Neu

30.08.2023, 15:48

Ein Beispiel für eine gelungene Operation des Kampfes der verbundenen Waffen mit drei Waffengattungen ist die Invasion in der Normandie. Das war eine militärplanerische sowie militärlogistische Meisterleistung!

Wie SS-Obergruppenführer Wilhelm Bittrich im Film "Die Brücke von Arnheim" bewundern sagte, als er den Himmel voller alliierter Flugzeuge betrachtete: "Einmal nur solches Material haben..."
Das Mittelalter, ja, Schwerter aus Bronze, dann aus Eisen. Wie schnell Leoparden brennen, haben wir gesehen. Die Waffenentwicklung ist rasant; warte mal, wenns die ersten Drohnen mit künstlicher Intelligenz gibt.

amendment

30.08.2023, 15:50

Für mich war es weniger schlimm, als ich angenommen hätte. Physikkenntnisse und Erfahrungen lassen gewisse Situationen wohl etwas kühler sehen. Aber die Gesichter um mich herum, Menschen in Panik zu beobachten und Frauen mit Tränen im Gesicht ist schon übel. War aber zum Glück nur "nah". Ansonsten bestärkt es mich in: Waffenstillstand und Verhandlungen jetzt! Keine Vorabforderungen (von beiden Seiten)!

Ich schließe mich deiner Forderung des letzten Satze an! Man müsste die Verhandlungsdelegationen so lange in einem Gebäude einsperren, bis weißer Rauch aus dem Schornstein käme...

Rabauke076

30.08.2023, 15:51

Ja, diese Naivität ist wirklich unfaßbar.

Die Polen würden im Ernstfall für die BRD keinen Finger krumm machen.

Doch , sie würden die Finger krümmen , aber nicht um die BRD zu verteidigen , nein , um sich zu krallen was sie haben wollen !

ABAS

30.08.2023, 15:53

"Betrachtet man nun die Zahl der verstorbenen Soldaten, der Vermissten und Verwundeten, können die russischen Verluste im Ukraine-Krieg auf etwa 125.000 Menschen geschätzt werden."

aus: https://www.fr.de/politik/soldaten-vermisste-verwundete-todesfaelle-russlands-verluste-ukraine-krieg-92401234.html

Na und! Verglichen mit dem chinesischen Buergerkrieg, welcher genau wie der Buergerkrieg in und um die Ukraine ein Bruderkrieg war, sind die Todesopferzahlen auf Seiten der kleinrussischen und grossrussischen Brueder moderat bis minimal.
Im Verlauf des chinesischen Buergerkrieges haben sich in besonders harten Gefechten taeglich mehrere Hundertausend Chinesen, als Soldaten der nationalistischen Guomindang, Roten Armee der Kommunistische Partei Chinas und der Zivilbevoelkerung erbarmungslos gegenseitig abgeschlachtet.

DER CHINESISCHE BÜRGERKRIEG

https://abload.de/img/mapcivilwaromif5.jpg

Der chinesische Bürgerkrieg war ein militärischer Kampf zwischen Guomindang-Nationalisten und der Kommunistische Partei Chinas (KPCh) für die alleinige Kontrolle über China. Es begann mit dem Zusammenbruch der Zweite United Front nach dem Zweiten Weltkrieg und endete mit der Flucht von Jiang Jieshi nach Taiwan, Sieg nach Mao Zedong und die KPCh und die Bildung der Volksrepublik China.

Inhalte

1. Zusammenfassung
2. Versuche sich zu versöhnen
3. Ausbruch von Feindseligkeiten
4. Auswirkungen auf die Menschen
5. Hyperinflation
6. Der Propagandakrieg
7. Der nationalistische Zusammenbruch
8. Jiangs Flug nach Taiwan

1. Zusammenfassung

Der chinesische Bürgerkrieg begann in vielerlei Hinsicht mit der Massaker in Shanghai und der Zusammenbruch der Ersten Einheitsfront im Jahr 1927. Die Hauptphase des chinesischen Bürgerkriegs wird jedoch allgemein als die Zeitspanne von Ende 1945 bis Oktober 1949 angesehen.

Nach der japanischen Kapitulation im August 1945 einigten sich die Kommunistische Partei Chinas (KPCh) und die Nationalisten auf Friedensgespräche und einen vorzeitigen Waffenstillstand. Anfang 1946 kämpften die beiden erneut um die Kontrolle über China.

Der chinesische Bürgerkrieg gipfelte in der Eroberung Pekings durch die KPCh, wo ihr Führer Mao Zedong die Bildung der Volksrepublik China (VR China) erklärte. Nationalist Generalissimus Jiang Jieshi musste sich nach Taiwan zurückziehen, wo er eine alternative Regierung namens Republik China (ROC) gründete.

Der Bürgerkrieg hat der chinesischen Zivilbevölkerung großes Leid zugefügt, das bereits durch Jahrzehnte der Revolution, des Warlordismus und des Konflikts mit den Japanern erschöpft und wirtschaftlich verwüstet wurde. Der Krieg forderte Millionen von Opfern, brach die Wirtschaft durch Hyperinflation und Korruption zusammen und vertrieb Millionen von Flüchtlingen. Die KPCh sicherte sich 1949 den Sieg, aber wie die Republikaner von 1912 erbten sie eine geteilte, instabile und wirtschaftlich erschöpfte Nation.

...

https://de.alphahistory.com/chineserevolution/chinese-civil-war/

Sheharazade

30.08.2023, 15:55

Medien können zwar blöd sein aber Fakten niemals.

Seid wann interessieren euch Systemlinge Fakten?

Rabauke076

30.08.2023, 15:55

amendment

30.08.2023, 15:56

Na und! Verglichen mit dem chinesischen Buergerkrieg, welcher genau wie der Buergerkrieg in und um die Ukraine ein Bruderkrieg war, sind die Todesopferzahlen auf Seiten der kleinrussischen und grossrussischen Brueder moderat bis minimal. Im Verlauf des chinesischen Buergerkrieges haben sich in besonders harten Gefechten taeglich mehrere Hundertausend Chinesen, als Soldaten der nationalistischen Guomindang, Roten Armee der Kommunistische Partei Chinas und der Zivilbevoelkerung ruecksichtslos gegenseitig abgeschlachtet.

Das ist natürlich eine ganz andere "Hausnummer". Heißt das jetzt auf den Ukrainekrieg bezogen: weitermachen?

Sheharazade

30.08.2023, 15:56

Neu

30.08.2023, 15:56

Ich schließe mich deiner Forderung des letzten Satze an! Man müsste die Verhandlungsdelegationen so lange in einem Gebäude einsperren, bis weißer Rauch aus dem Schornstein käme...
Schwierig. Alleine schon die Strippenzieher Bidens ausfindig zu machen ist bereits ein Akt. Biden selbst hat nix zu sagen.

amendment

30.08.2023, 15:58

Ja , das würden die Dummdöddel BRDler tatsächlich machen , aber die Polen würden uns nicht zu Hilfe eilen , die kämen nur um sich das zu holen was sie haben wollen !

Ich würde mich auf unsere polnischen Freude diesbezüglich eher verlassen als auf jene deutsche Randgruppe, die sich eindeutig hinter Putin stellt! Denen traue ich im Ernstfall sogar den berühmt-berüchigten "Dolchstoß" zu!

BrüggeGent

30.08.2023, 15:58

Das ist natürlich eine ganz andere "Hausnummer". Heißt das jetzt auf den Ukrainekrieg bezogen: weitermachen?

ABAS war im chinesischen Bürgerkrieg nicht vor Ort.Seine Wertungen und Zahlenbeispiele sind eher kindlicher, schwärmerischer Natur.

Rabauke076

30.08.2023, 16:00

Das "volle Programm"? Wie sähe das denn aus? Gibt hinreichend Untersuchungen, dass die NATO danach Geschichte ist.

Und auf die Hilfe vom Großen Bruder jenseits des Atlantiks braucht man nicht warten. Der wird nicht mehr kommen. Zumindest die nächsten 10 Jahre nicht mehr.

Das volle Programm :

Dschungelcamp

Big Brother

Bachelorette

Bachelor

Biggest Loser

Love Island

Sommerhaus der Stars

usw. usf.

Das volle Bildungsprogramm würde auf die Nato einprasseln , mit direkten Auflösungserscheinigungen derselben !

BrüggeGent

30.08.2023, 16:01

Ich würde mich auf unsere polnischen Freude diesbezüglich eher verlassen als auf jene deutsche Randgruppe, die sich eindeutig hinter Putin stellen! Denen traue ich im Ernstfall sogar den berühmt-berüchigten "Dolchstoß" zu!

In einem polnisch-russischen Scharmützel wollen die Polen nur die Region Königsberg sichern.Das reicht ihnen dann erstmal.

ABAS

30.08.2023, 16:11

Das ist natürlich eine ganz andere "Hausnummer". Heißt das jetzt auf den Ukrainekrieg bezogen: weitermachen?

Ja! Bis der, die oder das letzte westlich verblendete, verbloedete und missbrauchte Ukropy unter dem Vorwand des Einstandes fuer " Demokratie " und " Freiheit " ins saftige Grass der ukropyschen Erde gebissen oder sich als Fluechtling in den " Wertewesten " verzogen hat. Danach wird das gesamte Staatsgebiet der ehemaligen Ukropysten zur Republik Kleinrussland der Russischen Foederation gemacht und mit Grossrussen, Weissrussen und Chinesen neu besiedelt.

Damit haben die Russen vor Augen der Welt ein Exempel statutiert und gerade den Voelkern in den USA und westlichen " Doofkoeterstaaten " gezeigt das es fanatischen demokratischen Extremismus gibt, der Krieg, Zerstoerung, Leichenberge, Not, Leid, Elend verursacht. Das westlichen, kapitalistische Ausbeutersystem mit seiner perfiden Taeuschungskulisse von " Demokratie " und " Freiheit " wird daraufhin global geaechtet und abgrundtief gehasst.

Hass zielt bekanntlich auf Vernichtung!

Das gibt meinen Genossen der Russischen Foederation und VR China den weltoeffentlichen Rueckhalt unter Jubel aller Voelker der Welt das kapitalistische Ausbeutersystem abzuschaffen und global gegen das reformierte sozialistische Gesellschafts- und Wirtschaftssystem mit Einparteiensystem, Staatskapitalismus und korporativer Wirtschaftspolitik zu ersetzen.

amendment

30.08.2023, 16:13

Schwierig. Alleine schon die Strippenzieher Bidens ausfindig zu machen ist bereits ein Akt. Biden selbst hat nix zu sagen.

In den USA hat der Kongress - also das Repräsentantenhaus und der Senat - das Sagen. Gilt das auch für das russische Parlament?

Rabauke076

30.08.2023, 16:14

Ja, du hast Recht. Ich hatte die Anfrage ohne An- und Abführung eingeben. Aber interessant ist doch, dass die Ausgangsbehauptung bzw. Frage des Users Sheharazade war: Welche russischen Kriegsverbrechen?

Selbst Old Grump kommt bei seiner eingeschränkten Suche auf 8910 Ergebnisse! Wann sagt endlich der User Sheharazade etwas dazu? Ich warte freudig auf die Antwort "Systemmedien" oder "Fake News"...

Mal eben Google gefragt !

Ukrainische Kriegsverbrechen

271.000 Einträge

Von 2014 bis heute !

Also nichts aus dem zweiten Weltkrieg oder so , nein die Einträge beginnen bei 2014 !

Rabauke076

30.08.2023, 16:16

Fängst du schon wieder an, bereits besprochene Themen mit denselben Fragen aufzuwärmen?

Wurdest du wieder geblitzdingst?

https://media.tenor.com/H24XmNFOl0UAAAAC/men-in-black-flashy-thingy.gif

Und täglich grüßt das Murmeltier !

Fangen wir wieder an bei Null , gehen alles noch mal durch , das Ergebnis dieser Maßnahme : Null !

Xarrion

30.08.2023, 16:18

Xarrion

30.08.2023, 16:20

Doch , sie würden die Finger krümmen , aber nicht um die BRD zu verteidigen , nein , um sich zu krallen was sie haben wollen !

Exakt. So sieht es aus.

Hilfe ist von denen nicht zu erwarten. Eher das Gegenteil.

amendment

30.08.2023, 16:25

Ja! Bis der letzte westlich verblendete, verbloedete und missbrauchte Ukropy im Namen der " Demokratie " und " Freiheit " ins saftige Grass der ukropyschen Erde gebissen hat. Danach wird das gesamte Staatsgebiet der ehemaligen Ukropysten zur Republik Kleinrussland der Russischen
Foederation gemacht.

Damit haben die Russen vor Augen der Welt ein Exempel statutiert und gerade den Voelker in den USA und westlichen Doofkoeterstaaten gezeigt das es fanatischen demokratischen Extremismus gibt Leichenberge durch der Krieg, Not, Leid und Elend verursacht. Das westlichen, kapitalistische
Ausbeutersystem mit der perfiden Taeuschunskulisse von " Demokratie " und " Freiheit " wird global geaechtet, abgrundtief gehasst, von meinen
Genossen der Russischen Foederation und VR China unter Jubel aller Voelker der Welt abgeschafft und global gegen das reformierte sozialistische Gesellschafts- und Wirtschaftssystem mit Einparteiensystem, Staatskapitalismus und korporativer Wirtschaftspolitik ersetzt.

Wenn das die offizielle Doktrin der Gegenseite wäre, so müsste man darauf wie folgt antworten:

1. Die Ukraine wird weltweit am dichtesten mit den besten Flugabwehrsystemen der Welt abgeschirmt! Kaum noch eine feindliche Rakete oder ein feindlicher Marschflugkörper oder Drohne soll ihr Ziegebiet erreichen.

2. Die Ukraine wird mit den modernsten, weitreichendsten und zielgenauesten Artillerie- und Raketenartilleriesystmen ausgestattet.

3. Jedes Land der "Allianz der Guten" fährt seine Rüstungsproduktion in gleichem Maße hoch, wie es Russland machen wird. Produziert Russland Rüstungsgüter im Werte von 10 Prozent des BIP, so tut das jedes einzelne der Länder der "Allianz der Guten" ebenfalls.

4. Der gesamte Rüstungsproduktions-Output all dieser ehrbaren Länder regnet auf die russischen Besatzer in der Ukraine nieder!

5. Der Einsatz der Streubomben wird sich verhundertfachen!

6. Die ukrainische Luftwaffe wird fünfhundert neue Jäger und Jagdbomber erhalten!

Und warum das alles? Damit all das, was du hier gerade aufgezählt hast, ganz bestimmt nicht eintreten wird!

Aber damit wäre es dann natürlich keineswegs zu Ende.

Wenn Russland den Waffengang rein hypothetisch auf diese Spitze treiben würde, müsste dann natürlich als Endziel auch die Zerschlagung der Russischen Föderation stehen. Das versteht sich dann wohl von selbst...

Rabauke076

30.08.2023, 16:26

Exakt. So sieht es aus.

Hilfe ist von denen nicht zu erwarten. Eher das Gegenteil.

Ebenst !

amendment

30.08.2023, 16:27

Exakt. So sieht es aus.

Hilfe ist von denen nicht zu erwarten. Eher das Gegenteil.

Dann hilft uns eben Frankreich! Na, was dagegen, du Ex-Legionär? Und schade, dass du nicht mehr aktiv bist. Es wäre zu schön, wenn du als Legionär gemeinsam mit den französischen Streitkräften gegen deine russischen Freunde kämpfen müsstest. Legio patria nostra heißt es und nicht Russia patria nostra!

amendment

30.08.2023, 16:28

So ist es.

Dieses sog. Gefecht der verbundenen Waffen ist eine schöne Theorie. Mehr aber auch nicht.
Geeignet vielleicht für Planspiele an Militärakademien.

Auf dem realen Schlachtfeld funktionieren solche Theorien in der Regel nicht. Dafür gibt es viel zu viele Variablen und Unwägbarkeiten.

Du hast als einfacher Soldat gar keine Kompetenz, dir diesbezüglich ein Urteil zu erlauben. Du hast nur deinen Befehlen zu gehorchen, die dir dein Sergeant gibt!

ABAS

30.08.2023, 16:31

Mittlerweile komme ich zum Schluss dass es vernünftiger ist, die Ukraine Armee ausbluten zu lassen. Ich rechne damit, dass die Russen die Verluste so gering wie möglich halten und soweit es geht nur aus der Ferne zu agieren, während die ukrainischen Bodentruppen gezwungen sind, sich ins Feuer zu begeben um sich dem Feind irgendwie zu nähern. Wenn sie tatsächlich mal die dritte Verteidigungslinie erreichen, dürfte kaum noch Menschenmaterial zur Verteidigung da sein, während der Russe seine Kräfte geschont hat und zum Sturm übergehen kann. Falls er das überhaupt vorhat. Das ist für mich eh ein Rätsel, wie der Russe das beenden will.

Die Genossen Wladimir Putin und Xi Jinping wissen das die Politikmarionetten der USA, NATO und EU ihre eigenen Hintern, die Hintern ihrer westlich verblendeten, verbloedeten, verkommenen Voelker, insolvente Finanzen und kaputten Volkswirtschaften nur noch retten koennen, wenn sie ihre installierte Regimemarinette in Kiev vor Augen der Welt opfern bzw. zum Suendenbock erklaeren, um anschliessend die gesamte Ukraine der Russischen Foederation als Repulik Kleinrussland zu uebergeben, worauf die Ukraine als ehemaliger Staat aus der Staatenliste der Vereinten Nationen nach geltenden Voelkerrecht ausgelistet wird, so wie es mit dem Tibet erfolgreich gemacht wurde. Der durch die " Westmaechte " gelegte Stellvertreterkrieg in und um die Ukraine wird nach der bewaehrten Tibet Loesung der Chinesen beendet. Falls Wolodomyr Selensykj ueberlebt, was ich in Zweifel stelle, kann er wie das Dalai Lama im Exil durch die westlichen Luegen TV-Shows tingeln und sich als Spendenbetrueger betaetigen.