Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine ab Mai 2023
Sheharazade
23.08.2023, 21:47
Nach Angaben der staatlichen russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti wurden bislang acht Leichen am Unfallort gefunden.
Zu den Passagieren auf der Liste gehören neben Prigozhin auch: Sergei Propustin, Jewgeni Makarian, Alexander Totmin, Valery Chekalov, Dmitry Utkin und Nikolai Matuseev.
Die Besatzungsmitglieder, die sich zum Zeitpunkt des Absturzes im Flugzeug befanden, sind: Kommandant Alexey Levshin, Co-Pilot Rustam Karimov und Flugbegleiterin Kristina Raspopova.
Sheharazade
23.08.2023, 21:50
Nochmal.
Wenn Putin Hochverrat bestrafen will, hätte er ihn festnehmen und in einem ordentlichen Gerichtsverfahren aburteilen sollen.
Du argumentierst im Sinne eines Gangster-Bosses aber nicht im Sinne eines Staatschefs der russ. Föderation.
---
Das war auch mein Wunsch, ein Schnellverfahren und ab an die Mauer!
Leider hat er aus welchen Gründen auch immer, dies nicht gemacht, von daher war das jetzt die logische Konsequenz.
Btw. es wäre sehr naiv zu glauben, dass ein Kremlherrscher nur aus humanistischen Gründen handelt. Dies gilt für alle Regierenden
Klopperhorst
23.08.2023, 21:52
Die Erfolge und die Durchführung haben seine Kommandeure gemacht, nicht er.
Ich hatte hier einige Videos dazu eingestellt, der Koch hatte sich lediglich vor einem Hintergrund filmen lassen, in Kampfhandlungen war er nicht zu sehen.
Eine Organisation ist immer nur so gut wie ihre Anführer. Wagner war eine erfolgreiche Organisation, keine Versagertruppe wie der russische Generalstab.
---
Old_Grump
23.08.2023, 21:52
Außenminister Alexander Schallenberg (ÖVP) hat am Mittwoch wegen der russischen Invasion der Ukraine eine klare Botschaft nach Moskau gesendet.
https://www.oe24.at/oesterreich/politik/schallenberg-wir-werden-russland-nicht-davonkommen-lassen/566739783
Mal wieder ein Anflug von österreichischem Größenwahn? :crazy:
Forthcoming Fire
23.08.2023, 21:53
???
Klar, oder auf den Mars, Jupiter und Proxima Centauri b. Schließlich existieren ja die ollen Wagner Kommandeure im Luft leeren Raum und können ihre Technik auch genauso aus dem Nichts herbeizaubern. Und wenn diese Technik funktioniert, dann ist das ihr Verdienst, wenn aber nicht, dann ist natürlich "Pootin" schuld, der ganze 20 Jahre lang alles Geld für sich geklaut und nicht in die Russische Rüstungsindustrie investiert hat.
Und der Iran erst, der erst gestern ein Abkommen zur engeren militärischen Zusammenarbeit mit Russland abgeschlossen hat, der wird natürlich die ollen Wagner hochrüsten. Ich muss schon sagen, manchmal ist es echt unglaublich, zu welchem Schwachsinn selbst sogenannte "Konservative" fähig sind.
Deshalb mussten die Russen auch bei den Iranern ankriechen um funktionierende Kampfdrohnen zu bekommen. Die Russen schaffen es nicht einmal ihre Flugplätze mit 60 Millionen teuren Flugzeugen pro Stück
gegen 1000 teure Drohnen zu beschützen. Flugzeughangars und Bunker sind noch Neuland für Russen. Da lebt man noch das Jahr 1945.
Und wenn man Russen einlädt, muß man aufpassen das kein Itzig dabei ist, der Infos an den Mossad weiterleitet. Es ist immer ein Itzig dabei.
naturstoned
23.08.2023, 21:58
???
Na, so wie damals:
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/a5e85e25-0001-0004-0000-000000044156_w1200_r1_fpx50_fpy44.69.jpg
https://austria-forum.org/attach/Wissenssammlungen/Geschichtsatlas/Karl%20V./Karl_V.jpg
^^
Forthcoming Fire
23.08.2023, 22:00
Das war nicht damit von mir gemeint.
Nicht Sicher
23.08.2023, 22:00
Deshalb mussten die Russen auch bei den Iranern ankriechen um funktionierende Kampfdrohnen zu bekommen. Die Russen schaffen es nicht einmal ihre Flugplätze mit 60 Millionen teuren Flugzeugen pro Stück
gegen 1000 teure Drohnen zu beschützen. Flugzeughangars und Bunker sind noch Neuland für Russen. Da lebt man noch das Jahr 1945.
Und wenn man Russen einlädt, muß man aufpassen das kein Itzig dabei ist, der Infos an den Mossad weiterleitet.
Wie ich es schon an den Diffe schrieb: Man muss dich falschen Judas nur etwas provozieren, und schon kann man dich gar nicht mehr halten, bei deinen Russophoben Tiraden. Danke dafür, zum wiederholten Male.
Klopperhorst
23.08.2023, 22:00
Das war auch mein Wunsch, ein Schnellverfahren und ab an die Mauer!
Leider hat er aus welchen Gründen auch immer, dies nicht gemacht, von daher war das jetzt die logische Konsequenz.
Btw. es wäre sehr naiv zu glauben, dass ein Kremlherrscher nur aus humanistischen Gründen handelt. Dies gilt für alle Regierenden
Putin macht sich nur lächerlich. Wenn er James Bond spielen will, hat er im Präsidentensessel nichts verloren, zumal nicht bei den miesen milit. Erfolgen.
---
Old_Grump
23.08.2023, 22:01
Hätte er nichts gemacht, wäre es für ihn durchaus schlimmer. Der engste Machtzirkel würde ihn nicht mehr Ernst nehmen. Genau dann würde er Seriösität und Anstand verlieren.
Des Weiteren werden die engsten Gefolgsleute von Prigo (Wagner-Kommandanten), wohl aufgeben und entweder doch das Angebot des Kreml annehmen, oder sich zurückziehen.
Ich war mir sicher, der Geheimdienst erledigt ihn in Niger. Dann hätte man das besser kaschieren können, aber so wollte Putin es offensichtlicher machen und allen signalisieren, welchen Preis man zahlen muss für Hochverrat.
Sollte man nicht vergessen, dass Prigoschin und seine Wagner-Armee schwer bewaffnet, mit Panzern Richtung Moskau und Kreml fuhr. Ab da war er schon ein "Dead man Walking". Kein Staatspräsident der Welt würde diesen Hochverrat tolerieren.
Außerdem hat sich Prigoschin mit seiner lauten Klappe und seinem Telegram-Channel, wo er die russ. Militärführung kritisierte und sich darüber äußerte, in der Ukraine gäbe es überhaupt keine Nazis, keinen Gefallen getan.
Die westlichen Pressehuren feierten schon einen russischen Bürgerkrieg und freuten sich darüber, dass die Russen sich nun gegenseitig umbringen.
Eine Organisation ist immer nur so gut wie ihre Anführer. Wagner war eine erfolgreiche Organisation, keine Versagertruppe wie der russische Generalstab.
---
Die Wagner Kommandeure in Afrika, Asien und dem Mittleren Osten leben alle noch. Es wurden nur die Organisateure und die Verwalter getötet.
Prigoschin kam direkt aus Afrika und landete in Moskau und wollte dann direkt in die ehemalige Petersburger Zentrale,
als er kurze Zeit nach dem Start in Moskau bei Twer abgeschossen wurde.
Wagner Leute waren bei der Armee 2023 um sich neue russische Waffen anzuschauen.
Das war ein genau geplantes Attentat und das Opfer flog genau ins Visier.
Auf den TG Kanälen von Wagner schwor man schon Rache und Vergeltung für alle Verräter.
Forthcoming Fire
23.08.2023, 22:06
Die Leichen von Prigoschin und Dmitry Utkin sind nach Medienberichten mittlerweile vorläufig identifiziert worden. Das teilt der Russlandexperte Anton Geraschenko mit Berufung auf Medien auf der Plattform „X“ (vormals Twitter) mit. Mittlerweile bestätigte der Telegram-Kanal von Wagner mit dem Namen „Grey Zone“ Prigoschins Tod bei dem Absturz.
https://www.wort.lu/international/wagner-kanal-bestatigt-den-tod-von-jewgeni-prigoschin/2559266.html
Sheharazade
23.08.2023, 22:06
Putin macht sich nur lächerlich. Wenn er James Bond spielen will, hat er im Präsidentensessel nichts verloren, zumal nicht bei den miesen milit. Erfolgen.
---
Was glaubst du was die Geheimdienste machen? Kuchen backen? Selbst kleinere Dienste wie der bulgarische, albanische oder serbische verüben solche Sachen.
Vom Mossad, CIA und MI-6 will ich gar nicht erst anfangen.
Einen moralischen Kompass bei solchen Geschichten zu fordern, ist sehr naiv.
Nicht Sicher
23.08.2023, 22:07
Mal eine Verschwörungstheorie, die mir einfach mal so spontan eingefallen ist. Die Toten sind nicht nur dazu da, um Verräter wie Prigoschin zu neutralisieren, sondern um auch eine anstehende Beteiligung im Niger glaubhaft abstreiten zu können. Und da sieht es ja so aus, dass nicht nur die Afrikanischen Staaten dort eingreifen wollen, sondern auch die Froschfresser selber, welche Überflugsrechte für eine Militäroperation bei Algerien angefragt haben. Die ihnen von Algerien, einem oder gar DEM größten Abnehmer Russischer Waffensysteme, verweigert wurde ...
Flüchtling
23.08.2023, 22:09
"Prigoschin ist tot
[...] Mord [...] unklar, ob das mit Wissen von Putin geschah [...]"
(Quelle: Deutschlandfunk soeben, in der Kultursendung "Fazit")
Wie ich es schon an den Diffe schrieb: Man muss dich falschen Judas nur etwas provozieren, und schon kann man dich gar nicht mehr halten, bei deinen Russophoben Tiraden. Danke dafür, zum wiederholten Male.
Bei den Iranern ist mir kein solcher Scheißdreck und solch ein Verrat wie bei Russen untergekommen.
Die leiden auch nicht an einem solchen Größenwahn und sind gesittet und machen sich vor der Weltöffentlichkeit auch nicht zum Horst.
Man merkt ihnen eben die 3000jährige Kultur an.
Sheharazade
23.08.2023, 22:12
Sollte man nicht vergessen, dass Prigoschin und seine Wagner-Armee schwer bewaffnet, mit Panzern Richtung Moskau und Kreml fuhr. Ab da war er schon ein "Dead man Walking". Kein Staatspräsident der Welt würde diesen Hochverrat tolerieren.
Außerdem hat sich Prigoschin mit seiner lauten Klappe und seinem Telegram-Channel, wo er die russ. Militärführung kritisierte und sich darüber äußerte, in der Ukraine gäbe es überhaupt keine Nazis, keinen Gefallen getan.
Die westlichen Pressehuren feierten schon einen russischen Bürgerkrieg und freuten sich darüber, dass die Russen sich nun gegenseitig umbringen.
Genau meine Rede.
Es ist das eine, sich wie ein Waschweib aufzuführen oder einen bewaffneten Aufstand gen Moskau zu starten. Das ist Hochverrat und damit hat er sein Testament unterschrieben.
Als Putin ihn anfangs davon kommen ließ, wurde er als schwach, träge und ängstlich bezeichnet. Ja die westl. MSM haben Prigo gefeiert.
Ich hingegen habe hier das Versprechen abgegeben, dass früher oder später Prigo eliminiert wird.
Putin verzeiht vieles, aber Verrat ist für ihn unverzeihlich.
Das hat er schon mal selber gesagt.
Als sich Prigo aus Afrika meldete, war ich mir fast sicher, dass er dort erledigt wird, um die Spuren zum Kreml zu verwischen. Aber diese Aktion zeigt klar und deutlich, dass Putin direkt den Befehl gab.
Es war eine Machtdemonstration
Genau meine Rede.
Es ist das eine, sich wie ein Waschweib aufzuführen oder einen bewaffneten Aufstand gen Moskau zu starten. Das ist Hochverrat und damit hat er sein Testament unterschrieben.
Als Putin ihn anfangs davon kommen ließ, wurde er als schwach, träge und ängstlich bezeichnet. Ja die westl. MSM haben Prigo gefeiert.
Ich hingegen habe hier das Versprechen abgegeben, dass früher oder später Prigo eliminiert wird.
Putin verzeiht vieles, aber Verrat ist für ihn unverzeihlich.
Das hat er schon mal selber gesagt.
Als sich Prigo aus Afrika meldete, war ich mir fast sicher, dass er dort erledigt wird, um die Spuren zum Kreml zu verwischen. Aber diese Aktion zeigt klar und deutlich, dass Putin direkt den Befehl gab.
Es war eine Machtdemonstration
Das ist schon fast wie ein Krimi ,- langsam gefällt mir diese Spezialoperation.....
Anhalter
23.08.2023, 22:17
"Prigoschin ist tot
[...] Mord [...] unklar, ob das mit Wissen von Putin geschah [...]"
(Quelle: Deutschlandfunk soeben, in der Kultursendung "Fazit")
Mal salopp gesagt, entweder der CIA war clever oder Putin war dumm. ...und man kann dann fragen wem nutzt der Tod von Prigoschin ?
Herrlich ! Dieser hintergründige Humor von OPERATOR STARSKY....:cool:
Im Grunde trifft er damit genau den Punkt, daß die russische ReGIERung eine MAFIA ist und Milliarden Meilen vom Rechtsstaat entfernt, selbst vom schlechtesten aller Rechtsstaaten...
https://www.youtube.com/watch?v=odYw8ZySWxw&ab_channel=OperatorStarsky%F0% 9F%87%BA%F0%9F%87%A6
Die Wagner Kommandeure in Afrika, Asien und dem Mittleren Osten leben alle noch. Es wurden nur die Organisateure und die Verwalter getötet.
Prigoschin kam direkt aus Afrika und landete in Moskau und wollte dann direkt in die ehemalige Petersburger Zentrale,
als er kurze Zeit nach dem Start in Moskau bei Twer abgeschossen wurde.
Wagner Leute waren bei der Armee 2023 um sich neue russische Waffen anzuschauen.
Das war ein genau geplantes Attentat und das Opfer flog genau ins Visier.
Auf den TG Kanälen von Wagner schwor man schon Rache und Vergeltung für alle Verräter.Wenn man auf Putins Blacklist steht, steigt man in kein Flugzeug
Nicht Sicher
23.08.2023, 22:34
Bei den Iranern ist mir kein solcher Scheißdreck und solch ein Verrat wie bei Russen untergekommen.
Die leiden auch nicht an einem solchen Größenwahn und sind gesittet und machen sich vor der Weltöffentlichkeit auch nicht zum Horst.
Man merkt ihnen eben die 3000jährige Kultur an.
Es könnte auch daran liegen, dass die Iraner fast genauso lange am Arsch sind, was die Geopolitik angeht. Und daher auch die Wichtigkeit ihrer Position in etwa so relevant ist. Was eben auch damit einher geht, was für komische Gestalten wie du in Internet-Plattformen wuchern.
Ich würde mal sagen, fliege du BND-Fatzke nach Moskau und kläre die Leute dort mal auf, wie der Volker Beck. Ihr seid euch sehr ähnlich, was die Mentalität angeht.
Wie ich es schon an den Diffe schrieb: Man muss dich falschen Judas nur etwas provozieren, und schon kann man dich gar nicht mehr halten, bei deinen Russophoben Tiraden. Danke dafür, zum wiederholten Male.
Aber aber...man wird doch noch seine Meinung ändern dürfen.....:basta:
und sei es von einer falschen zu einer nicht weniger falschen....
Forthcoming Fire
23.08.2023, 22:39
Aber aber...man wird doch noch seine Meinung ändern dürfen.....:basta:
und sei es von einer falschen zu einer nicht weniger falschen....
Man kann es nicht zu oft schreiben:"Jeder,aber wirklich jeder, hat ein Recht auf eine zweite Meinung".
Man kann es nicht zu oft schreiben:"Jeder,aber wirklich jeder, hat ein Recht auf eine zweite Meinung".
:gib5:
:träumer:
Heute eingekauft , 5 Kilo Kartoffeln 7,49 Euro , das sind umgerechnet fast 15 DM !
Natürlich gab es auch noch die billigeren Sorten an Kartoffeln , die immer so schön sauber sind , nur die Dinger schmecken nicht und faulen nach zwei Tagen !
Welche Sorte hast du genommen… :?
Old_Grump
23.08.2023, 22:58
Bei den Iranern ist mir kein solcher Scheißdreck und solch ein Verrat wie bei Russen untergekommen.
Die leiden auch nicht an einem solchen Größenwahn und sind gesittet und machen sich vor der Weltöffentlichkeit auch nicht zum Horst.
Man merkt ihnen eben die 3000jährige Kultur an.
Mullah-Iraner räumen Hochverräter noch skrupelloser aus dem Weg.
Die Hoch-Kultur des Perserreiches hat mit dem Mullah-Regime nichts zu tun.
HerrMayer
23.08.2023, 22:58
Es wurde angekündigt bereits im Juni 2023/Juli 2023 von verschiedenen Seiten.
Auch von Emil Cosman bereits am 27. Juni 2023, dass Prigoschin’s letzten Tage gezählt seien. Er veröffentlichte am 27. Juni 2023 ein Video darüber.
https://youtu.be/XP3V6wvJSRg?si=kyS0J_-JZa1pn6-n
Mullah-Iraner räumen Hochverräter noch skrupelloser aus dem Weg.
Die Hoch-Kultur des Perserreiches hat mit dem Mullah-Regime nichts zu tun.
Sehr gut !
:gp:
Nach Angaben der staatlichen russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti wurden bislang acht Leichen am Unfallort gefunden.
Zu den Passagieren auf der Liste gehören neben Prigozhin auch: Sergei Propustin, Jewgeni Makarian, Alexander Totmin, Valery Chekalov, Dmitry Utkin und Nikolai Matuseev.
Die Besatzungsmitglieder, die sich zum Zeitpunkt des Absturzes im Flugzeug befanden, sind: Kommandant Alexey Levshin, Co-Pilot Rustam Karimov und Flugbegleiterin Kristina Raspopova.
Bedauerlich ist ausschließlich der Verlust der Flugzeug-Besatzung und sonst garnix…
Wer mit Waffengewalt versucht den Präsidenten der Russischen Föderation zu erpressen, gegen die Hauptstadt des Landes marschiert und den Befehl gibt, reguläre russische Armeeeinheiten zu beschießen, sollte sich über die Konsequenzen nicht wundern.
An den Händen dieser Verbrecher klebt das Blut russischer Bürger… Prigoschin hat sich schon lange auf dem Chefsessel im Kreml gesehen und hätte auch weiterhin das Land destabilisiert und das Volk aufeinander gehetzt.
Achilleas
23.08.2023, 23:52
Mal abgesehen davon, wie es für dich klingt: Sag doch gerne mal etwas zur Sache; kannst du mein Argument entkräften?
Ich habe den verdacht, daß Du ein profi bist und aus unbekaneten Quellen Profit beziehst!
Die Administration sollte sich darum kümmern!
Anhalter
23.08.2023, 23:54
Ich habe den verdacht, daß Du ein profi bist und aus unbekaneten Quellen Deinen Profit beziehst!
Das glaub ich eher nicht ...
naturstoned
23.08.2023, 23:55
Herrlich ! Dieser hintergründige Humor von OPERATOR STARSKY....:cool:
Im Grunde trifft er damit genau den Punkt, daß die russische ReGIERung eine MAFIA ist und Milliarden Meilen vom Rechtsstaat entfernt, selbst vom schlechtesten aller Rechtsstaaten...
https://www.youtube.com/watch?v=odYw8ZySWxw&ab_channel=OperatorStarsky%F0% 9F%87%BA%F0%9F%87%A6
Na, zum Glück haben wir im "freien Westen" weder Glasnost noch Perestroika nötig...
Achilleas
24.08.2023, 00:01
Das glaub ich eher nicht ...
...so wie er hier schreibt, ohne sinn und zweck!? Für dumm halte ich ihn jedenfalls nicht!
Kreuzbube
24.08.2023, 00:11
Der Wagner-Fritze soll mit dem Flugzeug abgeschmiert sein. Na ja, wer`s glaubt...:)
Anhalter
24.08.2023, 00:23
Na, zum Glück haben wir im "freien Westen" weder Glasnost noch Perestroika nötig...
Auch frei sein klingt nur schön ...:auro:
Anhalter
24.08.2023, 00:24
...so wie er hier schreibt, ohne sinn und zweck!? Für dumm halte ich ihn jedenfalls nicht!
Das wollte ich damit auch nicht sagen !
Der Wagner-Fritze soll mit dem Flugzeug abgeschmiert sein. Na ja, wer`s glaubt...:)Zufälle gibt's, die man im Kopf nicht aushält.
hamburger
24.08.2023, 00:30
Ich habe den verdacht, daß Du ein profi bist und aus unbekaneten Quellen Profit beziehst!
Die Administration sollte sich darum kümmern!
Er ist wohl im öffentlichen Dienst und macht vertraglich nebenbei Propaganda. Vielleicht kostenlos, und bekommt nur ein Fleißbienchen von seinem Vorgesetzten.
Es könnte auch daran liegen, dass die Iraner fast genauso lange am Arsch sind, was die Geopolitik angeht. Und daher auch die Wichtigkeit ihrer Position in etwa so relevant ist. Was eben auch damit einher geht, was für komische Gestalten wie du in Internet-Plattformen wuchern.
Ich würde mal sagen, fliege du BND-Fatzke nach Moskau und kläre die Leute dort mal auf, wie der Volker Beck. Ihr seid euch sehr ähnlich, was die Mentalität angeht.
Mal ne dumme Frage von mir.
Wie viele Russen wollt ihr Bonzen-Knechte und Kommunistenschweine noch opfern, bis die Russen bemerken das sie verarscht werden
und euch allesamt an den nächsten Bäumen aufknüpfen. 10 000, 100 000 oder 1000 000. Während weitere Millionen Zentralasiaten als billige Arbeitskräfte in Russland angesiedelt werden.
Wie viele Meinungsgegner wie den harmlosen Strelkow wollt ihr noch einsperren.
Ich bin immer wieder erstaunt, welche Engstirnigkeit und Realitätsverdrehung bei Russen vorherrscht. Das ist ja oft schlimmer wie bei Deutschen.
Mit der Ermordung von Prigoschin und Utkin sind Schoigu, Gerassimow und die Kreml Mächtigen zu weit gegangen.
Sie haben nicht nur die Glaubwürdigkeit Russlands in der Welt stark beschädigt und geschwächt. Sie haben das Ansehen Russlands mit der Ermordung Unschuldiger an Bord des Flugzeugs massiv beschädigt.
Eigentlich müssten nach dem ersten Ergebnissen über die Ursachen des Absturzes morgen Köpfe rollen. Sie haben Putins Glaubwürdigkeit für Verhandlungen und Vereinbarungen zerstört.
Die fetten feigen Bonzen im Generalsstab haben einen hoch in der Welt und bei vielen Russen angesehenen Mann umgebracht, weil er unbequem war und Probleme angesprochen und gezeigt hat.
Oder reicht die Festplatte oben im Kanisterknopp nicht aus um eigene Meinungen jenseits der Massenmeinung in deinem Umfeld zu entwickeln.
Das war wohl der Grund das der Kommunismus, die Herrschaft des Untermenschen, des faulen Minderleisters und Mitläufers in Russland so lange angedauert hat.
Im Allgemeinen ist das sehr aufschlussreich.
– Ihre (Kreml-)Worte und Versprechen sind wertlos, sie werden bei der ersten Gelegenheit verraten – so wie sie Budanow, Ulman und die Besatzung der Kursk verraten haben.
Für sie sind nur die Interessen ihres Geldbeutels und ihrer Macht wichtig, nicht die Interessen des Landes und der Menschen.
Evgeny Viktorovich hat leider einen Fehler gemacht. Aber durch seinen Fehler zeigte er ihre Haltung gegenüber „ihrem“ Land und Volk, wenn die Karrieren zweier alter Degenerierter
mehr wert sind als das Leben von 25.000 russischen Soldaten.“
https://t.me/dshrg2/1201
Nochmal.
Wenn Putin Hochverrat bestrafen will, hätte er ihn festnehmen und in einem ordentlichen Gerichtsverfahren aburteilen sollen.
Du argumentierst im Sinne eines Gangster-Bosses aber nicht im Sinne eines Staatschefs der russ. Föderation.
---
Bin auch der Meinung von Klopperhorst.
Ein Grund warum Russland so einen miserablen Ruf besitzt und oft als Mafiastaat angesehen wird.
Der Admin des TG Kanals intel Slava Z soll an Bord der abgestürzten Maschine gewesen sein.
https://t.me/intelslava/50753
Mal ne dumme Frage von mir.
Wie viele Russen wollt ihr Bonzen-Knechte und Kommunistenschweine noch opfern, bis die Russen bemerken das sie verarscht werden
und euch allesamt an den nächsten Bäumen aufknüpfen. 10 000, 100 000 oder 1000 000. Während weitere Millionen Zentralasiaten als billige Arbeitskräfte in Russland angesiedelt werden.
Wie viele Meinungsgegner wie den harmlosen Strelkow wollt ihr noch einsperren.
Ich bin immer wieder erstaunt, welche Engstirnigkeit und Realitätsverdrehung bei Russen vorherrscht. Das ist ja oft schlimmer wie bei Deutschen.
Mit der Ermordung von Prigoschin und Utkin sind Schoigu, Gerassimow und die Kreml Mächtigen zu weit gegangen.
Sie haben nicht nur die Glaubwürdigkeit Russlands in der Welt stark beschädigt und geschwächt. Sie haben das Ansehen Russlands mit der Ermordung Unschuldiger an Bord des Flugzeugs massiv beschädigt.
Eigentlich müssten nach dem ersten Ergebnissen über die Ursachen des Absturzes morgen Köpfe rollen. Sie haben Putins Glaubwürdigkeit für Verhandlungen und Vereinbarungen zerstört.
Die fetten feigen Bonzen im Generalsstab haben einen hoch in der Welt und bei vielen Russen angesehenen Mann umgebracht, weil er unbequem war und Probleme angesprochen und gezeigt hat.
Oder reicht die Festplatte oben im Kanisterknopp nicht aus um eigene Meinungen jenseits der Massenmeinung in deinem Umfeld zu entwickeln.
Das war wohl der Grund das der Kommunismus, die Herrschaft des Untermenschen, des faulen Minderleisters und Mitläufers in Russland so lange angedauert hat.
+1 :gp:
Die russische Regierung hat auf ganzer Linie versagt.
Und da wird auch nicht mehr viel kommen.
Es wird kein Treffen der Kommandeure der Wagner-Gruppe geben.
Die Kommandeure sind an verschiedenen Orten: einige in Niger, einige in Mali (bekämpfen derzeit den IS dort), einige in Moskau, einige in Weißrussland.
Auch Concorde hatte sich noch nicht zu einer Notfallsitzung getroffen.
Prigoschin, „Neunte“ (Utkin), „Rover“ (Prigoschins rechte Hand) – nach offiziellen Angaben befanden sich an Bord des unglückseligen Jets.
https://t.me/prigozhin_2023_tg/3029
Alle ersten Kommandeure des PMC "Wagner" bestätigten den Tod von Jewgeni Wiktorowitsch
"Wir fordern Sie auf, keine Aktionen, keine Bewegung zu Gedenkstätten und Denkmälern, keine Autokorsos und keine Kundgebungen ohne Befehl zu unternehmen.
Alle weiteren Aktionen werden von der Videoansprache der Kommandeure ausgehen".
https://t.me/prigozhin_2023_tg/3030
Nicht Sicher
24.08.2023, 03:10
Mal ne dumme Frage von mir.
Wie viele Russen wollt ihr Bonzen-Knechte und Kommunistenschweine noch opfern, bis die Russen bemerken das sie verarscht werden
und euch allesamt an den nächsten Bäumen aufknüpfen. 10 000, 100 000 oder 1000 000. Während weitere Millionen Zentralasiaten als billige Arbeitskräfte in Russland angesiedelt werden.
Wie viele Meinungsgegner wie den harmlosen Strelkow wollt ihr noch einsperren.
Ich bin immer wieder erstaunt, welche Engstirnigkeit und Realitätsverdrehung bei Russen vorherrscht. Das ist ja oft schlimmer wie bei Deutschen.
Mit der Ermordung von Prigoschin und Utkin sind Schoigu, Gerassimow und die Kreml Mächtigen zu weit gegangen.
Sie haben nicht nur die Glaubwürdigkeit Russlands in der Welt stark beschädigt und geschwächt. Sie haben das Ansehen Russlands mit der Ermordung Unschuldiger an Bord des Flugzeugs massiv beschädigt.
Eigentlich müssten nach dem ersten Ergebnissen über die Ursachen des Absturzes morgen Köpfe rollen. Sie haben Putins Glaubwürdigkeit für Verhandlungen und Vereinbarungen zerstört.
Die fetten feigen Bonzen im Generalsstab haben einen hoch in der Welt und bei vielen Russen angesehenen Mann umgebracht, weil er unbequem war und Probleme angesprochen und gezeigt hat.
Oder reicht die Festplatte oben im Kanisterknopp nicht aus um eigene Meinungen jenseits der Massenmeinung in deinem Umfeld zu entwickeln.
Das war wohl der Grund das der Kommunismus, die Herrschaft des Untermenschen, des faulen Minderleisters und Mitläufers in Russland so lange angedauert hat.
Wieso fliegst du BND-Fatzke nicht endlich mal nach Moskau, wie dein Bruder im Geiste der Volker Beck, und klärst die Russen mal so richtig auf? Ich meine mittlerweile hast du ja sogar die gleiche Art von Phrasen drauf, wie der Beck: "Sie haben nicht nur die Glaubwürdigkeit Russlands in der Welt stark beschädigt und geschwächt."
Wow, kann ich da nur sagen. Wäre noch besser, wenn du was von der Demokratie faseln würdest. Vielleicht steigerst du dich ja noch, und bringst Phrasen wie deine Kollegin ACAB über die Kobolde und Co?
Im Allgemeinen ist das sehr aufschlussreich.
– Ihre (Kreml-)Worte und Versprechen sind wertlos, sie werden bei der ersten Gelegenheit verraten – so wie sie Budanow, Ulman und die Besatzung der Kursk verraten haben.
Für sie sind nur die Interessen ihres Geldbeutels und ihrer Macht wichtig, nicht die Interessen des Landes und der Menschen.
Evgeny Viktorovich hat leider einen Fehler gemacht. Aber durch seinen Fehler zeigte er ihre Haltung gegenüber „ihrem“ Land und Volk, wenn die Karrieren zweier alter Degenerierter
mehr wert sind als das Leben von 25.000 russischen Soldaten.“
https://t.me/dshrg2/1201
Also oben habe ich ja schon ein Wow rausgebracht, aber das hier ist noch besser. Bis hin zur Kursk-Geschichte reichen deine Vorwürfe. Unglaublich, was für Kapazitäten hier im Forum schreiben, was die Russische Geschichte angeht. Ich finde, es ist ein richtiges Verbrechen, dass die armen Russen dich nicht direkt vor Ort erleben dürfen. Wie du sie aufklärst, nicht nur wie die Welt so funktioniert, sondern vor allem ihre eigene Geschichte und Politik.
Trau dich!
Differentialgeometer
24.08.2023, 03:21
Bisher wurden 8 verkohlte Leichen gefunden, 10 Leute waren an Bord.
---
Guck da hammers schon. Evtl. wollte er testen, ob er in Gefahr wäre. Interessant zu sehen, was das für die Wagneroperationwn in Afrika bedeutet. Wenn die Wagners, sie in Telegram angekündigt, nun einen zweiten Putsch anzetteln oder sich womöglich der Ukraine anschließen wäre das natürlich schlecht….
Ich fand den Zeitpunkt der Meldung interessant. Deshalb habe ich es ja hier gebracht. Ich musste da schon schmunzeln.
Koennte fuer ein Attentat auf Prigoschin sprechen ?
Mich hatte es sowieso verwundert, dass der gute Mann nicht schon vor Wochen liquidiert worden ist ?
mal sehen was da noch kommt. Angeblich soll das Flugzeug in der Luft gesprengt worden sein. Umbringen könnte man jemanden viel einfacher. Die Meldung das Prigonschin tod ist, wird von google verbreitet, wie die Corona Fake News, aus Wuhan, von facebook
Da es ein guter Autor mit Erfahrung ist.. wie den Corona Virus, wird die Meldung, durch die Fake News Maschine google wohl verbreitet.
Live-Ticker ++ Flugzeug stürzt in Russland ab: Passagier Jewgeni Prigoschin tot?
24. August 2023 Thomas Pany
Chef des Militärunternehmens Wagner stand auf Passagierliste. Bislang keine offizielle Todesmeldung. Was russische Medien und Behörden bislang verraten.
.................................
Die Suchmaschine Google geht entgegen der bestätigten Nachrichtenlage bereits vom Tod Prigoschins aus.
https://www.telepolis.de/features/Live-Ticker-Flugzeug-stuerzt-in-Russland-ab-Passagier-Jewgeni-Prigoschin-tot-9283263.html
https://heise.cloudimg.io/v7/_www-heise-de_/imgs/18/4/2/9/0/9/0/3/Bildschirmfoto_2023-08-24_um_01.16.37-8bd1105a6874e18d.png?q=75&width=2000
Wenn Blöd mit angeblichen Experten sowas meldet, hat man die Gewissheit, die Geschichte stimmt nicht
https://images.bild.de/64e64771461c40464f950da4/1674bb88f2c0002780763539a5039aa1,4b24ec65?w=488
Böser Putin, natürlich
Nochmal.
Wenn Putin Hochverrat bestrafen will, hätte er ihn festnehmen und in einem ordentlichen Gerichtsverfahren aburteilen sollen.
Du argumentierst im Sinne eines Gangster-Bosses aber nicht im Sinne eines Staatschefs der russ. Föderation.
---Warum hat man es dann nicht so gemacht?
Differentialgeometer
24.08.2023, 03:53
mal sehen was da noch kommt. Angeblich soll das Flugzeug in der Luft gesprengt worden sein. Umbringen könnte man jemanden viel einfacher. Die Meldung das Prigonschin tod ist, wird von google verbreitet, wie die Corona Fake News, aus Wuhan, von facebook
Da es ein guter Autor mit Erfahrung ist.. wie den Corona Virus, wird die Meldung, durch die Fake News Maschine google wohl verbreitet.
Live-Ticker ++ Flugzeug stürzt in Russland ab: Passagier Jewgeni Prigoschin tot?
24. August 2023 Thomas Pany
Chef des Militärunternehmens Wagner stand auf Passagierliste. Bislang keine offizielle Todesmeldung. Was russische Medien und Behörden bislang verraten.
.................................
Die Suchmaschine Google geht entgegen der bestätigten Nachrichtenlage bereits vom Tod Prigoschins aus.
https://www.telepolis.de/features/Live-Ticker-Flugzeug-stuerzt-in-Russland-ab-Passagier-Jewgeni-Prigoschin-tot-9283263.html
https://heise.cloudimg.io/v7/_www-heise-de_/imgs/18/4/2/9/0/9/0/3/Bildschirmfoto_2023-08-24_um_01.16.37-8bd1105a6874e18d.png?q=75&width=2000
häh? Da steht doch überll nur, dass er auf der Liste war. Keiner schreibt, dass er tot ist. :?
Alle ersten Kommandeure des PMC "Wagner" bestätigten den Tod von Jewgeni Wiktorowitsch
"Wir fordern Sie auf, keine Aktionen, keine Bewegung zu Gedenkstätten und Denkmälern, keine Autokorsos und keine Kundgebungen ohne Befehl zu unternehmen.
Alle weiteren Aktionen werden von der Videoansprache der Kommandeure ausgehen".
https://t.me/prigozhin_2023_tg/3030
Deine Telegram Quellen sind so wertlos, wie facebook, twitter, Tik Tok Basis Quellen. Sozialmedia Verblödungs Quellen.
Wertlose Show. Den Russen Boud hatten die Amerikaner willkürlich in Thailand entführt, als Waffenhändler.
Mit einer Show, von google verbreitet, kann man so den Ex-Wagner Chef, in den Ruhestand schicken. Niemand der Familie, die Töchter müssten es wissen, als Geschäftsfrauen, ob er an Bord der Maschine war. Angeblich abgeschossen, mit einem 'Wildwest Video auf Telegram. Wer soll das glauben?
mal sehen was da noch kommt. Angeblich soll das Flugzeug in der Luft gesprengt worden sein. Umbringen könnte man jemanden viel einfacher. Die Meldung das Prigonschin tod ist, wird von google verbreitet, wie die Corona Fake News, aus Wuhan, von facebook
Da es ein guter Autor mit Erfahrung ist.. wie den Corona Virus, wird die Meldung, durch die Fake News Maschine google wohl verbreitet.
Live-Ticker ++ Flugzeug stürzt in Russland ab: Passagier Jewgeni Prigoschin tot?
24. August 2023 Thomas Pany
Chef des Militärunternehmens Wagner stand auf Passagierliste. Bislang keine offizielle Todesmeldung. Was russische Medien und Behörden bislang verraten.
.................................
Die Suchmaschine Google geht entgegen der bestätigten Nachrichtenlage bereits vom Tod Prigoschins aus.
https://www.telepolis.de/features/Live-Ticker-Flugzeug-stuerzt-in-Russland-ab-Passagier-Jewgeni-Prigoschin-tot-9283263.html
....
Mit der Ermordung von Prigoschin und Utkin sind Schoigu, Gerassimow und die Kreml Mächtigen zu weit gegangen.
Sie haben nicht nur die Glaubwürdigkeit Russlands in der Welt stark beschädigt und geschwächt. Sie haben das Ansehen Russlands mit der Ermordung Unschuldiger an Bord des Flugzeugs massiv beschädigt.
Eigentlich müssten nach dem ersten Ergebnissen über die Ursachen des Absturzes morgen Köpfe rollen. .........................
Das war wohl der Grund das der Kommunismus, die Herrschaft des Untermenschen, des faulen Minderleisters und Mitläufers in Russland so lange angedauert hat.
jetzt drehst Du Vollkommen durch. Booster geschädigt, dann braucht man nicht mehr denken
häh? Da steht doch überll nur, dass er auf der Liste war. Keiner schreibt, dass er tot ist. :?
auch nicht von der Familie kommt eine Bestätigung. Die richtige Frage: Wer profitiert davon: Prigoschin !! Er ist mit seinem Tod, aus der Schusslinie der Internationalen Mord Schwadronen der Amerikaner und Britten.
siehe
Anführer der Quds-Brigaden US-Militär tötet iranischen Topgeneral
Im Konflikt zwischen den USA und Iran ist Qasem Soleimani, Kommandeur von Teherans Quds-Brigaden, bei einem US-Raketenangriff in Bagdad getötet worden. Irans geistliches Oberhaupt Ayatollah Ali Chamenei schwört Rache.
03.01.2020, 09.44 Uhr
https://www.spiegel.de/politik/ausland/kassim-soleimani-us-militaer-toetet-iranischen-top-general-der-quds-brigaden-a-1303435.html
siehe auch Festnahme von Waffenhändlern durch die Amerikaner
https://www.merkur.de/politik/russland-waffen-sanktionen-italein-deutschland-festnahme-91864567.html
Freitag, 7. März 2008
Russischer Waffenhändler festgenommen: Viktor Bout lieferte auch an FARC & Al-Kaida
Vorwurf der Verschwörung: Verhaftung in Thailand 41-Jährigem "Händler des Todes" drohen 15 Jahre
Russischer Waffenhändler festgenommen: Viktor Bout lieferte auch an FARC & Al-Kaida
Der Zugriff erfolgte demnach in einem Bangkoker Fünf-Sterne-Hotel nach monatelangen Ermittlungen. Bevor Bout in Bangkok gelandet sei, hätten 50 thailändische Polizisten sowie Agenten der DEA in den frühen Morgenstunden bereits Stellung an dem Luxushotel im Zentrum der Stadt bezogen, sagte Oberleutnant Nondhawat Amaranonda.
https://www.news.at/a/russischer-waffenhaendler-viktor-bout-farc-al-kaida-199445
Die Sache ist längst gelaufen, was 2022 schon klar war. Die Russen haben die gesamte ASOW Führung eliminiert. Es gibt keine erfahrenen Kommandeure! es herrschte schon 2022 nur noch Chaos bei den Ukrainern
Schwere Verluste der ukrainischen Streitkräfte, darunter viele Kommandeure: Deutschlands General A. Marlow
Von Ahmed Adel
Globale Forschung, 23. August 2023
Die Streitkräfte der Ukraine hätten viele Kommandeure verloren, sagte der Generalleutnant der Bundeswehr, Andreas Marlow (https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Marlow), gegenüber der Agentur Reuters. Dies deutet darauf hin, dass die Ausbildung ukrainischer Truppen durch Deutschland auf dem Schlachtfeld keinen Unterschied macht, da diese neu ausgebildeten Rekruten eine erfahrene Führung nicht verstärken. Dies geschieht zu einem Zeitpunkt, an dem die Popularität der deutschen Regierung inmitten einer wachsenden Wirtschaftskrise einbricht.
„Die Ausbildung von Unteroffizieren und Offizieren ist das, was die Ukrainer am meisten bewegt, denn die Berufssoldaten führen diesen Krieg nun schon seit anderthalb Jahren, und viele sind gestorben oder verwundet worden – sie brauchen also einen Nachschub an Militärführern“, sagte er Marlow an Journalisten.
Das Pressegespräch fand im Klietz-Trainingslager in Deutschland statt, wo ausländische Ausbilder das ukrainische Militär ausbildeten. Auf dem Gelände werden ukrainische Militärangehörige für die Bedienung der deutschen Panzer Leopard 1 und Leopard 2 sowie der Luftverteidigungssysteme IRIS-T ausgebildet. Wie jedoch bereits bewiesen wurde, haben diese kurzen Trainingsmissionen keinen Einfluss auf die Kriegsanstrengungen der Ukraine, da die unzureichend ausgebildeten Soldaten nur an den russischen Fleischwolf verfüttert werden.
Marlows Enthüllung, dass die meisten Berufssoldaten der Ukraine entweder erschöpft, verwundet oder tot sind, kommt zu einem Zeitpunkt, als Gunnar Beck , Mitglied der Partei Alternative für Deutschland (AfD) im Europäischen Parlament, die Ukraine-Politik seines Landes scharf kritisierte.....................
https://www.globalresearch.ca/german-general-admits-heavy-personnel-losses-ukrainian-army/5829754
.
Rabauke076
24.08.2023, 06:19
Welche Sorte hast du genommen… :?
Belana , die kommen direkt vom Bauern , unser Edeka ist da sehr gut drin hier Produkte direkt vom Erzeuger um die Ecke zu kaufen !
Liegt auch in jedem Sack ne Visitenkarte vom Bauern mit drin !
Nur dreckig sind se halt !
Stanley_Beamish
24.08.2023, 06:23
Ich habe mir viele seiner Videos angesehen.
Er war ne rauhe Socke, aber im Kern glaube ich jemand, der auf einen Handschlag vertraute und loyal war. Nur mit solchen Eigenschaften gewinnt man auch den Rückhalt, den er in seiner Truppe zweifellos hatte.
Ggf. hat er tatsächlich Putins Wort der Rehabilitierung geglaubt.
---
Und er war zwar kein gelernter Militär, aber von Gefechtstaktik hatte er mehr Ahnung als Schoigu und Gerassimow zusammen.
Rabauke076
24.08.2023, 06:36
Langsam weiß man wirklich nicht mehr, was man von diesem Schauspiel noch halten soll.
Vor allen Dingen kennt man die Hintergründe nicht warum Surowiki verhaftet wurde !
Oder warum und weshalb das Flugzeug abstürzte !
Was da wirklich los ist , wer weiß das schon ganz genau !
Wenn der Kreml nicht den Westen bzw. die Ukraine dafür verantwortlich macht, gesteht er gleichzeitig auch ein, dass der Abschuss aus den eigenen Reihen kam. So oder so. Verzwickte Angelegenheit.
Offen zu dem Abschuss zu stehen, quasi als öffentliche Endabrechnung für seine Eskapaden, fände ich, gerade für Kreml-Verhältnisse, zu transparent.
Wobei ich mich wundere, dass hier schon für jeden klar ist, wer dafür verantwortlich ist. So als ob es von nichtrussischer Seite ja gar kein Grund gäbe, ihn kalt zu machen und damit 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.
Wenn der Kreml nicht den Westen bzw. die Ukraine dafür verantwortlich macht, gesteht er gleichzeitig auch ein, dass der Abschuss aus den eigenen Reihen kam. So oder so. Verzwickte Angelegenheit.
Offen zu dem Abschuss zu stehen, quasi als öffentliche Endabrechnung für seine Eskapaden, fände ich, gerade für Kreml-Verhältnisse, zu transparent.
Wobei ich mich wundere, dass hier schon für jeden klar ist, wer dafür verantwortlich ist. So als ob es von nichtrussischer Seite ja gar kein Grund gäbe, ihn kalt zu machen und damit 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.Sehe ich auch so. Falls man ihn wirklich gekillt hat, könnten es genauso gut die Amis gewesen sein. Damit schwächt man Wagner erheblich. Nicht nur in Afrika, auch in der Ukraine. Ich habe mir sowas schon gedacht, als es im Niger los ging und die Wagner Truppe auch in der Nähe stationiert ist. Wie du schreibst, hier wurden gleich 2 Fliegen mit einer Klappe erschlagen. Hinzu kommt auch noch, Russland in ein noch schlechteres Licht zu rücken, inkl. Putin. Wenn ich die Kommentare in den sozialen Medien lese, steht ja alles genau fest, wer dafür verantwortlich ist. Überall Hirnfraß
Rabauke076
24.08.2023, 07:23
Noch mal ein aller letztes Mal: Alle Hilfen gesamt 22 Milliarden!
https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/krieg-in-der-ukraine/deutschland-hilft-der-ukraine-2160274
Deutschlands Haltung ist klar: Wir werden die Ukraine so lange wie nötig unterstützen. Seit dem russischen Überfall auf die Ukraine am 24. Februar 2022 hat Deutschland der Ukraine bereits Hilfen im Gesamtwert von knapp 22 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt – als humanitäre Unterstützung, direkte Zahlungen oder in Form von Waffen.
Wenn du es jetzt noch nicht kapiert hast, dann lass mich in Ruhe
Hinzu kommt noch ein 18 Milliarden Euro schweres Darlehen von der EU für die Ukraine und auch da bezahlt Deutschland den größten Happen von !
amendment
24.08.2023, 07:47
Hinzu kommt noch ein 18 Milliarden Euro schweres Darlehen von der EU für die Ukraine und auch da bezahlt Deutschland den größten Happen von !
Deutsche Firmen werden auch die meisten Aufträge bezüglich des Wiederaufbaus der Ukraine bekommen, wollen wir wetten?
amendment
24.08.2023, 07:49
Warum hat man es dann nicht so gemacht?
Du müsstest eigentlich selbst darauf kommen: weil Russland kein Rechtsstaat ist und dort ein autokratischer Despot einer korrupten Kleptokratie vorsteht!
Deutsche Firmen werden auch die meisten Aufträge bezüglich des Wiederaufbaus der Ukraine bekommen, wollen wir wetten?
Dann wird das nie fertig! Lass das mal lieber die Chinesen machen.
amendment
24.08.2023, 07:59
Deine Telegram Quellen sind so wertlos, wie facebook, twitter, Tik Tok Basis Quellen. Sozialmedia Verblödungs Quellen.
Wertlose Show. Den Russen Boud hatten die Amerikaner willkürlich in Thailand entführt, als Waffenhändler.
Mit einer Show, von google verbreitet, kann man so den Ex-Wagner Chef, in den Ruhestand schicken. Niemand der Familie, die Töchter müssten es wissen, als Geschäftsfrauen, ob er an Bord der Maschine war. Angeblich abgeschossen, mit einem 'Wildwest Video auf Telegram. Wer soll das glauben?
mal sehen was da noch kommt. Angeblich soll das Flugzeug in der Luft gesprengt worden sein. Umbringen könnte man jemanden viel einfacher. Die Meldung das Prigonschin tod ist, wird von google verbreitet, wie die Corona Fake News, aus Wuhan, von facebook
Da es ein guter Autor mit Erfahrung ist.. wie den Corona Virus, wird die Meldung, durch die Fake News Maschine google wohl verbreitet.
Live-Ticker ++ Flugzeug stürzt in Russland ab: Passagier Jewgeni Prigoschin tot?
24. August 2023 Thomas Pany
Chef des Militärunternehmens Wagner stand auf Passagierliste. Bislang keine offizielle Todesmeldung. Was russische Medien und Behörden bislang verraten.
.................................
Die Suchmaschine Google geht entgegen der bestätigten Nachrichtenlage bereits vom Tod Prigoschins aus.
https://www.telepolis.de/features/Live-Ticker-Flugzeug-stuerzt-in-Russland-ab-Passagier-Jewgeni-Prigoschin-tot-9283263.html
jetzt drehst Du Vollkommen durch. Booster geschädigt, dann braucht man nicht mehr denken
Hast du in den letzten Jahren, Navy, auch nur ein einziges Mal eine Quelle akzeptiert, deren Aussagen nicht deiner Ideologie, deiner Meinung, deinen Vorstellungen oder deinem "Wohlwollen" entspricht?
Gibt es in deiner "ganz speziellen Welt" überhaupt die Option, dass du tatsächlich auch mal nicht Recht hättest oder ist das gänzlich ausgeschlossen?
Sheharazade
24.08.2023, 08:10
Bedauerlich ist ausschließlich der Verlust der Flugzeug-Besatzung und sonst garnix…
Wer mit Waffengewalt versucht den Präsidenten der Russischen Föderation zu erpressen, gegen die Hauptstadt des Landes marschiert und den Befehl gibt, reguläre russische Armeeeinheiten zu beschießen, sollte sich über die Konsequenzen nicht wundern.
An den Händen dieser Verbrecher klebt das Blut russischer Bürger… Prigoschin hat sich schon lange auf dem Chefsessel im Kreml gesehen und hätte auch weiterhin das Land destabilisiert und das Volk aufeinander gehetzt.
Im Flugzeug befand sich auch Valery Chekalov, der Chef des Sicherheitsdienstes der Wagner-Gruppe, der für alle Bewegungen Prigoschin und die Transportlogistik verantwortlich war und als Einziger genau wusste, wann und wo Prigoschin war.
Chekalov galt als einer von Prigoschins engsten Freunden, der seit den 2000er Jahren mit Chef Wagner zusammen war.
Im Flugzeug befand sich auch Evgeniy Makaryan, ein ehemaliger Polizist, der 2016 zu Wagner kam. Er nahm angeblich an den Kämpfen in Syrien teil und sein Spitzname war Makar.
In dem Flugzeug befand sich auch Sergej Propustin, ein Wagner-Kämpfer seit 2015, der Kedr hieß. Unbestätigten Informationen zufolge kämpfte er auch im Zweiten Tschetschenienkrieg und stammte aus der Einheit, aus der Prigozhin seine persönlichen Leibwächter holte.
amendment
24.08.2023, 08:13
Dann wird das nie fertig! Lass das mal lieber die Chinesen machen.
Nein. Kein Schlitzauge aus Fernost betritt dieses zukünftige EU-Land!
Die leidgeprüften Menschen der Ukraine werden für unser Europa genau das Wachstum mitgestalten, das unsere inkompetenten Politiker leider immer noch in Form von Einwanderung aus dem außereuropäischen Ausland zu uns holen wollen.
Rabauke076
24.08.2023, 08:15
Hast du in den letzten Jahren, Navy, auch nur ein einziges Mal eine Quelle akzeptiert, deren Aussagen nicht deiner Ideologie, deiner Meinung, deinen Vorstellungen oder deinem "Wohlwollen" entspricht?
Gibt es in deiner "ganz speziellen Welt" überhaupt die Option, dass du tatsächlich auch mal nicht Recht hättest oder ist das gänzlich ausgeschlossen?
Die Frage kann man getrost an dich zurück " schicken " !
Besonders der letzte Satz trifft zu tausend Prozent eher auf dich zu als auf navy !
Sehe ich auch so. Falls man ihn wirklich gekillt hat, könnten es genauso gut die Amis gewesen sein. Damit schwächt man Wagner erheblich. Nicht nur in Afrika, auch in der Ukraine. Ich habe mir sowas schon gedacht, als es im Niger los ging und die Wagner Truppe auch in der Nähe stationiert ist. Wie du schreibst, hier wurden gleich 2 Fliegen mit einer Klappe erschlagen. Hinzu kommt auch noch, Russland in ein noch schlechteres Licht zu rücken, inkl. Putin. Wenn ich die Kommentare in den sozialen Medien lese, steht ja alles genau fest, wer dafür verantwortlich ist. Überall Hirnfraß
Es gibt noch ganz andere Möglichkeiten.
Als Irans Soleimani abgeschossen wurde, gab es auch Gerüchte darüber, dass USA und Iran (wenn auch nur in stillschweigendem Einvernehmen) gemeinsame Sache gemacht hätten, weil er den Mullahs im Volke zu beliebt, und somit als Militär zu mächtig und politisch relevant wurde und gleichzeitig den Amis zu erfolgreich im Kampf gegen den IS sowie den US-Truppen in Irak.
Die anschließenden nationalen Trauerfeiern schweißen das Volk, gerade in Kriegszeiten, nochmal gegen den äußeren Feind und feigen Mörder des (insbesondere von westlichen Medien im Vorfeld hochgehypten) Nationalhelden zusammen.
So gesehen also wieder ne Win-Win-Situation.
Rabauke076
24.08.2023, 08:16
Nein. Kein Schlitzauge aus Fernost betritt dieses zukünftige EU-Land!
Die leidgeprüften Menschen der Ukraine werden für unser Europa genau das Wachstum mitgestalten, das unsere inkompetenten Politiker leider immer noch in Form von Einwanderung aus dem außereuropäischen Ausland zu uns holen wollen.
EU und Europa sind nicht ein und das selbe , wie oft noch ?
Die Frage kann man getrost an dich zurück " schicken " !
Besonders der letzte Satz trifft zu tausend Prozent eher auf dich zu als auf navy !
Kurz, knapp und präzise.
Klopperhorst
24.08.2023, 08:18
Der Admin des TG Kanals intel Slava Z soll an Bord der abgestürzten Maschine gewesen sein.
https://t.me/intelslava/50753
Was soll denn ein "Admin vom Telegramm-Kanal" sein?
Telegramm braucht keine Administration.
---
Nein. Kein Schlitzauge aus Fernost betritt dieses zukünftige EU-Land!
Die leidgeprüften Menschen der Ukraine werden für unser Europa genau das Wachstum mitgestalten, das unsere inkompetenten Politiker leider immer noch in Form von Einwanderung aus dem außereuropäischen Ausland zu uns holen wollen.
Die korrupten Ukrainer retten Europa. :D
Du heuchlerischer, listiger Politiker hättest vor 3 Jahren noch die Polizei gerufen, wenn vor deinem Anwesen in hoffentlich bevorzugter Wohnlage ein Auto mit ukrainischem Kennzeichen vorbeigefahren wäre.
Heute lädst du sie in die die "europäische Familie" ein, damit sie Europa wieder in Ordnung bringen?
Da lachen ja die Hühner.
Klopperhorst
24.08.2023, 08:22
Was glaubst du was die Geheimdienste machen? ...
Der ist aber Präsident und nicht Geheimdienstchef.
Selbst der Geheimdienstchef darf m.E. keine Unschuldigen umbringen lassen, z.B. die Flugbegleiterin.
Nochmal: Wie wärs mit verhaften und verurteilen nach den Gesetzen?
Das Vorgehen, sollte es wirklich stimmen, bezeugt nur Gangster-Mentalität und dass RU kein Rechtsstaat ist.
---
Sheharazade
24.08.2023, 08:23
Nein. Kein Schlitzauge aus Fernost betritt dieses zukünftige EU-Land!
Die leidgeprüften Menschen der Ukraine werden für unser Europa genau das Wachstum mitgestalten, das unsere inkompetenten Politiker leider immer noch in Form von Einwanderung aus dem außereuropäischen Ausland zu uns holen wollen.
Mitgestalten? In Form von Korruption oder Sozialhilfe abgreifen?
Hör doch mit deiner Leier auf, das ist ja kaum auszuhalten
amendment
24.08.2023, 08:24
EU und Europa sind nicht ein und das selbe , wie oft noch ?
Doch. Das ist ideell schon lange dasselbe! Wir sind inzwischen 28 Länder, weitere acht haben schon den Antrag auf Mitgliedschaft gestellt:
Albanien.
Moldau, Republik.
Montenegro.
Nordmazedonien.
Serbien.
Türkei.
Ukraine.
Georgien und Kosovo wollen auch in die EU. Großbritannien ist bekanntlich ausgetreten. Die Schweiz, Bulgarien, Kroatien, Malta, Rumänien und Zypern haben noch keinen Antrag gestellt.
Das kommt aber noch... und hoffentlich kann ich noch die Verkündung des Anschlusses der Heimat meiner Vorfahren, der Schweiz, an das Reich miterleben!
Nein. Kein Schlitzauge aus Fernost betritt dieses zukünftige EU-Land!
Die leidgeprüften Menschen der Ukraine werden für unser Europa genau das Wachstum mitgestalten, das unsere inkompetenten Politiker leider immer noch in Form von Einwanderung aus dem außereuropäischen Ausland zu uns holen wollen.
Du bist wiedermal in deiner Traumwelt gefangen! Schon jetzt gehört eine riesige Agrarfläche den Chinesen!
China kauft riesige Flächen Ackerland in der Ukraine
China will laut einem Zeitungsbericht in der Ukraine Ackerland von einer Fläche kaufen, die fast so gross ist wie die Schweiz. Das Staatsunternehmen Xinjiang Production and Construction Corps (XPCC) hat mit dem ukrainischen Agrarkonzern KSG Agro eine entsprechende Vereinbarung unterschrieben, wie die "South China Morning Post" am Sonntag berichtete. In einem ersten Schritt erhalte China Zugriff auf 100'000 Hektar Land, am Ende sollen es drei Millionen Hektar werden. Das entspricht etwa drei Vierteln der Fläche der Schweiz
https://www.nzz.ch/newsticker/china-kauft-laut-bericht-riesige-flaechen-ackerland-in-der-ukraine-ld.808616
Und das war vor 10 Jahren.
amendment
24.08.2023, 08:26
Mitgestalten? In Form von Korruption oder Sozialhilfe abgreifen?
Hör doch mit deiner Leier auf, das ist ja kaum auszuhalten
Die Ukraine wird von europäischen "Arbeitern der Faust" aufgebaut werden! Aber keine Angst, du wirst nicht zur Zwangsarbeit verpflichtet werden....
Der ist aber Präsident und nicht Geheimdienstchef.
Selbst der Geheimdienstchef darf m.E. keine Unschuldigen umbringen lassen, z.B. die Flugbegleiterin.
Nochmal: Wie wärs mit verhaften und verurteilen nach den Gesetzen?
Das Vorgehen, sollte es wirklich stimmen, bezeugt nur Gangster-Mentalität und dass RU kein Rechtsstaat ist.
---
Welcher Staat ist denn ein Rechtsstaat, der deinen Ansprüchen genügt?
Und kann dieser Staat sich diese Rechtsstaatlichkeit auch dann noch leisten, wenn er sich im Krieg befindet?
amendment
24.08.2023, 08:27
Du bist wiedermal in deiner Traumwelt gefangen! Schon jetzt gehört eine riesige Agrarfläche den Chinesen!
Das macht gar nichts. Wichtig ist, dass es nicht mehr wird... den chinesischen Fuß in der Schwelle zu Europa verkraften wird schon. Die Chinesen verkraften ja auch unsere Firmen im "Reich der Mitte"...
amendment
24.08.2023, 08:29
Welcher Staat ist denn ein Rechtsstaat, der deinen Ansprüchen genügt?
Und kann dieser Staat sich diese Rechtsstaatlichkeit auch dann noch leisten, wenn er sich im Krieg befindet?
Willst du damit sagen, dass die Liquidierung Prigoschins russischem Kriegsrecht entspricht und dass die Rechtsstaatlichkeit eines Landes, das sich im Krieg befindet, ausgesetzt ist?
Willst du damit sagen, dass die Liquidierung Prigoschins russischem Kriegsrecht entspricht und dass die Rechtsstaatlichkeit eines Landes, das sich im Krieg befindet, ausgesetzt ist?
Wenn du möchtest, dann richte ich diese beiden Fragen auch an dich.
amendment
24.08.2023, 08:31
Die korrupten Ukrainer retten Europa. :D
Du heuchlerischer, listiger Politiker hättest vor 3 Jahren noch die Polizei gerufen, wenn vor deinem Anwesen in hoffentlich bevorzugter Wohnlage ein Auto mit ukrainischem Kennzeichen vorbeigefahren wäre.
Heute lädst du sie in die die "europäische Familie" ein, damit sie Europa wieder in Ordnung bringen?
Da lachen ja die Hühner.
Warum bedienst du dich der infamen Lüge? Ich hätte niemals die Polizei gerufen, weder bei polnischen, russischen, bayrischen oder sächsischen Kennzeichen!
Stanley_Beamish
24.08.2023, 08:32
Wenn der Kreml nicht den Westen bzw. die Ukraine dafür verantwortlich macht, gesteht er gleichzeitig auch ein, dass der Abschuss aus den eigenen Reihen kam. So oder so. Verzwickte Angelegenheit.
Offen zu dem Abschuss zu stehen, quasi als öffentliche Endabrechnung für seine Eskapaden, fände ich, gerade für Kreml-Verhältnisse, zu transparent.
Wobei ich mich wundere, dass hier schon für jeden klar ist, wer dafür verantwortlich ist. So als ob es von nichtrussischer Seite ja gar kein Grund gäbe, ihn kalt zu machen und damit 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.
Falls das Flugzeug wirklich abgeschossen wurde, dann hat nur Putin einen Grund dafür.
Ich glaube nämlich nicht, dass bereits sämtliche Mitwisser und Beteiligte am Putsch bekannt und ausgeschaltet oder kaltgestellt wurden.
Jedenfalls, wer Putin schaden will, wer Unruhe in Russland schüren will, der läßt Prigoschin am Leben und unterstützt ihn sogar noch mit Geld.
amendment
24.08.2023, 08:33
Wenn du möchtest, dann richte ich diese beiden Fragen auch an dich.
Normalerweise beantwortet man erst eine Frage, bevor man eine Gegenfrage stellt. Aber bitte: Meine Antworten lauten zweimal nein.
Jetzt bist du dran...
Klopperhorst
24.08.2023, 08:33
Welcher Staat ist denn ein Rechtsstaat, der deinen Ansprüchen genügt?
Und kann dieser Staat sich diese Rechtsstaatlichkeit auch dann noch leisten, wenn er sich im Krieg befindet?
Wenn RU sich vom Westen unterscheiden will, sollte es nicht seine letzten Anhänger mit solchen sinnlosen Aktionen vergraulen.
Schlimm genug, dass sie militärisch immer noch das Märchen von der Spezial-OP verkaufen, wobei der Laden im Inneren schon
zu verfaulen beginnt, siehe auch jüngeren Rubel-Verfall.
Putins Zeit läuft ab.
---
Popcorn!
Nur ein toter Ostslawe ist ein guter Ostslawe!
Nun dauert der Krieg noch länger.
Der Prigozhin hat ja die Sache mit Bachmut gut für die Russen gemacht.
Wenn so eine gute Kampfgruppe liquidiert wird, wird es für Putin noch länger dauern seine Ziele zu erreichen.
amendment
24.08.2023, 08:34
Falls das Flugzeug wirklich abgeschossen wurde, dann hat nur Putin einen Grund dafür.
Ich glaube nämlich nicht, dass bereits sämtliche Mitwisser und Beteiligte am Putsch bekannt und ausgeschaltet oder kaltgestellt wurden.
Jedenfalls, wer Putin schaden will, wer Unruhe in Russland schüren will, der läßt Prigoschin am Leben und unterstützt ihn sogar noch mit Geld.
Es wäre schon längst verlautbart worden, dass ukrainische Terroristen für den Absturz und Tod Prigoschins verantwortlich sind - wenn Putin nichts damit zu tun hätte...
Für mich ist der wahre Hintergrund dieser hier:
Putin wollte allen internen Zweiflern, potentiellen Widersachern und Renegaten unmissverständlich zeigen, wo der Hammer hängt!
Warum bedienst du dich der infamen Lüge? Ich hätte niemals die Polizei gerufen, weder bei polnischen, russischen, bayrischen oder sächsischen Kennzeichen!
Die Polen sind ja inzwischen aufgestiegen und haben in den letzten Jahren ein etwas edleres Image bekommen. Aber auch nur weil die Bulgaren und Rumänen dazugekommen sind. Ähnliches passierte auch mit dem Image der Türken als Deutschland immer mehr Neger und Araber bekam.
Auch wenn du das angesichts der Berichterstattung und der Stimmung hierzulande gerne vergisst aber die Ukraine liegt noch östlicher.als Rumänien und Bulgarien. Also erzähl mir nichts.
Stanley_Beamish
24.08.2023, 08:41
Welcher Staat ist denn ein Rechtsstaat, der deinen Ansprüchen genügt?
Und kann dieser Staat sich diese Rechtsstaatlichkeit auch dann noch leisten, wenn er sich im Krieg befindet?
Der Krieg findet nicht auf russischem Territorium statt, die territoriale Integrität Russland ist in keiner Weise gefährdet. Es herrscht kein Kriegsrecht in Russland.
Im Übrigen handelt es sich nach russischer Lesart ja eher um eine Art von begrenzter Polizeiaktion.
Sheharazade
24.08.2023, 08:42
Der ist aber Präsident und nicht Geheimdienstchef.
Selbst der Geheimdienstchef darf m.E. keine Unschuldigen umbringen lassen, z.B. die Flugbegleiterin.
Nochmal: Wie wärs mit verhaften und verurteilen nach den Gesetzen?
Das Vorgehen, sollte es wirklich stimmen, bezeugt nur Gangster-Mentalität und dass RU kein Rechtsstaat ist.
---
Du kannst dich doch bestimmt daran erinnern, dass Obama zu seiner Amtszeit einmal wöchentlich eine sog. Todesliste unterschrieb, in der die Namen von Terroristen drauf stand.
Diese wurden hauptsächlich per Drohne eliminiert. Das dabei ganze Hochzeitsgesellschaften in die Luft gejagt wurden und insg. ca. 3000 Zivilisten als Kollateralschäden starben, störte die MSM nicht besonders.
Er hat ja dafür den Friedensnobelpreis erhalten und wird heute noch als wahrer liberaler Demokrat gefeiert.
Hier haben wir das Szenario, dass der Chef einer privaten Söldnertruppe, welcher zuvor von Putin und dem russischen Staat aufgebaut wurde, mit Panzern und Kanonen in eine russische Großstadt eindrang und Richtung Moskau marschierte!
und das noch während das Land im Krieg gegen die NATO befindet.....
Ja er hätte vor einem Militärgericht verurteilt und anschließend vor einem Erschießungskommando treten sollen!
Das geschah allerdings nicht, um ein großes Blutbad vor den Toren Moskaus zu verhindern....
Von daher zahlte er jetzt die Rechnung
Zusätzlich möchte ich anmerken, dass die von mir gen. westl. Dienste auch Befehle erhalten. Entweder vom Regierungschef, dem Minister oder dem Chef der Sicherheitsbehörde.
Von daher verstehe ich deine Empörung nicht, denn die Mächtigen sind keine Heiligen
Normalerweise beantwortet man erst eine Frage, bevor man eine Gegenfrage stellt.
Ist das so? Dann sag das mal demjenigen aus Beitrag #38831
Aber bitte: Meine Antworten lauten zweimal nein.
Jetzt bist du dran...
Die Liquidierung von Quertreibern während eines Kriegs oder ungemütlicher Phasen, haben nicht die Russen erfunden. Bist du denn nicht historisch bewandert genug als dass ich dir jetzt Beispiele aufzählen müsste? Und selbstverständlich werden in solchen Zeiten die Leinen angezogen, wodrunter auch die "Rechtsstaatlichkeit" leidet. Ist doch klar und ebenfalls nichts Neues.
Sheharazade
24.08.2023, 08:44
Die Ukraine wird von europäischen "Arbeitern der Faust" aufgebaut werden! Aber keine Angst, du wirst nicht zur Zwangsarbeit verpflichtet werden....
Aktuell werden über 1 Millionen Ukrainer in Deutschland, über die Grundversorgung aufgefangen! Das ist die Wahrheit und nicht deine Wahnvorstellungen
amendment
24.08.2023, 08:46
Du bist wiedermal in deiner Traumwelt gefangen! Schon jetzt gehört eine riesige Agrarfläche den Chinesen!
https://www.nzz.ch/newsticker/china-kauft-laut-bericht-riesige-flaechen-ackerland-in-der-ukraine-ld.808616
Und das war vor 10 Jahren.
Du glaubst ernsthaft, dass irgendeine ausländische Nation innerhalb der Ukraine Eigentümer von einer Fläche wird, die so groß wie die Schweiz ist?
Da will ich aber sogleich Belege sehen.
Hinweis: Du kennst hoffentlich den formaljuristischen Unterschied zwischen Besitz und Eigentum...
... und natürlich, auf welcher rechtlichen Grundlage Pachtverträge wirksam sind!
Klopperhorst
24.08.2023, 08:46
Du kannst dich doch bestimmt daran erinnern, dass Obama zu seiner Amtszeit einmal wöchentlich eine sog. Todesliste unterschrieb, in der die Namen von Terroristen drauf stand....
Ein Unrecht rechtfertigt kein anderes, hat dir das deine Mutter nicht beigebracht?
Leute ohne Gerichtsverhandlung und ohne offensichtliche Notwehr zu ermorden, sowie unter Einkalkulierung von "Kollateralschäden",
ist für mich feiges, hinterhältiges, schändliches Verhalten.
Solltest du hier nochmal so etwas rechtfertigen, kriegst du von mir eine Permasperre.
---
Silencer
24.08.2023, 08:47
Ein Mörder wurde von anderen Mördern getötet. Na und?
Sein Größenwahn hat ihn unberechenbar gemacht, und ich wundere mich eigentlich
dass er nach der mißlungenen Kremleroberung noch so lange leben konnte.
Die Amis hätten so Einen auf ihrer Seite schneller gekillt.
amendment
24.08.2023, 08:50
Die Polen sind ja inzwischen aufgestiegen und haben in den letzten Jahren ein etwas edleres Image bekommen. Aber auch nur weil die Bulgaren und Rumänen dazugekommen sind. Ähnliches passierte auch mit dem Image der Türken als Deutschland immer mehr Neger und Araber bekam.
Auch wenn du das angesichts der Berichterstattung und der Stimmung hierzulande gerne vergisst aber die Ukraine liegt noch östlicher.als Rumänien und Bulgarien. Also erzähl mir nichts.
Ah so ist das! Demnach kommt dann bekanntlich alles Schlecht aus dem Osten? Das beträfe dann aber nicht nur die Ukraine, sondern in ganz besonderem Maße auch Russland und natürlich auch China.
Rätst du uns zu einer generellen "Abschottungspolitik", was den Osten betrifft? Mit dem Gedanken könnte ich mich fortan anfreunden.
nurmalso2.0
24.08.2023, 08:53
Ein Mörder wurde von anderen Mördern getötet. Na und?
Sein Größenwahn hat ihn unberechenbar gemacht, und ich wundere mich eigentlich
dass er nach der mißlungenen Kremleroberung noch so lange leben konnte.
Die Amis hätten so Einen auf ihrer Seite schneller gekillt.
Alles Gerüchte, man weiß gar nichts!
BrüggeGent
24.08.2023, 08:55
Ah so ist das! Demnach kommt dann bekanntlich alles Schlecht aus dem Osten? Das beträfe dann aber nicht nur die Ukraine, sondern in ganz besonderem Maße auch Russland und natürlich auch China.
Rätst du uns zu einer generellen "Abschottungspolitik", was den Osten betrifft? Mit dem Gedanken könnte ich mich fortan anfreunden.
Dein Europaprojekt kann nur funktionieren, wenn es eine Aussöhnung zwischen den osteuropäischen Mittel-und Kleinstaaten auf der einen Seite und Rußland auf der anderen Seite gibt.
Für die Polen und Tschechen z.B. sind die Russen zu fürchtende,gefährliche Halunken.
amendment
24.08.2023, 08:56
Du kannst dich doch bestimmt daran erinnern, dass Obama zu seiner Amtszeit einmal wöchentlich eine sog. Todesliste unterschrieb, in der die Namen von Terroristen drauf stand.
Diese wurden hauptsächlich per Drohne eliminiert. Das dabei ganze Hochzeitsgesellschaften in die Luft gejagt wurden und insg. ca. 3000 Zivilisten als Kollateralschäden starben, störte die MSM nicht besonders.
Er hat ja dafür den Friedensnobelpreis erhalten und wird heute noch als wahrer liberaler Demokrat gefeiert.
Hier haben wir das Szenario, dass der Chef einer privaten Söldnertruppe, welcher zuvor von Putin und dem russischen Staat aufgebaut wurde, mit Panzern und Kanonen in eine russische Großstadt eindrang und Richtung Moskau marschierte!
und das noch während das Land im Krieg gegen die NATO befindet.....
Ja er hätte vor einem Militärgericht verurteilt und anschließend vor einem Erschießungskommando treten sollen!
Das geschah allerdings nicht, um ein großes Blutbad vor den Toren Moskaus zu verhindern....
Von daher zahlte er jetzt die Rechnung
Zusätzlich möchte ich anmerken, dass die von mir gen. westl. Dienste auch Befehle erhalten. Entweder vom Regierungschef, dem Minister oder dem Chef der Sicherheitsbehörde.
Von daher verstehe ich deine Empörung nicht, denn die Mächtigen sind keine Heiligen
Blödmann!
1. Obamas Liquidationsgenehmigungen richteten sich ausschließlich gegen international gesuchte Terroristen, die man nicht mal ebenso festnehmen und vor ein ordentliches Gericht stellen konnte.
2. Prigoschin hätte jeder Zeit innerhalb der russischen Föderation festgenommen werden können!
3. Wenn es dann beim regulären Polizeieinsatz eines Spezialkommandos zu Prigoschins Tod gekomme wäre, hätte das jeder verstanden und akzeptiert.
3. Es geht Putin explizit darum, sowohl seinen internen Widersachern als auch dem Rest der Welt eine Demonstration seiner Macht zukommen zu lassen; niemand soll ab sofort noch denken, dass dieser mafiöse Capo di tutti Capi "schwächelt"!
BrüggeGent
24.08.2023, 08:57
Die Polen sind ja inzwischen aufgestiegen und haben in den letzten Jahren ein etwas edleres Image bekommen. Aber auch nur weil die Bulgaren und Rumänen dazugekommen sind. Ähnliches passierte auch mit dem Image der Türken als Deutschland immer mehr Neger und Araber bekam.
Auch wenn du das angesichts der Berichterstattung und der Stimmung hierzulande gerne vergisst aber die Ukraine liegt noch östlicher.als Rumänien und Bulgarien. Also erzähl mir nichts.
Früher schauten die Deutschen noch auf die Italiener herab ..."Spaghettifresser"...
fuhren dann aber gerne an die Adria und Riviera.
amendment
24.08.2023, 08:58
Ist das so? Dann sag das mal demjenigen aus Beitrag #38831
Die Liquidierung von Quertreibern während eines Kriegs oder ungemütlicher Phasen, haben nicht die Russen erfunden. Bist du denn nicht historisch bewandert genug als dass ich dir jetzt Beispiele aufzählen müsste? Und selbstverständlich werden in solchen Zeiten die Leinen angezogen, wodrunter auch die "Rechtsstaatlichkeit" leidet. Ist doch klar und ebenfalls nichts Neues.
Halten wir zunächst mal fest: Befindet sich Russland deiner Meinung nach im Krieg?
Wäre damit der Drops von der "militärischen Spezialoperation" endgültig "gelutscht"?
Früher schauten die Deutschen noch auf die Italiener herab ..."Spaghettifresser"...
fuhren dann aber gerne an die Adria und Riviera.
Wieso "schauten"? Ich hatte das zweifelhaft Vergnügen, mit italienischen Werkzeugmaschinen arbeiten zu müssen... was zwangsläufig darin endet, auf die Italiener herabzuschauen.
BrüggeGent
24.08.2023, 09:00
Blödmann!
1. Obamas Liquidationsgenehmigungen richteten sich ausschließlich gegen international gesuchte Terroristen, die man nicht mal ebenso festnehmen und vor ein ordentliches Gericht stellen konnte.
2. Prigoschin hätte jeder Zeit innerhalb der russischen Föderation festgenommen werden können!
3. Wenn es dann beim regulären Polizeieinsatz eines Spezialkommandos zu Prigoschins Tod gekomme wäre, hätte das jeder verstanden und akzeptiert.
3. Es geht Putin explizit darum, sowohl seinen internen Widersachern als auch dem Rest der Welt eine Demonstration seiner Macht zukommen zu lassen; niemand soll ab sofort noch denken, dass dieser mafiöse Capo di tutti Capi "schwächelt"!
Ob es für Prigoschin nicht besser war, schnell getötet zu werden...als in einem Schauprozeß in einem Gitterkäfig vorgeführt und gedemütigt zu sein !?
Du bist wiedermal in deiner Traumwelt gefangen! Schon jetzt gehört eine riesige Agrarfläche den Chinesen!
https://www.nzz.ch/newsticker/china-kauft-laut-bericht-riesige-flaechen-ackerland-in-der-ukraine-ld.808616
Und das war vor 10 Jahren.
Die EU hat halt wieder mal verpennt, die vielen Geldgeschenke an die Ukraine mit einem Vorkaufsrecht für ukrainische Feld- und Ackerflächen zu verknüpfen.
Diese Brüsseler Penner würden nicht mal dann aufwachen, wenn ihnen die Chinesen die Sessel unter dem Hintern wegkaufen.
Halten wir zunächst mal fest: Befindet sich Russland deiner Meinung nach im Krieg?
Wäre damit der Drops von der "militärischen Spezialoperation" endgültig "gelutscht"?
Der Terminus SVO (Spezialnaja Wojennaja Operazija) ist eine politische Spitzfindigkeit, um den Krieg nicht Krieg nennen zu müssen. An sowas hängst du dich doch sonst nicht so auf? Siehe den Euphemismus "ökologischer Umbau" für den realen Tatbestand "Zerstörung der deutschen Wirtschaft"?
Ob es für Prigoschin nicht besser war, schnell getötet zu werden...als in einem Schauprozeß in einem Gitterkäfig vorgeführt und gedemütigt zu sein !?
Finde ich trotzdem ungeschickt. Den hätte ich in einem Palast mit allen erdenklichen Annehmlichkeiten, ausgenommen Kontakte nach außen*, vor sich hin leben lassen.
* Die Nutten zum sicherlich benötigten Koks wären von dieser Regelung freilich ausgenommen.
BrüggeGent
24.08.2023, 09:05
Wieso "schauten"? Ich hatte das zweifelhaft Vergnügen, mit italienischen Werkzeugmaschinen arbeiten zu müssen... was zwangsläufig darin endet, auf die Italiener herabzuschauen.
Schlechtes Arbeitsmaterial könnte auf Mafia-Einfluß deuten.
Die ehrenwerte Gesellschaft verdient ihr Geld auch durch Mißachten von Verfahrensregeln,Fertigungsregeln, Materialverknappung beim Produzieren von Gütern...so daß Mangel und Ausschuß als fertiges Produkt verkauft werden.
Wieso "schauten"? Ich hatte das zweifelhaft Vergnügen, mit italienischen Werkzeugmaschinen arbeiten zu müssen... was zwangsläufig darin endet, auf die Italiener herabzuschauen.
Was ja nicht zwangsläufig auf alle technischen Aktivitäten der Italiener zutreffen muss....
Wenn ich da nur an die Edelmechaniken von Ferrari, Lamborghini, Alfa Romeo denke! Dagegen war der deutsche Motorenbau die reinste Grobschmiedearbeit.
Sorry, aber diesen Einwand konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. :versteckt:
Kreuzbube
24.08.2023, 09:06
Im Flugzeug befand sich auch Valery Chekalov, der Chef des Sicherheitsdienstes der Wagner-Gruppe, der für alle Bewegungen Prigoschin und die Transportlogistik verantwortlich war und als Einziger genau wusste, wann und wo Prigoschin war.
Chekalov galt als einer von Prigoschins engsten Freunden, der seit den 2000er Jahren mit Chef Wagner zusammen war.
Im Flugzeug befand sich auch Evgeniy Makaryan, ein ehemaliger Polizist, der 2016 zu Wagner kam. Er nahm angeblich an den Kämpfen in Syrien teil und sein Spitzname war Makar.
In dem Flugzeug befand sich auch Sergej Propustin, ein Wagner-Kämpfer seit 2015, der Kedr hieß. Unbestätigten Informationen zufolge kämpfte er auch im Zweiten Tschetschenienkrieg und stammte aus der Einheit, aus der Prigozhin seine persönlichen Leibwächter holte.
Die hielten sich wohl für die Airforce One...für Arme.
Der Terminus SVO (Spezialnaja Wojennaja Operazija) ist eine politische Spitzfindigkeit, um den Krieg nicht Krieg nennen zu müssen. An sowas hängst du dich doch sonst nicht so auf? Siehe den Euphemismus "ökologischer Umbau" für den realen Tatbestand "Zerstörung der deutschen Wirtschaft"?
Mit Worten kann man Einiges kaschieren; für gewisse Zeit. Man denke nur an die Frontbegradigungen...:D
amendment
24.08.2023, 09:06
Früher schauten die Deutschen noch auf die Italiener herab ..."Spaghettifresser"...
fuhren dann aber gerne an die Adria und Riviera.
Das war bei mir bzw. in unserer Familie nie so.
Der einzige "Ausländer", den ich zu meiner Kinder- und Jugendzeit kannte, war "Tonio", ein spanischer Junge, der mit seiner Familie in der gleichen Straße wohnte. Während meiner gesamten Schulzeit, Grundschule und Gymnasium, kann ich mich an keinen einzigen Ausländer erinnern.
Es waren die "goldenen" 60er und 70er im Zonenrandgebiet. Dass es im Ruhrgebiet und im Frankfurt-Offenbacher Raum bereits schon in dieser Epoche anders aussah, ist mir natürlich bewusst.
Ich habe gerade mal die Daten über die Stadt in Nordhessen, wo ich zur Schule ging, gegoogelt. Damals war der Ausländeranteil 3,8 Prozent (VW-Werk Baunatal war in der Nähe), heute sind es 39,8 Prozent mit Migrationshintergrund.
Ich weiß jetzt allerdings nicht, ob die "Deutschen", die nach 1991 zu uns kamen, als Menschen mit Migrationshintergrund zählen.
Was ja nicht zwangsläufig auf alle technischen Aktivitäten der Italiener zutreffen muss....
Wenn ich da nur an die Edelmechaniken von Ferrari, Lamborghini, Alfa Romeo denke! Dagegen war der deutsche Motorenbau die reinste Grobschmiedearbeit.
Sorry, aber diesen Einwand konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. :versteckt:
Ich hatte auch das zweifelhafte Vergnügen mit einem Alfa 33. Nach 20 km schmerzte der Gasfuß wegen der Leichtgängigkeit gepaart mit der absurden Pedalposition. Also da lobe ich mir die deutsche Grobschmiedearbeit. Ich war froh, als ich wieder in meinem E30er BMW saß. Der Schmerz im Fuß ließ auch bald nach. Dafür ging die Alfetta 2000 so halbwegs.
Schlechtes Arbeitsmaterial könnte auf Mafia-Einfluß deuten.
Die ehrenwerte Gesellschaft verdient ihr Geld auch durch Mißachten von Verfahrensregeln,Fertigungsregeln, Materialverknappung beim Produzieren von Gütern...so daß Mangel und Ausschuß als fertiges Produkt verkauft werden.
Also die Maschine, die hier zuletzt aus dem Betrieb flog, stammte von einem so großen Konzern, dass ich mir das nicht vorstellen kann. Die Italiener sind schlicht und ergreifend Pfuscher vorm Herrn.
HerrMayer
24.08.2023, 09:11
Ein Unrecht rechtfertigt kein anderes, hat dir das deine Mutter nicht beigebracht?
Leute ohne Gerichtsverhandlung und ohne offensichtliche Notwehr zu ermorden, sowie unter Einkalkulierung von "Kollateralschäden",
ist für mich feiges, hinterhältiges, schändliches Verhalten.
Solltest du hier nochmal so etwas rechtfertigen, kriegst du von mir eine Permasperre.
---
Du musst hier nicht sperren, wenn hier jemand nicht deiner Meinung ist, Kloppi.
Sheharazade hat beschrieben wie es läuft.
Aber nun, es ist dein Forum. Aber wenn du ihn sperrst, kannst du mich gleich mitsperren, weil er schreibt hier im Strang die besten Kommenatw zusammen mit Flaschengeist, der offenbar aus seinem Koma wiedererwacht scheint, und ausserdem darf er seine Meinung vertreten solange er nicht herumpöbelt.
Klopperhorst
24.08.2023, 09:16
... Sheharazade hat beschrieben wie es läuft. ...
Nein, er freut sich über solche Aktionen, die Flugbegleiterin und die 3 Piloten interresieren ihn nicht.
Solche Leute werden hier nicht weiter soetwas rechtfertigen.
Wen ich sperre, entscheide ich Mayer.
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Ah so ist das! Demnach kommt dann bekanntlich alles Schlecht aus dem Osten? Das beträfe dann aber nicht nur die Ukraine, sondern in ganz besonderem Maße auch Russland und natürlich auch China.
Rätst du uns zu einer generellen "Abschottungspolitik", was den Osten betrifft? Mit dem Gedanken könnte ich mich fortan anfreunden.
Vor einer konsequenten Abschottungspolitik müsste ersteinmal die EU ein für alle mal als Nationalstaat definiert werden (Deutschland ist eh durch und die Auflösung in den Vereinigten Staaten Europas nur eine Frage der Zeit) und nicht als progressives Projekt gelten, das theoretisch auch übermorgen (aber auch nur wenn die freiheitsdürstelnden Russen auch wirklich selber wollen! :D) die Stadt Wladiwostok in der Europäischen Familie begrüßen könnte.
Und ich bin noch nicht der Pressesprecher des Kreml. Was würde das überhaupt für einen Unterschied machen, ob ich das Ganze nun "Krieg" nenne oder "Spezialoperation" oder weißdergeier?
HerrMayer
24.08.2023, 09:21
Nein, er freut sich über solche Aktionen, die Flugbegleiterin und die 3 Piloten interresieren ihn nicht.
Solche Leute werden hier nicht weiter soetwas rechtfertigen.
Wen ich sperre, entscheide ich Mayer.
---
Sage ich ja, es ist dein Forum. Kann ich trotzdem nicht in Ordnung finden.
Ich hatte nicht den Eindruck, dass es ihn freut, dass diese Menschen auch sterben mussten.
Früher schauten die Deutschen noch auf die Italiener herab ..."Spaghettifresser"...
fuhren dann aber gerne an die Adria und Riviera.
Ja, war bis in die 60er noch so... ab den 70ern wurden sie chic...
Wenn das mal nichts mit den ab den 70ern vermehrt importierten Türken zu tun hatte...
Klopperhorst
24.08.2023, 09:23
Sage ich ja, es ist dein Forum. Kann ich trotzdem nicht in Ordnung finden.
Ich hatte nicht den Eindruck, dass es ihn freut, dass diese Menschen auch sterben mussten.
Ich kann zwischen den Zeilen lesen.
---
BrüggeGent
24.08.2023, 09:25
Ich kann zwischen den Zeilen lesen.
---
Prigoschins schneller Tod erspart ihm die Demütigung im Gitterkäfig beim Schauprozeß.
Was ja nicht zwangsläufig auf alle technischen Aktivitäten der Italiener zutreffen muss....
Wenn ich da nur an die Edelmechaniken von Ferrari, Lamborghini, Alfa Romeo denke! Dagegen war der deutsche Motorenbau die reinste Grobschmiedearbeit.
Sorry, aber diesen Einwand konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. :versteckt:
In den 70en nannte man (besonders die ganz besonders UKUSA-affine Bevölkerung hierzulande) japanische Autos noch "Reiskocher"...
Heute nennt man chinesische Autos so...
Politikqualle
24.08.2023, 09:31
Du bist wiedermal in deiner Traumwelt gefangen! Schon jetzt gehört eine riesige Agrarfläche den Chinesen!
*** China kauft riesige Flächen Ackerland in der Ukraine .. China will laut einem Zeitungsbericht in der Ukraine Ackerland von einer Fläche kaufen, die fast so gross ist wie die Schweiz. ***
.
.
.. so ein obergradiger Blödsinn und solch einen Fake glaubst du ?? ... es kann nicht möglich sein !! ..
Ich hatte auch das zweifelhafte Vergnügen mit einem Alfa 33. Nach 20 km schmerzte der Gasfuß wegen der Leichtgängigkeit gepaart mit der absurden Pedalposition. Also da lobe ich mir die deutsche Grobschmiedearbeit. Ich war froh, als ich wieder in meinem E30er BMW saß. Der Schmerz im Fuß ließ auch bald nach. Dafür ging die Alfetta 2000 so halbwegs.
Zugegeben, diese beiden Modelle habe ich nie gefahren und kann deine Eindrücke daher weder bestreiten noch bestätigen.
Meine Giulias waren jedoch perfekt zu fahren und zu genießen. Traumhafte Straßenlage, perfekt gestaltetes Cockpit und die Maschine - ein Träumchen.
Damals revolutionär: Zwei obenliegende, direkt über Tassenstößel betätigende Nockenwellen, Natrium-gekühlte Ventile, nasse Laufbuchsen, Doppelkette, Zweikreis-Bremssystem mit getrennter Handbremse, Fünfgang, usw. Und das Ende der Sechziger/Anfang der Siebziger. Damals bauten unsere deutschen Hersteller noch eine Art von Dampfmaschinen.
Kurz noch zur generellen Einstellung der Italiener zu Sorgfalt und Ausführung von Mechanik: Die würde ich verkürzt "Zweckpragmatismus" nennen (Ähnliches habe ich auch bei den Ostasiaten kennen gelernt).
Motto: Es muss funktionieren und kostengünstig herstellbar sein.
Kleines Beispiel: Ein Kunststoff-Spritzwerkzeug für eine Gehäuse eines elektronischen Gerätes musste bei uns früher überall glatte, fast polierte Flächen aufweisen, auch an Stellen, die niemand von aussen sehen kann.
Bei den Ostasiaten sieht man das völlig anders. Sichtflächen Hochglanz, innere Flächen noch rauh vom Fräsen.
Bei so etwas wundern wir Deutschen uns doch, warum man in Ostasien deutlich preiswerter produzieren kann als in Europa.
"Zweckpragmatismus" eben, und nicht wie wir in Schönheit sterben, um es mal auf einen simplen Nenner zu bringen....
Klopperhorst
24.08.2023, 09:35
Prigoschins schneller Tod erspart ihm die Demütigung im Gitterkäfig beim Schauprozeß.
Darum gehts nicht du Schwachkopf.
Es geht um die Stewardess und die 3 Piloten.
---
Politikqualle
24.08.2023, 09:37
.
*** Wagner-Chef: Vielleicht hat sich Prigoschin einfach überschätzt ***
.
... Vielleicht hat sich Prigoschin einfach überschätzt
Er war auf dem Weg ins russische Machtzentrum. Aber auf halber Strecke nach Moskau hat Jewgenij Prigoschin (https://www.sueddeutsche.de/thema/Jewgenij_Prigoschin) dann doch abgedreht. Womöglich erschien ihm die Lage zu aussichtslos. "Unsere Kolonnen kehren um und gehen in die entgegengesetzte Richtung zurück zu den Feldlagern", sagte Prigoschin Ende Juni, als er mit seinem versuchten Aufstand weltweit die Aufmerksamkeit auf sich zog. Der belarussische Machthaber Alexander Lukaschenko präsentierte sich als Vermittler, der nach Absprache mit Kremlchef Wladimir Putin mit Prigoschin gesprochen und eine Vereinbarung ausgehandelt habe. Die Wagner-Kämpfer, von denen 5000 im Konvoi auf dem Weg nach Moskau gewesen sein sollen, erhalten demnach eine Sicherheitsgarantie. 5000 Kämpfer hätten sicher nicht gereicht, um einen Machtkampf gegen die russische Armeeführung zu gewinnen. Auch tschetschenische Truppen des Republikchefs Ramsan Kadyrow waren bereits auf dem Weg, um die Wagner-Söldner aufzuhalten.
Prigoschin war aufs Ganze gegangen mit seinem Marsch auf die Hauptstadt, dem Aufstand gegen die Armeeführung, dem Machtkampf gegen den Verteidigungsminister. Letztendlich auch gegen Putin. Der hatte den bewaffneten Aufstand des mächtigen Söldner-Chefs als "Verrat" verurteilt. Und "Verräter", so sagte er da, müssten bestraft werden. Putin wollte nichts weniger als einen Bürgerkrieg abwenden. ...
.
... Monatelange Provokationen
Der Aufstand der Söldner wurde schließlich beigelegt durch eine Vereinbarung, die der Putin-Freund und Präsident von Belarus, Lukaschenko, eingefädelt hatte. Prigoschin und seine Truppe sollten sich nach Belarus zurückziehen. Im Gegenzug würde ein Strafverfahren gegen ihn wegen bewaffneter Meuterei fallengelassen. Über die Umsetzung der Vereinbarung gab es immer wieder Verwirrung. Fünf Tage nach der Meuterei soll Prigoschin an einem Treffen mit Putin teilgenommen haben. Ende Juli wurde er in Sankt Petersburg fotografiert, als dort ein Russland-Afrika-Gipfel stattfand. Und Anfang dieser Woche erschien er in einem Video, das angeblich in Afrika aufgenommen wurde. ...
.
... Seit Monaten hatten Prigoschin und die Kommandeure seiner Wagner-Truppe die russische Armeeführung herausgefordert, anfangs waren es noch kleinere Dosen, Klagen über fehlende Munition und mangelnde Wertschätzung. Später eskalierte der Machtkampf. Prigoschin griff Verteidigungsminister Sergej Schojgu an und auch Generalstabchef Walerij Gerassimow. Er sagte, dass die Militärführung gegen die Ukraine (https://www.sueddeutsche.de/thema/Ukraine) versage, geradezu unfähig sei. ...
.
... www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/wagner-chef-vielleicht-hat-sich-prigoschin-einfach-überschätzt/ar-AA1fGysF?ocid=msedgntp&cvid=91a06b0b0d15418b80115884c2203214&ei=11 (http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/wagner-chef-vielleicht-hat-sich-prigoschin-einfach-überschätzt/ar-AA1fGysF?ocid=msedgntp&cvid=91a06b0b0d15418b80115884c2203214&ei=11) ...
.
... in Moskau sollte man vorsichtig sein und den Herrn Putin nicht verärgern , Prigosch hat den Bogen wohl etwas überspannt , dabei hätte er sich mit seinem riesigen Vermögen , daß er bekommen hat , schön zur Ruhe absetzen können , warten will mal ab , welche Meldungen nun aus Moskau kommen werden ...
In den 70en nannte man (besonders die ganz besonders UKUSA-affine Bevölkerung hierzulande) japanische Autos noch "Reiskocher"...
Heute nennt man chinesische Autos so...
Ohne nun auf dieses "UKUSA"-Kürzel einzugehen, muss man schon nach jahrzehntelanger Praxiserfahrung mit beiden Welten ehrlicherweise anerkennen, dass wir hinsichtlich der ostasiatischen Auffassung mitunter ziemlich überheblich sind.
Als die Japaner die ersten KB-Kameras auf den Markt brachten, wieherten die Manager von ZEISS-Ikon, Rollei, Leitz, Voigtländer usw. nur geringschätzig. Heute sind sie in Hartz-4....
Zwei Jahrzehnte später rollten die Japaner mit ihren mittlerweile zu Edelmarken aufgestiegenen Brands wie Nikon, Canon, Minolta usw. den gesamten europäischen Kamera- und Optikmarkt von hinten auf.
Mir fällt bei solchen Überheblichkeiten fast zwangsläufig der Wilhelm Busch ein:
https://img.oldthing.net/7580/20087683/0/n/5972282/Kuenstler-AK-Wilhelm-Busch-Der-fliegende-Frosch.jpg
Darum gehts nicht du Schwachkopf.
Es geht um die Stewardess und die 3 Piloten.
---
Vermutlich handelt es sich in der Tat um einen geplanten Mord unter Einberechnung von unschuldigen Opfern,- also Kolateralschäden....
Ein Unrecht rechtfertigt kein anderes, hat dir das deine Mutter nicht beigebracht?
Leute ohne Gerichtsverhandlung und ohne offensichtliche Notwehr zu ermorden, sowie unter Einkalkulierung von "Kollateralschäden",
ist für mich feiges, hinterhältiges, schändliches Verhalten.
Solltest du hier nochmal so etwas rechtfertigen, kriegst du von mir eine Permasperre.
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In Russland und auch im Westen gibt es ein Machtkartell, das ueber dem Gesetz steht und auch straffrei Morde begehen kann.
Gefaellt mir selber nicht, es ist aber leider so.
Meine Freundin Victoria kann mich jederzeit mit Hilfe des ukrainischen Geheimdienstes bei mir in Berlin ausknipsen. Dafuer muss sie nur den Befehl erteilen.
Wird sie aber nicht machen, weil ich total unwichtig und irrelevant bin.
Sheharazade
24.08.2023, 09:47
Ein Unrecht rechtfertigt kein anderes, hat dir das deine Mutter nicht beigebracht?
Leute ohne Gerichtsverhandlung und ohne offensichtliche Notwehr zu ermorden, sowie unter Einkalkulierung von "Kollateralschäden",
ist für mich feiges, hinterhältiges, schändliches Verhalten.
Solltest du hier nochmal so etwas rechtfertigen, kriegst du von mir eine Permasperre.
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Darum geht es doch nicht, sondern ich wollte dir aufzeigen, dass die Regierungschefs, insbesondere von großen Staaten, keinen Heiligenschein haben.
Ich verstehe auch deine Krokodilstränen nicht, denn der Prigo wusste ganz genau worauf er sich einließ und diesen Machtkampf hat er verloren.
Hätte er den Putsch erfolgreich durchgezogen, was würde dann mit Putin passieren?
Wie wäre da deine Reaktion, wenn er getötet wurde.
Wir alle waren Zeugen eines Machtkampfes, bei dem eine Seite verloren hat und jetzt? So was gab es schon tausendfach vorher und wird es in Zukunft auch geben.
Ehrlich gesagt, verstehe ich deine Drohung einer Sperre nicht, nur weil wir unterschiedlicher Meinung sind.
Bruddler
24.08.2023, 09:51
Vermutlich handelt es sich in der Tat um einen geplanten Mord unter Einberechnung von unschuldigen Opfern,- also Kolateralschäden....
Als ob so etwas den Putin jemals gejuckt hätte... :pfeif:
nurmalso2.0
24.08.2023, 09:52
Darum geht es doch nicht, sondern ich wollte dir aufzeigen, dass die Regierungschefs, insbesondere von großen Staaten, keinen Heiligenschein haben.
Ich verstehe auch deine Krokodilstränen nicht, denn der Prigo wusste ganz genau worauf er sich einließ und diesen Machtkampf hat er verloren.
Hätte er den Putsch erfolgreich durchgezogen, was würde dann mit Putin passieren?
Wie wäre da deine Reaktion, wenn er getötet wurde.
Wir alle waren Zeugen eines Machtkampfes, bei dem eine Seite verloren hat und jetzt? So was gab es schon tausendfach vorher und wird es in Zukunft auch geben.
Ehrlich gesagt, verstehe ich deine Drohung einer Sperre nicht, nur weil wir unterschiedlicher Meinung sind.
Du kapierst es nicht!
Sheharazade
24.08.2023, 09:53
Blödmann!
1. Obamas Liquidationsgenehmigungen richteten sich ausschließlich gegen international gesuchte Terroristen, die man nicht mal ebenso festnehmen und vor ein ordentliches Gericht stellen konnte.
Lüge Nr. 1! Man hat sehr wohl Terroristen festgenommen und sie ohne Gerichtsverfahren nach Guantanamo gebracht. Der Einsatz von Drohnen, wo man auf Verdacht, massenweise Zivilisten ermordete, wurde im Westen als Kollateralschaden verbucht.
2. Prigoschin hätte jeder Zeit innerhalb der russischen Föderation festgenommen werden können!
Ohne ein größeres Blutvergießen wäre das nicht möglich.
3. Wenn es dann beim regulären Polizeieinsatz eines Spezialkommandos zu Prigoschins Tod gekomme wäre, hätte das jeder verstanden und akzeptiert.
Polizeieinsatz gegen tausende Wagner Soldaten, die mit Panzern und anderen Gerätschaften bewaffnet sind? :haha:
3. Es geht Putin explizit darum, sowohl seinen internen Widersachern als auch dem Rest der Welt eine Demonstration seiner Macht zukommen zu lassen; niemand soll ab sofort noch denken, dass dieser mafiöse Capo di tutti Capi "schwächelt"!
Schau mal in die Geschichtsbücher und zähle mal auf, wie oft dies vorkam?
Von daher gebe ich dir dein Blödmann gerne zurück
mal sehen was da noch kommt. Angeblich soll das Flugzeug in der Luft gesprengt worden sein. Umbringen könnte man jemanden viel einfacher. Die Meldung das Prigonschin tod ist, wird von google verbreitet, wie die Corona Fake News, aus Wuhan, von facebook
Da es ein guter Autor mit Erfahrung ist.. wie den Corona Virus, wird die Meldung, durch die Fake News Maschine google wohl verbreitet.
Live-Ticker ++ Flugzeug stürzt in Russland ab: Passagier Jewgeni Prigoschin tot?
24. August 2023 Thomas Pany
Chef des Militärunternehmens Wagner stand auf Passagierliste. Bislang keine offizielle Todesmeldung. Was russische Medien und Behörden bislang verraten.
.................................
Die Suchmaschine Google geht entgegen der bestätigten Nachrichtenlage bereits vom Tod Prigoschins aus.
https://www.telepolis.de/features/Live-Ticker-Flugzeug-stuerzt-in-Russland-ab-Passagier-Jewgeni-Prigoschin-tot-9283263.html
https://heise.cloudimg.io/v7/_www-heise-de_/imgs/18/4/2/9/0/9/0/3/Bildschirmfoto_2023-08-24_um_01.16.37-8bd1105a6874e18d.png?q=75&width=2000
Wenn Blöd mit angeblichen Experten sowas meldet, hat man die Gewissheit, die Geschichte stimmt nicht
https://images.bild.de/64e64771461c40464f950da4/1674bb88f2c0002780763539a5039aa1,4b24ec65?w=488
Böser Putin, natürlich
Ob Putin den Befehl zur Toetung von Prigoschin gegeben hat, weiss ich nicht.
Ich halte es aber fuer moeglich, weil er Hochverrat normalerweise nie verzeiht. Das hat er ja selber schon so mehrfach eingeraeumt.
Zudem koennte Putin mit der Art und Weise der Toetung ( Absturz eines Flugzeuges ) auch eine Botschaft ausgesendet haben, die in etwa so lautet, dass jeder der sich gegen ihn stellen will, zu Tode kommen kann.
Prigoschin ist ja nicht ploetzlich in seinem Audi Phaeton in einer scharfen Linkskurve morgens um 2 Uhr von der Wegstrecke abgekommen... Das waere zu wenig medienwirksam gewesen, weil Autounfall.
Das mit dem Flugzeugabsturz ist wohl auch eine Botschaft an zukuenftige Hochverraeter, die vielleicht in Moskau gegen Putin putschen wollen ?
Sheharazade
24.08.2023, 09:56
Finde ich trotzdem ungeschickt. Den hätte ich in einem Palast mit allen erdenklichen Annehmlichkeiten, ausgenommen Kontakte nach außen*, vor sich hin leben lassen.
* Die Nutten zum sicherlich benötigten Koks wären von dieser Regelung freilich ausgenommen.
Hätte er den Putsch nicht gestartet und wäre er nur bei seinen Beleidigungen geblieben, wäre das durchaus denkbar.
Aber so hat er einfach zu hoch gepokert und eine Todsünde verübt.
Wenn man schon einen Putsch startet, dann sollte man sich entweder zu 1000% sicher sein Erfolg zu haben, oder mit den Konsequenzen leben.
Klopperhorst
24.08.2023, 09:57
... Ich verstehe auch deine Krokodilstränen nicht, denn der Prigo wusste ganz genau worauf er sich einließ und diesen Machtkampf hat er verloren ...
Sag mal, wie oft soll ich dir noch sagen, dass es um die Stewardess und die 3 Piloten geht, die nur ihren Job machten
und nichts dafür konnten, welche Passagiere bei ihnen im Flugzeug saßen.
Es war ja keine Wagner-Militärmaschine, sondern eine Charta-Maschine.
Du rechtfertigts solche Aktionen.
Putin hätte ihn einfach festnehmen können, stattdessen ermordet er Unschuldige (sollte er wirklich dahinter stehen).
---
Bruddler
24.08.2023, 09:58
Sollten Prigoschin u. Utkin tatsächlich "verunglückt" worden sein, dann werden deren Anhänger wohl kaum ihre Füße weiter stillhalten.
Sie werden den Marsch auf Moskau (u. andere russ. Großstädte) neu "aufrollen", davon darf man ausgehen...
Politikqualle
24.08.2023, 10:02
Sollten Prigoschin u. Utkin tatsächlich "verunglückt" worden sein, dann werden deren Anhänger wohl kaum ihre Füße weiter stillhalten.
Sie werden den Marsch auf Moskau (u. andere russ. Großstädte) neu "aufrollen", davon darf man ausgehen...
.
.. @ Bruddler`chen .. schon mal drüber nachgedacht , daß solch ein Prigosch auch Feinde hat / hatte ... und es nun andere Nachfolger geben wird , die seinen Posten einnehmen werden um die Millionen zu kassieren ..
Hallo, hier ebenfalls aktuell ein video aus Afrika ... https://www.youtube.com/watch?v=-DGjzmFbbag&t=52s ... 20.493 Aufrufe 22.08.2023 #russia #wagner #prigozhin ...
Warum sollte Putin Prigozhin umbringen?
Ja, warum wohl Putin, und warum USA, UK, La France, Ukra-Nazis, Weißrußland,
Taiwan, Nordkorea und einige andere fähig und bereit für Verbrechen dieser Art?
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Wir wissen nur: die Merz-Ampel-Kuschelation ist ...
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74656&stc=1
... ebenso unschuldig wie Ah-Kacka & die EU-Grinsehexe (https://www.cicero.de/sites/default/files/styles/cc_980x550/public/2019-05/europawahl-cdu-akk-von_der_leyen-junge_union.jpg?itok=IXXVWh4-).
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
ceterum censeo hoc https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72865&stc=1 monstrum esse delendum
Gut. Niemand weiss hier, ob Putin hinter dem Absturz steht. Aber wenn, so hätte er Prigoshin auch verhaften können.*
Diese Gangster-Methoden gehen mir langsam auf den Sack.
---
*Nachdem es vom Kreml die Zusicherung gegeben hatte keine strafrechtliche Verfolgung zu machen, konnte Putin schlecht den Mann verhaften und gerichtlich bestrafen lassen.
Ich hoffe dass Putin nicht hinter dem Absturz steht.
Gangstermethoden sind eher das Metier von USrael.
Sheharazade
24.08.2023, 10:05
Sag mal, wie oft soll ich dir noch sagen, dass es um die Stewardess und die 3 Piloten geht, die nur ihren Job machten
und nichts dafür konnten, welche Passagiere bei ihnen im Flugzeug saßen.
Es war ja keine Wagner-Militärmaschine, sondern eine Charta-Maschine.
Du rechtfertigts solche Aktionen.
Putin hätte ihn einfach festnehmen können, stattdessen ermordet er Unschuldige (sollte er wirklich dahinter stehen).
---
Den Tod der Besatzungsmitglieder habe ich nie gerechtfertigt!
Diese unschuldigen Opfer hätte es niemals geben sollen und dürfen!
Ein Blick in die Geschichte zeigt aber, dass bei solchen Aktionen, sich die Dienste einen Dreck um etwaige Kollateralschäden scheren. Ich und du können das leider nicht ändern. So mächtig sind wir nicht.
Wir können das analysieren, diskutieren und kommentieren und wir müssen nicht immer einer Meinung sein. Aber das sind leider Sachen, die so bereits zigfach seit der Antike passiert sind und noch passieren werden.
Man wollte Prigo und seinen engsten Kreis erwischen, die Namen habe ich bereits gepostet. Sie haben einfach zu hoch gepokert, denn wer einen Putsch anzettelt, egal in welchem Land auf der Welt, wird am Ende zahlen, ob Gefängnis oder Tod.
P.S.: Mir wäre es auch lieber, sie hätten ihn in Niger erwischt und als gefallen im Kampf verkauft.
Sag mal, wie oft soll ich dir noch sagen, dass es um die Stewardess und die 3 Piloten geht, die nur ihren Job machten
und nichts dafür konnten, welche Passagiere bei ihnen im Flugzeug saßen.
Es war ja keine Wagner-Militärmaschine, sondern eine Charta-Maschine.
Du rechtfertigts solche Aktionen.
Putin hätte ihn einfach festnehmen können, stattdessen ermordet er Unschuldige (sollte er wirklich dahinter stehen).
---
Putin steht zusammen mit seinem engsten Umfeld leider ueber dem Gesetz. Das ist ein auserwaehltes Machtkartell in Russland, so eine Art Club, in dem nur ganz wenige Personen dazugehoeren koennen...
Prigoschin hatte sich m.E. gegen diesen Club gestellt und das war wohl sein Todesurteil ? Vermutung von mir, was ich aber nicht belegen kann.
Jeder, der mit Prigoschin in ein Flugzeug steigt, muesste eigentlich wissen, dass er bzw. sie dadurch ums Leben kommen kann, zumal nach dem gescheiterten Putschversuch.
Waere ich in den Flieger mit Prigoschin eingestiegen, haette Putin meinen Tod mit in Kauf genommen.
Ich kann daran nichts aendern, es ist aber leider so.
Die anderen 3 unschuldigen Personen waren leider zur falschen Zeit am falschen Ort.
Es gibt in Russland und auch im Westen ein Machtkartell, das ueber dem Gesetz steht und jeden ermorden kann.
Ist leider so.
Ich nenne nur nuechtern die Faktenlage.
Mir gefaellt das auch nicht.
HerrMayer
24.08.2023, 10:07
Ich kann zwischen den Zeilen lesen.
---
Dann hast du dich verlesen.
Andere hier haben das als anders empfunden.
Bruddler
24.08.2023, 10:08
*Nachdem es vom Kreml die Zusicherung gegeben hatte keine strafrechtliche Verfolgung zu machen, konnte Putin schlecht den Mann verhaften und gerichtlich bestrafen lassen.
Ich hoffe dass Putin nicht hinter dem Absturz steht.
Mögliche Mitwisser werden wohl auch bald das Zeitliche segnen ("plötzlich und unerwartet"...).
antiseptisch
24.08.2023, 10:08
Wieso missglücken eigentlich sämtliche Attentatsversuche auf Putin? Kann doch wohl nicht wahr sein.
HerrMayer
24.08.2023, 10:09
Putin steht zusammen mit seinem engsten Umfeld leider ueber dem Gesetz. Das ist ein auserwaehltes Machtkartell in Russland, so eine Art Club, in dem nur ganz wenige Personen dazugehoeren koennen...
Prigoschin hatte sich m.E. gegen diesen Club gestellt und das war wohl sein Todesurteil ? Vermutung von mir, was ich aber nicht belegen kann.
Jeder, der mit Prigoschin in ein Flugzeug steigt, muesste eigentlich wissen, dass er bzw. sie dadurch ums Leben kommen kann, zumal nach dem gescheiterten Putschversuch.
Waere ich in den Flieger mit Prigoschin eingestiegen, haette Putin meinen Tod mit in Kauf genommen.
Ich kann daran nichts aendern, es ist aber leider so.
Die anderen 3 unschuldigen Personen waren leider zur falschen Zeit am falschen Ort.
Es gibt in Russland und auch im Westen ein Machtkartell, das ueber dem Gesetz steht und jeden ermorden kann.
Ist leider so.
Ich nenne nur nuechtern die Faktenlage.
Mir gefaellt das auch nicht.
Ja, so wird das wohl sein.
Das sind Fakten, die man anerkennen muss.
HerrMayer
24.08.2023, 10:10
Wieso missglücken eigentlich sämtliche Attentatsversuche auf Putin? Kann doch wohl nicht wahr sein.
Bist du bekloppt? Der haben Hochbewachung.
Ob der russische oder der amerikanische Präsident.
Das ist kein afrikanischer Staat.
Bruddler
24.08.2023, 10:11
Wieso missglücken eigentlich sämtliche Attentatsversuche auf Putin? Kann doch wohl nicht wahr sein.
Putin ist äußerst beliebt in Russland. Wer also sollte auf ihn ein Attentat verüben wollen ?!
:ironie:
antiseptisch
24.08.2023, 10:11
Bist du bekloppt? Der haben Hochbewachung.
Ob der russische oder der amerikanische Präsident.
Das ist kein afrikanischer Staat.
Mit Scharfschützen kann man fast jeden abknallen.
Wieso missglücken eigentlich sämtliche Attentatsversuche auf Putin? Kann doch wohl nicht wahr sein.
War ja bei Hitler ähnlich!
Ich weiss zwar nicht aus dem Handgelenk, wieviele Versuche der Adolf überlebt hat, aber es waren auf jeden Fall eine größere Anzahl.
HerrMayer
24.08.2023, 10:12
Mit Scharfschützen kann man fast jeden abknallen.
Die sperren ganze Häuser ab und gucken auf den Dächern nach. Für ein Mittagessen von einer Stunde.
Den Tod der Besatzungsmitglieder habe ich nie gerechtfertigt!
Diese unschuldigen Opfer hätte es niemals geben sollen und dürfen!
Ein Blick in die Geschichte zeigt aber, dass bei solchen Aktionen, sich die Dienste einen Dreck um etwaige Kollateralschäden scheren. Ich und du können das leider nicht ändern. So mächtig sind wir nicht.
Wir können das analysieren, diskutieren und kommentieren und wir müssen nicht immer einer Meinung sein. Aber das sind leider Sachen, die so bereits zigfach seit der Antike passiert sind und noch passieren werden.
Man wollte Prigo und seinen engsten Kreis erwischen, die Namen habe ich bereits gepostet. Sie haben einfach zu hoch gepokert, denn wer einen Putsch anzettelt, egal in welchem Land auf der Welt, wird am Ende zahlen, ob Gefängnis oder Tod.
P.S.: Mir wäre es auch lieber, sie hätten ihn in Niger erwischt und als gefallen im Kampf verkauft.
Fuer mich ist das das typische Russland. Da oben in der Fuehrungsebene ist die Luft nunmal sehr sehr duenn.
Es zeigt halt auch, wie knallhart die russische Fuehrung bzw. Putin ueber Leichen gehen koennen.
Das war aber in der russischen Fuehrung und im Kreml in der russischen Geschichte schon oefters so. Immer wieder gab es Gemetzel und die Feinde Russlands wurden ohne Ruecksicht auf Verluste dahingeschlachtet.
Der Fuehrer im Kreml wie auch die frueheren Zaren durften keine Schwaeche zeigen. Deshalb haben sie oftmals auch zu so grausamen Mitteln gegriffen, um Botschaften an die Feinde und an potentielle Hochverraeter auszusenden.
Putin duerfte seine Macht jetzt weiter gefestigt haben ?
kotzfisch
24.08.2023, 10:14
Sag mal, wie oft soll ich dir noch sagen, dass es um die Stewardess und die 3 Piloten geht, die nur ihren Job machten
und nichts dafür konnten, welche Passagiere bei ihnen im Flugzeug saßen.
Es war ja keine Wagner-Militärmaschine, sondern eine Charta-Maschine.
Du rechtfertigts solche Aktionen.
Putin hätte ihn einfach festnehmen können, stattdessen ermordet er Unschuldige (sollte er wirklich dahinter stehen).
---
Sehr guter und moralischer Gesichtspunkt.Die armen Schweine machten ihren Job und waren im Machtpoker völlig unwichtig.Eine Schande.
Darum gehts nicht du Schwachkopf.
Es geht um die Stewardess und die 3 Piloten.
---
Warum gibt es Paramiltär?
Nicht zuletzt deshalb, damit Paramilitärs sich nicht an entsprechende Konventionen und edle ritterliche Regeln halten müssen und somit geschützt vom entsendeten Staat die Drecksarbeit in etwas ohnehin Dreckigem, nämlich einem Krieg, tun können.
Nu stelltest du dich einst auf die Seite des Kommandanten einer solchenOutlaw-Truppe, hältst nach seiner Liquidierung aber jetzt doch wieder was von einengenden rechtsstaatlichen Regeln und betrauerst den durch seine Liquidierung entstanden Kollateralschaden.
Passt doch hinten und vorne nicht. Wenn du so ein großer Freund von Transparenz und Rechtsstaatlichkeit bist, warum fandest du Prigoschin denn dann mal gut? Meinste er selber war ein großer Freund von Transparenz und Rechtsstaatlichkeit?
Wem es in der Küche zu heiß ist, der wird nicht Koch! Und wer durch das Schwert lebt....
kotzfisch
24.08.2023, 10:15
Fuer mich ist das das typische Russland. Da oben in der Fuehrungsebene ist die Luft nunmal sehr sehr duenn.
Es zeigt halt auch, wie knallhart die russische Fuehrung bzw. Putin ueber Leichen gehen koennen.
Das war aber in der russischen Fuehrung und im Kreml in der russischen Geschichte schon oefters so. Immer wieder gab es Gemetzel und die Feinde Russlands wurden ohne Ruecksicht auf Verluste dahingeschlachtet.
Der Fuehrer im Kreml wie auch die frueheren Zaren durften keine Schwaeche zeigen. Deshalb haben sie oftmals auch zu so grausamen Mitteln gegriffen, um Botschaften an die Feinde und an Hochverrater auszusenden.
Die Amerikaner nicht?
Sehr guter und moralischer Gesichtspunkt.Die armen Schweine machten ihren Job und waren im Machtpoker völlig unwichtig.Eine Schande.
Dann wechsel doch dein Avatar und pack ne Kerze rein du Heuchler.
Bruddler
24.08.2023, 10:16
War ja bei Hitler ähnlich!
Ich weiss zwar nicht aus dem Handgelenk, wieviele Versuche der Adolf überlebt hat, aber es waren auf jeden Fall eine größere Anzahl.
Hätte es damals schon Selbstmordattentäter gegeben, ich bin mir sicher Adolf H. hätte nicht so lange überleben können.
Die damaligen Attentäter wollten zwar den Adolf beseitigen, aber sie wollten anschl. selbst die Macht übernehmen. Zumind. wollten sie daran beteiligt werden.
Böse Zungen behaupten sogar, der hochgelobte Claus Schenk Graf von Stauffenberg bspw. wäre ein Feigling gewesen...
Sheharazade
24.08.2023, 10:17
Hätte es damals schon Selbstmordattentäter gegeben, ich bin mir sicher Adolf H. hätte nicht so lange überleben können.
Die damaligen Attentäter wollten zwar den Adolf beseitigen, aber sie wollten anschl. selbst die Macht übernehmen. Zumind. wollten sie daran beteiligt werden...
Ich kann es nicht glauben, aber hier muss ich dir zustimmen.
Klopperhorst
24.08.2023, 10:21
...
Nu stelltest du dich einst auf die Seite des Kommandanten einer solchenOutlaw-Truppe, hältst nach seiner Liquidierung aber jetzt doch wieder was von einengenden rechtsstaatlichen Regeln und betrauerst den durch seine Liquidierung entstanden Kollateralschaden.
Passt doch hinten und vorne nicht. Wenn du so ein großer Freund von Transparenz und Rechtsstaatlichkeit bist, warum fandest du Prigoschin denn dann mal gut? Meinste er selber war ein großer Freund von Transparenz und Rechtsstaatlichkeit?
Wem es in der Küche zu heiß ist, der wird nicht Koch! Und wer durch das Schwert lebt....
Ich habe Wagner immer wegen ihrer militärischen Erfolge gelobt.
Außerdem habe ich einige militärtaktische Vorträge von Prigoschin gesehen, die mir gefallen haben. Er hatte (für meine Begriffe, aber ich bin kein Experte) Ahnung.
Worum es geht, ist die Art und Weise, wie Putin mit Widersachern umgeht.
Hochverrat gehört bestraft, aber dann soll er ihn nicht erst rehabilitieren, sondern sofort festnehmen und verurteilen.
Es geht doch hier nicht darum, aus dem Kriminellen Prigoschin, der genug Leichen im Keller hatte, einen Heiligen zu machen.
Es geht darum, dass es für den Präsidenten der russ. Föderation eine Schande ist, wenn er nicht den Weg der regulären Gesetzgebung beschreitet,
also den Rechtsstaat, auf den er sich doch immer so gerne beruft.
---
Kreuzbube
24.08.2023, 10:21
Warum gibt es Paramiltär?
Nicht zuletzt deshalb, damit Paramilitärs sich nicht an entsprechende Konventionen und edle ritterliche Regeln halten müssen und somit geschützt vom entsendeten Staat die Drecksarbeit in etwas ohnehin Dreckigem, nämlich einem Krieg, tun können.
Nu stelltest du dich einst auf die Seite des Kommandanten einer solchenOutlaw-Truppe, hältst nach seiner Liquidierung aber jetzt doch wieder was von einengenden rechtsstaatlichen Regeln und betrauerst den durch seine Liquidierung entstanden Kollateralschaden.
Passt doch hinten und vorne nicht. Wenn du so ein großer Freund von Transparenz und Rechtsstaatlichkeit bist, warum fandest du Prigoschin denn dann mal gut? Meinste er selber war ein großer Freund von Transparenz und Rechtsstaatlichkeit?
Wem es in der Küche zu heiß ist, der wird nicht Koch! Und wer durch das Schwert lebt....
Die ersten waren wohl die Freibeuter im Dienste Englands. Überaus erfolgreich!:)
Politikqualle
24.08.2023, 10:24
Medienbericht: Prigoschins Flugzeug wurde gesprengt –
Tja, offenbar wurde doch zu früh Putin beschuldigt?!
.
.. also in den russischen Informationsblättern gibt es auch keine genauen Aussagen über den Absturz , Sprengung ? , Rakete ? ..
.
... Absturz des Embraer-Geschäftsflugzeugs Jewgeni Prigoschin wurde dem Ermittler der Hauptdirektion für die Untersuchung besonders wichtiger Fälle des Ermittlungskomitees (IC) Russlands, Ivan Sibul, anvertraut.
Читайте на WWW.KP.RU: (http://WWW.KP.RU:) https://www.kp.ru/online/news/5421681/ ...
.
*** Flugradar: Prigoschins Flugzeug ging mehrmals auf und ab, bevor es abstürzte Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/starlife/51294507/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink ***
.
... https://news.store.rambler.ru/img/889885ec28df4eefb4636060d5554399?img-format=auto&img-1-resize=height:350,fit:max&img-2-filter=sharpen ...
.
.
.. Der Wagner-Sender Grey Zone , dass das zweite Flugzeug von Jewgeni Prigoschin, die Embraer ERJ-135BJ "Legacy 650", über Moskau kreuzt. Später wurde berichtet, dass Prigoschins zweites Flugzeug auf dem Flughafen Ostafjewo in der Nähe von Moskau gelandet sei. .. :?
.
... https://images.unian.net/photos/2023_08/1692813057-7016.jpg?r=177484 ...
.
... www.unian.net/russianworld/v-rf-ruhnul-samolet-prigozhina-rossmi-foto-video-12369564.html (http://www.unian.net/russianworld/v-rf-ruhnul-samolet-prigozhina-rossmi-foto-video-12369564.html) ...
.
.
.. wenn ich mir die grünen Fluglinien auf dem Flightradar ansehen , sind diese nicht typisch für die Flugverfolgung eines Flugzeuges auf Flightradar , die fliegen keine rechten Winkel .. hallo Photoshop ! ...
Bruddler
24.08.2023, 10:24
Warum gibt es Paramiltär?
Nicht zuletzt deshalb, damit Paramilitärs sich nicht an entsprechende Konventionen und edle ritterliche Regeln halten müssen und somit geschützt vom entsendeten Staat die Drecksarbeit in etwas ohnehin Dreckigem, nämlich einem Krieg, tun können.
Nu stelltest du dich einst auf die Seite des Kommandanten einer solchenOutlaw-Truppe, hältst nach seiner Liquidierung aber jetzt doch wieder was von einengenden rechtsstaatlichen Regeln und betrauerst den durch seine Liquidierung entstanden Kollateralschaden.
Passt doch hinten und vorne nicht. Wenn du so ein großer Freund von Transparenz und Rechtsstaatlichkeit bist, warum fandest du Prigoschin denn dann mal gut? Meinste er selber war ein großer Freund von Transparenz und Rechtsstaatlichkeit?
Wem es in der Küche zu heiß ist, der wird nicht Koch! Und wer durch das Schwert lebt....
Speziell auf die "Wagner-Truppen" gemünzt muss man klar sagen, sie sind (waren ?) für Putin nur nützliche Idioten.
Jetzt läuft Putin sogar Gefahr, dass aus seinen nützlichen Idioten sogar erbitterte Feinde werden...
Hätte es damals schon Selbstmordattentäter gegeben, ich bin mir sicher Adolf H. hätte nicht so lange überleben können.
Die damaligen Attentäter wollten zwar den Adolf beseitigen, aber sie wollten anschl. selbst die Macht übernehmen. Zumind. wollten sie daran beteiligt werden.
Böse Zungen behaupten sogar, Claus Schenk Graf von Stauffenberg bspw. wäre ein Feigling gewesen...
Naja, ganz so einfach ist es mit dem Willen zur nachfolgenden Macht ja nicht.
Der Georg Elser hatte bestimmt keinen Plan von Macht, als er im Bürgerbräukeller eine Sprengladung in einen Pfeiler bastelte. Der wollte nur Hitler töten, weil er mit dessen politischen Vorstellungen und Plänen nicht einverstanden war.
Es gibt sicher auch ehrenvolle Attentate, wie wir auch aus der griechischen und römischen Geschichte wissen.
Zu Dionys, dem Tyrannen, schlich Damon, den Dolch im Gewande.....
nurmalso2.0
24.08.2023, 10:30
Stimmt, abwarten nicht spekulieren.
Baerbock warnt nach Absturz von Prigoschin-Jet vor „schnellen Schlüssen“
https://www.welt.de/politik/ausland/article247064678/Ukraine-News-Baerbock-warnt-nach-Absturz-von-Prigoschin-Jet-vor-Spekulationen.html
Wagner-Chef Prigoschin für tot erklärt – Eindeutige Belege gibt es bisher nicht
https://www.welt.de/politik/ausland/article247065120/Flugzeugabsturz-Wagner-Chef-Prigoschin-fuer-tot-erklaert-Eindeutige-Belege-gibt-es-bisher-nicht.html
Bruddler
24.08.2023, 10:32
Ich habe Wagner immer wegen ihrer militärischen Erfolge gelobt.
Außerdem habe ich einige militärtaktische Vorträge von Prigoschin gesehen, die mir gefallen haben. Er hatte (für meine Begriffe, aber ich bin kein Experte) Ahnung.
Worum es geht, ist die Art und Weise, wie Putin mit Widersachern umgeht.
Hochverrat gehört bestraft, aber dann soll er ihn nicht erst rehabilitieren, sondern sofort festnehmen und verurteilen.
Es geht doch hier nicht darum, aus dem Kriminellen Prigoschin, der genug Leichen im Keller hatte, einen Heiligen zu machen.
Es geht darum, dass es für den Präsidenten der russ. Föderation eine Schande ist, wenn er nicht den Weg der regulären Gesetzgebung beschreitet,
also den Rechtsstaat, auf den er sich doch immer so gerne beruft.
---
Das wäre bei Prigoschins Anhängern nicht so gut angekommen. Eine öffentliche Verurteilung hätte Prigoschin bei seinen Anhängern endgültig zum Märtyrer gemacht.
Besser, man lässt Prigoschin "verunglücken"...
Stimmt, abwarten nicht spekulieren.
Baerbock warnt nach Absturz von Prigoschin-Jet vor „schnellen Schlüssen“
https://www.welt.de/politik/ausland/article247064678/Ukraine-News-Baerbock-warnt-nach-Absturz-von-Prigoschin-Jet-vor-Spekulationen.html
Wagner-Chef Prigoschin für tot erklärt – Eindeutige Belege gibt es bisher nicht
https://www.welt.de/politik/ausland/article247065120/Flugzeugabsturz-Wagner-Chef-Prigoschin-fuer-tot-erklaert-Eindeutige-Belege-gibt-es-bisher-nicht.html
"schnatter - schnatter - schnatter..."
Dr Mittendrin
24.08.2023, 10:33
Speziell auf die "Wagner-Truppen" gemünzt muss man klar sagen, sie sind (waren ?) für Putin nur nützliche Idioten.
Jetzt läuft Putin sogar Gefahr, dass aus seinen nützlichen Idioten sogar erbitterte Feinde werden...
Wie immer liegst du falsch. Wenn die Westpresse nicht auf Prigoshin eindrischt sollte man hellhörig werden. Ich halte ihn für einen Doppelagenten.
Klopperhorst
24.08.2023, 10:34
Das wäre bei Prigoschins Anhängern nicht so gut angekommen. Eine öffentliche Verurteilung hätte Prigoschin bei seinen Anhängern endgültig zum Märtyrer gemacht.
Besser, man lässt Prigoschin "verunglücken"...
Schwachsinn.
Putin ist bei den letzten Unterstützern durch diese Aktion unten durch.
Zuerst hat er Schwäche gezeigt, indem er sich von Wagner auf der Nase herumtanzen ließ,
dann ist er nicht in der Lage, einen regulären Gerichtsprozess anzustrengen.
Das ist kein Präsident eines Landes, das ist ein Gangster.
---
amendment
24.08.2023, 10:34
Der Terminus SVO (Spezialnaja Wojennaja Operazija) ist eine politische Spitzfindigkeit, um den Krieg nicht Krieg nennen zu müssen. An sowas hängst du dich doch sonst nicht so auf? Siehe den Euphemismus "ökologischer Umbau" für den realen Tatbestand "Zerstörung der deutschen Wirtschaft"?
Holla, genau an solchen Termini hänge ich mich sogar ganz besonders auf! Ist es Krieg oder nur ein "Raid", eine "militärische Spezialoperation"? Ist es nur ein massenhaftes Morden oder ein staatlich angeordneter Genozid? Sieht eine Verfassung eine Autonomie von Landesteilen bzw. Separation vor oder nicht? Ist es eine demokratische Regierung oder ein autokratisches Regime? Ist es ein Rechtsstaat oder ist es nur ein angetäuschtes Faksimile davon?
Und was du als "realen Tatbestand" bezeichnest, nämlich die Zerstörung der deutschen Wirtschaft, ist aus meiner Sicht immer noch ein "Umbau". Der allerdings stümperhaft und fehlerhaft ausgeführt wird.
Das Wort "Zerstörung" impliziert zwar ein klein bisschen etwas Totalitäres, Endgültiges. Ich sehe für unsere kränkelnde Wirtschaft hingegen perspektivisch eine "Rekonvalenszenz", die Wiederherstellung der Gesundheit.
So wie ich auch den aktuellen "Wertewirrwarr" unserer Gesellschaft durchaus als "wieder heilbar" ansehe....
Hast du in den letzten Jahren, Navy, auch nur ein einziges Mal eine Quelle akzeptiert, deren Aussagen nicht deiner Ideologie, deiner Meinung, deinen Vorstellungen oder deinem "Wohlwollen" entspricht?
Gibt es in deiner "ganz speziellen Welt" überhaupt die Option, dass du tatsächlich auch mal nicht Recht hättest oder ist das gänzlich ausgeschlossen?
ich kritisiere nur Quellen, die auch vor 20 Jahren als NATO Lügen Maschine bekannt waren. Die Liste, von einer Uni Forschung über diese Medien sind auch bekannt. Ein Einwand, ist also Nonsens, wie Deine Signatur
General Surowikin entlassen! In der Ukraine war er bis Januar 2023 wesentlich für der Errichtung der massiven Verteidigungsanlagen verantwortlich, an der sich die ukrainischen Streitkräfte seit Monaten die Zähne ausbeißen. Die dreireihigen Schutzwälle werden daher unter russischen Militärs auch "Surowikin-Linien" genannt.
Was soll denn ein "Admin vom Telegramm-Kanal" sein?
Telegramm braucht keine Administration.
---
Kanaleröffner, der Kommentarschreiber und derjenige der zensiert und zensieren läßt.
Vor 2 Monaten wurde der Kanalbetreiber während des Prigoschin "Putsches" vom FSB abgeholt.
amendment
24.08.2023, 10:36
Aktuell werden über 1 Millionen Ukrainer in Deutschland, über die Grundversorgung aufgefangen! Das ist die Wahrheit und nicht deine Wahnvorstellungen
Dass das als eine Investition in Europas Zukunft zu verstehen ist, wirst du Minderbegabter mit Sicherheit nie begreifen!
Hast du eine Idee, warum in diesem Jahr die afrikanischen Migrantenströme ausblieben? Vielleicht kommst du ja darauf...
nurmalso2.0
24.08.2023, 10:37
Das wäre bei Prigoschins Anhängern nicht so gut angekommen. Eine öffentliche Verurteilung hätte Prigoschin bei seinen Anhängern endgültig zum Märtyrer gemacht.
Besser, man lässt Prigoschin "verunglücken"...
"schnatter - schnatter - schnatter..."
Abwarten, abwarten ...
Ich habe Wagner immer wegen ihrer militärischen Erfolge gelobt.
Außerdem habe ich einige militärtaktische Vorträge von Prigoschin gesehen, die mir gefallen haben. Er hatte (für meine Begriffe, aber ich bin kein Experte) Ahnung.
Worum es geht, ist die Art und Weise, wie Putin mit Widersachern umgeht.
Hochverrat gehört bestraft, aber dann soll er ihn nicht erst rehabilitieren, sondern sofort festnehmen und verurteilen.
Es geht doch hier nicht darum, aus dem Kriminellen Prigoschin, der genug Leichen im Keller hatte, einen Heiligen zu machen.
Es geht darum, dass es für den Präsidenten der russ. Föderation eine Schande ist, wenn er nicht den Weg der regulären Gesetzgebung beschreitet,
also den Rechtsstaat, auf den er sich doch immer so gerne beruft.
---
Womit hatten diese von dir anerkannten und gelobten militärischen Erfolge zu tun? Mit soldatischem Anstand, Ritterlichkeit, Rechtsstaatlichkeit usw... ? Ach hör doch auf...
Und nochmal die Frage: Welches Land auf dieser Welt hält sich denn an diese Art von Transparenz und Rechtsstaatlichkeit, die dir so vorschwebt?
Nehmen wir es vorweg: Dir wird keines einfallen...
Und dann erwartest du das von einem Land, das sich gerade völlig neu ausrichtet und mitten in einem Krieg steckt.
Ach Klopper...
Nicht Sicher
24.08.2023, 10:37
Sag mal, wie oft soll ich dir noch sagen, dass es um die Stewardess und die 3 Piloten geht, die nur ihren Job machten
und nichts dafür konnten, welche Passagiere bei ihnen im Flugzeug saßen.
Es war ja keine Wagner-Militärmaschine, sondern eine Charta-Maschine.
Du rechtfertigts solche Aktionen.
Putin hätte ihn einfach festnehmen können, stattdessen ermordet er Unschuldige (sollte er wirklich dahinter stehen).
---
Es war sein Privatjet und die Crew wusste sehr wohl, wen sie da rumfliegen und sie haben es trotzdem gemacht. Er und seine Bande waren nicht einfach Passagiere, die da zufällig an Board waren, wie bei einer normalen Maschine. Ist zwar eine Schweinerei, dass sie auch dabei sterben mussten, aber du verdrehst hier ganz bewusst die Fakten um hier stärker moralisieren zu können. Und das tust du regelmäßig.
Und das ist einfach überhaupt nicht glaubwürdig. Du bist angepisst, weil es Prigoschin und seine Bande erwischt hat, für die du große Sympathie hast. Dein moralinsaueres Gerede mit dem erhobenen Zeigefinger über die Rechtsstaatlichkeit und die tote Crew dient nur als Feigenblatt dafür.
Dr Mittendrin
24.08.2023, 10:37
Ich habe Wagner immer wegen ihrer militärischen Erfolge gelobt.
Außerdem habe ich einige militärtaktische Vorträge von Prigoschin gesehen, die mir gefallen haben. Er hatte (für meine Begriffe, aber ich bin kein Experte) Ahnung.
Worum es geht, ist die Art und Weise, wie Putin mit Widersachern umgeht.
Hochverrat gehört bestraft, aber dann soll er ihn nicht erst rehabilitieren, sondern sofort festnehmen und verurteilen.
Es geht doch hier nicht darum, aus dem Kriminellen Prigoschin, der genug Leichen im Keller hatte, einen Heiligen zu machen.
Es geht darum, dass es für den Präsidenten der russ. Föderation eine Schande ist, wenn er nicht den Weg der regulären Gesetzgebung beschreitet,
also den Rechtsstaat, auf den er sich doch immer so gerne beruft.
---
Ich halte Wagner für einen Doppelagenten, der Kreml ist da eingeweiht und deswegen lässt er Prigoshin in Ruhe.
Putin kann nicht hergehen und sagen, du Verräter wirst lange sitzen.
Bruddler
24.08.2023, 10:38
Schwachsinn.
Putin ist bei den letzten Unterstützern durch diese Aktion unten durch.
Zuerst hat er Schwäche gezeigt, indem er sich von Wagner auf der Nase herumtanzen ließ,
dann ist er nicht in der Lage, einen regulären Gerichtsprozess anzustrengen.
Das ist kein Präsident eines Landes, das ist ein Gangster.
---
Was erwartest Du von einem "Präsidenten", der sich Stalin zum Vorbild genommen hat ?!
Politikqualle
24.08.2023, 10:38
Ich habe Wagner immer wegen ihrer militärischen Erfolge gelobt.
Außerdem habe ich einige militärtaktische Vorträge von Prigoschin gesehen, die mir gefallen haben. Er hatte (für meine Begriffe, aber ich bin kein Experte) Ahnung.
Worum es geht, ist die Art und Weise, wie Putin mit Widersachern umgeht.---
.
... nach meiner Meinung , hat Prigoschin nur seinen ganzen Ärger über Putin abgelassen , weil wohl die russische Militärführung "etwas" zu wenig Ahnung vom Kriegsverlauf hatte ..
.. bei der Auseinandersetzung zwischen Prigoschin und Putin wäre ich gerne mal Zuhörer gewesen ..
#gekürzt#
Und was du als "realen Tatbestand" bezeichnest, nämlich die Zerstörung der deutschen Wirtschaft, ist aus meiner Sicht immer noch ein "Umbau". Der allerdings stümperhaft und fehlerhaft ausgeführt wird.
Das Wort "Zerstörung" impliziert zwar ein klein bisschen etwas Totalitäres, Endgültiges. Ich sehe für unsere kränkelnde Wirtschaft hingegen perspektivisch eine "Rekonvalenszenz", die Wiederherstellung der Gesundheit.
So wie ich auch den aktuellen "Wertewirrwarr" unserer Gesellschaft durchaus als "wieder heilbar" ansehe....
OmG, deine Realitätsverweigerung ist hier echt nicht zu toppen:appl:
Wieso missglücken eigentlich sämtliche Attentatsversuche auf Putin? Kann doch wohl nicht wahr sein.
Erstens liegt es daran das Wladimir Putin beim Russischen Volk mindestens so beliebt ist, wie es Josef Stalin war. Zweitens schalten der Russischen Inlands- und Auslandsgeheimdienste mutmassliche Drahtzieher und beauftragte operative Kraefte, die ein Attentat auf Wladimir Putin planen, bereits im Vorfeld aus, wie es schon Josef Stalin erfolgreich praktizierte.
Russia Beyond / 05.03.2023 von Boris Jegorow
Wie Otto Skorzeny und andere versuchten, ein Attentat auf Josef Stalin zu verüben
Die Geschichte der Attentatsversuche auf den allmächtigen „Vater der Völker“ ist von Geheimnissen und Mythen umwoben. Es gab Dutzende Versuche: Vier davon haben tatsächlich stattgefunden.
Am 16. November 1931 ging der Generalsekretär des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei der Bolschewiki in Moskau spazieren, als ein Mann auf ihn zukam und versuchte, einen Revolver zu ziehen. Stalin wurde nicht von seinen Leibwächtern gerettet, sondern von einem Geheimpolizisten, der zufällig in der Nähe war. Er packte den Angreifer am Arm und schlug ihn nieder. Der Täter entpuppte sich als ein gewisser Leonid Ogarew (auch bekannt unter den Namen Platonow und Petin), ein ehemaliger Offizier der Weißgardisten, Mitglied der Organisation der Russischen Allmilitärischen Union der Emigranten und darüber hinaus ein Agent des britischen Geheimdienstes. Er war kurz zuvor in Moskau eingetroffen und wurde von der Geheimpolizei OGPU überwacht.
Ogarew sammelte in der Hauptstadt Informationen, als er den sowjetischen Führer plötzlich unter Passanten auf der Straße sah. Der Geheimpolizist, der ihn beobachtete, hinderte den Agenten jedoch daran, diese Gelegenheit zu nutzen. Kurz darauf wurde Ogarew wegen Terrorismus und Spionage verurteilt und hingerichtet. Das Attentat löste in der sowjetischen Führung einen Schock aus. Die Mitglieder der Regierung ordneten an, den Schutz des Führers zu verstärken, und unterzeichneten gemeinsam eine Resolution:
„Genosse Stalin muss daran gehindert werden, in Moskau herumzulaufen.“
Am 6. November 1942 verließ Saweli Dmitrijew, der in einem in Moskau stationierten Regiment diente, seine Einheit und ging mit einem Gewehr in Richtung Roter Platz. Der Soldat gab sich als Wachposten aus und bezog seinen Posten am Spasski-Tor des Kremls. Dmitrijew wartete, bis ein Regierungsfahrzeug das Tor verließ, und eröffnete das Feuer. In dem Auto befand sich Anastas Mikojan, Volkskommissar für Außenhandel der UdSSR, der bei dem Vorfall nicht verletzt wurde.
NKWD UdSSR
Bei den anschließenden Verhören stellte sich heraus, dass der Soldat nicht Mikojan, sondern Stalin selbst im Visier hatte, aber aus Versehen auf das falsche Auto geschossen hatte. Lange Zeit versuchten die Sicherheitsdienste herauszufinden, wer hinter dem Attentat steckte. Sie befragten Dmitrijews Verwandte und Freunde und seine Kameraden. Es gelang ihnen jedoch nicht, eine Verbindung zwischen dem Attentäter und einer nazistischen oder konterrevolutionären Organisation herzustellen. Eine medizinische Untersuchung ergab außerdem, dass Dmitrijew psychische Probleme hatte. In einem medizinischen Beurteilungsbericht aus dem Jahr 1943 heißt es:
„Bei seiner Einlieferung in das NKWD-Krankenhaus Butirskaja klagt er über akustische Halluzinationen. Er sagt, er höre, wie Roosevelt über das Radio aus Amerika zu ihm spricht.“ :haha:
Saweli Dmitrijew wurde am 25. August 1950 hingerichtet.
Operation Weitsprung
Nachdem die deutschen Nachrichtendienste im Oktober 1943 erfahren hatten, dass Stalin, Churchill und Roosevelt eine Konferenz in Teheran abhalten wollten, beschlossen sie, die „Operation Weitsprung“ umzusetzen, die darauf abzielte, die Führer der Anti-Hitler-Koalition zu entführen oder physisch zu eliminieren. Vor Ausbruch des Zweiten Weltkriegs befand sich der Iran im Einflussbereich des Dritten Reichs. Selbst nach der teilweisen Besetzung durch sowjetische und britische Truppen im Jahr 1941 gelang es den Deutschen, einen Teil ihres Geheimdienstnetzes im Land zu erhalten.
Die Operation wurde dem besten Experten für Sondereinsätze im Dritten Reich, SS-Obersturmbannführer Otto Skorzeni, anvertraut. Die erste Gruppe von Saboteuren sollte mit den örtlichen Agenten Kontakt aufnehmen und alles für die Ankunft der zweiten Gruppe vorbereiten, die von Skorzeni selbst angeführt wurde und die Aufgabe hatte, die alliierten Führer gefangen zu nehmen oder zu töten. Die Deutschen wussten, dass sich die britische und die sowjetische Mission in unmittelbarer Nähe zueinander befanden, während die amerikanische Mission separat am Stadtrand untergebracht war. So wurde Roosevelt, der mehrmals am Tag zu Besprechungen durch die engen Straßen Teherans reisen musste, zu einem bevorzugten Ziel.
Die Operation war jedoch von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Dank der von dem sowjetischen Spion Nikolai Kusnezow erlangten Informationen wusste der sowjetische Geheimdienst von dem bevorstehenden Attentat und neutralisierte die erste deutsche Gruppe, die in der Nähe der Stadt Qom, 70 Kilometer von Teheran entfernt, abgesetzt wurde. Nachdem die erste Gruppe gefangen genommen worden war, wurde die Operation abgebrochen.
Das wohl am besten vorbereitete Attentat auf Stalin wurde dem deutschen Geheimdienstagenten Pjotr Tawrin (richtiger Name Schilo) anvertraut. Er war mit Pistolen mit einem Satz vergifteter und explosiver Kugeln sowie einem tragbaren Granatwerfer ausgerüstet. Am Arm befestigt, konnte er 40-mm-Panzerungen aus einer Entfernung von bis zu 300 Metern durchschlagen. Als Kommandeur einer Maschinengewehrkompanie lief Tawrin im Mai 1942 zu den Deutschen über (anderen Quellen zufolge wurde er gefangen genommen). Er war bereit, mit den Nazis zusammenzuarbeiten, und absolvierte eine Spezialausbildung unter der Aufsicht von Otto Skorzeni, Deutschlands führendem Experten für Sondereinsätze.
„Skorzeni erklärte mir, welche persönlichen Eigenschaften ein Terrorist haben sollte",
erzählte Tawrin den sowjetischen Sicherheitsbeamten während des Verhörs. „Er sprach über die Einzelheiten der Entführung Mussolinis, die er organisiert hatte. Skorzeni sagte mir, wenn ich am Leben bleiben wolle, müsse ich entschlossen und kühn handeln und keine Angst vor dem Tod haben, denn das kleinste Zögern und die kleinste Feigheit könnten mein Ende bedeuten... Dieses Gespräch sollte mir beweisen, dass die Durchführung eines terroristischen Anschlags gegen geschützte Personen durchaus realistisch ist, dass sie nur persönlichen Mut und Entschlossenheit erfordert und dass derjenige, der die Operation durchführt, am Leben bleiben und ein ‚Held‘ wie er werden kann.“
Tawrin erhielt mehrere Militärausweise und Auszeichnungen, die Kriegsgefangenen abgenommen worden waren. Er sollte als SMERSH-Major für Spionageabwehr nach Moskau kommen, gab sich aber in der Hauptstadt als Offizier der Roten Armee aus, der nach einer Verwundung auf Urlaub war. Der Saboteur plante, durch nützliche Kontakte den Standort der sowjetischen Staatsführung und die Routen der Regierungsfahrzeuge zu ermitteln. Doch in Berlin lief es nicht ganz so wie geplant. In der Nacht des 5. September 1944 wurde ein Transportflugzeug vom Typ Arado Ar 232 mit einer Gruppe von Saboteuren, darunter Tawrin und seine Funkerin (und Ehefrau) Lidia Schilowa, von der sowjetischen Luftabwehr über der Region Smolensk abgeschossen. Nachdem die Saboteure aus dem abgestürzten Flugzeug ausgestiegen waren, versuchten sie, das gefährliche Gebiet so schnell wie möglich zu verlassen, wurden aber bald darauf fast alle von sowjetischen Sicherheitsbeamten festgenommen.
Nach den Verhören wurde das Paar Teil der „Operation Nebel“, eines von der sowjetischen Spionageabwehr gegen die Deutschen gestarteten Funkmanöver. Bis April 1945 setzte sich Tawrin regelmäßig mit seinen Vorgesetzten im Dritten Reich in Verbindung und versuchte, sie davon zu überzeugen, dass er aktiv an der Erfüllung seines Auftrags arbeitete. Nach Kriegsende wurden Pjotr Tawrin und Lidia Schilowa wegen Hochverrats und terroristischer Handlungen gegen das sowjetische Regime angeklagt. Sie wurden 1952 hingerichtet.
https://de.rbth.com/geschichte/85990-wie-versuchten-attentat-auf-josef-stalin-verueben
amendment
24.08.2023, 10:42
Ob es für Prigoschin nicht besser war, schnell getötet zu werden...als in einem Schauprozeß in einem Gitterkäfig vorgeführt und gedemütigt zu sein !?
Es geht um das Ansehen und die Legitimation dessen, was man für gewöhnlich "Rechtsstaat" nennt!
Sheharazade
24.08.2023, 10:43
Dass das als eine Investition in Europas Zukunft zu verstehen ist, wirst du Minderbegabter mit Sicherheit nie begreifen!
Hast du eine Idee, warum in diesem Jahr die afrikanischen Migrantenströme ausblieben? Vielleicht kommst du ja darauf...
Ist das dieselbe Investition wie bei den Syrern, Afghanen und Irakern, die unsere Rente finanzieren werden? :haha:
kotzfisch
24.08.2023, 10:43
Dann wechsel doch dein Avatar und pack ne Kerze rein du Heuchler.
Ich erinnere mich nicht, Dir etwas getan zu haben und ich rate Dir, mich in Ruhe zu lassen.
Politikqualle
24.08.2023, 10:45
Wieso missglücken eigentlich sämtliche Attentatsversuche auf Putin? . .. welche sollen das denn wohl gewesen sein ? ..
Politikqualle
24.08.2023, 10:46
Was erwartest Du von einem "Präsidenten", der sich Stalin zum Vorbild genommen hat ?! ... :vogel: ... von dir kommt nur noch
"schnatter - schnatter - schnatter..."
Prigoschinin forderte auf, sich dem PMC "Wagner" anzuschließen und die Freiheit Afrikas zu verteidigen
Wir werden Afrika von den Neokolonialisten befreien. Wir sind der Alptraum von ISIS, Al-Qaida und anderen Gangstern.
Wir heuern echte Kopfgeldjäger an. Und wir erfüllen weiterhin die Aufgaben, die uns gestellt wurden, und wir haben versprochen, sie zu erfüllen", sagte der Wagner-Chef.
https://t.me/prigozhin_2023_tg/2953
Wer immer Prigoschin und seine Führung getötet hat oder den Befehl gab, er hat dem Westen einen großen Dienst erwiesen.
Seine Bankkonten werden prall gefüllt sein und seine Kinder werden im Westen ein reiches Leben führen.
Derjenige ist der Feind Russlands und aller freien Völker.
Selbst der demente Biden hat sich gestern über die Nachricht gefreut und gab vor den Reportern eine kurze Erklärung ab.
Das war im Westen gestern Hauptthema.
So unwichtig war Prigoschin.
Klopperhorst
24.08.2023, 10:47
Es war sein Privatjet und die Crew wusste sehr wohl, wen sie da rumfliegen ....
Aha, und das rechtfertig Ermordung ohne Gerichtsverhandlung einer Stewardess.
Du Arsch bist ab jetzt auch auf der Liste.
---
Ich erinnere mich nicht, Dir etwas getan zu haben und ich rate Dir, mich in Ruhe zu lassen.
Niemand hat mir hier was getan und ich antworte jedem.
Und nu geh und trauer um die Piloten und die Stewardessen, du Heuchler. Und wenn du dann noch Krokodilstränen übrig hast, kannste von deinem Trauerspiel noch was den Kriegstoten abgeben... als Boomer sollten dir die inzwischen auch 60jährigen eingezogenen Ukrainer ganz besonders am Herzen liegen....
Dr Mittendrin
24.08.2023, 10:50
Du kannst dich doch bestimmt daran erinnern, dass Obama zu seiner Amtszeit einmal wöchentlich eine sog. Todesliste unterschrieb, in der die Namen von Terroristen drauf stand.
Diese wurden hauptsächlich per Drohne eliminiert. Das dabei ganze Hochzeitsgesellschaften in die Luft gejagt wurden und insg. ca. 3000 Zivilisten als Kollateralschäden starben, störte die MSM nicht besonders.
Er hat ja dafür den Friedensnobelpreis erhalten und wird heute noch als wahrer liberaler Demokrat gefeiert.
Hier haben wir das Szenario, dass der Chef einer privaten Söldnertruppe, welcher zuvor von Putin und dem russischen Staat aufgebaut wurde, mit Panzern und Kanonen in eine russische Großstadt eindrang und Richtung Moskau marschierte!
und das noch während das Land im Krieg gegen die NATO befindet.....
Ja er hätte vor einem Militärgericht verurteilt und anschließend vor einem Erschießungskommando treten sollen!
Das geschah allerdings nicht, um ein großes Blutbad vor den Toren Moskaus zu verhindern....
Von daher zahlte er jetzt die Rechnung
Zusätzlich möchte ich anmerken, dass die von mir gen. westl. Dienste auch Befehle erhalten. Entweder vom Regierungschef, dem Minister oder dem Chef der Sicherheitsbehörde.
Von daher verstehe ich deine Empörung nicht, denn die Mächtigen sind keine Heiligen
Prigoshin sehe ich als Doppelagent, hat von CIA Geld bekommen zu putschen, der Kreml war eingeweiht. Oder ?
Old_Grump
24.08.2023, 10:50
Auch für einen Herrn Putin gilt die Unschuldsvermutung. Ukrainische, amerikanische und britische Geheimdienste können ebenso ein Interesse daran gehabt haben Prigoschin und seinen innersten Zirkel aus dem Weg zu räumen. Sogar seine eigenen Angestellten.
Jedenfalls ist mir nach einer Nacht des Abstands und des Schocks der Gedanke gekommen, man sollte erstmal die Ermittlungen abwarten. Der tägliche Gesslerhut "Putin war es!" scheint mir zu einfach.
Dr Mittendrin
24.08.2023, 10:53
Auch für einen Herrn Putin gilt die Unschuldsvermutung. Ukrainische, amerikanische und britische Geheimdienste können ebenso ein Interesse daran gehabt haben Prigoschin und seinen innersten Zirkel aus dem Weg zu räumen. Sogar seine eigenen Angestellten.
Jedenfalls ist mir nach einer Nacht des Abstands der Gedanke gekommen, man sollte erstmal die Ermittlungen abwarten. Der tägliche Gesslerhut "Putin war es!" scheint mir zu einfach.
Ich habe mal einen Bericht gelesen, wie ausländische Geheimdienste Zugriff haben auf Russische Flüge. Das sollten die Russen unterbinden. Putin reist nur mit Zug in Russland.
kotzfisch
24.08.2023, 10:54
Niemand hat mir hier was getan und ich antworte jedem.
Und nu geh und trauer um die Piloten und die Stewardessen, du Heuchler. Und wenn du dann noch Krokodilstränen übrig hast, kannste von deinem Trauerspiel noch was den Kriegstoten abgeben... als Boomer sollten dir die inzwischen auch 60jährigen eingezogenen Ukrainer ganz besonders am Herzen liegen....
Boomer? Was soll das sein und wer sagt Dir das? Kleines wokes Gen. X Wölkchen? Die Ukrainer sind mir scheissegal, ist nicht mein Geschäft.Idiotos? Der altgriechische Begriff sagt Dir was?
Sheharazade
24.08.2023, 10:54
Ich habe Wagner immer wegen ihrer militärischen Erfolge gelobt.
Außerdem habe ich einige militärtaktische Vorträge von Prigoschin gesehen, die mir gefallen haben. Er hatte (für meine Begriffe, aber ich bin kein Experte) Ahnung.
Worum es geht, ist die Art und Weise, wie Putin mit Widersachern umgeht.
Hochverrat gehört bestraft, aber dann soll er ihn nicht erst rehabilitieren, sondern sofort festnehmen und verurteilen.
Es geht doch hier nicht darum, aus dem Kriminellen Prigoschin, der genug Leichen im Keller hatte, einen Heiligen zu machen.
Es geht darum, dass es für den Präsidenten der russ. Föderation eine Schande ist, wenn er nicht den Weg der regulären Gesetzgebung beschreitet,
also den Rechtsstaat, auf den er sich doch immer so gerne beruft.
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Du musst die Erfolge der Wagner Soldaten und Prigoschin selber trennen. Die Angehörigen haben meistens eine exzellente militärische Ausbildung und Offiziersränge inne.
Sie haben gekämpft und die Erfolge erzielt., nicht Prigoschin!
Prigoschin selber war ein Krimineller, der Danke Putin, einen kometenhaften Aufstieg hatte und wirklich alles hatte.
Der zweite Punkt ist, dein immer wiederkehrender Einwurf hinsichtlich der Rechtsstaatlichkeit. War der bewaffnete Putsch rechtsstaatlich? Was war mit den Soldaten die dabei umkamen?
Sind das nicht unschuldige Opfer, welche er auf dem Gewissen hatte?
Agiert eine Söldnertruppe nach rechtstaatlichen Prinzipien?
Du hast doch selber damals gefordert, Putin hätte in Kampfmonitur vor den Toren Moskaus den Putsch blutig niederschlagen sollen. Ich habe daraufhin erwidert, so benimmt sich kein Präsident und Gott sei Dank, wurde ein Blutbad mit tausenden Toten verhindert!
Wieso ist das soweit gekommen? Weil Prigo größenwahnsinnig wurde und Hochverrat beging!
Nicht Sicher
24.08.2023, 10:56
Aha, und das rechtfertig Ermordung ohne Gerichtsverhandlung einer Stewardess.
Du Arsch bist ab jetzt auch auf der Liste.
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Das ist keine Rechtfertigung, das ist eine Feststellung: Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.
Und in Wirklichkeit geht es dir um Wagner, und nicht die Crew, die Rechtsstaatlichkeit oder was auch immer du da plakativ als Feigenblatt nutzen willst.
Sheharazade
24.08.2023, 10:57
Prigoshin sehe ich als Doppelagent, hat von CIA Geld bekommen zu putschen, der Kreml war eingeweiht. Oder ?
Das kam am Tag des Putsches schon hoch. Kann sein, aber dafür gibt es keinerlei Beweise. Ich persönlich glaube das nicht, obwohl Prigo geldgeil war und die versprochene Belohnung, der Kreml, manche in der Birnen verrückt machen lässt
Klopperhorst
24.08.2023, 10:58
Das ist keine Rechtfertigung, das ist eine Feststellung: Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.
Es geht auch um den unfähigen Putin, der nicht mal in der Lage ist, interne Widersacher ohne Gangster-Methoden zu verurteilen.
Ein schwacher Präsident, der so agieren muss.
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Auch für einen Herrn Putin gilt die Unschuldsvermutung. Ukrainische, amerikanische und britische Geheimdienste können ebenso ein Interesse daran gehabt haben Prigoschin und seinen innersten Zirkel aus dem Weg zu räumen. Sogar seine eigenen Angestellten.
Jedenfalls ist mir nach einer Nacht des Abstands der Gedanke gekommen, man sollte erstmal die Ermittlungen abwarten. Der tägliche Gesslerhut "Putin war es!" scheint mir zu einfach.
Ja, genau dieses "Abwarten" habe ich mir nach diesem dubiosen Wagner-Marsch auf Moskau auch gedacht.
Wenn Prigoshin das "überlebt", so meine Annahme, dann war es irgendein inszenierter PR-Stunt oder sonst was...
Vielleicht war dieser Beinaheputsch ja auch eine Inszenierung, um weiter Schritte zu legitimieren.... Bis gestern sah es ja noch so aus.
Und dann könnte das passiert sein, was ich in #38819 beschrieben habe. In dem Falle wäre es dann aber auch nicht mehr von Belang, ob die Amis dahinterstecken oder die Russen.
Und vielleicht ist das Ding auch einfach nur abgestürzt. Passiert. Gibt die verrücktesten Zufälle.
kotzfisch
24.08.2023, 10:59
Es geht auch um den unfähigen Putin, der nicht mal in der Lage ist, interne Widersacher ohne Gangster-Methoden zu verurteilen.
Ein schwacher Präsident, der so agieren muss.
---
Das konnte noch kein Autokrat: ohne Gangstermethoden Kontrahenten loswerden.Kleiner Blick in die Geschichte bitte.
Klopperhorst
24.08.2023, 11:00
Das konnte noch kein Autokrat: ohne Gangstermethoden Kontrahenten loswerden.Kleiner Blick in die Geschichte bitte.
Dann sollten einige hier aber das Bild etwas gerade rücken.
---
Prigoschin 2023
„Es ist besser, als Held zu sterben, als eine Schwuchtel zu leben.“
https://t.me/russlandsdeutsche/20442
Neben Jewgeni Prigoschin befanden sich zwei seiner Stellvertreter mit ihm im Flugzeug.
- Dmitry Utkin
Oberstleutnant der Reserve, Berufsoffizier, bis 2013 Kommandeur der 700. separaten Spezialeinheit der 2. separaten Spezialbrigade der GRU-Spezialkräfte des Verteidigungsministeriums. Befehlshaber der Gruppe Wagner
- Valeri Tschekalow
ehemaliger Geschäftsmann, war mit den Geschäftsstrukturen von Prigoschin verbunden. Stellvertreter von Prigoschin im PMC "Wagner", angeblich verantwortlich für den PMC-Sicherheitsdienst.
- Jewgeni Makarjan
ein Kämpfer des PMC "Wagner", steht auf den Listen der ukrainischen Seite "Peacemaker".
- Alexander Totmin
ein Kämpfer des PMC "Wagner". Nach Angaben der ukrainischen Website "Peacemaker" kämpfte er im Sudan.
-Sergej Propustin
ein Kämpfer des PMC "Wagner", ein Späher, steht auf den Listen der ukrainischen Website "Peacemaker".
- Nikolai Matusejew
über ihn konnten wir keine Informationen finden.
https://t.me/russlandsdeutsche/20451
Dann sollten einige hier aber das Bild etwas gerade rücken.
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Welches Bild, Klopper?
Nochmal die Frage: Welches Land sollte Russland als Vorbild in Sachen Rechtsstaatlichkeit dienen?
Nicht Sicher
24.08.2023, 11:03
Das konnte noch kein Autokrat: ohne Gangstermethoden Kontrahenten loswerden.Kleiner Blick in die Geschichte bitte.
Das kann niemand, wenn da der reale Machtzirkel angegriffen wird. Oder meinst du, Präsidentenmorde in den USA waren auch nur einfach so von Oswald und Co. ausgeführt?
Klopperhorst
24.08.2023, 11:04
Welches Bild, Klopper?
Nochmal die Frage: Welches Land sollte Russland als Vorbild in Sachen Rechtsstaatlichkeit dienen?
Es gibt hier viele, die RU als besonders strahlend gegen den Westen darstellen.
Langsam sollte doch klar sein, dass es sich um einen Gangster-Staat handelt, indem Geld und Macht über den Gesetzen stehen.
Laber jetzt nicht wieder davon, dass es in den USA genauso ist, es geht hier um das angebliche Positivbeispiel Russland.
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Auch für einen Herrn Putin gilt die Unschuldsvermutung. Ukrainische, amerikanische und britische Geheimdienste können ebenso ein Interesse daran gehabt haben Prigoschin und seinen innersten Zirkel aus dem Weg zu räumen. Sogar seine eigenen Angestellten.
Jedenfalls ist mir nach einer Nacht des Abstands und des Schocks der Gedanke gekommen, man sollte erstmal die Ermittlungen abwarten. Der tägliche Gesslerhut "Putin war es!" scheint mir zu einfach.
Wagner hat tausende ukrainische Soldaten in Bachmut getoetet. Der Blutzoll unter den Ukrainern soll enorm hoch in Bachmut gewesen sein. Einige sprechen von ca. 50.000 gefallenen toten ukrainischen Soldaten nur im Raum Bachmut.
Kann durchaus sein, dass der ukrainische Geheimdienst und der CIA deswegen noch eine Rechnung mit Prigoschin zu begleichen hatte ? Bachmut war sehr prestigetraechtig fuer die Ukraine. Den Verlust dieser Stadt wird man auf Seiten des ukrainischen Geheimdienstes und des CIA kaum dem Prigoschin verzeihen wollen. Es gab also schon ein Toetungsmotiv auch auf Seiten des CIA und des ukrainischen Geheimdienstes.
Zudem kann man eventuell einen erneuten Aufstand unter Wagner Soeldnern gegen Putin in Russland ausloesen, um sich an Putin wegen der Ermordung von Prigoschin zu raechen.
Wenn man den Mord jetzt dem Putin anlastet und diesen ihm in die Schuhe schiebt, kann das unter einigen Russen schon auch Hass und Rachegedanken gegen Putin erwecken ?
Einige standen ja auf Seiten Prigoschins und verehrten ihn.
Waere ich vom CIA wuerde ich in Russland einen Aufstand gegen Putin ausloesen wollen. Die Wagner-Soeldner wuerde ich genau dafuer auch instrumentalisieren wollen.
Meine Losung im CIA wuerde lauten, dass sich Wagner-Soldaten wegen der Ermordung Prigoschins "durch Putin" an ihm raechen sollen !
Wie gesagt, das kann auch alles hier CIA gesteuert sein ? Eventuell war sogar der MI-6 beteiligt ?
kotzfisch
24.08.2023, 11:05
Dann sollten einige hier aber das Bild etwas gerade rücken.
---
Hilf mir: meinst Du die Gegenseite? Obama, der 9000 Menschen ohne Gerichtsverfahren mit Drohnen ermorden ließ?
Dr Mittendrin
24.08.2023, 11:05
Das kam am Tag des Putsches schon hoch. Kann sein, aber dafür gibt es keinerlei Beweise. Ich persönlich glaube das nicht, obwohl Prigo geldgeil war und die versprochene Belohnung, der Kreml, manche in der Birnen verrückt machen lässt
Warum soll Russland nicht so ein Verwirrspiel mitttragen ? Was ähnliches sehe ich bei der Sprengung von Nordstream 2.
Alles was im Umfeld der Geheimdienste geschieht hat ( leider ) wenig mit Rechtstaatlichkeit zu tun, da gibt es auch Bauernopfer.
kotzfisch
24.08.2023, 11:05
Wagner hat tausende ukrainische Soldaten in Bachmut getoetet. Der Blutzoll unter den Ukrainern soll enorm hoch in Bachmut gewesen sein. Einige sprechen von ca. 50.000 gefallenen toten ukrainischen Soldaten nur im Raum Bachmut.
Kann durchaus sein, dass der ukrainische Geheimdienst und der CIA deswegen noch eine Rechnung mit Prigoschin zu begleichen hatte ? Bachmut war sehr prestigetraechtig fuer die Ukraine. Den Verlust dieser Stadt wird man auf Seiten des ukrainischen Geheimdienstes und des CIA kaum dem Prigoschin verzeihen wollen. Es gab also schon ein Toetungsmotiv auch auf Seiten des CIA und des ukrainischen Geheimdienstes.
Zudem kann man eventuell einen erneuten Aufstand unter Wagner Soeldnern gegen Putin in Russland ausloesen, um sich an Putin wegen der Ermordung von Prigoschin zu raechen.
Wenn man den Mord jetzt dem Putin anlastet und diesen ihm in die Schuhe schiebt, kann das unter einigen Russen schon auch Hass und Rachegedanken gegen Putin erwecken ?
Einige standen ja auf Seiten Prigoschins und verehrten ihn.
Waere ich vom CIA wuerde ich in Russland einen Aufstand gegen Putin ausloesen wollen. Die Wagner-Soeldner wuerde ich genau dafuer auch instrumentalisieren wollen.
Sollen, könnten, hört ma....ja,ja.
Klopperhorst
24.08.2023, 11:06
Hilf mir: meinst Du die Gegenseite? Obama, der 9000 Menschen ohne Gerichtsverfahren mit Drohnen ermorden ließ?
Ne, ich meine Leute, die Putin hier über den grünen Klee loben.
---
Dr Mittendrin
24.08.2023, 11:08
Es gibt hier viele, die RU als besonders strahlend gegen den Westen darstellen.
Langsam sollte doch klar sein, dass es sich um einen Gangster-Staat handelt, indem Geld und Macht über den Gesetzen stehen.
Laber jetzt nicht wieder davon, dass es in den USA genauso ist, es geht hier um das angebliche Positivbeispiel Russland.
---
Klar kann man Russland als Gangsterstaat sehen, ebenso die Ukraine.
Forthcoming Fire
24.08.2023, 11:09
Es gibt hier viele, die RU als besonders strahlend gegen den Westen darstellen.
Langsam sollte doch klar sein, dass es sich um einen Gangster-Staat handelt, indem Geld und Macht über den Gesetzen stehen.
Laber jetzt nicht wieder davon, dass es in den USA genauso ist, es geht hier um das angebliche Positivbeispiel Russland.
---
Was die USA und Russland betrifft war mir das schon vor diesem Vorfall klar.
kotzfisch
24.08.2023, 11:09
Es gibt hier viele, die RU als besonders strahlend gegen den Westen darstellen.
Langsam sollte doch klar sein, dass es sich um einen Gangster-Staat handelt, indem Geld und Macht über den Gesetzen stehen.
Laber jetzt nicht wieder davon, dass es in den USA genauso ist, es geht hier um das angebliche Positivbeispiel Russland.
---
Na ja, Klopper: Länder in denen der aufgestellte EU Kommissionskandidat nach Wahlen durch nicht gewählte Tanten ersetzt werden.Länder, die zur Friedenserhaltung für Milliarden Waffen in einen Krieg hineinliefern, Länder, die mit den witzigsten Regimen Geschäfte machen wollen- Qatar, Dubai.Diese Länder, ich sage jetzt nicht welche ich meine, sind wenig geeignet irgend jemandem als Beispiel für Rechtstaatlichkeit zu dienen-tja, auch RUS nicht.
kotzfisch
24.08.2023, 11:09
Deutschland ist kein Clan und Gangsterstaat? Beachtlich.
kotzfisch
24.08.2023, 11:10
Das kann niemand, wenn da der reale Machtzirkel angegriffen wird. Oder meinst du, Präsidentenmorde in den USA waren auch nur einfach so von Oswald und Co. ausgeführt?
Da sind wir völlig einig.
kotzfisch
24.08.2023, 11:11
Ne, ich meine Leute, die Putin hier über den grünen Klee loben.
---
Da gibts kaum etwas zu loben, an den USA auch nicht.Ich sehe überall nur "menschliches Versagen".Sorry
Klopperhorst
24.08.2023, 11:11
Deutschland ist kein Clan und Gangsterstaat? Beachtlich.
Wurde das behauptet?
Ansonsten, lerne erst mal den Unterschied zwischen BRD und Deutschland.
---
Dr Mittendrin
24.08.2023, 11:11
Es gibt hier viele, die RU als besonders strahlend gegen den Westen darstellen.
Langsam sollte doch klar sein, dass es sich um einen Gangster-Staat handelt, indem Geld und Macht über den Gesetzen stehen.
Laber jetzt nicht wieder davon, dass es in den USA genauso ist, es geht hier um das angebliche Positivbeispiel Russland.
---
Gegenüber dem Verbrechersyndikat bzgl Impfung kommt Russland eher den Engeln gleich.
Nicht Sicher
24.08.2023, 11:11
Es geht auch um den unfähigen Putin, der nicht mal in der Lage ist, interne Widersacher ohne Gangster-Methoden zu verurteilen.
Ein schwacher Präsident, der so agieren muss.
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Siehst du, da kommen wir dem Kern des ganzen schon näher, also deiner wahren Motivation. Erst warst du sichtlich angepisst, als der Putsch misslang, jetzt noch weitaus stärker, als die dafür verantwortlichen getötet worden sind. Ich bin mir ziemlich sicher, dass du nicht halb so angepisst wärst, wäre der Putsch gelungen, Putin und eine große Menge Zivilisten dabei umgekommen.
Denn am Ende geht es dir ja auch genau darum, in Russland einen "Regime-Change" zu sehen, was aber jetzt noch einmal viel weiter weg gerückt ist, als es schon davor war. Da ist ja der Panther in der Hinsicht weitaus ehrlicher.
Es gibt hier viele, die RU als besonders strahlend gegen den Westen darstellen.
Langsam sollte doch klar sein, dass es sich um einen Gangster-Staat handelt, indem Geld und Macht über den Gesetzen stehen.
Laber jetzt nicht wieder davon, dass es in den USA genauso ist, es geht hier um das angebliche Positivbeispiel Russland.
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Hattest du nicht selbst mit am lautesten für dieses Positivbeispiel (als Alternative zu UKUSA) mitgetrommelt?
Nicht nur Flaschengeist kann die Forensuche bedienen!
Und der Tod der unschuldigen Piloten und der Stewardess lässt jetzt alles einstürzen?
Das nehme ich dir erst ab, wenn du eine Kerze mit dunklem Hintergrund in dein Avatar setzt. Ansonsten sieht mir das nach Politik aus. Vielleicht auch nach Marketing, um die verbliebenen UKUSA-affinen Rechtsliberalen hier bei Laune zu halten.
Stimmt, abwarten nicht spekulieren.
Baerbock warnt nach Absturz von Prigoschin-Jet vor „schnellen Schlüssen“
https://www.welt.de/politik/ausland/article247064678/Ukraine-News-Baerbock-warnt-nach-Absturz-von-Prigoschin-Jet-vor-Spekulationen.html
....
Baerbock, die Experten Sprungschüssel hat gesprochen
Klopperhorst
24.08.2023, 11:12
Gegenüber dem Verbrechersyndikat bzgl Impfung kommt Russland eher den Engeln gleich.
Putin war doch der größte Impfclown unter den Staatsführern, hat sogar seine Tochter medienwirksam zuerst geimpft.
---
Old_Grump
24.08.2023, 11:13
Prigoschinin forderte auf, sich dem PMC "Wagner" anzuschließen und die Freiheit Afrikas zu verteidigen
Wir werden Afrika von den Neokolonialisten befreien. Wir sind der Alptraum von ISIS, Al-Qaida und anderen Gangstern.
Wir heuern echte Kopfgeldjäger an. Und wir erfüllen weiterhin die Aufgaben, die uns gestellt wurden, und wir haben versprochen, sie zu erfüllen", sagte der Wagner-Chef.
https://t.me/prigozhin_2023_tg/2953
Wer immer Prigoschin und seine Führung getötet hat oder den Befehl gab, er hat dem Westen einen großen Dienst erwiesen.
Seine Bankkonten werden prall gefüllt sein und seine Kinder werden im Westen ein reiches Leben führen.
Derjenige ist der Feind Russlands und aller freien Völker.
Selbst der demente Biden hat sich gestern über die Nachricht gefreut und gab vor den Reportern eine kurze Erklärung ab.
Das war im Westen gestern Hauptthema.
So unwichtig war Prigoschin.
Genau das war auch meine Überlegung. Vor ein paar Tagen noch Prigo als Gallionsfigur in Afrika und dem IS den Kampf angesagt.
Der einzige der dies fürchten muss, ist neben dem IS der Westen. Solange die afrikanischen Länder unter Terrorbanden sich selbst zerlegen können sie keine vernünftige Regierung aufbauen. Und auch keine große Gefahr für ihre Rohstoffe faire Preise zu bekommen.
PMC Wagner unter diesem Ansatz aus dem Spiel zu nehmen macht für Putin überhaupt keinen Sinn. Lediglich für den Westen.
Dr Mittendrin
24.08.2023, 11:14
Siehst du, da kommen wir dem Kern des ganzen schon näher, also deiner wahren Motivation. Erst warst du sichtlich angepisst, als der Putsch misslang, jetzt noch weitaus stärker, als die dafür verantwortlichen getötet worden sind. Ich bin mir ziemlich sicher, dass du nicht halb so angepisst wärst, wäre der Putsch gelungen, Putin und eine große Menge Zivilisten dabei umgekommen.
Denn am Ende geht es dir ja auch genau darum, in Russland einen "Regime-Change" zu sehen, was aber jetzt noch einmal viel weiter weg gerückt ist, als es schon davor war. Da ist ja der Panther in der Hinsicht weitaus ehrlicher.
Mein Bauchgefühl sagt mir, Wagner könnte einen Putin nur schlecht ersetzen, eher noch Medjedev.
kotzfisch
24.08.2023, 11:14
Wurde das behauptet?
Ansonsten, lerne erst mal den Unterschied zwischen BRD und Deutschland.
---
Du warst nicht gemeint.Und bitte vermeide imperative Ansagen- Du bist nicht mein Lehrer!Das ist ärgerlich und Du kennst mich lange genug, um zu wissen, wie ich ticke.Das ist wieder so eine Unüberlegtheit von Dir.
Klopperhorst
24.08.2023, 11:14
Hattest du nicht selbst mit am lautesten für dieses Positivbeispiel (als Alternative zu UKUSA) mitgetrommelt? ...
Nein: Ich habe RU nie als Rechtsstaat dargestellt, ich habe aber den Ukraine-Konflikt analysiert.
Sagt mal:
Seid ihr im logischen Denken alle solche Schwachmaten?
Euch würde ich nicht als Programmierer einstellen, ihr würdet nur Schott entwickeln, weil es in euren Köpfen aussieht wie auf einem Schrottplatz.
---
Nicht Sicher
24.08.2023, 11:15
Da sind wir völlig einig.
Ja eben, so läuft nunmal das Spiel. Und im Gegensatz zum Westen hat Russland keinen "tiefen Staat", greift man die offene Macht an, greift man auch die reale Macht an. Und das während eines Krieges (!) zu tun ist ja wohl das Letzte. Völlig egal, welche edlen Motive man sich da auf die Fahne schreibt, man arbeitet direkt für die Zerstörung des Landes, mit all dem was sich daraus ergibt ...
Da gibts kaum etwas zu loben, an den USA auch nicht.Ich sehe überall nur "menschliches Versagen".Sorry
sehe ich auch so!
Nein: Ich habe RU nie als Rechtsstaat dargestellt, ich habe aber den Ukraine-Konflikt analysiert.
Sagt mal:
Seid ihr im logischen Denken alle solche Schwachmaten?
Euch würde ich nicht als Programmierer einstellen, ihr würdet nur Schott entwickeln, weil es in euren Köpfen aussieht wie auf einem Schrottplatz.
---
Deine Empörung sieht mir zu gekünstelt aus, um darauf ernsthaft einzugehen.
Klopperhorst
24.08.2023, 11:17
Deine Empörung sieht mir zu gekünstelt aus, um darauf ernsthaft einzugehen.
Dann diskutiere mal logisch und spring nicht zwischen den Themenbereichen wild umher.
---
Nicht Sicher
24.08.2023, 11:17
Mein Bauchgefühl sagt mir, Wagner könnte einen Putin nur schlecht ersetzen, eher noch Medjedev.
Während eines Krieges einen Putsch zu versuchen ist entweder Idiotie auf dem Niveau eines geistig Behinderten, oder offene Kollaboration mit dem Feind. Das lässt sich mit nichts rechtfertigen, und zwar prinzipiell nicht.
Auf Putin einzudreschen macht im Moment wenig Sinn, weil wir keine Einzelheiten wissen und wahrscheinlich auch nie erfahren werden, was genau passiert ist.
Gegen eine Anweisung von Putin spricht, dass man mit der Ausschaltung der „Wagner“ Führungsebene eigentlich einen gigantischen Schaden für Russland herbeigeführt hat. Gerade jetzt, wo die Kampfkraft der russischen Söldner in Afrika dringend benötigt wird, um die Franzosen-Nato-Ecowas Banditen im Niger etwas entgegensetzen zu können, schlägt man der Organisation den Kopf ab… wie gesagt, der Schaden für Russland könnte nicht größer sein.
Gleichfalls haben die „Wagners“ in Russland und seinen Verbündeten unzählige Fanboys und Sympathisanten… welche auf die russ.Regierung noch mehr Hass entwickeln dürften, als den Feind im WerteWesten, also auch innenpolitisch eine Vollkatastrophe…
Verständlich aus meiner Sicht wäre eine Anweisung von „Oben“ deswegen… weil… wer von den schwerbewaffneten Putschisten einmal Lunte gerochen hat, dieses Mittel jederzeit wieder einsetzen könnte
Grundsätzlich stimmte ich Prigoschin in seiner Kritik an die militärische Führung der russischen Armee zu, haben wir als Sofageneräle ja auch hier oft genug thematisiert, aber mit Waffengewalt die demokratisch gewählte Regierung zu erpressen, ist Verrat… und nichts anderes.
Bin gespannt , wann und wie sich Prigoschins … „väterlicher Schutzpatron“ … Lukaschenko äußern wird… :crazy:
OmG, deine Realitätsverweigerung ist hier echt nicht zu toppen:appl:
Einfach unglaublich, was der hier für einen Blödsinn abläßt.
Man merkt deutlich, daß der niemals etwas mit Wirtschaft und Unternehmensführung zu tun hatte.
(....)
Solange die afrikanischen Länder unter Terrorbanden sich selbst zerlegen können sie keine vernünftige Regierung aufbauen. Und auch keine große Gefahr für ihre Rohstoffe faire Preise zu bekommen.
Die Negerstaaten bekommen faire Preise für ihre Rohstoffe (nämlich Weltmarktpreise), das Problem dabei ist aber, dass die meiste Kohle von den dortigen Staatschefs-Diktatoren eingesackt und auf Schweizer Konten geleitet wird, beim Volk jedoch kaum etwas davon ankommt.
Dr Mittendrin
24.08.2023, 11:18
Stimmt, abwarten nicht spekulieren.
Baerbock warnt nach Absturz von Prigoschin-Jet vor „schnellen Schlüssen“
https://www.welt.de/politik/ausland/article247064678/Ukraine-News-Baerbock-warnt-nach-Absturz-von-Prigoschin-Jet-vor-Spekulationen.html
Wagner-Chef Prigoschin für tot erklärt – Eindeutige Belege gibt es bisher nicht
https://www.welt.de/politik/ausland/article247065120/Flugzeugabsturz-Wagner-Chef-Prigoschin-fuer-tot-erklaert-Eindeutige-Belege-gibt-es-bisher-nicht.html
Ein Berater wird gesagt haben, also Plapperliese, mal ganz ruhig, abwarten.
Es gibt hier viele, die RU als besonders strahlend gegen den Westen darstellen.
Langsam sollte doch klar sein, dass es sich um einen Gangster-Staat handelt, indem Geld und Macht über den Gesetzen stehen.
Laber jetzt nicht wieder davon, dass es in den USA genauso ist, es geht hier um das angebliche Positivbeispiel Russland.
---
Die USA sind auch ein Gangster-Staat.
Nur koennen die das dort sehr gut vertuschen. Es wird auch sehr viel rumgelogen und rumgeheuchelt. Vor allem machen die in den USA immer auf so moralisch, als ob sie die Guten waeren und Putin der einzige Oberboese.
In Russland ist das mit der Rumheuchelei nicht noetig und man muss auch nicht den Obermoralisten dort spielen, weil man den Russen nichts gross vormachen und vorspielen muss.
Da wissen schon sehr viele Russen, dass im Kreml andere Gesetze herrschen und Putin auch Toetungsbefehle ausgeben kann.
Wahrscheinlich hat das auch mit der Stalinzeit zu tun, dass sich Millionen Russen mit solchen mafiaaehnlichen Zustaenden in Russland abgefunden haben ? Das wird einfach hingenommen und runtergeschluckt, zumal es nie gross eine demokratische Kultur in Russland gegeben hat. Man war eher Zaren an der Spitze eines Herrschaftssystems gewohnt. Lenin, Stalin und jetzt Putin sind eigentlich auch Zaren gewesen, weil unheimlich grosse Machtkonzentration an der Spitze. An dieses System der allmaechtigen Herrscher im Kreml haben sich viele Russen ueber Jahrhunderte gewohnt. Das liegt bei denen schon so in den Genen.
In den USA oder der BRD ist das fuer das neofaschistische NWO-Machtkartell nicht so einfach. Da muss man der Bevoelkerung mit Hilfe der Medien auch was vormachen und vorheucheln, damit die Menschen den wahren Charakter des westlichen Machtsystems nicht mitbekommen.
Mit einer echten Demokratie und einem echten Rechtsstaaat hat das auch im Westen rein gar nix zu tun.
Nur Idioten glauben, dass hier alles in Butter sei.
kotzfisch
24.08.2023, 11:20
Deine Empörung sieht mir zu gekünstelt aus, um darauf ernsthaft einzugehen.
Na ja, das hat Ursachen: Du bist ein Schwachkopf- ich denke, da muss man nicht länger darum herum reden. Kloppi hat stets eine analytische Haltung behalten. Und wer hat sie nicht verstanden, Dummie? Du! Ja, da hilft auch kein Leckerli und an den Baum pissen, Du Depp. Du bist und bleibst ein dummer, kleiner Scheisshausköter! Punktum! Wuff!
Old_Grump
24.08.2023, 11:21
Wagner hat tausende ukrainische Soldaten in Bachmut getoetet. Der Blutzoll unter den Ukrainern soll enorm hoch in Bachmut gewesen sein. Einige sprechen von ca. 50.000 gefallenen toten ukrainischen Soldaten nur im Raum Bachmut.
Kann durchaus sein, dass der ukrainische Geheimdienst und der CIA deswegen noch eine Rechnung mit Prigoschin zu begleichen hatte ? Bachmut war sehr prestigetraechtig fuer die Ukraine. Den Verlust dieser Stadt wird man auf Seiten des ukrainischen Geheimdienstes und des CIA kaum dem Prigoschin verzeihen wollen. Es gab also schon ein Toetungsmotiv auch auf Seiten des CIA und des ukrainischen Geheimdienstes.
Zudem kann man eventuell einen erneuten Aufstand unter Wagner Soeldnern gegen Putin in Russland ausloesen, um sich an Putin wegen der Ermordung von Prigoschin zu raechen.
Wenn man den Mord jetzt dem Putin anlastet und diesen ihm in die Schuhe schiebt, kann das unter einigen Russen schon auch Hass und Rachegedanken gegen Putin erwecken ?
Einige standen ja auf Seiten Prigoschins und verehrten ihn.
Waere ich vom CIA wuerde ich in Russland einen Aufstand gegen Putin ausloesen wollen. Die Wagner-Soeldner wuerde ich genau dafuer auch instrumentalisieren wollen.
Meine Losung im CIA wuerde lauten, dass sich Wagner-Soldaten wegen der Ermordung Prigoschins "durch Putin" an ihm raechen sollen !
Wie gesagt, das kann auch alles hier CIA gesteuert sein ? Eventuell war sogar der MI-6 beteiligt ?
Das verstehe ich halt nicht. Prigo wäre in den Niger, Mali gegangen. Ergo aus dem Blickfeld und hätte sich dort wieder bewähren können.
Vor allem werden die PMC Wagners dort gebraucht. In jetzt staatlicherseits aus dem Weg zu räumen ist nur absurd.
Nicht Sicher
24.08.2023, 11:23
Auf Putin einzudreschen macht im Moment wenig Sinn, weil wir keine Einzelheiten wissen und wahrscheinlich auch nie erfahren werden, was genau passiert ist.
Gegen eine Anweisung von Putin spricht, dass man mit der Ausschaltung der „Wagner“ Führungsebene eigentlich einen gigantischen Schaden für Russland herbeigeführt hat. Gerade jetzt, wo die Kampfkraft der russischen Söldner in Afrika dringend benötigt wird, um die Franzosen-Nato-Ecowas Banditen im Niger etwas entgegensetzen zu können, schlägt man der Organisation den Kopf ab… wie gesagt, der Schaden für Russland könnte nicht größer sein.
Gleichfalls haben die „Wagners“ in Russland und seinen Verbündeten unzählige Fanboys und Sympathisanten… welche auf die russ.Regierung noch mehr Hass entwickeln dürften, als den Feind im WerteWesten, also auch innenpolitisch eine Vollkatastrophe…
Verständlich aus meiner Sicht wäre eine Anweisung von „Oben“ deswegen… weil… wer von den schwerbewaffneten Putschisten einmal Lunte gerochen hat, dieses Mittel jederzeit wieder einsetzen könnte
Grundsätzlich stimmte ich Prigoschin in seiner Kritik an die militärische Führung der russischen Armee zu, haben wir als Sofageneräle ja auch hier oft genug thematisiert, aber mit Waffengewalt die demokratisch gewählte Regierung zu erpressen, ist Verrat… und nichts anderes.
Bin gespannt , wann und wie sich Prigoschins … „väterlicher Schutzpatron“ … Lukaschenko äußern wird… :crazy:
Das sind alles Spekulationen und was Wagner tatsächlich in Afrika plante wissen wir nicht. Offensichtlich ist aber, dass Wagner sich schon seit langem anmaßte eine Art Parallelregierung und Parallelmilitär zu sein, und eine eigene Politik und eigene Militärstrategie zu führen. In der Hinsicht ist es tatsächlich sehr verdächtig, dass sie gerade von einer Afrikareise verunglücken, wo sich dort was zusammenbraut. Wer weiß, welche Pläne Wagner hatte und Putin womöglich davon "in Kenntnis" setzen wollte und das womöglich im absoluten Gegensatz zur Strategie Putins und Co. stand.
Klopperhorst
24.08.2023, 11:23
Du warst nicht gemeint.
Lern mal zitieren.
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Dr Mittendrin
24.08.2023, 11:24
Die USA sind auch ein Gangster-Staat.
Nur koennen die das dort sehr gut vertuschen. Es wird auch sehr viel rumgelogen und rumgeheuchelt. Vor allem machen die in den USA immer auf so moralisch, als ob sie die Guten waeren und Putin der einzige Oberboese.
In Russland ist das mit der Rumheuchelei nicht noetig und man muss auch nicht den Obermoralisten dort spielen, weil man den Russen nichts gross vormachen und vorspielen muss.
Da wissen schon sehr viele Russen, dass im Kreml andere Gesetze herrschen und Putin auch Toetungsbefehle ausgeben kann.
Wahrscheinlich hat das auch mit der Stalinzeit zu tun, dass sich Millionen Russen mit solchen mafiaaehnlichen Zustaenden in Russland abgefunden haben ? Das wird einfach hingenommen und runtergeschluckt, zumal es nie gross eine demokratische Kultur in Russland gegeben hat. Man war eher Zaren an der Spitze eines Herrschaftssystems gewohnt. Lenin, Stalin und jetzt Putin sind eigentlich auch Zaren gewesen, weil unheimlich grosse Machtkonzentration an der Spitze.
In den USA oder der BRD ist das fuer das neofaschistische NWO-Machtkartell nicht so einfach. Da muss man der Bevoelkerung mit Hilfe der Medien auch was vormachen und vorheucheln, damit die Menschen den wahren Charakter des westlichen Machtsystems nicht mitbekommen.
Mit einer echten Demokratie und einem echten Rechtsstaaat hat das auch im Westen rein gar nix zu tun.
Nur Idioten glauben, dass hier alles in Butter sei.
Um das Thema Corona ein einziges Verbrechersyndikat. Spahn, Lauterbach, von der Leyen, das RKI, tragen ständig die Hypermoral wie einen Bauchladen rum.
Nicht Sicher
24.08.2023, 11:26
Es gibt hier viele, die RU als besonders strahlend gegen den Westen darstellen.
Langsam sollte doch klar sein, dass es sich um einen Gangster-Staat handelt, indem Geld und Macht über den Gesetzen stehen.
Laber jetzt nicht wieder davon, dass es in den USA genauso ist, es geht hier um das angebliche Positivbeispiel Russland.
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JEDER Staat ist ein Gangster-Staat, und zwar prinzipiell. Das war immer so und das wird auch prinzipiell IMMER so sein. Aber das Thema hatten wir mit dir ja schon ...
kotzfisch
24.08.2023, 11:26
Lern mal zitieren.
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Ich wollte niemanden zitieren.Lern mal zivilisatorische Grundformen. Teil 1: höflich sein.
Holla, genau an solchen Termini hänge ich mich sogar ganz besonders auf! Ist es Krieg oder nur ein "Raid", eine "militärische Spezialoperation"? Ist es nur ein massenhaftes Morden oder ein staatlich angeordneter Genozid? Sieht eine Verfassung eine Autonomie von Landesteilen bzw. Separation vor oder nicht? Ist es eine demokratische Regierung oder ein autokratisches Regime? Ist es ein Rechtsstaat oder ist es nur ein angetäuschtes Faksimile davon?
Und was du als "realen Tatbestand" bezeichnest, nämlich die Zerstörung der deutschen Wirtschaft, ist aus meiner Sicht immer noch ein "Umbau". Der allerdings stümperhaft und fehlerhaft ausgeführt wird.
Das Wort "Zerstörung" impliziert zwar ein klein bisschen etwas Totalitäres, Endgültiges. Ich sehe für unsere kränkelnde Wirtschaft hingegen perspektivisch eine "Rekonvalenszenz", die Wiederherstellung der Gesundheit.
So wie ich auch den aktuellen "Wertewirrwarr" unserer Gesellschaft durchaus als "wieder heilbar" ansehe....
Es tut mir leid, aber den realen Tatbestand kann ich nur mit zwei Ursachen erklären:
1. Abgrundtiefe Dummheit der Akteure
2. Vorsatz.
Auch wenn ich nach Hanlons Razor den ersten Punkt annehmen müsste, erscheint mir das dazu nötige Ausmaß an Dummheit zu hoch.
Old_Grump
24.08.2023, 11:27
Die Negerstaaten bekommen faire Preise für ihre Rohstoffe (nämlich Weltmarktpreise), das Problem dabei ist aber, dass die meiste Kohle von den dortigen Staatschefs-Diktatoren eingesackt und auf Schweizer Konten geleitet wird, beim Volk jedoch kaum etwas davon ankommt.
Das stimmt nicht. Einfach mal den Channel u.a. von Thomas Gast schauen. Dort ist gut erklärt wie der Deal abläuft.
Forthcoming Fire
24.08.2023, 11:29
JEDER Staat ist ein Gangster-Staat, und zwar prinzipiell. Das war immer so und das wird auch prinzipiell IMMER so sein. Aber das Thema hatten wir mit dir ja schon ...
Mit graduellen Unterschieden. Je mächtiger ein Staat ist umso größer sind in der Regel seine begangenen Verbrechen. Sieht man deutlich z.B. an den USA und Russland.
nurmalso2.0
24.08.2023, 11:31
Baerbock, die Experten Sprungschüssel hat gesprochen
Sie hat recht, abwarten!
Dr Mittendrin
24.08.2023, 11:32
Während eines Krieges einen Putsch zu versuchen ist entweder Idiotie auf dem Niveau eines geistig Behinderten, oder offene Kollaboration mit dem Feind. Das lässt sich mit nichts rechtfertigen, und zwar prinzipiell nicht.
Ich sehe es m E als Scheinputsch. Glaubt bloß keiner es gäbe in RU nicht genug Agenten des CIA und der Briten.
HerrMayer
24.08.2023, 11:32
Ich halte Wagner für einen Doppelagenten, der Kreml ist da eingeweiht und deswegen lässt er Prigoshin in Ruhe.
Putin kann nicht hergehen und sagen, du Verräter wirst lange sitzen.
Prigoshin hatte Verträge in Mali, Libyen etc. Was wäre wenn er plötzlich zum Westen gegangen wäre?
Der war ein Unsicherheitsfaktor denke ich.
Hätte er den Putsch nicht gestartet und wäre er nur bei seinen Beleidigungen geblieben, wäre das durchaus denkbar.
Aber so hat er einfach zu hoch gepokert und eine Todsünde verübt.
Wenn man schon einen Putsch startet, dann sollte man sich entweder zu 1000% sicher sein Erfolg zu haben, oder mit den Konsequenzen leben.
Trotzdem zeigt die Erfahrung, dass man solche Typen idealerweise in einem gut verschlossenen Behälter aufbewahrt, um sie ggfs. wieder reaktivieren zu können. Und man muss konstatieren, dass seine in der Meuterei zum Ausdruck gekommene Unzufriedenheit mit Schoigu, Gerassimow und co. anscheinend von nicht wenigen Russen geteilt wird. Folglich kann es gut sein, dass hier ein Märtyrer geschaffen wurde, was wohl kaum im Sinne des Erfinders sein kann.
Das stimmt nicht. Einfach mal den Channel u.a. von Thomas Gast schauen. Dort ist gut erklärt wie der Deal abläuft.
Ich halte mich lieber an Tatsachen, die im Fall von Rohstoffen lauten:
Sofern es für einen Rohstoff mehrere Länder-Quellen gibt, stellen sich automatisch Weltmarktpreise ein.
Mal ein paar Leseproben aus der DW; die gestern hier noch von einigen Foristen als eine hervorragende Quelle verteidigt wurde:
Weder die Regierungen noch die Rohstoff-Konzerne müssen die Geldtransfers veröffentlichen. Laut der Nichtregierungsorganisation Transparency International nahmen die Rohstoff-Staaten damit im vergangenen Jahr fast das Siebenfache dessen ein, was sie an internationaler Entwicklungshilfe bekamen. Simbabwe beispielsweise bestreitet rund 15 Prozent seines Staatshaushalts mit Einnahmen aus dem Minen-Sektor.
.....
Dass ausgerechnet autokratische Regime wie Simbabwe oder Kongo ihre Einnahmen aus dem Rohstoffsektor freiwillig offen legen, ist allerdings illusorisch. Auch warnt BDI-Mann Matthias Wachter davor, dass allein die chinesische Konkurrenz von der europäischen Transparenz-Offensive profitiere. Die Sorge ist nicht unbegründet: Schließlich brauchen chinesische Firmen ihre Zahlungen nicht offenzulegen, für korrupte Regierungen wären sie die angenehmeren Geschäftspartner.
https://www.dw.com/de/wohin-fließt-das-geld-für-die-rohstoffe/a-16294261
Dr Mittendrin
24.08.2023, 11:36
Das stimmt nicht. Einfach mal den Channel u.a. von Thomas Gast schauen. Dort ist gut erklärt wie der Deal abläuft.
Weltmarktpreise haha.
Man kauft Abbaurechte für ein Apfel und Ei, davon bekommt der Negerhäuptling 95 %
Sheharazade
24.08.2023, 11:36
Trotzdem zeigt die Erfahrung, dass man solche Typen idealerweise in einem gut verschlossenen Behälter aufbewahrt, um sie ggfs. wieder reaktivieren zu können. Und man muss konstatieren, dass seine in der Meuterei zum Ausdruck gekommene Unzufriedenheit mit Schoigu, Gerassimow und co. anscheinend von nicht wenigen Russen geteilt wird. Folglich kann es gut sein, dass hier ein Märtyrer geschaffen wurde, was wohl kaum im Sinne des Erfinders sein kann.
Am Ende waren es weder CIA, MI-6, SBU oder FSB, sondern einfach nur ein tragischer Unfall...... was ich persönlich am unwahrscheinlichsten halte
Am Ende waren es weder CIA, MI-6, SBU oder FSB, sondern einfach nur ein tragischer Unfall...... was ich persönlich am unwahrscheinlichsten halte
Ausschließen kann man das natürlich nicht. Aber es wäre schon ein sehr seltsamer Zufall....
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