Russland

[Coriolanus]

Es geht nicht um die Zeit vor den 70ern. Es geht um die Zeit, als die Russen uns das billige Gas lieferten. Ist doch logisch und steht auch da.

Bis weit in die `90er-Jahre waren die Stadtwerke in meiner Heimatstadt Trier noch selbst der Gasversorger. Damals gab es einen riesigen Gasspeicher in der Nähe des Hauptbahnhofs.

Mitte der `90er-Jahre erst wurde dann ein Energietunnel errichtet, der eine Belieferung aus Russland möglich erscheinen lässt.

Und die Rede vom *billigen* Gas aus Russland ist doch Humbug. Logischerweise haben die Russen ihr Gas immer zu Marktpreisen verkauft, auf einem ähnlichen Niveau wie beispielsweise Norwegen oder die Niederlande.

[Flaschengeist]

Bis weit in die `90er-Jahre waren die Stadtwerke in meiner Heimatstadt Trier noch selbst der Gasversorger. Damals gab es einen riesigen Gasspeicher in der Nähe des Hauptbahnhofs.

In dem Speicher dürfte russisches Gas gelagert worden sein.




Mitte der `90er-Jahre erst wurde dann ein Energietunnel errichtet, der eine Belieferung aus Russland möglich erscheinen lässt.

Und die Rede vom *billigen* Gas aus Russland ist doch Humbug. Logischerweise haben die Russen ihr Gas immer zu Marktpreisen verkauft, auf einem ähnlichen Niveau wie beispielsweise Norwegen oder die Niederlande.


Hab ich anders gelesen.


War russisches Gas wirklich „besonders günstig“?

1. Preisgestaltung


Langfristige Verträge:
Seit den 1970ern wurden Lieferungen auf 20–30 Jahre vereinbart, meist gekoppelt an den Ölpreis (Ölpreisbindung).
→ Vorteil: stabile Preise, auch in Zeiten hoher Volatilität am Spotmarkt.
Mengenrabatte & Treueboni:
Große Abnehmer wie Ruhrgas oder Wingas (später Gazprom Germania) bekamen sehr günstige Konditionen pro m³ im Vergleich zu kleineren Ländern.

2. Vergleich zu Alternativen


Norwegisches Gas: ähnlich zuverlässig, aber meist teurer (Förderung offshore + Transport).
Flüssiggas (LNG): Transport + Verflüssigung machten es deutlich teurer als russisches Pipelinegas.
Eigenförderung in Europa (Niederlande, Nordsee): preislich attraktiv, aber begrenzt und rückläufig.

In Summe: Russisches Pipelinegas war über Jahrzehnte das günstigste große Volumen, vor allem weil die Transportkosten über Pipelines niedriger waren als bei LNG.
3. Politisch-strategische Komponente


Moskau hatte ein strategisches Interesse, Deutschland und Europa langfristig zu binden → Preise wurden so gesetzt, dass sie attraktiv blieben.
Es gibt Hinweise, dass Deutschland als „Premiumkunde“ teilweise bessere Konditionen bekam als z. B. osteuropäische Staaten (Polen, Ukraine), die höhere Transitkosten oder härtere Verhandlungen hatten.

Fazit


Ja, russisches Gas war über Jahrzehnte für Deutschland vergleichsweise günstig – nicht „verschenkt“, aber meist billiger und stabiler als andere Alternativen (Norwegen, LNG).
Sicher belegt ist: Der Preisvorteil + Verlässlichkeit machten es für die deutsche Industrie extrem attraktiv.
Aber: Es war kein „Dumping“. Russland verdiente sehr gut daran – nur eben mit Masse und Stabilität, nicht mit Maximalpreisen.

[Hay]

Es geht nicht um die Zeit vor den 70ern. Es geht um die Zeit, als die Russen uns das billige Gas lieferten. Ist doch logisch und steht auch da.

Hör auf mit deiner Geschichtsklitterung! Das Wirtschaftswunder fand ohne russisches Gas statt. Und damit wir uns jetzt nicht wieder in Begrifflichkeiten verlieren: Mit dem Wirtschaftswunder wurden wir Exportweltmeister.

[ABAS]

Nach der Kraeftebuendelung zwischen den USA und der Russischen Foederatioin bleibt den EU Politikern und Regierungen der Industrienationen des EU-Raumes jetzt nur noch den Bueckling bei der Regierung der VR China zu machen. Anstelle von UvL, Friedrich Merz und Konsorten floege ich in Begleitung hochrangiger Wirtschaftsfuehrer sofort nach Peking.

[Old_Grump]

Bis weit in die `90er-Jahre waren die Stadtwerke in meiner Heimatstadt Trier noch selbst der Gasversorger. Damals gab es einen riesigen Gasspeicher in der Nähe des Hauptbahnhofs.

Mitte der `90er-Jahre erst wurde dann ein Energietunnel errichtet, der eine Belieferung aus Russland möglich erscheinen lässt.

Und die Rede vom *billigen* Gas aus Russland ist doch Humbug. Logischerweise haben die Russen ihr Gas immer zu Marktpreisen verkauft, auf einem ähnlichen Niveau wie beispielsweise Norwegen oder die Niederlande.


Unfug !

Die Gasspeicher enthielten Gas aus Russland als sogenannte Strategische Reserve. Außerdem war Erdgas aus Russland, bzw. vorher UDSSR immer günstiger als das der Niederlande. Und dies bis in die 2000er Jahre. Erst mit der der Marktöffnung und der Einführung flexiblerer Preismodelle begann sich das zu ändern.

[Flaschengeist]

Hör auf mit deiner Geschichtsklitterung!
Lass mal das Persönliche beiseite...

Das Wirtschaftswunder fand ohne russisches Gas statt....
Es ging aber nicht um die Zeit des Wirtschaftswunder. Macht ja auch gar keinen Sinn ein Zeitraum zu betrachten, wo noch gar keinen Russengas geliefert wurde. Es ging - wie klar beschrieben - um die Zeit des Exportweltmeister. Das Wirtschaftswunder hast ganz allein du ins Spiel gebracht.

Ist aber auch völlig wurscht. Es wird wohl niemand negieren, dass die Deutsche Wirtschaft extrem von der billigen russischen Energie profitiert hat. Eine perfekte Symbiose, die wir uns selbst kaputt gemacht haben. Übrigens auch der Grund, warum den USA soviel daran gelegen ist, eine Partnerschaft Deutschlands mit Russland zu verhindern.

[Hay]

Lass mal das Persönliche beiseite...

Es ging aber nicht um die Zeit des Wirtschaftswunder. Macht ja auch gar keinen Sinn ein Zeitraum zu betrachten, wo noch gar keinen Russengas geliefert wurde. Es ging - wie klar beschrieben - um die Zeit des Exportweltmeister. Das Wirtschaftswunder hast ganz allein du ins Spiel gebracht.

Ist aber auch völlig wurscht. Es wird wohl niemand negieren, dass die Deutsche Wirtschaft extrem von der billigen russischen Energie profitiert hat. Eine perfekte Symbiose, die wir uns selbst kaputt gemacht haben. Übrigens auch der Grund, warum den USA soviel daran gelegen ist, eine Partnerschaft Deutschlands mit Russland zu verhindern.

Es wurde hier behauptet, dass das russische Gas Deutschland zum Exportweltmeister gemacht habe und ohne dieses.... nix.

Also: Das Wirschaftswunder, mit dem Deutschland zum Exportweltmeister wurde fand Welten vor dem russischem Gas statt. Dekaden, Jahrzehnte.

Deutschland hat Russland nie gebraucht. Dass man sich in die Abhängigkeit begeben hat, ist nun einmal ein anderes Blatt. Zu dieser Zeit war Deutschland allerdings wirtschaftlich schon auf dem absteigenden Ast.

[Old_Grump]

Hör auf mit deiner Geschichtsklitterung! Das Wirtschaftswunder fand ohne russisches Gas statt. Und damit wir uns jetzt nicht wieder in Begrifflichkeiten verlieren: Mit dem Wirtschaftswunder wurden wir Exportweltmeister.


Der Titel des "Exportweltmeisters" war in der Regel von 2003 bis 2008. Da war das Wirtschaftswunder schon lange vorbei. Das bezog sich auch in erster Linie auf das zerkloppte Deutschland und Binnennachfrage. Hat auch nur funktioniert, weil Deutschland nicht so zerkloppt war, wie ursprünglich angenommen. Die Industrieanlagen konnten schnell wieder die Produktion aufnehmen.

Andere Länder wie Frankreich, GB legten ähnliche und höhere Wirtschaftswachstumsraten wie D. nach dem Krieg hin.

[Süßer]

Produktionstechnisch soll man jedoch nicht so schnell eine Atomobilherstellungsfabrik in eine Panzerproduktionsstaette umfunktionieren koennen.

Eine VW-Golf-Produktionslinie koenne fabrikmaessig nicht so schnell in eine Pantherproduktionslinie umgewandelt werden...

Habe ich jedenfalls mal so gehoert, bin aber keine Fachexpertin auf diesem Gebiet. Im HPF gibt es bestimmt Leute, die das besser als ich beurteilen koennen.

Es geht nicht nur um Panzer. Wie viele Geran-artige Drohnen könnte VW herstellen, wenn sie den Auftrag kriegen würden. So viel wie möglich, per Woche.

[Ennea Silvio P.]

Mit der These, dass die Ukraine von Russland komplett annektiert werden wird, befindest du dich aber ziemlich alleine. Vielleicht glaubt Genosse Medwedew noch daran, wer weiß…
Vielleicht weil zu wenige Russisch lesen und verstehen können oder nur partout nicht verstehen wollen, was sie bei Putin lesen können,
oder als Propagandisten bewusst verharmlosen wollen, weil sie "es" doch verstanden haben !?
oder - von der anderen Seite - sich nicht eingestehen wollen, was sie "eigentlich" schon erkannt haben ?!

Was ist denn an Putins
Bestrebungen zur "Wiederherstellung der Einheit der russischen Welt, des historischen Russlands"
nicht zu verstehen ???

Ich halte auch nicht für Hirngespinste von russischen "Konservativen" und/oder "Nationalisten", was schon seit 2001 im Internet zu lesen ist:
"Воссоединение русского мира - главная задача на XXI век"
"Wiedervereinigung der russischen Welt - Hauptaufgabe des 21. Jahrhunderts)
Zeitschrift "Goldener Löwe", Heft 13-14 - 02.05.2001


Zum Anderen ein bedenkenswerter Aspekt:
Jede neue Grenzziehung in der Ukraine (nach den 2003 völkerrechtlich festgelegten und 2004 bei der UNO hinterlegten Grenzen - "UN, I-54132") bringt weitere Trennungen von Familien und weiteres Leid.

[Chronos]

Hör auf mit deiner Geschichtsklitterung! Das Wirtschaftswunder fand ohne russisches Gas statt. Und damit wir uns jetzt nicht wieder in Begrifflichkeiten verlieren: Mit dem Wirtschaftswunder wurden wir Exportweltmeister.

Die Zeit des Wirtschaftswunders wird üblicherweise in die Fünfziger verortet und da gab es noch keinerlei russisches Gas in Westdeutschland.

Hier in meiner Gegend (Südwestdeutschland) mit den vielen feinmechanischen Betrieben spielte Gas sowieso nie eine wichtige Rolle.

Um Uhren, elektronische Erzeugnisse, Werkzeuge usw. herzustellen, verwendete man kein Gas. Lediglich elektrische Energie aus den Wasser- und Kohlekraftwerken wurde benötigt.

[Friedrich]

Echt britisch-imperiale Verhandlungsweise von Merz, wie sie in letzter Zeit in Brüssel zur Meisterschaft gebracht wurde. Da kann gesagt werden was will, da kann sogar ein Friedensvertrag unterzeichnet werden, und er wird auch danach unverdrossen weitermachen: "Aber erst muß Rußland noch dies und jenes..."

Fragt ihn sein Blackrock-Führungsoffizier etwa jeden Tag beim Frühstück: "Und, wo bleiben die sibirischen Rohstoffe?"?!

[Coriolanus]

Unfug !

Die Gasspeicher enthielten Gas aus Russland als sogenannte Strategische Reserve. Außerdem war Erdgas aus Russland, bzw. vorher UDSSR immer günstiger als das der Niederlande. Und dies bis in die 2000er Jahre. Erst mit der der Marktöffnung und der Einführung flexiblerer Preismodelle begann sich das zu ändern.

"Die Geschichte der Gasversorgung in Trier ist eng mit der Entwicklung der Stadtwerke Trier (SWT) verbunden. Zunächst wurde die Stadt mit Stadtgas versorgt, später erfolgte die Umstellung auf Erdgas. Ein wichtiger Meilenstein war die Inbetriebnahme der Erdgasübergabestation (EGÜSta) in Ehrang im Jahr 1998, die eine zuverlässige Versorgung mit Erdgas aus der internationalen TENP-Pipeline sicherstellte."

Das Stadtgas wurde aus Kohle gewonnen. Was bedeutet: Ein Bezug von "billigem" Gas aus Russland war erst ab 1998 möglich. Im selben Zeitraum übrigens, nur wenig später, wurde der besagte Gasspeicher abgerissen!

Ich habe auch irgendwo mal läuten hören, dass die Russen extrem viel Druck gemacht haben, um kommunale Versorger wie die SWT platt zu machen und zu verdrängen, mittels Klauseln in ihren groß angelegten Lieferverträgen.

[Flaschengeist]

Es wurde hier behauptet, dass das russische Gas Deutschland zum Exportweltmeister gemacht habe und ohne dieses.... nix.

Also: Das Wirschaftswunder, mit dem Deutschland zum Exportweltmeister wurde fand Welten vor dem russischem Gas statt. Dekaden, Jahrzehnte.
Eben. Du vermischt hier zwei unterschiedliche Ereignisse. Wirtschaftswunder(lange vor den Verträgen mit den Russen) und Exportweltmeister.

Es geht darum dass die Deutsche Wirtschaft extrem von der billigen russischen Energie profitiert hat. Eine perfekte Symbiose, die wir uns selbst kaputt gemacht haben.

Verträge binden nun mal. Das gilt für beide Seiten. Und gerade bei der Energielieferung sind stabile Verträge ein Segen. Man kann es natürlich auch negativ formulieren und von Abhängigkeit sprechen. Das das allerdings eine beinharte Propagandalüge ist, sehen wir in den aktuellen Tagen. Wir haben uns ohne große Probleme von Russland abgewandt und neue, teure Energielieferanten gesucht.

[Flaschengeist]

"Die Geschichte der Gasversorgung in Trier ist eng mit der Entwicklung der Stadtwerke Trier (SWT) verbunden. Zunächst wurde die Stadt mit Stadtgas versorgt, später erfolgte die Umstellung auf Erdgas. Ein wichtiger Meilenstein war die Inbetriebnahme der Erdgasübergabestation (EGÜSta) in Ehrang im Jahr 1998, die eine zuverlässige Versorgung mit Erdgas aus der internationalen TENP-Pipeline sicherstellte."

Das Stadtgas wurde aus Kohle gewonnen. Was bedeutet: Ein Bezug von "billigem" Gas aus Russland war erst ab 1998 möglich. Im selben Zeitraum übrigens, nur wenig später, wurde der besagte Gasspeicher abgerissen!

Ich habe auch irgendwo mal läuten hören, dass die Russen extrem viel Druck gemacht haben, um kommunale Versorger wie die SWT platt zu machen und zu verdrängen, mittels Klauseln in ihren groß angelegten Lieferverträgen.

Brunhilde meint:

Herkunft des Gases in Trier (bis in die 1990er Jahre)

1. Historisch (bis ca. 1960er Jahre)


Viele deutsche Städte hatten früher eigene „Gaswerke“, in denen Stadtgas aus Kohle erzeugt wurde („Leuchtgas“ für Beleuchtung & Heizung).
Das war kein Erdgas, sondern ein künstlich hergestelltes Gasgemisch.
Auch Trier hatte solch ein Gaswerk (wie praktisch jede größere Stadt).

2. Umstellung auf Erdgas (ab 1970er Jahre)


In den 1960er/70ern begann in Westdeutschland die große Umstellung von Stadtgas auf Erdgas.
Quellen damals:

Niederlande (Groningen-Feld) → riesiges Gasfeld, belieferte große Teile Westdeutschlands.
Eigenförderung in Norddeutschland (Niedersachsen, Nordsee, Schleswig-Holstein).
ab 1973/74 auch Sowjetunion, nach den ersten „Gas-Röhren-Geschäften“.
Norwegen kam als Lieferant erst später (ab den 1980ern verstärkt).


3. Trier in den 1980er/90er Jahren


Stadtwerke Trier hatten keinen eigenen „Erdgasvorkommen-Zugang“.
Sie bezogen das Gas über regionale Ferngasgesellschaften (z. B. Ruhrgas oder GVS Baden-Württemberg), die das importierte Gas (NL, UdSSR, Norwegen) an Stadtwerke weiterverkauften.
Der große Gasspeicher bei Trier Hauptbahnhof war ein Puffer- und Ausgleichsspeicher, um Verbrauchsspitzen (z. B. im Winter) abzufedern.

[Hay]

Die Zeit des Wirtschaftswunders wird üblicherweise in die Fünfziger verortet und da gab es noch keinerlei russisches Gas in Westdeutschland.

Hier in meiner Gegend (Südwestdeutschland) mit den vielen feinmechanischen Betrieben spielte Gas sowieso nie eine wichtige Rolle.

Um Uhren, elektronische Erzeugnisse, Werkzeuge usw. herzustellen, verwendete man kein Gas. Lediglich elektrische Energie aus den Wasser- und Kohlekraftwerken wurde benötigt.

Und Hochöfen wurden mit Kohle betrieben. Die Stahlherstellung funktionierte ganz ohne russisches Gas.

[Hay]

Eben. Du vermischt hier zwei unterschiedliche Ereignisse. Wirtschaftswunder(lange vor den Verträgen mit den Russen) und Exportweltmeister.

Es geht darum dass die Deutsche Wirtschaft extrem von der billigen russischen Energie profitiert hat. Eine perfekte Symbiose, die wir uns selbst kaputt gemacht haben.

Verträge binden nun mal. Das gilt für beide Seiten. Und gerade bei der Energielieferung sind stabile Verträge ein Segen. Man kann es natürlich auch negativ formulieren und von Abhängigkeit sprechen. Das das allerdings eine beinharte Propagandalüge ist, sehen wir in den aktuellen Tagen. Wir haben uns ohne große Probleme von Russland abgewandt und neue, teure Energielieferanten gesucht.

Lies noch einmal ganz langsam: Durch und mit dem Wirtschaftswunder wurden wir Exportweltmeister.
Übrigens damals mit Kohle und anderen Energieträgern und GANZ OHNE russisches Gas.

[Hay]

Der Titel des "Exportweltmeisters" war in der Regel von 2003 bis 2008. Da war das Wirtschaftswunder schon lange vorbei. Das bezog sich auch in erster Linie auf das zerkloppte Deutschland und Binnennachfrage. Hat auch nur funktioniert, weil Deutschland nicht so zerkloppt war, wie ursprünglich angenommen. Die Industrieanlagen konnten schnell wieder die Produktion aufnehmen.

Andere Länder wie Frankreich, GB legten ähnliche und höhere Wirtschaftswachstumsraten wie D. nach dem Krieg hin.

Es geht nicht um die neuere Verwendung von Schlagworten, sondern um Fakten. Deutschland war mit dem Wirtschaftswunder Exportweltmeister. Um es noch einmal in der Schreibweise zu verdeutlichen: Export-Weltmeister.

[Kurti]

Sagt wer? Die Menschen in der Ukraine? Glaub ich nicht. Denen ist Frieden wichtiger.Frieden ist von Putins Schreckensregime nicht zu erwarten. Wohl aber vom russischen Volk, das sich jetzt entscheiden muss.

[Ossi]

Richtig: Ich befinde mich mitten in unserer Gemeinschaft, du hingegen bist in unserer Gemeinschaft ein Fremdkörper. Wer von uns beiden fühlt sich wohler? Was glaubst du?

Du bist in Deiner Gemeinschaft, ich in meiner!
Ich fühle mich wohl, wie es Dir ergeht, dies wäre anmaßend zu sagen.

Aber mit solchen Feinheiten bist Du wohl nicht gesegnet....:D

[Flaschengeist]

Lies noch einmal ganz langsam: Durch und mit dem Wirtschaftswunder wurden wir Exportweltmeister.
Übrigens damals mit Kohle und anderen Energieträgern und GANZ OHNE russisches Gas.
Mir wird das zu rabulistisch. Der eine schreibt vom Exportweltmeister und du wirfst eine ganz andere Epoche ins Rennen, um die ursprüngliche Aussage zu negieren.

Niemand, wirklich niemand hat behauptet, dass Russengas beim Deutschen Wirtschaftswunder hilfreich war. Die Behauptung hast du dir ausgedacht. Zumal die Aussage null Sinn ergibt, da in den 60ern noch gar nicht an eine deutsch-russische Zusammenarbeit zu denken war.

Und wenn du halt meinst, dass das Russengas kein Joker für die Deutsche Industrie war, dann kannst du das gerne meinen, schrammst aber beinhart an der Realität vorbei. Deshalb wirst du auch kein seriöses Experten finden, der das bestätigen würde.

[Kurti]

(...)
Verträge binden nun mal. Das gilt für beide Seiten. Und gerade bei der Energielieferung sind stabile Verträge ein Segen. Man kann es natürlich auch negativ formulieren und von Abhängigkeit sprechen. Das das allerdings eine beinharte Propagandalüge ist, sehen wir in den aktuellen Tagen. Wir haben uns ohne große Probleme von Russland abgewandt und neue, teure Energielieferanten gesucht.Da blieb keine andere Wahl. Putins Gas stinkt gefährlich nach Blut.

[Flaschengeist]

... Putins Gas stinkt nach Blut.

Fetisch

[Minimalphilosoph]

Da blieb keine andere Wahl. Putins Gas stinkt nach Blut.

Genau, welches aus dem nahen Osten duftet nach roten Nelken.

[Nachbar]

Da blieb keine andere Wahl. Putins Gas stinkt nach Blut.

In Putins Gas wurde Blut aus den diversen Überfällen und Zerstörungen des Terrorwestens eingeschmuggelt.
• Blut aus der Zerstörung Iraks
• Blut aus den 500.000 toten Kindern Iraks
• Blut aus der Zerstörung Libyens
• Blut aus der Zerstörung Syriens, damit Dschihadisten jetzt an der Regierung sind
• Blut aus der Zerstörung Jugoslawiens, als Vorstufe auf den Überfall auf Russland.
• etc.

Es ist verständlich dass es nicht jeder einsehen kann.

[Kurti]

Putins Schreckensregime, Putins Blutgas... Und täglich grüßt Dein Fetisch :)


Vom welchen Planeten kommst du eigentlich? Für die Ukrainer gehts ums Überleben. So wie es ausschaut sind sie kriegsmüde und rebellieren so langsam gegen das ukrainische "Schreckensregime".Vor lauter Putin-Bewunderung verpasst du die neuen Entwicklungen. Der Putin hat sich - nolens volens - mit dem Friedensengel eingelassen, den wird er jetzt nicht mehr los.

[Coriolanus]

Brunhilde meint:

Herkunft des Gases in Trier (bis in die 1990er Jahre)

1. Historisch (bis ca. 1960er Jahre)


Viele deutsche Städte hatten früher eigene „Gaswerke“, in denen Stadtgas aus Kohle erzeugt wurde („Leuchtgas“ für Beleuchtung & Heizung).
Das war kein Erdgas, sondern ein künstlich hergestelltes Gasgemisch.
Auch Trier hatte solch ein Gaswerk (wie praktisch jede größere Stadt).

2. Umstellung auf Erdgas (ab 1970er Jahre)


In den 1960er/70ern begann in Westdeutschland die große Umstellung von Stadtgas auf Erdgas.
Quellen damals:

Niederlande (Groningen-Feld) → riesiges Gasfeld, belieferte große Teile Westdeutschlands.
Eigenförderung in Norddeutschland (Niedersachsen, Nordsee, Schleswig-Holstein).
ab 1973/74 auch Sowjetunion, nach den ersten „Gas-Röhren-Geschäften“.
Norwegen kam als Lieferant erst später (ab den 1980ern verstärkt).


3. Trier in den 1980er/90er Jahren


Stadtwerke Trier hatten keinen eigenen „Erdgasvorkommen-Zugang“.
Sie bezogen das Gas über regionale Ferngasgesellschaften (z. B. Ruhrgas oder GVS Baden-Württemberg), die das importierte Gas (NL, UdSSR, Norwegen) an Stadtwerke weiterverkauften.
Der große Gasspeicher bei Trier Hauptbahnhof war ein Puffer- und Ausgleichsspeicher, um Verbrauchsspitzen (z. B. im Winter) abzufedern.


Brunhilde hat recht, die Umstellung auf Erdgas erfolgte am 27.06.1971 innerhalb von sechs Stunden. Hab es auf den Webseiten der SWT gefunden.

[Hay]

Mir wird das zu rabulistisch. Der eine schreibt vom Exportweltmeister und du wirfst eine ganz andere Epoche ins Rennen, um die ursprüngliche Aussage zu negieren.

Niemand, wirklich niemand hat behauptet, dass Russengas beim Deutschen Wirtschaftswunder hilfreich war. Die Behauptung hast du dir ausgedacht. Zumal die Aussage null Sinn ergibt, da in den 60ern noch gar nicht an eine deutsch-russische Zusammenarbeit zu denken war.

Und wenn du halt meinst, dass das Russengas kein Joker für die Deutsche Industrie war, dann kannst du das gerne meinen, schrammst aber beinhart an der Realität vorbei. Deshalb wirst du auch kein seriöses Experten finden, der das bestätigen würde.

Versuchst du mich für doof zu erklären? Mit dem Wirtschaftswunder, das ganz ohne russisches Gas stattfand, wurden wir Exportweltmeister. Zu dem Zeitpunkt als Deutschland russisches Gas orderte, befand es sich schon längst im wirtschaftlichen Niedergang, dies war Jahrzehnte nach dem Wirtschaftsboom, den goldenen Jahren des Wirtschaftswunders. Übrigens auch deshalb Exportweltmeister, weil die deutsche Wirtschaft immer schon auf Export ausgerichtet war.

Dein russisches Gas kannst du dir sonstwohin stecken, denn durch dieses ist Deutschland nicht wohlhabend geworden, durch dieses wurde es nicht innovativ und erfand neue Produkte und verbesserte ältere. Die Russen wiederum, die auf viel Gas sitzen, haben bis heute trotz ihrer billigen Energie, die ihnen exklusiv zur Verfügung steht, noch kein nennenswertes Produkt hergestellt, das sich weltweit messen lassen kann und das im Ausland verkauft wird.

Und bitte nenne deine KI, die du mit völlig unzutreffenden Fragen bombardierst, zukünftig nicht Brunhilde, sondern Olga. Das passt einfach besser.

[Minimalphilosoph]

Versuchst du mich für doof zu erklären? Mit dem Wirtschaftswunder, das ganz ohne russisches Gas stattfand, wurden wir Exportweltmeister. Zu dem Zeitpunkt als Deutschland russisches Gas orderte, befand es sich schon längst im wirtschaftlichen Niedergang, dies war Jahrzehnte nach dem Wirtschaftsboom, den goldenen Jahren des Wirtschaftswunders. Übrigens auch deshalb Exportweltmeister, weil die deutsche Wirtschaft immer schon auf Export ausgerichtet war.

Dein russisches Gas kannst du dir sonstwohin stecken, denn durch dieses ist Deutschland nicht wohlhabend geworden, durch dieses wurde es nicht innovativ und erfand neue Produkte und verbesserte ältere. Die Russen wiederum, die auf viel Gas sitzen, haben bis heute trotz ihrer billigen Energie, die ihnen exklusiv zur Verfügung steht, noch kein nennenswertes Produkt hergestellt, das sich weltweit messen lassen kann und das im Ausland verkauft wird.

Und bitte nenne deine KI, die du mit völlig unzutreffenden Fragen bombardierst, zukünftig nicht Brunhilde, sondern Olga. Das passt einfach besser.

Ich war schneller... :D Und ich meine es wirklich witzig.

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/137625/20250819150041-Bild_2025-08-19_150051363.png

[Flaschengeist]

Versuchst du mich für doof zu erklären? Mit dem Wirtschaftswunder, das ganz ohne russisches Gas stattfand, wurden wir Exportweltmeister. Zu dem Zeitpunkt als Deutschland russisches Gas orderte, befand es sich schon längst im wirtschaftlichen Niedergang, dies war Jahrzehnte nach dem Wirtschaftsboom, den goldenen Jahren des Wirtschaftswunders. Übrigens auch deshalb Exportweltmeister, weil die deutsche Wirtschaft immer schon auf Export ausgerichtet war. Dein russisches Gas kannst du dir sonstwohin stecken, denn durch dieses ist Deutschland nicht wohlhabend geworden, durch dieses wurde es nicht innovativ und erfand neue Produkte und verbesserte ältere. Die Russen wiederum, die auf viel Gas sitzen, haben es bis heute trotz ihrer billigen Energie, die ihnen exklusiv zur Verfügung steht, noch kein nennenswertes Produkt hergestellt, das sich weltweit messen lassen kann und das im Ausland verkauft wird.

Und bitte nenne deine KI, die du mit völlig unzutreffenden Fragen bombardierst, zukünftig nicht Brunhilde, sondern Olga. Das passt einfach besser.

Mal davon abgesehen, dass das kompletter Unsinn ist, habe ich kein weiteren Bedarf auf deine aggressive Trollerei. Dein Versuche die Diskussion ständig auf die persönliche Ebene zu ziehen fruchten bei mir nicht. Nächster Versuch - aber dann bitte sachlich.

[Anhalter]

Genau das schrieb ich ja.
Stell Dir vor, "unser" Fahnenflüchtiger wäre kommandierender Offizier. Weit weg von der Front. Noch Fragen?

Sowas geht garnicht ...

[Anhalter]

Wollten Selensky und seine Entourage nicht den Druck auf Trump erhöhen ?

Man gibt sich selbstzufrieden, ohne klares Ergebnis ...

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/usa-ukraine-gipfel-reaktionen-100.html

[Flaschengeist]

Brunhilde hat recht, die Umstellung auf Erdgas erfolgte am 27.06.1971 innerhalb von sechs Stunden. Hab es auf den Webseiten der SWT gefunden.


Danke, ich werd's ihr ausrichten. Das jemand auch mal "recht geben kann" kann, ist eine lobenswerte Seltenheit hierzuforum!

[Kurti]

Mal davon abgesehen, dass das kompletter Unsinn ist, habe ich kein weiteren Bedarf auf deine aggressive Trollerei. Dein Versuche die Diskussion ständig auf die persönliche Ebene zu ziehen fruchten bei mir nicht. Nächster Versuch - aber dann bitte sachlich.Jeder Höker lobt seine Ware. Arbeitest du für Gazprom?

[Flaschengeist]

Vor lauter Putin-Bewunderung verpasst du die neuen Entwicklungen. Der Putin hat sich - nolens volens - mit dem Friedensengel eingelassen, den wird er jetzt nicht mehr los.
Ich kenne hier Niemanden der Putin bewundert, außer dich und die anderen Putin-Beschwörer. Dass du dieses Fetisch ständig normalen Menschen aufdrücken willst ist recht frivol, mein Lieber. Mach Dich mal frei davon. Gerade in deinem Alter gehören sich solche Absurditäten nicht.

[Flaschengeist]

Jeder Höker lobt seine Ware. Arbeitest du für Gazprom?
Warum fragst du? Seit dem du hier schreibst, lese ich von dir immer wieder, ich sei ein krimineller Auftragschreiber, der Geld damit verdient, direkt vom Kreml bezahlt. User Hay meint ich arbeite für Geheimdienste. Auch Soshana weiß zu berichten, dass ich für den Staatsschutz arbeite. Ich hoffte ihr hättet recht damit...

[Anhalter]

Die Idee mit dem NATO-Klon in der Ukraine soll auf Meloni zurueckgehen. Das sagt Mercouris hier:

Zelensky & Co. aim to prevent Trump-Putin deal

by Alex Christoforou

August 18, 2025


https://www.youtube.com/watch?v=PTzE_d1vNzo

Quelle:

https://theduran.com/zelensky-co-aim-to-prevent-trump-putin-deal/

Die Globalistin Meloni ist auch so ne Mogelpackung des Tiefen Staates und eine Scheinopposition, um die Leute in Italien zu taeuschen.

Sollte Putin den NATO-Klon in der Ukraine akzeptieren, darf er m.E. wegen Hochverrats an Russland sofort zuruecktreten, weil er Russland dann aus einer Position der militaerischen Staerke heraus verkauft hat.

Dann muesste ich wirklich langsam fragen, wer der wahre Arbeitgeber von Putin ist ???????????

Putin akzeptiert keinen NATO-Klon in der Ukraine ...

[Coriolanus]

Danke, ich werd's ihr ausrichten. Das jemand auch mal "recht geben kann" kann, ist eine lobenswerte Seltenheit hierzuforum!

Bringt ja nichts, sich gegen den Irrtum zu sperren. Ich war falsch informiert, auch deshalb, weil ich die Thematik nie ergründet habe. Von meinem "gefühlten Wissen" her, war die SWT mit ihrem Pufferspeicher bis um die Jahrtausendwende immer ein Selbstversorger. Als Kind hatte ich immer Angst, dass die dicke Kugel mal explodieren könnte. :D

Aber so kann man sich täuschen. Auch was die Bestimmung vom "billigen" russischen Gas angeht, ist es letztlich Haarspalterei. Natürlich haben die versucht, preiswerter zu sein als ihre Konkurrenten.

Was mir nicht gefällt, ist die Energie-Abhängigkeit von Russland bedenkenlos zu verherrlichen. Das erinnert an einen Junkie, der traurig darüber ist, dass er nicht mehr bei seinem alten Dealer einkaufen kann, der immer am günstigsten und zuverlässigsten den Stoff bereitstellte. Gleichwohl stimmt es natürlich, dass Russland als Gaslieferant ein "Joker" für die deutsche Industrie war.

[Kurti]

Ich kenne hier Niemanden der Putin bewundert, außer dich und die anderen Putin-Beschwörer. (...)Dreh mir bitte nicht meine Worte im Mund rum. Das Schwein muss weg!

[Old_Grump]

Es geht nicht um die neuere Verwendung von Schlagworten, sondern um Fakten. Deutschland war mit dem Wirtschaftswunder Exportweltmeister. Um es noch einmal in der Schreibweise zu verdeutlichen: Export-Weltmeister.


Nö; war es eben nicht. Kannst du von mir aus glauben und auch was von "Wirtschaftswunder" erzählen, ist es aber nicht. Die Fakten sind anders.


https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20250819151613-Opera Momentaufnahme_2025-08-19_150009_chatgpt.com.png

[Flaschengeist]

Dreh mir bitte nicht meine Worte im Mund rum. Das Schwein muss weg!
Schwein :) Deine Fixierung auf Putin wirkt krankhaft & abstoßend. Und deine Bemühungen anderen dieses Fetisch aufzudrücken sind mindestens genauso psychopatisch. Bei wem willst du damit landen?

[Hay]

Mal davon abgesehen, dass das kompletter Unsinn ist, habe ich kein weiteren Bedarf auf deine aggressive Trollerei. Dein Versuche die Diskussion ständig auf die persönliche Ebene zu ziehen fruchten bei mir nicht. Nächster Versuch - aber dann bitte sachlich.

Wenn es dir nicht passt, erklärst du es zu Trollerei? Ansonsten setzt du dich ja auf jeden Russland-Ukraine-Thread, um mithilfe deiner Olga das zu verbreiten, was man auch gemeinhin als prorussische Propaganda bezeichnen könnte.

[Kurti]

Warum fragst du? Seit dem du hier schreibst, lese ich von dir immer wieder, ich sei ein krimineller Auftragschreiber, der Geld damit verdient, direkt vom Kreml bezahlt. User Hay meint ich arbeite für Geheimdienste. Auch Soshana weiß zu berichten, dass ich für den Staatsschutz arbeite. Ich hoffte ihr hättet recht damit...Mime hier nicht auf den Unschuldigen. Du hast es faustdick hinter deinen arglistigen Ohren.

[witcher]

Versuchst du mich für doof zu erklären? Mit dem Wirtschaftswunder, das ganz ohne russisches Gas stattfand, wurden wir Exportweltmeister. Zu dem Zeitpunkt als Deutschland russisches Gas orderte, befand es sich schon längst im wirtschaftlichen Niedergang, dies war Jahrzehnte nach dem Wirtschaftsboom, den goldenen Jahren des Wirtschaftswunders. Übrigens auch deshalb Exportweltmeister, weil die deutsche Wirtschaft immer schon auf Export ausgerichtet war.

Dein russisches Gas kannst du dir sonstwohin stecken, denn durch dieses ist Deutschland nicht wohlhabend geworden, durch dieses wurde es nicht innovativ und erfand neue Produkte und verbesserte ältere. Die Russen wiederum, die auf viel Gas sitzen, haben bis heute trotz ihrer billigen Energie, die ihnen exklusiv zur Verfügung steht, noch kein nennenswertes Produkt hergestellt, das sich weltweit messen lassen kann und das im Ausland verkauft wird.

Und bitte nenne deine KI, die du mit völlig unzutreffenden Fragen bombardierst, zukünftig nicht Brunhilde, sondern Olga. Das passt einfach besser.
der Boom der Aufbaugeneration kam durch Erhard und seine Reformen, die gleichbedeutend damit waren, dass er die lähmende Regulierung killte und durch Eigeninitiative der Unternehmer ersetzte…
Ab den 70ern war das günstige Russengas die Grundlage für die Produktivität der deutschen Industrie. Die Löhne stiegen und man achtete nicht auf die Konkurrenzfähigkeit dieser, da russisches Gas eben so billig war. Der Staat sparte sich über die Lohnnebenkosten bequem die halbe Finanzierung der Sozialversicherung, Familienleistungen und Co. Und als der Wettbewerbsvorteil wegfiel beschwerte man sich über die zu hohen Löhne und forderte Lohnzurückhaltung…
Nun haben wir teurere Energie und hohe Löhne, da man sich die Energie durch die Ukrainegeschichte selbst genommen hat…
Das Problem ist nicht die mangelnde Erforschung von Alternativen zum Russengas, sondern dass wir uns selbiges durch feindseliges Handeln gegen Russland verunmöglicht haben…

[Soshana]

Es geht nicht nur um Panzer. Wie viele Geran-artige Drohnen könnte VW herstellen, wenn sie den Auftrag kriegen würden. So viel wie möglich, per Woche.

Auf diesem Gebiet traue ich auch der BRD so einiges zu.

Finde auch, dass ausgekluegelte Drohnensysteme im Militaerbereich und deren Abwehrsysteme ein riesiger Weltmarkt sein koennen. Wer sich auf diesem Gebiet technologisch gut auskennt und innovativ ist bzw. eine Vorreiterposition einnehmen kann, kann es im Militaersektor wohl sehr weit bringen ? Fuer mich ein absoluter Zukunfts- und Wachstumsmarkt, weil ich ja sehe, dass Drohnen auch in Russland ein sehr wichtiger Faktor geworden sind.

Mal schauen, ob die linkswoken LGBT-Gender-Gaga-Techniker das in der BRD auch so wie die Russen umsetzen koennen oder dann doch den Anschluss verlieren werden, weil sie zu spaet auf den Zug aufgesprungen sind ?

Manchmal habe ich schon den Eindruck, dass einige BRDler die militaerischen und technologischen Entwicklungen verschlafen ?

[Soshana]

Putin akzeptiert keinen NATO-Klon in der Ukraine ...

Ein Treffen zwischen Z und Putin soll es so schnell wohl auch nicht geben.

Sagen jedenfalls Kreml nahe Leute.

Trump soll sich da gestern Abend beim Anruf mit Putin wohl verkalkuliert haben. Der dachte, dass er Z und Putin recht schnell zusammenbringen koennte und da hat dann Putin wohl Nein gesagt.

Verhandlungen wird es, wenn ueberhaupt, wohl nur in Istanbul geben. Eventuell mit einer anderen Delegation aus Russland, aber ohne Putin.

Z und seine Mannschaft muessen ja auch erst einmal herausfinden, zu welchen Zugestaendnissen sie gegenueber Russland bereit sein wollen ? Gestern soll das aber noch gar nicht klar gewesen sein, weil Kindergartenveranstaltung in Washington ? Trump wollte den Z da wohl auch nicht festnageln, was m.E. ein grosser Fehler war. Trump war zu nachgiebig gegenueber dieser EU-Delegation. Ihm fehlt es halt an Haerte.

Das Problem ist wohl, dass Z keine Zugestaendnisse machen moechte und deshalb wird der Krieg in die neue Runde gehen ?

[Flaschengeist]

Bringt ja nichts, sich gegen den Irrtum zu sperren. Ich war falsch informiert, auch deshalb, weil ich die Thematik nie ergründet habe. Von meinem "gefühlten Wissen" her, war die SWT mit ihrem Pufferspeicher bis um die Jahrtausendwende immer ein Selbstversorger. Als Kind hatte ich immer Angst, dass die dicke Kugel mal explodieren könnte. :D

Aber so kann man sich täuschen. Auch was die Bestimmung vom "billigen" russischen Gas angeht, ist es letztlich Haarspalterei. Natürlich haben die versucht, preiswerter zu sein als ihre Konkurrenten.

Was mir nicht gefällt, ist die Energie-Abhängigkeit von Russland bedenkenlos zu verherrlichen. Das erinnert an einen Junkie, der traurig darüber ist, dass er nicht mehr bei seinem alten Dealer einkaufen kann, der immer am günstigsten und zuverlässigsten den Stoff bereitstellte. Gleichwohl stimmt es natürlich, dass Russland als Gaslieferant ein "Joker" für die deutsche Industrie war.

Den Punkt mir der Abhängigkeit verstehe ich nicht. Wenn ich mit irgendjemanden ein Geschäft eingehe, sind natürlich beide Seiten irgendwie voneinander abhängig, da jeder von dem anderen etwas erwartet und bekommt. Man ist dann für die Vertragszeit von der Bereitschaft des gegenüber abhängig.

Aber sonst sehe ich da keine Abhängigkeiten im negativen Sinne. Wir wir heute sehen, konnten wir uns in relativ kurzer Zeit von den Russen lösen und andere Lieferanten finden.

Eigentlich sehe ich das so, dass wir uns jetzt erst abhängig gemacht haben. Warum? Weil wir den Russen verprellt haben und ihn als Lieferanten ausschliessen. Somit ist unser Entscheidungsradius eingeschränkt. Wir sind von LNG-Lieferanten abhängig.

[Kurti]

Schwein :) Deine Fixierung auf Putin wirkt krankhaft & abstoßend. Und deine Bemühungen anderen dieses Fetisch aufzudrücken sind mindestens genauso psychopatisch. Bei wem willst du damit landen?Im Gegensatz zu dir, beabsichtige ich hier bei Niemandem zu landen, ansonsten würde ich meine Beiträge im Sinne des hiesigen Mainstreams verfassen.

Nochmal: Das Schwein muss weg und ich setze dabei auf das friedliebende, russische Volk.

[Hay]

der Boom der Aufbaugeneration kam durch Erhard und seine Reformen, die gleichbedeutend damit waren, dass er die lähmende Regulierung killte und durch Eigeninitiative der Unternehmer ersetzte…
Ab den 70ern war das günstige Russengas die Grundlage für die Produktivität der deutschen Industrie. Die Löhne stiegen und man achtete nicht auf die Konkurrenzfähigkeit dieser, da russisches Gas eben so billig war. Der Staat sparte sich über die Lohnnebenkosten bequem die halbe Finanzierung der Sozialversicherung, Familienleistungen und Co. Und als der Wettbewerbsvorteil wegfiel beschwerte man sich über die zu hohen Löhne und forderte Lohnzurückhaltung…
Nun haben wir teurere Energie und hohe Löhne, da man sich die Energie durch die Ukrainegeschichte selbst genommen hat…
Das Problem ist nicht die mangelnde Erforschung von Alternativen zum Russengas, sondern dass wir uns selbiges durch feindseliges Handeln gegen Russland verunmöglicht haben…

Nein, in den Siebziger Jahren war es immer noch die Kohle.

[Flaschengeist]

Wenn es dir nicht passt, erklärst du es zu Trollerei? Ansonsten setzt du dich ja auf jeden Russland-Ukraine-Thread, um mithilfe deiner Olga das zu verbreiten, was man auch gemeinhin als prorussische Propaganda bezeichnen könnte.

Mime hier nicht auf den Unschuldigen. Du hast es faustdick hinter deinen arglistigen Ohren.
Eure Versuche die Diskussion auf die persönliche Eben zu ziehen, gepaart mit Verleumdungen, wirken hilflos und langweilen mittlerweile auch ein stückweit.

Wenn ihr mir in der Sache schon nicht beikommt, wird es euch erst recht nichts nützen, euch an meiner Person abzuarbeiten.

[Old_Grump]

Bringt ja nichts, sich gegen den Irrtum zu sperren. Ich war falsch informiert, auch deshalb, weil ich die Thematik nie ergründet habe. Von meinem "gefühlten Wissen" her, war die SWT mit ihrem Pufferspeicher bis um die Jahrtausendwende immer ein Selbstversorger. Als Kind hatte ich immer Angst, dass die dicke Kugel mal explodieren könnte. :D

Aber so kann man sich täuschen. Auch was die Bestimmung vom "billigen" russischen Gas angeht, ist es letztlich Haarspalterei. Natürlich haben die versucht, preiswerter zu sein als ihre Konkurrenten.

Was mir nicht gefällt, ist die Energie-Abhängigkeit von Russland bedenkenlos zu verherrlichen. Das erinnert an einen Junkie, der traurig darüber ist, dass er nicht mehr bei seinem alten Dealer einkaufen kann, der immer am günstigsten und zuverlässigsten den Stoff bereitstellte. Gleichwohl stimmt es natürlich, dass Russland als Gaslieferant ein "Joker" für die deutsche Industrie war.


Wenn ein Land keine eigenen Rohstoffe hat ist es immer abhängig. Den USA war die Erdgas- und Erdölversorgung aus der UDSSR schon immer ein Dorn im Auge. Schon 1960 und war noch kein Meter Rohr verlegt. Und da gab es schon Sanktionen, Erpressungen der USA gg. D.

Jetzt haben wir ja die USA als einzigen Lieferanten. Also einen neuen Dealer, der mit Fracking-Gas die ganze Welt verpestet. Damit kann die hiesige Chemieindustrie aber nichts anfangen, baut in China ihre Anlagen neu auf und betreibt die mit Gas aus Russland.

Aber nur die Anlagen, bedienen werden die die fleißigen Chinesen. Dem deutschen Chemiearbeiter bleibt der soziale Abstieg mit Arbeitslosengeld und dann später Bürgergeld.

[Kurti]

(...)
Eigentlich sehe ich das so, dass wir uns jetzt erst abhängig gemacht haben. Warum? Weil wir den Russen verprellt haben und ihn als Lieferanten ausschliessen. Somit ist unser Entscheidungsradius eingeschränkt. Wir sind von LNG-Lieferanten abhängig.Immerhin besser als dem blutrünstigen Schwein die Kriegskasse zu füllen.

[Old_Grump]

Nein, in den Siebziger Jahren war es immer noch die Kohle.


Das war die Importkohle aus den USA. Das Zechensterben im Ruhrgebiet in den 1970er- bis 1980er-Jahren habe ich als Kind des Ruhrpotts selbst erlebt.

Rheinische Steinkohle war durch die hohen Förderkosten durch immer tiefer liegende Flöze und schwierige geologische Bedingungen zu teuer geworden. Öl und Erdgas gewannen ab den 1960er-Jahren als Energiequellen stark an Bedeutung, weil sie billiger und flexibler nutzbar waren.

Die Industrie (Stahlwerke, Chemie) stellte nach und nach von Kohle auf Öl/Gas um.

Kann man auch in jedem Wirtschaftsalmanach nachlesen.

[Soshana]

Wenn ein Land keine eigenen Rohstoffe hat ist es immer abhängig. Den USA war die Erdgas- und Erdölversorgung aus der UDSSR schon immer ein Dorn im Auge. Schon 1960 und war noch kein Meter Rohr verlegt. Und da gab es schon Sanktionen, Erpressungen der USA gg. D.

Jetzt haben wir ja die USA als einzigen Lieferanten. Also einen neuen Dealer, der mit Fracking-Gas die ganze Welt verpestet. Damit kann die hiesige Chemieindustrie aber nichts anfangen, baut in China ihre Anlagen neu auf und betreibt die mit Gas aus Russland.

Aber nur die Anlagen, bedienen werden die die fleißigen Chinesen. Dem deutschen Chemiearbeiter bleibt der soziale Abstieg mit Arbeitslosengeld und dann später Bürgergeld.

Die Deutschen muessen halt eine Partei waehlen, die den Schulterschluss mit Russland suchen moechte, um Deutschland zu retten.

Ich halte das fuer alternativlos.

Auf diesem Gebiet braucht es auch mutige deutsche Politiker, die bereit dazu sind und das persoenliche Risiko eingehen wollen.

Es ist gefaehrlich, weil CIA und MI-6 das ganz und gar nicht moegen und Bruessel ist auch dagegen.

Es braucht jetzt ganz starke und mutige Politiker in Deutschland !

[Hay]

Eure Versuche die Diskussion auf die persönliche Eben zu ziehen, gepaart mit Verleumdungen, wirken hilflos und langweilen mittlerweile auch ein stückweit.

Wenn ihr mir in der Sache schon nicht beikommt, wird es euch erst recht nichts nützen, euch an meiner Person abzuarbeiten.

Du bist lustig! Frag deine Olga mal Sachen, die mit dem Thema zu tun haben.

[Hay]

Die Deutschen muessen halt eine Partei waehlen, die den Schulterschluss mit Russland suchen moechte, um Deutschland zu retten....

Na, klar, am besten Deutschland morgen friedlich an Putin übergeben°!

[Flaschengeist]

... Putins Gas stinkt nach Blut.

... Putins Schreckensregime...

... Das Schwein muss weg!

... dem blutrünstigen Schwein...

... Nochmal: Das Schwein muss weg ...
Solch primitiven Hasswahn bringt nicht mal die Bildzeitung zustande. Glückwunsch, Kurti!

[schlaufix]

Nein, in den Siebziger Jahren war es immer noch die Kohle.

Schon seit 50 Jahren bezieht Deutschland billiges Gas aus Russland. Die Historie im Überblick: 1973 - „Die Russen sind da“ Am 1. Oktober 1973 drückt der Vorstandsvorsitzende der Ruhrgas AG, Herbert Schelberger, auf einen Knopf - erstmals fließt Gas aus der damaligen Sowjetunion in die Bundesrepublik.

[Anhalter]

Ein Treffen zwischen Z und Putin soll es so schnell wohl auch nicht geben.

Sagen jedenfalls Kreml nahe Leute.

Trump soll sich da gestern Abend beim Anruf mit Putin wohl verkalkuliert haben. Der dachte, dass er Z und Putin recht schnell zusammenbringen koennte und da hat dann Putin wohl Nein gesagt.

Verhandlungen wird es, wenn ueberhaupt, wohl nur in Istanbul geben. Eventuell mit einer anderen Delegation aus Russland, aber ohne Putin.

Z und seine Mannschaft muessen ja auch erst einmal herausfinden, zu welchen Zugestaendnissen sie gegenueber Russland bereit sein wollen ? Gestern soll das aber noch gar nicht klar gewesen sein, weil Kindergartenveranstaltung in Washington ? Trump wollte den Z da wohl auch nicht festnageln, was m.E. ein grosser Fehler war. Trump war zu nachgiebig gegenueber dieser EU-Delegation. Ihm fehlt es halt an Haerte.

Das Problem ist wohl, dass Z keine Zugestaendnisse machen moechte und deshalb wird der Krieg in die neue Runde gehen ?

Für Russland ist die Haltung von Deutschland jedenfalls ein Hindernis ...

https://dert.online/inland/253767-offener-widerspruch-zu-trump-merz/

[Grenzer]

So ein Quatsch. Das Wirtschaftswunder fand ohne russisches Gas statt und Deutschland ging es am besten, als die Mauer noch stand, Westdeutschland natürlich, Exportweltmeister damals. Und BASF und andere Chemiegigenten haben nicht wegen des russischen Gases verlagert, sondern das hatte damals ganz andere Gründe.

Deutschland ging es keineswegs am besten , als die Mauer noch stand !

Höchstens dem westlichen Teil Deutschlands !

[Nachbar]

Kriegstreiberei (Deutschlands) ein Hindernis?
Alles begründbar.
Auch sinnentleert begründbar?

[Flaschengeist]

Du bist lustig! Frag deine Olga mal Sachen, die mit dem Thema zu tun haben.
Mich wundert nicht, dass sich hier wieder die System-Vertreter zum gemeinsamen Trollen versammelt haben. Jeder der nicht auf euren Russenhass-Zug aufspringt, wird persönlich angegangen. Wie immer bei jewissen Schlüsselthemen. :)

[ich58]

Hör auf mit deiner Geschichtsklitterung! Das Wirtschaftswunder fand ohne russisches Gas statt. Und damit wir uns jetzt nicht wieder in Begrifflichkeiten verlieren: Mit dem Wirtschaftswunder wurden wir Exportweltmeister.
Das Wirtschaftswunder wurde mit Steinkohle gemacht!

[Hay]

Mich wundert nicht, dass sich hier wieder die System-Vertreter zum gemeinsamen Trollen versammelt haben. Jeder der nicht auf euren Russenhass-Zug aufspringt, wird persönlich angegangen. Wie immer bei jewissen Schlüsselthemen. :)

Na, klar, wer sich nicht russenfreundlich zeigt, ist ein "System-Vertreter"! Eigentich wolltest du doch Systemtroll schreiben, aber davon hat dir Olga abgeraten....

[Hay]

Das Wirtschaftswunder wurde mit Steinkohle gemacht!
Eben, ganz ohne Russen! Die haben außerdem bis heute nix erfunden, was sich auf dem Weltmarkt verkaufen lässt, obwohl sie doch über so viel billige Energie verfügen.

[Old_Grump]

Solch primitiven Hasswahn bringt nicht mal die Bildzeitung zustande. Glückwunsch, Kurti!


:gp:


Formulierungsbeispiel Gutachten:





„Beim Exploranden zeigt sich eine ausgeprägte, überdauernde und nicht durch rationale Argumente korrigierbare Fixierung auf eine bestimmte Person.

Diese geht mit starken affektiven Feindseligkeiten und einem hohen Maß an gedanklicher Vereinnahmung einher. Die Inhalte weisen wahnhaften Charakter auf und sind durch eine krankhafte Hassfixierung geprägt.

Differentialdiagnostisch ist von einer wahnhafte Störung mit misoparanoider Symptomatik bzw. einer paranoiden Persönlichkeitsstörung mit Obsessionscharakter auszugehen.“



:)

[Ossi]

Solch primitiven Hasswahn bringt nicht mal die Bildzeitung zustande. Glückwunsch, Kurti!

Dies hat eindeutig Krankheitswert!

[Hay]

Deutschland ging es keineswegs am besten , als die Mauer noch stand !

Höchstens dem westlichen Teil Deutschlands !

Und damit dem größten Teil Deutschlands. Sowohl von der Fläche als auch bevölkerungsmäßig.

[Flaschengeist]

Na, klar, wer sich nicht russenfreundlich zeigt, ist ein "System-Vertreter"! Eigentich wolltest du doch Systemtroll schreiben, aber davon hat dir Olga abgeraten....
Da hast du recht, dein neues Olga-Geschwätz kann man durchaus als Strangschredderei und Provo-Versuche deuten. Einigen wir uns also bei dir auf Systemtroll(in).

[Hay]

:gp:


Formulierungsbeispiel Gutachten:




:)

Ist dieses Formulierungsbeispiel an die sozialistisch-stalinistischen Vernehmungsverfahren und Personenbegutachtungen angelehnt?

[Hay]

Da hast du recht, dein neues Olga-Geschwätz kann man durchaus als Strangschredderei und Provo-Versuche deuten. Einigen wir uns also bei dir auf Systemtroll(in).

Einigen wir uns darauf, dass du wie üblich wieder prorussische Propaganda betreibst. Olga!

[Kurti]

Mich wundert nicht, dass sich hier wieder die System-Vertreter zum gemeinsamen Trollen versammelt haben. Jeder der nicht auf euren Russenhass-Zug aufspringt, wird persönlich angegangen. Wie immer bei jewissen Schlüsselthemen. :)Das russische Volk sehnt sich nach Frieden und Wohlstand.
Lange werden diese Wünsche nicht mehr unterdrückt werden können.

[Ossi]

Einigen wir uns darauf, dass du wie üblich wieder prorussische Propaganda betreibst. Olga!

Einigen wir uns darauf, das ihr antirussische Mainstream Propaganda betreibt?

[Flaschengeist]

Einigen wir uns darauf, dass du wie üblich wieder prorussische Propaganda betreibst. Olga!
Nunja...Ich widerlege deine NATO-Propaganda und Hetze gegen den Russen. So wird ein Schuh draus. Und da dir schlicht die Kompetenz und das Hirnschmalz fehlen, auf argumentativer Ebene mitzuhalten, bist du so bösartig und feindselig unterwegs.

[Old_Grump]

Ist dieses Formulierungsbeispiel an die sozialistisch-stalinistischen Vernehmungsverfahren und Personenbegutachtungen angelehnt?


Anscheinend kann man bei dir auch wissenschaftlich von einer wahnhaften Störung mit Hassfixierung sprechen ..... :crazy:

[schlaufix]

Das Wirtschaftswunder wurde mit Steinkohle gemacht!

Fest steht: Das Russengas hat mit dem deutschen Wirtschaftswunder nichts zu tun. Wer das nicht weiß, weiß auch nicht wann das deutsche Wirtschaftswunder seine Zeit hatte.

[Kurti]

Nunja...Ich widerlege deine NATO-Propaganda und Hetze gegen den Russen. So wird ein Schuh draus. Und da dir schlicht die Kompetenz und das Hirnschmalz fehlen, auf argumentativer Ebene mitzuhalten, bist du so bösartig und feindselig unterwegs.Du hältst dem schlimmsten Verbrecher des 21-ten Jahrhunderts die Stange.

[Flaschengeist]

Das russische Volk sehnt sich nach Frieden und Wohlstand. Lange werden diese Wünsche nicht mehr unterdrückt werden können.
Den Russen gehts besser als je zuvor. Wobei die Ukrainer ihren Zenit 2013 überschritten haben. Sei dem gehts nur noch bergab. Das ukrainische Volk sehnt sich nach Frieden und Wohlstand. Lange werden diese Wünsche nicht mehr unterdrückt werden können. Selensky bekommt das mittlerweile zu spüren.

Ich würde mal sagen, der Zug ist abgefahren. Da hilft auch eure billige Hetze nicht mehr weiter.

[ich58]

Fest steht: Das Russengas hat mit dem deutschen Wirtschaftswunder nichts zu tun. Wer das nicht weiß, weiß auch nicht wann das deutsche Wirtschaftswunder seine Zeit hatte.
Richtig, der Gasimport kam erst mit dem Niedergang der Steinkohle und Kokereien, das nun nicht mehr selbst produzierte Gas musste ersetzt werden.

[Flaschengeist]

Du hältst dem schlimmsten Verbrecher des 21-ten Jahrhunderts die Stange.
Das erzählst Du immer, weil es dein Fetisch ist, aber konntest es nie nachweisen. Du kriegst kaum einen Beitrag gebacken in dem nicht Putin vorkommt. Und jeder der nicht auf Dein krankhaftes Fetisch einsteigt muss ein Bewunderer Putins sein. Merkst du eigentlich selbst, wie bescheuert und wahnhaft dein Verhalten wirkt?

Nein merkst du nicht. Du armer alter Mann hast gar nicht begriffen, dass wir hier zum sachlichen Austausch zusammenkommen, nicht um deine Psychomacke zu bedienen.

[schlaufix]

Richtig, der Gasimport kam erst mit dem Niedergang der Steinkohle und Kokereien, das nun nicht mehr selbst produzierte Gas musste ersetzt werden.

Richtig ! Siehe meinen Beitrag 9558.
Ich wundere mich, dass es hier User gibt die das deutsche Wirtschaftswunder in die 70 er Jahre versetzen.

[Old_Grump]

Eben, ganz ohne Russen! Die haben außerdem bis heute nix erfunden, was sich auf dem Weltmarkt verkaufen lässt, obwohl sie doch über so viel billige Energie verfügen.


:haha: ..... erzähl lieber mal was du so erfunden hast.....

Russland ist in mehreren Bereichen international wettbewerbsfähig, allerdings konzentriert sich seine Weltmarktfähigkeit stark auf Rohstoffe und einige Industriezweige.


Kernkraftwerke (Rosatom ist weltweit aktiv, baut und betreibt Reaktoren in Asien, Europa, Afrika)

Schwermaschinenbau (z. B. Eisenbahntechnik, Turbinen, Schwertransporter)

Luftfahrt (z. B. Sukhoi Superjet 100, MS-21

Militärtechnik (z. B. Kampfflugzeuge wie Su-35, Panzer wie T-90, Luftabwehrsysteme wie S-400; Russland ist nach den USA einer der größten Waffenexporteure)

Raumfahrttechnik (Sojus-Raketen, Triebwerke)

[Flaschengeist]

Fest steht: Das Russengas hat mit dem deutschen Wirtschaftswunder nichts zu tun. Wer das nicht weiß, weiß auch nicht wann das deutsche Wirtschaftswunder seine Zeit hatte.
Die Behauptung hat bis auf Foristin Hay auch niemand ins Spiel gebracht. Es ging um die Zeit zwischen den 70-90ern. Da bildete die Deutsche Industrie mit den Russischen Energie-Lieferanten ein erfolgreiche Symbiose die Deutschland dabei hilfreich war, Exportweltmeister zu werden. Die Kombination von Innovation, Fleiss und Qualität, mit preiswerter russischer Energie war ein Erfolgsmodell.

[schlaufix]

Das erzählst Du immer, weil es dein Fetisch ist, aber konntest es nie nachweisen. Du kriegst kaum einen Beitrag gebacken in dem nicht Putin vorkommt. Und jeder der nicht auf Dein krankhaftes Fetisch einsteigt muss ein Bewunderer Putins sein. Merkst du eigentlich selbst, wie bescheuert und wahnhaft dein Verhalten wirkt?

Nein merkst du nicht. Du armer alter Mann hast gar nicht begriffen, dass wir hier zum sachlichen Austausch zusammenkommen, nicht um deine Psychomacke zu bedienen.

Sachlicher Austausch? Dann musst du aber die Russen hierzuforum ausklammern.

[Anhalter]

Den Russen gehts besser als je zuvor. Wobei die Ukrainer ihren Zenit 2013 überschritten haben. Sei dem gehts nur noch bergab. Das ukrainische Volk sehnt sich nach Frieden und Wohlstand. Lange werden diese Wünsche nicht mehr unterdrückt werden können. Selensky bekommt das mittlerweile zu spüren.

Ich würde mal sagen, der Zug ist abgefahren. Da hilft auch eure billige Hetze nicht mehr weiter.

Ohne den Ukrainekrieg würde es den Russen noch besser gehen ...

[Minimalphilosoph]

Das erzählst Du immer, weil es dein Fetisch ist, aber konntest es nie nachweisen. Du kriegst kaum einen Beitrag gebacken in dem nicht Putin vorkommt. Und jeder der nicht auf Dein krankhaftes Fetisch einsteigt muss ein Bewunderer Putins sein. Merkst du eigentlich selbst, wie bescheuert und wahnhaft dein Verhalten wirkt?

Nein merkst du nicht. Du armer alter Mann hast gar nicht begriffen, dass wir hier zum sachlichen Austausch zusammenkommen, nicht um deine Psychomacke zu bedienen.

Putin hat Hitler als ultimativen Bösewicht abgelöst. Früher war "Er" für alles verantwortlich und heute ist es Putin. Mit so einem Namen kann man seine ganze politische Irritation und sein Missverstehen der Welt in einem Wort ausdrücken. Es ist die Verantwortlichensuche der Schlichten.

[Ossi]

Sachlicher Austausch? Dann musst du aber die Russen hierzuforum ausklammern.

Aha, wieder etwas gelernt...
Sachlichkeit bedeutet ausklammern.....:haha:

[ich58]

Richtig ! Siehe meinen Beitrag 9558.
Ich wundere mich, dass es hier User gibt die das deutsche Wirtschaftswunder in die 70 er Jahre versetzen.
Steinkohle und Eisenbahn sind immer eine Einheit, im Transport und Verbrauch gewesen, deshalb auch mein Interesse. Heute kommen noch Bunkerzüge aus Polen.

[Hay]

Nunja...Ich widerlege deine NATO-Propaganda und Hetze gegen den Russen. So wird ein Schuh draus. Und da dir schlicht die Kompetenz und das Hirnschmalz fehlen, auf argumentativer Ebene mitzuhalten, bist du so bösartig und feindselig unterwegs.

Schau mal, wie entlarvend du bist. Prodeutsche Argumente bzw. Gegenargumente, die belegen, dass das deutsche Wirtschaftswunder und die Stellung als Exportweltmeister ganz ohne russisches Gas, sondern mit einheimischer Energie stattfand, ist also NATO-Propaganda. Damit gehört für dich Deutschland zum Feind. Das passt.

Deutschland war in seiner Geschichte noch nie von Russland abhängig, weder kulturell noch wirtschaftlich.

[Flaschengeist]

Sachlicher Austausch? Dann musst du aber die Russen hierzuforum ausklammern.
Ich kenne hier keine "Russen" sondern Foristen die den russischen Standpunkt verstehen wollen oder gar vertreten. Womit wir schon mal beim Thema Sachlichkeit wären

[schlaufix]

:haha: ..... erzähl lieber mal was du so erfunden hast.....

Russland ist in mehreren Bereichen international wettbewerbsfähig, allerdings konzentriert sich seine Weltmarktfähigkeit stark auf Rohstoffe und einige Industriezweige.


Kernkraftwerke (Rosatom ist weltweit aktiv, baut und betreibt Reaktoren in Asien, Europa, Afrika)

Schwermaschinenbau (z. B. Eisenbahntechnik, Turbinen, Schwertransporter)

Luftfahrt (z. B. Sukhoi Superjet 100, MS-21

Militärtechnik (z. B. Kampfflugzeuge wie Su-35, Panzer wie T-90, Luftabwehrsysteme wie S-400; Russland ist nach den USA einer der größten Waffenexporteure)

Raumfahrttechnik (Sojus-Raketen, Triebwerke)

Besonders die Militärtechnik. Dient sie doch dafür um Krieg zu führen und andere Länder (wie jetzt die Ukraine) anzugreifen.

[Hay]

Anscheinend kann man bei dir auch wissenschaftlich von einer wahnhaften Störung mit Hassfixierung sprechen ..... :crazy:


Aber ganz klar. In vergangenen Zeiten wäre ich entweder in der Irrenanstalt oder im Gulag gelandet.

[Grenzer]

Und damit dem größten Teil Deutschlands. Sowohl von der Fläche als auch bevölkerungsmäßig.

Irgendwie freu ich mich auch heut noch über den Beitritt der DDR zur BRD ,-
auch wenn es nach nunmehr 35 Jahren einigen Leuten immer noch wehtut !

[Kurti]

Das erzählst Du immer, weil es dein Fetisch ist, aber konntest es nie nachweisen. Du kriegst kaum einen Beitrag gebacken in dem nicht Putin vorkommt. Und jeder der nicht auf Dein krankhaftes Fetisch einsteigt muss ein Bewunderer Putins sein. Merkst du eigentlich selbst, wie bescheuert und wahnhaft dein Verhalten wirkt?

(...)Der "Fetisch" wird mittels einem internationalen Haftbefehl gesucht.

[Minimalphilosoph]

Aha, wieder etwas gelernt...
Sachlichkeit bedeutet ausklammern.....:haha:

Das ist die politisch vorgegebene Definition von Sachlichkeit. Eigentlich meinte er unkritisch.

[schlaufix]

Aha, wieder etwas gelernt...
Sachlichkeit bedeutet ausklammern.....:haha:

Auch du sollst nicht dumm sterben.

[Hay]

:haha: ..... erzähl lieber mal was du so erfunden hast.....

Russland ist in mehreren Bereichen international wettbewerbsfähig, allerdings konzentriert sich seine Weltmarktfähigkeit stark auf Rohstoffe und einige Industriezweige.


Kernkraftwerke (Rosatom ist weltweit aktiv, baut und betreibt Reaktoren in Asien, Europa, Afrika)

Schwermaschinenbau (z. B. Eisenbahntechnik, Turbinen, Schwertransporter)

Luftfahrt (z. B. Sukhoi Superjet 100, MS-21

Militärtechnik (z. B. Kampfflugzeuge wie Su-35, Panzer wie T-90, Luftabwehrsysteme wie S-400; Russland ist nach den USA einer der größten Waffenexporteure)

Raumfahrttechnik (Sojus-Raketen, Triebwerke)

Beginnen wir mal ganz klein: Sag mir, welche russischen Produkte in deinem Haushalt stehen. Welche russische Innovation international verkauft wird.

[Ossi]

Putin hat Hitler als ultimativen Bösewicht abgelöst. Früher war "Er" für alles verantwortlich und heute ist es Putin. Mit so einem Namen kann man seine ganze politische Irritation und sein Missverstehen der Welt in einem Wort ausdrücken. Es ist die Verantwortlichensuche der Schlichten.

Und mit diesem ultimativen Bösewicht werden alle Sauerein der Guuuten westl. Welt relativiert und das Unrecht im eigenen Land übertüncht...

Verdammung der AfD im Bundestag, Verhindern von zustehenden Personalien - nicht so schlimm bei Putin schlimmer
Einseitige berichterstattung und Halbwahrheiten im öffentl. rechtl. Zwangsgebühren finanzierten TV - nicht so schlimm bei Putin schlimmer
drohende Steuererhöhungen um Rüstung zu finanzieren - nicht so schlimm bei Putin schlimmer

So lassen sich die Hirngeschädigten einlullen und immer mit dem Beelzebub drohen!

[Ossi]

Beginnen wir mal ganz klein: Sag mir, welche russischen Produkte in deinem Haushalt stehen. Welche russische Innovation international verkauft wird.

Demnächst ein Lada Niva......

[Minimalphilosoph]

Irgendwie freu ich mich auch heut noch über den Beitritt der DDR zur BRD ,-
auch wenn es nach nunmehr 35 Jahren einigen Leuten immer noch wehtut !

Materiell geht es auch allen besser. In der Summe.

Das wir es nicht schaffen auch politisch zusammenzuwachsen, ist das mehr wehtuende.

Dafür erwarte ich ein paar grüne Bewertungen. Insbesondere von Wessis. :)

[Old_Grump]

Besonders die Militärtechnik. Dient sie doch dafür um Krieg zu führen und andere Länder (wie jetzt die Ukraine) anzugreifen.


Das geht aber nur weil Russland deutsche Technik stahl und Chips aus den Miele Waschmaschinen ausbaute.

[Hay]

Demnächst ein Lada Niva......

Das dürfte das innovativste Produkt der Russen sein, der Lada für Olga.

[Ossi]

Auch du sollst nicht dumm sterben.

Schön, wenn Blinde einem Sehenden einen van Gogh erklären wollen.....:D

[Grenzer]

Der "Fetisch" wird mittels einem internationalen Haftbefehl gesucht.

Ein nicht sehr wirksamer internationaler Haftbefehl von einem nut teilweise anerkannten IGH !
Und selbst die Schweiz sichert heute Herrn Putin zu , ihn bei seinem Erscheinen in der Schweiz nicht mit dem Haftbefehl belästigen zu wollen !

[schlaufix]

Das geht aber nur weil Russland deutsche Technik stahl und Chips aus den Miele Waschmaschinen ausbaute.

Stimmt. Selbst bekommen die Russen nichts auf die Reihe.

[Ossi]

Das dürfte das innovativste Produkt der Russen sein, der Lada für Olga.

Schon klar, bei Deiner Pampersgeneration.....

[navy]

Das geht aber nur weil Russland deutsche Technik stahl und Chips aus den Miele Waschmaschinen ausbaute.

Innovativ, sind halt die Russen, gelernt von Deutschen Doofkartoffeln, die das auch als ihr Markenzeichen sehen, wie Nachhaltigkeit. Im Westen nur ein Betrugsmodell, für Subventions Abzocke

[Grenzer]

Materiell geht es auch allen besser. In der Summe.

Das wir es nicht schaffen auch politisch zusammenzuwachsen, ist das mehr wehtuende.

Dafür erwarte ich ein paar grüne Bewertungen. Insbesondere von Wessis. :)

Sollst Du haben :D

[Flaschengeist]

Schau mal, wie entlarvend du bist. Prodeutsche Argumente bzw. Gegenargumente, die belegen, dass das deutsche Wirtschaftswunder und die Stellung als Exportweltmeister ganz ohne russisches Gas, sondern mit einheimischer Energie stattfand, ist also NATO-Propaganda.
Nee, das ist Inkompetenz aus deiner Feder. Du suggerierst dass die Russen gar kein Gas lieferten und wir in dem Zeitraum zwischen 1970 -2020 ohne russische Energie auskamen.


...Damit gehört für dich Deutschland zum Feind. Das passt.
Was?

...Deutschland war in seiner Geschichte noch nie von Russland abhängig, weder kulturell noch wirtschaftlich.
Das weiss ich. Dass wir uns in russische Abhängigkeit begeben haben sollten ist ein schlichte Propagandalüge

[Flaschengeist]

Der "Fetisch" wird mittels einem internationalen Haftbefehl gesucht.
Dann hol dir doch auf dein Fetisch einen runter, aber verschone uns mit deinem kranken Wahn.

[Old_Grump]

Beginnen wir mal ganz klein: Sag mir, welche russischen Produkte in deinem Haushalt stehen. Welche russische Innovation international verkauft wird.


Russischer MPL-50 Feldspaten - beidseitig geschärft - wunderbare Innovation gegen unliebsame Zeitgenossen. Wartungsfrei, zuverlässig, als Axt, Hammer, Bratpfanne verwendbar. Einhändig oder beidhändig verwendbar. Auch als Wurfwaffe oder Wurfaxt geeignet. Noch Fragen ?

[Kurti]

Ein nicht sehr wirksamer internationaler Haftbefehl von einem nut teilweise anerkannten IGH !
Und selbst die Schweiz sichert heute Herrn Putin zu , ihn bei seinem Erscheinen in der Schweiz nicht mit dem Haftbefehl belästigen zu wollen !Ohne klare Beweise stellen Richter keine Haftbefehle aus.

[Anhalter]

Innovativ, sind halt die Russen, gelernt von Deutschen Doofkartoffeln, die das auch als ihr Markenzeichen sehen, wie Nachhaltigkeit. Im Westen nur ein Betrugsmodell, für Subventions Abzocke

Russland baut doch längst eine effektive Industrie auf um unabhängiger zu werden ....

[Hay]

Schon klar, bei Deiner Pampersgeneration.....

Du meinst, so ein richtiger Mann benötigt nicht ein Fahrzeug auf dem Stand der modernen Technik, sondern fährt ein Gefährt, in dem er seinen Werkzeugkasten mit sich führt und das er notfalls schieben muss.

[Hay]

Ohne klare Beweise stellen Richter keine Haftbefehle aus.

Eigentlich nicht.

[Kurti]

Dann hol dir doch auf dein Fetisch einen runter, aber verschone uns mit deinem kranken Wahn.Bravo! Der sachlichste Kommentar des Tages.

[Hay]

Russland baut doch längst eine effektive Industrie auf um unabhängiger zu werden ....

Ja, das klappt auch bestimmt sehr gut und auf hohem Niveau. Ich kann mich noch gut an den absolut ganggenauen Wecker aus Russland erinnern, der ein paar Tage nach dem Kauf schon im Schrott landete, weil dann auch noch die Batterie ausgelaufen war.

[Hay]

Bravo! Der unsachlichste Kommentar des Tages.

Sich einen runterzuholen, klappt bei einigen Kandidaten hier immer immer und zuverlässig.

[Hay]

Russischer MPL-50 Feldspaten - beidseitig geschärft - wunderbare Innovation gegen unliebsame Zeitgenossen. Wartungsfrei, zuverlässig, als Axt, Hammer, Bratpfanne verwendbar. Einhändig oder beidhändig verwendbar. Auch als Wurfwaffe oder Wurfaxt geeignet. Noch Fragen ?

Der Feldspaten als russisches Innvoationsprodukt, ein richtiger Kassenschlager!

[Hay]

Schön, wenn Blinde einem Sehenden einen van Gogh erklären wollen.....:D

Oh, für so feingeistig habe ich dich gar nicht gehalten!

[Hay]

Stimmt. Selbst bekommen die Russen nichts auf die Reihe.

Trotz unbegrenzter billiger Energie. Eigentlich erstaunlich!

[Grenzer]

Ja, das klappt auch bestimmt sehr gut und auf hohem Niveau. Ich kann mich noch gut an den absolut ganggenauen Wecker aus Russland erinnern, der ein paar Tage nach dem Kauf schon im Schrott landete, weil dann auch noch die Batterie ausgelaufen war.

Vieleicht warst Du selbst dran schuld ?

Bist Du dem russischen Wecker vielleicht auf den Wecker gefallen ?? :?

[Old_Grump]

Das dürfte das innovativste Produkt der Russen sein, der Lada für Olga.


Erzähle uns lieber über die deutsche nukleare U-Boot-Flotte, die deutschen Hyperschallraketen, deutsche schwimmende Kernkraftwerke oder überhaupt AKW´s, deutsches Raumfahrtprogramm und deutsche Weltraumraketen ......

[Hay]

Vieleicht warst Du selbst dran schuld ?

Bist Du dem russischen Wecker vielleicht auf den Wecker gefallen ?? :?

Das war ein Scheißprodukt, ganz einfach. Aber der Wecker war riesig und die Batterie auch. Russische Norm offensichtlich.

[Flaschengeist]

Bravo! Der sachlichste Kommentar des Tages.
Das finde ich auch. Dein psychotisches Getrolle ist eigentlich ein Fall für den Arzt aber hat in einem Diskussionsforum nichts verloren.

[Grenzer]

Das war ein Scheißprodukt, ganz einfach. Aber der Wecker war riesig und die Batterie auch. Russische Norm offensichtlich.

Wo, um Gottes Willen , bekommt man russische Riesenwecker zu kaufen ?

[Hay]

Erzähle uns lieber über die deutsche nukleare U-Boot-Flotte, die deutschen Hyperschallraketen, deutsche schwimmende Kernkraftwerke oder überhaupt AKW´s, deutsches Raumfahrtprogramm und deutsche Weltraumraketen ......

Du dürftest wissen, dass man mit dem Bau von Hyperschallraketen nicht gerade Exportweltmeister wird. Handys, Computer, Maschinenbau und elektrische Produkte für den Haushalt oder Autos etc. eignen sich dazu wesentlch besser.

[Old_Grump]

Ja, das klappt auch bestimmt sehr gut und auf hohem Niveau. Ich kann mich noch gut an den absolut ganggenauen Wecker aus Russland erinnern, der ein paar Tage nach dem Kauf schon im Schrott landete, weil dann auch noch die Batterie ausgelaufen war.


Den hast du wohl im Kepa Billig-Kaufhaus gekauft. Die sind aber schon seit 1980 insolvent. Auch wenn es dir wie gestern vorkommt.

[Hay]

Wo, um Gottes Willen , bekommt man russische Riesenwecker zu kaufen ?

Das war damals in den 1-DM-Shops. Die haben russische Waren aufgekauft.

[Kurti]

Das finde ich auch. Dein psychotisches Getrolle ist eigentlich ein Fall für den Arzt aber hat in einem Diskussionsforum nichts verloren.Das Schwein hat an der Spitze einer Atommacht nichts verloren.

[Flaschengeist]

Stimmt. Selbst bekommen die Russen nichts auf die Reihe.
Liebe Brunhilde. Wie ist es zu bewerten, wenn jemand behauptet, die Russen bekämen nichts selbst auf die Reihe

Das ist ein ziemlich typisches Beispiel für ein pauschales Vorurteil.
1. Inhaltlich


Faktisch ist die Behauptung falsch.
Russland bekommt sehr viel „auf die Reihe“ – ob in Raumfahrt (Sojus, Glonass), Energie (Rosatom, Pipelinetechnik), IT (Yandex, Kaspersky, ABBYY) oder Landwirtschaft (weltgrößter Weizenexporteur).
Der Satz ignoriert historische und aktuelle Leistungen – von der sowjetischen Raumfahrtpionierrolle bis hin zu heutigen zivilen High-Tech-Bereichen.

2. Psychologisch


Wer so spricht, offenbart meist Unkenntnis oder selektive Wahrnehmung.
Oft steckt Abwertung durch Pauschalisierung dahinter: statt differenziert über Politik, Wirtschaft oder Gesellschaft zu reden, wird eine ganze Nation auf ein Stereotyp reduziert.
Es kann auch Ausdruck von Frustration oder Feindbilddenken sein („die Russen können nichts“, „die Deutschen sind so und so“ usw.).

3. Sozial / kommunikativ


Solche Aussagen sind nicht diskussionsfördernd. Sie blockieren jede sachliche Debatte.
Meist handelt es sich um eine Abgrenzungs- oder Überlegenheitsgeste: Der Sprecher möchte sich selbst aufwerten, indem er „die anderen“ pauschal abwertet.



Innovative russische Produkte & Branchen (nicht-militärisch)

IT & Software


Kaspersky Lab – weltweit führend bei IT-Sicherheitssoftware.
ABBYY – bekannt für Texterkennung (OCR, FineReader), KI-gestützte Sprach- und Dokumentverarbeitung.
Yandex – Suchmaschine + KI-gestützte Services (vergleichbar mit Google, inkl. Kartendienste, Sprachassistenten, selbstfahrende Autos in Pilotprojekten).
1C Company – dominanter Anbieter für ERP-Software in Russland, auch international im Einsatz.

Landwirtschaft & Biotechnologie


Russland ist bei Weizen, Gerste, Sonnenblumenöl technologisch sehr weit – moderne Agrar- und Saatgutinnovationen (z. B. Trockenresistenzforschung).
Biotechnologie in Medizin & Landwirtschaft wächst (z. B. Impfstoffentwicklung wie Sputnik V, aber auch Tier- und Pflanzenmedizin).

Energie & Umwelttechnik


Rosatom (zivil) – Weltmarktführer im Bau von Kernkraftwerken (neue Generation: schnelle Brüter, schwimmende Atomkraftwerke).
Gasaufbereitung & Pipeline-Technologien – führend in speziellen Schweiß-, Verdichtungs- und Transporttechniken für extreme Bedingungen.
Wasserstoff-Forschung: Pilotprojekte in Sibirien zur Nutzung von überschüssiger Energie für Wasserstofferzeugung.

Transport & Mobilität


Stadler Rail Russland / Transmashholding – moderne Züge und Metro-Waggons, auch exportiert (z. B. nach Ungarn, Ägypten).
KAMAZ – Entwicklung von autonom fahrenden LKWs und Wasserstoffantrieben.

Weltraum & Luftfahrt (zivil)


Sojus- und Progress-Systeme – jahrzehntelang zuverlässigste Raumtransportsysteme.
Glonass – russisches Pendant zu GPS, wird international genutzt.
S7 Space / private Start-ups – versuchen, einen zivilen Markt für Raumfahrt aufzubauen.

[Hay]

Den hast du wohl im Kepa Billig-Kaufhaus gekauft. Die sind aber schon seit 1980 insolvent. Auch wenn es dir wie gestern vorkommt.

Nein, es gab damals einen Händler, der auf die Idee kam, russische Bestände aufzukaufen. Das war keine Kette, sondern ein findiger Bürger, der eine Zeitlang damit ein gutes Geschäft machte. Die Billigketten kopierten dieses Konzept sehr unzulänglich und kamen erst später auf den Markt.

[Minimalphilosoph]

Ja, das klappt auch bestimmt sehr gut und auf hohem Niveau. Ich kann mich noch gut an den absolut ganggenauen Wecker aus Russland erinnern, der ein paar Tage nach dem Kauf schon im Schrott landete, weil dann auch noch die Batterie ausgelaufen war.

Ein russisches Sprichwort sagt. "Die Zeit ist nicht so wichtig. Darum kaufe dir keinen Wecker."

Selber Schuld, wenn du aus materieller Konsum und Gewinnsucht den größten Wecker zum kleinsten Preis kaufen wolltest. Dumme Westkuh... :haha:

[witcher]

Ein russisches Sprichwort sagt. "Die Zeit ist nicht so wichtig. Darum kaufe dir keinen Wecker."

Selber Schuld, wenn du aus materieller Konsum und Gewinnsucht den größten Wecker zum kleinsten Preis kaufen wolltest. Dumme Westkuh... :haha:
Aha die is weiblich...
Kommt mir etwas rechthaberisch vor...

[Soshana]

Für Russland ist die Haltung von Deutschland jedenfalls ein Hindernis ...

https://dert.online/inland/253767-offener-widerspruch-zu-trump-merz/

Ich dachte gestern Abend im Vorfeld des Treffens, dass Trump haerter mit Z und der EU-Delegation umgehen wuerde und fand, dass Trump da viel zu weich und nachgiebig mit denen umgesprungen ist.

Warum hat Trump denen nicht klipp und klar gesagt, dass es keine EU- und NATO-Truppen in der Ukraine geben wuerde ?

Warum hat Trump keine Gebietsabtretungen von der Ukraine verlangt ?

Das ganze Rumgeschleime von Trump fand ich abstossend.

Das Problem bei Trump ist, dass er ganz gerne anderen Leuten gefallen moechte und zwar auch bei Leuten, die ihm ablehnend gegenueber stehen. Dann versucht er immer ganz besonders nett zu denen zu sein. Der Trump ist nicht so ein Mensch, wie wir ihn in den Medien sehen. In Wahrheit ist der ganz anders gestrickt, was ich von Insidern, wie Larry Johnson ( Ex CIA ), weiss. Trump spielt nur eine Rolle und er soll in Wahrheit ganz anders sein. Trump soll eher ein unsicherer Mensch sein, sodass er die Bestaetigung von aussen braucht. Dem faellt es dann schwer, auch mal knallhart zu Anderen Nein zu sagen und genau dieses Nein haette es gestern schon gegenueber Z und der EU-Delegation gebraucht.

Trump hat gestern eine ganz grosse Chance zum Frieden in der Ukraine verpasst.

Merz spielt das dann schon in die Karten, weil er die BRD hochruesten und kriegstauglich machen moechte. Merz braucht also Russland zum Feind. Beim Krieg gegen Russland geht es um Milliarden und dieser Krieg ist ein Geschaeftsmodell, an dem sich einige in der BRD und EU sowie den USA bereichern und dumm und dusselig verdienen wollen. Das darf man hier keine Sekunde vergessen. Humanitaet ist zum Teil nur vorgeschoben, um die Leute zu taeuschen.

Politiker, wie Merz, wollen gar nicht, dass dieser Krieg so schnell aufhoert, weil das seine Geschaeftsinteressen kaputt machen wuerde.

Merz ist ein Zyniker. Menschlichkeit ist bei ihm nur vorgetaeuscht.

[Old_Grump]

Du dürftest wissen, dass man mit dem Bau von Hyperschallraketen nicht gerade Exportweltmeister wird. Handys, Computer, Maschinenbau und elektrische Produkte für den Haushalt oder Autos etc. eignen sich dazu wesentlch besser.


Gut, dann nehmen wir das neuste deutsche Smartphone (Handy-Klopper 3000 – das einzige Smartphone mit TÜV-Siegel und Bierflaschenöffner-App). Hast du schon gekauft?

Autos? Nicht mal Chinesen kaufen deutsche Autos. Und dann soll Russland russische Autos produzieren? Für den Weltmarkt? Warum?

[Hay]

Ein russisches Sprichwort sagt. "Die Zeit ist nicht so wichtig. Darum kaufe dir keinen Wecker."

Selber Schuld, wenn du aus materieller Konsum und Gewinnsucht den größten Wecker zum kleinsten Preis kaufen wolltest. Dumme Westkuh... :haha:

Diese Produkte hat man aus Spaß gekauft. Man konnte zu der Zeit auch aus russischem Millitärbestand kaufen.

Und weil es eben dieses russische Sprichwort gibt und die unterirdische Qualität russischer Produkte, läuft da nix vorwärts. Am erfolgreichsten dürften die Brennereien in Russland sein. Die kooperieren dann auch prima mit den Weckern, die mal vor und mal nachgehen. Entweder erscheint man zur Arbeit oder eben nicht oder nicht pünktlich.

[Hay]

Gut, dann nehmen wir das neuste deutsche Smartphone (Handy-Klopper 3000 – das einzige Smartphone mit TÜV-Siegel und Bierflaschenöffner-App). Hast du schon gekauft?

Autos? Nicht mal Chinesen kaufen deutsche Autos. Und dann soll Russland russische Autos produzieren? Für den Weltmarkt? Warum?

Eigentlich ging es um russische Produkte und da kam nur der Lada und die Hyperschallrakete. Welche Produkte werden aus Russland erfolgreich verkauft? Wodka?

[Minimalphilosoph]

Diese Produkte hat man aus Spaß gekauft. Man konnte zu der Zeit auch aus russischem Millitärbestand kaufen.

Und weil es eben dieses russische Sprichwort gibt und die unterirdische Qualität russischer Produkte, läuft da nix vorwärts. Am erfolgreichsten dürften die Brennereien in Russland sein. Die kooperieren dann auch prima mit den Weckern, die mal vor und mal nachgehen. Entweder erscheint man zur Arbeit oder eben nicht oder nicht pünktlich.

Es wäre sicher vermessen von mir, wenn ich behaupten würde, dass du absolut keine Ahnung von der russischen Wirtschaft hast. Aus Norwegen kann ich mir ja immerhin auch kein Bild über die BRD erlauben.

Hör mal du Trockenpflaume, wie kann man sich eigentlich rühmen Müll aus Spaß zu kaufen? Weil ihr auch vier verschiedene Mülltonnen vor dem Haus habt? Das haltet ihr BRDlinge bis heute für Wohlstand. Billigen Dreck konsumieren. Und die anderen sollen dann CO2 sparen.

[Old_Grump]

Liebe Brunhilde. Wie ist es zu bewerten, wenn jemand behauptet, die Russen bekämen nichts selbst auf die Reihe

Das ist ein ziemlich typisches Beispiel für ein pauschales Vorurteil.
1. Inhaltlich


Faktisch ist die Behauptung falsch.
Russland bekommt sehr viel „auf die Reihe“ – ob in Raumfahrt (Sojus, Glonass), Energie (Rosatom, Pipelinetechnik), IT (Yandex, Kaspersky, ABBYY) oder Landwirtschaft (weltgrößter Weizenexporteur).
Der Satz ignoriert historische und aktuelle Leistungen – von der sowjetischen Raumfahrtpionierrolle bis hin zu heutigen zivilen High-Tech-Bereichen.

2. Psychologisch


Wer so spricht, offenbart meist Unkenntnis oder selektive Wahrnehmung.
Oft steckt Abwertung durch Pauschalisierung dahinter: statt differenziert über Politik, Wirtschaft oder Gesellschaft zu reden, wird eine ganze Nation auf ein Stereotyp reduziert.
Es kann auch Ausdruck von Frustration oder Feindbilddenken sein („die Russen können nichts“, „die Deutschen sind so und so“ usw.).

3. Sozial / kommunikativ


Solche Aussagen sind nicht diskussionsfördernd. Sie blockieren jede sachliche Debatte.
Meist handelt es sich um eine Abgrenzungs- oder Überlegenheitsgeste: Der Sprecher möchte sich selbst aufwerten, indem er „die anderen“ pauschal abwertet.



Innovative russische Produkte & Branchen (nicht-militärisch)

IT & Software


Kaspersky Lab – weltweit führend bei IT-Sicherheitssoftware.
ABBYY – bekannt für Texterkennung (OCR, FineReader), KI-gestützte Sprach- und Dokumentverarbeitung.
Yandex – Suchmaschine + KI-gestützte Services (vergleichbar mit Google, inkl. Kartendienste, Sprachassistenten, selbstfahrende Autos in Pilotprojekten).
1C Company – dominanter Anbieter für ERP-Software in Russland, auch international im Einsatz.

Landwirtschaft & Biotechnologie


Russland ist bei Weizen, Gerste, Sonnenblumenöl technologisch sehr weit – moderne Agrar- und Saatgutinnovationen (z. B. Trockenresistenzforschung).
Biotechnologie in Medizin & Landwirtschaft wächst (z. B. Impfstoffentwicklung wie Sputnik V, aber auch Tier- und Pflanzenmedizin).

Energie & Umwelttechnik


Rosatom (zivil) – Weltmarktführer im Bau von Kernkraftwerken (neue Generation: schnelle Brüter, schwimmende Atomkraftwerke).
Gasaufbereitung & Pipeline-Technologien – führend in speziellen Schweiß-, Verdichtungs- und Transporttechniken für extreme Bedingungen.
Wasserstoff-Forschung: Pilotprojekte in Sibirien zur Nutzung von überschüssiger Energie für Wasserstofferzeugung.

Transport & Mobilität


Stadler Rail Russland / Transmashholding – moderne Züge und Metro-Waggons, auch exportiert (z. B. nach Ungarn, Ägypten).
KAMAZ – Entwicklung von autonom fahrenden LKWs und Wasserstoffantrieben.

Weltraum & Luftfahrt (zivil)


Sojus- und Progress-Systeme – jahrzehntelang zuverlässigste Raumtransportsysteme.
Glonass – russisches Pendant zu GPS, wird international genutzt.
S7 Space / private Start-ups – versuchen, einen zivilen Markt für Raumfahrt aufzubauen.




:gp: ...... grün aktuell nicht vorhanden ....

[Hay]

Es wäre sicher vermessen von mir, wenn ich behaupten würde, dass du absolut keine Ahnung von der russischen Wirtschaft hast. Aus Norwegen kann ich mir ja immerhin auch kein Bild über die BRD erlauben.

Hör mal du Trockenpflaume, wie kann man sich eigentlich rühmen Müll aus Spaß zu kaufen? Weil ihr auch vier verschiedene Mülltonnen vor dem Haus habt? Das haltet ihr BRDlinge bis heute für Wohlstand. Billigen Dreck konsumieren. Und die anderen sollen dann CO2 sparen.

Sorg mal lieber dafür, dass das Wetter besser wird!

[Flaschengeist]

Herr Präsident,

ich weiß ehrlich gesagt nicht, was man Ihnen erzählt, aber ich kann Ihnen sagen: Die Linie Pokrowsk-Konstjantyniwka ist, ohne Übertreibung, ein einziges Chaos.

Und dieses Chaos wächst schon seit langem und wird von Tag zu Tag schlimmer. Die Kommandos, die jetzt damit beauftragt werden (oder bereits beauftragt wurden), „das Irreparable zu beheben“, sind höchstwahrscheinlich für das bereits herrschende Chaos verantwortlich.

Die Kampflinie als dauerhafte Linie existiert de facto nicht. Pokrowsk und Myrnograd sind nahezu umzingelt. Kostjantyniwka ist halb eingekesselt. Der Feind rückt in Richtung Kramatorsk und Druschkiwka vor. Das Problem hat sich seit letztem Jahr verschärft.

Man hat öffentlich davor gewarnt, und genau das ist passiert. Der Grund für dieses Problem liegt nicht beim neu geschaffenen Korps, das eine gescheiterte Situation mit untergeordneten, unterbesetzten Einheiten geerbt hat, und auch nicht bei der OTU oder dem OSUV, die in den letzten anderthalb Jahren praktisch nichts taten, sondern nur Befehle „gemäß den Anweisungen des Generalstabs“ weitergaben.

Das systemische Problem begann mit der Eliminierung von Reserven, der massiven Zersplitterung von Einheiten entlang der gesamten Frontlinie, Berichten über das „eingenommene Dorf“ als Sieg vor dem Hintergrund von Misserfolgen in allen Richtungen, der Verteilung von Mobilisierungsressourcen an „Paten“ sowie dem völligen Fehlen einer strategischen und auch nur operativen Vision des Einsatzgebiets in einem Teil der militärischen Führung.

Ich bin Offizier und habe ein Konzept von Würde. Mein Gewissen ist rein. Ich habe meinen Bericht beendet. Allen Offizieren, die die „Spielregeln“ akzeptiert haben, weiß ich nicht, was ich Ihnen sagen soll. Ich verstehe Sie nicht.

Bogdan Krotewytsch, amtierende Kommandeur der „Asow“-Brigade

https://static.nv.ua/shared/system/Article/posters/003/069/694/original/eec6a33aa276cc926ecc507fed1f6b56.jpg?q=85&stamp=20250409180451&w=600&f=webp

https://x.com/BohdanKrotevych/status/1954987845698965587

[Ennea Silvio P.]

Nö; war es eben nicht. Kannst du von mir aus glauben und auch was von "Wirtschaftswunder" erzählen, ist es aber nicht. Die Fakten sind anders.
< Exporte nach Ländern bis 1960 >
Nun, 1960 ist lange her!
dass D "Exportweltmeister" genannt wurde, war erst später!

Und in China war noch Mao am "mistwirtschaften", hat inzwischen aber alle überholt.

Beim "Welthandel" im reinen Warenexport (verfügbare Zahlen von 2020)
lag China mit 15,2% weit vorn, vor USA 8,4%, Deutschland 8,1% und Niederlande 4,0%
das rohstoffreiche Russland war mit ~ 2.0% weit abgeschlagen an 17. Stelle
(war 2021 dann auf Platz 13 vorgerückt, 2023 wieder 17. noch hinter der Schweiz)

Bei Export von Waren und Dienstleistungen weltweit liegt Russland auf Rang 23.

[emmi]

Das russische Volk sehnt sich nach Frieden und Wohlstand.
Lange werden diese Wünsche nicht mehr unterdrückt werden können.



Oh, Kurtchen mutiert auch zum "Seher" Wohl wissend, daß die Seher allesamt Scharlatane sind .

[Minimalphilosoph]

Sorg mal lieber dafür, dass das Wetter besser wird!

Da hoffe ich selber drauf. Ich muss was malern.

Und nehmt euren Dosenmüll mit. Bei der Ausreise. :)

[Old_Grump]

Eigentlich ging es um russische Produkte und da kam nur der Lada und die Hyperschallrakete. Welche Produkte werden aus Russland erfolgreich verkauft? Wodka?


Keine Ahnung warum du dauernd an meinem Bein rammelst....... "Wodka?" - billiger und primitiver geht es wohl nicht.

Russlands Weltmarktfähigkeit beruht hauptsächlich auf Rohstoffen (Energie, Metalle, Agrarprodukte) sowie Rüstungs- und Nukleartechnik. Warum soll RU etwas "erfinden" für den Weltmarkt, wenn es sich auch so _alles_ kaufen kann. Durch den Verkauf seiner Rohstoffe.

Oder soll RU nun zu den hunderten Automarken, weltweiter Konsumindustrie, anderen Global-Playern weitere Konsumartikel "erfinden". Fragst du dich beim Tanken auch, was die Erdölexportierenden Länder denn noch so erfolgreich verkaufen? Muss der Scheich jetzt Wecker basteln? Oder Computer? Oder Feldspaten?

Und wieso hat der Scheich 50 Autos, ab > 500.000,- Euro/Stk., während du für 20 Euro in den Tank deines alten, klapprigen Toyota nippelst?

[Schloss]

Richtig, der Gasimport kam erst mit dem Niedergang der Steinkohle und Kokereien, das nun nicht mehr selbst produzierte Gas musste ersetzt werden.

Das "Russengas" kam ab 1968, in den 70ern dann schon in richtigen Mengen.

[Larry Plotter]

Dreh mir bitte nicht meine Worte im Mund rum. Das Schwein muss weg!

Du kennst aber schon den Unterschied zwischen Wunsch und Realität?

[Ossi]

Du meinst, so ein richtiger Mann benötigt nicht ein Fahrzeug auf dem Stand der modernen Technik, sondern fährt ein Gefährt, in dem er seinen Werkzeugkasten mit sich führt und das er notfalls schieben muss.

Schreibe bitte nicht über Dinge von denen Du nichts verstehst

[Hay]

Schreibe bitte nicht über Dinge von denen Du nichts verstehst

Unter diesen Umständen müsstest Du Deine Foren Beteiligung einstellen.

[Hitman]

Trump hat gesagt Selenski wird viel Land bekommen.
Also das denke ich eher nicht...

[Hitman]

Russland baut doch längst eine effektive Industrie auf um unabhängiger zu werden ....

Das wäre ja auch richtig.

[navy]

Russland baut doch längst eine effektive Industrie auf um unabhängiger zu werden ....

So ist es! Nichts gelernt, haben die Dummen aus Deutschland, Europa aus der Geschichte.

Damals war auch im 2 WK, die Deutschen überrascht, wie die Russen die Industrie und Produktion in Schwung brachten.

Heute machten das die Blödheit Sanktionen der EU Commission Banden. Voll krank, total dumm sind die und werden es bleiben

„Die Dummheit hat aufgehört, sich zu schämen”

Von Eva Stanzl Nora Schäffler

18.08.2025

Wienerzeitung (https://www.wienerzeitung.at/a/die-dummheit-hat-aufgehoert-sich-zu-schaemen?utm_source=firefox-newtab-de-de)

[Anhalter]

Das wäre ja auch richtig.

Man hat das schon vor dem Ukrainekrieg und den Sanktionen intensiviert ...

[Ennea Silvio P.]

Ich dachte gestern Abend im Vorfeld des Treffens, dass Trump haerter mit Z und der EU-Delegation umgehen wuerde und fand, dass Trump da viel zu weich und nachgiebig mit denen umgesprungen ist.

Warum hat Trump denen nicht klipp und klar gesagt, dass es keine EU- und NATO-Truppen in der Ukraine geben wuerde ?
[...]
Hat es dir denn nicht gereicht, wie freundlich der Trump zu Putin war, den er ja zu "Seinesgleichen" zählt?
Warum soll er nicht auch freundlich zu der Runde von Schmeichlern sein?!
... und den Merz zählt er "als Geschäftsmann" in dem Sinne auch irgendwie (fast) zu "Seinesgleichen"

Lange hat man von Trump doch nichts mehr über seine Pläne von der "amerikanischen Riviera im Gaza-Streifen" gehört.
Dafür hat Trump doch - nach eigenen Angaben - inzwischen mehrere Kriege beendet, u.a. sprach er von einen Krieg im Kongo.

Dir müsste doch gefallen, dass Trumpel gesagt hat, Selenskyj könnte "sofort" den Krieg in der Ukraine beenden (nur der will einfach nicht bedingungslos kapitulieren)
ob er Putin in Alaska direkt oder auch mal am Telefon gesagt hat, dass auch der den Krieg sofort beenden könnte,
wenn der seine Truppen aus der Ukraine zurückziehen würde, ist nicht vermeldet worden.

Wenn du "denkst", was Trump "tun oder sagen müsse", um dir zu gefallen, wirst du auch weiterhin allermeistens falsch liegen.

[Flaschengeist]

Das Schwein hat an der Spitze einer Atommacht nichts verloren.
Wer sein Gegenüber entmenschlicht und für Verhandlungen delegitimiert, der sucht keinen Frieden, sondern Krieg bis zum bitteren Ende.

[Ossi]

Oh, für so feingeistig habe ich dich gar nicht gehalten!

Mädel, mir ist egal was Du von mir hälst....

[Trusty]

really?

Schaust du ab 0:37


https://m.youtube.com/watch?v=YWfy63Wmdlw

[Ennea Silvio P.]

Russland baut doch längst eine effektive Industrie auf um unabhängiger zu werden ....
Das wurde uns schon über die Sowjetunion gesagt,
doch wenn man sich Putins jährliche Berichte "zur Lage der Nation" anhört oder durchliest, dann bekommt man mit, dass es noch eine Menge zu tun gäbe.

[Anhalter]

So ist es! Nichts gelernt, haben die Dummen aus Deutschland, Europa aus der Geschichte.

Damals war auch im 2 WK, die Deutschen überrascht, wie die Russen die Industrie und Produktion in Schwung brachten.

Heute machten das die Blödheit Sanktionen der EU Commission Banden. Voll krank, total dumm sind die und werden es bleiben

„Die Dummheit hat aufgehört, sich zu schämen”

Von Eva Stanzl Nora Schäffler

18.08.2025

Wienerzeitung (https://www.wienerzeitung.at/a/die-dummheit-hat-aufgehoert-sich-zu-schaemen?utm_source=firefox-newtab-de-de)

Ja die Gefahr der Dummheit wird oft unterschätzt und so fallen viele auf Propaganda herein ...

[Hay]

Mädel, mir ist egal was Du von mir hälst....
Ach Ursel, wenn dir die Olga was erzählt, dann hat sie meist schlecht geträumt!

[Anhalter]

Das wurde uns schon über die Sowjetunion gesagt,
doch wenn man sich Putins jährliche Berichte "zur Lage der Nation" anhört oder durchliest, dann bekommt man mit, dass es noch eine Menge zu tun gäbe.

Jedenfalls haben die Sanktionen gegen Russland nicht die erhoffte Wirkung ...

[Hay]

Wer sein Gegenüber entmenschlicht und für Verhandlungen delegitimiert, der sucht keinen Frieden, sondern Krieg bis zum bitteren Ende.

Kurti hat im Gegensatz zu Putin keinen Krieg begonnen.

[Minimalphilosoph]

Kurti hat im Gegensatz zu Putin keinen Krieg begonnen.

Er führt aber einen, als würde Putin die Tauben die auf Kurtis Balkon scheissen persönlich gesendet haben.

[Ennea Silvio P.]

Ja die Gefahr der Dummheit wird oft unterschätzt und so fallen viele auf Propaganda herein ...
... aber doch immer nur "die Anderen" !

[amendment]

Super Idee, sind wir gleich Kriegspartei. :dg:

Dann können gleich die Deutschen Soldatenfriedhöfe in der Ukraine erweitert werden. Ruhen ja anscheinend nicht genug deutsche Kameraden dort in fremder Erde.

Du entblößt auf angenehme Weise deinen Intellekt: Was ist an UN-Friedenstruppen nicht zu verstehen?

[amendment]

Der Bundeskanzler Friedrich Merz hat genau wie Du noch nicht begriffen, das die gesamte Ukraine und die neuen russischen Republiken vollstaendig demilitaerisiert werden, weder die USA, die NATO noch die Russen in der stationieren in der Ukraine und den Gebieten der neuen russischen Republik Soldaten und Waffen.

Es werden keine Militaerstandorte der USA, NATO oder Russischen Foederation eingerichte.
Die Ukraine unterhaelt keine eigene Verteidigungsarmee.

Den miliaerischen Schutz der Ukraine uebernehmen exklusiv die USA in Anlehnung an Art 5 des Buendnisfalles. Die USA garantieren somit allein und von Aussen die Sicherheit der Ukraine ohne NATO. Kein Land wird es wagen die Ukraine militaerisch zu attackieren, obwohl die Ukraine keine eigene Verteidigungsarmee hat, weil der Kriegsgegner dann die militaerisch schlagfertig Nuklearmaecht USA waere.

Wie verblendet und verbloedet muss man eigentlichen sein um das nicht zu verstehen und beharrlich von einer weiteren Aufruestung der Ukraine durch Waffenlieferungen aus den europaeischen NATO Laendern oder sogar von einer Stationierung von NATO Truppen in der Ukraine zu fanatasiert?

Das halte ich für ein Gerücht! Aus welcher Gerüchteküche? Hast du überlesen, dass der militärische Schutz, was Bodentruppen beträfe, keinesfalls die USA übernehmen werden und dass die Rufe nach einer UN-Friedensmission mit Blauhelmen immer lauter werden?

Putin hatte ja schon verkünden lassen, dass es keinesfalls NATO-Truppen sein sollen. Nun: Seit wann sind UN-Friedenstruppen NATO-Truppen?

[amendment]

Vielleicht weil zu wenige Russisch lesen und verstehen können oder nur partout nicht verstehen wollen, was sie bei Putin lesen können,
oder als Propagandisten bewusst verharmlosen wollen, weil sie "es" doch verstanden haben !?
oder - von der anderen Seite - sich nicht eingestehen wollen, was sie "eigentlich" schon erkannt haben ?!

Was ist denn an Putins
Bestrebungen zur "Wiederherstellung der Einheit der russischen Welt, des historischen Russlands"
nicht zu verstehen ???

Ich halte auch nicht für Hirngespinste von russischen "Konservativen" und/oder "Nationalisten", was schon seit 2001 im Internet zu lesen ist:
"Воссоединение русского мира - главная задача на XXI век"
"Wiedervereinigung der russischen Welt - Hauptaufgabe des 21. Jahrhunderts)
Zeitschrift "Goldener Löwe", Heft 13-14 - 02.05.2001


Zum Anderen ein bedenkenswerter Aspekt:
Jede neue Grenzziehung in der Ukraine (nach den 2003 völkerrechtlich festgelegten und 2004 bei der UNO hinterlegten Grenzen - "UN, I-54132") bringt weitere Trennungen von Familien und weiteres Leid.

Du meinst, dass aktuell zu wenige Russisch verstehen synonym zu damals, als zu wenige das Buch "Mein Kampf" wirklich verstanden haben? Dort stand ja fast schon "biblisch" aufgezählt, was alles passieren wird....

Wir sollten mal versuchen zu verstehen, wie man den Begriff "Russische Welt" interpretieren könnte; das muss man nämlich nicht unbedingt wörtlich nehmen! Oder etwa doch?

[Flaschengeist]

Kurti hat im Gegensatz zu Putin keinen Krieg begonnen.

Na und? Trotzdem entmenschlicht und delegitimiert er ihn. Genauso wie es Medien und Politik machen.

[Ennea Silvio P.]

Russland baut doch längst eine effektive Industrie auf um unabhängiger zu werden ....
Das wurde uns schon über die Sowjetunion gesagt,
doch wenn man sich Putins jährliche Berichte "zur Lage der Nation" anhört oder durchliest, dann bekommt man mit, dass es noch eine Menge zu tun gäbe.

Jedenfalls haben die Sanktionen gegen Russland nicht die erhoffte Wirkung ...
gut für Russland!
Doch war davon weder von dir noch von mir die Rede.

Putin hat allerdings mal gesagt, dass die Sanktionen sogar hilfreich wären, um die eigene Industrie zu entwickeln!

[amendment]

Die Deutschen muessen halt eine Partei waehlen, die den Schulterschluss mit Russland suchen moechte, um Deutschland zu retten.

Ich halte das fuer alternativlos.

Auf diesem Gebiet braucht es auch mutige deutsche Politiker, die bereit dazu sind und das persoenliche Risiko eingehen wollen.

Es ist gefaehrlich, weil CIA und MI-6 das ganz und gar nicht moegen und Bruessel ist auch dagegen.

Es braucht jetzt ganz starke und mutige Politiker in Deutschland !

Du sagst damit indirekt aus, dass du die Alternative für Deutschland, AfD, für alternativlos hältst - oder hast du da eher die Partei "Die Linke" im Sinn? Das sind die beiden Parteien, die den Schulterschluss mit Russland suchen.

[Hay]

Na und? Trotzdem entmenschlicht und delegitimiert er ihn. Genauso wie es Medien und Politik machen.
Ich spendier ne Runde Taschentücher.

[kotzfisch]

mädel, mir ist egal was du von mir hälst....

hältst!

[Flaschengeist]

Ich spendier ne Runde Taschentücher.

Die könnt ihr gut gebrauchen - bei euren Empörungen über den bösen Russen.

[Old_Grump]

Du entblößt auf angenehme Weise deinen Intellekt: Was ist an UN-Friedenstruppen nicht zu verstehen?


Was kapierst du Blödhammel eigentlich?

1.) UN-Friedenstruppen beschließen die Vereinten Nationen (UN).

2.) Russland ist ständiges Mitglied im UN-Sicherheitsrat und hat ein Vetorecht. Daher blockiert Moskau jede Resolution, die eine UN-Blauhelmmission im ukrainischen Gebiet ermöglichen würde.

3.) Selbst wenn es ein UN-Mandat gäbe, müssten Bundesregierung und Bundestag zustimmen, bevor deutsche Soldaten entsandt werden.

4.) Ukraine als auch Russland (bzw. die von Russland unterstützten Separatisten) müssten der Stationierung zustimmen.

Nun verstanden? RU hat unmissverständlich klargemacht, dass es keine NATO-Soldaten in der UA duldet und als feindliche Kämpfer betrachtet. Egal ob Blauhelm oder Olivgrün.

[Mason Pearson]

Mal schauen, ob Russland sich erneut vom Westen ueber den Tisch ziehen lassen wird ?

Nach Minsk 2 traue ich das Putin schon zu, dass er erneut in die Falle tappt.

19.8.2025, vor 15 Minuten

Macron: Der Ort des Treffens zwischen Putin und Selenskyj wird in den kommenden Stunden festgelegt

Er schlug auch vor, welche Zugeständnisse Kiew machen könnte

Anastasia Bryantseva


Quelle:

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2025/08/19/1132606-makron-mesto-vstrechi

Genf , ausgerechnet !

[Old_Grump]

Das halte ich für ein Gerücht! Aus welcher Gerüchteküche? Hast du überlesen, dass der militärische Schutz, was Bodentruppen beträfe, keinesfalls die USA übernehmen werden und dass die Rufe nach einer UN-Friedensmission mit Blauhelmen immer lauter werden?

Putin hatte ja schon verkünden lassen, dass es keinesfalls NATO-Truppen sein sollen. Nun: Seit wann sind UN-Friedenstruppen NATO-Truppen?


Das hat Trump behauptet! Nicht Putin!

[Mason Pearson]

So sieht "Greater Europa" aus......:haha:

:gp:grün geht leider nicht !

[Soshana]

Hat es dir denn nicht gereicht, wie freundlich der Trump zu Putin war, den er ja zu "Seinesgleichen" zählt?
Warum soll er nicht auch freundlich zu der Runde von Schmeichlern sein?!
... und den Merz zählt er "als Geschäftsmann" in dem Sinne auch irgendwie (fast) zu "Seinesgleichen"

Lange hat man von Trump doch nichts mehr über seine Pläne von der "amerikanischen Riviera im Gaza-Streifen" gehört.
Dafür hat Trump doch - nach eigenen Angaben - inzwischen mehrere Kriege beendet, u.a. sprach er von einen Krieg im Kongo.

Dir müsste doch gefallen, dass Trumpel gesagt hat, Selenskyj könnte "sofort" den Krieg in der Ukraine beenden (nur der will einfach nicht bedingungslos kapitulieren)
ob er Putin in Alaska direkt oder auch mal am Telefon gesagt hat, dass auch der den Krieg sofort beenden könnte,
wenn der seine Truppen aus der Ukraine zurückziehen würde, ist nicht vermeldet worden.

Wenn du "denkst", was Trump "tun oder sagen müsse", um dir zu gefallen, wirst du auch weiterhin allermeistens falsch liegen.

Vorgestern sagte Trump noch, dass Z den Krieg gegen Russland sofort beenden koennte, wenn er nur wollte.

Davon habe ich gestern beim Treffen Trumps mit den EU-Globalisten aber rein gar nichts gesehen. Stattdessen wurde der Z nur mit Lob ueberhaeuft.

Trump war wie ausgewechselt und hat den Z und die EU-Globalisten null unter Druck gesetzt.

Trump haette zum Beispiel im Sinne von MAGA sagen koennen, dass er die USA aus dem Krieg herauszieht und der Krieg jetzt allein Sache der EU-Globalisten und Z sei.

Deren Reaktionen haette ich dann gerne sehen wollen.

Die EU-Globalisten, wie Macron und Merz, brauchen den Krieg, um weiter an der Macht zu bleiben. Niemals werden die den Frieden mit Russland suchen !

Trump haette gestern sagen koennen, dass er die USA da raushalten moechte und genau diese Chance wurde von ihm verpasst.

[Soshana]

Du sagst damit indirekt aus, dass du die Alternative für Deutschland, AfD, für alternativlos hältst - oder hast du da eher die Partei "Die Linke" im Sinn? Das sind die beiden Parteien, die den Schulterschluss mit Russland suchen.

Ist das so, dass beide Parteien den Schulterschluss und Frieden mit Russland suchen ?

Ich habe das so nicht mitbekommen, muss aber gestehen, dass ich BRD-Innenpolitik kaum verfolge, weil mich BRD-Innenpolitik nicht besonders interessiert.

Finde das eher langweilig, weil ich die antideutsche und linkswoke BRD als Vasall des US-Hegemons betrachte. Die BRD kann man ja auch nicht als souveraen bezeichnen und ich glaube nicht, dass die grossen und wichtigen Entscheidungen fuer die BRD allein nur in Berlin getroffen werden. Letztendlich haben doch der Tiefe Staat und der Hegemon hier das Sagen ?

AfD und LINKE werden daran kaum was aendern koennen ? Siehe Meloni in Italien. Ist die Meloni letzte Woche in Moskau gewesen ? Habe es nicht mitbekommen ?

[amendment]

Was kapierst du Blödhammel eigentlich?

1.) UN-Friedenstruppen beschließen die Vereinten Nationen (UN).

2.) Russland ist ständiges Mitglied im UN-Sicherheitsrat und hat ein Vetorecht. Daher blockiert Moskau jede Resolution, die eine UN-Blauhelmmission im ukrainischen Gebiet ermöglichen würde.

3.) Selbst wenn es ein UN-Mandat gäbe, müssten Bundesregierung und Bundestag zustimmen, bevor deutsche Soldaten entsandt werden.

4.) Ukraine als auch Russland (bzw. die von Russland unterstützten Separatisten) müssten der Stationierung zustimmen.

Nun verstanden? RU hat unmissverständlich klargemacht, dass es keine NATO-Soldaten in der UA duldet und als feindliche Kämpfer betrachtet. Egal ob Blauhelm oder Olivgrün.

1. Selbstverständlich beschließen die UN auch das Mandat über UN-Friedenstruppen; hat das jemand in Abrede gestellt?

2. Wenn Russland sagt, es wird keine NATO-Friedenstruppen dulden, können damit also wohl nur UN-Friedenstruppen gemeint sein. Also wird Russland einem solchen Mandat zustimmen! Oder soll etwa die Schweizergarde des Vatikans in den Donbass verlegt werden?

3. Auch das mit der Zustimmung des Deutschen Bundestages hat keiner in Abrede gestellt, sollten deutsche Soldaten an einer UN-Friedensmission beteiligt werden.

4. Das ist doch wohl selbstverständlich, dass die Ukraine und Russland zustimmen müssten. Allerdings bedarf es dazu keinerlei Zustimmung der Separatisten.

[Kurti]

Wer sein Gegenüber entmenschlicht und für Verhandlungen delegitimiert, der sucht keinen Frieden, sondern Krieg bis zum bitteren Ende.Mit seinen täglichen Bomben auf unschuldige, ukrainische Zivilisten entmenschlicht sich das Schwein ganz von selbst. Schlimm genug, dass mit dem Entmenschlichten - zu allem Überfluss - auch noch Friedensverhandlungen aufgenommen werden müssen, weil er über Atomwaffen verfügt. Nur das friedliebende, russische Volk kann sich des im Blutrausch befindlichen Despoten entledigen.

[Aquifolium]

Wer sein Gegenüber entmenschlicht und für Verhandlungen delegitimiert, der sucht keinen Frieden, sondern Krieg bis zum bitteren Ende.
https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/139267/20250708180135-redpill_tr.png

[Flaschengeist]

Mit seinen täglichen Bomben auf unschuldige, ukrainische Zivilisten entmenschlicht sich das Schwein ganz von selbst. Schlimm genug, dass mit dem Entmenschlichten - zu allem Überfluss - auch noch Friedensverhandlungen aufgenommen werden müssen, weil er über Atomwaffen verfügt. Nur das friedliebende, russische Volk kann sich des im Blutrausch befindlichen Despoten entledigen.

Im Blutrausch befindlichen Despoten...

Du Phraseniltis meinst ernsthaft mit solchen Schauermärchen jemanden zu beeindrucken? Bei diesem Schwachsinn könnte man glatt annehmen du arbeitest für den Kreml und sollst NATO-Propaganda besonders lächerlich erscheinen lassen. Ein Phänomen, dass ich schon bei anderen Kriegshetzern Deiner Riege ausmachen konnte

[Old_Grump]

Vorgestern sagte Trump noch, dass Z den Krieg gegen Russland sofort beenden koennte, wenn er nur wollte.

Davon habe ich gestern beim Treffen Trumps mit den EU-Globalisten aber rein gar nichts gesehen. Stattdessen wurde der Z nur mit Lob ueberhaeuft.

Trump war wie ausgewechselt und hat den Z und die EU-Globalisten null unter Druck gesetzt.

Trump haette zum Beispiel im Sinne von MAGA sagen koennen, dass er die USA aus dem Krieg herauszieht und der Krieg jetzt allein Sache der EU-Globalisten und Z sei.

Deren Reaktionen haette ich dann gerne sehen wollen.

Die EU-Globalisten, wie Macron und Merz, brauchen den Krieg, um weiter an der Macht zu bleiben. Niemals werden die den Frieden mit Russland suchen !

Trump haette gestern sagen koennen, dass er die USA da raushalten moechte und genau diese Chance wurde von ihm verpasst.


Komplett psychotischer Größenwahn!

Merz, Macron, Starmer, Rutte, v.d.L. und die finnische Grinsefresse und Russenhasser Stubb - nebenher Golf-Buddy von Trump - usw. wollen den Krieg und glauben dabei sich unverwundbar! Also nicht das Land, sondern sich selbst persönlich…

[Schloss]

Das hat Trump behauptet! Nicht Putin!

Das war auch nicht Trump persönlich, sondern anonyme Kreise, die das angeblich so verstanden haben wollen.

[Soshana]

Mit seinen täglichen Bomben auf unschuldige, ukrainische Zivilisten entmenschlicht sich das Schwein ganz von selbst. Schlimm genug, dass mit dem Entmenschlichten - zu allem Überfluss - auch noch Friedensverhandlungen aufgenommen werden müssen, weil er über Atomwaffen verfügt. Nur das friedliebende, russische Volk kann sich des im Blutrausch befindlichen Despoten entledigen.

Der Mossad verhandelt ueber Qatar sogar mit der Hamas.

Wird Zeit, dass die BRDlinge langsam erwachsen werden und mit den Kinderreien aufzuhoeren beginnen.

Noch eins: 3 Jahre habt Ihr mit Putin nicht verhandeln wollen und Trump war der Einzige im Westen, der damit begonnen hat. Ihr BRDlinge solltet Trump dankbar dafuer sein, weil er Euch am Ende des Tages den Arsch retten will !

Sein Ziel lautet: Verhinderung des 3. Weltkrieges in Europa !

[amendment]

So sieht "Greater Europa" aus......:haha:

Richtig. So sieht die Repräsentanz eines Teils des zukünftigen Greater Europe aus! Was dagegen?

[ABAS]

Russland und die USA koennten sogar in der Arktis kooperieren.

Russland sei bereit, fuer die USA atomar betriebene Eisbrecher zu bauen. Auf diesem Gebiet sei Russland Vorreiter.

Fuer die EU waere das ein einziges Desaster, wenn beide Laender wirtschaftlich kooperieren wuerden und die EU weiterhin von russischer Energie und Rohstoffen abgeschnitten waere.

Wirtschaftliche Kooperation zwischen Laendern begreife ich auch als reale Friedenspolitik.

Heute habe ich Diesel zum Preis von 1,43 EUR je Liter getankt. Immerhin konnten Donald Trump und Wladmir Putin durch ihre sicherheits- und wirtschaftspolitische Uebereinkunft bereits fuer sinkende Erdoelpreise und Kursverfall der Aktien westlicher Ruestungskonzerne sorgen.

Gerade der Kursverfall bei den Aktien der westlichen Ruestungskonzerne erweckt bei mir Schadenfreude. Besonders toll faende ich, wenn die mutmasslichen " Kriegsprofiteure " ihr in Ruestungsaktien investiertes Kapital vollstaendig verlieren.

[Kurti]

Im Blutrausch befindlichen Despoten...

Du Phraseniltis meinst ernsthaft mit solchen Schauermärchen jemanden zu beeindrucken? Bei diesem Schwachsinn könnte man glatt annehmen du arbeitest für den Kreml und sollst NATO-Propaganda besonders lächerlich erscheinen lassen. Ein Phänomen, dass ich schon bei anderen Kriegshetzern Deiner Riege ausmachen konnteMitunter befällt den Entmenschlichten auch der Giftrausch.

[amendment]

Mir sagt das Bild, dass die wissen, dass sie am Ende sind. Das Spiel ist aus !

Grosse Zuversicht und Siegesgewissheit strahlen diese Gestalten auf mich jedenfalls nicht aus.

Mal schauen, wie der Herr Amendment das als "Seher" sieht ?

Ich bin auf seine Antwort jetzt schon ganz gespannt.

Hier meine Antwort: Eine hochkarätige, hochintelligente Repräsentanz unseres Europas! Schade, dass Mette Frederiksen, Donald Tusk und Kaja Kallas nicht mit dabei waren.

[Old_Grump]

Im Blutrausch befindlichen Despoten...

Du Phraseniltis meinst ernsthaft mit solchen Schauermärchen jemanden zu beeindrucken? Bei diesem Schwachsinn könnte man glatt annehmen du arbeitest für den Kreml und sollst NATO-Propaganda besonders lächerlich erscheinen lassen. Ein Phänomen, dass ich schon bei anderen Kriegshetzern Deiner Riege ausmachen konnte


Kurti hat bestimmt eine Putin-Voodoo-Puppe auf die er abends bei mystischen Beschwörungen mit Nadeln einsticht. Neben dem Selenskyj Heiligenschrein. Der Geruch in seiner ungelüfteten Ein-Zimmerwohnung, eine Mischung aus alten Socken, Weihrauch, Schwefel, alten Pizzas raubt ihm den Atem - und Verstand.


:haha:

[Anhalter]

Immerhin haben Donald Trump und Wladmir Putin durch ihre Uebereinkunft bereits fuer sinkende Erdoelpreise und Kursverfall der Aktien westlicher Ruestungskonzerne gesorgt. Gerade der Kursverfall bei den Aktien der westlichen Ruestungskonzerne erweckt bei mir Schadenfreude. Ich hoffe das
die mutmasslichen Kriegsprofiteure ihr in Ruestungsaktien investiertes Kapital vollstaendig verlieren.

Hoffentlich hält das an !

[Soshana]

Komplett psychotischer Größenwahn!

Merz, Macron, Starmer, Rutte, v.d.L. und die finnische Grinsefresse und Russenhasser Stubb - nebenher Golf-Buddy von Trump - usw. wollen den Krieg und glauben dabei sich unverwundbar! Also nicht das Land, sondern sich selbst persönlich…

Auch interessant: Keiner dieser EU-Globalisten hat in den letzten 3 Jahren die Verhandlungsloesung mit Putin und Russland gesucht. Warum eigentlich nicht ? Wer hat sie daran gehindert ? Das sind legitime Fragen, die mir in der ARD und im ZDF noch keiner beantwortet hat.

Trump ist der Einzige, der mit den Verhandlungen angefangen hat und ich bin ihm auch dankbar dafuer, auch wenn gestern nicht viel bei rausgekommen ist.

Das Einzige, was ich gestern Abend bemerkt habe, dass die EU-Globalisten und Z den Krieg unbedingt fortfuehren wollen.

[Old_Grump]

Hier meine Antwort: Eine hochkarätige, hochintelligente Repräsentanz unseres Europas! Schade, dass Mette Frederiksen, Donald Tusk und Kaja Kallas nicht mit dabei waren.


Kaja wer? Die hätte bei der Klassenfahrt nach Washington sicher gefehlt. Dann wäre gleich Feierabend gewesen.

[Anhalter]

Hier meine Antwort: Eine hochkarätige, hochintelligente Repräsentanz unseres Europas! Schade, dass Mette Frederiksen, Donald Tusk und Kaja Kallas nicht mit dabei waren.

Man hat nur nicht viel erreicht ...

[Kurti]

Kurti hat bestimmt eine Putin-Voodoo-Puppe auf die er abends bei mystischen Beschwörungen mit Nadeln einsticht. Neben dem Selenskyj Heiligenschrein. Der Geruch in seiner ungelüfteten Ein-Zimmerwohnung, eine Mischung aus alten Socken, Weihrauch, Schwefel, alten Pizzas raubt ihm den Atem - und Verstand.


:haha:Geh nach Haus und üb nochmal!

[Soshana]

Auch interessant: Keiner dieser EU-Globalisten hat in den letzten 3 Jahren die Verhandlungsloesung mit Putin und Russland gesucht. Warum eigentlich nicht ? Wer hat sie daran gehindert ? Das sind legitime Fragen, die mir in der ARD und im ZDF noch keiner beantwortet hat.

Trump ist der Einzige, der mit den Verhandlungen angefangen hat und ich bin ihm auch dankbar dafuer, auch wenn gestern nicht viel bei rausgekommen ist.

Das Einzige, was ich gestern Abend bemerkt habe, dass die EU-Globalisten und Z den Krieg unbedingt fortfuehren wollen.

MAGA und die USA sollten daraus ihre Schluesse ziehen. Ich hoffe, Trump denkt darueber nach, um MAGA zu retten.

Die USA sollten den Kopf fuer die EU-Globalisten und Z nicht mehr herhalten wollen.

[Old_Grump]

Das war auch nicht Trump persönlich, sondern anonyme Kreise, die das angeblich so verstanden haben wollen.


Danke für die Klarstellung.

Sind nur noch Bekloppte unterwegs. Wahrscheinlich hat das @ amendment von t-online.

[ABAS]

Das halte ich für ein Gerücht! Aus welcher Gerüchteküche? Hast du überlesen, dass der militärische Schutz, was Bodentruppen beträfe, keinesfalls die USA übernehmen werden und dass die Rufe nach einer UN-Friedensmission mit Blauhelmen immer lauter werden?

Putin hatte ja schon verkünden lassen, dass es keinesfalls NATO-Truppen sein sollen. Nun: Seit wann sind UN-Friedenstruppen NATO-Truppen?

Die Sicherheitsgarantie erfolgt in Anlehnung an Artikel 5 des NATO Vertrages. Der Artikel 5 bezieht sich auf den Eintritt des Buendnisfalles. Bevor der Buendnisfall nicht getreten ist, hat der Artikel 5 des NATO Vertrages ebenfalls eine praeventive Schutzwirkung von Aussen. Das ist plausibel, weil man ja nicht aus einer Vermutung heraus moeglicherweise gefaehrdete Laender mit NATO Soldaten und NATO Waffen stopfen kann, sondern nach Art 5 erst dann mit NATO Soldaten und NATO Waffen militaerisch eingreift, wenn eine NATO Mitgliedsland militarisch attackiert wurde.

Du solltest endlich die sicherheits- und wirtschaftspolitische Tragweite der Uebereinkunft zwischen Donald Trump und Wladimir Putin begreifen und Dich damit abfinden. Der beabsichtigte NATO und EU Beitritt des failed-states Ukraine ist obsolet geworden. Alle seitens des westlichen Politik- / Mediengesindels, des Regimes der Ukraine samt fanatischen Anhaenger, wie Du und Deinesgleichen, konstruierten Vorwaende fuer einen NATO- und EU Beitritt der Ukraine sind zerplatzt wie schillernde, bunte Seifenblasen.

[Soshana]

Hier meine Antwort: Eine hochkarätige, hochintelligente Repräsentanz unseres Europas! Schade, dass Mette Frederiksen, Donald Tusk und Kaja Kallas nicht mit dabei waren.

Na, den Dreien rate ich dann mal einen kurzen Blick in ihre Munitionsdepots und Kasernen und dann sagen die mir mal, wie sie den Putin in der Ukraine in den kommenden Wochen und Monaten stoppen wollen ?

Z haette den Krieg gestern durchaus beenden koennen.

[Soshana]

Das halte ich für ein Gerücht! Aus welcher Gerüchteküche? Hast du überlesen, dass der militärische Schutz, was Bodentruppen beträfe, keinesfalls die USA übernehmen werden und dass die Rufe nach einer UN-Friedensmission mit Blauhelmen immer lauter werden?

Putin hatte ja schon verkünden lassen, dass es keinesfalls NATO-Truppen sein sollen. Nun: Seit wann sind UN-Friedenstruppen NATO-Truppen?

Blauhelme sind ein Witz !

Fragen Sie mal die Israelis zu UN-Blauhelmen im Sueden des Libanons. Die haben ja die israelischen Schlaege gegen die Hisbollah wunderbar verhindern koennen und die Hisbollah hat auch nix all die Jahre wegen der Blauhelme suedlich des Litani-Flusses ausrichten koennen ?

[Kurti]

Auch interessant: Keiner dieser EU-Globalisten hat in den letzten 3 Jahren die Verhandlungsloesung mit Putin und Russland gesucht. Warum eigentlich nicht ? (...)Weil der kriminelle Idiot im vermeintlichen Siegeswahn sich völlig unzugänglich gezeigt hat. Anscheinend beginnt das kriegsmüde russische Volk Feuer unter seinem feisten Arsch zu entfachen.

[Flaschengeist]

Mitunter befällt den Entmenschlichten auch der Giftrausch.
Du musst es ja wissen...

[Old_Grump]

Geh nach Haus und üb nochmal!

Ein wenig mehr Esprit hätte ich von dir nun doch erwartet :)

[amendment]

Kaja wer? Die hätte bei der Klassenfahrt nach Washington sicher gefehlt. Dann wäre gleich Feierabend gewesen.

Kaja Kallas ist die Vizepräsidentin der EU-Kommission und "High Representative for Foreign Affairs". Ich war mir fast sicher, dass du das nicht wusstest.

[Flaschengeist]

Weil der kriminelle Idiot im vermeintlichen Siegeswahn sich völlig unzugänglich gezeigt hat. ...
„Die Ukraine wird mit Russland keine Verhandlungen führen, solange Putin Präsident der Russischen Föderation ist. Wir werden mit dem neuen Präsidenten verhandeln.“
W. Selenskyj, 30. September 2022

„Die Russen wollen diesen Krieg nicht beenden … Worte reichen nicht. Stoppt den Krieg, zieht euch von unserem Territorium zurück … wir werden nicht verhandeln.“
W. Selenskyj, 10. November 2022

„Verhandlungen sind nur möglich, wenn sich Russland zurückzieht, seinen Fehler eingesteht und eine neue Regierung in Moskau an der Macht ist.“
W. Selenskyj, 26. Januar 2023

Deine NATO-Propagandamärchen werden schneller von der Realität eingeholt, wie man blinzeln kann :(

[Old_Grump]

Teil I

Auszug aus:

„Dr. Werner Rügemer, Publizist. Aktuelle Veröffentlichung: BlackRock Germany. Die heimliche Weltmacht, ihre Praktiken in Deutschland und Friedrich Merz. Verlag Hintergrund, 118 Seiten, 2. Auflage Berlin 2025


Dr. Werner Rügemer im Interview

Werner Rügemer erklärt den langen Vorlauf des US-Einflusses auf die Wirtschaft in Deutschland und Europa. Inzwischen ist BlackRock einer der Hauptakteure bei der De-Industrialisierung Deutschlands und bei der Fortführung des Krieges in der Ukraine. Friedrich Merz ist dafür ein wichtiges Werkzeug.

Von Felicitas Rabe

Im Interview erklärt der Kölner Publizist Dr. Werner Rügemer, wie die USA zunächst unter Konrad Adenauer, später bei der Übernahme der DDR‑Betriebe und aktuell beim Einkauf von BlackRock in die wichtigsten deutschen Konzerne ihren Einfluss auf die deutsche Wirtschaft organisieren. Dabei wird auch die mächtige Rolle von BlackRock in Europa deutlich und insbesondere, welche entscheidende Rolle der Kapitalorganisator bei der Fortführung des Krieges in der Ukraine spielt.

Ist es Zufall, dass in Europa ausgerechnet in Deutschland ein ehemaliger BlackRock-Funktionär Regierungschef wurde?

Rügemer: Nein, das ist kein Zufall. Seit dem ersten Bundeskanzler und CDU-Vorsitzenden Konrad Adenauer ist Deutschland der wichtigste Standort für die Expansion der USA in Europa. Das gilt sowohl wirtschaftlich wie militärisch und auch kulturell.

Nach dem 2. Weltkrieg war dieser Standort zunächst in dem von den USA erzwungenen Separatstaat im Westen Deutschlands: in der BRD. Von 1990 bis 1994 organisierte die deutsche Treuhand den Ausverkauf der Ex-DDR. Dabei dominierten die US-amerikanischen Unternehmen McKinsey, PricewaterhouseCoopers und JPMorgan. Ab dem Jahr 2020 förderte die SPD-Grüne Bundesregierung mit Bundeskanzler Schröder und Vizkanzler Fischer schließlich auch den Ausverkauf der Unternehmen und Wohnungen in Westdeutschland an US-Unternehmen.

Seit Adenauer betreiben die USA in keinem anderen NATO-Mitgliedsstaat auch nur entfernt so viele Militärstützpunkte wie in Deutschland. Und in keinem anderen europäischen Staat haben die neuen US-Kapitalakteure wie BlackRock, Vanguard, State Street, KKR, Blackstone so viele Aktien und das heißt Miteigentum an den wichtigsten Unternehmen wie in Deutschland.

Beim Treffen „Made for Germany“ am 21.07.2025 im Kanzleramt nahmen neben 61 Konzernchefs auch der deutsche BlackRock-Vertreter teil. Der Kapitalorganisator BlackRock ist ja, wie schon erwähnt, selbst der größte Aktionär in Deutschland, durch seine Anteile etwa in den DAX-Konzernen, zum Beispiel bei Rheinmetall, bei der Deutschen Bank, bei SAP, Vonovia, Bayer, BASF, Deutsche Post DHL, Siemens, RWE, Zalando und gut 100 weiteren Aktiengesellschaften.

Worin besteht der konkrete „Auftrag“ von BlackRock an Friedrich Merz?

Den wichtigsten Auftrag für BlackRock hat Merz bereits von 2016 bis 2020 erfüllt: Zu der Zeit war er Vorsitzender des Aufsichtsrats der deutschen BlackRock-Tochtergesellschaft, also der BlackRock Asset Management Deutschland AG. In dieser Funktion hat er nicht öffentliche Treffen seines Chefs, des New Yorker BlackRock-Vorstandsvorsitzenden Lawrence Fink, mit den Finanzministern der Merkel-Regierung arrangiert: mit Wolfgang Schäuble von der CDU und auch mit Olaf Scholz von der SPD, dem späteren Bundeskanzler.

[Old_Grump]

Teil II




Solche Lobbyisten-Treffen hat Merz auch mit dem Chef des Bundeskanzleramts Helge Braun (CDU) und mit dem Wirtschafts-Staatsminister Jörg Kukies (SPD) organisiert. Darüber haben Schäuble, Scholz, Braun, Kukies und auch Merkel selbst nie öffentlich gesprochen. So konnte sich BlackRock geräuschlos als führender Aktionär in Deutschland einkaufen.

Wie versucht BlackRock Einfluss auf den Bundeskanzler Friedrich Merz zu nehmen?

Rügemer: Das zeigte sich im Januar 2025: Da hat BlackRock-Chef Fink seinen Ex-Angestellten Merz während des Weltwirtschaftsforums abseits vom offiziellen Programm zu einem privaten Dinner nach Davos eingeladen. Mitten in der Endphase seines Wahlkampfs nahm Merz sich die Zeit und flog in die Schweiz. Es ging offensichtlich um die von beiden Seiten erhoffte Kanzlerschaft von Merz. Wie das Handelsblatt später berichtete, war auch Jamie Dimon, der Chef der größten US-Bank JPMorgan, bei diesem Treffen dabei. BlackRock ist Großaktionär der Bank und Dimon lobte: „Der Kanzler macht genau das Richtige.“

Vor seiner Wahl hatte Merz dem neu gewählten US-Präsidenten Donald Trump selbst einen Deal vorgeschlagen: Deutschland und die EU kaufen mehr Frackinggas und mehr Rüstungsgüter in den USA, dafür sollen die Zölle nicht so hoch werden. Dieses unterwürfige Angebot hat Trump jetzt im Abkommen mit der EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen dankend angenommen. BlackRock freut sich darüber.

Warum managt und lobbyiert BlackRock in Zeiten des Souveränitätsverlusts der europäischen Staaten seine Interessen nicht über die EU-Kommission?

Rügemer: BlackRock sitzt auch vielgestaltig in Brüssel. Die Schattenbank unterhält dort ein eigenes Lobby-Büro und ist Mitglied in einem Dutzend internationaler Lobbyorganisationen, mit privilegiertem Zugang zu den Kommissaren und ihren Arbeitsgruppen. Im Jahr 2020 hat BlackRock mit der Kommissionspräsidentin von der Leyen einen Beratervertrag abgeschlossen. Gleichzeitig ist BlackRock auch Berater der Europäischen Zentralbank. Insofern ist dieses Kapitalunternehmen Mitorganisator des Souveränitätsverlusts der EU-Staaten.

So wie sich BlackRock den deutschen Bundeskanzler Friedrich Merz kauft, kauft sich das Unternehmen auch in den anderen wichtigsten europäischen Staaten hochrangige Ex-Politiker und Ex-Banker als hoch bezahlte Lobbyisten, so etwa in Frankreich, England, der Schweiz. So ist der Kapitalorganisator auch größter Aktionär in England, Frankreich, Belgien, Luxemburg usw., übrigens auch in der Schweiz.

[Old_Grump]

Teil III





Welche Folgen hatte diese Wirtschaftspolitik für Deutschland?

Rügemer:

BlackRock & Co. sind jeweils die größten Aktionäre in den größten Wohnungskonzernen in Deutschland, also bei Vonovia, Deutsche Wohnen und LEG. Sie bilden mit etwa 700.000 Wohnungen das europaweit größte private Wohnungsmonopol, das es je gegeben hat.

Damit erhöhen BlackRock & Co. die Mieten und Nebenkosten.

Weder die Wohnungskonzerne noch die anderen DAX-Konzerne mit ihrem Aktionär BlackRock fragen die Bundesregierung um Erlaubnis, wenn sie Abteilungen verkaufen, ins Ausland verlagern und Arbeitsplätze vernichten.

So organisieren BlackRock & Co. seit etwa einem Jahrzehnt die De-Industrialisierung Deutschlands und steigern damit ihre Gewinne.

Die Aktienkurse steigen, der DAX ist gerade in der „Wirtschaftskrise“ der letzten Jahre so hoch gestiegen wie nie, weit über 20.000. Die Volkswirtschaft wird geschrumpft, aber BlackRock & Co. haben eben keine Krise, sondern verdienen an der Schrumpfung.

Im Deutschen Bundestag war und ist BlackRock kein Thema. Übrigens hatte der grün lackierte Wirtschaftsminister Habeck die BlackRock-Managerin Elga Bartsch zur Leiterin der Grundsatzabteilung in seinem Ministerium gemacht, nachdem Merz bei BlackRock zurückgetreten war. Der Kapitalorganisator hat viele Freunde, auch die Grünen. Und beim jetzigen SPD-Vizekanzler und Finanzminister Lars Klingbeil haben BlackRock & Co. die große Freiheit. Ihr Handeln wird zusätzlich geschützt dadurch, dass Regierung, Parlament und Leitmedien nicht darüber sprechen. Auch bei der Finanzaufsicht und beim Kartellamt ist BlackRock kein Thema. Der Deutschland-Chef von BlackRock, Dirk Schmitz, ist in der Öffentlichkeit völlig unbekannt.

Welche Wünsche hat BlackRock darüber hinaus an die deutsche Politik?

Rügemer: Zu den weiteren Wünschen erklärte der schon erwähnte JPMorgan-Chef am 11.7.2025 im Handelsblatt: Wir investieren verstärkt in der EU, aber dafür sind noch ein paar Strukturreformen nötig! Zum Beispiel Steuersenkungen für Investoren und Unternehmen. Diese haben Merz und Klingbeil auch schon versprochen.

Schließlich werden auch die eine Billion Euro an Schulden, die jetzt von der CDU/SPD-Regierung unter Merz und Klingbeil für die nächsten Jahre beschlossen wurden, ein ideales Geschäftsfeld für BlackRock. Im Koalitionsvertrag heißt es: Wir richten einen „Deutschland-Fonds“ ein, in ihm „verbinden wir die Kraft der privaten Finanzmärkte mit dem langfristigen Vorgehen des Staates“. So sollen BlackRock & Co. Start-ups gewinnbringend mit Krediten versorgen. Merz will auch die private Altersvorsorge mithilfe des BlackRock-Finanzprodukts ETF fördern, mit der „Frühstartrente“: Eltern sollen für ihre Kinder schon ab dem 6. Lebensjahr monatlich ab 20 Euro einzahlen, damit sie sich später ETFs kaufen können, vom Staat steuerlich begünstigt.

Kanzler Merz zeichnet sich in der EU ganz besonders durch seine Unterstützung für den Krieg der Ukraine und seine Russophobie aus. Warum will BlackRock diesen aus Sicht der Ukraine und der NATO eigentlich schon verlorenen Krieg unbedingt fortsetzen?

[ABAS]

Weil der kriminelle Idiot im vermeintlichen Siegeswahn sich völlig unzugänglich gezeigt hat. Anscheinend beginnt das kriegsmüde russische Volk Feuer unter seinem feisten Arsch zu entfachen.

Wenn Du nicht so dumm wie ukrainische Eselscheisse waerst, unterstellte ich Dir absichtliche Verbreitung von Luegen und Desinformationen aus niederen Beweggruenden zwecks versuchter Verleumdung und versuchter Diskreditierung der Russischen Foederation.

Das ueberhebliche, selbstgefaellige und dummdreiste Politikersindel der USA, NATO und EU hat im Dezember 2021 die von der Russischen Foederation weltoeffentlich unterbreiteten Entwuerfe fuer eine diplomatische Loesung des Ukraine-Konflikte ignoriert, bzw. abgewiesen ohne sich ueberhaupt auf die konkrete Ausgestaltung der Entwuerfe durch diplomatische Verhandlungen einzulassen.

Vertragsvorschlag zwischen den USA und der Russischer Foederation:




17.12.2021
Vertrag zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika und der Russischen Föderation über Sicherheitsgarantien

Inoffizielle Übersetzung
Entwurf

Die Vereinigten Staaten von Amerika und die Russische Föderation, im Folgenden als „Parteien“ bezeichnet,

geleitet von den Grundsätzen der Charta der Vereinten Nationen, der Erklärung von 1970 über Grundsätze des Völkerrechts über freundschaftliche Beziehungen und Zusammenarbeit zwischen Staaten in Übereinstimmung mit der Charta der Vereinten Nationen, der Schlussakte von Helsinki von 1975 der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa sowie die Bestimmungen der Erklärung von Manila über die friedliche Beilegung von Streitigkeiten von 1982, der Charta für Europäische Sicherheit von 1999 und der Gründungsakte von 1997 über gegenseitige Beziehungen, Zusammenarbeit und Sicherheit zwischen der Nordatlantikpakt-Organisation und der Russischen Föderation,

unter Hinweis auf die Unzulässigkeit der Androhung oder Anwendung von Gewalt in irgendeiner Weise, die mit den Zielen und Grundsätzen der Charta der Vereinten Nationen sowohl in ihren gegenseitigen als auch in ihren internationalen Beziehungen im Allgemeinen unvereinbar ist,

Unterstützung der Rolle des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen, der die Hauptverantwortung für die Wahrung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit trägt,

in Anerkennung der Notwendigkeit vereinter Anstrengungen, um wirksam auf moderne Sicherheitsherausforderungen und -bedrohungen in einer globalisierten und voneinander abhängigen Welt zu reagieren,

unter Berücksichtigung der Notwendigkeit einer strikten Einhaltung des Grundsatzes der Nichteinmischung in die inneren Angelegenheiten, einschließlich der Unterlassung der Unterstützung von Organisationen, Gruppen oder Einzelpersonen, die einen verfassungswidrigen Machtwechsel fordern, sowie der Unterlassung von Maßnahmen, die darauf abzielen, das politische oder soziale System zu ändern einer der Vertragsparteien,

unter Berücksichtigung der Notwendigkeit, zusätzliche effektive und schnell zu startende Kooperationsmechanismen zu schaffen oder die bestehenden zu verbessern, um neu auftretende Probleme und Streitigkeiten durch einen konstruktiven Dialog auf der Grundlage gegenseitiger Achtung und Anerkennung der Sicherheitsinteressen und -anliegen des anderen zu lösen, wie sowie angemessene Antworten auf Sicherheitsherausforderungen und -bedrohungen auszuarbeiten,

in dem Bestreben, jede militärische Konfrontation und jeden bewaffneten Konflikt zwischen den Parteien zu vermeiden, und in der Erkenntnis, dass ein direkter militärischer Zusammenstoß zwischen ihnen zum Einsatz von Atomwaffen führen könnte, der weitreichende Folgen hätte,

bekräftigend, dass ein Atomkrieg nicht gewonnen werden kann und niemals geführt werden darf, und anerkennend, dass alle Anstrengungen unternommen werden müssen, um die Gefahr des Ausbruchs eines solchen Krieges zwischen Staaten, die Atomwaffen besitzen, zu verhindern,

in Bekräftigung ihrer Verpflichtungen im Rahmen des Abkommens zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika und der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken über Maßnahmen zur Verringerung der Gefahr des Ausbruchs eines Atomkriegs vom 30. September 1971, des Abkommens zwischen der Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika und der Regierung von die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken zur Verhütung von Zwischenfällen auf und über der Hohen See vom 25. Mai 1972, das Abkommen zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika und der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken über die Errichtung von Zentren zur Verringerung des nuklearen Risikos vom 15. September 1987, sowie das Abkommen zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika und der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken zur Verhütung gefährlicher militärischer Aktivitäten vom 12. Juni 1989,

habe wie folgt zugestimmt:

Artikel 1

Die Vertragsparteien arbeiten auf der Grundlage der Grundsätze unteilbarer, gleicher und unverminderter Sicherheit zusammen und zu diesen Zwecken:

darf keine Maßnahmen ergreifen, sich nicht an Aktivitäten beteiligen oder diese unterstützen, die die Sicherheit der anderen Vertragspartei beeinträchtigen;

führt keine Sicherheitsmaßnahmen durch, die von jeder Vertragspartei einzeln oder im Rahmen einer internationalen Organisation, eines Militärbündnisses oder einer Koalition beschlossen wurden und die Kernsicherheitsinteressen der anderen Vertragspartei untergraben könnten.

Artikel 2

Die Vertragsparteien bemühen sich sicherzustellen, dass alle internationalen Organisationen, Militärallianzen und Koalitionen, an denen mindestens eine der Vertragsparteien beteiligt ist, sich an die in der Charta der Vereinten Nationen enthaltenen Grundsätze halten.

Artikel 3

Die Vertragsparteien nutzen die Hoheitsgebiete anderer Staaten nicht zur Vorbereitung oder Durchführung eines bewaffneten Angriffs gegen die andere Vertragspartei oder für andere Handlungen, die grundlegende Sicherheitsinteressen der anderen Vertragspartei berühren.

Artikel 4

Die Vereinigten Staaten von Amerika verpflichten sich, eine weitere Osterweiterung der Nordatlantikpakt-Organisation zu verhindern und den Staaten der ehemaligen Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken den Beitritt zum Bündnis zu verweigern.

Die Vereinigten Staaten von Amerika dürfen keine Militärstützpunkte auf dem Hoheitsgebiet der Staaten der ehemaligen Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken errichten, die nicht Mitglieder der Nordatlantikpakt-Organisation sind, ihre Infrastruktur für militärische Aktivitäten nutzen oder eine bilaterale militärische Zusammenarbeit mit ihnen entwickeln.

Artikel 5

Die Vertragsparteien sehen davon ab, ihre Streitkräfte und Waffen, auch im Rahmen internationaler Organisationen, Militärbündnisse oder Koalitionen, in Gebieten einzusetzen, in denen ein solcher Einsatz von der anderen Vertragspartei als Bedrohung ihrer nationalen Sicherheit wahrgenommen werden könnte, mit Ausnahme von solchen Einsatz innerhalb der nationalen Hoheitsgebiete der Vertragsparteien.

Die Vertragsparteien sehen davon ab, in Gebieten außerhalb des nationalen Luftraums bzw. der nationalen Hoheitsgewässer schwere, für nukleare oder nichtnukleare Bewaffnung ausgerüstete Bomber zu fliegen oder Überwasserkriegsschiffe jeglicher Art, auch im Rahmen internationaler Organisationen, Militärallianzen oder Koalitionen, einzusetzen wo sie Ziele im Hoheitsgebiet der anderen Vertragspartei angreifen können.

Die Vertragsparteien unterhalten den Dialog und arbeiten zusammen, um die Mechanismen zur Verhinderung gefährlicher militärischer Aktivitäten auf und über hoher See zu verbessern, einschließlich der Vereinbarung der maximalen Anflugentfernung zwischen Kriegsschiffen und Luftfahrzeugen.

Artikel 6

Die Vertragsparteien verpflichten sich, keine bodengestützten Mittelstrecken- und Kurzstreckenraketen außerhalb ihres Staatsgebiets sowie in den Gebieten ihres Staatsgebiets zu stationieren, von denen aus solche Waffen Ziele im Staatsgebiet der anderen Vertragspartei angreifen können.

Artikel 7

Die Vertragsparteien sehen von der Stationierung von Kernwaffen außerhalb ihres Staatsgebiets ab und bringen solche Waffen, die zum Zeitpunkt des Inkrafttretens des Vertrags bereits außerhalb ihres Staatsgebiets stationiert waren, in ihr Staatsgebiet zurück. Die Vertragsparteien beseitigen alle bestehenden Infrastrukturen für den Einsatz von Kernwaffen außerhalb ihres nationalen Hoheitsgebiets.

Die Vertragsparteien bilden kein militärisches und ziviles Personal aus Nichtkernwaffenstaaten für den Einsatz von Kernwaffen aus. Die Vertragsparteien führen keine Übungen oder Ausbildungen für Allzwecktruppen durch, die Szenarien beinhalten, die den Einsatz von Kernwaffen beinhalten.

Artikel 8

Der Vertrag tritt am Tag des Eingangs der letzten schriftlichen Notifikation über den Abschluss der für sein Inkrafttreten erforderlichen innerstaatlichen Verfahren durch die Vertragsparteien in Kraft.

Ausgefertigt in zwei Urschriften, jeweils in englischer und russischer Sprache, wobei beide Texte gleichermaßen verbindlich sind.


Für die Vereinigten Staaten von Amerika

Für die Russische Föderation

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https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/?lang=en

[ABAS]

Vertragsvorschlag zwischen der NATO und der Russischen Foederation:



17. Dezember 2021
Abkommen über Maßnahmen zur Gewährleistung der Sicherheit der Russischen Föderation und der Mitgliedstaaten der Nordatlantikpakt-Organisation

Inoffizielle Übersetzung
Entwurf

Die Russische Föderation und die Mitgliedstaaten der Nordatlantikvertragsorganisation (NATO), im Folgenden als Vertragsparteien bezeichnet, in Bekräftigung ihres Bestrebens, die Beziehungen zu verbessern und das gegenseitige Verständnis zu vertiefen, in der Erkenntnis, dass eine wirksame Reaktion auf aktuelle Herausforderungen und Bedrohungen der Sicherheit in unserer interdependenten Welt gemeinsame Anstrengungen aller Parteien erfordert, entschlossen, gefährliche militärische Aktivitäten zu verhindern und damit die Möglichkeit von Zwischenfällen zwischen ihren Streitkräften zu verringern, feststellend, dass die Sicherheitsinteressen jeder Partei eine bessere multilaterale Zusammenarbeit, mehr politische und militärische Stabilität, Berechenbarkeit und Transparenz erfordern,

in Bekräftigung ihres Bekenntnisses zu den Zielen und Grundsätzen der Charta der Vereinten Nationen, der Schlussakte von Helsinki von 1975 der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa, der Gründungsakte von 1997 über gegenseitige Beziehungen, Zusammenarbeit und Sicherheit zwischen der Russischen Föderation und der Organisation des Nordatlantikvertrags, der Verhaltenskodex von 1994 zu politisch-militärischen Aspekten der Sicherheit, die Europäische Sicherheitscharta von 1999 und die Erklärung von Rom „Russland-NATO-Beziehungen: eine neue Qualität“, unterzeichnet von den Staats- und Regierungschefs der Russischen Föderation Föderation und NATO-Mitgliedstaaten im Jahr 2002,

haben wie folgt zugestimmt:

Artikel 1

Die Vertragsparteien orientieren sich in ihren Beziehungen an den Grundsätzen der Zusammenarbeit, der gleichen und unteilbaren Sicherheit. Sie verstärken ihre Sicherheit nicht einzeln, innerhalb internationaler Organisationen, Militärallianzen oder Koalitionen auf Kosten der Sicherheit anderer Vertragsparteien. Die Vertragsparteien werden alle internationalen Streitigkeiten in ihren gegenseitigen Beziehungen mit friedlichen Mitteln beilegen und sich jeder Anwendung oder Androhung von Gewalt enthalten, die mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbar ist.

Die Vertragsparteien schaffen keine Bedingungen oder Situationen, die eine Bedrohung für die nationale Sicherheit anderer Vertragsparteien darstellen oder als solche wahrgenommen werden könnten. Die Vertragsparteien üben Zurückhaltung bei der militärischen Planung und Durchführung von Übungen zur Verringerung des Risikos eventueller gefährlicher Situationen im Einklang mit ihren völkerrechtlichen Verpflichtungen, einschließlich derjenigen, die in zwischenstaatlichen Abkommen zur Verhütung von Zwischenfällen auf See außerhalb der Hoheitsgewässer und im darüber liegenden Luftraum niedergelegt sind, sowie in zwischenstaatlichen Abkommen zur Verhinderung gefährlicher militärischer Aktivitäten.

Artikel 2

Zur Behandlung von Fragen und zur Lösung von Problemen nutzen die Vertragsparteien die Mechanismen dringender bilateraler oder multilateraler Konsultationen, einschließlich des NATO-Russland-Rates. Die Vertragsparteien tauschen regelmäßig und freiwillig Bewertungen aktueller Bedrohungen und Sicherheitsherausforderungen aus, informieren sich gegenseitig über militärische Übungen und Manöver und die wichtigsten Bestimmungen ihrer Militärdoktrinen. Alle bestehenden Mechanismen und Instrumente für vertrauensbildende Maßnahmen sind zu nutzen, um Transparenz und Vorhersehbarkeit militärischer Aktivitäten zu gewährleisten. Es werden Telefon-Hotlines eingerichtet, um Notfallkontakte zwischen den Vertragsparteien aufrechtzuerhalten.

Artikel 3

Die Parteien bekräftigen, dass sie einander nicht als Gegner betrachten. Die Vertragsparteien pflegen den Dialog und die Zusammenarbeit zur Verbesserung der Mechanismen zur Verhinderung von Zwischenfällen auf und über der Hohen See (hauptsächlich im Baltikum und in der Schwarzmeerregion).

Artikel 4

Die Russische Föderation bzw. alle Vertragsparteien, die am 27. Mai 1997 Mitgliedsstaaten der Nordatlantikpakt-Organisation waren, dürfen zusätzlich zu den dort stationierten Streitkräften keine Streitkräfte und Waffen auf dem Hoheitsgebiet eines der anderen Staaten in Europa stationieren dieses Hoheitsgebiet seit dem 27. Mai 1997. Mit Zustimmung aller Vertragsparteien können solche Einsätze in Ausnahmefällen erfolgen, um eine Bedrohung der Sicherheit einer oder mehrerer Vertragsparteien zu beseitigen.

Artikel 5

Die Vertragsparteien stationieren keine landgestützten Mittel- und Kurzstreckenraketen in Gebieten, die es ihnen ermöglichen, das Hoheitsgebiet der anderen Vertragsparteien zu erreichen.

Artikel 6

Alle Mitgliedsstaaten der Nordatlantikpakt-Organisation verpflichten sich, jede weitere Erweiterung der NATO, einschließlich des Beitritts der Ukraine sowie anderer Staaten, zu unterlassen.

Artikel 7

Die Vertragsparteien, die Mitgliedstaaten der Nordatlantikpakt-Organisation sind, dürfen keine militärischen Aktivitäten auf dem Hoheitsgebiet der Ukraine sowie anderer Staaten in Osteuropa, im Südkaukasus und in Zentralasien durchführen.
Um Zwischenfälle auszuschließen, dürfen die Russische Föderation und die Vertragsparteien, die Mitgliedstaaten der Nordatlantikpakt-Organisation sind, keine Militärübungen oder andere militärische Aktivitäten oberhalb der Brigadenebene in einer Zone vereinbarter Breite und Konfiguration auf beiden Seiten der Grenzlinie durchführen die Russische Föderation und die Staaten in einem Militärbündnis mit ihr sowie Vertragsparteien, die Mitgliedsstaaten der Nordatlantikpakt-Organisation sind.

Artikel 8

Dieses Abkommen berührt weder die Hauptverantwortung des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen für die Wahrung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit noch die Rechte und Pflichten und darf nicht so ausgelegt werden
der Vertragsparteien der Charta der Vereinten Nationen.

Artikel 9

Dieses Abkommen tritt an dem Tag in Kraft, an dem mehr als die Hälfte der Unterzeichnerstaaten beim Verwahrer die Ratifikationsurkunden hinterlegt haben, die ihre Zustimmung zum Ausdruck bringen, durch es gebunden zu sein. Für einen Staat, der seine Ratifikationsurkunde zu einem späteren Zeitpunkt hinterlegt hat, tritt dieses Abkommen am Tag seiner Hinterlegung in Kraft. Jede Vertragspartei dieses Abkommens kann durch entsprechende Mitteilung an den Verwahrer davon zurücktreten. Diese Vereinbarung endet für diese Partei [30] Tage nach Erhalt einer solchen Mitteilung bei der Verwahrstelle. Dieses Abkommen wurde in russischer, englischer und französischer Sprache abgefasst, wobei alle Texte gleichermaßen verbindlich sind, und wird im Archiv des Verwahrers hinterlegt, der die Regierung von ...


Geschehen zu [Stadt …] an diesem [XX] Tag des [XX] zweitausendund [XX].

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https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en&clear_cache=Y

[Old_Grump]

Teil IV




Rügemer: BlackRock wurde mithilfe der US-Regierung von Joe Biden offizieller Koordinator für den „Wiederaufbau“ der Ukraine, vertraglich vereinbart mit der Selenskij-Regierung. BlackRock ist der größte Aktionär in den US-Rüstungskonzernen, bei Lockheed, Raytheon/RTX, Northrop, Boeing, General Dynamics usw., auch in den kriegswichtigen Energie- und Datenkonzernen: Je mehr durch den Krieg gewinnbringend zerstört wird, desto höher sind die Gewinne beim Wiederaufbau. So einfach ist das in der Logik von BlackRock und seiner mithilfe von Briefkastenfirmen unsichtbar gemachten superreichen Kunden.

Unter Trump hat BlackRock die Funktion als Koordinator des „Wiederaufbaus“ der Ukraine beendet, der Zugriff läuft jetzt über die EU. Das erste Versuchskaninchen, die Ukraine, das heißt der erste US-Stellvertreter-Krieger gegen Russland ist jetzt ausgelaugt. Nachdem mehrere hunderttausend ukrainische Soldaten unsichtbar auf dem Altar der „westlichen Werte“ geopfert wurden.

Die US-Ersatz-Stellvertreter-Krieger sind auf Anordnung von US-Präsident Trump jetzt die europäischen NATO-Staaten, geführt von Merz, Macron und Starmer. Diese haben sofort die Forderung von Trump erfüllt: Die Militärbudgets auf fünf Prozent des Bruttosozialprodukts erhöhen! Nun braucht BlackRock in Kiew nicht mehr in einem Büro neben der korrupten Selenskij-Regierung.

Denn BlackRock sitzt neben der Europäischen Kommission und ist Großaktionär in den wichtigsten Rüstungskonzernen in der EU, also vorneweg im größten europäischen Rüstungskonzern, bei BAE Systems in England, dort auch bei Rolls Royce, bei Rheinmetall in Deutschland, bei Leonardo in Italien, bei Airbus in Deutschland, Frankreich, Spanien und England. Von hier aus wird nun – unterstützt von den jeweiligen Regierungen – geliefert, und besonders von Merz in Deutschland.

Der von Politik und Medien geschürte Russenhass gehörte schon vor Hitler und dann auch nach Hitler zum deutschen Kapital. Diesen Russenhass betrieb der Gründungskanzler der Bundesrepublik, Konrad Adenauer, mit seiner CDU weiter und immer im Verbund mit dem zusätzlichen Antreiber CSU. Diese Russophobie wurde und wird durch die USA verstärkt. Zudem propagieren die deutschen Leitmedien von BILD bis FAZ und zusammen mit den staatlichen Zwangsmedien ARD, ZDF, DLF den Russenhass. Da kann Merz aus dem Vollen schöpfen.

Obendrein besteht bei Merz die Hoffnung, in der Rüstungsindustrie einen Ersatz für die abgeschrumpften deutschen Leitindustrien im Bereich Auto, Maschinenbau, Stahl zu finden. Und dafür braucht die Merz-Truppe einen Krieg, einen möglichst langen Krieg mit einer langen Vorbereitung.

[Kurti]

„Die Ukraine wird mit Russland keine Verhandlungen führen, solange Putin Präsident der Russischen Föderation ist. Wir werden mit dem neuen Präsidenten verhandeln.“
W. Selenskyj, 30. September 2022

(...)Rötung durch mich

Darauf könnte es in der Tat hinauslaufen.

[Ossi]

Ach Ursel, wenn dir die Olga was erzählt, dann hat sie meist schlecht geträumt!

Ach laß mal, die Traumdeutung sollten wir den Freudjüngern überlassen...

[kotzfisch]

Kaja Kallas ist die Vizepräsidentin der EU-Kommission und "High Representative for Foreign Affairs". Ich war mir fast sicher, dass du das nicht wusstest.

Eine völlig korrupte und unfähige DrecksfXXXX!

[Ossi]

hältst!

Danke, bei so manch Tussenbeiträgen kann man schon mal den Überblick verlieren....:D

[Anhalter]

Eine völlig korrupte und unfähige DrecksfXXXX!

Damit passt sie gut zu van der Leyen .

[Ossi]

Richtig. So sieht die Repräsentanz eines Teils des zukünftigen Greater Europe aus! Was dagegen?

Dies gibt mir etwas Ruhe, diese unfähigen Drittklässer mit runter gelassener Hose, einfach köstlich!!!

Es lebe Dein "Greater Europa", eine gut gelungene Lachnummer!

[amendment]

Auch interessant: Keiner dieser EU-Globalisten hat in den letzten 3 Jahren die Verhandlungsloesung mit Putin und Russland gesucht. Warum eigentlich nicht ? Wer hat sie daran gehindert ? Das sind legitime Fragen, die mir in der ARD und im ZDF noch keiner beantwortet hat.

Trump ist der Einzige, der mit den Verhandlungen angefangen hat und ich bin ihm auch dankbar dafuer, auch wenn gestern nicht viel bei rausgekommen ist.

Das Einzige, was ich gestern Abend bemerkt habe, dass die EU-Globalisten und Z den Krieg unbedingt fortfuehren wollen.

Hier die Antwort: Weil es in den letzten drei Jahren keine Verhandlungslösung gab! Oder erinnerst du dich da an eine? Nur eine einzige Verhandlungslösung, die nicht einer Kapitulation der Ukraine gleichkäme?

[ABAS]

Mitunter befällt den Entmenschlichten auch der Giftrausch.

Falls das eine Suzidankuendigung von Dir war, werde ich Dich nicht an der Ausfuehrung hindern.

[amendment]

Blauhelme sind ein Witz !

Fragen Sie mal die Israelis zu UN-Blauhelmen im Sueden des Libanons. Die haben ja die israelischen Schlaege gegen die Hisbollah wunderbar verhindern koennen und die Hisbollah hat auch nix all die Jahre wegen der Blauhelme suedlich des Litani-Flusses ausrichten koennen ?

Soll Putin doch vorschlagen, welche internationalen Truppenkontingente er sich unter einem UN-Mandat vorstellen könnte...

Dass internationale Truppen in die Ukraine kommen, steht zumindest für mich außer Frage.

[Ossi]

Hier meine Antwort: Eine hochkarätige, hochintelligente Repräsentanz unseres Europas! Schade, dass Mette Frederiksen, Donald Tusk und Kaja Kallas nicht mit dabei waren.

Genannt: Das Gruselkabinet....

[ABAS]

Hoffentlich hält das an !

Ja! Das muss noch besser kommen!

Ich will wieder den Liter Diesel fuer unter 1 EUR tanken und von unbaendiger Schadenfreude erregt, mit Ansehen wie die Aktionaere der westlichen Ruestungskonzerne den Totalverlust ihres Kapitals erleiden.

[Ossi]

Kurti hat im Gegensatz zu Putin keinen Krieg begonnen.

Im Gegensatz zu Kurti hat Putin Geist und Stil....

[Flaschengeist]

Rötung durch mich

Darauf könnte es in der Tat hinauslaufen.


Dass du dich damit selbst widerlegst und klar machst, dass die Ukraine & Hintermänner diejenigen sind, die den Krieg hinauszögern überrascht mich mittlerweile nicht mehr.

Man könnte glatt annehmen du wirst dafür bezahlt, die Ukraine und co lächerlich zu machen. :)

[Ossi]

Mit seinen täglichen Bomben auf unschuldige, ukrainische Zivilisten entmenschlicht sich das Schwein ganz von selbst. Schlimm genug, dass mit dem Entmenschlichten - zu allem Überfluss - auch noch Friedensverhandlungen aufgenommen werden müssen, weil er über Atomwaffen verfügt. Nur das friedliebende, russische Volk kann sich des im Blutrausch befindlichen Despoten entledigen.

:achtung:

[ABAS]

Hier meine Antwort: Eine hochkarätige, hochintelligente Repräsentanz unseres Europas! Schade, dass Mette Frederiksen, Donald Tusk und Kaja Kallas nicht mit dabei waren.

Die versifften Stricher_Innen der EU und NATO Staaten aus Osteuropa sind im Weissen Haus nicht zugelassen.

[Ossi]

Weil der kriminelle Idiot im vermeintlichen Siegeswahn sich völlig unzugänglich gezeigt hat. Anscheinend beginnt das kriegsmüde russische Volk Feuer unter seinem feisten Arsch zu entfachen.

Meinst Du Selensky?

[navy]

Hier meine Antwort: Eine hochkarätige, hochintelligente Repräsentanz unseres Europas! Schade, dass Mette Frederiksen, Donald Tusk und Kaja Kallas nicht mit dabei waren.

Reine Provokation hier, die Namen der Dummköder Klasse zunennen

[ABAS]

Kurti hat im Gegensatz zu Putin keinen Krieg begonnen.

Wladimir Putin hat keinen Krieg begonnen, sondern die USA ueber die CIA durch den Regierungsputsch in der Ukraine.

Von aussen organisierte und mit operativen Kraeften durchgefuehrte Regierungsputsche gegen eine vom Volk durch Wahlen legitimierte Regierungen sind ein Verbrechen der Agressoren und gleichzeitig eine Angriffskriegshandlung.

Die Verbrecher und Angriffskrieger war die damalige US Regierung. Wer das abstreitet luegt!

[amendment]

Genannt: Das Gruselkabinet....


Gruselkabinett. Du wirkst heute Abend recht unkonzentriert.

[amendment]

Die versifften Stricher_Innen der EU und NATO Staaten aus Osteuropa sind im Weissen Haus nicht zugelassen.

Auch nicht, wenn sie als Gastgeschenk jeweils eine Gallone Selbstbräuner für den großen Zampano im Weißen Haus mitbrächten?

[Kurti]

Dass du dich damit selbst widerlegst und klar machst, dass die Ukraine & Hintermänner diejenigen sind, die den Krieg hinauszögern überrascht mich mittlerweile nicht mehr.

Man könnte glatt annehmen du wirst dafür bezahlt, die Ukraine und co lächerlich zu machen. :)Es liegt durchaus im Bereich des Möglichen, dass der Kreml-Oberkriminelle vom russischen Volk oder mittels eines Staatsstreiches zum Teufel gejagt wird. Danach können ernsthafte Friedens- und Reparationsverhandlungen beginnen.

[amendment]

Reine Provokation hier, die Namen der Dummköder Klasse zunennen

Dummköter.

Und du meinst, du wärest nach so vielen Jahrzehnten "geduldeten Aufenthalts" bei uns Ur-Deutscher? Davon bist du meilenweit entfernt. Aus meiner Sicht bist du noch nicht einmal unser Gast. Mit dem, was du hier schon so alles "vom Stapel gelassen" hast, wäre dein Gastrecht eigentlich verwirkt!

[Schloss]

Auf Augenhöhe...
https://pbs.twimg.com/media/GysW6mlWIAMN9vR?format=jpg&name=small

[amendment]

Auf Augenhöhe...
https://pbs.twimg.com/media/GysW6mlWIAMN9vR?format=jpg&name=small

Und wo würdest du Putin auf diesem Bild ansiedeln?

[Nicht Sicher]

Es liegt durchaus im Bereich des Möglichen, dass der Kreml-Oberkriminelle vom russischen Volk oder mittels eines Staatsstreiches zum Teufel gejagt wird. Danach können ernsthafte Friedens- und Reparationsverhandlungen beginnen.

Die ewige Leier, die ständigen Versuche einen Putsch in Russland durchzuführen, weil die One-Trick-Ponies des Westens nun mal nichts anderes können. Denn militärisch sind sie unfähig.

Aber im nächsten Beitrag wird der kleine BRD-Trottel dann leugnen, dass man in Russland die Medien versucht für einen Putsch zu missbrauchen. Nein, nein, so etwas würde man NIEEE machen, das ist eine Verschwörungstheorie! Der Pootin legt westlichen Hetzern einfach nur aus Bösartigkeit das Handwerk!


Das Schwein hat an der Spitze einer Atommacht nichts verloren.

Sagte der kleine BRD-Trottel, der nichts zu entscheiden und wahrscheinlich nicht einmal die Kontrolle über seine Blase hat. Vom Verstand will ich gar nicht erst anfangen, da ist ja schon lange nichts mehr da, was "du" irgendwie kontrollieren könntest. Da bist du überhaupt kein Subjekt mehr.


Mit seinen täglichen Bomben auf unschuldige, ukrainische Zivilisten entmenschlicht sich das Schwein ganz von selbst. Schlimm genug, dass mit dem Entmenschlichten - zu allem Überfluss - auch noch Friedensverhandlungen aufgenommen werden müssen, weil er über Atomwaffen verfügt. Nur das friedliebende, russische Volk kann sich des im Blutrausch befindlichen Despoten entledigen.

Kurti, deine auswendig gelernten Propagandalügen über die angeblichen Angriffe auf Zivilisten werden nicht wahrer, indem du sie wie ein Bot wiederholst. Nein, damit zeigst du nur, was für ein realitätsferner Trottel du bist.

Weil der kriminelle Idiot im vermeintlichen Siegeswahn sich völlig unzugänglich gezeigt hat. Anscheinend beginnt das kriegsmüde russische Volk Feuer unter seinem feisten Arsch zu entfachen.

So, so!:D Wieso muss er denn überhaupt zugänglich sein, wenn er laut euren Wahnvorstellungen gar nicht gewinnt? Dann wäre die Lage auf dem Schlachtfeld doch Tatsache genug.

Stattdessen müsst ihr unfähigen Versager ständig wie eine gesprungene Schallplatte um eine Feuerpause betteln.

[Flaschengeist]

Es liegt durchaus im Bereich des Möglichen, dass der Kreml-Oberkriminelle vom russischen Volk oder mittels eines Staatsstreiches zum Teufel gejagt wird. Danach können ernsthafte Friedens- und Reparationsverhandlungen beginnen.
Wer sein Gegenüber nicht akzeptiert, sucht keinen Frieden. Als alter - wahrscheinlich kinderloser - Sesselfurzer kannst natürlich große Reden schwingen. Derweil krepieren die Ukrainer an der Front, wie die Fliegen. Aber Grossmaul-General Kurti will entscheiden mit wem zu verhandeln ist. Kannste keinem erzählen.

Alter, ganz ehrlich du und die anderen Honks seid ein Fall für die Klapse. Entweder spielt ihr nur diese komische Tanos-Rolle oder ihr seid wirklich so bösartig unterwegs.

[Kurti]

Und wo würdest du Putin auf diesem Bild ansiedeln?In Trumps feisten Arsch.

[Hay]

Wladimir Putin hat keinen Krieg begonnen, sondern die USA ueber die CIA durch den Regierungsputsch in der Ukraine.

Von aussen organisierte und mit operativen Kraeften durchgefuehrte Regierungsputsche gegen eine vom Volk durch Wahlen legitimierte Regierungen sind ein Verbrechen der Agressoren und gleichzeitig eine Angriffskriegshandlung.

Die Verbrecher und Angriffskrieger war die damalige US Regierung. Wer das abstreitet luegt!

Der arme Putin wehrt sich nur?

[ABAS]

Es liegt durchaus im Bereich des Möglichen, dass der Kreml-Oberkriminelle vom russischen Volk oder mittels eines Staatsstreiches zum Teufel gejagt wird. Danach können ernsthafte Friedens- und Reparationsverhandlungen beginnen.

Deine unfassbare Dummheit und Ahnungslosigkeit kotzt mich an.

Eigentlich sollten die geistig Minderbemittelten und Nichtsmerker, wie Du und Deinesgleichen sich ueber die durch Worte und Taten gezeigte Kooperationsbereitschaft von Donald Trump freuen. Donald Trump will eine weitere Koexistenz der gegensaetzlichen, seit Jahrhunderten verfeindete kapitalistischen und sozialistischen Laendern.

Das kann man von seinen scheinheiligen Amtsvorgaengern und dem transatlantischen Politikgesindel der NATO und EU nicht sagen, weil das schaebige Pack seit Ende des 2. Weltkrieges systematisch an der Zersetzung, Spaltung und feindlichen Uebernahme der Russischen Foederation und VR China arbeitet.

Hier ein besonders beachtlicher und aufschlussreicher Artikel des in New York ansaessige investigativen Journalisten und Autor von - American Kleptocracy - Casey Michel, aus dem Jahr 2022 der den Beginn der durch die CIA im Auftrage der damaligen US Schurkenregimes begangen Schandtaten, bereits im Jahr 1949, zwei Jahre nach Gruendung der CIA beweist.



Politico.com / 11.05.2022 / von Casey Michel

GESCHICHTSABTEILUNG

Die Geheimoperation zur Unterstützung der ukrainischen Unabhängigkeit, die der CIA Sorgen bereitet

Nach dem Zweiten Weltkrieg schickten Beamte in Washington in einem fehlgeleiteten Versuch, einen Aufstand gegen Moskau anzuzetteln, Dutzende Agenten in den Tod.

Ende 1949 begannen in Mitteleuropa zahlreiche unmarkierte Flüge. Gigantische C-47, geflogen von ungarischen oder tschechischen Piloten, rasten auf die Türkei zu und schwenkten dann über dem Schwarzen Meer nach Norden ab, wobei sie dem Radar nur knapp über dem Boden entgingen. Als die Flugzeuge über Lwiw flogen, öffneten sich Fallschirme, und eine Handvoll Kommandos stürzten in den Himmel über der Sowjetukraine. Am Boden trafen sie auf ukrainische Widerstandskämpfer, die versuchten, den sowjetischen Expansionismus zurückzuschlagen.

Die Operation Red Sox, wie sie genannt wurde, war eine der ersten verdeckten Missionen des noch jungen Kalten Krieges. Die von den Amerikanern ausgebildeten Kommandos gaben mithilfe neuer Funk- und Kommunikationsgeräte Informationen an ihre Verantwortlichen weiter und schürten so die aufkeimenden nationalistischen Bewegungen in der Ukraine, Weißrussland, Polen und dem Baltikum.

Ziel war es, den USA beispiellose Einblicke in Moskaus Pläne in Osteuropa zu gewähren – und, wenn möglich, zur Zerschlagung des Sowjetimperiums selbst beizutragen. Über ein halbes Jahrzehnt nahmen Dutzende von Agenten an diesen Flügen teil, die zu einer der „größten verdeckten Operationen“ der USA im Nachkriegseuropa wurden. Der blutige Aufstand in der Ukraine stand im Mittelpunkt der Operation. Und in der Ukraine erlebte die CIA, wie ein Wissenschaftler schrieb, einen ihrer „eklatantesten Misserfolge im Kalten Krieg“.

Tatsächlich war fast nichts an dieser jahrelangen Mission ein wirklicher Erfolg. Von den 85 Agenten, die die CIA in sowjetisch kontrolliertes Gebiet absetzte, wurden vermutlich drei Viertel fast sofort gefangen genommen und gefoltert oder direkt getötet. Und ihre Vorgesetzten, die durch eine Kombination aus Hybris und sowjetischer Desinformation zu Fall gebracht wurden, brauchten Jahre, um dies zu begreifen, und schickten einen Agenten nach dem anderen in den Tod entlang der westlichen Grenzen der Sowjetunion.

Im Rahmen der Operation Red Sox wurden 85 CIA-Agenten in sowjetisch kontrolliertem Gebiet abgesetzt, um Informationen über Moskaus Pläne zu sammeln.

Es war ein Misserfolg, an den sich nur wenige Amerikaner erinnern und der durch weitaus erfolgreichere Missionen anderswo in den Hintergrund gedrängt wurde.

...

Doch die Mission des Kalten Krieges in der Ukraine und Osteuropa ist auch ein Fehlschlag, aus dem sich unzählige Lehren ziehen lassen. Angesichts der erneuten Gefahr eines Aufstands in der Ukraine müssen diese Lehren – über amerikanische Selbstüberschätzung, über die Fähigkeiten des Kremls und darüber, wie man in Europa tatsächlich einen erfolgreichen bewaffneten Aufstand entfachen kann – in die Nachkriegsstrategie einfließen, wenn die USA und ihre Verbündeten die Bemühungen des Kremls, die Ukraine zu erobern, endgültig beenden wollen.

Unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg wurde den amerikanischen Behörden klar, dass ihre Einblicke in die Lage ihrer ehemaligen Verbündeten in der Sowjetunion stark eingeschränkt waren. Dieser Mangel an Informationen hatte zwei wesentliche, miteinander verbundene Gründe.

Erstens fehlte es in den USA an einem strukturierten Geheimdienstapparat, der 1947 mit der Gründung der CIA behoben wurde. Zweitens war der Mangel an Kontakten innerhalb der Sowjetunion, insbesondere in den Regionen, die sich gegen Moskaus Herrschaft wehrten, noch besorgniserregender.

Letzteres Problem wurde noch dringlicher, als der Kreml begann, eroberte Länder zu besetzen und zu strangulieren und Regionen in Europa zu annektieren, darunter auch einen Teil der Ukraine, der sich zuvor außerhalb der Kontrolle Moskaus befand. In Washington schlug die neu gegründete CIA eine mögliche Lösung vor.

Amerikanische Agenten sollten Vertriebenenlager in ganz Europa nach Exilanten absuchen, die sie ausbilden und dann heimlich in die Sowjetunion zurückschmuggeln könnten. Sie sollten sowohl zum Sammeln von Informationen als auch zur Vernetzung mit anderen antisowjetischen Bewegungen einsetzen.

Doch einige CIA-Führungskräfte fragten sich, warum sie es dabei belassen sollten. Was wäre, wenn die USA diese Rückkehrer zusätzlich bewaffnen und so möglicherweise die Sowjetunion spalten könnten?

Der Plan hatte mehrere Vorteile. Eine der wenigen wissenschaftlichen Untersuchungen der Operation beschreibt es so:

„Damals war die sowjetische Luftabwehr erschreckend unorganisiert, sodass US-Flugzeuge ihren Luftraum nahezu ungestraft verletzen konnten.“

Zudem landeten diese Auszubildenden aus Sicht amerikanischer Flugbegleiter keineswegs im luftleeren Raum. Vielmehr stürzten sie sich in ein Lauffeuer: ein Kriegsgebiet, in dem ukrainische Nationalisten gegen die sowjetischen Behörden kämpften, die versuchten, Moskaus Kolonialreich zu erhalten. Und diese ukrainischen Nationalisten schienen zu gewinnen.

Zum ersten Mal seit Jahrzehnten schien die ukrainische Unabhängigkeit in greifbare Nähe gerückt, eine Botschaft, die die Amerikaner gerne bekräftigten.

„Die ukrainische Organisation bietet ungewöhnliche Möglichkeiten, in die UdSSR einzudringen und die Entwicklung von Untergrundbewegungen hinter dem Eisernen Vorhang zu unterstützen“,

heißt es in einem freigegebenen CIA-Dokument aus dieser Zeit . Und wenn sie Erfolg hätten,

„könnte letztendlich eine Operationsbasis in … der Ukraine errichtet werden.“

Den Emigranten „wurde gesagt, alles diene der Befreiung, dem Sturz der kommunistischen Regime“, schrieb Scott Anderson in „The Quiet Americans“, einem Buch über die frühe Geschichte der CIA. „Diese Botschaft wurde durch die ständige Rhetorik aus Washington noch verstärkt.“

Casey Michel ist ein in New York ansässiger investigativer Journalist und Autor von American Kleptocracy .

https://www.politico.com/news/magazine/2022/05/11/covert-operation-ukrainian-independence-haunts-cia-00029968

[schlaufix]

Wladimir Putin hat keinen Krieg begonnen, sondern die USA ueber die CIA durch den Regierungsputsch in der Ukraine.

Von aussen organisierte und mit operativen Kraeften durchgefuehrte Regierungsputsche gegen eine vom Volk durch Wahlen legitimierte Regierungen sind ein Verbrechen der Agressoren und gleichzeitig eine Angriffskriegshandlung.

Die Verbrecher und Angriffskrieger war die damalige US Regierung. Wer das abstreitet luegt!

Putin hat auch nicht die Ukraine überfallen? Wer war das?

[Nicht Sicher]

Der arme Putin wehrt sich nur?

Gibt es einen Grund, warum du weltfremder BRD-Trottel nun auch diesen Strang mit deinem Unrat voll müllst? Hat dir die gestrige Bettelei um eine Feuerpause des Friedrich Blackrock Merz Mut gemacht, dass du meinst virtuell deine Klappe aufreißen zu können?

Aber um deine Frage zu beantworten: Ja, ganz genau. Russland wehrt sich und befreit die Ukraine vom russenfeindlichen Abschaum deiner Sorte.

[Flaschengeist]

Putin hat auch nicht die Ukraine überfallen? Wer war das?
Also Putin war es nicht. Darüber ist zu mindestens nichts bekannt. Aber womöglich haben du Kurti, Hay und die anderen Mitglieder des ominösen Putinfanclub detaillierte Informationen?

[navy]

Auf Augenhöhe...
https://pbs.twimg.com/media/GysW6mlWIAMN9vR?format=jpg&name=small

wie haben noch nicht genug Geld gestohlen. Wir brauchen die Ukraine, nachdem Afghanistan weggefallen ist, wo man so schön Geld stehlen kann und die Dümmsten bekommen auch noch einen Job

[Kurti]

Wer sein Gegenüber nicht akzeptiert, sucht keinen Frieden. Als alter - wahrscheinlich kinderloser - Sesselfurzer kannst natürlich große Reden schwingen. Derweil krepieren die Ukrainer an der Front, wie die Fliegen. Aber Grossmaul-General Kurti will entscheiden mit wem zu verhandeln ist. Kannste keinem erzählen.

Alter, ganz ehrlich du und die anderen Honks seid ein Fall für die Klapse. Entweder spielt ihr nur diese komische Tanos-Rolle oder ihr seid wirklich so bösartig unterwegs.Wirres, ad personam gerichtetes Zeug.

[schlaufix]

Also Putin war es nicht. Darüber ist zu mindestens nichts bekannt. Aber womöglich haben du Kurti, Hay und die anderen Mitglieder des ominösen Putinfanclub detaillierte Informationen?

Ja, es waren Putins Soldaten die er befehligt. Besser so?

[Flaschengeist]

Wirres, ad personam gerichtetes Zeug.
Dir schmeckt deine eigene Medizin nicht? Sehr gut. Hier haste noch nen Löffel!

[schlaufix]

Gibt es einen Grund, warum du weltfremder BRD-Trottel nun auch diesen Strang mit deinem Unrat voll müllst? Hat dir die gestrige Bettelei um eine Feuerpause des Friedrich Blackrock Merz Mut gemacht, dass du meinst virtuell deine Klappe aufreißen zu können?

Aber um deine Frage zu beantworten: Ja, ganz genau. Russland wehrt sich und befreit die Ukraine vom russenfeindlichen Abschaum deiner Sorte.

Gibt es einen Grund warum die Russen Freunde immer Schaum vorm Mund haben und lieber unter der russischen Fuchtel leben wollen?