Russland

[Rabauke076]

Er und Pixel sind eben noch „echte“ Männer - die „schicken“ noch ihre Söhne; oder eben nicht.

Wie es wohl um deren Frauenbild bestellt ist? Wer da wohl wen wohin schickt…

Verfrühtes Ostergeschenk !

Ah , die schicken also ihre Söhne , heißt im Umkehrschluss du schickst deinen Sohn nicht an die Front , nee , der darf auf " Partyurlaub " !

Du selber hockst dann bibbernd im Bunker , du freiwillig gegangener " Oberheeresführer " !

Und ja , das sind noch ECHTE Männer , aber davon hast du Hascherl keine Ahnung !

[Old_Grump]

Im Gegensatz zu den Weicheiern, die uns gegenwärtig regieren wüsste Putin bei mir genau, mit wem es er zu tun bekäme… Das Ukraineabenteuer wäre so nie passiert!



https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20251219112145-a3711f241b41607b1bbbe2586fd42f3d.jpg

[Lykurg]

Nun ja die alte Börsenweisheit:

„Kaufen wenn die Kanonen donnern,

verkaufen wenn die Friedenstauben gurren

oder

nach Freiherr von Rothschild die Violinen spielen.“

Ja, aber man muss die Sache ja nicht wie ein hirnloses Schaf mitmachen

[Blackbyrd]

Totgesagte leben länger !!

:haha::haha:

Der war gut.

Hattest du nicht auch vor geraumer Zeit "Rabauke" totgesagt? :D

[Politikqualle]

Im Gegensatz zu den Weicheiern, die uns gegenwärtig regieren wüsste Putin bei mir genau, mit wem es er zu tun bekäme… Das Ukraineabenteuer wäre so nie passiert! .. @ amendment .. na , heute wieder deine Sprechstunde bei deinem Psychiater geschwänzt :fizeig: ..

[Old_Grump]

Ukraine muss definitiv niemals das Geld zurückbezahlen. 90MrdEUR
https://www.ft.com/content/e5691048-696b-44cd-8a0a-50b917e3d62a

So ein kranker Hurendreck. Das sauer verdiente Geld der Steuerzahler für die Nichtsnutze in Kiew. Zum Kotzen.



Die deutsche Industrie und der deutsche Steuerzahler können ihr Glück kaum fassen :haha:

DAS wird teuer :)

[Achilleas]

Damit garantiert die EU neue Nagelstudios und Beauty-Farmen für die Ukrainerinnen,
goldene Klos für die Oligarchen und Ukra-Milionäre.
Echt toller Erfolg der mit der Taft Frisur und des Hampelmannes aus dem Sauerland.
Das ist alles nur noch eine Farce.

Was erwartet man von einem Lobbyisten wie Friedrich Merz?

Natürlich macht er genau das, wofür er bezahlt wird.

[Blackbyrd]

Oh Gott , nicht schon wieder Budapester Memorandum !

Das wurde hier doch schon bis zur Erschöpfung durch diskutiert !

Was blubberst du mich an?


Wenn "navy" mit dem Minsker Abkommen daherkommt, dann hälste merkwürdigerweise deine dumme Gosche.

[erselber]

Ja, aber man muss die Sache ja nicht wie ein hirnloses Schaf mitmachen

Schon der alte angeblich Börsenguru Kosto sagte

Die Aktienkurse entwickeln sich so:

„Ob es weniger Aktien als Idioten gibt
oder umgekehrt,

Aber auch

Wer

kein Geld hat muss spekulieren,

wenig Geld hat darf nicht spekulieren,

viel Geld hat kann spekulieren.“

[Rabauke076]

Sonderbeitrag

Wurde eigentlich schon gesagt das die Ukrainer dumm wie Esel sind und das Politikgesindel der EU / europaeischen NATO Schergen noch dummer?

Durch die unfassbare Dummheit der westlichen Politikversager wird der Krieg bzw. Stellvertreterkrieg, welchen sie im Auftrag der juedischen Diasporamaechte des Kapitals selbst schuldhaft verursacht haben und nicht gewinnen koennen, mit 90 Milliarden EUR Kredit von Goldman-Sachs & Consorten absichtlich verlaengert und die bedingungslose Kapitulation des korrupten, juedischen Regimefuehrers Wolodomyr Selenkji nur um einige Monate verzoegert.

Ohne die 90 Milliarden EUR Finanzspritze der EU waere der failed-state Ukraine spaetesten im 2. Quartal des Jahres 2026 zahlungsunfaehig und bereit fuer die laengst ueberfaellige bedingungslose Kapitulation.

Natürlich wurde das nicht erwähnt , sind doch Nebensächlichkeiten mit denen sich niemand befassen " darf " !

Warum nicht " darf " !

Weil es der Wahrheit entspricht und die darf nicht öffentlich werden !

[Rabauke076]

Nun ja Geld kann nicht weg sein. Es hat nur ein Anderer.

Richtig !

Ein " ANDERER " der dies gar nicht haben dürfte !

[Rabauke076]

:haha::haha:

Der war gut.

Hattest du nicht auch vor geraumer Zeit "Rabauke" totgesagt? :D

Und , was ist passiert , ich lebe noch !

[Rabauke076]

Was blubberst du mich an?


Wenn "navy" mit dem Minsker Abkommen daherkommt, dann hälste merkwürdigerweise deine dumme Gosche.

Weil das Minsker besser zum Thema passt !!

[erselber]

Richtig !

Ein " ANDERER " der dies gar nicht haben dürfte !




Ob dieser es haben darf, nicht darf oder schlicht und ein einfach gestohlen hat ist Ansichts- und Auslegungssache.

[Achilleas]

.. warum wählt man auch die CDU + ZDF ...

...Weil die AfD "rechtsradika"l ist, meinen sie. Also wählen sie munter weiter die CDU, schimpfen hinterher – und wundern sich dann ernsthaft, warum die Steuergelder verpuffen.

[Blackbyrd]

Den Zusammenhang solltest du mal wirklich benennen. Da fehlt dir gewaltiges. Meine Aussage passt. Ist zwar Kritik, aber berechtigte. Und diskussionsfähig.

Da muss ich nichts benennen.
So gesehen fehlt dir wohl etwas Gewaltiges.


Meine Aussage passt genauso wie deine Aussage, denn auch meine Aussage war
letztendlich auch nur Kritik auf deinem Niveau.


Wenn man diskutieren möchte, dann sollte dieses stets auf Augenhöhe passieren und nicht zur
Eröffnung einen dümmlichen Spruch lassen, so wie du es gemacht hast.

[Rabauke076]

Ob dieser es haben darf, nicht darf oder schlicht und ein einfach gestohlen hat ist Ansichts- und Auslegungssache.

Kommt darauf an wer sich das Geld " angeeignet " hat !

Ist er den oberen Herren genehm passiert nichts !

Siehe Selensky und Freunde !

[Blackbyrd]

Weil das Minsker besser zum Thema passt !!

Und das entscheidest du, so als politische Blindschleiche.:D

[Achilleas]

Falls er es überhaupt schafft Putin zu erreichen !

Was ist los mit denen , geht ihnen der Arsch auf einmal auf Grundeis ?

Auf einmal will man wieder mit Putin reden !

Na, dann , viel Spaß !

Die kleine Schweinhen halt. ...*grunz...grunz* :haha:

[Rabauke076]

Die kleine Schweinhen halt. ...*grunz...grunz* :haha:

oink oink , hört sich eleganter an , passt besser zu der Makrone !

[ich58]

Damit garantiert die EU neue Nagelstudios und Beauty-Farmen für die Ukrainerinnen,
goldene Klos für die Oligarchen und Ukra-Milionäre.
Echt toller Erfolg der mit der Taft Frisur und des Hampelmannes aus dem Sauerland.
Das ist alles nur noch eine Farce.
Damit sind die Arbeitsplätze in den Bordellen gesichert und die Preise bleiben stabil.

[Glaubnix]

Die spezielle Reaktion trifft allerdings oft weniger den Gegner als die eigenen wirtschaftlichen und institutionellen Strukturen, Unternehmen und Bürger. Symbolisch stark, strategisch riskant – Applaus auf der Bühne, Kosten im Maschinenraum.

Am Ende kommt es darauf an, was man eigentlich will: kurzfristigen Spott über den Gegner und das gute Gefühl, ihm geschadet zu haben – oder langfristige Stabilität, bei der man bewusst vermeidet, sich selbst mit zu treffen. Beides gleichzeitig klappt erfahrungsgemäß selten.


so, man hat sich darauf geeinigt was von vornherein absehbar war,
zunächst einen Kredit, das russische Vermögen bleibt eingefroren

die Grundsicherung für die Ukraine steht für 2 Jahre

das ist nicht der große Wurf sondern wie immer nur der kleinstmögliche Kompromiss
den man mit 27Ländern erreichen kann

[Achilleas]

oink oink , hört sich eleganter an , passt besser zu der Makrone !

Oder beides... * oink..oink..grunz...grunz* -- Das wirkt eleganter und eloquenter. :D

[Blackbyrd]

vom Trottel Westen provoziert und geplant: sieh Minsk Ii, identisch in Georgien 2008 usw. NATO-Terroristen tödeten im Donbass: 12,000 Zivilisten ab 2014, siehe OSCE Berichte


Ich muss nichts erfinden, mein Hinweis ist belegt, guckst du hier:

Das Budapester Memorandum ist umstritten, ob es völkerrechtlich bindend ist.


Einige Quellen argumentieren, dass es sich nicht um einen völkerrechtlich bindenden Vertrag handelt, sondern eher um eine zwischenstaatliche Willenserklärung. (https://www.bing.com/ck/a?!&&p=3f081aee3055e4c050d109f63e7aae8745bc7adfa13e3108 15b1f3c02b7fafa0JmltdHM9MTc2NjAxNjAwMA&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=2eb6cd85-d52d-6a1c-0e9f-d998d4816bfa&u=a1aHR0cHM6Ly9kZS53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvQnVkYX Blc3Rlcl9NZW1vcmFuZHVt&ntb=1)





Andere hingegen behaupten, dass es rechtliche Bindungswirkung hat, jedoch keine Mittel zur Durchsetzung gibt. (https://www.bing.com/ck/a?!&&p=3f081aee3055e4c050d109f63e7aae8745bc7adfa13e3108 15b1f3c02b7fafa0JmltdHM9MTc2NjAxNjAwMA&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=2eb6cd85-d52d-6a1c-0e9f-d998d4816bfa&u=a1aHR0cHM6Ly9kZS53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvQnVkYX Blc3Rlcl9NZW1vcmFuZHVt&ntb=1)





Die USA und Großbritannien versprachen der Ukraine, entsprechend zu reagieren, falls Russland das Memorandum verletzt. (https://www.bing.com/ck/a?!&&p=3e28c51c8d606ee78d4b24afe98faab63b41d6f1f28e3aba 0a90bc0d6a538d37JmltdHM9MTc2NjAxNjAwMA&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=2eb6cd85-d52d-6a1c-0e9f-d998d4816bfa&u=a1aHR0cDovL3d3dy5zYXJrYXNtdXMtc3BpZWdlbC5kZS9ibG 9nLz9idWRhcGVzdGVyLW1lbW9yYW5kdW0tLXdlbm4tcG9saXRw cm9wYWdhbmRhLXNpY2gtYWxzLXZvZWxrZXJyZWNodC12ZXJrbG VpZGV0&ntb=1)






Politische Interpretationen des Dokuments sind möglich, was seine rechtliche Verbindlichkeit umstritten macht. (https://www.bing.com/ck/a?!&&p=620aaaf1ec2e363b80517904a428f2eb1351465c9dc25b28 326e07407f058c4aJmltdHM9MTc2NjAxNjAwMA&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=2eb6cd85-d52d-6a1c-0e9f-d998d4816bfa&u=a1aHR0cHM6Ly93d3cuYnBiLmRlL2t1cnota25hcHAvaGludG VyZ3J1bmQtYWt0dWVsbC81NTcxNTEvNS1kZXplbWJlci0xOTk0 LWJ1ZGFwZXN0ZXItbWVtb3JhbmR1bS8&ntb=1)




Verdrehe die Fakten nicht! Davor war Dein Beitrag hier nochmal. Demenz ist schlimm


Ja, dich hat die Demenz wohl ganz schlimm erwischt.


Den entsprechenden Beitrag von dir hattest du gestern um 14:56 Uhr abgesetzt.


Mein Beitrag stammt von gestern, 19:15 Uhr.


Also nichts von "davor" sondern von "dahinter".


Nimm deine Tabletten und alles wird gut.

[Rabauke076]

Oder beides... * oink..oink..grunz...grunz* -- Das wirkt eleganter und eloquenter. :D

Oder so , richtig !

Gerade auf Yahoo gefunden !

Focus online

Ohne Russland-Geld-Ein schwarzer Tag für Friedrich Merz:

Was die Presse über den EU Gipfel schreibt !

Unter dieser Überschrift sind verschiedene Pressestimmen zusammengefasst , sogar das " heißgeliebte " t-online !

Da kommt Merz gar nicht gut weg !



Unter diese

[Rabauke076]

so, man hat sich darauf geeinigt was von vornherein absehbar war,
zunächst einen Kredit, das russische Vermögen bleibt eingefroren

die Grundsicherung für die Ukraine steht für 2 Jahre

das ist nicht der große Wurf sondern wie immer nur der kleinstmögliche Kompromiss
den man mit 27Ländern erreichen kann

Mit 24 Ländern !!

[Achilleas]

Nun ja Geld kann nicht weg sein. Es hat nur ein Anderer.

Stimmt, genau das Gleiche hat mir gestern auch Habeck erklärt – mit ernster Miene natürlich. :D

[amendment]

Verfrühtes Ostergeschenk !

Ah , die schicken also ihre Söhne , heißt im Umkehrschluss du schickst deinen Sohn nicht an die Front , nee , der darf auf " Partyurlaub " !

Du selber hockst dann bibbernd im Bunker , du freiwillig gegangener " Oberheeresführer " !

Und ja , das sind noch ECHTE Männer , aber davon hast du Hascherl keine Ahnung !

Ich werde meinen Sohn an der Junkerschule Bad Tölz anmelden; zuvor absolviert er noch ein Jahr beim RAD.

[Lykurg]

Ich werde meinen Sohn an der Junkerschule Bad Tölz anmelden; zuvor absolviert er noch ein Jahr beim RAD.

Okay, wir spenden für den Sarg irgendwann. Möge Rothschild an ihm gut verdienen

[Grenzer]

Stimmt, genau das Gleiche hat mir gestern auch Habeck erklärt – mit ernster Miene natürlich. :D

Du sollst Dich doch mit Schmuddelkindern nicht abgeben ! :D

[Politikqualle]

Ich werde meinen Sohn an der Junkerschule Bad Tölz anmelden; zuvor absolviert er noch ein Jahr beim RAD. .. @ Patriarch amendment ... ist also dein Sohn so dämlich und kann sich nicht selber entscheiden was er gerne möchte ... anschließend drückst du ihm ein MG in die Hand und schickt ihn gegen Russen los .. typisch für dich , so habe ich dich auch eingeschätzt , dein Sohn ist zu bedauern , so einen katastrophalen diktatorischen Vater zu haben :schock: ..

[Blackbyrd]

Darauf hat die russische Bevölkerung mal wieder lange warten müssen.
Jetzt hat der Präsident und die staatlichen TV-Sender die alljährliche Putin-Show,
dieses Pondon/Pendant zur "Heute-Show" auf die Bildschirme gebracht.


Ja, da gibt der Kriegstreiber Putin den O. Welke und veralbert seine Zuschauer und diverse Politiker.
Der kleine Unterschied ist aber, dass in der Putin-Show ausgewählte Personen, die ihre Fragen
selbstverständlich vorab einreichen müssen, mit Putin sprechen dürfen.

Sicherlich wird Putin in seiner Show ordentlich gegen den Westen austeilen, aber natürlich keinesfalls etwas
Negatives über die USA verlauten lassen. Putin und Krasnow-Trump sind ja total neu vereint und die besten
Freunde geworden.

Wladimir Putin live: Medienspektakel in Russland (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_101051440/wladimir-putin-live-medienspektakel-in-russland-.html)


Sicherlich kommt dann auch ein s.g. Einspieler, der Putins 2 besten Freund zeigen wird, wie dieser mal wieder kräftig austeilt.

Wladimir Solowjow: "Wieder einmal werden wir Berlin zerstören" - Putin-Vertrauter droht mit Einmarsch (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/wladimir-solowjow-wieder-einmal-werden-wir-berlin-zerst%C3%B6ren-putin-vertrauter-droht-mit-einmarsch/ar-AA1SCjPE?ocid=msedgdhp&pc=NMTS&cvid=69450cd9967648cb9575addabb5aeb0c&ei=13)



Am Ende wird es natüüürlich einen stehenden Applaus für den Kriegstreiber Putin geben.

[Achilleas]

Darauf hat die russische Bevölkerung mal wieder lange warten müssen.
Jetzt hat der Präsident und die staatlichen TV-Sender die alljährliche Putin-Show,
dieses Pondon/Pendant zur "Heute-Show" auf die Bildschirme gebracht.


Ja, da gibt der Kriegstreiber Putin den O. Welke und veralbert seine Zuschauer und diverse Politiker.
Der kleine Unterschied ist aber, dass in der Putin-Show ausgewählte Personen, die ihre Fragen
selbstverständlich vorab einreichen müssen, mit Putin sprechen dürfen.

Sicherlich wird Putin in seiner Show ordentlich gegen den Westen austeilen, aber natürlich keinesfalls etwas
Negatives über die USA verlauten lassen. Putin und Krasnow-Trump sind ja total neu vereint und die besten
Freunde geworden.

Wladimir Putin live: Medienspektakel in Russland (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_101051440/wladimir-putin-live-medienspektakel-in-russland-.html)


Sicherlich kommt dann auch ein s.g. Einspieler, der Putins 2 besten Freund zeigen wird, wie dieser mal wieder kräftig austeilt.

Wladimir Solowjow: "Wieder einmal werden wir Berlin zerstören" - Putin-Vertrauter droht mit Einmarsch (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/wladimir-solowjow-wieder-einmal-werden-wir-berlin-zerst%C3%B6ren-putin-vertrauter-droht-mit-einmarsch/ar-AA1SCjPE?ocid=msedgdhp&pc=NMTS&cvid=69450cd9967648cb9575addabb5aeb0c&ei=13)



Am Ende wird es natüüürlich einen stehenden Applaus für den Kriegstreiber Putin geben.

Im Schatten des Waldes naht der Wolf Putin, dessen Hauch die Häuschen der Schweinchen bedroht. :D

[navy]

J..

Was kommt jetzt , ein Kredit über 90 Milliarden Euro muss besorgt werden , denn die EU garantiert nicht Zinslos bekommt , die Ukraine aber schon !

Mal wieder ein " Rosstäuschertrick " ohne Ende , da wird suggeriert wir haben das Geld ja , dumm nur das wir da niemals rankommen werden , das wird aber nicht thematisiert , sondern nur der " Erfolg " der Verhandlungen !

Welchen Erfolg denn bitte schön , es ist alles wie gehabt , nur um nochmal über 90 Milliarden Euro an Schulden mehr !
..........

die versuchen seit 2014, die illegalen Sanktionen im Mafia Stile zu vertuschen. Die EU, Berliner Blöd Experten,, wollten über Geld, Einnahmen Diebstahl, ihr Erfolgs Rezept mit Syrien, Libyen, Irak fortsetzen.

die hatten nicht den eigenen Strategischen Fehler gemerkt, das Russland, nun Strategischer Parnter von China ist und BRICS Gründungsmitglied

[Old_Grump]

Ich werde meinen Sohn an der Junkerschule Bad Tölz anmelden; zuvor absolviert er noch ein Jahr beim RAD.


Junkerschule Bad Tölz steht kaum noch was. Besser ist eine Unterbringung in der NS-Ordensburg Vogelsang in der Nordeifel.

Der Architekt Clemens Klotz, der Name ist Programm und war einer der Lieblings-NS-Architekten, hat dort ein in Stein gehauenes deprimierendes Denkmal hinterlassen, wo jeder Stein dich anschreit; "DU BIST NICHTS - DER STAAT IST ALLES!"

Der untalentierte Architekt Clemens Klotz war auch für den faschistischen Monumental-Kitsch "Seebad Prora" verantwortlich.

[BrüggeGent]

Ich werde meinen Sohn an der Junkerschule Bad Tölz anmelden; zuvor absolviert er noch ein Jahr beim RAD.

Ironie...!?
Na klar...auf dem ganzen ehemaligen Tölzer Areal tummeln sich heute REWE...IKEA...Autohändler...Gartencenter...etc.
Auf der anderen Straßenseite...an der Abbiegung vom Tegernsee kommend nach München...stehen dreigeschossige Wohnhäuser ...ehemals für Unteroffiziere der US-Armee...heute bewohnt von Zigeunern aus Rumänien und Bulgarien...

[navy]

Ja, dich hat die Demenz wohl ganz schlimm erwischt.


Den entsprechenden Beitrag von dir hattest du gestern um 14:56 Uhr abgesetzt.


Mein Beitrag stammt von gestern, 19:15 Uhr.


Also nichts von "davor" sondern von "dahinter".
............

Wieder ein Lüge um von Deiner Demenz abzulenken. Dieser Beitrag um 14:59 hat Nichts mit Deinem Beitrag zutun, Eine dreiste Lüge!

Real gilt Alles ab Deinem dubiosen ab 19.15 Uhr, den ich schwer kritisierte

[Xarrion]

.. @ Patriarch amendment ... ist also dein Sohn so dämlich und kann sich nicht selber entscheiden was er gerne möchte ... anschließend drückst du ihm ein MG in die Hand und schickt ihn gegen Russen los .. typisch für dich , so habe ich dich auch eingeschätzt , dein Sohn ist zu bedauern , so einen katastrophalen diktatorischen Vater zu haben :schock: ..

Vielleicht teilt sein Sohn ihm auch irgendwann mal mit, daß er schwul ist und Künstler werden möchte. :D

Das wäre bestimmt eine große Freude für den Herrn Papa, nicht wahr?

Seine Tochter ist mit ihrem muslimischen Syrer ja auch bereits auf einem guten Weg.

[pixelschubser]

Okay, wir spenden für den Sarg irgendwann. Möge Rothschild an ihm gut verdienen

Bei OttoBock reiben sie sich auch schon die Hände. Wird sicher lustig, wenn die ganzen PTBS-geschädigten Veteranen nach Hause kommen und Stiefvater Staat sie im Stich lässt. Mit Anfang/Mitte 20 Invalide! Das ist doch mal ein grandioser Lebensentwurf.

[Politikqualle]

Seine Tochter ist mit ihrem muslimischen Syrer ja auch bereits auf einem guten Weg. .. vielleicht steht der Syrer ja auch mal mit einer Kalaschnikow vor ... @ amendment ..

[Larry Plotter]

Ich kann deiner kruden „Logik“ gerade nicht folgen! Die Sicherheitsinteressen Russlands betreffen russisches Territorium und der befreundeter Nationen - sofern diese es denn auch wollen. Desgleichen gilt für das NATO-Territorium sowie befreundete Nationen, sofern diese es denn wollen.



Hä?

Ach so...........Die Sicherheitsinteressen der Russen haben sich auf Russland zu beschränken,
die Sicherheitsinteressen der Nato
können aber fremdes Territorium mit einbeziehen und deswegen kann sich die Nato auch erweitern ?

Interessante Logik, die Du hier "verkaufen willst".



Nochmal,
wenn man sich erweitert wegen "eigener Sicherheitsinteressen",
wie wll man dann Anderen verweigern,
wenn diese Anderen
bei ihren Sicherheitsinteressen AUCH andere Länder berücksichtigt haben wollen?


Und dabei ist es erstmal total uninteressant, was diese "anderen Länder im Umfeld der Machtblöcke" wollen oder nicht,
denn
es geht erstmal grundsätzlich um das Verhalten von "Machtblöcken" untereinander bzw. miteinander.

WER ist der Richter, der entscheidet,
welcher Machtblock über sein Territorium hinausgehende Sicherheitsinteressen haben darf und welcher Machtblock nicht?

[Blackbyrd]

Wieder ein Lüge um von Deiner Demenz abzulenken. Dieser Beitrag um 14:59 hat Nichts mit Deinem Beitrag zutun, Eine dreiste Lüge!

Real gilt Alles ab Deinem dubiosen ab 19.15 Uhr, den ich schwer kritisierte

Was für dich real gelten soll und was du "schwer" kritisierst, ist nicht maßgebend.


Maßgebend ist der Beitragsverlauf.

[Kurti]

Nun ja Geld kann nicht weg sein. Es hat nur ein Anderer.

Richtig !

Ein " ANDERER " der dies gar nicht haben dürfte !Fettung durch mich

Allerwertestete Rabauke, darüber befinden Andere, nicht du und deine Gleichgesinnten.
Finde dich damit ab und weine nicht!

[A-Lincoln]

Jeder meiner Links hat passend zum jeweiligen Beitrag eine Menge Belege geliefert.
Du hast die Texte der Links nicht gelesen.
Hier noch zwei weitere sehr eindrückliche Beispiele für Unterwanderung, Infiltration Korruption, Zersetzung, Propaganda des Westens durch Rußland.

1. RED COCAINE

https://lander.odessa.ua/doc/Joseph_D._Douglass_Red_Cocaine_The_Drugging_of_Ame rica_and_the_West_RuLit_Net_261278.pdf

2. KLIMAWANDEL und weitere Kernpunkte

https://jrnyquistdeutsch.wordpress.com/2025/10/24/defatismus-und-revolutionare-strategie/

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?184653-Russland&p=12553489&viewfull=1#post12553489

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?184653-Russland&p=12553491&viewfull=1#post12553491

AUSZUG:

Es ist nicht schwer zu sehen, wer am meisten von der radikalen Umweltbewegung profitiert. Ohne Frage profitieren Rußland und China. Hauptsächlich wegen der Umweltbedenken gegen Atomenergie und Kohle in Deutschland war Rußland in der Lage, Europa als einen Markt für seine Gasexporte zu beanspruchen. Unterdessen hat sich China seine Position als industrieller Produktionsstandort gesichert, da westliche Industrien nach China verlagert wurden. Diese Entwicklung war in weiten Teilen den untragbaren Kosten geschuldet, die mit amerikanischen und europäischen Umweltauflagen verbunden sind.7
Aus offensichtlichen Gründen fanden die sowjetischen Strategen an einer obskuren [angeblich] wissenschaftlichen Hypothese Interesse: der These einer anthropogenen globalen Erwärmung. Hier gab es eine „wissenschaftliche“ Theorie, die vom sozialistischen Block strategisch eingesetzt werden konnte.
Zu diesem Zweck haben Beeinflussungsagenten in der wissenschaftlichen Gemeinde die Fakten systematisch gefälscht. Karrieren sind zerstört worden.
Wie bereits erwähnt, gibt es die Treibhausgastheorie der globalen Erwärmung seit mehreren Jahrzehnten. Sie war eine von vielen Theorien, die in wissenschaftlichen Studien präsentiert wurden. Die Autoren der Theorie waren keine sowjetischen Agenten. Es war die politische Instrumentalisierung der Theorie, die sie zu einem Bestandteil von jemandes Strategie machte. Gewiß, wenn wir die Frage stellen, „Cui bono?“, also, wer von der Theorie profitiert, können wir nicht umhin, in Richtung Moskau zu blicken. Doch hier ist mehr: Im Jahr 1982 schrieb der Vorsitzende des Wissenschaftlichen Rats des Präsidiums der Sowjetischen Akademie der Wissenschaften, Iwan Timofejewitsch Frolow (1929 – 1999), ein Buch mit dem Titel „Global Problems and the Future of Mankind“ (dt. Ausgabe, ‚Globale Probleme der Gegenwart‘, Ost-Berlin, Dietz, 1982). I
Hier ist es, dargelegt im Jahr 1982 von einem sowjetischen Wissenschaftspropagandisten. Die Sowjetunion griff diese Idee auf, brachte ihre Agentennetzwerke in Stellung und baute das Ganze zu einer „etablierten Wissenschaft“ auf. Regierungsbeamte und Medien posaunten alles lautstark hinaus, und niemand würde sich dem noch entziehen können. Die Treibhausgas-Alarmisten konnten jeden vernichten, der sie in Frage stellte.
Hier war ein politisches Instrument, mit dem die Energieunabhängigkeit des Westens sabotiert werden würde.
Vier Jahre nach Hansens Spektakel im Senat schrieb Senator Al Gore, Jr. im Jahr 1992 sein Buch „Earth in the Balance: Ecology and the Human Spirit“ (dt. Ausgabe, ‚Wege zum Gleichgewicht: Ein Marshallplan für die Erde‘, Fischer, 1992). Wie als Widerhall Iwan Frolows schlägt Gore eine fundamentale soziale Transformation vor, um die Umweltverschmutzung und den Klimawandel zu bekämpfen.

Gore war, wie Senator Joseph Biden, auf dem Weg zu seinem Senatssitz von Armand Hammer unterstützt worden (der von den britischen und amerikanischen Geheimdiensten als langjähriger sowjetischer Agent identifiziert wurde).11

Als Stratege glaube ich nicht, daß all dies ein Zufall ist.

Heute glaubt im Westen fast jeder an die Treibhausgastheorie von der anthropogenen globalen Erwärmung. Man könnte durchaus mit Recht sagen, „daß wir nun alle nützliche Idioten sind“.
Der Schwindel, welcher der Propaganda von einer anthropogenen globalen Erwärmung zugrunde liegt, sollte für jeden, der Wissenschaft versteht, offensichtlich sein. Er sollte ebenso für jeden offensichtlich sein, der sowjetische Strategie, die kommunistische Bewegung und die Geschichte kommunistischer „Aktiver Maßnahmen“ versteht.

Deutschland ist aller Wahrscheinlichkeit nach das Land, das von der Religion der anthropogenen globalen Erwärmung am meisten beschädigt worden ist. Unter seinem Klimaschutzprogramm 2030 und dem neuen Klimaschutzgesetz haben die Deutschen ihre Atom- und Kohlekraftwerke stillgelegt. Dies hat zu einer größeren Abhängigkeit von russischem Gas geführt. Wie Patrick Winter im Guardian erläutert, hat Deutschlands „Ausstieg aus der Atomkraft und seine Energiewende weg von der Kohle bedeutet, daß Deutschland sehr wenige Alternativen zu russischem Gas hatte“.12 Die Russen haben sogar vor einigen Monaten Vorbereitungen getroffen, um Deutschlands Gasversorgung zu kappen. Laut Robert Habeck sind die Gasspeicher in Deutschland, die unter russischer Kontrolle stehen, „über den Winter ’systematisch geleert‘ worden, um die Preise hinaufzutreiben und politischen Druck auszuüben. Es war ein niederschmetterndes Eingeständnis der Macht Rußlands, die Energieversorgung zu unterbrechen“.13

Es hat im Westen ein allgemeiner intellektueller Niedergang stattgefunden. Statt geschichtlichem Wissen und klassischer Philosophie haben wir Verschwörungstheorien, die von Ressentiments getragen sind. Diese feindseligen Gefühle werden nur allzu leicht instrumentalisiert, insbesondere von Moskau. Rechtsgerichtete Verschwörungstheorien können sogar als Anhängsel der alten marxistisch-leninistischen Demagogie angesehen werden, deren Grundlage die Nutzbarmachung von Klassenressentiments zur Entfachung einer „proletarischen“ Revolution ist. Wie die Geschichte zeigt, haben die Kommunisten diese Art der Nutzbarmachung auf rassische und sexuelle Ressentiments ausgeweitet, was verheerende kulturelle Folgen für den Westen mit sich gebracht hat. Nach dem angeblichen Zusammenbruch des Kommunismus in Rußland konnte Moskau diese Strategie ungehindert auf die Ausbeutung konservativer Ressentiments ausdehnen — um sich das revolutionäre Potential entfremdeter Traditionalisten, Rassisten und Libertärer zunutze zu machen.23

Wenn man die Gedanken eines Menschen beherrscht, so beherrscht man den Menschen als Ganzes. Zu diesem Zweck haben Moskau und Peking überall auf der Welt Netzwerke aufgebaut, deren Aufgabe es ist, in anderen Ländern subversive Gedanken zu verbreiten.
(1) Moskau und/oder Peking sind nicht Ihr wirklicher Feind. (2) Ihr wirklicher Feind ist die Elite Ihrer eigenen Gesellschaft. Diese Botschaft ist essentiell leninistisch.
Moskau und Peking haben mit ihrem Informationskrieg Erfolg. Sie haben den Westen intellektuell entwaffnet. Indem sie die falsche Flagge ihres eigenen fadenscheinigen Kapitalismus gehißt haben, schufen sie Erzählungen, mit denen sie Konservative in Revolutionäre verwandeln konnten.

Kernproblem: Du arbeitest fast ausschließlich mit post-hoc-Schlüssen. Russland profitiert -> Russland hat es gesteuert. China profitiert -> China steckt dahinter. Das ist ein klassischer Fehlschluss. In komplexen Systemen profitieren immer mehrere Akteure aus sehr unterschiedlichen Gründen. "Nützt es jemandem?" ist kein Beweis für Steuerung, höchstens ein Anfangsverdacht – den du dann aber nie falsifizierst.

Nach deinem Denkschema wären Russland und China im Übrigen beliebig austauschbar. Man könnte morgen auch die USA, Big Oil, Finanzeliten oder Brüssel einsetzen – man findet immer Akteure, die von bestimmten Entwicklungen profitieren, und kann daraus rückwirkend Steuerung ableiten. Genau das zeigt, wie schwach das Modell ist: Es ist nicht trennscharf. Es identifiziert keinen spezifischen Täter, sondern nur Nutznießer – und verwechselt beides systematisch.

Stichwort: confirmation bias in Kombination mit motivated reasoning. Informationen werden nicht geprüft, sondern so interpretiert, dass sie in das gewünschte Ergebnis passen. Widersprüche gelten nicht als Gegenargumente, sondern als weiterer Beleg für die Raffinesse der Verschwörung.

Dazu kommt eine massive Monokausalität: Klimapolitik, Energiewende, Deindustrialisierung, gesellschaftliche Polarisierung, sogar intellektueller Niedergang werden auf eine einzige geheime russisch-chinesische Steuerung reduziert. Genau das ist das Merkmal eines geschlossenen Deutungsmodells.

Besonders auffällig ist der innere Widerspruch: Einerseits beschreibst du den Westen als manipuliert, intellektuell entwaffnet und fremdgesteuert. Andererseits unterstellst du ihm eine beinahe naive Allmacht, mit der sich Wissenschaft, Medien, Politik und Gesellschaft jahrzehntelang widerspruchslos dirigieren lassen. Beides gleichzeitig geht nicht.

Du beklagst den "intellektuellen Niedergang des Westens", lieferst aber selbst ein Narrativ, das auf Totalverdacht, Agentenerzählungen und nicht falsifizierbaren Behauptungen basiert. Genau diese Denkform ist historisch das klassische Produkt von Desinformationsökosystemen – egal, ob sie aus Moskau, Peking oder dem eigenen Kopf stammen.

[navy]

Du nimmst meine Argumente gar nicht zur Kenntnis.
Wie ich schon sagte, hast Du Dich in formale Logik verrannt.

Beispiel:

"Denn wenn der Westen angeblich von inneren Agenten gesteuert wird, dann ist er nicht Opfer fremder Barbaren, sondern handlungsunfähig durch eigene Eliten."

Warum versuchst Du, meine Argumentationskette durch so eine Aussage auszuhebeln?

Natürlich ist der Westen von Agenten durchsetzt - von außen und von innen - und damit ist er Opfer geschickter Unterwanderungen, die SO nur in offenen demokratischen oder liberalen Gesellschaften überhaupt möglich sind.

Die USA sind auch nicht von "eigenen" Eliten regiert, derzeit jedenfalls nicht......

Die Sowjet-Show hat eine bestimmte Clique in Rußland reich gemacht, sie haben den Westen
verarscht und ihm Milliarden aus den Rippen geleiert, dazu noch die ganze Technologie für
Rußlands Aufrüstung...

https://putinism.wordpress.com/2021/05/18/zaches/

versuch nicht vom kriminellen Treiben der US NeoCons abzulenken. hatten gedacht, mit dem $ kontrollieren wir die Welt mit der Weltbank,IMF. Sind halt immer auch Finanzgavoven mit den Georg Soros Umtrieben und Tausenden von kriminelle NGOs.

Orginal Super Mafia auch bei Drogen und schon lange. Klaus Schwab, WEF gehört auch zu den Banditen

[navy]

.......................


Maßgebend ist der Beitragsverlauf.

Genau, Du dementer Lügner und verdreher

[Old_Grump]

Ich kann deiner kruden „Logik“ gerade nicht folgen! Die Sicherheitsinteressen Russlands betreffen russisches Territorium und der befreundeter Nationen - sofern diese es denn auch wollen. Desgleichen gilt für das NATO-Territorium sowie befreundete Nationen, sofern diese es denn wollen.


Bullshit !

Nach dem Maidan hat Präsident Poroschenko 2015 die neue ukrainische Militärdoktrin in Kraft gesetzt, in der die Ukraine erstens Russland als ihren Hauptfeind definiert und zweitens eine Angleichung der ukrainischen Streitkräfte an NATO-Standards bis 2020 verkündet hat.

Nachdem das umgesetzt war, hat der neue ukrainische Präsident Selensky am 24. März 2021 die „Strategie zur Deokkupation und Reintegration der Krim“ in Kraft gesetzt.

Als würde Russland ein atomar bewaffnetes „Anti-Russland“ vor der eigenen Haustür dulden.

[Blackbyrd]

Genau, Du dementer Lügner und verdreher

Für Lügen und Verdrehen von Tatsachen bist du und deine Genossen zuständig.

[A-Lincoln]

Du argumentierst primär mit dem Ist-Zustand und das halte ich - mit Verlaub - für einen falschen Argumentationsansatz. Warum? Weil es bezüglich der Prognosevarianten eine Vielzahl von Parametern gibt, die auf die unterschiedlichsten Szenarien führen können. Welche Parameter benutzt man? Welche Gewichtung bemisst man den Parametern zu? Von welchen Eintrittswahrscheinlichkeiten geht man aus? Geht man idealistisch oder realistisch bei der Erstellung einer Prognose vor, ist man risikoaffin oder riskioavers usw.

Und wenn man ehrlich ist: Gerade bei politisch basierten Betrachtungen ist es am Unwahrscheinlichsten, wenn man für eine Zukunftsprognose einfach nur den aktuellen Ist-Zustand als lineare Entwicklung in die Zukunft transferiert. Wo hat das nur ein einziges Mal funktioniert? Da fällt mir so ad hoc kein einziges Beispiel ein.

Zur Einheit Europas bzw. zur Entwicklung selbiger.

Richtig ist, dass diese eher einem fragilen Konstrukt entspräche, sollte eine politische Einheit sich ausschließlich auf den gemeinsamen Sieg oder einen gemeinsamen Erfolg unterschiedlicher Interessensgruppen - hier: die der europäischen Nationen - begründen. Das reichte mit Sicherheit nicht, um darauf basierend so etwas wie ein "Greater Europe" zu "installieren". Denn: Es soll eben nicht "installiert" werden, quasi aus einem Zweckbündnis heraus entstehend, sondern es soll die idealisierte politische Manifestation des freien Willens der europäischen Völker abbilden. Ein unitaristisches Großeuropa, basierend auf einer mehrheitlich getragenen, tiefen politischen Überzeugung samt eines allgemein akzeptierten Wertekonsenses.

Und wenn eine derartige Entwicklung durch einen äußeren Feind angestoßen werden sollte, so mag das nicht einer idealen Entstehungsgeschichte vom Nationalen zum Supranationalen entsprechen, aber zumindest wäre der Beginn initiiert. Was danach käme, steht bei aller Prognostik aktuell noch deutlich mehr "in den Sternen", aber ein dazugehöriger "Triumph des Willens" könnte bei einem Erfolg über ein bedrohlich wirkendes, autoritäres Regime sich schneller seinen Weg bahnen, als dass wir uns das heute bei der Analyse des aktuellen Ist-Zustandes vorstellen können.

Viel Konjunktiv, ich weiß, aber der Konjunktiv ist nun mal sowohl ein rhetorisches Mittel in der Politik als auch unabdingbar bei der Prognoseerstellung. Denn auch das Fortschreiben eines Ist-Zustandes ist im Grunde nichts anderes als eine Variation des Konjunktivs...

Zunächst zur Idee: Ich würde den Ist-Zustand linear in die Zukunft fortschreiben. Das tue ich ausdrücklich nicht. Was ich mache, ist Baseline-Analyse, Du Prognose. Aber! Prognose ist nicht gleich Extrapolation. Wer in Szenarien springt, ohne die gegenwärtigen institutionellen, ökonomischen und gesellschaftlichen Grenzen sauber zu vermessen, betreibt keine Vorausschau, sondern Narrativdesign.

Deine Passage zu Parametern, Gewichtungen und Eintrittswahrscheinlichkeiten klingt zunächst analytisch, bleibt aber auffällig unverankert. Du sagst selbst nicht, welche Parameter du konkret wie gewichtest, sondern betonst nur, dass es viele geben könnte. Das ist ein klassischer Fall von abstrakter Komplexitätsrhetorik: Sie erzeugt Tiefe, ersetzt aber keine belastbare Modellierung. Prognosen werden nicht besser, nur weil man ihre Unsicherheit ausführlich beschreibt.

Inhaltlich problematisch wird es beim Europa-Teil. Du skizzierst ein unitaristisches Greater Europe als Manifestation eines freien Volkswillens – das gefällt mir - räumst aber gleichzeitig ein, dass der Impuls über einen äußeren Feind kommen könnte. Genau hier liegt der Bruch:

Eine politische Ordnung, die emotional über Bedrohung aktiviert wird, erzeugt Mobilisierung, aber keinen stabilen Legitimationskern. Das ist kein Schönheitsfehler der Entstehungsgeschichte, sondern ein strukturelles Risiko. Angst integriert kurzfristig, fragmentiert langfristig. Ist das die Welt in der Du leben möchtest?

Zum Konjunktiv selbst: Natürlich ist er in der Prognostik unvermeidlich. Aber es gibt einen Unterschied zwischen kontrolliertem Konjunktiv und entfesseltem Konjunktiv. Deine Prognosen und meine Analysen operieren auf unterschiedlichen Ebenen.

Du arbeitest mit idealtypischen Zukunftsbildern, die stark von normativen Annahmen und selektiven Parametern geprägt sind. Ich nehme den aktuellen Zustand als Ausgangspunkt, um Restriktionen, Reaktionsgeschwindigkeiten und Kostenräume zu bestimmen.

Kurz: Zukunftsvision vs. Systemanalyse – kann man machen, sollte man aber nicht verwechseln.

[BrüggeGent]

Zunächst zur Idee: Ich würde den Ist-Zustand linear in die Zukunft fortschreiben. Das tue ich ausdrücklich nicht. Was ich mache, ist Baseline-Analyse, Du Prognose. Aber! Prognose ist nicht gleich Extrapolation. Wer in Szenarien springt, ohne die gegenwärtigen institutionellen, ökonomischen und gesellschaftlichen Grenzen sauber zu vermessen, betreibt keine Vorausschau, sondern Narrativdesign.

Deine Passage zu Parametern, Gewichtungen und Eintrittswahrscheinlichkeiten klingt zunächst analytisch, bleibt aber auffällig unverankert. Du sagst selbst nicht, welche Parameter du konkret wie gewichtest, sondern betonst nur, dass es viele geben könnte. Das ist ein klassischer Fall von abstrakter Komplexitätsrhetorik: Sie erzeugt Tiefe, ersetzt aber keine belastbare Modellierung. Prognosen werden nicht besser, nur weil man ihre Unsicherheit ausführlich beschreibt.

Inhaltlich problematisch wird es beim Europa-Teil. Du skizzierst ein unitaristisches Greater Europe als Manifestation eines freien Volkswillens – das gefällt mir - räumst aber gleichzeitig ein, dass der Impuls über einen äußeren Feind kommen könnte. Genau hier liegt der Bruch:

Eine politische Ordnung, die emotional über Bedrohung aktiviert wird, erzeugt Mobilisierung, aber keinen stabilen Legitimationskern. Das ist kein Schönheitsfehler der Entstehungsgeschichte, sondern ein strukturelles Risiko. Angst integriert kurzfristig, fragmentiert langfristig. Ist das die Welt in der Du leben möchtest?

Zum Konjunktiv selbst: Natürlich ist er in der Prognostik unvermeidlich. Aber es gibt einen Unterschied zwischen kontrolliertem Konjunktiv und entfesseltem Konjunktiv. Deine Prognosen und meine Analysen operieren auf unterschiedlichen Ebenen.

Du arbeitest mit idealtypischen Zukunftsbildern, die stark von normativen Annahmen und selektiven Parametern geprägt sind. Ich nehme den aktuellen Zustand als Ausgangspunkt, um Restriktionen, Reaktionsgeschwindigkeiten und Kostenräume zu bestimmen.

Kurz: Zukunftsvision vs. Systemanalyse – kann man machen, sollte man aber nicht verwechseln.

Langer Rede...kurzer Sinn...
Weniger Worte und mehr Handwerk...

[A-Lincoln]

(Fett und rot von mir)
Nein, ist es nicht. Schrieb ich vorhin schon. Manchmal gibt es eben nichts zu antworten.

Und damit auch bewiesen, was ich zuvor schrieb: ich muß erst einmal anderer Meinung sein. Und das bin ich hier.
Da hast du völlig recht – und der Einwand ist fair. Nicht jede Stille bedeutet Gleichgültigkeit. Manchmal bedeutet sie schlicht "passt, muss ich nichts hinzufügen". Widerspruch erzeugt Redebedarf, Übereinstimmung eher Ruhe.

Insofern: Punkt angekommen, Korrektur akzeptiert.
Ich erwarte keine Antwort von Dir :)

[Dr Mittendrin]

Für Lügen und Verdrehen von Tatsachen bist du und deine Genossen zuständig.

Ach was glaubst du der Westen uns insbesondere die Ukraine die sind die propagandameister Nummer eins. Hat doch nichts zielensky ein propagandavideo von kubianska aufgenommen was man als Fake enttarnen konnte ein Photoshop

[A-Lincoln]

Langer Rede...kurzer Sinn...
Weniger Worte und mehr Handwerk...
Wobei: Langer Rede – kurzer Sinn liefere ich ja meistens gleich mit, ganz unten als Fazit. Das ist sozusagen die Kurzfassung für Eilige und oben die Langfassung für Leute, die Spaß am Lesen oder Denken haben.

"Handwerk" ist übrigens genau das, was ich versuche: Annahmen trennen, Logik prüfen, These, Begründung, Gegenprüfung, Fazit. Nicht sexy, aber erstaunlich belastbar. Das braucht leider mehr als einen Einzeiler. Davon lese ich hier schon genug – ein Ausgleich kann nicht schaden, oder?

Kurz gesagt: Wer nur die Schlagzeile will, kann die letzte Zeile lesen. Wer wissen will, warum die Schlagzeile stimmt, muss ein paar Absätze aushalten

[Dr Mittendrin]

Ich kann deiner kruden „Logik“ gerade nicht folgen! Die Sicherheitsinteressen Russlands betreffen russisches Territorium und der befreundeter Nationen - sofern diese es denn auch wollen. Desgleichen gilt für das NATO-Territorium sowie befreundete Nationen, sofern diese es denn wollen.

Würde die USA einen Putsch hinnehmen in Mexiko. ? Wenn einer krude ist dann bist du was glaubst du was die USA alles als ihre sicherheitsinteressen bezeichnen. Das geht auch in die Entfernung von internationalen Gewässern wo sie normal nichts zu kritisieren hätten. Eine 1 Minute wie du will Russland immer nur die schlechtesten Bedingungen auferlegen und den USA die Bedingungen die sich sowieso genehmigen oder im anderen Fall vehement bekämpft würden. Ich kann so Typen wie dich nicht leiden die nur Größe Arroganz macht als ihr Instrument kennen wer groß ist wer Geld hat wer Macht hat der macht eine Ansage und der andere hat zu kuschen diese Arroganz konnte ich mein Leben lang noch nicht leiden. Wenn es ja Fehler gibt war es wieder die sprachsoftware

[Politikqualle]

Für Lügen und Verdrehen von Tatsachen bist du ***** . ... bist doch du @ dämlicher schwarzer Vogel .. einsame Spitze ..

[Dr Mittendrin]

Ich kann deiner kruden „Logik“ gerade nicht folgen! Die Sicherheitsinteressen Russlands betreffen russisches Territorium und der befreundeter Nationen - sofern diese es denn auch wollen. Desgleichen gilt für das NATO-Territorium sowie befreundete Nationen, sofern diese es denn wollen.

Dann haben wir die Raketen auf Kuba damals auch amerikanisches Territorium nicht tangiert wieso reduziert das alles jetzt auf ein Territorium nein einen schwachkopf muss man wirklich nicht verstehen.

[Blackbyrd]

Für Lügen und Verdrehen von Tatsachen bist du und deine Genossen zuständig.


... bist doch du @ dämlicher schwarzer Vogel .. einsame Spitze ..

Na, du saudämliche Politikqualle, musst du wieder einmal meinen Beitrag "zurechtbiegen"?

[Dr Mittendrin]

.. @ Patriarch amendment ... ist also dein Sohn so dämlich und kann sich nicht selber entscheiden was er gerne möchte ... anschließend drückst du ihm ein MG in die Hand und schickt ihn gegen Russen los .. typisch für dich , so habe ich dich auch eingeschätzt , dein Sohn ist zu bedauern , so einen katastrophalen diktatorischen Vater zu haben :schock: ..

Nicht vergessen dieser Sohn ist ja auch ordentlich geimpft äaaaaä amerikanisch geimpft

[Politikqualle]

Na, du saudämliche Politikqualle, musst du wieder einmal meinen Beitrag "zurechtbiegen"? .. yes .. @ dämlicher schwarzer Vogel ... ist mir ein inneres Missionsfest , trotzdem ein schönes Wochenende wünsche ich dir .. :D ..

[A-Lincoln]

so, man hat sich darauf geeinigt was von vornherein absehbar war,
zunächst einen Kredit, das russische Vermögen bleibt eingefroren

die Grundsicherung für die Ukraine steht für 2 Jahre

das ist nicht der große Wurf sondern wie immer nur der kleinstmögliche Kompromiss
den man mit 27Ländern erreichen kann

Ja, genau so ist es gekommen – und ehrlich gesagt bestätigt das ziemlich gut den Punkt meiner ursprünglichen Antwort.

Was jetzt beschlossen wurde, ist kein großer Wurf, sondern der kleinstmögliche, rechtssichere Kompromiss, den man mit 27 sehr unterschiedlichen Interessen überhaupt hinbekommt. Ein Kredit aus dem EU-Haushalt, am Kapitalmarkt aufgenommen, abgesichert über eigene Reserven – das ist technokratisch, unspektakulär und politisch maximal langweilig. Aber genau deshalb tragfähig.

Dass der direkte Zugriff auf russische Zentralbankvermögen gescheitert ist, lag nicht an mangelndem Willen, sondern an handfesten Risiken: Rechtsunsicherheit, Klagegefahr, mögliche Vergeltungsmaßnahmen und die Sorge, mit einem Präzedenzfall das Vertrauen in den europäischen Finanzplatz zu beschädigen. Belgien mit Euroclear saß hier faktisch am Schalthebel – und hat sehr nüchtern gerechnet. Das ist kein Moralversagen, sondern Risikoabwägung.

Der Haken an diesem Kompromiss ist meiner Meinung nach: Das Risiko liegt faktisch bei der EU selbst. Formal ist es ein Kredit an die Ukraine, praktisch ist es eine Vorleistung der Mitgliedstaaten. Sollte Russland keine Reparationen zahlen – wovon realistisch auszugehen ist –, bleibt die Rückzahlung bei der EU hängen. Und das heißt ganz banal: bei Ländern wie Deutschland und am Ende bei deren Steuerzahlern.

Für die Bürger bedeutet das langfristig weniger fiskalischer Spielraum: höhere Schulden, mehr Zinslast, weniger Geld für Infrastruktur, Soziales oder Steuersenkungen. Der Preis ist also nicht sichtbar-politisch, sondern haushalterisch diffus – genau so, wie es europäische Kompromisse oft sind.

Kurz: Die Lösung ist rechtlich sauber und politisch stabil, aber sie verschiebt die Kosten elegant in die Zukunft und auf die breite Basis. Das ist kein Skandal, aber man sollte es ehrlich benennen: Die EU hilft der Ukraine – und finanziert das im Zweifel auf Kosten der Bürger.

[Blackbyrd]

.. yes .. @ dämlicher schwarzer Vogel ... ist mir ein inneres Missionsfest , trotzdem ein schönes Wochenende wünsche ich dir .. :D ..

Ja, es ist für dich wohl so ein innerer Reichsparteitag, bei dem dir immer ganz feucht in der Hose wird.


Auch dir vorab ein schönes Wochenende.

[Dr Mittendrin]

Ironie...!?
Na klar...auf dem ganzen ehemaligen Tölzer Areal tummeln sich heute REWE...IKEA...Autohändler...Gartencenter...etc.
Auf der anderen Straßenseite...an der Abbiegung vom Tegernsee kommend nach München...stehen dreigeschossige Wohnhäuser ...ehemals für Unteroffiziere der US-Armee...heute bewohnt von Zigeunern aus Rumänien und Bulgarien...

Ich war beruflich schon öfter in Bad Tölz aber eins ist doch bekannt es ist genauso wie in München wo früher mal amerikanische Soldaten drin waren sind heute Orientalen und Zigeuner drin

[Dr Mittendrin]

Vielleicht teilt sein Sohn ihm auch irgendwann mal mit, daß er schwul ist und Künstler werden möchte. :D

Das wäre bestimmt eine große Freude für den Herrn Papa, nicht wahr?

Seine Tochter ist mit ihrem muslimischen Syrer ja auch bereits auf einem guten Weg.

Warte ab wenn die Tochter dem Syrer mal den laufpass gibt was dann passiert

[Dr Mittendrin]

Okay, wir spenden für den Sarg irgendwann. Möge Rothschild an ihm gut verdienen

Du kennst den Spruch die Reichen liefern die Waffen die armen liefern die Soldaten.

[Xarrion]

Warte ab wenn die Tochter dem Syrer mal den laufpass gibt was dann passiert

Das könnte durchaus unterhaltsam werden. :cool:

[Justiziar]

Warte ab wenn die Tochter dem Syrer mal den laufpass gibt was dann passiert
Wieso abwarten ? Wir diskutieren das jetzt und sofort. Hast du Töchter oder Enkelinnen ? Machen die immer was du willst ? Hast du immer gemacht was dein Vater dir befohlen und gerten hat ? Was machst du wenn sich Eine in einen Syrer verliebt ? Hausverbot und Enterbung ? Was machst du, wenn er ihr was antut ? Sagst du nur selber schuld, schlägst du ihn mit dem Baseballer in den Rollstuhl zum Krüppel oder schiesst du ihn gleich über den Haufen ? Erzäl Doktor.

[schlaufix]

Hat Russland Deutschland angegriffen?
Ist mir nicht bekannt. Deshalb bleiben deutsche Soldaten hier.

Hat auch niemand behauptet! Ist mir auch nicht bekannt.

[schlaufix]

Das kannst du ihm überlassen. Du selbst drückst dich ja eisern um eine Antwort, ob du selbst gehen würdest. Da versucht ihr lieber naive Teenies mit lustigen Abenteuer-Werbespots für die Bunzelwehr zu begeistern, wie?



Was ist denn das Weltbild eines "Groß-Kindes"? Dass wir jetzt unsere letzten Söhne in jedes Kaffernland schicken müssen, um dort die "Demokratie" zu verteidigen. Das ist bestenfalls Brainwash-Propaganda von denen, die an den Kriegen viel Geld verdienen. Mehr auch nicht. Lasst euch doch nicht verarschen von diesem 1984-Mist.


https://www.youtube.com/watch?v=I7XWjh3Aau0


https://www.youtube.com/watch?v=SanejsIrgSc&t=21s

Aber selbstverständlich würde ich mein Vaterland verteidigen. Du auch?

[Pommes]

Aber selbstverständlich würde ich mein Vaterland verteidigen. Du auch?
Niemals!!!

[Justiziar]

Aber selbstverständlich würde ich mein Vaterland verteidigen. Du auch?
Nein, ich ziehe nicht in den Krieg. Ich könnte zwar noch kämpfen, aber nicht gegen Bomben und Drohnen. Das überlasse ich dir und dem angeblichen Ex- Polizeikommissar @Optimist .

[Kurti]

Hat Russland Deutschland angegriffen?
Ist mir nicht bekannt. Deshalb bleiben deutsche Soldaten hier.Fettung durch mich

Was gedenkst du dagegen zu tun, falls der Bundestag der BW ein Mandat zur Friedenssicherung in der Ukraine erteilen sollte?

[Justiziar]

Fettung durch mich...Was gedenkst du dagegen zu tun, falls der Bundestag der BW ein Mandat zur Friedenssicherung in der Ukraine erteilen sollte?
Nix gedenke ich zu tun. Ich bleibe hier. Ausserdem habe ich keinen Auftrag erteilt.

[arnd]

Ja, genau so ist es gekommen – und ehrlich gesagt bestätigt das ziemlich gut den Punkt meiner ursprünglichen Antwort.

Was jetzt beschlossen wurde, ist kein großer Wurf, sondern der kleinstmögliche, rechtssichere Kompromiss, den man mit 27 sehr unterschiedlichen Interessen überhaupt hinbekommt. Ein Kredit aus dem EU-Haushalt, am Kapitalmarkt aufgenommen, abgesichert über eigene Reserven – das ist technokratisch, unspektakulär und politisch maximal langweilig. Aber genau deshalb tragfähig.

Dass der direkte Zugriff auf russische Zentralbankvermögen gescheitert ist, lag nicht an mangelndem Willen, sondern an handfesten Risiken: Rechtsunsicherheit, Klagegefahr, mögliche Vergeltungsmaßnahmen und die Sorge, mit einem Präzedenzfall das Vertrauen in den europäischen Finanzplatz zu beschädigen. Belgien mit Euroclear saß hier faktisch am Schalthebel – und hat sehr nüchtern gerechnet. Das ist kein Moralversagen, sondern Risikoabwägung.

Der Haken an diesem Kompromiss ist meiner Meinung nach: Das Risiko liegt faktisch bei der EU selbst. Formal ist es ein Kredit an die Ukraine, praktisch ist es eine Vorleistung der Mitgliedstaaten. Sollte Russland keine Reparationen zahlen – wovon realistisch auszugehen ist –, bleibt die Rückzahlung bei der EU hängen. Und das heißt ganz banal: bei Ländern wie Deutschland und am Ende bei deren Steuerzahlern.

Für die Bürger bedeutet das langfristig weniger fiskalischer Spielraum: höhere Schulden, mehr Zinslast, weniger Geld für Infrastruktur, Soziales oder Steuersenkungen. Der Preis ist also nicht sichtbar-politisch, sondern haushalterisch diffus – genau so, wie es europäische Kompromisse oft sind.

Kurz: Die Lösung ist rechtlich sauber und politisch stabil, aber sie verschiebt die Kosten elegant in die Zukunft und auf die breite Basis. Das ist kein Skandal, aber man sollte es ehrlich benennen: Die EU hilft der Ukraine – und finanziert das im Zweifel auf Kosten der Bürger.

Das ist ein oberfauler Deal ,nennt sich "Kompromiss" ,den letztendlich die Steuerzahler der EU zahlen müssen
Herausgehalten haben sich die vernünftige Slowaken ,Ungarn ,Tschechen. Nur ein vollkommen in Geschichte Unbedarfter kann diesen Staaten Russlandnähe vorwerfen. Deren Regierungen denken an ihre Bevölkerung und nicht an die korrupte Ukraine.

Außerdem ist dies eine Vergemeinschaftung der Schuldenhaftung. Dies dürfte es von Rechts wegen nicht geben.

[Kurti]

Nix gedenke ich zu tun. Ich bleibe hier. Ausserdem habe ich keinen Auftrag erteilt.Fettung durch mich

Reg dich wieder ab! Bist ja sowieso nicht kriegsverwendungsfähig.

Doch was gedenkst du gegen einen etwaigen, diesbezüglichen Beschluss des Bundestags zu unternehmen?

[Anhalter]

Nein, ich ziehe nicht in den Krieg. Ich könnte zwar noch kämpfen, aber nicht gegen Bomben und Drohnen. Das überlasse ich dir und dem angeblichen Ex- Polizeikommissar @Optimist .

Drohnen könnte man noch abschiessen, bei Bomben wird es schwieriger.

[Agenoras]

... "Geld ausgeben" bringt auch noch lange keine "Stärke" des Militärs!
Wer braucht diese Stärke ? Will uns Russland angreifen und wenn ja warum ? ...
Wer weiß das denn? - DU doch auch nicht - legst es aber nahe!

[Kurti]

Das ist ein oberfauler Deal ,nennt sich "Kompromiss" ,den letztendlich die Steuerzahler der EU zahlen müssen
Herausgehalten haben sich die vernünftige Slowaken ,Ungarn ,Tschechen. Nur ein vollkommen in Geschichte Unbedarfter kann diesen Staaten Russlandnähe vorwerfen. Deren Regierungen denken an ihre Bevölkerung und nicht an die korrupte Ukraine.

Außerdem ist dies eine Vergemeinschaftung der Schuldenhaftung. Dies dürfte es von Rechts wegen nicht geben.Fettung durch mich

Für 1,00 € hafte ich gerne persönlich.
Den muss ich mir vom Mund absparen.

[Politikqualle]

Will uns Russland angreifen und wenn ja warum ? ... .. JA .. Putin will alle Kriegstreiber hier in Deutschland verhaften , dann mit diesen Lügnern im geschlossenen Zug nach Sibirien .. :crazy:

[Justiziar]

Reg dich wieder ab! Bist ja sowieso nicht kriegsverwendungsfähig.
Ich brauch mich nicht abregen, weil ich mich gar nicht aufrege. Ich bin die Ruhe selbst, weil mich kriegsverwendungsfähige @Kurtis beschützen. Du kriegsverwendungsfähige Held hast dich soweit erinnerlich ja schon in in Rio in Brasilien ( Ipanema und Leblon) und in Afrika ( A-Luanda und N- Lagos ) nur im gepanzerten und schwerst bewachten UN- Konvoi mit 100 Leibwächtern rumfahren lassen, wo ich als nicht kriegsverwendungsfähig Tourist und Urlauber mutter-seelen alleine unterwegs war.

[A-Lincoln]

Das ist ein oberfauler Deal ,nennt sich "Kompromiss" ,den letztendlich die Steuerzahler der EU zahlen müssen
Herausgehalten haben sich die vernünftige Slowaken ,Ungarn ,Tschechen. Nur ein vollkommen in Geschichte Unbedarfter kann diesen Staaten Russlandnähe vorwerfen. Deren Regierungen denken an ihre Bevölkerung und nicht an die korrupte Ukraine.

Außerdem ist dies eine Vergemeinschaftung der Schuldenhaftung. Dies dürfte es von Rechts wegen nicht geben.
Was die Rolle von Ungarn, der Slowakei und Tschechien betrifft - völlig korrekt: Man kann ihre Haltung kritisieren, aber sie reflexhaft als russlandnah zu diffamieren, greift zu kurz. Diese Länder handeln vor allem interessenbasiert und innenpolitisch rational – mit einem historischen Erfahrungshintergrund, der sie gegenüber großen geopolitischen Abenteuern besonders vorsichtig macht.

Zur Vergemeinschaftung der Haftung: Genau hier liegt der rechtlich und politisch heikle Punkt. Formal wird das sauber konstruiert, praktisch wird ein Prinzip weiter ausgehöhlt, das eigentlich Grenzen setzen sollte. Es ist das bekannte Muster: Man umgeht das Verbot nicht frontal, sondern kreativ-technokratisch. Legal? Wahrscheinlich. Legitim und nachhaltig? Nicht wirklich.

Wenn man zu uns in die USA schaut, sieht man einen deutlich härteren Ansatz: Washington koppelt mittlerweile Unterstützung sehr viel stärker an Eigenleistungen, Rückflüsse und politische Bedingungen. Kredite, Waffenhilfe, Garantien – all das ist dort nicht mehr als einseitige Dauerhaftung gedacht, sondern als transaktionales Arrangement.

Kurz gesagt: Der Deal ist für Europa destruktiv, womöglich kein moralischer Skandal, aber ein weiterer Schritt in Richtung schleichender Haftungsunion.

[Anhalter]

Wer weiß das denn? - DU doch auch nicht - legst es aber nahe!

Ich lege das nicht nahe sondern habe nur Fragen dazu gestellt ...

[Anhalter]

.. JA .. Putin will alle Kriegstreiber hier in Deutschland verhaften , dann mit diesen Lügnern im geschlossenen Zug nach Sibirien .. :crazy:

Ja das wäre die beste Lösung. :D

[Kurti]

Ich brauch mich nicht abregen, weil ich mich gar nicht aufrege. Ich bin die Ruhe selbst, weil mich kriegsverwendungsfähige @Kurtis beschützen. Du kriegsverwendungsfähige Held hast dich soweit erinnerlich ja schon in in Rio in Brasilien ( Ipanema und Leblon) und in Afrika ( A-Luanda und N- Lagos ) nur im gepanzerten und schwerst bewachten UN- Konvoi mit 100 Leibwächtern rumfahren lassen, wo ich als nicht kriegsverwendungsfähig Tourist und Urlauber mutter-seelen alleine unterwegs war.Rötung durch mich

Dann sei heilfroh, dass du unversehrt davongekommen bist. Und bemühe dich gleich um ein Touristenvisum für den Sudan.

[arnd]

Was die Rolle von Ungarn, der Slowakei und Tschechien betrifft - völlig korrekt: Man kann ihre Haltung kritisieren, aber sie reflexhaft als russlandnah zu diffamieren, greift zu kurz. Diese Länder handeln vor allem interessenbasiert und innenpolitisch rational – mit einem historischen Erfahrungshintergrund, der sie gegenüber großen geopolitischen Abenteuern besonders vorsichtig macht.

Zur Vergemeinschaftung der Haftung: Genau hier liegt der rechtlich und politisch heikle Punkt. Formal wird das sauber konstruiert, praktisch wird ein Prinzip weiter ausgehöhlt, das eigentlich Grenzen setzen sollte. Es ist das bekannte Muster: Man umgeht das Verbot nicht frontal, sondern kreativ-technokratisch. Legal? Wahrscheinlich. Legitim und nachhaltig? Nicht wirklich.

Wenn man zu uns in die USA schaut, sieht man einen deutlich härteren Ansatz: Washington koppelt mittlerweile Unterstützung sehr viel stärker an Eigenleistungen, Rückflüsse und politische Bedingungen. Kredite, Waffenhilfe, Garantien – all das ist dort nicht mehr als einseitige Dauerhaftung gedacht, sondern als transaktionales Arrangement.

Kurz gesagt: Der Deal ist für Europa destruktiv, womöglich kein moralischer Skandal, aber ein weiterer Schritt in Richtung schleichender Haftungsunion.

Wir Deutschen und auch andere EU Bürger können nur hoffen ,das immer mehr Wähler konservative Parteien wählen (die CDU ist seit Merkel ,keine konservative Partei mehr) und dem Wahnsinn ein Ende machen.
Die AfD möchte auch keine Auflösung der EU ,sondern eine Umwandlung zurück in eine reine Wirtschaftsgemeinschaft ,so wie es die EWG einst war.

[Justiziar]

Rötung durch mich Dann sei heilfroh, dass du unversehrt davongekommen bist. Und bemühe dich gleich um ein Touristenvisum für den Sudan.
Kurti, ich bin cornjung, war oft in Afrika und erinnere mich an unsere damalige Diskussion über Afrika und Brasilien. Ich bin unversehrt geblieben, da ich glücklicherweise nie im Kriegsgebiet und auch nie im Sudan war. Obwogl damals noch alles ruhig war. Dort war deine persönliche Busen- Freundin, die blonde Leni Riefenstah bei den Jubas, aber nicht ich. Das verwechselst du....

[Ennea Silvio P.]

Zitat: >>... "Geld ausgeben" bringt auch noch lange keine "Stärke" des Militärs!<<
Wer braucht diese Stärke ? Will uns Russland angreifen und wenn ja warum ? ...
Wer weiß das denn? - DU doch auch nicht - legst es aber nahe!

Eine ausreichende eigene Stärke (ob als einzelner Staat oder im Bündnis) macht es jedoch weniger wahrscheinlich, angegriffen zu werden
- von welchem Imperialisten auch immer !
(einzig vom chinesischen Imperialisten scheint ein militärischer Angriff kaum zu erwarten, der macht es rein wirtschaftlich)

Egon Bahr hat sich leider geirrt, als er glaubte, dass es auf dem Kontinent Europa keine Kriege mehr geben wird und von einer "Friedensdividende" sprach.
Und die Bundesregierungen sind darauf reingefallen, haben die Bundeswehr verkommen lassen, die Wehrpflicht ausgesetzt, Kasernen aufgegeben und selbst die Adressen der "Reservisten" nirgendwo gespeichert, ...


Ich lege das nicht nahe sondern habe nur Fragen dazu gestellt ...DU, @Anhalter, dagegen hast doch schon lange über die Imperialisten Bescheid gewusst !


Hier sind viele Fragen doch nur hypothetisch und nicht ausgewogen ...
Fragen müssen nicht ausgewogen sein - allenfalls die Antworten sollten es sein.

Manche deiner Fragen hast du für dich doch selber schon beantwortet:

Die Welt ist voller Imperialisten und das kann nicht lange gut gehen !

Trump ist selbst Imperialist, so wie Putin und Xi, nur hilft das nicht den Menschen wenn diese Idioten regieren !
Die drei Genannten regieren aber die militärisch stärksten Staaten!


... Vor allem die USA aber auch China und Russland wollen ihre Ideologie um die Welt verbreiten. [...] Menschen sterben in sinnlosen Kriegen, werden geopfert und vertrieben und all das nur aus Machtgelüsten der Imperialisten welche die Welt beherrschen wollen ! ...

... Und ich habe schon x-mal Putin als Imperialisten bezeichnet. ...
... und was Imperialisten machen, hast du doch auch beschrieben.


Nein wer aggressive Kriege führt ist ein Imperialist !

Imperialismus ist ein weltweites globales Problem, ob USA, China oder Russland überall herrscht dieses Phänomen ! [...]
Alles nur Fragen ???

[pixelschubser]

Was die Rolle von Ungarn, der Slowakei und Tschechien betrifft - völlig korrekt: Man kann ihre Haltung kritisieren, aber sie reflexhaft als russlandnah zu diffamieren, greift zu kurz. Diese Länder handeln vor allem interessenbasiert und innenpolitisch rational – mit einem historischen Erfahrungshintergrund, der sie gegenüber großen geopolitischen Abenteuern besonders vorsichtig macht.

Zur Vergemeinschaftung der Haftung: Genau hier liegt der rechtlich und politisch heikle Punkt. Formal wird das sauber konstruiert, praktisch wird ein Prinzip weiter ausgehöhlt, das eigentlich Grenzen setzen sollte. Es ist das bekannte Muster: Man umgeht das Verbot nicht frontal, sondern kreativ-technokratisch. Legal? Wahrscheinlich. Legitim und nachhaltig? Nicht wirklich.

Wenn man zu uns in die USA schaut, sieht man einen deutlich härteren Ansatz: Washington koppelt mittlerweile Unterstützung sehr viel stärker an Eigenleistungen, Rückflüsse und politische Bedingungen. Kredite, Waffenhilfe, Garantien – all das ist dort nicht mehr als einseitige Dauerhaftung gedacht, sondern als transaktionales Arrangement.

Kurz gesagt: Der Deal ist für Europa destruktiv, womöglich kein moralischer Skandal, aber ein weiterer Schritt in Richtung schleichender Haftungsunion.

Nunja, Haftungsunion würde „Alle“ bedeuten. Nur ist das eben in der EU nicht wirklich so. Die BRD als größter Nettozahler drängelt sich ja immer vor.

Da werden mal eben 90 Milliarden in ein Fass ohne Boden geschüttet und Klingbeil stimmt das Volk auf noch heftigere Einschnitte ein. Nebenher wundern sich diese Leute dann über massive Stimmenzuwächse bei der AfD und diskutieren über ein Verbot der aktuell stärksten Kraft im Land.

[A-Lincoln]

Nunja, Haftungsunion würde „Alle“ bedeuten. Nur ist das eben in der EU nicht wirklich so. Die BRD als größter Nettozahler drängelt sich ja immer vor.

Da werden mal eben 90 Milliarden in ein Fass ohne Boden geschüttet und Klingbeil stimmt das Volk auf noch heftigere Einschnitte ein. Nebenher wundern sich diese Leute dann über massive Stimmenzuwächse bei der AfD und diskutieren über ein Verbot der aktuell stärksten Kraft im Land.

Einspruch akzeptiert: Haftungsrepublik Deutschland.

[pixelschubser]

Einspruch akzeptiert: Haftungsrepublik Deutschland.

Ein schöner Begriff!

[Kurti]

Kurti, ich bin cornjung, war oft in Afrika und erinnere mich an unsere damalige Diskussion über Afrika und Brasilien. Ich bin unversehrt geblieben, da ich glücklicherweise nie im Kriegsgebiet und auch nie im Sudan war. Obwogl damals noch alles ruhig war. (...)Fettung durch mich

In Gebieten, in denen UN-Blauhelme zum Schutz beauftragt sind, haben Touristen ohnehin keinen Zutritt.

[Anhalter]

Eine ausreichende eigene Stärke (ob als einzelner Staat oder im Bündnis) macht es jedoch weniger wahrscheinlich, angegriffen zu werden
- von welchem Imperialisten auch immer !
(einzig vom chinesischen Imperialisten scheint ein militärischer Angriff kaum zu erwarten, der macht es rein wirtschaftlich)

Egon Bahr hat sich leider geirrt, als er glaubte, dass es auf dem Kontinent Europa keine Kriege mehr geben wird und von einer "Friedensdividende" sprach.
Und die Bundesregierungen sind darauf reingefallen, haben die Bundeswehr verkommen lassen, die Wehrpflicht ausgesetzt, Kasernen aufgegeben und selbst die Adressen der "Reservisten" nirgendwo gespeichert, ...

DU, @Anhalter, dagegen hast doch schon lange über die Imperialisten Bescheid gewusst !


Fragen müssen nicht ausgewogen sein - allenfalls die Antworten sollten es sein.

Manche deiner Fragen hast du für dich doch selber schon beantwortet:


Die drei Genannten regieren aber die militärisch stärksten Staaten!



... und was Imperialisten machen, hast du doch auch beschrieben.



Alles nur Fragen ???

Es bleibt immer noch die Frage wie man den Imperialismus überwindet.

[Dr Mittendrin]

Wieso abwarten ? Wir diskutieren das jetzt und sofort. Hast du Töchter oder Enkelinnen ? Machen die immer was du willst ? Hast du immer gemacht was dein Vater dir befohlen und gerten hat ? Was machst du wenn sich Eine in einen Syrer verliebt ? Hausverbot und Enterbung ? Was machst du, wenn er ihr was antut ? Sagst du nur selber schuld, schlägst du ihn mit dem Baseballer in den Rollstuhl zum Krüppel oder schiesst du ihn gleich über den Haufen ? Erzäl Doktor.
Meine Tochter hatte mal einen Serben also keinen Moslem ich kann da nicht mitreden natürlich redet man sich leicht aber man muss den Töchtern schon einbleuen das Moslems eine schwierige Sorte Ausländer sind



Es gibt ein Buch tausend und eine Nacht da kann man schön darin nachlesen was im besonderen Muslime mit deutschen Frauen gemacht haben

[Xarrion]

Meine Tochter hatte mal einen Serben also keinen Moslem ich kann da nicht mitreden natürlich redet man sich leicht aber man muss den Töchtern schon einbleuen das Moslems eine schwierige Sorte Ausländer sind



Es gibt ein Buch tausend und eine Nacht da kann man schön darin nachlesen was im besonderen Muslime mit deutschen Frauen gemacht haben

"Meiner ist aber ganz anders" :D

Das ist die Standardantwort.

Sollen sie machen, was sie wollen.
Aber hinterher dann nicht rumheulen.

[Justiziar]

Fettung durch mich

In Gebieten, in denen UN-Blauhelme zum Schutz beauftragt sind, haben Touristen ohnehin keinen Zutritt.
Ok das so wieso, aber so oft wie in Afrika geputscht wird, kann ja sein, ich komme heute in ein ruhiges Land und bin morgen mitten im Bürgerkrieg. Und das habe ich glücklicherweise nie erlebt.

[Dr Mittendrin]

Es bleibt immer noch die Frage wie man den Imperialismus überwindet.

Frieden kann man doch nicht begründen mit imperialen Absichten. Wir hatten nun imperiale Absichten große Staaten kleine Staaten oder wie jetzt das ist mir alles zu diffus.... Israel als kleiner Staat hat auch imperiale Absichten ich will die Frieden schance ganz anders einordnen. Der kalte Krieg war eigentlich eine friedenssituation und warum war es eine weil es ein kräftig Gleichgewicht war. Und kaum hat sich mit dem Zerfall das Warschauer Pakt das militärische Gleichgewicht verändert schon waren die ersten Spannungen zu sehen.

[navy]

Meine Tochter hatte mal einen Serben also keinen Moslem ich kann da nicht mitreden natürlich redet man sich leicht aber man muss den Töchtern schon einbleuen das Moslems eine schwierige Sorte Ausländer sind

...........

Neger, Albaner auch mangels IQ und Bildung, Erziehung

[Ennea Silvio P.]

Es bleibt immer noch die Frage wie man den Imperialismus überwindet.


.. JA .. Putin will alle Kriegstreiber hier in Deutschland verhaften , dann mit diesen Lügnern im geschlossenen Zug nach Sibirien ..
Ja das wäre die beste Lösung.
Aha, es soll für dich also "die beste Lösung" sein, wenn ein von dir "Imperialist" Genannter wieder nach Deutschland kommt und hier Gefangene macht.

[pixelschubser]

"Meiner ist aber ganz anders" :D

Das ist die Standardantwort.

Bis es dann zur Trennung kommt oder das erste Kind da ist. Spätestens dann haste den gesamten Clan an der Backe.

Ich hatte mal kurzzeitig eine, die einen Sohn von nem Türken hatte. Ständig turnte da irgendwer von dessen Sippe rum, obwohl schon lange getrennt waren. Man ließ natürlich auch nicht aus, mir mit Drohungen zu kommen.
Die betrachten Frauen als Besitz. Und schrecken auch nicht davor zurück, ihren Besitz/Sperrmüll vom Balkon zu werfen.
Das mag ja in ihrer Kultur so in Ordnung sein…hier passt das nicht so ins Stadtbild.

Unsere Jungs halten sich fern und die Tochter hat ihre Erfahrungen bereits mit 10 Jahren verinnerlicht.

[Kurti]

Ok das so wieso, aber so oft wie in Afrika geputscht wird, kann ja sein, ich komme heute in ein ruhiges Land und bin morgen mitten im Bürgerkrieg. Und das habe ich glücklicherweise nie erlebt.Fettung durch mich

Ich schon seinerzeit in Nairobi, in N'Djamena und - beinahe hätt ich's vergessen - als Tourist in Colombo, Sri Lanka.
Doch geknallt und geballert hat es gottseidank immer weit weg.

[Anhalter]

Aha, es soll für dich also "die beste Lösung" sein, wenn ein von dir "Imperialist" Genannter wieder nach Deutschland kommt und hier Gefangene macht.

Das war nur ironisch gemeint ...

[Ennea Silvio P.]

Es bleibt immer noch die Frage wie man den Imperialismus überwindet.
siehe:

Hier sind viele Fragen doch nur hypothetisch und nicht ausgewogen ...
... und ansonsten ganz einfach:
die Menschheit (alle "homo sapiens") abschaffen!

Bei den Neandertalern gab es keinen Imperialismus.

[Anhalter]

Frieden kann man doch nicht begründen mit imperialen Absichten. Wir hatten nun imperiale Absichten große Staaten kleine Staaten oder wie jetzt das ist mir alles zu diffus.... Israel als kleiner Staat hat auch imperiale Absichten ich will die Frieden schance ganz anders einordnen. Der kalte Krieg war eigentlich eine friedenssituation und warum war es eine weil es ein kräftig Gleichgewicht war. Und kaum hat sich mit dem Zerfall das Warschauer Pakt das militärische Gleichgewicht verändert schon waren die ersten Spannungen zu sehen.

Für Putin war der Zusammenbruch der Sowjetunion die größte Katastrophe des 20.Jahrhunderts und jetzt fühlt er sich wieder bedroht von der NATO. Man hat also nicht viel erreicht im Sinne friedlicher Koexistenz. Dabei wäre ein Abbau der Spannungen so wichtig.

[Justiziar]

Fettung durch mich..Ich schon seinerzeit in Nairobi, in N'Djamena und - beinahe hätt ich's vergessen - als Tourist in Colombo, Sri Lanka.
Doch geknallt und geballert hat es gottseidank immer weit weg.
Als ich in Malindi, an der Diani-beach und in Lamu war, war es ruhig. In Sri Lanka war ich nicht, aber in Goa. Im Tschad war ich als Urlauber natürlich auch nicht.

[Aquifolium]

Einige brauchen (sehr viel) länger als andere,
um das Offensichtliche auszusprechen.
Respektive abzudrucken.
https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/139267/20251219162535-UKR0s verlieren WELT.jpg

[Anhalter]

siehe:

... und ansonsten ganz einfach:
die Menschheit (alle "homo sapiens") abschaffen!

Bei den Neandertalern gab es keinen Imperialismus.

Die Erde braucht nicht den Mensch, aber der Mensch braucht die Erde....

[emmi]

Für Putin war der Zusammenbruch der Sowjetunion die größte Katastrophe des 20.Jahrhunderts und jetzt fühlt er sich wieder bedroht von der NATO. Man hat also nicht viel erreicht im Sinne friedlicher Koexistenz. Dabei wäre ein Abbau der Spannungen so wichtig.


Blödsinn, es war für Putin und die Russen die größte geopolitische Katastrophe, das die Menschen am Abend als Russen ins Bett gingen und am Morgen als Ausländer aufwachten.
Wenn du schon zitierst dann nicht mind. die Hälfte des Zitates weglassen

[Anhalter]

Blödsinn, es war für Putin und die Russen die größte geopolitische Katastrophe, das die Menschen am Abend als Russen ins Bett gingen und am Morgen als Ausländer aufwachten.
Wenn du schon zitierst dann nicht mind. die Hälfte des Zitates weglassen

Ja so ist es korrekt ...

[ich58]

Aber selbstverständlich würde ich mein Vaterland verteidigen. Du auch?
Nein, das ist nicht meine Regierung.

[Aquifolium]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/139267/20251219165008-dt gEld vErschEnkEn.jpg

[Anhalter]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/139267/20251219165008-dt gEld vErschEnkEn.jpg

Das freut die Russen ...

[ABAS]

Die deutsche Industrie und der deutsche Steuerzahler können ihr Glück kaum fassen :haha:

DAS wird teuer :)

noch ein Sonderbeitrag

Zehnjahrige EU-Anleihen haben aktuell einen Zinssatz von 3.26 Prozent pro Jahr. Bei 90 Milliarden Euro waeren das also Zinskosten von jaehrlich rund 2.9 Milliarden EUR, sobald alle Anleihen ausgegeben sind. Diese Summe soll ueber den EU-Gemeinschafthaushalt finanziert werden. Das bedeutet, dass die Zinsgelder aus normaler Ausgabenposten bezahlt werden. Da der EU-Gemeinschaftshaushalt per Gesetz kein Defizit haben darf, muessen also an anderer Stelle jaehrlich 2.9 Milliarden Euro eingespart werden, was unweigerlich zur Kuerzung bei EU Foerderprogrammen oder anderen Hilfspaketen fuehren muss. Der EU-Haushalt hat bis 2027 einen jaehrlichen Umfang von 192.8 Milliarden Euro. Die Zinskosten machen also etwa 1.5 Prozent des Budgets aus.

Wo und an welchen Positionen genau das Geld fuer die jaehrlich anfallenden zusaetzlichen Zinskosten von 2.9 Milliarden EUR im EU Gemeinschaftshaushalt eingespart werden kann, ist noch unklar! Ursula von der Leyen und Friedrich Merz haben sich darauf geeinigt eine ungarische Zigeunerin mit einer Vorhersage aus der Glaskugel zu beauftragen.

Wenn die EU wg. des Schuldzinsendienstes den Haushalt jedes Jahr um 2.9 Milliarden EUR ausweiten muss, werden die entstehenden Mehrkosten nach dem bisherigen Haushaltsschluessel auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt. Im vergangenen Jahr leistete Deutschland als groesster Nettogeber der EU ca. 14 Prozent des EU-Gemeinschaftshaushaltes. Uebertragen auf die 2.9 Milliarden Euro muesst die BRD rechnerisch jaehrlich rund 412 Millionen EUR mehr bezahlen. In der Realitaet wird der Mehrbetrag fuer die BRD und andere Nettozahlschweine der EU aber wesentlich hoeher Die Ungarn, Tschechen und die Slowaken haben ausgehandelt, dass sie an moeglichen Mehrkosten nicht beteiligt werden. Die Belgier, Esten, Griechen, Letten, Litauer, und Polen ueberlassen im Ewigkeitsstatus parasitaerer Nettonehmerlaender der BRD und anderen EU-Nettozahlerschweinen die jaehrlichen Mehrkosten.


PERSPEKTIVE - Zeitung fuer Solidarität und Widerstand / 19.12.2025 / 15.27 Uhr

EU-Gipfel: Kriegskredite für die Ukraine um jeden Preis

Die Ukraine wird durch die EU finanziert, aber nicht durch eingefrorene russische Vermögen – So das Ergebnis des EU-Gipfels. Während Merz zur unbeliebten Entscheidung gezwungen wird, profitieren vor allem Belgien, Ungarn, Tschechien und die Slowakei.

16 Stunden brauchten die europäischen Regierungen, um auf dem EU-Gipfel ein Ergebnis bei der Finanzierung der Ukraine auszuhandeln. Am Ende können sich alle zufrieden präsentieren und den Deal als Erfolg darstellen, denn die langfristige Finanzierung der Ukraine ist gesichert. Dennoch dürfte Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) große Schwierigkeiten haben, nicht als Verlierer der Verhandlungen gesehen zu werden.

Finanzierung ohne russische Vermögen

Der Grund dafür ist simpel:

Der Plan, die Ukraine mit einem durch eingefrorene russische Vermögen gesicherten Kredit zu finanzieren, ist gescheitert.

Merz als vielleicht lautester Befürworter dieser Variante – zu Beginn der Woche hatte er noch selbstbewusst erklärt, der Finanzierungsplan sei alternativlos und war sich sicher Belgien überzeugen zu können – musste sich in den frühen Morgenstunden des Freitags geschlagen geben. Stattdessen soll die EU nun Anleihen über 90 Milliarden Euro ausgeben und die Zinsen selbst aus dem EU-Haushalt finanzieren. Das Geld wird dann schrittweise als zinsfreies Darlehen an die Ukraine überwiesen, die sie nach Kriegsende zurückzahlen soll.

Nun kommen also auf den EU-Haushalt also weitere Kosten zu. Auf Zehnjahresanleihen zahlt die EU derzeit Zinsen in Höhe von 3,26 Prozent pro Jahr, es ist also mit rund 2,9 Milliarden Euro an Mehrausgaben zu rechnen. Allerdings ist nicht davon auszugehen, dass die EU tatsächlich mehr Geld ausgeben wird als geplant – Ein Haushaltsdefizit ist per Gesetz verboten und der Haushalt für 2026 wurde erst Mitte November fertig ausgehandelt. Stattdessen wird man in anderen Bereichen kürzen müssen.

Belgien stellt sich quer

Die Schlagzeilen macht nun vor allem der belgische Premierminister Bart de Wever, der die Opposition gegen die Nutzung der eingefrorenen russischen Vermögen von Beginn an anführte und nun bis zum Schluss standhielt. Grund dafür ist vor allem, dass der Großteil der eingefrorenen russischen Vermögen, 185 Milliarden Euro, beim belgischen Zentralverwahrer Euroclear liegen. Damit hätte Belgien das Hauptrisiko getragen, sollte Russland erfolgreich Schadensersatz fordern. Eine Sorge, die die russische Zentralbank vor kurzem mit einer Klage gegen Euroclear besonders aufflammen ließ.

Dementsprechend hatte de Wever für seine Zustimmung zum Plan eine Bedingung gestellt: Er bestand auf unbegrenzte Garantien der Mitgliedsstaaten, sollte Russland Schadensersatzansprüche stellen. Diese wollten aber verschiedene EU-Staaten wie Frankreich und Italien nicht ausstellen.

Orbán, Babiš, Fico – Die Gewinner der Verhandlungen

Nun hat man das finanzielle Risiko auf andere Weise doch auf die Mitgliedsstaaten verteilt, allerdings nicht auf alle. Denn Viktor Orbán, Andrej Babiš und Robert Fico – die Ministerpräsidenten Ungarns, der Tschechischen Republik und der Slowakei – haben für sich selbst einen besonderen Deal ausgehandelt: Ihre Länder werden die Ausgaben für die Ukraine nicht mitfinanzieren.

Diese Verhandlungsmacht kommt daher, dass für die Aufnahme von weiteren Schulden eine einstimmige Entscheidung notwendig war und Ungarn von Beginn an klarmachte, dass es sich bei der Abstimmung querstellen würde. Aus genau diesem Grund hatte Bundeskanzler Merz auf die Finanzierung durch die russischen Vermögen gepocht – Diese Entscheidung hätte man nämlich dank Artikel 122 des Vertrags über die Arbeitsweise der EU mit einer qualifizierten Mehrheit beschließen können.

Nun hat sich Orbán entschlossen, Ungarns Blockade aufzulösen und sich dafür fürstlich entlohnen zu lassen. Nicht nur ist dessen Staat und der seiner Verbündeten von den Zahlungen ausgenommen, es kann sich zudem auch als Retter präsentieren und so punkten.

Das Risiko der russischen Vermögen

Allerdings wäre es zu kurz gegriffen, nur das belgische Veto oder Ungarns überraschende Kehrtwende für die Planänderung verantwortlich zu machen. Nicht nur hatte Belgien von Beginn des Gipfels an Unterstützung von Italien, Bulgarien und Malta, es wurde sich auch scheinbar dagegen entschieden, den Plan mit der qualifizierten Mehrheit durchzudrücken. Das dürfte auch Ausdruck davon sein, dass die Unterstützung für ein solches Manöver schlichtweg fehlte, was wiederum daran liegt, dass die Nutzung der russischen Vermögen für die EU keineswegs ohne Risiko ist.

Fremde Vermögen zu nutzen um einen Krieg gegen den Eigentümer zu finanzieren, sendet ein klares Signal an mögliche Anleger:

Euer Geld ist in der EU nicht sicher, insbesondere wenn ihr euch politisch gegen uns stellt. Damit könnte man Anleger, gerade solche aus politisch verfeindeten Ländern, enorm abschrecken, und so die eigene finanzpolitische Situation der Mitgliedsstaaten massiv in Gefahr bringen.

Vorerst ist dieser Schritt aber nicht vollends vom Tisch: Die russischen Vermögen sollen mindestens solange in der EU eingefroren bleiben, bis das Darlehen abbezahlt ist. Sollte sich der Krieg also länger hinziehen als erwartet, oder die Ukraine Schwierigkeiten mit der Rückzahlung des Kredits haben, dürften Merz’ Forderungen wieder laut werden. Andernfalls könnte die EU im Worst-Case-Szenario selbst für die vollständige Rückzahlung der Anleihen verantwortlich sein.

Kriegskredite um jeden Preis

Klar wird aus diesem Gipfel vor allem eines: Die Finanzierung der Ukraine ist für die europäischen Großmächte und allen voran Deutschland absolut alternativlos. Das zeichnet sich daran ab, dass die EU nun bereit ist, enorme finanzielle Belastungen auf sich zu nehmen, obwohl völlig unklar ist, wann oder sogar ob die Ukraine dieses Darlehen zurückzahlen kann. Dass die Großmächte bereit sind, diesen Preis zu zahlen, hat mehrere Gründe. Zum einen schwächt man den größten geostrategischen Konkurrenten Russland so weiter. Zwar stehen die Zeichen derzeit eher auf einen baldigen Frieden, doch noch ist lange nichts in trockenen Tüchern und es wird weiter Krieg geführt. Ein Krieg, der für Russland weiter eine große materielle Belastung darstellt, auch wenn man den ukrainischen Streitkräften quantitativ klar überlegen ist.

Doch auch darüber hinaus ist gerade für Deutschland, aber auch andere europäische Großmächte, wichtig, dass die Ukraine auch nach Kriegsende nicht kollabiert. Schließlich hat man mit Wolodymyr Selenskyj bereits enorme militärische und wirtschaftliche Kooperation, wie zum Beispiel kürzlich den Zehn-Punkte-Plan, ausgehandelt. Während Großunternehmen also schon gehörigen Profit schnüffeln, interessieren sich Militärs und Rüstungskonzerne für rüstungstechnische Fortschritte. Nicht umsonst hatte Selenskyj vor dem Gipfel gewarnt, die Ukraine müsste ohne Finanzierung ihre Drohnenproduktion zurückfahren.

Zuletzt geht es den europäischen Regierungen aber auch darum, nicht vollständig von der geostrategischen Weltbühne zu verschwinden. Im Angesicht davon, dass man von den USA zuletzt immer wieder klar in die Schranken eines Junior-Partners verwiesen wurde, bleibt der Konflikt mit Russland und damit die Ukraine einer der wenigen Bereiche, wo man noch gehörigen Einfluss ausüben kann und muss. Umso weniger die europäischen Großmächte es schaffen, im geostrategischen Wettkampf zumindest einigermaßen geeint aufzutreten und die eigene Position zu stärken, desto mehr geraten sie in die Gefahr, nur noch zum Spielball anderer, größerer Mächte zu werden.

https://perspektive-online.net/2025/12/eu-gipfel-kriegskredite-fuer-die-ukraine-um-jeden-preis/

[Glaubnix]

Ja, genau so ist es gekommen – und ehrlich gesagt bestätigt das ziemlich gut den Punkt meiner ursprünglichen Antwort.

Was jetzt beschlossen wurde, ist kein großer Wurf, sondern der kleinstmögliche, rechtssichere Kompromiss, den man mit 27 sehr unterschiedlichen Interessen überhaupt hinbekommt. Ein Kredit aus dem EU-Haushalt, am Kapitalmarkt aufgenommen, abgesichert über eigene Reserven – das ist technokratisch, unspektakulär und politisch maximal langweilig. Aber genau deshalb tragfähig.

Dass der direkte Zugriff auf russische Zentralbankvermögen gescheitert ist, lag nicht an mangelndem Willen, sondern an handfesten Risiken: Rechtsunsicherheit, Klagegefahr, mögliche Vergeltungsmaßnahmen und die Sorge, mit einem Präzedenzfall das Vertrauen in den europäischen Finanzplatz zu beschädigen. Belgien mit Euroclear saß hier faktisch am Schalthebel – und hat sehr nüchtern gerechnet. Das ist kein Moralversagen, sondern Risikoabwägung.

Der Haken an diesem Kompromiss ist meiner Meinung nach: Das Risiko liegt faktisch bei der EU selbst. Formal ist es ein Kredit an die Ukraine, praktisch ist es eine Vorleistung der Mitgliedstaaten. Sollte Russland keine Reparationen zahlen – wovon realistisch auszugehen ist –, bleibt die Rückzahlung bei der EU hängen. Und das heißt ganz banal: bei Ländern wie Deutschland und am Ende bei deren Steuerzahlern.

Für die Bürger bedeutet das langfristig weniger fiskalischer Spielraum: höhere Schulden, mehr Zinslast, weniger Geld für Infrastruktur, Soziales oder Steuersenkungen. Der Preis ist also nicht sichtbar-politisch, sondern haushalterisch diffus – genau so, wie es europäische Kompromisse oft sind.

Kurz: Die Lösung ist rechtlich sauber und politisch stabil, aber sie verschiebt die Kosten elegant in die Zukunft und auf die breite Basis. Das ist kein Skandal, aber man sollte es ehrlich benennen: Die EU hilft der Ukraine – und finanziert das im Zweifel auf Kosten der Bürger.


bzgl. der Rückzahlung habe ich andere Informationen,
die Vermögen bleiben nach wie vor Verhandlungsmasse

Die EU-Staats- und Regierungschefs haben sich in der Nacht zum 19.12.2025 auf ein umfangreiches Kreditpaket für die Ukraine geeinigt – finanziert durch europäische Schulden. Das russische Staatsvermögen bleibt eingefroren. Falls Russland keine Entschädigung an die Ukraine zahlt, sollen die russischen Vermögenswerte zur Rückzahlung herangezogen werden.
https://www.deutschlandfunk.de/eu-russische-vermoegenswerte-eingefroren-ukraine-wiederaufbau-100.html

[Achilleas]

HENRYK M. BRODER: "fühle mich verarscht" - Recht hat er!


https://www.youtube.com/watch?v=oNRics4y70U

[Agenoras]

Blödsinn, es war für Putin und die Russen die größte geopolitische Katastrophe, das die Menschen am Abend als Russen ins Bett gingen und am Morgen als Ausländer aufwachten.
Wenn du schon zitierst dann nicht mind. die Hälfte des Zitates weglassen
Die betreffenden "Sowjet-Russen" in den vormaligen Sowjetrepubliken außer der RSFSR sind auch als "Russen" wieder aufgewacht, waren nur keine "Sowjetbürger" mehr und sind auch nicht "Russländer" geworden.

[ABAS]

bzgl. der Rückzahlung habe ich andere Informationen,
die Vermögen bleiben nach wie vor Verhandlungsmasse

Die EU-Staats- und Regierungschefs haben sich in der Nacht zum 19.12.2025 auf ein umfangreiches Kreditpaket für die Ukraine geeinigt – finanziert durch europäische Schulden. Das russische Staatsvermögen bleibt eingefroren. Falls Russland keine Entschädigung an die Ukraine zahlt, sollen die russischen Vermögenswerte zur Rückzahlung herangezogen werden.
https://www.deutschlandfunk.de/eu-russische-vermoegenswerte-eingefroren-ukraine-wiederaufbau-100.html

Das wird als Illusion verkauft, die von den Tatsache des gescheiterten EU Gipfels ablenken soll. Du bist nur zu naiv bzw. dumm um das zu begreifen. Die staatlichen Vermoegen von Zentralbanken geniessen einen besonderen Immunitaetsschutz und sind daher unantastbar. Die Beschlagnahme in Absicht der Konfiskation ist daher unstrittig eine rechtswidrige, unerlaubte Handlung.

Die Regierung der Russischen Foederation bzw. russische Zentralbank wird die Klage gegen Euroclear zweifelsfrei gewinnen und einen gerichtlich vollstreckbaren Titel auf Freigabe der rechtswidig beschlagnahmten 210 Milliarden EUR zuzueglich Zinsen und 200 Milliarden EUR Schadenersatzleistung wg. schuldhaften Entzugs der Verwendungsmoeglichkeit des russischen Zentralbankvermoegens erwirken. Wie die Russische Foederation den gerichtlich erwirkten Titel ueber ingesamt 450 Milliarden EUR gegen die belgische Euroclear vollstreckt, ist noch unklar.

Ich hoffe der liebe Genosse Wladimir Putin stellt ein Ultimatum. Wenn die 450 Milliarden EUR nicht innerhalb der gesetzten Frist auf dem Konto der russischen Zentralbank wertgestellt sind, geht es gemeinsam mit dem Gerichtsvollzieher auf " Kette " nach Bruessel. Alle oeffentliche Immobilien in Belgien, einschliesslich EU Gebaeude und Gebaeude des europaeische NATO Hauptquartiers in Belgien werden dann gepfaendet und zwangsversteigert.

[Anhalter]

bzgl. der Rückzahlung habe ich andere Informationen,
die Vermögen bleiben nach wie vor Verhandlungsmasse

Die EU-Staats- und Regierungschefs haben sich in der Nacht zum 19.12.2025 auf ein umfangreiches Kreditpaket für die Ukraine geeinigt – finanziert durch europäische Schulden. Das russische Staatsvermögen bleibt eingefroren. Falls Russland keine Entschädigung an die Ukraine zahlt, sollen die russischen Vermögenswerte zur Rückzahlung herangezogen werden.
https://www.deutschlandfunk.de/eu-russische-vermoegenswerte-eingefroren-ukraine-wiederaufbau-100.html

Russland wird keine Entschädigung zahlen, von was träumen die denn ?

[emmi]

bzgl. der Rückzahlung habe ich andere Informationen,
die Vermögen bleiben nach wie vor Verhandlungsmasse

Die EU-Staats- und Regierungschefs haben sich in der Nacht zum 19.12.2025 auf ein umfangreiches Kreditpaket für die Ukraine geeinigt – finanziert durch europäische Schulden. Das russische Staatsvermögen bleibt eingefroren. Falls Russland keine Entschädigung an die Ukraine zahlt, sollen die russischen Vermögenswerte zur Rückzahlung herangezogen werden.
https://www.deutschlandfunk.de/eu-russische-vermoegenswerte-eingefroren-ukraine-wiederaufbau-100.html


Weshalb sollten die Russen etwas bezahlen !!!

[Aquifolium]

Das freut die Russen ...

Vielleicht haben einige nachgezählt, wieviele Werte sie noch in der RF festsitzen haben.

[Anhalter]

Vielleicht haben einige nachgezählt, wieviele Werte sie noch in der RF festzitzen haben.

Das wird sicherlich eine Rolle spielen ...

[A-Lincoln]

bzgl. der Rückzahlung habe ich andere Informationen,
die Vermögen bleiben nach wie vor Verhandlungsmasse

Die EU-Staats- und Regierungschefs haben sich in der Nacht zum 19.12.2025 auf ein umfangreiches Kreditpaket für die Ukraine geeinigt – finanziert durch europäische Schulden. Das russische Staatsvermögen bleibt eingefroren. Falls Russland keine Entschädigung an die Ukraine zahlt, sollen die russischen Vermögenswerte zur Rückzahlung herangezogen werden.
https://www.deutschlandfunk.de/eu-russische-vermoegenswerte-eingefroren-ukraine-wiederaufbau-100.html
Da scheint ein kleines Lesedeja-vu vorzuliegen: Du meinst, du hättest andere Informationen, tatsächlich steht bei dir genau das, was ich schrieb, nur bei mir mit dem Zusatz: Die Rückzahlung durch Moskau ist äußerst unwahrscheinlich.

Formal wird das eingefrorene Vermögen als Sicherung diskutiert, praktisch zahlen wird Russland so gut wie sicher nicht – das Risiko liegt bei der EU und ihren Steuerzahlern. Warum Moskau die Reparationen realistisch nicht zahlen wird, ist auch klar.

Es geht um 230 Milliarden eingefrorenes Vermögen versus 500 Milliarden Reparationsforderungen. Warum sollte Moskau freiwillig 500 zahlen, um 230 zurückzubekommen? Selbst der Verlust des eingefrorenen Vermögens ist günstiger, als freiwillig die doppelte Summe zu überweisen.

Kurz: Solange die Forderungen deutlich über dem vorhandenen Hebel liegen, ist Nichtzahlen rational. Zeit arbeitet hier nicht gegen Russland, sondern eher gegen den Westen. Einfach Arithmetik – keine Moral nötig.

[emmi]

Die betreffenden "Sowjet-Russen" in den vormaligen Sowjetrepubliken außer der RSFSR sind auch als "Russen" wieder aufgewacht, waren nur keine "Sowjetbürger" mehr und sind auch nicht "Russländer" geworden.


Bist du etwas schwer von Begriff ??

[Agenoras]

Für Putin war der Zusammenbruch der Sowjetunion die größte Katastrophe des 20.Jahrhunderts [...]
"... größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts ..." !

[Anhalter]

"... größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts ..." !

Ja das hatte ich vergessen ...

[Agenoras]

Bist du etwas schwer von Begriff ??
im Gegenteil ! Ich beziehe mich auf die Tatsachen und die richtigen Begriffe!
Im Russischen unterscheidet man zwischen "Russe" und "Russländer"
Und ebenso war "die Sowjetunion" nicht "Russland",
sondern die RSFSR war eine von (1990 noch) 15 "formal gleichberechtigten" Sowjetrepubliken.

[Silencer]

Fettung durch mich

Was gedenkst du dagegen zu tun, falls der Bundestag der BW ein Mandat zur Friedenssicherung in der Ukraine erteilen sollte?

Also, ich bin mir sicher dass solch Antrag keine Mehrheit im Bundestag finden wird.
Dann müssen die Kinder von Zimmerflack, Kiesewetterdepp, Merz Söder und
der anderen Landesverräter gen Osten ziehen, und ihren Eltern den Job retten.

[Flüchtling]

im Gegenteil ! Ich beziehe mich auf die Tatsachen und dir richtigen Begriffe!
Im Russischen unterscheidet man zwischen "Russe" und "Russländer"
Und ebenso war "die Sowjetunion" nicht "Russland", sondern die RSFSR war eine von (1990 noch) 16 Sowjetrepubliken.

Ähnlich wie in der BRD zwischen Deutschen und BRD-lingen unterschieden wird. Wobei sich die letzteren ihrer Rolle selber nicht bewusst sind.
:anbeten:

[Anhalter]

im Gegenteil ! Ich beziehe mich auf die Tatsachen und die richtigen Begriffe!
Im Russischen unterscheidet man zwischen "Russe" und "Russländer"
Und ebenso war "die Sowjetunion" nicht "Russland",
sondern die RSFSR war eine von (1990 noch) 15 "formal gleichberechtigten" Sowjetrepubliken.

...und Russland ist Rechtsnachfolger der Sowjetunion.

[navy]

im Gegenteil ! Ich beziehe mich auf die Tatsachen und die richtigen Begriffe!
Im Russischen unterscheidet man zwischen "Russe" und "Russländer"
Und ebenso war "die Sowjetunion" nicht "Russland",
sondern die RSFSR war eine von (1990 noch) 15 "formal gleichberechtigten" Sowjetrepubliken.

erfinde Deine Bildung bitte wo Anders, im Forum für Blöde am Besten:appl:

[Agenoras]

Ähnlich wie in der BRD zwischen Deutschen und BRD-lingen unterschieden wird. [...]
Das ist in der deutschen Sprache so nicht üblich.

Aber im Russischen wird für deutsch auch zwischen "germanski" und "njemezki" unterschieden.

[Grenzer]

...und Russland ist Rechtsnachfolger der Sowjetunion.

Nöö, Rechtsnachfolger der russischen Sowjetrepublik , das hat nichts mit der Sowjetunion zu tun !

[arnd]

Weshalb sollten die Russen etwas bezahlen !!!

Russland wird nichts zahlen . Du hast vollkommen recht.
Die EU hat auch keinerlei Mittel Russland zu zwingen dies zu tun.
Damit ist klar ,dass die Schulden mit Steuern von EU Bürgern bezahlt werden ,außer aus den EU Ländern ,welche Regierungen haben ,die zuerst an das eigene Volk denken.

[Glaubnix]

Da scheint ein kleines Lesedeja-vu vorzuliegen: Du meinst, du hättest andere Informationen, tatsächlich steht bei dir genau das, was ich schrieb, nur bei mir mit dem Zusatz: Die Rückzahlung durch Moskau ist äußerst unwahrscheinlich.

Formal wird das eingefrorene Vermögen als Sicherung diskutiert, praktisch zahlen wird Russland so gut wie sicher nicht – das Risiko liegt bei der EU und ihren Steuerzahlern. Warum Moskau die Reparationen realistisch nicht zahlen wird, ist auch klar.

Es geht um 230 Milliarden eingefrorenes Vermögen versus 500 Milliarden Reparationsforderungen. Warum sollte Moskau freiwillig 500 zahlen, um 230 zurückzubekommen? Selbst der Verlust des eingefrorenen Vermögens ist günstiger, als freiwillig die doppelte Summe zu überweisen.

Kurz: Solange die Forderungen deutlich über dem vorhandenen Hebel liegen, ist Nichtzahlen rational. Zeit arbeitet hier nicht gegen Russland, sondern eher gegen den Westen. Einfach Arithmetik – keine Moral nötig.


ebend,
wenn/weil man davon ausgeht, dass R keine 500rmd zahlt, hätte man so wenigstens die Hälfte

in der Hauptsache geht es darum Zeit zu gewinnen

[Lykurg]

Aber selbstverständlich würde ich mein Vaterland verteidigen. Du auch?

Ja, sicher. Vor allem zuerst einmal gegen deutschfeindliche Politiker, die mein Land im Inneren zerstören, mein geliebtes Volk gegen Araber und Afrikaner austauschen und meine deutsche Kultur ebenso ausrotten.

Was glaubst du, was ich seit vielen Jahren mache?

[Anhalter]

Nöö, Rechtsnachfolger der russischen Sowjetrepublik , das hat nichts mit der Sowjetunion zu tun !

Wer soll denn sonst Rechtsnachfolger der Sowjetunion sein ? Ich liege schon richtig ...

[Ennea Silvio P.]

Die Erde braucht nicht den Mensch, aber der Mensch braucht die Erde....
So wie "die Menschheit" mit "der Erde" umgeht, scheinen das aber viele Menschen noch nicht begriffen zu haben.

[Götz]

Wer soll denn sonst Rechtsnachfolger der Sowjetunion sein ? Ich liege schon richtig ...

Wie es scheint sieht sich die EU in der Wirknachfolge der Sowjetunion, als werdendes Völkergefängnis.

[Anhalter]

So wie "die Menschheit" mit "der Erde" umgeht, scheinen das aber viele Menschen noch nicht begriffen zu haben.

Darum ist das schonen von Ressourcen angesagt ...

[Anhalter]

Wie es scheint sieht sich die EU in der Wirknachfolge der Sowjetunion, als werdendes Völkergefängnis.

Das klingt schon sehr absurd ...

[arnd]

Wie es scheint sieht sich die EU in der Wirknachfolge der Sowjetunion, als werdendes Völkergefängnis.

Wie kommst du zu dieser Annahme?

[Ennea Silvio P.]

Wer soll denn sonst Rechtsnachfolger der Sowjetunion sein ? Ich liege schon richtig ...
a) es gibt 15 "Nachfolgestaaten"

b) die Russische Föderation hat sich zum "Rechtsnachfolger" erklärt und das wurde bezüglich internationaler Verträge weitgehend akzeptiert
doch "was bedeutet es konkret" in den Beziehungen der "Nachfolgestaaten" untereinander?

- nicht alles, was der Sowjetunion gehört hat, wurde "Eigentum" oder "Besitz" der Russischen Föderatzion.

[Götz]

Das klingt schon sehr absurd ...

Bis es zu spät ist.

[arnd]

a) es gibt 15 "Nachfolgestaaten"

b) die Russische Föderation hat sich zum "Rechtsnachfolger" erklärt und das wurde bezüglich internationaler Verträge weitgehend akzeptiert
doch "was bedeutet es konkret" in den Beziehungen der "Nachfolgestaaten" untereinander?

- nicht alles, was der Sowjetunion gehört hat, wurde "Eigentum" oder "Besitz" der Russischen Föderatzion.

und jetzt versucht die Russische Föderation sich etwas davon mit Gewalt zurück zu holen.
Ich vermute ,dass ist Putin seine Denkweise.

[Ennea Silvio P.]

Darum ist das schonen von Ressourcen angesagt ...
Du meinst sicher "wäre angesagt" - der Raubbau wird doch weltweit immernoch sogar gesteigert.

[Anhalter]

Du meinst sicher "wäre angesagt" - der Raubbau wird doch weltweit immernoch sogar gesteigert.

Vor allem das weltweite militärische Aufrüsten verbraucht unnötig Ressourcen !

[Ennea Silvio P.]

und jetzt versucht die Russische Föderation sich etwas davon mit Gewalt zurück zu holen.
Ich vermute ,dass ist Putin seine Denkweise.
Er bezeichnet es doch als "nur zurückkehren und sich stärken" - wie es schon Imperator Peter I. mit 21 Jahren Krieg tat.

[arnd]

Er bezeichnet es doch als "nur zurückkehren und sich stärken" - wie es schon Imperator Peter I. mit 21 Jahren Krieg tat.

Putin fühlt sich als Nachfolger Peter des Großen . Außerdem hat er als KGB Offizier den Untergang der Sowjetunion nicht verkraftet.

Aber dieser Krieg ist nicht unser Krieg .Der Vergleich mit den Eroberungsplänen Hitlers hinkt . Putin wird es nicht wagen ,sollte er sich Teile der Ukraine ,oder die ganze Ukraine einverleiben ,die NATO anzugreifen.
Die Drohung einiger EU Politiker ,insbesondere deutscher Politiker ,wir müssten dann Millionen ukrainische Flüchtlinge aufnehmen ist auch falsch.
Wir müssen gar nichts .
Wir müssen nur endlich Parteien und Politiker wählen ,welche die Interessen der eigenen Bürger vertreten. In Deutschland ist dies die AfD ,die eine konservative ,demokratische Politik machen wird.

[amendment]

Vielleicht teilt sein Sohn ihm auch irgendwann mal mit, daß er schwul ist und Künstler werden möchte. :D

Das wäre bestimmt eine große Freude für den Herrn Papa, nicht wahr?

Seine Tochter ist mit ihrem muslimischen Syrer ja auch bereits auf einem guten Weg.

Mein Bruder wird sich in Basel und ich in Hamburg den Film "Nuremberg" im Kino ansehen. Wie Russell Crowe den Göring spielt ist phänomenal!

Es wäre für mich eine große Freude gewesen, damals Leben zu dürfen... hatte ich das schon mal erwähnt? Und nein, ich bin kein Rassist!

Das verstehste jetzt so gar nicht, gell?

[Xarrion]

Mein Bruder wird sich in Basel und ich in Hamburg den Film "Nuremberg" im Kino ansehen. Wie Russell Crowe den Göring spielt ist phänomenal!

Es wäre für mich eine große Freude gewesen, damals Leben zu dürfen... hatte ich das schon mal erwähnt? Und nein, ich bin kein Rassist!

Das verstehste jetzt so gar nicht, gell?

:größte:

[Ennea Silvio P.]

Vor allem das weltweite militärische Aufrüsten verbraucht unnötig Ressourcen !
das auch - vorwiegend finanziell,
doch anderes ist noch viel schlimmer, weil langfristig schädlich,
u.a.
Verschmutzung der Weltmeere, schon bald übersteiget Plast-Müll die Menge an Fisch
unverrottbarer Müll
Abholzung von Wäldern
Austrocknung von Seen (Aralsee, Tschadsee, ...)
usw. usf.

[Politikqualle]

Es wäre für mich eine große Freude gewesen, damals Leben zu dürfen... .... @ amendment ... so schätze ich dich auch ein , wenn du schon die Russen in der Ukraine alle vernichten willst , wärst du wohl zwangsläufig damals auch in Nürnberg vor das US-Kriegsgericht gekommen ..

[Anhalter]

das auch - vorwiegend finanziell,
doch anderes ist noch viel schlimmer, weil langfristig schädlich,
u.a.
Verschmutzung der Weltmeere, schon bald übersteiget Plast-Müll die Menge an Fisch
unverrottbarer Müll
Abholzung von Wäldern
Austrocknung von Seen (Aralsee, Tschadsee, ...)
usw. usf.

Nein auch die militärische Aufrüstung verbraucht viele verschiedene Rohstoffe, welche man sinnvoller einsetzen könnte ...

[ABAS]

a) es gibt 15 "Nachfolgestaaten"

b) die Russische Föderation hat sich zum "Rechtsnachfolger" erklärt und das wurde bezüglich internationaler Verträge weitgehend akzeptiert
doch "was bedeutet es konkret" in den Beziehungen der "Nachfolgestaaten" untereinander?

- nicht alles, was der Sowjetunion gehört hat, wurde "Eigentum" oder "Besitz" der Russischen Föderatzion.

ausserhalb meines Beitragszahldeputates kommentarlos zur Information:


te.ma / 16.12.2022 von Hera Shokohi

UKRAINE: KRIEG
Wem gehört das Vermögen der Sowjetunion?

Die Russische Föderation ist der Rechtsnachfolger der Sowjetunion. Im Jahr 2020 wurde dies durch eine Verfassungsänderung endgültig festgelegt. Doch der Weg zu diesem Status ist geprägt von einem Jahrzehnte anhaltenden russisch-ukrainischen Streit um das Vermögen der Sowjetunion. Alexey Uvarov untersucht die Geschichte dieses Erbstreits.

Alexey Uvarov, Politikwissenschaftler und Historiker, teilt die Geschichte des Erbstreits in sechs Phasen ein. Sein Beitrag erschien auf dem russisch-englischsprachigen Portal RiddleRussia, das von Litauen aus betrieben wird und am 29. November 2022 von der russischen Generalstaatsanwaltschaft als „unerwünschte Organisation“ eingestuft wurde.



Uvarov hebt in seiner Analyse hervor, dass eines der größten Probleme in den russisch-ukrainischen Beziehungen eine Unfähigkeit zum Kompromiss sei, die sich in den 2000er Jahren markant herausgebildet habe.

Die Vorgeschichte lag aber bereits in den 1990er Jahren:

Unmittelbar nach dem Zerfall der Sowjetunion waren alle ihre Nachfolgestaaten damit einverstanden, dass Russland sämtliche Auslandsschulden begleicht und dadurch auch das ganze Vermögen erhält – nur die Ukraine widersetzte sich diesem Urteil.

1994 akzeptierte die Ukraine diese „Null-Lösung“ mit dem Zusatz, dass die Ukraine von Russland Grundstücke im Ausland erhalten würde, insgesamt in 14 Ländern, darunter auch Deutschland, Griechenland, Bulgarien, China und der Mongolei.


Die Übereinkunft wurde letztlich nicht ratifiziert, da die Ukraine eine vollständige Auskunft über sowjetisches Vermögen einforderte. Russland ging auf diese Forderungen nicht ein und begann ab 2006 Schritte einzuleiten, die Uvarov als „radikal unilateral“ bezeichnet:

Russland bezahlte die Schulden der Sowjetunion ab und beanspruchte das Auslandseigentum für sich selbst.

Verhandlungen über Schulden und Vermögen wurden bis auf weiteres eingestellt. Mit der russischen Annexion der Krim 2014 begann die Ukraine sich zum ersten Mal systematisch mit der Schulden- und Vermögensfrage im Nachfolgestreit zu beschäftigen, so Uvarov. Die ukrainische Regierung gründete Kommissionen, die sich dieser Thematik annahmen. Ziel sei es gewesen, das Vermögen Russlands für sich zu gewinnen, um so die Verluste durch die Annexion der Krim zu kompensieren. 


In jüngster Zeit habe der russisch-ukrainische Streit um das finanzielle Erbe der Sowjetunion auch eine Rolle in politischen Entscheidungen Putins gespielt, so Uvarov. Im Februar 2022 behauptete Putin, dass Russland alle Schulden abbezahlt habe, während die Ukraine immer noch kein Eigentum an Russland zurückgegeben habe, obwohl dies Teil der Abmachung gewesen sei. Diese Abmachung habe es explizit nie gegeben, sagt Uvarov. Er hebt hervor, dass alle Handlungen Russlands auf Eigeninitiative beruht hätten und es nie eine konkrete Absprache mit der ukrainischen Führung gegeben habe. 



Dass der Streit um das sowjetische Erbe noch lange nicht abgeschlossen ist, demonstrierte der russische Präsident Putin in seiner Ansprache am 21. Februar 2022, als die Volksrepubliken Donetsk und Luhansk anerkannt wurden.

Putin sprach das Thema der Schulden in derselben Rede an:

Russland habe alles getan und alle Schulden übernommen, aber die Ukraine wäre nie kompromissbereit gewesen und habe keines der Abkommen ratifiziert.

Uvarov bewertet das Handeln Russlands seit dem Zerfall der Sowjetunion als überwiegend unilateral motiviert – und der Höhepunkt dieses unilateralen Handelns und der Ignoranz gegenüber der Ukraine sei die russische Invasion der Ukraine im Februar 2022.

https://te.ma/art/eylm4y/uvarov-russland-ukraine-sowjetunion/

[Ossi]

Mein Bruder wird sich in Basel und ich in Hamburg den Film "Nuremberg" im Kino ansehen. Wie Russell Crowe den Göring spielt ist phänomenal!

Es wäre für mich eine große Freude gewesen, damals Leben zu dürfen... hatte ich das schon mal erwähnt? Und nein, ich bin kein Rassist!

Das verstehste jetzt so gar nicht, gell?

Fett/Rot - Nein, Du bist einfach nur Krank! Du sehnst Dich nach einer Welt wo Macht und eine diktatorische "Wahrheit" sich über alles erhebt....
Anders denken, nöö, weg mit denen...
Ich hasse jede Diktatur und ich hasse auch deren Vorbeter!

[Aquifolium]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/139267/20251219190913-mEga krEdit.jpg

[amendment]

Hä?

Ach so...........Die Sicherheitsinteressen der Russen haben sich auf Russland zu beschränken,
die Sicherheitsinteressen der Nato
können aber fremdes Territorium mit einbeziehen und deswegen kann sich die Nato auch erweitern ?

Interessante Logik, die Du hier "verkaufen willst".



Nochmal,
wenn man sich erweitert wegen "eigener Sicherheitsinteressen",
wie wll man dann Anderen verweigern,
wenn diese Anderen
bei ihren Sicherheitsinteressen AUCH andere Länder berücksichtigt haben wollen?


Und dabei ist es erstmal total uninteressant, was diese "anderen Länder im Umfeld der Machtblöcke" wollen oder nicht,
denn
es geht erstmal grundsätzlich um das Verhalten von "Machtblöcken" untereinander bzw. miteinander.

WER ist der Richter, der entscheidet,
welcher Machtblock über sein Territorium hinausgehende Sicherheitsinteressen haben darf und welcher Machtblock nicht?

Ich empfehle, mein Posting noch einmal durchzulesen und auf die nun von mir gefetteten Textstellen zu achten!

Ich kann deiner kruden „Logik“ gerade nicht folgen! Die Sicherheitsinteressen Russlands betreffen russisches Territorium und der befreundeter Nationen - sofern diese es denn auch wollen. Desgleichen gilt für das NATO-Territorium sowie befreundete Nationen, sofern diese es denn wollen.

[Xarrion]

Fett/Rot - Nein, Du bist einfach nur Krank! Du sehnst Dich nach einer Welt wo Macht und eine diktatorische "Wahrheit" sich über alles erhebt....
Anders denken, nöö, weg mit denen...
Ich hasse jede Diktatur und ich hasse auch deren Vorbeter!

Natürlich ist dieser Verrückte krank.
Nach dem ganzen Irrsinn, den er hier immer wieder absondert, dürfte daran kein Zweifel bestehen.

Der lebt in irgendeinerTraumwelt, die vermutlich noch nicht einmal ein Psychiater auch nur ansatzweise verstehen kann.

[Anhalter]

Ich empfehle, mein Posting noch einmal durchzulesen und auf die nun von mir gefetteten Textstellen zu achten!

Ich kann deiner kruden „Logik“ gerade nicht folgen! Die Sicherheitsinteressen Russlands betreffen russisches Territorium und der befreundeter Nationen - sofern diese es denn auch wollen. Desgleichen gilt für das NATO-Territorium sowie befreundete Nationen, sofern diese es denn wollen.

Die normalen Menschen wollen endlich Lösungen um diesen verdammten Ukrainekrieg zu beenden !

[Neu]

und jetzt versucht die Russische Föderation sich etwas davon mit Gewalt zurück zu holen.
Ich vermute ,dass ist Putin seine Denkweise.
Du denkst falsch. Die NATO rückt Moskau immer näher. Das war so nicht ausgemacht, sie ist eine Bedrohung für Russland. Putin wird die Distanz der NATO erzwingen, das ist für mich sicher. Ob die Ukraine dann russisch ist, oder ukrainisch, ist so lange irrelevant, solange die NATO da nicht präsent ist.

[Neu]

Russland wird nichts zahlen . Du hast vollkommen recht.
Die EU hat auch keinerlei Mittel Russland zu zwingen dies zu tun.
Damit ist klar ,dass die Schulden mit Steuern von EU Bürgern bezahlt werden ,außer aus den EU Ländern ,welche Regierungen haben ,die zuerst an das eigene Volk denken.
Klar. Warum macht die EU dann auch Kriegspielchen? Warum liefert sie Waffen, Geld, und lernt Ukrainer an, auf Russen zu schiessen? Die blöden EU - Bürger haben Parteien gewählt, die Kriegsspielchen wollen. Jetzt zahlen sie dafür.

[Ossi]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/139267/20251219165008-dt gEld vErschEnkEn.jpg


Mit dem USkrainischen Krimsekt wird es wohl nichts bei dem User @admendment, reicht wohl gerade für ein schales Discount-Bier......:D

[A-Lincoln]

ebend,
wenn/weil man davon ausgeht, dass R keine 500rmd zahlt, hätte man so wenigstens die Hälfte

in der Hauptsache geht es darum Zeit zu gewinnen

"Zeit gewinnen" ist kein Finanzierungsmodell, sondern eine Beruhigungsformel. Wenn die EU heute schon davor zurückschreckt, die 230 Mrd. eingefrorenes russisches Vermögen anzutasten, aus Angst vor Marktverwerfungen, Rechtsrisiken und Vertrauensverlust im internationalen Finanzsystem, dann wird sie das nach Kriegsende erst recht nicht tun. Dann sind die Haushalte leerer, die politischen Mehrheiten fragiler und die juristischen Ausreden zahlreicher.

Die Idee, man müsse das Geld nur lange genug liegen lassen, bis Russland irgendwann zahlt, ignoriert eine simple ökonomische Realität: Für Moskau ist Nichtzahlen rational. 230 Mrd. abschreiben ist günstiger als 500 Mrd. überweisen. Das ist keine Geopolitik, das ist Grundrechnen.

Und genau deshalb ist das Festhalten am eingefrorenen Vermögen kein Hebel, sondern eine Sackgasse. Es blockiert Optionen, ohne Einnahmen zu generieren, und erhöht langfristig das systemische Risiko für den europäischen Finanzplatz – Stichwort Präzedenzwirkung, Souveränitätsrisiko, Reservewährung-Vertrauen.

Die deutlich intelligentere Lösung wäre eine diplomatisch verhandelte Rückgabe der Gelder an Russland gegen eine verbindliche russische Beteiligung am Wiederaufbau der Ukraine: Infrastruktur, Energie, Wohnungsbau – zweckgebunden, kontrolliert, international flankiert. Ergebnis: reale Investitionen statt symbolischer Forderungen, Einnahmen statt eingefrorener Illusionen – und beide Seiten können das Gesicht wahren.

Kurz gesagt: Geld, das man aus Angst nicht ausgibt, bekommt man durch Zeit nicht mutiger zurück. Verhandeln ist kein Zeichen von Schwäche, sondern der Versuch, aus einer Pattsituation wieder Gestaltungsspielraum zu gewinnen. Wo Zwang nur Zeit verwaltet, schafft Diplomatie Optionen.

[Anhalter]

Du denkst falsch. Die NATO rückt Moskau immer näher. Das war so nicht ausgemacht, sie ist eine Bedrohung für Russland. Putin wird die Distanz der NATO erzwingen, das ist für mich sicher. Ob die Ukraine dann russisch ist, oder ukrainisch, ist so lange irrelevant, solange die NATO da nicht präsent ist.

Der sogenannte Wertewesten begreift noch immer nicht das Russland Sicherheitsinteressen hat welche vollkommen legitim sind ...

[Ossi]

.... @ amendment ... so schätze ich dich auch ein , wenn du schon die Russen in der Ukraine alle vernichten willst , wärst du wohl zwangsläufig damals auch in Nürnberg vor das US-Kriegsgericht gekommen ..

Und dann?
Klappe auf.....

[amendment]

Zunächst zur Idee: Ich würde den Ist-Zustand linear in die Zukunft fortschreiben. Das tue ich ausdrücklich nicht. Was ich mache, ist Baseline-Analyse, Du Prognose. Aber! Prognose ist nicht gleich Extrapolation. Wer in Szenarien springt, ohne die gegenwärtigen institutionellen, ökonomischen und gesellschaftlichen Grenzen sauber zu vermessen, betreibt keine Vorausschau, sondern Narrativdesign.

Deine Passage zu Parametern, Gewichtungen und Eintrittswahrscheinlichkeiten klingt zunächst analytisch, bleibt aber auffällig unverankert. Du sagst selbst nicht, welche Parameter du konkret wie gewichtest, sondern betonst nur, dass es viele geben könnte. Das ist ein klassischer Fall von abstrakter Komplexitätsrhetorik: Sie erzeugt Tiefe, ersetzt aber keine belastbare Modellierung. Prognosen werden nicht besser, nur weil man ihre Unsicherheit ausführlich beschreibt.

Inhaltlich problematisch wird es beim Europa-Teil. Du skizzierst ein unitaristisches Greater Europe als Manifestation eines freien Volkswillens – das gefällt mir - räumst aber gleichzeitig ein, dass der Impuls über einen äußeren Feind kommen könnte. Genau hier liegt der Bruch:

Eine politische Ordnung, die emotional über Bedrohung aktiviert wird, erzeugt Mobilisierung, aber keinen stabilen Legitimationskern. Das ist kein Schönheitsfehler der Entstehungsgeschichte, sondern ein strukturelles Risiko. Angst integriert kurzfristig, fragmentiert langfristig. Ist das die Welt in der Du leben möchtest?

Zum Konjunktiv selbst: Natürlich ist er in der Prognostik unvermeidlich. Aber es gibt einen Unterschied zwischen kontrolliertem Konjunktiv und entfesseltem Konjunktiv. Deine Prognosen und meine Analysen operieren auf unterschiedlichen Ebenen.

Du arbeitest mit idealtypischen Zukunftsbildern, die stark von normativen Annahmen und selektiven Parametern geprägt sind. Ich nehme den aktuellen Zustand als Ausgangspunkt, um Restriktionen, Reaktionsgeschwindigkeiten und Kostenräume zu bestimmen.

Kurz: Zukunftsvision vs. Systemanalyse – kann man machen, sollte man aber nicht verwechseln.

Wie weit wärest du denn mit einer Baseline-Analyse im Mai 1945 in Deutschland gekommen? Und selbst die gewagtesten Prognosen, wo das geschundene Deutschland sich wohl in 10 Jahren nach Kriegsende ökonomisch, gesellschaftlich und militärisch befinden würde, wären als abwegig bzw. als Fantastereien abgetan worden!

Zu jeder politischen Zukunftsprognose gehören nicht primär irgendwelche Algorithmen, sondern ein fester Bestandteil sind Visionen, die sich sowohl aus politischem Handeln als auch durch ideologische Vorgaben entwickeln. Dass hierbei stets ökonomische Aspekte im Vordergrund stehen, mag am Beispiel der Montanunion und auch noch der EWG so gewesen sein. Spätestens seit der Weiterentwicklung hin zur EG und zur heutigen EU steht jedoch der politische Vereinigungsprozess als Zielsetzung fest - und eben nicht lediglich nur die optimierten Handelsbeziehungen zu unseren europäischen Nachbarn.

Was ich bei im Diskurs mit dir nicht nachvollziehen kann ist, dass du meine "Visionen" für ein zukünftiges Greater Europe mit einer Systemanalyse vergleichst; ich setzte das zu keinem Zeitpunkt gleich noch habe ich diese beiden unterschiedlichen Betrachtungsformen verwechselt!

Auffällig bei den Gedankengängen ist auch, dass du sehr stark konzeptionell denkst und wenig kreativ. Meine Herangehensweise an das Thema EU ist ganz klar divergent oder schlicht: unkonventionell.

Warum ist das so? Der Forist Abas hat das hier recht schnell als Erster richtig erkannt: Ich bin durch und durch Idealist! Und dort, wo du einer fast schon mechanisch wirkenden Arithmetik folgst, lasse ich im Gegensatz dazu "Fünfe gerade sein".

Für mich ist das "Projekt Europa" ganz eindeutig für gänzlich neue, politisch innovative Denkstrukturen ausgelegt. Es gibt schon jetzt keine einzige historische Parallele zu unserer Europäischen Union. Und es scheitern deswegen ja auch so viele mit ihren politischen Erklärungsversuchen, weil sie ihre nationalstaatlichen Prägungen und Erfahrungen einfach nur auf die nächst höhere, supranationale Ebene zu bringen hoffen.

Das aber ist leider der falsche Verständnisansatz. Ich habe das hier schon mehrfach ausgeführt, will von daher nicht näher darauf eingehen.

Eines aber ist gewiss, dass alles, was die zukünftige Entwicklung der EU ausmachen wird, stets und immer auch gleichzeitig politisches Neuland ist...

[Achilleas]

Die normalen Menschen wollen endlich Lösungen um diesen verdammten Ukrainekrieg zu beenden !
:gp:

Absolut! Wir sind müde von Durchhalteparolen, Schuldzuweisungen und Endlosschleifen aus Worten.

Wir wollen kein geopolitisches Schachspiel auf unserem Rücken, sondern endlich ernsthafte, sichtbare Schritte hin zu einem Ende des Krieges.

Frieden ist kein Zeichen von Schwäche, sondern von Verantwortung – gegenüber den Opfern, gegenüber der eigenen Bevölkerung und gegenüber der Zukunft Europas.

[Neu]

Nunja, Haftungsunion würde „Alle“ bedeuten. Nur ist das eben in der EU nicht wirklich so. Die BRD als größter Nettozahler drängelt sich ja immer vor.

Da werden mal eben 90 Milliarden in ein Fass ohne Boden geschüttet und Klingbeil stimmt das Volk auf noch heftigere Einschnitte ein. Nebenher wundern sich diese Leute dann über massive Stimmenzuwächse bei der AfD und diskutieren über ein Verbot der aktuell stärksten Kraft im Land.
Die 90 Milliarden sind ein Tropfen auf einen heissen Stein. Das reicht für ein paar Monate, um die Beamten ... zu bezahlen. Dann gibts nochmal 90 Milliarden. Und nochmal... ein Fass ohne Boden, bis Deutschland absolut pleite ist. Das Bargeld wird abgeschafft, der digitale €, der Lastenausgleich, die Inflationsrate, .... wird das Fussvolk Deutschlands verarmen lassen. Wohl dem, der jung ist, gutausgebildet und Sprachen kann, und sich gescheite Länder sucht, die nicht ruiniert werden.

[schlaufix]

Ja, sicher. Vor allem zuerst einmal gegen deutschfeindliche Politiker, die mein Land im Inneren zerstören, mein geliebtes Volk gegen Araber und Afrikaner austauschen und meine deutsche Kultur ebenso ausrotten.

Was glaubst du, was ich seit vielen Jahren mache?

Blödsinn schreiben!

[Neu]

Der sogenannte Wertewesten begreift noch immer nicht das Russland Sicherheitsinteressen hat welche vollkommen legitim sind ...
Das Problem ist, dass die Deutschen dem Wahrheitsministerium verfallen sind. Sie himmeln gerade das ZDF ... an. Feindsender sind verpönt.

[amendment]

Fett/Rot - Nein, Du bist einfach nur Krank! Du sehnst Dich nach einer Welt wo Macht und eine diktatorische "Wahrheit" sich über alles erhebt....
Anders denken, nöö, weg mit denen...
Ich hasse jede Diktatur und ich hasse auch deren Vorbeter!

Du als kleiner Putin-Gefolgsmann willst mir als aufrechtem Deutschen mit entsprechendem Hintergrund irgendetwas über Macht, über Machtpolitik, über Diktatur oder gar über die Macht des Proletariats erzählen?

Dann fang mal an; ich höre dir aufmerksam zu ...

[Ossi]

Du als kleiner Putin-Gefolgsmann willst mir als aufrechtem Deutschen mit entsprechendem Hintergrund irgendetwas über Macht, über Machtpolitik, über Diktatur oder gar über die Macht des Proletariats erzählen?

Dann fang mal an; ich höre dir aufmerksam zu ...

Nöö, ich verschwende keine weiteren Worte an Dich.....:haha:

[Anhalter]

:gp:

Absolut! Wir sind müde von Durchhalteparolen, Schuldzuweisungen und Endlosschleifen aus Worten.

Wir wollen kein geopolitisches Schachspiel auf unserem Rücken, sondern endlich ernsthafte, sichtbare Schritte hin zu einem Ende des Krieges.

Frieden ist kein Zeichen von Schwäche, sondern von Verantwortung – gegenüber den Opfern, gegenüber der eigenen Bevölkerung und gegenüber der Zukunft Europas.

Wie oft will man sich denn noch treffen ohne sichtbare Ergebnisse ? Das ist doch nur Schwaffelei ohne wirklich an Frieden zu denken. Die normalen Menschen haben das gründlich satt mit diesen unfähigen Politikern welche von Diplomatie nichts verstehen.

[Ossi]

Das Problem ist, dass die Deutschen dem Wahrheitsministerium verfallen sind. Sie himmeln gerade das ZDF ... an. Feindsender sind verpönt.

Ist ZDF nicht ein "Feindsender"?

[Neu]

Wobei: Langer Rede – kurzer Sinn liefere ich ja meistens gleich mit, ganz unten als Fazit. Das ist sozusagen die Kurzfassung für Eilige und oben die Langfassung für Leute, die Spaß am Lesen oder Denken haben.

"Handwerk" ist übrigens genau das, was ich versuche: Annahmen trennen, Logik prüfen, These, Begründung, Gegenprüfung, Fazit. Nicht sexy, aber erstaunlich belastbar. Das braucht leider mehr als einen Einzeiler. Davon lese ich hier schon genug – ein Ausgleich kann nicht schaden, oder?

Kurz gesagt: Wer nur die Schlagzeile will, kann die letzte Zeile lesen. Wer wissen will, warum die Schlagzeile stimmt, muss ein paar Absätze aushalten
Exakt. Wobei sich bei mir beruflich oft die Annahmen als falsch herausstellten. Vieles liess sich nur durch Probieren, Anfragen, Nachfragen, ... ergründen. Allerdings war der Ehrgeiz der treibende Faktor. In der Politik sollte das anders sein; das ist ja kein Nischenplatz, sondern eher eine Wissenschaft.

[Anhalter]

Das Problem ist, dass die Deutschen dem Wahrheitsministerium verfallen sind. Sie himmeln gerade das ZDF ... an. Feindsender sind verpönt.

Kriegstreiber sind für mich Feinde im eigenen Land und gerade diese sitzen in unserer Regierung !

[Achilleas]

Wie weit wärest du denn mit einer Baseline-Analyse im Mai 1945 in Deutschland gekommen? Und selbst die gewagtesten Prognosen, wo das geschundene Deutschland sich wohl in 10 Jahren nach Kriegsende ökonomisch, gesellschaftlich und militärisch befinden würde, wären als abwegig bzw. als Fantastereien abgetan worden!

Zu jeder politischen Zukunftsprognose gehören nicht primär irgendwelche Algorithmen, sondern ein fester Bestandteil sind Visionen, die sich sowohl aus politischem Handeln als auch durch ideologische Vorgaben entwickeln. Dass hierbei stets ökonomische Aspekte im Vordergrund stehen, mag am Beispiel der Montanunion und auch noch der EWG so gewesen sein. Spätestens seit der Weiterentwicklung hin zur EG und zur heutigen EU steht jedoch der politische Vereinigungsprozess als Zielsetzung fest - und eben nicht lediglich nur die optimierten Handelsbeziehungen zu unseren europäischen Nachbarn.

Was ich bei im Diskurs mit dir nicht nachvollziehen kann ist, dass du meine "Visionen" für ein zukünftiges Greater Europe mit einer Systemanalyse vergleichst; ich setzte das zu keinem Zeitpunkt gleich noch habe ich diese beiden unterschiedlichen Betrachtungsformen verwechselt!

Auffällig bei den Gedankengängen ist auch, dass du sehr stark konzeptionell denkst und wenig kreativ. Meine Herangehensweise an das Thema EU ist ganz klar divergent oder schlicht: unkonventionell.

Warum ist das so? Der Forist Abas hat das hier recht schnell als Erster richtig erkannt: Ich bin durch und durch Idealist! Und dort, wo du einer fast schon mechanisch wirkenden Arithmetik folgst, lasse ich im Gegensatz dazu "Fünfe gerade sein".

Für mich ist das "Projekt Europa" ganz eindeutig für gänzlich neue, politisch innovative Denkstrukturen ausgelegt. Es gibt schon jetzt keine einzige historische Parallele zu unserer Europäischen Union. Und es scheitern deswegen ja auch so viele mit ihren politischen Erklärungsversuchen, weil sie ihre nationalstaatlichen Prägungen und Erfahrungen einfach nur auf die nächst höhere, supranationale Ebene zu bringen hoffen.

Das aber ist leider der falsche Verständnisansatz. Ich habe das hier schon mehrfach ausgeführt, will von daher nicht näher darauf eingehen.

Eines aber ist gewiss, dass alles, was die zukünftige Entwicklung der EU ausmachen wird, stets und immer auch gleichzeitig politisches Neuland ist...

Ich verstehe deinen Idealismus – Visionen braucht Europa dringend.
Aber Visionen ohne Bodenhaftung tragen nicht. Politik ist kein Gedankenspiel, sondern muss Machtverhältnisse, Akzeptanz und reale Interessen berücksichtigen. Kritik daran ist nicht unkreativ, sondern notwendig.

Europa scheitert nicht an zu wenig Vision, sondern daran, daß viele Visionen die Lebensrealität der Menschen ignorieren. Idealismus wird erst stark, wenn er sich dieser Realität stellt.

Ich nehme dir deinen Idealismus ab. Wirklich.
Aber Idealismus wird erst dann politisch stark, wenn er sich der Realität stellt, statt sie bewusst auszublenden. Sonst bleibt Europa nicht Neuland – sondern ein Experiment, das viele Menschen innerlich längst verlassen haben.

[A-Lincoln]

Wie weit wärest du denn mit einer Baseline-Analyse im Mai 1945 in Deutschland gekommen? Und selbst die gewagtesten Prognosen, wo das geschundene Deutschland sich wohl in 10 Jahren nach Kriegsende ökonomisch, gesellschaftlich und militärisch befinden würde, wären als abwegig bzw. als Fantastereien abgetan worden!

Zu jeder politischen Zukunftsprognose gehören nicht primär irgendwelche Algorithmen, sondern ein fester Bestandteil sind Visionen, die sich sowohl aus politischem Handeln als auch durch ideologische Vorgaben entwickeln. Dass hierbei stets ökonomische Aspekte im Vordergrund stehen, mag am Beispiel der Montanunion und auch noch der EWG so gewesen sein. Spätestens seit der Weiterentwicklung hin zur EG und zur heutigen EU steht jedoch der politische Vereinigungsprozess als Zielsetzung fest - und eben nicht lediglich nur die optimierten Handelsbeziehungen zu unseren europäischen Nachbarn.

Was ich bei im Diskurs mit dir nicht nachvollziehen kann ist, dass du meine "Visionen" für ein zukünftiges Greater Europe mit einer Systemanalyse vergleichst; ich setzte das zu keinem Zeitpunkt gleich noch habe ich diese beiden unterschiedlichen Betrachtungsformen verwechselt!

Auffällig bei den Gedankengängen ist auch, dass du sehr stark konzeptionell denkst und wenig kreativ. Meine Herangehensweise an das Thema EU ist ganz klar divergent oder schlicht: unkonventionell.

Warum ist das so? Der Forist Abas hat das hier recht schnell als Erster richtig erkannt: Ich bin durch und durch Idealist! Und dort, wo du einer fast schon mechanisch wirkenden Arithmetik folgst, lasse ich im Gegensatz dazu "Fünfe gerade sein".

Für mich ist das "Projekt Europa" ganz eindeutig für gänzlich neue, politisch innovative Denkstrukturen ausgelegt. Es gibt schon jetzt keine einzige historische Parallele zu unserer Europäischen Union. Und es scheitern deswegen ja auch so viele mit ihren politischen Erklärungsversuchen, weil sie ihre nationalstaatlichen Prägungen und Erfahrungen einfach nur auf die nächst höhere, supranationale Ebene zu bringen hoffen.

Das aber ist leider der falsche Verständnisansatz. Ich habe das hier schon mehrfach ausgeführt, will von daher nicht näher darauf eingehen.

Eines aber ist gewiss, dass alles, was die zukünftige Entwicklung der EU ausmachen wird, stets und immer auch gleichzeitig politisches Neuland ist...

Der Mai-1945-Vergleich greift deshalb zu kurz, weil er Analyse mit Hellseherei verwechselt. Eine Baseline-Analyse hätte damals verlässlich gezeigt, was nicht möglich ist, welche Pfade unbezahlbar, instabil oder politisch nicht durchsetzbar sind. Und genau diese negative Erkenntnis ist in Krisenzeiten oft wertvoller als jede positive Vision.(Produktionskapazitäten, Demografie, Institutionelle Zerstörung, Finanzielle Restriktionen)

Visionen haben eine eigentümliche Eigenschaft: Sie können sich erfüllen – müssen es aber nicht. Historisch haben sich viele große, emotional aufgeladene Zukunftsbilder als realitätsfremd, falsch kalibriert oder sogar als Weg ins Unglück erwiesen, gerade weil sie strukturelle Grenzen ignorierten. Die Geschichte Europas selbst liefert dafür leider mehr als genug Anschauungsmaterial.

Sachliche Analyse ist weniger glamourös, aber robuster. Sie verspricht keine Erlösung, sondern liefert belastbare Ergebnisse: Kostenräume, Reaktionszeiten, institutionelle Engpässe. Sie kann enttäuschen, aber sie täuscht nicht. Und selbst wenn sich die Rahmenbedingungen später ändern, bleibt Analyse anschlussfähig – Visionen dagegen brechen oft genau dort, wo die Realität nicht kooperiert.

Dass die EU politisches Neuland ist, bestreite ich nicht. Aber Neuland entbindet nicht von Physik. Auch dort gelten Traglasten, Legitimitätsgrenzen und soziale Reibung. Visionen zeigen, wohin man will – Analyse entscheidet, ob man unterwegs abstürzt.

Kurz gesagt: Visionen können inspirieren. Analyse hingegen führt immer zu einem sinnvollen Ergebnis – manchmal unbequem, manchmal ernüchternd, aber verlässlich.

Und in Zeiten von Krieg und systemischer Krise ist Verlässlichkeit kein Mangel an Fantasie, sondern eine Form von Verantwortung und manchmal überlebenswichtig.

[Old_Grump]

Mein Bruder wird sich in Basel und ich in Hamburg den Film "Nuremberg" im Kino ansehen. Wie Russell Crowe den Göring spielt ist phänomenal!

Es wäre für mich eine große Freude gewesen, damals Leben zu dürfen... hatte ich das schon mal erwähnt? Und nein, ich bin kein Rassist!

Das verstehste jetzt so gar nicht, gell?


:haha: ...... dann wärst du in der Strafkompanie im Konzentrationslager Sachsenhausen "Schuhläufer Kommando". Täglich täglich zu laufende Strecke von 40 bis 48 Kilometer mit Steinen im Gepäck. Wer liegenblieb wurde erschossen.

Du bist der rechts im Bild:


https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20251219194625-Unbenannt123.JPG

[navy]

Kriegstreiber sind für mich Feinde im eigenen Land und gerade diese sitzen in unserer Regierung !

sind ja auch gur geschmiert

[Politikqualle]

Eines aber ist gewiss, dass alles, was die zukünftige Entwicklung der EU ausmachen wird, stets und immer auch gleichzeitig politisches Neuland ist... .. @ amendment .. und so wird durch das europäische Parlament dieses Europa voll und ganz in den Abgrund geführt ...

[Neu]

Ist ZDF nicht ein "Feindsender"?
Nöö. RT wäre ein klassischer Feindsender https://unzensiert.ru/rtde/ . Oder Cuba Television (wenn man Spanisch kann).

[ABAS]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/139267/20251219190913-mEga krEdit.jpg

Das haben die Judenknechte der EU und EU Mitgliedslaender auftragsgemaess gut gemacht. Hautpsache der shareholder value westlicher Ruestungskonzerne und der Zinsreibach juedischer Geldverleiher ist gesichtert. In die 90 Milliarden EUR an Kriegsverlangerungs- bzw. Kapitualtionsverhinderungsfoerdergelder an das korrupte juedische Regime der Ukraine ist auch ein cash-back fuer die ebenso korrupten EU Politiker einkalkuliert.

[navy]

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gibt gute Provisionen, wie immer

[Old_Grump]

noch ein Sonderbeitrag

Zehnjahrige EU-Anleihen haben aktuell einen Zinssatz von 3.26 Prozent pro Jahr. Bei 90 Milliarden Euro waeren das also Zinskosten von jaehrlich rund 2.9 Milliarden EUR, sobald alle Anleihen ausgegeben sind. Diese Summe soll ueber den EU-Gemeinschafthaushalt finanziert werden. Das bedeutet, dass die Zinsgelder aus normaler Ausgabenposten bezahlt werden. Da der EU-Gemeinschaftshaushalt per Gesetz kein Defizit haben darf, muessen also an anderer Stelle jaehrlich 2.9 Milliarden Euro eingespart werden, was unweigerlich zur Kuerzung bei EU Foerderprogrammen oder anderen Hilfspaketen fuehren muss. Der EU-Haushalt hat bis 2027 einen jaehrlichen Umfang von 192.8 Milliarden Euro. Die Zinskosten machen also etwa 1.5 Prozent des Budgets aus.

Wo und an welchen Positionen genau das Geld fuer die jaehrlich anfallenden zusaetzlichen Zinskosten von 2.9 Milliarden EUR im EU Gemeinschaftshaushalt eingespart werden kann, ist noch unklar! Ursula von der Leyen und Friedrich Merz haben sich darauf geeinigt eine ungarische Zigeunerin mit einer Vorhersage aus der Glaskugel zu beauftragen.

Wenn die EU wg. des Schuldzinsendienstes den Haushalt jedes Jahr um 2.9 Milliarden EUR ausweiten muss, werden die entstehenden Mehrkosten nach dem bisherigen Haushaltsschluessel auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt. Im vergangenen Jahr leistete Deutschland als groesster Nettogeber der EU ca. 14 Prozent des EU-Gemeinschaftshaushaltes. Uebertragen auf die 2.9 Milliarden Euro muesst die BRD rechnerisch jaehrlich rund 412 Millionen EUR mehr bezahlen. In der Realitaet wird der Mehrbetrag fuer die BRD und andere Nettozahlschweine der EU aber wesentlich hoeher Die Ungarn, Tschechen und die Slowaken haben ausgehandelt, dass sie an moeglichen Mehrkosten nicht beteiligt werden. Die Belgier, Esten, Griechen, Letten, Litauer, und Polen ueberlassen im Ewigkeitsstatus parasitaerer Nettonehmerlaender der BRD und anderen EU-Nettozahlerschweinen die jaehrlichen Mehrkosten.


:gp: DANKE!

Leider kein grün mehr...

[Neu]

Kriegstreiber sind für mich Feinde im eigenen Land und gerade diese sitzen in unserer Regierung !
Warum die helfen und willig sind, Deutschland zu vernichten ... Gut, Deutschland ist ein lästiger Konkurrent für die USA. Und wenn man bedroht wird, kann vieles geschehen, und wenn eine Belohnung lockt ... anders kann ich mir das Agieren deutscher Agenten, Politiker genannt, nicht vorstellen. Oder glaubt jemand, dass es für Deutschland von Vorteil ist, einen Krieg mit Billionen von € zu verlieren, einen Krieg mit Russland zu veranstalten? Welcher Witzbold glaubt dann noch an den Endsieg? Wie können gebildete Menschen glauben, Russland besiegen zu können?

[pixelschubser]

Die 90 Milliarden sind ein Tropfen auf einen heissen Stein. Das reicht für ein paar Monate, um die Beamten ... zu bezahlen. Dann gibts nochmal 90 Milliarden. Und nochmal... ein Fass ohne Boden, bis Deutschland absolut pleite ist. Das Bargeld wird abgeschafft, der digitale €, der Lastenausgleich, die Inflationsrate, .... wird das Fussvolk Deutschlands verarmen lassen. Wohl dem, der jung ist, gutausgebildet und Sprachen kann, und sich gescheite Länder sucht, die nicht ruiniert werden.

Die 90 Milliarden belasten den deutschen und seine sonstigen Einwohner mit jährlich rund 1700-2000 Euro. Das freut sicherlich das verbliebene arbeitende Volk. Also rund 35 Millionen Leute, die diesen Schweinehaufen noch am Kacken halten.

Hinzu kommen dann noch die höheren Heiz- und Spritkosten, Lebensmittelpreise und noch diverse kommunale Abgaben.

Dafür nimmt dieser Schweinestaat Kredite auf, die er nicht bedienen kann und wird!

Putin hatte schon irgendwie Recht mit den „Schweinchen“. Die scheren sich nen Dreck ums eigene Volk!

Irgend so ein Drittligist der SPD besteht darauf, seine Luxuslimousine behalten zu wollen. Steuerfinanziert. Warum tuts nicht auch ein Twingo?! Der Vogel ist nicht mal wichtig!

[Achilleas]

Wie oft will man sich denn noch treffen ohne sichtbare Ergebnisse ? Das ist doch nur Schwaffelei ohne wirklich an Frieden zu denken. Die normalen Menschen haben das gründlich satt mit diesen unfähigen Politikern welche von Diplomatie nichts verstehen.

Absolut, da hast du völlig recht. Wir sind müde von endlosen Treffen ohne greifbare Ergebnisse – das wirkt wie Show ohne Substanz. Es ist höchste Zeit, daß Frieden wirklich Priorität bekommt, statt nur Debatten zu führen.

Mögliche Wege könnten sein:

Konkrete Verhandlungsziele setzen und öffentlich kommunizieren, damit Transparenz entsteht.

Deeskalationsmaßnahmen auf beiden Seiten festlegen, die sofort spürbare Wirkung haben.

Einbindung neutraler Vermittler oder internationaler Organisationen, die die Einhaltung von Vereinbarungen kontrollieren.

Pragmatische Lösungen statt ideologischer Blockaden: Humanitäre Hilfe, Sicherheitsgarantien und abgestufte Kompromisse können Vertrauen aufbauen.

Wir wollen Ergebnisse, keine endlosen Runden – Politik muss endlich handfesten Frieden liefern, nicht nur darüber reden.

[Neu]

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Das wird das Aus für die EU bedeuten. Wenigstens für etwas nützlich. Aber sehr teuer.

[Neu]

Absolut, da hast du völlig recht. Wir sind müde von endlosen Treffen ohne greifbare Ergebnisse – das wirkt wie Show ohne Substanz. Es ist höchste Zeit, daß Frieden wirklich Priorität bekommt, statt nur Debatten zu führen.

Mögliche Wege könnten sein:

Konkrete Verhandlungsziele setzen und öffentlich kommunizieren, damit Transparenz entsteht.

Deeskalationsmaßnahmen auf beiden Seiten festlegen, die sofort spürbare Wirkung haben.

Einbindung neutraler Vermittler oder internationaler Organisationen, die die Einhaltung von Vereinbarungen kontrollieren.

Pragmatische Lösungen statt ideologischer Blockaden: Humanitäre Hilfe, Sicherheitsgarantien und abgestufte Kompromisse können Vertrauen aufbauen.

Wir wollen Ergebnisse, keine endlosen Runden – Politik muss endlich handfesten Frieden liefern, nicht nur darüber reden.
Ganz einfach: Vertrauensbildende Massnahmen veranlassen.

Die NATO zurückziehen auf den Stand von etwa 1990. Der rest ergibt sich.

[Anhalter]

Warum die helfen und willig sind, Deutschland zu vernichten ... Gut, Deutschland ist ein lästiger Konkurrent für die USA. Und wenn man bedroht wird, kann vieles geschehen, und wenn eine Belohnung lockt ... anders kann ich mir das Agieren deutscher Agenten, Politiker genannt, nicht vorstellen. Oder glaubt jemand, dass es für Deutschland von Vorteil ist, einen Krieg mit Billionen von € zu verlieren, einen Krieg mit Russland zu veranstalten? Welcher Witzbold glaubt dann noch an den Endsieg? Wie können gebildete Menschen glauben, Russland besiegen zu können?

Das ist doch alles geisteskrank ! Wieviel Milliarden will man denn noch in die Ukraine stecken ? Welchen Nutzen soll das haben ? Diese ganzen Rüstungslobbyisten gehören im Grunde vor Gericht !

[Old_Grump]

Nein! Doch! Oh!

Man kann nur hoffen der Journalist Harald Neuber hält den Bademantel bereit und hat sein Konto leergeräumt...


Krieg und Frieden

Der vermeidbare Krieg: Die Tragödie in der Ukraine und die Verantwortung des Westens

Die ehemalige Beraterin von Joe Biden gesteht: Der Ukraine-Krieg war vermeidbar. Die Invasion hätte verhindert werden können. Doch was kostete diese fatale Entscheidung wirklich?


Amanda Sloat, einst Sonderberaterin vom ehemaligen US-Präsidenten Joe Biden, glaubte, mit Beratern des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj zu sprechen. Tatsächlich waren es die russischen Prankster Vovan und Lexus. Was folgte, war ein unfreiwilliges Geständnis von welthistorischer Bedeutung.

„Wir hatten einige Gespräche, sogar bevor der Krieg begann, darüber, was wäre, wenn die Ukraine zu Russland sagt: ‚Gut, wir werden nicht in die Nato eintreten‘ – was zu diesem Zeitpunkt durchaus die Invasion hätte stoppen können“, so Sloat, die damals mit an der Spitze des Nationalen Sicherheitsrat stand.

Sloat weiter: „Es gibt sicherlich die Frage, drei Jahre später, ob es besser gewesen wäre, das vor Kriegsbeginn zu tun, ob es besser gewesen wäre bei den Istanbul-Gesprächen? Es hätte sicherlich die Zerstörung und den Verlust von Leben verhindert.“

Vier Eingeständnisse
Ihre Aussagen kristallisieren sich zu vier fundamentalen Eingeständnissen, schreibt Branco Marcetic vom US-Portal Responsible Statecraft. Die Ukraine hätte durch eine Neutralitätserklärung die Invasion wahrscheinlich verhindern können. Dies hätte die enormen Todesfälle und Zerstörungen verhindert. Die Ukraine hätte diesen Deal bis zu den Istanbul-Gesprächen im März/April 2022 machen können. Die Biden-Administration erwog diese Option, verwarf sie aber.

Noch erschütternder ist Sloats Begründung: „Ich war unwohl mit der Idee, dass die USA die Ukraine dazu drängen, und Russland implizit eine Art Einflusssphäre oder Vetorecht zu geben.“ Abstrakte Prinzipien wogen schwerer als Hunderttausende Menschenleben.

Vovan und Lexus: Die umstrittenen Boten
Vladimir Kuznetsov und Alexey Stolyarov sind keine neutralen Akteure. Ihre Nähe zum Kreml ist evident, ihre Methoden ethisch fragwürdig. Sie haben bereits Hillary Clinton, Mike Pompeo und andere westliche Offizielle hinters Licht geführt.

Doch die Authentizität ihrer Aufnahmen wurde selten erfolgreich bestritten. Im Fall Sloat fügen sich ihre Aussagen nahtlos in ein Muster westlicher Eingeständnisse ein, die die Vermeidbarkeit des Krieges bestätigen.

George F. Kennan: Der Architekt warnt
George F. Kennan, der legendäre Diplomat und Architekt der Containment-Politik, warnte 1997: „Die Nato-Erweiterung wäre der verhängnisvollste Fehler der amerikanischen Politik in der gesamten Ära nach dem Kalten Krieg.“

Er sah voraus, dass sie „die nationalistischen, anti-westlichen und militaristischen Tendenzen in der russischen Meinung entflammen“ würde. In einem privaten Brief warnte er spezifisch vor der Ukraine und dem Schwarzen Meer als neuralgischen Punkten russischer Sicherheitsinteressen.

Henry Kissinger: Der Realpolitiker mahnt
2014 skizzierte Kissinger einen Friedensweg: „Die Ukraine sollte nicht der Außenposten einer Seite gegen die andere sein – sie sollte als Brücke zwischen ihnen fungieren. Die Ukraine sollte das Recht haben, ihre wirtschaftliche und politische Verbindung frei zu wählen, einschließlich mit Europa. Die Ukraine sollte nicht der Nato beitreten.“ Diese Formel hätte den Krieg verhindern können.

2022 in Davos warnte der 98-Jährige: „Verhandlungen müssen in den nächsten zwei Monaten beginnen, bevor Verwerfungen entstehen, die nicht leicht zu überwinden sind.“

John Mearsheimer: Der Prophet
Sein Artikel „Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault“ (2014) wurde zur intellektuellen Blaupause für das Verständnis der Katastrophe: „Die Vereinigten Staaten und ihre europäischen Verbündeten tragen den größten Teil der Verantwortung für die Ukraine-Krise.“ Seine Analyse basierte auf den ehernen Gesetzen der Großmachtpolitik, nicht auf Sympathie für Putin.

William J. Burns: Der Insider warnt vergeblich
Der heutige CIA-Direktor warnte 2008 als US-Botschafter in Moskau in seinem berühmten Nachrichtentext „Nyet Means Nyet“: „Die ukrainische Mitgliedschaft in der Nato ist die hellste aller roten Linien für die russische Elite (nicht nur Putin). Ich habe noch niemanden gefunden, der die Ukraine in der Nato als etwas anderes sieht als eine direkte Herausforderung russischer Interessen.“

weiter hier (und am besten Artikel ausdrucken)

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/der-vermeidbare-krieg-die-tragoedie-in-der-ukraine-und-die-verantwortung-des-westens-li.10010771

[Anhalter]

Absolut, da hast du völlig recht. Wir sind müde von endlosen Treffen ohne greifbare Ergebnisse – das wirkt wie Show ohne Substanz. Es ist höchste Zeit, daß Frieden wirklich Priorität bekommt, statt nur Debatten zu führen.

Mögliche Wege könnten sein:

Konkrete Verhandlungsziele setzen und öffentlich kommunizieren, damit Transparenz entsteht.

Deeskalationsmaßnahmen auf beiden Seiten festlegen, die sofort spürbare Wirkung haben.

Einbindung neutraler Vermittler oder internationaler Organisationen, die die Einhaltung von Vereinbarungen kontrollieren.

Pragmatische Lösungen statt ideologischer Blockaden: Humanitäre Hilfe, Sicherheitsgarantien und abgestufte Kompromisse können Vertrauen aufbauen.

Wir wollen Ergebnisse, keine endlosen Runden – Politik muss endlich handfesten Frieden liefern, nicht nur darüber reden.

:gp:

[Achilleas]

Ganz einfach: Vertrauensbildende Massnahmen veranlassen.

Die NATO zurückziehen auf den Stand von etwa 1990. Der rest ergibt sich.

Das ist leider eher Wunschdenken. Die Welt von 1990 gibt es einfach nicht mehr – Machtverhältnisse, Sicherheitssituationen und geopolitische Realitäten haben sich komplett verändert.
Ein einfacher NATO-Rückzug würde nicht automatisch alles lösen, im schlimmsten Fall würde er eher neue Unsicherheiten schaffen.

Echte Stabilität entsteht nur durch klare Absprachen, Diplomatie und gegenseitige Sicherheitsgarantien, nicht durch Nostalgie.

[Neu]

Der Mai-1945-Vergleich greift deshalb zu kurz, weil er Analyse mit Hellseherei verwechselt. Eine Baseline-Analyse hätte damals verlässlich gezeigt, was nicht möglich ist, welche Pfade unbezahlbar, instabil oder politisch nicht durchsetzbar sind. Und genau diese negative Erkenntnis ist in Krisenzeiten oft wertvoller als jede positive Vision.(Produktionskapazitäten, Demografie, Institutionelle Zerstörung, Finanzielle Restriktionen)

Visionen haben eine eigentümliche Eigenschaft: Sie können sich erfüllen – müssen es aber nicht. Historisch haben sich viele große, emotional aufgeladene Zukunftsbilder als realitätsfremd, falsch kalibriert oder sogar als Weg ins Unglück erwiesen, gerade weil sie strukturelle Grenzen ignorierten. Die Geschichte Europas selbst liefert dafür leider mehr als genug Anschauungsmaterial.

Sachliche Analyse ist weniger glamourös, aber robuster. Sie verspricht keine Erlösung, sondern liefert belastbare Ergebnisse: Kostenräume, Reaktionszeiten, institutionelle Engpässe. Sie kann enttäuschen, aber sie täuscht nicht. Und selbst wenn sich die Rahmenbedingungen später ändern, bleibt Analyse anschlussfähig – Visionen dagegen brechen oft genau dort, wo die Realität nicht kooperiert.

Dass die EU politisches Neuland ist, bestreite ich nicht. Aber Neuland entbindet nicht von Physik. Auch dort gelten Traglasten, Legitimitätsgrenzen und soziale Reibung. Visionen zeigen, wohin man will – Analyse entscheidet, ob man unterwegs abstürzt.

Kurz gesagt: Visionen können inspirieren. Analyse hingegen führt immer zu einem sinnvollen Ergebnis – manchmal unbequem, manchmal ernüchternd, aber verlässlich.

Und in Zeiten von Krieg und systemischer Krise ist Verlässlichkeit kein Mangel an Fantasie, sondern eine Form von Verantwortung und manchmal überlebenswichtig.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Solch analytisch denkende findet man in unserer Regierung sehr selten. Frau Dr. Weigel ist eine der wenigen, die dieses Handwerk beherrscht. Aber sie wird mit 99%iger Wahrscheinlichkeit ihre Begabung in der Regierung Deutschlands nicht leben können.

[amendment]

Du denkst falsch. Die NATO rückt Moskau immer näher. Das war so nicht ausgemacht, sie ist eine Bedrohung für Russland. Putin wird die Distanz der NATO erzwingen, das ist für mich sicher. Ob die Ukraine dann russisch ist, oder ukrainisch, ist so lange irrelevant, solange die NATO da nicht präsent ist.

Die NATO rückt Moskau immer näher, sie ist eine Bedrohung für Russland!

Und genau diese Narrativ ist es, was derart falsch und unbegründet ist, dass man eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln kann!

Seht ihr alle denn nicht, wie wenig aggressiv, wie bedachtsam, wie zögerlich, wie verhalten, wie nachdenklich und wie vorsichtig unsere Europäische Völkergemeinschaft agiert, aus der die NATO mehrheitlich besteht?

Wer sollte denn einen Angriff befehlen? Welche Regierungen würden da mitmachen? Welche Bevölkerungen würden so ein Vorhaben begeistert mittragen?

Diese unsägliche Narrativ ist es, das uns Hunderte von Milliarden Euro kostet! Was erzählt dieser Putin bloß seinem Volk? Was glaubt ihr eigentlich über uns?

Was haltet ihr eigentlich von uns? Versteht ihr unter "uns" schon lange nicht mehr "euch"?

[konfutse]

O-Ton Merz: "Ganz konkret: Wir würden auch entsprechende russische Übergriffe und Angriffe erwidern.
5:45 Uhr wird zurückgeschossen? Weiß Merz auf wessen Spuren er wandelt?

[Old_Grump]

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Ich verbuche das unter folgender Logik:

Geld, das es nicht gibt, wird für Waffen, die es auch nicht gibt und zu vollkommen überhöhten Preisen von den USA gekauft werden müssen, werden weiterhin in ein Land gepumpt mit dem wir nichts zu tun haben.

[Ossi]

Nöö. RT wäre ein klassischer Feindsender https://unzensiert.ru/rtde/ . Oder Cuba Television (wenn man Spanisch kann).

Aus Sicht des Betrachters wertet ein jeder den Begriff Feindsender anders....:D

[Neu]

Das ist leider eher Wunschdenken. Die Welt von 1990 gibt es einfach nicht mehr – Machtverhältnisse, Sicherheitssituationen und geopolitische Realitäten haben sich komplett verändert.
Ein einfacher NATO-Rückzug würde nicht automatisch alles lösen, im schlimmsten Fall würde er eher neue Unsicherheiten schaffen.

Echte Stabilität entsteht nur durch klare Absprachen, Diplomatie und gegenseitige Sicherheitsgarantien, nicht durch Nostalgie.
Du wirst erleben, dass Russland seine Sicherheitsinteressen durchsetzen wird. Die Spielchen des Westens taugen nicht mehr dazu, Russland zu täuschen. Das Vertrauen ist verspielt. Jetzt werden Nägel mit Köpfen gemacht.

[Lykurg]

Blödsinn schreiben!

Ja, das kannst du gehirngewaschener Systemdepp echt gut...

[Old_Grump]

Die NATO rückt Moskau immer näher, sie ist eine Bedrohung für Russland!

Und genau diese Narrativ ist es, was derart falsch und unbegründet ist, dass man eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln kann!

Seht ihr alle denn nicht, wie wenig aggressiv, wie bedachtsam, wie zögerlich, wie verhalten, wie nachdenklich und wie vorsichtig unsere Europäische Völkergemeinschaft agiert, aus der die NATO mehrheitlich besteht?

Wer sollte denn einen Angriff befehlen? Welche Regierungen würden da mitmachen? Welche Bevölkerungen würden so ein Vorhaben begeistert mittragen?

Diese unsägliche Narrativ ist es, das uns Hunderte von Milliarden Euro kostet! Was erzählt dieser Putin bloß seinem Volk? Was glaubt ihr eigentlich über uns?

Was haltet ihr eigentlich von uns? Versteht ihr unter "uns" schon lange nicht mehr "euch"?


Überschrift des Bildes:

"Willkommen in Russland!"


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[Neu]

Die NATO rückt Moskau immer näher, sie ist eine Bedrohung für Russland!

Und genau diese Narrativ ist es, was derart falsch und unbegründet ist, dass man eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln kann!

Seht ihr alle denn nicht, wie wenig aggressiv, wie bedachtsam, wie zögerlich, wie verhalten, wie nachdenklich und wie vorsichtig unsere Europäische Völkergemeinschaft agiert, aus der die NATO mehrheitlich besteht?

Wer sollte denn einen Angriff befehlen? Welche Regierungen würden da mitmachen? Welche Bevölkerungen würden so ein Vorhaben begeistert mittragen?

Diese unsägliche Narrativ ist es, das uns Hunderte von Milliarden Euro kostet! Was erzählt dieser Putin bloß seinem Volk? Was glaubt ihr eigentlich über uns?

Was haltet ihr eigentlich von uns? Versteht ihr unter "uns" schon lange nicht mehr "euch"?
Es ist irrelevant, was du da plauderst. Die Fakten werden ihre Sprache sprechen, und die zeugt von Tatsachen.

[Ossi]

Die 90 Milliarden belasten den deutschen und seine sonstigen Einwohner mit jährlich rund 1700-2000 Euro. Das freut sicherlich das verbliebene arbeitende Volk. Also rund 35 Millionen Leute, die diesen Schweinehaufen noch am Kacken halten.

Hinzu kommen dann noch die höheren Heiz- und Spritkosten, Lebensmittelpreise und noch diverse kommunale Abgaben.

Dafür nimmt dieser Schweinestaat Kredite auf, die er nicht bedienen kann und wird!

Putin hatte schon irgendwie Recht mit den „Schweinchen“. Die scheren sich nen Dreck ums eigene Volk!

Irgend so ein Drittligist der SPD besteht darauf, seine Luxuslimousine behalten zu wollen. Steuerfinanziert. Warum tuts nicht auch ein Twingo?! Der Vogel ist nicht mal wichtig!

Alles richtig! Doch leider wird kein BETROFFENER DEUTSCHER munter!
Es wird Zeit diese Regierung in das Aus zu schicken!

[Neu]

Ich verbuche das unter folgender Logik:

Geld, das es nicht gibt, wird für Waffen, die es auch nicht gibt und zu vollkommen überhöhten Preisen von den USA gekauft werden müssen, werden weiterhin in ein Land gepumpt mit dem wir nichts zu tun haben.
Falsche Logik. Dieses Geld dient mit dazu, die EU zu vernichten, als Konkurrent für die USA auszuschalten.

[Kurti]

(...)
Kurz: Solange die Forderungen deutlich über dem vorhandenen Hebel liegen, ist Nichtzahlen rational. Zeit arbeitet hier nicht gegen Russland, sondern eher gegen den Westen. Einfach Arithmetik – keine Moral nötig.Deine "arithmetische" Gleichung weist Unbekannte auf!
Das Putin-Regime und die Trump-Präsidentschaft sind keinesfalls für alle Ewigkeiten in Stein gemeißelt, zumal die beiden Knaben bereits deutliche Alterungserscheinungen aufweisen.
Das Post-Putin-Russland könnte (oder wird sogar müssen) wieder zu einer vernünftigen Außenpolitik zurückkehren und die in der Ukraine entstandenen Kriegsschäden wiedergutmachen, weil das Land langfristig auf konstruktive Handelsbeziehungen mit der EU angewiesen ist.

[Old_Grump]

Die NATO rückt Moskau immer näher, sie ist eine Bedrohung für Russland!

Und genau diese Narrativ ist es, was derart falsch und unbegründet ist, dass man eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln kann!

Seht ihr alle denn nicht, wie wenig aggressiv, wie bedachtsam, wie zögerlich, wie verhalten, wie nachdenklich und wie vorsichtig unsere Europäische Völkergemeinschaft agiert, aus der die NATO mehrheitlich besteht?

Wer sollte denn einen Angriff befehlen? Welche Regierungen würden da mitmachen? Welche Bevölkerungen würden so ein Vorhaben begeistert mittragen?

Diese unsägliche Narrativ ist es, das uns Hunderte von Milliarden Euro kostet! Was erzählt dieser Putin bloß seinem Volk? Was glaubt ihr eigentlich über uns?

Was haltet ihr eigentlich von uns? Versteht ihr unter "uns" schon lange nicht mehr "euch"?


PS: Für dich Blödhammel habe ich noch eine zeitgenössische Karikatur: :haha:



https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20251219202318-csm_reparation_0fad619d3e.jpg

[Ossi]

Die NATO rückt Moskau immer näher, sie ist eine Bedrohung für Russland!

Und genau diese Narrativ ist es, was derart falsch und unbegründet ist, dass man eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln kann!

Seht ihr alle denn nicht, wie wenig aggressiv, wie bedachtsam, wie zögerlich, wie verhalten, wie nachdenklich und wie vorsichtig unsere Europäische Völkergemeinschaft agiert, aus der die NATO mehrheitlich besteht?

Wer sollte denn einen Angriff befehlen? Welche Regierungen würden da mitmachen? Welche Bevölkerungen würden so ein Vorhaben begeistert mittragen?

Diese unsägliche Narrativ ist es, das uns Hunderte von Milliarden Euro kostet! Was erzählt dieser Putin bloß seinem Volk? Was glaubt ihr eigentlich über uns?

Was haltet ihr eigentlich von uns? Versteht ihr unter "uns" schon lange nicht mehr "euch"?

:achtung:

Bitte, noch so ein paar depperte Phrasen, selten so gelacht! :haha:

[Neu]

Aus Sicht des Betrachters wertet ein jeder den Begriff Feindsender anders....:D
RT ist verpönt wie damals das Westfernsehen. Die Ossis mussten nachts heimlich die Antennen drehen, um Feindsender empfangen zu können.

[Ossi]

Ja, das kannst du gehirngewaschener Systemdepp echt gut...

Hat er ja auch lange geübt.....

[Old_Grump]

Falsche Logik. Dieses Geld dient mit dazu, die EU zu vernichten, als Konkurrent für die USA auszuschalten.


Das meinte ich doch. Als nächstes wird man das Privatvermögen der EU-Bürger angreifen.

[Ossi]

Überschrift des Bildes:

"Willkommen in Russland!"


https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20251219201910-photo_2025-12-14_20-09-0585.jpg


Auf dem Bild ist etwas nicht so gelungen...
Zu wenig Löcher in den Helmen! Dies würde besser der geschichtlichen Realität entsprechen....

[Anhalter]

RT ist verpönt wie damals das Westfernsehen. Die Ossis mussten nachts heimlich die Antennen drehen, um Feindsender empfangen zu können.

So schlimm war das nicht, erzähl hier keinen Stuss...

[Larry Plotter]

Ich empfehle, mein Posting noch einmal durchzulesen und auf die nun von mir gefetteten Textstellen zu achten!

Ich kann deiner kruden „Logik“ gerade nicht folgen! Die Sicherheitsinteressen Russlands betreffen russisches Territorium und der befreundeter Nationen - sofern diese es denn auch wollen. Desgleichen gilt für das NATO-Territorium sowie befreundete Nationen, sofern diese es denn wollen.



Du versuchst es immer und immer und immer wieder.
Die Vemischung von zwei unterschiedlichen Sachen zur Rechtfertigung, was nicht zu rechtfertigen ist.


Die Nato ist eine Sache,
d.h. eine eigenständige Organisation, die selbst entscheidet, OB ETWAS bzw. WAS IN IHREM INTERESSE IST.
Es ist da erstmal total egal, was die Anderen wollen.

Und was heisst "befreundeter Nationen"?
Es ist hier schon x-mal zitiert worden......."Staaten haben keine Freunde, sondern NUR Interessen."



Und sicher kannst Du, nicht meiner, sondern DER LOGIK, nicht folgen, oder besser ausgedrückt, willst
Du nicht folgen, denn sonst würde Deine ganze zusammengebastelte und verquerte Argumentation
in sich zusammmenbrechen. Die funktioniert eben ohne eine unsachgemässe Vermischung nicht.



Das Problem dabei ist, genau wegen solcher "Logik" wie Du sie hier propagierst, haben wir den Ukrainekrieg,
denn durch diese Denkweise unterblieb der diplomatische Weg und führte zu dem Versuch, trotz eines vorhersehbaren
Konfliktes, zu versuchen die Ukraine in die Nato zu holen.

Und nun ist das Geschrei gross, weil DAS, was man sich durch das Handeln entspr. "Deiner Logik" versprochen hatte,
nicht nur, nicht zum gewünschten Erfolg führt, sondern man jetzt weit weniger erreicht, als wenn man es auf
herkömmliche Art und Weise, d.h. diplomatisch, versucht hätte.

[Kurti]

Das meinte ich doch. Als nächstes wird man das Privatvermögen der EU-Bürger angreifen.Ist bei dir viel zu holen?

[Ossi]

Das meinte ich doch. Als nächstes wird man das Privatvermögen der EU-Bürger angreifen.

Dies geschieht doch schon lange! Der blöde Deutsche zahlt Steuern, welche in der USkraine verschleudert werden!

Wie selten blöd muß man sein, um für Waffen aus der USA zu zahlen und diese werden für Interessen von US Globalisten eingesetzt. und der blöde Deutsche verteidigt Europa und die Demokratie....:haha:

Wenn es nicht auch mein Geld wäre, ich käme vor Lachen über solch Beschränktheit nicht in den Schlaf....

[Ossi]

Ist bei dir viel zu holen?

Gute Frage, aber denke auch an Dein Schicksal, irgendwann wird die Stütze gekürzt....
Auch Du mußt Opfer bringen....:haha:

[Anhalter]

Dies geschieht doch schon lange! Der blöde Deutsche zahlt Steuern, welche in der USkraine verschleudert werden!

Wie selten blöd muß man sein, um für Waffen aus der USA zu zahlen und diese werden für Interessen von US Globalisten eingesetzt. und der blöde Deutsche verteidigt Europa und die Demokratie....:haha:

Wenn es nicht auch mein Geld wäre, ich käme vor Lachen über solch Beschränktheit nicht in den Schlaf....

Etliche Milliarden in der Ukraine versenkt ohne Aussichten auf Gewinn, blöder gehts nimmer !!!

[Ossi]

RT ist verpönt wie damals das Westfernsehen. Die Ossis mussten nachts heimlich die Antennen drehen, um Feindsender empfangen zu können.

Quatsch....
In der Beziehung waren wir freier als heute.....

[navy]

Etliche Milliarden in der Ukraine versenkt ohne Aussichten auf Gewinn, blöder gehts nimmer !!!

keine Aussicht, das die Gelder je zurück gezahlt werden: Mafiös, kriminell ist das

[Ossi]

Etliche Milliarden in der Ukraine versenkt ohne Aussichten auf Gewinn, blöder gehts nimmer !!!

Doch es gibt Gewinner, BlackRock und Co. und so etwas haben die Deppen zum Kanzler gemacht!
Wie war das Sprichwort " Die dümmsten Kälber wählen ihren Kanzler (sorry freudscher Versprecher, METZGER) selber".....

[Kurti]

Gute Frage, aber denke auch an Dein Schicksal, irgendwann wird die Stütze gekürzt....
Auch Du mußt Opfer bringen....:haha:Meine benachbarten Kirchenmäuse werden sicher weiterhin ihr Hungertuch mit mir teilen und gelegentlich auch ein paar Münzen aus dem prall gefüllten Klingelbeutel für mich entwenden.

[Larry Plotter]

Die normalen Menschen wollen endlich Lösungen um diesen verdammten Ukrainekrieg zu beenden !

Es gibt derzeit aber nur zwei Lösungen.
Die eine Lösung will der Westen nicht,
die andere Lösung wollen die Russen nicht.

[Ossi]

keine Aussicht, das die Gelder je zurück gezahlt werden: Mafiös, kriminell ist das

Am besten einfach abschreiben mit der Begründung: für fremde Interessen geopfert

[Achilleas]

Nein! Doch! Oh!

Man kann nur hoffen der Journalist Harald Neuber hält den Bademantel bereit und hat sein Konto leergeräumt...


Krieg und Frieden

Der vermeidbare Krieg: Die Tragödie in der Ukraine und die Verantwortung des Westens

Die ehemalige Beraterin von Joe Biden gesteht: Der Ukraine-Krieg war vermeidbar. Die Invasion hätte verhindert werden können. Doch was kostete diese fatale Entscheidung wirklich?



weiter hier (und am besten Artikel ausdrucken)

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/der-vermeidbare-krieg-die-tragoedie-in-der-ukraine-und-die-verantwortung-des-westens-li.10010771

Amanda Sloat hat versehentlich zugegeben, daß die Ukraine den Krieg hätte verhindern können, wenn sie früh auf Neutralität gesetzt hätte – die USA haben das aber aus Prinzip abgelehnt.
Experten wie Kennan, Kissinger oder Mearsheimer haben schon lange davor gewarnt, daß die westliche Politik genau diese Eskalation vorhersehbar gemacht hat.

[Ossi]

Meine benachbarten Kirchenmäuse werden sicher weiterhin ihr Hungertuch mit mir teilen und gelegentlich auch ein paar Münzen aus dem prall gefüllten Klingelbeutel für mich entwenden.

Dann bin ich ja beruhigt....:haha:
Übrigens, gute Antwort! :appl:

[Anhalter]

Es gibt derzeit aber nur zwei Lösungen.
Die eine Lösung will der Westen nicht,
die andere Lösung wollen die Russen nicht.

Und ? Ist das etwa keine Dummheit ? Normale Menschen versuchen sich zu verständigen wenn es Streit gibt !

[Nicht Sicher]

"Zeit gewinnen" ist kein Finanzierungsmodell, sondern eine Beruhigungsformel. Wenn die EU heute schon davor zurückschreckt, die 230 Mrd. eingefrorenes russisches Vermögen anzutasten, aus Angst vor Marktverwerfungen, Rechtsrisiken und Vertrauensverlust im internationalen Finanzsystem, dann wird sie das nach Kriegsende erst recht nicht tun. Dann sind die Haushalte leerer, die politischen Mehrheiten fragiler und die juristischen Ausreden zahlreicher.

Die Idee, man müsse das Geld nur lange genug liegen lassen, bis Russland irgendwann zahlt, ignoriert eine simple ökonomische Realität: Für Moskau ist Nichtzahlen rational. 230 Mrd. abschreiben ist günstiger als 500 Mrd. überweisen. Das ist keine Geopolitik, das ist Grundrechnen.

Und genau deshalb ist das Festhalten am eingefrorenen Vermögen kein Hebel, sondern eine Sackgasse. Es blockiert Optionen, ohne Einnahmen zu generieren, und erhöht langfristig das systemische Risiko für den europäischen Finanzplatz – Stichwort Präzedenzwirkung, Souveränitätsrisiko, Reservewährung-Vertrauen.

Die deutlich intelligentere Lösung wäre eine diplomatisch verhandelte Rückgabe der Gelder an Russland gegen eine verbindliche russische Beteiligung am Wiederaufbau der Ukraine: Infrastruktur, Energie, Wohnungsbau – zweckgebunden, kontrolliert, international flankiert. Ergebnis: reale Investitionen statt symbolischer Forderungen, Einnahmen statt eingefrorener Illusionen – und beide Seiten können das Gesicht wahren.

Kurz gesagt: Geld, das man aus Angst nicht ausgibt, bekommt man durch Zeit nicht mutiger zurück. Verhandeln ist kein Zeichen von Schwäche, sondern der Versuch, aus einer Pattsituation wieder Gestaltungsspielraum zu gewinnen. Wo Zwang nur Zeit verwaltet, schafft Diplomatie Optionen.

Russland wird dieses Geld mindestens doppelt zurück bekommen. Einmal wird die gleiche Summe einfach von der Russischen Zentralbank "gedruckt" und ein anderes Mal durch Beschlagnahmung westlicher Vermögenswerte in Russland reingeholt. Und da Russland diesen Krieg gewonnen hat, wird es auch vom Westen dafür Reparationen erhalten, auf die eine oder andere Form. Die USA haben als Realisten die Zeichen der Zeit erkannt und beschlossen aus diesem Projekt auszusteigen, als Fehlinvestition sozusagen. Jetzt bleibt nur die Frage, wer die anfallen Kosten dafür übernehmen soll. Und dafür bieten sich halt wieder einmal, ähnlich wie zu Zeiten des 2. WK, die nützlichen europäischen Idioten an.

Damals hat die Proto-EU, das 3. Reich, wie heute schon die vorherrschende Ideologie nicht nur übernommen, sondern ins Absurde getrieben und sich selbst so zum nützlichen Idioten degradiert, denn man dann schlachten und auf den man alle Sünden schieben kann. Und die heutigen Eliten mit ihrer EU haben aus der Geschichte überhaupt nichts gelernt, tappen wieder in die gleiche Art Falle, weil sie sich wieder wie damals selbstverliebt in einem Größenwahn befinden. Und wieder wollen sie gegen Russland Krieg führen, nur diesmal gegen ein Russland mit den modernsten und meisten Atomwaffen auf der einen Seite und China mit Indien etc. auf der anderen Seite ...

Und die USA wollen ja mit diesen Geldern mit Russland neue Projekte starten, Russland investiert diese Gelder und sie teilen sich dann die Gewinne 50/50. Das dürfte auch der Hauptgrund sein, wieso die vereinigten Idioten von Europa keinen Zugriff auf diese Gelder erhalten haben. Nicht irgendeine Vernunft von Brüssel oder der Meloni aus Italien ...

[Anhalter]

keine Aussicht, das die Gelder je zurück gezahlt werden: Mafiös, kriminell ist das

Die Mafia an sich ist hier schlauer ...

[Larry Plotter]

Die NATO rückt Moskau immer näher, sie ist eine Bedrohung für Russland!

Und genau diese Narrativ ist es, was derart falsch und unbegründet ist, dass man eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln kann!

Seht ihr alle denn nicht, wie wenig aggressiv, wie bedachtsam, wie zögerlich, wie verhalten, wie nachdenklich und wie vorsichtig unsere Europäische Völkergemeinschaft agiert, aus der die NATO mehrheitlich besteht?

Wer sollte denn einen Angriff befehlen? Welche Regierungen würden da mitmachen? Welche Bevölkerungen würden so ein Vorhaben begeistert mittragen?

Diese unsägliche Narrativ ist es, das uns Hunderte von Milliarden Euro kostet! Was erzählt dieser Putin bloß seinem Volk? Was glaubt ihr eigentlich über uns?

Was haltet ihr eigentlich von uns? Versteht ihr unter "uns" schon lange nicht mehr "euch"?



Dein Denkansatz würde stimmen, wenn die NATO der RICHTER wäre, der bestimmt, wer sich wann bedroht fühlen darf.


Nur, die Nato ist nicht der Richter,
also mag dies die Sichtweise der Nato sein, muss aber nicht die Sichtweise Anderer sein.
Wenn man also KEINEN Krieg provozieren will, muss man VORHER das Thema Bedrohung diplomatisch klären!


Nur sowas ist Leuten, die meinen, eine universelle Meinunghoheit zu haben, nicht verständlich zu machen.
Also entstehen auf solche Art Kriege.

[Anhalter]

Doch es gibt Gewinner, BlackRock und Co. und so etwas haben die Deppen zum Kanzler gemacht!
Wie war das Sprichwort " Die dümmsten Kälber wählen ihren Kanzler (sorry freudscher Versprecher, METZGER) selber".....

BlackRock ist Imperialismus pur in der Macht über Menschen und als Ziehvater des tiefen Staates ! Das sollte man schon wissen ...

[Achilleas]

Du wirst erleben, dass Russland seine Sicherheitsinteressen durchsetzen wird. Die Spielchen des Westens taugen nicht mehr dazu, Russland zu täuschen. Das Vertrauen ist verspielt. Jetzt werden Nägel mit Köpfen gemacht.

Absolut, da stimme ich dir zu. Der Westen hat in den letzten Jahren durch endlose taktische Spielchen, leere Drohungen und Scheinverhandlungen jegliches Vertrauen verspielt.
Russland hat längst verstanden, daß man auf solche Manöver nicht reagiert – jetzt geht es ums Durchsetzen eigener Interessen, und das mit Konsequenz.

Wer glaubte, daß diplomatische Show oder Sanktionsgesten genug wären, um Russland zu beeindrucken, wurde eines Besseren belehrt.
Es ist höchste Zeit, daß die EU - Bürokraten ihre eigenen Strategien (falls sie überhaupt welche haben) überdenken, statt weiterhin auf Illusionen zu setzen.

Diese EU und die Kartellparteien Deutschlands sind ein Ärgernis und verdienen nichts als meine vollste Verachtung.

[Larry Plotter]

Und ? Ist das etwa keine Dummheit ? Normale Menschen versuchen sich zu verständigen wenn es Streit gibt !

Normale Menschen schon. Nur bei denen geht es selten um Macht- und Sicherheitsinteressen.

[Old_Grump]

Gute Frage, aber denke auch an Dein Schicksal, irgendwann wird die Stütze gekürzt....
Auch Du mußt Opfer bringen....:haha:


:gp:

Merz: „Wir können uns den Sozialstaat nicht mehr leisten“

Der Dumm-Michel glaubt den BS auch noch.


Real sieht es jedoch anders aus:


https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20251219205259-m14-s2-Deutsche%20Sozialausgaben@2x-100.jpg

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20251219205259-m14-s2-Deutsche <a href=mailto:Sozialausgaben@2x-100.jpg>Sozialausgaben@2x-100.jpg</a>

[Anhalter]

Normale Menschen schon. Nur bei denen geht es selten um Macht- und Sicherheitsinteressen.

Dann sind diese Politiker keine normalen Menschen und nicht im Sinne des Volkes oder der Völker !

[Anhalter]

:gp:

Merz: „Wir können uns den Sozialstaat nicht mehr leisten“

Der Dumm-Michel glaubt den BS auch noch.


Real sieht es jedoch anders aus:


https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20251219205259-m14-s2-Deutsche%20Sozialausgaben@2x-100.jpg

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/138627/20251219205259-m14-s2-Deutsche <a href=mailto:Sozialausgaben@2x-100.jpg>Sozialausgaben@2x-100.jpg</a>

Hier wird doch nur der sogenannte Wertewesten abgebildet, das ist dann zuwenig ...

[Old_Grump]

Ist bei dir viel zu holen?


Eher nicht. Eine Niere habe ich bereits dem Finanzamt verpfändet. Die andere ist voll ausgelastet.

Die Mittelständler werden aber aufjaulen und ihre Betriebe schließen, wenn sie noch weiter vom Staat auspresst werden.

Und nicht nur die;


Das Vermögensregister ist eine geplante EU-weite Datenbank, die ab ca. 2025/2027 alle Vermögenswerte von EU-Bürgern über 200.000 € zentral erfassen soll (Bankkonten, Immobilien, Luxusgüter, Krypto-Assets etc.), um Geldwäsche, Terrorismusfinanzierung und Steuerhinterziehung zu bekämpfen, stößt aber auf Kritik als zu großer Eingriff in die Privatsphäre. Es soll die nationale Zusammenarbeit stärken und Informationen für Behörden zugänglich machen, um eine vollständige Übersicht über die Vermögensverhältnisse zu erhalten.

Wie man den Bürger ausplündert hat die Griechenland-Krise vorgemacht.

Während jedoch Dieter Schwarz (Lidl), Aldi, die Quants, etc. zig Millionen Euro aufbringen können für Berater - und diese steuerlich absetzen - um auch nicht nur eine Kopeke Steuern mehr zu bezahlen.

Aber kapierst du in deiner Beschränktheit ohnehin nicht - der Kommentar ist für andere hier ..... :)

[Reiner Zufall]

Russland wird nichts zahlen . Du hast vollkommen recht.
Die EU hat auch keinerlei Mittel Russland zu zwingen dies zu tun.
Damit ist klar ,dass die Schulden mit Steuern von EU Bürgern bezahlt werden ,außer aus den EU Ländern ,welche Regierungen haben ,die zuerst an das eigene Volk denken.
Richtig - wir zahlen die Zeche!

Die sogenannten finanziellen Garantien!
Merz sprach: Man stelle sich Russland entschlossen entgegen. :crazy:


Der ungarische Regierungschef Orban, der für Kreml-freundliche Positionen bekannt ist, nannte die neuen Ukraine-Hilfen einen „verlorenen Kriegskredit“.

Das vor allem in Belgien gelagerte Geld der russischen Zentralbank bleibt – anders als ursprünglich von der EU-Kommission geplant – weiter eingefroren. Russlands Präsident Putin erklärte, eine Verwendung der Gelder wäre Raub gewesen und hätte schwerwiegende Konsequenzen für die EU gehabt.

Nun werden wir eben ausgeraubt!
Was der Trottel Merz nicht bedacht hat, daß in Rußland 100 Mrd. Euro deutschen Geldes liegen....

Kein
Reiner Zufall!

[Larry Plotter]

Dann sind diese Politiker keine normalen Menschen und nicht im Sinne des Volkes oder der Völker !



Ach komm......sieh Dir doch mal unsere Politiker an.......

Kannst Du Dir vorstellen, die Orgie zum Beziehungsaufbau mitzumachen, damit man parteiintern die Stimmen
IMMER bekommt, für eine Karriere in der jeweiligen Partei, um politische Ämter zu erlangen ?

Sowas macht kaum ein normaler Mensch mit. Der "normale Mensch "sagt sich eher, ab in die freie Wirtschaft, da
kommt man mit Leistung weiter, als in einer Partei, mit "Seilschaften zusammensuchen".

[Achilleas]

Der Mai-1945-Vergleich greift deshalb zu kurz, weil er Analyse mit Hellseherei verwechselt. Eine Baseline-Analyse hätte damals verlässlich gezeigt, was nicht möglich ist, welche Pfade unbezahlbar, instabil oder politisch nicht durchsetzbar sind. Und genau diese negative Erkenntnis ist in Krisenzeiten oft wertvoller als jede positive Vision.(Produktionskapazitäten, Demografie, Institutionelle Zerstörung, Finanzielle Restriktionen)

Visionen haben eine eigentümliche Eigenschaft: Sie können sich erfüllen – müssen es aber nicht. Historisch haben sich viele große, emotional aufgeladene Zukunftsbilder als realitätsfremd, falsch kalibriert oder sogar als Weg ins Unglück erwiesen, gerade weil sie strukturelle Grenzen ignorierten. Die Geschichte Europas selbst liefert dafür leider mehr als genug Anschauungsmaterial.

Sachliche Analyse ist weniger glamourös, aber robuster. Sie verspricht keine Erlösung, sondern liefert belastbare Ergebnisse: Kostenräume, Reaktionszeiten, institutionelle Engpässe. Sie kann enttäuschen, aber sie täuscht nicht. Und selbst wenn sich die Rahmenbedingungen später ändern, bleibt Analyse anschlussfähig – Visionen dagegen brechen oft genau dort, wo die Realität nicht kooperiert.

Dass die EU politisches Neuland ist, bestreite ich nicht. Aber Neuland entbindet nicht von Physik. Auch dort gelten Traglasten, Legitimitätsgrenzen und soziale Reibung. Visionen zeigen, wohin man will – Analyse entscheidet, ob man unterwegs abstürzt.

Kurz gesagt: Visionen können inspirieren. Analyse hingegen führt immer zu einem sinnvollen Ergebnis – manchmal unbequem, manchmal ernüchternd, aber verlässlich.

Und in Zeiten von Krieg und systemischer Krise ist Verlässlichkeit kein Mangel an Fantasie, sondern eine Form von Verantwortung und manchmal überlebenswichtig.

:gp:

so ist es :appl:

[Achilleas]

So schlimm war das nicht, erzähl hier keinen Stuss...

Ein Kollege aus Ostdeutschland hat mir genau dasselbe erzählt.

[Anhalter]

Ach komm......sieh Dir doch mal unsere Politiker an.......

Kannst Du Dir vorstellen, die Orgie zum Beziehungsaufbau mitzumachen, damit man parteiintern die Stimmen
IMMER bekommt, für eine Karriere in der jeweiligen Partei, um politische Ämter zu erlangen ?

Sowas macht kaum ein normaler Mensch mit. Der "normale Mensch "sagt sich eher, ab in die freie Wirtschaft, da
kommt man mit Leistung weiter, als in einer Partei, mit "Seilschaften zusammensuchen".

Ich sehe mir unsere Politiker an und sehe meistens nur verkommene Gestalten, Egoisten und Lobbyisten und wenn sie ausgedient haben bekommen sie Posten in der Wirtschaft. Das ist keine Demokratie im eigentlichen Sinne sondern Verhöhnung und Verarschung des Volkes. Du findest das also gut ?

[Anhalter]

Ein Kollege aus Ostdeutschland hat mir genau dasselbe erzählt.

Ich mußte jedenfalls nicht die Antenne drehen um Westfernsehen zu haben ...

[Achilleas]

Ich mußte jedenfalls nicht die Antenne drehen um Westfernsehen zu haben ...

Kann sein, ich bin nicht in der DDR aufgewachsen und kenne eure Erfahrungen nicht aus erster Hand. Ich gebe nur weiter, was mir meine Kollegen aus Ostdeutschland erzählt haben.

[Larry Plotter]

Ich sehe mir unsere Politiker an und sehe meistens nur verkommene Gestalten, Egoisten und Lobbyisten und wenn sie ausgedient haben bekommen sie Posten in der Wirtschaft. Das ist keine Demokratie im eigentlichen Sinne sondern Verhöhnung und Verarschung des Volkes. Du findest das also gut ?


Zu Deiner Frage, ....das habe ich nicht gesagt. Ich habe nur eine Zustandsbeschreibung gemacht.
Mir ist die derzeitige Situation klar, nur weiss ich keine brauchbare Lösung. Das was zur Zeit passiert,
d.h. das Protestwählen der Ränder hatte sich schon mal als kontraproduktiv herausgestellt.
Also ist bei allen Varianten nun ein großeres Risiko vorhanden, als früher, d.h. bis 1989.

[Neu]

Die NATO rückt Moskau immer näher, sie ist eine Bedrohung für Russland!

Und genau diese Narrativ ist es, was derart falsch und unbegründet ist, dass man eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln kann!

Seht ihr alle denn nicht, wie wenig aggressiv, wie bedachtsam, wie zögerlich, wie verhalten, wie nachdenklich und wie vorsichtig unsere Europäische Völkergemeinschaft agiert, aus der die NATO mehrheitlich besteht?

Wer sollte denn einen Angriff befehlen? Welche Regierungen würden da mitmachen? Welche Bevölkerungen würden so ein Vorhaben begeistert mittragen?

Diese unsägliche Narrativ ist es, das uns Hunderte von Milliarden Euro kostet! Was erzählt dieser Putin bloß seinem Volk? Was glaubt ihr eigentlich über uns?

Was haltet ihr eigentlich von uns? Versteht ihr unter "uns" schon lange nicht mehr "euch"?
Ihr seid Kriegstreiber. Ich bin Kriegsgegner. Unsere Gemeinsamkeiten beziehen sich vielleicht auf das Land, in dem wir wohnen - obwohl, in Spanien wohnst du eher weniger als ich.

[Neu]

Das meinte ich doch. Als nächstes wird man das Privatvermögen der EU-Bürger angreifen.
Erfolgt mit dem "digitalen €". Da werden ganz einfach Posten gestrichen. Dann die Vermögensbesteuerung. Dann der Lastenausgleich. Der "Ukraineausflug" wird teuer werden, das ist klar.

[Anhalter]

Kann sein, ich bin nicht in der DDR aufgewachsen und kenne eure Erfahrungen nicht aus erster Hand. Ich gebe nur weiter, was mir meine Kollegen aus Ostdeutschland erzählt haben.

Es kam immer darauf an wo man wohnte, im Raum Dresden war es schwierig Westfernsehen zu empfangen ...

[Neu]

So schlimm war das nicht, erzähl hier keinen Stuss...
Ich kanns als Wessi nicht nachempfinden. Ich kenne zwar die Transitstrecken, vor allem die über Eisenach, und die Hauptstadt der DDR, und die Parkplätze auf den Transitstrecken ... Gewohnt habe ich da nicht.

[Anhalter]

Zu Deiner Frage, ....das habe ich nicht gesagt. Ich habe nur eine Zustandsbeschreibung gemacht.
Mir ist die derzeitige Situation klar, nur weiss ich keine brauchbare Lösung. Das was zur Zeit passiert,
d.h. das Protestwählen der Ränder hatte sich schon mal als kontraproduktiv herausgestellt.
Also ist bei allen Varianten nun ein großeres Risiko vorhanden, als früher, d.h. bis 1989.

Eine brauchbare Lösung wäre wenn man endlich an die Zukunft denkt, bei diesem Parteiengesocks leider undenkbar !

[Neu]

Absolut, da stimme ich dir zu. Der Westen hat in den letzten Jahren durch endlose taktische Spielchen, leere Drohungen und Scheinverhandlungen jegliches Vertrauen verspielt.
Russland hat längst verstanden, daß man auf solche Manöver nicht reagiert – jetzt geht es ums Durchsetzen eigener Interessen, und das mit Konsequenz.

Wer glaubte, daß diplomatische Show oder Sanktionsgesten genug wären, um Russland zu beeindrucken, wurde eines Besseren belehrt.
Es ist höchste Zeit, daß die EU - Bürokraten ihre eigenen Strategien (falls sie überhaupt welche haben) überdenken, statt weiterhin auf Illusionen zu setzen.

Diese EU und die Kartellparteien Deutschlands sind ein Ärgernis und verdienen nichts als meine vollste Verachtung.
Das Problem ist, dass die Wessis glauben, mit Schminke eine ehrliche Visage zu bekommen. Die Wessis haben noch kein Gespür für die Lügen ihrer Politiker entwickelt, was die Ossis schon lange haben. So ist das unterschiedliche Wahlverhalten der Ossis zu den Wessis erklärbar.

[Anhalter]

Ich kanns als Wessi nicht nachempfinden. Ich kenne zwar die Transitstrecken, vor allem die über Eisenach, und die Hauptstadt der DDR, und die Parkplätze auf den Transitstrecken ... Gewohnt habe ich da nicht.

Westfernsehen konnte man in der DDR überall empfangen, außer ARD, darum sagte man scherzhaft dazu Außer Raum Dresden ...