Vollständige Version anzeigen : Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang
Durkheim
20.01.2020, 20:17
Solche Märchen könnt ihr dann ja dem Teufel erzählen...
https://www.welt.de/politik/ausland/article205070632/Libyen-Wie-Erdogan-die-Europaeer-austrickst.html
Das Memorandum mit Libyen gibt der Türkei unter anderem das Recht, mit ihrer Kriegsmarine libysche Gewässer zu nutzen, Damit entsteht eine unsichtbare Mauer, die von der libyschen Küste zur türkischen führt, Kreta von Zypern trennt und es den Zyprioten unmöglich macht, ihr großes Zukunftsprojekt zu verwirklichen und Erdgas, das vor ihrer Küste gefördert würde, über eine Pipeline nach Südeuropa zu transportieren.
:cool:
https://www.welt.de/politik/ausland/article205070632/Libyen-Wie-Erdogan-die-Europaeer-austrickst.html
Der Kalnoky-Spinner ebenso...
Rumpelstilz
20.01.2020, 20:22
Aus Deiner eigenen Quelle ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Timur
Timur nahm also die türkische Sprache an und er und sein Stamm war von anderen Turkvölkern nicht mehr zu unterscheiden. Ergo Türke.
Genau genommen, aber nicht "die" türkische Sprache, sondern eine Turksprache. Die Turksprachen waren damals sicherlich ähnlicher zueinander als heute, aber gerade in Zentralasien war das Sogdische Verkehrsprache und die grosse Anzahl der Lehnwörter im Usbekischen ist sicher nicht eine Mode des 20. Jahrhunderts.
"Türke" im heutigen Sinne ist auch missverständlich, denn Tamerlan/Timur (https://uz.wikipedia.org/wiki/Amir_Temur) hat immer gegen die Osmanen gekämpft.
Ob sie nun nicht wollten oder nicht konnten, Tatsache ist jedoch, dass es keine osmanischen Statthalter in Buchara oder Taschkent gab, auch nicht in Chimkent oder anderswo in Zentralasien. Die Osmanen waren in Nordafrika, in Europa und auf der arabischen Halbinsel, aber zu den Turkvölkern in Zentralasien hatten sie keinen Kontakt. Ausser "die Mongolen" fielen kriegerisch in Anatolien ein. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_vom_K%C3%B6se_Da%C4%9F und https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Ankara.
Auf jeden Fall ist es heute auch noch so, dass sich die Zentralasiaten keineswegs als Anhängsel der Osmanen betrachten. Sie hatten ja auch in ihrer ganzen Geschichte niemals etwas mit Osmanen zu tun. Wenn man heute in der Türkei die Zentralasiaten wiederentdeckt, ist das schon ein bisschen so, als wenn jemand den ersten Kontakt zu einem Verwandten knüpfen will mit den Worten: "Hallo, mein Neffe. Ich habe gerade bei der Durchsicht alter Fotoalben entdeckt, dass wir ja miteinander verwandt sind".
:haha:
glaubensfreie Welt
20.01.2020, 20:26
Dresden - da bin ich geboren. Das Haus meiner Familie blieb stehen, ringsherum war alles ein Trümmerfeld.
In Dresden wie in vielen anderen Stäten Deutschlands und Japans wurden ausshliesslich und absichtlich Zivilisten gemordet.
In Syrien wurden dagegen Terroristen angegriffen, dabei aber auch Zivilisten getötet (internationale Sprahregelung: Kolateralschäden).
In meiner Antwort ging es aber nicht um Russen in Syrien sondern um die Terror-USA, die in vielen Ländern bomben, z.Zt. in Afg und Irak, und dort hauptsächlich Zivilistn morden.
Schlichte Denke? Als geborener Dresdner widerspreche ich dir mal:
...Die CDU erhielt in Dresden 82 032 der Listenstimmen, das sind 26,8 Prozent. Im Vergleich zur Landtagswahl 2014 ergibt sich ein Verlust von 7,5 Prozentpunkten. Auch DIE LINKE musste ähnlich hohe Verluste hinnehmen. Sie erhielt mit 34 726 Stimmen oder 11,4 Prozent. Das waren 7,6 Prozentpunkte weniger Zuspruch. Weniger hohe Verluste hatte die SPD. Sie erhielt 25 970 Stimmen. Das entspricht 8,5 Prozent und damit 5,2 Prozentpunkte weniger als 2014. Zum zweiten Mal zur Landtagswahl in Sachsen trat die AfD an. In Dresden erhielt sie 63 383 Stimmen, das sind 20,7 Prozent der Stimmen. Das entspricht einem Zuwachs von 12,5 Prozentpunkten...
https://www.dresden.de/de/rathaus/aktuelles/pressemitteilungen/2019/09/pm_006.php
Genau.
Alle sagen zu, künftig weder Waffen noch Truppen zu schicken. Ohne Überwachung eine Lachnummer.
Und wie gesagt: Eine UN-SR-Resolution zB für eine neue "Flugverbotszone" wird es nicht wieder geben, da wollen Russland und China ihr Veto einlegen.
Die beiden Haupt-Beteiligten sassen auch garnicht mit am Verhandlungstisch...
Ausser Spesen nichts gewesen!?
Mit der schlichten Denke meine ich die CDU Leute insgesamt. Nicht die Dresdner als solches. Ich kenne aber nur CDU Leute aus Dresden. Und die argumentieren dermaßen flach das ich es nur als schlicht bezeichnen kann. Wenn der Herr Ministerpräsident was sagt dann ist das so. Da wird nichts hinterfragt, kein eigenes Denkmodel bemüht.
Genau genommen, aber nicht "die" türkische Sprache, sondern eine Turksprache. Die Turksprachen waren damals sicherlich ähnlicher zueinander als heute, aber gerade in Zentralasien war das Sogdische Verkehrsprache und die grosse Anzahl der Lehnwörter im Usbekischen ist sicher nicht eine Mode des 20. Jahrhunderts.
"Türke" im heutigen Sinne ist auch missverständlich, denn Tamerlan/Timur (https://uz.wikipedia.org/wiki/Amir_Temur) hat immer gegen die Osmanen gekämpft.
Ob sie nun nicht wollten oder nicht konnten, Tatsache ist jedoch, dass es keine osmanischen Statthalter in Buchara oder Taschkent gab, auch nicht in Chimkent oder anderswo in Zentralasien. Die Osmanen waren in Nordafrika, in Europa und auf der arabischen Halbinsel, aber zu den Turkvölkern in Zentralasien hatten sie keinen Kontakt. Ausser "die Mongolen" fielen kriegerisch in Anatolien ein. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_vom_K%C3%B6se_Da%C4%9F und https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Ankara.
Auf jeden Fall ist es heute auch noch so, dass sich die Zentralasiaten keineswegs als Anhängsel der Osmanen betrachten. Sie hatten ja auch in ihrer ganzen Geschichte niemals etwas mit Osmanen zu tun. Wenn man heute in der Türkei die Zentralasiaten wiederentdeckt, ist das schon ein bisschen so, als wenn jemand den ersten Kontakt zu einem Verwandten knüpfen will mit den Worten: "Hallo, mein Neffe. Ich habe gerade bei der Durchsicht alter Fotoalben entdeckt, dass wir ja miteinander verwandt sind".
:haha:
Gibt ja Türken, die meinen sie könnten sich bis nach Kirgisistan in ihrer türkeitürkischen Sprache im Alltag mit ein Einheimischen verständigen. In Aserbaidschan gehts vielleicht gerade noch. Das wars dann aber auch.
Rumpelstilz
20.01.2020, 20:37
Gibt ja Türken, die meinen sie könnten sich bis nach Kirgisistan in ihrer türkeitürkischen Sprache im Alltag mit ein Einheimischen verständigen. In Aserbaidschan gehts vielleicht gerade noch. Das wars dann aber auch.
Im arbuz-Forum fragte einmal ein Türkei-Türke, welche Sprache sollte man denn als lingua franca für die Zentralasiaten installieren. Darauf dann gleich mehrere Antworten. "So eine lingua franca haben wir doch schon. Russisch."
:crazy:
Durkheim
20.01.2020, 20:52
https://www.handelsblatt.com/politik/international/treffen-in-berlin-libyen-gipfel-ohne-griechenland-veraergert-athener-regierung/25445562.html?ticket=ST-1778742-Zmb2XUhHmykfbgUSHndz-ap1
Absage an EastMed-Erdgaspipline
Der Konflikt um die Bodenschätze im Mittelmeer könnte viel Sprengkraft entwickeln. Denn nicht nur will die Türkei selbst nach Erdgas bohren, sie will Projekte anderer Länder in dem betroffenen Seegebiet behindern. So erteilte Erdogan den Plänen Griechenlands, Zyperns und Israels zum Bau der EastMed-Erdgaspipeline vom östlichen Mittelmeer nach Italien eine Absage.
Ohne die Erlaubnis Ankaras dürfte die Leitung nicht gebaut werden, da sie durch das von Libyen und der Türkei beanspruchte Seegebiet führe, sagte der türkische Staatschef. Die EU fördert das EastMed-Pipelineprojekt finanziell, und die USA unterstützen es politisch, weil die Leitung Europa unabhängiger von russischem Erdgas machen soll.
Der griechische Premier Mitsotakis entgegnete in einem Fernsehinterview, Griechenland werde „alles Notwendige“ tun, um seine Souveränitätsrechte zu verteidigen, wenn die Türkei mit Bohrungen in Gewässern beginne, die zur griechischen Wirtschaftszone gehören.
Der türkische Außenminister Cavusoglu hatte bereits im Dezember angekündigt, die Türkei werde ihre Ansprüche im Mittelmeer, wenn nötig, „selbstverständlich“ mit militärischen Mitteln durchsetzen. Wie das aussehen könnte, demonstrierte die Türkei bereits gegenüber Zypern. Ankara liegt auch mit der Inselrepublik, deren Norden die Türkei seit 1974 militärisch besetzt hält, wegen der Bodenschätze im Clinch: Die Türkei erkennt weder den EU-Staat Zypern an, noch dessen Wirtschaftszone, die der Inselstaat unter Berufung auf die Seerechtskonvention der Vereinten Nationen abgesteckt hat.
Im Februar 2018 hinderte die Türkei mit Kriegsschiffen das italienische Bohrschiff „Saipem 12.000“ daran, ein Erkundungsgebiet in der zyprischen Wirtschaftszone zu erreichen. Als die Türken damit drohten, das Schiff zu versenken, drehte das Schiff ab. Im vergangenen Jahr entsandte die Türkei ihrerseits Bohr- und Forschungsschiffe zu Erkundungen in die zyprische Wirtschaftszone. Sie wurden von Einheiten der türkischen Kriegsmarine eskortiert.
Auch der seit Jahrzehnten schwelende Streit um die Grenzziehung in der Ägäis wird nun wieder virulent. Der türkische Außenminister Cavusoglu sagte diese Woche in einem Interview, es gebe Ägäisinseln, bei denen völkerrechtlich unklar sei, ob sie zur Türkei oder zu Griechenland gehören. Darüber wolle Ankara mit Athen verhandeln.
Das griechische Außenministerium erklärte dazu, der rechtliche Status der Ägäisinseln sei in internationalen Verträgen klar geregelt und es gebe keinen Raum für Dispute. 1996 waren die beiden Nato-Partner Griechenland und Türkei im Streit um die Imia-Felseninseln (türkisch: Kardak) in der östlichen Ägäis an den Rand eines Krieges geraten. Auf dem Höhepunkt der Krise lagen sich Dutzende Kriegsschiffe beider Länder vor den Inseln gefechtsbereit gegenüber. Dem damaligen US-Präsidenten Bill Clinton gelang es, den Konflikt in nächtlichen Telefonaten mit Ankara und Athen zu entschärfen.
Durch türkisches Seegebiet darf keine Pipeline gebaut werden.
Durkheim
20.01.2020, 21:09
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-01/libyen-gipfel-griechenland-gasfelder-tuerkei-friedensabkommen
Griechenland hat mit einer Blockade einer europäischen Friedensvereinbarung für Libyen gedroht. Sein Land werde ein Abkommen blockieren, wenn eine Seegrenzen-Vereinbarung zwischen der international anerkannte Regierung in Tripolis und der Türkei nicht aufgehoben wird, warnte Ministerpräsident Kyriakos Mitsotakis im Sender Alpha TV.
...
Mitsotakis äußerte sich auch enttäuscht darüber, dass Griechenland nicht zu dem für Sonntag geplanten internationalen Gipfel zu Libyen in Berlin eingeladen worden sei. :hd: Er werde Bundeskanzlerin Angela Merkel noch am Donnerstag anrufen, um darüber zu sprechen. "Es ist falsch, dass wir nicht eingeladen wurden", sagte er. "Wir haben Seegrenzen mit Libyen und wir hätten in Berlin sein sollen." :hd:
:D
Ein Grieche, ein Wort - ein Türke, ein Wörterbuch.
Euer ganzes Bla-Bla geht uns sonstwo vorbei.
Die GR Bevölkerung ist sich einig wie nie zuvor, und wenn es nun wirklich darauf ankommt, dann schicken wir euch Traumtänzer auch zum Teufel...
Bitte startet euren Nazimäßigen Angriffskrieg noch heute, die Filetstücke gehen an uns, der Rest an Albanien und Mazedonien, der Peloponnes reicht schließlich für eure Ziegen.
Silencer
20.01.2020, 21:22
Die Türken mit dem Sultan zündeln wieder. Es ist wieder an der Zeit die Türkei auszuradieren und diese Gebiete den Griechen zu überlassen.
Ich begründe das damit, dass alle Türken irgendwie unter Erdogan Faschistoid geworden sind. Wenigstens ein Schuss vor den Bug wäre jetzt
richtig, um die Expansionspläne der Osmanen zu beenden.
Durkheim
20.01.2020, 21:29
Griechische Arme :D
https://www.youtube.com/watch?v=fPZe5LabXSM
Mit diesen Deppen ist kein Blumentopf zu gewinnen, seit über 2000 Jahren kriegen sie nix gebacken ...
https://www.handelsblatt.com/politik/international/treffen-in-berlin-libyen-gipfel-ohne-griechenland-veraergert-athener-regierung/25445562.html?ticket=ST-1778742-Zmb2XUhHmykfbgUSHndz-ap1
Durch türkisches Seegebiet darf keine Pipeline gebaut werden.
Behauptet euer Erdodepp. Aber das Seerecht sagt dazu was ganz anderes:
zum Kontinentalschelf:
Article79
Submarine cables and pipelines on the continental shelf
1. All States are entitled to lay submarine cables and pipelines on the continental shelf, in accordance with the provisions of this article.
Zur AWZ :
Article58
Rights and duties of other States in the exclusive economic zone
1. In the exclusive economic zone, all States, whether coastal or land-locked, enjoy, subject to the relevant provisions of this Convention, the freedoms referred to in article 87 of navigation and overflight and of the laying of submarine cables and pipelines, and other internationally lawful uses of the sea related to these freedoms, such as those associated with the operation of ships, aircraft and submarine cables and pipelines, and compatible with the other provisions of this Convention.
Euer Gesülze dazu ist ebenso inhaltslos wie euer hilfloser Aktionismus, mit dem ihr höchstens ein paar uninformierte Balla-Balla-Journalisten beeindrucken könnt... mehr aber nicht.
Macht aber ruhig weiter so den Dummdreist, denn es hilft Griechenland...
Bitte startet euren Nazimäßigen Angriffskrieg noch heute, die Filetstücke gehen an uns, der Rest an Albanien und Mazedonien, der Peloponnes reicht schließlich für eure Ziegen.
Wo denkst du hin... wir greifen doch keinen an... wir verteidigen uns nur...
...aber wenn es sein muss, auch bis Kars.
Ή Λ K Λ П
20.01.2020, 21:39
Was für eine dreiste Lüge wieder mal! Der ist in Tripolis geboren, sein Vater war ein ehemaliger Minister im Königreich Libyen, welches 1969 von Gaddafi weggeputscht wurde.
Das Lügen überlassen wir jenen, die es nötig haben.
Born in Tripoli, al-Sarraj comes from a wealthy land-owning family of Turkish origin.[5][6] His father, Mostafa al-Sarraj was a minister during the Libyan Monarchy.[6][7] Fayez al-Sarraj trained as an architect and during the Colonel Muammar Gaddafi era he was employed at the Housing Ministry.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fayez_al-Sarraj
In Nordafrika herrscht ein alter Kolonialwettbewerb zwischen Frankreich und Türkei. Beide erhitzen sich auf alten Steinen und suchen nach Einfluss und Zugriff auf die lokalen Ressourcen.
Türkische Expansion
Erdogan will in Somalia nach Öl suchen lassen
Der türkische Präsident Erdogan will seinen Einfluss am Horn von Afrika ausweiten - und plant einen Deal mit Somalia.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/recep-tayyip-erdogan-will-in-somalia-nach-oel-suchen-lassen-a-0e2ab3d5-034b-4f5b-b492-eb9bfd021df7
Es gab bereits die erste schmutzige Arbeit für die ehemaligen Kolonialherren; bei einem Anschlag auf türkische Ingenieure in Somalia gab es gestern mehrere Tote. Die Franzosen werden nicht auf ihre perfiden Mittel verzichten.
Durkheim
20.01.2020, 21:39
Behauptet euer Erdodepp. Aber das Seerecht sagt dazu was ganz anderes:
zum Kontinentalschelf:
Article79
Submarine cables and pipelines on the continental shelf
1. All States are entitled to lay submarine cables and pipelines on the continental shelf, in accordance with the provisions of this article.
Lesen ist wohl nicht Deine Stärke! Kreta hat kein "continental shelf" und somit gilt der Paragraph nicht in diesem Fall und gibt der Türkei Recht! Kreta ist eine Insel und kann daher nur Seemeilengrenze beanspruchen, das war es.
Article58
Rights and duties of other States in the exclusive economic zone
1. In the exclusive economic zone, all States, whether coastal or land-locked, enjoy, subject to the relevant provisions of this Convention, the freedoms referred to in article 87 of navigation and overflight and of the laying of submarine cables and pipelines, and other internationally lawful uses of the sea related to these freedoms, such as those associated with the operation of ships, aircraft and submarine cables and pipelines, and compatible with the other provisions of this Convention.
Der Paragraph bezieht sich auf den obigen und entsprechend gilt es für die Kreta nicht, irrelevant.
Euer Gesülze dazu ist ebenso inhaltslos wie euer hilfloser Aktionismus, mit dem ihr höchstens ein paar unimformierte Balla-Balla-Journalisten beeindrucken könnt... mehr aber nicht.
Macht aber ruhig weiter so den Dummdreist, denn es hilft Griechenland...
Ihr wurdet in Berlin nicht eingeladen, weil ihr unreif und wie kleine Kinder seid. In Berlin wurden nur die Erwachsenen eingeladen. Euer Platz ist im Kindergarten und da gehört ihr hin :D
Ή Λ K Λ П
20.01.2020, 21:43
Die Türken mit dem Sultan zündeln wieder. Es ist wieder an der Zeit die Türkei auszuradieren und diese Gebiete den Griechen zu überlassen.
Ich begründe das damit, dass alle Türken irgendwie unter Erdogan Faschistoid geworden sind. Wenigstens ein Schuss vor den Bug wäre jetzt
richtig, um die Expansionspläne der Osmanen zu beenden.
Müssen wir die Russen wieder zu euch schicken, Hubert?
https://www.youtube.com/watch?v=BulFwGSi8bc
Lesen ist wohl nicht Deine Stärke! Kreta hat kein "continental shelf" und somit gilt der Paragraph nicht in diesem Fall und gibt der Türkei Recht! Kreta ist eine Insel und kann daher nur Seemeilengrenze beanspruchen, das war es.
Der Paragraph bezieht sich auf den obigen und entsprechend gilt es für die Kreta nicht, irrelevant.
Ihr wurdet in Berlin nicht eingeladen, weil ihr unreif und wie kleine Kinder seid. In Berlin wurden nur die Erwachsenen eingeladen. Euer Platz ist im Kindergarten und da gehört ihr hin :D
Das gilt für jeglichen Kontinentalschelf und AWZ, also sogar jenen der euch wirklich gehört, zB. vor Antalya, oder vor Mersin etc- selbst da dürften wir, oder andere Staaten, Pipelines und Kabel verlegen. Pipelines und Kabel sind - egal von wem und bei wem - immer verlegbar.
Euer ahnungsloses Fliegenschiss-Gelaber darüber zeigt nur noch wie hilflos ihr sein müsst...
Alle Staaten die dort ein Agreement haben, haben dies nach der Seerechtskonvetion der UN. Nur die Türkei und West-Libyen setzen lieber auf "Krieg" und Aggro-Show, sowie billigster Propaganda...
Du gibst also zu, zB spanische, französische, marokkanische Hoheitrechte sind wegen der 200 Seemeilen-Grenze doch garnicht betroffen.
Bei überlappenden Hoheitszonen müssen gemäß Seerechtskonvetion alle mit allen verhandeln, da können nicht zB Staaten wie Israel oder GR über die Köpfe der Libyer und Türken hinweg einfach bestimmen.
Alle diese Länder* beachten:
...die Spielregeln des internationalen Seerechtsübereinkommens...
Eben nicht, sie versuchen einfach in Gutsherren-Großkotz-Gebaren zu bestimmen. Jetzt laufen sie auf.
Durkheim
20.01.2020, 21:50
Ottoman Empire Military March & Red Russian Army Choir
https://www.youtube.com/watch?v=bSrKn97zxyo
Russland und die Türkei spielen die Musik.
...
Es gab bereits die erste schmutzige Arbeit für die ehemaligen Kolonialherren; bei einem Anschlag auf türkische Ingenieure in Somalia gab es gestern mehrere Tote. Die Franzosen werden nicht auf ihre perfiden Mittel verzichten.
Erdogan versucht wohl jetzt seine teuer gekauften und betriebenen Bohrschiffe nach Afrika zu bringen, weil sie ihm vor Zypern nix als Stress bringen...
Durkheim
20.01.2020, 21:52
Das gilt für jeglichen Kontinentalschelf und AWZ, also sogar jenen der euch wirklich gehört, zB. vor Antalya, oder vor Mersin etc- selbst da dürften wir, oder andere Staaten, Pipelines und Kabel verlegen. Pipelines und Kabel sind - egal von wem und bei wem - immer verlegbar.
Euer ahnungsloses Fliegenschiss-Gelaber darüber zeigt nur noch wie hilflos ihr sein müsst...
Nochmal, Kreta hat kein Kontinentalschelf und ist eine Insel! Da gelten nach internationalem Recht nur die Seemeilengrenze, die von der Türkei auch beachtet werden. Du hast mit der UN Quelle, die Du selbst gepostet hast, nur bestätigt, was die Türkei vertritt und sagt.
Ihr stellt euch dumm und wollt in den Krieg ziehen? Bekloppte Griechen ...
Durkheim
20.01.2020, 21:54
Erdogan versucht wohl jetzt seine teuer gekauften und betriebenen Bohrschiffe nach Afrika zu bringen, weil sie ihm vor Zypern nix als Stress bringen...
Ihr könnt ja kommen und Krieg spielen. Ihr seid arme Irre. Wie kann man nur so bekloppt sein.
Du gibst also zu, zB spanische, französische, marokkanische Hoheitrechte sind wegen der 200 Seemeilen-Grenze doch garnicht betroffen.
Bei überlappenden Hoheitszonen müssen gemäß Seerechtskonvetion alle mit allen verhandeln, da können nicht zB Staaten wie Israel oder GR über die Köpfe der Libyer und Türken hinweg einfach bestimmen.
Da überlappt aber nichts was nach Seerechtskonvention beschlossen wurde. TR und West-Libyen beschlossen nicht nach Seerechtskonvention, sondern nach reiner Willkür.
Ihr könnt ja kommen und Krieg spielen. Ihr seid arme Irre. Wie kann man nur so bekloppt sein.
Das kann ggf. sogar schneller kommen als du schauen kannst - Griechenland hat darüber schon alle Partner informiert, inkl. USA.
Die wissen darüber Bescheid, und ihr wisst auch Bescheid. Macht also den Fehler und es wird euer letzter sein...
Und glaube nicht wir verlassen uns dabei auf unsere Partner, wir erledigen das dann ganz allein...
Durkheim
20.01.2020, 21:59
Da überlappt aber nichts was nach Seerechtskonvention beschlossen wurde. TR und West-Libyen beschlossen nicht nach Seerechtskonvention, sondern nach reiner Willkür.
In Deiner eigenen Quelle ist von Kontinentalschelf zu lesen. Wo hat denn Kreta ein Kontinentalschelf, Du Dummerle!
Ihr könnt ja euch bei der UN beschweren. Wieso tut ihr es nicht?
Stattdessen droht ihr der EU mit Blockade und wollt die EU nötigen? Wer hat euch Blindgänger und Amokfahrer überhaupt in die EU gelassen? Arme Irre!
Durkheim
20.01.2020, 22:02
Das kann ggf. sogar schneller kommen als du schauen kannst - Griechenland hat darüber schon alle Partner informiert, inkl. USA.
Die wissen darüber Bescheid, und ihr wisst auch Bescheid. Macht also den Fehler und es wird euer letzter sein...
Und glaube nicht wir verlassen uns dabei auf unsere Partner, wir erledigen das dann ganz allein...
Euer Partner USA war ja auch sehr hilfreich in Zypern! LOL!
Wieso sollten die USA wegen euch Idioten Krieg führen? Ihr seid doch so grosse Maulhelden und droht der Türkei mit Krieg. Dann könnt ihr doch ganz alleine Krieg gegen die Türkei führen?
Die USA sind Kapitalisten und diese wägen ab, wer nützlicher ist, Griechenland oder die Türkei. Von wem profitieren die USA mehr? Was habt ihr Griechen denn zu bieten? Lass mich mal ganz schwer überlegen, hmmm, NICHTS!
Lan, ich sag Dir mal was. Halten wir mal fest, folgende Länder, die am Mittelmeer sind, sollen Zugang zu Erdgasvorkommen bekommen:
- Griechenland
- Syrien
- Libyen
- Israel
- Ägypten
- Südzypern (wobei nach Meinung der Griechen, Nordzypern ausgegrenzt werden soll)
Lan! Jeder dahergelaufene Furz und Möchternstaat soll also Zugang zu den Ressourcen im Mittelmeer bekommen, nur die Türkei nicht?
Dass ihr Griechen nicht erst seit gestern bekloppt seid, ist mir schon klar. Wenn ihr so kriegsgeil seid, nur um AUSSCHLIESSLICH die Türkei von Ressourcen im Mittelmeer abzuschneiden, werdet ihr eure Lektion bekommen, so dämlich wie ihr nunmal seid.
Anstatt sich mit der Türkei zusammenzusetzen und gesittet die Dinge zu lösen, versucht ihr Deppen alles für Eskalation, Provokation und versucht noch den Nachbarschaftskonflikt auszuweiten, indem nichtbetroffene Länder aus der EU und selbst die USA von euch in eure Hirngespinnste verwickelt werden sollen. Es wäre nicht das erste und letzte Mal, wo ihr am Ende wie Idioten dasteht.
Niemand wird es verhindern können, dass die Türkei ihre legitimen Rechte im Mittelmeer und gemäss einer fairen Aufteilung wahrnimmt. Worst Case ziehen wir eben in den Krieg mit euch Kaspern und mit jedem anderen Land und am Ende bekommt keiner von euch Strolchen irgendetwas. Alles ist bei für uns im Mittelmeer in Raketenreichweite. Das Geheule wird aber nachhinein wieder gross sein, weil ihr schlichtweg absolut nichts in der Birne habt.
Grün.
Silencer
20.01.2020, 22:04
Müssen wir die Russen wieder zu euch schicken, Hubert?
Ali, die Russen nutzen euch nur aus, um ihre Wirtschaftsinteressen voran zu treiben. Danach werden sie euch platt machen. Sie sind orthodoxe Christen wie die Griechen. Ihr braucht wieder einen auf den Deckel. Das Erbe Atatürks, der euch in die Zivilisation zurück gebracht hat, habt ihr wieder verspielt.
In Deiner eigenen Quelle ist von Kontinentalschelf zu lesen. Wo hat denn Kreta ein Kontinentalschelf, Du Dummerle!
Ihr könnt ja euch bei der UN beschweren. Wieso tut ihr es nicht?
Stattdessen droht ihr der EU mit Blockade und wollt die EU nötigen? Wer hat euch Blindgänger und Amokfahrer überhaupt in die EU gelassen? Arme Irre!
Von mir aus kannst du jetzt weiter den Clown machen, mit Kreta oder sonst einer Insel aber hat das Null zu tun...
Jeder Staat kann mit seiner Pipeline und Kabeln durch jeden Kontinentalschelf und AWZ eines anderen Staates - darum geht es dabei.
Euer Partner USA war ja auch sehr hilfreich in Zypern! LOL!
Wieso sollten die USA wegen euch Idioten Krieg führen? Ihr seid doch so grosse Maulhelden und droht der Türkei mit Krieg. Dann könnt ihr doch ganz alleine Krieg gegen die Türkei führen?
Die USA sind Kapitalisten und diese wägen ab, wer nützlicher ist, Griechenland oder die Türkei. Von wem profitieren die USA mehr? Was habt ihr Griechen denn zu bieten? Lass mich mal ganz schwer überlegen, hmmm, NICHTS!
Mach dir darin keine Sorgen - Uns braucht keiner helfen um euch in diesem Fall zum Teufel zu jagen...
Nochmal, Kreta hat kein Kontinentalschelf und ist eine Insel! Da gelten nach internationalem Recht nur die Seemeilengrenze, die von der Türkei auch beachtet werden. Du hast mit der UN Quelle, die Du selbst gepostet hast, nur bestätigt, was die Türkei vertritt und sagt.
Ihr stellt euch dumm und wollt in den Krieg ziehen? Bekloppte Griechen ...
Der postet dir Artikel aus der SRÜ einem für die Türkei nicht bindenden Vertragswerk. Staaten wie Libyen haben diesen ebenfalls nie unterschrieben und auch da gilt dies nur außerhalb der eigenen AWZ. Selbst der Russe hatte bei Turkstream im Schwarzenmeer die erforderliche Erlaubnis einzuholen. Wie auch Deutschland bei den Küstenstaaten bei Nordstream-2 wo der Bau fast genau daran gescheitert wäre, weil die USA massiv Druck auf die Staaten ausübten. Sollen sie teure Verlegeschiffchen schicken, wenn sie überhaupt eines für ein solches Abenteuer finden. Bei illegalen nicht genehmigten Handlungen im eigenen Hoheitsgebiet, dürfen wir diese ganz legal konfiszieren und beschlagnahmen. Wir brauchen bald selbst neue Pipelines, wenn die türkisch/lybischen Bohrinseln vor Kreta ihre Arbeit aufnehmen, spart die Miete...
Wo denkst du hin... wir greifen doch keinen an... wir verteidigen uns nur...
...aber wenn es sein muss, auch bis Kars.
Schrieb doch Nazimäßig, die schwafelten auch was von verteidigen... in der Realität schafft ihr es nicht mal über den Meric/Evros.
Durkheim
20.01.2020, 22:14
Der postet dir Artikel aus der SRÜ einem für die Türkei nicht bindenden Vertragswerk. Staaten wie z.B. Libyen haben diesen ebenfalls nie unterschrieben, und auch da gilt dies nur außerhalb der eigenen AWZ. Selbst der Russe hatte bei Turkstream im Schwarzenmeer die erforderliche Erlaubnis einzuholen. Wie auch Deutschland bei den Küstenstaaten bei Nordstream-2 wo der Bau fast genau daran gescheitert wäre, weil die USA massiv Druck auf die Staaten ausübten. Sollen sie teure Verlegeschiffchen schicken, wenn sie überhaupt eines für ein solchen Abenteuer finden. Bei illegalen nicht genehmigten Handlungen im eigenen Hoheitsgebiet, dürfen wir diese ganz legal konfiszieren und beschlagnahmen. Wir brauchen bald neue Pipelines, wenn die türkisch/lybischen Bohrinseln vor Kreta ihre Arbeit aufnehmen, spart die Miete...
Völlig richtig, hinzu kommt, wie zuvor schon einmal erwähnt und von unseren Forumsgriechen natürlich auch komplett ignoriert wurde, es gibt keine Technologie, das es erlaubt, eine Pipeline in der benötigten Tiefe zu bauen. Und wenn sie es schaffen sollten, die Kosten fressen die gesamten Einnahmen und das Ganze ist eine finanzielle Farce bzw. Verlusstgeschäft.
Rechnen können die Griechen ja nicht, sonst wären sie nicht seit über 250 Jahren ständig pleite. Italien kann offenbar rechnen und hält sich bei dem Projekt zurück aufgrund der finanziellen Risiken.
Krombacher007
20.01.2020, 22:16
[gekürzt]
weil ihr schlichtweg absolut nichts in der Birne habt.
Und die Türken haben natürlich etwas in der Birne?!?! Fragt sich nur was? Also bei Wiki finde ich zB zum PISA-Test, dass die Türkei knapp hinter Griechenland rangiert.Griechenland auf Platz 44 und Türkei auf Platz 50...also viel Unterschied gibt es da nicht... Quelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Ergebnis-Tabellen_der_PISA-Studien)
Und auch in Deutschland sieht es nciht großartig anders aus
Deutschtürken sind nach wie vor die Verlierer in der deutschen Bildungslandschaft. Das offenbart der neue Bildungsbericht. Danach bleiben 60 Prozent der türkischstämmigen Frauen und fast die Hälfte der Männer ohne Schulabschluss.Quelle (https://www.n-tv.de/politik/Junge-Tuerken-sind-nahezu-abgehaengt-article13014716.html)
Also stelle die Türken/Türkei mal nicht auf ein zu hohes Ross
Durkheim
20.01.2020, 22:20
Und die Türken haben natürlich etwas in der Birne?!?! Fragt sich nur was? Also bei Wiki finde ich zB zum PISA-Test, dass die Türkei knapp hinter Griechenland rangiert.Griechenland auf Platz 44 und Türkei auf Platz 50...also viel Unterschied gibt es da nicht... Quelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Ergebnis-Tabellen_der_PISA-Studien)
Und auch in Deutschland sieht es nciht großartig anders aus
Quelle (https://www.n-tv.de/politik/Junge-Tuerken-sind-nahezu-abgehaengt-article13014716.html)
Also stelle die Türken/Türkei mal nicht auf ein zu hohes Ross
Wenn PISA Test von Relevanz wäre, müsste Singapur nach Deiner These eine Weltmacht sein :D
Singapur ist laut PISA auf Platz 1, folgend von Hong-Kong und Macau :fizeig:
USA ist übrigens 23. laut Deiner Quelle. Keine Weltmacht also.
Und wenn die Griechen so intelligent sind, wieso sind die seit über 250 Jahren komplett pleite und kriegen seit über 2000 Jahren absolut nichts gebacken?
Ή Λ K Λ П
20.01.2020, 22:22
Und die Türken haben natürlich etwas in der Birne?!?! Fragt sich nur was? Also bei Wiki finde ich zB zum PISA-Test, dass die Türkei knapp hinter Griechenland rangiert.Griechenland auf Platz 44 und Türkei auf Platz 50...also viel Unterschied gibt es da nicht... Quelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Ergebnis-Tabellen_der_PISA-Studien)
Und auch in Deutschland sieht es nciht großartig anders aus
Quelle (https://www.n-tv.de/politik/Junge-Tuerken-sind-nahezu-abgehaengt-article13014716.html)
Also stelle die Türken/Türkei mal nicht auf ein zu hohes Ross
https://berlin.mfa.ee/wp-content/uploads/sites/27/2019/12/PISA-results_GERMAN.png
Mit der schlichten Denke meine ich die CDU Leute insgesamt. Nicht die Dresdner als solches. Ich kenne aber nur CDU Leute aus Dresden. Und die argumentieren dermaßen flach das ich es nur als schlicht bezeichnen kann. Wenn der Herr Ministerpräsident was sagt dann ist das so. Da wird nichts hinterfragt, kein eigenes Denkmodel bemüht.
Danke für die Klarstellung. CDU-Wähler als schlicht zu bezeichnen ist noch sehr human.
Krombacher007
20.01.2020, 22:24
Wenn PISA Test von Relevanz wäre, müsste Singapur nach Deiner These eine Weltmacht sein :D
Singapur ist laut PISA auf Platz 1, folgend von Hong-Kong und Macau :fizeig:
USA ist übrigens 23. laut Deiner Quelle. Keine Weltmacht also.
Und wenn die Griechen so intelligent sind, wieso sind die seit über 250 Jahren komplett pleite und kriegen seit über 2000 Jahren absolut nichts gebacken?
Ich rede auch nicht von Weltmacht, sondern wollte auf die Vergleichbarkeit von Griechenland und Türkei hinweisen. Die asiatischen Länder manipulieren die PISA Test auch raffiniert, indem die schlechten Schüler nicht daran teilnehmen dürfen und zum Teil dürfen auch Einwandererkinder nicht teilnehmen.
Aber gut, wir wollen nicht abschweifen
Zur Problematik des Gasvorkommens muss mana uch anmerken, dass Griecheland dem Konsortium "Gasforum Östliches Mittelmeer" (bestehend aus Israel, Ägypten, Jordanien, der palästinensischen Autonomiebehörde, Zypern, Italien) zugehörig ist und die Türkei ziemlich alleine dasteht
Durkheim
20.01.2020, 22:28
Ich rede auch nicht von Weltmacht, sondern wollte auf die Vergleichbarkeit von Griechenland und Türkei hinweisen. Die asiatischen Länder manipulieren die PISA Test auch raffiniert, indem die schlechten Schüler nicht daran teilnehmen dürfen und zum Teil dürfen auch Einwandererkinder nicht teilnehmen.
Aber gut, wir wollen nicht abschweifen
Laut PISA von 2018 steht die Türkei vor Griechenland. Und nu?
Zur Problematik des Gasvorkommens muss mana uch anmerken, dass Griecheland dem Konsortium "Gasforum Östliches Mittelmeer" (bestehend aus Israel, Ägypten, Jordanien, der palästinensischen Autonomiebehörde, Zypern, Italien) zugehörig ist und die Türkei ziemlich alleine dasteht
Die können in dem Club Selbstgespräche führen und können sich nicht über die Interessen der Türkei hinwegsetzen. Im übrigen stehen Jordanien, Palästinenser und Italien skeptisch gegenüber den Positionen von Israel und Griechenland.
Internationales Recht ist bei der UN geregelt und nicht in selbsternannten Debattierclubs.
Schrieb doch Nazimäßig, die schwafelten auch was von verteidigen... in der Realität schafft ihr es nicht mal über den Meric/Evros.
Die Nazi -Freunde und Nazis seid ihr. Und das wissen mittlerweile alle.
Ή Λ K Λ П
20.01.2020, 22:28
Ali, die Russen nutzen euch nur aus, um ihre Wirtschaftsinteressen voran zu treiben. Danach werden sie euch platt machen. Sie sind orthodoxe Christen wie die Griechen. Ihr braucht wieder einen auf den Deckel. Das Erbe Atatürks, der euch in die Zivilisation zurück gebracht hat, habt ihr wieder verspielt.
All das blau gefärbte auf der Karte ist türkischer Abkunft im russischen Reich. Jetzt rede nochmal vom hohen Berg herab, dass die sogenannten "Russen" ihren orthodoxen Brüdern zur Hilfe eilen würden.
https://i.imgur.com/8nyMM.jpg
Krombacher007
20.01.2020, 22:30
[...]
Übrigens, nur so am Rande: "Ein Blick in die PISA-Studie zeigt: OHNE Kinder mit Migrationshintergrund würde Deutschland international auf Rang 8 liegen, MIT den Kindern auf Rang 20." Quelle (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/pisa-klartext-warum-sind-so-viele-schueler-lese-luschen-66454790.bild.html)
Krombacher007
20.01.2020, 22:32
Laut PISA von 2018 steht die Türkei vor Griechenland. Und nu?
Nichts nu, denn der Abstand ist eher vernachlässigbar. Aber du weißt ja selbst um die Bildungsproblematik in der Türkei.
Wie gesagt ging es mir auch nur darum, aufzuzeigen dass das hohe Ross gegenüber Griechenland nicht angebracht ist.
Die können in dem Club Selbstgespräche führen und können sich nicht über die Interessen der Türkei hinwegsetzen. Im übrigen stehen Jordanien, Palästinenser und Italien skeptisch gegenüber den Positionen von Israel und Griechenland.
Internationales Recht ist bei der UN geregelt und nicht in selbsternannten Debattierclubs.
Dann schauen wir mal was bei der Frage nach dem internationalen Recht herauskommt
Durkheim
20.01.2020, 22:34
Übrigens, nur so am Rande: "Ein Blick in die PISA-Studie zeigt: OHNE Kinder mit Migrationshintergrund würde Deutschland international auf Rang 8 liegen, MIT den Kindern auf Rang 20." Quelle (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/pisa-klartext-warum-sind-so-viele-schueler-lese-luschen-66454790.bild.html)
Ohne die indoeuropäischen Zigeuner und Kurden würde die Türkei in den Top bei PISA abschneiden ...
Durkheim
20.01.2020, 22:35
Dann schauen wir mal was bei der Frage nach dem internationalen Recht herauskommt
Eben!
Ή Λ K Λ П
20.01.2020, 22:35
Übrigens, nur so am Rande: "Ein Blick in die PISA-Studie zeigt: OHNE Kinder mit Migrationshintergrund würde Deutschland international auf Rang 8 liegen, MIT den Kindern auf Rang 20." Quelle (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/pisa-klartext-warum-sind-so-viele-schueler-lese-luschen-66454790.bild.html)
In Anbetracht der Tatsache, dass die Türkei von Failed States umgeben ist und von einem dauerhaften Krisenherd betroffen ist, muss man die Leistung der Türken doppelt bewerten.
Der postet dir Artikel aus der SRÜ einem für die Türkei nicht bindenden Vertragswerk.
...
Der ist darin selbstverständlich ebenso für die Türkei verbindlich, selbst wenn sie den nicht unterschrieb. Zumal der Artikel zum Kontinentalschelf auch schon lange vorher galt...
Ihr und euer Erdodepp sülzt nur noch hilflosen Stuss daher...
Demnächst sucht ihr Öl und Gas vor Somalia, um vor eurem totalen Fiasko abzulenken...
Krombacher007
20.01.2020, 22:37
Die können in dem Club Selbstgespräche führen und können sich nicht über die Interessen der Türkei hinwegsetzen. Im übrigen stehen Jordanien, Palästinenser und Italien skeptisch gegenüber den Positionen von Israel und Griechenland.
Internationales Recht ist bei der UN geregelt und nicht in selbsternannten Debattierclubs.
Ehrlicherweise müsstest du ja auch zugeben, dass Erdogan das internationale Recht nicht wirklich interessiert, wenn es seinen Allmachtsfantasien nicht entspricht, denn immerhin hat er mit demlibyschen Regierungschef Fajis al-Sarradsch ein Abkommen über die "Abgrenzung der Einflussbereiche auf See" unterzeichnet und beansprucht damit nun Seegebiete um die griechischen Inseln Kreta, Karpathos, Rhodos und Kastelorizo, die nach den Regeln der Uno-Seerechtskonvention Griechenland als Wirtschaftszone zustehen.
Also erzähle doch nichts von internationalen Abkommen...
Krombacher007
20.01.2020, 22:37
In Anbetracht der Tatsache, dass die Türkei von Failed States umgeben ist und von einem dauerhaften Krisenherd betroffen ist, muss man die Leistung der Türken doppelt bewerten.
Ach, 12-fach...mindestens
Krombacher007
20.01.2020, 22:38
Ohne die indoeuropäischen Zigeuner und Kurden würde die Türkei in den Top bei PISA abschneiden ...
Natürlich, sie wären Spitzenreiter. Sieht man ja auch bei den schulischen Leistungen der türkischen Migranten in Deutschland, da gehörens ie auch zur Bildungselite
Durkheim
20.01.2020, 22:40
Natürlich, sie wären Spitzenreiter. Sieht man ja auch bei den schulischen Leistungen der türkischen Migranten in Deutschland, da gehörens ie auch zur Bildungselite
Die Türken schneiden in Deutschland bei PISA besser ab als die Italiener und Griechen.
All das blau gefärbte auf der Karte ist türkischer Abkunft im russischen Reich. Jetzt rede nochmal vom hohen Berg herab, dass die sogenannten "Russen" ihren orthodoxen Brüdern zur Hilfe eilen würden.
https://i.imgur.com/8nyMM.jpg
Da hast es nicht gecheckt, Deniz. Die Russen werden nicht ihren orthodoxen Brüdern helfen, sondern aus euch eine weitere blaue Fläche Russlands gestalten... aber in passenden hellblau.
Krombacher007
20.01.2020, 22:51
Die Türken schneiden in Deutschland bei PISA besser ab als die Italiener und Griechen.
Ja ja
Jugendliche türkischer Herkunft erzielten in der Schlüsselkompetenz Lesen/Textverständnis die schlechtesten Werte, während zugewanderte Jugendliche aus Polen und aus den Staaten der ehemaligen Sowjetunion deutlich besser abschnitten. Quelle (https://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/bundesweiter-bildungsvergleich-schueler-im-sueden-haengen-nordlichter-ab-a-702225.html)
Alle nationalen und internationalen Bildungsstudien belegen übereinstimmend, dass Türken – insbesondere auch türkische Migranten – ein sehr viel niedrigeres Bildungsniveau aufweisen als Deutsche.Quelle (https://splitter1.wordpress.com/2018/01/08/bildungsproblem-tuerken/)
Türkische Schüler schneiden in internationalen Vergleichen mit ihren Altersgenossen immer schlechter ab – doch die Regierung setzt nach Meinung von Kritikern nicht auf moderne Bildungsinhalte, sondern auf eine islamisch gefärbte Ideologie. So soll Darwins Evolutionstheorie im kommenden Schuljahr aus den Lehrbüchern für die neunte Klasse entfernt werden: Das Thema sei zu kompliziert für die Schüler, sagt das Bildungsministerium in Ankara. Quelle (https://www.tagesspiegel.de/wissen/schule-in-der-tuerkei-darwin-ist-nichts-fuer-die-tuerkische-jugend/19986038.html)
Die Studie betrachtet für Deutschland separat türkisch-, polnisch- und italienstämmige Schüler. Auffällig ist, dass unter ihnen allein die polnischstämmigen Jugendlichen der zweiten Generation nach oben „ausreißen“: Sie sind sogar besser als der deutsche Schnitt.Quelle (https://www.tagesspiegel.de/wissen/sonderauswertung-der-pisa-studie-migranten-fuehlen-sich-in-schulen-oft-ausgeschlossen/21087384.html)
Aber lass uns wieder zur internationalen Rechtssituation zurück kommen
Behauptet euer Erdodepp. Aber das Seerecht sagt dazu was ganz anderes:
zum Kontinentalschelf:
Article79
Submarine cables and pipelines on the continental shelf
1. All States are entitled to lay submarine cables and pipelines on the continental shelf, in accordance with the provisions of this article...
Leider vergisst du:
(3) Die Festlegung der Trasse für das Legen solcher Rohrleitungen auf dem Festlandsockel bedarf der Zustimmung des Küstenstaats!
Zur AWZ :
Article58
Rights and duties of other States in the exclusive economic zone
1. In the exclusive economic zone, all States, whether coastal or land-locked, enjoy, subject to the relevant provisions of this Convention, the freedoms referred to in article 87 of navigation and overflight and of the laying of submarine cables and pipelines, and other internationally lawful uses of the sea related to these freedoms, such as those associated with the operation of ships, aircraft and submarine cables and pipelines, and compatible with the other provisions of this Convention.
(3) Die Staaten berücksichtigen bei der Ausübung ihrer Rechte und der Erfuellung ihrer Pflichten aus diesem Übereinkommen in der ausschließlichen Wirtschaftszone gebührend die Rechte und Pflichten des Küstenstaats und halten die von ihm in Übereinstimmung mit dem Übereinkommen und den sonstigen Regeln des Völkerrechts erlassenen Gesetze und sonstigen Vorschriften ein, soweit sie mit diesem Teil nicht unvereinbar sind.
Dein Gesülze dazu ist ebenso inhaltslos wie dein hilfloser Aktionismus, mit dem du höchstens ein paar uninformierte Balla-Balla-Journalisten beeindrucken kannst... mehr aber nicht.
Krombacher007
20.01.2020, 22:57
Leider vergisst du:
(3) Die Festlegung der Trasse für das Legen solcher Rohrleitungen auf dem Festlandsockel bedarf der Zustimmung des Küstenstaats!
[/I]
(3) Die Staaten berücksichtigen bei der Ausübung ihrer Rechte und der Erfuellung ihrer Pflichten aus diesem Übereinkommen in der ausschließlichen Wirtschaftszone gebührend die Rechte und Pflichten des Küstenstaats und halten die von ihm in Übereinstimmung mit dem Übereinkommen und den sonstigen Regeln des Völkerrechts erlassenen Gesetze und sonstigen Vorschriften ein, soweit sie mit diesem Teil nicht unvereinbar sind.
Dein Gesülze dazu ist ebenso inhaltslos wie dein hilfloser Aktionismus, mit dem du höchstens ein paar uninformierte Balla-Balla-Journalisten beeindrucken kannst... mehr aber nicht.
Und was sagst du dann dazu
dass Erdogan das internationale Recht nicht wirklich interessiert, wenn es seinen Allmachtsfantasien nicht entspricht, denn immerhin hat er mit demlibyschen Regierungschef Fajis al-Sarradsch ein Abkommen über die "Abgrenzung der Einflussbereiche auf See" unterzeichnet und beansprucht damit nun Seegebiete um die griechischen Inseln Kreta, Karpathos, Rhodos und Kastelorizo, die nach den Regeln der Uno-Seerechtskonvention Griechenland als Wirtschaftszone zustehen.
Da überlappt aber nichts was nach Seerechtskonvention beschlossen wurde.
Falsch.
GR und Israel beschlossen nicht nach Seerechtskonvention, sondern nach reiner Willkür.
Nach der Seerechtskonvention sind in solchen Fällen Kompromisse abzuschliessen.
Das kann ggf. sogar schneller kommen als du schauen kannst - Griechenland hat darüber schon alle Partner informiert, inkl. USA.
Die wissen darüber Bescheid, und ihr wisst auch Bescheid. Macht also den Fehler und es wird euer letzter sein...
Und glaube nicht wir verlassen uns dabei auf unsere Partner, wir erledigen das dann ganz allein...
Huch, den Türken kommen sicher schon die Tränen. :schnief:
Hochmut kommt vor dem Fall.
Krombacher007
20.01.2020, 23:04
Falsch.
GR und Israel beschlossen nicht nach Seerechtskonvention, sondern nach reiner Willkür.
Nach der Seerechtskonvention sind in solchen Fällen Kompromisse abzuschliessen.
Die Türkei will aber keine Rechtsabwägung abwarten, sondern versucht Fakten zu schaffen. Frage doch mal den durchgeknallten Karagül nach seiner tollkühnen Behauptung. UNd tollkühn deswegen weil er sich mit einem Konflikt der ägyptischen Armee zu Wasser völlig übernehmen würde
Durkheim
20.01.2020, 23:05
Ich lese gerade, bei der Konferenz in Berlin wurde sogar Kongo eingeladen und durfte teilnehmen, aber die Griechen wurden nicht eingeladen :D
Krombacher007
20.01.2020, 23:08
Und vergiss nicht dass das Levantinischen Becken, einer Region des östlichen Mittelmeeres, die im Norden von der türkischen Küste, im Westen von Kreta, im Süden von Libyen und Ägypten und im Osten von Syrien, Libanon, Israel und dem Gazastreifen begrenzt wird, ncihtg klar umrissen werden kann. Und zu allem Überdruss liegt in der Mitte liegt auch noch Zypern.
Leider vergisst du:
(3) Die Festlegung der Trasse für das Legen solcher Rohrleitungen auf dem Festlandsockel bedarf der Zustimmung des Küstenstaats!
[/I]
(3) Die Staaten berücksichtigen bei der Ausübung ihrer Rechte und der Erfuellung ihrer Pflichten aus diesem Übereinkommen in der ausschließlichen Wirtschaftszone gebührend die Rechte und Pflichten des Küstenstaats und halten die von ihm in Übereinstimmung mit dem Übereinkommen und den sonstigen Regeln des Völkerrechts erlassenen Gesetze und sonstigen Vorschriften ein, soweit sie mit diesem Teil nicht unvereinbar sind.
Dein Gesülze dazu ist ebenso inhaltslos wie dein hilfloser Aktionismus, mit dem du höchstens ein paar uninformierte Balla-Balla-Journalisten beeindrucken kannst... mehr aber nicht.
Man muss sich nach Gesetzen halten, aber das Land kann es nicht ablehnen und auch willkürlich keine Trassen festlegen - steht da so nirgendwo drin.
Im übrigen gilt das nur für die AWZ und diese erkennt die TR ja sowieso nicht an, also so oder so: nada.
Falsch.
GR und Israel beschlossen nicht nach Seerechtskonvention, sondern nach reiner Willkür.
Nach der Seerechtskonvention sind in solchen Fällen Kompromisse abzuschliessen.
Hä? Was suelzt du denn da? GR und Israel haben gar keine gemeinsame AWZ-Grenzen ...
Huch, den Türken kommen sicher schon die Tränen. :schnief:
Hochmut kommt vor dem Fall. Reich ihnen doch ein Taschentuch und spam wo anders.
Krombacher007
20.01.2020, 23:20
Hä? Was suelzt du denn da? GR und Israel haben gar keine gemeinsame AWZ-Grenzen ...
Die Türkei hätte ja, wenn sie sich wie ein halbwegs anständiger Staat verhalten hätte, Mitglied im Gasforum Östliches Mittelmeer sein können, aber da der bescheuerte Erdogan sich dazu entschieden hatte die radikal-islamische Muslimbruderschaft und die Hamas zu unerstützen, ist er natürlich bei all seinen Nachbarn unten durch und gilt als der letzte bescheuerte Arsch. Ein selbst geschaffenes Problem der Türkei...
Der postet dir Artikel aus der SRÜ einem für die Türkei nicht bindenden Vertragswerk. Staaten wie Libyen haben diesen ebenfalls nie unterschrieben ...
Die Türkei hat das SRÜ (wie die USA) nie unterzeichnet, Libyen hat es zwar unterzeichnet aber noch nicht ratifiziert.
Das SRÜ gilt also für beide Staaten nicht - sie können Hoheitszonen vereinbaren wie sie wollen.
Die Türkei hätte ja, wenn sie sich wie ein halbwegs anständiger Staat verhalten hätte, Mitglied im Gasforum Östliches Mittelmeer sein können, aber da der bescheuerte Erdogan sich dazu entschieden hatte die radikal-islamische Muslimbruderschaft und die Hamas zu unerstützen, ist er natürlich bei all seinen Nachbarn unten durch und gilt als der letzte bescheuerte Arsch. Ein selbst geschaffenes Problem der Türkei...
Ja, fast. Sie setzten darin tatsächlich immer auf die falschen Gäule. Das Problem was die Türken zusätzlich haben, ist, dass sie einen Teil Zyperns besetzt halten, aber erdgastechnisch ist das der falsche Teil. Da die Türken Zypern nicht anerkennen, können sie auch nicht mit diesem regelkonform darin verhandeln.
Legal kriegen sie es nicht auf die Reihe, also versuchen sie es illegal und mit Drohungen. Funktioniert hat das aber kaum,eher im Gegenteil. Die isolieren sich damit und auch jeden den sie mit reinziehen...
Die Türkei hat das SRÜ (wie die USA) nie unterzeichnet, Libyen hat es zwar unterzeichnet aber noch nicht ratifiziert.
Das SRÜ gilt also für beide Staaten nicht - sie können Hoheitszonen vereinbaren wie sie wollen.
Sagt wer und welches Recht?
Sowas ist schließlich kein reines Wünschdirwas...
Krombacher007
20.01.2020, 23:32
Ja, fast. Sie setzten darin tatsächlich immer auf die falschen Gäule. Das Problem was die Türken zusätzlich haben, ist, dass sie einen Teil Zyperns besetzt halten, aber erdgastechnisch ist das der falsche Teil. Da die Türken Zypern nicht anerkennen können sie auch nicht mit diesem regelkonform darin verhandeln.
Legal kriegen sie es nicht auf die Reihe, also versuchen sie es illegal und mit Drohungen. Funktioniert hat das aber kaum,eher im Gegenteil. Die isolieren sich damit und auch jeden den sie mit reinziehen...
Ja, auf den türkisch besetzten Raum Zyperns und den daraus resultierenden Gebietsansprüchen können sie sich nicht berufen, denn der türkische Teil ist international nicht anerkannt und kann daher im Rechtsstreit nicht berücksichtigt werden
Und was sagst du dann dazu...
dass auch die USA die SRÜ nie unterzeichnet haben?
dass auch die USA die SRÜ nie unterzeichnet haben?
Das darf ja auch jeder handhaben wie er lustig ist. Tatsache ist aber, dass die USA sich trotzdem an diesen Regeln halten und kein anderes Land inkl. Inseln deswegen übergehen...
Krombacher007
20.01.2020, 23:36
dass auch die USA die SRÜ nie unterzeichnet haben?
Die USA unterstützen das East-Med-Pipeline politisch und ansonsten sind sie da derzeit nur als ständiger Beobachter vertreten
Die Türkei will aber keine Rechtsabwägung abwarten, sondern versucht Fakten zu schaffen. Frage doch mal den durchgeknallten Karagül nach seiner tollkühnen Behauptung. UNd tollkühn deswegen weil er sich mit einem Konflikt der ägyptischen Armee zu Wasser völlig übernehmen würde
Da andere Staaten bereits Fakten geschaffen haben kann man nicht kritisieren wenn Libyen und Türkei nun gleich ziehem.
Karagül kenne ich nicht. Tollkühn wäre es von Ägypten da nach Öl zu bohren wo ihnen türkische Raketen um die Ohren fliegen.
Und vergiss nicht dass das Levantinischen Becken, einer Region des östlichen Mittelmeeres, die im Norden von der türkischen Küste, im Westen von Kreta, im Süden von Libyen und Ägypten und im Osten von Syrien, Libanon, Israel und dem Gazastreifen begrenzt wird, ncihtg klar umrissen werden kann. Und zu allem Überdruss liegt in der Mitte liegt auch noch Zypern.
Eine total verworrene vielschichtige komplizierte Situation wie es Syrien mit den vielen Kriegsteilnehmern war (bis Russland eingriff).
Die USA unterstützen das East-Med-Pipeline politisch und ansonsten sind sie da derzeit nur als ständiger Beobachter vertreten
Richtig. Die USA, FR und auch Italien unterstützten die East-Med-Pipeline, damit Gas aus dem östlichen Mittelmeer gen Europa kommt.
Die Türken, welche sich als Supa-Dupa-Energie-Hub sahen, und Europa auch darin abhängig, sehen plötzlich europäische Konkurrenz dort unten und das passt ihnen natürlich nicht...
Jetzt versuchen sie mit allem möglichen Drohungs-Getrolle zu verhindern - schaffen es aber nicht...
Wie auch? Es stehen weitaus grössere Interessen dahinter...
Krombacher007
20.01.2020, 23:42
Da andere Staaten bereits Fakten geschaffen haben kann man nicht kritisieren wenn Libyen und Türkei nun gleich ziehem.
Karagül kenne ich nicht. Tollkühn wäre es von Ägypten da nach Öl zu bohren wo ihnen türkische Raketen um die Ohren fliegen.
Die militärische Macht der Länder aus dem Gasforum Östliches Mittelmeer dürften selbst der überheblichen und sich selbst überschätzenden Türkei zu groß sein, zumal sie schon alleine gegen die ägyptische Marine keine Chance hätten.
Der ist darin selbstverständlich ebenso für die Türkei verbindlich, selbst wenn sie den nicht unterschrieb. Zumal der Artikel zum Kontinentalschelf auch schon lange vorher galt..
Das Mittelmeer macht grd einmal 1% der Weltmeere aus, die Entfernungen zwischen den Staaten sind so gering das sich die AWZ bei voller Auslegung Überschneiden. Daher orientiert man sich in solchen fällen an der Mittellinie, heißt dem Festlandsockel beider Küstenstaaten. Die Küsten zwischen der Türkei und Libyen liegen knapp 600 km auseinander, die AWZ eines Staates hat 200 SM sprich knapp 370 KM. Der Festlandsockel der beim Abkommen über die Seegrenze bestimmt wurde ist quasi die AWZ und allein der Küstenstaat bestimmt in diesem den Bau einer Pipeline. So schwer ist das doch nicht LOL. Die Ägäisinseln einschließlich Kreta besitzen sowieso nur eine 6 SM Zone, versteh einer euer Geheule...
Demnächst sucht ihr Öl und Gas vor Somalia, um vor eurem totalen Fiasko abzulenken...
Nennt man wohl fortlaufende wirtschaftliche Expansion, eine Eigenschaft von Siegern, der sich die Einnahmen von Morgen sichert. Wir wollen eben nicht wie der Nachbar enden der ganz nach der harten Schule der Naturgesetze schrumpft und dabei die Welt mit Klageliedern über den Türken überschüttet. Wenn ihr dieses Geweine abgeschlossen habt könnt ihr in Somalia mit euren Gastankern mitverdienen, ein paar Krümmel für den hellenischen Eseldienst sind sicher drin. :D
... Tollkühn wäre es von Ägypten da nach Öl zu bohren wo ihnen türkische Raketen um die Ohren fliegen.
Die meisten dort unten können sich schon ganz gut alleine wehren - sollte also die TR solch einen Fehler machen, wird sie es auch ganz schnell erfahren...
Man muss sich nach Gesetzen halten, aber das Land kann es nicht ablehnen und auch willkürlich keine Trassen festlegen - steht da so nirgendwo drin.
Im übrigen gilt das nur für die AWZ und diese erkennt die TR ja sowieso nicht an, also so oder so: nada.
so oder so: nada:
Türkei und Libyen müssen sich nicht an SRÜ halten:
Die Türkei hat das SRÜ (wie die USA) nie unterzeichnet, Libyen hat es zwar unterzeichnet aber noch nicht ratifiziert.
Das SRÜ gilt also für beide Staaten nicht - sie können für sich also Hoheitszonen vereinbaren wie sie wollen.
Das Mittelmeer macht grd einmal 1% der Weltmeere aus, die Entfernungen zwischen den Staaten sind so gering das sich die AWZ bei voller Auslegung Überschneiden. Daher orientiert man sich in solchen fällen an der Mittellinie, heißt dem Festlandsockel beider Küstenstaaten. Die Küsten zwischen der Türkei und Libyen liegen knapp 600 km auseinander, die AWZ eines Staates hat 200 SM sprich knapp 370 KM, der Festlandsockel der beim Abkommen über die Seegrenze bestimmt wurde ist quasi die AWZ und allein der Küstenstaat bestimmt in diesem den Bau einer Pipeline. So schwer ist das doch nicht. Die Ägäisinseln einschließlich Kreta besitzen sowieso nur eine 6 SM Zone, versteh einer euer Geheule...
Nennt man wohl fortlaufende wirtschaftliche Expansion, eine Eigenschaft von Siegern, der sich die Einnahmen von morgen sichert. Wir wollen eben nicht wie der Nachbar enden der ganz nach der harten Schule der Naturgesetze schrumpft und die Welt mit Klageliedern über den Türken überschüttet. Wenn ihr dieses Geweine abgeschlossen habt könnt ihr in Somalia mit euren Gastankern mitverdienen. Paar Krümmel für den hellenischen Eseldienst sind sicher drin. :D
1) Deine Theorien oben sind unbelegter Dünnschiss.
2) Deine Träumereien unten sind hilflose Phantasien.
Hast du auch mal was substanzielles zu bringen, oder willst du nur weiter trollen?
Krombacher007
20.01.2020, 23:50
so oder so: nada:
Türkei und Libyen müssen sich nicht an SRÜ halten:
Die Türkei hat das SRÜ (wie die USA) nie unterzeichnet, Libyen hat es zwar unterzeichnet aber noch nicht ratifiziert.
Das SRÜ gilt also für beide Staaten nicht - sie können für sich also Hoheitszonen vereinbaren wie sie wollen.
Was soll das mit Libyen überhaupt? Dass die Türkei und Libyen eine gemeinsame Seegrenze haben sollen, wo sie doch durch Kreta und viele andere griechische Inseln voneinander getrennt sind...
Dazu auch
Die EU-Staaten haben in einer gemeinsamen Erklärung das kürzlich zwischen der Türkei und Libyen geschlossene Seeabkommen verurteilt. "Das Memorandum verletzt die Hoheitsrechte von Drittstaaten, steht nicht mit dem Seerecht im Einklang und kann deswegen keinerlei Rechtsfolgen für Drittstaaten haben", heißt es in der Erklärung, auf die sich die EU-Staats- und Regierungschefs beim Gipfeltreffen in der Nacht zum Freitag in Brüssel verständigten. Die Solidarität der Mitgliedsstaaten mit Griechenland und Zypern in dieser Angelegenheit sei unmissverständlich. Quelle (https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-12/seerecht-tuerkei-libyen-seeabkommen-eu-staaten)
so oder so: nada:
Türkei und Libyen müssen sich nicht an SRÜ halten:
Die Türkei hat das SRÜ (wie die USA) nie unterzeichnet, Libyen hat es zwar unterzeichnet aber noch nicht ratifiziert.
Das SRÜ gilt also für beide Staaten nicht - sie können für sich also Hoheitszonen vereinbaren wie sie wollen.
Zum letzten mal:
Wo steht denn drin, dass man darin machen kann wie man will, wenn man das SRÜ nicht unterschrieben hat?
Krombacher007
20.01.2020, 23:55
so oder so: nada:
Türkei und Libyen müssen sich nicht an SRÜ halten:
Die Türkei hat das SRÜ (wie die USA) nie unterzeichnet, Libyen hat es zwar unterzeichnet aber noch nicht ratifiziert.
Das SRÜ gilt also für beide Staaten nicht - sie können für sich also Hoheitszonen vereinbaren wie sie wollen.
Nein, nur weil du etwas nicht unterzeichnest, gibt dir das nicht das Recht etwas einfach für dich zu beanspruchen
Die Türkei hätte ja, wenn sie sich wie ein halbwegs anständiger Staat verhalten hätte, Mitglied im Gasforum Östliches Mittelmeer sein können, aber da der bescheuerte Erdogan sich dazu entschieden hatte die radikal-islamische Muslimbruderschaft und die Hamas zu unerstützen, ist er natürlich bei all seinen Nachbarn unten durch und gilt als der letzte bescheuerte Arsch. ...
Falsch. Die Türkei ist da zu loben. Wer dagegen das zionistische Krebsgeschwür in NO unterstützt ist der letzte bescheuerte Arsch.
Wo ist auf solchen Karten die Seerechtgrenze des Staates Palästina, das der SRÜ 2015 beigetreten ist?
https://images.derstandard.at/img/2019/12/04/grafik.jpg?w=750&s=9a88a949
Was soll das mit Libyen überhaupt? Dass die Türkei und Libyen eine gemeinsame Seegrenze haben sollen, wo sie doch durch Kreta und viele andere griechische Inseln voneinander getrennt sind...
Die EU-Staaten haben in einer gemeinsamen Erklärung das kürzlich zwischen der Türkei und Libyen geschlossene Seeabkommen verurteilt. "Das Memorandum verletzt die Hoheitsrechte von Drittstaaten, steht nicht mit dem Seerecht im Einklang und kann deswegen keinerlei Rechtsfolgen für Drittstaaten haben", heißt es in der Erklärung, auf die sich die EU-Staats- und Regierungschefs beim Gipfeltreffen in der Nacht zum Freitag in Brüssel verständigten. Die Solidarität der Mitgliedsstaaten mit Griechenland und Zypern in dieser Angelegenheit sei unmissverständlich.
Quelle (https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-12/seerecht-tuerkei-libyen-seeabkommen-eu-staaten)
Bereits beantwortet:
Die Türkei hat das SRÜ (wie die USA) nie unterzeichnet, Libyen hat es zwar unterzeichnet aber noch nicht ratifiziert.
Das SRÜ gilt also für beide Staaten nicht - sie können für sich also Hoheitszonen vereinbaren wie sie wollen.
Wen interessieren Erklärungen der EU, weder Türkei noch Libyen sind in der EU.
Nein, nur weil du etwas nicht unterzeichnest, gibt dir das nicht das Recht etwas einfach für dich zu beanspruchen
Wer nicht im SRÜ ist kann selbstverständlich eine gemeinsame See-Grenze vereinbaren.
Sagt wer und welches Recht?...
Sie machen es einfach. Sie aufhalten zu wollen ist reines Wünschdirwas.
Allerdings sind sie verhandlungsberereit, das sieht man daran dass sie zum Gipfel in Berlin kamen.
Das darf ja auch jeder handhaben wie er lustig ist. Tatsache ist aber, dass die USA sich trotzdem an diesen Regeln halten und kein anderes Land inkl. Inseln deswegen übergehen...
Aha, du meinst die US-Sanktionen gegen Nordstream 2. https://www.politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif
Mehr! You made my day!
Zum letzten mal:
Wo steht denn drin, dass man darin machen kann wie man will, wenn man das SRÜ nicht unterschrieben hat?
Zum letzten mal:
Wo steht denn drin, dass man nicht machen kann wie man will, wenn man das lächerliche SRÜ nicht unterschrieben hat?
Falsch. Die Türkei ist da zu loben. Wer dagegen das zionistische Krebsgeschwür in NO unterstützt ist der letzte bescheuerte Arsch.
Wo ist auf solchen Karten die Seerechtgrenze des Staates Palästina, das der SRÜ 2015 beigetreten ist?
https://images.derstandard.at/img/2019/12/04/grafik.jpg?w=750&s=9a88a949
.
Im Seerecht ist der Anspruch der Türkei eigentlich ziemlich absurd!
Der Korridot, zwischen der Griechischen Insel Kastellorizon, hat weitere kleine Griechische Inseln, die unbewohnt sind. Ebenso ignoriert er die Dodekan Inseln, wie Kos, Leros, Samos, Rhodos nur die Insel ganz im Norden ist strittig und nicht in Internationalen Verträgen geregelt.
Sie machen es einfach. Sie aufhalten zu wollen ist reines Wünschdirwas.
Allerdings sind sie verhandlungsberereit, das sieht man daran dass sie zum Gipfel in Berlin kamen.
Na, endlich gibst du zu, dass es reine Willkür ist! Und aufhalten tut man sie schon lange, z.B.in Zypern indem man internationale Sanktionen gegen alle Bohr-Beteiligten verhängte, so das u.a alle Bohr-Spezialisten dort davon betroffen waren und die Türken dort sich höchstens in der Nase "bohren", da sie gar kein knowhow für solche Tiefen haben.
Versuchen sie es aber auf griechischen Gebiet, könnten sie dabei beschädigt bzw sogar versenkt werden...
Um Verhandlungen zu führen, muss man internationale Regeln akzeptieren - "Verhandlungen" auf Willkürbasis sind nunmal nicht drin, ausser sie wollen dabei ein Konstantinopel riskieren... was insofern als Kompensation OK wäre.
meinst die US-Sanktionen gegen Nordstream 2. :haha:
Mehr! You made my day! Mach es dir selbst. Die Sanktionen sind keine militarische sondern eine wirtschaftliche Drohung und betreffen keine Gebiete dort, sondern eine Aktion.
Zum letzten mal:
Wo steht denn drin, dass man nicht machen kann wie man will, wenn man das lächerliche SRÜ nicht unterschrieben hat?
So so... Galten vor der SRÜ denn keine Regelungen darüber? Wozu braucht die TR dann überhaupt noch West-Libyen dafür, wenn sie deiner Denke nach angeblich auch so willkürlich dort alles diesbezüglich festlegen kann?
Im Seerecht* ist der Anspruch der Türkei eigentlich ziemlich absurd!
Der Korridot, zwischen der Griechischen Insel Kastellorizon, hat weitere kleine Griechische Inseln, die unbewohnt sind. Ebenso ignoriert er die Dodekan Inseln, wie Kos, Leros, Samos, Rhodos nur die Insel ganz im Norden ist strittig und nicht in Internationalen Verträgen geregelt.
*Die Türkei hat das SRÜ (wie die USA) nie unterzeichnet, Libyen hat es zwar unterzeichnet aber noch nicht ratifiziert.
Das SRÜ gilt also für beide Staaten nicht - sie können für sich also Hoheitszonen vereinbaren wie sie wollen.
Na, endlich gibst du zu, dass es reine Willkür ist...
Um Verhandlungen zu führen, muss man internationale Regeln akzeptieren - "Verhandlungen" auf Willkürbasis sind nunmal nicht drin, ausser sie wollen dabei ein Konstantinopel riskieren... was insofern als Kompensation OK wäre.
Heul doch.
Von reiner Willkür kann nicht die Rede sein, sie haben die Grenze zwischen ihren beiden Ländern in völliger Übereinstimmung festgelegt.
Internationale Regeln akzeptiert nicht einmal der einzige Superstaat USA der SRÜ, Intern. Gerichtshof usw. ablehnt.
Am sinnvollsten wären Verhandlungen.
Offenbar sind sie verhandlungsberereit, das sieht man daran dass sie zum Gipfel in Berlin kamen.
Tatsache ist aber, dass die USA sich trotzdem an diesen Regeln halten und kein anderes Land inkl. Inseln deswegen übergehen...
Die Sanktionen sind keine militarische sondern eine wirtschaftliche Drohung und betreffen keine Gebiete dort, sondern eine Aktion.
Dummfug. Die USA übergehen nicht nur, sie verhängen sogar Sanktionen obwohl sie viele 1000 km von dem Nodstream-Pipeline-Gebiet entfernt sind.
Das ist zwar noch keine Militäraktion, kann aber wie ein Mod schon schrieb durchaus als Kriegserklärung bezeichnet werden.
Zurück zum Thema!
Es geht nicht ums Mittelmeer sonder darum: "Was ist los in Libyen"
Da Russland und Türkei jeweils eine der Kriegsparteien unterstützen und selber gute Beziehungen haben, sollte es möglich sein dass sie in Libyen eine Waffenruhe erreichen und danach einen Waffenstillstand und einen Frieden.
Sehr zum Ärger des "Wertewestens", der nur Länder zerstört, ins Chaos, in Unruhen und Bürgerkriege stürzt. Aber auf die Terrorstaaten darf keine Rücksicht genommen werden.
Durkheim
21.01.2020, 13:17
Dr. Daniele Ganser: Der illegale Krieg gegen Libyen
https://youtu.be/VxTqDbEzQGA?t=762
Der Schweizer Historiker und Friedensforscher Dr. Daniele Ganser sprach am 18. November 2019 in Karlsruhe über den Angriff von Frankreich, Grossbritannien, den USA und anderen Ländern auf Libyen im Jahre 2011, den er als illegal einstuft.
Dabei stützt sich Ganser auf das UNO-Gewaltverbot, das klar und deutlich Kriege seit 1945 verbietet und sagt: Alle UNO-Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede Androhung oder Anwendung von Gewalt.
Ganser zeigt in seinem Vortrag, dass US-Präsident Reagan schon am 14. April 1986 die beiden größten libyschen Städte Tripolis und Bengasi bombardiert hatte. Eine fünfzehn Monate alte Adoptivtochter von Libyen’s Präsident Gaddafi kam damals ums Leben, auch Gaddafis Frau wurde verletzt. 100 Menschen starben. Die UNO-Vollversammlung verurteilte damals den US-Angriff als illegalen Verstoß gegen das UNO-Gewaltverbot, was er auch war.
Ganser erklärt, dass dem Angriff von 2011 geheime Operationen vorausgingen. Britische Soldaten des Special Air Service Regiment (SAS) sowie Agenten der Geheimdienste CIA und MI6 waren schon im Februar 2011 in Libyen und trainierten die Rebellen, Wochen bevor der NATO-Angriff begann. Ihr Einsatz war illegal und verletzte die Souveränität von Libyen.
Am 17. März 2011, zwei Tage bevor die NATO Libyen bombardierte, verhängte der UNO-Sicherheitsrat mit der Resolution 1973 eine Flugverbotszone über Libyen, um die Zivilbevölkerung zu schützen. Die UNO erlaubte aber keinen Regime Change und schon gar nicht die Ermordung von Präsident Gaddafi.
Am 19. März 2011 begann US-Präsident Obama zusammen mit Grossbritannien, Frankreich, Norwegen und anderen Staaten mit der Bombardierung von Libyen. Der illegale Krieg dauerte 6 Monate und forderte 30‘000 Tote.
Dass sich auch Norwegen unter Ministerpräsident Jens Stoltenberg am illegalen Angriff auf Libyen beteiligte ist erstaunlich. Sechs norwegische F-16-Kampfjets warfen zwischen März und Juli 2011 mehr als 500 Bomben auf Libyen ab. 2014 wurde Jens Stoltenberg dafür mit dem Amt des NATO-Generalsekretärs belohnt.
Politikqualle
21.01.2020, 13:24
https://images.derstandard.at/img/2019/12/04/grafik.jpg?w=750&s=9a88a949
.
.. wenn ich mir die Karte so ansehen , warum werden diese unheimlich vielen Schiffsbrüchigen nur bei Tripolis gefunden und nicht zwischen Libyen und Kreta ..
erstaunlich erstaunlich ….
Heul doch.
Von reiner Willkür kann nicht die Rede sein, sie haben die Grenze zwischen ihren beiden Ländern in völliger Übereinstimmung festgelegt.
Internationale Regeln akzeptiert nicht einmal der einzige Superstaat USA der SRÜ, Intern. Gerichtshof usw. ablehnt.
Am sinnvollsten wären Verhandlungen.
Offenbar sind sie verhandlungsberereit, das sieht man daran dass sie zum Gipfel in Berlin kamen.
Dummfug. Die USA übergehen nicht nur, sie verhängen sogar Sanktionen obwohl sie viele 1000 km von dem Nodstream-Pipeline-Gebiet entfernt sind.
Das ist zwar noch keine Militäraktion, kann aber wie ein Mod schon schrieb durchaus als Kriegserklärung bezeichnet werden.
Zurück zum Thema!
Es geht nicht ums Mittelmeer sonder darum: "Was ist los in Libyen"
Da Russland und Türkei jeweils eine der Kriegsparteien unterstützen und selber gute Beziehungen haben, sollte es möglich sein dass sie in Libyen eine Waffenruhe erreichen und danach einen Waffenstillstand und einen Frieden.
Sehr zum Ärger des "Wertewestens", der nur Länder zerstört, ins Chaos, in Unruhen und Bürgerkriege stürzt. Aber auf die Terrorstaaten darf keine Rücksicht genommen werden.
Hahahaha...
Es ist also keine Willkür, aber dann wieder doch Willkür + USrael bla bla + blubb blubb.
Tosh, wir haben uns alles gesagt, nun liegt es an den türkischen (und auch deinesgleichen) Dummschwaller, sich an den internationalen Regeln zu halten und in Verhandlungen zu treten, oder aber gegen alle Regeln weiter zu machen und insofern lieber den Teufel zu besuchen...
That's all.
.. wenn ich mir die Karte so ansehen , warum werden diese unheimlich vielen Schiffsbrüchigen nur bei Tripolis gefunden und nicht zwischen Libyen und Kreta ..
erstaunlich erstaunlich ….
Jo, in Ost-Libyen, südlich von Kreta, herrscht ja auch Haftar. Dafür hängt südlich von Italien, in West-Libyen, der Buddy von Erdogan ab, der wie Erdogan seine EU-Kohle mit Flüchtlingen verdienen will....
Erdogans "Weltpolitik"-Idee heißt: EU erpressen.
Bis er dafür heftig auf die Flossen bekommt...
1) Deine Theorien oben sind unbelegter Dünnschiss.
2) Deine Träumereien unten sind hilflose Phantasien.
Hast du auch mal was substanzielles zu bringen, oder willst du nur weiter trollen?
Das sind alles Fakten, die dir einfach nicht schmecken. Nach internationalem Recht wurde mit dem Abkommen und Übermittlung an die UN die Seegrenze in Stein gemeißelt und wenn die Rechtmäßigkeit nicht gegeben wäre würdet ihr nicht so rumweinen. Kreta besitzt wie jede Ägäisinsel nur 6 SM Territorialgewässer, laut Lausanne haben die Inseln sogar nur 3 SM aber wir sind ja nicht so. Die Hoheitsgebiete von Griechenland blieben beim Abkommen gänzlich von Libyen/Türkei unangetastet. Kastelorizo wurde ganz nach vorherigen Urteilen im Seerecht behandelt, eben wie bei der Schlangeninsel, Saint-Pierre, Miquelon etc., die Rechtsurteile sagen klar aus das solche Inseln keinerlei Anspruch auf eine AWZ haben. Das ist doch substanziell genug für Hellas.
Das sind alles Fakten, die dir einfach nicht schmecken. Nach internationalem Recht wurde mit dem Abkommen und Übermittlung an die UN die Seegrenze in Stein gemeißelt und wenn die Rechtmäßigkeit nicht gegeben wäre würdet ihr nicht so rumweinen. Kreta besitzt wie jede Ägäisinsel nur 6 SM Territorialgewässer, laut Lausanne haben die Inseln sogar nur 3 SM aber wir sind ja nicht so. Die Hoheitsgebiete von Griechenland blieben beim Abkommen gänzlich von Libyen/Türkei unangetastet. Kastelorizo wurde ganz nach vorherigen Urteilen im Seerecht behandelt, eben wie bei der Schlangeninsel, Saint-Pierre, Miquelon etc., die Rechtsurteile sagen klar aus das solchen Inseln keinerlei Anspruch auf eine AWZ haben. Das ist doch substanziell genug für Hellas.
Dein wiederholtes Gesülze ist auch kein Beleg.
Dein wiederholtes Gesülze ist auch kein Beleg.
Wenn der Grieche ein Beleg braucht, den stellen die türkischen See-/ Luft-/ und Landstreitkräfte aus, jederzeit abholbar.
https://www.diplomatikstrateji.com/wp-content/uploads/2020/01/kpk.jpg
Wenn der Grieche ein Beleg braucht, den stellen die türkischen See-/ Luft-/ und Landstreitkräfte aus, jederzeit abholbar.
https://www.diplomatikstrateji.com/wp-content/uploads/2020/01/kpk.jpg
Eure Gay-Parade ist auch kein Beleg...
Um Griechen im und über dem Meer zu schlagen, bedarf es schon reichlich mehr als eurer Gay-Pride.
*Die Türkei hat das SRÜ (wie die USA) nie unterzeichnet, Libyen hat es zwar unterzeichnet aber noch nicht ratifiziert.
Das SRÜ gilt also für beide Staaten nicht - sie können für sich also Hoheitszonen vereinbaren wie sie wollen.
Alles Show und für die dummen EU Spinner reicht es wieder mal
Alles Show und für die dummen EU Spinner reicht es wieder mal
Für so einige deutsche und ausländische Journalisten, ja - für relevante EU-Entscheidungsträger aber, nein.
Selbst Merkel kann nichts machen, um ihren Erdo-Buddy darin wirklich zu helfen...
Krombacher007
21.01.2020, 18:56
[///]
Da hilft euer türkisches Geschwafel auch nichts, denn die Explorationsgebiete liegen überweigend in zyprischen Gebieten und in ägyptischen Gebieten. UZnd bezüglich zyprischen Gebieten hat die Türkei nicht, aber auch nichts zu melden, denn aus einem völkerrechtswidrigen Besatzungsstatus leiten sich keine internationalen Rechte ab. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig und somit illegal.
Die Zeit schreibt sogar: Alles Show
Libyen-Konferenz: Das deutsche Unvermögen
Putin, Erdoğan und Haftar, das sind die Gewinner der Libyen-Konferenz. Deutschland ist in internationalen Konflikten ohnmächtig. Für die Region bedeutet das nichts Gutes.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-01/libyen-konferenz-eu-tuerkei-russland-geopolitik-nahost
Suppen Kaspar Heiko Maas, und in Libyen der vollkommen korrupte Joschka Fischer Zögling. Martin Kobler
Das Auswärtige Amt kann man abschaffen, und die gesamte Entwilcklungs Politik der korrupten Banden in Berlin, bei der KfW.
Durkheim
21.01.2020, 18:59
Für so einige deutsche und ausländische Journalisten, ja - für relevante EU-Entscheidungsträger aber, nein.
Selbst Merkel kann nichts machen, um ihren Erdo-Buddy darin wirklich zu helfen...
Süss, wie Griechen jetzt nach Deutschland und EU rufen :D
Ihr Idioten habt doch bis gestern noch Deutschland als Nazis beschimpft und weil ihr die EU hasst, die Europäer systematisch und nach Strich und Faden betrogen. Und ihr empfindet keine Scham dabei!
Wieso sollte man euch Pfeiffen unterstützen? Ihr seid die letzten Vollidioten in der EU.
Schreibt es euch hinter eure Ohren, ohne die Erlaubnis und Mitwirkung der Türkei, bohrt niemand im Mittelmeer. Ihr könnt höchsten in eurer Nase bohren, das war es dann aber auch.
Krombacher007
21.01.2020, 19:01
Süss, wie Griechen jetzt nach Deutschland und EU rufen :D
Ihr Idioten habt doch bis gestern noch Deutschland als Nazis beschimpft und weil ihr die EU hasst, die Europäer systematisch und nach Strich und Faden betrogen. Und ihr empfindet keine Scham dabei!
Schon wieder so eine Gemeinsamkeit zwiwschen Türken und Griechen
Durkheim
21.01.2020, 19:03
Die Zeit schreibt sogar: Alles Show
Libyen-Konferenz: Das deutsche Unvermögen
Putin, Erdoğan und Haftar, das sind die Gewinner der Libyen-Konferenz. Deutschland ist in internationalen Konflikten ohnmächtig. Für die Region bedeutet das nichts Gutes.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-01/libyen-konferenz-eu-tuerkei-russland-geopolitik-nahost
Suppen Kaspar Heiko Maas, und in Libyen der vollkommen korrupte Joschka Fischer Zögling. Martin Kobler
Das Auswärtige Amt kann man abschaffen, und die gesamte Entwilcklungs Politik der korrupten Banden in Berlin, bei der KfW.
Klar war alles Show in Libyen und auch diese Konferenz war auch nur Show. Russland und die Türkei haben in Libyen Ping-Pong gespielt, genauso wie zuvor in Syrien. Man unterstützt vermeintlich gegensätzliche Gruppen und letztendlich passiert folgendes, man kontrolliert beide Seiten! Anschliessend löst man das Problem und hat sämtliche anderen ausgebootet aus der Region.
Klever eingefädelt.
Ein zweites Mal Schachmatt!
Süss, wie Griechen jetzt nach Deutschland und EU rufen :D
Ihr Idioten habt doch bis gestern noch Deutschland als Nazis beschimpft und weil ihr die EU hasst, die Europäer systematisch und nach Strich und Faden betrogen. Und ihr empfindet keine Scham dabei!
Wieso sollte man euch Pfeiffen unterstützen? Ihr seid die letzten Vollidioten in der EU.
Schreibt es euch hinter eure Ohren, ohne die Erlaubnis und Mitwirkung der Türkei, bohrt niemand im Mittelmeer. Ihr könnt höchsten in eurer Nase bohren, das war es dann aber auch.
Du scheinst nicht zu lesen. Merkel ist euer Buddy, nicht unser. Aber sie kann euch diesmal nicht wirklich helfen, so gern sie es hätte...
Ansonsten versucht es weiter mit euren Müll-Geschichten von 1001 Nacht, vielleicht könnt ihr ja nen Slapstick-Band daraus machen und eine internationale Pausenclown-Strategie-Akademie dazu gründen...
Durkheim
21.01.2020, 19:25
Du scheinst nicht zu lesen. Merkel ist euer Buddy, nicht unser. Aber sie kann euch diesmal nicht wirklich helfen, so gern sie es hätte...
Ansonsten versucht es weiter mit euren Müll-Geschichten von 1001 Nacht, vielleicht könnt ihr ja nen Slapstick-Band daraus machen und eine internationale Pausenclown-Strategie-Akademie dazu gründen...
Wieso sollten die Europäer ausgerechnet euch Griechen trauen? Beim Balkankrieg hat sich Griechenland gegen die EU und auf der Seite Russlands positioniert und Griechenland opporniert stets gegen die EU. Anstatt ehrlicherweise und mit Anstand aus der EU auszutreten, wo ihr schlichtweg nicht hineinpasst, versucht ihr der EU finanziell als auch politisch weiter zu schaden.
Jetzt wollt ihr die EU in einen Krieg hineinziehen, weil ihr schlichtweg unreif seid und wie kleine Kinder benehmt?
In einem Krieg kann man gegen die Türkei nicht gewinnen und ihr Griechen habt dabei viel mehr zu verlieren, nämlich eure Inseln. Die Türkei kann einen Krieg auf Sparflamme führen, das da heisst, keine grossen Scharmützel, aber keiner von euch Dumpfbacken im Mittelmeer wird es wagen, irgendwo nach Gas zu bohren, bis auch der letzte Depp in Griechenland, Israel und Ägypten kapiert hat, ohne die Türkei geht da nichts.
Da die Griechen nunmal Idioten sind, sind ihre Entscheidungen vielmehr politischer (nationalistisch-kindischer) Natur, nicht wirtschaftlich. Die Pipeline sollen ja auch andere zahlen, denn die Griechen können es ja nicht. Für die EU macht es aus wirtschaftlicher Sicht keinen Sinn, mehr für Geld für das Gas aus dem Mittelmeer auszugeben, als sie in der Lage sind woanders her zu beziehen. Im übrigen deckt es, wenn überhaupt, auch nicht mehr als 10% des europäischen Gasbedarfs und ist daher wirtschaftlich und strategisch nicht sonderlich von Belang.
Einen Krieg wegen solchem Mist wird keiner in der EU führen. Da werden auch Kosten und Nutzen abgewogen, etwas, wozu ihr Griechen nicht in der Lage seid. Deswegen seid ihr ja auch komplett pleite, weil ihr nicht rechnen könnt.
Durkheim
21.01.2020, 19:35
Aus Wissenschaftskreisen, die die Regierungen beraten, wird der EU empfohlen, um die EU unabhängiger von Gas zu machen, auf eine optimierte und eigene mitteleuropäische Energiepolitik zu setzen und EastMed Pipeline nicht zu unterstützen, da es keinen Mehrwert bringt (deckt im Best-Case nur 10% des EU-Energiebedarfs und preislich auch zu teuer und entsprechend nicht konkurrenzfähig). Zudem sind politische Spannungen und Krieg zu riskant.
cornjung
21.01.2020, 19:42
Aus Wissenschaftskreisen, die die Regierungen beraten, wird der EU empfohlen, um die EU unabhängiger von Gas zu machen, auf eine optimierte und eigene mitteleuropäische Energiepolitik zu setzen und EastMed Pipeline nicht zu unterstützen, da es keinen Mehrwert bringt (deckt im Best-Case nur 10% des EU-Energiebedarfs und preislich auch zu teuer und entsprechend nicht konkurrenzfähig). Zudem sind politische Spannungen und Krieg zu riskant.
Wissenschaftskreise ? Sind das die, welche behaupten Mongolen wären Türken, und Turkheims hätten Amerika entdeckt, dabei kann der nur rennen und weglaufen, aber weder segeln noch schwimmen ? Wenn ich an den armen Sultan Bayazid und seine Niegerlage bei Ankara duch den Mongolen Tamerlan- der immerinhin fast 70 war, lahm und blind - denke, und mir vorstelle, ich hätte drei so missratene Feiglinge und Luschen-Schwuchteln als Söhne wie Bayazid, die ihren Vater im Stich liessen und feige geflohen sind, könnte ich grad heulen. Am besten, ich geh....denn mir kommen schon die Tränen.
Durkheim
21.01.2020, 19:44
Wissenschaftskreise ? Sind das die, welche behaupten Mongolen wären Türken, und Turkheims hätten Amerika entdeckt, dabei kann der nur rennen und weglaufen, aber weder segeln noch schwimmen ? Wenn ich an den armen Sultan Bayazid und seine Niegerlage bei Ankara duch den Mongolen Tamerlan- der immerinhin fast 70 war, lahm und blind, denke, und mir vorstelle, ich hätte drei so missratene Feiglinge und Luschen-Schuchteln als Söhne wie Bayazid, könnte ich grad heulen.
Dein Posting ist schlichtweg Müll und hat auch keinerlei Bezug zum Thema.
Krombacher007
21.01.2020, 19:49
[gekürzt]
Jetzt wollt ihr die EU in einen Krieg hineinziehen, weil ihr schlichtweg unreif seid und wie kleine Kinder benehmt?
Das macht ihr ja wohl eher, denn darauf lässt alleine die Aussage von Cavusoglu schließen, der da sagte "Falls sie (die Griechen) es wagen, werden sie die angemessene Antwort bekommen, wie schon in der Vergangenheit." Das ist eine unverhohlene Kriegsdrohung mit Anspielung auf die Intervention von 1974. Also versuche erst gar nicht die Tatsachen zu verdrehen, denn da bist du bei mir an der falschen Stelle
Durkheim
21.01.2020, 19:54
Das macht ihr ja wohl eher, denn darauf lässt alleine die Aussage von Cavusoglu schließen, der da sagte "Falls sie (die Griechen) es wagen, werden sie die angemessene Antwort bekommen, wie schon in der Vergangenheit." Das ist eine unverhohlene Kriegsdrohung mit Anspielung auf die Intervention von 1974. Also versuche erst gar nicht die Tatsachen zu verdrehen, denn da bist du bei mir an der falschen Stelle
Die Griechen sind komplette Unschuldslämmer, stimmts?
Angemessene Antwort von wem? Was geht es euch denn an? Ihr könnt ja den Helden für die Griechen spielen, denn die können es offenbar nicht.
Es ist ja nicht neu und nicht das erste Mal, dass sich die Griechen wie die letzten Deppen verhalten, weil sie meinen, irgendeiner stünde hinter ihnen und sie hätten es nicht nötig, sich mit ihren Nachbarn zu vertragen und gesittet zu einigen. So erzieht man verzogene Kinder ...
Krombacher007
21.01.2020, 20:02
Die Griechen sind komplette Unschuldslämmer, stimmts?
Das habe ich nie und an kei8ner Stelle behauptet
Angemessene Antwort von wem? Was geht es euch denn an? Ihr könnt ja den Helden für die Griechen spielen, denn die können es offenbar nicht.
Es ist ja nicht neu und nicht das erste Mal, dass sich die Griechen wie die letzten Deppen verhalten, weil sie meinen, irgendeiner stünde hinter ihnen und sie hätten es nicht nötig, sich mit ihren Nachbarn zu vertragen und gesittet zu einigen. So erzieht man verzogene Kinder ...
Ich habe es dir gestern schon erklärt, wieso es die Rechtsfrage gibt. Da geht es nicht um Kinder, eben auch nicht um so dumme Kinder wie die türkischen. sondern um rein pragmatische Frage. Und die Fragestellung ist bei Betrachtung des Gebietes ziemlich einfach, denn ausgehend von Zypern kann die Türkei nichts, aber auxch gar nichts geltend machen, da sie das Gebiet völkerrechtswidrig ohne jede Anerkennung besetzen. Daraus ergibt sich dann eben auch kein Rechtsanspruch! Wichtig ist hier Ägypten und, trot aller Verwunderung, die Einigung zwischen Israel und Libanon, obwohl sich beide seit langer Zeit in einer Art des kalten Krieges befinden
Durkheim
21.01.2020, 20:10
Das habe ich nie und an kei8ner Stelle behauptet
Ich habe es dir gestern schon erklärt, wieso es die Rechtsfrage gibt. Da geht es nicht um Kinder, eben auch nicht um so dumme Kinder wie die türkischen. sondern um rein pragmatische Frage. Und die Fragestellung ist bei Betrachtung des Gebietes ziemlich einfach, denn ausgehend von Zypern kann die Türkei nichts, aber auxch gar nichts geltend machen, da sie das Gebiet völkerrechtswidrig ohne jede Anerkennung besetzen. Daraus ergibt sich dann eben auch kein Rechtsanspruch!
In Nordzypern ist die Türkei laut UN Garantie- und Schutzmacht. Hinzu kommt, Nordzypern kann gemäss des Völkerrechts seine Unabhängigkeit erklären und sich auch der Türkei anschliessen. Mit den zypriotischen Griechen zusammenzuleben kann man denen nicht mehr zumuten und dazu kann sie auch keiner zwingen.
Ohne die Türkei kann Zypern ohnehin nicht auf lange Sicht überleben, da sie kein Wasser haben. Informiere Dich mal über die Wasserprobleme in Südzypern! Nordzypern wird über die Türkei versorgt.
Wichtig ist hier Ägypten und, trot aller Verwunderung, die Einigung zwischen Israel und Libanon, obwohl sich beide seit langer Zeit in einer Art des kalten Krieges befinden
Ägypten is irrelevant, politisch nicht stabil und militärisch nicht von Belang. Die haben es nicht mal geschafft, im Krieg militärisch irgendetwas gegen Israel zu reissen. Und Du übersiehst zudem, auch wenn Sisi in Ägypten eine Marionette ist, dass er offensichtliche Verbindung und gemeinsame Politik zu USA und Israel vermeidet, weil er es sich innenpolitisch nicht leisten kann und sofort weg vom Fenster wäre. Wieso sollte sich Ägypten mit der Türkei anlegen und in einen Krieg ziehen, dafür fehlen ihnen auch die militärischen Mittel und das Geld. Krieg gegen die Türkei und moslemisches Land und gemeinsam mit Israel? Dann hätten Russland und die Türkei das nächste Land einkassiert ...
Ich glaube einigen ist wohl entgangen und ignorieren, dass Türkei und Russland koordiniert und gemeinsam agieren.
Die Zionisten haben es jedenfalls schon geschnallt, 15. Januar 2020:
https://youtu.be/pEEKjPy_D78?t=550
Klar war alles Show in Libyen und auch diese Konferenz war auch nur Show. Russland und die Türkei haben in Libyen Ping-Pong gespielt, genauso wie zuvor in Syrien. Man unterstützt vermeintlich gegensätzliche Gruppen und letztendlich passiert folgendes, man kontrolliert beide Seiten! Anschliessend löst man das Problem* und hat sämtliche anderen ausgebootet aus der Region.
Klever eingefädelt.
Ein zweites Mal Schachmatt!
*Das ist die große Hoffnung, dass Russland und Türkei das Problem lösen: Waffenruhe > Waffenstillstand > Frieden > Eine Regierung in der beide Kriegsparteien vertreten sind.
Kein Ping-Pong sondern Schach, kein Schachmatt sondern Einigung auf ein Patt in Libyen.
OK, Schachmatt für USrael und EU stimmt natürlich.
Durkheim
21.01.2020, 20:17
*Das ist die große Hoffnung, dass Russland und Türkei das Problem lösen: Waffenruhe > Waffenstillstand > Frieden > Eine Regierung in der beide Kriegsparteien vertreten sind.
Kein Ping-Pong sondern Schach, kein Schachmatt sondern Einigung auf ein Patt in Libyen.
OK, Schachmatt für USrael und EU stimmt natürlich.
Genauso sieht es aus: Waffenruhe > Waffenstillstand > Frieden > Eine Regierung in der beide Kriegsparteien vertreten sind.
Schachmatt für USrael und NATO.
Krombacher007
21.01.2020, 20:18
In Nordzypern ist die Türkei laut UN Garantie- und Schutzmacht. Hinzu kommt, Nordzypern kann gemäss des Völkerrechts seine Unabhängigkeit erklären und sich auch der Türkei anschliessen. Mit den zypriotischen Griechen zusammenzuleben kann man denen nicht mehr zumuten und dazu kann sie auch keiner zwingen.
Ohne die Türkei kann Zypern ohnehin nicht auf lange Sicht überleben, da sie kein Wasser haben. Informiere Dich mal über die Wasserprobleme in Südzypern! Nordzypern wird über die Türkei versorgt.
Egal, wie viel du schwafelst, die türkische zypriotische Teil ist und bleibt nicht anerkannt und gilt als völkerrechtlich illegal. Also kann darauf aufbauend auch keine Argumentation stattfinden. Die UN-Resolution 541 des UN-Sicherheitsrates war, bleibt und ist da eindeutig!
Ägypten is irrelevant, politisch nicht stabil und militärisch nicht von Belang. Die haben es nicht mal geschafft, irgendetwas gegen Israel zu reissen. Und Du übersiehst zudem, auch wenn Sisi in Ägypten eine Marionette ist, dass er offensichtliche Verbindung und gemeinsame Politik zu USA und Israel vermeidet, weil er es sich innenpolitisch nicht leisten kann und sofort weg vom Fenster wäre. Wieso sollte sich Ägypten mit der Türkei anlegen und in einen Krieg ziehen, dafür fehlen ihnen auch die militärischen Mittel und das Geld. Krieg gegen die Türkei und moslemisches Land und gemeinsam mit Israel? Dann hätten Russland und die Türkei das nächste Land einkassiert ...
Ich glaube einigen ist wohl entgangen und ignorieren, dass Türkei und Russland koordiniert und gemeinsam agieren.
Aha, Ägypten ist irrelevant. Also ein Staat, der euch in der Meeresmacht haushoch überlegen ist. Na, so viel Hochmut muss man erst einmal haben... Zumal der Großteil der Gasreserve in ägyptischen Gebiet liegt
Ή Λ K Λ П
21.01.2020, 20:19
Da hilft euer türkisches Geschwafel auch nichts, denn die Explorationsgebiete liegen überweigend in zyprischen Gebieten und in ägyptischen Gebieten. UZnd bezüglich zyprischen Gebieten hat die Türkei nicht, aber auch nichts zu melden, denn aus einem völkerrechtswidrigen Besatzungsstatus leiten sich keine internationalen Rechte ab. Es ist und bleibt völkerrechtswidrig und somit illegal.
Das ändert nichts an der Faktenlage, dass dieses Projekt zum Scheitern verurteilt ist. Allein wegen der Länge dieser Pipeline und der Tiefe der Gewässer werden sich die Kosten in höhe von 7 Milliarden US-Dollar niemals rechnen. Und im Falle des Abschlusses, würde das Projekt die Europäische Union bis 2025 mit 4% ihres jährlichen Gasbedarfs versorgen. Dieses Projekt würde jeder BWL-Student im 1.Semester nach den Regeln der Logik fallen lassen.
Krombacher007
21.01.2020, 20:22
Das ändert nichts an der Faktenlage, dass dieses Projekt zum Scheitern verurteilt ist. Allein wegen der Länge dieser Pipeline und der Tiefe der Gewässer werden sich die Kosten in höhe von 7 Milliarden US-Dollar niemals rechnen. Und im Falle des Abschlusses, würde das Projekt die Europäische Union bis 2025 mit 4% ihres jährlichen Gasbedarfs versorgen. Dieses Projekt würde jeder BWL-Student im 1.Semester nach den Regeln der Logik fallen lassen.
Darüber muss die Türkei sich keine Sorgen machen, denn Länder wie Ägypten und Israel haben sich schon geeinigt. Die Kosten der Förderung dürften nciht die Problematik der Türkei werden, sondern der Förderländer, zu denen die Türkei nicht gehören wird
Durkheim
21.01.2020, 20:23
Egal, wie viel du schwafelst, die türkische zypriotische Teil ist und bleibt nicht anerkannt und gilt als völkerrechtlich illegal. Also kann darauf aufbauend auch keine Argumentation stattfinden. Die UN-Resolution 541 des UN-Sicherheitsrates war, bleibt und ist da eindeutig!
Bitte zeige mir, wo ich geschrieben habe, dass Nordzypern als Staat anerkannt ist. Ich habe geschrieben, dass Nordzypern die Unabhängigkeit ausrufen oder sich entschliessen kann, sich der Türkei anzuschliessen. Verstehst Du den Unterschied? Du redest vom jetzigen Status Quo und ich habe erläutert, welche Möglichkeiten Nordzypern hat.
Zusätzlich schrieb ich, die Türkei ist in Nordzypern laut UN Garantie- und Schutzmacht.
Aha, Ägypten ist irrelevant. Also ein Staat, der euch in der Meeresmacht haushoch überlegen ist. Na, so viel Hochmut muss man erst einmal haben...
Wann haben die Ägypter zuletzt mal militärisch was gerissen? Dürfte so 2500 Jahre her sein ...
Das ändert nichts an der Faktenlage, dass dieses Projekt zum Scheitern verurteilt ist. Allein wegen der Länge dieser Pipeline und der Tiefe der Gewässer werden sich die Kosten in höhe von 7 Milliarden US-Dollar niemals rechnen. Und im Falle des Abschlusses, würde das Projekt die Europäische Union bis 2025 mit 4% ihres jährlichen Gasbedarfs versorgen. Dieses Projekt würde jeder BWL-Student im 1.Semester nach den Regeln der Logik fallen lassen.
Lass das mal das Problem jener sein, die das bauen...
Ich bin immer wieder erstaunt, wie sehr ihr euch darin um die Belange anderer sorgt. :D
Krombacher007
21.01.2020, 20:28
Bitte zeige mir, wo ich geschrieben habe, dass Nordzypern als Staat anerkannt ist. Ich habe geschrieben, dass Nordzypern die Unabhängigkeit ausrufen oder sich entschliessen kann, sich der Türkei anzuschliessen. Verstehst Du den Unterschied? Du redest vom jetzigen Status Quo und ich habe erläutert, welche Möglichkeiten Nordzypern hat
Das geht als logische Prämisse deiner vorangegangenen Argumentation hervor. Und Nordzypern kann nichts ausrufen, denn es hat kein recht dazu. Es ist und bleibt illegal und völkerrechtswidrig.
Wann haben die Ägypter zuletzt mal militärisch was gerissen? Dürfte so 2500 Jahre her sein LOL
Sie sind halt nicht so aggressiv wie Türken, trotzdem sind sie der Türkei in der Marine haushoch überlegen und das fragliche Gebiet liegt eigentlich unbestritten mehrheitlich unbestritten in ägyptischen Hoheitsgebiet. Außerdem haben sie bereits 2 LNG-Anlagen, was die Verarbeitung und den Transport extrem vereinfacht
Durkheim
21.01.2020, 20:28
Darüber muss die Türkei sich keine Sorgen machen, denn Länder wie Ägypten und Israel haben sich schon geeinigt. Die Kosten der Förderung dürften nciht die Problematik der Türkei werden, sondern der Förderländer, zu denen die Türkei nicht gehören wird
Kurzum zusammengefasst, mit dem Projekt soll also Israel künstlich am Leben erhalten werden und der Europäer soll dafür bezahlen. Nicht nur für die Pipeline, sondern auch für ein preislich nicht konkurrenzfähiges Gas sollen die Europäer dann zahlen. Dass die Griechen Schmarotzer sind und denen ist alles egal, ist klar, da ist Israel auch nicht anders.
Wann werden die dummen Europäer ihre eigene Politik und Interessen verfolgen?
Wollt ihr Krieg führen für Israel? Wäre ja nicht zum ersten Mal. Ausser Spesen, nichts gewesen!
Ή Λ K Λ П
21.01.2020, 20:29
Lass das mal das Problem jener sein, die das bauen...
Ich bin immer wieder erstaunt, wie sehr ihr euch darin um die Belange anderer sorgt. :D
Die Italiener können bekanntlich Rechnen, drum haben Sie auch die Kosten und Nutzen bei diesem Projekt in Frage gestellt und nicht unterschrieben.
Krombacher007
21.01.2020, 20:30
Kurzum zusammengefasst, mit dem Projekt soll also Israel künstlich am Leben erhalten werden und der Europäer soll dafür bezahlen. Nicht nur für die Pipeline, sondern auch für ein preislich nicht konkurrenzfähiges Gas sollen die Europäer dann zahlen. Dass die Griechen Schmarotzer sind und denen ist alles egal, ist klar, da ist Israel auch nicht anders.
Wann werden die dummen Europäer ihre eigene Politik und Interessen verfolgen?
Wollt ihr Krieg führen für Israel? Wäre ja nicht zum ersten Mal. Ausser Spesen, nichts gewesen!
Nö, denn Israel ist aufgrund seiner eigenen Bodenschätze nciht darauf angewiesen. Es geht um einen wirtschaftlichen und geostrategischen Vorteil.
Durkheim
21.01.2020, 20:32
Das geht als logische Prämisse deiner vorangegangenen Argumentation hervor. Und Nordzypern kann nichts ausrufen, denn es hat kein recht dazu. Es ist und bleibt illegal und völkerrechtswidrig.
Klar kann das Nordzypern machen. Von wegen illegal und völkerrechtswidrig. Das nennt sich Selbstbestimmung der Völker laut UN. Und die Türkei wird darüber als Schutzmacht wachen und sie in ihren Interessen und Willen unterstützen.
Sie sind halt nicht so aggressiv wie Türken, trotzdem sind sie der Türkei in der Marine haushoch überlegen und das fragliche Gebiet liegt eigentlich unbestritten mehrheitlich unbestritten in ägyptischen Hoheitsgebiet. Außerdem haben sie bereits 2 LNG-Anlagen, was die Verarbeitung und den Transport extrem vereinfacht
Nicht etwa die NATO und Israel sind aggressiv, sondern die Türkei. Ihr Medienopfer, wann wacht ihr bloss auf? Mit eurer "Intelligenz" werdet ihr noch sehr lange für die Kriege von USrael bezahlen.
Iran soll ja auch besonders aggressiv sein. Seit 2000 Jahren haben die keinen Angriffskrieg geführt.
Wer schert sich denn bei USrael und der NATO um die UN? Von welcher UN fabulierst Du da und inwiefern hat die UN noch was zu sagen und ist relevant?
Ή Λ K Λ П
21.01.2020, 20:35
Darüber muss die Türkei sich keine Sorgen machen, denn Länder wie Ägypten und Israel haben sich schon geeinigt. Die Kosten der Förderung dürften nciht die Problematik der Türkei werden, sondern der Förderländer, zu denen die Türkei nicht gehören wird
Ohne die Zustimmung der Italiener wird dort gar nichts gebaut. Und ein Projekt, bei dem die Türkei, die die längste Küste im östlichen Mittelmeerraum hat, und die türkischen Zyprioten, die gleichen Rechte an den natürlichen Ressourcen der Insel Zypern haben, außer Acht gelassen werden, kann keinen Erfolg haben.
...ausgehend von Zypern kann die Türkei nichts, aber auxch gar nichts geltend machen...
...Die Türkei sieht die Küstenlinie der Festlandmasse im östlichen Mittelmeer als ausschlaggebend an. Auf dieser Grundlage beansprucht die türkische Regierung einen Teil der Seefläche als ihre AWZ und damit auch die dortigen Gasvorkommen, da sie ihrer Ansicht nach auf dem türkischen Kontinentalschelf (https://de.wikipedia.org/wiki/Kontinentalschelf) liegen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Gasstreit_von_Zypern
...
Krombacher007
21.01.2020, 20:35
Klar kann das Nordzypern machen. Von wegen illegal und völkerrechtswidrig. Das nennt sich Selbstbestimmung der Völker laut UN. Und die Türkei wird darüber als Schutzmacht wachen und sie in ihren Interessen und Willen unterstützen.
Haha, Nordzypern und Selbstbestimmung der Völker... darauf kann sich das illegale Regime nicht berufen, denn es ist und bleibt ein völkerrechtswidriges Stück Scheiße in der Menschheitsgeschichte.
Nicht etwa die NATO und Israel sind aggressiv, sondern die Türkei. Ihr Medienopfer, wann wacht ihr bloss auf? Mit eurer "Intelligenz" werdet ihr noch sehr lange für die Kriege von USrael bezahlen.
Iran soll ja auch besonders aggressiv sein. Seit 2000 Jahren haben die keinen Angriffskrieg geführt.
Wer schert sich denn bei USrael und der NATO um die UN?
In diesem Fall ist die weder die UN noch die EU aggressiv, sondern um eine friedliche Lösung bemüht, aber dagegen spricht eben die türkische Kriesdrohung
Krombacher007
21.01.2020, 20:36
Ohne die Zustimmung der Italiener wird dort gar nichts gebaut. Und ein Projekt, bei dem die Türkei, die die längste Küste im östlichen Mittelmeerraum hat, und die türkischen Zyprioten, die gleichen Rechte an den natürlichen Ressourcen der Insel Zypern haben, außer Acht gelassen werden, kann keinen Erfolg haben.
Die Türken haben keinerlei Rechte aus der illegalen Besetzung, denn der Status ist klar und eindeutig
Krombacher007
21.01.2020, 20:37
...Die Türkei sieht die Küstenlinie der Festlandmasse im östlichen Mittelmeer als ausschlaggebend an. Auf dieser Grundlage beansprucht die türkische Regierung einen Teil der Seefläche als ihre AWZ und damit auch die dortigen Gasvorkommen, da sie ihrer Ansicht nach auf dem türkischen Kontinentalschelf (https://de.wikipedia.org/wiki/Kontinentalschelf) liegen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Gasstreit_von_Zypern
...
Nach Ansicht der durchgeknallten Türkei ist ja auch die ganze Welt türkisch...
Durkheim
21.01.2020, 20:37
Nö, denn Israel ist aufgrund seiner eigenen Bodenschätze nciht darauf angewiesen. Es geht um einen wirtschaftlichen und geostrategischen Vorteil.
Zionistische Migranten aus Osteuropa, Russland und USA okkupieren illegal und völkerrechtswidrig Gebiete im Nahen Osten und haben also Anspruch auf die dortigen Bodenschätze. Und Du palaverst von UN und Völkerrecht.
Auf mein Posting bist Du natürlich nicht eingegangen, dass Eastmed ein Schmarotzerprojekt ist und nicht im Interesse der Europäer, die dafür bezahlen und künstlich die illegale Zionistenkolonie Israel querfinanzieren sollen.
Durkheim
21.01.2020, 20:39
Nach Ansicht der durchgeknallten Türkei ist ja auch die ganze Welt türkisch...
Wer betreibt denn in der ganzen Welt Imperialismus und führt überall und ständig illegale Kriege? Die Antwort auf diese Frage zeigt Dir, wer durchgeknallt ist.
Krombacher007
21.01.2020, 20:39
Zionistische Migranten aus Osteuropa, Russland und USA okkupieren illegal und völkerrechtswidrig Gebiete im Nahen Osten und haben also Anspruch auf die dortigen Bodenschätze. Und Du palaverst von UN und Völkerrecht.
Wer hat da was okkupiert? Es wurde ein Krieg verloren bei dem das osmanische Reich zum Glück unterging und in der Hölle verschwand. Das Gebiet fiel nach damaliger Regelung dem Gewinner zu und der hat es aufgeteilt.
Krombacher007
21.01.2020, 20:40
Wer betreibt denn in der ganzen Welt Imperialismus und führt überall und ständig illegale Kriege? Die Antwort auf diese Frage zeigt Dir, wer durchgeknallt ist.
Ja, die USA zeigen sich imperial und auch größenwahnsinnig, aber daraus leitet sich kein Recht der Türkei ab ebenso zu handeln
Durkheim
21.01.2020, 20:42
Ohne die Zustimmung der Italiener wird dort gar nichts gebaut. Und ein Projekt, bei dem die Türkei, die die längste Küste im östlichen Mittelmeerraum hat, und die türkischen Zyprioten, die gleichen Rechte an den natürlichen Ressourcen der Insel Zypern haben, außer Acht gelassen werden, kann keinen Erfolg haben.
Die Italiener haben begriffen, dass dieses Eastmed Projekt auf Kosten der Europäer geht und die Europäer sollen überteuertes Gas bezahlen, damit Schmarotzer in Griechenland und Israel künstlich durchgefüttert werden.
Man kann sich auch dieses lächerliche Eastmed Projekt ganz sparen und Geld einfach direkt nach Griechenland und Israel überweisen, wie so sonst auch.
Viel einfacher und ohne Umwege.
Durkheim
21.01.2020, 20:44
Ja, die USA zeigen sich imperial und auch größenwahnsinnig, aber daraus leitet sich kein Recht der Türkei ab ebenso zu handeln
Russland und die Türkei verteidigen sich nur und sorgen für Frieden, Ruhe und Ordnung.
Es mag sein, dass USrael es nicht gefällt, dass man ihnen Einhalt gebietet.
Krombacher007
21.01.2020, 20:45
Die Italiener haben begriffen, dass dieses Eastmed Projekt auf Kosten der Europäer geht und die Europäer sollen überteuertes Gas bezahlen, damit Schmarotzer in Griechenland und Israel künstlich durchgefüttert werden.
Man kann sich auch dieses lächerliche Eastmed Projekt ganz sparen und Geld einfach direkt nach Griechenland und Israel überweisen, wie so sonst auch.
Viel einfacher und ohne Umwege.
Israel und Ägypten haben sich ja bereits geeinigt, dass jährlich 500 Million Dollar als Entschädigung an Israel zu zahlen sind.
Aber wenn es doch so unrentbabel ist, warum wollen die Türken das unbedingt? Weil sie besonders doof in der Birne sind?
Egal, wie viel du schwafelst, die türkische zypriotische Teil ist und bleibt nicht anerkannt und gilt als völkerrechtlich illegal. Also kann darauf aufbauend auch keine Argumentation stattfinden. Die UN-Resolution 541 des UN-Sicherheitsrates war, bleibt und ist da eindeutig!
Aha, Ägypten ist irrelevant. Also ein Staat, der euch in der Meeresmacht haushoch überlegen ist. Na, so viel Hochmut muss man erst einmal haben... Zumal der Großteil der Gasreserve in ägyptischen Gebiet liegt
Die Ressourcen gehören aber laut UN beiden Völkern auf der Insel, heißt wenn die türkischen Zyprioten bei der Ausbeutung und den Einnahmen nicht eingebunden werden, dann stellt die Türkei als Garantiemacht ihren Rechtsanspruch als Miteigentümer mit allen notwendigen Mitteln sicher. Die Türkei ist gerade in Parzelle-8 im Auftrag der Inseltürken aktiv und stoppen kann sie keiner, schon gar nicht diese navale Lachnummer, die nach deiner ulkigen Sicht haushoch überlegen sei. Made my Day... :D
Krombacher007
21.01.2020, 20:46
Russland und die Türkei verteidigen sich nur und sorgen für Frieden, Ruhe und Ordnung.
Es mag sein, dass USrael es nicht gefällt, dass man ihnen Einhalt gebietet.
Türkei verteidigt sich nicht nur, sondern greift aktiv und aggressiv ein und unterstützt dabei die Islamisten, was hinreichend belegt ist. Die Türkei spielt hier das dreckigste Spiel von allen
Krombacher007
21.01.2020, 20:47
Die Ressourcen gehören aber laut UN beiden Völkern auf der Insel, heißt wenn die türkischen Zyprioten bei der Ausbeutung und den Einnahmen nicht eingebunden werden, dann stellt die Türkei als Garantiemacht ihren Rechtsanspruch als Miteigentümer mit allen notwendigen Mitteln sicher. Die Türkei ist gerade in Parzelle 8 im Auftrag der Inseltürken aktiv und stoppen kann sie wie sich zeigt keiner, schon gar nicht diese navale Lachnummer die nach deiner ulkigen Sicht haushoch überlegen sei. Made my Day... :D
Nein, denn Nordzypern wird von der UN nicht als eigenes Volk anerkannt
Durkheim
21.01.2020, 20:50
Nein, denn Nordzypern wird von der UN nicht als eigenes Volk anerkannt
Nordzypern ist auch kein Volk, die dortigen Türken sind ein Volk und die können im Sinne von Selbstbestimmung ihren eigenen Staat ausrufen oder sich dazu entschliessen, sich der Türkei anzuschliessen.
Mag ja sein, dass es nicht in Deine Birne geht, aber so sieht nunmal die Faktenlage aus.
Die Türken in Kibris haben ihr eigenes Parlament und Regierung und sind komplett unabhängig, haben mit den Griechen in Südzypern nichts zu tun.
Nord- und Südkorea sind auch zwei verschiedene Staaten. Im Falle von Zypern handelt es sich sogar um zwei verschiedene Volksgruppen mit Türken und Griechen.
Krombacher007
21.01.2020, 20:52
Nordzypern ist auch kein Volk, die dortigen Türken sind ein Volk und die können im Sinne von Selbstbestimmung ihren eigenen Staat ausrufen oder sich dazu entschliessen, sich der Türkei anzuschliessen.
Mag ja sein, dass es nicht in Deine Birne geht, aber so sieht nunmal die Faktenlage aus.
Die Türken in Kibris haben ihr eigenes Parlament und Regierung und sind komplett unabhängig, haben mit den Griechen in Nordzypern nichts zu tun.
Nord- und Südkorea sind auch zwei verschiedene Staaten. Im Falle von Zypern handelt es sich sogar um zwei verschiedene Volksgruppen.
Nein, können sie nicht. Sie sind als Minderheitsvolk dort anerkannt (wie die Dänen in Schleswig Holstein) aber daraus ergibt sich kein Rechtsanspruch des Heimatlandes
Krombacher007
21.01.2020, 20:53
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Mag ja sein, dass es nicht in Deine Birne geht,
Der einzige in dessen Hohlbirne Fakten nciht einzudringen scheinen, bist du und die anderen geistig benachteiligten türkischen User
Durkheim
21.01.2020, 20:54
Nein, können sie nicht. Sie sind als Minderheitsvolk dort anerkannt (wie die Dänen in Schleswig Holstein) aber daraus ergibt sich kein Rechtsanspruch des Heimatlandes
Bayern kann auch seine Unabhängigkeit ausrufen.
Nord- und Südkorea sind auch verschiedene, unabhängige Staaten.
Jederzeit kann Nordzypern seine Unabhängigkeit ausrufen und deklarieren.
Die Griechen in Südzypern haben ja eine Vereinigung von Zypern schon längst abgelehnt und der UN eine Abfuhr erteilt!
Krombacher007
21.01.2020, 20:56
Bayern kann auch seine Unabhängigkeit ausrufen.
Nord- und Südkorea sind auch verschiedene, unabhängige Staaten.
Kann Bayern nicht, da es verfassungswidrig wäre. Aber was diskutiere ich hier überhaupt noch mit Menschen, die Nordzypern als rerchtliche Situation anerkennen und die internationale Aberkennung ignorieren.
Nein, denn Nordzypern wird von der UN nicht als eigenes Volk anerkannt
Nordzypern ist ein Staat und kein Volk, wir sprechen hier von den türkischen Zyprioten, die eines der beiden Volksgruppen auf der Insel stellen und alle Eigentumsrechte an den Ressourcen wie die Griechen besitzen.
Durkheim
21.01.2020, 20:57
Nein, können sie nicht. Sie sind als Minderheitsvolk dort anerkannt (wie die Dänen in Schleswig Holstein) aber daraus ergibt sich kein Rechtsanspruch des Heimatlandes
In Nordzypern sind die Türken in der absoluten Mehrheit und Griechen kann man mit der Lupe suchen ...
Von wegen Minderheit!
Krombacher007
21.01.2020, 20:58
Nordzypern ist ein Staat, wir sprechen hier von den türkischen Zyprioten, die eines der beiden Volksgruppen auf der Insel stellen und alle Eigentumsrechte an den Ressourcen wie die Griechen besitzen.
Es ist kein Staat, sondern ein Teil des griechischen Staates der von menschlich genetischen Fehlern besetzt ist.
Krombacher007
21.01.2020, 20:58
In Nordzypern sind die Türken in der absoluten Mehrheit und Griechen kann man mit der Lupe suchen ...
Von wegen Minderheit!
Der rechtliche Status der genetischen Fehler ist trotzdem klar
Durkheim
21.01.2020, 21:00
Der rechtliche Status der genetischen Fehler ist trotzdem klar
Ich finde es wirklich putzig, wie Du Dich für die Wiedervereinigung Zyperns einsetzt. Das haben die Türken auch versucht und rate mal, wer die Wiedervereinigung bei der UN abgelehnt hat! Die Griechen!
Krombacher007
21.01.2020, 21:01
Ich finde es wirklich putzig, wie Du Dich für die Wiedervereinigung Zyperns einsetzt. Das haben die Türken auch versucht und rate mal, wer die Wiedervereinigung bei der UN abgelehnt hat! Die Griechen!
Alles gut, du hast Recht und ich meine Ruhe
Durkheim
21.01.2020, 21:02
Es ist kein Staat, sondern ein Teil des griechischen Staates der von menschlich genetischen Fehlern besetzt ist.
Nordzypern ist Teil des griechischen Staates?
:D
Krombacher007
21.01.2020, 21:03
Nordzypern ist Teil des griechischen Staates?
:D
Die ganze Welt ist türkisch und der Mond natürlich auch
Durkheim
21.01.2020, 21:05
Alles gut, du hast Recht und ich meine Ruhe
Die Griechen haben eine Wiedervereinigung bei der UN abgelehnt. Wo ist also nochmal Dein spezielles Problem? Somit ist die Teilung der Insel zu akzeptieren, wie man sehen kann, die Griechen sind es, die die Teilung zu verantworten, unterstützt und verlangt haben.
Laut Völkerrecht und darauf kann sich Nordzypern berufen, können sie als Kibris die Unabhängigkeit und sich als Staat ausrufen. Die Griechen haben dort nichts zu melden. Nordzypern hat seine eigene Regierung, eigenes Parlament etc.
Laut UN ist die Türkei dort Garantie- und Schutzmacht und das so lange wie es Nordzypern möchte. Also für immer :D
Krombacher007
21.01.2020, 21:07
Die Griechen haben eine Wiedervereinigung bei der UN abgelehnt. Wo ist also nochmal Dein spezielles Problem? Somit ist die Teilung der Insel zu akzeptieren, wie man sehen kann, die Griechen sind es, die die Teilung zu verantworten haben.
Laut Völkerrecht und darauf kann sich Nordzypern berufen, können sie als Kibris die Unabhängigkeit und sich als Staat ausrufen. Die Griechen haben dort nichts zu melden. Nordzypern hat seine eigene Regierung, eigenes Parlament etc.
Sollen wir mal die Einzelheiten des türkischen "Friedensangebotes" durchsprechen, welche eher einer Landüberschreibung leichkommen. Mit einem milizätischen Besatzer der völkerrechtswidrig agiert gibt es nichts zu verhandeln. Man verhandelt nicht mit Scheiß0e, das sollte die türkische Scheiße endlich hinnehmen.
Die Italiener können bekanntlich Rechnen, drum haben Sie auch die Kosten und Nutzen bei diesem Projekt in Frage gestellt und nicht unterschrieben.
Das beruht auch nur auf ne typische Zeitungs-Ente, welche die internationale Runde machte - Italien steht, nach wie vor, zu diesem Projekt.
Wichtig ist ja nicht, was Zeitungen von "Quellen" (ab)schreiben, welche auf türkische Propaganda beruhen - sondern was wirklich zugesagt und unterschrieben wurde. Italien hat das natürlich schon längst (mit)unterschrieben.
https://www.reuters.com/article/energy-mediterranean-natgas/greece-italy-israel-and-cyprus-back-natgas-pipeline-to-europe-idUSL8N1O537F
Durkheim
21.01.2020, 21:10
Sollen wir mal die Einzelheiten des türkischen "Friedensangebotes" durchsprechen, welche eher einer Landüberschreibung leichkommen. Mit einem milizätischen Besatzer der völkerrechtswidrig agiert gibt es nichts zu verhandeln. Man verhandelt nicht mit Scheiß0e, das sollte die türkische Scheiße endlich hinnehmen.
Es wurde nicht mit der Türkei, sondern mit der UN verhandelt! Die griechische Seite hat die UN zurückgewiesen und die Wiedervereinigung abgewiesen, das von den Nordzyprioten positiv gesehen und unterstützt wurde. Somit haben die Griechen die Teilung der Insel festgelegt und bestimmt und eine Wiedervereinigung einseitig beendet.
Krombacher007
21.01.2020, 21:11
Es wurde nicht mit der Türkei, sondern mit der UN verhandelt! Die griechische Seite hat die UN zurückgewiesen und die Wiedervereinigung abgewiesen, das von den Nordzyprioten positiv gesehen und unterstützt wurde.
Alles gut, du Süpertürke.....Es gibt nichts mehr zu diskutieren
Durkheim
21.01.2020, 21:13
Das beruht auch nur auf ne typische Zeitungs-Ente, welche die internationale Runde machte - Italien steht, nach wie vor, zu diesem Projekt.
Wichtig ist ja nicht, was Zeitungen von "Quellen" (ab)schreiben, welche auf türkische Propaganda beruhen - sondern was wirklich zugesagt und unterschrieben wurde. Italien hat das natürlich schon längst (mit)unterschrieben.
https://www.reuters.com/article/energy-mediterranean-natgas/greece-italy-israel-and-cyprus-back-natgas-pipeline-to-europe-idUSL8N1O537F
Über türkische Seegrenzen (siehe Libyen - Türkei Abkommen) dürfen ohne unsere Genehmigung keine Unterwasserrohre verlegt werden.
Viel Spass noch mit eurem Eastmed Rohrkrepierer :D
Die Griechen haben eine Wiedervereinigung bei der UN abgelehnt.
...
Ihr dachtet die Zyprioten lassen sich bedrängen und verarschen und sie haben euch die korrekte Arschkarte dafür gezeigt. Und eure dummen Gesichter danach waren zum Schiessen komisch... Das kleine Zypern hat sich gewehrt und euch Deppen geknallt und als Deppen die ihr seid auch dastehen lassen! :D
Diesmal versucht ihr es mit einer noch dämlicheren Tour bei Griechenland, und werdet "hinterher" ggf. sogar noch wesentlich dümmere Gesichter dabei ziehen...
Über türkische Seegrenzen (siehe Libyen - Türkei Abkommen) dürfen ohne unsere Genehmigung keine Unterwasserrohre verlegt werden.
Viel Spass noch mit eurem Eastmed Rohrkrepierer :D
Glaubt ihr mal dran, macht weiter so, und wir schieben unsere Rohre dann auch noch durch den Bosporos...
Durkheim
21.01.2020, 21:20
Ihr dachtet die Zyprioten lassen sich bedrängen und verarschen und sie haben euch die korrekte Arschkarte dafür gezeigt. Und eure dummen Gesichter danach waren zum Schiessen komisch... Das kleine Zypern hat sich gewehrt und euch Deppen geknallt und als Deppen die ihr seid auch dastehen lassen! :D
Diesmal versucht ihr es mit einer noch dämlicheren Tour bei Griechenland, und werdet "hinterher" ggf. sogar noch wesentlich dümmere Gesichter dabei ziehen...
Die Griechen haben also die Wiedervereinigung bei der UN abgelehnt und die Türken haben anschliessend dumm aus der Wäsche geschaut? Ihr habt es uns aber wirklich mächtig gegeben, indem ihr die Teilung der Insel zementiert habt. Das haben wir bis heute nicht verkraftet :D
Ihr Griechen seid eben so schlau und so intelligent! Ihr habt gewonnen! Gratulation!
Durkheim
21.01.2020, 21:21
Glaubt ihr mal dran, macht weiter so, und wir schieben unsere Rohre dann auch noch durch den Bosporos...
Aber gerne doch, kostet aber Geld. Mag ja sein, dass ihr in der EU gewöhnt seid, alles umsonst und in den Arsch geblasen zu bekommen, in der Türkei bzw. innerhalb unserer Grenzen müsst ihr bezahlen :D
Krombacher007
21.01.2020, 21:23
Die Griechen haben also die Wiedervereinigung bei der UN abgelehnt und die Türken haben anschliessend dumm aus der Wäsche geschaut? Ihr habt es uns aber wirklich mächtig gegeben, indem ihr die Teilung der Insel zementiert habt. Das haben wir bis heute nicht verkraftet :D
Ihr Griechen seid eben so schlau und so intelligent! Ihr habt gewonnen! Gratulation!
Mit illegalen und verbrecherischen Besatzern gibt es nichts zu einigen!
Durkheim
21.01.2020, 21:25
Mit illegalen und verbrecherischen Besatzern gibt es nichts zu einigen!
USA, Israel, Frankreich, England ...
Krombacher007
21.01.2020, 21:25
Aber gerne doch, kostet aber Geld. Mag ja sein, dass ihr in der EU gewöhnt seid, alles umsonst und in den Arsch geblasen zu bekommen, in der Türkei bzw. innerhalb unserer Grenzen müsst ihr bezahlen :D
Und das in den Arsch geblasene Geld der EU wird euch auch fehlen, auch wenn ihr auf Arschblaserei steht
Die Griechen haben also die Wiedervereinigung bei der UN abgelehnt und die Türken haben anschliessend dumm aus der Wäsche geschaut? Ihr habt es uns aber wirklich mächtig gegeben, indem ihr die Teilung der Insel zementiert habt. Das haben wir bis heute nicht verkraftet :D
Ihr Griechen seid eben so schlau und so intelligent! Ihr habt gewonnen! Gratulation!
Nein, das habt ihr tatsächlich nicht verkraftet, denn sonst würdet ihr bis heute nicht deswegen rumflennen... wie du oben.
Krombacher007
21.01.2020, 21:25
USA, Israel, Frankreich ...
In Zypern?
Durkheim
21.01.2020, 21:27
Und das in den Arsch geblasene Geld der EU wird euch auch fehlen, auch wenn ihr auf Arschblaserei steht
Das lächerliche Geld das die EU überweist, entspricht übrigens den jährlichen Kosten des türkischen Sultanspalasts :fizeig:
Das beruht auch nur auf ne typische Zeitungs-Ente, welche die internationale Runde machte - Italien steht, nach wie vor, zu diesem Projekt.
Wichtig ist ja nicht, was Zeitungen von "Quellen" (ab)schreiben, welche auf türkische Propaganda beruhen - sondern was wirklich zugesagt und unterschrieben wurde. Italien hat das natürlich schon längst (mit)unterschrieben.
https://www.reuters.com/article/energy-mediterranean-natgas/greece-italy-israel-and-cyprus-back-natgas-pipeline-to-europe-idUSL8N1O537F
Artikel aus 2017 man darf laut lachen, die haben eben nicht unterschrieben und euch dabei auch erst kürzlich in Athen und Ägypten einfach stehen lassen. :D
Krombacher007
21.01.2020, 21:28
Das lächerliche Geld das die EU überweist, entspricht übrigens den jährlichen Kosten des türkischen Sultanspalasts :fizeig:
Noch lacht ihr...während die Lira weiter abschmiert und alle bergab geht... Hauptsache dabei lachen...
Durkheim
21.01.2020, 21:30
Noch lacht ihr...während die Lira weiter abschmiert und alle bergab geht... Hauptsache dabei lachen...
Die Unterschichten in der Türkei werden nahezu ausschliesslich von Kurden gestellt. Je mehr wir abschmieren, desto mehr Kurden als Wirtschaftsflüchtlinge in Deiner unmittelbaren Nachbarschaft :D
Krombacher007
21.01.2020, 21:39
Die Unterschichten in der Türkei werden nahezu ausschliesslich von Kurden gestellt. Je mehr wir abschmieren, desto mehr Kurden als Wirtschaftsflüchtlinge in Deiner unmittelbaren Nachbarschaft :D
Klar, oder wahlweise die Juden. Jedenfalls niemals die Türken, die die Menschheit so mit all ihren Erfindungen voran brachten...
Durkheim
21.01.2020, 21:43
Klar, oder wahlweise die Juden. Jedenfalls niemals die Türken, die die Menschheit so mit all ihren Erfindungen voran brachten...
Die Zahl der jüdischen Wissenschaftler in Deutschland vom Mittelalter bis Anfang des 19. Jahrhunderts ist übrigens exakt 1 :D
Informiere Dich mal, wann Juden in Deutschland zum ersten Mal universitäre bzw. wissenschaftliche Karrieren haben durften.
Der erste jüdische Student hat sich Anfang des 19. Jahrhunderts an einer deutschen Uni einschreiben können.
Artikel aus 2017 man darf laut lachen, die haben eben nicht unterschrieben und euch dabei auch erst kürzlich in Athen und Ägypten einfach stehen lassen. :D
Da kannste mal sehen wie alt diese Abmachung ist...
Und sie (I + FR) haben und nicht "stehen lassen", sondern sich kurzfristig zu den eigentlich trilateralen Gesprächen und Unterzeichnungen (GR-CY-EGY) dazu gesellt. Feine Sache.
Wie du siehst, die machen alle echte Aktion mit echten Werken, während ihr nur auf halbtote Gäule setzt, einen vom Pferd erzählt und höchstens in eurer Nase bohrt...
Durkheim
21.01.2020, 21:47
Da kannste mal sehen wie alt diese Abmachung ist...
Und sie (I + FR) haben und nicht "stehen lassen", sondern sich kurzfristig zu den eigentlich trilateralen Gesprächen und Unterzeichnungen (GR-CY-EGY) dazu gesellt. Feine Sache.
Wie du siehst, die machen alle echte Aktion mit echten Werken, während ihr nur auf halbtote Gäule setzt, einen vom Pferd erzählt und höchstens in eurer Nase bohrt...
Euch Griechen als Nachbarn zu haben verschafft den Türken immer ein Heimvorteil :D
Euch Griechen als Nachbarn zu haben verschafft den Türken immer ein Heimvorteil :D
In eurem Heim gilt vielleicht Heimvorteil - aber ich finde es super, dass ihr euch endlich auf unser Meer hinaus traut, mal sehen wie viel "Vorteil" ihr dort habt... :D
Durkheim
21.01.2020, 21:51
In eurem Heim gilt vielleicht Heimvorteil - aber ich finde es super, dass ihr euch endlich auf unser Meer hinaus wagt, mal sehen wie viel "Vorteil" ihr dort habt... :D
Wir leben nicht vor 2000 Jahren und die gesamte Türkei ist ein Flugzeugträger und auf einen Knopfdruck können wir jeden Punkt inkl. Griechenland erreichen. Willkommen im 21. Jahrhundert :D
Wenn da was herumschippert, was da nicht hingehört, schippert es jedenfalls nicht lange!
Krombacher007
21.01.2020, 21:58
Wir leben nicht vor 2000 Jahren und die gesamte Türkei ist ein Flugzeugträger und auf einen Knopfdruck können wir jeden Punkt inkl. Griechenland erreichen. Willkommen im 21. Jahrhundert :D
Wenn da was herumschippert, was da nicht hingehört, schippert es jedenfalls nicht lange!
Gegen Größenwahn hilft der örtliche Psychiater
Wir leben nicht vor 2000 Jahren und die gesamte Türkei ist ein Flugzeugträger und auf einen Knopfdruck können wir jeden Punkt inkl. Griechenland erreichen. Willkommen im 21. Jahrhundert :D
Diesmal könnt ihr aber nicht die ägyptische Flotte zur Hilfe rufen wie ihr es einstmals als "Weltreich" machtet, weil ihr gegen paar Griechen nicht ankamt...
Diesmal helfen euch keine Ägypter, wenn ihr eure Haue bekommt...
Krombacher007
21.01.2020, 22:00
Diesmal könnt ihr aber nicht die ägyptische Flotte zur Hilfe rufen wie ihr es einstmals als "Weltreich" machtet, weil ihr gegen paar Griechen nicht ankamt...
Diesmal helfen euch keine Ägypter, wenn ihr eure Haue bekommt...
Ganz im Gegenteil, diesmal gibt es von der ägyptischen Maine mal kräftig auf die dumme Fresse
Ganz im Gegenteil, diesmal gibt es von der ägyptischen Maine mal kräftig auf die dumme Fresse
Stimmt. Das könnte u.U. tatsächlich auch passieren, denn die Türken kommen ebenso auch den Ägyptern absolut dummdreist...
Krombacher007
21.01.2020, 22:04
Stimmt. Das könnte u.U. tatsächlich auch passieren, denn die Türken kommen ebenso auch den Ägyptern absolut dummdreist...
Und das belustigende ist, dass die ägyptische mArine die iwe in einem Videospiel abknallen kann. Hoffentlich stöhnen die türkischen Affen auch entsprechend auf, denn sonst würde ich sie selnst darauf verklagen weil ihre läufigen Affen nicht artgerecht ströhnen...
Durkheim
21.01.2020, 22:04
Ganz im Gegenteil, diesmal gibt es von der ägyptischen Maine mal kräftig auf die dumme Fresse
Turkish Military Power to harm French Navy
https://www.youtube.com/watch?v=SNfAj7sbC50
Die türkischen Seegrenzen können sehr leicht verteidigt werden. Wir entwickeln und produzieren die Raketen selbst. Ohne unsere Erlaubnis schippert kein Schiff durch unsere Seegebiete.
Die Türkei hat die zweistärkste Armee nach den USA in der NATO.
Krombacher007
21.01.2020, 22:05
Turkish Military Power to harm French Navy
https://www.youtube.com/watch?v=SNfAj7sbC50
Die Türkei hat die zweistärkste Armee nach den USA in der NATO.
Toller Gag deiner schwachsdinnigen Armee. Die Hunde heulen wie Affen...liegt es daran, dass sie von Affen abstammen?
Krombacher007
21.01.2020, 22:06
Turkish Military Power to harm French Navy
https://www.youtube.com/watch?v=SNfAj7sbC50
Die türkischen Seegrenzen können sehr leicht verteidigt werden. Wir entwickeln und produzieren die Raketen selbst.
Die Türkei hat die zweistärkste Armee nach den USA in der NATO.
Nur von der Man-Power gemessen
Und das belustigende ist, dass die ägyptische mArine die iwe in einem Videospiel abknallen kann.
Mit was denn? Klär uns doch mal über die Stärken dieser Marineweltmacht Ägypten auf... ich lach schließlich gerne... :D
Durkheim
21.01.2020, 22:08
Und das belustigende ist, dass die ägyptische mArine die iwe in einem Videospiel abknallen kann. Hoffentlich stöhnen die türkischen Affen auch entsprechend auf, denn sonst würde ich sie selnst darauf verklagen weil ihre läufigen Affen nicht artgerecht ströhnen...
Wir haben kein Problem mit Ägypten und die sind auch nicht so doof, die Kriege der Griechen oder Israelis zu führen.
Turkish Military Power to harm French Navy
https://www.youtube.com/watch?v=SNfAj7sbC50
Die Türkei hat die zweistärkste Armee nach den USA in der NATO.
Zweitgrößte Youtube-Armee, zweitgrößte Precox-Armee, oder was?
Krombacher007
21.01.2020, 22:11
Wir haben kein Problem mit Ägypten und die sind auch nicht so doof, die Kriege der Griechen oder Israelis zu führen.
Ihr seid noch viel dämlicher als jeder menschliche Verstand annehmen kann...Von daher warten wir mal ab, welche Entscheidungen getroffen werden
Durkheim
21.01.2020, 22:13
Zweitgrößte Youtube-Armee, zweitgrößte Precox-Armee, oder was?
Griechenland wurde von den Osmanen in zwei Tagen komplett erobert.
Im ersten Weltkrieg haben 100.000 griechische Soldaten, obwohl ausgestattet mit den damals modernsten Waffen, gegen eine 35.000 Armee von Atatürk verloren.
Die Türkei ist in Kriegen militärisch kampferprobt und erfahren. Ihr Griechen seid Witzfiguren.
Die türkischen Seegrenzen können sehr leicht verteidigt werden. Wir entwickeln und produzieren die Raketen selbst. Ohne unsere Erlaubnis schippert kein Schiff durch unsere Seegebiete.
Die Türkei hat die zweistärkste Armee nach den USA in der NATO.
Richtig, allein die Anti Ship Missile Atmaca reicht dazu vollkommen und kann von Land und zur See eingesetzt werden. Selbst vom Festland abgeschossen deckt die Reichweite die gesamte Ägäis und den Festlandsockel im Mittelmeer ab.
Durkheim
21.01.2020, 22:16
Ihr seid noch viel dämlicher als jeder menschliche Verstand annehmen kann...Von daher warten wir mal ab, welche Entscheidungen getroffen werden
Wenn Deinesgleichen intelligent wäre, würdest Du Dich um deutsche Interessen kümmern und nicht Griechen, Ägypter oder Israelis :D
Durkheim
21.01.2020, 22:17
Richtig, allein die Anti Ship Missile Atmaca reicht dazu vollkommen und kann von Land und zur See eingesetzt werden. Selbst vom Festland abgeschossen deckt die Reichweite die gesamte Ägäis und den Festlandsockel im Mittelmeer ab.
Wir haben es mit absoluten Volldeppen zu tun, die wirklich glauben, es würde so etwas wie ein Seekrieg geben. Die Türkei schiesst einfach ein Paar Raketen los und fertig. Wenn da etwas auf See ist, was da nicht hingehört, ist es nicht lange dort :D
Griechenland wurde von den Osmanen in zwei Tagen komplett erobert.
Im ersten Weltkrieg haben 100.000 griechische Soldaten, obwohl ausgestattet mit den damals modernsten Waffen, gegen eine 35.000 Armee von Atatürk verloren.
Na, ist wieder Pausenclown-Zeit?
Wir haben es mit absoluten Volldeppen zu tun, die wirklich glauben, es würde so etwas wie ein Seekrieg geben. Die Türkei schiesst einfach ein Paar Raketen los und fertig. Wenn da etwas auf See ist, was da nicht hingehört, ist es nicht lange dort :D Ihr scheint wahre Strategie-Genies zu sein... Youtube-Strategiegenies...
Durkheim
21.01.2020, 22:24
Na, ist wieder Pausenclown-Zeit?
Was produziert denn Griechenland so für das Militär. Lass mich mal ganz schwer überlegen, hmmm, NICHTS! Wie lange wollt ihr eigentlich einen Krieg durchhalten? Und noch besser, wie wollt ihr kriegsgeilen Griechen einen Krieg gegen die Türkei finanzieren? Ihr seid ja komplett PLEITE!
Denken ist nicht die Stärke der Griechen. Soviel ist klar.
Was produziert denn Griechenland so für das Militär. Lass mich mal ganz schwer überlegen, hmmm, NICHTS! Wie lange wollt ihr eigentlich einen Krieg durchhalten? Und noch besser, wie wollt ihr kriegsgeilen Griechen einen Krieg gegen die Türkei finanzieren? Ihr seid ja komplett PLEITE!
Denken ist nicht die Stärke der Griechen. Soviel ist klar.
Das ihr euren Schrott selbst produziert ist tatsächlich ein Vorteil...für uns.
Durkheim
21.01.2020, 22:28
Ihr scheint wahre Strategie-Genies zu sein... Youtube-Strategiegenies...
Die S-400 Raketen in der Türkei reichen übrigens bis an die Westküste Griechenlands. Das S-400 Radar erfasst eure Flieger, sobald sich diese sich überhaupt in Bewegung setzen.
Und auf See, da schickt man ein Paar schöne Raketen aus Eigenproduktion los und fertig.
Anschliessend übernehmen wir die Inseln vor der türkischen Grenze. Was könnt ihr dagegen machen? Lass mich ganz schwer nachdenken, NICHTS :D
Die S-400 Raketen in der Türkei reichen übrigens bis an die Westküste Griechenlands. Das S-400 Radar erfasst eure Flieger, sobald sich diese sich überhaupt in Bewegung setzen.
Und auf See, da schickt man ein Paar schöne Raketen aus Eigenproduktion los und fertig.
Anschliessend übernehmen wir die Inseln vor der türkischen Grenze. Was könnt ihr dagegen machen? Lass mich ganz schwer nachdenken, NICHTS :D
Na, dann macht mal.
Und wenn es nicht klappen sollte, bleibt euch zumindest noch die Option Zentralasien...
Durkheim
21.01.2020, 22:33
Na, dann macht mal.
Und wenn es nicht klappen sollte, bleibt euch zumindest noch die Option Zentralasien...
Wie Du also selbst siehst, wir haben nichts zu verlieren und zur Not haben wir noch Zentralasien, aber ihr habt was zu verlieren :D
Aber leider habt ihr auch nichts in der Birne ...
Das ihr euren Schrott selbst produziert ist tatsächlich ein Vorteil...für uns.
https://cdn.yeniakit.com.tr/images/detail/1579643471-99db25.jpg
https://cdn.yeniakit.com.tr/images/video/yunan-spiker-turkiyenin-teknolojisini-boyle-anlatti-h1579642656.jpg
https://iasbh.tmgrup.com.tr/b26db4/880/495/0/0/848/476?u=https://isbh.tmgrup.com.tr/sbh/2018/11/08/turkiyenin-askeri-gucunu-anlatan-haberi-sunan-yunan-spikerin-morali-bozuldu-1541661620687.jpeg
:D
https://cdn.yeniakit.com.tr/images/detail/1579643471-99db25.jpg
https://cdn.yeniakit.com.tr/images/video/yunan-spiker-turkiyenin-teknolojisini-boyle-anlatti-h1579642656.jpg
https://iasbh.tmgrup.com.tr/b26db4/880/495/0/0/848/476?u=https://isbh.tmgrup.com.tr/sbh/2018/11/08/turkiyenin-askeri-gucunu-anlatan-haberi-sunan-yunan-spikerin-morali-bozuldu-1541661620687.jpeg
:D
Mit solchen Photos wirst du keinen Krieg gewinnen...
Durkheim
21.01.2020, 22:41
Ich kenne den Typen auf dem Bild hahaha :D
OneDownOne2Go
21.01.2020, 22:58
Das ihr euren Schrott selbst produziert ist tatsächlich ein Vorteil...für uns.
Was produzieren die Türken denn selbst? Vielleicht Kleinwaffen, da weiß ich es nicht genau, aber sonst? Panzer haben sie aus amerikanischen und deutschen Beständen, der neue MBT, den sie angeblich "selbst entwickelt" haben, ist eigentlich ein koreanischer Tank, Flugzeuge haben sie von den Amis, Schiffe aus Amerika und Deutschland, Hubschrauber aus Italien (oh, sie schrauben sie aber vor Ort zusammen...), nicht ein einziges Großgerät im Inventar der Osmamenimitatoren ist wirklich türkisch, und ob die Eselhirten das importierte Zeug wirklich bedienen können, das weiß nur Allah. In Syrien sah es jedenfalls nicht danach aus.
Aber der Größenwahn der Alis ist schon witzig, keine Frage...
Was produzieren die Türken denn selbst? Vielleicht Kleinwaffen, da weiß ich es nicht genau, aber sonst? Panzer haben sie aus amerikanischen und deutschen Beständen, der neue MBT, den sie angeblich "selbst entwickelt" haben, ist eigentlich ein koreanischer Tank, Flugzeuge haben sie von den Amis, Schiffe aus Amerika und Deutschland, Hubschrauber aus Italien (oh, sie schrauben sie aber vor Ort zusammen...), nicht ein einziges Großgerät im Inventar der Osmamenimitatoren ist wirklich türkisch, und ob die Eselhirten das importierte Zeug wirklich bedienen können, das weiß nur Allah. In Syrien sah es jedenfalls nicht danach aus.
Aber der Größenwahn der Alis ist schon witzig, keine Frage...
Stimmt. Ich hätte zusammenschraubt schreiben müssen.
Durkheim
21.01.2020, 23:05
Was produzieren die Türken denn selbst? Vielleicht Kleinwaffen, da weiß ich es nicht genau, aber sonst? Panzer haben sie aus amerikanischen und deutschen Beständen, der neue MBT, den sie angeblich "selbst entwickelt" haben, ist eigentlich ein koreanischer Tank, Flugzeuge haben sie von den Amis, Schiffe aus Amerika und Deutschland, Hubschrauber aus Italien (oh, sie schrauben sie aber vor Ort zusammen...), nicht ein einziges Großgerät im Inventar der Osmamenimitatoren ist wirklich türkisch, und ob die Eselhirten das importierte Zeug wirklich bedienen können, das weiß nur Allah. In Syrien sah es jedenfalls nicht danach aus.
Aber der Größenwahn der Alis ist schon witzig, keine Frage...
Auf europäischer Ebene wird überall gemeinsam entwickelt und gebaut. Die USA bauen auch nicht alles alleine. Von kompletter Eigenentwicklung und Bau kann keiner sprechen und macht auch nirgends wirtschaftlich Sinn.
Für uns reicht es und sind ganz zufrieden. Man muss nicht das Rad neu erfinden. Klar haben wir auch Lizenzen, aber auch komplette Eigenentwicklungen und Produktionen. Andere betreiben Industriespionage.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/die-tuerkei-ist-ein-mekka-der-ruestungsindustrie-ld.1367181
Die Türkei ist ein Mekka der Rüstungsindustrie
...
Die türkische Regierung sieht die vor einem Monat lancierte Offensive in Nordsyrien auch als Leistungsbeweis der heimischen Rüstungsindustrie. Ohne türkische Waffen wäre man nicht in der Lage, die Operation «Olivenzweig» auszuführen, erklärte Staatschef Recep Tayyip Erdogan. Sein Ministerpräsident betonte stolz, rund 75% der in Syrien eingesetzten Rüstungsgüter stammten aus heimischer Produktion.
...
So betrug der Exporterlös 2016 rund 6 Mrd. $. Diesen bis 2023 mehr als zu verdreifachen– was für einen Vorstoss in die «Top 10» der Waffenexporteure nötig wäre –, mutet sehr ambitioniert an. Doch zeigt sich, dass türkische Hersteller auf dem Weltmarkt zulegen und insbesondere in anderen Schwellenländern grössere Aufträge an Land ziehen. Pakistan etwa will seine angejahrten Bell- und Cobra-Helikopter durch Modelle der Firma TAI ersetzen. Nimmt das Geschäft in Islamabad alle politischen Hürden, wäre es mit 1,5 Mrd. $ der bis anhin grösste Waffendeal für einen türkischen Hersteller. Stark bearbeitet wird zudem Afrika. Wichtigster Empfänger türkischer Waffensysteme ist aber vorderhand Amerika.
Die vorwiegend staatlichen Hersteller buhlen nicht bloss mit attraktiven Preisen um Kunden. Im Gegensatz zu manchen Nato-Ländern sei die Türkei offener für Technologietransfer und den Aufbau einer gemeinsamen Produktion, unterstreicht der Militärexperte Metin Gurcan in einem Artikel für «Al-Monitor». Zudem punkte die Türkei gegenüber Konkurrenten aus Israel und Südkorea mit dem Argument, sämtliche Waffensysteme entsprächen den Standards des westlichen Verteidigungspakts. Auch ist die Türkei nicht dafür bekannt, Rüstungsgeschäfte an politische Konditionen zu knüpfen.
Durkheim
21.01.2020, 23:09
Stimmt. Ich hätte zusammenschraubt schreiben müssen.
Wenn das so einfach ist, wieso klöppelt ihr Griechen nicht selbst eure Waffen und müsst alles extrem teuer einkaufen (gebt ihr ja selbst zu in euren Medien, wie teuer es euch zu stehen kommt alles von ausserhalb einkaufen zu müssen)? Ihr seid ja so "intelligent".
Uns kosten die Waffen in Eigenproduktion einen Bruchteil und wir entwickeln und verbessern diese sogar und verdienen noch Geld mit Exporten mit unserer Rüstungsindustrie.
Die Türkei hat in der Waffenindustrie 75% Unabhängigkeit erreicht. Schafft ihr Griechen mal 1%.
Wenn das so einfach ist, wieso klöppelt ihr Griechen nicht selbst eure Waffen und müsst alles extrem teuer einkaufen (gebt ihr ja selbst zu in euren Medien, wie teuer es euch zu stehen kommt alles von ausserhalb einkaufen zu müssen)? Ihr seid ja so "intelligent".
Uns kosten die Waffen in Eigenproduktion einen Bruchteil und wir entwickeln und verbessern diese sogar und verdienen noch Geld mit Exporten mit unserer Rüstungsindustrie.
Die Türkei hat in der Waffenindustrie 75% Unabhängigkeit erreicht. Schafft ihr Griechen mal 1%.
Wiederholungen langweilen.
Das Thema hatten wir schon längst und es spielt in diesem Strang gar keine Rolle...
Sitting Bull
21.01.2020, 23:14
Wenn das so einfach ist, wieso klöppelt ihr Griechen nicht selbst eure Waffen und müsst alles extrem teuer einkaufen (gebt ihr ja selbst zu in euren Medien, wie teuer es euch zu stehen kommt alles von ausserhalb einkaufen zu müssen)? Ihr seid ja so "intelligent".
Uns kosten die Waffen in Eigenproduktion einen Bruchteil und wir entwickeln und verbessern diese sogar und verdienen noch Geld mit Exporten mit unserer Rüstungsindustrie.
Die Türkei hat in der Waffenindustrie 75% Unabhängigkeit erreicht. Schafft ihr Griechen mal 1%.
Das brauchen die Griechen nicht,läuft alles über Target II .
Für die Griechen heißt es nichts anderes ,als sie geschenkt bekommen.
Nach Ansicht der durchgeknallten Türkei ist ja auch die ganze Welt türkisch...
Dummfug
Nein, denn Nordzypern wird von der UN nicht als eigenes Volk anerkannt
Die verdummten Griechen haben die von der UNO gegebene Chance für die Wiedervereinigung leichtfertig vertan:
Als Annan-Plan bezeichnet man den Plan der Vereinten Nationen (https://de.wikipedia.org/wiki/UNO) für die Neuordnung der Situation auf Zypern (https://de.wikipedia.org/wiki/Zypern) mit der Wiedervereinigung der beiden Inselteile zu einem Staat. Maßgeblich vom damaligen UN-Generalsekretär Kofi Annan (https://de.wikipedia.org/wiki/Kofi_Annan) vorangetrieben wurde der Prozess, nach ersten Ansätzen im Jahr 1999, im eigentlichen Sinne seit 2002. Der Plan scheiterte 2004 nach zwei getrennten Volksabstimmungen aufgrund der Ablehnung durch die Griechen im Süden der Insel.
Die Abstimmung der Zyperngriechen ergab am 24. April 2004 eine Ablehnung von 76 %. Dagegen stimmten die Zyperntürken mit 65 % zu. wiki
Nordzypern ist auch kein Volk, die dortigen Türken sind ein Volk und die können im Sinne von Selbstbestimmung* ihren eigenen Staat ausrufen oder sich dazu entschliessen, sich der Türkei anzuschliessen...
*Richtig, das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist Teil des Völkerrechts.
Und das sollten sie umgehend tun, per Referendum.
Wegen der feindlichen Umgebung bin ich für einen Anschluss an die Türkei, die Krim hat ja auch keinen eigenen Staat ausgerufen.
Nein, können sie nicht. Sie sind als Minderheitsvolk dort anerkannt (wie die Dänen in Schleswig Holstein) aber daraus ergibt sich kein Rechtsanspruch des Heimatlandes
Nonsens. In Nordzypern gibt es fast nur Türken und eine ganz winzige griechische Minderheit die bei dem Referendum nichts bewirken kann.
Über türkische Seegrenzen (siehe Libyen - Türkei Abkommen) dürfen ohne unsere Genehmigung keine Unterwasserrohre verlegt werden.
Viel Spass noch mit eurem Eastmed Rohrkrepierer :D
Cyprus believes Turkey has stolen data on its gas explorations drills which it is using to conduct illegal drilling activity in block 8 of its exclusive economic zone licensed to energy giants Eni and Total.
Cyprus government Spokesman Kyriacos Koushos said Turkey has in some way obtained studies concerning block 8.
He told Greece’s state broadcaster ERT, that Italy’s Eni and France’s Total are not suspected of divulging such sensitive information.
“It appears that in some way they have information on the studies. Let me clarify that the companies are not suspected,” Koushos said.
“There’s information, which is probably correct, that they had stolen plans and studies from a specific company, that’s why they went to the specific spot,” he added.
https://www.financialmirror.com/2020/01/22/cyprus-suspects-turkey-of-stealing-gas-drilling-data/
Die einzige Pipeline die realisiert wird ist eine aufs türkische Festland, denn wenn man das Geheule der Inselgriechen richtig interpretiert scheint die Türkei im Auftrag der türkischen Zyprioten lukrative Gasvorkommen gefunden zu haben. :D
Haftar macht weiter Druck und beschoss wieder den Flughafen in Tripolis und haben dort u.a. wohl auch eine türkische Fliegenschiss-Drohne runter geholt.
Die Berliner Konferenz endet - wie es vorherzusehen war - als klares Desaster.
Und was schreibt die deutsche Balla-Balla-Journaille dazu? ---->>>>
...
Dennoch kann nach dem mutmaßlichen Angriff auf den Flughafen noch nicht von einem Scheitern der Berlin-Konferenz die Rede sein. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU), die Initiatorin des Treffens, hatte zwar ein Bild der Eintracht unter den insgesamt 16 teilnehmenden Staaten und Organisationen gezeichnet. Aber jeder der Teilnehmer dürfte gewusst haben, dass der Weg zum Frieden in Libyen langwierig und holprig ist. Zwischenfälle sind eigentlich programmiert und können sogar zu einer vorübergehenden Eskalation ausarten. Kriege haben eben ihre eigene Choreografie.
...
https://www.welt.de/politik/ausland/article205264155/Libyen-Waffenruhe-offenbar-verletzt-Wie-reagiert-die-Tuerkei.html
Sind die fertig... Auf solchen Stuss muss man erstmal kommen... :D
Und es geht munter weiter:
Aber die Frage ist jetzt nicht, wie die Truppen von Premierminister al-Sarradsch reagieren – sondern ihr Verbündeter, die Türkei. Schließlich ist es mutmaßlich ihre Drohne, die abgeschossen wurde. Die 39 Militärberater, die Ankara nach Libyen geschickt hat, besprechen nun, ob und in welcher Form es einen Vergeltungsschlag geben solle.
Die scheinen das mit einem Rockerkrieg in Berlin zu verwechseln... :D
Haftar macht weiter Druck und beschoss wieder den Flughafen in Tripolis
Der Deutsche dachte eben, mit diesem Terroristen könne man verhandeln. Wir dachten uns soll die Welt sehen, wer Frieden will und wer nicht, eben bevor zur Phase-2 übergegangen wird. Neben dem Bruch der Waffenruhe droht Dschihad-Haftar nun zivile Flugzeuge abzuschießen. Erstaunlich dabei ist, wie Griechenland neben Frankreich einen Terroristen unterstützen, der sowas noch so dämlich ankündigt. Oder hat gar Mitsotakis seinem Terrorfreund Haftar in Athen dazu geraten?
Haftar forces threaten to hit civilian planes in Libya
https://www.middleeastmonitor.com/20200122-haftar-forces-threaten-to-hit-civilian-planes-in-libya/
Der Deutsche dachte eben, mit diesem Terroristen könne man verhandeln. Wir dachten uns soll die Welt sehen, wer Frieden will und wer nicht, eben bevor zur Phase-2 übergegangen wird. Neben dem Bruch der Waffenruhe droht Dschihad-Haftar nun zivile Flugzeuge abzuschießen. Erstaunlich dabei ist, wie Griechenland neben Frankreich einen Terroristen unterstützen, der sowas noch so dämlich ankündigt. Oder hat gar Mitsotakis seinem Terrorfreund Haftar in Athen dazu geraten?
Haftar forces threaten to hit civilian planes in Libya
https://www.middleeastmonitor.com/20200122-haftar-forces-threaten-to-hit-civilian-planes-in-libya/
Ihr habt - wie immer - auf den falschen Islamisten-Gaul gesetzt. Haftar ist der richtige Mann für Libyen - lernt ihr mal darin von eurem Chef, Putin.
P.S. An eine Waffenruhe hat keiner geglaubt der sich mit diesem Thema ein wenig auskennt und denken kann - alles nur die übliche Maas-Merkel-Bla-Bla-Show in Berlin...
Blackbyrd
23.01.2020, 11:14
Ja, was ist los in Libyen?
Da wurde doch von allen beteiligten "Parteien" eine Waffenruhe vereinbart. Diese wurde nun gebrochen, mal wieder. Nun wurde ausgerechnet ein Flughafen beschossen, egal, man lernt ja nie aus wie aus solch ein Szenario schnell ein Katastrophe herbeiführen kann. Den Angriff soll ja der General Haftar zu verantworten haben. Wer unterstützt doch gleich diesen General? Es ist ein Kriegstreiber, der seine Luftwaffe auch in Syrien einsetzt und zwar dort, wo es ja ebenfalls Zonen gibt, in denen eine Waffenruhe vereinbart wurde.
https://www.welt.de/politik/ausland/article205264155/Libyen-Waffenruhe-offenbar-verletzt-Wie-reagiert-die-Tuerkei.html
Lord Laiken
23.01.2020, 11:30
Ja, was ist los in Libyen?
Da wurde doch von allen beteiligten "Parteien" eine Waffenruhe vereinbart. Diese wurde nun gebrochen, mal wieder. Nun wurde ausgerechnet ein Flughafen beschossen, egal, man lernt ja nie aus wie aus solch ein Szenario schnell ein Katastrophe herbeiführen kann. Den Angriff soll ja der General Haftar zu verantworten haben. Wer unterstützt doch gleich diesen General? Es ist ein Kriegstreiber, der seine Luftwaffe auch in Syrien einsetzt und zwar dort, wo es ja ebenfalls Zonen gibt, in denen eine Waffenruhe vereinbart wurde.
https://www.welt.de/politik/ausland/article205264155/Libyen-Waffenruhe-offenbar-verletzt-Wie-reagiert-die-Tuerkei.html
Erdogans Terroraffen haben doch zuerst gefeuert. Aber das schafft es dann nicht in deine Propagandaspiegel.
Hier noch was über die Terroristen:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/t%C3%BCrkische-s%C3%B6ldner-auf-dem-weg-nach-europa/ar-BBZ9A7D (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/t%C3%BCrkische-s%C3%B6ldner-auf-dem-weg-nach-europa/ar-BBZ9A7D?ocid=msedgntp)
Blackbyrd
23.01.2020, 11:37
Erdogans Terroraffen haben doch zuerst gefeuert. Aber das schafft es dann nicht in deine Propagandaspiegel.
Hier noch was über die Terroristen:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/t%C3%BCrkische-s%C3%B6ldner-auf-dem-weg-nach-europa/ar-BBZ9A7D (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/t%C3%BCrkische-s%C3%B6ldner-auf-dem-weg-nach-europa/ar-BBZ9A7D?ocid=msedgntp)
Dann zeige doch einmal an wo man deine Version nachlesen kann. Der General Haftar ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein Terrorist.
Dann zeige doch einmal an wo man deine Version nachlesen kann. Der General Haftar ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein Terrorist.
Schwachsinn. Haftar ist echter, patriotischer Stratege und kein billiger Islamist, wie sein Gegenpart, der illegale Verträge mit den Fascho-Türken abschliesst...
Lord Laiken
23.01.2020, 11:47
Dann zeige doch einmal an wo man deine Version nachlesen kann. Der General Haftar ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein Terrorist.
Hier:
https://www.almasdarnews.com/article/syrian-militants-attack-libyan-army-forces-in-tripoli-to-violate-ceasefire/
Das kennen wir ja schon aus Syrien. Die brechen die Waffenruhe, und die Antwort darauf wird dann im Westen als der Bruch dargestellt. Die haben also nichts zu befürchten.
Im Übrigen gibts eine Flugverbotszone über Tripolis und ein Erdoganflugzeug wurde bereits runtergeholt.
https://www.almasdarnews.com/article/libyan-army-announces-downing-of-turkish-aircraft-near-tripoli/
Haftar führt die Armee der völkerrechtlich legitimen libyschen Regierung, die fast das ganze Land kontrolliert.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Libyan_Civil_War.svg
Durkheim
23.01.2020, 11:56
Schwachsinn. Haftar ist echter, patriotischer Stratege und kein billiger Islamist, wie sein Gegenpart, der illegale Verträge mit den Fascho-Türken abschliesst...
Sarraj stellt laut UN der legitime Regierung in Libyen und zudem vertritt Sarraj 75% der libyschen Bevölkerung!
Haftar vertritt die USA und er ist ein CIA Agent und zudem vertritt Haftar die Interessen von Israel und die Terrorfinanciers Saudi-Arabien und Emirate. Ein Vaterlandsverräter wie es im Buche steht. Wenn er ein Patriot wäre, würde er sich in den Dienst seines Landes stellen und nicht in den Dienst fremder Mächte, der CIA und den USA.
Derweil hat Putin in Ägypten Sisi kontaktiert und fordert ihn auf, den Blindgänger Haftar nicht mehr zu unterstützen.
Sisi, Putin urge reaching political settlement to Libyan crisis
https://www.egypttoday.com/Article/2/79519/Sisi-Putin-urge-reaching-political-settlement-to-Libyan-crisis
https://www.middleeasteye.net/news/sisi-considers-withdrawing-support-libyas-haftar
Egypt's Sisi considers withdrawing support from Libya's Haftar
'Unhappy' with Khalifa Haftar’s failed Tripoli offensive, Egyptian authorities would gladly see the rogue general replaced
...
A military failure
“Senior Egyptian authorities are extremely unhappy with the Tripoli offensive, which they consider a military failure,” the source said.
Haftar’s forces launched an offensive to capture the Libyan capital in April 2019. According to the United Nations report, some 280 civilians and over 2,000 fighters have since been killed, with 146,000 Libyans forced to flee the fighting.
A generally observed ceasefire has been in effect since Sunday. However, Haftar left Moscow last week without signing the ceasefire agreement drawn up at the talks mediated by Russia and Turkey.
Meanwhile, his rival Fayez al-Sarraj, the head of Libya’s internationally recognised Government of National Accord (GNA), has signed the deal.
“Haftar’s nine-month campaign to seize the capital has failed, despite the steadfast backing of allies - including Washington - and months of political unrest in [neighbouring] Algeria,” the source said, referring to the political vacuum that followed the resignation of longstanding Algerian president Abdelaziz Bouteflika.
“For nine months, Haftar tried to seize the capital without success, despite the regular backing of allies - including Washington - and he could have taken advantage of the political months-long political vacuum in [neighbouring] Algeria to gain the upper hand,” the source said, referring to the crisis following the resignation of long-time president Abdelaziz Bouteflika.
Had the LNA secured military victories or even made inroads, it would have been much more difficult for Turkey to intervene in Libya, the source said.
“Instead, the conflict is on the verge of dragging Egypt and Turkey into a regional conflict.”
Missed chance
Turkey sent troops to Tripoli last month, as well as Turkish-backed fighters from Syria, to help GNA forces resist Haftar's assault.
“The failed military offensive has led to greater military instability and made it impossible, given the current balance of power, [for Haftar] to seize control of Tripoli,” the source said.
For Cairo, the sentence is irrevocable: Haftar must assume responsibility for the deteriorating situation in Libya and the threat of regional war, and so he “has to go”.
Ein Anruf von Putin und Haftar wurde nun abgeschossen. Ägypten hat sich von Haftar nun ebenfalls verabschiedet. Bei den Russen hat Haftar ebenfalls ausgeschissen.
Dieser Volldepp Haftar sollte am besten den nächsten Flug in ein Altersheim in die USA buchen, denn in Libyen erwartet ihn die Todesstrafe wegen Vaterlandsverrat, Terrorismus und Mord.
Blackbyrd
23.01.2020, 11:56
Dann zeige doch einmal an wo man deine Version nachlesen kann. Der General Haftar ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein Terrorist.
Schwachsinn. Haftar ist echter, patriotischer Stratege und kein billiger Islamist, wie sein Gegenpart, der illegale Verträge mit den Fascho-Türken abschliesst...
Haftar ist in meinen Augen nicht so ein Patriot, wie du es nun hier hinstellt.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/07/08/general-haftar-ist-us-staatsbuerger-und-mischt-libyen-auf/
Durkheim
23.01.2020, 12:00
Haftar ist in meinen Augen nicht so ein Patriot, wie du es nun hier hinstellt.
Für die Griechen ist jemand ein Held, der CIA Agent ist und sein Land an fremde Mächte, USA und Israel verkauft.
Muss man nicht verstehen, ist eben griechische Logik! Nicht ohne Grund waren die Griechen über 2000 Jahre lang unter Fremdherrschaft und sehr kurz unabhängig, bis sie dann unter die Fremdherrschaft der EU übergingen. Kriechen eben!
Lord Laiken
23.01.2020, 12:01
Haftar ist in meinen Augen nicht so ein Patriot, wie du es nun hier hinstellt.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/07/08/general-haftar-ist-us-staatsbuerger-und-mischt-libyen-auf/
Aber die "Einheitsregierung" ist doch die, die von den USA und der EU herbeigebombt wurde.
Wieder keine Antwort?
Blackbyrd
23.01.2020, 12:01
Dann zeige doch einmal an wo man deine Version nachlesen kann. Der General Haftar ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein Terrorist.
Hier:
https://www.almasdarnews.com/article/syrian-militants-attack-libyan-army-forces-in-tripoli-to-violate-ceasefire/
Das kennen wir ja schon aus Syrien. Die brechen die Waffenruhe, und die Antwort darauf wird dann im Westen als der Bruch dargestellt. Die haben also nichts zu befürchten.
Im Übrigen gibts eine Flugverbotszone über Tripolis und ein Erdoganflugzeug wurde bereits runtergeholt.
https://www.almasdarnews.com/article/libyan-army-announces-downing-of-turkish-aircraft-near-tripoli/
Haftar führt die Armee der völkerrechtlich legitimen libyschen Regierung, die fast das ganze Land kontrolliert.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Libyan_Civil_War.svg
Dein Hinweis sehe ich als nichtig an, da du daran denken solltest, wann die Waffenruhe beschlossen wurde und von wann dein Artikel stammt.
Lord Laiken
23.01.2020, 12:02
Dein Hinweis sehe ich als nichtig an, da du daran denken solltest, wann die Waffenruhe beschlossen wurde und von wann dein Artikel stammt.
Ausflüchte.
Sarraj stellt laut UN der legitime Regierung in Libyen und zudem vertritt Sarraj 75% der libyschen Bevölkerung!
Haftar vertritt die USA und er ist ein CIA Agent und zudem vertritt Haftar die Interessen von Israel und die Terrorfinanciers Saudi-Arabien und Emirate. Ein Vaterlandsverräter wie es im Buche steht. Wenn er ein Patriot wäre, würde er sich in den Dienst seines Landes stellen und nicht in den Dienst fremder Mächte, der CIA und den USA.
Derweil hat Putin in Ägypten Sisi kontaktiert und fordert ihn auf, den Blindgänger Haftar nicht mehr zu unterstützen.
Sisi, Putin urge reaching political settlement to Libyan crisis
https://www.egypttoday.com/Article/2/79519/Sisi-Putin-urge-reaching-political-settlement-to-Libyan-crisis
https://www.middleeasteye.net/news/sisi-considers-withdrawing-support-libyas-haftar
Ein Anruf von Putin und Haftar wurde nun abgeschossen. Ägypten hat sich von Haftar nun ebenfalls verabschiedet. Bei den Russen hat Haftar ebenfalls ausgeschissen.
Dieser Volldepp Haftar sollte am besten den nächsten Flug in ein Altersheim in die USA buchen, denn in Libyen erwartet ihn die Todesstrafe wegen Vaterlandsverrat, Terrorismus und Mord.
Sarradsch "legitime" Zeit ist sowieso längst abgelaufen. Zusätzlich scheisst er auf das legitimierte Parlament, welches pro-Haftar ist. Mag ja sein, dass sowas gut zur Türkei und der Merkel passt, zu Libyen passt es aber nicht.
Das wissen Putin, Macron und sogar Trump, und endlich auch Mitsotakis.
Politikqualle
23.01.2020, 12:10
Haftar führt die Armee der völkerrechtlich legitimen libyschen Regierung, die fast das ganze Land kontrolliert.
… kaum ist er aus Berlin zurück , wird der Flughafen in Tripolis erobert … also noch mal schnell Fakten schaffen , bevor Merkel wieder nach Berlin ruft ..
Für die Griechen ist jemand ein Held, der CIA Agent ist und sein Land an fremde Mächte, USA und Israel verkauft.
Muss man nicht verstehen, ist eben griechische Logik! Nicht ohne Grund waren die Griechen über 2000 Jahre lang unter Fremdherrschaft und sehr kurz unabhängig, bis sie dann unter die Fremdherrschaft der EU übergingen. Kriechen eben!
Nochmal:
Für euren Buddy Putin ist Haftar auch der richtige Mann, ebenso für Macron und sogar Trump.
Bin gespannt was passiert, wenn man nun entsprechend auch auf die politischen Kurdenführer in der Türkei setzt, statt dass man euren Völkermord an den Kurden dort zusieht. Das könnte jetzt ggf. nämlich auch noch kommen...ihr "Strategiegenies"...
cornjung
23.01.2020, 12:12
Schwachsinn. Haftar ist echter, patriotischer Stratege und kein billiger Islamist, wie sein Gegenpart, der illegale Verträge mit den Fascho-Türken abschliesst...
Für die Griechen ist jemand ein Held, der CIA Agent ist und sein Land an fremde Mächte, USA und Israel verkauft.
Dein Hinweis sehe ich als nichtig an, da du daran denken solltest, wann die Waffenruhe beschlossen wurde und von wann dein Artikel stammt.
Im Intersse und zum Vorteil von Israels haben Nato und USA Irak, Libyen, Syrien und den Iran angegriffen und verwüstet, und spielen jetzt Friedensstifter. Absurd. Hätten die Lumpen die Länder nicht absichtlich, geplant und vorsätzlich ins Chaos gestürzt, um sie als Feinde Israels aus zu schalten, gäbe es keine Flüchtlinge nach Europa- zufällig nicht nach Israel- , und müsste jetzt nicht Frieden gestiftet werde.
Blackbyrd
23.01.2020, 12:14
Aber die "Einheitsregierung" ist doch die, die von den USA und der EU herbeigebombt wurde.
Wieder keine Antwort?
Wieder kein Antwort????
Fayiz as-Sarradsch
seit dem 15. März 2016 der international anerkannte Ministerpräsident der libyschen Übergangsregierung. Wo wurde dieser denn "herbeigebombt?
Blackbyrd
23.01.2020, 12:16
Im Intersse und zum Vorteil von Israels haben Nato und USA Irak, Libyen, Syrien und den Iran angegriffen und verwüstet, und spielen jetzt Friedensstifter. Absurd. Hätten die Lumpen die Länder nicht absichtlich, geplant und vorsätzlich ins Chaos gestürzt, um sie als Feinde Israels aus zu schalten, gäbe es keine Flüchtlinge nach Europa- zufällig nicht nach Israel- , und müsste jetzt nicht Frieden gestiftet werde.
Wenn du dich über Israel, USA, Irak und den Iran echauffieren willst, dann mache es doch in den entsprechenden Strängen. :crazy:
Lord Laiken
23.01.2020, 12:16
… kaum ist er aus Berlin zurück , wird der Flughafen in Tripolis erobert … also noch mal schnell Fakten schaffen , bevor Merkel wieder nach Berlin ruft ..
Gut so. Merkels "Einheitsregierung" ist das Leck, aus dem die Mörder und Vergewaltiger sickern.
Blackbyrd
23.01.2020, 12:18
Ausflüchte.
Nein, keine Ausflüchte, alles nachvollziehbar.
Lord Laiken
23.01.2020, 12:20
Wieder kein Antwort????
Fayiz as-Sarradsch
seit dem 15. März 2016 der international anerkannte Ministerpräsident der libyschen Übergangsregierung. Wo wurde dieser denn "herbeigebombt?
Das ist die Ersatzregierung.
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg_in_Libyen_seit_2014#Beteiligte_Gr uppen_im_libyschen_B%C3%BCrgerkrieg
Lord Laiken
23.01.2020, 12:21
Nein, keine Ausflüchte, alles nachvollziehbar.
Nein, es geht doch um dieselbe Waffenruhe.
Russischer Libyen-Experte: "Europa soll das libysche Geld zurückgeben"
Während die Medien damit beschäftigt sind, in der libyschen Konfliktlösung die "üblichen Verdächtigen" auszumachen, bleibt eines der Schlüsselelemente dazu weitgehend unerwähnt: Die libyschen Milliarden, die in den europäischen Banken auch weiterhin gesperrt bleiben.
Dabei bräuchte das Land dieses Geld dringend für den Wiederaufbau.
https://deutsch.rt.com/afrika/97192-russischer-libyen-experte-europa-soll/?utm_source=browser&utm_medium=push_notifications&utm_campaign=push_notifications
...
Blackbyrd
23.01.2020, 12:29
Das ist die Ersatzregierung.
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg_in_Libyen_seit_2014#Beteiligte_Gr uppen_im_libyschen_B%C3%BCrgerkrieg
Es ist keine Ersatzregierung es ist eine Übergangsregierung, gemäß einer Vereinbarung, die unter der Schirmherrschaft der vereinten Nationen getroffen wurde. Der vereinten Nationen gehören über 190 Staaten an.
cornjung
23.01.2020, 12:38
Wenn du dich über Israel, USA, Irak und den Iran echauffieren willst, dann mache es doch in den entsprechenden Strängen.
Wenn du dich über wahrheitliebende Kriegsgegner echauffieren willst, die sich fragen, warum ausgerechnet die in Libyen Frieden stiften wollen, die den Krieg erst dorhin gebracht haben, geh in deine Hasbara - und Zionisten-Stränge.
Aber die "Einheitsregierung" ist doch die, die von den USA und der EU herbeigebombt wurde.
Wieder keine Antwort?
Wieder kein Antwort????
Warum echauffierst du Hasbara-Troll im Dienste Israels dich darüber, dass Andere nicht antworten, obwohl du Heuchler keinerle Fragen beantwortest ?
Im Intersse und zum Vorteil von Israels haben Nato und USA Irak, Libyen, Syrien und den Iran angegriffen und verwüstet, und spielen jetzt Friedensstifter. Absurd. Hätten die Lumpen die Länder nicht absichtlich, geplant und vorsätzlich ins Chaos gestürzt, um sie als Feinde Israels aus zu schalten, gäbe es keine Flüchtlinge nach Europa- zufällig nicht nach Israel- , und müsste jetzt nicht Frieden gestiftet werde.
Lord Laiken
23.01.2020, 12:40
Es ist keine Ersatzregierung es ist eine Übergangsregierung, gemäß einer Vereinbarung, die unter der Schirmherrschaft der vereinten Nationen getroffen wurde. Der vereinten Nationen gehören über 190 Staaten an.
Deren Frist ist bekanntlich abgelaufen. Ohne den ganzen Kappes stände Libyen unter Gaddafi noch an der Spitze Afrikas. Das ist der Punkt. Das Land wurde Opfer von Uncle Sams "arabischen Frühling". Tja, dann wurde die "Regierung" von den eigenen Al-Kaida und ISIS Milizen gestürzt.
Blackbyrd
23.01.2020, 12:46
Wenn du dich über Israel, USA, Irak und den Iran echauffieren willst, dann mache es doch in den entsprechenden Strängen. :crazy:
Wenn du dich über wahrheitliebende Kriegsgegner echauffieren willst, die sich fragen, warum ausgerechnet die in Libyen Frieden stiften wollen, die den Krieg erst dorhin gebracht haben, geh in deine Hasbara - und Zionisten-Stränge.
Bleib doch einfach beim Thema und versuche nicht ständig andere Schauplätze einzubringen. Den Krieg hat Gaddafi zu verantworten, mit seiner Unterstützung für Terror-Chaoten, Lockerbie lässt grüßen. Ich erwähnte schon mehrfach in diesem Forum, dass ich mit dem Judentum nichts am Hut habe. Du kannst ja dann auch nach Russland gehen und Hr. Putin die Stiefel lecken.
cornjung
23.01.2020, 12:52
Russischer Libyen-Experte: "Europa soll das libysche Geld zurückgeben---
Den Krieg hat Gaddafi zu verantworten, mit seiner Unterstützung für Terror-Chaoten
Ach so, Assad hat Syrien, Gadaffi hat Libyen, Sadam hat den Irak ,und die Nazis haben Deutschland zerbombt. Verstehe.
Blackbyrd
23.01.2020, 13:02
Es ist keine Ersatzregierung es ist eine Übergangsregierung, gemäß einer Vereinbarung, die unter der Schirmherrschaft der vereinten Nationen getroffen wurde. Der vereinten Nationen gehören über 190 Staaten an.
Deren Frist ist bekanntlich abgelaufen. Ohne den ganzen Kappes stände Libyen unter Gaddafi noch an der Spitze Afrikas. Das ist der Punkt. Das Land wurde Opfer von Uncle Sams "arabischen Frühling". Tja, dann wurde die "Regierung" von den eigenen Al-Kaida und ISIS Milizen gestürzt.
Du könntest den Austausch wunderbar verkürzen, wenn du deinen Aussagen Belege, Artikel usw. beifügen würdest, so kann ich nachvollziehen, dass die Frist abgelaufen sei. Gaddafi war ein Präsident, der den Terror unterstützte. Den s.g. "arabischen Frühling" haben nicht die USA initiiert. Es wird immer wieder vergessen, dass die Welt sich weiter dreht, der Fortschritt auch so seinen Lauf nimmt, die Technik auf dem Gebiet der Nachrichtenübermittlungen immer besser klappt. Das Internet ist in fast allen Staaten dieser Welt erreichbar. So können sich unterdrückte Menschen rasch informieren wie es in anderen Ländern dieser Welt aussieht und die Menschen dort leben. So etwas weckt natürlich Begehrlichkeiten, die vielen Staaten ein Dorn im Auge sind und da wird das Internet eben blockiert, dennoch finden diese gepiesackten Menschen Wege und Mittel diese Blockierungen zu umgehen. Es war bzw. ist nur eine Frage der Zeit gewesen, wann gewissen Menschen die Schnauze voll hatten und sich nicht mehr unterdrücken lassen wollten. So kam es zum s.g. "arabischen Frühling", da brauchte der Westen oder die USA überhaupt nicht eingreifen. Aber es war schon immer so, wenn Diktatoren oder links- und kommunistisch geführte Länder/Staaten am Boden lagen, weil sie ihr Land in den Ruin getrieben haben, dann haben diese stets dem Westen und den USA die Schuld gegeben.
Ach so, Assad hat Syrien, Gadaffi hat Libyen, Sadam hat den Irak ,und die Nazis haben Deutschland zerbombt. Verstehe.
Der schwarze Vogerl schwafelt nur Dummfug, deshalb ist er bei mir in der Mülltonne.
Blackbyrd
23.01.2020, 13:09
Bleib doch einfach beim Thema und versuche nicht ständig andere Schauplätze einzubringen. Den Krieg hat Gaddafi zu verantworten, mit seiner Unterstützung für Terror-Chaoten, Lockerbie lässt grüßen. Ich erwähnte schon mehrfach in diesem Forum, dass ich mit dem Judentum nichts am Hut habe. Du kannst ja dann auch nach Russland gehen und Hr. Putin die Stiefel lecken. [/FONT][/COLOR][/LEFT]
Ach so, Assad hat Syrien, Gadaffi hat Libyen, Sadam hat den Irak ,und die Nazis haben Deutschland zerbombt. Verstehe.
Wenn ich mir nun deine letzten Beiträge anschaue, die du mir hast zukommen lassen, dann fällt mir nur folgender Spruch ein:
"Die Intelligenz verfolgt dich, doch du bist schneller"
Lord Laiken
23.01.2020, 13:11
Du könntest den Austausch wunderbar verkürzen, wenn du deinen Aussagen Belege, Artikel usw. beifügen würdest, so kann ich nachvollziehen, dass die Frist abgelaufen sei. Gaddafi war ein Präsident, der den Terror unterstützte. Den s.g. "arabischen Frühling" haben nicht die USA initiiert. Es wird immer wieder vergessen, dass die Welt sich weiter dreht, der Fortschritt auch so seinen Lauf nimmt, die Technik auf dem Gebiet der Nachrichtenübermittlungen immer besser klappt. Das Internet ist in fast allen Staaten dieser Welt erreichbar. So können sich unterdrückte Menschen rasch informieren wie es in anderen Ländern dieser Welt aussieht und die Menschen dort leben. So etwas weckt natürlich Begehrlichkeiten, die vielen Staaten ein Dorn im Auge sind und da wird das Internet eben blockiert, dennoch finden diese gepiesackten Menschen Wege und Mittel diese Blockierungen zu umgehen. Es war bzw. ist nur eine Frage der Zeit gewesen, wann gewissen Menschen die Schnauze voll hatten und sich nicht mehr unterdrücken lassen wollten. So kam es zum s.g. "arabischen Frühling", da brauchte der Westen oder die USA überhaupt nicht eingreifen. Aber es war schon immer so, wenn Diktatoren oder links- und kommunistisch geführte Länder/Staaten am Boden lagen, weil sie ihr Land in den Ruin getrieben haben, dann haben diese stets dem Westen und den USA die Schuld gegeben.
Du könntest ruhig mal einen Blick auf die dir dargelegten Artikel riskieren.
"Diese „Regierung der nationalen Einheit“ wurde per Vertragsunterzeichnung am 17. Dezember 2015 verkündet und sollte als Übergangslösung bis zu neuerlichen Parlamentswahlen nach zwei Jahren dienen."
Zum "Arabischen Frühling":
Wenn also die bösen Diktatoren freies Internet gewähren, kann das mit der Unterdrückung ja nicht so ganz stimmen.
"Arabischer Winter ist ein journalistischer Begriff für den zunehmenden Autoritarismus und Islamismus nach den Protesten des Arabischen Frühlings in arabischen Ländern. Laut Wissenschaftlern der Universität Warschau ging der Arabische Frühling vier Jahre nach seinem Beginn vollständig in einen Winter über.
Der Arabische Winter ist gekennzeichnet durch den Ausbruch mehrerer regionaler Bürgerkriege, welche regionale Instabilität, wirtschaftlichen und demographischen Niedergang der arabischen Länder sowie ethno-religiösen Zwist befördern. Gemäß einer Studie der Amerikanischen Universität Beirut führte der Arabische Winter bis Sommer 2014 zu fast einer Viertelmillion Toter und Millionen Flüchtlingen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Arabischer_Winter
Sarradsch "legitime" Zeit ist sowieso längst abgelaufen. Zusätzlich scheisst er auf das legitimierte Parlament, welches pro-Haftar ist. Mag ja sein, dass sowas gut zur Türkei und der Merkel passt, zu Libyen passt es aber nicht.
Das wissen Putin, Macron und sogar Trump, und endlich auch Mitsotakis.
Gegen Ende der „Übergangsfrist“, im Jahr 2017, meldete sich General Chalifa Haftar, der die libysche Armee im aus Tobruk regierten Osten führt, häufiger zu Wort und meldete auch Machtansprüche an. Bereits 2014 hatte er als Milizenführer einen Sturm auf das Parlament in Tripolis unternommen.... Am 17. Mai 2014 verkündete Haftar, dass das libysche Parlament abgesetzt sei und Tripolis bald „befreit“ werde.
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg_in_Libyen_seit_2014
Du glaubst also, weil Dschihad-Haftar einen Angriff auf das legitime libysche Parlament und seine Abgeordnete führte, und darauf ein pseudo Parlament in Tobruk gründete, macht diesen entgegen klarer Urteile des libyschen Gerichtshofes legitim. Ihr Griechen seid schon Schlingel, euer Salafisten Milizenführer schafft es selbst mithilfe der Wahhabiten-Staaten, Frankreich, Ägypten und dem failed state Griechenland nicht, die von der Türkei aufrecht gehaltene international von der UN anerkannte Regierung Libyens zu stürzen. Gegen Haftar laufen durch seine US-Staatsbürgerschaft, aufgrund der Mordtaten und Massaker an libyschen Zivilisten, auch Verfahren in den USA. Hellas unterstützt also als Schurkenstaat einen Terroristen der wie Bagdadi zum Dschihad aufrief und nun selbst zivile Flugzeuge vom Himmel zu holen droht, passt irgendwie zu euch, am Ende bekommt der Hellene den verdienten Platz in den Geschichtsbüchern als geborener Loser wie schon seine Vorfahren.
https://nex24.news/wp-content/uploads/2020/01/varoufakis.haftar.turkei.libyen.nex24.twittershot. jpg
Blackbyrd
23.01.2020, 13:18
Du könntest ruhig mal einen Blick auf die dir dargelegten Artikel riskieren.
"Diese „Regierung der nationalen Einheit“ wurde per Vertragsunterzeichnung am 17. Dezember 2015 verkündet und sollte als Übergangslösung bis zu neuerlichen Parlamentswahlen nach zwei Jahren dienen."
Zum "Arabischen Frühling":
Wenn also die bösen Diktatoren freies Internet gewähren, kann das mit der Unterdrückung ja nicht so ganz stimmen.
Wann fand denn diese "neuerliche" Parlamentswahl, nach Vertragsunterzeichnung vom 17. Dezember 2015 statt?
Zum "Arabischen Frühling":
Du hast es nicht verstanden, wie so vieles nicht, schade.
...
Du glaubst also, weil Dschihad-Haftar einen Angriff auf das legitime libysche Parlament und seine Abgeordnete führte, und darauf ein pseudo Parlament in Tobruk gründete, macht diesen entgegen klarer Urteile des libyschen Gerichtshofes legitim. Ihr Griechen seid schon Schlingel, euer Salafisten Milizenführer schafft es selbst mithilfe der Wahhabiten-Staaten, Frankreich, Ägypten und dem failed state Griechenland nicht, die von der Türkei aufrecht gehaltene international von der UN anerkannte Regierung Libyens zu stürzen. Gegen Haftar laufen durch seine US-Staatsbürgerschaft, aufgrund der Mordtaten und Massaker an libyschen Zivilisten, auch Verfahren in den USA. Hellas unterstützt also als Schurkenstaat einen Terroristen der zum Dschihad aufrief und nun selbst zivile Flugzeuge vom Himmel zu holen droht, passt irgendwie zu euch und am Ende bekommt der Hellene den verdienten Platz in den Geschichtsbüchern als geborener Loser wie schon seine Vorfahren.
https://nex24.news/wp-content/uploads/2020/01/varoufakis.haftar.turkei.libyen.nex24.twittershot. jpg
Hahahaha, ausgerechnet den Loser Varoufakis bringst du als Beispiel. Den kannst du geschenkt haben...:D
Was den Rest deines Haftar-Gesülzes angeht, wieso beschwerst du dich denn über Griechenland und nicht über Putin, der doch euer grosser, neuer Buddy und Haftar-Helfer Nr.1 ist? :D :D :D
Lord Laiken
23.01.2020, 13:30
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Wann fand denn diese "neuerliche" Parlamentswahl, nach Vertragsunterzeichnung vom 17. Dezember 2015 statt?
Zum "Arabischen Frühling":
Du hast es nicht verstanden, wie so vieles nicht, schade.
Fand wohl nicht statt, aber du müßtest doch über den demokratischen Prozess der befreiten Gebiete bestens bescheid wissen und kannst uns sicher aufklären.
Arabischer Frühling, sowas hats nicht gegeben. Uncle Sam hat Kalaschnikows regnen lassen und los gings.
"In the past few months, as the situation in Iraq has deteriorated, the Bush Administration, in both its public diplomacy and its covert operations, has significantly shifted its Middle East strategy. The “redirection,” as some inside the White House have called the new strategy, has brought the United States closer to an open confrontation with Iran and, in parts of the region, propelled it into a widening sectarian conflict between Shiite and Sunni Muslims.
To undermine Iran, which is predominantly Shiite, the Bush Administration has decided, in effect, to reconfigure its priorities in the Middle East. In Lebanon, the Administration has coöperated with Saudi Arabia’s government, which is Sunni, in clandestine operations that are intended to weaken Hezbollah, the Shiite organization that is backed by Iran. The U.S. has also taken part in clandestine operations aimed at Iran and its ally Syria. A by-product of these activities has been the bolstering of Sunni extremist groups that espouse a militant vision of Islam and are hostile to America and sympathetic to Al Qaeda."
https://www.newyorker.com/magazine/2007/03/05/the-redirection
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