Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang [Archiv] - Seite 15 - HPF

Esreicht!

23.03.2011, 17:56

Bei Atlusshrugs oder Robert Spencer wurde immer wieder die Verbindung der US-amerikanischen Politik mit den Muslimbruedern belegt. Warum soll das in Frankreich oder UK gerade anders sein ? Leider fehlt mir hierzu das noetige Hintergrundwissen.

Bzgl. der islamischen Gemeinschaft in Muenchen gibt es bereits zwei Buecher auf dem deutschen Markt, eventuell sogar mehr ?

Muenchen soll mit der dortigen Moschee eine der wichtigsten weltweiten Schaltzentralen der Muslimbrueder ueberhaupt sein. Dass diese Leute in Muenchen natuerlich fuer einen westlichen Militaerschlag gegen Gadhafi eintreten, ist fuer mich absolut nachvollziehbar.

Ob Du als ausgemachte Zionistin tatsächlich das glaubst, was Du hier zum besten gibst, will ich nicht beurteilen. Fakt ist jedenfalls, daß die aktuelle Kriegsmaschinerie von den Zions über den Halbjuden Sakotz eingeleitet wurde und sich Obama entgegen ursprünglichen Widerstandes mit reinreißen ließ!

Unruhe stiften, Spalten, Bürgerkriege anzetteln, das ist die Sprache der Zions. Der gesamte arabische Raum wird in Unruhe versetzt in der Hoffnung, daß die "westliche Wertegemeinschaft" den Zions beisteht, um dieses Scheiß Erez-Israel voranzutreiben und die ethnische Säuberung Palästinas zu rechtfertigen.

Du scheinst die Kontraproduktivität dieses Handelns im Internetzeitalter zwar zu erahnen, suchst aber nur den Zion-HiWis die Schuld zu geben;)

Anstatt sich endlich der realen Position entsprechend an den Verhandlungstisch zu setzen, bombardierte Israel gestern wieder Gaza-Stadt mit etlichen zivilen Toten. Dümmer gehts nimmer!

kd

Kongo Bongo

23.03.2011, 18:10

Grünen-Fraktionschefin Renate Künast hat sich für ein militärisches Engagement Deutschlands zur Überwachung des internationalen Waffenembargos gegen Libyen ausgesprochen. "Die Grünen-Fraktion fragt sich, warum die Bundesregierung uns nicht ein Mandat vorlegt, mit dem seeseitig das Waffenembargo unterstützt wird", sagte Künast. "Wenn man dem libyschen Volk helfen will, muss man dafür sorgen, dass keine Waffen ins Land kommen."

Da müsste man die Grenze zu Ägypten dicht machen, damit die Islamisten keine Waffen bekommen! Aber alle Verbote und Überwachung soll ja nur für Gaddafi gelten. Die Terroristen sollen weitermorden! Die Grünen müssten verboten werden aufgrund kriegstreiberischer Aktivitäten.

Topas

23.03.2011, 18:35

Man kann 1,57 Milliarden Mohammedaner nicht bekämpfen, man sollte klare Grenzen ziehen und nicht noch Benzin in das Feuer schütteln. Die „Alliierten“ heizen jetzt wieder einmal den Terrorismus an.
Was rege ich mich überhaupt auf, gibt ja noch andere Themen in diesem Forum.

Vielleicht ist dieses Video schon eine Reaktion auf …...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752749,00.html

Sterntaler

23.03.2011, 18:59

die Wallstreet Puppe Obimbo hat offensichtlich nicht den US Congress gefragt, der bekommt vopn dort Ärger, 120 Marschflugkörgen a 1,2 Mio $ das Stück wird dem US Steuerzahler was kosten..., zusätzlich zu den sonst noch vorhandenen Baustellen, wie Irak, Afghanistan usw.

Illuminati

23.03.2011, 19:05

Al-Quaida Führer befürwortet den Kampf der Rebellen.
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?ID=212003&R=R1

Sterntaler

23.03.2011, 19:06

Al-Quaida Führer befürwortet den Kampf der Rebellen.
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?ID=212003&R=R1

das wundert niemanden, das sind doch seine Leute. :))

Sterntaler

23.03.2011, 19:14

gesteuert wie leuten wie dir die gegen alles und jedes ist, und somit solche flüchtlingswellen auslöst.....

:)) :)) :))

Quo vadis

23.03.2011, 19:30

Don

23.03.2011, 19:45

+++ 20.10 Arzt berichtet über Beschuss in Misrata +++
Ein Arzt in der Stadt Misrata berichtet, dass sich Panzer der Regierungstruppen seinem Krankenhaus nähern und das Areal beschießen.

Mir fällt auf, dass die westl. Propagandamedien äußerst gerne mit dem Stilmittel der "Ärzteaussagen" arbeiten. Im Grunde seit einigen Tagen nur noch "die Ärtze in Bengasi, die Ärzte in Misrata" usw. Vielleicht kann ja hier jemand mal was schreiben, in wieweit diese Ärzteaussagen reine Gefälligkeitsaussagen für die eine oder andere Seite sein könnten.

Ärzte stehen bei der deutschen Journaillie noch eine Stufe über "Experten".
Zur Expertise können sie zusätzlich einen erlernten, darüberhinaus nützlichen, Beruf nachweisen. Wirkt unheimlich seriös, Dr. Best kann das bestätigen.

Die einzig mögliche Steigerung heißt Neudeck. Der schlägt sogar PSL mühelos.
Ist abar grade dummerweise nicht in Libyen.

Steiner

23.03.2011, 19:45

So sieht wohl investigativer Journalismus auf Seiten der Rebellen aus.....:hihi:

http://i.imgur.com/99Cse.jpg

Kongo Bongo

23.03.2011, 19:51

+++ 20.10 Arzt berichtet über Beschuss in Misrata +++
Ein Arzt in der Stadt Misrata berichtet, dass sich Panzer der Regierungstruppen seinem Krankenhaus nähern und das Areal beschießen.

Mir fällt auf, dass die westl. Propagandamedien äußerst gerne mit dem Stilmittel der "Ärzteaussagen" arbeiten. Im Grunde seit einigen Tagen nur noch "die Ärtze in Bengasi, die Ärzte in Misrata" usw. Vielleicht kann ja hier jemand mal was schreiben, in wieweit diese Ärzteaussagen reine Gefälligkeitsaussagen für die eine oder andere Seite sein könnten.

Ob das überhaupt Ärzte sind, ist fragwürdig. Die Journallie kann das jedenfalls nicht überprüfen.

Quo vadis

23.03.2011, 19:51

Ärzte stehen bei der deutschen Journaillie noch eine Stufe über "Experten".
Zur Expertise können sie zusätzlich einen erlernten, darüberhinaus nützlichen, Beruf nachweisen. Wirkt unheimlich seriös, Dr. Best kann das bestätigen.

Die einzig mögliche Steigerung heißt Neudeck. Der schlägt sogar PSL mühelos.
Ist abar grade dummerweise nicht in Libyen.

Die Vermutung hatte ich auch schon.

Kongo Bongo

23.03.2011, 19:52

So sieht wohl investigativer Journalismus auf Seiten der Rebellen aus.....:hihi:

Das ist doch klar. Guck dir mal die Fotos von den angeblichen Kämpfen an. Die stehen meistens auf offener Straße oder freiem Feld rum, wo doch die böse Gaddafi Luftwaffe alle abknallt.

dorbei

23.03.2011, 19:53

So sieht wohl investigativer Journalismus auf Seiten der Rebellen aus.....:hihi:

http://i.imgur.com/99Cse.jpgWestliche Journalisten sind zu 99% grünlinke Gutmenschfaschisten. Dass die sich auf die Seite der koranbehinderten Messer-Alis und Raser-Hassans stellen und ihnen bei der Verbreitung ihrer Lügenpropaganda helfen, ist naheliegend. Beide wollen die Vernichtung des Westens.

Steiner

23.03.2011, 19:58

Steiner

23.03.2011, 20:02

Das ist doch klar. Guck dir mal die Fotos von den angeblichen Kämpfen an. Die stehen meistens auf offener Straße oder freiem Feld rum, wo doch die böse Gaddafi Luftwaffe alle abknallt.

An die Frontline würde sich diese Journaille auch gar nicht hintrauen. Da schiesst man doch lieber 20km hinter der Schlacht ein paar Fotos und verkauft diese dann als Frontbilder.X(

Marathon

23.03.2011, 20:12

Die Rebellenführen waren bei dem Zwerg aus Frankreich zur Audienz und haben sich mit dem Zwerg ausgetauscht, der dann die Zielsetzung der Terroristen akzeptierte und dann am folgenden Tag zum Kampf gegen G. aufgestachelt hatte.
Die Ziele der Terroristen waren dem Zwerg bekannt, wurden von ihm abgesegnet.

Das stimmt, allerdings ist ein paar Tage vor diesem Treffen der Herr Bernard-Henri Lévy nach Libyen gereist und hat angeblich eigenmächtig den Kontakt zwischen den Rebellenführern und Sarkozy hergestellt.

Sarkozy lud dann die Rebellen-Vertreter Mahmoud Jebril und Ali Essawi nach Frankreich ein und kurz nach Ende dieses Treffens hat Sarkozy die Rebellen als legitime Übergangsregierung anerkannt und militärische Unterstützung zugesagt und auch vom Ausland verlangt.

"Meine Rolle war bescheiden", meinte der 62-Jährige am Freitag auf seiner Homepage, um dann doch auszuführen, wie er den Coup eingefädelt habe. "BHL" sei spontan nach Libyen geflogen und wählte - wie auch Sarkozy - die Seite der Aufständischen.

In Bengasi schaltete er sich mit wehenden Haaren in die Nachrichten des Senders TF1 ein. Er informierte die Franzosen, Gaddafi sei "ein Verrückter, der sein Volk massakriert". Dann griff er zu seinem Handy und rief den Elysée-Palast an: "Ich habe hier zwei Vertreter des oppositionellen Nationalrates, die scheinen mir äußerst bemerkenswert zu sein." Sarkozy soll sich gleich bereit erklärt haben, die Rebellen zu empfangen.

http://derstandard.at/1297820197037/Levy-als-Berater-Sarkozys-Meine-Rolle-war-bescheiden

BHL 1 (http://www.bernard-henri-levy.com/retour-de-libye-bhl-ne-desarme-pas-16653.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=fr&tl=en&u=http://www.bernard-henri-levy.com/retour-de-libye-bhl-ne-desarme-pas-16653.html&prev=_t&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhh7Rkdjeh21hv-ROd6T0EZQeU_RIA)
BHL 2 (http://www.bernard-henri-levy.com/scenes-de-la-vie-dans-la-libye-libre-le-point-10032011-16670.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=fr&tl=en&u=http://www.bernard-henri-levy.com/scenes-de-la-vie-dans-la-libye-libre-le-point-10032011-16670.html&prev=_t&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhidqOQnWODwBWvbztrgm0yV8yVv7A)
BHL 3 (http://www.bernard-henri-levy.com/libye-kadhafi-sarkozy-bernard-henri-levy-un-texte-de-maria-de-franca-16740.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=fr&tl=en&u=http://www.bernard-henri-levy.com/libye-kadhafi-sarkozy-bernard-henri-levy-un-texte-de-maria-de-franca-16740.html&prev=_t&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhi_FHRjROlH0CIab9sNpaUREQ_wzA)

--

Ein Artikel über die möglichen Motive Sarkozys:
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/644182/Warum-Sarkozy-zum-Alleingang-bereit-war?direct=634545&_vl_backlink=/home/index.do&selChannel=103

--

Todenhöfer erzählt seine Geschichte heute bei Markus Lanz um 23:15 Uhr im ZDF.

Steiner

23.03.2011, 20:17

Da der Strang schon wieder ziemlich weit fortgeschritten ist, möchte ich nochmal meinen Post über die Hintergründe für den Aufstand einstellen. Solche wichtigen Infos dürfen nicht untergehen.

Endlich ist ein Dokument über die Intentionen der Rebellen aufgetaucht. Für mich sind diese Inhalte ehrlich gesagt wenig überraschend. Für manch andere wird es ein kleiner Schocker sein.

Zunächst einmal möchte ich den Link zur Oppostionsseite einstellen

http://www.libya-nclo.com/

Auf dieser Seite widerrum befinden sich ein Dokument, dass die Intentionen des Aufstandes erörtert.

http://webcache.googleusercontent.com/search?rlz=1C1_____enUS402US402&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=cache:http://www.libya-nclo.com/%25D8%25A3%25D8%25B1%25D8%25A7%25D8%25A1%25D9%2588 %25D9%2585%25D9%2582%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25A7 %25D8%25AA/%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2582%25D8%25B0%25D8%25A7 %25D9%2581%25D9%258A%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25B9 %25D8%25AF%25D9%2588%25D8%25B1%25D9%2582%25D9%2585 1%25D9%2584%25D9%2584%25D8%25A5%25D8%25B3%25D9%258 4%25D8%25A7%25D9%2585.aspx

Wichtigste Punkte aus dem Dokument:

Zitat:
The main points of "Qaddafi: Islam's no. 1 enemy" are as follows:

* Qaddafi has closed an Islamic university and a seminary, has forbidden some Islamist publications, and has thrown thousands of Islamist activists into jail.

* Qaddafi has urged to put the Qur'an on the shelf, as no longer appropriate for this age.

* Qaddafi has made fun of the Islamic veil, calling it a "rag" and a "tent".

* Qaddafi has dared to say that Christians and Jews should be allowed to visit Mecca.

* Qaddafi has rejected the Hadith and Sunnah, and said he follows the Qur'an alone.

Hört sich alles wenig freiheitlich an......

Die ganzen Infos hab ich von folgender Seite.

http://www.nolanchart.com/article8465.html

Felixhenn

23.03.2011, 20:18

Marathon

23.03.2011, 20:37

Quo vadis

23.03.2011, 20:55

Beim ZDF eben das große Kotzen bekommen. So eine reisserische Hetzberichterstattung sucht ihresgleichen. Erst sagen Gaddafi habe keine Luftwaffe mehr und dann langer Bericht über künftige Umsetzung der Flugverbotszone.

Kongo Bongo

23.03.2011, 21:13

18.32 Uhr: UN-Generalsekretär Ban Ki-moon droht Libyens Führung: „Alle, die in Libyen gegen das Völkerrecht und die Menschenrechte verstoßen, werden voll zur Rechenschaft gezogen“.

Dann müsste diese Pfeife und die ganze Saubande als erste vor den Kadi.

Dragus

23.03.2011, 21:16

Gehöre nicht zu den Wirtschaftsfachleuten, kann mir aber vorstellen, daß das gegen den Willen der z.B. G20 gar nicht möglich wäre.
Wie Staaten von außen destabilisiert werden können, ist doch oft zu beobachten.

Die „Destabilisierer“ sind die, die immer nur für Demokratie und Menschenrechte kämpfen, wenn es denn sein muß natürlich auch bombardieren.
Ah, dann sind die 85 unterdrückten Entwicklungsländer also ferngesteuerte demokratiebereite und friedliche Gesellschaften, deren Infrastruktur, Industrie, Sozialsystem, Bildung usw. nur deswegen nicht funktionieren, weil es die G20 gibt, bei denen das funktioniert?

Du stellst einfach alles auf den Kopf. Weist du was? Wenn die Bevölkerung eines Staates die Demokratie will, kann sie nichts davon abhalten, weder fremde Interventionsmächte noch die eigenen Diktatoren. Und wenn ein Staat gut wirtschaftet, sind seine Bürger wohlhabend, ganz egal, was die G20 so beschließen.

Diese "gerechte Wirtschaftsordnung" funktioniert i.d.R. deswegen nicht, weil wie überall auf der Welt unterschiedliche Interessen aufeinander stoßen. Da gibt es schlicht keine Gerechtigkeit. Es gibt keinen gerechten Preis für Bananen und keinen gerechten Preis für ein Blockheizkraftwerk. Es gibt Angebot und Nachfrage und wer nicht auf den Kopf gefallen ist, der findet sich in diesem System gut zurecht. Die BRIC-Staaten, die ehemaligen "Fürsprecher" der Entwicklungsländer haben ihre Hausaufgaben gemacht und zählen nun zu den G20. Die BRIC Staaten sind untereinander sehr unterschiedlich. Ihre Gemeinsamkeiten: Sie teilen mit dem Westen technisches Wissen, Handeln, haben ihre Wirtschaft privatisiert, investieren in Bildung und haben Staat und Religion weitgehend getrennt.

Mit Menschenrechten oder Bomben hat das wenig zu tun. Dafür eine ganze Menge mit rückständigen korrupten Gesellschaftssystemen, Stammesfehden und Misswirtschaft jeder Art. Sie dir doch das Desaster in Nordafrika an. Welcher Staat kollabiert als erster? Wurden alle gleichzeitig destabilisiert? Nein,, die sind instabil, weil sie die Probleme des 21 Jhd. mit Werkzeugen aus vergangenen Zeitaltern lösen wollen. In Deutschland gibt es schließlich auch unterschiedliche germanische Stämme und Religionen. Und wenn diese so aufeinander los gingen, wie aktuell in Libyen oder im Irak, ginge es uns genau so elend, selbst wenn wir Erdöl hätten. Und das beste daran: Die bringen sich auch dann noch weiter gegenseitig um, wenn ausländische Mächte militärisch eingreifen um die Streithähne zu trennen. Nach deiner Argumentation stehen sie unmittelbar vor der Gründung einer neuen gerechten Weltwirtschaftsordnung. Nach meiner Meinung stehen sie vor dem Abgrund ihrer eigenen Inkompetenz.

Kongo Bongo

23.03.2011, 21:16

Dragus

23.03.2011, 21:38

Ich habe es auch gesehen und kann mich nicht darüber aufregen.
Man darf doch nicht vergessen, dass es beim UN- Mandat nicht um den Einsatz von Bodentruppen ging.
Schwesterwelle hat sich da ein Lachnummer ohne Gleichen erlaubt und die Haltung der Regierung ist mehr als nur oberpeinlich.
Die Haltung der Regierung ist korrekt. Man beteiligt sich nicht an der UN-Resolution also zieht man Truppen aus Nato Streitkräften ab, die selbiges tun.

Man muß sich mal überlegen was das für Auswirkungen hat; da müssen jetzt also ~ 500 Soldaten aus den AWACs und aus dem Mittelmeerraum abgezogen werden damit sie auch wirklich nicht irgendwie daran beteiligt sind- lächerlich. :rolleyes:
Die Awacs gehen nach Afghanistan, mit etwa 300 Unterstützungstruppen. Das war doch der Deal.

Nee, Schwesterwelle hat Angst um Wählerstimmen und bildet sich ein, daß er, einem Schröder gleich, hier den großen Peacepeople spielen kann.
:rolleyes:

Da kann man dem UN- Sicherheitsrat nur dafür gratulieren das Deutschland keinen ständigen Sitz im UN- Sicherheitsrat inne hat- und hoffentlich auch nie bekommen wird.
Ach nee, du hättest die Nato also auch gerne im Irak stehen? Was diesmal in der Nato gelaufen ist, das einige Mitglieder vor preschen, die USA ganz schnell die Führung abgeben wollen und in der Nato keine politische Linie existiert, das hat Deutschland nicht zu verantworten. Es gibt keinen Grund, warum die Operation nicht von den nationalen Streitkräften der Länder geführt werden soll, welche die Resolution für gut befanden.

Dragus

23.03.2011, 21:46

Eben nicht.
Pazifismus ist nie eine Lösung für Probleme bei Menschenrechtsverletzungen oder dem Einhalt gebieten von Despoten.

Nicht jeder Despot läßt sich mit einem Tässchen Tee und einer netten Plauderei umstimmen.
Nicht den Despoten muss man umstimmen, sondern sein Volk. Und wenn man nicht weiß, wie man das bewerkstelligen kann, was bringt dann ein Militäreinsatz mehr, außer das ein Despot vom nächsten abgelöst wird und man seine Hände in Blut tauchte um das zu erreichen?

dorbei

23.03.2011, 21:49

Flugdaten der Nato werden im Internet via Twitter veröffentlicht

Peinliche Schlappe für die NATO beim Libyen-Einsatz: Gaddafis Gesinnungsgenossen können die NATO-Kommunikation seit Sonntag zumindest teilweise live in Echtzeit mithören. Denn gleich mehreren Funkamateuren ist es gelungen, die NATO-Funkkommunikation abzufangen und ins Web zu stellen oder per Twitter zu veröffentlichen.

https://twitter.com/FMCNL/
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=32037&page=14

wille

23.03.2011, 21:51

Dann knipse mal. Verantwortung für den Terror tragen in erster Linie "Israel" und der Westen. Wenn Du Ruhe haben willst mußt Du "Israel" ausknipsen.

Nyuszi, dümmer gehts nimmer......

wille

23.03.2011, 21:56

Nanu

23.03.2011, 22:00

Westliche Journalisten sind zu 99% grünlinke Gutmenschfaschisten. Dass die sich auf die Seite der koranbehinderten Messer-Alis und Raser-Hassans stellen und ihnen bei der Verbreitung ihrer Lügenpropaganda helfen, ist naheliegend. Beide wollen die Vernichtung des Westens.

Und sie verhelfen damit ungewollt DEUTSCHLAND die Chance zu einer Wiederauferstehung. Denn nur wenn USrael samt Hündchen (GB, F, BRD) untergeht, gibt es für DEUTSCHLAND die Möglichkeit als souveräner Staat wieder aufzuerstehen.

Und die jüngere Geschichte DEUTSCHLANDS kann sich dann ausnahsweise sogar mal positiv für dieses amputierte und geschundene Land auswirken. Dass USrael dabei ist, sein eigenes Grab zu schaufeln, sollte jeden DEUTSCHEN zu Jubelstürmen veranlassen. Daher gilt: BEFREIT LIBYEN, WEG MIT DEM DIKTATOR! :cool2::)

Quo vadis

23.03.2011, 22:03

.....und....?? Der Bericht ist doch wahr oder...?

Die Art und Wesie der Berichterstattung ist hemmungslos einseitig, parteiisch und hetzerisch. Nichts von dem was hier kritisch über die Rebellen belegt wurde, findet dort auch nur 1 Wort Erwähnung.

dorbei

23.03.2011, 22:03

+++ 20.10 Arzt berichtet über Beschuss in Misrata +++
Ein Arzt in der Stadt Misrata berichtet, dass sich Panzer der Regierungstruppen seinem Krankenhaus nähern und das Areal beschießen.

Mir fällt auf, dass die westl. Propagandamedien äußerst gerne mit dem Stilmittel der "Ärzteaussagen" arbeiten. Im Grunde seit einigen Tagen nur noch "die Ärtze in Bengasi, die Ärzte in Misrata" usw. Vielleicht kann ja hier jemand mal was schreiben, in wieweit diese Ärzteaussagen reine Gefälligkeitsaussagen für die eine oder andere Seite sein könnten.Von diesem Krankenhaus wurde auch im BBC-Ticker berichtet. Dort wurde behauptet, dass das Gebäude von Gaddafis Truppen besetzt und abgesichert wurde. Jetzt berichtet der Spiegel aber plötzlich, dass Gaddafi das Krankenhaus bombardiert hat! :vogel:

Widder58

23.03.2011, 22:03

Niemand will Gadhafi ein Haar krümmen, aber laufend wird er direkt angegriffen.

Was ist der Westen nur für ein dreist verlogener, moralisch versyphter Dreckshaufen. Das ganze Kriegstreibergesockse gehört auf die Strafbank.

Der Krieg in Libyen sollte eigentlich Jedem die Augen öffnen- natürlich außer denen, die sie nicht öffnen wollen und zu diesem verlogenen Pack gehören.

kotzfisch

23.03.2011, 22:05

Trink weniger, dann klappts auch mit dem posten....

Widder58

23.03.2011, 22:08

Von diesem Krankenhaus wurde auch im BBC-Ticker berichtet. Dort wurde behauptet, dass das Gebäude von Gaddafis Truppen besetzt und abgesichert wurde. Jetzt berichtet der Spiegel aber plötzlich, dass Gaddafi das Krankenhaus bombardiert hat! :vogel:

Verlogen, moralisch auf dem untersten Niveau, vom Westen ermordete Zivilisten werden totgeschwiegen, Brutkastenmärchengeschichten zur Rechtfertigung eines verbrecherischen Angriffs der "Allianz" - ohne jede rechtliche Grundlage.

Und unsere Medien finden das völlig normal und lügen, was die Druckerschwärze hergibt. Was ist da im Gange?

umananda

23.03.2011, 22:08

Kannst du mal bitte erklären, warum sie das tun sollten?

Da gibt es nichts zu erklären. Das sind Spekulationen, die sich hauptsächlich aus einem Phantasiegebilde nähren. Genau wie die Vorstellung, welche hier mit Bildern illustriert werden, die Aufständischen wären im besonderen Maße judenfeindlich. Sie verstehen sich nicht mehr als Feinde Israels als all die anderen in der islamischen Welt. Auch Gaddafi war und ist kein Freund Israels und den Juden.

Israels Ministerpräsident Binyamin Netanyahu nahm - einen Tag vor Beginn des internationalen Militäreinsatzes - auch zu Libyen Stellung:
"Gaddafi ist kein Freund Israels. Er ist kein Freund des jüdischen Volkes. Und ich denke, nun kann man sehen, dass er auch kein Freund des libyschen Volkes ist. Dies ist ein Mann, der dabei geholfen hat, zivile Flugzeuge im Himmel in die Luft zu sprengen. Er hat den Terrorismus unterstützt. Er hat eine Menge schlimmer Dinge getan. So denke ich, niemand würde es bedauern, ihn gehen zu sehen. Ich würde es nicht."

Das Schild Davids beziehungsweise der Davidstern, den die Aufständischen Gaddafi auf Bildern und Karikaturen aufmalen symbolisiert für viele Araber das Böse ... und sie verwenden es wie das Hakenkreuz als Ausdrucksform der tiefsten Verachtung. Der Jude steht bei diesen einfach strukturierten Menschen für all das Böse, das man ihnen zufügt.

Selbst hier im Forum verwenden es einfach gestrickte User .... ein User hat aus Versatzstücken aus Judenstern und Panzer ein Avatarbildchen gebastelt, das Hitler symbolisieren soll beziehungsweise Israel. Es ist also nichts Besonderes.

Wer also annimmt, mit dem Untergang Gaddafis würde sich etwas ändern, der irrt sich in jeder Hinsicht. Für Israel zum Beispiel ändert sich gar nichts. Die allgemeine Judenfeindlichkeit bleibt unverändert bestehen.

Servus umananda

Nanu

23.03.2011, 22:17

Wer also annimmt, mit dem Untergang Gaddafis würde sich etwas ändern, der irrt sich in jeder Hinsicht. Für Israel zum Beispiel ändert sich gar nichts. Die allgemeine Judenfeindlichkeit bleibt unverändert bestehen.

Servus umananda

Gaddafi hatte seine pompösen judenfeindlichen Auftritte, er war aber Realist genug, um Worten keine wirklichen Taten folgen zu lassen. Von den neuen Machthabern kann man sich eventuell mehr versprechen. daher gilt: VIVE LA FRANCE, GOD BLESS AMERICA!! :D

umananda

23.03.2011, 22:17

Wahnsinnig clever.
Frage doch mal Deine französische Freundin in Tripolis, wo die ganzen Flugabwehrkanonen in Tripolis aufgestellt sind, wenn nicht in Kasernen ?
.... Und weiters, wozu Gaddafi diese Menschenketten, natürlich aus der Zivilbevölkerung rekrutiert, um die diversen Radarstellen zu schützen.

Ps.: Wozu Radar gehört, weisst Du hoffentlich ?

Gaddafi wurden bereits die Flügel gestutzt.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/644183/Briten-verkuenden-Ausschaltung-der-libyschen-Luftwaffe?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do

Servus umananda

Widder58

23.03.2011, 22:19

..... gekürzt

Israels Ministerpräsident Binyamin Netanyahu nahm - einen Tag vor Beginn des internationalen Militäreinsatzes - auch zu Libyen Stellung:
"Gaddafi ist kein Freund Israels. Er ist kein Freund des jüdischen Volkes. Und ich denke, nun kann man sehen, dass er auch kein Freund des libyschen Volkes ist. Dies ist ein Mann, der dabei geholfen hat, zivile Flugzeuge im Himmel in die Luft zu sprengen. Er hat den Terrorismus unterstützt. Er hat eine Menge schlimmer Dinge getan. So denke ich, niemand würde es bedauern, ihn gehen zu sehen. Ich würde es nicht."

Der Oberterrorist äußert sich zum Terror. Ein absoluter Politikerwitz. Tatsache ist, das Gadhafi die Zionisten trotz dem pausenlosen Terror des Besatzungsregimes weitgehend in Ruhe gelassen hat. Das wird in der Nach-Gaddafi-Ähra anders.

umananda

23.03.2011, 22:21

Gaddafi hatte seine pompösen judenfeindlichen Auftritte, er war aber Realist genug, um Worten keine wirklichen Taten folgen zu lassen. Von den neuen Machthabern kann man sich eventuell mehr versprechen. daher gilt: VIVE LA FRANCE, GOD BLESS AMERICA!!

Die pompösen judenfeindlichen Auftritte kann man auch beim iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad beobachten. Wie gesagt, sie stellen in der islamischen Welt keine Besonderheit dar ... ebenso wie in diesem Forum. Maulhelden findet man überall. Man sollte ihnen nur ab und zu die Flügel stutzen.

Servus umananda

kotzfisch

23.03.2011, 22:24

Na ja, es wird gestutzt!

Felixhenn

23.03.2011, 22:25

... Maulhelden findet man überall. Man sollte ihnen nur ab und zu die Flügel stutzen.

Servus umananda

Was gerade bei Gaddafi geschieht.

Hoamat

23.03.2011, 22:27

Gaddafi wurden bereits die Flügel gestutzt.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/644183/Briten-verkuenden-Ausschaltung-der-libyschen-Luftwaffe?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do

Servus umananda

Fehlt Dir da etwa der militärtechnische Durchblick ?

Wenn Gs Flieger nicht mehr hochkommen, heisst das noch lange nicht, dass sämtliche Luftabwehrgeräte auch nicht mehr funktionieren.

Du kennst doch als IDF-Soldatin hoffentlich noch den Begriff der Lufthoheit.
Dann kennst Du ja auch die Einsatzreichweiten der Boden-Luftraketen, und wie die gesteuert werden ?
..... Oder hast Du mit der IDF doch nichts zu tun ?

umananda

23.03.2011, 22:29

Was gerade bei Gaddafi geschieht.

Das eigentliche Ziel ist erreicht worden. Nun stellt sich die Frage, wie die Alliierten weiterverfahren wollen. Die Aufgabe den Despoten zu stürzen liegt meiner Ansicht nach bei den Aufständischen ... es ist nicht die Aufgabe der Nato ihnen diese Arbeit abzunehmen.

Servus umananda

Felixhenn

23.03.2011, 22:30

Der Oberterrorist äußert sich zum Terror. Ein absoluter Politikerwitz. Tatsache ist, das Gadhafi die Zionisten trotz dem pausenlosen Terror des Besatzungsregimes weitgehend in Ruhe gelassen hat. Das wird in der Nach-Gaddafi-Ähra anders.

Nun mal Butter bei de Fische, welche konkreten Terrorattacken hat den Binyamin Netanyahu zu verantworten? Nenne Ross und Reiter oder halte endlich Deine saublöde Klappe. Was Gaddafi zu verantworten hat, ist hinlänglich bekannt und kann auch nicht dummdreist weggeleugnet werden, egal wie oft das versucht wird

umananda

23.03.2011, 22:31

Fehlt Dir da etwa der militärtechnische Durchblick ?

Wenn Gs Flieger nicht mehr hochkommen, heisst das noch lange nicht, dass sämtliche Luftabwehrgeräte auch nicht mehr funktionieren.

Du kennst doch als IDF-Soldatin hoffentlich noch den Begriff der Lufthoheit.
Dann kennst Du ja auch die Einsatzreichweiten der Boden-Luftraketen, und wie die gesteuert werden ?
..... Oder hast Du mit der IDF doch nichts zu tun ?

Die alliierten Flugzeuge können ungehindert den libyschen Luftraum überwachen. Du solltest zumindest die vorliegenden Informationen lesen und daraus Schlussfolgerungen ziehen, anstatt dich wieder einmal in ad personam zu flüchten.

„Die libysche Luftwaffe ist keine kämpfende Kraft mehr“, sagte Greg Bagwell, der Kommandant der britischen Luftstreitkräfte, gegenüber der BBC. Die Flugzeuge der Alliierten könnten inzwischen nahezu ungestört im Luftraum über Libyen operieren und die Flugverbotszone überwachen.

Entnommen aus o. a. Quelle.

Servus umananda

Soshana

23.03.2011, 22:33

Zitat von Barack Obama (am 20.Dezember 2007):

"the president does not have power under the Constitution to unilaterally authorize a military attack in a situation that does not involve stopping an actual or imminent threat to the nation."

http://www.washingtontimes.com/news/2011/mar/21/president-obama-mission-creep/

Damit gibt Obama selber zu, gegen die US-Verfassung zu verstoßen.

Obwohl Sie ja gestern noch selbst gesagt haben, dass der Verfassungsverstoss laut folgender Quelle sehr umstritten sei:

http://www.outsidethebeltway.com/congress-the-president-and-war-powers-under-the-constitution/

Verteidigungsminister Gates scheint bzgl. des Ausgangs in Libyen zunehmend besorgt zu sein. Folgende Worte sollen jetzt aus seinem Munde gefallen sein:

...
“I think we should be alert to the fact that outcomes are not predetermined, and that it’s not necessarily the case that everything has a happy ending. . . . We are in dark territory and nobody knows what the outcome will be.”
...

Quelle:

http://www.washingtonpost.com/opinions/gates-underlines-the-dangers-in-the-middle-east/2011/03/22/ABYhTMDB_story.html

Felixhenn

23.03.2011, 22:33

Das eigentliche Ziel ist erreicht worden. Nun stellt sich die Frage, wie die Alliierten weiterverfahren wollen. Die Aufgabe den Despoten zu stürzen liegt meiner Ansicht nach bei den Aufständischen ... es ist nicht die Aufgabe der Nato ihnen diese Arbeit abzunehmen.

Servus umananda

Hat man eigentlich in letzter Zeit weitere heldenhafte Äußerungen der heldenhaften Gaddafi Familie vernommen? Ich bin leider zu weit vom Schuss um alles zeitnah verfolgen zu können.

umananda

23.03.2011, 22:37

Hat man eigentlich in letzter Zeit weitere heldenhafte Äußerungen der heldenhaften Gaddafi Familie vernommen? Ich bin leider zu weit vom Schuss um alles zeitnah verfolgen zu können.

Nichts NENNESWERTES .... aber das ist ja schon seit Samstag so.

Servus umananda

dorbei

23.03.2011, 22:39

Mit dieser Aktion haben sich die Amis - buchstäblich - in die Herzen der Aufständischen geschossen:
That’s because the civilians who met the plane’s weapons officer and offered him fruit juice while he waited to be rescued were attacked by US Marines during the brief ground incursion meant to rescue the crew. Some of the reports suggest the Marines arrived in a V-22 Osprey attack helicopter and opened fire on the crowd with it.

Six Libyan civilians were shot in the attack, including a young boy who local hospital officials say may lose his leg. The weapons officer had been found in a sheep field and was met by the civilians, who were backers of the anti-Gadhafi rebellion.http://news.antiwar.com/2011/03/22/us-troops-shoot-six-libyan-civilians-during-rescue-mission/

Die freuen sich schon auf die Bodentruppen.

Felixhenn

23.03.2011, 22:42

Das eigentliche Ziel ist erreicht worden. Nun stellt sich die Frage, wie die Alliierten weiterverfahren wollen. Die Aufgabe den Despoten zu stürzen liegt meiner Ansicht nach bei den Aufständischen ... es ist nicht die Aufgabe der Nato ihnen diese Arbeit abzunehmen.

Servus umananda

PS.:

Was soll’s? Die Gaddafis wollen ja sowieso bis zur letzten Kugel kämpfen. Dann dürfte egal sein gegen wen.

umananda

23.03.2011, 22:47

PS.:

Was soll’s? Die Gaddafis wollen ja sowieso bis zur letzten Kugel kämpfen. Dann dürfte egal sein gegen wen.

Alliierte Bodentruppen zu entsenden wäre eine grobe Fehlentscheidung, die viele Risiken in sich tragen würde. Bestenfalls kann man die restliche Zeit nutzen, so viele schwere Waffen von Gaddafis Soldaten als möglich auszuschalten. Die eigentliche Arbeit sollte man den Aufständischen überlassen.

Servus umananda

Soshana

23.03.2011, 22:48

Das stimmt, allerdings ist ein paar Tage vor diesem Treffen der Herr Bernard-Henri Lévy nach Libyen gereist und hat angeblich eigenmächtig den Kontakt zwischen den Rebellenführern und Sarkozy hergestellt.

Sarkozy lud dann die Rebellen-Vertreter Mahmoud Jebril und Ali Essawi nach Frankreich ein und kurz nach Ende dieses Treffens hat Sarkozy die Rebellen als legitime Übergangsregierung anerkannt und militärische Unterstützung zugesagt und auch vom Ausland verlangt.

"Meine Rolle war bescheiden", meinte der 62-Jährige am Freitag auf seiner Homepage, um dann doch auszuführen, wie er den Coup eingefädelt habe. "BHL" sei spontan nach Libyen geflogen und wählte - wie auch Sarkozy - die Seite der Aufständischen.

In Bengasi schaltete er sich mit wehenden Haaren in die Nachrichten des Senders TF1 ein. Er informierte die Franzosen, Gaddafi sei "ein Verrückter, der sein Volk massakriert". Dann griff er zu seinem Handy und rief den Elysée-Palast an: "Ich habe hier zwei Vertreter des oppositionellen Nationalrates, die scheinen mir äußerst bemerkenswert zu sein." Sarkozy soll sich gleich bereit erklärt haben, die Rebellen zu empfangen.

http://derstandard.at/1297820197037/Levy-als-Berater-Sarkozys-Meine-Rolle-war-bescheiden

BHL 1 (http://www.bernard-henri-levy.com/retour-de-libye-bhl-ne-desarme-pas-16653.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=fr&tl=en&u=http://www.bernard-henri-levy.com/retour-de-libye-bhl-ne-desarme-pas-16653.html&prev=_t&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhh7Rkdjeh21hv-ROd6T0EZQeU_RIA)
BHL 2 (http://www.bernard-henri-levy.com/scenes-de-la-vie-dans-la-libye-libre-le-point-10032011-16670.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=fr&tl=en&u=http://www.bernard-henri-levy.com/scenes-de-la-vie-dans-la-libye-libre-le-point-10032011-16670.html&prev=_t&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhidqOQnWODwBWvbztrgm0yV8yVv7A)
BHL 3 (http://www.bernard-henri-levy.com/libye-kadhafi-sarkozy-bernard-henri-levy-un-texte-de-maria-de-franca-16740.html) - englische Übersetzung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=fr&tl=en&u=http://www.bernard-henri-levy.com/libye-kadhafi-sarkozy-bernard-henri-levy-un-texte-de-maria-de-franca-16740.html&prev=_t&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhi_FHRjROlH0CIab9sNpaUREQ_wzA)

--

Ein Artikel über die möglichen Motive Sarkozys:
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/644182/Warum-Sarkozy-zum-Alleingang-bereit-war?direct=634545&_vl_backlink=/home/index.do&selChannel=103

--

Todenhöfer erzählt seine Geschichte heute bei Markus Lanz um 23:15 Uhr im ZDF.

Der excellente Nahostexperte Lee Smith beleuchtet jetzt auch die Hintergruende fuer UKs Eingreifen in Libyen:

...
These highly publicized scandals would make it very difficult for European governments to continue to deal with Qaddafi now that he has turned his country into a war zone. But the main problem for British Prime Minister David Cameron is that, as we recall from the recent spill in the Gulf of Mexico, the United Kingdom’s pension fund is tied to its BP portfolio, and BP has extensive deals with the Libyans. In other words, it is a vital British interest to get rid of Qaddafi, at the very least so that BP and London can continue their key relationship with a major oil-producing state.
...

Quelle:

http://www.tabletmag.com/news-and-politics/62430/committed/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=committed

umananda

23.03.2011, 22:50

Der excellente Nahostexperte Lee Smith beleuchtet jetzt auch die Hintergruende fuer UKs Eingreifen in Libyen:
(...) ]

Wie viele von den sogenannten Experten zur Zeit ihre Statements verbreiten ist schon erstaunlich.

Servus umananda

Felixhenn

23.03.2011, 22:51

Alliierte Bodentruppen zu entsenden wäre eine grobe Fehlentscheidung, die viele Risiken in sich tragen würde. Bestenfalls kann man die restliche Zeit nutzen, so viele schwere Waffen von Gaddafis Soldaten als möglich auszuschalten. Die eigentliche Arbeit sollte man den Aufständischen überlassen.

Servus umananda

Da stimme ich voll zu. Und vielleicht drauf achten, ob man irgendwo einen Konvoi mit Limousinen über die Landstraße nach Süden brettern sieht.

umananda

23.03.2011, 22:54

Da stimme ich voll zu. Und vielleicht drauf achte, ob man irgendwo einen Konvoi mit Limousinen über die Landstraße nach Süden brettern sieht.

Die UN-Resolution ist weitgehend erfüllt und darauf zu achten welche Limousinen über Landstraßen fahren gehört meiner Ansicht nach nicht zum Auftrag.

Servus umananda

Soshana

23.03.2011, 23:02

Mit dieser Aktion haben sich die Amis - buchstäblich - in die Herzen der Aufständischen geschossen:http://news.antiwar.com/2011/03/22/us-troops-shoot-six-libyan-civilians-during-rescue-mission/

Die freuen sich schon auf die Bodentruppen.

Ein US-General meinte jetzt, dass die USA nicht vorhaben, die Rebellen in ihren Offensivoperationen zu unterstuetzen:

...
We have no mission to support opposition forces if they were to engage in offensive operations.”
...

Quelle:

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-21/allies-may-not-completely-destroy-libyan-forces-ham-says.html

Felixhenn

23.03.2011, 23:07

Die UN-Resolution ist weitgehend erfüllt und darauf zu achten welche Limousinen über Landstraßen fahren gehört meiner Ansicht nach nicht zum Auftrag.

Servus umananda

Nimm doch nicht alles so Ernst. Wenn ich aber zurückdenke an die Bosnien und Kosovo Geschichte und den zweiten Irak-Krieg mit Bush Jr. Zu der Zeit hatte ich viel in verschiedenen American Bases in Deutschland zu tun und meine damalige Freundin war Kindergärtnerin im LCDC. Da wurde den Kindern erzählt: Mein Vater muss nach dem Kosovo „to teach them how to talk“ und analog mit dem Irak. Den Slogan habe ich vergessen. Und wenn ich mit den GIs und auch Offizieren gesprochen habe, die hätten schon nach so einem Limousinen-Konvoi Ausschau gehalten, wenn auch nur zum Vergnügen.

Die Amis werden vor so einem Einsatz schon ganz schön aufgeheizt, das erklärt dann auch Foltergeschichten wie die im Irak passiert sein sollen. Alle können eben nicht sofort abschalten. Das ist bei Israelis natürlich nicht nötig, wenn die Araber mal wieder zum Badengehen nötigen wollen, da geht es immer ums Überleben.

Geronimo

23.03.2011, 23:11

Mit dieser Aktion haben sich die Amis - buchstäblich - in die Herzen der Aufständischen geschossen:http://news.antiwar.com/2011/03/22/us-troops-shoot-six-libyan-civilians-during-rescue-mission/

Die freuen sich schon auf die Bodentruppen.

Interessant. Ja, so schafft man sich Freunde.:lach: So ganz nebenbei wurde wohl der erste (und damit historische) Einsatz der "Osprey" belegt. Ein neues Zeitalter der Luft-Boden-Kriegsführung. Übrigens, wie nicht anders zu erwarten, auf deutschem Erfindungsreichtum fußend.

Quo vadis

23.03.2011, 23:11

Ein US-General meinte jetzt, dass die USA nicht vorhaben, die Rebellen in ihren Offensivoperationen zu unterstuetzen

Die Praxis sieht anders aus. Heute kam ne Meldung die Luftangriffe würden jetzt auf Truppenteile und Militärequipment gelegt. Zudem brauchen wir in dem Strang eigentlich nicht mehr diskutieren, der primitive Stammesabschaum aus Ostlibyen wird durch den Westen in Tripolis installiert werden.

Geronimo

23.03.2011, 23:16

Die Praxis sieht anders aus. Heute kam ne Meldung die Luftangriffe würden jetzt auf Truppenteile und Militärequipment gelegt. Zudem brauchen wir in dem Strang eigentlich nicht mehr diskutieren, der primitive Stammesabschaum aus Ostlibyen wird durch den Westen in Tripolis installiert werden.

Ach was. Ich bin dafür wieder die glanzvolle italienische Herrschaft zu installieren. Samt F-1-Rennen in Tripolis.:]

Zur Not könnten wir ja mal wieder einen kleineren "Sperrverband" unter einem jungen, ehrgeizigen General dahin abstellen. Zur Unterstützung der italienischen Freunde.:lach:

Felixhenn

23.03.2011, 23:22

Ach was. Ich bin dafür wieder die glanzvolle italienische Herrschaft zu installieren. Samt F-1-Rennen in Tripolis.:]

Zur Not könnten wir ja mal wieder einen kleineren "Sperrverband" unter einem jungen, ehrgeizigen General dahin abstellen. Zur Unterstützung der italienischen Freunde.:lach:

Und wen als Oberbefehlshaber? Den Duce oder einen neuen König, vielleicht Umberto III?

Geronimo

23.03.2011, 23:31

Und wen als Oberbefehlshaber? Den Duce oder einen neuen König, vielleicht Umberto III?

Offensichtlich bist du in den letzten Tagen einem Wahn verfallen! Schade. Kannst selbst meinen Sarkasmus nicht mehr verstehen. Armer Kerl.:rolleyes: Ich meinte selbstverständlich König Silvio I.:)

Felixhenn

23.03.2011, 23:43

Offensichtlich bist du in den letzten Tagen einem Wahn verfallen! Schade. Kannst selbst meinen Sarkasmus nicht mehr verstehen. Armer Kerl.:rolleyes: Ich meinte selbstverständlich König Berlu den I.:)

Es bist Du, der meinen Sarkasmus nicht versteht.

Felixhenn

23.03.2011, 23:46

Offensichtlich bist du in den letzten Tagen einem Wahn verfallen! Schade. Kannst selbst meinen Sarkasmus nicht mehr verstehen. Armer Kerl.:rolleyes: Ich meinte selbstverständlich König Silvio I.:)

PS.: Wenn Du einen jungen, ehrgeizigen Offizier suchst, schau mal ob ein Enkel / Urenkel von Erwin schon soweit ist.

Geronimo

23.03.2011, 23:48

Es bist Du, der meinen Sarkasmus nicht versteht.

Lassen wir das. Ich gestehe jedem einen Fehler zu. Er darf ihn nur nicht wiederholen. Ausserdem ist das Eingeständnis einer Fehleinschätzung, ein Zeichen menschlicher Größe. Nur mal so, als kleiner Hinweis.

Noch was, die Fehleinschätzung kam nicht von mir.;)

Penthesilea

23.03.2011, 23:50

Da für die Araber der Westen immer Böse ist, sind sie selbstverständlich gegen die Folgen der Resolution, die sie selbst beschlossen haben.
Sie wollten eine Flugverbotszone sichern, nicht das Land bombardieren. Wann genau hat Gaddafi gegen das ausgesprochene Flugverbot verstoßen?

Das ist Realpolitik.
Sicher. Gaddafi hat ja auch schon lange Feinde.
…………
Um Öl geht es auch. Vor allem um die Sicherung bereits investierten Kapitals.
Ja, und damit wird alles entschuldigt.

Der Krieg wurde von den Rebellen begonnen.

Wenn andere Krieg führen, kann man sich einmischen, wenn es Vorteile bringt oder der Sicherheit dient. Dieser Einsatz tut dies nach meiner Meinung nicht, aber eine Doppelmoral kann ich nicht erkennen. Gaddafi wurde ausgiebig und lange mit Militäraktionen gedroht, falls er nicht zurück tritt.
Daß die Rebellen aber „ermuntert“ wurden, dürfte bekannt sein.
Wann wurden Militäraktionen, die G. zum Rücktritt zwingen sollen, vom Sicherheitsrat beschlossen?

Lissabon hat nichts mit Libyen zu tun und bei Aufständen kann jede Polizei und je nach Landesverfassung auch Militär tödliche Gewalt einsetzen, um das Leben von Zivilisten zu schützen. Lissabon hat das nur bestätigt. Es steht jedem Staat natürlich weiterhin frei, mordende Banden unbehelligt die Innenstädte niederbrennen zu lassen.
Genau das habe ich doch geschrieben, daß nämlich auch bei uns die Regierung gegen Aufständische mit Gewalt vorgehen dürfte.

Penthesilea

23.03.2011, 23:51

Ah, dann sind die 85 unterdrückten Entwicklungsländer also ferngesteuerte demokratiebereite und friedliche Gesellschaften, deren Infrastruktur, Industrie, Sozialsystem, Bildung usw. nur deswegen nicht funktionieren, weil es die G20 gibt, bei denen das funktioniert?

Du stellst einfach alles auf den Kopf. Weist du was? Wenn die Bevölkerung eines Staates die Demokratie will, kann sie nichts davon abhalten, weder fremde Interventionsmächte noch die eigenen Diktatoren. Und wenn ein Staat gut wirtschaftet, sind seine Bürger wohlhabend, ganz egal, was die G20 so beschließen.

Diese "gerechte Wirtschaftsordnung" funktioniert i.d.R. deswegen nicht, weil wie überall auf der Welt unterschiedliche Interessen aufeinander stoßen. Da gibt es schlicht keine Gerechtigkeit. Es gibt keinen gerechten Preis für Bananen und keinen gerechten Preis für ein Blockheizkraftwerk. Es gibt Angebot und Nachfrage und wer nicht auf den Kopf gefallen ist, der findet sich in diesem System gut zurecht. Die BRIC-Staaten, die ehemaligen "Fürsprecher" der Entwicklungsländer haben ihre Hausaufgaben gemacht und zählen nun zu den G20. Die BRIC Staaten sind untereinander sehr unterschiedlich. Ihre Gemeinsamkeiten: Sie teilen mit dem Westen technisches Wissen, Handeln, haben ihre Wirtschaft privatisiert, investieren in Bildung und haben Staat und Religion weitgehend getrennt.

Mit Menschenrechten oder Bomben hat das wenig zu tun. Dafür eine ganze Menge mit rückständigen korrupten Gesellschaftssystemen, Stammesfehden und Misswirtschaft jeder Art. Sie dir doch das Desaster in Nordafrika an. Welcher Staat kollabiert als erster? Wurden alle gleichzeitig destabilisiert? Nein,, die sind instabil, weil sie die Probleme des 21 Jhd. mit Werkzeugen aus vergangenen Zeitaltern lösen wollen. In Deutschland gibt es schließlich auch unterschiedliche germanische Stämme und Religionen. Und wenn diese so aufeinander los gingen, wie aktuell in Libyen oder im Irak, ginge es uns genau so elend, selbst wenn wir Erdöl hätten. Und das beste daran: Die bringen sich auch dann noch weiter gegenseitig um, wenn ausländische Mächte militärisch eingreifen um die Streithähne zu trennen. Nach deiner Argumentation stehen sie unmittelbar vor der Gründung einer neuen gerechten Weltwirtschaftsordnung. Nach meiner Meinung stehen sie vor dem Abgrund ihrer eigenen Inkompetenz.
Stimmt.
Aber eigentlich hast Du nichts anderes gesagt als ich, nur mit anderen Worten:
Es gibt keine Gerechtigkeit, es gilt „fressen und gefressen werden“.

Schade nur, daß Du auf das Buchzitat nicht eingegangen bist.

Felixhenn

23.03.2011, 23:53

Lassen wir das. Ich gestehe jedem einen Fehler zu. Er darf ihn nur nicht wiederholen. Ausserdem ist das Eingeständnis einer Fehleinschätzung, ein Zeichen menschlicher Größe. Nur mal so, als kleiner Hinweis.

Noch was, die Fehleinschätzung kam nicht von mir.;)

Und wenn Du mir jetzt noch erklärst um welche Fehleinschätzung es sich handelt, wissen wir beide worum es geht.

Geronimo

23.03.2011, 23:53

Sie wollten eine Flugverbotszone sichern, nicht das Land bombardieren. Wann genau hat Gaddafi gegen das ausgesprochene Flugverbot verstoßen?

Ja, und damit wird alles entschuldigt.

Daß die Rebellen aber „ermuntert“ wurden, dürfte bekannt sein.
Wann wurden Militäraktionen, die G. zum Rücktritt zwingen sollen, vom Sicherheitsrat beschlossen?

Genau das habe ich doch geschrieben, daß nämlich auch bei uns die Regierung gegen Aufständische mit Gewalt vorgehen dürfte.

Tut unsere Regierung aber nicht! Dann müßten wir nämlich Nacht für Nacht Feuergefechte in Berlin-Neukölln, DU-Marxloh usw. hören! Und das rauschen der Tornados! Warum da, aber bei uns nicht? Fragen über Fragen.....

Geronimo

23.03.2011, 23:58

Und wenn Du mir jetzt noch erklärst um welche Fehleinschätzung es sich handelt, wissen wir beide worum es geht.

Stell dich bitte jetzt nicht noch dämlicher an, als in den letzten Tagen in diesem Strang, bitte. DU hast doch diesen Islam-Abschaum aus Ost-Libyen als "Freiheitskämpfer" für die Demokratie verkauft! Zusammen mit den "Experten" der Zion-Front "wille" und "durcheinanda"! Selbst die offiziöse "Soshana" hat davon Abstand genommen. Respekt übrigens dafür.

Menno, jetzt versuch nicht mich alten Kämpen zu verscheißern!

Dragus

24.03.2011, 00:07

Sie wollten eine Flugverbotszone sichern, nicht das Land bombardieren. Wann genau hat Gaddafi gegen das ausgesprochene Flugverbot verstoßen?
Zur Flugverbotszone gehört das Ausschalten der Luftwaffe und Luftabwehr. Die Frage ist im übrigen nicht, ob er gegen das Flugverbot verstieß (was einige male geschah), sondern das er die Flugverbotszone nicht brechen kann. Denkst du etwa, man lässt ihn in Ruhe seine Luftabwehr in Stellung bringen . . . Darüber hinaus konnte man an den Flugverbotszonen im Irak vor dem 2. Golfkrieg all das besichtigen. Wer der Resolution zu stimmte und die Folgen nun kritisiert, der ist inkompetent oder verlogen.

Ja, und damit wird alles entschuldigt.Wenn ich versuche, dein Kapital zu stehlen, wird dir sicher auch eine Entschuldigung einfallen, es zu sichern.

Daß die Rebellen aber „ermuntert“ wurden, dürfte bekannt sein.
Wann wurden Militäraktionen, die G. zum Rücktritt zwingen sollen, vom Sicherheitsrat beschlossen? Die Rebellen wurden ermuntert, allerdings nicht vom Westen, sondern von den Rebellionen in Tunesien und Ägypten. Der Sicherheitsrat beschloss nur eine Flugverbotszone.

Genau das habe ich doch geschrieben, daß nämlich auch bei uns die Regierung gegen Aufständische mit Gewalt vorgehen dürfte.Worauf willst du damit hinaus? Jede Regierung darf gegen Aufständische mit Gewalt vorgehen. Allerdings regiert bei uns kein Diktator alla Gaddafi seit 40 Jahren, das macht schon einen Unterschied.

Dragus

24.03.2011, 00:11

Tut unsere Regierung aber nicht! Dann müßten wir nämlich Nacht für Nacht Feuergefechte in Berlin-Neukölln, DU-Marxloh usw. hören! Und das rauschen der Tornados! Warum da, aber bei uns nicht? Fragen über Fragen.....
Das könnte die Polizei regeln, wenn man sie denn ließe.

Felixhenn

24.03.2011, 00:11

Stell dich bitte jetzt nicht noch dämlicher an, als in den letzten Tagen in diesem Strang, bitte. DU hast doch diesen Islam-Abschaum aus Ost-Libyen als "Freiheitskämpfer" für die Demokratie verkauft! Zusammen mit den "Experten" der Zion-Front "wille" und "durcheinanda"! Selbst die offizöse "Soshana" hat davon Abstand genommen. Respekt übrigens dafür.

Menno, jetzt versuch nicht mich alten Kämpen zu verscheißern!

Jetzt mach mal halblang.

1. Lasse ich mir von absolut niemanden eine Meinung vorschreiben wie auch ich niemanden eine Meinung vorschreibe.

2. Ist meine Meinung mindestens, eher mehr, genauso begründet wie die gegengesetzte Meinung.

3. Ist Gaddafi ganz objektiv ein Stinkstiefel der in die Wüste geschickt gehört.

4. Weißt weder du noch sonst irgendjemand, was für Typen den ablösen und wie die nächste Regierung aussieht.

5. Wegen ein paar Möchtegern-Besserwisser hier im Forum die anfangen, sich größenwahnsinnig aufzuspielen, wird sich die Weltgeschichte nicht im Geringsten ändern.

6. Erwarte ich von jedem, dass er meine Meinung genauso respektiert wie ich seine Meinung respektiere.

Wenn Du zu faul bist, die Begründung zu meiner Meinungsfindung nachzulesen, lass es eben sein. Aber quatsch mich dann nicht von der Seite an, und mache glauben, dass Deine Meinung, gepaart mit ein paar Forumsidioten höherwertiger einzuschätzen ist, als USA, GB, Frankreich, ganz Europa, selbst Russland und China und meine. So fängt Größenwahnsinn an, weißt Du? Ins selbe Horn bläst auch der Schwachsinn von einer zweiten Chance. Will ich nicht, brauche ich nicht. Schon gar nicht von jemandem der glaubt hellseherische Fähigkeiten zu besitzen und meint die Aufständischen zu kennen ohne auch nur jemals das Geringste von Libyen kennengelernt zu haben.

Geronimo

24.03.2011, 00:16

Das könnte die Polizei regeln, wenn man sie denn ließe.

Wohl kaum. Der Miri-Clan ist aus dem Libanon durch die Armee des Libanon vertrieben worden. Durch massiven Artillerie-Beschuß ihres Stadtviertels. Ich glaube kaum das die brD-Polizei diese Mittel hat. Geschweige denn die Erlaubnis für überhaupt einen Schußwaffeneinsatz gegen diese Vögel. Stränge zu der Thematik gibts in diesem Forum genug. Such mal.

Geronimo

24.03.2011, 00:20

Jetzt mach mal halblang.

1. Lasse ich mir von absolut niemanden eine Meinung vorschreiben wie auch ich niemanden eine Meinung vorschreibe.

2. Ist meine Meinung mindestens, eher mehr, genauso begründet wie die gegengesetzte Meinung.

3. Ist Gaddafi ganz objektiv ein Stinkstiefel der in die Wüste geschickt gehört.

4. Weißt weder du noch sonst irgendjemand, was für Typen den ablösen und wie die nächste Regierung aussieht.

5. Wegen ein paar Möchtegern-Besserwisser hier im Forum die anfangen, sich größenwahnsinnig aufzuspielen, wird sich die Weltgeschichte nicht im Geringsten ändern.

6. Erwarte ich von jedem, dass er meine Meinung genauso respektiert wie ich seine Meinung respektiere.

Wenn Du zu faul bist, die Begründung zu meiner Meinungsfindung nachzulesen, lass es eben sein. Aber quatsch mich dann nicht von der Seite an, und mache glauben, dass Deine Meinung, gepaart mit ein paar Forumsidioten höherwertiger einzuschätzen ist, als USA, GB, Frankreich, ganz Europa, selbst Russland und China und meine. So fängt Größenwahnsinn an, weißt Du? Ins selbe Horn bläst auch der Schwachsinn von einer zweiten Chance. Will ich nicht, brauche ich nicht. Schon gar nicht von jemandem der glaubt hellseherische Fähigkeiten zu besitzen und meint die Aufständischen zu kennen ohne auch nur jemals das Geringste von Libyen kennengelernt zu haben.

Fühlst du dich jetzt besser? Auf der Seite der "Starken" und "Guten"? Der "Mächtigen"? So armselig habe ich dich bis jetzt allerdings nicht eingeschätzt. Ja, ist genau der richtige Ausdruck. Armselig. Gehirn abgegeben. Krank. Armer Willi. Gespräch Ende!

Dragus

24.03.2011, 00:23

Wohl kaum. Der Miri-Clan ist aus dem Libanon durch die Armee des Libanon vertrieben worden. Durch massiven Artillerie-Beschuß ihres Stadtviertels. Ich glaube kaum das die brD-Polizei diese Mittel hat. Geschweige denn die Erlaubnis für überhaupt einen Schußwaffeneinsatz gegen diese Vögel. Stränge zu der Thematik gibts in diesem Forum genug. Such mal.
Alle Mitglieder des Miri-Clan sind bekannt und könnten verhaftet werden. Schusswaffeneinsatz, landesweite Razzien, Kronzeugenregelung für "Geschäftspartner", Einzug sämtlichen Vermögens, einfrieren der Konnten aller Geschäftspartner und Steuerfahndung/Bücherkontrolle, Strafmilderung bei Aussage gegen den Clan, alles machbar. Deutschland hat andere Ressourcen der Kriminal-- und Polizeiarbeit als das Bürgerkriegs- und kriegszerstörte Libanon. Die BRD Polizei hat alles, was man braucht, aber wie gesagt, man lässt sie nicht.

Felixhenn

24.03.2011, 00:29

Fühlst du dich jetzt besser? Auf der Seite der "Starken" und "Guten"? Der "Mächtigen"? So armselig habe ich dich bis jetzt allerdings nicht eingeschätzt. Ja, ist genau der richtige Ausdruck. Armselig. Gehirn abgegeben. Krank. Armer Willi. Gespräch Ende!

Absoluter Blödsinn, ich habe noch nie nach einer Seite geschaut. Die Seite auf der ich bin ist für mich richtig, auch wenn es die Schwächere ist. Bis jetzt habe ich aber noch keine einzige Begründung gelesen WARUM Gaddafi bleiben und sein Volk weiter quälen soll. Immer nur: „Die Rebellen sind schlimmer“. Das kannst Du nicht wissen und das kann ich nicht wissen. Aber größenwahnsinnige Despoten die auf ihr eigenes Volk schießen lassen, sind von Übel und sollten schnellstmöglich entfernt werden. Wäre das anderenorts in der Geschichte rechtzeitig geschehen, hätte es viel Leid erspart, auch und besonders in Deutschland.

Aber einfach im warmen Kämmerchen hinsetzen und sagen: Rebellen sind schlimmer und als Begründung lediglich ein paar Bilder bieten: „Schau mal wie die aussehen“, das reicht absolut nicht für jemanden der noch bis drei zählen kann. Sei versichert, ich weiß nicht ob die Rebellen besser oder schlechter sind, aber ich behaupte auch nicht, dass ich es weiß. Was ich aber weiß: Gaddafi muss weg,

Geronimo

24.03.2011, 00:30

Alle Mitglieder des Miri-Clan sind bekannt und könnten verhaftet werden. Schusswaffeneinsatz, landesweite Razzien, Kronzeugenregelung für "Geschäftspartner", Einzug sämtlichen Vermögens, einfrieren der Konnten aller Geschäftspartner und Steuerfahndung/Bücherkontrolle, Strafmilderung bei Aussage gegen den Clan, alles machbar. Deutschland hat andere Ressourcen der Kriminal-- und Polizeiarbeit als das Bürgerkriegs- und kriegszerstörte Libanon. Die BRD Polizei hat alles, was man braucht, aber wie gesagt, man lässt sie nicht.

Hört sich gut an. Kenne ich alles seit 40 Jahren. Und nichts passiert! Bitte um Erklärung.X(

Widder58

24.03.2011, 00:51

Die pompösen judenfeindlichen Auftritte kann man auch beim iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad beobachten. Wie gesagt, sie stellen in der islamischen Welt keine Besonderheit dar ... ebenso wie in diesem Forum. Maulhelden findet man überall. Man sollte ihnen nur ab und zu die Flügel stutzen.

Servus umananda

Sei froh das keine Taten folgen, sonst wäre der zionistische Geier bereits flugunfähig. Nicht jeder besitzt die Dreistigkeit des zionistischen Besatzungsregimes unter dem Deckmantel der Vergangenheit täglich fremde Länder anzugreifen und Land zu rauben.

Widder58

24.03.2011, 00:52

Dragus

24.03.2011, 01:23

Hört sich gut an. Kenne ich alles seit 40 Jahren. Und nichts passiert! Bitte um Erklärung.X(Ich wohnte bis 2008 in Berlin Neukölln.

Kleiner Schmankerl: Als meine Schwester, die seit über zehn Jahren von HarzIV lebt, zuletzt vor ihrem Sachbearbeiter stand und ihm die Story mit meiner Emigration erzählte, fragte er sie, ob sie denn nicht auch eine Möglichkeit hätte, aus zu wandern. Man würde ihr gerne helfen. :))

Die schräge Einwanderungspolitik und innere Sicherheit sind hier aber leider nicht das Thema. Zu weiteren nordafrikanischen Flüchtlingen sage ich aber gerne "Nein Danke". Solidarische Grüße aus Südamerika.

Geronimo

24.03.2011, 01:37

Ich wohnte bis 2008 in Berlin Neukölln.

Kleiner Schmankerl: Als meine Schwester, die seit über zehn Jahren von HarzIV lebt, zuletzt vor ihrem Sachbearbeiter stand und ihm die Story mit meiner Emigration erzählte, fragte er sie, ob sie denn nicht auch eine Möglichkeit hätte, aus zu wandern. Man würde ihr gerne helfen. :))

Die schräge Einwanderungspolitik und innere Sicherheit sind hier aber leider nicht das Thema. Zu weiteren nordafrikanischen Flüchtlingen sage ich aber gerne "Nein Danke". Solidarische Grüße aus Südamerika.

Dann solltest du dich vllt. ein wenig zurück halten, wenn wir uns mit dem Dreck rumschlagen. Danke.X(

EinDachs

24.03.2011, 01:39

Alliierte Bodentruppen zu entsenden wäre eine grobe Fehlentscheidung, die viele Risiken in sich tragen würde. Bestenfalls kann man die restliche Zeit nutzen, so viele schwere Waffen von Gaddafis Soldaten als möglich auszuschalten. Die eigentliche Arbeit sollte man den Aufständischen überlassen.

Servus umananda

Es ist nach wie vor die spannende Frage, ob die Aufständischen das überhaupt können. So lange ist es nicht her, dass sie sich an allen Fronten zurückziehen mussten.
Und Gaddafi sitzt im Westen scheinbar nach wie vor fest im Sattel. So ungern ich es sage, aber vmtl wird man mit dem Dreckskerl doch wieder verhandeln müssen.

ErhardWittek

24.03.2011, 01:57

Vielleicht droht doch noch eine ganz massive Fluechtlingswelle aus dem afrikanischen bzw. arabischen Raum ?

Das kann schon sein. Darüber wärst Du aber nicht sonderlich entsetzt, nicht wahr?

Wuerde mich nicht wundern, wenn einige westliche Politiker die Islamisierung des europaeischen Kontinents weiter vorantreiben wollen.

Diese westlichen Politiker gibt es, das ist wahr. Allen voran zeichnen sich die Grünen darin aus, Europa und besonders Deutschland überfremden zu wollen.

Aber in Wahrheit sind die ja die Geschöpfe USraels mit einem klaren Auftrag aus Washington und der New-Yorker Wallstreet, die in ganzer Länge und Breite ausschließlich Euch gehört.

Mich taete da schon interessieren, ob es hierzu bereits Geheimabsprachen des Westens mit der Muslimbruderschaft gibt. Die haben sich schliesslich die zukuenftige Eroberung des europaeischen Kontinents auf ihre Fahnen geschrieben.

Aber sicher gibt es diese Geheimabsprachen. Mich würde es nicht sonderlich wundern, wenn diese Absprachen auf Betreiben Israels zustande gekommen wären.

Noch weniger würde mich wundern, wenn Euch Eure Intrigen bald selber ganz empfindlich auf die eigenen Zehen fallen würden. Ihr seid zwar gefährlich schlau und durchtrieben, aber Ihr seid auch dichter dran denn je, den Bogen zu überspannen.

Die Musels sind Euch ähnlich und sie durchschauen Euch deshalb leichter als die Europäer. Und Ihr solltet die Musels nicht unterschätzen. Darunter gibt es ganz schön ausgeschlafene Exemplare, die Euch locker das Wasser reichen können.

ErhardWittek

24.03.2011, 02:00

Ja Widder, mit diesen Freiheitskaempfern kann man in Libyen gewiss eine Demokratie nach westlichem Muster aufbauen.
Wer will das denn noch? Wir sehen ja bei uns, was eine solche "Demokratie" wert ist.

Felixhenn

24.03.2011, 03:44

Es ist nach wie vor die spannende Frage, ob die Aufständischen das überhaupt können. So lange ist es nicht her, dass sie sich an allen Fronten zurückziehen mussten.
Und Gaddafi sitzt im Westen scheinbar nach wie vor fest im Sattel. So ungern ich es sage, aber vmtl wird man mit dem Dreckskerl doch wieder verhandeln müssen.

Die mussten sich vor Gaddafis Luftwaffe und schwerem Gerät zurückziehen, das jetzt wohl dezimiert wurde. Ich gehe mal davon aus, dass die Rebellen aus Ägypten mit Nachschub versorgt werden. Wenn Gaddafi sich nicht so als Schwein in der Vergangenheit erwiesen hätte, könnte man fast darüber nachdenken inwieweit so ein Eingriff im Bezug auf Völkerrecht bedenklich ist.

Aber Völkerrecht ist wohl immer eine Sache der Betrachtungsweise. Diejenigen die es freudig begrüßen wenn Waffen nach Palästina geliefert werden um damit unschuldige Zivilisten in Israel zu bedrohen und zu töten, regen sich künstlich auf wenn ein Despot und Terrorist durch ausländische Waffen zum Teufel gejagt wird.

Geronimo

24.03.2011, 03:59

Die mussten sich vor Gaddafis Luftwaffe und schwerem Gerät zurückziehen, das jetzt wohl dezimiert wurde. Ich gehe mal davon aus, dass die Rebellen aus Ägypten mit Nachschub versorgt werden. Wenn Gaddafi sich nicht so als Schwein in der Vergangenheit erwiesen hätte, könnte man fast darüber nachdenken inwieweit so ein Eingriff im Bezug auf Völkerrecht bedenklich ist.

Aber Völkerrecht ist wohl immer eine Sache der Betrachtungsweise. Diejenigen die es freudig begrüßen wenn Waffen nach Palästina geliefert werden um damit unschuldige Zivilisten in Israel zu bedrohen und zu töten, regen sich künstlich auf wenn ein Despot und Terrorist durch ausländische Waffen zum Teufel gejagt wird.

Wie lächerlich willst du dich eigentlich noch machen? Diese Operetten-LW hats eigentlich nie gegeben! Die waren froh wenn sie wieder heil gelandet sind. Mann, was für Idioten hier schreiben!

Felixhenn

24.03.2011, 04:00

Das kann schon sein. Darüber wärst Du aber nicht sonderlich entsetzt, nicht wahr?

Diese westlichen Politiker gibt es, das ist wahr. Allen voran zeichnen sich die Grünen darin aus, Europa und besonders Deutschland überfremden zu wollen.

Aber in Wahrheit sind die ja die Geschöpfe USraels mit einem klaren Auftrag aus Washington und der New-Yorker Wallstreet, die in ganzer Länge und Breite ausschließlich Euch gehört.

Aber sicher gibt es diese Geheimabsprachen. Mich würde es nicht sonderlich wundern, wenn diese Absprachen auf Betreiben Israels zustande gekommen wären.

Noch weniger würde mich wundern, wenn Euch Eure Intrigen bald selber ganz empfindlich auf die eigenen Zehen fallen würden. Ihr seid zwar gefährlich schlau und durchtrieben, aber Ihr seid auch dichter dran denn je, den Bogen zu überspannen.

Die Musels sind Euch ähnlich und sie durchschauen Euch deshalb leichter als die Europäer. Und Ihr solltet die Musels nicht unterschätzen. Darunter gibt es ganz schön ausgeschlafene Exemplare, die Euch locker das Wasser reichen können.

Und ich dachte glatt, diesen unsinnigen Judenhass-Rassenwahn hätten wir in unserm Land 1945 abgelegt. Wie man sich doch irren kann. Zeige doch einfach mal ein paar konkrete Beispiele, die objektiv nachprüfbar sin und nicht Du, oder andere, einfach zusammendichten, wo Juden irgendwas oder irgendwem geschadet haben.

Sollte Dich die Häufigkeit der Juden in Führungspositionen stören, dazu das: Wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, warum das so ist, dass Juden über ihren Anteil an der jeweiligen Bevölkerungsgruppe, häufiger in Führungspositionen anzutreffen sind, würdest Du leicht fündig werden und es würde Dich erschrecken was bei uns abgeht. Aber nicht erschrecken, dass die Juden so gehäuft verantwortliche Stellen besetzen, erschrecken wie die Bildung unseres Volkes durch Dummheit der Verantwortlichen Stück für Stück vernichtet wird. Und bei dieser Verdummung tragen die Moslems gehörig Mitschuld.

Felixhenn

24.03.2011, 04:10

Wie lächerlich willst du dich eigentlich noch machen? Diese Operetten-LW hats eigentlich nie gegeben! Die waren froh wenn sie wieder heil gelandet sind. Mann, was für Idioten hier schreiben!

Wahrscheinlich stellen wir morgen fest, dass es Gaddafi nie gegeben hat oder, dass er in Wirklichkeit Mutter Theresa war.

Wenn Du Idioten suchst, brauchst Du nicht ins Forum zu kommen, schau einfach in den Spiegel. Du begründest nichts, behauptest einfach, willst anderen die Meinung vorschreiben die sie haben sollen, lässt keine andere Meinung gelten, respektierst nichts was nicht mit Deiner Meinung übereinstimmt… Welches Verhalten kann idiotischer sein? Ich kenne keins.

Es verblüfft doch immer wieder was für Idioten sich in Deutschland als Militärexperten aufspielen.

Wen wundert es noch, dass wir WK II verloren haben?

Alfred

24.03.2011, 04:15

....die von den Medien verschwiegen wird. In einem Video sieht man wie die tollen Aufständischen in Libyen Regierungssoldaten misshandeln. So hat also alles zwei Seiten. Ich bin gespannt ob der Spiegel, die Bild oder wer auch sonst zu den Seriösen gezählt wird solche Bilder zeigen :

http://img263.imageshack.us/img263/9760/neuefreunde.jpg (http://kaotic.com/8828_Forced-To-Eat--Kiss-A-Dead-Dog.html)

*Die neuen Freunde des Westen in Aktion*

Dieses Video ist noch harmlos, andere Videos zeigen wie Regierungssoldaten lebendig verbrannt werden, Hingerichtet werden und sonstiges....

Das also sind die neuen Freunde für die Europa zu den Waffen greift, die UCK Afrikas. Es sind zu einem großen Teil Perverse Killer und Bestien.

Bruddler

24.03.2011, 04:39

fatalist

24.03.2011, 04:44

Regime change bedeutet nicht Verbreitung von Demokratie und Menschenrechten, sondern Installierung von genehmen Bastards.

war niemals anders, wird niemals anders sein.

henriof9

24.03.2011, 06:40

Nicht den Despoten muss man umstimmen, sondern sein Volk. Und wenn man nicht weiß, wie man das bewerkstelligen kann, was bringt dann ein Militäreinsatz mehr, außer das ein Despot vom nächsten abgelöst wird und man seine Hände in Blut tauchte um das zu erreichen?

Ah ja !

Und nun wirst Du uns sicherlich erklären können, wie ein Volk einen Despoten umstimmt.

Nur damit wir das mal festhalten;

Despot = Gewaltherrscher
Diktator = Herrscher mit unbeschränkter Macht, auch militärisch

Und da in solchen Ländern so etwas wie Demokratie mehr als Vision verstanden werden kann denn als gegeben wird sich also ein Despot bzw. Diktator wohl auch von seinem Volk nicht mal einfach so bei einem Tässchen Tee umstimmen lassen; wie wir übrigens bei Gaddafi ja gerade sehen können.

Stadtknecht

24.03.2011, 07:03

So etwas passiert in jedem Krieg.

-25Grad

24.03.2011, 07:14

Ich habe die Debatte um Lybien nicht sonderlich verfolgt, aber das finde ich auch immer wieder in der öffentlichen Auseinandersetzung erheiternd, daß ,,unsere" Demokratie zum Maßstab für die Entwicklungen weltweit erhoben wird, als sei unsere volkszerstörende Parteienherrschaft ein brauchbares Ideal.
Wer will das denn noch? Wir sehen ja bei uns, was eine solche "Demokratie" wert ist.

cruncher

24.03.2011, 07:15

Ah ja !

Und nun wirst Du uns sicherlich erklären können, wie ein Volk einen Despoten umstimmt.

Nur damit wir das mal festhalten;

Despot = Gewaltherrscher
Diktator = Herrscher mit unbeschränkter Macht, auch militärisch

Und da in solchen Ländern so etwas wie Demokratie mehr als Vision verstanden werden kann denn als gegeben wird sich also ein Despot bzw. Diktator wohl auch von seinem Volk nicht mal einfach so bei einem Tässchen Tee umstimmen lassen; wie wir übrigens bei Gaddafi ja gerade sehen können.

Sie sind wohl Legastheniker?

Aber wahrscheinlich nur eine bezahlte Kreatur.

Widder58

24.03.2011, 07:17

Die mussten sich vor Gaddafis Luftwaffe und schwerem Gerät zurückziehen, das jetzt wohl dezimiert wurde. Ich gehe mal davon aus, dass die Rebellen aus Ägypten mit Nachschub versorgt werden. Wenn Gaddafi sich nicht so als Schwein in der Vergangenheit erwiesen hätte, könnte man fast darüber nachdenken inwieweit so ein Eingriff im Bezug auf Völkerrecht bedenklich ist.

Aber Völkerrecht ist wohl immer eine Sache der Betrachtungsweise. Diejenigen die es freudig begrüßen wenn Waffen nach Palästina geliefert werden um damit unschuldige Zivilisten in Israel zu bedrohen und zu töten, regen sich künstlich auf wenn ein Despot und Terrorist durch ausländische Waffen zum Teufel gejagt wird.

Da können einem wirklich die Tränen kommen angesichts dieses zionistischen Opferlamms. Nach deiner heuchlerischen Sichtweise hätte man "Israel" schön längst mehrfach zerbomben müssen. Bemühe doch einfach mal die grobe Statistik, wieviele Zivilisten Israel auf dem Gewissen hat und erläutere dann mal diese Haltung.
Das Völkerrecht wurde in Sachen Libyen nachhaltig pervertiert. Wie das ganze restliche Geschreibsel, was sich Charta oder Menschenrechte nennt. Alles Makulatur.

Ruepel

24.03.2011, 07:19

Was mich vor allem stört an den ganzen Aufständischen im arabischen Lager:
Wer sagt denn, dass sie tatsaechlich nach Freiheit und Demokratie streben ?
Oder ist es nicht eher so, dass sie nach Gottesstaaten streben ?!
P.S. Ich glaube unseren Medien kein Wort....

Wir wollen uns doch nur zukünftige Ölquellen sichern,da sollten wir es mit der Wahrheit nicht genau nehmen,verstehst du doch oder?!

Widder58

24.03.2011, 07:21

Und ich dachte glatt, diesen unsinnigen Judenhass-Rassenwahn hätten wir in unserm Land 1945 abgelegt. Wie man sich doch irren kann. Zeige doch einfach mal ein paar konkrete Beispiele, die objektiv nachprüfbar sin und nicht Du, oder andere, einfach zusammendichten, wo Juden irgendwas oder irgendwem geschadet haben.

Wie blind muss eigentlich ein Mensch sein um derartigen Müll von sich zu geben...

Sollte Dich die Häufigkeit der Juden in Führungspositionen stören, dazu das: Wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, warum das so ist, dass Juden über ihren Anteil an der jeweiligen Bevölkerungsgruppe, häufiger in Führungspositionen anzutreffen sind, würdest Du leicht fündig werden und es würde Dich erschrecken was bei uns abgeht. Aber nicht erschrecken, dass die Juden so gehäuft verantwortliche Stellen besetzen, erschrecken wie die Bildung unseres Volkes durch Dummheit der Verantwortlichen Stück für Stück vernichtet wird. Und bei dieser Verdummung tragen die Moslems gehörig Mitschuld.

Ja, diese "Bildung" ist in solchen Foren wie diesem in aller Deutlichkeit nachgewiesen...

Widder58

24.03.2011, 07:25

Ah ja !

Und nun wirst Du uns sicherlich erklären können, wie ein Volk einen Despoten umstimmt.

Nur damit wir das mal festhalten;

Despot = Gewaltherrscher
Diktator = Herrscher mit unbeschränkter Macht, auch militärisch

Und da in solchen Ländern so etwas wie Demokratie mehr als Vision verstanden werden kann denn als gegeben wird sich also ein Despot bzw. Diktator wohl auch von seinem Volk nicht mal einfach so bei einem Tässchen Tee umstimmen lassen; wie wir übrigens bei Gaddafi ja gerade sehen können.

Das Tässchen Tee hätte einen weit größeren Nutzen gehabt als die rechtlose Aktion des westlichen Terrorbündnisses.

Widder58

24.03.2011, 07:30

....die von den Medien verschwiegen wird. In einem Video sieht man wie die tollen Aufständischen in Libyen Regierungssoldaten misshandeln. So hat also alles zwei Seiten. Ich bin gespannt ob der Spiegel, die Bild oder wer auch sonst zu den Seriösen gezählt wird solche Bilder zeigen :

*Die neuen Freunde des Westen in Aktion*

Dieses Video ist noch harmlos, andere Videos zeigen wie Regierungssoldaten lebendig verbrannt werden, Hingerichtet werden und sonstiges....

Das also sind die neuen Freunde für die Europa zu den Waffen greift, die UCK Afrikas. Es sind zu einem großen Teil Perverse Killer und Bestien.

So sind sie halt nun mal, die Islamisten. Der Westen hat es sich ja zur Aufgabe gemacht diese Brut vorbehaltlos zu unterstützen - aber auch morgen wirst Du wieder vom kinderfressenden Gaddafi lesen, der in Misrata auf "Zivilisten schießen läßt" ... nach "Augenzeugen"... "Ärzten" und dem heiligen Christopherus.

henriof9

24.03.2011, 07:30

Sie sind wohl Legastheniker?

Aber wahrscheinlich nur eine bezahlte Kreatur.

Schlecht Laune heute Morgen ?

Das man das libysche Volk wohl nicht, von außen, umstimmen kann, zumindest nicht bei Ländern mit diktatorischen Herrschern, diese Erkenntnis habe ich jetzt einfach mal vorausgesetzt- sorry mein Fehler soviel Intelligenz einfach anzunehmen.

Bleibt also nur, wie ich es geschrieben hatte; das Volk muß es selbst bewerkstelligen womit wir dann wieder bei der Frage sind wie das gehen soll ?

Hast Du also noch eine Antwort dazu außer Polemik ?

Danke !

henriof9

24.03.2011, 07:36

Das Tässchen Tee hätte einen weit größeren Nutzen gehabt als die rechtlose Aktion des westlichen Terrorbündnisses.

Wohl kaum, wenn ein Gaddafi die Rebellen eine Bande von Verrätern bezeichnet, den Volksaufstand Komödie, Qaida-Komplott ect.

Cinnamon

24.03.2011, 07:45

Schlecht Laune heute Morgen ?

Das man das libysche Volk wohl nicht, von außen, umstimmen kann, zumindest nicht bei Ländern mit diktatorischen Herrschern, diese Erkenntnis habe ich jetzt einfach mal vorausgesetzt- sorry mein Fehler soviel Intelligenz einfach anzunehmen.

Bleibt also nur, wie ich es geschrieben hatte; das Volk muß es selbst bewerkstelligen womit wir dann wieder bei der Frage sind wie das gehen soll ?

Hast Du also noch eine Antwort dazu außer Polemik ?

Danke !

Tripolis wird ja bombardiert, dort sterben jetzt auch Menschen, Zivilisten. Ist deren Leben gegenüber dem der Menschen in der Rebellenhochburg Bengazhi weniger wert, ist der Tod dieser Menschen jetzt das notwendige Opfer für die Sicherheit der Rebellen? Sagt man bei uns nicht immer, es sei verboten Leben gegen Leben aufzuwiegen?

Felixhenn

24.03.2011, 07:56

Sie sind wohl Legastheniker?

Aber wahrscheinlich nur eine bezahlte Kreatur.

Und was hat er jetzt falsch verstanden oder falsch interpretiert?

Felixhenn

24.03.2011, 08:01

Da können einem wirklich die Tränen kommen angesichts dieses zionistischen Opferlamms. Nach deiner heuchlerischen Sichtweise hätte man "Israel" schön längst mehrfach zerbomben müssen. Bemühe doch einfach mal die grobe Statistik, wieviele Zivilisten Israel auf dem Gewissen hat und erläutere dann mal diese Haltung.
Das Völkerrecht wurde in Sachen Libyen nachhaltig pervertiert. Wie das ganze restliche Geschreibsel, was sich Charta oder Menschenrechte nennt. Alles Makulatur.

Und wie viele Menschen hat den Israel auf dem Gewissen? Ich wusste gar nicht, dass die sich einen Jihad auf die Fahne geschrieben haben. Und ich kenne keinen einzigen Selbstmordanschlag der Juden. Und ich sehe sogar alle Kriege der Israelis als berechtigt an. Und wenn ich dort das Sagen hätte und man würde mich mit Raketen angreifen, ich würde mit aller Macht zurückschlagen. Aber in Zukunft können ja die Ägypter Palästina versorgen, hoffentlich macht Israel dann die Grenzen dicht.

Unschlagbarer

24.03.2011, 08:06

umananda

24.03.2011, 08:26

Felixhenn

24.03.2011, 08:30

Der Sicherheitsrat hatte beschlossen, das Flugverbot durchzusetzen.

Jetzt ist die libysche Luftwaffe zerstört. Das Flugverbot kann nachweislich nicht mehr unterlaufen werden. Allerdings ist der Diktator immer noch an der Macht und kann Bodentruppen gegen sein Volk einsetzen.

Wie also weiter jetzt? Abzug der Alliierten?

Einmarsch von Bodentruppen und völlige Zerschlagung der libyschen Militärmaschine, Festnahme und Tötung des Diktators oder Ermöglichung seiner Flucht?

Haben die Alliierten schon ein neues Konzept? Müsste nicht der Sicherheitsrat jetzt wieder zusammentreten und etwas Neues beschließen?

.

Da die UN-Resolution ja wohl auch die Überwachung des Luftraums und “Schutz” der Bevölkerung umfasst, kann wohl davon ausgegangen werden, dass man die Beseitigung Gaddafis anders löst. Eine Möglichkeit wäre über Nachschub der von Ägypten aus über die Grenze kommt. Damit hat man die Araber ihre Angelegenheiten selbst regeln lassen und Gaddafi gestürzt.

Es ist nur die Frage, was dann kommt. Hoffentlich finden da schon Gespräche statt. Mir ist nicht wohl bei der Vorstellung, dass beliebige Demonstranten, die von Staatsgeschäften keine Ahnung haben, plötzlich das Kommando übernehmen. Egal welche Intension die haben wollen. Solche Gebilde werden fast immer von Radikalen in Kürze weggespült wie man aus der Geschichte lernen kann.

Eine Möglichkeit wäre wohl ein Übergangsrat der sich aus Stammesältesten zusammensetzt. Allerdings muss man die von außen gängeln, damit die zumindest versuchen, sowas wie Gleichheit zu praktizieren. Mit Sicherheit wird Gaddafis Stamm einiges abgeben müssen. Im Westen hat Gaddafi viel Geld in die Infrastruktur gesteckt, während der Osten eher vernachlässigt wurde. Da muss also dem Westen klar gemacht werden, dass der abgeben muss und das wird schwierig.

henriof9

24.03.2011, 08:38

Tripolis wird ja bombardiert, dort sterben jetzt auch Menschen, Zivilisten. Ist deren Leben gegenüber dem der Menschen in der Rebellenhochburg Bengazhi weniger wert, ist der Tod dieser Menschen jetzt das notwendige Opfer für die Sicherheit der Rebellen? Sagt man bei uns nicht immer, es sei verboten Leben gegen Leben aufzuwiegen?

Es ist eine typische Ausrede für das Nichthandeln.

Wollte man diesen Grundsatz befolgen könnten sich die Despoten und Diktatoren aller Länder so richtig an ihrem Volke austoben.
Ich hatte es gestern schon geschrieben; man darf eben nicht anfangen aufzurechnen weil man dann auch nichts tun kann- außer zusehen wie trotzdem oder deswegen noch mehr Menschen umkommen oder unterdrückt werden.

Quo vadis

24.03.2011, 08:49

Und ich dachte glatt, diesen unsinnigen Judenhass-Rassenwahn hätten wir in unserm Land 1945 abgelegt. Wie man sich doch irren kann.

Solange einer wie DU, ostlibysche Islamfundis in Tripolis an der Macht sehen will, die in Gaddafi einen Spion Israels sehen und dies von Steiner hier auch schon klar mit Bildmaterial belegt wurde, solltest du mal schön die Klappe halten, bevor du ehrenwerte User wie Erhard Wittek mit deiner Paranoia überziehst.

dorbei

24.03.2011, 08:51

...
We have no mission to support opposition forces if they were to engage in offensive operations.”
...
Sie haben auch überhaupt keine LEGITIMATION dafür! Aber das ist denen sowieso schnuppe.

Quo vadis

24.03.2011, 08:53

Soshana

24.03.2011, 08:54

Laut US-Verteidigungsminister Gates werde man nicht zwischen Gadhafi und den Rebellen vermitteln. Das muessten die Libyer in Zukunft unter sich ausmachen ( Video ):

http://www.foxnewsinsider.com/2011/03/23/gates-u-s-may-turn-over-control-of-libya-operations-saturday/

Die USA werden wohl keine Bodentruppen nach Libyen schicken, aber ich frage mich schon, wie die lausig bewaffneten Rebellen in Zukunft Gadhafi stuerzen koennen ?

Das Ziel eines Sturzes von Gadhafis Regime duerfte ohne die Entsendung von westlichen Bodentruppen in weite Ferne ruecken.

Quo vadis

24.03.2011, 08:56

umananda

24.03.2011, 08:58

Es ist eine typische Ausrede für das Nichthandeln.

Wollte man diesen Grundsatz befolgen könnten sich die Despoten und Diktatoren aller Länder so richtig an ihrem Volke austoben.
Ich hatte es gestern schon geschrieben; man darf eben nicht anfangen aufzurechnen weil man dann auch nichts tun kann- außer zusehen wie trotzdem oder deswegen noch mehr Menschen umkommen oder unterdrückt werden.

Selbstverständlich stellt sich die Frage einer Intervention der internationalen Völkergemeinschaft im Falle einer Eskalation wie im Fall Ruanda, wo man untätig blieb. Welchen Maßstab setzt man an? Welche Anzahl von Opfern soll das Signal zum Eingreifen auslösen (?) ... 10.000 oder erst ab 100.000. Welche Risiken nimmt die Weltgemeinschaft in Kauf. Eventuell auch einen Nuklearkrieg, wenn es sich um eine Atommacht handeln sollte?

Es bleibt eine zweideutige Angelegenheit, wenn man über die Menschenrechte oder gar das seltsame Völkerrecht debattieren will. Wer ist davon ausgenommen und wer darf dieses sogenannte "Menschenrecht" beiseite schieben? Wer würde ernsthaft eine Intervention fordern, wenn in China zum Beispiel Massaker stattfinden würden, die 1.000.000 Menschen in Mitleidenschaft ziehen würden? Niemand ....

Servus umananda

Soshana

24.03.2011, 08:59

80% Ostlibyer sind für dich kein Volk? Dort ist die Unterstützung für G. sehr groß. Jeder weiß wer dort den Aufstand macht und jeder weiß, dass du G. im Grunde das Recht zur Selbstverteidigung absprichst.

Gadhafi hat ja eine ganze Menge Anhaenger mit Waffen versorgt. Die stehen jetzt schon bereit, die Rebellen in Zukunft zurueckzuschlagen.

Die Rebellen haben noch lange nicht diesen Stammeskrieg gewonnen. Ohne westliche Bodentruppen werden die Rebellen moeglicherweise bald auf die Verliererstrasse geraten. Mit Luftschlaegen allein laesst sich ein Gadhafi nicht in die Knie zwingen.

Ein baldiges Ende des Stammeskrieges ist nicht in Sicht.

dorbei

24.03.2011, 08:59

umananda

24.03.2011, 09:07

Wie bereits geschrieben, kann Gaddafi seit Sonntag den NATO-Kommandofunk (teilweise) mithören. Somit hatte er eine gewisse Vorwarnzeit, um die Militäranlagen zu räumen und u.U. auch mobiles Kriegsgerät in Sicherheit zu bringen.

Du hast Vorstellungen ... du glaubst tatsächlich, dass man die Kommunikation vollständig mithören kann. Der Luftkrieg ist bereits beendet und das schwere "Kriegsgerät" kann jederzeit zerstört werden. Aber das ist nicht das eigentliche Problem. Die Frage sollte lauten, wie die Nato weiter vorgehen will. Denn in dieser Hinsicht haben die Alliierten keinen "Plan". Wenn man nun anfängt, die Aufständischen mit Waffen zu versorgen, dann wird wohl ein langer blutiger Krieg Libyen begleiten.

Dann wäre die ursprüngliche Absicht, die Bevölkerung vor Übergriffen zu schützen fehlgeschlagen.

Servus umananda

Soshana

24.03.2011, 09:08

Sie haben auch überhaupt keine LEGITIMATION dafür! Aber das ist denen sowieso schnuppe.

Obama wurde jetzt auch angeraten, in Zukunft bei solchen Aktionen den US-Kongress um Zustimmung zu fragen ( Video ):

http://www.foxnewsinsider.com/2011/03/23/brit-hume-would-be-wise-for-president-to-seek-congressional-approval-for-action-in-libya/

Ohne Bodentruppen wird man Gadhafi wohl kaum aus seinem Amt jagen koennen. Wenn die USA sich da heraushalten wollen, dann muessen wohl Frankreich und UK jetzt die Kastanien aus dem Feuer holen...

Sarkozy und Cameron koennen es sich kaum leisten, dass Gadhafi weiter im Amt bleibt. Der eigene Gesichtsverlust waere zu gross und am Ende wuerden sie als die letzten Deppen ohne Schneid, als Waschlappen, dastehen.

Marathon

24.03.2011, 09:11

Eine Möglichkeit wäre über Nachschub der von Ägypten aus über die Grenze kommt. Damit hat man die Araber ihre Angelegenheiten selbst regeln lassen und Gaddafi gestürzt.

Waffenlieferungen sind durch Resolution 1970 verboten, denn dieses Waffenbargo gilt für das ganze Land, also auch für die Rebellen.

"while imposing an arms embargo on the country"
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10187.doc.htm

--

Die Bombardierung von Soldaten in ihren Kasernen wie es heute Nacht geschehen ist, war ein Verbrechen, denn sowas ist nicht mehr durch die Resolution 1973 abgedeckt.

Quo vadis

24.03.2011, 09:14

Gadhafi hat ja eine ganze Menge Anhaenger mit Waffen versorgt. Die stehen jetzt schon bereit, die Rebellen in Zukunft zurueckzuschlagen.

Die Rebellen haben noch lange nicht diesen Stammeskrieg gewonnen. Ohne westliche Bodentruppen werden die Rebellen moeglicherweise bald auf die Verliererstrasse geraten. Mit Luftschlaegen allein laesst sich ein Gadhafi nicht in die Knie zwingen.

Ein baldiges Ende des Stammeskrieges ist nicht in Sicht.

Sieht man ja die westl. Logik. Zivilisten "schützen" indem man den Bürgerkrieg um viele Monate verlängert. Die Rebellen werden sich sagen warum sie fallen sollen, wenn doch das Ausland die Arbeit für sie erledigen kann. Der Westen hat G. das Recht der Selbstverteidigung abgesprochen, denn sein Kriegsgerät wird in Depots zerstört (er hat es nichtmal weggeschafft !!!!!) und wo immer man es antrifft. Logische Menschen sehen all das, verblendete Springer Opfer wollen all das nicht sehen.

wille

24.03.2011, 09:16

Quo vadis

24.03.2011, 09:16

Die Bombardierung von Soldaten in ihren Kasernen wie es heute Nacht geschehen ist, war ein Verbrechen, denn sowas ist nicht mehr durch die Resolution 1973 abgedeckt.

G. hat nichtmal das Gerät aus Depots geholt. Dort wurde es ihm jetzt zerschossen.

dorbei

24.03.2011, 09:16

Die Bombardierung von Soldaten in ihren Kasernen wie es heute Nacht geschehen ist, war ein Verbrechen, denn sowas ist nicht mehr durch die Resolution 1973 abgedeckt.Erzähl das Putin und den Chinesen.

Quo vadis

24.03.2011, 09:17

Das einzige was G verteidigt, ist sein elendiges Leben sonst nichts.....

Dazu hat er alles Recht der Welt du Spinner.......

Skaramanga

24.03.2011, 09:17

Übrigens, interessante Feststellung in der Sicherheitsratsresolution: "Der Staat muss seine Bevölkerung schützen".

Was bedeutet das für Deutschland?

umananda

24.03.2011, 09:18

Quo vadis

24.03.2011, 09:19

Wie bereits geschrieben, kann Gaddafi seit Sonntag den NATO-Kommandofunk (teilweise) mithören. Somit hatte er eine gewisse Vorwarnzeit, um die Militäranlagen zu räumen und u.U. auch mobiles Kriegsgerät in Sicherheit zu bringen.

Hat er aber nicht, das verkohlte Militärgerät in den Depots kann man ja auf Fernsehbildern sehen.

Marathon

24.03.2011, 09:19

Du solltest die Verbrechen des Gaddafi-Regimes dagegensetzen, ansonsten argumentierst du ziemlich einseitig.

- Man soll doch keine Verbrechen gegeneinander aufrechnen
- Welche Verbrechen wären denn das überhaupt?

umananda

24.03.2011, 09:20

Übrigens, interessante Feststellung in der Sicherheitsratsresolution: "Der Staat muss seine Bevölkerung schützen".

Was bedeutet das für Deutschland?

Meiner Erfahrung nach praktiziert das jeder westliche Staat so gut es geht. Mehr oder weniger mit Erfolg. Aber wer schützt die Bevölkerung vor dem Staat?

Servus umananda

wille

24.03.2011, 09:21

Cinnamon

24.03.2011, 09:21

umananda

24.03.2011, 09:22

- Man soll doch keine Verbrechen gegeneinander aufrechnen
- Welche Verbrechen wären denn das überhaupt?

Ich mag eigentlich keine Wiederholungen. Nach so vielen Beiträgen von so vielen Usern sollte man zumindest einige gelesen haben, in denen zu entnehmen ist, welche Verbrechen das Gaddafi-Regime begangen hat.

Servus umananda

wille

24.03.2011, 09:23

Dazu hat er alles Recht der Welt du Spinner.......

....aber nicht auf Kosten von anderen.....

dorbei

24.03.2011, 09:25

Hat er aber nicht, das verkohlte Militärgerät in den Depots kann man ja auf Fernsehbildern sehen.Wie gesagt, er kann es nur teilweise.

Cinnamon

24.03.2011, 09:25

Eine typisch westl. Propagandafloskel. Hier hat noch keiner von den Blödzeitungsdeppen den EU Vertrag gelesen, die EU hat dort die Ermordung "des Volkes" in Lettern gegossen, wenn es rebelliert. Keiner greift in dem Fall von außen ein. Armes Deutschland.

Das ist Unsinn. Die entsprechende Regelung (rechtmäßige Tötung bei Aufstandsbekämpfung) findet sich in der EMRK und ist nicht neu.

Quo vadis

24.03.2011, 09:26

Ich mag eigentlich keine Wiederholungen. Nach so vielen Beiträgen von so vielen Usern sollte man zumindest einige gelesen haben, worin zu entnehmen ist, welche Verbrechen das Gaddafi-Regime begangen hat.

Servus umananda

Scheinheilige Argumentation. Der Mann war gern gesehener Gast bei der EU und jedem westl. Regenten. Einen Aufstand von Stämmen niederzuschlagen ist sein gutes Recht, zumal diese Stämme umgedreht keinerlei Gnade kennen. Du bist einfach nur naiv, sorry.

Quo vadis

24.03.2011, 09:27

Das ist Unsinn. Die entsprechende Regelung (rechtmäßige Tötung bei Aufstandsbekämpfung) findet sich in der EMRK und ist nicht neu.

Die Passage im Lissabon Vertrag wurde hier bereits eingestellt. Wieso tötet G. dann eigentlich unrechtmäßig wenn er einen Aufstand niederschlägt? Warum tötet Brüssel rechtmäßig, wenn es Aufstände niederschlägt?

umananda

24.03.2011, 09:30

Scheinheilige Argumentation. Der Mann war gern gesehener Gast bei der EU und jedem westl. Regenten. Einen Aufstand von Stämmen niederzuschlagen ist sein gutes Recht, zumal diese Stämme umgedreht keinerlei Gnade kennen. Du bist einfach nur naiv, sorry.

Ich bin weder naiv noch scheinheilig. Ich kann nur dieses virtuelle Bedauern, das Gaddafi hier massenhaft entgegenschlägt nicht nachvollziehen. Ich sehe es so wie Israels Ministerpräsident Binyamin Netanyahu ....
" Er (Gaddafi) hat eine Menge schlimmer Dinge getan. So denke ich, niemand würde es bedauern, ihn gehen zu sehen. Ich würde es nicht."

Obwohl ich damals Tzipi Livni favorisiert habe, stimme ich in dieser Hinsicht mit Binyamin Netanyahu vollkommen überein.

Servus umananda

henriof9

24.03.2011, 09:30

80% Ostlibyer sind für dich kein Volk? Dort ist die Unterstützung für G. sehr groß. Jeder weiß wer dort den Aufstand macht und jeder weiß, dass du G. im Grunde das Recht zur Selbstverteidigung absprichst.

Selbstverteidigung ?
Weil also, nach Deinem Maßstab, 20% des Volkes nicht mehr unterdrückt werden wollen hat er also das Recht mit allen Mitteln zu agieren und unschuldige Zivilisten dabei gleich mal mit zu erledigen ?

Wenn man das jetzt auf Deutschland implizieren wollte würde das bedeuten, daß wir auch nur vom einer geringen Zahl an Volkswillen regiert werden denn nur unser Wahlrecht hindert ja daran, daß nur allein die stärkste Kraft regiert.
Warum also sollte das nicht auch in anderen Ländern möglich sein ?

Womit wir dann bei größten Unterschied sind und der heißt " Demokratie ".

Selbstverständlich stellt sich die Frage einer Intervention der internationalen Völkergemeinschaft im Falle einer Eskalation wie im Fall Ruanda, wo man untätig blieb. Welchen Maßstab setzt man an? Welche Anzahl von Opfern soll das Signal zum Eingreifen auslösen (?) ... 10.000 oder erst ab 100.000. Welche Risiken nimmt die Weltgemeinschaft in Kauf. Eventuell auch einen Nuklearkrieg, wenn es sich um eine Atommacht handeln sollte?

Es bleibt eine zweideutige Angelegenheit, wenn man über die Menschenrechte oder gar das seltsame Völkerrecht debattieren will. Wer ist davon ausgenommen und wer darf dieses sogenannte "Menschenrecht" beiseite schieben? Wer würde ernsthaft eine Intervention fordern, wenn in China zum Beispiel Massaker stattfinden würden, die 1.000.000 Menschen in Mitleidenschaft ziehen würden? Niemand ....

Servus umananda

Damit sprichst Du ja genau die Verlogenheit an welche in Bezug auf Menschenrechte existiert.
Nicht nur die Anzahl der Opfer wird Kalkül sondern letztlich werden die gesamten Menschenrechte nur einem Nutzen und nur der Stärke ( militärisch oder wirtschaftlich ) des jeweiligen Landes unterworfen.

Das kann man ja so machen, nur sollte man dann auch ehrlich sein.

GnomInc

24.03.2011, 09:31

Scheinheilige Argumentation. Der Mann war gern gesehener Gast bei der EU und jedem westl. Regenten. Einen Aufstand von Stämmen niederzuschlagen ist sein gutes Recht, zumal diese Stämme umgedreht keinerlei Gnade kennen. Du bist einfach nur naiv, sorry.

Da sitzen einige so tief im Teller , dass sie den Rand nicht sehen ....:D

Da hier ein Clankrieg stattfindet , ist es sträflich dumm , ein rasches Ende der
Auseinandersetzung zu erwarten. Und noch jede Menge * zivile * Opfer
wird das kosten - lässt man den * demokratischen Rebellen freie Hand....

Vielleicht muss man bei allen Sauereien Ghaddafi sogar anrechnen , das er
40 Jahre lang die Austragung solcher Konflikte verhindert hat ?

Die Angreifer -Koalition bekleckert sich schon jetzt mit Blut ......

Quo vadis

24.03.2011, 09:34

Ich bin weder naiv noch scheinheilig. Ich kann nur dieses virtuelle Bedauern, das Gaddafi hier massenhaft entgegenschlägt nicht nachvollziehen. Ich sehe es so wie Israels Ministerpräsident Binyamin Netanyahu ....
"Gaddafi ist kein Freund Israels. Er ist kein Freund des jüdischen Volkes. Und ich denke, nun kann man sehen, dass er auch kein Freund des libyschen Volkes ist. Dies ist ein Mann, der dabei geholfen hat, zivile Flugzeuge im Himmel in die Luft zu sprengen. Er hat den Terrorismus unterstützt. Er hat eine Menge schlimmer Dinge getan. So denke ich, niemand würde es bedauern, ihn gehen zu sehen. Ich würde es nicht."

Obwohl ich damals Tzipi Livni favorisiert habe, stimme ich in dieser Hinsicht mit Binyamin Netanyahu vollkommen überein.

Servus umananda

Man kann bei G. nicht einfach int. Recht aussetzen, auch wenn du das gerne hättest. Israel tötet auch unschuldige Zivilisten, ich bin nach Gemütslage auch dafür das Regime in Tel Aviv mit Luftbombardements zu überziehen und alle pol. Positionen künftig nur noch mit jüd. Arabern zu besetzen, dem bisher unterdrückten Volksteil. Da siehste mal wie es ist du Schwätzerin. Willst ausgemachte Judenfeinde in Tripolis an der Macht sehen, weil deine Mischpoke beschlossen hat G. muß weg- eine Schande pfui.

umananda

24.03.2011, 09:35

(...)

Damit sprichst Du ja genau die Verlogenheit an welche in Bezug auf Menschenrechte existiert.
Nicht nur die Anzahl der Opfer wird Kalkül sondern letztlich werden die gesamten Menschenrechte nur einem Nutzen und nur der Stärke ( militärisch oder wirtschaftlich ) des jeweiligen Landes unterworfen.

Das kann man ja so machen, nur sollte man dann auch ehrlich sein.

Schon deshalb ist das Völkerrecht/Menschenrecht nichts anderes als geduldiges Papier, obwohl es so oft als Argumentationskrücke verwendet wird.

Servus umananda

Quo vadis

24.03.2011, 09:36

Nachbar

24.03.2011, 09:38

Schon deshalb ist das Völkerrecht/Menschenrecht nichts anderes als geduldiges Papier, obwohl es so oft als Argumentationskrücke verwendet wird.

Servus umananda

So oder so ähnlich hatte sich doch einst auch ein kleiner Mann geäussert, wenn ich nicht irre.
Verblüffende inhaltliche Nähe.

Nachbar1755

umananda

24.03.2011, 09:40

So oder so ähnlich hatte sich doch einst auch ein kleiner Mann geäussert, wenn ich nicht irre.
Verblüffende inhaltliche Nähe.

Nachbar1755

Ich kann mit dieser Äußerung nichts anfangen. Wenn du den Inhalt gewisser Beiträge nicht verstehen kannst, solltest du nachfragen ...

Servus umananda

Nachbar

24.03.2011, 09:42

Ich kann mit dieser Äußerung nichts anfangen. Wenn du den Inhalt gewisser Beiträge nicht verstehen kannst, solltest du nachfragen ...

Servus umananda

Davon bin ich sogar überzeugt.
Das ist aber nun OT, es gehört nicht hierher.

Nachbar1756

GnomInc

24.03.2011, 09:44

So oder so ähnlich hatte sich doch einst auch ein kleiner Mann geäussert, wenn ich nicht irre.
Verblüffende inhaltliche Nähe.

Ist ja schon über 60 Jahre her - da gerät manches in Vergessenheit :)):))

Reilinger

24.03.2011, 09:45

Gelaber, wenn 20% Bürger der BRD den Aufstand machen, werden sie niedergeworfen- mit der Begründung 80% sei der Mehreitswille.

Völlig richtig.
Schon jedes zaghafte Aufkeimen einer echten Opposition wird ja sofort mit aller politischen, juristischen und medialen Macht im Keim erstickt.

Da soll mir mal einer weismachen, die Polithuren würden echten Widerstand auf der Straße akzeptieren und bereitwillig zur Seite treten, wenn ein paar Bürger den Aufstand probten. :))

umananda

24.03.2011, 09:45

Man kann bei G. nicht einfach int. Recht aussetzen, auch wenn du das gerne hättest. Israel tötet auch unschuldige Zivilisten, ich bin nach Gemütslage auch dafür das Regime in Tel Aviv mit Luftbombardements zu überziehen und alle pol. Positionen künftig nur noch mit jüd. Arabern zu besetzen, dem bisher unterdrückten Volksteil. Da siehste mal wie es ist du Schwätzerin. Willst ausgemachte Judenfeinde in Tripolis an der Macht sehen, weil deine Mischpoke beschlossen hat G. muß weg- eine Schande pfui.

Das ist doch nur inhaltloses Geschwafel. Wo in aller Welt massakriert Israel seine Bürger? Außerdem hat nicht Israel das Ende Gaddafis beschlossen, sondern andere Kräfte. Du solltest nicht ALLES nach eigenem Gutdünken zusammenwerfen, nur weil es dir an Argumente fehlt. Binyamin Netanyahu hat in einem Interview seine Meinung zu den Vorgängen in Libyen geäußert und keine Kriegserklärung ausgesprochen.

Servus umananda

Nachbar

24.03.2011, 09:46

Ist ja schon über 60 Jahre her - da gerät manches in Vergessenheit :)):))

So ist es.
In einem anderen Forum wurden bestimmte User mit einer bestimmten Abstammung so sehr "verwirrt", daß sie am Ende nahezu identische Inhalte brachten, die einst auch ein kleiner Mann von sich gab. Inhalte wie "Lebensraum" gegen die Palästinenser etc. Wäre das nicht so traurig, hätte man hierüber noch lachen können.
Manche denken, sie dürfen sich alles erlauben, dürften aber nicht belangt werden.

Nachbar1757

Midian

24.03.2011, 09:50

Ich bin weder naiv noch scheinheilig. Ich kann nur dieses virtuelle Bedauern, das Gaddafi hier massenhaft entgegenschlägt nicht nachvollziehen. Ich sehe es so wie Israels Ministerpräsident Binyamin Netanyahu ....
" Er (Gaddafi) hat eine Menge schlimmer Dinge getan. So denke ich, niemand würde es bedauern, ihn gehen zu sehen. Ich würde es nicht."

Obwohl ich damals Tzipi Livni favorisiert habe, stimme ich in dieser Hinsicht mit Binyamin Netanyahu vollkommen überein.

Servus umananda

Ja Umananda, ich sehe das genauso wie Du.

Man darf aber auch nicht verkennen, dass die Luftschläge bisher nicht zu einem Schutz der Zivilbevölkerung in Libyen geführt haben. Es wurde zwar eine no fly zone eingerichtet, allerdings ist dadurch der Schutz der Bevölkerung zu 100% noch nicht erreicht worden.

Es müssen also weitere Maßnahmen ergriffen werden, um dieses Ziel des Zivilschutzes erreichen zu können. Mit Luftschlägen allein kann man Zivilisten nicht schützen. Das kann man jetzt auch so bei der Washington Post nachlesen. Deshalb bin ich dafür, wenn baldmöglichst Bodentruppen nach Libyen geschickt werden.

http://www.washingtonpost.com/world/us-jet-crashes-in-libya-pilots-safe-gates-says-air-strikes-should-slow-soon/2011/03/22/ABNC0lCB_story.html

umananda

24.03.2011, 09:54

Deshalb bin ich dafür, wenn baldmöglichst Bodentruppen nach Libyen geschickt werden.

http://www.washingtonpost.com/world/us-jet-crashes-in-libya-pilots-safe-gates-says-air-strikes-should-slow-soon/2011/03/22/ABNC0lCB_story.html

Das sehe ich anders. Es ist nicht die Aufgabe der Alliierten einen Bodenkrieg zu führen, um Gaddafi zu stürzen. Das sollte die Aufgabe von Libyern sein ...

Servus umananda

Midian

24.03.2011, 09:54

Das einzige was G interessiert ist seine Macht/Leben zu behaupten, dazu würde er sogar den Teufel mit Waffen versorgen....

Die Rebellen aber sind auch mit Vorsicht zu geniessen, weil sie sicher schon mit Extremisten kontaminiert sind.....

Shoshana muß ich zustimmen, wenn sie sagt, dass Sarkozy und Cameron als Männner ohne Schneid dastehen würden, falls sie gegen Gaddafi nicht mit Bodentruppen vorgehen sollten. Diese beiden Politiker können es sich wirklich nicht leisten, dass Gaddafi noch in einem Jahr im Amt ist.

Europa würde kaum noch einer als Aussenmacht ernst nehmen.

Marathon

24.03.2011, 09:56

Deshalb bin ich dafür, wenn baldmöglichst Bodentruppen nach Libyen geschickt werden.

Ich bin dafür, dass Israel diese Bodentruppen stellt.
Schön zwischen die Fronten rein.
Mitten unter die arabischen Weltbürger.

umananda

24.03.2011, 09:58

Shoshana muß ich zustimmen, wenn sie sagt, dass Sarkozy und Cameron als Männner ohne Schneid dastehen würden, wenn sie gegen Gaddafi nicht mit Bodentruppen vorgehen sollten. Diese beiden Politiker können es es sich wirklich nicht leisten, dass Gaddafi noch in einem Jahr im Amt ist.

Europa würde kaum noch einer als Aussenmacht ernst nehmen.

Sicherlich haben sich Nicolas Sarkozy und David Cameron ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt. Aber die Entsendung von Bodentruppen hat die Resolution nicht vorgesehen ... außer wenn ein Jet abstürzt und man den Piloten außer Landes bringen muss.

Sie haben beide noch genügend Spielraum, sich ohne Gesichtsverlust gegen die Entsendung von Bodentruppen zu entscheiden.

Servus umananda

Marathon

24.03.2011, 09:58

Shoshana muß ich zustimmen, wenn sie sagt, dass Sarkozy und Cameron als Männner ohne Schneid dastehen würden, falls sie gegen Gaddafi nicht mit Bodentruppen vorgehen sollten.

Frankreich und England können von mir aus Bodentruppen nach Libyen schicken.
Ein Mandat des UN-Sicherheitsrates haben sie dafür aber nicht.
Es sollte auch nicht im Namen der NATO geschehen, denn wir Deutsche wollen dafür nichts bezahlen.

Midian

24.03.2011, 09:58

Das sehe ich anders. Es ist nicht die Aufgabe der Alliierten einen Bodenkrieg zu führen, um Gaddafi zu stürzen. Das sollte die Aufgabe von Libyern sein ...

Servus umananda

Allerdings haben Sarkozy und Cameron sich anfangs ganz schön aus dem Fenster gelehnt und Gaddafis Kopf gefordert. Die Rebellen werden ohne westliche Unterstützung Gaddafi nicht stürzen können. Das geht nur mit Bodentruppen oder massiven Militärhilfen an die Rebellen, die für Freiheit und Demokratie in ihrem Land kämpfen.

umananda

24.03.2011, 10:00

Die Rebellen werden ohne westliche Unterstützung Gaddafi nicht stürzen können. (...) .

Die westliche Unterstützung kann auch anders aussehen als eine Entsendung von Bodentruppen.

Servus umananda

Midian

24.03.2011, 10:03

Frankreich und England können von mir aus Bodentruppen nach Libyen schicken.
Ein Mandat des UN-Sicherheitsrates haben sie dafür aber nicht.
Es sollte auch nicht im Namen der NATO geschehen, denn wir Deutsche wollen dafür nichts bezahlen.

Deutschland droht die Isolation, wenn es jetzt Großbritannien und Frankreich allein und im Stich lassen. Die EU könnte dadurch intern in eine ganz grosse Krise hineinschlittern. Es droht die Handlungsunfähigkeit der EU.

Deshalb muß Deutschland mit Kampftruppen Schulter an Schulter mit britischen und französischen Soldaten in Libyen eingreifen.

elas

24.03.2011, 10:03

Midian

24.03.2011, 10:04

Die westliche Unterstützung kann auch anders aussehen als eine Entsendung von Bodentruppen.

Servus umananda

Mit Sanktionen allein kann man keine Despoten oder Regime stürzen. Das zeigen die Erfahrungen mit dem Iran sowie mit Saddam Hussein im Irak.

Marathon

24.03.2011, 10:05

Deutschland droht die Isolation, wenn es jetzt Großbritannien und Frankreich allein und im Stich lassen.

Quatsch.
Frankreich und England sind die Isolierten.
Deutschland hat die Mehrheit der menscheit hinter sich, denn Brasilien, Indien, China, Russland und noch ein paar andere Staaten haben ebenfalls nicht der Resolution 1973 zugestimmt.
Also verdrehe hier nicht die Fakten.

Die EU könnte dadurch intern in eine ganz grosse Krise hineinschlittern. Es droht die Handlungsunfähigkeit der EU.

Das fände ich gut, denn die EU ist in dieser Form ein Verbrechersystem.

Deshalb muß Deutschland mit Kampftruppen Schulter an Schulter mit britischen und französischen Soldaten in Libyen eingreifen.

Dummschwätzer.
Kriegstreiber.

umananda

24.03.2011, 10:07

Mit Sanktionen allein kann man keine Despoten oder Regime stürzen. Das zeigen die Erfahrungen mit dem Iran sowie mit Saddam Hussein im Irak.

Ich denke nicht, ob es dem angeschlagenen Selbstbewusstsein der libyschen Bevölkerung helfen könnte, wenn ausländische Bodentruppen die 40jährige Tyrannei eines Gaddafis beenden würde. Jedenfalls wäre das kein hoffnungsvoller Neubeginn.

Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Servus umananda

Marathon

24.03.2011, 10:08

Das sehe ich anders. Es ist nicht die Aufgabe der Alliierten einen Bodenkrieg zu führen, um Gaddafi zu stürzen. Das sollte die Aufgabe von Libyern sein ...

Welche Aufgabe hat eigentlich die Polizei?

Hat Kanzler Helmut Kohl auch sein eigenes Volk abschlachten lasen, weil es in seiner Zeit den "Finalen Rettungsschuss" gab?

Warum sollten sich Soldaten nicht wehren dürfen, wenn man sie mit Sprengstoff angreift und Dutzende von ihren Kameraden massakriert werden?

Marathon

24.03.2011, 10:09

Bodentruppen

Die Rebellen sind gegen Bodentruppen.

Erkläre mal die Lösung für dieses Problem.

Midian

24.03.2011, 10:10

Bei so viel Naivität stellen sich einem die Nackenhaare auf!:D

Knud hat es doch schon angemerkt. Man darf nicht alle Rebellen über einen Kamm scheren. Da gibt es viel zu viele Gruppierungen und Strömungen. Eine Pauschalverurteilung macht also keinen Sinn. Habt doch mal ein wenig Vertrauen in diese Rebellen, in diese Jugend, die für die eigene Freiheit in Libyen kämpft.

Ein Vertrauensvorschuß für die arabische Jugend in Libyen, Ägypten, Syrien oder Bahrain wäre sehr angebracht. Deshalb sollte der Westen sich jetzt auch verstärkter für den Freiheitskampf der Grünen Bewegung im Iran einsetzen. Mehr Druck auf das iranische Regime wäre daher angebracht.

Ihr wißt doch auch noch nicht ganz genau, wie die Rebellen in Libyen genau strukturiert sind und wer dort das Sagen hat.

Frankreich hat als erstes die Rebellen als Partner anerkannt. Das war ganz richtig so, denn ohne Partner kann man dort nicht handeln.

Reilinger

24.03.2011, 10:13

Midian

24.03.2011, 10:15

Die Rebellen sind gegen Bodentruppen.

Erkläre mal die Lösung für dieses Problem.

Ganz einfach. Frankreich steht ja im Kontakt mit den Rebellen. Man ist also im Gespräch. Alles ist im Fluß. Wenn die Rebellen in den nächsten Wochen erkennen, - und das werden sie !- , dass Gaddafi die Oberhand über sie gewinnen wird, dann, ja dann wird man die Rebellen auch für westliche Bodentruppen überzeugen können.

Das ist der Weg, der jetzt in Libyen angegangen werden muß. Aber es gibt auch noch andere Länder, die noch viel wichtiger sind.

Das Hauptproblem im Nahen Osten ist der Iran.

Midian

24.03.2011, 10:17

Ich denke nicht, ob es dem angeschlagenen Selbstbewusstsein der libyschen Bevölkerung helfen könnte, wenn ausländische Bodentruppen die 40jährige Tyrannei eines Gaddafis beenden würde. Jedenfalls wäre das kein hoffnungsvoller Neubeginn.

Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Servus umananda

Wie gesagt, Gaddafi ist längst nicht geschlagen und ohne weitere militärische Hilfe der Westens, also Bodentruppen, wird man diesen Despoten nicht besiegen können.

Marathon

24.03.2011, 10:18

Knud hat es doch schon angemerkt. Man darf nicht alle Rebellen über einen Kamm scheren. Da gibt es viel zu viele Gruppierungen und Strömungen. Eine Pauschalverurteilung macht also keinen Sinn.

Dann differenziere doch mal diese verschiedenen Gruppen auf und erzähle uns, um wen es sich handelt.

Habt doch mal ein wenig Vertrauen in diese Rebellen, in diese Jugend, die für die eigene Freiheit in Libyen kämpft.

Die Freiheit, ein Kalifat zu errichten?

Ein Vertrauensvorschuß für die arabische Jugend in Libyen, Ägypten, Syrien oder Bahrain wäre sehr angebracht. Deshalb sollte der Westen sich jetzt auch verstärkter für den Freiheitskampf der Grünen Bewegung im Iran einsetzen. Mehr Druck auf das iranische Regime wäre daher angebracht.

Was hat der Iran damit zu tun?

Ihr wißt doch auch noch nicht ganz genau, wie die Rebellen in Libyen genau strukturiert sind und wer dort das Sagen hat.

Deshalb sollte man sie unterstützten?
Weil man nicht weiß, mit wem man es zu tun hat?

Frankreich hat als erstes die Rebellen als Partner anerkannt. Das war ganz richtig so, denn ohne Partner kann man dort nicht handeln.

Handeln ist keine Pflicht.
Frankreich hat diese Partei auch nur deshalb anerkannt, weil der Jude Levy es so eingefädelt hat.

Quo vadis

24.03.2011, 10:19

Das ist doch nur inhaltloses Geschwafel. Wo in aller Welt massakriert Israel seine Bürger? Außerdem hat nicht Israel das Ende Gaddafis beschlossen, sondern andere Kräfte. Du solltest nicht ALLES nach eigenem Gutdünken zusammenwerfen, nur weil es dir an Argumente fehlt.

Servus umananda

Ich antwortete auf:

Ich sehe es so wie Israels Ministerpräsident Binyamin Netanyahu ....
" Er (Gaddafi) hat eine Menge schlimmer Dinge getan. So denke ich, niemand würde es bedauern, ihn gehen zu sehen. Ich würde es nicht."

Obwohl ich damals Tzipi Livni favorisiert habe, stimme ich in dieser Hinsicht mit Binyamin Netanyahu vollkommen überein.

umananda

24.03.2011, 10:19

Wie gesagt, Gaddafi ist längst nicht geschlagen und ohne weitere militärische Hilfe der Westens, also Bodentruppen, wird man diesen Despoten nicht besiegen können.

Das Problem lässt sich heute auch nicht mehr lösen ... muss leider noch andere Dinge erledigen.

Servus umananda (bin offline)

Marathon

24.03.2011, 10:20

Das Hauptproblem im Nahen Osten ist der Iran.

Andere meinen, Israel sei das Hauptproblem.

Midian

24.03.2011, 10:23

Ich bin dafür, dass Israel diese Bodentruppen stellt.
Schön zwischen die Fronten rein.
Mitten unter die arabischen Weltbürger.

Du redest Quatsch.

Die Position Israels zu Libyen hat Umananda bereits aufgezeigt. Shoshana hat auf einen Artikel oben in der Jerusalem Post verwiesen. Es ist klar, dass sich Israel hierzu sehr zurückhaltend äußern wird. Das Hauptproblem für Israel ist der Iran.

Auf den Iran soll ja auch der Mossad seit Jahren fokussiert sein. Unruhen in Libyen werden an dieser operativen Strategie nichts ändern, ausser, dass man sich bald näher mit einigen Ländern wie Bahrain oder Saudi Arabien beschäftigen muß.

umananda

24.03.2011, 10:23

Ich antwortete auf:

Ich sehe es so wie Israels Ministerpräsident Binyamin Netanyahu ....
" Er (Gaddafi) hat eine Menge schlimmer Dinge getan. So denke ich, niemand würde es bedauern, ihn gehen zu sehen. Ich würde es nicht."

Obwohl ich damals Tzipi Livni favorisiert habe, stimme ich in dieser Hinsicht mit Binyamin Netanyahu vollkommen überein.

Eben ... ich habe eine persönliche Meinung von Binyamin Netanyahu wiedergegeben, mit der ich zufällig völlig übereinstimme ...

Servus umananda

Midian

24.03.2011, 10:24

Andere meinen, Israel sei das Hauptproblem.

Wer wird das wohl sein ? Es sind die Mullahs und ihre Mahdi-Ideologie.

henriof9

24.03.2011, 10:26

Gelaber, wenn 20% Bürger der BRD den Aufstand machen, werden sie niedergeworfen- mit der Begründung 80% sei der Mehreitswille.

Du hast anscheinend nicht den Sinn meiner Worte verstanden.

Genau diese Argumentation ist es ja- 80% seien der Mehrheitswille.
Nur das es ja nicht so ist- und das weißt Du auch.
Oder nennst Du eine Koalitionsregierung Mehrheitswille ?

Aber unabhängig davon, zumindest können in Deutschland 20% einen Aufstand machen- sehen wir ja an der Atomkraftdebatte und an Stuttgard21- wenn, dann werden sie höchstens argumentativ nieder geworfen.

Midian

24.03.2011, 10:27

Dann differenziere doch mal diese verschiedenen Gruppen auf und erzähle uns, um wen es sich handelt.

Die Freiheit, ein Kalifat zu errichten?

Was hat der Iran damit zu tun?

Deshalb sollte man sie unterstützten?
Weil man nicht weiß, mit wem man es zu tun hat?

Handeln ist keine Pflicht.
Frankreich hat diese Partei auch nur deshalb anerkannt, weil der Jude Levy es so eingefädelt hat.

Wenn man die Welt zum Guten verändern will, dann muß man dafür Risiken eingehen. Das war immer so und daran wird sich auch niemals etwas ändern.

Marathon

24.03.2011, 10:31

Wenn man die Welt zum Guten verändern will, dann muß man dafür Risiken eingehen. Das war immer so und daran wird sich auch niemals etwas ändern.

Gut gemeint ist noch lange nicht gut gemacht.

Topas

24.03.2011, 10:35

Du hast anscheinend nicht den Sinn meiner Worte verstanden.

Genau diese Argumentation ist es ja- 80% seien der Mehrheitswille.
Nur das es ja nicht so ist- und das weißt Du auch.
Oder nennst Du eine Koalitionsregierung Mehrheitswille ?

Aber unabhängig davon, zumindest können in Deutschland 20% einen Aufstand machen- sehen wir ja an der Atomkraftdebatte und an Stuttgard21- wenn, dann werden sie höchstens argumentativ nieder geworfen.

Wenn diese 20% mit Kriegswaffen (wie in Libyen) einen Aufstand machen, dann werden sie mit Sicherheit nicht mehr argumentativ niedergeworfen.

Quo vadis

24.03.2011, 10:37

Eben ... ich habe eine persönliche Meinung von Binyamin Netanyahu wiedergegeben, mit der ich zufällig völlig übereinstimme ...

Servus umananda

Der Vergewaltiger Katzav hat sicherlich die gleiche Meinung wie Bibi. Steiner ha mehrfach Argumente gebracht die klar gegen die Rebellen sprechen, gerade im Bezug auf Israel.

Midian

24.03.2011, 10:38

Gadhafi hat ja eine ganze Menge Anhaenger mit Waffen versorgt. Die stehen jetzt schon bereit, die Rebellen in Zukunft zurueckzuschlagen.

Die Rebellen haben noch lange nicht diesen Stammeskrieg gewonnen. Ohne westliche Bodentruppen werden die Rebellen moeglicherweise bald auf die Verliererstrasse geraten. Mit Luftschlaegen allein laesst sich ein Gadhafi nicht in die Knie zwingen.

Ein baldiges Ende des Stammeskrieges ist nicht in Sicht.

Gaddafi wird wohl einen grossen Teil seiner eigenen Bevölkerung in Geiselhaft nehmen. Einige "Anhänger" hat er bereits bewaffnen lassen. Ich glaube, er wird Libyen noch in absehbarer Zeit in den Untergang ziehen.

Gaddafis Truppen schießen munter weiter. Die no fly zone wird daran nichts ändern können.

Von den Rebellen besetzte Städte stehen nach wie vor unter Artilleriebeschuss Gaddafis. Dadurch werden auch Wohnhäuser getroffen. Die Zivilbevölkerung ist noch lange nicht geschützt, d.h., die UNO hat ihr Ziel, die Zivilisten zu schützen, bisher nicht erreicht.

Deshalb müssen Frankreich und Grossbritannien baldmöglichst Bodentruppen nach Libyen schicken, um dort eine humanitäre Katastrophe ungeahnten Ausmasses zu vermeiden. Deutschland sollte sich hierbei nicht weiter verweigern.

Felixhenn

24.03.2011, 10:39

Solange einer wie DU, ostlibysche Islamfundis in Tripolis an der Macht sehen will, die in Gaddafi einen Spion Israels sehen und dies von Steiner hier auch schon klar mit Bildmaterial belegt wurde, solltest du mal schön die Klappe halten, bevor du ehrenwerte User wie Erhard Wittek mit deiner Paranoia überziehst.

Entweder kannst Du nicht lesen, versuchst mich bewusst mit Unwahrheiten zu diffamieren oder bist einfach total abgedreht. Wo habe ich jemals geschrieben, dass ich

a) Ostlybische Islamfundis an der Macht sehen will
b) In Gaddafi einen Spion Israels sehe?

Und wo hat wer was bewiesen? Bilder sind geduldig und nur bedingt bis gar nicht als echten Beweis brauchbar. Das brauche ich Dir aber nicht zu erzählen, Du lässt eh nur „Beweise“ gelten die Dir in den Kram passen. Auf die Qualität kommt es dabei gar nicht an.

Tu mir einen Gefallen und verschone mich mit Deinem echt saublöden pubertären Flatterschiss. Das braucht wirklich niemand.

Quo vadis

24.03.2011, 10:40

Wenn man die Welt zum Guten verändern will, dann muß man dafür Risiken eingehen. Das war immer so und daran wird sich auch niemals etwas ändern.

Die Umma möchte die Welt auch nur zum Guten verändern, ebenso Scientologie, ist halt immer ne Frage was jeder als "gut" definiert. Ich verstehe aber langsam warum der Westen immer hemmungsloser hetzen, lügen und volksverdummen kann- er kriegt langsam das Volk für sowas !!

wille

24.03.2011, 10:46

Shoshana muß ich zustimmen, wenn sie sagt, dass Sarkozy und Cameron als Männner ohne Schneid dastehen würden, falls sie gegen Gaddafi nicht mit Bodentruppen vorgehen sollten. Diese beiden Politiker können es sich wirklich nicht leisten, dass Gaddafi noch in einem Jahr im Amt ist.

Europa würde kaum noch einer als Aussenmacht ernst nehmen.

Wichtig ist, dass diesen Job Europa erledigt und nicht die USA. Europa muss Stärke zeigen können und beweisen, dass man mit Despoten effektiv und ohne herumlavieren umgehen und sie auch vor Gericht bringen kann.
Und Despoten wie Gaddafi müssen begreifen, dass man sehr wohl überall die Menschenrechte zu achten hat; Das gilt vor allem dem Iran.....

Reilinger

24.03.2011, 10:49

Du hast anscheinend nicht den Sinn meiner Worte verstanden.

Genau diese Argumentation ist es ja- 80% seien der Mehrheitswille.
Nur das es ja nicht so ist- und das weißt Du auch.
Oder nennst Du eine Koalitionsregierung Mehrheitswille ?

Aber unabhängig davon, zumindest können in Deutschland 20% einen Aufstand machen- sehen wir ja an der Atomkraftdebatte und an Stuttgard21- wenn, dann werden sie höchstens argumentativ nieder geworfen.

Und so sehen die Argumente dann umgesetzt aus:

http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00265/stuttgart-blind_2654716.jpg

wille

24.03.2011, 10:50

Die Umma möchte die Welt auch nur zum Guten verändern, ebenso Scientologie, ist halt immer ne Frage was jeder als "gut" definiert. Ich verstehe aber langsam warum der Westen immer hemmungsloser hetzen, lügen und volksverdummen kann- er kriegt langsam das Volk für sowas !!

Als "gut" gilt wenn ALLE was davon haben, und nicht NUR die Despoten oder irgendwelche " Imame, Mullahs usw....

wille

24.03.2011, 10:51

Andere meinen, Israel sei das Hauptproblem.
...quatsch...

Felixhenn

24.03.2011, 10:52

Waffenlieferungen sind durch Resolution 1970 verboten, denn dieses Waffenbargo gilt für das ganze Land, also auch für die Rebellen.

"while imposing an arms embargo on the country"
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10187.doc.htm

--

Die Bombardierung von Soldaten in ihren Kasernen wie es heute Nacht geschehen ist, war ein Verbrechen, denn sowas ist nicht mehr durch die Resolution 1973 abgedeckt.

Und wo und wann haben sich Staaten schon einmal von Resolutionen das Waffenliefern verbieten lassen? Hat sich der Gaddafi von der Resolution beeindrucken lassen? Oder war es bei ihm kein Verbrechen weil es Dir nicht in Deinen Kram passt?

Wer will anklagen? Wer will richten? Wen interessiert’s?

Aber ein Gutes hat die Sache, zum Glück sind Deutsche nicht dabei. Da müssten die Piloten zusammen mit den Kommandeuren vor dem Verteidigungsausschuss erscheinen um sich von irgendwelchen Spinnern schlau ausfragen zu lassen, anstatt ihren Job zu machen.

Ich habe das Gefühl, Du merkst nicht einmal wie dünn Deine Argumentation ist. Das erinnert irgendwie an den einsamen Wanderer im Wald, der pfeift damit er keine Angst bekommt.

Marathon

24.03.2011, 10:58

Und wo und wann haben sich Staaten schon einmal von Resolutionen das Waffenliefern verbieten lassen?

Es müssen sich also nur die anderen an Resolutionen halten, man selber aber nicht?
Pfui Teufel.

Hat sich der Gaddafi von der Resolution beeindrucken lassen?

Ja hat er.
Nach der Resolution 1973 hat er sofort gesagt, er akzeptiere das Flugverbot und hat alle Flugzeuge am Boden gelassen.

Oder war es bei ihm kein Verbrechen weil es Dir nicht in Deinen Kram passt?

Da er sich an die Resolution 1973 hält, ist dieses "Verbrechen" eben nur eine falsche Unterstellung von dir.
Welches Verbrechen soll er denn begangen haben?

Wer will anklagen? Wer will richten? Wen interessiert’s?

Ach so.
*Das* ist die Mentalität eines Psychopathen.
Nicht Gaddafi ist der Psychopath, sondern diejenigen, die ihn mit solchen Scheinargumenten bekämpfen wollen.

Ich habe das Gefühl, Du merkst nicht einmal wie dünn Deine Argumentation ist.

Merke ich tatsächlich nicht.
Kläre mich auf.

Das erinnert irgendwie an den einsamen Wanderer im Wald, der pfeift damit er keine Angst bekommt.

Diffamierungsversuch

Quo vadis

24.03.2011, 10:58

Entweder kannst Du nicht lesen, versuchst mich bewusst mit Unwahrheiten zu diffamieren oder bist einfach total abgedreht. Wo habe ich jemals geschrieben, dass ich

a) Ostlybische Islamfundis an der Macht sehen will
b) In Gaddafi einen Spion Israels sehe?

Und wo hat wer was bewiesen? Bilder sind geduldig und nur bedingt bis gar nicht als echten Beweis brauchbar. Das brauche ich Dir aber nicht zu erzählen, Du lässt eh nur „Beweise“ gelten die Dir in den Kram passen. Auf die Qualität kommt es dabei gar nicht an.

Tu mir einen Gefallen und verschone mich mit Deinem echt saublöden pubertären Flatterschiss. Das braucht wirklich niemand.

Habe ich behauptet, dass du es geschrieben hast?? Es ist die Intention der Rebellen die Gaddafi nachfolgen werden. Da du Gaddafis Sturz mit Nachdruck forderst, tritt genau das ein, dass diese Leute inthronisiert werden. Und gewöhne dir endlich deinen beleidigenden Schreibstil ab.

Marathon

24.03.2011, 10:59

...quatsch...

Nix Quatsch.
Zu behaupten, Israel sei bei Arabern und anderen Moslems gern gesehen ist abstrus.

wille

24.03.2011, 11:00

Knud hat es doch schon angemerkt. Man darf nicht alle Rebellen über einen Kamm scheren. Da gibt es viel zu viele Gruppierungen und Strömungen. Eine Pauschalverurteilung macht also keinen Sinn. Habt doch mal ein wenig Vertrauen in diese Rebellen, in diese Jugend, die für die eigene Freiheit in Libyen kämpft.

Ein Vertrauensvorschuß für die arabische Jugend in Libyen, Ägypten, Syrien oder Bahrain wäre sehr angebracht. Deshalb sollte der Westen sich jetzt auch verstärkter für den Freiheitskampf der Grünen Bewegung im Iran einsetzen. Mehr Druck auf das iranische Regime wäre daher angebracht.

Ihr wißt doch auch noch nicht ganz genau, wie die Rebellen in Libyen genau strukturiert sind und wer dort das Sagen hat.

Frankreich hat als erstes die Rebellen als Partner anerkannt. Das war ganz richtig so, denn ohne Partner kann man dort nicht handeln.

Iran wird der nächste große Brocken, die es zu bewältigen gilt, und auch hier ist Europa gefragt. Deutschland muss voll mitmachen und nicht sich von der Verantwortung mit fadenscheinigen Argumenten drücken.....

Iran (Mullahs) ist mit nichts anderem beschäftigt, als Despoten mit Waffen zu versorgen, um so Kriegshetzte zu betreiben....
Den Haag müsste auch hier tätig werden.....

wille

24.03.2011, 11:03

Nix Quatsch.
Zu behaupten, Israel sei bei Arabern und anderen Moslems gern gesehen ist abstrus.

Wer hat das behauptet....???

Aber es gibt sehr wohl inofizielle Kontakte......

Marathon

24.03.2011, 11:04

Iran wird der nächste große Brocken, die es zu bewältigen gilt, und auch hier ist Europa gefragt. Deutschland muss voll mitmachen und nicht sich von der Verantwortung mit fadenscheinigen Argumenten drücken.....

Kriegstreiberei.
Sowas ist strafbar.

§ 80a
Aufstacheln zum Angriffskrieg

Wer im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) zum Angriffskrieg (§ 80) aufstachelt, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

http://dejure.org/gesetze/StGB/80a.html

Solche hetzenden Juden wie du erzeugen und verstärken Antisemitismus.

Iran (Mullahs) ist mit nichts anderem beschäftigt, als Despoten mit Waffen zu versorgen, um so Kriegshetzte zu betreiben....
Den Haag müsste auch hier tätig werden.....

Quatsch.
Offensichtlich.

Steiner

24.03.2011, 11:04

Und wo hat wer was bewiesen? Bilder sind geduldig und nur bedingt bis gar nicht als echten Beweis brauchbar. Das brauche ich Dir aber nicht zu erzählen, Du lässt eh nur „Beweise“ gelten die Dir in den Kram passen. Auf die Qualität kommt es dabei gar nicht an.

Tu mir einen Gefallen und verschone mich mit Deinem echt saublöden pubertären Flatterschiss. Das braucht wirklich niemand.

Du scheinst aber auch ziemlich Faktenresistent zu sein. Hier ist nochmal der Post von gestern für dich über die Motive des Aufstandes gegen Gaddafi. Bitte lies die Quellen wenigstens mal.

Endlich ist ein Dokument über die Intentionen der Rebellen aufgetaucht. Für mich sind diese Inhalte ehrlich gesagt wenig überraschend. Für manch andere wird es ein kleiner Schocker sein.

Zunächst einmal möchte ich den Link zur Oppostionsseite einstellen

http://www.libya-nclo.com/

Auf dieser Seite widerrum befinden sich ein Dokument, dass die Intentionen des Aufstandes erörtert.

http://webcache.googleusercontent.co...25D9%2585.aspx

Wichtigste Punkte aus dem Dokument:

Zitat:

Zitat:
The main points of "Qaddafi: Islam's no. 1 enemy" are as follows:

* Qaddafi has closed an Islamic university and a seminary, has forbidden some Islamist publications, and has thrown thousands of Islamist activists into jail.

* Qaddafi has urged to put the Qur'an on the shelf, as no longer appropriate for this age.

* Qaddafi has made fun of the Islamic veil, calling it a "rag" and a "tent".

* Qaddafi has dared to say that Christians and Jews should be allowed to visit Mecca.

* Qaddafi has rejected the Hadith and Sunnah, and said he follows the Qur'an alone.

Hört sich alles wenig freiheitlich an......

Die ganzen Infos hab ich von folgender Seite.

http://www.nolanchart.com/article8465.html

Jahn

24.03.2011, 11:08

Auf der Suche nach dem Abkommen zwischen Sarkozy und Gaddafi im Zusamenhang mit dem Uranvorkommen in Libyen, stieß ich auf folgenden Artikel:

Urankrieg gegen Libyen beschlossen

Die Kabale in London und Washington hat in der von ihr beherrschten UNO den Urankrieg gegen Libyen beschlossen. In jüngster Zeit wurden mehrere hundert Tonnen Uranmunition überwiegend in Pakistan, Afghanistan, im Bosnien-Krieg, im Kosovo-Krieg, im Zweiten Golfkrieg und im Irakkrieg eingesetzt. Nun werden die Schergen des internationalen Bankenkartells auch Nordafrika mit DU-Bomben und DU-Munition verseuchen (DU=depleted uranium= abgereichertes Uran).

Uranmunition wird, soweit bekannt, von 21 Armeen der Welt bevorratet: USA, Russland, Großbritannien, Volksrepublik China, Schweden, Niederlande, Griechenland, Frankreich, Kroatien, Bosnien, Türkei, Ägypten, Vereinigte Arabische Emirate, Kuwait, Israel, Saudi-Arabien, Irak, Pakistan, Thailand, Südkorea, Japan. Uranmunition wird seit Mitte der 1970er Jahre zur Bekämpfung gepanzerter Fahrzeuge eingesetzt.

Die Folgen des Einsatzes der Uranmunition sind in der Öffentlichkeit weithin unbekannt und die Pressehuren im Westen berichten nichts darüber. Es ist eine schleichende Vergiftung der ganzen Welt, der auch wir nicht entkommen werden. Im Grunde ist Uranmunition ein Äquivalent zu “schmutzigen Bomben”.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:McMAOE3fvv4J:inge09.blog.de/2011/03/19/urankrieg-libyen-beschlossen-10853896/+Libyen+Krieg+schon+vor+10+Jahren+beschlossen%3F&cd=8&hl=de&ct=clnk&gl=de&source=www.google.de

germane

Cinnamon

24.03.2011, 11:24

Die Passage im Lissabon Vertrag wurde hier bereits eingestellt. Wieso tötet G. dann eigentlich unrechtmäßig wenn er einen Aufstand niederschlägt? Warum tötet Brüssel rechtmäßig, wenn es Aufstände niederschlägt?

Soweit Gaddafi Aufständische bekämpft und diese dabei getötet werden, ist es auch völlig legitim.

Marathon

24.03.2011, 11:25

Vielleicht soll auch Russlands Einfluss beschränkt werden?

15.04.2008
Einstieg in Lybien
Gazprom kreist Europa noch weiter ein

Damit werden die europäischen Staaten noch abhängiger von den Lieferungen des Staatskonzerns - die EU Kommission ist misstrauisch.
[...]
Im Westen wird das verstärkte Gazprom-Engagement außerhalb Russlands mit Argusaugen verfolgt: Der Kremlkonzern kauft sich derzeit weltweit - von Südamerika über Nordafrika bis in den Irak - in Öl- und Gasprojekte ein. "Während Europa schläft, greift Gazprom weltweit zu und wird zum Global Player, der seinen Griff auf Europa immer weiter verstärkt", meint Igor Tomberg, der Energieexperte des Moskauer Instituts für Weltwirtschaft und Internationale Beziehungen: "Gazprom umzingelt Europa geopolitisch."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gazprom-kreist-europa-noch-weiter-ein/2946854.html?p2946854=all

--

16.02.2011
Gazprom steigt ins libysche Elephant-Projekt ein

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/international/osteuropa/gazprom-steigt-ins-libysche-elephant-projekt-ein-459432/index.do

wille

24.03.2011, 11:25

Kriegstreiberei.
Sowas ist strafbar.

§ 80a
Aufstacheln zum Angriffskrieg

Wer im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) zum Angriffskrieg (§ 80) aufstachelt, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

http://dejure.org/gesetze/StGB/80a.html

Solche hetzenden Juden wie du erzeugen und verstärken Antisemitismus.

Quatsch.
Offensichtlich.

Die Mullahs sind gefährlich; Sie provozieren und sind damit die Kriegstreiber....

Cinnamon

24.03.2011, 11:27

Selbstverteidigung ?
Weil also, nach Deinem Maßstab, 20% des Volkes nicht mehr unterdrückt werden wollen hat er also das Recht mit allen Mitteln zu agieren und unschuldige Zivilisten dabei gleich mal mit zu erledigen ?

Wenn man das jetzt auf Deutschland implizieren wollte würde das bedeuten, daß wir auch nur vom einer geringen Zahl an Volkswillen regiert werden denn nur unser Wahlrecht hindert ja daran, daß nur allein die stärkste Kraft regiert.
Warum also sollte das nicht auch in anderen Ländern möglich sein ?

Womit wir dann bei größten Unterschied sind und der heißt " Demokratie ".

Damit sprichst Du ja genau die Verlogenheit an welche in Bezug auf Menschenrechte existiert.
Nicht nur die Anzahl der Opfer wird Kalkül sondern letztlich werden die gesamten Menschenrechte nur einem Nutzen und nur der Stärke ( militärisch oder wirtschaftlich ) des jeweiligen Landes unterworfen.

Das kann man ja so machen, nur sollte man dann auch ehrlich sein.

Frage: Angenommen, in China würden besagte Massaker stattfinden, sagen wir in Tibet, der Ikone des Freiheitskampfes eines Volkes schlechthin. Würdest du ein militärisches Eingreifen befürworten, auch auf die Gefahr hin, dass China dann sein Nukleararsenal auf uns richtet und uns massakriert?

Nein, das würdest du als vernünftiger Mensch mit halbwegs vorhandenem Lebenstrieb nicht tun. Das hat auch nichts mit Opportunismus zu tun, sondern mit Vernunft.

wille

24.03.2011, 11:28

Soweit Gaddafi Aufständische bekämpft und diese dabei getötet werden, ist es auch völlig legitim.

Nun da könnte man sagen dass sich die Aufständischen gegen G wehren, den sie protestierten ja friedvoll gegen G und dieser griff sofort zur Luftwaffe, und das ist eben nicht legitim.....
G verwechselt Staat mit Privatbesitz.....

Marathon

24.03.2011, 11:29

Es soll ein Marionettenregime aufgebaut werden, da nach der Pfeife des Westens tanzt:

21.10 Uhr: Libyens Rebellen-Rat ernennt den Akademiker Ali Tarhouni, der in den USA lebt, als ihren höchsten Finanzbeauftragten. Er werde als Finanzminister des Gremiums handeln, teilt eine Sprecherin mit. "Er versteht die westliche Mentalität", sagt sie weiter.

http://www.welt.de/politik/ausland/article12939920/Gaddafis-Truppen-nehmen-Hafen-von-Misrata-ein.html

Cinnamon

24.03.2011, 11:30

Allerdings haben Sarkozy und Cameron sich anfangs ganz schön aus dem Fenster gelehnt und Gaddafis Kopf gefordert. Die Rebellen werden ohne westliche Unterstützung Gaddafi nicht stürzen können. Das geht nur mit Bodentruppen oder massiven Militärhilfen an die Rebellen, die für Freiheit und Demokratie in ihrem Land kämpfen.

Dann können sie es eben nicht. Es ist nicht einzusehen, dass hier Bildungs-, Gesundheits- und Sozialwesen kaputtgespart werden, während wir das eigentlich vorhandene Geld andernorts für die Unterstützung angeblicher Freiheitskämpfe im wahrsten Sinne des Wortes verpulvern.

Marathon

24.03.2011, 11:30

Die Mullahs sind gefährlich; Sie provozieren und sind damit die Kriegstreiber....

Der Iran bedroht nicht Deutschland.
Wenn Israel Krieg mit Iran führen will, dann soll es das machen, aber ohne uns.

Cinnamon

24.03.2011, 11:32

Nun da könnte man sagen dass sich die Aufständischen gegen G wehren, den sie protestierten ja friedvoll gegen G und dieser griff sofort zur Luftwaffe, und das ist eben nicht legitim.....
G verwechselt Staat mit Privatbesitz.....

Woher wissen wir so sicher, wer mit der Gewalt angefangen hat? Weil unsere Medien das erzählen? Libyen ist ein ziemlich abgeschottetes Land, in das man nicht ohne weiteres einreisen kann. Kaum jemand kann die Meldungen verifizieren. Von daher ist es für mich nicht sicher, dass nicht doch die Rebellen angefangen haben.

Marathon

24.03.2011, 11:32

wille

24.03.2011, 11:32

Frage: Angenommen, in China würden besagte Massaker stattfinden, sagen wir in Tibet, der Ikone des Freiheitskampfes eines Volkes schlechthin. Würdest du ein militärisches Eingreifen befürworten, auch auf die Gefahr hin, dass China dann sein Nukleararsenal auf uns richtet und uns massakriert?

Nein, das würdest du als vernünftiger Mensch mit halbwegs vorhandenem Lebenstrieb nicht tun. Das hat auch nichts mit Opportunismus zu tun, sondern mit Vernunft.

Auch in China werden sich die Menschen nicht endlos unterdrücken lassen, die KP ist nicht mehr zeitgemäss und ein Uraltrelikt aus Maos Zeiten das immer weniger Anklang findet....
Es wird auch dort die Zeit kommen......

Cinnamon

24.03.2011, 11:34

Quatsch.
Frankreich und England sind die Isolierten.
Deutschland hat die Mehrheit der menscheit hinter sich, denn Brasilien, Indien, China, Russland und noch ein paar andere Staaten haben ebenfalls nicht der Resolution 1973 zugestimmt.
Also verdrehe hier nicht die Fakten.

Das fände ich gut, denn die EU ist in dieser Form ein Verbrechersystem.

Dummschwätzer.
Kriegstreiber.

Heißt Midian nicht auf Arabisch "Platz"? Der Tahirplatz in Kairo heißt ja eigentlich "Midian el-Tahir". Könnte es sein, dass wir es hier mit einem Exillibyer zu tun haben, der Deutschland gern mit im Krieg sehen möchte?

wille

24.03.2011, 11:34

Das ist immer noch falsch, auch wenn du und andere es noch so oft behaupten.

...man könnte bei dir den Eindruck bekommen du wirst von Gaddafi bezahlt.....

...du müsstest aber von dem das Geld vorher kassieren.....

Cinnamon

24.03.2011, 11:35

Auch in China werden sich die Menschen nicht endlos unterdrücken lassen, die KP ist nicht mehr zeitgemäss und ein Uraltrelikt aus Maos Zeiten das immer weniger Anklang findet....
Es wird auch dort die Zeit kommen......

Woher weißt du das schon wieder? So unterdrückt wie vor 20 Jahren sind die Chinesen längst nicht mehr.

Dubidomo

24.03.2011, 11:35

Der Sicherheitsrat der UN hat „Sicherheitsmaßnahmen“ zum Schutz der Bevölkerung in Libyen beschlossen. Mit anderen Worten, das ist ein Freibrief für USA, Frankreich und Großbritannien dort mal wieder Krieg zu spielen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751631,00.html

Deutschland hat ein Wahnsinnstalent, immer wieder auf der falschen Seite zu stehen.

1. Wieviel Öl kauft Frankreich in Lybien?
2. Welche westlichen Ölfirmen fördern das lybische Öl und verkaufen es im Namen Gaddafis in alle Welt? In welchem Maße sind französische Firmen in diesen Ölhandel verstrickt?
3. Was will Frankreich wie weiland im Falle Baby Docs und Haiti mal wieder vertuschen?
4. Die französischen Interessen sind daher nicht unbedingt die deutschen Interessen.

Nanu

24.03.2011, 11:35

Ich bin dafür, dass Israel diese Bodentruppen stellt.
Schön zwischen die Fronten rein.
Mitten unter die arabischen Weltbürger.

HA! das wäre echt geil. Leider sind die Nasen viel zu clever und lassen andere die Drecksarbeit machen.

Widder58

24.03.2011, 11:36

Und wie viele Menschen hat den Israel auf dem Gewissen? Ich wusste gar nicht, dass die sich einen Jihad auf die Fahne geschrieben haben. Und ich kenne keinen einzigen Selbstmordanschlag der Juden. Und ich sehe sogar alle Kriege der Israelis als berechtigt an. Und wenn ich dort das Sagen hätte und man würde mich mit Raketen angreifen, ich würde mit aller Macht zurückschlagen. Aber in Zukunft können ja die Ägypter Palästina versorgen, hoffentlich macht Israel dann die Grenzen dicht.

Das Terrorregime in "Israel" benötigt weder Jihad noch Selbstmordattentäter, es verfügt über eine ganz andere Tötungsmaschinerie. Wen willst Du verarschen außer Euch selber...
Was DU und das Terrorregime als berechtigt anseht ist völlig irrelevant. Ich schlagt nicht zurück, Ihr raubt und greift sein 90 Jahren an. Was Du betreibst ist der übliche verlogene zionistische Schuldumkehrversuch.
Aber irgendwie müssen die Massenmorde von Leuten wie Dir ja verdrängt werden.

Marathon

24.03.2011, 11:37

...man könnte bei dir den Eindruck bekommen du wirst von Gaddafi bezahlt.....

...du müsstest aber von dem das Geld vorher kassieren.....

Du hast einfach keine Argumente, kein Belege.
Anstatt das einzugestehen verfällst du in Diffamierungen.

Quo vadis

24.03.2011, 11:38

Soweit Gaddafi Aufständische bekämpft und diese dabei getötet werden, ist es auch völlig legitim.

Das sieht der Westen ja anders. Scheinbar haben die Rebellen auch noch keinen einzigen Zivilisten getötet. :rolleyes:

Nanu

24.03.2011, 11:38

Deshalb muß Deutschland mit Kampftruppen Schulter an Schulter mit britischen und französischen Soldaten in Libyen eingreifen.

Genau! Krauts and Nazis to the front. Oder wie heissen wir sonst noch bei unseren englischen "Freunden"?

wille

24.03.2011, 11:40

Woher wissen wir so sicher, wer mit der Gewalt angefangen hat? Weil unsere Medien das erzählen? Libyen ist ein ziemlich abgeschottetes Land, in das man nicht ohne weiteres einreisen kann. Kaum jemand kann die Meldungen verifizieren. Von daher ist es für mich nicht sicher, dass nicht doch die Rebellen angefangen haben.

G ist nur ein Dominostein der fallen wird, Syrien ist der nächste.....
Alle arabischen Despoten werden fallen.....

Widder58

24.03.2011, 11:40

Wenn man die Welt zum Guten verändern will, dann muß man dafür Risiken eingehen. Das war immer so und daran wird sich auch niemals etwas ändern.

Der Westen will zum Guten verändern... :)):))

Cinnamon

24.03.2011, 11:41

Das sieht der Westen ja anders. Scheinbar haben die Rebllen auch noch keinen einzigen Zivilisten getötet. :rolleyes:

Deshalb ja auch meine Frage vorhin, ob Zivilisten in Bengazhi mehr wert sind als Zivilisten in Tripolis ;).

Genau! Krauts and Nazis to the front. Oder wie heissen wir sonst noch bei unseren englischen "Freunden"?

Ach, einige nette Bezeichnungen kennen sie sicher noch.

Widder58

24.03.2011, 11:41

ErhardWittek

24.03.2011, 11:43

Vielleicht soll auch Russlands Einfluss beschränkt werden?
....

Ganz klar! Und auch der Einfluß Chinas.

Weil diese beiden Großmächte auf friedliche Weise, nämlich mittels Handelsabkommen und wirtschaftlicher Zusammenarbeit, ihre Einflußzonen immer mehr erweitern, kriegt die westliche Kriegstreiber- und Neokolonisatorenallianz so richtig kalte Füße. Dummerweise fällt ihnen nie etwas anderes ein, als der abtrünnigen Welt ihre "Demokratie" in die Wohnzimmer und Köpfe zu bomben.

Sie halten das für ein überzeugendes Argument. Denn naiv, wie sie sind, hängen sie noch immer dem Aberglauben an, das hätte doch bei den Deutschen auch wunderbar funktioniert. In Wahrheit müssen sie uns weiterhin "unten" halten, damit ihnen ihr schönes Umerziehungsprojekt nicht um die Ohren fliegt.

Cinnamon

24.03.2011, 11:44

G ist nur ein Dominostein der fallen wird, Syrien ist der nächste.....
Alle arabischen Despoten werden fallen.....

Und das weißt du woher? Außerdem sind die arabischen Herrscher nicht unbedingt Despoten, wie ich denke. Im arabischen Raum gibt es eine primitive Stammesgesellschaft, bei der eben immer der Stamm regiert, der die nötige Macht dazu hat. Auch in Zukunft wird jeder arabische Führer eben seine Gegner einsperren und foltern lassen, ggf. Hinrichtungen anordnen etc. Mit dieser Revolte hat sich doch nicht die Denkweise dieser Menschen geändert.

Nanu

24.03.2011, 11:44

Steiner ha mehrfach Argumente gebracht die klar gegen die Rebellen sprechen, gerade im Bezug auf Israel.

Nicht "gegen", sondern sie sprechen eindeutig FÜR die Rebellen.

wille

24.03.2011, 11:45

Genau! Krauts and Nazis to the front. Oder wie heissen wir sonst noch bei unseren englischen "Freunden"?

Ist doch nur gut gemeint, ich bin sicher die Tommies werden in der Feldküche auch Sauerkraut zulassen, da fühlt sich der Deutsche wie zu Hause bei Omas Küche...;)

Cinnamon

24.03.2011, 11:47

Iran wird der nächste große Brocken, die es zu bewältigen gilt, und auch hier ist Europa gefragt. Deutschland muss voll mitmachen und nicht sich von der Verantwortung mit fadenscheinigen Argumenten drücken.....

Iran (Mullahs) ist mit nichts anderem beschäftigt, als Despoten mit Waffen zu versorgen, um so Kriegshetzte zu betreiben....
Den Haag müsste auch hier tätig werden.....

Ah ja, als nächstes opfern wir dann eben das Leben vielleicht tausender junger Männer, um den Iran zu bezwingen. Vielleicht gibt es sogar noch ein paar schöne Terroranschläge von Islamisten und/oder iranischen Nationalisten. Besonders famos wird es sicher, wenn das iranische Regime Kinder mit Sprengstoffgürteln auf unsere Soldaten jagt.

Du weißt nicht, wovon du redest. Iran würde auf jeden Fall unser Vietnam.

wille

24.03.2011, 11:47

Und das weißt du woher? Außerdem sind die arabischen Herrscher nicht unbedingt Despoten, wie ich denke. Im arabischen Raum gibt es eine primitive Stammesgesellschaft, bei der eben immer der Stamm regiert, der die nötige Macht dazu hat. Auch in Zukunft wird jeder arabische Führer eben seine Gegner einsperren und foltern lassen, ggf. Hinrichtungen anordnen etc. Mit dieser Revolte hat sich doch nicht die Denkweise dieser Menschen geändert.

Der Zeitfaktor könnte da eine Rolle spielen; es kommt auf die zukünftigen Generationen an....

Quo vadis

24.03.2011, 11:48

G ist nur ein Dominostein der fallen wird, Syrien ist der nächste.....
Alle arabischen Despoten werden fallen.....

Da hat man gestern ein Waffendepot in einer Moschee ausgehoben. So wird es auch in Libyen gelaufen sein, erst versorgt ihr die Islamfundis, die die säkulären Regierungen vorher kleinhalten, mit Waffen, und dann wird zum Aufstand geblasen. Widerliche Weltverderber.

Nanu

24.03.2011, 11:49

Deshalb müssen Frankreich und Grossbritannien baldmöglichst Bodentruppen nach Libyen schicken, um dort eine humanitäre Katastrophe ungeahnten Ausmasses zu vermeiden. Deutschland sollte sich hierbei nicht weiter verweigern.

Bodentruppen der ehemaligen Kolonialmächte wären genau das Richtige für eine Entwicklung der arabischen Staaten in dem von mir gewünschten Sinne. Ich bin völlig bei Dir und hoffe, dass man in London und Paris auf Dich hört.

Von mir einen GRÜNEN. :]

Cinnamon

24.03.2011, 11:49

Nicht "gegen", sondern sie sprechen eindeutig FÜR die Rebellen.

Kannst du lesen? Steiner hat ein Dokument gefunden, dass die Aufständischen als Islamisten entlarvt. Gaddafi hat anscheinend eine islamistische Hochschule, also Madrasa, schließen lassen und möchte sogar erreichen, dass Juden und Christen nach Mekka dürfen. Alles das waren natürlich Schläge in die Gesichter der dummen Islamistenbrut, und deshalb diese Entladung von Zorn.

henriof9

24.03.2011, 11:50

Wenn diese 20% mit Kriegswaffen (wie in Libyen) einen Aufstand machen, dann werden sie mit Sicherheit nicht mehr argumentativ niedergeworfen.

Soweit mir bekannt ist waren die libyschen Proteste und deren Demonstranten zunächst völlig ohne Waffengewalt und wurde nur deswegen blutig eben weil ein Gadaffi nicht willens ist sich argumentativ damit auseinanderzusetzen.
Sieh Dir hier (http://tv-orange.de/2011/03/chronologie-des-demokratischen-aufstandes-in-libyen/) die Chronologie der Ereignisse an.

Es ist wohl verständlich, daß Menschen sich nicht einfach umbringen lassen und sich dann auch mit Waffengewalt verteidigen.

Und so sehen die Argumente dann umgesetzt aus:

So sieht das in D bei jeder Demo aus und Du mußt hier nun nicht implizieren als wenn nur die Staatsgewalt daran Schuld trägt.
Als Berliner kann ich das sehr gut beurteilen.

Frage: Angenommen, in China würden besagte Massaker stattfinden, sagen wir in Tibet, der Ikone des Freiheitskampfes eines Volkes schlechthin. Würdest du ein militärisches Eingreifen befürworten, auch auf die Gefahr hin, dass China dann sein Nukleararsenal auf uns richtet und uns massakriert?

Nein, das würdest du als vernünftiger Mensch mit halbwegs vorhandenem Lebenstrieb nicht tun. Das hat auch nichts mit Opportunismus zu tun, sondern mit Vernunft.

Cinnamon, ich sagte doch schon, die Menschenrechte spielen in Wahrheit keine Rolle, es handelt sich lediglich um wirtschaftliche oder militärische Kräfte und Interessen.
Man sollte es nur dann auch so benennen und nicht so einen Bohai um die Menschenrechte machen.

Marathon

24.03.2011, 11:51

Ah ja, als nächstes opfern wir dann eben das Leben vielleicht tausender junger Männer, um den Iran zu bezwingen. Vielleicht gibt es sogar noch ein paar schöne Terroranschläge von Islamisten und/oder iranischen Nationalisten.

Der britische Inlandsgeheimdienst MI5 hat Gespräche von Exil-Libyern überwacht und dabei Terrorabsichten aufgedeckt.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1369362/Libyan-expats-plot-revenge-terror-attacks-UK-streets-Gaddafi-bombing-raids.html

Cinnamon

24.03.2011, 11:52

Der Zeitfaktor könnte da eine Rolle spielen; es kommt auf die zukünftigen Generationen an....

Nein, kommt es nicht. Die werden sich nicht so schnell ändern.

Da hat man gestern ein Waffendepot in einer Moschee ausgehoben. So wird es auch in Libyen gelaufen sein, erst versorgt ihr die Islamfundis, die die säkulären Regierungen vorher kleinhalten, mit Waffen, und dann wird zum Aufstand geblasen. Widerliche Weltverderber.

Es sollte mich nicht wundern, wenn diese ganzen "Aufstände" gegen weitgehend weltlich orientierte Regierungen wieder mal aus dem Ausland gesteuert waren. Komischerweise wackeln die die Regierungen in strikt religiösen islamischen Regimen kaum. Oder wackelt was in Katar, in den Emiraten, Saudi-Arabien, Iran, Oman? NoNo. Gar nichts.

Nachbar

24.03.2011, 11:52

Iran wird der nächste große Brocken, die es zu bewältigen gilt, und auch hier ist Europa gefragt. Deutschland muss voll mitmachen und nicht sich von der Verantwortung mit fadenscheinigen Argumenten drücken.....

Iran (Mullahs) ist mit nichts anderem beschäftigt, als Despoten mit Waffen zu versorgen, um so Kriegshetzte zu betreiben....
Den Haag müsste auch hier tätig werden.....

Sehe ich genauso, darum wird das Land, welches in dieser Region mit Luftschlägen am besten vertraut ist, den Sprung nach vorne wagen, und dem iranischen Aggressor sich in den Weg stellen: Israel

Europa würde dann von dem iranischen Elend gerettet sein.
Falsch wäre es jedoch, die stark aufkeimende Volksbewegung Irans zu stützen, denn sollte diese obsiegen, verfiele auch jedes Argument gegen den Aggressor Iran.

Ach ja:
der letzte Ansatz eines "Luftschlages" über Georgien mißlang.
Warum so geheimnisvoll und über Drittstaaten?
Klappe auf dein Visier, daß die Welt dein Gesicht erkenne.

Nachbar1761

Nanu

24.03.2011, 11:53

Der Iran bedroht nicht Deutschland.
Wenn Israel Krieg mit Iran führen will, dann soll es das machen, aber ohne uns.

Im Gegenteil, der Iran liebt DEUTSCHLAND. Er bedroht nicht einmal die BRD.

wille

24.03.2011, 11:54

Ah ja, als nächstes opfern wir dann eben das Leben vielleicht tausender junger Männer, um den Iran zu bezwingen. Vielleicht gibt es sogar noch ein paar schöne Terroranschläge von Islamisten und/oder iranischen Nationalisten. Besonders famos wird es sicher, wenn das iranische Regime Kinder mit Sprengstoffgürteln auf unsere Soldaten jagt.

Du weißt nicht, wovon du redest. Iran würde auf jeden Fall unser Vietnam.

Hier ist das iranische Volk gefragt, und diese gilt es den Rücken zu stärken.....

Was du redest ist unsinn...

Steiner

24.03.2011, 11:55

G ist nur ein Dominostein der fallen wird, Syrien ist der nächste.....
Alle arabischen Despoten werden fallen.....

Anschließend darf man sich dann über viele neue Gottesstaaten im nahen- und mittleren Osten freuen.:( Solange es noch den Koran und den Islam gibt, sind diese Staaten nicht reformierbar.

Cinnamon

24.03.2011, 11:55

Hier ist das iranische Volk gefragt, und diese gilt es den Rücken zu stärken.....

Was du redest ist unsinn...

Nö. Es gilt, niemandem da den Rücken zu stärken, sondern uns rauszuhalten. Sollen die Primitiven ihre Angelegenheiten regeln wie sie wollen, solange sie uns damit nicht behelligen.

Dubidomo

24.03.2011, 11:55

Genau! Krauts and Nazis to the front. Oder wie heissen wir sonst noch bei unseren englischen "Freunden"?

Gaddafi will nicht fallen! Hat er so wenige Gegner in Lybien oder sind die Rebellen so unbeliebt, dass das Volk sie nicht unterstützen will?
Man vergleiche Lybien mit Tunesien und Ägypten. In Lybien läuft offenbar einiges anders, als gewisse Geheimdienststrategen in der Nato das wollen.

Quo vadis

24.03.2011, 11:57

Sehe ich genauso, darum wird das Land, welches in dieser Region mit Luftschlägen am besten vertraut ist, den Sprung nach vorne wagen, und dem iranischen Aggressor sich in den Weg stellen: Israel

Europa würde dann von dem iranischen Elend gerettet sein.
Falsch wäre es jedoch, die stark aufkeimende Volksbewegung Irans zu stützen, denn sollte diese obsiegen, verfiele auch jedes Argument gegen den Aggressor Iran.

Nachbar1761

Der Westen ist zu 95% mit sunnitischen Moslems überfremdet. Das sind in der Regel die hofierten Völkerzersetzer deiner zionistischen Freunde. Im Westen finden sich noch zu viele dümmliche Gojims, die Juden schön vor den Karren ihrer Erbfeindschaft mit Persien (Haman) spannen können.

Quo vadis

24.03.2011, 12:00

Anschließend darf man sich dann über viele neue Gottesstaaten im nahen- und mittleren Osten freuen.:( Solange es noch den Koran und den Islam gibt, sind diese Staaten nicht reformierbar.

Diese Staaten werden noch zu uns kommen, die Flüchtlingsfrage schwillt ja jetzt schon immer weiter an und nach ihrer. Es ist sein wille.

Felixhenn

24.03.2011, 12:00

1. Wieviel Öl kauft Frankreich in Lybien?
2. Welche westlichen Ölfirmen fördern das lybische Öl und verkaufen es im Namen Gaddafis in alle Welt? In welchem Maße sind französische Firmen in diesen Ölhandel verstrickt?
3. Was will Frankreich wie weiland im Falle Baby Docs und Haiti mal wieder vertuschen?
4. Die französischen Interessen sind daher nicht unbedingt die deutschen Interessen.

Das libysche Öl deckt zwar nur 8% unseres Bedarfes, ist aber von so hoher Qualität, dass es leicht weiterverarbeitet werden kann. Die blödsinnige Enthaltung hat rein wahltaktische Gründe, und wird von unseren Bundesgenossen jetzt bis zum Erbrechen ausgeschlachtet werden. Das war die teuerste Enthaltung in unserer Geschichte, warte es ab.