Vollständige Version anzeigen : Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang
Felixhenn
05.04.2011, 10:00
Durch das Handeln "des Westens" ist ja nichts besser, sondern nur schlechter geworden. Wenn ich einen Fehler sehe, werde ich ihn doch nicht als richtig umbiegen, nur weil Felixhenn dies so empfindet. Wenn 41 Jahre Gaddafi der Fehler sein soll und die Errichtung eines Dschihadistenstaates das Richtige, dann bitteschön..........
Wenn jetzt Dschihadisten an die Macht kommen, wären die auch ohne den Westen irgendwann dran gekommen.
Wenn jetzt Dschihadisten an die Macht kommen, wären die auch ohne den Westen irgendwann dran gekommen.
Oder auch nicht, wenn Gaddafi die Dschihadisten im Osten des Landes geplättet hätte. Hätte man nicht eingegriffen, wäre der Aufstand vor 2 Wochen beendet worden, Bengasi wäre zurecht eingeäschert worden und die Islamisten würden jetzt bei ihrem Satan Allah in der Hölle schmoren.
Oder auch nicht, wenn Gaddafi die Dschihadisten im Osten des Landes geplättet hätte. Hätte man nicht eingegriffen, wäre der Aufstand vor 2 Wochen beendet worden, Bengasi wäre zurecht eingeäschert worden und die Islamisten würden jetzt bei ihrem Satan Allah in der Hölle schmoren.
.......und die Bodenschätze blieben in Gaddafis Händen.....:cool2::D
...und wollen das unsere gierigen Globalkapitalisten?:D
.......und die Bodenschätze blieben in Gaddafis Händen.....:cool2::D
Das ist wohl wahr
...und wollen das unsere gierigen Globalkapitalisten?:D
Ich hab da eher das Gefühl, das der Moslem Obama und sein Handlanger Sarkozy den radikalen Islam weiter ausbreiten wollen. Wer weiß vielleicht warten sie ja auf die Ankunft des 12.Imam:cool2:
http://2.bp.blogspot.com/-YpMjq4nEOt8/TZqoM02CU7I/AAAAAAAAbwQ/3a0q03jzM5o/s1600/Mohamed%2BElBaradei%2Bleering.jpeg
Solche islamischen Fanatiker lassen sich auf lange Sicht nicht von den westlichen Unglaeubigen besaenftigen. Jetzt kann der Westen zwar noch mit Luftangriffen und CIA-Ausbildungslagern bzw. Trainingscamps helfen, danach ist aber Schluss im Schacht. Die Rebellen machen nach dem Sieg ueber Gadhafi ihr eigenes Ding und moeglicherweise werden sich deren Waffen dann gegen den Westen richten.
In Aegypten hat ElBaradai Israel bereits mit Konsequenzen gedroht, falls die IDF weiter gegen die Hamas in Gaza vorgehen sollte. Also auch mit diesen angeblich "moderaten" islamischen Kraeften ist nicht gut Kirschen essen.
...
In an interview with the Al-Watan newspaper he said: "In case of any future Israeli attack on Gaza - as the next president of Egypt – I will open the Rafah border crossing and will consider different ways to implement the joint Arab defense agreement."
He also stated that "Israel controls Palestinian soil" adding that that "there has been no tangible breakthrough in reconciliation process because of the imbalance of power in the region - a situation that creates a kind of one way peace."
...
Quelle:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4051939,00.html
Fuer den israelischen Analytiker Barry Rubin gehts fuer Israel mit Aegypten langsam zurueck zur Zeit vor dem 4.Juni 1967:
http://rubinreports.blogspot.com/2011/04/flash-american-backed-egyptian-moderate.html
Shoshana, ich habe aber in den letzten Wochen in der Welt immer wieder lesen können, dass die libyschen Freiheitskämpfer für eine Demokratie in den Kampf ziehen würden. Die Nachrichtenagentur von AP hat das am Sonntag auch so gesagt. Sarkozy und Cameron haben nie von anderen Absichten als von demokratischen Zielvorstellungen gesprochen.
Die CIA-Ausbilder werden sicherlich die Kämpfer nicht nur an den Waffen instruieren. Bestimmt werden die Freiheitskämpfer auch verstärkt Unterricht vom CIA in Sachen Demokratie bekommen.
Quo vadis
05.04.2011, 12:31
Wenn jetzt Dschihadisten an die Macht kommen, wären die auch ohne den Westen irgendwann dran gekommen.
Saif Gaddafi war als Nachfolger von G. Senior so gut wie sicher. Der hat keinerlei Interesse an Klüngeleien mit Gotteskriegern.
Wenn jetzt Dschihadisten an die Macht kommen, wären die auch ohne den Westen irgendwann dran gekommen.
Nö, die wäre Plattgemacht worden. Aber der Westen ( USrael ) hatte schon länger ein Faible für solche Typen...:
http://img825.imageshack.us/img825/2310/reagen.jpg
Die USA stärken und stärkten gern diejenigen die Millionen von Christen Ermordeten in den letzten Jahren.
Ich hab da eher das Gefühl, das der Moslem Obama und sein Handlanger Sarkozy den radikalen Islam weiter ausbreiten wollen. ....
Nee, Obama wurde bereits von Netanjahu zurückgepfiffen, die Amis wollen jetzt demgemäß aus der Horde der Bombenwerfer ausscheren.
Und Halbjude SargKotzy hatte bis zur letzten Minute versucht, Diktator Ben Ali durch Lieferung von Waffen und Militär-Beratern an der Macht zu halten. Jetzt ist er vorgeprescht, weil er sich um seine Wiederwahl sorgt.
In Israel macht sich wie von mir vorausgesehen die Angst breit, dass nach den westlich orientierten Diktatoren die Islamisten die Macht übernehmen könnten - garnicht erfreulich für Israel, wenn zB Ägypten die Grenze nach Gaza öffnet und u.a. Waffen liefert.
...Die CIA-Ausbilder werden sicherlich die Kämpfer nicht nur an den Waffen instruieren. Bestimmt werden die Freiheitskämpfer auch verstärkt Unterricht vom CIA in Sachen Demokratie bekommen.
Du meinst wie in Irak und Afg?
Widder58
05.04.2011, 16:00
Shoshana, ich habe aber in den letzten Wochen in der Welt immer wieder lesen können, dass die libyschen Freiheitskämpfer für eine Demokratie in den Kampf ziehen würden. Die Nachrichtenagentur von AP hat das am Sonntag auch so gesagt. Sarkozy und Cameron haben nie von anderen Absichten als von demokratischen Zielvorstellungen gesprochen.
Die CIA-Ausbilder werden sicherlich die Kämpfer nicht nur an den Waffen instruieren. Bestimmt werden die Freiheitskämpfer auch verstärkt Unterricht vom CIA in Sachen Demokratie bekommen.
:)):)):)):hihi::hihi::)) - wußtest Du schon, dass im Himmel Jahrmarkt ist ??
Die Militärintervention gegen Gaddafi ist illegitim
Ob man Diktatoren zum Teufel jagen soll, ist die eine Frage - selbstverständlich soll man das, so gut es geht. Man muss sich aber auch dem trostlosen Befund aussetzen:
Die Intervention der Alliierten in Libyen steht aus völkerrechtlicher Sicht auf brüchigem normativem Boden.
Mehr dazu in der FAZ!
http://faz.net/-01q7al
Widder58
05.04.2011, 16:02
Wenn die wirklich so tigerstark sind, kommen die früher oder später. Und wenn die jetzt Nordafrika übernehmen und unsere Wirtschaft beeinflussen wollen, muss man denen halt mal auf die harte Tour zeigen wo der Bartel den Most holt.
Dann hol am besten schon mal den Most aus Afghanistan- zur Übung.
Shoshana, ich habe aber in den letzten Wochen in der Welt immer wieder lesen können, dass die libyschen Freiheitskämpfer für eine Demokratie in den Kampf ziehen würden. Die Nachrichtenagentur von AP hat das am Sonntag auch so gesagt. Sarkozy und Cameron haben nie von anderen Absichten als von demokratischen Zielvorstellungen gesprochen.
Die CIA-Ausbilder werden sicherlich die Kämpfer nicht nur an den Waffen instruieren. Bestimmt werden die Freiheitskämpfer auch verstärkt Unterricht vom CIA in Sachen Demokratie bekommen.
Wen wollen Sie mit derartigem Schwachsinn über den "CIA-Unterricht in Sachen Demokratie" überzeugen?
Oder ist das Ihre Art von Realsatire?
Felixhenn
05.04.2011, 16:12
Dann hol am besten schon mal den Most aus Afghanistan- zur Übung.
Was da getrieben wird und wie unsere Jungs da im Stich gelassen werden, das ist unter aller Sau. Und dann ist auch die Geografie in Libyen eine ganz andere als in Afghanistan.
Selbst die Briten hatten sich an Afghanistan die Zähne ausgebissen, Libyen konnte sogar von Italien besetzt werden. Um jedoch in Afghanistan mal Erfolg zu haben, würde ich vorschlagen, alle Ausländer dort raus und absolut keinen Cent Unterstützung vom Westen. Wenn jetzt noch alle Afghanen aus dem Westen nach Hause geschickt werden, können die dort erzählen, wie toll erfolgreich die Taliban doch sind. Dann mal sehen wie lange es noch dauert.
Das ist wohl wahr
Ich hab da eher das Gefühl, das der Moslem Obama und sein Handlanger Sarkozy den radikalen Islam weiter ausbreiten wollen. Wer weiß vielleicht warten sie ja auf die Ankunft des 12.Imam:cool2:
God bless and enlighten Steiner!
Widder58
05.04.2011, 16:14
Was da getrieben wird und wie unsere Jungs da im Stich gelassen werden, das ist unter aller Sau. Und dann ist auch die Geografie in Libyen eine ganz andere als in Afghanistan.
Selbst die Briten hatten sich an Afghanistan die Zähne ausgebissen, Libyen konnte sogar von Italien besetzt werden. Um jedoch in Afghanistan mal Erfolg zu haben, würde ich vorschlagen, alle Ausländer dort raus und absolut keinen Cent Unterstützung vom Westen. Wenn jetzt noch alle Afghanen aus dem Westen nach Hause geschickt werden, können die dort erzählen, wie toll erfolgreich die Taliban doch sind. Dann mal sehen wie lange es noch dauert.
Na dann hol mal aus Libyen den Most... oder aus Ägypten. Viel Spass dabei. Is übrigens nur flach und Sand da- kann nix passieren.
Die Militärintervention gegen Gaddafi ist illegitim
Ob man Diktatoren zum Teufel jagen soll, ist die eine Frage - selbstverständlich soll man das, so gut es geht. Man muss sich aber auch dem trostlosen Befund aussetzen:
Die Intervention der Alliierten in Libyen steht aus völkerrechtlicher Sicht auf brüchigem normativem Boden.
Mehr dazu in der FAZ!
http://faz.net/-01q7al
Darauf weise ich schon seit Wochen hin.
In dem FAZ-Artikel vermisse ich allerdings den Hinweis, dass Kap. VII der UN-Charta nur für Konflikte zwischen Völkern gilt und zu Unrecht als Rechtfertigung für diesen Eingriff in einen Bürgerkrieg benutzt wurde.
NuckNuck
05.04.2011, 16:29
Darauf weise ich schon seit Wochen hin. ....
Schon eine Reaktion auf Deinen Hinweis erhalten?
Esreicht!
05.04.2011, 16:47
Wenn die wirklich so tigerstark sind, kommen die früher oder später. Und wenn die jetzt Nordafrika übernehmen und unsere Wirtschaft beeinflussen wollen, muss man denen halt mal auf die harte Tour zeigen wo der Bartel den Most holt.
Dir scheint man m.E. auf "die harte Tour" Deinen gesunden Menschenverstand rausgeprügelt zu haben;)
Fakt ist, daß Hardcore-Islamisten dank Luftunterstützung der "westlichen Wertegemeinschaft" ihre Chance sehen, Boden in Afrika zu gewinnen:
Al-Qaida-Terroristen wittern ihre Chance in Libyen
Geheimdienste registrieren Reisebewegungen von Afghanistan in die Rebellenhochburg im Osten des Landes
Gaddafis Truppen auf dem Vormarsch: Rebellen droht Verlust der Hafenstadt Misrata
In den westlichen Hauptstädten wächst die Sorge über die Lage in Libyen. Zum einen drängen die Truppen des Diktators Muammar al-Gaddafi die Rebellen immer weiter zurück. Zum anderen mehren sich die Hinweise, dass islamistische Terroristen die fragile Lage für ihre Zwecke ausnutzen könnten.
"Die Terroristen versuchen, das Geschehen für ihre Vorstellungen zu nutzen. Sie wollen dafür sorgen, dass der Westen nach dem Irak und Afghanistan in einen dritten gefährlichen Kriegsschauplatz verwickelt wird", sagte ein CIA-Mitarbeiter in Washington. "Die Rebellen in Libyen wollen den Diktator Muammar al-Gaddafi und sein Regime stürzen. ...
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13061306/Al-Qaida-Terroristen-wittern-ihre-Chance-in-Libyen.html
Zwar wird es in der WELT nun so hingestellt, als ob nicht von Anbeginn an mit Al-Kaida kooperiert worden wäre und eine neue, nicht kalkulierte Situation entstanden sei, die Berichterstattung könnte jedoch darauf hindeuten, daß man das Abenteuer irgendwie am liebsten beenden möchte, weil das US-Militär null Bock für einen weiteren Krieg im Zion-Interesse hat ;)
kd
NuckNuck
05.04.2011, 19:09
Dir scheint man m.E. auf "die harte Tour" Deinen gesunden Menschenverstand rausgeprügelt zu haben;)
Fakt ist, daß Hardcore-Islamisten dank Luftunterstützung der "westlichen Wertegemeinschaft" ihre Chance sehen, Boden in Afrika zu gewinnen:
Al-Qaida-Terroristen wittern ihre Chance in Libyen
Geheimdienste registrieren Reisebewegungen von Afghanistan in die Rebellenhochburg im Osten des Landes
Gaddafis Truppen auf dem Vormarsch: Rebellen droht Verlust der Hafenstadt Misrata
In den westlichen Hauptstädten wächst die Sorge über die Lage in Libyen. Zum einen drängen die Truppen des Diktators Muammar al-Gaddafi die Rebellen immer weiter zurück. Zum anderen mehren sich die Hinweise, dass islamistische Terroristen die fragile Lage für ihre Zwecke ausnutzen könnten.
"Die Terroristen versuchen, das Geschehen für ihre Vorstellungen zu nutzen. Sie wollen dafür sorgen, dass der Westen nach dem Irak und Afghanistan in einen dritten gefährlichen Kriegsschauplatz verwickelt wird", sagte ein CIA-Mitarbeiter in Washington. "Die Rebellen in Libyen wollen den Diktator Muammar al-Gaddafi und sein Regime stürzen. ...
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13061306/Al-Qaida-Terroristen-wittern-ihre-Chance-in-Libyen.html
Zwar wird es in der WELT nun so hingestellt, als ob nicht von Anbeginn an mit Al-Kaida kooperiert worden wäre und eine neue, nicht kalkulierte Situation entstanden sei, die Berichterstattung könnte jedoch darauf hindeuten, daß man das Abenteuer irgendwie am liebsten beenden möchte, weil das US-Militär null Bock für einen weiteren Krieg im Zion-Interesse hat ;)
kd
Welches Interesse hat denn Zion an Libyen? :rolleyes:
Quo vadis
05.04.2011, 21:18
Guter Kommentar bezüglich französicher Intervention in der Elfenbeinküste
http://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/C-te-d-Ivoire-oder-C-te-de-Cacao-article3022966.html
Vorteilhafter Trauzeuge
Der aus dem Norden des im deutschen Sprachraum eher als Elfenbeinküste bekannten westafrikanischen Staates stammende Muslim dürfte nicht weniger gemauschelt haben als Amtsinhaber Gbagbo. Doch hat er einen entscheidenden Vorteil: Sein Trauzeuge heißt Nicolas Sarkozy. Nun ist man als Freund des französischen Staatspräsidenten nicht unbedingt gegen Unbill gefeit, wie der Fall Muammar al-Gaddafi beweist. Doch wenn einer wie der einstige Lehrer Gbagbo die ivorischen Filialen der französischen Bankgiganten BNP Paribas und Société Générale verstaatlicht, bringt das kaum Pluspunkte im Élysée-Palast.
Nun wollte der Chef der sozialdemokratischen FPI, immerhin Mitgliedspartei der Sozialistischen Internationale, auch noch den Kakaosektor kontrollieren. Die "Elfenbeinküste" ist eigentlich eine "Kakaoküste" mit einem gut 35prozentigen Anteil an der Weltproduktion. Seit dem offenen Ausbruch der Kämpfe ist der Weltmarktpreis auf den höchsten Stand seit mehr als 30 Jahren gestiegen. Eine knappe halbe Million Tonnen Kakao sollen in den Hallen ivorischer Häfen auf Abholung warten.
Widder58
05.04.2011, 21:30
Welches Interesse hat denn Zion an Libyen? :rolleyes:
Da mußt Du Zion fragen, am besten einen gewissen Levy im Stall von Kriegsverbrecher Sarkotzy.
günterbro
05.04.2011, 22:49
Da mußt Du Zion fragen, am besten einen gewissen Levy im Stall von Kriegsverbrecher Sarkotzy.
Lasst uns die "politische Lösung" finden!germane:keks:
Um das nochmal klar zu sagen ::
Die in Einführung begriffene Demokratie in Lybien ist eine besondere !
:lach:
Nun , sie ist zwar nirgendwo auch nur in Anfängen erkennbar - aber ::
Es ging ja nie ums Öl ......!
Libysche Rebellen bringen ersten Ölexport auf den Weg
SPIEGEL ONLINE
Für die Regimegegner in Libyen ist es ein Signal der Hoffnung: Erstmals verschiffen die Rebellen einen Tanker voll Öl. Die Ladung ist mehr als hundert Millionen Dollar wert - und könnte den Aufständischen dringend benötigtes Geld einbringen.
Enormer Aufschwung der Demokratie , nicht wahr ?:D
borisbaran
05.04.2011, 23:55
@#5021
Wieso wundert es dich, dass die Rebellen Öl verlaufen wollen?
Widder58
06.04.2011, 00:00
Um das nochmal klar zu sagen ::
Die in Einführung begriffene Demokratie in Lybien ist eine besondere !
:lach:
Nun , sie ist zwar nirgendwo auch nur in Anfängen erkennbar - aber ::
Es ging ja nie ums Öl ......!
Libysche Rebellen bringen ersten Ölexport auf den Weg
SPIEGEL ONLINE
Für die Regimegegner in Libyen ist es ein Signal der Hoffnung: Erstmals verschiffen die Rebellen einen Tanker voll Öl. Die Ladung ist mehr als hundert Millionen Dollar wert - und könnte den Aufständischen dringend benötigtes Geld einbringen.
Enormer Aufschwung der Demokratie , nicht wahr ?:D
Ist das nicht Diebstahl?
@#5021
Wieso wundert es dich, dass die Rebellen Öl verlaufen wollen?
Das wundert mich keineswegs .
Ich argumentiere damit gegen die wohlfeile Medienlüge , es ginge um Freiheit
und Demokratie dort unten .
Und hier ist der Beweis , das es um Geld geht - nur eben nun nicht für den
Ghaddafi -Clan oder den lybischen Staat , sondern für andere Clans / Gruppen ,
welche sich nunmehr Schweizer Konten füllen wollen.
ÖL -Geld -Abzocke .....fast wie immer, nur diesmal mit Hilfe von NATO -Bomben !
.
borisbaran
06.04.2011, 00:11
@#5024
Nicht unbedingt, die Rebellen wollen tun. was jede Regierung will: Eine funktionierende Wirtschaft auf die Beine stellen, weil sonst das Land auf den Knien oder auf den vieren liegt.
Widder58
06.04.2011, 01:04
@#5024
Nicht unbedingt, die Rebellen wollen tun. was jede Regierung will: Eine funktionierende Wirtschaft auf die Beine stellen, weil sonst das Land auf den Knien oder auf den vieren liegt.
Denen gehört weder das Land noch haben sie eine Regierung. Das Ganze ist vom Westen geförderter Diebstahl. Jetzt werden Dschihadisten fett gemacht und mit Waffen versorgt - und islamistische Fundamentalisten nach Art einer "Al-Khaida" gleich mit.
Wenn es eines Beweises bedurfte so ist er nun gegeben - wir werden von Vollidioten in Europa regiert.
Caput Mundi
06.04.2011, 01:28
@#5024
Nicht unbedingt, die Rebellen wollen tun. was jede Regierung will: Eine funktionierende Wirtschaft auf die Beine stellen, weil sonst das Land auf den Knien oder auf den vieren liegt.
Aha, ist ja interessant. Und deshalb hatte Libyen bis dato das bei weitem groesste pro Kopf-Einkommen des gesamten Maghrebs. Ueber 13.000 Euro gegenueber den gerade 3-4000 Euro der restlichen Staaten. Und deshalb imigritierten in Libyen hunderte von tausenden Arbeiternehmern vom halben Globus. Aus Cina, Russland, Tuerkei, Bangladesh, Vietnam, Schwarzafrika und auch tausende Fachkraefte aus dem Westen.
borisbaran
06.04.2011, 01:42
@#5027
Bzw. weiterbetreiben.
Aha, ist ja interessant. Und deshalb hatte Libyen bis dato das bei weitem groesste pro Kopf-Einkommen des gesamten Maghrebs. Ueber 13.000 Euro gegenueber den gerade 3-4000 Euro der restlichen Staaten. Und deshalb imigritierten in Libyen hunderte von tausenden Arbeiternehmern vom halben Globus. Aus Cina, Russland, Tuerkei, Bangladesh, Vietnam, Schwarzafrika und auch tausende Fachkraefte aus dem Westen.
Mit diesem Inhalt wurde auch ich vor wenigen Wochen direkt konfrontiert, als mir ein befreundeter Franzose die Frage stellte, und von mir wissen wollte, ...
... wie viele Libyer mir denn hier in der BRD persönlich bekannt seien, und warum so viele bzw. wenige oder gar keine, dabei erwähnend, daß jedem Libyer eine ungehinderte Ausreise in jedes Land seiner Wahl gestattet sei. Ferner erwähnte er die Masse der nach Libyen selber fahrenden Maghrebaner, die in ihrer Heimat für sich keine Chance sahen, und in Libyen um Arbeit nachfragten.
Ich mußte im ersten Momment mir selber eingestehen, daß mir kein einziger Libyer persönlich bekannt ist, obgleich mein Freundeskreis ein äusserst breites Nationalitätenspektrum aufweist.
Vielleicht wäre es für die Libyer besser, sie hätten nicht gleich zu den Waffen gegriffen, sondern es so gemacht, wie es auch die Nachbarstaaten taten: im Dialog
Es muß einen Grund geben, warum der Westen sich so schnell bereit erklärte, Bomben (deutsch: Geräusche) über Libyen abzuwerfen.
Nachbar1828
Der übergelaufene Rebellenführer General Younis fordert die NATO auf, sich auf die Seite der Rebellen zu stellen und bei Bombardierungen keine Rücksicht auf Zivilisten zu nehmen:
"NATO should be with us or we will ask the [Transitional National Council, the rebel government] to raise this to the Security Council. This is a dangerous situation," Younis said.
"If NATO wanted to remove the siege on Misurata, they would have done so days ago," Younis said. "And they're using the excuse that 'we don't want to kill civilians.' Every day, women, children and seniors are being killed. This crime will be hanging from the necks of the international community until the end of days."http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-libya-fighting-20110406,0,1620120.story
Der übergelaufene Rebellenführer General Younis fordert die NATO auf, sich auf die Seite der Rebellen zu stellen und bei Bombardierungen keine Rücksicht auf Zivilisten zu nehmen:.....
Wenn die willigen Alliierten auf solche Verbrecher und Mörder hören, dann kann man nur noch sagen: Pfui Teufel, ihr gehört vor ein Kriegsgericht!
Willi Nicke
06.04.2011, 10:16
Vielleicht wäre es für die Libyer besser, sie hätten nicht gleich zu den Waffen gegriffen, sondern es so gemacht, wie es auch die Nachbarstaaten taten: im Dialog
Es muß einen Grund geben, warum der Westen sich so schnell bereit erklärte, Bomben (deutsch: Geräusche) über Libyen abzuwerfen.
Tja, deine beiden Sätze gehören zusammen, diese Sogenannten aufständigen wurden von Langer Hand des Westen Angestachelt, gleich zu den Waffen zu greifen, sonst hätte der Westen nicht Bomben über Libyen abzuwerfen können.
Die Regierung Libyens versuche leider auf den bewaffneten Aufstand der monarchistischen Rebellen, gleich gewaltsam niederzuschlagen, so konnten die Medien die niedrigen Instinkte der Massen an sprechen, und die Masse glaubte es, Al-Gaddafi lässt sein eigenes Volk abschlachten. So nutzten die französischen, britischen und US-Imperialisten, die Ereignisse in Tunesien und Ägypten aus, um den Bürgerkrieg in Libyen zu entfachen zu können.
Wie ich hier schrieb.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4515594#post4515594
Es geht den Westen nicht um den Schutz der Bevölkerung, es geht dabei auch nicht nur um die reichen libyschen Ölvorräte und Sonnenenergie, die man da aufbauen kann. Es geht um die Beherrschung Libyens durch ein Regime, das der imperialistischen Nahost- und Mittelmeerpolitik von USA und EU als Stützpfeiler dient. Des halb versucht man mit lauter bösartigen schmusigen Lügen, Al-Gaddafi so zu verteufeln.
Zitat von Caput Mundi
Aha, ist ja interessant. Und deshalb hatte Libyen bis dato das bei weitem groesste pro Kopf-Einkommen des gesamten Maghrebs. Ueber 13.000 Euro gegenueber den gerade 3-4000 Euro der restlichen Staaten.
Ja, so ist es, in Tunesien liegt der Bruttosozialprodukt je Einwohner bei 3 210 Dollar, und in Ägypten bei 1 580 Dollar. Das wollen sie aber nicht wahr haben, das die Ereignisse in Tunesien und Ägypten in erster Linie die wachsende Armut, steigende Lebenshaltungskosten, fehlende Zukunftschancen für die Jugendlichen waren, und immer unerträglicher wurden.
Willi
@Willi:
Vielleicht geht es den USA und der EU aber auch um die Errichtung eines Brueckenkopfs, da der Westen den alten Verbuendeten Aegypten an die Terror- und Schurkenstaatachse Syrien-Iran verlieren duerfte.
Radikale islamische Kraefte wollen in Aegypten an die Macht kommen.
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-islamists-ambitions-20110403,0,1369436.story
Aegypten koennte auch einen Krieg gegen Israel in Zukunft losbrechen, falls Israel weiter gegen die Hamas in Gaza vorgehen sollte. Eine Kriegsdrohung des "moderaten" ElBaradeis gibt es bereits:
http://bigpeace.com/dfriedman/2011/04/05/obamas-arab-spring-bearing-fruit-already/
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4051939,00.html
Das aegyptische Militaer hat jetzt davor gewarnt, dass radikale islamische Kraefte in Aegypten die Macht ergreifen koennten:
http://www.washingtonpost.com/world/egypts-military-warns-militant-islamic-groups-against-attempting-to-take-over/2011/04/05/AF9iTghC_story.html
Vor diesem Hintergrund macht eine westliche Militaerintervention in Libyen und eine Besatzung dieses Landes mit NATO-Bodentruppen durchaus Sinn.
Um das nochmal klar zu sagen ::
Die in Einführung begriffene Demokratie in Lybien ist eine besondere !
:lach:
Nun , sie ist zwar nirgendwo auch nur in Anfängen erkennbar - aber ::
Es ging ja nie ums Öl ......!
Libysche Rebellen bringen ersten Ölexport auf den Weg
SPIEGEL ONLINE
Für die Regimegegner in Libyen ist es ein Signal der Hoffnung: Erstmals verschiffen die Rebellen einen Tanker voll Öl. Die Ladung ist mehr als hundert Millionen Dollar wert - und könnte den Aufständischen dringend benötigtes Geld einbringen.
Enormer Aufschwung der Demokratie , nicht wahr ?:D
Laut dem Orient- und Nahostexperten Bernard Lewis duerfte sich das mit der Demokratie ein wenig schwierig gestalten. Trotzdem plaediere ich fuer einen zuegigen Regimesturz in Libyen, in Syrien sowie im Iran.
In einem derartigen Umfeld koennten sich eventuell weniger autokratische Systeme mit mehr demokratischen Zuegen entwickeln. Lewis sagt, dass die Chance dazu da sei. Sie muesse jetzt nur noch ergriffen werden. Deshalb ist es auch ungemein wichtig, dass der Westen immer wieder demokratischen Freiheitsbewegungen Hilfen zukommen laesst.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703712504576234601480205330.html
http://www.newsmax.com/InsideCover/bernard-lewis-middle-east/2011/04/03/id/391593
Wie der Forist Midian es oben schon angsprochen hat, der CIA koennte neben der Waffenkunde den Rebellen auch Unterricht in Demokratie erteilen. ;)
günterbro
06.04.2011, 11:56
Um das nochmal klar zu sagen ::
Die in Einführung begriffene Demokratie in Lybien ist eine besondere !
:lach:
Nun , sie ist zwar nirgendwo auch nur in Anfängen erkennbar - aber ::
Es ging ja nie ums Öl ......!
Libysche Rebellen bringen ersten Ölexport auf den Weg
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Für die Regimegegner in Libyen ist es ein Signal der Hoffnung: Erstmals verschiffen die Rebellen einen Tanker voll Öl. Die Ladung ist mehr als hundert Millionen Dollar wert - und könnte den Aufständischen dringend benötigtes Geld einbringen.
Enormer Aufschwung der Demokratie , nicht wahr ?:D
Woher wiellst du wissen, dass es ein AUFSCHWUNG SEIN WIRD?
Herr Gott, man muss doch immer fragen: für wen?
Wer sind denn deine Regime-Gegner?
Was für Leute haben da das Sagen? "Demokratie" kann jeder schreien.
Wer also wird über das Geld bestimmen? Wofür wird man es einsetzen?
Werden es wirkklich die jungen Burschen sein, die ihr Leben riskiert haben?
Weißt du wirklich nicht, warum mindestens die Hälfte der Libyer für Gaddafi einstehen?
WEißt du wirklich nicht, warum der Westen zwar gegen Gaddafi Terrorangriffe fliegt, gegen die Panzer-Könige der anderen arabischen Staaten aber nicht?
Entsätzlich diese Larifari-Einschätzungen!:D:D:D
NATO weist Kritik der libyschen Aufständischen zurück
Brüssel/Adschabija (dapd). Die Aufständischen in Libyen haben am Mittwoch ihre Angriffe auf die strategisch wichtige Ölstadt Brega im Osten des Landes fortgesetzt. Gleichzeitig kritisierten sie die NATO für die aus ihrer Sicht zu geringe Unterstützung durch Luftangriffe auf die Truppen von Machthaber Muammar al Gaddafi.
Der Generalstabschef der Rebellen, Abdel Fattah Junis, sagte bereits am Dienstag, die NATO unternehme nichts, um die Aufständischen zu unterstützen. "Die Menschen werden sterben und dieses Verbrechen wird die internationale Gemeinschaft für immer belasten", sagte Junis. "Was tut die NATO?" Mitunter vergingen nach der Benachrichtigung der NATO über mögliche Ziele acht Stunden bis zu den Luftangriffen.* Dafür sei die Bürokratie des Militärbündnisses verantwortlich, sagte Junis.
Die stellvertretende NATO-Sprecherin Carmen Romero wies die Kritik der Aufständischen zurück und erklärte, die NATO weite ihre Luftangriffe sogar aus. Am Montag habe das Bündnis 137 Einsätze geflogen, am Dienstag 186 und für Mittwoch kündigte Romero 198 Flüge an. Die Angriffe würden jedoch mit äußerster Vorsicht geplant und geflogen, um zivile Opfer zu vermeiden, sagte Romero.
Der französische Außenminister Alain Juppe erklärte am Mittwoch, die Situation in Libyen werde für die Piloten der NATO immer komplizierter. Nachdem ein Großteil der gepanzerten Fahrzeuge der Regierungstruppen zerstört wurden, seien die Soldaten Gaddafis von den Aufständischen kaum noch zu unterscheiden. Zudem suchten die regulären Streitkräfte nun immer häufiger Schutz in dicht besiedelten Gebieten, um den Luftangriffen zu entgehen.
......
http://de.news.yahoo.com/17/20110406/tpl-nato-weist-kritik-der-libyschen-aufs-4dcee4f.html
*Das kennen wir schon von Afghanistan: Dis die Bomber kommen, sind die Feinde längst anderswo und getroffen und getötet werden hauptsächlich Zivilisten, und mitunter die Rebellen (friendly fire).
Wie ich voraussagte, können die Rebellen die regulären Truppen nicht bezwingen und nicht Tripolis einnehmen, auch wenn die schweren Waffen vernichtet sind:
Es läuft auf eine Teilung Libyens hinaus.
NuckNuck
06.04.2011, 13:29
Denen gehört weder das Land noch haben sie eine Regierung. Das Ganze ist vom Westen geförderter Diebstahl. Jetzt werden Dschihadisten fett gemacht und mit Waffen versorgt - und islamistische Fundamentalisten nach Art einer "Al-Khaida" gleich mit.
Wenn es eines Beweises bedurfte so ist er nun gegeben - wir werden von Vollidioten in Europa regiert.
Wem gehört das Land? Gaddafi?
Der übergelaufene Rebellenführer General Younis fordert die NATO auf, sich auf die Seite der Rebellen zu stellen und bei Bombardierungen keine Rücksicht auf Zivilisten zu nehmen:http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-libya-fighting-20110406,0,1620120.story
Die Amis haben ja schon auf Befehl Netanjahus hin das Bombardieren eingestellt, der Rest der NATO gelangt offenbar auch allmählich zu der Einsicht, dass westlich orientierte Diktaturen besser (besonders auch für Israel!) sind als nicht lenkbare islamistische Regimes!
NuckNuck
06.04.2011, 14:09
Die Amis haben ja schon auf Befehl Netanjahus hin das Bombardieren eingestellt, der Rest der NATO gelangt offenbar auch allmählich zu der Einsicht, dass westlich orientierte Diktaturen besser (besonders auch für Israel!) sind als nicht lenkbare islamistische Regimes!
Wo kann ich den Befehl Netanyahus nachlesen?
Widder58
06.04.2011, 21:38
Wem gehört das Land? Gaddafi?
Tut mir leid Skydive, dass ich Dir die Frage nicht mehr beantworten kann...
Widder58
06.04.2011, 21:44
Noch immer die NATO als Sprachrohr der Rebellen...
Nach Angaben der Rebellen haben diese bitterbösen Gadhafi- Anhänger...
Die Märchen von den Schutzschilden... alles wie gehabt.
Nicht das man auf den Gedanken käme die Rebellen würden sich in Wohngebieten verschanzen - ach woher... die stellen sich natürlich dem Kampf gegen "die Söldner".
Und die NATO "schützt" derweil die Bevölkerung mit Uranmunition und Beschuss von Wohngebieten - selbstverständlich im Auftrag.
Soweit ich weiß lebt die Bevölkerung dort nicht in zersplittert, zerschlagenen Kleinfamilien (wie hier), sondern immer noch in Großfamilien, Clans und Stämmen.
Demzufolge dürften sich die Rebellen aus einer eher lockeren Koalition unterschiedlichster Interessensgruppen zusammensetzen, die jede ihr eigenes Ding zu drehen versucht.
Vermutlich durften die sich auch deshalb erst mal auf halber Strecke ein bischen ausbluten...
... und geteilte Länder waren doch schon immer eine herrliche Option: Teile und herrsche.
Marathon
06.04.2011, 22:51
Guter Kommentar bezüglich französicher Intervention in der Elfenbeinküste
http://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/C-te-d-Ivoire-oder-C-te-de-Cacao-article3022966.html
[I]Vorteilhafter Trauzeuge
Der aus dem Norden des im deutschen Sprachraum eher als Elfenbeinküste bekannten westafrikanischen Staates stammende Muslim dürfte nicht weniger gemauschelt haben als Amtsinhaber Gbagbo. Doch hat er einen entscheidenden Vorteil: Sein Trauzeuge heißt Nicolas Sarkozy.
Das ist zwar nicht falsch, aber es ist eine sonderbare irreführende Darstellung.
Sarkozy war nicht einfach nur der Trauzeuge, sondern Sarkozy war derjenige, der die beiden vermählt hat.
Näheres aber im betreffenden Strang:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4558165&postcount=25
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=108614
.der Spiegel, die Bild oder wer auch sonst zu den Seriösen gezählt wird solche Bilder zeigen
Ist diese "Seriösität" nicht beschränkt auf das drehen der "Wahrheit" im Sinne der Kapitalien!
Diese Blätter als Seriös zu bezeichnen ist das gleich Obama den Friedensnobelpreis zu geben.
Marathon
06.04.2011, 23:36
Die USA fliegen anscheinend Exil-Libyer ins Kampfgebiet.
Söldner?
Jamal el Gharadi arbeitet eigentlich in einem Donut-Laden in Denver in den USA. „Ich halte zum ersten Mal in meinem Leben eine Waffe in der Hand. Bisher musste ich nicht damit schießen“, sagt der 23-jährige Libyer und erzählt mit breitem amerikanischem Akzent von seinen Erfahrungen an der Front: „Ich sah Bomben über uns dahinfliegen. Mann, so etwas habe ich noch nie erlebt.“
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/libysche-rebellen-nur-60-sekunden-waffenausbildung_aid_614855.html
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Die USA haben sich die Ja-Stimme der arabischen Liga mit einem Deal erkauft.
Keine Intervention wegen Bahrain gegen die Zustimmung für die Intervention in Libyen.
Dafür gibt es zwei Quellen, eine davon wird wohl der deutsche UN-Delegierte sein.
Exposed: The US-Saudi Libya deal
You invade Bahrain. We take out Muammar Gaddafi in Libya. This, in short, is the essence of a deal struck between the Barack Obama administration and the House of Saud. Two diplomatic sources at the United Nations independently confirmed that Washington, via Secretary of State Hillary Clinton, gave the go-ahead for Saudi Arabia to invade Bahrain and crush the pro-democracy movement in their neighbor in exchange for a "yes"
vote by the Arab League for a no-fly zone over Libya - the main rationale that led to United Nations Security Council resolution 1973.
The revelation came from two different diplomats, a European and a member of the BRIC group, and was made separately to a US scholar and Asia Times Online.
http://atimes.com/atimes/Middle_East/MD02Ak01.html?sms_ss=facebook&at_xt=4d973b8bcf3e91 cc%2C0
Quo vadis
07.04.2011, 09:21
Noch immer die NATO als Sprachrohr der Rebellen...
Nach Angaben der Rebellen haben diese bitterbösen Gadhafi- Anhänger...
Die Märchen von den Schutzschilden... alles wie gehabt.
Nicht das man auf den Gedanken käme die Rebellen würden sich in Wohngebieten verschanzen - ach woher... die stellen sich natürlich dem Kampf gegen "die Söldner".
Und die NATO "schützt" derweil die Bevölkerung mit Uranmunition und Beschuss von Wohngebieten - selbstverständlich im Auftrag.
Der Krieg ist mit die größte Medienverarschung aller Zeiten. Immer mehr Luftangriffe und immer weniger Berichte davon- Schmutziges muß gedeckelt werden. Behauptungen Gaddafi würde Menschenrechtsverleztzungen begehen, während Nato mittlerweile kleine Pickups ins Visir nimmt, wo G. Truppen drin vermutet werden. Währenddessen jammern die Rebellen, die NATO würde ihnen nicht zu 100% die Arbeit abnehmen- wie schön.
Nichts was dort passiert ist vom UN Mandat gedeckt- jeder weiß es, jeder sieht es, aber alle Medien halten die Fresse. Nur Manfred Bleskin hebt sich in seinen Kommentaren wohltuend ab.
Der übergelaufene Rebellenführer General Younis fordert die NATO auf, sich auf die Seite der Rebellen zu stellen und bei Bombardierungen keine Rücksicht auf Zivilisten zu nehmen:http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-libya-fighting-20110406,0,1620120.story
Deswegen haben sich ja die Gaddafi-Truppen unter die Zivilisten gemischt....
Dieses Verhalten von Gaddafi ist doch bei Arabern nichts Neues, genauso wie kleine Kinder sich hinter den Rock der Mutter verstecken..... Die Feigheit und somit das Nichterwachsensein Gaddafis oder Hamas wird hier schön gezeigt.....
Deswegen haben sich ja die Gaddafi-Truppen unter die Zivilisten gemischt....
Dieses Verhalten von Gaddafi ist doch bei Arabern nichts Neues, genauso wie kleine Kinder sich hinter den Rock der Mutter verstecken..... Die Feigheit und somit das Nichterwachsensein Gaddafis oder Hamas wird hier schön gezeigt.....
Gadhafi wird das machen wie die Hamas damals in Gaza. In Tripolis wird der Westen noch mit seinen franzoesischen, britischen und dann auch deutschen Bodentruppen seine Lehrstunde bekommen.
Der Krieg ist mit die größte Medienverarschung aller Zeiten. Immer mehr Luftangriffe und immer weniger Berichte davon- Schmutziges muß gedeckelt werden. Behauptungen Gaddafi würde Menschenrechtsverleztzungen begehen, während Nato mittlerweile kleine Pickups ins Visir nimmt, wo G. Truppen drin vermutet werden. Währenddessen jammern die Rebellen, die NATO würde ihnen nicht zu 100% die Arbeit abnehmen- wie schön.
Nichts was dort passiert ist vom UN Mandat gedeckt- jeder weiß es, jeder sieht es, aber alle Medien halten die Fresse. Nur Manfred Bleskin hebt sich in seinen Kommentaren wohltuend ab.
Gadhafi soll von Tag zu Tag an Boden gewinnen. Ohne NATO-Bodentruppen mit deutscher Beteiligung wird es wohl nicht mehr gehen. Sarkozy muss sich bald fuer einen allumfassenden und lang andauernden Bodenkrieg entscheiden.
Gadhafi soll von Tag zu Tag an Boden gewinnen. Ohne NATO-Bodentruppen mit deutscher Beteiligung wird es wohl nicht mehr gehen. Sarkozy muss sich bald fuer einen allumfassenden und lang andauernden Bodenkrieg entscheiden.
Besser wir entscheiden uns für einen langanhaltenden Bodenkrieg gegen Sarkotzi.
Besser wir entscheiden uns für einen langanhaltenden Bodenkrieg gegen Sarkotzi.
Sarkozy hat den Abgang von Gadhafi verlangt, aber der scheint nicht ganz freiwillig gehen zu wollen.
Eines duerfte nach all den Wochen deutlich geworden sein: Ohne NATO-Bodentruppen und einer allumfassenden NATO-Intervention wird man Gadhafi nicht in die Knie zwingen koennen.
Deswegen haben sich ja die Gaddafi-Truppen unter die Zivilisten gemischt....
Dieses Verhalten von Gaddafi ist doch bei Arabern nichts Neues, genauso wie kleine Kinder sich hinter den Rock der Mutter verstecken..... Die Feigheit und somit das Nichterwachsensein Gaddafis oder Hamas wird hier schön gezeigt.....hinter Zivilisten verstecken sich die Rebellen! Wie in Misrata oder Zintan, wo sie Krankenhäuser und Schulen als Festung missbrauchen.
Government forces have razed a mosque formerly used by rebels as a command center in a western Libyan city, http://www.reuters.com/article/2011/04/05/us-libya-zawiyah-idUSTRE73462Y20110405
"command center" = "Waffenlager"
hinter Zivilisten verstecken sich die Rebellen! Wie in Misrata oder Zintan, wo sie Krankenhäuser und Schulen als Festung missbrauchen.
http://www.reuters.com/article/2011/04/05/us-libya-zawiyah-idUSTRE73462Y20110405
"command center" = "Waffenlager"
Auch daran sieht man, dass sich die NATO von vornherein aus diesem internen Stammeskrieg haette raushalten sollen.
Sollten die Staemme untereinander kein Friedensabkommen schliessen, so wird dieser Konflikt wohl schon wegen des Oels noch Jahre andauern.
Das Oel verspricht den Staemmen und Al Qaeda kuenftig Milliardeneinnahmen und das erweckt auch in der Zukunft weiter Begehrlichkeiten. Kein Stamm wird so schnell dem anderen Stamm diesen Reichtum goennen. Ausserdem spricht schon die Blutsbande dafuer, dass der Gadhafi-Stamm und seine Anhaenger wirklich bis zum letzten Atemzug kaempfen und nicht klein bei geben werden.
Sarkozy sollte sich langsam auf einen jahrelangen Bodenkrieg in Libyen einstellen.
Quo vadis
07.04.2011, 12:21
Gadhafi soll von Tag zu Tag an Boden gewinnen. Ohne NATO-Bodentruppen mit deutscher Beteiligung wird es wohl nicht mehr gehen. Sarkozy muss sich bald fuer einen allumfassenden und lang andauernden Bodenkrieg entscheiden.
Ich schätze die Situiation so ein. Die Rebellen haben vor Sirte massiv was auf den Deckel bekommen, typisch arabisch hat man dann der Nato die Schuld in die Schuhe geschoben und sich schmollend hinter Brega zurückgezogen. Die haben imho fast alle Kampfhandlungen eingestellt, weil Mutti Nato das richten soll. Der Westen hat sich ja auch massiv aus dem Fenster gelehnt mit seinen Zusagen, jetzt kommt die Retourkutsche. Der Krieg kostet jeden Tag Unsummen, was in den Medien kein Thema mehr ist. Die Nato kann G. aus der Luft nicht stürzen und die Rebllen werden G. vom Boden aus nicht stürzen.
Welches Interesse hat denn Zion an Libyen? :rolleyes:
@NuckNuck:
Falls Sie Skydive sind, wollte ich Ihnen nur sagen, dass ich so froh bin, dass Sie noch am Leben sind und Sie jetzt ein Lebenszeichen von sich gegeben haben.
In letzter Zeit habe ich mich oft gefragt, wie es Ihnen in Afghanistan so ergehen moege. Man hoert ja so viele schlimme Geschichten aus Afghanistan ( kill teams, Sprengfallen usw. ).
Skydive, es ist sicherlich nicht leicht, diesem permanenten Druck und der staendigen Todesgefahr in Afghanistan standzuhalten.
Ihnen also weiterhin viel Glueck in Afghanistan und kommen Sie bitte wieder heil nach Hause.
Ich schätze die Situiation so ein. Die Rebellen haben vor Sirte massiv was auf den Deckel bekommen, typisch arabisch hat man dann der Nato die Schuld in die Schuhe geschoben und sich schmollend hinter Brega zurückgezogen. Die haben imho fast alle Kampfhandlungen eingestellt, weil Mutti Nato das richten soll. Der Westen hat sich ja auch massiv aus dem Fenster gelehnt mit seinen Zusagen, jetzt kommt die Retourkutsche. Der Krieg kostet jeden Tag Unsummen, was in den Medien kein Thema mehr ist. Die Nato kann G. aus der Luft nicht stürzen und die Rebllen werden G. vom Boden aus nicht stürzen.
Also was bleibt Sarkozy, um sich aus diesem selbst verschuldeten Dilemma zu befreien ?
Sarkozy kann den Gesichtsverlust nur noch mit einem Bodenkrieg der NATO in Libyen abwenden. Ansonsten wird er nur noch zu Hause als der kleine Moechtegern-Napoleon ausgelacht, den sowieso keiner mehr recht ernst zu nehmen scheint...
Merkel und Westerwelle werden noch triumphieren und einige Kraefte hinter Sarkozy muessen das jetzt mit allen Mitteln abwenden.
Wie hiess es noch kuerzlich aus Frankreich ? Deutschland wird das alles noch ganz teuer bezahlen.
Wolfger von Leginfeld
07.04.2011, 13:20
Ich schätze die Situiation so ein. Die Rebellen haben vor Sirte massiv was auf den Deckel bekommen, typisch arabisch hat man dann der Nato die Schuld in die Schuhe geschoben und sich schmollend hinter Brega zurückgezogen. Die haben imho fast alle Kampfhandlungen eingestellt, weil Mutti Nato das richten soll. Der Westen hat sich ja auch massiv aus dem Fenster gelehnt mit seinen Zusagen, jetzt kommt die Retourkutsche. Der Krieg kostet jeden Tag Unsummen, was in den Medien kein Thema mehr ist. Die Nato kann G. aus der Luft nicht stürzen und die Rebllen werden G. vom Boden aus nicht stürzen.
Was die Volksempfänger den Leuten ins Hirn massieren glaubt der Dumm-Bürger eben.
Schon am 30.März hat der Krieg NUR für die USA eine halbe Milliarde $ verschlungen.Bis jetzt also ca. 1 Mrd $. Ca. 300 Millionen die Woche. Für die Pleitestaaten in Europa die sich zur "Koalition der Willigen" zusammengeschlossen haben wird die Rechnung noch VIEL höher sein. Eingespart wird dann beim einheimischen Deppen-Volk, bei den menschlichen Melkkühen der Nation.
http://german.ruvr.ru/2011/03/30/48183232.html
hinter Zivilisten verstecken sich die Rebellen! Wie in Misrata oder Zintan, wo sie Krankenhäuser und Schulen als Festung missbrauchen.
http://www.reuters.com/article/2011/04/05/us-libya-zawiyah-idUSTRE73462Y20110405
"command center" = "Waffenlager"
Auf jeden Fall stehen die Zivilisten in der Mitte.... Arabischer Mentalität von kriegsführenden Parteien..... Sie missbaruchen auch die Moscheen, was auch hier der eindeutige Beweis ist, dass der Islam reine Heuchelei ist und nichts mit Heiligtum zu tun hat und ergo es auch nicht als Religion ansehen kann.....
Welches Interesse hat denn Zion an Libyen? :rolleyes:
- Intrigen, Terror und Destabilisierung, wie von Moshe Sharett´s (2. israelischer Ministerpräsident) in dessen Tagebüchern thematisiert und somit ein Alibi die völkerrechtswidrigen Schlachtungen hinter Sicherheits- / Verteidigungs-Marketing zu verstecken.
- Zionhörige Despoten / Marionetten
- Waffenverkäufe
- Spekulationsgewinne an den (Rohstoff) Börsen
...
;)
Ist diese "Seriösität" nicht beschränkt auf das drehen der "Wahrheit" im Sinne der Kapitalien!
Diese Blätter als Seriös zu bezeichnen ist das gleich Obama den Friedensnobelpreis zu geben.
Das Seriös meinerseits ist immer als Sarkasmus zu verstehen bitte. Du hast natürlich Recht.
Und schon wieder "friendly fire". :hihi:
Marathon
07.04.2011, 18:20
Merkel und Guido wollen jetzt auch al Kaida unterstützen, Waffen an Terroristen liefern und Bomben auf Zivilisten werfen, dabei sind Angriffskriege laut Grundgesetz doch verboten.
Vor drei Wochen hieß es noch, die brD schicke auf keinen Fall Soldaten, Awacs mit deutschen Soldaten an Bord und deutsche Schiffe wurden abgezogen, weil man sich auf gar keinen Fall an dem Einsatz beteiligen wollte.
Plötzlich aber ist man Gewehr bei Fuß und wartet nur drauf, endlich auch mitmachen zu können?
Was ist denn in der Zwischenzeit passiert, das eine solche 180-Grad-Wendung erklärt?
Erpresst man Merkel, dass es ihr genauso ergehen wird wie Guido, sie also ruck zuck weg vom Fenster ist?
Ist die brD vielleicht trotz offizieller Souveränität immer noch nur ein Vasall der USA, die Truppen von uns fordert, als Ersatz für ihren eigenen Rückzug aus Libyen?
Hat Merkel etwa auf Netanjahu gehört, der derzeit in Berlin seine Forderungen überbringt?
Liegt es nur an den Wahlen, die nun Geschichte sind?
Es wäre vielleicht mal ganz dringend nötig, dass diese Regierung mal den Bürgern erklärt, was Sache ist. Da befindet man sich plötzlich im Krieg und weiß nichts davon. Sowas ist doch nun echt völlig unverantwortlich.
Libyen-Einsatz
Bundesregierung schwenkt um
Die deutsche Bundesregierung ist nun doch bereit, sich am Militär-Einsatz gegen Libyens Machthaber Gaddafi zu beteiligen. Außenminister Westerwelle wartet nur auf ein Ersuchen der Vereinten Nationen.
Außenminister Guido Westerwelle (FDP) bekräftigte die Bereitschaft Deutschlands, sich an einer Libyen-Mission der Europäischen Union zu beteiligen.
[...]
"dann werden wir uns unserer Verantwortung natürlich nicht entziehen"
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/libyen-einsatz-bundesregierung-schwenkt-um_aid_616210.html
--
da steht es etwas anders:
Außenminister Westerwelle bekräftigte die deutsche Bereitschaft zur Teilnahme an einer humanitären Hilfsaktion. Gedacht ist wohl an die Absicherung von Schiffskonvois zum Abtransport von Flüchtlingen.
Die Bundesregierung könnte schon bald den Weg für einen Bundeswehr-Einsatz in Libyen frei machen. Denkbar ist, dass es dabei um die militärische Absicherung einer Hilfsaktion für die libysche Bevölkerung gehen könnte - nicht um einen Kampfeinsatz.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755707,00.html
Strandwanderer
07.04.2011, 18:37
Erneut "friendly fire" auf die Rebellen:
Nato bombardiert erneut Rebellen
In Libyen bombardierten Nato-Kampfflugzeuge versehentlich einen Fahrzeugkonvoi der Anti-Gaddafi-Milizen und töteten dabei mehr als zehn Aufständische. Nach Angaben von Rebellen fuhr der Konvoi zwischen Adschdabija und Brega unerlaubt in eine Sperrzone und wurde daraufhin von Nato-Flugzeugen unter Beschuss genommen.
Die Nato kündigte an, sie werde die Berichte prüfen. "Aber es ist schwer zu klären, weil wir keine eigenen Leute am Boden haben", sagte ein Nato-Sprecher in Brüssel.
Noch in der Nacht zum 7. April hatten die Milizen der Gegner von Machthaber Muammar al-Gaddafi auf dem Weg nach Brega wieder Bodengewinne verzeichnet, nachdem sie 24 Stunden zuvor von Gaddafis an Waffen und Soldaten überlegenen Truppen vollständig aus dem Ölhafen am Mittelmeer verdrängt worden waren. Nach dem versehentlichen Luftangriff auf den eigenen Waffennachschub mussten sie ihre Operationen zur Einnahme Bregas vorerst abbrechen.
Bereits am 1. April waren 13 Aufständische ums Leben gekommen, nachdem sie mit einem Luftabwehrgeschütz aus Freude über die herannahenden Nato-Flugzeuge in die Luft geschossen hatten. Die Piloten hielten sie für Angreifer und beschossen sie. Die tragischen Zwischenfälle verweisen auf die enormen Schwierigkeiten der Gaddafi-Gegner, ihr militärisches Vorgehen mit dem nordatlantischen Bündnis abzustimmen.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13104464/Westerwelle-befuerwortet-deutschen-Libyen-Einsatz.html
Merkel und Guido wollen jetzt auch al Kaida unterstützen, Waffen an Terroristen liefern und Bomben auf Zivilisten werfen, dabei sind Angriffskriege laut Grundgesetz doch verboten.
Vor drei Wochen hieß es noch, die brD schicke auf keinen Fall Soldaten, Awacs mit deutschen Soldaten an Bord und deutsche Schiffe wurden abgezogen, weil man sich auf gar keinen Fall an dem Einsatz beteiligen wollte.
Plötzlich aber ist man Gewehr bei Fuß und wartet nur drauf, endlich auch mitmachen zu können?
Was ist denn in der Zwischenzeit passiert, das eine solche 180-Grad-Wendung erklärt?
Erpresst man Merkel, dass es ihr genauso ergehen wird wie Guido, sie also ruck zuck weg vom Fenster ist?
Ist die brD vielleicht trotz offizieller Souveränität immer noch nur ein Vasall der USA, die Truppen von uns fordert, als Ersatz für ihren eigenen Rückzug aus Libyen?
Hat Merkel etwa auf Netanjahu gehört, der derzeit in Berlin seine Forderungen überbringt?
Es wäre vielleicht mal ganz dringend nötig, dass diese Regierung mal den Bürgern erklärt, was Sache ist. Da befindet man sich plötzlich im Krieg und weiß nichts davon. Sowas ist doch nun echt völlig unverantwortlich.
Libyen-Einsatz
Bundesregierung schwenkt um
Die deutsche Bundesregierung ist nun doch bereit, sich am Militär-Einsatz gegen Libyens Machthaber Gaddafi zu beteiligen. Außenminister Westerwelle wartet nur auf ein Ersuchen der Vereinten Nationen.
Außenminister Guido Westerwelle (FDP) bekräftigte die Bereitschaft Deutschlands, sich an einer Libyen-Mission der Europäischen Union zu beteiligen.
[...]
"dann werden wir uns unserer Verantwortung natürlich nicht entziehen"
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/libyen-einsatz-bundesregierung-schwenkt-um_aid_616210.html
Vielleicht war die deutsche Enthaltung in der UNO wegen der Wahlen in Baden Wuerttenberg und Rheinland Pfalz dann doch nur ein Wahlkampfmanoeuver der Regierung gewesen ?
So kurz vor der Wahl wollte die CDU sowie die FDP den eigenen Waehlern keinen weiteren Krieg verkaufen. Die Geschichte mit den Atomkraftwerken kostete denen ja auch noch Stimmen...
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Deutschen einem Bodenkrieg - und dazu wird es wohl in Libyen bald kommen -, mehrheitlich zustimmen werden...
Die EU wuerde dann einen Irak 2.0 vor der eigenen Haustuere bekommen, etwas, worauf einige im militaerisch-industriellen Komplex zusammen mit der Islamisierung Europas wohl ganz gezielt hinarbeiten moechten.
Quo vadis
07.04.2011, 18:55
Erneut "friendly fire" auf die Rebellen:
Da triffts immer die Richtigen. Der Vorfall zeigt, wie das Mandat mißachtet wird und mittlerweile jagd auf kleine Pickups gemacht wird, die mitten auf einer Wüstenstraße fahren. Keine Anklagen in den Medien, keine Anklagen in der Politik, ein richtig schmutziger Krieg, der viel Geld und Glaubwürdigkeit frißt.
Da triffts immer die Richtigen. Der Vorfall zeigt, wie das Mandat mißachtet wird und mittlerweile jagd auf kleine Pickups gemacht wird, die mitten auf einer Wüstenstraße fahren. Keine Anklagen in den Medien, keine Anklagen in der Politik, ein richtig schmutziger Krieg, der viel Geld und Glaubwürdigkeit frißt.Das waren aber nicht nur Pickups, sondern auch schweres Geschütz wie Panzer und Raketenwerfer. Und da besitzen die Rebellen auch noch die Dreistigkeit zu behaupten, dass ihre Feuerkraft nicht ausreichend sei. Die sind einfach zu blöd das zu bedienen.
günterbro
07.04.2011, 19:19
Zitat Marathon:
Die USA haben sich die Ja-Stimme der arabischen Liga mit einem Deal erkauft.
Keine Intervention wegen Bahrain gegen die Zustimmung für die Intervention in Libyen.
Dafür gibt es zwei Quellen, eine davon wird wohl der deutsche UN-Delegierte sein.
Man geht , glaube ich inzwischen nicht fehl, dass dank des in ganz Arabien aufgestiegene Internet-Boom dazu geführt hat, dass dunter den aufgeklärten Bürgern der von West-Marionetten regierten Länder die 40-jahrelange Innenpolitik Gaddafis ihre Wirkung tut. Wer weiß, wieviele Menschen dort nicht mehr einsehen, dass in Libyen der Lebensstandard bis zu 100 Prozent höher ist, das Schulwesen zum niedlrigsten Analfhabetentum geführt hat, die Frauen gleichberechtigt sind, Milliarden für die Infrastruktur eingesetzt das Land frei von Einmischung über die Bodenschätze verfügt.
Der "Tyrann" Gaddafi - der heimliche Vater der "Demokratie"-Bewegung???:)):)):))
Quo vadis
07.04.2011, 19:29
Das waren aber nicht nur Pickups, sondern auch schweres Geschütz wie Panzer und Raketenwerfer. Und da besitzen die Rebellen auch noch die Dreistigkeit zu behaupten, dass ihre Feuerkraft nicht ausreichend sei. Die sind einfach zu blöd das zu bedienen.
Vor lauter Frust haben sie sich jetzt bis an Bengasi zurückgezogen und Ajdabija aufgegeben. Ich glaube es gab noch keinen Nato Krieg wo nach 14 Tagen Luftschlägen die Günstlingstruppen auf dem Rückzug waren.
Strandwanderer
07.04.2011, 19:31
Das verbrecherische Vorgehen des "Westens" wird immer unverhohlener:
Die libyschen Rebellen gehen oft chaotisch vor, können Gaddafis Truppen nicht entscheidend schwächen - jetzt soll sich das ändern: Großbritannien will die Aufständischen laut "Guardian" von ehemaligen Soldaten seiner Spezialkräfte schulen lassen. Möglicher Ausbildungsort ist Jordanien.
Es soll die zweite Phase im Kampf gegen die Einheiten des libyschen Diktators werden: intensives Training für die nur lose organisierten, schlecht ausgerüsteten Rebellen, die gegen Muammar al-Gaddafis technisch und taktisch überlegene Armee antreten. So soll die Schlagkraft der Aufständischen gesteigert werden - und ihnen eine bessere Position bei möglichen Verhandlungen mit Gaddafi ermöglichen, heißt es aus britischen Militärkreisen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755630,00.html
Quo vadis
07.04.2011, 19:46
Das verbrecherische Vorgehen des "Westens" wird immer unverhohlener:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755630,00.html
Die Rebellen werden sich sagen, warum sie überhaupt noch kämpfen und sterben sollen. Das alles zusammen kann ja die Nato erledigen, die hat sich bis zum Hals in Scheiße eingraben lassen und muß nun die Konsequenzen dafür tragen und sich immer weiter verstricken.
Strandwanderer
07.04.2011, 19:49
Westerwelle ist offenbar intensiv "bearbeitet" worden.
Jetzt sollen Libyer schon mit Unterstützung der Deutschen Marine in Massen nach Europa geholt werden:
Die Bundeswehr wird sich an der Libyen-Mission der EU beteiligen, sollten die UN das wünschen. Die Soldaten würden Flüchtlinge und Hilfskonvois schützen.
. . .
Wenn es eine entsprechende Anfrage der Vereinten Nationen geben sollte, "dann werden wir uns unserer Verantwortung natürlich nicht entziehen", sagte er in einem Interview des Fernsehsenders N24. Dabei würde es um medizinische Versorgung und die Sicherung von Flüchtlingstransporten gehen.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13104464/Westerwelle-befuerwortet-deutschen-Libyen-Einsatz.html
Das verbrecherische Vorgehen des "Westens" wird immer unverhohlener:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755630,00.htmlDiese Ausbildung müsste Wochen, eher Monate in Anspruch nehmen. Bis dahin hat Gaddafi diese Deppen längst abgeräumt. Immer diese vollmundigen Pläne und Prophezeihungen. Alles Bullshit. Aus dem "Marsch nach Tripolis" ist ja auch der "Marsch nach Bengasi" geworden. Die Rebellen und ihre westlichen Steigbügelhalter werden sich an ihren großen Worten verschlucken.
Westerwelle ist offenbar intensiv "bearbeitet" worden.
Jetzt sollen Libyer schon mit Unterstützung der Deutschen Marine in Massen nach Europa geholt werden:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13104464/Westerwelle-befuerwortet-deutschen-Libyen-Einsatz.html
Deutschland hat mit 230 EW/km² die 5- bis 6fache Weltbevölkerungsdichte . Sollen sie doch die Flüchtlinge mit Frachtschiffen nach Amerika (31 EW/km²) transportieren. Die Kosten für den Transport könnten wir ja großzügigerweise übernehmen. Wir sind ja keine Unmenschen!
http://www.pdwb.de/dichtgru.htm
Guilelmus
07.04.2011, 23:01
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1374396/Alessandra-Mussolini-tells-Carla-Bruni-house-Libyan-immigrants-chateaux.html
Strandwanderer
08.04.2011, 05:45
Erneut "friendly fire" auf die Rebellen:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13104464/Westerwelle-befuerwortet-deutschen-Libyen-Einsatz.html
http://i2.mailcdn.com/504/329504,h=400,pd=1,w=620.jpg
An apparent NATO airstrike slammed into a rebel combat convoy Thursday, killing at least five fighters and sharply boosting anger among anti-government forces after the second bungled mission in a week blamed on the military alliance.
In a sign of the hair-trigger tensions along the front, thousands of civilians and fighters raced out of the rebel-held city of Ajdabiya in eastern Libya after reports that Gadhafi's forces gained ground in the chaos after the bombing. Some militiamen shouted insults against NATO as they retreated.
"We don't want NATO anymore!" cried fighter Basit bin Nasser. Another yelled: "Down, down with NATO."
In Brussels, NATO did not directly acknowledge responsibility for a blundered airstrike on the rebels, but noted that the area where the attack occurred was "unclear and fluid with mechanized weapons traveling in all directions."
http://www.mail.com/int/news/world/328600-libyan-rebels-angry-airstrike-blamed-nato.html#.1258-stage-hero1-2
In eine unklare Situation, in der Truppen "in alle Richtungen strömen", wirft die NATO also ihre Bomben.
Conger71
08.04.2011, 06:55
Nach dem NEIN zur Unterstützung der Flugsicherungszone scheint eine breite Mehrheit im Bundestag für einen "humanitären" Einsatz der Bundeswehr in Libyen zu sein.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13109658/Bundeswehr-nach-Libyen-Auch-Opposition-dafuer.html
Sollte man etwa auf diese Weise versuchen wollen, dass verspielte Plätzchen im UN-Sicherheitsrat zurückzugewinnen?
Nach dem NEIN zur Unterstützung der Flugsicherungszone scheint eine breite Mehrheit im Bundestag für einen "humanitären" Einsatz der Bundeswehr in Libyen zu sein.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13109658/Bundeswehr-nach-Libyen-Auch-Opposition-dafuer.html
Sollte man etwa auf diese Weise versuchen wollen, dass verspielte Plätzchen im UN-Sicherheitsrat zurückzugewinnen?
Da hat wohl wieder wer an den Fäden des Berliner Puppentheaters gezogen?
:))
cajadeahorros
08.04.2011, 07:49
Endlich dürfen "unsere Jungs" wieder 'ran! Die NATO scheint bei ihren humanitären Einsätzen zur Aufrechterhaltung einer Flugverbotszone ja etwas überfordert.
http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE7360ER20110407
Libysche Rebellen sterben bei Nato-Luftangriff
Donnerstag, 7. April 2011, 19:48 Uhr
Adschdabija/Tripolis (Reuters) - Die Nato hat zum zweiten Mal innerhalb einer Woche Stellungen der von ihr unterstützen libyschen Rebellen angegriffen und mindestens fünf Kämpfer getötet.
Nato-Kampfflugzeuge hätten bei Brega im Osten des Landes Aufständische beschossen, sagte der verwundete Kämpfer Junes Dschumaa im Krankenhaus von Adschabija. "Wir standen bei unseren Panzern, als die Nato zwei Raketen auf uns abfeuerte", berichtete ein weiterer Rebell. Wie viele Menschen bei dem Luftangriff verletzt wurden, war zunächst unklar. Nicht weit davon entfernt waren am Samstag 13 Rebellen bei einem Nato-Luftangriff getötet worden. Die Nato erklärte, der Zwischenfall werde geprüft. Die Lage in dem Gebiet sei unklar und fließend.
Nach dem NEIN zur Unterstützung der Flugsicherungszone scheint eine breite Mehrheit im Bundestag für einen "humanitären" Einsatz der Bundeswehr in Libyen zu sein.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13109658/Bundeswehr-nach-Libyen-Auch-Opposition-dafuer.html
Sollte man etwa auf diese Weise versuchen wollen, dass verspielte Plätzchen im UN-Sicherheitsrat zurückzugewinnen?
Deutschland hat ohne den blöden Sitz im UN-Sicherheitsrat
besser gelebt.
Mir ist nach wie vor schleierhaft,-
was die Vassallen am Hofe des Fürsten
eigentlich bewirken wollen.
Na gut, bei Schwesterwelle verstehe ich es noch,-
einen Hofnarr hält sich ja jeder Fürst...:D
Nach dem NEIN zur Unterstützung der Flugsicherungszone scheint eine breite Mehrheit im Bundestag für einen "humanitären" Einsatz der Bundeswehr in Libyen zu sein.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13109658/Bundeswehr-nach-Libyen-Auch-Opposition-dafuer.html
Sollte man etwa auf diese Weise versuchen wollen, dass verspielte Plätzchen im UN-Sicherheitsrat zurückzugewinnen?
ich schaue mal in meine Glaskugel und was sehe ich:
Alle die die Westerwelle vorgeworfen hatten:
"Das war falsch. Wir müssen uns beteiligen. Wir isolieren uns. Wir müssen den armen Menschen dort helfen."
werden nun umschwenken auf:
"Das war falsch. Wir dürfen uns nicht beteiligen. Wir mischen uns in den nächsten Krieg ein. Mit Waffengewalt wurde noch nie jemanden geholfen."
http://i2.mailcdn.com/504/329504,h=400,pd=1,w=620.jpg
http://www.mail.com/int/news/world/328600-libyan-rebels-angry-airstrike-blamed-nato.html#.1258-stage-hero1-2
In eine unklare Situation, in der Truppen "in alle Richtungen strömen", wirft die NATO also ihre Bomben.
Die NATO ist nichts weiter als der militärsiche Arm eines weltplünderungsfinanzmafiösen Systems mit zivilem Geheuchel à la NATO-Generalsekrätär zwecks der verbündeten Lakaien!
Das Märchen von der humanitären Hilfe für heroische Aufständische und Demokratie-Kasperl-Theater glauben nur noch hirngewaschene Speichellecker in tiefster Demutshaltung mit aufgepflanztem Us- und Israel-Fähnchen in der Rosette!
;)
FranzKonz
08.04.2011, 08:04
Weiß schon jemand, wer diese Rebellen überhaupt sind? Ist es sinnvoll, sie zu unterstützen?
Das Gaddafi kein netter Mensch ist, wissen wir schon länger, bisher war das allerdings kein Grund, keine Geschäfte mit ihm zu machen!
Weiß schon jemand, wer diese Rebellen überhaupt sind? Ist es sinnvoll, sie zu unterstützen?
vielleicht habe ich ein schlechtes Gedächtnis aber warst du nicht einer der Kritiker bei der Enthaltung Deutschlands als ebend genau diese Fragen gestellt wurden?
- Intrigen, Terror und Destabilisierung, wie von Moshe Sharett´s (2. israelischer Ministerpräsident) in dessen Tagebüchern thematisiert und somit ein Alibi die völkerrechtswidrigen Schlachtungen hinter Sicherheits- / Verteidigungs-Marketing zu verstecken.
- Zionhörige Despoten / Marionetten
- Waffenverkäufe
- Spekulationsgewinne an den (Rohstoff) Börsen
...
;)
Im Fahrwasser der Ereignisse in der arabischen Welt, passiert außerdem z.B. Folgendes:
06.04.2011
Im Schatten der Aufstände (http://www.jungewelt.de/2011/04-06/002.php)
Israel nutzt Lage in Nordafrika für Angriffe auf Palästinenser
Von Karin Leukefeld
Israel zerstört seit Jahresbeginn mehr palästinensische Häuser als je zuvor. Darauf wies jetzt das UN-Hilfswerk für palästinensische Flüchtlinge, UNRWA, hin. Allein im März ließ die Regierung in Tel Aviv demnach 76 Häuser zerstören, wodurch 158 Menschen obdachlos wurden, darunter 64 Kinder. Seit Anfang 2011 wurden durch die Hauszerstörungen laut UNRWA 333 Palästinenser obdachlos, 175 von ihnen sind Kinder. Häuser zu zerstören, verstößt gegen internationales Recht, zumal sie sich in den von Israel besetzten Gebieten der Westbank und in Ostjerusalem ereignen. Israel gibt an, diese Gebiete annektiert zu haben, und somit sei israelisches Recht dafür anzuwenden. Angeordnet wurden die Zerstörungen von der israelischen Polizei, von Gemeindevertreten oder durch die Besatzungsverwaltung.
...
Donnerstag, 07. April 2011 um 13:20
Israelische Militärs entführten 100 Palästinenserinnen (http://german.irib.ir/nachrichten/nahost/item/123112-israelische-militaers-entfuehrten-100-palaestinenserinnen)
Ramollah (IRIB) – Militärs des zionistischen Regimes haben beim Angriff auf einen Ort im Westjordanland 100 Palästinenserinnen entführt. Dem IRIB-Reporter zufolge haben die palästinensischen Verantwortungsträger bekannt gegeben, dass Militärs des zionistischen Besatzerregimes diese 100 Frauen am frühen Morgen des heutigen Donnerstag beim Angriff auf Dorfbewohner in der Nähe von Nablos im Westjordanland entführt haben.
...
Der zionistisch foristische Spam Dienst wird uns bestimmt bald erklären, daß das ALLES Terroristen sind / waren?
Conger71
08.04.2011, 08:14
Es zeichnet sich in Libyen doch jetzt schon ab, dass das Bombardement nicht die gewünschte Wirkung gezeigt hat. Gestern war im Radio zu hören, daß der Amerikaner glaubt, 30% der Streitkräfte Gaddafis zerstört zu haben. Wenn das man kein Irrtum ist? Derartige Prognosen haben wir die letzten Jahr(zehnt)e von den Amis oft genug gehört. Es scheint zumindest mir so, als sei ein Bodeneinsatz unausweichlich. Und wer glaubt, dass die BW dann nur die Verletzten versorgt, bzw. sich um die Bevölkerung kümmert, der irrt gewaltig. Was eine Bodenoffensive bedeuten kann, sehen wir ja momentan in Afghanistan, bzw. haben wir im Irak gesehen. Ruhe ist dort bis heute nicht eingekehrt. Die "Friedensmissionen" des Westens haben die Verhältnisse in den okkupierten muslimischen Gebieten durchweg nur verschlechtert. Das liegt sicherlich einerseits an den grundverschiedenen Kulturen, andererseits an den divergierenden Lebensein- und vorstellungen. Wir sollten uns aus diesem Gebiet vollends zurückziehen, denn danken wird es uns die Bevölkerung mit Bomben- und Terroranschlägen, bzw. Masseneinwanderung; genau das, was wir nicht wollen und schon garnicht brauchen können!
JensVandeBeek
08.04.2011, 08:37
Merkel, Westerwelle & Co. haben es bemerkt, was sie falsch gemacht haben. Wer weiß was sie hinter der verschlossene Türen zu hören bekamen. Jetzt unter Deckmantel "humanitäre Hilfen" versuchen sie Boden im Ausland und Inland gut zu machen.
Durch diesen peinlichen Umfaller der Regierung blamiert Deutschland sich noch ein Mal! Hätten sie bei ihrer ersten Entscheidung geblieben, hätten sie gewisse Ansehen bewahrt.
Die Briten wollen jetzt doch Bodentruppen nach Libyen schicken - in Form von Söldnern:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1374206/Libya-Mercenaries-help-rebels-war-Gaddafi-say-UK-generals.html
Diese würden angeblich nicht unter das Verbot der UN-Resolution 1973 fallen.
Also wenn Gaddafi Söldner anheuert, ist das böse aber wenn es die Rebellen tun, ist das ok?
Merkel, Westerwelle & Co. haben es bemerkt, was sie falsch gemacht haben. Wer weiß was sie hinter der verschlossene Türen zu hören bekamen. Jetzt unter Deckmantel "humanitäre Hilfen" versuchen sie Boden im Ausland und Inland gut zu machen.
Durch diesen peinlichen Umfaller der Regierung blamiert Deutschland sich noch ein Mal! Hätten sie bei ihrer ersten Entscheidung geblieben, hätten sie gewisse Ansehen bewahrt.
Dieses Brd - Rumgeeiere war doch kalkulier- und absehbar.
;)
JensVandeBeek
08.04.2011, 08:51
Dieses Brd - Rumgeeiere war doch kalkulier- und absehbar.
;)
Scheint so...
Deutschmann
08.04.2011, 08:57
Weiß schon jemand, wer diese Rebellen überhaupt sind? Ist es sinnvoll, sie zu unterstützen?
Das Gaddafi kein netter Mensch ist, wissen wir schon länger, bisher war das allerdings kein Grund, keine Geschäfte mit ihm zu machen!
Das ist eben genau das: keine weiß was los ist, aber der "Diktator" muss gestürzt werden. Ganz ins Vergessen geraten ist, wer eigentlich damit angefangen hat die Rebellen zu unterstützen. Ich weiß es nicht mehr, aber tippe ... wie so oft ... auf die USA.
Conger71
08.04.2011, 09:01
Das ist eben genau das: keine weiß was los ist, aber der "Diktator" muss gestürzt werden. Ganz ins Vergessen geraten ist, wer eigentlich damit angefangen hat die Rebellen zu unterstützen. Ich weiß es nicht mehr, aber tippe ... wie so oft ... auf die USA.
Hier waren es ausnahmsweise Frankreich und England.
Die Briten wollen jetzt doch Bodentruppen nach Libyen schicken - in Form von Söldnern:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1374206/Libya-Mercenaries-help-rebels-war-Gaddafi-say-UK-generals.html
Diese würden angeblich nicht unter das Verbot der UN-Resolution 1973 fallen.
Also wenn Gaddafi Söldner anheuert, ist das böse aber wenn es die Rebellen tun, ist das ok?
Aha!
Wenn also die glorreichen Briten Söldner anheuern, um ihre Interessen zu vertreten, dann ist das legal?
Dieser Krieg ist von Anbeginn nicht durch UN-Recht gedeckt! Da hilft es auch nichts, daß man jetzt versucht, zu verschlimmbessern.
Nun gut! Die Masse der Dummen vor den Volksempfängern wirds freudig schlucken, sich beruhigt zurücklehnen und weiterhin Dummblödeln mit Heidi G´lump und Voll-Enthirnen bei Dirk (die homoerotische) Bache, genießen.
;)
Wolfger von Leginfeld
08.04.2011, 09:05
Merkel und Guido wollen jetzt auch al Kaida unterstützen, Waffen an Terroristen liefern und Bomben auf Zivilisten werfen, dabei sind Angriffskriege laut Grundgesetz doch verboten.
Vor drei Wochen hieß es noch, die brD schicke auf keinen Fall Soldaten, Awacs mit deutschen Soldaten an Bord und deutsche Schiffe wurden abgezogen, weil man sich auf gar keinen Fall an dem Einsatz beteiligen wollte.
Plötzlich aber ist man Gewehr bei Fuß und wartet nur drauf, endlich auch mitmachen zu können?
Was ist denn in der Zwischenzeit passiert, das eine solche 180-Grad-Wendung erklärt?
Erpresst man Merkel, dass es ihr genauso ergehen wird wie Guido, sie also ruck zuck weg vom Fenster ist?
Liegt es nur an den Wahlen, die nun Geschichte sind?
Es wäre vielleicht mal ganz dringend nötig, dass diese Regierung mal den Bürgern erklärt, was Sache ist. Da befindet man sich plötzlich im Krieg und weiß nichts davon. Sowas ist doch nun echt völlig unverantwortlich.
Libyen-Einsatz
Bundesregierung schwenkt um
Die deutsche Bundesregierung ist nun doch bereit, sich am Militär-Einsatz gegen Libyens Machthaber Gaddafi zu beteiligen. Außenminister Westerwelle wartet nur auf ein Ersuchen der Vereinten Nationen.
Außenminister Guido Westerwelle (FDP) bekräftigte die Bereitschaft Deutschlands, sich an einer Libyen-Mission der Europäischen Union zu beteiligen.
[...]
"dann werden wir uns unserer Verantwortung natürlich nicht entziehen"
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/libyen-einsatz-bundesregierung-schwenkt-um_aid_616210.html
--
da steht es etwas anders:
Außenminister Westerwelle bekräftigte die deutsche Bereitschaft zur Teilnahme an einer humanitären Hilfsaktion. Gedacht ist wohl an die Absicherung von Schiffskonvois zum Abtransport von Flüchtlingen.
Die Bundesregierung könnte schon bald den Weg für einen Bundeswehr-Einsatz in Libyen frei machen. Denkbar ist, dass es dabei um die militärische Absicherung einer Hilfsaktion für die libysche Bevölkerung gehen könnte - nicht um einen Kampfeinsatz.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755707,00.html
Die BRD-Regierung bettelt ja geradezu in den Libyenkrieg hineingezogen zu werden. Was Drohnungen halt alles ausmachen.
Die haben ein Rückgrad wie ein Gartenschlauch...:hihi:
FranzKonz
08.04.2011, 09:13
Das ist eben genau das: keine weiß was los ist, aber der "Diktator" muss gestürzt werden. Ganz ins Vergessen geraten ist, wer eigentlich damit angefangen hat die Rebellen zu unterstützen. Ich weiß es nicht mehr, aber tippe ... wie so oft ... auf die USA.
Also wie bisher: Planlos in's Abenteuer. X(
Wolfger von Leginfeld
08.04.2011, 09:15
Jetzt lassen sich die Schweden auch noch in den Krieg reinziehen. Was wurde den denen gedroht oder geboten (oder beides)? Wäre es nicht besser sich um die Vergewaltigungsorgien der Ausländer im eigenen Land zu kümmern, als den weißen Christ-Deppen zu spielen?
http://german.ruvr.ru/2011/04/08/48633171.html
Das ist eben genau das: keine weiß was los ist, aber der "Diktator" muss gestürzt werden. Ganz ins Vergessen geraten ist, wer eigentlich damit angefangen hat die Rebellen zu unterstützen. Ich weiß es nicht mehr, aber tippe ... wie so oft ... auf die USA.
Es geht um viel Öl! Dein Tip ist goldrichtig!
Mit Deutschlands Marionettentheater ist es ein hin und her. Erst hü, dann hott!
Der Handlungs- und Entscheidungszwang hat nicht lange auf sich warten lassen.
Nostradamus 2012: Das Ende der Welt. Kommt bald der nächste Weltkrieg?
Willi Nicke
08.04.2011, 09:36
Kann Sarkozy jetzt nicht wenigstens französische Bodentruppen nach Libyen schicken ? Sein Freund Bernard-Henry Lévy steht doch für eine klare französische Position. Es geht um Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit, die in Libyen durchgesetzt werden sollen.
Da sitzt ein Rabe oben auf einem Ast, hat ein großes Stück Käse im Schnabel. Da kommt ein Fuchs "Europa" vorbei und will das Stück Käse haben, da sagt der Fuchs, du Rabe du kannst so schön Singen, - „Europa sagt, es geht um Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit, - und der Rabe war von den schönen Worden des Fuchses "Europa" – Geschmeichelt, und fing an zu krächzen, und lies dabei das große stück Käse fallen, der Fuchs schnappte das stück Käse, und fraß es auf. Wer sich da immer noch einbildet, es ginge "Europa" um Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit, muss ziemlich naiv geist beschränkt sein.
Mein, liber Midian, französische Bodentruppen nach Libyen schicken, wäre ein völkerrechtswidriger Aggressionsakt, den der Einsatz von Bodentruppen durch die UN-Resolution 1973 (2011) ausgeschlossen. Die am 17. März mit zehn gegen fünf Stimmen beschlossene Resolution Nr. 1973 des UNO-Sicherheitsrats. Ist schon völkerrechtswidrig denn das Völkerrecht untersagt eindeutig das Eingreifen ausländischer Streitkräfte in einen Bürgerkrieg zugunsten einer Seite stellen.
Also, sollte Frankreich, Bodentruppen nach Libyen schicken ist das völkerrechtswidrig, und Libyen hätte dann das Recht, Andere Länder um Militärischen Beistand zu bitten. So wie der Einfall südafrikanischer Rassisten Truppen in Angola 1975, da bittete die Regierung Angolas die Kubaner um militärischen Beistand. Die Kubaner kamen der Bitte nach und Bereiteten der südafrikanischen Rassisten Truppen eine Niederlage nach der anderen.
Mehrheit Lateinamerikas gegen Libyen-Krieg
Nichts, absolut nichts, rechtfertigt diese Invasion, unterstrich der venezolanische Präsident Hugo Chávez, fordert erneut eine Einstellung der Aggression gegen Libyen. Nur wenn der Imperialismus verschwinde, könne Frieden auf der Welt herrschen. Kuba, Bolivien, Paraguay, Ecuador, Argentinien, Uruguay und Nicaragua den Kriegsbeginn in mehr oder weniger klaren Worten, Hugo Chávez. Die Organisation der Vereinten Nationen (UNO) habe sich auch in diesem Fall wieder als "Instrument der Großmächte erwiesen", so Daniel Ortega
Eben so die Mehrheit der Afrikanischen Länder, gegen den Libyen-Krieg der NATO.
Es geht den Westen nicht um den Schutz der Bevölkerung, und schon gar nicht um Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit, es geht dabei auch nicht nur um die reichen libyschen Ölvorräte und Sonnenenergie, die man da aufbauen kann. Es geht um die Beherrschung Libyens durch ein Regime, das der imperialistischen Nahost- und Mittelmeerpolitik von USA und EU als Stützpfeiler dient. Des halb versucht man mit lauter bösartigen schmusigen Lügen, Al-Gaddafi so zu verteufeln.
Doppelzüngiger geht’s nicht!
Die NATO-Einsätze gegen Libyen erfolgen - trotz des Mehrheitsbeschlusses 1973 des Sicherheitsrates - gegen das Regelwerk der UN. Denn Libyen hat kein anderes Land angegriffen. Es gefährdet nicht den "Weltfrieden". Es gibt keinen "Völkermord" im Land, sondern allein interne Auseinandersetzungen um die Macht.
http://www.kommunisten.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2812:doppelzuengiger-gehts-nicht&catid=37:kommentare&Itemid=69
Willi
Mr.Smith
08.04.2011, 09:41
Diesmal hat es unsere Regierung nicht einmal mehr nötig, uns etwas über die Verteidigung Deutschlands am Hindukusch/Lybien/Arschderwelt (passendes bitte unterstreichen) vorzulügen.
Jetzt können unsere Soldaten auch ohne sinnvollen Grund verheizt werden. X(
Quo vadis
08.04.2011, 09:43
Doppelzüngiger geht’s nicht!
Die NATO-Einsätze gegen Libyen erfolgen - trotz des Mehrheitsbeschlusses 1973 des Sicherheitsrates - gegen das Regelwerk der UN. Denn Libyen hat kein anderes Land angegriffen. Es gefährdet nicht den "Weltfrieden". Es gibt keinen "Völkermord" im Land, sondern allein interne Auseinandersetzungen um die Macht.
Die Illegalität des westl. Eingreifens in dem Konflikt springt einem regelrecht an. Alle Zivilisten, Rebellen und Regimesoldaten die jetzt durch Nato, Rebellen, oder G. Truppen sterben, hat einzig und allein der Westen zu verantworten, indem er den bereits entschiedenen Konflikt durch sein Eingreifen künstlich in die Länge gezogen hat.
Diesmal hat es unsere Regierung nicht einmal mehr nötig, uns etwas über die Verteidigung Deutschlands am Hindukusch/Lybien/Arschderwelt (passendes bitte unterstreichen) vorzulügen.
Jetzt können unsere Soldaten auch ohne sinnvollen Grund verheizt werden. X(
Wieso? Die Mehrheit der Blödmichel befürwortet doch die Luftangriffe auf Lybien.
Nach dem NEIN zur Unterstützung der Flugsicherungszone scheint eine breite Mehrheit im Bundestag für einen "humanitären" Einsatz der Bundeswehr in Libyen zu sein.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13109658/Bundeswehr-nach-Libyen-Auch-Opposition-dafuer.html
Sollte man etwa auf diese Weise versuchen wollen, dass verspielte Plätzchen im UN-Sicherheitsrat zurückzugewinnen?
Der Sitz im Sicherheitsrat ist ohnehin nur von begrenzter Dauer, und auch wenn sich D dieser Abstimmung enthalten hat, sind sie dennoch für die Dauer des Mandates Mitglied im Sicherheitsrat. Im Gegenzug zur fehlenden Beteiligung in Libyen hat dafür Deutschland ohnehin seine Aufwände in Afghanistan erhöht. Insofern dürften die NATO Partner zufrieden gewesen sein, wenn sie sich auch mehr erwartet hätten.
Der Poker, dass Deutsche nicht in noch einen Krieg involviert sein wollen, und daher taktisch vor den Wahlen sich in der Libyenfrage zu enthalten, mag zuerst taktisch interessant ausgesehen haben, aber es dürfte in der Bevölkerung eine Mehrheit dafür geben; entsprechend der Schwank einiger Politiker.
Da hat wohl wieder wer an den Fäden des Berliner Puppentheaters gezogen? :))
Zwei Narren, ein Gedanke. Was ich der OMF-Regierung übelnehme, sogar für ein todeswürdiges Delikt halte, ist nicht etwa, daß sie jetzt umgefallen ist, sondern sie das Volk weiter belügt und vorspiegelt, sie würde aus eigenem Recht entscheiden und nicht etwa von den Siegern und Besatzern unter Druck gesetzt werden.
Nach zwei verlorenen Weltkriegen, einem Schuldkult als Staatsraison und atomarer Erpressung durch Westmächte und Israel kann man keiner Regierung einen Vorwurf machen, wenn sie nicht mehr ist als ein Vasallenhaufen, wie halt auch die *Regierungen* Norwegens (Vidkun Qjuisling), Tschechiens (Emil Hacha) und Frankreichts (Marschall Petain, Pierre Laval) in den Jahren der Hitler'schen Besatzung.
Aber daß sie nicht die geringsten Anstalten macht, den Bürger über ihren ohnmächtigen Vasallenstatus ins Bild zu setzen, reichte aus, Angela Merkel mit Ministern und Staatssekretären wegen Hochverrat und Kollaboration den Prozeß zu machen.
Vidkung Quisling, Pierre Laval und Philippe Petain wurden zum Tode verurteilt, obwohl sie ihre Völker lange nicht in dem Ausmaß belogen und betrogen haben wie das die BRD-Staatsmafiabande treibt. Das Todesurteil an Emil Hacha scheint auf eher inoffizielle Weise vollstreckt worden zu sein. Hacha kam kurz nach der Befreiung Tschechiens auf ungeklärte Weise im Gefängnis um.
Conger71
08.04.2011, 10:22
Der Sitz im Sicherheitsrat ist ohnehin nur von begrenzter Dauer, und auch wenn sich D dieser Abstimmung enthalten hat, sind sie dennoch für die Dauer des Mandates Mitglied im Sicherheitsrat.
Falls es Dir entgangen ist war Deutschland ziemlich daran interessiert, ständiges Mitglied im UN-Sicherheitsrat zu werden. Durch die Enthaltung bzgl. der Flugsicherheitszone geht man davon aus, dass diese Chance durch unser Verhalten vertan wurde.
Im Gegenzug zur fehlenden Beteiligung in Libyen hat dafür Deutschland ohnehin seine Aufwände in Afghanistan erhöht. Insofern dürften die NATO Partner zufrieden gewesen sein, wenn sie sich auch mehr erwartet hätten.
Genauso gut könnte man Äpfel mit Birnen vergleichen. Afghanistan ist nicht Libyen. Das NEIN hat den Bündnispartnern gezeigt, dass Deutschland noch nicht reif für einen ständigen Sitz ist (den ich persönlich sowieso ablehne)!
Der Poker, dass Deutsche nicht in noch einen Krieg involviert sein wollen, und daher taktisch vor den Wahlen sich in der Libyenfrage zu enthalten, mag zuerst taktisch interessant ausgesehen haben, aber es dürfte in der Bevölkerung eine Mehrheit dafür geben; entsprechend der Schwank einiger Politiker.
Das kommt auf die Sichtweise an. Zumindest wird der Bevölkerung durch die Medien suggeriert, daß eine aktive Teilnahme an dem Unternehmen Pflicht gewesen wäre. Was der Einzelne darüber denkt, ist ihm selber überlassen.
Da hat wohl wieder wer an den Fäden des Berliner Puppentheaters gezogen?
:))
Wer mag das wohl gewesen sein...:cool2:
Endlich dürfen "unsere Jungs" wieder 'ran! Die NATO scheint bei ihren humanitären Einsätzen zur Aufrechterhaltung einer Flugverbotszone ja etwas überfordert.
.../cut...[/I]
Der erste Feldzug der Kriegskanzlerin Merkel....ob die mit den Frontschweinen Fischer und Schröder mithalten kann?
Marathon
08.04.2011, 10:38
Die Aufständischen haben die Lieferung von türkischen Hilfsgütern verhindert, weil die Türken vorher gegen die Aufständischen das Waffenembargo durchgesetzt haben.
Aufständische in Bengasi wollen keine türkischen Hilfsgüter mehr
[...]
Millitärführer der Aufständischen fühlten sich in den vergangenen Tagen ausgebremst durch ihre Verbündeten, als sie still und heimlich versuchten, eine Genehmigung dafür zu bekommen, Waffen nach Misrata zu verschiffen. Sie luden ein Arsenal auf ein altes in Bengasi vor Anker liegendes libysches Kriegsschiff, aber Reporter an Bord des Schiffes sagten, ein türkisches Marineschiff zwang es umzudrehen und nach Hause zu fahren.
http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2011/04/07/aufstandische-in-bengasi-wollen-keine-turkischen-hilfsguter-mehr/
fatalist
08.04.2011, 10:46
Was haben Protektorate der USA eigentlich im Sicherheitsrat zu suchen?
Reine Verarsche.
Sauerländer
08.04.2011, 10:53
Nach dem NEIN zur Unterstützung der Flugsicherungszone scheint eine breite Mehrheit im Bundestag für einen "humanitären" Einsatz der Bundeswehr in Libyen zu sein.
Diese verdammten... X(
günterbro
08.04.2011, 11:08
Die Aufständischen haben die Lieferung von türkischen Hilfsgütern verhindert, weil die Türken vorher gegen die Aufständischen das Waffenembargo durchgesetzt haben.
Aufständische in Bengasi wollen keine türkischen Hilfsgüter mehr
[...]
Millitärführer der Aufständischen fühlten sich in den vergangenen Tagen ausgebremst durch ihre Verbündeten, als sie still und heimlich versuchten, eine Genehmigung dafür zu bekommen, Waffen nach Misrata zu verschiffen. Sie luden ein Arsenal auf ein altes in Bengasi vor Anker liegendes libysches Kriegsschiff, aber Reporter an Bord des Schiffes sagten, ein türkisches Marineschiff zwang es umzudrehen und nach Hause zu fahren.
http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2011/04/07/aufstandische-in-bengasi-wollen-keine-turkischen-hilfsguter-mehr/
Na, da darf man ja gespannt sein, wie die "Akufständischen" es aufnehemen, dass jetzt auf einmal die Kriegsverweigerer Märkel-Wessiwelle doch auch für deutsche Soldaten die Chance einrichten wollen, im Krieg für unsere Freiheit zu fallen!?
Klingen tut die Nachricht doch ganz groß:
Deutsche Sollldattten nach Libyen, aber nur humanitär, trotzdem stark bewaffnet, müsse man doch damit rechnen, dass man die Civilisten mit militärischen Mitteln schützen müsse!!!germanegermanegermane j, mit "Germanen"!
Es ist einfach nicht zu glauben!
Hat uns je eine Regierung, auch die däääämlichsten, so verarscht wie die jetzige?
Aber, mein Jeeeh, es ist ja eigentlich nur dieselbe Salami-Strategie alter Zeiten.
Und wer ist mit von der Partie? - Die Arbeiterpartei SPD und die Friedenskämpfer der Grünen. Bravo!:hihi::hihi::hihi:
Zwei Narren, ein Gedanke. Was ich der OMF-Regierung übelnehme, sogar für ein todeswürdiges Delikt halte, ist nicht etwa, daß sie jetzt umgefallen ist, sondern sie das Volk weiter belügt und vorspiegelt, sie würde aus eigenem Recht entscheiden und nicht etwa von den Siegern und Besatzern unter Druck gesetzt werden.
Nach zwei verlorenen Weltkriegen, einem Schuldkult als Staatsraison und atomarer Erpressung durch Westmächte und Israel kann man keiner Regierung einen Vorwurf machen, wenn sie nicht mehr ist als ein Vasallenhaufen, wie halt auch die *Regierungen* Norwegens (Vidkun Qjuisling), Tschechiens (Emil Hacha) und Frankreichts (Marschall Petain, Pierre Laval) in den Jahren der Hitler'schen Besatzung.
Aber daß sie nicht die geringsten Anstalten macht, den Bürger über ihren ohnmächtigen Vasallenstatus ins Bild zu setzen, reichte aus, Angela Merkel mit Ministern und Staatssekretären wegen Hochverrat und Kollaboration den Prozeß zu machen.
Vidkung Quisling, Pierre Laval und Philippe Petain wurden zum Tode verurteilt, obwohl sie ihre Völker lange nicht in dem Ausmaß belogen und betrogen haben wie das die BRD-Staatsmafiabande treibt. Das Todesurteil an Emil Hacha scheint auf eher inoffizielle Weise vollstreckt worden zu sein. Hacha kam kurz nach der Befreiung Tschechiens auf ungeklärte Weise im Gefängnis um.
Die KLUGEN werden sich (vielleicht) der "Narren" erinnern und sich wünschen, sich wenigstens mal mit der Meinung der "Narren" beschäftigt zu haben (oder auch nicht!).
;)
Wer mag das wohl gewesen sein...:cool2: Du siehst mich vollkommen ahnungslos!
:D
Der erste Feldzug der Kriegskanzlerin Merkel....ob die mit den Frontschweinen Fischer und Schröder mithalten kann? Endlich ist es soweit, daß sie sich auch ein Krieger-DENK-MAL errichten darf!
;)
Diese verdammten... X(
Falsch!
Die Masse der Betrogenen sind die "VERDAMMTEN"!
;)
Na, da darf man ja gespannt sein, wie die "Akufständischen" es aufnehemen, dass jetzt auf einmal die Kriegsverweigerer Märkel-Wessiwelle doch auch für deutsche Soldaten die Chance einrichten wollen, im Krieg für unsere Freiheit zu fallen!?
Klingen tut die Nachricht doch ganz groß:
Deutsche Sollldattten nach Libyen, aber nur humanitär, trotzdem stark bewaffnet, müsse man doch damit rechnen, dass man die Civilisten mit militärischen Mitteln schützen müsse!!!germanegermanegermane j, mit "Germanen"!
Es ist einfach nicht zu glauben!
Hat uns je eine Regierung, auch die däääämlichsten, so verarscht wie die jetzige?
Aber, mein Jeeeh, es ist ja eigentlich nur dieselbe Salami-Strategie alter Zeiten.
Und wer ist mit von der Partie? - Die Arbeiterpartei SPD und die Friedenskämpfer der Grünen. Bravo!:hihi::hihi::hihi:
Selbstverstänlich sind die Unterparteien der Einheitspartei "gegen das eigene Volk - Front", nämlich der Reichs-HartzIV-Drücker-Dienst und der Reichs-Umwelt-Dienst mit von der Partie!
Wer hätte daran je gezweifelt?
Wurden doch schon im Vorfeld jegliche Zweifel an dem humanitären Bombardement mit der Holo-Keule per Warschauer Ghetto stigmatisiert!
;)
derRevisor
08.04.2011, 11:30
Weiß schon jemand, wer diese Rebellen überhaupt sind? Ist es sinnvoll, sie zu unterstützen?
Das Gaddafi kein netter Mensch ist, wissen wir schon länger, bisher war das allerdings kein Grund, keine Geschäfte mit ihm zu machen!
Ja, es gibt schon diverse Hinweise.
Ganz wie ihr demokratisches Vorbild USA veranstalteten die Rebellen erste Pogrome an schwarzen Fremdarbeitern. Weiterhin schien den Rebellen die FED-Gelddruckerei und US-ölfixierung so gut zu gefallen, dass sie bereits eine Zentralbank gründeten und erste Öllieferverträge abschlossen.
Die Rebellen scheinen echte Musterdemokraten zu sein und bedürfen daher dringend unserer Hilfe.
Diesmal hat es unsere Regierung nicht einmal mehr nötig, uns etwas über die Verteidigung Deutschlands am Hindukusch/Lybien/Arschderwelt (passendes bitte unterstreichen) vorzulügen.
Jetzt können unsere Soldaten auch ohne sinnvollen Grund verheizt werden. X(
Die BRD-Söldner gehen für ein paar Dollar mehr vollkommen freiwillig nach Afghanistan und auch nach Libyen. Von Verheizen kann also nicht die Rede sein. Für entsprechende Dollar würden sie vielleicht sogar für DEUTSCHLAND in´s Feld ziehen und nicht nur, wie momentan, für USrael.
Falls es Dir entgangen ist war Deutschland ziemlich daran interessiert, ständiges Mitglied im UN-Sicherheitsrat zu werden. Seit den 70igern wird diskutiert diesen erheblich zu verändern. Deutschland allein einen Vollzeitsitz zu geben, wird es dabei nicht spielen. Da haben andere Länder ähnlich gute, wenn nicht bessere Ansprüche, zumal Deutschland über keine Atomwaffen verfügt.
Durch die Enthaltung bzgl. der Flugsicherheitszone geht man davon aus, dass diese Chance durch unser Verhalten vertan wurde.Die wahrscheinlichst mögliche Lösung, wenn D einen Sitz haben will, ist den mit Frankreich zu teilen. Die letzten großen Interventionen sind auch von beiden Staaten zusammen getragen bzw. nicht getragen worden. Das taktische Geplänkel von beiden Seiten hat das jetzt einmal grundlegend gestört. Sarko wollte vor den Wahlen auf starken Mann machen, die Koaliton in Deutschland nichts mit Krieg zu tun haben. Beide haben die Wahlen verloren, und ganz nebenbei noch diplomatischen Staub aufgewirbelt.
Genauso gut könnte man Äpfel mit Birnen vergleichen. Afghanistan ist nicht Libyen. Das NEIN hat den Bündnispartnern gezeigt, dass Deutschland noch nicht reif für einen ständigen Sitz ist (den ich persönlich sowieso ablehne)!
Es geht hierbei simpel um militärische Kräfte. Der Einsatz in Libyien erforderte Kräfte von Frankreich, GB, USA etc., und nachdem sich D nicht an der Aktion Odessy Dawn beteiligt hat, haben sie dafür mehr Kräfte für Afgahnistan zur Verfügung gestellt. Das ist zwar noch immer sehr halbar, aber zumindest eine Geste des guten Willens.
Wenn es nach mir persönlich ginge, würde ich im Sicherheitsrat USA, Russland, China, Brasilien und die EU als Vetomächte sitzen haben. Dabei bleiben aber die beiden potentiellen Kandidaten Japan und Indien noch immer draußen.
Das kommt auf die Sichtweise an. Zumindest wird der Bevölkerung durch die Medien suggeriert, daß eine aktive Teilnahme an dem Unternehmen Pflicht gewesen wäre. Was der Einzelne darüber denkt, ist ihm selber überlassen.
Suggerieren wirklich die Medien den Menschen, was sie zu wollen haben, oder senden sie das, was die Menschen haben wollen, weil sie eine möglichst gute Quote machen wollen. So leicht ist dieser Effekt nicht zu beschreiben, wie du es tust.
Marathon
08.04.2011, 11:57
Die Aufständischen hängen einen Neger kopfüber an einen Torbogen und schlachten ihn.
Erstes Video:
http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2011/04/01/justizvollzug-nach-art-von-obamas-neuen-libyschen-freunden/
Der erste Feldzug der Kriegskanzlerin Merkel....ob die mit den Frontschweinen Fischer und Schröder mithalten kann?
Es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen einem humanitären Einsatz und einer militärischen Aktion, die einen Vor- bzw. Nachteil für eine Konfliktpartei herstellt. Natürlich hilft es einer Seite, wenn du eine Wasseraufbereitungsanalge baust, und Nahrungsmittelrationen verteilst, und den Aufwand dafür in bzw. nahe einem Kriegsgebiet militärisch sicherst, jedoch geht es dabei primär darum, dass Menschen nicht verhungern und verdursten.
http://randomoverload.com/wp-content/uploads/2011/02/0474b93224t-back.jpg.jpg
FranzKonz
08.04.2011, 11:59
Ja, es gibt schon diverse Hinweise.
Ganz wie ihr demokratisches Vorbild USA veranstalteten die Rebellen erste Pogrome an schwarzen Fremdarbeitern. Weiterhin schien den Rebellen die FED-Gelddruckerei und US-ölfixierung so gut zu gefallen, dass sie bereits eine Zentralbank gründeten und erste Öllieferverträge abschlossen.
Die Rebellen scheinen echte Musterdemokraten zu sein und bedürfen daher dringend unserer Hilfe.
Auweh. Da haben wir den Salat.
Müssen die Rebellen unterstützt werden, um Elf, Total und BP zu unterstützen?
Soll die BW eingreifen, um den Anteil für Wintershall zu sichern?
Wäre es nicht besser, wenn die BW Gaddafi unterstützte, um die gesamte Ölproduktion für Wintershall zu sichern?
Sollten wir mit den Briten 50:50 machen und die Franzosen ausbooten?
Oder lieber mit den Franzosen kooperieren und die Briten rausschmeißen?
Fragen über Fragen! :128:
Marathon
08.04.2011, 12:16
Diese Aufständischen waren, sind und bleiben nur eine kleine Minderheit:
the rebels remain outnumbered
http://www.mercurynews.com/business/ci_17791795?nclick_check=1
Auweh. Da haben wir den Salat. Müssen die Rebellen unterstützt werden, um Elf, Total und BP zu unterstützen?
Klar, was denn sonst!
Soll die BW eingreifen, um den Anteil für Wintershall zu sichern?
Das natürlich nicht. Oder glaubst Du etwa, die BW wäre dazu da, für deutsche Interessen zu kämpfen?
Wäre es nicht besser, wenn die BW Gaddafi unterstützte, um die gesamte Ölproduktion für Wintershall zu sichern?
Ah, jetzt versteh' ich Dich, Du legst es auf einen neuen Weltkrieg an. Geschickt eingefädelt, das muß Dir der Neid lassen.
Du könntest Deinen Gedanken durch den Vorschlag einer neuen Bagdad-Bahn nach Tripolis effektvoll abrunden, mit Tanker-Fähren zwischen Südspanien und Libyen.
Conger71
08.04.2011, 12:42
-Vollzitat-
Natürlich spielt die Bewaffnung eine gewisse Rolle für den ständigen Sitz im Sicherheitsrat. Was aber hintergründig sehr viel wichtiger ist, ist die Liquidität und die wirtschaftliche Leistung eines Landes. Und da gibt es nicht sehr viele, die uns was vormachen können. Und genau deswegen ist Deutschland an sich der Kandidat, der als nächstes einen festen Sitz bekommen wird. Wer alles bezahlen soll, hat schließlich auch das Recht, mitzureden!
Suggerieren wirklich die Medien den Menschen, was sie zu wollen haben, oder senden sie das, was die Menschen haben wollen, weil sie eine möglichst gute Quote machen wollen. So leicht ist dieser Effekt nicht zu beschreiben, wie du es tust.
Es gibt genügend Beispiele, die uns zeigen, dass in diesem Land die Meinung des Bürgers nicht interessiert. Der Mainstream wird durch die systemgesteuerten Medien bestimmt. Spätestens seit Sarrazin ist dies offensichtlich. Daher ist es sehr wohl dem Einzelnen überlassen, was er davon zu halten hat!
Sterntaler
08.04.2011, 12:43
gestern war jemand aus Israel da, ob da ein Zusammenhang besteht?
Marathon
08.04.2011, 12:49
Natürlich spielt die Bewaffnung eine gewisse Rolle für den ständigen Sitz im Sicherheitsrat. Was aber hintergründig sehr viel wichtiger ist, ist die Liquidität und die wirtschaftliche Leistung eines Landes. Und da gibt es nicht sehr viele, die uns was vormachen können. Und genau deswegen ist Deutschland an sich der Kandidat, der als nächstes einen festen Sitz bekommen wird. Wer alles bezahlen soll, hat schließlich auch das Recht, mitzureden!
Die brD sollte sich ihren Sitz im Sicherheitsrat erpressen, indem sie damit droht, alle Zahlungen an die UNO und an die EU und für Entwicklungshilfe komplett einzustellen, sämtliche Truppen heimzuholen und sämtliche Türken, Araber und sonstige nur geduldete Personen ohne brD-Ausweis rauszuschmeißen.
Sollte dem nicht innerhalb von 6 Wochen zugestimmt werden, dann macht man seine Drohung wahr und schaut zu, wie rundrum alles zusammenbricht.
Wenn ein Land Kritik an Deutschland übt, dann exportiert man nichts mehr dort hin.
Keine Autos, keine Maschinen, keine Ersatzteile, kein gar nichts.
FranzKonz
08.04.2011, 13:04
...
Ah, jetzt versteh' ich Dich, Du legst es auf einen neuen Weltkrieg an. Geschickt eingefädelt, das muß Dir der Neid lassen.
...
Nun übertreib' mal nicht, ich versuche doch nur, unsere Optionen zu prüfen. :))
Nun übertreib' mal nicht, ich versuche doch nur, unsere Optionen zu prüfen. :))
Nix für Ungut. Genauso gut könntest Du bei den Forumshühnern und klartext die Verstandeskräfte prüfen. :D
Mir fällt grad ein Spruch aus der Bibel ein: *Es ist alles eitel und haschen nach Wind.*
fatalist
08.04.2011, 13:06
Die brD sollte sich ihren Sitz im Sicherheitsrat erpressen, indem sie damit droht, alle Zahlungen an die UNO und an die EU und für Entwicklungshilfe komplett einzustellen, sämtliche Truppen heimzuholen und sämtliche Türken, Araber und sonstige nur geduldete Personen ohne brD-Ausweis rauszuschmeißen.
Sollte dem nicht innerhalb von 6 Wochen zugestimmt werden, dann macht man seine Drohung wahr und schaut zu, wie rundrum alles zusammenbricht.
Wenn ein Land Kritik an Deutschland übt, dann exportiert man nichts mehr dort hin.
Keine Autos, keine Maschinen, keine Ersatzteile, kein gar nichts.
Träumer :))
So sehr ich viele Beiträge von Dir schätze... die BRD ist besetzt, ein Protektorat und wird erpresst. Sie kann gar nichts machen.
Widder58
08.04.2011, 13:09
Diese Aufständischen waren, sind und bleiben nur eine kleine Minderheit:
the rebels remain outnumbered
http://www.mercurynews.com/business/ci_17791795?nclick_check=1
Dieser Krieg zeigt wieder mal eines extrem deutlich: ... mit wievielen Polit-Idioten, Speichelleckern, Interessenvertretern und Wortakrobaten wir es in Europa zu tun haben.
Kongo Bongo
08.04.2011, 13:10
Kaum ist Westerwelle geschwächt, spielen die Schweine Krieg.
Marathon
08.04.2011, 13:11
So sehr ich viele Beiträge von Dir schätze... die BRD ist besetzt, ein Protektorat und wird erpresst.
Dann sollte die brD erst recht diese Forderungen öffentlich stellen, damit die Besatzer ihre Maske fallen lassen müssen.
Sie kann gar nichts machen.
Klar kann man das.
Man baut Zentrifugen zur Urananreicherung in unterirdische Bergwerkstollen und die erzeugten Kernwaffen baut man in U-Boote ein.
Laut 2+4-Vertrag ist uns das zwar untersagt, aber Verträge kann man nach Gutdünken brechen, wie man anhand des Maastricht- und des Lissabon-Vertrages gesehen hat.
Selbst Obamba hält sich nicht an die US-Verfassung.
Also darf Deutschland auch Kernwaffen bauen und sich damit absichern.
Quo vadis
08.04.2011, 13:16
Jetzt kann es Deutschland plötzlich gar nicht mehr erwarten, in Libyen mit Bodentruppen aktiv zu werden:
http://www.n-tv.de/politik/Regierung-Bodentruppen-moeglich-article3049761.html
Da hat das Transatlantikpack ordentlich Trommelfeuer geschossen, Hardlinerhetzer wie Rühe, Polenz u.a. werden nicht Müde, das eigene Nest zugusten ihrer hündischen US- Ergebenheit zu beschmutzen.
Conger71
08.04.2011, 13:20
Sollte dem nicht innerhalb von 6 Wochen zugestimmt werden, dann macht man seine Drohung wahr und schaut zu, wie rundrum alles zusammenbricht.
Wenn ein Land Kritik an Deutschland übt, dann exportiert man nichts mehr dort hin.
Keine Autos, keine Maschinen, keine Ersatzteile, kein gar nichts.
Und so führen wir unser Land in die Selbstisolation! Dann würden wir von allen boykottiert und verdienen nix mehr, werden folgerichtig zum Bettelstaat. Was meinst Du, wie sich USA, GB, Frankreich, etc. freuen, wenn wir uns selbst auf derartige Weise ins Knie schiessen? Uns nützt die beste, fortschrittlichste Technologie nix, wenn wir nur unsere eigenen Abnehmer sind. Leider sind wir, wie fast kein anderes Land, vom Export abhängig.
Marathon
08.04.2011, 13:28
Und so führen wir unser Land in die Selbstisolation! Dann würden wir von allen boykottiert und verdienen nix mehr, werden folgerichtig zum Bettelstaat. Was meinst Du, wie sich USA, GB, Frankreich, etc. freuen, wenn wir uns selbst auf derartige Weise ins Knie schiessen?
Diese Länder sind doch deindustrialisiert und würden die Auswirkungen schnell spüren, wenn sie keine Geschäfte mehr mit uns machen.
Demgegenüber ist die lächerliche Zustimmung zum Sicherheitsratsplatz doch eine Kleinigkeit.
Uns nützt die beste, fortschrittlichste Technologie nix, wenn wir nur unsere eigenen Abnehmer sind.
Doch, dann können wir unsere Technik nur für uns selber einsetzen und wären dann mittelfristig wieder an der technologischen Weltspitze.
Leider sind wir, wie fast kein anderes Land, vom Export abhängig.
Das ist kein Naturgesetz, sondern es ist ein Resultat der verqueren Politik.
Da andere Länder auch überleben, obwohl sie keine Exportfetischisten sind, wird dieses alternative Prinzip auch in Deutschland funktionieren. Sogar besser als anderswo, da Deutschland einer der wenigen Staaten ist, der sich selbst versorgen könnte und nicht auf Importe angewiesen wäre.
Die Selbstversorgungsrate von Deutschland ist besser als die so ziemlich jedes anderen Staates.
Marathon
08.04.2011, 13:32
Jetzt kann es Deutschland plötzlich gar nicht mehr erwarten, in Libyen mit Bodentruppen aktiv zu werden:
http://www.n-tv.de/politik/Regierung-Bodentruppen-moeglich-article3049761.html
Da hat das Transatlantikpack ordentlich Trommelfeuer geschossen, Hardlinerhetzer wie Rühe, Polenz u.a. werden nicht Müde, das eigene Nest zugusten ihrer hündischen US- Ergebenheit zu beschmutzen.
Da steht ebenfalls etwas von Bodentruppen:
General says US may consider sending troops into Libya as part of any international force
Canadian Press (http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5jKPQeVqCnBG1qGx3b1ng4ph-1olA?docId=6493808)
Anscheinend hat Ria Novosti recht gehabt, als sie die unbelegte Nachricht verkündeten, Bodentruppen seien für Ende April geplant.
Die russischen Geheimdienste werden da etwas erfahren und das dann an Rian und liefenews.ru weitergegeben haben.
Widder58
08.04.2011, 13:36
Da steht ebenfalls etwas von Bodentruppen:
General says US may consider sending troops into Libya as part of any international force
Canadian Press (http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5jKPQeVqCnBG1qGx3b1ng4ph-1olA?docId=6493808)
Anscheinend hat Ria Novosti recht gehabt, als sie die unbelegte Nachricht verkündetetn, Boentruppen seien für Ende April geplant.
Die russischen Geheimdienste werden da etwas erfahren und das dann an Rian und liefenews.ru weitergegeben haben.
Sollte es Bodentruppen der "Allianz" geben so hoffe ich auf ein möglichst großes Desaster seitens der Angreifer mit vielen schrecklichen Bildern. Gadhafi solls sie an Kamelen durch die Wüste ziehen lassen, mit einer Horde schreckschreiender Journalisten in 25 Jeeps dahinter. Jede Leiche werden wir uns ehrlich verdienen - schließlich dokumentiert dann jeder Krüppel unsere Unzurechnungsfähigkeit und mit was für einem Pack wir es in den verantwortlichen Kreisen zu tun haben.
Gewaltige neue Verarsche Deutschlands
Die Bombardierungen durch Flugzeuge aus sicherer Höhe treffen zunehmend die Aufständischen.
Deshalb werden jetzt Deppen, insbesondere deutsche nach dem Motto „Germans to the front“, als Kanonenfutter für die Bodenkämpfe gesucht.
Da Deutschland "sich nicht am Krieg beteiligen und die Truppen Gaddafis nicht aktiv bekämpfen" will, wird der Kriegseinsatz – wie in Afghanistan – einfach anders benannt, nämlich:
„Humanitärer Einsatz“ – „Hilfe für die gefährdete Bevölkerung militärisch absichern“
Für eine sog. „Battle-Group“ mit UNO Mandat sollen zunächst 1000 deutsche Soldaten an die Front, sprich in die Städte für den Häuserkampf:
Bundesregierung, Schwesterwelle und Opposition sind alle dafür bzw. prinzipiell einverstanden!
Die Parallele zu Afghanistan ist mehr als deutlich, man schwafelt am Anfang von „Sicherheit und Hilfe“, um die Zustimmung des Bundestages zu bekommen. Anschließend werden die Soldaten nach und nach voll in den Krieg der Amis, Franzosen und Briten hineingezogen, bis es sich schließlich nicht mehr verheimlichen läßt, dass sich Deutschland in einem zeitlich unbegrenzten Krieg befindet!
Zum Vergleich die anfängliche Definition für den Einsatz der BW in Afghanistan:
ISAF-Mandat der UN
Resolution 1386 (2001)
International Security Assistance Force (ISAF) to assistthe Afghan Interim Authority in the maintenance of security in Kabul and its surrounding areas, so that the Afghan Interim Authority as well as the personnel of the United Nations can operate in a secure environment…
"Aufgabe der ISAF ist die Unterstützung der gewählten Regierung Afghanistans zur Herstellung und Aufrechterhaltung eines sicheren Umfeldes in Afghanistan. In erster Linie soll so der Wiederaufbau Afghanistans, die Etablierung demokratischer Strukturen und die Durchsetzungsfähigkeit der frei gewählten Zentralregierung vorangetrieben werden.
ISAF sollte ursprünglich vollständig vom Einsatz Enduring Freedom getrennt operieren. Die ISAF darf im Rahmen der Erfüllung der Resolution 1368 des UN-Sicherheitsrats alle Mittel, auch Waffengewalt, anwenden. Die ISAF ist keine friedenssichernde Blauhelm-Truppe, sondern eine vom Sicherheitsrat genehmigte UN-Schutztruppe, die aus freiwillig gestellten Soldaten und Finanzen der beteiligten Staaten besteht." (Wikipedia)
Mit Sicherheit wird auch diesmal das Bundesverfassungsgericht wieder mitspielen!
Conger71
08.04.2011, 13:49
Diese Länder sind doch deindustrialisiert und würden die Auswirkungen schnelkl spüren, wenn sie keine Geschäfte mehr mit uns machen.
Mit deindustrialisiert haste natürlich recht, dennoch bin ich anderer Meinung. Die kaufen dann gleich beim Kopierweltmeister in Fernost.
Demgegenüber ist die lächerliche Zustimmung zum Sicherheitsratsplatz doch eine Kleinigkeit.
Stimmt!
Doch, dann können wir unsere Technik nur für uns selber einsetzen und wären dann mittelfristig wieder an der technologischen Weltspitze.
Wir haben aber in Deutschland selber nicht den Absatz, den wir für eine erfolgreiche Wirtschaft brauchen. Allein die Autoindustrie + deren Lieferanten würde 100.000e Arbeiter entlassen müssen, da der Absatz und der damit verbundene Umsatz total rückläufig wären.
Das ist kein Naturgesetz, sondern es ist ein Resultat der verqueren Politik.
Da andere Länder auch überleben, obwohl sie keine Exportfetischisten sind, wird dieses alternative Prinzip auch in Deutschland funktionieren.
Es würde nur bedingt in kleinem Rahmen funktionieren. In erste Linie hieße das für alle, den Gürtel sehr viel enger zu schnallen. Der Maschinenbau müßte total zurückgefahren werden, da Unternehmen in Deutschland ihre Anschaffungen nicht alle 5-10 Jahre erneuern würden.
Sogar besser als anderswo, da Deutschland einer der wenigen Staaten ist, der sich selbst versorgen könnte und nicht auf Importe angewiesen wäre.
Die Selbstversorgungsrate von Deutschland ist besser als die so ziemlich jedes anderen Staates.
Ich bin mir nicht sicher, ob es so gut wäre, sich derartig zu isolieren. Dazu müßte hier ein grundsätzliches Umdenken stattfinden, was für alle gewaltigste Einschnitte zur Folge hätte. Ich denke, dass Volk würde da bestimmt rebellieren, auch wenn es bisher noch alles mit sich machen läßt.
....Doch, dann können wir unsere Technik nur für uns selber einsetzen und wären dann mittelfristig wieder an der technologischen Weltspitze.
Technik, die man nur für eigene Anwendungen entwickelt, isoliert sich selbst.
Wie es sich mit Insellösungen verhält, war in der Ex-DDR zu sehen. Zwei oder drei Jahrzehnte hinter den Weltmarkt zurückgefallen.
Ein früherer Arbeitskollege erzählte die Geschichte von einem in der DDR entwickelten Chip, der zwar Honecker hätte vorgeführt werden sollen, aber nicht funktionierte.
Flugs wurde ein West-Chip beschafft (Schalck-Golodkowski?) und zur Demo in einem Kästchen unter dem nicht funktionierenden DDR-Chip versteckt, um die Funktion zu simulieren. Firmenintern wurde der DDR-Chip fortan nur noch mit dem Arbeitstitel "Honecker-Bescheisser" bezeichnet.
Technische Entwicklungen müssen sich dem weltweiten Wettbewerb aussetzen, um optimiert zu werden und um konkurrenzfähig zu bleiben.
Marathon
08.04.2011, 14:08
Technik, die man nur für eigene Anwendungen entwickelt, isoliert sich selbst.
Waffentechnik ist ein Sonderfall.
Die sollte man möglichst nicht mit dem Feind teilen.
DDR
Die DDR war nicht isoliert, sondern Teil der Sowjetunion.
Sie musste einen wesentlichen Teil der Erzeugnisse an Russland abtreten und die technische Entwicklung wurde künstlich beschränkt. Moderne Entwicklungen waren bereits in der Schublade wurden aber aus politishcen Gründennicht umgesetzt.
Technische Entwicklungen müssen sich dem weltweiten Wettbewerb aussetzen, um optimiert zu werden und um konkurrenzfähig zu bleiben.
So wie die V2?
Sauerländer
08.04.2011, 14:13
Falsch!
Die Masse der Betrogenen sind die "VERDAMMTEN"!
;)
Wacht auf, Verdammte dieser Erde...
;)
Ich finde es prima, wenn die USA-Söldner (auch "Bundeswehr" genannt) ihrem Beruf des Tötens im Ausland nachgehen.
Da besteht eine gute Chance auf eine Dezimierung dieser Berufsgruppe und das kann humanistisch gesehen nicht falsch sein.
Sterntaler
08.04.2011, 15:01
Ich finde es prima, wenn die USA-Söldner (auch "Bundeswehr" genannt) ihrem Beruf des Tötens im Ausland nachgehen.
Da besteht eine gute Chance auf eine Dezimierung dieser Berufsgruppe und das kann humanistisch gesehen nicht falsch sein.
ja, und dich sollten die als Übungsobjekt mitnehmen.
Bruddler
08.04.2011, 15:06
Da hat wohl wieder wer an den Fäden des Berliner Puppentheaters gezogen?
:))
Wie ich bereits an anderer Stelle schrieb:
Auch wenn unsere Volksverräter anderes behaubten, Deutschland wird nach und nach fester Bestandteil der international agierenden Kriegsmaschinerie.
ja, und dich sollten die als Übungsobjekt mitnehmen.
Über Deine hochintelligenten Einzeiler im gehaltvolle Stile der Bruddler-Kommentare freue ich mich immer wieder. Was hast Du eigentlich für einen Schulabschluß (wenn überhaupt)?
Michael Winkler schreibt einen brillanten Kommentar:
"Deutschland will sich nun doch mit der Bundeswehr an der Libyen-Mission beteiligen. Im Falle einer UN-Anfrage sollen deutsche Soldaten Hilfsaktionen für die libysche Bevölkerung absichern. Das erklärte Bundesaußenminister Guido Westerwelle in Berlin. (Quelle: n-tv)
Was interessiert unsere Politiker ihr Geschwätz von gestern? Das wird ersetzt durch die Dummheit von heute und mündet in die Idiotie von morgen. Der Krieg gegen Libyen ist noch keine drei Wochen alt und Merkeldeutschland war damals strikt dagegen. Inzwischen hat die Regierung - nein, keine neue Erkenntnisse, denn gegen Erkenntnisse oder gar Einsichten ist jeder Politiker nicht nur resistent, sondern vollkommen immun.
Die ferngesteuerte "deutsche" Regierung hat neue Anweisungen bekommen und diese werden jetzt umgesetzt. Was aussieht wie eine Kehrtwende, läßt sich durch Befehl von oben ganz leicht erklären.
Und wenn übermorgen der Befehl kommt, stehen wir auf der Seite von Gaddafi. Ja, noch mehr, wir waren schon immer auf der Seite von Gaddafi gestanden und haben nicht seine schweren Waffen bombardiert, sondern meuternde Militärs, die zu den Rebellen übergelaufen sind.
Krieg ist schließlich Frieden, Freiheit echte Sklaverei und nur Unwissenheit die Stärke der Macht in Hintergrund.
Dieser Absatz zitiert frei aus "1984", die beiden Absätze darüber beschreiben die Wirklichkeit von 2011."
http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html
Mir gefällt ganz besonders Winklers grenzgeniale Erweiterung der berühmten Orwell'schen Sätze zu *Unwissenheit ist die Stärke der Macht in Hintergrund*.
Zur Unwissenheit der Schlachtschafe gehört ganz besonders die Unkenntnis der tatsächlichen geschichtlichen Zusammenhänge und die fast völlige Ignoranz gegenüber Schuldenproblem und BRD-Vasallenstatus.
Sterntaler
08.04.2011, 15:11
http://www.n-tv.de/politik/Regierung-Bodentruppen-moeglich-article3049761.html
die nächste Baustelle in dem die BRD hineingezogen wird. Und das bei schrumpfender BRD Bundeswehr :lach: . ; die sind ja noch nicht einmal in Afghanistan und Kosovo fertig, da wird das nächste Fass aufgemacht.
Deutscher Hilfseinsatz in Libyen?Regierung: Bodentruppen möglich
Die schwarz-gelbe Bundesregierung schließt den Einsatz von Bodentruppen in Libyen nicht aus, sollte es zu einem humanitären Hilfseinsatz kommen. Ein Kurswechsel sei das aber nicht, betont ein Sprecher. Die Kritik der Opposition an dem "Schlingerkurs" ist trotzdem heftig. Derweil legt die Türkei einen Friedensplan für Libyen vor.
Wie ich bereits an anderer Stelle schrieb:
Auch wenn unsere Volksverräter anderes behaubten, Deutschland wird nach und nach fester Bestandteil der international agierenden Kriegsmaschinerie.
Das ist Deutschland und seine Teilstaaten schon immer gewesen, ein Reservoir, in dem sich die jeweiligen Hegemonialmächte mit Geld und Kanonenfutter bedient haben. Erst Bismarcks Reichsgründung hat dem ein Ende gemacht, weshalb es ja auch von den anglozionisitischen Welt- und Menschheitsbestien mithilfe Frankreichs und Rußlands in zwei Vernichtungskriege gestürzt wurde.
Das ist Deutschland und seine Teilstaaten schon immer gewesen, ein Reservoir, in dem sich die jeweiligen Hegemonialmächte mit Geld und Kanonenfutter bedient haben. Erst Bismarcks Reichsgründung hat dem ein Ende gemacht, weshalb es ja auch von den anglozionisitischen Welt- und Menschheitsbestien mithilfe Frankreichs und Rußlands in zwei Vernichtungskriege gestürzt wurde.
... und wieder zu dem wurde, was es war, mit dem Unterschied, daß die Brd dafür noch zahlt:
Ein Selbstbedienungsladen an Ressourcen und Menschen!
;)
Bruddler
08.04.2011, 15:17
http://www.n-tv.de/politik/Regierung-Bodentruppen-moeglich-article3049761.html
die nächste Baustelle in dem die BRD hineingezogen wird. Und das bei schrumpfender BRD Bundeswehr :lach: . ; die sind ja noch nicht einmal in Afghanistan und Kosovo fertig, da wird das nächste Fass aufgemacht.
Ich bin mir sicher, wenn es so weitergeht, haben wir eine solche Baustelle sehr bald im eigenen Land.... :rolleyes:
Wie ich bereits an anderer Stelle schrieb:
Auch wenn unsere Volksverräter anderes behaubten, Deutschland wird nach und nach fester Bestandteil der international agierenden Kriegsmaschinerie.
Ein Selbstbedienungsladen, natürlich auch in militärischer Hinsicht, bedeutet sebstverständlich auch GLOBAL!
Während die Fürsten zu früheren Zeiten dafür Kostbarkeiten erhielten, ihren Pöbel an fremde Mächte zu verhökern, zahlt heute der Pöbel dafür, den fremden Mächten und den Fürsten als Kanonenfutter zu dienen und die Schäden fremder Kriege zu regulieren!
;)
Ich bin mir sicher, wenn es so weitergeht, haben wir eine solche Baustelle sehr bald im eigenen Land.... :rolleyes:
Dann kommen wohl auch Fremde, um das zu richten, so wie Brd-Söldner in die Fremde ziehen, um es dort zu richten!
;)
Dann kommen wohl auch Fremde, um das zu richten, so wie Brd-Söldner in die Fremde ziehen, um es dort zu richten!
;)
Was meinst du wohl , warum A 10 "Warzenschweine " hierzulande mit
scharfer Munition herumfliegen ?
:D
Bruddler
08.04.2011, 15:27
Was meinst du wohl , warum A 10 "Warzenschweine " hierzulande mit
scharfer Munition herumfliegen ?
:D
Na komm' sag' schon ! :popcorn:
Was meinst du wohl , warum A 10 "Warzenschweine " hierzulande mit
scharfer Munition herumfliegen ?
:D
Um "Verbundenheit" und "Freundschaft" zu demonstrieren!
Und darüber zu wachen, daß das ja immer so bleibt!
:D:D:D
Sollte es Bodentruppen der "Allianz" geben so hoffe ich auf ein möglichst großes Desaster seitens der Angreifer mit vielen schrecklichen Bildern. Gadhafi solls sie an Kamelen durch die Wüste ziehen lassen, mit einer Horde schreckschreiender Journalisten in 25 Jeeps dahinter. Jede Leiche werden wir uns ehrlich verdienen - schließlich dokumentiert dann jeder Krüppel unsere Unzurechnungsfähigkeit und mit was für einem Pack wir es in den verantwortlichen Kreisen zu tun haben.
Rebellen in Libyen schimpfen auf die NATO
Quelle: Nachrichten 08.04.2011, 9:33 Uhr
Zwischen den libyschen Rebellen und der NATO wachsen die Spannungen, nachdem offenbar Kampfflugzeuge der Allianz versehentlich einen Konvoi der Aufständischen angegriffen hatten. Es war bereits der zweite derartige Vorfall innerhalb einer Woche. Unter den Bewohnern der Stadt Adschdabija brach Panik aus, weil Gerüchte aufkamen, Truppen von Machthaber Muammar al-Gaddafi hätten den Angriff zu einem Vorstoß genutzt
Angriff in der Nähe der umkämpften Stadt Brega wurden mindestens fünf Kämpfer der Aufständischen getötet. Die NATO kündigte eine Untersuchung an. Die Wut unter den Aufständischen wächst aber. "Wir wollen die NATO nicht mehr", rief einer der Kämpfer, Basit bin Nasser. Ein anderer schrie: "Nieder mit der NATO.
http://nachrichten.t-online.de/rebellen-in-libyen-schimpfen-auf-die-nato/id_45592646/index
Diese gottverdammte westliche so-genannte Wertegesellschaft (Wolfsgesellschaft) dazu zähle ich auch die UNO und NATO. Bei der UNO und bei der NATO dominieren schlicht und ergreifend die USA und Israel. Auch dieser Krieg in Libyen ist ein angezetteltder Krieg von diesen beiden Organisationen.
Warum lässt man die nordafrikanischen Völker einfach nicht in Ruhe, immer und immer wieder, versuchen und bestimmt, die so genannte westliche Wertegesellschaft (Schweinegesellschaft), wie sich die nordafrikanischen Völker zu entwickeln haben. Das geht im Grund genommen keinen etwas an, schon gar nicht dürfen ausländische Mächte sich in innere Angelegenheiten souveräner Länder einmischen. Dieser Krieg in Libyen ist völkerrechtswidrig.
Wenn die nordafrikanischen Völker, hiermit meine ich Libyen ein Bürgerkrieg führt ist das eine innere Angelegenheit.
Der kleine französische Gnom Nicolas Sarkozy aufgewachsen ist er als Sohn des aus Ungarn stammenden Publizisten Pál Sárközy von Nagybócsa und der französischen Juristin Andrée Mallah. Scheinbar kommt er sich vor wie klein Napoleon. Dieser Kriegshetzer
Die Aufständischen hängen einen Neger kopfüber an einen Torbogen und schlachten ihn.
Erstes Video:
http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2011/04/01/justizvollzug-nach-art-von-obamas-neuen-libyschen-freunden/Was willst du?Beide sind Araber sowohl die gegen Gaddafi sind wie die für ihn sind!Für Moslems spielt das Leben des Gegners keine Rolle!
Glaubwürdigkeit...
.....wird bei dieser Regierung immer mehr zum Fremdwort.
Man kann sich auf nichts mehr verlassen. Und es steigert sich immer mehr.
Frau Merkel regiert inzwischen ziemlich alleine ohne Rücksicht auf ihre Kollegen/innen in der Koaltion zu nehmen.
Sie verspielt auch die letzten Symphatien der Wähler und für die Zeit nach 2013 kann sie sich schon was für das Privatleben vornehmen.> Hoffe ich > Sollte ihre Partei es wagen, sie noch einmal zu nominieren, wird sie sich selbst aus dem Rennen schießen. Die Dame ist out!
Vollmundig stellt sich der noch amtierende Ausenminister hin , und gibt bekannt wie sich Deutschland im UN Sicherheitsrat verhalten hat und abgestimmt hat, damit auch es jeder glaubt.
Und jetzt auf einmal sollen doch Soldaten nach Nordafrika. Wer will das, die Rebellen, die arabische Liga, Obama, die Nato , die UN, oder wer hat hier jetzt wenn unter Druck gesetzt.
Politik als rein in die Katoffel raus aus den Kartoffeln, was geht mit mein Geschwätz von gestern an.
Das ist eine Regierung auf die man sich nicht verlassen kann und vertrauen kann.
staber
Widder58
08.04.2011, 16:51
Was willst du?Beide sind Araber sowohl die gegen Gaddafi sind wie die für ihn sind!Für Moslems spielt das Leben des Gegners keine Rolle!
Was wir wollen ist eigentlich, dass sich Beschränkte wie Du nicht mit soclchen Themen befassen. Da kann nichts bei rauskommen.
Was wir wollen ist eigentlich, dass sich Beschränkte wie Du nicht mit soclchen Themen befassen. Da kann nichts bei rauskommen.Ausser der Realität!!!!!!!!
Quo vadis
08.04.2011, 16:52
Die Aufständischen hängen einen Neger kopfüber an einen Torbogen und schlachten ihn.
Erstes Video:
http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2011/04/01/justizvollzug-nach-art-von-obamas-neuen-libyschen-freunden/
Alle halten mit Handycams drauf. Sharia Hinrichtungen scheinen dort so beliebte Filmmotive zu sein, wie der Auftritt einer Stripperin bei der Venus in Berlin.
Widder58
08.04.2011, 16:53
Ausser der Realität!!!!!!!!
DEINE Realität. Die interessiert aber niemanden außer Dich selbst.
Widder58
08.04.2011, 17:02
Rebellen in Libyen schimpfen auf die NATO
Quelle: Nachrichten 08.04.2011, 9:33 Uhr
Diese gottverdammte westliche so-genannte Wertegesellschaft (Wolfsgesellschaft) dazu zähle ich auch die UNO und NATO. Bei der UNO und bei der NATO dominieren schlicht und ergreifend die USA und Israel. Auch dieser Krieg in Libyen ist ein angezetteltder Krieg von diesen beiden Organisationen.
Warum lässt man die nordafrikanischen Völker einfach nicht in Ruhe, immer und immer wieder, versuchen und bestimmt, die so genannte westliche Wertegesellschaft (Schweinegesellschaft), wie sich die nordafrikanischen Völker zu entwickeln haben. Das geht im Grund genommen keinen etwas an, schon gar nicht dürfen ausländische Mächte sich in innere Angelegenheiten souveräner Länder einmischen. Dieser Krieg in Libyen ist völkerrechtswidrig.
Wenn die nordafrikanischen Völker, hiermit meine ich Libyen ein Bürgerkrieg führt ist das eine innere Angelegenheit.
Der kleine französische Gnom Nicolas Sarkozy aufgewachsen ist er als Sohn des aus Ungarn stammenden Publizisten Pál Sárközy von Nagybócsa und der französischen Juristin Andrée Mallah. Scheinbar kommt er sich vor wie klein Napoleon. Dieser Kriegshetzer
Volle Zustimmung. Was sich da unter dem Deckmantel von Demokratie und Freiheit versammelt hat, vergewaltigt in gerade in desaströsem Ausmaß die Werte unsere Gesellschaft.
Trotz dem massiven Propagandaaufgebot in den Medien begreift niemand wirklich, was die NATO, Franzosen, Briten, Amis in diesem Konflikt überhaupt verloren haben.
Die NATO hat keinerlei Berechtigung sich auf seiten der "Rebellen" zu engagieren, sie schäützt nicht, sondern mordet. Sarkotzy samt Judenklüngel fährt eine ganz üble Kolonialistennummer. Der Mann gehört angeklagt - und die UNO hat eine Resolution im Sicherheitsrat durchgehen lassen, die in keinster Weise eingehalten wird.
Unfassbar aber ist, dass die ansich aufgeklärte Medienwelt noch immer Kriegsgeheul verbreitet.
Felixhenn
08.04.2011, 17:10
Diese Aufständischen waren, sind und bleiben nur eine kleine Minderheit:
the rebels remain outnumbered
http://www.mercurynews.com/business/ci_17791795?nclick_check=1
Warte mal ab, wie "klein" diese Minderheit war, wenn alles vorbei ist. Ich tippe aus Erfahrung, dass 99% sowieso schon immer gegen Gaddafi waren. Selbst die größten Speichellecker und System-Gewinner.
Widder58
08.04.2011, 17:11
Warte mal ab, wie "klein" diese Minderheit war, wenn alles vorbei ist. Ich tippe aus Erfahrung, dass 99% sowieso schon immer gegen Gaddafi waren. Selbst die größten Speichellecker und System-Gewinner.
:)):)):))
Widder58
08.04.2011, 17:15
Glaubwürdigkeit...
.....wird bei dieser Regierung immer mehr zum Fremdwort.
Man kann sich auf nichts mehr verlassen. Und es steigert sich immer mehr.
Frau Merkel regiert inzwischen ziemlich alleine ohne Rücksicht auf ihre Kollegen/innen in der Koaltion zu nehmen.
Sie verspielt auch die letzten Symphatien der Wähler und für die Zeit nach 2013 kann sie sich schon was für das Privatleben vornehmen.> Hoffe ich > Sollte ihre Partei es wagen, sie noch einmal zu nominieren, wird sie sich selbst aus dem Rennen schießen. Die Dame ist out!
Vollmundig stellt sich der noch amtierende Ausenminister hin , und gibt bekannt wie sich Deutschland im UN Sicherheitsrat verhalten hat und abgestimmt hat, damit auch es jeder glaubt.
Und jetzt auf einmal sollen doch Soldaten nach Nordafrika. Wer will das, die Rebellen, die arabische Liga, Obama, die Nato , die UN, oder wer hat hier jetzt wenn unter Druck gesetzt.
Politik als rein in die Katoffel raus aus den Kartoffeln, was geht mit mein Geschwätz von gestern an.
Das ist eine Regierung auf die man sich nicht verlassen kann und vertrauen kann.
staber
Offensichtlich haben wir es mit Geistesgestörten zu tun- und das meine ich nicht sarkastisch. Eine derart kollektive Fehleinschätzung der Lage und der Unterstützungsdrang von Terroristen kann nur noch durch eine Massenhysterie begründet werden, die ausschließlich Politiker und Journalisten befällt.
Kongo Bongo
08.04.2011, 17:17
Ich bin mir sicher, wenn es so weitergeht, haben wir eine solche Baustelle sehr bald im eigenen Land.... :rolleyes:
Das ist erklärtes Ziel einiger einfluss- und geldreicher Kreise.
schlaufix
08.04.2011, 17:30
Warte mal ab, wie "klein" diese Minderheit war, wenn alles vorbei ist. Ich tippe aus Erfahrung, dass 99% sowieso schon immer gegen Gaddafi waren. Selbst die größten Speichellecker und System-Gewinner.
Deine Meinung kann ich nicht teilen. Wer gegen Gaddafi war oder ist, lässt sich nicht in Prozenten ausdrücken. Vielen libyschen Bürgern ging es jedenfalls nicht so schlecht wie es jetzt dargestellt wird. Die untere Schicht, hier von vielen verächtlich Schmarotzer genannt, nagt allerdings am Hungertuch weil Libyen kein Sozialstaat ist. Der Widerstand dieser Menschen ist verständlich. Sie haben die Gunst der Stunde genutzt und sind als Mitläufer auf den Rebellenzug gesprungen.
DEINE Realität. Die interessiert aber niemanden außer Dich selbst.
Vielleicht liest ja der ein oder andere zionistische Politkommissar hier mit?
;)
Sollten wir mit den Briten 50:50 machen und die Franzosen ausbooten?
Oder lieber mit den Franzosen kooperieren und die Briten rausschmeißen?
Fragen über Fragen! :128:
Die Briten machen mit den Franzosen 50:50, und die BRDler machen bejubelt von Staatsfernsehen und Eiheitspartei die Arbeit. So wird eher ein Schuh daraus.
Und genau deswegen ist Deutschland an sich der Kandidat, der als nächstes einen festen Sitz bekommen wird. Wer alles bezahlen soll, hat schließlich auch das Recht, mitzureden!
Es wäre eine Katastrophe, wenn USrael eine weitere ständige Stimme bekommen würde.
ich schaue mal in meine Glaskugel und was sehe ich:
Alle die die Westerwelle vorgeworfen hatten:
"Das war falsch. Wir müssen uns beteiligen. Wir isolieren uns. Wir müssen den armen Menschen dort helfen."
werden nun umschwenken auf:
"Das war falsch. Wir dürfen uns nicht beteiligen. Wir mischen uns in den nächsten Krieg ein. Mit Waffengewalt wurde noch nie jemanden geholfen."
Sagt wer, hast Du in Geschichte gefehlt?
Gegen einen Despoten helfen keine Sprüche sondern im Zweifel Kugeln.
Es ist natürlich leichter sich nur um seinen eigenen Mist zu kümmern, auch ist es nicht immer die erste Wahl einen Diktator einfach abzusägen, wenn man noch kein Konzept für die Zeit nach ihm hat, allerdings sollte man dann auch mit dem Gerede über Menschenrechte sofort aufhören. Wer einem Völkermord tatenlos zusieht, ist nicht wesentlich besser als der Killer selbst.
Es mag nicht viele gute Gründe geben die einen Krieg rechtfertigen, einer der zu den besten gehört ist es wohl, wenn ein Diktator auf das eigene Volk feuern läßt.
Ob sich diese Machtverschiebung in Nordafrika zum Segen oder Fluch für den Westen entwickelt, sollte hierbei zunächst zweitrangig sein. Viel zu lange hat der Westen diesen Untermenschen, die ihre Völker versklavten, die Stange gehalten, nur weil man um "gute Berziehungen" bemüht war. Nicht zuletzt deshalb ist die Politik des Westens in dieser Region so unglaubwürdig und letztlich gescheitert.
Das Bild das die deutsche Regierung zur Zeit bietet ist trotzdem desolat und beschämend.
Alion
Die brD sollte sich ihren Sitz im Sicherheitsrat erpressen, indem sie damit droht, alle Zahlungen an die UNO und an die EU und für Entwicklungshilfe komplett einzustellen, sämtliche Truppen heimzuholen und sämtliche Türken, Araber und sonstige nur geduldete Personen ohne brD-Ausweis rauszuschmeißen.
Sollte dem nicht innerhalb von 6 Wochen zugestimmt werden, dann macht man seine Drohung wahr und schaut zu, wie rundrum alles zusammenbricht.
Wenn ein Land Kritik an Deutschland übt, dann exportiert man nichts mehr dort hin.
Keine Autos, keine Maschinen, keine Ersatzteile, kein gar nichts.
Innerhalb der besagten 6 Wochen würden sämtliche Freunde der BRD recht aktiv werden.
Ich finde es prima, wenn die USA-Söldner (auch "Bundeswehr" genannt) ihrem Beruf des Tötens im Ausland nachgehen.
Da besteht eine gute Chance auf eine Dezimierung dieser Berufsgruppe und das kann humanistisch gesehen nicht falsch sein.
Wunderbarer Beitrag. Dafür GRÜN :top::top:
Menetekel
08.04.2011, 18:12
Ob es eine öffentliche und fundierte Rechtfertigung von unseren Wendehälsen aus Berlin geben wird, womit sie ihre Drehung begründen?
Für mich sind es die ALLERLETZTEN!
Marathon
08.04.2011, 18:17
Es mag nicht viele gute Gründe geben die einen Krieg rechtfertigen, einer der zu den besten gehört ist es wohl, wenn ein Diktator auf das eigene Volk feuern läßt.
Dann müsste man auch Merkel mit Militärgewalt des Amtes entheben, da die brD-Polizei auch in gewissen Fällen auf das eigene Volk schießt, zum Beispiel dann, wenn diese Volkszugehörigen mit Waffen auf die Polizei schießt.
Warst du lange krank oder im Urlaub oder warum plapperst du immer noch die Propaganda nach, die seit Wochen widerlegt ist?
Lies mal diesen Strang:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=108022
Sterntaler
08.04.2011, 18:18
Obingo kein Geld mehr zu Haus, und will trotzdem Bodentruppen schicken, ob als Bezahlung einen Lolly bekommen?
http://www.tagesschau.de/ausland/interviewdailey100.html
US-Sonderbotschafter zum Einsatz in Libyen
"Womöglich kommen Spezialkräfte zum Einsatz"
Die USA wollen bislang keine Bodentruppen nach Libyen schicken. Falls es aber doch dazu kommt, müsse man vorbereitet sein, sagt der ehemalige Antiterror-Koordinator im US-Außenministerium. Dabei helfe die Arbeit von Geheimdiensten, sagt er im Interview mit tagesschau.de. Das Gespräch führte ARD-Korrespondent Klaus Scherer.
BRDDR_geschaedigter
08.04.2011, 18:21
Ja, es gibt schon diverse Hinweise.
Ganz wie ihr demokratisches Vorbild USA veranstalteten die Rebellen erste Pogrome an schwarzen Fremdarbeitern. Weiterhin schien den Rebellen die FED-Gelddruckerei und US-ölfixierung so gut zu gefallen, dass sie bereits eine Zentralbank gründeten und erste Öllieferverträge abschlossen.
Die Rebellen scheinen echte Musterdemokraten zu sein und bedürfen daher dringend unserer Hilfe.
Das war geil und ein Brüller.
Das Erste was die Rebellen machten, war es, eine Zentralbank zu gründen. Da weiß man dann sofort, wer dahinter steckt.
Sterntaler
08.04.2011, 18:22
Das war geil und ein Brüller.
Das Erste was die Rebellen machten, war es, eine Zentralbank zu gründen. Da weiß man dann sofort, wer dahinter steckt.
und einen Zentralrat der Juden? ?( das ist noch wichtiger. :]
Weiß schon jemand, wer diese Rebellen überhaupt sind? Ist es sinnvoll, sie zu unterstützen?
Das Gaddafi kein netter Mensch ist, wissen wir schon länger, bisher war das allerdings kein Grund, keine Geschäfte mit ihm zu machen!
Wahrscheinlich bieten die Rebellen bessere Konditionen.
Bruddler
08.04.2011, 18:29
Ich bin mir sicher, wenn es so weitergeht, haben wir eine solche Baustelle sehr bald im eigenen Land.... :rolleyes:
Das ist erklärtes Ziel einiger einfluss- und geldreicher Kreise.
Diese Kreise nenne ich mal schlicht und einfach:
Kriegstreiber ! X(
Dann müsste man auch Merkel mit Militärgewalt des Amtes entheben, da die brD-Polizei auch in gewissen Fällen auf das eigene Volk schießt, zum Beispiel dann, wenn diese Volkszugehörigen mit Waffen auf die Polizei schießt.
Warst du lange krank oder im Urlaub oder warum plapperst du immer noch die Propaganda nach, die seit Wochen widerlegt ist?
Lies mal diesen Strang:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=108022
Weder krank noch im Urlaub, nur erlaube ich mir eine andere Meinung zu haben.
Gegen Völkermord der von einem Diktator ausgeht hat das Volk so lange keine Chance, wie das Militär mehrheitlich eindeutig auf Seiten des Diktators steht.
Nun auch wenn wir keine echte Demokratie in Deutschland besitzen, unterscheidet sich die Situation zumindest noch in wesentlichen Aspekten von der in Libyen. Das macht das Feuern auf Polizisten zu einem ungerechtfertigten Akt von Barbarei und nicht etwa zu einem von berechtigten Volkswiderstand.
Auch wenn ich den Hosenanzug nicht mag so sehe ich sie noch nicht als eine Diktatorin vom Schlag eines Ghadaffies. Selbst dazu hätte sie zu wenig Format.
Alion
BRDDR_geschaedigter
08.04.2011, 18:57
Weder krank noch im Urlaub, nur erlaube ich mir eine andere Meinung zu haben.
Gegen Völkermord der von einem Diktator ausgeht hat das Volk so lange keine Chance, wie das Militär mehrheitlich eindeutig auf Seiten des Diktators steht.
Nun auch wenn wir keine echte Demokratie in Deutschland besitzen, unterscheidet sich die Situation zumindest noch in wesentlichen Aspekten von der in Libyen. Das macht das Feuern auf Polizisten zu einem ungerechtfertigten Akt von Barbarei und nicht etwa zu einem von berechtigten Volkswiderstand.
Auch wenn ich den Hosenanzug nicht mag so sehe ich sie noch nicht als eine Diktatorin vom Schlag eines Ghadaffies. Selbst dazu hätte sie zu wenig Format.
Alion
Wo gibt es bitte in Lybien einen Völkermord? Dafür gibt es keine Beweise.
In der Elfenbeinküste, da werden gerade Christen abgeschlachtet, aber das interessiert den Westen kein Stück.
Gegen Völkermord der von einem Diktator ausgeht hat das Volk so lange keine Chance, wie das Militär mehrheitlich eindeutig auf Seiten des Diktators steht.
Würdest du mal erklären , warum du über die Feststellungen der UN hinaus
einen Genozid feststellst ?
Wer wird denn völkergemordet dort unten ?
Bitte genau feststellen !
:D
Wo gibt es bitte in Lybien einen Völkermord? Dafür gibt es keine Beweise.
In der Elfenbeinküste, da werden gerade Christen abgeschlachtet, aber das interessiert den Westen kein Stück.
Du siehst aber schon Nachrichten oder?
BRDDR_geschaedigter
08.04.2011, 19:01
Würdest du mal erklären , warum du über die Feststellungen der UN hinaus
einen Genozid feststellst ?
Wer wird denn völkergemordet dort unten ?
Bitte genau feststellen !
:D
Der Fernseher sagt es so. :D
Würdest du mal erklären , warum du über die Feststellungen der UN hinaus
einen Genozid feststellst ?
Wer wird denn völkergemordet dort unten ?
Bitte genau feststellen !
:D
Nun ich denke allle im Land die die Amtsführung Ghadaffies beenden wollen, oder wen bombardierte seine Luftwaffe so erfolgreich, dass eine Flugverbotszone eingerichtet werden musste. Im übrigen ist die UN nicht einmal fähig ihren eigenen Hintern zu finden, selbst wenn sie darauf sitzt, also sollte man sich hüten diesen Papiertieger als Refferenz für irgendwas anzugeben.
Ein Krieg ist nur mit Luftschlägen nicht zu gewinnen, dazu bedarf es des Einsatzes von Bodentruppen. Alle Vernunftbegabten haben das spätestens seit dem 2. Weltkrieg erkannt. Insofern kann man sich über soviel Ignoranz nur wundern.
Alion
FranzKonz
08.04.2011, 19:06
Die Briten machen mit den Franzosen 50:50, und die BRDler machen bejubelt von Staatsfernsehen und Eiheitspartei die Arbeit. So wird eher ein Schuh daraus.
Genau das vermute ich auch. Außer Spesen nichts gewesen. Da macht Westerwelle mal was richtig, und dann ist es auch wieder nicht recht.
FranzKonz
08.04.2011, 19:06
Wahrscheinlich bieten die Rebellen bessere Konditionen.
Wem?
Der Fernseher sagt es so. :D
Wenn Du erst kürzlich dort vor Ort warst und Dir da ein besseres Bild machen konntest als die gesamte freie Presse der Welt, dann nur raus mit Deinem Geheimwissen!
Alion
Gegen Völkermord der von einem Diktator ausgeht hat das Volk so lange keine Chance, wie das Militär mehrheitlich eindeutig auf Seiten des Diktators steht.
Es gibt nichts, was man Gaddafi nicht vorwerfen könnte.
Bis auf Völkermord.
BRDDR_geschaedigter
08.04.2011, 19:10
Du siehst aber schon Nachrichten oder?
:umkipp:
Das ist Propaganda und keine Nachrichten.
Und wo haben die "Nachrichten" in ihren Sendungen Beweise gebracht? Behauptungen sind keine Beweise.
Marathon
08.04.2011, 19:12
Gegen Völkermord der von einem Diktator ausgeht hat das Volk so lange keine Chance, wie das Militär mehrheitlich eindeutig auf Seiten des Diktators steht.
Das mag wohl sein, aber wir reden hier von Libyen und da gab es eben keinen solchen Völkermord.
Es gab keinen, auch dann nicht wenn dir das die Medien so erzählt haben .
Das macht das Feuern auf Polizisten zu einem ungerechtfertigten Akt von Barbarei und nicht etwa zu einem von berechtigten Volkswiderstand.
Soll es sich die Polizei etwa gefallen lassen, wenn ihr die Polizeireviere abgefackelt werden?
Sollen es sich Soldaten gefallen lassen, wenn Selbstmordattentäter ihre Kasernen sprengen und sie gleich im zig-Dutzend-Pack entleiben?
Jeder normale Polizist und Soldat schießt dann zurück, um sein eigenes Leben zu retten.
Warum sollte es überhaupt ein legitimer Volksaufstand gewesen sein?
Der konkrete Anlass war der fünfte Jahrestag der gewaltsamen Proteste gegen die Mohammed-Karikaturen, bei dem die Botschaften abgefackelt worden sind.
Auch wenn ich den Hosenanzug nicht mag so sehe ich sie noch nicht als eine Diktatorin vom Schlag eines Ghadaffies. Selbst dazu hätte sie zu wenig Format.
Sie ist vielleicht sogar noch schlimmer, da sie das Volksvermögen enteignet und illegale Angriffskriege führt. Sowas macht selbst ein Gaddafi nicht.
Lediglich bei der Bewaffnung von Terroristen sind beide nahezu auf einer Linie, obwohl Gaddafi diese Phase bereits seit Jahren hinter sich gelassen hat und Merkel sie weiter intensivieren will.
FranzKonz
08.04.2011, 19:17
Es gibt nichts, was man Gaddafi nicht vorwerfen könnte.
Bis auf Völkermord.
Im Gegenteil. Man muß ihm Völkermord vorwerfen, das zieht immer!
BRDDR_geschaedigter
08.04.2011, 19:19
Wenn Du erst kürzlich dort vor Ort warst und Dir da ein besseres Bild machen konntest als die gesamte freie Presse der Welt, dann nur raus mit Deinem Geheimwissen!
Alion
Laberst du eine Kacke.
Erstens gibt es bei uns keine freie Presse und zweistens besteht außerhalb des Mainstreams (z.B. Russia Today) Zweifel am Völkermord.
Das was du mit Presse meinst ist wahrscheinlich die BRD Einheitspresse.
Es gibt nichts, was man Gaddafi nicht vorwerfen könnte.
Bis auf Völkermord.
Oh doch denn er hat mit Ausnahme seines eigenen Stammes den Gadhatfa alle anderen unterdrückt und bis aufs Blut bekämpft. Es ist keineswegs ein Zufall, dass der Aufstand im Osten des Landes begann. Die Stämme dort waren schon früher königstreu und verabscheuten das Regime immer. Wenn die eigene Stammeszugehörigkeit für ein Todesurteil bereits ausreicht, dann nennt man das wohl zu Recht Völkermord. Im übrigen herrscht er nicht einmal als Präsident oder sonst wie als scheinlegitimiertes Mitglied der Regierung über das Land. Per Definition ist er nur ein Bürger wie alle anderen und selbsternannter Revolutionsführer.
Alion
Genau das vermute ich auch. Außer Spesen nichts gewesen. Da macht Westerwelle mal was richtig, und dann ist es auch wieder nicht recht.
Er hat ja nichts richtig gemacht.
Noch in meiner Schulzeit gab es für den falschen Lösungsansatz trotz richtigen Ergebnisses eine 6.
Libyen scheint die letzten 40 Jahre, berücksichtig man die lokalen Verhältnisse, ganz passabel regiert worden zu sein. Es herrschte dort offensichtlich keine Not.
Der gegenwärtige Aufstand erfolgte ebenso offensichtlich im Wndschatten der andern Muslimbrüderaufstände und kann alles Mögliche sein, nur kein Volksaufstand. Die zutreffenste Einschätzung geht wohl in Richtung Stammesfehde unter Beteiligung radikaler sackhaarbärtiger Häkelmützen.
Mujaheddin >>> Taliban reloaded.
Ich frage mich wirklich wie blöd man sein muß denselben Fehler öfter als ein halbes dutzend Mal zu begehen.
Oh doch denn er hat mit Ausnahme seines eigenen Stammes den Gadhatfa alle anderen unterdrückt und bis aufs Blut bekämpft. Es ist keineswegs ein Zufall, dass der Aufstand im Osten des Landes begann. Die Stämme dort waren schon früher königstreu und verabscheuten das Regime immer. Wenn die eigene Stammeszugehörigkeit für ein Todesurteil bereits ausreicht, dann nennt man das wohl zu Recht Völkermord.
Alion
Völkermord wird der Genozid an VÖLKERN oder Volksgruppen genannt, nicht die Beseitigung einzelner Widersacher.
Das müßten Linke ja eigentlich wissen, sie haben nicht geringe Übung darin.
BRDDR_geschaedigter
08.04.2011, 19:27
Habe noch einen Sender der nicht vom Völkermord spricht.
FOX NEWS (laut Linken ein Kriegshetzsender) , Sendung: Freedom Watch.
Soviel zu der Aussage, die ganze freie Presse der Welt behauptet das.
Marathon
08.04.2011, 19:29
Es ist keineswegs ein Zufall, dass der Aufstand im Osten des Landes begann.
Im Osten Libyens gibt es die höchste Terroristendichte der Welt.
Nirgendwoher sonst kommen so viele al Kaida Terroristen als gerade von dort.
Steht alles im großen Strang, den du ganz offensichtlich nicht gelesen hast.
Außerdem wurde dieser Aufstand mit hoher Wahrscheinlichkeit vom Ausland angezettelt, nämlich von Frankreich, England, Israel.
Warum sonst waren Geheimagenten und Spezialeinheiten mindestens 5 Monate vor dem Beginn der Aufstände in Libyen?
Warum sonst setzen sich israelische Propagandaschreiber so dafür ein?
Sauerländer
08.04.2011, 19:34
Ich finde es prima, wenn die USA-Söldner (auch "Bundeswehr" genannt) ihrem Beruf des Tötens im Ausland nachgehen.
Da besteht eine gute Chance auf eine Dezimierung dieser Berufsgruppe und das kann humanistisch gesehen nicht falsch sein.
Je öfter ich dich lese, desto sicherer bin ich mir, dass Du ein Fake von Rechtsaussen bist.
Vielleicht kämpfen die Rebellen bald gegen die NATO
….... Die Wut unter den Aufständischen wächst aber. "Wir wollen die NATO nicht mehr", rief einer der Kämpfer, Basit bin Nasser. Ein anderer schrie: "Nieder mit der NATO."
http://nachrichten.t-online.de/rebellen-in-libyen-schimpfen-auf-die-nato/id_45592646/index
Völkermord wird der Genozid an VÖLKERN oder Volksgruppen genannt, nicht die Beseitigung einzelner Widersacher.
Das müßten Linke ja eigentlich wissen, sie haben nicht geringe Übung darin.
Jab aber wenn du gezielt immer wieder Mitglieder einer Volksgruppe oder eines Stammes umbringen läßt, weil Dir dessen Aufsässigkeit nicht gefällt, dann nennt man das....richtig....Völkermord. Da kann man es in hübsche Gewänder hüllen und auch noch so viele Gründe und Vorwände liefern es bleibt was es ist.
Der Osten des Landes wird seit Jahrzehnten ausgeblutet, indem man schlicht keine Gelder dort investiert und die Menschen dort von allem abschneidet was wir gemeinhin als Fortschritt bezeichnen. Einer der Gründe dafür, dass man sich dort seit Jahrzehnten immer mehr dem radikalen Islam zuwendet. Außerdem wurden die Aufstände im Osten des Landes mehrfach blutig niedergeschlagen.....alles verdrängt?
Nur wenn man Staatsterrorismus zu staatlichen Tugenden zählt kann man davon ausgehen, dass Libyen die letzten 40 Jahre gut regiert wurde. Wenn damit gemeit war, dass es nicht ganz so arm ist wie seine Nachbarn, so liegt das wohl eher daran, dass es auf einer gigantischen Öl- und Gas-Blase schwimmt, die nahezu für die kompletten Staatseinnahmen verantwortlich ist. Außerdem ist ein Mangel an Armut immer noch kein Kriterium für eine demokratische Legitimation einer Regierung oder die Einhaltung von Menschenrechten.
Ich habe nichts dagegen die Menschen dort sich selbst und ihrem Krieg zu überlassen, nur sollte man dann auch sein Maul halten und nicht immer den Weltpolizisten raushängen lassen....insbesondere da man von hier aus weder die Konflikte in der Region in voller Tragweite begreift, die zum Teil seit Jahrhunderten schwelen, noch die militärischen Möglichkeiten besitzt hier durch Waffengewalt zu einem dauerhaften Frieden in der Region zu kommen.
Hätte Libyen kein Öl und Gas würde sich niemand darum kümmern wer dort wen bekriegt und nicht ein internationales Flugzeug wäre in der sog. Flugverbotszone in der Luft. Der Westen verhält sich in dieser Region der Welt stets verlogen und kann nicht erwarten, dass das den Leuten dort dauerhaft verborgen bleibt.
Alion
Marathon
08.04.2011, 20:13
Jab aber wenn du gezielt immer wieder Mitglieder einer Volksgruppe oder eines Stammes umbringen läßt, weil Dir dessen Aufsässigkeit nicht gefällt, dann nennt man das....richtig....Völkermord. Da kann man es in hübsche Gewänder hüllen und auch noch so viele Gründe und Vorwände liefern es bleibt was es ist.
[...]
Außerdem wurden die Aufstände im Osten des Landes mehrfach blutig niedergeschlagen.....alles verdrängt?
Nicht unbedingt.
Die meisten Toten gingen auf einen Gefängnisaufstand am 29.Juli 1996 zurück.
In diesem Abu Salim Gefängnis waren al Kaida Terroristen inhaftiert, die einen Ausbruchsversuch starteten, das Gefängnis anzündeten und Wärter und Polizisten töteten.
Die Polizei hat sich gewehrt und es gab ca 1200 Tote.
Die Polizei darf sich in solch einem Fall auch mit Waffeneinsatz wehren.
Der Osten des Landes wird seit Jahrzehnten ausgeblutet, indem man schlicht keine Gelder dort investiert und die Menschen dort von allem abschneidet was wir gemeinhin als Fortschritt bezeichnen.
Das ist schlicht falsch.
Das "Great Man Made River Projekt" ist in mehrere Bauphasen unterteilt. Der Osten Libyens wurde zuerst angeschlossen und mit nahezu unerschöpflichen Wasserressourcen ausgestattet. Vorher hatten die nichtmal fließendes Wasser in ihren Gebäuden.
Nahrung, Wohnungen, Schulbildung, Gesundheitswesen wird im Osten genauso subventioniert wie im Westen.
Auch im Osten konnte man einfach so Geld vom Bankautomaten abholen.
Außerdem ist ein Mangel an Armut immer noch kein Kriterium für eine demokratische Legitimation einer Regierung oder die Einhaltung von Menschenrechten.
Es gibt weltweit kein einziges demokratisches Land mit einer mehrheitlich muslimischen Bevölkerung.
Das liegt daran, das man Moslems ohne eine harte Führung nicht unter Kontrolle halten kann und weil die Moslems selber Demokratie ablehnen.
Auch im Falle Libyens haben die Rebellen Demokratie ausdrücklich abgelehnt.
Dazu habe ich im großen Strang ein Interview mit der LIFG verlinkt.
Diese LIFG wird vom Übergangsrat ausdrücklich als Partner anerkannt.
Je öfter ich dich lese, desto sicherer bin ich mir, dass Du ein Fake von Rechtsaussen bist.
Jetzt mach Dich mal nicht lächerlich!
Jo ist klar -
und willst Du nicht mein Bruder sein,
so kannst Du nur ein "Fake" doch sein!
Wie primitiv!
Du kannst es wohl im Rahmen Deines begrenzten Horizontes nicht erfassen, daß Menschen tatsächlich solch eine Meinung haben und diese authentisch äußern. Und davon gibt es ganz viele. Doch davon weißt Du nichts, da Du Dich (im Gegensatz zu mir!!!) nur unter Deinesgleichen bewegst und besagter Horizont auf diese Weise begrenzt bleibt.
Lies doch mal in linksaußen Foren und mach Dich schlau, wie die User dort ticken, bevor Du Unwissender mich als „Fake“ verdächtigst.
Wunderbarer Beitrag. Dafür GRÜN :top::top:
Danke für die Blumen.
Leider kann ich mich nicht revanchieren, da jemand, der im roten Bereich ist (auf Grund der vielen negativ-Bewertungen der Braunlinge) technisch keine grüne Bewertung vergeben kann. Sie würde bei Dir dann als blauer Punkt erscheinen.
Du kannst davon ausgehen, daß ich Deine Beiträge sehr gerne lese und sie meine Zustimmung finden. Sie grenzen sich deutlich von dem Rassistenmüll ab, der hier vorwiegend Alltag ist.
Ich finde es prima, wenn die USA-Söldner (auch "Bundeswehr" genannt) ihrem Beruf des Tötens im Ausland nachgehen.
Da besteht eine gute Chance auf eine Dezimierung dieser Berufsgruppe und das kann humanistisch gesehen nicht falsch sein.
Ich sehe auch keinen Grund, im Einsatz für US- Interessen gefallenen BRD- Bundeswehrsoldaten auch nur eine Träne nachzuweinen. Für mich war die BRD- Bundeswehr ohnehin nie ein Thema, ich hätte es nie mit mir vereinbaren können, "Schwarz- Rot- Senf" an den Schultern zu tragen und vor irgendwelchen NATO- Affen zu kriechen. Für dieses System nehme ich keine Waffe in die Hand, das stand schon ziemlich früh fest. Will ich schießen lernen, kann ich es im Schützenverein tun. Daher habe ich meinen Ausmusterungsbescheid aufgehoben und eingerahmt. Ein Jahr gewonnen, hehe!
Felixhenn
08.04.2011, 20:54
Deine Meinung kann ich nicht teilen. Wer gegen Gaddafi war oder ist, lässt sich nicht in Prozenten ausdrücken. Vielen libyschen Bürgern ging es jedenfalls nicht so schlecht wie es jetzt dargestellt wird. Die untere Schicht, hier von vielen verächtlich Schmarotzer genannt, nagt allerdings am Hungertuch weil Libyen kein Sozialstaat ist. Der Widerstand dieser Menschen ist verständlich. Sie haben die Gunst der Stunde genutzt und sind als Mitläufer auf den Rebellenzug gesprungen.
Hat es im sozialistischen Gaddafi-Libyen auch verschiedenen Schichten gegeben? Ich dachte immer, die wären, mit Ausnahme der Familie des glorreichen Revolutionsführers, alle gleich.
Felixhenn
08.04.2011, 20:59
:)):)):))
Anmerkung: Die Erfahrung habe ich auch durch die Wende der DDR sammeln können. Da waren danach, 99% vorher gegen das System gewesen.
FranzKonz
08.04.2011, 21:01
Anmerkung: Die Erfahrung habe ich auch durch die Wende der DDR sammeln können. Da waren danach, 99% vorher gegen das System gewesen.
Wie Herbert Hisel mal sagte: Früher war ich in einer Partei. Heute bin ich der Einzige, der überhaupt dabei war! :))
Welche Stämme stehen hinter Gaddafi?
Das ist vor allem der Stamm dem Gaddafi entspringt, die Gadhatfa. Als relativ unbedeutender Stamm hat er die anderen Stämme Jahrzehnte lang dominiert und von der Vetternwirtschaft mit der Herrscherfamilie ökonomisch profitiert. Dieser Stamm hat ein Interesse, dass Gaddafi an der Macht bleibt. Mit seinem Sturz würden die Stammesmitglieder nicht nur ihren Einfluss verlieren sondern könnten auch mit Vergeltungsschlägen rechnen.
Einige Stämme hat Gaddafi bewusst ausgegrenzt, so etwa die einflussreichsten Stämme Ost-Libyens. Sie haben den König unterstützt, der ebenfalls aus dem Osten des Landes stammte. In den neunziger Jahren neigten sich insbesondere diese Stämme dem Islamismus zu. Aufstände in der Region hat Gaddafi erbarmungslos niedergeschlagen, Kollektivstrafen verhängt und Subventionen gestrichen, sodass der Landesteil massiv vernachlässigt wurde. Im Einflussbereich dieser Stämme befindet sich auch die von Demonstranten besetzte Stadt Benghasi.
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=7&item=5909&aktion=blaettern&teil_num=1&teil_gesamt=2
Auch interessant ist sicher was der beste deutsche Libyen-Kenner dazu meint...
"Diese Widerspenstigkeit der Ostlibyer hat dazu geführt", erklärt der Libyen-Kenner, "dass die Cyrenaika in den staatlichen Entwicklungsprogrammen immer etwas zweitrangig behandelt wurde."
https://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2011/0228/tagesthema/0020/index.html
Ich gehe mit euch absolut konform darin, dass es kein demokratisches, muslemisches Land gibt und auf lange Sicht wohl auch eher nicht geben wird.
Nur wenn wir das wissen, dann müssen wir das auch zugeben und nicht so vordergründig verlogen argumentieren. Entweder sind wir Weltpolizisten, die glauben überall westliche Lebensweise und Demokratie verbreiten zu können, dann können wir nicht mit blutigen Despoten packtieren, oder wir sind egomanen mit einem gesunden Selbsterhaltungstrieb, die sich nicht in die inneren Angelegenheiten anderer Länder einmischen.
Es ist zutiefst verlogen, wenn wir unser weiches Herz nur bei Ländern entdecken die über dringend benötigte Resourcen verfügen und die anderen lassen wir weiter leiden oder verrecken.
Wir können wohl nicht erwarten, dass diese Lügen dauerhaft unbemerkt bleiben und treiben damit den Islamisten weitere Menschen zu.
Alion
Sauerländer
08.04.2011, 21:20
Jetzt mach Dich mal nicht lächerlich!
Jo ist klar -
und willst Du nicht mein Bruder sein,
so kannst Du nur ein "Fake" doch sein!
Wie primitiv!
Du kannst es wohl im Rahmen Deines begrenzten Horizontes nicht erfassen, daß Menschen tatsächlich solch eine Meinung haben und diese authentisch äußern. Und davon gibt es ganz viele. Doch davon weißt Du nichts, da Du Dich (im Gegensatz zu mir!!!) nur unter Deinesgleichen bewegst und besagter Horizont auf diese Weise begrenzt bleibt.
Lies doch mal in linksaußen Foren und mach Dich schlau, wie die User dort ticken, bevor Du Unwissender mich als „Fake“ verdächtigst.
Oh, ich wäre froh, wenn es möglich wäre, sich nur unter Gleichgesinnten zu bewegen. Das würde nämlich bedeuten, dass es die in erheblicher Anzahl gibt. Aber selbst in diesem Forum ist das allenfalls sehr minderheitlich der Fall, erst recht so im realen Leben. Da bleibt mir also gar nichts anderes übrig, als auch mit Andersdenkenden Umgang zu pflegen. Und insofern darunter durchaus anständige Leute sind, habe ich damit auch überhaupt kein Problem. In diesem Sinne habe ich auch nicht so furchtbar selten mit Menschen auch im ausgeprägteren Teil des linken Spektrums zu tun.
Und wenn ich darunter mal die Anteile dahingehend sortiere, wieweit sie solchem Zeug, wie Du es absonderst, eher zustimmen, oder Leute deines Kalibers eher für peinlich halten, wird´s für dich recht unerfreulich.
Von daher liegt der Verdacht nicht so furchtbar fern, dass das eher ein Versuch massiver Antiwerbung ist. Wäre nicht das erste Mal, dass in diesem Forum sowas passiert.
Widder58
08.04.2011, 21:58
Anmerkung: Die Erfahrung habe ich auch durch die Wende der DDR sammeln können. Da waren danach, 99% vorher gegen das System gewesen.
Völliger Blödsinn, was Du da von Dir gibst. Du hast weder von der DDR noch Libyen eine blasse Ahnung, geschweige Erfahrung.
Penthesilea
08.04.2011, 22:19
Warte mal ab, wie "klein" diese Minderheit war, wenn alles vorbei ist. Ich tippe aus Erfahrung, dass 99% sowieso schon immer gegen Gaddafi waren. Selbst die größten Speichellecker und System-Gewinner.
Kennen wir doch aus Deutschland auch.
... In diesem Sinne habe ich auch nicht so furchtbar selten mit Menschen auch im ausgeprägteren Teil des linken Spektrums zu tun.
Und wenn ich darunter mal die Anteile dahingehend sortiere, wieweit sie solchem Zeug, wie Du es absonderst, eher zustimmen, oder Leute deines Kalibers eher für peinlich halten, wird´s für dich recht unerfreulich.
Ich kann mir schon denken, was das für Kreise sind, welche Du hier als "ausgeprägter Teil des linken Spektrums" bezeichnest, zumal Du offenbar keine Ahnung davon hast, wie komplex und vielfältig das "linke Spektrum" ist und nur die dortigen Spießerkreise kennst.
Sonst wüßstest Du, wie schon gesagt, wissen, daß es jede Menge Kreise dort gibt, die mich ganz und gar nicht peinlich finden und mit denen ich seit vielen vielen Jahren fruchtbar zusammenarbeite, weil wir gleich ticken. Und glaube mir oder glaube es nicht (mir wurscht), das sind nicht wenige.
Hattest Du z.B. schon mal Kontakt mit Leuten aus dem schwarzen Block oder mit politischen Punkern?
Von daher liegt der Verdacht nicht so furchtbar fern, dass das eher ein Versuch massiver Antiwerbung ist. Wäre nicht das erste Mal, dass in diesem Forum sowas passiert.
Jooo, dann verdächtige mal schön - wenn Du sonst keine anderen Wichtigkeiten hast.
Sauerländer
09.04.2011, 00:00
Ich kann mir schon denken, was das für Kreise sind, welche Du hier als "ausgeprägter Teil des linken Spektrums" bezeichnest, zumal Du offenbar keine Ahnung davon hast, wie komplex und vielfältig das "linke Spektrum" ist und nur die dortigen Spießerkreise kennst.
Sonst wüßstest Du, wie schon gesagt, wissen, daß es jede Menge Kreise dort gibt, die mich ganz und gar nicht peinlich finden und mit denen ich seit vielen vielen Jahren fruchtbar zusammenarbeite, weil wir gleich ticken. Und glaube mir oder glaube es nicht (mir wurscht), das sind nicht wenige.
Hattest Du z.B. schon mal Kontakt mit Leuten aus dem schwarzen Block oder mit politischen Punkern?
Jooo, dann verdächtige mal schön - wenn Du sonst keine anderen Wichtigkeiten hast.
Oh doch, die habe ich. Mitunter drängen sich allerdings gewisse Eindrücke auf.
Und ich darf versichern, von Anarchisten und Rätekommunisten bis zu eisenfressenden Leninisten und ganz nebenbei auch linken Sozialdemokraten schon mit vielem, vielem in Berührung gekommen zu sein. Manches davon mehr bescheuert, manches weniger. Wie letztlich nicht anders auch im rechten Spektrum. Und genauso, wie wir hierzuforum im rechten Spektrum Leute haben, denen "Fake der Gegenseite" förmlich auf die Stirn geschrieben steht (Arthas? Hallo Arthas...:D ), haben wir das nun offenbar auch auf der Linken.
Andererseits gibt es natürlich auch Leute, die in vollem ernst redend sich gar nicht bewusst sind, dass sie primär eine lebende Werbung für die Position ihrer Gegner sind (die Strömung der "Antideutschen" etwa existiert ja tatsächlich - und bewegt genügend Leute zu nationalistischen Erwägungen, die sonst vermutlich nicht auf die Idee dazu kämen...)
Andererseits gibt es natürlich auch Leute, die in vollem ernst redend sich gar nicht bewusst sind, dass sie primär eine lebende Werbung für die Position ihrer Gegner sind (die Strömung der "Antideutschen" etwa existiert ja tatsächlich - und bewegt genügend Leute zu nationalistischen Erwägungen, die sonst vermutlich nicht auf die Idee dazu kämen...)
Dann rechne mich doch einfach dazu, wenn Du damit leben kannst. Ein Fake bin ich jedenfalls nicht.
Allerdings, zu denen
http://de.wikipedia.org/wiki/Antideutsche
gehöre ich ganz sicher nicht, mit denen prügel ich mich regelmäßig.
Für die trifft das zu:
http://www.youtube.com/watch?v=ElzvWQhMyGI
(Wojna von der Bandbreite ist übrigens mein persönlicher Held)
Naja, vielleicht findest Du ja doch noch eine Schublade in Deinem Hirn, in welcher Du mich unterbringen kannst. Diese Schubladensortierung scheint ja für Dich existenziell wichtig zu sein.
Bettmaen
09.04.2011, 00:29
(...)
Lies doch mal in linksaußen Foren und mach Dich schlau, wie die User dort ticken, bevor Du Unwissender mich als „Fake“ verdächtigst.
Du hast Dir in linksextremen Foren eine linke Identität angelesen, aber Du machst einen entscheidenden Fehler: Du trägst zu dick auf und fährst zu viele Klischees auf.
Außerdem fehlt Dir der linke Stallgeruch, um authentisch zu sein.
Linke wie die User Pescatore oder Caja haben diesen "Stallgeruch".
Rechte Argumente gibt es wie Sand am Meer. Da braucht es keines Denkmals.
Tormentor
09.04.2011, 00:33
Danke für die Blumen.
Leider kann ich mich nicht revanchieren, da jemand, der im roten Bereich ist (auf Grund der vielen negativ-Bewertungen der Braunlinge) technisch keine grüne Bewertung vergeben kann. Sie würde bei Dir dann als blauer Punkt erscheinen.
Du kannst davon ausgehen, daß ich Deine Beiträge sehr gerne lese und sie meine Zustimmung finden. Sie grenzen sich deutlich von dem Rassistenmüll ab, der hier vorwiegend Alltag ist.
Lustig. Jemand, der der Meinung ist, die Deutschen wären seit 45 leider nicht mehr existent und die BRD sei ein antideutscher Staat, jemand, der sich regelmäßig in Fantasien über die Zukunft der minderwertigen sogenannten Deutschen in einem muslimisch-dominierten Staat ergeht, ist in deinen Augen nicht nur kein Rassist, sondern sogar ein Seelenverwandter?
Du siehst überall Rechtsextremisten und wenn du mal wirklich einem begegnest, merkst du es nichtmal, weil euch der Hass auf das eigene Land verbindet.
Es gibt komische Situationen, die man sich einfach nicht ausdenken kann. Das Leben schreibt sie selbst und ermöglicht es geneigten Zuschauern, herzhaft zu lachen.
Du hast Dir in linksextremen eine linke Identität angelesen, aber Du machst einen entscheidenden Fehler: Du trägst zu dick auf und fährst zu viele Klischees auf.
Außerdem fehlt Dir der linke Stallgeruch, um authentisch zu sein.
Linke wie die User Pescatore oder Caja haben diesen "Stallgeruch".
Rechte Argumente gibt es wie Sand am Meer. Da braucht es keines Denkmals.
Genau, ich bin gar kein Linker, ich tu nur so - mensch bist Du peinlich!!!
Und dann auch noch die Nummer mit dem Stallgeruch. Einfach köstlich, Du toller Szenenkenner :))
Daß Du den Rechten Caja aus der Linksfraktion :)) und Antifa-Bepöbler als vorbildlich links einordnest, ist die absolute Krönung. Das muß doch schon weh tun, oder?
Im übrigen bin ich weder links noch sonst etwas, denn ich bin in erster Linie Anarchist und Antifaschist.
Und Anarchisten sind überall verhaßt und unbeliebt, weil sie Individualisten sind und mit ihren Ansichten in keine Schublade passen und sie sich niemals unterordnen.
Sauerländer
09.04.2011, 00:47
Du hast Dir in linksextremen eine linke Identität angelesen, aber Du machst einen entscheidenden Fehler: Du trägst zu dick auf und fährst zu viele Klischees auf.
Genau das meinte ich.
schlaufix
09.04.2011, 05:52
Hat es im sozialistischen Gaddafi-Libyen auch verschiedenen Schichten gegeben? Ich dachte immer, die wären, mit Ausnahme der Familie des glorreichen Revolutionsführers, alle gleich.
Dann hast Du falsch gedacht!
fatalist
09.04.2011, 05:55
Offensichtlich haben wir es mit Geistesgestörten zu tun- und das meine ich nicht sarkastisch. Eine derart kollektive Fehleinschätzung der Lage und der Unterstützungsdrang von Terroristen kann nur noch durch eine Massenhysterie begründet werden, die ausschließlich Politiker und Journalisten befällt.
Du willst es nicht kapieren, gelle ?(
Eine "redefinition of Germany´s role" würde laut Kissinger zur Intervention führen, auch atomar.
Was also sollen die Deutschen machen, Regierung, Medien, Meinungsmacher?
Zweitschlagswaffen auf U-Booten wie Israel, Bündnis mit Russland, ja sag es uns bitte...
Felixhenn
09.04.2011, 06:20
Dann hast Du falsch gedacht!
Dann erkläre doch bitte mal das System das Gaddafi in Libyen eingeführt hatte.
Felixhenn
09.04.2011, 06:22
Völliger Blödsinn, was Du da von Dir gibst. Du hast weder von der DDR noch Libyen eine blasse Ahnung, geschweige Erfahrung.
Dann lass mich halt mal an Deinem rechen Wissen teilhaben und erkläre mal Deine Sicht.
Felixhenn
09.04.2011, 06:26
Wie Herbert Hisel mal sagte: Früher war ich in einer Partei. Heute bin ich der Einzige, der überhaupt dabei war! :))
Oder wie Herbert Hisel auch mal sagte: "Jetzt haben wir einen neuen Trainer, der ist Japaner und heißt: "Heia samma hi"
Felixhenn
09.04.2011, 06:27
Kennen wir doch aus Deutschland auch.
Genau das meinte ich, und nicht nur einmal.
Felixhenn
09.04.2011, 06:52
Dann hast Du falsch gedacht!
De offizielle Name Libyens ist: "Große Sozialistische Libysch-Arabische Volksjamahiriya".
Was also sollen die Deutschen machen, Regierung, Medien, Meinungsmacher?
Zweitschlagswaffen auf U-Booten wie Israel, Bündnis mit Russland, ja sag es uns bitte...
Auf ein Erdbeben mit apokalyptischen Ausmaßen in den USA hoffen. Besser noch auf Hunderte. Bis dahin Dchungelcamp.
Und schon wieder ein Hintertürchen, durch das die NATO versucht, Bodentruppen zu entsenden.
A U.N. official said the U.N. Office for the Coordination of Humanitarian Affairs can request the use of military assets from EUFOR to deliver humanitarian assistance if all civilian alternatives to getting humanitarian aid to a specific location have been exhausted. The official was not authorized to speak publicly.http://www.thestate.com/2011/04/08/1770405/eu-ready-for-misrata-mission-with.html
"use of military assets" ist wieder so ein Tarnbegriff für Schützenhilfe.
Willi Nicke
09.04.2011, 08:15
Deine Meinung kann ich nicht teilen. Wer gegen Gaddafi war oder ist, lässt sich nicht in Prozenten ausdrücken. Vielen libyschen Bürgern ging es jedenfalls nicht so schlecht wie es jetzt dargestellt wird. Die untere Schicht, hier von vielen verächtlich Schmarotzer genannt, nagt allerdings am Hungertuch weil Libyen kein Sozialstaat ist. Der Widerstand dieser Menschen ist verständlich. Sie haben die Gunst der Stunde genutzt und sind als Mitläufer auf den Rebellenzug gesprungen.
Autsch, Libyen sei kein Sozialstaat? Deshalb nagt die untere Schicht nach dir am Hungertuch, du verwechselst das mit Tunesien, Ägypten oder Jemen!!
Mein lieber, Libyen hat nach Human Development Index, in Afrika den ersten Platz bei der Lebenserwartung. Libyen hat die geringste Armut, Libyen hat eine kostenlose Bildung und Gesundheitwesen des Kontinents. Eben so das es eine Witwen,Waisen und Altersrente hat. Also anders wie in Tunesien oder Ägypten. Also lüg nicht so rum.
In Tunesien liegt der Bruttosozialprodukt je Einwohner bei 3 210 Dollar, in Ägypten bei 1 580 Dollar. Aber bei Libyen über 9 000 Dollar. Das wollen ihr aber nicht wahr haben, das aber die Ereignisse in Tunesien und Ägypten in erster Linie die wachsende Armut, steigende Lebenshaltungskosten, fehlende Zukunftschancen für die Jugendlichen waren, und immer unerträglicher wurden. Also anders wie in Tunesien oder Ägypten.
So wie ich hier schrieb.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4556387&posted=1#post4556387
Die Frauen unter Gaddafi, hatten und haben die Freiheit "kein" Kopftuch tragen zu müssen. Sie haben das Recht sich scheiden zu lassen, Gaddafi die Frau muss den Mann gleich gestellt sein, in Rechten und Pflichten.
Unter den König, war der Analphabetismus unter den Frauen zu 100%, unter Gaddafi nur noch 10%.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4547271&posted=1#post4547271
Als die Polizei in Tunesien den arbeitslosen jungen Akademiker sein Gemüse stand beschlagnahmte, und der Arbeitslose eine Selbstverbrennung machte. Den die wachsende Armut, steigende Lebenshaltungskosten, fehlende Zukunftschancen für die Jugendlichen, und Unterdrückung wurden immer unerträglicher.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4515594#post4515594
Doppelzüngiger geht’s nicht!
Zahlreiche Festlegungen im Völkerrecht verbieten - wie auch in diesem Fall - ein militärisches Eingreifen von außen in die inneren Angelegenheiten eines Landes. In Artikel 39 der UN-Charta werden die Voraussetzungen für militärische Maßnahmen des Sicherheitsrats festgelegt, der allein über ein entsprechendes Eingreifen entscheiden kann, Artikel 42 knüpft daran an. Danach darf der Sicherheitsrat, so der Völkerrechtler Norman Paech "nur dann zu militärischen Mitteln gemäß Artikel 42 der UN-Charta greifen, wenn eine Bedrohung oder ein Bruch des Friedens oder eine Angriffshandlung vorliegt'".
http://www.kommunisten.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2812:doppelzuengiger-gehts-nicht&catid=37:kommentare&Itemid=69
Willi
Auszug aus Link; Seite 2:
….. In führenden US-Militärkreisen wird indes ein Sieg der Regimegegner über Gaddafi zunehmend bezweifelt. "Ich würde die Wahrscheinlichkeit als gering einschätzen", sagte der Chef des US-Afrika-Kommandos (Africom), General Carter Ham, am Donnerstag in einer Kongressanhörung in Washington. Die Aufständischen sind seiner Ansicht nach selbst mit der Nato-Unterstützung nicht stark genug, um die Hauptstadt Tripolis stürmen und das Regime stürzen zu können.
http://www.oberpfalznetz.de/zeitung/2756384-100-eu_rechnet_mit_einsatz,1,0.html#top
DEINE Realität. Die interessiert aber niemanden außer Dich selbst.Meine Realitäten sind nunmal die Realitäten!
Ali Ria Ashley
09.04.2011, 09:15
http://www.afp.com/afpcom/de/taglibrary/thematic/politic
Bundeswehreinsatz auf libyschem Boden möglich
04/08 | 15:23 GMT
Berlin/Brüssel (AFP) - Bei dem von der Bundesregierung erwogenen humanitären Einsatz der Bundeswehr in Libyen könnten deutsche Soldaten auch auf libyschem Boden eingesetzt werden. Das Verteidigungsministerium schloss Einsätze deutscher Soldaten in libyschen Städten nicht aus, wenn der Operationsplan dies vorsehen würde. Der türkische Regierungschef Recep Tayyip Erdogan legte unterdessen einen Friedens-Fahrplan für Libyen vor.
http://www.afp.com/xml/deutsch/journal/pol/photo_1302268026156-2-0.jpg
Regierungssprecher Steffen Seibert bekräftigte die grundsätzliche Bereitschaft Deutschlands, sich im Rahmen einer EU-Mission an der militärischen Absicherung humanitärer Hilfsaktionen zu beteiligen. Voraussetzung ist allerdings eine entsprechende Anfrage der Vereinten Nationen an die EU.
Ein Sprecher des Bundesverteidigungsministeriums sagte, sollte es zu einem humanitären Einsatz kommen und der Operationsplan vorsehen, "dass man eben auch in Libyen an Land operiert, dann ist es doch ganz klar, dass man dann den Fuß auf libyschen Boden setzen würde". Bislang sei dies aber noch spekulativ. Seibert sagte, es gehe darum, dass humanitäre Hilfe die Menschen, die sie brauchen, auch erreiche. Möglich sei auch die Evakuierung von Krankenhäusern in Libyen, "damit Verletzte Hilfe bekommen". Die Initiative für so einen humanitären Einsatz müsse von der UNO ausgehen.
Die Realität dürfte wohl sein, daß es meist recht blutig zugeht, wenn Menschen, die in archaischen Kulturen leben, aufeinander losgehen!
:]
hephland
09.04.2011, 10:13
Oh, ich wäre froh, wenn es möglich wäre, sich nur unter Gleichgesinnten zu bewegen.
...
als intelligentem und neugierigem kerl würde dich das doch langweilen, nur mit deinesgleichen zu verkehren.
nun muß man jedoch überlegen, was "gleichgesinnt" heißt. geht es dabei um meinung oder haltung?
hinsichtlich "meinung" vermute ich, daß wir z.b. einander sehr fern sind. hinischtlich "haltung" kämen wir einander näher.
in diesem sinne, einen freundliches hallo in den gegenüberliegenden graben,
heil sauerländer
p.s.
ich möchte einem bestimmten fraktionsgenossen von mir empfehlen, MAL zu denken.
hephland
09.04.2011, 10:17
die schaukelpolitik von schwarz/gelb ist wirklich unerträglich. hat aber einen positiven aspekt, das beschleunigt den niedergang des real größt möglichen koalitionsübels.
Autsch, Libyen sei kein Sozialstaat? Deshalb nagt die untere Schicht nach dir am Hungertuch, du verwechselst das mit Tunesien, Ägypten oder Jemen!!
Mein lieber, Libyen hat nach Human Development Index, in Afrika den ersten Platz bei der Lebenserwartung. Libyen hat die geringste Armut, Libyen hat eine kostenlose Bildung und Gesundheitwesen des Kontinents. Eben so das es eine Witwen,Waisen und Altersrente hat. Also anders wie in Tunesien oder Ägypten. Also lüg nicht so rum.
In Tunesien liegt der Bruttosozialprodukt je Einwohner bei 3 210 Dollar, in Ägypten bei 1 580 Dollar. Aber bei Libyen über 9 000 Dollar. Das wollen ihr aber nicht wahr haben, das aber die Ereignisse in Tunesien und Ägypten in erster Linie die wachsende Armut, steigende Lebenshaltungskosten, fehlende Zukunftschancen für die Jugendlichen waren, und immer unerträglicher wurden. Also anders wie in Tunesien oder Ägypten.
So wie ich hier schrieb.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4556387&posted=1#post4556387
Die Frauen unter Gaddafi, hatten und haben die Freiheit "kein" Kopftuch tragen zu müssen. Sie haben das Recht sich scheiden zu lassen, Gaddafi die Frau muss den Mann gleich gestellt sein, in Rechten und Pflichten.
Unter den König, war der Analphabetismus unter den Frauen zu 100%, unter Gaddafi nur noch 10%.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4547271&posted=1#post4547271
Als die Polizei in Tunesien den arbeitslosen jungen Akademiker sein Gemüse stand beschlagnahmte, und der Arbeitslose eine Selbstverbrennung machte. Den die wachsende Armut, steigende Lebenshaltungskosten, fehlende Zukunftschancen für die Jugendlichen, und Unterdrückung wurden immer unerträglicher.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4515594#post4515594
Doppelzüngiger geht’s nicht!
Zahlreiche Festlegungen im Völkerrecht verbieten - wie auch in diesem Fall - ein militärisches Eingreifen von außen in die inneren Angelegenheiten eines Landes. In Artikel 39 der UN-Charta werden die Voraussetzungen für militärische Maßnahmen des Sicherheitsrats festgelegt, der allein über ein entsprechendes Eingreifen entscheiden kann, Artikel 42 knüpft daran an. Danach darf der Sicherheitsrat, so der Völkerrechtler Norman Paech "nur dann zu militärischen Mitteln gemäß Artikel 42 der UN-Charta greifen, wenn eine Bedrohung oder ein Bruch des Friedens oder eine Angriffshandlung vorliegt'".
http://www.kommunisten.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2812:doppelzuengiger-gehts-nicht&catid=37:kommentare&Itemid=69
Willi
Es ist eben wesentlich leichter, vorgefertigte und massenmedial verkündete Klischees zu glauben und die eigene Masse im Oberstübchen (sofern denn überhaupt noch vorhanden) unangetastet zu belassen!
Der Verführer johlt, die Masse brüllt, der Pöbel zu den Fronten rollt!
;)
Widder58
09.04.2011, 11:29
Meine Realitäten sind nunmal die Realitäten!
Das ist unter Deinen Umständen unwahrscheinlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dissoziative_Identit%C3%A4tsst%C3%B6rung
Widder58
09.04.2011, 11:37
Es ist eben wesentlich leichter, vorgefertigte und massenmedial verkündete Klischees zu glauben und die eigene Masse im Oberstübchen (sofern denn überhaupt noch vorhanden) unangetastet zu belassen!
Der Verführer johlt, die Masse brüllt, der Pöbel zu den Front rollt!
;)
Wie man bereits nach Bismarcks Dokumentfälschungen oder 1914 eindrucksvoll sehen konnte. Der Krieg, die gerechte Sache... und natürlich nur die eigene Vorstellung von Gerechtigkeit.
Widder58
09.04.2011, 11:41
Dann lass mich halt mal an Deinem rechen Wissen teilhaben und erkläre mal Deine Sicht.
Die Gesellschaft unter Gadhafi in Libyen wurden hier bereits hinreichend beschrieben, zuletzt von Willi.
Was hingegen von disen rebellischen Chaotenhaufen zu erwarten ist wurde ebenfalls ausreichend beschrieben.
Ansonsten ist das hier kein DDR-Forum, zumindest sei Dir eins gesagt- nämlich dass es nie eine 99%iger Ablehnung der DDR gab. Zu keiner Zeit.
schlaufix
09.04.2011, 13:40
Dann erkläre doch bitte mal das System das Gaddafi in Libyen eingeführt hatte.
Kann ich dir nicht erklären, weil ich kein Politologe bin. Allerdings habe ich 3 Jahre in Libyen gelebt und gearbeitet. Mein Wissen über Land und Leute beziehe ich also nicht aus der Bild oder anderen Medien. Seit einigen Wochen glauben soll die Welt glauben, in Libyen wäre die Menschenjagd etwas alltägliches. Dem ist nicht so. Es ist auch kein demokratisches Land und Gaddafi ist kein Unschuldslamm. Aber das wusste man auch schon vorher.
schlaufix
09.04.2011, 13:49
Autsch, Libyen sei kein Sozialstaat? Deshalb nagt die untere Schicht nach dir am Hungertuch, du verwechselst das mit Tunesien, Ägypten oder Jemen!!
Mein lieber, Libyen hat nach Human Development Index, in Afrika den ersten Platz bei der Lebenserwartung. Libyen hat die geringste Armut, Libyen hat eine kostenlose Bildung und Gesundheitwesen des Kontinents. Eben so das es eine Witwen,Waisen und Altersrente hat. Also anders wie in Tunesien oder Ägypten. Also lüg nicht so rum.
In Tunesien liegt der Bruttosozialprodukt je Einwohner bei 3 210 Dollar, in Ägypten bei 1 580 Dollar. Aber bei Libyen über 9 000 Dollar. Das wollen ihr aber nicht wahr haben, das aber die Ereignisse in Tunesien und Ägypten in erster Linie die wachsende Armut, steigende Lebenshaltungskosten, fehlende Zukunftschancen für die Jugendlichen waren, und immer unerträglicher wurden. Also anders wie in Tunesien oder Ägypten.
So wie ich hier schrieb.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4556387&posted=1#post4556387
Die Frauen unter Gaddafi, hatten und haben die Freiheit "kein" Kopftuch tragen zu müssen. Sie haben das Recht sich scheiden zu lassen, Gaddafi die Frau muss den Mann gleich gestellt sein, in Rechten und Pflichten.
Unter den König, war der Analphabetismus unter den Frauen zu 100%, unter Gaddafi nur noch 10%.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4547271&posted=1#post4547271
Als die Polizei in Tunesien den arbeitslosen jungen Akademiker sein Gemüse stand beschlagnahmte, und der Arbeitslose eine Selbstverbrennung machte. Den die wachsende Armut, steigende Lebenshaltungskosten, fehlende Zukunftschancen für die Jugendlichen, und Unterdrückung wurden immer unerträglicher.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4515594#post4515594
Doppelzüngiger geht’s nicht!
Zahlreiche Festlegungen im Völkerrecht verbieten - wie auch in diesem Fall - ein militärisches Eingreifen von außen in die inneren Angelegenheiten eines Landes. In Artikel 39 der UN-Charta werden die Voraussetzungen für militärische Maßnahmen des Sicherheitsrats festgelegt, der allein über ein entsprechendes Eingreifen entscheiden kann, Artikel 42 knüpft daran an. Danach darf der Sicherheitsrat, so der Völkerrechtler Norman Paech "nur dann zu militärischen Mitteln gemäß Artikel 42 der UN-Charta greifen, wenn eine Bedrohung oder ein Bruch des Friedens oder eine Angriffshandlung vorliegt'".
http://www.kommunisten.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2812:doppelzuengiger-gehts-nicht&catid=37:kommentare&Itemid=69
Willi
Du solltest mal eine Zeit in Libyen leben und dich nicht nach dem Human Development Index orientieren. Und komm mir nicht mit solchen vergleichen an.
In Deutschland oder Frankreich geht es denn Menschen auch besser als in Polen. Sind allesamt Sozialstaaten.
Zur Info sei Dir gesagt, dass ausserhalb der Großstadte viele Menschen in Wellblech- oder Holzhütten leben müssen. Soviel zum Sozialstaat Libyen.
Widder58
09.04.2011, 14:01
Du solltest mal eine Zeit in Libyen leben und dich nicht nach dem Human Development Index orientieren. Und komm mir nicht mit solchen vergleichen an.
In Deutschland oder Frankreich geht es denn Menschen auch besser als in Polen. Sind allesamt Sozialstaaten.
Zur Info sei Dir gesagt, dass ausserhalb der Großstadte viele Menschen in Wellblech- oder Holzhütten leben müssen. Soviel zum Sozialstaat Libyen.
Die Wellblech- und Holzhütten findet man verstärkt in den USA - und überall da, wo der Kapitalismus regiert - Stichwort: Arm und Reich. Man findet diese aber auch in sozialistisch geprägten Staaten wie Bolivien, Brasilien oder Libyen.
Der Unterschied liegt darin, dass wir den Westen als mustergültiges Gesellschaftssystem von Demokratie, Freiheit und Menschenrechten darstellen. Das ist es nicht. Einige Hasadeure ala Sarkozy leiten daraus noch rechte zu Angriffskriegen ab. Die größeren Heuchler leben eindeutig im Westen.
Die größeren Heuchler leben eindeutig im Westen.Ziehe doch in ein Muselstaat die können gut Sozialfällen wie dich gebrauchen!:hihi::hihi::hihi:
.....Wer einem Völkermord tatenlos zusieht, ist nicht wesentlich besser als der Killer selbst.
In Libyen gibt es derzeit Bürgerkrieg, das ist etwas ganz anderes als Völkermord.
Es mag nicht viele gute Gründe geben die einen Krieg rechtfertigen, einer der zu den besten gehört ist es wohl, wenn ein Diktator auf das eigene Volk feuern läßt.
Das Völkerrecht, also jetzt die UN-Charta, bietet bisher jedenfalls keine Handhabe oder Anweisung, in innerstaatliche Unruhen einzugreifen!
Sonst müßte die UNO überall einen Kriegseinsatz befehlen, wo Diktatoren auf ihre Bevölkerung schießen lassen, wie zB Tunesien, Ägypten, Syrien, Jemen, Barain usw.
..... wen bombardierte seine Luftwaffe so erfolgreich, dass eine Flugverbotszone eingerichtet werden musste. ...Alion
Dummfug, die wurde eingerichtet, damit G. nicht Städte bombardiert.
Allerdings hatte sich G. an das Flugverbot gehalten, deshalb gab es kein Recht, seine sämtlichen Militäreinrichtungen zu bombardieren.
...Wenn die eigene Stammeszugehörigkeit für ein Todesurteil bereits ausreicht, dann nennt man das wohl zu Recht Völkermord. ....
Alion
Nee, man nennt es Justizirrtum.
Wieviele wurden denn in Libyen rein wegen einer Stammeszugehörigkeit getötet?
Her mit der Quelle!!
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