Vollständige Version anzeigen : Thilo Sarrazin und " Deutschland schafft sich ab " /Sammelstrang
Du bist der klassische linke Faschist, gewaltbereit, intolerant und demokratiefeindlich.
" Wir kriegen euch alle " - lautet euer Spruch. Man wird den Spiess umdrehen.
Natürlich bin ich nicht gerade ein Pazifist, das hast Du völlig richtig erkannt.
Wie auch immer, die braunen Pestbeulen und die Zionistenbrut kennen bekanntlich nur eine Sprache, nämlich die ihrige. Und das ist die Sprache der Gewalt - schon immer gewesen. Das begreifen sogar Pazifisten, mit denen ich mich oft genug zum Thema Gewalt herumstreite. Dennoch ist Gewalt kein Allheilmittel und nur eine Möglichkeit von vielen anderen Möglichkeiten. Jedoch die Anwendung von Gewalt von vorn herein generell zu verneinen, halte ich für falsch. Nicht nur im Falle der Selbstverteidigung. Kapitalismus ist z.B. pure Gewalt. Dieser kann man auf Dauer nicht nur verbal begegnen.
Und wer ist "man"?
Du oder Dein lächerliches Häufchen von rechten Gesinnungskomplizen?
Träume weiter, derweil draußen in der Realtät die BRD rot, sozialistisch und multikulturell wird.
Wenn ich das lese, dann macht mir das wieder Hoffnung auf eine bessere Zukunft. Wir alle können stolz, froh und glücklich sein, daß es solche Menschen gibt und daß sie unbeirrbar ihren Weg gehen. Bravo!
Bessere Zukunft - mit dir und deinen Gesinnungsgenossen ?
Pöbeln, morden, schlagen usw. usw.
Das nennst du Zukunft ?
Ich glaube, ich bekomme einen Lachkrampf.
http://www.pi-news.net/2011/01/tagesthemen-hetzen-gegen-thilo-sarrazin/
Das ist wie im Mittelalter, als man den Überbringer der schlechten Nachricht hinrichtete.
Unser Qualitätsmedien kommen nicht im Traum auf die Idee, ob evtl. das Vertuschen und Schönreden des gescheiterten Multikultitraumens und das fast kriecherische Entgegenkommen gegenüber den orientalischen Schätzchen, vielleicht hauptschuldig an dieser Entwicklung ist. Sarrazin ist nicht der Verursacher dieser Mißstände, er hat nur den Finger in eine schwelende Wunde gelegt.
heute sieht Faschismus so aus:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/die_fr_ueber_rote_faschisten/
Artikel der FR:
http://www.fr-online.de/politik/meinung/seltsame-gesellschaft-in-der-urania/-/1472602/5199084/-/view/asFitMl/-/index.html
Mir ging es darum, die Linke nicht mit Faschisten in einen Topf zu werfen.
Faschismus (italienisch fascismo) war ursprünglich die Selbstbezeichnung jener rechtsgerichteten Bewegung, die Italien unter Benito Mussolini von 1922 bis 1943 beherrschte (→ Italienischer Faschismus). Schon in den 1920er Jahren weiteten Gegner dieser Bewegung den Begriff auch auf andere rechtsradikale, autoritäre, totalitäre und nationalistische Regimes, Diktaturen und politische Gruppen aus, besonders auf den deutschen Nationalsozialismus....
(wikipedia)
Faschismus zeigt sich heute insbesondere in Staaten wie Israel und USA.
Natürlich bin ich nicht gerade ein Pazifist, das hast Du völlig richtig erkannt.
Träume weiter, derweil draußen in der Realtät die BRD rot, sozialistisch und multikulturell wird.
Als erstes, als die Mullahs im Iran an die Macht gekommen sind, wurden ihre "Hilfstruppen" die kommunistischen Volksmudschaheddin (MKO) verhaftet und sofort ohne Gericht hingerichtet.
Das würde mich freuen, wenn es einmal in Deutschland soweit ist, wenn dann die Islamisten als erstes die "Kommunisten-Schweine" an die berühmten Baukräne ..... :lach:
Conger71
18.01.2011, 17:14
http://www.pi-news.net/2011/01/tagesthemen-hetzen-gegen-thilo-sarrazin/
Nicht die Musel werden als die Schuldigen für alles dargestellt, sondern neuerdings ist Sarrazin an allem Schuld. So zumindest die systemtreuen Medien. Das gleicht schon fast einem Rufmord. Zudem scheinen sich Politik und Medien einig zu sein, das nicht sie selber Schuld an der gescheiterten Integration der Musel sind. Wäre Sarrazin nicht dagewesen, wäre alles bestens gelaufen.
Es wird Zeit, dass hier mal wieder alles ins rechte Licht gerückt wird. Sarrazin hat lediglich auf die Umstände gescheiterter Zuwanderungspolitik und die Verlogenheit der systemtreuen Medien hingewiesen. Was ist daran verkehrt? Er hätte das Bundesverdienstkreuz im Namen des Volkes verdient, weil er den Leuten die Augen über unsere Demokratur geöffnet hat. Das dieses weder Politik noch Medien paßt, dürfte wohl selbst dem letzten Hinterbänkler klar sein. Fakt ist, dass er mit seinem Buch diese Behauptungen, die viele bereits vermutet haben, schriftlich untermauert hat. Er ist kein Spalter, sondern derjenige, der auf die Umstände hingewiesen hat, die die von uns gewählten Politiker zu verantworten haben und vor uns verschleiern wollten. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Nicht die Musel werden als die Schuldigen für alles dargestellt, sondern neuerdings ist Sarrazin an allem Schuld. So zumindest die systemtreuen Medien. Das gleicht schon fast einem Rufmord. Zudem scheinen sich Politik und Medien einig zu sein, das nicht sie selber Schuld an der gescheiterten Integration der Musel sind. Wäre Sarrazin nicht dagewesen, wäre alles bestens gelaufen.
Es wird Zeit, dass hier mal wieder alles ins rechte Licht gerückt wird. Sarrazin hat lediglich auf die Umstände gescheiterter Zuwanderungspolitik und die Verlogenheit der systemtreuen Medien hingewiesen. Was ist daran verkehrt? Er hätte das Bundesverdienstkreuz im Namen des Volkes verdient, weil er den Leuten die Augen über unsere Demokratur geöffnet hat. Das dieses weder Politik noch Medien paßt, dürfte wohl selbst dem letzten Hinterbänkler klar sein. Fakt ist, dass er mit seinem Buch diese Behauptungen, die viele bereits vermutet haben, schriftlich untermauert hat. Er ist kein Spalter, sondern derjenige, der auf die Umstände hingewiesen hat, die die von uns gewählten Politiker zu verantworten haben und vor uns verschleiern wollten. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Stimmt
BRDDR_geschaedigter
18.01.2011, 17:18
Nicht die Musel werden als die Schuldigen für alles dargestellt, sondern neuerdings ist Sarrazin an allem Schuld. So zumindest die systemtreuen Medien. Das gleicht schon fast einem Rufmord. Zudem scheinen sich Politik und Medien einig zu sein, das nicht sie selber Schuld an der gescheiterten Integration der Musel sind. Wäre Sarrazin nicht dagewesen, wäre alles bestens gelaufen.
Es wird Zeit, dass hier mal wieder alles ins rechte Licht gerückt wird. Sarrazin hat lediglich auf die Umstände gescheiterter Zuwanderungspolitik und die Verlogenheit der systemtreuen Medien hingewiesen. Was ist daran verkehrt? Er hätte das Bundesverdienstkreuz im Namen des Volkes verdient, weil er den Leuten die Augen über unsere Demokratur geöffnet hat. Das dieses weder Politik noch Medien paßt, dürfte wohl selbst dem letzten Hinterbänkler klar sein. Fakt ist, dass er mit seinem Buch diese Behauptungen, die viele bereits vermutet haben, schriftlich untermauert hat. Er ist kein Spalter, sondern derjenige, der auf die Umstände hingewiesen hat, die die von uns gewählten Politiker zu verantworten haben und vor uns verschleiern wollten. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Integration heißt ja per Definition, dass sich ein Element in eine größere Struktur eingliedert. Deshalb kann ein Individuum aus dieser größeren Struktur (Deutsche) gar nicht schuld an einer fehlenden Integration sein.
Die "Logik" der Medien und Politik ist vollkommen irre. Dann sollen sie bitte überhaupt nicht mehr von Integration sprechen, denn hier wird ja gar nicht mehr über echte Integration gesprochen.
Entfernungsmesser
18.01.2011, 17:20
Die Braunbatzen vereinnahmen Begriffe (z.B. Faschismus), Musik (z.B. Rio Reiser) und Äußerlichkeiten (z.B. Pali-Tuch, schwarze Kapuzen-Jacken) und verkehren selbiges in ihrem Sinne, weil sie zu blöd sind, sich etwas Eigenes zu schaffen und weil sie damit provozieren und verwirren wollen. Zu mehr sind sie eben geistig nicht befähigt.
Falsch! Nazis und ihr roten Ratten sind ein und dasselbe Geschmeiss!
klartext
18.01.2011, 17:25
Natürlich bin ich nicht gerade ein Pazifist, das hast Du völlig richtig erkannt.
Wie auch immer, die braunen Pestbeulen und die Zionistenbrut kennen bekanntlich nur eine Sprache, nämlich die ihrige. Und das ist die Sprache der Gewalt - schon immer gewesen. Das begreifen sogar Pazifisten, mit denen ich mich oft genug zum Thema Gewalt herumstreite. Dennoch ist Gewalt kein Allheilmittel und nur eine Möglichkeit von vielen anderen Möglichkeiten. Jedoch die Anwendung von Gewalt von vorn herein generell zu verneinen, halte ich für falsch. Nicht nur im Falle der Selbstverteidigung. Kapitalismus ist z.B. pure Gewalt. Dieser kann man auf Dauer nicht nur verbal begegnen.
Und wer ist "man"?
Du oder Dein lächerliches Häufchen von rechten Gesinnungskomplizen?
Träume weiter, derweil draußen in der Realtät die BRD rot, sozialistisch und multikulturell wird.
Wie ich aus deinen Zeilen entnehme, schliesst du Gewaltanwendung über die Selbstverteidigung hiinaus nicht aus, sondern bezeichnest sie als punktuell notwendig.
Kein Problem,. damit rechtfertigst du auch Gewalt gegen dich und Deinesgleichen. Das könnt ihr Schlaffis haben. Die, die du Kapitalisten nennst, verfügen über Mittel, von denen du nur träumen kannst, Müllabfuhr mal anders.
Am 2. Februar werdet ihr wieder kräftig einen auf die Mütze bekommen. Hausräumung in Friedrichshein ist angesagt, Liebigstrasse.
Peg Bundy
18.01.2011, 17:43
Die Braunbatzen vereinnahmen Begriffe (z.B. Faschismus), Musik (z.B. Rio Reiser) und Äußerlichkeiten (z.B. Pali-Tuch, schwarze Kapuzen-Jacken) und verkehren selbiges in ihrem Sinne, weil sie zu blöd sind, sich etwas Eigenes zu schaffen und weil sie damit provozieren und verwirren wollen. Zu mehr sind sie eben geistig nicht befähigt.
Deine Verlogenheit dahinter spricht Bände. Wer boykottiert denn mittels Gewaltakte in schnöder Regelmäßigkeit die Labelmarke Thor Steinar? Sind es nicht Deine stubiden Hohlbratzen?
Und jetzt rumheulen, weil die was anderes anziehen und Ihr sie nicht mehr auf Anhieb erkennt? Oh man, was seid Ihr für ein dämliches Geschmeiß. :lach:
einen noch:
Gesine Lötzsch (PdL) hielt die Eröffnungsrede!
Danach Podiumsdiskussion der Linken mit Katrin Dornheim (Betriebsratsvorsitzende bei der DB Station & Service AG (Transnet), Berlin und Gewerkschafterin), Claudia Spatz (Antifaschistische Linke Berlin), Ulla Jelpke (PdL), Bettina Jürgensen (DKP-Vorsitzende) und Inge Viett (Radikale Linke, Ehemaliges RAF-Mitglied „Bewegung 2. Juni“). Moderiert wurde von Ulla Jelpke (PdL).
Das in Art. 20 Abs. 4 des Grundgesetzes gewährte Recht zum Widerstand ist Bestandteil der freiheitlichen demokratischen Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland und gilt als grundrechtsgleiches Recht.[1] Dieses Recht – 1968 im Zuge der Notstands-Gesetzgebung eingefügt – lautet in seinem Verfassungstext:
„Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.“
Voraussetzung ist, dass ein staatliches Organ oder auch ein Privater es unternimmt, die in den Absätzen 1 bis 3 des Art. 20 GG verankerte verfassungsrechtliche Ordnung zu beseitigen...
Verfassungsbruch durch staatliche Organe ist doch an der Tagesordnung!
Zitat von tosh
Da ein Bankster keinem Bundesamt einen Auftrag zu erteilen hat, würde ich so etwas Bestechung nennen!
Jeder kann sich beim Statistischen Bundesamt Informationen abholen, "sprich" Aufträge zu Umfragen erteilen.
http://tinyurl.com/4rq5dg5
Und wieder voll ins Fettnäpfchen 'gesprochen', da steht nichts von Aufträgen zur Erstellung von Statistiken, sondern lediglich Abfrage vorhandener Statistiken:
Ich benötige Informationen zu Deutschland und/oder seinen Regionen aus der deutschen amtlichen Statistik.
Ich benötige Informationen aus der amtlichen europäischen bzw. internationalen Statistik (Quellen: EUROSTAT, UN, OECD, Weltbank, IWF, u.a.).
Ich habe diesen Strang nicht aufgemacht, damit ....
100% Spam!
Bist du Moslem ?
Nein, ich bin ein deutscher Christ.
http://www.pi-news.net/2011/01/tagesthemen-hetzen-gegen-thilo-sarrazin/
Daraus:
Brandsätze in Moscheen, Drohbriefe an islamische Einrichtungen oder mit der Post verschickte Schweineohren an Imame. Die Attacken gegen Muslime häufen sich, vor allem seit die Integrationsdebatte an Schärfe gewinnt. In Berlin wird sogar schon die Frage diskutiert, ob neben Synagogen auch künftig Moscheen polizeilich beschützt werden müssen. Nun wäre es zu schlicht für alle diese Anfeindungen, Thilo Sarrazin verantwortlich zu machen, aber es waren schon Sarrazins Thesen, die ein Klima geschaffen haben, in dem Schmähungen gegen Muslime offenbar mehr und mehr salonfähig wurden. So beklagen es jedenfalls viele türkischstämmige Deutsche, die sich bislang in Deutschland zuhause gefühlt haben, nun aber hier in Angst leben müssen.
Hat Thilo Sarrazin das gewollt? Hat Sarrazin die Integrationsdebatte vorangebracht? Aylin Selcuk glaubt das nicht. Sie hat ein Einser-Abitur gemacht und studiert seit sechs Semestern Zahnmedizin. Aylin Selcuk hat Sarrazin für seine Thesen angezeigt. Ihr Vorwurf: Volksverhetzung. Jetzt erhält sie regelmäßig E-Mails mit eindeutigen Botschaften”.
Sehr erfreulich, dass sich die Tagesthemen gegen das Schüren einer Progromstimmung (gegen die Moslems) einsetzen!
bernhard44
18.01.2011, 18:03
100% Spam!
"Tosh" ist raus!
Entfernungsmesser
18.01.2011, 18:21
"Tosh" ist raus!
Gut so!
konfutse
18.01.2011, 18:28
"Tosh" ist raus!
Wo raus?
Cinnamon
18.01.2011, 18:32
Nein, ich bin ein deutscher Christ.
Der war gut :lach:.
Als erstes, als die Mullahs im Iran an die Macht gekommen sind, wurden ihre "Hilfstruppen" die kommunistischen Volksmudschaheddin (MKO) verhaftet und sofort ohne Gericht hingerichtet.
Das würde mich freuen, wenn es einmal in Deutschland soweit ist, wenn dann die Islamisten als erstes die "Kommunisten-Schweine" an die berühmten Baukräne ..... :lach:
Auf diesen Moment freue ich mich heute schon.
Wenn dann die rotlackierte SA als Erste baumelt, werde ich dem Genossen DenkMal noch einen höhnischen Farewell-Gruß hinterherrufen... :D
.
Der war gut :lach:.
Ich habe auch gerade überlegt, was antwortest du dem jetzt.
Ich glaube das nämlich nicht.
Sarrazin – Volksverhetzung?
Gestern in den Tagesthemen gab es (wieder einmal) einen sehr tendenziösen Beitrag über Thilo Sarrazin, in dem er indirekt verantwortlich gemacht wird für Brandanschläge auf Moscheen, für Drohbriefe an islamische Einrichtungen und für mit der Post verschickte Schweineohren an Imame.
(Von KDL)
In der Anmoderation von Caren Miosga (Foto oben) heißt es:
Brandsätze in Moscheen, Drohbriefe an islamische Einrichtungen oder mit der Post verschickte Schweineohren an Imame. Die Attacken gegen Muslime häufen sich, vor allem seit die Integrationsdebatte an Schärfe gewinnt. In Berlin wird sogar schon die Frage diskutiert, ob neben Synagogen auch künftig Moscheen polizeilich beschützt werden müssen. Nun wäre es zu schlicht für alle diese Anfeindungen, Thilo Sarrazin verantwortlich zu machen, aber es waren schon Sarrazins Thesen, die ein Klima geschaffen haben, in dem Schmähungen gegen Muslime offenbar mehr und mehr salonfähig wurden. So beklagen es jedenfalls viele türkischstämmige Deutsche, die sich bislang in Deutschland zuhause gefühlt haben, nun aber hier in Angst leben müssen.
Es folgt ein Bericht, in dem die türkischstämmige Sozialpädagogin Berin Arukaslan zu Wort kommt, die sich über Anfeindungen durch Deutsche beklagt. Dann der ARD-Reporter Jo Goll:
Hat Thilo Sarrazin das gewollt? Hat Sarrazin die Integrationsdebatte vorangebracht? Aylin Selcuk glaubt das nicht. Sie hat ein Einser-Abitur gemacht und studiert seit sechs Semestern Zahnmedizin. Aylin Selcuk hat Sarrazin für seine Thesen angezeigt. Ihr Vorwurf: Volksverhetzung. Jetzt erhält sie regelmäßig E-Mails mit eindeutigen Botschaften”
..........
http://www.pi-news.net/2011/01/tagesthemen-hetzen-gegen-thilo-sarrazin/
Sehr erfreulich, dass die Tagesthemen etwas tun gegen die Versuche, gegen die Moslems eine Progromstimmung anzufachen!
Wenn es hier Bürgerkrieg gibt, will hinterher sicher niemand die Verantwortung übernehmen!
Faschismus zeigt sich heute insbesondere in Staaten wie Israel und USA.
Und im ganz Besonderen in Staaten in denen ein Religionsfaschismus regiert. :hihi:
Sarrazin – Volksverhetzung?
Sehr erfreulich, dass die Tagesthemen etwas tun gegen die Versuche, gegen die Moslems eine Progromstimmung anzufachen!
Wenn es hier Bürgerkrieg gibt, will hinterher sicher niemand die Verantwortung übernehmen!
:vogel:
Also ist Wahrheit neuerdings Volksverhetzung ?(
Ok.
Vorurteile sind vernünftig.
Ok, dann ist es ja vernünftig, Sarrazin zu verdammen. :))
Arbeite doch mal an deinen eigenen Definitionen, Herzel.
Sarazin zu verdammen ist kein Vorurteil sondern schlicht dämlich, da es nicht auf Erfahrungen und Empirie beruht sondern auf Ideologiemüll.
Steh früher auf wenn du mich anpinkeln willst.
Sehr erfreulich, dass die Tagesthemen etwas tun gegen die Versuche, gegen die Moslems eine Progromstimmung anzufachen!
Wenn es hier Bürgerkrieg gibt, will hinterher sicher niemand die Verantwortung übernehmen!
Also ist Wahrheit neuerdings Volksverhetzung
Nein, die Tagesthemen wirken einer beginnenden Progromstimmung ohne zu lügen entgegen. :)
klartext
18.01.2011, 20:51
Nein, ich bin ein deutscher Christ.
Du hast noch solche Witze auf Lager ? Mit der Nummer kannst du im Kabarett auftreten.
Entfernungsmesser
18.01.2011, 20:53
Auf diesen Moment freue ich mich heute schon.
Wenn dann die rotlackierte SA als Erste baumelt, werde ich dem Genossen DenkMal noch einen höhnischen Farewell-Gruß hinterherrufen... :D
.
Wenn DenkMals politischen Utopien in Erfüllung gehen, wird er und seine Genossen morgens von den Genossen der SS/Volkspolizei abgeholt und einer geregelten Arbeit Unter Tage zugeführt. Alleine der Gedanke daran, zaubert mir ein breites Grinsen ins Gesicht!
Sarrazin – Volksverhetzung?
Sehr erfreulich, dass die Tagesthemen etwas tun gegen die Versuche, gegen die Moslems eine Progromstimmung anzufachen!
Wenn es hier Bürgerkrieg gibt, will hinterher sicher niemand die Verantwortung übernehmen!
ARD und ZDF sind Staatssender und Caren Miosga gehört zum System, die Nachrichtensprecher und Moderatoren der öffentlich-rechtlichen Sender sind alle politische Analraupen.
Die Nachrichtensprecher und Moderatoren haben die Zensurschere im Kopf und tanzen nach der Pfeife der Politik.
Dass es früher oder später in der Bananen Republik Deutschland (BRD) zu ethnischen Unruhen kommt, oder gar so bürgerkriegsähnlichen Zuständen ist nur noch eine Frage der Zeit.
Sarrazin hat falsch gerechnet
Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen über Muslime
Von Jenny Becker *
Die Studie »Sarrazins Thesen auf dem Prüfstand« versteht sich als Gegenentwurf zu den Aussagen von Thilo Sarrazin über Muslime in Deutschland. Sie fasst Daten der letzten Jahre zusammen – und gelangt zu anderen Schlussfolgerungen als der umstrittene Autor.
Ganz überraschend ist das Ergebnis der neuen Studie nicht: Sarrazins Aussagen über muslimische Migranten entsprechen kaum dem tatsächlichen Zustand der Gesellschaft. Die Politologin Naika Foroutan und ihr Team von der Berliner Humboldt-Universität haben sich das Kapitel »Zuwanderung und Integration« des Bestsellers »Deutschland schafft sich ab« vorgenommen, um Thilo Sarrazins Thesen auf den Prüfstand zu stellen. Schon im September war Foroutan, die ein Forschungsprojekt über »Hybride Identitäten« leitet, in zwei Fernsehsendungen als Expertin für Integration aufgetreten und hatte Sarrazins Äußerungen widersprochen.
Das 70-seitige Dossier hat den Anspruch, den »Stand der Integration von ›Muslimen‹ in Deutschland in einer Übersicht zusammenzutragen«. Das Team aus Politologen, Sozialwissenschaftlern, einem Islamwissenschaftler und einer Ethnologin hat dafür verschiedene Studien ausgewertet. Unter anderem stützt es sich auf Daten des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge, des Statistischen Bundesamtes und des Bundesministeriums des Inneren – und kommt zu ganz anderen Schlussfolgerungen als Sarrazin.
Wie ist das möglich? Hat der SPD-Mann seine Thesen nicht ebenfalls mit Statistiken und wissenschaftlichen Daten belegt? Eine Antwort in der Studie lautet, Sarrazin habe »auf Datenmaterial zurückgegriffen, das seit Jahren vorlag und das bereits in die alltägliche Arbeit der Verwaltungen, Sozialarbeiter und des Quartiersmanagement eingeflossen« sei. Die seither erzielten Integrationserfolge hätte er verschwiegen.
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Die Studie wirft Sarrazin auch »fehlerhafte Quellenlektüre« vor.
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Auch Sarrazins These zur Jugendgewalt bei Migranten wird entkräftet. Er behauptete: »In Berlin werden 20 Prozent aller Gewalttaten von nur 1000 türkischen und arabischen jugendlichen Tätern begangen.« Das Büro des Berliner Polizeipräsidenten widerspricht und nennt eine Quote von 8,7 Prozent für diese Personengruppe.
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Zentrale Ergebnisse aus der Studie
Sichtbare Dynamik der Bildungsverläufe
Die konsequent vertretene These Thilo Sarrazins, dass speziell bei der Gruppe der Muslime in Deutschland keine positive Entwicklung der Bildungssituation zu konstatieren sei, die auf kulturelle Grundmuster der Sozialisation zurückzuführen ist, findet keine Entsprechung im statistischen Datenmaterial und ist empirisch nicht haltbar. Die Dynamik des Bildungserfolges ist über die Generationenfolge klar erkennbar und müsste in eine Zukunftsprognose als solche mit einfließen.
Bildungsanstieg bei zweiter Generation
Empirisch ist nachweisbar, dass bei sämtlichen Zuwanderungs-gruppen mit muslimischem Migrationshintergrund, die Angehörigen der zweiten Generation deutlich häufiger als ihre Elterngeneration das deutsche Schulsystem mit einem Schulabschluss verlassen. Dies widerspricht der These Sarrazins, dass es auch über die Generationenfolge hinweg keine positive Entwicklung gäbe.
Personen mit türkischem Migrationshintergrund liegen zurück, aber Dynamik des Bildungsaufstiegs am höchsten
Laut Mikrozensus 2008 haben in der Gruppe der Personen mit türkischem Migrationshintergrund 22,4% der Bildungsinländer einen höheren Bildungsabschluss (Abitur oder Fachabitur). Die erste Generation der Gastarbeiter hatte hingegen nur zu 3% einen höheren Bildungsabschluss. Dies ist ein Bildungsanstieg von ca. 800%, obwohl gerade diese Gruppe von Sarrazin als besonders lernunfähig dargestellt wurde.
Höhere Bildungsaspiration bei Familien mit türkischem Migrationshintergrund
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Angleichung der Bildungssituation über die Zeit
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Zahl der Personen mit türkischem Migrationshintergrund höher bei Hartz IV, aber niedriger als dargestellt
Hier sind die größten Schwächen innerhalb der Gruppe der Personen mit türkischem Migrationshintergrund zu beobachten, die laut Mikrozensus 2008 zu 9,5% ihren Lebensunterhalt überwiegend aus Hartz-IV bestreiten, während dies bei der Bevölkerung ohne Migrationshintergrund nur zu 3,5% zutrifft. Dennoch steht diese Zahl der durch Sarrazin suggerierten Hartz-IV-Quote von 40% stark abweichend gegenüber.
Sprachkenntnisse bei großer Mehrheit gut
...........
Allensbach hat im letzten Jahr für 70% der Personen mit türkischem Migrationshintergrund gute bis sehr gute Kenntnisse der deutschen Sprache ermittelt.
Kopftuchtragen hat abgenommen
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Über 90% der Schüler nehmen am Schwimmunterricht teil
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Nachbarschafts- und Freundschaftskontakte
Obwohl Sarrazin sich vertiefende Parallelgesellschaften und Abschottung prognostiziert, werden die Kontakte von „Muslimen“ zu Personen deutsch-deutscher Herkunft in der Nachbarschaft empirisch als zahlreich dargestellt;
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Keine „Opfer-Mentalität“ sondern aktive Selbstkritik
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Interethnische Partnerschaften
..............wird auch für „die Muslime“ eine Tendenz zu mehr interethnischen Partnerschaften in späteren Generationen erkennbar. ............
Zahl interreligiöser Ehen bei muslimischen Männern am höchsten
..................
Interethnische Partnerschaften bei Deutschen ohne Migrationshintergrund gering
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Deutschland droht zum Auswanderungsland zu werden
.............. Nettozuwanderung von türkischen Staatsangehörigen seit 2002 rückläufig .....
Zuwanderungselite wendet sich ab
Bei Studierenden mit türkischem Migrationshintergrund äußern 36% Prozent den Wunsch, in die fremde Heimat der Eltern abzuwandern.
Aus: Naika Foroutan (Hrsg.): Sarrazins Thesen auf dem Prüfstand. Ein empirischer Gegenentwurf zu Thilo Sarrazins Thesen zu Muslimen in Deutschland, Berlin 2011, S. 12-15; im Internet: www.heymat.hu-berlin.de/sarrazin2010
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Rassismus/sarrazin9.html
Sarrazin hat natürlich nicht generell gelogen, aber seine Auswahl von Statistiken ergibt letztlich ein falsches Bild, das dazu geeignet ist, in Deutschland eine Progromstimmung gegen Moslems zu schaffen!
Hast du mal gesehen, wer das verfasst hat ?
Politologin Naika Foroutan (iranstämmige Muslimin) und ihr Team
Kommentar überflüssig du Naivling.
Da hört man die Angst heraus, die Deutschen könnten sich vom Schuldkomplex und von der Medien-Verdummung befreien !
Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht...............wie in Tunesien.
Penthesilea
18.01.2011, 22:20
Wenn dann die rotlackierte SA als Erste baumelt, werde ich dem Genossen DenkMal noch einen höhnischen Farewell-Gruß hinterherrufen... :D
Ich fürchte, dazu wird es nicht kommen. Denn Leute wie DenkMal werden rechtzeitig konvertieren, Teppichknutscher werden.
Du hast noch solche Witze auf Lager ? Mit der Nummer kannst du im Kabarett auftreten.
Aber nur als Pausenclown :))
Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht...............wie in Tunesien.
Die Hoffnung stirbt zuletzt :)
Dubidomo
18.01.2011, 22:39
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Wustest Du kleiner Mitläufer eigentlich, dass, wenn Du in Israel die israelische Staatsbürgerschaft beantragst, ein Gen-Test bei Dir gemacht wird, wie stark und wie weit Du "jüdisches Blut" in Dir trägst?
Wußtest Du, dass israelische Wissenschaftler, ganz locker und unverkrampft mit diesem Thema in Israel umgehen?
1933......1945 liegt inzwischen weit hinter uns; sie ist ein ferner Teil der jüngeren Deutschen Geschichte.
Die letzten Zeitzeugen dieser Ära sind inzwischen 80+
Wenn sie in einigen Jahren weggestorben sind, werden die Enkel und Urenkel diesen Teil der Geschichte weitaus unverkrampfter sehen.
Was Du uns hier ablieferst, ist typisch für die umerzogene Nutella-Generation in Deutschland, die mit dem blassen "mea maxima culpa" Gesicht gesenkten Hauptes durch dieses Land geht. Zumindest, was diesen Teil Deutscher Geschichte betrifft.
Ich, Jahrgang 1942, bin ein Glück von dieser "Umerziehung" verschont geblieben - selbst in 40 Jahren DDR ! :)
E:
Das interessiert mich nicht, da ich sowieso nicht die Absicht habe israelischer Staatsbürger zu werden allein schon aus dem Grunde nicht!
Dasselbe kann man auch bei Deutschen feststellen. In dem Sinne gibt es auch ein Deutschengen.
Darüberhinaus gibt es noch sogenannte jüdische Mutterlinien und ebenso deutsche Mutterlinien. Das wird anhand der Mitrochondrien DNS ermittelt.
Man erkennt, dass nicht nur Juden für sie typische Gengruppierungen haben sondern auch Deutsche. Was ist daran noch typisch jüdisch? Es gibt typisch deutsche, typisch jüdische, typisch britische (Weiße), typisch irische u. a. Gengruppierungen. Was daran typisch jüdisch? Also stimmt das nicht mit dem Judengen, wie Herr Sarrazin das dargestellt hat.
Insofern schreibt Sarrazin Schwachsinn und beschmutzt damit das Ansehen der BRD mit seinen Äußerungen, die aus den von mir genannten Gründen als rassistisch einzustufen sind. Im Kontext mit Hitlers Auslöschung von ca. 6 Mio Juden ist das dann kein Pappenstiel mehr.
Candymaker
19.01.2011, 00:30
http://www.youtube.com/watch?v=B4AgecnBSb4 (1:28)
"Sarrazin? Is der nich zuruckgetreten? Könn wir den abwählen irgendwie... ich hab deutsche Pass..." :lach:
ochmensch
19.01.2011, 00:35
Diese Selbstkritik ist umwerfend.
klartext
19.01.2011, 00:59
Das interessiert mich nicht, da ich sowieso nicht die Absicht habe israelischer Staatsbürger zu werden allein schon aus dem Grunde nicht!
Dasselbe kann man auch bei Deutschen feststellen. In dem Sinne gibt es auch ein Deutschengen.
Darüberhinaus gibt es noch sogenannte jüdische Mutterlinien und ebenso deutsche Mutterlinien. Das wird anhand der Mitrochondrien DNS ermittelt.
Man erkennt, dass nicht nur Juden für sie typische Gengruppierungen haben sondern auch Deutsche. Was ist daran noch typisch jüdisch? Es gibt typisch deutsche, typisch jüdische, typisch britische (Weiße), typisch irische u. a. Gengruppierungen. Was daran typisch jüdisch? Also stimmt das nicht mit dem Judengen, wie Herr Sarrazin das dargestellt hat.
Insofern schreibt Sarrazin Schwachsinn und beschmutzt damit das Ansehen der BRD mit seinen Äußerungen, die aus den von mir genannten Gründen als rassistisch einzustufen sind. Im Kontext mit Hitlers Auslöschung von ca. 6 Mio Juden ist das dann kein Pappenstiel mehr.
Dass jahrhundertelange Inzucht zu Gendefekten führt, insbesondere zu einer verminderten Intelligenz, wird dir jeder Biologe bestätigen.
Dass die Musels seit Jahrhunderten bis heute Inzucht betreiben, ist nachweisbar und wird sogar in einer UN-Untersuchung bestätigt.
Du willst Darwin neu erfinden ? Dann lass mal hören.
Deine Verlogenheit dahinter spricht Bände. Wer boykottiert denn mittels Gewaltakte in schnöder Regelmäßigkeit die Labelmarke Thor Steinar? Sind es nicht Deine stubiden Hohlbratzen?
Falsch!
Es sind längst die Neonazis selbst, denn die MediaTex GmbH verkaufte an das arabische Unternehmen Al Zarooni Tureva mit Sitz in Dubai.
http://www.morgenpost.de/berlin/article1058671/Arabischer_Investor_kauft_Thor_Steinar.html
Im Internet rufen Neonazis dazu auf, keine Kleidung bei der in der rechten Szene beliebten Marke zu kaufen. Der Grund ist der Einstieg eines arabischen Investors.
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/rechte-boykottieren-thor-steinar/
Und jetzt rumheulen, weil die was anderes anziehen und Ihr sie nicht mehr auf Anhieb erkennt? Oh man, was seid Ihr für ein dämliches Geschmeiß. :lach:
Am obigen Beispiel kann man sehr schön erkennen, wer hier dämlich ist.
Bevor Du Dich also lächerlich machst, solltest Du Dich erst einmal schlau machen, sofern Du dazu befähigt bist :))
klartext
19.01.2011, 01:27
Falsch!
Es sind die Neonazis selbst, denn die MediaTex GmbH verkaufte an das arabische Unternehmen Al Zarooni Tureva mit Sitz in Dubai.
http://www.morgenpost.de/berlin/article1058671/Arabischer_Investor_kauft_Thor_Steinar.html
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/rechte-boykottieren-thor-steinar/
Am obigen Beispiel kann man sehr schön erkennen, wer hier dämlich ist.
Bevor Du Dich also lächerlich machst, solltest Du Dich erst einmal schlau machen, sofern Du dazu befähigt bist :))
Deine Gesinnungsgenossen haben mich schon mehrfach bedroht, wenn ich mit meinem Steinarjäckchen unterwegs war. Es mir abzunehmen, hat bisher keiner gewagt. Darauf warte ich noch, nicht unvorbereitet versteht sich.
http://www6.pic-upload.de/19.01.11/cmxk6vtix7ky.jpg
So sollte mal deutscher rumlaufen :eek:
Deine Gesinnungsgenossen haben mich schon mehrfach bedroht, wenn ich mit meinem Steinarjäckchen unterwegs war. Es mir abzunehmen, hat bisher keiner gewagt. Darauf warte ich noch, nicht unvorbereitet versteht sich.
Ja klar, Du wirkst sicherlich ganz doll furchterrregend :hihi:
Bei Dir finde ich lediglich den fatalen geistigen Schulterschluß zwischen Zionisten und deutschen Neonazis (also Antisemiten!!!!) furchterregend.
Bisher war mir nur der Schulterschluß zwischen diversen fundamentalistischen Evangelikalen und Neonazis bekannt.
@tosh
Du solltest "Progrom" und "Abschiebung" nicht gleichsetzen, obwohl du recht hast, nach der Abschiebung in islamische Länder kann man sehr schnell das Opfer von Progromen werden.
In Berlin neuste Diskussion über Frau Sarrazin. Es wird in den Medien abgeklopft, ob die Frau in der Schule zu streng mit ihren Schülern/Innen ist.
Ich habe den Focus-Artikel gelesen.
Sie hat Recht, wenn sie sagt, in der Schule kann nur Unterricht stattfinden, wenn auch Konsequenz in den Unterricht einfließt.
Weiterhin merkt sie an, dass viele Kinder sich heute gar nicht mehr lange konzentrieren können.
http://www.youtube.com/watch?v=B4AgecnBSb4 (1:28)
"Sarrazin? Is der nich zuruckgetreten? Könn wir den abwählen irgendwie... ich hab deutsche Pass..." :lach:
Oh weh, deutsche Sprache, schwere Sprache.
Warum sprechen viele Migranten immer von Isch und nicht von Ich.......
Eine gesunde Selbstreflexion ist leider nicht in den Interviews vorhanden.
Aber einen Satz fand ich gut: Sarrazin sollte doch einmal dort "wohnen"....und sich vor Ort erkundigen....
Dieses würde ich allen Politikern empfehlen, die mit viel Geld die Intergration voran treiben wollen.
Guten Morgen,
ich weiss nicht mehr wieviele Berichte ich im Netz schon von Lehrern gelesen habe die von ihrem Alltag in den Schulen erzählen.
Kindern die auch in der 4. Klasse kaum lesen und schreiben können, Gewalt, Respektlosigkeit, Mobbing gegenüber Lehrern und Mitschülern sind an der Tagesordnung.
Dazu noch endlos verwöhnte Prinzen und Prinzessinnen die kaum leistungsfähig und belastbar sind, die aufgrund der elterlichen Nichterziehung keinerlei Disziplin und Konsequenz kennen.
Ich kenne persönlich Kinder die im Alter von 6 Jahren jede Woche 2 Nachmittage bei einem Kindertherapeuten verbringen der ihnen ihre anerzogenen Neurosen wegtherapieren soll.
Eine Freundin von mir die ihren Sohn vor 15 Jahren eingeschult hat, hat mir schon damals völlig entsetzt berichtet dass die Schüler sich keinerlei Gepflogenheiten einer Schulstunde anpassen müssen. Sie dürfen den Raum verlassen wann sie wollen, sie dürfen sich im "Ruheraum" sogar ausschlafen wenn ihnen danach ist.
Am meisten hat sie jedoch das hohe Maß an Zustimmung vieler Eltern entsetzt die von diesem völlig "entspannten" Unterrichtskonzept begeistert waren und teilweise sogar noch mehr "Entspannung" für die lieben Kleinen gefordert haben.
Da kann es kaum verwundern wenn eine Lehrerin wie Frau Sarrazin heftig in der Kritik steht nur weil sie eine gewisse Strenge und Konsequenz in den Unterricht bringt.
Und ich denke die meisten Beschwerden über diese schlimmen traumatischen Erfahrungen die die Schüler mit Frau Sarrazin gemacht haben sollen sind dann doch stark übertrieben und aufgebauscht.
Guten Morgen,
ich weiss nicht mehr wieviele Berichte ich im Netz schon von Lehrern gelesen habe die von ihrem Alltag in den Schulen erzählen.
Kindern die auch in der 4. Klasse kaum lesen und schreiben können, Gewalt, Respektlosigkeit, Mobbing gegenüber Lehrern und Mitschülern sind an der Tagesordnung.
Dazu noch endlos verwöhnte Prinzen und Prinzessinnen die kaum leistungsfähig und belastbar sind, die aufgrund der elterlichen Nichterziehung keinerlei Disziplin und Konsequenz kennen.
Ich kenne persönlich Kinder die im Alter von 6 Jahren jede Woche 2 Nachmittage bei einem Kindertherapeuten verbringen der ihnen ihre anerzogenen Neurosen wegtherapieren soll.
Eine Freundin von mir die ihren Sohn vor 15 Jahren eingeschult hat, hat mir schon damals völlig entsetzt berichtet dass die Schüler sich keinerlei Gepflogenheiten einer Schulstunde anpassen müssen. Sie dürfen den Raum verlassen wann sie wollen, sie dürfen sich im "Ruheraum" sogar ausschlafen wenn ihnen danach ist.
Am meisten hat sie jedoch das hohe Maß an Zustimmung vieler Eltern entsetzt die von diesem völlig "entspannten" Unterrichtskonzept begeistert waren und teilweise sogar noch mehr "Entspannung" für die lieben Kleinen gefordert haben.
Da kann es kaum verwundern wenn eine Lehrerin wie Frau Sarrazin heftig in der Kritik steht nur weil sie eine gewisse Strenge und Konsequenz in den Unterricht bringt.
Und ich denke die meisten Beschwerden über diese schlimmen traumatischen Erfahrungen die die Schüler mit Frau Sarrazin gemacht haben sollen sind dann doch stark übertrieben und aufgebauscht.
Dem kann ich nur zustimmen. Die Verlotterung, Diziplinlosigkeit und der Niedergang jeglichen Lerneifers, Pflichtgefühls und Achtung vor dem Lehrer, hat einen Level erreicht, der nicht mehr beschreibbar ist.
Schuld ist das grün/rote 68ziger Pack, das vor 40 Jahren damit begann, Diziplin, Ordnung, Ehrfurcht und Lernbereitschaft, den Ausguß herunter zu spülen.
Schuld ist die Überflutung mit kulturfernen Unterschichten aus Nah-Ost und Afrika; Analphabeten, die sich weigern, die deutsche Sprache zu lernen und sich unter zu ordnen. Besonders die muslimischen Gruppen fallen hier auf, wie auch schon von T. Sarrazin richtig erkannt.
Dazu kommt dann noch eine Erziehung mit Wattehandschuhen durch die Lehrer, die nicht mehr "durchgreifen" dürfen, wenn ihnen der Kragen platzt vor Lernunwilligkeit, Frechheit und Aufmucken der Bälger.
Das Ergebnis sehen wir gut in der PISA Studie; Deutschland, einst das Land der "Denker und Dichter", fällt immer weiter zurück.
Auch sehr interessant: (Noch) kulturhomogene Länder wie Finnland, Vietnam oder China liegen an der Spitze der PISA Studie!
E:
Dass jahrhundertelange Inzucht zu Gendefekten führt, insbesondere zu einer verminderten Intelligenz, wird dir jeder Biologe bestätigen.
Dass die Musels seit Jahrhunderten bis heute Inzucht betreiben, ist nachweisbar und wird sogar in einer UN-Untersuchung bestätigt.
...
Hättest Du freundlicherweise 'ne/n Quelle/Link zu dieser UN-Untersuchung?
Hättest Du freundlicherweise 'ne/n Quelle/Link zu dieser UN-Untersuchung?
Wozu? Das ist doch Allgemeinwissen! :)
Wozu? Das ist doch Allgemeinwissen! :)
Darwin i.d.R. ja, ich bezweifle nur, dass eine linke Organisation, wie die UN "so Etwas" in einer ihrer Untersuchungen unterbringt. Deshalb würde mich die entsprechende Quelle interessieren, und ich würde vielleicht meine Meinung über die UN noch 'mal in Frage stellen.
Hättest Du freundlicherweise 'ne/n Quelle/Link zu dieser UN-Untersuchung?
Es gibt sogar eine Vereinigung von deutsch-türkischen Frauen, die Cousinen-Heirat in Deutschland verbieten will, wegen der Inzucht über Jahrhunderte und die damit um über 30% höhere Behindertenrate der Kinder.
Nach zig Anfragen, sagte die Familienministerin "wegen Terminproblemen" ab. Ein heißes Eissen, daß niemand gerne freiwillig berührt.
Quelle: Google
Das interessiert mich nicht, da ich sowieso nicht die Absicht habe israelischer Staatsbürger zu werden allein schon aus dem Grunde nicht!
Dasselbe kann man auch bei Deutschen feststellen. In dem Sinne gibt es auch ein Deutschengen.
Darüberhinaus gibt es noch sogenannte jüdische Mutterlinien und ebenso deutsche Mutterlinien. Das wird anhand der Mitrochondrien DNS ermittelt.
Man erkennt, dass nicht nur Juden für sie typische Gengruppierungen haben sondern auch Deutsche. Was ist daran noch typisch jüdisch? Es gibt typisch deutsche, typisch jüdische, typisch britische (Weiße), typisch irische u. a. Gengruppierungen. Was daran typisch jüdisch? Also stimmt das nicht mit dem Judengen, wie Herr Sarrazin das dargestellt hat.
Insofern schreibt Sarrazin Schwachsinn und beschmutzt damit das Ansehen der BRD mit seinen Äußerungen, die aus den von mir genannten Gründen als rassistisch einzustufen sind. Im Kontext mit Hitlers Auslöschung von ca. 6 Mio Juden ist das dann kein Pappenstiel mehr.
Ich habe Sarrazins Buch "Deutschland schafft sich ab" (was eigentlich korrekt: "Die Muslime schaffen Deutschland ab" heissen müßte) - gelesen.
Schwachsinn konnte ich auf den 463 Seiten des Buches nicht entdecken - nur Fakten!
Meine Beobachtungen in der realen Welt von (Berlin) Neukölln-Nord wurden durch dieses Buch treffend bestätigt!
E:
Es gibt sogar eine Vereinigung von deutsch-türkischen Frauen, die Cousinen-Heirat in Deutschland verbieten will, wegen der Inzucht über Jahrhunderte und die damit um über 30% höhere Behindertenrate der Kinder.
Nach zig Anfragen, sagte die Familienministerin "wegen Terminproblemen" ab. Ein heißes Eissen, daß niemand gerne freiwillig berührt.
Quelle: Google
Ja, das Problem selbst ist bekannt, und man versucht seit einiger Zeit, dagegen anzusteuern, u.a. warnen Ärzte. Aber mich interessiert tatsächlich aus vorbenanntem Grund die UN bzw. hier die/eine Quelle für klartexts UN-Aussage.
Klopperhorst
19.01.2011, 08:21
Ich habe Sarrazins Buch "Deutschland schafft sich ab" (was eigentlich korrekt: "Die Muslime schaffen Deutschland ab" heissen müßte) - gelesen.
Schwachsinn konnte ich auf den 463 Seiten des Buches nicht entdecken - nur Fakten!
Meine Beobachtungen in der realen Welt von (Berlin) Neukölln-Nord wurden durch dieses Buch treffend bestätigt!
E:
Das Buch ist im Grunde ein äusserst langweiliger Schmöker, richtig.
Ich vermute, dass viele Sarrazin-Enthusiasten auch enttäuscht waren.
----
Cinnamon
19.01.2011, 08:34
Das Buch ist im Grunde ein äusserst langweiliger Schmöker, richtig.
Ich vermute, dass viele Sarrazin-Enthusiasten auch enttäuscht waren.
----
Der wurde eben gepusht. Die halbe Republik hat ihn erwartungsvoll gekauft und kam dann auf den Boden der Tatsachen zurück, als sie merkte, dass ein Haufen Statistiken und langer Erläuterungen dazu nicht taugen, um zu fesseln und anzuspannen. Das Buch ist kein Schmöker (den würde man ja lesen), sondern allenfalls ein Schmuck fürs Bücherregal, so wie in den meisten Haushalten die Bibel.
Silencer
19.01.2011, 08:41
Leute, das heisst "Pogrom" !!!!! und nicht Progrom.
Danke. :)
:vogel:
Also ist Wahrheit neuerdings Volksverhetzung ?(
Hast Du von diesem Muselmutanten etwas anderes erwartet?
Cinnamon
19.01.2011, 08:51
Als allererstes frage ich mal: Ist es Sache einer Lehrerin, die Kinder zu erziehen? Ich denke mal nein, das ist Sache der Eltern. Pünktlichkeit und Fleiß zu verlangen ist ok, aber beim Gehorsam würde ich da schon fragen: Wie sieht ihre Definition von Gehorsam aus? Schon wo ich in der Grundschule war sind mehrere Eltern mit solchen Lehrerinnen aneinandergeraten und haben sie darüber aufgeklärt, wer die Kinder zu erziehen hat (nicht die Lehrerin) und dass solche Damen ihren Kasernenhofton doch bitte für ihre eigenen Blagen aufsparen oder aber den Beruf wechseln sollten.
Hast du mal gesehen, wer das verfasst hat ?
Politologin Naika Foroutan (iranstämmige Muslimin) und ihr Team
Kommentar überflüssig du Naivling.
Das ist doch diese orientalische Rechenkünstlerin, bei der die Anzahl der türk. Abiturienten von Sendung zu Sendung zunahm?
Die schwachfaselt ja auch mehr oder weniger von der Abschaffung der dt. Identität und Schaffung einer neuen hybriden Identität.
Durkheim
19.01.2011, 09:16
Deine Gesinnungsgenossen haben mich schon mehrfach bedroht, wenn ich mit meinem Steinarjäckchen unterwegs war. Es mir abzunehmen, hat bisher keiner gewagt. Darauf warte ich noch, nicht unvorbereitet versteht sich.
Wieso sollten die Jungs einen alten Mann, der praktisch an Krücken geht, angreifen? Dass Du in einer solchen Situation keine Chance hättest, liegt wohl klar auf der Hand :))
Aber wenn es Dich so sehr juckt, pöbel beim nächsten Mal die Jungs mal an, so wie Du es oftmals gegenüber Diskussionsteilnehmern hier im Forum tust. Dann geht Dein Wunsch sicherlich in Erfüllung http://www.politikforen.net/images/icons/icon16.gif
Klopperhorst
19.01.2011, 09:18
Der wurde eben gepusht. Die halbe Republik hat ihn erwartungsvoll gekauft und kam dann auf den Boden der Tatsachen zurück, als sie merkte, dass ein Haufen Statistiken und langer Erläuterungen dazu nicht taugen, um zu fesseln und anzuspannen. Das Buch ist kein Schmöker (den würde man ja lesen), sondern allenfalls ein Schmuck fürs Bücherregal, so wie in den meisten Haushalten die Bibel.
Nun, ich habe doch einige Fakten gelernt, die ich vorher nicht kannte, beispielsweise den Vergleich des PISA-Niveaus der Herkunftsländer. An sich hat er mir natürlich nichts weltbewegend Neues erzählt, da ich mich schon Jahre mit der Problematik befasste und auch schon alle relevanten Zahlen im Kopf hatte.
---
Leute, das heisst "Pogrom" !!!!! und nicht Progrom.
Danke. :)
nicht "Programm"?? :))
Durkheim
19.01.2011, 09:23
Ich habe Sarrazins Buch "Deutschland schafft sich ab" (was eigentlich korrekt: "Die Muslime schaffen Deutschland ab" heissen müßte) - gelesen.
Schwachsinn konnte ich auf den 463 Seiten des Buches nicht entdecken - nur Fakten!
Meine Beobachtungen in der realen Welt von (Berlin) Neukölln-Nord wurden durch dieses Buch treffend bestätigt!
E:
Wenn man über eindimensionales Wissen verfügt, dabei über eine völlig unkritische Geisteshaltung verfügt, der wird natürlich nur auf "Fakten" treffen, das ist klar.
Ich habe zuvor hier im Thread ganz konkret die falsche Interpretation aus den Statistiken bewiesen, die ethnisiert werden, aber in den Statistiken werden keine Ethnien genannt, nur Staatsbürgerschaften! Bewiesen habe ich zudem, dass Sarrazin in diesem Zusammenhang sich im Buch selbst widerspricht.
Wenn angeblich überall Fakten sind und Du noch kein einziges Mal auf Falschbehauptungen gestossen bist, wie kann es dann sein, dass Sarrazin in den neueren Ausgaben inhaltlich als falsch kritisierte Punkte herausgestrichen hat?
Ausserdem hat er zugegeben, Statistiken auch erfunden zu haben, weil ihm hier und da kein Zahlenmaterial vorlag.
Deine Gesinnungsgenossen haben mich schon mehrfach bedroht, wenn ich mit meinem Steinarjäckchen unterwegs war. Es mir abzunehmen, hat bisher keiner gewagt. Darauf warte ich noch, nicht unvorbereitet versteht sich.
Schau mal hier nach:
http://de.wiktionary.org/wiki/Maulheld
Das Buch ist im Grunde ein äusserst langweiliger Schmöker, richtig.
Ich vermute, dass viele Sarrazin-Enthusiasten auch enttäuscht waren.
----
Was erwartest Du? Einen Krimi? Eine vulgäre Sprache, gespickt mit Zoten, Anspielungen oder gar lustige Witze? Einen Level a la Nuhr?
Sarrazin mußte ganz einfach sachlich bleiben; jedwede Dramatisierung oder Überhöhung der muslimischen Problematik, hätte ihn doch sofort wieder in die Nazi-Ecke gerückt.
Und selbst diese Sachlichkeit war einigen Korrektur-Lesern des Manuskriptes schon zuviel.
Erinnert sei nur daran, dass in den ersten beiden Auflagen seines Buches, Sarrazin noch ungeschönt die Inzest Problematik der Orientalen ansprach - sie wurde gelöscht, bzw. abgeschliffen.
Mein Gott - was will diese junge Generation eigentlich noch? 'Top-Seller' im RTL-Niveau? Fäkalien Sprache a la BLÖD? Hier geht es doch nur um Fakten.
Insofern wäre für Euch auch Kirsten Heisigs "Das Ende der Geduld" - genau so ein trockener Langweiler, den ihr nach 40 Seiten weggelegt hättet!
E:
Commodus
19.01.2011, 09:32
Sarrazin wird quasi ungewollt tagtäglich bestätigt:
NRW – Fast ein Viertel der Muslime lebt vom Staat
In der Befragung wird deutlich, dass Muslime generell ein „signifikant niedrigeres Bildungsniveau als die Angehörigen anderer Religionsgemeinschaften aufweisen“. Vor allem türkischstämmige Muslime fallen mit deutlich schlechteren Bildungsabschlüssen auf als Muslime aus dem Iran oder Südostasien.
Ich bin dennoch überzeugt, daß diese Studie noch immer arg beschönigt sein muß. Dennoch reicht diese völlig aus, um gewisse Kulturen haarscharf kategorisieren zu können.
Nacheditiert: Hatte die Quelle vergessen.
welt.de (http://www.welt.de/politik/deutschland/article12187137/NRW-Fast-ein-Viertel-der-Muslime-lebt-vom-Staat.html)
Klopperhorst
19.01.2011, 09:33
Was erwartest Du? Einen Krimi? Eine vulgäre Sprache, gespickt mit Zoten, Anspielungen oder gar lustige Witze? Einen Level a la Nuhr?
Sarrazin mußte ganz einfach sachlich bleiben; jedwede Dramatisierung oder Überhöhung der muslimischen Problematik, hätte ihn doch sofort wieder in die Nazi-Ecke gerückt.
Und selbst diese Sachlichkeit war einigen Korrektur-Lesern des Manuskriptes schon zuviel.
Erinnert sei nur daran, dass in den ersten beiden Auflagen seines Buches, Sarrazin noch ungeschönt die Inzest Problematik der Orientalen ansprach - sie wurde gelöscht, bzw. abgeschliffen.
Mein Gott - was will diese junge Generation eigentlich noch? 'Top-Seller' im RTL-Niveau? Fäkalien Sprache a la BLÖD? Hier geht es doch nur um Fakten.
Insofern wäre für Euch auch Kirsten Heisigs "Das Ende der Geduld" - genau so ein trockener Langweiler, den ihr nach 40 Seiten weggelegt hättet!
E:
Das war keine Kritik von mir, sondern nur eine Vermutung.
Das Buch war genau richtig, da es eben um die faktenbasierte Aufklärung ging/geht, nicht um ideologische Phrasen, die sofort politisch mundtot gemacht worden wären.
Aber Sarrazin hat immerhin verstanden, die Materie mit einigen Aussprüchen zu garnieren, die Aufmerksamkeit an sich zogen und somit zum Verkauf eines eher trockenen Buches anregten.
Was aber generell fehlt, ist die politische Vision auf Basis der Fakten.
Ehe diese nicht kommt und mittels durchschlagender Charaktere eingefordert wird, ist Deutschland nicht reif für einen Umbruch.
---
Durkheim
19.01.2011, 09:33
Der wurde eben gepusht. Die halbe Republik hat ihn erwartungsvoll gekauft und kam dann auf den Boden der Tatsachen zurück, als sie merkte, dass ein Haufen Statistiken und langer Erläuterungen dazu nicht taugen, um zu fesseln und anzuspannen. Das Buch ist kein Schmöker (den würde man ja lesen), sondern allenfalls ein Schmuck fürs Bücherregal, so wie in den meisten Haushalten die Bibel.
Sarrazins Buch war in einem Punkt recht nützlich, den intellektuellen Niedergang von selbsternannten "Eliten" in Deutschland einem vor Augen zu führen. Eine grössere Blamage konnte es nicht geben.
Im Moment kleben nur noch ideologisch gleichgesinnte "Eliten" hinter Sarrazins Fersen, weil Sarrazin eine längst vergangen geglaubte Gesinnung vertritt und ausspricht, bei dem sich andere nicht trauen, sich entsprechend zu äussern.
Einige Leute haben es bereits richtig erkannt. Es soll zudem mit derlei Büchern der Boden bereitet werden für sozialdarwinistische Politik und Klassendenken. Sozialdarwinistische Ideologie und Klassendenken war in vielen Kreisen latent vorhanden, man traute sich aber bisher nicht hervor. Das ändert sich jetzt und das ist gut so.
Damit die Gesellschaft weiss, woran noch gearbeitet werden muss.
Durkheim
19.01.2011, 09:37
Das war keine Kritik von mir, sondern nur eine Vermutung.
Das Buch war genau richtig, da es eben um die faktenbasierte Aufklärung ging/geht, nicht um ideologische Phrasen, die sofort politisch mundtot gemacht worden wären.
Aber Sarrazin hat immerhin verstanden, die Materie mit einigen Aussprüchen zu garnieren, die Aufmerksamkeit an sich zogen und somit zum Verkauf eines eher trockenen Buches anregten.
Was aber generell fehlt, ist die politische Vision auf Basis der Fakten.
Ehe diese nicht kommt und mittels durchschlagender Charaktere eingefordert wird, ist Deutschland nicht reif für einen Umbruch.
---
Und was sagst Du zu der Tatsache, dass Sarrazin sein Buch im Vorfeld massiv selbstzensiert hat, in den neueren Auflagen ebenfalls?
Und von welcher Vision sprichst Du? Welche Vision soll denn politisch umgesetzt werden?
Und was sagst Du zu der Tatsache, dass Sarrazin sein Buch im Vorfeld massiv selbstzensiert hat, in den neueren Auflagen ebenfalls?
Und von welcher Vision sprichst Du? Welche Vision soll denn politisch umgesetzt werden?
Rauswurf aller Orientalen, die hier den Islam durchsetzen wollen und dieses Land belasten.
Wenn man über eindimensionales Wissen verfügt, dabei über eine völlig unkritische Geisteshaltung verfügt, der wird natürlich nur auf "Fakten" treffen, das ist klar.
Was für eine saudumme Schwadronierei!
Dann begründe doch mal mit deinem angeblichen "mehrdimensionalen" Wissen, was ungefähr 5...6 Millionen Türken und weitere 2...3 Millionen sonstiger Musels in Deutschland zu suchen haben und weshalb Deutschland verpflichtet sein sollte, einen erklecklichen Teil dieser Schmarotzer und Nichtsnutze zu alimentieren!
Auf ein paar Zahlen in Sarrazins Buch herumzureiten, ist lächerliches Nebelwerfen.
Es sind schlicht und ergreifend ein paar Millionen Türken und sonstige Musels zuviel hier. Punkt.
Wenn man über eindimensionales Wissen verfügt, dabei über eine völlig unkritische Geisteshaltung verfügt, der wird natürlich nur auf "Fakten" treffen, das ist klar.
Ich habe zuvor hier im Thread ganz konkret die falsche Interpretation aus den Statistiken bewiesen, die ethnisiert werden, aber in den Statistiken werden keine Ethnien genannt, nur Staatsbürgerschaften! Bewiesen habe ich zudem, dass Sarrazin in diesem Zusammenhang sich im Buch selbst widerspricht.
Wenn angeblich überall Fakten sind und Du noch kein einziges Mal auf Falschbehauptungen gestossen bist, wie kann es dann sein, dass Sarrazin in den neueren Ausgaben inhaltlich als falsch kritisierte Punkte herausgestrichen hat?
Ausserdem hat er zugegeben, Statistiken auch erfunden zu haben, weil ihm hier und da kein Zahlenmaterial vorlag.
Lass Deine Anspielungen! Was ich für ein Wissen im Speziellen oder auch im Allgemeinen habe, kannst Du aus ein paar Beiträgen von mir im Forum überhaupt nicht ableiten.
Dieser Eindruck deinerseits, kann schon durch meine eindeutige Parteilichkeit, die logischerweise eher subjektiv, als objektiv bei der Beschreibung der Gefahr des ISLAMs für Deutschland und Europa besteht, entstehen.
Ich gebe unumwunden zu, dass ich für Muslime nur abgrundtiefen Hass empfinde und da differenziere ich auch überhaupt nicht. Rumeierei, Schönreden oder Differenzieren bringt hier überhaupt nichts. Wir alle sehen Tag für Tag, was für ein Schaden Toleranz-Trottellei und Zurückweichen unserer Politiker vor unseren türkischen Besatzern in Deutschland anrichtet!
Eine archaische Kultur, in verstaubten Ehrbegriffen, Patriachat und längst überkommenden Ansichten, die wir vor über 100 Jahren hinter uns liessen, - generiert nun die Probleme von vorgestern in unserem Lande neu.
Selbst der türkische Nationalismus wird von Rot/Grün kleingeredet oder weggelassen; Nationalismus, den man uns Deutschen in 50 Jahren austrieb.
Insofern eine verlogene Diskussion.
E:
Was für eine saudumme Schwadronierei!
Dann begründe doch mak mit deinem angeblichen "mehrdimensionalen" Wissen, was ungefähr 5...6 Millionen Türken und weitere 2...3 Millionen sonstiger Musels in Deutschland zu suchen haben und weshalb Deutschland verpflichtet sein sollte, einen erklecklichen Teil dieser Schmarotzer und Nichtsnutze zu alimentieren!
Auf ein paar Zahlen in Sarrazins Buch herumzureiten, ist lächerliches Nebelwerfen.
Es sind schlicht und ergreifend ein paar Millionen Türken und sonstige Musels zuviel hier. Punkt.
Und ... wir reden von 20 Milliarden Euro die uns die muslimischen Migranten kosten. Andere Zuwanderer erwirtschaften ca. 4 Milliarden (!! warum nur die ?), sodaß insgesamt ein Minus von 16 Milliarden (natürlich sind es doch bei den Musel immer noch 20 Milliarden) bleibt.
Auf die Antwort warte ich wahrscheinlich ewig :rolleyes:
Durkheim
19.01.2011, 10:16
"Vor allem türkischstämmige Muslime fallen mit deutlich schlechteren Bildungsabschlüssen auf als Muslime aus dem Iran oder Südostasien."
Ich bin dennoch überzeugt, daß diese Studie noch immer arg beschönigt sein muß. Dennoch reicht diese völlig aus, um gewisse Kulturen haarscharf kategorisieren zu können.
Es ist allgemein bekannt, dass aus dem Iran nach dem Putsch die obere Elite, Mittelschicht und Bildungsbürgertum auswanderte. Es ist genauso bekannt, dass aus Südostasien zumeist Gebildete zwecks Lehre und Studium kamen, nicht etwa aus armen Schichten zum Arbeiten.
Und es ist bekannt, dass bis zum Anwerbungsstop der 80er Jahre bei den türkischen Gastarbeitern bedarfsorientiert nach Bildungsgrad und Abschlüssen geachtet wurde. Darüber hinaus wurde auch auf die Gesundheit der Bewerber geachtet. All das habe ich bereits mit Quellen bewiesen.
Beim Türken und angebliche Bildungsferne (Bildungsferne kann insofern nicht sein, da türkische Gastarbeiter auf Bildung hin geprüft wurden), das mit Statistiken aus anderen Ländern widerlegt wird (siehe USA zu Türken), gibt es folgende Probleme:
1. Es gibt in Deutschland keine ethnische Statistik zu Türken, sondern nur auf Basis von Staatsbürgerschaft
2. Bis zu den 80er Jahren hat man bedarfsorientierte Einwanderung betrieben und es wurden gezielt keine hochqualifizierten Fachkräfte geholt, sondern mehrheitlich eher normale Arbeitskräfte, also Arbeiter. Sie sollten über ausreichend Schulbildung verfügen, für gewisse Industriestandorte auch Fachwissen zur Arbeit, das war es auch schon. Also hat man gezielt eine bestimmte soziale Schicht nach Deutschland geholt, da man genau dies benötigt hat
3. Die Statistiken zu den Türken werden durch die kurdische Einwanderung ab der 80er Jahre im grossem Masse verfälscht. Bei immerhin 1 Mio Kurden in Deutschland, tauchen sie in keiner Statistik auf, weder beim Thema Arbeitslosigkeit, noch Kriminalität, geschweige denn beim Thema Bildung. Obwohl sie es schwerpunktmässig und oftmals ausschliesslich hinsichtlich der Probleme betrifft. Auch das Thema soziale Unterschicht ist eher ein kurdisches Thema. Denn die türkische Unterschicht konnte nicht nach Deutschland kommen aufgrund der Anwerbekriterien zu Gastarbeitern.
Durkheim
19.01.2011, 10:18
Lass Deine Anspielungen! Was ich für ein Wissen im Speziellen oder auch im Allgemeinen habe, kannst Du aus ein paar Beiträgen von mir im Forum überhaupt nicht ableiten.
Dieser Eindruck deinerseits, kann schon durch meine eindeutige Parteilichkeit, die logischerweise eher subjektiv, als objektiv bei der Beschreibung der Gefahr des ISLAMs für Deutschland und Europa besteht, entstehen.
Ich gebe unumwunden zu, dass ich für Muslime nur abgrundtiefen Hass empfinde und da differenziere ich auch überhaupt nicht. Rumeierei, Schönreden oder Differenzieren bringt hier überhaupt nichts. Wir alle sehen Tag für Tag, was für ein Schaden Toleranz-Trottellei und Zurückweichen unserer Politiker vor unseren türkischen Besatzern in Deutschland anrichtet!
Eine archaische Kultur, in verstaubten Ehrbegriffen, Patriachat und längst überkommenden Ansichten, die wir vor über 100 Jahren hinter uns liessen, - generiert nun die Probleme von vorgestern in unserem Lande neu.
Selbst der türkische Nationalismus wird von Rot/Grün kleingeredet oder weggelassen; Nationalismus, den man uns Deutschen in 50 Jahren austrieb.
Insofern eine verlogenen Diskussion.
E:
Womit Du nur das bestätigst, was ich schrieb. Auf nichts anderes wollte ich hinaus bei Deiner Selbstbeschreibung ;)
Ändert jedenfalls an den von mir genannten inhaltlich-fachlichen Kritikpunkten zu Sarrazin nichts.
Die Hoffnung stirbt zuletzt :)
Nein....zuletzt bricht der Krug.:D
klartext
19.01.2011, 10:31
Womit Du nur das bestätigst, was ich schrieb. Auf nichts anderes wollte ich hinaus bei Deiner Selbstbeschreibung ;)
Ändert jedenfalls an den von mir genannten inhaltlich-fachlichen Kritikpunkten zu Sarrazin nichts.
Sarrazin zeigt nur an Hand von Zahlen und Fakten auf, dass wir die falsche Zuwanderung hatten. Ob das nur etwas weniger oder etwas mehr zutrifft, ist Haarspalterei. Es ändert am Grundproblem nichts.
Die politische Konsequenz kann nur sein, den Fehler durch grossflächige Abschiebung rückgängig zu machen. Anzulegen ist dabei der Masstab von Einwanderungsländern wie Kanada oder Australien.
Auf einen einfachen Nenner gebracht - ein arbeitsloser Türke hat das Land zu verlassen. Dabei ist ein Mindesteinkommen von 2.000 Euro netto zugrunde zu legen.
Und es ist bekannt, dass bis zum Anwerbungsstopp der 80er Jahre bei den Gastarbeitern bedarfsorientiert nach Bildungsgrad und Abschlüssen geachtet wurde.
Quatsch. Der Anwerbestopp wurde 1973 erlassen!
Darüber hinaus wurde auch auf die Gesundheit der Bewerber geachtet.
Zur Vermeidung der Einschleppung infektiöser oder anderer chronischer Erkrankungen (nachdem einige Fälle von Lungentuberkulose bei Türken festgestellt worden waren).
All das habe ich bereits mit Quellen bewiesen.
Nix hast du bewiesen. Du versuchst hier, mit falschen Zahlen und Behauptungen zu operieren. Siehe allein schon deine falsche Jahreszahl des Anwerbestopps.
Beim Türken und angebliche Bildungsferne, das mit Statistiken aus anderen Ländern widerlegt wird (siehe USA zu Türken), gibt es folgende Probleme:
1. Es gibt in Deutschland keine ethnische Statistik zu Türken, sondern nur auf Basis von Staatsbürgerschaft
Na und? Was macht das für einen Unterschied im Hinblick auf die Zerstörung Deutschlands?
Ob türkischer Musel-Türke oder kurdischer Musel-Türke, es sind die gleichen negativen Auswirkungen für Deutschland
2. Bis zu den 80er Jahren hat man bedarfsorientierte Einwanderung betrieben und es wurden gezielt keine hochqualifizierten Fachkräfte geholt, sondern mehrheitlich eher normale Arbeitskräfte.
Und schon wieder lügst du. Man hat nicht "geholt" sondern die Leute haben sich aufgrund eines durch die Erpressung der türkischen Regierung zustande gekommenen Abkommens hier aufgedrängt. Teils unter der viel zu weit gefassten Familienzusammenführung (was sowieso ein Quatsch war) und teils aufgrund von viel zu laschen Duldungsverfahren (vorgeschobene Asyl-Ersuchen) sind seit dem Anwerbestopp in 1973 rund 5 Millionen Türken in die Bundesrepublik eingedrungen.
3. Die Statistiken zu den Türken werden durch die kurdische Einwanderung ab der 80er Jahre im grossem Masse verfälscht. Bei immerhin 1 Mio Kurden in Deutschland, tauchen sie in keiner Statistik auf, weder beim Thema Arbeitslosigkeit, noch Kriminalität, geschweige denn beim Thema Bildung.
Türke bleibt Türke. Der Pass entscheidet, nicht die stammesgeschichtlichen Unterschiede.
Bei Deutschen wird im Ausland auch nicht zwischen Bayern, Berlinern und Kohlenpottlern unterschieden.
Und was heisst hier "1 Mio Kurden"? Der Rest der insgesamt ungefähr 5...6 Mio Türken sind dann türkische Türken, oder was? Dagegen sind die 1 Mio Kurden nur eine Minderheit innerhalb der türkischen Communitiy.
Nebelwerfer.
Auch das Thema soziale Unterschicht ist eher ein kurdisches Thema. Denn die türkische Unterschicht konnte nicht nach Deutschland kommen aufgrund der Anwerbekriterien zu Gastarbeitern.
Was für ein hirnloser Nonsens! :rolleyes:
Das ist doch diese orientalische Rechenkünstlerin, bei der die Anzahl der türk. Abiturienten von Sendung zu Sendung zunahm?
Die schwachfaselt ja auch mehr oder weniger von der Abschaffung der dt. Identität und Schaffung einer neuen hybriden Identität.
Das Projekt ist bei dem Soziologen Prof. Klaus Eder angesiedelt, der jeden, der den Sinn des Ganzen in Frage stellt, aggressiv in die rechte Ecke stellt ("Wohl nichts aus der Vergangenheit gelernt!"). Der politkorrekte Unfug an deutschen Universitäten wäre ein schönes neues Thema für Herrn Sarrazin.
In der New York Times vom 2. September wurde, von deutschen Medien diskret beschwiegen, Wolfgang Nowak, unter Schröder Planungschef im Bundeskanzleramt, zitiert:
Sarrazin, sagte Nowak, "hat Deutschland einen Gefallen getan", a favour, stimmt. Indem er "das Thema auf die politische Agenda gezwungen und die Barrieren der politischen Korrektheiten zerschlagen hat".
"Die Verdammung seines Buchs ist ein automatischer Reflex der Generation nach Hitler."
Und ... wir reden von 20 Milliarden Euro die uns die muslimischen Migranten kosten. Andere Zuwanderer erwirtschaften ca. 4 Milliarden (!! warum nur die ?), sodaß insgesamt ein Minus von 16 Milliarden (natürlich sind es doch bei den Musel immer noch 20 Milliarden) bleibt.
Auf die Antwort warte ich wahrscheinlich ewig :rolleyes:
Die 20 Milliarden halte ich eher für zu vorsichtig geschätzt. Ich kam bei einer ähnlichen Debatte bereits auf rund 30...40 Milliarden jährlich, die uns diese "Zuwanderung" ("Usurpation" wäre eher der passende Terminus) kostet.
Aber das ist ja nur der rein sozial-monetäre Bereich.
Nicht eingerechnet sind die immensen Kosten und Schäden, die in den vielen Behörden, Institutionen, Polizei, Straßen, Energieversorgung, Gesundheitswesen und infrastruktuellen Bereitstellungen entstanden sind.
Nicht quantifizierbar sind die enormen Schäden in Schul- und Ausbildung, die durch die vielen Millionen bildungsferner und -resistenter Musel-Türken verursacht wurden.
Schätzungsweise sind Deutschland seit dem Anwerbestopp 1973 rund eine Billion Euro Kosten durch die Türken und sonstigen Musels entstanden. Ohne diese "Zuwanderung" würde die Verschuldung von Bund, Ländern und Kommunen nicht so desaströs aussehen!
Und jetzt noch ein Schmankerl zum Aufregen:
In meiner Nachbarschaft hatte sich Anfang der Achtziger eine Türkenfamilie (von denen niemand einer geregelten Arbeit nachging) in einem zuvor sehr schönen Wohnkomplex (in dem ich eine Eigentumswohnung gekauft hatte und diese nutzte) eine Wohnung gekauft.
Mit fast null Eigenkapital bekam diese Türkenfamilie aufgrund der hohen Kinderzahl sogenannte Lakra-Kredite (von der Landeskreditanstalt für Wiederaufbau) zu Zinsen unter einem Prozent bzw. teilweise sogar zinslos! (Zufällig kannte ich jemanden in der Bauträger-Gesellschaft sehr gut...undsoweiter...).
In diesem Land ist der blanke Irrsinn Geschäftsgrundlage geworden!
Dr Mittendrin
19.01.2011, 10:46
Sarrazin zeigt nur an Hand von Zahlen und Fakten auf, dass wir die falsche Zuwanderung hatten. Ob das nur etwas weniger oder etwas mehr zutrifft, ist Haarspalterei. Es ändert am Grundproblem nichts.
Die politische Konsequenz kann nur sein, den Fehler durch grossflächige Abschiebung rückgängig zu machen. Anzulegen ist dabei der Masstab von Einwanderungsländern wie Kanada oder Australien.
Auf einen einfachen Nenner gebracht - ein arbeitsloser Türke hat das Land zu verlassen. Dabei ist ein Mindesteinkommen von 2.000 Euro netto zugrunde zu legen.
Sehe ich auch so.
Mann was muss Sarrazin in den Augen mancher Hirnverbohrter für ein erfolgreiches Lügenbuch verkaufen.
Durkheim
19.01.2011, 10:47
Sarrazin zeigt nur an Hand von Zahlen und Fakten auf, dass wir die falsche Zuwanderung hatten.
Worüber sich Sarrazin beschweren will, ist mir allerdings ein grosses Rätsel. Denn die Zuwanderung in der Form bisher war ja in Augen der Elite und Grossindustrie nie falsch gewesen im Hinblick die Löhne in Deutschland zu drücken und 1 Euro Job Situationen zu schaffen. Deswegen wurden nach den 90er Jahren ZUSÄTZLICH zur bestehenden Arbeitslosigkeit weitere Millionen Zuwanderer nach Deutschland geholt. Deswegen wurden ZUSÄTZLICH zur bestehenden Arbeitslosigkeit der 80er Jahre WEITERE 1 Mio Kurden nach Deutschland geholt, die zudem eine absolute Unterschicht in der Türkei darstellten.
Wer der Verantwortliche dieser Einwanderungspolitk ist, liegt ganz klar auf der Hand. Die CDU/CSU und die Industrielobbyisten.
Hand in Hand haben sie Deutschland zielgerichtet die falsche Einwanderung verschafft. Die türkischen Gastarbeiter sind in der Tat die einzigen, die bedarforientiert nach Deutschland geholt wurden. Und diese türkischen Gastarbeiter und ihre Nachkommen, das kann man bei Sarrazin selbst nachlesen, fallen nicht sonderlich auf und sind sehr wohl integriert.
Ob das nur etwas weniger oder etwas mehr zutrifft, ist Haarspalterei. Es ändert am Grundproblem nichts.
Die politische Konsequenz kann nur sein, den Fehler durch grossflächige Abschiebung rückgängig zu machen. Anzulegen ist dabei der Masstab von Einwanderungsländern wie Kanada oder Australien.
Auf einen einfachen Nenner gebracht - ein arbeitsloser Türke hat das Land zu verlassen. Dabei ist ein Mindesteinkommen von 2.000 Euro netto zugrunde zu legen.
Es ändert an dem Grundproblem nichts, dass Indogermanen getürkt werden. Dass die Statistik in dieser Hinsicht nicht von Türken sprechen, sondern nur Staatsbürgerschaft abbilden. Somit werden die eigentlichen Probleme der Migration weiter in Nebelkerzen gehüllt, beispielsweise Probleme der importierten Kriminalität. Dafür müssen sich nämlich auch die türkischen Gastarbeiter statistisch rechtfertigen, obwohl es keine ethnischen Türken sind, sondern Indogermanen wie Du.
Aber dieses selbe Phänomen gibt es auch in Österreich. Da arbeitet die FPÖ mit den indogermanischen Kurden zusammen, deren importierte Kriminalität, Bildungsferne etc. werden wie üblich getürkt.
Durkheim
19.01.2011, 10:57
Und was heisst hier "1 Mio Kurden"? Der Rest der insgesamt ungefähr 5...6 Mio Türken sind dann türkische Türken, oder was? Dagegen sind die 1 Mio Kurden nur eine Minderheit innerhalb der türkischen Communitiy.
Nebelwerfer.
Was für ein hirnloser Nonsens! :rolleyes:
Du bist hier der Nebelwerfer. Im übrigen sind die Kurden ethnisch nicht Teil der türkischen Community, sondern Teil der indogermanischen Community. Weder Kurden selbst, geschweige denn Deutsche sehen Kurden als Türken an. Dass aber Kurden dennoch als "Türken" in die türkische Statistiken eingehen, steht auf einem anderen Blatt. Und aus solchen "getürkten" Statistiken werden schliesslich Schlussfolgerungen gezogen.
Aus Sarrazins Buch, ich zitiere nochmals die Passage zur Erläuterung:
Ich habe mich oft mit Heinz Buschkowsky unterhalten. Die folgende mosaikartige Beschreibung von Neukölln baut darauf auf:
Die Problembevölkerung in Neukölln stellen nicht die Arbeitsmigranten der sechziger und siebziger Jahre und deren Nachfahren, sondern die Familien, die seit 1980 im Rahmen des Familiennachzugs, als Armutsmigranten und als Kriegsflüchtlinge gekommen sind. Dies sind zu etwa 8o Prozent Araber, der Rest Türken. Die Araber in Neukölln waren die Ersten, die erkannt haben, dass man sich einbürgern muss. Wenn nämlich ein Kind in der Familie eingebürgert ist, dann ist die ganze Sippe vor der Abschiebung geschützt. Besondere Probleme bereiten die Libanesen und Palästinenser. Viele kurdische Türken haben sich erfolgreich als Bürgerkriegsflüchtlinge aus dem Libanon ausgegeben. Bei den Türken muss man differenzieren nach den religiösen Richtungen. Sunniten und schiiten unterscheiden sich ganz erheblich von den Alewiten, die nicht zum Freitagsgebet gehen, nicht fasten und deren Frauen kein Kopftuch tragen. Aus Sicht der Sunniten und schiiten sind sie gar keine echten Muslime. Die Alewiten sind praktisch die Protestanten des Islam.
Die Arbeitsmigranten der sechziger und siebziger Jahre waren Menschen, die sich auf den Weg machten, um mit ihrer Hände Arbeit Wohlstand zu generieren. Anders ist das bei den Migranten der achtziger und neunziger Jahre. Für diese gibt es ein Gelobtes Land, und das ist Deutschland, wo man ohne Arbeit reicher wird, als man in ihren Dörfern jemals werden könnte (Armutsmigration). Der türkische Mittelstand in Neukölln entstammt der Generation der Arbeitsimmigranten. Diese Familien machen keine Probleme, die sieht man auch nicht auf den Straßen.
Wie schon richtig erkannt wurde, in den 80er und 90er Jahren gab es keine Einwanderung von türkischen Gastarbeitern und entsprechend keine türkische Migration. Ab der 80er und 90er Jahre haben wir die Migration von Kurden nach Deutschland. Und deren Probleme werden in den Statistiken zu Türken "getürkt".
Alles allgemein bekannt.
Dass man die Probleme durch Kurden den Türken unterjubelt und gleichzeitig die Kurden gegen die Türken benutzt, sieht man nicht zuletzt in Österreich in aller Deutlichkeit, in Deutschland ist es ebenfalls der Fall.
Worüber sich Sarrazin beschweren will, ist mir allerdings ein grosses Rätsel. Denn die Zuwanderung in der Form bisher war ja in Augen der Elite und Grossindustrie nie falsch gewesen im Hinblick die Löhne in Deutschland zu drücken und 1 Euro Job Situationen zu schaffen. Deswegen wurden nach den 90er Jahren ZUSÄTZLICH zur bestehenden Arbeitslosigkeit weitere Millionen Zuwanderer nach Deutschland geholt. Deswegen wurden ZUSÄTZLICH zur bestehenden Arbeitslosigkeit der 80er Jahre WEITERE 1 Mio Kurden nach Deutschland geholt, die zudem eine absolute Unterschicht in der Türkei darstellten.
Wer der Verantwortliche dieser Einwanderungspolitk ist, liegt ganz klar in der Hand. Die CDU/CSU und die Industrielobbyisten.
Han ind Hand haben sie Deutschland zielgerichtet die falsche Einwanderung verschafft. Die türkischen Gastarbeiter sind in der Tat die einzigen, die bedarforientiert nach Deutschland geholt wurden. Und diese türkischen Gastarbeiter und ihre Nachkommen, das kann man bei Sarrazin selbst nachlesen, fallen nicht sonderlich auf und sind sehr wohl integriert.
Es ändert an dem Grundproblem nichts, dass Indogermanen getürkt werden. Dass die Statistik in dieser Hinsicht nicht von Türken sprechen, sondern nur Staatsbürgerschaft abbilden. Somit werden die eigentlichen Probleme der Migration weiter in Nebelkerzen gehüllt, beispielsweise Probleme der importierten Kriminalität. Dafür müssen sich nämlich auch die türkischen Gastarbeiter statistisch rechtfertigen, obwohl es keine ethnischen Türken sind, sondern Indogermanen wie Du.
Aber dieses selbe Phänomen gibt es auch in Österreich. Da arbeitet die FPÖ mit den indogermanischen Kurden zusammen, deren importierte Kriminalität, Bildungsferne etc. werden wie üblich getürkt.
Deine zusammengelogene Türkenpropaganda ist eine einzige Zumutung!
In fast jedem Satz lügst du durch falsche und teilweise üble Behauptungen.
Lügner! germane
Durkheim
19.01.2011, 11:10
Deine zusammengelogene Türkenpropaganda ist eine einzige Zumutung!
In fast jedem Satz lügst du durch falsche und teilweise üble Behauptungen.
Lügner! germane
Wenn man sich auf Sarrazin beruft, sollte man solche Aussagen und Feststellungen aus seinem Buch nicht unter den Tisch kehren.
Es ist absolutes Fakt, dass die ganzen Statistiken von Sarrazin, die er ethnisiert als "Türken" hinstellt, sprichwörtlich "getürkt" sind. Denn nirgends in seinen Statistiken tauchen die indogermanischen Kurden auf! Die sind praktisch nicht existent! Obwohl Sarrazin selbst in seinem Buch erwähnt, was die Problemmigration darstellt, nämlich garnicht die türkischen Gastarbeiter, werden aber genau diesen türkischen Gastarbeitern die kurdische Migration statistisch untergejubelt.
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, an diesen Tatsachen kommst Du nicht vorbei.
Diese Fakten willst Du nur nicht zur Kenntnis nehmen, weil es nicht in Dein Weltbild passt. Dass es Fakten sind, ist Dir auch längst klar.
Deswegen wurden nach den 90er Jahren ZUSÄTZLICH zur bestehenden Arbeitslosigkeit weitere Millionen Zuwanderer nach Deutschland geholt.
Lüge! Niemand wurde "geholt". Beweise solche Behauptungen, oder halte die Finger still.
Deswegen wurden ZUSÄTZLICH zur bestehenden Arbeitslosigkeit der 80er Jahre WEITERE 1 Mio Kurden nach Deutschland geholt, die zudem eine absolute Unterschicht in der Türkei darstellten.
Lüge! Niemand wurde "geholt, weder vor dem Anwerbestopp 1973, und danach schon gar nicht.
Wer der Verantwortliche dieser Einwanderungspolitk ist, liegt ganz klar in der Hand. Die CDU/CSU und die Industrielobbyisten.
Lüge! Niemand hat türkische Türken und kurdische Türken "geholt. Die haben sich hereingedrängt.
Han ind Hand haben sie Deutschland zielgerichtet die falsche Einwanderung verschafft. Die türkischen Gastarbeiter sind in der Tat die einzigen, die bedarforientiert nach Deutschland geholt wurden.
Lüge! Niemand wurde "bedarfsorientiert" geholt. Die türkische Regierung erpresste Deutschland mit den NATO-Basen und forderte im Gegenzug die gleichen Anwerbeabkommen, wie Deutschland sie mit Italien, Spanien, Griechenland und Portugal abgeschlossen hatte.
Es ändert an dem Grundproblem nichts, dass Indogermanen getürkt werden. Dass die Statistik in dieser Hinsicht nicht von Türken sprechen, sondern nur Staatsbürgerschaft abbilden.
Steck dir dein Indogermanen-Geschwafel sonstwohin.
Hättet ihr Türken nicht unbedingt die Kurden "heim ins Reich" geholt, wären diese Kurden nicht euer ureigenes Problem.
Was interessiert Deutschland dieser innertürkische Mist? Es ist ja wohl eine Lachnummer, dass die Türkei in die EU möchte und nicht mal in der Lage ist, die Probleme im eigenen Land in den Griff zu bekommen.
Türkische Kurden aus einem EU-Anwärterland suchen Asyl in der Bundesrepublik Deutschland. Ein Treppenwitz!
Somit werden die eigentlichen Probleme der Migration weiter in Nebelkerzen gehüllt, beispielsweise Probleme der importierten Kriminalität.
Jetzt stell die turkmenischen Türken nicht als Engel hin. Die unterscheiden sich von den kurdischen Türken vielleicht marginal, aber nicht signifikant.
Aber dieses selbe Phänomen gibt es auch in Österreich. Da arbeitet die FPÖ mit den indogermanischen Kurden zusammen, deren importierte Kriminalität, Bildungsferne etc. werden wie üblich getürkt.
Dazu sollten die österreichischen User etwas sagen, aber per se glaube ich nicht, dass sich die Verhältnisse in Österreich gravierend von den bundesdeutschen Zuständen unterscheiden.
Wer bezahlt dich eigentlich für deine Türkei-Propaganda? Die DITIB, die Milli Görüs, die AKP oder die türkische Botschaft?
Durkheim
19.01.2011, 11:15
Das übliche, kaum wird man mit handfesten, unwiderlegbaren Fakten konfrontiert, kommen Pöbeleien und unsachliche Postings. Spiegelbild der Argumentationslosigkeit und Verzweiflung, weil verquere Weltbilder in sich zusammenbrechen.
Das übliche, kaum wird man mit handfesten, unwiderlegbaren Fakten konfrontiert, kommen Pöbeleien und unsachliche Postings. Spiegelbild der Argumentationslosigkeit und Verzweiflung, weil verquere Weltbilder in sich zusammenbrechen.
Das Übliche.
Kaum werden Türken mit Tatsachen konfrontiert, wird die Beleidigten-Nummer abgezogen.
Beweise einen einzigen Satz deines Elaborats, den ich als Lüge bezeichnet habe.
Beweise einen einzigen Fall, in dem ein türkischer Türke oder ein kurdischer Türke (was schreib ich, das sind nunmal alles Türken...) nach 1973 nach Deutschland "geholt" wurde und beweise ausserdem, dass Deutschland die Türken vor dem Anwerbestopp in 1973 nicht aufgrund des erpressten Abkommens mit der Türkei "geholt" hat.
Meinetwegen kannst du schmollen und heulen bis zum Sanktnimmerleinstag, aber auf deine falschen Behauptungen musst du eben mit Kritik rechnen.
Durkheim
19.01.2011, 11:33
Das Übliche.
Kaum werden Türken mit Tatsachen konfrontiert, wird die Beleidigten-Nummer abgezogen.
Beweise einen einzigen Satz deines Elaborats, den ich als Lüge bezeichnet habe.
Beweise einen einzigen Fall, in dem ein türkischer Türke oder ein kurdischer Türke (was schreib ich, das sind nunmal alles Türken...) nach 1973 nach Deutschland "geholt" wurde und beweise ausserdem, dass Deutschland die Türken vor dem Anwerbestopp in 1973 nicht aufgrund des erpressten Abkommens mit der Türkei "geholt" hat.
Meinetwegen kannst du schmollen und heulen bis zum Sanktnimmerleinstag, aber auf deine falschen Behauptungen musst du eben mit Kritik rechnen.
Du hast bisher zu den geposteten Dingen absolut nichts widerlegendes bringen können. Dass nun der Anwerbestopp nicht Anfang der 80er Jahre war, sondern in den 70er ist für die ganze Debatte ohnehin völlig belanglos! Du ziehst Dich an dieser einen Sache auf, die absolut keine Relevanz zu den bisher besprochenen Diskussionspunkten hat, insbesondere, dass die Statistik zu den Türken getürkt ist und keine Aussagekraft im Hinblick zu Türken hat.
Meine Aussagen habe ich zudem mit einer entsprechenden Passage aus Sarrazins Buch bewiesen bzw. belegt.
Im übrigen bedeutet Lügen laut Definition, dass man wider besseren Wissens die Unwahrheit sagt und nicht, dass man sich in der Jahreszahl irrt und entsprechend falsch lag.
In Berlin neuste Diskussion über Frau Sarrazin. Es wird in den Medien abgeklopft, ob die Frau in der Schule zu streng mit ihren Schülern/Innen ist.
Ich habe den Focus-Artikel gelesen.
Sie hat Recht, wenn sie sagt, in der Schule kann nur Unterricht stattfinden, wenn auch Konsequenz in den Unterricht einfließt.
Weiterhin merkt sie an, dass viele Kinder sich heute gar nicht mehr lange konzentrieren können.
Das ist das Ergebnis der antiautoritären Erziehung, auch einiger Schreiber hier die man nicht namentlich erwähnen muss, die die Lehrer, wenn sie mal auf ihre Autorität pochen, was ja nicht ungewöhnlich ist, auf die Palme gehen lässt.
Uns haben Lehrpersonen noch Sitte und Anstand beigebracht ( was uns vielleicht von zu Hause in einigen Teilen noch nicht mit gegeben war).
Aber das wollen die Grünen, die Antiautoritären, die Moslems, die Linken und alle ihre niedrigen Anhänger ja nicht.
Man ist nur auf Konfrontation aus und irgend wann eskaliert die Lage. Dann wird geschrieen - aber die Schuld auch mal bei sich selbst suchen, das fällt denen im Traum nicht ein.
Und die Presse haut kräftig mit in diese Kerbe rein, weil diese Schreiberlinge selbst nicht besser sind.
Guten Morgen,
ich weiss nicht mehr wieviele Berichte ich im Netz schon von Lehrern gelesen habe die von ihrem Alltag in den Schulen erzählen.
Kindern die auch in der 4. Klasse kaum lesen und schreiben können, Gewalt, Respektlosigkeit, Mobbing gegenüber Lehrern und Mitschülern sind an der Tagesordnung.
Dazu noch endlos verwöhnte Prinzen und Prinzessinnen die kaum leistungsfähig und belastbar sind, die aufgrund der elterlichen Nichterziehung keinerlei Disziplin und Konsequenz kennen.
Ich kenne persönlich Kinder die im Alter von 6 Jahren jede Woche 2 Nachmittage bei einem Kindertherapeuten verbringen der ihnen ihre anerzogenen Neurosen wegtherapieren soll.
Eine Freundin von mir die ihren Sohn vor 15 Jahren eingeschult hat, hat mir schon damals völlig entsetzt berichtet dass die Schüler sich keinerlei Gepflogenheiten einer Schulstunde anpassen müssen. Sie dürfen den Raum verlassen wann sie wollen, sie dürfen sich im "Ruheraum" sogar ausschlafen wenn ihnen danach ist.
Am meisten hat sie jedoch das hohe Maß an Zustimmung vieler Eltern entsetzt die von diesem völlig "entspannten" Unterrichtskonzept begeistert waren und teilweise sogar noch mehr "Entspannung" für die lieben Kleinen gefordert haben.
Da kann es kaum verwundern wenn eine Lehrerin wie Frau Sarrazin heftig in der Kritik steht nur weil sie eine gewisse Strenge und Konsequenz in den Unterricht bringt.
Und ich denke die meisten Beschwerden über diese schlimmen traumatischen Erfahrungen die die Schüler mit Frau Sarrazin gemacht haben sollen sind dann doch stark übertrieben und aufgebauscht.
Siehe mein Beitrag # 552
Du hast bisher zu den geposteten Dingen absolut nichts widerlegendes bringen können. Dass nun der Anwerbestop nicht Anfang der 80er Jahre war, sondern in den 70er ist für die ganze Debatte ohnehin völlig belanglos! Du ziehst Dich an dieser einen Sache auf, die absolut keine Relevanz zu den bisher besprochenen Diskussionspunkten hat, insbesondere, dass die Statistik zu den Türken getürkt ist und keine Aussagekraft im Hinblick zu Türken hat.
Meine Aussagen habe ich zudem mit einer entsprechenden Passage aus Sarrazins Buch bewiesen bzw. belegt.
Kompletter Schwachsinn!
Was interessieren ein paar Prozente hin- oder her an den Sarrazin'schen Zahlen?
Du hast hier einen Mist zusammengelogen, dass sich der Bildschirm meines Schleppis fast durchgebogen hat.
Darauf habe ich reagiert, weil ich solche Lügen nicht unwidersprochen lasse. Sarrazins Zahlen - ob nun 59 Prozent oder 62 Prozent - sind mir persönlich völlig wurscht.
Ich habe Sarrazins Buch nicht gekauft, weil ich nicht die geringste Lust habe, all dass zu lesen und bestätigt zu finden, was ich eh schon in groben Zügen schon lange weiss und täglich sehe.
Ich habe mir das Buch der Frau Heisig gekauft und nach einem Viertel der Seiten wegggelegt, weil ich mich nur geärgert habe und auch in diesem Buch nur das bestätigt vorgefunden habe, was man als informierter Bürger in diesem Land eh schon weiss oder zumindest ahnt.
Ich habe auch die Schnauze voll von eurem türkischen Rabulistik-Scheiss. Seit der Einführung von Internetforen lese ich nun schon diese Lügen und Verdrehungen von euch Türken.
Mir platzt bald der Kragen, und ich hoffe, dass viel mehr Bürgern in diesem Land bald der Kragen platzt, und sich endlich was tut.
Ich hoffe auch inständig, dass sich bald eine Konsolidierung der konservativen Parteien vollzieht und diesem Türken-Musel-Spuk hoffentlich bald ein Ende macht.
Runde 4....5 Millionen Türken und andere Musels leben hier auf Duldungsbasis und auf Kosten der Allgemeinheit. Es wird allerhöchste Zeit, dass man diesen Leuten den Weg nach Hause zeigt.
Durkheim
19.01.2011, 11:53
Kompletter Schwachsinn!
Was interessieren ein paar Prozente hin- oder her an den Sarrazin'schen Zahlen?
Du hast hier einen Mist zusammengelogen, dass sich der Bildschirm meines Schleppis fast durchgebogen hat.
Darauf habe ich reagiert, weil ich solche Lügen nicht unwidersprochen lasse. Sarrazins Zahlen - ob nun 59 Prozent oder 62 Prozent - sind mir persönlich völlig wurscht.
Ich habe Sarrazins Buch nicht gekauft, weil ich nicht die geringste Lust habe, all dass zu lesen und bestätigt zu finden, was ich eh schon in groben Zügen schon lange weiss und täglich sehe.
Ich habe mir das Buch der Frau Heisig gekauft und nach einem Viertel der Seiten wegggelegt, weil ich mich nur geärgert habe und auch in diesem Buch nur das
bestätigt vorgefunden habe, was man als informierter Bürger in diesem Land eh schon weiss oder zumindest ahnt.
Ich habe auch die Schnauze voll von eurem türkischen Rabulistik-Scheiss. Seit der Einführung von Internetforen lese ich nun schon diese Lügen und Verdrehungen von euch Türken.
Mir platzt bald der Kragen, und ich hoffe, dass viel mehr Bürgern in diesem Land bald der Kragen platzt, und sich endlich was tut.
Ich hoffe auch inständig, dass sich bald eine Konsolidierung der konservativen Parteien vollzieht und diesem Türken-Musel-Spuk hoffentlich bald ein Ende macht.
Runde 4....5 Millionen Türken und andere Musels leben hier auf Duldungsbasis und auf Kosten der Allgemeinheit. Es wird allerhöchste Zeit, dass man diesen Leuten den Weg nach Hause zeigt.
Poste doch mal anhand Statistiken, wieviele Türken in Deutschland leben und wieviele Kurden.
Die zuvor diskutierte statistische Relevanz und meine Aussagen dazu werden wir anschliessend gegenprüfen.
Poste doch mal anhand Statistiken, wieviele Türken in Deutschland leben und wieviele Kurden.
Die zuvor diskutierte statistische Relevanz und meine Aussagen dazu werden wir anschliessend gegenprüfen.
Ob Kurde oder Türke, das braucht uns nicht zu interessieren, das sind innertürk. Auseinandersetzungen. Beide sind in ihrer Gesamtheit eine Belastung für Dtl.
Poste doch mal anhand Statistiken, wieviele Türken in Deutschland leben und wieviele Kurden.
Das ist mir doch sowas von egal.
Fakt ist, dass zu viele hier leben und Staat und Gesellschaft in vielerlei Hinsicht schädigen.
Die zuvor diskutierte statistische Relevanz und meine Aussagen dazu werden wir anschliessend gegenprüfen.
Deine statistische Relevanz ist für mich irrelevant. Kapier es doch endlich.
Ich möchte, dass diese rund 4...5 Millionen auf Duldung hier lebenden Türken Deutschland wieder verlassen, weil es auf der ganzen Welt kein Grundrecht dafür gibt, in solchen Horden ein zivilisiertes Land zu plündern. Punkt.
Durkheim
19.01.2011, 12:08
Ob Kurde oder Türke, das braucht uns nicht zu interessieren, das sind innertürk. Auseinandersetzungen. Beide sind in ihrer Gesamtheit eine Belastung für Dtl.
Das mag Dich nicht sonderlich interessieren, wenn Indogermanen "getürkt" werden, das ist mir schon klar. Das musst Du mir doch nicht erzählen, dass die Kurden in der Diaspora, als auch vom Ausland in der Türkei gegen die Türken benutzt werden.
Es ist heute der Versuch die türkischen Gastarbeiter mit Hilfe der importierten Kriminalität zu verleumden, das nichts mit Türken zu tun hat, die selbstverschuldet ist und zudem als Problemmigration der 80er/90er Jahre Sympathien und Unterstützung aus deutschen Medien bis Politik bekommt. Dieser Mechanismus führt schliesslich zu einer Verleugnung der wahren Ursachen der Probleme in der Migration. Denn sonst müssten Deutsche zugeben, dass die Problemmigration auf falscher (Aussen-)Politik und Einmischung in innere Angelegenheiten anderer Staaten basiert.
Durkheim
19.01.2011, 12:12
Das ist mir doch sowas von egal.
Fakt ist, dass zu viele hier leben und Staat und Gesellschaft in vielerlei Hinsicht schädigen.
Deine statistische Relevanz ist für mich irrelevant. Kapier es doch endlich.
Ich möchte, dass diese rund 4...5 Millionen auf Duldung hier lebenden Türken Deutschland wieder verlassen, weil es auf der ganzen Welt kein Grundrecht dafür gibt, in solchen Horden ein zivilisiertes Land zu plündern. Punkt.
Erst die Zahlen anhand seriösen Quellen posten, dann sehen wir weiter. Anschliessend wirst Du auch meine Kritik an Sarrazins Vorgehensweise nachvollziehen können.
Entfernungsmesser
19.01.2011, 12:36
Ob Kurde oder Türke, das braucht uns nicht zu interessieren, das sind innertürk. Auseinandersetzungen. Beide sind in ihrer Gesamtheit eine Belastung für Dtl.
Uns Deutschen ist es scheißegal aus welchem verkommen Seitental der jeweilige Schmarotzer stammt und mit welcher Ziege es sein Opa bevorzugt getrieben hat. Will sagen: Ob Kurde oder Türke ist uns egal.
Ihr stellt für uns Deutsche ein großes Problem dar, welches wir lieber heute als morgen gelöst hätten.
Und wenn es dir und deinen Gefolgsleuten hier nicht passt, schleichts euch, aber schleichts euch schnell!!!
Ich kann mich noch an die Zustände in diesem Land erinnern, als es euch Schmarotzer und Jammerlappen noch nicht gab.
Als man keinen Tilo Sarrazin brauchte und sich die Menschen höchstens mal über die Bundesliega-Ergebnisse aufregten.
Als es noch eine Meldung in der Aktuellen Kame....ähhh Tagesschau war, wenn in Berlin ein Mensch ermordet aufgefunden wurde.
Als wir damaligen Jugendliche noch ohne Angst in die Disco gehen konnten, ohne dass man von Anhängern der Friedensreligion gemessert wurde.
Als Innenstädte noch das Spiegelbild urbanen Lebens waren und noch keine lebensfeindlichen Betonwüstenin denen hinter jeden Ecke der Tod lauerte.
Als in Neujahrsansprachen kein Schwein ständig an euch Vollhonks erinnert wurde.
Als Schulen noch der Wissensvermittlung dienten und nicht der Integration von Steinzeitmenschen.
Wer will kann diese Aufzählung vervollständigen.
Ach ja: Tilo Sarrazin ist Deutscher und hat das Recht in Deutschland, unserem geliebten Vaterland, seine Meinung frei zu äußern. Dafür sind in diesem Land tausende von Menschen gestorben. Und auch ich bin bereit, mein Leben für ein freies Deutschland zu geben. Ich werde mich jeder Spielart von Faschismus entgegenwerfen. So wie ich es schon seit über 30 Jahren mache!!!
So! Und jetzt: Fresse halten!!
Uns Deutschen ist es scheißegal aus welchem verkommen Seitental der jeweilige Schmarotzer stammt und mit welcher Ziege es sein Opa bevorzugt getrieben hat. Will sagen: Ob Kurde oder Türke ist uns egal.
Ihr stellt für uns Deutsche ein großes Problem dar, welches wir lieber heute als morgen gelöst hätten.
Und wenn es dir und deinen Gefolgsleuten hier nicht passt, schleichts euch, aber schleichts euch schnell!!!
Ich kann mich noch an die Zustände in diesem Land erinnern, als es euch Schmarotzer und Jammerlappen noch nicht gab.
Als man keinen Tilo Sarrazin brauchte und sich die Menschen höchstens mal über die Bundesliega-Ergebnisse aufregten.
Als es noch eine Meldung in der Aktuellen Kame....ähhh Tagesschau war, wenn in Berlin ein Mensch ermordet aufgefunden wurde.
Als wir damaligen Jugendliche noch ohne Angst in die Disco gehen konnten, ohne dass man von Anhängern der Friedensreligion gemessert wurde.
Als Innenstädte noch das Spiegelbild urbanen Lebens waren und noch keine lebensfeindlichen Betonwüstenin denen hinter jeden Ecke der Tod lauerte.
Als in Neujahrsansprachen kein Schwein ständig an euch Vollhonks erinnert wurde.
Als Schulen noch der Wissensvermittlung dienten und nicht der Integration von Steinzeitmenschen.
Wer will kann diese Aufzählung vervollständigen.
Ach ja: Tilo Sarrazin ist Deutscher und hat das Recht in Deutschland, unserem geliebten Vaterland, seine Meinung frei zu äußern. Dafür sind in diesem Land tausende von Menschen gestorben. Und auch ich bin bereit, mein Leben für ein freies Deutschland zu geben. Ich werde mich jeder Spielart von Faschismus entgegenwerfen. So wie ich es schon seit über 30 Jahren mache!!!
So! Und jetzt: Fresse halten!!
:top:
Ali Ria Ashley
19.01.2011, 12:56
Ich habe Sarrazins Buch "Deutschland schafft sich ab" (was eigentlich korrekt: "Die Muslime schaffen Deutschland ab" heissen müßte) - gelesen.
Schwachsinn konnte ich auf den 463 Seiten des Buches nicht entdecken - nur Fakten!
Meine Beobachtungen in der realen Welt von (Berlin) Neukölln-Nord wurden durch dieses Buch treffend bestätigt!
E:
Eri, das Problem sind die ach so hoch gepriesenen Zahlen bzw. Fakten. Es geht mir selber um Klarheit, dass ist doch auch in deinem Interesse.
Es wird nicht unterschieden zwischen Asylanten / keine Migranten und ehemalige Gast - Arbeiter. Erstens.
Zweitens... es fehlen die Grundlagen bzw. die Hintergründe der Statistiken.
Was mich derzeit sehr stört ist, davon ab, das man Herrn Sarazin und Frau bzw. Familie wegen seiner Aussagen bisweilen sogar bedroht und ihn wegen seines Buches sehr schwer Beleidigt.
Ich jedenfalls werde Herrn Sarazin nie wieder persönlich kritisieren / Habe das noch vor einigen Wochen / tagen getan "Der Hugenotte Sarazin etc. Stotterazin etc." Aber du siehst, wenn einem die Argumente ausgehen werden die Meisten persönlich, ich bin da keine Ausnahme offenbar.
Ich mus noch ganz schön an mir arbeiten. Aber mit dir zu diskutieren macht Spaß...
Durkheim
19.01.2011, 13:07
Uns Deutschen ist es scheißegal aus welchem verkommen Seitental der jeweilige Schmarotzer stammt und mit welcher Ziege es sein Opa bevorzugt getrieben hat. Will sagen: Ob Kurde oder Türke ist uns egal.
Schau, das haben wir doch längst kapiert, dass es Dir und ein Paar anderen egal ist. Aber was Deinesgleichen meint, ist in der Sache völlig irrelevant.
Entscheidend ist, dass auf wissenschaftlicher Basis und objektivem Standpunkt die Schlussfolgerungen aus den "getürkten" Statistiken falsch sind. Weil schlichtweg das statistische Zahlenmaterial keine Informationen über die ethnische Zusammensetzung liefert. Basierend auf solchen Statistiken von Türken zu sprechen, wenn die Problemmigration (siehe Aussagen aus Sarrazins Buch) nicht die türkischen Gastarbeiter sind, sondern eher Indogermanen betreffen, ist faktisch falsch.
Auch Deine Behauptung, dass angeblich Rechte oder überhaupt Deutsche die Kurden als Türken ansehen würden, ist schlichtweg falsch. Rechte als auch andere Deutsche rechnen die Kurden zu den Indogermanen, die ethnisch nicht zu den Türken zählen würden. In Österreich sagt die FPÖ daher, dass die Kurden völkisch auch zu ihnen zählen würden.
Nicht ohne Grund kritisiere ich daher die Vorgehensweise in der Erhebung der Statistiken, die keinerlei Informationen über ethnische Herkünfte hergeben und die getürkten Schlussfolgerungen daraus.
Ihr könnt eure Behauptungen noch so oft wiederholen, damit auswendig gelernte Weltbilder nicht zusammenbrechen, es ändert an den genannten Tatsachen nichts.
Durkheim
19.01.2011, 13:09
:top:
Keine Gegenargumente liefern können, keine Statistiken liefern können, aber Smilies kannst Du. Mehr konntest bisher nicht zustandebringen. Schwach.
Keine Gegenargumente liefern können, keine Statistiken liefern können, aber Smilies kannst Du. Mehr konntest bisher nicht zustandebringen. Schwach.
Das, was du mit höchster geistiger Anstrengung zustande bringst, bringe ich schon im Halbschlaf zustande.
Ich habe nicht den geringsten Bock darauf, mich mit dir wegen ein paar statistischer Unschärfen auseinander zu setzen.
Meine Meinung zu diesem Thema habe ich jetzt in mehreren Beiträgen klar und deutlich geschrieben.
Es ist völlig wurscht, ob der Besitzer eines Passes mit dem türkischen Halbmond vornedrauf nun ein turkmenisch-türkischer Türke oder ein kurdisch-indosonstwas-Türke ist.
Fakt ist, dass beide hier nichts zu suchen haben. Geht das nicht in deine Birne?
Deine hinterfotzige Nummer mit den indogermanischen Kurden ist doch reine Ablenkung von den tatsächlichen Problemen mit den Zuwanderern aus der Gegend östlich des Bosporus bis in den Maghreb.
Durkheim
19.01.2011, 13:25
Das, was du mit höchster geistiger Anstrengung zustande bringst, bringe ich schon im Halbschlaf zustande.
Ich habe nicht den geringsten Bock darauf, mich mit dir wegen ein paar statistischer Unschärfen auseinander zu setzen.
Meine Meinung zu diesem Thema habe ich jetzt in mehreren Beiträgen klar und deutlich geschrieben.
Es ist völlig wurscht, ob der Besitzer eines Passes mit dem türkischen Halbmond vornedrauf nun ein turkmenisch-türkischer Türke oder ein kurdisch-indosonstwas-Türke ist.
Fakt ist, dass beide hier nichts zu suchen haben. Geht das nicht in deine Birne?
Deine hinterfotzige Nummer mit den indogermanischen Kurden ist doch reine Ablenkung von den tatsächlichen Problemen mit den Zuwanderern aus der Gegend östlich des Bosporus bis in den Maghreb.
Leider kriegst Du argumentativ wieder nichts zustande. Eine völlig oberflächliche Antwort, die in keinster Weise auf die bisher diskutierten Inhalte eingeht.
Kein einziges Posting von mir und genannte Tatsachen konnten von irgendwem bisher inhaltlich widerlegt werden in meiner Kritik zu Sarrazin, dem statistischem Zahlenmaterial und den falschen Schlussfolgerungen daraus.
Hinterfotzig ist übrigens, Indogermanen statistisch den Türken unterzujubeln!
Leider kriegst Du argumentativ wieder nichts zustande. Eine völlig oberflächliche Antwort, die in keinster Weise auf die bisher diskutierten Inhalte eingeht.
Kein einziges Posting von mir und genannte Tatsachen konnten von irgendwem bisher inhaltlich widerlegt werden in meiner Kritik zu Sarrazin, dem statistischem Zahlenmaterial und den falschen Schlussfolgerungen daraus.
Sag mal, bist du heute morgen gegen eine Glastüre geknallt?
Ich schreibe es jetzt nochmal in einem kurzen, deutlichen Satz zum Mitmeißeln:
Dein statistisches Zahlenmaterial kannst du dir sonstwohin stecken. Sarrazin hat recht mit seiner Feststellung, dass ihr Türken in toto eine exorbitante und vermeidbare Belastung für Deutschland seid.
Hinterfotzig ist übrigens, Indogermanen statistisch den Türken unterzujubeln!
Ja Himmelherrgottnochmal, was interessiert uns dieser Quatsch! Hättet ihr eure dreckigen Pfoten von Kurdistan gelassen, dann wären diese Kurden jetzt auch keine türkischen Staatsbürger.
Das ist doch nicht unser Problem!
konfutse
19.01.2011, 13:37
Das ist mir doch sowas von egal.
...
Deine statistische Relevanz ist für mich irrelevant. Kapier es doch endlich.
Diese Grundhaltung erklärt auch, warum du permanent am pöbeln bist, wenn einer deinen schwachsinnigen Einlassungen mit Fakten unterlegt widerspricht.
Erst die Zahlen anhand seriösen Quellen posten, dann sehen wir weiter. Anschliessend wirst Du auch meine Kritik an Sarrazins Vorgehensweise nachvollziehen können.
Nein wird er nicht können, dazu ist sein intellektuelles Mäntelchen zu kurz:
...
So! Und jetzt: Fresse halten!!
:top:
Das übliche, kaum wird man mit handfesten, unwiderlegbaren Fakten konfrontiert, kommen Pöbeleien und unsachliche Postings. Spiegelbild der Argumentationslosigkeit und Verzweiflung, weil verquere Weltbilder in sich zusammenbrechen.
Hoffentlicht platzt ihm bald nicht nur der Kragen. Hihi
Durkheim
19.01.2011, 13:45
Sag mal, bist du heute morgen gegen eine Glastüre geknallt?
Ich schreibe es jetzt nochmal in einem kurzen, deutlichen Satz zum Mitmeißeln:
Dein statistisches Zahlenmaterial kannst du dir sonstwohin stecken. Sarrazin hat recht mit seiner Feststellung, dass ihr Türken in toto eine exorbitante und vermeidbare Belastung für Deutschland seid.
Eben, die Thesen von Sarrazin basieren auf statistischem Zahlenmaterial. Das ist eben das Problem in der ganzen Sache. Dass statistisches Zahlenmaterial von Sarrazin "getürkt" wird, obwohl diese Statistiken überhaupt keine ethnischen Herkünfte erfassen! Entsprechend sind die Schlussfolgerungen die türkischen Gastarbeiter betreffend falsch. Den Widerspruch dazu bringt Sarrazin selbst in seinem Buch mit Zitierung des Berliner Bürgermeisters zum Thema Problemmigration, die nunmal nicht die türkischen Gastarbeiter sind.
Ja Himmelherrgottnochmal, was interessiert uns dieser Quatsch! Hättet ihr eure dreckigen Pfoten von Kurdistan gelassen, dann wären diese Kurden jetzt auch keine türkischen Staatsbürger.
Das ist doch nicht unser Problem!
Die separatistischen Kurden wurden vom Ausland u.a. von deutschen Parteien politisch unterstützt, man hat sich in innere Angelegenheiten der Türkei eingemischt. Als die kurdischen Separatisten schliesslich in grosser Zahl die Türkei verliessen, gingen sie selbstverständlich schwerpunktmässig in jene Länder, von wo sie politische Unterstützung bekamen.
Sich nach all den aktiven Einmischungen hinzustellen, so zu tun, als hätte die Problemmigration ab der 80er Jahre nichts mit der Politik Deutschlands und anderen Ländern zu tun, ist Verleugnung der eigenen Verantwortung in der Sache.
Du musst nunmal damit leben, dass türkische Gastarbeiter und die Problemmigration ab der 80er Jahre zwei verschiedene Dinge sind. Kann man eben bei Sarrazin selbst nachlesen. Ich habe es entsprechend aus dem Buch zitiert.
Das übliche, kaum wird man mit handfesten, unwiderlegbaren Fakten konfrontiert, kommen Pöbeleien und unsachliche Postings. Spiegelbild der Argumentationslosigkeit und Verzweiflung, weil verquere Weltbilder in sich zusammenbrechen.
:top:
Du musst nunmal damit leben, dass türkische Gastarbeiter und die Problemmigration ab der 80er Jahre zwei verschiedene Dinge sind. Kann man eben bei Sarrazin selbst nachlesen. Ich habe es entsprechend aus dem Buch zitiert.
Erzähl hier doch keinen solchen Stuss!
Mir fällt gerade der Fall Metin Kaplan ein, der das Kalifat Köln gründen wollte und der bis zu seiner Abschiebung samt seiner Sippe die Stadt Köln mehr als eine Viertelmillion Euro an Sozialleistungen kostete.
Dieser Kaplan stammte aus Erzurum, einer ehemaligen armenischen Stadt (deren Einwohner zuvor durch die Türken abgeschlachtet wurden).
Und so wie dieser Metin Kaplan treiben sich noch viele solcher türkischen Gestalten in Deutschland herum, und das sind alle keine Kurden.
Mensch, macht euern Mist doch zu Hause in der Türkei aus, aber nicht hier in Deutschland!
Durkheim
19.01.2011, 14:10
Erzähl hier doch keinen solchen Stuss!
Mir fällt gerade der Fall Metin Kaplan ein, der das Kalifat Köln gründen wollte und der bis zu seiner Abschiebung samt seiner Sippe die Stadt Köln mehr als eine Viertelmillion Euro an Sozialleistungen kostete.
Dieser Kaplan stammte aus Erzurum, einer ehemaligen armenischen Stadt (deren Einwohner zuvor durch die Türken abgeschlachtet wurden).
Und so wie dieser Metin Kaplan treiben sich noch viele solcher türkischen Gestalten in Deutschland herum, und das sind alle keine Kurden.
Mensch, macht euern Mist doch zu Hause in der Türkei aus, aber nicht hier in Deutschland!
Kaplan ist ein sehr schönes Beispiel. Metin Kaplan ist nämlich islamistischer Kurde und zudem angeblich politisch verfolgt, weil er wegen versuchten Terroranschlägen u.a. auf das Atatürk Mausoleum gesucht wurde. Also ein Krimineller! Trotz zahlreicher Auslieferungsersuche wurde er von den deutschen Behörden nicht ausgeliefert! Erst als er in Deutschland einen Widersacher ermorden liess, hat man ihn in die Türkei abschieben können. Derweil konnte er seine ganze Sippe nach Deutschland holen. Nachdem Kaplan abgeschoben wurde, konnte seine Sippe weiter hier verbleiben und haben sogar die deutsche Staatsbürgerschaft.
Entfernungsmesser
19.01.2011, 14:13
Schau, das haben wir doch längst kapiert, dass es Dir und ein Paar anderen egal ist. Aber was Deinesgleichen meint, ist in der Sache völlig irrelevant.
85% der Deutschen stimmen Dr. Sarrazin zu und sähen euch Türken/Kurden/Lianesen/Araber/Musel am liebsten von hinten. Also eine Größe, die alles andere als irrelevant ist.
Tut uns und euch den Gefallen und nehmt den Druck aus dem Kessel und verpisst euch einfach, oder integriert euch und haltet die Klappe und fordert nicht dauernd.
Entfernungsmesser
19.01.2011, 14:19
Diese Grundhaltung erklärt auch, warum du permanent am pöbeln bist, wenn einer deinen schwachsinnigen Einlassungen mit Fakten unterlegt widerspricht.
Nein wird er nicht können, dazu ist sein intellektuelles Mäntelchen zu kurz:
Hoffentlicht platzt ihm bald nicht nur der Kragen. Hihi
Ach Genosse Mauermörder und Stasi-Spitzel: Um meinen Kragen zum Platzen zu bekommen, bedarf es richtige Männer. Niewoohr Genusse Ohh Bää Vau.
Kaplan ist ein sehr schönes Beispiel. Metin Kaplan ist nämlich islamistischer Kurde und zudem angeblich politisch verfolgt, weil er wegen versuchten Terroranschlägen u.a. auf das Atatürk Mausoleum gesucht wurde. Also ein Krimineller! Trotz zahlreicher Auslieferungsersuche wurde er von den deutschen Behörden nicht ausgeliefert! Erst als er in Deutschland einen Widersacher ermorden liess, hat man ihn in die Türkei abschieben können. Derweil konnte er seine ganze Sippe nach Deutschland holen. Nachdem Kaplan abgeschoben wurde, konnte seine Sippe weiter hier verbleiben und haben sogar die deutsche Staatsbürgerschaft.
Wenn man das alles liest, was du hier so verzapfst, könnten man glauben, dass es in der Türkei überhaupt keine Türken,sondern nur Kurden gibt.
Eben in Wiki über Kaplan und seinen Vater nachgeschaut:
Cemaleddin Kaplan kam 1926 in İspir in der türkischen Provinz Erzurum zur Welt. Er besuchte die Grundschule und Mittelschule und nach dem Militärdienst als Externer das Gymnasium. Im Alter von 40 Jahren absolvierte er die Theologische Hochschule der Universität Ankara und war als Aufsichtsbeamter und als Leiter der Personalabteilung beim Diyanet İşleri Başkanlığı, der türkischen Religionsbehörde, tätig. Bis zum Jahre 1981 war Kaplan Mufti in Adana. 1977 kandidierte Kaplan auf der Liste der Nationalen Heilspartei (MSP) erfolglos für ein Mandat im türkischen Parlament. Nach dem Militärputsch in der Türkei 1980 wurde Kaplan auf Betreiben der Ausnahmezustandsverwaltung in den einstweiligen Ruhestand versetzt
Ich hatte mich seinerzeit etwas mit dem Hintergrund von Metin Kaplan beschäftigt und nirgends wurde erwähnt, dass er Kurde sei.
Lustigerweise war sein Vater leitender Mitarbeiter bei der türkischen Religionsbehörde Diyanet und sogar Mitglied bei Milli Görüs, und das ist ja nun wahrhaftig keine kurdische, sondern eine pan-türkische Mafiabande.
Aber gleich wirst du schreiben, Milli Görüs sei auch kurdisch.... :hihi:
Mannomannomann, lügt ihr Türken! :D
Dr Mittendrin
19.01.2011, 14:21
Diese Grundhaltung erklärt auch, warum du permanent am pöbeln bist, wenn einer deinen schwachsinnigen Einlassungen mit Fakten unterlegt widerspricht.
Nein wird er nicht können, dazu ist sein intellektuelles Mäntelchen zu kurz:
Hoffentlicht platzt ihm bald nicht nur der Kragen. Hihi
Du musst öfter PI lesen, da werden immer wieder Buchausschnitte Sarrazins selektiv aufgearbeitet.
Was stimmt denn nicht an der Unproduktivität der Kulturbereicherer? lass knacken
Das ist das Ergebnis der antiautoritären Erziehung, auch einiger Schreiber hier die man nicht namentlich erwähnen muss, die die Lehrer, wenn sie mal auf ihre Autorität pochen, was ja nicht ungewöhnlich ist, auf die Palme gehen lässt.
Uns haben Lehrpersonen noch Sitte und Anstand beigebracht ( was uns vielleicht von zu Hause in einigen Teilen noch nicht mit gegeben war).
Aber das wollen die Grünen, die Antiautoritären, die Moslems, die Linken und alle ihre niedrigen Anhänger ja nicht.
Man ist nur auf Konfrontation aus und irgend wann eskaliert die Lage. Dann wird geschrieen - aber die Schuld auch mal bei sich selbst suchen, das fällt denen im Traum nicht ein.
Und die Presse haut kräftig mit in diese Kerbe rein, weil diese Schreiberlinge selbst nicht besser sind.
Danke für Deine Antwort. Ins Schwarze getroffen.
Durkheim
19.01.2011, 14:42
Wenn man das alles liest, was du hier so verzapfst, könnten man glauben, dass es in der Türkei überhaupt keine Türken,sondern nur Kurden gibt.
Eben in Wiki über Kaplan und seinen Vater nachgeschaut:
Ich hatte mich seinerzeit etwas mit dem Hintergrund von Metin Kaplan beschäftigt und nirgends wurde erwähnt, dass er Kurde sei.
Lustigerweise war sein Vater leitender Mitarbeiter bei der türkischen Religionsbehörde Diyanet und sogar Mitglied bei Milli Görüs, und das ist ja nun wahrhaftig keine kurdische, sondern eine pan-türkische Mafiabande.
Aber gleich wirst du schreiben, Milli Görüs sei auch kurdisch.... :hihi:
Mannomannomann, lügt ihr Türken! :D
Kaplan hat mit Milli-Gürüs nichts zu tun. Die Diskussion wurde hier längst anhand Quellen geführt, die kurdische Herkunft von Metin Kaplan geht aus der Zeitung Kurdistan-Post hervor. Damals, als er abgeschoben werden sollte, gab es einen entsprechenden Artikel darüber.
Entfernungsmesser
19.01.2011, 14:44
Wären sie doch alle weg, die Türkurdenlibanesenarabermuselzeugsda.
Und jetzt noch ein Schmankerl zum Aufregen:
In meiner Nachbarschaft hatte sich Anfang der Achtziger eine Türkenfamilie (von denen niemand einer geregelten Arbeit nachging) in einem zuvor sehr schönen Wohnkomplex (in dem ich eine Eigentumswohnung gekauft hatte und diese nutzte) eine Wohnung gekauft.
Mit fast null Eigenkapital bekam diese Türkenfamilie aufgrund der hohen Kinderzahl sogenannte Lakra-Kredite (von der Landeskreditanstalt für Wiederaufbau) zu Zinsen unter einem Prozent bzw. teilweise sogar zinslos! (Zufällig kannte ich jemanden in der Bauträger-Gesellschaft sehr gut...undsoweiter...).
In diesem Land ist der blanke Irrsinn Geschäftsgrundlage geworden!
In einem Streitgespräch mit dem Sozialdezernenten unserer Stadt wurde auch das Thema angesprochen, wie kommen mittellose Türken an Kredite, um teilweise bis zu 4 stöckige Häuser kaufen zu können.
Er wollte uns erklären, dass man ja Kredite bei der Bank bekommen könnte , ob uns das nicht bekannt sei ?
Ich habe ihm drauf hin gesagt, er solle doch mal als Deutscher versuchen, ohne Gegenwert, einen grösseren Kredit bei seiner Hausbank oder Stadtsparkasse zu bekommen, zumal auch hier die Basler Richtlinien zu Grunde gelegt werden.
Aber so sind heute nun mal unsere Politverbrecher - anders kann ich das nicht mehr bezeichnen.
Ich habe ihm nachher, sehr zu seinem Unwillen, gesagt, ich würde es ja verstehen, dass er so reden müsse, sonst sei er ja seinen gut bezahlten Posten los.
Das hat ihm nun gar nicht gefallen.
Durkheim
19.01.2011, 14:47
85% der Deutschen stimmen Dr. Sarrazin zu und sähen euch Türken/Kurden/Lianesen/Araber/Musel am liebsten von hinten. Also eine Größe, die alles andere als irrelevant ist.
Tut uns und euch den Gefallen und nehmt den Druck aus dem Kessel und verpisst euch einfach, oder integriert euch und haltet die Klappe und fordert nicht dauernd.
Mag ja sein, dass Du es gerne so sähen tust, aber Du stehst stellvertretend nicht für 85% der Deutschen.
Und nur weil sich im Internet diverse Leute aus entsprechenden Blogseiten zusammenrotten und gemeinsam Online Umfragen manipulieren, bedeutet es nicht, dass es den Realitäten entspricht.
Durkheim
19.01.2011, 14:50
Wären sie doch alle weg, die Türkurdenlibanesenarabermuselzeugsda.
Die entscheidende Frage lautet, wie realitisch ist die ganze Träumerei. Selbst die meisten von der organisierten Kriminalität der PKK haben bereits die deutsche Staatsbürgerschaft.
Da fängt das Problem schon an und auch die Verantwortung und Selbstkritik. Wieso kriegen solche Kriminellen überhaupt die deutsche Staatsbürgerschaft?
Misteredd
19.01.2011, 14:50
Kaplan hat mit Milli-Gürüs nichts zu tun. Die Diskussion wurde hier längst anhand Quellen geführt, die kurdische Herkunft von Metin Kaplan geht aus der Zeitung Kurdistan-Post hervor. Damals, als er abgeschoben werden sollte, gab es einen entsprechenden Artikel darüber.
Da gibt es bei mir keinen Unterschied bei dieser Mischpoke. Die können sich nennen wie sie wollen - Ahmadya, DITIB, Alewiten, Alawiten Ibaditen oder Milli Görös oder was weiß ich für Anhänger. Es ist mir auch egal ob das ein Edeltürke, ein BErgtürke oder ein Libanese etc ist.
Ich möchte sie nicht mehr sehen.
Durkheim
19.01.2011, 14:54
Da gibt es bei mir keinen Unterschied bei dieser Mischpoke. Die können sich nennen wie sie wollen - Ahmadya, DITIB, Alewiten, Alawiten Ibaditen oder Milli Görös oder was weiß ich für Anhänger. Es ist mir auch egal ob das ein Edeltürke, ein BErgtürke oder ein Libanese etc ist.
Ich möchte sie nicht mehr sehen.
Deine Thesen werden in der Form nicht in dem Buch von Sarrazin bestätigt.
Gerade die Differenzierung zwischen türkischen Gastarbeitern und die illegale Einwanderung durch Kurden und Scheinlibanesen findet bei Sarrazin statt. Dass er dennoch die offiziellen Statistiken und die Schlussfogerungen daraus "getürkt" hat, steht auf einem anderen Blatt.
Misteredd
19.01.2011, 15:15
Deine Thesen werden in der Form nicht in dem Buch von Sarrazin bestätigt.
Gerade die Differenzierung zwischen türkischen Gastarbeitern und die illegale Einwanderung durch Kurden und Scheinlibanesen findet bei Sarrazin statt. Dass er dennoch die offiziellen Statistiken und die Schlussfogerungen daraus "getürkt" hat, steht auf einem anderen Blatt.
Das habe ich auch nicht behauptet. Es entspricht der Wahrheit, dass ich zwischen diesen Gruppen nicht mehr differenzieren will. Sarrazins Meinung nehme ich da zur Kenntnis, behalte mir aber meine eigene vor. Ich halte beide Gruppen für in diesem Land unnütz und abscheuliche Sozialstaatabgreifer. Die braucht hier niemand und mit deren Bildung, ihrer persönlichen Moral und ihrem Ehrverständnis kann sie auch niemand brauchen.
Mag ja sein, dass Du es gerne so sähen tust, aber Du stehst stellvertretend nicht für 85% der Deutschen.
Und nur weil sich im Internet diverse Leute aus entsprechenden Blogseiten zusammenrotten und gemeinsam Online Umfragen manipulieren, bedeutet es nicht, dass es den Realitäten entspricht.
Eigene Einschätzung bitte ..... nicht Wunschdenken.
Unter der Voraussetzung, daß die Befragten wissen, daß:
über 1 Billion an die Migranten geflossen sind
jeder Vollsteuerzahler rechnerisch in seinem Leben 40.000 Euro abgezogen bekam
jedes Jahr immer noch 20 Milliarden mehr (als diese zahlen) an die muslimischen Migranten fließen
So, jetzt bitte eine Einschätzung :]
Durkheim
19.01.2011, 15:22
Das habe ich auch nicht behauptet. Es entspricht der Wahrheit, dass ich zwischen diesen Gruppen nicht mehr differenzieren will. Sarrazins Meinung nehme ich da zur Kenntnis, behalte mir aber meine eigene vor. Ich halte beide Gruppen für in diesem Land unnütz und abscheuliche Sozialstaatabgreifer. Die braucht hier niemand und mit deren Bildung, ihrer persönlichen Moral und ihrem Ehrverständnis kann sie auch niemand brauchen.
Ob Du persönlich aus ideologischen Gründen differenzieren willst oder nicht, interessiert doch keinen. Entscheidend ist, dass bereits bei Sarrazin in der Sache differenziert wird, obgleich er bei den Statistiken Bananen herausrechnet, indem Äpfel und Birnen verglichen und zusammengerechnet werden. Und dies habe ich belegt und kritisiert.
Im übrigen sind ideologische Vertreter ohnehin nur Fähnlein im Wind. Wenn wir Fakten basiert diskutieren, dann kann das nur auf Basis von objektiven Kriterien erfolgen.
Durkheim
19.01.2011, 15:29
Eigene Einschätzung bitte ..... nicht Wunschdenken.
Unter der Voraussetzung, daß die Befragten wissen, daß:
über 1 Billion an die Migranten geflossen sind
jeder Vollsteuerzahlen rechnerisch in seinem Leben 40.000 Euro ab abgezogen bekam
jedes Jahr 20 Milliarden mehr (als diese zahlen) an die muslimischen Migranten fließen
So, jetzt bitte eine Einschätzung :]
Gibt es dazu auch eine Quelle? Es gibt nicht nur Ausgaben, sondern auch Einnahmen. Zahlen Moslems keine Steuern? Wie kommt man auf eine Billion Euro?
Im übrigen muss man bei der Rechnung die illegale Einwanderung abziehen. Die kann man nicht auch noch den übrigen Moslems in die Schuhe schieben, da politische Kreise, Justiz und Behörden in Deutschland aktiv für den Import von Scheinasylanten eingesetzt haben. Dabei hat man sich in den betreffenden Ländern durch Einmischung aktiv daran beteiligt, dass sich gewisse Kreise bestätigt fühlen, radikalisieren und letztendlich immer wussten, wenn es schief läuft, geht man eh nach Deutschland - da wird man als Scheinasylant mit offenen Armen empfangen. Diese Probleme sind selbst verursacht und selbst verschuldet.
Metin Kaplan ist übrigens ein Paradebeispiel für diese fehlgeleitete Politik, Behörden und Justiz.
Deine Thesen werden in der Form nicht in dem Buch von Sarrazin bestätigt.
Gerade die Differenzierung zwischen türkischen Gastarbeitern und die illegale Einwanderung durch Kurden und Scheinlibanesen findet bei Sarrazin statt..
Gut erkannt :top:
Dass er dennoch die offiziellen Statistiken und die Schlussfogerungen daraus "getürkt" hat, steht auf einem anderen Blatt.
getürkt = ehrlich ? :))
oder
getürkt = unehrlich :))
der Kalauer mußte sein. Die Schlußfolgerungen, im Buch (nochmal Danke) sind m.M.n. ungetürkt (neue Wortschöpfung)
Gibt es dazu auch eine Quelle? Es gibt nicht nur Ausgaben, sondern auch Einnahmen. Zahlen Moslems keine Steuern? Wie kommt man auf eine Billion Euro?
Im übrigen muss man bei der Rechnung die illegale Einwanderung abziehen. Die kann man nicht auch noch den übrigen Moslems in die Schuhe schieben, da politische Kreise, Justiz und Behörden in Deutschland aktiv für den Import von Scheinasylanten eingesetzt haben. Dabei hat man sich in den betreffenden Ländern durch Einmischung aktiv daran beteiligt, dass sich gewisse Kreise bestätigt fühlen, radikalisieren und letztendlich immer wussten, wenn es schief läuft, geht man eh nach Deutschland - da wird man als Scheinasylant mit offenen Armen empfangen. Diese Probleme sind selbst verursacht und selbst verschuldet.
Metin Kaplan ist übrigens ein Paradebeispiel für diese fehlgeleitete Politik, stimmt Behörden und Justiz.
Das kann man nicht, dafür bräuchte man ganz andere Quellen, Statistiken und 1 Millione Statistiker :))
Natürlich gibt es auch viele Türken die genauso ausgepresst werden wie wir (also viel Steuern zahlen), darum wundert es mich, daß die Gruppe trotzdem zu ihren Landsleuten hilft, statt zu den jetzt ihre deutschen Mitbürgern?
Wir brauchen EUCH ! sonst können wir uns nicht gegen unsere eigenen Gutmenschen wehren. Erst, wenn sich die integrierten Türken usw. uneingeschränkt auf unsere Seite (Demokratie, Menschenrechte, Frauenrechte, GG usw.) stellen und auch dafür kämpfen, sehe ich Licht am Ende des Tunnels, erst dann !
Also insgesamt wurde die Rechnung von der WELT und der FAZ bestätigt. Hier der Link:
http://info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=181
Jetzt kommt wieder der Aufschrei, aber nicht die Kelek, aber nicht der Broder, aber nicht der Wilder, aber nicht der Ulfkotte, aber nicht der (Kritiker) :rolleyes:
Misteredd
19.01.2011, 15:42
Ob Du persönlich aus ideologischen Gründen differenzieren willst oder nicht, interessiert doch keinen. Entscheidend ist, dass bereits bei Sarrazin in der Sache differenziert wird, obgleich er bei den Statistiken Bananen herausrechnet, indem Äpfel und Birnen verglichen und zusammengerechnet werden. Und dies habe ich belegt und kritisiert.
Im übrigen sind ideologische Vertreter ohnehin nur Fähnlein im Wind. Wenn wir Fakten basiert diskutieren, dann kann das nur auf Basis von objektiven Kriterien erfolgen.
Ich habe keine Ideologie!
Sarrazin schreibt da auch nichts wirklich gutes, wenn er die Einwanderung in ihrer Gesamtheit negativ sieht.
Entfernungsmesser
19.01.2011, 15:44
Mag ja sein, dass Du es gerne so sähen tust, aber Du stehst stellvertretend nicht für 85% der Deutschen.
Und nur weil sich im Internet diverse Leute aus entsprechenden Blogseiten zusammenrotten und gemeinsam Online Umfragen manipulieren, bedeutet es nicht, dass es den Realitäten entspricht.
LOL
Das sind keine Online-Umfragen, das hat eine Umfrage der SPD ergeben. Dort waren sogar 92% der SPD-Mitglieder der Meinung Sarrazins! Die Luft für die mohammedanischen Kulturbereicherer wird dünn. Dank Leuten wie dir und der Verbandsvertreter der Türken haben die Deutschen begriffen, wohin die Reise geht. Nun drängen alle zum Ausgang. Und Typen wie du sind angepisst.
Wer mit offenen Augen und Ohren durch Deutschland geht, kann das an jeder Straßenecke spüren.
bernhard44
19.01.2011, 15:45
Ich habe keine Ideologie!
Sarrazin schreibt da auch nichts wirklich gutes, wenn er die Einwanderung in ihrer Gesamtheit negativ sieht.
macht er aber nicht! Er bemängelt konkret die Zuwanderung der falschen, in diese Gesellschaft nur schwer integrierbaren Gruppen!
Die entscheidende Frage lautet, wie realitisch ist die ganze Träumerei. Selbst die meisten von der organisierten Kriminalität der PKK haben bereits die deutsche Staatsbürgerschaft.
Da fängt das Problem schon an und auch die Verantwortung und Selbstkritik. Wieso kriegen solche Kriminellen überhaupt die deutsche Staatsbürgerschaft?
...diese "Organisation ist immer ein Dorn im Auge eines "Türken".
Wie war mein Gespräch mit einem türkischen Mitmenschen noch über die PKK:
..."Würdest Du ein Stück Land von Deutschland "abtreten"?
Heute treten die deutschen Bürger zumindest schon Stadteile an unsere "heiß geliebten Migranten" ab, weil die deutschen "Mitbewohner" nicht "gemessert" werden wollen.
Entfernungsmesser
19.01.2011, 15:46
Die entscheidende Frage lautet, wie realitisch ist die ganze Träumerei. Selbst die meisten von der organisierten Kriminalität der PKK haben bereits die deutsche Staatsbürgerschaft.
Da fängt das Problem schon an und auch die Verantwortung und Selbstkritik. Wieso kriegen solche Kriminellen überhaupt die deutsche Staatsbürgerschaft?
Da gebe ich dir Recht. Allerdings lautet die Frage: Warum vergeben wir eigentlich Staatsbürgerschaften an jeden dahergelaufenen...
Da gebe ich dir Recht. Allerdings lautet die Frage: Warum vergeben wir eigentlich Staatsbürgerschaften an jeden dahergelaufenen...
Aber die Frage darfst du KEINEN Migranten, Einwanderer, Ausländer fragen, sondern den Politikern die du gewählt hast.
(Also frage deine Frau Roth, oder deinen Abgeordneten Ozdemir) :)) falls du dir gewählt hast
Durkheim
19.01.2011, 15:51
Das kann man nicht, dafür bräuchte man ganz andere Quellen, Statistiken und 1 Millione Statistiker :))
Natürlich gibt es auch viele Türken die genauso ausgepresst werden wie wir (also viel Steuern zahlen), darum wundert es mich, daß die Gruppe trotzdem zu ihren Landsleuten hilft, statt zu den jetzt ihre deutschen Mitbürgern? Wir brauchen EUCH ! sonst können wir uns nicht gegen unsere eigenen Gutmenschen wehren. Erst, wenn sich die integrierten Türken usw. uneingeschränkt auf unsere Seite (Demokratie, Menschenrechte, Frauenrechte, GG usw.) stellen und auch dafür kämpfen, sehe ich Licht am Ende des Tunnels, erst dann !
Also insgesamt wurde die Rechnung von der WELT und der FAZ bestätigt. Hier der Link:
http://info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=181
Jetzt kommt wieder der Aufschrei, aber nicht die Kelek, aber nicht der Broder, aber nicht der Wilder, aber nicht der Ulfkotte, aber nicht der (Kritiker) :rolleyes:
Türken und Deutsche leben, da gibt es entsprechende Statistiken dazu, zumeist ohne Kontakt. Das sind räumliche Trennungen als auch der Aspekt, dass auch Deutsche unter sich leben wollen. Denn als die Mehrheitsgesellschaft hätte man die Türken auch verteilen können. Stattdessen wurden von den Behörden künstliche Ghettos geschaffen und eben nicht verteilt.
Die Türken, die in ihren Heimatregionen nicht aus sozialen Brennpunkten gekommen sind, wurden in Deutschland zumeist in deutsche, soziale Brennpunkte angesiedelt.
Kopp-Verlag sehe ich nicht als seriöse Quelle.
Im übrigen zeigt sich, dort, wo Deutsche grösseren Kontakt zu Türken haben, hat man weniger Probleme mit Türken. Die grösste Abwehrhaltung gegenüber Türken gibt es laut Statistik im Osten der Republik, also dort, wo kaum Türken zu finden sind.
Ich hatte mal eine Statistik gesehen, demnach in Kreuzberg, wo die meisten Türken leben, die etwa die Hälfte der dortigen Bevölkerung ausmachen sollen, die Deutschen mit die geringsten Vorurteile, Probleme und Ablehnungshaltung haben.
Daraus folgt, lernt man den Türken erst einmal kennen, lernt man ihn lieben. Kann ich privat auch als Feedback bestätigen ;)
Das Beispiel kann natürlich auf andere Nationalitäten ausgeweitet werden, da exemplarisch.
zoon politikon
19.01.2011, 15:52
Ich habe keine Ideologie!
Sarrazin schreibt da auch nichts wirklich gutes, wenn er die Einwanderung in ihrer Gesamtheit negativ sieht.
Die Einwanderung ist aber in der Gesamtbilanz negativ.
Nur der gute Wille der Aufnahmegesellschaft erlaubt diese Schwächung des eigenen Systems:
"Bereicherung oder Bedrohung? Ein US-Journalist hat die Geschichte der Immigration analysiert – und sieht für Deutschland und Europa dramatische Konsequenzen. Europa hat den Bedarf an Arbeitskraft von Zuwanderern überschätzt. Sie beanspruchen die Sozialsysteme mehr, als sie dazu beitragen."
http://www.welt.de/politik/deutschland/article4500301/Zuwanderung-Abrechnung-mit-einem-Mythos.html
http://www.herwig-birg.de/downloads/dokumente/Gutachten-Muenchen.pdf
Peg Bundy
19.01.2011, 15:54
Aber die Frage darfst du KEINEN Migranten, Einwanderer, Ausländer fragen, sondern den Politikern die du gewählt hast.
(Also frage deine Frau Roth, oder deinen Abgeordneten Ozdemir) :)) falls du dir gewählt hast
Mach Dich frisch! Bei Entfernungsmesser bist Du da an der falschen Adresse. :]
Durkheim
19.01.2011, 15:56
Aber die Frage darfst du KEINEN Migranten, Einwanderer, Ausländer fragen, sondern den Politikern die du gewählt hast.
(Also frage deine Frau Roth, oder deinen Abgeordneten Ozdemir) :)) falls du dir gewählt hast
Die Problemmigration der 80er/90er Jahre geht allerdings auf die Kappe des "Dicken", Helmut Kohl.
Es ist aber richtig, dass die Grünen bis Mitte der 90er Jahre importierte Kriminalität politisch unterstützt haben. Aufgrund immenser Problemer durch Gewaltaten, haben die Grünen das Problem spät erkannt und offiziell davon distanziert. Da war es aber schon zu spät.
bernhard44
19.01.2011, 15:57
Türken und Deutsche leben, da gibt es entsprechende Statistiken dazu, zumeist ohne Kontakt. Das sind räumliche Trennungen als auch der Aspekt, dass auch Deutsche unter sich leben wollen. Denn als die Mehrheitsgesellschaft hätte man die Türken auch verteilen können. Stattdessen wurden von den Behörden künstliche Ghettos geschaffen und eben nicht verteilt.
Die Türken, die in ihren Heimatregionen nicht aus sozialen Brennpunkten gekommen sind, wurden in Deutschland zumeist in deutsche, soziale Brennpunkte angesiedelt.
Kopp-Verlag sehe ich nicht als seriöse Quelle.
Im übrigen zeigt sich, dort, wo Deutsche grösseren Kontakt zu Türken haben, hat man weniger Probleme mit Türken. Die grösste Abwehrhaltung gegenüber Türken gibt es laut Statistik im Osten der Republik.
Ich hatte mal eine Statistik gesehen, demnach in Kreuzberg, wo die meisten Türken leben, die etwa die Hälfte der dortigen Bevölkerung ausmachen sollen, die Deutschen mit die geringsten Vorurteile und Ablehnungshaltung haben.
Daraus folgt, lernt man den Türken erst einmal kennen, lernt man ihn lieben. Kann ich privat auch als Feedback bestätigen ;)
Das Beispiel kann natürlich auf andere Nationalitäten ausgeweitet werden, da exemplarisch.
klasse....der ist echt gut! :))
Das mag unter ganz bestimmten Bedingungen auf einzelne Menschen durchaus zutreffen! Doch wir wollen doch nicht verallgemeinern und schon etwas differenzieren!
Ich zitiere da gern meinen Ex-Nachbar, einen durchaus netten, fleißigen Türken, der ein kleines Fernsehreparaturgeschäft betrieb! Eines Tages zog er aus und auf meine Frage warum und wohin, sagte er: "ich muss hier weg...zu viele Türken und Araber, das ist nicht gut für meine Kinder!
Al-walā' wa-l-barā'a
ist ein Rechtsbegriff und muslimischer Grundsatz im Umgang mit den Anhängern anderer Religionen. Übersetzt heißt es etwa „Freundschaft/Unterstützung und Meidung“. Gemeint ist damit der Grundsatz, sich von allen Nichtmuslimen fernzuhalten und die Nähe von Muslimen zu suchen und diese im Notfall gegen Nichtmuslime zu unterstützen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Al-wal%C4%81%27_wa-l-bar%C4%81%27a
[.........Vollzitat..............].
Das sind räumliche Trennungen als auch der Aspekt, dass auch Deutsche unter sich leben wollen.
Das ist korrekt. Die wenigsten Deutschen wollen mit dieser Kultur unter einem Dach leben.
Denn als die Mehrheitsgesellschaft hätte man die Türken auch verteilen können. Stattdessen wurden von den Behörden künstliche Ghettos geschaffen und eben nicht verteilt.
Da ist Quatsch. Türken ziehen immer automatisch dahin, wo andere Türken leben. Da sind sie unter sich und müssen nicht unbedingt Deutsch können!
Im übrigen zeigt sich, dort, wo Deutsche grösseren Kontakt zu Türken haben, hat man weniger Probleme mit Türken.
Logisch. Weil Deutsche in der Minorität unter Türken eh nichts mehr zu sagen haben. Wer kann, verläßt diese Türken Ghettos überall in der BRD.
Daraus folgt, lernt man den Türken erst einmal kennen, lernt man ihn lieben. Kann ich privat auch als Feedback bestätigen
Feedback? Du meinst bestimmt "Rückmeldung" (Bestätigung)- oder?
Ich habe Türken auch "kennengelernt". Im Beruf. Im Krankenhaus. Als Umzugsfirma. Bei CONRAD. :)
Nein danke, muss nicht sein. Ihre Verlogenheit, Falschheit, Grausamkeit und antiquierten "Ehrgefühle", kannst Du jederzeit in ihren Augen ablesen.
E:
Durkheim
19.01.2011, 16:14
Nein danke, muss nicht sein. Ihre Verlogenheit, Falschheit, Grausamkeit und antiquierten "Ehrgefühle", kannst Du jederzeit in ihren Augen ablesen.
E:
Klar :D
Es gibt auch welche, die aufgrund Aussehen Papst Benedikt XVI. als Doppelgänger von Darth Sidious sehen, als Diener der dunklen Seite der Macht.
Letztendlich hast Du mit Deiner Schilderung nur eines gezeigt, dass Du oberflächlich bist. Und dies zeugt übrigens nicht von Menschenkenntnis.
Durkheim
19.01.2011, 16:20
klasse....der ist echt gut! :))
Das mag unter ganz bestimmten Bedingungen auf einzelne Menschen durchaus zutreffen! Doch wir wollen doch nicht verallgemeinern und schon etwas differenzieren!
Ich zitiere da gern meinen Ex-Nachbar, einen durchaus netten, fleißigen Türken, der ein kleines Fernsehreparaturgeschäft betrieb! Eines Tages zog er aus und auf meine Frage warum und wohin, sagte er: "ich muss hier weg...zu viele Türken und Araber, das ist nicht gut für meine Kinder!
Gerade ältere Türken sind so sozialisiert, dass sie Kurden als Türken ansehen, da türkische Staatsbürger. Die Entwicklungen seit 2004 haben diese Leute kaum mitbekommen.
Bei der älteren Generation der Türken wird entsprechend nicht differenziert. Sieht man alleine schon daran, dass Kurden in dem Satz nicht vorkommen. Alleine in Kreuzberg machen Kurden mehr als die Hälfte der türkischen Staatsbürger aus.
Dubidomo
19.01.2011, 16:24
Dass jahrhundertelange Inzucht zu Gendefekten führt, insbesondere zu einer verminderten Intelligenz, wird dir jeder Biologe bestätigen.
Dass die Musels seit Jahrhunderten bis heute Inzucht betreiben, ist nachweisbar und wird sogar in einer UN-Untersuchung bestätigt.
Du willst Darwin neu erfinden ? Dann lass mal hören.
Du kannst offenbar nicht lesen und noch weniger verstehen und du bist offensichtlich nicht über den aktuellen Stand der Genforschung informiert.
Inzucht, die böse Inzucht der Nazis! Gilt immer noch der hitlersche Sozialdarwinismus? Der reine und unbeschmutzte Mensch!!! Tz...tz...tz... Maria, die Mutter Jesu, musste, damit sie Gott nicht verunreinigte als er Jesus zeugte, zweimal gründlich gereinigt werden. Stehst du auch auf solchen unbiblichen Unsinn?
Ein Beispiel für biblische Inzucht:
Adam war der Vater von Eva. Und er zeugte mit Eva zwei Söhne. Der eine verstarb und der andere zog weg in ein anderes Land und hob damit die Inzuchtlinie seiner Eltern auf.
Nach dem Tode ihrer Mutter haben Lots Töchter ihren Vater mehrfach vergewaltigt. Das war oft die Normalität in der Horde.
Der Mensch hat ca. 50 Mio Jahre in der Hord gelebt. Affen leben auch in Horden - daher 50 Mio Jahre. Du solltest daher deine Inzuchtideen und Reinheitsideen verschrotten. Es gilt das Hordenprinzip, das auch heute genetisch noch gültig ist, da sich der Mensch in der Horde herausgebildet hat. In der Horde hat sich sein Genom geformt. Was sind 5000 Jahre im Verhältnis zu 50 Mio Jahren?
Türken und Deutsche leben, da gibt es entsprechende Statistiken dazu, zumeist ohne Kontakt. Das sind räumliche Trennungen als auch der Aspekt, dass auch Deutsche unter sich leben wollen. Denn als die Mehrheitsgesellschaft hätte man die Türken auch verteilen können. Stattdessen wurden von den Behörden künstliche Ghettos geschaffen und eben nicht verteilt.
Die Türken, die in ihren Heimatregionen nicht aus sozialen Brennpunkten gekommen sind, wurden in Deutschland zumeist in deutsche, soziale Brennpunkte angesiedelt.
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Falsch, die Bergtürken sind meist aus sozialen Hungergebieten gekommen, weil es dort eine Überbevölkerung gibt im Hinblick auf die Ernährungsmöglichkeiten.
Man hat sie - in unserer Stadt - wirklich überall verteilt. Und kaum ergab sich die Möglichkeit, sind sie alle zusammen gezogen. Hier liegt die Schuld eindeutig an den Muslimen, die keinen Kontakt wollen, ja sogar befürchten.
Ich habe oft Kontakt mit einer Nachbarin gehabt, eine junge Türkin, das hat sich angeboten, weil meine Schwägerin Türkin ist und ich oft SMS in türkisch bekam. (die spricht und schreibt inzwischen recht gut Deutsch ... lebt aber in Marmaris !)
Nun, wollte ich, daß sie mir die SMS übersetzt ... kaum waren wir im Gespräch, die Nachbarin spricht perfekt Deutsch, wurde sie auf türkisch sofort ins Haus geholt! Die müssen ständig am Fenster gesessen haben. Später durfte sie nicht einmal mit mir sprechen. Scheinbar hatten die Angst, daß sich das Mädchen aus dem Islam befreit?
Ich kenne Türken, die sprechen Deutsch mit denen gehe ich ab und zu ein Bier trinken, die Schwester ist dabei (und säuft, sorry geniest auch den Hopfensaft). Obwohl die natürlich perfekt türkisch sprechen, reden die oft ihre Landsmänner (?) nur mit Deutsch an (!) wenn die einen Döner bestellen, das nenne ich integriert. In zwei Generationen spricht und denkt keiner mehr türkisch. Als ich mich vor kurzem verabschiedete, weil ich 6 Wochen in die Türkei fuhr, sagte er zu mir, "sechs Wochen, ist doch viel zu lang für einen Urlaub in der Türkei", ja, ich glaube der ist integriert :]
Kopp-Verlag sehe ich nicht als seriöse Quelle.
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Vorurteil ... in dem Video, wir auf die Quellen FAZ und WELT hingewiesen, wieder nicht angeschaut, aber abfällig geäußert.
So geht keine Integration, so nicht ! Uns Vorurteile vorwerfen und selbst alle Vorurteile pflegen und hegen.
Daraus folgt, lernt man den Türken* erst einmal kennen, lernt man ihn lieben. Kann ich privat auch als Feedback bestätigen ;)
Das Beispiel kann natürlich auf andere Nationalitäten ausgeweitet werden, da exemplarisch.
Ich kenne viele, wenn du meine Facebook-Seite ansehen würdest, die Hälfte meiner "Freunde" sind Türken :] sorry, Türkinnen ... und hallo, was für welche !! Und wenn du die Bilder anschauen könntest, dann trinken alle Wein, Bier, Raki ... alle OHNE Kopftuch und alles gezeigt, was man hat !!
Die wären in Deutschland in einer Woche integriert !
* = ich kenne auch Türken, die hätte ich lieber nicht kennen gelernt. Und außerdem ist es die moralische Pflicht der Neuankömmling, sich vorzustellen und Nachbarn einzuladen. Ein wenig Anstand sollte man haben, auch in Anatolien
ARD und ZDF sind Staatssender und Caren Miosga gehört zum System, die Nachrichtensprecher und Moderatoren der öffentlich-rechtlichen Sender sind alle politische Analraupen.
Die Nachrichtensprecher und Moderatoren haben die Zensurschere im Kopf und tanzen nach der Pfeife der Politik.
Dass es früher oder später in der Bananen Republik Deutschland (BRD) zu ethnischen Unruhen kommt, oder gar so bürgerkriegsähnlichen Zuständen ist nur noch eine Frage der Zeit.
Weil diese Gefahr droht, finde ich es eben sehr erfreulich, dass die Tagesthemen etwas tun gegen die Versuche, gegen die Moslems eine Progromstimmung anzufachen!
Hast du mal gesehen, wer das verfasst hat ?
Politologin Naika Foroutan (iranstämmige Muslimin) und ihr Team
Warum soll sie die Falschaussagen Sarrazins nicht untersuchen?
Deutsche Naivlinge sind zu selbstständigem Denken offenbar nicht fähig. :hihi:
Weil diese Gefahr droht, finde ich es eben sehr erfreulich, dass die Tagesthemen etwas tun gegen die Versuche, gegen die Moslems eine Progromstimmung anzufachen!
:leier: :leier: :leier: 7000 Beiträge für den Arsch
Warum soll sie die Falschaussagen Sarrazins nicht untersuchen?
Deutsche Naivlinge sind zu selbstständigem Denken offenbar nicht fähig. :hihi:
Das sieht man bei Dir (jetzt schon 7100 Beiträge für den Arsch)
@tosh
Du solltest "Progrom" und "Abschiebung" nicht gleichsetzen,...
Das tue ich keineswegs.
Leute, das heisst "Pogrom" !!!!! und nicht Progrom.
Danke. :)
Google: Progrom: Ungefähr 105.000 Ergebnisse (0,12 Sekunden)
Aber danke für die Richtigstellung.
Durkheim
19.01.2011, 16:52
Sorry, aber es ändert an meinen Aussagen zur Quelle Kopp-Verlag nichts, dass ich das aus berechtigten Gründen nicht als objektive und seriöse Quelle ansehe. Dazu gab es bereits schon mal eine kritische Diskussion.
Gibt es fundierte Quellen, die belegen, dass Türken angeblich verteilt wurden in Städten und sich zusammenrotteten? Ich kenne genügend historische und aktuelle Berichte dazu und habe bisher eher das Gegenteil gelesen.
Natürlich ist es so, dass sich jeder zunächst zu Seinesgleichen gesellt. Sieht man insbesondere in den USA.
Dass aber die Türken in Deutschland in den Städten verteilt worden wären oder überhaupt die Möglichkeit gehabt hätten, ihre Viertel selbst aussuchen zu können, ist mir in der Form neu. Freie Wohnungswahl geht für einen Türken meist nur, wenn er eine Wohnung kauft.
Türken in Deutschland bekommen in vielen städischen Vierteln nicht mal eine Wohnung, geschweige denn bekommen sie von Behörden Wohnungen in anderen Vierteln zugeteilt als den üblichen. Es gibt also künstliche Hürden, die eine Verteilung der türkischstämmigen Bevölkerung verhindern. Das war früher so, ist heute noch so.
Das Projekt ist bei dem Soziologen Prof. Klaus Eder angesiedelt, der jeden, der den Sinn des Ganzen in Frage stellt, aggressiv in die rechte Ecke stellt ("Wohl nichts aus der Vergangenheit gelernt!"). ....
Huch, kommt Eder auch aus einem Musel-Land? :rolleyes:
In der New York Times vom 2. September wurde, von deutschen Medien diskret beschwiegen, Wolfgang Nowak, unter Schröder Planungschef im Bundeskanzleramt, zitiert:
Sarrazin, sagte Nowak, "hat Deutschland einen Gefallen getan", a favour, stimmt. Indem er "das Thema auf die politische Agenda gezwungen und die Barrieren der politischen Korrektheiten zerschlagen hat".
"Die Verdammung seines Buchs ist ein automatischer Reflex der Generation nach Hitler."
Nachdem sich die deutsche BILDungs-Boulevardpresse für Sarrazin einsetzt, ist eigentlich bei der Mehrheit der Nichtdenkenden die anfängliche Verdammung einer allgemeine Zustimmung gewichen.
Zitat von tosh
Weil diese Gefahr droht, finde ich es eben sehr erfreulich, dass die Tagesthemen etwas tun gegen die Versuche, gegen die Moslems eine Progromstimmung anzufachen!
7000 Beiträge für den Arsch
:]:]:]
(jetzt schon 7100 Beiträge für den Arsch)
Innerhalb 2 Minuten 100 Beiträge mehr, offensichtlich Falschberechnug à la Sarrazin. :hihi:
Nachdem sich die deutsche BILDungs-Boulevardpresse für Sarrazin einsetzt, ist eigentlich bei der Mehrheit der Nichtdenkenden die anfängliche Verdammung einer allgemeine Zustimmung gewichen.
Es geht nicht um das Denken über Migranten.....es geht um das Erleben mit Migranten.
Die BILD ist eingeschwenkt auf die Reaktion der Volksmassen.
Sorry, aber es ändert an meinen Aussagen zur Quelle Kopp-Verlag nichts, dass ich das aus berechtigten Gründen nicht als objektive und seriöse Quelle ansehe. Dazu gab es bereits schon mal eine kritische Diskussion.
Gibt es fundierte Quellen, die belegen, dass Türken angeblich verteilt wurden in Städten und sich zusammenrotteten? Ich kenne genügend historische und aktuelle Berichte dazu und habe bisher eher das Gegenteil gelesen.
Natürlich ist es so, dass sich jeder zunächst zu Seinesgleichen gesellt. Sieht man insbesondere in den USA.
Dass aber die Türken in Deutschland in den Städten verteilt worden wären oder überhaupt die Möglichkeit gehabt hätten, ihre Viertel selbst aussuchen zu können, ist mir in der Form neu. Freie Wohnungswahl geht für einen Türken meist nur, wenn er eine Wohnung kauft.
Türken in Deutschland bekommen in vielen städischen Vierteln nicht mal eine Wohnung, geschweige denn bekommen sie von Behörden Wohnungen in anderen Vierteln zugeteilt als den üblichen. Es gibt also künstliche Hürden, die eine Verteilung der türkischstämmigen Bevölkerung verhindern. Das war früher so, ist heute noch so.
Du führst hier die alte Leier der Orientalen vor, immer schön das Opfergeheule, schuld sind immer nur die anderen, keinerlei Selbstreflektion und Selbstkritik. Du lebst im falschen Land.
Sorry, aber es ändert an meinen Aussagen zur Quelle Kopp-Verlag nichts, dass ich das aus berechtigten Gründen nicht als objektive und seriöse Quelle ansehe. Dazu gab es bereits schon mal eine kritische Diskussion.
Gibt es fundierte Quellen, die belegen, dass Türken angeblich verteilt wurden in Städten und sich zusammenrotteten? Ich kenne genügend historische und aktuelle Berichte dazu und habe bisher eher das Gegenteil gelesen.
Natürlich ist es so, dass sich jeder zunächst zu Seinesgleichen gesellt. Sieht man insbesondere in den USA.
Dass aber die Türken in Deutschland in den Städten verteilt worden wären oder überhaupt die Möglichkeit gehabt hätten, ihre Viertel selbst aussuchen zu können, ist mir in der Form neu. Freie Wohnungswahl geht für einen Türken meist nur, wenn er eine Wohnung kauft.
Eigene Erfahrung ... aber ehrlich ich möchte keine Bergtürken in meiner Nähe.
Ich kann es nicht sehen, wenn sich mit aller Gewalt weigernde Muslime (mit Kopfttuchzwang) sehe, wie die mein Geld verbrauchen.
Was sagst du zu der Billion !! Nichts, weil man sich sonst schämen und dankbar sein müsste. Aber Dank gibt es nicht türkischen, oder ?
Ich bin weg gezogen, nur wegen der Türken, besser wegen der Türken die in meiner Nachbarschaft gewohnt haben. Kennst du das Wort Rücksicht ?? Die jedenfalls nicht! Jeden Tag laute Musik bis 1 Uhr früh, dann haben die H4ler geschlafen bis 12 Uhr, und dann das Ganze von vorne.
Jetzt ist die Welt wieder in Ordnung ... ein paar Hundert Menschen, alle kennen mich, alle lieben mich (nach ein paar Spenden für die örtlichen Vereine) und Migranten-Abzocker sehe ich nur, wenn ich in meine Firma fahre.
Nennt man das Integration ?(
Entfernungsmesser
19.01.2011, 17:14
Aber die Frage darfst du KEINEN Migranten, Einwanderer, Ausländer fragen, sondern den Politikern die du gewählt hast.
(Also frage deine Frau Roth, oder deinen Abgeordneten Ozdemir) :)) falls du dir gewählt hast
Würg...
...die habe ich mit Sicherheit nicht gewählt!!
Du führst hier die alte Leier der Orientalen vor, immer schön das Opfergeheule, schuld sind immer nur die anderen, keinerlei Selbstreflektion und Selbstkritik. Du lebst im falschen Land.
Schon mal versucht das Wort Selbstkritik ins türkische zu übersetzen ?? :))
Ich habe noch nie ..... nieeeeeeeeeeeeee ... einen Türken getroffen, der Selbstkritik geübt hatte.
Habe einen "Freund" in der Türkei, der hat Autos vermietet, und weil der so geschäftstüchtig und schlau war, war er nach 2 Jahren sein Geld (geliehen) seine Autos und sein Geschäft los ! Aber Selbstkritik ... alle waren Schuld, nur er nicht :)) Miete jetzt das selbe Auto vom Nachfolger, billiger und der macht sogar Gewinn ! :]
Würg...
...die habe ich mit Sicherheit nicht gewählt!!
Sorry, ich wollte Dir den Abend nicht verderben ... aber man kann ja mal fragen, oder ?
Penthesilea
19.01.2011, 17:16
Aus: Naika Foroutan (Hrsg.): Sarrazins Thesen auf dem Prüfstand. http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Rassismus/sarrazin9.html
Die Politologin Naika Foroutan und ihr Team von der Berliner Humboldt-Universität haben sich das Kapitel »Zuwanderung und Integration« des Bestsellers »Deutschland schafft sich ab« vorgenommen, um Thilo Sarrazins Thesen auf den Prüfstand zu stellen.
………………………..
– und kommt zu ganz anderen Schlussfolgerungen als Sarrazin.
Wie ist das möglich? Hat der SPD-Mann seine Thesen nicht ebenfalls mit Statistiken und wissenschaftlichen Daten belegt? Eine Antwort in der Studie lautet, Sarrazin habe »auf Datenmaterial zurückgegriffen, das seit Jahren vorlag und das bereits in die alltägliche Arbeit der Verwaltungen, Sozialarbeiter und des Quartiersmanagement eingeflossen« sei. Die seither erzielten Integrationserfolge hätte er verschwiegen.
...............
Auch Sarrazins These zur Jugendgewalt bei Migranten wird entkräftet. Er behauptete: »In Berlin werden 20 Prozent aller Gewalttaten von nur 1000 türkischen und arabischen jugendlichen Tätern begangen.« Das Büro des Berliner Polizeipräsidenten widerspricht und nennt eine Quote von 8,7 Prozent für diese Personengruppe.
..........
Laut Mikrozensus 2008 haben in der Gruppe der Personen mit türkischem Migrationshintergrund 22,4% der Bildungsinländer einen höheren Bildungsabschluss (Abitur oder Fachabitur). Die erste Generation der Gastarbeiter hatte hingegen nur zu 3% einen höheren Bildungsabschluss. Dies ist ein Bildungsanstieg von ca. 800%, obwohl gerade diese Gruppe von Sarrazin als besonders lernunfähig dargestellt wurde.
………………………
Allensbach hat im letzten Jahr für 70% der Personen mit türkischem Migrationshintergrund gute bis sehr gute Kenntnisse der deutschen Sprache ermittelt.
Kopftuchtragen hat abgenommen
............
Über 90% der Schüler nehmen am Schwimmunterricht teil
..............
Nanu, sonst wird doch politisch korrekt immer von Schülern und Schülerinnen gesprochen. :D Wenn also 10 % nicht am Schwimmunterricht teilnehmen, welche sind das?
Wieviel Kopftücher getragen werden, wurde wohl noch nie statistisch erfaßt, in Berlins Straßenbild ist eine Abnahme nicht zu bemerken.
Wenn Allensbach zur Kenntnis der deutschen Sprache bei unseren Migrantchen
recht hat, warum dann die vielen Schulabbrecher / Schulabgänger, die nicht in der Lage sind, eine Lehre anzutreten? Noch andere Gründe als Sprachschwierigkeiten?
Daß wir auch Personen mit Migrationshintergrund mit hoher Bildung … haben, wissen wir.
Zu ihnen gehört auch Frau Foroutan. Daß sie und ihr Team die Lage bei uns anders sehen als Thilo Sarrazin, dürfte klar sein. Nach dem WARUM brauchen wir nicht zu fragen, aber vielleicht auch mal andere Quellen lesen.
Natürlich sind Zahlen je nach Zusammenstellung / Auswertung … oft nur schwer zu vergleichen. Interessant dazu aber die Zahlen und die Kritik Frau Heisigs an manchen Statistiken.
Hier einige Zitate zum Thema:
Kirsten Heisig
„Das Ende der Geduld“
Seite 28 und 29
PKS
Bezogen auf den Anteil der nichtdeutschen Jugendlichen begehen hingegen die deutschen Jugendlichen 1,7-mal häufiger Sachbeschädigung durch Schmierereien in der Öffent¬lichkeit. Im Vergleich dazu tauchen jugendliche männliche Perso¬nen mit Migrationshintergrund in der PKS überproportional häufig im Bereich der Gewaltdelikte auf. Im Verhältnis zu ihrem Bevölke-rungsanteil wurden Jugendliche nichtdeutscher Herkunft 2,2-mal häufiger wegen Sexualdelikten, 1,7-mal häufiger wegen Straßenkri¬minalität, 2,3-mal häufiger wegen Gewaltkriminalität, 2,3-mal häu¬figer wegen gefährlicher und schwerer Körperverletzung, 2,4-mal häufiger wegen Straßenraubes und dreimal häufiger wegen Schwarz¬fahrens belangt als männliche deutsche Jugendliche.
Insgesamt lag im Jahr 2008 der Anteil der jugendlichen Tatver-
dächtigen bezogen auf alle Straftaten bei 9,9 Prozent. Der entspre¬chende Bevölkerungsanteil bewegt sich hingegen lediglich bei 3,2 Prozent. Ähnlich verhält es sich bei den Heranwachsenden mit ei¬nem Anteil von 9,6 Prozent der Tatverdächtigen bei einem Bevölke¬rungsanteil von 3,3 Prozent. Über den Zeitraum von zehn Jahren betrachtet ist zu erkennen, dass der Anteil der unter 21-Jährigen an der Berliner Gesamtbevölkerung von 20,5 Prozent auf 17,8 Prozent gesunken ist. 4,1 Prozent aller ermittelten Tatverdächtigen waren Kinder, deren Bevölkerungsanteil bei 11,3 Prozent liegt. Vor diesem Hintergrund ist der der PKS 2008 zu entnehmenden Abnahme der Jugendkriminalität von 26,5 Prozent in 1999 auf 23,6 Prozent in 2008 bezogen auf alle Tatverdächtigen mit großer Vorsicht zu be¬gegnen. Dies umso mehr, als zwar ausweislich der Statistik die Raubdelikte stark rückläufig sein sollen, bei den schwersten Er¬scheinungsformen dieser Deliktsgruppe hingegen ein auffallend ho¬her Anteil von Tatverdächtigen unter 21 Jahren zu verzeichnen ist.
Seite 30 und 31
Zahlen
Im Übrigen sollte man sich über die alljährlichen Zahlen hin¬ausgehend der Mühe eines Langzeitvergleiches unterziehen. Hierfür werde ich mich auf den Berliner Bezirk Neukölln beziehen, für den ich zuständig bin und dem ich mich später noch ausführlich wid¬men werde. Mir liegen Zahlen vor, die durch das Bezirksamt Neu¬kölln erhoben worden sind und sich aus der Zahl der bei der Ju¬gendgerichtshilfe (JGH) eingehenden Strafverfahren speisen. Diese Behörde ist am Jugendstrafverfahren beteiligt und erhält von der Polizei sämtliche Schlussberichte über Strafverfahren gegen die im Bezirk wohnhaften Jugendlichen und Heranwachsenden. Der Ab¬gleich über die Zeitspanne von 1990 bis 2008 ist lohnend. Wurden im Jahre 1990 1600 Verfahren geführt - wobei in einem Verfahren auch mehrere Taten enthalten sein können -, waren es 2008 3585 (in 2007 3562), was einer Zunahme um 124 Prozent entspricht. Im Be¬reich der Körperverletzung ist eine Steigerung von 274 Prozent zu verzeichnen, beim Raub um 144 Prozent und bei Eigentumsdelikten um 194 Prozent. Festzuhalten ist dementsprechend, dass im Bezirk Neukölln ein nennenswerter Rückgang der Verfahren in dem Jah¬resvergleich von 2007 zu 2008 gar nicht zu verzeichnen ist. Hinzu kommt die Tatsache der kontinuierlichen Zunahme der Jugendkri¬minalität über knapp zwanzig Jahre bei stetig abnehmender Gebur¬tenrate. Die extremen Unterschiede zwischen den Zahlen der PKS bezogen auf Gesamtberlin und auf einen sehr großen Bezirk mit im¬merhin ca. 300.000 Einwohnern - was knapp einem Zehntel der Einwohnerzahl Berlins entspricht - verwundern.
Zusammenfassend darf festgestellt werden, dass Jugendliche und Heranwachsende vorwiegend im Bereich der Körperverletzun¬gen, des Schwarzfahrens, der Sachbeschädigung, des Ladendieb¬stahls, der Rauschgiftdelikte, der Raubtaten und des Widerstandes gegen Vollstreckungsbeamte in Erscheinung treten. Überwiegend trifft die These, dass sich strafbares Verhalten junger Menschen un¬gefähr mit Anfang zwanzig „auswächst'1, nach wie vor zu. Dennoch kommt der Eindruck, dass sich etwas verändert hat, bereits in den zitierten Zahlen aus der Langzeitbeobachtung Neuköllns zum Aus¬druck. Ein weiteres Indiz für eine problematische Entwicklung in der Jugendkriminalität ergibt sich aus der Berücksichtigung der so¬genannten „Intensivtäter". Was verbirgt sich hinter dem Begriff „In-tensivtäter"?
Unglücklicherweise definieren Polizei und Staatsanwaltschaft den Begriff des Intensivtäters unterschiedlich. Die Polizei bezeich¬net eine Person dann als Intensivtäter, wenn er beharrlich und mit einem hohen Maß an krimineller Energie den Rechtsfrieden beson¬ders störende Straftaten begeht (z. B. Raub und sonstige Rohheitsdelikte). Die Staatsanwaltschaft ordnet einem jungen Menschen, der innerhalb eines Jahres mindestens zehn erhebliche Delikte began¬gen hat, einen für ihn zuständigen Staatsanwalt zu und nimmt ihn in die Intensivtäterliste auf. Die Staatsanwaltschaft bündelt an dieser Stelle alle Verfahren und hat auf diese Weise stets den Überblick, welche Taten wer mit wem begangen hat, wobei auch diejenigen Verfahren herangezogen werden, die der Jugendliche im strafun¬mündigen Alter, sprich vor Erreichen des 14. Lebensjahres, ausge¬löst hat. Auf dieselbe Weise wird bei der Polizei vorgegangen. Die Einrichtung der Abteilung 47 der Staatsanwaltschaft Berlin in 2003, die die Intensivtäterverfahren bearbeitet, war nie unumstritten. Ei¬nige Jugendrichterkollegen, Vertreter des Jugendamtes, Strafverteidiger und Kriminologen vertreten die Auffassung, der Begriff stig¬matisiere. Diese Ansicht teile ich nicht. Schließlich begeht der Täter erst die Delikte und erhält dann die Bezeichnung „Intensivtäter" und nicht umgekehrt.
Die Staatsanwaltschaft führt entsprechend ihrer Definition zurZeit etwa 550 Personen als Intensivtäter, Hiervon unterfallen etwa drei Viertel der Zuständigkeit des Jugendrichters, sind also bei Tat¬begehung zwischen 14 und 21 Jahre alt. Insgesamt hört sich diese Zahl für eine Millionenstadt wie Berlin beruhigend an. Man darf aber nicht außer Acht lassen, dass laut einer Studie von Prof. Clau¬dius Ohder, die bezogen auf 264 Intensivtäter im Auftrag der Berli¬ner Landeskommission gegen Gewalt angefertigt wurde, von diesen Beschuldigten knapp 7000 Straftaten begangen wurden (Heft Nr. 26 des „Berliner Forums Gewaltprävention"). Da es sich hierbei um er-hebliche Delikte handelt, verschiebt sich der Eindruck der Harmlo-
Seite 32 und 33
Intensivtäter
sigkeit ein wenig. Hochgerechnet auf die momentane Anzahl von 550 Intensivtätern ergibt sich eine bedenkliche Anzahl gravierender Straftaten, durch die Tausende von Opfern geschädigt wurden.
Die Berliner Polizei zählt sodann noch zusätzlich im Rahmen der täterorientierten Ermittlungen (TOE) die „Kiezorientierten Mehr¬fachtäter (KoMT)", die im Umfeld ihres Aufenthalts- und Wohnortes minder schwere, aber das Sicherheitsgefühl der Bevölkerung beein¬trächtigende Straftaten begehen, und die „Schwellentäter (ST)", die unter 21 Jahre alt sind, wiederholt - in der Definition der Staatsan¬waltschaft mindestens fünfmal - durch Gewalttaten auffallen und bei denen die Wahrscheinlichkeit einer kriminellen Karriere hoch ist. Auch hier sind Sondersachbearbeiter tätig. Die Anzahl der im Fol¬genden dargestellten Zahlen ist nicht der Maßstab für das jährliche Ausmaß der Kriminalität, da die Erhebungen nicht einem Jahreszyk¬lus folgen, sondern kumulativ erfasst werden. Dennoch lassen die Daten Schlüsse zu. Die Polizei führt laut PKS 2009 1354 Personen im TOE-Programm, von denen 390 jugendlich und 488 heranwachsend sind, das entspricht 64,8 Prozent. Bezogen auf den oben dargestellten Bevölkerungsanteil ist dies eine bemerkenswerte Feststellung.
Ein weiterer, nicht zu übersehender Umstand findet sich in der Berücksichtigung des sogenannten Migrationshintergrundes der Täter. Von den polizeilich erfassten jugendlichen und heranwach¬senden Intensivtätern haben inzwischen 71 Prozent einen Migrati¬onshintergrund. In Neukölln sind es sogar mehr als 90 Prozent. Ins¬gesamt kommt die PKS 2009 zu dem Ergebnis, dass, je schwerer die Delikte sind, desto höher der Anteil der Einwanderer bzw. ihrer Kinder ausfällt. Ein vergleichbares Bild ergibt sich bei der Auswer¬tung der Erkenntnisse der Staatsanwaltschaft. Auch hier liegt der Anteil der Intensivtäter mit Migrationshintergrund bei inzwischen 80 Prozent. Die Aufteilung innerhalb der migrantischen Communitys ist ebenfalls erwähnenswert, da die „staatenlosen palästinensi¬schen" Jugendlichen und Heranwachsenden mit etwa 43 Prozent, die türkischen mit ca, 34 Prozent zu Buche schlagen. Deutsche, Vietnamesen, Russen und Angehörige der Balkanstaaten schließen sich an.
Übrigens verkündete auch der damalige Bundesinnenrninister Schäuble im Juni 2009, dass Deutschland ein sicheres Land sei. Zwar seien die bevölkerungsreichen Großstädte Berlin, Hamburg, Köln, München und Frankfurt am Main wiederum die Kriminalitätszent¬ren, wobei Frankfurt mit 15.976 Straftaten pro 100.000 Einwohner den Spitzenplatz einnehme. Allgemein hätten die Fahrraddiebstähle und Wohnungseinbrüche am Tage zugenommen, während Dieb¬stähle ansonsten rückläufig seien. Eine Zunahme sei beim Ausspä¬hen von Computerdaten sowie bei Betrügereien durch rechtswidrig erlangte Daten von Zahlungskarten zu verzeichnen, hier mit 107 Prozent sogar signifikant. Dafür gebe es eine Entspannung bei den Gewalttaten, nämlich einen Rückgang um 3,2 Prozent. Immerhin wird angegeben, dass brutale Übergriffe auf Straßen und Plätzen häufiger zu verzeichnen waren. Hier ergibt sich ein Zuwachs von 9,1 Prozent. Ein ähnliches Bild ergebe sich bei Sachbeschädigungen, die sich auf 6,6 Prozent erhöht haben. Die Jugendkriminalität sank sta¬tistisch bundesweit um 5,9 Prozent, wobei man wissen muss: Alle Zahlen stellen sich als Vergleiche zum Vorjahr dar. Selten wird der Öffentlichkeit bei der Präsentation der Zahlen ein Langzeitvergleich zur Verfügung gestellt, und es erfolgt auch kaum die Berücksichti¬gung des demografischen Faktors bei der Bewertung jenes Rück¬ganges der Jugendkriminalität - jedenfalls nicht in einer für die Öf-fentlichkeit verständlichen Weise.
Die polizeiliche Kriminalstatistik für 2009 lag mir zum Zeit¬punkt des Abschlusses dieses Buches noch nicht vor. Ich prognosti¬ziere für den Bereich der Jugendkriminalität weiter sinkende Zah¬len, die nicht überall im Land mit der Lebenswirklichkeit in Verein¬barung gebracht werden können. Selbst aus Polizeikreisen ist inzwi¬schen zu vernehmen, dass die Statistik Verzerrungen unterliegt, die ein realistisches Abbild der Kriminalitätslage verhindern. So sei zu bedenken, dass z. B. nicht jede E-Bay-Betrügerei als einzelne Tat er-fasst wird. Sind mehrere gleich gelagerte Taten einer Person zuzu¬ordnen, wird eine Betrugsanzeige angefertigt. Dann geht z.B. bei einer Serie von 100 Einzelakten gegebenenfalls eine Tat in die Statis¬tik ein.
Seite 126 und 127
Die Mitarbeiter des Jugendamtes Neukölln haben diese Lage schon lange erkannt.
Aufgrund dessen haben 70 Beamte bereits im November 2006 einen offenen Brief an die politisch Verantwortlichen geschrieben und eindringlich auf ihre Situation aufmerksam gemacht. Dort heißt es: „Sehr geehrte Damen und Herren, in unserer Verantwor¬tung für die Garantenpflicht des Staates gegenüber den Neuköllner Kindern und Jugendlichen wenden wir uns mit unseren Sorgen an Sie und fordern Abhilfe ein. Angesichts unserer zunehmend schwie¬riger werdenden Arbeitssituation müssen wir Ihnen mitteilen, dass wir den Kinder- und Jugendschutz in den uns heute schon bekann¬ten und uns zukünftig bekannt werdenden Fällen unseres Zustän-digkeitsbereiches nicht mehr garantieren können."
………………………….
Es ist daraufhin nichts Spürbares veranlasst worden, wie auch die anfangs zitierten Zahlen zeigen.
Entfernungsmesser
19.01.2011, 17:17
Gerade ältere Türken sind so sozialisiert, dass sie Kurden als Türken ansehen, da türkische Staatsbürger. Die Entwicklungen seit 2004 haben diese Leute kaum mitbekommen.
Bei der älteren Generation der Türken wird entsprechend nicht differenziert. Sieht man alleine schon daran, dass Kurden in dem Satz nicht vorkommen. Alleine in Kreuzberg machen Kurden mehr als die Hälfte der türkischen Staatsbürger aus.
Türken sehen Kurden als Türken an?? Wie soll da noch einer durchblicken???:=
Entfernungsmesser
19.01.2011, 17:18
Sorry, ich wollte Dir den Abend nicht verderben ... aber man kann ja mal fragen, oder ?
LOL
Kann man, muß man aber nicht! :))
Conger71
19.01.2011, 17:21
Hinzu kommt, dass sich in vielen Städten schon vor Jahren eigene Strukturen herausgebildet haben. Damit ist gemeint, dass alteingesessene Türken den Neuankömmlingen schon gesagt haben, wie sie sich zu verhalten haben. Ebenso wurde den Neuen durch besagte Wohnraum zugeordnet. Dem Ganzen wurde bei Nichtbefolgen auch mit körperlicher Gewalt Nachdruck verliehen. Diese Strukturen sind das, was wir heute in Neukölln sehen. Eine Parallelwelt, die in sich eine eigene Hierarchie gebildet hat, welche das ganze Leben in diversen Stadtteilen bestimmt.
Entfernungsmesser
19.01.2011, 17:23
Schon mal versucht das Wort Selbstkritik ins türkische zu übersetzen ?? :))
Ich habe noch nie ..... nieeeeeeeeeeeeee ... einen Türken getroffen, der Selbstkritik geübt hatte.
Habe einen "Freund" in der Türkei, der hat Autos vermietet, und weil der so geschäftstüchtig und schlau war, war er nach 2 Jahren sein Geld (geliehen) seine Autos und sein Geschäft los ! Aber Selbstkritik ... alle waren Schuld, nur er nicht :)) Miete jetzt das selbe Auto vom Nachfolger, billiger und der macht sogar Gewinn ! :]
Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist IMMER die Badehose schuld!
Penthesilea
19.01.2011, 17:29
Warum soll sie die Falschaussagen Sarrazins nicht untersuchen?
Deutsche Naivlinge sind zu selbstständigem Denken offenbar nicht fähig. :hihi:
Die meisten der "deutschen Naivlinge" wissen, was ihnen bei Unterstützung Sarrazins blüht.
Aber Zahlenmaterial aus verschiedenen Statistiken / Quellen zu bewerten, ist auch nicht jedem gegeben. Frau F. und ihr Team haben das getan und werden von Thilo Sarrazin ganz sicher eine Antwort erhalten.
Weil diese Gefahr droht, finde ich es eben sehr erfreulich, dass die Tagesthemen etwas tun gegen die Versuche, gegen die Moslems eine Progromstimmung anzufachen!
Was Du da schreibst ist an den Haaren herbei gezogen, zum ersten wird man doch hier noch die Wahrheit sagen dürfen. Das Buch von Herr Sarrazin ist ein Sachbuch und legt Tatsachen auf den Tisch.
ARD und ZDF sind Staatssender und Caren Miosga gehört zum System, die Nachrichtensprecher und Moderatoren der öffentlich-rechtlichen Sender sind alle politische Analraupen, die Äußerung von Caren Miosga ist schlicht und ergreifend eine Stimmungsmache gegen Herr Sarrazin und seine Frau.
Durkheim
19.01.2011, 19:42
Sorry, ich wollte Dir den Abend nicht verderben ... aber man kann ja mal fragen, oder ?
Ich habe mir das Video angeschaut mit Ulfkotte und der Typ lügt ohne rot zu werden.
Er sagt beispielsweise, dass Erdogan vor wenigen Wochen lautstark darüber nachgedacht hätte, über 170.000 Armenier (Christen, die nicht die türkische Staatsbürgerschaft hätten) zu deportieren, weil angeblich die Wirtschaftskrise auch die Türkei betreffen würde. Ausserdem behauptet er, dass die Türkei diese Armenier ins Land geholt hätte, weil man sie benötigt habe.
Insgesamt enthält diese Passage von Ulfkotte vier Lügen! Lügen desshalb, weil er niemals aus den seriösen Medien solchen Unsinn gelesen haben kann. Ich lese jeden Tag Nachrichten und niemals habe ich derlei grobe Falschinformationen gelesen.
Richtigstellung.
Fakt 1:
Erdogan hat es nicht vor wenigen Wochen gesagt, sondern das war im März 2010! Hier versucht Ulfkotte eine uralte Kamelle "als wenige Wochen alt" neu aufzutischen.
Fakt 2:
Es war niemals die Rede von 170.000 Armeniern, sondern 100.000 Armeniern, die illegal in der Türkei leben, ohne Aufenthaltsgenehmung oder sonstigen Aufenthaltsstatus. So unverschämt Ulfkotte ist, rechnet er die 70.000 Armenier mit türkischer Staatsbürgerschaft und Mitgliedschaft zur armenischen Kirche hinzu.
Fakt3:
Nicht alle Armenier sind Mitglied der armenischen Kirche (70.000) und laut armenischen Quellen sollen über 2 Mio Armenischstämmige in der Türkei leben.
Fakt4:
Nach Deutschland reisen auch Armenier illegal ein, werden aber ebenfalls mangels Aufenthaltstatus ausgewiesen. Von Deportation war in den Medien nicht die Rede. Im Gegensatz zu Deutschland sind die illegal eingereisten Armenier immer noch in der Türkei.
Fakt 5:
Die illegalen Armenier wurden nicht von der türkischen Regierung geholt, die sind illegal eingewandert.
Fakt 6:
2009 als die Nachricht dazu erschien, gab es keine Wirtschaftskrise in der Türkei, auch davor nicht. Sonst wären nicht soviele Armenier illegal in die Türkei gekommen, um dort zu arbeiten.
Fakt 7:
Wir schreiben das Jahr 2011, es ist fast ein Jahr vergangen seit der Nachricht, die 100.000 illegal in die Türkei eingereisten Armenier leben immer in der Türkei und man drückt immer noch beide Augen zu, wo andere Länder sie längst ausgewiesen hätten (zum Beispiel Deutschland, die illegal eingereiste Armenier ebenfalls ausweisen).
Niemals kann Ulfkotte mit solchen groben Falschinformationen in einer öffentlichen Diskussion bestehen. Er kann mit solcher Propaganda nur in Monologen Selbstgespräche führen. Und so jemand schimpft sich Journalist. Mit Journalismus hat das absolut nichts mehr zu tun, wenn man sich Märchengeschichten frei aus dem Finger saugt.
Durkheim
19.01.2011, 20:04
Zu den behaupteten 1 Billion Sonderschulden für Migranten. Wie ich sehen kann, stammt diese Rechnung von Gunnar Heinsohn, veröffentlicht in der FAZ. Ich kann allerdings dem FAZ nicht entnehmen, wie er das berechnet haben will.
Da werden einfach irgendwelche Zahlen in den Raum geworfen, die zunächst keiner nachvollziehen kann.
Ich kenne zwei Studien zum Thema wieviel Migranten tatsächlich kosten. In der einen Studie fiel das Ergebnis positiv aus, in einer anderen Studie war es leicht negativ.
Daher ist mir ein grosses Rätsel wie Gunnar Heinsohn entgegen sämtlicher Studien in der Richtung auf eine Billion kommt.
Wenn jemand näheres weiss, kann er gerne etwas posten zu dem Thema. Aber wie ich mittlerweile gesehen habe, gibt es bereits einen Thread dazu.
Nehmen wir mal die türkischen Gastarbeiter. Wieso wurden sie geholt? Weil man den Arbeitskräftemangel in den 60er Jahren kompensieren wollte. Hinzu kommt, dass man billige Arbeitskräfte wollte und es sollten Arbeiter sein, keine Fachkräfte oder sog. "High-Potentials". Sie sollten Schul- und Berufsabschlüsse (die aber in Deutschland nicht anerkannt sind, daher offiziell ohne Schul- und Berufsabschluss gelten) haben, mehr wurde nicht verlangt. Und langfristig sollten die Löhne in Deutschland gedrückt werden. Insgesamt hat also die deutsche Industrie durch Niedriglöhne enorm davon profitiert. Da diese Untermehmen durch Steuertricksereien kaum Steuern zahlen, haben sie extreme Gewinne angehäuft. Kurzgefasst geht es um eine gigantische Umverteilung. Wenn man sich sämtliche Entwicklungen anschaut, auch die stetige enorme Zuwanderung (inkl. der Illegalen) trotz Arbeitslosigkeit, war es der Versuch auf Kosten der Arbeitnehmer langfristig Hungerlohniveau zu schaffen, siehe 1 Euro Jobs. Genau da sind wir jetzt mittlerweile angekommen.
Als Fazit kann man ziehen, dass auf Kosten des deutschen Bürgers seitens der deutschen Industrie und Politik eine gigantische Umverteilungsstrategie verfolgt wurde. Denn die Migration ist einzig verschuldet und in die Wege geleitet von einer selbsternannten Elite und Erzkonservativen Politikern in Elfenbeintürmen, die fern des Bürgers einzig auf Lobbyistenwohl entscheiden. Hauptverantwortlicher der Fehlentwicklungen der 80er/90er Jahre (Problemmigration) und heutige daraus resultierende Probleme ist Helmut Kohl und seine Regierung.
Durkheim
19.01.2011, 20:17
Eine andere Studie kommt zu einem anderen Ergebnis:
http://www.lifegen.de/newsip/shownews.php4?getnews=m2011-01-06-2400&pc=s01
Studie: Ausländer tragen die Kosten der Migration
Auf längere Sicht gewinnen die einheimischen Arbeitskräfte durch Zuwanderung. Das geht aus einer aktuellen Studie des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) hervor. Eindeutige Verlierer seien dagegen die bereits im Land lebenden Ausländer: Ihre Löhne sinken und die Arbeitslosigkeitsrisiken nehmen für sie zu.
...
Die bereits in Deutschland lebenden Ausländer verlieren dagegen durch die Zuwanderung. Ihre Arbeitslosenquote würde den Simulationsrechnungen zufolge langfristig um 1,2 Prozentpunkte steigen und ihre Löhne würden um 1,1 Prozent fallen.
Ursache dafür sei, dass die Neuzuwanderer stärker mit den bereits in Deutschland lebenden Ausländern als mit den einheimischen Arbeitskräften konkurrieren. Dadurch fallen die Verdrängungseffekte für Ausländer auch sehr viel stärker als für Einheimische aus. „Die Ausländer tragen damit die Kosten der Migration“, schreiben die IAB-Arbeitsmarktforscher Herbert Brücker und Elke Jahn in ihrer Studie.
...
Gesamtwirtschaftlich betrachtet profitiere Deutschland von Zuwanderung. Die Bilanz falle umso günstiger aus, je höher die Qualifikation der Zuwanderer sei und je besser die Zuwanderer in den Arbeitsmarkt integriert seien. Brücker und Jahn empfehlen daher die verbesserte Anerkennung von ausländischen Abschlüssen, den Abbau von Diskriminierungen am Arbeitsmarkt und die verstärkte Förderung der Sprachkompetenz von Migranten.
Bei den türkischen Gastarbeitern waren allerdings keine hochqualifizierten Fachkräfte verlangt, sondern Industriearbeiter, billige Arbeitskräfte.
Dass man nach den 80er Jahren, als man bereits Arbeitslosigkeit vorfand und anstatt Hochqualifizierte ins Land zu holen, weitere zig Millionen Illegale und sonstige Migranten ins Land holte, ist eine politisch entschiedene Fehlentwicklung. Fehlentwicklung aus der Sicht der Bürger, allerdings gewollt von der Politik und Industrie, um das Lohnniveau in Deutschland künstlich zu drücken, insbesondere im Niedriglohnbereich.
Durkheim
19.01.2011, 21:30
Zum Thema Kosten: Können in Deutschland lebende Ausländer Ihre Ausgaben für den Besuch von Deutschkursen und Integrationskursen von der Steuer absetzen?
http://blog.steuerberaten.de/privat/11_3694_absetzbarkeit-von-kosten-fur-integrationskurs-fur-auslander/
Nein, sie müssen es aus eigener Tasche bezahlen. Einzige Ausnahme, wenn Migranten von deutschen Behörden dazu gezwungen werden, weil es ansonsten Sanktionen gibt.
Am besten lassen Sie sich von der Ausländerbehörde bescheinigen, dass Sie aufgrund Ihrer schlechten Deutschkurse zum Besuch verpflichtet worden sind und ein eigenmächtiges Fernbleiben mit Sanktionen verbunden ist. Nur dann ist nämlich die notwendige “Zwangsläufigkeit” für die Teilnahme an einem Integrationskurs gegeben. Selbstverantwortung und Eigenständigkeit werden hier vom Finanzmat nicht belohnt – leider.
Durkheim
19.01.2011, 21:33
Fällt mir gerade auf. Was ist das bitteschön für ein Deutsch?
" ... dass Sie aufgrund Ihrer schlechten Deutschkurse zum Besuch verpflichtet worden sind ..."
?(
Diese Steuerberater von der Webseite sollten mal selbst Deutschkurse besuchen aufgrund mangelnder Sprachkenntnisse :))
Stanley_Beamish
19.01.2011, 21:45
Zum Thema Kosten: Können in Deutschland lebende Ausländer Ihre Ausgaben für den Besuch von Deutschkursen und Integrationskursen von der Steuer absetzen?
http://blog.steuerberaten.de/privat/11_3694_absetzbarkeit-von-kosten-fur-integrationskurs-fur-auslander/
Nein, sie müssen es aus eigener Tasche bezahlen. Einzige Ausnahme, wenn Migranten von deutschen Behörden dazu gezwungen werden, weil es ansonsten Sanktionen gibt.
Es gibt nur sehr wenige Selbstzahler.
95% der Kosten für Integrationskurse werden vom BAMF übernommen, da die Teilnehmer in der Regel Hartzler sind. Ein Kurs besteht aus 6 Modulen á 100 Stunden. Pro Stunde erhält der Maßnahmeträger 2,35 €. Dazu kommen noch Eingangs- und Abschlusstests, die auch das Ministerium bezahlt und bis vor einigen Monaten auch noch die Fahrtkostenerstattung.
Insgesamt kostet ein Integrationskurs pro Teilnehmer den Steuerzahler mehr als 1.500 Euro.
....
Dass man nach den 80er Jahren, als man bereits Arbeitslosigkeit vorfand und anstatt Hochqualifizierte ins Land zu holen, weitere zig Millionen Illegale und sonstige Migranten ins Land holte,
Sag mal, ist es nur pure Dummheit oder Absicht, dass du diesen Quark heute nun schon das dritte oder vierte Mal wiederholst?
Es ist nach dem Anwerbestopp 1973 niemand ins Land geholt worden!
Das einzige Versäumnis seitens Deutschland war, nicht rigoros und konsequent gegen das Einsickern von Schmarotzern und Taugenichtsen vorgegangen zu sein.
Und noch einmal mit Nachdruck, damit dieser Fakt es vielleicht auch irgendwann mal den Weg in dein Kleinhirn schafft:
Es ist nach dem Anwerbestopp 1973 niemand ins Land geholt worden!
.
Zu den behaupteten 1 Billion Sonderschulden für Migranten. Wie ich sehen kann, stammt diese Rechnung von Gunnar Heinsohn, veröffentlicht in der FAZ. Ich kann allerdings dem FAZ nicht entnehmen, wie er das berechnet haben will.
Da werden einfach irgendwelche Zahlen in den Raum geworfen, die zunächst keiner nachvollziehen kann.
Ich kenne zwei Studien zum Thema wieviel Migranten tatsächlich kosten. In der einen Studie fiel das Ergebnis positiv aus, in einer anderen Studie war es leicht negativ.
Daher ist mir ein grosses Rätsel wie Gunnar Heinsohn entgegen sämtlicher Studien in der Richtung auf eine Billion kommt.
Wenn jemand näheres weiss, kann er gerne etwas posten zu dem Thema. Aber wie ich mittlerweile gesehen habe, gibt es bereits einen Thread dazu.
Nehmen wir mal die türkischen Gastarbeiter. Wieso wurden sie geholt? Weil man den Arbeitskräftemangel in den 60er Jahren kompensieren wollte. Hinzu kommt, dass man billige Arbeitskräfte wollte und es sollten Arbeiter sein, keine Fachkräfte oder sog. "High-Potentials". Sie sollten Schul- und Berufsabschlüsse (die aber in Deutschland nicht anerkannt sind, daher offiziell ohne Schul- und Berufsabschluss gelten) haben, mehr wurde nicht verlangt. Und langfristig sollten die Löhne in Deutschland gedrückt werden. Insgesamt hat also die deutsche Industrie durch Niedriglöhne enorm davon profitiert. Da diese Untermehmen durch Steuertricksereien kaum Steuern zahlen, haben sie extreme Gewinne angehäuft. Kurzgefasst geht es um eine gigantische Umverteilung. Wenn man sich sämtliche Entwicklungen anschaut, auch die stetige enorme Zuwanderung (inkl. der Illegalen) trotz Arbeitslosigkeit, war es der Versuch auf Kosten der Arbeitnehmer langfristig Hungerlohniveau zu schaffen, siehe 1 Euro Jobs. Genau da sind wir jetzt mittlerweile angekommen.
Als Fazit kann man ziehen, dass auf Kosten des deutschen Bürgers seitens der deutschen Industrie und Politik eine gigantische Umverteilungsstrategie verfolgt wurde. Denn die Migration ist einzig verschuldet und in die Wege geleitet von einer selbsternannten Elite und Erzkonservativen Politikern in Elfenbeintürmen, die fern des Bürgers einzig auf Lobbyistenwohl entscheiden. Hauptverantwortlicher der Fehlentwicklungen der 80er/90er Jahre (Problemmigration) und heutige daraus resultierende Probleme ist Helmut Kohl und seine Regierung.
Wenn ihr euch hier ausgebeutet fühlt warum haut ihr dann nicht wieder in die Türkei ab?
Du bist ein dummdreister Verdreher von Ursache und Wirkung.
Die Türken wollten ihre Menschen loswerden und waren froh sie nach D schicken zu können und diese wiederum waren froh überhaupt Arbeit zu haben.
Dass Unternehmer Geld verdienen ist normal auch in der Türkei.
Durkheim
19.01.2011, 22:05
Sag mal, ist es nur pure Dummheit oder Absicht, dass du diesen Quark heute nun schon das dritte oder vierte Mal wiederholst?
Es ist nach dem Anwerbestopp 1973 niemand ins Land geholt worden!
Anwerbestopp zu türkischen Gastarbeitern soweit richtig, aber was ist mit den illegalen Einwanderern ab der 80er Jahre, schwerpunktmässig mit Kurden? Hinzu kommen deren Familiennachzug bis hin, dass ganze Stämme und Sippen nach Deutschland kamen.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun und sind unterschiedliche Dinge.
Das einzige Versäumnis seitens Deutschland war, nicht rigoros und konsequent gegen das Einsickern von Schmarotzern und Taugenichtsen vorgegangen zu sein.
Falsch! Das war kein Versäumen, sondern von der Politik gewollt. Verantwortlich ist hierbei die CDU/CSU Regierung.
Und noch einmal mit Nachdruck, damit dieser Fakt es vielleicht auch irgendwann mal den Weg in dein Kleinhirn schafft:
Es ist nach dem Anwerbestopp 1973 niemand ins Land geholt worden!
.
Ich weiss nicht, ob es bei Dir im Hirn ankommt, türkische Gastarbeiter und illegale Einwanderung in grosser Zahl ab den 80er sind grundsätzlich verschiedene Dinge. Die Leute kamen wegen Asyl nach Deutschland und das in sehr grosser Zahl. Und in sehr vielen Fällen mit erfundenen Geschichten. Sie konnten trotzdem bleiben und viele haben bereits die deutsche Staatsbürgerschaft.
Durkheim
19.01.2011, 22:12
Wenn ihr euch hier ausgebeutet fühlt warum haut ihr dann nicht wieder in die Türkei ab?
Du bist ein dummdreister Verdreher von Ursache und Wirkung.
Die Türken wollten ihre Menschen loswerden und waren froh sie nach D schicken zu können und diese wiederum waren froh überhaupt Arbeit zu haben.
Dass Unternehmer Geld verdienen ist normal auch in der Türkei.
Dass es der deutschen Industrie um Niedriglöhne und Billigarbeiter ging, habe ich mit einem Vertreter der Industrie und entsprechendem Artikel bewiesen (Quelle ZEIT Anfang der 80er, kann es gerne nochmal posten).
Im übrigen entspringt es Deiner Fantasie, dass Du hierbei Jammerei in meinem Posting hinsichtlich niedriger türkischer Löhne oder Ausbeutung gelesen haben willst. Mein Kritikpunkt ist, dass die deutsche Industrie mit Hilfe der deutschen Politik zu einem Niedrigstlohnnievau hingearbeitet hat (1 Euro Jobs, Zeitarbeit mit Niedrigstlöhnen). Somit haben wir die Hauptprofiteure, die als Industrielobbyisten diesem Ziel Jahrzehntelang zuarbeiteten. Womit wir schon beim Thema Umverteilung wären!
Die selbsternannten Eliten bzw. Reichen zahlen keine bzw. kaum Steuern, somit betrifft sie auch die Folgekosten der verfehlten Einwanderungspolitik nicht. Sie profitieren heute im verstärkten Masse von der Umverteilungspolitik und verfehlten Einwanderungspolitik, die sie selbst initiierten und forcierten.
Wenn ihr euch hier ausgebeutet fühlt warum haut ihr dann nicht wieder in die Türkei ab?
Du bist ein dummdreister Verdreher von Ursache und Wirkung.
Die Türken wollten ihre Menschen loswerden und waren froh sie nach D schicken zu können und diese wiederum waren froh überhaupt Arbeit zu haben.
Dass Unternehmer Geld verdienen ist normal auch in der Türkei.
Entgegen anderslautender Behauptungen interessierter Kreise wurde Deutschland von der türkischen Regierung regelrecht unter Druck gesetzt, auch Abkommen zur Entsendung bzw. Aufnahme von türkischen Gastarbeitern abzuschließen, wie zuvor mit den EWG-Mitgliedsstaaten Italien, Spanien, Griechenland und Portugal.
Als Pfand benutzte die türkische Regierung die Erlaubnis zu Einrichtung von NATO-Basen in der Türkei. Hinter dieser Erpressung stand auch noch die USA, die gewaltigen Druck machte.
Wenn es nach der deutschen Regierung gegangen wäre, wäre kein einziger Türke nach Deutschland gekommen.
Dass es der deutschen Industrie um Niedriglöhne und Billigarbeiter ging, habe ich mit einem Vertreter der Industrie und entsprechendem Artikel bewiesen (Quelle ZEIT Anfang der 80er, kann es gerne nochmal posten).
Im übrigen entspringt es Deiner Fantasie, dass Du hierbei Jammerei in meinem Posting hinsichtlich niedriger türkischer Löhne oder Ausbeutung gelesen haben willst. Mein Kritikpunkt ist, dass die deutsche Industrie mit Hilfe der deutschen Politik zu einem Niedrigstlohnnievau hingearbeitet hat (1 Euro Jobs, Zeitarbeit mit Niedrigstlöhnen). Somit haben wir die Hauptprofiteure, die als Industrielobbyisten diesem Ziel Jahrzehntelang zuarbeiteten. Womit wir schon beim Thema Umverteilung wären!
Die selbsternannten Eliten bzw. Reichen zahlen keine bzw. kaum Steuern, somit betrifft sie auch die Folgekosten der verfehlten Einwanderungspolitik nicht. Sie profitieren heute im verstärkten Masse von der Umverteilungspolitik und verfehlten Einwanderungspolitik, die sie selbst initiierten und forcierten.
Von wem erhältst du deine falschen Informationen?
Niemals ging es zu jener Zeit um Billiglöhne....es ging um fehlende Kapazitäten für das deutsche Wirtschaftswunder da nach dem Krieg die Geschäfte brummten und zu viele junge Menschen im Krieg geblieben waren.
Und wie Chronos richtig schreibt waren Türken nie auf der Wunschliste deutscher Unternehmer....schliesslich gab es bereits für Italiener grosse Vorbehalte in der Bevölkerung jener Zeit.
Die Türken wurden uns aufgezwungen....das ist die Realität alles andere sind türkische Lügen.
Durkheim
19.01.2011, 22:39
Entgegen anderslautender Behauptungen interessierter Kreise wurde Deutschland von der türkischen Regierung regelrecht unter Druck gesetzt, auch Abkommen zur Entsendung bzw. Aufnahme von türkischen Gastarbeitern abzuschließen, wie zuvor mit den EWG-Mitgliedsstaaten Italien, Spanien, Griechenland und Portugal.
Verschwörungstheorie und unglaubwürdige Schutzbehauptung von verantwortlichen Politikern, die aus dem Anus von Industrielobbyisten nicht herauskamen, nichts anderes.
Nicht mal ein Kind nimmt diese Schwachsinnsgeschichte ab.
Die Türkei ist nicht in der Lage die Einwanderungspolitik von Deutschland zu bestimmen, geschweide denn in irgendeiner Form Druck auszuüben.
Wenn das stimmt, müsste die Türkei entgegen weitläufiger Meinung ein mächtigeres Land sein, als viele zugeben möchten :))
Als Pfand benutzte die türkische Regierung die Erlaubnis zu Einrichtung von NATO-Basen in der Türkei. Hinter dieser Erpressung stand auch noch die USA, die gewaltigen Druck machte.
Aha, kaum ein Absatz weiter, ist es nicht die Türkei, sondern die USA.
Vielleicht steckt auch Usrael dahinter ?(
Ändert alles nichts an den genannten Tatsachen und Politik der deutschen Industrie und Verantwortung der deutschen Politik, insbesondere die CDU/CSU!
Wenn es nach der deutschen Regierung gegangen wäre, wäre kein einziger Türke nach Deutschland gekommen.
Wie naiv kann ein Mensch eigentlich noch sein. Sorry, aber nach solchen Sätzen kann man Dich absolut nicht mehr Ernst nehmen.
Du lebst in einer Scheinwelt, wo Du der Illusion erliegst, die deutsche Regierung, insbesondere die Konservativen, würden nach dem Wohl des Volkes gehen. Leider steht das im krassen Gegensatz zur Realität und der betriebenen Politik.
Bu bist noch so naiv, dass Du Beihilfe darin leistest, dass sich die politischen Verantwortlichen ihrer historischen Verantwortung entziehen können. Auch wenn Du es nicht wahrhaben willst, die deutschen Eliten und die Industrie haben Deutschland abgeschafft. Sie selbst sind die alleinigen Profiteure dieser Entwicklung.
Entfernungsmesser
20.01.2011, 06:11
Sag mal Durkheim:
Arbeitest du für die türkische Regierung?? Bist du etwa Erdogans Lohnschreiber hier im Forum???
Es kommt mir so vor!
Entfernungsmesser
20.01.2011, 06:14
Sag mal, ist es nur pure Dummheit oder Absicht, dass du diesen Quark heute nun schon das dritte oder vierte Mal wiederholst?
Es ist nach dem Anwerbestopp 1973 niemand ins Land geholt worden!
Das einzige Versäumnis seitens Deutschland war, nicht rigoros und konsequent gegen das Einsickern von Schmarotzern und Taugenichtsen vorgegangen zu sein.
Und noch einmal mit Nachdruck, damit dieser Fakt es vielleicht auch irgendwann mal den Weg in dein Kleinhirn schafft:
Es ist nach dem Anwerbestopp 1973 niemand ins Land geholt worden!
.
Reg dich nicht auf, Durkheim erhält von der türkischen Regierung Zeilenhonorar. Er ist Lohnschreiber der türkischen Regierung und gehört zum Amt für Volksaufklärung und Propaganda, Abteilung Feindstaaten West!
Vollzitat
Du bist doch ein verlogener türkischer Märchenerzähler.
Keiner der deutschen Politiker wollte türkische Gastarbeiter.
Auf die Schnelle ein Zitat aus Wikipedia:
Im Herbst 1961 schlossen die Bundesrepublik Deutschland und die Türkische Republik ein Abkommen zur zeitlich begrenzten Anwerbung von Arbeitskräften ab. Die Initiative zum Abschluss dieses Abkommens ging hierbei von der Türkei aus. Durch die Geldüberweisungen der Gastarbeiter in die Türkei sollte das Handelsbilanzdefizit der Türkei im Handel mit Deutschland durch Überschüsse in der Übertragungsbilanz kompensiert werden, um die türkische Leistungsbilanz der Bundesrepublik Deutschland gegenüber auszugleichen. Die türkische Regierung nahm hierbei Bezug auf einen ähnliches 1955 zwischen Deutschland und Italien geschloßenes Anwerbeabkommen (Anwerbeabkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Italien), welchem die gleiche Motivation zugrund lag.[1]. Neben der Verbesserung der türkischen Handelsbilanz gegenüber der Bundesrepublik Deutschland erhoffte sich die Türkei, auch durch die Rückkehr, der in Deutschland mit moderneren Produktionstechniken vertraut gewordenen Arbeitskräften im Rahmen des vereinbarten zweijährigen Rotationsprinzipes, eine Effizienzsteigerung der eigenen Industrie (Know-How-Transfer).[2]
Zunächst reagierte die Bundesregierung zurückhaltend auf das Angebot. Arbeitsminister Theodor Blank lehnte das Angebot zunächst ab. Da er die kulturell-religiöse Distanz und mögliche aus dieser resultierende Konflikte als zu groß einschätzte, des Weiteren bestünde zunächst auch kein Bedarf an türkischen Arbeitskräften da das Potenzial an deutschen Arbeitslosen aus strukturschwachen Regionen noch nicht hinreichend ausgeschöpft sei. Aufgrund des außenpolitischen Drucks der USA welche nach der geostrategisch motivierten Aufnahme der Türkei in die Nato dieses Land ökonomisch stabilisieren wollte übernahm das bundesdeutsche Außenministerium, im Gegensatz zum ursprünglich zuständigen Arbeitsministerium die Verhandlungsführung mit der türkischen Republik. Bei Abschluss des Abkommens standen die außenpolitischen Ziele der Nato, sowie die innenpolitischen und wirtschaftlichen Ziele der Türkei im Vordergrund. Insbesondere erhoffte sich die Türkei einen Rückgang der hohen türkischen Arbeitslosenzahlen, welche durch ein dauerhaft über dem Wirtschaftswachstum liegendendes Bevölkerungswachstum verursacht waren. [3]
Aufgrund der Vertragsbedingungen, insbesondere des vereinbarten zweijährigen Rotationsprinzips, gab es keine Überlegungen oder gar Planungen hinsichtlich einer dauerhaften Ansiedlung der türkischen Zuwanderer. Denn dies war in den Vertragsbedingungen explizit nicht vorgesehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_der_T%C3%BCrkei
In diesem Wikipedia-Kommentar wird natürlich sehr dezent formuliert. "Initiative", "zurückhaltend", "Angebot ablehnend gegenüber" und ähnliche harmlose Formulierungen. In Wirklichkeit war es eine satte Erpressung.
Kapier endlich, dass du hier Unfug verzapfst!
Niemand wollte und brauchte die türkischen Gastarbeiter. Wozu auch.
Es war politischer Druck und die daraus resultierende Erpressung durch die türkische Regierung (mit den USA im Hintergrund), dass überhaupt Türken nach Deutschland kommen durften.
Reg dich nicht auf, Durkheim erhält von der türkischen Regierung Zeilenhonorar. Er ist Lohnschreiber der türkischen Regierung und gehört zum Amt für Volksaufklärung und Propaganda, Abteilung Feindstaaten West!
Du hast ja völlig recht, aber seit Jahren geistert dieser Blödsinn durch alle Foren und die Forumstürken lassen nichts unversucht, sich als die Wiederaufbauer Deutschlands nach dem WK hochzustilisieren. Und jedesmal, wenn ich diesen Quatsch sehe, greifen meine Finger schon ganz automatisch in die Tastatur... :))
Diesen Mist darf man nicht zur Legende werden lassen... :D
Sathington Willoughby
20.01.2011, 06:38
Du hast ja völlig recht, aber seit Jahren geistert dieser Blödsinn durch alle Foren und die Forumstürken lassen nichts unversucht, sich als die Wiederaufbauer Deutschlands nach dem WK hochzustilisieren. Und jedesmal, wenn ich diesen Quatsch sehe, greifen meine Finger schon ganz automatisch in die Tastatur... :))
Diesen Mist darf man nicht zur Sage werden lassen... :D
Genau, daher müssenwir Leuten wie Durkheim ständig was auf die Finger geben.
So werden nämlich Gerüchte in die Welt gesetzt!
Sathington Willoughby
20.01.2011, 06:41
Die selbsternannten Eliten bzw. Reichen zahlen keine bzw. kaum Steuern, somit betrifft sie auch die Folgekosten der verfehlten Einwanderungspolitik nicht. Sie profitieren heute im verstärkten Masse von der Umverteilungspolitik und verfehlten Einwanderungspolitik, die sie selbst initiierten und forcierten.
So ein Blödsinn. Über die EInkommenssteuer und diverse andere Schröpfmaßnahmen zahlen Reiche bzw. Angehörige der "Eliten" sehr viel Steuern, informiere dich.
Und Umverteilung efolgt hier von der Mitte nach ganz unten, wo man fröhlich vor dem HD-FLachbildschirm mit der Bierbüx bzw. dem Döner in der Hand den Geldsegen feiert.
bernhard44
20.01.2011, 06:43
Du bist doch ein verlogener türkischer Märchenerzähler.
Keiner der deutschen Politiker wollte türkische Gastarbeiter.
Auf die Schnelle ein Zitat aus Wikipedia:
In diesem Wikipedia-Kommentar wird natürlich sehr dezent formuliert. "Initiative", "zurückhaltend", "Angebot ablehnend gegenüber" und ähnliche harmlose Formulierungen. In Wirklichkeit war es eine satte Erpressung.
Kapier endlich, dass du hier Unfug verzapfst!
Niemand wollte und brauchte die türkischen Gastarbeiter. Wozu auch.
Es war politischer Druck und die daraus resultierende Erpressung durch die türkische Regierung (mit den USA im Hintergrund), dass überhaupt Türken nach Deutschland kommen durften.
Richtig! Und das sollte man den hier tätigen türkischen Agitatoren und Geschichtsklitterern immer wieder mal klar machen! Blank lehnte es sogar ab!
Zunächst reagierte die Bundesregierung zurückhaltend auf das Angebot. Arbeitsminister Theodor Blank lehnte das Angebot zunächst ab.Da er die kulturell-religiöse Distanz und mögliche aus dieser resultierende Konflikte als zu groß einschätzte, des Weiteren bestünde zunächst auch kein Bedarf an türkischen Arbeitskräften da das Potenzial an deutschen Arbeitslosen aus strukturschwachen Regionen noch nicht hinreichend ausgeschöpft sei. Aufgrund des außenpolitischen Drucks der USA welche nach der geostrategisch motivierten Aufnahme der Türkei in die Nato dieses Land ökonomisch stabilisieren wollte übernahm das bundesdeutsche Außenministerium, im Gegensatz zum ursprünglich zuständigen Arbeitsministerium die Verhandlungsführung mit der türkischen Republik. Bei Abschluss des Abkommens standen die außenpolitischen Ziele der Nato, sowie die innenpolitischen und wirtschaftlichen Ziele der Türkei im Vordergrund.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_der_T%C3%BCrkei
Erpressung nennt man das wohl Umgangssprachlich!
MANFREDM
20.01.2011, 07:58
Im Spiegel ist ein interessanter Bericht über Sarrazin bei der BBC:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,740451,00.html
Die Hamburgerin berichtete nun von Anfeindungen auf der Straße, weil sie ein Kopftuch trage, und fragte ihn, was sie tun solle.
Sarrazin entgegnete sinngemäß, sie sei selber Schuld daran. "Ich möchte, dass Sie sich integrieren", sagte er. "Wenn Sie Ihr Kopftuch tragen wollen, ist das Ihre Entscheidung. Aber wenn Sie es tragen, sollten Sie nicht überrascht sein, wenn Sie als etwas Fremdes in der Umgebung angesehen werden. Diejenigen, die in Deutschland ein Kopftuch tragen, sondern sich freiwillig vom Mainstream ab. Es ist Ihre Entscheidung, ein Kopftuch zu tragen und in Deutschland zu wohnen.
Klasse!
Cinnamon
20.01.2011, 08:00
http://www6.pic-upload.de/19.01.11/cmxk6vtix7ky.jpg
So sollte mal deutscher rumlaufen :eek:
Tun doch genug.
Ich garantiere allen Vorschreibern, daß Durkheim all Eure Belege, daß die Türken Dtl. regelrecht aufgezwungen wurden, ignoriert und unbeeindruckt von der historischen Realität, seine orientalischen Märchen aufs Neue hier einstellen wird.
Dr Mittendrin
20.01.2011, 09:17
Ich garantiere allen Vorschreibern, daß Durkheim all Eure Belege, daß die Türken dtl. regelrecht aufgezwungen wurden, ignoriert und unbeeindruckt von der hostorischen Realität, seine orientalischen Märchen aufs Neue hier einstellen wird.
Mögen seine Kreise ( Türken, Araber, linke Gutmenschen) das mantraartig runterbeten. Es ist perfides erstunken und erlogenes Zeug.
Dr Mittendrin
20.01.2011, 09:19
So ein Blödsinn. Über die EInkommenssteuer und diverse andere Schröpfmaßnahmen zahlen Reiche bzw. Angehörige der "Eliten" sehr viel Steuern, informiere dich.
Und Umverteilung efolgt hier von der Mitte nach ganz unten, wo man fröhlich vor dem HD-FLachbildschirm mit der Bierbüx bzw. dem Döner in der Hand den Geldsegen feiert.
Die obersten 10 % zahlen 50 % der Steuern.
Was ist denn da für ein Aufklärer unterwegs??? linker Stammtisch
Dass es der deutschen Industrie um Niedriglöhne und Billigarbeiter ging, habe ich mit einem Vertreter der Industrie und entsprechendem Artikel bewiesen (Quelle ZEIT Anfang der 80er, kann es gerne nochmal posten).
.
Auch ... aber nur indirekt ... Hauptgrund war die Bitte der USA mind. 50.000 Gastarbeiter aufzunehmen um das Militärregime zu stützen ...
Diese Gruppen sollten (nachweislich) nur max. 24 Monate im Land bleiben und dann einer Rotation weichen. Gute Idee, aber super schlechte Umsetzung. X(
Alle anderes Argumente sind falsch und zeugen von Unwissentheit
Die selbsternannten Eliten bzw. Reichen zahlen keine bzw. kaum Steuern, somit betrifft sie auch die Folgekosten der verfehlten Einwanderungspolitik nicht. Sie profitieren heute im verstärkten Masse von der Umverteilungspolitik und verfehlten Einwanderungspolitik, die sie selbst initiierten und forcierten.
Auch wahr ... aber ganze Gruppen von Deutschen profitieren von der "falschen" Einwanderungspolitik und darum wird nichts geändert.
Wir haben nachweislich über 1 Billion für die Migration ausgegeben, natürlich ist der Großteil wieder zurückgeflossen in die Taschen bestimmter Gruppen.
Das nenne ICH Umverteilung von der Gesellschaft zu den Mächtigen !! Ob große Kriege (wie zu Kaisers Zeiten), oder kleine Kriege (wie bei Bush), oder angebliche Asylanten (wie in Deutschland) mit solchen Tricks lassen sich leicht die Taschen von den Mächtigen füllen.
Die Kosten und den Schaden hat der kleine Mann immer zu tragen, nur die Schuld wird immer anderen angedichtet.
So schlecht ist die Welt (Laotse)
Innerhalb 2 Minuten 100 Beiträge mehr, offensichtlich Falschberechnug à la Sarrazin. :hihi:
Neue Erkenntnis :)) Stimmt, wie bei Sarrazin, die Lage ist noch schlechter als befürchtet.
Tun doch genug.
Zeig mir einen
Cinnamon
20.01.2011, 12:00
Zeig mir einen
DIe Jacken haben viele Leute, auch viele NIchttürken.
Durkheim
20.01.2011, 13:51
Richtig! Und das sollte man den hier tätigen türkischen Agitatoren und Geschichtsklitterern immer wieder mal klar machen! Blank lehnte es sogar ab!
http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_der_T%C3%BCrkei
Erpressung nennt man das wohl Umgangssprachlich!
Die Geschichtsklitterung besteht wohl eher darin, dass einige Diskutanten behauptet haben, die Türkei hätte grossen Druck ausgeübt und hätte gar Deutschland bedroht, damit türkische Gastarbeiter nach Deutschland kommen. Als ich kritische Argumente dazu brachte, dass die Türkei garnicht in der Lage gewesen sei, so eine Position einzunehmen oder gar durchzusetzen, wurde es bereits kurz danach relativiert, nach dem Motto, die USA hätten Deutschland aus geostrategischen Gründen unter Druck gesetzt. Auch Dein Posting geht nun in diese Richtung und ist daher etwas komplett anderes als die zuvorigen Behauptungen.
Vielleicht kann jemand interessehalber den Handelsaustausch zwischen Deutschland und Türkei aus jener Zeit posten, da ich mit gutem Grund annehmen kann, dass es in den 60er/70er Jahren kaum eine relevante Grösse gewesen sein kann.
Zu all den Thesen und Verschwörungstheorien wird ein einziges Buch präsentiert, das, soweit ich das erkennen kann, schon seit langem nicht mehr erhältlich ist. Im übrigen basieren die Recherchen auf Regierungsdokumente, wo keiner davon ausgehen kann, dass dabei eine selbstkritische Dokumentation erfolgt sein kann. Insbesondere im Hinblick auf die Rolle der deutschen Politik im Schatten der deutschen Industrielobbyisten. Alleine auf dieses Buch zu verweisen, wo quasi sich der eigentliche Verantwortliche (Politiker, Regierung) vom Bock zum Gärtner macht, wird hier als einzig glaubwürdige Quelle für Schuldabweisungen und Reinwaschung von Verantwortlichen Politikern herangezogen.
Im übrigen gibt es dabei einen grossen Widerspruch. Die Türkei soll also mit Hilfe der USA die deutsche Innenpolitik bestimmt haben. Wenn dem so ist, wieso hatte die Türkei ab der 80er Jahre insbesondere bei den illegalen Einwanderern, insbesondere den Kriminellen, Terroristen und Staatsfeinden, die zu hundertausenden nach Deutschland strömten keine Handhabe bei Auslieferungsersuchen? Wieso musste sich die Türkei höhnische Kommentare von deutschen Behörden und Justiz anhören, wo der Türkei stets klar gemacht wurde, dass Deutschland selbst entscheiden würde, ob sie Auslieferungsersuchen von Kriminellen nachkommen oder nicht.
Das ging so weiter bis Ende der 90er Jahre.
Dieses Problem hat die Türkei nicht nur mit Deutschland, sondern auch anderen EU-Staaten.
Also ich finde es äusserst merkwürdig, dass die Türkei angeblich Zuwanderung von türkischen Gastarbeitern, laut euren Behauptungen, ENTGEGEN der deutschen Regierung durchsetzen konnte, aber gleichzeitig konnte die türkische Regierung bei keinem anderen Thema, unter anderem auch Auslieferung von Kriminellen und Terroristen nicht durchsetzen.
Insgesamt ein grosser Widerspruch wie man sich präsentieren möchte und die schlussendlichen Realitäten.
Es gibt noch ein weiteres, etwas aktuelleres Buch zu dieser Thematik als die Quelle aus Wikipedia:
http://www.welt.de/print-welt/article700332/30_Jahre_gescheiterte_Einwanderungspolitik.html
30 Jahre gescheiterte Einwanderungspolitik
...
Kaum jemand weiß, dass die Anwerbung der Gastarbeiter 1955 - als es in Deutschland noch eine Million Arbeitslose gab - auch auf Betreiben des türkischen Staates zustande kam. "Die Türkei", so schreibt Luft, "hatte ein erhebliches Interesse daran, einen Teil der rasch anwachsenden Bevölkerung befristet als Gastarbeiter ins Ausland zu schicken. Neben der Entlastung des eigenen Arbeitsmarktes versprach sie sich zu Recht dringend benötigte Deviseneinnahmen sowie einen Modernisierungsschub durch zurückkehrende Gastarbeiter, die sich entsprechende Qualifikationen angeeignet haben würden."
Aus der Sicht der Türkei, die ihre eigenen Interessen vertritt absolut legitim. Entscheidend ist nicht, welche Interessen die Türkei vertreten hat, sondern was deutsche Politiker taten!
Und hier wird es nun interessant. Luft ist übrigens der Buchautor, dessen Name nachfolgend mit einem Fazit genannt wird:
...
Alle Anzeichen, dass man damit einen dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik einläutete, wurden übersehen. "Damals", so schrieb der frühere Chef der Bundesanstalt für Arbeit, Josef Stingl (CSU) 1983, "haben Herr Schleyer und mit ihm die meisten Arbeitgeber eine solche Politik der der Rotation aber abgelehnt, weil er sagte, das kostet uns viel Geld, da müssen wir alle fünf Jahre neue Leute anlernen. Ich habe das für einen Fehler gehalten, und es zeigt sich jetzt, dass es ein Fehler war".
Die Gewinne wurden privatisiert, die Kosten verstaatlicht - auf diese Formel bringt Luft den völligen Verzicht auf eine echte Ausländerpolitik. Der Familiennachzug - ganz eindeutig die Einwanderung in die Sozialsysteme - wurde von den Arbeitgebern als "in deutschem Interesse" dargestellt, "je mehr der ausländische Arbeitnehmer von der Last und den Sorgen der Familientrennung befreit ist, desto mehr wird er sich im Betrieb und in der Gesellschaft wohlfühlen", so eine Verbandspublikation 1976. Auf Sprachförderung verzichtete man hingegen; schließlich würden die Gastarbeiter ja irgendwann einmal wieder gehen.
Sehr bemerkenswert ist es vor diesem Hintergrund, wenn heute Arbeitgeberpräsident Dieter Hundt anmerkt: "Deutschland hat eine falsche Einwanderungspolitik betrieben, die nicht an den Interessen unseres Landes orientiert war."
Somit kommen wir am Ende wieder auf dasselbe hinaus, was ich zuvor schrieb. Die Gewinne der Unternehmen bzw. Industrie wurden privatisiert und die Kosten verstaatlicht. Dabei waren es die Unternehmerverbände, die mit ihrem Lobbyismus das entscheidende Zünglein an der Waage gewesen sind.
Auch an den Asylanten haben Unternehmer eine goldene Nase verdient, die schliesslich im Staatshaushalt als grosser "Kosten"block gelistet werden. Alleine hier die Einkünfte von deutschen Privatunternehmen zu den Asylbewerberunterkünften:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31827/1.html
Mit solchen Wucherpreisen wie im Artikel beschrieben haben deutsche Unternehmer den deutschen Staat ausgenommen wie eine Weihnachtsgans.
Zwei Tage nach der Buchveröffentlichung von Sarrazin gab es diese Nachricht in den Medien:
http://www.sueddeutsche.de/politik/debatte-um-integration-diw-praesident-deutschland-braucht-einwanderer-pro-jahr-1.997131
Nach Einschätzung des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) benötigt Deutschland angesichts der Überalterung der Gesellschaft "dringend Arbeitskräfte und Zuwanderer aus dem Ausland". Das sagte DIW-Präsident Klaus Zimmermann dem Hamburger Abendblatt. Nötig seien "mindestens netto 500.000 mehr Menschen pro Jahr, um unsere Wirtschaftskraft dauerhaft zu sichern".
Ab 2015 verliere die deutsche Wirtschaft "jedes Jahr rund 250.000 Mitarbeiter", sagte Zimmermann. "Dann fehlen aber bereits drei Millionen Arbeitskräfte am Markt - insbesondere Fachkräfte." Ohne Zuwanderung werde der Wohlstand sinken und die Lebensarbeitszeit müsse in Deutschland auf rund 70 Jahre verlängert werden.
Wer steckt nun wieder dahinter? Türkei? USrael? Welche Ausreden hat man jetzt wieder parat?
Die Antwort ist ganz einfach, die Industrielobbyisten und Vertreter machen das was sie schon seit Jahrzehnten tun. Durch Migration auf dem Arbeitsmarkt eine künstliche Konkurrenzsituation zu schaffen, um am Ende das allgemeine Lohnniveau zu drücken.
100.000 von Deutschland ausgebildete Fachkräfte verlassen regelmässig das Land. Diese sind für die Industrielobbyisten uninteressant, finden keine Erwähnung, da sie höhere Löhne bedeuten als die forcierte Zuwanderung, die diese Abwanderung nun auf niedrigerem Lohnniveau ersetzen soll. Bereits jetzt plädiert man den Mindestlohn für Fachkräfte zu senken bzw. ganz abzuschaffen, da dies angeblich ein Grund sei, weswegen kaum einer von ihnen nach Deutschland kommen mag. Auf den Unsinn muss man erst einmal kommen. Klar, Fachkräfte, die es sich international aussuchen können in Zeiten des Globalismus und Mobilität, suchen sich natürlich die Länder aus, wo sie am wenigsten verdienen. Klingt logisch! Die reinste Volksverdummung.
Mit Niedriglöhnen kriegt man nicht die besten, sondern eher den Rest, die sonstwo keine Chancen haben. Aber um Qualität geht es bekanntlich der Industrie nicht, sondern Quantität, nur so kann man künstlichen Druck auf den Arbeitsmarkt ausüben (die Gewerkschaften somit Matt setzen), eine entsprechende Konkurrenzsituation auf dem Arbeitsmarkt und niedrige Löhne als Endziel schaffen.
Conger71
20.01.2011, 13:52
Deutschland ist Thilo Sarrazin nicht genug!
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12258154/Deutschland-ist-Thilo-Sarrazin-nicht-genug.html
Deutschland ist Thilo Sarrazin nicht genug!
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12258154/Deutschland-ist-Thilo-Sarrazin-nicht-genug.html
Der Schmierfink, der diesen Artikel in die WELT erbrochen hat, hat wirklich nicht mehr alle Tassen im Schrank. Das war ein erbärmlicher Versuch jemanden zu diffamieren. Kein Wunder, daß die kommentarfunktion bereits wieder abgeschaltet wurde.
Entfernungsmesser
20.01.2011, 14:10
Du hast ja völlig recht, aber seit Jahren geistert dieser Blödsinn durch alle Foren und die Forumstürken lassen nichts unversucht, sich als die Wiederaufbauer Deutschlands nach dem WK hochzustilisieren. Und jedesmal, wenn ich diesen Quatsch sehe, greifen meine Finger schon ganz automatisch in die Tastatur... :))
Diesen Mist darf man nicht zur Legende werden lassen... :D
Dann solltest du aber mit Textbausteinen arbeiten. Diesen Mist zu kommentieren macht zu viel Arbeit!
Wer steckt nun wieder dahinter? Türkei? USrael? Welche Ausreden hat man jetzt wieder parat?
Die Antwort ist ganz einfach, die Industrielobbyisten und Vertreter machen das was sie schon seit Jahrzehnten tun. Durch Migration auf dem Arbeitsmarkt eine künstliche Konkurrenzsituation zu schaffen, um am Ende das allgemeine Lohnniveau zu drücken.
Klingt logisch! Die reinste Volksverdummung.
Vieles ist richtig ... aber die Frage stellt sich doch: "Was ist jetzt zu tun?"
Inzwischen haben wir dadurch den Islam (ungewollt) in unsere Land geholt, der unsere Gesellschaft zerstören wird, und können nichts machen, oder doch ?
Denn wieder kochen die einzelnen Gruppen "ihre Süppchen":
die Linken im Gleichheitswahn und chronische Angst vor imaginären Rechten
die Gutmenschen (nach dem Sinn ihrer eigenen lächerlichen Lebens)
die Grünen im MulitKulti-Rausch
die pc-Politiker (um nur keine Wählerstimme zu verlieren)
die Mächtigen (um weiter Geld zu scheffeln)
und "Schlagbarer", als 5. Kolonne :lach:
und der Bürger (deutsche Michel) steht da, versteht nichts, muß alles bezahlen und hat auch noch die Probleme (Gewalt, Betrug, Sozialabbau) zu bewältigen.
Schade ist nur, daß es den o.g. Gruppen immer wieder gelingt, vernünftige Bürger ob deutsch oder mit türkischen Hintergrund sich aufeinander hetzen zu lassen, damit es keine vernünftige Lösung gibt ... damit die Gruppen weiter ihr Süppchen kochen können.
Dr Mittendrin
20.01.2011, 14:24
Die Geschichtsklitterung besteht wohl eher darin, dass einige Diskutanten behauptet haben, die Türkei hätte grossen Druck ausgeübt und hätte gar Deutschland bedroht, damit türkische Gastarbeiter nach Deutschland kommen. Als ich kritische Argumente dazu brachte, dass die Türkei garnicht in der Lage gewesen sei, so eine Position einzunehmen oder gar durchzusetzen, wurde es bereits kurz danach relativiert, nach dem Motto, die USA hätten Deutschland aus geostrategischen Gründen unter Druck gesetzt. Auch Dein Posting geht nun in diese Richtung und ist daher etwas komplett anderes als die zuvorigen Behauptungen.
Vielleicht kann jemand interessehalber den Handelsaustausch zwischen Deutschland und Türkei aus jener Zeit posten, da ich mit gutem Grund annehmen kann, dass es in den 60er/70er Jahren kaum eine relevante Grösse gewesen sein kann.
Zu all den Thesen und Verschwörungstheorien wird ein einziges Buch präsentiert, das, soweit ich das erkennen kann, schon seit langem nicht mehr erhältlich ist. Im übrigen basieren die Recherchen auf Regierungsdokumente, wo keiner davon ausgehen kann, dass dabei eine selbstkritische Dokumentation erfolgt sein kann. Insbesondere im Hinblick auf die Rolle der deutschen Politik im Schatten der deutschen Industrielobbyisten. Alleine auf dieses Buch zu verweisen, wo quasi sich der eigentliche Verantwortliche (Politiker, Regierung) vom Bock zum Gärtner macht, wird hier als einzig glaubwürdige Quelle für Schuldabweisungen und Reinwaschung von Verantwortlichen Politikern herangezogen.
Im übrigen gibt es dabei einen grossen Widerspruch. Die Türkei soll also mit Hilfe der USA die deutsche Innenpolitik bestimmt haben. Wenn dem so ist, wieso hatte die Türkei ab der 80er Jahre insbesondere bei den illegalen Einwanderern, insbesondere den Kriminellen, Terroristen und Staatsfeinden, die zu hundertausenden nach Deutschland strömten keine Handhabe bei Auslieferungsersuchen? Wieso musste sich die Türkei höhnische Kommentare von deutschen Behörden und Justiz anhören, wo der Türkei stets klar gemacht wurde, dass Deutschland selbst entscheiden würde, ob sie Auslieferungsersuchen von Kriminellen nachkommen oder nicht.
Das ging so weiter bis Ende der 90er Jahre.
Dieses Problem hat die Türkei nicht nur mit Deutschland, sondern auch anderen EU-Staaten.
Also ich finde es äusserst merkwürdig, dass die Türkei angeblich Zuwanderung von türkischen Gastarbeitern, laut euren Behauptungen, ENTGEGEN der deutschen Regierung durchsetzen konnte, aber gleichzeitig konnte die türkische Regierung bei keinem anderen Thema, unter anderem auch Auslieferung von Kriminellen und Terroristen nicht durchsetzen.
Insgesamt ein grosser Widerspruch wie man sich präsentieren möchte und die schlussendlichen Realitäten.
Es gibt noch ein weiteres, etwas aktuelleres Buch zu dieser Thematik als die Quelle aus Wikipedia:
http://www.welt.de/print-welt/article700332/30_Jahre_gescheiterte_Einwanderungspolitik.html
Aus der Sicht der Türkei, die ihre eigenen Interessen vertritt absolut legitim. Entscheidend ist nicht, welche Interessen die Türkei vertreten hat, sondern was deutsche Politiker taten!
Und hier wird es nun interessant. Luft ist übrigens der Buchautor, dessen Name nachfolgend mit einem Fazit genannt wird:
Somit kommen wir am Ende wieder auf dasselbe hinaus, was ich zuvor schrieb. Die Gewinne der Unternehmen bzw. Industrie wurden privatisiert und die Kosten verstaatlicht. Dabei waren es die Unternehmerverbände, die mit ihrem Lobbyismus das entscheidende Zünglein an der Waage gewesen sind.
Auch an den Asylanten haben Unternehmer eine goldene Nase verdient, die schliesslich im Staatshaushalt als grosser "Kosten"block gelistet werden. Alleine hier die Einkünfte von deutschen Privatunternehmen zu den Asylbewerberunterkünften:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31827/1.html
Mit solchen Wucherpreisen wie im Artikel beschrieben haben deutsche Unternehmer den deutschen Staat ausgenommen wie eine Weihnachtsgans.
Zwei Tage nach der Buchveröffentlichung von Sarrazin gab es diese Nachricht in den Medien:
http://www.sueddeutsche.de/politik/debatte-um-integration-diw-praesident-deutschland-braucht-einwanderer-pro-jahr-1.997131
Wer steckt nun wieder dahinter? Türkei? USrael? Welche Ausreden hat man jetzt wieder parat?
Die Antwort ist ganz einfach, die Industrielobbyisten und Vertreter machen das was sie schon seit Jahrzehnten tun. Durch Migration auf dem Arbeitsmarkt eine künstliche Konkurrenzsituation zu schaffen, um am Ende das allgemeine Lohnniveau zu drücken.
100.000 von Deutschland ausgebildete Fachkräfte verlassen regelmässig das Land. Diese sind für die Industrielobbyisten uninteressant, finden keine Erwähnung, da sie höhere Löhne bedeuten als die forcierte Zuwanderung, die diese Abwanderung nun auf niedrigerem Lohnniveau ersetzen soll. Bereits jetzt plädiert man den Mindestlohn für Fachkräfte zu senken bzw. ganz abzuschaffen, da dies angeblich ein Grund sei, weswegen kaum einer von ihnen nach Deutschland kommen mag. Auf den Unsinn muss man erst einmal kommen. Klar, Fachkräfte, die es sich international aussuchen können in Zeiten des Globalismus und Mobilität, suchen sich natürlich die Länder aus, wo sie am wenigsten verdienen. Klingt logisch! Die reinste Volksverdummung.
Mit Niedriglöhnen kriegt man nicht die besten, sondern eher den Rest, die sonstwo keine Chancen haben. Aber um Qualität geht es bekanntlich der Industrie nicht, sondern Quantität, nur so kann man künstlichen Druck auf den Arbeitsmarkt ausüben (die Gewerkschaften somit Matt setzen), eine entsprechende Konkurrenzsituation auf dem Arbeitsmarkt und niedrige Löhne als Endziel schaffen.
Vergiss das DIW und den linken Quark.
Genug Ältere sind noch ohne jobs. Die AG wollen nur Junge ( auch vom Ausland) die Sozialkosten der zugewanderten Frau mit Kindern laden sie beim Steuerzahler ab.
Man sollte das als Geschaftsmodell BRD-AG sehen ( was lohnend ist) und nicht die Rosinenpickerei der Arbeitgeberschaft.
Deutschland ist Thilo Sarrazin nicht genug!
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12258154/Deutschland-ist-Thilo-Sarrazin-nicht-genug.html
13.08 Uhr veröffentlicht und jetzt schon wieder die Kommentarfunktion aus "technischen Gründen abgeschaltet"
Conger71
20.01.2011, 14:38
Es ist wirklich nicht zu glauben, was alles unternommen wird, um die Wahrheit ins lächerliche zu ziehen, bzw. zur Lüge zu machen. Unglaublich, aber für derartige Lügenblätter eigentlich nur logisch, dass die Kommentarfunktion deaktiviert wurde. Die Welt täte gut daran, sich von derartigen Schmierfinken zu trennen. Hoffentlich geht wenigstens die Auflage weiter den Bach runter.
Durkheim
20.01.2011, 14:39
Vieles ist richtig ... aber die Frage stellt sich doch: "Was ist jetzt zu tun?"
Inzwischen haben wir dadurch den Islam (ungewollt) in unsere Land geholt, der unsere Gesellschaft zerstören wird, und können nichts machen, oder doch ?
Denn wieder kochen die einzelnen Gruppen "ihre Süppchen":
die Linken im Gleichheitswahn und chronische Angst vor imaginären Rechten
die Gutmenschen (nach dem Sinn ihrer eigenen lächerlichen Lebens)
die Grünen im MulitKulti-Rausch
die pc-Politiker (um nur keine Wählerstimme zu verlieren)
die Mächtigen (um weiter Geld zu scheffeln)
und "Schlagbarer", als 5. Kolonne :lach:
und der Bürger (deutsche Michel) steht da, versteht nichts, muß alles bezahlen und hat auch noch die Probleme (Gewalt, Betrug, Sozialabbau) zu bewältigen.
Schade ist nur, daß es den o.g. Gruppen immer wieder gelingt, vernünftige Bürger ob deutsch oder mit türkischen Hintergrund sich aufeinander hetzen zu lassen, damit es keine vernünftige Lösung gibt ... damit die Gruppen weiter ihr Süppchen kochen können.
Wenn auch sehr spät, seit 2004 wird bereits einiges getan, was die letzten 30 Jahre versäumt und an Fehlentwicklungen geleistet wurde.
Wenn ich hier mal eine Parallelentwicklungen zu den USA anführen darf, folgendes Beispiel, wie bei den Amerikanern zur selben Zeit die Entwicklungen verliefen. Insbesondere ab den 80er Jahren entschied man sich in den USA zu einer bedarfsorientierten Einwanderung in der Industrie und einer praktisch ungezügelten Einwanderung von sog. "High-Potentials", die schliesslich in der Forschung eingesetzt werden sollten. Während also in Deutschland daran gearbeitet wurde, lieber das allgemeine Lohnniveau zu drücken, setzten die USA enorme Energien in gesteuerte Einwanderung und vor allem um die klügsten Köpfe. Als die USA diese Politik bekannt machten, wies die indische Regierung seine Studenten an, das Land zu verlassen und in die USA zu gehen. Auch indischen Abiturienten wurde nahegelegt mit staatlicher Unterstützer die Ausbildung in den USA fortzusetzen. Mehr als eine Million Inder verliessen somit mit staatlicher Unterstützung das Land. Einerseits halfen sie den USA, andererseits auch neuerdings mit einigen Rückkehrern, um die indische Wirtschaft mit Know-how aus dem Westen aufzubauen.
Um es kurz zu fassen. Während die USA also vor Jahrzehnten den Wettbewerb um die gebildeten Schichten startete, war die Politik in Deutschland eher damit beschäftigt durch ungesteuerte Zuwanderung eine künstliche Situation zu schaffen, um das allgemeine Lohnniveau zu drücken hin zu Zeitarbeit, hin zu 1 Euro Jobs. Um High-Potentials wurde nicht geworben. Man hat praktisch das Feld den USA, Kanadiern und Australiern überlassen, die sich die besten Köpfe heraussuchen konnten. Australien kam auch sehr spät auf den Trichter und wildert mittlerweile auch auf dem deutschen Fachkräftemarkt.
Was ist zu tun? Zunächst einmal muss man die fehlgeleitete Politik detailliert betrachten, anschliessend kann man daraus lernen und Lösungswege suchen:
http://www.jungewelt.de/2010/11-26/003.php
Ein erster Step wäre die Gründe für die Abwanderung von deutschen Fachkräften zu analysieren und Gegenmassnahmen treffen. Ansonsten ist man bereits auf einem guten Weg anfänglich seit 2000, schwerpunktmässig seit 2004 mit der Integrationspolitik, wenn auch über 40 Jahre zu spät.
Durkheim
20.01.2011, 14:41
Man sollte das als Geschaftsmodell BRD-AG sehen ( was lohnend ist) und nicht die Rosinenpickerei der Arbeitgeberschaft.
Das trifft es auf den Punkt!
In der Süddeutschen war heute ein ähnlich gestalteter Artikel. So langsam schwindet bei mir das Vertrauen in die Deutsche Medienlandschaft, Blatt für Blatt . . . geht den Bach runter. Das die Berichte seit den 90ern qualitativ Schlechter werden war ja noch hin zu nehmen, aber das neuerdings jede Information politischer Propaganda untergeordnet wird, bis hin zu grober Unsachlichkeit und persönlicher Diffamierung, das beobachte ich in diesem Umfang erst seit einigen Jahren. Wenn das so weiter geht, bewegen sich bald alle medienwirksamen Zeitungen auf Bild Niveau, bis auf Zeitschriften, die sich auf fachspezifisches Publikum konzentrieren. Da kann man sich derartige Schmierereien nicht leisten.
Conger71
20.01.2011, 14:52
In der Süddeutschen war heute ein ähnlich gestalteter Artikel. So langsam schwindet bei mir das Vertrauen in die Deutsche Medienlandschaft, Blatt für Blatt . . . geht den Bach runter. Das die Berichte seit den 90ern qualitativ Schlechter werden war ja noch hin zu nehmen, aber das neuerdings jede Information politischer Propaganda untergeordnet wird, bis hin zu grober Unsachlichkeit und persönlicher Diffamierung, das beobachte ich in diesem Umfang erst seit einigen Jahren. Wenn das so weiter geht, bewegen sich bald alle medienwirksamen Zeitungen auf Bild Niveau, bis auf Zeitschriften, die sich auf fachspezifisches Publikum konzentrieren. Da kann man sich derartige Schmierereien nicht leisten.
Es wird ja nun nach und nach auch bekannt, wem diese Blätter gehören. Da beispielsweise die SPD hinter gewissen Tagesblättern stecken soll, wundere ich mich über derart desolate, richtungsweisende Berichterstattung überhaupt nicht mehr. Die Presse ist ein Sprachrohr der Parteien, die uns das Gegenteil von dem weiß machen sollen, was man jeden Tag im öffentlichen Leben selber erlebt. Wir sind also mittlerweile zu blöd, selber objektiv unser Umfeld wahrzunehmen. Deswegen belehren uns die Mainstreammedien auch jeden Tag eines Besseren und maßregeln hierdurch unser Urteilsvermögen. Beweist sich dennoch einmal etwas, wie man es schon immer empfunden hat, wird uns suggeriert, dass es sich dabei um Einzelfälle handelt.
Der Schmierfink, der diesen Artikel in die WELT erbrochen hat, hat wirklich nicht mehr alle Tassen im Schrank. Das war ein erbärmlicher Versuch jemanden zu diffamieren. Kein Wunder, daß die kommentarfunktion bereits wieder abgeschaltet wurde.
Die Sarrazin Debatte zeigt doch eindeutig, dass alle „deutschen Journalisten“ polithörige Analakrobaten sind, die sich im Darm der Politiker von einem Polypen zum anderen hageln.
Menschen mit Verstand schalteten ihren Fernseher bei politischen Talkrunden oder Politikkommentare sowieso ab, weil viele Menschen diese Lügengeschichten, dieses Gesamabel und Geseire nicht mehr ertragen können.
Durkheim
20.01.2011, 14:59
Der Schmierfink, der diesen Artikel in die WELT erbrochen hat, hat wirklich nicht mehr alle Tassen im Schrank. Das war ein erbärmlicher Versuch jemanden zu diffamieren. Kein Wunder, daß die kommentarfunktion bereits wieder abgeschaltet wurde.
Die ist die Journalistenzunft. Erst wird gepuscht, Auflagen gesteigert, schön mit der Welle schwimmen und wenn der Mohr seine Schuldigkeit getan hat, wird abserviert. Dann geht es in die andere Richtung.
Konnte man bereits beim Spiegel sehr schön beobachten.
Es wird ja nun nach und nach auch bekannt, wem diese Blätter gehören. Da beispielsweise die SPD hinter gewissen Tagesblättern stecken soll, wundere ich mich über derart desolate, richtungsweisende Berichterstattung überhaupt nicht mehr. Die Presse ist ein Sprrachrohr der Parteien, die uns das Gegenteil von dem weiß machen sollen, was man jeden Tag im öffentlichen Leben selber erlebt. Wir sind also mittlerweile zu blöd, selber objektiv unser Umfeld wahrzunehmen. Deswegen belehren uns die Mainstreammedien auch jeden Tag etwas Besseren und maßregeln hierdurch unser Urteilsvermögen. Beweist sich dennoch einmal etwas, wie man es schon immer empfunden hat, wird uns suggeriert, dass es sich dabei um Einzelfälle handelt.
Man kann selbstverständlich einer Partei angehören und dennoch die faktischen Grundlagen eines Problems umreißen, eine Lösung formulieren, Pro - Contra beschreiben um zum Schluss die eigene Meinung ein zu bringen.
Den Kern des Problems hast du genannt. Die Parteien durchdringen immer weiter Schlüsselpositionen des Staates und untergraben damit sachliche Lösungsansätze auf Grund parteipolitischer Ränke oder Ideologien. In den Ministerien wird die Beamtenschaft immer weiter durchdrungen, in den Medien geht es bis auf die Ebene jeden einzelnen Journalisten, staatlicher Rundfunk und Fernsehen schon seit längerem, nun werden die unabhängigen Medien durchdrungen. Die Universitäten sind längst unter der Knute. Unabhängiges Denken außerhalb der Naturwissenschaften wird mit dem Verlust des Arbeitsplatzes bestraft. Diese neue Form der ungeregelten Berufsverbote durch politische Schauprozesse außerhalb der geltenden Gerichtsbarkeit lässt den rationalen Parteigänger die Klappe halten, sofern er Karriere machen will.
So tragen die Parteien langsam die Demokratie zu Grabe, da sie längst ihren verfassungsmäßigen Geltungsbereich verlassen haben und wie eine Krake Meinungspluralität und sachliche Problemlösungen in allen Bereichen des öffentlichen Lebens untergraben.
Ich sehe da keine Lösung mehr. Das System wird durch unverarbeitete Konflikte und Probleme immer zukunftsunfähiger, bis daraus entstehende schwere Krisen das System selbst in Frage stellen. Mit dem Euro, der Migrationspolitik und dem Bankenwesen, sind das bereits drei fundamental wichtige staatliche Handlungsbereiche, die nur noch durch den Gebrauch der noch nicht ganz verlorenen Kreditwürdigkeit im Zaum gehalten werden. Das die ständigen Wahlen daran nicht das geringste ändern, scheint von immer mehr Menschen begriffen zu werden.
Bleibt nur noch die Industrie/Wirtschaft, deren funktionieren oder Wachstum noch alles zusammen hält. Ist dieser Bereich ebenfalls durchdrungen und verkümmert im Stile der politischen Korrektheit, dürfen wir auf die größte politische Krise seit dem Ende des WW2 gespannt sein.
Entfernungsmesser
20.01.2011, 15:20
Wenn auch sehr spät, seit 2004 wird bereits einiges getan, was die letzten 30 Jahre versäumt und an Fehlentwicklungen geleistet wurde.
Wenn ich hier mal eine Parallelentwicklungen zu den USA anführen darf, folgendes Beispiel, wie bei den Amerikanern zur selben Zeit die Entwicklungen verliefen. Insbesondere ab den 80er Jahren entschied man sich in den USA zu einer bedarfsorientierten Einwanderung in der Industrie und einer praktisch ungezügelten Einwanderung von sog. "High-Potentials", die schliesslich in der Forschung eingesetzt werden sollten. Während also in Deutschland daran gearbeitet wurde, lieber das allgemeine Lohnniveau zu drücken, setzten die USA enorme Energien in gesteuerte Einwanderung und vor allem um die klügsten Köpfe. Als die USA diese Politik bekannt machten, wies die indische Regierung seine Studenten an, das Land zu verlassen und in die USA zu gehen. Auch indischen Abiturienten wurde nahegelegt mit staatlicher Unterstützer die Ausbildung in den USA fortzusetzen. Mehr als eine Million Inder verliessen somit mit staatlicher Unterstützung das Land. Einerseits halfen sie den USA, andererseits auch neuerdings mit einigen Rückkehrern, um die indische Wirtschaft mit Know-how aus dem Westen aufzubauen.
Um es kurz zu fassen. Während die USA also vor Jahrzehnten den Wettbewerb um die gebildeten Schichten startete, war die Politik in Deutschland eher damit beschäftigt durch ungesteuerte Zuwanderung eine künstliche Situation zu schaffen, um das allgemeine Lohnniveau zu drücken hin zu Zeitarbeit, hin zu 1 Euro Jobs. Um High-Potentials wurde nicht geworben. Man hat praktisch das Feld den USA, Kanadiern und Australiern überlassen, die sich die besten Köpfe heraussuchen konnten. Australien kam auch sehr spät auf den Trichter und wildert mittlerweile auch auf dem deutschen Fachkräftemarkt.
Was ist zu tun? Zunächst einmal muss man die fehlgeleitete Politik detailliert betrachten, anschliessend kann man daraus lernen und Lösungswege suchen:
http://www.jungewelt.de/2010/11-26/003.php
Ein erster Step wäre die Gründe für die Abwanderung von deutschen Fachkräften zu analysieren und Gegenmassnahmen treffen. Ansonsten ist man bereits auf einem guten Weg anfänglich seit 2000, schwerpunktmässig seit 2004 mit der Integrationspolitik, wenn auch über 40 Jahre zu spät.
Was zahlen dir die Türken an Zeilenhonorar???
Weiß das Finanzamt von deinen Nebeneinküften?? Das Amt für Grundsicherung??
Hmmmmm???
Durkheim
20.01.2011, 15:31
Was zahlen dir die Türken an Zeilenhonorar???
Im Gegensatz zu Dir bin ich zu kritischer Selbstreflexion fähig. Ich habe hier angefangen von Türken (Selbstkritik), Religion, türkischer Regierung bis hin türkischem Militär alles kritisiert, was es zu kritisieren gab.
Als Kemalist kann ich schwer AKP-Anhänger sein und somit wie hier unterstellt für die Regierung arbeiten, die ich politisch als meinen ärgsten Gegner ansehe.
Einige versuchen sich um Ausflüchte, um nicht auf kritische Diskussionsinhalte eingehen zu müssen. Mangels Argumente geht man nach dem üblichen Muster über auf die persönliche Ebene mit absurden Unterstellungen.
Ich wurde hier schon als "Betonkemalist" betitelt und die Person konnte nicht verstehen, dass es für mich ein Kompliment war. "Betonkemalist" bin ich zwar noch nicht, aber ich arbeite daran.
Die ist die Journalistenzunft. Erst wird gepuscht, Auflagen gesteigert, schön mit der Welle schwimmen und wenn der Mohr seine Schuldigkeit getan hat, wird abserviert. Dann geht es in die andere Richtung.
Konnte man bereits beim Spiegel sehr schön beobachten.
Nur gelingt das "abservieren" nicht ganz. Sarrazins Buch verkauft sich immer noch 10.000 mal am Tag und im MOment wird die 17(!) Auflage verkauft!
pittbull
20.01.2011, 15:48
Sein Buch "Deutschland schafft sich ab" ist ein Bestseller und brachte Sarrazin Millionen ein. Doch nun steht der selbsternannte Aufklärer der Nation wieder unter Beschuß. Eine Forschergruppe der Berliner Humboldt-Universität wirft ihm Unwissenschaftlichkeit vor. :)
Thilo Sarrazin hat aus Sicht einer Forschungsgruppe der Berliner Humboldt-Universität in seinen provokanten Thesen zur angeblich fehlenden Integrationsfähigkeit muslimischer Zuwanderer wichtige Untersuchungen nicht berücksichtigt. „Er ignoriert einfach Studien, die für Wissenschaftler und Fachleute von zentralem Gewicht sind ..."
Lest bitte hier: http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/unwissenschaftliche-tabubrueche-forscher-team-zerpflueckt-sarrazins-thesen;2736084
Durkheim
20.01.2011, 15:49
Nur gelingt das "abservieren" nicht ganz. Sarrazins Buch verkauft sich immer noch 10.000 mal am Tag und im MOment wird die 17(!) Auflage verkauft!
Ab der zweiten Auflage gab es bereits die abermals selbstzensierte Weichspülerversion.
Zum Glück habe ich noch die zweite Auflage, ich hätte aber am liebsten die unzensierte Director's Cut Edition, die wir aber vermutlich nie sehen werden!
Es sei denn, das original Manuscript wird von Dritten an Wikileaks weitergeleitet.
Offenbar kann unser Fakten-Sarrazin den gebildeten Lesern nicht das original Manuscript zumuten, aus welchen Gründen auch immer und musste es vor der Veröffentlichung u.a. von einer Grundschullehrerin vorzensieren lassen.
Schwarzer Rabe
20.01.2011, 15:49
Berliner Humboldt-Universität - das sind die Maden, die an der Brust der Natter genährt werden!
Goldfarb
20.01.2011, 15:54
Sein Buch "Deutschland schafft sich ab" ist ein Bestseller und brachte Sarrazin Millionen ein.
Wieviele Millionen denn genau?
Ausonius
20.01.2011, 15:59
Diese Studie liegt allerdings, wenn mich nicht alles täuscht, schon etwas länger vor; oder es war ein ähnlicher Text von der gleichen Forschergruppe. Dort sind viele zutreffende Gegenargumente gegen Sarrazins Buch zu finden, doch insgesamt ist sie mir vom Umfang etwas zu mager. Nicht eingegangen wird etwa auf sein Wunschdenken-Geschichtsbild, dass ja immerhin den Ausgangspunkt aller weiteren Überlegungen in dem Buch darstellt.
pittbull
20.01.2011, 15:59
Wieviele Millionen denn genau?
Oktober letzten Jahres schätzte man, dass er bereits 3 Millionen Euronen kassiert hat. Inzwischen dürften seine Tantiemen gestiegen sein. :)
Goldfarb
20.01.2011, 16:00
Oktober letzten Jahres schätzte man, dass er bereits 3 Millionen Euronen kassiert hat. Inzwischen dürften seine Tantiemen gestiegen sein. :)
Wer hat das geschätzt und wo kann man darüber etwas nachlesen?
Warum soll sie die Falschaussagen Sarrazins nicht untersuchen?
Deutsche Naivlinge sind zu selbstständigem Denken offenbar nicht fähig. :hihi:
genau, und jetzt kommt noch ein Gutachten von Claudia Roth und Cohn Bendit sowie ein weiteres Gutachten vom Sozialrat der Moslems und die werden Sarrazin dann argumentativ in die Knie zwingen.:]
pittbull
20.01.2011, 16:05
Wer hat das geschätzt und wo kann man darüber etwas nachlesen?
Dazu musst Du mal googlen. Geschätzt wird sowas anhand der Verkaufszahlen des Buchhandels. Bis zu dem Zeitpunkt den ich nannte, sind etwa 800000 Exemplare des Buchs über den Ladentisch gewandert. :)
konfutse
20.01.2011, 16:06
Berliner Humboldt-Universität - das sind die Maden, die an der Brust der Natter genährt werden!
Mach deiner Enttäuschung ruhig Luft und suche einen Schuldigen.
Schwarzer Rabe
20.01.2011, 16:07
Mach deiner Enttäuschung ruhig Luft.
Magste deinen Kopf mal durch den Bildschirm stecken? :hihi:
bernhard44
20.01.2011, 16:09
Sein Buch "Deutschland schafft sich ab" ist ein Bestseller und brachte Sarrazin Millionen ein. Doch nun steht der selbsternannte Aufklärer der Nation wieder unter Beschuß. Eine Forschergruppe der Berliner Humboldt-Universität wirft ihm Unwissenschaftlichkeit vor. :)
Lest bitte hier: http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/unwissenschaftliche-tabubrueche-forscher-team-zerpflueckt-sarrazins-thesen;2736084
Mach es nach und schreibe auch ein Buch! Es wird wahrscheinlich kein Bestseller werden......
Über die Methoden und die fachliche "Kompetenz" der Frau Foroutan haben wir hier schon hinreichend geschrieben.
Sie betreibt hier eindeutig Lobbyarbeit bestimmter Interessengruppen! Dass dafür öffentliche Gelder verpulvert werden, ist ein anderer Skandal. Hier wird eine Uni benutzt um gegen ein privat geschriebenes und finanziertes Buch Stimmung zu machen!
Man muss Sarrazins Gedanken ja nicht teilen, sie aber als unlauter, unwahr, ja gar hetzerisch und diskriminierend zu verunglimpfen hat schon inquisitorische Züge!
Die Autoren arbeiten im Forschungsprojekt „Hybride Europäisch- Muslimische Identitätsmodelle“, das von der Volkswagen-Stiftung finanziert wird.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/unwissenschaftliche-tabubrueche-forscher-team-zerpflueckt-sarrazins-thesen;2736084;2
Goldfarb
20.01.2011, 16:11
Dazu musst Du mal googlen. Geschätzt wird sowas anhand der Verkaufszahlen des Buchhandels. Bis zu dem Zeitpunkt den ich nannte, sind etwa 800000 Exemplare des Buchs über den Ladentisch gewandert. :)
So ganz genau kann man es nicht sagen! Sehe ich das richtig? Sind von diesen fiktiven 3 Millionen schon die Steuern weg? Und was hat die inhaltliche Qualität eines Buches damit zu tun, welchen Erlös der Autor hat? Wäre es auch im Fall Sarrazin nicht so, dass er die erste Auflage seines Buches hätte ziemlich vollständig selbst aufkaufen müssen, sähen die Deutschen nicht die Notwendigkeit, es zu lesen, über etwas zu lesen, das sie mehr und mehr bedrückt?
bernhard44
20.01.2011, 16:12
Diese Studie liegt allerdings, wenn mich nicht alles täuscht, schon etwas länger vor; oder es war ein ähnlicher Text von der gleichen Forschergruppe. Dort sind viele zutreffende Gegenargumente gegen Sarrazins Buch zu finden, doch insgesamt ist sie mir vom Umfang etwas zu mager. Nicht eingegangen wird etwa auf sein Wunschdenken-Geschichtsbild, dass ja immerhin den Ausgangspunkt aller weiteren Überlegungen in dem Buch darstellt.
stimmt, die Studie ist schon etwas älter! Wurde hier auch schon behandelt und ist für Interessierte also echt nicht neues! Schon gar nicht die Rolle der Frau Foroutan!
Die Autoren arbeiten im Forschungsprojekt „Hybride Europäisch- Muslimische Identitätsmodelle“, das von der Volkswagen-Stiftung finanziert wird.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/unwissenschaftliche-tabubrueche-forscher-team-zerpflueckt-sarrazins-thesen;2736084;2
Gegenwärtig ist eine 70seitige farbige, hochwertige DINA4-Druckversion über Amazon für 14€ erhältlich: Sarrazins Thesen auf dem Prüfstand: Ein empirischer Gegenentwurf zentraler Thesen Thilo Sarrazins mit Bezug auf Muslime in Deutschland
http://www.amazon.de/gp/product/3860042580?ie=UTF8&tag=dokumeundpubl-21&linkCode=as2&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=3860042580
ob sie auch ein Bestseller wird? :D
Durkheim
20.01.2011, 16:13
stimmt, die Studie ist schon etwas älter! Wurde hier auch schon behandelt und ist für Interessierte also echt nicht neues! Schon gar nicht die Rolle der Frau Foroutan!
Frau Foroutan, ich bin :inlove:
:D
pittbull
20.01.2011, 16:27
Über die Methoden und die fachliche "Kompetenz" der Frau Foroutan haben wir hier schon hinreichend geschrieben.
Kennt ihr das schon: http://www.heymat.hu-berlin.de/sarrazin2010 ?
So ganz genau kann man es nicht sagen! Sehe ich das richtig?
Natürlich nicht; das wissen nur Sarrazin, sein Verlag und das Finanzamt. :)
Und was hat die inhaltliche Qualität eines Buches damit zu tun, welchen Erlös der Autor hat?
Wenn man über ein Thema schreibt, das viele interessiert und zu einem Ergebnis kommt, das die Vorahnung vieler bestätigt, dann schnellen die Umsatzzahlen in die Höhe. Das heißt natürlich nicht, dass das Buch falsch oder schlecht sein muß. :)
Wenn die orientalische Zahlenakrobatin in dieser Studie ähnlich sorgfältig gearbeitet hat wie bei ihrer wundersamen Abiturientenvermehrung, dann sollte man diese "Studie" besser vergessen. Nach deren hysterischen Kreischauftritten und ihrem unseriösen Gebaren, ist sie als kompetente Gesprächspartnerin erledigt.
Liebe Dresdner,
am Samstag um 20.00 Uhr und am Sonntag um 8.00 Uhr und 22.00 Uhr zeigt das Dresden-Fernsehen die Lesung mit Dr. Sarrazin vom 13.02.11.
Ich habe mir einen Mitschnitt bestellt; ich möchte diesen schönen Abend noch oft genießen.
Laurin
Was zahlen dir die Türken an Zeilenhonorar???
Weiß das Finanzamt von deinen Nebeneinküften?? Das Amt für Grundsicherung??
Hmmmmm???
Ich bin mal sehr sarkastisch: Es sind nicht die Türken, es ist die "Junge Welt" ?(
Stimmts ?(
Bettmaen
20.01.2011, 17:00
Es wird ja nun nach und nach auch bekannt, wem diese Blätter gehören. Da beispielsweise die SPD hinter gewissen Tagesblättern stecken soll, wundere ich mich über derart desolate, richtungsweisende Berichterstattung überhaupt nicht mehr. Die Presse ist ein Sprachrohr der Parteien, die uns das Gegenteil von dem weiß machen sollen, was man jeden Tag im öffentlichen Leben selber erlebt.(...)
Der mächtigste Verlag Deutschlands, der Springer-Verlag (Die Welt, Bild etc) , hat mit der SPD nichts am Hut.
Ab der zweiten Auflage gab es bereits die abermals selbstzensierte Weichspülerversion.
Zum Glück habe ich noch die zweite Auflage, ich hätte aber am liebsten die unzensierte Director's Cut Edition, die wir aber vermutlich nie sehen werden!
Es sei denn, das original Manuscript wird von Dritten an Wikileaks weitergeleitet.
Offenbar kann unser Fakten-Sarrazin den gebildeten Lesern nicht das original Manuscript zumuten, aus welchen Gründen auch immer und musste es vor der Veröffentlichung u.a. von einer Grundschullehrerin vorzensieren lassen.
die beanstandeten Seiten einscannen und als pdf hier zeigen ... dann reden wir weiter ...
Also ich hätte es von mehrerern Rechtsanwälten prüfen lassen (wir wohl so geschehen sein) :))
genau, und jetzt kommt noch ein Gutachten von Claudia Roth und Cohn Bendit sowie ein weiteres Gutachten vom Sozialrat der Moslems und die werden Sarrazin dann argumentativ in die Knie zwingen.:]
:top:
also was hast de gegen den "Sozialrat der Muslime"? :)) Und Frau Koth ist der Hammer !
Ehrlich verdientes Geld gönne ich jedem in beliebiger Höhe, und Dr. Sarrazin besonders. Wir haben uns ja darüber unterhalten, romeo, es ist gut, daß er finanziell abgesichert ist. Er soll existenziell, gesellschaftlich, finanziell fertig gemacht werden.
Es wird mit allen Mitteln versucht, ihn zu diffamieren. Jedes Würstchen darf sich zu Wort melden und bekommt eine Plattform.
Gut, daß er diesen großen Rückhalt in der Bevölkerung hat.
Ich beneide Frau Sarrazin um diesen Mann. Er hat Rückgrat, ist gradlinig, brillant, schlagfertig, und hat einen trockenen Humor. Er ist noch nicht ein einziges Mal eingeknickt.
Solche Männer sind sehr selten.
Laurin
Goldfarb
20.01.2011, 17:16
Wenn die orientalische Zahlenakrobatin in dieser Studie ähnlich sorgfältig gehabt wie bei ihrer wundersamen Abiturientenvermehrung, dann sollte man diese "Studie" besser vergessen. Nach deren hysterischen Kreischauftritten und ihrem unseriösen Gebaren, ist sie als kompetente Gesprächspartnerin erledigt.
Die Dame ist meines Wissens Soziologin! Oder irre ich mich? Und falls ich mich nicht irren sollte: Soziologen wußten zu allen Zeit schon was richtig und was falsch ist. Nur mit richtiger Arbeit haben es nur wenige versucht.
Die Dame ist meines Wissens Soziologin! Oder irre ich mich? Und falls ich mich nicht irren sollte: Soziologen wußten zu allen Zeit schon was richtig und was falsch ist. Nur mit richtiger Arbeit haben es nur wenige versucht.
Ja, Soziologin. Irgendwo habe ich heute in diesem Forum auch etwas über ihren Prof. gelesen. Der würde sogar die Junge Welt noch rechts finden.
Goldfarb
20.01.2011, 17:21
Ja, Soziologin. Irgendwo habe ich heute in diesem Forum auch etwas über ihren Prof. gelesen. Der würde sogar die Junge Welt noch rechts finden.
Und ihre Promotion läßt auch noch auf sich warten, falls ich das richtig verstanden habe. Wenigstens ist sie hübsch! Damit hat es sich aber wohl schon auch.
konfutse
20.01.2011, 17:34
...
Und was hat die inhaltliche Qualität eines Buches damit zu tun, welchen Erlös der Autor hat?
...
Nichts, außer dass man mit Scheiße Geld verdienen kann.
Goldfarb
20.01.2011, 17:38
Nichts, außer dass man mit Scheiße Geld verdienen kann.
Was auf Sarrazins Buch wohl nicht zutrifft!
Menetekel
20.01.2011, 18:12
Nichts, außer dass man mit Scheiße Geld verdienen kann.
Na, aber dann nicht immer gleich wegspülen, sondern versilbern.
Aber bei diesem Gestank, wird der Ertrag verdammt unter 0 bleiben.
Das tue ich eben nicht. Ganz im Gegenteil.
2,8 Millionen Menschen mit türkischem Migrationshintergrund leben in Deutschland – .
Es sind real etwa 4,5 Millionen, wobei die nicht erfaßte Dunkelziffer erheblich sein dürfte.
Lügt nicht rum.
Kimyager
20.01.2011, 19:11
Der peinliche Auftritt des Herrn S.:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,740451,00.html
Ich hätte gerne gehört, wie er krampfhaft versucht, sich zu artikulieren :))..
bernhard44
20.01.2011, 19:22
Der peinliche Auftritt des Herrn S.:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,740451,00.html
Ich hätte gerne gehört, wie er krampfhaft versucht, sich zu artikulieren :))..
peinlich bist eher du, Sarrazin hat ob seiner Gesichtslähmung schon Schwierigkeiten sich auf Deutsch flüssig zu artikulieren! Um so höher meine Anerkennung für sein nicht nachlassendes Bemühen, seine Gedanken einem breiten Publikum zu erläutern und darzulegen! Das sogar in einer Fremdsprache!
Ich habe das Englisch-Gestammel z. B. eines Herrn Oettinger im Ohr, der nicht über solche Handicaps verfügte!
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