Thilo Sarrazin und " Deutschland schafft sich ab " /Sammelstrang [Archiv] - Seite 49 - HPF

Europäer

08.10.2010, 00:24

Ach komm schon, dass ist doch hanebüchen. Immer diese Ollen Kamellen. Hast du mal ein wenigstens die so genannte Heilige Schrift, die Bibel geselsen oder ein wenig studiert?

Nein, dann solltest du es mal flugs nachholen. Sie beinhaltet nicht nur die höchste Ethik - die Zehn Gebote Mose und die Bergpredigt des Jesus von Nazareth -, sondern sie ist in vielen Passagen auch ein bisweilen blutrünstiges Lektüre.
Weißt du das nicht oder stellt du dich unwissend?

Die Bibel predigt Völkermord, Rassismus, Judenfeindschaft, grausame Hinrichtungen von Ehebrechern und Homosexuellen, die Ermordung der eigenen Kinder und viele andere Perversitäten.

Die Bibel ist genauso inkompatibel mit den Grundgesetz mit unserer Verfassung. Das ganze ist doch nur ein Art neue alte Kanone mit der auf Menschen die neu bzw. noch Fremde sind. Und im Kern geht es um „Fremdenhass“ bzw. „Fremdenfeindlichkeit“.

Glaubst du wirklich dass alle 4 Millionen Muslime in Deutschland hier die Sharia haben wollen? Vermutlich… alles klar.

Zum aller letztem mal.

Die Bibel gehört zu uns ! Amen !

Der Koran zu dir,

nimm ihn und gehe.

Am Bosporus ist Europas Grenze.

Du und deines gleichen wurden noch nie in Europa geduldet,

bis jetzt,

bedankt euch bei den Linken, die euch euren Arsch so schön sauber lecken.

heide

08.10.2010, 05:19

Willst du dich bei mir unbeliebt machen ? :)):)):))

Aber nie würde ich mich das wagen!:)):)):)):))

Dayan

08.10.2010, 09:04

Hier irrst Du.
Denk mal an die Zeit des WK2. Ob in Deutschland oder anderswo, die Antisemiten gab es vor allem in den höheren Rängen.
http://www.deathcamps.org/reinhard/allies_de.htmlIch empfehle dir das Buch:Last des schweigens!Der deutsche Elite machte die Sache entweder aus Angst vor Ausgrenzung mit oder aus Habgier bei der Arisierung zu kurz zu kommen!Selbst den meisten Naziführern war es klar,das der Rassenwahn unfug ist!Sie brauchten das Geld der Europäischen Juden für die Kriegskasse!Zb Bei Göring konnte sich jeder der Geld genug hatte freikaufen .Du kennst doch sein Spruch:Wer Jude ist bestimme ich!Gruss!

Laotse

08.10.2010, 10:09

Penthesilea

08.10.2010, 22:01

Ich empfehle dir das Buch:Last des schweigens!Der deutsche Elite machte die Sache entweder aus Angst vor Ausgrenzung mit oder aus Habgier bei der Arisierung zu kurz zu kommen!Selbst den meisten Naziführern war es klar,das der Rassenwahn unfug ist!Sie brauchten das Geld der Europäischen Juden für die Kriegskasse!Zb Bei Göring konnte sich jeder der Geld genug hatte freikaufen .Du kennst doch sein Spruch:Wer Jude ist bestimme ich!Gruss!
Stimmt, aber nur zum Teil. Denk mal daran, wie wer die Hilfen für die Juden verhinderte, ob Amis oder Engländer. Gruß P.

sonnyboy

08.10.2010, 22:14

Aus dem Iran sind die Großbetrüger und Shahgewinnler geflüchtet die formell Muslime sind aber ihren Glauben so benutzen wie die meisten Christen.....nach Bedarf.
Entsprechend erfolgreich agieren sie auch im Westen.

Diese mit den islamischen Dumpfbacken aus Anatolien zu vergleichen zeigt ihr geistiges Niveau.ich verfluche diese ausländer die ihre fresse in deutschland aufreisen und meinen das sie sich hier breit machen können und uns was vom ochsen erzählen können. die Dr. Naika Foroutan die 0 ahnung hat und immer wieder lügen verbreitet. bitte diesen link anklicken und nochmals reinziehen .
[COLOR="Red"][SIZE="5"]http://www.youtube.com/watch?v=_nz4rJVK9I4&
solch ein schwachsinn.

Excubitor

09.10.2010, 17:17

Bisher hat die CDU der Türkei statt eines EU-Beitritts eine "maximale Partnerschaft" in Aussicht gestellt. Durch Wulffs Islam-Äußerungen sehen sich die Befürworter eines Beitritts bestätigt.

Berlin - „Der Islam gehört inzwischen auch zu Deutschland“, hatte Bundespräsident Christian Wulff (CDU) zum Tag der Einheit gesagt und kurz zuvor auch auf „ergebnisoffene Verhandlungen“ zum Beitritt der Türkei zur EU hingewiesen. Wulff wird in zehn Tagen nach Ankara reisen, am Wochenende besucht der türkische Premier Recep Tayyip Erdogan Berlin. All das wirft die Frage auf: Wie zeitgemäß ist noch die Haltung weiter Kreise der Union, allen voran der Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU), zur Annäherung der EU und der Türkei und die Haltung, Ankara maximal eine „privilegierte Partnerschaft“ in Aussicht zu stellen?

Ist das Wulffchen nicht nur ein guter und treuer Ehemann auch ein weitsichtiger Politiker.

Was die Bevölkerung von diesem Beitritt hält ist ebenfalls bereits in einigen Umfragen geklärt worden. Da gab es ähnlich desaströse Ergebnisse für die Befürworter wie heute für den Bundes-Wulff und seine Äußerung.
Demokratie auf dem absteigenden Ast würde ich sagen, wenn man in der Beitrittsfrage jetzt um 180° umschwenken würde...

Apropos... Sarrazin kann nur der Anfang sein. In diesem Land ist bereits soviel Dreck unter den Teppich gekehrt worden, dass dieser bereits mächtige Beulen, oder sollte ich besser schreiben Stolperfallen wirft...Und stolpern sollten möglichst diejenigen der Verantwortlichen, die es sich redlich verdient haben...

Adunaphel

09.10.2010, 18:53

Was die Bevölkerung von diesem Beitritt hält ist ebenfalls bereits in einigen Umfragen geklärt worden. Da gab es ähnlich desaströse Ergebnisse für die Befürworter wie heute für den Bundes-Wulff und seine Äußerung.
Demokratie auf dem absteigenden Ast würde ich sagen, wenn man in der Beitrittsfrage jetzt um 180° umschwenken würde...

Apropos... Sarrazin kann nur der Anfang sein. In diesem Land ist bereits soviel Dreck unter den Teppich gekehrt worden, dass dieser bereits mächtige Beulen, oder sollte ich besser schreiben Stolperfallen wirft...Und stolpern sollten möglichst diejenigen der Verantwortlichen, die es sich redlich verdient haben...

Schwierig zu beurteilen, ob Sarrazin nur der Anfang ist. Mittlerweile sind wir von der wirklichen Meinungsfreiheit weit entfernt in diesem Land. Denk daran, wie Sarrazin verleumdet wurde. Ich grusele mich vor der Vorstellung, was jemanden passiert, der ein ähnlich provokantes Buch schreibt wie Sarrazin und noch mitten im Berufsleben steht. Es ist traurig aber wahr.

Und nun noch ein schönes Beispiel, wie sehr unseren Politschranzen der Arsch auf Grundeis geht:

Politiker warnen vor Diskriminierung
Deutschenfeindlichkeit ist Rassismus
Politiker von CDU und Grünen warnen vor einer Deutschenfeindlichkeit im eigenen Land. Familienministerin Schröder sagte der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung, „auch Deutschenfeindlichkeit ist Fremdenfeindlichkeit“ und daher müsse die Rechtslage überdacht werden. Der Grünen-Vorsitzende Özdemir fordert Maßnahmen gegen jede Form der Diskriminierung auf Schulhöfen.

Ministerin Schröder wurde schon Opfer einer DeutschenfeindlichkeitMinisterin Schröder wurde schon Opfer einer Deutschenfeindlichkeit
09. Oktober 2010

Bundesfamilienministerin Kristina Schröder (CDU) wendet sich gegen Deutschenfeindlichkeit im eigenen Land. In einem Interview mit der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“ (F.A.S.) sagte die Ministerin, es gebe keine Fremdenfeindlichkeit erster und zweiter Klasse. Ausländerfeindlichkeit, Antisemitismus und Islamfeindlichkeit müssten mit aller Härte bekämpft werden: „Aber auch Deutschenfeindlichkeit ist Fremdenfeindlichkeit, ja Rassismus. Denn hier wird jemand diskriminiert, weil er eine bestimmten Ethnie angehört.“

Die Ministerin sagte, auch sie sei schon Opfer solchen Deutschenfeindlichkeit geworden. So habe sie sich als Berichterstatterin der CDU/CSU-Bundestagsfraktion auch vor ihrer Zeit als Ministerin zum Thema Islamismus geäußert. Dabei sei sie mehrmals als „deutsche Schlampe“ beschimpft worden.

Quelle: http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E48FA023D43A74D70B8B3631BA247C052~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Solche Äußerungen wären vor der Veröffentlichung von Sarrazins Buch nie gefallen.

romeo1

09.10.2010, 19:26

Bis jetzt ist das alles nur Geschwafel ohne Inhalt. Höchstens dazu geeignet, die Bevölkerung weiter einzulullen.

Don

09.10.2010, 19:37

Bis jetzt ist das alles nur Geschwafel ohne Inhalt. Höchstens dazu geeignet, die Bevölkerung weiter einzulullen.

Schon. Aber:

What heas been seen, cannot be unseen. What has been heared, canot be unheared.

Auch ein großes Mosaik beginnt man mit einigen sehr kleinen Steinchen.

bernhard44

09.10.2010, 19:40

Schon. Aber:

What heas been seen, cannot be unseen. What has been heared, canot be unheared.

Auch ein großes Mosaik beginnt man mit einigen sehr kleinen Steinchen.

und was einmal raus ist aus der Tube, bekommst du nicht wieder rein! :]

romeo1

09.10.2010, 19:40

Schon. Aber:

What heas been seen, cannot be unseen. What has been heared, canot be unheared.

Auch ein großes Mosaik beginnt man mit einigen sehr kleinen Steinchen.

Hoffentlich hast Du recht.

Klopperhorst

09.10.2010, 20:04

Kennt jemand das Interview mit Sarrazin?
http://etzel.wordpress.com/2010/09/28/sarrazin-pur-das-3sat-interview-mit-frank-a-meyer-vom-27-9-2010/

---

Ganz_unten

09.10.2010, 20:32

http://www.welt.de/politik/deutschland/article10179969/Thilo-Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fussballfans.html

Guter Artikel, lesenswert!

Adunaphel

09.10.2010, 21:02

http://www.welt.de/politik/deutschland/article10179969/Thilo-Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fussballfans.html

Guter Artikel, lesenswert!

Danke für den Link. Man stelle sich vor: Der verfassungsschutz will eine Teilnehmerliste der bei einem Vortag Sarrazins Anwesenden.Willkommen in der DDR...

Felix Krull

09.10.2010, 21:20

Danke für den Link. Man stelle sich vor: Der verfassungsschutz will eine Teilnehmerliste der bei einem Vortag Sarrazins Anwesenden.Willkommen in der DDR...
Unfassbar, wie weit es in der BRDDR schon gekommen ist.

:kotz:

Adunaphel

09.10.2010, 21:28

Unfassbar, wie weit es in der BRDDR schon gekommen ist.

:kotz:

Richtig. Soviel zur Meinungs- und Informationsfreiheit..

Laotse

10.10.2010, 08:42

http://www.welt.de/politik/deutschland/article10179969/Thilo-Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fussballfans.html

Guter Artikel, lesenswert!

Besonders gut fand ich die Bemerkung: "Özil ist der Beweis für gelungene Integration" :kotz:

Der Arsch kann vielleicht gut Fußball spielen, aber menschlich ist er ein Arschloch. Seine Freundin mußte zum Islam konvertieren, ihren Namen mußte sie ändern, die Eltern tragen Kopftuch und er spricht kaum Deutsch.

Wenn das gelungene Integration ist, dann noch einmal :kotz:

Reilinger

10.10.2010, 09:00

Besonders gut fand ich die Bemerkung: "Özil ist der Beweis für gelungene Integration" :kotz:

Der Arsch kann vielleicht gut Fußball spielen, aber menschlich ist er ein Arschloch. Seine Freundin mußte zum Islam konvertieren, ihren Namen mußte sie ändern, die Eltern tragen Kopftuch und er spricht kaum Deutsch.

Wenn das gelungene Integration ist, dann noch einmal :kotz:

Tja, wenn das "gelungene Integration" ist, dann muß man sich wirklich fragen, wie es denn um die zigtausend Stadionbesucher steht, die zweifellos mehrheitlich den deutschen Paß besitzen, aber die Özil 90 Minuten lang ausgebuht und ausgepfiffen haben. Oder?

Klopperhorst

10.10.2010, 09:51

Besonders gut fand ich die Bemerkung: "Özil ist der Beweis für gelungene Integration" :kotz:
....

Fußballer sind Gehirnamöben, müssen sie auch sein, denn nur bei niedrigem Intellekt kann der Körper sein volles Potenzial entfalten und das Großhirn nicht mehr dazwischenfunken.

Das Kleinhirn übernimmt bei Fußballern die wesentlichen kognitiven Aufgaben, der Kopf braucht generell eine harte Schale und wenig Inhalt, nur so kann ein Kopfball auch gemeistert werden.

Özils IQ wird irgendwo bei 90 liegen, wäre er höher, wäre er ja nicht Fußballer geworden.

---

Conger71

10.10.2010, 10:23

Das im Rahmen der Gutmenschenpolitik und Vermuselung der urdeutsche Staatsbürger zur Zielscheibe der Islamgläubigen geworden ist, ist hinlänglich bekannt. Mich würde interessieren, ob dies nur ein Phänomen in Deutschland ist, oder ob dies auch in unseren Nachbarländern Frankreich, Dänemark, Holland oder anderen EU-Staaten der Fall ist. Weiß da vielleicht jemand mehr?

Ganz_unten

10.10.2010, 10:26

Fußballer sind Gehirnamöben, müssen sie auch sein, denn nur bei niedrigem Intellekt kann der Körper sein volles Potenzial entfalten und das Großhirn nicht mehr dazwischenfunken.

Das Kleinhirn übernimmt bei Fußballern die wesentlichen kognitiven Aufgaben, der Kopf braucht generell eine harte Schale und wenig Inhalt, nur so kann ein Kopfball auch gemeistert werden.

Özils IQ wird irgendwo bei 90 liegen, wäre er höher, wäre er ja nicht Fußballer geworden.

---

Also da bin ich völlig anderer Auffassung!
Ein schnelles Spiel in die Räume, wie es der moderne Fußball erfordert, benötigt seitens der Spieler erhebliche Intelligenz und großes raumzeitliches Vorstellungsvermögen, was der Spieler Özil ohne Zweifel in hohem Maß besitzt. Dazu ist er pfeilschnell und körperlich sehr gewandt. Er ist ein Gewinn für jede Mannschaft, zudem spielt er fair!

Für mich ist der eigentliche Skandal, daß Anhänger der gegnerischen Mannschaft (also die ca. 40000 Türken im Stadion) beim Singen der deutschen Nationalhymne laut vernehmlich gellend gepfiffen haben, und daß das ZDF versucht hat, dieses Vorkommnis herauszufiltern, um es vor den Zuschauern am Fernsehschirm zu verbergen.

Ich glaube, es hat noch nie in der Geschichte des modernen Sports ein Länderspiel oder eine andere internationale Sportveranstaltung gegeben, bei der tausende von Zuschauern beim Singen der Nationalhymne die anwesenden Sportler kollektiv ausgepfiffen hätten!

Klopperhorst

10.10.2010, 10:42

Also da bin ich völlig anderer Auffassung!
Ein schnelles Spiel in die Räume, wie es der moderne Fußball erfordert, benötigt seitens der Spieler erhebliche Intelligenz und großes raumzeitliches Vorstellungsvermögen, was der Spieler Özil ohne Zweifel in hohem Maß besitzt. Dazu ist er pfeilschnell und körperlich sehr gewandt. Er ist ein Gewinn für jede Mannschaft, zudem spielt er fair!

Für mich ist der eigentliche Skandal, daß Anhänger der gegnerischen Mannschaft (also die ca. 40000 Türken im Stadion) beim Singen der deutschen Nationalhymne laut vernehmlich gellend gepfiffen haben, und daß das ZDF versucht hat, dieses Vorkommnis herauszufiltern, um es vor den Zuschauern am Fernsehschirm zu verbergen.

Ich glaube, es hat noch nie in der Geschichte des modernen Sports ein Länderspiel oder eine andere internationale Sportveranstaltung gegeben, bei der tausende von Zuschauern beim Singen der Nationalhymne die anwesenden Sportler kollektiv ausgepfiffen hätten!

Die besten Techniker sind Neger und Latinos, Rassen mit sehr niedrigem Intellekt. Sie haben dafür schnelle Reflexe und ein natürliches Körpergefühl.

Nordische Mannschaften und ehem. deutscher Fußball sind eher auf Strategie ausgerichtet, auf Kraftanstrengung und Durchhaltevermögen, welche die mangelnden körperlichen Fähigkeiten kompensieren.

Gerade der internationale Fußball zeigt, dass kognitiv hochstehende Nationen ihre körperlichen Mängel durch Strategie und Kraftanstrengung kompensieren müssen.

Die intelligentesten Völker (Korea usw.) können diese Kompensation nicht mehr erreichen, weil Fußball im Endeffekt eben ein körperliches Spiel ist!

---

direkt

10.10.2010, 10:53

Quelle: T-Online Nachrichten 10.10.2010, 9:13 Uhr

Thilo Sarrazin steht seit der Veröffentlichung seines Buches zur Integration in Deutschland in der Kritik (Foto: Imago)
Der zurückgetretene Bundesbank-Vorstand Thilo Sarrazin (SPD) fühlt sich nach dubiosen Äußerungen über fehlende Intelligenz und mangelnden Integrationswillen bei Türken und Arabern sowie über jüdische Gene vom "politischen Establishment" verfolgt.
"Ich bin beileibe kein Konspirationstheoretiker, aber mittlerweile habe ich wirklich den Eindruck, dass mich das politische Establishment systematisch bürgerlich vernichten wollte. Mich meiner Ehre berauben", sagte der frühere Berliner Finanzsenator der Zeitung "Welt am Sonntag".
http://nachrichten.t-online.de/sarrazin-fuehlt-sich-vom-politischen-establishment-verfolgt/id_43092360/index

Das Establishment schlägt mit aller Wucht zurück, warum soll es ihm anders ergehen, wie Möllemann, Kerstin Heisig, Eva Herman, Horst Mahler, oder Franz Schönhuber dem sich auch die Ehre genommen haben.

Klopperhorst

10.10.2010, 10:56

Quo vadis

10.10.2010, 11:00

In jeder Diktatur werden politische Gegner privat vernichtet. Schon, dass Sarrazin Personenschutz benötigt, zeigt, dass wir in so einer Diktatur leben.

Leuten mit Parteiausschluss und Entlassung aus dem Beruf für die geäusserte Meinung zu begegnen, kenne ich noch aus der ehem. DDR.

---

Exakt. Einerseits bekommt "Das Leben der Anderen" exakt für diesen Umstand (Berufsverbot für Janka und Selbstmord) einen Oscar, andererseits hinterfragt exakt gleiche Konstellation in der Brd kein etabliertes Medium.

Felix Krull

10.10.2010, 11:06

ursula

10.10.2010, 11:08

dann stimmen doch die eisernen über den untergang des eigenen landes hinausgehenden absichten der alten dienstkaste der DDR.

als noch träumerle von einer konföderation mit der BRD träumten, haben sie ihre netzwerke im westen bereits verfeinert, modifiziert und zum teil anmutiert. siehe mutti.

habt ihr echtwessis nicht auch den eindruck, dass die stasisaat des immer unterschwelligen argwohns seit 1990 stetig gewachsen ist, so dass man schon wieder beginnt, die fenster zu schliessen, um eine wahrheit loszuwerden?

Durkheim

10.10.2010, 11:11

Quelle: T-Online Nachrichten 10.10.2010, 9:13 Uhr

Das Establishment schlägt mit aller Wucht zurück, warum soll es ihm anders ergehen, wie Möllemann, Kerstin Heisig, Eva Herman, Horst Mahler, oder Franz Schönhuber dem sich auch die Ehre genommen haben.
Ja, ja, der arme Sarrazin. Mir kommen wirklich die Tränen. Er fühlt sich missverstanden, missinterpretiert und verfolgt. Zwischen Sein und Schein, Anspruch und Wirklichkeit, klaffen offenbar Welten! Im übrigen scheint Sarrazin auch kritikunfähig. Ist mir insofern recht, da er weitere Steilvorlagen bietet. Das Buch wurde bereits von zahlreichen Wissenschaftlern auseinandergenommen und auch jene Wissenschaftler, die Sarrazin zitiert, distanzerten sich von ihm, verbaten sich eine Vereinnahmung und haben Sarrazin nachgewiesen, dass der nichts davon kapiert hat, was er vorgibt gelesen zu haben. Lesen und verstehen, sind offenbar zwei Stiefel bzw. Sarrazin bastelt sich die Welt, wie es ihm gefällt.

Ich frage mich ernsthaft, nach welchen Intelligenzkriterien jemand Bundesbankvorstand werden kann. Ich hatte mich vor Jahren ebenfalls mit Genstudien und Genforschung beschäftigt und konnte bereits im Vorfeld sagen, dass Sarrazin nicht verstanden hat, was er da gelesen hat.

Aber den Bundesbankvorstandsposten hat er bekanntlich nicht aufgrund Qualifikation bekommen, sondern weil man ihn politisch abgeschoben hat, aus der Politik entfernen wollte. Das konnte Sarrazin nicht verkraften und macht nun auf SPD-Politiker, da er damit er seiner Partei schaden möchte, als späte Rache für seine Abschiebung.

Nun hat er kein Rückgrat, um für den ideologischen Bockmist, das er verbreitet hat, gerade zu stehen! Das ist nämlich sein Hauptproblem.

ursula

10.10.2010, 11:11

diese themenzusammenführung finde ich absolut störend -sehr geehrte admins!

Klopperhorst

10.10.2010, 11:12

....
Das sind sicher Ausnahmen, aber die sind nicht alle blöd.

Sicher nicht, aber wer körperlich triumphiert, kann schon aus Gründen der Wahrscheinlichkeit nicht besonders geistig helle sein. Denn körperliche Fähigkeiten und Intelligenz sind zwei gegensätzliche Pole.

---

bernhard44

10.10.2010, 11:13

bernhard44

10.10.2010, 11:14

diese themenzusammenführung finde ich absolut störend -sehr geehrte admins!

und ich die hier stattfindende Diskussion über Fußballer.....

ursula

10.10.2010, 11:17

und ich die hier stattfindende Diskussion über Fußballer.....

für die ich nichts kann.

Felix Krull

10.10.2010, 11:18

Sicher nicht, aber wer körperlich triumphiert, kann schon aus Gründen der Wahrscheinlichkeit nicht besonders geistig helle sein. Denn körperliche Fähigkeiten und Intelligenz sind zwei gegensätzliche Pole.

---

Den Spruch "Mens sana in corpore sano" haben sich aber nicht die Fußballer ausgedacht.

Ganz_unten

10.10.2010, 11:19

Also das ist leicht zu widerlegen.
Der vielleicht beste Fußballspieler aller Zeiten war der französische Nationalspieler Zindeine Zidan.
http://imstars.aufeminin.com/stars/fan/zinedine-zidane/zinedine-zidane-20070802-293303.jpg

Einige der besten Fußballspieler überhaupt finden sich unter Briten, Holländern, Brasilianern und Argentiniern.

Es gibt auch viele hervorragende deutsche, dänische, jugoslawische und russische Spieler.

Leichtathleten und Fußballspieler sind in der Regel deutlich intelligenter als der Durchschnitt der Bevölkerung, was m.E. dem Vorhandensein eines deutlich höheren Testosteronspiegel geschuldet ist.

Anbei ein Link zur Thematik "Testosteron und kognitive Fähigkeiten":

http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2005/2165/pdf/SchmidtSabrina-2005-05-15.pdf

Durkheim

10.10.2010, 11:20

http://nachrichten.t-online.de/sarrazin-fuehlt-sich-vom-politischen-establishment-verfolgt/id_43092360/index

wenn, man es strafrechtlich nicht schafft versucht man es eben so, eine Person unter Druck zu setzen!
Vom Finanzamt wird der Ärmste nun auch noch verfolgt :))

Da frage ich mich nun, wieso er sich so darüber wundert? Hat er zuvor keine Steuern gezahlt?

Dass sich das Finanzamt meldet, ist absolut nichts ungewöhnliches, nicht mal eine Rede wert! Aber für Sarazin scheint das ein neues Ereignis zu sein. Ich musste mich schon sehr wundern.

ursula

10.10.2010, 11:20

Zerschreiberlinge gibt es in jedem bassin; ihr a-geigen!

bernhard44

10.10.2010, 11:22

Ja, ja, der arme Sarrazin. ###gekürzt###

"Durkheim", wolltest du nicht erst hier abstimmen: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=36500
Ich sortiere dich bei "Auftragsspammer" ein! :D

Klopperhorst

10.10.2010, 11:24

...

Anbei ein Link zur Thematik "Testosteron und kognitive Fähigkeiten":

http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2005/2165/pdf/SchmidtSabrina-2005-05-15.pdf

Die verwechseln was. Einen erhöhten Testosteron-Spiegel findet man auch bei erfolgreichen Börsenmaklern.

Der Grund ist aber nicht der angeborene IQ, sondern die Ausreizung desselben.

---

Durkheim

10.10.2010, 11:28

"Durkheim", wolltest du nicht erst hier abstimmen: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=36500
Ich sortiere dich bei "Auftragsspammer" ein! :D
Auf vorherige Postings einzugehen und direkt darauf zu antworten, ist kein Spam.

Es mag ja den einen oder anderen Sarrazin Jubel-Perser nicht erfreuen, was ich als bekennender, kritischer Nicht-Fan äussere, aber deswegen gibt es ja auch die freie Meinungsäusserung.

Und nicht zuletzt, wenn Sarrazin austeilt wie der Weltmeister, muss er auch einstecken können! Ich stecke alleine aus der Tatsache, dass ich Türke bin, ständig ein und heule auch nicht rum.

KaRol

10.10.2010, 11:37

@direkt:

#10738:

....ich gehe mal davon aus, dass Sarrazin sich strikt verbitten würde, mit den von dir aufgezählten "Verfolgten" in einem Atemzug genannt zu werden......:rolleyes:

KaRol

Adunaphel

10.10.2010, 11:38

dann stimmen doch die eisernen über den untergang des eigenen landes hinausgehenden absichten der alten dienstkaste der DDR.

als noch träumerle von einer konföderation mit der BRD träumten, haben sie ihre netzwerke im westen bereits verfeinert, modifiziert und zum teil anmutiert. siehe mutti.

habst ihr echtwessis nicht auch den eindruck, dass die stasisaat des immer unterschwelligen argwohns seit 1990 stetig gewachsen ist, so dass man schon wieder beginnt, die fenster zu schliessen, um eine wahrheit loszuwerden?

Der Eindruck drängt sich auf...DDR 3.0 lässt grüßen.

klartext

10.10.2010, 11:38

Quo vadis

10.10.2010, 11:47

Auf vorherige Postings einzugehen und direkt darauf zu antworten, ist kein Spam.

Es mag ja den einen oder anderen Sarrazin Jubel-Perser nicht erfreuen, was ich als bekennender, kritischer Nicht-Fan äussere, aber deswegen gibt es ja auch die freie Meinungsäusserung.

Und nicht zuletzt, wenn Sarrazin austeilt wie der Weltmeister, muss er auch einstecken können! Ich stecke alleine aus der Tatsache, dass ich Türke bin, ständig ein und heule auch nicht rum.

Du vertrittst Türkenpositionen, was ja dein gutes Recht ist. Nur hat das eben alles nichts mit Meinungsäußerungen etc. zu tun, sondern mit Sozialdarwinismus und Einflußnahme.

Man kann sich die ganzen Diskussionen auch gleich schenken, Ihr wollt immer mehr Einfluß und Mitsprache in Deutschland, die Deutschen kämpfen gegen verräterische Politik an, die immer mehr Pfründe freiwillig aus der Hand gibt. Kapiers doch, das ist keine Sache zwischen Deutschen und sowieso illoyalen Trittbrettfahrer-Türken, sondern zwischen Deutschen und einer völlig illoyalen Regierung.

Ich hoffe der harte Meinungswind der letzten Wochen hat die, die es betrifft in Berlin etwas in Unruhe versetzt. Solange man jeden Deutschen der gegen Überfremdung und Islametablierung ist in die rechtsradikale Ecke stellen konnte und der Obertürkenguru stimmt dem zu, waren die Herrschaften ihrer Sache sehr sicher. Es scheint aber zum Glück zuletzt kräftige Verschiebungen gegeben zu haben, die Mehrheit ist immer weniger bereit sich den Mund verbieten und mit etablierten Untertsellungen überziehen zu lassen.

Durkheim

10.10.2010, 11:48

Orientalen in Europa sind wie Pinguine in der Sahara, einfach unpassend. Die Thesen Sarrazins werden im Kern von immer mehr Politikern übernommen. Kaum ein Tag vergeht, in dem nicht in Zeitungen von der negativen Realität berichtet wird.
Eine Lawine beginnt immer mit einer einzigen Schneeflocke.
Dein Posting besteht wieder mal aus (auswändig gelernten) Floskeln und sinnlosen aneinanderreihung von Sätzen, absolut ohne Inhalt.

Nur um es Dir vor Augen zu führen, gerade beim Sarrazin-Thread habe ich trotz meiner kritischen Haltung zu Sarrazin, das inhaltlich immer detailliert und fundiert gewesen ist, mit die meisten positiven Bewertungen und Kritiken bekommen, und das, zu meiner Überraschung von Leuten, die selbst Sarrazin Anhänger sind.

Ich kann im Gegensatz zu Dir differenziert diskutieren. Differenziertes Denken zeugt auch von Intellekt, ideologisch motiviertes argumentieren ist dagegen stellvertretend für Dummheit. Das sind genau jene, die andere sich vor den Karren spannen.

bernhard44

10.10.2010, 11:53

klartext

10.10.2010, 11:57

Dein Posting besteht wieder mal aus (auswändig gelernten) Floskeln und sinnlosen aneinanderreihung von Sätzen, absolut ohne Inhalt.

Nur um es Dir vor Augen zu führen, gerade beim Sarrazin-Thread habe ich trotz meiner kritischen Haltung zu Sarrazin, das inhaltlich immer detailliert und fundiert gewesen ist, mit die meisten positiven Bewertungen und Kritiken bekommen, und das, zu meiner Überraschung von Leuten, die selbst Sarrazin Anhänger sind.

Ich kann im Gegensatz zu Dir differenziert diskutieren. Differenziertes Denken zeugt auch von Intellekt, ideologisch motiviertes argumentieren ist dagegen stellvertretend für Dummheit. Das sind genau jene, die andere sich vor den Karren spannen.

Worum es geht, ist einfach darzustellen. Die endlich aufgebrochene Diskussion muss dazu führen, auf die Zuwanderer mehr Druck zur Integration auszuüben. Sie müssen sich endlich entscheiden, sich hier zu integrieren oder das Land zu verlassen.
Es muss aufhören, dass sich steuerfinanzierte Pararellgesellschaften bilden, die sich in Getthos ihre eigene orientalische Welt bauen und bewusst ausserhalb der Gesellschaft leben. Dies führt nicht nur zu einer erheblichen Belastung der Sozialsysteme, sondern zu gesellschaftlichen Spannungen, die letztlich in Gewalt enden. Eine weitere Balkanisierung ist nicht im Interesse unseres Landes.
Ausländer, die nichts zum Gelingen dieser Gesellschaft beitragen, sondern nur von ihr leben, haben in unserem Land nichts zu suchen.

Quo vadis

10.10.2010, 11:58

Durkheim

10.10.2010, 12:02

Du vertrittst Türkenpositionen, was ja dein gutes Recht ist. Nur hat das eben alles nichts mit Meinungsäußerungen etc. zu tun, sondern mit Sozialdarwinismus und Einflußnahme.
Ich vertreter nicht DIE "Türkenpositionen", sondern erst einmal meine eigene Meinung und Position. Ich bin nicht in der Position, um für alle Türken sprechen zu können.

Man kann sich die ganzen Diskussionen auch gleich schenken, Ihr wollt immer mehr Einfluß und Mitsprache in Deutschland,
So etwas nennt man demokratische Partizipation. Es gibt in der Demokratie nicht die Meinung, Interesse und Einfluss eines einzelnen.

In der Demokratie kann man seine Interessen nur verfolgen, wenn man seine Stimme erhebt und bei der öffentlichen und politischen Diskussion teilnimmt. Wer sich bei Wahlen nicht beteiligt, dessen Stimme zählt eben nicht.

die Deutschen kämpfen gegen verräterische Politik an, die immer mehr Pfründe freiwillig aus der Hand gibt.
Diese verräterische Politik nennt sich Lobbyismus, der politische Ausverkauf Deutschlands an die selbsternannten Eliten und Konzerne.

Kapiers doch, das ist keine Sache zwischen Deutschen und sowieso illoyalen Trittbrettfahrer-Türken, sondern zwischen Deutschen und einer völlig illoyalen Regierung.
Wieso ist man dann weiter so dumm und unterstützt weiter neoliberale Politiker und deren Stellvertreter?

Ich hoffe der harte Meinungswind der letzten Wochen hat die, die es betrifft in Berlin etwas in Unruhe versetzt.
Man kann nicht etwas hervorzaubern, was nicht schon vorher als Meinung vorhanden war. Und das nicht erst seit gestern, sondern seit Jahrzehnten in der Gesellschaft verwurzelt ist.

Solange man jeden Deutschen der gegen Überfredmung und Islametablierung ist in die rechtsradikale Ecke stellen konnte und der Obertürkenguru stimmt dem zu, waren die Herrschaften ihrer Sache sehr sicher. Es scheint aber zum Glück zuletzt kräftige Verschiebungen gegeben zu haben, die Mehrheit ist immer weniger bereit sich den Mund verbieten und mit etablierten Untertsellungen überziehen zu lassen.
Du hast vieles nicht verstanden. Selbst in Sarrazins Buch wird zugegeben, auch Du scheinst ein Problem mit dem Lesen zu haben, dass entgegen Deiner These und Behauptung nicht etwa die (moslemischen) Gastarbeiter das Problem sind, die sind nämlich sehr wohl recht gut integriert und fallen auch nicht sonderlich auf, sondern die importierte Kriminalität! Dazu habe ich hier im Thread einiges und sehr detailliert erläutert und beschrieben.

Das andere Problem ist die Lohndrückerei-Politik und Lobbyismus der deutschen Industrie. Das wiederum zu sozialen Problemen geführt hat. Verwantwortlich dafür sind neoliberale und konservative Politiker.

klartext

10.10.2010, 12:06

und du meinst, dass es angebracht wäre, mit Sarrazin umzugehen wie mit Orhan Pamuk oder gar Hrant Dink.?

Du denkst dabei an den berüchtigten türkischen Strafrechtspapagraphen: Verstoss gegen das Türkentum.
Immer wieder erstaunlich, mit welcher Dreistigkeit Türken fordern ohne anderen die gleichen Rechte einzuräumen. Man hat manchmal den Eindruck, sie meinen, die Welt sei eigens und nur für sie geschaffen worden.

Quo vadis

10.10.2010, 12:07

Ich vertreter nicht DIE "Türkenpositionen", sondern erst einmal meine eigene Meinung und Position. Ich bin nicht in der Position, um für alle Türken sprechen zu können.

So etwas nennt man demokratische Partizipation. Es gibt in der Demokratie nicht die Meinung, Interesse und Einfluss eines einzelnen.

In der Demokratie kann man seine Interessen nur verfolgen, wenn man seine Stimme erhebt und bei der öffentlichen und politischen Diskussion teilnimmt. Wer sich bei Wahlen nicht beteiligt, dessen Stimme zählt eben nicht.

Diese verräterische Politik nennt sich Lobbyismus, der politische Ausverkauf Deutschlands an die selbsternannten Eliten und Konzerne.

Wieso ist man dann weiter so dumm und unterstützt weiter neoliberale Politiker und deren Stellvertreter?

Man kann nicht etwas hervorzaubern, was nicht schon vorher als Meinung vorhanden war. Und das nicht erst seit gestern, sondern seit Jahrzehnten in der Gesellschaft verwurzelt ist.

Du hast vieles nicht verstanden. Selbst in Sarrazins Buch wird zugegeben, auch Du scheinst ein Problem mit dem Lesen zu haben, dass entgegen Deiner These und Behauptung nicht etwa die (moslemischen) Gastarbeiter das Problem sind, die sind nämlich sehr wohl recht gut integriert und fallen auch nicht sonderlich auf, sondern die importierte Kriminalität! Dazu habe ich hier im Thread einiges und sehr detailliert erläutert und beschrieben.

Das andere Problem ist die Lohndrückerei-Politik und Lobbyismus der deutschen Industrie. Das wiederum zu sozialen Problemen geführt hat. Verwantwortlich dafür sind neoliberale und konservative Politiker.

Wenn es Verwerfungen innerhalb der Wirtschaftsschicht gibt wo die eine Seite sagt, sofort Bremse ziehen und Schluß mit dem Weltasylwahnsinn und die andere Seite wegen Handelskrieg und mutmaßlichen Standortnachteilen Europas, wenn die Einwohnerzahl sinkt, weiter voll auf prekären Zuzug wie bisher setzt, gilt meine Unterstützung natürlich der ersteren Gruppe. Es ist mir völlig egal wer richtiges sagt, solange er es nur sagt und dann möglichst auch gehandelt wird.

Durkheim

10.10.2010, 12:09

und du meinst, dass es angebracht wäre, mit Sarrazin umzugehen wie mit Orhan Pamuk oder gar Hrant Dink.?
Siehst Du, das ist SPAM. Was hat das mit Sarrazin zu tun? Erstens vergleichst Du hier Äpfel mit Birnen, zweitens sind die Hintergründe unpassend.

Hrant Dink war in der Türkei ein selbst bei den Türken sehr beliebter Journalist. Er war umso unbeliebter bei den armenischen Nationalisten, die Hrant Dank als Verräter angesehen haben. Das türkisch-staatliche Fernsehen nahm Hrant Dink sogar in eine Dokumentation auf.

Hrant Dink wurde bekanntlich von kriminellen Personen, des sog. "tiefen Staates" ermordet, die sich weder an Recht, noch Gesetze hielten. Der Mord an Hrant Dink war absolut sinnlos, das Ziel dahinter war, die Türkei mit einem spektakulären Mord aussenpolitisch zu isolieren, anschliessend die Erdogan Regierung mit Waffengewalt zu stürzen. Es werden Teile des Militärs dafür verantwortlich gemacht, die einen Umsturz planten und in der Türkei Chaos hervorrufen wollten. Es war auch geplant Moscheen in die Luft zu sprengen. Die Verantwortlichen und sämtliche Leute, die diesbezüglich schuldig oder unschuldig in Verbindung standen, sitzen im Knast.

Und Orhan Pamuk wurde nicht wegen seiner Meinung vom Staat angezeigt oder verfolgt, sondern die Anzeige war von einem rechtsgerichteten Anwalt. Aufgrund der Anzeige eines Anwaltes kam es zum Prozess. Der Anwalt, der Hrant Dink angeklagt hat, sitzt jetzt wegen Mitgliedschaft zu einer kriminellen Organisation selbst im Knast. Orhan Pamuk wurde hingegen mit Hinweis auf die freie Meinungsäusserung freigesprochen.

Quo vadis

10.10.2010, 12:11

Ganz_unten

10.10.2010, 12:14

Die verwechseln was. Einen erhöhten Testosteron-Spiegel findet man auch bei erfolgreichen Börsenmaklern.

Der Grund ist aber nicht der angeborene IQ, sondern die Ausreizung desselben.

---

Genau!
Alle Erfolgreichen, die einen Beruf haben, zu dem es gehört, sich augenblicklich schnell und richtig zu entscheiden, besitzen in der Tat einen erhöhten Testosteronspiegel. Also Fußballer, Abfahrtsläufer, Rennfahrer, Schachspieler, Börsenmakler, Top-Manager, Herzchirurgen, Rechtsanwälte, Feldherren.

Daneben existiert der Typus des einsamen "tiefen Denkers", des Einzelgänger-Genies. Solche Menschen sind in der medialen Öffentlichkeit in Deutschland sehr selten anzutreffen. Sie findet man (zunehmend seltener) unter Professoren der Philosophie, Geschichte und Theologie, der Mathematik und Physik, der Biologie und Chemie, der Informatik und den Ingenieurwissenschaften, manchmal bei den Wirtschaftswissenschaften, und neuerdings garantiert nicht mehr unter Vorstandsmitgliedern der Deutschen Bundesbank (!).

direkt

10.10.2010, 12:15

@direkt:

#10738:

....ich gehe mal davon aus, dass Sarrazin sich strikt verbitten würde, mit den von dir aufgezählten "Verfolgten" in einem Atemzug genannt zu werden......:rolleyes:

KaRol

Was erzählst du denn da für einen Unsinn, die Politik wirft Sarrazin mit den genannten in einen Topf, indem sie ihn diskreditieren und ausgrenzen. Die SPD will ihn sogar aus der Partei rausschmeißen.
Junge, Du hast keine Ahnung!

Durkheim

10.10.2010, 12:20

Wenn es Verwerfungen innerhalb der Wirtschaftsschicht gibt wo die eine Seite sagt, sofort Bremse ziehen und Schluß mit dem Weltasylwahnsinn und die andere Seite wegen Handelskrieg und mutmaßlichen Standortnachteilen Europas, wenn die Einwohnerzahl sinkt, weiter voll auf prekären Zuzug wie bisher setzt, gilt meine Unterstützung natürlich der ersteren Gruppe. Es ist mir völlig egal wer richtiges sagt, solange er es nur sagt und dann möglichst auch gehandelt wird.
Nur hat die importierte Kriminalität kaum etwas mit dem Thema Asylanten zu tun. Das sind nämlich keine Asylanten, sondern eher Scheinasylanten. Asylrecht ist Menschenrecht und sollte nicht mit anderen Dingen vermischt werden. Und hinzu kommt, dass es politische Unterstützer in Deutschland gibt, die importierte Kriminalität fördern und sich dafür einsetzen. Die Hintergründe sind ideologischer Natur. Ob auch ein Deutschlandhass (gegen die demokratische Form der BRD gerichtet) dahintersteckt, kann ich nicht generell sagen, zum Teil spielt das auch eine Rolle. Da gibt es entsprechende Aussagen und Auftritte.

ursula

10.10.2010, 12:23

http://www.welt.de/politik/deutschland/article10179969/Thilo-Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fussballfans.html

ursula

10.10.2010, 12:23

so passt es.

dieses bild sagt etwas über unsere ethnie. man fühlt sich wie in schlesien vor der kampfräumung.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 12:27

Du denkst dabei an den berüchtigten türkischen Strafrechtspapagraphen: Verstoss gegen das Türkentum.
Immer wieder erstaunlich, mit welcher Dreistigkeit Türken fordern ohne anderen die gleichen Rechte einzuräumen. Man hat manchmal den Eindruck, sie meinen, die Welt sei eigens und nur für sie geschaffen worden.

Klartext, du spamst. Bleib beim thema.

Bernhard, jeder und eben auch Thilo Sarazin irrt wenn er glaubt von Statistik auf normative Grundsätze schließen zu können! Im Interview mit der Zeit Nr. 35 vom 26. August 2010 offenbarte sich die Fehler in Sarrazins Argumentation. Er scheint offenbar zu glauben, dass man von faktischem Wissen auf normative Grundsätze ableiten kann.

Also, meiner Meinung nach würde ihm eine Einführung in Logik und Philosophie verdeutlichen, dass er einen fatalen Fehler in seiner Logik hat.

Obwohl er die Zeitredakteure kritisch hinterfragt, ob diese den Dreisatz kennen, scheint er sich nur der Logik zu bedienen, die ihm sachdienlich erscheint – eine sehr unschöne Mode unserer Zeit. Von ausschließlich faktischen Wissen auf normative Grundsätze zu schließen, nennt man den naturalistischen Fehlschluss (für einen ersten Überblick lohnt sich durchaus ein Blick auf Wikipedia) .

In jeden logischen Schluss auf normative Grundsätze muss bereits ein normative Prämisse enthalten sein. Oder um es anders zu sagen, Statistik 1 + Statistik 2 ist nicht logisch oder kausal mit einem normativen Grundsatz verknüpfbar.

Und eigentlich macht Thilo Sarrazin diesen Fehler auch nicht wirklich, er verschweigt uns nur seine normative Grundannahme:
Der Islam ist arbeits- und bildungsfeindlich. Mit dieser Aussage im Gepäck kann man seiner Logik nicht wirklich etwas entgegenbringen.

Aber dazu müsste man eben auch der normativen Annahme zustimmen und das ist wohl nicht ganz so einfach!

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 12:32

Worum es geht, ist einfach darzustellen. Die endlich aufgebrochene Diskussion muss dazu führen, auf die Zuwanderer mehr Druck zur Integration auszuüben. Sie müssen sich endlich entscheiden, sich hier zu integrieren oder das Land zu verlassen.
Es muss aufhören, dass sich steuerfinanzierte Pararellgesellschaften bilden, die sich in Getthos ihre eigene orientalische Welt bauen und bewusst ausserhalb der Gesellschaft leben. Dies führt nicht nur zu einer erheblichen Belastung der Sozialsysteme, sondern zu gesellschaftlichen Spannungen, die letztlich in Gewalt enden. Eine weitere Balkanisierung ist nicht im Interesse unseres Landes.
Ausländer, die nichts zum Gelingen dieser Gesellschaft beitragen, sondern nur von ihr leben, haben in unserem Land nichts zu suchen.

Ich persönlich würde beispielsweise einmal kritisch hinterfragen, ob die Bildungseffekte nicht weniger mit Intelligenz als mit der Größe der Gruppe in unserer Gesellschaft zu tun hat.

Andere Migrantengruppen sind wesentlich kleiner und haben daher einen wesentlich stärkeren Intergrationsdruck, während Personen mit türkischen Migrationshintergrund wesentlich leichter auf türkische Netzwerke zurückgreifen können. Das bedeutet aber letztendlich auch, dass Deutschland sich mehr um die Integration von Türken bemühen muss als um die kleineren Gruppen.

Und eigentlich ist der Hinweis von Thilo Sarrazin auf das Problem mit muslimischen Einwandern auch sehr wichtig, allerdings nicht seine Schlussfolgerungen, dass es mit Genen und der Kultur zu tun hat. Vielmehr würde ich argumentieren das religiöse Gemeinschaften immer ein Art alternatives Modell zu einer säkularisierten Gesellschaft aufbauen, weil die Mitglieder leichter auf Netzwerke zurückgreifen können.

Meiner Meinung nach leitet sich daraus aber ab, dass wir als Gesellschaft uns darüber Gedanken machen müssen, wie diese Gruppen integriert werden können. Auf kulturelle Argumente zu pochen, wie das Thilo Sarrazin macht, ist recht kontrapoduktiv. Auch wenn es richtig sein mag, dass unsere Arbeitsethik und unser Bildungssystem stark durch christliche Traditionen geprägt ist und deshalb ein Unterschied zu anderen Kulturräumen erkennbar ist.

So müssen wir uns auch ernsthaft fragen, ob unser Bildungssystem und die Arbeitsethik mit unseren aufklärerischen Ansprüchen der Gleichheit und Nichdiskriminierung schritthalten. Oder ob unser Bildungssystem nicht ein wenig zu undurchlässig ist und wir deshalb gewisse Gruppe ausschliessen.

Akra

10.10.2010, 12:35

Nur hat die importierte Kriminalität kaum etwas mit dem Thema Asylanten zu tun. Das sind nämlich keine Asylanten, sondern eher Scheinasylanten. Asylrecht ist Menschenrecht und sollte nicht mit anderen Dingen vermischt werden. [..]

Richtig.

Asyl bedeutet übersetzt "Sicher / Zuflucht / Schutz"

wenn du mir erklärst wovor 4 Millionen Türken geflüchtet sind und wovor sie Schutz in Deutschland benötigen, könnte man diskutieren ob den eingewanderten Türken überhaupt soetwas wie Asyl zusteht.

Durkheim

10.10.2010, 12:36

Du denkst dabei an den berüchtigten türkischen Strafrechtspapagraphen: Verstoss gegen das Türkentum.
Ich versuche schon verzweifelt einen einzigen Namen, der deswegen verurteilt worden wäre, ausfindig zu machen. Trotz mehrfacher Anfragen warst auch Du nie in der Lage, irgendeine Person zu nennen, der/die deswegen bestraft worden wäre.

Es gibt nämlich keinen!

Immer wieder erstaunlich, mit welcher Dreistigkeit Türken fordern ohne anderen die gleichen Rechte einzuräumen. Man hat manchmal den Eindruck, sie meinen, die Welt sei eigens und nur für sie geschaffen worden.
In einer Demokratie hat jeder Bürger das Recht seine Rechte einzufordern. Ist Dir vielleicht neu, ist aber so.

Du musst eben damit leben, dass jeder Bürger seine Grundrechte hat. Ist Dir vielleicht ein Dorn im Auge, ist aber nicht sonderlich von Belang.

Durkheim

10.10.2010, 12:38

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 12:39

Vom Finanzamt wird der Ärmste nun auch noch verfolgt :))

Da frage ich mich nun, wieso er sich so darüber wundert? Hat er zuvor keine Steuern gezahlt?

Dass sich das Finanzamt meldet, ist absolut nichts ungewöhnliches, nicht mal eine Rede wert! Aber für Sarazin scheint das ein neues Ereignis zu sein. Ich musste mich schon sehr wundern.

Ja, ich wundere mich da über gar nix mehr. Und so ein Mensch redet über intelligenz. Ich habe mir das mal durchgelesen.

Thema Intelligenz… hm. Wenn ich das Argument richtig verstehe, dann behauptet Sarrazin, dass 50-80% der Intelligenz durch Gene definiert wird. Diese Zahl ist meiner Kurzrecherche nach die absolute Obergrenze – es wird wohl eher von 40-60% gesprochen (F. Poustka and W. Maier, 2009: Genetik der kognitiven Fähigkeiten in der Lebensspanne, in: Der Nervenarzt Volume 80, Number 11, 1312-1321).

Aber was viel wichtiger ist, er nimmt stillschweigend an, dass intelligente Eltern auch automatisch intelligente Kinder haben.

Und da würde ich ja einmal kritisch hinterfragen, ob dies wirklich ein so eindeutiger Zusammenhang ist. Wir haben ja eine Doppelhelix als DNA, und wenn ich mich recht an meinen Biologieunterricht erinnere, dann bekommen wir alle je einen Teil von Mutter und Vater.

Und danach kommt noch das dominant und rezessiv Spielchen und irgendwann auch noch mögiche Gengutveränderungen mit hinein. Das klingt für mich nach viel Varianz, die einen eindeutigen Zusammenhang recht unwahrscheinlich machen. Trotzdem ist die Intelligenz natürlich zu bestimmten Teilen genetisch bedingt – aber es ist sehr fraglich wie die intragenerationale Weitergabe auf die Verteilung von Intelligenz wirkt.

Es ist schliesslich auch bekannt, dass eine starke Durchmischung von Genpools die wenigsten Gendefekte hervorruft. Da fragt sich doch ob hier nicht Thilo Sarrazin ein wenig kurzschlüssig ist?!

Akra

10.10.2010, 12:44

Türken bekamen nie Asyl in Deutschland. Die Türken kamen als Gastarbeiter und nicht als Asylanten.

Ok. Darauf wollte ich hinaus.

also sind es Wirtschaftsflüchtlinge.

Wirtschaftsflüchtlinge müssen sich anhand ihrer Produktivität und dem Nutzen für die vorhandene Gesellschaft messen lassen.

Sollte der wirtschaftliche Nutzen nicht vorhanden sein und sollte keine Gefahr in ihrer Heimat bestehen, siehe Asyl, muß konsequent abgeschoben bzw. Anträge abgelehnt werden um die vorhandene Gesellschaft nicht nachhaltig zu schädigen.

Dies ist Normalität in anderen Ländern und es wird Zeit, dass wir dies ebenso machen.

Durkheim

10.10.2010, 12:45

Aber was viel wichtiger ist, er nimmt stillschweigend an, dass intelligente Eltern auch automatisch intelligente Kinder haben.
Aus Albert Einsteins Kindern wurden auch keine neuen Albert Einsteins. Das Beispiel lässt sich beliebig fortführen und somit Sarrazins unwissenschaftlichen Behauptungen ganz einfach empirisch widerlegen.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 12:47

Richtig.

Asyl bedeutet übersetzt "Sicher / Zuflucht / Schutz"

wenn du mir erklärst wovor 4 Millionen Türken geflüchtet sind und wovor sie Schutz in Deutschland benötigen, könnte man diskutieren ob den eingewanderten Türken überhaupt soetwas wie Asyl zusteht.

Papalapapp! Das ist ja fürchterlich. Bleib bitte beim Thema. Du spamst.

Zurück zum thema. Also letztendlich machen die meisten von Sarrazins Argumenten aber auch nur deshalb wenig Sinn, weil wir in unserem Rechtssystem bereits starke Antidiskriminierungsnormen verankert haben.

Allerdings haben diese Antidiskriminierungsnormen nicht zur Folge, dass wir jede Person maximal fördern, sondern eher das wir allen eine Möglichkeit der Partizipation an der Gesellschaft geben.

Und das bedeutet letztendlich, dass wir in unserem Bildungssystem Menschen mit mehr Problemen mehr helfen müssen. Es geht also im primären Bildungssystem nicht notwendigerweise darum, die maximale Intelligenz eines jeden zu fördern, sondern jedem die Möglichkeit der Teilhabe zu geben.

Das bedeutet dann natürlich, dass manche Menschen diese leichter erreichen und andere weniger leicht. Letztere müssen vom Staat und dem Bildungssystem massiv gefördert werden. Um die Intelligenten kümmern sich schon ausreichend viele private Organisationen. Denn was Thilo Sarrazin in seinem Gleichheitskonzept unterstellt, ist eine Förderungsgleichheit. Diese ist aber vollkommen irrational, weil viel zu kostenintensiv und ineffizient.

Ein Staat und das Bildungssystem muss sich nicht nur darauf konzentrieren ein hohes Bildungsniveau zu garantieren, sondern auch explizit unteren Schichten den Anschluss an die Gesellschaft zu ermöglichen und zu erhalten. Thilo Sarrazin verwechselt da ein wenig die ökonomische Optimierung eines Systems mit den normativen Ansprüchen eines Staates.

Effizienz ist kein Selbstzweck sondern ein Mittel um ein Ziel besser zu erreichen. Wir müssen uns aber zunächst über die Ziele unterhalten: Was für eine Gesellschaft wollen wir?! :]

Akra

10.10.2010, 12:47

Aber was viel wichtiger ist, er nimmt stillschweigend an, dass intelligente Eltern auch automatisch intelligente Kinder haben.

So ein Unsinn.

es sollte wohl aber auch der Dümmste verstehen, dass man in der Sandwüste auch nach 10 Jahren Weizen säen keine Ernte bekommt.

Durkheim

10.10.2010, 12:48

Ok. Darauf wollte ich hinaus.

also sind es Wirtschaftsflüchtlinge.

Wirtschaftsflüchtlinge müssen sich anhand ihrer Produktivität und dem Nutzen für die vorhandene Gesellschaft messen lassen.

Sollte der wirtschaftliche Nutzen nicht vorhanden sein und sollte keine Gefahr in ihrer Heimat bestehen, siehe Asyl, muß konsequent abgeschoben bzw. Anträge abgelehnt werden um die vorhandene Gesellschaft nicht nachhaltig zu schädigen.

Dies ist Normalität in anderen Ländern und es wird Zeit, dass wir dies ebenso machen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4021982#post4021982

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4025995#post4025995

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4022306#post4022306

Akra

10.10.2010, 12:49

Papalapapp! Das ist ja fürchterlich. Bleib bitte beim Thema. Du spamst.

Was ist Spam?

Das 4 Millionen Türken keine Asylanten sondern Wirtschaftsflüchtlinge sind ?

Das Wirtschaftsflüchtlinge auch nach wirtschaftlichen Nutzen bewertet werden müssen?

ja als Türke würde ich dies auch als Spam deklarieren weil die Konsequenzen aus den Fragen recht unangenehm sein dürften.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 12:52

Aus Albert Einsteins Kindern wurden auch keine neuen Albert Einsteins.

Das Beispiel lässt sich beliebig fortführen und somit Sarrazins unwissenschaftlichen Behauptungen ganz einfach empirisch widerlegen.

So ist es…

einige Thesen sind wie Kneipengerede in eine akademische Form gegossen, sie stürzen bei näherer Betrachtung wie ein Kartenhäuschen ein. Ich halte nicht viel von ihm, weil er vorallem extrem populistisch und polarisierend ist.

Was zur Hölle macht so ein Mensch in der SPD?

Ganz_unten

10.10.2010, 12:52

Was erzählst du denn da für einen Unsinn, die Politik wirft Sarrazin mit den genannten in einen Topf, indem sie ihn diskreditieren und ausgrenzen. Die SPD will ihn sogar aus der Partei rausschmeißen.
Junge, Du hast keine Ahnung!

Kanzlerin Dr. A. Merkel äußerte sich neulich öffentlich über das Buch von Dr. Thilo Sarrazin:
"Ich hab's nicht gelesen und ich werde es auch nicht lesen."

Da die Bundeskanzlerin die Richtlinien der Politik in Deutschland bestimmt
wiegt diese Aussage von ihr schwer!

Weshalb liest Dr. A. Merkel nicht ein derart bedeutendes Sachbuch, das mehr als 75 % der befragten Deutschen für richtig halten, weil es klar und ungeschönt (!) formuliert und dokumentiert, was die meisten Deutschen schon lange in ihrem individuellen Alltag beobachtet und geahnt haben?

Welche Interessen bestimmen denn die Richtlinien der Politik in Deutschland?

Ganz offensichtlich handelt die Bundeskanzlerin fremdbestimmt, sie vertritt überhaupt nicht die Interessen der in Deutschland Steuern und Abgaben zahlenen Bürger!

Millionen zugewanderter Mohammedaner werden von deutschen Staatskassen alimentiert, sprechen nicht Deutsch, wollen oder können nicht arbeiten! Was soll das bringen, wer hat solche Interessen?

Viele Angestellte und Beamte des öffentlichen Dienstes verzichten auf das 13. Monatsgehalt, das Urlaubsgeld, zahlen immer höhere Beiträge zur Krankenkasse, nehmen Abschläge bei der Rente und den Pensionen hin, weil der Staat vorgibt, kein Geld zu haben.

Doch Geld ist in Deutschland genug da, es wird nur völlig falsch verteilt!

Durkheim

10.10.2010, 12:54

Was ist Spam?

Das 4 Millionen Türken keine Asylanten sondern Wirtschaftsflüchtlinge sind ?

Das Wirtschaftsflüchtlinge auch nach wirtschaftlichen Nutzen bewertet werden müssen?

ja als Türke würde ich dies auch als Spam deklarieren weil die Konsequenzen aus den Fragen recht unangenehm sein dürften.
Nicht beim Thema bleiben, Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen, ist SPAM. Hier ist das Thema, wie unschwer zu erkennen, Sarrazin.

Man kann natürlich auf vorherehende Postings antworten oder einen neuen Aspekt in die Diskussion reinbringen. Aber dennoch sollte es thematisch passen.

Türken sind keine Wirtschaftsflüchtlinge, sondern Gastarbeiter. Sie wurden von Deutschland angeworben. Und das unterscheidet sie zu Wirtschaftsflüchtlingen, die zumeist als Scheinasylanten kommen. Wirtschaftsflüchtlinge zeichnen sich dadurch aus, dass sie nicht angeworben werden. Ausserdem ist ihr Aufenthaltsstatus anders.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 12:56

Akra

10.10.2010, 13:00

Aus Albert Einsteins Kindern wurden auch keine neuen Albert Einsteins. Das Beispiel lässt sich beliebig fortführen und somit Sarrazins unwissenschaftlichen Behauptungen ganz einfach empirisch widerlegen.

So ist es…

scheinbar ist Biologieunterricht bei Türken nicht sehr beliebt.

Natürlich wurden die Anlagen von Albert Einstein weitergegeben. Albert Einstein wurde aber nicht geklont sondern seine Erbanlagen mit der von (mehreren) Frauen vermischt.

Die menschliche Intelligenz und die Charakterstika des Gehirns kommen dabei hauptsächlich von dem X-Chromosom. Dieses bekommen Söhne von der Mutter. Albert Einstein war aber keine Frau...

Vielleicht weniger in die Moschee gehen und dafür mehr in die Schule.

romeo1

10.10.2010, 13:01

Nicht beim Thema bleiben, Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen, ist SPAM. Hier ist das Thema, wie unschwer zu erkennen, Sarrazin.

Man kann natürlich auf vorherehende Postings antworten oder einen neuen Aspekt in die Diskussion reinbringen. Aber dennoch sollte es thematisch passen.

Türken sind keine Wirtschaftsflüchtlinge, sondern Gastarbeiter. Sie wurden von Deutschland angeworben. Und das unterscheidet sie zu Wirtschaftsflüchtlingen, die zumeist als Scheinasylanten kommen. Wirtschaftsflüchtlinge zeichnen sich dadurch aus, dass sie nicht angeworben werden. Ausserdem ist ihr Aufenthaltsstatus anders.

Nicht so ganz. Der eigentliche Zuzug begann ja merkwürdigerweise erst nach dem Anwerbungsstop. Besonders in den 90-er Jahren wurde Dtl. von türk. Asylanten regelrecht überrant.

Quo vadis

10.10.2010, 13:01

Nur hat die importierte Kriminalität kaum etwas mit dem Thema Asylanten zu tun. Das sind nämlich keine Asylanten, sondern eher Scheinasylanten. Asylrecht ist Menschenrecht und sollte nicht mit anderen Dingen vermischt werden. Und hinzu kommt, dass es politische Unterstützer in Deutschland gibt, die importierte Kriminalität fördern und sich dafür einsetzen. Die Hintergründe sind ideologischer Natur. Ob auch ein Deutschlandhass (gegen die demokratische Form der BRD gerichtet) dahintersteckt, kann ich nicht generell sagen, zum Teil spielt das auch eine Rolle. Da gibt es entsprechende Aussagen und Auftritte.

Nur Sprechblasen. Als im Libanon der Krieg ausbrach, wußten die ganzen "Asyllibanesen" in Beirut plötzlich wieder, wo sie eigentlich per Wohnsitz gemeldet waren. Und wozu brauchen eigentlich Türken Asyl, die lieben doch ihren Erdokhan, die AKP und das Gesetz zum Türkentum.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 13:05

Nur Sprechblasen. Als im Libanon der Krieg ausbrach, wußten die ganzen "Asyllibanesen" in Beirut plötzlich wieder, wo sie eigentlich per Wohnsitz gemeldet waren. Und wozu brauchen eigentlich Türken Asyl, die lieben doch ihren Erdokhan, die AKP und das Gesetz zum Türkentum.

Fakt ist Sarazin hat Deutschland in zwei Lager gespalten: in eine parteiübergreifende Entrüstungsfraktion, der sich Personen im öffentlichen Raum nur schwer entziehen können; und in den halböffentlichen Foren-und-Blogger-Stammtisch, der Sarrazin mehrheitlich Beifall zollt. Der Sache dienen beide Fraktionen meiner Meinung nicht.

Also, die politische Korrektheit der einen verhindert ein nüchternes Nachdenken über die Probleme, die Sarrazin zu Recht benennt, auch wenn er längst nicht der Erste ist, der das tut. Und der Stammtisch der anderen verrührt Halbwahrheiten mit Vorurteilen und zementiert so ein negatives Zerrbild des Zuwanderers, das jede vernünftige Migrationspolitik verhindert. Beide Fraktionen unterbinden eine Debatte um das, was Deutschland dringend braucht: deutlich mehr Zuwanderung.

Durkheim

10.10.2010, 13:05

Kanzlerin Dr. A. Merkel äußerte sich neulich öffentlich über das Buch von Dr. Thilo Sarrazin:
"Ich hab's nicht gelesen und ich werde es auch nicht lesen."
Ich habe das Buch übrigens gelesen und halte es für Zeitverschwendung. So viele inhaltliche Fehler, dass sich nicht mal eine Rezension lohnt.

Das hängt erstens damit zusammen, dass Sarrazin nichts von den Themen versteht, die er anspricht und noch gravierender, er ist ideologisch behaftet und schreibt wie aus einem Elfenbeinturm heraus, völlig weltfremd.

Da die Bundeskanzlerin die Richtlinien der Politik in Deutschland bestimmt wiegt diese Aussage von ihr schwer!
Spricht eher für sie. Merkel dürfte einen höheren IQ haben als Sarrazin.

Weshalb liest Dr. A. Merkel nicht ein derart bedeutendes Sachbuch, das mehr als 75 % der befragten Deutschen für richtig halten, weil es klar und ungeschönt (!) formuliert und dokumentiert, was die meisten Deutschen schon lange in ihrem individuellen Alltag beobachtet und geahnt haben?
Man sollte sich lieber an Fachleute halten, die etwas vom Thema verstehen, sei es Genforscher, Soziologen oder Zukunftsforscher.

Bringt mehr, zudem ist die Zeit sinnvoll eingesetzt.

Welche Interessen bestimmen denn die Richtlinien der Politik in Deutschland?
Na, wenn Dir das immer noch nicht klar, ist, hier nochmal erläutert:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4021982#post4021982
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4021982#post4021982
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4025995#post4025995

Ganz offensichtlich handelt die Bundeskanzlerin fremdbestimmt, sie vertritt überhaupt nicht die Interessen der in Deutschland Steuern und Abgaben zahlenen Bürger!
Das ist keine Eigenart nur von Merkel, sondern auch ihr Vorbild Helmut Kohl taten genau dasselbe. Und das viel zu lange.

Millionen zugewanderter Mohammedaner werden von deutschen Staatskassen alimentiert, sprechen nicht Deutsch, wollen oder können nicht arbeiten! Was soll das bringen, wer hat solche Interessen?
Keiner muss Deutsche werden. Das verlangt keiner. Siehe Grundgesetz.

Viele Angestellte und Beamte des öffentlichen Dienstes verzichten auf das 13. Monatsgehalt, das Urlaubsgeld, zahlen immer höhere Beiträge zur Krankenkasse, nehmen Abschläge bei der Rente und den Pensionen hin, weil der Staat vorgibt, kein Geld zu haben.

Doch Geld ist in Deutschland genug da, es wird nur völlig falsch verteilt!
Da kann ich nur zustimmen. Geld wird vor allem an die Eliten umverteilt. Einer derjenigen, der genau diese Einstellung und Politik vertritt, ist Dein Held Sarrazin.

Quo vadis

10.10.2010, 13:05

Nicht so ganz. Der eigentliche Zuzug begann ja merkwürdigerweise erst nach dem Anwerbungsstop. Besonders in den 90-er Jahren wurde Dtl. von türk. Asylanten regelrecht überrant.

Asyl für WAS? Asylanten die bei Auftritten von türkischen Politikern ganze Stadien in Deutschland mit Jubelchören füllen. Das wäre so als hätten deutsche Juden in den 30-er Jahren ganze Stadien in Washington und New York gefüllt und Adolf Hitler zugejubelt. Türkische Asylanten, ein Witz ist das.

Durkheim

10.10.2010, 13:06

Adunaphel

10.10.2010, 13:08

Durkheim

10.10.2010, 13:08

Durkheim

10.10.2010, 13:09

Mal eine Frage zu den Libanesen: Ich habe gehört, dass viele Libanesen mit türkischen Pässen ausgestattet wurden. Warum dieses?
Um sie wieder abschieben zu können. Nicht ohne Grund nennt man sie auch Scheinlibanesen.

Durkheim

10.10.2010, 13:10

Nicht so ganz. Der eigentliche Zuzug begann ja merkwürdigerweise erst nach dem Anwerbungsstop. Besonders in den 90-er Jahren wurde Dtl. von türk. Asylanten regelrecht überrant.
Es gab keine türkischen Asylanten in den 90er Jahren. Ihr könnt es noch so oft wiederholen, die Falschbehauptungen werden dadurch nicht wahrer.

Akra

10.10.2010, 13:12

Ganz_unten

10.10.2010, 13:13

Aus Albert Einsteins Kindern wurden auch keine neuen Albert Einsteins. Das Beispiel lässt sich beliebig fortführen und somit Sarrazins unwissenschaftlichen Behauptungen ganz einfach empirisch widerlegen.

Dr. Thilo Sarrazin macht eine Aussage über ein statistisches Ensemble, nicht über Einzelschicksale.

Übrigens ist über einen von Einsteins Söhnen nix Nachteiliges zu berichten, im Gegenteil.

Hans Albert Einstein (* 14. Mai 1904 in Bern; † 26. Juli 1973 in Woods Hole, Massachusetts) wurde als Sohn von Albert Einstein und dessen Frau Mileva Maric im deutschsprachigen Teil der Schweiz geboren.

Hans Albert Einstein erhielt 1947 eine Assistenzprofessur an der University of California, Berkeley, wo er später auch ordentlicher Professor für Hydraulik wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Albert_Einstein

Das sich Talente in Familien vererben können ist doch bekannt. So gibt es Schauspieler- und Künstlerfamilien, Artisten-und Sportlerfamilien, oder Gelehrtenfamilien. In der Mathematik gab es im 17. Jahrhundert die Familie Bernoulli, oder in jüngerer Zeit in Deutschland die Familie Weizsäcker.

romeo1

10.10.2010, 13:14

Asyl für WAS? Asylanten die bei Auftritten von türkischen Politikern ganze Stadien in Deutschland mit Jubelchören füllen. Das wäre so als hätten deutsche Juden in den 30-er Jahren ganze Stadien in Washington und New York gefüllt und Adolf Hitler zugejubelt. Türkische Asylanten, ein Witz ist das.

Ein Großteil dieser Einwanderer/Invasoren erhielten den Asylantenstatus, Duldung, unbefristete Aufenthaltserlaubnis und zum Schluß die Staatsbürgerschaft obwohl bei den meisten klar war, daß sie zum einen keine Verfolgten sind und daß sie 2. überhaupt nicht in eine westl. Gesellschaft eingliederungsfähig sind.

Frage: Wer hat dies nun wohl verzapft?

Durkheim

10.10.2010, 13:19

Dr. Thilo Sarrazin macht eine Aussage über ein statistisches Ensemble, nicht über Einzelschicksale.

Übrigens ist über einen von Einsteins Söhnen nix Nachteiliges zu berichten, im Gegenteil.

Hans Albert Einstein (* 14. Mai 1904 in Bern; † 26. Juli 1973 in Woods Hole, Massachusetts) wurde als Sohn von Albert Einstein und dessen Frau Mileva Maric im deutschsprachigen Teil der Schweiz geboren.

Hans Albert Einstein erhielt 1947 eine Assistenzprofessur an der University of California, Berkeley, wo er später auch ordentlicher Professor für Hydraulik wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Albert_Einstein

Das sich Talente in Familien vererben können ist doch bekannt. So gibt es Schauspieler- und Künstlerfamilien, Artisten-und Sportlerfamilien, oder Gelehrtenfamilien. In der Mathematik gab es im 17. Jahrhundert die Familie Bernoulli, oder in jüngerer Zeit in Deutschland die Familie Weizsäcker.
Und was ist mit den anderen Söhnen. Es ist eben nicht so, dass alle Kinder von erfolgreichen Personen, ebenfalls Erolf haben. Aber genau das behauptet Sarrazin.

Gerhard Schröder, ein erfolgreicher Politiker und Bundeskanzler und was ist mit seinem Bruder?

Andere soziale Umstände, andere Entwicklungen.

Strandwanderer

10.10.2010, 13:20

Mal eine Frage zu den Libanesen: Ich habe gehört, dass viele Libanesen mit türkischen Pässen ausgestattet wurden. Warum dieses?

Umgekehrt wird ein Schuh daraus:

Türkische und kurdische "Großfamilien" gaben sich als libanesische Bürgerkriegsflüchtlinge aus, um Asyl in Deutschland zu erschleichen.

Inzwischen gibt es in allen größeren deutschen Städten Tausende solcher Asylbetrüger, die sich vor allem durch Gewohnheits- und Schwerkriminalität auszeichnen.

Der Libanon lehnt eines Rücknahme dieser "Talente" beharrlich ab.

Eridani

10.10.2010, 13:20

Fakt ist Sarazin hat Deutschland in zwei Lager gespalten: in eine parteiübergreifende Entrüstungsfraktion, der sich Personen im öffentlichen Raum nur schwer entziehen können; und in den halböffentlichen Foren-und-Blogger-Stammtisch, der Sarrazin mehrheitlich Beifall zollt. Der Sache dienen beide Fraktionen meiner Meinung nicht.

Also, die politische Korrektheit der einen verhindert ein nüchternes Nachdenken über die Probleme, die Sarrazin zu Recht benennt, auch wenn er längst nicht der Erste ist, der das tut. Und der Stammtisch der anderen verrührt Halbwahrheiten mit Vorurteilen und zementiert so ein negatives Zerrbild des Zuwanderers, das jede vernünftige Migrationspolitik verhindert. Beide Fraktionen unterbinden eine Debatte um das, was Deutschland dringend braucht: deutlich mehr Zuwanderung.

Wie kann man nur so kaputt sein? Zum letzen Male: Als dichtbesiedelnstes Land Europa mit 12 Mio. Arbeitslosen braucht Deutschland keine weitere Zuwanderung.

Gerade der Zustrom dummer, dämlicher, krimineller Wohlstandsflüchtliche aus Nah-Ost + Türkei, gehört unverzüglich gestopt. Nur die politische Klasse, gefesselt in ihrer PorCor - ist zu feige an den Zuständen etwas zu ändern. So treiben sie sehenden Auges auf den Abgrund zu!

Während die USA, Kanada oder Australien/Neuseeland strenge Auswahlkriterien bei der Einwanderung neuer Menschen macht (Bildung) - wandern hier 99% aller Neuankömmlinge ( meist Muslime) in unsere Sozialsysteme ein.
Das ist auch immer noch verlockend, hier mit Nichtstun und Herumlungern einen höheren Lebensstandard zu haben, als zu Hause bei einem Vollzeit-Job!

Und die politische Klasse verhindert das nicht - und schafft sich so auf mittlere Zeit ihre eigenen Totengräber!

Schieb Dir dein "negatives Zerrbild" der muslimischen Zuwanderung sonstwo hin.
Die meisten Deutschen wollen mit Euch nichts zu tun haben...

E:

Ganz_unten

10.10.2010, 13:20

Es gab keine türkischen Asylanten in den 90er Jahren. Ihr könnt es noch so oft wiederholen, die Falschbehauptungen werden dadurch nicht wahrer.

Sind "Kurden" nicht auch "Türken"?

Durkheim

10.10.2010, 13:23

Sarrazin hat Deutschland in 2 Lager gespaltet aber anders als du sie definierst.

Auf der einen Seite, die, wie Bolz sie bezeichnet, "neuen Jakobiner", das Feuilleton und die politische Kaste auf der anderen Seite das bürgerliche Lager bestehend aus der Mehrheit es Volkes.

Verständlich, wenn du aus Angst diese Mehrheit des Volkes als einzelne Stammtische sehen willst, aber Ignoranz kann gefährlich sein.
Bisher sehe ich in der Tat in der öffentlichen Debatte bei den Pro-Sarrazin Vertretern sehr viel Stammtisch, kaum bis gar keine fundierte Argumente oder Substanz dahinter. Vor allem scheinen die Standpunkte eher ideologisch motiviert zu sein. Sieht man alleine schon an den undifferenzierten Aussagen und Feindbildern, die da transportiert werden.

Kritisch oder fundiert hat sich bisher kein einziger aus der Pro-Sarrazin Ecke mit Sarrazin auseinandergesetzt, insbesondere die unwissenschaftlichen Thesen, Sozialdarwinismus und oberflächliche Behandlung der Themen.

Eridani

10.10.2010, 13:24

Durkheim

10.10.2010, 13:26

Sind "Kurden" nicht auch "Türken"?
Türke ist nur derjenige, der sich als Türke sieht und damit identifiziert. Somit wäre die Frage schon beantwortet.

Strandwanderer

10.10.2010, 13:27

Es gab keine türkischen Asylanten in den 90er Jahren. Ihr könnt es noch so oft wiederholen, die Falschbehauptungen werden dadurch nicht wahrer.

Wenn du hier Lügen verbreiten willst, mußt du schon früher aufstehen!

Den Höhepunkt der Asylbewerberwelle bildeten die späten 1990er Jahre. In dieser Zeit kamen ca. 80 Prozent aller türkischen Asylbewerber in Deutschland aus den Kurdengebieten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kurden_in_Deutschland

Die Klage der Türkin, die nach eigenen Angaben Analphabetin ist, hatte bereits das Berliner Verwaltungsgericht Berlin abgelehnt. Ihr Ehemann war 1998 als Asylbewerber nach Deutschland gekommen. 2001 heiratete er eine deutsche Staatsangehörige, die Ehe wurde im Jahr 2006 geschieden. Inzwischen hat der Türke eine sogenannte „Niederlassungserlaubnis“ in Deutschland.

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M58aac50be1d.0.html

Laotse

10.10.2010, 13:29

Türke ist nur derjenige, der sich als Türke sieht und damit identifiziert. Somit wäre die Frage schon beantwortet.

Gute Frage, aber nicht befriedigende Antwort. Also nochmal:

1. Sind nicht alle Türken (in der Türkei)?
2. gibt es nicht 3 Hauptrassen: Osmanen, Kurden, Tscherkessen?
3. gibt es keine direkten Türken, so wie es keine Amis gibt ?

Mal sehn was der Fachmann sagt ? :))

Durkheim

10.10.2010, 13:30

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 13:31

Wie kann man nur so kaputt sein? Zum letzen Male: Als dichtbesiedelnstes Land Europa mit 12 Mio. Arbeitslosen braucht Deutschland keine weitere Zuwanderung.

Gerade der Zustrom dummer, dämlicher, krimineller Wohlstandsflüchtliche aus Nah-Ost + Türkei, gehört unverzüglich gestopt. Nur die politische Klasse, gefesselt in ihrer PorCor - ist zu feige an den Zuständen etwas zu ändern. So treiben sie sehenden Auges auf den Abgrund zu!

Während die USA, Kanada oder Australien/Neuseeland strenge Auswahlkriterien bei der Einwanderung neuer Menschen macht (Bildung) - wandern hier 99% aller Neuankömmlinge ( meist Muslime) in unsere Sozialsysteme ein.
Das ist auch immer noch verlockend, hier mit Nichtstun und Herumlungern einen höheren Lebensstandard zu haben, als zu Hause bei einem Vollzeit-Job!

Und die politische Klasse verhindert das nicht - und schafft sich so auf mittlere Zeit ihre eigenen Totengräber!

Schieb Dir dein "negatives Zerrbild" der muslimischen Zuwanderung sonstwo hin.
Die meisten Deutschen wollen mit Euch nichts zu tun haben...

E:

Du und dein bisweilen unterirdischer Stiel, fürchterlich.

Ich gehöre einer Minderheit an, es gibt aber auch andere Minderheiten. Wie der Wirtschaftsminister, zum Beispiel, die Arbeitgeberverbände, der DIHK oder der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau rufen zwar nach neuen Migranten, aber gehört werden sie allem Anschein nach nicht. Hier im Forum sowieso gar nicht.

Natürlich ist es richtig und wichtig festzustellen, dass die Integration von Zuwanderern hierzulande massive Defizite aufweist. Die Migration der Vergangenheit ist heute, wie Studien bestätigen, zu einem Kostenfaktor für die Volkswirtschaft geworden.

Die OECD beklagt, dass Migranten in kaum einem Land ein so schlechtes Bildungsniveau haben wie in Deutschland. Und keine vergleichende Studie kann verheimlichen, dass sich Menschen mit Wurzeln in der Türkei am schwersten tun mit der Integration. Da brauchen wir uns doch nichts vor zu machen.

Aber solche Daten, wie sie Sarazin liefert, verstellen allerdings den Blick auf all jene Zugewanderten, die ein ganz normales Durchschnittsleben führen oder sogar besser qualifiziert sind, mehr verdienen und mehr Steuern zahlen als der Durchschnitt der Alteingesessenen.

Die schlechten Erfahrungen und die Angst im Hinterkopf, Wählerstimmen zu verlieren, reichen aus, um einen politischen und gesellschaftlichen Reflex zu aktivieren: "Mehr davon - nein danke."

SUPER machst du das, eri, weiter so! Bloß nicht nachdenken beim geistigen masturbieren.

:keks:

Durkheim

10.10.2010, 13:34

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 13:38

Einzelbeispiele bestätigen die Regel. Sarrazin meint hier das Gros, den Durchschnitt - Ich habe gerade sein Buch zu Ende gelesen. Wenn das außer mir noch 1,5 Mio. Bürger machen, dürfte sich das Bewußtsein Deutschlands endlich langsam in eine andere Richtung verschieben. Der Wind dreht. Im letzten Augenblick - Ein Glück!

E:

Also, der Arbeitsmarkt löst einen zweiten Reflex aus, der sich auf die Kurzformel reduzieren lässt:

Solange auch nur ein Arbeitsloser im Land herumläuft, brauchen wir keine Unterstützung aus anderen Ländern.

Frank-Jürgen Weise, der Chef der Bundesarbeitsagentur, erklärt uns immer wieder, wir müssten die stillen Reserven mobilisieren, unsere eigenen Leute besser qualifizieren. Nun ist es gewiss eine gute Idee, erst einmal die Hausaufgaben zu machen, bevor man Hilfe von außen ruft. Doch offenbar verpufft der Effekt der milliardenschweren Qualifizierungsmaßnahmen und Arbeitsförderung, in denen nach Schätzungen bis zu eine Million nicht vermittelbare Personen geparkt sind. Die Stellen für Fachkräfte jedenfalls bleiben trotzdem offen.

Das Schlimme ist, dass die auf diesen Reflexen fußende Migrationspolitik "funktioniert":

Die Grenzen sind so gut wie dicht. Die Verschärfung des Asylrechts hat dazu geführt, dass auf diesem Weg praktisch niemand mehr nach Deutschland kommt. 2008 wurden noch ganze 233 Personen als Asylberechtigte anerkannt.

Durkheim

10.10.2010, 13:39

Wenn du hier Lügen verbreiten willst, mußt du schon früher aufstehen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Kurden_in_Deutschland

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M58aac50be1d.0.html
Das steht was von Kurdengebieten. Und dass man in den deutschen Medien den Türken immer gerne vorgibt, man sollte Kurden nicht als Türken bezeichnen, es aber selbst immer macht, ist allgemein bekannt. Siehe Deine Quellen als Paradebeispiel dafür.

Die kurdische Terrororganisation PKK wurde auch schon öfters in deutschen Medien als "türkische PKK" bezeichnet.

Ihr könnt weiter Unsinn erzählen und hier sinnlos rumtrollen. Fakt ist, es gab und gibt keine türkischen Asylanten.

Man hat sich übrigens in Deutschland sprichwörtlich den Hintern aufgerissen, um Kriminalität in Form der PKK importieren zu können. Was heult man jetzt eigentlich rum? Es ist doch klar wie Klosbrühe, dass wir Türken uns keine nichttürkischen Kriminellen unterjubeln lassen, zumal es politische Unterstützung für sie von deutscher Seite gab und heute noch gibt.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 13:45

Wie kann man nur so kaputt sein? Zum letzen Male: Als dichtbesiedelnstes Land Europa mit 12 Mio. Arbeitslosen braucht Deutschland keine weitere Zuwanderung.

E:

Achja, bevor ich es vergesse, hinzu kommt der Familiennachzug, der seit dem Anwerbestopp von 1973 der gängige Weg war, nach Deutschland einzuwandern. Weil mit dem Nachzug, meist von Frauen und Kindern, allerdings das ohnehin niedrige Bildungsniveau der Migranten weiter absank, wurde auch er massiv erschwert.

Gerade Türken kommen seither in immer geringeren Zahlen ins Land. Ihre Nettozuwanderung sank von 10.130 im Jahr 2000 auf 1746 in 2005. Seither hat sich die Wanderungsrichtung sogar umgekehrt. 2008, das jüngste Jahr, über das konkrete Zahlen vorliegen, verbucht eine Nettoabwanderung von 10.147 Personen in die Türkei.

Thilo Sarazzins Argument, wir würden von Türken unterwandert, kann also kaum mehr gelten - zumal von einer hemmungslosen Vermehrung in der Türkei längst nicht mehr die Rede sein kann.

Auch dieses Land kann sich der Moderne nicht entziehen. Derzeit bekommen die Türkinnen im Mittel noch 2,1 Kinder - das reicht gerade mal, um die Bevölkerung stabil zu halten. Und die Fertilität wird mit großer Sicherheit weiter sinken.

Ganz_unten

10.10.2010, 13:47

Und was ist mit den anderen Söhnen. Es ist eben nicht so, dass alle Kinder von erfolgreichen Personen, ebenfalls Erolf haben. Aber genau das behauptet Sarrazin.

Gerhard Schröder, ein erfolgreicher Politiker und Bundeskanzler und was ist mit seinem Bruder?

Andere soziale Umstände, andere Entwicklungen.

Alles Einzelfälle!

Dr. Thilo Sarrazin spricht über Statistik, die, wie jeder weiß,
nur Sinn im Zusammenhang mit den Gesetzen der "Großen Zahlen" macht.

Stark vereinfacht:

Die relative Häufigkeit eines Zufallsergebnisses nähert sich der Wahrscheinlichkeit dieses Zufallsergebnisses an, wenn das zu Grunde liegende Zufallsexperiment immer wieder durchgeführt wird.

Jeder Genetiker oder empirische Sozialforscher weiß das!

"Dumm bleibt dumm, da helfen keine Pillen".
Der Volksmund hat Recht.

Einzelfälle können nicht beanspruchen, statistisch signifikant zu sein.

Natürlich können dumme Eltern auch sehr intelligente Kinder haben. Gott sei Dank!
Na klar, die Möglichkeit ist gegeben, aber es kommt seltener vor, als wenn die Eltern bereits klug waren.

Umgekehrt können die Kinder kluger Eltern grotten doof sein, Gott sei es geklagt, das kommt auch vor, ist aber statistisch(!) betrachtet seltener.

Statistisch gesehen haben dumme Eltern eher dumme Kinder,
und rein statistisch gesehen haben kluge Eltern eher kluge Kinder.

Dies ist eine elementare biologische Tatsache!

Wenn jemand sagt, die Erde ist eine Kugel, sagt er im Grunde nix anderes.

elas

10.10.2010, 13:47

Achja, bevor ich es vergesse, hinzu kommt der Familiennachzug, der seit dem Anwerbestopp von 1973 der gängige Weg war, nach Deutschland einzuwandern. Weil mit dem Nachzug, meist von Frauen und Kindern, allerdings das ohnehin niedrige Bildungsniveau der Migranten weiter absank, wurde auch er massiv erschwert.

Gerade Türken kommen seither in immer geringeren Zahlen ins Land. Ihre Nettozuwanderung sank von 10.130 im Jahr 2000 auf 1746 in 2005. Seither hat sich die Wanderungsrichtung sogar umgekehrt. 2008, das jüngste Jahr, über das konkrete Zahlen vorliegen, verbucht eine Nettoabwanderung von 10.147 Personen in die Türkei.

Thilo Sarazzins Argument, wir würden von Türken unterwandert, kann also kaum mehr gelten - zumal von einer hemmungslosen Vermehrung in der Türkei längst nicht mehr die Rede sein kann.

Auch dieses Land kann sich der Moderne nicht entziehen. Derzeit bekommen die Türkinnen im Mittel noch 2,1 Kinder - das reicht gerade mal, um die Bevölkerung stabil zu halten. Und die Fertilität wird mit großer Sicherheit weiter sinken.

Jetzt ist mir alles klar......

daher der Aufschwung

elas

10.10.2010, 13:50

Alles Einzelfälle!

Dr. Thilo Sarrazin spricht über Statistik, die, wie jeder weiß,
nur Sinn im Zusammenhang mit den Gesetzen der "Großen Zahlen" macht.

Stark vereinfacht:

Jeder Genetiker oder empirische Sozialforscher weiß das!

"Dumm bleibt dumm, da helfen keine Pillen".
Der Volksmund hat Recht.

Einzelfälle können nicht beanspruchen, statistisch signifikant zu sein.

Natürlich können dumme Eltern auch sehr intelligente Kinder haben. Gott sei Dank!
Na klar, die Möglichkeit ist gegeben, aber es kommt seltener vor, als wenn die Eltern bereits klug waren.

Umgekehrt können die Kinder kluger Eltern grotten doof sein, Gott sei es geklagt, das kommt auch vor, ist aber statistisch(!) betrachtet seltener.

Statistisch gesehen haben dumme Eltern eher dumme Kinder,
und rein statistisch gesehen haben kluge Eltern eher kluge Kinder.

Dies ist eine elementare biologische Tatsache!

Wenn jemand sagt, die Erde ist eine Kugel, sagt er im Grunde nix anderes.

Muslimische Türken sind in ihrer wissenschaftlichen Betrachtungsweise etwa auf dem Stand der Katholischen Kirche des Mittelalters.

PS: rein statistisch gesehen.

Ganz_unten

10.10.2010, 13:51

Türke ist nur derjenige, der sich als Türke sieht und damit identifiziert. Somit wäre die Frage schon beantwortet.

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 13:53

Wie kann man nur so kaputt sein? Zum letzen Male: Als dichtbesiedelnstes Land Europa mit 12 Mio. Arbeitslosen braucht Deutschland keine weitere Zuwanderung.

E:

Wach mal auf eri! Du träumst mit offenen Augen.

Ach Was soll´s, trotzdem sieht es so aus, als habe die Berliner Politik sich Sarrazins Problemgruppendefinition längst zu eigen gemacht und ihre Einwanderungspolitik danach ausgerichtet. Toll oder! DEUTSCHLAND IST ZU!!! Es kommen kaum noch Menschen rein, die Bevölkerung vergreißt und jedes jahr Wandern aus deutschland rund 500.000Tausend Menschen aus.

Die Zahlen jedenfalls stützen die Annahme, dass Deutschland sich abschottet. Weder unqualifizierte noch qualifizierte Migranten sind offenbar erwünscht. Einzig aus armen EU-Ländern, aus denen sich die Zuwanderung nicht unterbinden lässt, sind 2008 noch Menschen in nennenswerter Zahl gekommen:

8103 aus Bulgarien und 10.447 aus Rumänien.

Die Statistik sagt auch, dass in den letzten beiden Jahren deutlich mehr Menschen aus mehrheitlich muslimischen Ländern ab- als zugewandert sind.
Auch von Hochqualifizierten werden wir nicht gerade überrannt: 2008 kamen 157 Personen aus Nicht-EU-Ländern, denen in Deutschland eine dauerhafte Niederlassungserlaubnis erteilt wurde - 71 von ihnen aus den USA.

Das ist eine beeindruckend niedrige Zahl angesichts der 40.000 bis 80.000 unbesetzten Fachkräftestellen, an denen insgesamt bis zu einer viertel Million Arbeitsplätze hängen dürften. Dass die Wirtschaftlichkeitsbilanz von Migranten hierzulande negativ ist, liegt auch daran, dass wir die Qualifizierten gar nicht erst ins Land lassen.

Es ist absurd: Jahrelang hat sich Deutschland wider jede Realität dagegen gewehrt, ein Zuwanderungsland zu sein - und ist nun de facto zum Auswanderungsland geworden. Im langjährigen Mittel kamen rund 250.000 Personen im Jahr zu uns über die Grenzen.

Seit 2008 aber verlassen der öffentlichen Statistik zufolge mehr Menschen das Land der Dichter, Denker und Maschinenbauer als hineinkommen. Damit steht Deutschland, neben Japan, allein da unter den hochentwickelten, reichen Industrienationen.

Du und Deinesgleichen habt doch schon euer Ziel bald erreicht: Toll, weiter so!

:keks:

BRDDR_geschaedigter

10.10.2010, 13:56

klartext

10.10.2010, 13:56

Na ja, die Verzweiflung in gewissen politischen Lagern scheint so gross zu sein (aufgrund eigener Unfähigkeit), dass sie schon nach dem letzten Strohhalm greifen, egal wie gross dabei die Blamage ist.

Applaus gibts nur von Unwissenden, Ideologen und verkappten Sozialdarwinisten, die geistig noch im 19./Anfang 20. Jahrhundert zurückgeblieben sind.

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Man sollte weniger hoffen, stattdessen bei den Fakten bleiben. Und Fakt ist, dass Sarrazins Standpunkte einer kritischen, objektiven Betrachtung nicht standhalten. Damit blamiert man sich nur. Aus dem Grund wird es das Gegenteil bewirken.

Grund zur Verzweiflung hast allenfalls du selbst, denn die Mehrheit der Deutschen ist der Meinung von Sarrazin.
Integration war bisher ein unverbindliches Angebot. Wurde es nicht angenommen, hatte dei Gesellschaft die Folgekosten zu tregen. Das muss endlich enden. Es müssen klare Gesetze her, die es ermöglichen, jeden, der sich nicht erkennbar integrieren will, aus dem Land zu weisen.
Es ist nicht Aufgabe des deutchcen Steuerzahlers, orientalische Unterschichten am Kacken zu halten oder für ihre Nachzucht zu sorgen. Das ist die Aufgabe ihrer Herkunftsländer.
Das zu erkennen, muss man weder rechts noch links sein, das sagt einem der gesunde Menschenverstand. Dieser scheint zusehens in der Deabtte bei Politikern wieder erkennbar.
Und natürlich hat Seehofer recht, wenn er fordert, dass der Zustrom von Türken und anderen kultrufremden Leuten beendet werden muss. Solange die Probleme mit denen, die bereits hier sind, nicht gelöst sind, ist jeder neue Zuzug zu unterbinden. Einen Misthaufen beseitigt man nicht dadurch, dass man ihn vergrössert.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 14:03

Gute Frage, aber nicht befriedigende Antwort. Also nochmal:

1. Sind nicht alle Türken (in der Türkei)?
2. gibt es nicht 3 Hauptrassen: Osmanen, Kurden, Tscherkessen?
3. gibt es keine direkten Türken, so wie es keine Amis gibt ?

Mal sehn was der Fachmann sagt ? :))

Wer ist Türke? Wer sich als Türke fühlt. Da hat Dürkheim absolut recht.

Die Reflexe des Nationalchauvinismus, den Kemal Atatürk schuf, sind stark in der türkischen Seele verankert. Ich bevorzuge in diesem Zusammenhang den Begriff:"Identifikation" statt von "Identität". Um die Vielfalt und das aktiv Wählbare der Zugehörigkeiten besser ausdrücken zu können.

Aber was ist mit den Deutschtürken, die sich lieber eine vorgefertigte Identität aus ihrem Herkunftsland nehmen, statt sich mühsam eine neue zu schaffen?

Wer Europa neu denken will, sollte sich etwas weniger für Levi-Strauss und etwas mehr für den öffentlichen Diskurs in der Türkei interessieren. Der streckt seine Tentakel weit in die Diaspora hinein. Leider zum Glück….

:keks:

Ganz_unten

10.10.2010, 14:03

Wach mal auf eri! Du träumst mit offenen Augen.

Ach Was soll´s, trotzdem sieht es so aus, als habe die Berliner Politik sich Sarrazins Problemgruppendefinition längst zu eigen gemacht und ihre Einwanderungspolitik danach ausgerichtet. Toll oder! DEUTSCHLAND IST ZU!!! Es kommen kaum noch Menschen rein, die Bevölkerung vergreißt und jedes jahr Wandern aus deutschland rund 500.000Tausend Menschen aus.

Die Zahlen jedenfalls stützen die Annahme, dass Deutschland sich abschottet. Weder unqualifizierte noch qualifizierte Migranten sind offenbar erwünscht. Einzig aus armen EU-Ländern, aus denen sich die Zuwanderung nicht unterbinden lässt, sind 2008 noch Menschen in nennenswerter Zahl gekommen:

8103 aus Bulgarien und 10.447 aus Rumänien.

Die Statistik sagt auch, dass in den letzten beiden Jahren deutlich mehr Menschen aus mehrheitlich muslimischen Ländern ab- als zugewandert sind.
Auch von Hochqualifizierten werden wir nicht gerade überrannt: 2008 kamen 157 Personen aus Nicht-EU-Ländern, denen in Deutschland eine dauerhafte Niederlassungserlaubnis erteilt wurde - 71 von ihnen aus den USA.

Das ist eine beeindruckend niedrige Zahl angesichts der 40.000 bis 80.000 unbesetzten Fachkräftestellen, an denen insgesamt bis zu einer viertel Million Arbeitsplätze hängen dürften. Dass die Wirtschaftlichkeitsbilanz von Migranten hierzulande negativ ist, liegt auch daran, dass wir die Qualifizierten gar nicht erst ins Land lassen.

Es ist absurd: Jahrelang hat sich Deutschland wider jede Realität dagegen gewehrt, ein Zuwanderungsland zu sein - und ist nun de facto zum Auswanderungsland geworden. Im langjährigen Mittel kamen rund 250.000 Personen im Jahr zu uns über die Grenzen.

Seit 2008 aber verlassen der öffentlichen Statistik zufolge mehr Menschen das Land der Dichter, Denker und Maschinenbauer als hineinkommen. Damit steht Deutschland, neben Japan, allein da unter den hochentwickelten, reichen Industrienationen.

Du und Deinesgleichen habt doch schon euer Ziel bald erreicht: Toll, weiter so!

:keks:

Für EU Bürger, inkl. Ost-Erweiterung gilt ab Mai 2011 völlige Freizügigkeit.
Dann wird sich ja zeigen, wie attraktiv Deutschland für qualifizierte Fachkräfte noch ist.

Ganz_unten

10.10.2010, 14:07

Muslimische Türken sind in ihrer wissenschaftlichen Betrachtungsweise etwa auf dem Stand der Katholischen Kirche des Mittelalters.

PS: rein statistisch gesehen.

Auch im Mist der Scholastiker lag verborgen etwas Gold, so kannten sie bereits den Logarithmus.

Durkheim

10.10.2010, 14:09

Das ist keine Antwort auf meine Frage.
Natürlich ist das faktisch die richtige Antwort. Nur nicht das, was Du gerne hören willst ;)

Die Kurden sind übrigens auch Indoeuropäer (wenn auch eher iranisiert), also welche wie ihr.

So gesehen passt gut zusammen, was zusammen gehört.

Sarrazin bezeichnet, wie viele hier im Forum, Türken als Passdeutsche. Gleichzeitig versucht man Passtürken den Türken unterzujubeln, weil es gerade gut in den Kram passt. Das ist wenig konsequent. Es ist nicht einzusehen, wieso man sich für Leute rechtfertigen soll, die erstens weder Türken sind, noch sich als Türken sehen.

Alleine aus dieser Tatsache heraus, sind die ethnisierten Schlussfolgerungen von Sarrazin falsch, da er seine Thesen aus Statisken zieht, die nicht nach Ethnien gehen, sondern nur Staatsbürgerschaft. In einigen deutschen Bundesländern werden deutsche Staatsbürger wiederum nicht als Deutsche in die Statistik eingetragen, sondern nach der vermeintlichen Herkunft, wieder nach der ursprünglichen Staatsbürgerschaft.

Man kann nicht einfach blind Zahlen übernehmen, sondern muss auch wissen:
A) wie sie zusandekommen und auf welche Weise
B) Details und Hintergründe dazu kennen.

klartext

10.10.2010, 14:15

Natürlich ist das faktisch die richtige Antwort. Nur nicht das, was Du gerne hören willst ;)

Die Kurden sind übrigens auch Indoeuropäer (wenn auch eher iranisiert), also welche wie ihr.

So gesehen passt gut zusammen, was zusammen gehört.

Sarrazin bezeichnet, wie viele hier im Forum, Türken als Passdeutsche. Gleichzeitig versucht man Passtürken den Türken unterzujubeln, weil es gerade gut in den Kram passt. Das ist wenig konsequent. Es ist nicht einzusehen, wieso man sich für Leute rechtfertigen soll, die erstens weder Türken sind, noch sich als Türken sehen.

Alleine aus dieser Tatsache heraus, sind die ethnisierten Schlussfolgerungen von Sarrazin falsch, da er seine Thesen aus Statisken zieht, die nicht nach Ethnien gehen, sondern nur Staatsbürgerschaft. In einigen deutschen Bundesländern werden deutsche Staatsbürger wiederum nicht als Deutsche in die Statistik eingetragen, sondern nach der vermeintlichen Herkunft, wieder nach der ursprünglichen Staatsbürgerschaft.

Man kann nicht einfach blind Zahlen übernehmen, sondern muss auch wissen:
A) wie sie zusandekommen und auf welche Weise
B) Details und Hintergründe dazu kennen.

Blinde Zahlen ? Ein Blick in die Türkengetthos von Kreuzberg und Neukölln genügt, um die Realität abseits jeder Statistik zu erkennen. Und wenn in Berlin 67 % der türkischstämmigen Bewohner von Sozi oder Hartz leben, ist das sicher kein Zufall und auch keine Zeichen von Integration oder wenigstens durchschnittlicher Intelligenz. Es ist gesellschaftlicher Bodensatz, mehr nicht, ein grosser Misthaufen also.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 14:19

Wir haben eine Abwanderung, weil aus sozialistischen Ländern wie der BRD generell immer die Leistungsträger abwandern.

Wir brauchen auch keine Zuwanderung, dass liegt nur am Rentensytem.

Und misch dich nicht in Deutsche Angelegenheiten ein, das geht dich sowieso nichts an.

Wenn die Deutschen schrumpfen wollen, dann ist das ihre Angelegenheit.

Wenn ich das lese, was du von dir gibst... :umkipp:

Die OECD- Studie empfiehlt gezielte Einwanderung. Ohne eine schnelle Änderung der Zuwanderungspolitik werde das Land das Problem einer schrumpfenden Zahl der Erwerbstätigen viel schneller und härter treffen als viele andere Staaten

Deutschland muss aus ökonomischen Gründen die Zuwanderung für Hochqualifizierte erleichtern.

Ohne eine schnelle Änderung der Zuwanderungspolitik wird das Land das Problem einer schrumpfenden Zahl der Erwerbstätigen viel schneller und härter treffen als viele andere Staaten, heißt es in dem am Montag in Paris vorgestellten Migrationsbericht der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD).

Aber du bist ja viel schlauer als unsere Wirtschaftswissenschaftler und Wirtschaftsweisen, gelle. :rolleyes:

BRDDR_geschaedigter

10.10.2010, 14:22

Wenn ich das lese, was du von dir gibst... :umkipp:

Die OECD- Studie empfiehlt gezielte Einwanderung. Ohne eine schnelle Änderung der Zuwanderungspolitik werde das Land das Problem einer schrumpfenden Zahl der Erwerbstätigen viel schneller und härter treffen als viele andere Staaten

Deutschland muss aus ökonomischen Gründen die Zuwanderung für Hochqualifizierte erleichtern.

Ohne eine schnelle Änderung der Zuwanderungspolitik wird das Land das Problem einer schrumpfenden Zahl der Erwerbstätigen viel schneller und härter treffen als viele andere Staaten, heißt es in dem am Montag in Paris vorgestellten Migrationsbericht der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD).

Aber du bist ja viel schlauer als unsere Wirtschaftswissenschaftler und Wirtschaftsweisen, gelle. :rolleyes:

Die OECD ist ein Lobbyverein der bestimmte Interessen verfolgt. Du hast von nix Ahnung.

Wenn wir ein gescheites kapitalgedecktes Rentensystem hätten, dann bräuchten wir gar keine relevante Zuwanderung.

Wenn die OECD Ahnung hätte, dann hätte sie eine Rentenreform und Steuersenkung vorgeschlagen.

Ja ich bin schlauer, ich vertraue auf Ökonomen abseits des deutschen Blödstreams.

Durkheim

10.10.2010, 14:23

Blinde Zahlen ? Ein Blick in die Türkengetthos von Kreuzberg und Neukölln genügt, um die Realität abseits jeder Statistik zu erkennen. Und wenn in Berlin 67 % der türkischstämmigen Bewohner von Sozi oder Hartz leben, ist das sicher kein Zufall und auch keine Zeichen von Integration oder wenigstens durchschnittlicher Intelligenz. Es ist gesellschaftlicher Bodensatz, mehr nicht, ein grosser Misthaufen also.
Du behauptest, in Berlin würden angeblich 67 % der türkischstämmigen Bewohner von Hartz IV leben. Dafür möchte ich von Dir nun Belege für diese Behauptungen:
1. Quelle für die 67%
2. Quelle und Statistik, dass es tatsächlich "türkischstämmige" sind

Punkt zwei dürfte unmöglich sein, da keine ethnischen Statistiken geführt werden, nur Staatsbürgerschaft (basierend auf aktueller oder ursprünglicher). Alleine aufgrund dieser Tatsache ist Deine Behauptung von türkischstämmigen falsch. Du interpretierst eine ethnische Behauptung in die Zahlen, die die Statistik nicht hergibt, da schliesslich keinerlei Informationen darüber erfasst werden! Das bedeutet, Du hast es Dir einfach aus den Fingern gesaugt.

Nochmal zum Nachdenken, in einigen deutschen Bundesländern, werden deutsche Staatsbürger statistisch nach ihrer ursprünglichen Staatsbürgerschaft hin erfasst und nicht als Deutsche. Bei Türken dagegen wird überhaupt nicht nach ethnischer Herkunft differenziert. So darf man sich für kurdische Erhenmorde, Blutfeden und Kriminalität rechtfertigen.

Im übrigen hat man die importierte Kriminalität selbst verschuldet. Den Schuh ziehen wir uns Türken ganz sicher nicht an.

klartext

10.10.2010, 14:24

Wenn ich das lese, was du von dir gibst... :umkipp:

Die OECD- Studie empfiehlt gezielte Einwanderung. Ohne eine schnelle Änderung der Zuwanderungspolitik werde das Land das Problem einer schrumpfenden Zahl der Erwerbstätigen viel schneller und härter treffen als viele andere Staaten

Deutschland muss aus ökonomischen Gründen die Zuwanderung für Hochqualifizierte erleichtern.

Ohne eine schnelle Änderung der Zuwanderungspolitik wird das Land das Problem einer schrumpfenden Zahl der Erwerbstätigen viel schneller und härter treffen als viele andere Staaten, heißt es in dem am Montag in Paris vorgestellten Migrationsbericht der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD).

Aber du bist ja viel schlauer als unsere Wirtschaftswissenschaftler und Wirtschaftsweisen, gelle. :rolleyes:

Vergleiche ein Land wie Japan mit einer Zuwanderung von null mit dem unseren und du wirst feststellen, dass man das Altersproblem auch anders lösen kann.
Qualifizierte Zuwanderung ist eine theoretische Grösse, es wird sie in unser Land nicht geben, weil andere Länder für Qualifizierte weitaus attraktiver sind. Diese Zuwanderungsdebatte ist deshalb nur heisse Luft.
Unser Land hat auf Grund seines hohen Sozialstandards grosse Anziehung für Leute, die wir nicht benötigen. Zuwanderer, die unsere Sozialsystem nicht benötigen, gehen in andere Länder. Warum das so ist, darüber sollte man sich Gedanken machen.

Ganz_unten

10.10.2010, 14:24

@Durkheim

Danke für die umfänglichen Ausführungen zu meiner einfachen Frage, die man einfach mit "Ja" oder "Nein" hätte beantworten können.

Übrigens hege ich persönlich überhaupt keine Ressentiments gegen Passdeutsche, die vollumfänglich ihre Familienangehörigen alimentieren, also nicht von den Sozialkassen des Staates leben, sondern (hoffentlich möglichst viel!) Steuern und Abgaben zahlen, das Grundgesetz anerkennen, hübsche Töchter haben und nette Nachbarn sind. Solche Landsleute sind mir sogar lieber als miefige engstirnige deutsche Spießbürger.

klartext

10.10.2010, 14:28

Du behauptest, in Berlin würden angeblich 67 % der türkischstämmigen Bewohner von Hartz IV leben. Dafür möchte ich von Dir nun Belege für diese Behauptungen:
1. Quelle für die 67%
2. Quelle und Statistik, dass es tatsächlich "türkischstämmige" sind

Punkt zwei dürfte unmöglich sein, da keine ethnischen Statistiken geführt werden, nur Staatsbürgerschaft (basierend auf aktueller oder ursprünglicher). Alleine aufgrund dieser Tatsache ist Deine Behauptung von türkischstämmigen falsch. Du interpretierst eine ethnische Behauptung in die Zahlen, die die Statistik nicht hergibt, da schliesslich keinerlei Informationen darüber erfasst werden!

Nochmal zum Nachdenken, in einigen deutschen Bundesländern, werden deutsche Staatsbürger statistisch nach ihrer ursprünglichen Staatsbürgerschaft hin erfasst und nicht als Deutsche. Bei Türken dagegen wird überhaupt nicht nach ethnischer Herkunft differenziert. So darf man sich für kurdische Erhenmorde, Blutfeden und Kriminalität rechtfertigen.

Im übrigen hat man die importierte Kriminalität selbst verschuldet. Den Schuh ziehen wir uns Türken ganz sicher nicht an.

Ich habe schon mehr als oft Quellen für diese Statistik geliefert. Ich würde dir raten, dich einmal mit den offiziellen Zahlen des berliner Senats zu beschäftigen.
Der berliner Sozialhaushalt beträgt 860 Mio. Euro, davon gehen 540 Mio. an Ausländer,. Und auch am Rest sind Eingedeutschte erheblich beteiligt.
Die gesamte Ausländerdebatte läuft auf eine einfache Frage hinaus:
Wen brauchen wir und wen brauchen wir nicht. Die Antwort ist einfach zu finden.

Commodus

10.10.2010, 14:31

Die OECD ist ein Lobbyverein der bestimmte Interessen verfolgt. Du hast von nix Ahnung.

Wenn wir ein gescheites kapitalgedecktes Rentensystem hätten, dann bräuchten wir gar keine relevante Zuwanderung.

Wenn die OECD Ahnung hätte, dann hätte sie eine Rentenreform und Steuersenkung vorgeschlagen.

Ja ich bin schlauer, ich vertraue auf Ökonomen abseits des deutschen Blödstreams.

Absolut richtig. Ein wenig Recherche genügt um herauszufinden wo und wieviel Bedarf besteht. Ca. 60-70 Tausend Fachkräfte. Hauptsächlich sind es qualifizierte Pflegekräfte, mal sehen was ab kommenden Jahr aus den Ostländern zu uns rüberschwappt um diese Lücke zu schließen. Dann ein paar Ingenieure in diversen Bereichen. Fertig!

Und diese werden wir bei den Türken/Kurden nicht vorfinden. Ich verstehe eh nich warum hier einige noch immer krampfartig zwischen Kurden und Türken unterscheiden wollen. Beides der gleiche Müll (Vorfahren).

Durkheim

10.10.2010, 14:33

Ich habe schon mehr als oft Quellen für diese Statistik geliefert. Ich würde dir raten, dich einmal mit den offiziellen Zahlen des berliner Senats zu beschäftigen.
Der berliner Sozialhaushalt beträgt 860 Mio. Euro, davon gehen 540 Mio. an Ausländer,. Und auch am Rest sind Eingedeutschte erheblich beteiligt.
Die gesamte Ausländerdebatte läuft auf eine einfache Frage hinaus:
Wen brauchen wir und wen brauchen wir nicht. Die Antwort ist einfach zu finden.
Es gibt keine Statistik über "türkischstämmige" wie Du behauptest, sondern nur Statistik über ursprüngliche oder aktuelle Staatsbürgerschaft.

Daher bist Du auch nicht in der Lage, wie gefordert Deine Behauptung zu belegen.

War mir schon klar, wenn man mal nachhakt, dass da nur noch heisse Luft kommt.

Adunaphel

10.10.2010, 14:34

Frank-Jürgen Weise, der Chef der Bundesarbeitsagentur, erklärt uns immer wieder, wir müssten die stillen Reserven mobilisieren, unsere eigenen Leute besser qualifizieren. Nun ist es gewiss eine gute Idee, erst einmal die Hausaufgaben zu machen, bevor man Hilfe von außen ruft. Doch offenbar verpufft der Effekt der milliardenschweren Qualifizierungsmaßnahmen und Arbeitsförderung, in denen nach Schätzungen bis zu eine Million nicht vermittelbare Personen geparkt sind. Die Stellen für Fachkräfte jedenfalls bleiben trotzdem offen.

- gekürzt -

Das ist ein ganz entscheidender Punkt. Wieso verpuffen die Qualifizierungs- und Arbeitsförderungsmaßnahmen?

Etliche Arbeitslose bringen keine oder nur eine unzureichende Qualifikation mit. Viele haben gar keinen Beruf erlernt. Eine traurige Tatsache, die man oft bei Frauen um die 50 feststellen muss.
Viele haben einenBeruf erlernt, der heute nicht mehr gebraucht wird (Stichworte: Bergmann oder Melker).
Für diese Gruppen wäre die Einführung eines staatlich subentionierten zweiten Arbeitsmarktes sinnvoll. Man müsste das mal durchrechnen.

Dann kommen wir zum traurigen Kapitel der Lernunwilligen. Die Hauptschule hat sich zum Sammelbecken Dieser entwickelt. Die dort erworbene Bildung ist rudimentär und reicht in vielen Fällen nicht dazu aus, eine Ausbildung zu beginnen und auch erfolgreich abzuschließen. Was also passiert mit denen, die nach dem Hauptschulabschluss keine Ausbildung haben? Sie landen in Qualifizierungsmaßnahmen, die ihren Namen nicht wert sind. Ein freund von mir hat mal in einer solchen Qualifizierungsmaßnahme unterrichtet. Deutsch: Niveau allerhöchstens dritte Klasse Grundschule...Von Mathe ganz zu schweigen.
Die Hauptschule muss wieder zu dem werden, was sie mal war: Schüler das Wissen vermitteln, das sie zur Ausübung eines Berufs brauchen.

Und nun zu denen, die sich jeglicher Leistung verweigern, sei es als Schulabbrecher oder Weiterbildungsverweigerer: H4 gibts nur noch für die Miete, ansonsten drei Mahlzeiten in einer Suppenküche. Mal sehen, ob es dann klappt.

Und: Das muss für Migranten und Deutsche gelten!

Achso: DEm staatlich subentionierten Kindermachen ist ein Riegel vorzuschieben!

Durkheim

10.10.2010, 14:35

Absolut richtig. Ein wenig Recherche genügt um herauszufinden wo und wieviel Bedarf besteht. Ca. 60-70 Tausend Fachkräfte. Hauptsächlich sind es qualifizierte Pflegekräfte, mal sehen was ab kommenden Jahr aus den Ostländern zu uns rüberschwappt um diese Lücke zu schließen. Dann ein paar Ingenieure in diversen Bereichen. Fertig!

Und diese werden wir bei den Türken/Kurden nicht vorfinden. Ich verstehe eh nich warum hier einige noch immer krampfartig zwischen Kurden und Türken unterscheiden wollen. Beides der gleiche Müll (Vorfahren).
Kurden sind genauso Indogermanen wie Du.

Türken sind keine Indogermanen.

BRDDR_geschaedigter

10.10.2010, 14:36

Kurden sind genauso Indogerrmanen wie Du.

Wir sind im Jahr 2010 und nicht im Jahre 5000 v. Christus. :))

Durkheim

10.10.2010, 14:41

Wir sind im Jahr 2010 und nicht im Jahre 5000 v. Christus. :))
Da bei einigen die Allgemeinbildung fehlt, muss ich wohl wieder für Aufklärung sorgen. Indogermanen/Indoeuropäer ist ein rein sprachlicher Begriff und hat mit Kultur, Religion, Herkunft oder Ethnizitäten nichts zu tun.

Die Sinti und Roma sind Indogermanen, die nordamerikanischen (ehemals verschleppten Sklaven) Afrikaner, die Kurden, Die Europäer und nicht zuletzt die Deutschen.

Die Türken gehören zur altaischen Gruppe, zusammen bis hin zu den Koreanern und Japanern.

Was Du vielleicht meinst sind die Germanen (nicht nur verwechseln mit dem rein sprachlichen Begriff indogermanisch, was lediglich eine Sprachgruppe beschreibt). Und woher kamen die Germanen, aus Zentralasien und dem Altai. Also aus der Heimat der Türken. Und so schliesst sich wieder der Kreis.

Laotse

10.10.2010, 14:42

Wer ist Türke? Wer sich als Türke fühlt. Da hat Dürkheim absolut recht.

Die Reflexe des Nationalchauvinismus, den Kemal Atatürk schuf, sind stark in der türkischen Seele verankert. Ich bevorzuge in diesem Zusammenhang den Begriff:"Identifikation" statt von "Identität". Um die Vielfalt und das aktiv Wählbare der Zugehörigkeiten besser ausdrücken zu können.

Aber was ist mit den Deutschtürken, die sich lieber eine vorgefertigte Identität aus ihrem Herkunftsland nehmen, statt sich mühsam eine neue zu schaffen?

Wer Europa neu denken will, sollte sich etwas weniger für Levi-Strauss und etwas mehr für den öffentlichen Diskurs in der Türkei interessieren. Der streckt seine Tentakel weit in die Diaspora hinein. Leider zum Glück….

:keks:

Nun, ich habe bemerkt - durch meine vielen Reisen durch die Türkei - daß sich (nennen wir sie mal Osmanen) die in der West-Türkei, auch im ganz entlegenen Dorf, sich als Türken fühlen,.

Genauso auch die Tscherkessen

die Kurden hingegen bezeichnen sich zuerst als Kurden, dann evtl. auch als Türken (in der Türkei).

So mein Eindruck, vielleicht haben mich auch einige angeschwindelt, aber es ist bezeichnend. Je ungebildeter, je rückschrittlicher, desto mehr pochen sie auf ihre alten Stämme. Hört sich nach einer Wagenburg-Mentaliät an ?

Fazit: Ich fühle mich in der Türkei wohler, als in einem türkisch "verseuchten" Stadtbezirk in Deutschland. Das gibt doch zu denken ?(

klartext

10.10.2010, 14:43

Da bei einigen die Allgemeinbildung fehlt, muss ich wohl wieder für Aufklärung sorgen. Indogermanen/Indoeuropäer ist ein rein sprachlicher Begriff und hat mit Kultur, Religion, Herkunft oder Ethnizitäten nichts zu tun.

Die Sinti und Roma sind Indogermanen, die nordamerikanischen (ehemals verschleppten Sklaven) Afrikaner, die Kurden, Die Europäer und nicht zuletzt die Deutschen.

Die Türken gehören zur altaischen Gruppe, zusammen bis hin zu den Koreanern und Japanern.

Und hat das irgendeine Bedeutung ? Wen wir brauchen und wen nicht, orientiert sich daran sicher nicht.

Durkheim

10.10.2010, 14:48

Und hat das irgendeine Bedeutung ? Wen wir brauchen und wen nicht, orientiert sich daran sicher nicht.
Sicher hat das alles eine grosse Bedeutung. Ihr braucht noch mehr Indogerrmanen aufgrund demographischer Probleme.

Im übrigen soll alles nicht davon ablenken, dass Du selbstverständlich für Deine Behauptugen die Belege schuldig bist, von angeblichen türkischstämmigen, die Du in die Statistik hineininterpretierst, die allerdings als Information so garnicht erfasst werden über ethnische Herkünfte!

Wie ich aber weiss, wird von Dir absolut nichts kommen. In Zukunft solltest Du Dinge posten, die Du auch belegen kannst. Nicht, dass wenn man nachhakt, wieder nur heisse Luft herauskommt :D

Ganz_unten

10.10.2010, 14:50

....
Und woher kamen die Germanen, aus Zentralasien und dem Altai. Also aus der Heimat der Türken. Und so schliesst sich wieder der Kreis.

Ach Du Schei(b)e!

Durkheim

10.10.2010, 14:52

Nun, ich habe bemerkt - durch meine vielen Reisen durch die Türkei - daß sich (nennen wir sie mal Osmanen) die in der West-Türkei, auch im ganz entlegenen Dorf, sich als Türken fühlen,.

Genauso auch die Tscherkessen

die Kurden hingegen bezeichnen sich zuerst als Kurden, dann evtl. auch als Türken (in der Türkei).

So mein Eindruck, vielleicht haben mich auch einige angeschwindelt, aber es ist bezeichnend. Je ungebildeter, je rückschrittlicher, desto mehr pochen sie auf ihre alten Stämme. Hört sich nach einer Wagenburg-Mentaliät an ?

Fazit: Ich fühle mich in der Türkei wohler, als in einem türkisch "verseuchten" Stadtbezirk in Deutschland. Das gibt doch zu denken ?(
Die Sache ist ganz einfach, wer sich als Türke fühlt und damit identifiziert, ist unabhängig von Herkunft ein Türke.

Das Problem ist aber, dass man uns versucht Kurden unterzujubeln, siehe Problemeinwanderung nach den 80er/90er Jahren, die sich erstens nicht als Türken sehen, zweitens die Türkei und die Türken bekämpfen. Wieso soll ich die als Türken sehen, die sehen sich ja nicht mal selbst als Türken, im Gegenteil.

Es ist doch klar und logisch, dass man sich nicht für Leute rechtfertigen muss, die mit einem nichts zu tun haben. Im übrigen finden sich die archaischen kurdischen Stammeskulturen (worüber sich viele beklagen) einzig bei ihnen und bei keiner anderen Volksgruppe in der Türkei.

Sui

10.10.2010, 14:53

Ja genau, und wie man so hört scheinen sich meine Landsleute bei Euch auch nicht gerade über einen großen Freundeskreis erfreuen zu können. Soll schon markante Anfeindungen geben, deren Gründe ich allerdings nicht kenne. Die könnten ja durchaus auch durch irgendwelches Fehlverhalten erstgenannter verständlich sein. Deutsche in der Schweiz gehören vermutlich eher in die Kategorie "mit Kohle", und die sind häufiger etwas arrogant, was einen natürlich nicht wirklich beliebt machen kann...

Nein.

Es arbeiten viele Deutsche als Verkäufer, in Callcentern, am Kiosken, als Busfahrer etc. Und sie sind beliebt.

klartext

10.10.2010, 14:54

Sicher hat das alles eine grosse Bedeutung. Ihr braucht noch mehr Indogerrmanen aufgrund demographischer Probleme.

Im übrigen soll alles nicht davon ablenken, dass Du selbstverständlich für Deine Behauptugen die Belege schuldig bist, von angeblichen türkischstämmigen, die Du in die Statistik hineininterpretierst, die allerdings als Information so garnicht erfasst werden über ethnische Herkünfte!

Wie ich aber weiss, wird von Dir absolut nichts kommen. In Zukunft solltest Du Dinge posten, die Du auch belegen kannst. Nicht, dass wenn man nachhakt, wieder nur heisse Luft herauskommt :D

Wir haben keine demographischen Probleme, erzähle nicht einen solchen Unsinn. Und orientalische Inzuchtgene braucht unser Land sicher auch nicht.
Und hole dir diese Daten selbst, sie sind für jeden einsehbar, ich bin nicht dein Nachhilfelehrer.
Deutschland kann mit einer Bevölkerungszahl von 60 Mio. sehr gut leben, wenn wir uns von der Belastung durch zugwanderten sozialen Müll befreien.

Durkheim

10.10.2010, 15:00

Ach Du Schei(b)e!
Du nennst es "Scheisse", es sind aber historisch bekannte Fakten:
http://www.focus.de/wissen/bildung/deutsche_geschichte/tid-5767/deutsche-geschichte-teil-1_aid_56511.html

Ich hatte es bereits erwähnt, der Präsident des Deutschen Archaologischen Instituts buddelt gerade im Altai nach den Vorfahren der Deutschen (Germanen) und wurde fündig. Kann ja sein, dass Du es nicht wusstest, weil Du Dich nicht so sehr damit beschäftigst.

Die meisten verdrängen es gerne, weil es nicht in ihr Weltbild passt und sie stattdessen den Ureuropäer mimen wollen.

Germanen sind also in Europa genauso zentralasiatische Migranten wie die Türken. Willkommen im Club.

Durkheim

10.10.2010, 15:04

Laotse

10.10.2010, 15:09

Die demographischen Probleme sind allgemein bekannte Fakten. Und Du bist auch nicht derjenige, der über Einwanderung entscheidet. Das macht Deutschland, die EU und nicht zuletzt die deutsche Industrie.

Damit Integration leichter fällt, braucht ihr noch mehr Indogerrmanen. Bei uns sitzen praktisch 2.5 Mio Indogerrmanen auf gepackten Koffern. So (EU-Mitgliedschaft und Reise- und Niederlassungsfreiheit) oder so (illegal) werden sie früher oder später demographisch aushelfen, damit das Indogermantum nicht vollends ausstirbt, wie Sarrazin befürchtet :D

Und alle sind zufrieden. Die Türken und die Indogerrmanen.

Nun, dann müssen wir "Filter" einbauen, so wie in der Türkei!

Wer einen Arbeitsplatz hat kann für diese Zeit kommen, verliert der diesen Arbeitsplatz und kann nicht nachweisen, daß er über 1000 Euro pro Monat verfügt, dann ändert seine Daueraufenthaltgenehmigung auf 90 Tage.

Alle wären zufrieden: die Arbeits-Migranten, die Industire, die deutschen Steuerzahler, die Türken nur nicht die Grünenchefin "Ich-bin-empört-Fatima-Roth" und genau die ist unser Hauptproblem.

nethead

10.10.2010, 15:11

http://www.hintergrund.de/201009231145/politik/inland/die-luegen-des-thilo-sarrazin.html

Zitat aus dieser stark unterbelichteten Propaganda fuer Minderbemittelte:

"Er schreibt: „Das Muster des generativen Verhaltens in Deutschland seit Mitte der sechziger Jahre ist nicht nur keine Darwinsche, natürliche Zuchtwahl im Sinne von ‚survival of the fittest’, sondern eine kulturell bedingte, vom Menschen selbst gesteuerte negative Selektion, die den einzigen nachwachsenden Rohstoff, den Deutschland hat, nämlich Intelligenz, relativ und absolut in hohem Tempo vermindert.“

Was absolut richtig ist und sich auch solide Belegen laesst. Hier nun der "Beweis das Sarrazin "luegt"".

Mit diesem Absatz negiert Sarrazin, dass der Mensch sich bewusst Natur aneignen und formen kann, um sich selbst zu verändern und von Naturzwängen zu emanzipieren, wodurch die sozialdarwinistische Formel des Überlebens der am besten Angepassten für die menschliche Gesellschaft hinfällig wird.

Das soll Sarrazin wiederlegen? :D

Natuerlich kann sich der Mensch von einigen Natuerzwaengen befreien. Er kann auch, wie in Deutschland, "Darwin" bzw. die natuerliche Selektion aushebeln und, noch schlimmer, die Replikation von Minderbemittelten foerdern. Dafuer kriegt man dann von der Natur einen Arschtritt und das Thema "hat sich" da die Gesellschaft die dies ausreichend praktiziert nach kurzer Zeit untergehen wird.

Auch wird die Vererbarkeit von Intelligenz nicht wiederlegt. Es wird lediglich die standard Definition von Intelligenz angezweifelt. Das darf man machen, ist aber in diesem Kontext voellig deplaziert da die klassiche Definition von Intelligenz, also diejenige die in einem normalen Intelligenztest, der auch bei Unternehmen zum Einsatz kommt, gemessen wird, diejenige Form ist auf der unser Wohlstand beruht.

Den Rest dieses Traktakts das nur ein stark unterbelichteter Geist ernstnehmen kann ist es nicht wert auseiandergenommen zu werden. Es beleidigt schlicht schon den gemeinen Intellekt.

nethead

10.10.2010, 15:13

Die demographischen Probleme sind allgemein bekannte Fakten.

Das demographische Problem koennen wir in den Griff kriegen. Hierzu gibt es viele Loesungswege. Tuerken sind in keinem dieser Loesungswege enthalten, die bringen nur deutlich mehr Probleme als sie zu loesen vorgeben.

Durkheim

10.10.2010, 15:15

Das demographische Problem koennen wir in den Griff kriegen. Hierzu gibt es viele Loesungswege. Tuerken sind in keinem dieser Loesungswege enthalten, die bringen nur deutlich mehr Probleme als sie zu loesen vorgeben.
Interessanterweise gehören Türken in den USA zum sog. Braindrain, also zur Bildungselite.

Irgendetwas hat die USA richtig gemacht und Deutschland falsch.

nethead

10.10.2010, 15:15

Nun, dann müssen wir "Filter" einbauen, so wie in der Türkei!

Wer einen Arbeitsplatz hat kann für diese Zeit kommen, verliert der diesen Arbeitsplatz und kann nicht nachweisen, daß er über 1000 Euro pro Monat verfügt, dann ändert seine Daueraufenthaltgenehmigung auf 90 Tage.

Alle wären zufrieden: die Arbeits-Migranten, die Industire, die deutschen Steuerzahler, die Türken nur nicht die Grünenchefin "Ich-bin-empört-Fatima-Roth" und genau die ist unser Hauptproblem.

Korrekt. Wenn jemand lange Eingezahlt hat, er und seine Familie nicht straffaellig geworden sind, seine Kinder alle einen Schulabschluss haben und Deutsch koennen, dann duerfen sie von mir aus gegen einen Obulus von 20.000 Euro die Deutsche Staatsbuergerschaft erwerben. Ansonsten gehts nach Hause.

nethead

10.10.2010, 15:19

Irgendetwas hat die USA richtig gemacht und Deutschland falsch.

Das ist zu 100% richtig. Allerdings bekommen 90% der Tuerken die hier sind meines erachtens auch keine Aufenthalts und Arbeitsgenehmigung in den USA ausser via Asylantrag. Und letzteres sollte an sich nicht oder nicht mehr gehen.

Dann kommt hinzu das Tuerken dort keine Ghettos bilden koennen da die Anzahl zu marginal und sie kein Sozi und Kindergeld kriegen so das sie wirklich konstant arbeiten muessen. Also muessen sie auch die Sprache erlernen.

Zusaetzlich koennen sie kaum Messern da sie dann entweder abgeknallt werden oder von den US Bullen was auf die Fresse kriegen plus vom der US Justiz. In den USA gibts vieles, aber keinen Migranten und "kultureller Hintergrund" Bonus wie hier.

Auch gibts da keine Claudia Roths und Konsorten in der Politik.

Durkheim

10.10.2010, 15:20

Korrekt. Wenn jemand lange Eingezahlt hat, er und seine Familie nicht straffaellig geworden sind, seine Kinder alle einen Schulabschluss haben und Deutsch koennen, dann duerfen sie von mir aus gegen einen Obulus von 20.000 Euro die Deutsche Staatsbuergerschaft erwerben. Ansonsten gehts nach Hause.
20.000 Euro? Das dürfte insbesondere für die importierte Kriminalität (das eigentliche Problem) praktisch aus der Portotasche zu bezahlen sein. Die zahlen ja teilweise schon ähnliche Beträge alleine für die illegale Schleusung ;)

Wirklich klever. Man merkt, Du hast Dir Gedanken gemacht :D

klartext

10.10.2010, 15:20

Die demographischen Probleme sind allgemein bekannte Fakten. Und Du bist auch nicht derjenige, der über Einwanderung entscheidet. Das macht Deutschland, die EU und nicht zuletzt die deutsche Industrie.

Damit Integration leichter fällt, braucht ihr noch mehr Indogerrmanen. Bei uns sitzen praktisch 2.5 Mio Indogerrmanen auf gepackten Koffern. So (EU-Mitgliedschaft und Reise- und Niederlassungsfreiheit) oder so (illegal) werden sie früher oder später demographisch aushelfen, damit das Indogermantum nicht vollends ausstirbt, wie Sarrazin befürchtet :D

Und alle sind zufrieden. Die Türken und die Indogerrmanen.

Dass Zuwanderung aus kulturfremden Länder wie der Türkei irgendetwas Positives zu unserem angeblichen Demographieproblem beitragen könnten, ist wohl eher in die Witzecke einzuzordnen. Sie schaffen nur zusätzliche Probleme, die unser Land sicher nicht braucht. Dass diese Art Zuwanderung unsere späteren Renten verdient, hat man noch vor 20 Jahren erzählt. Heute traut sich kein Politiker mehr, diesen Unsinn zu verbreiten.
Geht einfach nach Hause und alle sind zufrieden, so einfach ist das. Und wer dann wieder einreisen will, wird ausgesiebt und am Bedarf unseres Landes gemessen.

Heiliger

10.10.2010, 15:24

Interessanterweise gehören Türken in den USA zum sog. Braindrain, also zur Bildungselite.

Irgendetwas hat die USA richtig gemacht und Deutschland falsch.

Türken gehören irgendwo zur Bildungselite! :hihi::hihi::hihi:

Man der war gut, den muß ich unbedingt weitererzählen, alles und jeder krümmt und biegt sich vor lachen.:D

Also wirklich, das was du nimmst, ich will auch was davon, dann können bestimmt meine Kühe auch fliegen...!:rolleyes:

Durkheim

10.10.2010, 15:29

Das ist zu 100% richtig. Allerdings bekommen 90% der Tuerken die hier sind meines erachtens auch keine Aufenthalts und Arbeitsgenehmigung in den USA ausser via Asylantrag. Und letzteres sollte an sich nicht oder nicht mehr gehen.

Dann kommt hinzu das Tuerken dort keine Ghettos bilden koennen da die Anzahl zu marginal und sie kein Sozi und Kindergeld kriegen so das sie wirklich konstant arbeiten muessen. Also muessen sie auch die Sprache erlernen.

Zusaetzlich koennen sie kaum Messern da sie dann entweder abgeknallt werden oder von den US Bullen was auf die Fresse kriegen plus vom der US Justiz. In den USA gibts vieles, aber keinen Migranten und "kultureller Hintergrund" Bonus wie hier.

Auch gibts da keine Claudia Roths und Konsorten in der Politik.
Der entscheidende Unterschied zwischen USA und Deutschland ist die bedarfsorientierte Einwanderung. Und ein weiterer Unterschied ist, dass nach den Erfahrungen mit den Sizilianern, die USA sehr streng auf kriminelle Hintergründe achten, so dass diese kein Asyl bekommen. Entsprechend gibt es in den USA keine kriminellen PKK-Strukturen oder Netzwerke.

nethead

10.10.2010, 15:29

20.000 Euro? Das dürfte insbesondere für die importierte Kriminalität (das eigentliche Problem) praktisch aus der Portotasche zu bezahlen sein. Die zahlen ja teilweise schon ähnliche Beträge alleine für die illegale Schleusung ;)

Wirklich klever. Man merkt, Du hast Dir Gedanken gemacht :D

Die anderen Bedingungen hast du schoen unter den Tisch fallen lassen. Wie sehen denn deine Vorstellungen diesbezueglich aus?

nethead

10.10.2010, 15:31

Der entscheidende Unterschied zwischen USA und Deutschland ist die bedarfsorientierte Einwanderung. Und ein weiterer Unterschied ist, dass nach den Erfahrungen mit den Sizilianern, die USA sehr streng auf kriminelle Hintergründe achten, so dass diese kein Asyl bekommen. Entsprechend gibt es in den USA keine kriminellen PKK-Strukturen oder Netzwerke.

Das ist richtig. Wir brauchen eine selektive Migration und muessen dann aehnliche Kriterien auf diejenigen anwenden die schon im Land sind.

BRDDR_geschaedigter

10.10.2010, 15:33

Interessanterweise gehören Türken in den USA zum sog. Braindrain, also zur Bildungselite.

Irgendetwas hat die USA richtig gemacht und Deutschland falsch.

Man kann Trottel nicht zu Megabrains machen. Wenn jemand zu blöd ist hier etwas auf die Reihe zu bekommen, dann ist er selbst Schuld und nicht die Gesellschaft.

Du scheinst genauso lernresistent zu sein.

Durkheim

10.10.2010, 15:33

Türken gehören irgendwo zur Bildungselite! :hihi::hihi::hihi:

Man der war gut, den muß ich unbedingt weitererzählen, alles und jeder krümmt und biegt sich vor lachen.:D

Also wirklich, das was du nimmst, ich will auch was davon, dann können bestimmt meine Kühe auch fliegen...!:rolleyes:
Diese Tatsachen wurden hier bereits an unzähligen Quellen belegt.

Im übrigen war ich selbst in den USA. Da gibt es kaum einen Türken ohne College-Abschluss. Türkische Arbeiterfamilien nehmen zwei bis zu drei Jobs an, um die teuren Uni-Gebühren zu finanzieren. Es wird sehr darauf geachtet, auf welches College die Kinder gehen + es gibt unter den Türken hinsichtlich der Bildung einen regelrechten Wettbewerb. Man achtet sehr darauf.

Es ist nicht so, dass die Eltern zumeist aus bürgerlichen Familien aus der Türkei kommen würden, viele sind auch vom Land. Sie gingen auch in die USA als ganz normale Gastarbeiter bzw. Arbeiterfamilien.

bernhard44

10.10.2010, 15:34

Der entscheidende Unterschied zwischen USA und Deutschland ist die bedarfsorientierte Einwanderung. Und ein weiterer Unterschied ist, dass nach den Erfahrungen mit den Sizilianern, die USA sehr streng auf kriminelle Hintergründe achten, so dass diese kein Asyl bekommen. Entsprechend gibt es in den USA keine kriminellen PKK-Strukturen oder Netzwerke.

die im Falle Deutschlands völlig am Bedarf (so der überhaupt besteht) vorbeigeht!

bernhard44

10.10.2010, 15:37

Durkheim

10.10.2010, 15:38

Man kann Trottel nicht zu Megabrains machen. Wenn jemand zu blöd ist hier etwas auf die Reihei zu bekommen, dann ist er selbst Schuld und nicht die Gesellschaft.

Du scheinst genauso lernresistent zu sein.
Offensichtlich geht das doch. Oder waren die aus römischer und greichischer Sicht trotteligen Germanen damals etwa Megabrains? Die galten als unzivilisiert und zurückgeblieben. Liefen in Fällen noch herum, als Stoffe längst erfunden waren etc.

Was nicht ist, kann also noch werden.

Daran sollte man immer denken, da man nie weiss, wer in Zukunft bestimmend sein wird. Auch Ägypten oder Rom gingen unter, sind keine Supermacht oder Superzivilisation mehr.

Ganz_unten

10.10.2010, 15:39

Die demographischen Probleme sind allgemein bekannte Fakten. Und Du bist auch nicht derjenige, der über Einwanderung entscheidet. Das macht Deutschland, die EU und nicht zuletzt die deutsche Industrie.

Damit Integration leichter fällt, braucht ihr noch mehr Indogerrmanen. Bei uns sitzen praktisch 2.5 Mio Indogerrmanen auf gepackten Koffern. So (EU-Mitgliedschaft und Reise- und Niederlassungsfreiheit) oder so (illegal) werden sie früher oder später demographisch aushelfen, damit das Indogermantum nicht vollends ausstirbt, wie Sarrazin befürchtet :D

Und alle sind zufrieden. Die Türken und die Indogerrmanen.

Ja klar, jedoch wir sind das Volk!

Es ist für mich nicht so sehr die Frage, ob fleißige und tüchtige "Türken" in Deutschland ihren Lebensstandard auf Kosten der ansässigen Deutschen verbessern konnten, wobei letztere (vorwiegend werktätige) Bevölkerungsgruppe bekanntermaßen zunehmend eine erhebliche Absenkung des bisher gewohnten Lebensstandards hinnehmen mußte.

Die Frage ist, weshalb die in Deutschland reichlich Steuern und Abgaben zahlenden Bürger ein Prekariat von mehreren Millionen zugewanderter und nun schon seit mehreren Generationen (einmal in der großen Massse betrachtet!) arbeitsunfähiger oder arbeitsunwilliger Mohammedaner vollumfänglich aus den Sozialkassen des Staates alimentieren sollen?
Wer profitiert davon, außer vielleicht Lebensmittel-Discounter wie Aldi und Co. , und vielleicht die Geschäftsführer bestimmter Wohnungsbaugesellschaften in Bremen, Hamburg, Berlin oder NRW?

Durkheim

10.10.2010, 15:40

die im Falle Deutschlands völlig am Bedarf (so der überhaupt besteht) vorbeigeht!
In Deutschland war es insofern auch teilweise eine bedarfsorientierte Einwanderung, da die deutsche Industrie langfristig die Löhne drücken wollte. Und das ist ihr gelungen. Ist eben eine andere Form des Bedarfs. Man ignorierte die Gesellschaft, aber so sind Lobbyisten, auf eigene Interessen bedacht.

bernhard44

10.10.2010, 15:40

Offensichtlich geht das doch. Oder waren die aus römischer und greichischer Sicht trotteligen Germanen damals etwa Megabrains? Die galten als unzivilisiert und zurückgeblieben. Liefen in Fällen noch herum, als Stoffe längst erfunden waren etc.

Was nicht ist, kann also noch werden.

Daran sollte man immer denken, da man nie weiss, wer in Zukunft bestimmend sein wird. Auch Ägypten oder Rom gingen unter, sind keine Supermacht oder Superzivilisation mehr.

nun, der Untergang des Osmanischen Reichs liegt noch nicht all zulange zurück! Ihr seid also noch nicht wieder dran...... :D

BRDDR_geschaedigter

10.10.2010, 15:43

Offensichtlich geht das doch. Oder waren die aus römischer und greichischer Sicht trotteligen Germanen damals etwa Megabrains? Die galten als unzivilisiert und zurückgeblieben. Liefen in Fällen noch herum, als Stoffe längst erfunden waren etc.

Was nicht ist, kann also noch werden.

Daran sollte man immer denken, da man nie weiss, wer in Zukunft bestimmend sein wird. Auch Ägypten oder Rom gingen unter, sind keine Supermacht oder Superzivilisation mehr.

Die Germanen waren in der Lage sich durch eigene Arbeit selbst zu ernähren.

Ja genau, die Isch mach disch Messa Typen müssen nur gescheit ausgebildet werden, dann werden sie alle Physiker? :))

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 15:43

Vergleiche ein Land wie Japan mit einer Zuwanderung von null mit dem unseren und du wirst feststellen, dass man das Altersproblem auch anders lösen kann.
Qualifizierte Zuwanderung ist eine theoretische Grösse, es wird sie in unser Land nicht geben, weil andere Länder für Qualifizierte weitaus attraktiver sind. Diese Zuwanderungsdebatte ist deshalb nur heisse Luft.
Unser Land hat auf Grund seines hohen Sozialstandards grosse Anziehung für Leute, die wir nicht benötigen. Zuwanderer, die unsere Sozialsystem nicht benötigen, gehen in andere Länder. Warum das so ist, darüber sollte man sich Gedanken machen.

Zu Japan komme ich gleich noch. Aber zunächst beschäftigt mich die frage, ob es es der Plan von Thilo Sarrazin war, die Debatte um die Zuwanderung nach Deutschland abzuwürgen. Sicher ist, dass seine Diatribe genau das bewirkt.

Also, die politische Korrektheit der einen verhindert ein nüchternes Nachdenken über die Probleme, die Sarrazin zu Recht etikettiert, auch wenn er längst nicht der Erste ist, der das tut. Ferner der Stammtisch der anderen verquirlt Halbwahrheiten mit Verblendungen und zementiert so ein komplette negatives Zerrbild des Zuwanderers, das jede logische Migrationspolitik inhibiert.

Beide Fraktionen unterbinden eine Debatte um das, was Deutschland dringend braucht: deutlich mehr Zuwanderung.

Die deutsche Staatsführung - und vermutlich auch das deutsche Volk - ist mehrheitlich der Meinung, das Land habe schon genug davon erlebt.

Allerdings, wie in einen der letzten Beiträge erwähnt, Minderheiten wie der Wirtschaftsminister, die Arbeitgeberverbände, der DIHK oder der Verband

Deutscher Maschinen- und Anlagenbau rufen zwar nach neuen Migranten, aber gehört werden sie allem Anschein nach nicht.
Auch nicht von dir. Aber was soll´s.

Durkheim

10.10.2010, 15:47

nun, der Untergang des Osmanischen Reichs liegt noch nicht all zulange zurück! Ihr seid also noch nicht wieder dran...... :D
Anatolien, das ist das interessante, was immer eine Wiege der Hochkultur. Liegt vielleicht an der Lage. Ab und zu gibt es zwar Schwächephasen, aber irgendwann kommt es wieder.

Wir werden es vermutlich nicht mehr erleben.

Zu sagen, es bleibt alles für immer wie es ist, das wollte ich vorhin sagen, ist falsch.

Vielleicht ist die nächste Supermacht in Afrika zu finden. Das kann man weder absolut ausschliessen, noch wissen.

Durkheim

10.10.2010, 15:50

Die Germanen waren in der Lage sich durch eigene Arbeit selbst zu ernähren.

Ja genau, die Isch mach disch Messa Typen müssen nur gescheit ausgebildet werden, dann werden sie alle Physiker? :))
Komisch, im Artikel steht aber etwas anderes.

http://www.focus.de/wissen/bildung/deutsche_geschichte/tid-5767/deutsche-geschichte-teil-1_aid_56511.html

Trotz des fehlenden Wir-Gefühls der germanischen Stämme gab es einen gemeinsamen Ursprung.
Im dritten und zweiten Jahrtausend v. Chr. durchwanderten Nomaden die Steppen Zentralasiens und Südrusslands. Aus dieser Masse lösten sich irgendwann die Germanen, die – wie für Nomaden üblich – vorwiegend von Viehzucht und Raubzügen lebten. Sie siedelten an der Ostsee, im heutigen Niedersachsen und in Skandinavien. Zur Ruhe kamen sie dort aber nicht.

Ende des 2. Jahrhunderts v. Chr. brachen mit Kimbern und Teutonen erstmals germanische Stämme ins römische Reich ein, wo sie zunächst für Kelten gehalten wurden. Doch die Römer merkten bald, dass sie es auf einmal mit einem neuen, unbekannten Volk zu tun hatten. Tacitus beschreibt die Germanen als Menschen mit wilden blauen Augen, rötlichem Haar und ungeschlachten Leibern. Sie galten bei den Römern als streitsüchtig und arbeitsscheu.
Die Germanen waren also streitsüchtig und arbeitsscheu :D

Dreimal darfst Du raten, wer das Wort "Vandalen" (nicht zu verwechseln mit Sandalen) geprägt hat.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 15:53

Die Germanen waren in der Lage sich durch eigene Arbeit selbst zu ernähren.

Ja genau, die Isch mach disch Messa Typen müssen nur gescheit ausgebildet werden, dann werden sie alle Physiker? :))

Ja, ist doch gut. Aus isch stech dich ab werden dann physiker – das ist mit verlaub unterirdisches. Deutschland ist dicht, weil es solche Menschen wie dich gibt. Schon in absehbarer Zeit wird es massive Probleme geben.

Mensch, auch von Hochqualifizierten werden wir nicht gerade überrannt: 2008 kamen 157 Personen aus Nicht-EU-Ländern, denen in Deutschland eine dauerhafte Niederlassungserlaubnis erteilt wurde - 71 von ihnen aus den USA.
Das ist eine beeindruckend niedrige Zahl angesichts der 40.000 bis 80.000 unbesetzten Fachkräftestellen, an denen insgesamt bis zu einer viertel Million Arbeitsplätze hängen dürften.

Dass die Wirtschaftlichkeitsbilanz von Migranten hierzulande negativ ist, liegt auch daran, dass wir die Qualifizierten gar nicht erst ins Land lassen. Auch dank Sarazin und Co.

Es ist absurd:

Jahrelang hat sich Deutschland wider jede Realität dagegen gewehrt, ein Zuwanderungsland zu sein - und ist nun de facto zum Auswanderungsland geworden. Im langjährigen Mittel kamen rund 250.000 Personen im Jahr zu uns über die Grenzen. Seit 2008 aber verlassen der öffentlichen Statistik zufolge mehr Menschen das Land der Dichter, Denker und Maschinenbauer als hineinkommen.

Damit steht Deutschland, neben Japan, allein da unter den hoch entwickelten, reichen Industrienationen.

Und du redest von Ackerbau und Viehzucht, alter Schwede.:rolleyes:

bernhard44

10.10.2010, 15:54

Ganz_unten

10.10.2010, 15:55

Diese Tatsachen wurden hier bereits an unzähligen Quellen belegt.

Im übrigen war ich selbst in den USA. Da gibt es kaum einen Türken ohne College-Abschluss. Türkische Arbeiterfamilien nehmen zwei bis zu drei Jobs an, um die teuren Uni-Gebühren zu finanzieren. Es wird sehr darauf geachtet, auf welches College die Kinder gehen + es gibt unter den Türken hinsichtlich der Bildung einen regelrechten Wettbewerb. Man achtet sehr darauf.

Es ist nicht so, dass die Eltern zumeist aus bürgerlichen Familien aus der Türkei kommen würden, viele sind auch vom Land. Sie gingen auch in die USA als ganz normale Gastarbeiter bzw. Arbeiterfamilien.

Diesmal stimme ich vollinhaltlich zu. Es gibt sie tatsächlich, die tüchtigen türkischen Kaufleute, Anwälte, Architekten und Wissenschaftler von herausragender Bedeutung, sie leben und arbeiten in den USA !

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/de/List_of_Turkish_Americans

Wieso leben diese Leute nicht in Deutschland?
Weil wir hierzulande die falschen Bevölkerungsschichten zuwandern lassen!
Weil bei uns die Steuer und Abgabenlast insgesamt viel höher ist als in den USA.
Viele wirklich intelligente Türken nicht im Traum daran denken, ihr Glück in Deutschland machen zu wollen.

Durkheim

10.10.2010, 15:55

Da lebten auch noch andere Menschen in "Anatolien"! :]
Die leben immer noch in Anatolien, sind heute Türken ;)

Nur die Namen (als Staat) ändern sich mit der Zeit.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 15:58

Excubitor

10.10.2010, 16:01

Zitat von Excubitor
Ja genau, und wie man so hört scheinen sich meine Landsleute bei Euch auch nicht gerade über einen großen Freundeskreis erfreuen zu können. Soll schon markante Anfeindungen geben, deren Gründe ich allerdings nicht kenne. Die könnten ja durchaus auch durch irgendwelches Fehlverhalten erstgenannter verständlich sein. Deutsche in der Schweiz gehören vermutlich eher in die Kategorie "mit Kohle", und die sind häufiger etwas arrogant, was einen natürlich nicht wirklich beliebt machen kann...

Nein.
Es arbeiten viele Deutsche als Verkäufer, in Callcentern, an Kiosken, als Busfahrer etc. Und sie sind beliebt.

Das nehme ich Dir als Einheimischer gerne ab, Du hast auf jeden Fall den besseren Ein- bzw. Überblick, doch ist das letztlich kein Widerspruch zu der vor einiger Zeit in den deutschen Medien aufgeworfenen These, dass es in der Schweiz im Rahmen allgemeiner quantitativer Ausländerproblematik auch Anfeindungen gegen Deutsche gebe. Wie schon geschrieben, einige machen sich auch nicht gerade beliebt.
Ich halte hier mal fest, dass es nach Deinen Erkenntnissen derartiges Verhalten gegen Deutsche in der Schweiz nicht gibt.

Mu'min

10.10.2010, 16:02

Was absolut richtig ist und sich auch solide Belegen laesst. Hier nun der "Beweis das Sarrazin "luegt"".

Blödsinn, Intelligenz ist eine Frage der Erziehung, genetische Veranlagung spielt in dieser Angelegenheit eine kleinere Rolle. Dazu war neulich auch ein interessanter Artikel im Spiegel gewesen, der dies deutlich belegt. Bei einem us-amerikanischen Experiment haben Forscher Zwillingskinder der Unterschicht getrennt und in unterschiedlichen Familien untergebracht. Die Kinder die besonders gefördert wurden hatten später einem um bis zu 13 Punkte höheren IQ als ihre Geschwister die ohne Förderung in einer Unterschichtenfamilie aufwuchsen. Kurz gesagt: Dein Widerspruch ist nur heiße Luft, mit dem du dich letztendlich nur blamierst.

Den Rest dieses Traktakts das nur ein stark unterbelichteter Geist ernstnehmen kann ist es nicht wert auseiandergenommen zu werden. Es beleidigt schlicht schon den gemeinen Intellekt.

Oder auch anders gesagt: Du kannst dem nicht Widersprechen und wenn, würdest du nur fadenscheinige Argumente bringen, die keiner näheren Betrachtung stand halten. Aber was soll man von so einem kleinen Hohlkopf wie dir erwarten, schade dass du keine bessere Erziehung genossen hast :D

Durkheim

10.10.2010, 16:02

Diesmal stimme ich vollinhaltlich zu. Es gibt sie tatsächlich, die tüchtigen türkischen Kaufleute, Anwälte, Architekten und Wissenschaftler von herausragender Bedeutung, sie leben und arbeiten in den USA !

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/de/List_of_Turkish_Americans

Wieso leben diese Leute nicht in Deutschland?
Weil wir hierzulande die falschen Bevölkerungsschichten zuwandern lassen!
Weil bei uns die Steuer und Abgabenlast insgesamt viel höher ist als in den USA.
Viele wirklich intelligente Türken nicht im Traum daran denken, ihr Glück in Deutschland machen zu wollen.
Nein, das hängt im Wesentlichen tatsächlich mit der Einwanderungspolitik zusammen. Da wurde in Deutschland nicht genau hingeschaut. Das primäre Interesse in Deutschland war, angetrieben von der Industrie und deren Lobbyismus, die Löhne langfristig zu drücken.

Dieses Ziel wurde mittlerweile erreicht.

Ich hatte es bereits erwähnt, obwohl man anfang der 90er Jahre noch nicht die Wirtschaftskrise der 80er Jahre überwunden hatte, es viele Arbeitslose gab, hat die Kohl-Regierung weitere 4.5 Mio Einwanderer geholt, die Russlanddeutschen. Man hat künstlich einen enormen Druck auf den Arbeitsmarkt geübt, mit der Konsequenz, dass die Löhne unumkehrbar Niedrigstniveau erreicht haben. Und die Folgen sind soziale Missstände und Probleme.

In den USA konnten nur soviele einwandern, wie tatsächlich benötigt wurden. Das konnten Leute mit Hochschulabschluss sein, Facharbeiter oder auch ungelernte Kräfte, je nach Bedarf.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 16:07

Dass Zuwanderung aus kulturfremden Länder wie der Türkei irgendetwas Positives zu unserem angeblichen Demographieproblem beitragen könnten, ist wohl eher in die Witzecke einzuzordnen. Sie schaffen nur zusätzliche Probleme, die unser Land sicher nicht braucht. Dass diese Art Zuwanderung unsere späteren Renten verdient, hat man noch vor 20 Jahren erzählt. Heute traut sich kein Politiker mehr, diesen Unsinn zu verbreiten.
Geht einfach nach Hause und alle sind zufrieden, so einfach ist das. Und wer dann wieder einreisen will, wird ausgesiebt und am Bedarf unseres Landes gemessen.

Ich hatte dir über Japan ein paar Zeilen geschrieben, in Deutschland wird es Gott sei Dank nicht so schlimm kommen, hoffe ich. Dennoch könnten Thilo Sarrazins Visionen, leicht flektiert, wahr werden. Ihr könnt euch also freuen!!!

Sogar bei einem angenommenen Zuwanderungssaldo von jahraus jahrein 100.000 bis 200.000 Menschen sieht das Statistische Bundesamt bis 2050 einen Bevölkerungsschwund um rund zwölf Millionen voraus.

Dieser Aderlass, der arithmetisch der kompletten Entleerung der zwölf größten Städte von Berlin bis Leipzig entspricht, ist allerdings, sagen wir mal, hoffnungsvoll kalkuliert, weil die subalterne Zuwanderung derzeit gar nicht mehr stattfindet. Dank auch Deinem Beitrag. Einfach toll.

Ohne demografische Hilfe von außen schrumpfen wir auf mittlere Sicht auf ein Häuflein von Alten, kaum aufgemischt von einer türkischstämmigen Minderheit, die sich nach ein, zwei Generationen dem niedrigen Geburtenniveau ihrer Umwelt nähert.

Zwar bekommen Türkischstämmige in Deutschland mehr Sprösslinge als die Alteingesessenen, aber für eine Bevölkerungsexplosion, wie Thilo Sarazzin vermutet, taugt das nicht - es reicht nicht einmal zum Bestandserhalt.

Ist das denn so schwer zu verstehen? Das Durchschnittsalter in Deutschland würde bis 2050 Richtung 60 Jahre steigen, über 15 Prozent der Bürger wären über 80 und von diesen ein Drittel dement. Eine solche Gesellschaft wäre nicht mehr in der Lage, in der globalen Wirtschaft eine Rolle zu spielen. Und sie könnte Begriffe wie Grenzsicherung getrost aus dem Duden streichen.

Denn die Zahl unserer Nachbarn in Afrika wird sich im gleichen Zeitraum auf zwei Milliarden verdoppeln.

:keks:

Laotse

10.10.2010, 16:12

Anatolien, das ist das interessante, was immer eine Wiege der Hochkultur. Liegt vielleicht an der Lage. Ab und zu gibt es zwar Schwächephasen, aber irgendwann kommt es wieder.

Wir werden es vermutlich nicht mehr erleben.

Zu sagen, es bleibt alles für immer wie es ist, das wollte ich vorhin sagen, ist falsch.

Vielleicht ist die nächste Supermacht in Afrika zu finden. :lach: Das kann man weder absolut ausschliessen, noch wissen.

Glaube ich nicht, denn damals herrschten ganz andere Bedingungen (auch klimatische)

heute ist das "die Wiege es Bösen", naja vielleicht nicht ganz, aber "das Sammelbecken einer überholten menschenverachtender Kultur" wobei das Wort Kultur auch nicht stimmt, "Tradition" vielleicht, jedenfalls ist diese Gesellschaftsform mehr als flüssig :]

Durkheim

10.10.2010, 16:15

Glaube ich nicht, denn damals herrschten ganz andere Bedingungen (auch klimatische)

heute ist das "die Wiege es Bösen", naja vielleicht nicht ganz, aber "das Sammelbecken einer überholten menschenverachtender Kultur" wobei das Wort Kultur auch nicht stimmt, "Tradition" vielleicht, jedenfalls mehr als flüssig :]
Das mit der Wiege des Bösen so eine Art Marketing-Gag, um die kriegsfaule und kritische Bevölkerung im Westen bei Laune zu halten.

Findest Du es nicht interessant, dass beispielsweise Saudi-Arabien nicht von den USA auf die Achse des Bösen gelegt wurde, wo doch die 11.9. Terroristen massgeblich von dort stammen und finanziert wurden? Sogar von Mitgliedern des saudischen Königshauses.

Die reinste Volksverdummung ist das.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 16:16

Nun, dann müssen wir "Filter" einbauen, so wie in der Türkei!

Wer einen Arbeitsplatz hat kann für diese Zeit kommen, verliert der diesen Arbeitsplatz und kann nicht nachweisen, daß er über 1000 Euro pro Monat verfügt, dann ändert seine Daueraufenthaltgenehmigung auf 90 Tage.

Alle wären zufrieden: die Arbeits-Migranten, die Industire, die deutschen Steuerzahler, die Türken nur nicht die Grünenchefin "Ich-bin-empört-Fatima-Roth" und genau die ist unser Hauptproblem.

Was denn sonst? Wir benötigen dringend eine geregelte Einwanderungspolitik, aber zügig, bevor die karre im Dreck liegt. Oder die Deutschen müssen abends einfach mal das Fernsehen aus lassen oder anstatt sich in Foren Rumzutreiben, auch mal was anderes mit der Frau tun. Zum Beispiel Spazieren gehen und so.;)

Was ich nicht verstehe ist, warum kriegen die Deutschen immer weniger Kinder und… warum bekommen die türken hier, ebenso, immer weniger Kinder. Und das tolle kommt jetzt: Alle die nach Deutschland kommen, auch Afrikaner, Japaner etc. Sie alle bekommen kaum noch Kinder. Ich kann mir das nicht erklären.

Ganz_unten

10.10.2010, 16:17

Nein, das hängt im Wesentlichen tatsächlich mit der Einwanderungspolitik zusammen. Da wurde in Deutschland nicht genau hingeschaut. Das primäre Interesse in Deutschland war, angetrieben von der Industrie und deren Lobbyismus, die Löhne langfristig zu drücken.

Dieses Ziel wurde mittlerweile erreicht.

Ich hatte es bereits erwähnt, obwohl man anfang der 90er Jahre gerade die Wirtschaftskrise der 80er Jahre nicht überwunden hatte, es viele Arbeitslosen gab, hat die Kohl-Regierung weitere 4.5 Mio Einwanderer geholt, die Russlanddeutschen. Man hat künstlich einen enormen Druck auf den Arbeitsmarkt geübt, mit der Konsequent, dass die Löhne umumkehrbar Niedrigstniveau erreicht haben. Und die Folgen sind soziale Missstände und Probleme.

In den USA konnten nur soviele einwandern, wie tatsächlich benötigt wurden. Das konnten Leute mit Hochschulabschluss sein, Facharbeiter oder auch ungelernte Kräfte, je nach Bedarf.

Amerikanische Universitäten haben schon immer nur die besten Wissenschaftler angestellt, ohne auf Herkunft oder Nationalität zu achten.

Deshalb sind ja auch so viele Engländer, Deutsche, Inder und auch Russen an amerikanischen Top-Universitäten anzutreffen.

Und in der Tat, einige (wenige) wirklich (phantastisch) gute türkische Physiker arbeiten dort auch. Vielleicht handelt es sich um Nachfahren von Pythagoras, der wohl eher zu den "Helenen" zählt, oder?

bernhard44

10.10.2010, 16:20

Blödsinn, Intelligenz ist eine Frage der Erziehung, genetische Veranlagung spielt in dieser Angelegenheit eine kleinere Rolle. Dazu war neulich auch ein interessanter Artikel im Spiegel gewesen, der dies deutlich belegt. Bei einem us-amerikanischen Experiment haben Forscher Zwillingskinder der Unterschicht getrennt und in unterschiedlichen Familien untergebracht. Die Kinder die besonders gefördert wurden hatten später einem um bis zu 13 Punkte höheren IQ als ihre Geschwister die ohne Förderung in einer Unterschichtenfamilie aufwuchsen. Kurz gesagt: Dein Widerspruch ist nur heiße Luft, mit dem du dich letztendlich nur blamierst.

Oder auch anders gesagt: Du kannst dem nicht Widersprechen und wenn, würdest du nur fadenscheinige Argumente bringen, die keiner näheren Betrachtung stand halten. Aber was soll man von so einem kleinen Hohlkopf wie dir erwarten, schade dass du keine bessere Erziehung genossen hast :D

es dürfte sich auch bis zu dir herumgesprochen haben, das in Deutschland keiner den Muslimen das Lernen verboten hat! Wirklich nicht, ich verspreche es dir :] auch wenn sie oft so tun!
Erziehen müsst ihr eure Blagen schon selbst!

Laotse

10.10.2010, 16:20

Was denn sonst? Wir benötigen dringend eine geregelte Einwanderungspolitik, aber zügig, bevor die karre im Dreck liegt. Oder die Deutschen müssen abends einfach mal das Fernsehen aus lassen oder anstatt sich in Foren Rumzutreiben, auch mal was anderes mit der Frau tun. Zum Beispiel Spazieren gehen und so.;)

Was ich nicht verstehe ist, warum kriegen die Deutschen immer weniger Kinder und… warum bekommen die türken hier, ebenso, immer weniger Kinder. Und das tolle kommt jetzt: Alle die nach Deutschland kommen, auch Afrikaner, Japaner etc. Sie alle bekommen kaum noch Kinder. Ich kann mir das nicht erklären.

Das kann ich dir erklären:

"Überall dort, wo die Frauen mitreden dürfen, werden weniger Kinder geboren"

"Überall dort, wo die Frauen nur als Sex- und Arbeitstier benützt werden, ist das Wochenbett die Regel". Das gilt auch in Deutschland, H4ler bekommen mehr Kinder als Akademiker, was sagt uns das ?

Übrigens: 1 Milliarde menschen wäre ideal für unseren Planeten, haben Wissenschaftler heraus gefunden.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 16:22

Nun, ich habe bemerkt - durch meine vielen Reisen durch die Türkei - daß sich (nennen wir sie mal Osmanen) die in der West-Türkei, auch im ganz entlegenen Dorf, sich als Türken fühlen,.

Genauso auch die Tscherkessen

die Kurden hingegen bezeichnen sich zuerst als Kurden, dann evtl. auch als Türken (in der Türkei).

So mein Eindruck, vielleicht haben mich auch einige angeschwindelt, aber es ist bezeichnend. Je ungebildeter, je rückschrittlicher, desto mehr pochen sie auf ihre alten Stämme. Hört sich nach einer Wagenburg-Mentaliät an ?

Fazit: Ich fühle mich in der Türkei wohler, als in einem türkisch "verseuchten" Stadtbezirk in Deutschland. Das gibt doch zu denken ?(

Da muß ich dir wieder mal recht geben, dass geht mir oft auch so… es klingt seltsam, aber die türken hier, haben sich anders entwickelt, als die türken in der Türkei. Es sind aus Türken eben „Deutsch-Türken“ geworden.

Ein eigenes Volk quasi, mit eigener Sprache, Rieten und Mentalität sowie eigenen Normen und Werten, als die Türken in der türkei.

Für Soziologen extrem spannend.

Der Begriff Türke ist wirklich extrem dehnbar, dass ist ebenso richtig. :)

Ganz_unten

10.10.2010, 16:25

Was denn sonst? Wir benötigen dringend eine geregelte Einwanderungspolitik, aber zügig, bevor die karre im Dreck liegt. Oder die Deutschen müssen abends einfach mal das Fernsehen aus lassen oder anstatt sich in Foren Rumzutreiben, auch mal was anderes mit der Frau tun. Zum Beispiel Spazieren gehen und so.;)

Was ich nicht verstehe ist, warum kriegen die Deutschen immer weniger Kinder und… warum bekommen die türken hier, ebenso, immer weniger Kinder. Und das tolle kommt jetzt: Alle die nach Deutschland kommen, auch Afrikaner, Japaner etc. Sie alle bekommen kaum noch Kinder. Ich kann mir das nicht erklären.

Kinder zu haben ist in Deutschland ein Armutsrisiko!

Wer die Struktur der Gesellschaft nachhaltig verändern will, der muß nicht Frauen fördern, sondern Mütter. Das letzte, was die Gesellschaft braucht, sind ledige "Frauen" in Top-Positionen der Wirtschaft und Politik. Richtig muß es heißen: Mütter in alle Chefetagen der Wirtschaft und Politik ! In dieser Hinsicht ist für mich Ministerin Dr. med. Usula von der Leyen ein Vorbild.

bernhard44

10.10.2010, 16:27

Da muß ich dir wieder mal recht geben, dass geht mir oft auch so… es klingt seltsam, aber die türken hier, haben sich anders entwickelt, als die türken in der Türkei. Es sind aus Türken eben „Deutsch-Türken“ geworden.

Ein eigenes Volk quasi, mit eigener Sprache, Rieten und Mentalität sowie eigenen Normen und Werten, als die Türken in der türkei.

Für Soziologen extrem spannend.

Der Begriff Türke ist wirklich extrem dehnbar, dass ist ebenso richtig. :)

und das beherrscht ihr wirklich gut.......je nach Bedarf ist man Türke, Deutscher, Almanci, Deutschtürke, Bergtürke oder Kurde! Echt flexibel! :D

BRDDR_geschaedigter

10.10.2010, 16:28

Ja, ist doch gut. Aus isch stech dich ab werden dann physiker – das ist mit verlaub unterirdisches. Deutschland ist dicht, weil es solche Menschen wie dich gibt. Schon in absehbarer Zeit wird es massive Probleme geben.

Mensch, auch von Hochqualifizierten werden wir nicht gerade überrannt: 2008 kamen 157 Personen aus Nicht-EU-Ländern, denen in Deutschland eine dauerhafte Niederlassungserlaubnis erteilt wurde - 71 von ihnen aus den USA.
Das ist eine beeindruckend niedrige Zahl angesichts der 40.000 bis 80.000 unbesetzten Fachkräftestellen, an denen insgesamt bis zu einer viertel Million Arbeitsplätze hängen dürften.

Dass die Wirtschaftlichkeitsbilanz von Migranten hierzulande negativ ist, liegt auch daran, dass wir die Qualifizierten gar nicht erst ins Land lassen. Auch dank Sarazin und Co.

Es ist absurd:

Jahrelang hat sich Deutschland wider jede Realität dagegen gewehrt, ein Zuwanderungsland zu sein - und ist nun de facto zum Auswanderungsland geworden. Im langjährigen Mittel kamen rund 250.000 Personen im Jahr zu uns über die Grenzen. Seit 2008 aber verlassen der öffentlichen Statistik zufolge mehr Menschen das Land der Dichter, Denker und Maschinenbauer als hineinkommen.

Damit steht Deutschland, neben Japan, allein da unter den hoch entwickelten, reichen Industrienationen.

Und du redest von Ackerbau und Viehzucht, alter Schwede.:rolleyes:

Länder brauchen keine Zuwanderung kapier das endlich mal.

Diese Vorschläge kommen nur immer von Sozialisten, die jedes Problem mit mehr XY lösen wollen. Mehr Zuwanderung, Mehr Steuern, Mehr in die Bildung reinpumpen, Die Reichen MEHR besteuern, etc. .

Die Leistungsträger wandern aus, weil sie nicht mehr bereit sind Horden von ausländischen Unterschichten zu ernähren.

Du verwechselst Ursache mit Wirkung. Deine antideutschen Aussagen nerven auch immer mehr, in der Türkei wäre genug Platz.

Durkheim

10.10.2010, 16:30

Amerikanische Universitäten haben schon immer nur die besten Wissenschaftler angestellt, ohne auf Herkunft oder Nationalität zu achten.

Deshalb sind ja auch so viele Engländer, Deutsche und auch Russen an amerikanischen Top-Universitäten anzutreffen.

Und in der Tat, einige (wenige) wirklich (phantastisch) gute türkische Physiker arbeiten dort auch. Vielleicht handelt es sich um Nachfahren von Pythagoras, der wohl eher zu den "Helenen" zählt, oder?
Kann sein, kann auch nicht sein. Wobei es insofern eher unwahrscheinlich ist, da kaum Griechen bei den Osmanen zu Türken wurden. Es wurde sehr darauf geachtet, dass es die Grenzen zwischen den Milet (basierend auf Kultur und Religion) erhalten blieben. Einerseits, um ein Kräftegleichgewicht zu wahren, andererseits aus steuerlichen Gründen die Christen betreffend.

Wieso willst Du krampfhaft ausschliessen, dass es Türken sind. Das verstehe ich nicht ganz. Die sehen sich als Türken und sind somit auch Türken. Und meine Verwandten in den USA sind übrigens mehrheitlich Turkmenen aus der Westtürkei.

Pythagoras ist ein Sinnbild für Kulturaustausch. Seine Ausbildung genoss er in Ägypten und seine Arbeiten basieren auf bereits dort existierenden und praktizierten Wissen.

Hochkulturen zeichnen sich durch Offenheit und regem Austausch aus. Kulturen im Niedergang durch Abschottung und Isolation.

Durkheim

10.10.2010, 16:36

und das beherrscht ihr wirklich gut.......je nach Bedarf ist man Türke, Deutscher, Almanci, Deutschtürke, Bergtürke oder Kurde! Echt flexibel! :D
Sind Kurden so flexibel, dass sie sich als Türken sehen? Wieso dann das ganze Theater mit denen?

Auf Deutscher Seite wirft man den Türken vor, man solle Kurden nicht als Türken bezeichnen, wirft aber selber bei der Statistik Türken und Kurden in einen Topf. Für kurdische Ehrenmorde, Kriminalität und Blutfeden soll man sich dann auch noch rechtfertigen.

Man fordert seitens deutscher Politiker bis Medien von der Türkei etwas (Kurden nicht als Türken zu bezeichnen), sieht es sogar als EU-Beitrittskriterium, was man selbst nicht tut und nicht unterscheidet. Komisch.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 16:36

Wir haben keine demographischen Probleme, erzähle nicht einen solchen Unsinn. Und orientalische Inzuchtgene braucht unser Land sicher auch nicht.
Und hole dir diese Daten selbst, sie sind für jeden einsehbar, ich bin nicht dein Nachhilfelehrer.
Deutschland kann mit einer Bevölkerungszahl von 60 Mio. sehr gut leben, wenn wir uns von der Belastung durch zugwanderten sozialen Müll befreien.

Du meinst jetzt Israel, nicht Deutschland oder klartext? Aber es fällt jedem Deppen auf, dass immer mehr Frauen komplett Kinderlos bleiben In Deutschland bleiben immer mehr Frauen ohne Nachwuchs rall das doch mal!

Und da sprichst du davon, dass wir keine Demografischen Probleme haben. Unfassbar, diese Ignoranz.

Dies gilt vor allem für westdeutsche Akademikerinnen und Großstädterinnen. Jede fünfte der 40- bis 44-jährigen Frauen hat kein Kind zur Welt gebracht. Zwischen alten und neuen Bundesländern wird ein großer Unterschied deutlich.

Soweit ich mich erinnere hätten, hatten im Jahre 2008 21 Prozent der 40- bis 44-Jährigen keine Kinder zur Welt gebracht, sagte der Präsident des Statistischen Bundesamtes, Roderich Egeler. Dagegen seien unter den zehn Jahre älteren nur 16 Prozent und unter den zwanzig Jahre älteren Frauen 12 Prozent kinderlos geblieben.

Bei der Entscheidung für oder gegen Kinder spielt den Ergebnissen zufolge der Lebensstandort der Frauen eine entscheidende Rolle. Frauen im Westen des Landes nöfters kinderlos als solche, die in Ostdeutschland leben. Im Detail zeigt die Umfrage, dass sich vor allem Frauen in den Städten häufiger gegen Kinder entscheiden als Frauen in ländlichen Gebieten.

In Westdeutschland werde zudem ein Zusammenhang zwischen Bildungsstand und Kinderlosigkeit deutlich. Je höher der Bildungsstand, desto häufiger ist eine Frau kinderlos.

Nach meinen zahlen hatten 2008 28 Prozent der westdeutschen Akademikerinnen im Alter zwischen 40 und 75 Jahren keine Kinder, im Osten lag der Anteil nur bei 11 Prozent. Oh mein Gott, ich rede gegen Wände...:rolleyes:

Sui

10.10.2010, 16:40

Das nehme ich Dir als Einheimischer gerne ab, Du hast auf jeden Fall den besseren Ein- bzw. Überblick, doch ist das letztlich kein Widerspruch zu der vor einiger Zeit in den deutschen Medien aufgeworfenen These, dass es in der Schweiz im Rahmen allgemeiner quantitativer Ausländerproblematik auch Anfeindungen gegen Deutsche gebe. Wie schon geschrieben, einige machen sich auch nicht gerade beliebt.
Ich halte hier mal fest, dass es nach Deinen Erkenntnissen derartiges Verhalten gegen Deutsche in der Schweiz nicht gibt.

Schon, aber aus Konkurrenzdenken. Die Albaner, Jugoslawen werden den Schweizern ja nicht gefährlich. Die arbeiten maximal im Verkauf, in der KfZ-Werkstatt oder haben einen Handyshop. Dagegen sind die meisten Professoren in Zürich deutscher Herkunft, viele Ärzte, Lehrer, Pflegepersonal etc. Würden die von heute auf morgen gehen, würde dies erhebliche Probleme geben.

Im Grossen und Ganzen gibt es keine Probleme, es war eher eine Verkaufsstrategie der Blick. Die mussten mal die Auflage steigern.

Ich empfehle zu diesem Thema, den Artikel von Roger Köppel, wie gut die Deutschen dem Land tun, in der weltwoche.ch

Ganz_unten

10.10.2010, 16:41

Kann sein, kann auch nicht sein. Wobei es insofern eher unwahrscheinlich ist, da kaum Griechen bei den Osmanen zu Türken wurden. Es wurde sehr darauf geachtet, dass es die Grenzen zwischen den Milet (basierend auf Kultur und Religion) erhalten blieben. Einerseits, um ein Kräftegleichgewicht zu wahren, andererseits aus steuerlichen Gründen die Christen betreffend.

Wieso willst Du krampfhaft ausschliessen, dass es Türken sind. Das verstehe ich nicht ganz. Die sehen sich als Türken und sind somit auch Türken. Und meine Verwandten sind übrigens mehrheitlich Turkmenen aus der Westtürkei.

Pythagoras ist übrigens ein Sinnbild für Kulturaustausch. Seine Ausbildung genoss er in Ägypten und seine Arbeiten basieren auf bereits dort existierendem und praktiziertem Wissen.

Hochkulturen zeichnen sich durch Offenheit und regem Austausch aus. Kulturen im Niedergang durch Abschottung und Isolation.

Ich schließe gar nix krampfhaft aus.
Guckst Du hier, Professor Dr. Asim Orhan Barut war einer der Besten unter den Theoretischen Physikern des letzten Jahrhunderts.

http://phys.lsu.edu/~jdowling/Barut.jpg

http://phys.lsu.edu/~jdowling/barut.html

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 16:42

und das beherrscht ihr wirklich gut.......je nach Bedarf ist man Türke, Deutscher, Almanci, Deutschtürke, Bergtürke oder Kurde! Echt flexibel! :D

...man tut was man kann, danke für die Blumen :D

Sui

10.10.2010, 16:46

Du meinst jetzt Israel, nicht Deutschland oder klartext? Aber es fällt jedem Deppen auf, dass immer mehr Frauen komplett Kinderlos bleiben In Deutschland bleiben immer mehr Frauen ohne Nachwuchs rall das doch mal!

Und da sprichst du davon, dass wir keine Demografischen Probleme haben. Unfassbar, diese Ignoranz.

Dies gilt vor allem für westdeutsche Akademikerinnen und Großstädterinnen. Jede fünfte der 40- bis 44-jährigen Frauen hat kein Kind zur Welt gebracht. Zwischen alten und neuen Bundesländern wird ein großer Unterschied deutlich.

Soweit ich mich erinnere hätten, hatten im Jahre 2008 21 Prozent der 40- bis 44-Jährigen keine Kinder zur Welt gebracht, sagte der Präsident des Statistischen Bundesamtes, Roderich Egeler. Dagegen seien unter den zehn Jahre älteren nur 16 Prozent und unter den zwanzig Jahre älteren Frauen 12 Prozent kinderlos geblieben.

Bei der Entscheidung für oder gegen Kinder spielt den Ergebnissen zufolge der Lebensstandort der Frauen eine entscheidende Rolle. Frauen im Westen des Landes nöfters kinderlos als solche, die in Ostdeutschland leben. Im Detail zeigt die Umfrage, dass sich vor allem Frauen in den Städten häufiger gegen Kinder entscheiden als Frauen in ländlichen Gebieten.

In Westdeutschland werde zudem ein Zusammenhang zwischen Bildungsstand und Kinderlosigkeit deutlich. Je höher der Bildungsstand, desto häufiger ist eine Frau kinderlos.

Nach meinen zahlen hatten 2008 28 Prozent der westdeutschen Akademikerinnen im Alter zwischen 40 und 75 Jahren keine Kinder, im Osten lag der Anteil nur bei 11 Prozent. Oh mein Gott, ich rede gegen Wände...:rolleyes:

Das hat andere Gründe:

Die deutsche Ausbildung war immer viel länger als in anderen Ländern. Abitur mit 19, Studium 5-6 Jahre. Dann braucht die Frau ja noch Zeit, sich den passenden Mann zu suchen. So geht eben Zeit ins Land. Ausserdem gab es bis 2000 kaum Kitas, keine Grundschuleganztagsschulen, kaum Vorkindergärten etc.

Da hatten die meisten Frauen wohl genug. Und wenn dann die Ehe noch in die Brücke ging...

Es reicht wirklich den Frauen in dieser causa immer die Schuld in die Schuhe zu geben. Aber der falsche deutsche Staat kümmerte sich ja lieber um seine ausländischen Schätzchen...weder um die deutschen Frauen und schon gar nicht um deren Kinder....und dazu wird die dumme Unterschichte alimentiert, damit sie wirft...ohne Ausbildung...für Akademikerfrauen wurde bis zur Einführung des Erziehungsgeldes nichts, aber auch gar nichts getan...

Scheiss Sozialistenstaat, scheiss saudiarabisches Öl

PS Ja, die Akademikerfrau darf arbeiten und die Unterschichtenfrau bekommt dasselbe Geld fürs Kinderwerfen, hat dann 5 Stück von 5 verschiedenen Männern. Oder die neuen Negerinnen, die überall mit ihrem Wurf herumrennen.

Das ist Europa. Deutschland, Österreich und auch in der Schweiz nimmt es zu.
Man schafft sich eben ab. Durch die korrupten falschen Politiker.

Sathington Willoughby

10.10.2010, 16:50

Du meinst jetzt Israel, nicht Deutschland oder klartext? Aber es fällt jedem Deppen auf, dass immer mehr Frauen komplett Kinderlos bleiben In Deutschland bleiben immer mehr Frauen ohne Nachwuchs rall das doch mal!

Und da sprichst du davon, dass wir keine Demografischen Probleme haben. Unfassbar, diese Ignoranz.

Dies gilt vor allem für westdeutsche Akademikerinnen und Großstädterinnen. Jede fünfte der 40- bis 44-jährigen Frauen hat kein Kind zur Welt gebracht. Zwischen alten und neuen Bundesländern wird ein großer Unterschied deutlich.

Soweit ich mich erinnere hätten, hatten im Jahre 2008 21 Prozent der 40- bis 44-Jährigen keine Kinder zur Welt gebracht, sagte der Präsident des Statistischen Bundesamtes, Roderich Egeler. Dagegen seien unter den zehn Jahre älteren nur 16 Prozent und unter den zwanzig Jahre älteren Frauen 12 Prozent kinderlos geblieben.

Bei der Entscheidung für oder gegen Kinder spielt den Ergebnissen zufolge der Lebensstandort der Frauen eine entscheidende Rolle. Frauen im Westen des Landes nöfters kinderlos als solche, die in Ostdeutschland leben. Im Detail zeigt die Umfrage, dass sich vor allem Frauen in den Städten häufiger gegen Kinder entscheiden als Frauen in ländlichen Gebieten.

In Westdeutschland werde zudem ein Zusammenhang zwischen Bildungsstand und Kinderlosigkeit deutlich. Je höher der Bildungsstand, desto häufiger ist eine Frau kinderlos.

Nach meinen zahlen hatten 2008 28 Prozent der westdeutschen Akademikerinnen im Alter zwischen 40 und 75 Jahren keine Kinder, im Osten lag der Anteil nur bei 11 Prozent. Oh mein Gott, ich rede gegen Wände...:rolleyes:
Das ist alles bekannt, nur helfen uns Migranten aus Unterschichten nicht, die PRoblematik zu bekämpfen, im Gegenteil: durch die hohen Sozialtransfers, den diese Menschen verursachen, werden noch gute gebildete Deutsche (und auch Türken) außer Landes getrieben, wodurch ich die Situation noch verschärft.
Zudem ziehen diese Ungebildeten das Niveau der Schulen runter, wodurch die Zukunftsaussichten noch schlechter werden.

Nein, gegen den Trend, das wir weniger und älter werden, können wir nicht angehen, wir können das aber akzeptieren und die vorhandenen Mittel so einsetzen, das die Übergänge locker bleiben, dafür sorgen, das die Deutschen (Mittel-und Oberschichtler) mehr Kinder bekommen und das die Einzahler nicht abwandern.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 16:51

Länder brauchen keine Zuwanderung kapier das endlich mal.

Diese Vorschläge kommen nur immer von Sozialisten, die jedes Problem mit mehr XY lösen wollen. Mehr Zuwanderung, Mehr Steuern, Mehr in die Bildung reinpumpen, Die Reichen MEHR besteuern, etc. .

Die Leistungsträger wandern aus, weil sie nicht mehr bereit sind Horden von ausländischen Unterschichten zu ernähren.

Du verwechselst Ursache mit Wirkung. Deine antideutschen Aussagen nerven auch immer mehr, in der Türkei wäre genug Platz.

Du und deine Wahnvorstellungen. Deutschland braucht Zuwanderer! Das sagt jeder der auch nur eine Handvoll graue Gehirnzellen noch hat.
Deutschland braucht kurzfristig qualifizierte Zuwanderer.

Und angesichts der absehbaren Vergreisung und der Schrumpfung der deutschen Bevölkerung auch langfristig. Es geht nicht um die Wahl zwischen zwei Alternativen. Eine global vernetzte Volkswirtschaft wie die deutsche braucht beides: Bildung und Zuwanderung.

Deutschland ist DICHT!!! Gerade einmal 456 Spitzenkräfte aus dem Ausland fanden im vergangenen Jahr den Weg nach Deutschland. Um hierzulande arbeiten zu dürfen, mussten sie ein Mindesteinkommen von 85000 Euro vorweisen. Ob diese Grenze herabgesetzt werden soll, und wenn ja, wie stark, darüber wird in der Politik gerade heftig debattiert.

Die bescheidene Zahl der hoch qualifizierten Zuwanderer zeigt: Die Politiker führen eine Gespensterdebatte. Offensichtlich machen die Spitzenkräfte einen weiten Bogen um Deutschland. Andere Länder sind für sie attraktiver. Und nicht nur die Hochqualifizierten, selbst die Erntehelfer aus dem Ausland, so klagen die Bauern, werden mittlerweile knapp.

Dank Sarazin und Co:Deutschlands Zuwanderungsgesetz ist ein Abschottungsgesetz geworden.

Noch nicht einmal ausländische Studenten, die in Deutschland studiert und hier ihren Abschluss gemacht haben, sind auf dem deutschen Arbeitsmarkt willkommen. Angesichts von immer noch mehr als 3,5 Millionen Arbeitslosen gilt den Politikern der großen Volksparteien eine Öffnung des Arbeitsmarktes für Ausländer den Wählern als schwer vermittelbar.

Dabei kostet diese Politik Wachstum und Arbeitsplätze, denn von einem forschenden Ingenieur hängen gleich mehrere einfache Arbeitsplätze in der Produktion ab.

Ist schwer zu verstehen, ich weiß...

:keks:

Durkheim

10.10.2010, 16:54

Ich schließe gar nix krampfhaft aus.
Guckst Du hier, Professor Dr. Asim Orhan Barut war einer der Besten unter den Theoretischen Physikern des letzten Jahrhunderts.

http://phys.lsu.edu/~jdowling/Barut.jpg

http://phys.lsu.edu/~jdowling/barut.html
Einer der besten Herzchirurgen in den USA, manche sagen auch, er wäre weltweit der beste Herzspezialist, ist ebenfalls ein Türke.

Eines der beliebtesten Radio-Sendungen in den USA heisst "The Young Turks". Eine Radiosendung von türkischen Einwanderern was auch bei den Amerikanern sehr beliebt ist:
http://www.theyoungturks.com
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Young_Turks_%28talk_show%29

Die Sendung bekam zahlreiche Auszeichnungen.

Eine kleine Liste von Personen kann man hier finden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_American

Sui

10.10.2010, 16:54

Du und deine Wahnvorstellungen. Deutschland braucht Zuwanderer! Das sagt jeder der auch nur eine Handvoll graue Gehirnzellen noch hat.
Deutschland braucht kurzfristig qualifizierte Zuwanderer. ..

Hör endlich auf zu lügen. Deutschland hat über 200.000 qualifizierte Fachkräfte an die Schweiz verloren. Und frag die mal warum, die gegangen sind. Gerade die Leute aus Berlin.

Und wieviele gehen in andere Länder? Viele Urkunden und Zeugnisse werden ständig übersetzt?

Weil die keine Lust mehr haben für dich und deinesgleichen arbeiten zu gehen! Und keine Lust mehr die exorbitante Krankenkasse mehr zu bezahlen, und den Rest der Türkei gleich mit, und für deine Gebärmuttermaschinen und die exorbitanten Steuern...

Kapierst du es endlich!

bernhard44

10.10.2010, 16:58

Du und deine Wahnvorstellungen. Deutschland braucht Zuwanderer! Das sagt jeder der auch nur eine Handvoll graue Gehirnzellen noch hat.
Deutschland braucht kurzfristig qualifizierte Zuwanderer.
Ist schwer zu verstehen, ich weiß...

:keks:

wir sollten lieber wieder dahin kommen unseren Bedarf selbst zu decken!
Schulen, Universitäten und die Wirtschaft sollten sich ihre Leute selbst ausbilden und qualifizieren, anstatt solche zu importieren!
Mit dem Zustrom von bildungsfernen Schichten aus Anatolien und anderen Entwicklungsländern, verdünnen wir nur das Potenzial immer weiter und drücken den Durchschnitt weiter nach unten! Wir rauben damit sogar denen die Chancen die lernbegierig sind und dieses wirklich wollen! Die werden dann ausgegrenzt und gemobbt!
Bzw. wechseln ins Ausland!

Sui

10.10.2010, 16:59

Sathington Willoughby

10.10.2010, 17:01

1. Deutschland braucht kurzfristig qualifizierte Zuwanderer.
2. Dank Sarazin und Co:Deutschlands Zuwanderungsgesetz ist ein Abschottungsgesetz geworden.
3. Noch nicht einmal ausländische Studenten, die in Deutschland studiert und hier ihren Abschluss gemacht haben, sind auf dem deutschen Arbeitsmarkt willkommen. Angesichts von immer noch mehr als 3,5 Millionen Arbeitslosen gilt den Politikern der großen Volksparteien eine Öffnung des Arbeitsmarktes für Ausländer den Wählern als schwer vermittelbar.
1. Das ist das Zauberwort: qualifiziert. Bislang ist fast nur die Unterschicht gekommen, weshalb wir ein enormes Problem mit Ausländern haben.
Wir können uns Gedanken über die Zuwanderung Hochqualifizierter machen, müssen aber gleichzeitig die Frage stellen, was mit den vielen, vielen Unqualifizierten passieren soll.
Diese sind nämlich mit daran SChuld, das keine Qualifizierten kommen, denn
- sie kosten enorm viel SOzialabgaben, wodurch sich der Verdienst Netto in der BRD schmälert und woanders mehr verdient wird
- die Wohnqualität der Städte dramatisch sinkt
- Fremde schlecht angesehen sind, weil die Erfahrung sagt, das die meisten Dunkelhäutigen SOzialhilfe beziehen bzw. niedrige Jobs erledigen.
2. Nein, dank der Duldung Unqualifizierter haben wir keine Kapazitäten mehr für intelligente Ausländer!
3. Ein Ziel der ausländischen Studenten ist, die SItuation in deren Herkunftsländern zu verbessern, Wenn diese Studenten nun in D bleiben, hätten wir gleich Deutsche studieren lassen können.

Fehlt noch der Hinweis, das wir die Abschlüsse vieler Zuwanderer nicht anerkennen.
Nun, gerade bei Türken spielt das keine Rolle, da die meisten ohne Abschluss kommen und die Jungtürken oft keine erwerben.
Ferner sind ausländische Abschlüsse oft nicht qualitativ vergleichbar. Wolltest du dich von einem in Afrika diplomierten Arzt operieren lassen ? Ich nicht.
An vielen ausländischen (gerade in muslimischen Ländern) Unis gehört die Bakschischzahlung dazu. Wer dortein Diplom erwirbt, muss noch lange nicht auch den Anforderungen genügen.

Betroffen davon sind meist Russlanddeutsche, da diese in ihrer früheren Heimat gute Jobs hatten.

Rikimer

10.10.2010, 17:01

Du und deine Wahnvorstellungen. Deutschland braucht Zuwanderer! Das sagt jeder der auch nur eine Handvoll graue Gehirnzellen noch hat.
Deutschland braucht kurzfristig qualifizierte Zuwanderer.
...

Jeder der ein wenig Verstand hat weiss: Ein Problem loest man nicht dadurch, das man sich ein noch groesseres schafft. Nun loest selbst die Zuwanderung von Unterschichten aus aller Welt, insbesondere die nichtsnutzigen muslimischen Gruppen, das demographische Problem nicht. Nur werden wir einen Unterschied zu Japan haben in 50 Jahren: Japan wird trotz gesunkener Bevoelkerung noch japanisch sein und sich vielleicht irgendwann zu alter Groesse wieder aufraffen. Deutschland und grosse Teile Europas hingegen werden ihren nationalen Charakter verlieren und in Chaos versinken, ohne die Moeglichkeit in den naechsten Jahrhunderten wieder zu einem bestimmenden Faktor durch Staerkung der eigenen Kultur zu werden.

MfG

Rikimer

Sui

10.10.2010, 17:03

Jeder der ein wenig Verstand hat weiss: Ein Problem loest man nicht dadurch, das man sich ein noch groesseres schafft. Nun loest selbst die Zuwanderung von Unterschichten aus aller Welt, insbesondere die nichtsnutzigen muslimischen Gruppen, das demographische Problem nicht. Nur werden wir einen Unterschied zu Japan haben in 50 Jahren: Japan wird trotz gesunkener Bevoelkerung noch japanisch sein und sich vielleicht irgendwann zu alter Groesse wieder aufraffen. Deutschland und grosse Teile Europas hingegen werden ihren nationalen Charakter verlieren und in Chaos versinken, ohne die Moeglichkeit in den naechsten Jahrhunderten wieder zu einem bestimmenden Faktor durch Staerkung der eigenen Kultur zu werden.

MfG

Rikimer

So sieht es aus. :top:

Ganz_unten

10.10.2010, 17:06

Einer der besten Herzchirurgen in den USA, manche sagen auch, er wäre weltweit der beste Herzspezialist, ist ebenfalls ein Türke.

Eines der beliebtesten Radio-Sendungen in den USA heisst "The Young Turks". Eine Radiosendung von türkischen Einwanderern was auch bei den Amerikanern sehr beliebt ist:
http://www.theyoungturks.com
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Young_Turks_%28talk_show%29

Die Sendung bekam zahlreiche Auszeichnungen.

Eine kleine Liste von Personen kann man hier finden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_American

Mein Reden. Alles Einzelfälle.

Unter 1 Million Europäer und unter 1 Million anatolischer Türken, wie viele Hochqualifizierte, die für unsere hochspezialisierte Industriegesellschaft nützlich sind, werden sich da finden? Die Antwort muß ich wohl nicht geben.
Nein, ich habe auch keine Lust, meinen (bescheidenen) Wohlstand zu teilen, damit endlich nach fünf Generationen aus ehemaligen nach Deutschland migrierten mohammedanischen Ziegenhirten und Bauern nun endlich Steuern und Abgaben zahlende ( hoffentlich!) tüchtige deutsche Staatsbürger werden.
Dazu ist mein Leben zu kurz. Dann werde ich lieber auswandern und mein Glück anderenorts suchen!

BRDDR_geschaedigter

10.10.2010, 17:06

Du und deine Wahnvorstellungen. Deutschland braucht Zuwanderer! Das sagt jeder der auch nur eine Handvoll graue Gehirnzellen noch hat.
Deutschland braucht kurzfristig qualifizierte Zuwanderer.

Und angesichts der absehbaren Vergreisung und der Schrumpfung der deutschen Bevölkerung auch langfristig. Es geht nicht um die Wahl zwischen zwei Alternativen. Eine global vernetzte Volkswirtschaft wie die deutsche braucht beides: Bildung und Zuwanderung.

Deutschland ist DICHT!!! Gerade einmal 456 Spitzenkräfte aus dem Ausland fanden im vergangenen Jahr den Weg nach Deutschland. Um hierzulande arbeiten zu dürfen, mussten sie ein Mindesteinkommen von 85000 Euro vorweisen. Ob diese Grenze herabgesetzt werden soll, und wenn ja, wie stark, darüber wird in der Politik gerade heftig debattiert.

Die bescheidene Zahl der hoch qualifizierten Zuwanderer zeigt: Die Politiker führen eine Gespensterdebatte. Offensichtlich machen die Spitzenkräfte einen weiten Bogen um Deutschland. Andere Länder sind für sie attraktiver. Und nicht nur die Hochqualifizierten, selbst die Erntehelfer aus dem Ausland, so klagen die Bauern, werden mittlerweile knapp.

Dank Sarazin und Co:Deutschlands Zuwanderungsgesetz ist ein Abschottungsgesetz geworden.

Noch nicht einmal ausländische Studenten, die in Deutschland studiert und hier ihren Abschluss gemacht haben, sind auf dem deutschen Arbeitsmarkt willkommen. Angesichts von immer noch mehr als 3,5 Millionen Arbeitslosen gilt den Politikern der großen Volksparteien eine Öffnung des Arbeitsmarktes für Ausländer den Wählern als schwer vermittelbar.

Dabei kostet diese Politik Wachstum und Arbeitsplätze, denn von einem forschenden Ingenieur hängen gleich mehrere einfache Arbeitsplätze in der Produktion ab.

Ist schwer zu verstehen, ich weiß...

:keks:

Was soll ich da verstehen? Wo sind deine Begründungen?

Das was du forderst tun wir doch schon und haben nur Probleme. Außerdem haben wir hier nicht einmal ein Mangel an Hochqualifizierten, weil die Wirtschaft im Abschwung ist.

Die besten Zukunftsaussichten haben hier Handerwerker und Bauern.

Die Deutschen haben die letzten 1000 Jahre überlebt und im 30 jährigen Krieg wurde sogar die Bevölkerung halbiert. Man hat sich danach regeneriert.

Gott laberst du eine Scheiße.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 17:07

wir sollten lieber wieder dahin kommen unseren Bedarf selbst zu decken!
Schulen, Universitäten und die Wirtschaft sollten sich ihre Leute selbst ausbilden und qualifizieren, anstatt solche zu importieren!
Mit dem Zustrom von bildungsfernen Schichten aus Anatolien und anderen Entwicklungsländern, verdünnen wir nur das Potenzial immer weiter und drücken den Durchschnitt weiter nach unten! Wir rauben damit sogar denen die Chancen die lernbegierig sind und dieses wirklich wollen! Die werden dann ausgegrenzt und gemobbt!
Bzw. wechseln ins Ausland!

Ist mir Latte, bernhard. Ich will einfach, dass es hier weiter geht. Das ist alles was ich will. Wenn die jetzige Deutsche Bevölkerung sich weigert Kinder zu haben, dann müssen wir uns Leute holen, die qualifiziert sind und Kinder bekommen fertig.

Aber mal ganz davon ab, ich finde es irgendwie sehr seltsam, dass von Hamburg, über Köln, München und Berlin… überall werden immer weniger Kinder geboren.

Die zahlen sind wirklich besorgniserregend.

Was ich sehr merkwürdig finde ist, dass auch türkische Frauen, zum Beispiel, auch wesentlich, wesentlich weniger oder eben AUCH keine Kinder bekommen. Verstehst du was ich meine? Ich finde das sehr sehr merkwürdig.

Und immer mehr Männer sind Impotent! Junge Männer.

Paul Felz

10.10.2010, 17:08

Das hat andere Gründe:

Die deutsche Ausbildung war immer viel länger als in anderen Ländern. Abitur mit 19, Studium 5-6 Jahre. Dann braucht die Frau ja noch Zeit, sich den passenden Mann zu suchen. So geht eben Zeit ins Land. Ausserdem gab es bis 2000 kaum Kitas, keine Grundschuleganztagsschulen, kaum Vorkindergärten etc.

Da hatten die meisten Frauen wohl genug. Und wenn dann die Ehe noch in die Brücke ging...

Es reicht wirklich den Frauen in dieser causa immer die Schuld in die Schuhe zu geben. Aber der falsche deutsche Staat kümmerte sich ja lieber um seine ausländischen Schätzchen...weder um die deutschen Frauen und schon gar nicht um deren Kinder....und dazu wird die dumme Unterschichte alimentiert, damit sie wirft...ohne Ausbildung...für Akademikerfrauen wurde bis zur Einführung des Erziehungsgeldes nichts, aber auch gar nichts getan...

Scheiss Sozialistenstaat, scheiss saudiarabisches Öl

PS Ja, die Akademikerfrau darf arbeiten und die Unterschichtenfrau bekommt dasselbe Geld fürs Kinderwerfen, hat dann 5 Stück von 5 verschiedenen Männern. Oder die neuen Negerinnen, die überall mit ihrem Wurf herumrennen.

Das ist Europa. Deutschland, Österreich und auch in der Schweiz nimmt es zu.
Man schafft sich eben ab. Durch die korrupten falschen Politiker.

Völlig richtig. Wenn ich noch ergänzen darf: nach dem Studium mußt Du erst einmal einen sicheren Arbeitsplatz haben. Das ist auch nicht so einfach.

Und viele wandern eben aus, wie Du später richtig schreibst. Vergleich einfach mal Abgaben sowie Gehälter in der Schweiz und in Deutschland. Da kommt einem Akademiker doch das kotzen.

(Ich war auch schon kurz davor, in die Schweiz auszuwandern, habe es dann aber doch anders gelöst)

Felix Krull

10.10.2010, 17:08

Die Sendung bekam zahlreiche Auszeichnungen.

Eine kleine Liste von Personen kann man hier finden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_American
Da findet man noch ganz andere Dinge:

According to the 2000 US census, there are 117,575 Americans (and to 2005 American Community Survey there are 164,945) of full or partial Turkish descent.

The Turkish immigrants arriving after the mid-1970s consisted mostly of professionals, including engineers, economists, and teachers, whose numbers tended to increase while the number of incoming doctors was decreasing by a series of new qualifications requested by American medical authorities.

Bei über den 300 Millionen Einwohnern der USA müßten sich die nicht mal 200.000 Türken auch extrem anstrengen, um besonders negativ aufzufallen. Zudem haben die Amis es offenbar tunlichst vermieden vorzugsweise anatolische Ziegenhirten ins Land zu lassen.

Don

10.10.2010, 17:11

Damit stürmt Japan auf das demografische Harakiri zu!!! Die dortige Bevölkerung wird Prognosen zufolge bis 2050 von heute 127 Millionen auf dann 95 Millionen schrumpfen und dabei gleichzeitig extrem komplett überaltern, so sieht das mit Japan aus und nicht anders.

Im Gegenteil. Dieser Inselstaat ist seit Generationen zu klein für die dort lebende Bevölkerung.
Die Reduzierung aug 90 Mio ist für die Japaner ein Labsal.

Komplette Überalterung gibt es nicht. Es gibt nur die Wahnvorstellung mit 55 in Rente gehen zu können und dann 40 Jahre lang die Nachfolgegenerationen auszupressen.

Auch Deutschland hat keinerlei Probleme mit dem Bevölkerungschwund.
Wir führen lediglich eine Gespensterdebatte um ein von Beginn an zum Scheitern verurteiltes Rentensystem und füttern Millionen zugewanderter Sozialschmarotzer durch.

Beide Probleme ließen sich vergleichsweise einfach lösen. Daß hierbei ALLE Beteiligten im Vergleich zu dem die vergangenen Jahrzehnte auf Pump finanzierten gefräßigen Wohlstand den Gürtel etwas enger schnallen müssen steht außer Frage. Allerdings lebten wir vor 100 Jahren weitaus schlechter.

bernhard44

10.10.2010, 17:14

Ist mir Latte, bernhard. Ich will einfach, dass es hier weiter geht. Das ist alles was ich will. Wenn die jetzige Deutsche Bevölkerung sich weigert Kinder zu haben, dann müssen wir uns Leute holen, die qualifiziert sind und Kinder bekommen fertig.

Aber mal ganz davon ab, ich finde es irgendwie sehr seltsam, dass von Hamburg, über Köln, München und Berlin… überall werden immer weniger Kinder geboren.

Die zahlen sind wirklich besorgniserregend.

Was ich sehr merkwürdig finde ist, dass auch türkische Frauen, zum Beispiel, auch wesentlich, wesentlich weniger oder eben AUCH keine Kinder bekommen. Verstehst du was ich meine? Ich finde das sehr sehr merkwürdig.

Und immer mehr Männer sind Impotent! Junge Männer.

nein, die Leute weigern sich Kinder zu bekommen, weil die Zustände so sind wie sie sind! Wir müssen daher nicht noch mehr Probleme importieren sondern die Zustände ändern. Dann bekommen die richtigen Leute auch wieder die Kinder und nicht die, die nur bis zum nächsten Zahltag der Kindergeldkasse denken können!!

Durkheim

10.10.2010, 17:14

Völlig richtig. Wenn ich noch ergänzen darf: nach dem Studium mußt Du erst einmal einen sicheren Arbeitsplatz haben. Das ist auch nicht so einfach.

Und viele wandern eben aus, wie Du später richtig schreibst. Vergleich einfach mal Abgaben sowie Gehälter in der Schweiz und in Deutschland. Da kommt einem Akademiker doch das kotzen.

(Ich war auch schon kurz davor, in die Schweiz auszuwandern, habe es dann aber doch anders gelöst)
Mit der Debatte um angeblich fehlende Fachkräfte ist es genauso wie mit angeblichem Bedarf nach neuen Arbeitskräften aus früheren Zeiten. Die geben in der Wirtschaft nur dann Ruhe, wenn das Lohnniveau eines Akademikers ebenfalls auf ein Niedrigstniveau gedrückt worden ist. Den Rest besorgen die hohen direkten und indirekten Steuern und Abgaben.

Man kann hier nicht mal in aller Ruhe religiös sein und hat noch Kirchensteuer zu zahlen.

Wer sich nicht weiter ausbeuten lässt, der geht ins Ausland. Man versucht nicht etwa die Leute zu halten, nein, die Lücken sollen mit Einwanderung gelöst werden, bis man schliesslich auch im Fachkräftebereich Niedriglöhne geschafft hat.

bernhard44

10.10.2010, 17:15

Im Gegenteil. Dieser Inselstaat ist seit Generationen zu klein für die dort lebende Bevölkerung.
Die Reduzierung aug 90 Mio ist für die Japaner ein Labsal.

Komplette Überalterung gibt es nicht. Es gibt nur die Wahnvorstellung mit 55 in Rente gehen zu können und dann 40 Jahre lang die Nachfolgegenerationen auszupressen.

Auch Deutschland hat keinerlei Probleme mit dem Bevölkerungschwund.
Wir führen lediglich eine Gespensterdebatte um ein von Beginn an zum Scheitern verurteiltes Rentensystem und füttern Millionen zugewanderter Sozialschmarotzer durch.

Beide Probleme ließen sich vergleichsweise einfach lösen. Daß hierbei ALLE Beteiligten im Vergleich zu dem die vergangenen Jahrzehnte auf Pump finanzierten gefräßigen Wohlstand den Gürtel etwas enger schnallen müssen steht außer Frage. Allerdings lebten wir vor 100 Jahren weitaus schlechter.

die "Demographische Katastrophe" ist eh nur eine Erfindung der Versicherungsindustrie!

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 17:15

Was soll ich da verstehen? Wo sind deine Begründungen?

Das was du forderst tun wir doch schon und haben nur Probleme. Außerdem haben wir hier nicht einmal ein Mangel an Hochqualifizierten, weil die Wirtschaft im Abschwung ist.

Die besten Zukunftsaussichten haben hier Handerwerker und Bauern.

Die Deutschen haben die letzten 1000 Jahre überlebt und im 30 jährigen Krieg wurde sogar die Bevölkerung halbiert. Man hat sich danach regeneriert.

Gott laberst du eine Scheiße.

Ich beweise, expliziere und begründe so, dass es ein 8 Jähriges Kind verstehen könnte, aber bei dir befürchte ich, kommt nichts davon an und deine fäkal Sprache ist einfach super unterirdisch.

Du begründest gar nichts, lamentierst nur und heulst herum mit deinen Geschichtlichen Irrungen und Verwirrungen, so wird ein Schuh aus dem ganzen. Aber was soll’s. :rolleyes:

Strandwanderer

10.10.2010, 17:18

Ohne demografische Hilfe von außen schrumpfen wir auf mittlere Sicht auf ein Häuflein von Alten, kaum aufgemischt von einer türkischstämmigen Minderheit, die sich nach ein, zwei Generationen dem niedrigen Geburtenniveau ihrer Umwelt nähert.

Doch: aufgemischt werden Deutsche jeden Alters vor allem Nacht für Nacht, wobei es sich bei den Gewalttätern zwar in der Regel um Türken, mitnichten aber um eine Minderheit handelt
. . .

Zwar bekommen Türkischstämmige in Deutschland mehr Sprösslinge als die Alteingesessenen, aber für eine Bevölkerungsexplosion, wie Thilo Sarazzin vermutet, taugt das nicht - es reicht nicht einmal zum Bestandserhalt.
. . .
Denn die Zahl unserer Nachbarn in Afrika wird sich im gleichen Zeitraum auf zwei Milliarden verdoppeln.

Bitte hier kein "Neusprech":
"Türkischstämmige" sind Türken. generell auch in ihrem ureigenem Selbstverständnis.

Die ungehemmte, verantwortungslose Vermehrung der Negervölker ist ein Problem für sich, das in deren Region gelöst werden muß.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 17:18

die "Demographische Katastrophe" ist eh nur eine Erfindung der Versicherungsindustrie!

bruhaaaaaaaaaaaaahaha :heulsuse::heulsuse::heulsuse:

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 17:31

wir sollten lieber wieder dahin kommen unseren Bedarf selbst zu decken!
Schulen, Universitäten und die Wirtschaft sollten sich ihre Leute selbst ausbilden und qualifizieren, anstatt solche zu importieren!
Mit dem Zustrom von bildungsfernen Schichten aus Anatolien und anderen Entwicklungsländern, verdünnen wir nur das Potenzial immer weiter und drücken den Durchschnitt weiter nach unten! Wir rauben damit sogar denen die Chancen die lernbegierig sind und dieses wirklich wollen! Die werden dann ausgegrenzt und gemobbt!
Bzw. wechseln ins Ausland!

Hm, also ich habe mich in die Richtung auch noch nicht schlau gemacht… es ist auch nur ein Bauch Gefühl. Es kann nicht sein, dass plötzlich alle sagen: Nö, wir wollen keine Kinder mehr.

Leider habe ich das auch nur immer wieder am Rande mitbekommen. Es gibt immer mehr Menschen in Deutschland, die Kinder wollen, aber keine bekommen. Immer mehr Frauen in ganz Deutschland sind Zeugungsunfähig.

Ich hörte davon nur am Rand, wie gesagt, deswegen, schlag mich deswegen nicht, aber ich hörte auch türkische Frauen sind immer öfter unfähig ein Kind auf die Welt zu bringen.

In London, gibt es immer mehr Homosexuelle. Ein Bericht versuchte das mit etwas ziemlich krassen zu erklären: Die Themse, ist voll mit Chemie. Aus ihr gewinnt ganz London sein Trinkwasser.

In diesem Trinkwasser ist aber Nachweisbar die Wirkstoffe der Antibeybiopille. Verstehest du worauf ich hinaus will.

Paul Felz

10.10.2010, 17:34

Hm, also ich habe mich in die Richtung auch noch nicht schlau gemacht… es ist auch nur ein Bauch Gefühl. Es kann nicht sein, dass plötzlich alle sagen: Nö, wir wollen keine Kinder mehr.

Leider habe ich das auch nur immer wieder am Rande mitbekommen. Es gibt immer mehr Menschen in Deutschland, die Kinder wollen, aber keine bekommen. Immer mehr Frauen in ganz Deutschland sind Zeugungsunfähig.

Ich hörte davon nur am Rand, wie gesagt, deswegen, schlag mich deswegen nicht, aber ich hörte auch türkische Frauen sind immer öfter unfähig ein Kind auf die Welt zu bringen.

In London, gibt es immer mehr Homosexuelle. Ein Bericht versuchte das mit etwas ziemlich krassen zu erklären: Die Themse, ist voll mit Chemie. Aus ihr gewinnt ganz London sein Trinkwasser.

In diesem Trinkwasser ist aber Nachweisbar die Wirkstoffe der Antibeybiopille. Verstehest du worauf ich hinaus will.
Sui hat doch erklärt, woran es liegt.

BRDDR_geschaedigter

10.10.2010, 17:36

Rikimer

10.10.2010, 17:36

Chemie und Schwermetalle werden ein Grund fuer die steigende Unfruchtbarkeit, die Deformierung von Geist und Koerper in der Welt sein. Und natuerlich haben wir ein demographisches Problem, Versicherungsgesellschaften hin oder her. Denn unser System ist auf eine steigende oder zumindest gleich gross bleibende Bevoelkerung eingespielt. Was nur unterschlagen wird ist der eigentliche Faktor der wirtschaftlichen Kraft einer Nation und diese liegt letztendlich in der sehr eigenen Kultur einer Nation als Wurzel. Wird jene durch ein Zuviel an Multikulti und Ueberfremdung zerstoert, eine vorsichtige und sorgfaeltig ausgesuchte Beimischung kann durchaus befruchtend und bereichernd wirken, dann wird nicht nur die Kultur eines Landes zerstoert, sondern als Grosseffekt die wirtschaftlichen Grundlagen durch Chaos, Unfrieden (aufgrund der Nichtinegrierbarkeit von einem Zuviel an Zuwanderung und inkompatiblen kulturfernen Gruppen wie den Muslimen) und Instabilitaet grundlegend aus der Welt geschaffen. Mit der Folge das jene Nationen in den naechsten Generationen als Faktor auf der Weltbuehne ausgeschaltet sind.

Und zum anderen haben wir im Westen jene Helfershelfer in der eigenen Elite, in Politik, Medien und sog. "Intelligenz", welche schaffend am selbstzerstoerernden Werk (die der Ausradierung der Grundlagen des Erfolgs einer Nation) fuer eine Utopie mitwirken. Es ist ein sehr interessanter Prozess. Ich sollte nur zuschauen das ich das Ende jener negativen Fruechte nicht vollaktiv im Radius dessen Umfeldes abbekomme. Deshalb auch mein jetziger Wohnort in Kanada, in einer recht menschenleeren Gegend.

MfG

Rikimer

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 17:39

Sui hat doch erklärt, woran es liegt.

Ihre Erklärungsversuch ist unbefriedigend… meine Erklärung gerade eben, ist doch nur ein versuch einen Trend zu verstehen.

Don

10.10.2010, 17:46

die "Demographische Katastrophe" ist eh nur eine Erfindung der Versicherungsindustrie!

Nein.

Es wird eine Katastrophe wenn unsere Politmafia weiterhin versucht ein völlig untaugliches System mit Gewalt durchzudrücken.

Teiweise kann ich sie dabei sogar verstehen, denn die Deutschen sind ein Blödvolk das mit der schlichten Wahrheit nicht umgehen kann.
Wer ihnen beizubringen versucht daß hier eine radikale Ändrung angesagt ist kann von Glück reden nicht vom Mob erschlagen zu werden.

Es ist auch kein Zufall daß bereits rund ein Drittel der Renten steuerfinanziert ist.
(Mal abgesehen von den versicherungsfremden Leistungen mit denen sie sich jahrzehtelang Wählerstimmen kauften)
Das wird zunehmen bis die Fakten keine andere Lösung mehr zulassen als das heutige Beitragssystem abzuschaffen.

Dann aber ist die Lage druchaus im Griff zu halten. Wenn auch um den Preis der Senkung des allgemeinen Lebensstandards für ein bis zwei Generationen.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 17:47

Da hast du Recht. Die Globalisten versuchen den Wasserkreiflauf mit Chemikalien und weiblichen Hormonen damit die männliche Zeugungskraft sinkt.

Das sieht man an der Entwicklung der Spermienqualität.

Lass mal jetzt den Streit jetzt mal beiseite, ist doch wirklich seltsam was da gerade passiert. Das ist doch nicht normal, dass alle Menschen im gebärfähigem alter, in Deutschland sehr oft die Diagnose bekommen:
Zeugungsunfähig.

Wie erwähnt, da habe ich jetzt keine konkreten hinweise und bin auch schon zu müde um zu recherchieren, es ist und bleibt sehr sehr seltsam, dass immer mehr Menschen Impotent sind. Junge Menschen.

Ich habe über dieses Thema lediglich zwei oder dreimal nur am Rande im Radio und ein mal im Fernsehen gehört…

bernhard44

10.10.2010, 17:48

bruhaaaaaaaaaaaaahaha :heulsuse::heulsuse::heulsuse:

Die demographische Lüge
http://www.readers-edition.de/2008/09/25/die-demographische-luege/

Versicherungslobbyist Raffelhüschen ist wieder auf Werbetour, jetzt für die Privatisierung der Pflegeversicherung
http://www.nachdenkseiten.de/?p=2514

Aussterben abgesagt:
http://www.zeit.de/2006/24/Demografie-1_xml

BRDDR_geschaedigter

10.10.2010, 17:49

Lass mal jetzt den Streit jetzt mal beiseite, ist doch wirklich seltsam was da gerade passiert. Das ist doch nicht normal, dass alle Menschen im gebärfähigem alter, in Deutschland sehr oft die Diagnose bekommen:
Zeugungsunfähig.

Wie erwähnt, da habe ich jetzt keine konkreten hinweise und bin auch schon zu müde um zu recherchieren, es ist und bleibt sehr sehr seltsam, dass immer mehr Menschen Impotent sind. Junge Menschen.

Ich habe über dieses Thema lediglich zwei oder dreimal nur am Rande im Radio und ein mal im Fernsehen gehört…

Das Wasser aber auch das Essen wird systematisch verseucht.

henriof9

10.10.2010, 17:53

Ist mir Latte, bernhard. Ich will einfach, dass es hier weiter geht. Das ist alles was ich will. Wenn die jetzige Deutsche Bevölkerung sich weigert Kinder zu haben, dann müssen wir uns Leute holen, die qualifiziert sind und Kinder bekommen fertig.

Falsch.
Wir müssen nicht unbedingt Leute holen sondern zunächst ergründen warum immer mehr Menschen keine Kinder bekommen ( wollen ) und dann genau dieses Problem ändern.
Mit dem Hereinholen von Menschen aus anderen Ländern ändert sich ja nicht das Problem der niedrigen Geburtenraten und es wird auch nicht ausgeglichen.

-SG-

10.10.2010, 17:57

Ich hatte dir über Japan ein paar Zeilen geschrieben, in Deutschland wird es Gott sei Dank nicht so schlimm kommen, hoffe ich. Dennoch könnten Thilo Sarrazins Visionen, leicht flektiert, wahr werden. Ihr könnt euch also freuen!!!

Sogar bei einem angenommenen Zuwanderungssaldo von jahraus jahrein 100.000 bis 200.000 Menschen sieht das Statistische Bundesamt bis 2050 einen Bevölkerungsschwund um rund zwölf Millionen voraus.

Dieser Aderlass, der arithmetisch der kompletten Entleerung der zwölf größten Städte von Berlin bis Leipzig entspricht, ist allerdings, sagen wir mal, hoffnungsvoll kalkuliert, weil die subalterne Zuwanderung derzeit gar nicht mehr stattfindet. Dank auch Deinem Beitrag. Einfach toll.

Ohne demografische Hilfe von außen schrumpfen wir auf mittlere Sicht auf ein Häuflein von Alten, kaum aufgemischt von einer türkischstämmigen Minderheit, die sich nach ein, zwei Generationen dem niedrigen Geburtenniveau ihrer Umwelt nähert.

Zwar bekommen Türkischstämmige in Deutschland mehr Sprösslinge als die Alteingesessenen, aber für eine Bevölkerungsexplosion, wie Thilo Sarazzin vermutet, taugt das nicht - es reicht nicht einmal zum Bestandserhalt.

"Demographische Hilfe" von außen bringt nur etwas, wenn diese das eigentliche Problem der Überalterung löst, nämlich die Sozialstaatsbelastung. Nur neue junge Leute allein bringen nichts, wenn diese durch ihre unterproportionale Arbeitsmarktbeteiligung den Sozialstaat weiter be- anstatt entlasten.

Es gibt bei der Zuwanderung einen Zielkonflikt zwischen Sozialstaat durch neue junge Arbeitskräfte entlasten und kulturelle Einheit wahren. Manche Länder haben sich für ersteres zulasten von letzterem entschieden, andere (Japan) andersherum.

Deutschland dagegen macht das dümmste von allem, nämlich keines der beiden zu erreichen , siehe hier: Wann hilft Zuwanderung gegen den demographischen Wandel, und wann nicht? (http://kassandra2030.files.wordpress.com/2010/07/einwanderung-und-demographischer-wandel.pdf)

Don

10.10.2010, 17:59

bernhard44

10.10.2010, 18:02

Ist mir Latte, bernhard. ###gekürzt###

glaub ich dir gern! :]

Rikimer

10.10.2010, 18:04

Versicherungslobbyist Raffelhüschen ist wieder auf Werbetour, jetzt für die Privatisierung der Pflegeversicherung
http://www.nachdenkseiten.de/?p=2514

Aussterben abgesagt:
http://www.zeit.de/2006/24/Demografie-1_xml

Die Zeit ist wenig geeignet fuer dieses Thema. Schliesslich hat sich dieses Medium vom Praedikat "serioes" schon lange verabschiedet. Spaetestens mit Artikeln zu Sarrazin, wie diese:

http://fact-fiction.net/?p=5158

MfG

Rikimer

Skorpion968

10.10.2010, 18:06

Nein.

Es wird eine Katastrophe wenn unsere Politmafia weiterhin versucht ein völlig untaugliches System mit Gewalt durchzudrücken.

Teiweise kann ich sie dabei sogar verstehen, denn die Deutschen sind ein Blödvolk das mit der schlichten Wahrheit nicht umgehen kann.
Wer ihnen beizubringen versucht daß hier eine radikale Ändrung angesagt ist kann von Glück reden nicht vom Mob erschlagen zu werden.

Es ist auch kein Zufall daß bereits rund ein Drittel der Renten steuerfinanziert ist.
(Mal abgesehen von den versicherungsfremden Leistungen mit denen sie sich jahrzehtelang Wählerstimmen kauften)
Das wird zunehmen bis die Fakten keine andere Lösung mehr zulassen als das heutige Beitragssystem abzuschaffen.

Dann aber ist die Lage druchaus im Griff zu halten. Wenn auch um den Preis der Senkung des allgemeinen Lebensstandards für ein bis zwei Generationen.

Du bist ein Opfer der Raffelhüschen-Propaganda.
Die Abschaffung der gesetzlichen Rentenversicherung bedeutet zusätzliche Milliardenerlöse für die private Versicherungswirtschaft.
3mal darfst du raten, von wem die Panikmache initiiert wird.
Cui bono?

Don

10.10.2010, 18:09

Du bist ein Opfer der Raffelhüschen-Propaganda.
Die Abschaffung der gesetzlichen Rentenversicherung bedeutet zusätzliche Milliardenerlöse für die private Versicherungswirtschaft.
3mal darfst du raten, von wem die Panikmache initiiert wird.
Cui bono?

Gefühlt das achthundertsiebenundzwanzigtausendste Mal daß du nicht in der Lage bist geschriebene Texte zu verstehen.

D-Moll

10.10.2010, 18:12

Das Wasser aber auch das Essen wird systematisch verseucht.

die Weichmacher die in vielen Produkten sind werden weiter zugelassen und die Ursache der Impotenz.

Warum ist keine Lobby daran interessiert , dieses Giftzeug abzuschaffen zu verbieten?

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 18:13

Das Wasser aber auch das Essen wird systematisch verseucht.

Ich weiß nicht was da los ist, aber ich stimme dir da schon irgendwie zu. Die Geburtenrate ist nach dem zweiten in Deutschland rapide nach unten gegangen zum einen, zum anderen… was eben auch sehr seltsam ist:

Türkische Frauen, die noch aus Familien kommen, wo traditionell, viele Kinder geboren werden, können plötzlich keine Kinder bekommen, nachdem sie in Deutschland angekommen sind.

Das weiß ich sogar aus meinem Freundes und Bekanntenkreis.
Vielleicht Zufall, aber gleichzeitig bei Millionen Menschen?

Don

10.10.2010, 18:39

Ich weiß nicht was da los ist, aber ich stimme dir da schon irgendwie zu. Die Geburtenrate ist nach dem zweiten in Deutschland rapide nach unten gegangen zum einen, zum anderen… was eben auch sehr seltsam ist:

Türkische Frauen, die noch aus Familien kommen, wo traditionell, viele Kinder geboren werden, können plötzlich keine Kinder bekommen, nachdem sie in Deutschland angekommen sind.

Das weiß ich sogar aus meinem Freundes und Bekanntenkreis.
Vielleicht Zufall, aber gleichzeitig bei Millionen Menschen?

Viellicht sollten wir das mit den Weichmachern mal den Imamen stecken.
So als den zentralen Meinungsmultiplikatoren.

Hach bin ich hinterfotzig. :D

Skorpion968

10.10.2010, 18:44

Gefühlt das achthundertsiebenundzwanzigtausendste Mal daß du nicht in der Lage bist geschriebene Texte zu verstehen.

Gefühlt das achthundertsiebenundzwanzigtausendste Mal daß du nicht in der Lage bist simpelste Taschenspielertricks zu durchschauen.

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 18:44

Viellicht sollten wir das mit den Weichmachern mal den Imamen stecken.
So als den zentralen Meinungsmultiplikatoren.

Hach bin ich hinterfotzig. :D

Ich habe fertig... für heute:D

morgen geht es weiter und dann... zeige ich euch nasis alles!!!

bernhard44

10.10.2010, 18:45

Gefühlt das achthundertsiebenundzwanzigtausendste Mal daß du nicht in der Lage bist simpelste Taschenspielertricks zu durchschauen.

das macht den Unterschied aus! "Don" ist Unternehmer und du.....Hartzer! :D

latrop

10.10.2010, 18:47

Ich weiß nicht was da los ist, aber ich stimme dir da schon irgendwie zu. Die Geburtenrate ist nach dem zweiten in Deutschland rapide nach unten gegangen zum einen, zum anderen… was eben auch sehr seltsam ist:

Türkische Frauen, die noch aus Familien kommen, wo traditionell, viele Kinder geboren werden, können plötzlich keine Kinder bekommen, nachdem sie in Deutschland angekommen sind.

Das weiß ich sogar aus meinem Freundes und Bekanntenkreis.
Vielleicht Zufall, aber gleichzeitig bei Millionen Menschen?

Wir werden sie alle steril machen mit Halal-Milch aus dem Supermarkt.

henriof9

10.10.2010, 18:52

Da gibt es nichts zu ergründen. Es ist wie es ist. Vordringlich ist lediglich die Systeme der Situation anzupassen und nicht mit gepumpter Kohle und unnützer Hyperaktivität zu versuchen die Situation den Sytemen anzupassen.

Das sehe ich nicht so, lieber Don.
Ursachenforschung ist in einigen Bereichen des Lebens sehr wohl angebracht und auch wichtig.
Und das System an den derzeitigen Zustand anzupassen kann ja durchaus parallel geschehen.
Da dies allerdings erfahrungsgemäß eben nicht schnell genug funktioniert, denn flexibel sind ja die Systeme nicht, bleibt sowieso nichts anderes übrig will man nicht in einigen Jahren wieder plötzlich wie die Kuh vor´m neuen Tor stehen und sich nur noch wundern weil man nicht weiß wie das wieder passieren konnte.

Es ist doch mit allem so, man wundert sich warum die Jugendlichen so schlecht gebildet sind, man wundert sich warum die Gesundheitskosten immer höher werden und man wundert sich warum weniger Geburten registriert werden.
Es ist nicht damit getan das alles als eben gegeben hin zu nehmen, allerdings ist es mit der Ursachenforschung spätestens dann zu Ende wenn unbequeme Ergebnisse dabei herauskommen.

KaRol

10.10.2010, 18:59

Hi all,

ist das mal wieder ein Tempo hier im Strang....:D

Nochmal zum Thema: qualifizierte Zuwanderer:

Mag sein, dass wie in bestimmten Bereichen den einen oder anderen qualifizierten Zuwanderer brauchen könnten.
Mehr noch aber brauchen wir eine Lösung für d a s Problem:

http://www5.pic-upload.de/10.10.10/moct9gzueqss.jpg (http://www.pic-upload.de/view-7348445/image-139044-galleryV9-lcfy.jpg.html)

Ich darf hierzu die Blicke auf die "ausländischen Hauptschulabgänger" lenken....

Was nützt mir ein qualifizierter ausländischer AN, wenn 10 unqualifizierte Hauptschüler mit Migrationshintergrund dem dt. Bürger/Steuerzahler auf der Tasche liegen.....

Erstmal im Land die Hausaufgaben machen, dann sehen wir weiter.

Kann es sein, dass die CSU samt dem Seehofer plötzlich "hell" ( schwäb. für "Durchblick haben" ) geworden sind - oder wie darf ich die Statements der Herren zu Multi-Kulti ( ..." töter als tot"...) und zum Zuzugsstopp für türk. und arabische Migranten sehen....?

Haben die vielleicht meine Grafiken gelesen.....:D ?

Gruß aus Heilbronn

KaRol

Pillefiz

10.10.2010, 19:01

ganz bestimmt brauchen wir keine zugewanderten Fachkräfte, unsere müssten nur anständig bezahlt werden, dann würden sie nicht abwandern.
Einerseits wird gejammert, es gibt keine Fachkräfte in D, andererseits werden Zahlen veröffentlicht, wieviel Fachkräfte D verlassen. Demzufolge gibt es sie ;)

Zuwanderung wird von jenen propagiert, die nur geringe Löhne zahlen wollen. Ausserdem macht die zunehmende Bürokratisierung z.B. den Ärzten das Leben zur Hölle und bietet nicht unbedingt Anreiz, in D was aufzubauen.
Unsere Unis sind jedes Jahr brechend voll, wo sind all die gut ausgebildeten Fachleute? Bei der Arge?
Solange der Staat lieber horrende Summen an Sozialleistungen bezahlt an Arbeitsunwillige und deren Angehörige in fernen Ländern, anstatt unseren Nachwuchs zu fördern, wird sich hier nichts ändern. Erst, wenn die Zuwanderer unseren Staat ausgesaugt haben und nichts mehr zu holen ist, wird man sich an die eigenen Arbeitslosen erinnern.

Dieses Land ist es nicht wert, ihm auch noch Kinder zu gebären.
Und die zunehmende Impotenz ist ein Gruß aus China, das mit seinem billigen Dreck die Welt überschwemmt. Vom deutschen Staat gefördert ;)

Hilarius

10.10.2010, 19:02

Wach mal auf eri! Du träumst mit offenen Augen.

Ach Was soll´s, trotzdem sieht es so aus, als habe die Berliner Politik sich Sarrazins Problemgruppendefinition längst zu eigen gemacht und ihre Einwanderungspolitik danach ausgerichtet. Toll oder! DEUTSCHLAND IST ZU!!! Es kommen kaum noch Menschen rein, die Bevölkerung vergreißt und jedes jahr Wandern aus deutschland rund 500.000Tausend Menschen aus.

Die Zahlen jedenfalls stützen die Annahme, dass Deutschland sich abschottet. Weder unqualifizierte noch qualifizierte Migranten sind offenbar erwünscht. Einzig aus armen EU-Ländern, aus denen sich die Zuwanderung nicht unterbinden lässt, sind 2008 noch Menschen in nennenswerter Zahl gekommen:

8103 aus Bulgarien und 10.447 aus Rumänien.

Die Statistik sagt auch, dass in den letzten beiden Jahren deutlich mehr Menschen aus mehrheitlich muslimischen Ländern ab- als zugewandert sind.
Auch von Hochqualifizierten werden wir nicht gerade überrannt: 2008 kamen 157 Personen aus Nicht-EU-Ländern, denen in Deutschland eine dauerhafte Niederlassungserlaubnis erteilt wurde - 71 von ihnen aus den USA.

Das ist eine beeindruckend niedrige Zahl angesichts der 40.000 bis 80.000 unbesetzten Fachkräftestellen, an denen insgesamt bis zu einer viertel Million Arbeitsplätze hängen dürften. Dass die Wirtschaftlichkeitsbilanz von Migranten hierzulande negativ ist, liegt auch daran, dass wir die Qualifizierten gar nicht erst ins Land lassen.

Es ist absurd: Jahrelang hat sich Deutschland wider jede Realität dagegen gewehrt, ein Zuwanderungsland zu sein - und ist nun de facto zum Auswanderungsland geworden. Im langjährigen Mittel kamen rund 250.000 Personen im Jahr zu uns über die Grenzen.

Seit 2008 aber verlassen der öffentlichen Statistik zufolge mehr Menschen das Land der Dichter, Denker und Maschinenbauer als hineinkommen. Damit steht Deutschland, neben Japan, allein da unter den hochentwickelten, reichen Industrienationen.

Du und Deinesgleichen habt doch schon euer Ziel bald erreicht: Toll, weiter so!

:keks:

DEUTSCHLAND kann locker mit 50.000.000 DEUTSCHEN bestehen.......die BRD allerdings braucht 100.000.000 minderwertige Schmarotzer-Klamacken, um zu überleben.:kotz:

Ali Ria Ashley

10.10.2010, 19:19

DEUTSCHLAND kann locker mit 50.000.000 DEUTSCHEN bestehen.......die BRD allerdings braucht 100.000.000 minderwertige Schmarotzer-Klamacken, um zu überleben.:kotz:

hol dir hilfe... prifessionele hilfe.

Skorpion968

10.10.2010, 19:49

das macht den Unterschied aus! "Don" ist Unternehmer und du.....Hartzer! :D

Ich bin doch gerne eure Projektionsfläche. :D

Und ob der Don tatsächlich Unternehmer ist, lassen wir mal dahingestellt. In einem Internetforum kann jeder das sein, wofür er sich ausgibt. Aber halt auch nur in einem Internetforum. :)

bernhard44

10.10.2010, 19:50

Ich bin doch gerne eure Projektionsfläche. :D

Und ob der Don tatsächlich Unternehmer ist, lassen wir mal dahingestellt. In einem Internetforum kann jeder das sein, wofür er sich ausgibt. Aber halt auch nur in einem Internetforum. :)

dann solltest du das besser vermarkten! ;)

Skorpion968

10.10.2010, 19:51

dann solltest du das besser vermarkten! ;)

Ich brauche das nicht zu vermarkten. Das passiert von ganz alleine. ;)

klartext

10.10.2010, 21:01

Ich brauche das nicht zu vermarkten. Das passiert von ganz alleine. ;)

Die Linke wird dem nächsten berliner Senat nicht mehr angehören, gewöhne dich schon mal daran. Stasi raus - das wird dann Realität.

Ali Ria Ashley

11.10.2010, 09:43

Falsch.
Wir müssen nicht unbedingt Leute holen sondern zunächst ergründen warum immer mehr Menschen keine Kinder bekommen ( wollen ) und dann genau dieses Problem ändern.
Mit dem Hereinholen von Menschen aus anderen Ländern ändert sich ja nicht das Problem der niedrigen Geburtenraten und es wird auch nicht ausgeglichen.

Falsch? Weiß nicht. Es gibt viele offene Fragen… einfach nur Falsch zu sagen ist ein wenig kurzsichtig, finde ich.

In Deutschland wird mal wieder heftig über Ausländer gestritten, als ob es keine anderen Probleme gäbe, aber sei’s drum. Es wird vorwiegend über legale Einwanderung, illegal Eingeschleuste, Asyl, Duldung und Bleiberecht über die türkischen Migranten etc.

Ich frage mich immer wieder, was läuft bei der bisherigen und in der vergangenen Zuwanderungspolitik so falsch Henri.

Zunächst einmal muss man feststellen ( Wissen nur wenige hier scheint mir): Wer hierher kommen will, muss gewaltige bürokratische Hürden nehmen. Fast jeder Einzelfall wird unter der Frage 'Ist das wirklich notwendig?' begutachtet. Das macht die Zuwanderung schwierig. Richtiger wäre es, die Zuwanderung durch eine Quote zu begrenzen und die Berechtigten durch eine einfache Prozedur auszuwählen.

Da wäre das Punktesystem, das ich selber für sehr gut erachte. Das Punktesystem basiert darauf, Einwanderungswillige nach einfachen Kriterien zu bewerten. Dazu gehören Sprachfähigkeiten, Bildungsgrad und Arbeitsbereich. Man könnte auch zum Beispiel knallhart Jüngere gegenüber Älteren bevorzugen, um die demographische Alterung in Deutschland abzumildern.

Wer nach diesem System gut abschneidet, könnte einwandern. Wer sich einige Jahre nichts Strafrechtliches zu schulden kommen lässt, kann sich danach auf einfache Weise einbürgern lassen.

Religion, wer welcher Religion angehört, darf für die Frage, wer in Deutschland arbeitet, keine Rolle spielen meiner Meinung nach. Richtigerweise werden ja auch Deutsche bei Bewerbungsgesprächen nicht nach ihrer Religionszug

nethead

11.10.2010, 09:49

Dreimal darfst Du raten, wer das Wort "Vandalen" (nicht zu verwechseln mit Sandalen) geprägt hat.

Danke fuer den Hinweis :D

nethead

11.10.2010, 09:50

Anatolien, das ist das interessante, was immer eine Wiege der Hochkultur.

Wenn ich mich recht erinnere war das bevor die tuerkischen Aufbautrupps dieses Land erreichten.

nethead

11.10.2010, 09:55

Und nun zu Japan, das Land, dass du ja so toll findest.

Oh mein Gott, wie kurzsichtig muss man denn sein. Gerade das Beispiel Japan zeigt allerdings, wie man es nicht machen sollte: Dort kommen noch weniger Kinder je Frau zur Welt als in Deutschland, und der Ausländeranteil liegt gerade einmal bei 1,7 Prozent.

Das Land widersetzt sich der Zuwanderung in einer Weise, die an Xenophobie grenzt, und exekutiert derzeit Rückführungsprogramme für die wenigen Migranten, die es überhaupt gibt.

Damit stürmt Japan auf das demografische Harakiri zu!!! Die dortige Bevölkerung wird Prognosen zufolge bis 2050 von heute 127 Millionen auf dann 95 Millionen schrumpfen und dabei gleichzeitig extrem komplett überaltern, so sieht das mit Japan aus und nicht anders.

Die Japaner kommen mit einer Ueberalterung klar. Die automatisieren einfach. Natuerlich wird es probleme geben aber wenn ich diese moeglichen Probleme mit denen durch hirntote Migration vergleiche wie wir sie haben dann doch lieber eine 25% Bevoelkerungsschrumpfung.

Und so nebenbei: Waehrend Deutschland im konstanten Abstieg auf der Hitliste der staerksten Volkwirtschaften ist (gefallen von Platz drei auf Platz 5), steht Japan immer noch an Dritter stelle. Und denen wird es auch in 20 Jahren besser gehen wie Deutschland.

nethead

11.10.2010, 10:02

Blödsinn, Intelligenz ist eine Frage der Erziehung, genetische Veranlagung spielt in dieser Angelegenheit eine kleinere Rolle.

Beides spielt eine Rolle.

Dazu war neulich auch ein interessanter Artikel im Spiegel gewesen, der dies deutlich belegt. Bei einem us-amerikanischen Experiment haben Forscher Zwillingskinder der Unterschicht getrennt und in unterschiedlichen Familien untergebracht. Die Kinder die besonders gefördert wurden hatten später einem um bis zu 13 Punkte höheren IQ als ihre Geschwister die ohne Förderung in einer Unterschichtenfamilie aufwuchsen. Kurz gesagt: Dein Widerspruch ist nur heiße Luft, mit dem du dich letztendlich nur blamierst.

Welche Aussage willst du denn damit wiederlegen? Der einzige der sich hier wiederholt blamiert bist du.

Natuerlich ist Intelligenz auch von der Erziehung/Training/Ausbildung abhaengig. Wie alles andere beim Menschen auch gibt es Anlagen und was man draus macht. Intelligenz wird wie aber auch zweifelsfrei Vererbt. Und zwar nicht nur "marginal". Das ist unbestritten.

nethead

11.10.2010, 10:07

[SIZE="6"]Weil die keine Lust mehr haben für dich und deinesgleichen arbeiten zu gehen!

Einer der Hauptgruende wieso auch ich den Abgang gemacht habe. Von mir kriegen die kein Geld. Und unsere scheiss Politiker auch nicht.

Ali Ria Ashley

11.10.2010, 10:27

Die Japaner kommen mit einer Ueberalterung klar. Die automatisieren einfach. Natuerlich wird es probleme geben aber wenn ich diese moeglichen Probleme mit denen durch hirntote Migration vergleiche wie wir sie haben dann doch lieber eine 25% Bevoelkerungsschrumpfung.

Und so nebenbei: Waehrend Deutschland im konstanten Abstieg auf der Hitliste der staerksten Volkwirtschaften ist (gefallen von Platz drei auf Platz 5), steht Japan immer noch an Dritter stelle. Und denen wird es auch in 20 Jahren besser gehen wie Deutschland.

kommen sie nicht, dass ist unfug. Fakt ist aber, dass es mit Japan immer weiter bergab geht.Um das »Land des Lächelns« ist es nicht gut bestellt, da können hier im Forum einige lamentieren wie ihr/sie wollt.

Harte Fakten zeigen, warum auch in den nächsten Jahren mit keiner Verbesserung der wirtschaftlichen Lage zu rechnen ist und es sogar noch schlimmer kommen könnte.

Hier ein paar Punkte, bitte gründlich durchlesen.

1. Japans Binnenmarkt trifft auf eine demografische Katastrophe, die durch eine rasch alternde Bevölkerung und eine unglaublich niedrige Geburtenrate geprägt ist. Dadurch wird sich der Binnenkonsum in absehbarer Zeit nicht verbessern.

2. Japan ist immer noch fast vollständig vom Export abhängig, was den Yen weiter unter Druck setzen wird

3. Die Schulden des Landes betragen fast 200 Prozent des Bruttoinlandsprodukts – die höchste Verschuldung auf der ganzen Welt (im Gegensatz dazu hat Griechenland »nur« 115 Prozent).

4. Bislang war Japan in der Lage seine Schulden »intern« zu finanzieren. Bis 2015 könnte der asiatische Riese jedoch gezwungen sein, auch in ausländische Finanzmärkte zu investieren. Dann nämlich, wenn die alternde Bevölkerung mehr Vermögen für die Finanzierung des Ruhestands aufbraucht, als die Erwerbstätigen sparen können. Dies wird Japan den erhöhten Risiken ausländischer Finanzmärkte ausliefern und den Nikkei weiter dämpfen.

5. Die japanischen Regierungen der Vergangenheit glänzten vor allem durch politische Mittelmäßigkeit, schafften keine bahnbrechenden Reformen und waren Opfer vieler verschiedener Kontroversen und Skandale. In den letzten vier Jahren wurden vier verschiedene Premierminister gewählt und neun Finanzminister ernannt. Die politische Stabilität fehlt, was dazu führt, dass viele Japaner politikmüde geworden sind.

6. Selbst jetzt noch, nach fast 30 Jahren Stagnation, verzeichnen japanische Firmen die höchsten Produktionskosten auf der ganzen Welt und sind unflexibel, wenn es um Anpassungen geht.

7. Die Preise sinken seit 13 Jahren in Folge und auch die Löhne stagnieren seit Jahrzehnten.

Die Japanische Regierung hat offenbar noch nicht begriffen, dass ihre ehemals wirtschaftlich herausragende Wettbewerbsposition nun nicht mehr nur durch die Vereinigten Staaten und China, sondern auch schon von Korea akut bedroht ist.

:keks: