Israel - Sammelstrang

[skydive]

Die Juden sind ei

[Widder58]

Du bist der geborenenPostkartenfälscher und Hausierer!WWegen deine Verdammzten Lügen wurde der mr Mali gesperrt.Soll dich der Teufel holen!Ausserdem die oder den der dir ggeholfen hat diesen Meinungsverbrechen zu begehen!.Irgendwas stinkt hier!

Welche Postkarten wurden gefälscht? Beweise?
Im Gegensatz zu Juden bin ich noch nie hausieren gegangen.
Mr.Mali wurde wegen seiner verdammten Lügen und Dauerspam gesperrt, wegen sonst nichts.
Die Gefahr, dass der Teufel bei zionistischen Kindermördern und deren Verleugnern zuschlägt weit höher als bei mir.
Möglicherweise seid ihr aber auch mit dem im Bunde- das würde einiges erklären.
Von welchen Verbrechen sprichst Du?
Was das stinken angeht, so mußt Du mal unter Deiner Fußsohle nachsehen,
bestimmt hat Dein Hund wieder ein Häufchen an ungünstiger Stelle gesetzt.

[Widder58]

Die Juden sind ei

sprich Dich aus...

[Piedra]

...warum England keine Verfassung hat und warum es trotzdem in England keine Apartheid gibt.
Wie kommst Du darauf, dass England keine Verfassung hat?
Bekommt Ihr das auch von Hasbara eingetrichtert oder per Einlauf verabreicht?

Die Tatsache, dass es in UK kein Dokument gibt, wo das Wort „Verfassung“ drüber steht, heißt ja nicht dass es deshalb keine Verfassung gibt.
Über dem deutschen GG steht auch nicht „Verfassung“, trotzdem beinhalten die deutschen Gesetze, genauso wie die britischen, alle Elemente einer Demokratie.


In der wissenschaftlichen Literatur zum britischen Regierungssystem wird vielfach festgestellt, dass es eine geschriebene britische Verfassung nicht gebe. Wenn man davon ausgeht, dass eine Verfassung ein zusammenhängendes und kompaktes Dokument im Sinne kontinentaleuropäischer Verfassungstheorie und -praxis ist - wie etwa das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland oder die Verfassung der Vereinigten Staaten von Amerika - dann ist diese Feststellung zutreffend.

Geht man hingegen davon aus, dass eine Verfassung ein System fundamentaler Prinzipien und Regeln darstellt, aufgrund dessen politisch-autoritative Entscheidungen und Werturteile getroffen werden, so kann man sehr wohl von einer britischen Verfassung sprechen, welche darüber hinaus in Gesetzen .und anderen verfassungsrechtlichen Dokumenten festgeschrieben wurde.

Insoweit existiert auch eine geschriebene britische Verfassung, selbst wenn ein zusammenhängendes und alles erfassendes Dokument nicht vorhanden ist.

http://verfassungen.eu/gb/

Im Gegensatz dazu das israelische Gesetzessammelsurium, das sich die Zionisten ausgedacht haben, um ihre Vorherrschaft bis in alle Ewigkeit zu sichern:


Das Grundgesetz "Menschenwürde und Freiheit" ….. Das Grundgesetz "Berufsfreiheit" Beide Gesetze handeln jedoch nicht von den klassischen Menschen- und Bürgerrechten (wie Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Religionsfreiheit, Versammlungsfreiheit, Demonstrationsrecht, Gleichheit vor dem Gesetz.

Damit erfüllen die Grundgesetze nicht die Voraussetzungen, die an eine liberal-demokratische Verfassung gestellt werden.

http://www.bpb.de/izpb/9583/staatsaufbau-und-politisches-system#art1

Ist es jetzt endlich angekommen?
Ich meine den Unterschied zwischen Apartheid und Demokratie?

Nö nich.

[Geronimo]

sprich Dich aus...

Ob ihn jetzt mitten im Satz der Schlag getroffen hat? Hmm...ab immerhin konnte er ihn noch abschicken.:hmm:

[Piedra]

..verstehe,dass Dich und Deine Gesinnungsgenossen Faktenlagen und genaue Recherche erzürnen.
Wovon redest Du Knuddel Knud?
Werd doch mal konkret, dann können wir uns drüber unterhalten.
Mit wüsten propagandistischen Rundumschlägen und Latrinen-Poesie kannst Du jedenfalls keinen Blumentopf gewinnen.
Nein wirklich nicht.


Marsch in die Vergangenheit

Frostig tönen hier Schalmeien,
die Massen im Paradeschritt, ….
Au warte.


Alle Medikamente genommen heute?
Oder eines von den 30 Bierchen war wohl schlecht.

[Piedra]

Goldstone...hat sich dann zwar von Teilen seines Berichts distanziert, seine Co-Autoren blieben aber bei ihrer Darstellung der Vorkommnisse.
Exakt!
Der Bericht wurde von der UNO nicht zurückgezogen. Er wurde zudem durch Erkenntnisse von Amnesty und HRW gestützt.
Goldstones Distanzierung war reine Privatsache. Sie setzt seine (und des Teams) Ermittlungsergebnisse in keinster Weise außer Kraft.
Er hatte das Regime ausdrücklich um Mitarbeit gebeten, um Einseitigkeit zu vermeiden, doch die haben sie ihm verweigert.
Hinterher, nach Veröffentlichung des Berichts ging die Schmutzkampagne gegen Goldstone los, bis er klein beigab.

Ähnlich verhält es sich mit den Forschungsergebnissen des Neuen Historikers Benny Morris, der die ethnischen Säuberungen und die zahlreichen Massaker der Zionisten zwischen 1947 und 49 in seinem Buch:
„The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited (2004)“
detailliert beschreibt und veröffentlichte.

Heute vertritt Morris die Meinung, dass Ben Gurion noch viel mehr Palästinenser hätte vertreiben sollen.
Dafür erhielt er von den Israel-Claqueuren frenetischen Beifall, weil diese Dumpfbacken Privatmeinungen von wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht unterscheiden können.

[Rüganer]

Die Juden sind ei

Du meinst wohl, die Juden schlüpfen aus dem Ei? :hmm:

[Shahirrim]

Ob ihn jetzt mitten im Satz der Schlag getroffen hat? Hmm...ab immerhin konnte er ihn noch abschicken.:hmm:

Jetzt weck in mir keine Hoffnungen!

[Knudud_Knudsen]

Exakt!
Der Bericht wurde von der UNO nicht zurückgezogen. Er wurde zudem durch Erkenntnisse von Amnesty und HRW gestützt.
Goldstones Distanzierung war reine Privatsache. Sie setzt seine (und des Teams) Ermittlungsergebnisse in keinster Weise außer Kraft.
Er hatte das Regime ausdrücklich um Mitarbeit gebeten, um Einseitigkeit zu vermeiden, doch die haben sie ihm verweigert.
Hinterher, nach Veröffentlichung des Berichts ging die Schmutzkampagne gegen Goldstone los, bis er klein beigab.

Ähnlich verhält es sich mit den Forschungsergebnissen des Neuen Historikers Benny Morris, der die ethnischen Säuberungen und die zahlreichen Massaker der Zionisten zwischen 1947 und 49 in seinem Buch:
„The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited (2004)“
detailliert beschreibt und veröffentlichte.

Heute vertritt Morris die Meinung, dass Ben Gurion noch viel mehr Palästinenser hätte vertreiben sollen.
Dafür erhielt er von den Israel-Claqueuren frenetischen Beifall, weil diese Dumpfbacken Privatmeinungen von wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht unterscheiden können.

...ja..es ist schon schwer eine ordentliche Recherche zu betreiben wenn das dogmatische Brett vor dem Kopf die Sicht behindert..
und Hirn ist dazu die Grundvoraussetzung..

Goldstone relativierte seinen Bericht,im Hinblick auf Israel,auf Grund einer neuen Faktenlage..

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Goldstone

[Rüganer]

Jetzt weck in mir keine Hoffnungen!

Der scheint öfter solche Aussetzer zu haben.


<br><br>Ja, richtig! <br>
<br>

:crazy:

[Piedra]

Du meinst wohl, die Juden schlüpfen aus dem Ei? :hmm:
:kug::haha:

[Piedra]

...ja.. das dogmatische Brett vor dem Kopf...
....scheint beim Knuddel doppelt vernagelt zu sein.


Goldstone relativierte seinen Bericht,im Hinblick auf Israel,auf Grund einer neuen Faktenlage..
Auch mit dem Verständnis einfachster Inhalte scheint es nicht weit her zu sein:


Die drei Mitautoren des Goldstone-Berichts Hina Jilani, Christine Chinkin und Desmond Travers distanzierten sich scharf von der Neubewertung der Vorfälle durch Goldstone. Sie urteilen, dass sich an den Ergebnissen des Berichtes nichts verändert habe, und vermuteten in Goldstones Neubewertung das Ergebnis von politischem Druck.
(aus Deinem link)

Schiff Ahoi Knuddel.

[Stanley_Beamish]

...ja..es ist schon schwer eine ordentliche Recherche zu betreiben wenn das dogmatische Brett vor dem Kopf die Sicht behindert..
und Hirn ist dazu die Grundvoraussetzung..

Goldstone relativierte seinen Bericht,im Hinblick auf Israel,auf Grund einer neuen Faktenlage..

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Goldstone

Worin bestand denn die neue Faktenlage? Welche neuen Erkenntnisse hatte er, die er nicht auch zur Zeit der Erstellung des Reports gehabt hatte. Unstrittig auch von israelischer Seite ist jedenfalls auch in diesem Konflikt die außerordentlich hohe Zahl an zivilen Todesopfern auf palästinensischer Seite. Die Zahlen reichen lt. Wiki von 89 getöteten Kindern bis zu 313 getöteten Kindern.
Es ist also wohl eher so, dass nicht eine neue Faktenlage Grund für seine Relativierung war, sondern, wie auch seine Co-Autoren vermuteten, massiver politischer Druck.
Der israelischen Administration und ihrem Sicherheitsapparat ist jedenfalls alles zuzutrauen, bis hin zu Erpressungen und Morddrohungen gegen seine Familie.

[skydive]

Wie kommst Du darauf, dass England keine Verfassung hat?
Bekommt Ihr das auch von Hasbara eingetrichtert oder per Einlauf verabreicht?

Die Tatsache, dass es in UK kein Dokument gibt, wo das Wort „Verfassung“ drüber steht, heißt ja nicht dass es deshalb keine Verfassung gibt.
Über dem deutschen GG steht auch nicht „Verfassung“, trotzdem beinhalten die deutschen Gesetze, genauso wie die britischen, alle Elemente einer Demokratie.

Im Gegensatz dazu das israelische Gesetzessammelsurium, das sich die Zionisten ausgedacht haben, um ihre Vorherrschaft bis in alle Ewigkeit zu sichern:

Ist es jetzt endlich angekommen?
Ich meine den Unterschied zwischen Apartheid und Demokratie?

Nö nich.

Es ist nun mal so, dass es in England keine Verfassung gibt, so gerne du auch eine konstruieren möchtest. Wir haben auch festgestellt, dass du nicht nachweisen kannst, dass es in Israel eine Apartheid gibt. Du bist allerdings nur einer von vielen Dummen, die gegenteiliges behauptet haben. Wo du nachlesen kannst, dass es keine gesetzlich verordnete Rassentrennung gibt, habe ich dir sogar verlinkt, aber du hast nur hilflos herumgerudert. Aber gerne noch einmal, damit auch jeder lesen kann, dass es bei dir zu einem Politikforum einfach nicht reicht. Israel ist nach wie vor die einzige Demokratie im Nahen Osten. Da ändert auch dein hilfloses Gezeter nichts dran, so sehr du dich auch anstrengst.

Auszug aus der Unabhängigkeitserklärung des Staates Israel.
"Der Staat Israel ..., wird auf den Grundlagen der Freiheit, der Gerechtigkeit, und des Friedens, im Geiste der Lehren der Propheten Israels aufgebaut werden. Er wird völlige gesellschaftliche und politische Gleichberechtigung allen seinen Bürgern gewährleisten ohne Unterschied des Glaubens, der Rasse und des Geschlechts. Er wird die Freiheit des Gewissens, der Sprache, der Erziehung und der Kultur verbürgen. Er wird die heiligen Stätten aller Religionen schützen und den Grundsätzen der Vereinten Nationen Treue wahren."

So, jetzt stelle ich dir noch mal ein, warum Israel kein Apartheidstaat sein kann und du stehst dann ein weiteres Mal mit runtergelassenen Hosen da. Wer kann wohl besser die Lage im eigenen Staat einschätzen als Israel? Sag an, dummer Tor?

20 % der israelischen Bevölkerung sind Araber.
- haben die gleichen politischen und sozialen Recht wie die jüdische Bevölkerung
- sie besitzen die israelische Staatsbürgerschaft mit vollen Rechten und Pflichten
- Araber sind Mitglieder der Knesset und haben einen Sitz in Israels Oberstem Gericht.
- Araber sind in den Obersten Diplomatischen Positionen vertreten.
- es gibt eine freie arabische Presse
- Arabisch ist neben Hebreäisch die zweite offizielle Amtssprache
- es herrscht Bewegungsfreiheit und Chancengleichheit bei der Zulassung zum Studium und bei der Beschäftigung
- es gibt keine gesonderten Schulen
- es gibt keine extra Wohngegenden, Trinkbrunnen oder Busse oder irgendeine offizielle verordnete Beschränkung.
- in Israel existiert keine Diskriminierung aufgrund von Rasse, Religion oder Geschlecht.
- alle Bevölkerungsteile genießen den gleichen Rechtsschutz
- es gibt keine staatlich verordnete Religion, im Gegensatz zu muslimischen Ländern.
- anders als Südafrika ist Israel eine ethnisch gemischte Gesellschaft.

So, jetzt beweise doch einfach mal das Gegenteil oder schleich dich.....:auro:

[hthor]

Es ist nun mal so, dass es in England keine Verfassung gibt, so gerne du auch eine konstruieren möchtest. Wir haben auch festgestellt, dass du nicht nachweisen kannst, dass es in Israel eine Apartheid gibt. Du bist allerdings nur einer von vielen Dummen, die gegenteiliges behauptet haben. Wo du nachlesen kannst, dass es keine gesetzlich verordnete Rassentrennung gibt, habe ich dir sogar verlinkt, aber du hast nur hilflos herumgerudert. Aber gerne noch einmal, damit auch jeder lesen kann, dass es bei dir zu einem Politikforum einfach nicht reicht. Israel ist nach wie vor die einzige Demokratie im Nahen Osten. Da ändert auch dein hilfloses Gezeter nichts dran, so sehr du dich auch anstrengst.

Auszug aus der Unabhängigkeitserklärung des Staates Israel.
"Der Staat Israel ..., wird auf den Grundlagen der Freiheit, der Gerechtigkeit, und des Friedens, im Geiste der Lehren der Propheten Israels aufgebaut werden. Er wird völlige gesellschaftliche und politische Gleichberechtigung allen seinen Bürgern gewährleisten ohne Unterschied des Glaubens, der Rasse und des Geschlechts. Er wird die Freiheit des Gewissens, der Sprache, der Erziehung und der Kultur verbürgen. Er wird die heiligen Stätten aller Religionen schützen und den Grundsätzen der Vereinten Nationen Treue wahren."

So, jetzt stelle ich dir noch mal ein, warum Israel kein Apartheidstaat sein kann und du stehst dann ein weiteres Mal mit runtergelassenen Hosen da. Wer kann wohl besser die Lage im eigenen Staat einschätzen als Israel? Sag an, dummer Tor?

20 % der israelischen Bevölkerung sind Araber.
- haben die gleichen politischen und sozialen Recht wie die jüdische Bevölkerung
- sie besitzen die israelische Staatsbürgerschaft mit vollen Rechten und Pflichten
- Araber sind Mitglieder der Knesset und haben einen Sitz in Israels Oberstem Gericht.
- Araber sind in den Obersten Diplomatischen Positionen vertreten.
- es gibt eine freie arabische Presse
- Arabisch ist neben Hebreäisch die zweite offizielle Amtssprache
- es herrscht Bewegungsfreiheit und Chancengleichheit bei der Zulassung zum Studium und bei der Beschäftigung
- es gibt keine gesonderten Schulen
- es gibt keine extra Wohngegenden, Trinkbrunnen oder Busse oder irgendeine offizielle verordnete Beschränkung.
- in Israel existiert keine Diskriminierung aufgrund von Rasse, Religion oder Geschlecht.
- alle Bevölkerungsteile genießen den gleichen Rechtsschutz
- es gibt keine staatlich verordnete Religion, im Gegensatz zu muslimischen Ländern.
- anders als Südafrika ist Israel eine ethnisch gemischte Gesellschaft.

So, jetzt beweise doch einfach mal das Gegenteil oder schleich dich.....:auro:

Dazu mal ein Link,

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjagKjcmtnHAhWmINsKHUGEA-E&url=http%3A%2F%2Fwww.verfassungen.eu%2Fgb%2F&usg=AFQjCNHchq65tSyDvX1l1hf25Ku-pWWZWQ

[skydive]

Goldstone nahm alle Vorwürfe gegen Israel zurück, die ein Kriegsverbrechen behaupteten. Das hatte ich schon mehrfach geschrieben. Der Goldstone-Bericht war einer der Tiefpunkte des UN-Menschenrechtsrates. Mal abgesehen davon, wer ihn beantragt hat, sollte er doch tatsächlich in der ersten Fassung kein einziges Verbrechen der Hamas dokumentieren, hingegen warf man Israel welche vor, in dem man nicht zur Kenntnis nahm, dass die Hamas sogar zugab, in Schulen Waffen versteckt zu haben. Da hatte man Israel schnell verurteilt und ein Kriegsverbrechen angehängt und es war keines. So läuft das nämlich, wenn die größten Verbrecher dieses Planeten sich was ausdenken, um von den eigenen Menschenrechtsverfehlungen abzulenken. Aber das ist ja noch lange nicht alles. Den dümmsten Vorwurf nahm Goldstone zurück, nachdem ihm die Israelis die Beweise vorgelegt hatten, die gezielte Tötungen ausschlossen. Ist ja nicht so, dass die Hamas ein Hort der Glaubwürdigkeit wäre. Nein, das sind sie bestimmt nicht. Was die anderen 3 Verbrecher nach wie vor behaupten ist irrelevant. Bezeichnend aber, dass die UN, nach wie vor Israels größter Feind, trotz der neuen Beweislage, den Bericht nicht beschämt zurückgenommen hat. Das wurde dann noch getoppt, als 2014 der Vorsitzende der Untersuchungskommission zugeben musste, Geld von der PLO genommen zu haben. Tscha, es kommt alles raus.

[skydive]

Dazu mal ein Link,

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwjagKjcmtnHAhWmINsKHUGEA-E&url=http%3A%2F%2Fwww.verfassungen.eu%2Fgb%2F&usg=AFQjCNHchq65tSyDvX1l1hf25Ku-pWWZWQ

Nehmen wir einfach mal den Wortlaut.
Zitat aus deiner Quelle
Wenn man davon ausgeht, dass eine Verfassung ein zusammenhängendes und kompaktes Dokument im Sinne kontinentaleuropäischer Verfassungstheorie und -praxis ist - wie etwa das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland oder die Verfassung der Vereinigten Staaten von Amerika - dann ist diese Feststellung zutreffend.
Viele Rechtsgelehrte in Israel nahmen sich übrigens an England ein Beispiel, was einen Staat ohne Verfassung anbelangt. Sind es nicht die Piedras dieser Welt, die behaupten, dass Deutschland auch keine hat?
Spaß beiseite. Fakt ist, dass diese Piedras eine Apartheid konstruieren wollen und schon im Ansatz scheitern.

[Stanley_Beamish]

Goldstone nahm alle Vorwürfe gegen Israel zurück, die ein Kriegsverbrechen behaupteten. Das hatte ich schon mehrfach geschrieben. Der Goldstone-Bericht war einer der Tiefpunkte des UN-Menschenrechtsrates.
(...)


Nicht der Goldstone-Report war der Tiefpunkt, sondern die in ihm beschriebenen IDF-Massaker an der palästinensischen Zivilbevölkerung.

[Knudud_Knudsen]

....scheint beim Knuddel doppelt vernagelt zu sein.


Auch mit dem Verständnis einfachster Inhalte scheint es nicht weit her zu sein:


Die drei Mitautoren des Goldstone-Berichts Hina Jilani, Christine Chinkin und Desmond Travers distanzierten sich scharf von der Neubewertung der Vorfälle durch Goldstone. Sie urteilen, dass sich an den Ergebnissen des Berichtes nichts verändert habe, und vermuteten in Goldstones Neubewertung das Ergebnis von politischem Druck.
(aus Deinem link)

Schiff Ahoi Knuddel.

alles Mutmassungen..Beweise bitte...

natürlich gefällt das der Un-Menschenrechtskommission nicht..setzt sie sich doch mehrheitlich aus Gruppen zusammen die
sich die Vernichtung des Judenstaates auf die Fahnen pinselte..

und bei Selbstmordattentaten schwiegen,bei einer Reaktion eines Staates,zum Schutze seiner Bürger,sofort "Menschenrechte" schrien..erbärmlich

[skydive]

Kommen wir mal zu den Grundlagen für die Staatsgründung Israels.
Ausgangspunkt hier die Pariser Friedenskonferenz.
Damals hatten Juden und Araber ihre jeweiligen Interessen noch friedlich
abgeklärt. Im Feisal - Weizmann Abkommen wurden die Grundsteine gelegt.
Man legte auf der Pariser Friedenskonferenz 1917 fest, in Artikel III, dass die
Balfour-Deklaration anerkannt wird. Damals gab es noch keine Anstrengungen, um
einen arabischen Staat im Palästina-Mandat zu errichten. Damals, wie gesagt.

In Artikel 4 des Abkommens wird die Immigration der Juden nach Palästina
sichergestellt. Jetzt kommt das Wichtigste überhaupt. Durch die Einbettung
in die Mandatspräambel wird die Balfour-Declaration rechtsverbindlich. Die
JA wird dazu bestimmt, sich um die Heimstätte der Juden zu kümmern. Den
Arabern werden die bürgerlichen und religiösen Rechte zuerkannt, jedoch
keine politischen. In Artikel 6 des Mandates wird festgeschrieben, dass den Juden
Staatsland zur Verfügung gestellt wird, aus der Konkursmasse des Osmanischen Reiches.
In Artikel 25 des Mandates räumt GB sich selbst die Möglichkeit ein, das Mandat zu "gestalten", was
letztendlich mit der völkerrechtswidrigen Abtrennung von 78% des Mandatsgebietes beginnt und
somit eine Teilung des Mandatsgebietes bedeutet, was im Mandat nicht vorgesehen war und somit in
krassem Gegensatz zu den vereinbarten Zielen des Mandates steht. Wenn es je einen künstlichen
Staat gab, der rein aus Willkür entstand, dann ist es Jordanien.

[Knudud_Knudsen]

Worin bestand denn die neue Faktenlage? Welche neuen Erkenntnisse hatte er, die er nicht auch zur Zeit der Erstellung des Reports gehabt hatte. Unstrittig auch von israelischer Seite ist jedenfalls auch in diesem Konflikt die außerordentlich hohe Zahl an zivilen Todesopfern auf palästinensischer Seite. Die Zahlen reichen lt. Wiki von 89 getöteten Kindern bis zu 313 getöteten Kindern.
Es ist also wohl eher so, dass nicht eine neue Faktenlage Grund für seine Relativierung war, sondern, wie auch seine Co-Autoren vermuteten, massiver politischer Druck.
Der israelischen Administration und ihrem Sicherheitsapparat ist jedenfalls alles zuzutrauen, bis hin zu Erpressungen und Morddrohungen gegen seine Familie.


die hohe Anzahl ziviler Opfer ist der Strategie des Terrors geschuldet..
ein tapferer Terrorist versteckt Bomben und Raketen in Krankenhäusern und Schulen und versteckt sich hinter Frau und Kind..ausserdem dienen ihnen ihre Familien als lebende Bomben..

[skydive]

In kriegerischen Konflikten (https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg) versteht man darunter normalerweise die politisch oder ethnisch motivierte Hinrichtung (https://de.wikipedia.org/wiki/Hinrichtung) von Zivilpersonen (https://de.wikipedia.org/wiki/Zivilperson), Soldaten (https://de.wikipedia.org/wiki/Soldat) oder paramilitärischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Paramilit%C3%A4r) Kräften nach deren Kapitulation (https://de.wikipedia.org/wiki/Kapitulation) oder nach der Kapitulation ihrer Stadt beziehungsweise ihres Dorfes. Massaker sind somit Massenmorde, die von bewaffneten Einheiten ohne militärische Notwendigkeit außerhalb der eigentlichen Kriegshandlungen verübt werden.

Das ist WIKIs Definition von Massakern. Allgemeiner Sprachgebrauch also. Davon ist bei Verteidigungsmaßnahmen der IDF nichts bekannt.

[skydive]

die hohe Anzahl ziviler Opfer ist der Strategie des Terrors geschuldet..
ein tapferer Terrorist versteckt Bomben und Raketen in Krankenhäusern und Schulen und versteckt sich hinter Frau und Kind..ausserdem dienen ihnen ihre Familien als lebende Bomben..

Was inzwischen auch von Israels Feinden bestätigt wird. Niemand lässt sich mehr von der Hamas für Anti-Israel-Kampagnen missbrauchen.

[BERT]

UN-Bericht warnt: Bis 2020 könnte Gaza unbewohnbar sein.

https://www.google.ru/#newwindow=1&q=un-bericht+gaza+2020

[Stanley_Beamish]

die hohe Anzahl ziviler Opfer ist der Strategie des Terrors geschuldet..
(...)


Mit Strategie des Terrors meinst du sicherlich die Strategie der IDF, Krankenhäuser und Schulen zu bombardieren, wohl wissend, dass sich dort Kinder aufhalten.

https://deutsche.files.wordpress.com/2009/03/ishot2kills.jpg

[Rolf1973]

UN-Bericht warnt: Bis 2020 könnte Gaza unbewohnbar sein.

https://www.google.ru/#newwindow=1&q=un-bericht+gaza+2020

Zu uns können die Muselmanen aber nicht kommen (jubelfreu!), denn Deutschland dürfte dann ebenfalls schon die Hölle auf Erden sein (Scheiße!).

[Shahirrim]

Zu uns können die Muselmanen aber nicht kommen (jubelfreu!), denn Deutschland dürfte dann ebenfalls schon die Hölle auf Erden sein (Scheiße!).

Die Zionisten wollen die Palis nur raus da aus dem Gazastreifen haben, den die sind ja staatenlos. Und Staatenlose können nicht abgeschoben werden.


Also, egal in welches Land sie kommen, das Land wird sie nie wieder los.

[Knudud_Knudsen]

Was inzwischen auch von Israels Feinden bestätigt wird. Niemand lässt sich mehr von der Hamas für Anti-Israel-Kampagnen missbrauchen.


http://www.terrorism-info.org.il/de/article/20683

[Knudud_Knudsen]

Mit Strategie des Terrors meinst du sicherlich die Strategie der IDF, Krankenhäuser und Schulen zu bombardieren, wohl wissend, dass sich dort Kinder aufhalten.

https://deutsche.files.wordpress.com/2009/03/ishot2kills.jpg


nein..Hamas hat diese Einrichtungen gezielt zu militärischen Zielen gemacht um eigene Leute zu töten..

http://www.terrorism-info.org.il/de/article/20683

[skydive]

http://politikforen.net/showthread.php?139645-Israel-Sammelstrang&p=8099313&viewfull=1#post8099313

Hier wird temporär behauptet, dass Israel gar kein Staat wäre. Das werden wir jetzt einfach mal von vorne klären.

Das Gebiet östlich des Jordans wurde ein eigenes Mandat, von den Artikeln des Mandatsvertrages ausgenommen. GB verstieß gegen die Artikel
des eigenen Mandates. Die Mandatspolitik der Briten war in sogenannten WhitePapers niedergelegt, jedoch konnte man fast stündlich feststellen, dass
die Mandatsbestimmung immer weiter zugunsten der Araber aufgeweicht wurden. Man verabschiedete sich leise davon, dass ganz Palästina eine
jüdische Heimstätte werden sollte. Nur mal zum Vergleich. Selbst einschließlich Jordaniens hätte Palästina für die Juden lediglich 0,9 % des
ehemaligen Osmanischen Reiches bedeutet. 99, 1 % für die Araber und es war nie genug. Jahre zuvor konnte man noch davon ausgehen, dass es
im allgemeinen Sprachgebrauch "The Arab States and Palestine" zum breiten Verständnis gab. Jeder wusste, dass Palästina für die Juden bestimmt war.
Im Laufe der Jahre entfernten sich die Briten von ihren Versprechungen. Im White Paper von 1939 wurden schon scharfe Restriktionen angekündigt, im
Zusammenhang mit der jüdischen Einwanderung. Die Situation verschärfte sich noch durch zunehmenden Hass der Araber auf die Juden, obwohl mehr
Araber zu dieser Zeit einwanderten, als Juden. Die jüdische Einwanderung wurde - entgegen der Mandatsbestimmungen - kontrolliert und gebremst, die
arabische verlief ohne Komplikationen.

[skydive]

nein..Hamas hat diese Einrichtungen gezielt zu militärischen Zielen gemacht um eigene Leute zu töten..

http://www.terrorism-info.org.il/de/article/20683

Kein Zweifel. Auch die UN fängt an sich von den Hätschelkindern der Hamas zu distanzieren. Da stecken die so viel Geld in die Terrorliebchen und was machen die Verbrecher? Spielen Krieg und werden Millionär. Die müssen nicht bei Jauch antreten.

[BERT]

nein..Hamas hat diese Einrichtungen gezielt zu militärischen Zielen gemacht um eigene Leute zu töten..

http://www.terrorism-info.org.il/de/article/20683

Beeindruckende Bilder. Vor allem diejenigen der ganzen Waffen die dort gehortet werden und somit die Behauptungen der Auserwählten untermauern.



Oh, Moment...

[Stanley_Beamish]

http://www.terrorism-info.org.il/de/article/20683


Über Uns

Das “Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center (ITIC)” [israelisches Informationszentrum über Geheimdienste und Terrorismus] wurde im Jahr 2002 eröffnet. Es ist Bestandteil des „Israel Intelligence Heritage & Commemoration Center (IICC)“ [Israelisches Zentrum für Nachrichtendienst, Kulturerbe und Gedenken], eine nationale Stätte, die dem Gedenken der gefallenen Mitarbeiter des israelischen Nachrichtendiensts gewidmet ist.

http://www.terrorism-info.org.il/de/aboutUs.aspx

Au fein, eine Seite der israelischen Nachrichtendienste. Dir ist wohl gar nichts peinlich, was? :fizeig:

[Widder58]

Goldstone nahm alle Vorwürfe gegen Israel zurück, die ein Kriegsverbrechen behaupteten.
Das hatte ich schon mehrfach geschrieben.
Deswegen wirds auch nicht wahrer und bleibt eine glatte Lüge.


Der Goldstone-Bericht war einer der Tiefpunkte des UN-Menschenrechtsrates.
Du meinst, es war einer der Tiefpunkte der zionistischen Verdrängungs- ud Verdrehungsversuche.


Mal abgesehen davon, wer ihn beantragt hat, sollte er doch tatsächlich in der ersten Fassung kein einziges Verbrechen der Hamas dokumentieren, hingegen warf man Israel welche vor, in dem man nicht zur Kenntnis nahm, dass die Hamas sogar zugab, in Schulen Waffen versteckt zu haben. Da hatte man Israel schnell verurteilt und ein Kriegsverbrechen angehängt und es war keines. So läuft das nämlich, wenn die größten Verbrecher dieses Planeten sich was ausdenken, um von den eigenen Menschenrechtsverfehlungen abzulenken.
:isgut:


Aber das ist ja noch lange nicht alles. Den dümmsten Vorwurf nahm Goldstone zurück, nachdem ihm die Israelis die Beweise vorgelegt hatten, die gezielte Tötungen ausschlossen.
Kann man die mal sehen?


Ist ja nicht so, dass die Hamas ein Hort der Glaubwürdigkeit wäre. Nein, das sind sie bestimmt nicht.
Im Gegensatz zu Dir und Deinen Zionistenfreunden, nich wahr...


Was die anderen 3 Verbrecher nach wie vor behaupten ist irrelevant.
Is klar, großer Massa Guano...


Bezeichnend aber, dass die UN, nach wie vor Israels größter Feind, trotz der neuen Beweislage, den Bericht nicht beschämt zurückgenommen hat.
Das wurde dann noch getoppt, als 2014 der Vorsitzende der Untersuchungskommission zugeben musste, Geld von der PLO genommen zu haben. Tscha, es kommt alles raus.

Es gab keine neue Beweislage. "Die drei Mitautoren des Goldstone-Berichts Hina Jilani, Christine Chinkin und Desmond Travers distanzierten sich scharf von der Neubewertung der Vorfälle durch Goldstone. Sie urteilen, dass sich an den Ergebnissen des Berichtes nichts verändert habe, und vermuteten in Goldstones Neubewertung das Ergebnis von politischem Druck." - nur noch mal zum nachlesen...

[Stanley_Beamish]

nein..Hamas hat diese Einrichtungen gezielt zu militärischen Zielen gemacht um eigene Leute zu töten..

http://www.terrorism-info.org.il/de/article/20683

Und wer zwingt Israel dazu, Gebäude in Schutt und Asche zu legen, in denen sich Kinder aufhalten?
Und jetzt komme mir bitte nicht mit der Bedrohung durch Kassamraketen. Die sorgen zwar immer wieder für eine gewisse Aufregung unter den Israelis, militärisch gefährlich sind sie nicht, und werden obendrein zu 95% von der Raketenabwehr (Iron Dome) abgefangen.

[Widder58]

Kommen wir mal zu den Grundlagen für die Staatsgründung Israels.

Da es weder Grundlagen noch Staatsgründung Israels gab habe ich den Rest gekürzt.
Bekanntlich bedarf es solcher Grundlagen um über so ein Thema überhaupt zu debatieren.

# wegen fehlender Grundlagen gekürzt

[Widder58]

Was inzwischen auch von Israels Feinden bestätigt wird. Niemand lässt sich mehr von der Hamas für Anti-Israel-Kampagnen missbrauchen.

Kann man das mal sehen?

[Widder58]

http://politikforen.net/showthread.php?139645-Israel-Sammelstrang&p=8099313&viewfull=1#post8099313

Hier wird temporär behauptet, dass Israel gar kein Staat wäre. Das werden wir jetzt einfach mal von vorne klären.
Das ist längst geklärt. Es bedarf also deiner 25. Widerholung nicht, außerdem gibts da von der Hasbarakasse nur noch 12 Shekel. Willst Du in Zukunft
den Kitt aus den Fenstern fressen? Also lass Dir mal was anderes einfallen.


Das Gebiet östlich des Jordans wurde ein eigenes Mandat, von den Artikeln des Mandatsvertrages ausgenommen. GB verstieß gegen die Artikel
des eigenen Mandates. Die Mandatspolitik der Briten war in sogenannten WhitePapers niedergelegt, jedoch konnte man fast stündlich feststellen, dass
die Mandatsbestimmung immer weiter zugunsten der Araber aufgeweicht wurden. Man verabschiedete sich leise davon, dass ganz Palästina eine
jüdische Heimstätte werden sollte. Nur mal zum Vergleich. Selbst einschließlich Jordaniens hätte Palästina für die Juden lediglich 0,9 % des
ehemaligen Osmanischen Reiches bedeutet. 99, 1 % für die Araber und es war nie genug. Jahre zuvor konnte man noch davon ausgehen, dass es
im allgemeinen Sprachgebrauch "The Arab States and Palestine" zum breiten Verständnis gab. Jeder wusste, dass Palästina für die Juden bestimmt war.
Im Laufe der Jahre entfernten sich die Briten von ihren Versprechungen. Im White Paper von 1939 wurden schon scharfe Restriktionen angekündigt, im
Zusammenhang mit der jüdischen Einwanderung. Die Situation verschärfte sich noch durch zunehmenden Hass der Araber auf die Juden, obwohl mehr
Araber zu dieser Zeit einwanderten, als Juden. Die jüdische Einwanderung wurde - entgegen der Mandatsbestimmungen - kontrolliert und gebremst, die
arabische verlief ohne Komplikationen.

Wozu dient jetzt dieses CopyPaste Gelaber?
Quelle fehlt
:spam:

[skydive]

Israel (hebräisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ‏https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Loudspeaker.svg/12px-Loudspeaker.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Medium:He-Medinat_Israel.ogg) מדינת ישראל (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/He-Medinat_Israel.ogg)? (https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Audio)/i (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:He-Medinat_Israel.ogg)‎ Medinat Jisra'el, arabisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) ‏دولة إسرائيل‎, DMG (https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_31635) Daulat Isrāʾīl) ist ein Staat in Vorderasien (https://de.wikipedia.org/wiki/Vorderasien), an der südöstlichen Mittelmeerküste (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer), der an den Libanon (https://de.wikipedia.org/wiki/Libanon), Syrien (https://de.wikipedia.org/wiki/Syrien), Jordanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Jordanien), das Westjordanland (https://de.wikipedia.org/wiki/Westjordanland), Ägypten (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten) und den Gazastreifen (https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen) grenzt und aus sechs israelischen Bezirken (https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirke_Israels) gebildet wird. Israel ist ein freiheitlich-demokratischer (https://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Israels) und sozialer (https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstaat) Rechtsstaat (https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat). Die Hauptstadt und größte Stadt ist Jerusalem (https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem).

[Widder58]

Israel (hebräisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ‏https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Loudspeaker.svg/12px-Loudspeaker.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Medium:He-Medinat_Israel.ogg) מדינת ישראל (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/He-Medinat_Israel.ogg)? (https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Audio)/i (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:He-Medinat_Israel.ogg)‎ Medinat Jisra'el, arabisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) ‏دولة إسرائيل‎, DMG (https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_31635) Daulat Isrāʾīl) ist ein Staat in Vorderasien (https://de.wikipedia.org/wiki/Vorderasien), an der südöstlichen Mittelmeerküste (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer), der an den Libanon (https://de.wikipedia.org/wiki/Libanon), Syrien (https://de.wikipedia.org/wiki/Syrien), Jordanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Jordanien), das Westjordanland (https://de.wikipedia.org/wiki/Westjordanland), Ägypten (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten) und den Gazastreifen (https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen) grenzt und aus sechs israelischen Bezirken (https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirke_Israels) gebildet wird. Israel ist ein freiheitlich-demokratischer (https://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Israels) und sozialer (https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstaat) Rechtsstaat (https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat). Die Hauptstadt und größte Stadt ist Jerusalem (https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem).

Ist doch schön, dass Ihr Zionisten das ins Wiki kritzeln durftet.
Leider werden diese Aussagen durch nichts begründet und belegt, haben keinerlei völkerrechtliche Relevanz. Die entsprechenden Wikiseiten haben die Zionisten durch ihre professionell und mit Kapital ausgestattete Propagandaabteilung fest im Griff.
Aber ein schönes Beispiel, wieviel Müll eben auch in Wikipedia steht.

"Wikipedia ist mehr als eine Webseite. Sie ist Teil unseres Alltags geworden. Millionen Menschen lesen die freie Enzyklöpadie, tausende arbeiten täglich ehrenamtlich mit. Sie verändern, korrigieren oder ergänzen Artikel in fast allen Sprachen der Welt."

https://www.freitag.de/autoren/friedhelm-greis/die-wahrheit-uber-wikipedia

Wer Wiki als Basis für seine Argumente braucht ist ziemlich am Ende seines Lateins.
Wiki ist in 99% seiner Publikationen indes völlig unverdächtig - aber dort, wo Zionistenpropaganda von Nutzen ist, taucht sie auch auf. Wiki ist ein ideales Betätigungsfeld für die Hasbara.

[skydive]

http://politikforen.net/showthread.php?139645-Israel-Sammelstrang&p=8099382&viewfull=1#post8099382

Weiter im Mandat.......Als die ersten Einwanderungswellen begannen, um 1880, war Palästina öd und leer und es gab kein Mandat und auch keine Absicht eine Heimstatt zu gründen. Dies ergab sich später aufgrund der Pogrome in Osteuropa. Mark Twain beschrieb auf seiner Reise durch das Hl. Land die Oede wie folgt.........

(„… A desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to weeds… a silent mournful expanse… a desolation… we never saw a human being on the whole route… hardly a tree or shrub anywhere. Even the olive tree and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country.”, aus „Innocents Abroad“, 1867)

Die Praxis der Briten bezüglich der jüdischen Einwanderung wurde auch beim Völkerbund thematisiert und abgelehnt, die Briten jedoch blieben bei ihrer antijüdischen Linie. Angesichts des Exodus aus Nazi-Deutschland wurden sogar Seeblockaden verhängt. Kam ein Schiff mit jüdischen Einwanderern, musste es evtl. nach Mauritius ausweichen, weil die Briten die Anlandung untersagten. Trotz der Aufforderungen aus den USA, Überlebende aus den KZs aufzunehmen, hielt GB die Blockade bis 1948 aufrecht. Am 2. April 1947 wurde die UNO beauftragt eine Lösung zu finden, da die Gewalt der Araber gegen die Juden nicht mehr kontrollierbar war. Die SU schlug einen bi-nationalen demokratischen Staat vor ( einen muslimischen, demokratischen Staat.......es darf gelacht werden), Weizmann tendierte zu einer föderale jüdische Lösung, was auf eine Teilung hinauslief. Letztendlich schlug die UN den Teilungsplan vor. Der Plan beinhaltete die Gründung eines jüdischen und eines weiteren, arabischen Staates, von Palästinensern keine Silbe. Die hat man später erfunden, als man ein Mittel gegen Israel brauchte. Da es sich um einen Vorschlag handelte und der auch noch von der Generalversammlung kam, muss die Rechtswirkung nicht weiter thematisiert werden. Rechtskraft hätte sich ergeben, wenn beide konkurrierenden Gruppen eine Unabhängigkeitserklärung abgegeben hätten. So sah man der Beendigung des Mandates entgegen, welche für den 15. Mai 1948 angepeilt war. Israels Unabhängigkeit stand unmittelbar bevor.

[skydive]

Israel ist ein souveräner Staat und als souveräner Staat Vollmitglied der UN. Das wird z.B. die Gangsterbande um Abbas niemals schaffen. Die werden in 100 Jahren nicht mehr sein, als was sie heute sind. Ein völkerrechtlicher Witz. Der "Staatsgründer Palästinas" war Ägypter. Wie entlarvend.

[Widder58]

http://politikforen.net/showthread.php?139645-Israel-Sammelstrang&p=8099382&viewfull=1#post8099382

Weiter im Mandat.......Als die ersten Einwanderungswellen begannen, um 1880, war Palästina öd und leer und es gab kein Mandat und auch keine Absicht eine Heimstatt zu gründen. Dies ergab sich später aufgrund der Pogrome in Osteuropa. Mark Twain beschrieb auf seiner Reise durch das Hl. Land die Oede wie folgt.........

Wurde bereits mehrfach widerlegt, eine der zionistischen Märchen. Der Eindruck Mark Twains ist vollkommen subjektiv.




(„… A desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to weeds… a silent mournful expanse… a desolation… we never saw a human being on the whole route… hardly a tree or shrub anywhere. Even the olive tree and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country.”, aus „Innocents Abroad“, 1867)

Die Praxis der Briten bezüglich der jüdischen Einwanderung wurde auch beim Völkerbund thematisiert und abgelehnt, die Briten jedoch blieben bei ihrer antijüdischen Linie. Angesichts des Exodus aus Nazi-Deutschland wurden sogar Seeblockaden verhängt. Kam ein Schiff mit jüdischen Einwanderern, musste es evtl. nach Mauritius ausweichen, weil die Briten die Anlandung untersagten. Trotz der Aufforderungen aus den USA, Überlebende aus den KZs aufzunehmen, hielt GB die Blockade bis 1948 aufrecht. Am 2. April 1947 wurde die UNO beauftragt eine Lösung zu finden, da die Gewalt der Araber gegen die Juden nicht mehr kontrollierbar war. Die SU schlug einen bi-nationalen demokratischen Staat vor ( einen muslimischen, demokratischen Staat.......es darf gelacht werden), Weizmann tendierte zu einer föderale jüdische Lösung, was auf eine Teilung hinauslief. Letztendlich schlug die UN den Teilungsplan vor. Der Plan beinhaltete die Gründung eines jüdischen und eines weiteren, arabischen Staates, von Palästinensern keine Silbe. Die hat man später erfunden, als man ein Mittel gegen Israel brauchte. Da es sich um einen Vorschlag handelte und der auch noch von der Generalversammlung kam, muss die Rechtswirkung nicht weiter thematisiert werden. Rechtskraft hätte sich ergeben, wenn beide konkurrierenden Gruppen eine Unabhängigkeitserklärung abgegeben hätten. So sah man der Beendigung des Mandates entgegen, welche für den 15. Mai 1948 angepeilt war. Israels Unabhängigkeit stand unmittelbar bevor.

Genau anders herum wird ein Schuh draus - die UN sprach von Palästina, von Israel keine Silbe. Res. 181 - Überschrift - Peelkommission, kein Wort von einem "Israel".
Stattdessen von Palästina, Arabern und somit logischerweise von Palästinern, den Bewohnern Palästinas. Der Rest ist die übliche zionistische Lebenslüge.
Immer wieder witzig, wie man permanent versucht, die tatsachen zu verdrehen, um letztlich doch nicht ans Ziel zu kommen ^^

[Widder58]

Israel ist ein souveräner Staat und als souveräner Staat Vollmitglied der UN. Das wird z.B. die Gangsterbande um Abbas niemals schaffen. Die werden in 100 Jahren nicht mehr sein, als was sie heute sind. Ein völkerrechtlicher Witz. Der "Staatsgründer Palästinas" war Ägypter. Wie entlarvend.

Gib Dir keine Mühe, Du wirst diesen souveränen Staat nicht herbeireden.
Erst mit einer Zwei-Staaten-Lösung - solltest selbst Du begreifen, was 2 Staaten sind - würde Israel zum souveränen Staat, neben einem souveränen Staat Palästina.
Da dies ein Horrorszenario für zionistische Terroristen ist versucht ihr alles, um dies zu verhindern - ihr lebt mit den Status Quo und dem Traum von Eretz Israel besser als mit dem
Ganaken an ein starres Staatsgebilde, bei dem man kein Land mehr klauen kann...
Deswegen setzt ihr alles daran eben lieber Besatzer zu bleiben - der "Staat Israel" reicht Euch als Einbildung.

[skydive]

Nicht dass noch jemand glaubt, die Lügen hier im Forum würde man einfach so stehen lassen.

Die Peel-Kommission war eine Kommission, welche die Briten während ihrer Mandatsherrschaft in Palästina (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerbundsmandat_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina) einrichteten. Sie schlug am 7. Juli 1937 (https://de.wikipedia.org/wiki/1937) erstmals die Teilung Palästinas in einen jüdischen und einen arabischen Staat vor.

Quelle WIKI

Die Lebenslügen eines Users haben keinen Anspruch auf Wahrheit.

[BERT]

Die Lebenslügen eines Users haben keinen Anspruch auf Wahrheit.

DAS sagt wirklich der Richtige. :haha:

Ach Müchhausen, manchmal muss man dich für deinen exzellenten Humor loben (auch wenn er unfreiwillig ist).

[skydive]

Ich muss keinen souveränen Staat herbeireden. Er existiert seit dem 14. Mai 1948 und die arabischen Staaten haben 3 mal versagt, als sie versucht haben diesen souveränen Staat von der Landkarte zu tilgen.

United Nations (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations) Security Council Resolution (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution) 69, adopted on March 4, 1949, having received and considered Israel (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel)’s application for membership in the United Nations (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations), the Council (https://en.wikipedia.org/wiki/UNSC) decided that in its judgment Israel was a peace-loving state and recommended to the General Assembly (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly) that they grant membership to Israel.
The resolution was adopted by nine votes to one (Egypt (https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt)), and one abstention from the United Kingdom (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom).

Quelle WIKI
Vielleicht traut sich ja einer die Frage zu beantworten, mit wem die Ägypter und die Jordanier die Friedensverträge geschlossen haben?

[Widder58]

Nicht dass noch jemand glaubt, die Lügen hier im Forum würde man einfach so stehen lassen.

Die Peel-Kommission war eine Kommission, welche die Briten während ihrer Mandatsherrschaft in Palästina (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerbundsmandat_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina) einrichteten. Sie schlug am 7. Juli 1937 (https://de.wikipedia.org/wiki/1937) erstmals die Teilung Palästinas in einen jüdischen und einen arabischen Staat vor.

Quelle WIKI

Die Lebenslügen eines Users haben keinen Anspruch auf Wahrheit.

In Palästina - richtig. Kein Wort von "Israel"
Dann würde ich doch als Zionist diesen Vorschlag heute in dieser Form so annehmen... :fizeig:
Die Probleme wären auf einen Schlag gelöst...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Peel.jpg

[skydive]

P.S. Bis jetzt wurden alle Verhandlungen für eine 2-Staaten-Lösung (einen gibt es bereits und so wird es auch bleiben) von den Arabern abgelehnt. Nun, das ist relativ einfach erklärt. Die Fatah, die PLO und die Hamas haben alle in der jeweiligen Charta immer noch die "gewaltsame Befreiung Palästinas" stehen. Also Krieg, genannt Heiliger Bimbam, eh Djihad. Das wird in 100 Jahren noch so sein. Nur gibt es dann kein Land mehr, welches noch für die Araber übrig wäre. Israel als einziger Souverän im Restmandat macht alles genau richtig. Die Araber schaden Israel nicht mit ihrer Verweigerungshaltung. Im Gegenteil.

[Widder58]

Ich muss keinen souveränen Staat herbeireden. Er existiert seit dem 14. Mai 1948 und die arabischen Staaten haben 3 mal versagt, als sie versucht haben diesen souveränen Staat von der Landkarte zu tilgen.

Was gescheitert ist, ist die Vertreibung der Besatzer. Diese Besatzung existiert seit dem 14.5.48 - die Beseitigung einer Besatzung ist legitim.


Quelle WIKI
Vielleicht traut sich ja einer die Frage zu beantworten, mit wem die Ägypter und die Jordanier die Friedensverträge geschlossen haben?

Friedensverträge sind temporär und bedeuten gar nichts. Das kann sich mit jeder neuen Staatsführung ändern.

Das sich viele Staaten mit den Zionisten aus unterschiedlichsten Gründen arragiert haben, der hervorragendste ist wohl die Tatsache, dass man Juden loswerden wollte, mußt
Du hier nicht erläutern - auch das man Völker- und Menschenrechte Dank dem Umgang mit dem zionistischen Terrorgebilde ad absurdum führt, ist ein offenes Geheimnis.
Es ändert dennoch nichts an der Illegalität der zionistischen Besatzung - und schon gar nichts an der Verurteilung für die zahllosen Verbrechen.

[skydive]

Nicht damit die Leute noch glauben, dass hier nur Idioten schreiben. Das Mandat hatte den Auftrag Palästina durch Juden zu besiedeln. Völkerrechtlich verbindlich. Es gab also keine Besatzung sondern eine Besiedlung, die im Auftrag des Völkerbundes stattfand. Seit 1948 existiert der jüdische Staat, seit 1949 ist er Vollmitglied bei den Vereinten Nationen. Die Resolution der UN zur Aufnahme von Israel als Vollmitglied und friedliebendem Staat habe ich auch verlinkt. Es macht schon Sinn, wenn man die größten Idioten eines Forums nicht zitiert. :dd:
Vollmitglieder bei der UN können nur Staaten werden, die bereit sind die Charta der VN einzuhalten. Schon daran würde ein Staat Palästina scheitern. Am Gewaltverbot. Einen Staat Palästina wird es niemals geben.

[Widder58]

P.S. Bis jetzt wurden alle Verhandlungen für eine 2-Staaten-Lösung (einen gibt es bereits und so wird es auch bleiben) von den Arabern abgelehnt.

Es gibt weder zwei noch einen. Die Blockade gegen diese Lösung geht stets von den Zionisten aus. Entweder schraubt man die Forderungen hoch oder man provoziert rechtzeitig eine Auseinandersetzung,
z.B. durch die Ankündigung weiterem Landraubes unbd Siedlungsbaus... Dabei haben die Zionisten gar nichts zu fordern - da man aber an einer solchen Lösung ohnehin nicht interessiert ist, kann man sich natürlich
beliebig daneben benehmen und weiter von einem angeblich bestehenden Staat fabulieren.


Nun, das ist relativ einfach erklärt. Die Fatah, die PLO und die Hamas haben alle in der jeweiligen Charta immer noch die "gewaltsame Befreiung Palästinas" stehen.
Also Krieg, genannt Heiliger Bimbam, eh Djihad. Das wird in 100 Jahren noch so sein. Nur gibt es dann kein Land mehr, welches noch für die Araber übrig wäre.

Das Land wird immer den Arabern gehören, egal, wieviel sich die Zionisten unter den Nagel reißen. Du bist der irrigen Auffassung, dass man mit Besatzung und Landraub
vollendete Tatsachen schaffen würde- dem ist nicht so. Den Palästinensern gehörte gestern, gehört heute und wird ihnen auch morgen das gesamte Palästina westlich des Jordan
gehören - daran ändert eine Besatzung nicht das gerinsgte. Der Kampf zur Befreiung Ihres Landes ist selbstverständlich legitim.


Israel als einziger Souverän im Restmandat macht alles genau richtig. Die Araber schaden Israel nicht mit ihrer Verweigerungshaltung. Im Gegenteil.

Umgekehrt wird ein Schuh draus, die Zionisten schaden den Arabern und Palästinern nicht mit Ihrer Verweigerungshaltung, sie hantieren sich nur immer weiter rein. Die weltweite
Unterstützung ist längst dahin, nur Politik und Lobbyisten stützen noch das System. Die einzige Rettung für die Zionisten wäre die Zwei-Staaten-Lösung. Nur damit ließe sich
letztlich ein Teil des Landes für die Juden retten. Aber Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall. Das Judentum arbeitet Dank ihres Extremistengesindels, den Zionisten, an einer
weiteren Erniedrigung und Niederlage. Danach wird das Geschrei wieder groß sein. Im präsentieren als Opfer hat man 3000jährige Erfahrung.

[Widder58]

Nicht damit die Leute noch glauben, dass hier nur Idioten schreiben.
Von welchen Leuten sprichst Du... wieder mal eine Rede an die Nation? Keine Bange, die Foristen wissen schon, dass nicht nur Du und Deine zionistischen Mafiosis hier schreiben.


Das Mandat hatte den Auftrag Palästina durch Juden zu besiedeln. Völkerrechtlich verbindlich.
Besudeln vielleicht, aber nicht besiedeln - Du erzählst wie üblich Schmarrn. Ein solches Mandat hat es nie gegeben.


Es gab also keine Besatzung sondern eine Besiedlung, die im Auftrag des Völkerbundes stattfand.
Zionistische Traumvorstellungen.


Seit 1948 existiert der jüdische Staat, seit 1949 ist er Vollmitglied bei den Vereinten Nationen. Die Resolution der UN zur Aufnahme von Israel als Vollmitglied und friedliebendem Staat habe ich auch verlinkt.
Ein jüdischer Staat existiert noch nicht einmal bei größtem Wohlwollen... Die Aufnahme in der UN ist in diesem Falle völlig irrelvant.


Es macht schon Sinn, wenn man die größten Idioten eines Forums nicht zitiert.
Wäre ja noch schöner wenn Du Dich selbst zitierst, aber selbst das bringst Du noch fertig...


Vollmitglieder bei der UN können nur Staaten werden, die bereit sind die Charta der VN einzuhalten. Schon daran würde ein Staat Palästina scheitern. Am Gewaltverbot. Einen Staat Palästina wird es niemals geben.
Es reicht, wenn es demnächst einen Staat Palästina gibt. Dann wird sich das finden.
Im Übrigen haben die Zionisten noch nie irgendwas eingehalten, aber das ist ja auch nur folgerichtig, weils nunmal kein Staat ist.

[Stanley_Beamish]

Israel ist ein souveräner Staat und als souveräner Staat Vollmitglied der UN. Das wird z.B. die Gangsterbande um Abbas niemals schaffen. Die werden in 100 Jahren nicht mehr sein, als was sie heute sind. Ein völkerrechtlicher Witz. Der "Staatsgründer Palästinas" war Ägypter. Wie entlarvend.

Und der "Staatsgründer Israels" Pole. Und nun?

[Knudud_Knudsen]

Und wer zwingt Israel dazu, Gebäude in Schutt und Asche zu legen, in denen sich Kinder aufhalten?
Und jetzt komme mir bitte nicht mit der Bedrohung durch Kassamraketen. Die sorgen zwar immer wieder für eine gewisse Aufregung unter den Israelis, militärisch gefährlich sind sie nicht, und werden obendrein zu 95% von der Raketenabwehr (Iron Dome) abgefangen.

mein Lieber dort herrscht Krieg und nach dem Völkerrecht ist jedes militärische Ziel zu bekämpfen..
wer Kindergärten,Krankenhäuser und UN-Vertretungen zu Waffenlagern macht,Truppen in Krankenwagen verlegt macht die zu einem militärischen Ziel..
und die Hamasraketen..? Zuckerwatte? Dann haben sich die israelischen Zivilopfer dieser Zuckerwatte vielleicht totgelacht?

[Knudud_Knudsen]

Israel (hebräisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ‏https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Loudspeaker.svg/12px-Loudspeaker.svg.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Medium:He-Medinat_Israel.ogg) מדינת ישראל (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/He-Medinat_Israel.ogg)? (https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Audio)/i (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:He-Medinat_Israel.ogg)‎ Medinat Jisra'el, arabisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) ‏دولة إسرائيل‎, DMG (https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_31635) Daulat Isrāʾīl) ist ein Staat in Vorderasien (https://de.wikipedia.org/wiki/Vorderasien), an der südöstlichen Mittelmeerküste (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer), der an den Libanon (https://de.wikipedia.org/wiki/Libanon), Syrien (https://de.wikipedia.org/wiki/Syrien), Jordanien (https://de.wikipedia.org/wiki/Jordanien), das Westjordanland (https://de.wikipedia.org/wiki/Westjordanland), Ägypten (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten) und den Gazastreifen (https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen) grenzt und aus sechs israelischen Bezirken (https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirke_Israels) gebildet wird. Israel ist ein freiheitlich-demokratischer (https://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Israels) und sozialer (https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstaat) Rechtsstaat (https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat). Die Hauptstadt und größte Stadt ist Jerusalem (https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem).

Israel ist der einzige Rechtsstaat der Region

[skydive]

Das Mandat für Palästina-


daß die alliierten Hauptmächte ferner übereingekommen sind, daß der Mandatar
verantwortlich sein soll für die Verwirklichung der ursprünglich am 2. November 1917 durch
die Regierung Seiner Britischen Majestät erlassenen und von den erwähnten Mächten
anerkannten Deklaration zugunsten der Errichtung einer nationalen Heimstätte für das
jüdische Volk in Palästina, wobei klar verstanden ist, daß nichts getan werden soll, was die
bürgerlichen und die religiösen Rechte bestehender nichtjüdischer Gemeinschaften in
Palästina oder die Rechte und die politische Stellung, deren sich die Juden in irgendeinem
anderen Lande erfreuen, beeinträchtigen würde; und
daß dadurch die Anerkennung der historischen Verknüpftheit (historical connection) des
jüdischen Volkes mit Palästina und der Grundlagen für die Wiedererrichtung seiner
nationalen Heimstätte in diesem Lande erfolgt ist; und
daß die alliierten Hauptmächte Seine Britische Majestät als Mandatar für Palästina gewählt
haben; und
daß die Bestimmungen des Mandats über Palästina im nachfolgenden Wortlaut formuliert
und dem Rate des Völkerbundes zur Anerkennung unterbreitet worden sind; und
daß Seine Britische Majestät das Mandat über Palästina akzeptiert und es übernommen hat,
dasselbe im Namen des Völkerbundes gemäß den nachfolgenden Bestimmungen auszuführen;




Der Mandatar soll alle Vollmachten der Gesetzgebung und Verwaltung besitzen, soweit sie
nicht durch die Bestimmungen des Mandats beschränkt werden.



Artikel 2




Der Mandatar soll dafür verantwortlich sein, daß das Land unter solche politische,
administrative und wirtschaftliche Bedingungen gestellt wird, welche die Errichtung der
jüdischen nationalen Heimstätte, wie in der Einleitung niedergelegt, und die Entwicklung von
Selbstverwaltungsinstitutionen sowie die Wahrung der bürgerlichen und religiösen Rechte
aller Einwohner Palästinas, ohne Unterschied der Rasse und Religion, sichern.



Artikel 3




Der Mandatar soll, soweit die Umstände dies erlauben, die lokale Selbstverwaltung fördern.




Artikel 4




Eine angemessene jüdische Vertretung (,,Jewish Agency") soll als eine öffentliche
Körperschaft anerkannt werden zu dem Zweck, die Verwaltung Palästinas in solchen
wirtschaftlichen, sozialen und anderen Angelegenheiten zu beraten und mit ihr
zusammenzuwirken, die die Errichtung der jüdischen nationalen Heimstätte und die
Interessen der jüdischen Bevölkerung in Palästina betreffen, und, immer vorbehaltlich der
Kontrolle durch die Verwaltung, an der Entwicklung des Landes zu helfen und teilzunehmen.
Die Zionistische Organisation soll, solange ihre Organisation und Verfassung nach der
Meinung des Mandatars angemessen sind, als solche Vertretung anerkannt werden. Sie soll
im Einvernehmen mit seiner Britischen Majestät Regierung Schritte unternehmen, um die
Mitarbeit aller Juden zu sichern, die gewillt sind, bei der Errichtung der jüdischen nationalen
Heimstätte zu helfen.



Artikel 5




Der Mandatar soll verantwortlich sein, dafür zu sorgen, daß kein palästinensisches Gebiet an
die Regierung irgendeiner auswärtigen Macht abgetreten oder verpachtet oder in irgendeiner
Weise unter ihre Kontrolle gestellt wird.



Artikel 6




Die Verwaltung Palästinas soll unter der Sicherung, daß die Rechte und die Lage anderer
Teile der Bevölkerung nicht beeinträchtigt werden, die jüdische Einwanderung unter
geeigneten Bedingungen erleichtern und in Zusammenarbeit mit der in Artikel 4 erwähnten
,,Jewish Agency" eine geschlossene Ansiedlung von Juden auf dem Lande, mit Einschluß der
nicht für öffentliche Zwecke erforderlichen Staatsländereien und Brachländereien, fördern.


Den Rest bitte aus dem Mandatstext entnehmen.
Womit der Nachweis - wieder einmal angetreten ist, dass Widder 58 lügt, wenn er das Maul aufmacht.
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjACOApqFQoTCOHD_Z2m2scCFce0FAodkWgI8Q&url=http%3A%2F%2Fwww.usahm.de%2FDokumente%2Fmandat _deutsch.htm&usg=AFQjCNHi276d_I4Aur93qFFevwpqeCBy_w
P.S. Ich kann auch das Mandat im Originaltext einstellen, aber der ist auf englisch und dann behauptet Widder wieder, die Zionisten hätten den Text gefälscht, weil er kein Englisch kann. :D

[skydive]

Israel ist der einzige Rechtsstaat der Region

Die Betonung liegt auf Staat und der ist wahrlich nicht abhängig von der Anerkennung durch kognitiv stark eingeschränkte Internettrolle.

[Knudud_Knudsen]

Die Betonung liegt auf Staat und der ist wahrlich nicht abhängig von der Anerkennung durch kognitiv stark eingeschränkte Internettrolle.


Ja..und wenige von ihnen waren je in Israel aber sie plappern..wie ein Blinder über Farben

[skydive]

Ja..und wenige von ihnen waren je in Israel aber sie plappern..wie ein Blinder über Farben

Ich glaube, dass Widder in der Illusion lebt, dass Israel aus der Realität verschwindet, wenn er nur immer wieder behauptet, dass es Israel als Staat nicht gibt. Er faselt doch laufend von Besatzung. Nun, dann wollen wir mal.

WIKI schreibt:

Besatzungsmacht bezeichnet einen Staat (https://de.wikipedia.org/wiki/Staat), der einen anderen Staat oder einen Teil davon besetzt hält. Die Besatzungsmacht, als in der Regel militärische Verwaltung, übernimmt in den meisten Fällen laut Besatzungsrecht (https://de.wikipedia.org/wiki/Besatzungsrecht) auch große Bereiche der Exekutive (https://de.wikipedia.org/wiki/Exekutive) im besetzten Gebiet und schränkt damit die Souveränität (https://de.wikipedia.org/wiki/Souver%C3%A4nit%C3%A4t) des betroffenen Landes erheblich ein. Die von einer Besatzungsmacht ausgeübte Herrschaft (https://de.wikipedia.org/wiki/Regime#Regime_als_Herrschaftsform) wird als Besatzungsregime bezeichnet.

........bezeichnet einen Staat, der einen anderen Staat.............schon hat Widder ein existentielles Problem. Wenn Israel kein Staat ist, kann er keine Besatzungsmacht sein. Da Palästina kein Staat ist, kann es nicht besetzt sein. Mal sehen, wie der Kamerad von der strammen Rechtsfront aus diesem Begriffsdilemma wieder herauskommt. :haha:

[skydive]

P.S. Die Region Palästina gehörte nie den Arabern. Der letzte Souverän, Hohe Partei, war das Osmanische Reich. Nach dem Mandat und des Rückzuges der Briten wurde das entstandene Machtvakuum erst völkerrechtswidrig von Jordanien ausgefüllt, nach 1967 als einzigem Staat aus dem Restmandat durch Israel. Im Laufe der nächsten Wochen werde ich noch nachweisen, dass Israel die Bereiche auch okkupieren könnte, da es die effektive Gewalt über die ehemaligen Mandatsgebiete ausübt, denn Israel besetzt keinen anderen Souverän sondern lediglich ehemaliges Mandatsgebiet, auf welches es selbst einen validen Anspruch hat, nachzulesen im Mandat. In keinem Artikel, außer in Artikel 25 des Mandates, findet sich eine geographische Einschränkung der Siedlungstätigkeit oder der Besiedlung, die durch die Inkorporation der Balfour - Erklärung in die Präambel des Mandates völkerrechtlich wirksam wurde.

[umananda]

Ja..und wenige von ihnen waren je in Israel aber sie plappern..wie ein Blinder über Farben

Israel lebt ja auch nicht gerade vom Massentourismus ... und dass die Israel-Kritiker hierzuforum nicht gerade mit fundierten Kenntnissen über Israel ausgestattet sind, macht sich überall bemerkt. Aber es sind eh immer die Gleichen. Wenn man in diesem Sammelthread die Dialoge betrachtet, die von den immer gleichen Usern verfasst werden, bemerkt man sehr schnell, dass immer die gleichen inhaltslosen Phrasen fast wortgleich sich gegenüber stehen. Die gleichen Bildchen, Copy-Paste ... Das alles auch noch ohne Bezug zu den jeweiligen Ländern und vor allem ohne Aktualität ...

Servus umananda

[skydive]

Israel lebt ja auch nicht gerade vom Massentourismus ... und dass die Israel-Kritiker hierzuforum nicht gerade mit fundierten Kenntnissen über Israel ausgestattet sind, macht sich überall bemerkt. Aber es sind eh immer die Gleichen. Wenn man in diesem Sammelthread die Dialoge betrachtet, die von den immer gleichen Usern verfasst werden, bemerkt man sehr schnell, dass immer die gleichen inhaltslosen Phrasen fast wortgleich sich gegenüber stehen. Die gleichen Bildchen, Copy-Paste ... Das alles auch noch ohne Bezug zur Aktualität ... sind eh meistens 5 bis 10 User.

Servus umananda

Mindestens einem fehlt auch der völlige Bezug zur Realität, was sich darin äußert, dass es in seinem Universum weder ein Mandat noch einen Staat Israel gibt. Ich denke diese "Diskussionen" sind vollkommen sinnlos und eh nur verschwendete Zeit. Auf der anderen Seite kann man nicht zulassen, dass ein außenstehender diesen fabrizierten Müll liest, der einem kranken Geist entspringt.

[Flaschengeist]

Israel ist der einzige Rechtsstaat der Region

Was soll das sein? Ein Staat wo Recht gesprochen wird? Ein Staat der sich an internationales Recht hält? oder einfach nur ein rechter Staat?

[Maximilian]

Was soll das sein? Ein Staat wo Recht gesprochen wird? Ein Staat der sich an internationales Recht hält? oder einfach nur ein rechter Staat?

Israel ist der einzige demokratische Staat im Nahen Osten.

[Flaschengeist]

Israel ist der einzige demokratische Staat im Nahen Osten.
Wieso? Wegen der Pressezensur (http://www.spiegel.de/politik/ausland/pressefreiheit-so-funktioniert-israels-zensurmaschine-a-690410.html)? Oder wegen der Benachteiligung (http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-05/israel-rassismus-polizeigewalt-proteste-aethiopische-juden) nichtjüdischer Israelis? Oder doch eher wegen der Besetzung (https://de.wikipedia.org/wiki/Israelisch_besetzte_Gebiete#Westjordanland) des WJL? Oder sind es die Angriffe (http://www.welt.de/print/wams/vermischtes/article13863814/Israels-Angriff-auf-die-Bombe.html) Israels gegen Nachbarstaaten, die Israel so demokratisch machen? Ich hab's! Du spielst auf die demokratische Verfassung (https://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_System_Israels#Die_Verfassung) Israels an?

[iglaubnix+2fel]

Israel ist der einzige demokratische Staat im Nahen Osten.

Nein! Diese Gegend ist ein einzigartiges Räubernest mit einem möglicherweise auf Zeit gewähltem Räuberhauptmann!:basta:

[Dayan]

Chinesen kaufen die Kosmetik Fa Ahava.Der beste Kosmetik Firma der Welt besonders der Bodylotion und Bodycreme.Viele menschen mit trockene Haut lächzen dannach!http://www.israelnetz.com/wirtschaft/detailansicht/aktuell/ahava-will-mehrheitsanteile-an-chinesen-verkaufen-93248/

[LOL]

Israel ist der einzige demokratische Staat im Nahen Osten.Auch Zypern ist demokratisch und gehört zum Nahen Osten bzw zu den levantinischen Ländern des Mittelmeeres. Es sind also schon zwei demokratische Staaten dort.

[brain freeze]

Auch Zypern ist demokratisch und gehört zum Nahen Osten bzw zu den levantinischen Ländern des Mittelmeeres. Es sind also schon zwei demokratische Staaten dort.

Du darfst den Libanon ruhig dazuzählen.

[Stanley_Beamish]

mein Lieber dort herrscht Krieg und nach dem Völkerrecht ist jedes militärische Ziel zu bekämpfen..
wer Kindergärten,Krankenhäuser und UN-Vertretungen zu Waffenlagern macht,Truppen in Krankenwagen verlegt macht die zu einem militärischen Ziel..
und die Hamasraketen..? Zuckerwatte? Dann haben sich die israelischen Zivilopfer dieser Zuckerwatte vielleicht totgelacht?

Eine Schule, in der sich mit Wissen des israelischen Aggressors mehrere Kinder aufhalten, ist kein militärisches Ziel. Bei diesen Kräfteverhältnissen, und bei den anderen Möglichkeiten, die Israel im Konflikt mit seinen Nachbarn hat, in keinem Fall.
Und die Hamasraketen? Wieviele zivile Todesopfer durch Raketenbeschuss hat Israel denn in den letzten 15 Jahren zu beklagen. Waren es mehr als zwei Handvoll?

[skydive]

Du darfst den Libanon ruhig dazuzählen.

Ein Staat der von einer Terrormiliz und dem Iran kontrolliert wird? Nicht wirklich.

[Widder58]

Das Mandat für Palästina-
Den Rest bitte aus dem Mandatstext entnehmen.
Womit der Nachweis - wieder einmal angetreten ist, dass Widder 58 lügt, wenn er das Maul aufmacht.
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjACOApqFQoTCOHD_Z2m2scCFce0FAodkWgI8Q&url=http%3A%2F%2Fwww.usahm.de%2FDokumente%2Fmandat _deutsch.htm&usg=AFQjCNHi276d_I4Aur93qFFevwpqeCBy_w
P.S. Ich kann auch das Mandat im Originaltext einstellen, aber der ist auf englisch und dann behauptet Widder wieder, die Zionisten hätten den Text gefälscht, weil er kein Englisch kann. :D

Wo ist jetzt der Nachweis das ich lüge?
Was hier nachgewiesen ist, ist die Tatsache, dass von einer zionistischen Besatzung oder gar der Gründung eines Zionistenstaates keine Rede ist.
kein Wort von einem "Israel" , sondern ausschließlich von Palästina. In dessen Gebiet eine jüdische Heimstätte mit entsprechender Vertretung
vorgesehen war.
Du Vollpfosten solltest Dir den Text mal anständig durchlesen, insbesondere Artikel 4

"Eine angemessene jüdische Vertretung (,,Jewish Agency") soll als eine öffentliche
Körperschaft anerkannt werden zu dem Zweck, die Verwaltung Palästinas in solchen
wirtschaftlichen, sozialen und anderen Angelegenheiten zu beraten und mit ihr
zusammenzuwirken, die die Errichtung der jüdischen nationalen Heimstätte und die
Interessen der jüdischen Bevölkerung in Palästina betreffen, und, immer vorbehaltlich der
Kontrolle durch die Verwaltung, an der Entwicklung des Landes zu helfen und teilzunehmen."

Offenbar verwechselst Du eine "angemessene jüdische Vertretung" mit einer mörderischen zionistischen
Besatzung.
Aber ich finds klasse, dass Du Dir fortwährend selbst ins Knie schießt.

[Widder58]

Die Betonung liegt auf Staat und der ist wahrlich nicht abhängig von der Anerkennung durch kognitiv stark eingeschränkte Internettrolle.

Eben, und weil es diesen "Staat" nicht gibt erübrigt sich auch die Diskussion.

[Widder58]

Ich glaube, dass Widder in der Illusion lebt, dass Israel aus der Realität verschwindet, wenn er nur immer wieder behauptet, dass es Israel als Staat nicht gibt. Er faselt doch laufend von Besatzung. Nun, dann wollen wir mal.

WIKI schreibt:

Besatzungsmacht bezeichnet einen Staat (https://de.wikipedia.org/wiki/Staat), der einen anderen Staat oder einen Teil davon besetzt hält. Die Besatzungsmacht, als in der Regel militärische Verwaltung, übernimmt in den meisten Fällen laut Besatzungsrecht (https://de.wikipedia.org/wiki/Besatzungsrecht) auch große Bereiche der Exekutive (https://de.wikipedia.org/wiki/Exekutive) im besetzten Gebiet und schränkt damit die Souveränität (https://de.wikipedia.org/wiki/Souver%C3%A4nit%C3%A4t) des betroffenen Landes erheblich ein. Die von einer Besatzungsmacht ausgeübte Herrschaft (https://de.wikipedia.org/wiki/Regime#Regime_als_Herrschaftsform) wird als Besatzungsregime bezeichnet.

........bezeichnet einen Staat, der einen anderen Staat.............schon hat Widder ein existentielles Problem. Wenn Israel kein Staat ist, kann er keine Besatzungsmacht sein. Da Palästina kein Staat ist, kann es nicht besetzt sein. Mal sehen, wie der Kamerad von der strammen Rechtsfront aus diesem Begriffsdilemma wieder herauskommt. :haha:

Habe ich je von einer Besatzungsmacht nach staatlichen Kriterien gesporchen, dann möge das Klugscheißerle dies belegen.

Ich spreche hier von einem zionistischen Besatzungsregime, was keine staatliche, geschweige staatsrechtliche Form impliziert - 100% deckungsgleich mit dem IS.
man kann es auch als Besatzung durch Terrorbanden bezeichnen. Aktuelle Form ist der IS, der weite Teile Iraks und Syriens besetzt hält und sich als Staat versteht.
Niemand käme beim IS auf den Gedanken, das sein Besatzungsgebiet als Staat zu bezeichnen oder die Besatzungen im Irak und Syrien zu leugnen.

Zionistan und von zionistischen Fans als "Israel" bezeichnet, und Islamischer Staat:
Beide gründen angebliche Staaten, beide haben kein Staatsgebiet, beide haben kein Volk, beide haben keine Verfassung, beide
exitieren durch Terror- und Terrorherrschaft auf fremden Territorien, beide sichern Ihre Macht durch überlegene militätische Mittel,
beide erhalten die Unterstützung dazu von Dritten, beide besetzen Land und versuchen den Einflußbereich zu erweitern, beide morden
rücksichtlos Zivilisten, Kinder, beide zerstören Infrastruktur, beide finanzieren sich durch Resourcen, die ihnen nicht gehören und
existieren auf Territorien, die ihnen nicht gehören.

Der einzige Unterschied ist, dass das zionistische Terrorregime aus unterschiedlichsten Gründen und Bedingungen hofiert wird.
damit ist klar, was von internationalen Vereinbarungen, Völker- und Menschenrecht zu halten ist.

Wenn Du Tiefflieger der Meinung bist, Du mußt Texte von Laien aus dem Internet kopieren um mich anpissen zu können, dann mußt Du
Dich nicht wundern, wenn Dein Guschl wieder mal im Wüstenstaub landet. Besatzungen sind nicht staatenabhängig, wie aktuell der IS beweist.
Was die Kompetenz von Wikischreibern angeht, so verweise ich auf meinen in der Sache von gestern.

[Towarish]

Habe ich je von einer Besatzungsmacht nach staatlichen Kriterien gesporchen, dann möge das Klugscheißerle dies belegen.

Ich spreche hier von einem zionistischen Besatzungsregime, was keine staatliche, geschweige staatsrechtliche Form impliziert - 100% deckungsgleich mit dem IS.
man kann es auch als Besatzung durch Terrorbanden bezeichnen. Aktuelle Form ist der IS, der weite Teile Iraks und Syriens besetzt hält und sich als Staat versteht.
Niemand käme beim IS auf den Gedanken, das sein Besatzungsgebiet als Staat zu bezeichnen oder die Besatzungen im Irak und Syrien zu leugnen.

Zionistan und von zionistischen Fans als "Israel" bezeichnet, und Islamischer Staat:
Beide gründen angebliche Staaten, beide haben kein Staatsgebiet, beide haben kein Volk, beide haben keine Verfassung, beide
exitieren durch Terror- und Terrorherrschaft auf fremden Territorien, beide sichern Ihre Macht durch überlegene militätische Mittel,
beide erhalten die Unterstützung dazu von Dritten, beide besetzen Land und versuchen den Einflußbereich zu erweitern, beide morden
rücksichtlos Zivilisten, Kinder, beide zerstören Infrastruktur, beide finanzieren sich durch Resourcen, die ihnen nicht gehören und
existieren auf Territorien, die ihnen nicht gehören.

Der einzige Unterschied ist, dass das zionistische Terrorregime aus unterschiedlichsten Gründen und Bedingungen hofiert wird.
damit ist klar, was von internationalen Vereinbarungen, Völker- und Menschenrecht zu halten ist.

Wenn Du Tiefflieger der Meinung bist, Du mußt Texte von Laien aus dem Internet kopieren um mich anpissen zu können, dann mußt Du
Dich nicht wundern, wenn Dein Guschl wieder mal im Wüstenstaub landet. Besatzungen sind nicht staatenabhängig, wie aktuell der IS beweist.
Was die Kompetenz von Wikischreibern angeht, so verweise ich auf meinen in der Sache von gestern.

:gp:
Kann dir gerade keinen Grünen geben.

[Widder58]

P.S. Die Region Palästina gehörte nie den Arabern. Der letzte Souverän, Hohe Partei, war das Osmanische Reich.

Und wieder Unsinn. Auch die Osmanen waren nur Besatzer. Das Gebiet war vorher arabisch, und war auch zu Zeiten der Besatzungen durch Osmanen, Briten und Zionisten arabisch- und ist es heute noch.
Die Bewohner Palästinas, die Palästiner, waren zur Mehrzahl immer arabisch.


Nach dem Mandat und des Rückzuges der Briten wurde das entstandene Machtvakuum erst völkerrechtswidrig von Jordanien ausgefüllt, nach 1967 als einzigem Staat aus dem Restmandat durch Israel.
Das dies ebenfalls blanker Unsinn ist, wurde nun wirklich oft genug nachgewiesen.
Die Dauerwiderholungen bringen nun wirklich nicht mehr genug Schekel auf der Propagandisten-Lohntabelle.


Im Laufe der nächsten Wochen werde ich noch nachweisen, dass Israel die Bereiche auch okkupieren könnte, da es die effektive Gewalt über die ehemaligen Mandatsgebiete ausübt, denn Israel besetzt keinen anderen Souverän sondern lediglich ehemaliges Mandatsgebiet, auf welches es selbst einen validen Anspruch hat, nachzulesen im Mandat. In keinem Artikel, außer in Artikel 25 des Mandates, findet sich eine geographische Einschränkung der Siedlungstätigkeit oder der Besiedlung, die durch die Inkorporation der Balfour - Erklärung in die Präambel des Mandates völkerrechtlich wirksam wurde.
Schau doch mal nach, ob Du nicht vielleicht nach einem Deiner zahllosen Einsätze einen Steckschuß im Schädel hast, sowas kann manchmal sogar unbemerkt bleiben...
Anders sind Deine Hirngespinste nicht mehr zu erklären.

[LOL]

[...]Zionistan und von zionistischen Fans als "Israel" bezeichnet,[...]
Dass dir IS und Hamassistan besser gefallen ist schon klar, aber diese barbarischen Terroristen werden noch sehr bald nicht nur von Israel allein bekämpft werden, sondern von der ganzen zivilisierten Welt.

Israel ist nur die Speerspitze der Zivilisation in diesem Barbaristanien dort...

[Widder58]

Israel lebt ja auch nicht gerade vom Massentourismus ... und dass die Israel-Kritiker hierzuforum nicht gerade mit fundierten Kenntnissen über Israel ausgestattet sind, macht sich überall bemerkt. Aber es sind eh immer die Gleichen. Wenn man in diesem Sammelthread die Dialoge betrachtet, die von den immer gleichen Usern verfasst werden, bemerkt man sehr schnell, dass immer die gleichen inhaltslosen Phrasen fast wortgleich sich gegenüber stehen. Die gleichen Bildchen, Copy-Paste ... Das alles auch noch ohne Bezug zu den jeweiligen Ländern und vor allem ohne Aktualität ...

Servus umananda

da behauptet Doc Dayan aber was anderes.

[Widder58]

Mindestens einem fehlt auch der völlige Bezug zur Realität, was sich darin äußert, dass es in seinem Universum weder ein Mandat noch einen Staat Israel gibt. Ich denke diese "Diskussionen" sind vollkommen sinnlos und eh nur verschwendete Zeit. Auf der anderen Seite kann man nicht zulassen, dass ein außenstehender diesen fabrizierten Müll liest, der einem kranken Geist entspringt.

Tausende lesen Deine Ausführungen, Sturzflieger, Tausende...
Nur fällst Du seit Jahren in zig Foren jeden Tag argumentativ auf die Fresse, hier im Besonderen - wenn man von Argumenten bei Dir überhaupt reden will.
Zumindest bist Du ein interessanter Fall für Psychologen und Mediziner.

[Widder58]

Du darfst den Libanon ruhig dazuzählen.

Um diese Frage überhaupt zu erörtern sollte man sich den Zustand sogenannter Demokratien weltweit betrachten. Der Begriff ist nichts als ein Feigenblatt. In keiner Nation geht die Macht wirklich vom Volke aus.
Das zeigt sich insbesondere auch in "Musterdemokratien" wie den USA- wie ist es möglich, das Familienclans in einer Demokratie Präsidenten am laugenden Meter stellen?
Oder schauen wir nach Deutschland - wo bitteschön, entscheidet das Volk?
Assad ist auch vom Volk gewählt- dass ficht aber die westlichen "Demokratien" nicht an. Man konstruiert sich leiber dort "Oppositionsparteien".

[Widder58]

Ein Staat der von einer Terrormiliz und dem Iran kontrolliert wird? Nicht wirklich.

Schwätzer.
Die Hisbollah ist eine von 13 Parteien, alle Schiiten stellen rund ein Fünftel der Abgeorneten in der Nationalversammlung.
Die Hisbollah ist in erster Linie eine soziale Einrichtung. Nur weil die Miliz den zionistischen Angreifern die Fresse poliert hat ist das kein Terror.
Im Kampf in Syrien unterstützt sie ehrenhaft die Regierung. Lediglich der Schurkenstaat USA, dessen Vasall Kanada und die zionistischen Besatzung in Palästina stufen die Hisbollah
als Terrormiliz ein - Terroristen stufen ein - es darf gelacht werden.
Die Nationalversammlung im Libanon hat 128 Abgeordnete.
Im Gegensatz zur zionistischen Scheindemokratie der Besatzer in der Knesset gibt es dort echte Oppositionen. Z.B. haben Schiiten und Sunniten gleiche Anteile.

[Widder58]

Dass dir IS und Hamassistan besser gefallen ist schon klar, aber diese barbarischen Terroristen werden noch sehr bald nicht nur von Israel allein bekämpft werden, sondern von der ganzen zivilisierten Welt.

Israel ist nur die Speerspitze der Zivilisation in diesem Barbaristanien dort...

Wie kann ein Regime, was die gleiche Denkweise wie der IS hat, plötzlich zivilisiert sein? Massenmord, Landraub, etc. ist für Dich also zivilisiert...
Der IS ist Produkt Deiner ach so "zivilisierten Welt"
http://countercurrentnews.com/wp-content/uploads/2014/06/Untitled-821.jpg

[Towarish]

Dass dir IS und Hamassistan besser gefallen ist schon klar, aber diese barbarischen Terroristen werden noch sehr bald nicht nur von Israel allein bekämpft werden, sondern von der ganzen zivilisierten Welt.

Israel ist nur die Speerspitze der Zivilisation in diesem Barbaristanien dort...

Warum muss uns eigentlich überhaupt jemand dort gefallen, haben Europäer nicht mehr die Eier für sich selbst einzustehen?

[Xarrion]

Israel ist der einzige Rechtsstaat der Region

:muaha:

[skydive]

Dass dir IS und Hamassistan besser gefallen ist schon klar, aber diese barbarischen Terroristen werden noch sehr bald nicht nur von Israel allein bekämpft werden, sondern von der ganzen zivilisierten Welt.

Israel ist nur die Speerspitze der Zivilisation in diesem Barbaristanien dort...

Ich denke, hier kommt zusammen, was zusammengehört. Wenn man selbst geistig ein und virtuell ein Barbar ist, dann fühlt man sich halt zu Barbaren hingezogen. Es ist kein Wunder, dass die "Israelkritiker" sich besser mit jenen identifizieren können, die sich feige hinter Frauen und Kindern verstecken oder ihre Mörser direkt neben Schulen aufstellen, damit es ausreichend zivile Tote gibt, als mit souveränen Staaten, die lediglich ihr Land und ihren Staat verteidigen.

[Towarish]

Ich denke, hier kommt zusammen, was zusammengehört. Wenn man selbst geistig ein und virtuell ein Barbar ist, dann fühlt man sich halt zu Barbaren hingezogen. Es ist kein Wunder, dass die "Israelkritiker" sich besser mit jenen identifizieren können, die sich feige hinter Frauen und Kindern verstecken oder ihre Mörser direkt neben Schulen aufstellen, damit es ausreichend zivile Tote gibt, als mit souveränen Staaten, die lediglich ihr Land und ihren Staat verteidigen.

Einfach das Hirn ausschalten und weg vom Thema, du machst es "vorbildlich", Troll.

[FranzKonz]

Israel ist der einzige demokratische Staat im Nahen Osten.

Das ist definitiv falsch. Demokratie ist ohne freie Presse nicht denkbar, und in Israel gibt es eine Zensurbehörde.

[FranzKonz]

Nicht damit die Leute noch glauben, dass hier nur Idioten schreiben. Das Mandat hatte den Auftrag Palästina durch Juden zu besiedeln. Völkerrechtlich verbindlich. Es gab also keine Besatzung sondern eine Besiedlung, die im Auftrag des Völkerbundes stattfand. Seit 1948 existiert der jüdische Staat, seit 1949 ist er Vollmitglied bei den Vereinten Nationen. Die Resolution der UN zur Aufnahme von Israel als Vollmitglied und friedliebendem Staat habe ich auch verlinkt. Es macht schon Sinn, wenn man die größten Idioten eines Forums nicht zitiert. :dd:
Vollmitglieder bei der UN können nur Staaten werden, die bereit sind die Charta der VN einzuhalten. Schon daran würde ein Staat Palästina scheitern. Am Gewaltverbot. Einen Staat Palästina wird es niemals geben.

Dann wird es allerhöchste Zeit, dass Israel aus der UN geschmissen wird, denn die Verstöße Israels gegen die Charta sind kaum noch zählbar.

[Xarrion]

Dass dir IS und Hamassistan besser gefallen ist schon klar, aber diese barbarischen Terroristen werden noch sehr bald nicht nur von Israel allein bekämpft werden, sondern von der ganzen zivilisierten Welt.

Israel ist nur die Speerspitze der Zivilisation in diesem Barbaristanien dort...

Ein Staat, der sich permanent über UN-Resolutionen hinwegsetzt und sich gebärdet wie ein tollwütiger Köter, soll die Speerspitze der Zivilisation sein? Hast du noch mehr solche Witze auf Lager?

[skydive]

Ein Staat, der sich permanent über UN-Resolutionen hinwegsetzt und sich gebärdet wie ein tollwütiger Köter, soll die Speerspitze der Zivilisation sein? Hast du noch mehr solche Witze auf Lager?

Häschen, dann schau doch mal, wie die UN sich zusammen setzt. Das sind in der Mehrheit Undemokraten und Verbrecherstaaten, die von ihren eigenen Verfehlungen ablenken wollen. Ich hätte da mal eine Frage. Welche UN - Resolution stört dich denn besonders? Im Übrigen setzt man sich nicht über UN-Resolutionen hinweg. Man ignoriert sie. So machen es alle Staaten. Warum sollte Israel der einzige Staat auf diesem Planeten sein, der sich Gedanken über vollkommenen Schwachsinn macht?

[skydive]

P.S. Hast du ein Beispiel für einen tollwütigen Köter im Staatenvergleich? Ich biete dir dann die Generäle an, die einheitlich aussagen, dass kein Staat der Welt so peinlich genau darauf achtet, keine Unbeteiligten zu gefährden, wie Israel. Deal?

[hthor]

Ein Staat, der sich permanent über UN-Resolutionen hinwegsetzt und sich gebärdet wie ein tollwütiger Köter, soll die Speerspitze der Zivilisation sein? Hast du noch mehr solche Witze auf Lager?

Na bei solchen Nachbarn die Israel besitzt , würde ich auch tollwütig um mich beissen, damit mir von denen keiner auf die Pelle rückt.

[skydive]

Dann wird es allerhöchste Zeit, dass Israel aus der UN geschmissen wird, denn die Verstöße Israels gegen die Charta sind kaum noch zählbar.
Nenn mal einen einzigen. Das kannst du nicht. Ich weiß das, aber ich möchte, dass das Forum das auch weiß für die Zukunft.


Das ist definitiv falsch. Demokratie ist ohne freie Presse nicht denkbar, und in Israel gibt es eine Zensurbehörde.
Jau, wenn es um die militärische Sicherheit Israels geht. Was bist du doch für ein Häufchen Elend, Konz......

[FranzKonz]

Dass dir IS und Hamassistan besser gefallen ist schon klar, aber diese barbarischen Terroristen werden noch sehr bald nicht nur von Israel allein bekämpft werden, sondern von der ganzen zivilisierten Welt.

Israel ist nur die Speerspitze der Zivilisation in diesem Barbaristanien dort...

So argumentierte schon Theo Herzl:


Für Europa würden wir dort ein Stück des Walles gegen Asien bilden, wir würden den Vorpostendienst der Cultur gegen die Barbarei besorgen.

Tatsächlich begann die Geschichte Israels mit einem Völkermord. Cultur oder Barbarei?

[Towarish]

Häschen, dann schau doch mal, wie die UN sich zusammen setzt. Das sind in der Mehrheit Undemokraten und Verbrecherstaaten, die von ihren eigenen Verfehlungen ablenken wollen.

Ja und? Der Völkerbund, von dem du so angetan bist, war nichts anderes.

GB war eine Kolonialmacht, welche unzählige Menschen auf der ganzen Welt unterdrückt hat.
Trotzdem hindert dich dieser Umstand nicht daran, deren Entscheidungen als legitim zu betrachten, weil sie ja pro-jüdisch ausgefallen ist. Stichwort "Mehrheit".


Jetzt plötzlich drehst du dich um 180 Grad. (Nicht, dass es mich wundern würde:D)
Was ich nicht gedacht hätte ist, dass du dir so dreist meine Argumentationslinie zu Nutze machst.

[FranzKonz]

Nenn mal einen einzigen. Das kannst du nicht. Ich weiß das, aber ich möchte, dass das Forum das auch weiß für die Zukunft.

Im Forum sind genügend Verstöße Israels gegen die Charta der UN bekannt. Wenn Du sie nicht kennst, kannst Du sie da, oder besser im Original nachlesen.


Jau, wenn es um die militärische Sicherheit Israels geht. Was bist du doch für ein Häufchen Elend, Konz......

Mit der Pressefreiheit ist's wie mit der Schwangerschaft.

[Stanley_Beamish]

Na bei solchen Nachbarn die Israel besitzt , würde ich auch tollwütig um mich beissen, damit mir von denen keiner auf die Pelle rückt.

Niemand hat die Israelis gezwungen, sich ausgerechnet diese Nachbarn auszusuchen. Die osteuropäischen Juden sind die Fremden dort, nicht die Araber.

[FranzKonz]

P.S. Hast du ein Beispiel für einen tollwütigen Köter im Staatenvergleich? Ich biete dir dann die Generäle an, die einheitlich aussagen, dass kein Staat der Welt so peinlich genau darauf achtet, keine Unbeteiligten zu gefährden, wie Israel. Deal?

Die Verlustzahlen sprechen Bände.

[Towarish]

Na bei solchen Nachbarn die Israel besitzt , würde ich auch tollwütig um mich beissen, damit mir von denen keiner auf die Pelle rückt.

Die sind dort freiwillig eingezogen, also sollen die auch selbst für sich sorgen.

[skydive]

Im Forum sind genügend Verstöße Israels gegen die Charta der UN bekannt. Wenn Du sie nicht kennst, kannst Du sie da, oder besser im Original nachlesen.



Mit der Pressefreiheit ist's wie mit der Schwangerschaft.

Okay, du kannst also keinen Verstoß gegen die UN-Charta durch Israel nennen. Nein, ist es nicht. Die exponierte Lage Israels erlaubt es nicht, dass Militärgeheimnisse in der Presse diskutiert werden. Auch ein Deutscher "Reporter" müsste sich in solchen Fällen auf ein Verfahren gefasst machen.



Die Verlustzahlen sprechen Bände.

Bodycount war noch nie ein Argument. Kein Angriff auf Israel, keine Toten in Gaza. Das ist knallhart und logisch.

[Towarish]

Kein Angriff auf Israel, keine Toten in Gaza. Das ist knallhart und logisch.

Keine Okkupation fremden Territoriums, keine Angriffe auf "Israel".

[Stanley_Beamish]

(...)
Kein Angriff auf Israel, keine Toten in Gaza. Das ist knallhart und logisch.

Du lügst mal wieder, dass sich die Balken biegen. Aber so kennt man dich, dein forenübergreifend bekannter Name "Lügenbaron" stammt ja nicht von ungefähr. :D

Die Entführung von drei Jugendlichen stellt keinen Angriff auf den Staat Israel dar.
Aber genau das wurde zum Anlass genommen, um die Mordmaschine der IDF von der Kette zu lassen, 20.000 Gebäude in Gaza zu zerstören und 1500 Zivilisten, darunter über 500 Kinder, zu massakrieren.

[FranzKonz]

Okay, du kannst also keinen Verstoß gegen die UN-Charta durch Israel nennen.

Kenna dat i scho, aba meng mog i ned.


Nein, ist es nicht. Die exponierte Lage Israels erlaubt es nicht, dass Militärgeheimnisse in der Presse diskutiert werden. Auch ein Deutscher "Reporter" müsste sich in solchen Fällen auf ein Verfahren gefasst machen.

Es gibt also keine Pressefreiheit in Israel und somit auch keine Demokratie.


Bodycount war noch nie ein Argument. Kein Angriff auf Israel, keine Toten in Gaza. Das ist knallhart und logisch.

Nur die Zahl der getöteten Zivilisten in Relation zu den getöteten Militärs ergibt eine messbare Argumentationsgrundlage. Entscheidend ist, was hinten rauskommt, nicht das Gefasel irgendwelcher Generale.

[skydive]

Kenna dat i scho, aba meng mog i ned.



Es gibt also keine Pressefreiheit in Israel und somit auch keine Demokratie.



Nur die Zahl der getöteten Zivilisten in Relation zu den getöteten Militärs ergibt eine messbare Argumentationsgrundlage. Entscheidend ist, was hinten rauskommt, nicht das Gefasel irgendwelcher Generale.

In Deutschland gibt es in dem Bereich auch keine Pressefreiheit. Dann ist Deutschland auch keine Demokratie. Einen Verstoß Israels gegen die UN-Charta kannst du nicht nennen und dein Gefasel vom Bodycount wirkt hilflos angesichts der Tatsache, dass die Hamas genau darauf aus ist. Möglichst viele tote Zivilisten unter den Juden und wenn es geht noch mehr unter der eigenen Bevölkerung. Und genau diese Gefährdung ist ein Kriegsverbrechen. Nimm all deine Anwürfe und geh bei der Hamas klingeln, da bist du dann richtig.

[Towarish]

In Deutschland gibt es in dem Bereich auch keine Pressefreiheit. Dann ist Deutschland auch keine Demokratie.

"Aber der hat doch auch..."?

[FranzKonz]

Häschen, dann schau doch mal, wie die UN sich zusammen setzt. Das sind in der Mehrheit Undemokraten und Verbrecherstaaten, die von ihren eigenen Verfehlungen ablenken wollen. Ich hätte da mal eine Frage. Welche UN - Resolution stört dich denn besonders? Im Übrigen setzt man sich nicht über UN-Resolutionen hinweg. Man ignoriert sie. So machen es alle Staaten. Warum sollte Israel der einzige Staat auf diesem Planeten sein, der sich Gedanken über vollkommenen Schwachsinn macht?

Weil Israel sein Existenzrecht aus diesem vollkommenen Schwachsinn herleitet.

[Widder58]

Ich denke, hier kommt zusammen, was zusammengehört. Wenn man selbst geistig ein und virtuell ein Barbar ist, dann fühlt man sich halt zu Barbaren hingezogen.
Das erklärt natürlich Deinen Drang zur bedingungslosen Unterwerfung bei den Zionisten.


Es ist kein Wunder, dass die "Israelkritiker" sich besser mit jenen identifizieren können, die sich feige hinter Frauen und Kindern verstecken oder ihre Mörser direkt neben Schulen aufstellen, damit es ausreichend zivile Tote gibt, als mit souveränen Staaten, die lediglich ihr Land und ihren Staat verteidigen.

Ja, ich weiß, wovon Du sprichst....
Mörser neben Schulen aufzustellen berechtigt natürlich zum Beschuß von Schulen aus 2 Kilometern Entfernung...

http://www.tlaxcala-int.org/upload/gal_5893.jpg

http://www.tlaxcala-int.org/upload/gal_5894.jpg

[FranzKonz]

In Deutschland gibt es in dem Bereich auch keine Pressefreiheit. Dann ist Deutschland auch keine Demokratie. Einen Verstoß Israels gegen die UN-Charta kannst du nicht nennen und dein Gefasel vom Bodycount wirkt hilflos angesichts der Tatsache, dass die Hamas genau darauf aus ist. Möglichst viele tote Zivilisten unter den Juden und wenn es geht noch mehr unter der eigenen Bevölkerung. Und genau diese Gefährdung ist ein Kriegsverbrechen. Nimm all deine Anwürfe und geh bei der Hamas klingeln, da bist du dann richtig.

Es ist nun mal nicht die Hamas, die mit Panzern, Artillerie und Kampfflugzeugen die Bewohner des Gazastreifens massakrierte.

[Towarish]

Weil Israel sein Existenzrecht aus diesem vollkommenen Schwachsinn herleitet.

Besser kann man es nicht ausdrücken.

Ich werde ihn an sein Gejaule bezüglich der UN erinnern, wenn er die im Ukrainestrang erwähnen sollte.

[skydive]

Es ist nun mal nicht die Hamas, die mit Panzern, Artillerie und Kampfflugzeugen die Bewohner des Gazastreifens massakrierte.a

Es ist nun mal die Hamas, die ohne Unterlass Israel angreift. Israel, als souveräner Staat hat die Pflicht seine Bürger zu verteidigen. Das machen sie auch und nach Aussage führender Generäle mit mehr Schwerpunkt auf die Verhinderung der Tötung Unschuldiger als militärischer Erfolge. Kein Angriff aus Gaza, keine Reaktion aus Israel. Israel hat niemanden massakriert. Israel bekämpft legale militärische Ziele. Wenn die Hamas dort Zivilisten versammelt und Israel nicht informiert, dann trägt die Hamas die Schuld, mal abgesehen davon, dass man auch trotz der Anwesenheit von Zivilisten das Recht hat, ein legales militärisches Ziel auch unmittelbar zu bekämpfen.
Es ist einfach nur noch verachtenswert, dass du dir den Straßenjargon zulegst, mit dem du dich nachhaltig selbst diskreditierst, Konz. Wie früher auch. Immer wenn ich anwesend bin, wirst du ausfallend. Seltsam, nicht?

[Dayan]

Welche Postkarten wurden gefälscht? Beweise?
Im Gegensatz zu Juden bin ich noch nie hausieren gegangen. .DaS TUST DU TÄGLICH ,Gekürzt durch Dayan.

[Widder58]

Okay, du kannst also keinen Verstoß gegen die UN-Charta durch Israel nennen. Nein, ist es nicht. Die exponierte Lage Israels erlaubt es nicht, dass Militärgeheimnisse in der Presse diskutiert werden. Auch ein Deutscher "Reporter" müsste sich in solchen Fällen auf ein Verfahren gefasst machen.




Bodycount war noch nie ein Argument. Kein Angriff auf Israel, keine Toten in Gaza. Das ist knallhart und logisch.
Da ist nichts logisch. Die Zionisten benötigen zum Morden und Prügeln keine Angriffe.

http://www.palaestina-portal.eu/Bilder3/index399.JPG

http://www.palaestina-portal.eu/Bilder3/index400.JPG

http://www.tagesspiegel.de/politik/israelis-erschiessen-palaestinensisches-maedchen-menschenrechtler-immer-mehr-kinder-werden-in-nahost-getoetet/374546.html

Perverse Methoden

http://www.n-tv.de/politik/Luftangriff-toetet-fast-ganze-Familie-article13183256.html

[Widder58]

In Deutschland gibt es in dem Bereich auch keine Pressefreiheit. Dann ist Deutschland auch keine Demokratie. Einen Verstoß Israels gegen die UN-Charta kannst du nicht nennen und dein Gefasel vom Bodycount wirkt hilflos angesichts der Tatsache, dass die Hamas genau darauf aus ist. Möglichst viele tote Zivilisten unter den Juden und wenn es geht noch mehr unter der eigenen Bevölkerung. Und genau diese Gefährdung ist ein Kriegsverbrechen. Nimm all deine Anwürfe und geh bei der Hamas klingeln, da bist du dann richtig.

Selbstverständlich ist Deutschland keine Demokratie. Es gibt weltweit keine wirkliche Demokratie - außer die exportierte in Libyen natürlich.

[LOL]

Wie kann ein Regime, was die gleiche Denkweise wie der IS hat, plötzlich zivilisiert sein? Massenmord, Landraub, etc. ist für Dich also zivilisiert... Der Landraub der Araber ist fast nirgendwo zivilisiert abgelaufen, weder in Nordafrika, noch in der Levante...


Der IS ist Produkt Deiner ach so "zivilisierten Welt"
Der IS ist das Produkt des Islamismus und dieser Islamismus ist uralt...

Das Einzige was ich darin dem "Westen" vorwerfe ist diesen ganzen Islamisten nicht generell den Gar auszumachen, sondern zu glauben da muss man in irgendwelchen "Dialogen" stehen...

[Widder58]

a

Es ist nun mal die Hamas, die ohne Unterlass Israel angreift. Israel, als souveräner Staat hat die Pflicht seine Bürger zu verteidigen.

Es sind die Zionisten, die ohne Unterlass und täglich Verbrechen in jedweder Form verüben. Dagegen sind die Aktionen der Hamas geradezu vernachlässigbar.
Man sollte die Relationen im Auge behalten. Der Angreifer sind die Zionisten, und zwar seit dem ersten Tag, andem sie die Küste betraten.


Das machen sie auch und nach Aussage führender Generäle mit mehr Schwerpunkt auf die Verhinderung der Tötung Unschuldiger als militärischer Erfolge. Kein Angriff aus Gaza, keine Reaktion aus Israel.
Solche Märchen kannst Du in der Vorschulzionistenklasse verbreiten.


Israel hat niemanden massakriert. Israel bekämpft legale militärische Ziele. Wenn die Hamas dort Zivilisten versammelt und Israel nicht informiert, dann trägt die Hamas die Schuld, mal abgesehen davon, dass man auch trotz der Anwesenheit von Zivilisten das Recht hat, ein legales militärisches Ziel auch unmittelbar zu bekämpfen.
Schwätzer.

[Dayan]

Exakt!
Der Bericht wurde von der UNO nicht zurückgezogen. Er wurde zudem durch Erkenntnisse von Amnesty und HRW gestützt.
Goldstones Distanzierung war reine Privatsache. Sie setzt seine (und des Teams) Ermittlungsergebnisse in keinster Weise außer Kraft.
Er hatte das Regime ausdrücklich um Mitarbeit gebeten, um Einseitigkeit zu vermeiden, doch die haben sie ihm verweigert.
Hinterher, nach Veröffentlichung des Berichts ging die Schmutzkampagne gegen Goldstone los, bis er klein beigab.

Ähnlich verhält es sich mit den Forschungsergebnissen des Neuen Historikers Benny Morris, der die ethnischen Säuberungen und die zahlreichen Massaker der Zionisten zwischen 1947 und 49 in seinem Buch:
„The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited (2004)“
detailliert beschreibt und veröffentlichte.

Heute vertritt Morris die Meinung, dass Ben Gurion noch viel mehr Palästinenser hätte vertreiben sollen.
Dafür erhielt er von den Israel-Claqueuren frenetischen Beifall, weil diese Dumpfbacken Privatmeinungen von wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht unterscheiden können.Linki.Was geben die Die FrauenSchänder für deine Lügenburgen?

[Widder58]

DaS TUST DU TÄGLICH ,Gekürzt durch Dayan.

Beweise?

[LOL]

Warum muss uns eigentlich überhaupt jemand dort gefallen, haben Europäer nicht mehr die Eier für sich selbst einzustehen?
Es geht nicht um "gefallen", sondern um unsere kulturellen und zivilisatorische Werte welche dort gewahrt und weiterhin vertreten sein müssen. Die Islamis haben sie jedenfalls nicht...

[LOL]

Ich denke, hier kommt zusammen, was zusammengehört. Wenn man selbst geistig ein und virtuell ein Barbar ist, dann fühlt man sich halt zu Barbaren hingezogen. Es ist kein Wunder, dass die "Israelkritiker" sich besser mit jenen identifizieren können, die sich feige hinter Frauen und Kindern verstecken oder ihre Mörser direkt neben Schulen aufstellen, damit es ausreichend zivile Tote gibt, als mit souveränen Staaten, die lediglich ihr Land und ihren Staat verteidigen.
Absolut richtig: Nur miese Feiglinge verstehen diese miesen islamistischen Feiglinge dort.

[Widder58]

Der Landraub der Araber ist fast nirgendwo zivilisiert abgelaufen, weder in Nordafrika, noch in der Levante...

Der IS ist das Produkt des Islamismus und dieser Islamismus ist uralt...

Das Einzige was ich darin dem "Westen" vorwerfe ist diesen ganzen Islamisten nicht generell den Gar auszumachen, sondern zu glauben da muss man in irgendwelchen "Dialogen" stehen...

Der IS wäre ohne die US-Politik und die Verbrecher vom Golf, vornehmlich Qatar und Saudi-Arabien, nicht existent. Der extremistische Islamismus ist eine Folge dieser Politik.

[Dayan]

Der IS wäre ohne die US-Politik und die Verbrecher vom Golf, vornehmlich Qatar und Saudi-Arabien, nicht existent. Der extremistische Islamismus ist eine Folge dieser Politik.Logisch.keine Bankem keine Bankräuber.keine Sozialamt keine Sozialhilfe,Keine Sozialamt keine Sozialbetrüger!

[Widder58]

Absolut richtig: Nur miese Feiglinge verstehen diese miesen islamistischen Feiglinge dort.

Dann fehlen ja nur die Nachweise für diese zionistische Endlosfloskel.

[LOL]

Der IS wäre ohne die US-Politik und die Verbrecher vom Golf, vornehmlich Qatar und Saudi-Arabien, nicht existent. Der extremistische Islamismus ist eine Folge dieser Politik.
Klar und auch ihr alter Ober-IS-Prophet wäre ohne antike "US-Politik" sicher auch nie Prophet geworden...und seine Nachfolger hätten keinen Massenmord und Landraub im Nahem Osten und Nordafrika etc gemacht...
Sing dein verlogenes Gedudel woanders.

[Widder58]

Logisch.keine Bankem keine Bankräuber.keine Sozialamt keine Sozialhilfe,Keine Sozialamt keine Sozialbetrüger!

Mit Begriffen wie "logisch" kannst Du doch gar nichts anfangen...
Aber weil Du das so schön aufführst - ohne Zionisten keine illegale Besatzung in Palästina, keine PLO, keine Hamas, keine Hisbollah.

[Stanley_Beamish]

Der Landraub der Araber ist fast nirgendwo zivilisiert abgelaufen, weder in Nordafrika, noch in der Levante...

Der IS ist das Produkt des Islamismus und dieser Islamismus ist uralt...

Das Einzige was ich darin dem "Westen" vorwerfe ist diesen ganzen Islamisten nicht generell den Gar auszumachen, sondern zu glauben da muss man in irgendwelchen "Dialogen" stehen...

Nach allem, was man heute weiß, ist der IS die Folge des Einmarsches von US and A in den Irak, bei dem der Mann, der den Laden mit eiserner Faust zusammenhiel (https://de.wikipedia.org/wiki/Saddam_Hussein)t, gestürzt, gefangen genommen, und getötet wurde.

[Widder58]

Klar und auch ihr alter Ober-IS-Prophet wäre ohne antike "US-Politik" sicher auch nie Prophet geworden...und seine Nachfolger hätten keinen Massenmord und Landraub im Nahem Osten und Nordafrika etc gemacht...
Sing dein verlogenes Gedudel woanders.


http://shoebat.com/wp-content/uploads/2014/08/mb3.jpg

[Towarish]

Es geht nicht um "gefallen", sondern um unsere kulturellen und zivilisatorische Werte welche dort gewahrt und weiterhin vertreten sein müssen. Die Islamis haben sie jedenfalls nicht...

Es gibt keine gemeinsame "kulturelle und zivilisatorische Werte". Dabei handelt es sich lediglich um globalistisches Geschwätz. Es gibt dich, deine Familie und das Volk, dem du angehörst.


Einen Juden, der dich für seine imperialistischen Ansprüche ausnutzt braucht man genausowenig, wie einen IS-Fanatiker.

[skydive]

Was für ein Zufall. Überall, wo dieses Gör auftaucht ist Krawall und sind Kameras. Man könnte meinen, dass Pallywood grüßen lässt. Der Vorfall ist gefakt, aber so was von.
Wer gibt einem "Kind" den Auftrag mit einem "gebrochenen Arm" Steine zu werfen? Wer macht so was? Jau, menschenverachtende Terroristen machen so etwas.

http://www.israellycool.com/?s=shirley+temper

[LOL]

Ein Staat, der sich permanent über UN-Resolutionen hinwegsetzt und sich gebärdet wie ein tollwütiger Köter, soll die Speerspitze der Zivilisation sein? Hast du noch mehr solche Witze auf Lager?Wenn man als kleines Land in einem Umfeld lebt wo dies traditionell ständig passiert und obendrein Menschenrechtsverletzungen gang und gäbe sind, dann kann man nicht nur mit UN-Samthandschüchen hantieren um innerhalb der umgebenden Barberei überleben...

[Towarish]

Wenn man als kleines Land in einem Umfeld lebt wo dies traditionell ständig passiert und obendrein Menschenrechtsverletzungen gang und gäbe sind, dann kann man nicht nur mit UN-Samthandschüchen hantieren um innerhalb der umgebenden Barberei überleben...

Es geht ja nicht einfach darum, dass Israel nicht mit "UN-Samthandschüchen hantiert".
skydive rechtfertigt die Existenz Israels mit dem Völkerbund, dem Vorgänger der UN.
Wenn aber die UN nicht pro-israelisch stimmt, dann ist sie laut skydive nur eine Mehrheit von Verbrecherstaaten.

Im Endeffekt wird zwar seine erste Behauptung demontiert, aber dem kommt es auch nur auf den Moment an.

[LOL]

Es gibt keine gemeinsame "kulturelle und zivilisatorische Werte". Dabei handelt es sich lediglich um globalistisches Geschwätz. Es gibt dich, deine Familie und das Volk, dem du angehörst.Lustig was du einerseits behauptest und andererseits in deinem Anhang schreibst. Es gibt selbstverständlich zivilisatorische Werte und diese sind ganz sicher eins nicht: Islamistisch.


Einen Juden, der dich für seine imperialistischen Ansprüche ausnutzt braucht man genausowenig, wie einen IS-Fanatiker.
Ein Jude der sein kleines Israel verteidigt ist ein Patriot und ganz sicher kein Imperialist, wie zB. der IS-Fanatiker der seinen IS samt Islam weltweit (und mit Gewalt) durchziehen will.

[Stanley_Beamish]

Es sind die Zionisten, die ohne Unterlass und täglich Verbrechen in jedweder Form verüben. Dagegen sind die Aktionen der Hamas geradezu vernachlässigbar.
Man sollte die Relationen im Auge behalten. Der Angreifer sind die Zionisten, und zwar seit dem ersten Tag, andem sie die Küste betraten.


Israel macht mit seinem völkerrechtswidrigen, und von der Völkergemeinschaft einhellig verurteilten Siedlungsbau alles, um die Lage erneut eskalieren zu lassen. Dann können sie wieder losschlagen, und die Frauen und Kinder der, wie sie von einigen Zionisten hier genannt werden, Sandneger abschlachten.


Es geht nicht um "gefallen", sondern um unsere kulturellen und zivilisatorische Werte welche dort gewahrt und weiterhin vertreten sein müssen. Die Islamis haben sie jedenfalls nicht...

Die haben ihre kulturellen Werte, wir haben unsere. Es ist nicht nötig, am deutschen/westlichen Wesen die Welt genesen zu lassen.

[LOL]

Es geht ja nicht einfach darum, dass Israel nicht mit "UN-Samthandschüchen hantiert".
skydive rechtfertigt die Existenz Israels mit dem Völkerbund, dem Vorgänger der UN.
Wenn aber die UN nicht pro-israelisch stimmt, dann ist sie laut skydive nur eine Mehrheit von Verbrecherstaaten.

Im Endeffekt wird zwar seine erste Behauptung demontiert, aber dem kommt es auch nur auf den Moment an.
Ich weiss nicht wie und was skydive dazu schreibt, ich selbst finde die Existenz Israels eine ebensolche Selbstverständlichkeit wie ein wieder christliches Konstantinopel!

Das sind keine Fragen des Völkerbundes etc. sondern der Werte und der Gerechtigkeit!
Israel macht es vor wie man es richtig macht!

[LOL]

So argumentierte schon Theo Herzl:Er hatte auch recht.



Tatsächlich begann die Geschichte Israels mit einem Völkermord. Cultur oder Barbarei?..und nun komm noch mit der Ursünde...

[Towarish]

Es gibt selbstverständlich zivilisatorische Werte und diese sind ganz sicher eins nicht: Islamistisch.

Macht mir Israel irgendwie nicht sympathischer.


Ein Jude der sein kleines Israel verteidigt ist ein Patriot und ganz sicher kein Imperialist, wie zB. der IS-Fanatiker der seinen IS samt Islam weltweit (und mit Gewalt) durchziehen will.

1.Du lebst aber meines Wissens nicht in Israel.(Kann mich irren)
2.Haben die dort nichts verloren und brauchen sich dementsprechend nicht über das Vorgehen ihrer Nachbarn zu wundern.

[iglaubnix+2fel]

a

Es ist nun mal die Hamas, die ohne Unterlass Israel angreift. Israel, als souveräner Staat hat die Pflicht seine Bürger zu verteidigen. Das machen sie auch und nach Aussage führender Generäle mit mehr Schwerpunkt auf die Verhinderung der Tötung Unschuldiger als militärischer Erfolge. Kein Angriff aus Gaza, keine Reaktion aus Israel. Israel hat niemanden massakriert. Israel bekämpft legale militärische Ziele. Wenn die Hamas dort Zivilisten versammelt und Israel nicht informiert, dann trägt die Hamas die Schuld, mal abgesehen davon, dass man auch trotz der Anwesenheit von Zivilisten das Recht hat, ein legales militärisches Ziel auch unmittelbar zu bekämpfen.
Es ist einfach nur noch verachtenswert, dass du dir den Straßenjargon zulegst, mit dem du dich nachhaltig selbst diskreditierst, Konz. Wie früher auch. Immer wenn ich anwesend bin, wirst du ausfallend. Seltsam, nicht?

Nein, es ist nahezu zwingend und menschlich verständlich!:fizeig: Was glaubst Du, was es mich Manierlichem an Mühe kostet, Dir nicht mit achtern ins Gesicht zu fahren?

[FranzKonz]

Es ist einfach nur noch verachtenswert, dass du dir den Straßenjargon zulegst, mit dem du dich nachhaltig selbst diskreditierst, Konz. Wie früher auch. Immer wenn ich anwesend bin, wirst du ausfallend. Seltsam, nicht?

Wer außer Dir sieht da einen Straßenjargon?


Es ist nun mal nicht die Hamas, die mit Panzern, Artillerie und Kampfflugzeugen die Bewohner des Gazastreifens massakrierte.

[FranzKonz]

Er hatte auch recht.

Die Geschichte zeigte, dass die eingewanderten Russen, Polen und Ukrainer die Barbarei nach Palästina mitgebracht haben.

[iglaubnix+2fel]

Ich weiss nicht wie und was skydive dazu schreibt, ich selbst finde die Existenz Israels eine ebensolche Selbstverständlichkeit wie ein wieder christliches Konstantinopel!

Das sind keine Fragen des Völkerbundes etc. sondern der Werte und der Gerechtigkeit!
Israel macht es vor wie man es richtig macht!

"RICHTIG" kann man steigern! Und zwar so, daß Landräuber aus Geraubtem hinausgeschmissen werden!

[Towarish]

Ich weiss nicht wie und was skydive dazu schreibt,

Ich hatte mit ihm bereits eine Diskussion darüber. Liegt schon viele Seiten zurück.

Kurze Wiedergabe:
skidive: Die Ansiedlung der Juden war rechtmäßig, weil das Empire es so beschlossen hat und der Völkerbund mehrheitlich zugestimmt hat.

Auf meinen Einwand, dass der Völkerbund nur eine Versammlung von imperialen Großmächten war, gab er keinen Pfifferling. Sollte jedoch die UN irgendwie "gegen" Israel entscheiden, ist sie plötzlich doch nur ein Haufen von Verbrecherstaaten.

Merkst du nichts an dieser Argumentation?


ich selbst finde die Existenz Israels eine ebensolche Selbstverständlichkeit wie ein wieder christliches Konstantinopel!

Und ich nicht. Ich würde niemals auf die Idee kommen, so etwas mithilfe der UN zu rechtfertigen.

Geht auch gar nicht.


Das sind keine Fragen des Völkerbundes etc. sondern der Werte und der Gerechtigkeit!
Israel macht es vor wie man es richtig macht!

Indem wir ganz Asien den Kampf ansagen, weil ja Israel irgendwie ein Wall dagegen sein kann oder will(um einen Nutzen für uns vorzutäuschen)? Geht nicht, brauchen wir nicht.
Erst Recht nicht als us-amerikanischen Pumuckl.

[brain freeze]

Um diese Frage überhaupt zu erörtern sollte man sich den Zustand sogenannter Demokratien weltweit betrachten. Der Begriff ist nichts als ein Feigenblatt. In keiner Nation geht die Macht wirklich vom Volke aus.
Das zeigt sich insbesondere auch in "Musterdemokratien" wie den USA- wie ist es möglich, das Familienclans in einer Demokratie Präsidenten am laugenden Meter stellen?
Oder schauen wir nach Deutschland - wo bitteschön, entscheidet das Volk?
Assad ist auch vom Volk gewählt- dass ficht aber die westlichen "Demokratien" nicht an. Man konstruiert sich leiber dort "Oppositionsparteien".

Das ist richtig. Bereits Herodot ließ Dareios und seine Mitverschwörer über die Vorzüge und Nachteile von Demokratie, Oligarchie und Alleinherrschaft streiten. An den Pro- und Kontraargumenten hat sich wenig geändert. Der Demokratiebegriff selbst unterliegt natürlich dem Deutungskampf von Politlobbyisten. In den meisten Fällen handelt es sich überwiegend um Anscheindemokratien. Gerade auch dort, wo man gern mit dem Finger auf weniger demokratische Systeme zeigt.

[skydive]

Wenn man als kleines Land in einem Umfeld lebt wo dies traditionell ständig passiert und obendrein Menschenrechtsverletzungen gang und gäbe sind, dann kann man nicht nur mit UN-Samthandschüchen hantieren um innerhalb der umgebenden Barberei überleben...

Richtig. Meiner Ansicht nach und nicht nur meiner Ansicht nach ist Israel viel zu human. Ein Putin hätte bereits 2005 nach den ersten Raketen aus Gaza einen Golfplatz gemacht und niemand hätte widersprochen, aber Israel? Israel ist der Jude unter den Staaten, der Feind der Menschheit, allerdings nur in den seltsamen Gehirnwindungen von Israelkritikern, also Antisemiten.


Ich weiss nicht wie und was skydive dazu schreibt, ich selbst finde die Existenz Israels eine ebensolche Selbstverständlichkeit wie ein wieder christliches Konstantinopel!

Das sind keine Fragen des Völkerbundes etc. sondern der Werte und der Gerechtigkeit!
Israel macht es vor wie man es richtig macht!

Ich musste hier mal klären, mit welchem Recht Israel überhaupt in Palästina gesiedelt hat. Ja, es war eine Entscheidung des Völkerbundes, durch die Inkorporation der Balfour-Declaratoin, wurde es eine völkerrechtlich verpflichtende Veranstaltung.


Wer außer Dir sieht da einen Straßenjargon?

Unter Massaker versteht man im allgemeinen Sprachgebrauch die Hinrichtung Unschuldiger nach einer militärischen Auseinandersetzung. Kannst du nicht wissen. Deshalb du. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.




Die Geschichte zeigte, dass die eingewanderten Russen, Polen und Ukrainer die Barbarei nach Palästina mitgebracht haben.
Nö. Das erste Massaker an den in Palästina lebenden Juden gab es schon lange vor der Einwanderung. The great plunder of Safed (https://en.wikipedia.org/wiki/1834_looting_of_Safed)

[Towarish]

Ich musste hier mal klären, mit welchem Recht Israel überhaupt in Palästina gesiedelt hat. Ja, es war eine Entscheidung des Völkerbundes, durch die Inkorporation der Balfour-Declaratoin, wurde es eine völkerrechtlich verpflichtende Veranstaltung.

Ein Diktat von Großmächten, also ohne Einverständnis der lokalen Bevölkerung, mithilfe einer Organisation, dessen Mitglieder größtenteils gegen die Menschenrechte verstießen. GB nicht ausgenommen.
Nichts anderes habe ich doch geschrieben.

[FranzKonz]

...Unter Massaker versteht man im allgemeinen Sprachgebrauch die Hinrichtung Unschuldiger nach einer militärischen Auseinandersetzung. Kannst du nicht wissen. Deshalb du. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Warum versuchst Du eigentlich immer wieder, mir meine Muttersprache beizubringen?


Mas·sa̱·ker
Substantiv [das]
das Ermorden vieler, meist wehrloser Menschen.
"Die Soldaten hatten ein Massaker unter der Zivilbevölkerung angerichtet."

[Widder58]

Was für ein Zufall. Überall, wo dieses Gör auftaucht ist Krawall und sind Kameras. Man könnte meinen, dass Pallywood grüßen lässt. Der Vorfall ist gefakt, aber so was von.
Wer gibt einem "Kind" den Auftrag mit einem "gebrochenen Arm" Steine zu werfen? Wer macht so was? Jau, menschenverachtende Terroristen machen so etwas.

http://www.israellycool.com/?s=shirley+temper

Ein weitere wirklich untauglicher Versuch der Relativierung und Faktenverdrehung Deinerseits - mit lächerlicher Zionisten-Webside-Verlinkung.
Langsam sollte Dir das peinlich sein.

[Widder58]

Ich weiss nicht wie und was skydive dazu schreibt, ich selbst finde die Existenz Israels eine ebensolche Selbstverständlichkeit wie ein wieder christliches Konstantinopel!
Wenn man das Wort "Israel" durch einen Fakt ersetzt, nämlich "zionistisches Besatzungsregime in Palästina", dann ist die Existenz nicht zu leugnen - würde auch keiner tun.


Das sind keine Fragen des Völkerbundes etc. sondern der Werte und der Gerechtigkeit!
Israel macht es vor wie man es richtig macht!
Wenn ein Terror- und Schurkengebilde bei Dir diese Vorbildfunktion erfüllt, dann kann bei Dir was nicht stimmen.

[Stanley_Beamish]

Die Geschichte zeigte, dass die eingewanderten Russen, Polen und Ukrainer die Barbarei nach Palästina mitgebracht haben.

Das beginnt bei den beiden Weißrussen und späteren Ministerpräsidenten Jitzchak Schamir und Menachim Begin als Mitglieder der Terrorgruppe Irgun und der Sternbande, und läßt sich nahtlos bis heute fortsetzen, wo ein moldawischer Nazi (https://de.wikipedia.org/wiki/Avigdor_Lieberman)als Außenminister fungiert, der die israelischen Araber deportieren, und ihnen die Staatsbürgerschaft entziehen will, die Armee auffordert, zivile Einrichtungen in Palästina zu zerstören, oder auch schon mal 12-jährige niederschlägt.

[FranzKonz]

Das beginnt bei den beiden Weißrussen und späteren Ministerpräsidenten Jitzchak Schamir und Menachim Begin als Mitglieder der Terrorgruppe Irgun und der Sternbande, und läßt sich nahtlos bis heute fortsetzen, wo ein moldawischer Nazi (https://de.wikipedia.org/wiki/Avigdor_Lieberman)als Außenminister fungiert, der die israelischen Araber deportieren, und ihnen die Staatsbürgerschaft entziehen will, die Armee auffordert, zivile Einrichtungen in Palästina zu zerstören, oder auch schon mal 12-jährige niederschlägt.

Lieberman ist raus. Aber Netanjahu stammt auch aus einer netten Familie. Schau Dir seinen Herrn Papa an. Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm.

[Dayan]

Mit Begriffen wie "logisch" kannst Du doch gar nichts anfangen...
Aber weil Du das so schön aufführst - ohne Zionisten keine illegale Besatzung in Palästina, keine PLO, keine Hamas, keine Hisbollah.Was glaubst du woher deine Erfolglosigkeiten kommen?

[Dayan]

Beweise?2x2 =4 selbst wenn es die Zionisten es behaupten!Karnickel kommt es an in deinem mini Gehirn?

[Bari]

Es geht nicht um "gefallen", sondern um unsere kulturellen und zivilisatorische Werte welche dort gewahrt und weiterhin vertreten sein müssen. Die Islamis haben sie jedenfalls nicht...

Die Juden ebenso wenig: :fizeig:

h t t p://w w w.politikforen.net/showthread.php?145309-Ovadja-Josef-ist-tot&p=6629321&viewfull=1#post6629321

http://www.politikforen.net/showthread.php?145309-Ovadja-Josef-ist-tot&p=6629321&viewfull=1#post6629321

[Widder58]

Richtig. Meiner Ansicht nach und nicht nur meiner Ansicht nach ist Israel viel zu human. Ein Putin hätte bereits 2005 nach den ersten Raketen aus Gaza einen Golfplatz gemacht und niemand hätte widersprochen, aber Israel? Israel ist der Jude unter den Staaten, der Feind der Menschheit, allerdings nur in den seltsamen Gehirnwindungen von Israelkritikern, also Antisemiten.

Klar, so wie Putin aus der Ukraine einen Parkplatz gemacht hat - überhaupt kannst Du mal sämtliche Parkplätze aufzählen, die durch die Sowjetunion bzw. Russland seit 1945 entstanden sind, insbesondere natürlich durch Putin.
Deine krankhaften Fiktionen sollen wiedereinmal die Brutalität der zionistischen Vorgehensweise relativieren- wie üblich, ohne Erfolg.
Ein Ausspruch wie : "von Israelkritikern, also Antisemiten" - zeigt Deine völlig gestörte Wahrnehmung, die Dich im Grunde in jeder Diskussion disqaulifiziert.


Ich musste hier mal klären, mit welchem Recht Israel überhaupt in Palästina gesiedelt hat. Ja, es war eine Entscheidung des Völkerbundes, durch die Inkorporation der Balfour-Declaratoin, wurde es eine völkerrechtlich verpflichtende Veranstaltung.

Erstens mußt Du gar nichts, zweitens kannst Du nichzs erklären und drittens gibt es keinerlei Recht für ein "Israel". In der Entscheidung des Völkerbundes ist kein "Israel" erwähnt.


Unter Massaker versteht man im allgemeinen Sprachgebrauch die Hinrichtung Unschuldiger nach einer militärischen Auseinandersetzung. Kannst du nicht wissen. Deshalb du. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Wer sollte die "Strafe" ausführen? Du? :fizeig: - natürlich ist die Deffinition von Massaker wieder völliger Blödsinn. Massaker hat mit Militär oder Hinrichtungen überhaupt nichts zu tun. Ein Massaker findet u.a. alle paar Monate in US-Kinos statt.
Ein Massaker kann durch jede Art von massiver Gewalt gegen Menschen behangen werden, ob religiöse Gründe, Einzeltäter, paramilitärische Einheiten oder Zionistenterror.


Das erste Massaker an den in Palästina lebenden Juden gab es schon lange vor der Einwanderung. The great plunder of Safed (https://en.wikipedia.org/wiki/1834_looting_of_Safed)
Massaker gab es an Duzenden von Volksgruppen oder religiösen Gemeinschaften, es gibt keinerlei Grund die Juden in Palästina besonders zu erwähnen. Ob Indianer massakriert wurden oder umgekehrt ein am Little Bighorn.
Den wenigen Massakern an Juden in Palästina stehen Duzende der Zionisten gegenüber.

[Widder58]

Was glaubst du woher deine Erfolglosigkeiten kommen?

Keine Ahnung wovon Du fabulierst. 2 Varianten - Fieberschübe oder zuviel Rotwein.

[Widder58]

2x2 =4 selbst wenn es die Zionisten es behaupten!Karnickel kommt es an in deinem mini Gehirn?

Das ist also Deine Antwort zum Strangthema...

[skydive]

Warum versuchst Du eigentlich immer wieder, mir meine Muttersprache beizubringen?
Weil du entweder zu dumm bist die sprachlichen Verrenkungen nachvollziehen zu können oder es mit Absicht tust. Auf jeden Fall bist du auf der Seite derer, die ein anständiger Mensch normalerweise verachtet. Aber offensichtlich gehörst du zu der Fraktion Mensch für die Terror an sich schlecht ist, es sei denn er richtet sich gegen Juden. Dann ist es nach deiner Ansicht und nach der Ansicht deiner Brüder im Geiste in Ordnung. Und genau das ist so verachtenswert. Niemand kauft auch nur einem von euch ab, dass euch das Schicksal der Araber in der Hand der Terroristen der Hamas auch nur im Ansatz interessiert. Euren Hass auf Juden könnt ihr nicht unterdrücken. Deshalb verhaltet ihr euch zu Israel absolut spiegelverkehrt wie zu Putin und das ist entlarvend genug.

[Towarish]

Auf jeden Fall bist du auf der Seite derer, die ein anständiger Mensch normalerweise verachtet.

Das könnte aus Hitlers "Mein Kampf" stammen.

[Towarish]

Israel ist der Jude unter den Staaten, der Feind der Menschheit, allerdings nur in den seltsamen Gehirnwindungen von Israelkritikern, also Antisemiten.

Israelkritiker gleich Antisemiten, ähnlich dreist ist auch das Vorgehen dieses jüdischen Staates.

[Widder58]

Weil du entweder zu dumm bist die sprachlichen Verrenkungen nachvollziehen zu können oder es mit Absicht tust. Auf jeden Fall bist du auf der Seite derer, die ein anständiger Mensch normalerweise verachtet. Aber offensichtlich gehörst du zu der Fraktion Mensch für die Terror an sich schlecht ist, es sei denn er richtet sich gegen Juden. Dann ist es nach deiner Ansicht und nach der Ansicht deiner Brüder im Geiste in Ordnung. Und genau das ist so verachtenswert. Niemand kauft auch nur einem von euch ab, dass euch das Schicksal der Araber in der Hand der Terroristen der Hamas auch nur im Ansatz interessiert. Euren Hass auf Juden könnt ihr nicht unterdrücken. Deshalb verhaltet ihr euch zu Israel absolut spiegelverkehrt wie zu Putin und das ist entlarvend genug.

:achtung:

[LOL]

Die Geschichte zeigte, dass die eingewanderten Russen, Polen und Ukrainer die Barbarei nach Palästina mitgebracht haben.Da haste was verpasst in Geschichte...

[LOL]

Die Juden ebenso wenig: :fizeig:

h t t p://w w w.politikforen.net/showthread.php?145309-Ovadja-Josef-ist-tot&p=6629321&viewfull=1#post6629321

http://www.politikforen.net/showthread.php?145309-Ovadja-Josef-ist-tot&p=6629321&viewfull=1#post6629321
Klar....deswegen stellen Juden prozentual ua. auch zB. die meisten Nobelpreistträger...und die Islamis????

[FranzKonz]

Weil du entweder zu dumm bist die sprachlichen Verrenkungen nachvollziehen zu können oder es mit Absicht tust.

Keineswegs. Ich habe korrekt formuliert und den Nachweis (http://politikforen.net/showthread.php?139645-Israel-Sammelstrang&p=8100982&viewfull=1#post8100982)dafür erbracht.

Die Dummheit liegt vielmehr bei Dir, weil Du glaubst, mit soviel Dreistigkeit durchzukommen.


Auf jeden Fall bist du auf der Seite derer, die ein anständiger Mensch normalerweise verachtet.

Das kannst Du nicht beurteilen, denn Du bist kein anständiger Mensch. Du bist ein Lügner, ein Maulheld, und darüber hinaus auch noch dümmer, als die Nacht finster ist.

[FranzKonz]

Da haste was verpasst in Geschichte...

Das ist möglich. Aber an Begin mit seiner Irgun-Vergangenheit und an Schamir mit seiner Mitgliedschaft in der Sternbande kann ich mich noch gut erinnern.

[Widder58]

Klar....deswegen stellen Juden prozentual ua. auch zB. die meisten Nobelpreistträger...und die Islamis????

Auch das Problem der zionistischen Lobbyarbeit und gekaufter Patente wurde hier bereits ausreichend erörtert.

[LOL]

Auch das Problem der zionistischen Lobbyarbeit und gekaufter Patente wurde hier bereits ausreichend erörtert.
LOOOOOL.
Nur weil deine Islamis keine Nobelpreise kriegen? Na ja...Erdölislamis bekommen wenigstens Nobelkarossen, statt Nobelpreise...

[Widder58]

LOOOOOL.
Nur weil deine Islamis keine Nobelpreise kriegen? Na ja...Erdölislamis bekommen wenigstens Nobelkarossen, statt Nobelpreise...

Ich schrieb:
Auch das Problem der zionistischen Lobbyarbeit und gekaufter Patente wurde hier bereits ausreichend erörtert.

[LOL]

Ich schrieb:
Auch das Problem der zionistischen Lobbyarbeit und gekaufter Patente wurde hier bereits ausreichend erörtert.
Und ich schrieb:
"Nur weil deine Islamis keine Nobelpreise kriegen? Na ja...Erdölislamis bekommen wenigstens Nobelkarossen, statt Nobelpreise..."

Wo sind denn die Leistungen deiner Milliarden Islamis?

[skydive]

Keineswegs. Ich habe korrekt formuliert und den Nachweis (http://politikforen.net/showthread.php?139645-Israel-Sammelstrang&p=8100982&viewfull=1#post8100982)dafür erbracht.

Die Dummheit liegt vielmehr bei Dir, weil Du glaubst, mit soviel Dreistigkeit durchzukommen.



Das kannst Du nicht beurteilen, denn Du bist kein anständiger Mensch. Du bist ein Lügner.....

Nein, hast du nicht. Du hast keinen Nachweis über ein angebliches Massaker erbracht. Auch hierfür fehlt der Nachweis. Du glaubst nur, dass es reicht mit anderen kognitiv stark eingeschränkten Gemüseessern mitzujaulen.

[Widder58]

Und ich schrieb:
"Nur weil deine Islamis keine Nobelpreise kriegen? Na ja...Erdölislamis bekommen wenigstens Nobelkarossen, statt Nobelpreise..."

Wo sind denn die Leistungen deiner Milliarden Islamis?

Ohne die würdest Du z.B. hier nicht schreiben... Die Grundlagen stammen fast alle aus dem Orient oder China. Das die Besten Zeiten der für die Araber vorbei sind, dafür Bedarf es nicht Deiner
hinkenden Vergleiche. Die sind auch für Römer oder Griechen vorbei. Zu den historischen zeiten hatte man es zumindest nicht nötig irgendwelche Preise zu erschleichen.

[umananda]

da behauptet Doc Dayan aber was anderes.

Sei dankbar, dass es Dayan gibt. Er gehört zu den wenigen Usern, die mit dir überhaupt noch diskutieren. In meinen Augen bist du ein völlig überflüssiger User.

Servus umananda

[skydive]

Das ist möglich. Aber an Begin mit seiner Irgun-Vergangenheit und an Schamir mit seiner Mitgliedschaft in der Sternbande kann ich mich noch gut erinnern.

Problematisch wird es nur, wenn du erklären sollst, was das mit dem Thema zu tun hat, nicht wahr?

[Bari]

Und ich schrieb:
"Nur weil deine Islamis keine Nobelpreise kriegen? Na ja...Erdölislamis bekommen wenigstens Nobelkarossen, statt Nobelpreise..."

Wo sind denn die Leistungen deiner Milliarden Islamis?

??? Du scheinst eine semitische Taktik zu nutzen: Verdrehe die Aussage deines Widersachers und unterstelle ihm Blödsinn. Keiner hat so etwas behauptet. Was ich Dir gezeigt habe, ist, dass in Israel der Staatspräsident einen Rabbi, Ovadia Yosef, der Parteichef einer Koalitionspartei war, Dr Partei Shas, die oft das Bildungsministerium führte als "Giganten der Halacha"(jüdische Gesetzgebung) abfeiert und ihm 800 000 Juden huldigten, der alle Nichtjuden als "Sklaven" "nur für Juden von Gott geschaffen" bezeichnete. Das sind Deine israelischen angeblichen "zivilisatorischen" Werte. Keine Ablenkung auf die islamische Welt eurerseits kann davon ablenken. Ihr habt an der Staatsspitze Kollaborateure und Freunde von irrsinnigen Religiösen, die für Nichtjuden nur Hass und Abscheu propagieren. Erinnert mich jetzt wiederum an die Muslime - wie kommt das nur. Ach so, sind ja eure Cousins aus der Wüste, eure semitischen Brüder im Streite.

[Widder58]

Sei dankbar, dass es Dayan gibt. Er gehört zu den wenigen Usern, die mit dir noch diskutieren. In meinen Augen bist du ein völlig überflüssiger User.

Servus umananda

Da Dir die Inhalte meiner Beiträge natürlichweise mißfallen wundert mich das nicht.
Täglich unangenhem Wahrheiten um die Ohren gescheludert zu beommen mißfällt so manchen Zionisten.
Tut mr aber auch gar nicht aufrichtig leid.

[Widder58]

Problematisch wird es nur, wenn du erklären sollst, was das mit dem Thema zu tun hat, nicht wahr?

Begin, Irgun, Schamir, Sternbande... wie sollte das was mit dem Thema "Israel-Sammelstrang" zu tun haben...

[umananda]

Da Dir die Inhalte meiner Beiträge natürlichweise mißfallen wundert mich das nicht.
Täglich unangenhem Wahrheiten um die Ohren gescheludert zu beommen mißfällt so manchen Zionisten.
Tut mr aber auch gar nicht aufrichtig leid.

Darfst du als Muslime überhaupt Alkohol trinken ... ? Deine Texte wirken irgendwie alkoholisiert. Oder gehört das zum üblichen Repertoire eines Israelhassers? Na dann hat ja Israel nichts zu befürchten,

Servus umananda

[skydive]

Darfst du als Muslime überhaupt Alkohol trinken ... ? Deine Texte wirken irgendwie alkoholisiert. Oder gehört das zum üblichen Repertoire eines Israelhassers? Na dann hat ja Israel nichts zu befürchten,

Servus umananda

Mir kommen die Beiträge so vor, als müsse sich ein Demenzkranker vor einer Wahrheit fürchten und wäre der Meinung er könne sie ausblenden, in dem er die Augen schließt und pfeift und tausend mal sagt: "Israel ist kein Staat, Israel ist kein Staat, Israel ist kein Staat.........:haha:ich vermeide direkte Zitate, um nicht den Eindruck entstehen zu lassen, ich würde einen solchen Ausbund an Dummheit auch noch ernst nehmen.

[umananda]

Mir kommen die Beiträge so vor, als müsse sich ein Demenzkranker vor einer Wahrheit fürchten und wäre der Meinung er könne sie ausblenden, in dem er die Augen schließt und pfeift und tausend mal sagt: "Israel ist kein Staat, Israel ist kein Staat, Israel ist kein Staat.........:haha:ich vermeide direkte Zitate, um nicht den Eindruck entstehen zu lassen, ich würde einen solchen Ausbund an Dummheit auch noch ernst nehmen.

Aber du antwortest ihm ... ob direkt oder indirekt. Also solltest du dich überprüfen anstatt irgendwelchen antisemitischen Pausenclowns hinterher zu hecheln. Tut mir leid, aber dafür habe ich keinerlei Verständnis.

Servus umananda

[skydive]

Aber du antwortest ihm ... ob direkt oder indirekt. Also solltest du dich überprüfen anstatt irgendwelchen antisemitischen Pausenclowns hinterher zu hecheln. Tut mir leid, aber dafür habe ich keinerlei Verständnis.

Servus umananda

Schade, dass deine Wahrnehmung so getrübt ist, aber es ist genau umgekehrt. Nicht ich hechele den Antisemiten hinterher. Die verfolgen mich in jeden Strang, aber ist auch wurscht.

[Widder58]

Darfst du als Muslime überhaupt Alkohol trinken ... ? Deine Texte wirken irgendwie alkoholisiert. Oder gehört das zum üblichen Repertoire eines Israelhassers? Na dann hat ja Israel nichts zu befürchten,

Servus umananda

Ich bedanke mich recht herzlich, dass Du meinen Texten einen besonderen Schreibstil attestierst. Das erhöht den Erkennungswert.
Deine Menschenkenntnis hingegen ist, entgegen Deiner Behauptungen, ziemlich was für den Arsch. Ich muss Dich enttäuschen. Ich bin Urdeutscher.
Berliner seit 55 Jahren. Ich kenne ergo jede Schattierung von Ausländern und jede Problematik, die sich daraus ergibt. Meine Geschäftspartner sind zu80%
nichtdeutsch - libanesisch, palästinesisch, türkisch, Iraner, Russen, Polen... Moishe und Abraham indes, Ihres Zeichens Juden, sind so unterschiedlich wie Tag und Nacht.
Moishe erfüllt jedes Klischee, dem traue ich auch Organhandel zu, während sich Abraham mit den Palästinensern bestens versteht... was glaubst Du, was der von Zionisten
nach Art eines Lieberman oder Netanjahu hält...
Dumm gelaufen, Wienerle - aber mein Umgang läßt keinerlei Klassifizierung in Richtung Muslim, Rechter, Nazi oder Gutmensch zu.
Und Alkohol trinke ich so gut wie keinen...

Am Rande sei Dir verraten, dass ich als Kind in den 60er Jahren, ein glühender Verehrer der IDF im Sechstagekrieg war... dummes Göhr eben...^^
Im Laufe der Jahre habt Ihr Zionisten mich ausreichend belehrt... schließlich habe ich mich damit befaßt, wie Ihr zu dem gekommen und geworden seid,
was Ihr seid... unglaublich, dass die Welt das überhaupt zugelassen hat, nach den Erfahrungen des Dritten Reichs...

[umananda]

Schade, dass deine Wahrnehmung so getrübt ist, aber es ist genau umgekehrt. Nicht ich hechele den Antisemiten hinterher. Die verfolgen mich in jeden Strang, aber ist auch wurscht.

Dann ignorie sie ... ich antworte nicht auf jedes Zitat. Ganz im Gegenteil. Es ist bestenfalls ein Drittel, denen ich antworte. Aber ich stelle keinen auf Igno ... sondern ich überfliege dann und wann die Antworten und manchmal sagt auch der größte Depp etwas, das eine Erwiderung verdient. Selektion ist das Zauberwort. Will mich jemand nur dreist provozieren ist er augenblicklich ein Luftloch ... so einfach ist das. Man nennt es auch Selbstdisziplin... eine zionistische Grundtugend ...

Servus umananda

[skydive]

Dann ignorie sie ... ich antworte nicht auf jedes Zitat. Ganz im Gegenteil. Es ist bestenfalls ein Drittel, denen ich antworte. Aber ich stelle keinen auf Igno ... sondern ich überfliege dann und wann die Antworten und manchmal sagt auch der größte Depp etwas, das eine Erwiderung verdient. Selektion ist das Zauberwort. Will mich jemand nur dreist provozieren ist er augenblicklich ein Luftloch ... so einfach ist das. Man nennt es auch Selbstdisziplin... eine zionistische Grundtugend ...

Servus umananda

Gepöbel ignoriere ich grundsätzlich. Allerdings kann man nicht stehen lassen, dass Israel angeblich kein Staat ist. Stell dir mal vor hier liest jemand und stellt fest, dass dem Irren niemand widerspricht? Nein, das kann ich nicht zulassen. Die meisten Antisemiten hier ignoriere ich. Das wäre ja noch schöner....,,.

[Widder58]

Mir kommen die Beiträge so vor, als müsse sich ein Demenzkranker vor einer Wahrheit fürchten und wäre der Meinung er könne sie ausblenden, in dem er die Augen schließt und pfeift und tausend mal sagt: "Israel ist kein Staat, Israel ist kein Staat, Israel ist kein Staat.........:haha:ich vermeide direkte Zitate, um nicht den Eindruck entstehen zu lassen, ich würde einen solchen Ausbund an Dummheit auch noch ernst nehmen.

Du vermeidest direkte Zitate, weil Du den Eindruck erwecken willst, dass Du mir nicht antwortest, Du Witzfigur...
tatsächlich steigt Dein Adrenalinspiegel bei jedem Beitrag der User hier, nicht nur bei meinen- nicht selten stehst Du vor dem Kollaps...
Das war vor Jahren so, als Dich, Freelancer, Ich und andere in Deine Bestandteile zerlegt hat, und das ist heute nicht anders.
Deine Ablage, aus der Du ständig kopierst hat sich keinen Deut verändert. Wenns nicht mehr weitergeht kommen die üblichen Spam-Beiträge.

[Widder58]

Schade, dass deine Wahrnehmung so getrübt ist, aber es ist genau umgekehrt. Nicht ich hechele den Antisemiten hinterher. Die verfolgen mich in jeden Strang, aber ist auch wurscht.

Alle Wahrnehmungen sind getrübt, Sturzflieger, alle- außer Deiner....

[cornjung]

Dann ignorie sie ... ich antworte nicht auf jedes Zitat. Ganz im Gegenteil. Es ist bestenfalls ein Drittel, denen ich antworte. Aber ich stelle keinen auf Igno ... sondern ich überfliege dann und wann die Antworten und manchmal sagt auch der größte Depp etwas, das eine Erwiderung verdient. Selektion ist das Zauberwort. Will mich jemand nur dreist provozieren ist er augenblicklich ein Luftloch ... so einfach ist das. Man nennt es auch Selbstdisziplin... eine zionistische Grundtugend ...
Servus umananda
Gut das du hier endlich deinem zionistischen Verwandten @ Riddick zur Hilfe eilst. Er tut mir fast ein wenig leid, wird er hier doch seit Tagen nach allen Regel der Kunst argumentativ auseinandergenommen. Er hat keine einzige Tatsache richtig dargestellt, kein Argument entkräftet, keine Fakten widerlegt. Er gibt ein ganz erbärmliches Bild. Hat die Hasbara keine besseren Trolle ? Ich zähle und wette auf dich, das du es besser machst. Gib alles, cowgirly.

[skydive]

:haha:Da isser wieder. Der gewöhnliche Lügner mit der Story vom Juden im Keller. Die dümmste Lüge ,ist nicht peinlich genug als dass man sie nicht dafür nehmen könnte, um den angeblich erst spät entstandenen Judenhass erklären zu müssen. Das übertrifft jedes Märchen, welches jemals erzählt wurde.

[umananda]

Gepöbel ignoriere ich grundsätzlich. Allerdings kann man nicht stehen lassen, dass Israel angeblich kein Staat ist. Stell dir mal vor hier liest jemand und stellt fest, dass dem Irren niemand widerspricht? Nein, das kann ich nicht zulassen. Die meisten Antisemiten hier ignoriere ich. Das wäre ja noch schöner....,,.

Wenn jemand behauptet, dass die Erde eine Scheibe ist, dann kann man dagegenhalten ... oder aber sich zeitgemäß an die Stirn tippen. Ich kann deine sinnlose Kraftverschwendung nicht nachvollziehen ...

Servus umananda

[Widder58]

Gepöbel ignoriere ich grundsätzlich. Allerdings kann man nicht stehen lassen, dass Israel angeblich kein Staat ist. Stell dir mal vor hier liest jemand und stellt fest, dass dem Irren niemand widerspricht? Nein, das kann ich nicht zulassen. Die meisten Antisemiten hier ignoriere ich. Das wäre ja noch schöner....,,.

Schade das kein Wort von Dir wahr ist, nicht mal das...

[skydive]

Gut das du hier endlich deinem zionistischen Verwandten @ Riddick zur Hilfe eilst. Er tut mir fast ein wenig leid, wird er hier doch seit Tagen nach allen Regel der Kunst argumentativ auseinandergenommen. Er hat keinen einzigen Fakt richtig dargestellt. Ich zähle und wette auf dich, das du es besser machst. Gib alles, cowgirly.

Wie wäre es, wenn du mal ein Beispiel dafür bringst? Wo habe ich welchen Fakt falsch dargestellt? Ich weiß, dass jetzt nichts mehr kommen wird, aber trotzdem sollst du nicht behaupten können, man hätte dir nicht die Chance gegeben dich zu blamieren. Also, wo und wann? Vor allem wer hat mich angeblich auseinandergenommen?

[skydive]

Wenn jemand behauptet, dass die Erde eine Scheibe ist, dann kann man dagegenhalten ... oder aber sich zeitgemäß an die Stirn tippen. Ich kann deine sinnlose Kraftverschwendung nicht nachvollziehen ...

Servus umananda

Offensichtlich hast du wirklich eine getrübte Wahrnehmung, denn Widders Beiträge sind zu 99% Spam oder Gepöbel, welches nicht wert ist, dokumentiert zu werden. Nur, wenn sich jemand schon bis auf die Knochen blamiert, liefere ich gerne noch die Sahne zum Kuchen, du verstehst? Dass der Mann in eine Anstalt gehört, steht außer Frage. Er ist auf diesem Planeten der Einzige, der behauptet, dass Israel kein Staat ist. Das ist wirklich eine Auszeichnung.

[Widder58]

:haha:Da isser wieder. Der gewöhnliche Lügner mit der Story vom Juden im Keller. Die dümmste Lüge ,ist nicht peinlich genug als dass man sie nicht dafür nehmen könnte, um den angeblich erst spät entstandenen Judenhass erklären zu müssen. Das übertrifft jedes Märchen, welches jemals erzählt wurde.

Erstaunlicherweise weißt Du noch nicht einmal, was Judenhass ist. Im Grunde erschreckend, dass sich einer wie Du zum Sprachrohr der Juden machen will.
Wäre ich Jude, würde ich Dich zusammenscheißen bis Dir keine Jacke mehr paßt... Du Großmaul dikredietierst eine ganze Religionsgemeinschaft- aber mir solls egal sein.
Hast ja grad erst von deinem Wiener Girlie einen Hieb eingesteckt. Soshana hält Dich sowieso für einen Vollpfosten... Du würdest also vielen einen Gefallen tun, wenn Du Dich in ein
zionistisches Selbstbeweihräucherungsforum zurückziehen würdest... Touchwood.

[Widder58]

Wie wäre es, wenn du mal ein Beispiel dafür bringst? Wo habe ich welchen Fakt falsch dargestellt? Ich weiß, dass jetzt nichts mehr kommen wird, aber trotzdem sollst du nicht behaupten können, man hätte dir nicht die Chance gegeben dich zu blamieren. Also, wo und wann? Vor allem wer hat mich angeblich auseinandergenommen?

Frage 1: Warum sollte er das tun?
Frage 2: Alle

[Widder58]

Offensichtlich hast du wirklich eine getrübte Wahrnehmung, denn Widders Beiträge sind zu 99% Spam oder Gepöbel, welches nicht wert ist, dokumentiert zu werden.

Warum tust Du es dann zu 99% ?


Nur, wenn sich jemand schon bis auf die Knochen blamiert, liefere ich gerne noch die Sahne zum Kuchen, du verstehst?

:haha: - es ist einfach zu köstlich, in welcher Weise Du Dich vollends entblödest, wenn Dir absolut nichts mehr einfallt....


Dass der Mann in eine Anstalt gehört, steht außer Frage. Er ist auf diesem Planeten der Einzige, der behauptet, dass Israel kein Staat ist. Das ist wirklich eine Auszeichnung.

Wenn Du Dich da mal nicht täuschst... "Drei-Elementem-Lehre" - allein deswegen ist klar, dass es gar kein Staat sein kann. Da bruacht überhaupt nicht drumherum geredet werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Drei-Elemente-Lehre

[Stanley_Beamish]

Nein, hast du nicht. Du hast keinen Nachweis über ein angebliches Massaker erbracht. Auch hierfür fehlt der Nachweis. Du glaubst nur, dass es reicht mit anderen kognitiv stark eingeschränkten Gemüseessern mitzujaulen.

Aus Gründen der Rache für den Tod dreier jüdischer Jugendlicher wurde ein Massaker biblischen Ausmaßes unter den Bewohnern Gazas angerichtet.
Bilanz des Schreckens nach einmonatigem Wüten der IDF, der unmoralischten Armee der Welt: 1.300 bis 1.500 getötete Zivilisten, darunter ca. 500 Kinder, und 20.000 zerstörte Gebäude.

Hier der Bericht des United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA):

http://www.ochaopt.org/documents/ocha_opt_sitrep_28_08_2014.pdf

[hthor]

Die sind dort freiwillig eingezogen, also sollen die auch selbst für sich sorgen.

tun sie doch

[FranzKonz]

Nein, hast du nicht. Du hast keinen Nachweis über ein angebliches Massaker erbracht. Auch hierfür fehlt der Nachweis. Du glaubst nur, dass es reicht mit anderen kognitiv stark eingeschränkten Gemüseessern mitzujaulen.

Deine Rabulistik kannst Du Dir schenken.

[FranzKonz]

Problematisch wird es nur, wenn du erklären sollst, was das mit dem Thema zu tun hat, nicht wahr?

Aber nein, das habe ich bereits erklärt. Du müsstest nur lesen lernen.

[iglaubnix+2fel]

Offensichtlich hast du wirklich eine getrübte Wahrnehmung, denn Widders Beiträge sind zu 99% Spam oder Gepöbel, welches nicht wert ist, dokumentiert zu werden. Nur, wenn sich jemand schon bis auf die Knochen blamiert, liefere ich gerne noch die Sahne zum Kuchen, du verstehst? Dass der Mann in eine Anstalt gehört, steht außer Frage. Er ist auf diesem Planeten der Einzige, der behauptet, dass Israel kein Staat ist. Das ist wirklich eine Auszeichnung.


Er ist auf diesem Planeten der Einzige, der behauptet, dass Israel kein Staat ist

Quatsch! Du kannst doch nicht einmal zählen!:haha:

In Süditalien hat (entsprechend) auch so eine Räubersbande keinen Staat!:basta:

[skydive]

Bilanz wenn die Hamas Israel nicht angegriffen hätte.
Tote = 0
Verletzte = 0

Nicht der Mord an drei jüdischen Thoraschülern war der Grund für die Verteidigungsmaßnahme Israels sondern die fortwährenden Angriffe aus Gaza vor der Entführung, während und nach der Entführung. Gem. Internationalem Recht hat Israel das Recht Angriffe auf seinen Staat zu verteidigen, egal ob ein Staat der Angreifer ist oder nichtstaatliche Akteure. Artikel 51 der UN-Charta (Selbstverteidigungsrecht von Staaten).

[FranzKonz]

Bilanz wenn die Hamas Israel nicht angegriffen hätte.
Tote = 0
Verletzte = 0

Nicht der Mord an drei jüdischen Thoraschülern war der Grund für die Verteidigungsmaßnahme Israels sondern die fortwährenden Angriffe aus Gaza vor der Entführung, während und nach der Entführung. Gem. Internationalem Recht hat Israel das Recht Angriffe auf seinen Staat zu verteidigen, egal ob ein Staat der Angreifer ist oder nichtstaatliche Akteure. Artikel 51 der UN-Charta (Selbstverteidigungsrecht von Staaten).

Wenn der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit beachtet würde, hätte ich keinerlei Einwände. Die Zahlen belegen allerdings überdeutlich, dass dieser Grundsatz bei den Überfällen der IDF nicht einmal annähernd Beachtung findet.

[Xarrion]

Bilanz wenn die Hamas Israel nicht angegriffen hätte.
Tote = 0
Verletzte = 0

Nicht der Mord an drei jüdischen Thoraschülern war der Grund für die Verteidigungsmaßnahme Israels sondern die fortwährenden Angriffe aus Gaza vor der Entführung, während und nach der Entführung. Gem. Internationalem Recht hat Israel das Recht Angriffe auf seinen Staat zu verteidigen, egal ob ein Staat der Angreifer ist oder nichtstaatliche Akteure. Artikel 51 der UN-Charta (Selbstverteidigungsrecht von Staaten).

Hattest du nicht gesagt, daß die UN eine Ansammlung von Verbrecherstaaten darstellt?
Und ausgerechnet auf deren Charta berufst du dich nun?
Sehr seltsam.

[umananda]

Offensichtlich hast du wirklich eine getrübte Wahrnehmung, denn Widders Beiträge sind zu 99% Spam oder Gepöbel, welches nicht wert ist, dokumentiert zu werden. Nur, wenn sich jemand schon bis auf die Knochen blamiert, liefere ich gerne noch die Sahne zum Kuchen, du verstehst? Dass der Mann in eine Anstalt gehört, steht außer Frage. Er ist auf diesem Planeten der Einzige, der behauptet, dass Israel kein Staat ist. Das ist wirklich eine Auszeichnung.

Meine Wahrnehmungsfähigkeit ist keineswegs getrübt. Ich bin nicht diejenige, die einem Spambot noch Futter reicht. Der von dir genannte User schreibt nicht erst seit Tagen immer das Gleiche ... sondern er tut das seit Jahren. Höre einfach auf ihm zu antworten ... wie gesagt, lerne zu selektieren. Vielleicht kann dann auch endlich einmal eine Diskussion über Israels Krieg stattfinden. So aber liest sich dieser Thread wie ein Sammelsurium von Mist.

Servus umananda

[umananda]

Wenn der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit beachtet würde, hätte ich keinerlei Einwände. Die Zahlen belegen allerdings überdeutlich, dass dieser Grundsatz bei den Überfällen der IDF nicht einmal annähernd Beachtung findet.


Kein Krieg ist verhältnismäßig. Jede Seite will gewinnen. Man wartet nicht bis der eine schießt und dann der andere. Trotzdem ist Israel und seine Armee bisher sehr zurückhaltend gewesen ... wäre es nicht so, gäbe es schon lange keinen Gaza-Konflikt mehr.

Servus umananda

[FranzKonz]

Kein Krieg ist verhältnismäßig. Jede Seite will gewinnen. Man wartet nicht bis der eine schießt und dann der andere. Trotzdem ist Israel und seine Armee bisher sehr zurückhaltend gewesen ... wäre es nicht so, gäbe es schon lange keinen Gaza-Konflikt mehr.

Servus umananda

Du hast eine sehr eigenwillige Auffassung von "zurückhaltend".

[Dayan]

Du hast eine sehr eigenwillige Auffassung von "zurückhaltend".Legen die Araber die Waffen nieder gibt es Frieden.Gibt Israel die Waffen nieder so gibt es kein Israel mehr.Das gefällt mir nicht.Gruß!:D:D

[FranzKonz]

Legen die Araber die Waffen nieder gibt es Frieden.Gibt Israel die Waffen nieder so gibt es kein Israel mehr.Das gefällt mir nicht.Gruß!:D:D

Eben daran glaube ich nicht.

[Dayan]

Eben daran glaube ich nicht.Glauben solltest du in der Kirche.Stell dir mal vor wir hören auf dich und du irrst dich?Das würden ca 7 Mill Juden mit dem Leben bezahlen.Ein bisschen riskant!Gruß!

[hthor]

Eben daran glaube ich nicht.

Wenn nicht gerade Araber oder Muslime die Nachbarn Israel wären, würde ich vielleicht auch so denken wie du, aber Arabern und Islamisten traue ich keinen Millimeter über den Weg. Hier gibt es nur 2 Möglichkeiten, eine Umsiedlung aller Araber aus dem Gebiet von Palästina mit finanziert durch Israel oder die Zweitstaatenlösung und dazu brauch es Kompromissbereitschaft auf beiden Seiten.

[LOL]

Glauben solltest du in der Kirche.Stell dir mal vor wir hören auf dich und du irrst dich?Das würden ca 7 Mill Juden mit dem Leben bezahlen.Ein bisschen riskant!Gruß!Letztlich geht es Franz und CO ja auch genau darum: Dass Juden in Israel eine riesige Katastrophe erleben.
Alle ihre angeblichen "Argumente" zielen nur darauf ab.

[FranzKonz]

Glauben solltest du in der Kirche.Stell dir mal vor wir hören auf dich und du irrst dich?Das würden ca 7 Mill Juden mit dem Leben bezahlen.Ein bisschen riskant!Gruß!

Sagte ich nicht gerade "glaube ich nicht"

[FranzKonz]

Letztlich geht es Franz und CO ja auch genau darum: Dass Juden in Israel eine riesige Katastrophe erleben.
Alle ihre angeblichen "Argumente" zielen nur darauf ab.

Du hast nicht den Hauch einer Ahnung, worum es mir geht.

[FranzKonz]

Wenn nicht gerade Araber oder Muslime die Nachbarn Israel wären, würde ich vielleicht auch so denken wie du, aber Arabern und Islamisten traue ich keinen Millimeter über den Weg. Hier gibt es nur 2 Möglichkeiten, eine Umsiedlung aller Araber aus dem Gebiet von Palästina mit finanziert durch Israel oder die Zweitstaatenlösung und dazu brauch es Kompromissbereitschaft auf beiden Seiten.

Diese Nachbarschaft haben sich die Zionisten auf ihren Weltkongressen in Zürich ausgesucht. Die Araber waren schon da, warum sollten sie sich vertreiben lassen?

[LOL]

Kein Krieg ist verhältnismäßig. Jede Seite will gewinnen. Man wartet nicht bis der eine schießt und dann der andere. Trotzdem ist Israel und seine Armee bisher sehr zurückhaltend gewesen ... wäre es nicht so, gäbe es schon lange keinen Gaza-Konflikt mehr.

Das sehe ich ähnlich. Israel war tatsächlich in seiner Strategie tatsächlich viel zu bescheiden...

[LOL]

Du hast nicht den Hauch einer Ahnung, worum es mir geht.
So, so....worum geht es dir denn?

[brain freeze]

So, so....worum geht es dir denn?

Du unterstellst einfach mal so, FranzKonz und andere hätten Interesse und Wohlgefallen daran, dass Juden eine Katastrophe erleben. Wenn er das zurückweist, was er nicht müsste, dann schiebst du in grotesker moralischer Selbstüberhöhung ein skeptisches "So, so" nach und gibst ihm gnädig Gelegenheit, sich zu erklären. Was ihm natürlich nicht gelingen wird, weil dein Urteil ja bereits feststeht. Siehe oben. Ich hoffe, Franz geht auf dein schäbiges Spielchen nicht ein.

[hthor]

Diese Nachbarschaft haben sich die Zionisten auf ihren Weltkongressen in Zürich ausgesucht. Die Araber waren schon da, warum sollten sie sich vertreiben lassen?

Dann bleibt die 2 Staatenlösung, als einzige Option. Aber ich sehe für die Araber ja nicht mal Nachteile, wenn sie sich umsiedeln lassen. Denn es käme ja fast damit gleich, das man eine neue Infrastruktur, neue Städte neuen Lebensraum schaffen müsste, das wäre extrem teuer und Israel wäre in einer grossen Schuld gegenüber den Arabern,
ein sehr teurer Frieden, den sie sich dann erkauften müßten.

Natürlich müssen sie sich nicht vertreiben lassen, es sind jetzt seit bestehen des Staates Israels, 2 - 3 Generationen von Juden und Arabern, die in diesem Gebiet geboren und aufgewachsen sind, es ist ihre Heimat und es gab in der Geschichte der Menschheit schon einmal ein grosses Unrecht, als 1945 Millionen von Deutsche ihre Heimat verlassen mußten.
Sowas sollte sich nicht wiederholen, eine Umsiedlung käme nur bei einer freiwilligen Bereitschaft der Palis in Frage.

[LOL]

Du unterstellst einfach mal so, FranzKonz und andere hätten Interesse und Wohlgefallen daran, dass Juden eine Katastrophe erleben. Ja, genau das!


Wenn er das zurückweist, was er nicht müsste, dann schiebst du in grotesker moralischer Selbstüberhöhung ein skeptisches "So, so" nach und gibst ihm gnädig Gelegenheit, sich zu erklären. Was ihm natürlich nicht gelingen wird, weil dein Urteil ja bereits feststeht. Siehe oben. Ich hoffe, Franz geht auf dein schäbiges Spielchen nicht ein.
Hier machst du gleich mehrere Fehler:

1) Franz hat es ja eben nicht konkret zurükgewiesen, sondern erstmal nur irgendwas zu verallgemeinern versucht. Darauf bezieht sich meine Frage
2) bin und argumentiere ich nicht moralisch

Den Rest deiner paranoisch darauf aufbauenden Unterstellungen erspar ich mir...

[FranzKonz]

... Aber ich sehe für die Araber ja nicht mal Nachteile, wenn sie sich umsiedeln lassen. Denn es käme ja fast damit gleich, das man eine neue Infrastruktur, neue Städte neuen Lebensraum schaffen müsste, ...

Wohin möchtest Du sie denn umsiedeln, in welchen Lebensraum? Wer müsste den Lebensraum verlassen, den Du Dir als Ziel vorstellst?

[hthor]

Wohin möchtest Du sie denn umsiedeln, in welchen Lebensraum? Wer müsste den Lebensraum verlassen, den Du Dir als Ziel vorstellst?

Arabien ist riesig, es gibt bewohnbare Gegenden mit sehr dünner Besiedlung. Ob es auf den Gebiet der Saudis ist, irgendwo in Algerien, Westsahara, überall würde sich Platz finden. Die Palis, würden in ihrem Kulturbereich bleiben, müßten sich nicht mal umstellen. Naheliegend wäre aber Jordanien.

Aber ich möchte niemanden umsiedeln, sehe das aber als eine Lösung an, um den Nahostkrieg zu beenden. Eine Umsiedlung kann sowieso nur mit den Einverständniss aller beteiligten Seiten funktionieren.

[FranzKonz]

So, so....worum geht es dir denn?

Lies meine Beiträge aufmerksam, dann kannst Du es erfahren. Und wenn Du alle gelesen hast, kannst Du Dich wieder melden.

[brain freeze]

Ja, genau das!


Hier machst du gleich mehrere Fehler:

1) Franz hat es ja eben nicht konkret zurükgewiesen, sondern erstmal nur irgendwas zu verallgemeinern versucht. Darauf bezieht sich meine Frage
2) bin und argumentiere ich nicht moralisch

Den Rest deiner paranoisch darauf aufbauenden Unterstellungen erspar ich mir...

LOL, so funktioniert das in der Erwachsenenwelt nicht, dass man seinem Gegenüber Motive unterstellt und von ihm verlangt, das Nichtvorhandensein dieser Motive zu beweisen.

[FranzKonz]

Arabien ist riesig, es gibt bewohnbare Gegenden mit sehr dünner Besiedlung. Ob es auf den Gebiet der Saudis ist, irgendwo in Algerien, Westsahara, überall würde sich Platz finden. Die Palis, würden in ihrem Kulturbereich bleiben, müßten sich nicht mal umstellen. Naheliegend wäre aber Jordanien.

Hmm. Und Du meinst nicht, dass man Dich auf Grund dieser Aussage als Phantasten betrachten müsste?


Aber ich möchte niemanden umsiedeln, sehe das aber als eine Lösung an, um den Nahostkrieg zu beenden. Eine Umsiedlung kann sowieso nur mit den Einverständniss aller beteiligten Seiten funktionieren.

Da keine der beteiligten Seiten bisher auch nur ansatzweise ein Einverständnis erkennen lies, wird sie also nicht funktionieren.

[LOL]

Lies meine Beiträge aufmerksam, dann kannst Du es erfahren. Und wenn Du alle gelesen hast, kannst Du Dich wieder melden.
Ich habe schon genug von deinen Beiträgen gelesen und du ebenso meine Meinung dazu. Nun erklär mir doch mal konkret worin und weshalb ich damit angeblich falsch liegen soll...

[hthor]

Hmm. Und Du meinst nicht, dass man Dich auf Grund dieser Aussage als Phantasten betrachten müsste?



Da keine der beteiligten Seiten bisher auch nur ansatzweise ein Einverständnis erkennen lies, wird sie also nicht funktionieren.

Mir ist es bewust das diese Lösung fernab der Realität liegt, wozu die heutigen Beteiligten nicht bereit sind. Es ist eine Lösung, eine Idee, mehr nicht.
Nein, sie wird nicht funktionieren, aber das gegenseitige Töten wird bevorzugt und das funktioniert vortrefflich.
Gut, mich interessieren die Araber nicht sonderlich, ist weder mein Kulturkreis, noch ist es ein Volk was wirklich für den Erhalt der Erde, insbesondere durch Entwicklungen in der Wissenschaft und Technik was dazu beiträgt. Auf einen arabischen Führer wie Oberst Gaddafi hätte ich gesetzt, der hätte ganz Nordafrika revolutionieren können.
Der Westen wollte es nicht, also musste er ermordet werden.

[LOL]

LOL, so funktioniert das in der Erwachsenenwelt nicht, dass man seinem Gegenüber Motive unterstellt und von ihm verlangt, das Nichtvorhandensein dieser Motive zu beweisen.Na dann werde doch mal Erwachsen und lass deine diesbezüglichen Unterstellungen sein! Keiner hält dich davon ab...

[FranzKonz]

Ich habe schon genug von deinen Beiträgen gelesen ...

Offensichtlich nicht.

[Widder58]

Wenn nicht gerade Araber oder Muslime die Nachbarn Israel wären, würde ich vielleicht auch so denken wie du, aber Arabern und Islamisten traue ich keinen Millimeter über den Weg. Hier gibt es nur 2 Möglichkeiten, eine Umsiedlung aller Araber aus dem Gebiet von Palästina mit finanziert durch Israel oder die Zweitstaatenlösung und dazu brauch es Kompromissbereitschaft auf beiden Seiten.

Was hältst Du von einer "Umsiedlung" ( oder wolltest Du Vertreibung schreiben...) aller Zionisten mit Finanzierung durch die Diasporajuden... nach sagen wir, USA... oder Ukraine, da wo die meisten ursprünglich herkommen.

[hthor]

Was hältst Du von einer "Umsiedlung" ( oder wolltest Du Vertreibung schreiben...) aller Zionisten mit Finanzierung durch die Diasporajuden... nach sagen wir, USA... oder Ukraine, da wo die meisten ursprünglich herkommen.

Nein, da ich für eine freiwillige Umsiedlung plädiere, passt das Wort Vertreibung nicht. Vertreibung ist Zwang und Unrecht.

Wenn die Juden sich darauf einlassen, ihre Heimat zu verlassen, oder die jüngst Zugewanderten, wieder zurück in ihre alte Heimat, ist es ihre Entscheidung, was soll ich davon halten ? Das wäre dann doch ihre Entscheidung, daran habe ich nichts zu halten.

[FranzKonz]

Mir ist es bewust das diese Lösung fernab der Realität liegt, ...

Gut. Alles andere hätte mich auch gewundert, denn ich kannte Dich bisher als Realisten.

Fakt ist eben, dass die Araber schon 637 Jerusalem eroberten und seither mit kurzen Rückschlägen während der Kreuzzüge dort die Herrschaft haben. Das osmanische Reich änderte zwar zeitweilig die Oberherrschaft, nicht aber die Bevölkerungsstruktur. Erst gegen Ende des 19. Jahrhunderts bildete sich in Europa der politische Zionismus aus, eine nationalistische Bewegung mit religösen Hintergründen. Zu der Zeit gab es gerade mal 5% jüdischer Bevölkerung in Palästina.

Heute stellen ausschließlich Immigranten (teilweise schon in der 2. oder 3. Generation) die Führung Israels, und an der Missachtung der Rechte der nativen Bevölkerung hat sich bis heute nichts geändert. Diese armen Fellachen hatten der Invasion nichts entgegenzusetzen, zumal sie zum Teil von ihrer eigenen Elite an die Immigranten verraten und verkauft wurden.

Wenn Du also schon jemanden umsiedeln willst, wäre es doch gerechter, die Immigranten und Unruhestifter umzusiedeln, statt ständig neue anzusiedeln. Wobei Du auch bei diesem Vorhaben auf energischen Widerstand stoßen würdest.

[hthor]

Gut. Alles andere hätte mich auch gewundert, denn ich kannte Dich bisher als Realisten.

Fakt ist eben, dass die Araber schon 637 Jerusalem eroberten und seither mit kurzen Rückschlägen während der Kreuzzüge dort die Herrschaft haben. Das osmanische Reich änderte zwar zeitweilig die Oberherrschaft, nicht aber die Bevölkerungsstruktur. Erst gegen Ende des 19. Jahrhunderts bildete sich in Europa der politische Zionismus aus, eine nationalistische Bewegung mit religösen Hintergründen. Zu der Zeit gab es gerade mal 5% jüdischer Bevölkerung in Palästina.

Heute stellen ausschließlich Immigranten (teilweise schon in der 2. oder 3. Generation) die Führung Israels, und an der Missachtung der Rechte der nativen Bevölkerung hat sich bis heute nichts geändert. Diese armen Fellachen hatten der Invasion nichts entgegenzusetzen, zumal sie zum Teil von ihrer eigenen Elite an die Immigranten verraten und verkauft wurden.

Wenn Du also schon jemanden umsiedeln willst, wäre es doch gerechter, die Immigranten und Unruhestifter umzusiedeln, statt ständig neue anzusiedeln. Wobei Du auch bei diesem Vorhaben auf energischen Widerstand stoßen würdest.

Na so ganz unschuldig an ihre Situation sind die armen Fellachen nun auch wieder nicht. Auch lässt ihr Wunsch sich mit Israel sich zu einigen und einen Kompromiss einzugehen, zu wünschen übrig.
Wenn sie clever wären, könnten sie Israel finanziell ganz schön auspressen, wie man es mit Deutschland nach dem 2 Weltkrieg gemacht hat und ich kann mir durchaus vorstellen, das die Israelis einiges für ein Frieden tun würden, damit der ewige Konflikt mal ein Ende findet.

Gerecht wäre es für keine Seite, jemand umzusiedeln, ob nun Juden oder Araber sie sind dort geboren und es ist ihre Heimat. Nur haben die Araber ein riesigen Raum zur Verfügung, aber gut, über die Realität eines solchen Vorhabens haben wir schon gesprochen.
Aber selbst wir in Europa sehen es doch, das es ein Volk umso besser geht um so mehr sie unter sich bleiben und Homogene leben und wirtschaften können.
Deswegen wäre eine strikte Trennung für ein jüdisches und arabisches Palästina in zwei Staaten von Vorteil, vorallem da die Kultur und Lebensweise so elementar unterschiedlich sind.
Wir haben da ein Fakt, so wie die Krim jetzt zu Russland gehört, gibt es den Staat Israel den niemand mehr wegreden kann und es vor Ort niemand gibt der in der Lage ist, Israel von der Weltkarte verschwinden zu lassen.
Und da der Krieg zwischen Araber und Juden nun seit 70 Jahren existiert und alle Friedensbemühungen gescheitert sind, braucht es radikalere Lösungen, die beide Seiten dazu zwingen ihre Waffen nicht mehr gegeneinander auf sich zu richten. Es spielt da auch eine völlige nebensächliche Rolle ob nun mal die Seite oder die andere Seite gegen das Völkerrecht bricht. Völlig belanglos, da diese Vorwürfe zu keinem Frieden führen.

[Xarrion]

Was hältst Du von einer "Umsiedlung" ( oder wolltest Du Vertreibung schreiben...) aller Zionisten mit Finanzierung durch die Diasporajuden... nach sagen wir, USA... oder Ukraine, da wo die meisten ursprünglich herkommen.

Birobidschan bietet sich geradezu an.

[FranzKonz]

Na so ganz unschuldig an ihre Situation sind die armen Fellachen nun auch wieder nicht. ...

Nun, zumindest können sie absolut nichts dazu, dass der zionistische Weltkongress in Zürich beschlossen hat, sich ausgerechnet in Palästina anzusiedeln, und zwar ohne Rücksicht auf Verluste.

Sie können auch nichts für den kontinuierlichen Siedlerstrom, der ihnen täglich ein weiteres Stück ihrer Heimat nimmt.

http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/BILDER/index.14.JPG

Ich verstehe durchaus, dass sie sich mit Zähnen und Klauen gegen diese Politik zur Wehr setzen. Wenn auch bislang erfolglos.

[hthor]

Nun, zumindest können sie absolut nichts dazu, dass der zionistische Weltkongress in Zürich beschlossen hat, sich ausgerechnet in Palästina anzusiedeln, und zwar ohne Rücksicht auf Verluste.

Sie können auch nichts für den kontinuierlichen Siedlerstrom, der ihnen täglich ein weiteres Stück ihrer Heimat nimmt.

http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/BILDER/index.14.JPG

Ich verstehe durchaus, dass sie sich mit Zähnen und Klauen gegen diese Politik zur Wehr setzen. Wenn auch bislang erfolglos.

Deine geposteten Karten bieten eigentlich den einzigen realistischen Lösungsansatz für das Nahostproblem.
Israel zieht sich komplett aus den Westjordangebiet zurück, die Araber vollziehen endlich den Prozess einen Staat Palästina zu gründen, im Gaza und Westjordangebiet.
Israel unterstützt massiv den Aufbau schafft eine Verbindung zwischen den Gazastreifen und Westjordangebiet, den die Palästinenser frei nutzen können, ob nun über eine Bahnverbindung oder Autobahn.
Dafür erkennt der Palästinenserstaat Israel an und sichert vertraglich zu, das jede Gewalt von ihrem Territorium gegen Israel unterbunden wird.
Wenn das Geschieht wird allen anderen arabischen Staaten der Zahn gezogen weiter gegen Israel vorzugehen, bleibt dann nur noch die Hisbollah und der Iran.
Die wiederum so gut wie alleine auf verlorenen Posten stehen.

[FranzKonz]

Deine geposteten Karten bieten eigentlich den einzigen realistischen Lösungsansatz für das Nahostproblem.
Israel zieht sich komplett aus den Westjordangebiet zurück, die Araber vollziehen endlich den Prozess einen Staat Palästina zu gründen, im Gaza und Westjordangebiet.
Israel unterstützt massiv den Aufbau schafft eine Verbindung zwischen den Gazastreifen und Westjordangebiet, den die Palästinenser frei nutzen können, ob nun über eine Bahnverbindung oder Autobahn.
Dafür erkennt der Palästinenserstaat Israel an und sichert vertraglich zu, das jede Gewalt von ihrem Territorium gegen Israel unterbunden wird.
Wenn das Geschieht wird allen anderen arabischen Staaten der Zahn gezogen weiter gegen Israel vorzugehen, bleibt dann nur noch die Hisbollah und der Iran.
Die wiederum so gut wie alleine auf verlorenen Posten stehen.

Das wäre vielleicht ein gerechter Ansatz, aber kein realistischer. Wie Du z.B. aus den Beiträgen Deines Freundes skydive (und etlicher Anderer) entnehmen kannst, sind viele Israelis der Meinung, ganz Palästina gehöre rechtmäßig ihnen. Ob nun als Geschenk Gottes, oder weil sie die Balfour-Deklaration zu weit auslegen, oder aus welchen Gründen auch immer.

Israels Strategie ist es, den Palästinensern so lange und so heftig die Hölle heiß zu machen, bis sie verschwinden, aussterben oder soweit dezimiert sind, dass sie als Minderheit untergebuttert werden können. Diese Strategie ist bisher aufgegangen, und aus der gesamten westlichen Welt kamen zu den dazu nötigen Verletzungen von Völkerrecht, Menschenrecht etc. nichts weiter als halbherzige Proteste. Und deshalb wird diese Strategie auch fortgeführt.

[Dayan]

Birobidschan bietet sich geradezu an.Für dich!

[Xarrion]

Für dich!

Gott bewahre. Ich bin doch kein Jude.
Birobidschan ist doch eine Republik exklusiv für Juden.

[hthor]

Das wäre vielleicht ein gerechter Ansatz, aber kein realistischer. Wie Du z.B. aus den Beiträgen Deines Freundes skydive (und etlicher Anderer) entnehmen kannst, sind viele Israelis der Meinung, ganz Palästina gehöre rechtmäßig ihnen. Ob nun als Geschenk Gottes, oder weil sie die Balfour-Deklaration zu weit auslegen, oder aus welchen Gründen auch immer.

Israels Strategie ist es, den Palästinensern so lange und so heftig die Hölle heiß zu machen, bis sie verschwinden, aussterben oder soweit dezimiert sind, dass sie als Minderheit untergebuttert werden können. Diese Strategie ist bisher aufgegangen, und aus der gesamten westlichen Welt kamen zu den dazu nötigen Verletzungen von Völkerrecht, Menschenrecht etc. nichts weiter als halbherzige Proteste. Und deshalb wird diese Strategie auch fortgeführt.

Realistisch insofern, das es fast der beste Weg für alle Seiten wäre und es auf beiden Seiten führende Politiker braucht die weit- und umsichtig handeln und vor allem auch im Interesse ihres Volkes, was sicherlich lieber im Frieden leben möchte, als ständig in der Angst vor Raketen und Bombenangriffe.
Bei skydive und den anderen sehe ich eher den Gegenpool zu den Usern, die jede Gelegenheit und Vorwand nutzen um auf Israel rumzuhacken.
Israelis sind was die Verteidigung ihres Landes betrifft, oft sehr Kompromisslos, nun 70 Jahre Krieg, Opfer auf beiden Seiten verhärten auch zu sehr die Fronten.

Sicherlich ist das israelische vorgehen gegen die Araber in Palästina, hart und vielleicht auch in einzelnen Fällen unangemessen. Aber in den meisten militärischen Aktionen seitens Israels, ist es eine Antwort auf vorhergehenden Angriffen seitens der Palästinenser und da sind sie nun mal nicht zimperlich und nutzen ihr besseres Können und ihre technische Überlegenheit auch voll aus um erbarmungslos zuzuschlagen.

Auf keinen Fall ist es hilfreich bei diesen Konflikt, jede Seite ihre Verstöße gegen das Völkerrecht aufzuzeichnen, denn so wird man nie eine Einigung erzielen können.

[Dayan]

Gott bewahre. Ich bin doch kein Jude.
Birobidschan ist doch eine Republik exklusiv für Juden.Birobidschan leben keine Juden mehr und werden auch nicht!Juden werden nur in Israel leben!Bei dir nur die Musels und wenn du brav bist und genug Musel Hintern leckst darfst du eventuell als Dimmi in Deutschland leben!

[hthor]

Gott bewahre. Ich bin doch kein Jude.
Birobidschan ist doch eine Republik exklusiv für Juden.

Irgendwo im fernen Osten bei Wladiwostok.

[Xarrion]

Irgendwo im fernen Osten bei Wladiwostok.

Und?

[FranzKonz]

... Aber in den meisten militärischen Aktionen seitens Israels, ist es eine Antwort auf vorhergehenden Angriffen seitens der Palästinenser ...

Das Ei-Henne-Problem ist leicht zu lösen: Der, der zuerst da war, kann nicht der Aggressor sein. Die vorhergehenden Angriffe kommen also nicht von den Palästinensern, sondern von den Landräubern.

[hthor]

Das Ei-Henne-Problem ist leicht zu lösen: Der, der zuerst da war, kann nicht der Aggressor sein. Die vorhergehenden Angriffe kommen also nicht von den Palästinensern, sondern von den Landräubern.

Vielleicht kann man das 1948 anwenden, aber inzwischen leben dort 3 Generationen von Juden und Arabern auf engsten Raum. Die Menschen sind dort aufgewachsen und haben sich eine Heimat aufgebaut.

[FranzKonz]

Vielleicht kann man das 1948 anwenden, aber inzwischen leben dort 3 Generationen von Juden und Arabern auf engsten Raum. Die Menschen sind dort aufgewachsen und haben sich eine Heimat aufgebaut.

Vielleicht kommt das aus der Berichterstattung unserer Lügenpresse, die weit überwiegend zu Gunsten Israels berichtet.

[Towarish]

tun sie doch

Eben nicht. Die Israelis arbeiten eng mit den Geheimdiensten und Militärs der Angelsachsen zusammen. Bekommen Waffen in den Arsch geschoben und können sich der milit. Unterstützung der Nato sicher sein. Die UN muss auch ständig ihrer Meinung sein.

Sollte Israel jemals mit Dschihadisten aus aller Welt geflutet werden, werden die sofort eine internationale Eingreiftruppe fordern, damit die Gojim für die Juden das Problem lösen.

Bismarcks Aussage über den Balkan trifft ebenso auf Israel zu.

[hthor]

Eben nicht. Die Israelis arbeiten eng mit den Geheimdiensten und Militärs der Angelsachsen zusammen. Bekommen Waffen in den Arsch geschoben und können sich der milit. Unterstützung der Nato sicher sein. Die UN muss auch ständig ihrer Meinung sein.

Sollte Israel jemals mit Dschihadisten aus aller Welt geflutet werden, werden die sofort eine internationale Eingreiftruppe fordern, damit die Gojim für die Juden das Problem lösen.

Bismarcks Aussage über den Balkan trifft ebenso auf Israel zu.

Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, Israel benötigt um zu überleben militärische Hilfe aus dem Ausland und gerade bei muslimische Terroristen, brauchen die Israelis nicht nur die Hilfe und Informationen westlicher Geheimdienste sondern auch umgekehrt, denn wer kennt sich besser damit aus als der Mossad.

Israel brauch nicht umbedingt die Dschihadisten fürchten, mit denen werden sie schon fertig, viel schwieriger wäre eine geschlossene arabische Front gegen Israel, aber die Araber sind untereinander schon so zerstritten und irgendwie Blöd zu allem. Nicht mal gegen einen gemeinsamen Hassfeind können die sich vereinen, die können schlicht und einach gesagt, garnichts. Kein Mensch brauch heute noch Araber.

[FranzKonz]

... Kein Mensch brauch heute noch Araber.

Bloß blöd, dass die auf "unserem" Öl sitzen. :D

[Towarish]

Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden, Israel benötigt um zu überleben militärische Hilfe aus dem Ausland

Einen künstlichen Staat künstlich am Leben erhalten, wozu?
Spätestens wenn das Ausland keine Hilfe mehr gewährleisten kann, fällt ein solcher Staat wie ein Kartenhaus in sich zusammen.

Es ist die Ressourcen und Mühen nicht wert.


und gerade bei muslimische Terroristen, brauchen die Israelis nicht nur die Hilfe und Informationen westlicher Geheimdienste sondern auch umgekehrt, denn wer kennt sich besser damit aus als der Mossad.

Kann man pauschal nicht sagen. Es gibt viele andere.


Israel brauch nicht umbedingt die Dschihadisten fürchten, mit denen werden sie schon fertig, viel schwieriger wäre eine geschlossene arabische Front gegen Israel,

Genau das meine ich. Es ist nur eine Frag der Zeit, bis da passiert. Israel braucht nur eine große Dummheit zu begehen und mit seiner Aggressivität zu übertreiben, um im Rampenlicht zu stehen.


aber die Araber sind untereinander schon so zerstritten und irgendwie Blöd zu allem. Nicht mal gegen einen gemeinsamen Hassfeind können die sich vereinen, die können schlicht und einach gesagt, garnichts. Kein Mensch brauch heute noch Araber.

Darauf würde ich nicht langfristig setzen. Ein langer und blutiger Kampf zwischen Israel und den Arabern, in dem alle Parteien ausbluten, könnte uns sogar von Nutzen sein. Aber wirklich brauchen tun wir den künstlichen Judasstaat nicht.

Als Ordnungsmach fungieren die dort eh nicht, sonst hätten sie Gaddafi unter die Arme gegriffen. Haben sie nicht.

Schlimmer noch, sie fliegen sogar Angriffe gegen Assad.
Diese arroganten Idioten, welche glauben alles zu dürfen, weil sie Juden sind, sind es einfach nicht wert.

[Dayan]

Einen künstlichen Staat künstlich am Leben erhalten, wozu?
Spätestens wenn das Ausland keine Hilfe mehr gewährleisten kann, fällt ein solcher Staat wie ein Kartenhaus in sich zusammen.

Es ist die Ressourcen und Mühen nicht wert.



Kann man pauschal nicht sagen. Es gibt viele andere.



Genau das meine ich. Es ist nur eine Frag der Zeit, bis da passiert. Israel braucht nur eine große Dummheit zu begehen und mit seiner Aggressivität zu übertreiben, um im Rampenlicht zu stehen.



Darauf würde ich nicht langfristig setzen. Ein langer und blutiger Kampf zwischen Israel und den Arabern, in dem alle Parteien ausbluten, könnte uns sogar von Nutzen sein. Aber wirklich brauchen tun wir den künstlichen Judasstaat nicht.Israel ist nötig im Gegensatz zu Russen die im Westen sitzen und Russland hoch leben lassen obwohl die von dort geflüchtet sind.Russland war Israels Geburtshelfer aber als dämlicher Judenhasser kannst du es nicht wissen!

[Dayan]

Bloß blöd, dass die auf "unserem" Öl sitzen. :DDas kann man ändern!

[Dayan]

Meine Liebste "Landräuber"auf den bin ich stolz!http://fs1.directupload.net/images/150904/gw6d5tnu.jpg (http://www.directupload.net)