Vollständige Version anzeigen : Israel - Sammelstrang
Nu ja, da lobe ich mir doch die gottgefälligen Aktivitäten der mohammedanischen Selbstmordattentätern!
Wird Dir eigentlich schlecht, wenn Du in einen Spiegels schaust? (Oder gibt es sowas in Deinem Propagandazentrum in Mohammedanien nicht)
:-<
Oppa, dich brennt der Kittel.
Mark Mallokent
24.05.2012, 10:59
Das mag nach dem allgemeinen Sprachgebrauch so sein, nicht aber nach der Definition der UN. Das, was Du Übergriffe nennst, dient dem Ziel des Zionismus, einen Judenstaat zu schaffen. Du könntest bestenfalls argumentieren, daß dieses Ziel des Zionismus durch eine Vertreibung der nativen Bevölkerung bereits erreicht sei. Dann stünde allerdings insbesondere die Klassifizierung der Armenierdeportation durch die Türken erneut zur Debatte, und auch Hitlers Wahnsinnstaten zielten vorrangig auf die Vertreibung der Juden ab. Eine vollständige Vernichtung der jeweiligen Gruppe war weder von den Türken, noch von den Nazis geplant, geschweige denn realisierbar.
Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Im Falle von Mord muß mindestens eine Leiche da sein, im Falle von Völkermord sehr viele Leichen. Ohne Leichenberge kein Völkermord. So einfach ist das . Da können die Palis noch so sehr jammern. :rolleyes:
FranzKonz
24.05.2012, 11:31
Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Im Falle von Mord muß mindestens eine Leiche da sein, im Falle von Völkermord sehr viele Leichen. Ohne Leichenberge kein Völkermord. So einfach ist das . Da können die Palis noch so sehr jammern. :rolleyes:
Deine private Definition eines Völkermords interessiert nicht. :gesetz:
FranzKonz
24.05.2012, 11:33
Das hast Du mir schon öfters so nahebringen wollen und wir haben drüber gesprochen. Aber das ist schlichtweg so falsch! Der Konflikt hat eine andere Natur, und entwickelte sich auch auf einer anderen Grundlage.
Und vieles, auch die Ereignisse in Jordanien, gingen Hand in Hand, wie auch die im Libanon, und was da weiter geschah, nachdem die PLO und zahlreiche "Palästinenser" von Jordanien aus nach Beirut flohen.
Gruß
Du konntest mir nie begreiflich machen, was daran falsch ist. Wenn Du das vorhättest, müsstest Du den Satz explizit widerlegen. Hier noch mal:
Anhänger der nationalistischen Idee des Zionismus aus Polen, Rußland und der Ukraine fallen in Scharen in Palästina ein, vertreiben und töten die ortsansässige Bevölkerung, zerstören deren Lebensgrundlage und gründen ihren eigenen rassistischen Staat.
kotzfisch
24.05.2012, 11:56
Wo sind sie denn, die Leichenberge?Schwachköpfe machen sich zum Sprachrohr palästinensischer propaganda.Wie lächerlich.
Auch Hühnerhirn sollte mal nach dem ersten Korn suchen, dass ja auch ein blindes, hirnfreies Huhn finden kann, wie es sprichwörtlich so schön heisst.
Die Palis vermeheren sich wie Ratten und man spricht von Genozid- absurd.
Quo vadis
24.05.2012, 12:40
Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Im Falle von Mord muß mindestens eine Leiche da sein, im Falle von Völkermord sehr viele Leichen. Ohne Leichenberge kein Völkermord. So einfach ist das . Da können die Palis noch so sehr jammern. :rolleyes:
Soso, so einfach ist das, na für Rabulisten, Sophistiker und Hasbarateure scheint das in der Tat einfach zu sein.
Mark Mallokent
24.05.2012, 12:42
Deine private Definition eines Völkermords interessiert nicht. :gesetz:
Deine noch weniger. :]
FranzKonz
24.05.2012, 12:48
Deine noch weniger. :]
Deshalb nannte ich auch die Definition der UN.
Heute, 09:18
opppa
Ich bin dagegen!
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Laß es einfach!
Ich will und werde auf DEIN Gesülze nicht mehr eingehen und daher kann ich es auch nicht lesen!
:O
Du konntest mir nie begreiflich machen, was daran falsch ist. Wenn Du das vorhättest, müsstest Du den Satz explizit widerlegen. Hier noch mal:
Anhänger der nationalistischen Idee des Zionismus aus Polen, Rußland und der Ukraine fallen in Scharen in Palästina ein, vertreiben und töten die ortsansässige Bevölkerung, zerstören deren Lebensgrundlage und gründen ihren eigenen rassistischen Staat.
Es hat sich sogar bereits ein israelischer Politiker in seinem grenzenlosen Hass und Rassewahn etwas weiter aus dem Fenster gehängt und den Völkermord eingeräumt.
Hier das Geständnis eines Mit-Täters:
Völkermord in Palästina (http://megahoschi.blog.de/2008/03/02/volkermord-in-palastina-3803940/)
Da sagt mal ein israelischer Politiker was Er denkt und alle sind doch etwas erstaunt. Der israelische Vize – Verteidigungsminister Matan Vilnai hat den Palästinensern ganz offiziell mit einem Völkermord gedroht. Wörtlich sagte Er: „Wenn die Palästinenser noch mehr Raketen abschießen und deren Reichweite vergrößern, bringen sie sich in die Gefahr einer größeren Shoah, weil wir alles in unserer Macht stehende tun, uns zu verteidigen“
Quelle: http://www.welt.de/politik/article1741603/Minister_nimmt_Shoah-Drohung_zurueck_.html
„Shoah“ bedeutet in Israel „Katastrophe“ und wird dort offiziell als Bezeichnung des Völkermordes der Nazis an den Juden während des zweiten Weltkrieges benutzt. Natürlich rudert Er in der Zwischenzeit zurück und sagt, Er meinte es ganz anders und natürlich sind auch die Konzernnachrichten sofort bei der Sache um alles aufzuklären und im „richtigen Licht“ darzustellen, aber ich denke wir haben das schon alle richtig verstanden.
...
Also bis dahin, war es nur eine kleinere Shoah, ergo ein kleiner Völkermord!
Daß der Begriff des Völkermords überhaupt nicht von der Quantität der Opfer abhängig ist, begreift unsere zionistische Mit- und Schreibtisch-Täterschaft natürlich nicht!
Wäre die uno nur annähernd so konsequent wie verlogen sie z.B. gegenüber Libyen und Syrien ist, hätte es das zionistische Raub-, Apartheids- und Terrorkonstrukt nie gegeben, bzw. wäre dieses schon längst von der Gerechtigkeit der Geschichte getilgt worden!
:O
Widder58
24.05.2012, 13:08
Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Im Falle von Mord muß mindestens eine Leiche da sein, im Falle von Völkermord sehr viele Leichen. Ohne Leichenberge kein Völkermord. So einfach ist das . Da können die Palis noch so sehr jammern. :rolleyes:
Wo steht das?
Mark Mallokent
24.05.2012, 13:17
Deshalb nannte ich auch die Definition der UN.
Wen interessiert die UN? Ich halte mich an den allgemeinen Sprachgebrauch, und der setzt nun einmal Tote voraus, wenn man von Mord spricht. Die UN soll sich doch den .... in den ... stecken. :]
Mark Mallokent
24.05.2012, 13:20
Wo steht das?
In meinem Beitrag. :]
Du konntest mir nie begreiflich machen, was daran falsch ist. Wenn Du das vorhättest, müsstest Du den Satz explizit widerlegen. Hier noch mal:
Anhänger der nationalistischen Idee des Zionismus aus Polen, Rußland und der Ukraine fallen in Scharen in Palästina ein, vertreiben und töten die ortsansässige Bevölkerung, zerstören deren Lebensgrundlage und gründen ihren eigenen rassistischen Staat.
Alles, letztendlich alles. Die Staatsgründung war von der UNO abgestimmt. Und es kamen Juden, zionistische und Orthodoxe. Und zwar geradewegs in den Krieg hinein, denn ihnen blieb ja keine Zeit. Ein Tag nach der Staatsgründung ging es los.
Der syrischen und jordanischen Bevölkerung Palästinas, denn genau so wurden sie klassifiziert, erhielten im Gegenzug Gebiete längs der Grenzen zu Jordanien und Syrien. Es wurde schon an alle gedacht.
Daraus eine zionistische Mordbrennerei zu konstruieren, erfüllt letztendlich nichts anderes als ein übliches, links- wie rechtsextrem verbreitetes Klischee.
Deshalb werde ich diese These gewiß nicht so unterstützen, Franz.
Gruß
FranzKonz
24.05.2012, 13:43
Alles, letztendlich alles. Die Staatsgründung war von der UNO abgestimmt.
Käse. Diese Geschichte ging runde 70 Jahre vor der Staatsgründung los, und die UNO ist durch nichts legitimiert, anderer Leute Lebensraum zu verteilen.
Und es kamen Juden, zionistische und Orthodoxe. Und zwar geradewegs in den Krieg hinein, denn ihnen blieb ja keine Zeit. Ein Tag nach der Staatsgründung ging es los.
Diese einseitige Staatsgründung durch die Zionisten war eine Provokation, die durch ethnischen Säuberungen eingeleitet wurde. Das Massaker bei Deir Yassin beispielsweise fand gut einen Monat vor der Staatsgründung statt, und war nur eine Maßnahme von vielen, die eine jüdische Bevölkerungsmehrheit im neu zu gründenden Staat schaffen sollte. Es handelte sich bei diesem Massaker keineswegs um einen Einzelfall, sondern lediglich um eine von vielen Aktionen zur Vertreibung der nativen Bevölkerung. Nur so war die zionistische Idee eines "Judenstaats" umzusetzen, und so wurde sie umgesetzt, und zwar ohne Rücksicht auf Verluste, Recht, Gesetz und Moral.
Die Aktion wurde vom späteren israelischen Premierminister und Friedensnobelpreisträger Menachem Begin kommandiert. Begin verteidigte auch später noch das Massaker: „Das Massaker von Deir Jassin hatte nicht nur seine Berechtigung – ohne den ,Sieg‘ von Deir Jassin hätte es auch niemals einen Staat Israel gegeben.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Deir_Yasin
Der syrischen und jordanischen Bevölkerung Palästinas, denn genau so wurden sie klassifiziert, erhielten im Gegenzug Gebiete längs der Grenzen zu Jordanien und Syrien. Es wurde schon an alle gedacht.
Dafür hätte ich gern einen Beleg.
Daraus eine zionistische Mordbrennerei zu konstruieren, erfüllt letztendlich nichts anderes als ein übliches, links- wie rechtsextrem verbreitetes Klischee.
Deshalb werde ich diese These gewiß nicht so unterstützen, Franz.
Gruß
Diese zionistische Mordbrennerei muß nicht konstruiert werden, denn sie ist wohl dokumentiert.
FranzKonz
24.05.2012, 13:45
Wen interessiert die UN? Ich halte mich an den allgemeinen Sprachgebrauch, und der setzt nun einmal Tote voraus, wenn man von Mord spricht. Die UN soll sich doch den .... in den ... stecken. :]
Und das von Dir, der Du anderweitig in juristischen Spitzfindigkeiten schwelgst, daß es eine Freude ist. :hihi:
Mark Mallokent
24.05.2012, 14:06
Und das von Dir, der Du anderweitig in juristischen Spitzfindigkeiten schwelgst, daß es eine Freude ist. :hihi:
Alles zu seiner Zeit, am rechten Ort und richtigen Platz. :]
Das ist natürlich kurzsichtige Dummheit!
Die Krieg begann wesentlich früher und spätestens mit der Absicht der Zionisten die palästinensischen Semiten aus ihrer angestammten Heimat gewaltsam zu vertreiben! ....
Nicht nur Absicht!
Jüdischer Terror vor der Staatsgründung Israels
Was ist bspw. mit dem Massaker von Deir Yasin? Die Menschen von Deir Yasin waren den Juden gegenüber nicht einmal feindlich gesonnen und waren bekannt dafür, dass sie den jüdischen Einwanderern pragmatisch-kooperativ begegneten - was ihnen zum Verhängnis wurde. Begin hat sich sogar immer offen dessen gerühmt, dass dieses Massaker gerade an solchen Palästinensern maßgeblich dafür war, dass unter den Arabern eine solche Panik ausbrach, dass in gut einem Monat zwischen Deir Yasin und Staatsproklamation nochmals fast 300.000 Menschen geflüchtet sind oder vertrieben werden konnten. Terror und Schrecken also als Element demographischen Kalküls.
Die ethnische Säuberung begann.
www.israel-palaestina.de
Das „Land ohne Volk“,
Die Wüste, die man angeblich zum Blühen brachte,
musste durch Vertreibung und Zerstörung erst geschaffen werden:
1948 waren es 750 000 Vertriebene und über 400 Dörfer wurden zerstört.
A report from the military intelligence SHAI of the Haganah entitled "The emigration of Palestinian Arabs in the period 1/12/1947-1/6/1948", dated 30 June 1948, affirms that:
At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations." To this figure, the report's compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%… of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases…[69][70][71]
According to Morris's estimates, 250,000 to 300,000 Palestinians left Israel during this stage.[72] Keesing's Contemporary Archives in London place the total number of refugees before Israel's independence at 300,000
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Pa....93_March_1948
Ein Übersicht der Terroraktionen alleine des Irgun und nur bis zum Teilungsplan:
Date Casualties References
1937, March 2 Arabs killed on Bat-Yam beach. [11]
1937, November 14 10 Arabs killed by Irgun units launching attacks around Jerusalem, ("Black Sunday") [12][13]
1938, April 12 2 Arabs and 2 British policemen were killed by a bomb in a train in Haifa. [13]
1938, April 17 1 Arab was killed by a bomb detonated in a cafe in Haifa [13]
1938, May 17 1 Arab policeman was killed in an attack on a bus in the Jerusalem-Hebron road. [13]
1938, May 24 3 Arabs were shot and killed in Haifa. [13]
1938, June 23 2 Arabs were killed near Tel-Aviv. [13]
1938, June 26 7 Arabs were killed by a bomb in Jaffa. [13]
1938, June 27 1 Arab was killed in the yard of a hospital in Haifa. [13]
1938, June (late) Unspecified number of Arabs killed by a bomb that was thrown into a crowded Arab market place in Jerusalem. [14]
1938, July 5 7 Arabs were killed in several shooting attacks in Tel-Aviv. [13]
1938, July 5 3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem. [13]
1938, July 5 1 Arab was killed in another attack in Jerusalem. [13]
1938, July 6 18 Arabs and 5 Jews were killed by two simultaneous bombs in the Arab melon market in Haifa. [13][15]
1938, July 8 4 Arabs were killed by a bomb in Jerusalem. [13]
1938, July 16 10 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jerusalem. [13]
1938, July 25 43 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Haifa. [13][16]
1938, August 26 24 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jaffa. [13]
1938, February 27 33 Arabs were killed in multiple attacks, incl. 24 by bomb in Arab market in Suk Quarter of Haifa and 4 by bomb in Arab vegetable market in Jerusalem. [17]
1939, May 29 5 Arabs were killed by a mine detonated at the Rex cinema in Jerusalem. [13]
1939, May 29 5 Arabs were shot and killed during a raid on the village of Biyar 'Adas. [13]
1939, June 2 5 Arabs were killed by a bomb at the Jaffa Gate in Jerusalem. [13][18]
1939, June 12 1 British bomb expert trying to defuse the bombs killed, during a post office in Jerusalem was bombing [13]
1939, June 16 6 Arabs were killed in several attacks in Jerusalem. [13]
1939, June 19 20 Arabs were killed by explosives mounted on a donkey at a marketplace in Haifa. [13][19]
1939, June 29 13 Arabs were killed in several shooting attacks around Jaffa during a one-hour period. [13][20]
1939, June 30 1 Arab was killed at a marketplace in Jerusalem. [13]
1939, June 30 2 Arabs were shot and killed in Lifta. [13]
1939, July 3 1 Arab was killed by a bomb at a marketplace in Haifa. [13][21]
1939, July 4 2 Arabs were killed in two attacks in Jerusalem. [13]
1939, July 20 1 Arab was killed at a train station in Jaffa. [13]
1939, July 20 6 Arabs were killed in several attacks in Tel-Aviv. [13]
1939, July 20 3 Arabs were killed in Rehovot. [13]
1939, August 27 2 British officers were killed by a mine in Jerusalem. [13]
1944, September 27 Unknown number of casualties, around 150 Irgun members attacked four British police stations [22]
1944, September 29 1 Senior British police officer of the Criminal Intelligence Department assassinated in Jerusalem. [22]
1945, December 27 7 British policemen killed during the bombing of British Intelligence offices in Jerusalem; 1 British soldier killed during attack of British army camp in north Tel Aviv [23]
1946, July 22 91 people were killed at King David Hotel Bombing mostly civilians, most ... staff of the hotel or Secretariat,
41 Palestinian Arabs, 15-28 British citizens, 17 Palestinian Jews, 2 Armenians, 1 Russian, 1 Greek and 1 Egyptian. [24][25]
1946, October 30 2 British guards killed during Gunfire and explosion at Jerusalem Railway Station. [26]
1947, January 12 4 killed in bombing of British headquarters. [27]
1947, March 1 17 British officers killed, during raid and explosion. [28]
1947, March 12 1 British soldier killed during the attack on Schneller Camp. [28]
1947, July 29 2 kidnapped British sergeants hanged. [29]
1947, September 26 4 British policemen killed in Irgun bank robbery. [27]
1947, September 29 13 killed, 53 wounded in attack on British police station. [27]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks
Nicht zu vergessen, wie sich die Juden 1948 benommen haben:
Looting: "Indiscriminate plundering of Palestinian property by Jews [in 1948] was so common that it caused Prime Minister David Ben-Gurion to confide to his diary that he was 'bitterly surprised' by the 'mass robbery' in which all parts of the population participated. [...] Tom Segev reported: 'In Haifa, Jaffa and Jerusalem there were many civilians among the looters.' Another Israeli writer, Moshe Smilanky, reported: 'Individuals, groups and communities, men, women and children, all fell on the spoils. Doors, windows, lintels, brinks, roof-tiles, floor-tiles, junk and machine parts ...' Segev commented that Smilansky 'could have also added to the list toilet bowls, sinks, faucets and light bulbs.'" -- p.68 of Fallen Pillars by Donald Neff
The Result: "Israel's conquests included not only such major cities as Jaffa, Lydda and Acre, but also 418 Palestinian villages that were destroyed and another 100 villages that were occupied by Jews. In all Israelis took over more than 50,000 homes, 10,000 shops and 1,000 warehouses. It was estimated that about a quarter of the buildings in the new state were originally the property of the Palestinians." -- p. 72 of Fallen Pillars by Donald Neff
http://devrolijkemoslim.blogspot.com...th-jewish.html
Es wäre ja schön, wenn es "meine" Neugründung wäre, aber dem ist leider nicht so. Ansonsten hat die Bundesrepublik als solche keine Verantwortung für die Zeit vor ihr Gründung. Vermutlich aber spielst du auf die "Rechtsnachfolge" der Bundesrepublik an. Diese speist sich daraus, daß die Bundesrepublik teilweise in die Rechte und Pflichten des alten deutschen Reichs eingetreten ist, vergleichbar etwa dem Erben eines Grundstücks, der die darauf lastenden Hypotheken miterbt. :]
Dann haben wir also den Kriegszustand mit geerbt.
Käse. Diese Geschichte ging runde 70 Jahre vor der Staatsgründung los, und die UNO ist durch nichts legitimiert, anderer Leute Lebensraum zu verteilen.
Diese einseitige Staatsgründung durch die Zionisten war eine Provokation, die durch ethnischen Säuberungen eingeleitet wurde. Das Massaker bei Deir Yassin beispielsweise fand gut einen Monat vor der Staatsgründung statt, und war nur eine Maßnahme von vielen, die eine jüdische Bevölkerungsmehrheit im neu zu gründenden Staat schaffen sollte. Es handelte sich bei diesem Massaker keineswegs um einen Einzelfall, sondern lediglich um eine von vielen Aktionen zur Vertreibung der nativen Bevölkerung. Nur so war die zionistische Idee eines "Judenstaats" umzusetzen, und so wurde sie umgesetzt, und zwar ohne Rücksicht auf Verluste, Recht, Gesetz und Moral.
Dafür hätte ich gern einen Beleg.
Diese zionistische Mordbrennerei muß nicht konstruiert werden, denn sie ist wohl dokumentiert.
Du belegst eine Massaker, welches auch ohne Zweifel eins war, und konstruierst im gleichen Atemzug eine ganz Reihe, bzw eine Regel daraus.
Aber Du übersiehst dann ja doch großzügig, daß zu jener Zeit Juden Land aufkauften, und Kibuzzien gründeten. Und diesen sorgten sehr wohl schon für Neid und Mißgunst, denn dort wurde halt durch harte Arbeit, und einem durch und durch strukturierten sozialistischen Lagerleben grünes Leben aus Staub und Dreck erschaffen. Und es kam ebenfalls zu Übergriffen, Mordbrennereien, Anschlägen.
Ich will da gewiß nichts schönreden, die Zeiten waren hart und ich habe auch niemals behauptet, daß alles Gold gewesen wäre, was Juden machten.
Aber dieser haltlose Hass auf alles zionistische, und diese Stigmatisierung, und auch (interessante mit einem Federwisch) hinweggefegte Legitimierung der UNO, dem Volk der Juden in ihrer alten Heimat einen Staat zu gwähren, zudem unter dem Eindruck, was sie erlebt hatten, das hat schon was.
Du solltest außerdem auch mal nicht vergessen, daß der Holocaust zwar unzweifelhaft der Höhepunkt von Gewalt, Mord und Totschlag gegenüber Juden in Europa darstellte, das aber zuvor, auch im Osten Juden immer wieder Pogromen anheim fielen, und dieses halt nicht außergewöhnlich war.
Pick dir nicht die anti-zionistischen Rosinen aus dem großen Topf, sondern versuch schon mal, ein wenig das Gesamte zu sehen.
Gruß
.... Ich leugne weder die Shoa, ....(
Dies ist ein deutsches Forum, unverständliche jüdische Worte sind fehl am Platz.
.......................
Date Casualties References
1937, March 2 Arabs killed on Bat-Yam beach. [11]
1937, November 14 10 Arabs killed by Irgun units launching attacks around Jerusalem, ("Black Sunday") [12][13]
1938, April 12 2 Arabs and 2 British policemen were killed by a bomb in a train in Haifa. [13]
1938, April 17 1 Arab was killed by a bomb detonated in a cafe in Haifa [13]
1938, May 17 1 Arab policeman was killed in an attack on a bus in the Jerusalem-Hebron road. [13]
1938, May 24 3 Arabs were shot and killed in Haifa. [13]
1938, June 23 2 Arabs were killed near Tel-Aviv. [13]
1938, June 26 7 Arabs were killed by a bomb in Jaffa. [13]
1938, June 27 1 Arab was killed in the yard of a hospital in Haifa. [13]
1938, June (late) Unspecified number of Arabs killed by a bomb that was thrown into a crowded Arab market place in Jerusalem. [14]
1938, July 5 7 Arabs were killed in several shooting attacks in Tel-Aviv. [13]
1938, July 5 3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem. [13]
1938, July 5 1 Arab was killed in another attack in Jerusalem. [13]
1938, July 6 18 Arabs and 5 Jews were killed by two simultaneous bombs in the Arab melon market in Haifa. [13][15]
1938, July 8 4 Arabs were killed by a bomb in Jerusalem. [13]
1938, July 16 10 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jerusalem. [13]
1938, July 25 43 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Haifa. [13][16]
1938, August 26 24 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jaffa. [13]
1938, February 27 33 Arabs were killed in multiple attacks, incl. 24 by bomb in Arab market in Suk Quarter of Haifa and 4 by bomb in Arab vegetable market in Jerusalem. [17]
1939, May 29 5 Arabs were killed by a mine detonated at the Rex cinema in Jerusalem. [13]
1939, May 29 5 Arabs were shot and killed during a raid on the village of Biyar 'Adas. [13]
1939, June 2 5 Arabs were killed by a bomb at the Jaffa Gate in Jerusalem. [13][18]
1939, June 12 1 British bomb expert trying to defuse the bombs killed, during a post office in Jerusalem was bombing [13]
1939, June 16 6 Arabs were killed in several attacks in Jerusalem. [13]
1939, June 19 20 Arabs were killed by explosives mounted on a donkey at a marketplace in Haifa. [13][19]
1939, June 29 13 Arabs were killed in several shooting attacks around Jaffa during a one-hour period. [13][20]
1939, June 30 1 Arab was killed at a marketplace in Jerusalem. [13]
1939, June 30 2 Arabs were shot and killed in Lifta. [13]
1939, July 3 1 Arab was killed by a bomb at a marketplace in Haifa. [13][21]
1939, July 4 2 Arabs were killed in two attacks in Jerusalem. [13]
1939, July 20 1 Arab was killed at a train station in Jaffa. [13]
1939, July 20 6 Arabs were killed in several attacks in Tel-Aviv. [13]
1939, July 20 3 Arabs were killed in Rehovot. [13]
1939, August 27 2 British officers were killed by a mine in Jerusalem. [13]
1944, September 27 Unknown number of casualties, around 150 Irgun members attacked four British police stations [22]
1944, September 29 1 Senior British police officer of the Criminal Intelligence Department assassinated in Jerusalem. [22]
1945, December 27 7 British policemen killed during the bombing of British Intelligence offices in Jerusalem; 1 British soldier killed during attack of British army camp in north Tel Aviv [23]
1946, July 22 91 people were killed at King David Hotel Bombing mostly civilians, most ... staff of the hotel or Secretariat,
41 Palestinian Arabs, 15-28 British citizens, 17 Palestinian Jews, 2 Armenians, 1 Russian, 1 Greek and 1 Egyptian. [24][25]
1946, October 30 2 British guards killed during Gunfire and explosion at Jerusalem Railway Station. [26]
1947, January 12 4 killed in bombing of British headquarters. [27]
1947, March 1 17 British officers killed, during raid and explosion. [28]
1947, March 12 1 British soldier killed during the attack on Schneller Camp. [28]
1947, July 29 2 kidnapped British sergeants hanged. [29]
1947, September 26 4 British policemen killed in Irgun bank robbery. [27]
1947, September 29 13 killed, 53 wounded in attack on British police station. [27]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks
........[/url]
Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht, die Toten zu zählen, die natürlich individuell alle sehr tragisch sind. (Wobei sich doch gerade, nach üblichen Tenor gerade die Juden gefälligst nicht über die paar Toten anstellen sollen, die der "palästinensische" Terror so Jahr für Jahr, insbesondere in der Vergangenheit forderte), aber in dem Zusammenhang von ethnischer Säuberung oder Genozid (ist ja auch beliebt), oder Völkermor (Franz Konz O-Ton) zu sprechen, ist schon unglaublich.
Und Gegenfrage, wieviele Juden wurden eigentlich im selben Zeitraum Opfer von Überfällen, Attentaten, etc, u.a. auch in den Kibuzzien, abe natürlich auch in den späteren israelischen Städten?
Gruß
Dies ist ein deutsches Forum, unverständliche jüdische Worte sind fehl am Platz.
Diesem Mallokent ist nicht bekannt das die Deutschen allesamt Sekundäranalphabeten sind!:)):)):))
FranzKonz
24.05.2012, 14:56
Alles zu seiner Zeit, am rechten Ort und richtigen Platz. :]
Konsistenz hältst Du also nicht für erforderlich? :))
Du leugnest doch auch die Massenmorde an Millionen Deutschen nach Kriegsende.
Im Krieg gab es den Bombenholocaust an deutschen und japanischen Zivilisten, da wurden lebende Menschen völlig verbrannt (Holocaust = völlige Verbrennung).
Von den Nazis wurden im Unterschied dazu im Holoclaust tote Juden feuerbestattet.
Völkermord. Das ich nicht lache. Ich weiß, die Palis jammern ständig, sie würden völkergemordet, .....
Du weißt nicht einmal, was Völkermord ist:
UN-Konvention gegen Völkermord
"Am 9. Dezember 1948 beschloss die Generalversammlung der Vereinten Nationen in der Resolution 260 die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ (Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide , Convention on the Prevention and Punishment ofthe Crime of Genocide), die am 12. Januar 1951 in Kraft trat. Die Bundesrepublik Deutschland ratifizierte die Konvention im Februar 1955, Österreich hinterlegte die Beitrittsurkunde am 19. März 1958 und die Schweiz am 7. September 2000. Nach der Konvention ist Völkermord ein Verbrechen gemäß internationalem Recht, „das von der zivilisierten Welt verurteilt wird“.
Grundlage war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. Dezember 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um den völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe"
a) bis c) trifft auf IsraHell zu.
Israeli society isn't secular, it isn't liberal and it isn't enlightened
God rules all in 2012 Israel, even the state (http://palmtreeofdeborah.blogspot.de/2012/01/one-mans-nightmare-is-another-mans.html)
Trotzdem sind die säkular, da es sich bei dem sog. "Herrn Israels" offensichtlich nicht um den Schöpfer von 100 Milliarden Galaxien handelt sondern um jüdische Zeitreisende.
Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Im Falle von Mord muß mindestens eine Leiche da sein, im Falle von Völkermord sehr viele Leichen. Ohne Leichenberge kein Völkermord. So einfach ist das . ....
:depp:
Wen interessiert die UN? ...
Die Verbrecher von USrael natürlich nicht, das ist bekannt. :kotz:
.... Die Staatsgründung war von der UNO abgestimmt.....
:depp:
Die UNO-Vollversammlung hatte lediglich einen unverbindlichen und völlig ungerechten Teilungsvorschlag gemacht!
Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht, die Toten zu zählen,....
Es kommt nicht auf die Zahl der Toten an, siehe #2526.
Mark Mallokent
24.05.2012, 15:24
Dann haben wir also den Kriegszustand mit geerbt.
Nein. :]
FranzKonz
24.05.2012, 15:24
Du belegst eine Massaker, welches auch ohne Zweifel eins war, und konstruierst im gleichen Atemzug eine ganz Reihe, bzw eine Regel daraus.
Aber Du übersiehst dann ja doch großzügig, daß zu jener Zeit Juden Land aufkauften, und Kibuzzien gründeten. Und diesen sorgten sehr wohl schon für Neid und Mißgunst, denn dort wurde halt durch harte Arbeit, und einem durch und durch strukturierten sozialistischen Lagerleben grünes Leben aus Staub und Dreck erschaffen. Und es kam ebenfalls zu Übergriffen, Mordbrennereien, Anschlägen.
Ich will da gewiß nichts schönreden, die Zeiten waren hart und ich habe auch niemals behauptet, daß alles Gold gewesen wäre, was Juden machten.
Aber dieser haltlose Hass auf alles zionistische, und diese Stigmatisierung, und auch (interessante mit einem Federwisch) hinweggefegte Legitimierung der UNO, dem Volk der Juden in ihrer alten Heimat einen Staat zu gwähren, zudem unter dem Eindruck, was sie erlebt hatten, das hat schon was.
Du solltest außerdem auch mal nicht vergessen, daß der Holocaust zwar unzweifelhaft der Höhepunkt von Gewalt, Mord und Totschlag gegenüber Juden in Europa darstellte, das aber zuvor, auch im Osten Juden immer wieder Pogromen anheim fielen, und dieses halt nicht außergewöhnlich war.
Pick dir nicht die anti-zionistischen Rosinen aus dem großen Topf, sondern versuch schon mal, ein wenig das Gesamte zu sehen.
Gruß
Das ist nun schon fast unverschämt, oder entsetzlich dumm. Ich weiß wirklich nicht, was ich dazu sagen soll. Die ethnische Säuberung Palästinas im Vorfeld der Unabhängigkeitserklärung und des darauf resultierenden Krieges ist nun wirklich hinreichend dokumentiert. Da muß nichts konstruiert werden, und den Vorwurf weise ich entschieden zurück.
Hier ein kleiner Kommentar von Felicia Langer zum Thema:
Israel hat circa 800.000 Palästinenser aus ihrer Heimat vertrieben und circa 530 Dörfer zerstört. Eine echte ethnische Säuberung. Wie das funktionierte, berichtete einer der Offiziere, Yitzhak Pundak (Haaretz 2004, Ilan Pappé, S. 25): „Es gab 200 Dörfer (an der Front) und sie sind verschwunden. Wir mussten sie zerstören, sonst hätten wir hier (im Süden Palästinas) Araber gehabt wie in Galiläa. Wir hätten eine weitere Million Palästinenser gehabt.“ Das ist der genetische Code der Zionismus. Und das ist die NAKBA der Palästinenser, die Israel leugnet.
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/Stimmen_deutsch/langer_felicia_rede_9.-Konferenz_palaestinenser_in_europa_wuppertal.htm
Du wirfst mir vor, die Legitimierung durch die UNO mit einem Federstrich wegzuwischen. Das trifft zwar nur teilweise zu, denn es gab zwar einen Teilungsplan, aber keinen Vertreibungsplan. Die Vertreibung war keineswegs durch die UNO legitimiert. Wer die UNO zur Legitimation heranziehen will, kann das nur, wenn er alle ihre Resolutionen betrachtet. Da das Rückkehrrecht für die Vertriebenen, das die UNO bestätigte, von Israel kategorisch abgelehnt wird, kann ich daher auch die UNO nicht als Legitimation für die Staatsgründung heranziehen. Entweder ich betrachte diese Organisation als eine Art Weltgericht, oder ich tue es nicht. Rosinenpicken gilt nicht!
Davon abgesehen würde mich interessieren, wie die UNO legitimiert ist, Land zu verteilen, das ihr nicht gehört. Es gibt viele fragwürdige und interessengeleitete Entscheidungen der UNO, und die Zuteilung von Land an Einwanderer ohne Rücksicht auf die Belange der nativen Bevölkerung gehört auf jeden Fall zu den fragwürdigsten.
Ich bestreite auch gar nicht, daß Juden in Europa unter Pogromen litten. Ich bestreite lediglich, daß ihnen dieses Leiden ein Recht verschafft, selbst zum Täter zu werden. Und sie sind noch heute Täter.
Mark Mallokent
24.05.2012, 15:27
Konsistenz hältst Du also nicht für erforderlich? :))
Konsistenter als ich kann man überhaupt nicht sein. :] Ich bin die menschgewordene Konsistenz.
Mark Mallokent
24.05.2012, 15:29
Du weißt nicht einmal, was Völkermord ist:
UN-Konvention gegen Völkermord
"Am 9. Dezember 1948 beschloss die Generalversammlung der Vereinten Nationen in der Resolution 260 die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ (Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide , Convention on the Prevention and Punishment ofthe Crime of Genocide), die am 12. Januar 1951 in Kraft trat. Die Bundesrepublik Deutschland ratifizierte die Konvention im Februar 1955, Österreich hinterlegte die Beitrittsurkunde am 19. März 1958 und die Schweiz am 7. September 2000. Nach der Konvention ist Völkermord ein Verbrechen gemäß internationalem Recht, „das von der zivilisierten Welt verurteilt wird“.
Grundlage war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. Dezember 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um den völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe"
a) bis c) trifft auf IsraHell zu.
Lächerlich. Wie ich schon schrub, vermehren sich die Palis ja wie die Leporidae, ihre Lebensbedingungen sind so, daß sie von ihren Nachbarn vielfach beneidet werden. :]
:depp:
Die UNO-Vollversammlung hatte lediglich einen unverbindlichen und völlig ungerechten Teilungsvorschlag gemacht!
Das Existenzrecht Israels bezeichnet den im Völkerrecht verankerten Anspruch dieses Staates auf Fortbestand innerhalb international anerkannter Grenzen und Schutz vor existenzbedrohenden Angriffen aller Art, den alle 193 von den Vereinten Nationen (UNO) als Völkerrechtssubjekte anerkannte Staaten haben.
Das Du den als ungerecht ansiehst, ist dein gutes Recht, aber dieses so in dein Argument einfließen zu lassen, befremdet eher, weil es dein persönlicher Aspekt ist.
Gruß
FranzKonz
24.05.2012, 15:39
Konsistenter als ich kann man überhaupt nicht sein. :] Ich bin die menschgewordene Konsistenz.
Du zeigst eher "Kompetenz in Inkontinenz" :D
FranzKonz
24.05.2012, 15:45
Lächerlich. Wie ich schon schrub, vermehren sich die Palis ja wie die Leporidae, ihre Lebensbedingungen sind so, daß sie von ihren Nachbarn vielfach beneidet werden. :]
Tja, die Feritilität dieses Völkchens stellt die zionistischen Eindringlinge vor Probleme. Allerdings sind sie recht stur und treiben insbesondere durch ihre Siedlungen das Projekt immer weiter voran. Ob sich die Palästinenser wohl ähnlich stur zeigen, und den Eindringlingen wie die Iren jahrhundertelang die Stirn zeigen können, wird sich noch zeigen.
Es kommt nicht auf die Zahl der Toten an, siehe #2526.
Da hast Du recht, darauf komme ich auch noch, aber dennoch ist der Begriff der ethnischen Säuberung, des Völkermordes gerade im Falle Israels ein rein politische, rein rhetorische Waffe gegen den Staat und gegen die Juden.
Und da beginnt man, beginne ich natürlich, eben weil ich eine solche Begründung, Bezeichnung, nicht aus dem Kontext zu diesem Forum und seinen veröffentlichten Inhalten, Positionierungen seitens etlicher Foristen, auch nachzuhaken, warum denn diese Begrifflichkeit benutzt wird, und so Israelis in eine bestimmte Richtung gedrängt werden.
Geht es dabei um Opfer seitens der "Palästinenser", oder wieviel Eigeninteresse, um der der eigenen Sache willen, steckt tatsächlich dahinter?
Geht es am Ende darum, über diesen Weg Ethnische Säuberungen - Pogrome - den Holocaust - zumindest zu normalisieren und ihm dann so seine einmalige Ungeheuerlichkeit zu nehmen.
Denn das dürfte ja wohl hier, eines der innigsten Wünsche etlicher sein. :)
Aber genau deshalb störe ich mich daran, stoße ich mich auch an diesem Begriff. Und genau deshalb bin ich auch mißtrauisch.
Aber wie Du schon sagtest, es kommt nicht auf die Zahl der Toten an, und ich will gewiß nicht die toten "Palästinenser" gegen tote Juden aufrechnen, sondern vielmehr, so wie ich es eigentlich auch schon Franz Konz sagte, darauf hinaus, daß dieses nun mal keine friedliche Zeit war, bereits schon vor der Staatsgründung nicht, geschweige denn bis heute.
Und es ist nun mal eine Tatsache, daß solche Konflikte niemals sauber und im Rahmen bleiben, sondern immer in ihren ureigenen Schmutz hinein eskalieren und ausufern. Das ist halt so.
Aber es geht halt nicht an, dann wiederum von der einen Seite die Sauberkeit abzuverlangen, die natürlich der anderen in in Rechnung gestellt wird.
Gruß
Mark Mallokent
24.05.2012, 15:52
Tja, die Feritilität dieses Völkchens stellt die zionistischen Eindringlinge vor Probleme. Allerdings sind sie recht stur und treiben insbesondere durch ihre Siedlungen das Projekt immer weiter voran. Ob sich die Palästinenser wohl ähnlich stur zeigen, und den Eindringlingen wie die Iren jahrhundertelang die Stirn zeigen können, wird sich noch zeigen.
Wie dem auch sei, irgendeinen Beleg für "Völkermord" an den Palis hast du nicht gebracht. :]
Das ist nun schon fast unverschämt, oder entsetzlich dumm. Ich weiß wirklich nicht, was ich dazu sagen soll. Die ethnische Säuberung Palästinas im Vorfeld der Unabhängigkeitserklärung und des darauf resultierenden Krieges ist nun wirklich hinreichend dokumentiert. Da muß nichts konstruiert werden, und den Vorwurf weise ich entschieden zurück.
Hier ein kleiner Kommentar von Felicia Langer zum Thema:
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/Stimmen_deutsch/langer_felicia_rede_9.-Konferenz_palaestinenser_in_europa_wuppertal.htm
Ist und bleibt dennoch Ansichtsache, ob von Ethnischer Säuberung gesprochen werden kann, oder nicht.
Du machst es, ich mache es nicht. Die Begründung, warum habe ich hinreichend geliefert.
Du wirfst mir vor, die Legitimierung durch die UNO mit einem Federstrich wegzuwischen. Das trifft zwar nur teilweise zu, denn es gab zwar einen Teilungsplan, aber keinen Vertreibungsplan. Die Vertreibung war keineswegs durch die UNO legitimiert. Wer die UNO zur Legitimation heranziehen will, kann das nur, wenn er alle ihre Resolutionen betrachtet. Da das Rückkehrrecht für die Vertriebenen, das die UNO bestätigte, von Israel kategorisch abgelehnt wird, kann ich daher auch die UNO nicht als Legitimation für die Staatsgründung heranziehen. Entweder ich betrachte diese Organisation als eine Art Weltgericht, oder ich tue es nicht. Rosinenpicken gilt nicht!
Die Vertreibung ist relativ, denn Du sagst schon richtig, es gab einen Teilungs- und somit auch einen Verteilungsplan, den allerdings die "Palästinenser" ablehnten und die ja auch einen Tag nach der Staatsgründung in den Krieg gegen die Juden und ihren Staat einstiegen, zusammen mit den arabischen Staaten, und den sie nicht gewannen. Aber dieser Krieg führte auch zur Flucht
Davon abgesehen würde mich interessieren, wie die UNO legitimiert ist, Land zu verteilen, das ihr nicht gehört. Es gibt viele fragwürdige und interessengeleitete Entscheidungen der UNO, und die Zuteilung von Land an Einwanderer ohne Rücksicht auf die Belange der nativen Bevölkerung gehört auf jeden Fall zu den fragwürdigsten.
Die UNO wurde legitimiert: "Das Existenzrecht Israels bezeichnet den im Völkerrecht verankerten Anspruch dieses Staates auf Fortbestand innerhalb international anerkannter Grenzen und Schutz vor existenzbedrohenden Angriffen aller Art, den alle 193 von den Vereinten Nationen (UNO) als Völkerrechtssubjekte anerkannte Staaten haben."
Kritik an diesem Weg ist eine andere Geschichte, eine Diskussion, die durchaus geführt werden kann.
Aber Israel hatte diese Legitimation, und diese wird seit 48 von den Anrainern mal ganz, mal teilweise, dann wieder ganz, nicht anerkannt, und deshalb herrscht seitdem permanent Krieg.
Die "Palästinenser" wurden und werden seitdem immer zweckenfremdet, istrumenlasiert, als willfähige Idioten um der eigenen Interessen willen vorgeschoben, und sie lassen es ständig mit sich machen. So siehts aus.
Ich bestreite auch gar nicht, daß Juden in Europa unter Pogromen litten. Ich bestreite lediglich, daß ihnen dieses Leiden ein Recht verschafft, selbst zum Täter zu werden. Und sie sind noch heute Täter.
Der Vergleich Opfer und dann Täter ist in diesem Fall hahnebüchen. Tut mir leid.
Gruß
Ps.: Und vielleicht sollte man ja auch mal drüber nachdenken, wie es kommt, daß heutzutage solche Hardliner wie Lieberman und Netanjahu federführend sind. Darüber kann man ja meckern, oder dieses kritisieren, aber der Weg, die Entwicklung dahin sollte auch bedacht werden. Welche Eskalationen dazu führten, daß genau diese Entwicklung eingetreten ist.
Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht, die Toten zu zählen, die natürlich individuell alle sehr tragisch sind. (Wobei sich doch gerade, nach üblichen Tenor gerade die Juden gefälligst nicht über die paar Toten anstellen sollen, die der "palästinensische" Terror so Jahr für Jahr, insbesondere in der Vergangenheit forderte), aber in dem Zusammenhang von ethnischer Säuberung oder Genozid (ist ja auch beliebt), oder Völkermor (Franz Konz O-Ton) zu sprechen, ist schon unglaublich.
Und Gegenfrage, wieviele Juden wurden eigentlich im selben Zeitraum Opfer von Überfällen, Attentaten, etc, u.a. auch in den Kibuzzien, abe natürlich auch in den späteren israelischen Städten?
Gruß
Wenigstens mal ein Wort des Bedauerns über Opfer, egal auf welcher Seite! Dem schließe ich mich an!
Nur, speziell bei den Opfern auf israelischer Seite, sollte nicht verschwiegen werden, daß zionistische Brandstifter auch die eigenen Leute gezielt massakrierten, um es den palästinensischen Semiten anzuhängen und die Spirale der Gewalt anzutreiben!
Quelle:
Livia Rokach
Leben mit dem Schwert - Israels heiliger Terror (http://www.steinbergrecherche.com/liviarokach.htm)
:O
„Massiver Ansehensverlust Israels in Deutschland
Mehrheit findet Israel aggressiv und nicht sympathisch“
Was ich wiederum sympathisch finde, zeigt es doch, dass der Deutsche aufgeweckter und weniger manipulierbar ist, als sich das Springer und die 5. Kolonne Israels erhoffen.
Kaum ein Tag, wo in deutschen Medien keine Nazi-Dokumentation/Spielfilm oder Holocaust-Berichte serviert werden, immer mit dem Hintergedanken: uns Deutschen Schuldgefühle bis zum St. Nimmerleinstag einzureden und gleichzeitig berechtigte Kritik am aktuellen Gebaren des Schurkenstaates Israel abzuwürgen.
Wie die Umfrage zeigt, fällt die Mehrheit der Deutschen nicht länger darauf herein. Wenn der Zionistenstaat jetzt auch noch den Iran überfällt, sind sie mit ihrem ramponierten Image endgültig unten durch – nicht nur in Deutschland.
Denn die Umfrageergebnisse decken sich mit ähnlichen Europa-Umfragen in jüngster Vergangenheit.
„siehe auch: Landraub “
Danke für die Ergänzung.
Ich fürchte nur, beim Mallo wird nichts ankommen, wo nix is ?
Servus
FranzKonz
24.05.2012, 18:11
Ist und bleibt dennoch Ansichtsache, ob von Ethnischer Säuberung gesprochen werden kann, oder nicht.
Du machst es, ich mache es nicht. Die Begründung, warum habe ich hinreichend geliefert.
Wie nennst Du es denn, wenn Terrorbanden wie Haganah, Irgun, und wie sie alle heißen, schon vor der Staatsgründung planmäßig die nativen Bewohner des Landes aus ihren Häusern vertrieben, sie töteten und ihre Dörfer verwüsteten um eine jüdische Bevölkerungsmehrheit für ihren neu zu gründenden Staat zu erreichen?
Die Vertreibung ist relativ, denn Du sagst schon richtig, es gab einen Teilungs- und somit auch einen Verteilungsplan, den allerdings die "Palästinenser" ablehnten ...
Natürlich lehnten sie ihn ab, denn sie wollten ihr eigener Herr in ihrem eigenen Land bleiben.
und die ja auch einen Tag nach der Staatsgründung in den Krieg gegen die Juden und ihren Staat einstiegen, zusammen mit den arabischen Staaten, und den sie nicht gewannen.
Natürlich leisteten die Leute Widerstand gegen diesen Brückenkopf der Besatzer.
Aber dieser Krieg führte auch zur Flucht
Eben nicht, denn die Leute waren weitestgehend schon in die Flucht geschlagen, bevor der Staat gegründet war.
Die UNO wurde legitimiert: "Das Existenzrecht Israels bezeichnet den im Völkerrecht verankerten Anspruch dieses Staates auf Fortbestand innerhalb international anerkannter Grenzen und Schutz vor existenzbedrohenden Angriffen aller Art, den alle 193 von den Vereinten Nationen (UNO) als Völkerrechtssubjekte anerkannte Staaten haben."
Du hast meine Aussage nicht begriffen, und Dein Satz ergibt so keinen Sinn. Niemand hat die UNO legitimiert, anderer Leute Land zu verteilen. Das war ein Deal der Briten und ihrer Freunde.
Auf den Rest gehe ich gar nicht erst ein, denn er ist weitestgehend durch die obige Richtigstellung obsolet.
„Diese Gebiete hat Israel während eines Krieges besetzt, den es nicht begonnen hat.“
Israel hat den Sechstagekrieg nicht begonnen ?
Dein Hintergrundwissen ist ja geradezu unterirdisch.
Nicht mal die einfachsten Fakten sind Dir bekannt, willst aber hier den Lauten machen.
Tsssss
„Diese Gebiete hat Israel während eines Krieges besetzt, den es nicht begonnen hat. Das aber ist völlig legitim,......“
Im Rahmen von Kampfhandlungen, ist das legitim. Danach haben sich die Truppen aber zurückzuziehen und sich nicht noch häuslich niederzulassen.
Schon gar nicht die eigene Bevölkerung dort anzusiedeln.
„...völkerrechtlich in keiner Weise verboten.“
Wenn Mallo einfachste Inhalte und Gesetzestexte nicht versteht, sollte er besser kleine Brötchen backen, oder den Hof fegen.
„Wenn ich wissen will, was Sharon meinte, bist du ungefähr der Letzte, den ich fragen werde.“
Völlig unerheblich. Das Zitat sollte lediglich verdeutlichen, wohin die Marschrichtung des Regimes zielt.
Wenn man das weiß, wundert man sich nicht, warum diese Bande keinen gerechten Frieden will, alle Friedensinitiativen torpediert und sich immer mehr Land unter den Nagel reißt.
„1947 begann der arabische Angriff auf Israel “
Donnerwetter, noch so eine Mallokent`sche Stilblüte.
Ich dachte immer, Israel wurde am 14. Mai 1948 gegründet.
Ups, - so kann man sich irren.
Abgesehen von dieser erneuten Blamage, kannst Du uns einen seriösen Nachweis für Deine Parole: „1947 begann der arabische Angriff“ vorlegen ?
Das würde mich sehr interessieren. Denn bisher hast Du nur bewiesen, dass Dein Mundwerk laut ist, frei nach dem Motto: >Leere Fässer machen viel Krawall<.
Jetzt bitte mal was Substanzielles.
„Entscheidend ist, solange die Palästinenser darauf bestehen, im Krieg mit Israel zu leben “
Ein Unsinn jagt den nächsten.
Seit 2002 steht das Friedensangebot der arabischen Liga an Israel.
Damals legte der saudische Kronprinz Abdullah einen Friedensplan vor, der vorsah, bei einem Rückzug Israels aus den besetzten Gebieten Israel nicht nur anzuerkennen, sondern die Beziehungen zu Israel zu normalisieren. Die gesamte arabische Liga stimmte zu und wiederholte dieses Angebot nochmals im Jahre 2007.
Sogar der Iran unterstützte die Offerte.
Beim Flüchtlingsproblem wurde nicht mehr auf ein bedingungsloses Rückkehrrecht gepocht, sondern lediglich „eine gerechte Lösung“ gefordert.
Doch die israelische Regierung lehnte den Vorschlag damals wie heute ab. Sie hätte den Konflikt längst beenden können, aber sie tut es nicht. Warum ? Siehe Sharon-Zitat oben.
Ihr Ziel lautet: Groß-Israel. Und solange sie das nicht erreicht haben, spielen sie unter den Augen der Welt und mit Duldung des „Nahostquartetts“ weiter auf Zeit.
„Das ist so einfach und logisch, daß es jeder einsehen kann …..“
….bis auf Mallo & Friends.
Schade eigentlich.
„Israel verdankt keineswegs eine UN-Resulution seine Existenz ….“
Wer sich so oft bis auf die Knochen blamiert und trotzdem immer weiter dummes Zeug erzählt, hat auch Mitleid verdient.
Das muss man einfach zugestehen.
„Abgesehen davon sind die wenigsten von Heim Und Hof verjagdt worden.... “
Viele sind auch geflüchtet. Das ist richtig.
Laut UNRWA (Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge) wurden 750 000 Palästinenser Opfer zionistischer Vertreibung.
Ob vertrieben oder vor Gewalt geflüchtet, die Ursachen bleiben gleich: zionistische Landgier und ethnische Säuberung.
„Und jetzt kann du mit der Lupe suchen und du wirst nicht einen jüdischen Siedler finden, der von der israelischen Regierung in die Westbank "umgesiedelt" worden wäre. “
Die üblichen Wortklaubereien der Zion-Propaganda, wie sie bei fast allen völkerrechtlichen Belangen zur Anwendung kommt.
Kein ernstzunehmender Völkerrechtler lässt sich auf so ein primitives Niveau herab.
Ob Siedler auf fremdes Land umgesiedelt oder angesiedelt werden, spielt überhaupt keine Rolle. Völkerrechtlich ist beides dasselbe, nämlich ILLEGAL !
„Die sind alle freiwillig dahingegangen,..... “
Sicherlich. Geködert mit großzügigen Lockangeboten ! Auch das eine Form der Ansiedlung/Umsiedlung.
Wenn jemand die Wahl zwischen trister Plattenbausiedlung oder schmuckem Einfamilienhäuschen mit Pool auf Hügel in der Westbank hat, wofür wird er sich wohl entscheiden ?
„Israelische Siedlungen
Wo kaum Wünsche offen bleiben
Vom Tennisplatz bis zum Swimmingpool - die jüdischen Siedler leben komfortabel
Seit der Eroberung des Gaza-Streifens und des Westjordanlandes im Sechs-Tage-Krieg von 1967 hat Israel die Besiedlung dieser Gebiete vorangetrieben. Dies verstößt gegen das Völkerrecht, das einer Okkupationsmacht die Besiedlung der von ihr besetzten Gebiete untersagt.
[...]
Gelockt werden potenzielle Bewohner in das für Israelis lebensgefährliche Gebiet mit günstigen Krediten und Spottpreisen.
In der Regel kostet ein Einfamilienhaus im Westjordanland 50.000 Dollar, wobei lediglich 2500 Dollar angezahlt werden müssen.
[…]
Sie besitzen Swimmingpools, Tennisplätze, Tankstellen, Kinos, Kindergärten, Schulen - und Wasser. Über 30 Tiefbrunnen durften die Siedler in den 36 Jahren der Besatzung bohren, den Palästinensern dagegen ist fast jeder Bauantrag für einen Brunnen abgelehnt worden. In den heißen Sommermonaten kommt bei vielen von ihnen nur stundenweise Wasser aus den Hähnen, bei den Siedlern hingegen rund um die Uhr.2
http://www.sueddeutsche.de/politik/israelische-siedlungen-wo-kaum-wuensche-offen-bleiben-1.757197
Fazit:
Ein militanter Wehrsiedler führt ein Leben wie die Made im Speck, - auf Kosten der rechtmäßigen Bewohner des Landes und bei Plünderung ihrer Ressourcen (Wasser).
„...oft gegen den Widerstand iher eigenen Regierung.“
Auf den Stuss geh ich mal nicht ein.
Als Stichwortgeber warst Du aber gut.
„Der sogenannte "Sechstagekrieg" war kein neuer Krieg, sondern lediglich die Weiterführung eines noch andauernden Krieges. “
Das solltest Du unbedingt den Historikern erzählen, das wissen die noch gar nicht.
„Ich versteh nicht, was du eigentlich sagen willst.“
Oh, MM versteht vieles nicht, aber dieses Manko macht er mit seinem losen Mundwerk und kindischer Naivität wett.
„Der Krieg ist von arabischen Staaten begonnen worden.“
Der Krieg begann 1947 mit dem Einmarsch zionistischer Kampfverbände in arabisches Gebiet.
Die einzelnen Operationen sind namentlich auf dieser Karte verzeichnet:
26891
1948 traten die arabischen Staaten in den Krieg ein, nachdem(!) es zu zahlreichen Massakern (Benny Morris hat über 20 beschrieben) und ethnischen Säuberungen kam.
Diese entscheidenden Ereignisse werden von der israelischen Propaganda ausgeblendet. Sie lässt den sogenannten „Unabhängigkeitskrieg“ erst 1948 beginnen. Der vorherige Kriegsverlauf wird entweder ganz totgeschwiegen, oder als Fußnote behandelt. Denn die ganze Wahrheit, bringt die Mär vom „Opfer“ Israel ins Wanken.
Dass die arabischen Staaten den Krieg begonnen haben ist somit eine Propagandalüge. Der Krieg war zum Zeitpunkt ihres Eingreifens längst im Gange.
„ daß die Araber in Israel vollberechtigte Staatsbürger sind ...“
…..ist auch so ein Märchen aus 1000 und einer Zion-Nacht.
Israel war von Anfang an auf Zweiklassengesellschaft konzipiert und ist es bis heute geblieben. Durch immer mehr Einfluss religiöser Gruppen tendiert das Land inzwischen immer mehr in Richtung Gottesstaat.
Klassische Menschen- und Bürgerrechte sind nirgends festgeschrieben, eine Verfassung existiert nicht und die israelischen Grundgesetze erfüllen nicht die Kriterien einer demokratischen Verfassung wie bspw. In Deutschland.
Daneben existieren eine ganze Reihe Gesetze, die Nichtjuden ausgrenzen oder sogar diskriminieren (z.B. Ehegesetze, Staatsbürgerschaftsgesetz etc.)
Also erzähl uns hier nicht irgendwelchen Blödsinn von israelischer „Demokratie“.
In Apartheidstaaten gibt es nur Demokratie für die Herrschenden.
„Es gehört zur Anti-Israelischen Sprachart, die Auseinandersetzungen im Libanon und im eigenen Land, gegen "Palästinenser" mit dem Holocaust gleichzusetzen“
Es gehört zur israelischen Sprachart, bei Auseinandersetzungen und Problemen überall und bei jeder Gelegenheit mit Verweis auf den Holocaust zu instrumentalisieren, um Kritiker mundtot zu machen bzw. freie Bahn für eigene Verbrechen zu bekommen.
„Der ganz normale Wahnsinn, das ganz normale …..“
…..Kritiker-Bashing.
Die Mehrheit lässt sich davon nicht mehr beeindrucken. Und das ist gut so.
Die Sache ist im höchsten Maße einfach. Im Falle von Mord muß mindestens eine Leiche da sein, im Falle von Völkermord sehr viele Leichen. Ohne Leichenberge kein Völkermord. So einfach ist das . Da können die Palis noch so sehr jammern. :rolleyes:Es ist aber DOCH ein Voelkermord, nur geht er langsam Schritt fuer Schritt, Leiche fuer Leiche ueber viele Jahrzehnte vor sich. Am Ende wird es kein palaestinensisches Volk mehr geben. DAS ist das Ziel der israelischen Zionisten. Plain and simple!
http://www.kawther.info/wpr/wp-content/uploads/gaza4.jpg?9d7bd4
http://www.kawther.info/wpr/wp-content/uploads/ayyoub.jpg?9d7bd4
Das Kind wurde auf dem Schulweg von einer isr. Rakete in viele Fetzen zerrissen - Mutter zeigt sein Schulranzen und Buecher. Ein anderes Kind wurde schwer verletzt.
http://www.kawther.info/wpr/2012/03/15/the-child-who-was-murdered-before-arriving-at-school
http://www.kawther.info/wpr/2012/03/14/yet-another-israeli-assassination-campaign
Widder58
25.05.2012, 01:00
In meinem Beitrag. :]
Also zitiert aus dem Hasbarablättchen bis 7 Jahre...
Widder58
25.05.2012, 01:03
Lächerlich. Wie ich schon schrub, vermehren sich die Palis ja wie die Leporidae, ihre Lebensbedingungen sind so, daß sie von ihren Nachbarn vielfach beneidet werden. :]
Verbaler Unrat und Zionistenmüll
Widder58
25.05.2012, 01:07
Das Existenzrecht Israels bezeichnet den im Völkerrecht verankerten Anspruch dieses Staates auf Fortbestand innerhalb international anerkannter Grenzen und Schutz vor existenzbedrohenden Angriffen aller Art, den alle 193 von den Vereinten Nationen (UNO) als Völkerrechtssubjekte anerkannte Staaten haben.
Das Du den als ungerecht ansiehst, ist dein gutes Recht, aber dieses so in dein Argument einfließen zu lassen, befremdet eher, weil es dein persönlicher Aspekt ist.
Gruß
Es gibt kein "Existenzrecht Israels" und von daher auch keinen Anspruch im Völkerrecht.
Israel hat auch keine "international anerkannte Grenzen" - ist somit auch kein Staat.
Kein Staat, kein Volk, kein Rechtssystem- nichts. Eine zionistische Besatzung in Palästina.
Auf diesen Tatsachen muss jede weitere Argumentation basieren, und nicht auf UN- Beschlüsse, die es nie gegeben hat, oder auf Proklamationen von irgendwelchen Terrorgruppen.
iglaubnix+2fel
25.05.2012, 05:48
[QUOTE]....oder auf Proklamationen von irgendwelchen Terrorgruppen. [/COLOR]
Welche nämlich auf komische, uralte (Land)-Raubersgschichterln fußen!:leier:
Wenigstens mal ein Wort des Bedauerns über Opfer, egal auf welcher Seite! Dem schließe ich mich an!
Nur, speziell bei den Opfern auf israelischer Seite, sollte nicht verschwiegen werden, daß zionistische Brandstifter auch die eigenen Leute gezielt massakrierten, um es den palästinensischen Semiten anzuhängen und die Spirale der Gewalt anzutreiben!
Quelle:
Livia Rokach
Leben mit dem Schwert - Israels heiliger Terror (http://www.steinbergrecherche.com/liviarokach.htm)
:O
Das paßt zur Kategorie "schmutzige Geheimdienste", bzw es ist dieser gnadenlose Pragmatismus, das Gesamtziel vor Augen, ist im Detail jedes Mittel recht.
Warum sollte es in diesem langen Kampf anders sein, als sonst auch? Gibt es einen Geheimdienst der in diesem Sinne keinen Dreck am Stecken hat?
In dem Moment, da Du dich mit einem Problem nicht mehr öffentlich beschäftigst, sondern Operationen im Geheimen, durch Nachrichtendienste, oder auch (aktuell) in Deutschland dem Staatsschutz übergibst, bist Du auch bereit, Mittel zu ergreifen, die öffentlich eben nicht mehr zu rechtfertigen sind. Deshalb sollen es ja dann auch die geheimen Dienste übernehmen.
Gruß
Ps.: Das ist im übrigen auch eines der ganz großen Problem, daß dort, durch den langen Kampf eigentlich jede Seite mit der anderen noch Rechnungen offen hat. Diese Sache muß überwunden werden, sollte es überhaupt mal zu einer Annäherung kommen. Und selbst dann wäre noch längst nicht alles geklärt.
Wie nennst Du es denn, wenn Terrorbanden wie Haganah, Irgun, und wie sie alle heißen, schon vor der Staatsgründung planmäßig die nativen Bewohner des Landes aus ihren Häusern vertrieben, sie töteten und ihre Dörfer verwüsteten um eine jüdische Bevölkerungsmehrheit für ihren neu zu gründenden Staat zu erreichen?
Terror und Massaker, je nach Art und Weise. Flächendeckend war es aber nie, folglich ist es müßig, in dem Zusammenhang von Ethnischer Säuberung oder gar Völkermord zu reden.
Natürlich lehnten sie ihn ab, denn sie wollten ihr eigener Herr in ihrem eigenen Land bleiben.
Sahen und sehen die Juden, bzw Israelis genauso. Nur mit dem Unterschied, daß sie vertrieben wurden.
Natürlich leisteten die Leute Widerstand gegen diesen Brückenkopf der Besatzer.
Dieser Brückenkopf war ein neu gegründeter Staat, auch für sie, bzw wenn sie nicht wollten, hätten sie auch die Gebiete gehabt, die ihnen durch die UNO zugesprochen wurden, in der Nachbarschaft ihrer eigenen ethnischen und kulturellen Zugehörigkeit, nämlich Syrien und Jordanien.
Eben nicht, denn die Leute waren weitestgehend schon in die Flucht geschlagen, bevor der Staat gegründet war.
Ach natürlich, mach nicht aus den vorherigen Geschehnissen einen solchen umfassenden Akt, wie er eben nicht stattgefunden hatte.
Davon mal abgesehen, blieben auch genügend "Palästinenser", die ja damals noch nicht so hießen :), in ihren Wohngebieten, wurden nicht vertrieben und flohen auch nicht.
Du hast meine Aussage nicht begriffen, und Dein Satz ergibt so keinen Sinn. Niemand hat die UNO legitimiert, anderer Leute Land zu verteilen. Das war ein Deal der Briten und ihrer Freunde.
Es war die Geburtsstunde der UNO und quasi die Feuertaufe und die Abstimmung verlief einstimmig. Dieses nicht zu akzeptieren ist eine Meinung, oder die Meinung mehrerer, aber negiert dennoch nicht diesen Weg der Entscheidung.
Wenn etwas neues angedacht wird, müssen halt auch alle anfangen, neu sich drauf einzustellen. Das dieses bis heute fragliche ist, (UNO-Entscheidungen, Resolutionen) zeigt sich ja immer wieder, nicht zuletzt durch Israel selber, - bei der Anzahl ignorierter Resolutionen, die es selber betraf und betrifft.
Auf den Rest gehe ich gar nicht erst ein, denn er ist weitestgehend durch die obige Richtigstellung obsolet.
Von mir aus, dann lass es. Eine Übereinstimmung werden wir wohl kaum finden.
Gruß
Das paßt zur Kategorie "schmutzige Geheimdienste", bzw es ist dieser gnadenlose Pragmatismus, das Gesamtziel vor Augen, ist im Detail jedes Mittel recht.
Warum sollte es in diesem langen Kampf anders sein, als sonst auch? Gibt es einen Geheimdienst der in diesem Sinne keinen Dreck am Stecken hat?
In dem Moment, da Du dich mit einem Problem nicht mehr öffentlich beschäftigst, sondern Operationen im Geheimen, durch Nachrichtendienste, oder auch (aktuell) in Deutschland dem Staatsschutz übergibst, bist Du auch bereit, Mittel zu ergreifen, die öffentlich eben nicht mehr zu rechtfertigen sind. Deshalb sollen es ja dann auch die geheimen Dienste übernehmen.
Gruß
Ps.: Das ist im übrigen auch eines der ganz großen Problem, daß dort, durch den langen Kampf eigentlich jede Seite mit der anderen noch Rechnungen offen hat. Diese Sache muß überwunden werden, sollte es überhaupt mal zu einer Annäherung kommen. Und selbst dann wäre noch längst nicht alles geklärt.
Ich denke die Lösung läge darin, Geheimdienste insgesamt abzuschaffen und irgendetwas zu unternehmen, daß es dabei bliebe!
Nun, ich weiß, diese Einrichtungen heißen ja nicht umsonst GEHEIM-Dienste und somit weiß man evtl. gar nicht ob und wie sie existieren und läßt dieses Ansinnen natürlich utopisch erscheinen.
Die Tatsache, daß diese Dienste außerhalb jeglichen Rechts und jeglicher Moral agieren und oftmals eine geradezu Dynamisierung der Unabhängigkeit von offiziellen staatlichen Einrichtungen erleben, ist eine enorme Gefahr. Jedoch, und das zeigt das Beispiel Israel und sein heiliger Terror, sind und waren die Schweinereien dieser Dienste von oberster Stelle gewünscht und genehmigt! Hier stand / steht der Pragmatismus von Aktionen der Geheimdienste im Zeichen eines übergeordneten politischen Strebens und Ziel!
Somit gehören/gehörten diese Herrschaften vor ein internationales Tribunal mit empfindlichen Strafen!
Aber was das anbelangt, ist die Weltgemeinschaft ein Papiertiger, auf diesem Auge blind und es wurden bis dato lediglich die Gegner/Opfer der "westlichen" Seilschaft angeklagt.
Der internationale Gerichtshof wird durch Israel ja nichtmal anerkannt!
:O
Es gehört zur israelischen Sprachart, bei Auseinandersetzungen und Problemen überall und bei jeder Gelegenheit mit Verweis auf den Holocaust zu instrumentalisieren, um Kritiker mundtot zu machen bzw. freie Bahn für eigene Verbrechen zu bekommen.
Komisch, diesen Hinweis lese und höre ich eigentlich immer nur gerade aus den Reihen Rechtsextremer, die sich über dieses vermeintliche Verhalten beklagen, und auch unterdrückt fühlen. Aber aus den Mündern Israels? Eigentlich nicht, es sei denn, es geschehen Dinge, die wiederum direkten Bezug auf die deutch-jüdische Vergangenheit nehmen. Dann reagieren sie und das ist eigentlcih ihr völlig natürliches Recht. Wenn halt die nicht wären, die sich dann wiederum hier so wahnsinnig auf den Schlips getreten fühlten.
…..Kritiker-Bashing.
Die Mehrheit lässt sich davon nicht mehr beeindrucken. Und das ist gut so.
Tja, die Mehrheit. Mit der ist es so eine Sache. Die Mehrheit will es vielleicht nicht mehr hören, aber diese Mehrheit schon einem Lager zuordnen zu wollen, dürfte unmöglich sein. So gesehen sinds dann auch wieder schon Minderheiten,die sich von Fall zu Fall der "Mehrheit" in einer Sache anschließen.
Gruß
Es gibt kein "Existenzrecht Israels" und von daher auch keinen Anspruch im Völkerrecht.
Israel hat auch keine "international anerkannte Grenzen" - ist somit auch kein Staat.
Kein Staat, kein Volk, kein Rechtssystem- nichts. Eine zionistische Besatzung in Palästina.
Auf diesen Tatsachen muss jede weitere Argumentation basieren, und nicht auf UN- Beschlüsse, die es nie gegeben hat, oder auf Proklamationen von irgendwelchen Terrorgruppen.
Okey, ich werde mich noch dieses Wochenende an Lieberman und Netanjahu wenden, mit der dringenden Bitte, sich umgehend, spätestens aber bis zum übernächsten Ersten aufzulösen. Also Parlament, Staat, Wirtschaft, Gesellschaft.
Gruß
umananda
25.05.2012, 10:07
Okey, ich werde mich noch dieses Wochenende an Lieberman und Netanjahu wenden, mit der dringenden Bitte, sich umgehend, spätestens aber bis zum übernächsten Ersten aufzulösen. Also Parlament, Staat, Wirtschaft, Gesellschaft.
Gruß
Du hast einen typischen Widder-Beitrag zitiert. So agiert dieser Troll schon seit Anbeginn ...
Servus umananda
Ich denke die Lösung läge darin, Geheimdienste insgesamt abzuschaffen und irgendetwas zu unternehmen, daß es dabei bliebe!
Nun, ich weiß, diese Einrichtungen heißen ja nicht umsonst GEHEIM-Dienste und somit weiß man evtl. gar nicht ob und wie sie existieren und läßt dieses Ansinnen natürlich utopisch erscheinen.
Da bin ich mir auch nicht sicher, ob das wirklich so sinnvoll wäre, denn andererseits leisten sie ja auch wertvolle, bzw unschätzbare Dienste.
Stell dir den damaligen Kalten Krieg ohne Nachrichtendienste vor. Wir würden heute nicht mehr existieren und die Erde wäre eine strahlenverseuchte Wüste! Um jetzt mal den allerschlimmsten möglichen Gau in Erwägung zu ziehen.
Die Tatsache, daß diese Dienste außerhalb jeglichen Rechts und jeglicher Moral agieren und oftmals eine geradezu Dynamisierung der Unabhängigkeit von offiziellen staatlichen Einrichtungen erleben, ist eine enorme Gefahr.
Das ist das ganz große Problem, daß sich diese Dienste der Kontrolle entziehen. Aber die Gefahr liegt natürlich auch in eben dieser Kontrolle, wenn es zu einem, beispielsweise politischen Paradigmenwechsel kommt, Regierungen, und mitunter Ansichten und ideologische Anschauungen sich ändern.
Jedoch, und das zeigt das Beispiel Israel und sein heiliger Terror, sind und waren die Schweinereien dieser Dienste von oberster Stelle gewünscht und genehmigt! Hier stand / steht der Pragmatismus von Aktionen der Geheimdienste im Zeichen eines übergeordneten politischen Strebens und Ziel!
Genau das ist Ansichtssache. Erst einmal sehe ich da persönlich natürlich überhaupt keinen heiligen Terror, oder sonstwas ähnlich geartetes. :) Das muß mal klargestellt werden, ebenso, wie Du ja mittels deiner Sprachart deine Richtung und Haltung vorgibst.
Zum anderen aber, kannst Du auch nicht sämtliche Operationen über einen Kamm scheren, denn viele dienen ja in erster Linie zur Stabiliät des eigenen Staates und Systems, der Informations, aber auch materiellen Beschaffung, der präventiven Abwehr von Gefahrensituationen, und natürlich auch der Ahndung von früheren Straftaten, etc.
Für jedes dieser Ressorts gibt es Beispiele, und ich schätze mal, daß es gerade die präventive Gefahrenabwehr, durch gezielte Liquidationen, die Fragwürdigste ist, und diejenige, die immer in die Kritik gerät.
Somit gehören/gehörten diese Herrschaften vor ein internationales Tribunal mit empfindlichen Strafen!
Aber was das anbelangt, ist die Weltgemeinschaft ein Papiertiger, auf diesem Auge blind und es wurden bis dato lediglich die Gegner/Opfer der "westlichen" Seilschaft angeklagt.
Der internationale Gerichtshof wird durch Israel ja nichtmal anerkannt!
:O
Genau das ist aber Ansichtssache. Ich würd diesen Gerichtshof in dieser Situation, in der ich seit Jahrzehnten stecke, und die durch die Entwicklungen (arabischer Frühling, Iran) noch undurchsichtiger, noch gefährlicher werden, auch nicht beitreten wollen. Denn das ist nun mal das - auch tragische Geschick - Israel muß sich doch alle Optionen, nachen allen Seiten offen halten, und kann sich eine Beurteilung durch jene, die fernab vom alltäglichen Kriegsgeschehen leben, überhaupt nicht erlauben.
Das fällt nun mal wieder in diese unseelige schmutzige Eigendynamik eines solchen Prozesses, den der Nahe Osten nun bereits seit vielen Jahrzehnten erlebt.
Gruß
Du hast einen typischen Widder-Beitrag zitiert. So agiert dieser Troll schon seit Anbeginn ...
Servus umananda
Ja, aber das ist schon eher amüsant. Bin eh gleich weg, Moers wartet, und da kann mich eigentlich, zumindest an diesem Wochenende nichts mehr erschüttern. :)
Gruß, und schönes Wochenende!
Mark Mallokent
25.05.2012, 10:55
Israel hat den Sechstagekrieg nicht begonnen ?
Wie ich bereits schrub: Der Sechstagekrieg war kein neuer Krieg, sondern lediglich die Weiterführung des seit 1948 andauernden Krieges der Ägypter, Syrer und Jordanier gegen Israel. So einfach ist das. :]
Dein Hintergrundwissen ist ja geradezu unterirdisch.
Nicht mal die einfachsten Fakten sind Dir bekannt, willst aber hier den Lauten machen.
Tsssss
Im Rahmen von Kampfhandlungen, ist das legitim. Danach haben sich die Truppen aber zurückzuziehen und sich nicht noch häuslich niederzulassen.
Sie haben sich zurückzuziehen, wenn der Frieden geschlossen ist und der Friedensvertrag das vorsieht. Vorher nicht. :]
Schon gar nicht die eigene Bevölkerung dort anzusiedeln.
Wenn Mallo einfachste Inhalte und Gesetzestexte nicht versteht, sollte er besser kleine Brötchen backen, oder den Hof fegen.
Völlig unerheblich. Das Zitat sollte lediglich verdeutlichen, wohin die Marschrichtung des Regimes zielt.
Wenn man das weiß, wundert man sich nicht, warum diese Bande keinen gerechten Frieden will, alle Friedensinitiativen torpediert und sich immer mehr Land unter den Nagel reißt.
Donnerwetter, noch so eine Mallokent`sche Stilblüte.
Ich dachte immer, Israel wurde am 14. Mai 1948 gegründet.
Ups, - so kann man sich irren.
Okay, ich bin ja nicht so. Der Angriffskrieg der Ägypter, Syrer, Jordanier etc. begann nicht 1947, sondern 1948. Da hast du völlig Recht. :smoke:
Abgesehen von dieser erneuten Blamage, kannst Du uns einen seriösen Nachweis für Deine Parole: „1947 begann der arabische Angriff“ vorlegen ?
Das würde mich sehr interessieren. Denn bisher hast Du nur bewiesen, dass Dein Mundwerk laut ist, frei nach dem Motto: >Leere Fässer machen viel Krawall<.
Jetzt bitte mal was Substanzielles.
Ein Unsinn jagt den nächsten.
Seit 2002 steht das Friedensangebot der arabischen Liga an Israel.
Damals legte der saudische Kronprinz Abdullah einen Friedensplan vor, der vorsah, bei einem Rückzug Israels aus den besetzten Gebieten Israel nicht nur anzuerkennen, sondern die Beziehungen zu Israel zu normalisieren. Die gesamte arabische Liga stimmte zu und wiederholte dieses Angebot nochmals im Jahre 2007.
Sogar der Iran unterstützte die Offerte.
Beim Flüchtlingsproblem wurde nicht mehr auf ein bedingungsloses Rückkehrrecht gepocht, sondern lediglich „eine gerechte Lösung“ gefordert.
Doch die israelische Regierung lehnte den Vorschlag damals wie heute ab. Sie hätte den Konflikt längst beenden können, aber sie tut es nicht. Warum ? Siehe Sharon-Zitat oben.
Ihr Ziel lautet: Groß-Israel. Und solange sie das nicht erreicht haben, spielen sie unter den Augen der Welt und mit Duldung des „Nahostquartetts“ weiter auf Zeit.
Das ist dummes Zeug. Israel hat in der Road Map dem Friedensplan zugestimmt. Es sind die Palis, an denen der Frieden scheitert, da sie - im Gegensatz zu den Vorschriften der Road Map - weder Israel anerkennen, noch auf den Terrorismus verzichten wollen.
Man kann eben nicht beides zugleich haben: Frieden und Terrorismus. Man muß sich entscheiden. :]
….bis auf Mallo & Friends.
Schade eigentlich.
Wer sich so oft bis auf die Knochen blamiert und trotzdem immer weiter dummes Zeug erzählt, hat auch Mitleid verdient.
Das muss man einfach zugestehen.
Viele sind auch geflüchtet. Das ist richtig.
Laut UNRWA (Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge) wurden 750 000 Palästinenser Opfer zionistischer Vertreibung.
Ob vertrieben oder vor Gewalt geflüchtet, die Ursachen bleiben gleich: zionistische Landgier und ethnische Säuberung.
Die Ursache waren die Angriffe von Israels Nachbarn auf Israel. Im Verlauf dieses Krieges sind in der Tat vereinzelt Vertreibungen vorgekommen, andere Palis sind von den arabischen Führern selbst vom Gehen aufgefordert worden, damit man sie beim geplanten Abschlachten der Juden nicht versehentlich auch massakriert. Das ist das schmutzige kleine Geheimnis der Pali-Flüchtlinge. :smoke: Die Verantwortung für die Flüchtlnge und für die Vertreibungen liegt damit bei denen, die den Krieg begonnen haben, nämlich Ägpyten, Jordanien, Syrien etc.
Die üblichen Wortklaubereien der Zion-Propaganda, wie sie bei fast allen völkerrechtlichen Belangen zur Anwendung kommt.
Kein ernstzunehmender Völkerrechtler lässt sich auf so ein primitives Niveau herab.
Ob Siedler auf fremdes Land umgesiedelt oder angesiedelt werden, spielt überhaupt keine Rolle. Völkerrechtlich ist beides dasselbe, nämlich ILLEGAL !
Bitte schön. Dann bring mir eine völkerrechtlich anerkannte Quelle, in der steht, daß es verboten ist, daß sich Juden in der Westbank niederlassen oder ansiedeln. Von den Genfer Konventionen wird dies jedenfalls - wie ich gezeigt habe - nicht verboten. Und komm mir nicht mir irgendwelchen UNO-Resolutionen. Die sind keine anerkannten Quellen des Völkerrechts. Ich füge noch hinzu, daß die jüdische Bevölkerung dieser Gebiete, nachdem diese 1948 illegal von Jordanien besetzt worden war, massakriert oder vertrieben worden ist. Wenn also Juden sich heute dort ansiedeln, stellen sie lediglich den Zustand wieder her, der dort vor 1948 herrschte.
Sicherlich. Geködert mit großzügigen Lockangeboten ! Auch das eine Form der Ansiedlung/Umsiedlung.
Wenn jemand die Wahl zwischen trister Plattenbausiedlung oder schmuckem Einfamilienhäuschen mit Pool auf Hügel in der Westbank hat, wofür wird er sich wohl entscheiden ?
„Israelische Siedlungen
Wo kaum Wünsche offen bleiben
Vom Tennisplatz bis zum Swimmingpool - die jüdischen Siedler leben komfortabel
Seit der Eroberung des Gaza-Streifens und des Westjordanlandes im Sechs-Tage-Krieg von 1967 hat Israel die Besiedlung dieser Gebiete vorangetrieben. Dies verstößt gegen das Völkerrecht, das einer Okkupationsmacht die Besiedlung der von ihr besetzten Gebiete untersagt.
[...]
Gelockt werden potenzielle Bewohner in das für Israelis lebensgefährliche Gebiet mit günstigen Krediten und Spottpreisen.
In der Regel kostet ein Einfamilienhaus im Westjordanland 50.000 Dollar, wobei lediglich 2500 Dollar angezahlt werden müssen.
[…]
Sie besitzen Swimmingpools, Tennisplätze, Tankstellen, Kinos, Kindergärten, Schulen - und Wasser. Über 30 Tiefbrunnen durften die Siedler in den 36 Jahren der Besatzung bohren, den Palästinensern dagegen ist fast jeder Bauantrag für einen Brunnen abgelehnt worden. In den heißen Sommermonaten kommt bei vielen von ihnen nur stundenweise Wasser aus den Hähnen, bei den Siedlern hingegen rund um die Uhr.2
http://www.sueddeutsche.de/politik/israelische-siedlungen-wo-kaum-wuensche-offen-bleiben-1.757197
Das ist dümmliche Palipropaganda. Die Siedlungen werden in Wüstengebiet angelegt, das in mühsamster Arbeit kultiviert werden muß. Das ist Knochenarbeit, um die ich niemanden beneide.
Fazit:
Ein militanter Wehrsiedler führt ein Leben wie die Made im Speck, - auf Kosten der rechtmäßigen Bewohner des Landes und bei Plünderung ihrer Ressourcen (Wasser).
Eine Leben, wie eine Made im Speck, führt ein Pali. Ohne zu arbeiten kriegt er von einem halben Dutzend UN-Organisationen Subventionen in den Allerwertesten geschoben. Auf das neue Luxushotel im Gazastreifen habe ich ja schon hingewiesen.
http://www.almashtalarcmedhotels.com/
Auf den Stuss geh ich mal nicht ein.
Als Stichwortgeber warst Du aber gut.
Das solltest Du unbedingt den Historikern erzählen, das wissen die noch gar nicht.
Oh, MM versteht vieles nicht, aber dieses Manko macht er mit seinem losen Mundwerk und kindischer Naivität wett.
Der Krieg begann 1947 mit dem Einmarsch zionistischer Kampfverbände in arabisches Gebiet.
Die einzelnen Operationen sind namentlich auf dieser Karte verzeichnet:
Du hast insofern Recht, als der arabische Terrorismus bereits lange von 1948 begann. Die Freundschaft zwischen dem Mufti von Jerusalem, dem Palioberterroristen und Adolf Hitler ist ja hinlänglich bekannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundesarchiv_Bild_146-1987-004-09A,_Amin_al_Husseini_und_Adolf_Hitler.jpg&filetimestamp=20120222004808
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundesarchiv_Bild_146-1987-004-09A,_Amin_al_Husseini_und_Adolf_Hitler.jpg&filetimestamp=20120222004808
1948 traten die arabischen Staaten in den Krieg ein, nachdem(!) es zu zahlreichen Massakern (Benny Morris hat über 20 beschrieben) und ethnischen Säuberungen kam.
1948 begannen die arabischen Staaten mit dem Krieg, als sich zeigte, daß Terror allein nicht genügte. So rum wird ein Schuh draus. :smoke:
Diese entscheidenden Ereignisse werden von der israelischen Propaganda ausgeblendet. Sie lässt den sogenannten „Unabhängigkeitskrieg“ erst 1948 beginnen. Der vorherige Kriegsverlauf wird entweder ganz totgeschwiegen, oder als Fußnote behandelt. Denn die ganze Wahrheit, bringt die Mär vom „Opfer“ Israel ins Wanken.
Dass die arabischen Staaten den Krieg begonnen haben ist somit eine Propagandalüge. Der Krieg war zum Zeitpunkt ihres Eingreifens längst im Gange.
Der arabische Terrorismus war im Gange. :]
Aber alles Anbiedern bei Adolf hatte keinen Erfolg gehabt. Tja, so kann es gehen.
…..ist auch so ein Märchen aus 1000 und einer Zion-Nacht.
Israel war von Anfang an auf Zweiklassengesellschaft konzipiert und ist es bis heute geblieben. Durch immer mehr Einfluss religiöser Gruppen tendiert das Land inzwischen immer mehr in Richtung Gottesstaat.
Klassische Menschen- und Bürgerrechte sind nirgends festgeschrieben, eine Verfassung existiert nicht und die israelischen Grundgesetze erfüllen nicht die Kriterien einer demokratischen Verfassung wie bspw. In Deutschland.
Daneben existieren eine ganze Reihe Gesetze, die Nichtjuden ausgrenzen oder sogar diskriminieren (z.B. Ehegesetze, Staatsbürgerschaftsgesetz etc.)
Also erzähl uns hier nicht irgendwelchen Blödsinn von israelischer „Demokratie“.
In Apartheidstaaten gibt es nur Demokratie für die Herrschenden.
Das übliche dumme Geschwätz. Jeder weiß, daß aus Israels Nachbarländer ständig Frauen, Schwule, Christen, Demokraten nach Israel fliehen, weil sie dort vor dem muslimischen Terror sicher sind. :]
Mark Mallokent
25.05.2012, 11:02
Verbaler Unrat und Zionistenmüll
Es wäre ja schön, wenn einer von diesen Palis mal wenigstens annähernd so etwas wie ein Argument brächte. Aber da kann man die Hoffnung wohl aufgeben. :rolleyes:
Da bin ich mir auch nicht sicher, ob das wirklich so sinnvoll wäre, denn andererseits leisten sie ja auch wertvolle, bzw unschätzbare Dienste.
Stell dir den damaligen Kalten Krieg ohne Nachrichtendienste vor. Wir würden heute nicht mehr existieren und die Erde wäre eine strahlenverseuchte Wüste! Um jetzt mal den allerschlimmsten möglichen Gau in Erwägung zu ziehen. Da kann man geteilter Ansicht sein. Viele Schweinereien beginnen erst mit nachrichtendienstlichen Irritationen, bzw. dienen diese Dienste oftmals erst gar nicht der offiziellen Regierung, sondern Mächten im Hintergrund! Wenn ein Staatsoberhaupt mal nicht so funktioniert, wie es sich die grauen Eminenzen vorstellen, findet deren Amtszeit dann schon mal ein schnelles und jähes Ende.
Das ist das ganz große Problem, daß sich diese Dienste der Kontrolle entziehen. Aber die Gefahr liegt natürlich auch in eben dieser Kontrolle, wenn es zu einem, beispielsweise politischen Paradigmenwechsel kommt, Regierungen, und mitunter Ansichten und ideologische Anschauungen sich ändern. Dann hat man defacto ein Problem, was der Machtkampf innerhalb eines Staates, oft von Außen gesteuert, zeigt. Womit eine weitere Gefahr von Nachrichtendiensten angesprochen wurde.
Genau das ist Ansichtssache. Erst einmal sehe ich da persönlich natürlich überhaupt keinen heiligen Terror, oder sonstwas ähnlich geartetes. :) Das muß mal klargestellt werden, ebenso, wie Du ja mittels deiner Sprachart deine Richtung und Haltung vorgibst. D´accord! Jeder soll seine Sicht der Dinge haben und natürlich uneingeschränkt äußern dürfen, bzw. seine "Richtung und Haltung vorgeben" dürfen. "Israels heiliger Terror" bezog sich auf die Quelle welche ich anführte, also das Buch von Livia Rokach. Was dort aus den Tagebüchern Moshe Sharetts zusammengetragen und analysiert wurde ist schon sehr strange für westliche, gar brd-Ohren!
Zum anderen aber, kannst Du auch nicht sämtliche Operationen über einen Kamm scheren, denn viele dienen ja in erster Linie zur Stabiliät des eigenen Staates und Systems, der Informations, aber auch materiellen Beschaffung, der präventiven Abwehr von Gefahrensituationen, und natürlich auch der Ahndung von früheren Straftaten, etc.
Für jedes dieser Ressorts gibt es Beispiele, und ich schätze mal, daß es gerade die präventive Gefahrenabwehr, durch gezielte Liquidationen, die Fragwürdigste ist, und diejenige, die immer in die Kritik gerät. Natürlich darf nicht Verallgemeinert werden! Wenn nun aber ein Staat seine Stabilität, aus purem Egoismus, und nur auf Kosten anderer Staaten zu stabiliseren gedenkt und ihm dazu jegliche Mittel , bis zum Weltbrand, recht sind, muß das Agieren über geheime Operationen hinterfragt werden. Hier fehlt eine Kontrolle, bzw. werden viele Staaten über diese so agierenden Nachrichtendienste gelähmt, so einen Kontrolle von Vornherein ausgeschlossen ist.
Genau das ist aber Ansichtssache. Ich würd diesen Gerichtshof in dieser Situation, in der ich seit Jahrzehnten stecke, und die durch die Entwicklungen (arabischer Frühling, Iran) noch undurchsichtiger, noch gefährlicher werden, auch nicht beitreten wollen. Denn das ist nun mal das - auch tragische Geschick - Israel muß sich doch alle Optionen, nachen allen Seiten offen halten, und kann sich eine Beurteilung durch jene, die fernab vom alltäglichen Kriegsgeschehen leben, überhaupt nicht erlauben.
Das fällt nun mal wieder in diese unseelige schmutzige Eigendynamik eines solchen Prozesses, den der Nahe Osten nun bereits seit vielen Jahrzehnten erlebt.
Gruß Warum muß Deiner Ansicht nach Israel ein Sonderrecht besitzen, wo es doch massiv in die Geschicke und das Unglück des Nahen und Mittleren Ostens eingreift und dadurch das Schicksal unzähliger Unschuldiger zu verantworten hat? Diese Haltung löst bei allen Anderen lediglich Unverständnis bis Hass aus. Dummerweise gar Hass, der von zionistischer Seite auch noch gewollt ist, um darauf die Expansionspolitik der Kollonisierung und des Unrechts (aus Sicht der Opfer!) voranzutreiben!
Darin befürchte ich in nicht all zu langer Zeit Handlungen, welche sich auch Israel nicht mehr leisten kann. Man hat eine Zweistaaten - Lösung initiiert über welche die palästinensischen Semiten weder gefragt, gar seit Jahrzehnten hintertrieben und vertrieben werden! Das heißt, und das wird in dem Buch von Livia Rokach wunderbar dargelegt, es war von Anbeginn gewollt, geplant und durchtrieben, die rassistische Idee und Ideologie des Zionismus dort zu implementieren und auszudehnen. Koste es was es wolle! Selbst auf Kosten von Juden, welche dort lieber friedlich mit ihren Nachbarn koexistieren wollen, statt Angehörige eines theokratisch rassistischen faschistischen Staats zu sein, welcher sich, ähnlich dem Hitlerismus gebärdet.
Aus dem Koste es was es wolle, mit u.a. der Vernichtung der Lebensgrundlagen und Züchtung des Hasses der palästinensischen Semiten hat man es jetzt, so denke ich, mit all seinen Auswüchsen zu weit getrieben, so daß eine Zweitstaatlösung in fast unerreichbare Ferne oder nicht mehr möglich ist und beide Seiten irgendwann notgedrungen in einem gemeinsamen multikulturellen Staat, so wie es zionistische Organisationen in Europa forcieren, zusammenleben und sich arrangieren müssen! Das ist in Europa längst angekommen und wird auch zunehmend von Politikern hinter fast noch vorgehaltener Hand aufgegriffen. Natürlich nicht in der brd!
Ich hoffe jedoch, diese Geschichte nimmt ein für alle beteiligten friedliches Ende!
:O
Es wäre ja schön, wenn einer von diesen Palis mal wenigstens annähernd so etwas wie ein Argument brächte. Aber da kann man die Hoffnung wohl aufgeben. :rolleyes:
Viele Araber sind unfaehig zum differenzierten Denken. Denen geht teilweise die kritische Diskussionskultur voellig ab.
Wenn schon der Koran nicht in Frage gestellt werden darf, dann kann man sich vorstellen, welche Auswirkungen solch eine Einstellung auf andere Lebensbereiche in der arabischen Welt haben kann. Die arabische Welt verharrt leider teilweise immer noch im Mittelalter. Im Moment ist dort sogar eine Hinwendung zur finsteren Barbarei zu erkennen. Siehe Aegypten oder Syrien:
http://rubinreports.blogspot.de/2012/05/middle-east-brave-new-world-or-scary.html
Nicht ohne Grund ist keine einzige arabische Universitaet im Ranking unter den Top 400 und das heisst schon was bei all den Oelmilliarden der Saudis.
Das paßt zur Kategorie "schmutzige Geheimdienste", bzw es ist dieser gnadenlose Pragmatismus, das Gesamtziel vor Augen, ist im Detail jedes Mittel recht.
Warum sollte es in diesem langen Kampf anders sein, als sonst auch? Gibt es einen Geheimdienst der in diesem Sinne keinen Dreck am Stecken hat?
In dem Moment, da Du dich mit einem Problem nicht mehr öffentlich beschäftigst, sondern Operationen im Geheimen, durch Nachrichtendienste, oder auch (aktuell) in Deutschland dem Staatsschutz übergibst, bist Du auch bereit, Mittel zu ergreifen, die öffentlich eben nicht mehr zu rechtfertigen sind. Deshalb sollen es ja dann auch die geheimen Dienste übernehmen.
Gruß
Ps.: Das ist im übrigen auch eines der ganz großen Problem, daß dort, durch den langen Kampf eigentlich jede Seite mit der anderen noch Rechnungen offen hat. Diese Sache muß überwunden werden, sollte es überhaupt mal zu einer Annäherung kommen. Und selbst dann wäre noch längst nicht alles geklärt.
Also, in Israel stehen etwa 98% der juedischen Israelis hinter dem Mossad und viele waeren sehr stolz darauf, fuer das Institut arbeiten zu duerfen. Allerdings ist das Auswahlverfahren brutal hart und viele fallen durch die Tests durch.
Nein. :]
Dein Ignorieren hilft dir nicht wirklich.
... denn es gab zwar einen Teilungsplan, .....
Es gab einen total ungerechten Teilungsvorschlag, der überhaupt nicht bindend war, da er nicht vom SR sondern von der Vollversammlung kam!
Mark Mallokent
25.05.2012, 13:41
Viele Araber sind unfaehig zum differenzierten Denken. Denen geht teilweise die kritische Diskussionskultur voellig ab.
Wenn schon der Koran nicht in Frage gestellt werden darf, dann kann man sich vorstellen, welche Auswirkungen solch eine Einstellung auf andere Lebensbereiche in der arabischen Welt haben kann. Die arabische Welt verharrt leider teilweise immer noch im Mittelalter. Im Moment ist dort sogar eine Hinwendung zur finsteren Barbarei zu erkennen. Siehe Aegypten oder Syrien:
http://rubinreports.blogspot.de/2012/05/middle-east-brave-new-world-or-scary.html
Nicht ohne Grund ist keine einzige arabische Universitaet im Ranking unter den Top 400 und das heisst schon was bei all den Oelmilliarden der Saudis.
Den Eindruck hat man wirklich manchmal. :]
Mark Mallokent
25.05.2012, 13:41
Dein Ignorieren hilft dir nicht wirklich.
Deins dir noch weniger. :smoke:
Du weißt nicht einmal, was Völkermord ist:
UN-Konvention gegen Völkermord
"Am 9. Dezember 1948 beschloss die Generalversammlung der Vereinten Nationen in der Resolution 260 die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ (Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide , Convention on the Prevention and Punishment ofthe Crime of Genocide), die am 12. Januar 1951 in Kraft trat. Die Bundesrepublik Deutschland ratifizierte die Konvention im Februar 1955, Österreich hinterlegte die Beitrittsurkunde am 19. März 1958 und die Schweiz am 7. September 2000. Nach der Konvention ist Völkermord ein Verbrechen gemäß internationalem Recht, „das von der zivilisierten Welt verurteilt wird“.
Grundlage war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. Dezember 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um den völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe"
a) bis c) trifft auf IsraHell zu.
Lächerlich. Wie ich schon schrub, vermehren sich die Palis ja wie die Leporidae, ihre Lebensbedingungen sind so, daß sie von ihren Nachbarn vielfach beneidet werden. :]
Armer Schrubber, das legalisiert nicht den Völkermord.
Mark Mallokent
25.05.2012, 13:46
Armer Schrubber, das legalisiert nicht den Völkermord.
Huhu, hallo. Wer ermordet ist, der ist tot. Der lebt nicht mehr. Und wer nicht mehr lebt, der vermehrt sich nicht mehr. Soviel zum Thema "Völkermord". :rolleyes:
Die UNO-Vollversammlung hatte lediglich einen unverbindlichen und völlig ungerechten Teilungsvorschlag gemacht!
Das Existenzrecht Israels bezeichnet den im Völkerrecht verankerten Anspruch dieses Staates auf Fortbestand innerhalb international anerkannter Grenzen und Schutz vor existenzbedrohenden Angriffen aller Art, den alle 193 von den Vereinten Nationen (UNO) als Völkerrechtssubjekte anerkannte Staaten haben.
Das Du den als ungerecht ansiehst, ist dein gutes Recht, aber dieses so in dein Argument einfließen zu lassen, befremdet eher, weil es dein persönlicher Aspekt ist.
Gruß
Du kannst also nicht auf meinen Beitrag antworten. :))
Ansonsten:
Es gibt keinen "Staat Israel", da es weder offizielle Grenzen und Verfassung hat und dieses krebsgeschwürartige Apartheidgebilde nur durch völkerrechtlich verbotenen Landraub zustande kam.
Ein Existenzrecht hätte es bei einer friedlich vereinbarten gerechten Teilung des Landes.
Mark Mallokent
25.05.2012, 13:52
Die UNO-Vollversammlung hatte lediglich einen unverbindlichen und völlig ungerechten Teilungsvorschlag gemacht!
Warum jammerst du dann immer, daß Israel den Vorschlag nicht eingehalten hat? :smoke:
Da hast Du recht, darauf komme ich auch noch, aber dennoch ist der Begriff der ethnischen Säuberung, des Völkermordes gerade im Falle Israels ein rein politische, rein rhetorische Waffe gegen den Staat und gegen die Juden.....
Aber es geht halt nicht an, dann wiederum von der einen Seite die Sauberkeit abzuverlangen, die natürlich der anderen in in Rechnung gestellt wird.
Es ging nicht um Sauberkeit sondern um Völkermord.
Und Ethnische Säuberung sind zB jetzt jüdische Progrome gegen Schwarze.
. Israel hat in der Road Map dem Friedensplan zugestimmt. Es sind die Palis, an denen der Frieden scheitert, ...
Fuer Faktenresistente und fuer Neueinsteiger in dieses Topic gern immer wieder die Fakten aus kompetenter israelicher Quelle, mit aktuellen Ergänzungen:
Gelegenheiten für die 2-Staaten-Loesung, die von Israel gezielt verpasst wurden!
Auszug aus „Das Problem mit Israel“
Jeff Halper (Koordinator des Israelischen Komitees gegen Häuserzerstörungen, erreichbar unter: jeff@icahd.org )
Lasst uns ehrlich sein: Das Problem im Nahen Osten ist nicht das palästinensische Volk, nicht
Hamas, nicht die Araber, nicht Hisbollah, die Iraner oder die gesamte islamische Welt.
Wir sind es, die Israelis.
usw.
Die Akten des israelischen Außenministeriums", schreibt der israelisch-britische Historiker Avi Shlaim in The Iron Wall (2001, S. 49)
"platzen aus den Nähten mit Beweisen für das Ausstrecken der Fühler auf arabischer Seite in Richtung Frieden
und arabische Bereitschaft zu Verhandlungen mit Israel seit September 1948."
Im folgenden nur einige Beispiele von gezielt verpassten Gelegenheiten:
•
Im Frühjahr und Sommer 1949 trafen sich Israel und die arabischen Staaten unter dem
Schutz [der Schirmherrschaft] des Palestine Conciliation Committee (PCC) in Lausanne in
der Schweiz. Israel wollte keinerlei territoriale Konzessionen machen und auch nicht 100
000 der 700 000 Flüchtlinge wieder aufnehmen, wie von den Arabern gefordert. Der
israelische Verhandlungsteilnehmer Elias Sasson berichtete, Ben Gurion habe in einer
Kabinettssitzung bemerkt, die israelische Öffentlichkeit sei "betrunken vom Sieg" und nicht
in Stimmung für Konzessionen, "maximale oder minimale".
•
1949 erklärte Syriens Staatsoberhaupt Husni Zaim offen seine Bereitschaft, der erste
arabische Regierungschef zu sein, der einen Friedensvertrag mit Israel abschließt – ebenso
sei er bereit, die Hälfte der palästinensischen Flüchtlinge in Syrien anzusiedeln. Er bot
wiederholt an, sich mit Ben Gurion zu treffen, der aber standhaft ablehnte. Am Ende wurde
nur ein Waffenstillstandsabkommen unterzeichnet.
•
König Abdullah von Jordanien engagierte sich zwei Jahre lang für Verhandlungen mit Israel,
war aber nie in der Lage, vor seiner Ermordung einen bedeutenden Durchbruch zu erreichen.
Sein Angebot, sich mit Ben Gurion zu treffen, wurde ebenso abgelehnt. Außenminister
Moshe Sharet kommentierte vielsagend: "Transjordanien sagte – wir sind sofort zum
Frieden bereit. Wir sagten – wir möchten natürlich auch Frieden, aber wir können nicht
rennen, wir müssen im Schritttempo laufen." Drei Wochen bevor er ermordet wurde, sagte
König Abdullah "Ich könnte einen Frieden rechtfertigen, indem ich Zugeständnisse der
Juden vorweise. Aber ohne Zugeständnisse von ihrer Seite bin ich gescheitert, bevor ich
anfange."
•
1952-53 wurden extensive Verhandlungen mit der syrischen Regierung Adib Shishaklis
geführt, einem pro-amerikanischen Regierungschef, der eine Einigung mit Israel anstrebte.
Diese Gespräche scheiterten, weil Israel auf der alleinigen Kontrolle über den See
Genezareth, den Huleh-See und den Jordan bestand.
•
Nassers wiederholtes Angebot, mit Ben Gurion Friedensgespräche zu starten, bald nach der
Revolution von 1952, endete schließlich mit der Ablehnung durch Ben Gurions Nachfolger
Moshe Sharet, den Prozess fortzusetzen, und mit einem verheerenden israelischen Angriff
(unter der Leitung von Ariel Sharon) auf eine ägyptische Militärbasis in Gaza.
•
Generell ist Israels Nachkriegs-Inflexibilität seinem Erfolg im Aushandeln von
Waffenstillstandsabkommen zuzuschreiben, der es in einer politisch, territorial und
militärisch überlegenen Position ließ. "Die erneute Kriegsbedrohung war erfolgreich
abgewiesen worden", schreibt der israelische Historiker Benni Morris in seinem Buch
Righteous Victims. "Warum also sich anstrengen für einen Frieden, der mit bedeutenden
territorialen Konzessionen einhergeht?" In einem Telegramm an Sharet umriss Ben Gurion
in einfachen Worten die israelische Politik für die weitere Zukunft, wie sie im wesentlichen
bis heute gilt: "Israel wird keine Gespräche führen über einen Frieden, der mit
irgendwelchen territorialen Konzessionen verbunden ist. Die Nachbarstaaten verdienen nicht
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eine Handbreit israelischen Boden ... Wir sind bereit für Frieden gegen Frieden." Im Juli
1949 sagte er einem amerikanischen Journalisten, der ihn besuchte: "Ich habe es nicht eilig,
ich kann zehn Jahre warten. Wir stehen überhaupt nicht unter Druck." Nichtsdestoweniger
tauchte in dieser Periode das Bild der arabischen Führer als störrische Feinde auf, das von
Israel so bedacht gezeichnet wurde und einen solch wirkungsvollen Teil im israelischen
Gedankengebäude darstellt. Morris (1999, S. 268) fast dies kurz und bündig zusammen:
Jahrzehntelang belog Ben Gurion - und ebenso taten dies nachfolgende Regierungen - die
israelische Öffentlichkeit über die Friedensbemühungen nach 1948 und über das arabische
Interesse an einem Übereinkommen. Die arabischen Führungspersönlichkeiten (möglicherweise
mit der Ausnahme von Abdullah) wurden insgesamt als eine Ansammlung von störrischen
Kriegstreibern dargestellt, die auf Teufel komm raus Israels Zerstörung im Sinn haben. Die
Öffnung der israelischen Archive in der jüngsten Zeit bietet ein sehr viel komplexeres Bild der
Lage.
•
Ende 1965 lud der Vizepräsident und Zweite Kommandeur der ägyptischen Armee, Abdel
Hakim Amer, den Leiter des Mossad, Meir Amit, nach Kairo ein. Nachdem Isser Har'el,
Eshkols Geheimdienstberater, entschieden Einspruch dagegen einlegte, wurde der Besuch
abgesagt. Hätte der Krieg 1967 vermieden werden können? Wir werden es nie wissen.
•
Unmittelbar nach dem Krieg 1967 streckte Israel seine Fühler aus für eine Annäherung
sowohl mit den Palästinensern in der Westbank als auch mit Jordanien. Die Palästinenser
waren bereit, Friedensgespräche aufzunehmen, aber nur, wenn sie Aussicht auf einen
unabhängigen palästinensischen Staat hätten, eine Möglichkeit, die Israel nie auch nur in
Erwägung zog. Die Jordanier waren ebenso bereit, aber nur, wenn sie die volle Kontrolle
über die Westbank, und besonders über Ostjerusalem und die heiligen Stätten erhielten.
König Hussein traf sich sogar mit israelischen Regierungsbeamten, doch Israels Ablehnung,
eine vollständige Rückgabe der Gebiete zu erwägen, brach den Prozess ab. Die
Annektierung des Gebiets für ein "größeres" Jerusalem und das unmittelbar begonnene
Programm der Errichtung von Siedlungen schloss von vornherein jede Chance für einen
umfassenden Frieden aus.
•
1971 sandte Sadat einen Brief an die Jarring-Kommission der Vereinten Nationen, in dem er
Ägyptens Bereitschaft ausdrückte, ein Friedensabkommen mit Israel abzuschließen. Israels
Zustimmung hätte den Krieg 1973 verhindern können. Nach dem Krieg lehnte Golda Meir
Sadats erneute Angebote zu Friedensgesprächen in Bausch und Bogen ab.
•
Israel ignorierte Anfang der 70er-Jahre zahlreiche ausgestreckte Fühler Arafats und anderer
palästinensischer Führungspersönlichkeiten, die mehrfach die Bereitschaft zeigten, mit Israel
über Frieden zu sprechen.
•
Sadats Versuche 1978, die Palästinenserfrage als Teil des israelisch-ägyptischen
Friedensprozesses zu lösen, wurden von Begin abgewiesen, der sich weigerte, alles, was
weiter ginge als eine palästinensische "Autonomie", in Betracht zu ziehen.
•
1988, in Algier, erkannte die PLO in der palästinensischen Unabhängigkeitserklärung Israel
innerhalb der 'Grünen Linie' an und erklärte ihre Bereitschaft, Gespräche aufzunehmen.
•
1993, zu Beginn des Oslo-Prozesses, bestätigten Arafat und die PLO schriftlich ihre
Anerkennung Israels innerhalb der Grenzen von 1967 (nochmals: dies sind 78% des
historischen Palästina). Obwohl sie Israel als "legitimen" Staat im Nahen Osten anerkannten,
erwiderte Israel nicht entsprechend. Die Regierung Rabin erkannte nicht das nationale Recht
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der Palästinenser auf Selbstbestimmung an, sie war lediglich bereit, die Palästinenser als
Verhandlungspartner anzuerkennen. Weder in Oslo noch in der Folgezeit war Israel je
bereit, zugunsten eines palästinensischen Staates auf die 1967 besetzten Gebiete zu
verzichten, obwohl dies die Position der UNO (Resolution 242), der internationalen
Gemeinschaft (inklusive USA, vor Bush) und, seit 1988, der Palästinenser ist.
•
Die vielleicht größte aller vergeudeten Gelegenheiten war die Verunmöglichung eines
lebensfähigen palästinensischen Staates durch die Reihe der Likud- und Labour-
Regierungen, die während der sieben Jahre des Oslo- "Friedens-Prozesses" (1993-2000) die
Bevölkerung in den Siedlungen verdoppelte und damit wirkungsvoll eine Zwei-Staaten-
Lösung eliminierten.
•
Ende 1995 präsentierte Jossi Beilin, eines der führenden Mitglieder des Verhandlungsteams
in Oslo, Rabin das "Stockholm-Dokument", (das mit Abu Mazens Team ausgehandelt
worden war), um den Konflikt zu lösen. Die darin aufgezeichneten Übereinkünfte waren so
vielversprechend, dass Abu Mazen Tränen in den Augen hatte, als er das Schriftstück
unterzeichnete. Rabin wurde ein paar Tage später erschossen und sein Nachfolger Shimon
Peres lehnte das Dokument umgehend ab.
•
Die syrische Bereitschaft zu Friedensverhandlungen unter der Bedingung von Konzessionen
bei den besetzten Golan-Höhen wurde bis zum heutigen Tag von Israel vielfach
zurückgewiesen.
•
Sharons komplette Missachtung des Angebots einer Anerkennung Israels durch die
Arabische Liga 2002, inklusive des Angebots von Frieden und regionaler Integration im
Austausch für ein Beenden der Besatzung.
•
Sharons Disqualifizierung Arafats, des bei weitem kooperativsten Verhandlungspartners,
den Israel je hatte, und der letzten palästinensischen Führungspersönlichkeit, die noch
"liefern" konnte "wie bestellt", und der darauf folgende Boykott Abu Mazens.
•
Olmert erklärte das "Gefangenen-Dokument", in dem alle palästinensischen Fraktionen
einschließlich Hamas ein politisches Programm mit dem Ziel einer Zwei-Staaten-Lösung
beschlossen haben, als "irrelevant". In der Folgezeit versuchte er mit Gewalt, die
demokratisch gewählte Regierung der Hamas zu zerstören; dies geschieht bis heute.
•
Im September und Oktober 2006 machte der syrische Präsident Bashar Assad wiederholt
Friedensangebote an Israel. Er erklärte öffentlich: "Ich bin sofort bereit, mit Israel Frieden
zu schließen, mit dem wir in Frieden leben wollen." Am Tag der ersten Erklärung Assads in
dieser Richtung verkündete Premierminister Olmert: "Wir werden die Golanhöhen niemals
verlassen"; er beschuldigte Syrien, "Terroristen zu beherbergen", und erklärt gemeinsam mit
seiner Außenministerin Zipi Livni: "Die Zeit ist nicht reif für einen Frieden mit Syrien."
http://www.palis-d.de/archive/pal/0611HalperProblemMitIsrael.pdf
Diese Liste muessen wir jetzt leider verlaengern:
Wenn Friede droht, heizt Israel schnellstens und gewaltig die Gewalt an. Vor 2006 hatte die Hamas 16 Monate lang einen Waffenstillstand eingehalten.
Als ein Israeli durch einen Terrorist (nicht von der Hamas) getötet wurde, töteten die Israelis 70 Palästinenser.
Als die Hamas 2008 den Waffenstillstand weitestgehend einhielt, brach ihn Israel im November massiv, wodurch Racheakte der Hamas provoziert wurden,
die Israel für den bestialischen Gaza-Krieg nutzt und im Verhältnis 100:1 tötete.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,562566,00.html
Auch der Staatsbesuch Netanjahus bei Obama am 18.5.09 war wieder so eine von Israel absichtlich verpasste Gelegenheit fuer die 2-Staaten-Loesung, fuer die Obama so entschieden eintrat!
Auch im März 2010 drohte Frieden durch den Besuch des US-Vizepräsidenten in Israel. Israel gab flugs weiteren Landraub durch den Bau von 1600 neuen Wohnungen bekannt. Und schon kann man wieder eine Friedenshoffnung begraben.
Zitat:
Das Verhandlungsangebot der Hamas über einen Waffenstillstand im Gazastreifen stößt bei israelischen Politikern auf wenig Gegenliebe. Präsident Peres sieht in dem palästinensischen Vorstoß ein Ablenkungsmanöver.
http://www.netzeitung.de/ausland/851410.html
Zitat:
Israel verweigert Gespräche mit der Hamas
Der amtierende israelische Ministerpräsident Ehud Olmert betonte nach Angaben der "Jerusalem Post" in der Sitzung des Sicherheitskabinetts am späten Abend, dass eine palästinensische Regierung mit einer Beteiligung der Hamas kein Partner Israels für Friedensgespräche sein könne. Nach Ende der dreistündigen Sitzung sagte Olmert laut einer Erklärung, Israel werde nicht mit einer palästinensischen Regierung verhandeln, selbst wenn nur ein Teil davon aus einer bewaffneten Terrororganisation bestehe, die zur Zerstörung Israels aufrufe. Nach Angaben des israelischen Internetdienstes "Ynet" sagte Olmert weiter, Israel und die Welt würden die Autonomiebehörde in einem solchen Fall als "Unterstützerin des Terrors" ignorieren und sie werde "bedeutungslos".
http://www.stern.de/politik/ausland/...el-554382.html
Zitat:
Margi Chaled Meschaal ist der politische Chef der Hamas-Bewegung, die bei den ersten freien und demokratischen Wahlen in Palästina Anfang des Jahres die deutliche Mehrheit der Stimmen bekommen hat. Der israelische Justizminister Haim Ramon hat in diesem Sommer 2006 öffentlich einen Mordauftrag gegen Meschaal bestätigt.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden.../maschaal.html
Zitat:
Verhandlungen mit der Hamas lehnen die Politiker der israelischen Regierung strikt ab.
http://www.helles-koepfchen.de/artikel/1576.html
Es bleibt dabei:
[b]Die Palaestinenser haben sich oft genug bewegt, lediglich Israel verhindert
immer wieder die 2-Staaten-Loesung, weil sie den Wahn vom Eretz Israel gefaehrdet!
Du hast insofern Recht, als der arabische Terrorismus bereits lange von 1948 begann....
Jüdischer Terror vor der Staatsgründung Israels
Was ist bspw. mit dem Massaker von Deir Yasin? Die Menschen von Deir Yasin waren den Juden gegenüber nicht einmal feindlich gesonnen und waren bekannt dafür, dass sie den jüdischen Einwanderern pragmatisch-kooperativ begegneten - was ihnen zum Verhängnis wurde. Begin hat sich sogar immer offen dessen gerühmt, dass dieses Massaker gerade an solchen Palästinensern maßgeblich dafür war, dass unter den Arabern eine solche Panik ausbrach, dass in gut einem Monat zwischen Deir Yasin und Staatsproklamation nochmals fast 300.000 Menschen geflüchtet sind oder vertrieben werden konnten. Terror und Schrecken also als Element demographischen Kalküls.
Die ethnische Säuberung begann.
www.israel-palaestina.de
Das „Land ohne Volk“,
Die Wüste, die man angeblich zum Blühen brachte,
musste durch Vertreibung und Zerstörung erst geschaffen werden:
1948 waren es 750 000 Vertriebene und über 400 Dörfer wurden zerstört.
A report from the military intelligence SHAI of the Haganah entitled "The emigration of Palestinian Arabs in the period 1/12/1947-1/6/1948", dated 30 June 1948, affirms that:
At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations." To this figure, the report's compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%… of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases…[69][70][71]
According to Morris's estimates, 250,000 to 300,000 Palestinians left Israel during this stage.[72] Keesing's Contemporary Archives in London place the total number of refugees before Israel's independence at 300,000
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Pa....93_March_1948
Ein Übersicht der Terroraktionen alleine des Irgun und nur bis zum Teilungsplan:
Date Casualties References
1937, March 2 Arabs killed on Bat-Yam beach. [11]
1937, November 14 10 Arabs killed by Irgun units launching attacks around Jerusalem, ("Black Sunday") [12][13]
1938, April 12 2 Arabs and 2 British policemen were killed by a bomb in a train in Haifa. [13]
1938, April 17 1 Arab was killed by a bomb detonated in a cafe in Haifa [13]
1938, May 17 1 Arab policeman was killed in an attack on a bus in the Jerusalem-Hebron road. [13]
1938, May 24 3 Arabs were shot and killed in Haifa. [13]
1938, June 23 2 Arabs were killed near Tel-Aviv. [13]
1938, June 26 7 Arabs were killed by a bomb in Jaffa. [13]
1938, June 27 1 Arab was killed in the yard of a hospital in Haifa. [13]
1938, June (late) Unspecified number of Arabs killed by a bomb that was thrown into a crowded Arab market place in Jerusalem. [14]
1938, July 5 7 Arabs were killed in several shooting attacks in Tel-Aviv. [13]
1938, July 5 3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem. [13]
1938, July 5 1 Arab was killed in another attack in Jerusalem. [13]
1938, July 6 18 Arabs and 5 Jews were killed by two simultaneous bombs in the Arab melon market in Haifa. [13][15]
1938, July 8 4 Arabs were killed by a bomb in Jerusalem. [13]
1938, July 16 10 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jerusalem. [13]
1938, July 25 43 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Haifa. [13][16]
1938, August 26 24 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jaffa. [13]
1938, February 27 33 Arabs were killed in multiple attacks, incl. 24 by bomb in Arab market in Suk Quarter of Haifa and 4 by bomb in Arab vegetable market in Jerusalem. [17]
1939, May 29 5 Arabs were killed by a mine detonated at the Rex cinema in Jerusalem. [13]
1939, May 29 5 Arabs were shot and killed during a raid on the village of Biyar 'Adas. [13]
1939, June 2 5 Arabs were killed by a bomb at the Jaffa Gate in Jerusalem. [13][18]
1939, June 12 1 British bomb expert trying to defuse the bombs killed, during a post office in Jerusalem was bombing [13]
1939, June 16 6 Arabs were killed in several attacks in Jerusalem. [13]
1939, June 19 20 Arabs were killed by explosives mounted on a donkey at a marketplace in Haifa. [13][19]
1939, June 29 13 Arabs were killed in several shooting attacks around Jaffa during a one-hour period. [13][20]
1939, June 30 1 Arab was killed at a marketplace in Jerusalem. [13]
1939, June 30 2 Arabs were shot and killed in Lifta. [13]
1939, July 3 1 Arab was killed by a bomb at a marketplace in Haifa. [13][21]
1939, July 4 2 Arabs were killed in two attacks in Jerusalem. [13]
1939, July 20 1 Arab was killed at a train station in Jaffa. [13]
1939, July 20 6 Arabs were killed in several attacks in Tel-Aviv. [13]
1939, July 20 3 Arabs were killed in Rehovot. [13]
1939, August 27 2 British officers were killed by a mine in Jerusalem. [13]
1944, September 27 Unknown number of casualties, around 150 Irgun members attacked four British police stations [22]
1944, September 29 1 Senior British police officer of the Criminal Intelligence Department assassinated in Jerusalem. [22]
1945, December 27 7 British policemen killed during the bombing of British Intelligence offices in Jerusalem; 1 British soldier killed during attack of British army camp in north Tel Aviv [23]
1946, July 22 91 people were killed at King David Hotel Bombing mostly civilians, most ... staff of the hotel or Secretariat,
41 Palestinian Arabs, 15-28 British citizens, 17 Palestinian Jews, 2 Armenians, 1 Russian, 1 Greek and 1 Egyptian. [24][25]
1946, October 30 2 British guards killed during Gunfire and explosion at Jerusalem Railway Station. [26]
1947, January 12 4 killed in bombing of British headquarters. [27]
1947, March 1 17 British officers killed, during raid and explosion. [28]
1947, March 12 1 British soldier killed during the attack on Schneller Camp. [28]
1947, July 29 2 kidnapped British sergeants hanged. [29]
1947, September 26 4 British policemen killed in Irgun bank robbery. [27]
1947, September 29 13 killed, 53 wounded in attack on British police station. [27]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks
Nicht zu vergessen, wie sich die Juden 1948 benommen haben:
Looting: "Indiscriminate plundering of Palestinian property by Jews [in 1948] was so common that it caused Prime Minister David Ben-Gurion to confide to his diary that he was 'bitterly surprised' by the 'mass robbery' in which all parts of the population participated. [...] Tom Segev reported: 'In Haifa, Jaffa and Jerusalem there were many civilians among the looters.' Another Israeli writer, Moshe Smilanky, reported: 'Individuals, groups and communities, men, women and children, all fell on the spoils. Doors, windows, lintels, brinks, roof-tiles, floor-tiles, junk and machine parts ...' Segev commented that Smilansky 'could have also added to the list toilet bowls, sinks, faucets and light bulbs.'" -- p.68 of Fallen Pillars by Donald Neff
The Result: "Israel's conquests included not only such major cities as Jaffa, Lydda and Acre, but also 418 Palestinian villages that were destroyed and another 100 villages that were occupied by Jews. In all Israelis took over more than 50,000 homes, 10,000 shops and 1,000 warehouses. It was estimated that about a quarter of the buildings in the new state were originally the property of the Palestinians." -- p. 72 of Fallen Pillars by Donald Neff
http://devrolijkemoslim.blogspot.com...th-jewish.html
Da kann man geteilter Ansicht sein. Viele Schweinereien beginnen erst mit nachrichtendienstlichen Irritationen, bzw. dienen diese Dienste oftmals erst gar nicht der offiziellen Regierung, sondern Mächten im Hintergrund! Wenn ein Staatsoberhaupt mal nicht so funktioniert, wie es sich die grauen Eminenzen vorstellen, findet deren Amtszeit dann schon mal ein schnelles und jähes Ende.
Dann hat man defacto ein Problem, was der Machtkampf innerhalb eines Staates, oft von Außen gesteuert, zeigt. Womit eine weitere Gefahr von Nachrichtendiensten angesprochen wurde.
D´accord! Jeder soll seine Sicht der Dinge haben und natürlich uneingeschränkt äußern dürfen, bzw. seine "Richtung und Haltung vorgeben" dürfen. "Israels heiliger Terror" bezog sich auf die Quelle welche ich anführte, also das Buch von Livia Rokach. Was dort aus den Tagebüchern Moshe Sharetts zusammengetragen und analysiert wurde ist schon sehr strange für westliche, gar brd-Ohren!
Natürlich darf nicht Verallgemeinert werden! Wenn nun aber ein Staat seine Stabilität, aus purem Egoismus, und nur auf Kosten anderer Staaten zu stabiliseren gedenkt und ihm dazu jegliche Mittel , bis zum Weltbrand, recht sind, muß das Agieren über geheime Operationen hinterfragt werden. Hier fehlt eine Kontrolle, bzw. werden viele Staaten über diese so agierenden Nachrichtendienste gelähmt, so einen Kontrolle von Vornherein ausgeschlossen ist.
Warum muß Deiner Ansicht nach Israel ein Sonderrecht besitzen, wo es doch massiv in die Geschicke und das Unglück des Nahen und Mittleren Ostens eingreift und dadurch das Schicksal unzähliger Unschuldiger zu verantworten hat? Diese Haltung löst bei allen Anderen lediglich Unverständnis bis Hass aus. Dummerweise gar Hass, der von zionistischer Seite auch noch gewollt ist, um darauf die Expansionspolitik der Kollonisierung und des Unrechts (aus Sicht der Opfer!) voranzutreiben!
Darin befürchte ich in nicht all zu langer Zeit Handlungen, welche sich auch Israel nicht mehr leisten kann. Man hat eine Zweistaaten - Lösung initiiert über welche die palästinensischen Semiten weder gefragt, gar seit Jahrzehnten hintertrieben und vertrieben werden! Das heißt, und das wird in dem Buch von Livia Rokach wunderbar dargelegt, es war von Anbeginn gewollt, geplant und durchtrieben, die rassistische Idee und Ideologie des Zionismus dort zu implementieren und auszudehnen. Koste es was es wolle! Selbst auf Kosten von Juden, welche dort lieber friedlich mit ihren Nachbarn koexistieren wollen, statt Angehörige eines theokratisch rassistischen faschistischen Staats zu sein, welcher sich, ähnlich dem Hitlerismus gebärdet.
Aus dem Koste es was es wolle, mit u.a. der Vernichtung der Lebensgrundlagen und Züchtung des Hasses der palästinensischen Semiten hat man es jetzt, so denke ich, mit all seinen Auswüchsen zu weit getrieben, so daß eine Zweitstaatlösung in fast unerreichbare Ferne oder nicht mehr möglich ist und beide Seiten irgendwann notgedrungen in einem gemeinsamen multikulturellen Staat, so wie es zionistische Organisationen in Europa forcieren, zusammenleben und sich arrangieren müssen! Das ist in Europa längst angekommen und wird auch zunehmend von Politikern hinter fast noch vorgehaltener Hand aufgegriffen. Natürlich nicht in der brd!
Ich hoffe jedoch, diese Geschichte nimmt ein für alle beteiligten friedliches Ende!
:O
Ich antworte mal rundumfassend, denn gleich gehts nach Moers, da bleibt nicht mehr so viel Zeit. :)
Nachrichtendienste, Es gibt halt keinen, den man tendenziell, in eine Richtung bewerten kann. Die Aufgaben sind halt vielschichtig und genau auch die Lösungen, bzw Wege, die genutzt werden.
Das der Dienst, wie Soshana das ja auch andeutet, in Israel einen ganz anderen Stellenwert hat, als anderswo, liegt halt in der Natur der Sache, will sagen, die Ereignisse und Situation, wie sie in Israel halt voherrscht.
Den Vergleich, mit dem Hitlerschen Faschismus kann ich nicht nachvollziehen, denn da gibt es meiner Meinung ganz eklatante Unterschiede.
Das dieses aber so gewertet wird, kann ich wiederum nachvollziehen, denn die Gründe, Israel in eine solche Ecke zu drängen, sind ja vielfältig, auch wenn sie schlußendlich immer eine Richtung deuten.
Es soll ja schließlich bewiesen werden, daß Israel der Verbrecherstaat ist.
Inwieweit aber gerade für diese Auslegung die "Palästinenser" ge- und mißbraucht werden, also immer wieder die Doofen sind, die stellvertretend den Kopf hinhalten, für Dritte, für Anrainerstaaten, die den offenen Angriffskrieg gegen Israel vermeiden (die israelische Bombe unterbindet dieses!), das alles ist wieder ein Kapitel für sich.
Was deine Hoffnung betrifft, die stirbt ja bekanntlich zuletzt, aber ich bezweifel das in diesem Fall. Im Gegenteil, es wird wohl alles noch viel schlimmer kommen.
Gruß
Deins dir noch weniger. :smoke:
Vermutlich aber spielst du auf die "Rechtsnachfolge" der Bundesrepublik an. Diese speist sich daraus, daß die Bundesrepublik teilweise in die Rechte und Pflichten des alten deutschen Reichs eingetreten ist, vergleichbar etwa dem Erben eines Grundstücks, der die darauf lastenden Hypotheken miterbt.
Dann haben wir also den Kriegszustand mit geerbt.
Du hast es selber bewiesen. :))
Huhu, hallo. Wer ermordet ist, der ist tot. Der lebt nicht mehr. Und wer nicht mehr lebt, der vermehrt sich nicht mehr. Soviel zum Thema "Völkermord". :rolleyes:
:depp:
Lies mal die offizielle Definition von Völkermord, s.o.!
Also, in Israel stehen etwa 98% der juedischen Israelis hinter dem Mossad und viele waeren sehr stolz darauf, fuer das Institut arbeiten zu duerfen. Allerdings ist das Auswahlverfahren brutal hart und viele fallen durch die Tests durch.
Deshalb hatte ich ja auch die Existenz der Nachrichtendienste nicht rundweg abgelehnt.
Zum anderen aber, kannst Du auch nicht sämtliche Operationen über einen Kamm scheren, denn viele dienen ja in erster Linie zur Stabiliät des eigenen Staates und Systems, der Informations, aber auch materiellen Beschaffung, der präventiven Abwehr von Gefahrensituationen, und natürlich auch der Ahndung von früheren Straftaten, etc.
Für jedes dieser Ressorts gibt es Beispiele, und ich schätze mal, daß es gerade die präventive Gefahrenabwehr, durch gezielte Liquidationen, die Fragwürdigste ist, und diejenige, die immer in die Kritik gerät.
So hatte ich es ja gegenüber Buella begründet. Und gerade Israel hat ja wirklich in all diesen Bereichen agiert und für Tatsachen gesorgt.
Ein Land, das seit seiner Gründung ständigen Kriegsgefahren und Terroranschlägen ausgesetzt ist, muß sich nun mal entsprechend wappnen und aufstellen.
Was allerdings Israel selber natürlich auch immer ganz besonders angekreidet wird. :)
Gruß
Die UNO-Vollversammlung hatte lediglich einen unverbindlichen und völlig ungerechten Teilungsvorschlag gemacht!
Warum jammerst du dann immer, daß Israel den Vorschlag nicht eingehalten hat? :smoke:
:depp:
Die Staatsgründung der Juden aufgrund des unverbindlichen und völlig ungerechten Teilungsvorschlag war massiver Landraub,
ein riesiges Verbrechen!
Du kannst also nicht auf meinen Beitrag antworten. :))
Ansonsten:
Es gibt keinen "Staat Israel", da es weder offizielle Grenzen und Verfassung hat und dieses krebsgeschwürartige Apartheidgebilde nur durch völkerrechtlich verbotenen Landraub zustande kam.
Ein Existenzrecht hätte es bei einer friedlich vereinbarten gerechten Teilung des Landes.
Aber die war doch durch die UNO ebenfalls vorgegeben, und geregelt. Den "Palästinensern" wurden doch ebenfalls Gebiete längs Syrien und Jordanien zugesichert. Oder nicht?
Gruß
Es ging nicht um Sauberkeit sondern um Völkermord.
Und Ethnische Säuberung sind zB jetzt jüdische Progrome gegen Schwarze.
Und genau das ist Ansichtsache. Du magst es als Völkermord ansehen, ich sehe es ganz gewiß nicht so.
Gruß
Mark Mallokent
25.05.2012, 14:20
Jüdischer Terror vor der Staatsgründung Israels [/B][/SIZE][/COLOR]
http://devrolijkemoslim.blogspot.com...th-jewish.html
Deine kommunistische Propaganda glaubst höchstens du selbst.
Fakt ist, daß lange vor der Gründung Israels der Terror gegen die Juden einsetzte, vor allem geleitet vom Großmufti von Jerusalem, der bekanntlich Adolfs Busenfreund war.
Hier einige Basisinfos:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini
Hier noch etwas eingehender:
http://www.matthiaskuentzel.de/contents/epilog-der-mufti-und-die-deutschen
:smoke:
Mark Mallokent
25.05.2012, 14:22
:depp:
Lies mal die offizielle Definition von Völkermord, s.o.!
Selber Depp. Erstens habe ich sie gelesen, zweitens trifft sie auf die Palis nicht zu. So einfach ist das wieder mal. :smoke:
Mark Mallokent
25.05.2012, 14:23
Dann haben wir also den Kriegszustand mit geerbt.
Du hast es selber bewiesen. :))
Keineswegs. Der Kriegszustand war ja beendet. So einfach ist das. :smoke:
Mark Mallokent
25.05.2012, 14:25
Die UNO-Vollversammlung hatte lediglich einen unverbindlichen und völlig ungerechten [/COLOR]Teilungsvorschlag gemacht!
:depp:
[B][SIZE=4]Die Staatsgründung der Juden aufgrund des unverbindlichen und völlig ungerechten Teilungsvorschlag war massiver Landraub,
ein riesiges Verbrechen!
Du kannst niemandem einen Vorwurf machen, wenn er einen unverbindlichen und ungerechten Plan nicht einhält. Gut die Israelis haben ihn nicht eingehalten. Was beschwerst du dich also. :smoke:
Mark Mallokent
25.05.2012, 14:36
Fuer Faktenresistente und fuer Neueinsteiger in dieses Topic gern immer wieder die Fakten aus kompetenter israelicher Quelle, mit aktuellen Ergänzungen:
In der Road Map ist ja der Weg zum Frieden zur beiderseitigen Zufriedenheit festgelegt worden. Man mußte den Plan also lediglich ausführen. Das aber scheitert an den Palis, da sie weder Israel anerkennen noch den Terrorismus aufgeben wollen, obwohl beides in der Road Map vorgesehen ist. So einfach ist das wieder mal. :smoke:
In der Road Map ist ja der Weg zum Frieden zur beiderseitigen Zufriedenheit festgelegt worden. Man mußte den Plan also lediglich ausführen. Das aber scheitert an den Palis, da sie weder Israel anerkennen noch den Terrorismus aufgeben wollen, obwohl beides in der Road Map vorgesehen ist. So einfach ist das wieder mal. :smoke:Auch das ist eine Luege!
... Den "Palästinensern" wurden doch ebenfalls Gebiete längs Syrien und Jordanien zugesichert. Oder nicht?
GrußSoviel ich weiss, nein. Sonst wuerden sie doch heute friedlich dort leben.
1948 wurden mehr als 750.000 Palästinenser in einem Akt brutalster ethnischer Säuberung von zionistischen Mordbanden aus ihren angestammten Gebieten vertrieben, mehr als 500 palästinensische Siedlungen wurden entvölkert und zerstört. Heute gibt es über 8 Millionen palästinensische Flüchtlinge, die größte exilierte Flüchtlingsgemeinde weltweit! Israel setzt seine ethnischen Säuberungen und die Kolonisierung palästinensischen Landes mit Krieg und Besatzung ungestört weiter fort.Die Juden sind die Herrenrasse im Heiligen Land.
Es ist falsch und unmenschlich die Juden über die Araber zu setzen. Was heute in Palästina geschieht, kann nicht durch irgendwelche moralischen Werte gerechtfertigt werden. Es ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die Bevölkerung Palästinas per Vertreibung zu reduzieren und dadurch einen rein jüdischen Staat zu errichten als nationale Heimstatt!Der angebliche Teilungsplan...
In Plan Dalet, erobert im Mai 1948 durch die Hagana (die größte jüdische Untergrundarmee in den Jahren vor der Staatsgründung), wurde der Plan der Zionisten offenbar. Das Ziel war, soviel Mandatsland wie möglich zu erobern und die dort wohnenden Palästinenser zu vertreiben. Dörfer und Bewohner im palästinensischen Gebiet, welches ihnen durch den UN-Teilungsplan zugesichert wurde, hatten einfach zu verschwinden. Der zukünftige jüdische Staat wurde dadurch deutlich größer. All diese Ereignisse bedeuten nicht mehr und nicht weniger eine Ethnische Säuberung.
http://www.freunde-palaestinas.de/11/fp_0514.html
Als anstaendiger Mensch mit einem Sinn fuer Gerechtigkeit und der Faehigkeit, zwischen Gut und Boese unterscheiden zu koennen, stelle ich mich auf die Seite der unterdrueckten und gequaelten Menschen, und das sind nicht die Juden, sondern die Palaestinenser.
VIVA PALESTINA
http://www.resurgence.org/grafix/article/266/atimg_266_40_1.jpg
Widder58
26.05.2012, 01:49
Okey, ich werde mich noch dieses Wochenende an Lieberman und Netanjahu wenden, mit der dringenden Bitte, sich umgehend, spätestens aber bis zum übernächsten Ersten aufzulösen. Also Parlament, Staat, Wirtschaft, Gesellschaft.
Gruß
Einen größeren Gefallen könnte man der Welt nicht tun. Der "Staat" braucht nicht aufgelöst zu werden- es gibt keinen, das "Parlament" ist nicht viel was anderes wie eine Terrororganisation, Wirtschaft und Gesellschaft- dazu bedarf es des Gebildes nicht - wie die Diaspora-Juden belegen.
Widder58
26.05.2012, 01:52
Du hast einen typischen Widder-Beitrag zitiert. So agiert dieser Troll schon seit Anbeginn ...
Servus umananda
Du solltest Dich einfach mal mit den Fakten beschäftigen, die in wenigen Worten erläutert sind. Leugnen dieser Fakten bringen Dich nicht weiter - ebensowenig wie der dümmliche Versuch der Diskreditierung von Foristen.
Widder58
26.05.2012, 01:53
Es wäre ja schön, wenn einer von diesen Palis mal wenigstens annähernd so etwas wie ein Argument brächte. Aber da kann man die Hoffnung wohl aufgeben. :rolleyes:
Dir schlagen täglich Duzende Argumente entgegen, die Du, faktenresistent wie Du nun mal bist, alle ignorierst. Insofern wirkt es befremdlich, wenn einer wie Du "Argumente" verlangt.
Widder58
26.05.2012, 01:54
Also, in Israel stehen etwa 98% der juedischen Israelis hinter dem Mossad und viele waeren sehr stolz darauf, fuer das Institut arbeiten zu duerfen. Allerdings ist das Auswahlverfahren brutal hart und viele fallen durch die Tests durch.
Eine neuerliche Lüge.
Widder58
26.05.2012, 01:56
Aber die war doch durch die UNO ebenfalls vorgegeben, und geregelt. Den "Palästinensern" wurden doch ebenfalls Gebiete längs Syrien und Jordanien zugesichert. Oder nicht?
Gruß
Nein.
Widder58
26.05.2012, 01:58
Deine kommunistische Propaganda glaubst höchstens du selbst.
Fakt ist, daß lange vor der Gründung Israels der Terror gegen die Juden einsetzte, vor allem geleitet vom Großmufti von Jerusalem, der bekanntlich Adolfs Busenfreund war.
Hier einige Basisinfos:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini
Hier noch etwas eingehender:
http://www.matthiaskuentzel.de/contents/epilog-der-mufti-und-die-deutschen
:smoke:
Blödsinn. Und ausgerechnet Künzel zu zitieren ist schon fast eine Kapitulation.
Widder58
26.05.2012, 02:02
In der Road Map ist ja der Weg zum Frieden zur beiderseitigen Zufriedenheit festgelegt worden. Man mußte den Plan also lediglich ausführen. Das aber scheitert an den Palis, da sie weder Israel anerkennen noch den Terrorismus aufgeben wollen, obwohl beides in der Road Map vorgesehen ist. So einfach ist das wieder mal. :smoke:
Bei Dir ist alles einfach, vor allem das Hirn. Dein Geschwätz könnte von einem Roboter kommen, allerdings geht offenbar die Batterie zur Neige. Kommen nur noch unkoordinierte Wiederholungen von Zionistenschrott.
Mark Mallokent
26.05.2012, 11:13
Bei Dir ist alles einfach, vor allem das Hirn. Dein Geschwätz könnte von einem Roboter kommen, allerdings geht offenbar die Batterie zur Neige. Kommen nur noch unkoordinierte Wiederholungen von Zionistenschrott.
Du scheinst mit meinem Beitrag nicht völlig einverstanden zu sein. :smoke:
Mark Mallokent
26.05.2012, 11:14
Auch das ist eine Luege!
Im Gegenteil. :]
Mark Mallokent
26.05.2012, 11:16
Dir schlagen täglich Duzende Argumente entgegen, die Du, faktenresistent wie Du nun mal bist, alle ignorierst. Insofern wirkt es befremdlich, wenn einer wie Du "Argumente" verlangt.
Von anderen Usern - nicht von dir - bekomme ich in der Tat gelegentlich Argumente. Mit denen setzte ich mich auseinander. :smoke:
Widder58
26.05.2012, 11:16
Du scheinst mit meinem Beitrag nicht völlig einverstanden zu sein. :smoke:
Du bist offenbar derjenige, der die Hasbaravorgabe "Lügen verbreiten durch ständige Wiederholungen" im Hardcoreverfahren durchzusetzen versucht.
Schon mal über die Kontraproduktivität Deines Unterfangens nachgedacht?
Widder58
26.05.2012, 11:22
Von anderen Usern - nicht von dir - bekomme ich in der Tat gelegentlich Argumente. Mit denen setzte ich mich auseinander. :smoke:
Du hast Dich hier sichtbar noch nie mit Argumenten auseinandergesetzt, sondern brabbelst ständig Deinen Hasbaramüll herunter, inkl. "so einfach ist das" und Smoke-Männchen. An Argumenten bist Du gar nicht interessiert. Den Fakten stellst Du typischerweise nicht belegte Behauptungen entgegen, ohne auch nur entfernt darauf einzugehen. Die dümmlichste Art der Propaganda von Jemandem und für alle diejenigen, die über keinerlei Hintergrundwissen verfügen - von der Hasbara durchaus so gewollt.
Soviel ich weiss, nein. Sonst wuerden sie doch heute friedlich dort leben.Die Juden sind die Herrenrasse im Heiligen Land.Der angebliche Teilungsplan...
Die Tatsache, daß ein Tag nach der israelischen Staatsgründung, die arabischen Anrainer, und die damals noch als Syrer und Jordanier bezeichneten heutigen "Palästinenser" (diese "Volkserfindung" gibt es doch erst seit sie durch Arafat und der ElFatah konstruiert wurde!) diesen neuen Staat und die Juden mit Krieg überzogen, zeigt eigentlich sehr unzweideutig, daß es auch eines weitere Option neben der deinigen gab. Und diese fand statt.
Sie wollten nicht, daß dieser Staat dort gegründet wurde, und reagierten entpsrechend.
Als anstaendiger Mensch mit einem Sinn fuer Gerechtigkeit und der Faehigkeit, zwischen Gut und Boese unterscheiden zu koennen, stelle ich mich auf die Seite der unterdrueckten und gequaelten Menschen, und das sind nicht die Juden, sondern die Palaestinenser.
VIVA PALESTINA]
Das mit dem Anstand ist so eine Sache, aber das würde jetzt zu weit führen, und in ganz andere, gesellschaftliche, moralische Bereiche, tiefenpsychologisch halt.
Aber das ist das eine, das andere aber ist doch, daß dir kein Mensch diese Haltung irgendwie in Abrede stellt. Oder doch?
Nur das Du unterschwellig die deine Sicht und Haltung gleichzeitig auch als einen allgemeingültigen Gradmesser erhebst, zeigt, daß Du in dieser Hinsicht eher weniger Toleranz zeigst.
Gruß
Einen größeren Gefallen könnte man der Welt nicht tun. Der "Staat" braucht nicht aufgelöst zu werden- es gibt keinen, das "Parlament" ist nicht viel was anderes wie eine Terrororganisation, Wirtschaft und Gesellschaft- dazu bedarf es des Gebildes nicht - wie die Diaspora-Juden belegen.
Ja klar, ist nix, war nix, - und hält irgendwie doch....
Gruß
Mark Mallokent
26.05.2012, 13:46
Du hast Dich hier sichtbar noch nie mit Argumenten auseinandergesetzt, sondern brabbelst ständig Deinen Hasbaramüll herunter, inkl. "so einfach ist das" und Smoke-Männchen. An Argumenten bist Du gar nicht interessiert. Den Fakten stellst Du typischerweise nicht belegte Behauptungen entgegen, ohne auch nur entfernt darauf einzugehen. Die dümmlichste Art der Propaganda von Jemandem und für alle diejenigen, die über keinerlei Hintergrundwissen verfügen - von der Hasbara durchaus so gewollt.
Wer ist eigentlich dieser rätselhafte Hasbara, auf den du dich ständig beziehst? ?(
BTW: Dich zu widerlegen, ist nun wirklich einfach.:]
Aber die war doch durch die UNO ebenfalls vorgegeben, und geregelt. Den "Palästinensern" wurden doch ebenfalls Gebiete längs Syrien und Jordanien zugesichert. Oder nicht?
Gruß
:depp:
Die UNO-Vollversammlung hatte lediglich einen unverbindlichen und völlig ungerechten Teilungsvorschlag gemacht!
Und genau das ist Ansichtsache. Du magst es als Völkermord ansehen, ich sehe es ganz gewiß nicht so.
Gruß
Es geht nicht um deine Ansicht, sondern um die offizielle Definition von Völkermord.
Und nach dieser ist es tatsächlich Völkermord.
UN-Konvention gegen Völkermord
Am 9. Dezember 1948 beschloss die Generalversammlung der Vereinten Nationen in der Resolution 260 die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ (Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide , Convention on the Prevention and Punishment ofthe Crime of Genocide), die am 12. Januar 1951 in Kraft trat. Die Bundesrepublik Deutschland ratifizierte die Konvention im Februar 1955, Österreich hinterlegte die Beitrittsurkunde am 19. März 1958 und die Schweiz am 7. September 2000. Nach der Konvention ist Völkermord ein Verbrechen gemäß internationalem Recht, „das von der zivilisierten Welt verurteilt wird“.
Grundlage war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. Dezember 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um den völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
......
Jüdischer Terror vor der Staatsgründung Israels
Was ist bspw. mit dem Massaker von Deir Yasin? Die Menschen von Deir Yasin waren den Juden gegenüber nicht einmal feindlich gesonnen und waren bekannt dafür, dass sie den jüdischen Einwanderern pragmatisch-kooperativ begegneten - was ihnen zum Verhängnis wurde. Begin hat sich sogar immer offen dessen gerühmt, dass dieses Massaker gerade an solchen Palästinensern maßgeblich dafür war, dass unter den Arabern eine solche Panik ausbrach, dass in gut einem Monat zwischen Deir Yasin und Staatsproklamation nochmals fast 300.000 Menschen geflüchtet sind oder vertrieben werden konnten. Terror und Schrecken also als Element demographischen Kalküls.
Die ethnische Säuberung begann.
www.israel-palaestina.de
Das „Land ohne Volk“,
Die Wüste, die man angeblich zum Blühen brachte,
musste durch Vertreibung und Zerstörung erst geschaffen werden:
1948 waren es 750 000 Vertriebene und über 400 Dörfer wurden zerstört.
A report from the military intelligence SHAI of the Haganah entitled "The emigration of Palestinian Arabs in the period 1/12/1947-1/6/1948", dated 30 June 1948, affirms that:
At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations." To this figure, the report's compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%… of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases…[69][70][71]
According to Morris's estimates, 250,000 to 300,000 Palestinians left Israel during this stage.[72] Keesing's Contemporary Archives in London place the total number of refugees before Israel's independence at 300,000
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Pa....93_March_1948
Ein Übersicht der Terroraktionen alleine des Irgun und nur bis zum Teilungsplan:
Date Casualties References
1937, March 2 Arabs killed on Bat-Yam beach. [11]
1937, November 14 10 Arabs killed by Irgun units launching attacks around Jerusalem, ("Black Sunday") [12][13]
1938, April 12 2 Arabs and 2 British policemen were killed by a bomb in a train in Haifa. [13]
1938, April 17 1 Arab was killed by a bomb detonated in a cafe in Haifa [13]
1938, May 17 1 Arab policeman was killed in an attack on a bus in the Jerusalem-Hebron road. [13]
1938, May 24 3 Arabs were shot and killed in Haifa. [13]
1938, June 23 2 Arabs were killed near Tel-Aviv. [13]
1938, June 26 7 Arabs were killed by a bomb in Jaffa. [13]
1938, June 27 1 Arab was killed in the yard of a hospital in Haifa. [13]
1938, June (late) Unspecified number of Arabs killed by a bomb that was thrown into a crowded Arab market place in Jerusalem. [14]
1938, July 5 7 Arabs were killed in several shooting attacks in Tel-Aviv. [13]
1938, July 5 3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem. [13]
1938, July 5 1 Arab was killed in another attack in Jerusalem. [13]
1938, July 6 18 Arabs and 5 Jews were killed by two simultaneous bombs in the Arab melon market in Haifa. [13][15]
1938, July 8 4 Arabs were killed by a bomb in Jerusalem. [13]
1938, July 16 10 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jerusalem. [13]
1938, July 25 43 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Haifa. [13][16]
1938, August 26 24 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jaffa. [13]
1938, February 27 33 Arabs were killed in multiple attacks, incl. 24 by bomb in Arab market in Suk Quarter of Haifa and 4 by bomb in Arab vegetable market in Jerusalem. [17]
1939, May 29 5 Arabs were killed by a mine detonated at the Rex cinema in Jerusalem. [13]
1939, May 29 5 Arabs were shot and killed during a raid on the village of Biyar 'Adas. [13]
1939, June 2 5 Arabs were killed by a bomb at the Jaffa Gate in Jerusalem. [13][18]
1939, June 12 1 British bomb expert trying to defuse the bombs killed, during a post office in Jerusalem was bombing [13]
1939, June 16 6 Arabs were killed in several attacks in Jerusalem. [13]
1939, June 19 20 Arabs were killed by explosives mounted on a donkey at a marketplace in Haifa. [13][19]
1939, June 29 13 Arabs were killed in several shooting attacks around Jaffa during a one-hour period. [13][20]
1939, June 30 1 Arab was killed at a marketplace in Jerusalem. [13]
1939, June 30 2 Arabs were shot and killed in Lifta. [13]
1939, July 3 1 Arab was killed by a bomb at a marketplace in Haifa. [13][21]
1939, July 4 2 Arabs were killed in two attacks in Jerusalem. [13]
1939, July 20 1 Arab was killed at a train station in Jaffa. [13]
1939, July 20 6 Arabs were killed in several attacks in Tel-Aviv. [13]
1939, July 20 3 Arabs were killed in Rehovot. [13]
1939, August 27 2 British officers were killed by a mine in Jerusalem. [13]
1944, September 27 Unknown number of casualties, around 150 Irgun members attacked four British police stations [22]
1944, September 29 1 Senior British police officer of the Criminal Intelligence Department assassinated in Jerusalem. [22]
1945, December 27 7 British policemen killed during the bombing of British Intelligence offices in Jerusalem; 1 British soldier killed during attack of British army camp in north Tel Aviv [23]
1946, July 22 91 people were killed at King David Hotel Bombing mostly civilians, most ... staff of the hotel or Secretariat,
41 Palestinian Arabs, 15-28 British citizens, 17 Palestinian Jews, 2 Armenians, 1 Russian, 1 Greek and 1 Egyptian. [24][25]
1946, October 30 2 British guards killed during Gunfire and explosion at Jerusalem Railway Station. [26]
1947, January 12 4 killed in bombing of British headquarters. [27]
1947, March 1 17 British officers killed, during raid and explosion. [28]
1947, March 12 1 British soldier killed during the attack on Schneller Camp. [28]
1947, July 29 2 kidnapped British sergeants hanged. [29]
1947, September 26 4 British policemen killed in Irgun bank robbery. [27]
1947, September 29 13 killed, 53 wounded in attack on British police station. [27]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks
Nicht zu vergessen, wie sich die Juden 1948 benommen haben:
Looting: "Indiscriminate plundering of Palestinian property by Jews [in 1948] was so common that it caused Prime Minister David Ben-Gurion to confide to his diary that he was 'bitterly surprised' by the 'mass robbery' in which all parts of the population participated. [...] Tom Segev reported: 'In Haifa, Jaffa and Jerusalem there were many civilians among the looters.' Another Israeli writer, Moshe Smilanky, reported: 'Individuals, groups and communities, men, women and children, all fell on the spoils. Doors, windows, lintels, brinks, roof-tiles, floor-tiles, junk and machine parts ...' Segev commented that Smilansky 'could have also added to the list toilet bowls, sinks, faucets and light bulbs.'" -- p.68 of Fallen Pillars by Donald Neff
The Result: "Israel's conquests included not only such major cities as Jaffa, Lydda and Acre, but also 418 Palestinian villages that were destroyed and another 100 villages that were occupied by Jews. In all Israelis took over more than 50,000 homes, 10,000 shops and 1,000 warehouses. It was estimated that about a quarter of the buildings in the new state were originally the property of the Palestinians." -- p. 72 of Fallen Pillars by Donald Neff
http://devrolijkemoslim.blogspot.com...th-jewish.html
Deine kommunistische Propaganda glaubst höchstens du selbst...
Mit deiner unbedarften Unterstellung zeigst du nur, dass du diese Tatsachen nicht widerlegen kannst! :))
Erstens habe ich sie gelesen, zweitens trifft sie auf die Palis nicht zu.
Eben, sie trifft auf die Verbrechen der Juden zu!
So einfach ist das wieder mal.
Mark Mallokent
26.05.2012, 14:10
Mit deiner unbedarften Unterstellung zeigst du nur, dass du diese Tatsachen nicht widerlegen kannst! :))
Du beweist, daß du außer der Kopiertaste keine Argumente hast. Daß die israelischen NGO weitgehend von der kommunistischen Partei Israels kontrolliert werden, ist eine altbekannte Tatsache. Im übrigen funzt dein Link nicht. :]
Wer ist eigentlich dieser rätselhafte Hasbara, ....
Stell dich nicht dumm, du wirst doch von ihr (Ministerium in IsraHell) bezahlt.
Mark Mallokent
26.05.2012, 14:11
Eben, sie trifft auf die Verbrechen der Juden zu!
So einfach ist das wieder mal.
Unsinn. Völkermord ohne ermordetes Volk ist dummes Geschwätz. Aber das ist man von den Palis ja gewöhnt. :]
Mark Mallokent
26.05.2012, 14:13
Stell dich nicht dumm, du wirst doch von ihr (Ministerium in IsraHell) bezahlt.
Leider nicht. Aber sag mir doch bitte, an wen ich mich da wenden muß. Daß ich für Beiträge von solch überragender Qualität wie den meinen Geld kriege, wäre ja durchaus angemessen. :smoke:
Daß die israelischen NGO weitgehend von der kommunistischen Partei Israels kontrolliert werden, ist eine altbekannte Tatsache.
Beweise deine Behauptung.
Im übrigen funzt dein Link nicht.
Jetzt funktionieren die Links:
Jüdischer Terror vor der Staatsgründung Israels
Was ist bspw. mit dem Massaker von Deir Yasin? Die Menschen von Deir Yasin waren den Juden gegenüber nicht einmal feindlich gesonnen und waren bekannt dafür, dass sie den jüdischen Einwanderern pragmatisch-kooperativ begegneten - was ihnen zum Verhängnis wurde. Begin hat sich sogar immer offen dessen gerühmt, dass dieses Massaker gerade an solchen Palästinensern maßgeblich dafür war, dass unter den Arabern eine solche Panik ausbrach, dass in gut einem Monat zwischen Deir Yasin und Staatsproklamation nochmals fast 300.000 Menschen geflüchtet sind oder vertrieben werden konnten. Terror und Schrecken also als Element demographischen Kalküls.
Die ethnische Säuberung begann.
www.israel-palaestina.de
Das „Land ohne Volk“,
Die Wüste, die man angeblich zum Blühen brachte,
musste durch Vertreibung und Zerstörung erst geschaffen werden:
1948 waren es 750 000 Vertriebene und über 400 Dörfer wurden zerstört.
A report from the military intelligence SHAI of the Haganah entitled "The emigration of Palestinian Arabs in the period 1/12/1947-1/6/1948", dated 30 June 1948, affirms that:
At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations." To this figure, the report's compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%… of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases…[69][70][71]
According to Morris's estimates, 250,000 to 300,000 Palestinians left Israel during this stage.[72] Keesing's Contemporary Archives in London place the total number of refugees before Israel's independence at 300,000
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus
Ein Übersicht der Terroraktionen alleine des Irgun und nur bis zum Teilungsplan:
Date Casualties References
1937, March 2 Arabs killed on Bat-Yam beach. [11]
1937, November 14 10 Arabs killed by Irgun units launching attacks around Jerusalem, ("Black Sunday") [12][13]
1938, April 12 2 Arabs and 2 British policemen were killed by a bomb in a train in Haifa. [13]
1938, April 17 1 Arab was killed by a bomb detonated in a cafe in Haifa [13]
1938, May 17 1 Arab policeman was killed in an attack on a bus in the Jerusalem-Hebron road. [13]
1938, May 24 3 Arabs were shot and killed in Haifa. [13]
1938, June 23 2 Arabs were killed near Tel-Aviv. [13]
1938, June 26 7 Arabs were killed by a bomb in Jaffa. [13]
1938, June 27 1 Arab was killed in the yard of a hospital in Haifa. [13]
1938, June (late) Unspecified number of Arabs killed by a bomb that was thrown into a crowded Arab market place in Jerusalem. [14]
1938, July 5 7 Arabs were killed in several shooting attacks in Tel-Aviv. [13]
1938, July 5 3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem. [13]
1938, July 5 1 Arab was killed in another attack in Jerusalem. [13]
1938, July 6 18 Arabs and 5 Jews were killed by two simultaneous bombs in the Arab melon market in Haifa. [13][15]
1938, July 8 4 Arabs were killed by a bomb in Jerusalem. [13]
1938, July 16 10 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jerusalem. [13]
1938, July 25 43 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Haifa. [13][16]
1938, August 26 24 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jaffa. [13]
1938, February 27 33 Arabs were killed in multiple attacks, incl. 24 by bomb in Arab market in Suk Quarter of Haifa and 4 by bomb in Arab vegetable market in Jerusalem. [17]
1939, May 29 5 Arabs were killed by a mine detonated at the Rex cinema in Jerusalem. [13]
1939, May 29 5 Arabs were shot and killed during a raid on the village of Biyar 'Adas. [13]
1939, June 2 5 Arabs were killed by a bomb at the Jaffa Gate in Jerusalem. [13][18]
1939, June 12 1 British bomb expert trying to defuse the bombs killed, during a post office in Jerusalem was bombing [13]
1939, June 16 6 Arabs were killed in several attacks in Jerusalem. [13]
1939, June 19 20 Arabs were killed by explosives mounted on a donkey at a marketplace in Haifa. [13][19]
1939, June 29 13 Arabs were killed in several shooting attacks around Jaffa during a one-hour period. [13][20]
1939, June 30 1 Arab was killed at a marketplace in Jerusalem. [13]
1939, June 30 2 Arabs were shot and killed in Lifta. [13]
1939, July 3 1 Arab was killed by a bomb at a marketplace in Haifa. [13][21]
1939, July 4 2 Arabs were killed in two attacks in Jerusalem. [13]
1939, July 20 1 Arab was killed at a train station in Jaffa. [13]
1939, July 20 6 Arabs were killed in several attacks in Tel-Aviv. [13]
1939, July 20 3 Arabs were killed in Rehovot. [13]
1939, August 27 2 British officers were killed by a mine in Jerusalem. [13]
1944, September 27 Unknown number of casualties, around 150 Irgun members attacked four British police stations [22]
1944, September 29 1 Senior British police officer of the Criminal Intelligence Department assassinated in Jerusalem. [22]
1945, December 27 7 British policemen killed during the bombing of British Intelligence offices in Jerusalem; 1 British soldier killed during attack of British army camp in north Tel Aviv [23]
1946, July 22 91 people were killed at King David Hotel Bombing mostly civilians, most ... staff of the hotel or Secretariat,
41 Palestinian Arabs, 15-28 British citizens, 17 Palestinian Jews, 2 Armenians, 1 Russian, 1 Greek and 1 Egyptian. [24][25]
1946, October 30 2 British guards killed during Gunfire and explosion at Jerusalem Railway Station. [26]
1947, January 12 4 killed in bombing of British headquarters. [27]
1947, March 1 17 British officers killed, during raid and explosion. [28]
1947, March 12 1 British soldier killed during the attack on Schneller Camp. [28]
1947, July 29 2 kidnapped British sergeants hanged. [29]
1947, September 26 4 British policemen killed in Irgun bank robbery. [27]
1947, September 29 13 killed, 53 wounded in attack on British police station. [27]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks
Nicht zu vergessen, wie sich die Juden 1948 benommen haben:
Looting: "Indiscriminate plundering of Palestinian property by Jews [in 1948] was so common that it caused Prime Minister David Ben-Gurion to confide to his diary that he was 'bitterly surprised' by the 'mass robbery' in which all parts of the population participated. [...] Tom Segev reported: 'In Haifa, Jaffa and Jerusalem there were many civilians among the looters.' Another Israeli writer, Moshe Smilanky, reported: 'Individuals, groups and communities, men, women and children, all fell on the spoils. Doors, windows, lintels, brinks, roof-tiles, floor-tiles, junk and machine parts ...' Segev commented that Smilansky 'could have also added to the list toilet bowls, sinks, faucets and light bulbs.'" -- p.68 of Fallen Pillars by Donald Neff
The Result: "Israel's conquests included not only such major cities as Jaffa, Lydda and Acre, but also 418 Palestinian villages that were destroyed and another 100 villages that were occupied by Jews. In all Israelis took over more than 50,000 homes, 10,000 shops and 1,000 warehouses. It was estimated that about a quarter of the buildings in the new state were originally the property of the Palestinians." -- p. 72 of Fallen Pillars by Donald Neff
http://devrolijkemoslim.blogspot.de/2006/05/one-million-arabs-are-not-worth-jewish.html
Unsinn. Völkermord ohne ermordetes Volk ist dummes Geschwätz. .....
:depp: :depp:
Unsinn. Völkermord ohne ermordetes Volk ist dummes Geschwätz.
:depp: :depp:
Es geht nicht um deine unsinnige Ansicht, sondern um die offizielle Definition von Völkermord.
Und nach dieser ist es tatsächlich Völkermord.
UN-Konvention gegen Völkermord
Am 9. Dezember 1948 beschloss die Generalversammlung der Vereinten Nationen in der Resolution 260 die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ (Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide , Convention on the Prevention and Punishment ofthe Crime of Genocide), die am 12. Januar 1951 in Kraft trat. Die Bundesrepublik Deutschland ratifizierte die Konvention im Februar 1955, Österreich hinterlegte die Beitrittsurkunde am 19. März 1958 und die Schweiz am 7. September 2000. Nach der Konvention ist Völkermord ein Verbrechen gemäß internationalem Recht, „das von der zivilisierten Welt verurteilt wird“.
Grundlage war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. Dezember 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um den völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
......
Leider nicht. Aber sag mir doch bitte, an wen ich mich da wenden muß. Daß ich für Beiträge von solch überragender Qualität wie den meinen Geld kriege, wäre ja durchaus angemessen. :smoke:
Israel baut eine Blogger-Armee auf
Mittwoch, 21 Januar 2009 15:05 von Ralf Müller
Nach dem Rückzug aus dem Gaza-Streifen verlegt sich das Land auf den Propaganda-Kampf. Gesucht werden Blog-Krieger in den Sprachen Deutsch, Französisch, Spanisch und Englisch.
Um die Stimmen der “anti-zionistischen Blogs” verstummen zu lassen oder zumindest zu übertönen, will die Regierung in Tel Aviv eine Armee von Bloggern anwerben, und zwar unter allen Ausländern, die nach Israel immigrieren. Deren Aufgabe wird von offizieller Seite tatsächlich als Teil der “Kriegsbemühungen” bezeichnet, berichtet die Zeitung Haaretz. Freiwillige sollen ihre Bewerbung an das Immigrations-Ministerium richten (media@moia.gov.il) und ihre Sprachkenntnisse bekannt geben. Alle geeigneten Kandidaten landen dann in den Diensten des Außenministeriums.
Anschließend werden die aktiven Blogger auf die “problematischen Webseiten” gelenkt, um dort ihre pro-israelischen Sichtweisen zu verbreiten. Da ist er also, der echte Informationskrieg. (rm)
http://www.theinquirer.de/2009/01/21/israel-baut-eine-blogger-armee-auf.html
http://www.steinbergrecherche.com/09hasbara.htm#Toronto
Darin heisst es unter anderem:
"...
Wenn Sie je eine Blogger- oder Online-Diskussion über den Nahen Osten verfolgt haben, dann haben Sie bestimmt das Pech gehabt, auf sie zu stoßen...
Man erkennt sie an ihrer Sprache: Sexualinjurien, Gift und Galle, Bigotterie, Drohungen, Desinformation, Rufmord. Richtig: Ich spreche über „Hasbarats“, zionistische Trolle, die das Netz mit Hasbara infizieren, mit pro-israelischer Propaganda. Natürlich gibt es Mainstream-Medien-Hasbarats seit Jahrzehnten, ebenso wie „Hasbaratschiks“, Fünfte Kolonnen in ausländischen Regierungen, die die nationale Politik im Dienste Israels untergraben. Doch das Internet ist der jüngste, manche werden sagen, der größte Propaganda-Spielplatz. Und Israel kommt mit faktenreichen, leidenschaftlichen und gut belegten Artikeln, die seine Kriegsverbrechen und seine reuelose Kriminalität aufdecken, nicht zurande.
Wenn Sie auf einen Hasbarat gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den Hasbarats egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Israelkritik und das Eintreten für Muslime zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft.
Die vorsätzliche Vermehrung von Online-Hasbarats wirft zwei Fragen auf. Die eine ist, warum sich jemand stundenlang für Israel prostituiert. Für Geld natürlich. Ilan Shturman, stellvertretender Leiter der Hasbara-Abteilung (!) des israelischen Außenministeriums teilte einer israelischen Wirtschaftszeitung im Juli 2009 mit, daß 150 000 US-Dollar bereitgestellt worden seien für die erste Phase einer Kampagne, in der das Internet mit Hasbarats übersät werden soll.
Unsere Leute werden nicht sagen: "Hallo, ich bin von der Hasbara-Abteilung des israelischen Außenministeriums, und ich will euch mal Folgendes sagen." Noch werden sie sich selber als Israelis ausweisen. Sie werden als Internet-Surfer und als Bürger sprechen, sie werden Antworten schreiben, die persönlich aussehen, aber auf einer vorbereiteten Liste von Botschaften beruhen, die das Außenministerium entwickelt hat.
Die andere Frage ist, warum Israel meint, daß es zu geistigem Betrug im internationalen Maßstab greifen muß. Das Internet hat aufgezeigt, daß Israel ein gescheiterter Unterdrückerstaat ist, der politik-strategisch Verbrechen gegen die Menschheit begeht. Für viele war der letzte Strohhalm die Operation Gegossenes Blei, ein Tat von so unaussprechlich dreistem Sadismus, daß Anspielungen auf Nazi-Deutschland völlig angemessen sind.
…"
Übrigens zum Mythos Gaza und der alltäglichen Hasbarat Israels:
How to Market Gaza as an Israeli Success Story: The Complete Guide
The following guide was inspired by a report by the Government of Israel, summarizing Israel’s humanitarian activities for the Gaza Strip in 2009 and at the start of 2010, which was submitted yesterday to the Ad Hoc Liaison Committee.
1. Take things out of context.
When you say that, “41 truckloads of equipment for the maintenance of the electricity networks were transferred”, you do not need to mention that those spare parts were waiting for many months for clearance, and that, at the end of 2009, the Gaza Electricity Distribution Company reported that 240 kinds of spare parts were completely out of stock or had dipped below the required minimum stock.
Likewise, “There was a significant increase in the number of international organization staff entering the Gaza Strip” does not require explanation that, were the productive sector in Gaza not almost completely paralyzed, so many aid workers would not be needed and the number of aid recipients would not be so high. You also don’t need to explain that the high number of staff you quote might be misleading, since it’s likely you are counting individual entrances and not unique visitors (the same international aid workers enter and exit multiple times per month).
2. Demonstrate impartiality.
Present the transfer of 44,500 doses of swine flu vaccine as having nothing to do with you. There is always a chance people will forget it is a border-transcending epidemic and that the head of the Gaza District Coordination Office himself said an outbreak in Gaza would endanger Israel.
3. Make it look like you are paying the bill.
Use vague language such as “In 2009, Israel continued to supply electricity to the Gaza Strip”. Count on the fact that most people don’t know that Israel charges full payment for the electricity by deducting the amount from the VAT and taxes it collects for the Palestinian Authority via import into its territory.
4. Take credit for the work of others.
Note that “Between April and October 2009, maintenance work was conducted on the power station by Siemens” and “In 2009, the international community transferred 141,390 tons of humanitarian aid” are your successes too.
These actions were undertaken after you decided in a unique instance to lift the restrictions you imposed yourself. You deserve credit even for the summer camps UNRWA runs for children in Gaza: in an exceptional measure you did not prevent the transfer of musical instruments and other items you define as “non-humanitarian” (such as ice cream machines and swimming pools).
5. Make sure to even present your failures as successes.
“As part of the preparations for winter” you approved the transfer of glass. Even if you did so only after external parties exerted heavy pressure on you, even if you had to make an exception to a prohibition you imposed for two winters, even if you started transferring the glass only on December 29 (long after winter weather had already begun battering destroyed homes in Gaza), and even if you continue preventing the transfer of heaters – present the transfer of glass as your success.
6. Make sure to use headlines that will stun your readers.
“The activities of the private and banking sectors in the Gaza Strip are maintained”. With a headline like that, few are likely to realize you are talking about maintaining an economy that has been at an almost complete standstill for nearly three years, with more than 90% of the factories closed or working at minimal capacity, because Israel has been preventing the transfer of raw materials. The headline “Over the years, Israel has kept the issue of public humanitarian infrastructure out of the conflict” will also obscure the Cabinet Decision to restrict the transfer of industrial diesel fuel to the power plant, which is crucial to the functioning of the water and sewage systems and other vital infrastructure, in an attempt to pressure the Hamas government.
7. Use vague terminology.
Choose words such as “transferred” and “were transferred”. This way, some people will understand that “Over 1.1 billion NIS were transferred to the Gaza Strip to cover the salaries and activities of international organizations” came out of Israel’s pocket and not, as actually happened, that Israel simply did not prevent the PA and international organizations from transferring the money through the border crossings under Israel’s control, in a rare exception to its restrictions on cash transfers and on the banking system in Gaza.
8. Use visual tricks.
State the number of individual flowers you allowed to Gaza farmers to export (9,782,076). This method can become problematic only if you mention that the potential for export is 55 million individual flowers per year, or that in 2006, 2,089 tons of strawberries were exported (compared to only 54 tons in 2009). 105,701,740 liters of industrial diesel fuel (according to COGAT’s 2009 report) sounds like a respectable amount when you state it in individual liters, but is a little less respectable when you discover that it amounts to only 57% of the amount required for maximum electricity production at the Gaza power plant.
9. You do not have to reveal everything.
Play down the extent and nature of your control of the Gaza Strip’s border crossings, including indirect but substantial control of the Rafah Crossing.
http://www.gazagateway.org/2010/04/how-to-market-gaza-as-an-israeli-success-story-the-complete-guide/
Mark Mallokent
26.05.2012, 15:40
:depp: :depp:
:chee::chee:
Mark Mallokent
26.05.2012, 15:42
:depp: :depp:
Es geht nicht um deine unsinnige Ansicht, sondern um die offizielle Definition von Völkermord.
Und nach dieser ist es tatsächlich Völkermord.
UN-Konvention gegen Völkermord
Am 9. Dezember 1948 beschloss die Generalversammlung der Vereinten Nationen in der Resolution 260 die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ (Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide , Convention on the Prevention and Punishment ofthe Crime of Genocide), die am 12. Januar 1951 in Kraft trat. Die Bundesrepublik Deutschland ratifizierte die Konvention im Februar 1955, Österreich hinterlegte die Beitrittsurkunde am 19. März 1958 und die Schweiz am 7. September 2000. Nach der Konvention ist Völkermord ein Verbrechen gemäß internationalem Recht, „das von der zivilisierten Welt verurteilt wird“.
Grundlage war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. Dezember 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um den völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
......
Eben. Und wie wir gesehen haben, trifft nicht mal ein einziges dieser Kriterien zu. :]
Leider nicht. Aber sag mir doch bitte, an wen ich mich da wenden muß. Daß ich für Beiträge von solch überragender Qualität wie den meinen Geld kriege, wäre ja durchaus angemessen. :smoke:
Für geistige Körperverletzung düfte es kein Geld geben?
:O
Eben. Und wie wir gesehen haben, trifft nicht mal ein einziges dieser Kriterien zu. :]
Kauf DIR mal ´ne Brille!
Aber möglichst eine, die die Sicht und das Denken nicht mit einem weiß-blauen Fähnchen verdunkelt!
Vielleicht hilft´s ja ?
;)
Mark Mallokent
26.05.2012, 15:47
Für geistige Körperverletzung düfte es kein Geld geben?
:O
Du wirst es mir sicher sagen. :]
Mark Mallokent
26.05.2012, 15:48
Kauf DIR mal ´ne Brille!
Aber möglichst eine, die die Sicht und das Denken nicht mit einem weiß-blauen Fähnchen verdunkelt!
Vielleicht hilft´s ja ?
;)
Danke der Nachfrage. Und ich habe schon eine. :smoke:
Du wirst es mir sicher sagen. :]
Nein! Das mußt DU bei DEINEM Silberlinge zahlenden Dienstherrn erfragen?
Ich kann nur AUA sagen, wenn´s weh tut!
:O
Danke der Nachfrage. Und ich habe schon eine. :smoke:
Ja, man merkt es all zu deutlich!
Das dürfte die finsterste Ausführung sein?
;)
Widder58
26.05.2012, 18:38
Ja klar, ist nix, war nix, - und hält irgendwie doch....
Gruß
Nicht irgendwie, hält durch Besatzung, Terror und jede Menge Geld aus dem Ausland. Anders würde da nichts halten.
Widder58
26.05.2012, 18:43
Wer ist eigentlich dieser rätselhafte Hasbara, auf den du dich ständig beziehst? ?(
BTW: Dich zu widerlegen, ist nun wirklich einfach.:]
Du hast hier noch nie irgendwas belegt, geschweige widerlegt. Und nun machst Du noch einen auf blöd - als wüßte der gorße "Israelkenner", der jede Resolution kennt, jeden geschichtlichen Hintergrund, alles über die Motive der Palästinenser weiß und wie sich ein Staat defniert nicht, wer oder was Hasbara ist.
Die Sache mit solchen Leuten wie Dir ist schlicht sinnlos, weil derarte Faktenresistenz und der Unwille sich mit Tatsachen zu beschäftigen etwa das gleiche ist, als wenn man dem Hund den Schwanz hochhebt und ins Loch um zu sehen, was da rauskommt.
Nicht irgendwie, hält durch Besatzung, Terror und jede Menge Geld aus dem Ausland. Anders würde da nichts halten.
Anders wären die dort nie angelandet und eingeschleust worden!
:O
Israel blüht und gedeiht und das ist auch gut so!
iglaubnix+2fel
27.05.2012, 08:54
Israel blüht und gedeiht und das ist auch gut so!
Das ist bei allen Verbrechern so, solange man sie nicht ergriffen hat!:P
Felder in Brand gesteckt
Ramallah (dapd). Dutzende jüdische Siedler haben palästinensischen Angaben zufolge im Westjordanland ein Dorf angegriffen. Die israelischen Streitkräfte erklärten, der Vorfall vom Samstag nahe des Dorfes Orif werde untersucht. Die Siedler hätten sich dem Dorf genähert und dabei Felder in Brand gesteckt, berichteten palästinensische Dorfbewohner. Schließlich hätten Palästinenser und Siedler sich gegenseitig mit Steinen beworfen, hieß es. Später sei ein Dorfbewohner gefesselt in einem Feld gefunden worden. Er sei geschlagen und auf ihn sei geschossen worden, sagten Zeugen. Ein Krankenhausarzt erklärte, der Mann habe eine Schusswunde im Unterleib.....
http://de.nachrichten.yahoo.com/felder-brand-gesteckt-042328493.html
Teufliche Landräuber im Einsatz! :128:
Es geht nicht um deine unsinnige Ansicht, sondern um die offizielle Definition von Völkermord.
Und nach dieser ist es tatsächlich Völkermord.
UN-Konvention gegen Völkermord
Am 9. Dezember 1948 beschloss die Generalversammlung der Vereinten Nationen in der Resolution 260 die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ (Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide , Convention on the Prevention and Punishment ofthe Crime of Genocide), die am 12. Januar 1951 in Kraft trat. Die Bundesrepublik Deutschland ratifizierte die Konvention im Februar 1955, Österreich hinterlegte die Beitrittsurkunde am 19. März 1958 und die Schweiz am 7. September 2000. Nach der Konvention ist Völkermord ein Verbrechen gemäß internationalem Recht, „das von der zivilisierten Welt verurteilt wird“.
Grundlage war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. Dezember 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um den völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
......
Eben. Und wie wir gesehen haben, trifft nicht mal ein einziges dieser Kriterien zu.
Diese Kriterien treffen zu.
Dass du erbärmlicher Zionist davor die Augen verschließt, mußt du nicht extra betonen. :))
Für geistige Körperverletzung düfte es kein Geld geben?
:O
Gibt es aber, vom Hasbara-Ministerium. :D
Du wirst es mir sicher sagen. :]Halt endlich mal den Schnabel!!
http://4.bp.blogspot.com/-zZIRWGDjjcQ/T6wWbNdH3_I/AAAAAAAADKo/56BaO92iaAw/s400/525650_215111191921956_113302502102826_299941_4134 22215_n.jpg
Gibt es aber, vom Hasbara-Ministerium. :D
Dann ist auch dieses, als geistiger Terroranschlag, von dieser Institution nachvollziehbar!
;)
Das ist bei allen Verbrechern so, solange man sie nicht ergriffen hat!:PDu darfst nicht vergessen,das Israels Verbrechen nur in deinem Wahn existieren!
Shahirrim
28.05.2012, 02:13
Halt endlich mal den Schnabel!!
http://4.bp.blogspot.com/-zZIRWGDjjcQ/T6wWbNdH3_I/AAAAAAAADKo/56BaO92iaAw/s400/525650_215111191921956_113302502102826_299941_4134 22215_n.jpg
Tolles Bild! :)
Die Tatsache, daß ein Tag nach der israelischen Staatsgründung, die arabischen Anrainer, und die damals noch als Syrer und Jordanier bezeichneten heutigen "Palästinenser" (diese "Volkserfindung" gibt es doch erst seit sie durch Arafat und der ElFatah konstruiert wurde!)...Mit dieser Behauptung befindest Du Dich auf dem Holzweg, lieber Voltago!
... diesen neuen Staat und die Juden mit Krieg überzogen, zeigt eigentlich sehr unzweideutig, daß es auch eines weitere Option neben der deinigen gab. Und diese fand statt.
Sie wollten nicht, daß dieser Staat dort gegründet wurde, und reagierten entpsrechend.Und das zu Recht. Nur schade fuer die Welt, dass die Araber nicht auf Draht waren und den Krieg verloren.
Das mit dem Anstand ist so eine Sache, aber das würde jetzt zu weit führen, und in ganz andere, gesellschaftliche, moralische Bereiche, tiefenpsychologisch halt.
Aber das ist das eine, das andere aber ist doch, daß dir kein Mensch diese Haltung irgendwie in Abrede stellt. Oder doch?
Nur das Du unterschwellig die deine Sicht und Haltung gleichzeitig auch als einen allgemeingültigen Gradmesser erhebst, zeigt, daß Du in dieser Hinsicht eher weniger Toleranz zeigst.
GrußQuatsch mit Sosse!
Mit dieser Behauptung befindest Du Dich auf dem Holzweg, lieber Voltago!
Ich habs nicht anders gelernt, vor allen in jenen 70igern und 80igern, als sich die Geschichte Arafats und der PLO, der El Fatah, und der "Palästinenser" hautnah, tagtäglich mitverfolgen ließ. Und an denen "palästinensische Sonderbotschafter" unter anderen durch die autonomen Zentren tingelten, anklopften und Marktschreier gleich ihre Sache anpriesen und unterjubelten, bzw dieses versuchten. Geschrieen wurde dann immer sehr schnell, wenn man ihre Propaganda, die nur aus Hass gegenüber allen Juden bestand, zu hinterfragen wagte.
Und das zu Recht. Nur schade fuer die Welt, dass die Araber nicht auf Draht waren und den Krieg verloren.
Sie waren ständig nicht auf Draht, denn die verlorenen Kriege, bzw Überfälle reihten sich doch aneinandert und wurden zurückgeschlagen. Gut für die Israelis, daß es so kam.
Quatsch mit Sosse! Klar, wenn Du das meinst. :)
Gruß
iglaubnix+2fel
28.05.2012, 06:04
[...gekürzt..]
Geschrieen wurde dann immer sehr schnell, wenn man ihre Propaganda, die nur aus Hass gegenüber allen Juden bestand, zu hinterfragen wagte.
Kennen wir!
Hier bei uns, werden Hinterfrager von Freizeit-Propaganda-Heinis....äh..Shmuels nicht nur angeschrien, sondern frech als Irre hingestellt! Wohl nur deshalb, weil die Ersteren all´ die Frechen nicht ausnahmlos und befehlsgemäß herzlich LIEBEN?:rolleyes:
Kennen wir!
Hier bei uns, werden Hinterfrager von Freizeit-Propaganda-Heinis....äh..Shmuels nicht nur angeschrien, sondern frech als Irre hingestellt! Wohl nur deshalb, weil die Ersteren all´ die Frechen nicht ausnahmlos und befehlsgemäß herzlich LIEBEN?:rolleyes:
Hier bei uns? Wo issen das?
Achso, und den Rest zur Kenntnis genommen, ist gebongt! :)
Gruß
iglaubnix+2fel
28.05.2012, 06:21
Hier bei uns? Wo issen das?
Achso, und den Rest zur Kenntnis genommen, ist gebongt! :)
Gruß
Blind, taub, ortsunkundig?
Nein blind wohl nicht, da zur Kenntnis genommen, aber eben frech!:hihi:
Blind, taub, ortsunkundig?
Nein blind wohl nicht, da zur Kenntnis genommen, aber eben frech!:hihi:
Versteh ich nicht, wo steht denn da jetzt, wo "uns" ist? Zwischen dem Zweizeiler?
Gruß
iglaubnix+2fel
28.05.2012, 06:32
Versteh ich nicht, wo steht denn da jetzt, wo "uns" ist? Zwischen dem Zweizeiler?
Gruß
Ich habe es aber nun schon verstanden: Du bist frech + blöde!
(was mit Deinem "Kunsterwerk-Avatar" ohnedies zu befürchten war)
Ende!
Ich habe es aber nun schon verstanden: Du bist frech + blöde!
(was mit Deinem "Kunsterwerk-Avatar" ohnedies zu befürchten war)
Ende!
Autsch,
so auf den Boden der banalen tumben Realität zurückgeholt zu werden, ist zwar gemäß den befürchteten Erwartungen, aber dennoch immer wieder von neuem schmerzhaft.
Aber okey, - Ende
Gruß
FranzKonz
28.05.2012, 12:24
Das hast Du mir schon öfters so nahebringen wollen und wir haben drüber gesprochen. Aber das ist schlichtweg so falsch! Der Konflikt hat eine andere Natur, und entwickelte sich auch auf einer anderen Grundlage.
Hat er nicht. Bevor Zionisten in hellen Scharen in Palästina einfielen, gab es dort gerade mal 5% jüdische Bevölkerung, und die konzentrierte sich in den Städten.
Hat er nicht. Bevor Zionisten in hellen Scharen in Palästina einfielen, gab es dort gerade mal 5% jüdische Bevölkerung, und die konzentrierte sich in den Städten.
Kibuzzien, und schon lange vor der Staatsgründung? Vergessen, verdrängt, übersehen?
Gruß
FranzKonz
28.05.2012, 13:25
Kibuzzien, und schon lange vor der Staatsgründung? Vergessen, verdrängt, übersehen?
Gruß
Keineswegs.
Keineswegs.
Dann hast Du nicht recht.
Aber egal, wir drehen uns da eh im Kreis. So oder so!
Gruß
FranzKonz
28.05.2012, 16:09
Dann hast Du nicht recht.
Aber egal, wir drehen uns da eh im Kreis. So oder so!
Gruß
Natürlich habe ich Recht, denn ich habe per Definition immer Recht. :mf_popeanim:
Cinnamon
28.05.2012, 16:12
Natürlich habe ich Recht, denn ich habe per Definition immer Recht. :mf_popeanim:
Was hast du dann eigentlich noch gegen den Papst? Der hat per Dogma auch immer Recht. Also passt ihr eigentlich gut zusammen. Los, drückt euch ganz lieb.
FranzKonz
28.05.2012, 16:24
Was hast du dann eigentlich noch gegen den Papst? Der hat per Dogma auch immer Recht. Also passt ihr eigentlich gut zusammen. Los, drückt euch ganz lieb.
Ganz einfach. Es kann nur einen geben, der immer Recht hat. Und das ist natürlich nicht der Papst. :))
iglaubnix+2fel
28.05.2012, 16:52
Ich überlegte, ob ich irgendwann einmal nicht Recht gehabt. Falsch, denn da hätte ich mich ausnahmsweise doch geirrt!
Ich habs nicht anders gelernt, vor allen in jenen 70igern und 80igern, als sich die Geschichte Arafats und der PLO, der El Fatah, und der "Palästinenser" hautnah, tagtäglich mitverfolgen ließ. Und an denen "palästinensische Sonderbotschafter" unter anderen durch die autonomen Zentren tingelten, anklopften und Marktschreier gleich ihre Sache anpriesen und unterjubelten, bzw dieses versuchten. Geschrieen wurde dann immer sehr schnell, wenn man ihre Propaganda, die nur aus Hass gegenüber allen Juden bestand, zu hinterfragen wagte.Arafat... well, den mochte ich auch nicht. Schon sein Aussehen war unesthetisch, fand ich. Aber das ist ja egal, er war der Anfuehrer der Pals und das war deren Sache.
Wenn Du es nicht anders gelernt hast, dass es keine Palaestinenser in Palaestina gegeben hat, dann hat man Dir in der Hinsicht ganz schoen das Gehirn gewaschen und ebenfalls mit der Behauptung, die Pals hassen alle Juden. Der Hass ist beidseitig und auf der juedischen/zionistischen Seite wegen ihrer uneingeschraenkten Macht immer wieder toetlich.
Bitte, lege mir keine Luegen vor.
Sie waren ständig nicht auf Draht, denn die verlorenen Kriege, bzw Überfälle reihten sich doch aneinander und wurden zurückgeschlagen. Gut für die Israelis, daß es so kam.Ich fand einen sehr guten historischen Bericht von einem anti-zionistischen Juden. Sein Name ist J.G. Burg. Er ist Dir sicherlich bekannt.
Dieser Mann, so scheint mir, berichtet ziemlich wahrheitsgemaess ueber die Entstehung Israels und er laesst auch die grauenhaften Massaker Eurerseits nicht aus.
Er schliesst den Bericht mit folgendem Wunsche:
Mögen wir als Juden niemals das bezahlen müssen, was uns eine gewissenlose Clique in Israel an Schuld auflud! Bisher standen wir Juden vor der Welt als diejenigen da, die Gerechtigkeit zu fordern hatten.
Nun hat man in Israel den Arabern gegenüber diese Gerechtigkeit vor aller Welt mit Füßen getreten.
Lies Dir den Bericht mal durch, damit Du Deine zionistisch indoktrinierte Gehirnwaesche mit etwas Wahrheit und Realitaet verduennen kannst.
http://www.vho.org/D/sus/9.html
Arafat... well, den mochte ich auch nicht. Schon sein Aussehen war unesthetisch, fand ich. Aber das ist ja egal, er war der Anfuehrer der Pals und das war deren Sache.
Wenn Du es nicht anders gelernt hast, dass es keine Palaestinenser in Palaestina gegeben hat, dann hat man Dir in der Hinsicht ganz schoen das Gehirn gewaschen und ebenfalls mit der Behauptung, die Pals hassen alle Juden. Der Hass ist beidseitig und auf der juedischen/zionistischen Seite wegen ihrer uneingeschraenkten Macht immer wieder toetlich.
Bitte, lege mir keine Luegen vor.Ich fand einen sehr guten historischen Bericht von einem anti-zionistischen Juden. Sein Name ist J.G. Burg. Er ist Dir sicherlich bekannt.
Dieser Mann, so scheint mir, berichtet ziemlich wahrheitsgemaess ueber die Entstehung Israels und er laesst auch die grauenhaften Massaker Eurerseits nicht aus.
Du solltest dir erst einmal über eines im Klaren sein. Israel ist seit seiner Staatsgründung eine Demokratie und in der gibt es Meinungsvielfalt und eben keine Meinungs- und Haltungsvorgabe. Folglich gibt es natürlich auch jene, die entsprechende, auch staatsfeindliche, oder abgeschwächter, staatskritische Statements, Thesen, etc von sich geben und veröffentlichen.
Das ist ja ein Prozess, denn wir hier in Deutschland, gerade in diesem Forum tagtäglich erleben, denn wo sonst wäre die Kritik an Deutschland nicht nur größer, sondern auch teilweise, von einigen mit mehr Hass erfüllt.
Warum also sollte die in Israel anders sein.
Schau dir die Torfnasen von Orthodoxen Juden an, wie die zur Zeit wieder mal auf die Steinzeitkacke hauen, und Israel den körperlichen, wie auch geistigen Keuschheitsgürtel aufzwingen wollen.
Das zum einen.
Das andere, aber da wiederhole ich mich. Ich habe Israel nie in irgendeiner Weise reingesprochen, oder auf einen Scheffel gehoben, der alles andere als glaubwürdig ist.
Das ist hier hinsichtlich Nazi-Deutschlands auch erheblich anders. Wenn man sich da teilweise diesen unhistorischen, verträumten Mist reinzieht. wirds einem schon so manches Mal übel. Aber meist überwiegt dann doch die Ungläubigkeit ob dieser Thesen, die da so aus dem Ärmel geschüttelt werden.
Folglich ist Israel keineswegs sauber und ich habe auch schon (mehrfach) erklärt, warum dieses so ist, nämlich auf Grund des seit 1948 permanent schwelenden Krieges, der in immer neuen Formen wieder eskaliert und nicht endet.
Ich finde ja schließlich auch in Deutschland nicht alles als Gold, würde es dennoch gewiß nicht abschaffen. Vor allen nicht für das, was hier so, meist unausgesprochen, zwischen den Zeilen, im Raum schwebt.
So, jetzt aber zu Arafat und seinen erfundenen "Palästinensern". Du verwischt da was. Klar, ich zweifel "Palästinenser" als Volk und Staat an, sie waren entsprechend 1948 definiert, in Syrer und Jordanier, und sind es erst seit den 70igern, als auf einmal aus Palästina, als Landstrich "Palästinenser" als Volk mutierte.
Er schliesst den Bericht mit folgendem Wunsche:
Lies Dir den Bericht mal durch, damit Du Deine zionistisch indoktrinierte Gehirnwaesche mit etwas Wahrheit und Realitaet verduennen kannst.
http://www.vho.org/D/sus/9.html
Also tut mir leid, daß (was Du jetzt schreibst, vor allen, wie Du es jetzt schreibst) ist mir jetzt zu sehr propagandistisch eingefärbte Phrasendrescherei, und mit deiner phrasenhaften Unterstellung der Gehirnwäsche (ist eigentlich auch immer eine Klientel, im Geiste geeint, die sich dieser Vokabel/Floskel bedient, ständig und ständig (ermüdent) ) beendest Du eigentlich jeglichen Diskurs, denn darauf werde ich gewiß nicht eingehen.
Gruß
kotzfisch
28.05.2012, 22:09
Also,mir sind die Juden, Ihr Israel und die Palästinenser völlig egal.
Ich finde es nur eine Unverschämtheit, wenn Terroristen Unbeteiligte
(im Idealfalle bitte nicht mich)als Geiseln für ihren nahöstlichen sinnlosen Scheissdreck
mißbrauchen.FYAll.
VollzitatHast Du den Link ueberhaupt gelesen?
Hier schreibt ein weiterer Jude ueber sein Land und seine "demokratische" Regierung:
Als am 14. Oktober 1953 eine Sonderabteilung der israelischen Armee als Repressalie für arabische Guerillaangriffe das jordanische Grenzdorf Kibya zerstörte und nahezu alle Bewohner tötete protestierte Avneri in seiner Wochenzeitung "Haolam Haze" gegen dieses brutale Vorgehen. "Denken wir daran, daß wir eines Tages unseren Kindern in die Augen blicken müssen, wenn wir ihnen von unserem Kampf erzählen. Halten wir unsere Waffen rein!"
Natürlich wurden Avneri und einer seiner Mitarbeiter am nächsten Tag überfallen und halb totgeprügelt. Doch sie gaben nicht auf.
So wie die Tragödie von Deir Jasin durch Glubb Pascha bekannt wurde, so erfuhr ein Teil der Öffentlichkeit durch Uri Avneri von dem entsetzlichen Massaker im Dorfe Kfar Kassem, im sogenannten Dreieck westlich der Stadt Tulkar, das nach dem UNO-Beschluß zu Jordanien gehören sollte, beim Waffenstillstand aber an Israel fiel.
Am ersten Tag des Sinai-Feldzuges, am 29. Oktober 1956, teilte der israelische Armeemajor, der für die Sicherheit des Raumes verantwortlich war, dem Bürgermeister von Kfar Kassem um 16 Uhr mit, daß über das Dorf ab 18 Uhr ein strenges Ausgehverbot verhängt sei.
Da sich die arabischen Bauern alle auf ihren Feldern befanden und nicht vor 19 oder 20 Uhr nach Hause kamen, beschwor der Bürgermeister den Major, die Frist am ersten Tag zu verlängern, da es ihm unmöglich wäre, in der kurzen Zeit alle Bauern auf dem Felde zu verständigen.
Der israelische Major telefonierte mit seinem Brigadier und erklärte dann, daß keine Ausnahme gemacht werden könne.
Die Mehrzahl der Bauern des Dorfes Kfar Kassem, die weit draußen gearbeitet hatten, kam gegen 19 Uhr zurück. Sie wurden von einer israelischen Grenzpolizeiabteilung festgenommen, alles in allem siebenundvierzig Menschen, in der Hauptsache Männer, aber auch Frauen und Kinder, welche die Väter auf die Felder begleitet hatten. Die israelischen Grenzpolizisten verluden die völlig verstörten Araber auf Lastwagen und fuhren sie am Dorfrand vor eine Mauer. Dort wurden alle siebenundvierzig, Männer, Frauen und Kinder, teils erschossen, teils mit Bajonettstichen und Kolbenschlägen umgebracht.
Nie hätte die Welt davon erfahren, wenn nicht Uri Avneri die von der Regierung geheimgehaltenen Einzelheiten des Massakers unter dem Titel "Die Saat der Gewalt" in seiner Wochenzeitung veröffentlicht hätte.
"Wir können unsere Hände nicht in Unschuld ,waschen", schrieb Avneri, "denn wir alle haben geduldet, daß der Keim des Hasses gelegt wurde."
Um seinen Lesern zu zeigen, wie weit die Dinge schon fortgeschritten sind, veranstaltete Avneri eine Umfrage unter sechs- bis zehnjährigen israelischen Kindern über ihre Einstellung zu den Arabern. Die Antwort der meisten lautete: "Die Araber sind dreckig und stinkend. Man soll sie alle abschlachten."Schoen indoktriniert, gehirngewaschen, gell?
Und Du willst uns hier weismachen, dass nur die Pals Euch Juden hassen. Wake up, Sir!!
kotzfisch
28.05.2012, 23:16
Ja, träum weiter.C Dur.
Widder58
28.05.2012, 23:57
Du solltest dir erst einmal über eines im Klaren sein. Israel ist seit seiner Staatsgründung eine Demokratie und in der gibt es Meinungsvielfalt und eben keine Meinungs- und Haltungsvorgabe. Folglich gibt es natürlich auch jene, die entsprechende, auch staatsfeindliche, oder abgeschwächter, staatskritische Statements, Thesen, etc von sich geben und veröffentlichen.
Blödsinn.
[QUOTE]Das ist ja ein Prozess, denn wir hier in Deutschland, gerade in diesem Forum tagtäglich erleben, denn wo sonst wäre die Kritik an Deutschland nicht nur größer, sondern auch teilweise, von einigen mit mehr Hass erfüllt.
Warum also sollte die in Israel anders sein.
Weil "Israel" kein Staat ist, sondern eine Besatzung. Mit nichts auf der Welt vergleichbar.
Schau dir die Torfnasen von Orthodoxen Juden an, wie die zur Zeit wieder mal auf die Steinzeitkacke hauen, und Israel den körperlichen, wie auch geistigen Keuschheitsgürtel aufzwingen wollen.
Das zum einen.
Das sind die eigentlichen Juden.
Das andere, aber da wiederhole ich mich. Ich habe Israel nie in irgendeiner Weise reingesprochen, oder auf einen Scheffel gehoben, der alles andere als glaubwürdig ist.
Das ist hier hinsichtlich Nazi-Deutschlands auch erheblich anders. Wenn man sich da teilweise diesen unhistorischen, verträumten Mist reinzieht. wirds einem schon so manches Mal übel. Aber meist überwiegt dann doch die Ungläubigkeit ob dieser Thesen, die da so aus dem Ärmel geschüttelt werden.
Da wird nichts geschüttelt. So manche These ist die unausgesprochene Wahrheit.
Folglich ist Israel keineswegs sauber und ich habe auch schon (mehrfach) erklärt, warum dieses so ist, nämlich auf Grund des seit 1948 permanent schwelenden Krieges, der in immer neuen Formen wieder eskaliert und nicht endet.
Das haben terroristische Besatzungen so an sich. Wer, glaubst Du, würde irgendwo in der Welt sowas dulden?
Ich finde ja schließlich auch in Deutschland nicht alles als Gold, würde es dennoch gewiß nicht abschaffen. Vor allen nicht für das, was hier so, meist unausgesprochen, zwischen den Zeilen, im Raum schwebt.
So, jetzt aber zu Arafat und seinen erfundenen "Palästinensern". Du verwischt da was. Klar, ich zweifel "Palästinenser" als Volk und Staat an, sie waren entsprechend 1948 definiert, in Syrer und Jordanier, und sind es erst seit den 70igern, als auf einmal aus Palästina, als Landstrich "Palästinenser" als Volk mutierte.
Du kannst Dir das in die Haare schmieren. Die Sache ist hier nun duzendemale klargestellt worden. An den Palästinensern ist nichts erfunden, man nannte sie davor Palästiner, und das seit 4000 Jahren. Von Staat war nie die Rede, das ist auch völlig unerheblich. Tatsache ist, dass den Juden lediglich 6 % des Landes westlich des Jordan gehörten. Daraus resultiert kein Anspruch.
Also tut mir leid, daß (was Du jetzt schreibst, vor allen, wie Du es jetzt schreibst) ist mir jetzt zu sehr propagandistisch eingefärbte Phrasendrescherei, und mit deiner phrasenhaften Unterstellung der Gehirnwäsche (ist eigentlich auch immer eine Klientel, im Geiste geeint, die sich dieser Vokabel/Floskel bedient, ständig und ständig (ermüdent) ) beendest Du eigentlich jeglichen Diskurs, denn darauf werde ich gewiß nicht eingehen.
Gruß
Machst Du es anders? Auch Du drischst "Phrasen" vom nicht exitierenden Palästinenser etc. Die Fakten sind vollkommen klar: Eine Handvoll terrororganisation haben mit einer Proklamation keinen Staat gegründet, auch stand die UN dazu nicht Pate. Es gibt kein definiertes Staatsgebiet, keine Verfassung, kein jüdisches Volk - ergo kein Rechtswesen und keinerlei Begründung, diese landraubende und mordende Besatzung in dieser Form anzuerkennen. Eine Zwei-Staatenlösung würde einen Staat Israel legitimieren, neben dem der Palästiner. Erst dann wäre "Israel" ein Staat. Das weiß das Terrorregime wohlweislich zu verhindern.
---Vollzitat---]
Das ist mir schon klar, daß wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen werden. Du rückst nicht von deiner Meinung und ich gewiß nicht von der meinen.
Du würdest die "Palästinenser" unterstützen und schützen wollen, ich die Israelis.
Ist halt so!
Gruß
Hast Du den Link ueberhaupt gelesen?
Hier schreibt ein weiterer Jude ueber sein Land und seine "demokratische" Regierung:Schoen indoktriniert, gehirngewaschen, gell?
Und Du willst uns hier weismachen, dass nur die Pals Euch Juden hassen. Wake up, Sir!!
Langsam wirste ausfallend. Das war zu erwarten. Die freundliche Fassade hält wohl nur so lange, wie die Hoffnung besteht, Du könntest eine Meinung und Haltung ändern.
Dein Post zeigt doch nur eines, daß halt auch in Israel Hardliner auch Kinder indoktrinieren. Ich finde es immer wieder amüsant, im höchsten Maße amüsant, daß von Israel, wenn es schon als menschlich und nicht als Bestie (ist ja eine der beliebtesten Bezeichnungen für Juden) dastehen soll, gefälligst absolute Perfektion in Sachen Sauberkeit und Anstand abverlangt wird. Und wehe nicht.
Dabei müßte doch eigentlich klar sein, daß ein freier und offener Staat auch den abstrusesten Staatsgegnern, Mysterikern Verschwörungstheoretikern und politischen Spinnern weitestgehend ihr Recht auf öffentliches Zeugnis ablegen ihrer Spinnereien gewährt. Oft genug auch zum eigenen Schaden und Nachteil.
Gruß
Ps.: Und eines noch, oh Vorurteilsfreier, man muß nicht unbedingt Jude sein, oder Israeli, um für Israel zu sprechen. Aber ich vergaß, dann ist man ja Gehirngewaschen. Anders kann es ja nicht sein. :cool:
Langsam wirste ausfallend. Das war zu erwarten. Die freundliche Fassade hält wohl nur so lange, wie die Hoffnung besteht, Du könntest eine Meinung und Haltung ändern.
Dein Post zeigt doch nur eines, daß halt auch in Israel Hardliner auch Kinder indoktrinieren. Ich finde es immer wieder amüsant, im höchsten Maße amüsant, daß von Israel, wenn es schon als menschlich und nicht als Bestie (ist ja eine der beliebtesten Bezeichnungen für Juden) dastehen soll, gefälligst absolute Perfektion in Sachen Sauberkeit und Anstand abverlangt wird. Und wehe nicht.
Dabei müßte doch eigentlich klar sein, daß ein freier und offener Staat auch den abstrusesten Staatsgegnern, Mysterikern Verschwörungstheoretikern und politischen Spinnern weitestgehend ihr Recht auf öffentliches Zeugnis ablegen ihrer Spinnereien gewährt. Oft genug auch zum eigenen Schaden und Nachteil.
Gruß
Ps.: Und eines noch, oh Vorurteilsfreier, man muß nicht unbedingt Jude sein, oder Israeli, um für Israel zu sprechen. Aber ich vergaß, dann ist man ja Gehirngewaschen. Anders kann es ja nicht sein. :cool:Als Gehirngewaschener siehst Du ja auch den Wald vor lauter Baeume nicht. Lauf ruhig weiter rum mit Deinen Scheuklappen. Ich, fuer meinen Teil, halte die Augen offen und lese auch das, was die MSN verschweigen.
Mark Mallokent
29.05.2012, 11:49
Es geht nicht um deine unsinnige Ansicht, sondern um die offizielle Definition von Völkermord.
Und nach dieser ist es tatsächlich Völkermord.
UN-Konvention gegen Völkermord
Am 9. Dezember 1948 beschloss die Generalversammlung der Vereinten Nationen in der Resolution 260 die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ (Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide , Convention on the Prevention and Punishment ofthe Crime of Genocide), die am 12. Januar 1951 in Kraft trat. Die Bundesrepublik Deutschland ratifizierte die Konvention im Februar 1955, Österreich hinterlegte die Beitrittsurkunde am 19. März 1958 und die Schweiz am 7. September 2000. Nach der Konvention ist Völkermord ein Verbrechen gemäß internationalem Recht, „das von der zivilisierten Welt verurteilt wird“.
Grundlage war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. Dezember 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um den völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen [/b]
......
Diese Kriterien treffen zu.
Dass du erbärmlicher Zionist davor die Augen verschließt, mußt du nicht extra betonen. :))
Sie trifft eben nicht zu: Sie definiert Völkermord als den Versuch, "eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören". Du müßtes hier erst einmal nachweisen, daß die Palis eine solche Gruppe sind. Dies ist - wie ich vorausschicke nicht der Fall. National, ethnisch und rassisch sind die Palis einfach Araber und religiös weitgehend Muslime.
Zweites werden weder die Muslime noch die Araber noch auch nur die Palis im spezillen von Israel mit Vernichtung bedroht. Dagegen bedohen die Palis ihrerseits die Israelis mit Vernichtung. Damit sind sie es, welche einen Völkermord zwar nicht durchführen, aber androhen. :smoke:
FranzKonz
29.05.2012, 12:19
Langsam wirste ausfallend. Das war zu erwarten. Die freundliche Fassade hält wohl nur so lange, wie die Hoffnung besteht, Du könntest eine Meinung und Haltung ändern.
Dein Post zeigt doch nur eines, daß halt auch in Israel Hardliner auch Kinder indoktrinieren. Ich finde es immer wieder amüsant, im höchsten Maße amüsant, daß von Israel, wenn es schon als menschlich und nicht als Bestie (ist ja eine der beliebtesten Bezeichnungen für Juden) dastehen soll, gefälligst absolute Perfektion in Sachen Sauberkeit und Anstand abverlangt wird. Und wehe nicht.
Dabei müßte doch eigentlich klar sein, daß ein freier und offener Staat auch den abstrusesten Staatsgegnern, Mysterikern Verschwörungstheoretikern und politischen Spinnern weitestgehend ihr Recht auf öffentliches Zeugnis ablegen ihrer Spinnereien gewährt. Oft genug auch zum eigenen Schaden und Nachteil.
Gruß
Ps.: Und eines noch, oh Vorurteilsfreier, man muß nicht unbedingt Jude sein, oder Israeli, um für Israel zu sprechen. Aber ich vergaß, dann ist man ja Gehirngewaschen. Anders kann es ja nicht sein. :cool:
Es kann natürlich auch anders sein. Die Vermutung liegt allerdings nahe, denn soviel Faktenresistenz muß Ursachen haben.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barak#Arab_communities_captured_during_O peration_Barak
Ganz einfach. Es kann nur einen geben, der immer Recht hat. Und das ist natürlich nicht der Papst. :))
Stimmt:
"Wir irren alle mannigfaltig!" NT, Jakobusbrief Kap.3, Vers 2.
Dagegen hilft auch kein Konzilsbeschluß. :]
...Dabei müßte doch eigentlich klar sein, daß ein freier und offener Staat auch den abstrusesten Staatsgegnern, Mysterikern Verschwörungstheoretikern und politischen Spinnern weitestgehend ihr Recht auf öffentliches Zeugnis ablegen ihrer Spinnereien gewährt. ....
Auf deine Lügen fällt niemand herein:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0JspMSR9QHY
FranzKonz
29.05.2012, 14:10
Stimmt:
"Wir irren alle mannigfaltig!" NT, Jakobusbrief Kap.3, Vers 2.
Dagegen hilft auch kein Konzilsbeschluß. :]
Was ist auch ein Konzilchen gegen den einzigen echten und wahren Konz?
Brathering
29.05.2012, 14:10
Auf deine Lügen fällt niemend herein:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0JspMSR9QHY
Der hätte eben auch in Polen oder Kroatien einen Gewehrkolben in die Fresse bekommen, wenn er dort Demonstrationstourismus betreibt...
Es geht nicht um deine unsinnige Ansicht, sondern um die offizielle Definition von Völkermord.
Und nach dieser ist es tatsächlich Völkermord.
UN-Konvention gegen Völkermord
Am 9. Dezember 1948 beschloss die Generalversammlung der Vereinten Nationen in der Resolution 260 die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ (Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide , Convention on the Prevention and Punishment ofthe Crime of Genocide), die am 12. Januar 1951 in Kraft trat. Die Bundesrepublik Deutschland ratifizierte die Konvention im Februar 1955, Österreich hinterlegte die Beitrittsurkunde am 19. März 1958 und die Schweiz am 7. September 2000. Nach der Konvention ist Völkermord ein Verbrechen gemäß internationalem Recht, „das von der zivilisierten Welt verurteilt wird“.
Grundlage war die Resolution 180 der UN-Vollversammlung vom 21. Dezember 1947, in der festgestellt wurde, dass „Völkermord ein internationales Verbrechen [ist], das nationale und internationale Verantwortung von Menschen und Staaten erfordert“, um den völkerrechtlichen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg zu gedenken.
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
......
Diese Kriterien treffen zu.
Dass du erbärmlicher Zionist davor die Augen verschließt, mußt du nicht extra betonen. :))
Sie trifft eben nicht zu: Sie definiert Völkermord als den Versuch, "eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören". Du müßtes hier erst einmal nachweisen, daß die Palis eine solche Gruppe sind. ....
Es geht um Völkermord-Handlungen, vor denen du die Augen verschließt, und die die Juden tatsächlich seit vielen Jahrzehnten begehen.
Und selbstverständlich sind die Palästinenser so eine Gruppe, zumindest national und ethnisch.
National: Angehörige des Staates Palästina.
Ethnisch: Eine Ethnie (auch ethnische Gruppe) oder Ethnos (von griechisch ἔθνος, éthnos, „Volk, Volkszugehörige“) ist eine Population von Menschen, die Herkunftssagen, Geschichte, Kultur, die Verbindung zu einem spezifischen Territorium (Hier Palästina) und ein Gefühl der Solidarität miteinander teilen. wiki
Der hätte eben auch in Polen oder Kroatien einen Gewehrkolben in die Fresse bekommen, wenn er dort Demonstrationstourismus betreibt...
Nein. Fahr mal hin, die sind keine Unrechts- und Terrorgebilde wie IsraHell.
Mark Mallokent
29.05.2012, 14:59
Es geht um Völkermord-Handlungen, vor denen du die Augen verschließt, und die die Juden tatsächlich seit vielen Jahrzehnten begehen.
Und selbstverständlich sind die Palästinenser so eine Gruppe, zumindest national und ethnisch.
National: Angehörige des Staates Palästina.
Ethnisch: Eine Ethnie (auch ethnische Gruppe) oder Ethnos (von griechisch ἔθνος, éthnos, „Volk, Volkszugehörige“) ist eine Population von Menschen, die Herkunftssagen, Geschichte, Kultur, die Verbindung zu einem spezifischen Territorium (Hier Palästina) und ein Gefühl der Solidarität miteinander teilen. wiki
Da es überhaupt keinen Staat Palästina gibt, kann man die Palis auch nicht als Angehörige eines Staates Palästina definieren. Eine Ethnie sind sie auch nicht, sie sind ein Teil der Ethnie der Araber. Sie haben weder eine für sie eine gemeinsame Herkunftssage, noch Geschichte, noch Kultur, und schon gar keine Verbindung mit einem spezifischen Territorium. Nach Palästina waren die Palis größtenteils in den 20iger und 30iger Jahren eingewandert.
Und selbst wenn das der Fakk wäre, könnte von einem jahrzehntlangen Völkermord keine Rede sein, da die Zahl ja zunimmt, und nicht zurückgeht. So einfach ist das wieder mal. :]
Widder58
29.05.2012, 16:32
Das ist mir schon klar, daß wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen werden. Du rückst nicht von deiner Meinung und ich gewiß nicht von der meinen.
Du würdest die "Palästinenser" unterstützen und schützen wollen, ich die Israelis.
Ist halt so!
Gruß
Falsch. Die Palästineser sind nicht mein Bier. Mir geht es ausschließlich um die Vergewaltigung von Menschen- und Völkerrechten durch eine zionistische Besatzung, die weltweit einmalig ist. Terroristen und Verbrecher werden hofiert, statt sanktioniert- praktisch alle internationalen Regeln für die Zionisten ignoriert. Jüngstes Beispiel: Die Anbiederung Gauck´s bei der Zionistenbesatzung. Das Ganze findet unter Mißbrauch der geschichtlichen Vorgänge statt, letztlich unter Mißbrauch der eigenen Opfer.
Falsch. Die Palästineser sind nicht mein Bier. Mir geht es ausschließlich um die Vergewaltigung von Menschen- und Völkerrechten durch eine zionistische Besatzung, die weltweit einmalig ist. Terroristen und Verbrecher werden hofiert, statt sanktioniert- praktisch alle internationalen Regeln für die Zionisten ignoriert. Jüngstes Beispiel: Die Anbiederung Gauck´s bei der Zionistenbesatzung. Das Ganze findet unter Mißbrauch der geschichtlichen Vorgänge statt, letztlich unter Mißbrauch der eigenen Opfer.
Innerhalb dieser Feststellung, daß es dir um Menschen- und Völkerrechtsverletzungen geht, bist Du aber recht großzügig. Wen es erwischt und wen nicht.
Nicht, daß ich dich da manipulieren wil, oder was anderes verlange. Aber es fällt halt auf.
Gruß
Mark Mallokent
29.05.2012, 18:04
Falsch. Die Palästineser sind nicht mein Bier. Mir geht es ausschließlich um die Vergewaltigung von Menschen- und Völkerrechten durch eine zionistische Besatzung, die weltweit einmalig ist. Terroristen und Verbrecher werden hofiert, statt sanktioniert- praktisch alle internationalen Regeln für die Zionisten ignoriert. Jüngstes Beispiel: Die Anbiederung Gauck´s bei der Zionistenbesatzung. Das Ganze findet unter Mißbrauch der geschichtlichen Vorgänge statt, letztlich unter Mißbrauch der eigenen Opfer.
Würden die Palis mehr Bier trinken, wären sie nicht derart borniert. :rolleyes:
Widder58
29.05.2012, 18:57
Innerhalb dieser Feststellung, daß es dir um Menschen- und Völkerrechtsverletzungen geht, bist Du aber recht großzügig. Wen es erwischt und wen nicht.
Nicht, daß ich dich da manipulieren wil, oder was anderes verlange. Aber es fällt halt auf.
Gruß
Derjenige der austeilt muss sich über das Echo nicht beklagen. In dem Falle teilen die Zionisten aus und erhalten entsprechenden Antworten. Das wäre alles nicht möglich, würde man bei dem zionistischen Terrorgebilde nicht grundsätzlich andere Maßstäbe anlegen.
Es kann natürlich auch anders sein. Die Vermutung liegt allerdings nahe, denn soviel Faktenresistenz muß Ursachen haben.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barak#Arab_communities_captured_during_O peration_BarakGuter Link. Vielen Dank.
Habe gleich einmal gegoogelt, um etwas ausfuehrlicher darueber zu erfahren, denn die Wiki haelt sich an das, was erlaubt ist zu sagen.
Hier ein kleiner Auszug:
Insbesondere nach dem Massaker an Zivilisten in Deir Jassin (9. April 1948) - durchgeführt von Menachem Begins Irgun und Yitzhak Schamirs Lechi (Stern-Gruppe) sowie unter Mitwirkung der Haganah - flohen viele Menschen aus Angst vor ähnlichen Gräueltaten.
Bis zum Datum der israelischen Unabhängigkeitserklärung am 15. Mai 1948 eroberten jüdische Einheiten 21 Prozent des von den Vereinten Nationen den Palästinensern zugesprochenen Staatsgebietes. Der gesamte Küstenstreifen zwischen Tel Aviv und Haifa, einschließlich der Hafenstadt Jaffa, die am 12. Mai besetzt wurde, befand sich in jüdischer Hand. Bis zu diesem Zeitpunkt hatten 391.000 Palästinenser ihre Heimat verlassen und waren auf der Flucht. Und da hoert man hier im Forum dauernd von dem leeren Land, wo niemand wohnte. Was fuer eine Luege!!!
Hier kann man noch so einiges ueber die bodenlose Gier und Schikane der juedischen Eroberer nachlesen...
http://www.palaestina.org/index.php?id=67
Guter Link. Vielen Dank.
Habe gleich einmal gegoogelt, um etwas ausfuehrlicher darueber zu erfahren, denn die Wiki haelt sich an das, was erlaubt ist zu sagen.
Hier ein kleiner Auszug:Und da hoert man hier im Forum dauernd von dem leeren Land, wo niemand wohnte. Was fuer eine Luege!!!
Hier kann man noch so einiges ueber die bodenlose Gier und Schikane der juedischen Eroberer nachlesen...
Wenn du den Blödsinn von den Arabern glaubts das sie verzapfen, dann ist dir nicht zu helfen... ; man könnte dich als nützlichen Idioten ansehen.
Aber wenn du den Blödsinn wider besseres Wissen zum Besten gibst, dann bist du nicht nur ein nützlicher Idiot sondern ein bösartiger Mensch, wie halt Antisemiten so sind...:)
Das gilt natürlich für deinesgleichen auch. Und solche Menschen können einem gar nicht beleidigen denn dazu fehlt ihnen die Ernsthaftigkeit, man steht locker mit einem mitleidigen Lächeln über sie... :):):)
Da es überhaupt keinen Staat Palästina gibt, .....
:depp:
Der Staat Palästina ist von der Mehrzahl der Staaten der Welt anerkannt und und als Staat Mitglied in der Mittelmeerunion.
Auf deinen weiteren Dummfug muß man nicht eingehen.
Das im Jahr 1934 vom späteren ersten Staatspräsidenten Israels, Chaim Weizmann, gegründete Institut sei ein "beständiges Ausrufungszeichen
in einer politischen Landschaft, die sich schwertut, an Aufklärung und Vernunft zu glauben", sagte Gauck.
Im politischen Raum sei die "Aufklärung manchmal wie eine Schnecke" und "irgendwie versteinert"...
http://de.nachrichten.yahoo.com/gauck-warnt-israel-vor-einer-kultur-der-betroffenheit-105454690.html
Die steinzeitliche Faustrechtdenke der Juden hat er hier -zwar verklauseliert - doch recht gut thematisiert! :)
Zu oben passt folgender Artikel in der Haaretz von heute:
Frage: Warum gibt es solch einen Unterschied zwischen Tel Aviv’s globalem Ansehen und das von Israel als Ganzes?
Antwort: Es sind die Siedlungen, Dummkopf!
In der kuerzlichen Umfrage der BBC nahm der Iran mit 55% den letzten Platz ein als das Land mit dem negativsten Einfluss auf die Welt.
Danach folgte Pakistan mit 51%. Nordkorea und Israel teilten sich den naechsten Platz.
Dafuer duerfen die Israelis ihrem Bibi danken, der wie besessen nach "steinzeitlichem Faustrecht" eine Siedlung nach der anderen auf gestohlenem Land bauen laesst.
Aber schliesslich spielt das Ansehen keine grosse Rolle, die Macht ist wichtiger.
http://www.haaretz.com/blogs/strenger-than-fiction/it-s-the-settlements-stupid.premium-1.433346
Mark Mallokent
30.05.2012, 17:34
:depp:
Der Staat Palästina ist von der Mehrzahl der Staaten der Welt anerkannt und und als Staat Mitglied in der Mittelmeerunion.
Auf deinen weiteren Dummfug muß man nicht eingehen.
Ich hatte ja schon lange den Eindruck, daß du allmählich durchdrehtst. Willst du nicht doch einen Psychologen aufsuchen? :smoke:
Ich hatte ja schon lange den Eindruck, daß du allmählich durchdrehtst. Willst du nicht doch einen Psychologen aufsuchen? :smoke:Hier, extra fuer Dich, Schnattergans, eine Lektuere zum Mitnehmen als Lesestoff bei Deinem naechsten psychiatrischen Besuch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Union_f%C3%BCr_das_Mittelmeer#Mitgliedstaaten
;)
Palis nach Palästina. Und Palästina = Jordanien.
Schon Gaza den Palis zu geben war ein Fehler.
Guter Link. Vielen Dank.
Habe gleich einmal gegoogelt, um etwas ausfuehrlicher darueber zu erfahren, denn die Wiki haelt sich an das, was erlaubt ist zu sagen.
Hier ein kleiner Auszug:Und da hoert man hier im Forum dauernd von dem leeren Land, wo niemand wohnte. Was fuer eine Luege!!!
Hier kann man noch so einiges ueber die bodenlose Gier und Schikane der juedischen Eroberer nachlesen...
http://www.palaestina.org/index.php?id=67
Mark Mallokent
30.05.2012, 19:11
Hier, extra fuer Dich, Schnattergans, eine Lektuere zum Mitnehmen als Lesestoff bei Deinem naechsten psychiatrischen Besuch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Union_f%C3%BCr_das_Mittelmeer#Mitgliedstaaten
;)
Die Mittelmeerunion. Noch so eine Totgeburt. :smoke:
Widder58
30.05.2012, 19:41
Palis nach Palästina. Und Palästina = Jordanien.
Schon Gaza den Palis zu geben war ein Fehler.
Palästina = siehe Karte
http://www.michaelmaxwolf.de/bilder/neuzeit/nahostkonflikt/karte_palaestina_1922.jpg
Mark Mallokent
30.05.2012, 20:50
Palästina = siehe Karte
http://www.michaelmaxwolf.de/bilder/neuzeit/nahostkonflikt/karte_palaestina_1922.jpg
Jetzt verstehe ich so langsam, was du mit deinem Palästinenserstaat meinst: Jordanien. :]
Dies ist die Quelle, wo unsere zionistischen Mitforisten ihren Wahn von "Palaestina ist Jordanien" herhaben:
http://www.freewebs.com/palestinaluege/
Zum Schmunzeln ist die Behauptung der Juden, dass die "Araber" in Massen einwanderten, nachdem die Juden mit viel Schweiss das sumpfige und malariainfestierte Land urbar machten und zum Bluehen brachten!
:))
Widder58
30.05.2012, 22:50
Jetzt verstehe ich so langsam, was du mit deinem Palästinenserstaat meinst: Jordanien. :]
Du scheinst blind zu sein, ansonsten kann man den großen Aufdruck "Palästina" quer übers Bild nicht übersehen - wohlgemerkt, die spezielle zionistische Blindheit...
Widder58
30.05.2012, 22:52
Dies ist die Quelle, wo unsere zionistischen Mitforisten ihren Wahn von "Palaestina ist Jordanien" herhaben:
http://www.freewebs.com/palestinaluege/
Zum Schmunzeln ist die Behauptung der Juden, dass die "Araber" in Massen einwanderten, nachdem die Juden mit viel Schweiss das sumpfige und malariainfestierte Land urbar machten und zum Bluehen brachten!
:))
:lach:
Mark Mallokent
31.05.2012, 09:11
Du scheinst blind zu sein, ansonsten kann man den großen Aufdruck "Palästina" quer übers Bild nicht übersehen - wohlgemerkt, die spezielle zionistische Blindheit...
Okay, nennen wir Jordanien Palästina. Ich bin ja nicht so. :smoke:
Widder58
31.05.2012, 11:01
Okay, nennen wir Jordanien Palästina. Ich bin ja nicht so. :smoke:
Und auf der Karte siehst Du die Grenzen Palästinas. Von einem "Israel" ist da keine Rede. Daraus ergibt sich: Das sogenannte "Israel" kann nur eine Besatzung auf einem Teilgebiet Palästinas sein. Erkennbar im Übrigen auch auf meinem Avatar.
Mark Mallokent
31.05.2012, 11:22
Und auf der Karte siehst Du die Grenzen Palästinas. Von einem "Israel" ist da keine Rede. Daraus ergibt sich: Das sogenannte "Israel" kann nur eine Besatzung auf einem Teilgebiet Palästinas sein. Erkennbar im Übrigen auch auf meinem Avatar.
Auf deiner Karte ist eingezeichnet dieses Territorium "Palästina" als britisches Mandat. Man könnte ja durchaus über eine Rückgabe dieses Gebiets an England diskutieren. :]
Ich hatte ....
100% Spam!
Und Palästina = Jordanien. ....
:depp:
Jordanien ist nur ein Teil Palästinas, von diesem abgespalten.
Auf deiner Karte ist eingezeichnet dieses Territorium "Palästina" als britisches Mandat. Man könnte ja durchaus über eine Rückgabe dieses Gebiets an England diskutieren. :]
Dummerle, Mandat bedeutete nicht Eigentum Englands. :]
Mark Mallokent
31.05.2012, 16:34
100% Spam!
Schön, daß du es einsiehst. :]
Mark Mallokent
31.05.2012, 16:38
Dummerle, Mandat bedeutete nicht Eigentum Englands. :]
Stimmt. England hatte das Mandat mit der Auflage erhalten, in Palästina eine nationale Heimstätte für das jüdische Volk einzurichten. :smoke:
http://de.wikipedia.org/wiki/Völkerbundsmandat_für_Palästina
Stimmt. England hatte das Mandat mit der Auflage erhalten, in Palästina eine nationale Heimstätte für das jüdische Volk einzurichten. :smoke:
http://de.wikipedia.org/wiki/Völkerbundsmandat_für_Palästina
Ich mag dieses Nazigeseire nicht, egal ob es von den Deutsch oder von den Zionazis kommt!
Es kann unmöglich heißen Verbrecherstaat "Israel vor dem Ende" der Staat steht, mit allem Guten und Bösen der Gründungszeiten, das war noch bei keiner Staatengründung anders!
Und er ist Heimstatt für Millionen Menschen!
Es müsste vielmehr heißen: "Das Ende der Zionazis steht bevor", ehe diese zynische jüdische Wiedergeburt der Urnazis noch den ganzen Staat, die Bevölkerung, und die ganze Region ins Unglück stürzt!
Mark Mallokent
31.05.2012, 17:55
Ich mag dieses Nazigeseire nicht, egal ob es von den Deutsch oder von den Zionazis kommt!
Es kann unmöglich heißen Verbrecherstaat "Israel vor dem Ende" der Staat steht, mit allem Guten und Bösen der Gründungszeiten, das war noch bei keiner Staatengründung anders!
Und er ist Heimstatt für Millionen Menschen!
Es müsste vielmehr heißen: "Das Ende der Zionazis steht bevor", ehe diese zynische jüdische Wiedergeburt der Urnazis noch den ganzen Staat, die Bevölkerung, und die ganze Region ins Unglück stürzt!
Der Strangtitel ist nicht von mir. :no_no:
Widder58
31.05.2012, 18:00
Auf deiner Karte ist eingezeichnet dieses Territorium "Palästina" als britisches Mandat. Man könnte ja durchaus über eine Rückgabe dieses Gebiets an England diskutieren. :]
Du scheinst nicht zu wissen was ein Mandat ist. Ob Palästina dabei unter einem Mandat steht, ist vollkommen zweitrangig. Das Gebiet heißt Palästina, die Bewohner Palästiner und es beinhaltet, wie deutlich zu sehen, das gesammte Gebiet bis ans Mittelmeer. Auch nach dem Abzug des mandatsträgers bleibt es, was es ist- Palästina. Dein Gestottere dahingehend ist zunehmend peinlich.
iglaubnix+2fel
31.05.2012, 18:02
Der Strangtitel ist nicht von mir. :no_no:
Schade, dann wäre Dir doch einmal Sinnvolles gelungen!
:hihi:
Mark Mallokent
31.05.2012, 20:48
Du scheinst nicht zu wissen was ein Mandat ist. Ob Palästina dabei unter einem Mandat steht, ist vollkommen zweitrangig. Das Gebiet heißt Palästina, die Bewohner Palästiner und es beinhaltet, wie deutlich zu sehen, das gesammte Gebiet bis ans Mittelmeer. Auch nach dem Abzug des mandatsträgers bleibt es, was es ist- Palästina. Dein Gestottere dahingehend ist zunehmend peinlich.
Dieses Gebiet ist von der englischen Mandatsmacht so genannt worden. Vorher war es ein Teil des osmanischen Reiches. :]
Sprecher
31.05.2012, 20:50
Dieses Gebiet ist von der englischen Mandatsmacht so genannt worden. Vorher war es ein Teil des osmanischen Reiches. :]
Der Name Palästina geht auf die Philister zurück und die waren schon vor den Israeliten da, das steht sogar in der Tora.
Mark Mallokent
31.05.2012, 21:02
Der Name Palästina geht auf die Philister zurück und die waren schon vor den Israeliten da, das steht sogar in der Tora.
Eben. Die Engländer kannten die Bibel und nannten daher das ihnen anvertraute Gebiet nach den Phillstern Palästina. Wo ist das Problem? ?(
iglaubnix+2fel
31.05.2012, 21:12
Eben. Die Engländer kannten die Bibel und nannten daher das ihnen anvertraute Gebiet nach den Phillstern Palästina. Wo ist das Problem? ?(
Wo ist das Problem?
Vor Deinem Rechner!:rofl:
Mark Mallokent
31.05.2012, 21:39
Vor Deinem Rechner!:rofl:
Der beschwert sich nicht. :smoke:
iglaubnix+2fel
31.05.2012, 21:48
Der beschwert sich nicht. :smoke:
Wird eben ein deutscher (Fujitsu-Siemens) - Rechner sein!:hihi:
http://www.youtube.com/watch?v=bwylCWDJONI
Das "ungelobte" Land der marxistischen kriminellen jüdischen Lobby Organisationen! (http://politikforen.net/showthread.php?125887-Das-Gelobte-Land-des-organisierten-Verbrechens&p=5394999&viewfull=1#post5394999)
Widder58
01.06.2012, 00:07
Dieses Gebiet ist von der englischen Mandatsmacht so genannt worden. Vorher war es ein Teil des osmanischen Reiches. :]
Wieder mal völliger Blödsinn, den Du da absonderst. Das Gebiet heißt seit 4000 Jahren Palästina, auch unter osmanischer Herrschaft.
Stimmt. England hatte das Mandat mit der Auflage erhalten, in Palästina eine nationale Heimstätte für das jüdische Volk einzurichten. :smoke:
http://de.wikipedia.org/wiki/Völkerbundsmandat_für_Palästina….[...]
Israel verdankt keineswegs eine UN-Resulution seine Existenz, sondern der Aktivität seiner Gründer. Die UN-Resolution hatte lediglich ergänzenden Charakter.
….[...]
Halten wir fest: UN-Resolutionen haben den Charakter unverbindlicher Empfehlungen. Ungefähr wie die Restaurantkritiken von Herrn Siebeck in der Zeit. :]
….[...]
UN-Sicherheitsratsresolutionen binden überhaupt nichts. Nicht einmal Soße. Dieser abstruse Aberglaube an die Allmacht der UN wird mir immer ein Rätsel bleiben. Die UN ist weder eine Weltregierung, noch ein Weltgericht.
….
….[...]
Es ist ein in Deutschland verbreiter Irrtum zu glauben, UN-Resolutionen würden internationales Recht setzen. Das hätte die UN gern, aber dem ist nun einmal nicht so.
….[...]
Wie ich schon schrub: Die UN ist in keiner Weise berechtigt, das Völkerrecht auszulegen. Ihre Resolutionen haben den Charakter unverbindlicher Meinungsäußerungen.
….[...]
Dieses Gebiet ist von der englischen Mandatsmacht so genannt worden. Vorher war es ein Teil des osmanischen Reiches. :]Du hast tatsächlich viel “geschruben“ ….eben, als nichtswissender Wichtigtuer!
Nimm zur Kenntnis, dass die UN-Resolution 181 (II) vom 29. November 1947 bis heute als völkerrechtliche Legitimation
sowohl des Staates Israel als auch des palästinensischen Rechtsanspruchs auf einen eigenen Staat
gilt und einen rechtswirksamen Bestand hat.
Hier gibt es schoene klare Bilder von dem Gerichtsgebaeude in Jerusalem. Ehrlich gesagt, ich bin beeindruckt von der fantastischen Architektur.
http://vigilantcitizen.com/sinistersites/sinister-sites-israel-supreme-court/
Als kleine Goyim werde ich vielleicht auch eines Tages die Ehre haben und dort verdonnert werden!!;)
Für die Freunden der IDF!http://www.youtube.com/watch?v=iv7Kn0mOTsE
Mark Mallokent
01.06.2012, 09:11
[COLOR="#4B0082"]Wieder mal völliger Blödsinn, den Du da absonderst. Das Gebiet heißt seit 4000 Jahren Palästina, auch unter osmanischer Herrschaft.
Keinewegs: Im osmanischen Reich war das spätere Palästina ein Teil der Provinz Syrien. :smoke:
Das Völkerbundmandat für Syrien und Libanon (französisch Mandat français en Syrie) wurde 1922 vom Völkerbund in Bestätigung der Beschlüsse der britisch-französischen Konferenz von San Remo (1920) an Frankreich erteilt. Es umfasste das Gebiet der heutigen Staaten Syrien und Libanon sowie der heutigen türkischen Provinz Hatay.
Das Mandat français en Syrie wurde nach dem Ersten Weltkrieg und dem Auseinanderbrechen des osmanischen Reiches geschaffen. In den Jahren 1919 und 1920 entsprechend dem Sykes-Picot-Abkommen, welches zwischen Großbritannien und Frankreich im Ersten Weltkrieg geschlossen worden war, erhielt Großbritannien das britische Mandat Mesopotamien auf dem Gebiet des heutigen Irak sowie das Völkerbundsmandat für Palästina, welches den südlichen Teil der osmanischen Provinz Syrien (Syrien, Palästina und Jordanien) umfasste, während Frankreich den Rest des osmanischen Syriens (das moderne Syrien, den Libanon und Hatay) kontrollierte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Völkerbundmandat_für_Syrien_und_Libanon
Mark Mallokent
01.06.2012, 09:18
Du hast tatsächlich viel “geschruben“ ….eben, als nichtswissender Wichtigtuer!
Nimm zur Kenntnis, dass die UN-Resolution 181 (II) vom 29. November 1947 bis heute als völkerrechtliche Legitimation
sowohl des Staates Israel als auch des palästinensischen Rechtsanspruchs auf einen eigenen Staat
gilt und einen rechtswirksamen Bestand hat.
Es gibt Menschen, die dieser Meinung sind, aber sie irren. Die UN-Resolution ging der Gründung des Staates Israel voraus, ist schon daher für die heutige völkerrechtliche Legitimation nicht mehr entscheidend. Entscheidend für einen Staat ist sein bloßes Dasein. Jeder Staat hat sich irgendwann einmal gegründet und besteht seither, und diese Existenz setzt sich fort bis er entweder durch einen Krieg oder durch einen inneren Zusammenbruch oder auch durch beides beseitigt wird.
Im Falle Israels sind die vorangegangenen Völkerbunds- und UN-Beschlüsse eine zusätzliche, aber keineswegs die entscheidende Legitimierung. Und das ist auch gut so. Wenn man die Existenz von Staaten von UN-Beschlüssen abhängig machte, dann wäre letztlich die Existenz eines jeden Staates, Deutschlands eingeschlossen, von irgendwelchen UN-Beschlüssen abhängig. Der Himmel möge uns bewahren. :smoke:
iglaubnix+2fel
01.06.2012, 10:07
Es gibt Menschen, die dieser Meinung sind, aber sie irren. Die UN-Resolution ging der Gründung des Staates Israel voraus, ist schon daher für die heutige völkerrechtliche Legitimation nicht mehr entscheidend. Entscheidend für einen Staat ist sein bloßes Dasein. Jeder Staat hat sich irgendwann einmal gegründet und besteht seither, und diese Existenz setzt sich fort bis er entweder durch einen Krieg oder durch einen inneren Zusammenbruch oder auch durch beides beseitigt wird.
Im Falle Israels sind die vorangegangenen Völkerbunds- und UN-Beschlüsse eine zusätzliche, aber keineswegs die entscheidende Legitimierung. Und das ist auch gut so. Wenn man die Existenz von Staaten von UN-Beschlüssen abhängig machte, dann wäre letztlich die Existenz eines jeden Staates, Deutschlands eingeschlossen, von irgendwelchen UN-Beschlüssen abhängig. Der Himmel möge uns bewahren. :smoke:
Es gibt Menschen, die dieser Meinung sind, aber sie irren.:]:rofl: Eben, Du sagst es!
Mark Mallokent
01.06.2012, 10:34
Es gibt Menschen, die dieser Meinung sind, aber sie irren.:]:rofl: Eben, Du sagst es!
Leider scheinst du zu diesen Menschen zu gehören.Laß ab von diesem unfrommen Tun. Noch ist Zeit zur Umkehr! :smoke:
Stimmt. England hatte das Mandat mit der Auflage erhalten, in Palästina eine nationale Heimstätte für das jüdische Volk einzurichten. :smoke:
http://de.wikipedia.org/wiki/Völkerbundsmandat_für_Palästina
Auch ein Völkerbund hat kein Recht auf Landraub!
Schön, daß du es einsiehst. :]
:depp:
...Es kann unmöglich heißen Verbrecherstaat "Israel vor dem Ende" der Staat steht, mit allem Guten und Bösen der Gründungszeiten, das war noch bei keiner Staatengründung anders*...
IsraHell, da ohne offizielle Grenzen und Verfassung, ist kein Staat, sondern lediglich ein durch dauernden Landraub wucherndes zionationalistisches Apartheidgebilde.
*Es entstand auch schon durch Landraub, und der ist seit Ende WKII durch die UN-Charta verboten!
Mark Mallokent
01.06.2012, 12:26
Auch ein Völkerbund hat kein Recht auf Landraub!
Über die Kompetenz des Völkerbunds kann man natürlich geteilter Meinung sein. Aber eine alternative Instanz gab es seinerzeit eben nicht. :shrug:
Dieses Gebiet ist von der englischen Mandatsmacht so genannt worden. ....
Weil es so hieß:
Palaestina
Bilder sagen mehr als tausend Worte:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Israel_Byzantine_5c.jpg/505px-Israel_Byzantine_5c.jpg
Die Provinzen Palaestina I, II und III
Palaestina war ursprünglich der Name einer Provinz des Römischen Reiches und leitet sich von der Volksgruppe der Philister her. Sie wurde in den Jahren 193 und 194 in einem Teil der damaligen Provinz Syria Palaestinaeingerichtet. Entsprechend der Provinz Palaestina entstand der Begriff Palästina als Region.
Um 395 wurde Palaestina in drei Teile geteilt:
1. Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2. Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3. Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra. Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
In den Jahren 614 bis 628 waren alle Teile Palaestinas vom Reich der Sassaniden besetzt. Nach dem Sieg des Byzantinischen Reiches wurde die Rückgabe vereinbart. Ob diese jedoch tatsächlich vollzogen wurde oder ob die Provinz bis zum Eindringen der Araber sich selbst überlassen blieb, ist unklar. Die arabischen Überlieferungen über Eroberungen halten einer kritischen Überprüfung nur schwer stand. Yehuda D. Nevo und Judith Koren gehen davon aus, dass eine Eroberung nie stattgefunden hat, sondern dass die Araber ohne größeren Widerstand eindrangen. (Wikipedia)
Jedenfalls haben die Palästinenser - wahrscheinlich freiwillig - die nahe verwandte arabische Sprache übernommen und werden daher auch als Araber bezeichnet.
Moderne Karte von Palästina:
http://www.usefulwork.com/shark/mop/pal-e.jpg
Mark Mallokent
01.06.2012, 12:31
Weil es so hieß:
Palaestina
Bilder sagen mehr als tausend Worte:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Israel_Byzantine_5c.jpg/505px-Israel_Byzantine_5c.jpg
Die Provinzen Palaestina I, II und III
Palaestina war ursprünglich der Name einer Provinz des Römischen Reiches und leitet sich von der Volksgruppe der Philister her. Sie wurde in den Jahren 193 und 194 in einem Teil der damaligen Provinz Syria Palaestinaeingerichtet. Entsprechend der Provinz Palaestina entstand der Begriff Palästina als Region.
Um 395 wurde Palaestina in drei Teile geteilt:
1. Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2. Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3. Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra. Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
In den Jahren 614 bis 628 waren alle Teile Palaestinas vom Reich der Sassaniden besetzt. Nach dem Sieg des Byzantinischen Reiches wurde die Rückgabe vereinbart. Ob diese jedoch tatsächlich vollzogen wurde oder ob die Provinz bis zum Eindringen der Araber sich selbst überlassen blieb, ist unklar. Die arabischen Überlieferungen über Eroberungen halten einer kritischen Überprüfung nur schwer stand. Yehuda D. Nevo und Judith Koren gehen davon aus, dass eine Eroberung nie stattgefunden hat, sondern dass die Araber ohne größeren Widerstand eindrangen. (Wikipedia)
Jedenfalls haben die Palästinenser - wahrscheinlich freiwillig - die nahe verwandte arabische Sprache übernommen und werden daher auch als Araber bezeichnet.
Moderne Karte von Palästina:
http://www.usefulwork.com/shark/mop/pal-e.jpg
Es ist dir vielleicht nicht so ganz klar, aber zwischen dem Römischen Reich der Antike und der Errichtung des englischen Mandats Palästina liegen mehr als 1000 Jahre. :rolleyes:
iglaubnix+2fel
01.06.2012, 12:32
Leider scheinst du zu diesen Menschen zu gehören.Laß ab von diesem unfrommen Tun. Noch ist Zeit zur Umkehr! :smoke:
Quatsch! Dem Christenmenschen kann man mit allerletztem Öl weit schlimmere Sachen vergeben, so er nicht gemeuchelt unbekannten Ortes liegt.:P
Nimm zur Kenntnis, dass die UN-Resolution 181 (II) vom 29. November 1947 bis heute als völkerrechtliche Legitimation
sowohl des Staates Israel als auch des palästinensischen Rechtsanspruchs auf einen eigenen Staat
gilt und einen rechtswirksamen Bestand hat.
Dein schwerer Irrtum!!!
Das war ein extrem ungerechter Teilungsvorschlag der Vollversammlung,
der im Gegensatz zu Resolutionen des Sicherheitsrates nicht verbindlich ist!
Mark Mallokent
01.06.2012, 12:34
Quatsch! Dem Christenmenschen kann man mit allerletztem Öl weit schlimmere Sachen vergeben, so er nicht gemeuchelt unbekannten Ortes liegt.:P
Kann, muß nicht. Der oberste Buchhalter da oben führt genauestens Buch. Und wenn man zu sehr in den Miesen ist, dann kann er zeimlich böse werden. :no_no:
Dieses Gebiet ist von der englischen Mandatsmacht so genannt worden. ....
Weil es so hieß:
Palaestina
Bilder sagen mehr als tausend Worte:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Israel_Byzantine_5c.jpg/505px-Israel_Byzantine_5c.jpg
Die Provinzen Palaestina I, II und III
Palaestina war ursprünglich der Name einer Provinz des Römischen Reiches und leitet sich von der Volksgruppe der Philister her. Sie wurde in den Jahren 193 und 194 in einem Teil der damaligen Provinz Syria Palaestinaeingerichtet. Entsprechend der Provinz Palaestina entstand der Begriff Palästina als Region.
Um 395 wurde Palaestina in drei Teile geteilt:
1. Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2. Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3. Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra. Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
In den Jahren 614 bis 628 waren alle Teile Palaestinas vom Reich der Sassaniden besetzt. Nach dem Sieg des Byzantinischen Reiches wurde die Rückgabe vereinbart. Ob diese jedoch tatsächlich vollzogen wurde oder ob die Provinz bis zum Eindringen der Araber sich selbst überlassen blieb, ist unklar. Die arabischen Überlieferungen über Eroberungen halten einer kritischen Überprüfung nur schwer stand. Yehuda D. Nevo und Judith Koren gehen davon aus, dass eine Eroberung nie stattgefunden hat, sondern dass die Araber ohne größeren Widerstand eindrangen. (Wikipedia)
Jedenfalls haben die Palästinenser - wahrscheinlich freiwillig - die nahe verwandte arabische Sprache übernommen und werden daher auch als Araber bezeichnet.
Moderne Karte von Palästina:
http://www.usefulwork.com/shark/mop/pal-e.jpg
Es ist dir vielleicht nicht so ganz klar, aber zwischen dem Römischen Reich der Antike und der Errichtung des englischen Mandats Palästina liegen mehr als 1000 Jahre. :rolleyes:
Doch. Und es heißt auch heute noch Palästina.
Mark Mallokent
01.06.2012, 13:02
Weil es so hieß:
Palaestina
Bilder sagen mehr als tausend Worte:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Israel_Byzantine_5c.jpg/505px-Israel_Byzantine_5c.jpg
Die Provinzen Palaestina I, II und III
Palaestina war ursprünglich der Name einer Provinz des Römischen Reiches und leitet sich von der Volksgruppe der Philister her. Sie wurde in den Jahren 193 und 194 in einem Teil der damaligen Provinz Syria Palaestinaeingerichtet. Entsprechend der Provinz Palaestina entstand der Begriff Palästina als Region.
Um 395 wurde Palaestina in drei Teile geteilt:
1. Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2. Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3. Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra. Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
In den Jahren 614 bis 628 waren alle Teile Palaestinas vom Reich der Sassaniden besetzt. Nach dem Sieg des Byzantinischen Reiches wurde die Rückgabe vereinbart. Ob diese jedoch tatsächlich vollzogen wurde oder ob die Provinz bis zum Eindringen der Araber sich selbst überlassen blieb, ist unklar. Die arabischen Überlieferungen über Eroberungen halten einer kritischen Überprüfung nur schwer stand. Yehuda D. Nevo und Judith Koren gehen davon aus, dass eine Eroberung nie stattgefunden hat, sondern dass die Araber ohne größeren Widerstand eindrangen. (Wikipedia)
Jedenfalls haben die Palästinenser - wahrscheinlich freiwillig - die nahe verwandte arabische Sprache übernommen und werden daher auch als Araber bezeichnet.
Moderne Karte von Palästina:
http://www.usefulwork.com/shark/mop/pal-e.jpg
Doch. Und es heißt auch heute noch Palästina.
Es hieß zeitweise wieder Palästina, nachdem die englische Mandatsmacht es so genannt hatte. :]
Wo ist das Problem?
iglaubnix+2fel
01.06.2012, 19:31
Es hieß zeitweise wieder Palästina, nachdem die englische Mandatsmacht es so genannt hatte. :]
Wo ist das Problem?
Eventuell vor Deinem Rechner?
Widder58
01.06.2012, 20:22
Keinewegs: Im osmanischen Reich war das spätere Palästina ein Teil der Provinz Syrien. :smoke:
http://de.wikipedia.org/wiki/Völkerbundmandat_für_Syrien_und_Libanon
Deswegen wars immernoch Palästina, denn auch das war nur ein Mandat. Vielleicht machste Dich mal in der Begriffskunde schlau, bevor Du weiter krampfhaft Müll präsentierst.
Widder58
01.06.2012, 20:23
Es hieß zeitweise wieder Palästina, nachdem die englische Mandatsmacht es so genannt hatte. :]
Wo ist das Problem?
Blödsinn.
Hier gibt es schoene klare Bilder von dem Gerichtsgebaeude in Jerusalem. Ehrlich gesagt, ich bin beeindruckt von der fantastischen Architektur.
http://vigilantcitizen.com/sinistersites/sinister-sites-israel-supreme-court/
Als kleine Goyim werde ich vielleicht auch eines Tages die Ehre haben und dort verdonnert werden!!;)
Du wirst eher hier verdonnert..
http://raymondpronk.wordpress.com/2011/06/04/empire-or-nation-building-fortress-america-in-iraq-largest-us-embassy-in-the-world-700000000-104-acres-1000000000-operating-cost-per-year-videos/
http://www.youtube.com/watch?v=dG_Adr-AwII
.
Zitat: Beitrag #2709
…....die UN-Resolution 181 (II) vom 29. November 1947 bis heute als völkerrechtliche Legitimation sowohl des Staates Israel
als auch des palästinensischen Rechtsanspruchs auf einen eigenen Staat gilt und einen rechtswirksamen Bestand hat.
.
Es gibt Menschen, die dieser Meinung sind, aber sie irren. Die UN-Resolution ging der Gründung des Staates Israel voraus, ist schon daher für die heutige völkerrechtliche Legitimation nicht mehr entscheidend. Entscheidend für einen Staat ist sein bloßes Dasein. Jeder Staat hat sich irgendwann einmal gegründet und besteht seither, und diese Existenz setzt sich fort bis er entweder durch einen Krieg oder durch einen inneren Zusammenbruch oder auch durch beides beseitigt wird.
Im Falle Israels sind die vorangegangenen Völkerbunds- und UN-Beschlüsse eine zusätzliche, aber keineswegs die entscheidende Legitimierung. Und das ist auch gut so. Wenn man die Existenz von Staaten von UN-Beschlüssen abhängig machte, dann wäre letztlich die Existenz eines jeden Staates, Deutschlands eingeschlossen, von irgendwelchen UN-Beschlüssen abhängig. ….[...]Klar doch ging die UN-Resolution 181 (II) der staatsgründung voraus ....hätte sonst die WZO (World Zionist Organization), zur Staatsgründung Israels, die Legitimation bzw. die Unterstützung durch die Völkergemeinschaft gehabt?
Ferner ist zweifelsohne Fakt, dass Israels "Existenzrecht" Existenz und sein Fortbestand als jüdischer Staat nur auf den rechtlichen Grundlagen der UN-Resolution 181 (II) durch die Staatengemeinschaft völkerrechtlich annerkannt wurden.
Dies wird deutlich, wenn man die rechtliche Beurteilung des IGH i.d.S. zur Eigenstaatlichkeit der Palästinensergebiete betrachtet:
The Resolution as a legal basis for Palestinian statehood
In 1988, the Palestine Liberation Organization published the Palestinian Declaration of Independence relying on Resolution 181, arguing that the resolution continues to provide international legitimacy for the right of the Palestinian people to sovereignty and national independence. A number of scholars have written in support of this view.
A General Assembly request for an advisory opinion, Resolution ES-10/14 (2004), specifically cited resolution 181(II) as a "relevant resolution", and asked the International Court of Justice (ICJ) what are the legal consequences of the relevant Security Council and General Assembly resolutions? Judge Abdul Koroma explained the majority opinion: "The Court has also held that the right of self-determination as an established and recognized right under international law applies to the territory and to the Palestinian people. Accordingly, the exercise of such right entitles the Palestinian people to a State of their own as originally envisaged in resolution 181 (II) and subsequently confirmed". In response, Prof. Paul De Waart said that the Court put the legality of the 1922 League of Nations Palestine Mandate and the 1947 UN Plan of Partition beyond doubt once and for all.
>>QUELLENTEXT<< (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine#The_Re solution_as_a_legal_basis_for_Palestinian_statehoo d)
Dein schwerer Irrtum!!!
Das war ein extrem ungerechter Teilungsvorschlag der Vollversammlung,
der im Gegensatz zu Resolutionen des Sicherheitsrates nicht verbindlich ist! *1)Ja, tosh, es war schon ein riesiger Fehler, dieser Teilungsplan der UNSCOP von 1947.
Denn im Jahre 1947, dem Zeitpunkt der UN-Teilungsresolution 181 (II), bildete die arabische Bevölkerung (rd. 1.237.000) die Mehrheit
gegenüber der jüdischen Bevölkerung (rd. 608.000) in Palästina.
*1) Richtig, nur in diesem Fall ermächtigte der UN-Sicherheitsrat die UN-Generalversammlung (Vollversammlung) gemäß den Artikeln 39 und 41 der UN-Charta Maßnahmen zu ergreifen die UNSCOP (United Nations Special Committee on Palestine) Teilungspartition umzusetzen!
Du wirst eher hier verdonnert..
http://raymondpronk.wordpress.com/2011/06/04/empire-or-nation-building-fortress-america-in-iraq-largest-us-embassy-in-the-world-700000000-104-acres-1000000000-operating-cost-per-year-videos/
http://www.youtube.com/watch?v=dG_Adr-AwII
Oh ja, ich koennte den Kraeutergarten dort pflegen und dem
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/James_F_Jeffrey.jpg/192px-James_F_Jeffrey.jpg
Ambassador seinen abendlichen Kraeutertee servieren!;)
:))
Es hieß zeitweise wieder Palästina, nachdem die englische Mandatsmacht es so genannt hatte.
Es hieß schon fast seit 2000 Jahren Palästina. :)
Wo ist das Problem?
....Richtig, nur in diesem Fall ermächtigte der UN-Sicherheitsrat die UN-Generalversammlung (Vollversammlung) gemäß den Artikeln 39 und 41 der UN-Charta Maßnahmen zu ergreifen die UNSCOP (United Nations Special Committee on Palestine) Teilungspartition umzusetzen!
Dafür fehlt der Beweis, eine solche Resolution des Sicherheitsrates gibt es nicht.
Es hieß schon fast seit 2000 Jahren Palästina. :)
Wo ist das Problem?Das es gelogen ist!
„Komisch, diesen Hinweis lese und höre ich eigentlich immer nur gerade aus den Reihen Rechtsextremer....“
Komisch, ich lese und höre eigentlich gar nichts von Rechtsextremen. Es ist nämlich gar nicht meine politische Richtung.
Aber schon klar, dass Israelkritiker sofort in die rechte Ecke gestellt werden, egal, wie gemäßigt oder direkt die Kritik ausfällt.
Dabei wird ständig lamentiert: >> Natüüürlich darf Israel kritisiert werden<<. Doch wenn es jemand tut, setzt sofort die übliche Prozedur ein.
Zwei Prominente bekamen das kürzlich zu spüren. Der eine, Sigmar Gabriel, ist gerade nochmal mit einem blauen Auge davongekommen.
Der andere, Günter Grass steht zu seiner Meinung und seinen Befürchtungen und dafür am Pranger.
In seiner Biografie wird herumgestochert, um ihn moralisch zu demontieren. Leute geben Kommentare ab, die nichts von dem begriffen haben was Grass sagen will.
WAS also darf an Israel kritisiert werden ?
Das Wetter ? Die Speisekarte vom King-David-Hotel?
Oder Netanjahus Krawatten-Geschmack ?
„Aber aus den Mündern Israels? “
...wird der Holocaust ständig instrumentalisiert !
Dieser Kult wird mitunter sogar von Leuten zelebriert an deren Zurechnungsfähigkeit berechtigte Zweifel bestehen:
O-Ton Netanjahu: „Es ist 1938 und Iran ist Deutschland.....“
Und über Präsident Ahmadinedschad urteilt er:
„Er bereitet einen neuen Holocaust für den jüdischen Staat vor.“
Israels neuer Präsident Shimon Peres hat eine iranische Atombombe mit einem „fliegenden Konzentrationslager“ verglichen.
Und der Premierminister Ehud Olmert sagte letztes Jahr einer deutschen Zeitung :
„[b]Ahmadinejad spricht heute so wie Hitler vor der Machtergreifung. Er spricht von der völligen Zerstörung und Vernichtung des jüdischen Volkes.“
http://zmag.de/artikel/israels-judisches-problem-in-teheran
Gefährliche Irre also, über die sich Günter Grass zu Recht (!) Sorgen macht. Gefährlich deshalb, weil es ihnen (ähnlich wie George W. Bush) am nötigen Intellekt fehlt, weil sie mit dem (atomaren) Feuer spielen und damit nicht nur den Iran, sondern den Weltfrieden insgesamt bedrohen.
„Die Mehrheit will es vielleicht nicht mehr hören,.....“
Weil sie es schon zig-x gehört und gesehen hat, und es nur noch nervt.
Aber dieser Kult scheint immer absurder zu werden, je länger die Ereignisse zurückliegen. Eine der vielen Fragen, die nicht gestellt werden, lautet:
Warum bekommen Armenier, Kambodschaner, Tutsis (Ruander) oder die Indianer Amerikas nicht dieselben Sonderrechte, wie das Regime in Nahost, das von Anfang an auf Völkerrecht und Menschenrechten herumtrampelt wie ein Berserker ?
Spielt die Opferzahl eine Rolle ? Ist es die Art des Tötens ? Die Religion ? Oder liegt es einfach nur daran, dass die anderen Völker keine Lobby an den Schaltstellen der Weltpolitik haben ?
„...aber diese Mehrheit schon einem Lager zuordnen zu wollen, dürfte unmöglich sein. “
Das macht keiner. Aber die Befragten können sehr wohl zwischen Vergangenheit und der gegenwärtigen Politik Israels unterscheiden. Es gilt, beides strikt voneinander zu trennen.
Oder gibt es einen Grund, die Palästinenser für den Holocaust büßen zu lassen ?
Was ist die Schuld der Palästinenser, dass sie seit über 60 Jahren (!) traktiert - und von der Welt im Stich gelassen werden ?
haihunter
02.06.2012, 18:03
...
Der andere, Günter Grass steht zu seiner Meinung und seinen Befürchtungen und dafür am Pranger.
In seiner Biografie wird herumgestochert, um ihn moralisch zu demontieren. Leute geben Kommentare ab, die nichts von dem begriffen haben was Grass sagen will.
...
Der Heuchler Grass, ehemaliges Mitglied der SS, sollte am besten zu diesem Thema das Maul halten! Als SS'ler scheint ihm der Antisemitismus ja wohl im Blut zu liegen!
melamarcia75
02.06.2012, 18:09
Der Heuchler Grass, ehemaliges Mitglied der SS, sollte am besten zu diesem Thema das Maul halten! Als SS'ler scheint ihm der Antisemitismus ja wohl im Blut zu liegen!
Ein ex-SSler der als "antzionistisch" verkleidete antisemitische Hetzschriften verfasst.... *wuerg*
haihunter
02.06.2012, 18:12
Ein ex-SSler der als "antzionistisch" verkleidete antisemitische Hetzschriften verfasst.... *wuerg*
Ich vergesse nie, wie dieser Heuchler damals gegeifert hat, als Helmut Kohl mit Reagan den Friedhof in Bitburg besuchte. Weil da ein paar SS'ler begraben sind. Und dann stellt sich heraus, dass dieser Hampelmann selber einer war.
O-Ton Netanjahu: „Es ist 1938 und Iran ist Deutschland.....“
Muß man dem notorischen Lügner, Volksverhetzer und Kriegshetzer Netanjahu ausnahmsweise recht geben. Wie 1938/39 das vorbildlich friedliche Deutschland wird der vorbildlich friedliche Iran von den Juden und ihren demokratischen Huren eingekreist, wirtschaftlich stranguliert und in den Krieg gestürzt.
haihunter
02.06.2012, 18:17
Muß man dem notorischen Lügner, Volksverhetzer und Kriegshetzer Netanjahu ausnahmsweise recht geben. Wie 1938/39 das vorbildlich friedliche Deutschland wird der vorbildlich friedliche Iran von den Juden und ihren demokratischen Huren eingekreist, wirtschaftlich stranguliert und in den Krieg gestürzt.
Falsch! Aber wie 1938 gibt es einen Verbrecherstaat, regiert von einem unmenschlichem Regime, das seine Nachbarn bedroht und provoziert. Wird Zeit, diesem unmenschlichen und gefährlichen Treiben ein für alle Male zu beenden und dem iranischen Volk die Freiheit zurückzugeben!
Falsch! Aber wie 1938 gibt es einen Verbrecherstaat, regiert von einem unmenschlichem Regime, das seine Nachbarn bedroht und provoziert. Wird Zeit, diesem unmenschlichen und gefährlichen Treiben ein für alle Male zu beenden und dem iranischen Volk die Freiheit zurückzugeben!
Dank Internet werden die Leute, die auf Lügenscheiße wie von Dir laufend verbreitet, hereinfallen, jeden Tag weniger.
Seite 256
„Wie ich bereits schrub: Der Sechstagekrieg war kein neuer Krieg....“
Was Du schrubst und dunkst ist Deine Privatsache.
Es ist Deiner Ahnungslosigkeit und Wahrheitsverweigerung geschuldet.
Niemand nimmt es ernst.
„Der Angriffskrieg der Ägypter, Syrer, Jordanier etc. begann nicht 1947, sondern 1948. “
Der Angriffskrieg der Zionisten begann nicht 1948, sondern 1947, - mit dem Einmarsch in die arabischen Gebiete.
Die Folge war das militärische Eingreifen der arabischen Nachbarstaaten, um den zionistischen Terror und einen weiteren Vormarsch jüdischer Milizen zu verhindern.
„Da hast du völlig Recht. “
Danke. Für diese späte Einsicht. :respekt:
Ist also doch noch nicht Hopfen und Malz verloren.
„Israel hat in der Road Map dem Friedensplan zugestimmt. “
Höchst widerwillig und erst nach massivem Druck der USA. Im tiefsten Inneren war Sharon schon immer ein erklärter Friedensfeind. Und so heißt seine Biografie auch: „The Warrior“ und nicht The Peacemaker.
1979 votierte er als Mitglied der Begin-Regierung gegen einen Friedensvertrag mit Ägypten.
1985 stimmte er gegen den Rückzug der israelischen Truppen in die sogenannte Sicherheitszone im Südlibanon.
1991 sprach er sich gegen die Teilnahme Israels an der Madrider Friedenskonferenz aus.
1993 stimmte er in der Knesset gegen die Friedensvereinbarungen von Oslo.
1994 enthielt er sich bei der Abstimmung über einen Friedensvertrag mit Jordanien der Stimme.
1997 stimmte er gegen das Abkommen über Hebron und sprach sich gegen die Rückzug aus dem Südlibanon aus.
2001 erklärte er nach seinem Amtsantritt: Der Unabhängigkeitskrieg von 1948 sei noch nicht zu Ende.
Der amerikanische Druck auf Sharon hatte einen ganz einfachen Grund: Bush brauchte Verbündete im arabischen Lager für seinen Kreuzzug gegen den Irak.
Dafür musste er den Arabern etwas anbieten, das so aussah, als seien die USA an einer gerechten Lösung des Nahostkonfliktes interessiert.
Es war ein rein taktisches Manöver.
Die Roadmap enthielt Forderungen die Sharon niemals erfüllen würde: nämlich einen Siedlungsstopp und Rückzug aus den palästinensischen Gebieten, die nach dem 28. September 2000 besetzt wurden.
Das ganze sollte auf Grundlage der Resolution 242 und des Friedensangebotes der Arabischen Liga von 2002 erfolgen.
Siedlervater Sharon wäre nicht Sharon, wenn er nicht einen Weg finden würde, um aus dieser Mausefalle herauszukommen.
Der geniale Einfall hieß: Gaza-Rückzug !
Ein enger Kumpan Sharons, der in den Plan eingeweiht war, ließ die Katze schließlich aus dem Sack:
Scharon-Berater: Gaza-Abzug soll Friedensprozess beenden
Es sind Sätze wie in Stein gemeißelt, Zitat:
Die Bedeutung unseres Abzugsplans liegt darin, dass der Friedensprozess eingefroren wird. Der Abzugsplan liefert das Formaldehyd, das nötig ist, damit kein politischer Prozess mit den Palästinensern in Gang kommt, Zitatende.
Das sagte Dov Weisglass, bis vor kurzem noch der Stabschef des israelischen Ministerpräsidenten Ariel Scharon und nun sein wichtigster Berater.
Ganz offen gab Weisglass in dem Zeitungsinterview zu, wieso es für den Regierungschef so wichtig ist, den Friedensprozess einzufrieren:
Man verhindere damit die Gründung eines palästinensischen Staates.
[…]
Wer - wie Shimon Peres etwa - bis heute noch glaubte, Scharon verstehe die Räumung des Gaza-Streifens als einen Schritt zur Beruhigung des Konflikts, dem weitere Schritte folgen werden, der steht jetzt wie ein blauäugiger Idiot da - selber schuld, denn schon vor Monaten hatte Scharon selbst gesagt, sein Abzugsplan sei - so wörtlich - "ein sehr schwerer Schlag" für die Palästinenser, der "ein Ende ihrer Träume" bedeute.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kommentar/309862/
Bis heute ist Shimon Peres der blauäugige Idiot, denn Sharons Taktik ist auch Netanjahus Taktik.
Nach der theatralischen Räumung des Gazastreifens hatte Sharon drei Probleme auf einmal gelöst. Den kostenintensiven und nutzlosen Gazastreifen abgestoßen, die Roadmap vom Tisch gewischt und vor der Welt sein Brutalo-Image in das einer „Friedenstaube“ verwandelt. Das schlimme daran, viele, sehr viele sind auf diesen billigen Trick hereingefallen.
Unmittelbar nach Sharons „Friedensgeste“ (Gaza-Rückzug) ließ er den Gaza-Streifen ins größte Freiluftgefängnis der Region verwandeln.
Die anschließende Reaktion der Eingemauerten war vom Regime einkalkuliert und fester Bestandteil ihres Plans: „Ofenrohrraketen“ über die Mauer.
So konnte Sharon seinen Freund W. Bush von der „Bösartigkeit“ der Palästinenser überzeugen, weitere Repressionsmaßnahmen ergreifen und den illegalen Siedlungsbau im Westjordanland neu ankurbeln. Denn für seine „Friedensgeste“ bekam Sharon von Bush freie Bahn.
„Man kann eben nicht beides zugleich haben: Frieden und Terrorismus. Man muß sich entscheiden. “
Man kann eben nicht beides zugleich haben: Besatzungsterror ausüben und ein braves Stillhalten der Tyrannisierten erwarten.
Man muss sich entscheiden.
„Die Ursache waren die Angriffe von Israels Nachbarn auf Israel. “
Die Ursache war der zionistische Terror auf arabischem Gebiet, VOR (!) Gründung des Retortenstaates !
Aber wie oft hatten wir das Thema schon ?
Von jetzt ab mitzählen.
„andere Palis sind von den arabischen Führern selbst vom Gehen aufgefordert worden “
Auch diese Propaganda-Lüge wird im Buch: „Die Geburt Israels – Mythos und Wirklichkeit“ des israelischen Historikers Simcha Flapan, ganz klar als „Dritter Mythos“ entlarvt.
Es sollte zur Pflichtlektüre für Israel-Anbeter werden.
„Das ist das schmutzige kleine Geheimnis der Pali-Flüchtlinge. “
Nein, es ist die schmutzige Fantasie eines moralisch unterprivilegierten Israel-Apologeten.
„Die Verantwortung für die Flüchtlnge und für die Vertreibungen liegt damit bei denen, die den Krieg begonnen haben, nämlich ….“
..den Zionisten !
Sind wir uns also einig.
„Dann bring mir eine völkerrechtlich anerkannte Quelle, in der steht, daß es verboten ist, daß sich Juden in der Westbank niederlassen oder ansiedeln. ...Von den Genfer Konventionen wird dies jedenfalls - wie ich gezeigt habe - nicht verboten “
Jemand mit soviel Verstocktheit wird auch das Schwarze-Peter-Spiel nicht begreifen. Die Artikel der Vierten Genfer Konvention schon mal gar nicht.
„Die Siedlungen werden in Wüstengebiet angelegt, das in mühsamster Arbeit kultiviert werden muß. “
Milliarden von Dollars im Ausland abpressen bzw. Schnorren, der ortsansässigen bzw. vertriebenen Bevölkerung das Wasser stehlen, um mit Hitec in Trockengebieten Fischzucht zu betreiben, während den palästinensischen Bauern die Früchte auf den Feldern verdorren. Das ist kein Kunststück sondern Zionismus in Reinkultur.
„Die Freundschaft zwischen dem Mufti von Jerusalem, dem Palioberterroristen und Adolf Hitler ist ja hinlänglich bekannt. “
Donnerwetter. Was Mallo so alles weiß. Oder zu wissen glaubt.
Und was hat der Mufti mit zionistischem Landraub, Vertreibung, Wasserdiebstahl , illegaler Besatzung und Friedensverweigerung zu tun ?
Da sind wir aber mal gespannt.
„1948 begannen die arabischen Staaten mit dem Krieg “
Wie oft denn noch ?
Der Krieg wurde im Dezember 1947 von den Zionisten vom Zaun gebrochen !
„Der arabische Terrorismus war im Gange. “
Nationalzionismus (und hier wird mir mr-mali insgeheim zustimmen) ist die Verkörperung von Terrorismus, Landraub und Vertreibung !
„Jeder weiß, daß aus Israels Nachbarländer ständig..... “
Uuuuah :O :zzz:
Und was haben die Verhältnisse in arabischen Nachbarstaaten nun wieder mit der Scheindemokratie Israels und dessen Raubrittertum zu tun ?
Dein Herumgeeiere ist wirklich köstlich.
Dir scheint nichts mehr einzufallen außer Ablenkungen, Propagandamüll und absurden Fantastereien.
Streng Dich endlich mal an. Sosh zuliebe und für mr-mali.
Ich drück Dir die Daumen. :P
Der Heuchler Grass, ehemaliges Mitglied der SS, sollte am besten zu diesem Thema das Maul halten! Als SS'ler scheint ihm der Antisemitismus ja wohl im Blut zu liegen!
Wie ich schon sagte, Leute stoßen Blähungen aus, die nichts von dem begriffen haben, was Günter Grass Sorgen bereitet.
Dafür wird dann in der Antike herumgestochert.
Oder kann uns der Hai-Jäger erklären, was an Grass`Sorgen "antisemitisch" sein soll ?
Da bin ich mal gespannt.
haihunter
02.06.2012, 18:27
Dank Internet werden die Leute, die auf Lügenscheiße wie von Dir laufend verbreitet, hereinfallen, jeden Tag weniger.
Immer wieder schön zu sehen, wie rechtsextreme Heuchler und Leugner wie Du mit den Musel kungeln. Und das nur, weil die ebenfalls Israel auslöschen wollen!
haihunter
02.06.2012, 18:29
Wie ich schon sagte, Leute stoßen Blähungen aus, die nichts von dem begriffen haben, was Günter Grass Sorgen bereitet.
Dafür wird dann in der Antike herumgestochert.
Oder kann uns der Hai-Jäger erklären, was an Grass`Sorgen "antisemitisch" sein soll ?
Da bin ich mal gespannt.
SS'ler sind nun mal nicht unbedingt für ihre pro-jüdische Einstellung bekannt. Der Heuchler Grass hat das durch seine Äußerungen nur einmal mehr belegt.
Falsch! Aber wie 1938 gibt es einen Verbrecherstaat, regiert von einem unmenschlichem Regime, das seine Nachbarn bedroht und provoziert. Wird Zeit, diesem unmenschlichen und gefährlichen Treiben ein für alle Male zu beenden und dem iranischen Volk die Freiheit zurückzugeben!
Welcher Nachbar wird denn vom Iran bedroht? Afghanistan?
Das wurde doch schon von deinen hochverehrten Verbrechern überfallen!
Der Irak?
Der wurde doch schon von deinen hochverehrten Völkermördern in die Steinzeit zurück gebombt!
Syrien?
Da sind doch deine geliebten usraelischen Luntenleger gerade am Zündeln, damit auch dieser Staat völkerrechtswidrig angegriffen werden kann, damit eine weitere Startrampe gegen den ach so "aggressiven Iran" hat!
Das "Verbrechen" des Iran besteht darin, dass er sein Öl nicht mehr in Dollar handeln will!
Deswegen wurde der Irak überfallen, deswegen hat man Gaddafi aus dem Weg geräumt!
Und aus dem gleichen Grund hat man damals auch das DR in einen Krieg gehetzt!
Und das fliegende Schlachthaus ist schon kräftig am Üben! Hier in der BRD!
Daniel Ringmann-Melchers 2012.05.31 12:28
Gerade im nördlichen Saarland entwickelt sich das zarte Pflänzchen des (Wander)Tourismus, worauf auch viele eine Existens aufbauen möchten, und dies auch schon getan haben.
Da passen die Art der Luftkampfübungen der Amerikanischen "Warzenschweine" nicht in die Landschaft.
In den letzten Wochen ist vermehrt gerade über Losheim zu erleben, wie die Ortsmitte, wo sich nicht nur die Kirche, sondern auch ein Schulzentrum mit über 1000 Schülern, eine Kita und in etwas Entfernung auch ein Kindergarten befindet, "unter Beschuß" genommen wird.
Das sieht so aus, dass mindestens zwei Kampfjets aus mittlerer Höhe in einen Sturzflug übergehen, unsere Schule, Kindergarten usw anvisieren und dann (nach erfolgtem Scheinbeschuß) wieder steil nach oben ziehen und die nächste "Angriffswelle" starten. Das dauert dann immer ca. 20 Minuten
Mehrere Anrufe beim Luftwaffenamt blieben ohne Ergebnis.
Warum üben die Amerikaner auf zivile Ziele???
Ist es unseren Entscheidungsträgern egal, wenn vorsorglich schon mal geübt wird, auf Kinder zu schießen?
Sicher haben viele seit der Ära Wulff dazugelernt, was unsere Volksvertreter für Moralvorstellungen haben, aber soetwas geht einfach zu weit.
Ich fordere ALLE auf, sich gegen eine solche Praxis zu wehren.
http://www.saarbruecker-zeitung.de/aufmacher/Flugausfaelle-Saarland-Buergerinitiative;art27856,4296733#.T8o3tFLzbKQ
Etwas OT, aber als ich vor einiger Zeit in einem anderen Strang beschrieb, das diese Verbrecherbande Scheinangriffe auf bewohnte Gebiete fliegen würde, hast du das vehement bestritten, wolltest Beweise!
Hier ist der Beweis!
haihunter
02.06.2012, 18:50
Welcher Nachbar wird denn vom Iran bedroht? Afghanistan?
Das wurde doch shon von deinen hochverehrten Verbrechern überfallen!
Der Irak?
Der wurde doch schon von deinen hochverehrten Völkermördern in die Steinzeit zurück gebombt!
Ja, in beiden Ländern sind iranische geheimdienstler und Terroristen am Werk. Ganz deutlich wird das im irakisch-iranischen Grenzgebiet. Stark bedroht fühlen sich die UAE, von dnen der Iran Isneln okkupiert hat. Auch Saudi-Arabien ist nicht gerade gut zu sprechen auf die brandgefährlichen Mullahs.
Und dass israel ganz klar und deutlich von dem Irren aus Teheran bedroht wird, weiß jeder.
Syrien?
Weiß ich nicht, könnte ich mir aber vorstellen.
Da sind doch deine geliebten usraelischen Lunteneleger gerade am Zündeln, damit auch dieser Staat völkerrechtswidrig angegriffen werden kann, damit eine weitere Startrampe gegen den ach so aggressiven Iran hat!
Die Brandstifter hocken im Iran. Aber hoffentlich nicht mehr lange.
Das "Verbrechen" des Iran besteht darin, dass er sein Öl nicht mehr in Dollar handeln will!
Deswegen wurde der Irak überfallen, deswegen hat man Gaddafi aus dem Weg geräumt!
Und aus dem gleichen Grund hat man damals auch das DR in einen Krieg gehetzt!
Und das fliegende Schlachthaus ist schon kräftig am Üben! Hier in der BRD!
Etwas OT, aber als ich vor einiger Zeit in einem anderen Strang beschrieb, das diese Verbrecherbande Scheinangriffe auf bewohnte Gebiete fliegen würde, hast du das vehement bestritten, wolltest Beweise!
Hier ist der Beweis!
Träum weiter, Muselfreund. Und vergiss nicht, in Deiner Moschee den Arsch schön hochzustrecken, damit Deine Mullahs Dich problemlos von hin..., na, lassen wir das. :D
Ja, in beiden Ländern sind iranische geheimdienstler und Terroristen am Werk. Ganz deutlich wird das im irakisch-iranischen Grenzgebiet. Stark bedroht fühlen sich die UAE, von dnen der Iran Isneln okkupiert hat. Auch Saudi-Arabien ist nicht gerade gut zu sprechen auf die brandgefährlichen Mullahs.
Und dass israel ganz klar und deutlich von dem Irren aus Teheran bedroht wird, weiß jeder.
Weiß ich nicht, könnte ich mir aber vorstellen.
Träum weiter, Muselfreund. :rofl: Und vergiss nicht, in Deiner Moschee den Arsch schön hochzustrecken, damit Deine Mullahs Dich problemlos von hin..., na, lassen wir das. :D
Isch hann`s gewuscht! Dei Vadder konnt schoo net schwengge! :vogel::vogel:
Das "Verbrechen" des Iran besteht darin, dass er sein Öl nicht mehr in Dollar handeln will!
Deswegen wurde der Irak überfallen, deswegen hat man Gaddafi aus dem Weg geräumt!
Haargenau das Gleiche sagt Alain Soral auf seinem Vortrag vom Januar 2012! Ich ziehe gerne das Beispiel Frankreich an, um den Lesern Mut zu geben, endlich aus der anglozionistischen Lügenjauche herauszutreten.
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