Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang [Archiv] - Seite 39 - HPF

Ganz_unten

03.06.2012, 21:54

und das alles noch vor dem Hintergrund des Bildungsnotstands!
Was da heute aus den Schulen kommt ist nicht ausbildungsreif,
was von den Unis kommt ist verBWL't, wie ich immer sage. Das sind alles nur noch Buchhalter, die von Wirtschaft keine Ahnung haben.
Vom Mangel an Ingenieuren ganz zu schweigen. (Du weisst schon, die mit der 'Greencard' millionenfach nach D gelockt werden.):))

Zur demografischen Entwicklung kommt also noch ein geistiges Defizit kommender Generationen hinzu.

Die 'uns' nachfolgenden werden also nicht nur nicht in der Lage sein, den Ist-Zustand zu konservieren. Die werde vor allem nicht imstande sein, physikalisch-industrielle Herausforderungen der Zukunft zu bewältigen. Wo nix in den Kopf hinein kommt kann auch nichts gescheites heraus kommen. Es deutet alles darauf hin, dass aus D doch noch die Morgenthau'sche Ökobrache wird, die sich die Grünen und vor allem ihre geistigen Väter schon seit mehr als 100 Jahren für D wünschen.

Das fatale ist: diesen Gruß von der 'Insel' begreifen heute immer noch die wenigsten. Die Mehrheit lässt sich ja weiterhin von den britisch dominierten Medien blenden und für dumm verkaufen. 'Brot und Spiele' halt, die moralhumane Hirnzersetzung geht in Kürze auch wieder massiv los.

Stimmmt schon, ich möchte aber vor allem die politischen Eliten für die Zerschlagung des alten bewährten Bildungssystems von Humboldt
und die seither eingetretene Misere im Bildungssystem verantwortlich machen.
Es sind doch hauptsächlich die Parteien, die den Staat als Beute genommen haben.
Leider ist es weit verbreitete Praxis, dass Posten für Regierungsbeamte auf Landes- und Bundesebene immer öfter nach Parteibuch und Proporz vergeben werden,
immer seltener nach fachlicher Kompetenz und charakterlicher Eignung für höhere Führungsaufgaben.
Ich erwähne hier gerne das Beispiel von Singapur, wo jeder Staatsbedienstete hervorragend ausgebildet und qualifiziert ist.
Die Perspektive für Deutschland ist erschreckend, solange die Erhöhung der Bildungsausgaben auch noch dazu verwendet wird, eine immer noch größere Schar schwach begabter Sozialarbbeiter, z.T. mit wirrer linker Ideologie auszubilden, um Hundertausende arbeitslose zugewanderte Mohammedanerfamilien (vorraussichtlich erfolglos) zu betreuen
Wer hat das bestellt? Ich bestimmt nicht, und viele andere sehr hohe Abgaben und Steuern zahlende Bürger auch nicht.
Wieso erlaubt man Brüssel auch noch, dass das bewährte duale Ausbildungssystem in Deutschland abgeschafft werden soll zugunsten eines sehr unpraktischen theorielastigen Systems nach französischem Vorbild ?
http://www.schornsteinfeger-nrw.de/seite_neu.aspx?id_seite=1067

Stopblitz

03.06.2012, 21:55

Glaub mir, dir helfen auch keine Quellen mehr, Fritzchen.

Weil du keine hast, Noodles.

Nanninga

03.06.2012, 21:56

Welche Schulden wurden Deutschland erlassen?

Gar keine, die Beiträge Caput Mundis triefen wo immer er auftaucht von so abgrundtiefem Bildungsnotstand und unsäglicher Blödheit, daß es nicht weiter erstaunt, daß immer mehr italienische Jugendliche als arbeitslose gescheiterte Existenzen enden, die alimentiert werden müßen. Weiterhin sind sie erfüllt von einem Haß auf Deutsche als Vertreter einer erfolgreicheren Spezies, daß mir zumindest solche Gestalten nicht einmal mehr leid tun. Diese Auswurfcharge ist auch nicht für die Gestaltung eines gemeinsamen Europas und zur Abwehr des islamischen Völkermordes zu gebrauchen.

Deutschland sitzt heute noch auf den Schulden der Wiedervereinigung. Caput Mundi phatasiert frei oder bedient sich italienischer Unterschichtenmedien, die genau für Leser seines Niveaus ohne nennenswerte Bildung verfaßt sind.

Er schrieb hier auch schon, Italien habe sich für die Wiedervereinigung eingesetzt, weil er sowas in italienischen Provinzblättern liest. Dabei war Italien einer der schlimmsten Gegner der Wiedervereinigung, wahrscheinlich sollte Gammel wie er mit deutschen Mauertoten zur Hauptsendezeit unterhalten werden. Die von dir so geschmähten Polen verhielten sich erheblich deutschenfreundlicher und stimmten der Wiedervereinigung zu. Bei deinem Polenhaß frage ich mich ehrlich, ob du eigentlich eine vernünftige Freund-Feind-Erkennung besitzt. Solche Kommentare wie die von Caput Mundi sollten dir eigentlich zu denken geben.

Stopblitz

03.06.2012, 22:03

Gar keine, die Beiträge Caput Mundis triefen wo immer er auftaucht von so abgrundtiefem Bildungsnotstand und unsäglicher Blödheit, daß es nicht weiter erstaunt, daß immer mehr italienische Jugendliche als arbeitslose gescheiterte Existenzen enden, die alimentiert werden müßen. Weiterhin sind sie erfüllt von einem Haß auf Deutsche als Vertreter einer erfolgreicheren Spezies, daß mir zumindest solche Gestalten nicht einmal mehr leid tun. Diese Auswurfcharge ist auch nicht für die Gestaltung eines gemeinsamen Europas und zur Abwehr des islamischen Völkermordes zu gebrauchen.

Deutschland sitzt heute noch auf den Schulden der Wiedervereinigung. Caput Mundi phatasiert frei oder bedient sich italienischer Unterschichtenmedien, die genau für Leser seines Niveaus ohne nennenswerte Bildung verfaßt sind.

Er schrieb hier auch schon, Italien habe sich für die Wiedervereinigung eingesetzt, weil er sowas in italienischen Provinzblättern liest. Dabei war Italien einer der schlimmsten Gegner der Wiedervereinigung, wahrscheinlich sollte Gammel wie er mit deutschen Mauertoten zur Hauptsendezeit unterhalten werden. Die von dir so geschmähten Polen verhielten sich erheblich deutschenfreundlicher und stimmten der Wiedervereinigung zu. Bei deinem Polenhaß frage ich mich ehrlich, ob du eigentlich eine vernünftige Freund-Feind-Erkennung besitzt. Solche Kommentare wie die von Caput Mundi sollten dir eigentlich zu denken geben.

Ich weiß nicht warum du so weger der Scheißpolen herumjaulst. Zum einen ist das was du zu ihrer Sichtweise der deutschen Wiedervereinigung schreibst absolut nicht war zum anderen wählen sie ständig Politiker, die machen können wa sie wollen, Hauptsache sie dreschen ordentlich auf Deutschland ein. Ich habe meine Gründe für meine Ablehnung dieses Mistvolkes oft genug dargelegt und es wird niemand gezwungen diese zu teilen, nur habe ich keinen Bock darauf mich hier zum Polackenfreund missionieren zu lassen.

Uri Gellersan

03.06.2012, 22:11

Stimmmt schon, ich möchte aber vor allem die politischen Eliten für die Zerschlagung des alten bewährten Bildungssystems von Humboldt und die seither eingetretene Misere im Bildungssystem verantwortlich machen.
Es sind doch hauptsächlich die Parteien, die den Staat als Beute genommen haben.
Leider ist es weit verbreitete Praxis, dass Posten für Regierungsbeamte auf Landes- und Bundesebene immer öfter nach Parteibuch und Proporz vergeben werden,
immer seltener nach fachlicher Kompetenz und charakterlicher Eignung für höhere Führungsaufgaben.
Ich erwähne hier gerne das Beispiel von Singapur, wo jeder Staatsbedienstete hervorragend ausgebildet und qualifiziert ist.
Die Perspektive für Deutschland ist erschreckend, solange die Erhöhung der Bildungsausgaben auch noch dazu verwendet wird, eine immer noch größere Schar schwach begabter Sozialarbbeiter, z.T. mit wirrer linker Ideologie auszubilden, um Hundertausende arbeitslose zugewanderte Mohammedanerfamilien (vorraussichtlich erfolglos) zu betreuen
Wer hat das bestellt? Ich bestimmt nicht, und viele andere sehr hohe Abgaben und Steuern zahlende Bürger auch nicht.
Wieso erlaubt man Brüssel auch noch, dass das bewährte duale Ausbildungssystem in Deutschland abgeschafft werden soll zugunsten eines sehr unpraktischen theorielastigen Systems nach französischem Vorbild ?
http://www.schornsteinfeger-nrw.de/seite_neu.aspx?id_seite=1067

Vollkommene Zustimmung.
Wobei man jene, die sich den Staat zur Beute gemacht haben sicherlich auf das Beamtentum - und tw. sogar auf die niederen Ränge in der Verwaltung ausdehnen muss. Was die sich, z.B. in den Finanz- oder Bauämtern tw. herausnehmen ist manchmal von großherrschaftlicher Dekadenz und Borniertheit.
Die vielen Flachpfeifen auf den Positionen wo Fachkompetenz gefordert ist sind u.a. täglich im Rundfunk/TV zu bestaunen.
Heute wird doch in allen Bereichen mit 'Vitamin B' gearbeitet, oder gleich gekauft. Das habe ich selbst zur Genüge erleben dürfen, gerade in den höheren Ebenen.

Caput Mundi

03.06.2012, 22:13

Gar keine, die Beiträge Caput Mundis triefen wo immer er auftaucht von so abgrundtiefem Bildungsnotstand und unsäglicher Blödheit, daß es nicht weiter erstaunt, daß immer mehr italienische Jugendliche als arbeitslose gescheiterte Existenzen enden, die alimentiert werden müßen. Weiterhin sind sie erfüllt von einem Haß auf Deutsche als Vertreter einer erfolgreicheren Spezies, daß mir zumindest solche Gestalten nicht einmal mehr leid tun. Diese Auswurfcharge ist auch nicht für die Gestaltung eines gemeinsamen Europas und zur Abwehr des islamischen Völkermordes zu gebrauchen.

Deutschland sitzt heute noch auf den Schulden der Wiedervereinigung. Caput Mundi phatasiert frei oder bedient sich italienischer Unterschichtenmedien, die genau für Leser seines Niveaus ohne nennenswerte Bildung verfaßt sind.

Er schrieb hier auch schon, Italien habe sich für die Wiedervereinigung eingesetzt, weil er sowas in italienischen Provinzblättern liest. Dabei war Italien einer der schlimmsten Gegner der Wiedervereinigung, wahrscheinlich sollte Gammel wie er mit deutschen Mauertoten zur Hauptsendezeit unterhalten werden. Die von dir so geschmähten Polen verhielten sich erheblich deutschenfreundlicher und stimmten der Wiedervereinigung zu. Bei deinem Polenhaß frage ich mich ehrlich, ob du eigentlich eine vernünftige Freund-Feind-Erkennung besitzt. Solche Kommentare wie die von Caput Mundi sollten dir eigentlich zu denken geben.

'Nur so vor Hass' triefen hauptsaechlich Beitraege deiner minderbemittelten Spezie. Ich habe lediglich Fakten aufgefuehrt, welche eigentlich unter halbwegs gebildeten Personen international bekannt sind. Aber da es bei eurer attributslosen, grossmaeuligen Braunbatzenfront mit der Bildung und korrekter Information so eine Sache ist, ist ja nicht erst seit heute bekannt. Von daher verzeihe ich euch fuer dieses mal. Auch weil heute Sonntag, und vor allen Dingen Family Day ist und der teutsche Papst in Milano gesprochen hat.:D

Paul Felz

03.06.2012, 22:15

Stopblitz

03.06.2012, 22:19

Von daher verzeihe ich euch fuer dieses mal. Auch weil heute Sonntag, und vor allen Dingen Family Day ist und der teutsche Papst in Milano gesprochen hat.:D

Der letzte Punkt in deiner Aufzählung dürfte wohl der sein dass du von der ganzen Sache so viel Ahnung hast wie ein Eunuch von vögeln. Schlaf süß, Noodles.

Nanninga

03.06.2012, 22:20

Ich weiß nicht warum du so weger der Scheißpolen herumjaulst. Zum einen ist das was du zu ihrer Sichtweise der deutschen Wiedervereinigung schreibst absolut nicht war zum anderen wählen sie ständig Politiker, die machen können wa sie wollen, Hauptsache sie dreschen ordentlich auf Deutschland ein. Ich habe meine Gründe für meine Ablehnung dieses Mistvolkes oft genug dargelegt und es wird niemand gezwungen diese zu teilen, nur habe ich keinen Bock darauf mich hier zum Polackenfreund missionieren zu lassen.

Ich bin kein Polenfreund, unter zivilisierten Menschen fallen deine Äußerungen auch nicht einmal mehr unter normale Polenfeindlichkeit, selbst unter Polenfeinden glorifizieren die wenigsten polnische Massaker und bedauern, daß die Sowjets es bei der Ausrottung der Intelligenz beließen, anstatt einen allumfaßenden Völkermord in Angriff zu nehmen.

Selbstverständlich stimmt die Tatsache, daß Polen der Wiedervereinigung gegen die Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze zustimmte.

Caput Mundi

03.06.2012, 22:22

Fakten :rofl:
Bist du eigentlich nicht mehr genug damit beschaeftigt deine tuttologie der Forumsmenschheit im Detail zu erlaeutern, grande Scheffe mitte sardische Freund? :lach:

Caput Mundi

03.06.2012, 22:24

Der letzte Punkt in deiner Aufzählung dürfte wohl der sein dass du von der ganzen Sache so viel Ahnung hast wie ein Eunuch von vögeln. Schlaf süß, Noodles.
:isok: Alles wird gut, Fritzchen. Vielleicht.

Paul Felz

03.06.2012, 22:24

Bist du eigentlich nicht mehr genug damit beschaeftigt deine tuttologie der Forumsmenschheit im Detail zu erlaeutern, grande Scheffe mitte sardische Freund? :lach:

Willst auch Du Dich weiter blamieren? Nun, bist ja gerade kräftig dabei.

Dummheit kann man ja mit Bildung tarnen, warum schaffst Du nicht wenigstens Bildung an?

Stopblitz

03.06.2012, 22:31

Ich bin kein Polenfreund, unter zivilisierten Menschen fallen deine Äußerungen auch nicht einmal mehr unter normale Polenfeindlichkeit, selbst unter Polenfeinden glorifizieren die wenigsten polnische Massaker und bedauern, daß die Sowjets es bei der Ausrottung der Intelligenz beließen, anstatt einen allumfaßenden Völkermord in Angriff zu nehmen.

Niemand zwingt dich so über den polnischen Pickel am europäischen Anus zu denken wie ich.

Selbstverständlich stimmt die Tatsache, daß Polen der Wiedervereinigung gegen die Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze zustimmte.

Womit der Pole nichts weiter Tat als die Akzeptierung eines klaren Völkerrechtsbruchs zu erpressen. Spätestens da hätte es Krieg geben müssen.

Stopblitz

03.06.2012, 22:33

:isok: Alles wird gut, Fritzchen. Vielleicht.

In deinen Fall fehlt mir jede Hoffnung.

Paul Felz

03.06.2012, 22:34

Niemand zwingt dich so über den polnischen Pickel am europäischen Anus zu denken wie ich.

Womit der Pole nichts weiter Tat als die Akzeptierung eines klaren Völkerrechtsbruchs zu erpressen. Spätestens da
Hätte es Krieg geben müssen.

Hätte es ja auch beinahe. Allerdings von der anderen Seite aus. In einem stimme ich mit Dir überein:
bei der Wiedervereinigung hatte Polen unverhältnismäßig viel Einfluß.

Caput Mundi

03.06.2012, 22:38

Paul Felz

03.06.2012, 22:40

Nanninga

03.06.2012, 22:41

'Nur so vor Hass' triefen hauptsaechlich Beitaraege deiner minderbemittelten Spezie. Ich habe lediglich Fakten aufgefuehrt, welche eigentlich unter halbwegs gebildeten Personen international bekannt sind. Aber da es bei eurer attributslosen, grossmaeuligen Braunbatzenfront mit der Bildung und korrekter Information so eine Sache ist, ist ja nicht erst seit heute bekannt. Von daher verzeihe ich euch fuer dieses mal. Auch weil heute Sonntag, und vor allen Dingen Family Day ist und der teutsche Papst in Milano gesprochen hat.:D

Unter gebildeten Menschen ist bekannt, daß Deutschland seine Kredite aus dem Marschallplan begleichen mußte. Das ist ein Fakt. Ich nehme stark an, auch unter Italienern bekannt. Ebenso wurden die Schulden niemals erlassen, die der Bund aufnahm, um die marode DDR zu übernehmen, allein der Gedanke ist absurd, sind hier in erster Linie private Gläubiger (mehrheitlich Deutsche) und Banken die Gläubiger, die selbstverständlich nicht auf ihre Rendite verzichten, wo überhaupt Auslandsschulden in diesem Zusammenhang mit dem Aufbau Ost eine nennenswerte Rolle gespielt haben sollen, wird das Geheimnis, verdummter Unterschichtenitaliener bleiben.

Übrigens betrug das Kreditvolumen, das Deutschland beim Marschallplan in Anspruch nahm, 1,4 Milliarden Dollar, keine grundsätzlich andere Größenordnung als Italien. Im "London Agreement on German External Debts" wurden Deutschland Vorkriegsschulden der Weimarer Republik erlassen, die Kredite des Marshallplanes wurden beglichen.

Allesamt lächerlichste Summen, wenn man das Ausmaß der Demontage betrachtet.

Nanninga

03.06.2012, 22:52

Europa und die USA haetten

Da ist schon der erste Fehler, du glaubst, die VSA würden Italien irgendwie als Partner auf Augenhöhe sehen. Sie sehen aber Italien, wie die meisten europäischen Länder als Befehlsempfänger. Das ist der Preis, für deinen Haß auf Deutschland, leb damit, daß du mit deinem kleinlichen Haß auf Deutschland auf ewig Befehlsempfänger sehen, leb damit, daß ihre Ratingagenturen entscheiden, wieviel Zinsen ihr zu zahlen habt, leb damit, daß sie euch oberflächlich und ungerecht als "failed European welfare state" sehen, im besten Fall, im schlechteren eher "Eurotards" oder einfach "Commies". Du glaubst im Ernst, es würde die VSA würde sich nur ein Jota dafür interessieren, was Italien will? :))

Dann hätte es keine Wiedervereinigung gegeben. Gab es aber, weil die VSA eine Weltmacht sind und ihr nur eine Möchtegernweltmacht seid. Und daß sie euren Haß nutzen, die Europäer auseinanderzudividieren und ihre ökonomische Übermacht auszubauen.

der Wiedervereinigung eh nie zustimmen sollen, und noch weniger Diese finanzieren

Diese wurde auch einzig und allein von der BRD finanziert.

Das war ein riesengrosser Fehler, dessen Auslaeufer frueher oder spaeter zu einem neuen Krieg auf dem Kontinent fuehren werden.

Nur in deinen feuchten Träumen, der du von Krieg, der Vergewaltigung deutscher Frauen und von Mord träumst. Jeder Italiener mit Restverstand läßt es nicht darauf ankommen.

Caput Mundi

03.06.2012, 22:53

Unter gebildeten Menschen ist bekannt, daß Deutschland seine Kredite aus dem Marschallplan begleichen mußte. Das ist ein Fakt. Ich nehme stark an, auch unter Italienern bekannt. Ebenso wurden die Schulden niemals erlassen, die der Bund aufnahm, um die marode DDR zu übernehmen, allein der Gedanke ist absurd, sind hier in erster Linie private Gläubiger (mehrheitlich Deutsche) und Banken die Gläubiger, die selbstverständlich nicht auf ihre Rendite verzichten, wo überhaupt Auslandsschulden in diesem Zusammenhang mit dem Aufbau Ost eine nennenswerte Rolle gespielt haben sollen, wird das Geheimnis, verdummter Unterschichtenitaliener bleiben.

Übrigens betrug das Kreditvolumen, das Deutschland beim Marschallplan in Anspruch nahm, 1,4 Milliarden Dollar, keine grundsätzlich andere Größenordnung als Italien. Im "London Agreement on German External Debts" wurden Deutschland Vorkriegsschulden der Weimarer Republik erlassen, die Kredite des Marshallplanes wurden beglichen.

Allesamt lächerlichste Summen, wenn man das Ausmaß der Demontage betrachtet.

Ich habe auch nicht geschrieben das euch die Schulden des Marshallplans erlassen wurden, sonden 53' die Kriegschulden und spaeter die Schulden der Wiedervereinigung erlassen wurden, welche hauptsaechlich auf dem Mist Europas, und nicht Deutschlands, gewachsen war.
Wie dem auch sei; Deutschland ist der groesste Schuldensuender des 20. Jahrhunderts, und seine jetzige Position verdankt es fast ausschliesslich den USA und Europa. Also, Ball flach halten und tiefer fliegen, du Maulheld.;-)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/euro-krise-deutschland-ist-der-groesste-schuldensuender-des-20-jahrhunderts-a-769052.html

Paul Felz

03.06.2012, 22:58

Nanninga

03.06.2012, 22:58

Niemand zwingt dich so über den polnischen Pickel am europäischen Anus zu denken wie ich.

Nein, denke ich auch nicht, aber auch du wirst die Realität nicht ändern können. Du kannst in Feindschaft zu Polen verharren und genau wie Caput Mundi die Vorherrschaft der VS-Amerikaner beklagen. Wer immer aber die europäischen Völker absichtlich auseinanderdividiert legt die Ursache für Letzteres.

Deine Kriegspahnatsien nehme ich nicht ernst und deutsche Politiker zum Glück ebensowenig. Wir befänden uns sofort mit den Angelsachsen und den Franzosen im Krieg.

Paul Felz

03.06.2012, 22:59

Caput Mundi

03.06.2012, 23:00

Diese wurde auch einzig und allein von der BRD finanziert.
:lach: :rofl: Realsatire vom feinsten. Wenn du das ausserhalb Deutschlands erzaehlst, kannst du dir hellen Gelaechters sicher sein. Das Freibier zur allgemeinen Erheiterung waere dir auch sicher.

Paul Felz

03.06.2012, 23:05

Caput Mundi

03.06.2012, 23:10

Ritschl :)) Du solltest Deine Quellen sorgfältiger prüfen.
Ich weiss ja das ein Dozent der London School of Economics nicht mit deinem 25seitigen Curriculum mithalten kann. :isok:

Paul Felz

03.06.2012, 23:11

Ich weiss ja, das ein Dozent der London School of Economics nicht mit deinem 25seitigen Curriculum mithalten kann. :))

Lies einfach weiter. Parallelen zum Klimaschwindel fallen DIR natürlich nicht auf.

Nanninga

03.06.2012, 23:19

Ich habe auch nicht geschrieben das euch die Schulden des Marshallplans erlassen wurden, sonden 53' die Kriegschulden und spaeter die Schulden der Wiedervereinigung erlassen wurden, welche hauptsaechlich auf dem Mist Europas, und nicht Deutschlands, gewachsen war.
Wie dem auch sei; Deutschland ist der groesste Schuldensuender des 20. Jahrhunderts, und seine jetzige Position verdankt es fast ausschliesslich den USA und Europa. Also, Ball flach halten und tiefer fliegen, du Maulheld.;-)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/euro-krise-deutschland-ist-der-groesste-schuldensuender-des-20-jahrhunderts-a-769052.html

1. Zur Quelle "Spiegel" hatte ich dir etwas geschrieben. Der sog. Sachverständige hat keine Ahnung von den Größenordnungen

Nach dem ersten Zahlungsausfall in den dreißiger Jahren wurde der Bundesrepublik 1953 von den USA ein Schuldenschnitt - im Englischen "Haircut" - verpasst, der das Schuldenproblem von einem voluminösen Afro-Look auf eine Vollglatze reduzierte.

Nachweisbar falsch, der Schuldenerlaß im "Agreement on German External Debts" betrug 50%, was den Schulden der Weimarer Republik entsprach, die der sog. Sachverständige gesondert als Erlaß zählt. Fakt ist ingegen das "Agreement on German External Debts" ist genau dieser Schuldenerlaß. Einen anderen gab es nicht. Seine Metapher vom Afrolook zur Glatze führt eindrucsvoll vor Augen, daß der Herr Historiker sich mit Zahlen fürderhin nicht auskennt.

Ja, der damalige Kanzler Helmut Kohl weigerte sich damals, das Londoner Abkommen von 1953 umzusetzen. Darin war festgeschrieben, dass die deutschen Reparationszahlungen aus dem Zweiten Weltkrieg im Falle einer Wiedervereinigung neu geregelt werden. Man hat nur die Bedienung kleiner Restbeträge abgewickelt. Dabei ging es aber um minimale Summen. Reparationen hat Deutschland nach 1990 nicht gezahlt - von den Zwangsarbeiterentschädigungen mal abgesehen - und auch die im Zweiten Weltkrieg aus den besetzten Ländern herausgepressten Kredite und Besatzungskosten nicht getilgt. Auch gegenüber Griechenland nicht.

Dieser Absatz ist so falsch, daß es einem graust. Der Herr Historiker sollte wissen, daß diese Problematik in den 2+4 Verträgen geregelt ist, einen Schuldenerlaß gibt es dort nicht. Daß der Herr Historiker froh sein kann, wenn er mit seinem Intellekt noch einen Stuhlgang fertigbringt, vergegenwärtigt man sich den nächsten Fehler. Er wirft Zwangsarbeiterentschädigungen mit Auslandsschulden durcheinander. Hier spätestens wird klar, der Autor hat keinerlei Ahnung von der Materie. Zwangsarbeiterentschädigungen sind individuelle Ansprüche. Diese waren in den allermeisten Fällen gegen die deutsche Industrie gerichtet, für die der Staat lediglich einsprang und 50% übernahm.

Er hat weiterhin keinerlei Ahnung, in welchen Größenordnungen sich Griechenland im Verhältnis zu seiner Wirtschaftsleistung verschuldet hat, einen solchen Fall hat es in der entwickelten Welt noch nie gegeben. Auch die Weimarer Republik mit ihren wenigen Milliarden Reichsmark kommt da auch kaufkraftbereinigt nicht einmal ansatzweise in diese Größenordnungen. Das ist Spiegelpropaganda mithilfe eines Dummkopfes oder mithilfe einer Person, deren Forschungsgelder vom Ausland finanziert werden und die dieses Lied eben singen.

Alle Einwände, die ich gebracht habe, beruhen auf nachvollziehbaren Fakten, deren Validität du dir anhand einer Netzrecherche auch schnell vor Augen führen kannst. Wirst du aber nicht tun, sondern einfach weiterhin dein Geschichtswissen aus dem Spiegel ziehen. Das legt beredetes Zeugnis über die Qualität deiner Quellen ab.

Nanninga

03.06.2012, 23:21

Ich weiss ja das ein Dozent der London School of Economics

Wie ulkig ist das denn, ich rate mal ins Blaue hinein und schon habe ich ins Schwarze getroffen. Damit ist dann alles geklärt. Vom Ausland finanziert und im Auftraf der britischen Regierung unterwegs. Einen Völkermord an den Armeniern gab es nach dem Herren dann definitiv auch nicht.

Nanninga

03.06.2012, 23:30

:lach: :rofl: Realsatire vom feinsten. Wenn du das ausserhalb Deutschlands erzaehlst, kannst du dir hellen Gelaechters sicher sein. Das Freibier zur allgemeinen Erheiterung waere dir auch sicher.

Nein, ich bewegte mich im Gegensatz zu dir in allen möglichen Ländern. Allein dein obskurer Glaube, daß in Indien, China, den VSA, Brasilien oder Südafrika die Menschen über die Details bescheid wissen, die deine Komplexe nähren, ist aberwitzig, über solche Details kannst du dich in den VSA mit weniger als 1% der Bevölkerung unterhalten, optimistisch geschätzt, in China natürlich noch weniger. Es zeigt, daß du noch nie die Grenzen deines im Müll versinkenden Ortes überschritten hast und hier in grotesker Weise auslandserfahrenen und gefragten Verfahrensentwicklern etwas über die Menschen "außerhalb Deutschlands" erzählen willst. Du solltest nicht den Fehler machen zu glauben, daß der Rest der Welt dein Parasitendasein führt.

Die Kenner der VS-amerikanischen Außenpolitik wissen natürlich um die 2+4 Verträge und kennen die Vereinbarungen dort. Daß du Primitivling noch nicht einmal weißt, daß die 2+4 Verträge die Wiedervereinigung regelten, überrascht hier keinen.

Caput Mundi

03.06.2012, 23:34

Wie ulkig ist das denn, ich rate mal ins Blaue hinein und schon habe ich ins Schwarze getroffen. Damit ist dann alles geklärt. Vom Ausland finanziert und im Auftraf der britischen Regierung unterwegs. Einen Völkermord an den Armeniern gab es nach dem Herren dann definitiv auch nicht.
Aber sischer datt. Ich koennte hier noch zig und zig andere Quellen von ebenso zig und zig anderen Autoren, auch in mehreren Sprachen, reinstellen die in der Substanz genau das gleiche sagen. Wer aber von Natur aus faktenresistent ist, dem wird selbst ein original unterschriebenes Abkommen nicht davon abbringen seine Ignoranz zu externieren und zu unterstreichen. Von daher macht es absolut keinen Sinn eine Diskussion mit minderbemittelten Mentalflatulierern darueber zu fuehren.
Tanti Saluti al Dottore :D

Nanninga

03.06.2012, 23:35

Woebi beide Kernwaffen haben, wir nicht.

Mich interessieren solche Fragen nicht, der Haß, den hier Stopblitz und Konsorten auf Polen loslassen, ist rational nicht mehr nachvollziehbar, das grundsätzliche Interesse der Polen an der Bestätigung der Oder-Neiße Grenze war es und die Unterstützung der Wiedervereinigung ein weitgehendes Entgegenkommen der Polen.

Wer seinen Haß auf Polen pflegen will, soll es tun, nur sollte dergleiche sich nicht beklagen, daß die VS-Amerikaner uns wie Vasallen behandeln, denn wenn es die Europäer nicht schaffen, zumindest in einigen Punkten gemeinsame Interessen zu formulieren, haben sie es nicht besser verdient.

Nanninga

03.06.2012, 23:40

Aber sischer datt. Ich koennte hier noch zig und zig andere Quellen von ebenso zig zig anderen Quellen, auch in mehreren Sprachen, reinstellen die in der Substanz genau das gleiche sagen.

Nein, könntest du nicht. Die Fakten sind eindeutig und überall im Netz verfügbar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Agreement_on_German_External_Debts

Ob geistig retardierter Genabfall aus Sardinien oder irgendeine Spiegelschwuchtel das anerkennt oder nicht, interessiert niemanden. Ich kann hingegen alle meine Ausführungen untermauern, wie du siehst. Du warst noch nie in der Lage auf auch nur einen einzigen Punkt einzugehen, ich gehe jede Wette ein, du kannst nicht einmal auf einen einzigen sachlichen Beitrag von deiner Seite aus über dieses Thema verweisen.

Bruddler

04.06.2012, 04:28

Das siehst du meines Erachtens vollkommen falsch. Europa und die USA haben vielmehr Gnade vor Recht walten lassen, und euch durch einen imens grossen Schulderlass, wie auch durch den 'Marshall-Plan', ermoeglicht wieder aufzustehen. Dafuer sollte Deutschland Europa und den Usa eigentlich auf ewig dankbar sein.

Du meinst, Deutschland sollte Churchill nachträglich dankbar dafür sein, dass er 1945 die Deutschen nicht mit Giftgas (Milzbranderreger) endgültig ausgelöscht hat ?

cruncher

04.06.2012, 04:45

Mich interessieren solche Fragen nicht, der Haß, den hier Stopblitz und Konsorten auf Polen loslassen, ist rational nicht mehr nachvollziehbar, das grundsätzliche Interesse der Polen an der Bestätigung der Oder-Neiße Grenze war es und die Unterstützung der Wiedervereinigung ein weitgehendes Entgegenkommen der Polen.

nt.

Bei soviel Dummheit bleibt einem die Spucke weg.

Der Dieb gibt sich als generöser Förderer.

Stopblitz

04.06.2012, 05:41

Nein, denke ich auch nicht, aber auch du wirst die Realität nicht ändern können. Du kannst in Feindschaft zu Polen verharren und genau wie Caput Mundi die Vorherrschaft der VS-Amerikaner beklagen. Wer immer aber die europäischen Völker absichtlich auseinanderdividiert legt die Ursache für Letzteres.

Fakt ist, dass wir Deutsche wunderbar ohne die anderen europäischen Völker können und darauf kommt es an.

Deine Kriegspahnatsien nehme ich nicht ernst und deutsche Politiker zum Glück ebensowenig. Wir befänden uns sofort mit den Angelsachsen und den Franzosen im Krieg.

Und was wollen Angelsachsen und Franzosen groß machen? Die wischt man beiseite, dazu braucht man noch nicht mal eine besonders hochgerüstete Armee. Es ist allerdings in der Tat so, dass Deutschland heute hauptsächlich aus Waschlappen besteht, die sich von dem ganzen ramscheuroppäischen Dreck lieber auf der Nase herumtanzen lassen anstatt Deutschland notfalls auch mit Gewalt zu verschaffen was ihm eh zusteht.

Stopblitz

04.06.2012, 05:45

Wer seinen Haß auf Polen pflegen will, soll es tun, nur sollte dergleiche sich nicht beklagen, daß die VS-Amerikaner uns wie Vasallen behandeln, denn wenn es die Europäer nicht schaffen, zumindest in einigen Punkten gemeinsame Interessen zu formulieren, haben sie es nicht besser verdient.

Weshalb Deutschland auch schnellstmöglich der Nato sowie der EU den Rücken kehren und sich Russland zuwenden sollte. Es gäbe keinen Grund mehr für US-Truppen auf deutschem Boden und mit der EU würden wir eine Bande von Schnorrern loswerden.

schastar

04.06.2012, 05:51

Deutsche Produkte weiterhin Exportschlager

2012 soll der Außenhandel die Zwei-Billionen-Marke überschreiten. Überraschend legten die Ausfuhren um 8,6 Prozent im Vergleich zum Vorjahr zu. Vor allem außerhalb der EU sind Produkte der Marke "Made in Germany" stark nachgefragt.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/positive-aussenhandelsbilanz-deutsche-produkte-weiterhin-exportschlager/6491418.html

Der Umsatz alleine macht es nicht, sondern der Gewinn (Exportüberschuß) und der betrug 2011 158Mrd. Euro.

Unsere besten Kunden:

Frankreich +35Mrd.
USA +25Mrd.
GB +20Mrd.
Österreich +20 Mrd.
Italien +14Mrd.
Spanien +12 Mrd.
Polen +11 Mrd.
Schweiz +11Mrd.
Belgien +8Mrd.
...
...

Und dafür möchten ich mich sehr bedanken.

schastar

04.06.2012, 05:55

Weshalb Deutschland auch schnellstmöglich der Nato sowie der EU den Rücken kehren und sich Russland zuwenden sollte. Es gäbe keinen Grund mehr für US-Truppen auf deutschem Boden und mit der EU würden wir eine Bande von Schnorrern loswerden.

für den Außenhandel sind sie aber wichtig.

Trashcansinatra

04.06.2012, 05:59

Europa und die USA haetten der Wiedervereinigung eh nie zustimmen sollen, und noch weniger Diese finanzieren. Das war ein riesengrosser Fehler, dessen Auslaeufer frueher oder spaeter zu einem neuen Krieg auf dem Kontinent fuehren werden.

Ihr hattet ja schon mit Abessinien (Äthiopien & Eritrea) genug Mühe, es alleine hinzukriegen ... :P

Daher hattet ihr wohl Flugzeuge mit eingebautem Rückwärtsgang:

http://blogs.taz.de/wp-inst/wp-content/blogs.dir/20/files/2006/08/Caproni.jpg

Stopblitz

04.06.2012, 06:00

für den Außenhandel sind sie aber wichtig.

Bei dem was wir an Subventionen Zahlen denke ich nicht, dass die besonders wichtig sind.

schastar

04.06.2012, 07:30

Europa und die USA haetten der Wiedervereinigung eh nie zustimmen sollen, und noch weniger Diese finanzieren. Das war ein riesengrosser Fehler, dessen Auslaeufer frueher oder spaeter zu einem neuen Krieg auf dem Kontinent fuehren werden.

Den Alliierten blieb nichts anderes übrig weil man Deutschland als Bastion gegen den Osten benötigte.
Das war auch der Grund warum wir sehr bald wieder Militär hatten und eine Rüstungsindustrie. Mit Ländern wie Frankreich und Italien, wäre ja nicht zu gewinnen gewesen was der WK2 ja eindrucksvoll belegte.

schastar

04.06.2012, 07:31

Bei dem was wir an Subventionen Zahlen denke ich nicht, dass die besonders wichtig sind.

Man sollte es nicht unerschätzen.

Nanninga

04.06.2012, 09:35

Bei soviel Dummheit bleibt einem die Spucke weg.

Der Dieb gibt sich als generöser Förderer.

Daß du den Unterschied zwischen einem geschlossenen völkerrechtlichen Vertrag und Diebstahl nicht erkennst, läßt vielmehr an deiner Intelligenz zweifeln und nicht nur an der; da sollte man nichts in deiner Reichweite lassen, was nicht niet- und nagelfest ist.

Fakt ist, dass wir Deutsche wunderbar ohne die anderen europäischen Völker können und darauf kommt es an.

Natürlich geht das prinzipiell schon, aber nur als Spielball realer Weltmächte.

Und was wollen Angelsachsen und Franzosen groß machen? Die wischt man beiseite, dazu braucht man noch nicht mal eine besonders hochgerüstete Armee. Es ist allerdings in der Tat so, dass Deutschland heute hauptsächlich aus Waschlappen besteht, die sich von dem ganzen ramscheuroppäischen Dreck lieber auf der Nase herumtanzen lassen anstatt Deutschland notfalls auch mit Gewalt zu verschaffen was ihm eh zusteht.

Deine Phantasien sind mehr als lächerlich, die konventionellen Kapazitäten der VSA alleine würden ausreichen, Deutschland mühelos in die Knie zu zwingen. Selbst wenn die europäischen Länder nicht mitspielten und die VSA zuerst ein Land niederwerfen müßten, um zu uns durchzudringen. Schon im zweiten Weltkrieg war es für die VSA ein ziemlicher Spaziergang. Und damals war es tatsächlich lediglich der erheblich größeren Quantität geschuldet. Heute wären die VSA allein aufgrund ihres 20-30 Mal höheren Verteidigungshaushaltes in wichtigen Waffengattungen mindestens eine Waffengeneration vorraus zu sein, brächten also nicht nur quantitativ, sondern auch qualitativ einen klares Übergewicht mit. Und sie haben die logistischen und finanziellen Mittel einen solchen Feldzug zu führen. Abgesehen davon, daß sie das Spielchen mit maximal 20 Atombomben ohne jede Mühe beenden könnten.

Weshalb Deutschland auch schnellstmöglich der Nato sowie der EU den Rücken kehren und sich Russland zuwenden sollte. Es gäbe keinen Grund mehr für US-Truppen auf deutschem Boden und mit der EU würden wir eine Bande von Schnorrern loswerden.

Du glaubst doch nicht ernshaft, daß du Rußland mit deinen lächerlichen Allmachtsphantasien vom deutschen Übermenschen davon überzeugen kannst, als Sklavenvolk für dich zu kämpfen. Als russischer Vasall, wie früher die DDR, sicherlich. Dann können wir unsere Bodenschätze wieder dorthin abführen und die russischen Brüder weltweit unterstützen.

Alles andere, daß Rußland als stärkerer Partner Deutschland als Führungsmacht oder auch nur als Partner auf Augenhöhe akzeptiert, ist eine Illusion. Mit deinen größenwahnsinnigen Plänen allerdings, würde Rußland Deutschland nicht einmal als Vasall akzeptieren, weil sie sich nicht in aussichtslose Kriege mit reinziehen lassen werden.

Nanninga

04.06.2012, 09:37

Den Alliierten blieb nichts anderes übrig weil man Deutschland als Bastion gegen den Osten benötigte.
Das war auch der Grund warum wir sehr bald wieder Militär hatten und eine Rüstungsindustrie. Mit Ländern wie Frankreich und Italien, wäre ja nicht zu gewinnen gewesen was der WK2 ja eindrucksvoll belegte.

Mit Italien? :))

Allein die Idee ist grotesk, die Italiener hätten schneller die Seiten gewechselt, als Hephner seiner Gespielinnen.

direkt

04.06.2012, 11:52

Quelle: FTD 04.06.2012, 09:45

Spanien bekommt seine Bankenkrise nicht in den Griff. Bundeskanzlerin Merkel hat deshalb Angst um den Euro - und drängt das Land unter den Rettungsschirm. Auch die Anleger sorgen sich um Spanien - der DAX stürzt ab.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) macht Druck auf Spanien, Hilfsgelder des Euro-Rettungsfonds EFSF anzunehmen. Wie die FTD am Wochenende aus der Spitze der schwarz-gelben Regierungskoalition erfuhr, drängt Merkel Spanien wegen seiner Bankenmisere unter den europäischen Rettungsschirm. Sie erhoffe sich davon, dass sich die Turbulenzen an den Finanzmärkten nicht weiter verschärfen und die Ansteckungsgefahren in der Euro-Zone gebannt werden können, hieß es. Diese Sorgen teilt auch die Börse. Der Dax stürzte zum Auftakt am Montag unter 6000 Punkte. Er lag mit fast 1,5 Prozent im Minus.
http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenkrise-merkel-fuerchtet-euro-flaechenbrand/70045560.html

Merkel fürchtet Euro-Flächenbrand, und das ist mit Sicherheit nur die halbe Wahrheit.
Leute es wird ernst, bringt eure Kohle in Sicherheit, spätestens bis Mitte 2013 ist der Euro Geschichte.

27240

elas

04.06.2012, 11:56

Gawen

04.06.2012, 12:00

Woher will diese FDJ-Trulla wissen wie man den EURO rettet?

Jene welche das Spiel managen werden ihr schon erklären wie die Unterwerfungserklärung auszusehen hat! :D

"03.06.12
Schuldenkrise
Soros gibt Deutschen drei Monate zur Euro-Rettung

Der berüchtige US-Investor und Milliardär George Soros ist überzeugt, dass die Euro-Krise in drei Monaten gelöst sein muss. Dabei spielen Bundesregierung und Bundesbank die entscheidende Rolle."

http://www.welt.de/wirtschaft/article106409568/Soros-gibt-Deutschen-drei-Monate-zur-Euro-Rettung.html

Helgoland

04.06.2012, 12:11

27240

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte:

27241

Trashcansinatra

04.06.2012, 12:14

Daß du den Unterschied zwischen einem geschlossenen völkerrechtlichen Vertrag und Diebstahl nicht erkennst, läßt vielmehr an deiner Intelligenz zweifeln und nicht nur an der; da sollte man nichts in deiner Reichweite lassen, was nicht niet- und nagelfest ist.

Soweit mir bekannt ist, hat der was mit Börsen, Wertpapieren oder sogar Derivaten zu tun.:whis:

Apart

04.06.2012, 12:14

EURO ist VErsailles, nur ohne Krieg.

Am EURO wird die Charakterlosigkeit der nichtdeutschen westlichen Welt deutlich.

bernhard44

04.06.2012, 12:16

.
jeder Nutzer sollte einen eigenen Eurostrang aufmachen!

Patriotistin

04.06.2012, 12:17

.
jeder Nutzer sollte einen eigenen Eurostrang aufmachen!

Dann beschwere dich aber nicht das du wieder zuviel zu löschen hast :rofl:

Soshana

04.06.2012, 12:23

EURO ist VErsailles, nur ohne Krieg.

Am EURO wird die Charakterlosigkeit der nichtdeutschen westlichen Welt deutlich.

Sehr gute Diskussion bzw. Fragestunde mit Herrn Dirk Mueller ( "Mister DAX" ) auf ORF III:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WTW49tr-mNE

Das Problem scheint wirklich dieses finanzkapitalistische Zinseszinsausbeutungssystem zu sein. Der Schuldenberg ist jetzt so riesig geworden, dass die jetzige und nachfolgende Generationen diesen nicht mehr zurueckzahlen koennen.

Wahrscheinlich soll bald eine Hyperinflation die Loesung bringen.

Sterntaler

04.06.2012, 12:24

der Drecks EURO soll besser heute als morgen sich das Genick brechen :top:

Soshana

04.06.2012, 12:32

Jene welche das Spiel managen werden ihr schon erklären wie die Unterwerfungserklärung auszusehen hat! :D

"03.06.12
Schuldenkrise
Soros gibt Deutschen drei Monate zur Euro-Rettung

Der berüchtige US-Investor und Milliardär George Soros ist überzeugt, dass die Euro-Krise in drei Monaten gelöst sein muss. Dabei spielen Bundesregierung und Bundesbank die entscheidende Rolle."

http://www.welt.de/wirtschaft/article106409568/Soros-gibt-Deutschen-drei-Monate-zur-Euro-Rettung.html

Die Banken wie Goldman Sachs wollen jetzt in den einzelnen Eurostaaten den direkten Zugriff auf die Gelder des Steuerzahlers bekommen. In meinen Augen ist das als Staatsstreich zu werten, da eigentlich auf diese Gelder nur das Volk als Souveraen und mittelbar die eigens demokratisch eingesetzten Staatsorgane verfuegen duerfen.

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/06/43238/

http://www.youtube.com/watch?v=g6fxyxxnN2o&feature=related

Patriotistin

04.06.2012, 12:33

Die Olle Politmafiabraut soll sich mal liebe Gedanken machen was nach dem Crash
kommt für sie und ihre Mitmafioso Brüder und Schwestern....man wir so machen Politmafioso wie eine
Weihnachtsgans fein säuberlich zerlegen
wenn er Glück hat.. wenn er nicht der Meute zum Opfer fällt die ihn dann in tausend Stücke reißt
und ich hoffe Merkel ist die erste dies erwischt.....

Expice

04.06.2012, 12:35

Naaaaa??? Nochma richtig Schulden machen vor der Hyperinflation?

Soshana

04.06.2012, 12:38

der Drecks EURO soll besser heute als morgen sich das Genick brechen :top:

Die USA sollen 15 Billionen US-$ Schulden haben. Die Eurozone steht auch nicht besser da. Eigentlich sind die USA pleite. Der Schuldenberg ist so beaengstigend gigantisch gross geworden, dass real ein Schuldenabbau gar nicht mehr moeglich ist.

Ich persoenlich rechne deshalb mit einem Totalkollaps des gesamten Waehrungssystems. Die Buerger muessen sich jetzt auf eine Katastrophe ungeahnten Ausmassses einstellen.

Merkel und all die anderen europaeischen Politiker sollten die Karten endlich auf den Tisch legen statt weiter so rumzueiern.

Apollyon

04.06.2012, 12:41

http://www.youtube.com/watch?v=8nvqzXM_rlw

Hiernochmal ein Russian Today - Bericht

Sterntaler

04.06.2012, 12:44

Die USA sollen 15 Billionen US-$ Schulden haben. Die Eurozone steht auch nicht besser da. Eigentlich sind die USA pleite. Der Schuldenberg ist so beaengstigend gigantisch gross geworden, dass real ein Schuldenabbau gar nicht mehr moeglich ist.

Ich persoenlich rechne deshalb mit einem Totalkollaps des gesamten Waehrungssystems. Die Buerger muessen sich jetzt auf eine Katastrophe ungeahnten Ausmassses einstellen.

Merkel und all die anderen europaeischen Politiker sollten die Karten endlich auf den Tisch legen statt weiter so rumzueiern.

das festhalten an dem Dreck Euro ist schon manisch depressiv, schizosphrän, die halten an dem Dreckeuro fest , weil nach SED die Partei immer recht hat, und sich nicht die Böse geben wollen, das die auch nur mit Wasser kochen und genauso Versager sind, wie alle anderen.

Gawen

04.06.2012, 12:50

Hiernochmal ein Russian Today - Bericht

Der steht damit nicht alleine da.

"Analyst erwartet die größte Banken-Krise der Weltgeschichte
Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 03.06.12, 01:56 | Aktualisiert: 03.06.12, 14:14 | 110 Kommentare

Raoul Pal geht davon aus, dass die Schuldenlast zu einem Crash des Weltfinanzsystems in den Jahren 2012 oder 2013 führen wird. Der Grund: 700 Billionen Dollar an Derivaten beruhen auf 70 Billionen Dollar Staatsschulden."

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/06/43309/

http://www.scribd.com/doc/95493792/The-End-Game

Registrierter

04.06.2012, 12:53

Woher will diese FDJ-Trulla wissen wie man den EURO rettet?

Sie will ihn doch doch gar nicht retten.
Mutti macht doch nur ihre Hausausgaben und plündert Deutschland und Generationen an Ungeborenen aus.
Diese folgsame Rolle füllt sie im Sinne ihrer Führungsoffiziere wie zu Moskaus Zeiten perfekt aus.
Deshalb wurde sie ausgewählt.

Registrierter

04.06.2012, 12:57

Die USA sollen 15 Billionen US-$ Schulden haben. Die Eurozone steht auch nicht besser da. Eigentlich sind die USA pleite. Der Schuldenberg ist so beaengstigend gigantisch gross geworden, dass real ein Schuldenabbau gar nicht mehr moeglich ist.

Ich persoenlich rechne deshalb mit einem Totalkollaps des gesamten Waehrungssystems. Die Buerger muessen sich jetzt auf eine Katastrophe ungeahnten Ausmassses einstellen.

Merkel und all die anderen europaeischen Politiker sollten die Karten endlich auf den Tisch legen statt weiter so rumzueiern.

15 Billionen sind nur die ausgewiesenen Schulden.
Die Zahlungsverpflichtungen der USA inklusive der verdeckten Schulden wie Rentenzahlungen, Sozialsystem etc betragen längst (seit etwa drei Jahren) über 100 Billionen.

Dass die USA als Imperium nur angetreten sind, andere Länder auszuplündern und auszurauben mit EINER UNRÜHMLICHEN AUSNAHME, und nicht, um irgendwann Schulden zurückzuzahlen, ist doch jedem intelligenten Menschen klar.
WELCHES Imperium hat jemals Schulden zurückgezahlt? ?(

cruncher

04.06.2012, 12:58

Daß du den Unterschied zwischen einem geschlossenen völkerrechtlichen Vertrag und Diebstahl nicht erkennst, läßt vielmehr an deiner Intelligenz zweifeln und nicht nur an der; da sollte man nichts in deiner Reichweite lassen, was nicht niet- und nagelfest ist.

.

Welcher völkerrechtlicher Vertrag??

Gibt es keinen!

Ihre Dummheit ist grenzenlos.

Deshalb kommen auch soviele Polen nach Deutschland zum Klauen

Soshana

04.06.2012, 13:01

das festhalten an dem Dreck Euro ist schon manisch depressiv, schizosphrän, die halten an dem Dreckeuro fest , weil nach SED die Partei immer recht hat, und sich nicht die Böse geben wollen, das die auch nur mit Wasser kochen und genauso Versager sind, wie alle anderen.

Wahrscheinlich steigt die Krise den Politikern langsam selber in den Kopf und sie koennen den Wald vor ganzen Baeumen nicht mehr sehen ? Ich habe ja selber kaum noch Durchblick.

Dass der instabile Euro mit dem Schulden- und jetzigen Transfersystem ein riesen Fehler war, koennen sich die Politiker wohl nicht eingestehen.

Statt die europaeischen Voelker zu einen, entzweit der Euro jetzt die Voelker und bringt sie gegeneinander auf.

Einige werden mit diesen Ausfallversicherungen und den Wetten auf Staatspleiten aber noch eine ganze Menge Geld verdienen. Es ist so, also ob die Nachbarn einer Wohnhaussiedlung jetzt darauf wetten wuerden, dass das Haus des anderen Nachbarn abbrennt. Kommt es dann zum Brand, dann gibt es richtig Kohle. Also helfe ich als Spekulant ja ein wenig nach, dass das Haus des Nachbarn so schnell wie moeglich abbrennen moege... Das soll im Moment im Euroraum geschehen.

Erst ist das brennende Haus Griechenland dran, dann kommt Spanien, dann...

Nanninga

04.06.2012, 13:03

Welcher völkerrechtlicher Vertrag??

Gibt es keinen!

Da du offenkundig vorzeitig deine Sonderschule verlassen hast, ist ein Politikforum vielleicht einfach nicht der richtige Ort für dich? Allein die Aussage, es gäbe keinen völkerrechtlichen Vertrag ist dermaßen dumm, daß deine Eltern wohl bereuten, nicht einen Schwangerschaftsabbruch in Angriff genommen zu haben.

Soshana

04.06.2012, 13:09

Sie will ihn doch doch gar nicht retten.
Mutti macht doch nur ihre Hausausgaben und plündert Deutschland und Generationen an Ungeborenen aus.
Diese folgsame Rolle füllt sie im Sinne ihrer Führungsoffiziere wie zu Moskaus Zeiten perfekt aus.
Deshalb wurde sie ausgewählt.

Wahrscheinlich wollen die Politiker sich mit dem ESM und weiteren gigantischen Schulden jetzt in eine Inflation retten, weil sie genau wissen, dass die Voelker und damit die Steuerzahler die Schulden nicht mehr bedienen koennen.

Gawen

04.06.2012, 13:36

Wahrscheinlich wollen die Politiker sich mit dem ESM und weiteren gigantischen Schulden jetzt in eine Inflation retten, weil sie genau wissen, dass die Voelker und damit die Steuerzahler die Schulden nicht mehr bedienen koennen.

Deutschland kann seine eigenen Schulden bedienen, aber nicht die der ganzen Welt! :D

Gawen

04.06.2012, 13:38

15 Billionen sind nur die ausgewiesenen Schulden.
Die Zahlungsverpflichtungen der USA inklusive der verdeckten Schulden wie Rentenzahlungen, Sozialsystem etc betragen längst (seit etwa drei Jahren) über 100 Billionen.

Und da der Dollar tot ist muss der Vasallen-$ Euro halt mit sterben, sonst würden sich ja die Machtverhältnisse verschieben... ;)

Caput Mundi

04.06.2012, 13:43

Registrierter

04.06.2012, 13:47

Das schlaegt dem Fass nun wahrlich den Boden aus. An Dummdreistigkeit und Arroganz kaum noch zu ueberbieten.
Die Hauptinitiatorin der Verschaerfung der Euro-Krise fuerchtet also einen Flaechenbrand.:)) Ich fass es nicht.
'Culona Inchiavabile' wird hoffentlich schon bald die Rechnung dafuer erhalten.

Du präsentierst hier schon eine Weile typisch südländisches Grossmaulheldentum.
Keine Argumente, aber die Fresse weit aufreissen.

Sachlich betrachtete sind Deine Aussagen einfach unterirdischer Müll.

Geh mal in Dich, was Dir als Südländer schwer genug fällt.
Aber dann nutze die Zeit, um Dich mal zum Thema zu informieren und sieh Dir Interviews mit Jim Rogers, Peter Schiff, Gerald Celente, Dr Doom und ähnlichen Experten an.

Du veranstaltest hier nichts weiter als einen SPAM-Kindergarten.
Eine typisch italienische Witzfigur.
Von Euch kann man kaum jemanden ernstnehmen.

Registrierter

04.06.2012, 13:48

Wahrscheinlich wollen die Politiker sich mit dem ESM und weiteren gigantischen Schulden jetzt in eine Inflation retten, weil sie genau wissen, dass die Voelker und damit die Steuerzahler die Schulden nicht mehr bedienen koennen.

Das musst Du mal genauer erklären, wie man mit Schulden ein Inflation "rettet".

Houseworker

04.06.2012, 13:52

Zypern nach Spanien der nächste Rettungskandidat!

NIKOSIA—Zypern könnte das vierte Land in der Eurozone werden, das ein Rettungspaket braucht. Die Mittelmeerinsel wird von der Krise in Griechenland derart in Mitleidenschaft gezogen, dass ein Antrag auf Hilfsgelder aus dem temporären Rettungsfonds EFSF noch in diesem Monat zunehmend wahrscheinlich wird..

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB10001424052702303830204577444350430056924.html

Caput Mundi

04.06.2012, 13:54

Du präsentierst hier schon eine Weile typisch südländisches Grossmaulheldentum.
Keine Argumente, aber die Fresse weit aufreissen.

Sachlich betrachtete sind Deine Aussagen einfach unterirdischer Müll.

Geh mal in Dich, was Dir als Südländer schwer genug fällt.
Aber dann nutze die Zeit, um Dich mal zum Thema zu informieren und sieh Dir Interviews mit Jim Rogers, Peter Schiff, Gerald Celente, Dr Doom und ähnlichen Experten an.

Du veranstaltest hier nichts weiter als einen SPAM-Kindergarten.
Eine typisch italienische Witzfigur.
Von Euch kann man kaum jemanden ernstnehmen.

Du solltest nicht von dir auf andere schliessen. Quellen habe ich hier in unzaehligen threads zuhauf angefuehrt, verlinkt und hin und wieder gar selbst uebersetzt, also ganz im Gegensatz zu deinem substanzlosen Gequatsche, welches sich hauptsaechlich durch Beleidigungen, Verunglimpfung und Hetze charakterisiert.
Erst wenn du den Mut aufbringen wirst in den Spiegel zu schauen, wirst du Einsicht darueber erhalten wie eine Witzfigur aussieht.

Sterntaler

04.06.2012, 13:54

Gawen

04.06.2012, 14:02

Heute Abend wissen wir ob wir ab morgen im Widerstand sind. :D

"Am Montag trifft Bundeskanzlerin Angela Merkel EU-Kommissionspräsident Jose Barroso zu Gesprächen in Berlin. Beide wollen um 19.00 Uhr (MESZ) vor der Presse Erklärungen abgeben, teilte das Presse- und Informationsamt der Bundesregierung am Montag mit."

http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article106413096/Merkel-trifft-Barroso-in-Berlin-Presseauftritt-um-19-00-Uhr.html

Houseworker

04.06.2012, 14:06

Woher will diese FDJ-Trulla wissen wie man den EURO rettet?

Die Kanzlerin ist Physikerin! Das erklärt wohl auch ihr Unvermögen in Sachen Finanzen! ;)

Registrierter

04.06.2012, 14:07

Du solltest nicht von dir auf andere schliessen. Quellen habe ich hier in unzaehligen threads zuhauf angefuehrt, verlinkt und hin und wieder gar selbst uebersetzt, also ganz im Gegensatz zu deinem substanzlosen Gequatsche, welches sich hauptsaechlich durch Beleidigungen, Verunglimpfung und Hetze charakterisiert.
Erst wenn du den Mut aufbringen wirst in den Spiegel zu schauen, wirst du Einsicht darueber erhalten wie eine Witzfigur aussieht.

Du lenkst mal wieder mit schwanzlosem Rumgehopse ab.
Substanz findet man Dir nicht mal unterm Teppich.

Ihr Südländer verwechselt am laufenden Meter Staub und heisse Luft mit Substanz.
Deine ökonomischen Elaborate, die Du hier ist Wochen ins Forum absonderst, zeichnen von Dir eine Karikatur eines Italieners im klassischen Sinne .

Glaube mir, genau das ist, was euch Italiener sympathisch macht. Ihr nehmt weder die Welt noch Euch selber zu ernst und erhebt das Dolce Fa Niente zur Lebensphilosophie.
Von daher: alle im Lot.

Kasper einfach weiter und lass Dich aber auch als Kasper bezeichnen, ohne das als Beleidigung aufzufassen.
Kasper ist einfach ein Kosename für Italiener.

Silencer

04.06.2012, 14:09

.
jeder Nutzer sollte einen eigenen Eurostrang aufmachen!

Gut Chef, mach' ich!

Registrierter

04.06.2012, 14:10

wenn man jetzt 1 Billiarde Schulden hat, druckt man einen Geldschein 1 Billiarde , und schon ist die Sache erledigt.

Papier-Geld wird nicht einfach gedruckt, sondern kommt immer und ausschliesslich nur auf die Welt, wenn sich jemand verschuldet.
Mit Schulden Schulden zu tilgen ist nicht gerade zielführend.

Bruddler

04.06.2012, 14:11

Woher will diese FDJ-Trulla wissen wie man den EURO rettet?

Sie glaubt, dass man den EURO nur dadurch retten kann, indem man die Karre immer weiter in den Dreck fährt.....vorwärts immer, rückwärts nimmer ! :umkipp:

Registrierter

04.06.2012, 14:13

Die Kanzlerin ist Physikerin! Das erklärt wohl auch ihr Unvermögen in Sachen Finanzen! ;)

Das Fachgebiet Ahnungslosigkeit von Wirtschaft ist doch Voraussetzung für die Marionetten, das Amt überhaupt zu bekommen:

Kohl: promovierter Historiker
Schröder: professioneller Haartöner
Mutti: promovierte Physikerin

Von Wirtschaft weit und breit keine Ahnung.
Der letzte Kanzler, der Wirtschaft studiert hatte, Helmut Schmidt, führte Deutschland in 7,7% Inflation, wie ein Dritteweltland.

Bruddler

04.06.2012, 14:22

der Drecks EURO soll besser heute als morgen sich das Genick brechen :top:

Vor allem sollen sich all diejenigen das Genick brechen, die diese "Dreckswährung" eingeführt haben. Zugegeben, es gibt einige, die sich mit diesem "Ding" eine goldene Nase verdienen....

Soshana

04.06.2012, 14:25

Das musst Du mal genauer erklären, wie man mit Schulden ein Inflation "rettet".

Vielleicht habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrueckt. Deutsche Sprache, schwere Sprache.

Ich gehe davon aus, dass die Experten in Wirtschaft und Politk erkannt haben, dass der Berg an Schulden jetzt schon so riesengross ist, dass keine Generation diese jemals zurueckzahlen kann. Das wird allerdings nicht offiziell zugegeben. Im Euroraum gibt es auch viel zu wenig junge Menschen. Die Rentner koennen das also nicht tragen. Die Mittelschicht, die Schulden abtragen koennte, waechst kuenftig eher in China und Indien ran.

Deshalb werden jetzt Massnahmen ergriffen, um den Schuldenberg weiter im Euroraum ansteigen zu lassen, damit dann die Inflation sich erhoehen kann. Das waere doch eine Loesung, um aus der Schuldenmiesere rauszukommen ? Der verschuldete Staat rettet sich also in eine Inflation rueber. Schulden kann er mit den neuen 1 Million und 50 Millionen Euro Scheinen dann besser bedienen.

Vielleicht liege ich falsch, aber so habe ich das Inflationsmodell verstanden.

Registrierter

04.06.2012, 14:47

Vielleicht habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrueckt. Deutsche Sprache, schwere Sprache.

Ich gehe davon aus, dass die Experten in Wirtschaft und Politk erkannt haben, dass der Berg an Schulden jetzt schon so riesengross ist, dass keine Generation diese jemals zurueckzahlen kann. Das wird allerdings nicht offiziell zugegeben. Im Euroraum gibt es auch viel zu wenig junge Menschen. Die Rentner koennen das also nicht tragen. Die Mittelschicht, die Schulden abtragen koennte, waechst kuenftig eher in China und Indien ran.

Deshalb werden jetzt Massnahmen ergriffen, um den Schuldenberg weiter im Euroraum ansteigen zu lassen, damit dann die Inflation sich erhoehen kann. Das waere doch eine Loesung, um aus der Schuldenmiesere rauszukommen ? Der verschuldete Staat rettet sich also in eine Inflation rueber. Schulden kann er mit den neuen 1 Million und 50 Millionen Euro Scheinen dann besser bedienen.

Vielleicht liege ich falsch, aber so habe ich das Inflationsmodell verstanden.

In der Tat liegst Du hier mal falsch.
Übrigens schätze ich Deine sachliche Art, wenn auch nicht immer alle Deine Argumente.
Muss auch mal gesagt werden.

Zur Inflation:
Wir haben ein Schuldgeldsystem welches Geld immer und ausschliesslich entstehen läßt, indem sich jemand verschuldet.
(mit Ausnahme des Münzgeldes, welches nicht mal Promille der gesamten Geldmenge ausmacht)

Wenn also Inflation angeheizt werden soll, muss man Schuldner finden, die das neue Geld per Kreditaufnahme entstehen lassen.
Man muss also Schulden MACHEN, um Inflation zu erzeugen.

Du erkennst, dass man mit Inflation niemals Schulden tilgen kann, da die neuen Schulden IMMER höher sein müssen als die alten.
Die Schuldentilgung kann dann immer erst folgen, indem das System deflationär kollabiert, also indem alte Kredite nicht mehr bedient werden können und einfach ausgebucht/abgeschrieben werden.

Eigentlich klar und einfach zu verstehen.
Die meisten begreifen nur nicht, wie Geld entsteht: eben immer nur aus Schulden.
Daraus folgt:
die Summe aller Schulden und Guthaben ist IMMER Null.

ursula

04.06.2012, 14:48

erst, wenn es hier riecht wie in einem uralten schlachthof,
erst, wenn es hier überall so aussieht wie in dortmund nord,
erst, wenn wir kein brot mehr wegschmeissen,
erst, wenn bier unbezahlbar wird
erst, wenn die energiewende benzin so teuer wie gold macht,

erst dann werde ich auch mit meinen nachbarn über solch ein thema reden können, obwohl sie nicht zum prekariat gehören, sind sie doch sooooo bildungsfern ... dass man es nicht in worte fassen kann....

ihre stereotype nachfrage heisst: und woher willst du das wissen??????:argh:

Gawen

04.06.2012, 14:49

Deshalb werden jetzt Massnahmen ergriffen, um den Schuldenberg weiter im Euroraum ansteigen zu lassen, damit dann die Inflation sich erhoehen kann. Das waere doch eine Loesung, um aus der Schuldenmiesere rauszukommen ? Der verschuldete Staat rettet sich also in eine Inflation rueber. Schulden kann er mit den neuen 1 Million und 50 Millionen Euro Scheinen dann besser bedienen.

Vielleicht liege ich falsch, aber so habe ich das Inflationsmodell verstanden.

Diese Art Inflation funktioniert nur, wenn eine Notenbank aus dem nichts Scheine druckt.

Ist es Schuldgeld, dann steigert man die Misere nur.

Gawen

04.06.2012, 14:50

erst, wenn es hier riecht wie in einem uralten schlachthof,
erst, wenn es hier überall so aussieht wie in dortmund nord,
erst, wenn wir kein brot mehr wegschmeissen,
erst, wenn bier unbezahlbar wird
erst, wenn die energiewende benzin so teuer wie gold macht,

erst dann werde ich auch mit meinen nachbarn über solch ein thema reden können, obwohl sie nicht zum prekariat gehören, sind sie doch sooooo bildungsfern wie ein warsteiner nach vanille riecht.

Erst wenn RTL II Pay-TV wird! :D

ursula

04.06.2012, 14:51

Diese Art Inflation funktioniert nur, wenn eine Notenbank aus dem nichts Scheine druckt.

Ist es Schuldgeld, dann steigert man die Misere nur.

läuft doch schon so seit mindestens 1 jahr - oder???

ursula

04.06.2012, 14:53

Erst wenn RTL II Pay-TV wird! :D

Gawen, die gucken Sky von A - Z - rund um die Uhr ---- und die kollegen auch und haben einen teich, eine veranda, ein gartenhaus und landrover und das haben sie alle voneinander abgeguckt. Ihr inflationsschutz heisst schulden aufs haus, dass sie sich eigentlich nicht leisten können.

wie heisst ein solcher lebensentwurf?? hilf mir!!

Gawen

04.06.2012, 15:12

läuft doch schon so seit mindestens 1 jahr - oder???

Bisher ist der Barbereich relativ ruhig.

http://www.aep-d.de/wp/2012/06/03/bargeldvermoegen-in-der-eurozone-eine-erfolgsstory-der-inflation/

Bulldog

04.06.2012, 15:23

Die Kanzlerin ist Physikerin! Das erklärt wohl auch ihr Unvermögen in Sachen Finanzen! ;)

Keine Bange, die hat auch von Physik keine Ahnung.
Die kann nicht einmal Schulphysik, wie sie selbst mal in einem sächsischen Gymnasium zugab.

tosh

04.06.2012, 15:26

.
jeder Nutzer sollte einen eigenen Eurostrang aufmachen!
jaaaaa!!!!
habe zu viel zeit....

tosh

04.06.2012, 15:42

Quelle: FTD 04.06.2012, 09:45

Merkel fürchtet Euro-Flächenbrand, und das ist mit Sicherheit nur die halbe Wahrheit.
Leute es wird ernst, bringt eure Kohle in Sicherheit, spätestens bis Mitte 2013 ist der Euro Geschichte.

27240

Es wird zwar oft abgewiegelt, aber den Domino-Effekt wird es mMn geben, egal ob der erste Stein GR oder I oder SP heißt.

tosh

04.06.2012, 15:53

Wenn also Inflation angeheizt werden soll, muss man Schuldner finden, die das neue Geld per Kreditaufnahme entstehen lassen.
Man muss also Schulden MACHEN, um Inflation zu erzeugen....
Die EZB flutet den Markt mit Geld, das die nationalen Zentralbanken drucken, womit sie die EZB-Darlehen kaufen.

EZB
"Die grundlegenden Aufgaben finden sich in Art. 127 Abs. 2 AEU-Vertrag:
· Festlegung und Durchführung der Geldpolitik (siehe geldpolitische Instrumente),
· Durchführung von Devisengeschäften,
· Verwaltung der offiziellen Währungsreserven der Mitgliedstaaten (Portfoliomanagement),
· Versorgung der Volkswirtschaft mit Geld, insbesondere die Förderung eines reibungslosen Zahlungsverkehrs.
Die EZB hat darüber hinaus weitere Aufgaben:
· Genehmigung der Ausgabe des Euro-Papiergeldes, die Ausgabe selbst erfolgt durch die nationalen Zentralbanken...."

Die EZB vergibt also Darlehen an die nationalen Banken, zB Ende 2011 etwa 450 Milliarden €.
Dadurch steigt die Menge des Buchgeldes entsprechend. Das dürfte Inflation bedeuten.

mick31

04.06.2012, 15:53

Quelle: FTD 04.06.2012, 09:45

Merkel fürchtet Euro-Flächenbrand, und das ist mit Sicherheit nur die halbe Wahrheit.
Leute es wird ernst, bringt eure Kohle in Sicherheit, spätestens bis Mitte 2013 ist der Euro Geschichte.

27240

Und schon hat sie einen Grund um bei den Eurobonds umzufallen, als ob irgendjemand was anderes erwartet hatte...?

tosh

04.06.2012, 15:54

Diese Art Inflation funktioniert nur, wenn eine Notenbank aus dem nichts Scheine druckt.....
Genau das wird getan bzw. noch viel mehr getan werden.

Walter K.

04.06.2012, 15:58

Sehr gute Diskussion bzw. Fragestunde mit Herrn Dirk Mueller ( "Mister DAX" ) auf ORF III:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WTW49tr-mNE

Das Problem scheint wirklich dieses finanzkapitalistische Zinseszinsausbeutungssystem zu sein. Der Schuldenberg ist jetzt so riesig geworden, dass die jetzige und nachfolgende Generationen diesen nicht mehr zurueckzahlen koennen.

Wahrscheinlich soll bald eine Hyperinflation die Loesung bringen.

Was heißt bald? In 10 Jahren oder 20 Jahren ... solange wird man noch Geld "drucken" .... noch geht es uns doch gut, sogar sehr gut !! :)

direkt

04.06.2012, 16:07

Es wird zwar oft abgewiegelt, aber den Domino-Effekt wird es mMn geben, egal ob der erste Stein GR oder I oder SP heißt.

Notfallpläne:China kalkuliert mit Griechenlands Euro-Austritt.
Quelle: FTD 04.06.2012, 15:49

China wappnet sich für den Fall der Fälle: Die Regierung bereitet Pläne für einen Euro-Abschied Griechenlands vor. Auch andere Regierungen und Unternehmen spielen Austrittsszenarien durch. China trifft Vorbereitungen für den Fall eines Austritts Griechenlands aus der Euro -Zone. "Die Regierung hat jedes Ministerium aufgefordert, Maßnahmen für den Fall eines Abschieds von Griechenland von der Währungsunion zu analysieren und so schnell wie möglich eigene Vorschläge zu präsentieren", sagte eine mit den Plänen vertraute Person am Montag der Nachrichtenagentur Reuters. "Es ist sehr dringend." Die Regierung habe staatliche Behörden wie die Zentralbank, die Nationale l Entwicklungs- und Reformkommission sowie die Bankenaufsicht angewiesen, Notfallpläne zu erörtern.
http://www.ftd.de/politik/international/:notfallplaene-china-kalkuliert-mit-griechenlands-euro-austritt/70045856.html

Nicht nur der Euro verliert derzeit an Wert. Schlechte Wirtschaftsdaten aus vielen Ländern sorgen für große Unsicherheit an den Finanzmärkten. Vor dem globalen Schwächeanfall bleiben nur wenige verschont. Alarmierende Zahlen, der Crash scheint unausweichlich
Raoul Pal, ehemaliger Hedge Fonds Manager von GLG Global Macro Fund und Goldman Sachs Manager, erwartet den Zusammenbruch des Weltfinanzsystems in den kommenden zwei Jahren.
Er analysiert die Zahlen und kommt zu dem Ergebnis, dass keine Volkswirtschaft der G 20 genug Wachstum aufbringt, um die globale Schuldenlast abzubauen. Daher schreibt der Autor von Global Macro Investor in einer Analyse, dass wir “die größte Banken-Krise der Weltgeschichte” erleben werden.
Diese werde ausgelöst durch Staatspleiten in Europa, Großbritannien, China und Japan.
Der Versuch, die Banken zu verstaatlichen, werde dazu führen, dass die Schuldenlast der Staaten explodieren werde. Pal: “Dabei sind die 70 Billionen Dollar an Staatsschulden weltweit noch gar nicht das Problem. Das Problem sind die 700 Billionen Dollar an Derivaten, die auf diesen Staatsschulden aufbauen. Diese Derivate machen 1.200% des Bruttoinlandsprodukt der gesamten Weltwirtschaft aus.”

Aber die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) hat ihre Wachstumsprognose für den Euroraum gesenkt und erwartet nun einen leichten Rückgang der Wirtschaftsleistung.
Möglich sei aber auch eine schwere Rezession.
Die wissen im Grund genommen gar nichts!
Die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) hat genauso wenig Ahnung wie jeder Einzelne von uns Forumsschreiber.

Pitschedappler

04.06.2012, 16:13

Gottfried

04.06.2012, 16:21

Caput Mundi

04.06.2012, 16:26

Nein, könntest du nicht. Die Fakten sind eindeutig und überall im Netz verfügbar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Agreement_on_German_External_Debts

Ob geistig retardierter Genabfall aus Sardinien oder irgendeine Spiegelschwuchtel das anerkennt oder nicht, interessiert niemanden. Ich kann hingegen alle meine Ausführungen untermauern, wie du siehst. Du warst noch nie in der Lage auf auch nur einen einzigen Punkt einzugehen, ich gehe jede Wette ein, du kannst nicht einmal auf einen einzigen sachlichen Beitrag von deiner Seite aus über dieses Thema verweisen.
Warum sehr grob gehalten auf englisch zitieren, wenn es sehr detailreich in deutscher Sprache verfuegbar ist.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen

"Unter der Verhandlungsführung von Hermann Josef Abs konnte die deutsche Delegation einen hohen Schuldennachlass erreichen. Alle ausstehenden[1] Forderungen auf Reparationen wurden im Londoner Abkommen bis zu dem Zeitpunkt einer endgültigen Regelung zurückgestellt (Artikel 5 Absatz 2[2]); für gewöhnlich sollten sie damit bis zum Abschluss eines förmlichen Friedensvertrags – eine wörtliche Bezugnahme auf diesen fehlt allerdings – aufgeschoben werden, der jedoch nie geschlossen wurde: 1990 wurde der Zwei-plus-Vier-Vertrag „anstatt eines Friedensvertrages“ unterzeichnet"

----

"Als die deutschen Banken 1931 durch Abzug der kurzfristigen Auslandskredite an den Rand der Zahlungsunfähigkeit gerieten, schlug der amerikanische Präsident Herbert Hoover als vertrauensbildende Maßnahme vor, alle politischen Schulden, also Reparationen und die Bedienung der amerikanischen Kriegskredite aus dem Ersten Weltkrieg, für ein Jahr zu suspendieren. Der erhoffte psychologische Effekt des Hoover-Moratoriums verpuffte allerdings, und in der Bankenkrise vom Juli 1931 verloren die deutschen Banken noch einmal so viele Devisen, dass Deutschland tatsächlich zahlungsunfähig wurde. Ein Jahr darauf wurde auf der Konferenz von Lausanne die Streichung der Reparationen gegen eine Restzahlung von drei Milliarden Goldmark vereinbart, die die Gläubiger jedoch nie einforderten. Auch die Kriegsschulden, die durch Anleihen der europäischen Siegermächte bei den USA entstanden waren, wurden nicht förmlich gestrichen, sondern einfach nicht mehr bedient.

Deutschland war damit eine Schuldsumme von 110 Milliarden Mark erlassen worden; es standen jedoch die oben erwähnten Schulden der internationalen Anleihen aus. Diese Schulden wuchsen weiter an, weil die nationalsozialistische Regierung die fälligen Zinszahlungen einstellte."

---

"Bereits mit der Wertberechnung der ausstehenden Schuldsumme durch die Gläubigerstaaten wurde der Bundesrepublik eine günstige Verhandlungsposition geschaffen. Erlassen wurden alle seit 1934 aufgelaufenen Zins- und Zinseszinsforderungen, deren Wert sich auf mehr als 14 Milliarden DM belief. Die gesamten Vorkriegsschulden wurden von den Schuldnern mit 13,5 Milliarden DM veranschlagt.

Hinzu kamen die Nachkriegsschulden, die die drei westlichen Besatzungsmächte geltend machen konnten. Es handelte sich um Zahlungen aus dem Marshall-Plan und um alliierte Kredite für Wirtschaftshilfe, die unmittelbar nach dem Krieg gewährt worden waren. Diese Schulden wurden anfangs auf über 15 Milliarden DM beziffert.

Somit bestand zu Beginn der Verhandlungen trotz günstiger Berechnungen und großzügigen Schuldennachlasses eine Gesamtforderung von rund 29,7 Milliarden DM."

elas

04.06.2012, 16:31

mick31

04.06.2012, 16:31

. Pal: “Dabei sind die 70 Billionen Dollar an Staatsschulden weltweit noch gar nicht das Problem. Das Problem sind die 700 Billionen Dollar an Derivaten, die auf diesen Staatsschulden aufbauen. Diese Derivate machen 1.200% des Bruttoinlandsprodukt der gesamten Weltwirtschaft aus.”

Ich versteh das Problem nicht, einfach alle Forderungen und Guthaben die auf Derivaten aufbauen sofort streichen, fertig.

direkt

04.06.2012, 16:46

"Der Euro funktioniert nicht"

Die Eurozone wird auseinanderbrechen, ist Ascan Iredi von der Postbank sicher. Im Gespräch mit Ellen Frauenknecht legte der Anlagestratege sogar Deutschland nahe, aus dem Euro auszusteigen.

http://boerse.ard.de/video.jsp?id=614076

Die EU-Gegner waren alle Finanzexperten, sie haben die Politik vor dem Euro gewarnt!
Die EU hat keine Zukunft!
Wilhelm Hankel, Peter Gauweiler, Karl Albrecht Schachtschneider und viele andere, sie haben das Chaos vorher gesehen, das jetzt so nach und nach an die Öffentlichkeit kommt.
Sollten wir durch die jüdischen Finanzverbrecher, in Brüssel, Berlin und anderswo unser Vermögen und unser erspartes Geld verlieren, gehören die Verantwortlichen mit allen Konsequenzen zur Verantwortung gezogen.
Wenn es sein muss, sollte man mit ihnen die Laternen in Brüssel und Berlin schmücken.

Caput Mundi

04.06.2012, 16:53

Du lenkst mal wieder mit schwanzlosem Rumgehopse ab.
Substanz findet man Dir nicht mal unterm Teppich.

Ihr Südländer verwechselt am laufenden Meter Staub und heisse Luft mit Substanz.
Deine ökonomischen Elaborate, die Du hier ist Wochen ins Forum absonderst, zeichnen von Dir eine Karikatur eines Italieners im klassischen Sinne .

Glaube mir, genau das ist, was euch Italiener sympathisch macht. Ihr nehmt weder die Welt noch Euch selber zu ernst und erhebt das Dolce Fa Niente zur Lebensphilosophie.
Von daher: alle im Lot.

Kasper einfach weiter und lass Dich aber auch als Kasper bezeichnen, ohne das als Beleidigung aufzufassen.
Kasper ist einfach ein Kosename für Italiener.

"Did Germany sow the seeds of the eurozone debt crisis?"

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16761087

cruncher

04.06.2012, 16:54

Da du offenkundig vorzeitig deine Sonderschule verlassen hast, ist ein Politikforum vielleicht einfach nicht der richtige Ort für dich? Allein die Aussage, es gäbe keinen völkerrechtlichen Vertrag ist dermaßen dumm, daß deine Eltern wohl bereuten, nicht einen Schwangerschaftsabbruch in Angriff genommen zu haben.

Bevor ich hier ausfallend werde, empfehle ich ihnen sich zwei Jahre zurück zu ziehen und in der Zeit das Archiv des Geschichtsforums zu studieren.

Vielleicht hilft ihnen das?

Aber die Erfahrung zeigt, das das für Rotweinbrüder zu anstrengend ist.

Bis dahin halten sie selten blödes Arschloch am Besten ihre blöde Fresse.

cruncher

04.06.2012, 16:56

"Did Germany sow the seeds of the eurozone debt crisis?"

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16761087

Unsere aller Herren steuern schon dagegen!

Heil Zion!

http://www.mmnews.de/index.php/politik/10162-bilderberger-schiessen-merkel-ab

Eridani

04.06.2012, 16:59

Sehr gute Diskussion bzw. Fragestunde mit Herrn Dirk Mueller ( "Mister DAX" ) auf ORF III:

[..................video.................]

Das Problem scheint wirklich dieses finanzkapitalistische Zinseszinsausbeutungssystem zu sein. Der Schuldenberg ist jetzt so riesig geworden, dass die jetzige und nachfolgende Generationen diesen nicht mehr zurueckzahlen koennen.

Wahrscheinlich soll bald eine Hyperinflation die Loesung bringen.

Die Hyperinflation kommt garantiert!
Die Zinsknechtschaft muss endlich beendet werden. Alle Banken verstaatlichen, alle Bankvorstände erschiessen!

Für eine Neue Welt!

elas

04.06.2012, 17:04

Die Hyperinflation kommt garantiert!
Die Zinsknechtschaft muss endlich beendet werden. Alle Banken verstaatlichen, alle Bankvorstände erschiessen!

Für eine Neue Welt!

Erschiessen ist zu gnädig.......lebenslang im Steinbruch arbeiten (ohne Boni) ist nützlicher für die Gesellschaft .

cruncher

04.06.2012, 17:04

Die Hyperinflation kommt garantiert!
Die Zinsknechtschaft muss endlich beendet werden. Alle Banken verstaatlichen, alle Bankvorstände erschiessen!

Für eine Neue Welt!

Die Hyperinflation kommt nicht!!!

Es kommt die finanzielle Repression, die für die meisten noch nicht ersichtlich längstens installiert ist

direkt

04.06.2012, 17:06

Bilderberger schießen Merkel ab
Quelle: MM News 04.06.2012

Die Bilderberger bereiten das Ende schwarz-gelben Regierung in Berlin vor und werden demnächst Rot/Grün inthronisieren. Nicht anders kann man die Teilnahme des Fraktionssprechers der Grünen, Jürgen Trittin, an dem obskuren Treffen in den USA interpretieren.
von Klaus Müller
Das internationale Großkapital ist unzufrieden mit der deutschen Regierung. Merkel und Schäuble gehen nicht weit genug. Deshalb steht demnächst ihre Abwahl an. Auf ein neues Pöstchen in der neuen Regierung kann sich bereits Jürgen Trittin freuen, stolzer Teilnehmer an der diesjährigen Geheimkonferenz der Bilderberger in den USA.
http://www.mmnews.de/index.php/politik/10162-bilderberger-schiessen-merkel-ab

Kann schon sein, Rot Grün sind die besseren Internationalisten, die Sozen waren schon immer die schlimmsten Volksverräter, sie haben nicht nur ihr Volk verraten, sie haben auch ihr Klientel ihre Arbeiter und Angestellten hinters Licht geführt.
Stück für Stück bröckelt halt doch die Fassade der Eliten. Das Spiel derzeit erinnert mich an März 1945. Nur der harte Kern bzw. Die letzten Profiteure vom Regime hielten tapfer durch. Die etwas mehr im Kopf hatten waren längst aufseiten der späteren Siegermächte gewechselt.
Ich kann gar nicht soviel Fressen wie ich kotzen könnte!

Caput Mundi

04.06.2012, 17:06

Unsere aller Herren steuern schon dagegen!

Heil Zion!

http://www.mmnews.de/index.php/politik/10162-bilderberger-schiessen-merkel-ab

Jawoll, Obersturmtruppenfuhrer! Die Jod'n warens, immer die Jod'n und nix als die Jod'n. :lach:
An eurer Stelle wuerde ich mal einen genauen Blick auf eure Geburtsurkunden werfen...man kann ja nie wissen.:D

Heinrich_Kraemer

04.06.2012, 17:08

Die Hyperinflation kommt garantiert!
Die Zinsknechtschaft muss endlich beendet werden. Alle Banken verstaatlichen, alle Bankvorstände erschiessen!

Für eine Neue Welt!

Wenn Hyperinflation kommen sollte, dann deshalb, weil zuviele Staatsschulden aufgrund zu niedriger (!) Zinsen erzeugt wurden. Im Moment zahlt die BRD 0% auf ihre Anleihen. Und zwar deshalb, weil ihre Staatsbanken den Schrott aufkaufen. Je niedriger der Zins, desto höher die Verschuldungsorgien staatlicher seits (vgl. Sarrazins neues bzgl. Euroeinführung mit sinkenden Zinsen bei den Südländern).

Da wären wir auch gleich mal bei der stets geforderten Verstaatlichung der Banken (besonders tugendhaft tut sich ja da die ehem. SED hervor). Hierzulande gibt es aber leider eh nur noch EINE EINZIGE bedeutendere Privatbank die DB. Alle anderen gehören bereits dem lieben Staat bzw. den Genossen. Da braucht man sich garnicht so tugendhaft aktionistischen Populismus Betreiben. Oder soll etwa von der BRD ausgehend die angelsächischen Banken verstaatlicht werden, die den Euro-Anleihenrotz meiden?! PAHAHAHAHAHAHAHAH.

Kurz: "Zinsknechtschaft" u.s. Scherze lenken von den wahren Ursachen und deren Verursachern nur ab: von der lieben Bürokratie selbst! Spekulanten verdienen an den so erzeugten Blasen.

Grenzer

04.06.2012, 17:21

Die Zinsknechtschaft muss endlich beendet werden. Alle Banken verstaatlichen, alle Bankvorstände erschiessen!

Für eine Neue Welt!

Klingt wie aus dem Parteiprogramm der NSDAP,-
stand übrigens auch ( bis auf das Erschiessen )
als Forderung drin,-
leider hats Adolf gekanzelt !

Er konnte halt auch nicht gegen seine Auftraggeber anstinken..... :)

cruncher

04.06.2012, 17:23

Jawoll, Obersturmtruppenfuhrer! Die Jod'n warens, immer die Jod'n und nix als die Jod'n. :lach:
An eurer Stelle wuerde ich mal einen genauen Blick auf eure Geburtsurkunden werfen...man kann ja nie wissen.:D

Bald kommt eh der große Arsch und scheißt Italien zu, dann sind wir auch dich Idiot los.

Caput Mundi

04.06.2012, 17:26

Bald kommt eh der große Arsch und scheißt Italien zu, dann sind wir auch dich Idiot los.
Vorher endet ihr aber unter einem Riesenhaufen....brauner Guelle.:))

cruncher

04.06.2012, 17:31

Vorher endet ihr aber unter einem Riesenhaufen....brauner Guelle.:))

Gut für unsere Landwirtschaft.

Im Gegensatz zu euren versteppten und vergammelten Krautäckern wächst bei uns noch etwas

schastar

04.06.2012, 17:37

Mit Italien? :))

Allein die Idee ist grotesk, die Italiener hätten schneller die Seiten gewechselt, als Hephner seiner Gespielinnen.

Eben, und dies war den Amis auch klar. Frankreich war wenigstens nur unterlegen, die Italiener aber waren ein Fähnchen im Wind, ehr- und charakterlos.

Nicht umsonst blieben die Größen der Nazis weitgehendst unbehelligt und fanden sich alsbald in wichtigen Ämtern wieder. Von der chemischen Industrie über Rüstungstechnik bis zum Bundesnachrichtendienst und den durch die Alliierten eingesetzten Politikern.
Die Generation NS war einfach durch nichts zu ersetzen. Selbst in Amerika war ihr Wissen und Können begehrt.

Caput Mundi

04.06.2012, 17:41

Gut für unsere Landwirtschaft.

Im Gegensatz zu euren versteppten und vergammelten Krautäckern wächst bei uns noch etwas
Wenn du nur wuesstest was bei uns so alles waechst, wuerdest du den Rest deines Lebens mit weit geoffneten Mund durch die Gegend laufen und meinen das Paradies auf Erden erblickt zu haben. :D

Gawen

04.06.2012, 17:41

Unsere aller Herren steuern schon dagegen!
Heil Zion!
http://www.mmnews.de/index.php/politik/10162-bilderberger-schiessen-merkel-ab

Yo, zu schön! :D

http://up.picr.de/10724960rp.jpg

Xarrion

04.06.2012, 17:42

Bald kommt eh der große Arsch und scheißt Italien zu, dann sind wir auch dich Idiot los.

:lach::lach::lach:

lupus

04.06.2012, 17:48

Ich denke das Spanien deswegen keine Hilfe will, weil sie pleite gehen wollen und auf diese Art Ihre schulden los werden wollen und dann wieder zur Peseten
zurückkehren wollen mit Null Schulden, den die Schulden besteht aus einer Kunstwährung und für eine Kunstwährung braucht man keine schulden einzugestehen.
Die Griechen machen den Anfang.....................

ragnaroek

04.06.2012, 17:51

Wenn du nur wuesstest was bei uns so alles waechst, wuerdest du den Rest deines Lebens mit weit geoffneten Mund durch die Gegend laufen und meinen das Paradies auf Erden erblickt zu haben. :D Ja, bei euch wächst Einiges in unvorstellbaren Ausmaßen (https://www.google.de/search?hl=de&q=italien+m%C3%BCll&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1600&bih=775&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=tebMT8XzC4zTsgadsKnMBg#um=1&hl=de&tbm=isch&sa=1&q=italien+m%C3%BCll&oq=italien+m%C3%BCll&aq=f&aqi=g-S1&aql=&gs_l=img.3..0i24.15198.17293.2.19275.8.8.0.0.0.0.5 8.306.8.8.0...0.0.1HbrwtbBGDE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=b68bf43a44175b99&biw=1600&bih=775). Für derart paradiesische Zustände beneidet euch der Rest der Welt.

Caput Mundi

04.06.2012, 18:08

Ja, bei euch wächst Einiges in unvorstellbaren Ausmaßen (https://www.google.de/search?hl=de&q=italien+m%C3%BCll&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1600&bih=775&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=tebMT8XzC4zTsgadsKnMBg#um=1&hl=de&tbm=isch&sa=1&q=italien+m%C3%BCll&oq=italien+m%C3%BCll&aq=f&aqi=g-S1&aql=&gs_l=img.3..0i24.15198.17293.2.19275.8.8.0.0.0.0.5 8.306.8.8.0...0.0.1HbrwtbBGDE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=b68bf43a44175b99&biw=1600&bih=775). Für derart paradiesische Zustände beneidet euch der Rest der Welt.
Schlechter und peinlicher Konter, insbesondere aus dem Grunde heraus das die Neapolitaner ihren Muell hauptsaechlich nach Deutschland verfrachteten. :D
Wir auf Sardinien hingegen hatten nie Probleme mit der regulaeren Abfall-Entsorgung, im Gegenteil, einige Kommunen, darunter auch meine, waren eines der ersten in der EU, welche die differenzierte Entsorgung einfuehrte.

Stopblitz

04.06.2012, 18:20

Natürlich geht das prinzipiell schon, aber nur als Spielball realer Weltmächte.

Wir sind eine der Wirtschaftsmächte überhaupt. Das sollte reichen.

Deine Phantasien sind mehr als lächerlich, die konventionellen Kapazitäten der VSA alleine würden ausreichen, Deutschland mühelos in die Knie zu zwingen. Selbst wenn die europäischen Länder nicht mitspielten und die VSA zuerst ein Land niederwerfen müßten, um zu uns durchzudringen. Schon im zweiten Weltkrieg war es für die VSA ein ziemlicher Spaziergang. Und damals war es tatsächlich lediglich der erheblich größeren Quantität geschuldet. Heute wären die VSA allein aufgrund ihres 20-30 Mal höheren Verteidigungshaushaltes in wichtigen Waffengattungen mindestens eine Waffengeneration vorraus zu sein, brächten also nicht nur quantitativ, sondern auch qualitativ einen klares Übergewicht mit. Und sie haben die logistischen und finanziellen Mittel einen solchen Feldzug zu führen. Abgesehen davon, daß sie das Spielchen mit maximal 20 Atombomben ohne jede Mühe beenden könnten.

Als die Amerikaner gegen die Wehr macht antraten war diese bereits nur noch ein Schatten ihrer selbst. Was die Soldaten der Wehrmacht trotzdem nicht davon abhielt den Amerikanern einige üble Niederlagen beizubringen.

Du glaubst doch nicht ernshaft, daß du Rußland mit deinen lächerlichen Allmachtsphantasien vom deutschen Übermenschen davon überzeugen kannst, als Sklavenvolk für dich zu kämpfen. Als russischer Vasall, wie früher die DDR, sicherlich. Dann können wir unsere Bodenschätze wieder dorthin abführen und die russischen Brüder weltweit unterstützen.

Ich habe nirgends vom deutschen Übermenschen geschrieben. Allerdings ist es eher so, dass die Deutschen Russland nicht ernst nehmen. Die Russen kennen sehr wohl das wirtschaftliche Potenzial Deutschlands und sie würden gerne auch an Polen vorbei den Handel mit Deutschland intensivieren.

Alles andere, daß Rußland als stärkerer Partner Deutschland als Führungsmacht oder auch nur als Partner auf Augenhöhe akzeptiert, ist eine Illusion. Mit deinen größenwahnsinnigen Plänen allerdings, würde Rußland Deutschland nicht einmal als Vasall akzeptieren, weil sie sich nicht in aussichtslose Kriege mit reinziehen lassen werden.

Wenn du dich was die Russen betrifft mal nicht irrst. Es ist jedenfalls ein Unding, dass Deutschland seinen europäischen 'Partnern' hilft und gleichzeitig von ihnen permant ihre Verachtung vor die Füße gerotzt bekommt. Damit muss endlich Schluss sein. Wenn sie sich nicht helfen lassen wollen, dann sollen sie eben vor die Hunde gehen. Das tagiert uns nicht. Deutschland handelt aufgrund seiner industriellen Beschaffenheit global, dazu brauchen wir die verdammte EU nicht und wenn die Parasitenvölker sich zusammenrotten und das Huhn, das goldene Eier legt schlachten wollen, dann gehen sie am Ende komplett leer aus. So einfach ist das.

ragnaroek

04.06.2012, 19:07

Schlechter und peinlicher Konter, insbesondere aus dem Grunde heraus das die Neapolitaner ihren Muell hauptsaechlich nach Deutschland verfrachteten. :D
Wir auf Sardinien hingegen hatten nie Probleme mit der regulaeren Abfall-Entsorgung, im Gegenteil, einige Kommunen, darunter auch meine, waren eines der ersten in der EU, welche die differenzierte Entsorgung einfuehrte. Wenn ich das Wort "Konter" schon lese, ist mir klar mit welcher Sorte von "lebenstüchtigen Freidenkern" ich es zu tun habe. Du hast eine Kommune? Gibt es die bei euch per Privatbesitz? Differenzierte Müllentsorgung? Abwasser ins Mittelmeer und Festmüll nach Neapel? Dort fällt er eh nicht mehr auf. Da die Bevölkerungsdichte Siziliens jene Norditaliens sicher übertrifft, bleibt eure sizilianische Müll-Lösung besonders ehrenwert. Insgesamt sehr bemerkenswert, was diese "ehrenwerte Gesellschaft" bei Euch so alles leistet.

Einen Tipp hätte ich noch. Mit eurem Ätna habt ihr den optimalen, natürlichen Müllverbrennungsofen. Einfach alles oben reinkippen und kochen lassen. Die auch zukünftig etlichen Omerta-Opfer gleich mit! Gut für mineralreichen Boden. Und dann den Calabresen Land verkaufen und Sizilien wird wieder so grün und fruchtbar, wie es einst war, bevor humanoider Evolutionsabschaum mit der Besiedlung begann ;)

Nanninga

04.06.2012, 19:09

Warum sehr grob gehalten auf englisch zitieren, wenn es sehr detailreich in deutscher Sprache verfuegbar ist.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen

Der englischen Wikipedia vertraue ich in den meisten Fällen eher, oftmals ist ausführlicher und genauer, es kann jedoch im Einzelfalle auch umgekehrt sein. Wo siehst du offenkundige Widersprüche?

"Unter der Verhandlungsführung von Hermann Josef Abs konnte die deutsche Delegation einen hohen Schuldennachlass erreichen. Alle ausstehenden[1] Forderungen auf Reparationen wurden im Londoner Abkommen bis zu dem Zeitpunkt einer endgültigen Regelung zurückgestellt (Artikel 5 Absatz 2[2]); für gewöhnlich sollten sie damit bis zum Abschluss eines förmlichen Friedensvertrags – eine wörtliche Bezugnahme auf diesen fehlt allerdings – aufgeschoben werden, der jedoch nie geschlossen wurde: 1990 wurde der Zwei-plus-Vier-Vertrag „anstatt eines Friedensvertrages“ unterzeichnet"

Wir halten also fest, Herr Nanninga hatte Recht, die Zahlungen sind im 2+4 Vertrag geregelt. Allein für die Erwähnung dieses Faktums wurde ich hier bereits mehrfach von dir bepöbelt und du hattest dich darüber lustig gemacht, daß man überall auf der Welt über mich lachen würde (weil du eben überhaupt keine Ahnung davon hast, wofür sich der durchschnittliche VS-Amerikaner oder Chinese interessiert, für die Details der deutschen Wiedervereinigung vielleicht so weit wie für die aktuelle Snooker-Weltmeisterschaft).

Bevor ich hier ausfallend werde, empfehle ich ihnen sich zwei Jahre zurück zu ziehen und in der Zeit das Archiv des Geschichtsforums zu studieren.

Vielleicht hilft ihnen das?

Aber die Erfahrung zeigt, das das für Rotweinbrüder zu anstrengend ist.

Bis dahin halten sie selten blödes Arschloch am Besten ihre blöde Fresse.

Hallo, lieber cruncher, es ist bereits zu spät, du wurdest die ganze Zeit bereits ausfallend und wirst es an dieser Stelle wieder, auch wenn du es nicht bemerkst, da dieses der Umgang ist, den dir deine Eltern vermittelten und den man in deinen Kreisen pflegt.

Und es ist mir egal, ob es laut Geschichtsforum hier keine völkerrechtlich verbindlichen Verträge gibt, weil es die eben in der Realität doch gibt. Was abgehängter Unterschichtenabschaum hier an Unrat hereinträgt und was du für eine valide Quelle hältst, interessiert mich dagegen fürderhin wenig.

Wir sind eine der Wirtschaftsmächte überhaupt. Das sollte reichen.

Wofür? Sicherlich ist Deutschland wirtschaftlich gesehen weltweit von Bedeutung.

Als die Amerikaner gegen die Wehr macht antraten war diese bereits nur noch ein Schatten ihrer selbst.

Nein, die Rüstungsproduktion erreichte ihren Höhepunkt, die Wehrmacht hatte 1943 noch 11 Millionen Mann unter Waffen, 1944 waren es noch über 8 Millionen. In den Folgekämpfen an der Westfront gegen die VS-Amerikaner verloren die Amerikaner 120 000 Sodaten, die Wehrmacht 400 000, weil die VS-Armee erheblich besser ausgerüstet war und die Wehrmacht mit allen möglichen Folgen der Mangelwirtschaft (Treibstoffmangel z.B.) zu kämpfen hatte. Dieses trotz waffentechnischer Ebenbürtigkeit bis hin zu leichter Überlegenheit auf deutscher Seite.

Bei einem erneuten Aufeinandertreffen träten einige hunderttausend Bundeswehrsoldaten mit waffentechnischen Vorraussetzungen auf den Plan, die man im Vergleich zur Ausstattung der VSA fast schon als Steinzeit bezeichnen könnte. Gar nicht mal in erster Linie dem technischen Stand geschuldet, velmehr den finanziellen Möglichkeiten, die Armee flächendeckend mit der neuesten Technik auszurüsten.

Und diese VS-Armee wäre in deinem Szenario nur das I-Tüpfelchen, da die Bundeswehr ja gegen ein vereintes Heer europäischer Armeen kämpfte.

Was die Soldaten der Wehrmacht trotzdem nicht davon abhielt den Amerikanern einige üble Niederlagen beizubringen.

Redest du von der mißglückten Operation Market Garden? Redest du von der Landung in der Normandie? Für amerikanische Verhältnisse ungekannte Niederlagen und Verluste. Real gesehen in Größenordnungen, die den VSA vom realen Kriegsverlauf nicht weh taten. Auch die VSA führte ein Millionenheer ins Feld.

Ich habe nirgends vom deutschen Übermenschen geschrieben. Allerdings ist es eher so, dass die Deutschen Russland nicht ernst nehmen. Die Russen kennen sehr wohl das wirtschaftliche Potenzial Deutschlands und sie würden gerne auch an Polen vorbei den Handel mit Deutschland intensivieren.

Du springst gewaltig hin und her, das Gesagte mag stimmen, zwischen "sie würden gerne auch an Polen vorbei den Handel mit Deutschland intensivieren" und "sie würden gerne mit uns Europa unterjochen und uns dabei als gleichberechtigten Partner sehen" liegen Welten.

Wenn du dich was die Russen betrifft mal nicht irrst. Es ist jedenfalls ein Unding, dass Deutschland seinen europäischen 'Partnern' hilft und gleichzeitig von ihnen permant ihre Verachtung vor die Füße gerotzt bekommt. Damit muss endlich Schluss sein. Wenn sie sich nicht helfen lassen wollen, dann sollen sie eben vor die Hunde gehen. Das tagiert uns nicht. Deutschland handelt aufgrund seiner industriellen Beschaffenheit global, dazu brauchen wir die verdammte EU nicht und wenn die Parasitenvölker sich zusammenrotten und das Huhn, das goldene Eier legt schlachten wollen, dann gehen sie am Ende komplett leer aus. So einfach ist das.

Ich sprach auch nicht davon, unkontrolliert Gelder nach Polen zu überweisen, nur davon, daß deine Ideen, diese abzuschlachten nicht nur einer zivilisierten Nation unwürdig wären, sondern darüber hinaus kontraproduktiv und ohnehin größenwahnsinnig sind. Es gibt einen Status Quo zwischen Vernichtungskrieg und das Umherwerfen eigener Steuergelder.

Und ich sehe es so, daß eine Partnerschaft der europäischen Länder nützlich wäre, wobei ich mich zum Thema EU bedeckt halte. Sarrazin hat schon Recht, wenn er schreibt, daß nichts für soviel Feindschaft und Zwietracht zwischen europäischen Völkern gesorgt hat, wie der Euro.

Stopblitz

04.06.2012, 19:12

Und ich sehe es so, daß eine Partnerschaft der europäischen Länder nützlich wäre, wobei ich mich zum Thema EU bedeckt halte. Sarrazin hat schon Recht, wenn er schreibt, daß nichts für soviel Feindschaft und Zwietracht zwischen europäischen Völkern gesorgt hat, wie der Euro.

Abgesehen von den dauernden Beleidigungen unserer 'europäischen Partner' uns gegenüber. Zum Rest antworte ich später.

Caput Mundi

04.06.2012, 19:21

Wenn ich das Wort "Konter" schon lese, ist mir klar mit welcher Sorte von "lebenstüchtigen Freidenkern" ich es zu tun habe. Du hast eine Kommune? Gibt es die bei euch per Privatbesitz? Differenzierte Müllentsorgung? Abwasser ins Mittelmeer und Festmüll nach Neapel? Dort fällt er eh nicht mehr auf. Da die Bevölkerungsdichte Siziliens jene Norditaliens sicher übertrifft, bleibt eure sizilianische Müll-Lösung besonders ehrenwert. Insgesamt sehr bemerkenswert, was diese "ehrenwerte Gesellschaft" bei Euch so alles leistet.

Einen Tipp hätte ich noch. Mit eurem Ätna habt ihr den optimalen, natürlichen Müllverbrennungsofen. Einfach alles oben reinkippen und kochen lassen. Die auch zukünftig etlichen Omerta-Opfer gleich mit! Gut für mineralreichen Boden. Und dann den Calabresen Land verkaufen und Sizilien wird wieder so grün und fruchtbar, wie es einst war, bevor humanoider Evolutionsabschaum mit der Besiedlung begann ;)
Diesen, deinen Beitrag habe ich mir soeben abgespeichert, gescreenshotet und auch gleich auf mehreren Datentraeger kopiert (damit es mir bloss nicht verloren geht :rofl:). Du fragst dich nun warum? Ganz einfach; wenn ich demnaechst den Begriff Ignoranz in Relation zu nichtvorhandener, basilarer Schulbildung (bei euch 'Hauptschule' genannt, glaube ich) in eines meiner vielen Vortraege anand von Beisspielen erklaeren werde, wird mir dein Beitrag als das Paradebeisspiel par exellence dienen. http://motopuntoebasta.forumup.it/images/smiles/nonsologhisa_calcioinculo.gif :lach:
Schon mal jemals einen Atlas zu Gesicht bekommen, gump?

ragnaroek

04.06.2012, 19:28

Diesen, deinen Beitrag habe ich mir soeben abgespeichert, gescreenshotet und auch gleich auf mehreren Datentraeger kopiert (damit es mir bloss nicht verloren geht :rofl:). Du fragst dich nun warum? Ganz einfach; wenn ich demnaechst den Begriff Ignoranz in Relation zu nichtvorhandener, basilarer Schulbildung (bei euch 'Hauptschule' genannt, glaube ich) in eines meiner vielen Vortraege anand von Beisspielen erklaeren werde, wird mir dein Beitrag als das Paradebeisspiel par exellencedienen. http://motopuntoebasta.forumup.it/images/smiles/nonsologhisa_calcioinculo.gif :lach:
Schon mal jemals einen Atlas zu Gesicht bekommen, gump? Danke für derartige Aufmerksamkeit. Deine Beträge inspirierten mich einfach. So gesehen haben wir beide profitiert. Auch viele andere werden an unseren Bemühungen teilhaben. Eben ein Forum ;)

Registrierter

04.06.2012, 19:32

Die EZB flutet den Markt mit Geld, das die nationalen Zentralbanken drucken, womit sie die EZB-Darlehen kaufen.

EZB
"Die grundlegenden Aufgaben finden sich in Art. 127 Abs. 2 AEU-Vertrag:
· Festlegung und Durchführung der Geldpolitik (siehe geldpolitische Instrumente),
· Durchführung von Devisengeschäften,
· Verwaltung der offiziellen Währungsreserven der Mitgliedstaaten (Portfoliomanagement),
· Versorgung der Volkswirtschaft mit Geld, insbesondere die Förderung eines reibungslosen Zahlungsverkehrs.
Die EZB hat darüber hinaus weitere Aufgaben:
· Genehmigung der Ausgabe des Euro-Papiergeldes, die Ausgabe selbst erfolgt durch die nationalen Zentralbanken...."

Die EZB vergibt also Darlehen an die nationalen Banken, zB Ende 2011 etwa 450 Milliarden €.
Dadurch steigt die Menge des Buchgeldes entsprechend. Das dürfte Inflation bedeuten.

Nein, das ist der übliche Unsinn, den die Mainstream-Ökonomie verbreitet.
Zentralbanken vergeben keine Kredite oder Darlehen, sondern nehmen Aktiva der Geschäftsbanken IM TAUSCH gegen Zentralbankgeld AUF TERMIN heraus.
Die Menge des Buchgeldes bleibt dabei konstant!

Nach Ablauf des Termins muss die Geschäftsbank das Zentralbankgeld, also die bunten Euro-/Dollar-etc Zettelchen wieder an die ZB zurückgeben.

Skorpion968

04.06.2012, 19:32

Da wären wir auch gleich mal bei der stets geforderten Verstaatlichung der Banken (besonders tugendhaft tut sich ja da die ehem. SED hervor). Hierzulande gibt es aber leider eh nur noch EINE EINZIGE bedeutendere Privatbank die DB. Alle anderen gehören bereits dem lieben Staat bzw. den Genossen.

Natürlich. Weil die ehemals Privaten (Commerzbank, HRE) sich dermaßen verzockt haben, dass ihnen der Steuerzahler mit dreistelligen Milliardenbeträgen den ARSCH RETTEN musste. Im Grunde genommen musste der Steuerzahler die Klitschen aufkaufen. Und deshalb gehören sie jetzt völlig zu recht dem Staat.

Caput Mundi

04.06.2012, 19:34

Der englischen Wikipedia vertraue ich in den meisten Fällen eher, oftmals ist ausführlicher und genauer, es kann jedoch im Einzelfalle auch umgekehrt sein. Wo siehst du offenkundige Widersprüche?

Wir halten also fest, Herr Nanninga hatte Recht, die Zahlungen sind im 2+4 Vertrag geregelt. Allein für die Erwähnung dieses Faktums wurde ich hier bereits mehrfach von dir bepöbelt und du hattest dich darüber lustig gemacht, daß man überall auf der Welt über mich lachen würde (weil du eben überhaupt keine Ahnung davon hast, wofür sich der durchschnittliche VS-Amerikaner oder Chinese interessiert, für die Details der deutschen Wiedervereinigung vielleicht so weit wie für die aktuelle Snooker-Weltmeisterschaft)..
Moechtest du wirklich das ich dich, bzw. unsere, bis dato gefuehrte "Diskussion" Punkt fuer Punkt nachzitiere und deine Widersprueche nur anhand dieser Chronologie, zu einem grossen Teil widerlege? :D

Caput Mundi

04.06.2012, 19:44

Danke für derartige Aufmerksamkeit. Deine Beträge inspirierten mich einfach. So gesehen haben wir beide profitiert. Auch viele andere werden an unseren Bemühungen teilhaben. Eben ein Forum ;)
Warum ploetzlich so diplomatisch und "entgegenkommend"? :D

Registrierter

04.06.2012, 19:53

Dann bringen wir sie doch endlich an den Galgen!

Aufrufe zur Gewalt sind berechtigterweise in jedem System strafbewährt.
Man kann aber festhalten, dass sich das Volk am ende eines untergehenden Systems immer Luft verschafft, indem es seinen Quälern die Luft abschnürt.
Von daher also entspannt zurücklehnen und den Untergang des kriminellsten Regimes auf deutschem Boden abwarten.
Kommt Zeit, geht Unrat, kommen Hanfkrawatten.

ragnaroek

04.06.2012, 19:58

Warum ploetzlich so diplomatisch und "entgegenkommend"? :D Du hast mir die Möglichkeit gegeben, konsequente und mittlerweile auch entsprechend bewertete Beiträge zu schreiben. Dafür bin ich dir dankbar.

Nationalix

04.06.2012, 19:58

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte:

27241

Dieses Bild hier wäre richtiger:

http://deutschelobby.files.wordpress.com/2009/09/merkel-israelflagge.jpg?w=640

Caput Mundi

04.06.2012, 20:08

Du hast mir die Möglichkeit gegeben, konsequente und mittlerweile auch entsprechend bewertete Beiträge zu schreiben. Dafür bin ich dir dankbar.
Du bist ssooo guetig :knie:...und weise...:hihi:
weisen aba nixe wo linkese unne rexe, hunde unde obbe isse...:rofl: :lach:

Nanninga

04.06.2012, 20:11

Moechtest du wirklich das ich dich, bzw. unsere, bis dato gefuehrte "Diskussion" Punkt fuer Punkt nachzitiere und deine Widersprueche nur anhand dieser Chronologie, zu einem grossen Teil widerlege? :D

Das kannst du überhaupt nicht, weil die realen Fakten über das Schuldenabkommen bereits hier im Faden vorliegen und nicht nur belegen, daß deine Ausführungen über die Schuldenpolitik falsch waren, sondern auch, daß deine Kenntnisse von deutscher Wirtschaftsgeschichte denen eines Vorschülers entsprechen. Auch die Schilderungen des Auftragsschreibers des Spiegels sind falsch, wie man anhand seiner Methapher der Afrolooks und der Glatze erkennen kann.

Man sieht weiterhin, daß du mich beschimpft hast für die simple Feststellung, daß die Reparationszahlungen abschließend im Rahmen des 2+4 Abkommens geregelt sind. Diesen Fakt kopierst du hier noch dreist herein, obgleich du ihn zuvor leugnetest.

Ich will dich auf keinen Fall davon abhalten, konkret zu diskutieren und dich Punkt für Punkt mit meinen Aussagen auseinanderzusetzen, ich glaube allerdings nicht, daß du dieses tun wirst, weil du es in 4190 Beiträgen noch nie getan hast, sondern lediglich mit Beleidigungen, Lügen und Sprüchen aus der niedersten Gosse aufgefallen bist. Nun gut, wenn du schon fragst, dann nur zu, erwidere sachlich Punkt für Punkt, wenn du behauptest, daß du das im 4191. Beitrag fertig bringst. Mit den 2+4 Verträgen, deren Gültigkeit du abstrittest und von denen du behauptetest, für deren Widergabe man mich im Ausland auslachte, kannst du ja anfanen. Lagst ich nun richtig, daß diese die Reparationen festlegen?

Noch ein kleiner Hinweis ein Zweizeiler, daß du die Diskussion nun beenden wirst, weil ich angeblich zu dumm sei, ist keine Widerlegung irgendeines Punktes, den ich nannte, er ist nur die Verifizierung meiner hier dargelegten Einschätzung deiner Person.

Caput Mundi

04.06.2012, 20:17

pappalapapp Richte dich auf eine lange Nacht ein, und stell schon mal deine Herz-und Kopftabletten in die Naehe des Bildschirms. Bald geht es los, und das wird kein Zuckerschlecken, zio Nanni. :2faces: :lach:

P.S. Aber erst nach dem Film, ne! :D

Nanninga

04.06.2012, 20:26

Noch ein kleiner Hinweis ein Zweizeiler, daß du die Diskussion nun beenden wirst, weil ich angeblich zu dumm sei, ist keine Widerlegung irgendeines Punktes, den ich nannte, er ist nur die Verifizierung meiner hier dargelegten Einschätzung deiner Person.

Richte dich auf eine lange Nacht ein, und stell schon mal deine Herz-und Kopftabletten in die Naehe des Bildschirms. Bald geht es los, und das wird kein Zuckerschlecken, zio Nanni. :2faces: :lach:

P.S. Aber erst nach dem Film, ne! :D

Q.e.d.

direkt

04.06.2012, 20:30

Und schon hat sie einen Grund um bei den Eurobonds umzufallen, als ob irgendjemand was anderes erwartet hatte...?

Angela Dorothea Merkel war Kulturreferentin, und in der FDJ-Sekretärin, und Julija Wolodymyriwna Tymoschenko wurde 1996 mit großer Stimmenmehrheit für den Wahlkreis Kirowohrad in das ukrainische Parlament gewählt, wurde jetzt wegen betrugst verurteilt und steht jetzt auch noch unter Mordverdacht.
Beide waren, Kommunistinnen, und vom CIA und Mossad ausgesuchte jüdische Agenten.
Zwei Volksbetrügerinnen durch und durch, “eine werte Gesellschaft“.

Kringel

04.06.2012, 21:25

Quelle: FTD 04.06.2012, 09:45

Merkel fürchtet Euro-Flächenbrand, und das ist mit Sicherheit nur die halbe Wahrheit.
Leute es wird ernst, bringt eure Kohle in Sicherheit, spätestens bis Mitte 2013 ist der Euro Geschichte.

27240

Es wird schon diese Woche sehr intressant. Die FED und die EZB werden diese Woche bescheid geben wie sie weiter handeln. Durch die stark fallenden Aktien wird von der (das) FED von vielen QE3 erwartet. Bei der EZB rechnet man mit noch tieferen Zinsen. Wenn das tatsächlich so gemacht wird werden sich die Kurse schnell stabilisieren und wir können mit einer Hyperinflation ende des Jahres rechen. Straffen sie aber die Zügel werden die Kurse weiter einbrechen und es droht eine schnell einsetzende Rezession/ Depression.

Ich für meinen Teil hab nur noch Bargeld und nur soviel wie ich bis zum nächsten Zahltag benötige. Der Rest wird "gerettet".

Klopperhorst

04.06.2012, 21:28

... Bei der EZB rechnet man mit noch tieferen Zinsen. ...

Das heisst also, dass Sparer auf Festgeld- und Tagesgeldkonten noch weniger Zinsen bekommen,
als sie in den letzten Jahren schon hatten.

Also eine negative Realverzinsung unter Einrechnung der Inflation.

Wir wohl nix mit der Altersvorsorge dieses Altenvolkes.

---

Gawen

04.06.2012, 21:29

Du bist ssooo guetig :knie:...und weise...:hihi:
weisen aba nixe wo linkese unne rexe, hunde unde obbe isse...:rofl: :lach:

Viel Feind, viel Ehr, keine Feind, kein Sieg... :]

Kringel

04.06.2012, 21:42

Das heisst also, dass Sparer auf Festgeld- und Tagesgeldkonten noch weniger Zinsen bekommen,
als sie in den letzten Jahren schon hatten.

Also eine negative Realverzinsung unter Einrechnung der Inflation.

Wir wohl nix mit der Altersvorsorge dieses Altenvolkes.

---

Sieht so aus... selbst jetz flüchten ja schon viele in Staatsanleihen und geben sich mit unter 2% zufrieden.

Caput Mundi

04.06.2012, 23:50

Q.e.d.

Are you ready, Nanni? Pillen griffbereit? Ok, dann koennen wir ja loslegen.;)
Ich werde also nun Punkt fuer Punkt, und von Anfang an meine Behauptungen in diesem thread mit deinen Antworten konfrontieren, diese gegenueberstellen und dich anhand der bereits verlinkten Quellen (wenn im Laufe der Diskussion noetig auch andere) widerlegen. Nach Darlegung des ersten Punktes werde ich erstmal auf deine Antwort warten, und erst dann wieder fortfahren. Auch um Konfusion zu vermeiden.

Also, ich habe in diesem thread folgendes geschrieben und behauptet:

Das siehst du meines Erachtens vollkommen falsch. Europa und die USA haben vielmehr Gnade vor Recht walten lassen, und euch durch einen imens grossen Schulderlass, wie auch durch den 'Marshall-Plan', ermoeglicht wieder aufzustehen. Dafuer sollte Deutschland Europa und den Usa eigentlich auf ewig dankbar sein.
und

Wenn man euch Kartoffeln 53' nicht die Schulden erlassen haette, wie auch die Schulden der Wiedervereinigung, wuerde Deutschland hoechstwahrscheinlich heute in der Kategorie der Schwellenlaender sein Dasein tilgen und die anderen Europaeer taeglich um Hilfe anbetteln.

Daraufhint antwortete der Mitdiskutant 'Stoblitz' mit folgender Frage:

Welche Schulden wurden Deutschland erlassen? Uns wurden nicht einmal die reparationen für den 1. WK erlassen. Hore besser auf Putzmittel zu saufen, das kannst du wohl nicht ab, Noodles.

woraufhin du wiederum folgendermaassen geantwortet hast (deinen gossenartigen Beleidigungen habe ich ausgelasen da auch nicht pertinent zum Thema):

Gar keine, die Beiträge Caput Mundis....blablabla
Die von mir verlinkten Quellen hingegen belegen aber klar und deutlich meine Behauptungen. Sowohl die von Ritschl im 'Spiegel', als auch die ausfuehrliche und detailreiche Chronologie und Zusammenfassung von Wiki.

http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/euro-krise-deutschland-ist-der-groesste-schuldensuender-des-20-jahrhunderts-a-769052.html
Soviel also zu Punkt 1. Jetzt warte ich erstmal auf eine Antwort von dir. Dann koennen wir fortfahren. ;-)

direkt

05.06.2012, 06:08

Es wird schon diese Woche sehr intressant. Die FED und die EZB werden diese Woche bescheid geben wie sie weiter handeln. Durch die stark fallenden Aktien wird von der (das) FED von vielen QE3 erwartet. Bei der EZB rechnet man mit noch tieferen Zinsen. Wenn das tatsächlich so gemacht wird werden sich die Kurse schnell stabilisieren und wir können mit einer Hyperinflation ende des Jahres rechen. Straffen sie aber die Zügel werden die Kurse weiter einbrechen und es droht eine schnell einsetzende Rezession/ Depression.

Ich für meinen Teil hab nur noch Bargeld und nur soviel wie ich bis zum nächsten Zahltag benötige. Der Rest wird "gerettet".

Verrätst Du mir auch bitte schön, wie Du das machst?

Hybrid

05.06.2012, 06:24

Vielleicht maal zurück zum Thema, man könnt meinen, wir wären hier im Kindergarten " ätsch und ich hab doch recht" "ne selber ätsch ich hatte zu erst recht, du A..och" Selber A..och und dumm bist Du auch" und so fort.....

Also zunächst mal ist t.online Nachrichten, etwa zwei Stufen unter der normalen BILDungsmeinung, so Richtung Bild der Frau oder SuperIllu. Zweitens, wenn Ami-Ökonomen sich über den Euro und Europa äußern, gibt es nur ein Ziel, die Börsengeschicke mittels Gerüchten beweglich zu halten, oder von verdeckten Spekulationen abzulenken. Im Moment profitieren scheinbar einige Ami-Banken am vermeintlichen Untergangs Südeuropas. Denn da kann man spekulativ viel Geld verdienen. Andererseits ist es immer wieder zu beobachten, das die Amis andere schlecht reden um besser dazustehn.
Also ist das Gelaber der Ökonomen nur ein herbeireden von Krisen, an denen sie Profitieren wollen.

Stopblitz

05.06.2012, 08:45

Wofür? Sicherlich ist Deutschland wirtschaftlich gesehen weltweit von Bedeutung.

Es sollte dazu reichen um um von anderen Wirtschaftsmächten ernst genommen zu werden und in Europa entweder die Führung zu übernehmen oder die Hungerleider rings um uns herum sich selbst zu überlassen.

Nein, die Rüstungsproduktion erreichte ihren Höhepunkt, die Wehrmacht hatte 1943 noch 11 Millionen Mann unter Waffen, 1944 waren es noch über 8 Millionen. In den Folgekämpfen an der Westfront gegen die VS-Amerikaner verloren die Amerikaner 120 000 Sodaten, die Wehrmacht 400 000, weil die VS-Armee erheblich besser ausgerüstet war und die Wehrmacht mit allen möglichen Folgen der Mangelwirtschaft (Treibstoffmangel z.B.) zu kämpfen hatte. Dieses trotz waffentechnischer Ebenbürtigkeit bis hin zu leichter Überlegenheit auf deutscher Seite.

Die Amerikaner waren nicht besser ausgerüstet, sie machten es über die Masse.

Bei einem erneuten Aufeinandertreffen träten einige hunderttausend Bundeswehrsoldaten mit waffentechnischen Vorraussetzungen auf den Plan, die man im Vergleich zur Ausstattung der VSA fast schon als Steinzeit bezeichnen könnte. Gar nicht mal in erster Linie dem technischen Stand geschuldet, velmehr den finanziellen Möglichkeiten, die Armee flächendeckend mit der neuesten Technik auszurüsten.

Und diese VS-Armee wäre in deinem Szenario nur das I-Tüpfelchen, da die Bundeswehr ja gegen ein vereintes Heer europäischer Armeen kämpfte.

Davon ist auszugehen. Die Frage aber ist ob wir es uns ewig gefallen lassen müssen gleichzeitig Melkkuh und Prügelknabe in einem zu sein. Sollen sie den Laden doch kaputtschlagen. Danach nagen sie am Hundertuch.

Redest du von der mißglückten Operation Market Garden? Redest du von der Landung in der Normandie? Für amerikanische Verhältnisse ungekannte Niederlagen und Verluste. Real gesehen in Größenordnungen, die den VSA vom realen Kriegsverlauf nicht weh taten. Auch die VSA führte ein Millionenheer ins Feld.

Jede Niederlage hat die Alliierten reichlich aufgehalten. Market-Garden war wohl eher zum Nachteil der Briten. Bereits das erste Aufeinandertreffen von Amerikaner und Deutschen am Kasserinepass war für die siegessischeren Yakees wohl eher eine Nullnummer.

Du springst gewaltig hin und her, das Gesagte mag stimmen, zwischen "sie würden gerne auch an Polen vorbei den Handel mit Deutschland intensivieren" und "sie würden gerne mit uns Europa unterjochen und uns dabei als gleichberechtigten Partner sehen" liegen Welten.

Unterjochen ist doch gar nicht nötig. Europa muss sich selbst überlassen werden. Dann verhungern sie von selber.

Ich sprach auch nicht davon, unkontrolliert Gelder nach Polen zu überweisen, nur davon, daß deine Ideen, diese abzuschlachten nicht nur einer zivilisierten Nation unwürdig wären, sondern darüber hinaus kontraproduktiv und ohnehin größenwahnsinnig sind. Es gibt einen Status Quo zwischen Vernichtungskrieg und das Umherwerfen eigener Steuergelder.

Nenne mir einen Nutzen den Polen für Europa bringt. Dieses Volk ist total unnötig und wann immer es auf den Plan getreten ist hat es all seine Energie gegen Deutschland gerichtet, so wie jetzt auch. Mit dem einzigen Unterschied zu früheren Zeiten, dass deutsche Verräter aus der Politik Polen noch zusätzlich finanzieren.

Doppelagent

05.06.2012, 08:45

Leute es wird ernst, bringt eure Kohle in Sicherheit, spätestens bis Mitte 2013 ist der Euro Geschichte.

mir entbehrt es der logik dieser aussage.

Kringel

05.06.2012, 09:22

Verrätst Du mir auch bitte schön, wie Du das machst?

Wenn ich Lohn bekomme werden Rechnungen bezahlt. Etwas Geld was ich für den täglichen gebrauch benötige wird unters Kopfkissen gelegt und der Rest in Silber oder Gold gewechselt. Münzen eignen sich dafür super weil man nur 7%MwSt zahlt. Wenn dann doch mal eine ungeplante Anschaffung kommt (Kühlschrank kaputt o.ä.) kann man die Münzen relativ schnell wieder in Bares wechseln.

(ich persönlich halte Silber für sicherer als Gold, aber da wirst du hier im Forum genug finden die das anders sehen)

Nanninga

05.06.2012, 09:33

Are you ready, Nanni? Pillen griffbereit? Ok, dann koennen wir ja loslegen.;)
Ich werde also nun Punkt fuer Punkt, und von Anfang an meine Behauptungen in diesem thread mit deinen Antworten konfrontieren, diese gegenueberstellen und dich anhand der bereits verlinkten Quellen (wenn im Laufe der Diskussion noetig auch andere) widerlegen. Nach Darlegung des ersten Punktes werde ich erstmal auf deine Antwort warten, und erst dann wieder fortfahren. Auch um Konfusion zu vermeiden.

Also, ich habe in diesem thread folgendes geschrieben und behauptet:

und

Daraufhint antwortete der Mitdiskutant 'Stoblitz' mit folgender Frage:

woraufhin du wiederum folgendermaassen geantwortet hast (deinen gossenartigen Beleidigungen habe ich ausgelasen da auch nicht pertinent zum Thema):

Die von mir verlinkten Quellen hingegen belegen aber klar und deutlich meine Behauptungen. Sowohl die von Ritschl im 'Spiegel', als auch die ausfuehrliche und detailreiche Chronologie und Zusammenfassung von Wiki.

http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/euro-krise-deutschland-ist-der-groesste-schuldensuender-des-20-jahrhunderts-a-769052.html
Soviel also zu Punkt 1. Jetzt warte ich erstmal auf eine Antwort von dir. Dann koennen wir fortfahren. ;-)

Hallo, lieber Caput Mundi, zunächst einmal zum Diskussionsstil, du unterstellst mir gossenhafte Beledigungen. Dieses ist vollkommener Unfug.
Fakt ist, du bist derjenige, der hier permanent gossenhaft beleidigt. Trotz deines lächerlichen Versuches, sind Spuren davon sogar noch in deinen selektiven Zitaten zu finden ("Kartoffeln" und ähnlicher Kurdensprech). Dies liegt schlichtweg daran, daß du Beiträge ohne gossenhafte dinerseits überhaupt nicht zitieren kannst, da diese allenfalls im Promillebereich vorhanden sind. Dieses ist dir nicht vorzuwerfen, weil du es in deinem familiären Umfeld nicht anders kennengelernt hast. Allerdings ist es völlig legitim, wenn ich eine simple Tatsachenfeststellung über das Milieu treffe, aus dem du und deine Familie kommen. Das gleicht dem von Hinteranatolen.

Nun zum Inhalt des von dir genannten Punktes, ich hatte selber ausgeführt, daß das Londoner "Agreement on German External Debts" Deutschland 15 Milliarden Mark erließ und erläutert, daß ich mich mit den nichterlassenen Schulden auf den Marschallplan berief. Von diesem Abkommen hattest du noch nie etwas gehört, bis ich es hier im Faden postete, du hast lediglich von meinem Verweis aus die deutsche Version aufgerufen. Das ist jederzeit aus dem Diskussionsverlauf nachvollziehbar.

Zum Rest war alles gesagt, ich hatte bereits die Aussagen des Auftragshistoriker Ritschls den Fakten aus dem Londoner Abkommen aus den deutschen Auslandsschulden gegenübergestellt. Fakt ist, Ritschl behauptet anhand einer Metapher, man habe Deutschland alle Schulden erlassen (vom Afrolook zur Glatze), dieses entspricht nicht den Fakten. Es wurden 15 Milliarden Reichsmark erlassen, was etwa 50% entspricht. Weiterhin eine Behauptung sowohl deinerseits als auch Ritschls, man habe den Deutschen die Reparationszahlungen erlassen. Richtig ist, daß diese, soweit nicht bereits geleistet (siehe die Zahlungen der DDR an die SU), im 2+4 Vertrag überhaupt erst geregelt wurden. Da wurde nie etwas erlassen, da wurde noch nichtmal etwas festgelegt. Fakt ist weiterhin, daß du diese Ausführungen mit den wohl in deiner Familie typischen Verbalinjurien belegsst, anstatt auf diese einzugehen, obgleich ich meine Aussagen dezidiert anhand des Londoner Schuldenabkommens belegte. Du wolltest Punkt für Punkt auf diese Aussagen eingehen. Stattdessen kommt einfach nur eine Bekräftigung, du habest Recht, mithilfe eines Verweises auf einen Auftragsschreiber Londons, der hier längst diskutiert und (s.o.) substantiell widerlegt wurde. Und einen Verweis, den du von mir hast, hier reinrotzt und obgleich ich dir dezidiert mithilfe dieser Fakten deine Thesen auseinandernahm, einfach mal frech und dreist behauptest, dieser belege deine Thesen. Eine Diskussion hingegen beinhaltete, daß du meine Thesen aufgreifst und die Quellen, die ich anführe, widerlegst. Diese Arbeit hast du dir hier gespart und subsatnziell nichts gebracht bis auf die Behauptung, du habest Recht und einen einzigen Punkt herausgegriffen. Du kannst es jederzeit noch einmal versuchen, deine großspurige Ankündigung umzusetzen:

Moechtest du wirklich das ich dich, bzw. unsere, bis dato gefuehrte "Diskussion" Punkt fuer Punkt nachzitiere und deine Widersprueche nur anhand dieser Chronologie, zu einem grossen Teil widerlege?

Ich warte nun auf eine dezidierte Auseinandersetzung mit meinen Aussagen, Punkt für Punkt, wie du ankündigst, erwarte aber ehrlich gesagt, wieder nur nichtssagende Sätze und selektive Zitate, auf die du gerade meinst, bruchstückhaft mit nichtssagenden Sätzen eingehen zu können. Solltest du mich mit einer so umfangreichen Analyse überraschen, wie du sie ankündigtest, werde ich darauf eingehen, ich gehe aber davon aus, daß wir uns im Kreise drehen und du auch zum 100. Male Rischtl zitierst, ohne auf nur einen der Widersprüche einzugehen, geschweige denn, einmal deine ersponnenen Schulden der Wiedervereinigung anzuführen. Alles das, beinhaltete deine großmäulige Ankündigung nämlich.

In der Annahme, daß du dazu nicht fähig bist und die Diskussion hier endet, noch ein paar andere Anmerkungen über deine Thesen:

All diese Vereinbarungen waren die zwischen den Siegermächten (!!!) und Deutschland. Du willst hier mal ganz spontan Italien als Komplize Deutschlands zu den Siegermächten zählen, Fakt ist aber bis auf Großbritannien und Frankreich gehörte kein europäisches Land zu den Siegermächten, es sei denn du zählst die Sowjetunion noch dazu. Am allerwenigsten Italien. Die Spanier, um die es bald gehen wird, verhielten sich wohlwollend neutral, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken (man könnte das Entsenden der Blauen Division auch anders beschreiben). Italien hat schon einmal auf gar nichts verzichtet, weil sie nie zu den Siegermächten gehörten
Politik der Siegermächte war weiterhin, die Nutzung Millionen deutscher Arbeiter als Sklavenarbeiter
die Demontage der deutschen Industrie
das Stehlen von Patenten
Plünderung (wenn auch nicht offizielle Politik)
Versuch, dem deutschen Volke Bildung vorzuenthalten

Das alles, insbesondere die Beiträge der Sklavenarbeiter (Kriegsgefangene) und die Demontage und Plünderung der deutschen Industrie und der Patentdiebstahl sind Größenordnungen, wogegen der Marshallplan (ca 1% des ohnehin von den Alliierten noch weiter runtergeknüppelten BIP) einem Witzbetrag gleichkommt.

Du glaubst doch nicht im Ernst, daß wir dafür noch dankbar sind, das wäre, als plündert jemand deinen Besitz aus, brennt dein Haus nieder und gibt dir dann im Winter aber ein Stück Brot. Wie allerdings geschrieben, daß sind Vereinbarungen zwischen den Siegermächten (zu denen ihr eh nie zählen werdet, wenn ihr nicht gerade im Auftrag der Islamisten lybische Zivilisten abschlachtet) und Deutschland.

direkt

05.06.2012, 10:13

mir entbehrt es der logik dieser aussage.

Sehr geehrter Herr Doppelagent, es wurde noch nie so viel über die Rettung des Euros gesprochen wie zurzeit. Außerdem sprach die ehemalige FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda, also die Berliner Politikmarionette Merkel alias IM Erika noch nie öffentlich darüber das Griechenland aus dem Euro Austritt, und ein Flächenbrand unter den Südländern entstehen könnte. Das ist neu von ihr.
Außerdem ist, dass mehr ein Bauchgefühl von mir, dass der Euro Mitte nächsten Jahres Geschichte ist.
Du schreibst als Antwort auf meinen Beitrag ich zitiere: mir entbehrt es der logik dieser aussage«.
Mit dem Euro steht es zurzeit so schlecht, dass in Europa kein Finanzexperte in der Lage ist, Dir logisch zu erklären, dass der Euro nicht kaputt gehen kann.

Doppelagent

05.06.2012, 10:28

Sehr geehrter Herr Doppelagent, es wurde noch nie so viel über die Rettung des Euros gesprochen wie zurzeit. Außerdem sprach die ehemalige FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda, also die Berliner Politikmarionette Merkel alias IM Erika noch nie öffentlich darüber das Griechenland aus dem Euro Austritt, und ein Flächenbrand unter den Südländern entstehen könnte. Das ist neu von ihr.
Außerdem ist, dass mehr ein Bauchgefühl von mir, dass der Euro Mitte nächsten Jahres Geschichte ist.
Du schreibst als Antwort auf meinen Beitrag ich zitiere: mir entbehrt es der logik dieser aussage«.
Mit dem Euro steht es zurzeit so schlecht, dass in Europa kein Finanzexperte in der Lage ist, Dir logisch zu erklären, dass der Euro nicht kaputt gehen kann.

das mit dem mangel an logik bezog sich auf die aufforderung geld in sicherheit zu bringen, dass ja, lt. ihrer prognose, eh wertlos sein wird. gleich ob es auf der bank liegt oder unter dem kopfkissen.

Gawen

05.06.2012, 10:40

mir entbehrt es der logik dieser aussage.

Dann schaff Dir eine Denkeinheit an. Wird zwischen den Ohren eingesetzt. :D

Kringel

05.06.2012, 11:09

Sehr geehrter Herr Doppelagent, es wurde noch nie so viel über die Rettung des Euros gesprochen wie zurzeit. Außerdem sprach die ehemalige FDJ-Sekretärin für Agitation und Propaganda, also die Berliner Politikmarionette Merkel alias IM Erika noch nie öffentlich darüber das Griechenland aus dem Euro Austritt, und ein Flächenbrand unter den Südländern entstehen könnte. Das ist neu von ihr.
Außerdem ist, dass mehr ein Bauchgefühl von mir, dass der Euro Mitte nächsten Jahres Geschichte ist.
Du schreibst als Antwort auf meinen Beitrag ich zitiere: mir entbehrt es der logik dieser aussage«.
Mit dem Euro steht es zurzeit so schlecht, dass in Europa kein Finanzexperte in der Lage ist, Dir logisch zu erklären, dass der Euro nicht kaputt gehen kann.

Ich glaube übrigens nicht das man die EUROidee aufgibt, der Euro wird also weiter existieren vlt auch noch in 10 Jahren. Aber er ist dann eben nichts mehr Wert. Desswegen sollte jeder Versuchen aus dem Euro rauszukommen und dafür Waren oder Güter besorgen die über einen eigenen, inneren Wert verfügen.

Trashcansinatra

05.06.2012, 12:24

Nenne mir einen Nutzen den Polen für Europa bringt. Dieses Volk ist total unnötig und wann immer es auf den Plan getreten ist hat es all seine Energie gegen Deutschland gerichtet, so wie jetzt auch. Mit dem einzigen Unterschied zu früheren Zeiten, dass deutsche Verräter aus der Politik Polen noch zusätzlich finanzieren.

Welchen Nutzen die Polen für Europa bringen? Lies selbst:

Tony Adams hat keine Schwierigkeiten, Bauarbeiter zu finden. Seit das Vereinigte Königreich den Arbeitsmarkt für Arbeitskräfte aus Osteuropa geöffnet hat, stehen Polen, Tschechen, Slowaken und Litauer Schlange vor britischen Baustellen und Baumärkten. An einem Morgen hätten ihn 20 Männer nach Arbeit gefragt, erzählt der Unternehmer. Arbeit hatte er nur für drei. Die Osteuropäer sind heiß begehrt auf der Insel. "Ich stelle sie nicht ein, weil sie billiger sind, sondern weil sie besser sind. Die Engländer beschweren sich nur und wollen halb so viel arbeiten für doppelt so viel Lohn."

(...)

Die Briten sehen den Zustrom mit gemischten Gefühlen. Einerseits werden Einwanderer in vielen Bereichen der Wirtschaft gebraucht, nicht nur als Klempner, nach denen offensichtlich ein kaum zu stillender Bedarf besteht. Außerdem bieten die Osteuropäer ihre Dienste billiger und oft zuverlässiger an als die einheimische Konkurrenz. Sogar der Vorsitzende der UK Independence Party, einer der härtesten Gegner der Europäischen Union, soll sich bei der Renovierung seines Landhauses von seinen Prinzipien verabschiedet und Polen beschäftigt haben.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/migration-nach-mass-5-grossbritannien-erlebt-eine-einwanderungswelle-1354000.html

Hauskatze

05.06.2012, 12:41

tosh

05.06.2012, 13:23

....Die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) hat genauso wenig Ahnung wie jeder Einzelne von uns Forumsschreiber.
Noch weniger Ahnung hatte gestern ein Hauptverantwortlicher aus der EU-Zentrale. :D
Er schlug vor, die spanischen Banken direkt durch die EZB zu retten, was garnicht geht:

"Deutschland lehnt eine direkte Kreditvergabe des ESM an europäische Banken kategorisch ab.
Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) hatte bereits am Wochenende erklärt, er werde darüber gar nicht diskutieren.
Die Verträge sähen eine solche Möglichkeit nicht vor, und dabei werde es auch bleiben.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzkrise-in-europa-eu-rettungsfonds-soll-marode-banken-stuetzen-1.1342139

tosh

05.06.2012, 13:25

Dann bringen wir sie doch endlich an den Galgen!
Erst mal vor Gericht.
Die Todesstrafe gibt es ja jetzt wieder dank EU, aber ob der Galgen dazu gehört? ?(

tosh

05.06.2012, 13:27

Ich versteh das Problem nicht, einfach alle Forderungen und Guthaben die auf Derivaten aufbauen sofort streichen, fertig.
Schon bei der Pleite eines einzigen Landes in Südeuropa werden auch viel Derivate zusammenbrechen.

tosh

05.06.2012, 13:31

Die Hyperinflation kommt garantiert!
Die Zinsknechtschaft muss endlich beendet werden. Alle Banken verstaatlichen, alle Bankvorstände erschiessen!

Für eine Neue Welt!
Zumindest die FED bleibt in privaten (jüdischen) Händen, ebenso einige jüdische Großbanken.
Das ist sicherer als das Amen in der Kirche.

Stopblitz

05.06.2012, 13:34

Also ich sehe hier einen leichten Widerspruch: Ich stelle sie nicht ein, weil sie billiger sind, sondern weil sie besser sind. Die Engländer beschweren sich nur und wollen halb so viel arbeiten für doppelt so viel Lohn."

Außerdem bieten die Osteuropäer ihre Dienste billiger und oft zuverlässiger an als die einheimische Konkurrenz. Sogar der Vorsitzende der UK Independence Party, einer der härtesten Gegner der Europäischen Union, soll sich bei der Renovierung seines Landhauses von seinen Prinzipien verabschiedet und Polen beschäftigt haben

Also wird über Polen die Versorgung Europas mit Billiglöhnern bewerkstelligt. Ganz toll, darauf haben wir gewartet. For ages. Wie man auf der Insel sagt.

In gewissen Regionen der Insel scheint man nicht all zu sehr darüber begeistert zu sein. http://www.heraldscotland.com/mobile/news/crime-courts/panic-as-anti-polish-hate-crime-sweeps-scotland-1.1076477

tosh

05.06.2012, 13:34

tosh

05.06.2012, 13:44

Zitat von tosh
Die EZB flutet den Markt mit Geld, das die nationalen Zentralbanken drucken, womit sie die EZB-Darlehen kaufen.

EZB
"Die grundlegenden Aufgaben finden sich in Art. 127 Abs. 2 AEU-Vertrag:
· Festlegung und Durchführung der Geldpolitik (siehe geldpolitische Instrumente),
· Durchführung von Devisengeschäften,
· Verwaltung der offiziellen Währungsreserven der Mitgliedstaaten (Portfoliomanagement),
· Versorgung der Volkswirtschaft mit Geld, insbesondere die Förderung eines reibungslosen Zahlungsverkehrs.
Die EZB hat darüber hinaus weitere Aufgaben:
· Genehmigung der Ausgabe des Euro-Papiergeldes, die Ausgabe selbst erfolgt durch die nationalen Zentralbanken...."

Die EZB vergibt also Darlehen an die nationalen Banken, zB Ende 2011 etwa 450 Milliarden €.
Dadurch steigt die Menge des Buchgeldes entsprechend. Das dürfte Inflation bedeuten.

Zentralbanken vergeben keine Kredite oder Darlehen, sondern nehmen Aktiva der Geschäftsbanken IM TAUSCH gegen Zentralbankgeld AUF TERMIN heraus.
Die Menge des Buchgeldes bleibt dabei konstant!

Nach Ablauf des Termins muss die Geschäftsbank das Zentralbankgeld, also die bunten Euro-/Dollar-etc Zettelchen wieder an die ZB zurückgeben.
Der Umweg über die Geschäftsbanken ist nebensächlich.

Und wenn sie Zettelchen an die EZB zurückgeben, bekommen sie den Kaufpreis von der EZB zurück und werden das Geld sicher nie mehr aus dem Markt nehmen,
im Gegenteil noch mehr Geld drucken und neue Darlehen der EZB kaufen.
Der Weg in die Hyperinflation ist durch die immer größere Schuldenlast Deutschlands vorgegeben.

tosh

05.06.2012, 13:46

Aufrufe zur Gewalt sind berechtigterweise in jedem System strafbewährt....
Eigentlich oft nicht bewährt, dagegen aber stets strafbewehrt. ;)

Registrierter

05.06.2012, 13:47

Die Hyperinflation kommt garantiert!
Die Zinsknechtschaft muss endlich beendet werden. Alle Banken verstaatlichen, alle Bankvorstände erschiessen!

Für eine Neue Welt!

Wodurch soll sie denn kommen, diese ominöse Hyperinflation?
Warum hat sie Japan in den letzten 22 Jahre noch nicht heimgesucht, obwohl die BoJ seit Jahren Geld druckt wie kein anderes Industrieland auf dem Globus?

tosh

05.06.2012, 13:48

Angela Dorothea Merkel war Kulturreferentin, und in der FDJ-Sekretärin, und Julija Wolodymyriwna Tymoschenko wurde 1996 mit großer Stimmenmehrheit für den Wahlkreis Kirowohrad in das ukrainische Parlament gewählt, wurde jetzt wegen betrugst verurteilt und steht jetzt auch noch unter Mordverdacht.
Beide waren, Kommunistinnen, und vom CIA und Mossad ausgesuchte jüdische Agenten.
Zwei Volksbetrügerinnen durch und durch, “eine werte Gesellschaft“.
Das Gerichtsverfahren gegen Merkel steht allerdings noch aus.

Trashcansinatra

05.06.2012, 13:49

Also ich sehe hier einen leichten Widerspruch: Ich stelle sie nicht ein, weil sie billiger sind, sondern weil sie besser sind. Die Engländer beschweren sich nur und wollen halb so viel arbeiten für doppelt so viel Lohn."

Also wird über Polen die Versorgung Europas mit Billiglöhnern bewerkstelligt. Ganz toll, darauf haben wir gewartet. For ages. Wie man auf der Insel sagt.

In gewissen Regionen der Insel scheint man nicht all zu sehr darüber begeistert zu sein. http://www.heraldscotland.com/mobile/news/crime-courts/panic-as-anti-polish-hate-crime-sweeps-scotland-1.1076477

Natürlich nicht, bessere Qualität bei günstigeren Löhnen ist der angestammten Bevölkerung ein Dorn im Auge.

Jetzt sät Engeland die Ernte der saumäßigen Ausbildung, welche seit Maggie Thatcher noch mieser geworden ist.

Gerade das Ingenieurs- und Handwerkerwesen war im CEE-Ostblock (PL, CZ, SK, HU aber auch ex-DDR) immer top. Dagegen war das Ausbildungssystem auf der Insel immer lausig, seit Ende der 80er-Jahre wurde es noch lausiger.

Ich kann dir Geschichten über die Inselaffen erzählen, die glaubst du nicht ....

tosh

05.06.2012, 13:50

Sieht so aus... selbst jetz flüchten ja schon viele in Staatsanleihen und geben sich mit unter 2% zufrieden.
Die sind aber keineswegs eine sichere Anlage.

Eridani

05.06.2012, 13:51

Wodurch soll sie denn kommen, diese ominöse Hyperinflation?
Warum hat sie Japan in den letzten 22 Jahre noch nicht heimgesucht, obwohl die BoJ seit Jahren Geld druckt wie kein anderes Industrieland auf dem Globus?

Keine Ahnung---das Geld liegt überall auf den Konten der Raffzähne versteckt - und nimmt nicht auf Umlauf dran teil

Registrierter

05.06.2012, 13:51

Der Umweg über die Geschäftsbanken ist nebensächlich.

Und wenn sie Zettelchen an die EZB zurückgeben, bekommen sie den Kaufpreis von der EZB zurück und werden das Geld sicher nie mehr aus dem Markt nehmen,
im Gegenteil noch mehr Geld drucken und neue Darlehen der EZB kaufen.
Der Weg in die Hyperinflation ist durch die immer größere Schuldenlast Deutschlands vorgegeben.

Bitte noch mal nachlesen.
Die Zettelchen, welche die ZB vergibt, bekommt die Geschäftsbank nur gegen einen AKTIVA-Tausch auf TERMIN!!!!!
Nach Ablauf des Termins wird der Tausch rückabgewickelt und die Banknoten wandern zurück zur ZB.
WAS genau ist daran so schwer zu verstehen?

Noch einmal:
Geld kommt IMMER als Schuld auf die Welt (ausser bei Münzgeld).
Jemand muss also Schulden machen, damit neues Geld auf die Welt kommt.
Wie aber kann man mit Schulden nun Inflation erzeugen, wenn seit Jahren niemand mehr genug Schulden macht und die Geldmenge schrumpft?

Du hast die Grundlagen des Geldschöpfung noch nicht intus und solltest hier nacharbeiten.

Registrierter

05.06.2012, 13:54

Keine Ahnung---das Geld liegt überall auf den Konten der Raffzähne versteckt - und nimmt nicht auf Umlauf dran teil

Was für ein Unsinn.
Wo LIEGT auf der Welt Geld herum?

Du hast nicht mal eine Vorstellung davon, was Geld ist.
Du lest in Entenhausen mit Onkel Dagoberts Geldspeicher.

Es gibt keinen Geld-Umlauf, sondern lediglich eine Schuldenkette, wo Schuld immer weitergereicht wird.
Geld=Kredit=Schuld

Registrierter

05.06.2012, 13:55

Eigentlich oft nicht bewährt, dagegen aber stets strafbewehrt. ;)

thx

Eridani

05.06.2012, 14:00

Was für ein Unsinn.
Wo LIEGT auf der Welt Geld herum?

Du hast nicht mal eine Vorstellung davon, was Geld ist.
Du lebst in Entenhausen mit Onkel Dagoberts Geldspeicher.

Es gibt keinen Geld-Umlauf, sondern lediglich eine Schuldenkette, wo Schuld immer weitergereicht wird.
Geld=Kredit=Schuld

Geld=Kredit=Schuld

Genau! Und diesen Teufelskreis gilt es zu durchbrechen!

Eine weltweite Clique, die sich an der Not Anderer bereichert! Damit muss endlich Schluss sein!

Registrierter

05.06.2012, 14:04

Genau! Und diesen Teufelskreis gilt es zu durchbrechen!

Eine weltweite Clique, die sich an der Not Anderer bereichert! Damit muss endlich Schluss sein!

Es ist seit Jahrtausenden so.
Geld war nie etwas anderes:

Schulden: Die ersten 5000 Jahre
http://www.amazon.de/Schulden-Die-ersten-5000-Jahre/dp/3608947671/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1338901459&sr=8-1

Apollyon

05.06.2012, 14:04

Und ich dachte die Geschichten aus Entenhausen gehören zur Fachliteratur an staatlichen Schulen der BRD, denn wir sind die Wirtschaftsmacht und es gibt genug gerechte Arbeit für alle und unser geliebtes BRD-System ist das freieste und ehrlichste was es je auf deutschen Boden gab und die Merkel ist natürlich sehr angesehen in der Bevölkerung wie es Qualitätsmedien berichten , genau wie die Deutschen weltweit als das beliebteste Völkchen gelten, selbst wenn kaum ein Ami oder Asiate weiß wo nun Deutschland wirklich in Europa liegt. Und man muss sich vor den Bösen hüten was mit all seinen Verschwörungstheorien kommt, selbst wenn einige dieser mit den Grundgesetzen belegbar sind, das sind Nazis , Rassisten, intolerante und Populisten. Es gibt nur Böse auf der linken und rechten Seite, heil politische Mitte !

tosh

05.06.2012, 14:05

Wodurch soll sie denn kommen, diese ominöse Hyperinflation?.....
Eine Parallele:

Deutsche Inflation 1914 bis 1923

Die deutsche Inflation von 1914 bis November 1923 war eine der radikalsten Geldentwertungen, die eine der großen Industrienationen erlebt hat.
Die Vorgeschichte dieser Hyperinflation findet sich in der Finanzierung des Ersten Weltkrieges.
Mit dem Ende des Krieges 1918 hatte die Mark bereits offiziell mehr als die Hälfte ihres Wertes (genauer: ihrer Kaufkraft im Innen- und Außenverhältnis) verloren, wobei auf dem Schwarzmarkt der Inflationsindex noch wesentlich höher lag. Eigentliche Ursache der ab 1919 schon beginnenden Hyperinflation war die massive Ausweitung der Geldmenge durch den Staat in den Anfangsjahren der Weimarer Republik, um die Staatsschulden zu beseitigen.... wiki

tosh

05.06.2012, 14:10

Und wenn sie Zettelchen an die EZB zurückgeben, bekommen sie den Kaufpreis von der EZB zurück und werden das Geld sicher nie mehr aus dem Markt nehmen

...Die Zettelchen, welche die ZB vergibt, bekommt die Geschäftsbank ....
Es geht um das Gelddrucken durch die Landeszentralbanken.

Kringel

05.06.2012, 14:15

Die sind aber keineswegs eine sichere Anlage.

Nein, ganz im Gegenteil... ich würde die Dinger nichtmal mit ner Zange anfassen. Aber trotzdem gehen die Dinger grad weg wie warme Semmeln...

Registrierter

05.06.2012, 14:37

Kringel

05.06.2012, 14:38

Eine Parallele:

Deutsche Inflation 1914 bis 1923

Die deutsche Inflation von 1914 bis November 1923 war eine der radikalsten Geldentwertungen, die eine der großen Industrienationen erlebt hat.
Die Vorgeschichte dieser Hyperinflation findet sich in der Finanzierung des Ersten Weltkrieges.
Mit dem Ende des Krieges 1918 hatte die Mark bereits offiziell mehr als die Hälfte ihres Wertes (genauer: ihrer Kaufkraft im Innen- und Außenverhältnis) verloren, wobei auf dem Schwarzmarkt der Inflationsindex noch wesentlich höher lag. Eigentliche Ursache der ab 1919 schon beginnenden Hyperinflation war die massive Ausweitung der Geldmenge durch den Staat in den Anfangsjahren der Weimarer Republik, um die Staatsschulden zu beseitigen.... wiki

Zur Zeit sieht das alles aber wesentlich komplizierter aus. Denn in Europa darf die Regierung nicht einfach Gelddrucken und es unters Volk bringen. Auch die EZB kann nicht einfach Geld schöpfen. Sie müssen es verleihen. Dazu benötigt man aber jemanden der das Geld leiht.

Das Prinzip nach dem die EZB arbeitet funktioniert vereinfacht so:
Die EZB legt den Mindestreservesatz und den Leitzins fest. Dadurch kann sie die höhe der Inflation beeinflussen. Ist die Inflation zu hoch werden die Zinsen und/oder die Mindestreserve angehoben. Dadurch wird weniger Geld geliehen und die Inflation sinkt. Ist die Inflation zu niedrig wird eben gesenkt. Kredite sind günstig und es wird mehr Geld verliehen und dadurch eben geschöpft. Man geht davon aus dass, wenn die Geldmenge steigt, die Preise steigen. Sinkt die Geldmenge sinken auch die Preise.

Das Problem was jetzt grad so akkut ist, ist das die Zinsen und die Mindestreserve auf einem historischen Tiefstand sind. Die Geldmenge dadurch zwar gestiegen ist aber die Preise eben nicht. Warum nicht? Weil das Geld nicht in den realen Markt geflossen ist sondern in den Derrivate-Markt. Das bedeutet dass das Geld nicht im Verhältniss zu den real existierenden Waren bewertet wurde sondern das mit dem Geld Waren (Terminverträge) erschaffen wurden.

Jetzt kann man grad beobachten das die Aktienpreise sinken. Das bedeutet das der Wert des Euros grade steigt. Kaum einer liht sich jetzt noch Geld denn er müsste ja in einem Jahr zwar nominell fast die gleiche Summe zurückzahlen wie er geliehen hat, aber in Kaufkraft gemessen ist die Summe viel höher. Also steigt grad der Realzins für geliehenes Geld. Die EZB steht jetzt vor einem Dillema. Senkt sie die Zinsen weiter und erhöht damit die Inflation kann es passieren das die enormen Summen aus dem Derrivate-Markt in die Realwirtschaft flieht und somit eine Hypeinflation auslöst. Auch hat die EZB nicht mehr viel Spielraum. Der Zins liegt schon bei 1%. Bei 0% Zins ist dann aber Mathematisch schluss mit senken.

Wenn die EZB aber die Zügel wieder strafft oder eben so weitermcht wie bisher (also keine weiter Steigerung der Inflation veranlasst) werden die Preise weiter sinken. Die Folge ist eine Rezession/ Depression.

Im Moment haben die Banken eher Angst und "Parken" ihr Geld bei der EZB. Das verhindert ein Steigerung der Inflation.

Kurz um... egal was die EZB morgen entscheidet. Es geht bergab!

Ps am Donnerstag ist die FED dran. Erwartet wird von den Profis QE3. Also Hubschrauberben auf Tour.

Registrierter

05.06.2012, 14:39

Es geht um das Gelddrucken durch die Landeszentralbanken.

Landeszentralbanken drucken Geld?
Seit wann das?
Nebenbei gibt es seit 2002 gar keine LZBn mehr.

Noch einmal:
die Zentralbanken gegen Papiergeld nur IM TAUSCH GEGEN zentralbankfähige Titel der Geschäftsbanken heraus, wenn die GB ZB-Geld benötigen.
Ein reiner Aktiva-Tausch.
Die Geldmenge bleibt bei solchen Geschäften KONSTANT.

Stopblitz

05.06.2012, 14:41

Natürlich nicht, bessere Qualität bei günstigeren Löhnen ist der angestammten Bevölkerung ein Dorn im Auge.

Jetzt sät Engeland die Ernte der saumäßigen Ausbildung, welche seit Maggie Thatcher noch mieser geworden ist.

Gerade das Ingenieurs- und Handwerkerwesen war im CEE-Ostblock (PL, CZ, SK, HU aber auch ex-DDR) immer top. Dagegen war das Ausbildungssystem auf der Insel immer lausig, seit Ende der 80er-Jahre wurde es noch lausiger.

Ich kann dir Geschichten über die Inselaffen erzählen, die glaubst du nicht ....

Oha, da wirst du mich nicht weiter überraschen, einige Kunden von mir lassen in GB fertigen. Da reparieren wir regelmäßig hinterher.

Kringel

05.06.2012, 14:53

Landeszentralbanken drucken Geld?
Seit wann das?
Nebenbei gibt es seit 2002 gar keine LZBn mehr.

Noch einmal:
die Zentralbanken gegen Papiergeld nur IM TAUSCH GEGEN zentralbankfähige Titel der Geschäftsbanken heraus, wenn die GB ZB-Geld benötigen.
Ein reiner Aktiva-Tausch.
Die Geldmenge bleibt bei solchen Geschäften KONSTANT.

Korrekt!

Kringel

05.06.2012, 14:54

Es ist seit Jahrtausenden so.
Geld war nie etwas anderes:

Schulden: Die ersten 5000 Jahre
http://www.amazon.de/Schulden-Die-ersten-5000-Jahre/dp/3608947671/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1338901459&sr=8-1

In der klassischen Ökonomie war das anders.

Soshana

05.06.2012, 14:56

Genau! Und diesen Teufelskreis gilt es zu durchbrechen!

Eine weltweite Clique, die sich an der Not Anderer bereichert! Damit muss endlich Schluss sein!

Wie Geld entsteht, wird auch in folgender Doku gut und anschaulich erklaert.

http://www.youtube.com/watch?v=rbKqSqxWoOU&feature=fvwrel

Registrierter

05.06.2012, 14:59

Zur Zeit sieht das alles aber wesentlich komplizierter aus. Denn in Europa darf die Regierung nicht einfach Gelddrucken und es unters Volk bringen. Auch die EZB kann nicht einfach Geld schöpfen. Sie müssen es verleihen. Dazu benötigt man aber jemanden der das Geld leiht.

Das Prinzip nach dem die EZB arbeitet funktioniert vereinfacht so:
Die EZB legt den Mindestreservesatz und den Leitzins fest. Dadurch kann sie die höhe der Inflation beeinflussen. Ist die Inflation zu hoch werden die Zinsen und/oder die Mindestreserve angehoben. Dadurch wird weniger Geld geliehen und die Inflation sinkt. Ist die Inflation zu niedrig wird eben gesenkt. Kredite sind günstig und es wird mehr Geld verliehen und dadurch eben geschöpft. Man geht davon aus dass, wenn die Geldmenge steigt, die Preise steigen. Sinkt die Geldmenge sinken auch die Preise.

Du repetierst lediglich den Unsinn der Mainstream-Vodoo-Ökonomie, die bis heute nicht erklären kann, WAS eigentlich Geld ist.
Die Zentralbanken können die Geldmenge allein nicht beeinflussen.
Die ZB kann den Zins heben und senken, aber damit hat es sich dann auch.
Geld ENTSTEHT durch Kreditvergabe bei den Geschäftsbanken, wodurch Schuldtitel erzeugt werden, die dann bei den Zentralbanken gegen gesetzliches Zahlungsmittel, also Zentralbankgeld AUF TERMIN eingetauscht werden können:

Wirtschaftskrisen und warum sie eigentlich Geldkrisen heißen müssten,
Wo kommt das Geld her?
Es ergibt sich eine brisante Kausalkette:
Banknoten sind mit einer permanenten Zinslast belegt
Kredit wird Sichteinlage > Sichteinlage ist Giralgeld > Giralgeld wird Zentralbankgeld > Zentralbankgeld wird Bargeld.
http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&site=webhp&source=hp&q=ralf+prengel+Wirtschaftskrisen+und+warum+sie+eig entlich+Geldkrisen+hei%C3%9Fen+m%C3%BCssten%2C&oq=ralf+prengel+Wirtschaftskrisen+und+warum+sie+ei gentlich+Geldkrisen+hei%C3%9Fen+m%C3%BCssten

Das Problem was jetzt grad so akkut ist, ist das die Zinsen und die Mindestreserve auf einem historischen Tiefstand sind. Die Geldmenge dadurch zwar gestiegen ist aber die Preise eben nicht. Warum nicht? Weil das Geld nicht in den realen Markt geflossen ist sondern in den Derrivate-Markt. Das bedeutet dass das Geld nicht im Verhältniss zu den real existierenden Waren bewertet wurde sondern das mit dem Geld Waren (Terminverträge) erschaffen wurden.

Vollkommener Unsinn.
Weder ist die Geldmenge (nur M3 ist relevant) seit 2009 gestiegen, sie stagniert, noch kann die ZB die Geldmenge allein erweitern.
EBEN DAS ist ja das Problem.
Geld entsteht nur durch neue Schulden, aber aufgrund der überschuldeten Staaten und Privathaushalte gibt es keine Neuschuldner mehr, da schlicht und einfach kein beleihungsfähiges Eigentum mehr zur Verfügung steht und zu allem Überfluss auch noch die Kreditbedingungen mehr Sicherheiten als zuvor fordern (Basel II- Basel III)

Jetzt kann man grad beobachten das die Aktienpreise sinken. Das bedeutet das der Wert des Euros grade steigt. Kaum einer liht sich jetzt noch Geld

Banken leben nicht vom Geldverleih (wie im Mittelalter), sondern von der Kreditvergabe!
Kredit ist KEINE LEIHE!

denn er müsste ja in einem Jahr zwar nominell fast die gleiche Summe zurückzahlen wie er geliehen hat, aber in Kaufkraft gemessen ist die Summe viel höher. Also steigt grad der Realzins für geliehenes Geld.

Noch einmal:
Geld wird nicht verliehen, sondern per Kredit GESCHÖPFT/ERZEUGT/AUF DIE WELT GEBRACHT!
Bei Rückzahlung VERSCHWINDET dieses Geld wieder.
Da wurde NIX UND WIDER NIX VERLIEHEN.
Lediglich der kleine Anteil von nicht einmal 2%, den wir als Bargeld bezeichnen.
Der ist aber irrelevant für die Wirtschaft.
(man kann es technisch noch weiter verkomplizieren, aber vereinfacht gilt dieser Satz, um jetzt nicht Interbankenverkehr usw zu erklären)

Die EZB steht jetzt vor einem Dillema. Senkt sie die Zinsen weiter und erhöht damit die Inflation kann es passieren das die enormen Summen aus dem Derrivate-Markt in die Realwirtschaft flieht und somit eine Hypeinflation auslöst. Auch hat die EZB nicht mehr viel Spielraum. Der Zins liegt schon bei 1%. Bei 0% Zins ist dann aber Mathematisch schluss mit senken.

Wieder nix begriffen.
Eine Hyperinflation kann bei solch einem Schuldenberg niemals auftreten, da kein Konsum mehr stattfindet.
Hyperinflation kann nur durch Hyperverschuldung stattfinden, da Geld IMMER nur als Schuld auf die Welt kommt.
Das derzeitige Problem der WELT ist aber die ÜBERSCHULDUNG.
WOHER soll denn da die neue riesige Schuldenlawine kommen, die diese ominöse Hyperinflation antreiben soll?

Japan versucht SEIT 20 Jahren mit allen Hubschraubern und allen Mitteln bei überbordender Neuverschuldung des Staates überhaupt eine Inflation herbeizuinflationieren.
Es KANN nicht funktionieren, da nicht genug private Schuldner da sind.
Alle sind bereist überschuldet und nehmen keine neuen Kredite in dem Maße auf, wie es für eine Inflation nötig wäre.
NUR WENN Die NETTONEUVERSCHULDUNG DES GESAMTEN SYSTEMS JEDES JAHR WÄCHST, kann es überhaupt Inflation geben.

Wenn die EZB aber die Zügel wieder strafft oder eben so weitermcht wie bisher (also keine weiter Steigerung der Inflation veranlasst) werden die Preise weiter sinken. Die Folge ist eine Rezession/ Depression.

Im Moment haben die Banken eher Angst und "Parken" ihr Geld bei der EZB. Das verhindert ein Steigerung der Inflation.

Kurz um... egal was die EZB morgen entscheidet. Es geht bergab!

Ps am Donnerstag ist die FED dran. Erwartet wird von den Profis QE3. Also Hubschrauberben auf Tour.

Kein Hubschrauber der Welt kann Inflation erzeugen, wenn sich niemand verschuldet.
QE kann die Geldmenge nicht erhöhen.
Auch hier findet lediglich Asset-Tausch und keine Bilanzverlängerung statt.

Registrierter

05.06.2012, 15:08

Wie Geld entsteht, wird auch in folgender Doku gut und anschaulich erklaert.

http://www.youtube.com/watch?v=rbKqSqxWoOU&feature=fvwrel

Der Film baut an der wesentlichen Stelle Mist.

Registrierter

05.06.2012, 15:09

In der klassischen Ökonomie war das anders.

Die klassische Ökonomie hat bis heute nicht verstanden, was Geld überhaupt ist.
Es war einfach da.

Kringel

05.06.2012, 15:11

...

Du hast vollkommen Recht. Ich habe ja auch nur geschrieben was die EZB grad vorhat und das es nicht funktionieren kann. Die Mittel mit der die EZB die Inflation beeinflussen kann (Mindestreserve/ Leitzins) sind eben unwirksamm geworden. Weil eben grad keine mhr Geld leiht!
Das System der EZB funktioniert eben nur solang wie sie Kredite ausgibt, dadurch die Geldmenge steigt, dadurch die Preise steigen! Wenn aber die Preise nicht steigen (was grad der Fall ist) werden keine Kredite aufgenommen (was auch grad der Fall ist) und dadurch steigt die Geldmnge nicht (was du ja gut beobachtet hast). Das bedeutet das die EZB keine möglichkeiten mehr hat ihren Aufgaben (Preisstabilität) nach zu kommen. Das ganze System muss dem zufolge zusammen brechen.

Und das es so passiert hat Ludwig v. Mises schon in den 20er Jahren ds 20. Jhd erklärt.

Die Hyperinflation kommt desswegen weil das Geld ja schon lange existiert, aber eben in einem Virtuellen Markt rum schwirrt. Wenn aber das Vertrauen in das Geld schwindet fliht das Kapital in echte Werte. Weil dann eine enorme Geldsumme auf eine begrenzte Warenmenge stürzt steigen die Preise.

Das wort Hyperinflation ist wahrscheinlich nicht ganz richtig. Denn Inflation bedeutet nur das die Geldmenge im Verhältniss zur Warenmenge wächst. Hyperinflation bezieht sich aber nur auf die Preissteigerung.

Kringel

05.06.2012, 15:12

Die klassische Ökonomie hat bis heute nicht verstanden, was Geld überhaupt ist.
Es war einfach da.

Ja, es ist spontan und freiwillig am Markt entstanden. Und nur das kann Geld sein!

Soshana

05.06.2012, 15:12

Der Film baut an der wesentlichen Stelle Mist.

Wo bitte ? Ich bin nicht vom Fach. Dass, wie Sie oben sagen, Geld nur durch neue Schulden entstehen kann, wird auch im Film dargestellt.

Registrierter

05.06.2012, 15:21

Ja, es ist spontan und freiwillig am Markt entstanden. Und nur das kann Geld sein!

Geld ist zedierbare Schuld, und nie etwas anderes.

Registrierter

05.06.2012, 15:30

Du hast vollkommen Recht. Ich habe ja auch nur geschrieben was die EZB grad vorhat und das es nicht funktionieren kann. Die Mittel mit der die EZB die Inflation beeinflussen kann (Mindestreserve/ Leitzins) sind eben unwirksamm geworden. Weil eben grad keine mhr Geld leiht!
Das System der EZB funktioniert eben nur solang wie sie Kredite ausgibt, dadurch die Geldmenge steigt, dadurch die Preise steigen! Wenn aber die Preise nicht steigen (was grad der Fall ist) werden keine Kredite aufgenommen (was auch grad der Fall ist) und dadurch steigt die Geldmnge nicht (was du ja gut beobachtet hast). Das bedeutet das die EZB keine möglichkeiten mehr hat ihren Aufgaben (Preisstabilität) nach zu kommen. Das ganze System muss dem zufolge zusammen brechen.

Und das es so passiert hat Ludwig v. Mises schon in den 20er Jahren ds 20. Jhd erklärt.

Soweit 100% Übereinstimmung

Die Hyperinflation kommt desswegen weil das Geld ja schon lange existiert, aber eben in einem Virtuellen Markt rum schwirrt. Wenn aber das Vertrauen in das Geld schwindet fliht das Kapital in echte Werte. Weil dann eine enorme Geldsumme auf eine begrenzte Warenmenge stürzt steigen die Preise.

Das wort Hyperinflation ist wahrscheinlich nicht ganz richtig. Denn Inflation bedeutet nur das die Geldmenge im Verhältniss zur Warenmenge wächst. Hyperinflation bezieht sich aber nur auf die Preissteigerung.

Hier leider 0% Übereinstimmung.

Inflation ist nicht der anstieg der Preise, sondern der Anstieg der Geldmenge (lat: inflare=aufblähen)
der Preisanstieg IST FOLGE Der Inflation.
Da wie schon oben gesagt, keine verschuldungsfähiges Eigentum mehr zur Verfügung steht, da schon alles beliehen und verpfändet ist, gehen dem System die Nachschuldner aus, es gibt eine SINKENDE Nettoneuverschuldung und demzufolge eine SINKENDE Geldmenge.

Somit hat eine Inflation keine Chance, das Licht der Welt zu erblicken.

Als der Kapitalismus 1982 nach dem WK2 erstmals dieses Ende der Fahnenstange der Neuverschuldung erreichte, dehnte man das Schuldensystem einfach mit dem Fall der Mauer auf den ehemaligen Sowjetblock aus.
Danach auf China.
Die Housing Bubble war der letzte Versuch, neue Schulden zu generieren und die Geldmenge ein letztesmal zu erhöhen, indem man mittellose Migranten und Tagelöhner als Nachschuldner in die Bücher der Banken eintrug.

Nun müßte man als nächstes Neuschuldner auf Mars oder Venus finden, um den gefräßigen Schuldenkapitalimus am Leben zu erhalten.
Das Game Over steht vor der Tür.
Der Kollaps wird viel und vieles niederreissen, was in den letzten Jahrzehnten erschaffen wurde,
diesmal wird die Armut weltweit größer, als alles, was die Welt in den letzten 100 Jahren zu sehen bekam.

Soshana

05.06.2012, 15:34

Deutsche Steuergelder werden jetzt auch zur Rettung eines griechischen Oligarchen aus dem Bankenwesen verwendet. Wie ist das dem deutschen Steuerzahler noch weiter zu vermitteln ?

Rettung für einen griechischen Oligarchen

von Querschuss am 5. Juni 2012

Im Zuge der Rekapitalisierung der griechischen Banken aus dem "2.Rettungspaket für Griechenland", deren erste Rekapitalisierungs-Tranche in Höhe von 18 Mrd. Euro bereits geflossen ist, erhielt auch die EFG Eurobank 4,2 Mrd. Euro. Haupteigentümer dieser Bank ist der griechische Multimilliardär Spiros Latsis. Dies verdeutlicht einmal mehr die hässliche Fratze der angeblichen "Griechenhilfen", die vor allem private ausländische Gläubiger bailouten, aber eben auch griechische Oligarchen. Damit auch der deutsche Steuerzahler weiß, zu welcher Rettung er in Griechenland geladen ist, ein paar Details.
...

Quelle:

http://www.querschuesse.de/rettung-fur-einen-griechischen-oligarchen/

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/latsis100.html

Griechische Muetter muessen teilweise ihre eigenen Kinder wegen der brutalen Sparpakete beim SOS-Kinderdorf abgeben, weil sie diese wegen der erheblichen Kuerzungen nicht mehr selber ernaehren koennen.

So viel zur Gerechtigkeitsdebatte bei den Rettungspaketen fuer die korrupten und gierigen Bankster.

Bruddler

05.06.2012, 15:40

Macht Euch keine Sorgen, Mutti hat die "Sache" fest im Griff......

http://www.tagesspiegel.de/images/merkels-mass/1231526/2.jpg?format=format1

Soshana

05.06.2012, 15:41

Soweit 100% Übereinstimmung

Hier leider 0% Übereinstimmung.

Inflation ist nicht der anstieg der Preise, sondern der Anstieg der Geldmenge (lat: inflare=aufblähen)
der Preisanstieg IST FOLGE Der Inflation.
Da wie schon oben gesagt, keine verschuldungsfähiges Eigentum mehr zur Verfügung steht, da schon alles beliehen und verpfändet ist, gehen dem System die Nachschuldner aus, es gibt eine SINKENDE Nettoneuverschuldung und demzufolge eine SINKENDE Geldmenge.

Somit hat eine Inflation keine Chance, das Licht der Welt zu erblicken.

Als der Kapitalismus 1982 nach dem WK2 erstmals dieses Ende der Fahnenstange der Neuverschuldung erreichte, dehnte man das Schuldensystem einfach mit dem Fall der Mauer auf den ehemaligen Sowjetblock aus.
Danach auf China.
Die Housing Bubble war der letzte Versuch, neue Schulden zu generieren und die Geldmenge ein letztesmal zu erhöhen, indem man mittellose Migranten und Tagelöhner als Nachschuldner in die Bücher der Banken eintrug.

Nun müßte man als nächstes Neuschuldner auf Mars oder Venus finden, um den gefräßigen Schuldenkapitalimus am Leben zu erhalten.
Das Game Over steht vor der Tür.
Der Kollaps wird viel und vieles niederreissen, was in den letzten Jahrzehnten erschaffen wurde,
diesmal wird die Armut weltweit größer, als alles, was die Welt in den letzten 100 Jahren zu sehen bekam.

Es gibt Experten, die zum Beispiel bei dem arabischen Fruehling als eine wesentliche Ursache fuer die Unruhen die erheblichen Preissteigerungen in den Lebensmittelpreisen sehen. Teilweise wird sogar behauptet, dass das mit den Preissteigerungen absichtlich gesteuert wurde, um die ganze Region in Unruhe zu versetzen.

Ist solch eine Entwicklung der erheblichen Preissteigerungen fuer Lebensmittel auch in Europa denkbar ? Koennte jemand daran interessiert sein, aehnlich wie den Nahen Osten auch Europa in Unruhe zu versetzen ?

http://www.youtube.com/watch?v=9RwXRhVWNiI&feature=related

lupus

05.06.2012, 15:43

Du hast offenbar einen Kurs für Durchblicker mitgemacht.

Bist du der Meinung das dies nicht zutrifft...es ist doch egal wer was in der EU treibt, am Ende gehen alle baden und wir Deutsche am längsten.:]

Kringel

05.06.2012, 15:51

...

Bitter erst lesen, dann Antworten. Das Inflation nichts anderes ist als die Geldmengenausweitung ist hab ich auch schon geschrieben.

Die Hyperinflation allerdings ist tatsächlich nur ein Symptom und beschreibt den enormen Preisanstieg innerhalb kürzester Zeit.

Wenn neues Geld geschöpft wir steigen nicht automatisch die Preise, auch wenn der erste Empfänger des Geldes damit an den Markt tritt und konsumiert steigen die Preise noch nicht, die steigen erst wenn viel Geld wenig Waren nachfragen.
Im Moment sind die Geldmengen die in den letzten Jahrzenhenten geschöpft wurden noch nicht am Realen Markt eingetroffen. Erst wenn sie das tun steigen die Preise. Die Einlagefazilität der EZB zeigt zur Zeit 781,499Mio Euro. Das ist alles Geld was nicht nach Waren nachfragt. Dazu kommen noch enorme Summen in den Derrivat-Markt. Außerdem sinkt durch die Rezession die Waremenge. Das Geld, welches dem gegenübersteht, bleibt aber in der Menge gleich (solang kein Schuldenschnitt durchgeführt wird). Dadurch verändert sich das Verhältniss zu gunsten der Inflation.

Auch ist eine sinkende Neuverschuldung nicht das Synonym für eine sinkende Geldmenge. Denn das Geliehene Geld muss ja erstmal zurückgezahlt werden (mit Zinsen) nur dann sinkt die Geldmenge. Oder durch einem Schuldenschnitt bei dem die Schuld und damit das Geld einfach gestrichen wird.

Auch kann man verschuldungsfähiges Eigentum einfach so aus dem nichts schaffen. Wenn z.B. die EZB einer Bank Geld leiht, nimmt sie als Sichrheit einfach die Anleihen der Bank entgegen der sie gerade das Geld geliehen hat und haftet so für sich selber. Das ist zwar total verrückt und kann nicht funktionieren, wird aber so praktiziert.

Registrierter

05.06.2012, 16:18

Wo bitte ? Ich bin nicht vom Fach. Dass, wie Sie oben sagen, Geld nur durch neue Schulden entstehen kann, wird auch im Film dargestellt.

Ich muss ihn mir noch mal ansehen. Ist schon zwei oder drei Jahre her, dass ich ihn angesehen habe.
Aber ich weiss, dass er an entscheidenden Punkten unscharf und z.T. auch falsch erklärt.

Deshalb immer mehrere Quellen konsultieren.
Am kompaktesten erklären folgende Quellen die Geldschöpfung:

1. FED Chicago: Modern Money Mechanics
2. Ralf Prengel: Geldkrisen...
3. Stuart Enghofer, Manuel Knospe
"Verschuldung, Geld und Zins & Grundlegende Kategorien einer Wirtschaftstheorie"

Soshana

05.06.2012, 16:20

Macht Euch keine Sorgen, Mutti hat die "Sache" fest im Griff......

http://www.tagesspiegel.de/images/merkels-mass/1231526/2.jpg?format=format1

Laut folgender Finanzexpertenanalyse wird mit dem Euroexit Griechenlands eine Kapitalflucht aus Spanien und Italien nach Deutschland einsetzen. Der ganze Laden soll auseinanderbrechen. Ich habe langsam den Eindruck, dass in den USA bei den Finanzexperten jetzt ganz fest mit dem Aus des Euro gerechnet wird.

http://www.economonitor.com/blog/2012/05/the-end-of-the-euro-a-survivors-guide/

Registrierter

05.06.2012, 16:21

Bitter erst lesen, dann Antworten. Das Inflation nichts anderes ist als die Geldmengenausweitung ist hab ich auch schon geschrieben.

Die Hyperinflation allerdings ist tatsächlich nur ein Symptom und beschreibt den enormen Preisanstieg innerhalb kürzester Zeit.

Wenn neues Geld geschöpft wir steigen nicht automatisch die Preise, auch wenn der erste Empfänger des Geldes damit an den Markt tritt und konsumiert steigen die Preise noch nicht, die steigen erst wenn viel Geld wenig Waren nachfragen.
Im Moment sind die Geldmengen die in den letzten Jahrzenhenten geschöpft wurden noch nicht am Realen Markt eingetroffen.

Nein, das neu geschöpfte Geld wurde zur Rückzahlung von alten Schulden benutzt.
Dadurch wurde die Geldmenge nicht erhöht.
So simpel, so klar.

Registrierter

05.06.2012, 16:22

Laut folgender Finanzexpertenanalyse wird mit dem Euroexit Griechenlands eine Kapitalflucht aus Spanien und Italien nach Deutschland einsetzen. Der ganze Laden soll auseinanderbrechen. Ich habe langsam den Eindruck, dass in den USA bei den Finanzexperten jetzt ganz fest mit dem Aus des Euro gerechnet wird.

http://www.economonitor.com/blog/2012/05/the-end-of-the-euro-a-survivors-guide/

Der Kapital-Exit hat bereits längst stattgefunden.

Soshana

05.06.2012, 16:24

@Registrierter:

danke fuer die Buchtipps.

Soshana

05.06.2012, 16:26

Der Kapital-Exit hat bereits längst stattgefunden.

Das stimmt. Es soll sich aber mit dem Aus des Euro in Griechenland, und da wird wohl fest mit gerechnet, weiter verschaerfen. Spanien und Italien sollen nicht gut dastehen. Frankreich ebenfalls nicht.

...
Unter dem Punkt “Extremfall-Risiken (tail risks)” schreiben die Analysten des IWF auf Seite 17 des Berichts: “Die möglichen Auswirkungen einer ungeordneten Staatspleite und dem Austritt eines Mitglieds aus der Eurozone sind unvorhersehbar und können daher nicht in einem speziellen Szenario abgebildet werden. Wenn ein solches Ereignis eintritt, kann es geschehen, dass andere Euro-Staaten, die ähnliche Riskiofaktoren aufweisen, unter ernsten Druck kommen könnten. Dies könnte eine volle Panik an den Finanzmärkten auslösen und zu Kapitalflucht und Bank-Run führen. Unter diesen Umständen kann ein Auseinanderbrechen der Eurozone nicht ausgeschlossen werden. Die Auswirkungen auf andere Regionen, im besonderen auf Ost- und Mitteleuropa, würden vermütlich gravierend sein. Dies könnte größere politische Verwerfungen nach sich ziehen, deren Folgen deutlich über jenen der Lehman-Pleite liegen dürften.”
...

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/18/iwf-schliesst-erstmals-zerfall-der-euro-zone-nicht-aus/

Trashcansinatra

05.06.2012, 16:32

Oha, da wirst du mich nicht weiter überraschen, einige Kunden von mir lassen in GB fertigen. Da reparieren wir regelmäßig hinterher.

Ich war damals in Düsseldorf über eine Leiharbeitsfirma in der damaligen Deutschlandniederlassung eines US-amerikanischen Logistikunternehmen mit EU-Headquartersitz in Cardiff/UK in der Frachtrechnungsprüfung beschäftigt (Projektlogistik für einen US-Automotive-Unternehmen). Ich habe mich mit folgenden Worten von dem walisischen Projektleiter nach meinem Rausschmiß schriftlich verabschiedet:

"Wenn die Amis euch im zweiten Weltkrieg nicht zu Hilfe gekommen wären,
würdet ihr heute 'Heil Hitler' statt 'God save the Queen' schreien.
Mit solch einer Unprofessionalität und Schlampigkeit hättet ihr gegen uns ohne die USA ganz bestimmt nicht den Krieg gewonnen!"

Dieses Unternehmen hat dann auch nach ca. 1,5 Jahren den Auftrag verloren. Vielleicht lag es auch daran, daß ich einige Unterlagen nach Detroit geschickt habe ... :2faces:

Kringel

05.06.2012, 16:38

Nein, das neu geschöpfte Geld wurde zur Rückzahlung von alten Schulden benutzt.
Dadurch wurde die Geldmenge nicht erhöht.
So simpel, so klar.

Naja... wenn du das glaubst... man könnte natürlich fragen wer Schulden zurückzahlt? Der kleine Verbraucher evtl. Aber da wo es um Summen geht werden nur die Zinsen bedient.

Du könntest dich ja einfach mal fragen wie es sein kann das die inflationäre Preissteigerung der letzten drei Jahre immer bei über 2% lag wenn doch die Geldmenge garnicht gestiegen ist.

Ich geb dir zwar Recht das alles nur in einer Rezession und Depression durch zu starke Deflation endet, aber vorher wird erstmal die Inflation richtig zu schlagen.

Das ist übrigens einer der wenigen Fälle in dem ich nicht glücklich bin Recht zu behalten.

Registrierter

05.06.2012, 16:38

Es gibt Experten, die zum Beispiel bei dem arabischen Fruehling als eine wesentliche Ursache fuer die Unruhen die erheblichen Preissteigerungen in den Lebensmittelpreisen sehen. Teilweise wird sogar behauptet, dass das mit den Preissteigerungen absichtlich gesteuert wurde, um die ganze Region in Unruhe zu versetzen.

Ist solch eine Entwicklung der erheblichen Preissteigerungen fuer Lebensmittel auch in Europa denkbar ? Koennte jemand daran interessiert sein, aehnlich wie den Nahen Osten auch Europa in Unruhe zu versetzen ?

http://www.youtube.com/watch?v=9RwXRhVWNiI&feature=related

Jetzt kommen wir zu den interessanten Fragen.
Die Antworten findest Du hier im Forum.

»Wer das Öl kontrolliert, ist in der Lage, ganze Nationen zu kontrollieren; wer die Nahrung kontrolliert, kontrolliert die Menschen.«
Henri Kissinger

Registrierter

05.06.2012, 16:47

Naja... wenn du das glaubst... man könnte natürlich fragen wer Schulden zurückzahlt? Der kleine Verbraucher evtl. Aber da wo es um Summen geht werden nur die Zinsen bedient.

Du könntest dich ja einfach mal fragen wie es sein kann das die inflationäre Preissteigerung der letzten drei Jahre immer bei über 2% lag wenn doch die Geldmenge garnicht gestiegen ist.

Ganz einfach. Inflation und Deflation finden gleichzeitig statt, durch Verschiebung der asset allocation.
Während also Geld in bestimmte Marktsegmente fliesst und dort inflationär wirkt, wird es aus anderen Bereichen abgezogen und drückt dort die Preise.

Ich geb dir zwar Recht das alles nur in einer Rezession und Depression durch zu starke Deflation endet, aber vorher wird erstmal die Inflation richtig zu schlagen.

Das ist übrigens einer der wenigen Fälle in dem ich nicht glücklich bin Recht zu behalten.

Du greifst das Ergebnis schon voraus, obwohl eine Inflation nicht mal am Horizont erkennbar ist.
Frau Merkel, Herr Hollande und die Verbrecherbande der EZB träumen jeden Abend vor dem Schlafengehen davon, am nächsten Morgen mit Inflation aufzuwachen.
Denn nur in einem inflationären Umfeld kann die EZB wieder regieren.
Gallopierende Pferde kann man durch Zug am Geschirr bändigen, aber niemals kann man sie mit dem Lockern der Zügel antreiben.
Mit anderen Worten: die EZB stellt den Pferden das Wasser hin, aber die Pferde saufen nicht.

Es gelingt den Politgangstern im derzeitigen kollabierenden Umfeld nicht und KANN auch nicht gelingen. Wie gesagt: es müssen neue Schuldner her, um Inflation=neue Schulden zu erzeugen.
Und die können derzeit nur die ungeborenen Steuerzahler künftiger Generationen sein.
Das ist das Spiel, was derzeit gespielt wird.
Neuverschuldung mit Ungeborenen als Schuldner.
Das ist bereits die ganze Magie der derzeitigen Politverbrecherkaste.

Registrierter

05.06.2012, 16:51

Das stimmt. Es soll sich aber mit dem Aus des Euro in Griechenland, und da wird wohl fest mit gerechnet, weiter verschaerfen. Spanien und Italien sollen nicht gut dastehen. Frankreich ebenfalls nicht.

...
Unter dem Punkt “Extremfall-Risiken (tail risks)” schreiben die Analysten des IWF auf Seite 17 des Berichts: “Die möglichen Auswirkungen einer ungeordneten Staatspleite und dem Austritt eines Mitglieds aus der Eurozone sind unvorhersehbar und können daher nicht in einem speziellen Szenario abgebildet werden. Wenn ein solches Ereignis eintritt, kann es geschehen, dass andere Euro-Staaten, die ähnliche Riskiofaktoren aufweisen, unter ernsten Druck kommen könnten. Dies könnte eine volle Panik an den Finanzmärkten auslösen und zu Kapitalflucht und Bank-Run führen. Unter diesen Umständen kann ein Auseinanderbrechen der Eurozone nicht ausgeschlossen werden. Die Auswirkungen auf andere Regionen, im besonderen auf Ost- und Mitteleuropa, würden vermütlich gravierend sein. Dies könnte größere politische Verwerfungen nach sich ziehen, deren Folgen deutlich über jenen der Lehman-Pleite liegen dürften.”
...

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/18/iwf-schliesst-erstmals-zerfall-der-euro-zone-nicht-aus/

Sieh Dir mal den Vortrag von Professor Sinn aus dem Dezmber letzten Jahres in Frankfurt an.
Da zeigt er ganz klar auf, dass der Exitus des Geldes in GR, SP und selbst F etc bereits seit Monaten schon in Gang war:

Kapital-Flucht: (Minute 42:30s)
http://www.youtube.com/watch?v=yI4g8Ti6eTM#t=42m30s

http://www.youtube.com/watch?v=yI4g8Ti6eTM

Caput Mundi

05.06.2012, 16:58

Hallo, lieber Caput Mundi, zunächst einmal zum Diskussionsstil, du unterstellst mir gossenhafte Beledigungen. Dieses ist vollkommener Unfug.
Fakt ist, du bist derjenige, der hier permanent gossenhaft beleidigt. Trotz deines lächerlichen Versuches, sind Spuren davon sogar noch in deinen selektiven Zitaten zu finden ("Kartoffeln" und ähnlicher Kurdensprech). Dies liegt schlichtweg daran, daß du Beiträge ohne gossenhafte dinerseits überhaupt nicht zitieren kannst, da diese allenfalls im Promillebereich vorhanden sind. Dieses ist dir nicht vorzuwerfen, weil du es in deinem familiären Umfeld nicht anders kennengelernt hast. Allerdings ist es völlig legitim, wenn ich eine simple Tatsachenfeststellung über das Milieu treffe, aus dem du und deine Familie kommen. Das gleicht dem von Hinteranatolen.
Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen...aber auf diesen Punkt werde ich zu gegebener Zeit zurueckkommen.

Nun zum Inhalt des von dir genannten Punktes, ich hatte selber ausgeführt, daß das Londoner "Agreement on German External Debts" Deutschland 15 Milliarden Mark erließ und erläutert, daß ich mich mit den nichterlassenen Schulden auf den Marschallplan berief. Von diesem Abkommen hattest du noch nie etwas gehört, bis ich es hier im Faden postete, du hast lediglich von meinem Verweis aus die deutsche Version aufgerufen. Das ist jederzeit aus dem Diskussionsverlauf nachvollziehbar.
Aus dem Disskussionsverlauf ist nachvollziehbar das du, wie im vorherigen Beitrag von mir erwaehnt und nachzitiert, auf die Frage "welche Schulden wurden Deutschland erlassen?" mit "Gar keine" antwortetest. Da kannst du dich noch soviel wenden und winden. Erst einige Zeit spaeter, wohl erst nach einem 'googlen' nach Schuldenerlass 53', hast du meine Behauptung unfreiwillig bestaetigt und verlinkt, woraufhin ich eine noch ausfuhrlichere und sehr detailreiche Quelle zu Verfuegung stellte, welche exakt den ersten Teil meines erstmaligen Beitrag in diesem strang zweifelsohne belegt.
Das ich uebrigends noch nie was von diesem Abkommen gehoert haben soll ist natuerlich auch wiedermal Unsinn hoch 10. Ich verweise doch selbst im ersten Beitrag hier auf anno 1953. Auch wenn ich den Namen des Abkommens nicht explizit erwaehne, ist doch klar ersichtlich das ich mich auf Diesen bezogen habe.

Fakt ist, Ritschl behauptet anhand einer Metapher, man habe Deutschland alle Schulden erlassen (vom Afrolook zur Glatze), dieses entspricht nicht den Fakten.
Doppelt falsch, und beide von mir verlinkten Quellen belegen es klar und deutlich.
1. Ritschl hat nirgends behauptet das Deutschland alle Schulden erlassen wurden, sondern er sagte wortwoertlich; - ich zitiere aus dem Artikel des SPon's - Nach dem ersten Zahlungsausfall in den dreißiger Jahren wurde der Bundesrepublik 1953 von den USA ein Schuldenschnitt - im Englischen "Haircut" - verpasst".
Er spricht also von einem Schuldenschnitt, nicht von einem Erlassen aller Schulden, wobei sich dies wiederum alleine auf die Siegermaechte bezieht, alle anderen Nation haben de facto auf die Schulden verzichtet. Und dieser Fakt wird ebenfalls klar und deutlich im Wikilink widergegeben. Er hat diese Metapher lediglich benutzt um einen bereits bestehenden Fakt zu untermalen.

Es wurden 15 Milliarden Reichsmark erlassen, was etwa 50% entspricht. Weiterhin eine Behauptung sowohl deinerseits als auch Ritschls, man habe den Deutschen die Reparationszahlungen erlassen. Richtig ist, daß diese, soweit nicht bereits geleistet (siehe die Zahlungen der DDR an die SU), im 2+4 Vertrag überhaupt erst geregelt wurden. Da wurde nie etwas erlassen, da wurde noch nichtmal etwas festgelegt.
Ich zitiere nochmals aus dem Wikilink: "Deutschland war damit eine Schuldsumme von 110 Milliarden Mark erlassen worden; es standen jedoch die oben erwähnten Schulden der internationalen Anleihen aus. Diese Schulden wuchsen weiter an, weil die nationalsozialistische Regierung die fälligen Zinszahlungen einstellte."
und weiter: "Bereits mit der Wertberechnung der ausstehenden Schuldsumme durch die Gläubigerstaaten wurde der Bundesrepublik eine günstige Verhandlungsposition geschaffen. Erlassen wurden alle seit 1934 aufgelaufenen Zins- und Zinseszinsforderungen, deren Wert sich auf mehr als 14 Milliarden DM belief. Die gesamten Vorkriegsschulden wurden von den Schuldnern mit 13,5 Milliarden DM veranschlagt.

Hinzu kamen die Nachkriegsschulden, die die drei westlichen Besatzungsmächte geltend machen konnten. Es handelte sich um Zahlungen aus dem Marshall-Plan und um alliierte Kredite für Wirtschaftshilfe, die unmittelbar nach dem Krieg gewährt worden waren. Diese Schulden wurden anfangs auf über 15 Milliarden DM beziffert.

Somit bestand zu Beginn der Verhandlungen trotz günstiger Berechnungen und großzügigen Schuldennachlasses eine Gesamtforderung von rund 29,7 Milliarden DM."
Das waren also die Schulden vor den Verhandlungen. Kommen wir nun zu den, von Deutschlan erreichten und von den anderen gewaehrten Schuldennachlass:

"Im Verlauf der Verhandlungen gelang es der deutschen Seite, die Gläubigerforderungen weitreichend zu reduzieren. Zunächst wurde die Bewertung nach dem Goldstandard aufgegeben. Damit sank die Summe der Vorkriegsschulden von 13,5 Milliarden auf 9,6 Milliarden DM. Schließlich einigte man sich auf niedrigere Zinssätze und den Fortfall von Zinseszins und kam damit auf eine Summe von nunmehr 7,3 Milliarden DM für die Vorkriegsschulden, die in Jahresraten von zunächst 340 Millionen DM zurückgezahlt werden sollten.

Die Nachkriegsschulden, die zu Beginn der Verhandlungen mit über 15 Milliarden DM angesetzt worden waren, wurden auf weniger als 7 Milliarden DM reduziert. Für die Tilgung der Nachkriegsschulden war eine jährliche Zahlung von anfangs 223 Millionen DM vorgesehen."

Und abschliessend:
"Dieses aus deutscher Sicht hervorragende Verhandlungsergebnis war nicht allein Hermann Abs zu verdanken, der stets mahnte, die Wirtschaftskraft der jungen Bundesrepublik nicht zu überfordern. Das günstige Ergebnis war von den Vereinigten Staaten bewirkt worden: Sie reduzierten ihre Forderungen und verzichteten auf die vorrangige Bedienung der Forderungen für Nachkriegskredite, verlangten aber im Gegenzug insbesondere von den Vorkriegsgläubigern weitreichenden Schuldennachlass."

Ich verstehe nicht was es da von deiner Seite nicht zu verstehen gibt, und inwiefern die aufgefuehrten Fakten den behauptungen Ritschls, wei auch meinen widersprechen.
Die 3 Siegermaechte haben Deutschland einen grossen teil der Schulden erlassen, und die anderen Nationen haben gar auf saemtliche Schulden Deutschlands verzichtet, darunter auch Griechenland.
Der Rest deiner phantasievollen, vor Hass triefenden und wohl ideologiebedingten Geschichtsverdrehung kommentiert sich anhand von den hier aufgefuehrten Fakten eigentlich ganz von selbst und zeigt nur auf welch Geistes Kind du bist.

Kringel

05.06.2012, 17:03

Ganz einfach. Inflation und Deflation finden gleichzeitig statt, durch Verschiebung der asset allocation.
Während also Geld in bestimmte Marktsegmente fliesst und dort inflationär wirkt, wird es aus anderen Bereichen abgezogen und drückt dort die Preise.

Du greifst das Ergebnis schon voraus, obwohl eine Inflation nicht mal am Horizont erkennbar ist.
Frau Merkel, Herr Hollande und die Verbrecherbande der EZB träumen jeden Abend vor dem Schlafengehen davon, am nächsten Morgen mit Inflation aufzuwachen.
Denn nur in einem inflationären Umfeld kann die EZB wieder regieren.
Gallopierende Pferde kann man durch Zug am Geschirr bändigen, aber niemals kann man sie mit dem Lockern der Zügel antreiben.
Mit anderen Worten: die EZB stellt den Pferden das Wasser hin, aber die Pferde saufen nicht.

Es gelingt den Politgangstern im derzeitigen kollabierenden Umfeld nicht und KANN auch nicht gelingen. Wie gesagt: es müssen neue Schuldner her, um Inflation=neue Schulden zu erzeugen.
Und die können derzeit nur die ungeborenen Steuerzahler künftiger Generationen sein.
Das ist das Spiel, was derzeit gespielt wird.
Neuverschuldung mit Ungeborenen als Schuldner.
Das ist bereits die ganze Magie der derzeitigen Politverbrecherkaste.

Jaja... über die Zügel müssen wir uns nicht unterhalten. Da hast du vollkommen Recht und ich widersprech dir da auch garnicht. Auch das alles auf Kosten unserer Sparvermögen und der Arbeitsleistung der zukunft ist ja richtig.

Auch die Marktblasenbildung hast du gut erkannt (gleichzeitige Inflation und Deflation) aber was das Bedeutet verstehst du nicht. Die inflationäre Preissteigerung für reale Güter hing in den letzten Jahren der Inflation hinterher. Weil Inflation eben nicht nur und zwangsläufig Preissteigerungen zur Folge hat sondern auch Fehlinvestitionen und Marktblasen.

Eine Hyperinflation hat jedoch nichts mit der Geldmenge zu tun sondern beschreibt nur die Preissteigerung! Und diese kommt eben auch zu stande wenn das Kapital aus den PIIGS nach D flieht, wenn das Geld aus Zukunftsmärkten in die Realwirtschaft flieht und wenn Blasen platzen und das Geld abgezogen wird und eben auch in reale Werte investiert wird. Die EZB hat schon lange die Kontrolle verloren und auch keine Chance das wieder zu richten.

Bruddler

05.06.2012, 17:32

Wolfger von Leginfeld

05.06.2012, 17:45

Bitte genau lesen! Deutschland steht vor der Pleite!

„Es wird unendliches Leid über Europa gebracht“

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagestrategie/felix-zulauf-im-interview-es-wird-unendliches-leid-ueber-europa-gebracht-seite-all/6699746-all.html

Caput Mundi

05.06.2012, 17:49

Tja, wie ich hier schon desoefteren schrieb: bald geht es auch in Deutschland los. Das fetteste Kalb wird immer zuletzt geschlachtet.:D

Kringel

05.06.2012, 17:50

Darum droht uns eine Hyperinflation.

27261

Saisonbereinigte Entwicklung des Outputs der Industrieproduktion in der Eurozone (blau)
Geldmenge M3 (rot)

Setzt man das Jahr 2000 mit =100 an, ergibt sich beim Output der Industrie in der Eurozone bis März 2011, ein Anstieg von schlappen +4,6% und bei der Ausweitung der Geldmenge M3 ein Anstieg von +99,9%.

Wolfger von Leginfeld

05.06.2012, 17:54

Mit der Bundesbank geht Deutschland pleite. Heute kostet es schon 1 Billion zur D-Mark zurückzukehren, morgen Billionen!

"Wenn der Euro heute aufgespalten würde, kostete das Deutschland in etwa eine Billion Euro. Und mit der Zeit wird es immer mehr"

dZUG

05.06.2012, 18:01

Flächenbrand??
Wo soll den die Fläche sein :hihi:

Wolfger von Leginfeld

05.06.2012, 18:08

ESM-Diktatur um Deutschland vollends auszuplündern. Jetzt kommt das totalitäre Ermächtigungsgesetz!

http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmerzhaft/henkel-trocken-nur-die-apo-kann-den-esm-noch-verhindern/6707130.html

Registrierter

05.06.2012, 18:21

Darum droht uns eine Hyperinflation.

27261

Saisonbereinigte Entwicklung des Outputs der Industrieproduktion in der Eurozone (blau)
Geldmenge M3 (rot)

Nein, das ist Unsinn, denn mit solch plattem Erklärungsmodell wäre die ja bereits seit Jahren beschert.
Und wie die Grafik deutlich zeigt, stagniert die Geldmenge seit etwa drei Jahren.

Das Geld fliesst ja nicht in die Industrieproduktion allein.
der Kapitalismus benötigt aber jährlich wachsende Schulden, um am Lelben zu bleiben.
Da diese dringend benötigten Nachschuldner momentan nicht mehr gefunden werden, bricht das System nun deflationär in sich zusammen.
Es kommt zu massenhaften Kreditausfällen und Pleiten.
DAS ist die Zukunft der kommenden 10-15 Jahre.

Innerhalb dieses turbulenten Zusammenbruchs werden wir dann die Auferstehung einer neuen politischen Weltordnung erleben.
So bequem wie 1990 für Russland, einfach raus aus den alten Kommunismus-Pantoffeln und rein in die neuen Kapitalismus-Schlappen wird es für uns diesmal nicht, da keine neuen Schlappen vorhanden.
Die müssen wir uns erst einmal schustern.

direkt

05.06.2012, 18:28

Zu Beitrag #151

Spanien schlägt dramatische Töne an.
Quelle: FTD 05.06.2012, 14:19

Wird Spanien das neue Griechenland? Finanzminister Cristóbal Montoro sieht sein Land vom Kapitalmarkt abgeschnitten. Der Zeitpunkt seines Klageliedes ist klug gewählt: Am Nachmittag beraten die G7-Finanzminister. Das von Schulden geplagte Spanien hat Probleme bei der Beschaffung von frischem Geld auf den Finanzmärkten eingeräumt. "Die Tür zu den Märkten steht uns derzeit nicht offen", sagte Finanzminister Cristóbal Montoro am Dienstag dem Radiosender Onda Cero. Der Grund liege in den hohen Zinsen, die Spanien für seine Staatsanleihen bieten müsse
http://www.ftd.de/politik/europa/:euro-krise-spanien-schlaegt-dramatische-toene-an/70046369.html
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Schau Dir die Bilder gut an, Dummkopf!

Nanninga

05.06.2012, 19:04

Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen...

Dieses würde dir gut zu Gesicht stehen. Die Anzeige deiner Beiträge beweist unzweifelhaft, daß deine Beiträge fast ausschließlich aus Beldigungen bestehen.

Aus dem Disskussionsverlauf ist nachvollziehbar das du, wie im vorherigen Beitrag von mir erwaehnt und nachzitiert, auf die Frage "welche Schulden wurden Deutschland erlassen?" mit "Gar keine" antwortetest. Da kannst du dich noch soviel wenden und winden. Erst einige Zeit spaeter, wohl erst nach einem 'googlen' nach Schuldenerlass 53', hast du meine Behauptung unfreiwillig bestaetigt und verlinkt, woraufhin ich eine noch ausfuhrlichere und sehr detailreiche Quelle zu Verfuegung stellte, welche exakt den ersten Teil meines erstmaligen Beitrag in diesem strang zweifelsohne belegt.
Das ich uebrigends noch nie was von diesem Abkommen gehoert haben soll ist natuerlich auch wiedermal Unsinn hoch 10. Ich verweise doch selbst im ersten Beitrag hier auf anno 1953. Auch wenn ich den Namen des Abkommens nicht explizit erwaehne, ist doch klar ersichtlich das ich mich auf Diesen bezogen habe.

Ich bitte dich, jeder Leser weiß, daß du seit Monaten dieses Interview hier zitierst und in- und auswendig kennst. In deiner Aufreihung von Unwahrheiten repitierst du ausschließlich das Interview von Ritschl, weswegen du auch nur eine Jahreszahl in den Raum werfen konntest, wie auch die weitere Aneinanderreihung Ritschls Elaborat. Ich, der ich als Zeitzeuge diese Ereignisse in der Tagespresse verfolgte, hatte das Abkommen erwähnt und hier auch auf dieses verwiesen, weil anhand dessen der Unsinn, den Ritschl dort präsentiert, widerlegbar ist. Meine Äußerung "Gar keine!" hatte ich schon längst erklärt gehabt, aber bitte, es ist mir eine tiefe Freude, von der Generation "Google" zu hören, wovon ich damals nichts mitbekommen haben soll.

Doppelt falsch, und beide von mir verlinkten Quellen belegen es klar und deutlich.
1. Ritschl hat nirgends behauptet das Deutschland alle Schulden erlassen wurden, sondern er sagte wortwoertlich; - ich zitiere aus dem Artikel des SPon's - Nach dem ersten Zahlungsausfall in den dreißiger Jahren wurde der Bundesrepublik 1953 von den USA ein Schuldenschnitt - im Englischen "Haircut" - verpasst".
Er spricht also von einem Schuldenschnitt, nicht von einem Erlassen aller Schulden, wobei sich dies wiederum alleine auf die Siegermaechte bezieht, alle anderen Nation haben de facto auf die Schulden verzichtet. Und dieser Fakt wird ebenfalls klar und deutlich im Wikilink widergegeben. Er hat diese Metapher lediglich benutzt um einen bereits bestehenden Fakt zu untermalen.

Dies ist nicht die Metapher! Wenn du nicht weißt, was eine Metapher ist, frage "Google". Das hier ist die entsprechende Metapher:

..., der das Schuldenproblem von einem voluminösen Afro-Look auf eine Vollglatze reduzierte.

Daß es dich intellektuell überfordert, diese zu verstehen, ist durchaus möglich. Für jeden Menschen, der je eine Schule von innen gesehen hat, ist es keine größere Transferleistung, diese Metapher zu verstehen.

Ich zitiere nochmals aus dem Wikilink: "Deutschland war damit eine Schuldsumme von 110 Milliarden Mark erlassen worden; es standen jedoch die oben erwähnten Schulden der internationalen Anleihen aus. Diese Schulden wuchsen weiter an, weil die nationalsozialistische Regierung die fälligen Zinszahlungen einstellte."

Vielleicht solltest du einmal den gesamten Verweis lesen, anstatt nach Wortbruchstücken, die du irgendwie verwenden könntest. Eines Abkommens, von dem du bis eben ganz offenkundig nichts wußtest?

und weiter: [i]"Bereits mit der Wertberechnung der ausstehenden Schuldsumme durch die Gläubigerstaaten wurde der Bundesrepublik eine günstige Verhandlungsposition geschaffen. Erlassen wurden alle seit 1934 aufgelaufenen Zins- und Zinseszinsforderungen, deren Wert sich auf mehr als 14 Milliarden DM belief. Die gesamten Vorkriegsschulden wurden von den Schuldnern mit 13,5 Milliarden DM veranschlagt.

Richtig, der Versailler Vertrag, der von dem Deutschen Reich hingegen lange vorher aufgekündigt war, war nicht Verhandlungsmasse des Abkommens. Der Rest, den du aus dem Abkommen zitierst, ist korrekt, bis auf die Formulierung "günstige", weil der Versailler Vertrag aufgekündigt worden war.

Ich verstehe nicht was es da von deiner Seite nicht zu verstehen gibt, und inwiefern die aufgefuehrten Fakten den behauptungen Ritschls, wei auch meinen widersprechen.

Ganz einfach, die Schulden wurden auf 50% gekürzt, daß du die Metapher nicht verstehst, die schlichtweg falsch ist, kann ich nicht ändern. Diese behauptet aber in der Tat anderes.

Die 3 Siegermaechte haben Deutschland einen grossen teil der Schulden erlassen,

Rund die Hälfte, man kann es "großer Teil" nennen, aber da hier mit Verdrehungen gearbeitet wird, warum unpräzise sein?

und die anderen Nationen haben gar auf saemtliche Schulden Deutschlands verzichtet

Und schon wieder falsch!

Der Rest deiner phantasievollen, vor Hass triefenden und wohl ideologiebedingten Geschichtsverdrehung kommentiert sich anhand von den hier aufgefuehrten Fakten eigentlich ganz von selbst und zeigt nur auf welch Geistes Kind du bist.

Ja, sicherlich, sowjetische Kriegsgefangene, die Demontage der Industrie in allen Sektoren, Patentklau und die Tatsache, daß Italien keine Siegermacht war, entspringt alles meiner Phantasie. Mein Vater war wahrscheinlich neun Jahre Zigaretten holen. Komisch, daß die Alliierten offen zu einem Großteil dieser Aktionen standen, wahrscheinlich haben die auch phantasiert. Wir müssen heutige italienische Jugendarbeitslose befragen, um die Geschichte korrekt umzuschreiben.

dZUG

05.06.2012, 19:09

Wenn mich jemand fragen würde, was diese Scheinpolitiker hier anstellen, würde ich sagen, sie machen ja alles das die Bombe in D hochgeht :hihi:
Erst das Land mit Ausländer vollstopfen und einbürgern wollen, wo es nicht geht und dann noch so Sarazin-Bücher raußbringen. Wenn ich einen Flächenbrand hinlegen möchte, würde ich es genau so machen wie dieser Scheinstaat mit der Scheinstaatverdummungskratie. Warum der Funke nicht überspringt muss man sich schon fragen und warum die anderen Länder am Stock laufen :hihi: :hihi:

Caput Mundi

05.06.2012, 20:02

Ich bitte dich, jeder Leser weiß, daß du seit Monaten dieses Interview hier zitierst und in- und auswendig kennst. In deiner Aufreihung von Unwahrheiten repitierst du ausschließlich das Interview von Ritschl, weswegen du auch nur eine Jahreszahl in den Raum werfen konntest, wie auch die weitere Aneinanderreihung Ritschls Elaborat. Ich, der ich als Zeitzeuge diese Ereignisse in der Tagespresse verfolgte, hatte das Abkommen erwähnt und hier auch auf dieses verwiesen, weil anhand dessen der Unsinn, den Ritschl dort präsentiert, widerlegbar ist. Meine Äußerung "Gar keine!" hatte ich schon längst erklärt gehabt, aber bitte, es ist mir eine tiefe Freude, von der Generation "Google" zu hören, wovon ich damals nichts mitbekommen haben soll.
Du scheinst in der Tat an seniler, fortgeschrittener Demenz zu leiden. Bis zu diesem strang habe ich den Artikel Ritschl's nur ein einziges mal, vor wenigen Tagen in einer anderen Diskussion verlinkt.
Ich werde aber nun geduldig auf eine Widerlegung deinerseits warten.

Dies ist nicht die Metapher! Wenn du nicht weißt, was eine Metapher ist, frage "Google". Das hier ist die entsprechende Metapher:
Sag mal; spielst du nur den Idiot, oder bist du tatsaechlich einer. Was eine Metapher ist weiss ich sehr wohl, darum ging es aber nicht. Es ging um die Fakten, die hinter der Metapher Ritsch's stecken. Und genau darauf habe ich geantwortet. Willst du nun wirklich unbeirtt und teutonisch stur auf eine voellig nebensaechliche Untermalung seitens des zitierten Autors herumreiten? Es geht einzig und allein um die Substanz, und in dieser hat er, wie auch ich, zweifellos Recht.

Vielleicht solltest du einmal den gesamten Verweis lesen, anstatt nach Wortbruchstücken, die du irgendwie verwenden könntest. Eines Abkommens, von dem du bis eben ganz offenkundig nichts wußtest?
Aber klar doch. Ich habe die gesamte Quelle gelesen, und im Gegensatz zu dir gar verstanden. Und dazu braucht es nun wirklich nicht mal eines Doktortitels. Jeglicher Punkt der Chronologie bestaetigt meine Behauptung. Das habe ich zitiert, nachzitiert und nochmals verlinkt. Wenn du persoenlich Schwierigkeiten mit dem Lesen und Verstehen hast, ist das einzig und allein dein persoenliches Problem. Dafuer solltest du nicht mich verantwortlich machen.

Richtig, der Versailler Vertrag, der von dem Deutschen Reich hingegen lange vorher aufgekündigt war, war nicht Verhandlungsmasse des Abkommens. Der Rest, den du aus dem Abkommen zitierst, ist korrekt, bis auf die Formulierung "günstige", weil der Versailler Vertrag aufgekündigt worden war.
Einseitig aufgekuendigt gilt zu unterstreichen, was jedoch nicht dazu fuehrte die bestehenden Schulden zu anullieren. Diese realen Schulden wurden Deutschland fast gaenzlich erlassen. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Ganz einfach, die Schulden wurden auf 50% gekürzt, daß du die Metapher nicht verstehst, die schlichtweg falsch ist, kann ich nicht ändern. Diese behauptet aber in der Tat anderes.
Schon wieder die Metapher? Bleiben wir bei den Fakten, please! Der gesamte Schuldenerlass, und das nur auf die 3 Siegermaechte bezogen (die restlichen ca. 70 Nationenen + Ostblock haben ganezlich verzichtet), steuert eher auf die 3/4 zu, wenn nicht gar mehr. Also was willst du mir genau erzaehlen, bzw. verdrehen? Fuer wie bloed haelst du deine Mitdiskutanten eigetlich?

Rund die Hälfte, man kann es "großer Teil" nennen, aber da hier mit Verdrehungen gearbeitet wird, warum unpräzise sein?
'Verdrehungen'....:lach: Das sagt der Richtige. Sowas ist schon als dummdreist zu definieren.
Du bist insgesamt ein riesengrosser Dummschwaetzer, notorischer Luegner und systematischer Geschichtsverdreher vor dem Herren, und alleine schon aus diesem Grund solltest du dich eigentlich fuer den Rest deiner verbleibenden Tage in eine dunkle Ecke stellen und dich dafuer tagtaeglich schaemen. Doch dazu gehoert ein Mindestmaass an Bewusstsein, welches du aber zu deinem Glueck wahrhaftig nicht zu haben scheinst.

Saluti

CrispyBit

05.06.2012, 20:13

Der einzige Kollaps findet in den Köpfen der Leute statt. Dem Euro und der EU ging es noch nie so gut wie heute.

Caput Mundi

05.06.2012, 20:24

Der einzige Kollaps findet in den Köpfen der Leute statt. Dem Euro und der EU ging es noch nie so gut wie heute.
Hast du noch mehr von dem Zeug? Ich waere unter bestimmten Voraussetzungen durchaus interessiert.:D

melamarcia75

05.06.2012, 20:35

Noch so ein potentieller Toxikomane... povera Italia ;)

Rumburak

05.06.2012, 20:42

Der einzige Kollaps findet in den Köpfen der Leute statt. Dem Euro und der EU ging es noch nie so gut wie heute.

Du mußt nur ganz dolle daran glauben.:rofl::rofl:

Klopperhorst

05.06.2012, 21:30

Der einzige Kollaps findet in den Köpfen der Leute statt. Dem Euro und der EU ging es noch nie so gut wie heute.

Stell dir vor du bist ein Lemming im Nebel. Einen Schritt vor dem Abgrund singst du dieses Lied.

---

Caput Mundi

05.06.2012, 22:36

Noch so ein potentieller Toxikomane... povera Italia ;)
A chi e che cosa ti riferisci esattamente? Scusa se te lo chiedo, ma non ho ben capito il target della tua frase.

Soshana

05.06.2012, 23:26

Zu Beitrag #151

Spanien schlägt dramatische Töne an.
Quelle: FTD 05.06.2012, 14:19

2726327264 27265
2726427266

Schau Dir die Bilder gut an, Dummkopf!

Auf diesem spanischen deutschsprachigen Wirtschaftsblog rechnet man nach den Griechenlandwahlen ganz fest mit einem Bankenrun in Spanien. 350 Milliarden €uro muessten im Juni Spanien zur Verfuegung gestellt werden.

Falls Deutschland Spanien "retten" moechte, wuerden sich die Maerkte mit ganz grosser Wahrscheinlichkeit Italien vornehmen. Die haben aber mindestens 1,8 Billionen Euro Schulden und wuerden mindestens so schlecht wie Spanien darstehen. Mit Italien kaeme dann der ultimative Todesstoss fuer den Euro. Das sei dann doch eine Nummer zu gross fuer Deutschland.

http://uhupardo.wordpress.com/2012/06/03/merkels-rettungsplan-zeichnet-sich-ab-wird-aber-zu-spat-kommen/#more-2238

direkt

06.06.2012, 05:52

Auf diesem spanischen deutschsprachigen Wirtschaftsblog rechnet man nach den Griechenlandwahlen ganz fest mit einem Bankenrun in Spanien. 350 Milliarden €uro muessten im Juni Spanien zur Verfuegung gestellt werden.

Falls Deutschland Spanien "retten" moechte, wuerden sich die Maerkte mit ganz grosser Wahrscheinlichkeit Italien vornehmen. Die haben aber mindestens 1,8 Billionen Euro Schulden und wuerden mindestens so schlecht wie Spanien darstehen. Mit Italien kaeme dann der ultimative Todesstoss fuer den Euro. Das sei dann doch eine Nummer zu gross fuer Deutschland.

http://uhupardo.wordpress.com/2012/06/03/merkels-rettungsplan-zeichnet-sich-ab-wird-aber-zu-spat-kommen/#more-2238

Der Bundestag berät über die Euro-Bonds am 23. Juli 2012 und soll eilig über die Formulierung des Gesetzes zur Einführung von Euro-Bonds im Deutschen Bundestag abstimmen. Der Bundestag lehnt zwar bis jetzt noch die Euro-Bonds und Marshallplan ab, aber diese Pharisäer in Berlin wechseln ihre Meinung schneller wie andere ihr Hemd.
Sollten die Eurobonds dennoch kommen, was zu erwarten ist, ist das schlimmer als Krieg.
Die Eurobonds sind für die BRDDR-AG, also für uns Restdeutschen die wir die Hauptlast des Sozialstaates noch tragen das pure Gift.
Die abgewirtschafteten europäischen Nachbarn treiben die BRDDR-AG in den Ruin.
Und so denken auch alle anderen, die noch einigermaßen gesund und bei Verstand sind, die den fast überall herrschenden sozialistischen Einheitsbrei der gegenwärtigen unfähigen Politiker aufs Schärfste ablehnen.

cruncher

06.06.2012, 06:09

Der Bundestag berät über die Euro-Bonds am 23. Juli 2012 und soll eilig über die Formulierung des Gesetzes zur Einführung von Euro-Bonds im Deutschen Bundestag abstimmen. n.

Hast du das nicht mit dem ESM verwechselt?

direkt

06.06.2012, 06:46

Hast du das nicht mit dem ESM verwechselt?

Nein ich glaube nicht, es sind schon die Eurobonds. Aber jetzt hast du mich so verunsichert, dass ich mir gar nicht mehr so sicher bin.
Quelle : Wikipedia.

Als EU-Anleihe im Sinne dieses Artikels (auch Eurobonds, Euro-Staatsanleihe oder Gemeinschafts-, bzw. Unionsanleihe genannt) wird eine theoretische, bisher aber nicht verwirklichte Art der Staatsanleihen in der Europäischen Union oder der Eurozone bezeichnet. Bei dieser Art Anleihe würden EU-Staaten gemeinsam Schulden am Finanzmarkt aufnehmen, die aufgenommenen Mittel unter sich aufteilen und gesamtschuldnerisch für die Rückzahlung und Zinsen dieser Schulden haften.
Gegenwärtig gibt es weder eine einheitliche Meinung, wie EU-Anleihen praktisch ausgestaltet sein könnten, noch eine Beschlusslage, wonach solche zukünftig überhaupt eingeführt werden sollen. Hintergrund der kontroversen Diskussion um mögliche EU-Anleihen ist die Staatsschuldenkrise einiger Euro-Staaten, die erhebliche jährliche Haushaltsdefizite aufweisen und übermäßig hohe Schuldenstände eingegangen sind.
http://de.wikipedia.org/wiki/EU-Anleihe

Nanninga

06.06.2012, 08:42

Ich kürze mal den Beitrag zunächst auf das Wesentliche zusammen:

Du scheinst in der Tat an seniler, fortgeschrittener Demenz zu leiden.

Sag mal; spielst du nur den Idiot, oder bist du tatsaechlich einer.

Du bist insgesamt ein riesengrosser Dummschwaetzer, notorischer Luegner und systematischer Geschichtsverdreher vor dem Herren, und alleine schon aus diesem Grund solltest du dich eigentlich fuer den Rest deiner verbleibenden Tage in eine dunkle Ecke stellen und dich dafuer tagtaeglich schaemen.

Das ist alles, was über dein Diskussionsniveau zu sagen wäre, dieses kann man dir nicht vorwerfen, weil dieses Umgangsformen sind, die in deinem familiären Umfeld als normal durchgehen und dir so vermittelt worden sein müssen. Eines ist jedoch hier festzuhalten, jeder erneute Versuch, mit dir eine Diskussion über deinem erbärmlichen Niveau zu führen, ist hoffnungslos.

Was zu deinen armseligen inhaltlichen Ausführungen zu sagen ist, nur noch in Kurzform, weil du die Mühe wirklich nicht wert bist:

Obgleich du Punkt für Punkt auf meine Beiträge eingehst, läßt du nun (vermutlich nach einer Netzrecherche) etliche Punkte meines vorigen Beitrages unberührt: Kriegsgefangene, die als Arbeitssklaven eingesetzt wurden, Demonatge, Patentdiebstahl, Entführung/Verschleppung von Wissenschaftlern in die Sowjetunion und alle Punkte, die du großmäulig als Phantasie von mir abtatest.

Die vereinbarte Gesamtsumme belief sich auf 13,73 Milliarden D-Mark und berücksichtigte die Forderungen von 70 Staaten, von denen 21 als Verhandlungsteilnehmer und Vertragsunterzeichner unmittelbar in Erscheinung traten. Länder des Ostblocks waren nicht beteiligt; ihre Ansprüche blieben unberücksichtigt.
Es ist geradezu grotesk, von italienischen Arbeitslosen über Lesefähigkeit belehrt zu werden, die nicht in der Lage sind, einen einfachen Text zu verstehen. Selbst bei dir hätte ich allerdings vorrausgesetzt, daß du etwas von der deutschen Teilung gehört hättest und daß dir klar gewesen wäre, daß Moskau entsprechende Abkommen mit der DDR schloß. Lies es einfach bei Wikipedia nach, was ohnehin dein einziges Medium neben dem Spiegel zu sein scheint.

http://de.wikipedia.org/wiki/Reparationen#cite_note-3

Du bist weder in der Lage verstehend zu lesen, noch sagt dir auch nur die Deutsche Teilung nach dem Kriege etwas (was deine Aussagen über das Londoner Schuldenabkommen zeigen, das du in der Weise verdrehst, die Ostblockstaaten hätten auf Zahlungen verzichtet; dabei ist jedem, der von Geschichte wenigstens grob etwas versteht, klar, daß dieses auf dem Londoner Schuldenabkommen nicht verhandelt werden konnte; allein die Vorstellung, die Briten und Amerikaner hätten die Schulden der SU erlassen, ist vollkommen absurd), du versuchst hier aber einen Experten für deutsche Geschichte zu mimen. Wenn es nicht so traurig wäre, wäre dieses glatt komisch. Du scheinst übrigens auch zwischen Reparationen und
Die Metapher ist Teil des Interviews von Ritschl, sie ist ein Fakt
ca. 15 Milliarden Reichsmark von ca. 30 Milliarden Reichsmark Schulden, die bedient wurden, sind nach den Rechenkünsten italienischer Jugendarbeitsloser eher 3/4, als 1/2. (Und als Vollglatze bezeichnet ihr wohl Menschen, die ihre Haare auf 1/4 gekürzt haben). Dieses erklärt viele Zustände in eurem Land
Fakt ist, Reparationen waren bei diesem Schuldenabkommen nicht erhoben worden, nicht deren Zahlung von Deutschland verweigert. Ist aus deiner Quelle auch zu entnehmen. Deine Behauptungen, sowie die Ritschls sind falsch.
Deine Behauptungen, die Europäer hätten die Schulden für die Wiedervereinigung gezahlt, sind nachgerade grotesk, warum hätten sie dieses überhaupt tun sollen? Sie sind weder bei Ritschl noch sonstwo belegt. Ritschl eräwhnt etwas (absichtlich) Diffuses, das einzige, was er überhaupt meinen kann, ist, daß die Siegermächte (also nicht besiegte vormals faschistische Staaten, wie Italien, Rumänien, Ungarn etc) die Reparationsfrage innerhalb der 2+4 Verträge hätten aufwerfen können. Was du daraus machst sind in der Tat Verdrehungen, nicht einen Cent wirst du in irgendeiner Form belegen können, der von England in den Aufbau der maroden DDR gepumpt wurde oder in die 14 Milliarden an die SU ging (das ist nicht einmal ein Vorwurf, weil deine Vorstellungen hier ins Phantastische gehen und es überhaupt keinen Grund gibt, warum England oder Frankreich die marode DDR wieder hätten aufbauen sollen)
Was bei Ritschl noch fehlt ist die Tatsache, daß er die Staatsschulden Griechenlands im Verhältnis zur Wirtschaftsleistung falsch darstellt. Deutschland hatte beim Marschallplan Unterstützungen in Höhe von 1-2% des BSP erhalten. In Griechenland wurden seit Euroeinführungen von Investoren Gelder gepumpt, die um ein Vielfaches die griechische Volkswirtschaft in den Schatten stellten. Dafür können die Griechen nichts und sicherlich hat die deutsche Industrie am Kaufrausch mitprofitiert. Dennoch kann es ja nun so nicht weitergehen.

Solange du nicht einen einzigen dieser Punkt substantiell anders darstellen kannst, ist diese Diskussion für mich beendet. Deine flegelhaften Beleidigungen werde ich nicht weiter kommentieren, es wundert mich ohnehin, daß du nicht schon lange gesperrt bist angesichst der Tatsache, daß jeder Beitrag, den du hier im Forum präsentierst, dermaßen vor Verbalinjurien strotzt.

Kringel

06.06.2012, 11:28

Nein, das ist Unsinn, denn mit solch plattem Erklärungsmodell wäre die ja bereits seit Jahren beschert.
Und wie die Grafik deutlich zeigt, stagniert die Geldmenge seit etwa drei Jahren.

Das Geld fliesst ja nicht in die Industrieproduktion allein.
der Kapitalismus benötigt aber jährlich wachsende Schulden, um am Lelben zu bleiben.
Da diese dringend benötigten Nachschuldner momentan nicht mehr gefunden werden, bricht das System nun deflationär in sich zusammen.
Es kommt zu massenhaften Kreditausfällen und Pleiten.
DAS ist die Zukunft der kommenden 10-15 Jahre.

Innerhalb dieses turbulenten Zusammenbruchs werden wir dann die Auferstehung einer neuen politischen Weltordnung erleben.
So bequem wie 1990 für Russland, einfach raus aus den alten Kommunismus-Pantoffeln und rein in die neuen Kapitalismus-Schlappen wird es für uns diesmal nicht, da keine neuen Schlappen vorhanden.
Die müssen wir uns erst einmal schustern.

Die Geldmenge stagnierte zwar, aber nur absolut, nicht relativ zur Warenmenge. Auch sind die Preise seit 90 nicht so stark gestiegen wie die geldmenge angestiegen ist. Jetzt wo der Crash vor der Tür steht wird das Geld erstmal in reale Güter fließen und deren Preise stark nach oben treiben. Danach kommt die Deflation.

elas

06.06.2012, 12:02

http://www.youtube.com/watch?v=8nvqzXM_rlw

Hiernochmal ein Russian Today - Bericht

Sinnloses Gestammel von Vollidioten!

elas

06.06.2012, 12:19

Das musst Du mal genauer erklären, wie man mit Schulden ein Inflation "rettet".

Man rettet nicht die Inflation....sondern man rettet sich in die Inflation

Registrierter

06.06.2012, 14:51

Die Geldmenge stagnierte zwar, aber nur absolut, nicht relativ zur Warenmenge. Auch sind die Preise seit 90 nicht so stark gestiegen wie die geldmenge angestiegen ist. Jetzt wo der Crash vor der Tür steht wird das Geld erstmal in reale Güter fließen und deren Preise stark nach oben treiben. Danach kommt die Deflation.

Nein, Deine Prognose ist ohne jedes Fundament und VOR ALLEM ohne jeden Bezug zur derzeit seit 3 Jahren beobachteten Realität.
Alles neue Geld fließt derzeit in die Rückzahlung von Krediten wie einst unter Brüning.
die Banken ziehen die Kredite ein, zahllose Firmen gehen Pleite, die Kredite verpuffen im Nichts, Guthaben werden vernichtet.

Es gibt keine schwarzen Löcher, in denen Geldhaufen darauf lauern, auf irgendwelche Waren loszustürzen, um als Inflationsmonster plötzlich deren Preis zu erhöhen.
Solch eine Vorstellung ist Kindergarten.

Es ist ganz einfach:
Sobald im System nicht mehr JEDES Jahr mehr Schulden generiert werden können als im Vorjahr, kollabiert der Kapitalismus in Deflationärer Depression.

Jeder kann das seit 2008 beobachten, der sich nicht auf so abenteuerliche Inflationsmärchen einläßt.

Registrierter

06.06.2012, 14:53

Man rettet nicht die Inflation....sondern man rettet sich in die Inflation

Wie kann man sich IN die Inflation retten, wenn sich niemand mehr verschuldet?

Gawen

06.06.2012, 15:10

Wie kann man sich IN die Inflation retten, wenn sich niemand mehr verschuldet?

Indem die ZB zinsfreies Geld druckt.

Kringel

06.06.2012, 15:22

Nein, Deine Prognose ist ohne jedes Fundament und VOR ALLEM ohne jeden Bezug zur derzeit seit 3 Jahren beobachteten Realität.
Alles neue Geld fließt derzeit in die Rückzahlung von Krediten wie einst unter Brüning.
die Banken ziehen die Kredite ein, zahllose Firmen gehen Pleite, die Kredite verpuffen im Nichts, Guthaben werden vernichtet.

Es gibt keine schwarzen Löcher, in denen Geldhaufen darauf lauern, auf irgendwelche Waren loszustürzen, um als Inflationsmonster plötzlich deren Preis zu erhöhen.
Solch eine Vorstellung ist Kindergarten.

Es ist ganz einfach:
Sobald im System nicht mehr JEDES Jahr mehr Schulden generiert werden können als im Vorjahr, kollabiert der Kapitalismus in Deflationärer Depression.

Jeder kann das seit 2008 beobachten, der sich nicht auf so abenteuerliche Inflationsmärchen einläßt.

Hohoho... hier gehts nicht um Kapitalismus.... wenn der wichtigste Preis den die Wirtschaft kennt (nämlich der Preis für Geld alias Zins) diktiert wird ist das eine Planwirtschaft und hat mit Kapitalismus nichts zu tun.

Auch ist deine Annahme falsch das die Kredite zurück gezahlt werden. Womit denn? Man hat von den Krediten die Zinsen der alten Kredite bezahlt. Die Kredite werden nicht zurückgezahlt es werden neue aufgenommen. Und wie das geht? Dafür hat man den ESM. Wenn der durch ist zahlt der ESM einfach das Geld und holt es sich von den Staaten die dafür neue Kredite aufnehemen.

Unsere einzige Meinungsverschiedenheit ist (soweit ich das mit bekommen hab) das du glaubst die Kredite platzen und somit kommts zu deflation. Ich glaube die werden "gerettet" und somit kommts zur Inflation. Wer Recht hat wird die Zeit zeigen. Blöd nur das es so oder so kein schönes Ende nimmt.