Vollständige Version anzeigen : Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang
Klopperhorst
24.03.2012, 20:24
Es wird keine totale Katastrophe geben, weil die herrschende Elite daran kein Interesse hat, siehe Japan. Notenbanken habe den Vorteil, den Geldwert steuern zu können.
Unternehmen haben Bilanzen, in denen Aktiva und Passiva sich gegenüberstehen. Bei Staaten wird nur die Verschuldung angegeben. Der griechische Staatsbesitz reicht aus, um die gesamten griechischen Schulden mehrmals zu tilgen. Das Problem bei staatlichen Schuldnern besteht nicht in ihrer mangelnden Solvenz, sondern in ihrem mangelndem Willen, Staatseigentum zur Schuldentilgung ein zu setzen. Das sieht in Deutschland und den USA ähnlich aus.
Wie die Rentenansprüche letztlich angepasst werden, hängt ebenfalls von der Elite ab. Null und nichtig werden sie nicht. Und was die Guthaben an geht, wer sein Geld unter Inflation bei der Sparkasse verzinsen lässt, dem ist sowieso nicht zu helfen, da kann man auch blind Gebrauchtwagen beim Türken um die Ecke kaufen.
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Diese Theorie klingt danach, dass es keinen Staatsbankrott geben könnte.
Die Geschichte belehrt uns eines besseren.
Sicher hast du Recht, dass die Eliten ihr schönes Spielzeug, das sie ja erst zu Eliten macht, nicht
einfach aus der Hand geben.
Aber mit Inflation kann es schon mal nicht gerettet werden, weil Inflation auch die
Zinsen für Staatsanleihen erhöht, oder glaubst du, ein Investor kauft Anleihen mit negativen Realzinsen?
Wenn wir 8% Inflation haben, sind die Zinsen auch bei mindestens 7%, kein Staat wird das auf Dauer bedienen.
Und überhaupt: Woher nimmst du die Gewissheit, dass im greisen, schrumpfenden Europa noch
genügen wirtschaftliche Dynamik für eine ordentliche Inflation entstehen kann?
---
Wenn wir 8% Inflation haben, sind die Zinsen auch bei mindestens 7%, kein Staat wird das auf Dauer bedienen.
Nicht unbedingt.
Die Zinsen sind die Folge von Angebot und Nachfrage. Würde die Nachfrage allein aus "externen" Investoren bestehen, hättest du Recht. Aber in den letzten Jahren haben die Notenbanken angefangen direkt im Anleihenmarkt einzugreifen. Die Nachfrage wird also durch einen Marktteilnehmer beeinflußt der über "unbegrenzte" Möglichkeiten verfügt. Will keiner Anleihen für x% kaufen? Kauft sie halt die EZB/FED.
Niedrige Zinsen bei hoher Inflation sind möglich. Da keine realen Werte dahinter stehen, wäre dies ein Schneeballsystem, welches über kurz oder lang implodieren würde. Was unsere Politiker aber nicht davon abhalten würde....
Klopperhorst
24.03.2012, 20:42
Nicht unbedingt.
Die Zinsen sind die Folge von Angebot und Nachfrage. Würde die Nachfrage allein aus "externen" Investoren bestehen, hättest du Recht. Aber in den letzten Jahren haben die Notenbanken angefangen direkt im Anleihenmarkt einzugreifen. Die Nachfrage wird also durch einen Marktteilnehmer beeinflußt der über "unbegrenzte" Möglichkeiten verfügt. Will keiner Anleihen für x% kaufen? Kauft sie halt die EZB/FED.
Niedrige Zinsen bei hoher Inflation sind möglich. Da keine realen Werte dahinter stehen, wäre dies ein Schneeballsystem, welches über kurz oder lang implodieren würde. Was unsere Politiker aber nicht davon abhalten würde....
Natürlich können die alles drucken, sich selbst Mondpreise machen.
Aber was hat das dann noch mit Marktwirtschaft zu tun?
Das ist Sozialismus. Und wo der geendet hat, wissen wir auch.
---
Das sehe ich auch so. Die große Währungsunion war der politische Preis für die Wiedervereinigung. Ob es dazu politische Alternativen gegeben hätte? Schwer zu sagen, vielleicht hat da jemand anders eine fundierte Meinung.
Der Euro kam erst nach der Wiedervereinigung, sie hätten also auf Wegfall der Geschäftsgrundlage wegen Erpressung plädieren und den Eurotz auslassen können.
Es wird keine totale Katastrophe geben, weil die herrschende Elite daran kein Interesse hat, siehe Japan. Notenbanken habe den Vorteil, den Geldwert steuern zu können.
Es gibt z.Zt. zerstittene Eliten und durch den Globalisierungsdreck wirkt deren Handeln im Ausland auch bei uns.
Es hilft nur eigene Elite und Autarkie gegen diesen Schmutz.
Bruddler
24.03.2012, 20:57
Der Euro kam erst nach der Wiedervereinigung, sie hätten also auf Wegfall der Geschäftsgrundlage wegen Erpressung plädieren und den Eurotz auslassen können.
Ohne EURO keine Wiedervereinigung, d.h. D wurde erpresst..... :whis:
Ohne EURO keine Wiedervereinigung, d.h. D wurde erpresst..... :whis:
Die Trennung hatte ja schon einen happigen Preis ,-
aber die Wiedervereinigung wird uns noch ruinieren !
Bzw Jene ,- die für Trennung und Wiedervereinigung hart an ihren Schreibtischen gerechnet haben.... :))
Bruddler
24.03.2012, 21:06
Die Trennung hatte ja schon einen happigen Preis ,-
aber die Wiedervereinigung wird uns noch ruinieren !
Bzw Jene ,- die für Trennung und Wiedervereinigung hart an ihren Schreibtischen gerechnet haben.... :))
Damit wäre der 2.WK wohl endgültig beendet....
Wolf Fenrir
24.03.2012, 21:10
So einen wie Sarrazin 20 Jahre jünger und ohne Sprachfehler ! wäre nicht schlecht für dieses Verwaltungsgebilde...
Natürlich können die alles drucken, sich selbst Mondpreise machen.
Aber was hat das dann noch mit Marktwirtschaft zu tun?
Nichts aber wird sie dies davon abhalten?
Jemand der sich verzockt hat, wird sich solange belügen bis die Realität unausweichlich geworden ist. Bis zu diesem Zeitpunkt wird er immer mehr risikieren und immer mehr verlieren.
Unsere Politiker haben sich verzockt aber sie sind noch nicht an den Punkt sich dies eingestehen zu müssen.
Was wir in der nächsten Zeit sehen werden:
Die Rettungspakete werden immer größer, in Folge die Schulden, Verpflichtungen und Bürgschaften und ebenso die Manipulation des Marktes. Gesetze des Marktes verlieren in so einer Umgebung ihre Bedeutung.
Damit wäre der 2.WK wohl endgültig beendet....
.... aber wirklich erst dann ,- wenn wir ausgequetscht am Boden liegen ,- wird der WK II für beendet erklärt ( eventuell :)) )
Das sehe ich auch so. Die große Währungsunion war der politische Preis für die Wiedervereinigung. Ob es dazu politische Alternativen gegeben hätte? Schwer zu sagen, vielleicht hat da jemand anders eine fundierte Meinung.
Das ist das Problem, wenn man Währungen aus politischen Gegebenheiten kreiert!
Hätte Kohl doch mal lieber 1990 den Bürgerkrieg (DDR-Exodus) riskiert und die Einheit fallengelassen!
Das sehe ich auch so. Die große Währungsunion war der politische Preis für die Wiedervereinigung. Ob es dazu politische Alternativen gegeben hätte? Schwer zu sagen, vielleicht hat da jemand anders eine fundierte Meinung.
Ohne EURO keine Wiedervereinigung, d.h. D wurde erpresst..... :whis:
Glaubt ihr, die Neufünfländer hätten sich einen Dreck geschert um Bedingungen aus Paris, London, Washington?
Unsere offene Ostgrenze hätten sie hinüberkommen lassen in Scharen, und im Osten hätten sie trotzdem CDU und SPD gewählt und deren Volkskammer dann auf Druck der Massen eine Annäherung gesucht an die Bundesrepublik.
Und auch die Westdeutschen hätten dies gefordert und sich ihnen mit juristischen Firlefanzereien aus der Zeit nach dem WK 2 entgegenzustellen, hätte die Regierung Kohl niedergeworfen.
Wie hätten die Alliierten das verhindern wollen?
Mit einem Aufgebot von Völkerrechtlern?
Mit der Aktivierung irgendeiner vergessenen Kontrollratsanordnung, so dass ihre Truppen hier die Macht übernehmen?
Das hätte niemand verstanden, nicht hier, nicht in deren Ländern!
Deutschland erneut besetzt, von seinen Verbündeten, damit sich die armen Kommunistenopfer an Elbe und Oder ihnen nicht anschliessen?
Ha!, das hätte nienicht funktioniert.
Am Ende hätte uns ein Nein zur dieser Erpressung sogar geholfen, denn sie hätte uns einer Emanzipation von der sog. Nachkriegsordnung nähergebracht.
Diese Theorie klingt danach, dass es keinen Staatsbankrott geben könnte. Die Geschichte belehrt uns eines besseren.
Sicher hast du Recht, dass die Eliten ihr schönes Spielzeug, das sie ja erst zu Eliten macht, nicht
einfach aus der Hand geben.Genau das ist es. Argentinien hätte seine Auslandsschulden auch durch den Verkauf von Staatsvermögen begleichen können. Es wurden diverse Gerichtsbeschlüsse der Gläubiger bewirkt, argentinisches Staatsvermögen im Ausland zu beschlagnahmen, in Argentinien selbst ist man als Gläubiger natürlich machtlos.
Aber mit Inflation kann es schon mal nicht gerettet werden, weil Inflation auch die
Zinsen für Staatsanleihen erhöht, oder glaubst du, ein Investor kauft Anleihen mit negativen Realzinsen?Das Vermögen des Staates steckt zum überwiegenden Teil in Sachwerten, die keiner Inflation unterliegen. Das staatliche Geldvermögen hingegen ist um ein einige Größenordnungen kleiner als die staatlichen Schulden. Lässt man die Inflation auf 7-10% laufen, halbieren sich die Staatsschulden in 7-8 Jahren. Gleichzeitig steigt der Anreiz, sein Geld in Sachwerte zu stecken oder zu investieren. Sobald der Haushalt ausgeglichen ist, braucht man nur noch wenige neuen Anleihen zu emittieren. Die alten verzinsen mit 1-3%. Lässt man nun die Inflation auf z.Bsp. 8% steigen, entschuldet man sich im Verhältnis zum BIP nicht nur kostenlos, man lässt auch noch den Nominalwert der alten Anleihen sinken und kann sie dann für 60-70% des Ausgabepreises zurück kaufen, falls man Überschüsse hat. Das erklärt auch den Boom in Deutschland. Ein Staat hat auf Dauer keine Probleme, Anleihen mit 8% zu bedienen, wenn die Inflation bei 7% liegt. Das Problem ist, das die Inflation bei 2-3% liegt, die defizitären Staaten aber 7-10% bezahlen müssen und das wiederum ergibt sich aus dem gemeinsamen Euro. Nicht vergessen: Früher hatte Italien oder Griechenland Inflation von 7-8% und zahlten Zinsen von 9-10% und genau das geht jetzt nicht mehr. Strukturelles Problem.
Und überhaupt: Woher nimmst du die Gewissheit, dass im greisen, schrumpfenden Europa noch
genügen wirtschaftliche Dynamik für eine ordentliche Inflation entstehen kann?
Man dehnt dazu die Geldmenge aus, in dem man zur direkten Staatsfinanzierung über geht. Die ist laut EZB zwar verboten, aber das war vieles andere auch. Funktioniert, in dem die Notenbank direkt die Staatsanleihen kauft. Der Staat bekommt das Geld und verteilt es unter den Leuten, die Zinsen gehen an die Notenbank, die sie wiederum als Notenbankgewinn an den Staat ausschüttet. Das Problem ist dann nicht mehr, die Inflation zu erzeugen, sondern sie zu steuern und in dem beabsichtigen Rahmen zu halten. Der Nachteil ist, das die Inflation die Geldmengenerweiterung vollständig auf frisst, weil dahinter keine Realwirtschaft steckt. Es können schließlich nur Güter umverteilt/gekauft werden, die man auch produziert hat, völlig unabhängig davon, wie die Geldmenge wächst. Die Altschuldner und die Kleinsparer sind dabei die Dummen.
Der Euro kam erst nach der Wiedervereinigung, sie hätten also auf Wegfall der Geschäftsgrundlage wegen Erpressung plädieren und den Eurotz auslassen können.
Vertragsbruch ist für mich keine Alternative, bin kein Orientale.
Es gibt z.Zt. zerstittene Eliten und durch den Globalisierungsdreck wirkt deren Handeln im Ausland auch bei uns. Es hilft nur eigene Elite und Autarkie gegen diesen Schmutz.Das kannst du abhaken. Die deutschen Politiker bleiben die deutschen Politiker und wenn man im Wettbewerb nicht bestehen kann, steigt man ab und wird noch angreifbarer. Es reicht ein Blick in die 2. und 3. Welt. Damit will ich nicht sagen, das man keine Politik in nationalem Interesse machen sollte, sondern lediglich, das man vor Herausforderungen nicht davonlaufen kann, in dem man den Kopf in den Sand steckt.
Wolf Fenrir
24.03.2012, 22:51
Schade das der Herr Sarrazin einen Sprachfehler hat , und er müsste 20 Jahre jünger sein!!!
Glaubt ihr, die Neufünfländer hätten sich einen Dreck geschert um Bedingungen aus Paris, London, Washington?
Unsere offene Ostgrenze hätten sie hinüberkommen lassen in Scharen, und im Osten hätten sie trotzdem CDU und SPD gewählt und deren Volkskammer dann auf Druck der Massen eine Annäherung gesucht an die Bundesrepublik.
Und auch die Westdeutschen hätten dies gefordert und sich ihnen mit juristischen Firlefanzereien aus der Zeit nach dem WK 2 entgegenzustellen, hätte die Regierung Kohl niedergeworfen.
Wie hätten die Alliierten das verhindern wollen?
Mit einem Aufgebot von Völkerrechtlern?
Mit der Aktivierung irgendeiner vergessenen Kontrollratsanordnung, so dass ihre Truppen hier die Macht übernehmen?
Das hätte niemand verstanden, nicht hier, nicht in deren Ländern!
Deutschland erneut besetzt, von seinen Verbündeten, damit sich die armen Kommunistenopfer an Elbe und Oder ihnen nicht anschliessen?
Ha!, das hätte nienicht funktioniert.
Am Ende hätte uns ein Nein zur dieser Erpressung sogar geholfen, denn sie hätte uns einer Emanzipation von der sog. Nachkriegsordnung nähergebracht.
Hört sich gut an, das wäre eine Alternative gewesen, etwas stressiger für alle Beteiligten, aber man hätte sich damit abgefunden, ganz besonders, wenn man Russland noch ein paar Bonbons draufgelegt hätte, obwohl die auch so schon genug bekommen haben. Es berücksichtigt nur nicht: Die Mehrheit im Deutschen Bundestag war und ist Europafreundlich, Konsensorientiert und Risikoscheu. Da lässt man sich doch gerne die Währung abquatschen und wenn dabei auch noch die europäische Integration voran kommt, boah ey, da legt man die Anerkennung der Deutsch-Polnischen Grenze drauf und zahlt den Besatzern einen Verabschiedungsbonus für die freundliche Besatzung. Da kann man sich in den Arsch beißen, so feige war die deutsche Politik und ich bin wirklich kein nationalistischer Hardliner. War damals noch Jünger und habe mich sehr über das Ende des kalten Krieges gefreut. Wie heißt es so schön: Unwissenheit kann ein Segen sein.
Das ist das Problem, wenn man Währungen aus politischen Gegebenheiten kreiert!
Hätte Kohl doch mal lieber 1990 den Bürgerkrieg (DDR-Exodus) riskiert und die Einheit fallengelassen!Es wäre in vielerlei Hinsicht besser gewesen, die Ex-DDR ihre eigenen Fehler erst mal aufarbeiten zu lassen und ihrer Industrie mehr Zeit zu geben, sich an zu passen. Man hätte sich auch nach einer 10-20 jährigen Anpassungsphase anschließen können. An einen Bürgerkrieg 1990 glaube ich ohnehin nicht. In der Folge wäre einem die linke Legendenbildung erspart geblieben und die Menschen hätten erst mal zeigen können, was sie selbst auf die Reihe bekommen. Das wäre mit Sicherheit der bessere Weg gewesen.
OneDownOne2Go
24.03.2012, 23:23
Es wäre in vielerlei Hinsicht besser gewesen, die Ex-DDR ihre eigenen Fehler erst mal aufarbeiten zu lassen und ihrer Industrie mehr Zeit zu geben, sich an zu passen. Man hätte sich auch nach einer 10-20 jährigen Anpassungsphase anschließen können. An einen Bürgerkrieg 1990 glaube ich ohnehin nicht. In der Folge wäre einem die linke Legendenbildung erspart geblieben und die Menschen hätten erst mal zeigen können, was sie selbst auf die Reihe bekommen. Das wäre mit Sicherheit der bessere Weg gewesen.
Auf welcher Grundlage hätte denn ein "autonomer Wirtschaftsraum DDR" zeigen sollen, welches Potential er hat? Leute, die das propagieren, gehen der Legende auf den Leim, die "Einheit in Freiheit" wäre ein Ergebnis der "Volkserhebung" in der DDR. Faktisch ist dieser Staat schlicht bankrott gegangen, als der große Bruder UdSSR nicht mehr bereit - und auch nicht mehr in der Lage - war, das Pleite-Regime in Ost-Berlin zu stützen.
Prämisse zum Erhalt der DDR - oder eines Wirtschaftsraumes anderer Prägung auf der gleichen Fläche - war die strikt geschlossene Grenze. Mit Wegfall dieses Faktors setzte umgehend wieder die Abstimmung mit den Füßen ein, die 61 zum Bau der Mauer überhaupt erst geführt hat.
Weder hätte sich die desolate Wirtschaft quasi "von alleine" erholt, noch wäre die Einheit zu einem späteren Zeitpunkt für den Westen billiger geworden. Man kann ohne Übertreibung eine heute inflationär angewendete Vokabel auf den Fahrplan der Einheit anwenden, er war alternativlos.
Vertragsbruch ist für mich keine Alternative, bin kein Orientale.
Hör doch auf erpresste "Verträge" zu verteidigen, die in Wahrheit nur Unterwerfungserklärungen sind.
Versailles und V€rsailles 2.0 sind keine Verträge die auf Augenhöhe ausgehandelt wurden und daher sittenwidrig und in Folge nichtig.
Es geht nicht um Vertragsbruch, sondern um Festellung der Nichtigkeit eines Unvertrages.
Auf welcher Grundlage hätte denn ein "autonomer Wirtschaftsraum DDR" zeigen sollen, welches Potential er hat? Leute, die das propagieren, gehen der Legende auf den Leim, die "Einheit in Freiheit" wäre ein Ergebnis der "Volkserhebung" in der DDR. Faktisch ist dieser Staat schlicht bankrott gegangen, als der große Bruder UdSSR nicht mehr bereit - und auch nicht mehr in der Lage - war, das Pleite-Regime in Ost-Berlin zu stützen.
Das galt für alle osteuropäischen Staaten mit ihrer maroden Industrie und Infrastruktur und die meisten davon haben es auch geschafft, ohne große westdeutsche Hilfe wieder auf die Beine zu kommen.
Prämisse zum Erhalt der DDR - oder eines Wirtschaftsraumes anderer Prägung auf der gleichen Fläche - war die strikt geschlossene Grenze. Mit Wegfall dieses Faktors setzte umgehend wieder die Abstimmung mit den Füßen ein, die 61 zum Bau der Mauer überhaupt erst geführt hat.
Weder hätte sich die desolate Wirtschaft quasi "von alleine" erholt, noch wäre die Einheit zu einem späteren Zeitpunkt für den Westen billiger geworden. Man kann ohne Übertreibung eine heute inflationär angewendete Vokabel auf den Fahrplan der Einheit anwenden, er war alternativlos.
Die Grenzen hätten in der Tat ähnlich geschlossen bleiben müssen, wie sie es zu Polen oder der damaligen Tschechoslowakei waren und es wäre doch eher merkwürdig gewesen, wenn die im Vergleich zu den anderen osteuropäischen Staaten ordentlich dastehende DDR nun als einziges Land der Region nichts selbst auf die Reihe bekommen hätte. Na gut, ist ein historisches Thema, alles nicht mehr zu ändern und es ist auch bei weitem nicht die schlechteste aller Varianten realisiert worden. Hätte auch alles im WW3 oder größeren Kriegen im Osten enden können. Die UdSSR und danach Russland standen mehrmals kurz davor, dann die Ukraine und andere Staaten. Alternativlos war der schnelle Zusammenschluss dennoch nicht, es war die Variante, mit den kurzfristig niedrigsten Risiken, die sämtliche Mittel - und langfristigen Risikien verharmloste. Blühende Landschaften und Willkommensgeld bei sicheren Renten . . .
Hör doch auf erpresste "Verträge" zu verteidigen, die in Wahrheit nur Unterwerfungserklärungen sind.
Versailles und V€rsailles 2.0 sind keine Verträge die auf Augenhöhe ausgehandelt wurden und daher sittenwidrig und in Folge nichtig.
Es geht nicht um Vertragsbruch, sondern um Festellung der Nichtigkeit eines Unvertrages.
Wenn man eine Unterwerfungserklärung nicht will, dann sollte man sie auch nicht unterschreiben, muss dann aber auch die Konsequenzen tragen. Verträge auf Augenhöhe gibt es nur in Ausnahmen, das würde alle realen Machtunterschiede der beteiligten Staaten ad absurdum führen. Damit verteidige ich den Vertrag nicht, sondern halte lediglich die Realität fest.
OneDownOne2Go
25.03.2012, 00:07
Das galt für alle osteuropäischen Staaten mit ihrer maroden Industrie und Infrastruktur und die meisten davon haben es auch geschafft, ohne große westdeutsche Hilfe wieder auf die Beine zu kommen.
(...)
Dann frag doch mal in Mitteldeutschland herum, ob jemand dort gerne für die Löhne und bei der sozialen Absicherung arbeiten würde, wie sie in Polen, Ungarn oder Rumänien üblich sind....
Wenn man eine Unterwerfungserklärung nicht will, dann sollte man sie auch nicht unterschreiben, muss dann aber auch die Konsequenzen tragen. Verträge auf Augenhöhe gibt es nur in Ausnahmen, das würde alle realen Machtunterschiede der beteiligten Staaten ad absurdum führen. Damit verteidige ich den Vertrag nicht, sondern halte lediglich die Realität fest.
Wer erpresst wird, der darf auf Zeit spielen und später die Gunst der Stunde nutzen, wo ist da das moralische Problem?
fatalist
25.03.2012, 04:48
Noch kann man die deutschen Bürger mit der Nazikeule in Schach halten.....
Wozu sonst der "tägliche Holocaust" und das Gelaber von der Verantwortung?
Muss ja für was gut sein, ne ;)
cruncher
25.03.2012, 06:09
Damit wäre der 2.WK wohl endgültig beendet....
Das interessiert dann bloß keinen mehr.
Es gibt keine Deutschen mehr und den Kana*ken geht das am Arsch vorbei.
schlaufix
25.03.2012, 06:43
Es wird genau das passieren, was nach Sarrazins erstem Buch passiert ist:
Es wird reißenden Absatz finden, das Volk wird Sarrazins Thesen zustimmen, die Politik und diverse Gruppierungen, allen voran Linke und Ausländer, werden das Buch verteufeln.
Nach einem Jahr spricht niemand mehr davon und es passiert nichts!
.....und Sarrazin ist um ein hübsches Sümmchen reicher geworden. Der Kochbuchschreiber gibt mal wieder zum besten was alle längst schon Wissen.
cruncher
25.03.2012, 06:56
.....und Sarrazin ist um ein hübsches Sümmchen reicher geworden. Der Kochbuchschreiber gibt mal wieder zum besten was alle längst schon Wissen.
Wenn ihr alles schon wißt, warum ändert ihr Dödel dann nichts?
Aber sich über andere lustig machen.
Typisch Blödmichel
Bruddler
25.03.2012, 07:23
Das interessiert dann bloß keinen mehr.
Es gibt keine Deutschen mehr und den Kana*ken geht das am Arsch vorbei.
Davor haben die Deutschenhasser und Schuldkult-Fanatiker am meisten Angst....
.....und Sarrazin ist um ein hübsches Sümmchen reicher geworden. Der Kochbuchschreiber gibt mal wieder zum besten was alle längst schon Wissen.
Wenn alle von der Situation wüßten, dann würde inzw. auch anders gehandelt werden. Außerdem Du Schwätzer, hatte Sarrazin nicht im mindesten damit gerechnet, daß sich sein Buch ca. 1,5 Mio mal verkauft. Die Erstauflage betrug 25.000 Exemplare und der Verlag hatte schon Angst, alles verkauft zu bekommen.
Commodus
25.03.2012, 08:36
Das Problem bei staatlichen Schuldnern besteht nicht in ihrer mangelnden Solvenz, sondern in ihrem mangelndem Willen, Staatseigentum zur Schuldentilgung ein zu setzen. Das sieht in Deutschland und den USA ähnlich aus.
---
Verzeihung, aber das sehe ich ein wenig anders. Hessen ist da für mich ein gutes Beispiel. Das gesamte Vermögen (Geld, Sachwerte, Ländereien, Immobilien etc.) würden nicht ausreichen um die eigenen Schulden tilgen zu können. Und so ergeht es sicherlich vielen anderen Ländern/Staaten. Man hat sich verzockt und hofft auf eine Besserung in der Zukunft. Das sind alles keine Profis, sondern in erster Linie Verbrecher und Hochkriminelle. Jeder von ihnen leistet vor Amtseinführung einen Meineid.
Damit beschreibst du die Einwanderungslobby und Dauer HarzIV beziehenden Migranten zwar etwas grob, aber sehr treffend.
Richtig. Hinter dem Schrei nach "Fachkräften" steckt genau dieser Hintergedanke. Auf Staatsschulden tragen diese Leute ihre Hartz-Kröten zum nächstem Media-Markt. Viel Kleinvieh macht auch Mist. Desweiteren wäre da die wunderschöne und bequeme Position des Ausstechens ... "hinter Dir warten 35 andere auf den Posten" ... und das ist nicht einmal eine pokernde Lüge.
Eine wichtige Aussage wäre ob Sarrazin schon zum Eurostart den Euro verurteilte.
Da hat Dragus Recht. Bundesbanker aber auch eine Reihe von Persönlichkeiten haben die Unmöglichkeit einer gemeinsamen Währung vorausgesehen und anhand von Szenarien (die alle eingetreten sind) davor gewarnt. Die Regierungen haben eine Reihe von Schutzmechanismen im Vertragswerk eingebaut und somit alle "mehr oder weniger" beruhigt. Dass genau diese Verbrecher nun sämtliche verbrieften Vertragsbestimmungen brechen, konnte man sich nicht vorstellen. Die Hauptpfeiler der "westlichen Demokratie" war Seriösität und Verlässlichkeit. Sehr wenige wussten es besser, ausser die vielen vielen gläubigen Systemlingen die sich jetzt naturgemäß fragen: " Wie konnte so ein "sauberes" System zu Hochverräter werden, indem sie ein Vertragswerk nach dem anderen brechen "?
Wie ich schon sagte, wenige wussten es besser. Es sind nunmal DemokRatten.
Der Euro kam erst nach der Wiedervereinigung, sie hätten also auf Wegfall der Geschäftsgrundlage wegen Erpressung plädieren und den Eurotz auslassen können.
Man hätte sich erst gar nicht darauf einlassen sollen. England und Frankreich hätten der Welt erklären sollen warum sie gegen die Einheit sind. Insbesondere dann, wenn sich Russland (Gorbatschow) bereitwillig erklärt hatte. Aber auch den vielen einfachen Menschen in der ehemaligen DDR. Was sollten die vielen einfachen Menschen von der westlichen Demokratie halten? Unseren eigenen Hochverrätern hätte eine breite Pallette von diplomatischen Möglichkeiten zur Verfügung gestanden. Es ist wie -jmw- sagt:
Glaubt ihr, die Neufünfländer hätten sich einen Dreck geschert um Bedingungen aus Paris, London, Washington?
Unsere offene Ostgrenze hätten sie hinüberkommen lassen in Scharen, und im Osten hätten sie trotzdem CDU und SPD gewählt und deren Volkskammer dann auf Druck der Massen eine Annäherung gesucht an die Bundesrepublik.
Und auch die Westdeutschen hätten dies gefordert und sich ihnen mit juristischen Firlefanzereien aus der Zeit nach dem WK 2 entgegenzustellen, hätte die Regierung Kohl niedergeworfen.
Wie hätten die Alliierten das verhindern wollen?
Mit einem Aufgebot von Völkerrechtlern?
Mit der Aktivierung irgendeiner vergessenen Kontrollratsanordnung, so dass ihre Truppen hier die Macht übernehmen?
Das hätte niemand verstanden, nicht hier, nicht in deren Ländern!
Deutschland erneut besetzt, von seinen Verbündeten, damit sich die armen Kommunistenopfer an Elbe und Oder ihnen nicht anschliessen?
Ha!, das hätte nienicht funktioniert.
Am Ende hätte uns ein Nein zur dieser Erpressung sogar geholfen, denn sie hätte uns einer Emanzipation von der sog. Nachkriegsordnung nähergebracht.
Zum Thema:
Das jetzige Dilemma kann direkt und ohne Umwegen mit dem Verrat von 1918 in Verbindung gebracht werden. Die einzigsten daraus resultirenden Erkenntnissen lauten (damals wie heute): DemokRatten kann man nicht trauen. Es sind Lügner, Betrüger und Verräter am eigenem Volk. Und so konnte einst Raimund Pretzel (Alias Sebastian Haffner) erkennen:
"Es ist – man kann es nicht anders nennen, ein weit verbreitetes Gefühl der Erlösung und Befreiung von der Demokratie."
Wir liefern alles mögliche ins Ausland und bekommen nichts dafür. "Target- 2" dient der Bilanzfälschung. Unsere Regierung wird nicht müde auf unseren fortlaufenden "Aufschwung" hinzuweisen, den es jedoch ohne Target nicht geben würde. Einen Export basierend auf "Ware gegen Bares" ... und schön wäre der ganze Flopp aufgeflogen. Ein erneutes Versaille. Und usere Demokraten wären keine Demokraten wenn sie keine Meister ihres Könnens wären, indem sie uns den Schwindel hinter immer komplizierteren Meschanismen verstecken.
Mir macht eher die große "Unbekannte" noch mehr Angst. Warauf wir alle zusteuern ist sicherlich nicht nur uns "Kleinen" klar, sondern auch diesen Verbrechern. Und dennoch halten sie am Irrsinns-Kurs fest. Kann sich hier Jemand vorstellen welchen Sinn das alles ergeben "könnte" ... welche Ziele??
Irgendwie typisch Sarrazin, da spielt er kaum eine Rolle "mehr" für die Elite und schon kommen ganz andere Aussagen. Wo war er denn als der Euro eingeführt wurde? Warum hat sich nicht schon damals kritisch geäußert? Warum hat er nicht versucht die Leute davor zu warnen? Wahrscheinlich weil er selbst zur Elite gehört hat und damals auf das "gute" Geld nicht verzichten konnte, jetzt siehts halt anders aus und die Leute feiern ihn...und er macht daraus profit. Respekt Herr Sarrazin.
Das Problem bleibt. Sachwerte können auch extra besteuert werden. Siehe Griechenland.
Vor wenigen Tagen hat man weit über 1 Mio unregistrierte Immobilien in Italien gefunden - Jetz wird der Staat zugreifen.
Google Eath und die Kathaster können jeden Winkel ausfindig machen. Nicht mal ein Erdloch ist noch sicher.
Registriert waren die Immobilien schon, da haben die Gemeinden nur "vergessen" die Steuern einzutreiben.
Das jetzige Dilemma kann direkt und ohne Umwegen mit dem Verrat von 1918 in Verbindung gebracht werden. Die einzigsten daraus resultirenden Erkenntnissen lauten (damals wie heute): DemokRatten kann man nicht trauen. Es sind Lügner, Betrüger und Verräter am eigenem Volk.
Und so konnte einst Raimund Pretzel (Alias Sebastian Haffner) erkennen: "Es ist – man kann es nicht anders nennen, ein weit verbreitetes Gefühl der Erlösung und Befreiung von der Demokratie."
Das hätte ich von Sebastian Haffner nicht erwartet. Kann auch sein, daß ich beim Lesen über diesen Satz drübergefallen bin. Nach Jahren, in denen ich an die Alten heftige Vorwürfe gerichtet habe, wie sie einen Adolf Hitler zulassen und ihm nachlaufen konnten, beginne ich seit einiger Zeit immer mehr Verständnis zu entwickeln.
Wenn man erst mal tief genug in der Misere steckt, greift man nach jedem Strohhalm! Daß den Deutschen der Strohhalm Hitler von Siegern, anglozionistischer Hochfinanz (Warburg, Rothschild, Rockefeller, Mendelssohn, Stein, von Schröder, Montagu Norman etc.) und deutschen Kapitalisten (Ruhrbarone) hingehalten wurde, konnten die Menschen damals nicht ahnen.
Selbst wir kommen erst durch das Internet und Autoren wie Sutton und Preparata ein wenig besser hinter die Zusammenhänge.
Haffners Erleichterung über ein Ende der von den Siegermächten, vor allem den USA, am Gängelband geführten Weimarer Demokratie der Erfüllungspolitiker, kann ich bestens nachempfinden.
Erst gestern habe ich geschrieben,
Wäre ich Christ, würde meine Schlußformel des Vaterunsers lauten, *und erlöse uns von der usraelischen Weltpest, Amen*.
Klopperhorst
25.03.2012, 10:39
Irgendwie typisch Sarrazin, da spielt er kaum eine Rolle "mehr" für die Elite und schon kommen ganz andere Aussagen. Wo war er denn als der Euro eingeführt wurde? ....
Damals wusste er sicherlich nicht exakt, was passiert.
Ausserdem war er in politischen Ämtern, und dort muss man im Sinne seiner Vorgesetzten handeln.
Es ist eben ein Unterschied, einem System zu dienen und eine Privatmeinung zu haben.
---
Ekelbruehe
25.03.2012, 10:50
Damals wusste er sicherlich nicht exakt, was passiert.
Ausserdem war er in politischen Ämtern, und dort muss man im Sinne seiner Vorgesetzten handeln.
Es ist eben ein Unterschied, einem System zu dienen und eine Privatmeinung zu haben.
---
Sarrazin wusste ganz genau was passiert ist und passiert währt, immerhin hat er Klartext gesprochen, was in der Bevölkerung gut ankam, aber dem System ganz und gar nicht gefallen hat, deshalb gab es Breitseiten ohne Ende.
Genauso wie die Unschuldslämmer in der Regierung genau wissen, was falsch läuft, immerhin sind sie ja die Leute, die dafür sorgen, dass alles schief läuft.
Man muss es sich mal reinziehen:
Es wird solange demokratisch gewählt, bis das Wahlergebnis passt, zur Not auch durch Fälschung.
Faschismus mit einem Hauch von Demokratie, nichts anderes ist die EU.
Sprecher
25.03.2012, 10:54
Hört sich gut an, das wäre eine Alternative gewesen, etwas stressiger für alle Beteiligten, aber man hätte sich damit abgefunden, ganz besonders, wenn man Russland noch ein paar Bonbons draufgelegt hätte, obwohl die auch so schon genug bekommen haben. Es berücksichtigt nur nicht: Die Mehrheit im Deutschen Bundestag war und ist Europafreundlich, Konsensorientiert und Risikoscheu.
Es geht m.E. noch weiter. Die Mehrheit der westdeutschen Politelite wollte gar keine Wiedervereinigung. Das gilt übrigens nicht nur für die rotz-grünen, sondern auch und ganz besonders für die rheinisch-katholische CDU. Schon Adenauer war froh den protestantisch "preussischen" Osten loszusein. Bereits zu Weimarer Zeiten gehörte der Mann ja zu den rheinischen Separatisten die mit den französischen Besatzern kollaborierten.
Der katholische Rheinländer Kohl hat sich dann nur allein aus wahltaktischen Gründen auf die Wiedervereinigung eingelassen.
Damals wusste er sicherlich nicht exakt, was passiert.
Ausserdem war er in politischen Ämtern, und dort muss man im Sinne seiner Vorgesetzten handeln.
Es ist eben ein Unterschied, einem System zu dienen und eine Privatmeinung zu haben.
---
Es haben schon damals diverse Wirtschaftsprofessoren/Wirtschaftsökonome vor dem Euro und der schnellen Einführung gewarnt.
Das System und die Elite lagen ihm wohl mehr am Herzen als Deutschland oder? Weil er gibt sich ja immer als jemand ab, der für Deutschland "kämpft"...Heuchlerei, mehr nicht, jetzt wo er politisch und wirtschaftlich nicht mehr weiter nach oben steigen kann, kommt er nun mit seinen Thesen an, die zwar eine gewissen Wahrheit haben, aber das nichts neues ist, nebenbei verdient noch gutes Geld, und der Bürger feiert ihn und merkt nicht, wie er wieder "ausgenutzt" wird..kann dir garantieren, dass er solche Aussagen niemals tätigen würde, wenn er noch oben sitzen würde..Deutschland kam an zweiter Stelle..
Klopperhorst
25.03.2012, 10:55
Nochmal: Er wusste nicht, was exakt passiert.
Denn Wissen kommt von Erfahrung, also Wissen.
Er hatte vielleicht eine vage Ahnung, oder der hatte ein ungutes Gefühl, genauso wie Prof. Hankel.
Aber beide wussten nicht, was passiert, genausowenig wie ich überhaupt mahnende Stimmen
damals gehört habe.
Wenn man immer wüsste, was passiert, wäre die Welt ein Paradies.
---
Dr Mittendrin
25.03.2012, 10:57
Nochmal: Er wusste nicht, was exakt passiert.
Denn Wissen kommt von Erfahrung, also Wissen.
Er hatte vielleicht eine vage Ahnung, oder der hatte ein ungutes Gefühl, genauso wie Prof. Hankel.
Aber beide wussten nicht, was passiert, genausowenig wie ich überhaupt mahnende Stimmen
damals gehört habe.
Wenn man immer wüsste, was passiert, wäre die Welt ein Paradies.
---
Heutiges Desaster erkannte ich auch nicht.
Ich hatte jedoch kein gutes Gefühl und hoffte auf Einhaltung der Kriterien.
Dr Mittendrin
25.03.2012, 10:59
Es geht m.E. noch weiter. Die Mehrheit der westdeutschen Politelite wollte gar keine Wiedervereinigung. Das gilt übrigens nicht nur für die rotz-grünen, sondern auch und ganz besonders für die rheinisch-katholische CDU. Schon Adenauer war froh den protestantisch "preussischen" Osten loszusein. Bereits zu Weimarer Zeiten gehörte der Mann ja zu den rheinischen Separatisten die mit den französischen Besatzern kollaborierten.
Der katholische Rheinländer Kohl hat sich dann nur allein aus wahltaktischen Gründen auf die Wiedervereinigung eingelassen.
Ich denke eher die sind dem Grundgesetz gefolgt.
Ändert nichts daran, dass er dem System gedient hat und auch als die Situation sich verschlechtert hat, nichts getan hat. Jetzt kommt er mit Büchern an.
Irgendwie typisch Sarrazin, da spielt er kaum eine Rolle "mehr" für die Elite und schon kommen ganz andere Aussagen. Wo war er denn als der Euro eingeführt wurde? Warum hat sich nicht schon damals kritisch geäußert? Warum hat er nicht versucht die Leute davor zu warnen? Wahrscheinlich weil er selbst zur Elite gehört hat und damals auf das "gute" Geld nicht verzichten konnte, jetzt siehts halt anders aus und die Leute feiern ihn...und er macht daraus profit. Respekt Herr Sarrazin.
Das ist aus allein schon mindestens drei Gründen falsch:
1. Sarrazin hatte bereits als Finanzsenator des Berliner Senats über das Thema der unkontrollierten Zuwanderung gesprochen.
2. Noch ganz anderer Fachleute Meinungen zum absehbaren Desasters der Euro-Gewalteinführung wurden untergebügelt und aus den Medien verbannt. Schachtschneider, Starbatty et al. gingen in der seinerzeitigen Euro-Euphorie unter. Ob sich Sarrazin zur Euro-Einführung äusserte, weiss ich aus dem Handgelenk nicht, aber er wäre mit Sicherheit genauso medial erschlagen worden wie andere Experten.
Man erinnere sich nur an warnende Stimmen zu den fiskalischen Stümpereien der Politiker - beispielhaft sei der ehemalige Bundesbankchef Blessing genannt, der sich gegen Kohls Murks bei der Währungsunion aussprach und prompt abgesägt wurde.
3. Kein Politiker kann es sich leisten, während seiner Amtszeit deutlich zu werden, ohne in einer Badewanne sein irdisches Leben auszuhauchen oder im Grunewald - an einem Baum hängend - aufgefunden zu werden.
Registriert waren die Immobilien schon, da haben die Gemeinden nur "vergessen" die Steuern einzutreiben.
Stimmt, ich wusste gar nicht dass Beamte vergessen Geld einzutreiben. Stadtknecht muss ran.
Sarrazin ist weder ein Mesiahs noch ein Erlöser. Er spricht Probleme an die Deutschland nachhaltig verändern werden, wenn er damit Geld verdient ist dies sein gutes Recht.
Verhindern kann man die Prozesse eh nicht, weder bei der Immigration noch bei dem Euro. Die Machtstrukturen die dahinter stehen sind viel zu stark als das sie durch ein Buch in Gefahr geraten werden.
Jeder Einzelne kann aber aus den Büchern seine Lehre ziehen, um sich auf die kommende Veränderung vorzubereiten. Wer das macht, für den hat sich die Anschaffung des Buches gelohnt.
Houseworker
25.03.2012, 12:50
Ändert nichts daran, dass er dem System gedient hat und auch als die Situation sich verschlechtert hat, nichts getan hat. Jetzt kommt er mit Büchern an.
Er heißt ja auch nicht Wulff, welcher nach 20 Monaten Amtszeit für den Rest des Lebens ausgesorgt hat. :))
JensVandeBeek
25.03.2012, 13:32
Es gibt ja auch Türken , die Sarrazin recht geben.:P
Eine wichtige Aussage wäre ob Sarrazin schon zum Eurostart den Euro verurteilte.
Vieles was er gesagt hat war(ist) auch richtig. Ich finde nur seine Art nicht, wie er alles rüber bringt. Er hätte (vielleicht nicht konnte?) sinngemäß alles genau so gut und genauso wirkungsvoll äussern können. Die hätten auch so angekommen. Er hat aber nicht.
JensVandeBeek
25.03.2012, 13:35
Ich vergönne es Sarrazin. Er hat es sich verdient. Schon, dass sich die Türken über ihn aufregen ist jeden Cent, der das Buch kostet, wert.
Woher weiß du wer über wenn aufregt?
Was hast du konkret davon, wenn jemand sich aufregt?
Was hat seine Vorgehen bzw. Erfolg mit Bücherverkaufzahlen für das Problem Einwanderung konkret beigetragen?
Vieles was er gesagt hat war(ist) auch richtig. Ich finde nur seine Art nicht, wie er alles rüber bringt. Er hätte (vielleicht nicht konnte?) sinngemäß alles genau so gut und genauso wirkungsvoll äussern können. Die hätten auch so angekommen. Er hat aber nicht.
Auch Sarrazin wird sich nicht durch deine permanenten, absolut kindisch-dilettantisch-diktatorischen Erziehungsversuche anderer Menschen beeindrucken lassen.
JensVandeBeek
25.03.2012, 14:00
Auch Sarrazin wird sich nicht durch deine permanenten, absolut kindisch-dilettantisch-diktatorischen Erziehungsversuche anderer Menschen beeindrucken lassen.
Auch du wirst mich mit deine ewigen Wadenbeißerei, Streitsucht, billige Beleidigungen -wie der Verfasser- und ständige niveaulosen Versuchen mir ans Bein zu pinkeln, beeindrucken. Wenn du die Meinungen anderer User nicht respektieren kannst, dann bist du falsch hier.
So, jetzt kannst du wieder deine übliche "Du bist scheiße, ich bin gut" -Geschichten loslegen und versuchen mich für die Zersetzung des Strangs verantwortlich machen, die du gleich machen werdest, weil du nicht ertragen kannst, wenn jemand auf deine "Beiträge" angemessen reagiert.
Heinrich_Kraemer
25.03.2012, 14:26
Nochmal: Er wusste nicht, was exakt passiert.
Denn Wissen kommt von Erfahrung, also Wissen.
Er hatte vielleicht eine vage Ahnung, oder der hatte ein ungutes Gefühl, genauso wie Prof. Hankel.
Aber beide wussten nicht, was passiert, genausowenig wie ich überhaupt mahnende Stimmen
damals gehört habe.
Wenn man immer wüsste, was passiert, wäre die Welt ein Paradies.
---
Tendenziell mußten die entstehenden Probleme durch die Währungsunion v.a. von deutscher Seite völlig klar gewesen sein, hatte man analog bereits die Erfahrung der Einführung der DM in der Ex-DDR, erst ein paar Jährchen zuvor:
Weiche Währung wird durch härtere ersetzt --> Konsum zieht stark an im ehem. Weichwährungsland, Strohfeuer im Hartwährungsland durch gesteigerte Exporte dorthin --> Zerstörung der Restwirtschaft im Weichwährungsland, weil in harter Währung nicht konkurrenzfähig bei gestiegenen Importen --> schwierigere Bedienung der Schulden öffentlich und privat, die über Transfere aus dem Hartwährungsland (das sich somit noch stärker verschuldet) gedämpft wird
Das bitte vergleichen mit der Griechenlandmisere, bzw. den PIIGS, ohne Irland.
Diese politischen Entscheidungen werden wohl aber auf anderer Grundlage getroffen, um gegenüber der verdummten Bevölkerung seine jeweils eigene Macht auszubauen und möglichst lange sich die eigenen Taschen vollzustopfen. Soweit ja an die lieben Bürokraten v.a. pressure groups herantreten mit ihren Belangen und nicht Hinz und Kunz bekommen diese Entscheidungen dann schon auch noch ihre Richtung vermittelt.
Bahnfreund
25.03.2012, 14:36
Es ging um Deine überhebliche Attitüde.
Mit 24 hast Du natürlich weder die Euro Pleite vorhergesehen, noch in Gold investiert.
Schwamm drüber.
Ich habe nicht in Gold investiert weil ich dafür kein Geld habe und hatte und ich habe gesehen dass der Euro ein Teuro wird.
Auch du wirst mich mit deine ewigen Wadenbeißerei, Streitsucht, billige Beleidigungen -wie der Verfasser- und ständige niveaulosen Versuchen mir ans Bein zu pinkeln, beeindrucken. Wenn du die Meinungen anderer User nicht respektieren kannst, dann bist du falsch hier.
So, jetzt kannst du wieder deine übliche "Du bist scheiße, ich bin gut" -Geschichten loslegen und versuchen mich für die Zersetzung des Strangs verantwortlich machen, die du gleich machen werdest, weil du nicht ertragen kannst, wenn jemand auf deine "Beiträge" angemessen reagiert.
Strangzersetzung is die Lieblingsbeschäftigung von Chronos. Zick-Zack-Ziegenpeter
In jedem meiner Stränge entleert er seinen Enddarm - das ist bei ihm chronisch. Habt Mitleid.
Dr Mittendrin
25.03.2012, 15:22
Auch du wirst mich mit deine ewigen Wadenbeißerei, Streitsucht, billige Beleidigungen -wie der Verfasser- und ständige niveaulosen Versuchen mir ans Bein zu pinkeln, beeindrucken. Wenn du die Meinungen anderer User nicht respektieren kannst, dann bist du falsch hier.
So, jetzt kannst du wieder deine übliche "Du bist scheiße, ich bin gut" -Geschichten loslegen und versuchen mich für die Zersetzung des Strangs verantwortlich machen, die du gleich machen werdest, weil du nicht ertragen kannst, wenn jemand auf deine "Beiträge" angemessen reagiert.
Du quatscht wie ein Sozialdemokrat, keiner hat was getan von denen.
Wenn dann der Furunkel so gross ist ( vom Wegsehen) dass er einen km weit stinkt dann ist derjenige schuld der schneidet und in die Wunde tastet.
Auch du wirst mich mit deine ewigen Wadenbeißerei, Streitsucht, billige Beleidigungen -wie der Verfasser- und ständige niveaulosen Versuchen mir ans Bein zu pinkeln, beeindrucken.
Na endlich gibst du zu, dass ich dich beeindrucke.... :lol:
Strangzersetzung is die Lieblingsbeschäftigung von Chronos. Zick-Zack-Ziegenpeter
In jedem meiner Stränge entleert er seinen Enddarm - das ist bei ihm chronisch. Habt Mitleid.
Du nudelst "deine" Stränge selbst mit Müll voll. Aber das merkst du ja selbst nicht mehr.... :))
whistleblower61
25.03.2012, 15:53
Ob Europa den Euro braucht weiß ich nicht.Was die Welt nicht braucht ist Thilo Sarrazin.Offensichtlich hat dieser Schmarotzer die SPD nur zur eigenen Karriere missbraucht.
Ob Europa den Euro braucht weiß ich nicht.Was die Welt nicht braucht ist Thilo Sarrazin.Offensichtlich hat dieser Schmarotzer die SPD nur zur eigenen Karriere missbraucht.
Dann hätte sein erstes Buch nicht solch gewaltige Resonanz erhalten.
Allein schon die damit erzeugte künstliche Aufregung und das aufgebrochene Tabu waren es wert, dass er damit Geld verdient hat.
Ausonius
25.03.2012, 15:59
Ob Europa den Euro braucht weiß ich nicht.Was die Welt nicht braucht ist Thilo Sarrazin.Offensichtlich hat dieser Schmarotzer die SPD nur zur eigenen Karriere missbraucht.
Es fällt schon auf, dass er die großen Fässer in den Büchern erst NACH seiner politischen Karriere aufmacht.
kotzfisch
25.03.2012, 16:03
Ich habe nicht in Gold investiert weil ich dafür kein Geld habe und hatte und ich habe gesehen dass der Euro ein Teuro wird.
Schwamm drüber- vielleicht hatte ich überreagiert.Es tut mir leid.
Das sehe ich auch so. Die große Währungsunion war der politische Preis für die Wiedervereinigung. Ob es dazu politische Alternativen gegeben hätte? Schwer zu sagen, vielleicht hat da jemand anders eine fundierte Meinung.
Ich habe gestern eine Reportage über Hintergründe der Entwicklung zum Versailler Vertrag gesehen.
Da konnte einem schon ganz schön schwindelig werden mit welcher Brutalität man über das Verliererland Deutschland hergefallen ist.
Adolf Hiltler war die zwangsläufige Rache für dieses Diktat.
Nach WK 2 hat man es schlauer angestellt und den deutschen Michel sich erst mal hochrappeln lassen um ihn an der Spitze seiner Leistungskraft jetzt gigantische Reparationszahlungen abzufordern.....getarnt als Europaumlage.
Wir werden Hunderte von Milliarden an die EU-Bande abführen und vermutlich niemand wird nach Krieg rufen.....obwohl es eine ausgemachte Schweinerei ist.
Irgendwie typisch Sarrazin, da spielt er kaum eine Rolle "mehr" für die Elite und schon kommen ganz andere Aussagen. Wo war er denn als der Euro eingeführt wurde? Warum hat sich nicht schon damals kritisch geäußert? Warum hat er nicht versucht die Leute davor zu warnen? Wahrscheinlich weil er selbst zur Elite gehört hat und damals auf das "gute" Geld nicht verzichten konnte, jetzt siehts halt anders aus und die Leute feiern ihn...und er macht daraus profit. Respekt Herr Sarrazin.
Ich bin froh dass Sarrazin dieses Euro-Thema in einem neuen Buch thematisiert.....er hat durch sein erstes Buch überraschend einen Riesencoup gelandet und nutzt jetzt zu Recht seine Popularität um das Euro-Thema an die Bürger zu bringen.....Sonst tut es doch keiner.....die Medien lullen uns ein und belügen und nach Strich und Faden. (wie bei der Migrantenlüge!)
Natürlich ist das ganze ein groß angelegtes Versaille II in dem es darum geht dem Kriegsverlierer nachträglich Reparationen aufzuerlegen und der Zonen-Tante schwätzt man was von Europa-Solidarität vor.
Wir werden betrogen nach Strich und Faden!
Migrantenlüge? Bitte erläutern...
Migrantenlüge? Bitte erläutern...
Kauf dir das Standardwerk zur Migrantenlüge:
Deutschland schafft sich ab
Autor: Thilo Sarrazin
Kauf dir das Standardwerk zur Migrantenlüge:
Deutschland schafft sich ab
Autor: Thilo Sarrazin
Dort wird nichts stehen, was ich nicht weiß. Politiker haben diese Krise veursacht, das einzige, was "man" selbst machen kann, ist sich schützen. Absicherung, hast du das gemacht, wirst du gut durchkommen, der Rest wird untergehen...die Frage ist, wem nützt so etwas?
Ob Europa den Euro braucht weiß ich nicht.Was die Welt nicht braucht ist Thilo Sarrazin.Offensichtlich hat dieser Schmarotzer die SPD nur zur eigenen Karriere missbraucht.
Offensichtlich hast Du Schwätzer nicht im mndesten begriffen, worüber S. ein Buch geschrieben hat. Du kleiner Wadenbeißer hast Dich also ohne Kenntnis des Themas den pol.-korr. Schleimbeuteln angehängt.
.....Das Vermögen des Staates steckt zum überwiegenden Teil in Sachwerten, die keiner Inflation unterliegen. Das staatliche Geldvermögen hingegen ist um ein einige Größenordnungen kleiner als die staatlichen Schulden. Lässt man die Inflation auf 7-10% laufen, halbieren sich die Staatsschulden in 7-8 Jahren. Gleichzeitig steigt der Anreiz, sein Geld in Sachwerte zu stecken oder zu investieren. Sobald der Haushalt ausgeglichen ist, braucht man nur noch wenige neuen Anleihen zu emittieren. Die alten verzinsen mit 1-3%. Lässt man nun die Inflation auf z.Bsp. 8% steigen, entschuldet man sich im Verhältnis zum BIP nicht nur kostenlos, man lässt auch noch den Nominalwert der alten Anleihen sinken und kann sie dann für 60-70% des Ausgabepreises zurück kaufen, falls man Überschüsse hat. Das erklärt auch den Boom in Deutschland. Ein Staat hat auf Dauer keine Probleme, Anleihen mit 8% zu bedienen, wenn die Inflation bei 7% liegt. Das Problem ist, das die Inflation bei 2-3% liegt, die defizitären Staaten aber 7-10% bezahlen müssen und das wiederum ergibt sich aus dem gemeinsamen Euro. Nicht vergessen: Früher hatte Italien oder Griechenland Inflation von 7-8% und zahlten Zinsen von 9-10% und genau das geht jetzt nicht mehr.
Und deshalb sollen ja künftig die Euro-Bonds kommen, Deutschland zahlt dann für seine Schulden höhere Zinsen und finanziert dadurch die Pleitestaaten, die niedrigere Zinsen zahlen als jetzt. :D
Man dehnt dazu die Geldmenge aus, in dem man zur direkten Staatsfinanzierung über geht. Die ist laut EZB zwar verboten, aber das war vieles andere auch. Funktioniert, in dem die Notenbank direkt die Staatsanleihen kauft. Der Staat bekommt das Geld und verteilt es unter den Leuten, die Zinsen gehen an die Notenbank, die sie wiederum als Notenbankgewinn an den Staat ausschüttet. Das Problem ist dann nicht mehr, die Inflation zu erzeugen, sondern sie zu steuern und in dem beabsichtigen Rahmen zu halten. Der Nachteil ist, das die Inflation die Geldmengenerweiterung vollständig auf frisst, weil dahinter keine Realwirtschaft steckt. Es können schließlich nur Güter umverteilt/gekauft werden, die man auch produziert hat, völlig unabhängig davon, wie die Geldmenge wächst. Die Altschuldner und die Kleinsparer sind dabei die Dummen.
Und jeder Käufer (egal ob Brot oder Auto) bekommt die Inflation zu spüren, wenn die Löhne und Gehälter hinter der Inflation zurückbleiben.
Weder hätte sich die desolate Wirtschaft quasi "von alleine" erholt, noch wäre die Einheit zu einem späteren Zeitpunkt für den Westen billiger geworden. Man kann ohne Übertreibung eine heute inflationär angewendete Vokabel auf den Fahrplan der Einheit anwenden, er war alternativlos.
Nein, man hätte die Industrie der DDR nicht zerschlagen sondern stützen (natürlich auch gleichzeitig nach und nach modernisieren müssen).
Die Fluchtbewegung insbesondere der jungen, arbeitsfähigen Menschen in den Westen war nach der Wiedervereinigung noch viel größer als vor ihr.
Ich habe gestern eine Reportage über Hintergründe der Entwicklung zum Versailler Vertrag gesehen.
Da konnte einem schon ganz schön schwindelig werden mit welcher Brutalität man über das Verliererland Deutschland hergefallen ist.
Adolf Hiltler war die zwangsläufige Rache für dieses Diktat.
Nach WK 2 hat man es schlauer angestellt und den deutschen Michel sich erst mal hochrappeln lassen um ihn an der Spitze seiner Leistungskraft jetzt gigantische Reparationszahlungen abzufordern.....getarnt als Europaumlage.
Wir werden Hunderte von Milliarden an die EU-Bande abführen und vermutlich niemand wird nach Krieg rufen.....obwohl es eine ausgemachte Schweinerei ist.
Bei der unsere Volkszertreter masochistisch mitmachen!
Nein, man hätte die Industrie der DDR nicht zerschlagen sondern stützen (natürlich auch gleichzeitig nach und nach modernisieren müssen).
Die Fluchtbewegung insbesondere der jungen, arbeitsfähigen Menschen in den Westen war nach der Wiedervereinigung noch viel größer als vor ihr.
Wieder einer der meint Wirtschaft sei ein Wunschkonzert!!!
Bei der unsere Volkszertreter masochistisch mitmachen!
Nicht masochistisch sondern egoistisch.
Wer erpresst wird, der darf auf Zeit spielen und später die Gunst der Stunde nutzen, wo ist da das moralische Problem?Auf Zeit spielen heißt, die Vertragsunterschrift so lange hinaus zögern, bis die Grundlagen des Vertrages sich aufgrund eines eigenen Machtzuwachses ändern. Daran ist nichts negatives.
Dann frag doch mal in Mitteldeutschland herum, ob jemand dort gerne für die Löhne und bei der sozialen Absicherung arbeiten würde, wie sie in Polen, Ungarn oder Rumänien üblich sind....Was ist denn das für ein Argument? Wenn man einen eigenen Staat hat, dann lebt man zu den dort herrschenden Bedingungen und wenn man diese nicht mag, dann hat man sie zu verbessern. Ich mag die derzeitige Europolitik auch nicht. Und? Sollen mir deswegen die Schweizer ihre Franken schenken?
Entfernungsmesser
25.03.2012, 18:22
Es wird genau das passieren, was nach Sarrazins erstem Buch passiert ist:
Es wird reißenden Absatz finden, das Volk wird Sarrazins Thesen zustimmen, die Politik und diverse Gruppierungen, allen voran Linke und Ausländer, werden das Buch verteufeln.
Nach einem Jahr spricht niemand mehr davon und es passiert nichts!
Noch nichts!
Heutiges Desaster erkannte ich auch nicht.
Ich hatte jedoch kein gutes Gefühl und hoffte auf Einhaltung der Kriterien.
Kurz und gut beschrieben. Ging mir ähnlich, dachte mir, warum sollte es den Deutschen schaden, wenn die Griechen, Spanier usw. die Stabilitätskriterien der Bundesbank übernehmen? Das die alle zusammen so kläglich versagen, und zwar wirklich alle, das konnte ich mir einfach nicht vorstellen. Gut, da war ich auch jünger und etwas optimistischer als heute.
Ändert nichts daran, dass er dem System gedient hat und auch als die Situation sich verschlechtert hat, nichts getan hat. Jetzt kommt er mit Büchern an.Er hat auch schon früher in der SPD mit so einigen Sprüchen arg angeeckt. Ohne Teil des Systems zu sein, kann man in ihm nicht arbeiten, der Vorwurf ist zu allgemein. Er war jedenfalls kein angepasster Schleimer, dessen Gewissen stets der Karriere untergeordnet war. Letztlich hat er sie dann auch seiner Überzeugung geopfert. Von wie vielen unserer Spitzenpolitiker könnte man ähnliches behaupten?
Sarrazin: Europa braucht den Euro nicht]
Darum kann es nur immer wieder heißen : Raus aus dem Euro!
Auf Zeit spielen heißt, die Vertragsunterschrift so lange hinaus zögern, bis die Grundlagen des Vertrages sich aufgrund eines eigenen Machtzuwachses ändern. Daran ist nichts negatives.
Die Wiedervereinigung war Verfassungsgebot und Not kennt kein Gebot.
Es fällt schon auf, dass er die großen Fässer in den Büchern erst NACH seiner politischen Karriere aufmacht.Jetzt sag bloß, du hälst die Folgen des Euro für Deutschland für wichtiger, als die ungesteuerte Zuwanderung? Mit "Deutschland schafft sich ab", hat er seine Posten verloren und sich jeglicher Möglichkeit beraubt, in dieser Gutmenschenrepublik jemals wieder irgend ein politisches Amt zu bekleiden. Aber das scheint dir irgend wie entgangen zu sein. Das er als Ex-Notenbanker nun ein Buch über den Euro nachlegen kann, hat auch damit zu tun, das er kein Notenbanker mehr ist. Von diesen wird nämlich verlangt, sich nicht persönlich zur Währungspolitik zu äußern, ohne die Position mit den zuständigen Gremien abgesprochen zu haben.
Ausonius
25.03.2012, 18:56
Jetzt sag bloß, du hälst die Folgen des Euro für Deutschland für wichtiger, als die ungesteuerte Zuwanderung?
Auf jeden Fall. In Deutschland gibt es keine ungesteuerte Zuwanderung.
Mit "Deutschland schafft sich ab", hat er seine Posten verloren und sich jeglicher Möglichkeit beraubt, in dieser Gutmenschenrepublik jemals wieder irgend ein politisches Amt zu bekleiden.
Falsch: leider hat die SPD diesen Brandstifter nicht rausgeworfen. Abgesehen davon war er ja vorher jahrzehntelang Spitzenbeamter und dann Minister, sein erstes Buch brachte er erst, nachdem er nicht mehr Minister war.
Aber das scheint dir irgend wie entgangen zu sein. Das er als Ex-Notenbanker nun ein Buch über den Euro nachlegen kann, hat auch damit zu tun, das er kein Notenbanker mehr ist. Von diesen wird nämlich verlangt, sich nicht persönlich zur Währungspolitik zu äußern, ohne die Position mit den zuständigen Gremien abgesprochen zu haben.
Sprecher
25.03.2012, 19:00
Auf jeden Fall. In Deutschland gibt es keine ungesteuerte Zuwanderung.
Das stimmt. Während Neger und Vorderasiaten mit beiden Händen ins Land gewinkt werden schiebt man blonde Letten ab (http://www.welt.de/vermischtes/article13760925/Abgeschoben-Wadim-sieht-als-Loesung-nur-den-Tod.html) und treibt sie in den Selbstmord.
Eine Steuerung findet statt - zum maximalstmöglichen Schaden Deutschlands.
Ausonius
25.03.2012, 19:08
Das stimmt. Während Neger und Vorderasiaten mit beiden Händen ins Land gewinkt werden schiebt man blonde Esten ab und treibt sie in den Selbstmord.
Eine Steuerung findet statt - zum maximalstmöglichen Schaden Deutschlands.
Auch das ist Blödsinn. Die größte Zuwanderergruppe in den letzten Jahren sind Polen.
Dr Mittendrin
25.03.2012, 19:21
Weil Polen ein EU Land ist.
Die türkische Nachzucht toppen die nicht.
Auch das ist Blödsinn. Die größte Zuwanderergruppe in den letzten Jahren sind Polen.
Die größte Zuwanderung findet schon seit Jahren nicht mehr über die Grenzen hinweg statt (die größte Wanderungsbewegung war immerhin noch in 2007 der Netto-Zuzug Nichtdeutscher mit rund 100.000 Personen lt. DESTATIS-Zahlen), sondern via Kreißsaal.
Kreißsaal? Ich dachte die deutschen wollen keine Kinder...
Kreißsaal? Ich dachte die deutschen wollen keine Kinder...
Du bist also der neueste Forumsdummschwätzer.
Du bist also der neueste Forumsdummschwätzer.
Ich halte nichts von irgendwelchen Verschwörungstheorien...
JensVandeBeek
25.03.2012, 22:09
Na endlich gibst du zu, dass ich dich beeindrucke.... :lol:
Oh Mann bist du Banal !!! Du hast schon verstanden was ich sagen wollte…
Es gibt über sechs Milliarden Menschen auf der Welt. Und ausgerechnet du musst mir über den Weg laufen!
Du nudelst "deine" Stränge selbst mit Müll voll. Aber das merkst du ja selbst nicht mehr.... :))
Auch du wirst mich mit deine ewigen Wadenbeißerei, Streitsucht, billige Beleidigungen -wie der Verfasser- und ständige niveaulosen Versuchen mir ans Bein zu pinkeln, beeindrucken. Wenn du die Meinungen anderer User nicht respektieren kannst, dann bist du falsch hier.
So, jetzt kannst du wieder deine übliche "Du bist scheiße, ich bin gut" -Geschichten loslegen und versuchen mich für die Zersetzung des Strangs verantwortlich machen, die du gleich machen werdest, weil du nicht ertragen kannst, wenn jemand auf deine "Beiträge" angemessen reagiert.
Strangzersetzung ist die Lieblingsbeschäftigung von Chronos. Zick-Zack-Ziegenpeter
In jedem meiner Stränge entleert er seinen Enddarm - das ist bei ihm chronisch. Habt Mitleid.
Du bist nicht einzige, das diese Feststellungen gemacht hat. Nicht ohne Grund hat man ihn 3-4 unterschiedlichen Foren rausgeworfen bis er hier gelandet ist.
Auf jeden Fall. In Deutschland gibt es keine ungesteuerte Zuwanderung.
Selbstverständlich, da die Zuwanderung zum Großteil über die Familienzusammenführung und Asylpolitik (wo ich die Bürgerkriegsflüchtlinge zu zähle) läuft. Dazu kommt die Geburtenrate. Tut mir echt leid, aber du bist wirklich völlig neben der Rolle, die Realität einfach aus zu blenden, weil sie dir nicht in die Weltanschauung passt, setzt schon eine gewisse Ideologisierung voraus.
Falsch: leider hat die SPD diesen Brandstifter nicht rausgeworfen. Abgesehen davon war er ja vorher jahrzehntelang Spitzenbeamter und dann Minister, sein erstes Buch brachte er erst, nachdem er nicht mehr Minister war. Intelligente Leute haben in der SPD tatsächlich nichts mehr zu suchen.
bernhard44
26.03.2012, 01:55
Werner Sinn hat das ganz hervorragend herausgearbeitet, ohne Sinn wäre das Thema Target2 gar nicht bekannt.
Ich habe mir einen Vortrag an der LMU München angesehen.
Seit dem weiss ich, dass dieses Schweinesystem uns alle berauben wird.
Wer noch etwas Geld auf dem Konto hat, sollte es schleunigst zu Sachwerten machen.
Denn dieses Geld ist großteils Null und Nichtig.
---
wir sollten uns auch alle Geld leihen!
Oh Mann bist du Banal !!! Du hast schon verstanden was ich sagen wollte…
Bei deinem Deutsch weiss man nie so genau, was du sagen willst. Du solltest zu jeder deiner wirren Absonderungen eine beglaubigte Übersetzung mitliefern.
Es gibt über sechs Milliarden Menschen auf der Welt. Und ausgerechnet du musst mir über den Weg laufen!
Mit den Zahlen habt ihr Musel-Türken ja bekanntlich so eure Probleme. Es sind längst sieben Milliarden.
Du bist nicht einzige, das diese Feststellungen gemacht hat. Nicht ohne Grund hat man ihn 3-4 unterschiedlichen Foren rausgeworfen bis er hier gelandet ist.
Lüg hier nicht herum, Türke! Ich bin nicht aus mehreren Foren rausgeworfen worden, du verlogender Verleumder!
In einem einzigen Forum war ich mal eine Zeit lang gesperrt, wurde dann aber wieder rehabilitiert und kann dort längst wieder schreiben! Die Sperre kam, weil eine Ladung Musel-Türken - also deine bekanntermaßen miesen und hinterlistigen "Brüder" - sehr heftig geklingelt hatten.
Wie gehabt. Musel-Denunziantentum wie üblich.
Auf jeden Fall. In Deutschland gibt es keine ungesteuerte Zuwanderung.
Falsch: leider hat die SPD diesen Brandstifter nicht rausgeworfen. Abgesehen davon war er ja vorher jahrzehntelang Spitzenbeamter und dann Minister, sein erstes Buch brachte er erst, nachdem er nicht mehr Minister war.
Aber das scheint dir irgend wie entgangen zu sein. Das er als Ex-Notenbanker nun ein Buch über den Euro nachlegen kann, hat auch damit zu tun, das er kein Notenbanker mehr ist. Von diesen wird nämlich verlangt, sich nicht persönlich zur Währungspolitik zu äußern, ohne die Position mit den zuständigen Gremien abgesprochen zu haben.
Interessant. jemand der wie Sarazin die Realität und deren Folgen beschreibt, ist für Dich ein Brandstifter. Kein Wunder, daß wir bei dieser geballten Ladung Realitätsverweigerung ein Einwanderungs- und Integrationsproblem haben.
Paul Felz
26.03.2012, 06:25
Interessant. jemand der wie Sarazin die Realität und deren Folgen beschreibt, ist für Dich ein Brandstifter. Kein Wunder, daß wir bei dieser geballten Ladung Realitätsverweigerung ein Einwanderungs- und Integrationsproblem haben.
Da verwechselt jemand Brandmelder mit Brandstifter.
Da verwechselt jemand Brandmelder mit Brandstifter.
:top:
Der beste Spruch heute früh!
Sarrazin ist kein Brandstifter, sondern ein Brandmelder! Klasse, Paul Felz! :]
Paul Felz
26.03.2012, 06:29
:top:
Der beste Spruch heute früh!
Sarrazin ist kein Brandstifter, sondern ein Brandmelder! Klasse, Paul Felz! :]
Und das im Halbschlaf :))
Da verwechselt jemand Brandmelder mit Brandstifter.
Dafür kriegste eine Grünen!
Ausonius
26.03.2012, 11:31
Selbstverständlich, da die Zuwanderung zum Großteil über die Familienzusammenführung und Asylpolitik (wo ich die Bürgerkriegsflüchtlinge zu zähle) läuft. Dazu kommt die Geburtenrate. Tut mir echt leid, aber du bist wirklich völlig neben der Rolle, die Realität einfach aus zu blenden, weil sie dir nicht in die Weltanschauung passt, setzt schon eine gewisse Ideologisierung voraus.
Umgekehrt wird ein Schuh draus: es ist - selbst bei den gemäßigteren Konservativen - noch immer ein Dogma, dass es in Deutschland nach wie vor eine Massenzuwanderung gäbe. Die Asylzahlen geben es seit der Grundgesetzänderung 1993 nicht mehr her, eine solche zu konstruieren. Auch die Familienzusammenführung spielt längst keine große Rolle mehr, dass war in den 1980ern, frühen 1990er so. Bei Sarrazins Lieblingsfeindbild, den Türken, gibt es jedes Jahr auch eine beträchtliche Rückwanderung, selbst wenn diese sich noch im Nettobereich finden. An der Geburtenrate müssen die Deutschen halt auch mal selbst schrauben...
Ausonius
26.03.2012, 11:34
Interessant. jemand der wie Sarazin die Realität und deren Folgen beschreibt, ist für Dich ein Brandstifter. Kein Wunder, daß wir bei dieser geballten Ladung Realitätsverweigerung ein Einwanderungs- und Integrationsproblem haben.
Sarrazin beschreibt ja gar nicht in allen seinen Punkten die "Realität". Gerade bei seinem umstrittensten Punkt, seinen Anschauungen zur Intelligenzforschung, geht es teils ziemlich an den von der Forschung beschriebenen Realitäten vorbei.
Ausonius
26.03.2012, 11:34
Dafür kriegste eine Grünen!
Die Mehrzahl von euch Sarre-Fans ist ja eher nicht so einfallsreich.
Sarrazin beschreibt ja gar nicht in allen seinen Punkten die "Realität". Gerade bei seinem umstrittensten Punkt, seinen Anschauungen zur Intelligenzforschung, geht es teils ziemlich an den von der Forschung beschriebenen Realitäten vorbei.
Seltsam, dass sich nahezu alle Kritik an dem einen Punkt aufhängt, der vielleicht gerade mal 0,1 % des gesamten Buchinhalts ausmacht.
Anscheinend findet man hinischtlich der vielen Zahlen und statistischen Daten keinen Ansatzpunkt. Daher wird ständig nur auf diesem genetischen Aspekt herumgehackt (der erwiesenermaßen sogar grundsätzlich richtig ist).
Alle Kritiker scheinen von Merkel inspiriert worden zu sein, die das Buch bereits verurteilte, bevor sie es überhaupt mal in der Hand gehabt hatte.
Man erschlägt halt gerne den Überbringer schlechter Nachrichten, als sich mit der Nachricht als solcher auseinander zu setzen.
Kopf in den Sand, wie der berühmte Vogel.
Reilinger
26.03.2012, 11:54
Sarrazin beschreibt ja gar nicht in allen seinen Punkten die "Realität". Gerade bei seinem umstrittensten Punkt, seinen Anschauungen zur Intelligenzforschung, geht es teils ziemlich an den von der Forschung beschriebenen Realitäten vorbei.
Da fragt man sich schon, auf welche Forschungen du dich da beziehst. Im englischsprachigen Raum zeigen die Forschungen der jüngsten Zeit jedenfalls eindeutige Zusammenhänge zwischen Intelligenz und Vererbung. Daß so etwas bei uns nicht abgedruckt wird - nun ja, da denk ich mir meinen Teil...
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/08/110811215420.htm
Weitere Quellen:
http://articles.latimes.com/2011/aug/10/news/la-heb-genetic-study-intelligence-20110809
http://www.webmd.com/parenting/news/20110809/genes-play-big-role-in-intelligence
Sarrazin beschreibt ja gar nicht in allen seinen Punkten die "Realität". Gerade bei seinem umstrittensten Punkt, seinen Anschauungen zur Intelligenzforschung, geht es teils ziemlich an den von der Forschung beschriebenen Realitäten vorbei.
Die Realität ist, Du Realitätsverweigerer, daß er auch in diesem Punkt recht hat. Immerhin gibt es dazu entsprechende Untersuchungen. Wo nun soll er denn ein Brandstifter sein? Oder liegt es etwa daran, daß er an Deiner rosaroten Multikultitraumwelt gezündelt hat?
Karl Ranseier
26.03.2012, 12:19
Braucht Europa denn Sarrazin?
Ich denke, Hassprediger, egal ob nun islamistische oder christianistische, braucht Europa nicht, davon gibt es mehr als genug. Die Steuergelder können ihm ja nachgeschickt werden. Als Auswanderungsland würde ich ihm vielleicht Nordkorea empfehlen, dort könnte er lernen, dass man auch mit Baumrindensuppe überleben kann, die noch billiger ist als die Gerichte, die er Arbeitslosen empfohlen hat.
Er berechnete, wieviele Muslime in 100 Jahren in Deutschland leben würden. Bei diesem Schwachsinn müßte eigentlich selbst abgebrochenen Hauptschülern das niedrige Niveau auffallen. Und sein Hobbyrassismus ist auch nicht geistreicher. Mit der geistig benachteiligten Klientel von Rechtsaussen, die ihm zujubelt, will er nichts zu tun haben und bezeichnet sie als "Arschlöcher". Der Mann wollte sein Buch verkaufen, und es stört ihn auch nicht, dass es die "Arschlöcher" sind, die ihm den Umsatz bescheren.
Ich halte nichts von irgendwelchen Verschwörungstheorien...
Jede Form organisierter Kriminalität, ja, jede verdammte Überraschungsparty setzt eine Verschwörung voraus!
Wie kannst Du da annehmen, in der Wirtschaft und in der Politik gäbe es sie nicht?
Ob Europa den Euro braucht weiß ich nicht.Was die Welt nicht braucht ist Thilo Sarrazin.Offensichtlich hat dieser Schmarotzer die SPD nur zur eigenen Karriere missbraucht.
Verstehe nicht, wie Du darauf kommst, wo der Herr Sarrazin doch sonst lupenreine SPD-Positionen vertritt a la "Euer Geld gehört dem Staat", "Eure Kinder gehören dem Staat" usw. usw.
[...] Die Mehrheit im Deutschen Bundestag war und ist Europafreundlich, Konsensorientiert und Risikoscheu. [...]
Das ist leider so, ja. :(
Braucht Europa denn Sarrazin?
Ich denke, Hassprediger, egal ob nun islamistische oder christianistische, braucht Europa nicht, davon gibt es mehr als genug. Die Steuergelder können ihm ja nachgeschickt werden. Als Auswanderungsland würde ich ihm vielleicht Nordkorea empfehlen, dort könnte er lernen, dass man auch mit Baumrindensuppe überleben kann, die noch billiger ist als die Gerichte, die er Arbeitslosen empfohlen hat.
Er berechnete, wieviele Muslime in 100 Jahren in Deutschland leben würden. Bei diesem Schwachsinn müßte eigentlich selbst abgebrochenen Hauptschülern das niedrige Niveau auffallen. Und sein Hobbyrassismus ist auch nicht geistreicher. Mit der geistig benachteiligten Klientel von Rechtsaussen, die ihm zujubelt, will er nichts zu tun haben und bezeichnet sie als "Arschlöcher". Der Mann wollte sein Buch verkaufen, und es stört ihn auch nicht, dass es die "Arschlöcher" sind, die ihm den Umsatz bescheren.
Ich begrüße den neuesten Schwachkopf im Forum. Könntest Du so nett sein und mal belegen, inwiefern die Thesen von Sarrazin rassistisch sind? Am besten mit Textstellen.
Braucht Europa denn Sarrazin?
Ich denke, Hassprediger, egal ob nun islamistische oder christianistische, braucht Europa nicht, davon gibt es mehr als genug. Die Steuergelder können ihm ja nachgeschickt werden. Als Auswanderungsland würde ich ihm vielleicht Nordkorea empfehlen, dort könnte er lernen, dass man auch mit Baumrindensuppe überleben kann, die noch billiger ist als die Gerichte, die er Arbeitslosen empfohlen hat.
Er berechnete, wieviele Muslime in 100 Jahren in Deutschland leben würden. Bei diesem Schwachsinn müßte eigentlich selbst abgebrochenen Hauptschülern das niedrige Niveau auffallen. Und sein Hobbyrassismus ist auch nicht geistreicher. Mit der geistig benachteiligten Klientel von Rechtsaussen, die ihm zujubelt, will er nichts zu tun haben und bezeichnet sie als "Arschlöcher". Der Mann wollte sein Buch verkaufen, und es stört ihn auch nicht, dass es die "Arschlöcher" sind, die ihm den Umsatz bescheren.
Wann und wo hat er seine Leser als Arschlöcher bezeichnet?
Ich glaube eher du bist ein solches!
wir sollten uns auch alle Geld leihen!
Aber nicht vergessen, es sogleich zu Sachwerten zu machen!
Braucht Europa denn Sarrazin?
Mit Sicherheit eher als Leute wie dich, die den ganzen Überfremdungsirrsinn auch noch beschönigen und weglabern wollen.
Ich denke, Hassprediger, egal ob nun islamistische oder christianistische, braucht Europa nicht, davon gibt es mehr als genug. Die Steuergelder können ihm ja nachgeschickt werden. Als Auswanderungsland würde ich ihm vielleicht Nordkorea empfehlen, dort könnte er lernen, dass man auch mit Baumrindensuppe überleben kann, die noch billiger ist als die Gerichte, die er Arbeitslosen empfohlen hat.
Im Gegensatz zu Nordkorea würde ich dir die Türkei oder sonst einen Musel-Staat als Auswanderungland empfehlen. Dort kannst du noch viel mehr dieser Figuren um dich herum haben. Rund um die Uhr!
Er berechnete, wieviele Muslime in 100 Jahren in Deutschland leben würden. Bei diesem Schwachsinn müßte eigentlich selbst abgebrochenen Hauptschülern das niedrige Niveau auffallen.
Mit dem Hauptschulabbruch scheinst du dich ja perfekt auszukennen.
Und sein Hobbyrassismus ist auch nicht geistreicher. Mit der geistig benachteiligten Klientel von Rechtsaussen, die ihm zujubelt, will er nichts zu tun haben und bezeichnet sie als "Arschlöcher". Der Mann wollte sein Buch verkaufen, und es stört ihn auch nicht, dass es die "Arschlöcher" sind, die ihm den Umsatz bescheren.
Aber noch mehr hat er die A...........r von Linksaussen vorgeführt, die - Gift und Galle spuckend - durch ihre unablässigen Hasstiraden in sämtlichen TV-Sendungen und Vorlesungen auch noch Werbung für sein Buch gemacht haben.
Damit hat sich ja eindeutig geklärt, wer in diesem Land die größten A...........r sind... :lach:
Braucht Europa denn Sarrazin?
Ich denke, Hassprediger, egal ob nun islamistische oder christianistische, braucht Europa nicht, davon gibt es mehr als genug. ....
Es sollte uns zu denken geben, dass er trotz seiner Genetik-Passage inzwischen von ZdJ und IsraHell unterstützt wird.
Die haben halt gemerkt, dass er gegen ihre Feinde (Moslems) ist, und heizen den Hass gegen sie in Deutschland an.
Wenn mal wieder der Reichstag brennt, wird es diesmal wohl den Moslems in die Schuhe geschoben werden.
Patriotistin
26.03.2012, 14:46
Irgendwie mag ich den Typen nicht ,aber er hat in viel
recht muss ich eingestehen.......
Umgekehrt wird ein Schuh draus: es ist - selbst bei den gemäßigteren Konservativen - noch immer ein Dogma, dass es in Deutschland nach wie vor eine Massenzuwanderung gäbe. Die Asylzahlen geben es seit der Grundgesetzänderung 1993 nicht mehr her, eine solche zu konstruieren. Auch die Familienzusammenführung spielt längst keine große Rolle mehr, dass war in den 1980ern, frühen 1990er so. Bei Sarrazins Lieblingsfeindbild, den Türken, gibt es jedes Jahr auch eine beträchtliche Rückwanderung, selbst wenn diese sich noch im Nettobereich finden. An der Geburtenrate müssen die Deutschen halt auch mal selbst schrauben...
Ich sehe durchaus, das man seit ca. 1980 versucht, die Zuwanderung aus Afrika, Türkei sowie dem nahen und mittleren Osten stark zurück zu fahren, das Asylrecht eingeschränkt hat und verstärkt daran Arbeitet, Dauergeduldete entweder ab zu schieben oder eine Arbeitserlaubnis und einen daran gebundenen vernünftigen Aufenthaltsstatus zu geben. Was uns um die Ohren fliegt, sind die inzwischen 4 mio. Muslime, die UNGESTEUERT zwischen 1960-1980 einwanderten und unter erheblichen Integrationsproblemen leiden, das traurige Schlusslicht in beinahe allen Sozialstatistiken bildend. Man kann die Folgen von 30 Jahren ungesteuerter Zuwanderung nicht korrigieren, in dem man einfach den Zuzug stoppt. Man muss vor Ort ansetzen und auch mal den Mut haben, den Aufenthaltsstatus an einen Arbeitsplatz zu koppeln, auch bei denen, die schon über 10 Jahre hier leben.
Wenn du was über Feindbilder wissen möchtest, reicht es Erdogan bezüglich seiner Vorstellungen über Deutschland zu befragen oder diverse Türken/Araber zum westlichen Wertesystem. Ganz besonders, wenn das "Juden" oder "Israel" angesprochen wird, ist ein vernünftiges Gespräch meist nicht mehr möglich. Wenn dir die Statistiken bezüglich der Integrationsverweigerung vieler Muslime nicht gefallen, ist das eine Sache. Denjenigen, die diese sachlich aufgreifen und politische Konsequenzen folgern einfach nur ein Feindbild zu unterstellen, ist dann aber doch etwas billig.
OneDownOne2Go
26.03.2012, 15:21
Was ist denn das für ein Argument? Wenn man einen eigenen Staat hat, dann lebt man zu den dort herrschenden Bedingungen und wenn man diese nicht mag, dann hat man sie zu verbessern. Ich mag die derzeitige Europolitik auch nicht. Und? Sollen mir deswegen die Schweizer ihre Franken schenken?
Das ist schon richtig. Aber erinnerst du dich noch an Plakate mit Parolen wie "Kommt die D-Mark, bleiben wir, kommt sie nicht, geh'n wir zu ihr!"? Hätten die Ostblock-Staaten, die eine eigenständige Teilsanierung ihrer desolaten Wirtschaft geschafft haben, damals schon zum Schengen-Raum gehört, wären ihre Bürger vermutlich auch nicht so "geduldig" geblieben, wie sie es - mangels Alternative - lange waren.
Ein Erhalt eines eigenständigen Wirtschaftsraumes DDR, wie immer er genau gestaltet gewesen wäre, hätte geschlossene Grenzen vorausgesetzt, ohne die Möglichkeit für alle - aber besonders eben höher qualifizierte und besonders motivierte - Menschen, "rüber zu machen", also schlicht da hin zu gehen, wo es bereits ein intaktes Wirtschaftssystem gab.
Das ist also ein Argument, das schlicht der "normativen Kraft des faktischen" Rechnung trägt. Die strikt geschlossen Grenze war schon vorher eine conditio sine qua non für die Existenz der DDR, sie wäre es geblieben. Und das die Treue zum eigenen Staat oft sehr abhängig von seiner wirtschaftlichen Gesundheit ist, sieht man an der großen Masse von Wirtschaftsflüchtlingen aus aller Welt, die das deutsche Asylrecht missbrauchen.
OneDownOne2Go
26.03.2012, 15:32
Nein, man hätte die Industrie der DDR nicht zerschlagen sondern stützen (natürlich auch gleichzeitig nach und nach modernisieren müssen).
Die Fluchtbewegung insbesondere der jungen, arbeitsfähigen Menschen in den Westen war nach der Wiedervereinigung noch viel größer als vor ihr.
Und worin hätte der Unterschied dann bestanden? Außer in noch weniger Kontrolle über die Verwendung der westdeutschen Steuer-Milliarden, wenn wir sie einem eigenständigen Staat Neu-DDR gegeben hätten, in dem am Ende vielleicht noch die alten SED-Kader große Teilhabe an der politischen Macht gehabt hätten...
Karl Ranseier
26.03.2012, 15:41
Interessant. Auf ihren Sarrazin lassen die Rechtsaussen nichts kommen und reagieren sofort pöbelnd und beleidigend. Da hört bei denen offenbar die Sachlichkeit auf.
Aber der Mann ist nicht ihr neuer Führer, auch wenn er ihr Feindbild, was ja nicht mehr die Juden, sondern die Muslime sind, unterstützt. Das tut er nur, um sein Buch abzusetzen.
In Wirklichkeit verachtet er die geistig benachteiligten Rechtsaussen zutiefst. Deutsche Totalversager müssen von der Gesellschaft mitgetragen werden, während die Mehrheit der "Ausländer" ihren Beitrag für die Gesellschaft leistet, egal ob sie nun Christen, Moslems, Juden, Buddhisten, Hindus oder Atheisten sind oder, wie die Mehrheit der Deutschen, an den Gott Mammon glauben. Das weiss auch dieser alte SPD-Mann mit der überwältigenden Zustimmung aus NPD-Kreisen.
Jetzt will Merkel vielleicht doch die zwei Rettungsschirme zusammenlegen. Das Ding soll auf 1 Billion aufgepumpt werden.
Und worin hätte der Unterschied dann bestanden? Außer in noch weniger Kontrolle über die Verwendung der westdeutschen Steuer-Milliarden, wenn wir sie einem eigenständigen Staat Neu-DDR gegeben hätten, in dem am Ende vielleicht noch die alten SED-Kader große Teilhabe an der politischen Macht gehabt hätten...
Nun ja.
Ein Fall den ich persönlich kenne weil Verwandte in dem Betrieb gearbeitet hatten:
Ein zu DDR Zeiten erfolgreiches Maschienenbauunternehmen mit über 2.000 Mitarbeiter. Ein Unternehmer aus Bayern kaufte dieses, ich glaube für 1Euro, von der Treuhand ab.
Innerhalb von 12 Monaten wurden sämtliche Vermögenswerte in Form von Konstruktionspläne, Werkstoffe, usw. an andere Unternehmen "transferiert". Vorhandene Aufträge in Polen, Tschechei, Ungarn usw wurden storniert und an westdeutsche Unternehmen übertragen. Nach 12 Monaten meldete der Unternehmer Konkurs an und alle Mitarbeiter wurden entlassen.
Dies war sicherlich kein Einzelfall.
OneDownOne2Go
26.03.2012, 15:56
Nun ja.
Ein Fall den ich persönlich kenne weil Verwandte in dem Betrieb gearbeitet hatten:
Ein zu DDR Zeiten erfolgreiches Maschienenbauunternehmen mit über 2.000 Mitarbeiter. Ein Unternehmer aus Bayern kaufte dieses, ich glaube für 1Euro, von der Treuhand ab.
Innerhalb von 12 Monaten wurden sämtliche Vermögenswerte in Form von Konstruktionspläne, Werkstoffe, usw. an andere Unternehmen "transferiert". Vorhandene Aufträge in Polen, Tschechei, Ungarn usw wurden storniert und an westdeutsche Unternehmen übertragen. Nach 12 Monaten meldete der Unternehmer Konkurs an und alle Mitarbeiter wurden entlassen.
Dies war sicherlich kein Einzelfall.
Von welchem Unternehmen reden wir? Und wie ist "erfolgreich" hier zu definieren? Natürlich hat es Fälle gegeben, in denen Unternehmen, die gut sanierbar und danach konkurenzfähig gewesen wären, "geplättet" wurden. Aber an der allumfassenden Katastrophensituation in 95% der DDR-Wirtschaft ändert das halt auch nicht ehrlich etwas.
Von welchem Unternehmen reden wir? Und wie ist "erfolgreich" hier zu definieren? Natürlich hat es Fälle gegeben, in denen Unternehmen, die gut sanierbar und danach konkurenzfähig gewesen wären, "geplättet" wurden. Aber an der allumfassenden Katastrophensituation in 95% der DDR-Wirtschaft ändert das halt auch nicht ehrlich etwas.
SKET in Magdeburg. Genauere Daten könnte ich beim nächsten Familientreffen abfragen. Ob das Unternehmen auf Dauer erfolgreich gewesen wäre kann ich nicht beurteilen. Fakt ist, es hatte aber eh niemanden interessiert. Entscheidend waren einerseits die Beziehungen und Aufträge in Richtung Osten und anderseits die Hallen voller Werkstoffe und Zwischenprodukte im Millionenwert, die es von der Treuhand für ein Apfel und Ei gab.
Interessant. Auf ihren Sarrazin lassen die Rechtsaussen nichts kommen und reagieren sofort pöbelnd und beleidigend. Da hört bei denen offenbar die Sachlichkeit auf.
Aber der Mann ist nicht ihr neuer Führer, auch wenn er ihr Feindbild, was ja nicht mehr die Juden, sondern die Muslime sind, unterstützt. Das tut er nur, um sein Buch abzusetzen.
In Wirklichkeit verachtet er die geistig benachteiligten Rechtsaussen zutiefst. Deutsche Totalversager müssen von der Gesellschaft mitgetragen werden, während die Mehrheit der "Ausländer" ihren Beitrag für die Gesellschaft leistet, egal ob sie nun Christen, Moslems, Juden, Buddhisten, Hindus oder Atheisten sind oder, wie die Mehrheit der Deutschen, an den Gott Mammon glauben. Das weiss auch dieser alte SPD-Mann mit der überwältigenden Zustimmung aus NPD-Kreisen.
Außer Deinem dümmlichem Gegeifere habe ich jetzt nichts finden können, welche Passagen seines Buches denn nun falsch sein sollen. Liefere doch mal einige Passagen oder überfordere ich Dich Geistesriesen damit?
Ehe ich es vergesse, Deine Nazikeule kannst Du Dir in den Allahwertesten stecken, das langweilt nämlich.
Geronimo
26.03.2012, 16:29
Außer Deinem dümmlichem Gegeifere habe ich jetzt nichts finden können, welche Passagen seines Buches denn nun falsch sein sollen. Liefere doch mal einige Passagen oder überfordere ich Dich Geistesriesen damit?
Ehe ich es vergesse, Deine Nazikeule kannst Du Dir in den Allahwertesten stecken, das langweilt nämlich.
Irgendwie lustig welches Idiotenpack sich hier in den letzten Tagen und Wochen angemeldet hat. Irgendwo muss eine Klappse 'ne Entlassungswelle gehabt haben.:]
Pappenheimer
26.03.2012, 16:37
Das weiss auch dieser alte SPD-Mann mit der überwältigenden Zustimmung aus NPD-Kreisen.
Wenn man dein Hilfsschulgeseier so liest bekommt man den Eindruck die NPD besteht aus zig-Millionen Mitgliedern.
Karl Ranseier
26.03.2012, 16:38
Irgendwie lustig welches Idiotenpack sich hier in den letzten Tagen und Wochen angemeldet hat. Irgendwo muss eine Klappse 'ne Entlassungswelle gehabt haben.:]
Besten Dank für die Bestätigung meiner Behauptung, dass die Sarrazinisten durchknallen, wenn es um ihr Idol geht. Das war aber nicht nötig.
Wünsche Ihnen eine gute Besserung!
Karl Ranseier
26.03.2012, 16:42
Wenn man dein Hilfsschulgeseier so liest bekommt man den Eindruck die NPD besteht aus zig-Millionen Mitgliedern.
Wieso das denn? Bekam er eine überwältigende Zustimmung aus NPD-Kreisen, oder nicht?
Wenn manchen Leuten der Geifer schon in die Augen steigt, wenn jemand dem Sarrazin nicht zujubelt, so ist das doch nicht mein Fehler!
Erst lesen, dann meckern! Das sollte doch machbar sein, oder?
Pappenheimer
26.03.2012, 16:50
Erzaehl doch mal wie du zu deiner These kommst die überwältigende Zustimmung kam aus NPD-Kreisen? Aus den Umfragen die ich so kenne geht das so nicht hervor.
Junge, schick doch mal einen anderen Krakeler aus eurer Rotfront-WG, du versagst ja schon bei deinen ersten 20 Beitraegen.
Ausonius
26.03.2012, 17:08
Braucht Europa denn Sarrazin?
Ich denke, Hassprediger, egal ob nun islamistische oder christianistische, braucht Europa nicht, davon gibt es mehr als genug. Die Steuergelder können ihm ja nachgeschickt werden. Als Auswanderungsland würde ich ihm vielleicht Nordkorea empfehlen, dort könnte er lernen, dass man auch mit Baumrindensuppe überleben kann, die noch billiger ist als die Gerichte, die er Arbeitslosen empfohlen hat.
Er berechnete, wieviele Muslime in 100 Jahren in Deutschland leben würden. Bei diesem Schwachsinn müßte eigentlich selbst abgebrochenen Hauptschülern das niedrige Niveau auffallen. Und sein Hobbyrassismus ist auch nicht geistreicher. Mit der geistig benachteiligten Klientel von Rechtsaussen, die ihm zujubelt, will er nichts zu tun haben und bezeichnet sie als "Arschlöcher". Der Mann wollte sein Buch verkaufen, und es stört ihn auch nicht, dass es die "Arschlöcher" sind, die ihm den Umsatz bescheren.
Sehr guter Beitrag! Dieses "satirische" Abschlusskapitel zeugt von einem verstörten Geist.
OneDownOne2Go
26.03.2012, 17:46
SKET in Magdeburg. Genauere Daten könnte ich beim nächsten Familientreffen abfragen. Ob das Unternehmen auf Dauer erfolgreich gewesen wäre kann ich nicht beurteilen. Fakt ist, es hatte aber eh niemanden interessiert. Entscheidend waren einerseits die Beziehungen und Aufträge in Richtung Osten und anderseits die Hallen voller Werkstoffe und Zwischenprodukte im Millionenwert, die es von der Treuhand für ein Apfel und Ei gab.
SKET ist schon ein Sonderfall, das ist richtig. Allerdings war die Annahme, Unternehmen würden Ost-Firmen bei der Treuhand mit ehrlicher Sanierungsabsicht erwerben, sowieso sehr .. na, sagen wir mal "optimistisch". Allgemein war es um die Gesundheit der DDR-Unternehmen aber eher bestellt, wie um die Realitätsnähe der in der DDR herrschenden Vollbeschäftigung. Erfolge standen da in erster Linie auch nur auf dem Papier. Wie sich der Markt für DDR-Produkte unter den Bedingungen offener Grenzen nach Osten und einer direkten Konkurenz zu - technisch oft deutlich fortschrittlicheren - Produkten aus westlicher Fertigung entwickelt hätte, werden wir zwar nie erfahren, trotzdem liefert die Tatsache, dass viele DDR-Produkte nach der "Wende" zunächst nicht mal mehr einen Markt auf dem Gebiet der ehemaligen DDR hatten, und erst jetzt eine (n)ostalgische Renaissance feiern, schon hinweise darauf, wie das wohl geworden wäre.
HansMaier.
26.03.2012, 18:11
:2faces:
Blah fasel rabarber....
Hallo Genosse Ranseier, hat man Sie ins neue CDU-Forum nicht mehr reingelassen?
Ich fürchte, Genosse, daß Sie hier falsch sind, versuchen Sies doch im Forum der SED...:2faces:
Kleines Späßle gemacht...
MfG
H.Maier
Allgemein war es um die Gesundheit der DDR-Unternehmen aber eher bestellt, wie um die Realitätsnähe der in der DDR herrschenden Vollbeschäftigung. [..]
Natürlich war die DDR am Ende und mit Ausnahmen nicht konkurrenzfähig. Wie auch. Innovation und Schaffenskraft wurden systematisch durch das System zerstört.
Deswegen war der Euro bzw. die Unterschrift unter dem Vertrag von Maastricht umso mehr verwerflich.
Es war absehbar das die Deutschen für Jahrzehnte alle Kraft für sich selber brauchen würden um eine Einheit zu werden. Zu diesem Zeitpunkt die europäische Einheit, auf den Schultern der Deutschen, zu vollrichten, war einfach nur unverantwortlich.
Die Folgen werden wir nun alle spüren.
Irgendwie lustig welches Idiotenpack sich hier in den letzten Tagen und Wochen angemeldet hat. Irgendwo muss eine Klappse 'ne Entlassungswelle gehabt haben.:]
Nur so eine Vermutung: "Paid Poster" früher auch "Claqueure" genannt.
Man kann davon ausgehen das auch die EU für die "Meinungsbildung im Internet" ein paar Milliönchen locker macht.
Ob dieses Forum wichtig genug ist? Keine Ahnung. In anderen Foren wie zum Beispiel SPON gibt es diese Gruppe aufjedenfall.
Geronimo
26.03.2012, 19:53
Nur so eine Vermutung: "Paid Poster" früher auch "Claqueure" genannt.
Man kann davon ausgehen das auch die EU für die "Meinungsbildung im Internet" ein paar Milliönchen locker macht.
Ob dieses Forum wichtig genug ist? Keine Ahnung. In anderen Foren wie zum Beispiel SPON gibt es diese Gruppe aufjedenfall.
Bei täglich >1000 Besuchern (User und Gäste) dürfte wohl eine kritische Masse zwecks Manipulation erreicht sein. Kommt ja nicht von ungefähr.
Karl Ranseier
26.03.2012, 20:30
:2faces:
Hallo Genosse Ranseier, hat man Sie ins neue CDU-Forum nicht mehr reingelassen?
Ich fürchte, Genosse, daß Sie hier falsch sind, versuchen Sies doch im Forum der SED...:2faces:
Kleines Späßle gemacht...
MfG
H.Maier
Tja, hier habe ich wohl in ein Wespennest gestochen. Aber ich wusste es vorher. Im CDU-Forum war es ähnlich. Wenn man dort etwas gegen Sarrazin schrieb, dann fingen die Ewiggestrigen in selbst für deren Verhältnisse ungewöhnlich aggressiver Weise an zu pöbeln. Insofern ist das hier keine Überraschung.
Statistisch erwiesen, das würde auch der GENosse bestätigen, ist, dass Rechtslastige im Durchschnitt geistig eher benachteiligt sind. Geistig Benachteiligte haben im Durchschnitt wiederum mehr Zeit als andere. Deshalb sind solche Foren eher rechtslastig. Ich habe in meinem Bekanntenkreis niemanden, der dem Sarrazin zustimmen würde, aber wenn man hier liest, dann könnte man meinen, dass viele Deutsche ihn gern als neuen "Führer" hätten.
Das CDU-Forum wurde übrigens zukunftsweisend wegreformiert.
Bei täglich >1000 Besuchern (User und Gäste) dürfte wohl eine kritische Masse zwecks Manipulation erreicht sein. Kommt ja nicht von ungefähr.
Das Schweinesystem BRD und das Sausystem EUDSSR haben ihre Finger überall im Spiel.
Die diversen Talkshows des deutschen Propagandafernsehens reichen da nicht mehr.
Die schicken aber schon lange Profiposter in die Foren.
Das WON-Forum und das SPON-Forum wimmelt nur so von Postern der CDU bis Linke.
... Der Euro hat Deutschland in den Bankrott getrieben! ...
... Die Deutschen haben ihre Export an die Euro-Länder selber bezahlt. Das Geld ist weg, die Waren auch ...Na, darüber hinaus hat die BRD noch über 2.000 mrd. € Schulden aufgetürmt, und die Schuld dafür hat der pöhse Euro?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/12/FINANZ.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Im Konsum-Wahn mischt die BRD als 2.-größter Importeur der Welt natürlich in vorderster Reihe mit. Nun brauchen wir nur noch auf den großen Knall zu warten und dann dafür Anderen die Schuld zu geben. Aber egal wer die Schuld hat ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... was tun, wenn Montag den 21.05.2012 die Banken geschlossen bleiben, bis Wochenende alle Geschäfte ausgeplündert sind und die Länder fern vom Knall gar nicht so viele Leute aufnehmen können, wie dann hier weg wollen?
HansMaier.
26.03.2012, 21:34
... was tun, wenn Montag den 21.05.2012 die Banken geschlossen bleiben, bis Wochenende alle Geschäfte ausgeplündert sind und die Länder fern vom Knall gar nicht so viele Leute aufnehmen können, wie dann hier weg wollen?
Also mich stört das wenig, ich sitz schon lange im Rettungsboot. Aber warum am 21.5.2012? Weisst du da mehr...?
Gruß
H.Maier
Tja, hier habe ich wohl in ein Wespennest gestochen. Aber ich wusste es vorher. Im CDU-Forum war es ähnlich. Wenn man dort etwas gegen Sarrazin schrieb, dann fingen die Ewiggestrigen in selbst für deren Verhältnisse ungewöhnlich aggressiver Weise an zu pöbeln. Insofern ist das hier keine Überraschung.
Statistisch erwiesen, das würde auch der GENosse bestätigen, ist, dass Rechtslastige im Durchschnitt geistig eher benachteiligt sind. Geistig Benachteiligte haben im Durchschnitt wiederum mehr Zeit als andere. Deshalb sind solche Foren eher rechtslastig. Ich habe in meinem Bekanntenkreis niemanden, der dem Sarrazin zustimmen würde, aber wenn man hier liest, dann könnte man meinen, dass viele Deutsche ihn gern als neuen "Führer" hätten.
Das CDU-Forum wurde übrigens zukunftsweisend wegreformiert.
Bis jetzt habe ich von dir nur dümmliches Gekeife gelesen. Also noch einmal, wo hat Sarrazin Falschaussagen getätigt?
OneDownOne2Go
26.03.2012, 22:22
Natürlich war die DDR am Ende und mit Ausnahmen nicht konkurrenzfähig. Wie auch. Innovation und Schaffenskraft wurden systematisch durch das System zerstört.
Deswegen war der Euro bzw. die Unterschrift unter dem Vertrag von Maastricht umso mehr verwerflich.
Es war absehbar das die Deutschen für Jahrzehnte alle Kraft für sich selber brauchen würden um eine Einheit zu werden. Zu diesem Zeitpunkt die europäische Einheit, auf den Schultern der Deutschen, zu vollrichten, war einfach nur unverantwortlich.
Die Folgen werden wir nun alle spüren.
Wenn man immer wieder hört, der Euro sei der Preis für die Zustimmung z.B. Frankreichs zur Wiedervereinigung gewesen, dann kann man sich - vor dem Hintergrund des von dir gesagten - mal überlegen, was das wirklich zu bedeuten hat.
Wenn man immer wieder hört, der Euro sei der Preis für die Zustimmung z.B. Frankreichs zur Wiedervereinigung gewesen, dann kann man sich - vor dem Hintergrund des von dir gesagten - mal überlegen, was das wirklich zu bedeuten hat.
Die Unterschrift der Deutschen unter dem Vertrag von Maastricht war der Preis für die Unterschrift unter dem 2+4-Vertrag der Alliierten. Allein die schnelle zeitliche Abfolge spricht dafür.
Aber die Frage ist doch: Was wäre passiert wenn sich die Deutschen geweigert hätten?
Wären US-Panzer in Bonn aufgefahren? Wären die Franzosen im Saarland einmarschiert? Mit Sicherheit nicht. Die Wiedervereinigung war im Jahr 1990 unausweichlich. Mit dem Fall der Mauer war die DDR am Ende. Dieser Prozess war (imho) nicht umkehrbar.
Natürlich ist man hinterher immer schlauer. Kohl wollte keine neuen Ressentiments gegen die Deutschen wenn sich das wirtschaftlich stärkste Land im Westen, mit dem wirtschaftlich stärksten Land im Osten zu einer neuen Supermacht vereint.
20 Jahre später wissen wir: Die Wiedervereinigung war eine größere Belastung als gedacht. Die französischen Ängste vor einer neuen deutschen Supermacht waren unbegründet.
Auch wissen wir die Ressentiments die man durch die europäische Einheit verhindern wollte, werden gerade durch diese gestärkt. Die Ablehnung und der Hass auf die Deutschen wächst in Europa spürbar.
Wenn man wirklich für ein friedliches Miteinander in Europa ist, dann sollte man endlich die Konsequenzen aus den begangenen Fehlern ziehen. Der gegenwärtige Weg führt genau in die andere Richtung.
Das ist schon richtig. Aber erinnerst du dich noch an Plakate mit Parolen wie "Kommt die D-Mark, bleiben wir, kommt sie nicht, geh'n wir zu ihr!"? Hätten die Ostblock-Staaten, die eine eigenständige Teilsanierung ihrer desolaten Wirtschaft geschafft haben, damals schon zum Schengen-Raum gehört, wären ihre Bürger vermutlich auch nicht so "geduldig" geblieben, wie sie es - mangels Alternative - lange waren.Wegen der unterschiedlichen Erwartungen und Arbeitskräftebedarf, hat jedes Land der EU laut Beitrittsvertrag die Möglichkeit, die Freizügigkeitsregelung für die neuen Mitglieder bis zu zehn Jahre lang aus zu setzen. Schengen hat damit nichts zu tun, da geht es nur um den freien Grenzübertritt und nicht um eine Arbeitserlaubnis.
Ein Erhalt eines eigenständigen Wirtschaftsraumes DDR, wie immer er genau gestaltet gewesen wäre, hätte geschlossene Grenzen vorausgesetzt, ohne die Möglichkeit für alle - aber besonders eben höher qualifizierte und besonders motivierte - Menschen, "rüber zu machen", also schlicht da hin zu gehen, wo es bereits ein intaktes Wirtschaftssystem gab.Das machen besonders qualifizierte und motivierte Menschen immer. Daher die derzeitige Nettoauswanderung deutscher Hochqualifizierter. Allerdings gehen die nur in Länder, wo sie auch eine Arbeitserlaubnis bekommen und so gut wie nie in die Schwarzarbeit. Es hätte also als Folge ein Aufblähen des Schwarzmarktes im Bau-, Handwerks- und Gaststättenbereich gegeben. Und den gab es auch tatsächlich, nur das es überwiegend die besonders motivierten nichtdeutschen Osteuropäer waren, für die gab es in der Heimat auch keine demotivierende Sozialhilfe auf westdeutschem Niveau und keine Legende, die eigentlich gesunde Wirtschaft sei einfach abgewickelt worden.
Das ist also ein Argument, das schlicht der "normativen Kraft des faktischen" Rechnung trägt. Die strikt geschlossen Grenze war schon vorher eine conditio sine qua non für die Existenz der DDR, sie wäre es geblieben. Und das die Treue zum eigenen Staat oft sehr abhängig von seiner wirtschaftlichen Gesundheit ist, sieht man an der großen Masse von Wirtschaftsflüchtlingen aus aller Welt, die das deutsche Asylrecht missbrauchen.Die "Fakten" waren so gewollte Regelungen, man hätte sie auch anders Regeln können. Das hätte Spannungen gegeben aber die Massenwanderung Ost-West sehe ich nicht. Diese benötigte einen legalen Aufenthaltsstatus mit Arbeitserlaubnis und Anspruch auf Sozialhilfe. Wenn man dies jedem DDR Bürger gewährte und gleichzeitig die Wiedervereinigung nicht durchführte, dann wäre es zu einer Massenwanderung gekommen, sonst nicht.
Die Unterschrift der Deutschen unter dem Vertrag von Maastricht war der Preis für die Unterschrift unter dem 2+4-Vertrag der Alliierten. Allein die schnelle zeitliche Abfolge spricht dafür.
Aber die Frage ist doch: Was wäre passiert wenn sich die Deutschen geweigert hätten?
Wären US-Panzer in Bonn aufgefahren? Wären die Franzosen im Saarland einmarschiert? Mit Sicherheit nicht. Die Wiedervereinigung war im Jahr 1990 unausweichlich. Mit dem Fall der Mauer war die DDR am Ende. Dieser Prozess war (imho) nicht umkehrbar.
Natürlich ist man hinterher immer schlauer. Kohl wollte keine neuen Ressentiments gegen die Deutschen wenn sich das wirtschaftlich stärkste Land im Westen, mit dem wirtschaftlich stärksten Land im Osten zu einer neuen Supermacht vereint.
20 Jahre später wissen wir: Die Wiedervereinigung war eine größere Belastung als gedacht. Die französischen Ängste vor einer neuen deutschen Supermacht waren unbegründet.
Auch wissen wir die Ressentiments die man durch die europäische Einheit verhindern wollte, werden gerade durch diese gestärkt. Die Ablehnung und der Hass auf die Deutschen wächst in Europa spürbar.
Wenn man wirklich für ein friedliches Miteinander in Europa ist, dann sollte man endlich die Konsequenzen aus den begangenen Fehlern ziehen. Der gegenwärtige Weg führt genau in die andere Richtung.
Nun, die Wirtschaft der ehemaligen DDR wurde systematisch nach der Wiedervereinigung zerstoert, d. h. um all ihrer Elemente beraubt, welche aus Mitteldeutschland haetten ein Wirtschaftsmotor fuer Deutschland, ganz Europa machen koennen, wie dies vor allem Sachsen vor dem Zeiten Weltkrieg war! Erkundige um die Details, um die Hintergruende, die moeglichen Profiteure der Ermordung des Treuhandchefs!
Die Feinde Deutschlands, im inneren wie im aussen, arbeiten unermuedlich an der totalen Vernichtung Deutschlands und des deutschen Volkes.
MfG
Rikimer
fatalist
27.03.2012, 07:51
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/03/40658/
Bundesregierung: Target-Kredite existieren nicht
Die Bundesregierung ist der Meinung, „Target-Kredite" würden nicht existieren. Bei den Forderungen von 550 Milliarden Euro, die Deutschland anderen Euroländern gegenüber hält, handle es sich lediglich um Verrechnungspositionen. Dies antwortete das Finanzministerium auf eine Anfrage des Bundestagsabgeordneten Peter Gauweiler.
Also hör mal, Klopperhorst, das sind alles Märchen, dass wir unsere Export selber bezahlt hätten.
:)
Klopperhorst
27.03.2012, 08:21
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/03/40658/
Bundesregierung: Target-Kredite existieren nicht
Die Bundesregierung ist der Meinung, „Target-Kredite" würden nicht existieren. Bei den Forderungen von 550 Milliarden Euro, die Deutschland anderen Euroländern gegenüber hält, handle es sich lediglich um Verrechnungspositionen. Dies antwortete das Finanzministerium auf eine Anfrage des Bundestagsabgeordneten Peter Gauweiler.
Also hör mal, Klopperhorst, das sind alles Märchen, dass wir unsere Export selber bezahlt hätten.
:)
Die verkaufen wirklich alle für blöd.
Klingt nach "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten".
---
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/03/40658/
Bundesregierung: Target-Kredite existieren nicht
Die Bundesregierung ist der Meinung, „Target-Kredite" würden nicht existieren. Bei den Forderungen von 550 Milliarden Euro, die Deutschland anderen Euroländern gegenüber hält, handle es sich lediglich um Verrechnungspositionen. Dies antwortete das Finanzministerium auf eine Anfrage des Bundestagsabgeordneten Peter Gauweiler.
Also hör mal, Klopperhorst, das sind alles Märchen, dass wir unsere Export selber bezahlt hätten.
:)
Das ist wie mit Warenkrediten, die gibt es auch nicht. ;)
Und die Zinsen für die Target-Kredite sind natürlich auch Nichtzinsen.
fatalist
27.03.2012, 08:28
Die verkaufen wirklich alle für blöd.
Klingt nach "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten".
---
Ich denke eher, die verramschen uns bis auf das letzte Hemd, also Hochverrat.
Schade, dass wir nicht wehrhaft sind...
Klopperhorst
27.03.2012, 08:33
Ich denke eher, die verramschen uns bis auf das letzte Hemd, also Hochverrat.
Schade, dass wir nicht wehrhaft sind...
Uns geht es gut. Du hast zu essen und ein lockeres Leben.
Geflenne ist noch nicht angebracht.
Was immer passiert, es betrifft noch nicht die Masse, und daher gibt es keine allgemeine Rebellion.
Im Gegenteil: Ich sehe fette Geländewagen hier rumfahren, die Leute bauen sich Häuser
und kaufen ein. Es geht ihnen gut.
---
Die verkaufen wirklich alle für blöd.
Klingt nach "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten".
---
Es steht die frei nach Spanien gehen und einen Porsche Cayenne kaufen. Nach deiner Logik müsstest das Auto nicht bezahlen, ein gutes Geschäft.
Klopperhorst
27.03.2012, 08:36
Es steht die frei nach Spanien gehen und einen Porsche Cayenne kaufen. Nach deiner Logik müsstest das Auto nicht bezahlen, ein gutes Geschäft.
Die Spanier kaufen längst keine Porsche mehr.
Was an Target2 kommt, ist kein Privatkonsum, sondern Finanzierung der Regierungen/Staatsausgaben dort,
also maßgeblich nehmen sich die Regierungen Kredite über das EZB-System, um sich am Leben zu halten,
die Infrastruktur und die notwendigsten Sozialausgaben zu garantieren.
Ohne diese EZB-Kredite müsste ganz Südeuropa den Staatsbankrott anmelden.
---
fatalist
27.03.2012, 08:36
Uns geht es gut. Du hast zu essen und ein lockeres Leben.
Geflenne ist noch nicht angebracht.
Was immer passiert, es betrifft noch nicht die Masse, und daher gibt es keine allgemeine Rebellion.
Im Gegenteil: Ich sehe fette Geländewagen hier rumfahren, die Leute bauen sich Häuser
und kaufen ein. Es geht ihnen gut.
---
Das wird nicht so bleiben, und auch Du weisst das.
Du hast zu essen und ein lockeres Leben.
31,6 °C hier in der Bude, na Du hast gut reden ;)
fatalist
27.03.2012, 08:38
Ohne diese EZB-Kredite müsste ganz Südeuropa den Staatsabkrott anmelden.
---
Jepp, da hast Du sie, die Euro-Bonds.
Längst indirekt eingeführt, hinten rum sozusagen, an allen Spielregeln vorbei.
Nennt sich Demokratie, lachhaft!
FranzKonz
27.03.2012, 08:40
Das ist wie mit Warenkrediten, die gibt es auch nicht. ;)
Und die Zinsen für die Target-Kredite sind natürlich auch Nichtzinsen.
Das erinnert mich irgendwie an Unkosten. ;)
Die Spanier kaufen längst keine Porsche mehr.
Was an Target2 kommt, ist kein Privatkonsum, sondern Finanzierung der Regierungen/Staatsausgaben dort,
also maßgeblich nehmen sich die Regierungen Kredite über das EZB-System, um sich am Leben zu halten,
die Infrastruktur und die notwendigsten Sozialausgaben zu garantieren.
Ohne diese EZB-Kredite müsste ganz Südeuropa den Staatsbankrott anmelden.
---
Gewährt Deutschland irgendwo Kredite, sinkt das Target2-Saldo. Du hast das Prinzip nicht verstanden. Das hohe Saldo ist dadurch entstanden dass mehr Geld Richtung Südeuropa nach Deutschland fließt als umgekehrt.
FranzKonz
27.03.2012, 08:41
Jepp, da hast Du sie, die Euro-Bonds.
Längst indirekt eingeführt, hinten rum sozusagen, an allen Spielregeln vorbei.
Nennt sich Demokratie, lachhaft!
Das ist der Pragmatismus der Konservativen. :))
FranzKonz
27.03.2012, 08:42
Gewährt Deutschland irgendwo Kredite, sinken die Target2-Salden. Du hast das Prinzip nicht verstanden. Das hohe Saldo ist dadurch entstanden dass mehr Geld Richtung Südeuropa nach Deutschland fließt als umgekehrt.
Wenn das Geld flösse, gäbe es keine Kredite.
Klopperhorst
27.03.2012, 08:42
... dass mehr Geld Richtung Südeuropa nach Deutschland fließt als umgekehrt.
Das Geld, das Richtung Deutschland fließt ist aber gedruckt und hat keinen Gegenwert.
---
fatalist
27.03.2012, 08:49
Das Geld, das Richtung Deutschland fließt ist aber gedruckt und hat keinen Gegenwert.
---
Nochmal langsam bitte, es ist so heiss hier:
Target 2 ist eine derart seltsame Konstruktion, daß sie schwer zu verstehen ist. Ich möchte es trotzdem versuchen: Siemens verkaufe an die griechische Telekom eine Fernwählzentrale für 100 Millionen Euro. Die Griechen haben ihr Konto bei der Alexis-Sorbas-Bank und überweisen auf die Schmied-von-Kochel-Bank, bei der Siemens das Konto führt. Bisher verstehen wir das alle. Die Sorbas-Bank überweist das Geld an die griechische Nationalbank, wo das Geld erst einmal verschwindet. Die Griechen schicken statt dessen einen Schuldschein an die Bundesbank, worauf die Bundesbank die 100 Millionen an die Kochel-Bank überweist. Siemens ist zufrieden, die griechische Telekom hat bezahlt. Die griechische Notenbank schuldet nun der deutschen Notenbank 100 Millionen Euro, den Saldo der Überweisung. Das wird als Target-2-Saldo bezeichnet.
Hinter diesem seltsamen Handeln steckt die Annahme, daß demnächst Dr. Oetker bei dem Verband der griechischen Winzergenossenschaften eine Riesenmenge Wein bestellt, im Wert von 100 Millionen Euro. Damit zahlt Dr. Oetker gewissermaßen die Schulden der griechischen Notenbank, und diese gibt das Geld ihrer lokalen Telekom an die Winzergenossenschaften. Damit sind alle glücklich und der Saldo ist verschwunden, ohne daß ein Ochsenkarren voller Euromünzen den weiten Weg von Athen nach Frankfurt am Main zurücklegen mußte. In einer Wunderwelt mit ausgeglichenen Zahlungsbilanzen funktioniert das wunderbar.
Dummerweise leben wir nicht in dieser Wunderwelt. Dr. Oetker kauft keinen Wein, sondern die Griechen lassen sich Mercedes-Automobile liefern, was den Saldo erhöht. Die Bundesbank verlagert ihre Forderungen an die griechische Notenbank an die Europäische Zentralbank, hat also nun dort ein Guthaben. Und die Griechen verlagern ihre Schulden an die EZB, haben also nicht mehr bei der Bundesbank, sondern dort ihre Verbindlichkeiten. Das funktioniert nicht nur für die Griechen, sondern auch für die Italiener, Spanier, Franzosen, Belgier... Aktuell betragen die Taget-2-Verbindlichkeiten 560 Milliarden Euro. Diese Summe ist ein Kredit der Bundesbank an die EZB und zugleich ein Kredit der EZB an die Konsumenten in der restlichen Eurozone.
Ist das richtig oder genau falsch herum?
Danke im Voraus.
Das Geld, das Richtung Deutschland fließt ist aber gedruckt und hat keinen Gegenwert.
---
Nein, dafür stehen die Exportgüter als Gegenwert, es ist kein Geld das die Inflation anheizt.
Bei der Bezahlung des Importgutes Die Zentralbank z.B. in Spanien die Geldmenge dort ein und die Bundesbank gibt sie in Deutschland wieder raus.
Es ist nicht anders als wenn Deutschland ein Export-Überschuss mit den USA erwirtschaftet. Die Bundesbank sitzt auf eine Menge Dollar die eine Forderung gegenüber der FED darstellen, lösen deutsche Verbraucher diese Dollar nicht ein und die FED geht irgandwann pleite ist das Geld pfutsch.
Das ist aber euer Risiko, wenn ihr unbedingt auf Handelsüberschüsse besteht.
Nein, dafür stehen die Exportgüter als Gegenwert, es ist kein Geld das die Inflation anheizt.
Bei der Bezahlung des Importgutes Die Zentralbank z.B. in Spanien die Geldmenge dort ein und die Bundesbank gibt sie in Deutschland wieder raus.
Es ist nicht anders als wenn Deutschland ein Export-Überschuss mit den USA erwirtschaftet. Die Bundesbank sitzt auf eine Menge Dollar die eine Forderung gegenüber der FED darstellen, lösen deutsche Verbraucher diese Dollar nicht ein und die FED geht irgandwann pleite ist das Geld pfutsch. Das ist aber euer Risiko, wenn ihr unbedingt auf Handelsüberschüsse besteht.
Wir bestehen nicht auf Handelsüberschüssen, wir müssen die erwirtschaften, um EU, USA und kriminelle Schmarotzerstaaten wie Israel am Scheißen zu halten.
Läuft nicht anders als nach dem Völkermord-Diktat von Versailles, als Deutschland Exportüberschüsse brauchte, um seine Reparationen zu bezahlen.
Klopperhorst
27.03.2012, 08:55
Nein, dafür stehen die Exportgüter als Gegenwert, es ist kein Geld das die Inflation anheizt. ...
Dann könnt ihr ja auch mit Muscheln oder Glasperlen bezahlen.
Die sind dann genausoviel Wert, wie die gelieferten Waren oder? :rofl:
----
Sicherlich ist Sarrazin ein Streitpunkt, aber in sehr vielen Dingen hat er recht.
Denn Euro brauchen wir wirklich nicht, den brauchten nur Leute die zu faul waren
umzurechnen und umzutauschen oder nicht rechnen können und konnten.
Alles andere war und ist ein verbrechen gegenüber der D-Mark gewesen.
Man denke nur an den Franc und an die Lire, beide Währungen wurden x - fach abgewertet.
heute sind sie wieder pleite, nur mit den Unterschied sie haben die D-Mark mit
kaputt gemacht. Dei starke Mark war ihnen schon immer ein Dorn im Auge.
alle andere Behauptungen sind dummes gewäsch und Lügen.
Und ich bin mir sicher, das Sarrazins Buch wieder mit Fakten und Hinweise nicht sparen wird.
Sarrazin wird jetzt erst recht darauf achten, das sein nächsten Buch nicht Zensiert wird.
Er ist der kriminellen Elite aus Politik und Wirtschaft ein Dorn im Auge und leider gibt es
zu viele Dumme und sogenannte Dampfplauderer Michl im Lande, die der Elite nachläuft und
sich verarschen läßt.
Das er Geld damit verdient ist insofern richtig, aber niemand wird gezwungen sein Buch zu kaufen.
ich frag mich wie lange der Dumme Michl noch schläft, bis er merkt das er nicht träumt sondern hellwach ist.
Bischen plöder, "wo das Geld einfach verschwindet" gibts dazu eine vernünftige Erklärung? Oder ist das hier eine Populismusmile, auf der man reiten muss? Selbst Griechen können Buchführung, weshalb kein Geld verschwindet! Hab auch schonmal mit meinem Banker gesprochen und die Finanzsituation methematisch belegt, beide Konten wurden im minus geführt aber mittels multiplikation erstaunlicherweise im plus dargestellt, ja alle Achtung, man muss nur das Aufrechnen beherrschen.
Karl Ranseier
27.03.2012, 09:00
Bis jetzt habe ich von dir nur dümmliches Gekeife gelesen. Also noch einmal, wo hat Sarrazin Falschaussagen getätigt?
???
Sarrazin hat aus der Statistik "berechnet", wie hoch der Anteil der Muslime an der Gesamtbevölkerung in Deutschland in 100 Jahren sein wird. Also im Ernst, im Vergleich dazu ist jeder Glaskugel- oder Kaffeesatzleser äußerst seriös. Man kann doch nun wirklich nicht mittels Statistik 100 Jahre in die Zukunft schauen!
Genauso niveaulos sind seine Thesen zur Intelligenz. Es mag ja sein, dass sie z.T. vererbt wird, dann aber doch von den Vorfahren, nicht von der Religion. Der Sarrazin hat ja sogar regionale Unterschiede bei der Intelligenz innerhalb Deutschlands diagnostiziert. Ich weiss ja nicht, wie es bei seinen Vorfahren war, aber in der Regel ist es doch so, dass sich Verwandte aus dem gleichen Dorf nicht paaren. Seine Thesen hätte er vielleicht im Mittelalter anbringen können, als sich die meisten Menschen fast ausschliesslich im Umkreis von 20 km um ihren Wohnort aufgehalten haben. Diese Zeiten sind aber, auch wenn es der alte Mann noch nicht bemerkt hat, lange vorbei.
Und von seiner Judengentheorie ist er ja wohl selbst abgerückt.
Nein, dafür stehen die Exportgüter als Gegenwert, es ist kein Geld das die Inflation anheizt.
Bei der Bezahlung des Importgutes Die Zentralbank z.B. in Spanien die Geldmenge dort ein und die Bundesbank gibt sie in Deutschland wieder raus.
Es ist nicht anders als wenn Deutschland ein Export-Überschuss mit den USA erwirtschaftet. Die Bundesbank sitzt auf eine Menge Dollar die eine Forderung gegenüber der FED darstellen, lösen deutsche Verbraucher diese Dollar nicht ein und die FED geht irgandwann pleite ist das Geld pfutsch.
Das ist aber euer Risiko, wenn ihr unbedingt auf Handelsüberschüsse besteht.
Um diese Exportüberschüsse und damit die Risiken möglichst klein zu halten, verschenken wir jetzt ja schon unsere Qualitäts-U-Boote an dein Land.
Was sollten wir schließlich mit der ungedeckten Kunstwährung Schekel anfangen?
???
Sarrazin hat aus der Statistik "berechnet", wie hoch der Anteil der Muslime an der Gesamtbevölkerung in Deutschland in 100 Jahren sein wird. Also im Ernst, im Vergleich dazu ist jeder Glaskugel- oder Kaffeesatzleser äußerst seriös. Man kann doch nun wirklich nicht mittels Statistik 100 Jahre in die Zukunft schauen!
Zitiere doch mal, wie Sarrazin dieses Kapitel eingeleitet hat.
Genauso niveaulos sind seine Thesen zur Intelligenz. Es mag ja sein, dass sie z.T. vererbt wird, dann aber doch von den Vorfahren, nicht von der Religion.
Auch hier erwarte ich ein Zitat.
Oder hast Du das Buch etwa gar nicht gelesen?
Fundsache aus dem Gelben Forum:
Und schwupp die Wupp wird die Sendung abgesetzt.
Sloterdijk hat das Wort "Reparationen" gebraucht und gesagt: "Wollen wir uns
wirklich jahrzehntelang unters Reparationsjoch zwingen lassen für die Diktatur
einiger weniger in der EU"?
http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,823835,00.html
Da hat er wohl einigen Oligarchen und Diktatoren mächtig auf die Füße getreten.
Der Georg Schramm war auch ruckzuck abgesetzt, als er zu sehr vom Leder zog.
Zuckerbrot und Peitsche. "Sehr her, wenn Ihr zu forsch werdet, kommt ihr weg von den öffentlich-rechtlichen Futtertöpfen". Und weiter gehts mit der permanenten hirnlosen Brainwasherei und Volksverdummung im TV.
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=251546
Leider sagt DT nicht, in welcher Sendung Sloterdijk das Wort Reparationen gebrauchte. Finde die Info aber dennoch so interessant, daß ich sie euch nicht vorenthalten möchte.
Um das Reparationsjoch ohne Krieg abzuwerfen, gibt es nur einen Weg, den revisionistischen. Deshalb reagiert dieser Verbrecherstaat auf jeden Lufthauch des Revisionismus so hysterisch, weil seine Existenz und die USraels von der Aufrechterhaltung der Geschichtslügen abhängen.
Commodus
27.03.2012, 09:14
???
Weder Sarrazin, Statistiken und Prognosen noch die vielen Menschen die ihm Recht geben müssen sich mit deinem "Glauben" auseinandersetzen. Glaube was immer du willst.
Und von seiner Judengentheorie ist er ja wohl selbst abgerückt.
Juden sind ja auch ein Weltheilligtum. Wie konnte Sarrazin es nur wagen ... tz tz tz!
Politischer Druck!
???
Sarrazin hat aus der Statistik "berechnet", wie hoch der Anteil der Muslime an der Gesamtbevölkerung in Deutschland in 100 Jahren sein wird. Also im Ernst, im Vergleich dazu ist jeder Glaskugel- oder Kaffeesatzleser äußerst seriös. Man kann doch nun wirklich nicht mittels Statistik 100 Jahre in die Zukunft schauen!
Jede Hochrechnung ist eine Extrapolation. Im Fall von Sarrazins Postulat gibt es aber faktisch vorhandene Gradienten, die zu einer solchen Extrapolation berechtigen. Man schaue sich nur die Entwicklung in den Schulen an.
Genauso niveaulos sind seine Thesen zur Intelligenz. Es mag ja sein, dass sie z.T. vererbt wird, dann aber doch von den Vorfahren, nicht von der Religion. Der Sarrazin hat ja sogar regionale Unterschiede bei der Intelligenz innerhalb Deutschlands diagnostiziert. Ich weiss ja nicht, wie es bei seinen Vorfahren war, aber in der Regel ist es doch so, dass sich Verwandte aus dem gleichen Dorf nicht paaren. Seine Thesen hätte er vielleicht im Mittelalter anbringen können, als sich die meisten Menschen fast ausschliesslich im Umkreis von 20 km um ihren Wohnort aufgehalten haben. Diese Zeiten sind aber, auch wenn es der alte Mann noch nicht bemerkt hat, lange vorbei.
Das ist dummes Zeug. Sämtliche Statistiken und Studien zeigen unzweideutig, dass ethnospezifische IQ-Rangfolgen gibt. Dass Intelligenz zu einem - noch nicht eindeutig erforschtem - Anteil vererbt wird, ist Fakt.
Es gibt sogar ganz aktuelle Erkenntnisse, dass Erfahrungen und Erlerntes relativ rasch auf den entsprechenden Gen-Sequenzen abgespeichert werden.
Und von seiner Judengentheorie ist er ja wohl selbst abgerückt.
Davon ist er wohl nur wegen des öffentlichen Proteststurms abgerückt, denn die Theorie war keine Theorie, sondern angewandte Genetik.
Jede ethnische Gruppierung hat spezifische Gen-Sequenzen, denn sonst könnte man nicht nachweisen, dass beispielsweise in vielen Mitteleuropäern heute noch keltische Gen-Sequenzen zu finden sind.
Jede Hochrechnung ist eine Extrapolation. Im Fall von Sarrazins Postulat gibt es aber faktisch vorhandene Gradienten, die zu einer solchen Extrapolation berechtigen. Man schaue sich nur die Entwicklung in den Schulen an.
Dieser Karl Ranseier ist entweder ein Lügner oder ein Dummschwätzer, was sich ganz leicht mit einem Zitat aus Sarrazins Buch beweisen lässt:
"Natürlich ist es nicht möglich, über das Deutschland in 100 Jahren eine seriöse wissenschaftliche Prognose zu erstellen. ... In den beiden folgenden Szenarien habe ich meiner Fantasie freien Lauf gelassen. Sie sind zugespitzt, sie sind Satire, aber sie sind nicht irreal. Sie beschreiben zwei von den vielen denkbaren Entwicklungspfaden für Deutschland. Alle Elemente, die in ihnen vorkommen, sind in der Gegenwart angelegt." (Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab: Wie wir unser Land aufs Spiel setzen)
Wie wir sehen, hat Sarrazin nicht behauptet, er könnte die Bevölkerungsentwicklung über 100 Jahre voraussagen. Bleibt also nur noch die Frage zu klären, ob Karl Ranseier nun ein Lügner oder Dummschwätzer ist! :))
Davon ist er wohl nur wegen des öffentlichen Proteststurms abgerückt, denn die Theorie war keine Theorie, sondern angewandte Genetik. Jede ethnische Gruppierung hat spezifische Gen-Sequenzen, denn sonst könnte man nicht nachweisen, dass beispielsweise in vielen Mitteleuropäern heute noch keltische Gen-Sequenzen zu finden sind.
So ist es. Bei Igenea kann man testen lassen, ob man germanische, keltische, slawische oder jüdische Gensequenzen aufweist.
Hier der Test für jüdische Wurzeln: http://www.igenea.com/index.php?c=40
Siegfriedphirit
27.03.2012, 09:33
Die Börsenexperten sagen: Der Euro ist für die Leistungsfähigkeit unserer Wirtschaft zu schwach. Das würde uns Exportvorteile verschaffen und unsere Nachbarn in der EU benachteiligen-weshalb auch deren Industrie nicht auf die Beine käme. Dieser Vorteil würde uns zwar im Augenblick begünstigen, aber die anderen EU Staaten in die Staatspleite führen - was uns dann am Schluss mitreisen würde, weil unsere Exporte letztlich wegbrächen .
So wie der Euro für Griechenland zu stark ist-ist der Euro für uns zu schwach. Es wäre für eine gesunde Entwicklung Europas besser, wenn jedes Mitglied seine eigene der tatsächlichen Leistungskraft der Wirtschaft entsprechende Währung hätte. Dem stimme ich voll inhaltlich zu. Unsere Exportindustrie würde zwar den Währungsvorteil verlieren - was aber die Möglichkeit böte, den Ausgleich hierfür im Binnenmarkt zu suchen. Dann könnte die Industrie sogar auf den Billiglohnsektor verzichten, wo 20 Millionen Deutsche für Hungerlöhne arbeiten - nur damit der Export boomt. Der Euro hatte die Löhne halbiert -Zeitarbeit und Fremdfirmen(Billiglohnsektor)
haben die Produktionskosten sowie die Lohnkosten auf koreanisches Niveau gesenkt - da hatten die Exporteure Traumzeiten. Unsere Nachbarn haben gekauft und was die nicht mehr bezahlen konnten -das hatten Banken finanziert...jetzt ist diese Blase am platzen und die Rechnung soll jetzt der Steuerzahler tragen-warum nicht die Exporteure, die an dieser Schei... so traumhaft verdient haben? Der Euro muss weg. Oder es müssen Eurozonen festgelegt werden-je nach Wirtschaftskraft der Mitglieder.
Karl Ranseier
27.03.2012, 09:43
Dieser Karl Ranseier ist entweder ein Lügner oder ein Dummschwätzer, was sich ganz leicht mit einem Zitat aus Sarrazins Buch beweisen lässt:
"Natürlich ist es nicht möglich, über das Deutschland in 100 Jahren eine seriöse wissenschaftliche Prognose zu erstellen. ... In den beiden folgenden Szenarien habe ich meiner Fantasie freien Lauf gelassen. Sie sind zugespitzt, sie sind Satire, aber sie sind nicht irreal. Sie beschreiben zwei von den vielen denkbaren Entwicklungspfaden für Deutschland. Alle Elemente, die in ihnen vorkommen, sind in der Gegenwart angelegt." (Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab: Wie wir unser Land aufs Spiel setzen)
Wie wir sehen, hat Sarrazin nicht behauptet, er könnte die Bevölkerungsentwicklung über 100 Jahre voraussagen. Bleibt also nur noch die Frage zu klären, ob Karl Ranseier nun ein Lügner oder Dummschwätzer ist! :))
Aha. Der Sarrazin hat seiner Phantasie also freien Lauf gelassen. Das glaube ich ihm. Allerdings hätte er dann sein Machwerk auch als Märchenbuch verticken sollen.
Wenn sich Deutschland abschafft, dann doch wohl eher dadurch, dass es Typen wie dem gescheiterten Bundesbanker Sarrazin auch noch Steuergelder hinterherwirft.
Was hat der Hobbymathematiker und Hobbygenetiker eigentlich gelernt?
http://www.youtube.com/watch?v=pqT_Vzq-Qaw
MANFREDM
27.03.2012, 09:55
Dieser Karl Ranseier ist entweder ein Lügner oder ein Dummschwätzer, was sich ganz leicht mit einem Zitat aus Sarrazins Buch beweisen lässt:
... Bleibt also nur noch die Frage zu klären, ob Karl Ranseier nun ein Lügner oder Dummschwätzer ist! :))
Beides, siehe hier: http://www.politikforen.net/showthread.php?122788-Gr%C3%BCne-w%C3%A4rmen-Fukushima-Suppe-auf&p=5249644&viewfull=1#post5249644
Dieser Karl Ranseier ist entweder ein Lügner oder ein Dummschwätzer, was sich ganz leicht mit einem Zitat aus Sarrazins Buch beweisen lässt:
"Natürlich ist es nicht möglich, über das Deutschland in 100 Jahren eine seriöse wissenschaftliche Prognose zu erstellen. ... In den beiden folgenden Szenarien habe ich meiner Fantasie freien Lauf gelassen. Sie sind zugespitzt, sie sind Satire, aber sie sind nicht irreal. Sie beschreiben zwei von den vielen denkbaren Entwicklungspfaden für Deutschland. Alle Elemente, die in ihnen vorkommen, sind in der Gegenwart angelegt." (Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab: Wie wir unser Land aufs Spiel setzen)
Wie wir sehen, hat Sarrazin nicht behauptet, er könnte die Bevölkerungsentwicklung über 100 Jahre voraussagen. Bleibt also nur noch die Frage zu klären, ob Karl Ranseier nun ein Lügner oder Dummschwätzer ist! :))
Nein...du befindest dich im Irrtum...den schliesslich handelt es sich nur um eine Studie und die ist sachlich begründet.
Die meisten Annahmen beruhen auf Studien die vorraus gegangen sind. Nicht anders sind Sarrazins Feststellungen zu sehen.
Betrachtet man mal die Studie Annahmen der Anfangseinwanderungen so haben haben sich die Annahmen der Einwanderung
von Muslime bei weiten als unterschätzt heraus gestellt.Folglich ist die heutige Berechnung seriöser als die damaligen Annahmen.
Bis heute wandern ungebremst Muslime ein und es wird nach wie vor kein versuch unternommen das zu ändern.
Bitte also bis zu Ende denken......
:depp:
Aha. Der Sarrazin hat seiner Phantasie also freien Lauf gelassen. Das glaube ich ihm. Allerdings hätte er dann sein Machwerk auch als Märchenbuch verticken sollen.
Sarrazin hat, nachdem er über viele Kapitel hinweg mit seriösen Quellen belegte unbestreitbare Fakten geliefert hat, eine satirisch zugespitzte, aber dennoch mögliche Zukunftsentwicklung beschrieben. Das ist ein beliebtes rhetorisches Stilmittel. Nur unterbelichtete Volldeppen können annehmen, dass eine Satire aus Fakten Märchen macht. :vogel:
Pumpernickel
27.03.2012, 10:00
[URL="http://www.focus.de/politik/deutschland/sarrazin-stellt-neues-buch-vor-europa-braucht-den-euro-nicht_aid_727204.html"]
Der Euro hat Deutschland in den Bankrott getrieben ! Die Rechnung wird bald geliefert werden.:O
Wir als Deutsche brauchen weder die EU noch den Euro, wir hatten über Jahrzehnte die Europäische Wirtschaftsgemeinschaft (EWG), die bestens funktioniert hat. "Der Euro ist das größte Betrugssystem der Menschheitsgeschichte in Friedenszeiten".
Die Europäische Union und der Euro ist eine politische Missgeburt, so etwas hat es in der Weltgeschichte noch nie gegeben.
Die Europäische Union und der Euro ist in den kranken Hirnen der Euro Faschisten entstanden, Kohl und Mitterrand, und wie sie sonst noch alle heißen, wollten sich hiermit ein Denkmal in der Weltgeschichte setzen.
Diese Euro Faschisten werden in die Geschichte eingehen, sie werden genauso in die Geschichte eingehen wie Adolf Hitler mit dem Traum vom Tausendjährigen Reich.
Das Ende vom Lied kennen wir ja alle.
Aha. Der Sarrazin hat seiner Phantasie also freien Lauf gelassen. Das glaube ich ihm. Allerdings hätte er dann sein Machwerk auch als Märchenbuch verticken sollen.
Wenn sich Deutschland abschafft, dann doch wohl eher dadurch, dass es Typen wie dem gescheiterten Bundesbanker Sarrazin auch noch Steuergelder hinterherwirft.
Was hat der Hobbymathematiker und Hobbygenetiker eigentlich gelernt?
Aber so unterbelichtete Armleuchter wie du glauben jedoch jeder Hochrechnung, die für das Jahr 2050 eine weltweite Durchschnittstemperatur von beispielsweise 2°C höher als heute prognostiziert!
Was haben wir bloß getan, dass unser einst hochintelligentes Volk derartige Pfeifen hervorbringt?
Karl Ranseier
27.03.2012, 10:06
:depp:
Sarrazin hat, nachdem er über viele Kapitel hinweg mit seriösen Quellen belegte unbestreitbare Fakten geliefert hat, eine satirisch zugespitzte, aber dennoch mögliche Zukunftsentwicklung beschrieben. Das ist ein beliebtes rhetorisches Stilmittel. Nur unterbelichtete Volldeppen können annehmen, dass eine Satire aus Fakten Märchen macht. :vogel:
Es wurde in den vergangenen Tagen ständig wärmer. Hat der olle Sarrazin schon berechnet, wann wir alle verbrennen werden?
Die Flucht nach Australien hilft auch nicht, dort wurde es kälter, die Menschen werden erfrieren!
Karl Ranseier
27.03.2012, 10:09
Aber so unterbelichtete Armleuchter wie du glauben jedoch jeder Hochrechnung, die für das Jahr 2050 eine weltweite Durchschnittstemperatur von beispielsweise 2°C höher als heute prognostiziert!
Was haben wir bloß getan, dass unser einst hochintelligentes Volk derartige Pfeifen hervorbringt?
Ihre Ausdrucksweise sagt sehr viel über Sie aus und disqualifiziert Sie für jegliche Diskussion.
fatalist
27.03.2012, 10:10
Leider sagt DT nicht, in welcher Sendung Sloterdijk das Wort Reparationen gebrauchte. Finde die Info aber dennoch so interessant, daß ich sie euch nicht vorenthalten möchte.
Um das Reparationsjoch ohne Krieg abzuwerfen, gibt es nur einen Weg, den revisionistischen. Deshalb reagiert dieser Verbrecherstaat auf jeden Lufthauch des Revisionismus so hysterisch, weil seine Existenz und die USraels von der Aufrechterhaltung der Geschichtslügen abhängen.
Da der SPON-Artikel "Aus für das philosophische Quartett" lautet, dürfte klar sein, wo Sloterdijk das äusserte.
Aber ebenso klar, dass das böse R-Wort zur Absetzung führt.
Gleichzeitig gab das ZDF bekannt, für den Herbst ein neues Format mit dem Philosophen und Publizisten Richard David Precht zu planen.
Oh wie schön :)
Edit:
"Erst am vergangenen Wochenende sei das Aus den Beteiligten mitgeteilt worden, als sie die aktuelle Sendung vom Sonntagabend aufzeichneten"
Ja oder man könnte auch sagen, "nachdem"..
"Laut einem Online-Bericht der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" wurden die Moderatoren Sloterdijk und Safranski von der Entscheidung des ZDF überrascht."
In fast allen anderen Artikeln dazu steht das schon gar nicht mehr. Hier wurde es offenbar tunlichst vermieden einen Bezug zur letzten Sendung herzustellen. Nicht das noch jemand auf die Idee kommen könnte, dass es etwas mit der Sendung zu tun hätte. Nach 10 Jahren Sendung schon verwunderlich, dass man den Herren an einem Sonntag Abend so das Ende mitteilt.
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=251553
Was haben wir bloß getan, dass unser einst hochintelligentes Volk derartige Pfeifen hervorbringt?
Ich glaube nicht, dass er von unserem Volk abstammt. :))
Ihre Ausdrucksweise sagt sehr viel über Sie aus und disqualifiziert Sie für jegliche Diskussion.
Meine Ausdrucksweise ist eher ein Zeichen für meine allmählich endende Geduld und Nachsicht mit unseren herangezüchteten Vollidioten.
Für eine Diskussion qualifiziert aber eher die Intelligenz, und die ist selbst mit einem Scheinwerfer bei dir nicht zu finden.
Ich glaube nicht, dass er von unserem Volk abstammt. :))
Das kann natürlich auch sein.
Ich habe sowieso den Eindruck, dass hier mittlerweile quasi täglich jede Menge neuer "Mis-user" aus zwei ganz bestimmten Lagern "angeschwemmt" werden.
Manche Mitglieder des Lagers der Auserwählten verkleiden sich hier sogar als Italiener, um unter dieser Maskierung noch dreckiger gegen die Deutschen vom Leder ziehen zu können.
Da der SPON-Artikel "Aus für das philosophische Quartett" lautet, dürfte klar sein, wo Sloterdijk das äusserte.
Aber ebenso klar, dass das böse R-Wort zur Absetzung führt.
Meinungsfreiheit is' was Schönes, nicht! Man schätzt sie erst, wenn man sie nicht hat. Den Menschen unter Adolf Hitler muß es ähnlich gegangen sein. Aber die haben damals wenigstens gewußt, in welcher Situation sie sich befinden, die BRDlinge scheinen durch die Bank lobotomisiert.
Ceterum censeo, wenn sich eine, sogar zwei Verschwörungstheorien, laufend bestätigen, beweist das nur, daß sie falsch sind. Ist bei den Protokollen der Weisen von Zion nicht anders. Was dort über die Beherrschung der Presse steht, kann man sofort in die Tonne treten, gerade weil wir es jeden Tag vorgeführt bekommen.
Meine Fortschritte in Demokraten-Logik werden jeden Tag offenkundiger!
Gleichzeitig gab das ZDF bekannt, für den Herbst ein neues Format mit dem Philosophen und Publizisten Richard David Precht zu planen. Oh wie schön :)
Ich hätte mir Lea Rosh gewünscht. Warum nicht in einer Doppelmoderation zusammen mit Annetta Kahane, als Neuauflage des Sprechblasen-Duos Sloterdijk-Safranski?
fatalist
27.03.2012, 10:18
Brutus,
Auch wurden interessante Metaphern ins Spiel gebracht wie die Bezeichnung Deutschands als ökonomischen Riesen und politischen Zwerg, zu dem es keine Alternative gäbe. Sogar das Wort Reparationszahlungen wurde verwendet. Gut zu sehen wie Safranski und Sloterdijk dem widersprochen haben und Fischer immer ungehaltener wurde.
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=251424
Irgend wer lügt dort. Hat etwa Joschka Fischer das Wort "Reparationen" gebracht, und die Moderatoren haben nicht energisch genug widersprochen, was zur Absetzung der Sendung führte?
Karl Ranseier
27.03.2012, 10:20
Aus diesem Thread ziehe ich mich zurück.
Erstens entspricht diese hier offenbar übliche Gossensprache nicht meinem Niveau.
Zweitens habe ich keine Lust, mir hier ständig von irgendwelchen unterbelichteten Proleten vollkommen unsachliche Beleidigungen an den Kopf werfen zu lassen.
Drittens gibt es Leute, mit denen man einfach nicht diskutieren kann, weil sie an ihren Idolen hängen und sie um jeden Preis verteidigen, egal wie niveaulos deren Aussagen auch waren.
Manche Mitglieder des Lagers der Auserwählten verkleiden sich hier sogar als Italiener, um unter dieser Maskierung noch dreckiger gegen die Deutschen vom Leder ziehen zu können.
Die Völker gegeneinander aufzuhetzen ist eine alte Kunst der Auserwählten. :)
fatalist
27.03.2012, 10:21
Ich hätte mir Lea Rosh gewünscht. Warum nicht in einer Doppelmoderation zusammen mit Annetta Kahane, als Neuauflage des Sprechblasen-Duos Sloterdijk-Safranski?
Du bist grausam, Brutus.
Echt grausam...
fatalist
27.03.2012, 10:21
Aus diesem Thread ziehe ich mich zurück.
Erstens entspricht diese hier offenbar übliche Gossensprache hier nicht meinem Niveau.
Zweitens habe ich keine Lust, mir hier ständig von irgendwelchen unterbelichteten Proleten vollkommen unsachliche Beleidigungen an den Kopf werfen zu lassen.
Drittens gibt es Leute, mit denen man einfach nicht diskutieren kann, weil sie an ihren Idolen hängen und sie um jeden Preis verteidigen, egal wie niveaulos deren Aussagen auch waren.
Schade, schnief :)
Irgend wer lügt dort. Hat etwa Joschka Fischer das Wort "Reparationen" gebracht, und die Moderatoren haben nicht energisch genug widersprochen, was zur Absetzung der Sendung führte?
Hier kann man sich die Sendung ansehen: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,8487066,00.html
MANFREDM
27.03.2012, 10:23
:rofl:
Aus diesem Thread ziehe ich mich zurück.
Erstens entspricht diese hier offenbar übliche Gossensprache nicht meinem Niveau.
Zweitens habe ich keine Lust, mir hier ständig von irgendwelchen unterbelichteten Proleten vollkommen unsachliche Beleidigungen an den Kopf werfen zu lassen.
Drittens gibt es Leute, mit denen man einfach nicht diskutieren kann, weil sie an ihren Idolen hängen und sie um jeden Preis verteidigen, egal wie niveaulos deren Aussagen auch waren. :rofl:
Will keini mit ihm spieli, spieli mache? Ruf Mutti!
Du bist grausam, Brutus.
Echt grausam...
Lea Rosh und Annetta Kahane diskutieren die Frage, ob inwieweit das Internet den demokratischen Auftrag der Medien gefährdet. Als Gäste im Studio: Claus Kleber, Steffen Seibert und Charlotte Knobloch.
Karl Ranseier
27.03.2012, 10:26
Schade, schnief :)
Nein, schade ist das nicht. Hier sind nämlich nur Menschen erwünscht, die den ollen Sarrazin vergöttern.
fatalist
27.03.2012, 10:27
Nein, schade ist das nicht. Hier sind nämlich nur Menschen erwünscht, die den ollen Sarrazin vergöttern.
Lass mir doch meine Trauer :)
fatalist
27.03.2012, 10:28
Lea Rosh und Annetta Kahane diskutieren die Frage, ob inwieweit das Internet den demokratischen Auftrag der Medien gefährdet. Als Gäste im Studio: Claus Kleber, Steffen Seibert und Charlotte Knobloch.
Deine Ahnentafel reicht sicher zurück bis zum Marquis de Sade.
;)
Pappenheimer
27.03.2012, 10:29
Nein, schade ist das nicht. Hier sind nämlich nur Menschen erwünscht, die den ollen Sarrazin vergöttern.
Wolltest du nicht gehen?
Deine Ahnentafel reicht sicher zurück bis zum Marquis de Sade.
;)
Nein, weder genealogisch noch geistig. Wenn, dann bis zu Robespierre, aber auch da muß man im Lichte historischer Tatsachen erhebliche Einschränkungen machen.
Wieso eigentlich sadistisch? Der Fernsehmichel mag das. Von mir bekommt er, wonach er sich sehnt.
Gewährt Deutschland irgendwo Kredite, sinkt das Target2-Saldo. Du hast das Prinzip nicht verstanden. Das hohe Saldo ist dadurch entstanden dass mehr Geld Richtung Südeuropa nach Deutschland fließt als umgekehrt.
Der Saldo entsteht dadurch, dass die PIIGS Zentralbanken ihren Deckel nicht bezahlen, obwohl sie den durchaus ausgleichen könnten, wenn sie ihre Assets nach ausserhalb der Eurozone verkaufen würden. Oder weniger importieren würden.
Wollen sie aber nicht, sie schreiben lieber bei der Bundesbank an.
Was dort auf dem Target2 Konto an Schulden aufläuft ist der nicht bezahlte volkswirtschaftliche Gegenwert unserer Exporte. Und unsere Banken kann man nicht zwingen Pleitegeiern Kredite zu geben...
Also: Verkauft das Tafelsiber an die Schlitzis und Jays und zahlt uns aus! :D
fatalist
27.03.2012, 10:36
Nein, weder genealogisch noch geistig. Wenn, dann bis zu Robespierre, aber auch da muß man im Lichte historischer Tatsachen erhebliche Einschränkungen machen.
Du meinst, weil Robbespierre zu früh aufhören musste?
Spass beiseite, Sarrazin hat schon bei der Euro-Einführung dagegen optiert oder nicht?
Weiss das jemand?
Hankel & Co waren ja damals schon dagegen, aber was ist mit Sarrazin?
Aus welchem Jahr stammt Sarrazin erste zuwanderungskritische Äusserung, wäre auch interessant.
"Das Boot ist voll" von Helmut Schmidt ist ja immerhin schon über 30 Jahre alt...
fatalist
27.03.2012, 10:44
Was gegen den Willen des Volkes geschah
Es ist viel, was sich unter dem Maulkorb angestaut hat. Es ist sogar Schaden am Volk entstanden, seit ein paar Politiker aus Deutschland ein Einwanderungsland machten. Dass die fremden Völker die Gewohnheiten und Kultur ihrer Dörfer, ihrer Sippen und Moscheen beibehalten würden, war damals ein abwegiger Gedanke. Die Einwanderung geschah gegen den Willen der Bevölkerung. Auf Wunsch und Druck der türkischen Militärregierung wurde 1965, nach Absprache mit der deutschen Wirtschaft, ein Anwerbeabkommen für türkische Gastarbeiter abgeschlossen, mit einer Aufenthaltsbegrenzung von zwei Jahren. Familiennachzug wurde ausgeschlossen. Als unter der Regierung Brandt 1973 der totale Anwerbestopp beschlossen wurde, befanden sich 500.000 bis 700.000 Türken im Land. Darunter waren auch die Eltern eines Cem Özdemir, der heute, in der Partei der Grünen verankert, den Unsinn verbreitet, die Türken hätten am Wiederaufbau Deutschlands mitgewirkt und könnten daher Deutschland als „ihr Land“ betrachten. Deutschland war zu dieser Zeit die zweite Wirtschaftsmacht nach den USA. Die Türkei erhielt als Entwicklungsland noch Entwicklungshilfe aus Deutschland, die bis 1998 gezahlt wurde. Dann setzte eine von türkischer Seite unterstützte Ketten-Einwanderung ein, zum Teil illegal oder durch so genannte Familienzusammenführung gefördert. Damals sprach Bundeskanzler Helmut Schmidt die Meinung der deutschen Bürger offen aus: „Das Boot ist voll!“ Später fügte er im Sinn des Volks hinzu: „Mir kommt kein Türke mehr über die Grenze.“ („ZEIT“, Februar 1982) Helmut Kohl, mit türkischer Verwandtschaft, sah es anders. Spätere Regierungen haben das Unbehagen und die Angst, die sich im Volk ausbreitete, nicht zur Kenntnis genommen.
http://komma-magazin.de/cms/gesellschaft/redeverbote
Nochmal langsam bitte, es ist so heiss hier:
[..]
Ist das richtig oder genau falsch herum?
Danke im Voraus.
so habe ich es auch verstanden.
Entscheidend ist aber:
1. Welche Sicherheiten sind für diese Kredite hinterlegt? Weideman: "Diese Kredite weisen >geringere< Sicherheiten aus."
2. Wie werden die Forderungen verhandelt wenn einzelne Länder aus der Eurozone ausbrechen oder die Eurozone kollabiert?
Korrekt ist da es Forderungen an die EZB sind, muß bei einem Ausfall jede Zentralbank anteilig haften.
http://www.querschuesse.de/stellungnahme-target2-bund-der-steuerzahler-in-bayern-e-v/
laut diesem Artikel beträgt der Verteilungsschlüssel für Deutschland in solch einem Fall um die 40%.
Persönlich stelle ich mir die Frage: Woher soll Italien/Spanien/Frankreich/.. das Geld nehmen um für den Ausfall anderer zu haften? Auf dem Anleihenmarkt werden sie es nicht bekommen. Also muss Deutschland letztendlich auch ihren Anteil übernehmen.
Manche Mitglieder des Lagers der Auserwählten verkleiden sich hier sogar als Italiener, um unter dieser Maskierung noch dreckiger gegen die Deutschen vom Leder ziehen zu können.
Erhard Wittek war, so weit ich weiß, vor Monaten der erste, der diesen Verdacht gäußert hat, daß die Forumsitaliener und -griechen in Wahrheit israelische Hasbaraten seien, die unter falscher Flagge segeln, erstens um ihre Identität zu verschleiern und zweitens, um die europäischen Völker wieder aufeinanderzuhetzen.
Da es gerade so passend ist:
OECD fordert eine Billion Euro für die Rettungsfonds
27.03.2012 · Nun sind selbst 700 Milliarden Euro nicht mehr genug: Die OECD fordert, die Rettungsfonds ESM und EFSF auf mindestens eine Billion Euro aufzustocken. Damit könnten die Märkte beruhigt werden – für zwei Jahre.
[..]
Laut OECD-Analyse greift das Angebot von Kanzlerin Angela Merkel, die Fonds vorübergehend auf 700 Milliarden Euro zu erhöhen, deutlich zu kurz.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/schuldenkrise-oecd-fordert-eine-billion-euro-fuer-die-rettungsfonds-11699121.html
und die Zahlen werden größer und größer : )
[URL="http://www.focus.de/politik/deutschland/sarrazin-stellt-neues-buch-vor-europa-braucht-den-euro-nicht_aid_727204.html"]
Der Euro hat Deutschland in den Bankrott getrieben ! Die Rechnung wird bald geliefert werden.:O
Wollte das Buch gestern kaufen.....kommt aber erst Ende Mai 2012 auf den Markt!
Erhard Wittek war, so weit ich weiß, vor Monaten der erste, der diesen Verdacht gäußert hat, daß die Forumsitaliener und -griechen in Wahrheit israelische Hasbaraten seien, die unter falscher Flagge segeln, erstens um ihre Identität zu verschleiern und zweitens, um die europäischen Völker wieder aufeinanderzuhetzen.
Wenn man das Prinzip und den angestrebten Zweck ein bisschen über die Tischkante hinaus überdenkt, könnte es doch auch sein, dass sich beispielsweise hinter so manchem Griechen oder einem anderen vorgeblichen Europäer, der hier oder sonstwo gegen die Deutschen tobt, auch solche dubiosen Existenzen verbergen.
Das Grundprinzip hatte ja schon Gaius Julius Cäsar populär gemacht. Teile und herrsche.
Mittlerweile halte ich sowieso nichts mehr für unmöglich, wenn man die Mätzchen und Tricks ganz gewisser "Sportsfreunde" mal durchschaut hat.
OneDownOne2Go
27.03.2012, 11:59
Wegen der unterschiedlichen Erwartungen und Arbeitskräftebedarf, hat jedes Land der EU laut Beitrittsvertrag die Möglichkeit, die Freizügigkeitsregelung für die neuen Mitglieder bis zu zehn Jahre lang aus zu setzen. Schengen hat damit nichts zu tun, da geht es nur um den freien Grenzübertritt und nicht um eine Arbeitserlaubnis.
Das machen besonders qualifizierte und motivierte Menschen immer. Daher die derzeitige Nettoauswanderung deutscher Hochqualifizierter. Allerdings gehen die nur in Länder, wo sie auch eine Arbeitserlaubnis bekommen und so gut wie nie in die Schwarzarbeit. Es hätte also als Folge ein Aufblähen des Schwarzmarktes im Bau-, Handwerks- und Gaststättenbereich gegeben. Und den gab es auch tatsächlich, nur das es überwiegend die besonders motivierten nichtdeutschen Osteuropäer waren, für die gab es in der Heimat auch keine demotivierende Sozialhilfe auf westdeutschem Niveau und keine Legende, die eigentlich gesunde Wirtschaft sei einfach abgewickelt worden.
Die "Fakten" waren so gewollte Regelungen, man hätte sie auch anders Regeln können. Das hätte Spannungen gegeben aber die Massenwanderung Ost-West sehe ich nicht. Diese benötigte einen legalen Aufenthaltsstatus mit Arbeitserlaubnis und Anspruch auf Sozialhilfe. Wenn man dies jedem DDR Bürger gewährte und gleichzeitig die Wiedervereinigung nicht durchführte, dann wäre es zu einer Massenwanderung gekommen, sonst nicht.
Ich empfehle einen Blick in Art. 116 GG. Jeder Bürger der DDR war - mindestens aus Sicht unserer Verfassung - auch Staatsabgehöriger der BRD. Damit erübrigt sich jede Diskussion bzgl. des Aufenthalts- bzw. Arbeitserlaubnis-Status. Natürlich, das hätte man ändern können, allerdings wäre die dazu nötige Mehrheit wohl kaum zustande gekommen.
Ich empfehle einen Blick in Art. 116 GG. Jeder Bürger der DDR war - mindestens aus Sicht unserer Verfassung - auch Staatsabgehöriger der BRD. Damit erübrigt sich jede Diskussion bzgl. des Aufenthalts- bzw. Arbeitserlaubnis-Status. Natürlich, das hätte man ändern können, allerdings wäre die dazu nötige Mehrheit wohl kaum zustande gekommen.
Richtig. Weil man die Rahmenbedingungen einer 45 Jahre alten Regelung nicht an die Gegenwart anpassen wollte, musste man zwei unterschiedliche Wirtschaftssysteme quasi über Nacht aneinander anpassen mit den bekannten Folgen, nämlich dem Ende dessen, was an industrieller Basis im Osten noch vorhanden war. Die ökonomischen Mechanismen und ihre gesellschaftlichen Folgen wurden ja bereits beschrieben. Man war auch nicht bereit, eine neue gemeinsame Verfassung zu erstellen oder zu schauen, welche Verwaltungsstrukturen oder kommunalen Versorgungssysteme auch in einem gemeinsamen Deutschland hätten bestand haben können. Auch die weitere Zahlung der Pensionen für DDR Staatsbedienstete in voller Höhe usw. Der Deutschen Elite Quillt die Feigheit schlicht aus den Ohren. Bis auf immer komplexere Systeme, den Bürger zu besteuern, ihn gleichzeitig steuern zu wollen und dem naiven Glauben, man könnte jedes Problem mit Steuer- und neuerdings mit Notenbankgeld lösen, ist da seit Jahrzehnten nichts gekommen. Die einzige Strukturreform seit der Wiedervereinigung, HarzIV, wurde derart zwischen Bund, Ländern und Kommunen auf dem Rücken der Leistungsbezieher zerrieben, das ich selbst als Befürworter dieser lange notwendigen Reform als Außenstehender nur noch mit Kopf schütteln kann, wie man hier Politik macht. Sobald die Sonderkonjunktur aufgrund des billigen Notenbankgeldes abflaut und die Inflation steigt, wird es diesmal auch Deutschland treffen. Allen, die an das Ende des Euro glauben sei gesagt, das dies in den derzeitigen vertraglichen Strukturen das vorhergehende Ende Deutschlands voraussetzt. Na gut, genug Prophetie für heute. Kann nur jedem empfehlen, einige größere ökonomische und gesellschaftliche Verwerfungen in der persönliche Lebensplanung zu berücksichtigen. Von Rente bis Sparguthaben über Arbeitsplatz bis radikaler HarzIV Kürzung.
... Der Euro hat Deutschland in den Bankrott getrieben! ...Blödsinn. Nicht der Euro treibt die BRD in die Pleite, sondern Leute wie die Ärsche, die heute auf Flughäfen streiken, um wieder mehr Geld von mir zu krallen ohne mir dafür mehr Leistung zu bieten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Diese Leute und all die anderen Ärsche, die kräftig an dem Ast sägen, auf dem sie sitzen! Es fing ja nicht heute an Flughäfen an, daß Alle immer mehr von meinem Geld krallen wollen, ohne mir dafür mehr Leistung zu bieten, weil ja angeblich der steigende Export zeigt, daß unsere Löhne und Gehälter noch weiter steigen müssen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur wird geflissentlich vertuscht: unser Haupt-Export sind Arbeitsplätze. Siemens und Bosch haben hier nur noch 230.00 Leute, aber schon über 470.000 im Ausland, andere BRD-Firmen ähnlich, und einige der 100 größten BRD-Firmen haben hier nur noch den Verkauf, um noch was BRD-Kaufkraft abzusaugen, so lange noch was da ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Unser indirekter Arbeitsplatz-Export steigt auch: jeder exportierte Heidelberger Drucker schafft Arbeitsplätze im Ausland, unsere Werkzeug- und Maschinen-Industrie schafft täglich tausende Arbeitsplätze im Ausland, und unsere Anlagenbauer sorgen im Ausland für millionen bessere Arbeitsplätze als wir sie hier zu bieten haben ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und schon wieder kann hier eine Nokia-Fabrik, ein Opel-Werk oder eine Solarzellen-Produktion geschlossen werden, weil das Ausland besser und preiswerter produziert. Na, und deutsche Erwerbstätige exportieren wir auch: 500/Tag wandern aus, zusammen mit Intelligenz, Geld und Wirtschaft. Hier bleibt der Schrott, den andere Länder nicht wollen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/03/STREIK.GIF
Sloterdijk, Safranski und wie sie alle heissen, ändern Ihre Meinungen nach Wetter und Gehaltslage.
Leider setzt sich die Masse nicht mit diese pseudowissenschaftliche Typen auseinander.
Nein, man hätte die Industrie der DDR nicht zerschlagen sondern stützen (natürlich auch gleichzeitig nach und nach modernisieren müssen).
Die Fluchtbewegung insbesondere der jungen, arbeitsfähigen Menschen in den Westen war nach der Wiedervereinigung noch viel größer als vor ihr.
Und worin hätte der Unterschied dann bestanden? Außer in noch weniger Kontrolle über die Verwendung der westdeutschen Steuer-Milliarden, wenn wir sie einem eigenständigen Staat Neu-DDR gegeben hätten, in dem am Ende vielleicht noch die alten SED-Kader große Teilhabe an der politischen Macht gehabt hätten...
Nonsens.
Ich schrieb von der Industrie. Die hätte man gezielt und direkt stützen können bzw. sollen.
SKET ist schon ein Sonderfall, ....
Nein, kein Sonderfall.
Tja, hier habe ich wohl in ein Wespennest gestochen. Aber ich wusste es vorher. Im CDU-Forum war es ähnlich. Wenn man dort etwas gegen Sarrazin schrieb, dann fingen die Ewiggestrigen in selbst für deren Verhältnisse ungewöhnlich aggressiver Weise an zu pöbeln. Insofern ist das hier keine Überraschung.
Statistisch erwiesen, das würde auch der GENosse bestätigen, ist, dass Rechtslastige im Durchschnitt geistig eher benachteiligt sind. Geistig Benachteiligte haben im Durchschnitt wiederum mehr Zeit als andere. Deshalb sind solche Foren eher rechtslastig. Ich habe in meinem Bekanntenkreis niemanden, der dem Sarrazin zustimmen würde, aber wenn man hier liest, dann könnte man meinen, dass viele Deutsche ihn gern als neuen "Führer" hätten....
Er hatte zwar mit vielen Punkten recht, aber er schafft mit seiner Hetze eine Progromstimmung gegen Moslems.
ZdJ und jüdisch kontrollierte Medien wie die Blöd jubeln ihm nicht ohne Grund zu.
Na, darüber hinaus hat die BRD noch über 2.000 mrd. € Schulden aufgetürmt, und die Schuld dafür hat der pöhse Euro?...
2.000 mrd. € ist etwa der Betrag, den die Sanierung der ehemaligen DDR bisher gekostet hat. Und seltsam, ohne den € hätte es keine Wiedervereinigung gegeben.
..... Wenn man dies jedem DDR Bürger gewährte und gleichzeitig die Wiedervereinigung nicht durchführte, dann wäre es zu einer Massenwanderung gekommen, sonst nicht.
Die Massenbewegung junger arbeitswilliger Ossis in die alten Bundesländer kam gerade nach der Wiedervereinigung.
OneDownOne2Go
27.03.2012, 15:27
Nonsens.
Ich schrieb von der Industrie. Die hätte man gezielt und direkt stützen können bzw. sollen.
Welche Industrie??? Bis auf Ausnahmen gab es in der DDR keine erhaltenswerte Industrie, die auf absehbare Zeit in irgend einer Weise überlebens- geschweige konkurenzfähig auf dem internationalen Markt gewesen wäre. Dagegen kann man sich noch so sperren, das ist einfach eine Tatsache!
Rockatansky
27.03.2012, 15:28
Vermute, das Buch wird nicht ganz so sehr durchschlagen.
2.000 mrd. € ist etwa der Betrag, den die Sanierung der ehemaligen DDR bisher gekostet hat. Und seltsam, ohne den € hätte es keine Wiedervereinigung gegeben.
Die Verschuldung der BRD lag 1990 bei ~500Mrd Euro. Weitere ~500Mrd kamen allein in den letzten 3 Jahren aufgrund der Krise hinzu. Wenn man es hochrechnet dürfte die Wiedervereinigung, sie war ohne Frage eine Belastung, am Gesamtschuldenberg maximal 300Mrd ausmachen.
Jepp, da hast Du sie, die Euro-Bonds.
Längst indirekt eingeführt, hinten rum sozusagen, an allen Spielregeln vorbei....
Es kommt noch viel dicker.
Wenn die Euro-Bonds erst offiziell eingeführt werden, muß Deutschland bekanntlich auch noch für seine 2 Billionen Schulden viel höhere Zinsen zahlen!
Er hatte zwar mit vielen Punkten recht, aber er schafft mit seiner Hetze eine Progromstimmung gegen Moslems.
ZdJ und jüdisch kontrollierte Medien wie die Blöd jubeln ihm nicht ohne Grund zu.
Derzeit baut sich leider immer mehr eine Pogromstimmung bei den Kuffnucken gegen Deutsche auf.
Wenn die stark genug sind, werden sie zuschlagen.
Also raus aus Deutschland mit dem Pack.
Es kommt noch viel dicker.
Wenn die Euro-Bonds erst offiziell eingeführt werden, muß Deutschland bekanntlich auch noch für seine 2 Billionen Schulden viel höhere Zinsen zahlen!
Das zweite 1929 steht so sicher fest, wie das Amen in der Kirche.
Die "Rettungsschirme" für Banken und Pleitestaaten können diese Entwicklung nur bremsen, aber nicht aufhalten.
Dieser Karl Ranseier ist entweder ein Lügner oder ein Dummschwätzer, was sich ganz leicht mit einem Zitat aus Sarrazins Buch beweisen lässt:
"Natürlich ist es nicht möglich, über das Deutschland in 100 Jahren eine seriöse wissenschaftliche Prognose zu erstellen. ... In den beiden folgenden Szenarien habe ich meiner Fantasie freien Lauf gelassen. Sie sind zugespitzt, sie sind Satire, aber sie sind nicht irreal. Sie beschreiben zwei von den vielen denkbaren Entwicklungspfaden für Deutschland. Alle Elemente, die in ihnen vorkommen, sind in der Gegenwart angelegt." (Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab: Wie wir unser Land aufs Spiel setzen)
Wie wir sehen, hat Sarrazin nicht behauptet, er könnte die Bevölkerungsentwicklung über 100 Jahre voraussagen. ....
Er meint, seine Szenarien seien real, für D in 100 Jahren. :]
Damit entpuppt er sich als Spinner und gleichzeitig als gefährlicher Anheizer von Progromstimmung.
Er meint, seine Szenarien seien real, für D in 100 Jahren. :]
Damit entpuppt er sich als Spinner und gleichzeitig als gefährlicher Anheizer von Progromstimmung.
Du hältst es also für mithin unter allen Umständen unmöglich, dass eintritt, was er da schreibt?
Aus diesem Thread ziehe ich mich zurück.
Erstens entspricht diese hier offenbar übliche Gossensprache nicht meinem Niveau.
Zweitens habe ich keine Lust, mir hier ständig von irgendwelchen unterbelichteten Proleten vollkommen unsachliche Beleidigungen an den Kopf werfen zu lassen.
Drittens gibt es Leute, mit denen man einfach nicht diskutieren kann, weil sie an ihren Idolen hängen und sie um jeden Preis verteidigen, egal wie niveaulos deren Aussagen auch waren.
Das wäre schade.
Du kannst hier Leute, die beleidigen, einfach auf "ignore" setzen!
Nein, schade ist das nicht. Hier sind nämlich nur Menschen erwünscht, die den ollen Sarrazin vergöttern.
Falsch. Ich vergöttere ihn auch nicht.
so habe ich es auch verstanden.
Entscheidend ist aber:
1. Welche Sicherheiten sind für diese Kredite hinterlegt? Weideman: "Diese Kredite weisen >geringere< Sicherheiten aus."
2. Wie werden die Forderungen verhandelt wenn einzelne Länder aus der Eurozone ausbrechen oder die Eurozone kollabiert?
Korrekt ist da es Forderungen an die EZB sind, muß bei einem Ausfall jede Zentralbank anteilig haften.
http://www.querschuesse.de/stellungnahme-target2-bund-der-steuerzahler-in-bayern-e-v/
laut diesem Artikel beträgt der Verteilungsschlüssel für Deutschland in solch einem Fall um die 40%.
Persönlich stelle ich mir die Frage: Woher soll Italien/Spanien/Frankreich/.. das Geld nehmen um für den Ausfall anderer zu haften? Auf dem Anleihenmarkt werden sie es nicht bekommen. Also muss Deutschland letztendlich auch ihren Anteil übernehmen.
Genau so ist es.
laut diesem Artikel beträgt der Verteilungsschlüssel für Deutschland in solch einem Fall um die 40%.
Da es gerade so passend ist:
OECD fordert eine Billion Euro für die Rettungsfonds
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/schuldenkrise-oecd-fordert-eine-billion-euro-fuer-die-rettungsfonds-11699121.html
und die Zahlen werden größer und größer : )
Da die Pleitestaaten nie nimmer nicht ihren Anteil gemäß Verteilungsschlüssel bezahlen werden, wird letztlich Deutschland wesentlich mehr als 40% zahlen!
Es gibt ja sogar Forderungen, dass der zweitgrößte Einzahler Frankreich auch gerettet werden muß!
Das Grundprinzip hatte ja schon Gaius Julius Cäsar populär gemacht. Teile und herrsche....
Oh, ich dachte bisher irrtümlich, die Briten hätten es erfunden.
Da die Pleitestaaten nie nimmer nicht ihren Anteil gemäß Verteilungsschlüssel bezahlen werden, wird letztlich Deutschland wesentlich mehr als 40% zahlen!
Es gibt ja sogar Forderungen, dass der zweitgrößte Einzahler Frankreich auch gerettet werden muß!
Das Experiment EUDSSR wird dann zuende sein, wenn Deutschland pleite sein wird.
Blödsinn. Nicht der Euro treibt die BRD in die Pleite, sondern Leute wie die Ärsche, die heute auf Flughäfen streiken, um wieder mehr Geld von mir zu krallen ohne mir dafür mehr Leistung zu bieten.....
Na, und deutsche Erwerbstätige exportieren wir auch: 500/Tag wandern aus....
Beides treibt uns in die Pleite.
Welche Industrie??? Bis auf Ausnahmen gab es in der DDR keine erhaltenswerte Industrie, die auf absehbare Zeit in irgend einer Weise überlebens- geschweige konkurenzfähig auf dem internationalen Markt gewesen wäre. ...
Ich hatte auch von Modernisierung gesprochen, bitte genau lesen.
Mit Industrie meinte ich vornehmlich die Arbeitsplätze, und die wurden mehrheitlich vernichtet.
Die Verschuldung der BRD lag 1990 bei ~500Mrd Euro. Weitere ~500Mrd kamen allein in den letzten 3 Jahren aufgrund der Krise hinzu. Wenn man es hochrechnet dürfte die Wiedervereinigung, sie war ohne Frage eine Belastung, am Gesamtschuldenberg maximal 300Mrd ausmachen.
Nein, die Quelle für 2 Billionen für Sanierung des Ostens habe ich schon mal gepostet.
Er hatte zwar mit vielen Punkten recht, aber er schafft mit seiner Hetze eine Progromstimmung gegen Moslems.
ZdJ und jüdisch kontrollierte Medien wie die Blöd jubeln ihm nicht ohne Grund zu.
Seit wann ist die Beschreibung der Realität Hetze? Ach ich vergaß ja, es geht um die Koranbehinderten, Deine Spießgesellen.
Du hältst es also für mithin unter allen Umständen unmöglich, dass eintritt, was er da schreibt?
Nein. Er meint, seine Szenarien seien real, für D in 100 Jahren. :))
Damit entpuppt er sich als Spinner und gleichzeitig als gefährlicher Anheizer von Progromstimmung.
fatalist
27.03.2012, 16:17
Er meint, seine Szenarien seien real, für D in 100 Jahren. :]
Damit entpuppt er sich als Spinner und gleichzeitig als gefährlicher Anheizer von Progromstimmung.
nö. meint er nicht. lies nochmal nach ;)
Aha. Der Sarrazin hat seiner Phantasie also freien Lauf gelassen. Das glaube ich ihm. Allerdings hätte er dann sein Machwerk auch als Märchenbuch verticken sollen.
Wenn sich Deutschland abschafft, dann doch wohl eher dadurch, dass es Typen wie dem gescheiterten Bundesbanker Sarrazin auch noch Steuergelder hinterherwirft.
Was hat der Hobbymathematiker und Hobbygenetiker eigentlich gelernt?
http://www.youtube.com/watch?v=pqT_Vzq-Qaw
Du hinterhältiger Dummbeutel, Sarrazin hat hat aufbauend auf der bevlkerungsentwicklung der letzten 50 Jahre und der gegenwärtigen Entwicklung Extrapoltaionen für die Zukunft vorgenommen. Wenn sich die Bevölkerungsentwicklung so wie in den letzten 20 Jahren fortsetzt, dann ergeben sich die von ihm beschriebenen Szenarien. Er hat lediglich anerkannte statistische Methoden verwendet, die so auch bei anderen Themstellungen hinsichtlich der demographischen Entwicklung verwendet werden. Aber lieber keifst Du unterbelichtetes Würstchen sinnbefreit herum, ohne eine Ahnung von irgendetwas zu haben.
Oh, ich dachte bisher irrtümlich, die Briten hätten es erfunden.
Die Briten haben das Prinzip nur verfeinert und eine neue Variante hinzugefügt, die da heisst:
"Schlage dich immer auf die Seite des Schwächeren!"
Diese Rochade pflegten sie nun schon seit mehreren Jahrhunderten und haben es einst damit geschafft, zum weltumspannenden Empire aufzusteigen (das ihnen allerdings erst jüngst unter dem Hintern zusammengekracht ist und man sich deshalb zwecks Ausplünderung neuen Objekten zuwenden musste - hat da gerade jemand zufällig "Deutschland" gesagt? := ).
PS: Ach ja, ich muss noch Maggies berühmten Satz nachschieben, als sie in Brüssel ihre Handtasche auf den Tisch knallte und rief: "I want my money back!"
Feine Europäer, diese Briten. Das muss man ihnen schon lassen...
Zitat von Pythia Beitrag anzeigen
Blödsinn. Nicht der Euro treibt die BRD in die Pleite, sondern Leute wie die Ärsche, die heute auf Flughäfen streiken, um wieder mehr Geld von mir zu krallen ohne mir dafür mehr Leistung zu bieten.....
Na, und deutsche Erwerbstätige exportieren wir auch: 500/Tag wandern aus....
Ende.
das ist richtig, aber auch falsch...
Ich bin in der zwischen zeit Rentner und mir laufen die Fixkosten davon.
Nicht nur das der Staat mir die Rente gekürzt hat weil ich nicht 45 Jahren sondern nur 42 Arbeitsjahre Jahre zusammen bekam.
Ich hatte auch darauf keinen Einfluss. Staat und Wirtschaft hatten hier zusammen gearbeitet.
weder der Inflation Ausgleich noch die brutal steigenden Energiekosten und vieles andere kann ich folglich ausgleichen.
Arbeiten ist in der zwischen zeit durch Erkrankung ebenfalls nicht mehr möglich.
Durch die unendliche Vernichtung von kapital durch die Gier von Wirtschaft und Regierungen sind die Menschen jetzt auf mehr
Lohn zu setzen. ein Kreislauf der im Abgrund führt, weil viele nicht mehr daran teilhaben können und für die anderen ist es immer
noch zu wenig, weil das Grosskapital und die Politik zu grosse schulden angehäuft hat.
nein...es gibt nur eine Lösung... raus aus dem Euro und alle Geschlossene Verträge/ Schulden stonieren. Niemand kriegt nichts
mehr und niemand gibt noch was. Jeder bekommt sein eigene Währung wieder.
OneDownOne2Go
27.03.2012, 16:35
Ich hatte auch von Modernisierung gesprochen, bitte genau lesen.
Mit Industrie meinte ich vornehmlich die Arbeitsplätze, und die wurden mehrheitlich vernichtet.
Ach so! Ja Mensch, und ich Idiot dachte, Arbeitsplätze wären an irgend eine Form der produktiven, wenigstens kostendeckenden Produktion oder Dienstleistung gekoppelt! Dabei gab es auf der einen Seite die Arbeitsplätze, und auf der anderen Seite die Industrie. Die war zwar dem Tode geweiht, aber davon waren ja nicht die Arbeitsplätze betroffen. Natürlich, die Arbeiter hätten sich weiter in dann leeren Werkshallen treffen und dafür ihr Gehalt bekommen können! Mir auch ein Rätsel, wieso man das nicht so gemacht hat...
P.S.: Schlag deses geniale Konzept doch mal bei Schlecker vor, die wählen dich glatt zum Chef des Gesamt-Betriebsrates, wetten?
Ramseier,
oder die dicken Kinder von Landau....
erst wenn man ein Ei so aufbläßt, das es platzt, weiss man, das es keine Kröte war, die in die Tasche gewandert ist!
Kanns nicht verstehen, wie manche über Dinge anfangen zu parlieren, deren Inhalt sie per SMS oder vom Neffen deren Onkel eine Möglichkeit hat, den Sohn seines Bruders mit der Nachbarin des Opas von Lenin, der schon damals nicht bis Berlin kam, aber Solschenizzin traf um mit Churchill, dem Freiheitskämpfer, gemeinsam auf Jalta den Schuh mit Chrutschow zu versohlen?
Wir müßen uns wirklich abfüttern lassen, schaut sie euch an, die dicken fetten fingerfood geschädigten. War das früher schön, als die Ärsche der Damen noch rund und knackig waren und deren Brüste dicker wie die heutige fettschicht unter der Orangenhaut. Auch wenn mancher meint, es wär abgeschweifft, so mein ich doch, schaut mal genauer hin, bei manchem ist noch Hirn drin, nur bei Ramsauer schauen alle hin, wie die Gaffer, alles schon passiert, alles vorbei, man soll nicht suchen, wos nichts gibt.
Ja, nix ist schlimmer als den sozeen den Arsch huh zu machen. Soviel Peitschenmaterial was da verbraucht wird, gleichzeitig mit Geräuschdämmung mittels allerbilligstem Packband, hauptsache hält dicht, damit einem nicht die allerletzten, von geschmacksverstärkten Synapsen aus dem neuronalem Netzwerk fallen.
Die Briten haben das Prinzip nur verfeinert und eine neue Variante hinzugefügt, die da heisst:
"Schlage dich immer auf die Seite des Schwächeren!"
Diese Rochade pflegten sie nun schon seit mehreren Jahrhunderten und haben es einst damit geschafft, zum weltumspannenden Empire aufzusteigen (das ihnen allerdings erst jüngst unter dem Hintern zusammengekracht ist und man sich deshalb zwecks Ausplünderung neuen Objekten zuwenden musste - hat da gerade jemand zufällig "Deutschland" gesagt? := ).
PS: Ach ja, ich muss noch Maggies berühmten Satz nachschieben, als sie in Brüssel ihre Handtasche auf den Tisch knallte und rief: "I want my money back!"
Feine Europäer, diese Briten. Das muss man ihnen schon lassen...
ich wills nicht fürchten, wenn sich Geschichte nicht wiederholt...
Wenn die Engländer, wie dereinst, in den Highländern anfangen müßen deren Gras zu fressen, merken sie wie mikrig sie sind. Das könnte wie dereinst bedeuten, das man sich die Schuldigen wo anders suchen muss...
Hab ich in den 90´gern gelacht, als ich in Ford oder GM-Gewerken auf der Insel Schaltschränke sah, die des Montags meist zu Schlafgelegenheiten für Closing Time Burschen waren....
Pumpernickel
27.03.2012, 16:53
Quelle: Hamburger Abendblatt 27.03.2012, 16:02 Uhr
700 Milliarden, 1 Billion Euro? Der Umfang vergrößerter Euro-Rettungsschirme ist umstritten. Deutschlands Angebot über 700 Milliarden Euro reicht aus Sicht der OECD nicht aus.
Brüssel. Die OECD fordert Rettungsschirme für klamme Eurostaaten mit einem Umfang von einer Billion Euro – und kritisiert damit indirekt Deutschland, das nur 700 Milliarden Euro zugestehen will. „Wenn man mit Märkten zu tun hat, sollte man lieber über das Ziel hinausschießen“, sagte der Generalsekretär der Organisation für Wirtschaftliche Entwicklung und Zusammenarbeit (OECD), Angel Gurria, am Dienstag in Brüssel. „Wenn die Märkte 50 erwarten oder 70 verlangen – dann gib’ ihnen 100.“
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article2230180/OECD-fordert-groessere-Rettungsschirme-von-einer-Billion-Euro.html (http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article2230180/OECD-fordert-groessere-Rettungsschirme-von-einer-Billion-Euro.html)
Ein Schirm rettet den anderen, der eigentlich auslaufende EFSF soll den Nachfolger ESM noch eine Zeit lang unterstützten.
Einer für alle, alle für einen! Wir halten fest zusammen. Bis zum Untergang!!
Peter Gauweiler, Wortführer der Euroskeptiker Zitat: Die rote Linie durch die neuen Pläne seien ganz klar überschritten«.
Der innere Frieden in Europa wird nicht von Links oder Rechtsextremen gefährdet, sondern von den jetzigen Eurofanatikern oder besser gesagt Euro Faschisten.
Die Gelddruckmaschinen der Europäischen Zentralbank so wie der Federal Reserve System (Fed) in den USA laufen auf Hochtouren.
In zehn Jahren wird man sich mit den Grünen scheinen aus den USA und den europäischen Euroscheinen den Arsch abputzen können, aber das wird auch nicht gehen weil dieses Papier genauso, wie der Wert dieser Scheine nichts wert ist.
Nationalix
27.03.2012, 16:59
Geht der Text nicht etwas kleiner?
FranzKonz
27.03.2012, 17:01
Die Märkte spielen mit gepumptem Geld. Warum versorgt die Politik diese Märkte mit noch mehr Geld, das wieder dazu eingesetzt wird, mit der Politik zu spielen?
Welcher Kriegsherr wäre so blöde, seinen Feind auf Kosten der eigenen Bevölkerung mit Munition zu beliefern?
Pumpernickel
27.03.2012, 17:17
Die Märkte spielen mit gepumptem Geld. Warum versorgt die Politik diese Märkte mit noch mehr Geld, das wieder dazu eingesetzt wird, mit der Politik zu spielen?
Welcher Kriegsherr wäre so blöde, seinen Feind auf Kosten der eigenen Bevölkerung mit Munition zu beliefern?
Die Finanzpolitiker sind mit ihrem Latein am Ende, wie soll man sich das sonst
erklären.
Der Totalzusammenbruch der westlichen Währungssysteme wird mit Gelddrucken hinausgezögert.
Wie lange das jetzt so weiter geht, weiß kein Mensch.
Nein. Er meint, seine Szenarien seien real, für D in 100 Jahren. :))
Damit entpuppt er sich als Spinner und gleichzeitig als gefährlicher Anheizer von Progromstimmung.
Ich glaube, da missverstehst Du den Herrn Sarrazin.
Was er mit "nicht irreal" meint, ist, dass es keine Fantasy ist, was er schreibt, sondern dass sein Szenario im Rahmen der Möglichkeiten liegt.
In diesem Sinne wäre z.B. ein 3. Weltkrieg in den 2020ern "nicht irreal"
oder die Rückkehr der Habsburger auf den Thron Österreichs;
oder dass ich 1 Mio. Euro im Lotto gewinne.
Dies alles kann geschehen, ohne das allzu abstruse Voraussetzungen mitgedacht werden müssen, und also ist es "nicht irreal".
Gut so !
Rettungsschirme bedeuten Gelddrucken.
Gelddrucken bedeutet Enteignung deutschen Volksvermögens.
Anders wacht der ökoschwule Dummichel nicht auf.
Sterntaler
27.03.2012, 21:05
211 Mrd. werden nie überschritten, ja ja :lach: - langt die Billion für einen Monat, ist das nicht ein wenig zu knapp bemessen? werden es nächsten Monat 10 Billionen sein?
Sterntaler
27.03.2012, 21:06
Die Märkte spielen mit gepumptem Geld. Warum versorgt die Politik diese Märkte mit noch mehr Geld, das wieder dazu eingesetzt wird, mit der Politik zu spielen?
Welcher Kriegsherr wäre so blöde, seinen Feind auf Kosten der eigenen Bevölkerung mit Munition zu beliefern?
Siehste Mal, der DDR Import macht das.
Ist doch scheiß egal, wem interessieren die Billionen, last es doch Trillionen werden, dann hat man auch genug zum Arsch putzen:rofl:
Widder58
27.03.2012, 22:18
211 Mrd. werden nie überschritten, ja ja :lach: - langt die Billion für einen Monat, ist das nicht ein wenig zu knapp bemessen? werden es nächsten Monat 10 Billionen sein?
Wenn wir nun schon mal drucken sind...
Die Märkte spielen mit gepumptem Geld. Warum versorgt die Politik diese Märkte mit noch mehr Geld, das wieder dazu eingesetzt wird, mit der Politik zu spielen?
Welcher Kriegsherr wäre so blöde, seinen Feind auf Kosten der eigenen Bevölkerung mit Munition zu beliefern?
Wem dient Merkel wirklich, war doch mal der Titel eines Buches.
Nun, Merkel und die gesamten Parteien des Bundestages, bis auf die Linke, dienen den Finanzmärkten, also den Banken, Versicherungen und Börsenspekulanten.
Für die tun sie alles, koste es was es wolle.
Sie dienen damit der europäischen Oberschicht.
Diese Oberschicht hat in Deutschland und Europa längst die Macht übernommen.
Wir haben also in Deutschland eine lupenreine Oligarchie und nicht Demokratie.
Welcher Kriegsherr wäre so blöde, seinen Feind auf Kosten der eigenen Bevölkerung mit Munition zu beliefern?Wäre? Mario Draghi ist so blöde.
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