Vollständige Version anzeigen : Eurokrise - Eurorettung oder Crash/ Sammelstrang
Caput Mundi
11.07.2011, 15:33
Ich habe im Geben Forum diese leider zu wenig belegte Information aufgeschnappt: *Französische Banken sind größte Gläubiger von Italien.*
http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=224300
Abwarten, ob demnächst Genaueres durchsickert. Bei dieser staatsübergreifenden Großkriminalität blickt keiner mehr richtig durch. Meine mich an eine Information zu erinnern, daß die Schulden Italiens nicht mehr in dem Maße von Italienern gehalten werden wie früher. Wie gesagt, unter Vorbehalt besserer Informationen.
Da meiner Meinung nach alle europäischen Staaten kaputt gemacht und in ausweglose Knechtschaft gepreßt werden sollen, spräche prima vista vieles für meine Annahme.
Wie gesagt, der Artikel gibt in seiner Ueberschrift eine totale Falschinformation. Franzoesische Banken sind aber nach deutschen Banken die groessten Glaeubiger in Griechenland und gerade deswegen fahren hier D und FR auf der gleichen Schiene und draengen darauf Griechenland so schnellstmoeglich zu retten. Italienische Banken haben z.B. so gut wie keine Anleihen von Griechenland (gerade mal "laeppische" 3 Milliarden), wo hingegen die Hilfe bzw. die Beteiligung Italiens an der Rettung Griechenlands um ein vielfaches hoeher ist.
Strandwanderer
11.07.2011, 15:35
Beim "Spiegel" hat ein Henrik Müller wie bestellt einen Artikel abgeleifert, in dem er eine totale gegenseitige Haftung der EUR-Länder für einander fordert. Er nennt das ganze "New Deal":
Auszug:
Sein oder Nicht-Sein? Das ist jetzt die Euro-Frage!
Ein Debattenbeitrag von Henrik Müller
Erst Griechenland, dann Irland und Portugal - und jetzt auch noch Italien? Die Probleme der Währungsunion werden trotz immer neuer Rettungsaktionen größer statt kleiner. Weil der Euro endgültig auf dem Spiel steht, muss sich der Kontinent zu einem New Deal durchringen.
[ . . . ]
Ein echter New Deal müsste Elemente wie eine gemeinsame Haftung für Staatsschulden (innerhalb der Maastricht-Grenzen) und ein gewisses Maß an automatischer zentraler Umverteilung (etwa eine gemeinsame Arbeitslosenversicherung) beinhalten.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,773633,00.html
Kurz:
Der deutsche Steuerzahler finanziert HartzIV, Krankenversicherung und Renten für alle europäischen Müßiggänger!
Ich fand die Idee mit dem Euro gar nicht so schlecht, aber das was die Politkaste daraus verbrochen hat, läßt mir die Haare zu Berge stehen. Ich habe das ungute Gefühl, daß uns noch in diesem Lahr der Saftladen um die Ohren fliegen wird. Die Verdopplung des unsäglichen Euro-Rettungsschirms wird nur dazu führen, daß wir auf immer und ewig blechen und vom Staat bis aufs letzte ausgeplündert werden.
Natürlich ist die Idee von einem Europa nicht schlecht. Nur möchte ich in einem föderalen Europa leben und nicht in einem zwangsvereinigten Bundesstaat, der auf einer ökonomischen Illusion beruht!
Das ist absolut falsch. Ich schrieb vorher schon klar und deutlich das die italienischen Staatsschulden alleine von italienischen Banken getragen und kontrolliert werden.
Franzoesische Banken haben keinen Anteil daran, oder zumindest nur in voellig unwesentlichen Groessenordnungen. Ich werd mich mal aber naeher erkundigen.
Bullshit. :D
"Deutsche Banken stark engagiert
Das klamme Italien zählt zu den größten Schuldnern deutscher Banken im Euro-Raum. Ende März hatten deutsche Institute - einschließlich der Auslandstöchter - Forderungen an Italien in Höhe von insgesamt rund 116,1 Mrd. Euro. Das geht aus einer Übersicht der Deutschen Bundesbank hervor."
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Schaeuble-dementiert-Aufstockung-article3784511.html
Plus Saldo aus Target2.
Aber dafür müßt ihr ja jetzt nicht mehr den Rettungsschirm mittragen, über 5% Zinsen seid ihr ja fein raus. ;)
"Die Renditen zehnjähriger italienischer Schuldverschreibungen kletterten heute Vormittag auf 5,421 Prozent."
Caput Mundi
11.07.2011, 15:50
Bullshit. :D
"Deutsche Banken stark engagiert
Das klamme Italien zählt zu den größten Schuldnern deutscher Banken im Euro-Raum. Ende März hatten deutsche Institute - einschließlich der Auslandstöchter - Forderungen an Italien in Höhe von insgesamt rund 116,1 Mrd. Euro. Das geht aus einer Übersicht der Deutschen Bundesbank hervor."
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Schaeuble-dementiert-Aufstockung-article3784511.html
Plus Saldo aus Target2.
Aber dafür müßt ihr ja jetzt nicht mehr den Rettungsschirm mittragen, über 5% Zinsen seid ihr ja fein raus. ;)
"Die Renditen zehnjähriger italienischer Schuldverschreibungen kletterten heute Vormittag auf 5,421 Prozent."
Wenn du schon versuchst zu "informieren" solltest du auch den gesamten Artikel lesen.;)
'In Italien gehen die meisten Verbindlichkeiten auf die dortigen Unternehmen zurück: Demnach hatten italienische Betriebe knapp 43,3 Mrd. Euro Schulden bei deutschen Banken. An italienische Banken hatten die Kreditinstitute 37 Mrd. Euro verliehen. Der Staat stand mit 35,9 Mrd. Euro bei deutschen Banken in der Schuld..
Felixhenn
11.07.2011, 16:06
Beim "Spiegel" hat ein Henrik Müller wie bestellt einen Artikel abgeleifert, in dem er eine totale gegenseitige Haftung der EUR-Länder für einander fordert. Er nennt das ganze "New Deal":
Auszug:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,773633,00.html
Kurz:
Der deutsche Steuerzahler finanziert HartzIV, Krankenversicherung und Renten für alle europäischen Müßiggänger!
Da kommt Freude auf. Ratings (man kann davon halten was man will, aber es gibt die): Griechenland CCC, Irland BBB+, Portugal BBB-, Spanien AA, Zypern A-. Wie heißt das Ding nochmal, das alle verbindet? Ach ja, der Euro.
Nun ja, Merkel ist ja gerade unterwegs und rettet Afrika in Kenia, Angola und Nigeria. Als es das letzte Mal in der Euro-Diskussion interessant wurde, verpisste sie sich nach Moskau um die Parade zur deutschen Niederlage im zweiten Weltkrieg zu genießen. Die hat ein Wahnsinns-Talent immer dann abzuhauen wenn es interessant wird. Die Frage ist vielleicht gar nicht so sehr: Wie lange können wir uns den Euro noch leisten? Die ist vielmehr: Wie lange können wir uns noch die Merkel leisten? Oder noch besser: Wie lange können wir uns noch Merkel, Trichet, Schäuble, Griechenland und den Euro leisten?
Felixhenn
11.07.2011, 16:12
Ich fand die Idee mit dem Euro gar nicht so schlecht, aber das was die Politkaste daraus verbrochen hat, läßt mir die Haare zu Berge stehen. Ich habe das ungute Gefühl, daß uns noch in diesem Lahr der Saftladen um die Ohren fliegen wird. Die Verdopplung des unsäglichen Euro-Rettungsschirms wird nur dazu führen, daß wir auf immer und ewig blechen und vom Staat bis aufs letzte ausgeplündert werden.
Anfangs gab es ja auch Stabilitätskriterien die alle ausgehebelt wurden. Selbst einen französischen Präsident der EZB Bank wollte man den Deutschen zu Anfang nicht zumuten, dabei dar der Trichet schon längst mit dem Duisenberg geplant. Verarschung pur von Anfang an.
deutschmichel
11.07.2011, 16:17
Ich meine, der Zug ist schon lange abgefahren, denn "Schäuble" wird bei "Merkels" Grössenwahn, bald das Handtuch werfen !!!
Merkel hat Realitätsverlust, das hatten wir schon einmal, der Reichskanzler spielte auch mit Armeen, die er gar nicht mehr hatte. Das Ende kennen wir alle. Die CDU/CSU/FDP hinterlässt nur noch verbrannte Erde !
Stichwort Deregulierung der Finanzmärkte.
Erst dadurch konnten die ja Geschäfte machen, welche letztendlich unfinanzierbar waren.
Aber das ist nur die eine Seite.
Der Globalismus ist die andere Seite.
---
Ahem ... naja, eine solch selektive Deregulierung macht aus einem sozialdemokratischen Kanzler noch keinen Liberalen. Im übrigen darf bezweifelt werden, daß es ohne diesen Eingriff keine Krise gegeben hätte. Sie wäre vielleicht auf anderem Wege gekommen, die Details hätten den Unterschied gemacht. Die Existenz von Unsummen an nie getilgtem Staatsschuldengeld weltweit, für die man sich mangels Produktion keine Produkte kaufen können sollte, bzw. mit denen man anderen dank Falschgeldeffekt die Produkte vor der Nase wegklaut, bzw. die - real betrachtet - die Preise gerade auf den entkoppelten Finanzmärkten treiben, hing zu keinem Zeitpunkt am Bestand oder Nichtbestand jener Regeln.
Natürlich ist die Idee von einem Europa nicht schlecht. Nur möchte ich in einem föderalen Europa leben und nicht in einem zwangsvereinigten Bundesstaat, der auf einer ökonomischen Illusion beruht!
thumbs up!!! So ist es. Und diese Vision liegt nun in weiter Ferne, denn wenn das, was derzeit erst beginnt, vorbei sein wird, traut keiner mehr dem anderen. Da wird man sogar besorgt sein müssen, ob der friedensstabilisierende Euro nicht direkt in tägliche Straßenschlachten führen wird.
Erik der Rote
11.07.2011, 16:40
SPON schreibt von amerikanischen Hedgefonds die gegen Italien spekulieren
man kann sicher sein das Soros da mit vorn dabei ist mit seinen kabbalisitschen BAnker-Freunden
unsere VErbrecherelite von Usraels Gnaden händigen unsere SteuerMRD an Dritte bzw. die Wall Street aus ! dafür darf dann Oma Lieschens sehen von wem sie noch mal Rente bekommt !
thumbs up!!! So ist es. Und diese Vision liegt nun in weiter Ferne, denn wenn das, was derzeit erst beginnt, vorbei sein wird, traut keiner mehr dem anderen.
Wie soll man auch Geschäftspartnern trauen, die es für Unsinn halten ihren Deckel zu bezahlen? :D
"Professor Sinn’s latest proposal is that Target 2 balances should be settled each year: Central banks that have a Target 2 deficit pay up so the funds can be distributed to central banks that have a positive Target 2 position. (Unstated, but presumably understood, is that this would require fiscal support from national governments if the country’s central bank did not have the funds).
Again let’s be clear about what this means. If this system was implemented this year, the Central Bank of Ireland would have to pay over €150 billion, equivalent to a full year of Irish GDP and way beyond its financial resources. Debts run up by privately-owned banks to the ECB, funds borrowed to pay off German and French banks (with the explicit encouragement of the European authorities on the grounds that to do otherwise would endanger European financial stability) would end up being paid off immediately and in full by Irish citizens immediately handing over a full year of their incomes. This is nonsense."
http://www.iiea.com/blogosphere/professor-sinn-misses-the-target
Die halten unser Deutschland echt für einen Selbstbedienungsladen, der unbegrenzt und ohne Rückzahlungsfristen Kredit zu gewähren hat. Die haben eine Vollmeise! :]
Erik der Rote
11.07.2011, 16:51
Oh Mann, die Banken-Rettungsschirme, und nichts anderes sind diese angeblichen EU-Länder-Rettungsschirme, wurden doch von diesen "sozialistischen" Weltplünderungs-"Kommissaren" vorgemacht. Diese haben die realen Bankeinlagen gemeinsam mit der auserwählten Wallstreet-Mafia geplündert und deren Nachfolger plündern nun die Steuerkassen des dämlichen Goji!
darum geht es im Kern Zugriff auf die Steuermrd der abhängigen Völker dazu braucht man nur eine hörige Regierung bzw. Elite alle anderen kritischen Elemente wurden schon wegen umstrittenen Thesen abserviert!
Felixhenn
11.07.2011, 17:19
Heute ist der Euro un 2 volle Cent gefallen und die Merkel rettet uns von Afrika aus.
ErhardWittek
11.07.2011, 17:22
thumbs up!!! So ist es. Und diese Vision liegt nun in weiter Ferne, denn wenn das, was derzeit erst beginnt, vorbei sein wird, traut keiner mehr dem anderen. Da wird man sogar besorgt sein müssen, ob der friedensstabilisierende Euro nicht direkt in tägliche Straßenschlachten führen wird.
Ich kann es einfach nicht glauben, daß Du auf diesen Unfug hereinfällst, den die Euro-befürworter verzapfen. Schon die EU ist ein Konstrukt, das einzig dazu dient, sich über Brüssel und seine USrael-Lakaien einen denkbar einfachen Einfluß über alle EU-Staaten zu sichern, mit dem Ziel uns alle auszuplündern und dank stetig wachsender Staatsverschuldung in ewigwährende Abhängigkeit zu versetzen. Wir gehen derzeit den Weg der Entwicklungsländer, denen längst jede Chance auf Unabhängigkeit und Freiheit vollständig genommen worden ist.
Und der Scheiß-Euro, ebenfalls eine Idee der unersättlichen Hochfinanz, wird die europäischen Länder stärker spalten, als wir uns das heute ausmalen können. Obwohl uns mit Griechenland schon ein kleiner Vorgeschmack auf das gegönnt ist, was da noch auf uns zukommen wird.
Bevor uns diese Drecks-Einheitwährung auf's Auge gedrückt worden ist, war das Verhältnis der Euro-Länder untereinander weitaus harmonischer als heute. Der Euro wirkt wie ein Spaltpilz, und genauso ist es auch beabsichtigt.
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 17:22
Die größte Umverteilungsmaschinerie seit 1923!!!!!!!!!! Die Idioten scheinen nicht daran zu denken welche Folgen das damals hatte. Mögen sie an ihrer abgrundtiefen Verkommenheit ersticken! Für den Bürger bedeutet das nur eines: auf in die Sachwerte! Aber keine Immobilien. Und bitte die individuelle Bewaffnung und Bevorratung nicht vergessen.
Unbechreiblich, da muss ich dirket an einen St. Martins Umzug denken.
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 17:33
SPON schreibt von amerikanischen Hedgefonds die gegen Italien spekulieren
man kann sicher sein das Soros da mit vorn dabei ist mit seinen kabbalisitschen BAnker-Freunden
unsere VErbrecherelite von Usraels Gnaden händigen unsere SteuerMRD an Dritte bzw. die Wall Street aus ! dafür darf dann Oma Lieschens sehen von wem sie noch mal Rente bekommt !
Ach Quatsch, das sind Maintream VTs. Italien ist Bankrott wie ca. 80% von der EU, die Hedge Fonds sind nur wie Geier, die sich jetzt auf den verrotteten Kadaver stürzen.
Es stand ja nicht in unseren Zeitungen, sondern nur in Österreich, aber heute hat Schäuble den Knebelvertrag von Versailles II, ESM genannt, unterschrieben! :D
"Aber zumindest eines wissen Maria Fekter und ihre Amtskollegen: Ab Mitte 2013 wird ein ständiger Geldtopf bereitstehen, der bis zu 500 Milliarden Euro für Krisenfälle wie jene Griechenlands, Irlands und Portugals bereitstellen kann. Denn am Montagnachmittag unterzeichneten die Finanzminister feierlich jenen völkerrechtlichen Vertrag, mit dem der Europäische Stabilitätsmechanismus (ESM) gegründet wird."
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/677070/Der-EuroKrisenfonds-ESM_500-Milliarden-Euro-fuer-die-Budgetnoete?_vl_backlink=/home/wirtschaft/international/index.do
Warten auf Karlsruhe: Braucht keine Sau! Uns Zahlvieh informieren? Erst recht nicht! :]
@Marathon: Hilfe, ich brauch mal den offiziellen deutschen Volltext! Hast Du den?
Erik der Rote
11.07.2011, 17:38
schon für die Griechenlandrettung wurden alle bestehenden Gesetze ausser Kraft gesetzt vor allem das wir eben keine Schuldengemeinschaft sind und für Dritte bürgen müssen passiert ist aber nicht wegen dieses Rechtsbruches - Papier ist eben geduldig !
Erik der Rote
11.07.2011, 17:41
Beim "Spiegel" hat ein Henrik Müller wie bestellt einen Artikel abgeleifert, in dem er eine totale gegenseitige Haftung der EUR-Länder für einander fordert. Er nennt das ganze "New Deal":
Auszug:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,773633,00.html
Kurz:
Der deutsche Steuerzahler finanziert HartzIV, Krankenversicherung und Renten für alle europäischen Müßiggänger!
was kann man noch mit solchen extremen Volksverrätern wie einem Henrik Müller noch machen , wenn er den so heisst ???
Beim "Spiegel" hat ein Henrik Müller wie bestellt einen Artikel abgeleifert, in dem er eine totale gegenseitige Haftung der EUR-Länder für einander fordert. Er nennt das ganze "New Deal":
Auszug:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,773633,00.html
Kurz:
Der deutsche Steuerzahler finanziert HartzIV, Krankenversicherung und Renten für alle europäischen Müßiggänger!
Dieser Henrik Müller ist ein Schwätzer. Was der fordert ist ohnehin schon längst Realität.
Die Lira spielt ueberhaupt keine Rolle mehr. Wie schon erwaehnt; Deutschland hat jegliches Interesse Griechenland so schnell wie moeglich zu retten, weil deutsche Banken nunmal den groessten Anteil dort besitzen und ein 'default' waere katastrophal fuer die deutschen Banken und auch fuer Deutschland selbst...
Das stimmt nicht, französische Banken haben einen viel größeren Anteil.
Deshalb hat Sargrotzy die Merkel mal wieder über den Tisch gezogen, die eigentlich eine erhebliche private Beteiligung (der Banken, Versicherungen usw.) durchsetzen wollte.
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 18:00
Dieser Henrik Müller ist ein Schwätzer. Was der fordert ist ohnehin schon längst Realität.
Diese Linken Schreiberdeppen vergöttern wahrscheinlich den voll progressiven Roosevelt, man kann auch mit tollen Schlagworten wie "New Deal" rumwerfen. Mehr ist da nicht dahinter.
Der weiß wahrscheinlich gar nicht, was im der New Deal genau ist.
In den USA hat sich die Sicht auf den New Deal auch gewandelt und er wird sehr kritisch beäugt.
Das stimmt nicht, französische Banken haben einen viel größeren Anteil.
Deshalb hat Sargrotzy die Merkel mal wieder über den Tisch gezogen, die eigentlich eine erhebliche private Beteiligung (der Banken, Versicherungen usw.) durchsetzen wollte.
21925
Es geht dabei doch um viel mehr als die Banken.
Wenn Griechenland noch die Drachme bzw. Italien die Lira hätte würde nicht so laut geschrien werden.
Die werten ihre Währung ab und gehen danach eben pleite bzw. hungern, who cares?
Dann tragen die Banken zwar immer noch einen immensen wirtschaftlichen Schaden davon, aber da liegt das Problem nicht.
Sie bekommen dann lediglich auf dem Weltmarkt nur noch Waren zu ungünstigen Konditionen, aber das ist dann ihr eigenes Problem.
Übrigens können die übrigen Staaten dann auch leichter investieren, weil in Griechenland/Italien das Geld billig ist!
Problematisch wird es jedoch, wenn man sich in einer Zwangsgemeinschaft "Euro-Zone" befindet.
Dann entfällt die Option der Abwertung für die schwachen Staaten, die das Problem für die andern lösen kann.
Folglich hat man sich nicht nur selbst zerschossen sondern bestraft die anderen Staaten auch noch, weil Währung nun mal Währung ist und die Nicht-Euro-Länder keinen Unterschied zwischen 1€ in Athen und 1€ in Berlin machen.
Allerdings können und sollten Pleitestaaten tatsächlich pleite gehen!
Eine Rettung durch andere Staaten verbietet sogar die EU-Verfassung.
Die Finanzjongleure, die die €-Rettungsschirme aufspannen, müssen also vor Gericht gestellt werden!
Heinrich_Kraemer
11.07.2011, 18:16
21925
Diese Tabelle ist irreführen, weil nicht daraus hervorgeht, daß v.a. die (teil-) staatlichen Banken Absurdistans den Rotz in ihren Büchern haben.
So schauts aktuell aus:
So viel Geld haben deutsche Banken Griechenland geliehen
Institut Betrag (in Mio. Euro)
Commerzbank 2900
Deutsche Bank (inklusive Postbank) 1601
DZ Bank 1002
Landesbank Baden-Württemberg 1389
Landesbank Berlin 364
HSH Nordbank 295
NordLB 197
BayernLB 121
WestLB 97
Landesbank Hessen-Thüringen 78
FMS Wertmanagement (Bad Bank der Hypo Real Estate) 7400
Erste Abwicklungsanstalt (Bad Bank der WestLB) 1400
Kreditanstalt für Wiederaufbau 8400
Stand: Jeweils aktuellste verfügbare Daten
Quelle: Unternehmensangaben, Beträge z.T. geschätzt
(...)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,764996,00.html
Der Witz an der Sache ist ja der, daß die Staaten die Banken (v.a. ihre eignen) anhielten, ab 08 in vermeintlich sichere Staatsanleihen zu gehen, zur Sanierung der Bilanzen. Soweit hat der Staat selbst (!!!!) die jetzige Blase an den Anleihenmärkten erzeugt (mit noch günstigerer und noch maßloserer Verschudlung der Staaten, weil Anleihenzinsen spottbillig aufgrund der staatlich herbeigeführten Nachfrage), die eben nun von cleveren Investoren genutzt wird. Da brauchts auch kein Rumgeheule von wegen böse Ratingagenturen o.s. dieses Problem hat sich der Staat selbst eingebrockt und die Steuerzahler/ Sparer werdens ausbaden müssen. Die Kohle haben die Staaten bereits verkonsumiert. Weg, aus.
Allerdings können und sollten Pleitestaaten tatsächlich pleite gehen! Eine Rettung durch andere Staaten verbietet sogar die EU-Verfassung. Die Finanzjongleure, die die €-Rettungsschirme aufspannen, müssen also vor Gericht gestellt werden!
Gerechtigkeit und rechtsstaatliche Verhältnisse wird es erst geben, wenn BRD und EU die Grätsche gemacht haben. Ein Hjalmar Schacht, Hermann Goering, Arthur Seyss-Inquart und Hans Frank standen auch erst vor Gericht, als es mit dem Nazi-Reich vorbei war.
Das ist absolut falsch. Ich schrieb vorher schon klar und deutlich das die italienischen Staatsschulden alleine von italienischen Banken getragen und kontrolliert werden...
"Alleine" stimmt nicht, aber "zum größten Teil" ist richtig:
Inländische Gläubiger stützen
83 Prozent der Schuldensumme Italiens von 1,843 Billionen Euro wurden 2010 nach Informationen des Wirtschafts- und Finanzministeriums über Staatstitel abgedeckt. Den Großteil davon halten Gläubiger im Inland. Damit konnte sich das Land bislang sozusagen am eigenen Schopf aus dem Schuldensumpf ziehen.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen/risikoaufschlaege-steigen-auf-neues-rekordhoch/4379744.html
Heinrich_Kraemer
11.07.2011, 18:21
SPON schreibt von amerikanischen Hedgefonds die gegen Italien spekulieren
man kann sicher sein das Soros da mit vorn dabei ist mit seinen kabbalisitschen BAnker-Freunden
unsere VErbrecherelite von Usraels Gnaden händigen unsere SteuerMRD an Dritte bzw. die Wall Street aus ! dafür darf dann Oma Lieschens sehen von wem sie noch mal Rente bekommt !
Und das ist eben nur deshalb möglich, weil die Staaten eine Anleihenblase erzeugten, indem man v.a. die eigenen Banken anhielt den Rotz zu kaufen und somit künstlich Nachfrage erzeugte, sowie die maßlose Verschuldung weiter vorantrieb, weil Zinsen sofern so günstig.
Der sofern überbewertete Mist wird wohl bei einigen Cleveren auf short laufen.
Danke lieber Staat!
Gerechtigkeit und rechtsstaatliche Verhältnisse wird es erst geben, wenn BRD und EU die Grätsche gemacht haben. Ein Hjalmar Schacht, Hermann Goering, Arthur Seyss-Inquart und Hans Frank standen auch erst vor Gericht, als es mit dem Nazi-Reich vorbei war.
UND AUS EBENDIESEM GRUNDE SOLLTE JEDER DEUTSCHE BÜRGER
WENIGSTENS DIESE EINFACHE KNÜPFTECHNIK BEHERRSCHEN !
http://666kb.com/i/bv48ou4h6bvkoe878.gif
Diese Tabelle ist irreführen, weil nicht daraus hervorgeht, daß v.a. die (teil-) staatlichen Banken Absurdistans den Rotz in ihren Büchern haben.
...
Der Witz an der Sache ist ja der, daß die Staaten die Banken (v.a. ihre eignen) anhielten, ab 08 in vermeintlich sichere Staatsanleihen zu gehen, zur Sanierung der Bilanzen. Soweit hat der Staat selbst (!!!!) die jetzige Blase an den Anleihenmärkten erzeugt (mit noch günstigerer und noch maßloserer Verschudlung der Staaten, weil Anleihenzinsen spottbillig aufgrund der staatlich herbeigeführten Nachfrage), die eben nun von cleveren Investoren genutzt wird. Da brauchts auch kein Rumgeheule von wegen böse Ratingagenturen o.s. dieses Problem hat sich der Staat selbst eingebrockt und die Steuerzahler/ Sparer werdens ausbaden müssen. Die Kohle haben die Staaten bereits verkonsumiert. Weg, aus.
Du hast absolut recht!!
Außerdem habe ich gerade bemerkt, dass die Tabelle Zahlen von Ende 2010 widerspiegelt und deutsche Privatbanken sich inzwischen von einem großen Teil der GR-Anleihen getrennt haben.
Das größte Interesse, auf Italien einzutreten, haben die angloamerikanischen Hedgefonds um Goldman Sachs und George Soros herum, die gigantische Shortpositionen aufgebaut haben, d.h. sie wetten auf einen Bankrott der PIGS.
Stimmt!
Die Märkte brauchen ein schnelles und hartes Zeichen*
Jetzt also auch Italien: Hedgefonds setzen hohe Summen auf den Verfall italienischer Staatsanleihen, die Risikoaufschläge für diese Anleihen steigen auf Rekordhöhe, an den Börsen knicken italienische Bankaktien ein, die Euroland-Spitzen veranstalten Krisentreffen, der Eurokurs fällt.
Wundert das eigentlich irgendjemanden? Das Land, in dem die Zitronen blühen, drängt sich für Krisenspekulationen ja förmlich auf: Die Staatsverschuldung liegt mit fast 120 Prozent des BIPs beinahe auf Griechenland-Niveau, die Steuermoral zieht Richtung Nullpunkt, die mit ernsten Strukturproblemen kämpfende Wirtschaft wächst kaum, die Regierung Berlusconi ist mit sich selbst und den Testosteronschüben ihres Chefs voll ausgelastet. Und die EU hat ihre Nichtlösungskompetenz in Irland, Portugal und Griechenland ausreichend bewiesen. Solche Chancen auf ebenso schnelles wie großes Geld hat man nicht oft in einem Spekulantenleben.
Blöd nur, dass wir hier nicht von „Peanuts“ wie den Griechenland-Schulden, sondern von der drittgrößten Volkswirtschaft der Eurozone reden. Von einem Land, das mit 1840 Milliarden Euro in der Kreide steht. Wenn es hier kracht, dann hat Europa wirklich ein Problem.
Es wird also Zeit, dass die EU-Finanzminister, deren jämmerliches Schauspiel in Sachen Griechenland die Eurokrise von Tag zu Tag verschlimmert, einen wirklichen Krisenplan überlegen. Bis jetzt hat die „Lösungskompetenz“ ja darin bestanden, dass man das Problem mittels des Einsatzes aberwitziger Milliardensummen vor sich hergeschoben hat, um Zeit zu gewinnen. Das wird bei Italien nicht mehr funktionieren. Denn die Refinanzierung der italienischen Staatsschuld würde den gigantischen Euro-Rettungsschirm plötzlich sehr mickrig aussehen lassen.
Vor allem aber: Die Einladung zur Spekulation, die die Hedgefonds jetzt bei Italien so freudig angenommen haben, ist ja nicht eingegrenzt. Belgien und Spanien sehen für Spekulanten ebenfalls sehr appetitlich aus. Und zwischendurch kann man sich ja noch Portugal ein zweites Mal vorknöpfen.
Und was machen die Euro-Finanzminister in dieser heiklen Situation? Sie diskutieren über eine Aufstockung des „Rettungsschirms“. Eine Maßnahme, die als kurzfristige Feuerwehraktion notwendig sein mag, aber keines der Euro-Probleme löst. Und sie palavern ernsthaft darüber, ob man private Gläubiger an der Euro-Rettung „beteiligen“ dürfe.
Hier hört sich jedes Verständnis auf. Wer sonst als der Gläubiger, der sich sein Risiko mit hohen Zinsaufschlägen abgelten lässt, soll dieses tragen? Wer kommt denn auf die verrückte und völlig marktwirtschaftswidrige Idee, die einen die Risikoprämien kassieren und die anderen das Risiko tragen zu lassen?
......
http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/leitartikel/677061/Die-Maerkte-brauchen-ein-schnelles-und-hartes-Zeichen?direct=609810&_vl_backlink=/home/wirtschaft/international/index.do&selChannel=
*Dieses Zeichen kann also nur der Konkurs von Pleitestaaten sein!
Eine der größten Eurokratinnen aller Zeiten, EU-Kommissarin Reding, fordert die "Zerschlagung" der drei großen US-Ratingagenturen, also privater amerikanischer Unternehmen.
In der Antike hat man ja bekanntlich den Überbringer schlechter Nachrichten über den Jordan geschickt, dass eine solche Forderung 2011 von einer ansonsten gebildeten Person kommt zeigt nur, dass Frau Reding ein riesiges Problem mit der Realitätswahrnehmung hat.
"Ich sehe zwei mögliche Lösungen: Entweder beschließen die G-20-Staaten gemeinsam, das Kartell der drei US-Rating-Agenturen zu zerschlagen. Die USA könnten beispielsweise aufgefordert werden, aus den drei Agenturen sechs zu machen.
Oder es werden unabhängige europäische und asiatische Rating-Agenturen geschaffen."
Es dürfe nicht sein, dass ein Kartell dreier US-Unternehmen über das Schicksal ganzer Volkswirtschaften und ihrer Bürger entscheide.
Die erste Lösung ist tatsächlich nicht sehr real, dafür aber die zweite um so mehr! :]
Heinrich_Kraemer
11.07.2011, 18:32
Von Zerschlagung habe ich noch nichts gehört, es sollen vielmehr europäische Rating-Agenturen gegründet werden, um das Diktat der USA-Finanz-Lobby zu brechen. :))
Ja super, dann bewertet die Bürokratie in ihrer (teil-)staatlichen EU-Ratingagentur ihren Müll selbst. Dann steht ja der "unendlichen" Erhöhung der Staatsschulden nichts mehr im Weg, wird so mancher Bürokrat nun denken. PAHAHAHAHAHAHAHAA
Warum ihnen der Arsch auf Grundeis geht ist nicht die Bösartigkeit der Bewertungen am Markt, sondern daß diese die Staaten in die Knie zwingen können, weil die Staatsverschuldung unkontrollierbare Dimensionen angenommen hat.
Ansonsten wäre jegliche Spekulation gegen eine Devise niemals erfolgreich.
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 18:34
Ja super, dann bewertet die Bürokratie in ihrer (teil-)staatlichen EU-Ratingagentur ihren Müll selbst. Dann steht ja der "unendlichen" Erhöhung der Staatsschulden nichts mehr im Weg, wird so mancher Bürokrat nun denken. PAHAHAHAHAHAHAHAA
Warum ihnen der Arsch auf Grundeis geht ist nicht die Bösartigkeit der Bewertungen am Markt, sondern daß diese die Staaten in die Knie zwingen können, weil die Staatsverschuldung unkontrollierbare Dimensionen angenommen hat.
Ansonsten wäre jegliche Spekulation gegen eine Devise niemals erfolgreich.
Die Systembanken spekulieren ja auch gegen Gold und Silber (Goldpreisdrückung). Den Preis können sie aber nur kurzzeitig drücken. Das beweist, dass die Mainstreamverschwörungstheorie der Spekulanten Schwachsinn ist.
Es stand ja nicht in unseren Zeitungen, sondern nur in Österreich, aber heute hat Schäuble den Knebelvertrag von Versailles II, ESM genannt, unterschrieben! :D
"Aber zumindest eines wissen Maria Fekter und ihre Amtskollegen: Ab Mitte 2013 wird ein ständiger Geldtopf bereitstehen, der bis zu 500 Milliarden Euro für Krisenfälle wie jene Griechenlands, Irlands und Portugals bereitstellen kann. Denn am Montagnachmittag unterzeichneten die Finanzminister feierlich jenen völkerrechtlichen Vertrag, mit dem der Europäische Stabilitätsmechanismus (ESM) gegründet wird."
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/677070/Der-EuroKrisenfonds-ESM_500-Milliarden-Euro-fuer-die-Budgetnoete?_vl_backlink=/home/wirtschaft/international/index.do
Warten auf Karlsruhe: Braucht keine Sau! Uns Zahlvieh informieren? Erst recht nicht! :]
Stimmt, die Sache habe ich schon vor einiger Zeit gepostet. Zu finden zB hier:
Euro-Finanzminister einigen sich
500 Milliarden für den permanten Rettungsfond
zuletzt aktualisiert: 14.02.2011 - 20:58
Brüssel (RPO). Der permanente Euro-Rettungsfonds für die Zeit ab 2013 soll ein Volumen von 500 Milliarden Euro umfassen. Darauf einigten sich die Finanzminister der Euro-Staaten am Montag auf einem Treffen in Brüssel, wie der luxemburgische Ministerpräsident und Eurogruppenchef Jean-Claude Juncker am Abend bekannt gab.
http://www.rp-online.de/wirtschaft/eurokrise/500-Milliarden-fuer-den-permanten-Rettungsfond_aid_964976.html
*Dieses Zeichen kann also nur der Konkurs von Pleitestaaten sein!
Und damit das endgültige, unwiderrufliche Ende des kriminellen €urotz sowie hoffentlich auch der EU in ihrer jetzigen Form.
"Alleine" stimmt nicht, aber "zum größten Teil" ist richtig:
Völlig egal, da die Itaker in der Summe dem Ausland mehr Schulden als die Griechen, sie werden also aufstocken um mal wieder die Banken zu retten...
Bei einer Verdopplung des Rettungsschirmes alle 6 Monate wie bisher ist das Deutsche Volksvermögen aber eh in spätestens 1,5 Jahren aufgebraucht (von heute 1,5 Bio. ausgehend), das Spiel ist also absolut endlich. :]
Ja super, dann bewertet die Bürokratie in ihrer (teil-)staatlichen EU-Ratingagentur ihren Müll selbst. Dann steht ja der "unendlichen" Erhöhung der Staatsschulden nichts mehr im Weg, wird so mancher Bürokrat nun denken. PAHAHAHAHAHAHAHAA
Warum ihnen der Arsch auf Grundeis geht ist nicht die Bösartigkeit der Bewertungen am Markt, sondern daß diese die Staaten in die Knie zwingen können, weil die Staatsverschuldung unkontrollierbare Dimensionen angenommen hat.
Ansonsten wäre jegliche Spekulation gegen eine Devise niemals erfolgreich.
-Hervorhebung durch mich-
Danke für diesen Beitrag! :top:
Aber trotz aller Bemühungen, sogar der einiger Medien, werden das einige Leute niemals begreifen, nie begreifen wollen! Es passt einfach nicht in ihr ideologisches Denkschema!!
Und damit das endgültige, unwiderrufliche Ende des kriminellen €urotz sowie hoffentlich auch der EU in ihrer jetzigen Form.
Und warum unterschlägst Du uns Deine Meinung über das "wie es danach weitergeht" ???
Klopperhorst
11.07.2011, 18:55
Und warum unterschlägst Du uns Deine Meinung über das "wie es danach weitergeht" ???
Rückkehr zur nationalen Währung, ist doch das Naheliegendste.
Währungszwangsverbände auf ideologischer Basis jedenfalls haben es niemals länger als ein paar Jahre in der Geschichte geschafft, wie Prof. Hankel nachgewiesen hat.
---
Und warum unterschlägst Du uns Deine Meinung über das "wie es danach weitergeht" ???
Großreinemachen ist angesagt :) :)
http://666kb.com/i/bv49lv8cqvb97qupw.gif
Heinrich_Kraemer
11.07.2011, 18:55
Die Systembanken spekulieren ja auch gegen Gold und Silber (Goldpreisdrückung). Den Preis können sie aber nur kurzzeitig drücken. Das beweist, dass die Mainstreamverschwörungstheorie der Spekulanten Schwachsinn ist.
Man hat sich ja seit 08 in seiner bürokratischen Dummheit selbst in Sch**ße geritten, indem unkotrolliert einfach die Staatsverschuldung aufgebläht wurde und die Kohle planlos verteilt wurde, anstatt clever vorzugehen.
1. Anstatt eine jeweils notwendige Kapitalerhöhung bei den Krisenbanken vorzunehmen, indem man Vzs (!!!) neu auflegte und zeichnete zu einer festgelegten Dividende, hat man hierzulande z.B. die HRE völlig mit Stammaktien übernommen und seine Büttel eingesetzt. D.h. es hätte eine Kapitalerhöhung gegeben, während ganz geschmeidig die Fremdfinanzierung ohne Umwege zurückgefahren worden wäre, weil die Unternehmensanleihen aufgrund der zunächst (!) geringeren Aktienkurse unattraktiv geworden wären. Der Staat hätte somit profitieren können, bei langsamer Erholung.
2. Anstatt die überbewerteten Papiere dann zwischenzuparken (wie es die Hedgefonds praktizierten) lagert man den Müll für unbestimmte Zeit in die nun geschaffenen Badbanks aus (für die freilich der Steuerdepp und Sparer aufkommt). D.h. der Giftmüll wurde weiter überbewertet und es fand sich auch bei Papieren die noch einigermaßen in Ordnung waren kein reeler Kurs, von dem man noch profiteren hätte können.
3. Anstatt den Banken die Müllpapiere mit Staatsverschuldung rauszukaufen, versäumte man die notwendige Eigenkapitalstärkung (s.o.), die an die Kreditvergabe an die Wirtschaft gekoppelt ist.
4. Auf die "Erpressung" der Banken aufgrund der gehalten Staatsanleihen ist man voll eingestiegen, anstatt 1-3 und hat somit folgende Probleme der weiteren Bankenspekulation mit staatlicher Absicherung, selbst wenn nun die CDS in der EU verboten bleiben sollten. Somit besteht für die Investitionsbanken kein Anlaß ihr Verhalten grundliegend zu ändern, nein es wird jetzt richtig abkassiert aufgrund der staatlich selbst erzeugten Anleihenblase.
Kurz: Planloses umsichschmeissen mit zentralbanklichem Geld via Staatsanleihen und Niedrigzinsen und noch tiefer im Morast. Ist ja bezeichnend, daß man staatlich bei einer potenziellen Umschuldung Griechenlands auf Modelle der DB zurückgreifen will, weil man selber planlos umherirrt.
Daß Ihr mich nicht falsch versteht, hier für die Banken zu argumentieren, aber das ist schon hausgemacht (kann ja gerne den Hergang der Krise nochmal darstellen, bei Bedarf).
was regt ihr euch denn alle auf? gemessen an der gesamten verschuldung der EU, den verbindlichen zusagen an den einzelnen sozial und pensionskassen der staaten, der mengen an immobilienblasen und rueckstaendigen laendern in der EU ist doch diese verdoppelung doch nur kinderkacke.
Rückkehr zur nationalen Währung, ist doch das Naheliegenste.
Währungszwangsverbände auf ideologischer Basis jedenfalls haben es niemals länger als ein paar Jahre in der Geschichte geschafft, wie Prof. Hankel nachgewiesen hat.
---
Die Wirtschaft bestimmt diese Bananenrepublik !
.... und das bestimmt die Wirtschaft :
http://adserver1.mokono.com/www/delivery/lg.php?bannerid=4309&campaignid=856&zoneid=136&source=@henkel%20Euro@%7C@blog@%7C@video@%7C@bloom berg@%7C@hans%20olaf%20henkel@&loc=1&referer=http%3A%2F%2Fronpaul.blog.de%2F2010%2F05%2 F27%2Fhans-olaf-henkel-geheimkreisen-derzeit-euro-ausstieg-deutschlands-diskutiert-8685464%2F&cb=560a615574
Hans-Olaf Henkel: Insgeheim wird derzeit auch der Euro-Ausstieg Deutschlands diskutiert (http://ronpaul.blog.de/2010/05/27/hans-olaf-henkel-geheimkreisen-derzeit-euro-ausstieg-deutschlands-diskutiert-8685464/)
von larry1977 (http://www.blog.de/user/larry1977/) @ 2010-05-27 – 22:36:22
Hans-Olaf Henkel (http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Olaf_Henkel), ehemaliger Chef des Bundesverbandes der Deutschen Industrie hat in einem Interview mit dem US-Wirtschaftssender Bloomberg Tacheles geredet und damit den Gerüchten um einen Euro-Austritt Deutschlands neue Nahrung gegeben.
Der Herr gebe dem Henkel die Macht ,-
das Richtige zu tun.....
Houseworker
11.07.2011, 19:01
Klar, sie werden verlautbaren, daß der Rettungsschirm verdoppelt, vielleicht verdreifacht wird. Merkel fordert von Italien ein Zeichen der Sparanstrengungen (Handelsblatt). Beim Griechen-Bailout lief's genauso. Merkel forderte von Athen nennenswerte Anstrengungen und hat ihm kurze Zeit später die Milliarden reingeschoben. Von einer Überprüfung der Anstrengungen war natürlich nie die Rede.
Ich kann nicht sagen, wie ich dieses Drecksgeschmeiß hasse und verachte. Bendlerblock!!!! Wer verfrachtet das Gesindel endlich in den Bendlerblock????
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hat sich gegen neue EU-Rettungsmechanismen ausgesprochen und Italien aufgefordert, zügig einen Sparhaushalt zu verabschieden. "Ich habe festes Vertrauen, dass Italien genau einen solchen Haushalt verabschieden wird", sagte sie am Montag in Berlin. Damit müsse das Land ein wichtiges Signal an die EU senden. Wie Merkel lehnt auch Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler es ab, wegen einer möglichen Gefährdung Italiens den Euro-Rettungsschirm auszuweiten.
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/8176-euro-chaos-crash-und-konfusion
Merkel hält Deine Voraussage ein! :))
Rückkehr zur nationalen Währung, ist doch das Naheliegenste.
Währungszwangsverbände auf ideologischer Basis jedenfalls haben es niemals länger als ein paar Jahre in der Geschichte geschafft, wie Prof. Hankel nachgewiesen hat.
---
Und damit verbunden eine ziemliche Aufwertung der deutschen Währung.
Die Industrie wird's freuen!!
Die BA wird's ebenfalls freuen!! ;)
Klopperhorst
11.07.2011, 19:02
Und damit verbunden eine ziemliche Aufwertung der deutschen Währung.
Die Industrie wird's freuen!!
Die BA wird's ebenfalls freuen!! ;)
Na und, dafür können wir billiger einkaufen, und ihr könnt endlich wieder marktfähige Produkte herstellen.
Die Ungleichgewichte gleichen sich aus, und allen ist geholfen.
---
Na und, dafür können wir billiger einkaufen, und ihr könnt endlich wieder marktfähige Produkte herstellen.
Die Ungleichgewichte gleichen sich aus, und allen ist geholfen.
---
Okay, ich wusste nicht dass Du bereits Hartz-IV-Kunde bist.
Na und, dafür können wir billiger einkaufen, und ihr könnt endlich wieder marktfähige Produkte herstellen.
Die Ungleichgewichte gleichen sich aus, und allen ist geholfen.
---
deutschland wie auch andere laender in der EU wuerden in die bedeutungslosigkeit versinken sollte die EU scheitern. wieso wird das immer ausgeklammert???
Klopperhorst
11.07.2011, 19:06
Okay, ich wusste nicht dass Du bereits Hartz-IV-Kunde bist.
Haha, erstens hat Deutschland eine Produktpalette, die immer noch weitgehend kokurrenzlos ist, so dass höhere Preise bezahlt werden.
Zweitens sinken ja die Einkaufskosten, Rohstoffe usw. was den Aussenpreis dann stabil hält.
Drittens könnt ihr Spaghettis eure LowTec dann wieder billig anbieten und somit wieder was exportieren, d.h. Devisen bekommen.
Wirtschaft und Währung müssen zusammenpassen, nur so gings und gehts.
---
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 19:06
deutschland wie auch andere laender in der EU wuerden in die bedeutungslosigkeit versinken sollte die EU scheitern. wieso wird das immer ausgeklammert???
Hahaha. Ist das ernst gemeint?
Was ist überhaupt mit Bedeutungslosigkeit gemeint? Ich würde gerne darauf verzichten in andere Länder einzurmarschieren. Auch private Firmen brauchen solch einen Quatsch nicht, die verkaufen ihr Zeug weil es gut ist.
Haha, erstens hat Deutschland eine Produktpalette, die immer noch weitgehend kokurrenzlos ist, so dass höhere Preise bezahlt werden.
---
magst du mir bitte 10 deutsche produkte nennen die fuer die weltwirtschaft sehr wichtig sind und wo deutschlands weitgehend konkurenzlos ist?
Hahaha. Ist das ernst gemeint?
Was ist überhaupt mit Bedeutungslosigkeit gemeint? Ich würde gerne darauf verzichten in andere Länder einzurmarschieren. Auch private Firmen brauchen solch einen Quatsch nicht, die verkaufen ihr Zeug weil es gut ist.
ich meinte die wirtschaftliche bedeutungslosigkeit.
Klopperhorst
11.07.2011, 19:12
magst du mir bitte 10 produkte nennen die fuer die weltwirtschaft sehr wichtig sind und wo deutschlands weitgehend konkurenzlos ist?
Spezialmaschinen z.B., oder Luxusgüter, Autos.
Wenn der Aussenwert durch die geringeren Einkaufskosten stabil bleibt, ändert sich erst mal gar nichts.
Ausserdem müsste ja dann die Schweiz heute unter extremer Arbeitslosigkeit leiden, weil deren Währung so hart ist.
Wirtschaft muss eben mit Währung zusammenpassen, aber das verstehen die Eurogläubigen nicht, weil sie alle bereits gehirngewaschen sind und sich eine andere Welt als den Euro nicht vorstellen können.
---
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 19:14
ich meinte die wirtschaftliche bedeutungslosigkeit.
Was soll das sein?
Wenn eine Firma gut ist, dann verkauft sie ihr Zeug, egal ob das Land jetzt in der EU ist oder nicht.
Spezialmaschinen z.B., oder Lusuxgüter, Autos.
Wenn der Aussenwert durch die geringeren Einkaufskosten stabil bleibt, ändert sich erst mal gar nichts.
Ausserdem müsste ja dann die Schweiz heute unter extremer Arbeitslosigkeit leiden, weil deren Währung so hart ist.
Wirtschaft muss eben mit Währung zusammenpassen, aber das verstehen die Eurogläubigen nicht, weil sie alle bereits gehirngewaschen sind und sich eine andere Welt als den Euro nicht vorstellen können.
---
spezialmaschinen bauen auch die norweger bis hin zu indern. unsere letzte produktionsplattform mitten in der nordsee wurde zu grossen teilen in indien, australien und china gefertigt. luxusgueter? welche denn? aber fairer halber nur produkte die auch nur in deutschland gefertigt sind. und autos??? ich bitte dich...... die allermeisten teile stammen aus dem ausland und werden an deutschen fabriken von osteuropaern zusammengeschraubt. was ist denn da noch made in germany?
und wieso immer wieder diese vergleiche mit der schweiz? die ganze welt kann nunmal nicht die schweiz sein.
Was soll das sein?
Wenn eine Firma gut ist, dann verkauft sie ihr Zeug, egal ob das Land jetzt in der EU ist oder nicht.
das mag sein nur geht der grossteil des deutschen exports in andere EU-laender. sollte man also die deutschmark wieder einfuehren und man verpisselt sich aus der EU so wuerden die wichtigsten handelspartner zum einen kein geld mehr haben um deutsche produkte zu kaufen.
und wer meint deutsche produkte sind unerlaesslich in der welt der irrt.
Klopperhorst
11.07.2011, 19:19
spezialmaschinen bauen auch die norweger bis hin zu indern. unsere letzte produktionsplattform mitten in der nordsee wurde zu grossen teilen in indien, australien und china gefertigt. luxusgueter? welche denn? aber fairer halber nur produkte die auch nur in deutschland gefertigt sind. und autos??? ich bitte dich...... die allermeisten teile stammen aus dem ausland und werden an deutschen fabriken von osteuropaern zusammengeschraubt. was ist denn da noch made in germany?
und wieso immer wieder diese vergleiche mit der schweiz? die ganze welt kann nunmal nicht die schweiz sein.
Deinem Reden zur Folge müsste D ja gar keine Produkte mehr exportieren, weil alles ja bereits woanders hergestellt werden kann.
Du scheinst durch die Medien gehirngewaschen worden zu sein.
---
Haha, erstens hat Deutschland eine Produktpalette, die immer noch weitgehend kokurrenzlos ist, so dass höhere Preise bezahlt werden. ...
Du redest Unsinn, und das weißt Du auch!
Für (nahezu) jedes deutsche Produkt gibt es ein ausländisches Konkurrenzprodukt.
Bisher hat Deutschlands Industrie noch leichte Vorteile bezüglich Qualität und Lieferfähigkeit. Diese Vorteile sind aber nur temporär und werden ganz, ganz schnell durch niedrigere Preise in anderen Ländern ausgeglichen. <== hier hast Du Deine Aufwertung der nationalen Währung!
Ich brauche Dich wohl nicht an das Schicksal von solch renommierten Firmen wie z.B. Voigtländer, Rollei oder Leica zu erinnern!
Klopperhorst
11.07.2011, 19:21
...
Für (nahezu) jedes deutsche Produkt gibt es ein ausländisches Konkurrenzprodukt....
Und warum verkauft ihr es dann nicht. Aussenhandelsbilanz Italiens ist negativ, nur zur Info.
---
magst du mir bitte 10 deutsche produkte nennen die fuer die weltwirtschaft sehr wichtig sind und wo deutschlands weitgehend konkurenzlos ist?
Sieht so aus als würdest Du mitdenken! Danke Dir dafür!
Viel User hier verstehen unter Wirtschaft nichts anderes als ein Kneipenbesuch an der nächsten Ecke. ;)
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 19:24
Du redest Unsinn, und das weißt Du auch!
Für (nahezu) jedes deutsche Produkt gibt es ein ausländisches Konkurrenzprodukt.
Bisher hat Deutschlands Industrie noch leichte Vorteile bezüglich Qualität und Lieferfähigkeit. Diese Vorteile sind aber nur temporär und werden ganz, ganz schnell durch niedrigere Preise in anderen Ländern ausgeglichen. <== hier hast Du Deine Aufwertung der nationalen Währung!
Ich brauche Dich wohl nicht an das Schicksal von solch renommierten Firmen wie z.B. Voigtländer, Rollei oder Leica zu erinnern!
Wenn ich Teile kaufe, dann kaufe ich sie, weil sie genau die Spezifikation erfüllen (z.B. genaue Messtechnik). Und das ist eher bei deutschen Produkten gegeben. Was ich will mit Auslandsschrott, der nicht einmal die Anforderungen erfüllt?
Und das eine schwache Währung den Export ankurbelt ist der große Quatsch überhaupt, so denken Sozialisten. Man verkauft dann zu billig und man macht sogar Verlust, es bringt also überhaupt nichts so den Export künstlich anzukurbeln.
Wieso entwerten wird dann nicht gleich die Währung auf 1 Tausendstel?
lupus_maximus
11.07.2011, 19:25
spezialmaschinen bauen auch die norweger bis hin zu indern. unsere letzte produktionsplattform mitten in der nordsee wurde zu grossen teilen in indien, australien und china gefertigt. luxusgueter? welche denn? aber fairer halber nur produkte die auch nur in deutschland gefertigt sind. und autos??? ich bitte dich...... die allermeisten teile stammen aus dem ausland und werden an deutschen fabriken von osteuropaern zusammengeschraubt. was ist denn da noch made in germany?
und wieso immer wieder diese vergleiche mit der schweiz? die ganze welt kann nunmal nicht die schweiz sein.
Wir liefern zum Beispiel die Spezialzünder für Atomwaffen in die ganze Welt.
Deswegen wird bei uns auch die Todesstrafe verhängt für den Bau von eigenen Atomwaffen, vor allen Dingen wenn man die auch noch zündet.
Dies ist der eigentliche Grund für den Atomausstieg. Wenn ein paar deutsche Wissenschaftler sich private Atomraketen zulegen, dies geht doch einfach nicht.
Deswegen werden wir auch systematisch verdummt!
Und warum verkauft ihr es dann nicht. Aussenhandelsbilanz Italiens ist negativ, nur zur Info.
---
Was interessiert mich Italiens Außenhandelsbilanz??
Bin ich etwa Italiener??
Dr Mittendrin
11.07.2011, 19:27
spezialmaschinen bauen auch die norweger bis hin zu indern. unsere letzte produktionsplattform mitten in der nordsee wurde zu grossen teilen in indien, australien und china gefertigt. luxusgueter? welche denn? aber fairer halber nur produkte die auch nur in deutschland gefertigt sind. und autos??? ich bitte dich...... die allermeisten teile stammen aus dem ausland und werden an deutschen fabriken von osteuropaern zusammengeschraubt. was ist denn da noch made in germany?
und wieso immer wieder diese vergleiche mit der schweiz? die ganze welt kann nunmal nicht die schweiz sein.
Servus drohne,
na ja ich las heute die Schweiz verliert wegen starkem Franken 15000 jobs.
Naja bei 2,9 % Arbeitslosigkeit Peanuts.
Im ebayforum wird ja Italien und Euro momentan gar nicht diskutiert.
NAja im Kindergarten gibts andere Themen.
Gold hatte heute wieder neuen Höchststand.
Surucucucucu würde ja nur schreiben wenn es umgekehrt wäre.
Aber es kommt was kommen muss. Da scheinen mir die Amis noch sicherer zu sein.
Die müssen nur aus 130 Ländern Militär abziehen, dann passts.
Klopperhorst
11.07.2011, 19:27
Was interessiert mich Italiens Außenhandelsbilanz??
Bin ich etwa Italiener??
Du kommst mir so vor. Welchem Land entspringst du denn?
Wenn die Restwelt so toll ist, warum gibt es dann nur eine Handvoll von Technologie-Export-Nationen?
Warum exportiert dann Italien nicht so viel wie Deutschland, wenn es doch sogar dieselbe Währung hat?
---
Wenn ich Teile kaufe, dann kaufe ich sie, weil sie genau die Spezifikation erfüllen (z.B. genaue Messtechnik). Und das ist eher bei deutschen Produkten gegeben. Was ich will mit Auslandsschrott, der nicht einmal die Anforderungen erfüllt?
Und das eine schwache Währung den Export ankurbelt ist der große Quatsch überhaupt, so denken Sozialisten. Man verkauft dann zu billig und man macht sogar Verlust, es bringt also überhaupt nichts so den Export künstlich anzukurbeln.
Wieso entwerten wird dann nicht gleich die Währung auf 1 Tausendstel?
Oh lieber Vater im Himmel, bitte lass Hirn regnen!
Ich selbst gebe es jetzt auf!! Keine Regentänze meinerseits mehr!!
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 19:29
Servus drohne,
na ja ich las heute die Schweiz verliert wegen starkem Franken 15000 jobs.
Naja bei 2,9 % Arbeitslosigkeit Peanuts.
Im ebayforum wird ja Italien und Euro momentan gar nicht diskutiert.
NAja im Kindergarten gibts andere Themen.
Gold hatte heute wieder neuen Höchststand.
Surucucucucu würde ja nur schreiben wenn es umgekehrt wäre.
Aber es kommt was kommen muss. Da scheinen mir die Amis noch sicherer zu sein.
Die müssen nur aus 130 Ländern Militär abziehen, dann passts.
Vergiss nicht den Nebeneffekt, dass bei starker Währung eben das Kapital steigt (höhere Investionskraft des Geldes) und somit neue Arbeitsplätze geschaffen werden. Das geschieht zwar nicht von heute auf morgen, aber über die Jahre merkt man das dann doch deutlich.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 19:31
Sieht so aus als würdest Du mitdenken! Danke Dir dafür!
Viel User hier verstehen unter Wirtschaft nichts anderes als ein Kneipenbesuch an der nächsten Ecke. ;)
Man muss doch nur mal schauen was Griechenland von uns orderte. U-boote, Leopardpanzer, Medizingeräte.
Deinem Reden zur Folge müsste D ja gar keine Produkte mehr exportieren, weil alles ja bereits woanders hergestellt werden kann.
Du scheinst durch die Medien gehirngewaschen worden zu sein.
---
es kann auch alles woandes hergestellt werden. oder ist dir das nicht bekannt? schau dir doch mal Dax-konzerne an. kannst du mir auf anhieb 5 firmen darunter nennen die mehr als 50% umsatz in deutschland machen? alles was rang und namen hat sitzt im ausland. deutschland dient doch nur noch als montagestandort und als zentrale.
schau dir adidas an...... vor jahren fast pleite mit ein paar hundert mann. heute arbeiten hunderttausende arbeiter fuer die firma und der umsatz wird weltweit gemacht. was ist denn noch mad in germany? deutsche automarken produzieren immer mehr im ausland. ganze produktionsstrassen werden auf allen kontinenten erstellt um den deutschen markt zu bliefern. anstatt VW-autos zu exportieren werden sie importiert. deutsche autohersteller kaufen karosserieteile in osteuropa, motoren aus suedeuropa und elektronik in asien ein.
ist dir ueberhaupt bewusst das sich deutschland seit jahrzehnten deindustrialisiert und andere laender wie china und indien mit grossen schritten aufholen? jedes dieser laender bringt mehrere hunderttausend ingenieure PRO JAHR auf den markt. in diesen laendern herschen stellenweise hoehere produktionstiefen als in europa und es ist nur noch eine frage der zeit bis sie aufgeholt haben.
du laesst wie gesagt ausser acht das die heutige EU der allergroesste wirtschaftspartner deutschlands ist. sollte dies wegbrechen so bricht auch der export weg. und was das fuer die deutsche arbeitslosenquote bedeutet brauch ich dir sicherlich nicht zu sagen? der deutsche binnenmarkt kraenkelt im uebrigen auch schon seit jahren vor sich hin und wird auch keine grosse hilfe sein.
made in germany das war einmal...... leider.
Du kommst mir so vor.
Natürlich, weil Du ein Brett, bzw. eine dicke Betonplatte vor Deinem Kopf hast!
Du hättest gut ins ZK der ehemaligen UdSSR gepasst!!
Klopperhorst
11.07.2011, 19:35
es kann auch alles woandes hergestellt werden. oder ist dir das nicht bekannt? schau dir doch mal Dax-konzerne an. kannst du mir auf anhieb 5 firmen darunter nennen die mehr als 50% umsatz in deutschland machen? alles was rang und namen hat sitzt im ausland. deutschland dient doch nur noch als montagestandort und als zentrale.
schau dir adidas an...... vor jahren fast pleite mit ein paar hundert mann. heute arbeiten hunderttausende arbeiter fuer die firma und der umsatz wird weltweit gemacht. was ist denn noch mad in germany? deutsche automarken produzieren immer mehr im ausland. ganze produktionsstrassen werden auf allen kontinenten erstellt um den deutschen markt zu bliefern. anstatt VW-autos zu exportieren werden sie importiert. deutsche autohersteller kaufen karosserieteile in osteuropa, motoren aus suedeuropa und elektronik in asien ein.
ist dir ueberhaupt bewusst das sich deutschland seit jahrzehnten deindustrialisiert und andere laender wie china und indien mit grossen schritten aufholen? jedes dieser laender bringt mehrere hunderttausend ingenieure PRO JAHR auf den markt. in diesen laendern herschen stellenweise hoehere produktionstiefen als in europa und es ist nur noch eine frage der zeit bis sie aufgeholt haben.
du laesst wie gesagt ausser acht das die heutige EU der allergroesste wirtschaftspartner deutschlands ist. sollte dies wegbrechen so bricht auch der export weg. und was das fuer die deutsche arbeitslosenquote bedeutet brauch ich dir sicherlich nicht zu sagen? der deutsche binnenmarkt kraenkelt im uebrigen auch schon seit jahren vor sich hin und wird auch keine grosse hilfe sein.
made in germany das war einmal...... leider.
Ich bin selbst Unternehmer und habe beispielsweise mal gedacht, in Rumänien eine Mitarbeiter-Gruppe im universitären Umfeld zu beschäftigen. Dumm sind diese Leute ja nicht, sprechen auch gut Englisch.
Aber ich musste feststellen, dass weder Zuverlässigkeit und Loyalität, noch eine besondere Kreativität dort vorherrscht, was die geringen Einkaufskosten dann wieder zunichte machte.
Du denkst echt, dass du alles woanders herstellen kannst? In der Theorie vielleicht, aber es geht nicht nur über die harten Faktoren Löhne.
---
Geronimo
11.07.2011, 19:35
Jeder der einen TFT-Monitor haben will ist auf ein deutsches Produkt angewiesen. Nämlich das Zeug, was darin reagiert. Und das gibts nur von Merck & Co. Die haben das Patent. Tja. So ist das. Jedes Handy, jeder Flatscreen auf dieser Welt.....
Dr Mittendrin
11.07.2011, 19:37
Vergiss nicht den Nebeneffekt, dass bei starker Währung eben das Kapital steigt (höhere Investionskraft des Geldes) und somit neue Arbeitsplätze geschaffen werden. Das geschieht zwar nicht von heute auf morgen, aber über die Jahre merkt man das dann doch deutlich.
Ich kann viele Beiträge von dir lesen. Sie stimmen einfach.
Auch mit Viertel-Ostmark lies sich gut exportieren.
Hatte aber dauernd ein Devisenproblem ( man konnte vom Ausland nicht ordern, oder knapp) genau da schlittern wir auch hin.
Schwacher Inlandskonsum dadurch.
Mir einer starken Währung kaufe ich eben im Ausland anders ein.
Servus drohne,
na ja ich las heute die Schweiz verliert wegen starkem Franken 15000 jobs.
Naja bei 2,9 % Arbeitslosigkeit Peanuts.
Im ebayforum wird ja Italien und Euro momentan gar nicht diskutiert.
NAja im Kindergarten gibts andere Themen.
Gold hatte heute wieder neuen Höchststand.
Surucucucucu würde ja nur schreiben wenn es umgekehrt wäre.
Aber es kommt was kommen muss. Da scheinen mir die Amis noch sicherer zu sein.
Die müssen nur aus 130 Ländern Militär abziehen, dann passts.
gruess dich mittendrin.
nunja..... die amis sind auch nicht wirklich sicher wenn man deren wirtschaft und schulden so betrachtet.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 19:40
Ich bin selbst Unternehmer und habe beispielsweise mal gedacht, in Rumänien eine Mitarbeiter-Gruppe im universitären Umfeld zu beschäftigen. Dumm sind diese Leute ja nicht, sprechen auch gut Englisch.
Aber ich musste feststellen, dass weder Zuverlässigkeit und Loyalität, noch eine besondere Kreativität dort vorherrscht, was die geringen Einkaufskosten dann wieder zunichte machte.
Du denkst echt, dass du alles woanders herstellen kannst? In der Theorie vielleicht, aber es geht nicht nur über die harten Faktoren Löhne.
---
HAst du vollkommen recht. Es ist ein Gesamtpaket an einer Investitionsentscheidung.
DAcia musste auch erfahren in Rumänien dass Mitarbeiter iM Sommer krank machen und auf ihre Felder gehen. Sowie 30 % Lohnerhöhung fordern.
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 19:43
es kann auch alles woandes hergestellt werden. oder ist dir das nicht bekannt? schau dir doch mal Dax-konzerne an. kannst du mir auf anhieb 5 firmen darunter nennen die mehr als 50% umsatz in deutschland machen? alles was rang und namen hat sitzt im ausland. deutschland dient doch nur noch als montagestandort und als zentrale.
schau dir adidas an...... vor jahren fast pleite mit ein paar hundert mann. heute arbeiten hunderttausende arbeiter fuer die firma und der umsatz wird weltweit gemacht. was ist denn noch mad in germany? deutsche automarken produzieren immer mehr im ausland. ganze produktionsstrassen werden auf allen kontinenten erstellt um den deutschen markt zu bliefern. anstatt VW-autos zu exportieren werden sie importiert. deutsche autohersteller kaufen karosserieteile in osteuropa, motoren aus suedeuropa und elektronik in asien ein.
ist dir ueberhaupt bewusst das sich deutschland seit jahrzehnten deindustrialisiert und andere laender wie china und indien mit grossen schritten aufholen? jedes dieser laender bringt mehrere hunderttausend ingenieure PRO JAHR auf den markt. in diesen laendern herschen stellenweise hoehere produktionstiefen als in europa und es ist nur noch eine frage der zeit bis sie aufgeholt haben.
du laesst wie gesagt ausser acht das die heutige EU der allergroesste wirtschaftspartner deutschlands ist. sollte dies wegbrechen so bricht auch der export weg. und was das fuer die deutsche arbeitslosenquote bedeutet brauch ich dir sicherlich nicht zu sagen? der deutsche binnenmarkt kraenkelt im uebrigen auch schon seit jahren vor sich hin und wird auch keine grosse hilfe sein.
made in germany das war einmal...... leider.
Der Binnenmarkt wird ja gerade durch die Inflation (Euro) abgewürgt.
Ich bin selbst Unternehmer und habe beispielsweise mal gedacht, in Rumänien eine Mitarbeiter-Gruppe im universitären Umfeld zu beschäftigen. Dumm sind diese Leute ja nicht, sprechen auch gut Englisch.
Aber ich musste feststellen, dass weder Zuverlässigkeit und Loyalität, noch eine besondere Kreativität dort vorherrscht, was die geringen Einkaufskosten dann wieder zunichte machte.
Du denkst echt, dass du alles woanders herstellen kannst? In der Theorie vielleicht, aber es geht nicht nur über die harten Faktoren Löhne.
---
such dir bitte nicht negativbeispiele heraus. dies ist nicht fair..... und wo ist denn rumaenien guenstig? bei den verteuerungsraten wuerde ich da keinen cent investieren. aber nehmen wir doch einfach mal asiatische laender wie indonesien oder china die sehr breit produzieren koennen und dies auch tun. wie gesagt.... ueber die jahre hinweg hat man hier in europa arbeitsplaetze verlagert und immer mehr produktionsstrassen sind hinter her.
Der Binnenmarkt wird ja gerade durch die Inflation (Euro) abgewürgt.
tja..... so ist das eben.
Klopperhorst
11.07.2011, 19:50
such dir bitte nicht negativbeispiele heraus. dies ist nicht fair..... und wo ist denn rumaenien guenstig? bei den verteuerungsraten wuerde ich da keinen cent investieren. aber nehmen wir doch einfach mal asiatische laender wie indonesien oder china die sehr breit produzieren koennen und dies auch tun. wie gesagt.... ueber die jahre hinweg hat man hier in europa arbeitsplaetze verlagert und immer mehr produktionsstrassen sind hinter her.
Das war schon 2003. Und warum soll das nur ein Negativbeispiel sein?
Ich denke, dass es vielen Mittelständlern so erging, die nicht ein riesiges Konzernnetzwerk mit Recruitingagentur vor Ort hatten!
Wirtschaft besteht nicht nur aus den Dax30!
---
Jeder der einen TFT-Monitor haben will ist auf ein deutsches Produkt angewiesen. Nämlich das Zeug, was darin reagiert. Und das gibts nur von Merck & Co. Die haben das Patent. Tja. So ist das. Jedes Handy, jeder Flatscreen auf dieser Welt.....
sie sind zwar weltmarktfueherer in dem bereich aber bei weitem nicht der einzige hersteller. im uebrigen verlieren sie in dem bereich marktanteile. naechstes beispiel bitte......
Geronimo
11.07.2011, 19:52
sie sind zwar weltmarktfueherer in dem bereich aber bei weitem nicht der einzige hersteller. im uebrigen verlieren sie in dem bereich marktanteile. naechstes beispiel bitte......
Du laberst Müll! Die haben Lizenzen vergeben, das ist alles.
Das war schon 2003. Und warum soll das nur ein Negativbeispiel sein?
Ich denke, dass es vielen Mittelständlern so erging, die nicht ein riesiges Konzernnetzwerk mit Recrutingagentur vor Ort hatten!
Wirtschaft besteht nicht nur aus den Dax30!
---
es ist ein negativbeispiel da sich schon zig firmen die finger in rumaenien verbrannt haben. und mir ist bewusst das die wirtschaft nicht nur aus dem dax besteht.
das ganze aendert aber nix an der tatsache das deutschland wirtschaftlich auf die nase fallen wird sollte man eine DM wieder einfuehren. auch wenn ich kein grosser freund bin von der heutigen EU sehe ich aber keine andere chance als den mist den wir nun haben auszuhalten.
Das ist nun wirklich ein Thema, welches uns noch eine Weile beschäftigen wird. Bleibt also bitte dabei und lasst das persönliche Hickhack raus. Dafür gibt es andere Stränge.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 19:56
gruess dich mittendrin.
nunja..... die amis sind auch nicht wirklich sicher wenn man deren wirtschaft und schulden so betrachtet.
Klar sind die Wirtschaftsstrukturen nicht so auf Vordermann im Amiland.
Aber im Militär wäre gewaltiger Sparposten.
Klopperhorst
11.07.2011, 19:57
...
das ganze aendert aber nix an der tatsache das deutschland wirtschaftlich auf die nase fallen wird sollte man eine DM wieder einfuehren. ....
Im Gegenteil. Deutschland hat dann die passende Währung zur Wirtschaft, so wie Italien auch.
Alles ordnet sich dann wieder in natürliche Bahnen!
---
Du laberst Müll! Die haben Lizenzen vergeben, das ist alles.
was bringen die lizenzen wenn andere das zeug herstellen? deutschland entwickelte auch den computer und produziert werden sie wo? etwa in deutschland? wohl kaum...... allgemein kann man sagen das deutschland viel in der elektronikindustrie entwickelt hat. aber zeig mir doch mal die deutschen weltkonzerne die es umsetzten.
Diesen Zusammenhang verstehen die pisa-schwachen Spaghettis aber nicht.
Wie für Orientalen-Prolls typisch, können sie nicht über den Tellerrand schauen und machen beim ersten scheinbaren Bösen halt, dem Überbringer der schlechten Nachricht.
Dass sie sich Jahre lang mit billigem Geld vollgesogen haben, das sie mit Wertschöpfung nicht bedienen konnten, verstehen sie nicht. Kein Wunder bei der höchsten Muttersöhnchen-Quote in der Welt.
---
Wer genau hat sich mit billigem geld vollgesogen?
Das war doch nicht der kleine Mann bzw. die Muttersöhnchen sondern die besitzende Klasse.
kotzfisch
11.07.2011, 20:00
Sehr richtig, elas.
Im Gegenteil. Deutschland hat dann die passende Währung zur Wirtschaft, so wie Italien auch.
Alles ordnet sich dann wieder in natürliche Bahnen!
---
wuenschenswert waere es aber ich glaube da nicht dran. unsere ganze handelsstruktur wuerde wieder geaendert und es wuerde einige jahre dauern bis wieder ein zusammenspiel entstehen wuerde. das ist zeit die wir im wirtschaftlichen wettlauf nunmal nicht mehr haben.
das kind ist also in vor geraumer zeit in den brunnen gefallen.
Man muss doch nur mal schauen was Griechenland von uns orderte. U-boote, Leopardpanzer, Medizingeräte.
Geordert ja, aber haben sie es auch bezahlt, oder haben es letztendlich nicht wir (die Steurzahler) bezahlt?
Angesichts der derzeitigen Situation gehe ich mal davon aus, dass es auf Pump finanziert wurde.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 20:02
es ist ein negativbeispiel da sich schon zig firmen die finger in rumaenien verbrannt haben. und mir ist bewusst das die wirtschaft nicht nur aus dem dax besteht.
das ganze aendert aber nix an der tatsache das deutschland wirtschaftlich auf die nase fallen wird sollte man eine DM wieder einfuehren. auch wenn ich kein grosser freund bin von der heutigen EU sehe ich aber keine andere chance als den mist den wir nun haben auszuhalten.
Sicher wäre eine heutige Einführung der DM ein sehr kalte Dusche.
HAt man auch mit Ostmark gesehen, wie Märkte wegbrechen.
Aber sie behalten wäre klüger gewesen.
Würde ich entscheiden gäbe es einen Nordeuro oder zumindest die Nestbeschmutzer rauswerfen.
Ich las oft wie die Schweiz mit hohem Franken das meisterte.
Das stärkt auch die Innovationskraft und Unternehmen wurden findig mit Kostensenkungen.
Den bequemstenm Weg gehen immer die Versager und Sozialisten
Das größte Interesse, auf Italien einzutreten, haben die angloamerikanischen Hedgefonds um Goldman Sachs und George Soros herum, die gigantische Shortpositionen aufgebaut haben, d.h. sie wetten auf einen Bankrott der PIGS.
Es sind genau diese Wetten und Gegenwetten die in den Investmentbanken ausgebrütet werden, welche für das zu erwartende Finanzdesaster verantwortlich sind.
Wenn diese gottverfluchten Investmentbanken nicht alle zusammen verboten werden wird es niemals eine Ende geben mit Finanzkrisen, denn irgendwelche Schwachköpfe müssen doch deren exorbitanten Profite bezahlen!
Dr Mittendrin
11.07.2011, 20:06
Geordert ja, aber haben sie es auch bezahlt, oder haben es letztendlich nicht wir (die Steurzahler) bezahlt?
Angesichts der derzeitigen Situation gehe ich mal davon aus, dass es auf Pump finanziert wurde.
Das steht auf einem anderen Blatt obs bezahlt wurde.
Hätten ja Produkt XY auch in Argentinien kaufen können auf Pump, sofern es dort produziert wird.
Sie oderten auch bei Roche ( Schweiz) und zahlten mit Schrottanleihen.
Geordert ja, aber haben sie es auch bezahlt, oder haben es letztendlich nicht wir (die Steurzahler) bezahlt?
Angesichts der derzeitigen Situation gehe ich mal davon aus, dass es auf Pump finanziert wurde.
ich meine gelesen zu haben das die u-boote in raten an deutschland bezahlt werden. irgendwie witzig wenn man ueberlegt das deutschland den griechen geld gibt um deutsche u-boote zu kaufen. das ist als wenn ich in ein geschaeft gehe und der verkaeufer gibt mir geld das ich seine produkte kaufe. noch witziger daran ist das dies ein typisches beispiel fuer deutsche aussenhandelspartner ist. JUHUU...... es lebe der deutsche export ohne den die welt nicht zurecht kommt.:D
Der Binnenmarkt wird ja gerade durch die Inflation (Euro) abgewürgt.
Sorry, bisher habe ich Dich als ernstzunehmenden und seriösen User kennengelernt.
Die Inflationsrate der D-Mark war in ihrem Endstadium 2,5 mal höher als der Euro in den 10 Jahren seines Bestehens!
Es geht dabei doch um viel mehr als die Banken.
Wenn Griechenland noch die Drachme bzw. Italien die Lira hätte würde nicht so laut geschrien werden.
Die werten ihre Währung ab und gehen danach eben pleite bzw. hungern, who cares?
Dann tragen die Banken zwar immer noch einen immensen wirtschaftlichen Schaden davon, aber da liegt das Problem nicht.
Sie bekommen dann lediglich auf dem Weltmarkt nur noch Waren zu ungünstigen Konditionen, aber das ist dann ihr eigenes Problem.
Übrigens können die übrigen Staaten dann auch leichter investieren, weil in Griechenland/Italien das Geld billig ist!
Problematisch wird es jedoch, wenn man sich in einer Zwangsgemeinschaft "Euro-Zone" befindet.
Dann entfällt die Option der Abwertung für die schwachen Staaten, die das Problem für die andern lösen kann.
Folglich hat man sich nicht nur selbst zerschossen sondern bestraft die anderen Staaten auch noch, weil Währung nun mal Währung ist und die Nicht-Euro-Länder keinen Unterschied zwischen 1€ in Athen und 1€ in Berlin machen.
Warum ist das eigentlich so viele Jahre gutgegangen?
Grabinschrift für eine Währung:
Der EURO
Von Bösen erdacht.
Mit Mächt'gen vollbracht.
Bei Bürgern verlacht.
Auf Märkten geschlacht'!
So ruhe denn friedlich.
Gute Nacht!
http://hartgeld.com/Good-Bye-Euro.html
ich meine gelesen zu haben das die u-boote in raten an deutschland bezahlt werden. irgendwie witzig wenn man ueberlegt das deutschland den griechen geld gibt um deutsche u-boote zu kaufen. das ist als wenn ich in ein geschaeft gehe und der verkaeufer gibt mir geld das ich seine produkte kaufe. noch witziger daran ist das dies ein typisches beispiel fuer deutsche aussenhandelspartner ist. JUHUU...... es lebe der deutsche export ohne den die welt nicht zurecht kommt.:D
Aber genau so ist es!
Was nur noch auf ziemlich anschauliche Weise verdeutlicht wie pervers das ganze System ist!
Heiße Luft wird ausgewechselt gegen noch heißere Luft.
Und einige Foristen meinen auch noch, dass durch eine Rückkehr zu einer nationalen Währung das Schneeballsystem zu Ende wäre! Das ist Einfalt pur!!
Sicher wäre eine heutige Einführung der DM ein sehr kalte Dusche.
HAt man auch mit Ostmark gesehen, wie Märkte wegbrechen.
Aber sie behalten wäre klüger gewesen.
Würde ich entscheiden gäbe es einen Nordeuro oder zumindest die Nestbeschmutzer rauswerfen.
Ich las oft wie die Schweiz mit hohem Franken das meisterte.
Das stärkt auch die Innovationskraft und Unternehmen wurden findig mit Kostensenkungen.
Den bequemstenm Weg gehen immer die Versager und Sozialisten
tja.... nacher ist man immer schlauer. aber du nimmst das beispiel ostdeutschland..... da hat sich doch wirtschaftlich kaum was entwickelt und es dauert noch eine halbe ewigkeit bis die von kohl erklaerten bluehenden landschaften wirklich einmal bluehen. gleiches koennte mit den einzelnen laendern der heutigen EU auch passieren sollte der euro scheitern. und genau das meinte ich auch mit der bedeutungslosigkeit der einzelnen laender darunter auch deutschland.
Sorry, bisher habe ich Dich als ernstzunehmenden und seriösen User kennengelernt.
Die Inflationsrate der D-Mark war in ihrem Endstadium 2,5 mal höher als der Euro in den 10 Jahren seines Bestehens!
verrari..... du laesst ausser acht das die realinfaltion in deutschland zwischen 5-7% liegt. ;)
Geordert ja, aber haben sie es auch bezahlt, oder haben es letztendlich nicht wir (die Steurzahler) bezahlt?
Angesichts der derzeitigen Situation gehe ich mal davon aus, dass es auf Pump finanziert wurde.
Jeder Haushalt, der eine Kreditaufnahme beinhaltet, muss sich diesen Vorwurf gefallen lassen.
Meiner Meinung nach steht hier inzwischen weit mehr auf dem Spiel. Die geplante Parität des Euro zum US-Dollar ist ja inzwischen grotesk entgegegengesetzt zu den Anfängen dieser Kunstwährung. Man könnte ja fast meinen, dass wir gut dastehen. Andererseits gab es zu früheren Zeiten weit geringere Kriegsgründe - und anders geführte Kriege.
Wo stehen wir also?
verrari..... du laesst ausser acht das die realinfaltion in deutschland zwischen 5-7% liegt. ;)
Woher leitest Du das ab?
Ha,ha,ha, die Ostküstenmafia wird sich vor Freude auf die Schenkel klopfen ob dieser sinnlosen Spalterei. Fakt ist, daß wir alle gemeinsam von der Ostküstenmafia mit ihren Geldgier-Banken ausgeplündert werden und es nun völlig wurscht ist, wer nun fleißiger, sparsamer, innovativer usw. ist.
Die einhellige Forderung im Interesse aller müßte lauten:
"Haircut jetzt", keinen Cent mehr für jüdische Plünderungsbanken - allein dies wäre im Interesse aller Eurozonenländer!!!!!!!!!
Die Verzögerung anstehender Staatsbankrotte mittels Rettungsschirmen dient allein Geldgierbanken, um sich noch die letzten Sachwerte der ausgeplünderten EU-Völker unter den Nagel zu reißen unter dem Stichwort Privatisierung.
Damit Griechenland allein seine jährlichen Zinsen bezahlen kann, müßte die griechische Wirschaft um 7,5 % wachsen:))
Zu Italiens Zinszahlungen:
Die "Geberländer", im wesentlichen Deutschland, müssen bis zur totalen Selbsvernichtung Kredite aufnehmen, um den "Nehmerländern" Zinszahlungen an jüdische Geldgierbanken zu ermöglichen!
Deshalb :respekt: zur Ostküste:))
kd
Genau da liegt der Hase im Pfeffer!
Aber genau so ist es!
Was nur noch auf ziemlich anschauliche Weise verdeutlicht wie pervers das ganze System ist!
Heiße Luft wird ausgewechselt gegen noch heißere Luft.
Und einige Foristen meinen auch noch, dass durch eine Rückkehr zu einer nationalen Währung das Schneeballsystem zu Ende wäre! Das ist Einfalt pur!!
tja.... die heisse luft ist nunmal immer am endstadium einer aera des kapitalismus zu spuehren. es wird zeit das dieses system resetet wird. nur man sollte wie gesagt gut darueber nachdenken welchen knopf man dafuer drueckt.
ich bin (zaehneknirrschend) fuer den behalt des heutigesn EU-systems. kleine einschnitte wie diverse laender aus der EU zu werfen wuerde ich mir aber wuenschen. vor allem wuerde ich die osterweiterung rueckgaengig machen. denn da liegen noch leichen im keller da ist griechenland kinderkacke.
Jeder Haushalt, der eine Kreditaufnahme beinhaltet, muss sich diesen Vorwurf gefallen lassen.
Meiner Meinung nach steht hier inzwischen weit mehr auf dem Spiel. Die geplante Parität des Euro zum US-Dollar ist ja inzwischen grotesk entgegegengesetzt zu den Anfängen dieser Kunstwährung. Man könnte ja fast meinen, dass wir gut dastehen. Andererseits gab es zu früheren Zeiten weit geringere Kriegsgründe - und anders geführte Kriege.
Wo stehen wir also?
Mach mir bitte keine Angst!
Aber Du hast recht, vor 30 oder 40 Jahren wäre dieses Problem noch anders gelöst worden ...
das mag sein nur geht der grossteil des deutschen exports in andere EU-laender. sollte man also die deutschmark wieder einfuehren und man verpisselt sich aus der EU so wuerden die wichtigsten handelspartner zum einen kein geld mehr haben um deutsche produkte zu kaufen.
und wer meint deutsche produkte sind unerlaesslich in der welt der irrt.
Glaubst Du irgendwer kauft was bei uns, weil wir in der EU sind? Lustiger Aberglaube! :D
Eine der größten Eurokratinnen aller Zeiten, EU-Kommissarin Reding, fordert die "Zerschlagung" der drei großen US-Ratingagenturen, also privater amerikanischer Unternehmen.
In der Antike hat man ja bekanntlich den Überbringer schlechter Nachrichten über den Jordan geschickt, dass eine solche Forderung 2011 von einer ansonsten gebildeten Person kommt zeigt nur, dass Frau Reding ein riesiges Problem mit der Realitätswahrnehmung hat.
Irrtum!
Die Rating-Agenturen waren auch die Auslöser der Finanzkrise 2008 durch total falsche (man kann auch sagen verbrecherische) Bewertungen von Immobilienschrottpapieren die den Europäern massenweise angedreht wurden.
Ähnliches läuft jetzt ab durch übertriebene Bewertungen die das Weltfinanzsystem ins Chaos jagen!
Diese Finanzratten gehören nicht nur verboten, sie gehören liquidiert.
Woher leitest Du das ab?
geldmengenwachstum - wirtschaftswachstum gleich realinflation.
sicherlich sehr einfach gerechnet aber es reicht aus um zu verstehen auf welchem niveau wir uns bewegen.
wuenschenswert waere es aber ich glaube da nicht dran. unsere ganze handelsstruktur wuerde wieder geaendert und es wuerde einige jahre dauern bis wieder ein zusammenspiel entstehen wuerde. das ist zeit die wir im wirtschaftlichen wettlauf nunmal nicht mehr haben.
Meinst du ernsthaft die Welt hat durch den Euro den kaufmännischen Dreisatz verlernt? Aus welcher Agitprop-Abteilung haben sie Dich Bot denn geschickt? :D
Glaubst Du irgendwer kauft was bei uns, weil wir in der EU sind? Lustiger Aberglaube! :D
ich hatte doch das angesprochen u-boot fuer griechenland genommen. meinst du das ist ein einzelfall? schau dir die privatverschuldung der einzelnen mitgliedsstaaten der EU an. alles kunden des deutschen exports. und wer finanziert das ganze...... ups.... deutsche banken.
geh mal nach polen oder sonst wo hin in osteuropa. an jeder strassenecke erhaelst du kredite von deutschen, schweizer oder franzoesischen banken. da werden sogar 200%ige hypotheken ausgegeben die sogar zum teil ohne tilgung bestehen.
tja.... die heisse luft ist nunmal immer am endstadium einer aera des kapitalismus zu spuehren. es wird zeit das dieses system resetet wird. nur man sollte wie gesagt gut darueber nachdenken welchen knopf man dafuer drueckt.
ich bin (zaehneknirrschend) fuer den behalt des heutigesn EU-systems. kleine einschnitte wie diverse laender aus der EU zu werfen wuerde ich mir aber wuenschen. vor allem wuerde ich die osterweiterung rueckgaengig machen. denn da liegen noch leichen im keller da ist griechenland kinderkacke.
Die EU (hier: Euro-Zone) spielt zwar eine große Rolle, aber nicht die einzige.
Da gibt es auch noch die USA mit einem total überschuldeten Dollar.
Praktisch sind beide völlig pleite. Und die Chinesen als größte Gläubiger der USA faktische ebenso.
Ich muss jetzt mal tief durchatmen und eine Zigarette rauchen gehen. ;)
Meinst du ernsthaft die Welt hat durch den Euro den kaufmännischen Dreisatz verlernt? Aus welcher Agitprop-Abteilung haben sie Dich Bot denn geschickt? :D
ohja.... die welt kann rechnen. wenn dies der fall waere wie konnte dann die letzte krise entstehen?
Ich meine, der Zug ist schon lange abgefahren, denn "Schäuble" wird bei "Merkels" Grössenwahn, bald das Handtuch werfen !!!
Merkel hat Realitätsverlust, das hatten wir schon einmal, der Reichskanzler spielte auch mit Armeen, die er gar nicht mehr hatte. Das Ende kennen wir alle. Die CDU/CSU/FDP hinterlässt nur noch verbrannte Erde !
So sehe ich das auch.......die Führerbunkermentalität schreitet fort.......bis zum Endsieg!
Dr Mittendrin
11.07.2011, 20:27
Es sind genau diese Wetten und Gegenwetten die in den Investmentbanken ausgebrütet werden, welche für das zu erwartende Finanzdesaster verantwortlich sind.
Wenn diese gottverfluchten Investmentbanken nicht alle zusammen verboten werden wird es niemals eine Ende geben mit Finanzkrisen, denn irgendwelche Schwachköpfe müssen doch deren exorbitanten Profite bezahlen!
Finanzkrisen entstehen doch nicht durch Hedgefonds und Spekulanten.
Es wäre genauso blöd zu behaupten Tiere sterben weil der Aasgeier drauf wettet.
geldmengenwachstum - wirtschaftswachstum gleich realinflation.
sicherlich sehr einfach gerechnet aber es reicht aus um zu verstehen auf welchem niveau wir uns bewegen.
Nö. Wirtschaftswachstum=Neuverschuldung.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 20:32
ohja.... die welt kann rechnen. wenn dies der fall waere wie konnte dann die letzte krise entstehen?
Hat mit rechnen kaum was zu tun.
Der eine legt Geld an und der andere leiht es aus ( und das nicht oft überlegt)
Griechische Renten erwirtschaften auch keine Zinsen und auch nicht die zehnmillionste Ferienimmobilie, die auch noch überteuert war.
Finanzkrisen entstehen doch nicht durch Hedgefonds und Spekulanten.
Es wäre genauso blöd zu behaupten Tiere sterben weil der Aasgeier drauf wettet.
Bingo !!!! :top:
Nö. Wirtschaftswachstum=Neuverschuldung.
falsch.
ohja.... die welt kann rechnen. wenn dies der fall waere wie konnte dann die letzte krise entstehen?
Das war politisch gewollte verdeckte Kriegswirtschafts-Finanzierung, um die de facto Pleite seit der dot.com Krise zu übertünchen.
Gewisse Kreise haben die Finanzierung halt platzen lassen, als Bush 2008 die Nase voll hatte vom Krieg spielen.
Und Lehman war das Hundehalsband für den Nachfolger, egal wer es geworden wäre. An dem wird Obama gerade Gassi geführt.
Hat mit rechnen kaum was zu tun.
Der eine legt Geld an und der andere leiht es aus ( und das nicht oft überlegt)
Griechische Renten erwirtschaften auch keine Zinsen und auch nicht die zehnmillionste Ferienimmobilie, die auch noch überteuert war.
du hast die antwort die ich gawen geschrieben habe falsch verstanden. mit dem was du aber geschrieben hast gehe ich mit und das weisst du ja auch.
Erik der Rote
11.07.2011, 20:35
Völlig egal, da die Itaker in der Summe dem Ausland mehr Schulden als die Griechen, sie werden also aufstocken um mal wieder die Banken zu retten...
Bei einer Verdopplung des Rettungsschirmes alle 6 Monate wie bisher ist das Deutsche Volksvermögen aber eh in spätestens 1,5 Jahren aufgebraucht (von heute 1,5 Bio. ausgehend), das Spiel ist also absolut endlich. :]
natürlich das deutsche Rentner im Müll nach essbaren suchen, wie in allen kapitalisitischen Bananenrepubliken. Dies konnte sich Doofmichel vor ein paar JAhren noch nicht mal vorstellen in Zukunft wird das der Normalzustand sein ! alles überwacht und kontrolliert von einer Multiehnischen Armee und Polizei auf dem ehemaliger deutscher Muttererde !
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 20:36
Sorry, bisher habe ich Dich als ernstzunehmenden und seriösen User kennengelernt.
Die Inflationsrate der D-Mark war in ihrem Endstadium 2,5 mal höher als der Euro in den 10 Jahren seines Bestehens!
Wir haben gerade 10% Inflation.
Leute die die offizielle Inflationsstatistik glauben, sind nicht ernst zu nehmen.
Das war politisch gewollte verdeckte Kriegsfinanzierung.
Gewisse Kreise haben die Finanzierung halt platzen lassen, als Bush 2008 die Nase voll hatte vom Krieg spielen.
Und Lehman war das Hundehalsband für den Nachfolger, egal wer es geworden wäre.
dieses zinseszinssystem mit verschiedenen ablegern in finanzprodukten hat doch nix mit krieg oder bush zu tun.
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 20:39
dieses zinseszinssystem mit verschiedenen ablegern in finanzprodukten hat doch nix mit krieg oder bush zu tun.
Ich glaube du bist wohl eher besser im Spiegel Forum aufgehoben. :))
Wir haben gerade 10% Inflation.
Welche seriöse Quelle hast Du anzubieten?
Oder bezieht sich diese Prozentzahl auf Deine gefühlte Wahrnehmung bei der Tanke?
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 20:40
Welche seriöse Quelle hast Du anzubieten?
Wo sind die seriösen Quellen der offiziellen Inflationslügner? Die nehmen ja nicht einmal Sprit mit in den Warenkorb.
Alleine schon manche Grundnahrungsmittel sind im letzten Jahr gleich um ein Drittel gestiegen. Sag mal bist du ein Zombie und läufst blind durch den Supermarkt?
Klopperhorst
11.07.2011, 20:42
Wer genau hat sich mit billigem geld vollgesogen?
Das war doch nicht der kleine Mann bzw. die Muttersöhnchen sondern die besitzende Klasse.
Blödsinn. Es war doch so, dass der ganze Süden mehr Inflation als Zinsen hatte, also quasi einen negativen Realzins.
Da hat sich jeder leichtfertig verschuldet!
---
Wo sind die seriösen Quellen der offiziellen Inflationslügner? Die nehmen ja nicht einmal Sprit mit in den Warenkorb.
Alleine schon manche Grundnahrungsmittel sind im letzten Jahr gleich um ein Drittel gestiegen. Sag mal bist du ein Zombie und läufst blind durch den Supermarkt?
Fürs tanken bin ich zuständig.
Supermärkte gehören - wenn möglich - in das Aufgabengebiet meiner Frau. ;)
Ich glaube du bist wohl eher besser im Spiegel Forum aufgehoben. :))
was du glaubst oder meinst zu wissen ist mir wurscht. dies ist ein forum wo man seine meinung schreiben kann und genau das tue ich. solltest du damit nicht klar kommen so widerlege mein geschriebenes. das dieses zinseszinssystem nicht funktionert kann man sich in der geschichte der menschheit wunderbar anschaun. da gab es aber noch kein bush noch eine USA.
dieses ueberhitzte wirtschaftssystem konnte schon vor 10 jahren jeder hauptschueler der sich mit der thematik befasste vorhersagen.
Wo sind die seriösen Quellen der offiziellen Inflationslügner? Die nehmen ja nicht einmal Sprit mit in den Warenkorb.
Alleine schon manche Grundnahrungsmittel sind im letzten Jahr gleich um ein Drittel gestiegen. Sag mal bist du ein Zombie und läufst blind durch den Supermarkt?
Das ist falsch. Hier der 2010 Warenkorb: http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Preise/Verbraucherpreise/WarenkorbWaegungsschema/Waegungsschema,property=file.pdf
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 20:45
was du glaubst oder meinst zu wissen ist mir wurscht. dies ist ein forum wo man seine meinung schreiben kann und genau das tue ich. solltest du damit nicht klar kommen so widerlege mein geschriebenes. das dieses zinseszinssystem nicht funktionert kann man sich in der geschichte der menschheit wunderbar anschaun. da gab es aber noch kein bush noch eine USA.
dieses ueberhitzte wirtschaftssystem konnte schon vor 10 jahren jeder hauptschueler der sich mit der thematik befasste vorhersagen.
Der Zins ist nicht das Problem, sondern die zentrale GEldmengenausweitung der Zentralbanken.
Das du den Zins beschuldigt, beweist, dass du von der Sache keine Ahnung hast.
Erik der Rote
11.07.2011, 20:46
der Kollaps scheint unmttelbar bevorzustehen
den SPON als eines der SYstemleitmedien titelt gerade:Die Finanzmärkte blasen zur Hatz auf Italien: Investoren wetten, dass die Regierung in Rom ihren riesigen Schuldenberg nicht abtragen kann. Doch die Spekulanten könnten sich an dem Land die Zähne ausbeißen - es ist wohl eine Nummer zu groß.
das heißt übersetzt ins richtige Deutsch - der KAhn ist am sinken rette sich wer kann !!!
so gegnteilig getarnt als Vermutung wird nur getitelt wenn genau das Gegenteil der Wahrheit nahe kommt ! Leute der Crash ist da - der Normalbürger wird erst in den nächsten Wochen davon erfahren es sieht mindestens so schlimm aus wie 2008 !
wer unsere Systemmedien kennt und beobachtet hat verstanden - es ist aus!!! die Transformation all dessen was wir denken zu haben beginnt !
Heinrich_Kraemer
11.07.2011, 20:48
Finanzkrisen entstehen doch nicht durch Hedgefonds und Spekulanten.
Es wäre genauso blöd zu behaupten Tiere sterben weil der Aasgeier drauf wettet.
Naja die Krise 08 wurde schon so ausgelöst, aber nur weil die staatlichen Rahmenbedingungen und staatliches Eingreifen dies überhaupt erst ermöglichte (Gesetz unter Clinton daß Banken jedem auch ohne EK Immokredite geben musste, sowie die Auflösung des Verbots nur bei steigenden Kursen auf short zu setzen, sowie die staatliche Geldschwemme über FED...).
Problem war, daß die Marktsymetrie völlig aus dem Gleichgewicht kam und Lehmann durch konzentrierte shorts in die Knie gezwungen wurde.
1. Long-Positionen beinhalten begrenztes Risiko (Totalverlust), unbegrenzte Gewinnmöglichkeiten, denn die Kurse können theoretisch unendlich steigen
2. Short-Positionen beinhalten unbegrenztes Risiko, aber begrenzte Gewinne
1+2= Marktsymetrie
3. Credit Default Swaps erzeugen bei shorts begrenztes (!) Risiko bei begrenztem Gewinn, long bleibt aufrecht --> Asymmetrie, während CDS unbegrenzte Verluste beinhalten und nicht als Anleihen gehandelt werden mit bestimmten Nennwert, sondern selbst zum Spekulationsobjekt wurden.
----------------------------------
Bei Staatsanleihen und Devisen schauts anders aus, aufgrund der maßlosen Staatsverschuldung können solche konzentrierte shorts die Staaten mittlerweile in die Knie zwingen. Aasgeier und Aas oder Fliegen und Scheiße. :D
BRDDR_geschaedigter
11.07.2011, 20:48
Das ist falsch. Hier der 2010 Warenkorb: http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Preise/Verbraucherpreise/WarenkorbWaegungsschema/Waegungsschema,property=file.pdf
Ok, aber wir haben trotzdem mindestens 10% Inflation. Wahrscheinlich werden die Güter willkürlich mit irgendwelchen Faktoren gewichtet, sodass dann das gewünschte Ergebnis rauskommt.
Alleine schon Kaffee und Kartoffeln sind mindestents um 33% dieses Jahr gestiegen, wenns ausreicht.
Das ist falsch. Hier der 2010 Warenkorb: http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Preise/Verbraucherpreise/WarenkorbWaegungsschema/Waegungsschema,property=file.pdf
wobei man dazu sagen muss das die warenkoerbe immer wieder angepasst werden. abenteuerlich find ich auch die berechnungen zu den elektronikas.
Der Zins ist nicht das Problem, sondern die zentrale GEldmengenausweitung der Zentralbanken.
Das du den Zins beschuldigt, beweist, dass du von der Sache keine Ahnung hast.
der zins produziert mehr geld. und durch noch mehr geld noch mehr zinseszins. oder bestreitest du das ab? widerlege es doch.....
... Leute der Crash ist da - der Normalbürger wird erst in den nächsten Wochen davon erfahren es sieht mindestens so schlimm aus wie 2008 ! ...
Glaube ich nicht!
2008 waren es nur ein paar Banken, bzw. besonders eine Bank.
Jetzt reden wir über ganze Staaten (man beachte den Plural) ...
Demnach war 2008 lediglich ein "Testfall", aber jetzt wird's wirklich ernst - und zwar knochenhart ernst!
Kongo Bongo
11.07.2011, 20:53
Deutschland dürfte nicht am Hindukusch verteidigt werden, sondern an der Wallstreet mit dem ganzen Arsenal was noch ballern kann.
Heinrich_Kraemer
11.07.2011, 20:53
der zins produziert mehr geld. und durch noch mehr geld noch mehr zinseszins. oder bestreitest du das ab? widerlege es doch.....
Das Gegenteil ist der Fall: Je höher der Zins desto mehr schrumpft die Geldmenge, weil Geld teurer wird und somit die Kreditnahme abnimmt, die Schuldenbegleichung aber Schuldbetrag + (hohem) Zins abgetragen wird.
Bitte woanders rummüllen, gibt es doch einige Beiträge die nachdenkenswert sind und von solchem Müll verdeckt werden.
Danke.
ich rede nicht von der hoehe des zinses sondern von den unmengen an geld die durch den zins erst entstehen. selbst ein geringer zinseszins kann bei einem entsprechenden betrag unsummen bedeuten. und genau da bewegen wir uns gerade.
Kongo Bongo
11.07.2011, 20:58
der Kollaps scheint unmttelbar bevorzustehen
den SPON als eines der SYstemleitmedien titelt gerade:Die Finanzmärkte blasen zur Hatz auf Italien: Investoren wetten, dass die Regierung in Rom ihren riesigen Schuldenberg nicht abtragen kann. Doch die Spekulanten könnten sich an dem Land die Zähne ausbeißen - es ist wohl eine Nummer zu groß.
Soros hat Italien doch schonmal zu Zeiten der Lira zum wanken gebracht mit seinen kriminellen Wetten. In Folge dessen waren die Staatsbetriebe 30% billiger und die Heuschrecken haben alles aufgekauft.
Heinrich_Kraemer
11.07.2011, 21:04
ich rede nicht von der hoehe des zinses sondern von den unmengen an geld die durch den zins erst entstehen. selbst ein geringer zinseszins kann bei einem entsprechenden betrag unsummen bedeuten. und genau da bewegen wir uns gerade.
Abschließend, dann ist aber Schluß mit dem Rumgeblödel: Nicht der Zins produziert das Geld (gäbe es keine Leitzinsen oder diese wären bei 0 wäre die Geldschöpfung soweit am Höchsten), sondern saugt dieses ab. D.h. je geringer der Zins, desto steigender die Geldmenge, je höher der Zins desto schrumpfendere Geldmenge.
Freilich abgesehen von der scheiß Staatsverschuldung die die Geldmenge um die Staatsverschuldung zusätzlich aufbläht.
Soros hat Italien doch schonmal zu Zeiten der Lira zum wanken gebracht mit seinen kriminellen Wetten. In Folge dessen waren die Staatsbetriebe 30% billiger und die Heuschrecken haben alles aufgekauft.
Was allerdings nicht möglich gewesen wäre, hätte Italien eine vernünftige Haushaltspolitik betrieben, wie es von jedem Geschäftsmann und jedem Privathaushalt erwartet wird. Gleiches gilt natürlich für alle anderen EU-Staaten!
Jetzt anderen dafür die Schuld in die Schuhe zu schieben ist schon ziemlich hahnebüchen!
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:08
Welche seriöse Quelle hast Du anzubieten?
Oder bezieht sich diese Prozentzahl auf Deine gefühlte Wahrnehmung bei der Tanke?
Nö eher die Preise bei Herstellern und Grosshandel.
Die Regierung spielt da gerne mit.
Strompreise, Atomausstieg, Hartzerhöhung schmelzen Vermögen weg.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:11
Deutschland dürfte nicht am Hindukusch verteidigt werden, sondern an der Wallstreet mit dem ganzen Arsenal was noch ballern kann.
Insbesondere die Goldvorräte Deutschlands heim holen.
je geringer der Zins, desto steigender die Geldmenge,
nix anderes schreibe ich.
Insbesondere die Goldvorräte Deutschlands heim holen.
Ich dachte die wären schon lange an den IWF verpfändet ... ?
Insbesondere die Goldvorräte Deutschlands heim holen.
und davon die schulden reduzieren und unsinnigen EU-projekten den hahn zu drehen. so koennte man sich ja auch entschulden.
:ohno:
Ich dachte die wären schon lange an den IWF verpfändet ... ?
AUTSCH.......da koenntest du leider recht haben.
es kann auch alles woandes hergestellt werden. oder ist dir das nicht bekannt? schau dir doch mal Dax-konzerne an. kannst du mir auf anhieb 5 firmen darunter nennen die mehr als 50% umsatz in deutschland machen? alles was rang und namen hat sitzt im ausland. deutschland dient doch nur noch als montagestandort und als zentrale.
schau dir adidas an...... vor jahren fast pleite mit ein paar hundert mann. heute arbeiten hunderttausende arbeiter fuer die firma und der umsatz wird weltweit gemacht. was ist denn noch mad in germany? deutsche automarken produzieren immer mehr im ausland. ganze produktionsstrassen werden auf allen kontinenten erstellt um den deutschen markt zu bliefern. anstatt VW-autos zu exportieren werden sie importiert. deutsche autohersteller kaufen karosserieteile in osteuropa, motoren aus suedeuropa und elektronik in asien ein.
ist dir ueberhaupt bewusst das sich deutschland seit jahrzehnten deindustrialisiert und andere laender wie china und indien mit grossen schritten aufholen? jedes dieser laender bringt mehrere hunderttausend ingenieure PRO JAHR auf den markt. in diesen laendern herschen stellenweise hoehere produktionstiefen als in europa und es ist nur noch eine frage der zeit bis sie aufgeholt haben.
du laesst wie gesagt ausser acht das die heutige EU der allergroesste wirtschaftspartner deutschlands ist. sollte dies wegbrechen so bricht auch der export weg. und was das fuer die deutsche arbeitslosenquote bedeutet brauch ich dir sicherlich nicht zu sagen? der deutsche binnenmarkt kraenkelt im uebrigen auch schon seit jahren vor sich hin und wird auch keine grosse hilfe sein.
made in germany das war einmal...... leider.
Mit Verlaub....aber von der deutschen Industrie hast du keine Ahnung.
Du plapperst daher dass vieles im Ausland gebaut wird.......richtig nach deutschen Plänen und deutscher Disziplin die von deutsch geschulten Managern überwacht wird.
Das ist immer ein Zusammenspiel von deutscher Technologie-Zentrale und ausländischer billiger Manpower.
Selbst die Chinesen mit ihren vielen Ingenieuren sind bislang nicht in der Lage deutsches KnowHow herzustellen oder zu ersetzen.
Der End-Preis eines Produktes ist nur eine Komponente im Strauss von Qualifikationen die abgefragt werden wenn es um Großaufträge geht.
Und mit diesen Qualitäten macht uns kaum jemand in der Welt was vor wenn es um hochwertige Technologie geht.
Kongo Bongo
11.07.2011, 21:17
Was allerdings nicht möglich gewesen wäre, hätte Italien eine vernünftige Haushaltspolitik betrieben, wie es von jedem Geschäftsmann und jedem Privathaushalt erwartet wird. Gleiches gilt natürlich für alle anderen EU-Staaten!
Jetzt anderen dafür die Schuld in die Schuhe zu schieben ist schon ziemlich hahnebüchen!
Spekulanten richten mehr Schaden an als irgendwelche Al Quaida oder was sonst noch für Feindbilder existieren wegen denen Kriege geführt werden. Da müssten sofort die Spezialeinsatzkräfte angesetzt werden und mit dem Spekulantenpack aufräumen.
Menetekel
11.07.2011, 21:18
Eben habe ich im Report München bei der ARD den letzten Beitrag mitgelauscht.
Nun beginnen die Privatunternehmer im Lande, der Regierungsgilde auf den Schwanz zu treten. Kann leider noch nicht sagen, wo man sich diesen Beitrag nachträglich ansehen und -hören kann.
Die Stimmen werden deutlicher gegen die Politik in Berlin.
... Und mit diesen Qualitäten macht uns kaum jemand in der Welt was vor wenn es um hochwertige Technologie geht.
Siehe Rollei, Voigtländer, Leica.
Siehe die gesamte Pharmaindustrie.
Siehe den deutschen Maschinenbau.
Auch wenn es zum großen Teil Plagiate sind, aber sie existieren und überfluten den Weltmarkt!!
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:24
Naja die Krise 08 wurde schon so ausgelöst, aber nur weil die staatlichen Rahmenbedingungen und staatliches Eingreifen dies überhaupt erst ermöglichte (Gesetz unter Clinton daß Banken jedem auch ohne EK Immokredite geben musste, sowie die Auflösung des Verbots nur bei steigenden Kursen auf short zu setzen, sowie die staatliche Geldschwemme über FED...).
Problem war, daß die Marktsymetrie völlig aus dem Gleichgewicht kam und Lehmann durch konzentrierte shorts in die Knie gezwungen wurde.
1. Long-Positionen beinhalten begrenztes Risiko (Totalverlust), unbegrenzte Gewinnmöglichkeiten, denn die Kurse können theoretisch unendlich steigen
2. Short-Positionen beinhalten unbegrenztes Risiko, aber begrenzte Gewinne
1+2= Marktsymetrie
3. Credit Default Swaps erzeugen bei shorts begrenztes (!) Risiko bei begrenztem Gewinn, long bleibt aufrecht --> Asymmetrie, während CDS unbegrenzte Verluste beinhalten und nicht als Anleihen gehandelt werden mit bestimmten Nennwert, sondern selbst zum Spekulationsobjekt wurden.
----------------------------------
Bei Staatsanleihen und Devisen schauts anders aus, aufgrund der maßlosen Staatsverschuldung können solche konzentrierte shorts die Staaten mittlerweile in die Knie zwingen. Aasgeier und Aas oder Fliegen und Scheiße. :D
Dass im Hintergrund gegen Lehman long und short Positionen unterwegs waren ist völlig logisch. Eigentlich bei jeder Bank.
Aber viele Immobilienkredite die kaum mit Sicherheiten gedeckt waren, dürften Auslöser gewesen sein.
Spekulanten richten mehr Schaden an als irgendwelche Al Quaida oder was sonst noch für Feindbilder existieren wegen denen Kriege geführt werden. Da müssten sofort die Spezialeinsatzkräfte angesetzt werden und mit dem Spekulantenpack aufräumen.
Womit man nur Symptome bekämpfen würde, ähnlich wie bei Al Qaida.
Wenn Du das Problem an der Wurzel packen würdest, müsste man als erstes die gesamte weltweit herrschende Politiker-Kaste ausrotten, um sie anschließend gegen eine neue - aber wieder genau so handelnde - Clique zu ersetzen! Denk mal darüber nach, nur eine Minute lang! ;)
Kongo Bongo
11.07.2011, 21:27
Womit man nur Symptome bekämpfen würde, ähnlich wie bei Al Qaida.
Wenn Du das Problem an der Wurzel packen würdest, müsste man als erstes die gesamte weltweit herrschende Politiker-Kaste ausrotten, um sie anschließend gegen eine neue - aber wieder genau so handelnde - Clique zu ersetzen! Denk mal darüber nach, nur eine Minute lang! ;)
Man muss nur den Sozialismus einführen.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:28
Spekulanten richten mehr Schaden an als irgendwelche Al Quaida oder was sonst noch für Feindbilder existieren wegen denen Kriege geführt werden. Da müssten sofort die Spezialeinsatzkräfte angesetzt werden und mit dem Spekulantenpack aufräumen.
Ohne jeden Zweifel richten Spekulanten Schaden an.
Aber die andere Seite der Medaille ist auch eine dekadente Ausgabenpolitik. ( z B der Griechen) die durch Spekulanten gefördert und stimuliert wurde.
Geronimo
11.07.2011, 21:30
Siehe Rollei, Voigtländer, Leica.
Siehe die gesamte Pharmaindustrie.
Siehe den deutschen Maschinenbau.
Auch wenn es zum großen Teil Plagiate sind, aber sie existieren und überfluten den Weltmarkt!!
Du wiederholst dich. Und schreibst Stuß! Beispiel Leica: Glänzend im High-End-Segment aufgestellt. Darunter Exklusivpartner von Panasonic. Fast alle Lumixe haben Leica-Objektive bzw. Leica kassiert Lizenzgebühren fürs KnowHow. Usw.
Informier dich mal lieber bevor du hier Plattitüden von dir gibst. Und das solche Produkte natürlich Konkurrenz und Plagiate auslösen liegt in der Natur der Sache. Ach ja, Miele, Bosch und Co. sind DER Renner in den USA. Bei den Wohlhabenden. Die wollen nichts anderes. In GB genauso.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:30
und davon die schulden reduzieren und unsinnigen EU-projekten den hahn zu drehen. so koennte man sich ja auch entschulden.
Gauweiler mahnt das ja an. Wer weiss ob nicht schon Blei in den Barren ist ?
Man muss nur den Sozialismus einführen.
Dann aber gleichzeitig auf der ganzen Welt.
Und anschließend höre ich sofort(!) auf zu arbeiten!
Mit Verlaub....aber von der deutschen Industrie hast du keine Ahnung.Du plapperst daher dass vieles im Ausland gebaut wird.......richtig nach deutschen Plänen und deutscher Disziplin die von deutsch geschulten Managern überwacht wird.
Das ist immer ein Zusammenspiel von deutscher Technologie-Zentrale und ausländischer billiger Manpower.
Selbst die Chinesen mit ihren vielen Ingenieuren sind bislang nicht in der Lage deutsches KnowHow herzustellen oder zu ersetzen.
Der End-Preis eines Produktes ist nur eine Komponente im Strauss von Qualifikationen die abgefragt werden wenn es um Großaufträge geht.
Und mit diesen Qualitäten macht uns kaum jemand in der Welt was vor wenn es um hochwertige Technologie geht.
gut dann habe ich keine ahnung obwohl ich wohl in einer der bedeutensten industrien arbeite die es gibt.
was bringt es denn deutschland wenn asiaten nach deutschen normen produzieren und die deutschen auf der strasse sitzen und der wohlstand schrumpft? und deutsche manager findet man immer weniger in deutschen konzernen. besonders im ausland wird es immer weniger was ich taeglich in diversen konzernen sehen kann.
und wenn du meinst das die chinesen deutsche produkte nicht herstellen koennen dann frage ich dich wo denn die elektronikas die du hast herkommen? etwa aus bielefeld, hambur oder erfurt?
und noch mal... welche qualitaeten denn? vieles wurde schon aufgekauft oder schlicht und ergreifend kopiert. das was noch typisch deutsch ist wird groesstenteils im ausland produziert. angefangen von maschinen bis hin zu autos.
Du wiederholst dich. Und schreibst Stuß! Beispiel Leica: Glänzend im High-End-Segment aufgestellt. Darunter Exklusivpartner von Panasonic. Fast alle Lumixe haben Leica-Objektive bzw. Leica kassiert Lizenzgebühren fürs KnowHow. Usw.
Informier dich mal lieber bevor du hier Plattitüden von dir gibst. Und das solche Produkte natürlich Konkurrenz und Plagiate auslösen liegt in der Natur der Sache. Ach ja, Miele, Bosch und Co. sind DER Renner in den USA. Bei den Wohlhabenden. Die wollen nichts anderes. In GB genauso.
Und wem gehört (z.B.) Leica heute, Dummtroll?
Geh in Dein Wigwam und beschäftige Deine Squaw bevor Du hier einen solchen Stuss verbreitest!
Was ich nicht verstehe ist, daß diese Scheinfirma ohne Sicherheiten Geld bekommt. Der Geltungsbreich fehlt, wurde gestrichen :hihi:
Es haftet nur das Personal, dass die Firma auch noch mit Habenichtse auffüllt und das Stammpersonal als Nazi beschimpft, als ob es einen Unterschied gäbe, ob der Geschäftsführer jetzt Hitler oder Merkel heißt :hihi:
Kongo Bongo
11.07.2011, 21:33
Dann aber gleichzeitig auf der ganzen Welt.
Und anschließend höre ich sofort(!) auf zu arbeiten!
Arbeit gehört zum Sozialismus dazu, was du meinst ist Asozialismus. Der Fehler wird häufig gemacht.
Geronimo
11.07.2011, 21:34
Und wem gehört (z.B.) Leica heute, Dummtroll?
Geh in Dein Wigwam und beschäftige Deine Squaw bevor Du hier einen solchen Stuss verbreitest!
Deine Blödheit ist kaum noch zu toppen. *Kopfschüttel*
Die Leica Camera AG (Leica: Abkürzung für Leitz(sche) Camera) ist ein deutsches Unternehmen der optischen Industrie. Das Unternehmen hat sich auf die Fertigung von Fotoapparaten und Ferngläsern spezialisiert. Die Leica Camera AG entstand 1986 aus der Ernst Leitz Wetzlar GmbH, dem Nachfolgeunternehmen des von Carl Kellner 1849 in Wetzlar gegründeten Optischen Instituts.
Im Frühjahr 2005 machte die Leica Camera AG internationale Schlagzeilen wegen ihrer unsicheren finanziellen Lage. Der Luxusgüterkonzern Hermès verkaufte im November 2006 seinen Anteil von 36,2 Prozent an der Leica Camera AG an die Salzburger Holding ACM Projektentwicklung, eine 100%ige Tochtergesellschaft der Sokrates Privatstiftung der österreichischen Investorenfamilie Gebrüder Kaufmann. Die Familie Kaufmann hatte bereits seit August 2004 erste Anteile an Leica Camera erworben. Hermès behielt jedoch Wandelanleihen von Leica im Wert von 7,5 Millionen Euro. ACM hielt damit zunächst 88 % des Leica-Kapitals, stockte den Anteil aber bis Ende 2007 auf rund 96,5 Prozent auf. Ende 2007 gab ACM bekannt, Leica Camera komplett übernehmen zu wollen.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:35
Man muss nur den Sozialismus einführen.
Und eine unkonvertierbare Währung, oh weia.
Klopperhorst
11.07.2011, 21:36
Die Alternativen zur heutigen Politik? Prof. Dr. Wilhelm Hankel in einem Vortrag vom 09.06.2011 in Wien. Eine Währung die man retten will, ist schon lange tot?
http://www.videogold.de/alternativen-zur-heutigen-politik-prof-dr-wilhelm-hankel-vortrag-2011/
---
Du wiederholst dich. Und schreibst Stuß! Beispiel Leica: Glänzend im High-End-Segment aufgestellt. Darunter Exklusivpartner von Panasonic. Fast alle Lumixe haben Leica-Objektive bzw. Leica kassiert Lizenzgebühren fürs KnowHow. Usw.
Informier dich mal lieber bevor du hier Plattitüden von dir gibst. Und das solche Produkte natürlich Konkurrenz und Plagiate auslösen liegt in der Natur der Sache. Ach ja, Miele, Bosch und Co. sind DER Renner in den USA. Bei den Wohlhabenden. Die wollen nichts anderes. In GB genauso.
super beispiel..... leica camera erfindet aber panasonic produziert und verkauft. leica camera hat ein jahresumsatz von knappen 130 millionen und panasonic mal eben an die 70 milliarden. du weisst schon wer mehr arbeitsplaetze und wohlstand eriwrtschaften wird?
es bringt nix tolle sachen zu erfinden und die weitere entwicklung, produktion und die vermarktung anderen zu ueberlassen.
Dann aber gleichzeitig auf der ganzen Welt.
Und anschließend höre ich sofort(!) auf zu arbeiten!
Es kommt auf die Form des Sozialismus an....
Finanzkrisen entstehen doch nicht durch Hedgefonds und Spekulanten.
Es wäre genauso blöd zu behaupten Tiere sterben weil der Aasgeier drauf wettet.
Sollte ich mich tatsächlich geirrt haben?
Entstehen die Finanzkrisen durch strebsame Mitarbeiter in Industrie, Handel- und Wandel?
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:38
Arbeit gehört zum Sozialismus dazu, was du meinst ist Asozialismus. Der Fehler wird häufig gemacht.
Scheinarbeitsplätze halt. Man tut als würde man arbeiten.
Kongo Bongo
11.07.2011, 21:39
Scheinarbeitsplätze halt. Man tut als würde man arbeiten.
Blödsinn und selbst wenn, wäre das immer noch besser als Millionen Brückenpenner wie in USA.
Geronimo
11.07.2011, 21:41
super beispiel..... leica camera erfindet aber panasonic produziert und verkauft. leica camera hat ein jahresumsatz von knappen 130 millionen und panasonic mal eben an die 70 milliarden. du weisst schon wer mehr arbeitsplaetze und wohlstand eriwrtschaften wird?
es bringt nix tolle sachen zu erfinden und die weitere entwicklung, produktion und die vermarktung anderen zu ueberlassen.
Leica Kamera AG produziert nichts als Kameras! Panasonic ist ein Mischkonzern der vom Kühlschrank über TV bis hin zum Schiffbau tätig ist. Mann oh Mann... Und Leica kassiert von denen kräftig Lizenzgebühren. Die findet man aber nicht im Umsatz der AG.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:43
Sollte ich mich tatsächlich geirrt haben?
Entstehen die Finanzkrisen durch strebsame Mitarbeiter in Industrie, Handel- und Wandel?
Nein die strebsamen und sparsamen Mitarbeiter haben ihre Ersparnise Dilettanten überlassen.
Mir drehts den Magen um wenn ich höre dass die Allianz griechische Schrottanleihen wegen Rendite kauft.
Wir haben gerade 10% Inflation.
Leute die die offizielle Inflationsstatistik glauben, sind nicht ernst zu nehmen.
Diese Leute sind gebrainwashed ohne dass sie es merken und verkaufen ihr Nachgeplapper auch noch als eigene Erkenntnisse.
Blödsinn und selbst wenn, wäre das immer noch besser als Millionen Brückenpenner wie in USA.
was bringt denn der sozialismus wenn man alle menschen gleich schaltet und man immer weniger individuell sein kann? so schoen wie sich der sozialismus anhoert..... in der praxis hat er nie funktioniert. nenne mir ein land was wohlstand und zufriedenheit ueber jahrzehnte in einem sozialistischen system seiner bevoelkerung brachte.
dieses zinseszinssystem mit verschiedenen ablegern in finanzprodukten hat doch nix mit krieg oder bush zu tun.
alles hat mit allem zu tun........Grunderkenntnis eines jeden Theoretikers.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:47
Blödsinn und selbst wenn, wäre das immer noch besser als Millionen Brückenpenner wie in USA.
Ach Gott niemand redete von DDR Finanzkrise. Es war eine aber sehr homogen.
Und der grössere Westen hat die halt eingesaugt wie nichts.
Ein gutes Beispiel für Kapitalismus ist sicher nicht die USA, da denke ich eher an Norwegen oder die Schweiz.
Kongo Bongo
11.07.2011, 21:48
was bringt denn der sozialismus wenn man alle menschen gleich schaltet und man immer weniger individuell sein kann? so schoen wie sich der sozialismus anhoert..... in der praxis hat er nie funktioniert. nenne mir ein land was wohlstand und zufriedenheit ueber jahrzehnte in einem sozialistischen system seiner bevoelkerung brachte.
Der Sozialismus erfordert keine Gleichschaltung. Heutzutage kann ja niemand individuell sein, wenn er kein Geld hat.
Kongo Bongo
11.07.2011, 21:49
Ach Gott niemand redete von DDR Finanzkrise. Es war eine aber sehr homogen.
Und der grössere Westen hat die halt eingesaugt wie nichts.
Ein gutes Beispiel für Kapitalismus ist sicher nicht die USA, da denke ich eher an Norwegen oder die Schweiz.
Norwegen und Schweiz sind nicht weltweit anwendbar, da Norwegen auf Rohstoffen sitzt und die Schweiz lebt vom Elend anderer.
Blödsinn. Es war doch so, dass der ganze Süden mehr Inflation als Zinsen hatte, also quasi einen negativen Realzins.
Da hat sich jeder leichtfertig verschuldet!
---
Tut mit leid.....beim kleinen Mann kann ich kein Fehl erkennen, welches von großer Bedeutung wäre.....es sind die Banken (speziell die Investmentbanken) und ihre üblen Machenschaften die Europa in diesen Taumel führen.
Leica Kamera AG produziert nichts als Kameras! Panasonic ist ein Mischkonzern der vom Kühlschrank über TV bis hin zum Schiffbau tätig ist. Mann oh Mann... Und Leica kassiert von denen kräftig Lizenzgebühren. Die findet man aber nicht im Umsatz der AG.
und weiter.... fernseher wurden auch in deutschland entwickelt. welcher konzern in deutschland produziert noch fernseher? cameras? wo sind denn unsere mischkonzerne die wirklich in deutschland produzieren und damit die ganze welt beliefern? selbst der weltbekannte mercedesstern wurde jahrelang in der ach so beliebten tuerkei produziert und porsche laesst karosserieteile wie auch teile fuer den motor in osteuropa fertigen.
und natuerlich werden lizenzen im umsatz verzeichnet.
noch einmal die frage an dich...... was bringt die ganze entwicklung wenn die fertigungsstandorte im ausland sind und andere laender bzw. andere konzerne mit deutschen technologien arbeitsplaetze schaffen und in deutschland die bevoelkerung verarmt und die wertschoepfung schrumpft? was bringt das?!
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:51
Der Sozialismus erfordert keine Gleichschaltung. Heutzutage kann ja niemand individuell sein, wenn er kein Geld hat.
Der Sozialismus tendiert schon zur Gleichschaltung.
Ja und cubanische Sparvermögen heizen halt keine Finanzkrise an, warum wohl?
Klopperhorst
11.07.2011, 21:51
Tut mit leid.....beim kleinen Mann kann ich kein Fehl erkennen, welches von großer Bedeutung wäre.....es sind die Banken (speziell die Investmentbanken) und ihre üblen Machenschaften die Europa in diesen Taumel führen.
Waurm hätte er denn nicht zugreifen sollen, wenn die Kredite so billiger als die Inflation waren?
Bist du blöd? Willst du dich von Inflation auffressen lassen?
Du musst dann Kredit nehmen, wenn du dafür weniger Zinsen als Inflation zahlst!
---
UND AUS EBENDIESEM GRUNDE SOLLTE JEDER DEUTSCHE BÜRGER
WENIGSTENS DIESE EINFACHE KNÜPFTECHNIK BEHERRSCHEN !
http://666kb.com/i/bv48ou4h6bvkoe878.gif
Hhm, Praktiker sehen es von der praktischen Seite. :cool2:
Dr Mittendrin
11.07.2011, 21:57
Norwegen und Schweiz sind nicht weltweit anwendbar, da Norwegen auf Rohstoffen sitzt und die Schweiz lebt vom Elend anderer.
DAs mit Norwegen ist nicht so unrichtig.
Aber du hast wieder keine Ahnung wie tüchtig die Schweiz ist.
typisch für einen Linken und evtl Ossi.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/erklaerbares_wirtschaftswunder_schweiz_1.9883492.h tml
Dr Mittendrin
11.07.2011, 22:00
Hhm, Praktiker sehen es von der praktischen Seite. :cool2:
So was meinst du ?
http://3.bp.blogspot.com/_PmRD1JJV0bU/TOjY9Z78u-I/AAAAAAAAHd0/Yzh9PmNN0d4/s1600/77af0b9027969613a8773376c9b32435.jpg
Ja super, dann bewertet die Bürokratie in ihrer (teil-)staatlichen EU-Ratingagentur ihren Müll selbst. Dann steht ja der "unendlichen" Erhöhung der Staatsschulden nichts mehr im Weg, wird so mancher Bürokrat nun denken.
Die müssen nicht (teil-)staatlich sein.
Ansonsten bewerten die US-Rating-Agenturen die US-Schrottpapiere mit der Bestnote! :))
Was allerdings nicht möglich gewesen wäre, hätte Italien eine vernünftige Haushaltspolitik betrieben, wie es von jedem Geschäftsmann und jedem Privathaushalt erwartet wird. Gleiches gilt natürlich für alle anderen EU-Staaten!
Jetzt anderen dafür die Schuld in die Schuhe zu schieben ist schon ziemlich hahnebüchen!
Du bist ein echter Clown.
Wenn bei mir eingebrochen wird.....bin ich dann Schuld weil ich keine Stahltüren hatte oder nicht doch eher der Einbrecher?
Den Investmentbanken und Konsorten wird das Verbrechen regelrecht legalisiert!
Völlig egal, da die Itaker in der Summe dem Ausland mehr Schulden als die Griechen, sie werden also aufstocken um mal wieder die Banken zu retten...
Bei einer Verdopplung des Rettungsschirmes alle 6 Monate wie bisher ist das Deutsche Volksvermögen aber eh in spätestens 1,5 Jahren aufgebraucht (von heute 1,5 Bio. ausgehend), das Spiel ist also absolut endlich. :]
Die Insolvenzverschleppung wird sich wohl länger hinziehen, schon wegen der langen Laufzeiten der Anleihen (die bei "Umschuldungen" noch verlängert werden sollen).
@elas.
mache das beispiel doch ein wenig realistischer...... wen du die tueren und fenster auf hast darfst du dich nicht wundern wenn jemand bei dir einsteigt und versucht dich auszurauben.
Siehe Rollei, Voigtländer, Leica.
Siehe die gesamte Pharmaindustrie.
Siehe den deutschen Maschinenbau.
Auch wenn es zum großen Teil Plagiate sind, aber sie existieren und überfluten den Weltmarkt!!
Und dennoch bleiben wir Exportweltmeister nur noch getoppt von China mit seiner erdrückenden Flut von Menschen (1,5 Mrd. <> 88 Mio Deutsche)
Dr Mittendrin
11.07.2011, 22:09
Du bist ein echter Clown.
Wenn bei mir eingebrochen wird.....bin ich dann Schuld weil ich keine Stahltüren hatte oder nicht doch eher der Einbrecher?
Den Investmentbanken und Konsorten wird das Verbrechen regelrecht legalisiert!
Die dummen Investmentbanker haben eben ein Berufsleben lang geglaubt Pleiten gäbe es nur bei Schwellenländern.
Zitat von Heinrich_Kraemer ]Warum ihnen der Arsch auf Grundeis geht ist nicht die Bösartigkeit der Bewertungen am Markt, sondern daß diese die Staaten in die Knie zwingen können, ....
Doch, es ist die Bösartigkeit der überwiegend jüdischen US-Finanz-Lobby (Ratingagenturen, Hedgefonds, FED usw.), die tatsächlich versuchen, ihre Konkurrenz, also hier die EU und den €, in die Knie zu zwingen!
Hat lange gedauert, bis es die EU-Politiker erkannt haben.
EU-Ratingagenturen kommen zwar sehr spät, aber besser spät als nie!
Man muss nur den Sozialismus einführen.
Ich fürchte, der würde von eben dieser korrupten Politikerkaste eingeführt wenn es im Kapitalismus nichts mehr zu holen gibt:2faces:
Klopperhorst
11.07.2011, 22:12
...
Den Investmentbanken und Konsorten wird das Verbrechen regelrecht legalisiert!
Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Deregulierung ist nur ein Teil.
Der andere Teil sind die Kreditler, also vor allem Staaten, die Kohle verprassen ohne Gegenleistung.
---
FranzKonz
11.07.2011, 22:13
Siehe Rollei, Voigtländer, Leica.
Siehe die gesamte Pharmaindustrie.
Siehe den deutschen Maschinenbau.
Auch wenn es zum großen Teil Plagiate sind, aber sie existieren und überfluten den Weltmarkt!!
Voigtländer gibt's nicht mehr und von Rollei ist praktisch nur noch der Name übrig. X(
was regt ihr euch denn alle auf? gemessen an der gesamten verschuldung der EU, den verbindlichen zusagen an den einzelnen sozial und pensionskassen der staaten, der mengen an immobilienblasen und rueckstaendigen laendern in der EU ist doch diese verdoppelung doch nur kinderkacke.
:no_no: :no_no:
Es geht bereits um 500 Milliarden €, für die hauptsächlich die Steuerzahler der BRD aufzukommen haben!
Die dummen Investmentbanker haben eben ein Berufsleben lang geglaubt Pleiten gäbe es nur bei Schwellenländern.
glaubst du ernsthaft das die dumm sind? ich bin der festen ueberzeugung das die jungs sehr wohl wussten was sie taten. ich konnte es auch sehr schnell feststellen wie man in der krise reagierte. wir in der oel &gas industrie hatten uns schon jahre vorher vorbereitet.
irgendwie komisch wenn ich es mir mal so durch den kopf gehen lasse.
:no_no: :no_no:
Es geht bereits um 500 Milliarden €, für die hauptsächlich die Steuerzahler der BRD aufzukommen haben!
bleibt aber ein taschengeld wenn man sieht was sich da noch so alles am horizont anbahnt. :P
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hat sich gegen neue EU-Rettungsmechanismen ausgesprochen und Italien aufgefordert, zügig einen Sparhaushalt zu verabschieden. "Ich habe festes Vertrauen, dass Italien genau einen solchen Haushalt verabschieden wird", sagte sie am Montag in Berlin. Damit müsse das Land ein wichtiges Signal an die EU senden. Wie Merkel lehnt auch Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler es ab, wegen einer möglichen Gefährdung Italiens den Euro-Rettungsschirm auszuweiten....
Das gleiche unbedarfte Gefasel wie bei Griechenland.
gut dann habe ich keine ahnung obwohl ich wohl in einer der bedeutensten industrien arbeite die es gibt.
was bringt es denn deutschland wenn asiaten nach deutschen normen produzieren und die deutschen auf der strasse sitzen und der wohlstand schrumpft? und deutsche manager findet man immer weniger in deutschen konzernen. besonders im ausland wird es immer weniger was ich taeglich in diversen konzernen sehen kann.
und wenn du meinst das die chinesen deutsche produkte nicht herstellen koennen dann frage ich dich wo denn die elektronikas die du hast herkommen? etwa aus bielefeld, hambur oder erfurt?
und noch mal... welche qualitaeten denn? vieles wurde schon aufgekauft oder schlicht und ergreifend kopiert. das was noch typisch deutsch ist wird groesstenteils im ausland produziert. angefangen von maschinen bis hin zu autos.
In diesem Zusammenhange möchte ich alle Interessenten vor elektrischen Golfwagen hergestellt in China warnen. Der letzte Schrott!(aber billig)
PS: die Arbeitslosen in Deutschland rekrutieren sich zum großen Teil aus Ausländern, die nichts gelernt haben.
Ansonsten hätten wir quasi Vollbeschäftigung.
Klopperhorst
11.07.2011, 22:19
Der Spiegel lügt, dass sich die Balken biegen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,773777,00.html
... das Land ist ein industrielles und kreatives Powerhouse. International erfolgreiche Autobauer, Industriedesigner und Modeschöpfer machen Italien zu einem Exportland.
Ein Powerhaus sieht anders aus.
http://www.querschuesse.de/wp-content/uploads/2011/07/1a69-450x363.jpg
---
deutschland wie auch andere laender in der EU wuerden in die bedeutungslosigkeit versinken sollte die EU scheitern.
Die EU kann ruhig weiter bestehen.
Aber wir bekommen wieder die feste DM, Deutschland gewinnt wieder sehr stark an Bedeutung, zudem brauchen wir nicht für dauernd neue €-Rettungsschirme zahlen! :))
Dr Mittendrin
11.07.2011, 22:21
Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Deregulierung ist nur ein Teil.
Der andere Teil sind die Kreditler, also vor allem Staaten, die Kohle verprassen ohne Gegenleistung.
---
:top:
Ansonsten hätten wir quasi Vollbeschäftigung.
haette haette fahrradkette. leider ist das nicht der fall. auch die deutsche jugend ist verbloedet und man zuechtet eine menge produktionshelfer heran fuer die es schon heute keine arbeit gibt. mir graust es wie es in deutschland aber auch in anderen laendern der EU in ein paar jahren ausschaut.
Spezialmaschinen z.B., oder Luxusgüter, Autos.
Wenn der Aussenwert durch die geringeren Einkaufskosten stabil bleibt, ändert sich erst mal gar nichts.
Ausserdem müsste ja dann die Schweiz heute unter extremer Arbeitslosigkeit leiden, weil deren Währung so hart ist.
Wirtschaft muss eben mit Währung zusammenpassen, aber das verstehen die Eurogläubigen nicht, weil sie alle bereits gehirngewaschen sind und sich eine andere Welt als den Euro nicht vorstellen können.
---
Dazu kommen u.a. Windkraft- und Sonnenenergie-Anlagen, wo Deutschland (neben China) führend ist.
Nein die strebsamen und sparsamen Mitarbeiter haben ihre Ersparnise Dilettanten überlassen.
Mir drehts den Magen um wenn ich höre dass die Allianz griechische Schrottanleihen wegen Rendite kauft.
Auch bei dir: der Betrogene gilt als der Schuldige!
So stelle ich mir freie Marktwirtschaft nicht vor und so ist sie auch nicht gedacht.
Leider gilt für die Finanzwirtschaft auch die Freiheit des Betrugs als legales Mittel sich zu bereichern.
das mag sein nur geht der grossteil des deutschen exports in andere EU-laender. sollte man also die deutschmark wieder einfuehren und man verpisselt sich aus der EU so wuerden die wichtigsten handelspartner zum einen kein geld mehr haben um deutsche produkte zu kaufen.
und wer meint deutsche produkte sind unerlaesslich in der welt der irrt.
Darüber wurde schon genug diskutiert.
Bevor der € kam, hat Deutschland sogar mehr exportiert als nachher.
Und lediglich China exportiert jetzt mehr als wir.
Dazu kommen u.a. Windkraft- und Sonnenenergie-Anlagen, wo Deutschland (neben China) führend ist.
toll.... deutschland ist da weltmarktfuehrer aber auch weltgroesster kunde. auch hier kann man wieder sagen.... in deutschland entwickelt, in asien produziert und wieder in deutschland konsumiert. mag mir mal einer erklaeren in welchem land die wertschoepfung haengen bleibt?
Dr Mittendrin
11.07.2011, 22:27
glaubst du ernsthaft das die dumm sind? ich bin der festen ueberzeugung das die jungs sehr wohl wussten was sie taten. ich konnte es auch sehr schnell feststellen wie man in der krise reagierte. wir in der oel &gas industrie hatten uns schon jahre vorher vorbereitet.
irgendwie komisch wenn ich es mir mal so durch den kopf gehen lasse.
So lange sie nicht eigenes Geld rislieren, sind sie nicht dumm.
Anleihen crashten auch schon in Russland, Ukraine, Brasilien, Argentinien vor Jahren.
Ach Gott niemand redete von DDR Finanzkrise. Es war eine aber sehr homogen.
Und der grössere Westen hat die halt eingesaugt wie nichts.
Ein gutes Beispiel für Kapitalismus ist sicher nicht die USA, da denke ich eher an Norwegen oder die Schweiz.
Eben....da fehlt auch eine jüdische Wallstreet.
Darüber wurde schon genug diskutiert.
Bevor der € kam, hat Deutschland sogar mehr exportiert als nachher.
Und lediglich China exportiert jetzt mehr als wir.
aendert aber nix an der tatsache das deutschland an laender exportiert die es gleich subventioniert. man finanziert quasi ueber umwege deutsche produkte im ausland mit deutschen steuergeldern. das kann es doch nicht gewesen sein oder?
Auch bei dir: der Betrogene gilt als der Schuldige!
So stelle ich mir freie Marktwirtschaft nicht vor und so ist sie auch nicht gedacht.
Leider gilt für die Finanzwirtschaft auch die Freiheit des Betrugs als legales Mittel sich zu bereichern.
Das ist der demokratische Kapitalismus!
Dr Mittendrin
11.07.2011, 22:29
Auch bei dir: der Betrogene gilt als der Schuldige!
So stelle ich mir freie Marktwirtschaft nicht vor und so ist sie auch nicht gedacht.
Leider gilt für die Finanzwirtschaft auch die Freiheit des Betrugs als legales Mittel sich zu bereichern.
Klar Betrug als Teil des Business.
Dr Mittendrin
11.07.2011, 22:31
Eben....da fehlt auch eine jüdische Wallstreet.
jo eben konservativ
@elas.
mache das beispiel doch ein wenig realistischer...... wen du die tueren und fenster auf hast darfst du dich nicht wundern wenn jemand bei dir einsteigt und versucht dich auszurauben.
Selbst dann bleibt er ein Verbrecher.......und das wird den Investmentbanken ermöglicht (evlt. in einer unheiligen Allianz mit gewissen Politikern)
wuenschenswert waere es aber ich glaube da nicht dran. unsere ganze handelsstruktur wuerde wieder geaendert und es wuerde einige jahre dauern bis wieder ein zusammenspiel entstehen wuerde. das ist zeit die wir im wirtschaftlichen wettlauf nunmal nicht mehr haben.
Nonsens, es wird genau so schnell gehen wie die Umstellung von DM auf €.
Der Spiegel lügt, dass sich die Balken biegen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,773777,00.html
... das Land ist ein industrielles und kreatives Powerhouse. International erfolgreiche Autobauer, Industriedesigner und Modeschöpfer machen Italien zu einem Exportland.
Ein Powerhaus sieht anders aus.
http://www.querschuesse.de/wp-content/uploads/2011/07/1a69-450x363.jpg
---
Diese komische Statistik widerlegt nicht die Aussagen des Spiegels. Du bist ein Betonkopf dessen kruder Weltanschauung sich alle Fakten unterordnen müssen.
Vllt. fällt dir auch auf, dass die Bilanz erst seit Einführung des Euro so stark in den Keller gerutscht ist. Vom Euro hat nur die dt. Großindustrie profitiert, Italien sollte schnellstens aus dieser Abzocke aussteigen.
Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Deregulierung ist nur ein Teil.
Der andere Teil sind die Kreditler, also vor allem Staaten, die Kohle verprassen ohne Gegenleistung.
---
Ich komme dir entgegen. Einigen wir uns darauf dass eine unheilige Mischpoke aus Investmentbankern und egomanen Politikern und Bürokraten für die Schuldenkrise und im Gefolge die Euro-Krise verantwortlich sind!
Nonsens, es wird genau so schnell gehen wie die Umstellung von DM auf €.
das glaubst du..... und ich eben nicht. probieren wir es doch einmal aus und lassen die die ganze EU zerfallen. die wichtigsten handelspartner koennen sich keine deutschen produkte mehr leisten da die einzelnen laender eben kein geld mehr haben. dazu kommt das der handel zwischen den einzelnen laendern wieder schwieriger wuerde was ein "just in time" schwieriger macht. somit verliert man weitere wettbewerbsvorteile. und bei einer starken DM werden auch asiatische laender die teuren sachen aus deutschland nicht so einfach leisten koennen. alternativen wird es aber geben....
Es sind genau diese Wetten und Gegenwetten die in den Investmentbanken ausgebrütet werden, welche für das zu erwartende Finanzdesaster verantwortlich sind.
Wenn diese gottverfluchten Investmentbanken nicht alle zusammen verboten werden wird es niemals eine Ende geben mit Finanzkrisen, denn irgendwelche Schwachköpfe müssen doch deren exorbitanten Profite bezahlen!
Falsch. Gewettet wird bei den Hedgefonds, aber nicht bei allen Investmentbanken.
Aktienfonds sind Firmenanteile und quasi Sachwerte (bei Währungsreform also sehr sicher, ähnlich wie Gold), sie werden auch von Investmentbanken verkauft, wenn man wie ich eine gute und sinnvolle Auswahl trifft, macht man langfristig auch über Krisenzeiten hinweg sehr gute Erfahrungen.
:no_no: :no_no:
Es geht bereits um 500 Milliarden €, für die hauptsächlich die Steuerzahler der BRD aufzukommen haben!
Nur die Hälfte der Bürger in D sind Einkommensteuerzahler......wenn man allerdings die MWSt raufhaut sind wir alle Gekniffene. (mit Ausnahme Hartz4ler, denen wird bestimmt alles vergütet wie ich unsere zukünftige rot-grüne regierung einschätze)
haette haette fahrradkette. leider ist das nicht der fall. auch die deutsche jugend ist verbloedet und man zuechtet eine menge produktionshelfer heran fuer die es schon heute keine arbeit gibt. mir graust es wie es in deutschland aber auch in anderen laendern der EU in ein paar jahren ausschaut.
"Deutschland schafft sich ab"......lässt grüssen........aktuell scheint es jetzt noch schneller zu gehen.....auch ohne Verdummung durch muslimischen Einfluss.
....Meiner Meinung nach steht hier inzwischen weit mehr auf dem Spiel. Die geplante Parität des Euro zum US-Dollar ist ja inzwischen grotesk entgegegengesetzt zu den Anfängen dieser Kunstwährung. Man könnte ja fast meinen, dass wir gut dastehen. ....
Kein Verdienst des €, die Ursache ist der Wertverlust des Dollars durch massenhaftes "Gelddrucken"!
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE7670DX20110708
Mailand (Reuters) - Alle fünf italienischen Banken haben Branchenkreisen zufolge den EU-Stresstest bestanden.
"Es gibt keine Probleme", sagte eine der mit dem Ausgang der Prüfung vertraute Person am Freitag. An den Tests nahmen UniCredit, Intesa Sanpaolo, UBI Banca, Banca Monte dei Paschi di Siena und Banco Popolare teil. Die Ergebnisse des diesjährigen Stresstests sollen voraussichtlich am kommenden Mittwoch veröffentlicht werden.
Die Papiere der HVB-Mutter UniCredit waren zuvor unter Druck geraten und wurden zeitweise vom Handel ausgesetzt. Als Grund gaben Händler Sorgen vor einer Ansteckung Italiens in der europäischen Schuldenkrise an. "Unicredit leidet stärker, weil es die einzige große Bank Italiens ist, die noch keine Kapitalerhöhung angekündigt hat", sagte ein Händler in Mailand.
Die 5 größten Banken sind stabil. Alleine diese Banken halten einen großen Teil der ital. Anleihen. 4 davon ( UniCredit, Intesa Sanpaolo, UBI Banca und Banca MPS) sind teilstaatlich (von staatlich kontrollierten Stiftungen dominiert). Die werden im Notfall auch wieder Anleihen kaufen. Das ganze ist eine einzige Spekulation gegen Italien um die Zinsen nach oben zu treiben und das Land zu beschädigen. Die Finanzhaie wollen dass Italien, genau wie Griechenland, sein Volksvermögen verscherbeln muss, aber dazu wird es nicht kommen.
tja.... die heisse luft ist nunmal immer am endstadium einer aera des kapitalismus zu spuehren. es wird zeit das dieses system resetet wird. nur man sollte wie gesagt gut darueber nachdenken welchen knopf man dafuer drueckt.
ich bin (zaehneknirrschend) fuer den behalt des heutigesn EU-systems. kleine einschnitte wie diverse laender aus der EU zu werfen wuerde ich mir aber wuenschen. vor allem wuerde ich die osterweiterung rueckgaengig machen. denn da liegen noch leichen im keller da ist griechenland kinderkacke.
Die dürfen ruhig in der EU bleiben. Es genügt, wenn Pleite-Länder pleite gehen und aus dem € hinaus geworfen werden, zur Drachme usw. zurückkehren.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass die BRD aus dem € aussteigt und zur DM zurückkehrt. Mehr als jeder Zweite Deutsche will laut Umfrage die D-Mark zurück.
Klar Betrug als Teil des Business.
...und schluchzende Rentner die von Commerzbankstern zu Titeln beraten wurden die heute auf Null stehen ebenso wie ihr Rechtsanspruch.(erst heute abend in der Glotze gesehen)
Diese komische Statistik widerlegt nicht die Aussagen des Spiegels. Du bist ein Betonkopf dessen kruder Weltanschauung sich alle Fakten unterordnen müssen.
Vllt. fällt dir auch auf, dass die Bilanz erst seit Einführung des Euro so stark in den Keller gerutscht ist. Vom Euro hat nur die dt. Großindustrie profitiert, Italien sollte schnellstens aus dieser Abzocke aussteigen.
Komisch....alle Pleiteländer fühlen sich von Deutschland betrogen :2faces:
"Deutschland schafft sich ab"......lässt grüssen........aktuell scheint es jetzt noch schneller zu gehen.....
Je eher umso besser, sofern Du mit DEUTSCHLAND irrtümlich die BRD gemeint hast. Platz für Neues und Großes ohne Schuldkult und U-Boot-Geschenke. Soooo schlimm?
das glaubst du..... und ich eben nicht. probieren wir es doch einmal aus und lassen die die ganze EU zerfallen. die wichtigsten handelspartner koennen sich keine deutschen produkte mehr leisten da die einzelnen laender eben kein geld mehr haben. dazu kommt das der handel zwischen den einzelnen laendern wieder schwieriger wuerde was ein "just in time" schwieriger macht. somit verliert man weitere wettbewerbsvorteile. und bei einer starken DM werden auch asiatische laender die teuren sachen aus deutschland nicht so einfach leisten koennen. alternativen wird es aber geben....
Die Geschäfte werden von Firmen getätigt....und die sind nicht so pleite wie du vorgibst.
Finanzkrisen entstehen doch nicht durch Hedgefonds und Spekulanten.
Doch. Und sie haben sogar von der von ihnen verursachten Immobilien-Finanz-Wirtschaftskrise profitiert und wollen von weiteren Krisen profitieren.
Und Finanz-Krisen, die sie nicht ganz allein verschulden, beschleunigen sie zumindest.
Caput Mundi
11.07.2011, 23:05
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE7670DX20110708
Die 5 größten Banken sind stabil. Alleine diese Banken halten einen großen Teil der ital. Anleihen. 4 davon ( UniCredit, Intesa Sanpaolo, UBI Banca und Banca MPS) sind teilstaatlich (von staatlich kontrollierten Stiftungen dominiert). Die werden im Notfall auch wieder Anleihen kaufen. Das ganze ist eine einzige Spekulation gegen Italien um die Zinsen nach oben zu treiben und das Land zu beschädigen. Die Finanzhaie wollen dass Italien, genau wie Griechenland, sein Volksvermögen verscherbeln muss, aber dazu wird es nicht kommen.
Exakt so sieht es aus. Wenn Ende der Woche das neue Sparpaket verabschiedet wird, welches vorsieht bis 2014 den Haushalt auszugleichen, werden sich die Geier auch wieder rasch beruhigen und mit dem Schwaenzlein zwischen den Beinen zurueckziehen. Das Problem ist das sie sich dann wieder auf eine andere Nation stuerzen werden. Die EU sollte anstatt ueber das weitere Aufblaehen des Rettungsschirmes lieber effektive Maassnahmen gegen die Spekulanten von Uebersee ergreifen.
Falsch. Gewettet wird bei den Hedgefonds, aber nicht bei allen Investmentbanken.
Aktienfonds sind Firmenanteile und quasi Sachwerte (bei Währungsreform also sehr sicher, ähnlich wie Gold), sie werden auch von Investmentbanken verkauft, wenn man wie ich eine gute und sinnvolle Auswahl trifft, macht man langfristig auch über Krisenzeiten hinweg sehr gute Erfahrungen.
Dann erklär mir mal wie Investmentbanken ihre Milliarden Profite machen?
Wer das versteht wird auch verstehen warum wir bald eine zweite Finanzkrise haben und damit womöglich einen totalen Finanzcrash so total wie wir ihn uns totaler nicht vorstellen können.
Wollt ihr den totalen Finanzcrash?
Die Geschäfte werden von Firmen getätigt....und die sind nicht so pleite wie du vorgibst.
was bringt das denn wenn die konsumenten in europa wegbrechen sollte der euro scheitern? was genau sollen denn die firmen an die kunden verkaufen wenn die nicht einmal mehr geld fuer was gescheites zum anziehen haben?
nunja.... ich geh jetzt schlafen.
gutsnaechtle.
....Griechische Renten erwirtschaften auch keine Zinsen .....
Zinsen fließen aber (insbesondere an die Gläubiger-Banken), solange die EU-netto-Zahler-Länder Rettungsschirme aufspannen, für die ihre Steuerzahler blechen.
Je eher umso besser, sofern Du mit DEUTSCHLAND irrtümlich die BRD gemeint hast. Platz für Neues und Großes ohne Schuldkult und U-Boot-Geschenke. Soooo schlimm?
Also mir macht das Angst......einen Neustart gibt es bei mir nicht mehr.
natürlich das deutsche Rentner im Müll nach essbaren suchen, wie in allen kapitalisitischen Bananenrepubliken. Dies konnte sich Doofmichel vor ein paar JAhren noch nicht mal vorstellen in Zukunft wird das der Normalzustand sein ! alles überwacht und kontrolliert von einer Multiehnischen Armee und Polizei auf dem ehemaliger deutscher Muttererde !
Auch hier ist die USA uns ein paar Jahre voraus, dort sitzen schon Millionen ehemaliger stolzer Hausbesitzer auf der Straße.
:nacht:
was bringt das denn wenn die konsumenten in europa wegbrechen sollte der euro scheitern? was genau sollen denn die firmen an die kunden verkaufen wenn die nicht einmal mehr geld fuer was gescheites zum anziehen haben?
nunja.... ich geh jetzt schlafen.
gutsnaechtle.
54 Beiträge als Neueinsteiger ist wohl auch genug.:nacht:
dieses zinseszinssystem mit verschiedenen ablegern in finanzprodukten hat doch nix mit krieg oder bush zu tun.
Mit Finanzierung der US-Kriege hat aber sehr viel zu tun, dass die private FED Billionen Dollar aus dem Nichts schöpft und der USA leiht, und dafür Zinsen kassiert.
Ohne dieses jüdische Geschäftsmodell wären die USA schon lange pleite.
Es gibt noch mehr echte Deutsche als viele glauben.
Ich habe genug davon in meinem persönlichen Bekanntenkreis, jung um die 30 und sehr gut ausgebildet.
Sie wissen derzeit ist es gefährlich den Mund aufzumachen. Aber wenn es soweit ist, wird keiner zögern!
"Gefaehrlich den Mund aufzumachen". So ein laecherlicher Schwachsinn. Wer sich jetzt nicht traut das Mail aufzumachen wird morgen auch nicht auf die Strasse gehen. Vom Kampf gegen die Regierung und deren Buettel mal ganz abgesehen.
Wo sind die seriösen Quellen der offiziellen Inflationslügner? Die nehmen ja nicht einmal Sprit mit in den Warenkorb.
Alleine schon manche Grundnahrungsmittel sind im letzten Jahr gleich um ein Drittel gestiegen. Sag mal bist du ein Zombie und läufst blind durch den Supermarkt?
Sprit, Heizöl, Lebensmittel, Essen im Restaurant usw. - vieles kostet zB 10 € oder noch mehr, was vorher 10 DM gekostet hat.
Die offiziellen Angaben über die Inflationsrate sind mir nicht suspekt.
Außerdem werden Gehaltserhöhungen schon durch die Steuerprogression aufgezehrt.
..... Doch die Spekulanten könnten sich an dem Land die Zähne ausbeißen [B]- es ist wohl eine Nummer zu groß....
Hhm, Spekulanten sind sehr intelligent. Zähne ausbeißen? Nein, sie wissen, eben weil Italien eine Nummer zu groß ist, wird es die EU nicht pleite gehen lassen, aber die ital. Anleihen werden immer mehr abgewertet! Eine sichere Wette!
Nochmals der Link:
...Jetzt also auch Italien: Hedgefonds setzen hohe Summen auf den Verfall italienischer Staatsanleihen, die Risikoaufschläge für diese Anleihen steigen auf Rekordhöhe,....
http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/leitartikel/677061/Die-Maerkte-brauchen-ein-schnelles-und-hartes-Zeichen?direct=609810&_vl_backlink=/home/wirtschaft/international/index.do&selChannel=
der zins produziert mehr geld. ...
?(?(
Du leihst dir Geld bei der Bank und zahlst die Zinsen nicht mit deinem Geld (Lohn, Vermögen), sondern druckst dafür Euros? Das ist doch strafbar!
....2008 waren es nur ein paar Banken, bzw. besonders eine Bank.
Jetzt reden wir über ganze Staaten (man beachte den Plural) ...
Auch durch die Immobilien-Finanz-Wirtschaftskrise mußten ganze Staaten riesige Rettungsschirme (viele hundert Milliarden €) aufspannen, der Vergleich ist schon berechtigt.
Heinrich_Kraemer
11.07.2011, 23:48
Dass im Hintergrund gegen Lehman long und short Positionen unterwegs waren ist völlig logisch. Eigentlich bei jeder Bank.
Aber viele Immobilienkredite die kaum mit Sicherheiten gedeckt waren, dürften Auslöser gewesen sein.
Die CDS (Kreditausfallversicherungen) ermöglichten die massiven Kursdrückungen, weil das Risiko bei shorts somit begrenzt wurde. Die CDS wurden zusätzlich nicht zu Nennwerten gehandelt, sondern als Scheine --> fette Überbewertung.
CDS sind soweit in der EU nun verboten, der depperte Staat bürgt stattdessen für die Banken.
Wann und wo bildet sich eine Anti-Euro-Partei?
Es gibt in Frankfurt, Berlin und Stuttgart Demonstrationen gegen den ""Rettungsscirm"". Immer am Wochenende. Solltest du fix per Google finden koennen.
Zitat von tosh
Darüber wurde schon genug diskutiert.
Bevor der € kam, hat Deutschland sogar mehr exportiert als nachher.
Und lediglich China exportiert jetzt mehr als wir.
aendert aber nix an der tatsache das deutschland an laender exportiert die es gleich subventioniert. man finanziert quasi ueber umwege deutsche produkte im ausland mit deutschen steuergeldern. das kann es doch nicht gewesen sein oder?
- Das hat nichts mit der Umstellung DM-€-DM zu tun.
- Außerdem bin ich bekanntlich dafür, dass man Pleite-Länder pleite gehen lassen soll und sie nicht durch immer neue Rettungsschirme subventioniert.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.