Vollständige Version anzeigen : Krisenauswirkungen, EU-Finanzpolitik, IWF und was D zahlen soll/ Sammelstrang
Griechenland hat 900.000 Beamte auf 11 Millionen Einwohner, kopfschüttel!
Also mir gefällt's:
http://p3.focus.de/img/gen/F/D/HBFD5Cpa_Pxgen_rc_Ax385,467x385+23+0.jpg
Mir gefallen die Photoshops die ich gerade in den griechischen Onlinenews sehe ÜBERHAUPT NICHT!Peinlich.Ich hatte fest daran geglaubt das sowas der fernen Vergangenheit angehört!Mit Schrecken stelle ich fest das es eine positive Entwicklung zumindest bei den Medien nicht gegeben hat.
Der Athener Bürgermeister fordert die griechische Regierung und das oberste Gericht auf alle Schadensersatzklagen gegen Deutschland zuzulassen.Er sagt "Deutschland schuldet uns noch immer 70 Milliarden Euro" und;"die Deutschen Firmen sind diejenigen die das Schmiergeld der letzten Jahre gezahlt haben"....
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=61804
Das ist alles sehr schädlich und lenkt vom Thema ab.
Ach und die Barbaren die jetzt in Mesopotamien hausen sind dann sicherlich auch die würdigen Nachfolger der Hochkulturen der Sumerer, Babylonier usw.
Was aus anderen Hochkulturen geworden ist, ist nicht von Relevanz.
Sprachliches und räumliches Kontinuum sollten doch ausreichen, um uns als direkte Nachfolger der alten Griechen zu betrachten.
Ingeborg
23.02.2010, 17:02
Hellas ist pleite, so lesen wir landauf landab, so hören wir tagaus tagein, und jetzt trägt Berlin Euros nach Athen, jammert die Financial Times. Doch wie pleite ist Athen wirklich?
Und was wollen die im dezenten Nadelstreif gekleideten Herren mit den Aktenköfferchen eigentlich, die dem griechischen Verteidigungsminister Venizelos tagaus tagein die Türen einrennen (die Vertreter von Krauss-Maffei-Wegmann zum Beispiel, die den Hellenen noch vor kurzem 170 Kampfwagen vom Typ Leopard 2 angedreht haben, das beste und teuerste, was die Firma zu bieten hat)?
weiter...
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14811
Fette Schmiergelder = fette Bestellungungen!
Wie in allen 3.Welt-Ländern.
Wie .... bei uns.
http://i49.tinypic.com/x2qo43.jpg
Hellas ist pleite, so lesen wir landauf landab, so hören wir tagaus tagein, und jetzt trägt Berlin Euros nach Athen, jammert die Financial Times. Doch wie pleite ist Athen wirklich?
Und was wollen die im dezenten Nadelstreif gekleideten Herren mit den Aktenköfferchen eigentlich, die dem griechischen Verteidigungsminister Venizelos tagaus tagein die Türen einrennen (die Vertreter von Krauss-Maffei-Wegmann zum Beispiel, die den Hellenen noch vor kurzem 170 Kampfwagen vom Typ Leopard 2 angedreht haben, das beste und teuerste, was die Firma zu bieten hat)?
weiter...
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14811
Fette Schmiergelder = fette Bestellungungen!
Wie in allen 3.Welt-Ländern.
Wie .... bei uns.
http://i49.tinypic.com/x2qo43.jpg
Mit solchen Aufmachern werden wir Griechen seit 35 Jahren BOMBARDIERT!
Deswegen sollten die Medien (auf beiden Seiten)jetzt mal einen Gang zurüchschlaten..sonst geht das nicht gut aus.
"Deutscher Stinkefinger empört die Griechen"
http://www.handelsblatt.com/politik/international/schuldenkrise-deutscher-stinkefinger-empoert-die-griechen;2535018
Ingeborg
23.02.2010, 17:06
Das GUTE daran.
Für die Türken geht grade die Tür - für immer - ZU.
Pascal_1984
23.02.2010, 17:11
Der Euro geht sicher nicht unter. Die Frage ist nur seine Stellung in der Weltwirtschatft.
Der Euro wird untergehen - wie kann man nur schreiben das eine währung, die aus so vielen unterschiedlichen Ländern mit völlig unterschiedlichen volkswirtschaften nicht untergehen könnte, ihr untergang ist vom ersten tag an nur eine frage der zeit, nicht die frage ob....
Pascal_1984
23.02.2010, 17:12
Das GUTE daran.
Für die Türken geht grade die Tür - für immer - ZU.
das glaube ich leider nicht...
Endverbraucher
23.02.2010, 17:14
"Deutscher Stinkefinger empört die Griechen"
Bevor die Griechen "empört" sind und nach Reparationen schreien, sollten sie erstmal selber welche zahlen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/MakedonischesReich.jpg/800px-MakedonischesReich.jpg
Und schon tauchen in den griechischen Medien die ersten Photoshops mit Hakenkreuzen auf...:(
Ich möchte klarstellen das dies nicht die Meinung aller Griechen ist.Im Gegenteil.
Pascal_1984
23.02.2010, 17:18
Du irrst. Du kannst den Euro abschaffen, aber die eigentliche Ursache, also die Verschuldungen, bleiben.
Nicht der Euro ist schuld, sondern die fehlende Ausgabendisziplin der Euroländer. Das trifft auch auf uns zu.
Auch unser Staat verteilt immer rmehr Wohltaten auf Pump, anstatt zu sparen.
Preisfrage:
Welche Dreckspartei war sowohl in der letzten als auch in der jetzigen Regierung vertreten? Sie fängt mit C an, welches aber nicht mehr für christlich steht, da sie lauter Muslime in ihre Reihen aufnimmt und entsprechende Politik vertritt...
Mr Capone-E
23.02.2010, 17:21
Griechenland hat 900.000 Beamte auf 11 Millionen Einwohner, kopfschüttel!
1/4 der Erwerbsfähigen sind Staatsbedienstete. Laut Freund Nikos alles Selbständige :hihi:
1/4 der Erwerbsfähigen sind Staatsbedienstete. Laut Freund Nikos alles Selbständige :hihi:
Nein das habe ich nicht.Lies noch mal nach was ich gesagt habe.40% der Griechen sind Selbstständig.Weitere 25% (also knapp 700.000) sind "Beamte"..viel zu viele.Und wer hat dies bestritten?
Die Nachmittagszeitungen in Griechenland sind außer Kontrolle.Das Focus-Titelblatt hat ein diplomatisches Nachspiel.
Ein diplomatisches Nachspiel bedeutet aber auch selber ein Ass im Ärmel zu haben.
Welches habt ihr? Womit wollt ihr uns drohen?
Wollt ihr die Zahlungen an uns einstellen?
Wollt ihr den Euro abschaffen?
Wollte ihr deutsche Touristen nicht mehr einreisen lassen?
Ich weiß nicht ob ihr eure Situation nicht versteht oder verstehen wollt: Ihr seid auf uns angewiesen und nicht umgekehrt.
Ein diplomatisches Nachspiel bedeutet aber auch selber ein Ass im Ärmel zu haben.
Welches habt ihr? Womit wollt ihr uns drohen?
Wollt ihr die Zahlungen an uns einstellen?
Wollt ihr den Euro abschaffen?
Wollte ihr deutsche Touristen nicht mehr einreisen lassen?
Ich weiß nicht ob ihr eure Situation nicht versteht oder verstehen wollt: Ihr seid auf uns angewiesen und nicht umgekehrt.
Ich denke nicht das 12 Milliarden Euro für Waffensysteme die sonst niemand kauft KEIN Ass im Ärmel sind...:rolleyes:
Lies mal den Artikel weiter oben.
Ich denke nicht das 12 Milliarden Euro für Waffensysteme die sonst niemand kauft KEIN Ass im Ärmel sind...:rolleyes:
Lies mal den Artikel weiter oben.
Ich halte nichts von "linke Tasche, rechte Tasche"
Wenn Waffensysteme aus Deutschland nicht wettbewerbsfähig sind müssen sie entweder verbessert oder billiger werden.
Sollte man dies nicht schaffen und es keine Abnehmer geben wird das Produkt halt verschwinden aber ich würde es nicht einsehen es mit meinen Steuerngeldern zu fördern.
Schlechte Begründung. Zumindest für mich.
Rumburak
23.02.2010, 17:46
Ich denke nicht das 12 Milliarden Euro für Waffensysteme die sonst niemand kauft KEIN Ass im Ärmel sind...:rolleyes:
Lies mal den Artikel weiter oben.
Das wird Deutschland nicht noch kaputter machen.
Die Frage ist eher, warum ein Staat der pleite ist, Waffensysteme für 12 Milliarden Euro kaufen sollte?
Ich halte nichts von "linke Tasche, rechte Tasche"
Wenn Waffensysteme aus Deutschland nicht wettbewerbsfähig sind müssen sie entweder verbessert oder billiger werden.
Sollte man dies nicht schaffen und es keine Abnehmer geben wird das Produkt halt verschwinden aber ich würde es nicht einsehen es mit meinen Steuerngeldern zu fördern.
Schlechte Begründung. Zumindest für mich.
Jetzt reicht es aber...
WIESO denkst Du denn das wir Griechen es toll finden das wir so viel Geld für Waffen ausgeben anstatt was für unsere arbeitslose Jugend zu tun??Was sollen solche ^^Sprüche?
Die Rüstungsindusrien von Deutschland,Frankreich und den USA haben sich an uns (mit Hilfe von Schröder,Merkel,Clinton,Sarkozy & co)eine goldene Nase verdient und nun sind es die gleichen Regierungen die uns Korruption & Mißwirtschaft vorwerfen!!Und zwar nicht(zu recht!!) den korrupten,gekauften griechischen Regierungen und deren "Anhängerschaft" (also die Beamten!:rolleyes: ) sondern UNS GRIECHEN insgesamt!!
Dabei ist es ganz einfach;
Wir Griechen WISSEN wie das Spiel läuft.DESWEGEN haben wir auch nie diesen korrupten Arschlöchern 100% unserer Steuern bezahlt.Stattdessen hat jede Familie wie die bescheurten (auch im Ausland) geackert um sich (bevor die nächste Schei*e am dampfen ist..wie man jetzt sieht ein richtige Wahl) wenigstens ein oder zwei Häuschen an den Strand zu pflanzen!
es geht hier nicht um "nationale Interessen" Kollege!Hier geht es (schon IMMER!) nur um die Interessen derjenigen die uns ALLE bescheissen!Die Frage ist doch nur wie man in so einem System zurecht kommt.
Mr Capone-E
23.02.2010, 17:52
Wir Griechen WISSEN wie das Spiel läuft.DESWEGEN haben wir auch nie diesen korrupten Arschlöchern 100% unserer Steuern bezahlt.Stattdessen hat jede Familie wie die bescheurten (auch im Ausland) geackert um sich (bevor die nächste Schei*e am dampfen ist..wie man jetzt sieht ein richtige Wahl) wenigstens ein oder zwei Häuschen an den Strand zu pflanzen!
es geht hier nicht um "nationale Interessen" Kollege!Hier geht es (schon IMMER!) nur um die Interessen derjenigen die uns ALLE bescheissen!Die Frage ist doch nur wie man in so einem System zurecht kommt.
Dann nenne einen Grund warum Deutsche eure korrupten Arschlöcher bezahlen sollen?
Haspelbein
23.02.2010, 17:54
Wenn du nichts dafür leistest hat es auch keine Kaufkraft.
Dieses Geschwalle geht mir sowas von auf den Senkel. Unsere Probleme sind hausgemacht und verschwänden auch nicht mit der alten Goldmark.
Stimmt leider. Der Gedanke an die DM ist leider eine Erinnerung an die gute alte Zeit. Die wirtschaftliche Situation und die Grundlage der damaligen DM gibt es ihrer urspruenglichen Form jedoch nicht mehr.
Dann nenne einen Grund warum Deutsche eure korrupten Arschlöcher bezahlen sollen?
Jetzt langsam hast Du es.
:rolleyes:
Da mußt Du aber deine korrupten Arschlöcher fragen.
Stimmt leider. Der Gedanke an die DM ist leider eine Erinnerung an die gute alte Zeit. Die wirtschaftliche Situation und die Grundlage der damaligen DM gibt es ihrer urspruenglichen Form jedoch nicht mehr.
Es ist zwar unbestreitbar daß uns der Euro über das leveraging der Zahlungsbilanzen innerhalb des Euroraums sowie die Kaufkraftverschiebungen über billige Kredite an Plemperwirtschaften wie Griechenland, Portugal und Spanien, auch Irland, eine Menge Geld kostet. Andererseits hat das einen Großteil unserer innereuropäischen Exporte gestützt und hier den Arbeitsmarkt halbwegs stabil gehalten.
Sehr schwierig, das auszudifferenziren, ich weiß nicht ob es dazu überhaupt verwertbares Zahlenmaterial gibt.
Mit der DM hätten wir denselben Absturz durch die verplemperten Ostmilliarden erlebt und wären auf diese billige DM auch angewiesen gewesen um den Export aufrechtzuerhalten.
Wobei ich nicht beurteilen kann ob die andern EU Staaten dann für uns so ertragreich gewesen wären. Was wäre wenn hätte.......
Das Schlimme ist natürlich daß sich mit den PIIGs ein paar Großberliner Finanzlöcher aufgetan haben und daß das niemand gemerkt haben will obwohl wir ja damit jahrzehntelange Erfahrung haben.
Es ist zwar unbestreitbar daß uns der Euro über das leveraging der Zahlungsbilanzen innerhalb des Euroraums sowie die Kaufkraftverschiebungen über billige Kredite an Plemperwirtschaften wie Griechenland, Portugal und Spanien, auch Irland, eine Menge Geld kostet. Andererseits hat das einen Großteil unserer innereuropäischen Exporte gestützt und hier den Arbeitsmarkt halbwegs stabil gehalten.
Sehr schwierig, das auszudifferenziren, ich weiß nicht ob es dazu überhaupt verwertbares Zahlenmaterial gibt.
Mit der DM hätten wir denselben Absturz durch die verplemperten Ostmilliarden erlebt und wären auf diese billige DM auch angewiesen gewesen um den Export aufrechtzuerhalten.
Wobei ich nicht beurteilen kann ob die andern EU Staaten dann für uns so ertragreich gewesen wären. Was wäre wenn hätte.......
Das Schlimme ist natürlich daß sich mit den PIIGs ein paar Großberliner Finanzlöcher aufgetan haben und daß das niemand gemerkt haben will obwohl wir ja damit jahrzehntelange Erfahrung haben.
Wir müssen von der Exportreligion wegkommen.
Export bringt uns nichts, wenn wir die Nehmerländer immer parallel zum Exportgeschäft hochpeppeln müssen.
Es gibt Länder auf der Welt, deren Handelsbilanzdefizit so groß ist wie unser Überschuß, und trotzdem leben sie nicht schlechter.
BRDDR_geschaedigter
23.02.2010, 18:38
Wir müssen von der Exportreligion wegkommen.
Export bringt uns nichts, wenn wir die Nehmerländer immer parallel zum Exportgeschäft hochpeppeln müssen.
Es gibt Länder auf der Welt, deren Handelsbilanzdefizit so groß ist wie unser Überschuß, und trotzdem leben sie nicht schlechter.
Wir produzieren um abzuwerten und produzieren dann wieder um wiederrum abzuwerten. Loch ausbuddeln und wieder zu schütten. Das ganze geht auf Kosten von zukünftigen Innovationen und Investitionen.
Wir müssen von der Exportreligion wegkommen.
Export bringt uns nichts, wenn wir die Nehmerländer immer parallel zum Exportgeschäft hochpeppeln müssen.
Es gibt Länder auf der Welt, deren Handelsbilanzdefizit so groß ist wie unser Überschuß, und trotzdem leben sie nicht schlechter.
Wir haben keine Exportreligion. Etwa 40% unseres BIP stammt aus dem Export, unser Überschuß schwankt so zwischen 50 und 200 Mrd. Euro.
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis//Internet/DE/Grafiken/Aussenhandel/Diagramme/Entwicklung,property=image.gif
Das kannst du mit deiner kleinkindhaften Weltlenkungsphantasie nicht steuern.
Wenn du Ipods importieren willst mußt du irgendwas dafür exportieren.
Und wir haben nunmal keine deutschen Ipods. Mit den Leuten die bei der Arge rumsitzen kann man die auch nicht hier produzieren.
Und die sauteuren Maschinen deutscher Verfahrenstechnik kauft hier auch keiner, wenn der Export wegfallen würde. Es ist schon reichlich merkwürdig wie sich die kleinen Planwirtschaftsfritzchen so die Welt vorstellen.
Pascal_1984
23.02.2010, 18:58
Wir haben keine Exportreligion. Etwa 40% unseres BIP stammt aus dem Export, unser Überschuß schwankt so zwischen 50 und 200 Mrd. Euro.
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis//Internet/DE/Grafiken/Aussenhandel/Diagramme/Entwicklung,property=image.gif
Das kannst du mit deiner kleinkindhaften Weltlenkungsphantasie nicht steuern.
Wenn du Ipods importieren willst mußt du irgendwas dafür exportieren.
Und wir haben nunmal keine deutschen Ipods. Mit den Leuten die bei der Arge rumsitzen kann man die auch nicht hier produzieren.
Und die sauteuren Maschinen deutscher Verfahrenstechnik kauft hier auch keiner, wenn der Export wegfallen würde. Es ist schon reichlich merkwürdig wie sich die kleinen Planwirtschaftsfritzchen so die Welt vorstellen.
Aber du wirst zugeben müssen, das wir bei vernünftiger Staatsführung weniger Steuern und damit einen stärkeren binnenmarkt hätten... Und damit wäre es auch möglich, mehr eigene Produkte zu kaufen - was ja nicht zwangsläufig heißen muß das die exporte zurückgehen, wohl aber das die, die die Leistung erbringen auch stärker am wohlstand beteiligt wären!
"Deutscher Stinkefinger empört die Griechen"
http://www.handelsblatt.com/politik/international/schuldenkrise-deutscher-stinkefinger-empoert-die-griechen;2535018
Interessant, was dort alles steht. Der böse Nazi-Deutsche wird wieder aus der Mottenkiste geholt.
Die Zeitung „Eleftheros Typos“ revanchiert sich mit einer Fotomontage, die ein Hakenkreuz auf dem Brandenburger Tor zeigt. Das „Finanz-Nazitum“ bedrohe Europa, schreibt das Blatt.
So erregte sich der konservative Parlamentsabgeordnete Margaritis Tzimas: „Wie kann Deutschland die Frechheit besitzen, uns wegen unserer Finanzen anzuklagen, während es immer noch keine Entschädigung für die griechischen Opfer des 2. Weltkrieges gezahlt hat?“Ehemalige griechische Widerstandskämpfer und Hinterbliebene von Kriegsopfern streiten seit Jahren für deutsche Reparationen, auch vor Gerichten. Die Forderungen summieren sich zu hohen Milliardenbeträgen.
(...)In einer parlamentarischen Anfrage fordern sechs Abgeordnete der Linksallianz Syriza die griechische Regierung auf, Reparationszahlungen von Deutschland einzufordern. Sie sehen Deutschland als Hauptschuldigen für die griechische Schuldenkrise: deutsche Politiker und Finanzinstitute spielten „die tragende Rolle in einem erbärmlichen Spiel, bei dem Profit auf Kosten der Griechen gemacht wird“, heißt es in der Anfrage.
(...)Die konservative Zeitung „Typos tis Kyriakis“ widmete dem Thema deutscher Reparationen am vergangenen Sonntag sogar eine Doppelseite. In dem Artikel werden die Sachschäden, die Deutschland während der Besatzung in Griechenland anrichtete, auf 24 Mrd. Euro beziffert.
(...)Zunächst bekommt jetzt vor allem Bundeskanzlerin Angela Merkel in Griechenland jede Menge Kritik ab: viele sehen in ihr die treibende Kraft hinter den immer schärferen Sparauflagen der EU. Merkel sei es auch, schreiben griechische Zeitungen, die sich am vehementesten gegen Hilfen für Griechenland sträube. Die Kanzlerin wird deswegen mitunter als „Gouvernante“ bezeichnet.
Reparationsforderungen nach 70 Jahren? Meinen die das Ernst? Solche Forderungen müssten dann aber auch an Italien gestellt werden, die haben den Krieg mit Griechenland und Jugoslawien begonnen. Die Forderungen mögen ja berechtigt sein und ich kann die Griechen sogar wegen der Verbrechen im zweiten Weltkrieg verstehen. Dieser Idiot aus Braunau am Inn wird uns Deutschen noch lange nachhängen - uns, die damit eigentlich überhaupt nichts zu tun haben, weil die meisten von uns damals noch gar nicht lebten.
Im Falle von Reparationsforderungen sollte man die vermeintliche Freundschaft aber beenden und eine Gegenrechnung aufmachen und die Dutzenden Milliarden zurückfordern, die Griechenland von Deutschland über die EU erhalten hat.
Es war eigentlich schon immer klar, das Vielvölkerkonstrukte wie die EU und entsprechende Währungen auf Dauer keinen Bestand haben werden. Ähnliche Konstrukte wie Österreich-Ungarn, die Sowjetunion oder Jugoslawien sind alle gescheitert.
Schuld tragen auch Politiker wie Kohl und Waigel, die trotz aller Warnungen von einer dreistelligen Zahl von Volkswirtschaftlern alle Bedenken in den Wind geschlagen haben und den Euro auch gegen den Mehrheitswillen der deutschen Bevölkerung durchgesetzt haben. Wo sind jetzt die Stimmen dieser CDU-Axxxxxxer, die dafür die Verantwortung tragen? Man hört überhaupt nichts von denen. Die sind abgetaucht.
Interessant, was dort alles steht. Der böse Nazi-Deutsche wird wieder aus der Mottenkiste geholt.
Reparationsforderungen nach 70 Jahren? Meinen die das Ernst? Solche Forderungen müssten dann aber auch an Italien gestellt werden, die haben den Krieg mit Griechenland und Jugoslawien begonnen. Die Forderungen mögen ja berechtigt sein und ich kann die Griechen sogar wegen der Verbrechen im zweiten Weltkrieg verstehen. Dieser Idiot aus Braunau am Inn wird uns Deutschen noch lange nachhängen - uns, die damit eigentlich überhaupt nichts zu tun hatten, weil die meisten von uns damals noch gar nicht lebten.
Im Falle von Reparationsforderungen sollte man die vermeintliche Freundschaft aber beenden und eine Gegenrechnung aufmachen und die Dutzenden Milliarden zurückfordern, die Griechenland von Deutschland über die EU erhalten hat.
Es war eigentlich schon immer klar, das Vielvölkerkonstrukte wie die EU und entsprechende Währungen auf Dauer keinen Bestand haben werden. Ähnliche Konstrukte wie Österreich-Ungarn, die Sowjetunion oder Jugoslawien sind alle gescheitert.
Schuld tragen auch Politiker wie Kohl und Waigel, die trotz aller Warnungen von einer dreistelligen Zahl von Volkswirtschaftlern alle Bedenken in den Wind geschlagen haben und den Euro auch gegen den Mehrheitswillen der deutschen Bevölkerung durchgesetzt haben. Wo sind jetzt die Stimmen dieser CDU-Axxxxxxer, die dafür die Verantwortung tragen? Man hört überhaupt nichts von denen. Die sind abgetaucht.
NIEMAND in Griechenland DENKT auch nur daran irgendwas zu fordern.Dieser Kidergartenscheiß in den Medien muß sofort aufhören.Sowohl hier als auch endlich in Deutschland.
BRDDR_geschaedigter
23.02.2010, 19:38
Aber du wirst zugeben müssen, das wir bei vernünftiger Staatsführung weniger Steuern und damit einen stärkeren binnenmarkt hätten... Und damit wäre es auch möglich, mehr eigene Produkte zu kaufen - was ja nicht zwangsläufig heißen muß das die exporte zurückgehen, wohl aber das die, die die Leistung erbringen auch stärker am wohlstand beteiligt wären!
Das würde sich alles in einem natürlichen Gleichgewicht zwischen Konsum und Produktion/Sparen einpendeln, Produktion würde sich wieder lohnen.
Da aber sogenannte "Experten" in den Notenbanken an der Geldmenge rumfummeln wird sich die Lage nicht bessern.
Durkheim
23.02.2010, 20:33
NIEMAND in Griechenland DENKT auch nur daran irgendwas zu fordern.Dieser Kidergartenscheiß in den Medien muß sofort aufhören.Sowohl hier als auch endlich in Deutschland.
Was bist Du doch für ein Märchenerzähler, genauso wie der kriechische Präsident Papandreou! Der ist noch so dreist und lügt im Spiegel Interview, als ob sie angeblich nichts von den Betrügereien Kriechenlands gewusst hätten. Dabei ist Papandreou einer der korruptesten kriechischen Präsidenten überhaupt und ist damals als die EU nach Strich und Faden beschissen wurde Minister gewesen und wusste daher genau, wie Kriechenland die Finanzen fälschte, um die EU-Auflagen zu unterwandern!
Hintergründe im Detail:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32133/1.html
Ein hellenisches Fass ohne Boden
Jede Hilfe ohne massive Strukturreform wäre verlorene Zeit und verschwendetes
Sechs Jahre nach den Olympischen Spielen von Athen steht Griechenland wieder im Fokus der internationalen Medien. Zur Zeit der Olympiade waren die Griechen Helden, heute sind sie die tricksenden Deppen Europas. Damals wie heute beschreiben die Schlagzeilen nur die halbe Wahrheit. Nicht die Griechen als solche sind die Übertäter, sondern ihre jeweilige Administration. Diese aber schummelte, betrog und trickste mit dem Segen der europäischen Amtsbrüder.
Völlig richtig.
Und jetzt einige weitere Fakten:
Schwere Vorwürfe gegen "faule" Griechen
Es ist für Griechen derzeit im Ausland nicht angenehm, als Hellenen identifiziert zu werden. Die Vorwürfe sind zahlreich und schwerwiegend. Die Griechen hätten sich den Beitritt in die Währungsunion erschwindelt, sie würden über ihre Verhältnisse leben, sie seien faul, ein Volk von Frührentnern und sie würden Europa in den Grundfesten gefährden.
Im Inland verkauft die Regierung von Georgios Papandreou das Desaster als Werk von internationalen Spekulanten und natürlich als Schuld der vorherigen, skandalbehafteten Administration des konservativen Kostas Karamanlis. Papandreou möchte gar mit parlamentarischen Untersuchungskommissionen (für die Jahre ab 2000) beweisen, "wer die Schuld an der Schande hat". Bereits jetzt ist bekannt, dass massive Tricksereien mit Hilfe der nun beschuldigten "Spekulanten" die Euroeinführung erst ermöglichten. Besonders brisant ist, dass zur Zeit der Euroeinführung Papandreou selbst bereits Minister im Kabinett Simitis war.
Betrachtet man heute die Berichte zur Währungsunion aus den Jahren 2000 und 2001 so kann man durchaus viel Skepsis erkennen. Offenbar hatten einige Beobachter bereits geahnt, was der Eurozone noch bevorsteht. Zu frisch war für die Skeptiker die Erinnerung an den [extern] letzten griechischen Finanzcrash. Keine der beiden großen Parteien, weder die Panhellenische Sozialistische Bewegung (PASOK) noch die konservative Nea Dimokratie sind von Schuld frei.
Die Familien Papandreou, Karamanlis und Mitsotakis regieren in Griechenland, von einer siebenjährigen Militärregierung kurz unterbrochen, seit dem Ende des 2. Weltkriegs, also schon nunmehr 65 Jahre. Um die Familien herum bildete sich ein Hofstaat willfähriger Helfer. Das System "familiäre Korruption regiert" war geboren. In Griechenland ist seitdem eine Karriere nur möglich, wenn man "jemanden kennt" (griechisch Meson = die Beziehung) oder "jemanden schmiert" (griechisch Fakelaki = der Umschlag mit Geld). Eine Leistungsgesellschaft sieht anders aus.
Und nun das unverschämte Interview des Betrügers und Hochstablers Papandreou, heute Präsident Kriechenlands und Mitverantwortlich für die Betrügereien Kriechenlands:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,679481,00.html
SPIEGEL: Herr Premierminister, Ihr Land hat den Euro beschädigt und Europa in eine ernste Krise gestürzt. Wie schlimm steht es um Griechenland?
Papandreou: Das Schlimmste ist nicht die Staatsverschuldung, sondern dass wir unsere Glaubwürdigkeit verloren haben. Wir wissen, dass wir vor großen Problemen stehen, an denen wir Griechen selbst schuld sind. In der Vergangenheit sind schwere Fehler gemacht worden. Aber die Bürger haben uns gewählt, weil sie einen Wandel wollen. Wir werden den Glauben an die Politik wiederherstellen, indem wir unser Haus in Ordnung bringen.
SPIEGEL: Griechenland hat jahrelang die Statistiken gefälscht, um die gewaltige Staatsverschuldung von 271 Milliarden Euro und sein Haushaltsdefizit von 12,7 Prozent des Bruttoinlandsprodukts vor dem Rest Europas zu verbergen. Wie ist so etwas möglich, wieso hat das niemand bemerkt?
Papandreou: Das ist eine gute Frage, die wir uns auch alle stellen. Wir haben eine parlamentarische Untersuchung eingeleitet. Niemand hat sich das in diesem Ausmaß vorstellen können.
SPIEGEL: Wer trägt die Verantwortung dafür? Wirklich nur der frühere Leiter des Statistikamtes, der jetzt von allen Seiten beschuldigt wird, oder auch Ihr Vorgänger Kostas Karamanlis persönlich?
Papandreou: Natürlich ist nicht nur ein einzelner Beamter des Statistikamtes verantwortlich, der seinen Posten einer politischen Ernennung durch die Vorgängerregierung verdankt. Aber ich will nicht urteilen, bevor die Untersuchungen abgeschlossen sind.
Papandreou ---> Ich weiss von nichts, mein Name ist Hase :rolleyes:
Täuschen, Ablenken, Leugnen und Schuld auf andere abwälzen, dabei ist er einer der Hauptverantwortlichen der Betrügereien und ist sprichwörtlich der Bock, der nun zum Gärtner gemacht werden soll. Diesem Betrüger soll man nun abermals Geld hinterherwerfen?
Durkheim
23.02.2010, 21:01
Unsere kreativen Märchenerzähler von den ach so vielen griechischen Unternehmern in Griechenland, die über dem EU-Durchschnitt wären. Dazu folgende Fakten:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32133/1.html
Bürger als Steuerprüfer
Angesichts des korrupten Staatsapparats hat die Regierung eine Bürgerbeteiligung für die Eintreibung von Mehrwertsteuern konzipiert. Griechische Freiberufler ersinnen bekanntlich seit jeher alle möglichen und unmöglichen Mittel und Wege, um Steuern zu hinterziehen. Besonders erfinderisch sind dabei Kleinhändler, Handwerker und Ärzte.
Daher sollen künftig Steuerfreibeträge nur gelten, wenn der steuerpflichtige Bürger einen Mindestumsatz mit Hilfe von bezahlten, elektronisch registrierten Rechnungen vorweisen kann. Dies gilt auch für Einkommen unter dem Existenzminimum. Die Rechnungen müssen in akkurat geführten Kassenbüchern sortiert und zusammen mit der Steuererklärung abgegeben werden.
In der Theorie mag diese Maßnahme sinnvoll erscheinen. Nur konnte die Regierung bisher noch nicht erklären, welche Art Rechnungen vom Finanzamt für die Besteuerung des laufenden Jahrs akzeptiert werden.
Definitiv nicht gelten sollen Mietbeträge, Stromrechnungen und Telefonrechnungen vom ehemals staatlichen Unternehmen OTE. Ob die Rechnungen der privaten Konkurrenz akzeptiert werden, wurde allerdings noch nicht beschlossen. Lebensmitteleinkäufe werden nur bis zu gesetzlich noch zu bestimmenden Sockelbeträgen akzeptiert.
Darüber hinaus sind per Gesetz Kioskbesitzer, Tankstellen, Taxifahrer und Bauern nicht zur Rechnungsstellung verpflichtet. Die verwirrte Kundschaft verzichtet daher auf Einkäufe in Kiosken oder auf Wochenmärkten. Zahlreiche Familien, die ihr Einkommen z.B. mit einem Kiosk verdienen, stehen deshalb nun vor dem Ruin. Tankstellenbetreiber dagegen müssen ihren verärgerten Kunden mehrmals täglich erklären, dass sie aufgrund der geltenden Steuergesetze nur für Geschäftskunden Rechnungen erstellen müssen.
Fraglich bleibt, wer die Millionen Kassenbücher kontrollieren und archivieren soll. Dass ein Verwaltungsapparat dies ohne Datenbankkenntnisse bewerkstelligen kann, daran darf getrost gezweifelt werden.
Es ist für einen Griechen äusserst lukrativ einen Gewerbeschein anzumelden und mit den Möglichkeiten der Steuerhinterziehung, das sich dadurch ergibt, sein Geld zu verdienen als mit einer Festanstellung. Das ist der eigentliche Grund der hohen Gewerbezahl in Griechenland und nicht etwa Unternehmertum ;)
Aber wer will es ihnen auch verübeln. Ein wahres Steuerparadies.
Und unsere beiden griechischen Märchenerzähler stellen sich hier hin und behaupten, dass angeblich die Griechen wegen der Korruption nicht gerne Steuern zahlen würden :rolleyes:
Die gesamte griechische Gesellschaft ist korrupt, das liegt am System und dem Denken, welches auch politisch unterstützt wurde. Siehe vorheriger Artikel.
Zu dem anderen Thema, weswegen viele Griechen "Abitur" haben. Es gibt in Griechenland nur eine Schulform und das ist das Liseum. Wer dies abschliesst, bekommt den griechischen Abschluss, was hierzulande als Abitur anerkannt wird, aber mit der Schwere eines deutschen Abiturs nicht vergleichbar ist. Dreimal darf man raten, wie in Griechenland Schulnoten zustande kommen und ob da nicht geschmiert wird :))
Im übrigen macht kaum ein Grieche sein Abitur in Deutschland. Die Eltern schicken die Kinder nach Griechenland, damit sie dort die Schule abschliessen, früher fertig werden und mit besseren Noten anschliessend einen Studienplatz in Deutschland bekommen. Da kenne ich mehrere Fälle und gesagt wird, dass diese Vorgehensweise allgemein üblich ist. Die türkischen Schulabschlüsse dagegen werden in Deutschland nicht anerkannt und man gilt in den deutschen Statistiken als jemand ohne Schulabschluss. Daher kann man beide Statistiken nicht miteinander vergleichen.
Mr Capone-E
23.02.2010, 21:42
Zu dem anderen Thema, weswegen viele Griechen "Abitur" haben. Es gibt in Griechenland nur eine Schulform und das ist das Liseum. Wer dies abschliesst, bekommt den griechischen Abschluss, was hierzulande als Abitur anerkannt wird, aber mit der Schwere eines deutschen Abiturs nicht vergleichbar ist. Dreimal darf man raten, wie in Griechenland Schulnoten zustande kommen und ob da nicht geschmiert wird :))
Im übrigen macht kaum ein Grieche sein Abitur in Deutschland. Die Eltern schicken die Kinder nach Griechenland, damit sie dort die Schule abschliessen, früher fertig werden und mit besseren Noten anschliessend einen Studienplatz in Deutschland bekommen. Da kenne ich mehrere Fälle und gesagt wird, dass diese Vorgehensweise allgemein üblich ist. Die türkischen Schulabschlüsse dagegen werden in Deutschland nicht anerkannt und man gilt in den deutschen Statistiken als jemand ohne Schulabschluss. Daher kann man beide Statistiken nicht miteinander vergleichen.
Sehr interessant!
Durkheim
23.02.2010, 21:57
NIEMAND in Griechenland DENKT auch nur daran irgendwas zu fordern.
Fakt ist:
http://www.focus.de/finanzen/news/euro/schuldenkrise-griechen-erwarten-milliarden-von-der-eu_aid_482907.html
Schuldenkrise
Griechen „erwarten“ Milliarden von der EU
Die Griechen müssen wegen ihrer Schuldenorgien dreimal mehr Zinsen zahlen als Deutschland. Staatschef Papandreou will das ändern – mithilfe des Auslands.
Und die Griechen wollen angeblich alles zurückzahlen :D
Günstige Kredite
Der griechische Ministerpräsident Giorgos Papandreou erklärte, sein Land erwarte keine Schuldenübernahme. Man hoffe auf politische Unterstützung, um sich günstige Kredite zu verschaffen. Papandreou sagte der BBC: „ Was wir erwarten, ist, dass wir uns zu den gleichen Bedingungen Geld leihen können.“ Derzeit zahlt der griechische Staat etwa dreimal mehr Zinsen für seine Schulden als Deutschland.
Griechenland könnte ohne Unterstützung seine Schulden nicht drücken, hieß es. Ob es sich um bilaterale Kredite oder Bürgschaften finanzstarker Länder handeln soll, sagte Papandreou nicht. Gemeint sind möglicherweise Kredite zu günstigen Bedingungen, die EU-Staaten garantieren, die aber Athen zurückzahlen wird. „Wir wollen alles zurückzahlen“, sagte Papandreou weiter.
Jetzt mal ehrlich, wenn man noch klar im Kopf ist, Griechenland ist heute nicht dazu imstande seine Schulden zu bezahlen und wird es auch in Zukunft nicht sein. Man sollte sich also nichts vormachen und realistisch sein.
http://www.faz.net/m/d79eddd4-9894-4cab-88b1-4b3a4d3ece78Picture.jpg
Griechenland bekommt pro Einwohner umgerechnet 560 Euro Subventionen! Hier die Statistik der EU Subventionen in Euro/pro Einwohner:
1. Griechenland 572 Euro
2. Polen 115 Euro
3. Spanien 59 Euro
4. Portugal 242 Euro
5. Rumänien 71 Euro
6. Ungarn 110 Euro
7. Bulgarien 88 Euro
Die Frage ist womit die immensen Subventionen bei den Griechen rechtfertigt werden können.
Sehr interessant!
Du glaubst ja auch jede türkische Micky Maus Geschichte..............
Ein diplomatisches Nachspiel bedeutet aber auch selber ein Ass im Ärmel zu haben.
Welches habt ihr? Womit wollt ihr uns drohen?
Wollt ihr die Zahlungen an uns einstellen?
Wollt ihr den Euro abschaffen?
Wollte ihr deutsche Touristen nicht mehr einreisen lassen?
Ich weiß nicht ob ihr eure Situation nicht versteht oder verstehen wollt: Ihr seid auf uns angewiesen und nicht umgekehrt.
1.) Ich würde mit der Abschiebung der Illegalen - die über die Türkei nach Griechenland kommen - nach Deutschland drohen.
2.) Euro abschaffen, würde auch Problem für Deutschland bedeuten.
3.) Wieso Touristen? Es leben genug Deutsche in Griechenland....
4.) Jeder ist auf jeden angewiesen, kommt bitte ein bisschen runter......
Durkheim
23.02.2010, 22:28
Du glaubst ja auch jede türkische Micky Maus Geschichte..............
Das was ich zum Thema Griechen und Abitur geschrieben habe ist Fakt :]
Kaum ein Grieche macht sein Abitur in Deutschland, sondern die Kinder werden nach Griechenland geschickt, weil der griechische Schulabschluss als Abitur in Deutschland anerkannt wird. Es gibt sogar spezielle Schulen in Griechenland, die jenen griechischen Kindern, die kein gutes griechisch können, den Komfort bieten und den Unterricht in Griechenland in Deutsch abhalten, so dass auch diese ihren Abschluss dort machen können.
Zum ersten Mal hatte ich diese allgemeine Praxis von einem Griechen an unserer Schule erfahren, der irgendwann in die Heimat ging. Er stellte uns immer als Deppen dar, dass wir in Deutschland Abitur machen, er wäre in Griechenland früher fertig und würde längst anfangen zu studieren (in Deutschland wohlgemerkt), wenn wir für das deutsche Abitur schwitzen. Anfangs hielt ich ihn für einen Depp (zuvor war er in der Schule hier eher so ein 3er und 4er Kandidat - also eher Durchschnitt). Aber als ich ihn wieder sah, hatte er bereits ein Studium angefangen und war dabei einen anderen Studiengang in Deutschland "auszutesten", während wir noch in der Kollegstufe für die Abiprüfung uns vorbereiten mussten. Dasselbe auch mit anderen Griechen aus dem Basketballverein. Sie halten es für selbstverständlich, dass man seinen Schulabschluss in Griechenland macht und von der deutschen Schule abgeht, um anschliessend mit griechischem Abitur (natürlich automatisch besseren Noten) in der Tasche an die deutsche Hochschule zu gehen.
Da gibt es nichts abzustreiten, genauso wird es praktiziert. Mir hat das ein Grieche schonmal wörtlich gesagt, dass das "alle hier so machen". Und ich habe es auch selbst schon gesehen aus meiner eigenen Schule und wie gesagt vom Verein.
Das muß man sich echt mal vorstellen.
Da leben sie jahrelang über ihre Verhältnisse auf Kosten anderer vorallem durch belügen der angeblichen Freunde die immer brav zahlen durften.
Dann fällt das Kartenhaus zusammen. Die schöne Zeit ist augenscheinlich vorbei und sie fangen an zu streiken. Hallo? Wie wäre es mal mit in der Realität ankommen.
Als Grieche würde ich mich doch in Grund und Boden schämen. Vorraussetzung ich hätte als Grieche noch soetwas wie Stolz und Ehre.
Wie wird das erst wenn die Türken in die EU kämen?
1/4 der Erwerbsfähigen sind Staatsbedienstete. Laut Freund Nikos alles Selbständige :hihi:
Habe heute gehört dass manche Beamte nur einmal im Monat ins Amt kommen......um sich ihr Salär abzuholen.......manche kommen auch gar nicht und lassen aufs Konto überweisen.
Einfach unfassbar für uns treudoofe Deutschen....und diese Drecksäcke fordern jetzt auch noch Geld von Deutschland.
Jetzt reicht es aber...
WIESO denkst Du denn das wir Griechen es toll finden das wir so viel Geld für Waffen ausgeben anstatt was für unsere arbeitslose Jugend zu tun??Was sollen solche ^^Sprüche?
Die Rüstungsindusrien von Deutschland,Frankreich und den USA haben sich an uns (mit Hilfe von Schröder,Merkel,Clinton,Sarkozy & co)eine goldene Nase verdient und nun sind es die gleichen Regierungen die uns Korruption & Mißwirtschaft vorwerfen!!Und zwar nicht(zu recht!!) den korrupten,gekauften griechischen Regierungen und deren "Anhängerschaft" (also die Beamten!:rolleyes: ) sondern UNS GRIECHEN insgesamt!!
Dabei ist es ganz einfach;
Wir Griechen WISSEN wie das Spiel läuft.DESWEGEN haben wir auch nie diesen korrupten Arschlöchern 100% unserer Steuern bezahlt.Stattdessen hat jede Familie wie die bescheurten (auch im Ausland) geackert um sich (bevor die nächste Schei*e am dampfen ist..wie man jetzt sieht ein richtige Wahl) wenigstens ein oder zwei Häuschen an den Strand zu pflanzen!
es geht hier nicht um "nationale Interessen" Kollege!Hier geht es (schon IMMER!) nur um die Interessen derjenigen die uns ALLE bescheissen!Die Frage ist doch nur wie man in so einem System zurecht kommt.
Heul doch...
Griechenland ist ab sofort NO GO AREA!
Durkheim
23.02.2010, 22:44
1.) Ich würde mit der Abschiebung der Illegalen - die über die Türkei nach Griechenland kommen - nach Deutschland drohen.
Fakt ist, dass dabei kurdische und griechische Schleuserbanden Hand in Hand arbeiten. Die Griechen behalten die Illegalen ohnehin nicht im Land und keiner von denen bekommt ein Asylverfahren in Griechenland, sondern dürfen mit Erlaubnis der Griechen nach Mitteleuropa weiterreisen ...
2.) Euro abschaffen, würde auch Problem für Deutschland bedeuten.
Das muss die grandiose griechische Logik sein. Der Euro soll auch nur für Griechenland abgeschafft werden und nicht Deutschland, sprich Griechenland sollte aus der EU-Währung rausgeschmissen werden. Das wäre das beste für Griechenland (ernst gemeint) und auch für den Rest der EU-Mitglieder.
4.) Jeder ist auf jeden angewiesen, kommt bitte ein bisschen runter......
Fakt ist, dass es in Griechenland eine EU-Feindlichkeit schon immer gegeben hat. Genauso wie Fakt ist, dass sich die Griechen den Russen viel näher sehen, eine Krankheit, das auch die Serben betrifft. Daher war die Integration der Griechen in die EU von Anfang von zum Scheitern verurteilt und das ist mit ein Grund, wieso Griechenland die EU so unverschämt und dreist nach Strich und Faden beschissen hat. Die EU ist ganz sicher nicht auf Griechenland angewiesen. Griechen sollten mal auf den Boden der Tatsachen kommen.
Diese EU-Verachtung der Griechen und Einstellung hat man am deutlichsten beim Völkermord in Bosnien gesehen. Obwohl die EU Sanktionen gegen Serbien ausgesprochen hat, wurde es von den Griechen systematisch missachtet und Serbien unter anderem illegal mit Sprit versorgt, so dass der Krieg künstlich und zugunsten Serbiens in die Länge gezogen werden konnte (gegen die Allierten bzw. EU-Mitglieder wohlgemerkt)! Griechenlands Medien und Politiker haben damals nicht nur gegen die EU gehetzt, sondern auch gegen Politiker in den EU-Mitgliedsstaaten. Gleichzeitig sang man Loblieder auf Russland.
Schon damals hätte es Konsequenzen gegen Griechenland geben müssen, so wie die Griechen der EU in den Rücken fiel und stattdessen Russland und Serbien unterstützte.
Diese systematischen Betrügereien der EU gegenüber sind einer gewissen griechischen Mentalität der EU gegenüber geschuldet. Bei keinem EU-Mitglied in Europa sieht man sonst so ein Verhalten!
Interessant, was dort alles steht. Der böse Nazi-Deutsche wird wieder aus der Mottenkiste geholt.
Reparationsforderungen nach 70 Jahren? Meinen die das Ernst? Solche Forderungen müssten dann aber auch an Italien gestellt werden, die haben den Krieg mit Griechenland und Jugoslawien begonnen. Die Forderungen mögen ja berechtigt sein und ich kann die Griechen sogar wegen der Verbrechen im zweiten Weltkrieg verstehen. Dieser Idiot aus Braunau am Inn wird uns Deutschen noch lange nachhängen - uns, die damit eigentlich überhaupt nichts zu tun haben, weil die meisten von uns damals noch gar nicht lebten.
Im Falle von Reparationsforderungen sollte man die vermeintliche Freundschaft aber beenden und eine Gegenrechnung aufmachen und die Dutzenden Milliarden zurückfordern, die Griechenland von Deutschland über die EU erhalten hat.
Es war eigentlich schon immer klar, das Vielvölkerkonstrukte wie die EU und entsprechende Währungen auf Dauer keinen Bestand haben werden. Ähnliche Konstrukte wie Österreich-Ungarn, die Sowjetunion oder Jugoslawien sind alle gescheitert.
Schuld tragen auch Politiker wie Kohl und Waigel, die trotz aller Warnungen von einer dreistelligen Zahl von Volkswirtschaftlern alle Bedenken in den Wind geschlagen haben und den Euro auch gegen den Mehrheitswillen der deutschen Bevölkerung durchgesetzt haben. Wo sind jetzt die Stimmen dieser CDU-Axxxxxxer, die dafür die Verantwortung tragen? Man hört überhaupt nichts von denen. Die sind abgetaucht.
Da braut sich doch ein Kriegsszenario allerschönster Sorte auf.
Sobald wir Deutsche die Arschlöcher in Europa nicht mehr bezahlen wollen drohen die verdeckt mit Gewalt.
Naja , 65 Jahre Friede sind ja auch historisch gesehen zu viel des Guten.
Bald haben wir andere Sorgen als AchmedDjihad.
Durkheim
23.02.2010, 22:56
Wie wird das erst wenn die Türken in die EU kämen?
Die Türkei wird nicht in die EU kommen und die Erdogan Regierung hat den Kurswechsel bereits vor zwei Jahren vollzogen. Nur aus dem Grund, um das Gesicht zu wahren, erzählt die AKP noch etwas von Mitgliedschaft. Denen ging es ohnehin nicht um EU-Mitgliedschaft, sondern um das türkische Militär zu schwächen. Einige Zeitungen schrieben vor kurzem daher, die AKP hätte das Militär geputscht.
Mit der EU-Mitgliedschaft hatten die Bestrebungen von Erdogan nichts zu tun. Es war Mittel zum Zweck, um seine innenpolitischen Ziele durchzusetzen. Ohne den Rückhalt der EU hätte er es nicht geschafft und wäre längst abgewählt oder gar geputsch worden. Man darf nicht vergessen, dass die AKP einem (berechtigtem) Verbotsverfahren haarscharf vorbeigeschrammt ist.
1.) Ich würde mit der Abschiebung der Illegalen - die über die Türkei nach Griechenland kommen - nach Deutschland drohen.
2.) Euro abschaffen, würde auch Problem für Deutschland bedeuten.
3.) Wieso Touristen? Es leben genug Deutsche in Griechenland....
4.) Jeder ist auf jeden angewiesen, kommt bitte ein bisschen runter......
Wir sollten so schnell als möglich wieder zur Deutschen Mark zurückkehren dann kann uns das ganze faule Pak gestohlen bleiben.
Sehr interessant!
Immer wenn man denkt man kennt schon den dümmsten Türken der Welt dann kommt auch schon der nächste anatolische Gehirnakrobat daher.
:D
http://www.bqm-handbuch.de/site/html/cms.php?cont=160&PHPSESSID=ba2569a86dc699b2c13a0fb0e5644bcc
Das griechische Schulsystem
Bildung und Ausbildung besitzen bei Griechen einen hohen Stellenwert. Deshalb investieren sie oft hohe Summen, um eine gute Ausbildung ihrer Kinder zu gewährleisten und die – tatsächlichen oder vermeintlichen – Mängel des ständig reformierten griechischen Schulsystems auszugleichen.
Jungen und Mädchen werden in Griechenland gemeinsam unterrichtet. (Ausnahmen bilden nur kirchliche Gymnasien und Lyzeen, die Jungen auf den Priesterdienst vorbereiten.) Etwa 60 Prozent der Kinder besuchen bereits im Alter von drei bis sechs Jahren eine Vorschule, die sie auf die sechsjährige Grundschule vorbereitet und oft im selben Gebäude wie die Grundschule untergebracht ist. In der Grundschule – wie auch alle weiterführenden Schulen meist eine Halbtagsschule – erhalten sie nach Klasse 5 erstmalig ein Versetzungszeugnis und nach Klasse 6 ein Abschlusszeugnis. Der Übergang in die untere Sekundarschule, die in Trimester geteilt ist und Gymnasium genannt wird, ist nicht vom Schulerfolg abhängig und erfolgt praktisch automatisch. Nach drei Jahren Gymnasium, in denen sie in den üblichen allgemein bildenden Fächern und einer Fremdsprache unterrichtet werden, haben griechische Schüler ihre Pflichtschulzeit von neun Jahren absolviert (seit 1976) und können entweder eine einjährige Berufsausbildung beginnen oder auf ein Lyzeum wechseln, das sie in drei Jahren auf den Hochschulbesuch vorbereitet und mit einer Abschlussprüfung endet. Zur Auswahl stehen das allgemein bildende Einheitslyzeum und die drei- oder vierjährige Technisch-Berufliche Schule, die zusätzlich zu den allgemein bildenden berufliche Kenntnisse vermittelt. Auch im Einheitslyzeum erfolgt nach dem ersten Jahr eine Spezialisierung im theoretischen, naturwissenschaftlichen oder technischen Bereich.
Ein bischen deutlicher für dumme Anatolier;
Bildung und Ausbildung besitzen bei Griechen einen hohen Stellenwert. Deshalb investieren sie oft hohe Summen, um eine gute Ausbildung ihrer Kinder zu gewährleisten und die – tatsächlichen oder vermeintlichen – Mängel des ständig reformierten griechischen Schulsystems auszugleichen.
Dies weiß die ganze Welt.
In der Antike habe die Griechen die Römer gelehrt,über 1000 Jahre später wurde die Renaissance wurde durch die Hellenen eingeleitet der aus Byzanz flüchteten(na wenigstens ein Beitrag der Türken zur Bildung der Welt! ;) )
http://de.wikipedia.org/wiki/Renaissance
Der Niedergang des Byzantinischen Reichs nach dem Vierten Kreuzzug bis zur Eroberung Konstantinopels durch die Türken führte dazu, dass griechische Gelehrte nach Italien kamen, die das Wissen über die Kultur der griechischen Antike mitbrachten, welches im Byzantinischen Reich nach dem Untergang Westroms nahezu 1000 Jahre lang konserviert worden war. Bereits einige Jahre vor dem Ende des Oströmischen, Byzantinischen Reiches, zu dem Griechenland und Teile der heutigen Türkei gehörten, war der Italiener Giovanni Aurispa nach Konstantinopel gegangen und hatte 1423 von dort über 200 Codizes mit Texten antiker profaner Literatur nach Italien gebracht.[5]
....und auch heute tummeln sich unendlich viele griechische Professoren in allen Unis der Welt.
Wenn man bedenkt das die Türken in allen Intelligenztests als letzte abschneiden werden diese dummen Kommentare von Türken sogar noch frecher!
:]
Durkheim
23.02.2010, 23:12
http://de.wikipedia.org/wiki/Erweiterung_der_Europ%C3%A4ischen_Union
Zweite Erweiterung (Süderweiterung, Teil I) 1981
1981 trat Griechenland der Europäischen Gemeinschaft bei. Seine Aufnahme war heftig diskutiert worden, da erst kurz vor der Aufnahme die Militärdiktatur abgeschafft worden war. Generell befürchtete man, dass die EG mit Griechenland eine Art „Störenfried“ aufnehmen würde. Hier waren besonders das gespannte und konfliktbehaftete Verhältnis zur Türkei, die zusammen mit Griechenland 1952 in die NATO aufgenommen wurde, ein Diskussionspunkt. Ferner war Griechenland sehr arm und wirtschaftlich eher agrarisch ausgerichtet. Weiteres Konfliktpotenzial waren die scharfen USA-kritischen Äußerungen, die besonders in Hinsicht auf die Spannungen mit NATO-Mitglied und Nachbarn Türkei zu Problemen hätten führen können.
Die EG setzte sich somit aus 10 Mitgliedstaaten zusammen.
Ein „Störenfried“, das sich mit Russland in brüderschaftlichem Bande betrachtet. Dass man sich ein trojanisches Pferd holt, war schon damals klar. Die EU war wahrscheinlich sehr naiv und dachte, mit der Zeit könnte man die Griechen für sich gewinnen und von Russland abnabeln. Und die Griechen dachten sich wohl, da haben sie gerade eine Melk-Kuh gefunden, also soviel wie nur geht rausholen :D
Genau aus dieser Einstellung der Griechen gegenüber der EU und den USA, hielten sich dieselbigen beim Zypern-Konflikt vornehm zurück. Die Türkei intervernierte in Zypern sogar mit Unterstützung der USA. Den USA missfiel die politischen Bande der Griechen bzw. Verhältnis zu Russland, das besser war als zur EU selber. Aus dem Grund hielten sich damals auch die Engländer zurück.
Da braut sich doch ein Kriegsszenario allerschönster Sorte auf.
Sobald wir Deutsche die Arschlöcher in Europa nicht mehr bezahlen wollen drohen die verdeckt mit Gewalt.
Naja , 65 Jahre Friede sind ja auch historisch gesehen zu viel des Guten.
Bald haben wir andere Sorgen als AchmedDjihad.
Was meinst Du mit Krieg? Haben wir den 2WK angefangen? Haben wir euch angegriffen? Ihr habt doch uns auf unseren Boden angegriffen, weder haben wir deutsche Zivilisten umgebracht noch haben wir deutsche Dörfer angezündet.
Wer sind die Arschlöcher in Europa? Wer hat mit Gewalt gedroht?
Heul doch...
Griechenland ist ab sofort NO GO AREA!
Na schauen wir doch mal wer da wirklich heult Dumpfbacke;
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ordert-griechenland-den-eurofighter;1059682
In Griechenland glaubte sich das Konsortium schon vor fünf Jahren am Ziel: im Januar 2001 paraphierte die damalige sozialistische Athener Regierung einen Vertrag über die Beschaffung von 60 Flugzeugen und Optionen auf weitere 30 Maschinen. Aber nur drei Monate später legte die Regierung die Bestellung auf Eis. Grund: akute Haushaltsengpässe angesichts der bevorstehenden Olympischen Spiele. Zwar versicherte Athen damals, man werde an der Grundsatzentscheidung für den Eurofighter festhalten. Die im März 2004 an die Macht gekommenen Konservativen fühlten sich aber daran nicht gebunden und entschieden im vergangenen Sommer, bei Lockheed Martin 30 Kampfjets des Typs F-16 zu bestellen – mit Option auf weitere zehn Maschinen.
Nach Intervention auch aus Deutschland stornierte der griechische Verteidigungsminister die zehn ausstehenden F-16-Optionen - aus Kostengründen, wie es offiziell hieß. „Das ist ein positives Signal“, sagte Erwin Obermeier, Chef der Griechenland-Kampagne bei Eurofighter, dem Handelsblatt. Das europäische Kampfflugzeug sei nun in Griechenland wieder „stark im Rennen.“
Na?Wer will was von wem?
Und tu uns bitte einen Gefallen und bleib weit weg aus Griechenland.Allerdings glaube Ich bei deinem Benehmen nicht das Du in Spanien oder Italien gerne gesehen bist.
Durkheim
23.02.2010, 23:23
Wenn man bedenkt das die Türken in allen Intelligenztests als letzte abschneiden werden diese dummen Kommentare von Türken sogar noch frecher!
:]
Und weil die Griechen also so schlau waren, wurden sie über 800 Jahre von den Türken beherrscht. Die Griechen zählen gerne Byzanz zu ihrer Geschichte, obwohl Byzanz ein römisches Reich war. In der Spätphase von Byzanz gab es nicht nur griechische, auch bulgarische Herrscher.
Schön, dass das Agrarland Griechenland dank Jahrzehnte langen EU-Subventionen ihr Schulsystem modernisieren konnten. Trotzdem ist Griechenland beim Thema IQ weit unter dem EU-Durchschnitt :D
Wenn wir den Südosten der Türkei aus der Statistik rausnehmen, würden wir vor Griechenland liegen.
Der Grieche neigt oft zu Wahnvorstellungen und komplexbehafteten Neurosen :cool2:
Und weil die Griechen also so schlau waren, wurden sie über 800 Jahre von den Türken beherrscht. Die Griechen zählen gerne Byzanz zu ihrer Geschichte, obwohl Byzanz ein römisches Reich war. In der Spätphase von Byzanz gab es nicht nur griechische, auch bulgarische Herrscher.
Schön, dass das Agrarland Griechenland dank Jahrzehnte langen EU-Subventionen ihr Schulsystem modernisieren konnten. Trotzdem ist Griechenland beim Thema IQ weit unter dem EU-Durchschnitt :D
Wenn wir den Südosten der Türkei aus der Statistik rausnehmen, würden wir vor Griechenland liegen.
Der Grieche neigt oft zu Wahnvorstellungen und komplexbehafteten Neurosen :cool2:
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Geil!
:D
Durkheim
23.02.2010, 23:30
Was meinst Du mit Krieg? Haben wir den 2WK angefangen? Haben wir euch angegriffen? Ihr habt doch uns auf unseren Boden angegriffen, weder haben wir deutsche Zivilisten umgebracht noch haben wir deutsche Dörfer angezündet.
Wer sind die Arschlöcher in Europa? Wer hat mit Gewalt gedroht?
Du willst doch nicht etwa behaupten, dass die Griechen ein friedfertiges Volk sind? Die Griechen können nur nicht wie sie in ihren feuchten Träumen wollten. Kaum aus den Träumen aufgewacht, gehts wieder in die Realität zu den griechischen Neurosen und Komplexen. Ist wohl historisch bedingt, da sie seit über 2000 Jahren nichts mehr gebacken kriegen, daher an Komplexen leiden und keiner mehr für sie interessiert :))
Alleine an Deinem Avartar sieht man, welch friedfertiger Genosse Du bist und bestätigst nur das was ich geschrieben habe, auch den feuchten Träumen betreffend, nicht nur den Komplexen und Neurosen ;)
Durkheim
23.02.2010, 23:39
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Geil!
:D
Ja mein lieber Komsu, auch wenn ihr euch nicht daran erinnern wollt aus purem Nationalismus und Verblendung, die Griechen haben den Türken Jahrhunderte lang immer treu gedient. Nur mit den Steuern zahlen, waren sie damals so wie heute. Offensichtlich ändern sich manche Dinge nie. Muss so eine Art Tradition sein :D
Aber das lustigste ist jedoch, dass nach dem Unabhängigkeitskrieg der Griechen im Jahre 1821 massenhaft Griechen aus der griechischen Halbinsel (Hunderttausende!) in den Folgejahrzehnten sich lieber im Osmanischem Reich, an der Westküste der Türkei sich bevorzugt ansiedelten. Dieses historische Faktum find ich zu komisch.
Ja mein lieber Komsu, auch wenn ihr euch nicht daran erinnern wollt aus purem Nationalismus und Verblendung, die Griechen haben den Türken Jahrhunderte lang immer treu gedient. Nur mit den Steuern zahlen, waren sie damals so wie heute. Offensichtlich ändern sich manche Dinge nie. Muss so eine Art Tradition sein :D
Aber das lustigste ist jedoch, dass nach dem Unabhängigkeitskrieg der Griechen im Jahre 1821 massenhaft Griechen aus der griechischen Halbinsel (Hunderttausende!) in den Folgejahrzehnten sich lieber im Osmanischem Reich, an der Westküste der Türkei sich bevorzugt ansiedelten. Dieses historische Faktum find ich zu komisch.
Ihr habt uns beherrscht?Na mal schauen;
http://de.wikipedia.org/wiki/Phanarioten
Als Phanarioten (griechisch Φαναριώτες) werden im weiteren Sinne alle Istanbuler Griechen bezeichnet, die heute nur noch wenige tausend Köpfe zählen. Während auch nach dem Ersten Weltkrieg und der Gründung der Republik Türkei 1923 noch zahlreiche Griechen in Istanbul lebten, setzte nach dem sogenannten „Pogrom von Istanbul“ am 7. September 1955 ein massiver Exodus ein.
Unter der Bezeichnung Phanarioten versteht man im engeren Sinne, insbesondere in den Ländern des ehemaligen Osmanischen Reichs auf dem Balkan, einen kleinen Kreis wohlhabender und politisch einflussreicher byzantinischer bzw. osmanischer Adelsfamilien, die im Osmanischen Reich des 17./18. Jahrhunderts die Oberschicht in Phanar, einem Stadtteil Konstantinopels, bildeten.
Vor allem griechische Kaufleute und Priester von adliger byzantinischer Herkunft, die wirtschaftlichen Wohlstand und politischen Einfluss erworben hatten, ließen sich im äußersten Nordwesten Konstantinopels nieder, wo sich die griechischen Interessen konzentrierten. Der Ökumenische Patriarch hatte hier ein Haus in der Nähe der ihm überwiesenen Kirche St. Georg erbaut und sein Hauptquartier eingerichtet (nachdem die Hagia Sophia in eine Moschee umgewandelt worden war). Die Griechen galten im Osmanischen Reich bis zum griechischen Unabhängigkeitskrieg als besonders loyale nichtmuslimische Untertanen.
Wie Du siehst...es waren immer die Griechen die die in Wahrheit herrschten oder zumindest lehrten.Egal ob bei den Römern den Osmanen oder später den Europäern.
:]
Durkheim
23.02.2010, 23:54
Ihr habt uns beherrscht?Na mal schauen;
Wie Du siehst...es waren immer die Griechen die die in Wahrheit herrschten oder zumindest lehrten.Egal ob bei den Römern den Osmanen oder später den Europäern.
:]
Die Geschichte muss wohl umgeschrieben werden :eek:. Die Römer, Osmanen und später die Europäer wurden also von den Griechen beherrscht und nicht umgekehrt :D
Man lernt nie aus :))
Welche "Osmanen" denn?Laut türkischen Studien haben doch nur 10% aller "modernen Türken" überhaupt ein paar "türkische Gene".
:D
Der Rest ist ein Mischmasch aus Armeniern,Kurden,Iranern,Griechen.
:]
Durkheim
23.02.2010, 23:59
Aus Deiner eigenen Quelle:
Die Griechen galten im Osmanischen Reich bis zum griechischen Unabhängigkeitskrieg als besonders loyale nichtmuslimische Untertanen.
Genau das meine ich auch, die Griechen waren den Osmanen/Türken immer besonders treue und ergebene Untertanen :hihi:
Du willst doch nicht etwa behaupten, dass die Griechen ein friedfertiges Volk sind? Die Griechen können nur nicht wie sie in ihren feuchten Träumen wollten. Kaum aus den Träumen aufgewacht, gehts wieder in die Realität zu den griechischen Neurosen und Komplexen. Ist wohl historisch bedingt, da sie seit über 2000 Jahren nichts mehr gebacken kriegen, daher an Komplexen leiden und keiner mehr für sie interessiert :))
Alleine an Deinem Avartar sieht man, welch friedfertiger Genosse Du bist und bestätigst nur das was ich geschrieben habe, auch den feuchten Träumen betreffend, nicht nur den Komplexen und Neurosen ;)
Diebe haben Angst, ich weiß........bist Du gerade dabei Griechisch zu lernen? Oder wieso schmeisst Du mit griechischen Wörtern um Dich?
@Turkheimer
Du bist eben ungebildet..deswegen weißt Du auch nicht das es damals keine "Griechen" oder "Türken" gab.Unterschieden wurde nur nach Religion.Von daher ist es sowieso unsinn was Du da redest.
:rolleyes:
Fest steht aber das die orthodoxoen Christen den größten politischen Einfluß ausübten.
Lies den Link.Dann lernst Du wenigstens ein bischen.
Durkheim
24.02.2010, 00:08
Welche "Osmanen" denn?Laut türkischen Studien haben doch nur 10% aller "modernen Türken" überhaupt ein paar "türkische Gene".
:D
Erzähl mal, wieviele "Türken" wurden dabei getestet :D
Ich kenne diese Studie, das waren nur einige wenige hundert Leute. Und von denen schliesst Du also auf alle Türken. Soviel zum Thema IQ!
Die Studie kannst Du also den Lokus runterspülen :))
Andererseits ist heute etwa die Hälfte der Neugriechen nichts anderes als Anatolier (die zuvor griechisiert wurden und sich einbilden, Griechen zu sein) ;)
Der Rest ist ein Mischmasch aus Armeniern,Kurden,Iranern,Griechen.
:]
Kurden sind nicht ein Volk, sondern verschiedene Völker, haben nicht mal gemeinsame Vorfahren. Die Iraner sind ebenfalls ein Vielvölkerstaat. Sie standen fast 1000 Jahre unter türkischer Herrschaft. Die Armenier wiederum sind eine Religionsgemeinschaft, erst später entwickelte sich dabei so etwas wie nationalistisches Denken. Dies sieht man vor allem daran, dass Armenier jene nicht als Armenier anerkennen, die nicht der armenischen Glaubensgemeinschaft angehören. Das ist noch aus der alten Denke bzw. Kultur dieser Glaubensgemeinschaft.
Weil Du mit Genstudien daherkommst. Wusstest Du eigentlich, dass Griechen untereinander eine grössere genetische Distanz haben als beispielsweise Griechen zu Mongolen?! Wusstest Du sicherlich nicht, ist aber wissenschaftlich belegt. Daher würde ich, mein lieber Komsu, mit Genstudien an Deiner Stelle sehr vorsichtig sein. Sonst packe ich noch die Madrider Genstudie zu den Grieche aus und dann wird es ganz lustig :))
Durkheim
24.02.2010, 00:15
@Turkheimer
Du bist eben ungebildet..deswegen weißt Du auch nicht das es damals keine "Griechen" oder "Türken" gab.Unterschieden wurde nur nach Religion.Von daher ist es sowieso unsinn was Du da redest.
:rolleyes:
Aha, Türken soll es damals auch keine gegeben haben :))
Komisch nur, dass die ganzen Griechen in Anatolien als ihre Muttersprache nicht etwa griechisch sprachen, sondern Türkisch. Wenn Du das nicht wusstest, dann besorg Dir mal Geschichtsbücher zum Thema Bevölkerungsaustausch und welche sprachlichen Schwierigkeiten die anatolischen "Griechen" in Griechenland hatten, denn sie mussten Griechisch erst erlernen und sprachen nur Türkisch. Deswegen wurden sie verstärkt in Nordgriechenland zu den anderen Türken angesiedelt.
Fest steht aber das die orthodoxoen Christen den größten politischen Einfluß ausübten.
Lies den Link.Dann lernst Du wenigstens ein bischen.
Du hast da eine griechische Familie genannt, die sich ganz besonders den Osmanen/Türken als Untertanen andiente. So what!
Lernt man das so in den griechischen Schulbüchern? Dann wundert mich bei all dem Quatsch garnichts mehr.
Ist deine Studie genau so exakt wie deine "Studie" über das griechische Bildungssystem?
:)):))
Versuch es doch mal heirmit;
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_199902/ai_n8845695/
bstract Two minisatellite (D1S80, D17S5) and 10 microsatellite (D2S1328, TPO, D3S1358, D9S926, D11S2010, THO1, VWF, FES, D16S310, and D18S848) polymorphic loci were analyzed in 5 Greek population groups (eastern Macedonia, central Macedonia, Thessaly, Epirus, and Greeks from Asia Minor) using the polymerase chain reaction. The genotypes at these loci conformed to Hardy-Weinberg equilibrium, and pairwise comparisons between them were in agreement with the expectation of independence between loci. This along with the low values of the coefficient of gene differentiation (G^sub ST^) and the high heterozygosity levels of all loci allows the use of allele frequency data from the 12 hypervariable DNA markers for medicolegal casework in the Greek population groups studied. The small genetic distances indicate a genetic affinity among the 5 population samples. However, a few markers seem to allow some discrimination among the groups. No significant differences with other European populations were found for the loci studied.
Noch mal für Dumpfbacken;
No significant differences with other European populations were found for the loci studied.
:D
Und wo wir gerade dabei sind...hier ist die türkische Studie die alles besagt was Du als "Türke" wissen mußt;
http://arsiv.sabah.com.tr/2007/12/10/haber,3FB722F1C5C04CCEB7FC21A7BC937B4C.html
:)):)):)):)):=
Durkheim
24.02.2010, 00:22
Diebe haben Angst, ich weiß........bist Du gerade dabei Griechisch zu lernen? Oder wieso schmeisst Du mit griechischen Wörtern um Dich?
Im griechischen Wörterbuch sind laut Statistik über 15.000 türkische Wörter :D
Der Grieche kann nicht mal ein "griechisches" Kochbuch, ohne türkisch zu sprechen. Und wenn er sich aufs Sofa setzt, muss er wieder türkisch sprechen etc. etc.
Ich bin mal durch Griechenland gefahren und dachte, ich hör mal ein bischen griechische Musik. Das war wiederum türkische Musik, mit griechischen Texten. LOL.
Ich finde es toll, wie die Griechen nachwievor an der türkischen, osmanischen Kultur und Sprache teilhaben. Sie können es auch nicht lassen, denn dann würde ihnen sehr viel fehlen, das wissen sie selber nur zu gut. Können es nur nicht zugeben, was wiederum an deren Komplexen liegt.
PERIKLIS
24.02.2010, 00:26
Zu den Rundaugenmongolen hier:
Ihr seit weder wirtschaftlich noch gesellschaftlich auf der selben hohen Stufe wie Griechenland, also vergleicht euch mit dem Libanon oder Syrien.
Könnt ja weiterhin neidisch auf die Griechen heraufblicken, nur wird euch der Neid nicht weit bringen, eher im Gegenteil!
Zu dem Rest:
Wollt ihr wirklich das die Deutsche Mark wieder eingeführt wird?
Wollt ihr das Griechenland aus der EU austritt und ebenso natürlich den Euro als Währung verlässt?
OK, Ich schließe mich dem an.
Macht eure Forderungen laut (und damit meine ich nicht heimlich vor dem Computer, sondern mit öffentlichen Unterschriften-Aktionen), und Ich werde der Erste in Griechenland sein, der dies hier ebenso tun wird.
Nur, wundert euch nur nicht wenn die einnahemn deutscher Unternehmen zusammenbrechen, die Arbeitslosenquoten in die Höhe schießen, und eure Schulden die Wirtschaftskrise in Deutschland auf Nachkriegszeiten-Niveau versetzen!
Diejenigen, die in Wirklichkeit vom Euro und insbesondere von der EU profitieren sind die Exportstarken Länder.
Das ihr jammert Deutschland wäre benachteiligt weil es doch Nettozahler sei, liegt einfach an fehlendem Wissen eurerseits und verblendung, denn das wird euch von so gewissen Typen dauernd eingeredet.
PS: Jemand meinte das er Entschädigungszahlungen an Griechenland von Seiten Deutschlands zugestehen würde, jedoch gleichzeitig Rückzahlungen der EU Gelder Deutschlands nach Griechenland fordern würde.
Das Griechenland dabei um ein vielfaches des von Deutschland erhaltenen EU-Geldes bekommen würde ist dem Verfasser wohl unbekannt :rolleyes:
Es bleibt dabei:
Am aller wenigsten Grund zum jammern haben die Deutschen!
Wir möchten kein Geld von euch haben, wir haben nicht darum gebeten und werden auch keines erhalten!
Durkheim
24.02.2010, 00:27
Und wo wir gerade dabei sind...hier ist die türkische Studie die alles besagt was Du als "Türke" wissen mußt;
http://arsiv.sabah.com.tr/2007/12/10/haber,3FB722F1C5C04CCEB7FC21A7BC937B4C.html
:)):)):)):)):=
Das ist genau die Studie, die ich meine, einige wenige hundert Türken wurden dabei getestet. Die Studie gibt es als PDF auch im Internet. Du darfst Dich gerne blamieren, indem Du uns mitteilst, wieviele Türken dabei getestet wurden. Türken im Sinne von Staatsbürgern wohlgemerkt. Wir wissen alle, dass in der Türkei nicht nur Türken leben, genauso wie jeder weiss, dass in Griechenland auch sehr viele Albaner leben ;)
Im griechischen Wörterbuch sind laut Statistik über 15.000 türkische Wörter :D
Der Grieche kann nicht mal ein "griechisches" Kochbuch, ohne türkisch zu sprechen. Und wenn er sich aufs Sofa setzt, muss er wieder türkisch sprechen etc. etc.
Ich bin mal durch Griechenland gefahren und dachte, ich hör mal ein bischen griechische Musik. Das war wiederum türkische Musik, mit griechischen Texten. LOL.
Ich finde es toll, wie die Griechen nachwievor an der türkischen, osmanischen Kultur und Sprache teilhaben. Sie können es auch nicht lassen, denn dann würde ihnen sehr viel fehlen, das wissen sie selber nur zu gut. Können es nur nicht zugeben, was wiederum an deren Komplexen liegt.
Oje..wenn Wir Griechen so argumentieren würden(Big fat greek wedding läßt grüßen :D ) was wäre dann?In unseren Kochbüchern stehen in der tat viele "türkische" (also persische,arabische etc) Wörter.Genau so viele französische etc...
Mal davon ab..was heißt denn auf türkisch Demokratie?Oder Mathematik?Biologie?Physik?Theater?etc,etc,etc Gibt es dafür auch "türkische" Wörter?
:))
Das ist genau die Studie, die ich meine, einige wenige hundert Türken wurden dabei getestet. Die Studie gibt es als PDF auch im Internet. Du darfst Dich gerne blamieren, indem Du uns mitteilst, wieviele Türken dabei getestet wurden. Türken im Sinne von Staatsbürgern wohlgemerkt. Wir wissen alle, dass in der Türkei nicht nur Türken leben, genauso wie jeder weiss, dass in Griechenland auch sehr viele Albaner leben ;)
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Noch geiler!
:D
Freikorps
24.02.2010, 00:34
Ganz so schnell wird es wohl mit der Währungsreform nicht gehen. Da wir aber auf dem besten Wege sind Italien mit der höchsten Staatsverschuldung in Europa abzulösen, wird sich wohl über kurz oder lang etwas tun.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß unser Staat die 1,7 Billionen Staatsverschuldung auf anderem Wege abbauen kann.
Durkheim
24.02.2010, 00:37
Zu den Rundaugenmongolen hier:
Ihr seit weder wirtschaftlich noch gesellschaftlich auf der selben hohen Stufe wie Griechenland, also vergleicht euch mit dem Libanon oder Syrien.
Könnt ja weiterhin neidisch auf die Griechen heraufblicken, nur wird euch der Neid nicht weit bringen, eher im Gegenteil!
Ach so, desshalb gab es in Griechenland bis vor wenigen Jahrzehnten noch christliche Steinigungen, beispielsweise gegen Ehebrecher :D
Weil ihr ja so kultiviert seid.
Ihr tut ja heute so stolz, wenn es um die Antike geht, dabei haben die Griechen die Antike als heidnische Hinterlassenschaft gehasst und sogar antike Werke/Schriften und Bauten systematisch vernichtet, damit sie nichts an die Vergangenheit erinnert. Wären die Araber nichts gewesen, wüssten wir kaum noch etwas über die Antike. Die antiken Stätte wurden schrittweise zerstört und die Steine und Marmor für Strassenpflaster und Häuserbau in Athen und andernorts verwendet.
Und weil gerade Türken so sehr neidisch sind auf die Griechen, interessiert sich keiner in der Türkei für Griechenland und in den türkischen Medien ebenfalls nicht. Andererseits scheint sich in den griechischen Medien alles nur um die Türkei zu drehen, Türkei hier, Türkei da, 24 Stunden Türkei. Selbst die türkischen Wahlen werden im gr. TV übertragen.
Den Neid sieht man ganz besonders, wenn griechische Fuzzis mit Hagia-Sofia Avartaren kommen und sich vor lauter feuchten Träumen ins Höschen machen :D
Auf was sollen die Türken neidisch sein, dass die Griechen die Deppen Europas sind, Lügner und Betrüger :hihi:
Durkheim
24.02.2010, 00:40
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Noch geiler!
:D
Dann zitier mal aus der Studie, Komsu. Das PDF kann man beim besagten Institut kostenlos runterladen. Verlink Deine Behauptungen und nenne uns dabei, wieviele getestet wurden, nämliche einige wenige Hundert Personen ;)
Die Diskussion hatte ich schon mal geführt und kenne die besagte Studie.
Durkheim
24.02.2010, 00:45
Mal davon ab..was heißt denn auf türkisch Demokratie?Oder Mathematik?Biologie?Physik?Theater?etc,etc,etc Gibt es dafür auch "türkische" Wörter?
:))
Die Griechen haben, Komsu, in der Antike nichts grundsätzlich neues erfunden, sondern entwickelten lediglich das bereits vorhandene Wissen anderer Kulturen weiter. Viele der griechischen Gelehrten der Antike gingen beispielsweise nach Ägypten, um sich Wissen, das sie in Griechenland nicht hatten, anzueignen. Auch die griechische Philosophie baut auf bereits existierende Thesen und Gedanken der Antike auf.
Wüsste nicht, dass Algebra griechisch wäre.
Theater gab es auch in anderen Kulturen, siehe Ägypten und Babylon.
Fakt ist, dass die ersten Hochkulturen in Anatolien, heutige Türkei entstanden.
Rumburak
24.02.2010, 01:48
Fakt ist, dass die ersten Hochkulturen in Anatolien, heutige Türkei entstanden.
Da war aber noch weit und breit kein Türke in Sicht.
Nationalix
24.02.2010, 05:33
Nahrungsmittelvorräte anlegen, sich einen Gaskocher und Kartuschen besorgen, und das Geld in Gold tauschen, solange das noch geht...trotz des hohen Kurses.
http://www.michaelwinkler.de/Vorsorgeplan.pdf
Und eine ordentliche Bewaffnung nicht vergessen. Deine früher ach so freundlichen Nachbarn werden bestimmt in Deiner Vorratskammer "einkaufen" wollen.
PERIKLIS
24.02.2010, 06:50
Ach so, desshalb gab es in Griechenland bis vor wenigen Jahrzehnten noch christliche Steinigungen, beispielsweise gegen Ehebrecher :D
Weil ihr ja so kultiviert seid.
Ihr tut ja heute so stolz, wenn es um die Antike geht, dabei haben die Griechen die Antike als heidnische Hinterlassenschaft gehasst und sogar antike Werke/Schriften und Bauten systematisch vernichtet, damit sie nichts an die Vergangenheit erinnert. Wären die Araber nichts gewesen, wüssten wir kaum noch etwas über die Antike. Die antiken Stätte wurden schrittweise zerstört und die Steine und Marmor für Strassenpflaster und Häuserbau in Athen und andernorts verwendet.
Und weil gerade Türken so sehr neidisch sind auf die Griechen, interessiert sich keiner in der Türkei für Griechenland und in den türkischen Medien ebenfalls nicht. Andererseits scheint sich in den griechischen Medien alles nur um die Türkei zu drehen, Türkei hier, Türkei da, 24 Stunden Türkei. Selbst die türkischen Wahlen werden im gr. TV übertragen.
Den Neid sieht man ganz besonders, wenn griechische Fuzzis mit Hagia-Sofia Avartaren kommen und sich vor lauter feuchten Träumen ins Höschen machen :D
Auf was sollen die Türken neidisch sein, dass die Griechen die Deppen Europas sind, Lügner und Betrüger :hihi:
Du hast wohl zu oft "Das Leben des Brian" gesehen oder woher kommt deine Unwissenheit über Kultur und Leben der Griechen?
Weder gab, noch gibt es in Griechenland Steinigungen von Ehebrechern, und die griechischen Werke wurden nicht von den Griechen zerstört, sondern von denen, die deren Identität auslöschen wollten um deren Einigkeit zu brechen, so wie ihr Türken es versucht habt!
Das die Türkei sich nur um sich kümmert stimmt, jedoch bedeutet das nicht das sie nur im Inland handelt, sie ist nationalistisch/faschistisch in ihrer Außenpolitik, bzw gegen sog. Nicht-Türken!
Ihr seit ein Wurm der sich durch die Geschichte gewunden hat, aber wenn ihr anb die Oberfläche ankommen werdet, dann werdet ihr zertreten, also vorsicht! :cool:
Fakt ist, dass die ersten Hochkulturen in Anatolien, heutige Türkei entstanden.
Das war aber bevor ihr Türken kamt. :D
Deutschmann
24.02.2010, 07:51
Griechenland hat Probleme und die dortigen Gewerkschaften rufen zum Generalstreik auf. Da sieht man mal was in den verschissenen Hirnen vorgeht. Anstatt gemeinsam zu retten was zu retten ist, wird die Gunst der Stunde genutzt um ihre verkackte Ideologie auf die Strasse zu tragen.
Cinnamon
24.02.2010, 08:31
Griechenland hat Probleme und die dortigen Gewerkschaften rufen zum Generalstreik auf. Da sieht man mal was in den verschissenen Hirnen vorgeht. Anstatt gemeinsam zu retten was zu retten ist, wird die Gunst der Stunde genutzt um ihre verkackte Ideologie auf die Strasse zu tragen.
Was Europa braucht ist eine neue Margret Thatcher, die die Drecksgewerkschaften wieder Mores lehrt, nach Möglichkeit sollten diese Vereine zerschlagen werden. Ohne Wenn und Aber. Und Griechenland sollte man jetzt als Exempel in die Pleite ziehen lassen.
Die Griechen haben, Komsu, in der Antike nichts grundsätzlich neues erfunden, sondern entwickelten lediglich das bereits vorhandene Wissen anderer Kulturen weiter. Viele der griechischen Gelehrten der Antike gingen beispielsweise nach Ägypten, um sich Wissen, das sie in Griechenland nicht hatten, anzueignen. Auch die griechische Philosophie baut auf bereits existierende Thesen und Gedanken der Antike auf.
Wüsste nicht, dass Algebra griechisch wäre.
Theater gab es auch in anderen Kulturen, siehe Ägypten und Babylon.
Fakt ist, dass die ersten Hochkulturen in Anatolien, heutige Türkei entstanden.
Ich kann dazu nur soviel sagen als Deutscher: Bei meinen Reisen nach Griechenland fand ich in den Häfen von Kos und Rhodos Flugblätter, angeklebt an Zäunen und Häusern, wo auf griechisch und englisch gegen die Türkei gewettert wurde. Irgend eine griechische Untergrundorganisation meldete sich da. Den Namen habe ich vergesssen. Außerdem wurden Touristen aufgefordert, nicht mit der Fähre in die Türkei über zu setzen, sondern lieber die griechischen See,-u. Inselrundfahrten zu nehmen! :D
E:
So wie es aussieht ist ein schwacher Euro zwischen 0,9-1,2 zum $ die einzige Chance für die gesamte Eurozone.Durch den niedrigen Lohnzuwachs(nur 6-8% in den letzten 10 Jahren) Deutschlands seit der Euroeinführung sind die Südeuropäer nicht mehr Wettbewerbsfähig..denn sie haben ja alle (gemäß Maastrich) die Löhne fleißig(also 2-3% jedes Jahr seit 1999) im Verhältnis zur Inflation erhöht.Das hatte natürlich zur Folge das Deutschland innerhalb der Eurozone fröhlich exportieren konnte während die Südeuropäer immer mehr importierten und damit Schulden machen mußten.
Wenn der Euro jetzt wieder schwächer wird KÖNNTEN sich auch wieder die Exporte in die USA,China,Südamerika etc erhöhen...die deutsche Wirtschaft KÖNNTE wieder zulegen,die Löhne in Deutschland KÖNNEN(MÜSSEN!!) dann wieder steigen während sie aber weiterhin im Süden Europas sinken.Das hätte zur Folge das dann die Südeuropäer wieder Wettbewerbsfähiger sind...nur so gehts.
:]
Also..macht uns Griechen noch ein wenig runter bis der Euro die 1,2/$ erreicht hat aber dann reicht es langsam..;(
Stimmt nur zum Teil.
Warum haben sie Südeuropäer ihre Löhne erhöht ?? Das sagt doch BWL 1. Semester, daß Löhne NUR im Verhältnis zur Produktivität erhöht werden können!
Warum treiben die Griechen Ihre Steuern nicht ein ?? Ist da Bestechung am Werk?
Warum bekommt ein Grieche mit 63 Rente bei 90% des letzen Lohnes?
Hallo, die Griechen haben in der EU-Euro-Zone nichts verloren. Wenn sie einigermaßen Anstand haben, dann sparen sie jetzt richtig, erhöhen die Rente auf 67 und treiben die Steuern konsequent ein. Das können sie natürlich nicht - es sind ja Griechen - also dann bitte raus aus der EU-Euro-Zone.
Lieber ein Ende mit Schmerzen, als Schmerzen ohne Ende :]
Wir haben keine Exportreligion. Etwa 40% unseres BIP stammt aus dem Export, unser Überschuß schwankt so zwischen 50 und 200 Mrd. Euro.
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis//Internet/DE/Grafiken/Aussenhandel/Diagramme/Entwicklung,property=image.gif
Das kannst du mit deiner kleinkindhaften Weltlenkungsphantasie nicht steuern.
Wenn du Ipods importieren willst mußt du irgendwas dafür exportieren.
Und wir haben nunmal keine deutschen Ipods. Mit den Leuten die bei der Arge rumsitzen kann man die auch nicht hier produzieren.
Und die sauteuren Maschinen deutscher Verfahrenstechnik kauft hier auch keiner, wenn der Export wegfallen würde. Es ist schon reichlich merkwürdig wie sich die kleinen Planwirtschaftsfritzchen so die Welt vorstellen.
Der leichte Überschuß in den 80er bis 90er Jahren wäre auch angemessen gewesen.
Dann versteifte man sich aber immer mehr darauf, möglichst viel und möglichst billig zu produzieren und exportieren, gleichzeitig vernachlässigte man Forschung und Innovation.
200 Milliarden Aussenhandelsdefizit ergibt 2500 Euro/ Kopf und Jahr, genau der Betrag mit dem wir unsere Abnehmerländer subventionieren müssen.
Die deutsche Exportgroßmannssucht ist ein Rennen im Hamsterrad.
Die Griechen haben, Komsu, in der Antike nichts grundsätzlich neues erfunden, sondern entwickelten lediglich das bereits vorhandene Wissen anderer Kulturen weiter. Viele der griechischen Gelehrten der Antike gingen beispielsweise nach Ägypten, um sich Wissen, das sie in Griechenland nicht hatten, anzueignen. Auch die griechische Philosophie baut auf bereits existierende Thesen und Gedanken der Antike auf.
Wüsste nicht, dass Algebra griechisch wäre.
Theater gab es auch in anderen Kulturen, siehe Ägypten und Babylon.
Fakt ist, dass die ersten Hochkulturen in Anatolien, heutige Türkei entstanden.
Oh, das war schwach --- lieber deutsch-türkischer User --- da solltest du einmal in die Geschichtsbücher schauen. Das kann man dir verzeihen, weil du in eine deutsche Schule gegangen bist.
Die Hochkulturen an der (heute) türkischen Westküste waren ALLE griechisch. Die Türkei gab es noch nicht, nicht einmal im Ansatz.
Auch die griechische Philosophie baut auf bereits existierende Thesen und Gedanken der Antike auf. Richtig, nur ist die Antike: Griechisch.
Also, nichts für ungut - aber einmal in die Geschichtsbücher schauen - es schadet nichts.
Teshekür ederim - oder so ähnlich :))
Warum haben sie Südeuropäer ihre Löhne erhöht ?? Das sagt doch BWL 1. Semester, daß Löhne NUR im Verhältnis zur Produktivität erhöht werden können!
Es ist der allgemeine Linkstrend in Europa bei dem der Bürger immer mehr fordert aber immer weniger bereit ist auch zu leisten. Zwangsläufig ist es gang und gebe geworden, Geld auszugeben welches man nicht besitzt und welches man auch nie wieder gedenkt zurückzuzahlen, außer indem man neue Schulden macht.
Griechenland hat halt nun die Arschkarte weil bei ihnen dieses Kartenhaus als Erstes zusammengefallen ist. Ändert aber nichts daran, dass wir uns auf dem exakt gleichen Weg befinden.
henriof9
24.02.2010, 09:13
Was Europa braucht ist eine neue Margret Thatcher, die die Drecksgewerkschaften wieder Mores lehrt, nach Möglichkeit sollten diese Vereine zerschlagen werden. Ohne Wenn und Aber. Und Griechenland sollte man jetzt als Exempel in die Pleite ziehen lassen.
Und dafür, daß sich Deutschland bereit erklärt den Griechen zu helfen bekommen wir dann solch einen Dank (http://www.tagesspiegel.de/berlin/Griechenland-Brandenburger-Tor-Mitte;art270,3039581).
Griechische Zeitung zeigt Siegessäule mit Hakenkreuz
Der Streit über Griechenlands Schulden und gefälschte Bilanzen schlägt sich jetzt auch im Berliner Stadtbild nieder - zumindest medial. Eine griechische Zeitung montierte aus Ärger über die deutsche Berichterstattung ein Hakenkreuz an die Siegesgöttin
JensVandeBeek
24.02.2010, 09:14
Einige (anscheinend griechische) User denken, dass Griechenland unverzichtbar für die EU wäre. Die werden das wieder als Hetze oder Propaganda einstufen aber, wirtschaftlich gesehen Griechenland für die EU ist unbedeutend. Eventuelles Ausscheiden der Griechen von EU/EURO-Zone wäre mit Sicherheit kein Verlust.
So wie Griechenland das größte Teil seine Ausfuhren in den EU-Raum tätigt, könnten auch in Zukunft die Ausfuhren der EU in Griechenland weiterhin beibehalten werden.
Es ist auch erschrecken zu sehen, dass einige griechische User immer noch nicht einsehen, dass Ihr Land Scheiss gebaut hat. Noch dazu kommt die Einbildung, die könnten sich ohne Hilfe der EU ihren Kopf aus de Schlinge ziehen und geben damit an dass sie angeblich keine Hilfe erbeten haben und auch nicht erbeten werden. Entweder wissen sie wirklich nicht, da die Wissensstand reicht nicht aus oder aber schon wegen eigenen Interesses andere EURO-Länder gezwungen werden zu helfen. Die Bürgschaften anderer EU-Länder auf griechische Anleihen erwähne ich erst Mal nicht.
Zum Schluß machen sich lächerlich, im dem sie themenfremd irgendwelche Vergleiche ziehen mit ihren Nachbarländer und so trösten sich anscheinend damit.
Gerade jetzt wo die Karren im Schlamm stecken, Zusammenhalt benötigt werden, streiken die Griechen.
Wenn man in die Geschichte zurück blickt kann man sehen dass Solidarität und Selbstvertrauen nie die Stärke der Neu-Griechen war.
Egal was die Griechen jetzt machen, sie werden ein Land bleiben, die Europa betrogen hat. Ein harter Schlag auf europäische Werte und Europa die Gegenpol zwischen Westen und Osten sein möchte.
Skaramanga
24.02.2010, 09:14
Das ist hier alles sehr einseitig.
Bitte mal lesen:
http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/der-verkannte-hellene/
Cinnamon
24.02.2010, 09:15
Und dafür, daß sich Deutschland bereit erklärt den Griechen zu helfen bekommen wir dann solch einen Dank (http://www.tagesspiegel.de/berlin/Griechenland-Brandenburger-Tor-Mitte;art270,3039581).
Kindisch, peinlich, erbärmlich. Aber die Griechen scheinen es nötig zu haben. Man sollte ihre EU-Mitgliedschaft suspendieren und ihnen bis auf weiteres auch keine Arbeitsmigration mehr gestatten. Griechenland muss man anscheinend kleinkriegen.
Dann versteifte man sich aber immer mehr darauf, möglichst viel und möglichst billig zu produzieren und exportieren, gleichzeitig vernachlässigte man Forschung und Innovation.
.
Deutschland produziert also Billigzeug um es zu exportieren? Seid ihr alle noch zu retten? Und es versteifte sich auch noch darauf? Die deutsche Wirtschaft ist also ein monolithischer Block unter Führung der Wirtschaftszerstörerer und Hartzlerausbeuter der sich auf irgendwas versteift?
An alle Nöler im Sandkasten: besorgt euch einen Bauchladen und versucht selbst erstmal auch nur einen Schnürsenkel zu verkaufen, ob hier oder im Ausland ist mir wurscht.
Macht es einfach, verdammt nochmal. Mach Aquise damit ihr lernt was für ein zum Teil demütigendes Klinkenputzergeschäft es ist Aufträge an Land zu ziehen von denen trillerpfeifende Gezwergschafter ihre voll lohnausgeglichenen 35 Stunden bezahlt bekommen.
Export kann man nicht verordnen. Er findet nur statt wenn man sich krummlegt und jemand findet der einem das produzierte Zeug abkauft.
Entfernungsmesser
24.02.2010, 09:19
Ich denke nicht das 12 Milliarden Euro für Waffensysteme die sonst niemand kauft KEIN Ass im Ärmel sind...:rolleyes:
Lies mal den Artikel weiter oben.
Wenn ihr die Waffensysteme nicht abnehmt, werden sie eben an die Türken verkauft und ihr schnitzt euch Holzgewehre!
Vaschdeehsde!
Es ist der allgemeine Linkstrend in Europa bei dem der Bürger immer mehr fordert aber immer weniger bereit ist auch zu leisten. Zwangsläufig ist es gang und gebe geworden, Geld auszugeben welches man nicht besitzt und welches man auch nie wieder gedenkt zurückzuzahlen, außer indem man neue Schulden macht.
Griechenland hat halt nun die Arschkarte weil bei ihnen dieses Kartenhaus als Erstes zusammengefallen ist. Ändert aber nichts daran, dass wir uns auf dem exakt gleichen Weg befinden.
Nein, eben nicht ...
Rente mit 67 war genau richtig
sinkende Reallöhne ebenso - wenn auch sehr hart für die einzelnen
steigende Produktivität
kein Steuerbetrug (also im Vergleich zu Griechenland :)) )
Wir haben noch eine mittelgroße Chance :] Wenn uns die Griechen nicht zuviel kosten ! :(
Einige (anscheinend griechische) User denken, dass Griechenland unverzichtbar für die EU wäre. Die werden das wieder als Hetze oder Propaganda einstufen aber, wirtschaftlich gesehen Griechenland für die EU ist unbedeutend. Eventuelles Ausscheiden der Griechen von EU/EURO-Zone wäre mit Sicherheit kein Verlust.
So wie Griechenland das größte Teil seine Ausfuhren in den EU-Raum tätigt, könnten auch in Zukunft die Ausfuhren der EU in Griechenland weiterhin beibehalten werden.
Es ist auch erschrecken zu sehen, dass einige griechische User immer noch nicht einsehen, dass Ihr Land Scheiss gebaut hat. Noch dazu kommt die Einbildung, die könnten sich ohne Hilfe der EU ihren Kopf aus de Schlinge ziehen und geben damit an dass sie angeblich keine Hilfe erbeten haben und auch nicht erbeten werden. Entweder wissen sie wirklich nicht, da die Wissensstand reicht nicht aus oder aber schon wegen eigenen Interesses andere EURO-Länder gezwungen werden zu helfen. Die Bürgschaften anderer EU-Länder auf griechische Anleihen erwähne ich erst Mal nicht.
Zum Schluß machen sich lächerlich, im dem sie themenfremd irgendwelche Vergleiche ziehen mit ihren Nachbarländer und so trösten sich anscheinend damit.
Gerade jetzt wo die Karren im Schlamm stecken, Zusammenhalt benötigt werden, streiken die Griechen.
Wenn man in die Geschichte zurück blickt kann man sehen dass Solidarität und Selbstvertrauen nie die Stärke der Neu-Griechen war.
Egal was die Griechen jetzt machen, sie werden ein Land bleiben, die Europa betrogen hat. Ein harter Schlag auf europäische Werte und Europa die Gegenpol zwischen Westen und Osten sein möchte.
Die Griechen werden weiter betrügen ... wer einmal erfolgreich betrogen hat, wird es immer wieder versuchen.
Darum: Griechenland raus aus der Eurozone ! /:(
JensVandeBeek
24.02.2010, 09:37
Es gibt auch ehrliche Griechen die die Sache nüchterne und realistischer betrachten und durchaus selbstkritisch sein können:
Schriftsteller Petros Markaris
"Wir Griechen sind selbst schuld an der Krise"
Dienstag, 23. Februar 2010 18:08 - Von Berthold Seewald
Korruption, Vetternwirtschaft, Rekordschulden: Griechenland steht am Abgrund. Im Interview mit Morgenpost Online macht der griechische Schriftsteller Petros Markaris allein seine Landsleute für die Krise verantwortlich. Für ihn ist Griechenland "der letzte Staat des real existierenden Sozialismus".
...
Markaris: Nehmen Sie die Bauern. Die jetzt gegen die angekündigten Sparmaßnahmen der Regierung streiken, haben zehn Jahre lang hohe Subventionen zur Modernisierung ihrer Höfe bekommen. Und was haben sie damit gemacht? Sie haben sich Häuser und Jeeps gekauft. Wenn Sie heute durch die Dörfer fahren, sehen Sie die Bauern im Kapheneion sitzen, und auf den Äckern arbeiten Migranten.
...
Markaris: Ich will Ihnen etwas sagen: Griechenland ist der letzte Staat des real existierenden Sozialismus in Europa. Nicht, was das System, aber was die Mentalität und die politischen Strukturen angeht. Es gibt in Griechenland keine demokratischen Parteien im europäischen Sinn. Nea Demokratia oder Pasok sind Klientelverbände. Ihre Chefs entstammen Dynastien: Karamanlis, Papandreou, Mitsotakis.
...
Markaris: Von 1981 bis 2004 wurde Griechenland, mit kurzen Unterbrechungen, von der Pasok regiert. So etwas hatte es noch nicht gegeben. Bei uns war es wie einst in Italien. Nach wenigen Monaten oder Jahren wechselten die Regierungen. Und dann auf einmal jahrzehntelange Herrschaft einer Partei.
Morgenpost Online: Aber die Stabilität hat Griechenland nichts genützt.
Markaris: Im Interesse des Machterhalts ging der Postenschacher weiter. Die Parteimitglieder forderten ihren Anteil.
Morgenpost Online: In Form von Aufträgen und Jobs.
Markaris: Das ist nur ein Aspekt des Problems. Ich habe lange in einer Aktiengesellschaft gearbeitet. Die musste natürlich ihre Steuern zahlen. Ebenso die vielen Leute im Staatsdienst, denen ihre Abgaben gleich vom Gehalt abgezogen werden.
Morgenpost Online: Die Profiteure des Systems.
Markaris: Aber daneben gibt die Parallelwirtschaft, das weite Feld der Schwarzarbeit. Die dehnt sich seit den Sechzigern aus, expandierte auch unter der Junta und nahm spätestens unter Andreas Papandreou groteske Formen an.
Morgenpost Online: Sind das die Besitzer der vielen Yachten in Piräus?
Markaris: Nehmen Sie die Ärzte, Anwälte, Architekten, die oft nur 2000 Euro Steuern entrichten, aber drei Häuser ihr Eigen nennen. Da kommt der Fiskus ins Spiel. Niemand kommt zu einem derart niedrigen Steuersatz, wenn er nicht dem Steuerbeamten einen fakelo, einem mit Geld gefüllten Umschlag, zugesteckt hat. Das heißt, dass ausgerechnet die Beamten, die gegenwärtig in Athen gegen die Sparmaßnahmen und für höheres Gehalt streiken, über erhebliche Nebeneinkünfte verfügen. Das gleich gilt für die Bauverwaltung und andere Behörden.
Morgenpost Online: Aber es müsste doch im Interesse der überwiegenden Mehrheit liegen, die Korruption zu beseitigen.
Markaris: Jede Familie hat einen Enkel oder Neffen, der über die Partei zu Geld, Kontakten und Ansehen gekommen ist. Der wird dann zum Vorbild oder Türöffner, ganz wie Sie wollen. Nein, wir sind alle mitschuldig, weil wir alle von dieser Vetternwirtschaft profitieren.
...
Markaris: Griechenland ist vielleicht der ungerechteste Staat Europas. Einerseits bekommen zum Beispiel die Beamten, die beim Parlament arbeiten, 16 Gehälter im Jahr, von denen sie Teile nicht einmal versteuern müssen, andererseits muss sich eine ganze Generation als Tagelöhner für vielleicht 600 Euro durchschlagen.
Morgenpost Online: Wer soll Griechenland da noch helfen?
Markaris: Ich zweifle nicht am guten Willen dieser Regierung. Aber ich glaube nicht, dass die tragende Partei Pasok gegen ihre Klientel strenge Sparmaßnahmen durchzusetzen kann und will.
..
weiter > http://www.morgenpost.de/kultur/article1263419/Wir-Griechen-sind-selbst-schuld-an-der-Krise.html
Und dafür, daß sich Deutschland bereit erklärt den Griechen zu helfen bekommen wir dann solch einen Dank (http://www.tagesspiegel.de/berlin/Griechenland-Brandenburger-Tor-Mitte;art270,3039581).
Damit schießen sich diese Griechen allerdings schön selbst ins Knie, richtige Trittbrettfahrerei will gelernt sein,denn diese Siegesgöttin ist eine Figur aus der griechisch-römischen Mythologie, die sie nun mit
"Attributen geschmückt haben", die sie mit der Naziideologie assoziieren, klarer könnten sie ihre eigene Kulturvergessenheit nicht unter Beweis stellen.
rechtsvonlinks
24.02.2010, 10:15
Diejenigen, die in Wirklichkeit vom Euro und insbesondere von der EU profitieren sind die Exportstarken Länder.
Dieses Argument hört man oft und es stimmt natürlich, dass die exportstarken Länder - vor allem Deutschland - profitieren.
Nur, wer hindert denn die anderen Länder (z. B. Griechenland, Spanien, Portugal etc.), die Vorteile, die der europäische Binnenmarkt bietet, auch zu nutzen? Wer hindert diese Länder, konkurrenzfähige Produkte zu exportieren?
Es wird oft so getan, als ob es ein Almosen wäre, wenn unsere Produkte in anderen Ländern gekauft werden. Mitnichten, es ist ein Geschäft auf Gegenseitigkeit. Die Einen bekommen gute Produkte, die Anderen erhalten hierfür eine Vergütung. Wären die Produkte nicht gut, könnten und würden die Käufer Produkte aus anderen Ländern kaufen. So einfach ist das!
Und wenn es Länder gibt, die keine konkurrenzfähigen Produkte anbieten, so ist dies nicht das Problem von Deutschland oder anderen exportstarken Nationen.
Griechenland ist seit ca. 30 Jahren in der EU und kann demzufolge die selben Chancen nutzen, die Europa bietet. Natürlich können die Griechen (oder Spanien, Portugal...) es auch sein lassen. Dann sollten sie sich aber bitte an die eigene Nase fassen und nicht jammern, dass andere Länder vom Export profitieren.
Entfernungsmesser
24.02.2010, 10:33
Dieses Argument hört man oft und es stimmt natürlich, dass die exportstarken Länder - vor allem Deutschland - profitieren.
Nur, wer hindert denn die anderen Länder (z. B. Griechenland, Spanien, Portugal etc.), die Vorteile, die der europäische Binnenmarkt bietet, auch zu nutzen? Wer hindert diese Länder, konkurrenzfähige Produkte zu exportieren?
Es wird oft so getan, als ob es ein Almosen wäre, wenn unsere Produkte in anderen Ländern gekauft werden. Mitnichten, es ist ein Geschäft auf Gegenseitigkeit. Die Einen bekommen gute Produkte, die Anderen erhalten hierfür eine Vergütung. Wären die Produkte nicht gut, könnten und würden die Käufer Produkte aus anderen Ländern kaufen. So einfach ist das!
Und wenn es Länder gibt, die keine konkurrenzfähigen Produkte anbieten, so ist dies nicht das Problem von Deutschland oder anderen exportstarken Nationen.
Griechenland ist seit ca. 30 Jahren in der EU und kann demzufolge die selben Chancen nutzen, die Europa bietet. Natürlich können die Griechen (oder Spanien, Portugal...) es auch sein lassen. Dann sollten sie sich aber bitte an die eigene Nase fassen und nicht jammern, dass andere Länder vom Export profitieren.
You made my day!
klartext
24.02.2010, 10:41
You made my day!
Und nun kommt noch die Nazimasche. Viel Spass macht es so nicht, den Griechen zu helfen.
Wassiliboyd
24.02.2010, 10:43
Anstatt sich mal selbstkritisch an die eigene neugriechische Heldenbrust zu schlagen und Besserung nicht nur geloben, sondern sich dafür auch anzustrengen, sind mal wieder die Deutschen an allem neugriechischen Ungemach schuld.
Und wenn die sich taub stellen, diese Deutschen, wird schon mal unmißverständlich mit der Nazi-Keule gewunken.
Insoweit ist bei den Griechen eine orientalische Schuldmentalität festzustellen, wie sie auch bei den Türken u.a. festzustellen ist, schuld an der eigenen Misere sind immer die anderen.
Eine erbärmliche Haltung, die nicht noch mit Milliardenhilfe vom hart arbeitenden deutschen Steuerzahler "belohnt" werden darf!
Statistiken fälschen, einen irre aufgeblähten Beamtenapparat zu alimentieren, kaum Steuern zu bezahlen und eine orientalische Bakschischmentalität darf nicht belohnt werden.
Die sollen sich mal anstrengen und nicht wegen jedem Furz und Fliegenschiß streiken und alles selbstgemachte Ungemach den Deutschen anlasten.
Dieses Argument hört man oft und es stimmt natürlich, dass die exportstarken Länder - vor allem Deutschland - profitieren.
Nur, wer hindert denn die anderen Länder (z. B. Griechenland, Spanien, Portugal etc.), die Vorteile, die der europäische Binnenmarkt bietet, auch zu nutzen? Wer hindert diese Länder, konkurrenzfähige Produkte zu exportieren?
Es wird oft so getan, als ob es ein Almosen wäre, wenn unsere Produkte in anderen Ländern gekauft werden. Mitnichten, es ist ein Geschäft auf Gegenseitigkeit. Die Einen bekommen gute Produkte, die Anderen erhalten hierfür eine Vergütung. Wären die Produkte nicht gut, könnten und würden die Käufer Produkte aus anderen Ländern kaufen. So einfach ist das!
Und wenn es Länder gibt, die keine konkurrenzfähigen Produkte anbieten, so ist dies nicht das Problem von Deutschland oder anderen exportstarken Nationen.
Griechenland ist seit ca. 30 Jahren in der EU und kann demzufolge die selben Chancen nutzen, die Europa bietet. Natürlich können die Griechen (oder Spanien, Portugal...) es auch sein lassen. Dann sollten sie sich aber bitte an die eigene Nase fassen und nicht jammern, dass andere Länder vom Export profitieren.
Als der Euro eingeführt wurde, erwarteten viele ,daß Deutschlands (Export)Industrie zu den entscheidenden Verlierern zählen würden, da sie durch den erwarteten zu hohen Lohnstückkostenpreis nicht hinreichend konkurenzfähig wäre,sobald Deutschland den Standortvorteil ("und letztes Machtmittel" )DM aufgeben würde. In dieser Hinsicht lag man daneben, in Deutschland senkte man, auch mit Hilfe der Übersättigung seines Arbeitsmarktes und dadurch begünstigtem Druck auf die Löhne die Produktionskosten hinreichend ab, um einigen Konkurenten aus der Eurozone und auch einigen ausserhalb die Tour zu vermasseln (wenn auch auf kurzsichtige weil inovationsschwache und schwächende Weise). Daraus versucht man nun eine deutsche Schuld herzuleiten, die Falle für unser Land schnappte nicht so zu, jedenfalls nicht für die Teile für die die "Eurofalle" ursprünglich vorgesehen (bzw am Euro mitmanipuliert) sein mag, dies löst Frustrationen und Schuldzuweisungen aus und zwar auch von jenen die diese Fallenfunktion mit erhofften.
Deutschland produziert also Billigzeug um es zu exportieren? Seid ihr alle noch zu retten? Und es versteifte sich auch noch darauf? Die deutsche Wirtschaft ist also ein monolithischer Block unter Führung der Wirtschaftszerstörerer und Hartzlerausbeuter der sich auf irgendwas versteift?
An alle Nöler im Sandkasten: besorgt euch einen Bauchladen und versucht selbst erstmal auch nur einen Schnürsenkel zu verkaufen, ob hier oder im Ausland ist mir wurscht.
Macht es einfach, verdammt nochmal. Mach Aquise damit ihr lernt was für ein zum Teil demütigendes Klinkenputzergeschäft es ist Aufträge an Land zu ziehen von denen trillerpfeifende Gezwergschafter ihre voll lohnausgeglichenen 35 Stunden bezahlt bekommen.
Export kann man nicht verordnen. Er findet nur statt wenn man sich krummlegt und jemand findet der einem das produzierte Zeug abkauft.
Alles Gut und Recht, der deutsche Maschinenbau ist natürlich weltweit Spitze, die zukünftigen Schlüsselbereichen wie Gentechnik, Stammzellenforschung, Kernphysik etc. ignoriert man aber, vor lauter Auto produzieren.
So wie ab den 90er Jahren Export und Handelsbilanzüberschuß angestiegen sind, schrumpften Realeinkommen und in den letzten Jahren auch immer mehr der durchschnittliche Lebensstandart.
Ware im Wert von 100 Euro in die Schweiz zu exportieren nützt uns mehr als für 1000 Euro nach Griechenland, das wir immer wieder aufpeppeln müssen, damit es bezahlen kann.
Mit weniger Export in dafür zahlungskräftigere Länder, würden wir in D besser leben.
Ich bin übrigens Kleinunternehmer, der in die Schweiz und Frankreich exportiert und kein faulenzender Linksprolet.
Cinnamon
24.02.2010, 10:59
Und nun kommt noch die Nazimasche. Viel Spass macht es so nicht, den Griechen zu helfen.
Ich sage es ja: Lasset sie gegen die Wand fahren.
Als der Euro eingeführt wurde, erwarteten viele ,daß Deutschlands (Export)Industrie zu den entscheidenden Verlierern zählen würden, da sie durch den erwarteten zu hohen Lohnstückkostenpreis nicht hinreichend konkurenzfähig wäre,sobald Deutschland den Standortvorteil ("und letztes Machtmittel" )DM aufgeben würde. In dieser Hinsicht lag man daneben, in Deutschland senkte man, auch mit Hilfe der Übersättigung seines Arbeitsmarktes und dadurch begünstigtem Druck auf die Löhne die Produktionskosten hinreichend ab, um einigen Konkurenten aus der Eurozone und auch einigen ausserhalb die Tour zu vermasseln (wenn auch auf kurzsichtige weil inovationsschwache und schwächende Weise). Daraus versucht man nun eine deutsche Schuld herzuleiten, die Falle für unser Land schnappte nicht so zu, jedenfalls nicht für die Teile für die die "Eurofalle" ursprünglich vorgesehen (bzw am Euro mitmanipuliert) sein mag, dies löst Frustrationen und Schuldzuweisungen aus und zwar auch von jenen die diese Fallenfunktion mit erhofften.
Du bist also stolz, dass man euch "verhungern" lässt nur um die Produktivität zu steigern? Dieser Wirtschaftskrieg wurde doch auf Kosten des kleinen Mannes ausgetragen....
Und noch etwas, Deutschland hat nicht bezahlt und wird auch nicht bezahlen, Griechenland hat nur um politische Unterstützung (wegen den Spekulanten) gebeten, nicht um Geld....also SCHNAUZE!
und nun kommt noch die nazimasche. Viel spass macht es so nicht, den griechen zu helfen.
aktio - reaktio
Cinnamon
24.02.2010, 11:24
Du bist also stolz, dass man euch "verhungern" lässt nur um die Produktivität zu steigern? Dieser Wirtschaftskrieg wurde doch auf Kosten des kleinen Mannes ausgetragen....
Und noch etwas, Deutschland hat nicht bezahlt und wird auch nicht bezahlen, Griechenland hat nur um politische Unterstützung (wegen den Spekulanten) gebeten, nicht um Geld....also SCHNAUZE!
Und wie sollo diese politische Unterstützung aussehen? Hm? Richtig, Geld. Denn kein vernünftiger Mensch und schon gar kein Spekulant würde derzeit griechische Staatspapiere kaufen.
Cinnamon
24.02.2010, 11:25
aktio - reaktio
Ist klar. Man regt sich zu Recht über das griechische Gehabe auf, und dann müssen wir Deutschen natürlich Nazis sein. Ist scho Recht. Nur mal so ein kleiner Tipp: Unsere Grenzwächter gehen nicht hin und treiben Flüchtlinge in undichten Booten zurück.
Du bist also stolz, dass man euch "verhungern" lässt nur um die Produktivität zu steigern? Dieser Wirtschaftskrieg wurde doch auf Kosten des kleinen Mannes ausgetragen....
Und noch etwas, Deutschland hat nicht bezahlt und wird auch nicht bezahlen, Griechenland hat nur um politische Unterstützung (wegen den Spekulanten) gebeten, nicht um Geld....also SCHNAUZE!
Beklag dich über die die Griechenland ,dieses Huhn das sich für einen Fuchs hielt, in den Iltiskäfig Eurozone hineinmanövrierten, "wir Deutschen" machen das schon lange.:cool:
Und nun kommt noch die Nazimasche. Viel Spass macht es so nicht, den Griechen zu helfen.
Ein nicht unerheblicher Teil, ich glaube um die 20%, der Einnahmen in der Tourismusbranche kommt von Deutschen.
Die Nazi-Vergleiche werden einen schweren wirtschaftlichen Schaden für Griechenland verursachen.
Aber das sie nicht bis zum nächsten Tag denken können haben sie ja schon bewiesen von daher ... weitermachen.
Merkel wartet ab, bis die Wahlen in NRW vorbei sind, denn die weiß genau, wie unpopulär neue Lasten für den Steuerzahler sind. Auch wird man versuchen, die finanziellen Hilfen für Griechenland vor der deutschen Bevölkerung mehr oder weniger zu verschleiern, über den Umweg KfW oder ähnliches.
Lichtblau
24.02.2010, 11:41
Herrrrrlich dat war noch Kaufkraft!
Ich vermisse sie, die D-Mark. ;(
mfg
rutt
Ja ich auch. Da konnte man noch gut leben, von seinem Gehalt.
Jetzt setzt der griechische Vize-Regierungschef noch einen drauf
http://www.welt.de/wirtschaft/article6536961/Griechen-erheben-Nazi-Vorwuerfe-gegen-Deutsche.html
Sind schon ein lustiges Völkchen die Griechen.....:rolleyes:
Ich fordere hiermit von der griechischen Regierung Entschädigungszahlungen für die hinterbliebenen Familien deutscher Soldaten, welche feige und hinterrücks von griechischen Freischärlern ermordet wurden. Weiterhin hat das griechische Volk Schadensersatz im Bezug auf zerstörtes deutsches Kriegsmaterial zu leisten. germane
Jetzt setzt der griechische Vize-Regierungschef noch einen drauf
http://www.welt.de/wirtschaft/article6536961/Griechen-erheben-Nazi-Vorwuerfe-gegen-Deutsche.html
Sind schon ein lustiges Völkchen die Griechen.....:rolleyes:
Ich fordere hiermit von der griechischen Regierung Entschädigungszahlungen für die hinterbliebenen Familien deutscher Soldaten, welche feige und hinterrücks von griechischen Freischärlern ermordet wurden. Weiterhin hat das griechische Volk Schadensersatz im Bezug auf zerstörtes deutsches Kriegseigentum zu leisten. germane
Der Kommentarbereich bei dem Welt Artikel ist lustig.
12:13 geöffnet und 12:37 geschlossen. Ganze 25 Minuten Meinungsfreiheit (außer die 80% die in den 25 Minuten direkt gelöscht wurden)
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Jep Jep. Tolle Demokratie die wir hier haben!!!:-<
JensVandeBeek
24.02.2010, 12:18
Schuldenkrise
EU verklagt Griechen wegen illegaler Subventionen
(1) 24. Februar 2010, 13:05 Uhr
Für die Athener Regierung folgt ein Schlamassel auf das nächste. Nun verklagt die EU-Kommission Griechenland wegen illegaler Subventionen für Unternehmen. Bereits 2007 hatte die EU-Kommission Steuervorteile griechischer Firmen in Höhe von 200 Millionen Euro für illegal erklärt. Eingetrieben wurde das Geld bislang nicht.
http://www.welt.de/wirtschaft/article6538359/EU-verklagt-Griechen-wegen-illegaler-Subventionen.html
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Minungsfreiheit ?( hier bei uns in Deutschland ? :lach: :lach: :lach:
Du bist also stolz, dass man euch "verhungern" lässt nur um die Produktivität zu steigern? Dieser Wirtschaftskrieg wurde doch auf Kosten des kleinen Mannes ausgetragen....
Und noch etwas, Deutschland hat nicht bezahlt und wird auch nicht bezahlen, Griechenland hat nur um politische Unterstützung (wegen den Spekulanten) gebeten, nicht um Geld....also SCHNAUZE!
Verhungern muss hier niemand.
Bedank dich bei der VR China, deren Wirtschaft baut auf 300 Millionen Wanderarbeiter (=rechtlose Lohnsklaven, meistens nichtmal mit festem Dach übern Kopf) auf. Mit denen ist momentan anderweitig schwer zu konkurrieren.
Länder wie Griechenland, deren Wirtschaft auf von Europa subvensioniertem öffentlichen Dienst und Call-Centern beruht, bleiben da freilich auf der Strecke, sofern dort ein Umdenken noch nichteinmal in Betracht gezogen wird.
fatalist
24.02.2010, 12:52
Die Griechen sollen ruhig die Nazikeule gegen Deutschland schwingen, umso heftiger die geschwungen wird, desto mehr Deutsche schalten auf LMAA ;)
JensVandeBeek
24.02.2010, 13:05
„Griechenland muss den Euro
abgeben“Griechenland hat die Eurozone in eine schwere Krise gestürzt. Ökonom Dirk Meyer sagt, warum Deutschland jetzt zwei Dinge tun muss: Helfen und Härte zeigen.
...
FOCUS Online: Müssen die deutschen Steuerzahler nach den Banken jetzt die Griechen retten?
Dirk Meyer: Die Staaten der Eurozone werden nicht umhin kommen, den Griechen beizuspringen. Da ein Griff in die Gemeinschaftskasse laut EU-Vertrag verboten ist, wären zwei Alternativen plausibel: Entweder überweisen Staaten einzeln Geld nach Athen – oder einige Euroländer legen gemeinsam mit Griechenland eine Anleihe auf. Jedes Land würde einen Teil der Einnahmen bekommen, jedes Land für Zahlungsausfälle des anderen haften. Die Griechen könnten von dem guten Ruf der Partner profitieren. Für Investoren wäre das Risiko eines Totalausfalls gleich Null.
FOCUS Online: Was würde das kosten?
Meyer: Bei einer gemeinsamen Anleihe zum Beispiel müsste Deutschland höhere Zinsen zahlen als gewohnt. Es gibt Berechnungen, wonach pro Jahr drei Milliarden Euro mehr für Schulden anfallen. Bei einer zehnjährigen Anleihe wären das insgesamt 30 Milliarden Euro.
FOCUS Online: Warum sind finanzielle Hilfen alternativlos?
Meyer: Eine griechische Pleite – der Staat kann seine Schulden nicht mehr bedienen – würde in Südeuropa einen Flächenbrand entfachen: Spanien, Italien, Portugal, allesamt Länder, die unsolide gewirtschaftet haben, würden schlagartig große Probleme haben, frisches Geld zu bekommen. Der Euro verlöre stark an Wert, auch in Deutschland würden die Zinsen steigen. Es wäre eine tiefe Währungskrise, die es tunlichst zu vermeiden gilt.
FOCUS Online: Lachende Dritte wären Spekulanten: Sie kaufen jetzt Anleihen in Griechenland, die doppelt so hohe Zinsen bieten wie in Deutschland. Am Schluss gäbe es kein Risiko – weil die EU eine Staatspleite verhindern wird.
Meyer: Genau davon gehen die Anleger aus – sonst würden die Zinsen für griechische Staatspapiere sicher bei 15 bis 20 Prozent liegen. Griechenland zu retten hätte natürlich den Nebeneffekt, dass der deutsche Steuerzahler auch die Risikofreude von Spekulanten belohnt.
FOCUS Online: Das klingt ungerecht.
Meyer: Griechenland ist der Ernstfall für die Eurozone – es muss klar sein, dass ein solches Verhalten auf Dauer nicht toleriert wird. Es wäre ein fatales Signal an Spanien, Italien, Portugal. Es hieße: Auch wer sich an die Auflagen für Euroländer nicht hält, wer sich hemmungslos verschuldet, wird am Ende immer rausgepaukt. Das darf nicht sein. Griechenland muss auf mittlere Sicht die Eurozone verlassen.
FOCUS Online: Ein Rausschmiss ist nach den geltenden Verträgen nicht möglich.
Meyer: Wer spricht von Rausschmiss? Denkbar ist ein Austrittsvertrag, der einen goldenen Handschlag vorsieht: Griechenland bekommt Geld, muss aber im Gegenzug freiwillig Abschied nehmen. Ein Geschäft auf Gegenseitigkeit.
FOCUS Online: Warum sollte Athen zustimmen?
Meyer: Es wird eine Frage des Preises sein. Immerhin gäbe es auch Vorteile: Athen könnte seine Währung abwerten und heimische Waren billiger im Ausland verkaufen.
FOCUS Online: Griechenlands Ministerpräsident Giorgos Papandreou gelobt längst Besserung, er will die Staatsfinanzen wieder auf Vordermann bringen.
Meyer: Griechenland belastet die Währungsunion seit dem durch falsche Zahlen erschlichenen Beitritt im Jahr 2001 – und es wird immer schlimmer. Die griechische Staatsverschuldung steigt kontinuierlich, ähnlich wie in Spanien und Portugal. Die Erfahrung lehrt: Hoffnungen auf eine Haushaltssanierung in Südeuropa sind verfehlt. Griechenland kostet Deutschland auf jeden Fall Geld. Es lässt sich nur noch verhindern, dass es ein Fass ohne Boden wird.
http://www.focus.de/finanzen/news/euro/waehrungsunion-griechenland-muss-den-euro-abgeben_aid_475368.html
Keiner der in Griechenland irgendwas zu sagen hat möchte für irgendwas entschädigt werden.Das ist alles übelste Goebbels Hetze.
Gestern hat Altbundeskanzler Schmidt folgendes gesagt;
Die Deutschen sind noch immer sehr leicht verführbar.
Da hat Er wohl recht.Glaubt mal alle schön weiter was in den deutschen Massenmedien steht.Dies hat euch schon einmal unheimlich viel gebracht.
Und Tschüß.
Durkheim
24.02.2010, 13:43
Keiner der in Griechenland irgendwas zu sagen hat möchte für irgendwas entschädigt werden.Das ist alles übelste Goebbels Hetze.
Sagt der Grieche :rolleyes:
Tatsache:
http://www.welt.de/wirtschaft/article6536961/Griechen-erheben-Nazi-Vorwuerfe-gegen-Deutsche.html;jsessionid=85DD83486DC3060E5572EA59F 7A739D5#vote_6346938
Griechen erheben Nazi-Vorwürfe gegen Deutsche
24. Februar 2010, 12:09 Uhr
Am Tag des Generalstreiks lenkt die griechische Regierung ihr Augenmerk auf Deutschland: Griechenland sei für die Nazi-Besatzung im Zweiten Weltkrieg nicht entschädigt worden, sagt Vize-Regierungschef Theodoros Pangalos. Und stellt – vor dem Hintergrund horrender Staatschulden – Forderungen.
Getroffene Hunde bellen, heisst es ... wuff ... wuff ... und die Griechen bellen ganz besonders laut. Hoffen wohl damit von dem gigantischen Betrug der EU gegenüber abzulenken. Wobei ich, wenn ich mir die Griechen und ihre Einstellung der EU gegenüber betrachte, denke, dass sie sich viel mehr darüber aufregen, dass es kein Geld mehr gibt, als dass sie sich über ihre eigenen Betrügereien und Lügen aufregen.
Die EU wollte Untersuchungen einleiten, um das Ausmass des Betruges rauszubekommen. Streiken eigentlich die griechischen Finanzminister immer noch, will heissen, haben sie es geschafft alle Beweise zu weiteren Betrügereien zu vernichten? Die Griechen müssen ganz schön nasse Füsse bekommen haben, dass sie mit den lächerlichsten Ausreden nun versuchen die EU von den Untersuchungen fernzuhalten, die Zeit zu nutzen, um eventuell das gesamte Ausmass zu verschleiern. Wir haben sicherlich nur die Spitze des Eisberges gesehen.
Was mich nur wundert, ist die grenzenlose Naivität der Europäer gegenüber Griechenland. Bezeichenderweise ist diesbezüglich und grundsätzlichen Einstellung der Griechen der EU gegenüber, keiner eigegangen. Im Grunde genommen ist die EU selbst Schuld und die Griechen völlig ohne Moral und Anstand.
Griechenland aus der EU zu werfen wird nichts ändern. Es reicht, wenn man Griechenland aus der EU-Währung schmeisst. Griechenland kann ruhig weiter EU-Mitglied bleiben. Aber es ist ein so grosser Schaden für die EU entstanden, dass man natürlich kaum absehen kann, wie es sich entwickelt.
ErhardWittek
24.02.2010, 13:51
Ja ich auch. Da konnte man noch gut leben, von seinem Gehalt.
Dein Enthusiasmus wundert mich etwas. Hast Du vergessen, wofür das D stand?
Es ist schon eine seltsame Sache mit Dir. Bei jeder Gelegenheit versuchst Du, alles Deutsche in Mißkredit zu bringen. Aber wenn's ums Geld geht, bist Du plötzlich ganz und gar national eingestellt.
Du solltest mal darüber nachdenken, woran es lag, daß die DM (Deutsche Mark!!!!) so stabil war. Ganz sicher nicht an denen, die "Deutschland verrecke" skandieren und alles hassen, was unser Land im positiven Sinn ausmacht, sondern an denen, die solche Kardinaltugenden hochhalten, wie Fleiß, Zuverlässigkeit, Ehrlichkeit etc., mit denen man lt. Aussagen der Antifanten auch ein KZ betreiben könnte.
Paß bloß auf, daß Du Dich nicht auch noch auf der Seite derer wiederfindest, die zu Nazis ernannt wurden, nur weil sie sich erlauben, die Vorteile deutscher Tugenden hervorheben.
Hör doch einmal in deinem Leben auf so ein billiger kleiner Dreckstürke zu sein..:rolleyes:
Welche "Forderungen" stellt er denn?Das die Deutschen wenigstens mal "Dankeschön" sagen sollen?
:))
Was Pangalos damit sagen will ist ganz einfach;Anstatt uns als EINZIGE BETRÜGER in der EU darzustellen sollten sich mal ALLE im Verein selber an ihre eigene Nase fassen.Die Deutschen haben genau so beschissen wie wir,die Italiener & die Franzosen sogar noch weitaus schlimmer.
Welche Firmen haben unsere Politiker gekauft?Welche Regierung haben sie dabei unterstützt?Aus welchem Land kommen Siemens,Hochtief,EADS,deutsche Telekom?Wieso liefern die deutschen Gerichte diese Verbrecher nicht an uns aus obwohl man schon seit Jahren ihre Auslieferung beantragt hat?Wieso erpreßt man uns in mitten dieser Krise Eurofighter & Panzer zu kaufen?
Mal ganz davon ab das wir Griechen uns in der Tat sehr viel Mühe gegeben haben die deutschen Verbrechen zu vergessen.Wir dachten das wir "Partner" & "Freunde" hätten die uns zwar zu recht kritisieren aber Abstand zu Hysterie & Hetze nehmen.
Haben wir uns da getäuscht?
Das sind doch auch mal Fragen die gestellt werden dürfen,oder?
bernhard44
24.02.2010, 13:54
nee, aber meine Schwiegermutter hat sich angekündigt........:eek:
Hör doch einmal in deinem Leben auf so ein billiger kleiner Dreckstürke zu sein..:rolleyes:
Welche "Forderungen" stellt er denn?Das die Deutschen wenigstens mal "Dankeschön" sagen sollen?
:))
Was Pangalos damit sagen will ist ganz einfach;Anstatt uns als EINZIGE BETRÜGER in der EU darzustellen sollten sich mal ALLE im Verein selber an ihre eigene Nase fassen.Die Deutschen haben genau so beschissen wie wir,die Italiener & die Franzosen sogar noch weitaus schlimmer.
Welche Firmen haben unsere Politiker gekauft?Welche Regierung haben sie dabei unterstützt?Aus welchem Land kommen Siemens,Hochtief,EADS,deutsche Telekom?Wieso liefern die deutschen Gerichte diese Verbrecher nicht an uns aus obwohl man schon seit Jahren ihre Auslieferung beantragt hat?Wieso erpreßt man uns in mitten dieser Krise Eurofighter & Panzer zu kaufen?
Mal ganz davon ab das wir Griechen uns in der Tat sehr viel Mühe gegeben haben die deutschen Verbrechen zu vergessen.Wir dachten das wir "Partner" & "Freunde" hätten die uns zwar zu recht kritisieren aber Abstand zu Hysterie & Hetze nehmen.
Haben wir uns da getäuscht?
Das sind doch auch mal Fragen die gestellt werden dürfen,oder?
Ihr seid vielleicht nicht die einzigen Betrüger ... aber ihr seid die größten, die meisten und die schlimmsten Betrüger ...
scheinbar liegt es in eueren Genen :)) (um es einmal mit H. Schmidt's Worten zu sagen)
Wenn die Griechen nur einen Funken, einen ganz kleinen Funken Anstand besitzen würden, also der Funke wär so klein, kleiner geht es nicht ...
... dann würden sie mit Würde aus der Euro-Zone austreten :]
Jetzt die Frage an den Türken: "Glaubst du an den Weihnachtsmann :)) "
Durkheim
24.02.2010, 14:06
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Finanzkrise-Griechenland-Deutschland-Reparation;art123,3035737
Griechische Lösung: Reparationszahlungen
Griechische Oppositionspolitiker haben eine Lösung für die Finanzmisere ihres Landes gefunden: Deutsche Reparationszahlungen für Leid und Zerstörungen, die Wehrmachtsoldaten als Besatzer im Zweiten Weltkrieg in Griechenland anrichteten, könnten die zerrütteten Athener Staatsfinanzen sanieren.
Griechische Oppositionspolitiker haben eine Lösung für die Finanzmisere ihres Landes gefunden: Deutsche Reparationszahlungen für Leid und Zerstörungen, die Wehrmachtsoldaten als Besatzer im Zweiten Weltkrieg in Griechenland anrichteten, könnten die zerrütteten Athener Staatsfinanzen sanieren.
Der konservative Abgeordnete Margaritis Tzimas erklärte jetzt im Parlament: „Wie kann Deutschland die Frechheit besitzen, uns wegen unserer Finanzen anzuklagen, während es immer noch keine Entschädigung für die griechischen Opfer des Zweiten Weltkrieges gezahlt hat?“
Ehemalige griechische Widerstandskämpfer und Hinterbliebene von Kriegsopfern streiten seit Jahren für deutsche Reparationen, auch vor Gerichten. Die Forderungen summieren sich zu zweistelligen Milliardenbeträgen. Im Raum steht auch die geforderte Rückzahlung einer Zwangsanleihe, mit der die Nazi-Besatzer den Griechen die Kosten der Besatzung aufbürdeten. Die linke Opposition bringt das Thema jetzt wieder auf die Tagesordnung. In einer parlamentarischen Anfrage fordern sechs Abgeordnete der Linksallianz Syriza die griechische Regierung auf, Reparationszahlungen von Deutschland einzufordern. Sie sehen Deutschland als Hauptschuldigen für die griechische Schuldenkrise: Deutsche Politiker und Finanzinstitute spielten „die tragende Rolle in einem erbärmlichen Spiel, bei dem Profit auf Kosten der Griechen gemacht wird“, heißt es in der Anfrage.
...
Klar, die Griechen sind Opfer einer Verschwörung und nicht etwa Betrüger, das ist nur üble Hetze von Deutschland, dem grössten Nettozahler.
Immerhin haben die Griechen nun einen Weg gefunden, wie sie die Schulden zurückzahlen können.
Griechenland wird von der EU wegen Steuerbeihilfen verklagt:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,680011,00.html
EU verklagt Griechenland wegen Steuerbeihilfen
Massiver Druck von außen, Massenstreik im Inland: Griechenland kämpft mit dem Spardiktat der EU. Jetzt verklagt Brüssel die Regierung in Athen auch noch wegen illegaler Steuerbeihilfen vor dem Europäischen Gerichtshof.
Athen/Brüssel/London - Der Druck auf Griechenland steigt stetig: Die EU-Kommission verklagt den hochverschuldeten Staat vor dem Europäischen Gerichtshof, weil die Regierung in Athen von Unternehmen illegale Steuerbeihilfen nicht eingetrieben hat. Rechtswidrige Beihilfen müssten zurückgefordert werden, um gleiche Wettbewerbsbedingungen für alle zu sichern, erklärte EU-Wettbewerbskommissar Joaquin Almunia am Mittwoch in Brüssel.
Hintergrund: Einige Firmen konnten unter der beanstandeten Regelung 35 Prozent ihrer Gewinne aus den Jahren 2003 und 2004 von der Steuer absetzen, solange sie in ihre Modernisierung oder die Fortbildung der Mitarbeiter investierten. Die Kommission hatte die Regelung im Juli 2007 jedoch für illegal erklärt und die Regierung in Athen aufgefordert, das Geld zurückzuverlangen.
"Die begünstigten Unternehmen haben die Beihilfen aber bis heute nicht zurückgezahlt", stellte die Kommission fest. Nach früheren Angaben geht es um einen Steuerausfall von insgesamt 200 Millionen Euro.
Da versteht der Grieche natürlich die Welt nicht mehr. Der EU-Esel hatte doch immer Golddukaten ... und nun scheint es an Verstopfung zu leiden ...
Na wir haben uns wenigstens "selber angezeigt"..die anderen Betrüger spielen die Saubermänner während sie aber wie Mafiosis durch die Hintertür kommen um uns ihre Waffensysteme anzudrehen.
Ihr seid vielleicht nicht die einzigen Betrüger ... aber ihr seid die größten, die meisten und die schlimmsten Betrüger ...
scheinbar liegt es in eueren Genen :)) (um es einmal mit H. Schmidt's Worten zu sagen)
Wenn die Griechen nur einen Funken, einen ganz kleinen Funken Anstand besitzen würden, also der Funke wär so klein, kleiner geht es nicht ...
... dann würden sie mit Würde aus der Euro-Zone austreten :]
Jetzt die Frage an den Türken: "Glaubst du an den Weihnachtsmann :)) "
unter einer voraussetzung sollte deutschland griechenland unter die arme greifen.wenn jeder brd bürger etliche jahre tzatziki und ouzo umsonst bekommt.:):)
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Finanzkrise-Griechenland-Deutschland-Reparation;art123,3035737
Klar, die Griechen sind Opfer einer Verschwörung und nicht etwa Betrüger, das ist nur üble Hetze von Deutschland, dem grössten Nettozahler.
Immerhin haben die Griechen nun einen Weg gefunden, wie sie die Schulden zurückzahlen können.
Griechenland wird von der EU wegen Steuerbeihilfen verklagt:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,680011,00.html
Da versteht der Grieche natürlich die Welt nicht mehr. Der EU-Esel hatte doch immer Golddukaten ... und nun scheint es an Verstopfung zu leiden ...
:top:
hätte nie gedacht, daß ich einmal Duckheim :repekt: zollen muß. :]
JensVandeBeek
24.02.2010, 14:18
Staatsbankrott Griechenland:
Sieben Gründe für Griechenlands Pleite
Schulden - der Berg wächst
Der Schuldenberg Griechenlandes dürfte Finanzminister George Papaconstantinou schlaflose Nächte bereiten. 2009 lag das Staatsdefizit bei knapp 300 Milliarden Euro, so hoch wie in keinem anderen Land der Euro-Zone. In diesem Jahr werden Schulden in Höhe von mehr als 125 Prozent des Bruttoinlandsproduktes vorausgesagt. Damit überholt Griechenland Schuldenprimus Italien locker und landet auf Platz 4 der meistverschuldeten Staaten der Welt. Die Zinsen für die Kredite fressen riesige Löcher in den Haushalt. Um sie zu stopfen, muss Griechenland weitere Kredite aufnehmen. Ein Teufelskreis.
Korruption - die Sache mit dem Umschlag
Das Wort "Fakelaki" ist die Verniedlichungsform von "Fakelo" (Briefumschlag). Es steht in Griechenland für Korruption und scheint ein geläufiger Ausdruck zu sein. Im Korruptionsindex der Anti-Korruptions-Organisation "Transparency International" rangiert Griechenland von 180 Ländern auf Platz 71 und steht damit hinter Ländern wie Botswana und Ghana. In der Praxis heißt das: Eine griechische Familie zahlt pro Jahr durchschnittlich 1600 Euro Schmiergeld. Kein Wunder, dass in Griechenland jeder weiß, was "Fakelaki" heißt.
Öffentlicher Dienst - Job gegen Stimme
Seit Jahrzehnten bläht Griechenland den Öffentlichen Dienst auf und belastet so die Staatskasse. Nach Schätzungen bezahlt der Staat etwa eine Millionen Beamte, das ist fast jeder vierte Erwerbstätige. Er ist damit der größte Arbeitgeber Griechenlands. Der Grund: Bei jedem Regierungswechsel zwischen den beiden großen Parteien "Pasok" und "Nea Dimokratia" werden neue Posten an Parteimitglieder und Sympathisanten vergeben. Zudem gehen viele griechische Beamte sehr früh in den Ruhestand, der nicht schlecht bezahlt ist. Nach einer Untersuchung der OECD 2007 bekommen griechische Pensionäre 97 Prozent ihres letzten Gehalts. Zum Vergleich: Deutsche Rentner müssen sich im Schnitt mit 43 Prozent begnügen.
Vetternwirtschaft - das Aufstieg der Unfähigen
Beziehungen können sehr nützlich sein, manchmal sogar nützlicher als Qualifikationen. Das Prinzip lautet: Eine Hand wäscht die andere. Für das Modell Vetternwirtschaft gibt es auf einen griechischen Begriff: "Koubaria". "Koubaros" ist der Pate, der seine Schützlinge mit Jobs versorgt, ob diese dafür geeignet sind oder nicht. Das Problem: Die griechische Verschuldung beruht auch auf Vetternwirtschaft, auf Tricksereien bei der Auftragsvergabe, Postenkungelei, Seilschaften und ineffizientem Management.
Schwarzarbeit - am Fiskus vorbeigewirtschaft
In Griechenland boomt die Schattenwirtschaft. Jeder vierte Euro wird "sthn maurh", also "schwarz" erwirtschaftet. Das ist europäischer Spitzenwert. Geschätzt gehen dem griechischen Steuersäckel so jährlich mehr als 30 Milliarden Euro Mehrwertsteuer flöten. Kleiner aber entscheidender Nebeneffekt: Viele Schwarzarbeiter erwirtschaften kaum oder gar keinen Rentenanspruch und sind im Alter auf die Unterstützung ihrer Kinder angewiesen, und das bei einer vergleichsweise sehr niedrigen Geburtenrate von 1,3. Die Lage der Rentenkassen ist dramatisch.
Randale - jeder kämpft für sich
Griechenland hat mit gewaltigen innenpolitischen Problemen zu kämpfen. Streiks, Krawalle, Waldbrände, Wirtschaftsskandale. Mittlerweile gehen nicht mehr nur Autonome auf die Straße und reagieren ihren Frust ab. Studenten, Schüler und Arbeiter protestieren gegen das marode Bildungssystem, für mehr Jobs und bessere Bezahlung. Die meisten Probleme im Land, so bemängeln viele Griechen, entstehen aus fehlendem Gemeinsinn. So gibt es trotz der jährlichen Waldbrände noch immer keine funktionierende freiwillige Feuerwehr. Die Regierung bekommt Steuerhinterziehung, Korruption und Lobbyismus nicht in den Griff. Seit Jahren wird über Reformen debattiert, realisiert wurde bisher kaum etwas davon
Glaubwürdigkeit - ist der Ruf erst ruiniert...
Wegen des riesigen Schuldenbergs haben die Rating-Agenturen die Kreditwürdigkeit Griechenlands bereits heruntergestuft. Griechische Staatsanleihen finden zurzeit nur Käufer, weil die Regierung hohe Zinsen zahlt. Manche EU-Finanzpolitiker fordern den Rausschmiss Griechenlands aus der Euro-Zone. Das Hauptargument: Jahrelang hielt die griechische Regierung die von der EU geforderten Haushaltsziele nicht ein und legte in Brüssel geschönte Zahlen vor.
http://www.stern.de/politik/ausland/protest-gegen-sparkurs-griechenland-tritt-in-24-stuendigen-generalstreik-1546048-photoshow_text.html
unter einer voraussetzung sollte deutschland griechenland unter die arme greifen.wenn jeder brd bürger etliche jahre tzatziki und ouzo umsonst bekommt.:):)
ich wäre eher für die Insel Rhodos.
Geld gegen Land. Faire Sache.
Durkheim
24.02.2010, 14:19
Was Pangalos damit sagen will ist ganz einfach;Anstatt uns als EINZIGE BETRÜGER in der EU darzustellen sollten sich mal ALLE im Verein selber an ihre eigene Nase fassen.Die Deutschen haben genau so beschissen wie wir,die Italiener & die Franzosen sogar noch weitaus schlimmer.
Welche Firmen haben unsere Politiker gekauft?Welche Regierung haben sie dabei unterstützt?Aus welchem Land kommen Siemens,Hochtief,EADS,deutsche Telekom?Wieso liefern die deutschen Gerichte diese Verbrecher nicht an uns aus obwohl man schon seit Jahren ihre Auslieferung beantragt hat?Wieso erpreßt man uns in mitten dieser Krise Eurofighter & Panzer zu kaufen?
Mal ganz davon ab das wir Griechen uns in der Tat sehr viel Mühe gegeben haben die deutschen Verbrechen zu vergessen.Wir dachten das wir "Partner" & "Freunde" hätten die uns zwar zu recht kritisieren aber Abstand zu Hysterie & Hetze nehmen.
Haben wir uns da getäuscht?
Das sind doch auch mal Fragen die gestellt werden dürfen,oder?
Mir kommen wirklich die Tränen ;(
Lustig ist, dass die türkischen Medien nachwievor kaum etwas über Griechenland berichten. Kannst ja mal die türkischen Zeitungen Online nachsehen :))
Aber wie gesagt, die griechischen Medien, 24 Stunden Programm, Türkei hier, Türkei da, sonst nichts zu tun!
Irgendwie ist da durchaus Genugtuung da, da die Griechen die EU-Institutionen dazu nutzten, um ständig gegen die Türkei zu hetzen und zu wettern. Nun kommt der Bumerang umgehend zurück. Keine Unverschämtheit haben die Griechen ausgelassen in ihrer EU-Mitgliedschaft. Das ging bis hin zu Provokationen, dass türkische Kultur von griechischen Spinnern bei der EU als das ihrige patentiert wurde, obwohl die ganze Welt weiss, dass es mit Griechen nichts zu tun hat. Wobei wir wieder beim Thema Anstand und Moral wären, etwas was die Griechen nicht besitzen! Das ist traurig zu sagen, ist aber leider so. Ich kenne wirklich kein anderes Land, das sich so unreif aufführt wie Griechenland. Wie kleine, unerzogene plärrende Kinder. Dazu kommt noch die grenzenlose Dummheit der Griechen. Sie kapieren nicht, dass sie sich mit ihrem Verhalten selber schaden. Wenn es Konsequenzen gibt, ist anschliessend das Geheule gross und Schuld sind natürlich immer die anderen. Das kennen wir bereits anfgrund der Geschichte und nun erlebt es die EU selber, diese Mentalität, wie Griechen sich von Tätern zu Opfern stilisieren und meinen damit durchzukommen ... man kann es ja mal probieren, nicht.
Durkheim
24.02.2010, 14:25
ich wäre eher für die Insel Rhodos.
Geld gegen Land. Faire Sache.
Im Grunde genommen eine sehr gute Idee. Griechenland muss nicht nur sparen, sondern muss auch an die Assets rangehen, um überhaupt noch die Schulden loszuwerden.
Wo ist denn nur Väterchen Russland? Der grosse Bruder der Griechen? Werden die nun in der grössten Not, nicht zu ihrem Zögling stehen? Vielleicht lassen die mal ein Paar Milliarden springen. Mal sehen wie gross die Hilfsbereitschaft der "Orthodoxen Brüder" wirklich ist. Vielleicht kommt da ja noch was. Die Hoffnung stirbt zuletzt!
rechtsvonlinks
24.02.2010, 14:40
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Finanzkrise-Griechenland-Deutschland-Reparation;art123,3035737
Griechische Oppositionspolitiker haben eine Lösung für die Finanzmisere ihres Landes gefunden: Deutsche Reparationszahlungen für Leid und Zerstörungen, die Wehrmachtsoldaten als Besatzer im Zweiten Weltkrieg in Griechenland anrichteten, könnten die zerrütteten Athener Staatsfinanzen sanieren.
:lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach:
Diese Schärfe in der momentanen Diskussion hilft natürlich ungemein weiter, Bravo.:rolleyes:
Das die Griechen so blöd sind und jetzt mit Reparationen und Schuldzuweisungen kommen, für die es keine rechtliche Grundlage gibt, wird sie noch teuer zu stehen kommen. Wie kann Politik nur so dumm sein, schon vergessen wer sich in Turbolenzen befindet und vor allem wer am längeren Hebel sitzt?
Griechen sollten die Unlust auf deutscher Seite besser weniger persönlich nehmen, hat schließlich nichts damit zu tun, dass es Griechenland ist, dass fordert. Es ist eher so, dass die meisten Deutschen ohnehin keinen Bock auf EU, "Europa", den Eurotz und das ganze drumherum haben und wir genug eigene Problem bewältigen müssen. In so einer Situation platzt dann Griechenland (und bald sicher noch andere) herein und alles läuft darauf hinaus, dass Deutschland (neben anderen natürlich) bürgen muss... bei einem Staatsnettodefizit von fast 100 Mrd für 2009!
Natürlich schürt soetwas Zorn und natürlich bekommt der Verursacher einen nicht geringen Teil davon zu spüren. Na und? Welcher Heuchler will mir erzählen, mit vertauschten Rollen wäre alles anders und die Griechen würden großzügig, mit lächeln im Gesicht versteht sich, für unsere Machenschaften einstehen!
Skaramanga
24.02.2010, 14:52
Es gibt da noch einen anderen möglichen Aspekt: Rache für Serbien.
Griechenland war das einzige EU-Land, das den Kosovo-Krieg ablehnte, zu Serbien hielt und das Embargo permanent verletzte. Das haben gewisse Leute in Brüssel und Berlin noch nicht vergessen.
Dies als Erklärung dafür, dass man sich ausgerechnet Griechenland rauspickt, anstatt z.B. über Italien, Irland oder Spanien herzufallen, was von den reinen Zahlen her ebensogut möglich wäre.
Bettmaen
24.02.2010, 14:56
Spanien hat auch den Kosovo-Krieg abgelehnt.
Skaramanga
24.02.2010, 14:57
Spanien hat auch den Kosovo-Krieg abgelehnt.
Aber kein Treibstoff geliefert.
Bettmaen
24.02.2010, 15:03
Aber kein Treibstoff geliefert.
...aber auch das wird nicht der Grund sein.
Der eigentliche Grund ist wohl der, dass man in der gegenwärtigen Situation einen Prügelknaben braucht, auf den sich die Aufmerksamkeit der Meute konzentrieren solle. Bei zwei Prügelknaben ist die Meute schon überfordert. Darum kommt Irland glimpflich davon. Italien und Spanien wierderum sind zu mächtig.
Durkheim
24.02.2010, 15:10
http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article6532405/Merck-wartet-noch-immer-auf-Geld-aus-Griechenland.html
Merck wartet noch immer auf Geld aus Griechenland
Offene Forderungen über 50 Millionen Euro
Darmstadt - Die angespannte Haushaltslage Griechenlands erreicht nun auch die deutschen Unternehmen. Als erster Dax-Konzern räumte jetzt die Darmstädter Merck KGaA ein, offene Forderungen gegenüber dem griechischen Staat zu haben. Konkret geht es um deutlich mehr als 50 Mio. Euro, die der Pharma- und Chemiekonzern für Medikamentenlieferung an öffentliche Kliniken des südeuropäischen Landes in Rechnung gestellt hat.
Was machen griechische Finanzminister in der schwersten Krise? Sie machen erst mal Urlaub :))
Die Griechen werden natürlich alles umdeuten, aus "Griechenland kann seine Schulden nicht bezahlen", wird dann unter anderem "Griechenland könnte schon bezahlen, boykottieren nur deutsche Unternehmen wegen der Hetze."
Nebenbei erfahre ich, dass Russland selber grösste Schuldenprobleme hat, das vom Ausmass her Argentinien übertreffen soll.
Bettmaen
24.02.2010, 15:13
Welches Land hat keine Schuldenprobleme dank der Wallstreet? Die Türkei ist schon seit Jahrzehnten in der Zinsfalle von IWF, Weltbank und einzelner Staaten.
Durkheim
24.02.2010, 15:14
Es gibt da noch einen anderen möglichen Aspekt: Rache für Serbien.
Griechenland war das einzige EU-Land, das den Kosovo-Krieg ablehnte, zu Serbien hielt und das Embargo permanent verletzte. Das haben gewisse Leute in Brüssel und Berlin noch nicht vergessen.
Dies als Erklärung dafür, dass man sich ausgerechnet Griechenland rauspickt, anstatt z.B. über Italien, Irland oder Spanien herzufallen, was von den reinen Zahlen her ebensogut möglich wäre.
Also das glaube ich nicht, einerseits weil Portugal, Spanien, Italien und sogar England selber grosse Probleme haben und andererseits, weil die EU bewusst diesen Betrug unterstützt und darüber hinweggesehen hat.
Wie kannst Du Dir sonst diese Statistik erklären?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3512511&postcount=900
Das stinkt bereits beim Anschauen zum Himmel. Jeder klar denkende Mensch sieht daran, dass da was faul sein muss!
Daher ist die EU nicht ganz unschuldig bei der Entwicklung, was aber nicht darüber hinwegtäuschen soll, dass Griechenland sämtliche Moral und Anstand verloren hat.
Durkheim
24.02.2010, 15:15
Welches Land hat keine Schuldenprobleme dank der Wallstreet? Die Türkei ist schon seit Jahrzehnten in der Zinsfalle von IWF, Weltbank und einzelner Staaten.
Die Türkei hat beim IWF nur noch 5 Milliarden $ Schulden und hat somit nahezu alles zurückbezahlt. Die Kreditwürdigkeit der Türkei wurde vor wenigen Wochen nochmals hochgestuft. Und das Mitten in der Krise ;)
Laut IWF bekommt Griechenland kein Geld, weil es die strengen Auflagen nicht erfüllt. Also muss die EU ran.
Ich verstehe immer noch nicht wieso man diese Bananen Republik kein Arschtritt verpasst.
Das hätten sie schon längst verdient!
Aber nein.... man lässt sich das Betrügen und erbetteln gefallen.
Wie ein hungriges Kind..... Bitte Sir, kann ich noch mehr kriegen
http://i46.tinypic.com/16knuqb.jpg
http://nymag.com/daily/intel/20070322oliver.jpg
http://i45.tinypic.com/263bm6s.jpg
und wenn wieder mal paar Euros ergaunert wurde, wird ausführlich gefeiert
Hopaaaaaaaaaaaa
http://img267.imageshack.us/ifs/6422/img257/2/papandreou18tf.jpg
:rolleyes:
Welches Land hat keine Schuldenprobleme dank der Wallstreet? Die Türkei ist schon seit Jahrzehnten in der Zinsfalle von IWF, Weltbank und einzelner Staaten.
Na ... dafür sieht ihre Währung ganz gut aus ...
... in einem Jahr ist der Zins von ca. 19 % auf jetzt knapp über 10 % gefallen und der Wechselkurs liegt auch ziemlich gleich 2:1.
Scheinbar arbeiten die mehr und betrügen weniger .... seltsam, wo es doch "getürkt" und nicht "gegriecht" (ist ein dummes Wort) heißt :))
Mr Capone-E
24.02.2010, 16:38
Habe heute gehört dass manche Beamte nur einmal im Monat ins Amt kommen......um sich ihr Salär abzuholen.......manche kommen auch gar nicht und lassen aufs Konto überweisen.
Einfach unfassbar für uns treudoofe Deutschen....und diese Drecksäcke fordern jetzt auch noch Geld von Deutschland.
Schön dass diese Zustände mal den Nettozahlern nahe gebracht werden. Sonst liest man ja nichts davon.
Es gibt da noch einen anderen möglichen Aspekt: Rache für Serbien.
Griechenland war das einzige EU-Land, das den Kosovo-Krieg ablehnte, zu Serbien hielt und das Embargo permanent verletzte. Das haben gewisse Leute in Brüssel und Berlin noch nicht vergessen.
Es sind doch die Finanzmärkte, die sich auf Griechenland eingeschossen und für Unruhe an den Märkten vor ein paar Wochen gesorgt hatten. Die EU hat dann erst darauf reagiert, da sie vor dem Entstehen einer neuen Krise im Ausmaß von Lehman Angst hatte.
Dies als Erklärung dafür, dass man sich ausgerechnet Griechenland rauspickt, anstatt z.B. über Italien, Irland oder Spanien herzufallen, was von den reinen Zahlen her ebensogut möglich wäre.
Man hat schon ein neues Land gefunden und zwar keines der PIIGS-Länder, sondern Großbritannien:
Anleihen unter Druck
Briten droht gleiches Schicksal wie Griechen
Investoren blicken laut der Deutsche-Bank-Tochter DWS zunehmend skeptischer auf das Finanzgebaren Großbritanniens. Experten erwarten die Abwertung des britischen Pfunds. Und ähnlich wie für Griechenland dürfte es für den britischen Staat deutlich teurer werden, sich neu zu verschulden.
Nach Ansicht von Klaus Kaldemorgen, Chef der Fondsgesellschaft und Deutsche-Bank-Tochter DWS, sind Investoren derzeit zunehmend negativer gegenüber Großbritannien eingestellt. "Dort wird in den nächsten Monaten das gleiche Drama passieren wie in Griechenland", sagte er im Rahmen seiner Aktienmarktprognose für das laufende Jahr voraus. Er erwartet daher auch eine deutliche Abwertung des britischen Pfunds.
(...)In Großbritannien ist die Lage des Staatshaushaltes allerdings objektiv betrachtet mindestens ebenso dramatisch oder sogar noch schlimmer
http://www.welt.de/finanzen/article6534849/Briten-droht-gleiches-Schicksal-wie-Griechen.html
Aus den PIIGS werden die PIIGGS. An dem Beispiel Großbritannien sieht man auch gut, dass das einseitige Setzen auf den Dienstleistungssektor in Form der Finanzindustrie den Produktionssektor nicht völlig ersetzen kann.
klartext
24.02.2010, 17:12
Na ... dafür sieht ihre Währung ganz gut aus ...
... in einem Jahr ist der Zins von ca. 19 % auf jetzt knapp über 10 % gefallen und der Wechselkurs liegt auch ziemlich gleich 2:1.
Scheinbar arbeiten die mehr und betrügen weniger .... seltsam, wo es doch "getürkt" und nicht "gegriecht" (ist ein dummes Wort) heißt :))
Das ist nur eine Momentaufnahme. Die Türkei hat beim IWF einen Kredit von 50 Milliarden beantragt. Der Grund dafür ist, dass dort Privatfirmen im Ausland mit 90 Milliarden in Devisen verschuldet sind und auf Grund einer seit Jahrtzehnten schlechten Handelsbilanz Devisen knapp sind. Insbesondere türkische Importeure haben Lieferantenkredite in Anspruch genommen, weil sie billiger waren als der Hochzins in der Türkei.
Der Staat will diesen Privatfirmen mit einer Devisenbürgschaft unter die Arme greifen, das sonst vielen Firmen der Bankrott droht. Ein- und ausfuhren sind in 2009 dramatisch eingebrochen.
Das ist nur eine Momentaufnahme. Die Türkei hat beim IWF einen Kredit von 50 Milliarden beantragt. Der Grund dafür ist, dass dort Privatfirmen im Ausland mit 90 Milliarden in Devisen verschuldet sind und auf Grund einer seit Jahrtzehnten schlechten Handelsbilanz Devisen knapp sind. Insbesondere türkische Importeure haben Lieferantenkredite in Anspruch genommen, weil sie billiger waren als der Hochzins in der Türkei.
Der Staat will diesen Privatfirmen mit einer Devisenbürgschaft unter die Arme greifen, das sonst vielen Firmen der Bankrott droht. Ein- und ausfuhren sind in 2009 dramatisch eingebrochen.
11% sind bei Dir während einer Weltwirtschaftskrise also "dramatisch" ? :)) :))
Denkpoli
24.02.2010, 17:27
Wenn dem so wäre, müssten Politiker und deren Günstlinge in der Wirtschaft derzeit eifrig damit beschäftigt sein, ihre privaten Geldvermögen in "Greifbares" umzuwandeln.
JensVandeBeek
24.02.2010, 17:29
Das Thema ist Griechenland.
Wenn einige Pro oder Contra-Türkei-User versuchen die Angelegenheit als Anlass zu nutzen, leidet das Objektivität des Themas darunter.
Jetzt setzt der griechische Vize-Regierungschef noch einen drauf
http://www.welt.de/wirtschaft/article6536961/Griechen-erheben-Nazi-Vorwuerfe-gegen-Deutsche.html
Sind schon ein lustiges Völkchen die Griechen.....:rolleyes:
Ich fordere hiermit von der griechischen Regierung Entschädigungszahlungen für die hinterbliebenen Familien deutscher Soldaten, welche feige und hinterrücks von griechischen Freischärlern ermordet wurden. Weiterhin hat das griechische Volk Schadensersatz im Bezug auf zerstörtes deutsches Kriegsmaterial zu leisten. germane
Vielleicht sollten euch die Russen ein paar Atombomben reinschmeissen und diese dann euch in Rechnung stellen..........
Was kann man von unzivilisierten Proleten erwarten?
klartext
24.02.2010, 17:34
Hör doch einmal in deinem Leben auf so ein billiger kleiner Dreckstürke zu sein..:rolleyes:
Welche "Forderungen" stellt er denn?Das die Deutschen wenigstens mal "Dankeschön" sagen sollen?
:))
Was Pangalos damit sagen will ist ganz einfach;Anstatt uns als EINZIGE BETRÜGER in der EU darzustellen sollten sich mal ALLE im Verein selber an ihre eigene Nase fassen.Die Deutschen haben genau so beschissen wie wir,die Italiener & die Franzosen sogar noch weitaus schlimmer.
Welche Firmen haben unsere Politiker gekauft?Welche Regierung haben sie dabei unterstützt?Aus welchem Land kommen Siemens,Hochtief,EADS,deutsche Telekom?Wieso liefern die deutschen Gerichte diese Verbrecher nicht an uns aus obwohl man schon seit Jahren ihre Auslieferung beantragt hat?Wieso erpreßt man uns in mitten dieser Krise Eurofighter & Panzer zu kaufen?
Mal ganz davon ab das wir Griechen uns in der Tat sehr viel Mühe gegeben haben die deutschen Verbrechen zu vergessen.Wir dachten das wir "Partner" & "Freunde" hätten die uns zwar zu recht kritisieren aber Abstand zu Hysterie & Hetze nehmen.
Haben wir uns da getäuscht?
Das sind doch auch mal Fragen die gestellt werden dürfen,oder?
Zu deiner info: Deutsche Staatsbürger dürfen grundsätzlich nicht an das Ausland ausgeliefert werden, es wäre verfassungswidrig. Ich vermute, ihr habt ein ähnliches Gesetz.
Heute ist Generalstreik bei euch. Was wollen die Leute eigentlich ? Einfach weiter so ?
Schön dass diese Zustände mal den Nettozahlern nahe gebracht werden. Sonst liest man ja nichts davon.
Ja dann muckt doch endlich mal auf, nicht vor dem PC sondern auf der Strasse......Feiglinge..........
klartext
24.02.2010, 17:36
11% sind bei Dir während einer Weltwirtschaftskrise also "dramatisch" ? :)) :))
Lass mal, hier geht es um GR. Über die Türkenwirtschaft weiss ich bestens Bescheid, du plapperst nur Erdoganpropaganda nach.
ich wäre eher für die Insel Rhodos.
Geld gegen Land. Faire Sache.
Land gibt es gegen Blut..........
Bodenplatte
24.02.2010, 17:39
und seinen verwundeten Bruder bei Bewußtsein in den Backofen der Dorfbäckerei geschoben
:rolleyes:
Schämt euch!
http://www.hfmeyer.com/images/pics/5Fb.jpg
http://www.hfmeyer.com/images/pics/5Gb.jpg
http://www.alfavita.gr/history/h5_7_95.gif
Rumburak
24.02.2010, 18:00
Schäm Du dich.
Wir zahlen trotzdem nicht.:P
Vielleicht sollten euch die Russen ein paar Atombomben reinschmeissen und diese dann euch in Rechnung stellen..........
Das scheint dir wohl gar nicht zu passen wenn man auf die griechischen Verbrechen an deutschen Soldaten verweist. Die meisten griechischen Partisanen waren nicht besser als die Tito-Partisanen. Haben gerne mal deutschen Soldaten die Geschlechtsteile usw. abgeschnitten. Die Griechen sollten froh sein, dass nur in einigen wenigen Dörfern Vergeltungsmaßnahmen durchgeführt wurden. Wer Wind säht wird Sturm ernten.....
Schäm Du dich.
Wir zahlen trotzdem nicht.:P
Hört wenigstens mit dem Diffamieren auf......, viele Griechen fragen sich was ihr vorhabt.....................
BRDDR_geschaedigter
24.02.2010, 18:07
Hört wenigstens mit dem Diffamieren auf......, viele Griechen fragen sich was ihr vorhabt.....................
Was soll deine Dreckshetze gegen deutsche Steuerzahler, welche euch ernähren? Ihr solltet lieber eure Sozenregierung beseitigen, welche euch an die internationale Finanzmafia verkauft hat.
Das scheint dir wohl gar nicht zu passen wenn man auf die griechischen Verbrechen an deutschen Soldaten verweist. Die meisten griechischen Partisanen waren nicht besser als die Tito-Partisanen. Haben gerne mal deutschen Soldaten die Geschlechtsteile usw. abgeschnitten. Die Griechen sollten froh sein, dass nur in einigen wenigen Dörfern Vergeltungsmaßnahmen durchgeführt wurden. Wer Wind säht wird Sturm ernten.....
Haben wir eure Soldaten eingeladen? Oder haben die sich verfahren?
Solltet ihr das gleiche nochmals versuchen, ich verspreche Dir:
Ich mache keine deutsche Geisel, ihr werdet eure Mütter verfluchen......
Was soll deine Dreckshetze gegen deutsche Steuerzahler, welche euch ernähren? Ihr solltet lieber eure Sozenregierung beseitigen, welche euch an die internationale Finanzmafia verkauft hat.
Wir werden nicht vom deutschen Steuerzahler ernährt, wir ernähren eure Arbeiter....
BRDDR_geschaedigter
24.02.2010, 18:13
Wir werden nicht vom deutschen Steuerzahler ernährt, wir ernähren eure Arbeiter....
Von was denn? Vom Schuldenmachen und Gelddrucken?
Haben wir eure Soldaten eingeladen? Oder haben die sich verfahren?
Solltet ihr das gleiche nochmals versuchen, ich verspreche Dir:
Ich mache keine deutsche Geisel, ihr werdet eure Mütter verfluchen......
http://www.shirtfactory24.de/images/product_images/popup_images/3250.jpg
Da hat uns wohl jemand seinen privaten Krieg erklärt.
Haben wir eure Soldaten eingeladen? Oder haben die sich verfahren?
Solltet ihr das gleiche nochmals versuchen, ich verspreche Dir:
Ich mache keine deutsche Geisel, ihr werdet eure Mütter verfluchen......
Ach das habt ihr doch schon 1943 bei Kalavrita gemacht. Also nichts neues. Hier mal ein kleiner Auszug für dich:
Als Angehöriger einer zu der damaligen Zeit auf dem Peloponnes stationierten deutschen Einheit und Zeitzeuge beschrieb W. ROESELER 2) das Geschehen nach Aussagen der Überlebenden und von Augenzeugen wie folgt:
»Die unter dem Befehl eines Offiziers stehende Einheit befand sich in einem gut ausgebauten Stützpunkt. Dieser wurde während der Nacht von einer großen Zahl gut ausgerüsteter Partisanen vollständig eingeschlossen. Drahtlose Nachrichtenmittel waren auf deutscher Seite nicht vorhanden bzw. funktionierten wegen der Gebirgslandschaft nicht, die Telefonverbindung war von den Partisanen unterbrochen, für das Durchkommen von Meldern bestand keine Chance...
Nach Aussagen der Überlebenden sowie nach Bekundungen von Zivilisten machten die Partisanen in einem kurzen Geplänkel die völlige Einschließung des Stützpunktes, ihre große zahlenmäßige Überlegenheit sowie ihre starke Bewaffnung deutlich. Ernsthafte Kämpfe zur Eroberung oder zur Verteidigung des Stützpunktes haben offenbar nicht stattgefunden. Vielmehr bot der Führer der Partisanen Verhandlungen an. Der Vorschlag wurde von deutscher Seite angenommen. Ergebnis: Den Partisanen wurde der Stützpunkt kampflos übergeben, dafür wurde den Deutschen freier Abzug ohne Waffen garantiert. Das Abkommen wurde schriftlich auf Griechisch und auf Deutsch in doppelter Ausfertigung aufgesetzt; die jeweiligen Vertragspartner erhielten je ein Exemplar.
In geordneter Formation verließen die Deutschen den Stützpunkt, wurden im Freien von bereits in Deckung liegenden Partisanen umringt und in die Ortschaft Kalavrita getrieben. Dem protestierenden Offizier wurde sein Vertragsexemplar entrissen, bespuckt und zerrissen vor die Füße geworfen.
Im Ort begann die Ausplünderung und Entkleidung der Soldaten. Dann wurden sie zu mehreren aneinander gefesselt und an den Rand einer steil abfallenden Schlucht getrieben. Bei dieser Aktion taten sich besonders die jüngsten Partisanen durch Grausamkeit und andere Gemeinheiten hervor. Die Ermordung der Soldaten erfolgte mit ihren eigenen Gewehren. Die noch immer aneinander Gebundenen stürzten rücklings den Steilhang hinunter. Einige blieben an Lorbeer- und anderen Büschen und an Steinen hängen. Auf diese und andere noch Leben Zeigende wurde weiterhin geknallt.
Es gab zwei Überlebende. Sie wurden von an sie gefesselten Toten mit in die Schlucht gerissen, wo sie, begünstigt durch Regen- und Schneeschauer, Deckung fanden.« Ein dritter Soldat soll vom Bürgermeister einer anderen Ortschaft versteckt und später den deutschen Truppen übergeben worden sein.
Insgesamt wurden in Kalavrita 81 deutsche Soldaten erschossen, drei Verwundete sollen zu einem Brunnen geschleppt und hineingeworfen worden sein, wo sie ertranken. 3)
So viel zum Thema griechische Helden.....
eintitan
24.02.2010, 18:20
Schämt euch!
http://www.hfmeyer.com/images/pics/5Fb.jpg
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http://www.alfavita.gr/history/h5_7_95.gif
Nö, ich schäme mich nicht.
Schämen sollten sich eher deine Eltern, das sie so einen wie dich auf die Welt losgelassen haben.
Ach das habt ihr doch schon 1943 bei Kalavrita gemacht. Also nichts neues. Hier mal ein kleiner Auszug für dich:
So viel zum Thema griechische Helden.....
Nochmal: Ihr habt 1941-1944 in Giechenland nichts verloren!
Ich denke "liebe99" ist in Wirklichkeit ein türkischer Spaßvogel, der die Griechen hier schlecht machen will. :D
Nö, ich schäme mich nicht.
Schämen sollten sich eher deine Eltern, das sie so einen wie dich auf die Welt losgelassen haben.
Hat man euch doch nicht entnazifiziert?
Rumburak
24.02.2010, 18:26
Hat man euch doch nicht entnazifiziert?
Zu sehr, das schlägt jetzt um.:cool2:
Ging es hier nicht eigentlich um das unfähige, schmarotzende Griechenland?
Dein Nationalstolz in ehren aber ich denke Du solltest selbstkritischer sein.
Endverbraucher
24.02.2010, 18:27
Nochmal: Ihr habt 1941-1944 in Giechenland nichts verloren!
Und Griechenland hat 2001ff. in der Eurozone nichts verloren. :]
Nochmal: Ihr habt 1941-1944 in Giechenland nichts verloren!
Da gebe ich dir recht!
Es war Mussolini der dachte er müsse den ganzen Mittelmeerraum für sich gewinnen. Hitler hat ihm nur in Bündnistreue geholfen, da sonst Italien und somit die Südflanke verloren gegangen wäre.
Also stelle deine Forderungen an Italien und nicht an uns. :P
Cinnamon
24.02.2010, 18:32
Schämt euch!
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http://www.hfmeyer.com/images/pics/5Gb.jpg
http://www.alfavita.gr/history/h5_7_95.gif
Das musste ja kommen. Warum soll ich mich dafür schämen? Ich habe es nicht getan und konnte das auch nicht verhindern, weil ich noch nicht mal auf der Welt war. Ich habe Mitleid mit den Opfern, aber ich war es nicht, der ihnen das angetan hat. Ergo wirkt diese Methode bei mir wie bei vielen anderen heutigen Deutschen auch nicht mehr. Schuldgefühle einreden wollen ist sowas von widerlich.
Hört wenigstens mit dem Diffamieren auf......, viele Griechen fragen sich was ihr vorhabt.....................
Euch zum Sparen und Arbeiten zu animieren .... zuviel verlangt :))
Cinnamon
24.02.2010, 18:38
Wir werden nicht vom deutschen Steuerzahler ernährt, wir ernähren eure Arbeiter....
Was für ein Unsinn. Aber die große Klappe beruht wohl auf eurer engen Nähe und geistigen Verwandschaft zu den Türken.
Noch ein kleiner Nachtrag zum Mord an deutschen Soldaten Kalavrita(Für die Geschichtsinteressierten unter den Foristen). So ging die Geschichte letztendlich aus:
Als der Massenmord der Partisanen bekannt wurde, erhielt die auf dem Peloponnes stationierte 117. Jägerdivision den Auftrag, die Partisanen-Banden zu bekämpfen. Bei diesem Unternehmen wurden am 13. Dezember 1943 die männlichen Einwohner Kalavritas erschossen, nach dem Divisionstagebuch 511 Personen. 4) Diese Zahl - statt der in der Presse vielfach angegebenen von 1436 - scheint der Wahrheit am nächsten zu liegen, wenn man die damals geübte genaue Protokollführung der Deutschen berücksichtigt und bedenkt, daß für eine »nach oben« weitergegebene Vollzugsmeldung kaum ein Grund ersichtlich ist, die Zahl herabzusetzen.
Eine objektive und rechtliche Beurteilung der Vorgänge in Kalavrita ergibt folgendes: Die griechischen Partisanen hatten ein Kriegsverbrechen begangen. Es ist schon ein Verstoß gegen das Völkerrecht, wenn Freischärler reguläre Besatzungstruppen angreifen. Wenn sie dann noch viele gefangene Soldaten - dazu unter offensichtlichem Vertragsbruch - ermorden, ist das eindeutig ein Kriegsverbrechen.
Sühnemaßnahmen sind für solch einen Fall - und zur weiteren Abschreckung - vom Völkerrecht erlaubt und gedeckt. Ein schwerer Bruch des Völkerrechts, wie hier durch die Partisanen, muß nun einmal hart gesühnt werden, wenn die Rechtsordnung erhalten bleiben soll.
Daß die deutschen Truppen nach den beschriebenen Vorfällen rechtmäßig handelten, befand auch ein Bochumer Gericht, das sich im Jahre 1972 mit dem Fall Kalavrita befassen mußte und über beteiligte Deutsche zu urteilen hatte. Das Gericht stellte nach Kenntnisnahme der Tatsachen das Verfahren ein, wobei es in der Begründung ausdrücklich hieß: »In dieser Situation waren Repressalien notwendig und zulässige völkerrechtliche Mittel.« Auch das Ausmaß der Sühnemaßnahme, weniger als sieben Geiseln für je einen von den Partisanen ermordeten deutschen Soldaten zu erschießen, hielt sich im Rahmen des damals völkerrechtlich als angemessen Angesehenen. Im Zweiten Weltkrieg haben die Alliierten bei Geiselerschießungen im Rahmen von Sühnemaßnahmen Quoten von 1:10 bis 1:100 angewandt, ohne daß die Verantwortlichen je zur Rechenschaft gezogen wurden. 5)
Lass mal, hier geht es um GR. Über die Türkenwirtschaft weiss ich bestens Bescheid, du plapperst nur Erdoganpropaganda nach.
Eben, Du sagst das schon: hier geht es um Griechenland. Dann erwähne nicht andauernd die türksiche Wirtschaft.
Nochmal: Ihr habt 1941-1944 in Giechenland nichts verloren!
Das stimmt schon! Aber ist Dir auch klar, dass nach solchen Ereignissen wie in Kalavrita die Vergeltungsmassnahmen der Deutschen gemäß damaligem Völkerrecht nicht verboten waren? Ist Dir klar, dass Griechenland wegen der deutschen Vergeltungsaktionen völkerrechtlich gar keinen Anspruch auf Reparationen hat? Erst 1949 wurde durch Artikel 34 der Genfer Konvention zum Schutz von Zivilpersonen im Krieg Geiselnahme und Repressalien uneingeschränkt verboten. Und bis zum Ende des zweiten Weltkriegs haben das auch andere kriegführende Nationen praktiziert, Großbritannien, Frankreich, die USA. So wurden nach der Tötung des US-Generals Maurice Rose 100 Deutsche getötet. Im Burenkrieg fielen den britischen Repressalien etwa 20 000 Zivilisten zum Opfer.
JensVandeBeek
24.02.2010, 18:58
Hat man euch doch nicht entnazifiziert?
Möchtegern Europäer, jetzt zeigts du aber deine wahres Gesicht.
Das stimmt schon! Aber ist Dir auch klar, dass nach solchen Ereignissen wie in Kalavrita die Vergeltungsmassnahmen der Deutschen gemäß damaligem Völkerrecht nicht verboten waren? Ist Dir klar, dass Griechenland wegen der deutschen Vergeltungsaktionen völkerrechtlich gar keinen Anspruch auf Reparationen hat? Erst 1949 wurde durch Artikel 34 der Genfer Konvention zum Schutz von Zivilpersonen im Krieg Geiselnahme uneingeschränkt verboten. Und bis zum Ende des zweiten Weltkriegs haben das auch andere kriegführende Nationen praktiziert, Großbritannien, Frankreich, die USA.
Absolut korrekt. Selbst das Bochumer Gericht hat 1972 hat festgestellt dass die deutschen Truppen völkerrechtlich richtig gehandelt haben. Wenn man sich die Zahlen mal genau anschaut haben die deutschen Truppen weniger erschossen als das damalige Völkerrecht vorgesehen hatte(Auf 1 getöteten Soldaten 10 Freischärler). Es wuren nachweislich 511 Personen erschossen. Es wurden aber 84 deutsche Soldaten auf gemeinste Weise getötet. Das bedeutet das normalerweise 840 Freischärler hätten getötet werden müssen. Somit haben die deutschen Truppen nachweislich milde walten lassen.
Skaramanga
24.02.2010, 19:14
...
Daher ist die EU nicht ganz unschuldig bei der Entwicklung, was aber nicht darüber hinwegtäuschen soll, dass Griechenland sämtliche Moral und Anstand verloren hat.
Nicht Griechenland, sondern die griechische "politische Elite". Die hat Moral und Anstand auch nicht verloren. Sie hatte noch nie welche.
The Dude
24.02.2010, 19:18
Mir kommen wirklich die Tränen ;(
Lustig ist, dass die türkischen Medien nachwievor kaum etwas über Griechenland berichten. Kannst ja mal die türkischen Zeitungen Online nachsehen :))
Aber wie gesagt, die griechischen Medien, 24 Stunden Programm, Türkei hier, Türkei da, sonst nichts zu tun!
Irgendwie ist da durchaus Genugtuung da, da die Griechen die EU-Institutionen dazu nutzten, um ständig gegen die Türkei zu hetzen und zu wettern. Nun kommt der Bumerang umgehend zurück. Keine Unverschämtheit haben die Griechen ausgelassen in ihrer EU-Mitgliedschaft. Das ging bis hin zu Provokationen, dass türkische Kultur von griechischen Spinnern bei der EU als das ihrige patentiert wurde, obwohl die ganze Welt weiss, dass es mit Griechen nichts zu tun hat. Wobei wir wieder beim Thema Anstand und Moral wären, etwas was die Griechen nicht besitzen! Das ist traurig zu sagen, ist aber leider so.
Meinst du nicht, es ist etwas unanständig diesen Thread dazu zu benutzen, schmutzige Wäsche zu waschen, mal so alles zu bringen, was dir persönlich aufstößt?
Ich kenne wirklich kein anderes Land, das sich so unreif aufführt wie Griechenland. Wie kleine, unerzogene plärrende Kinder. Dazu kommt noch die grenzenlose Dummheit der Griechen. Sie kapieren nicht, dass sie sich mit ihrem Verhalten selber schaden. Wenn es Konsequenzen gibt, ist anschliessend das Geheule gross und Schuld sind natürlich immer die anderen. Das kennen wir bereits anfgrund der Geschichte und nun erlebt es die EU selber, diese Mentalität, wie Griechen sich von Tätern zu Opfern stilisieren und meinen damit durchzukommen ... man kann es ja mal probieren, nicht.
Ach, Griechenland scheint wohl irgendwie außerirdisch zu sein, da am Mittelmeer? Das glaube wer will.
Ich muss schon sagen, die Medien gießen wieder mal kräftig Öl ins Feuer. In einer Weise, die auffällig provokativ ist, zu auffällig meiner Meinung nach. Das ist Aufhetzen.
Alle auf die Griechen!
http://img246.imageshack.us/img246/1798/hbzrzueapxgenrax480.jpg
Die unsägliche Hakenkreuz-Variante der Viktoria auf der Siegessäule kam dann von einer griechischen Zeitung postwendend.
Und schon schalten alle ihr Hirn aus, werden ausfällig und streiten sich wie Erzfeinde. Das ist echt krank.
Und noch etwas zur Reparationsfrage:
Berlin: (hib/VOM) Griechenland hat zu Beginn der 60er-Jahre Zahlungen in Höhe von 115 Millionen DM zum Ausgleich von NS-Unrecht erhalten. Darauf verweist die Bundesregierung in ihrer Antwort (16/1634) auf eine Kleine Anfrage der Linksfraktion (16/1478) zur "fehlenden Entschädigung für griechische NS-Opfer".
(...)Der deutsch-griechische Vertrag vom 18. März 1960 habe der Entschädigung griechischer Staatsangehöriger gedient, die von nationalsozialistischer Verfolgung betroffen gewesen seien. Das Massaker von Distomo unterliege dem Kriegsvölkerrecht, sei somit kein spezifisch nationalsozialistisches Unrecht und deshalb nicht dem "getrennt geregelten Bereich der Wiedergutmachung von NS-Unrecht" zuzuordnen. Mit Abschluss des Zwei-plus-Vier-Vertrages vom 12. September 1990 seien die durch den Krieg entstandenen Rechtsfragen endgültig geregelt worden. Diesem Vertrag hätten die der Konferenz für Sicherung und Zusammenarbeit in Europa angehörenden Staaten, darunter Griechenland, im gleichen Jahr zugestimmt.
http://www.bundestag.de/presse/hib/2006_06/2006_177/04.html
Endverbraucher
24.02.2010, 19:49
Das ist Aufhetzen.
Ja klar, so wie die Mohammed-Karikaturen "Hetze" waren. :rolleyes:
Ich glaube wir sollten alle mal einen Gang herunterschalten. :]
The Dude
24.02.2010, 20:20
Ja klar, so wie die Mohammed-Karikaturen "Hetze" waren. :rolleyes:
Die wurden nach Nichtbeachtung und nach längerer Verzögerung von zwielichtigen Leuten bewusst hochgejazzt.
Hier wird eine aktuelle Sache bewußt angeheizt: Der Grieche zockt dir den letzten Cent aus der Tasche! Vergiss die HRE und die Milliardengarantien im dreistelligen Bereich.
Das ist alles sehr geschmacklos und durchschaubar. Ablenkung auf niedrigstem Niveau. Im Übrigen halte ich den künstlerischen und ästhetischen Wert der Venus von Milo - die hier so verunstaltet wird - für eine Milliarde mal höher als den eigentlich nicht vorhandenen des idiotischen Schmierblatts LOCUS.
Ich habe gerade mit mehreren deutschen Freunden gechatet.Die ganze Sache ist nur noch lustig...und die meinten Alle das kein (intelligenter) Deutscher auch nur ein Wort davon glaubt das die Griechen mit "61 in Rente" gehen oder als einzige in der EU die Bilanzen "gefälscht haben" oder die "Weltwirtschaft bedrohen" geschweige denn an der Finanzkrise schuld sind.
Schön zu sehen das sich die Halter von Gehirnzellen nicht dazu hinreißen lassen das sich die "kleinen Leute" gegenseitig an die Gurgel gehen während sich die Banker,Politiker & Großkonzerne ins Fäustchen lachen.Übrigens..der "Generalstreik" heute in Griechenland ist sehr ruhig verlaufen.Scheint so als ob das in der Tat nur ein "letztes Scheingefecht" der Griechen war bevor sie sich dem Spardiktat beugen und auch nicht mehr protestieren werden wenn die Eurofighters bestellt werden.Eigentlich ist es an der Zeit das jetzt mal der "deutsche Michel" auf die Straße geht.Es kann nicht sein das es immer die Südeuropäer sind die für die Rechte der "kleinen Leute" demonstrieren.Dazu fehlt uns einfach die Masse.
BRDDR_geschaedigter
24.02.2010, 20:51
Ich habe gerade mit mehreren deutschen Freunden gechatet.Die ganze Sache ist nur noch lustig...und die meinten Alle das kein (intelligenter) Deutscher auch nur ein Wort davon glaubt das die Griechen mit "61 in Rente" gehen oder als einzige in der EU die Bilanzen "gefälscht haben" oder die "Weltwirtschaft bedrohen" geschweige denn an der Finanzkrise schuld sind.
Schön zu sehen das sich die Halter von Gehirnzellen nicht dazu hinreißen lassen das sich die "kleinen Leute" gegenseitig an die Gzrgel gehen während sich die Banker,Politiker & Großkonzerne ins Fäustchen lachen.Übrigens..der "Generalstreik" heute in Griechenland ist sehr ruhig verlaufen.Scheint so als ob das in der Tat nur ein "letztes Scheingefecht" der Griechen war bevor sie sich dem Spardiktat beugen und auch nicht mehr protestieren werden werden die Eurofighters bestellt werden.Eigentlich ist es an der Zeit das jetzt mal der "deutsche Michel" auf die Straße geht.Es kann nicht sein das es immer die Südeuropäer sind die für die Rechte der "kleinen Leute" demonstrieren.Dazu fehlt uns einfach die Masse.
Auf Kosten Anderer zu leben ist kein Menschenrecht oder Recht.
Spruch: Die Bevölkerung bekommt immer die Regierung, die sie verdient.
Klopperhorst
24.02.2010, 20:52
Griechenland ist zu unbedeutend, dass deswegen der Euro zerbrechen würde. Allerdings wird ein Nichteingreifen der EU an den Finanzmärkten als Warnsignal betrachtet werden, was bedeutet, dass die EU um jeden Preis Griechenland stützen wird.
Wenn die viertgrößte Volkswirtschaft der EU, Spanien, allerdings die Hosen runterlassen wird, und das dürfte in einigen Monaten der Fall sein, wird sich vieles ändern.
---
Ich habe gerade mit mehreren deutschen Freunden gechatet.Die ganze Sache ist nur noch lustig...und die meinten Alle das kein (intelligenter) Deutscher auch nur ein Wort davon glaubt das die Griechen mit "61 in Rente" gehen oder als einzige in der EU die Bilanzen "gefälscht haben" oder die "Weltwirtschaft bedrohen" geschweige denn an der Finanzkrise schuld sind.
Schön zu sehen das sich die Halter von Gehirnzellen nicht dazu hinreißen lassen das sich die "kleinen Leute" gegenseitig an die Gzrgel gehen während sich die Banker,Politiker & Großkonzerne ins Fäustchen lachen.Übrigens..der "Generalstreik" heute in Griechenland ist sehr ruhig verlaufen.Scheint so als ob das in der Tat nur ein "letztes Scheingefecht" der Griechen war bevor sie sich dem Spardiktat beugen und auch nicht mehr protestieren werden werden die Eurofighters bestellt werden.Eigentlich ist es an der Zeit das jetzt mal der "deutsche Michel" auf die Straße geht.Es kann nicht sein das es immer die Südeuropäer sind die für die Rechte der "kleinen Leute" demonstrieren.Dazu fehlt uns einfach die Masse.
:vogel:
Die arbeitsscheuen Griechen gehen mit 63 in Rente und bekommen 90% (Quelle Focus)
Die Staatsdiener bekommen 16 Monatsgehälter und die Griechen haben den größten Staatsbedienstenapparat in Europa
BRDDR_geschaedigter
24.02.2010, 20:54
Griechenland ist zu unbedeutend, dass deswegen der Euro zerbrechen würde. Allerdings wird ein Nichteingreifen der EU an den Finanzmärkten als Warnsignal betrachtet werden, was bedeutet, dass die EU um jeden Preis Griechenland stützen wird.
Wenn die viertgrößte Volkswirtschaft der EU, Spanien, allerdings die Hosen runterlassen wird, und das dürfte in einigen Monaten der Fall sein, wird sich vieles ändern.
---
Es ist aus Sicht der Euro Stabilität vollkommen egal, ob Deutschland oder Griechenland neue Schulden aufnimmt, um irgendetwas zu retten.
Nur mit einer radikalen Senkung der Ausgaben kann der Euro gerettet werden.
Auf Kosten Anderer zu leben ist kein Menschenrecht oder Recht.
Spruch: Die Bevölkerung bekommt immer die Regierung, die sie verdient.
Mich würde mal wirklich interessieren was Du über die Menschen in Griechenland weißt...hast Du dir deine Meinung nur über die Artikel der letzten Wochen gebildet?Wenn dies so ist..dann hast Du ein ganz großes Problem.
Dies soll jetzt nicht beleidigend klingen aber es scheint so als ob Du mal ganz ernsthaft darüber nachdenken solltest ob Du nicht vielleicht ein wenig schnell zu beeinflußbar bist.
Schön zu sehen das sich die Halter von Gehirnzellen nicht dazu hinreißen lassen das sich die "kleinen Leute" gegenseitig an die Gurgel gehen während sich die Banker,Politiker & Großkonzerne ins Fäustchen lachen.
Ihr habt beschissen, euch erwischen lassen, seid pleite, ihr SEID DRAUSSEN! :D
So ist das halt am Pokertisch unter Erwachsenen.
BRDDR_geschaedigter
24.02.2010, 21:03
Mich würde mal wirklich interessieren was Du über die Menschen in Griechenland weißt...hast Du dir deine Meinung nur über die Artikel der letzten Wochen gebildet?Wenn dies so ist..dann hast Du ein ganz großes Problem.
Dies soll jetzt nicht beleidigend klingen aber es scheint so als ob Du mal ganz ernsthaft darüber nachdenken solltest ob Du nicht vielleicht ein wenig schnell zu beeinflußbar bist.
Ihr haltet die Stabilitätskritierien von 3% nicht ein und verschuldet euch um das 4 Fache 12%. Das heißt Griechenland hat ein Ausgabenproblem. Wo das Geld jetzt verschwendet wird ist mir dabei herrzlich egal. Das erzeugt Inflation und schadet den kleinen Leuten in Griechenland aber auch in Deutschland.
Sorry aber ihr könnt eueren Scheiß selber finanzieren, die 89% der Deutschen haben keine Lust mehr auf solche "Späße".
Klopperhorst
24.02.2010, 21:05
Es ist aus Sicht der Euro Stabilität vollkommen egal, ob Deutschland oder Griechenland neue Schulden aufnimmt, um irgendetwas zu retten.
Nur mit einer radikalen Senkung der Ausgaben kann der Euro gerettet werden.
Oder wir arbeiten eben alle etwas mehr, damit die Brüder im Süden ihre Siesta machen können.
So oder so wird die Last erst auf den Norden umgewendet.
Der Norden wird sich umso willfähriger verschulden, und die Finanzmärkte warten nur darauf.
---
Ihr habt beschissen, euch erwischen lassen, seid pleite, ihr SEID DRAUSSEN! :D
So ist das halt am Pokertisch unter Erwachsenen.
Dein Wissensstand ist sehr aufschlußreich...:rolleyes:
Wer hat uns denn "erwischt"?
Gawen..es waren unsere eigenen Politiker die Ihr Land an den Pranger gestellt haben.
2004 war es Karamanlis und vor wenigen Wochen Papandreou die sich gegeseitig "eins ausgewischt" haben.
Das dies bei der ganzen Geschichte in den deutschen Medien irgendwie untergeht sollte dir (und den anderen Leichgläubigen hier) was sehr wichtiges sagen.
;)
Richtig..Deutschland,Frankreich etc haben keine Politiker die sowas tun würden.Dies ist der einzige Unterschied.
Ihr haltet die Stabilitätskritierien von 3% nicht ein und verschuldet euch um das 4 Fache 12%. Das heißt Griechenland hat ein Ausgabenproblem. Wo das Geld jetzt verschwendet wird ist mir dabei herrzlich egal. Das erzeugt Inflation und schadet den kleinen Leuten in Griechenland aber auch in Deutschland.
Sorry aber ihr könnt eueren Scheiß selber finanzieren, die 89% der Deutschen haben keine Lust mehr auf solche "Späße".
Wir haben auch keine Lust euren Militärschrott einzukaufen und tun es trotzdem.Der Unterschied ist das wir uns aber bei unseren Politikern beschweren während der deutsche Michel weiterhin im Tiefschlaf wohlfühlt während Ihm der Lohn bis zum Arsch weggekürzt wird..aber wem erzähle ich dies überhaupt?Hörst Du mir überhaupt zu?
PERIKLIS
24.02.2010, 21:15
Und wie sollo diese politische Unterstützung aussehen? Hm? Richtig, Geld. Denn kein vernünftiger Mensch und schon gar kein Spekulant würde derzeit griechische Staatspapiere kaufen.
Kindisch, peinlich, erbärmlich. Aber die Griechen scheinen es nötig zu haben. Man sollte ihre EU-Mitgliedschaft suspendieren und ihnen bis auf weiteres auch keine Arbeitsmigration mehr gestatten. Griechenland muss man anscheinend kleinkriegen.
Ja genau, du den Durchblick.... :rolleyes:
1.
Die Griechen, die vor einigen Jahrzehnten nach Deutschland kamen, wurden angeworben, und das durch die Deutschen!
Welche Griechen wandern denn heute noch nach Deutschland aus?
2.
Das kein vernünftiger Mensch mehr griechische Staatsanleihen kaufen würde ist für dich Wirtschaftsexperten natürlich klar, nur solltest du das denen erzählen, die das 5-8 fache an Staatsanleihen Griechenlands haben wollten als der Staat rausgab
Wenn ihr die Waffensysteme nicht abnehmt, werden sie eben an die Türken verkauft und ihr schnitzt euch Holzgewehre!
Vaschdeehsde!
U214 wurde mehrmals durch HDW "verbessert" um überhaupt den Mindestanforderungen gerecht zu werden, nur ist dieses U-Boot bereits Altware und wird von der griechischen Regierung zurecht nicht abgenommen!
Der NH90 soll noch ca 2 Jahre brauchen, das dort ebenso Forderungen von griechischer Seite gestellt werden ist sicher.
Ich könnte dir noch vieles mehr an Infos über die Deutsche "Wertabreit" liefern, aber nicht alles davon ist bekannt.
Also ruhig mal einen Gang zurückschalten bei dem Thema würde dir besser stehen ;)
Dieses Argument hört man oft und es stimmt natürlich, dass die exportstarken Länder - vor allem Deutschland - profitieren.
Nur, wer hindert denn die anderen Länder (z. B. Griechenland, Spanien, Portugal etc.), die Vorteile, die der europäische Binnenmarkt bietet, auch zu nutzen? Wer hindert diese Länder, konkurrenzfähige Produkte zu exportieren?
Es wird oft so getan, als ob es ein Almosen wäre, wenn unsere Produkte in anderen Ländern gekauft werden. Mitnichten, es ist ein Geschäft auf Gegenseitigkeit. Die Einen bekommen gute Produkte, die Anderen erhalten hierfür eine Vergütung. Wären die Produkte nicht gut, könnten und würden die Käufer Produkte aus anderen Ländern kaufen. So einfach ist das!
Und wenn es Länder gibt, die keine konkurrenzfähigen Produkte anbieten, so ist dies nicht das Problem von Deutschland oder anderen exportstarken Nationen.
Griechenland ist seit ca. 30 Jahren in der EU und kann demzufolge die selben Chancen nutzen, die Europa bietet. Natürlich können die Griechen (oder Spanien, Portugal...) es auch sein lassen. Dann sollten sie sich aber bitte an die eigene Nase fassen und nicht jammern, dass andere Länder vom Export profitieren.
Der EURO hilft deutschen Produkten in der Euro-Zone günstiger an den Markt zu gehen.
Wenn die asiatischen Produkte ebenso an den griechischen Markt gehen könnten wie die deutschen Produkte (also mit dem Euro), welche Produkte würde man eher absetzen können?
Qualität ist nicht immer alles.
Das Preis-Leistungs-Verhälltnis ist das Entscheidende und ab einer gewissen Kostenstufe wird eher auf Qualität verzichtet, als auf das mühsam ersparte.
Das Griechenland ebenso günstig nach Deutschland exportiren könnte ist hierbei nebensächlich, denn in erster Linie ist es Deutschland, das durch den Euro mehr in Griechenland absetzen konnte.
Früher wurden viele asiatische Autos in Griechenland gefahren, seit einiger Zeit vermehrt europäische Modelle.
Ohne den Euro würden wieder die asiatischen Autos an Marktanteilen gewinnen.
Wer würde verlieren?
Der Arbeiter in der europäischen Automobilindustrie!
Es ist also nicht so das die Griechen, die Spanier oder die Italiener über die exportstarken Deutschen jammern würden, es ist paradoxer weise so das die Deutschen den Euro verfluchen, der ihre Arbeitsplätze im Inland einigen Jahren zusätzlich Sicherheit bietete, die ohne diesen wohl schon längst in China wäre!
Das EU-subventionierte Projekte in Griechenland ebenso häufig an deutsche Konzerne gehen liegt ebenfalls nicht an der Qualität sondern vielmehr an Schmiergeldern und starker Stimme in der EU.
Andere Betriebe können ebenso gut Brücken oder auch Straßen bauen, und das zu einem viel günstigerem Preis.
Das Deutschland nicht Griechenland zum "Überleben" braucht ist klar, nur braucht Griechenland ebensowenig die EU oder Deutschland zum "Überleben".
PERIKLIS
24.02.2010, 21:23
Ihr haltet die Stabilitätskritierien von 3% nicht ein und verschuldet euch um das 4 Fache 12%. Das heißt Griechenland hat ein Ausgabenproblem. Wo das Geld jetzt verschwendet wird ist mir dabei herrzlich egal. Das erzeugt Inflation und schadet den kleinen Leuten in Griechenland aber auch in Deutschland.
Sorry aber ihr könnt eueren Scheiß selber finanzieren, die 89% der Deutschen haben keine Lust mehr auf solche "Späße".
Und wer hat euch gefragt, oder auch nur die Erlaubnis gegeben über uns richten zu dürfen/können?
Das wir kein Geld fordern und schon garnicht von Deutschland, hat Papandreou mehrmals klar gemacht.
Eure Ohren müßt ihr euch schon selber waschen :rolleyes:
Das die liebe Merkel Griechenland unbedingt eine Bürgschaft(wohlgemerkt kein Geld sondern nur die Bürgschaft) von mehreren Mrd. Euro zugestehen würde falls sich Griechenland für den Eurofighter im Wert von 6-8 Mrd. Euro entscheiden würde, bringt hier wohl keinen dazu sein Gehirn einzuschalten, oder? :rolleyes:
Felix Krull
24.02.2010, 21:47
Das die liebe Merkel Griechenland unbedingt eine Bürgschaft(wohlgemerkt kein Geld sondern nur die Bürgschaft) von mehreren Mrd. Euro zugestehen würde falls sich Griechenland für den Eurofighter im Wert von 6-8 Mrd. Euro entscheiden würde, bringt hier wohl keinen dazu sein Gehirn einzuschalten, oder? :rolleyes:
Das wären Subventionen aus einem Schuldenstaat, für ein europäisches Gemeinschaftsprojekt. Die verlogenen Griechen machen damit nur noch mehr Schulden, aber sie erhalten wenigstens Arbeitsplätze in Europa, statt alles mit Black Jack & Nutten, Drogen, Luxuskarossen und Yachten zu verjubeln.
Griechenland gehört auf Wasser und Brot gesetzt, und wenn die Griechen nicht von ihren ständigen Lügen und Manövern lassen wollen, dann muß man sie eben aushungern.
Das wäre sowieso das Beste.
Der Spiegel meldet(gehorsamst :D ) "50000 Demonstranten in Athen" und "schwere Krawalle"...:=
Das waren nicht mehr als 7-10 Tausend.
:rolleyes:
Ein paar Anarchos machten Ärger und wurden eingesackt.Aber dies war wohl genug für die "Spiegel-Live-Schaltung" aus GR.
:))
Das ist schon alles sehr krass.
Dein Wissensstand ist sehr aufschlußreich...:rolleyes:
Wer hat uns denn "erwischt"?
Gawen..es waren unsere eigenen Politiker die Ihr Land an den Pranger gestellt haben.
2004 war es Karamanlis und vor wenigen Wochen Papandreou die sich gegeseitig "eins ausgewischt" haben.
Das dies bei der ganzen Geschichte in den deutschen Medien irgendwie untergeht sollte dir (und den anderen Leichgläubigen hier) was sehr wichtiges sagen.
;)
Richtig..Deutschland,Frankreich etc haben keine Politiker die sowas tun würden.Dies ist der einzige Unterschied.
Bist Du zu bekifft um zu begreifen, dass man zwar eine Zeit lang abgreifen kann, aber dann auch schön die Schnauze halten muß?
Unsere Politiker verschenken das Geld der deutschen Steuerzahler nach Griechenland, die können es sich nicht leisten, daß ihr euren Beschiss auch noch dick auftragt, weil es sonst hierzulande echten Ärger gibt. ;)
Das wären Subventionen aus einem Schuldenstaat, für ein europäisches Gemeinschaftsprojekt. Die verlogenen Griechen machen damit nur noch mehr Schulden, aber sie erhalten wenigstens Arbeitsplätze in Europa, statt alles mit Black Jack & Nutten, Drogen, Luxuskarossen und Yachten zu verjubeln.
Griechenland gehört auf Wasser und Brot gesetzt, und wenn die Griechen nicht von ihren ständigen Lügen und Manövern lassen wollen, dann muß man sie eben aushungern.
Das wäre sowieso das Beste.
Jawoll!
:D
Liefert uns erst einmal die Siemens Gangster aus und laßt die Ausreden.
;)
Bist Du zu bekifft um zu begreifen, dass man zwar eine Zeit lang abgreifen kann, aber dann auch schön die Schnauze halten muß?
Doch..aber Du redest halt noch immer.Obwohl Deutschland noch weitaus mehr "abgegriffen"hat als alle andere zusammen.Leider ist es aber der schlimmste Dieb der in der EU den Ton angibt.
:D
Felix Krull
24.02.2010, 21:52
Jawoll!
:D
Liefert uns erst einmal die Siemens Gangster aus und laßt die Ausreden.
;)
Die Siemens-Gangster haben euren Korruptniks aus der Politik mit millionenschweren Schmiergeldern ausgeholfen - offenbar haben sie sich dabei an griechische Gepflogenheiten angepasst.
Du darfst gern nach Griechenland fahren, und dort die Villa eines eurer Bonzen ausrauben, wenn Dich das nervt.
Doch..aber Du redest halt noch immer.Obwohl Deutschland noch weitaus mehr "abgegriffen"hat als alle andere zusammen.Leider ist es aber der schlimmste Dieb der in der EU den Ton angibt.
:D
:vogel:
Rumburak
24.02.2010, 21:59
Doch..aber Du redest halt noch immer.Obwohl Deutschland noch weitaus mehr "abgegriffen"hat als alle andere zusammen.Leider ist es aber der schlimmste Dieb der in der EU den Ton angibt.
:D
Klar, der Hauptnettozahler, der abermilliarden deutsche Steuergelder in jedes noch so verkommene Drecksloch bläst, ist jetzt der Räuber.
Wir sollten aus der EU aussteigen, dann würde der restliche, armseelige Haufen den Bach runter gehen und wir Deutschen könnten wieder anständig leben!
Die Siemens-Gangster haben euren Korruptniks aus der Politik mit millionenschweren Schmiergeldern ausgeholfen - offenbar haben sie sich dabei an griechische Gepflogenheiten angepasst.
Du darfst gern nach Griechenland fahren, und dort die Villa eines eurer Bonzen ausrauben, wenn Dich das nervt.
Du hast ein gestörtes Verhältnis zum Recht oder?
Nach dem Rechtswesen in demokratischen Ländern gehören beide in den Knast..derjenige der bestochen wird als auch derjenige der eine "öffentliche Person oder Institution" besticht..weißt Du das?Weißt Du das der Siemens Ex-Chef der eine Hauptrolle dabei spielte die griechischen Wahlen zu manipulieren der EX-Kanzler(Merkel)berater v. Pierer ist?
erzählen euch dies alle die schönen deutschen MASSENmedien?Interressiert dich das überhaupt Mr.Saubermann?Eure Politiker & Konzernchefs sind es die schmieren und kaufen.Griechenland ist nur eines von vielen "Schauplätzen" und wir Griechen haben Siemens und Co nicht darum gebeten unsere Politik zu beeinflussen.Packt ALLE eure Firmen ein,nehmt dazu noch Eure Leopard Panzer & Eurofighter und gekauften Politiker mit UND VERPIßT EUCH!!Saubande.Auch noch frech werden.
Doch..aber Du redest halt noch immer.Obwohl Deutschland noch weitaus mehr "abgegriffen"hat als alle andere zusammen.Leider ist es aber der schlimmste Dieb der in der EU den Ton angibt. :D
Schau mal, wir liefern Ware gegen Geld, ihr wollt Geld für nichts.
Darin besteht der Unterschied. :D
Cinnamon
24.02.2010, 22:02
Ja genau, du den Durchblick.... :rolleyes:
1.
Die Griechen, die vor einigen Jahrzehnten nach Deutschland kamen, wurden angeworben, und das durch die Deutschen!
Welche Griechen wandern denn heute noch nach Deutschland aus?
2.
Das kein vernünftiger Mensch mehr griechische Staatsanleihen kaufen würde ist für dich Wirtschaftsexperten natürlich klar, nur solltest du das denen erzählen, die das 5-8 fache an Staatsanleihen Griechenlands haben wollten als der Staat rausgab
Denken ist wohl nicht deine Stärke. Wenn jetzt die griechische Wirtschaft zusammenbricht werden natürlich verstärkt Griechen in die anderen EU-Länder migrieren wollen um dort zu arbeiten. Und genau wegen dieses bevorstehenden Zusammenbruchs kauft keiner griechische Staatsanleihen.
Schau mal, wir liefern Ware gegen Geld, ihr wollt Geld für nichts.
Darin besteht der Unterschied. :D
Eure Medien LIEFERN gerade den Beweis das man nach 75 Jahren wieder bereit ist gegen ein ganzes Volk zu hetzen.Nicht gegen eine Regierung oder eine Diktatur.Gegen ein ganzes Volk.Sei Stolz darauf.Ich allerdings würde mich an deiner Stelle schämen.
Cinnamon
24.02.2010, 22:09
Eure Medien LIEFERN gerade den Beweis das man nach 75 Jahren wieder bereit ist gegen ein ganzes Volk zu hetzen.Nicht gegen eine Regierung oder eine Diktatur.Gegen ein ganzes Volk.Sei Stolz darauf.Ich allerdings würde mich an deiner Stelle schämen.
Och nein, nicht schon wieder. Du versuchst hier schon wieder, die armen Griechen als Opfer von uns bösen Deutschen darzustellen. Fakt ist: Die Griechen zeigen selbst, dass sie nicht gewillt sind, den Sparkurs mitzutragen, der ihnen jetzt auferlegt werden muss.
Rumburak
24.02.2010, 22:11
Eure Medien LIEFERN gerade den Beweis das man nach 75 Jahren wieder bereit ist gegen ein ganzes Volk zu hetzen.Nicht gegen eine Regierung oder eine Diktatur.Gegen ein ganzes Volk.Sei Stolz darauf.Ich allerdings würde mich an deiner Stelle schämen.
Ohne Nazikeule gehts wohl nicht?
Eure Medien LIEFERN gerade den Beweis das man nach 75 Jahren wieder bereit ist gegen ein ganzes Volk zu hetzen.Nicht gegen eine Regierung oder eine Diktatur.Gegen ein ganzes Volk.Sei Stolz darauf.Ich allerdings würde mich an deiner Stelle schämen.
Na, schon wieder Nazialarm?
:D
Cinnamon
24.02.2010, 22:16
Na, schon wieder Nazialarm?
:D
Naz-O-Meter-Sirene heult.
Durkheim
24.02.2010, 22:18
Du hast ein gestörtes Verhältnis zum Recht oder?
Nach dem Rechtswesen in demokratischen Ländern gehören beide in den Knast..derjenige der bestochen wird als auch derjenige der eine "öffentliche Person oder Institution" besticht..weißt Du das?Weißt Du das der Siemens Ex-Chef der eine Hauptrolle dabei spielte die griechischen Wahlen zu manipulieren der EX-Kanzler(Merkel)berater v. Pierer ist?
erzählen euch dies alle die schönen deutschen MASSENmedien?Interressiert dich das überhaupt Mr.Saubermann?Eure Politiker & Konzernchefs sind es die schmieren und kaufen.Griechenland ist nur eines von vielen "Schauplätzen" und wir Griechen haben Siemens und Co nicht darum gebeten unsere Politik zu beeinflussen.Packt ALLE eure Firmen ein,nehmt dazu noch Eure Leopard Panzer & Eurofighter und gekauften Politiker mit UND VERPIßT EUCH!!Saubande.Auch noch frech werden.
Das sagt der Grieche :lie: :vogel:
Nun die Realität in Griechenland:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/500632/index.do
Korruption und Steuerhinterziehung: Griechenland versinkt im Sumpf
Fast 65 Milliarden Euro ist die jährliche griechische Schattenwirtschaft schwer. Allein 20 Milliarden Euro werden an Steuern hinterzogen. Auch Drogenhandel und Prostitution florieren.
Korruption, Geldwäsche und Steuerhinterziehung haben in Griechenland nach Medienberichten in den vergangenen zwei Jahren enorme Dimensionen angenommen. Dies berichtete am Mittwoch die konservative Athener Zeitung "Kathimerini" unter Berufung auf das griechische Statistische Amt (ESYE) sowie Studien der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD).
Mit Prostitution, Drogenhandel und dem illegalen Handel von Zigaretten und Alkohol würden jährlich 2,5 Milliarden Euro umgesetzt. Hinzu kämen noch 3,5 Milliarden Euro Schmiergelder, die an verschiedene staatliche Stellen gezahlt werden müssen, damit "einer seine Arbeit machen kann", hieß es.
Auf fast 20 Milliarden Euro werde die Steuerhinterziehung jährlich geschätzt. Auf zweistellige Milliardenbeträge beliefen sich die nicht gezahlten Arbeitgeberbeiträge an Renten- und Krankenkassen. Insgesamt erreiche die sogenannte Schattenwirtschaft in Griechenland rund 65 Mrd. Euro jährlich, hieß es in dem Bericht weiter. Griechenland verliert jedes Jahr große Steuersummen durch die Schattenwirtschaft.
Felix Krull
24.02.2010, 22:19
Du hast ein gestörtes Verhältnis zum Recht oder?
Nach dem Rechtswesen in demokratischen Ländern gehören beide in den Knast..derjenige der bestochen wird als auch derjenige der eine "öffentliche Person oder Institution" besticht..weißt Du das?Weißt Du das der Siemens Ex-Chef der eine Hauptrolle dabei spielte die griechischen Wahlen zu manipulieren der EX-Kanzler(Merkel)berater v. Pierer ist?
erzählen euch dies alle die schönen deutschen MASSENmedien?Interressiert dich das überhaupt Mr.Saubermann?Eure Politiker & Konzernchefs sind es die schmieren und kaufen.Griechenland ist nur eines von vielen "Schauplätzen" und wir Griechen haben Siemens und Co nicht darum gebeten unsere Politik zu beeinflussen.Packt ALLE eure Firmen ein,nehmt dazu noch Eure Leopard Panzer & Eurofighter und gekauften Politiker mit UND VERPIßT EUCH!!Saubande.Auch noch frech werden.
Struller Dir mit Deinem Geheule über Siemens mal nicht zur sehr in Deine griechische Windel.
Als wenn Siemens an den grundverkommenen, verfilzten Verhältnissen und Strukturen innerhalb der kaputten griechischen Gesellschaft schuld wäre. Niemand wird einen korrupten Siemens-Manager in Schutz nehmen, aber die hatten eben mit dem griechischen Gossen- und Zuhälterstaat zu arbeiten, und sie mußten die Strukturen nutzen die ihnen angeboten wurden. Legal war in diesem verfaulten, maroden Drecksstaat ja wohl nichts mehr auszurichten.
Davon abgesehen sollte man euch keinen einzigen Panzer, kein Flugzeug und kein Geschütz mehr verkaufen. Die verlogenen Scheiß-Griechen haben das ganze Gelump sowieso nur gekauft, weil sie Angst haben von den Türken überrannt zu werden.
Vielleicht wäre das auch besser.
Durkheim
24.02.2010, 22:31
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,667967,00.html
Griechenland in Finanznot
"Volkssport Steuerhinterziehung"
Von Christoph Rottwilm
Ein Defizit von fast 13 Prozent, Schulden von bald 125 Prozent des Bruttoinlandsproduktes - und das alles wegen Korruption, Steuerhinterziehung und Vetternwirtschaft? Wie kann das eigentlich sein? Was läuft schief in Griechenland? Heinz-Jürgen Axt, Professor von der Uni Duisburg, erläutert die besondere Art der Hellenen, mit Geld umzugehen.
...
Griechenland und die Politiker - was hat all dies mit Deutschland und Siemens zu tun? Richtig, nichts!
Axt: Das zentrale Problem sollte in der politischen Kultur des Landes gesehen werden. Patronage- und Klientelbeziehungen spielen noch immer eine herausgehobene Rolle.
mm: Was heißt das?
Axt: Parteien versprechen ihren Wählern Jobs im öffentlichen Dienst und setzen dies auch um, wenn sie aus Wahlen siegreich hervorgehen. Dann wird massenhaft das Personal ausgewechselt. Unter diesen Bedingungen blüht auch die Korruption. Die Bewertungen von Transparency International belegen dies. Griechenland hat unter den EU-Staaten einen Schlussplatz inne.
mm: Was ist mit dem Geld, das Griechenland von der EU bekommt?
Axt: Griechenland gehört in der Europäischen Union zu den sogenannten "Kohäsionsländern", bekommt also aus den EU-Strukturfonds erhebliche Finanztransfers. In der Vergangenheit machten diese EU-Überweisungen fast 4 Prozent des griechischen Bruttoinlandsprodukts aus. Eigentlich sollten diese Gelder dazu dienen, dass Griechenland wettbewerbsfähiger wird, seine Infrastruktur verbessert und das Humankapital qualifiziert.
mm: Das gelingt aber offenbar nicht.
Axt: Nein. Obwohl die EU sich darum bemüht, die Verwendung der Gelder zu kontrollieren, muss man festhalten, dass diese Gelder zu wenig für produktive Investitionen genutzt werden. Oftmals werden Maßnahmen finanziert, die den Politikern auf den verschiedenen Ebenen helfen, Wählerstimmen zu akkumulieren.
Sehr interessant, die EU-Subventionen und Hilfgeldern wurden offensichtlich von den korrupten griechischen Politikern für eigene Zwecke veruntreut!
Cinnamon
24.02.2010, 22:33
Du hast ein gestörtes Verhältnis zum Recht oder?
Nach dem Rechtswesen in demokratischen Ländern gehören beide in den Knast..derjenige der bestochen wird als auch derjenige der eine "öffentliche Person oder Institution" besticht..weißt Du das?Weißt Du das der Siemens Ex-Chef der eine Hauptrolle dabei spielte die griechischen Wahlen zu manipulieren der EX-Kanzler(Merkel)berater v. Pierer ist?
erzählen euch dies alle die schönen deutschen MASSENmedien?Interressiert dich das überhaupt Mr.Saubermann?Eure Politiker & Konzernchefs sind es die schmieren und kaufen.Griechenland ist nur eines von vielen "Schauplätzen" und wir Griechen haben Siemens und Co nicht darum gebeten unsere Politik zu beeinflussen.Packt ALLE eure Firmen ein,nehmt dazu noch Eure Leopard Panzer & Eurofighter und gekauften Politiker mit UND VERPIßT EUCH!!Saubande.Auch noch frech werden.
Und was hat das mit eurem Schwarzstaat zu tun? Richtig, nichts. Es geht dir nur darum, billigste antideutsche Hetze zu betreiben.
Struller Dir mit Deinem Geheule über Siemens mal nicht zur sehr in Deine griechische Windel.
Als wenn Siemens an den grundverkommenen, verfilzten Verhältnissen und Strukturen innerhalb der kaputten griechischen Gesellschaft schuld wäre. Niemand wird einen korrupten Siemens-Manager in Schutz nehmen, aber die hatten eben mit dem griechischen Gossen- und Zuhälterstaat zu arbeiten, und sie mußten die Strukturen nutzen die ihnen angeboten wurden. Legal war in diesem verfaulten, maroden Drecksstaat ja wohl nichts mehr auszurichten.
Davon abgesehen sollte man euch keinen einzigen Panzer, kein Flugzeug und kein Geschütz mehr verkaufen. Die verlogenen Scheiß-Griechen haben das ganze Gelump sowieso nur gekauft, weil sie Angst haben von den Türken überrannt zu werden.
Vielleicht wäre das auch besser.
Du meinst wir sind noch verkommenner als die Bordell-Rebuplik-Deutschland?
Eure Puffmutter ähhh.. Führerin und eure Zuhälter ähhh... Manager möchten einen schwachen Euro haben, da kommt Griechenland gerade recht......
Panzer und Flugzeuge können wir auch wo anders kaufen -die sind auch nicht so mit fehlern behaftet wie die Deutschen-, bilde Dir da nichts ein........
Cinnamon
24.02.2010, 22:36
Du meinst wir sind noch verkommenner als die Bordell-Rebuplik-Deutschland?
Eure Puffmutter ähhh.. Führerin und eure Zuhälter ähhh... Manager möchten einen schwachen Euro haben, da kommt Griechenland gerade recht......
Panzer und Flugzeuge können wir auch wo anders kaufen -die sind auch nicht so mit fehlern behaftet wie die Deutschen-, bilde Dir da nichts ein........
Das hast du sehr schön gesagt. Hier hast du einen Hundekuchen.
Das hast du sehr schön gesagt. Hier hast du einen Hundekuchen.
Den kannst Du selber essen, vielleicht wachsen Dir dann Eier....:D
Naz-O-Meter-Sirene heult.
Hab ich Autobahn gesagt? :D
Felix Krull
24.02.2010, 22:39
Du meinst wir sind noch verkommenner als die Bordell-Rebuplik-Deutschland?
Eure Puffmutter ähhh.. Führerin und eure Zuhälter ähhh... Manager möchten einen schwachen Euro haben, da kommt Griechenland gerade recht......
Panzer und Flugzeuge können wir auch wo anders kaufen -die sind auch nicht so mit fehlern behaftet wie die Deutschen-, bilde Dir da nichts ein........
Dann verpiss Dich doch zurück in Dein griechisches Armenhaus, und reiß hier vom bequemen deutschen Sofa aus nicht Dein Maul auf. Dazu bist Du aber zu feige und von den Wohltaten des deutschen Staates Dir und Deiner Familie gegenüber zu fettgefressen.
Cinnamon
24.02.2010, 22:40
Den kannst Du selber essen, vielleicht wachsen Dir dann Eier....:D
Dr. Cox sagt:
Auf jeden Fall brauchst du irgendwas. Vielleicht ein Rückgrat oder ein paar Hoden, aber auf jeden Fall brauchst du ein Kopfkissen, das du ständig bei dir haben kannst, um deine traurigen Äuglein darin auszuweinen.
Und jetzt, huschhusch, ins Körbchen.
Durkheim
24.02.2010, 22:41
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,439829,00.html
BIP-Kosmetik
Die Tricks der Griechen
Griechenland hat sein Bruttoinlandsprodukt neu berechnet und um 25 Prozent erhöht. Mit einem "miserablen Trick", wie es die Opposition bezeichnet: Die Einnahmen von Schmugglern, Geldwäschern und Prostituierten sollen das Wachstum ankurbeln und das Haushaltsdefizit in Schach halten. Die EU kündigte eine Prüfung an.
Athen - Der EU-Defizitsünder Griechenland hat die Wirtschaftsleistung des vergangenen Jahres neu berechnet. Demnach soll das Bruttoinlandsprodukt (BIP) statt 182 nun 225 Milliarden Euro ausmachen.
Dabei sind nun allerdings auch Teile der nicht amtlich registrierten Schattenwirtschaft wie Einnahmen durch illegalen Zigarettenhandel, durch Bordelle und durch Schmiergelder berücksichtigt worden. Das sagte der Chef des statistischen Amtes, Manolis Kontopyrakis, am Donnerstag im Fernsehen. Am Vorabend hatte der griechische Finanzminister Giorgos Alogoskoufis im Parlament mitgeteilt: "Das BIP ist um 25 Prozent höher als wir es berechnet hatten".
Ein Sprecher der oppositionellen Sozialisten sagte zur Neuberechnung des BIP: "Es ist lächerlich. Es ist ein miserabler Trick." Wirtschaftsexperten in Athen erwarten, dass die konservative Regierung 2007 eine vorgezogene Parlamentswahl anstrebt. Um diese zu gewinnen, müsste sie ihren Sparkurs aufgeben, der aber wegen des laufenden EU-Defizitverfahrens nötig ist.
In den vergangenen Jahren war Griechenland bereits in die Schlagzeilen geraten, weil sich herausstellte, dass es seine Schuldenstatistik zum Eintritt in die Währungsunion manipuliert hatte. Griechenland muss die staatliche Neuverschuldung in diesem Jahr unter 3 Prozent vom BIP drücken, sonst drohen Sanktionen der Europäischen Union.
...
Griechenland und die kreative Bilanzfälschung.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,439886,00.html
Griechenland rechnet BIP schön
Athen - EU-Mitglied Griechenland hat die Wirtschaftsleistung des vergangenen Jahres neu berechnet. Demnach soll das BIP statt 182 nun 225 Milliarden Euro betragen. Dabei sind nun allerdings auch Teile der Schattenwirtschaft, wie der illegale Zigarettenhandel, Einnahmen der Bordelle und Einnahmen durch Schmiergelder berücksichtigt worden. Griechenland steht wegen seines überbordenden Haushaltsdefizits unter EU-Kuratel. Das Land war 2001 als 12. Mitglied zur europäischen Währungsunion gestoßen - mit gefälschten Haushaltszahlen, wie sich später herausstellte.
Die griechische Art in der ganzen Zeit war wohl dem hier entsprechend :nohear: und so :prost:
So lange die Zeche die anderen Zahlen, nach mir die Sintflut ...
Cinnamon
24.02.2010, 22:41
Hab ich Autobahn gesagt? :D
*gggg*
Dann verpiss Dich doch zurück in Dein griechisches Armenhaus, und reiß hier vom bequemen deutschen Sofa aus nicht Dein Maul auf. Dazu bist Du aber zu feige und von den Wohltaten des deutschen Staates Dir und Deiner Familie gegenüber zu fettgefressen.
Mein Sofa ist Made in Italy, Qualität & Design.....................Du bist zu feige, feige gegen Deine Zuhälter zu demonstrieren,.....................
Cinnamon
24.02.2010, 22:47
Mein Sofa ist Made in Italy, Qualität & Design.....................Du bist zu feige, feige gegen Deine Zuhälter zu demonstrieren,.....................
Nochmal: Was ändert das daran, dass die Griechen sich häuslich in einer Scheinwelt eingerichtet haben die jetzt zusammenkracht?
*gggg*
Und entfern doch mal den Talmud-Kram aus Deiner Sig, auf nordisch heisst das:
"Zu oft geschiehts, daß sonst nicht Verfeindete
Sich als Tischgesellen schrauben.
Dieses Aufziehn wird ewig währen:
Der Gast grollt dem Gaste."
(Havamal)
Import-Sprüche sind überflüssig. ;)
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,439829,00.html
Griechenland und die kreative Bilanzfälschung.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,439886,00.html
Die griechische Art in der ganzen Zeit war wohl dem hier entsprechend :nohear: und so :prost:
So lange die Zeche die anderen Zahlen, nach mir die Sintflut ...
Kracht es im Moment nicht zwischen Islamisten und Militär? Willst Du Dich hier ablenken?
Leute kommt mal runter, solche Trolle wie "liebe99" einfach ignorieren.
Und ihr anderen Griechen, hört mal mit eurer scheinheiligen Selbstgerechtigkeit auf. Ihr Armen müsst also pöse deutsche und französische Waffen kaufen, die ihr natürlich gar nicht wollt? Schon klar, sagt mal wer soll ich euch diesen Quatsch abnehmen? Noch vor wenigen Wochen habt ihr euch im Türkei vs. Griechenland-Thread im Krisenforum noch wegen jeder neu angeschaffte Patrone einen runtergeholt, wie toll die griechische Armee doch jetzt dank Leopard 2, PzH2000, Eurofighter und Fremm-Fregatten aufgestellt wäre und vor allem wie sehr sie dadurch die bösen Türken auf die nächsten Jahrzehnte abgehängt hat.
Aber nein, ihr wollt freilich keine Waffen, wolltet ihr nie, alles nur aufgedrückt, jaja.
Nur weiter so, Freunde, nur weiter so! :clp:
Nochmal: Was ändert das daran, dass die Griechen sich häuslich in einer Scheinwelt eingerichtet haben die jetzt zusammenkracht?
Sorry, aber seit doch schon zusammengekracht,................
Rente mit 67.....70..75....79........82..........84......... .......90..........95....?
Solidaritätszuschlag 1....5....10..15......20..30...40..50.100......... ......? Jahre
The Dude
24.02.2010, 22:57
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Griechenland und die kreative Bilanzfälschung.
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Die griechische Art in der ganzen Zeit war wohl dem hier entsprechend :nohear: und so :prost:
So lange die Zeche die anderen Zahlen, nach mir die Sintflut ...
Der "Dürk" aus dem "Heim" kennt nur noch Griechenfeinde. Wie albern!
Sorry, aber seit doch schon zusammengekracht,................
Rente mit 67.....70..75....79........82..........84......... .......90..........95....?
Solidaritätszuschlag 1....5....10..15......20..30...40..50.100......... ......? Jahre
Gekrieche, im Gegensatz zu euch bildet sich bei uns die Realität relativ offen ab.
Ihr lebt in einer Scheinwelt und habt schon vergessen, dass wir eure Renten mit finanzieren.
Ihr seid pleite, wir alten Knacker sind es nicht.
Fragen? Keine? Wegtreten! ;)
Cinnamon
24.02.2010, 23:00
Sorry, aber seit doch schon zusammengekracht,................
Rente mit 67.....70..75....79........82..........84......... .......90..........95....?
Solidaritätszuschlag 1....5....10..15......20..30...40..50.100......... ......? Jahre
Wir sind zumindest realistisch. Rente mit 60 und höheren Renten als aktiven Einkommen kann man nicht bezahlen.
Leute kommt mal runter, solche Trolle wie "liebe99" einfach ignorieren.
Und ihr anderen Griechen, hört mal mit eurer scheinheiligen Selbstgerechtigkeit auf. Ihr Armen müsst also pöse deutsche und französische Waffen kaufen, die ihr natürlich gar nicht wollt? Schon klar, sagt mal wer soll ich euch diesen Quatsch abnehmen? Noch vor wenigen Wochen habt ihr euch im Türkei vs. Griechenland-Thread im Krisenforum noch wegen jeder neu angeschaffte Patrone einen runtergeholt, wie toll die griechische Armee doch jetzt dank Leopard 2, PzH2000, Eurofighter und Fremm-Fregatten aufgestellt wäre und vor allem wie sehr sie dadurch die bösen Türken auf die nächsten Jahrzehnte abgehängt hat.
Aber nein, ihr wollt freilich keine Waffen, wolltet ihr nie, alles nur aufgedrückt, jaja.
Nur weiter so, Freunde, nur weiter so! :clp:
Die Waffen müssten wir nicht kaufen, man müsste sich nur auf die Resteuropäer verlassen können.....
Ich habe noch nie gehört, dass z.B. Europa bzw. Deutschland die Türkei gerügt hat, die beanspruchen Griechische was auch Europäische Gebiete sind.......ein Casus Belli augerufen durch die Türkei häng noch an...........
Da kommt so ein hergelaufener Pseudo-Zwergstaat und nennt sich Mazedonien, untestützung aus Deutschland : 000000000000000000000000000000
Da wir uns nicht auf unsere "Partner" verlassen können, verlassen wir uns auf unsere Waffen, die man übrigens nicht in Europa bzw. Deutschland kaufen muss.............
So und jetzt kannst Du mich als Troll bezeichnen..............
JensVandeBeek
24.02.2010, 23:05
Mein Sofa ist Made in Italy, Qualität & Design.....................Du bist zu feige, feige gegen Deine Zuhälter zu demonstrieren,.....................
Junge Junge du bist wie ein Elephant in eine Porzellan-Laden. Wenn Deutschland und Deutsche so "Scheisse" sind wie du versuchst zu beschrieben, warum lebst du überhaupt in "Feindesland"?
Warum versucht du nicht wie Nikos halbwegs zivilisert zu unterhalten und ziehst du lieber vor, mit Nazikeule zu schwingen? Das gehört nicht hier her. Du präsentierst deine Undankbarkeit.
Laut deine älteren Beiträge wissen wir wie du tickst ;
Ich kenne Deutschland nur als "Land der Säufer und Proleten" alles andere was einmal!
…
Ich muss gestehen ich war nicht immer antideutsch eingestellt, ich habe früher auch geglaubt wie toll Deutschland ist, jetzt weiß ich das Deutschland das Bürger feindlichste Land der Welt ist.
Du nicht aber ICH KÖNNTE an den Deutschen "Staat" Forderungen stellen! Unverschämt sind die Entschädigungsforderungen nicht…
Bezahlt erstmal für eure Schandtaten bevor ihr andere des Schmarotzertums beschuldigt.
Fakt ist, ihr habt Griechenland noch nicht entschädigt, selbst Polen hat Land von euch erhalten und es spielt keine Rolle ob Du damals auf der Welt gewesen bist oder nicht. Gegenüber Griechenland habt ihr nicht mal einen Geste der Entschuldigung gezeigt, das zeigt was für ein ehrenvolles Volk ihr seit. ….
….
Offiziell befinden sich Griechenland und Deutschland im Kriegszustand, es gibt noch keinen Friedensvertrag. Ein Friedensvertrag bedeutet für Deutschland: Entschädigungszahlungen.
…
Ich wünsche mir, dass die "Holocaust-Keule" für euch Deutschen noch 10.000 Jahre nachwirkt.
Junge Junge du bist wie ein Elephant in eine Porzellan-Laden. Wenn Deutschland und Deutsche so "Scheisse" sind wie du versuchst zu beschrieben, warum lebst du überhaupt in "Feindesland"?
Warum versucht du nicht wie Nikos halbwegs zivilisert zu unterhalten und ziehst du lieber vor, mit Nazikeule zu schwingen? Das gehört nicht hier her. Du präsentierst deine Undankbarkeit.
Laut deine älteren Beiträge wissen wir wie du tickst ;
Hallo Arkadas, kannst Du nicht schlafen?
Cinnamon
24.02.2010, 23:09
Da kommt so ein hergelaufener Pseudo-Zwergstaat und nennt sich Mazedonien, untestützung aus Deutschland : 000000000000000000000000000000
Da gehört ihr auch nicht unterstützt. Die Republik Mazedonien hieß schon zu den Zeiten Jugoslawiens so, der Staat hat jedes Recht sich so zu nennen. Das ihr Griechen was dagegen habt ist irrelevant. Alexander der Große war kein Grieche, er hat die Griechen unterworfen.
Cinnamon
24.02.2010, 23:11
Hallo Arkadas, kannst Du nicht schlafen?
Du bist einfach nur ein kleiner widerlicher Griechennationalist. Der Abklatsch eines NPDlers, ordinär und schwachsinnig. Du würdest deine Klappe nie soweit aufreißen wenn du einem Foristen hier von Angesicht zu Angesicht gegenüberstündest. Du würdest wie es sich geziemt deinen Rand halten.
Struller Dir mit Deinem Geheule über Siemens mal nicht zur sehr in Deine griechische Windel.
Als wenn Siemens an den grundverkommenen, verfilzten Verhältnissen und Strukturen innerhalb der kaputten griechischen Gesellschaft schuld wäre.
Vielleicht wäre das auch besser.
Nee..nicht nur Siemens.Gibt da noch unsere Politiker und ein weiteres dutzend deutsche Unternehmen die "unterstützt" von Kohl,Schröder & Merkel in ihren ILLEGALEN GESCHÄFTEN AUF KOSTEN ALLER GRIECHEN nachgingen.Wenn Du mal den Mut hättest die Augen aufzumachen dann wüßtest Du das.Ich helfe dir mal;
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/405/469957/text/
Christoforakos ist die Schlüsselfigur in einer Affäre, die ein politisches Erdbeben in Griechenland auslösen könnte. Über ihn soll Schmiergeld an die beiden großen Parteien Pasok und Nea Dimokratia und bis in die jeweiligen Regierungen geflossen sein.
Eine neue Dimension
Der Industriekonzern soll sogar versucht haben, Wahlen zu manipulieren. Das wäre eine neue Dimension in einem der größten Skandale in der bundesdeutschen Wirtschaftsgeschichte, in dem es an aufregenden Zutaten beileibe nicht mangelt.
Hui oh..was?Nochmal!
Eine neue Dimension
Der Industriekonzern soll sogar versucht haben, Wahlen zu manipulieren. Das wäre eine neue Dimension in einem der größten Skandale in der bundesdeutschen Wirtschaftsgeschichte, in dem es an aufregenden Zutaten beileibe nicht mangelt.
WIESO steht das alles nicht in der "ZEIT" oder dem "Spiegel"?Da versucht der größte deutsche Konzern griechische Wahlen zu manipulieren (mit Hilfe eines aktiven KANZLERBERATERS!) und kein Wort darüber während man ALLE Griechen der Welt der Korruption beschuldigt?
Guck ma´ wer da mauschelt;
Christoforakos & friends;
http://pix.sueddeutsche.de/wirtschaft/405/469957/Christoforakos_oh_400-1243405877.jpg
Merkel und Ihr "Berater";
http://www.spiegel.de/img/0,1020,1154663,00.jpg
Oh ja..ganz feine Leute.
:D
Wir Griechen wissen wenigstens gegen wen wir uns wehren müssen.
Und wieso dies?
In griechischen Zeitungen wird spekuliert, er wolle lieber in München vor Gericht stehen als in seiner Heimat. In Athen droht ihm aufgrund eines alten Gesetzes lebenslange Haft.
Die Münchner Justiz hat in der Causa Siemens noch niemanden mit Gefängnis bestraft.
Noch niemand?Mensch...:=
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,439829,00.html
Griechenland und die kreative Bilanzfälschung.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,439886,00.html
Die griechische Art in der ganzen Zeit war wohl dem hier entsprechend :nohear: und so :prost:
So lange die Zeche die anderen Zahlen, nach mir die Sintflut ...
Du krankhaft neidischer Türke..:D;)
Kennst Du dies schon?
UPDATE 2-Turkey revises 2006 GDP up 31.6 percent
Sat Mar 8, 2008 5:53pm IST Email | Print | Share | Single Page [-] Text [+]
(Adds quotes, details, background)
By Hatice Aydogdu
ANKARA, March 8 (Reuters) - Turkey announced a huge upward revision of its national income on Saturday, with official data showing 2006 gross domestic product revised up 31.6 percent to 758.4 billion lira ($526 billion).
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
:=
Es gilt weiterhin für kleine Türken;Fresse halten.
PERIKLIS
25.02.2010, 04:22
Das wären Subventionen aus einem Schuldenstaat, für ein europäisches Gemeinschaftsprojekt. Die verlogenen Griechen machen damit nur noch mehr Schulden, aber sie erhalten wenigstens Arbeitsplätze in Europa, statt alles mit Black Jack & Nutten, Drogen, Luxuskarossen und Yachten zu verjubeln.
Griechenland gehört auf Wasser und Brot gesetzt, und wenn die Griechen nicht von ihren ständigen Lügen und Manövern lassen wollen, dann muß man sie eben aushungern.
Das wäre sowieso das Beste.
Also du meinst das ein Staat, der sich angeblich am Rande des wirtschaftlichen Abgrunds befinden soll auch noch unbedingt Mrd. an Euros in die wirtschaftliche "stabileren" Staaten abdrücken sollte um die dortigen Arbeitsplätze zu erhalten?
?(:vogel:
Da man ja angeblich in der EU und insbesondere im EURO Raum in enger Verbindung stehen soll, würde das ja bedeuten das wenn Griechenland abstürtzen würde, die anderen Staaten mit hinunterziehen würde.
Also entweder du glaubst nicht das Griechenland am Abgrund steht, oder du hast eine zu beschränkte Sicht der Dinge.
So oder so, Ich kann dich zu diesem Thema nicht ernst nehmen, da mußt du schon intelligentere Beiträge schreiben :rolleyes:
Struller Dir mit Deinem Geheule über Siemens mal nicht zur sehr in Deine griechische Windel.
Als wenn Siemens an den grundverkommenen, verfilzten Verhältnissen und Strukturen innerhalb der kaputten griechischen Gesellschaft schuld wäre. Niemand wird einen korrupten Siemens-Manager in Schutz nehmen, aber die hatten eben mit dem griechischen Gossen- und Zuhälterstaat zu arbeiten, und sie mußten die Strukturen nutzen die ihnen angeboten wurden. Legal war in diesem verfaulten, maroden Drecksstaat ja wohl nichts mehr auszurichten.
Davon abgesehen sollte man euch keinen einzigen Panzer, kein Flugzeug und kein Geschütz mehr verkaufen. Die verlogenen Scheiß-Griechen haben das ganze Gelump sowieso nur gekauft, weil sie Angst haben von den Türken überrannt zu werden.
Vielleicht wäre das auch besser.
1.
Mit dieser Erklärung hättest du vor Gericht schlechte Karten:
"Die Nutte wollte es doch nicht anderes, also mußte Ich sie mit Gewallt nehmen, Herr Richter, hat mir ja auch ihr Zuhälter erlaubt!":rolleyes:
2.
Wenn Deutschland uns keine Waffen verkaufen würde, dann würde man an anderer Stelle einkaufen, da sei dir mal sicher.
Jedenfalls wären andere nicht so verlogen uns deswegen öffentlich zu tadeln und hinter vorgehaltener Hand den Rüstungswettlauf künstlich aufrecht zu erhalten!
Dann verpiss Dich doch zurück in Dein griechisches Armenhaus, und reiß hier vom bequemen deutschen Sofa aus nicht Dein Maul auf. Dazu bist Du aber zu feige und von den Wohltaten des deutschen Staates Dir und Deiner Familie gegenüber zu fettgefressen.
Ich selber lebe bereits seit mehreren Jahren in Griechenland(nicht wieder, denn Ich wurde in Deutschland geboren und bin dort aufgewachsen), und Ich habe bisher nie den Wunsch gehabt zurück nach Deutschland zu kommen.
Klar habe Ich in Deutschland meine deutschen Freunde, nur ist dies nicht genug Grund dort zu leben, wenn Ich doch die Wahl habe.
In Griechenland wie auch in Deutschland gibt es sehr viele Menschen die über alles mögliche jammern und sich beschweren.
Sowohl über die Politik, die Ausländer, oder auch die Löhne, Euro, etc.
Meine Erfahrungen haben mir gezeigt das an in erster Linie jeder die Möglichkeit hat sich zu verbessern.
Wenn man dazu zu bequem ist und alles von anderen erwartet, dann ist natürlich der Sündenbock "Ausländer", "Schuldenstaat", "Politiker", etc. gerade recht :rolleyes:
Denken ist wohl nicht deine Stärke. Wenn jetzt die griechische Wirtschaft zusammenbricht werden natürlich verstärkt Griechen in die anderen EU-Länder migrieren wollen um dort zu arbeiten. Und genau wegen dieses bevorstehenden Zusammenbruchs kauft keiner griechische Staatsanleihen.
Ich denke meine Stärken und Schwächen habe ich bereits selber analzsiert.
Wie sieht es mit dir aus.
Schonmal Gedanken über deine Stärken und Schwächen gemacht?
Zur Zeit hat Griechenland keine Staatsanleihen auf den Markt gebracht und deshalb werden zur Zeit auch keine gekauft (einfachste Logik).
Das letzte Mal (vor wenigen Wochen) wurden diese noch aus den Händen gerissen.
Was soll sich seit dem geändert haben so das angeblich niemand mehr griechische Staatsanleihen kaufen würde?
Könntest wenigstens zugeben das deine Aussage ohne jegliches Basiswissen gemacht wurde, so hätte man wenigstens den Eindruck das es keine Probleme beim Denken, sondern beim wissen gibt ;)
Das Griechenlands Bürger auswandern würden (wenn der Staat in die Pleite gehen würde), das könnte vielleicht sogar passieren, zumindestens für einige, nur wieso denkst du das man gerade nach Deutschland auswandern würde, oder überhaupt in die restliche EU?
Weil diese "näher" wäre?
Das man die hohen Euro-Kriterien nicht erfüllt hatte bedeutet nicht das man Bankrott ist.
Wäre das der Fall, dann wären fast 80% der Weltstaaten bereits Bankrott, welches nicht nur eine Weltkrise herbeirufen würde, sondern den 3.Weltkrieg!
Schau mal, wir liefern Ware gegen Geld, ihr wollt Geld für nichts.
Darin besteht der Unterschied. :D
Nur mal so zur Info:
Griechenland zahlte z.B. für die U214 (4 an der Zahl + Modernisierung weiterer 3 U209) 80% der rieisgen Summe im Voraus.
Nun, 10 Jahre später hat man gerade mal 1 modernisiertes U209 UBoot erhalten(weiß nun nicht ob es die Tests bestanden hat).
Das macht weniger als 17% an erhaltener Ware, falls überhaupt!
Deutschland fordert aber munter weiterhin das restliche Geld .
Wer also möchte hier Geld für nichts? :rolleyes:
Leute kommt mal runter, solche Trolle wie "liebe99" einfach ignorieren.
Und ihr anderen Griechen, hört mal mit eurer scheinheiligen Selbstgerechtigkeit auf. Ihr Armen müsst also pöse deutsche und französische Waffen kaufen, die ihr natürlich gar nicht wollt? Schon klar, sagt mal wer soll ich euch diesen Quatsch abnehmen? Noch vor wenigen Wochen habt ihr euch im Türkei vs. Griechenland-Thread im Krisenforum noch wegen jeder neu angeschaffte Patrone einen runtergeholt, wie toll die griechische Armee doch jetzt dank Leopard 2, PzH2000, Eurofighter und Fremm-Fregatten aufgestellt wäre und vor allem wie sehr sie dadurch die bösen Türken auf die nächsten Jahrzehnte abgehängt hat.
Aber nein, ihr wollt freilich keine Waffen, wolltet ihr nie, alles nur aufgedrückt, jaja.
Nur weiter so, Freunde, nur weiter so! :clp:
So in etwa sieht es aus.
Die Türkei droht öffentlich mit Krieg und versuchte bereits vor ca 14 Jahren eine okkupation einer griechischen Insel.
Die Militärs planten einen heißen Konflikt, was von einer türksichen Zeitung aufgedekt wurde, nicht das es mit den Provokationen ein Ende hätte ....
Und da gibt es dann Deutschland.
Verkauft Waffen zu einem hohem Preis an Griechenland und etwas später bietet
es technologisch etwas veraltete Waffen zu einem sehr günstigen Preis der Türkei an.
Wenn das kein Spielchen ist um den Rüstungswettlauf am Leben zu erhalten, was dann?
Also biete, haltet uns nicht für dumm und beschwert euch noch darüber das Griechenland eure Waffen kauft.
Das ist eher etwas worüber wir Griechen uns beschweren sollten!
Geld nur, wenn sie uns griechisches Territorium völkerrechtlich korrekt abtreten! :D
Ich hätte kein Problem damit, wenn sie uns die Akropolis verkauften.
Dann hat "Die Linke" bald die absolute Mehrheit.
Cinnamon
25.02.2010, 08:07
Ich denke meine Stärken und Schwächen habe ich bereits selber analzsiert.
Wie sieht es mit dir aus.
Schonmal Gedanken über deine Stärken und Schwächen gemacht?
Sich selbst analysieren ist nutzlos.
Zur Zeit hat Griechenland keine Staatsanleihen auf den Markt gebracht und deshalb werden zur Zeit auch keine gekauft (einfachste Logik).
Das letzte Mal (vor wenigen Wochen) wurden diese noch aus den Händen gerissen.
Ja, vor paar Wochen hat man sie denen noch aus den Händen gerissen. Jetzt würde man das allenfalls als Klopapier benutzen.
Was soll sich seit dem geändert haben so das angeblich niemand mehr griechische Staatsanleihen kaufen würde?
Das Griechenland inzwischen als Pleite gilt. Das hat sich geändert.
Könntest wenigstens zugeben das deine Aussage ohne jegliches Basiswissen gemacht wurde, so hätte man wenigstens den Eindruck das es keine Probleme beim Denken, sondern beim wissen gibt
Ohhhh
Das Griechenlands Bürger auswandern würden (wenn der Staat in die Pleite gehen würde), das könnte vielleicht sogar passieren, zumindestens für einige, nur wieso denkst du das man gerade nach Deutschland auswandern würde, oder überhaupt in die restliche EU?
Weil diese "näher" wäre?
Weil Arbeitsmigration innerhalb der EU leichter ist. Da muss man nicht mal eine Arbeitserlaubnis beantragen.
Das man die hohen Euro-Kriterien nicht erfüllt hatte bedeutet nicht das man Bankrott ist.
Wäre das der Fall, dann wären fast 80% der Weltstaaten bereits Bankrott, welches nicht nur eine Weltkrise herbeirufen würde, sondern den 3.Weltkrieg!
EIne Menge Staaten sind faktisch pleite.
Ja, vor paar Wochen hat man sie denen noch aus den Händen gerissen. Jetzt würde man das allenfalls als Klopapier benutzen.
Ich denke dies stimmt nicht.
Viele spekulieren auf eine Rettung. Deswegen würden auch neue Anleihen ihre Abnehmer finden. Relativ hohe Zinsen und die einhellige Meinung: "To important to fail" sind zu verlockend für viele Anleger.
Dies hat aber NICHTS mit Griechenlands wirtschaftlicher Stärke oder Schwäche zu tun sondern alleinig mit der Spekulation auf die Dummheit ehm Gemeinschaftssinn der anderen Staaten.
JensVandeBeek
25.02.2010, 08:39
Kennst Du dies schon?
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
:=
Es gibt zurzeit bei Gott nichts aber gar nichts in Griechenland, auf den man neidisch sein könnte. z.B. Verschuldung pro Kopf über 25 Mio. Euro. 4. in Weltrangliste der meist- verschuldeten Staaten. (Vergleich Deutschland 27 Tsd. Euro!)
Dass du hier Sachen präsentierst, die bereits 4 Jahre alt sind und seine Aktualität schon längst verloren haben, zeigt nur deine Verzweifelung und Argumentslosigkeit. Versuch doch sachlich und objektiv zu bleiben.
Ein Kommentar aus mmnews:
"Der "Griechenlandvirus" ist künstlich aufgeblasen wie die auch so gefährliche Schweinegrippe, die später in "neue Grippe" umgetauft wurde, damit die übertriebene Lächerlichkeit der von den Pharmafirmen unterstützten Artikel für Panikmache nicht auffällt.
Griechenland, das sind ganze 2 % des BIP und was für Europäer und die Eurozone furchtbar schlimm ist, nämlich ein Defizit von 12,7 % ist für die USA ein Traumwert, denn dort beträgt das gesamtstaatliche Defizit nach EU-Berechungsart über 20 %. Die US-Bundesstaaten Kalifornien (1/3 und nicht nur 2 % des US-BIP) und 9 weitere Bundesstaaten - alle mehr BIP als Griechenland - stehen vor der Pleite. Der IWF müsste längst in Kalifornien einspringen, tut es aber nicht, damit der Dollar nicht zusammenbricht.
Bereits Ende 2008 hatten die USA ihre letze Munition verschossen. Die Zinsen waren bei 0 %. Seither ist das weltweite Vertrauen in den Dollar komplett verloren gegangen und der Euro ist längst zur Leitwährung Nr. 1 aufgestiegen. Es ist schon (fast) so egal wie sich der US-Dollar bewegt, wie die Kursbewegungen des Zimbabwe Dollar mit seinen täglichen 40 % Inflation.
Die Weltmarktpreise schwanken eindeutig in Euro weniger als im Dollar und damit blamiert sich die Fed, die bereits ihre letzen Euroreserven in den letzen Wochen verpulvert hat und jetzt praktisch nur die zum Nominalpreis unverkäufliche US-Staatsschulden hat.
Die Fed versucht in ihrer Argonie nun ins Rettungsboot Euro einzusteigen, indem sie Europa auseinanderdividiert - eine alte US-Spezialität, die wir aus den beiden Weltkriegen kennen - Divide et Impera verbuden mit dem Leitsatz, dass man sich für Gegner, die man selbst nicht schlagen kann Verbündete suchen muss, die dies können und das ist im Fall der USA momentan Japan, das derart dumm ist und sich innerlich wertlose US-Anleihen andrehen lässt; China ist längst nicht mehr so dumm und borgt den faulen US-Negern kein Geld mehr, sondern investiert lieber in Afrika, wo Neger noch zu niedrigen Preisen arbeiten und Rohstoffe brav an die Chinesen abgeben.
Die US-Neger, die ein großes demographisches Problem der USA darstellen - es ist für einen Staat besser keine Sozialfälle und frei von dummen, verbrecherischen, agressiven Kreaturen zu sein - vermehren sich immer stärker im Verhältnis zu den anständigen US-Bürgern und wir wissen, dass wir aus Afrika noch nie Kredite zurückbezahlt bekamen. Wie es ist, wenn die Neger überhand nehmen und wie selbst ein Paradies unter der Last von Negern, die nun mal überwiegend sehr dumm und agressiv (Mörder sind in den USA meist schwarz) sind, zusammenbricht sieht man in Tahiti.
Der Euro hingegen ist ein Fels in der Brandung und auf Grund der Tatsache, dass er Basel II geschöpft ist und damit für jeden ausgegebenen Euro MINDESTENS 2 Euro als Pfand als Sicherheit zur EZB wandern, absolut Krisenfest.
Die USA hoffen den Euro drücken zu können und so Europa via hoher Rohstoffpreise schaden zu können, doch die EZB kennt das Gegengift.
Ein Kommentar aus mmnews:
"Der "Griechenlandvirus" ist künstlich aufgeblasen wie die auch so gefährliche Schweinegrippe, die später in "neue Grippe" umgetauft wurde, damit die übertriebene Lächerlichkeit der von den Pharmafirmen unterstützten Artikel für Panikmache nicht auffällt.
Griechenland, das sind ganze 2 % des BIP und was für Europäer und die Eurozone furchtbar schlimm ist, nämlich ein Defizit von 12,7 % ist für die USA ein Traumwert, denn dort beträgt das gesamtstaatliche Defizit nach EU-Berechungsart über 20 %. Die US-Bundesstaaten Kalifornien (1/3 und nicht nur 2 % des US-BIP) und 9 weitere Bundesstaaten - alle mehr BIP als Griechenland - stehen vor der Pleite. Der IWF müsste längst in Kalifornien einspringen, tut es aber nicht, damit der Dollar nicht zusammenbricht.
Bereits Ende 2008 hatten die USA ihre letze Munition verschossen. Die Zinsen waren bei 0 %. Seither ist das weltweite Vertrauen in den Dollar komplett verloren gegangen und der Euro ist längst zur Leitwährung Nr. 1 aufgestiegen. Es ist schon (fast) so egal wie sich der US-Dollar bewegt, wie die Kursbewegungen des Zimbabwe Dollar mit seinen täglichen 40 % Inflation.
Die Weltmarktpreise schwanken eindeutig in Euro weniger als im Dollar und damit blamiert sich die Fed, die bereits ihre letzen Euroreserven in den letzen Wochen verpulvert hat und jetzt praktisch nur die zum Nominalpreis unverkäufliche US-Staatsschulden hat.
Die Fed versucht in ihrer Argonie nun ins Rettungsboot Euro einzusteigen, indem sie Europa auseinanderdividiert - eine alte US-Spezialität, die wir aus den beiden Weltkriegen kennen - Divide et Impera verbuden mit dem Leitsatz, dass man sich für Gegner, die man selbst nicht schlagen kann Verbündete suchen muss, die dies können und das ist im Fall der USA momentan Japan, das derart dumm ist und sich innerlich wertlose US-Anleihen andrehen lässt; China ist längst nicht mehr so dumm und borgt den faulen US-Negern kein Geld mehr, sondern investiert lieber in Afrika, wo Neger noch zu niedrigen Preisen arbeiten und Rohstoffe brav an die Chinesen abgeben.
Die US-Neger, die ein großes demographisches Problem der USA darstellen - es ist für einen Staat besser keine Sozialfälle und frei von dummen, verbrecherischen, agressiven Kreaturen zu sein - vermehren sich immer stärker im Verhältnis zu den anständigen US-Bürgern und wir wissen, dass wir aus Afrika noch nie Kredite zurückbezahlt bekamen. Wie es ist, wenn die Neger überhand nehmen und wie selbst ein Paradies unter der Last von Negern, die nun mal überwiegend sehr dumm und agressiv (Mörder sind in den USA meist schwarz) sind, zusammenbricht sieht man in Tahiti.
Der Euro hingegen ist ein Fels in der Brandung und auf Grund der Tatsache, dass er Basel II geschöpft ist und damit für jeden ausgegebenen Euro MINDESTENS 2 Euro als Pfand als Sicherheit zur EZB wandern, absolut Krisenfest.
Die USA hoffen den Euro drücken zu können und so Europa via hoher Rohstoffpreise schaden zu können, doch die EZB kennt das Gegengift.
So gesehen muß man tatsächlich zugeben als Deutscher, daß es besser wäre die griechischen Schummler und Tagdiebe nochmal ein wenig zu verwöhnen, als der jüdischen Dollarsekte blind in den Untergang folgen.
Ein Kommentar aus mmnews:
"Der "Griechenlandvirus" ist künstlich aufgeblasen wie die auch so gefährliche Schweinegrippe, die später in "neue Grippe" umgetauft wurde, damit die übertriebene Lächerlichkeit der von den Pharmafirmen unterstützten Artikel für Panikmache nicht auffällt.
Griechenland, das sind ganze 2 % des BIP und was für Europäer und die Eurozone furchtbar schlimm ist, nämlich ein Defizit von 12,7 % ist für die USA ein Traumwert, denn dort beträgt das gesamtstaatliche Defizit nach EU-Berechungsart über 20 %. Die US-Bundesstaaten Kalifornien (1/3 und nicht nur 2 % des US-BIP) und 9 weitere Bundesstaaten - alle mehr BIP als Griechenland - stehen vor der Pleite. Der IWF müsste längst in Kalifornien einspringen, tut es aber nicht, damit der Dollar nicht zusammenbricht.
Bereits Ende 2008 hatten die USA ihre letze Munition verschossen. Die Zinsen waren bei 0 %. Seither ist das weltweite Vertrauen in den Dollar komplett verloren gegangen und der Euro ist längst zur Leitwährung Nr. 1 aufgestiegen. Es ist schon (fast) so egal wie sich der US-Dollar bewegt, wie die Kursbewegungen des Zimbabwe Dollar mit seinen täglichen 40 % Inflation.
Die Weltmarktpreise schwanken eindeutig in Euro weniger als im Dollar und damit blamiert sich die Fed, die bereits ihre letzen Euroreserven in den letzen Wochen verpulvert hat und jetzt praktisch nur die zum Nominalpreis unverkäufliche US-Staatsschulden hat.
Die Fed versucht in ihrer Argonie nun ins Rettungsboot Euro einzusteigen, indem sie Europa auseinanderdividiert - eine alte US-Spezialität, die wir aus den beiden Weltkriegen kennen - Divide et Impera verbuden mit dem Leitsatz, dass man sich für Gegner, die man selbst nicht schlagen kann Verbündete suchen muss, die dies können und das ist im Fall der USA momentan Japan, das derart dumm ist und sich innerlich wertlose US-Anleihen andrehen lässt; China ist längst nicht mehr so dumm und borgt den faulen US-Negern kein Geld mehr, sondern investiert lieber in Afrika, wo Neger noch zu niedrigen Preisen arbeiten und Rohstoffe brav an die Chinesen abgeben.
Die US-Neger, die ein großes demographisches Problem der USA darstellen - es ist für einen Staat besser keine Sozialfälle und frei von dummen, verbrecherischen, agressiven Kreaturen zu sein - vermehren sich immer stärker im Verhältnis zu den anständigen US-Bürgern und wir wissen, dass wir aus Afrika noch nie Kredite zurückbezahlt bekamen. Wie es ist, wenn die Neger überhand nehmen und wie selbst ein Paradies unter der Last von Negern, die nun mal überwiegend sehr dumm und agressiv (Mörder sind in den USA meist schwarz) sind, zusammenbricht sieht man in Tahiti.
Der Euro hingegen ist ein Fels in der Brandung und auf Grund der Tatsache, dass er Basel II geschöpft ist und damit für jeden ausgegebenen Euro MINDESTENS 2 Euro als Pfand als Sicherheit zur EZB wandern, absolut Krisenfest.
Die USA hoffen den Euro drücken zu können und so Europa via hoher Rohstoffpreise schaden zu können, doch die EZB kennt das Gegengift.
Den Beitrag find ich gut.
Die Griechen entwickeln sich zu den europäischen Negern.
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