Vollständige Version anzeigen : Krisenauswirkungen, EU-Finanzpolitik, IWF und was D zahlen soll/ Sammelstrang
JensVandeBeek
10.03.2010, 14:11
Es wird versucht Schulden mit Schulden zu bezahlen unterstützt durch Bürgschaften andere EU-Länder. Deutsche Banken die GR-Anleihen kaufen, können diese bei Bundesbank als Sicherheiten hinterlegen um Kredite (=Steuergelder) zu bekommen. Also indirekt wird Griechenland doch mit deutschen Steuergeldern finanziert
Produktivität in Griechenland zurückgegangen, dadurch kommt kein frisches Geld in das Land. Diejenigen die das Geld haben, haben ihren Vermögen schon längst ins Ausland umgeschichtet. Der Grieche selbst verwöhnt als größte EU-Nettokassierer nicht bereit die Sparmaßnahmen der Regierung zu unterstützen und geht deshalb auf die Strasse. Die Gewerkschaften nutzen die Lage ihrer Macht durch Populismus auszubauen.
Wenn ein einziger Anleihenverkauf nicht richtig läuft, kann Griechenland den Laden dicht machen, falls andere Länder doch nicht helfen.
Europäische IWF ist nicht andere als Volksverarschung. Diese müsste durch Steuergelder finanziert werden, damit übergeht man angeblich strikte EU-Bestimmungen.
Wer meint das gefälscht wurde, der soll die Fälscher bitte sofort verklagen, ich mach dabei sogar gern mit! Ich will zu gern die Verantwortlichen dafür ALLE vorm Kadi sehen.
Komisch nur das weder jemand danach verlangt, noch es so aussieht als würden es die anderen angeblichen "Nichtfälscher" tun wollen - Im Gegenteil, sie segneten damals solches Tricksen ab (obwohl es ja sehr schnell bekannt war)!
Ist auch kein Wunder, denn getrickst haben mehrere und deswegen haben sie dann auch nichts weiter unternommen.
Dafür darfst du und deinesgleichen dann von der Blödzeitung und dem Stinkefinger-Locus erfahren wie es angeblich wirklich die letzten 200000 Jahre um dieses schlimme, schlimme Hellas bestellt ist.
Das, so ganz nebenbei, der selbsternannte Oberlehrer welcher damals die 3% Stabiltätspakt durchsetzte, peinlicherweise als erster seinen eigenen Pakt nicht einhalten konnte und es auch ggf. weiterhin nicht hinkriegen wird, wird aber so oder so zu einer diesbezüglichen Kurskorrektur führen. Führen müssen.
Und dies alles nun auf Griechenland schieben zu wollen, ebenso wie das angebliche Ende des Euro und der Welt etc. ist natürlich beachtenswert, denn genau solcher Unsinn geistert auch in den deutschen Massenmedien...
Deutschland äfft da seit 45 traditionell die Angelsachsen nach, denn wenn man tut was die Sieger machen, kann man ja nichts schief machen, denkt sich der deutsche MM-Michel. Aber im Übertreiben ist Deutschland auch darin leider wieder Exportweltmeister geworden...
Realitätsverlust.
Da sind die Franzosen weitaus weitsichtiger und konsequenter.
Das unterscheidet dann auch echte Führungsnationen von sich ungefragt aufdrängenden Möchtegerns (und damit ist nicht die deutsche politische Führung gemeint, denn die ist darin relativ besonnen).
LOL. Die Deutschen und Italienischen Bilanzfrisierungen gerade noch erlaubt, die Griechischen aber nicht.
Und das weiss man alles ohne Anklage, ohne Gericht, ohne Prozess, denn wenn man sowas über Deutschland oder Italien behauptet, so muss das gerichtlich prozessiert werden, bei Griechenland reicht selbstverständlich schon der Stinkefinger-Locus als Gericht.
Es geht ja nur um einen Grund zum Jammern zu haben, denn man hat ja nur nach unten treten gelernt und die Verantwortlichen sind da scheinbar für den Michel unerreichbar hoch....
Wenn es angeblich illegal war. Wieso wurden und werden denn die dafür Verantwortlichen Politiker nicht auch (und zwar gleich) zur Verantwortung gezogen?
Nebenbei: Schwarzarbeit, Prostitution etc zählt selbstverständlich auch zum BSP.
Ich kenne kein Gesetz welches dir verbietete dies in deinem BSP anzugeben.
Dies machte die Türkei dann übrigens Griechenland nach.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Wenn Griechenland auch stets Nettoeinzahler in die EU ist würden wir ihnen einen kleinen Sündenfall bei der Verschuldung gerne verzeihen.
Griechenland muss schnellstens zurück zur Drachme.
Alles andere ist von Schaden für Gott und die Welt.
JensVandeBeek
10.03.2010, 14:14
....
Nebenbei: Schwarzarbeit, Prostitution etc zählt selbstverständlich auch zum BSP.
Ich kenne kein Gesetz welches dir verbietete dies in deinem BSP anzugeben.
Dies machte die Türkei dann übrigens Griechenland nach.
Wann, wo, wie? Bitte Quelle !
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Wenn Griechenland auch stets Nettoeinzahler in die EU ist würden wir ihnen einen kleinen Sündenfall bei der Verschuldung gerne verzeihen.
Griechenland muss schnellstens zurück zur Drachme.
Alles andere ist von Schaden für Gott und die Welt.
Haha...
Die Gelder der Nettoeinzahler wurden aber komischerweise IMMER an die Firmen vergeben die aus Deutschland kamen.
:D
Komisch das dies immer vergessen wird...:rolleyes:
Es wird versucht Schulden mit Schulden zu bezahlen unterstützt durch Bürgschaften andere EU-Länder. Deutsche Banken die GR-Anleihen kaufen, können diese bei Bundesbank als Sicherheiten hinterlegen um Kredite (=Steuergelder) zu bekommen. Also indirekt wird Griechenland doch mit deutschen Steuergeldern finanziert
Produktivität in Griechenland zurückgegangen, dadurch kommt kein frisches Geld in das Land. Diejenigen die das Geld haben, haben ihren Vermögen schon längst ins Ausland umgeschichtet. Der Grieche selbst verwöhnt als größte EU-Nettokassierer nicht bereit die Sparmaßnahmen der Regierung zu unterstützen und geht deshalb auf die Strasse. Die Gewerkschaften nutzen die Lage ihrer Macht durch Populismus auszubauen.
Wenn ein einziger Anleihenverkauf nicht richtig läuft, kann Griechenland den Laden dicht machen, falls andere Länder doch nicht helfen.
Europäische IWF ist nicht andere als Volksverarschung. Diese müsste durch Steuergelder finanziert werden, damit übergeht man angeblich strikte EU-Bestimmungen.
Die Griechen sollen sich schnellstens wieder an ihre Drachmen gewöhnen........Schuster bleib bei deinem Leisten.
derRevisor
10.03.2010, 14:21
Die Griechen sollen sich schnellstens wieder an ihre Drachmen gewöhnen........Schuster bleib bei deinem Leisten.
Die Griechen sollten sich daran gewöhnen, das ihr Lebenstandard um 25-50% sinken wird.
JensVandeBeek
10.03.2010, 14:24
Haha...
Die Gelder der Nettoeinzahler wurden aber komischerweise IMMER an die Firmen vergeben die aus Deutschland kamen.
:D
Komisch das dies immer vergessen wird...:rolleyes:
Ich hoffe dass, du deine Behauptung mit glaubhaften Quellen untermauern kannst.
Nach meine Erkenntnissen 87% der EU-Gelder wurden für Waffen, Infrastruktur, Löhne/Gehälter und Alterversorgung ausgegeben. Rest für Gesundheit und Soziales.
Die Griechen sollten sich daran gewöhnen, das ihr Lebenstandard um 25-50% sinken wird.
Muß nicht zwangsläufig so stark sinken.
Die Drachme eröffnet neue Chancen.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Wenn Griechenland auch stets Nettoeinzahler in die EU ist würden wir ihnen einen kleinen Sündenfall bei der Verschuldung gerne verzeihen.
Pack deine interessanten Ansichten wie die EU zu funktionieren hat doch nächstes Mal erst in das EU-Regelwerk - Mal sehen ob sie ne Mehrheit bekommen.;)
Griechenland muss schnellstens zurück zur Drachme.
Alles andere ist von Schaden für Gott und die Welt.Wer ,wie deinesgleichen, schon beim geringsten gemeisnamen Problemchen kalte Füsse bekommt und die Nerven verliert, ist selbst nicht für solch eine Gemeinschaft prädistiniert - Da werden nämlich noch viiiiiiel grössere Probleme auf uns zukommen in der EU und wir können uns keine weiteren solche Führungsschwächen erlauben.
Griechenland wird das Problem schon noch selbst schaukeln können (zumindest wenn auch diese momentan unverschämt hohen Zinsen runter gehen) - Aber Griechenland ist vorab ein guter Indikator wie führungsschwach die EU ist und wo und bei wem die Führungsschwäche liegt.
Die Zinsen werden für einen korrupten Beamtenstaat wie Griechenland, wo die Lohnerhöhungen weit über den Produktivitätssteigerungen lagen, schon angemessen sein.
Laut der Gewerkschaft der Beamten in Griechenland beträgt die Zahl der Beamten zwischen 540000-550000.Mit "Praktikanten".Offiziell sind nur knapp 350.000 wirkliche Beamte mit Rentenanspruch.
Da scheint mit der angeblichen "1 Millionen" irgendwas nicht zu stimmen.
Genau so wenig das "jeder Grieche 1355-3000" Euro for "Gefällikeiten" ausgibt.
Genau so das "die Griechen mit 61 in Rente gehen",genau so wie "Griechenland schafft es nicht sich Geld zu leihen".
Genau so wie vieles andere auch was man in den letzten Monaten gelesen hat.
Haha...
Die Gelder der Nettoeinzahler wurden aber komischerweise IMMER an die Firmen vergeben die aus Deutschland kamen.
:D
Komisch das dies immer vergessen wird...:rolleyes:
Das ist doch klar und einfach.
Wir haben euch sogar noch die Darlehn gegeben mit denen ihr bei uns einkaufen konntet.
Leider schafft ihr die Rückzahlung nie!
Deshalb ...marsch, marsch zurück zur Drachme........ihr habt die Chance gehabt und sie vergeigt.
Tja, bei dieser Frage wird Dir keiner helfen können. Frag doch deinen Bankberater und mache genau das Gegenteil davon :D
:top:
der war gut !
Genau so wie vieles andere auch was man in den letzten Monaten gelesen hat.
So jetzt einmal deine ganz persönliche Meinung:
Wie soll es weitergehen mit Griechenland :rolleyes::rolleyes:
Das ist doch klar und einfach.
Wir haben euch sogar noch die Darlehn gegeben mit denen ihr bei uns einkaufen konntet.
Leider schafft ihr die Rückzahlung nie!
Deshalb ...marsch, marsch zurück zur Drachme........ihr habt die Chance gehabt und sie vergeigt.
Du hast es nicht verstanden.
Ich persönlich würde LIEBEND GERN ZUR DRACHME ZURÜCK.Wahrscheinlich werden Spanier,Portugiesen und Italiener schon bald genau so denken.
Allerdings wäre dies das Ende für Deutschlands Hauptexportzone(über 60%).
Bist Du sicher das Du dies willst?
:D
Pack deine interessanten Ansichten wie die EU zu funktionieren hat doch nächstes Mal erst in das EU-Regelwerk - Mal sehen ob sie ne Mehrheit bekommen.;)
Wer ,wie deinesgleichen, schon beim geringsten gemeisnamen Problemchen kalte Füsse bekommt und die Nerven verliert, ist selbst nicht für solch eine Gemeinschaft prädistiniert - Da werden nämlich noch viiiiiiel grössere Probleme auf uns zukommen in der EU und wir können uns keine weiteren solche Führungsschwächen erlauben.
Griechenland wird das Problem schon noch selbst schaukeln können (zumindest wenn auch diese momentan unverschämt hohen Zinsen runter gehen) - Aber Griechenland ist vorab ein guter Indikator wie führungsschwach die EU ist und wo und bei wem die Führungsschwäche liegt.
Was schwafelst du da von Führungsschwäche!?
Es geht darum ob Griechenland eine ausgeglichene Handelsbilanz bringen kann.........und das ist auf Grund der Erfahrungen der letzten 10 Jahre so gut wie unmöglich.
Deshalb zurück zur Drachme und nochmals Anlauf nehmen. Volkswirtschaft und Betriebswirtschaft nach reellen Methoden erlernen und dann sehen wir weiter.
So jetzt einmal deine ganz persönliche Meinung:
Wie soll es weitergehen mit Griechenland :rolleyes::rolleyes:
Na hoffentlich nicht so wie in der Türkei...:D
Ich denke mal wir werden so lange auf die Straße gehen bis "die da oben" uns ein paar Köpfe liefern.Wenn wir sehen das die Reichen sich genau so einschränken wie wir dann geben wir Frieden.
Du hast es nicht verstanden.
Ich persönlich würde LIEBEND GERN ZUR DRACHME ZURÜCK.Wahrscheinlich werden Spanier,Portugiesen und Italiener schon bald genau so denken.
Allerdings wäre dies das Ende für Deutschlands Hauptexportzone(über 60%).
Bist Du sicher das Du dies willst?
:D
JA - denn für mich zählt nur die Gefahr vor einer Inflation. Aber die hat nur jemand der etwas zu verlieren hat :))
Na hoffentlich nicht so wie in der Türkei...:D
Ich denke mal wir werden so lange auf die Straße gehen bis "die da oben" uns ein paar Köpfe liefern.Wenn wir sehen das die Reichen sich genau so einschränken wie wir dann geben wir Frieden.
Die da oben sind doch "vom Volk" ... es sind doch die SOZIALISTEN.
Die Konservativen habt ihr doch abgewählt "Karamanlis" (hoffentlich habe ich das richtig geschrieben?)
Die Reichen werden nie zahlen !! Bis ihr Gesetze macht, ist das Geld fort. Wie sagte Kostolani: "Das Geld ist wie ein scheues Reh, wenn man es erschrickt, dann flüchtet es".
Im Klartext: Ihr wollt Geld, viel Geld, viel viel Geld von Deutschland ? ... richtig?
Endverbraucher
10.03.2010, 14:37
Genau so wie vieles andere auch was man in den letzten Monaten gelesen hat.
Da meinst du sicherlich die griechischen Medien (geklauter Goldschatz, nicht gezahlte Reparationen)!
Das ist doch klar und einfach.
Wir haben euch sogar noch die Darlehn gegeben mit denen ihr bei uns einkaufen konntet.
Leider schafft ihr die Rückzahlung nie!
Deshalb ...marsch, marsch zurück zur Drachme........ihr habt die Chance gehabt und sie vergeigt.Wenn Griechenland seine Schulden in Drachmen abbezahlen müsste, so würde es Griechenland sicher machen.
Gleiches gilt für Portugal, Spanien, Italien etc.
Aber wenn nur Deutschland einen harten Euro will und rummault und jammert und bei den sich damit ergebenden Problemen nicht koordinationsfähig ist, so sollte doch besser Deutschland erstmal zu seiner guten alten Mark zurück - Dies scheinen eh die meisten Deutschen und Blöd-Zeitung toll zu finden.:)
Könnte ja sein das der Euro und die EU-Wirtaschaft ohne ein Euro-Deutschland besser funzt! Täte sicherlich auch den deutschen Exporten gut!
Du hast es nicht verstanden.
Ich persönlich würde LIEBEND GERN ZUR DRACHME ZURÜCK.Wahrscheinlich werden Spanier,Portugiesen und Italiener schon bald genau so denken.
Allerdings wäre dies das Ende für Deutschlands Hauptexportzone(über 60%).
Bist Du sicher das Du dies willst?
:D
Nichts lieber als das.
Wer will schon dem Kunden das Geld geben damit er dann Aufträge bekommt?
Das geht nur solange gut wie die Bankenverschleierer mitspielen.
Die gehören ebenfalls in die Tonne.
Die Zentralbanken sollen die Realwirtschaft direkt mit Krediten versogen.
Wir brauchen diese Investmentbetrügerbanken nicht.
Nichts lieber als das.
Wer will schon dem Kunden das Geld geben damit er dann Aufträge bekommt?
Das geht nur solange gut wie die Bankenverschleierer mitspielen.
Die gehören ebenfalls in die Tonne.
Die Zentralbanken sollen die Realwirtschaft direkt mit Krediten versogen.
Wir brauchen diese Investmentbetrügerbanken nicht.
Erschreckend wie einig wir uns sind.
Erschreckend aber auch wie wenig Du begriffen hast.
Vor allem hast Du nicht verstanden wer der wahre Gewinner des Euros ist.
Kleiner Tip;
Schau mal nach wovon die deutsche Wirtschaft (noch) lebt...vom Binnenkonsum ODER vom Export??
Nachdem Du nachgeschaut hast und die Wahrheit erkannt hast;
Schau dir mal genau an wohin Deutschland seine Exporte verkauft.
Denk mal scharf darüber nach was passieren würde wenn Spanien,Griechenland,Italien,Portugal,Irland etc ihre alte Währungen hätten und sich aussuchen könnten VON WEM sie billiger importieren und somit vor allem ihre Lohnkosten niedriger halten könnten (eine von vielen positiven Folgen wäre man das man Wettbewerbsfähiger wäre).Ein gutes Beispiel sind da die griechischen Werften die stark florierten BIS DER EURO KAM.
Wie gesagt..wir sind uns aber einig.Ich möchte auch wieder zur Drachme zurück.
Was schwafelst du da von Führungsschwäche!?Davon schwafelt mittlerweilen die ganze Welt - was glaubst du wieso ua. auch der tatsächlich Euro auf Talfahrt ging. Weil die EU und deren grösster Staat schon bei ersten (und noch relativ einfachsten) Problemen so unentschieden ist...
Es geht darum ob Griechenland eine ausgeglichene Handelsbilanz bringen kann.........und das ist auf Grund der Erfahrungen der letzten 10 Jahre so gut wie unmöglich
Deshalb zurück zur Drachme und nochmals Anlauf nehmen. Volkswirtschaft und Betriebswirtschaft nach reellen Methoden erlernen und dann sehen wir weiter.Nö. Ich fände einen weicheren Euro (der eine entsprechende Inflation beinhaltet) für die Mediterranen Länder viel spannender als die Drachme für Griechenland und Pesete für Spanien etc.
Hart-Euro kann sich dann Deutschland alleine erhalten, wollte ja damals auch nur Deutschland so hart haben, oder nicht?
Ach ja, dann kann man das Ding gleich Mark nennen und schon haben wir alle ein Problem weniger.
Wann, wo, wie? Bitte Quelle !
Lies mal zB. hier:
Ein großer Teil der schattenwirtschaftlichen Aktivitäten fließen auch in die Berechnungen von Bruttoinlandsprodukt (BIP)und Bruttonationaleinkommen (BNE) ein. Dies gilt auch in allen übrigen EU-Mitgliedsländern und resultiert daraus, dass in den Regeln des Europäischen Systems Volkswirtschaftlicher Gesamtrechnungen (ESVG 1995) schattenwirtschaftliche Aktivitäten unter den Produktionsbegriff fallen. Demnach sind auch solche Produktionstätigkeiten im BIP zu erfassen, die illegal ausgeübt werden oder den Steuer-, Sozialversicherungs-, Statistik- oder anderen Behörden verborgen bleiben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schattenwirtschaft
Lies mal zB. hier:
Ein großer Teil der schattenwirtschaftlichen Aktivitäten fließen auch in die Berechnungen von Bruttoinlandsprodukt (BIP)und Bruttonationaleinkommen (BNE) ein. Dies gilt auch in allen übrigen EU-Mitgliedsländern und resultiert daraus, dass in den Regeln des Europäischen Systems Volkswirtschaftlicher Gesamtrechnungen (ESVG 1995) schattenwirtschaftliche Aktivitäten unter den Produktionsbegriff fallen. Demnach sind auch solche Produktionstätigkeiten im BIP zu erfassen, die illegal ausgeübt werden oder den Steuer-, Sozialversicherungs-, Statistik- oder anderen Behörden verborgen bleiben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schattenwirtschaft
Wäre natürlich interessant zu erfahren wie sich der geneigte Verfasser dieser Zeilen die Erfassung verborgen bleibender Produktionstätigkeiten so vorstellt.
derRevisor
10.03.2010, 15:22
So jetzt einmal deine ganz persönliche Meinung:
Wie soll es weitergehen mit Griechenland :rolleyes::rolleyes:
Wie?
30 Jahre Schuldknechtschaft für Deutschland. Wie denn sonst?
Evtl. kann man so jedem deutschen Hartzler einen kostenlosen Auslandsurlaub im Jahr spendieren.
Das stimmt nicht ganz.Die griechischen Gerichte fordern seit Jahren die Auslieferung z.B. der Siemens-"Mitarbeiter" die uns genau sagen können welcher griechische & deutsche Politiker z.B. dabei "half" zu schmieren und Wahlen zu manipulieren.Aber aus IRGENDEINEM GRUND WEIGERT SICH DIE DEUTSCHE JUSTIZ dem griechischen Ansinnen zu entsprechen.
:D
Es gibt NICHTS was sich die Mehrheit der Griechen noch mehr wünscht;Alle diese Kerls in den Knast.
Verstehe ich auch nicht was Deutschland darin macht....bzw. nicht macht.
Die schmieren selbst wie Sau, wollen aber nicht aufklären helfen und dabei träfe es dabei doch genau die Richtigen.
Wäre natürlich interessant zu erfahren wie sich der geneigte Verfasser dieser Zeilen die Erfassung verborgen bleibender Produktionstätigkeiten so vorstellt.
Diese Regelungen sind fürwahr sehr schwammig, aber die Schattenwirtschaft findet selbstverständlich auch in Deutschland ihren Platz im BIP:
Schattenwirtschaft
Produktionstätigkeiten, die illegal ausgeübt werden oder den Steuer-, Sozialversicherungs-, Statistik- oder anderen Behörden verborgen bleiben. Mittels Zuschlägen und Sonderrechnungen, z.B. für Eigenleistungen am Hausbau und Trinkgelder, werden diese in die Berechnung des BIP einbezogen
Seite 29
http://www.mathematik.uni-ulm.de/wipo/lehre/ws200708/grundlagen_vwl/VGR2006.pdf
JensVandeBeek
10.03.2010, 15:49
Na hoffentlich nicht so wie in der Türkei...:D
Was ist mit der Türkei ?
Ich denke mal wir werden so lange auf die Straße gehen bis "die da oben" uns ein paar Köpfe liefern.Wenn wir sehen das die Reichen sich genau so einschränken wie wir dann geben wir Frieden.
Köpfe OK, aber was genau kann das jetzt bringen?. Die Aufgabe ist knapp 305 Mrd. Euro Miese zurück zu zahlen. Wie soll das ohne Zusammenarbeit von Regierung und Bevölkerung klappen? Wie lange will Griechenland alte Schulden mit neuen Schulden bezahlen?. Ihr müsst produzieren, mehr Steuern zahlen, Korruption und Vetternwirtschaft eindämmen, einsparen und endlich ehrlich gegenüber EU sein. Anders kann nicht laufen.
Deutschmann
10.03.2010, 15:55
Was ist mit der Türkei ?
Köpfe OK, aber was genau kann das jetzt bringen?. Die Aufgabe ist knapp 305 Mrd. Euro Miese zurück zu zahlen. Wie soll das ohne Zusammenarbeit von Regierung und Bevölkerung klappen? Wie lange will Griechenland alte Schulden mit neuen Schulden bezahlen?. Ihr müsst produzieren, mehr Steuern zahlen, Korruption und Vetternwirtschaft eindämmen, einsparen und endlich ehrlich gegenüber EU sein. Anders kann nicht laufen.
So ist es. Aber die üblichen Verdächtigen nutzen die Krise wieder als Grund ihre Ideologie auf die Strasse zu tragen. Deutschland hat ganz ohne einer vergleichebaren Situation eine 3%ige Steuererhöhung akzeptiert, Kürzungen bei Weihnachtsgeld und dgl., und die Tabaksteuer ist auch wesentlich höher. Kurz gesagt - die deutsche Bevölkerung hat ganz ohne Not viel einschneiderende Maßnahmen über sich ergehen lassen.
Die Zinsen werden für einen korrupten Beamtenstaat wie Griechenland, wo die Lohnerhöhungen weit über den Produktivitätssteigerungen lagen, schon angemessen sein.
Na, dann wird auch ganz sicher die nur deswegen mögliche Pleite Griechenlands und folgender Staaten samt Riesen-Abschreibungen deutscher Banken durch deutschen Steuerzahler schon angemessen sein.
PS. Die Griechischen Lohnerhöhungen waren (übrigens ebenso wie die der Spanier etc) der Inflation sehr angemessen, die deutschen betrieben hingegen Lohndumping.
Musst du nicht verstehen, ist aber so!
Was ist mit der Türkei ?
Ihr seid doch wiederholt da wo Griechenland im allerschlimmsten Fall landen könnte: IWF.
Das ist mit der Türkei.
Ist ja auch weiter kein Weltuntergang..
Da meinst du sicherlich die griechischen Medien (geklauter Goldschatz, nicht gezahlte Reparationen)!
Ich find es cooler was die deutsche Medien dazu bringen: "Wir haben 100 Mio bezahlt und wir meinen damit ist gut".
Bezahlt Griechenland den deutschen Banken nun auch pauschal 100 Mio und damit ist dann auch gut!
Wäre doch ne Klasse Massnahme , besser als Korfu oder Sylt verkaufen müssen...:))
Na, dann wird auch ganz sicher die nur deswegen mögliche Pleite Griechenlands und folgender Staaten samt Riesen-Abschreibungen deutscher Banken durch deutschen Steuerzahler schon angemessen sein.
PS. Die Griechischen Lohnerhöhungen waren (übrigens ebenso wie die der Spanier etc) der Inflation sehr angemessen, die deutschen betrieben hingegen Lohndumping.
Musst du nicht verstehen, ist aber so!
Falsch.
Der reale Kaufkraftverlust der Deutschen ist bedingt durch die Umschichtung von Vermögenswerten ins Neufünfland die sonst völlig über Staatsverschuldung geschehen wäre, was Griechenland heute gegen uns wie einen Waisenknaben aussehen lassen würde.
Den Rest erledigen die jährlich bis zu 200 Mrd. Zahlungsbilanzdefizit der EU, die größtenteils durch Deutschland aufgefangen werden.
Das hat mit Inflation aber auch so überhaupt nichts zu tun.
Es hat mit volkswirtschaftlicher Leistungsfähigkeit zu tun. Daß in einem Land das wenig volkswirtschaftliche Leistung erbringt ein Benz im Kaufkraftvergleich ein vielfaches kostet wie zum Beispiel hier nennt man nicht Inflation.
Sondern Faulheit.
Inflation erzeugt man erst dann, wenn man dort die Löhne trotz mangelnder Leistung an hiesige angleicht und das von hier aus mit gepumptem Geld finanziert.
Das wiederum nennt man Dummheit.
Endverbraucher
10.03.2010, 16:11
Na, dann wird auch ganz sicher die nur deswegen mögliche Pleite Griechenlands und folgender Staaten samt Riesen-Abschreibungen deutscher Banken durch deutschen Steuerzahler schon angemessen sein.
Der deutsche Steuerzahler finanziert den griechischen Schlendrian schon lange kräftig mit. Lieber ein Ende mit Schrecken...
PS. Die Griechischen Lohnerhöhungen waren (übrigens ebenso wie die der Spanier etc) der Inflation sehr angemessen, die deutschen betrieben hingegen Lohndumping.
Zu den "angemessenen" Lohnerhöhungen:
Nach Angaben der Kommission sind die LSK [Lohnstückkosten] in Griechenland seit 1999 um über 40 Prozent gestiegen. Grund dafür sind hohe Lohnsteigerungen: Zwischen 2005 und 2009 stiegen Gehälter im Mittelmeerstaat jährlich um 4,1 Prozent und damit stärker als die Produktivität, die nur um 1,1 Prozent zulegte.
(Griechen arbeiten konkurrenzlos teuer (http://www.welt.de/wirtschaft/article6526662/Griechen-arbeiten-konkurrenzlos-teuer.html))
Endverbraucher
10.03.2010, 16:13
Ich find es cooler was die deutsche Medien dazu bringen: "Wir haben 100 Mio bezahlt und wir meinen damit ist gut".
Die Akte "Reparationen" ist geschlossen. :hihi:
Falsch.
Der reale Kaufkraftverlust der Deutschen ist bedingt durch die Umschichtung von Vermögenswerten ins Neufünfland die sonst völlig über Staatsverschuldung geschehen wäre, was Griechenland heute gegen uns wie einen Waisenknaben aussehen lassen würde.
Den Rest erledigen die jährlich bis zu 200 Mrd. Zahlungsbilanzdefizit der EU, die größtenteils durch Deutschland aufgefangen werden.So, so... Na dann sollte Deutschland am besten aus Euro und der EU austreten, dann ists ganz sicher gerettet!
Das hat mit Inflation aber auch so überhaupt nichts zu tun.
Es hat mit volkswirtschaftlicher Leistungsfähigkeit zu tun. Daß in einem Land das wenig volkswirtschaftliche Leistung erbringt ein Benz im Kaufkraftvergleich ein vielfaches kostet wie zum Beispiel hier nennt man nicht Inflation.
Sondern Faulheit.Ja , fast alle Welt ist also faul und ausgerechnet am hysterischen deutschen Wesen soll wohl wieder die Welt genesen?:D
Das Problem ist nur, das nicht mal Deutschland daran genest..Im Gegenteil.:(
Inflation erzeugt man erst dann, wenn man dort die Löhne trotz mangelnder Leistung an hiesige angleicht und das von hier aus mit gepumptem Geld finanziert.
Das wiederum nennt man Dummheit.So mag es erscheinen, bzw. auch tatsächlich sein, doch die Welt hat sich geändert.
Produktivität allein erschliesst nunmal keine Märkte. So dumm wie du glaubst ist die deutsche wirtschaftliche und politische Führung mitnichten.
Deutschland hat sich nunmal seinen grössten Absatzmarkt in der EU gesichert und fährt auch verhältnismässig gut damit.
Weder können alle Länder der EU gleich produktiv, gleich reich, gleich industrialisiert sein (noch waren oder sind es die deutschen Bundesländer selbst) - Noch ist das machbar oder gar notwendig!
Es gibt da andere Aufgabenverteilungen und man muss sie nunmal so strukturienen das sie allen möglichst gerecht werden. Das war von vornherein klar und es ist auf dem Weg...
Probleme wird es dabei immer geben, aber Probleme sind nun mal dazu da gemeinsam gelöst zu werden.
JensVandeBeek
10.03.2010, 16:37
Ihr seid doch wiederholt da wo Griechenland im allerschlimmsten Fall landen könnte: IWF.
Das ist mit der Türkei.
Ist ja auch weiter kein Weltuntergang..
Was meinst du mit "Ihr"?
Wäre Griechenland kein EU-Mitglied, wäre sie schon längst Stammkunde bei IWF.
Die Griechen haben Jahre lang durch EU-Gelder gelebt/aufgebaut und die Türken durch IWF-Gelder. Einzige Unterschied; die Türken haben alles zurückgezahlt die Griechen bräuchten das nicht. Die Türken haben von IWF Geld bekommen, weil sie Kreditwürdig waren und alle Schulden restlos bezahlt haben. Wer bei IWF landet ist selber schuld.
Der deutsche Steuerzahler finanziert den griechischen Schlendrian schon lange kräftig mit. Lieber ein Ende mit Schrecken...Hattest du bislang durch Griechenland also ein Schrecken ohne Ende?:))
Vielleicht lag es aber auch nur an der Blöd-Zeitung etc...
Nebenbei, Griechenlands Krise ist noch gar nichts im Vergleich zu dem was noch kommen wird - Also dann am besten gleich Deutschland selbst ganz aus der EU und Euro raus, nicht das du und sonstige Freunde hier drin mit schwachen Nerven bei dem was eh alles noch kommen wird einen Infarkt kriegen....;(
Zu den "angemessenen" Lohnerhöhungen:
(Griechen arbeiten konkurrenzlos teuer (http://www.welt.de/wirtschaft/article6526662/Griechen-arbeiten-konkurrenzlos-teuer.html))Ach ne? Wenn Deutschland Lohndumping betreibt, dann werden andere selbstverständlich "konkurrenzlos teurer".
Weder können alle Länder der EU gleich produktiv, gleich reich, gleich industrialisiert sein (noch waren oder sind es die deutschen Bundesländer selbst) - Noch ist das machbar oder gar notwendig! Doch, bei gleicher Währung
.
Dann dürfen die keine gemeinsame Währung haben. Ist das so schwer zu verstehen. In Deutschland gibt es Ausgleichszahlungen.
Oder sollen wir Ausgleichszahlungen nach Griechenland machen, ist es das was IHR wollt.
Es gibt da andere Aufgabenverteilungen und man muss sie nunmal so strukturienen das sie allen möglichst gerecht werden. Das war von vornherein klar und es ist auf dem Weg...
Probleme wird es dabei immer geben, aber Probleme sind nun mal dazu da gemeinsam gelöst zu werden.
Sorry, aber das ist wirtschaftlich gesehen Schwachsinn. Keine Ahnung von VWL und davon viel.
Was für Aufgabenverteilung? Was soll dieser Blödsinn? Meinst du die Griechen geben das Geld aus, und die Deutschen verdienen es ??
Es gibt keine Probleme, es gibt nur Betrug, Bilanzfälschung und Lügen.
Es gibt nur zwei Lösungen:
Die erste ist grausam, aber richtig: die Griechen zahlen endlich Steuern und geben nur soviel Geld aus, wie sie einnehmen. Also weg mit dem 13., 14., 15. ja 16. Monatsgehalt, weg mit Weihnachtsgeld und Ostergeld, weg mit Urlaubsgeld ... weg mit vererbbaren Pensionen (das muß man sich mal vorstellen, man kann die Pension auf die Tochter vererben:eek:)
Rente mit 65 ! Warum früher ?? Rente erst mit 35 Beitragsjahren, warum schon mit 15. Griechenland ist größenwahnsinnig, nein Griechenland spielt den Sozialismus - mit unserem Geld.
DIe zweite: ist die schlechtere Lösung, aber machbar: Bitte liebe Griechen, wechselt zurück zur Drachmen, dann ist es leichter für euch.
Endverbraucher
10.03.2010, 16:45
Hattest du bislang durch Griechenland also ein Schrecken ohne Ende?
Die Griechen werden von allen deutschen Steuerzahlern mitfinanziert. Ein Ende ist unabsehbar.
Wenn Deutschland Lohndumping betreibt, dann werden andere selbstverständlich "konkurrenzlos teurer".
Für übertriebene Lohnerhöhungen sind die Griechen selbst verantwortlich. Einfach mal an die eigene Nase fassen, statt die Schuld immer bei anderen zu suchen.
So, so... Na dann sollte Deutschland am besten aus Euro und der EU austreten, dann ists ganz sicher gerettet!
Ja , fast alle Welt ist also faul und ausgerechnet am hysterischen deutschen Wesen soll wohl wieder die Welt genesen?:D
Das Problem ist nur, das nicht mal Deutschland daran genest..Im Gegenteil.:(
Unterstelle mir hier nicht nationalistisches Gequengele wie es einige VTler an den Tag legen. Ich bennene seit Urzeiten hier lediglich die grundlegenden Tatsachen.
So mag es erscheinen, bzw. auch tatsächlich sein, doch die Welt hat sich geändert.
Produktivität allein erschliesst nunmal keine Märkte. So dumm wie du glaubst ist die deutsche wirtschaftliche und politische Führung mitnichten.
Deutschland hat sich nunmal seinen grössten Absatzmarkt in der EU gesichert und fährt auch verhältnismässig gut damit.
Weder können alle Länder der EU gleich produktiv, gleich reich, gleich industrialisiert sein (noch waren oder sind es die deutschen Bundesländer selbst) - Noch ist das machbar oder gar notwendig!
Es gibt da andere Aufgabenverteilungen und man muss sie nunmal so strukturienen das sie allen möglichst gerecht werden. Das war von vornherein klar und es ist auf dem Weg...
Probleme wird es dabei immer geben, aber Probleme sind nun mal dazu da gemeinsam gelöst zu werden.
Die Welt mag sich ändern, die ungeschriebenen Gesetze des Marktes tun das nie.
Und die bedeuten eingedampft nichts anderes, als daß Geld nur Produktivität repräsentiert. (Nicht Güter, oder Waren. Die sind ja schon da und gehören jemand.)
Ansonsten nur Rumgeschwurbel. Ich erschließe keinen Absatzmarkt indem ich dem Kunden das Geld in die Hand drücke mit dem er die von mir gelieferten Leistungen bezahlt.
Wirt, bring Geld, ich will zahlen. Alter Witz.
Den Hintergrund dabei überschaust Du sowieso nicht. Geschähe das mit aktuell umlaufendem Geld würde es sofort jeder merken, denn er müßte proportional dazu für nix malochen.
Das entspricht übrigens dem Teil der Neufünflandfinanzierung die aus Steuern und Beiträgen direkt ohne Verschuldung finanziert wird.
S.o. Kaufkraftverlust.
Da es aber im Falle Europas mit zusätzlichem Geld (vulgo Staatsverschuldung) geschieht merkt erstmal keiner, daß er in Teilen dieses Exportmarkts nochmal für Geld arbeitet daß er eigentlich bereits verdiente, respektive eben für mehr Geld dem aber keine höhere Produktivität gegenübersteht. Folge: Inflation.
Probleme, gemeinsam lösen, auf dem Weg, was für unsägliches Geschwafel.
Fakt: Volkswirtschaften mit geringerer Leistung (immer überschlägig) sind ärmer als solche mit höherer Leistung. Wenn sie dieselbe Währung haben verdienen sie signifikant weniger, haben sie eine eigene sind eben viele Nullen auf den Scheinen.
Dieses eherne Gesetz versuchte Europa mit der Eurozone auf den Kopf zu stellen, und zwar so daß es der Dumpfbürger nicht mitbekommt (sieht man an Dir), was sich jetzt beginnt zu rächen.
Übrigens, wenn Du sehen willst wie das funktioniert sieh Dich in den USA um.
Die haben seit über 200 Jahre eine gemeinsame Währung, und eben akzeptierte zum Teil beträchtliche Einkommens und Lebensstandardunterschiede je nach volkswirtschaftlicher Leistungsfähigkeit einer Region.
Der grausamste Fehler der EU ist es, diese Unterschiede einebnen zu wollen.
Ansonsten empfehle ich Dir als Einführung meine diversen Exkurse zum Thema: Was ist Geld?
Was meinst du mit "Ihr"?
Na, euch Türken.
Wäre Griechenland kein EU-Mitglied, wäre sie schon längst Stammkunde bei IWF.Wo wir schon beim "wäre, wäre"....sind:
Wäre die Türkei in der EU, wäre die gesamte EU Stammkunde beim IWF!:hihi:
Die Griechen haben Jahre lang durch EU-Gelder gelebt/aufgebaut und die Türken durch IWF-Gelder. Einzige Unterschied; die Türken haben alles zurückgezahlt die Griechen bräuchten das nicht. Die Türken haben von IWF Geld bekommen, weil sie Kreditwürdig waren und alle Schulden restlos bezahlt haben. Wer bei IWF landet ist selber schuld.Als Nehmerland erhält jeder Grieche von der EU rund 1€/Tag, nicht ganz 380€/Jahr.
Ist als Zugabe für die Kaffekasse sicher nicht schlecht, aber
wir sollten die kostspielige EU-Grenzsicherung Richtung Osten und dem Abfangen und zurückhalten der Millionen von illegalen Einwanderern nicht vergessen, welche GR vor dem Eindringen in West-Mitteleuropa abhält, welches schon allein für die Geber selbst sicher weitaus kostspieliger wäre.
Aber wenn man dank Blöd-Zeitung meint das dies anders wäre, so kann man für das Geld gern jene mittlerweilen schon Millionen von Illegalen Einwanderer selbst zu sich nach Hause nehmen...
Ich wette Griechen würden in dem Fall sogar sofort selbst freiwillig und sofort zu Geberländern!
Was soll dieser Blödsinn? Meinst du die Griechen geben das Geld aus, und die Deutschen verdienen es ??
Wieso Blödsinn? Alte Sozialisten VWL. :P Nicht nur im Fall Griechenland.
Das haben wir hier im Inland schon zur Genüge.
JensVandeBeek
10.03.2010, 17:05
...
Wäre die Türkei in der EU, wäre die gesamte EU Stammkunde beim IWF!:hihi:
Als Nehmerland erhält jeder Grieche von der EU rund 1€/Tag, nicht ganz 380€/Jahr.
Ist als Zugabe für die Kaffekasse sicher nicht schlecht, aber
wir sollten die kostspielige EU-Grenzsicherung Richtung Osten und dem Abfangen und zurückhalten der Millionen von illegalen Einwanderern nicht vergessen, welche GR vor dem Eindringen in West-Mitteleuropa abhält, welches schon allein für die Geber selbst sicher weitaus kostspieliger wäre.
Aber wenn man dank Blöd-Zeitung meint das dies anders wäre, so kann man für das Geld gern jene mittlerweilen schon Millionen von Illegalen Einwanderer selbst zu sich nach Hause nehmen...
Ich wette Griechen würden in dem Fall sogar sofort selbst freiwillig und sofort zu Geberländern!
Sowohl deine Wortwahl auch themenfremde Inhalte erzeugen den Eindruck, dass du weiterhin vor hast an eigentlichen Thema vorbei zu reden und Griechenland als Unschuldslamm zu präsentieren. Immer wieder andere Länder ins Gespräch zu bringen, wird Griechenland nicht helfen aus der Misere rauszukommen.
Unterstelle mir hier nicht nationalistisches Gequengele wie es einige VTler an den Tag legen. Ich bennene seit Urzeiten hier lediglich die grundlegenden Tatsachen.
Die Welt mag sich ändern, die ungeschriebenen Gesetze des Marktes tun das nie.
Und die bedeuten eingedampft nichts anderes, als daß Geld nur Produktivität repräsentiert. (Nicht Güter, oder Waren. Die sind ja schon da und gehören jemand.)
Ansonsten nur Rumgeschwurbel. Ich erschließe keinen Absatzmarkt indem ich dem Kunden das Geld in die Hand drücke mit dem er die von mir gelieferten Leistungen bezahlt.
Wirt, bring Geld, ich will zahlen. Alter Witz.
Den Hintergrund dabei überschaust Du sowieso nicht. Geschähe das mit aktuell umlaufendem Geld würde es sofort jeder merken, denn er müßte proportional dazu für nix malochen.
Das entspricht übrigens dem Teil der Neufünflandfinanzierung die aus Steuern und Beiträgen direkt ohne Verschuldung finanziert wird.
S.o. Kaufkraftverlust.
Da es aber im Falle Europas mit zusätzlichem Geld (vulgo Staatsverschuldung) geschieht merkt erstmal keiner, daß er in Teilen dieses Exportmarkts nochmal für Geld arbeitet daß er eigentlich bereits verdiente, respektive eben für mehr Geld dem aber keine höhere Produktivität gegenübersteht. Folge: Inflation.
Probleme, gemeinsam lösen, auf dem Weg, was für unsägliches Geschwafel.
Fakt: Volkswirtschaften mit geringerer Leistung (immer überschlägig) sind ärmer als solche mit höherer Leistung. Wenn sie dieselbe Währung haben verdienen sie signifikant weniger, haben sie eine eigene sind eben viele Nullen auf den Scheinen.
Dieses eherne Gesetz versuchte Europa mit der Eurozone auf den Kopf zu stellen, und zwar so daß es der Dumpfbürger nicht mitbekommt (sieht man an Dir), was sich jetzt beginnt zu rächen.
Übrigens, wenn Du sehen willst wie das funktioniert sieh Dich in den USA um.
Die haben seit über 200 Jahre eine gemeinsame Währung, und eben akzeptierte zum Teil beträchtliche Einkommens und Lebensstandardunterschiede je nach volkswirtschaftlicher Leistungsfähigkeit einer Region.
Der grausamste Fehler der EU ist es, diese Unterschiede einebnen zu wollen.
Ansonsten empfehle ich Dir als Einführung meine diversen Exkurse zum Thema: Was ist Geld?Deine schrulligen Theorien in allen Ehren, aber mir fehlt da die logische Konsequenz die bei deinen Theorien heissen müsste - zumal demnach die meisten ja faul sein müssen und Deutschland nur abgezockt wird:
Deutschland muss raus aus dem Euro und der EU!
Das wäre zwar ggf. ökonomisch eine totale Katastrophenenstcheidung , aber wenigstens von deinem bisherigen Gedankenhergang her konsequent!
Sowohl deine Wortwahl auch themenfremde Inhalte erzeugen den Eindruck, dass du weiterhin vor hast an eigentlichen Thema vorbei zu reden und Griechenland als Unschuldslamm zu präsentieren.
Mit Sicherheit nicht, denn ein Unschuldslamm endet gemeinhin als Schlachtvieh - Und das will doch hoffentlich keiner.
Das oben sind alles überprüfbare Tatsachen:
Kannst dir ja ausrechnen was bei 6,3 Mrd jährlich allein bei den mittlerweilen sogar schon wahrscheinlich mehreren Millionen Illegalen Einwanderern in Griechenland zur Bekämpfung übrigbleibt...
Ich wette mit dir das Griechenland sofort und freiwillig zum EU-Nettozahler wird wenn diese Millionen Illegalen nach Zentraleuropa weiter wandern könnten (was auch deren Ziel ist).
Mal sehen
http://www.cafebabel.de/article/26365/Griechenland-neues-Eldorado-illegaler-Einwanderer.html
http://www.welt.de/welt_print/article2642262/Griechenland-ist-das-neue-Ziel-fuer-illegale-Migranten.html
Ich schrieb schon: EU bedeutet Arbeitsteilung - Bei den Problem (gerade auch dem finanziellen) mit den Illegalen hat die EU Griechenland bislang leider fast völlig im Stich gelassen. Seit einigen Monaten wird immerhin auch etwas gemeinschaftlich über Frontex die Griechischen EU-Grenzen gesichert, aber das reicht noch lange nicht und für die Millionen schon jetzt in GR aufhaltenden Illegalen müssen auch gesorgt werden...
Das Griechenland zum Geberland wird und damit dann auch die Illegalen weiter gibt lohnt sich aber offensichtlich für die EU-Geberländer nicht!
Wäre nämlich zigafches teurer.
Die politische und wirtschaftliche EU-Führung wissen selbstverständlich was sie da machen, aber Blöd und CO verkauft alle für blöd.....
Deine schrulligen Theorien in allen Ehren, aber mir fehlt da die logische Konsequenz die bei deinen Theorien heissen müsste - zumal demnach die meisten ja faul sein müssen und Deutschland nur abgezockt wird:
Deutschland muss raus aus dem Euro und der EU!
Das wäre zwar ggf. ökonomisch eine totale Katastrophenenstcheidung , aber wenigstens von deinem bisherigen Gedankenhergang her konsequent!
1. Richtige Aussagen erscheinen nur Ignoranten als schrullig.
2. Blödsinn. Gut, der Austrit aus dem Euro ist kein derart unwahrscheinliches Szenario daß man es beiseite wischen könnte, aber nicht Deutschland wird aussteigen. Es ist allerdings denkbar daß bei weiteren crashs der Ausstieg diverser Wackelkandidaten erfolgen wird, wenn die noch leistungsfähigeren Volkswirtschaften das nicht mehr stemmen können.
Das hat mit der EU nichts zu tun. Ein gemeinsamer Wirtschaftsraum ohne Zollschranken ist grade in Deutschland eine historisch mehrfach realisierte, sehr vorteilhafte Maßnahme. Dazu solltest Du Dir vielleicht alte Beiträge von Rheinländer zu Gemüte führen, sofern noch im Archiv vorhanden.
Nicht die EU ist der Fehler (wenn auch in der heute praktizierten Form eine quasistaatliche Farce), der Euro hingegen schon. Er ist keine volkswirtschaftlich begründbare Währung, sondern ein politisches Vehikel daß zudem als Preis für dei Wiedervereinigung Deutschlands in absolut unverantwortlicher Form beschleunigt wurde.
Oder kürzer gesagt: sie hatten keinen Schimmer was sie da anrichten.
Naja, nicht ganz. Maggie Thatcher wußte es. Deshalb gibt es das Pfund noch.
Ich schrieb schon: EU bedeutet Arbeitsteilung - Bei den Problem (gerade auch dem finanziellen) mit den Illegalen hat die EU Griechenland bislang leider fast völlig im Stich gelassen..
Lall hier nicht rum, Grieche.
Was ihr an illegalen habt haben wir als Vielfaches als Legale, und die weitaus besser alimentiert als bei euch.
Das was die euch kosten ist ein Nasenwasser, ihr Jammerlappen.
1. Richtige Aussagen erscheinen nur Ignoranten als schrullig.Edit: Es ging selbstverständlich dabei nur um deine nicht so richtigen Aussagen.
2. Blödsinn. Gut, der Austrit aus dem Euro ist kein derart unwahrscheinliches Szenario daß man es beiseite wischen könnte, aber nicht Deutschland wird aussteigen. Es ist allerdings denkbar daß bei weiteren crashs der Ausstieg diverser Wackelkandidaten erfolgen wird, wenn die noch leistungsfähigeren Volkswirtschaften das nicht mehr stemmen können.Es wird bei der zunehmenden Staatsversuldung eh nur der aussteigen welcher auch einseitig einen harten Euro befürwortet und das war schon seinerzeit vor allem: Deutschland.
Es wäre ebenso reizvoll einen Weich-Euro im EU-Süden (ggf. mit Frankreich) zu haben, wo die (eh klassische) Inflation die Wettbewerbsfähigkeit zulässt.
Den Hart-Euro kann sich Deutschland dann ggf. gerne mit den Benelux-Ländern teilen, wenn die diesen Kurs weiterhin OK finden.
Lall hier nicht rum, Grieche.Danke für den Tipp! Ich schreib auch lieber weiter und überlass selbstverständlich gerne dir das lallen..:)
Was ihr an illegalen habt haben wir als Vielfaches als Legale, und die weitaus besser alimentiert als bei euch.Nochmal: Ich schrieb von Illegalen und das Legale besser alimentiert sind ist eigentlich überall Usus, aber es war nicht Thema.
Das was die euch kosten ist ein Nasenwasser, ihr Jammerlappen.Na wenn es so ist, dann tausch doch mal diese Illegalen aus Griechenland gegen das Nehmer-Geld.
Ich bin sicher Griechen gehen auf einen solchen Deal sofort ein und werden dann sofort selbst freiwillig zum Geberland - Sogar und gerade auch in der jetzigen Krise.
Und Problem wäre wieder für beide Seiten gelöst!:)
Na wenn es so ist, dann tausch doch mal diese Illegalen aus Griechenland gegen das Nehmer-Geld.
Ich bin sicher Griechen gehen auf einen solchen Deal sofort ein und werden dann sofort selbst freiwillig zum Geberland - Sogar und gerade auch in der jetzigen Krise.
Und Problem wäre wieder für beide Seiten gelöst!:)
Du hast keinen blassen schimmer von Nehmer Geld. Es geht nicht um die paar Kröten die ihr für eure australiengroßen Olivenhaine einsackt, es geht auch nicht um die paar Kröten die ihr sonst noch direkt eus der EU Kasse bezieht.
Es geht hauptsächlich darum, daß wir euch über den Zahlungsbilanzausgleich der EZB euer gesamtes Export/Import Defizit bezahlen (und nicht nur euch, da gehört auch das gelobte Frankreich dazu nebst den meisten der Euro Länder außer Ösiland und Holland), die Kohle kriegtet ihr bisher über billige Zinsen und gute ratings die ihr nichts anderem verdankt als der volkswirtschaftlichen Leistung der Zahlmichel.
Game over, Greeks.
Und hör auf zu lallen, lerne lieber mal was über Volkswirtschaften.
Nochmal: Ich schrieb von Illegalen und das Legale besser alimentiert sind ist eigentlich überall Usus, aber es war nicht Thema.
Es ist scheißegal ob du Illegale oder Legale alimentierst, beides ist volkswirtschaftlicher Betrug. Wobei bekannt sein sollte daß es in Deutschland keine Illegalen gibt. Das Zauberwort Asyl reicht aus um hier legal zu sein.
Du hast keinen blassen schimmer von Nehmer Geld. Es geht nicht um die paar Kröten die ihr für eure australiengroßen Olivenhaine einsackt, es geht auch nicht um die paar Kröten die ihr sonst noch direkt eus der EU Kasse bezieht.
Es geht hauptsächlich darum, daß wir euch über den Zahlungsbilanzausgleich der EZB euer gesamtes Export/Import Defizit bezahlen (und nicht nur euch, da gehört auch das gelobte Frankreich dazu nebst den meisten der Euro Länder außer Ösiland und Holland), die Kohle kriegtet ihr bisher über billige Zinsen und gute ratings die ihr nichts anderem verdankt als der volkswirtschaftlichen Leistung der Zahlmichel.Da schiesst du mal tatsächlich den Spatzen ab.
Weil also Griechenland etc bislang bessere Ratings beim Schuldenmachen hatte, ging also Deutschland Geld durch die Lappen?!:eek::))
Und nebenbei, Frankreich ist grösster Importeur Deutschlands, ohne den Franzosen liefe gar nichts mehr in Deutschland - Politisch sowieso nicht und Ökonomisch erst gar nicht. Frankreich hat wie fast alle EU-Länder wirtschaftliche Probleme, aber eine sehr weitsichtige politische Klasse und schon länger sogar eine Mittelmeer-Union angedacht. Ich fände eine letztere kombiniert mit einem Weich-Euro übrigens auch äusserst attraktiv.
Ich finde es gut das die Konsequenz deiner Thesen wieder nur auf eine weitere deutsche Isolation ausläuft - was in der Realität aber nicht passieren wird, denn zum Glück ist die Deutsche Führung da fitter!
Und hör auf zu lallen, lerne lieber mal was über Volkswirtschaften.Gilt hierin sicher in erster Linie für dich und obendrein solltest du zusätzlich was über politisch-ökonomische Verhältnisse lernen.
Aber bei den vielen Gelalle was du überall zu vernehmen meinst, schlaf erst mal deinen Kater aus.;)
Es ist scheißegal ob du Illegale oder Legale alimentierst, beides ist volkswirtschaftlicher Betrug. Nö ist es eben nicht, denn wenn es in Griechenland erst mal Legale wären würden die dann so schnell wie möglich und ganz legal weiter nach Deutschland auswandern..!
Du musst da schon etwas mehr als nur einen einzigen Schritt vorrausdenken lernen.
Wobei bekannt sein sollte daß es in Deutschland keine Illegalen gibt. Das Zauberwort Asyl reicht aus um hier legal zu sein.Das wird sich spätestens dann ganz ganz schnell ändern wenn die Millionen Illegalen aus Griechenland und Spanien sich erst nach Deutschland bewegen....
Nö. Es geht nur um die mittlerweilen abnorm hohen Zinssätze und nicht um die ständigen Panikattacken einiger Möchtegernführungsnationen vor dem Weltuntergang...
Wenn Deutschland, oder GB, oder die USA von heute an ebenso doppelten Zinsatz zahlen müssten, gingen sie auch ganz, ganz schnell in die Knie.
Hier geht es nur um eine logische Regulierung und nicht um die mittlerweilen schon fast pathologische Panik einiger Michel und deren entsprechende Presseorgane.
Sollte Griechenland aber mit solch hohen Zinsen längerfristig allein und sich selbst überlassen werden und deswegen dann in Zukunft irgendwann den Bach runter gehen, so werden dann ua. auch so einige deutsche Banken kräftig abschreiben müssen...
Ist doch alles ganz normal in unserer verpflechtenden Wirtschaftswelt....
Nicht schlimm, in Deutschland gibt es ja die Bad-Bank.:hihi::hihi::hihi:
Man hat die Griechen zu lange verwöhnt, sie lebten gut als grösster Nettoempfänger der EU, und das vor allem von deutschem Geld.
Der Tourismus dürfte auch deutlich einbrechen, wer fährt schon in ein kaputtes Land?
Sehe ich ein wenig anders. Vielleicht wird ein Urlaub in Griechenland nun sehr viel billiger, gerade weil der Tourismus noch Geld in die Kasse bringt.
Mal eine Frage;Wieviele Griechen haben denn bei diesen "Massenprotesten" teilgenommen?
:D
Ich denke, in Griechenland wurde schon immer gestreikt und protestiert, wenn die Regierung nicht so wollte wie die Bürger.
Die Presse sollte sich nicht an solchen "Banalitäten" aufgeilen!
Ja, es ist wirklich ein kapitalistisches Komplott - Für Europas ärmste Länder sah es lange so aus, als wäre die Mitgliedschaft bei der Europäischen Union eine Garantie für anhaltende Prosperität. Die derzeitige finanzielle Krise Griechenlands sollte einige dieser Illusionen beseitigen. Es gibt zwei auffallend bezeichnende Ebenen der derzeitigen Krise. Während in erster Linie eine Wirtschaftsgemeinschaft, behauptet die EU auch eine Gemeinschaft auf der Grundlage von Solidarität zu sein – eine Familie von Nationen und Völkern. Jedenfalls fällt das wirtschaftliche Defizit gegenüber dem menschlichen Defizit, das sie aufweist, kaum ins Gewicht.
Einfach gesagt, zeigt die griechische Krise, was passiert, wenn sich ein schwaches Mitglied dieser Union in Schwierigkeiten befindet. Es ist das Gleiche, was andernorts auf der Welt geschieht, wo es keine derart moralisch anmaßende Union gibt, die sich ständig selbst ihrer Verbundenheit mit den Menschenrechten rühmt. Die wirtschaftlich Starken schützen ihre eigenen Interessen auf Kosten der wirtschaftlich Schwachen.
Die Krise brach aus im vergangenen Herbst, nachdem George Papandereous Partei PASOK die Wahlen gewonnen hatte, ihr Amt antrat und herausfand, dass der Küchenkasten leer war. Die griechische Regierung hatte geschwindelt, um 2001 in die Eurozone aufgenommen zu werden, indem sie die Bücher fälschte, um die Defizite verschwinden zu lassen, die sie von einem Beitritt zur Währungsgemeinschaft ausgeschlossen hätten.
Das EU-Abkommen limitierte das vertretbare Budgetdefizit mit 3% und die Staatsverschuldung mit 60% des BNP. In Wirklichkeit werden diese Limits weit überschritten, ganz offen von Frankreich. Aber zum größeren Skandal kam es, als bekannt wurde, dass Griechenlands Budgetdefizit im Jahr 2009 12,7% erreichte und die Schuldenvorhersage für 2010 sich auf 125% des BNP belief.
Natürlich kamen die europäischen Führer zusammen, um ihre Solidarität zum Ausdruck zu bringen. Ihre Reden waren allerdings nicht so sehr darauf gerichtet, den zunehmend verärgerten und verzweifelten Menschen in Griechenland Mut zu machen, sondern um „die Märkte“ zu beruhigen – die wirklichen verborgenen allmächtigen Götter der Europäischen Union. Die Märkte leben wie die alten Götter auf, wenn sie die Sterblichen peinigen können, die in Schwierigkeiten stecken, ihre Antwort auf das griechische Problem war daher, sich zu beeilen, um davon zu profitieren.
Wenn zum Beispiel Griechenland heuer neue Staatsanleihen herausgeben muss, können die Märkte ungeniert verlangen, dass Griechenland die Zinssätze verdoppelt aufgrund des höheren „Risikos“, dass es nicht bezahlen wird, wodurch sie es Griechenland viel schwerer machen, zu bezahlen. Das ist die Logik des freien Marktes.
Was die Führer der EU bei ihrer Anrufung der Götter unter „Solidarität” verstanden, war nicht, dass sie Steuergelder nach Griechenland fließen lassen würden, wie sie es mit ihren problembelasteten Banken gemacht hatten, sondern dass sie die Absicht hatten, das den Banken geschuldete Geld aus den Menschen Griechenlands herauszupressen.
Das Herauspressen wird so aussehen, wie wir es vom Internationalen Währungsfonds in den vergangenen desaströsen Jahrzehnten kennengelernt haben: dem griechischen Staat wird vorgeschrieben, seine öffentlichen Ausgaben zu kürzen, das bedeutet öffentliche Bedienstete zu entlassen, ihre Einkommen zu senken, das Pensionsalter hinaufzusetzen, bei den Gesundheitsausgaben zu sparen, Steuern zu erhöhen, und so nebenbei vielleicht die Arbeitslosenquote von 9,6% auf rund 16% zu erhöhen, und das alles mit dem glorreichen Ziel, das Defizit in diesem Jahr auf 8,7% herunter zu bekommen, um auf diese Weise die unsichtbaren Götter des Marktes zu besänftigen.
Das wird beide, die Götter und die deutschen Führer besänftigen, die darüber hinaus noch den Wert des Euro beibehalten wollen. Die Finanzmärkte werden zweifelsohne ihren Brocken Fleisch in Form erhöhter Zinssätze schnappen, während die Griechen durch die „Schockbehandlung“ im Stil des IMF bluten werden müssen.
Und was ist mit dem großen Theater der Menschenrechte und der universellen Verbrüderung, dem Europäischen Parlament? In diesem Forum darf jeder sorgfältig bemessene 1, 2 oder 3 Minuten sprechen, aber wenn es um die wichtigste Sache geht, das Budget, sind die maßgeblichen Stimmen alle deutsch.
So verlangte der Vorsitzende des Sonderkomitees des Europäischen Parlaments für die Wirtschafts- und Finanzkrise Wolf Klinz die Entsendung eines „Hohen Repräsentanten“ der EU nach Griechenland, eines „Wirtschaftskommissars“, um sicher zu stellen, dass die Griechen die Sparmaßnahmen ordentlich durchführen.
Die griechische Krise kann der EU die Möglichkeit geben, zum ersten Mal ihre „vertraglichen Instrumente“ zum Einsatz zu bringen, betreffend die „Überwachung der Budget- und Wirtschaftspolitik“. Die Zinssätze mögen aufgrund des „Risikos“ hinaufschnalzen, aber es darf kein Risiko geben. Der Brocken Fleisch wird geliefert werden.
Es gab keine finanzielle Überwachung der finanziellen Schwindel, die zu diesem Schlamassel führten. Das statistische Amt der EU Eurostat entdeckte und veröffentlichte vor kurzem, dass 2001 Goldman Sachs geheim („aber legal“ laut deren Geschäftsführung) der rechtsgerichteten griechischen Regierung dabei behilflich war, die Kriterien für die EU-Mitgliedschaft zu erfüllen, indem sie ein kompliziertes „Währungs-Swapgeschäft“ benutzte, das das Ausmaß des Budgetdefizits und der Staatsschulden maskierte.
Ich denke, es ist fair anzunehmen, dass nicht einmal Angela Merkel, eine gelernte Wissenschaftlerin, klar versteht, was da vor sich ging, um so weniger die inkompetenten griechischen Politiker, die die Tricksereien von Goldman Sachs akzeptierten.
Dadurch konnten sie die Illusion eines Erfolgs schaffen – für eine Zeit lang. Erfolg im Sinne von „Mitglied des Klubs“ der Reichen zu sein, und man kann sagen, dass diese Auffassung von Erfolg die schlechte Regierungsführung auf nationaler Ebene in der Tat begünstigt hat. Zur Europäischen Union zu gehören führte zu einem falschen Sicherheitsgefühl, das zur Verantwortungslosigkeit inkompetenter politischer Führer beigetragen hat.
Euros zu haben, um importierte Güter (vor allem aus Deutschland) zu kaufen, gefiel reichen Konsumenten, während die in Euros veranschlagten griechischen Güter aus ihren früheren Märkten verschwanden. Jetzt schließt sich die Schuldenfalle. Der traditionelle Weg aus dieser wäre für Griechenland, den Euro zu verlassen und zu einer abgewerteten Drachme zurückzukehren, um die Importe einzuschränken und die Exporte zu fördern. Auf diese Weise würden die Lasten der erforderlichen Opfer nicht nur von der Klasse der Werktätigen getragen. Aber die Umarmung der EU-„Solidarität“ hilft, dass das nicht passiert. Die deutschen Behörden bereiten sich darauf vor, auch die Griechen dem Gesetz zu unterwerfen, nachdem sie das Einkommen ihrer eigenen Arbeiterklasse reduziert haben, zu Gunsten von Deutschlands exportorientierter Wirtschaft.
Sparmaßnahmen sind das Gegenteil dessen, was in der Zeit einer drohenden Depression gebraucht wird. Eher sind Keynesianische Maßnahmen erforderlich, um die Schaffung von Arbeitsplätzen anzuregen und den heimischen Markt zu stärken. Aber Deutschland ist fest mit dem Exportmodell verbunden, von sich aus wie auch von anderen („Globalisierung“). Für ein Land wie Griechenland, das innerhalb der EU nicht erfolgreich konkurrenzfähig sein kann, werden Exporte außerhalb der EU durch den Gebrauch einer starken Währung, des Euro, kaputt gemacht. An den Euro gebunden kann Griechenland weder seinen heimischen Markt stimulieren noch erfolgreich exportieren. Aber es wird sich nicht aus der Schuldenfalle befreien und zu seiner traditionellen Währung, der Drachme, zurückkehren dürfen. Armut scheint die einzige Lösung zu sein.
In der deutschen Arbeiterklasse herrscht Unzufriedenheit mit der Politik ihres Landes, die auf Kürzungen von Löhnen und sozialen Leistungen abzielt, um besser nach außen verkaufen zu können. In einem idealen „sozialen Europa“ würden die Arbeiter in Deutschland den griechischen Werktätigen zu Hilfe kommen, indem sie eine radikale Umkehr der Wirtschaftspolitik verlangten, weg von der Versorgung der internationalen Finanzmärkte hin zum Aufbau einer soliden sozialen Demokratie. Die Realität ist ganz anders.
Die griechische Finanzkrise bringt ans Licht, dass in der Europäischen Union jeglicher Gemeinschaftsgeist fehlt. Die von den EU-Partnern des Landes beschworene „Solidarität“ ist eine Solidarität mit ihren eigenen Investitionen. Es gibt keine verbreitete Solidarität unter den Völkern. Die EU hat eine Ersatzideologie für den Internationalismus eingeführt: Ablehnung des Nationalstaates als Quelle allen Übels, einen aufgeblasenen Stolz auf „Europa“ als Zentrum der Menschenrechte, Schulmeister der Welt für Moral, was perfekt zur Unterwürfigkeit unter die imperiale Außenpolitik der Vereinigten Staaten von Amerika im Mittleren Osten und darüber hinaus passt.
Es ist paradox, dass die europäische Einigung Hand in Hand verlaufen ist mit einem abnehmenden Interesse in den größeren EU-Staaten an dem, was mit ihren Nachbarn geschieht.
Trotz eines gewissen Ausmaßes einer besonderen Ausbildung, die es braucht, um eine Klasse der Eurokraten zu schaffen, ist die allgemeine Bevölkerung der einzelnen EU-Mitglieder nur oberflächlich mit den anderen vertraut. Sie betrachten sie als Teams in Fußballmatches. Sie fahren in den Urlaub rund ums Mittelmeer, aber da treffen sie hauptsächlich andere Touristen, und das Lernen von Fremdsprachen hat abgenommen, außer Englisch, das allgegenwärtig ist, wenn auch als Mischmasch. Die Berichterstattung der Massenmedien ist nach innen gerichtet und behandelt abgängige Kinder und Pädophile noch weit vor bedeutenden politischen Ereignissen in anderen EU-Mitgliedsstaaten.
Nordeuropäische Medien porträtieren Griechenland praktisch als Land der Dritten Welt, irgendwo an der Peripherie und pittoresk, wo die Menschen eine unmögliche Sprache sprechen, auf Inseln im Kreis tanzen und in ihrer sorglosen Art über ihre Verhältnisse leben. Die Grillen in der Fabel von Aesop, verachtet von den fleißigen Ameisen.
Medien in Deutschland und in den Niederlanden lassen zwischen den Zeilen durchblicken, dass eine Schockbehandlung im Stil des IMF (Internationalen Währungsfonds) fast zu gut für sie ist. Die sich ausweitende Polarisierung zwischen Reichen und Armen innerhalb der Mitgliedsstaaten der EU wird als gegeben hingenommen.
Die kleineren verschuldeten Länder in der EU werden von der englisch sprechenden Finanzpriesterschaft freundschaftlich als PIGS (Schweine) – Portugal, Italien (vielleicht Irland), Griechenland, Spanien – bezeichnet, eine angemessene Bezeichnung für eine Farm der Tiere, in der einige so viel gleicher sind als andere.
antikrieg.com
Durkheim
11.03.2010, 08:37
Wie hat unser griechischer Komsu gemeint? "Zähl ma nach die Streiker. Sind doch net so viele" :))
Und nun wieder die Tatsachen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,682924,00.html
Streik gegen Einsparungen
Gewerkschaften wollen Griechenland lahmlegen
Der Flugverkehr liegt brach, in Athen steht der Nahverkehr still, Behörden bleiben geschlossen: Griechenlands Gewerkschaften begehren gegen das Sparpaket von Premier Papandreou auf, das Kürzungen bei Beamtengehältern und im Sozialbereich vorsieht. Auch die Journalisten streiken.
http://www.spiegel.de/images/image-67712-panoV9free-whvi.jpg
Da die Fluglotsen streiken, wurden bereits seit Mitternacht sämtliche Flüge von und nach Griechenland gestrichen. Auch die Fähren zu den griechischen Inseln und die Eisenbahn werden bestreikt. Mit ihrer Streikwelle haben die griechischen Gewerkschaften das Land am Donnerstag praktisch lahmgelegt. Sie protestieren damit gegen die Sparpläne der Regierung zur Überwindung der Schuldenkrise. Besonders betroffen ist der Verkehr.
Im Radio und Fernsehen gibt es keine Nachrichten, da auch die Journalisten für 24 Stunden in den Ausstand treten. Die meisten Behörden bleiben geschlossen, ebenso Schulen und Universitäten. Feuerwehrleute, Polizisten und Beamte der Küstenwache planen Protestkundgebungen. In den Krankenhäusern werden nur Notfälle behandelt.
...
Die Streikenden machen mobil gegen ein 4,8 Milliarden Euro schweres Sparprogramm der sozialistischen Regierung von Ministerpräsident Georgios Papandreou. Griechenland hat Schulden in Höhe von fast 300 Milliarden Euro. Die EU-Kommission hat die griechischen Staatsfinanzen unter ihre ständige Aufsicht gestellt. Bei einem Generalstreik war es am Freitag vergangener Woche zu gewaltsamen Ausschreitungen gekommen.
Siehe Bild - und die Schuldigen sind auch schon ausgemacht, die Deutschen, die Amerikaner, die Briten und die Franzosen :D
Aber nicht die Fakelaki-Griechen selber :lach:
Wieso gehen die eigentlich nicht arbeiten anstatt zu streiken und Steuern könnten sie auch zahlen, wäre mal eine kleine Abwechslung, die sicher nicht schaden würde angesichts der Finanznot in Griechenland.
Aber merkt euch meine Worte, die Griechen, die Geld haben, werden ihre Sachen packen und aus Griechenland verschwinden, das war schon immer so. Der gigantischen Kapitalflucht, wird die Flucht der Griechen selber folgen. Dann werden die Eulen wieder dorthin zurückgetragen, von wo sie ursprünglich herkommen, also Deutschland, England, Frankreich und USA :D
Ihr werdet es sehen und erleben!
Das ganze Gedöns zielt nur darauf ab, dem ethnischen Deutschen aus der BRD GmbH seinen Sparstrumpf zu melken!
:cool2:
Wie hat unser griechischer Komsu gemeint? "Zähl ma nach die Streiker. Sind doch net so viele" :))
Und nun wieder die Tatsachen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,682924,00.html
Siehe Bild - und die Schuldigen sind auch schon ausgemacht, die Deutschen, die Amerikaner, die Briten und die Franzosen :D
Aber nicht die Fakelaki-Griechen selber :lach:
Wieso gehen die eigentlich nicht arbeiten anstatt zu streiken und Steuern könnten sie auch zahlen, wäre mal eine kleine Abwechslung, die sicher nicht schaden würde angesichts der Finanznot in Griechenland.
Aber merkt euch meine Worte, die Griechen, die Geld haben, werden ihre Sachen packen und aus Griechenland verschwinden, das war schon immer so. Der gigantischen Kapitalflucht, wird die Flucht der Griechen selber folgen. Dann werden die Eulen wieder dorthin zurückgetragen, von wo sie ursprünglich herkommen, also Deutschland, England, Frankreich und USA :D
Wieso sind die Türken nicht schuld ?? - die sind doch immer schuldig bei den Griechen :))
Warum bekommen wir das ganze Fett ab ?(
"Wieso gehen die eigentlich nicht arbeiten ..." war die Frage erst gemeint :lach:
Siehe Bild - und die Schuldigen sind auch schon ausgemacht, die Deutschen, die Amerikaner, die Briten und die Franzosen :D
Da merkt man mal wieder wie wenig ihr Türken von der Christlich Griechischen Kultur versteht - Denn die Kränze auf den Pfählen sind nachgestellte Beleidsbekundungen bei einer Beerdigung.
Soll heissen Griechenlands Wirtschaft wurde schon beerdigt und die Führer der EU-Familie + USA schicken Beileidsbekundungen - Hat mit Schuldzuweisungen nichts weiter zu tun.
Komsu, nach so vielen Jahrhunderten mit Christen müsste doch wenigstens etwas haften geblieben sein....
Ja, es ist wirklich ein kapitalistisches Komplott
blah ....blah ....blah ....blah ....
der einige so viel gleicher sind als andere.
Selten so einen Unsinn gelesen ... da schreibt ja PV noch besser :))
Aber eins wird stimmen: Deine Signatur unter deinen Skip :))
Durkheim
11.03.2010, 09:05
Da merkt man mal wieder wie wenig ihr Türken von der Christlich Griechischen Kultur versteht - Denn die Kränze auf den Pfählen sind nachgestellte Beleidsbekundungen bei einer Beerdigung.
Soll heissen Griechenlands Wirtschaft wurde schon beerdigt und die Führer der EU-Familie + USA schicken Beileidsbekundungen - Hat mit Schuldzuweisungen nichts weiter zu tun.
Komsu, nach so vielen Jahrhunderten mit Christen müsste doch wenigstens etwas haften geblieben sein....
Eben, gerade weil wir die Griechen so gut kennen :lach:
Ist es nicht interessant, dass kaum in der Türkei über Griechenland berichtet wird? Die Berichte kann man nachwievor mit der Lupe suchen :D
Das liegt wohl daran, dass es weder eine Sensation ist, noch dass man besonders überrascht ist, was sich in Griechenland abspielt bzw. abgespielt hat. Die waren schon immer so!
Ich hatte letztens einen sehr guten Artikel in einer deutschen Zeitung genau dies betreffend gelesen, wieso die Griechen so seien, wie sie sind.
Daher ist ihnen kaum zu helfen, denn der Fisch dort stinkt nicht nur von oben. Das ist der grosse Unterschied zu anderen Krisen und auch das Hauptproblem.
Davon schwafelt mittlerweilen die ganze Welt - was glaubst du wieso ua. auch der tatsächlich Euro auf Talfahrt ging. Weil die EU und deren grösster Staat schon bei ersten (und noch relativ einfachsten) Problemen so unentschieden ist...
Nö. Ich fände einen weicheren Euro (der eine entsprechende Inflation beinhaltet) für die Mediterranen Länder viel spannender als die Drachme für Griechenland und Pesete für Spanien etc.
Hart-Euro kann sich dann Deutschland alleine erhalten, wollte ja damals auch nur Deutschland so hart haben, oder nicht?
Ach ja, dann kann man das Ding gleich Mark nennen und schon haben wir alle ein Problem weniger.
Für einen Drachmen-Euro brauchen wir keine EU.
Deshalb zurück in eure Drachmen-Kreisliga.
Griechenland ist ab sofort NO-GO-Area.
Durkheim
11.03.2010, 09:09
Wieso sind die Türken nicht schuld ?? - die sind doch immer schuldig bei den Griechen :))
Warum bekommen wir das ganze Fett ab ?(
"Wieso gehen die eigentlich nicht arbeiten ..." war die Frage erst gemeint :lach:
Hab mich auch sehr gewundert :D
Liegt vielleicht daran, dass man jetzt neue Feindbilder entdeckt hat :))
Durkheim
11.03.2010, 09:36
http://www.focus.de/finanzen/news/euro/griechischer-generalstreik-keine-nachrichten-keine-fluege-kein-unterricht_aid_488565.html
Griechischer Generalstreik
11.03.2010
Keine Nachrichten, keine Flüge, kein Unterricht
Fast nichts mehr geht in Griechenland. Mit einer Streikwelle haben die Gewerkschaften das Land fast lahmgelegt. Sie protestieren damit gegen die Sparpläne der Regierung zur Überwindung der Schuldenkrise.
Und die Griechen sagen, sie wären nicht Schuld an der Krise ;(
Die anderen wären Schuld, und nicht etwa Griechenland, sondern Deutschland, USA, Frankreich und England. Die EU hätte Griechenland zugrunde gerichtet und nie was bezahlt :heulsuse:
Eben, gerade weil wir die Griechen so gut kennen :lach:Wenn du eine inszinierte Beleidsbekundung mit einer Schuldzuweisung verwechselst, so kannst du aber nur wenig Ahnung haben....
Ist es nicht interessant, dass kaum in der Türkei über Griechenland berichtet wird? Die Berichte kann man nachwievor mit der Lupe suchen Wundert mich nicht weiter, denn es schreibt weltweit sowieso nur die Angelsächsische und Deutschsprachige Presse in diesen Massen darüber.
Die Angelsächsische weil sie die Finanzmärkte-Deals kontrollieren will und die Deutsche weil sie ua. Dauerparanoia hat um ihr gutes Geld das sie schon vorab ständig wegschwimmen sieht....
Ich hatte letztens einen sehr guten Artikel in einer deutschen Zeitung genau dies betreffend gelesen, wieso die Griechen so seien, wie sie sind.
Daher ist ihnen kaum zu helfen, denn der Fisch dort stinkt nicht nur von oben. Das ist der grosse Unterschied zu anderen Krisen und auch das Hauptproblem.Ähnliches hörte man auch schon zu den Olympischen Spielen in Athen: "die schaffen das nie" etc ...klappte dann aber 1A.... und dann kriegte Deutschland leider selbst ihre "pompöse" Event-Eröffnung bei der Fussball WM in Berlin nicht auf die Reihe...
Muss wohl ua. daran gelegen haben das man den kritischen Blick zu sehr auf die Griechen (welche man damit ua. ja auch anspornte) und zu wenig auf das eigene Land lenkte (welches ablaute) - Scheint mir in diesem Fall ähnlich.
http://www.focus.de/finanzen/news/euro/griechischer-generalstreik-keine-nachrichten-keine-fluege-kein-unterricht_aid_488565.html
Und die Griechen sagen, sie wären nicht Schuld an der Krise ;(
Die anderen wären Schuld, und nicht etwa Griechenland, sondern Deutschland, USA, Frankreich und England. Die EU hätte Griechenland zugrunde gerichtet und nie was bezahlt :heulsuse:
Durkheim
11.03.2010, 09:46
Wieso Beleid? Wird Griechenland schon begraben?
Wie stehst Du denn zur gigantischen Kapitalflucht aus Griechenland mit über 10 Milliarden Euro und Südzypern hilft dabei auch noch kräftig mit. Bist Du der Meinung, dass dies ohne Mitwisserschaft Griechenlands geschieht? Darauf ist leider kein einziger Grieche eingegangen. Was ihr drüber denkt, würde mich allerdings sehr interessieren.
Kritik diesbezüglich habe ich hier von eurer Seite von keinem einzigen gelesen.
Tonsetzer
11.03.2010, 09:51
Eben, gerade weil wir die Griechen so gut kennen :lach:
Ist es nicht interessant, dass kaum in der Türkei über Griechenland berichtet wird? Die Berichte kann man nachwievor mit der Lupe suchen :D
Das liegt wohl daran, dass es weder eine Sensation ist, noch dass man besonders überrascht ist, was sich in Griechenland abspielt bzw. abgespielt hat. Die waren schon immer so!
Woher der Hochmut, lieber Durkheim ?
http://diepresse.com/home/politik/eu/418363/index.do
EU zahlt 4,5 Milliarden Euro an Türkei und Westbalkan
Die EU unterstützt die Türkei mit einer "Vorbeitrittshilfe" in Höhe von fast 1,8 Milliarden Euro. Zweitgrößter Empfänger ist Serbien mit 584 Millionen Euro.
http://www.focus.de/finanzen/news/euro/griechischer-generalstreik-keine-nachrichten-keine-fluege-kein-unterricht_aid_488565.html
Und die Griechen sagen, sie wären nicht Schuld an der Krise ;(
Die anderen wären Schuld, und nicht etwa Griechenland, sondern Deutschland, USA, Frankreich und England. Die EU hätte Griechenland zugrunde gerichtet und nie was bezahlt :heulsuse:
Was aber merkwürdig ist:
"Bei einer Umfrage von B3 in München, bei den ortsansässigen Griechen (die alle arbeiteten) war eine überwältigende Mehrheit für KEINE Hilfen an Griechenland ?(
Kennen die ihre eigenen Pappenheimer besser als wir :))
Wieso Beleid? Wird Griechenland schon begraben?Symbolisch wird das ausgedrückt - So langsam scheinst du es zu verstehen worum es bei dieser Aktion geht....
Aber vergiss dabei nicht: Christen glauben an die Auferstehung!:D
Kritik diesbezüglich habe ich hier von eurer Seite von keinem einzigen gelesen.
Dann lies doch nochmal von vorn.
Durkheim
11.03.2010, 09:55
Woher der Hochmut, lieber Durkheim ?
http://diepresse.com/home/politik/eu/418363/index.do
EU zahlt 4,5 Milliarden Euro an Türkei und Westbalkan
Die EU unterstützt die Türkei mit einer "Vorbeitrittshilfe" in Höhe von fast 1,8 Milliarden Euro. Zweitgrößter Empfänger ist Serbien mit 584 Millionen Euro.
Wir bräuchten das Geld jedenfalls nicht. Schau Dir einfach an, wie die Wirtschaft der Türkei in der Krise dasteht ;)
Es sind finanzielle Zusagen, die die EU aufgrund der Beitrittsverträge erfüllen muss.
Es gab gerade heute wieder sehr positive Nachrichten die Türkei betreffend und wie ich gezeigt habe, die Kreditwürdigkeit der Türkei wurde gleich mehrfach in kürzester Zeit angehoben.
Durkheim
11.03.2010, 09:57
Symbolisch wird das ausgedrückt - So langsam scheinst du es zu verstehen worum es bei dieser Aktion geht....
Aber vergiss dabei nicht: Christen glauben an die Auferstehung!:D
2000 Jahre ist es her, aber passiert ist immer noch nichts. Die Hoffnung stirbt zuletzt :D
Dann lies doch nochmal von vorn.
Wer hat denn die Zeit.
Was sagst Du denn zu der Südzypern Sache?
Durkheim
11.03.2010, 09:59
Was aber merkwürdig ist:
"Bei einer Umfrage von B3 in München, bei den ortsansässigen Griechen (die alle arbeiteten) war eine überwältigende Mehrheit für KEINE Hilfen an Griechenland ?(
Kennen die ihre eigenen Pappenheimer besser als wir :))
Eben :D
Und nicht nur die ;)
Was aber merkwürdig ist:
"Bei einer Umfrage von B3 in München, bei den ortsansässigen Griechen (die alle arbeiteten) war eine überwältigende Mehrheit für KEINE Hilfen an Griechenland ?(
Kennen die ihre eigenen Pappenheimer besser als wir :))Normal!
Ich bin auch GEGEN eine finanzielle Hilfe an Griechenland.
Das muss Griechenland und die Griechen finanziell allein ausbügeln - Sonst ändert sich da wahrscheinlich eh nie was!
Ich bin auch gegen jegliche Überweisung von Hilfs-Geld der Auslandsgriechen - Ich finde diese Aktion total Banane, zumal in Griechenland fast genausoviel verdient wird wie im Ausland!!!
Wenn Griechenland Hilfe von Auslandsgriechen will, so kauf ich gerne Griechische Anleihen zu einem fairen niedrigen Zins, spende DIREKT an einer Schule etc. aber ganz sicher nicht anonym an den Staat.
Pustekuchen.
PS. Würde ich aber bei Deutschland etc aber ganz genauso machen.
Anonym spenden ist generell Unsinn, denn da wird zu oft verprasst. Spenden entweder direkt an Schulen etc, oder mit ganz konkreten Auflagen investieren.
2000 Jahre ist es her, aber passiert ist immer noch nichts. Die Hoffnung stirbt zuletzt :DDu hast echt Null Ahnung von Christentum. Die Auferstehung war schon drei Tage später!!
Was sagst Du denn zu der Südzypern Sache?Ist hier nicht das Thema.
Durkheim
11.03.2010, 10:04
Normal!
Ich bin auch GEGEN eine finanzielle Hilfe an Griechenland.
Das muss Griechenland und die Griechen finanziell allein ausbügeln - Sonst ändert sich da wahrscheinlich eh nie was!
Ich bin auch gegen jegliche Überweisung von Hilfs-Geld der Auslandsgriechen - Ich finde diese Aktion total Banane, zumal in Griechenland fast genausoviel verdient wird wie im Ausland!!!
Wenn Griechenland Hilfe von Auslandsgriechen will, so kauf ich gerne Griechische Anleihen zu einem fairen niedrigen Zins, spende DIREKT an einer Schule etc. aber ganz sicher nicht anonym an den Staat.
Pustekuchen.
PS. Würde ich bei Deutschland etc aber ganz genauso machen.
Dann kauf mal schön Anleihen, damit Griechenland auch niemals seine Schulden wieder zurückbezahlen kann. Hast Du Dich informiert, wieviel Zinsen dafür fällig sind ;)
Damit wird es nur schlimmer, angesichts der Zinsen, die Griechenland dafür berappen muss.
Griechenland muss sparen, mind. 10 Jahre lang. Und den Gürtel sehr sehr eng schnallen. Alles andere bringt nichts.
JensVandeBeek
11.03.2010, 10:05
Wir bräuchten das Geld jedenfalls nicht. Schau Dir einfach an, wie die Wirtschaft der Türkei in der Krise dasteht ;)
Es sind finanzielle Zusagen, die die EU aufgrund der Beitrittsverträge erfüllen muss.
Es gab gerade heute wieder sehr positive Nachrichten die Türkei betreffend und wie ich gezeigt habe, die Kreditwürdigkeit der Türkei wurde gleich mehrfach in kürzester Zeit angehoben.
Kennst du den schon? ;
Konjunkturerholung:
IWF und Türkei beenden Gespräche über Hilfe
Mittwoch, 10. März 2010, 07:44 Uhr
Washington/Istanbul (Reuters) - Angesichts der jüngsten Wirtschaftserholung in der Türkei verhandelt das südosteuropäische Land nicht länger über Hilfen des Internationalen Währungsfonds (IWF).
Die seit Monaten andauernden Gespräche seien abgesagt worden, sagte eine IWF-Sprecherin am Dienstag in Washington. Die Wirtschaft in der Türkei schrumpfte im vergangenen Jahr zwar um voraussichtlich 6,5 Prozent, soll in diesem Jahr aber wieder um 3,5 Prozent wachsen.
Die Türkei hat die Finanzkrise relativ gut überstanden, doch die Märkte hatten auf eine neue Vereinbarung mit dem IWF gehofft. Die letzte lief im Mai 2008aus.
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE62901220100310
Durkheim
11.03.2010, 10:05
Du hast echt Null Ahnung von Christentum. Die Auferstehung war schon drei Tage später!!
Glaubst Du alles, was die Autoren fabriziert haben ?( :D
Bist wohl so eine Art Fundamentalist ;)
Ist hier nicht das Thema.
Richtig.
Glaubst Du alles, was die Autoren fabriziert haben ?( :D
Bist wohl so eine Art Fundamentalist ;)
Es ging nicht um meinen Glauben, sondern generell um Christlichen Glauben und Kultur, damit auch du das Bild deuten kannst.
Was meinen eigenen Glauben angeht, so kannst du den unter meinem Profil sehen und musst nicht deswegen weiter den Thread vollspammen.
Für einen Drachmen-Euro brauchen wir keine EU.
Deshalb zurück in eure Drachmen-Kreisliga.Ich denke es heisst bald eher "zurück zur Mark" denn der Euro wird in Zukunft sicher weicher (und das ganz sicher nicht wegen Griechenland).
Wenn der Euro weicher wird, kann aber Griechenland, Spanien, Portugal, Italien und ggf. auch Frankreich sicher unbeschadet drin bleiben und einer "Mittelmeer-Union" fröhnen während Deutschland mit einer harten Mark seine Hanse wiederbeleben kann...
Griechenland ist ab sofort NO-GO-Area.Griechenland wird dich ab heute sicher sehr vermissen und morgen schon das ganze Mittelmeer...
Durkheim
11.03.2010, 10:35
Es ging nicht um meinen Glauben, sondern generell um Christlichen Glauben und Kultur, damit auch du das Bild deuten kannst.
Was meinen eigenen Glauben angeht, so kannst du den unter meinem Profil sehen und musst nicht deswegen weiter den Thread vollspammen.
Ob Du einer orientalisch, morgenländischen Religion wie das Christentum angehörst oder nicht, interessiert mich eigentlich herzlich wenig.
Was aber interessiert, wieso die gigantische Kapitalflucht mit Hilfe Südzyperns kein Thema hier sein soll und wieso Du nicht darauf eingehst :]
Durkheim
11.03.2010, 10:36
Kennst du den schon? ;
Kannte ich noch nicht, vielen Dank!
http://www.focus.de/finanzen/news/kreditausfallversicherungen-oekonom-fordert-jagd-auf-zocker_aid_488301.html
"Chefökonom Heiner Flassbeck hat ein Rezept, wie die EU teuflischen Spekulanten das Handwerk legen könnte – und erklärt, warum das wohl nicht passieren wird.
UNCTAD-Direktor Heiner Flassbeck
FOCUS Online: Griechenland macht Spekulanten dafür verantwortlich, dass das Land derzeit doppelt so hohe Zinsen zahlen muss wie Deutschland. Haben die Griechen Recht?
Heiner Flassbeck: Sie haben Recht, die Kurse für Kreditausfallversicherungen (CDS) auf griechische Staatsanleihen haben sich von der Realität abgekoppelt, und die Griechen geraten dadurch in große Schwierigkeiten.
ZUM THEMA
FOCUS Online: Sind die CDS-Spreads nicht die logische Folge der verheerenden Haushaltslage?
Flassbeck: Griechenlands Schuldenstand rechtfertigt diesen hohen Aufschlag nicht. Da wird auf Teufel komm raus gezockt, und niemand weiß, von wem und mit welchen Summen. CDS werden „over the counter“ gehandelt, also per Telefon. Dieser Handel ist völlig intransparent, auch für die Aufsicht.
FOCUS Online: CDS wurden erfunden, um sich gegen den Zahlungsausfall eines Schuldners abzusichern. Ist das nicht legitim?
Flassbeck: Wozu braucht man das? Jeder kann sich absichern, indem er sein Portfolio streut. Wozu noch eine Versicherung? Entweder ich investiere und gehe bewusst ins Risiko; oder ich lasse es bleiben und gebe mich mit weniger Rendite zufrieden. Es ist ein Irrglaube, dass man Investitionen gegen sämtliche Risiken absichern muss und kann.
FOCUS Online: Aber irgendjemand ist offenbar bereit, diese Versicherungen zu verkaufen.
Flassbeck: Da liegt das Problem: Die meisten Teilnehmer am CDS-Markt wollen sich gar nicht versichern. Jeder kann diese CDS verkaufen, und die Zahl der Zockerpapiere kann unbegrenzt steigen. Es kommt überhaupt nicht mehr darauf an, ob es zu jedem CDS auch eine Anleihe gibt. Viele spekulieren mit diesem Instrument – genau wie ein Short-Seller – ausschließlich auf den Kreditausfall. Da fahren Spekulanten ganze Volkswirtschaften gegen die Wand! Das dürfen wir nicht mehr zulassen.
FOCUS Online: CDS antizipieren Zahlungsschwierigkeiten früher als Rating-Agenturen und wirken so als Korrektiv am Kapitalmarkt.
Flassbeck: Das stimmt genau nicht. Das kann man nachweisen. Alle spekulieren in dieselbe Richtung und feuern den Trend durch Gerüchte selbst an. Es ist unglaublich, dass ausgerechnet die, die die Krise ausgelöst haben – Spekulanten, Banken, Rating-Agenturen – jetzt als Sachverständige für die Bonität einzelner Länder akzeptiert werden. Wir haben nichts verstanden!
FOCUS Online: Immerhin hat sich Griechenlands Staatsdefizit gegenüber 2007 fast vervierfacht ...
Flassbeck: ... das sind die Auswirkungen der Wirtschaftskrise, die wir überall sehen. Zwischen 1999 und 2007 ist auch Griechenlands Verschuldung stark zurückgegangen. Heute zahlt Deutschland mit einer Schuldenquote von 73 Prozent der Wirtschaftsleistung (BIP) für zehnjährige Anleihen 3,3 Prozent Zinsen. Griechenland muss für 112 Prozent des BIP fast doppelt so hohe Zinsen berappen. Japan zahlt bei 190 Prozent Schulden nur 1,3 Prozent Zinsen. Das passt nicht zusammen.
FOCUS Online: Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble will CDS nur noch denen erlauben, die auch das Kreditrisiko besitzen.
Flassbeck: Wie will er das im Telefonhandel nachprüfen? Wenn man CDS dagegen vollständig verbietet – wie es bereits für einige Zeit beim Short-Selling der Fall war -, vermindert das unsere Wirtschaftsleistung nicht um einen Cent, im Gegenteil.
FOCUS Online: Also muss man die Spekulanten direkt attackieren? Luxemburgs Premierminister Jean-Claude Juncker hat bereits gedroht, die EU habe die Folterwerkzeuge dafür im Keller ...
Flassbeck: Warum setzt er sie dann nicht endlich ein? Die EU könnte jetzt Spekulanten ein für allemal den Wind aus den Segeln nehmen. Aber ich habe Zweifel, dass sie das tun wird.
FOCUS Online: Wieso?
Flassbeck: Die EU müsste erklären, dass sie die externen Ungleichgewichte innerhalb der Währungsunion systematisch abbaut. Die sind der Auslöser der Krise. Die kritische Verschuldungslage Griechenlands hat vor allem damit zu tun, dass Länder wie Deutschland hohe Exportüberschüsse innerhalb der EU erzielen. Anders gesagt: Die Griechen kaufen mehr bei uns als wir bei ihnen, weil ihre Produkte im Preis nicht wettbewerbsfähig sind, und verschulden sich dafür. Ein Grund dafür ist die Lohnentwicklung.
FOCUS Online: Die griechischen Löhne sind zu hoch?
Flassbeck: Nicht nur. Vor allem sind die deutschen, gemessen an der Produktivität, zu niedrig. Unsere Lohnentwicklung hinkt dem Inflationsziel der EU seit Jahren hinterher, in Südeuropa lagen die Tarifabschlüsse stets einige Prozentpunkte darüber. Das hat die Wettbewerbsfähigkeit dieser Länder verschlechtert. In einer Währungsunion müssen die Nominallöhne an die nationale Produktivität und das gemeinsame Inflationsziel angeglichen werden. Nur wenn ihre Waren bei uns im Preis attraktiv sind, können die Länder Südeuropas ihre Schulden dauerhaft bedienen, und – noch wichtiger – wir können den Euro retten."
Ich denke es heisst bald eher "zurück zur Mark" denn der Euro wird in Zukunft sicher weicher (und das ganz sicher nicht wegen Griechenland).
Wenn der Euro weicher wird, kann aber Griechenland, Spanien, Portugal, Italien und ggf. auch Frankreich sicher unbeschadet drin bleiben und einer "Mittelmeer-Union" fröhnen während Deutschland mit einer harten Mark seine Hanse wiederbeleben kann...
Griechenland wird dich ab heute sicher sehr vermissen und morgen schon das ganze Mittelmeer...
Deutschmark zurück.......habe ich nicht mal zu hoffen gewagt. Besser heute als morgen.
Das Mittelmeer ist schnell überflogen und die Neger mögen unser Geld auch recht gern.
PS: bisher gab es nur ein Türkenproblem jetzt haben wir auch noch ein Griechenproblem.......EU ist wenn D zahlt....damit muss Schluss sein.
Ihr werdet es sehen und erleben!
Das ganze Gedöns zielt nur darauf ab, dem ethnischen Deutschen aus der BRD GmbH seinen Sparstrumpf zu melken!
:cool2:
Euer Sparstrumpf hat Löcher, da ist doch nichts mehr drin,.......................
Bald hat der Deutsche Michel nur 132 Euro Hartz 4 und wird auch noch meinen der Grieche trinkt seine Bierdosen (Plastikflaschen) aus......................................
Deutschmann
11.03.2010, 11:04
Euer Sparstrumpf hat Löcher, da ist doch nichts mehr drin,.......................
Bald hat der Deutsche Michel nur 132 Euro Hartz 4 und wird auch noch meinen der Grieche trinkt seine Bierdosen (Plastikflaschen) aus......................................
Keine Sorge Mäuschen. Der Michel trinkt noch Sekt wenn andere ans nächste Wasserloch pilgern.
Deutschmark zurück.......habe ich nicht mal zu hoffen gewagt. Besser heute als morgen.Fände ich auch sehr OK!:)
Das Mittelmeer ist schnell überflogen und die Neger mögen unser Geld auch recht gern.In ärmeren Ländern verkaufen schon die Chinesen. Um da die Chinesen preislich zu unterbinden wirst du mit Perlen und Muscheln statt der Mark handeln müssen...Back to the Roots!:D
PS: bisher gab es nur ein Türkenproblem jetzt haben wir auch noch ein Griechenproblem........Zweiffrontenprobleme lief aber für Deutschland nie gut. Da musst du dich allein schon nostalgischerweise für die Türken und gegen die Griechen entscheiden - Ist doch auch ein deutscher Klassiker.
Ging zwar auch in die Hose aber da es nicht mehr um Konstruktivität sondern um Nostalgie geht ist diese Kombination ganz sicher die empfehlenswertere.;)
EU ist wenn D zahlt....damit muss Schluss sein.Das sehe ich genauso! Da sind wir mal absolut einer Meinung!
Tonsetzer
11.03.2010, 11:13
Keine Sorge Mäuschen. Der Michel trinkt noch Sekt wenn andere ans nächste Wasserloch pilgern.
Ich nehme mal an, das war ironisch gemeint.
Falls nicht: Verrate mir bitte wie die Pillen heißen :D
Ich nehme mal an, das war ironisch gemeint.
Falls nicht: Verrate mir bitte wie die Pillen heißen :D
Mit Michel meint er vielleicht Ackermann und Kollegen.....................
mit dem gelddrucken - auch gemünzt wird zusätzlich auch hier am ort - das stimmt. was mich bewegt, ist: kann man denn von seinen tonnen goldenen staatsschatzes nicht was für sein volk tun? was ist das für ein pack dort im regierungspalast. im nachhinein kriege ich fast verständnis für die demonstranten, die mir meinen athenaufenthalt versaut haben...
ich glaube fast, dass man alle gewähren lässt, sich abzureagieren, dann kommt nur spielgeld in die bankomaten, die ja immer angezündet werden und wenn man an den zentralen plätzen sieht, dass die kameras auf den dächern stehen, dann will doch jedes löchlein mal ins fernsehen. dramatisierer durch die bank weg. abends sind die kneipen immer voll, das elend hält sich arg in grenzen....
Durkheim, wollen Koc Holding und Sabanci Holding griechische Unternehmen aufkaufen? Lief heute morgen diesbezüglich was auf Kanal 7 INT und CNN Turk
Dubidomo
11.03.2010, 11:37
Ja wie soll es denn dann sein? Eine Zentralbank kann ja nicht funktionieren weil es Planwirtschaft ist, eine freies Währungssystem willst du wiederrum auch nicht. Wenn die EZB kein Geld mehr produzieren würde, dann hätten wir eine Deflation. Das Papiergeld wird ja erst durch die Zentralbanken geschaffen.
Sparen ist nicht schlecht, es ist Konsumverzicht um entweder in der Zukunft mehr zu konsumieren oder zu investieren.
Ich glaube du kapierst hier einiges nicht.
Wenn du mir Dinge unterstellst, die ich nie gefordert habe, dann ist das deine Idiotie nicht meine. Was haben daher deine Unterstellungen mit mir zu tun? Doch wahrhaft gar nichts.
Offenbar ist dir unbekannt, dass auch der Geldmarkt ein Markt ist. Daher gilt auch dort das Gesetz von Angebot und Nachfrage. Ist weniger Geld - Papiergeld und Buchgeld - insgesamt vorhanden auf Grund von Staatsschulden, dann bedeutet das, dass das weniger an Geld mehr wert geworden ist. Die hohen griechischen Staatsschulden führen gemäß Marktgesetz zu einer Erhöhung der Kaufkraft des Euro.
Nicht alles notierte Buchgeld liegt als Papiergeld in den Tresoren der Banken oder in den Händen der Bürger. Danach ist deine Theorie vom "bösen" Papiergeld einfach nur Unsinn.
Die Benutzung von Papiergeld hat mit Inflation nun wirklich nichts zu tun. Wann geht das endlich in deinen Kopf eini?
Das Problem der Assignaten (franz. Rev.) hat mit Papiergeld auch nichts zu tun sondern mit dem, was auch heute noch von Ratingagenturen verbrochen wird.
Der Markt bestimmt den Wert von Immobilien und darauf gezogenen Derivaten und nicht die frommen Wünsche von Bänkern und Ratingagenturen. Ratingagenturen sind daher unnötiges Ungeziefer, da der Markt deren Aufgabe viel effektiver und treffsicherer besorgt.
was mich bewegt, ist: kann man denn von seinen tonnen goldenen staatsschatzes nicht was für sein volk tun? was ist das für ein pack dort im regierungspalast. im nachhinein kriege ich fast verständnis für die demonstranten, die mir meinen athenaufenthalt versaut haben... .Genau darum geht es - Die politisch Verantwortlichen für das Desaster wurden bislang nicht belangt. Das aber muss noch passieren!
Ich will die Alle vor dem Kadi sehen!
Wenn schon das Volk deswegen bluten soll, so muss auch der eine oder andere verantwortliche politische Führungskopf dafür rollen!
abends sind die kneipen immer voll, das elend hält sich arg in grenzen....Es gibt eh kein Elend und es gab wird auch nie ein solches Elend geben welches im Mittelmeer die Menschen davon abhalten wird in die Kneipe zu gehen.... Kneipe und Cafes sind dort nämlich öffentliches Wohnzimmer und politische sowie kulturelle Sammelstätte, gehören zum Leben dazu!
Dies gilt sogar bis Wien (weshalb ich die Ösis auch zum Mittelmeer rechne)
Dubidomo
11.03.2010, 11:46
Zum Gold:
So weit mir bekannt ist, hat auch Deutschland irgendwo Gold gelagert.
Als Stoltenberg Finanzminister war, (ist schon lange her), wurde der Goldwert nach unten taxiert. Die dann frei gewordenen DM wurden "umverteilt", damit die DM stabil blieb.
Das ist Nonsens! Leider!
Die DM war von Anfang an nie eine Golddeckungswährung! Das Gold ist eine stille Reserve für schlechte Zeiten.
Da dann auch die andren Staaten ihr Gold auf den Markt werfen werden, wird der Goldpreis dann stark fallen, sodass der aktuelle Goldpreis nichts aussagt darüber, was sein wird, wenn die schlechten Zeiten angebrochen sind. Daher wäre es günstiger jetzt die aufgelaufenen Schulden mit dem vorhandenen Gold zu tilgen, jetzt, wo der Goldpreis sehr hoch steht.
mit den kneipen - das mag stimmen. allerdings gibt es auch gerichte, die sehr preiswert sind, aber nur regional gemocht werden. diese krautwickel mit hack habe ic nur einmal probiert, die machen wir eben ganz anders.
was ich aber nicht verstehe - und das kann man einer wie auch immer gearteten regierung nicht anlasten:
warum macht man und duldet man die ganze nacht krach mit u. a. motorrädern ohne schalldämpfer? warum gibt es keine sperrbezirke und lässt die nutten überall laufen? warum stellt man den gesamten hausmüll an den gehsteigrand - immer!!! - und warum zünden die angeblich gebildeten studenten in dieser kargen zone des lebens die letzten bäume an. da muss ab und zu das vieh durchkommen, oder? hinzu kommen die mit postern zugeschmierten hausfassaden und die haltung ggü der kreatur wie hunden und katzen... das ist eine gewachsene mentalität, wo auch der sog. kleine bürger mal sich am kopf kratzen sollte.
nicht immer sind die touristen die arschgeigen.
Streik legt Griechenland lahm
Mit einem erneuten massiven Streik haben die griechischen Gewerkschaften das Land weitgehend zum Stillstand gebracht. Behörden bleiben geschlossen, der Luftraum ist seit Mitternacht gesperrt.
Genauso kommt man aus der Krise!?:D:D
mit den kneipen - das mag stimmen. allerdings gibt es auch gerichte, die sehr preiswert sind, aber nur regional gemocht werden. diese krautwickel mit hack habe ic nur einmal probiert, die machen wir eben ganz anders.
was ich aber nicht verstehe - und das kann man einer wie auch immer gearteten regierung nicht anlasten:
warum macht man und duldet man die ganze nacht krach mit u. a. motorrädern ohne schalldämpfer? warum gibt es keine sperrbezirke und lässt die nutten überall laufen? warum stellt man den gesamten hausmüll an den gehsteigrand - immer!!! - und warum zünden die angeblich gebildeten studenten in dieser kargen zone des lebens die letzten bäume an. da muss ab und zu das vieh durchkommen, oder? hinzu kommen die mit postern zugeschmierten hausfassaden und die haltung ggü der kreatur wie hunden und katzen... das ist eine gewachsene mentalität, wo auch der sog. kleine bürger mal sich am kopf kratzen sollte.
nicht immer sind die touristen die arschgeigen.Dieser Lärm mit den frisierten Motorrädern treibt auch mich und die meisten anderen zur Weissglut, es gibt sogar eine motorisierte Polizei welche diese Typen verfolgt und wenn die erwischt werden wird die Kiste konfisziert.
Dort überall Nutten rumlaufen zu sehen wäre mir neu, aber wenn es da jetzt auffälliger als Berlin oder Hamburg wäre, würde es mich wirklich wundern (allerdings war ich auch schon seit 5 Jahren nicht mehr im Athener Zentrum).
Hausmüll kommt für gewöhnlich in die Sammel-Tonne an die Strasse, und nur wo es aus Platzgründen keine Sammeltonnen auf die Strasse gibt dann in Mülltten in die Strasse gestellt. Letzeres gibt es auch in Deutschland.
Allerdings bringen die Griechen ihren Müll oft zur Mittagszeit raus und das kommt wegen der Hitze und damit verbundenen Geruchsenwticklung nicht so gut.
In Spanischen Grossstädten hingegen wird der Müll erst anb 19.00 rausgebracht und um Mitternacht abgeholt.
Ob bei solcher Nachtschächts-Aktion aber die Griechischen Müllmänner mitmachen würden, ist fraglich. Da muss man zB. gerade jetzt mit Druck nachhelfen.....
is schön mit dir über die alltäglichkeiten zu sprechen. ich habe zugleich eine abneigung aber auch sehnsucht nach athen. griechen, die nicht athener sind, haben ja gar kein verständnis dafür. egal. wenn ich wieder fliegen darf und die krise schlummert, werde ich wieder hinfahren und alle geheimtipps besuchen. da gibt es so einige, dieses kellerlokal , dieses ganz alte. immer überfüllt und einfach schön und spannend. und monastiraki und die orangengärten hinter dem alten königspalast..... muss erstmal was essen....
Streik legt Griechenland lahm
Mit einem erneuten massiven Streik haben die griechischen Gewerkschaften das Land weitgehend zum Stillstand gebracht. Behörden bleiben geschlossen, der Luftraum ist seit Mitternacht gesperrt.
Genauso kommt man aus der Krise!?:D:D
Man merkt doch gleich das du kein Kaufmann bist, denn sonst würdest du wissen das selbst das "ausbluten" ausverhandelt wird, denn das für die Krise bezahlt und geopfert werden muss ist allen klar - Nun aber geht es darum wer da genau wieviel bezahlt.
Und das ist auch richtig so da zu kämpfen, denn die welche am fettesten gelebt haben sollten ruhig noch mehr abdrücken.
Die Hauptsache ist das da letztlich gespart wird, aber auch so das der Konsum nicht gänzlich versiegt, denn schliesslich will man zu der Verschuldung auch keine zusätzliche Konsumflaute.
Wirtschaft ist dann doch nicht ganz so einfach, wie sich das viele hier vorstellen,
is schön mit dir über die alltäglichkeiten zu sprechen. ich habe zugleich eine abneigung aber auch sehnsucht nach athen. griechen, die nicht athener sind, haben ja gar kein verständnis dafür. egal. wenn ich wieder fliegen darf und die krise schlummert, werde ich wieder hinfahren und alle geheimtipps besuchen. da gibt es so einige, dieses kellerlokal , dieses ganz alte. immer überfüllt und einfach schön und spannend. und monastiraki und die orangengärten hinter dem alten königspalast..... muss erstmal was essen....
Ich muss zugeben: ich bin kein besonderer Fan von Athen.
Es wäre eine traumhafte Stadt an traumhafter Lage, wenn sie nur um die 3 Mio Einwohner weniger hätte.
Athen ist für Griechenland wie ein schwarzes Loch, es absorbiert ganz Griechenland!
Ich bin manchmal dort wegen Freunden und Verwandten, aber ich bin auch froh dann schnell wieder in Thessaloniki und bei den riesigen Stränden links und rechts davon zu zu sein....
JensVandeBeek
11.03.2010, 12:56
is schön mit dir über die alltäglichkeiten zu sprechen. ich habe zugleich eine abneigung aber auch sehnsucht nach athen. griechen, die nicht athener sind, haben ja gar kein verständnis dafür. egal. wenn ich wieder fliegen darf und die krise schlummert, werde ich wieder hinfahren und alle geheimtipps besuchen. da gibt es so einige, dieses kellerlokal , dieses ganz alte. immer überfüllt und einfach schön und spannend. und monastiraki und die orangengärten hinter dem alten königspalast..... muss erstmal was essen....
In einfachsten Cafés in Athen zahlt man für Tasse Kaffe 3,5/4,00 Euro. Für Taxifahrer kommt es einer Ehre gleich, saftige Preise zu verlangen. Quittung für Fahrtkosten? Fehlanzeige.....
Buchtipp : "Gebrauchsanweisung für Griechenland" von Martin Pristl (Piper Verlag). Sehr amüsant, lustig aber doch nützlich...
In einfachsten Cafés in Athen zahlt man für Tasse Kaffe 3,5/4,00 Euro. Für Taxifahrer kommt es einer Ehre gleich, saftige Preise zu verlangen. Quittung für Fahrtkosten? Fehlanzeige.....
Buchtipp : "Gebrauchsanweisung für Griechenland" von Martin Pristl (Piper Verlag). Sehr amüsant, lustig aber doch nützlich...ursula kennt schon Athen, da muss sie sicher nicht über deinem Buchtipp "aufgeklärt" werden.
Im übrigen ist nur der Frappe so schweineteuer, der griechische Mokka ist weitaus billiger und die Bierpreise sowie sonstige Drinks sind einigermassen OK.
Essen gehen ist auch bezahlbar und Taxi-fahren ist immer noch viel billiger als in Deutschland.
Was in Griechenland sehr teuer ist, ist der Einkauf im "normalen" Supermarkt , denn da sprechen sich die dortigen deutschen und französischen und griechischen Supermärkte offensichtlich ab und verlangen Preise die vergleichsweise absurd sind.
Ausnahme: Lidl.
@Nikos7
Was los kurzer....:)) ignorierst wieder einmal meinen Beitrag!
Fehlen dir die Argumente oder kannst du uns nicht deine Phantasie-Quellen hervorzaubern:))
Vielleicht hast du es ja nur übersehen:hihi:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3547549#post3547549
@Nikos7
Was los kurzer....:)) ignorierst wieder einmal meinen Beitrag!
Fehlen dir die Argumente oder kannst du uns nicht deine Phantasie-Quellen hervorzaubern:))
Vielleicht hast du es ja nur übersehen:hihi:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3547549#post3547549
Ich dachte Du machst nur Scherze...denn das der M60T "modern" ist kann nur ein Witz sein,sorry.Aber anscheinend glaubts Du alles was Du selber an unsagbaren Unsinn schreibst.Aus einem 60er-Trabi machst Du keinen Porsche Arkadash..
:)):))
Der Spiegel meldet "soziale Unruhen in Athen" und schreibt dann;"Bei einer Massen demonstration von 14 000 Demonstraten warfen 50 Randalierer mit Steinen..."
:D
Ja..die Polizei hat schon die Armee um Hilfe gebeten..:rolleyes:
Kann es sein das der Spiegel schon wieder Nachrichten erfindet?Oder wie darf man dies verstehen das der der griechische Vize-Präsi laut Spiegel die "Hilfe des IWF fordert"???
Was soll das?
die stammrandalierer....
jens, wo hast du kaffee getrunken, den gibts in der nordstadt für 1 euro. und wunderbarer zarter tintenfisch mit salat für 8 euro. dann läuft ein kellner mit so einem vorspeisentablett umher, da wurde ich immer ganz schwach. da gibt es kernigen auberginensalat, sowas kriegste hier nicht, weil die griechen in dE meinen, die leute würden es nicht essen. wir waren in einer taverne, da war die küche auf der anderen strassenseite und punkt 9, wenn hier schon wieder alle vor der glotze hängen, war der laden krachevoll. desert gibt es obendrauf ebenso den schnaps. ich habe dort noch andere kongressgäste mit hingenommen. schön angedüdelt und zufrieden sind sie wieder heim. das geht in der nordstadt alles zu fuss...
Durkheim
11.03.2010, 15:24
Der Spiegel meldet "soziale Unruhen in Athen" und schreibt dann;"Bei einer Massen demonstration von 14 000 Demonstraten warfen 50 Randalierer mit Steinen..."
:D
Ja..die Polizei hat schon die Armee um Hilfe gebeten..:rolleyes:
Da gehts ja drunter und drüber. Wenn es so weitergeht, müssen bald die türkischen Friedenstruppen anrücken :smoke:
Komsu, falls Hilfe benötigt wird, wir helfen euch gerne. Wozu sind sonst Nachbarn da :D
JensVandeBeek
11.03.2010, 16:32
Kann es sein das der Spiegel schon wieder Nachrichten erfindet?Oder wie darf man dies verstehen das der der griechische Vize-Präsi laut Spiegel die "Hilfe des IWF fordert"???
Was soll das?
FAZ berichtete bereits am 04.03.2010 auf Seite 1, "Athen will sich notfalls an den IWF wenden"
Griechenland will sich an den Internationalen Währungsfonds (IWF) wenden, sollte EU nicht zu einer Unterstützung des Landes bereit sein. Das gab Ministerpräsident Georgios Papandreou in den Kabinettsitzung bekannt, die am Mittwoch (03.03.2010) bekannt....
Das sollte wahrscheinlich eher eine verdeckte Drohung sein. "Wenn Ihr nicht hilft, dann machen wir mit IWF gemeinsame Sache und somit bekommt sie Zugang an EU-Informationen und Einfluss an Finanzen der EU"
FAZ berichtete bereits am 04.03.2010 auf Seite 1, "Athen will sich notfalls an den IWF wenden"
Das sollte wahrscheinlich eher eine verdeckte Drohung sein. "Wenn Ihr nicht hilft, dann machen wir mit IWF gemeinsame Sache und somit bekommt sie Zugang an EU-Informationen und Einfluss an Finanzen der EU"
IWF sind harte Knochen ... da langen die geringen Sparmaßnahmen überhaupt nicht :))
Würde sagen, da können die Griechen gleich weiter streiken ... denn beim IWF kriegen sie das Fürchten gelernt ... aber richtig :))
Da gehts ja drunter und drüber. Wenn es so weitergeht, müssen bald die türkischen Friedenstruppen anrücken :smoke:
Komsu, falls Hilfe benötigt wird, wir helfen euch gerne. Wozu sind sonst Nachbarn da :D
Ihr könnt uns eure Frauen schicken, Du weißt ja, wer randaliert wird hungrig.........:D
Kann es sein das der Spiegel schon wieder Nachrichten erfindet?Oder wie darf man dies verstehen das der der griechische Vize-Präsi laut Spiegel die "Hilfe des IWF fordert"???
Was soll das?
Das wird notwenig sein:
Die beiden wichtigsten deutschen Staatsfinanzierer, Eurohypo und Hypo Real Estate, kündigten an, bei der bevorstehenden Finanzierungsrunde keine neuen Griechenlandbonds mehr zu zeichnen.
Auch die Postbank werde kein frisches Geld in dem Mittelmeerland investieren. Die Deutsche Bank wolle nur noch als Investmentbank bei der Platzierung von Anleihen mitwirken - und nicht mehr selbst Geld in griechischen Staatspapieren anlegen. Große Landesbanken wie die BayernLB und die Stuttgarter LBBW wollten sich nicht äußern. Aus Kreisen der Institute hieß es allerdings, Investitionen in Griechenlandbonds seien "kaum vorstellbar".
Griechen, macht euch bereit für die Drachme!
Mr Capone-E
11.03.2010, 18:26
Einen König Otto wieder einsetzen und aufräumen.
Einen König Otto wieder einsetzen und aufräumen.
Bei uns reicht ein Otto zum aufräumen........................
Bei euch muss es schon einer sein mit den Fähigkeiten eines Hitlers...........
Kann es sein das der Spiegel schon wieder Nachrichten erfindet?Oder wie darf man dies verstehen das der der griechische Vize-Präsi laut Spiegel die "Hilfe des IWF fordert"???
Was soll das?Ich halte von Herrn Pangalos eh nichts, aber das mit dem IWF ist im Falle eines Falles wahrscheinlich die bessere Option.
Lenkt letztlich auch von der EU ab.
Wenn dann Portugal, Spanien und Italien etc als nächste ähnliche Schlagzeilen + unsolidarität bekommen, ist es zu einer Mittelmeerunion + weicheren Mittelmeerunions-Euro ggf. mit Frankreich an der Spitze eh nicht mehr weit.
Und das wäre langfristig die beste Lösung.
Mr Capone-E
11.03.2010, 18:49
Bei uns reicht ein Otto zum aufräumen........................
Bei euch muss es schon einer sein mit den Fähigkeiten eines Hitlers...........
Du meinst einen der große Gebietsverluste verantwortet?
Einen König Otto wieder einsetzen und aufräumen.
Die neuen Griechen sind unfähig für eine Demokratie :))
Die neuen Griechen sind unfähig für eine Demokratie :))Immerhin haben sie ihre alte ebenso wie neue Demokratie selbst beschlossen.
In Deutschland geschah das wiederum nur dank drängenster Nachhilfe der USA.
Elvis und Demokratie sind in Good Old Germany ein US-Import!;)
Marathon
11.03.2010, 19:15
Warum werden in Griechenland Einsparungen favorisiert, während in Deutschland höhere Ausgaben als Lösung angesehen werden?
Warum diese völlig unterschiedlichen Strategien?
Immerhin haben sie ihre alte ebenso wie neue Demokratie selbst beschlossen. In Deutschland geschah das wiederum nur dank drängenster Nachhilfe der USA. Elvis und Demokratie sind in Good Old Germany ein US-Import!;)
Stimmt ... aber wenn man zurückblickt, was war Griechenland für ein fortschrittliches Land ?! Vor tausenden von Jahren :rolleyes:
Wir haben noch auf dem Bärenfell gelegen, da hatten die Griechen schon Demokratie, Kultur, Literatur ... habe mir im Oktober Termessos angesehen und Selge .... lese jetzt als alter Mann endlich Homer (besuche heuer das "Troja von Homer")
Und jetzt ?? Was ist aus Rest-Griechenland geworden ??? Selbst für die Cosa Nostra zu gefährlich :))
Bruddler
11.03.2010, 19:24
Immerhin haben sie ihre alte ebenso wie neue Demokratie selbst beschlossen.
In Deutschland geschah das wiederum nur dank drängenster Nachhilfe der USA.
Elvis und Demokratie sind in Good Old Germany ein US-Import !;)
Bitte Amerikanismus nicht mit Demokratie verwechseln ! ;)
Das war wohl sicherlich der friedlichste Generalstreik in der Geschichte Griechenlands...:D
Allein in Thessaloniki hatten die Gewerkschaften auf 100.000 Teilnehmer gehofft,es kamen aber ein paar mehr als 10.000.
In Athen waren nicht mehr als 20-25 Tausend auf der Straße.
Ein klein wenig enttäuschend ist das schon.
;(
Aber naja..man hat ja immer noch die deutschen Medien die Griechenland schon im Bürgerkrieg sehen...
:)):))
Stimmt ... aber wenn man zurückblickt, was war Griechenland für ein fortschrittliches Land ?! Vor tausenden von Jahren :rolleyes:
Wir haben noch auf dem Bärenfell gelegen, da hatten die Griechen schon Demokratie, Kultur, Literatur ... habe mir im Oktober Termessos angesehen und Selge .... lese jetzt als alter Mann endlich Homer (besuche heuer das "Troja von Homer")
Und jetzt ?? Was ist aus Rest-Griechenland geworden ??? Selbst für die Cosa Nostra zu gefährlich :))
Sagt der Türke der schon seit Jahrzehnten in Gecekundus(Slums) und Bürgerkrieg mit den Kurden lebt...
:)):)):)):)):))
Stimmt ... aber wenn man zurückblickt, was war Griechenland für ein fortschrittliches Land ?! Vor tausenden von Jahren :rolleyes:Es war sogar bis vor knapp 550 Jahren mit on the Top!
Dann kamen knapp 400 Jahre Osmanische Dunkelheit und nun ists, neben Israel, zumindest wieder das grösste Licht im gesamten Östlichen Mittelmeer.
Wir haben noch auf dem Bärenfell gelegen, da hatten die Griechen schon Demokratie, Kultur, Literatur ... habe mir im Oktober Termessos angesehen und Selge .... lese jetzt als alter Mann endlich Homer (besuche heuer das "Troja von Homer")Homer ist und bleibt in alle Ewigkeiten ein Erzieher, und er lernte ua. auch die "Feinde" zu respektieren und zu schätzen und sich selbst (und seine Götter) zu kritisieren. Die Trojaner kamen bei ihm weitaus gesitteter und besser als die Griechen weg - Ihr Untergang war aber von der (unmenschlichen) Vorsehung so beschlossen.
Doch Herodot ist zumindest in dieser Hinsicht noch viel klarer: Was einstmals als Kultur Gross war wurde klein und umgekehrt - Das ist der Lauf der Welt.
Herodot, der diese Regeln aber kennt, behandelt in seinem Werk alle gleich!
Und jetzt ?? Was ist aus Rest-Griechenland geworden ??? Selbst für die Cosa Nostra zu gefährlich :))Ich setze solche Vergleiche nicht absolut, sondern immer über das unmittellbare Umfeld und da schneidet Griechenland im Balkan und Östlichen Mittelmeer immer noch am allerallerbesten ab!
Bitte Amerikanismus nicht mit Demokratie verwechseln ! ;)Keine Sorge - Das hab ich nie gemacht.;)
Das war wohl sicherlich der friedlichste Generalstreik in der Geschichte Griechenlands...:D
Allein in Thessaloniki hatten die Gewerkschaften auf 100.000 Teilnehmer gehofft,es kamen aber ein paar mehr als 10.000.
In Athen waren nicht mehr als 20-25 Tausend auf der Straße.
Ein klein wenig enttäuschend ist das schon.
;(
Aber naja..man hat ja immer noch die deutschen Medien die Griechenland schon im Bürgerkrieg sehen...
:)):))Mal ganz von den üblichen Blöd-Zeitungen und Stnikefinger-Locussen abgesehen - Ich finde einige angeblich "seriöse" deutsche Blätter, wie den Spiegel, mittlerweilen mehr als peinlich, denn wer 15.000 Demonstranten in Griechenland sensationslüsternt als Riesenkrawall beschriebt (wo allein schon in Thessaloniki vor 10 Jahren 1 Mio Menschen demonstriert haben, also mehr als die Stadt selbst Einwohner hat!!!!) der kann wirklich nur billigst Schlagzeilen verkaufen wollen.
Die "Informationen" in Deutschland sind darin wirklich unter aller Sau!
peacemaker
11.03.2010, 20:06
Sagt der Türke der schon seit Jahrzehnten in Gecekundus(Slums) und Bürgerkrieg mit den Kurden lebt...
:)):)):)):)):))
FAKELAKI GRECO, HIER GEHTS UM DAS ARMENVIERTEL GRIECHENLAND, VERGISS DIE TÜKEI DEN SIE HABEN SOGAR NEUE NACHRICHTEN VON IWF, HIER.....:
10.03.2010
Währungsfonds:
Türkei schlägt Hilfen des IWF aus
Es ist eine selbstbewusste Entscheidung der türkischen Regierung: Ankara beendet das lange Tauziehen um ein IWF-Kreditprogramm und verzichtet auf Untersützung – und damit auch auf Auflagen.....
.....Im Gegensatz zum Nachbarland Griechenland war die Türkei nicht in den Strudel der globalen Finanzkrise geraten. Vor allem die bereits krisenerprobten Banken des Landes überstanden die Turbulenzen recht unbeschadet.....
nah selbst klartext wird darüber heulen das es nivcht passiert ist im moment.:cool2:
gehe arbeiten und rette griechenland fakelaki greco.
FAKELAKI GRECO, HIER GEHTS UM DAS ARMENVIERTEL GRIECHENLAND, VERGISS DIE TÜKEI DEN SIE HABEN SOGAR NEUE NACHRICHTEN VON IWF, HIER.....:
10.03.2010
Währungsfonds:
Türkei schlägt Hilfen des IWF aus
Es ist eine selbstbewusste Entscheidung der türkischen Regierung: Ankara beendet das lange Tauziehen um ein IWF-Kreditprogramm und verzichtet auf Untersützung – und damit auch auf Auflagen.....
.....Im Gegensatz zum Nachbarland Griechenland war die Türkei nicht in den Strudel der globalen Finanzkrise geraten. Vor allem die bereits krisenerprobten Banken des Landes überstanden die Turbulenzen recht unbeschadet.....
nah selbst klartext wird darüber heulen das es nivcht passiert ist im moment.:cool2:
gehe arbeiten und rette griechenland fakelaki greco.
Ich freue mich für deine Vorfreude, aber nach fast einem Jahrzehnt IWF spielt die Türkei Jahr für Jahr das ewig gleiche Spielchen damit, nämlich:
Die Türkei hat vorerst wieder mal den IWF nicht beansprucht (wahrscheinlich weil es letztes Jahr viele Touris gab). Das kann sich immer wieder ändern und deswegen bleibt die Türkei auch weiterhin mit dem IWF im Kontakt - Türkei ist also ein klassischer Standby-Kunde.
Ich freue mich für die Türkei wenn sie es packt vom IWF loszukommen und demokratischer zu werden indem sie ihr Drecksmillitär mal in die Schranken weist, aber was es da also voreilig über Griechenland her zuziehen gibt entzieht sich wirklich jeglicher Logik.
peacemaker
11.03.2010, 20:45
Ich freue mich für deine Vorfreude, aber nach fast einem Jahrzehnt IWF spielt die Türkei Jahr für Jahr das ewig gleiche Spielchen damit, nämlich:
Die Türkei hat vorerst wieder mal den IWF nicht beansprucht (wahrscheinlich weil es letztes Jahr viele Touris gab). Das kann sich immer wieder ändern und deswegen bleibt die Türkei auch weiterhin mit dem IWF im Kontakt - Türkei ist also ein klassischer Standby-Kunde.
Ich freue mich für die Türkei wenn sie es packt vom IWF loszukommen und demokratischer zu werden indem sie ihr Drecksmillitär mal in die Schranken weist, aber was es da also voreilig über Griechenland her zuziehen gibt entzieht sich wirklich jeglicher Logik.
so wie es mal früher war , wird es nicht immer werden mit der TR.
aber griechenland der TOP sozialhilfeempfänger Staat des EU´s würde jedes jahr zu IWF hinrennen müssen, wenn es kein EU nmitglied wäre.
das ist wohl sonnenklar.
überlege mal seit der 80er haben die grecos geld in den arsch geschoben bekommen und immer noch ahben sie zu nix geschaft auße stolz daher zu reden das gr ein dienstleistung staat ist, also callcenter für 700€ brutto geld verdiener.barvör weiter so.
jammer nicht viel, deine fakelaki kumpanen haben seit jahren über jedes negative erscheinung der TR hier gelästerd und hergozogen.
und nun gefällt es euch nicht wie man den spieß umdreht.
nur das einemale, gönne es doch uns einmal.:D
drecksmilitär in die schranke weisen?
die TR militär montiert sie selbst auseinander statt wie die gr junta den schwanz einzieht durch seine groben Zypern fehler.:D
so wie es mal früher war , wird es nicht immer werden mit der TR.Das will auch ich mal stark hoffen!
aber griechenland der TOP sozialhilfeempfänger Staat des EU´s würde jedes jahr zu IWF hinrennen müssen, wenn es kein EU nmitglied wäre.
das ist wohl sonnenklar.Sozialhilfe gibt es bei der EU nicht - Es sei denn du verwechselst das mit ggf. deiner in Deutschland. Und der IWF macht auch keine Geschenke, was du wissen würdest wenn du in der Türkei leben würdest du das wissen.
Ist nicht alles so wie in deinem Sozialhilfe-Deutschland...
überlege mal seit der 80er haben die grecos geld in den arsch geschoben bekommen und immer noch ahben sie zu nix geschaft auße stolz daher zu reden das gr ein dienstleistung staat ist, also callcenter für 700€ brutto geld verdiener.barvör weiter so.Nicht nur seit den 80ern sondern schon vor den 80ern waren die Griechen die fortschrittlichsten auf dem Balken und im Östlichen Mittelmeer. ;)
jammer nicht viel, deine fakelaki kumpanen haben seit jahren über jedes negative erscheinung der TR hier gelästerd und hergozogen.
und nun gefällt es euch nicht wie man den spieß umdreht.
nur das einemale, gönne es doch uns einmal.:DIch gönne dir und uns allen eine prosperierende Türkei, aber deinen unsachlichen Stuss dazu muss ich nun echt nicht lesen...
drecksmilitär in die schranke weisen?
Klar. Und deren Anhänger ebenso.;)
Wir brauchen nunmal eine Befriedung in der Ecke. Nur so kommen wir auch alle weiter!;)
JensVandeBeek
11.03.2010, 21:10
...
Wir brauchen nunmal eine Befriedung in der Ecke. Nur so kommen wir auch alle weiter!;)
So isses :top:
So isses :top:Klar ist es so.
Problem bei den Türken ist nur das sie, ähnlich wie manch Deutscher Hinterbänkler-Möchtegern-Politiker in letzter Zeit, dann irgendwann einen Realitätsverlust erleiden und ebenso Griechische Inseln verlangen...
Dies ist aber ein Problem der TR-Millitärindoktrination. Wenn das aber geregelt würde so könnte man dieser Welt ganz neue Seiten aufzeigen!;)
JensVandeBeek
11.03.2010, 21:37
Klar ist es so.
Problem bei den Türken ist nur das sie, ähnlich wie manch Deutscher Hinterbänkler-Möchtegern-Politiker in letzter Zeit, dann irgendwann einen Realitätsverlust erleiden und ebenso Griechische Inseln verlangen...
Dies ist aber ein Problem der TR-Millitärindoktrination. Wenn das aber geregelt würde so könnte man dieser Welt ganz neue Seiten aufzeigen!;)
Die Politiker von beiden Staaten haben immer wieder die nationalistischen Gefühle der Bevölkerung ausgenutzt um sie von innerpolitischen Problemen abzulenken.
Mit ist es nicht bekannt, dass die Türken irgendwelche Inseln verlangen, aber sie wollen, dass über die Inselchen deren Status nicht eindeutig geklärt sind niemand Anspruch erhebt.
Ich bin mir aber sicher, hätten die Politiker wirkliches Interesse für die Lösung der Probleme gehabt, hätten sie schon längst eine Lösung gefunden.
Von einseitigen Schuldzuweisungen kommt man nicht weiter. Von Frieden würden beide Seiten profitieren.
Zurück zur Thema :
:ironie:
Die Griechen benötigen dringend Geld. Was könnten sie tun ?[/
Hier einige Tipps ;
1) Ihr altes Trümmerzeugs mit Graffiti versehen und als Teile der Berliner Mauer verhökern
2) Honorar dafür verlangen, dass Merkel mit Ministerpräsident Papandreou, dem Jürgen Rüttgers Griechenlands, sprechen darf
3) Otto Rehagel an den DFB verkaufen
4) Das Patent auf Knabenliebe anmelden und die katholische Kirche wegen Copyrightverletzungen verklagen
5) Einen florierenden Handel mit ungebrauchten Quittungsblöcken aufziehen
6) den Gläubigern mit ranzigem Olivenöl, Moussaka und der Schlachteplatte Mykonos einen langsamen und qualvollen Tod bereiten
7) Auf Lesbos endlich das anbieten, was der Name verspricht
8) Es zur Abwechslung mal mit spätrömischer Dekadenz versuchen
9) Eine CD mit Daten von Steuerflüchtlingen finden
10) Sich von den Amerikanern zerbomben lassen und dann viel Geld für den Wiederaufbau einstreichen
11) Jemand Reicheres als Deutschland anpumpen
(Danke für "Glasauge")
Mit ist es nicht bekannt, dass die Türken irgendwelche Inseln verlangen, aber sie wollen, dass über die Inselchen deren Status nicht eindeutig geklärt sind niemand Anspruch erhebt.
Der Status ist über alle Inseln im Östlichen Mittelmeer seit 1923, also schon vor über 70 Jahren eindeutig geklärt (ab drei Meilen von der TR Küste gehört der TR mit Ausnahme von Tenedos und Imbros nichts mehr im Östlichen Mittelmeer)!
Wenn die Türkei neuerdings wegen ihrer Millitärs meint da was im Unklaren zu haben, so soll sie das mit sich selbst ausmachen!
Wer mit seinen Nachbarn solch billig-inszinierten Dauerstress haben will, der wird nicht wirklich vorwärts kommen...
peacemaker
11.03.2010, 22:00
[QUOTE=LOL;3551297]Das will auch ich mal stark hoffen!
ich auch
Sozialhilfe gibt es bei der EU nicht - Es sei denn du verwechselst das mit ggf. deiner in Deutschland. Und der IWF macht auch keine Geschenke, was du wissen würdest wenn du in der Türkei leben würdest du das wissen.
Ist nicht alles so wie in deinem Sozialhilfe-Deutschland...
für mich sind sie es, da sie sich nicht selbst finanzieren können und dafür gelder der anderer brauchen die sie nicht mal zurück zahlen müssen, sind füt mich sozialhilfsgelderempfänger.
ist doch klaro greco.
und die türkei bezog sich mit iwf gelder, wobei sie das geld nicht geschenk (wie du es selbst schriebst) bekamen wie dir GR, sonder sie iwf unterstanden und die gelder mit zinsen zurück bezahlten.
die gr haben die EU nicht 2 mal übers ohr gehauen, sondern jedes jahr nadere zahlen angegeben.
Nicht nur seit den 80ern sondern schon vor den 80ern waren die Griechen die fortschrittlichsten auf dem Balken und im Östlichen Mittelmeer. ;)
ja, aber sie konnten nicht die standart EG mithalten in moderne, sie wurden nur aufgenommen wegen der wiege der demokratie DORT ERSTAND.
praktisch wurden sie damit beschenkt.
gut so für die EU heute.:D
Ich gönne dir und uns allen eine prosperierende Türkei, aber deinen unsachlichen Stuss dazu muss ich nun echt nicht lesen...
Klar. Und deren Anhänger ebenso.;)
hoffe ich auch eine prosperierende türkei, natürlich zwinge ich dich nit den stuss zu lesen, aber es macht mir spass oe dir einfach etwas stussiges zu schreiben.:D
Wir brauchen nunmal eine Befriedung in der Ecke. Nur so kommen wir auch alle weiter!;)
hier bin ich mit dir in einem gleichen punkt.
und hier hast du wirklich gut argumentiert.:]
peacemaker
11.03.2010, 22:07
Der Status ist über alle Inseln im Östlichen Mittelmeer seit 1923, also schon vor über 70 Jahren eindeutig geklärt (ab drei Meilen von der TR Küste gehört der TR mit Ausnahme von Tenedos und Imbros nichts mehr im Östlichen Mittelmeer)!
Wenn die Türkei neuerdings wegen ihrer Millitärs meint da was im Unklaren zu haben, so soll sie das mit sich selbst ausmachen!
Wer mit seinen Nachbarn solch billig-inszinierten Dauerstress haben will, der wird nicht wirklich vorwärts kommen...
den dauerstress haben wir 1919 und 1974erlebt wer es machte.
dazu muss du nicht deine nachbarn die finger zeigen.
ihr seid den armenier sowieso ähnlich oder besser zwillinge in Lügen.
mhh. ...du meinst ab 3 meilen vor der türkeis festland gehört ihm nichts ?
mann waren die damals blöd.
kannst du nen link einreichen darüber?
peacemaker
11.03.2010, 22:11
Die Politiker von beiden Staaten haben immer wieder die nationalistischen Gefühle der Bevölkerung ausgenutzt um sie von innerpolitischen Problemen abzulenken.
Mit ist es nicht bekannt, dass die Türken irgendwelche Inseln verlangen, aber sie wollen, dass über die Inselchen deren Status nicht eindeutig geklärt sind niemand Anspruch erhebt.
Ich bin mir aber sicher, hätten die Politiker wirkliches Interesse für die Lösung der Probleme gehabt, hätten sie schon längst eine Lösung gefunden.
Von einseitigen Schuldzuweisungen kommt man nicht weiter. Von Frieden würden beide Seiten profitieren.
so sehe ich es auch.
beide lager müssen ne lösung finden und wenn es da ist, denk mal nach wi wir zusammen bühen können.:cool2:
d(...)
mhh. ...du meinst ab 3 meilen vor der türkeis festland gehört ihm nichts ?
mann waren die damals blöd.
kannst du nen link einreichen darüber?
http://de.wikipedia.org/wiki/Seev%C3%B6lkerrecht
Meines Wissens ist die Türkei nie dem Seerechtsübereinkommen
von Montego Bay beigetreten, daher immer noch Hoheitsgewässer
von 3 sm (die reichweite einer Kanonenkugel).
Aber ich bin neugierig, ob das jemand besser weiß.
den dauerstress haben wir 1919 und 1974erlebt wer es machte.Ihr habt seit 1914 sogar weitaus mehr als das euch 100x kleinere Zypern verloren.;)
Das allerbeste dabei aber ist: Ihr habt es mit Siegel verloren, EU-Zypern aber ohne....;)
Jetzt hat auch die EU noch einen zusätzlichen Hebel gegen euch!;)
dazu muss du nicht deine nachbarn die finger zeigen.
ihr seid den armenier sowieso ähnlich oder besser zwillinge in Lügen.Mein guter, wer wie ihr (und eure Eliten und Politspitzen) selbst hauptsächlich von konvertierten und später türkisierten Armeniern und Griechen abstammt, sollte nicht so schlecht gegen sie sprechen.;)
mhh. ...du meinst ab 3 meilen vor der türkeis festland gehört ihm nichts ?Nicht nur ich. Das meinte bis vor kurzen sogar die Türkei....
mann waren die damals blöd.Na hoffentlich ists nicht weiter vererbbar...
kannst du nen link einreichen darüber?Google dir selbst einen zum Lausanner Verträgen.!
so sehe ich es auch.
beide lager müssen ne lösung finden und wenn es da ist, denk mal nach wi wir zusammen bühen können.:cool2:Sio ist es. Aber vorab dies: Es wird sicher nichts blühen wenn ihr mit euren Drecksmillitärs Christen in eurem Land mit Pogromen jagt und tötet und ihre Inseln in Anspruch nehmt und teilweise besetzt....
Denn so werdet ihr selbst nur untergehen!
Google dir selbst einen zum Lausanner Verträgen.!
Du meinst Artikel 6
In the absence of provisions to the contrary, in the present Treaty, islands and islets Iying within three miles of the coast are included within the frontier of the coastal State.
Ich frage mich, ob diese Bestimmung durch einen Beitritt
zu Montego Bay hinfällig geworden wäre. Aber so gut kenne
ich mich in diesen Feinheiten nicht aus.
peacemaker
11.03.2010, 22:40
Ihr habt seit 1914 sogar weitaus mehr als das euch 100x kleinere Zypern verloren.;)
das war auch gut so.
es war zuviele verschiedene etnhien gewesen..
je kleiner der staat desto effizenter arbeitet es.
wenigstens hat man euch 1923 leichtfüssig aus anatolien rausgeschmissen.:D
Das allerbeste dabei aber ist: Ihr habt es mit Siegel verloren, EU-Zypern aber ohne....;)
Jetzt hat auch die EU noch einen zusätzlichen Hebel gegen euch!;)
hahaha die Eu hat eben vor 3 wochen Nordzypern 249 mio Euro überwiesen und sind sauer auf die Gr weil sie dagegen gestimmt haben und die TR zypern nun den ängeren heben für anexien andie Tr oder TR Zypern als unabhängiges Staat.:D
Mein guter, wer wie ihr (und eure Eliten und Politspitzen) selbst hauptsächlich von konvertierten und später türkisierten Armeniern und Griechen abstammt, sollte nicht so schlecht gegen sie sprechen.;)
GR gib es eind 2500 jahre nicht mehr der heutige GR besteht aus assemelierte Albanische und osnmanische züchtung und teilweise slawische einwanderer.welch ein mischlings blut volk.:D:hihi:
Nicht nur ich. Das meinte bis vor kurzen sogar die Türkei....
der war sicher ein getarnter GR.:hihi:
Na hoffentlich ists nicht weiter vererbbar...
träum mal schö weiter 1/3 albaner 1/3 osmane und 1/3 Slawe
Google dir selbst einen zum Lausanner Verträgen.!
hehehe ich wüsste es längst wollte nur mal wissen welch einer sorte Du bist, naja kleiner GR mischling.:D
„Das Geschlecht der Hellenen ist in Europa ausgerottet [...] Denn auch nicht ein Tropfen edlen und ungemischten Hellenenblutes fließt in den Adern der christlichen Bevölkerung des heutigen Griechenlands.“
Jakob Philipp Fallmerayer
der kerl wusste was er sagzte.
amen.
peacemaker
11.03.2010, 22:47
Sio ist es. Aber vorab dies: Es wird sicher nichts blühen wenn ihr mit euren Drecksmillitärs Christen in eurem Land mit Pogromen jagt und tötet und ihre Inseln in Anspruch nehmt und teilweise besetzt....
Denn so werdet ihr selbst nur untergehen!
welche progrome den ? die in 50er jahre?
da ward ihr doch nicht ganz unschuldig, indem ihr in gr muslime verfolgtet, war der auslöser damals.
wenn du zypern meinst ist das ebenfalls euer schuld.
erst vor freude taumel auf der Zypern den türken das garaus gemacht zu haben, dann vor angst vor TR invasion noch den schwanz einziehen.
lächerliches völklein.
genau desswegen warnt man mich immer wieder nicht mit gr lügner sich zu versöhnen.
„Das Geschlecht der Hellenen ist in Europa ausgerottet [...] Denn auch nicht ein Tropfen edlen und ungemischten Hellenenblutes fließt in den Adern der christlichen Bevölkerung des heutigen Griechenlands.“
Jakob Philipp Fallmerayer
der kerl wusste was er sagzte.
amen.Der Kerl war ua. Vorbild der Nazis und die wussten beide nicht was sie so sagten.
Aber wenn heutige Türken sowas gut heissen so nehme ich das gern zur Kenntnis.;)
welche progrome den ? die in 50er jahre?genau desswegen warnt man mich immer wieder nicht mit gr lügner sich zu versöhnen.Wach mal auf denn selbst euer Ministerpräsident spricht offen darüber.
Denn Rest deines menschenverachtenden Müll-Beitrags lasse ich mal unkommentiert.
Es gibt so einige deutsche Medien die schon seit Jahren auffällig anti-griechisch sind.
Erinnere dich nur mal was Pre-2004 abging.Und dann die Waldbrände...wenn in Kalifornien oder Italien der Wald brannte war eine eine "Naturkatastrophe"...in Griechenland dagegen "Brandstiftung,Inkompetenz & Korruption"....
Da wurde aus der größten Löschflugzeugflotte Europas (nämlich die griechische) ganz schnell eine "kleine,schechtausgerüstete Gurkentruppe".
:rolleyes:
peacemaker
11.03.2010, 23:00
Der Kerl war ua. Vorbild der Nazis und die wussten beide nicht was sie so sagten.
keine ahnung warum er vorbild der nazis sein soll für dich nun aber scheint der hat recht
Aber wenn heutige Türken sowas gut heissen so nehme ich das gern zur Kenntnis.;)
nicht nur türken, sondern auch andere heissen es gut so.nur für deine weitere kenntnisse.:))
FAKELAKI GRECO, HIER GEHTS UM DAS ARMENVIERTEL GRIECHENLAND, VERGISS DIE TÜKEI DEN SIE HABEN SOGAR NEUE NACHRICHTEN VON IWF, HIER.....:
10.03.2010
Währungsfonds:
Türkei schlägt Hilfen des IWF aus
Es ist eine selbstbewusste Entscheidung der türkischen Regierung: Ankara beendet das lange Tauziehen um ein IWF-Kreditprogramm und verzichtet auf Untersützung – und damit auch auf Auflagen.....
.....Im Gegensatz zum Nachbarland Griechenland war die Türkei nicht in den Strudel der globalen Finanzkrise geraten. Vor allem die bereits krisenerprobten Banken des Landes überstanden die Turbulenzen recht unbeschadet.....
nah selbst klartext wird darüber heulen das es nivcht passiert ist im moment.:cool2:
gehe arbeiten und rette griechenland fakelaki greco.
Schon wieder großmäulig?Lernen Türken nie dazu?
:D
Ihr zahlt für eure 10-Jahrebonds DOPPELT(bei der letzten Auktion 11,2%) soviel Zinsen wie wir!!
Wie wollt Ihr euch denn Geld auftreiben wenn Ihr auf den Märkten nix unter 10% bekommt?
:rolleyes:
peacemaker
11.03.2010, 23:03
Wach mal auf denn selbst euer Ministerpräsident spricht offen darüber.
leider lese ich keine türk zeitungen oder fernseher.
auch höre ich mir solchensachen nicht von einem dritten, wie du von deinem dady über pösen türken.
Denn Rest deines menschenverachtenden Müll-Beitrags lasse ich mal unkommentiert.
sicher :D..blabla..:cool2:
peacemaker
11.03.2010, 23:08
Schon wieder großmäulig?Lernen Türken nie dazu?
:D
Ihr zahlt für eure 10-Jahrebonds DOPPELT(bei der letzten Auktion 11,2%) soviel Zinsen wie wir!!
Wie wollt Ihr euch denn Geld auftreiben wenn Ihr auf den Märkten nix unter 10% bekommt?
:rolleyes:
wie sollt ihr zinsen zahlen wenn ihr eu sozialhilfsempfenger gelder ins arsch gesteckt bekommt.:hihi:
ach ja du warst ja der lustige der permaneto darüber lustig machte, scheint du muss noch etwas länger auf die freude nachricht iwf anahme warten.:D
ach ja die nächste tourismus begin findet in 2-3 wochen an.
neue staateinahem warten auf die TR.:D
Felix Krull
11.03.2010, 23:08
Die Griechen streiken jetzt. Erst haben sie das Geld anderer Leute verprasst, und nun wollen sie nicht arbeiten - als wenn es schwere "Arbeit" wäre auf Kosten anderer zu leben :D
Es gibt so einige deutsche Medien die schon seit Jahren auffällig anti-griechisch sind.
Erinnere dich nur mal was Pre-2004 abging.Und dann die Waldbrände...wenn in Kalifornien oder Italien der Wald brannte war eine eine "Naturkatastrophe"...in Griechenland dagegen "Brandstiftung,Inkompetenz & Korruption"....
Da wurde aus der größten Löschflugzeugflotte Europas (nämlich die griechische) ganz schnell eine "kleine,schechtausgerüstete Gurkentruppe".
:rolleyes:
Das fiel mir auch immer auf - Und das obwohl ich denke das konstruktive Kritik zur Besserung beiträgt.
Diese Kritik fehlte mir dann in ähnlicher Intensität wie gegenüber den Griechen aber seltsamerweise auch bei den Waldbränden in Italien etc....und besonders auch bei dem Archiv-Einsturz in Köln, der Brandkatastrophe im Düsseldorfer Flughafen, dem Einsturz bayrischer Sporthallen etc etc etc.... Nur um mal heftigeres als die vergeigte Fussball-WM Eröffnungszeremonie in Berlin zu nennen - wo man es angeblich sogar besser als Griechen bei Olympia in Athen machen wollte...(diese Träumer!)
So ein ablenkender Gurken-Journalimus in diesem D-Land....dazu fällt mir wirklich bald nur noch der Stinkefigner vom Locus zu ein...
wie sollt ihr zinsen zahlen wenn ihr eu sozialhilfsempfenger gelder ins arsch gesteckt bekommt.:hihi:
ach ja du warst ja der lustige der permaneto darüber lustig machte, scheint du muss noch etwas länger auf die freude nachricht iwf anahme warten.:D
ach ja die nächste tourismus begin findet in 2-3 wochen an.
neue staateinahem warten auf die TR.:D
Schnauze Türke...oder wir streichen euch die Entwicklungshilfe..
;)
Die Griechen streiken jetzt. Erst haben sie das Geld anderer Leute verprasst, und nun wollen sie nicht arbeiten - als wenn es schwere "Arbeit" wäre auf Kosten anderer zu leben :D
Wer nicht weiss was tatsächlich so abgeht dem schreibe ich es gern anders:
Ich gönne euch die obigen Türken, welche euch darin gleichen!
Ihr habt sie euch nunmehr tatsächlich wahrlich verdient und sie euch!
Werdet glücklich miteinander und hoffentlich wächst bei euch endlich wieder zusammen was offensichtlich zusammen gehört!
Die Griechen brauchten und brauchen euch beide nicht, eure ungefragte und dreiste Aufdriglichkeit könnt ihr euch gegenseitig teilen. Meinen Segen dazu habt ihr!
Die Griechen streiken jetzt. Erst haben sie das Geld anderer Leute verprasst, und nun wollen sie nicht arbeiten - als wenn es schwere "Arbeit" wäre auf Kosten anderer zu leben :D
Hast ne alte Türkin ausgesaugt, hat sicher Spaß gemacht, Du alter Blutsauger:D:D
Ab heute 02:20 wird zurück gespamt...........................
Ritter 1
12.03.2010, 03:22
Ich bin mit den innergriechischen Belangen nicht wirklich vertraut, aber daß nun alle auf Griechenland herumhacken, ist verwunderlich.
Die EU wollte die Griechen unbedingt "im Boot" haben, und sah über die damals bekannte Situation des Haushaltsdefizits hinweg. (Oder glaubt irgendwer tatsächlich, daß Griechenlands "Beitrittsschummeln" damals nicht bemerkt wurde ?)
Nun Griechenland als Sündenbock für eine vollkommen verfehlte europäische Politik zu mißbrauchen, gefällt mir gar nicht !
Insbesondere, da es sich hier im Kern um eine fiskalische Auseinandersetzung der EU mit den USA handelt.
Die USA setzen alles daran, den EURO zu schwächen, wenn nicht gar ganz zu Fall zu bringen.
In aller Kürze: Der Dollar soll weiterhin die Weltwährung sein, das ist das Ziel ! Da stört der EURO gewaltig !
Wer diese Zusammenhänge nicht sieht, der mag weiterhin im KleinKlein verharren.
Im übrigen danke ich heute noch den Griechen, daß sie damals das von gewissen Kräften der EU geplante Einfallstor "Zypern" für die Türken in die EU geschlossen hielten !!!!!
Und das Deutschland nun durch indirekte Finanzhilfe den Griechen unter die Arme greift, ist doch anständig.
Hier eine historische Verantwortung Deutschlands gegenüber den Griechen aufgrund eines vermißten "Goldschatzes" oder dergleichen zu konstruieren, ist einfach nur lachhaft.
Es geht um eine Beistandshilfe der europäischen Völker zueinander. Auch wenn die Statuten der EU es nicht zulassen, so hindert uns niemand, uns untereinander zu helfen.
Daß das den vorderasiatischen Völkern, insbesondere der Türkei, nicht gefällt, kratzt doch die europäischen Völker nicht.
Wir wissen, daß die Türkei alles ausnutzen möchte, was für ihre Aufnahme in die europäische Familie zuträglich ist. Nur, sie sind eben keine Europäer, sondern Türken !
Und die Türkei wäre gern in solch einem europäischen Solidarverbund, da sie ohne einen solchen Solidarpartner ein kümmerliches Dasein zeitigen müßte !
Ritter 1
12.03.2010, 03:35
wie sollt ihr zinsen zahlen wenn ihr eu sozialhilfsempfenger gelder ins arsch gesteckt bekommt.:hihi:
ach ja du warst ja der lustige der permaneto darüber lustig machte, scheint du muss noch etwas länger auf die freude nachricht iwf anahme warten.:D
ach ja die nächste tourismus begin findet in 2-3 wochen an.
neue staateinahem warten auf die TR.:D
:hihi: Die Helden der Helden = Türken ? Ihr habt nur Glück, daß die Europäer zivilisiert sind !
Ritter 1
12.03.2010, 03:39
wie sollt ihr zinsen zahlen wenn ihr eu sozialhilfsempfenger gelder ins arsch gesteckt bekommt.:hihi:
ach ja du warst ja der lustige der permaneto darüber lustig machte, scheint du muss noch etwas länger auf die freude nachricht iwf anahme warten.:D
ach ja die nächste tourismus begin findet in 2-3 wochen an.
neue staateinahem warten auf die TR.:D
Ein Türke muß nun gerade anderen den Vorwurf machen, sie wären die Sozialhilfeempfänger der EU ! Bei Licht betrachtet: Wer schmarotzt denn hier wo ?! :hihi:
Ritter 1
12.03.2010, 06:19
Ich wünschte mir hier in Deutschland gäbe es eine gleichwertige Streitkultur Marke "Griechenland"; bei uns reicht es nur zu einem pöbelnden Politikertypus, der Volksverarschung als Volksnähe tarnt.
Und warum wir nun meinen, unsere Lebensart des "Buckeln und Schinden" anstatt des griechischen "Fünf grade sein lassen" wäre vorbildhaft, bleibt bis auf weiteres unser Makel.
Das ist Nonsens! Leider!
Die DM war von Anfang an nie eine Golddeckungswährung! Das Gold ist eine stille Reserve für schlechte Zeiten.
Da dann auch die andren Staaten ihr Gold auf den Markt werfen werden, wird der Goldpreis dann stark fallen, sodass der aktuelle Goldpreis nichts aussagt darüber, was sein wird, wenn die schlechten Zeiten angebrochen sind. Daher wäre es günstiger jetzt die aufgelaufenen Schulden mit dem vorhandenen Gold zu tilgen, jetzt, wo der Goldpreis sehr hoch steht.
Ich muss dch korregieren: Das war absolut kein Nonsens! Das war Realität. Stoltenberg war der erste, der eine Umschichtung im Finanzhaushalt vorgenommen hat. Unter anderem hat er den Buchwert unserer Goldreserven absenken lassen, um den Staathaushalt zu nevelieren.
Die Streiks in Athen werden immer heftiger. Nicht ein Tag vergeht, an dem nicht darüber berichtet wird.
Wäre es nicht vernünftiger, nun endlich einmal die Ärmel hochzukrempeln, der Arbeit wieder nachzugehen, statt durch die Einsätze der Polizei noch mehr Kosten zu verursachen?
Wenn das griechische Volk so weiter macht, dann wird die Verschuldung um jeden Tag höher, denn ich meine, dass die Polizei nicht umsonst arbeitet.
Deutschmann
12.03.2010, 07:16
Ich wünschte mir hier in Deutschland gäbe es eine gleichwertige Streitkultur Marke "Griechenland"; bei uns reicht es nur zu einem pöbelnden Politikertypus, der Volksverarschung als Volksnähe tarnt.
Und warum wir nun meinen, unsere Lebensart des "Buckeln und Schinden" anstatt des griechischen "Fünf grade sein lassen" wäre vorbildhaft, bleibt bis auf weiteres unser Makel.
Deutschlands "kühler Kopf" hat uns bislang vor schlimmeren bewahrt. Und warte mal ab was passiert wenn wir nicht mehr "buckeln und schinden". Ich erinnere da nur mal an die Hysterie in anderen Ländern als wir das erste mal die 3%-Hürde überschritten hatten.
Ich wünschte mir hier in Deutschland gäbe es eine gleichwertige Streitkultur Marke "Griechenland"; bei uns reicht es nur zu einem pöbelnden Politikertypus, der Volksverarschung als Volksnähe tarnt.
Und warum wir nun meinen, unsere Lebensart des "Buckeln und Schinden" anstatt des griechischen "Fünf grade sein lassen" wäre vorbildhaft, bleibt bis auf weiteres unser Makel.
Hört sich nach Hartz4 an :))
Die Freiheit des Wortes? Das ich nicht lache! HAHA
Probleme mit dem Partner :))
Ritter 1
12.03.2010, 08:47
Deutschlands "kühler Kopf" hat uns bislang vor schlimmeren bewahrt. Und warte mal ab was passiert wenn wir nicht mehr "buckeln und schinden". Ich erinnere da nur mal an die Hysterie in anderen Ländern als wir das erste mal die 3%-Hürde überschritten hatten.
Aber genau das ist die Zielrichtung: Zur Zeit erlaben sich doch einfach zu viele am hiesigen Tun ! Sollen doch mal alle sehen, wo sie bleiben, wenn wir das "buckeln und schinden" einstellen. :]
Denn eins ist doch klar: Das "buckeln und schinden" hat uns wohin gebracht ?!
Ritter 1
12.03.2010, 08:49
Hört sich nach Hartz4 an :))
Das war´s jetzt an Aussage ? Daß "hört sich nach Hartz-IV an", und zwar
geistiges !:D
JensVandeBeek
12.03.2010, 09:18
Der Status ist über alle Inseln im Östlichen Mittelmeer seit 1923, also schon vor über 70 Jahren eindeutig geklärt (ab drei Meilen von der TR Küste gehört der TR mit Ausnahme von Tenedos und Imbros nichts mehr im Östlichen Mittelmeer)!
Wenn die Türkei neuerdings wegen ihrer Millitärs meint da was im Unklaren zu haben, so soll sie das mit sich selbst ausmachen!
Wer mit seinen Nachbarn solch billig-inszinierten Dauerstress haben will, der wird nicht wirklich vorwärts kommen...
Aha du bist auch einer von denen die immer anderen beschuldigt und behauptet Recht zu haben. So fängt die Streit an. Wenn es so klar wäre, gäbe diesen Theater nicht. Also verschone mich mit deine Propagandaversuch und bleibe lieber bei eigentlichem Thema.
PERIKLIS
12.03.2010, 09:43
Aha du bist auch einer von denen die immer anderen beschuldigt und behauptet Recht zu haben. So fängt die Streit an. Wenn es so klar wäre, gäbe diesen Theater nicht. Also verschone mich mit deine Propagandaversuch und bleibe lieber bei eigentlichem Thema.
Der einzige, der hier auf Propaganda aus ist, bist du, denn ich belegte schon mehrmals das die Türkei unrechtmässig griechisches Staatsgebiet fordert udn ich belegte ebenso mehrmals, das die Türkei sich weigert vor einem internationalem Gerichtshof zu stellen.
Alles andere zum Thema steht zum einen Teil hier:
Ägäis-Thread (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7208)
und zum anderen in den türkischen Medien, die aufzeigten das das türkische Militär solche Spannungen zu Griechenland erzeugt um damit ihre Macht in der Türkei zu erhalten, bzw wieder her zu stellen!
PERIKLIS
12.03.2010, 09:47
Du meinst Artikel 6
Ich frage mich, ob diese Bestimmung durch einen Beitritt
zu Montego Bay hinfällig geworden wäre. Aber so gut kenne
ich mich in diesen Feinheiten nicht aus.
Wäre es nicht, denn die Bestimmung besagt ja das ab dem Ufer des Staatsgebietes die Ausweitung bestimmt wird, wobei die Inseln ja auch Staatsgebiet sind.
Im Ägäis-Thread (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7208) wurde dies alles bereits klar gestellt, nur sehen die Türken solche Verträge als irrelevant an, solange diese nicht ihren Zwecken dienen :rolleyes:
PERIKLIS
12.03.2010, 09:54
Zum Thema:
Griechenland ist pleite, hat kein Geld mehr, steht vor dem Aus, Deutschland muß aushelfen, also der deutsche steuerzahler mal wieder.
Deshalb bestellte Merkel den Papandreous kurzum nach Deutschland, um der griechsichen Regierung ihre "moralische Unterstützung" zu versichern.
Das hatte natürlich ihren Preis:
Griechenland wird(wie gut informierte Kreise berichteten) alle UBoote vom Typ 214 übernehmen (auch das bereits seit einigen Jahren immer wieder nachgebesserte 1. UBoot seiner Klasse), sowie 2 weitere UBoote des Typs bauen lassen.
Also anstatt das Deutschland, bzw HDW Schadensersatz für die nicht erbrachte Leistungen erbringen soll, wird Griechenland noch weitere 1,35 Mrd. Euro zahlen.
PS: Ich schrieb "deutscher Steuerzahler"? Sorry, muß mich wohl verschrieben haben, denn richtig wäre "griechischer Steuerzahler"!
Soviel zum Thema "Deutschland soll zahlen"! :rolleyes:
Aber genau das ist die Zielrichtung: Zur Zeit erlaben sich doch einfach zu viele am hiesigen Tun ! Sollen doch mal alle sehen, wo sie bleiben, wenn wir das "buckeln und schinden" einstellen. :]
Denn eins ist doch klar: Das "buckeln und schinden" hat uns wohin gebracht ?!
"Wohin es uns gebracht hat" kann ich nicht sagen ... mich hat es sehr weit noch vorne gebracht. :]
"Wenn das Leben gut war, dann war es Müh' und Plag" (Sprichwort) :rolleyes:
Tonsetzer
12.03.2010, 10:12
Zum Thema:
Griechenland ist pleite, hat kein Geld mehr, steht vor dem Aus, Deutschland muß aushelfen, also der deutsche steuerzahler mal wieder.
Deshalb bestellte Merkel den Papandreous kurzum nach Deutschland, um der griechsichen Regierung ihre "moralische Unterstützung" zu versichern.
Das hatte natürlich ihren Preis:
Griechenland wird(wie gut informierte Kreise berichteten) alle UBoote vom Typ 214 übernehmen (auch das bereits seit einigen Jahren immer wieder nachgebesserte 1. UBoot seiner Klasse), sowie 2 weitere UBoote des Typs bauen lassen.
Also anstatt das Deutschland, bzw HDW Schadensersatz für die nicht erbrachte Leistungen erbringen soll, wird Griechenland noch weitere 1,35 Mrd. Euro zahlen.
PS: Ich schrieb "deutscher Steuerzahler"? Sorry, muß mich wohl verschrieben haben, denn richtig wäre "griechischer Steuerzahler"!
Soviel zum Thema "Deutschland soll zahlen"! :rolleyes:
Du meinst, Deutschland füttert das neue Bürokratiemonster EWF mit Euros, die dann den Griechen überlassen werden, damit die uns unsere UBoote abkaufen und sich dabei so fühlen dürfen als hätten sie selbst bezahlt ? :))
:ironie:
JensVandeBeek
12.03.2010, 10:16
Der einzige, der hier auf Propaganda aus ist, bist du, denn ich belegte schon mehrmals das die Türkei unrechtmässig griechisches Staatsgebiet fordert udn ich belegte ebenso mehrmals, das die Türkei sich weigert vor einem internationalem Gerichtshof zu stellen.
Alles andere zum Thema steht zum einen Teil hier:
Ägäis-Thread (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7208)
und zum anderen in den türkischen Medien, die aufzeigten das das türkische Militär solche Spannungen zu Griechenland erzeugt um damit ihre Macht in der Türkei zu erhalten, bzw wieder her zu stellen!
Du hast gar nichts gemacht. Du bist nicht objektiv, du bist leider genau so "vorbelastet" wie die andere natonalitisch gestellten Türken auch. Es gibt hier kein einzige Strang in dem Ihr Euch zivilisert und sachlich unterhaltet habt. Ständige Beleidigungen, Fäkale Ausdruckweise, Lügen und Unterstellungen.
Du & Co. betrachtet jeden der andere Meinung haben als Hetzer. Hier wurden sogar deutsche als Türken beziechtigt, weil sie andere Meinung hatten.
Wie die griecheische User sich hier wegen Griechenland Finanzlage verhalten sieht man auch. Immer die anderen Schuld.
Erzähle mir hier nicht, du wärest was Besseres.
JensVandeBeek
12.03.2010, 10:20
Wäre es nicht, denn die Bestimmung besagt ja das ab dem Ufer des Staatsgebietes die Ausweitung bestimmt wird, wobei die Inseln ja auch Staatsgebiet sind.
Im Ägäis-Thread (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7208) wurde dies alles bereits klar gestellt, nur sehen die Türken solche Verträge als irrelevant an, solange diese nicht ihren Zwecken dienen :rolleyes:
Du scheinst die Ägais nicht kennen. Wenn die Türken diesen griechischen Unsinn zustimmen würden, müssten sie praktisch immer die griechischen Behörden um Erlaubnis bitten um von einem türkischen Küstenort in die anderen zu gelangen.
PERIKLIS
12.03.2010, 10:22
Du hast gar nichts gemacht. Du bist nicht objektiv, du bist leider genau so "vorbelastet" wie die andere natonalitisch gestellten Türken auch. Es gibt hier kein einzige Strang in dem Ihr Euch zivilisert und sachlich unterhaltet habt. Ständige Beleidigungen, Fäkale Ausdruckweise, Lügen und Unterstellungen.
Du & Co. betrachtet jeden der andere Meinung haben als Hetzer. Hier wurden sogar deutsche als Türken beziechtigt, weil sie andere Meinung hatten.
Wie die griecheische User sich hier wegen Griechenland Finanzlage verhalten sieht man auch. Immer die anderen Schuld.
Erzähle mir hier nicht, du wärest was Besseres.
Was besseres als du es bist?
Sicher bin ich das, denn auf dein niedriges Niveau kommen ich nichtmal durch Bohren.
Falls du meinst man hätte dich als Türken bezeichnet, obwohl du deutsch sein möchtest, ist dein Problem, denn was auch immer du im Sinn hattest wurde von dir selbst betrogen.
Das du Türke bist ist vielleicht ein Grund dich zu schämen(deshalb leugnest du es wohl auch), nur ist dies ebenso Realität (Passdeutscher hin, Passdeutscher her)!
Meine Belege sind eindeutig, deine Belege .... gab es nicht, also ist die Sachlage eindeutig!
Ob es dir passt oder eben nicht, Ali!
:cool:
PERIKLIS
12.03.2010, 10:29
Du meinst, Deutschland füttert das neue Bürokratiemonster EWF mit Euros, die dann den Griechen überlassen werden, damit die uns unsere UBoote abkaufen und sich dabei so fühlen dürfen als hätten sie selbst bezahlt ? :))
:ironie:
Das mit der Ironie, bzw was davon Ironie sein soll ist mir nicht klar, nur möchte ich noch etwas zum EWF andeuten:
Scheint wohl ebenso zu laufen wie mit dem IWF, also Kredite!
Wo nun der "Kreditgeber" das Opfer sein soll wird mir nicht klar ?(
PS: Bis der EWF steht, werden die EF schon längst im Dienst der griechsichen Luftwaffe fliegen...
PPS: Natürlich wieder auf kosten des "deutschen Steuerzahlers"!
Mist, ich meinte "griechischer Steuerzahler", ist aber auch einfach zu verwechseln.
Da kann ich schon die Bild und den Focus verstehen :ironie:
Du hast gar nichts gemacht. Du bist nicht objektiv, du bist leider genau so "vorbelastet" wie die andere nationalitisch gestellten Türken auch. Es gibt hier kein einzige Strang in dem Ihr Euch zivilisert und sachlich unterhaltet habt. Ständige Beleidigungen, Fäkale Ausdruckweise, Lügen und Unterstellungen.
Du & Co. betrachtet jeden der andere Meinung haben als Hetzer. Hier wurden sogar deutsche als Türken beziechtigt, weil sie andere Meinung hatten.
Wie die griechische User sich hier wegen Griechenland Finanzlage verhalten sieht man auch. Immer die anderen Schuld. Erzähle mir hier nicht, du wärest was Besseres.
Kann ich leider nur zustimmen .... ich habe noch NIE (wirklich noch nie) von einem Griechen oder auch Türken eine Selbstkritik gelesen.
Aber genau das macht den zivilisierten geistig gebildeten Menschen aus: Die Fähigkeit zur Selbstkritik.
Mein Vater sagte mir: "Suche immer den Fehler erst bei dir, bevor du den Fehler bei anderen suchst". Naja, es gibt doch große Unterschiede in Niveau und Bildung :]
Dafür müsste es eigentlich grün geben :))
JensVandeBeek
12.03.2010, 10:40
Was besseres als du es bist?
Sicher bin ich das, denn auf dein niedriges Niveau kommen ich nichtmal durch Bohren.
Falls du meinst man hätte dich als Türken bezeichnet, obwohl du deutsch sein möchtest, ist dein Problem, denn was auch immer du im Sinn hattest wurde von dir selbst betrogen.
Das du Türke bist ist vielleicht ein Grund dich zu schämen(deshalb leugnest du es wohl auch), nur ist dies ebenso Realität (Passdeutscher hin, Passdeutscher her)!
Meine Belege sind eindeutig, deine Belege .... gab es nicht, also ist die Sachlage eindeutig!
Ob es dir passt oder eben nicht, Ali!
:cool:
Dein "Beitrag" ist Bestätigung was ich vorhin geschrieben habe. Danke !
Ritter 1
12.03.2010, 10:44
[QUOTE=Laotse;3551959]"Wohin es uns gebracht hat" kann ich nicht sagen ... mich hat es sehr weit noch vorne gebracht. :]:wand:
Genau daran ist unser Land erkrankt: Egozentrik !
"Wohin es uns gebracht hat" kann ich nicht sagen ... mich hat es sehr weit noch vorne gebracht. :]:wand:
Genau daran ist unser Land erkrankt: Egozentrik !
Kann sogar sein ... aber ich kann das verlogene Wort: "Sozial" nicht mehr hören, ich kann die "verlogene" Politik nicht mehr unterstützen, ich kann mich nur um "mein Umfeld" (Familie, Freunde) kümmern.
Aber das Land erkrankt daran mit Sicherheit nicht /:( es erkrankt an der Dummheit der Menschen und an der sich ausbreitenden Faulheit der Bürger. (natürlich nicht aller, aber jeden Tag werden es mehr)
Und wenn ich mir es überlege: "So weit sind wir von den Griechen nicht mehr entfernt" :kotz:
PERIKLIS
12.03.2010, 10:54
Du scheinst die Ägais nicht kennen. Wenn die Türken diesen griechischen Unsinn zustimmen würden, müssten sie praktisch immer die griechischen Behörden um Erlaubnis bitten um von einem türkischen Küstenort in die anderen zu gelangen.
Wo Ali drauf steht, ist Türke drinn!
Diesen Unsinn widerlegte ich bereits im besagten Ägäisthread, nur sind die Türken des denkens zu faul, welches ja auch der Grund ist warum das Militär denen Vorschreibt was diese zu denken haben und was eben nicht(wie es Atatürk getan hatte, der keine weiteren Parteien zur Wahl frei gelassen hatte)! ;)
Die Küstengewässer beider Seiten weiten sich soweit aus, wie es die internationalen Regelungen vorsehen.
Dies geschiet von beiden Seiten zweier benachbarter Staaten.
Sollte der Abstand zwischen zweier benachbarter Staaten nicht groß genug sein, so ist die Grenze die genaue Mitte!
Also mal Beispiele für Ali:
Angenommen die Internationale Regelung für Küstengewässer beträgt 12Km!
1. Beispiel:
Land A und Land B haben einen direkten Abstand ihrer Küsten von ca 80km.
Das bedeutet das Land A 12km Küstengewässer als sein Eigen nennt, und Land B ebenso einen 12km breiten Abstand zu seinem Festland als eigenes Staatsgebiet betrachten kann.
Die restlichen 56km zwischen diesen 2 Staaten sind internationales Gewässer das keinem gehört!
2.Beispiel:
Land A und Land B haben einen direkten Abstand ihrer Küsten von ca 15km.
Das bedeutet das die genaue Mitte die Grenze bildet, da bei nicht auf 12km ausweiten könnten.
Also jeder der beiden Staaten hätte 7,5km breite Küstengewässer, jedoch ohne internationales Gewässer dazwischen!
Es gibt mehrer Inseln in der Ägäis, die sowohl das 1. Beispiel aufzeigen (Skopelos, Kreta, Skyros), wie eben auch das 2.Beipiel(Samos mit weniger als 4,5km Abstand zum türkischen Festland, Chios mit weniger als 1,8km Abstand zum türkischen Festland, Kos mit weniger als 4,7km Abstand zum türkischen Festland).
Und da Ich, im gegensatz zu Ali meine Aussagen belegen kann:
Territorial Water (http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_waters)
PERIKLIS
12.03.2010, 10:56
Kann ich leider nur zustimmen .... ich habe noch NIE (wirklich noch nie) von einem Griechen oder auch Türken eine Selbstkritik gelesen.
Aber genau das macht den zivilisierten geistig gebildeten Menschen aus: Die Fähigkeit zur Selbstkritik.
Mein Vater sagte mir: "Suche immer den Fehler erst bei dir, bevor du den Fehler bei anderen suchst". Naja, es gibt doch große Unterschiede in Niveau und Bildung :]
Dafür müsste es eigentlich grün geben :))
Dein Vater hatte wohl recht wenig Erfolg bei deiner Erziehung, denn das du zu allererst den Fehler bei dir suchen würdest, kann und konnte ich bisher in der Tat nicht beobachten ;)
PERIKLIS
12.03.2010, 11:16
Dein "Beitrag" ist Bestätigung was ich vorhin geschrieben habe. Danke !
Bitte sehr, helfe dir gerne auf die Sprünge und berichtige dich gerne dauernd! :cool:
Ritter 1
12.03.2010, 11:23
Kann sogar sein ... aber ich kann das verlogene Wort: "Sozial" nicht mehr hören, ich kann die "verlogene" Politik nicht mehr unterstützen, ich kann mich nur um "mein Umfeld" (Familie, Freunde) kümmern.
Aber das Land erkrankt daran mit Sicherheit nicht /:( es erkrankt an der Dummheit der Menschen und an der sich ausbreitenden Faulheit der Bürger. (natürlich nicht aller, aber jeden Tag werden es mehr)
Und wenn ich mir es überlege: "So weit sind wir von den Griechen nicht mehr entfernt" :kotz:
Bei allem Verständnis, aber was haben die Bürger denn für eine Option ?
Hoffnungslosigkeit macht sich dann breit, wenn es keine gemeinsame Vision mehr gibt.
Dieses beklagenswerte System hat ausgedient, die Bürger ziehen sich zurück in das Kontrollierbare !
Faulheit ist es nicht, sondern Verweigerung !
Und das ist viel schlimmer !
Der Konsum als solches diente mal als Ersatzvision eines besseren Lebens. Da aber immer weniger an dieser Ersatzvision teilhaben, kommt die inhaltliche Leere.
Politisch ist zumindest Stagnation eingetreten; welche Vision sollte auch ein aufgedrücktes Europa der Völker (EU) darstellen ?
Eine etablierte Elite (Eurokratie) legt sich den Willen der Völker nach Gutdünken zurecht !
Auch hier ist eine tatsächliche Teilhabe des Bürgers nicht erkennbar !
Insbesondere spürt der Bürger, daß er nur noch ein Spielball von Interessengruppen ist, und mehr nicht. Und das europaweit !
Aber :
Wer bis zum Hals in der Scheiße steht, soll den Kopf nicht hängen lassen!
Die Streiks in Athen werden immer heftiger. Nicht ein Tag vergeht, an dem nicht darüber berichtet wird.
Die Art & Weise wie in den deutschen Medien über diese Streiks berichtet wird entspricht nicht der Realität.Was soll man sonst dazu sagen?
Kann es sein das der Spiegel schon wieder Nachrichten erfindet?Oder wie darf man dies verstehen das der der griechische Vize-Präsi laut Spiegel die "Hilfe des IWF fordert"???
Was soll das?
Die Zukunft der Pleitekriechen ist der IWF!;)
http://i171.photobucket.com/albums/u311/TLCPrado/3076359724.jpg
:))
Es gibt so einige deutsche Medien die schon seit Jahren auffällig anti-griechisch sind.
Erinnere dich nur mal was Pre-2004 abging.Und dann die Waldbrände...wenn in Kalifornien oder Italien der Wald brannte war eine eine "Naturkatastrophe"...in Griechenland dagegen "Brandstiftung,Inkompetenz & Korruption"....
Da wurde aus der größten Löschflugzeugflotte Europas (nämlich die griechische) ganz schnell eine "kleine,schechtausgerüstete Gurkentruppe".
:rolleyes:
Oh ja die Waldbrände....
Ich weiß noch genau damals, ich trank mein Martini, genoss die Sonne und hörte mir die passende Musik dazu an!
http://www.youtube.com/watch?v=Th_zlxmddNY
http://turkeymacedonia.files.wordpress.com/2009/08/greece-fires.jpg
:cool2:
Hast Du auch einen Martini getrunken als unsere Piloten nach dem Beben 1999 eure TUPRAS Öl-Lager gerettet haben die ohne unsere schnelle Hilfe in die Luft geflogen wären weil Ihr armen Schlucker keine eigenen Löschflugzeuge habt?
:rolleyes:
Typ..Du bist echt eine ganz arme Sau.Aber das weißt Du sicherlich schon selber.
Du bist einer der Gründe wieso die Türken überall wo sie auflaufen ein hohes Ansehen genießen.
:]
klartext
12.03.2010, 14:22
Deutschlands "kühler Kopf" hat uns bislang vor schlimmeren bewahrt. Und warte mal ab was passiert wenn wir nicht mehr "buckeln und schinden". Ich erinnere da nur mal an die Hysterie in anderen Ländern als wir das erste mal die 3%-Hürde überschritten hatten.
Das Problem in GR ist, dass es zwar einen aufgeblähten Staatsapparat gibt, die Beamten aber nicht viel verdienen, sie von Kürzungen also schwer betroffen sind.
Eine anderes Problem ist die Diskrepanz zwischen der Armut des Staates und dem Reichtum einer Oberschicht, die sich Steuerzahlungen weitgehend entzieht.
Dieser Wildwuchs hat sich in Jahrzehnten entwickelt und eine Mentalität geschaffen, die überbordende Ansprüche an den Staat stellt. Hier muss angesetzt werden.
Dein Vater hatte wohl recht wenig Erfolg bei deiner Erziehung, denn das du zu allererst den Fehler bei dir suchen würdest, kann und konnte ich bisher in der Tat nicht beobachten ;)
Dein Beitrag bestätigt ganz genau meine Aussage :] (leider)
Das Problem in GR ist, dass es zwar einen aufgeblähten Staatsapparat gibt, die Beamten aber nicht viel verdienen, sie von Kürzungen also schwer betroffen sind.
Eine anderes Problem ist die Diskrepanz zwischen der Armut des Staates und dem Reichtum einer Oberschicht, die sich Steuerzahlungen weitgehend entzieht.
Dieser Wildwuchs hat sich in Jahrzehnten entwickelt und eine Mentalität geschaffen, die überbordende Ansprüche an den Staat stellt. Hier muss angesetzt werden.
Die Worte hör ich wohl, doch es fehlt bei mir der Glaube ... :]
Das Problem in GR ist, dass es zwar einen aufgeblähten Staatsapparat gibt, die Beamten aber nicht viel verdienen, sie von Kürzungen also schwer betroffen sind.
Eine anderes Problem ist die Diskrepanz zwischen der Armut des Staates und dem Reichtum einer Oberschicht, die sich Steuerzahlungen weitgehend entzieht.
Dieser Wildwuchs hat sich in Jahrzehnten entwickelt und eine Mentalität geschaffen, die überbordende Ansprüche an den Staat stellt. Hier muss angesetzt werden.
Unglaublich was man auf einmal in Deutschland über Griechenland weiß...
:)):)):))
An der Stelle der Deutschen würde ich mir nicht so viele Sorgen wegen den Griechen machen.Wir stehen nicht schlecht dar.Sogar jemand der nur 1000 Euro verdient lebt in Griechenland nicht schlecht solange er zu den 90% der Menschen gehört die über eigene vier Wände verfügen.
Für die Deutschen wäre es viel wichtiger das sie sich mal darum kümmern ihren eigenen Wohlstand auf dauer zu sichern.Und dies werden sie nicht schaffen indem sie es zulassen das man ihre Reallöhne weiterhin kürzt.
klartext
12.03.2010, 15:12
Unglaublich was man auf einmal in Deutschland über Griechenland weiß...
:)):)):))
An der Stelle der Deutschen würde ich mir nicht so viele Sorgen wegen den Griechen machen.Wir stehen nicht schlecht dar.Sogar jemand der nur 1000 Euro verdient lebt in Griechenland nicht schlecht solange er zu den 90% der Menschen gehört die über eigene vier Wände verfügen.
Für die Deutschen wäre es viel wichtiger das sie sich mal darum kümmern ihren eigenen Wohlstand auf dauer zu sichern.Und dies werden sie nicht schaffen indem sie es zulassen das man ihre Reallöhne weiterhin kürzt.
Es freut mich, wenn die Griechen so gut leben, wie du schreibst. Nur, warum streiken sie dann ?
Übringes, in Westdeutschland leben 53 % der Bürger im Eigentum. Allerdings hat dieses eine anderer Substanz als bei euch im Durchschnitt.
Es freut mich, wenn die Griechen so gut leben, wie du schreibst. Nur, warum streiken sie dann ?
Weil wir IMMER streiken..:D
Aber mal ehrlich..das Gestern war ein Witz.
Eine Demo mit 20.000 Griechen geht normalerweise als 4-5 Nachricht durch.
50 randadlierende Kids mit Che-T-Shirts und rot-scharzen Fahnen (aus der Mittelschicht) sind auch nicht gerade der Burner.Ich will jetzt nichts schön reden,viele Griechen sind in der Tat sauer.Aber gar nicht mal so sehr weil sie 10% weniger Kohle in der Tasche haben werden sondern weil Diejenigen die den ganzen Scheiß verursacht haben schon wieder ungeschoren davon kommen.
Übringes, in Westdeutschland leben 53 % der Bürger im Eigentum. Allerdings hat dieses eine anderer Substanz als bei euch im Durchschnitt.
Diese 53% werden sicherlich weniger leiden als die restlichen 40 Millionen die sich auf die angeblich so "hohe Sparquote" in D verlassen müssen.
:rolleyes:
Die einzige echte Alternative ist dieses ganze Lügenhaus aufzulösen und alle Europäischen Länder in die Nationale Eigenständigkeit zu entlassen !
Nach dem das Erzwungene und gleichzeitig Künstliche Experiment an der Unehrlichkeit mancher Mitgliedsstaaten und der Bürokratischen Dikatur einiger fettgefressenen Dumm Politiker gescheitert ist, sollte man sich auf wahre Werte berufen und die ganze Scheis"e rück-ab-wickeln !
Das hätte den Effekt das es Deutschland, binnen kürzester Zeit wieder um einiges besser gänge, man sich nicht mehr aus Brüssel heraus erpressen lassen muss und gleichzeitig Tausende Schwerverbrecher ohne wenn und aber in ihre Heimatländer abschieben könnte !
Mit einer relativ stabielen Währung, wie es zum Beispiel die D-Mark war, könnte Deutschland sich von dem NWO Experiment EU , binnen weniger Jahre wieder gesund wirtschaften !
Gut, das dies nur reine Träumerei ist weiss ich leider auch ...aber keiner kann behaupten wir hätten keine Alternative gehabt !
Die haben wir sehr wohl und noch viel mehr davon !
Nur keiner traut sich in Deutschland mal auf den Tisch zu hauen und Tacheles zu reden ...lieber machen die Faschisten in Berlin weiter mit ihrem Untergangsmanöver !
Wir haben den Zusammenbruch des Europäischen Sozialismus zweimal miterlebt ...nun folgt der Zusammenbruch des dritten noch faschitischeren Sozialismus ...wenn die Wirtschaft noch kollabiert und völlig Regungslos am Boden liegt...brauchts nur noch einen Funken und wir haben Zustände wie in Nigeria !
Was ? Das kannst du dir nicht vorstellen ? Ach so ?
Na wir werden ja sehen !!!!
Die einzige echte Alternative ist dieses ganze Lügenhaus aufzulösen und alle Europäischen Länder in die Nationale Eigenständigkeit zu entlassen !
Nach dem das Erzwungene und gleichzeitig Künstliche Experiment an der Unehrlichkeit mancher Mitgliedsstaaten und der Bürokratischen Dikatur einiger fettgefressenen Dumm Politiker gescheitert ist, sollte man sich auf wahre Werte berufen und die ganze Scheis"e rück-ab-wickeln !
Das hätte den Effekt das es Deutschland, binnen kürzester Zeit wieder um einiges besser gänge, man sich nicht mehr aus Brüssel heraus erpressen lassen muss und gleichzeitig Tausende Schwerverbrecher ohne wenn und aber in ihre Heimatländer abschieben könnte !
Mit einer relativ stabielen Währung, wie es zum Beispiel die D-Mark war, könnte Deutschland sich von dem NWO Experiment EU , binnen weniger Jahre wieder gesund wirtschaften !
Gut, das dies nur reine Träumerei ist weiss ich leider auch ...aber keiner kann behaupten wir hätten keine Alternative gehabt !
Die haben wir sehr wohl und noch viel mehr davon !
Nur keiner traut sich in Deutschland mal auf den Tisch zu hauen und Tacheles zu reden ...lieber machen die Faschisten in Berlin weiter mit ihrem Untergangsmanöver !
Wir haben den Zusammenbruch des Europäischen Sozialismus zweimal miterlebt ...nun folgt der Zusammenbruch des dritten noch faschitischeren Sozialismus ...wenn die Wirtschaft noch kollabiert und völlig Regungslos am Boden liegt...brauchts nur noch einen Funken und wir haben Zustände wie in Nigeria !
Was ? Das kannst du dir nicht vorstellen ? Ach so ?
Na wir werden ja sehen !!!!
Was ich nicht ganz verstehe ist das man so auf die "Kleinen" eindrischt während man den Eigenen Verbrechern blind vertraut!!
Die IG Metall schließt eine weitere Nullrunde ab und kein Deutscher Arbeiter geht auf die Straße!!Auch die deutsche Wirtschaft MUß umdenken.Die Löhne müssen erhöht werden,man MUß auch weg von dem Exportmodell.Deutschland treibt momentan die Löhne ÜBERALL in der Eurozone in den Keller,ABER wer soll denn die ganzen deutschen Exporte aufkaufen wenn die "alte Klientel"-also die "PIGS" die jetzt alle nicht mehr soviel importieren können-so langsam aber sicher schlapp macht?Trotz aller Versuche (vor allem über die "Griechen-Krise") von (vor allem) deutscher Seite mittelfristig den Euro zu schwächen und somit die Exporte in den nicht-Euroraum anzukurbeln ist fehlgeschlagen.Der Euro ist immer noch überbewertet.
Der Witz ist ja das alle deutschen Medien jetzt AUCH anfangen vom "Angelsächsischen Angriff auf den Euro" zu reden während sich Obama und die Chinesen NICHTS SEHNLICHER WÜNSCHEN als einen starken Euro der Ihnen selber wiederum weiterhin die Möglichkeit bietet ihre Exporte hochzuhalten.
Es ist doch klar wem ein starker Euro schadet und wem er hilft.
Wenn sich Deutschland weiterhin NUR auf seine Exporte verläßt...dann ist nicht nur der Euro bald Geschichte.
Dein Beitrag bestätigt ganz genau meine Aussage :] (leider)das du dich selbst bestätigst in allen Ehren, aber ich sah dich hier auch nicht dich selbst kritisieren - Aber leider wird hier mittlerweilen viel zu viel off-topic gespammt und es wird Zeit wieder in das eigentliche Thema zu kommen.
Vielleicht sollte man sich zB. schon mal über eine Scheidung unterhalten, denn so wie sich das ganze entwickelt (PIGS, Inseln verkaufen, Stinkefinger etc) kann es gut sein das die Mittelmeerstaaten sehr bald darauf reagieren...und da sie ja so faul und arm etc sein sollen sie dann auch lieber mit einer neuen Weichwährung zB. beim Chinesen und dem dann auch billigeren weil dann Weichwährungs-Italiener die meisten Industriegüter einkaufen, denn deutsche und schwedische etc Waren wären dann eh für die meisten Mittelmeeranrainer unerschwinglich ...
Wie kann also eine einvernehmliche und selbstverständlich freundschaftliche Scheidung von statten gehen (wegen unserer ggf. bald unüberwindlichen Differenzen), so das man ohne Schaden zB. bye bye Euro und EU sagt und Deutschland zB. eine neue Hanse im Norden Europas gründet und das Mittelmeer eine eigene Union (die Mittelmeerstaaten haben ja auch kulturelle Erfahrung damit denn waren ja schon mehr als ein Jahrtausend eine Römische Union, und sie sind sich immer noch recht ähnlich) mit eigenen (weicheren) Mittelmeer-Euro?!
Die Idee einer Mittelmeerunion ist von Frankreich, aber sie ist bislang eher lose angedacht.
Wenn Frankreich mit an Bord einer politisch-wirtschaftlichen Mittelmeerunion wäre, wäre diese aber tatsächlich möglich.
Ich fände es reizvoll sowas zumindest in seinen Kosequenzen anzudenken, denn man sollte nicht nur rumjammern, oder beleidigen etc, sondern auch möglichst konstruktive und für alle befriedigende Lösungen durchdenken....
Tonsetzer
12.03.2010, 16:40
Jetzt ist es raus:
55 Mrd. Euro brauchen die Griechen bis Jahresende. Während sie in Athen fleißig streiken, nehmen die Deutschen schon mal den Geldkoffer in die Hand um für alle Fälle gerüstet zu sein, 20 Milliarden ist Berlin lt. Kurier bereit auszugeben:
http://kurier.at/wirtschaft/1985331.php
In Berlin und Paris wird in Übereinstimmung mit der EZB geschätzt, dass Griechenland bis zum Jahresende 55 Milliarden Euro braucht, um die Staatspleite abzuwenden. Dafür wäre Berlin bereit, bis zu 20 Milliarden Euro einzusetzen, Paris bis zu zehn Milliarden Euro.
Hinter den Kulissen werden also schon Fakten geschaffen.
Beide hoffen aber, dass es so viel Geld nicht braucht - oder noch besser, gar keines.
Wenn erst einmal klar sei, dass Griechenland von der EU gestützt wird, dürften, so hofft man in Berlin, "die Märkte den Rest selbst übernehmen".
Ja genau - und der Weihnachtsmann und der Osterhase zahlen zusammen den Rest der noch fehlt :))
Bei allem Verständnis, aber was haben die Bürger denn für eine Option ?
Hoffnungslosigkeit macht sich dann breit, wenn es keine gemeinsame Vision mehr gibt.
Dieses beklagenswerte System hat ausgedient, die Bürger ziehen sich zurück in das Kontrollierbare !
Faulheit ist es nicht, sondern Verweigerung !
Und das ist viel schlimmer !
Der Konsum als solches diente mal als Ersatzvision eines besseren Lebens. Da aber immer weniger an dieser Ersatzvision teilhaben, kommt die inhaltliche Leere.
Politisch ist zumindest Stagnation eingetreten; welche Vision sollte auch ein aufgedrücktes Europa der Völker (EU) darstellen ?
Eine etablierte Elite (Eurokratie) legt sich den Willen der Völker nach Gutdünken zurecht !
Auch hier ist eine tatsächliche Teilhabe des Bürgers nicht erkennbar !
Insbesondere spürt der Bürger, daß er nur noch ein Spielball von Interessengruppen ist, und mehr nicht. Und das europaweit !
Aber :
Wer bis zum Hals in der Scheiße steht, soll den Kopf nicht hängen lassen!
Richtig!
Hinzu kommt:
In einem funktionierendem demokratischen System müssen sich die Bürger darin solidasieren!
(Ich meine mit solidarisieren nicht ein ständig abblechen, sondern sich politisch solidasieren)
Das Problem in GR ist, dass es zwar einen aufgeblähten Staatsapparat gibt, die Beamten aber nicht viel verdienen, sie von Kürzungen also schwer betroffen sind.
Eine anderes Problem ist die Diskrepanz zwischen der Armut des Staates und dem Reichtum einer Oberschicht, die sich Steuerzahlungen weitgehend entzieht.
Dieser Wildwuchs hat sich in Jahrzehnten entwickelt und eine Mentalität geschaffen, die überbordende Ansprüche an den Staat stellt. Hier muss angesetzt werden.Absolut richtig!
Die vielen Beamten sind aber zusätzlich ein Problem, weil es mit mehreren nicht flotter und transparenter, sondern noch träger und sumpfiger zugeht.
Zumal die Unterbezahlung eine höhere korruptionanfälligkeit schafft.
Da hilft für eine Entschlackung nur eine anderweitige Beschäftigung der meisten Beamten, also zB. weg vom Büro hin zur Gartenpflege, Meersäuberung etc etc.
Da ist Kreativität gefragt.
Absolut richtig!
Die vielen Beamten sind aber zusätzlich ein Problem, weil es mit mehreren nicht flotter und transparenter, sondern noch träger und sumpfiger zugeht.
Zumal die Unterbezahlung eine höhere korruptionanfälligkeit schafft.
Da hilft für eine Entschlackung nur eine anderweitige Beschäftigung der meisten Beamten, also zB. weg vom Büro hin zur Gartenpflege, Meersäuberung etc etc.
Da ist Kreativität gefragt.
Falsch, (wenn ich gehässig wäre, könnte ich sagen: typisch griechisch :)) ) aber ich liebe dich :bussi:
Also:
1. die Beamten sind nicht überbezahlt (sie leisten zu wenig, ganz einfach)
2. die Beamten müssen umgeschult werden - richtig - aber nicht als Gartenpflege (das ist ohne Leistung - du bist kein Unternehmer:)) ) sie MÜSSEN als Steuerfahnder ausgebildet werden. Und dann vereidigt werden - vergattert - wer sich dann bestechen lässt kommt mind. 5 Jahre in "türkischer" Haft :lach:
Aber genau das, wir in Griechenland NICHT geschehen ! /:(
Die einzige echte Alternative ist dieses ganze Lügenhaus aufzulösen und alle Europäischen Länder in die Nationale Eigenständigkeit zu entlassen !
Nach dem das Erzwungene und gleichzeitig Künstliche Experiment an der Unehrlichkeit mancher Mitgliedsstaaten und der Bürokratischen Dikatur einiger fettgefressenen Dumm Politiker gescheitert ist, sollte man sich auf wahre Werte berufen und die ganze Scheis"e rück-ab-wickeln !
Das hätte den Effekt das es Deutschland, binnen kürzester Zeit wieder um einiges besser gänge, man sich nicht mehr aus Brüssel heraus erpressen lassen muss und gleichzeitig Tausende Schwerverbrecher ohne wenn und aber in ihre Heimatländer abschieben könnte !
Mit einer relativ stabielen Währung, wie es zum Beispiel die D-Mark war, könnte Deutschland sich von dem NWO Experiment EU , binnen weniger Jahre wieder gesund wirtschaften !
Gut, das dies nur reine Träumerei ist weiss ich leider auch ...aber keiner kann behaupten wir hätten keine Alternative gehabt !
Die haben wir sehr wohl und noch viel mehr davon !
Nur keiner traut sich in Deutschland mal auf den Tisch zu hauen und Tacheles zu reden ...lieber machen die Faschisten in Berlin weiter mit ihrem Untergangsmanöver !
Wir haben den Zusammenbruch des Europäischen Sozialismus zweimal miterlebt ...nun folgt der Zusammenbruch des dritten noch faschitischeren Sozialismus ...wenn die Wirtschaft noch kollabiert und völlig Regungslos am Boden liegt...brauchts nur noch einen Funken und wir haben Zustände wie in Nigeria !
Was ? Das kannst du dir nicht vorstellen ? Ach so ?
Na wir werden ja sehen !!!!
Ich finde es gut genau das was du da erwähnst mal auch weiter im Auge zu behalten.
Allerdings bin ich nicht dafür Europa in die alten Nationalstaaten zu zerteilen, sondern in ggf. einen Norden um Deutschland/England(?) und einen Süden (Mittelmeerstaten) zB. um Frankreich/Italien(?) .
Dann könnte zB. auch wunderbar jeweils ein harter (Norden) oder weicher Euro (Süden) gehandelt werden und gut ist!
JensVandeBeek
12.03.2010, 17:33
Weil wir IMMER streiken..:D
Aber mal ehrlich..das Gestern war ein Witz.
Eine Demo mit 20.000 Griechen geht normalerweise als 4-5 Nachricht durch.
50 randadlierende Kids mit Che-T-Shirts und rot-scharzen Fahnen (aus der Mittelschicht) sind auch nicht gerade der Burner.Ich will jetzt nichts schön reden,viele Griechen sind in der Tat sauer. ....
Ein Witz ? 50 randalierende Kids? Schön reden ?
Streiken die Griechen jetzt ihr Land kaputt?
„Wenn man von einem Streik von drei Tagen ausgeht, könnte das Bruttoinlandsprodukt im Vergleich zum Vorquartal um bis zu fünf Prozent niedriger ausfallen“, sagte Michael Bräuninger vom Weltwirtschaftsinstitut in Hamburg der „Financial Times Deutschland“. Er befürchtet, dass die Streiks in den kommenden Wochen noch zunehmen könnten.
Jetzt ist es raus:
55 Mrd. Euro brauchen die Griechen bis Jahresende. Während sie in Athen fleißig streiken, nehmen die Deutschen schon mal den Geldkoffer in die Hand um für alle Fälle gerüstet zu sein, 20 Milliarden ist Berlin lt. Kurier bereit auszugeben:
http://kurier.at/wirtschaft/1985331.php
Hinter den Kulissen werden also schon Fakten geschaffen.
Ja genau - und der Weihnachtsmann und der Osterhase zahlen zusammen den Rest der noch fehlt :))
Heute wurde bekannt das die griechische Marine zwei weitere U214 UBoote bei Thyssen Krupp bestellt.Nächsten Donnerstag wird der Vetrag unterschrieben..Kostenpunkt;Über 1 Milliarde Euro...der große Reigen hat begonnen.Das "bankrotte Griechenland" wird wohl als nächstes den Eurofighter bestellen.
Falsch, (wenn ich gehässig wäre, könnte ich sagen: typisch griechisch :)) ) aber ich liebe dich :bussi:
Also:
1. die Beamten sind nicht überbezahlt (sie leisten zu wenig, ganz einfach)
2. die Beamten müssen umgeschult werden - richtig - aber nicht als Gartenpflege (das ist ohne Leistung - du bist kein Unternehmer:)) ) sie MÜSSEN als Steuerfahnder ausgebildet werden. Und dann vereidigt werden - vergattert - wer sich dann bestechen lässt kommt mind. 5 Jahre in "türkischer" Haft :lach:
Aber genau das, wir in Griechenland NICHT geschehen ! /:(
Der eine oder andere Job bei der Steuerfahndung wird da sicher auch hinzukommen:D, aber bei schätzungsweise 500.000 ganz sicher überflüssigen Beamten, die man finanziell leider eh an der Backe hat, ist da die Pflege und Hege des Landes und des Wassers sowie die Forschung und Gewinnung alternativer Energiequellen locker noch zusätzlich zu bewältigen.
Hinzu kommt das mit einer möglichen Versetzung auf einige einsame Inseln etc auch Ballungsräume wie Athen entlastet werden und die ärmere Peripherie profitiert.
Kommt übrigens auch ua. dem Tourismus zu Gute.
Heute wurde bekannt das die griechische Marine zwei weitere U214 UBoote bei Thyssen Krupp bestellt.Nächsten Donnerstag wird der Vetrag unterschrieben..Kostenpunkt;Über 1 Milliarde Euro...der große Reigen hat begonnen.Das "bankrotte Griechenland" wird wohl als nächstes den Eurofighter bestellen.
Langsam glaub ich auch das für friedliebende Länder nur Kernwaffen am billigsten sind.
Kauf ein paar H-Bomben, Trägerreaketen und ne ordentliche Fernbedienung und löse den Rest deines Millitärs auf.
Kants Ewiger Frieden wird dann Realität dank der H-Bombe!
(Ironie)
Ein Witz ? 50 randalierende Kids? Schön reden ?
Streiken die Griechen jetzt ihr Land kaputt?
Ja, diese Streiks sind gegenüber dem was sonst möglich ist, sogar ein TOTALER Witz!
Denn da könnten locker 100x soviele Demonstranten auf die Strasse gehen (was schon oft passierte).
Hier mal was vom nicht gerade für seine griechenfreundlichkeit bekannten Stinkefinger-Locus , damit auch du dich beruhigst:
Lage in Griechenland nach Streikwelle beruhigt (http://www.focus.de/finanzen/news/finanzen-lage-in-griechenland-nach-streikwelle-beruhigt_aid_488925.html)
Es scheint für Yüks..äh Jens kein Problem zu sein das die Türkei jählich 10-12% des BIPs für den Terror gegen die eigenen Kurden ausgibt...aber ein paar dutzend Anarchos in Griechenland sind für einen Türken schon ein Fest.
:rolleyes:
Heute wurde bekannt das die griechische Marine zwei weitere U214 UBoote bei Thyssen Krupp bestellt.Nächsten Donnerstag wird der Vetrag unterschrieben..Kostenpunkt;Über 1 Milliarde Euro...der große Reigen hat begonnen.Das "bankrotte Griechenland" wird wohl als nächstes den Eurofighter bestellen.
...mit Geld was ihr euch von der EU geliehen habt.
Aber macht ja nichts bei solchen Projekten bleibt immer was hängen in einem Korruptionssumpf wie Griechenland.
Deshalb sind die Griechen so scharf auf diese Schmierprojekte.
Das alles hat jetzt ein Ende.
Zurück zur Drachme! Marsch! Marsch!
...mit Geld was ihr euch von der EU geliehen habt.
Aber macht ja nichts bei solchen Projekten bleibt immer was hängen in einem Korruptionssumpf wie Griechenland.
Deshalb sind die Griechen so scharf auf diese Schmierprojekte.
Das alles hat jetzt ein Ende.
Zurück zur Drachme! Marsch! Marsch!
Sag mal was rauchst Du?Wer ist scharf darauf in Mitten einer Krise 1 Milliarde Euro für UBoote auszugeben?Spinnst Du?Schröder & Merkel haben uns in den letzten Jahren,Monaten & Wochen ERPRESST um diese Deals in die Wege zu leiten.Dies weiß in Griechenland jedes Kind!Unser "Partner" und "Verbündeter" wird aber jetzt nach Monaten der Hetze & Propaganda mal endlich seine "politische Unterstützung" geltend machen um den Spekulanten entgegen zu treten.Zumindest hat ja Frau Merkel mal endlich angefangen wenigstens sich dementsprechen zu "äußern"...was für eine "Unterstützung"!!
:rolleyes:
...mit Geld was ihr euch von der EU geliehen habt.Auch Deutschland leiht sich Geld du Wirtschafts-Genie.
Solange es dafür Zinsen gibt, solange verdient auch Jemand daran.
Aber macht ja nichts bei solchen Projekten bleibt immer was hängen in einem Korruptionssumpf wie Griechenland.
Deshalb sind die Griechen so scharf auf diese Schmierprojekte.Wenn alle Griechen was von hätten, wäre es ja OK - Aber dem ist leider nicht so...
Und was die Aufklärung von zB. Siemens-Schmiergeldern angeht, da muss man schon sagen das da Deutschland nicht gerade viel mithalf dies aufzuklären....Im Gegenteil...
Das alles hat jetzt ein Ende.Na hoffentlich!
.Zurück zur Drachme! Marsch! Marsch!Wenn du aber bald wegen deinen dummen Sprüchen selbst isoliert bist, marschierst du dann eigentlich wohin?
JensVandeBeek
12.03.2010, 18:28
Es scheint für Yüks..äh Jens kein Problem zu sein das die Türkei jählich 10-12% des BIPs für den Terror gegen die eigenen Kurden ausgibt...aber ein paar dutzend Anarchos in Griechenland sind für einen Türken schon ein Fest.
:rolleyes:
Die Bilder waren nur Antwort auf deine Verharmlosversuche. So lange ich hier Steuern zahle, geht mich natürlich an, wer wie die EU schadet. Wäre Griechenland keine EU-Mitglied bzw. nicht in der EURO-Raum, hätte die Sache mich überhaupt nicht interessiert. Nach deinem bisherigen Verhalten ausgehend, wäre wahrscheinlich nicht verkehrt, wenn ich behaupten würde, dass du nicht Lage wärest so differenzierter zu denken.
Du solltest deine Türkenphobie endlich behandeln lassen, danach können wir eventuell doch noch ein anständige Diskussion führen ohne Du hinter jedem Wort Feindlichkeit suchen musst.
Mit normalen Griechen verstehe ich mich sehr gut. Die Pateneltern meiner Tochter sind Griechen. Ich habe selbst 9 griechische Kunden in Griechenland. Trotz Krise haben alle ihren Rechnungen pünktlich bezahlt und liefere weiterhin Ware dorthin, obwohl Hermes die Versicherungsprämien erhöht hat.
Du und paar andere aus gleicher Sorte seid sehr schlechte Werbung für Griechenland.
Der eine oder andere Job bei der Steuerfahndung wird da sicher auch hinzukommen:D, aber bei schätzungsweise 500.000 ganz sicher überflüssigen Beamten, die man finanziell leider eh an der Backe hat, ist da die Pflege und Hege des Landes und des Wassers sowie die Forschung und Gewinnung alternativer Energiequellen locker noch zusätzlich zu bewältigen.
Hinzu kommt das mit einer möglichen Versetzung auf einige einsame Inseln etc auch Ballungsräume wie Athen entlastet werden und die ärmere Peripherie profitiert.
Kommt übrigens auch ua. dem Tourismus zu Gute.
Typisch griechisch: der eine oder andere.
Nein, wir (also nicht wir, sondern IHR) braucht 500.000 Steuerfahnter :lach: :lach:
und die werden nicht langen :))
Typisch griechisch: der eine oder andere.
Nein, wir (also nicht wir, sondern IHR) braucht 500.000 Steuerfahnter :lach: :lach:
und die werden nicht langen :))
Wenn ich mir so die Machenschaften von Herrn Schwesterwelle anschaue, stelle ich fest, dass ihr mehr als nur Steuerfahnder braucht...........
Ich bin mir relativ sicher, dass Deutschland zu den korruptesten Ländern weltweit gehört, unter Berücksichtigung der Geldsumme wahrscheinlich die Nummer 1.
Ritter 1
12.03.2010, 18:59
Wenn ich mir so die Machenschaften von Herrn Schwesterwelle anschaue, stelle ich fest, dass ihr mehr als nur Steuerfahnder braucht...........
Ich bin mir relativ sicher, dass Deutschland zu den korruptesten Ländern weltweit gehört, unter Berücksichtigung der Geldsumme wahrscheinlich die Nummer 1.
Wir sind nicht korrupt, sondern arbeiten zielführend !!:hihi:
Wenn ich mir so die Machenschaften von Herrn Schwesterwelle anschaue, stelle ich fest, dass ihr mehr als nur Steuerfahnder braucht...........
Ich bin mir relativ sicher, dass Deutschland zu den korruptesten Ländern weltweit gehört, unter Berücksichtigung der Geldsumme wahrscheinlich die Nummer 1.
Politiker/Regierungen aus Deutschland & Frankreich haben die "mediale Hoheit" um ihre Korruption schön untern Teppich zu kehren.Aber wenn ich mir die USA anschaue oder gar China...Ich glaube dagegen sind wir Europäer allesamt Waisenkinder.
Ritter 1
12.03.2010, 19:44
Politiker/Regierungen aus Deutschland & Frankreich haben die "mediale Hoheit" um ihre Korruption schön untern Teppich zu kehren.Aber wenn ich mir die USA anschaue oder gar China...Ich glaube dagegen sind wir Europäer allesamt Waisenkinder.
Deutschland & Frankreich haben nicht nur die mediale Hoheit, sondern auch die kontinentale Macht zur Durchsetzung der Ziele.
Schade nur, daß es nicht im Interesse der eigenen Bevölkerung ist. Hier unterscheiden wir uns tatsächlich zu China und den USA !
Wenn ich mir so die Machenschaften von Herrn Schwesterwelle anschaue, stelle ich fest, dass ihr mehr als nur Steuerfahnder braucht...........
Ich bin mir relativ sicher, dass Deutschland zu den korruptesten Ländern weltweit gehört, unter Berücksichtigung der Geldsumme wahrscheinlich die Nummer 1.
:lach:
Deutschland & Frankreich haben nicht nur die mediale Hoheit, sondern auch die kontinentale Macht zur Durchsetzung der Ziele.
Schade nur, daß es nicht im Interesse der eigenen Bevölkerung ist. Hier unterscheiden wir uns tatsächlich zu China und den USA !
Stimmt ... hätte nicht gedacht, dir einmal beipflichten zu können/müssen :]
Esreicht!
12.03.2010, 20:15
Hallo
Es ist soweit und weitere Milliarden werden in eine Todgeburt gepumpt:
Syrtaki-Time: Griechen-Bailout durch!
By Roman | März 12, 2010
Die Eurozone hat sich auf einen Multimilliarden Euro Bailout für Griechenland verständigt als Teil eines Finanzpakets, um die europäische Einheitswährung zu unterstützen nach Wochen der Krise. Hochrangige Brüsseler Quellen teilten mit, dass sich Berlin der Bailout-Vereinbarung gebeugt habe, trotz einer riesigen Opposition in Deutschland, und dass die Finanzminister der “Eurozone” – die 16 Mitgliedsländer inklusive Griechenland, die den Euro nutzen – das rettende Finanzpaket am Montag finalisieren werden...
Andere Quellen teilten mit, dass die Hilfe auf bis zu €25 Milliarden (£22,6 Milliarden) ansteigen könne, obwohl in den europäischen Hauptstädten damit gerechnet wird, dass Griechenland sogar bis zu €55 Milliarden benötigen könnte bis Ende des Jahres. Deutschland, der traditionelle Zahlmeister der EU, allerdings der widerspenstigste Staat, wenn es um die Hilfszahlungen für Griechenland geht, hat dennoch mit die wichtigste Rolle in der Organisation des Rettungspakets gespielt, wie die Quellen ausführten.
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=2971
Wird sicher ein musikalisches Jahr, denn Kastagnetten-Geklapper ist auch schon zu vernehmen;(
kd
Sterntaler
12.03.2010, 20:16
Hallo
Es ist soweit und weitere Milliarden werden in eine Todgeburt gepumpt:
Wird sicher ein musikalisches Jahr, denn Kastagnetten-Geklapper ist auch schon zu vernehmen;(
kd
sei froh, um so eher kommt der totale Crash :top:
sei froh, um so eher kommt der totale Crash :top:
Hast du einen Vogel ... und mein Geld ... meine Schäfchen ... meine Kohle ... meine Moneten ... mein Zaster ...
ich habe noch sehr viel Bares ... nicht alles ist in Aktien ... :]
Schade nur, daß es nicht im Interesse der eigenen Bevölkerung ist. Hier unterscheiden wir uns tatsächlich zu China und den USA !
Habe ich irgendwas verpaßt?Etwa das Millionen von US-Bürger Ihr Heim verloren haben und auf der SYtraße leben müssen?Oder das etwa knapp 700 Millionen Chinesen nichts weiter sind als "Wanderarbeiter" ohne Rechte auf überhaupt irgendwas?
Nee Kollege..da hast Du irgendwas verpaßt.Im Verhältnis zu den normalen Bürgern in den USA & China leben die Europäer noch in einem sehr starken sozialen Gefüge voller Absicherungen & tariflichen Sicherheiten.Noch.
Habe ich irgendwas verpaßt?Etwa das Millionen von US-Bürger Ihr Heim verloren haben und auf der SYtraße leben müssen?Oder das etwa knapp 700 Millionen Chinesen nichts weiter sind als "Wanderarbeiter" ohne Rechte auf überhaupt irgendwas?
Nee Kollege..da hast Du irgendwas verpaßt.Im Verhältnis zu den normalen Bürgern in den USA & China leben die Europäer noch in einem sehr starken sozialen Gefüge voller Absicherungen & tariflichen Sicherheiten.Noch.
Ja du hast viel verpasst ... du bist Grieche ... da verpasst man eine Menge :lach: lass dich von Ritter1 aufklären, der hat viel Zeit
Sterntaler
12.03.2010, 20:20
leg es schleunigst in Sachwerte an oder hau es auf den Kopf, die Hyperinflation kommt, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
leg es schleunigst in Sachwerte an oder hau es auf den Kopf, die Hyperinflation kommt, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Mach mir keine Angst ... ich habe schon umgeschichtet ... alles in Versorger und Öl .... :)) ... auch einige Wohnungen gekauft ...
aber noch sind viel Schäfchen auf der Weide ... :))
Auch Deutschland leiht sich Geld du Wirtschafts-Genie.
Solange es dafür Zinsen gibt, solange verdient auch Jemand daran.
Wenn alle Griechen was von hätten, wäre es ja OK - Aber dem ist leider nicht so...
Und was die Aufklärung von zB. Siemens-Schmiergeldern angeht, da muss man schon sagen das da Deutschland nicht gerade viel mithalf dies aufzuklären....Im Gegenteil...
Na hoffentlich!
Wenn du aber bald wegen deinen dummen Sprüchen selbst isoliert bist, marschierst du dann eigentlich wohin?
Zum Fall Siemens nur soviel...........wo die Sitten der Kunden verdorben sind verdirbt auch der Anstand der Lieferanten.
Ein weltweites Phenomen und keineswegs auf Siemens beschränkt.
meckerle
12.03.2010, 21:01
...mit Geld was ihr euch von der EU geliehen habt.
Aber macht ja nichts bei solchen Projekten bleibt immer was hängen in einem Korruptionssumpf wie Griechenland.
Deshalb sind die Griechen so scharf auf diese Schmierprojekte.
Das alles hat jetzt ein Ende.
Zurück zur Drachme! Marsch! Marsch!
Hier ein paar Schmankerl zum Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=Iu7CStKvbwc
http://www.youtube.com/watch?v=TTiacSBzlto&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TTiacSBzlto&feature=channel
Zum Fall Siemens nur soviel...........wo die Sitten der Kunden verdorben sind verdirbt auch der Anstand der Lieferanten.
Ein weltweites Phenomen und keineswegs auf Siemens beschränkt.
Kann es sein das die Anzahl der Heuchler in Deutschland immer größer wird?
Anders kann es nicht sein wenn man Verbrechen (laut Gesetz ist schmieren genau so ein Verbrechen wie sich schmieren ZU LASSEN) verharmlost.
Auf der anderen seite muß das deutsche Gerichtswesen wohl eines der korruptesten der Welt sein da man sich immer noch weigert die Siemens-Gangster an Griechenland auszuliefern.
meckerle
12.03.2010, 21:10
leg es schleunigst in Sachwerte an oder hau es auf den Kopf, die Hyperinflation kommt, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Mach mir keinen Kummer. http://www.cosgan.de/images/midi/traurig/b007.gif
Felix Krull
12.03.2010, 21:19
Es ist soweit und weitere Milliarden werden in eine Todgeburt gepumpt:
Griechenland ist ein wahres Schlaraffenland. Jeder hat bald wieder Cash in de Täsch, und keiner muß dafür arbeiten.
meckerle
12.03.2010, 21:19
Kann es sein das die Anzahl der Heuchler in Deutschland immer größer wird?
Anders kann es nicht sein wenn man Verbrechen (laut Gesetz ist schmieren genau so ein Verbrechen wie sich schmieren ZU LASSEN) verharmlost.
Auf der anderen seite muß das deutsche Gerichtswesen wohl eines der korruptesten der Welt sein da man sich immer noch weigert die Siemens-Gangster an Griechenland auszuliefern.[/quote)
Aber in Griechenland wird doch geschmiert auf Deibel komm raus.
Jeder schmiert jeden, ohne geht gar nix.
[quote]Von Korruption gelähmt: Das griechische Bakschisch-Drama
http://www.wienerzeitung.at/bilder/wz2003/rainbowallgemein/wzfeld.gif Erst Geldscheine und Kontakte öffnen Türen zu Schule, Job oder Krankenhaus.
http://www.wienerzeitung.at/bilder/wz2003/rainbowallgemein/wzfeld.gif EU-Aufpasser zur Sprengung des Klientel-Systems.
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3862&Alias=wzo&cob=471542&Page12478=7
Zum Fall Siemens nur soviel...........wo die Sitten der Kunden verdorben sind verdirbt auch der Anstand der Lieferanten.
Ein weltweites Phenomen und keineswegs auf Siemens beschränkt.Das ist aber in Deutschland und Griechenland strafbar und es ging dabei um die Aufklärung und da scheint weder Deutschland noch du besonders Interesse dran zu haben...
Letztlich deckst du damit aber diesen Dreck den du angeblich anprangerst...
Von nichts kommt nunmal nichts....
[quote=Nikos7;3553415]Kann es sein das die Anzahl der Heuchler in Deutschland immer größer wird?
Anders kann es nicht sein wenn man Verbrechen (laut Gesetz ist schmieren genau so ein Verbrechen wie sich schmieren ZU LASSEN) verharmlost.
Auf der anderen seite muß das deutsche Gerichtswesen wohl eines der korruptesten der Welt sein da man sich immer noch weigert die Siemens-Gangster an Griechenland auszuliefern.[/quote)
Aber in Griechenland wird doch geschmiert auf Deibel komm raus.
Jeder schmiert jeden, ohne geht gar nix.
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3862&Alias=wzo&cob=471542&Page12478=7
Ja wenn man den deutschen Medien glaubt gibt ja "jeder griechische Bürger" 1355 Euro im Jahr nur für Korruption aus.Und dies bei nur (laut gleichen Quellen) "insgesamt geben die Griechen 787 Millionen Euro für Schmiergelder aus"...anscheinend gibt es in Griechenland nur knapp 600.000 "Bürger".Wenn man dem ZDF glaubt(ist ja immerhin Staatsfernsehen) dann liegt der Betrag sogar bei 3000 Euro..wären dann also knapp 250.000 "Bürger"...
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Wir hatten das schon.Sorry..aber leider sind die meisten Deutsche wirkliche Schafe die einfach alles schlucken.Dies kann einem Angst einjagen.
Kann es sein das die Anzahl der Heuchler in Deutschland immer größer wird?
Anders kann es nicht sein wenn man Verbrechen (laut Gesetz ist schmieren genau so ein Verbrechen wie sich schmieren ZU LASSEN) verharmlost.
Auf der anderen seite muß das deutsche Gerichtswesen wohl eines der korruptesten der Welt sein da man sich immer noch weigert die Siemens-Gangster an Griechenland auszuliefern.
Vor etlichen Jahren waren in D Schmiergelder (sog. NA`s = Nützliche Abgaben) noch von der Steuer absetzbar!
Die Verbrecher sitzen im Ausland und fordern offen Geld bei der Vergabe grosser Projekte.
Vor etlichen Jahren waren in D Schmiergelder (sog. NA`s = Nützliche Abgaben) noch von der Steuer absetzbar!
Die Verbrecher sitzen im Ausland und fordern offen Geld bei der Vergabe grosser Projekte.
Wie ich schon sagte..verqueres Rechtsempfinden.Denn auf die Steuergelder von deutschen größten Konzern möchte ja wohl niemand in Deutschland verzichten..
Ziemlich krank das ganze.
Typisch griechisch: der eine oder andere.
Stimmt, ich kann wenigstens rechnen! Bin ja auch kein solcher Total-Übertreiber wie du, nur weil du nicht weisst wieviel 500.000 bei einem 11 Mio Volk bedeutet!;)
Nein, wir (also nicht wir, sondern IHR) braucht 500.000 Steuerfahnter :lach: :lach:
und die werden nicht langen :))Klar doch, und ]Deutschland braucht dann sicher bald 5 Mio Psychologen ......und in deinem Fall auch zusätzlich......ebensoviele Mathelehrer...:P
meckerle
12.03.2010, 21:36
EU-Gelder !
Da ist doch Griechenland Peanuts!:hihi:
http://www.youtube.com/watch?v=DM0mIWsIVN0&feature=channel
Ja du hast viel verpasst ... du bist Grieche ... da verpasst man eine Menge :lach: lass dich von Ritter1 aufklären, der hat viel ZeitDie Aufklärung überlass mal deinem Bio-Lehrer und du solltest zur Klärung nicht auf andere verweisen, sondern selbst zu beitragen.
Das ist aber in Deutschland und Griechenland strafbar und es ging dabei um die Aufklärung und da scheint weder Deutschland noch du besonders Interesse dran zu haben...
Letztlich deckst du damit aber diesen Dreck den du angeblich anprangerst...
Von nichts kommt nunmal nichts....
Aufzuklären hätte es vor allem viel an der Wallstreet gegeben da ist Siemens nicht der Rede wert.
Die SEC hat Madoff 7 mal geprüft und am Ende hat dieser jüdische Drecks... 60 Milliarden Dollar Schaden um die ganze Welt produziert und seine Glaubensbrüder in den Investmentbanken haben fast das gesamte Geldsystem zum Einsturz gebracht das jetzt der Steuerzahler abtragen muss während sich diese Drecksäcke bereits wieder die Taschen mit Milliarden stopfen.
Das sind unsere wahren Feinde!!!
[QUOTE=meckerle;3553446]
Ja wenn man den deutschen Medien glaubt gibt ja "jeder griechische Bürger" 1355 Euro im Jahr nur für Korruption aus.Und dies bei nur (laut gleichen Quellen) "insgesamt geben die Griechen 787 Millionen Euro für Schmiergelder aus"...anscheinend gibt es in Griechenland nur knapp 600.000 "Bürger".Wenn man dem ZDF glaubt(ist ja immerhin Staatsfernsehen) dann liegt der Betrag sogar bei 3000 Euro..wären dann also knapp 250.000 "Bürger"...
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Wir hatten das schon.Sorry..aber leider sind die meisten Deutsche wirkliche Schafe die einfach alles schlucken.Dies kann einem Angst einjagen.Das muss kein PISA Problem sein...die einen wollen da irgendwie nicht und die anderen, die Masse, können vor lauter Übereifer tatsächlich nicht mehr rechnen - Blödzeitung und Spiegel leisten da wirklich volle Arbeit....
Wie ich schon sagte..verqueres Rechtsempfinden.Denn auf die Steuergelder von deutschen größten Konzern möchte ja wohl niemand in Deutschland verzichten..
Ziemlich krank das ganze.
Siemens zahlt jedenfalls mehr Steuern als die Griechen unterschlagen.
Aufzuklären hätte es vor allem viel an der Wallstreet gegeben da ist Siemens nicht der Rede wert.
Die SEC hat Madoff 7 mal geprüft und am Ende hat dieser jüdische Drecks... 60 Milliarden Dollar Schaden um die ganze Welt produziert und seine Glaubensbrüder in den Investmentbanken haben fast das gesamte Geldsystem zum Einsturz gebracht das jetzt der Steuerzahler abtragen muss während sich diese Drecksäcke bereits wieder die Taschen mit Milliarden stopfen.
Das sind unsere wahren Feinde!!!Unsere Feinde sind generell alle welche sich gegen Aufklärung bei Veruntreuung von Staatsgeldern und Ausschreibungen stellen.
Siemens zahlt jedenfalls mehr Steuern als die Griechen unterschlagen.Das halt ich für ebensolchen Unsinn wie das du jene kriminellen Schmiermichels bei Siemens damit schützen willst!
Unsere Feinde sind generell alle welche sich gegen Aufklärung bei Veruntreuung von Staatsgeldern und Ausschreibungen stellen.
Das halt ich für ebensolchen Unsinn wie das du jene kriminellen Schmiermichels bei Siemens damit schützen willst!
Ohne Siemens hättet ihr Griechen doch noch die Busch-Trommel.....das gesamte Telefon-Netz stammt von Siemens, die haben für euch mehr geleistet als ihr selbst.
Ohne Siemens hättet ihr Griechen doch noch die Busch-Trommel.....das gesamte Telefon-Netz stammt von Siemens, die haben für euch mehr geleistet als ihr selbst.Ich würde da eher behaupten: Wegen der Deckung von Verbrechern bei Siemens und CO hat Deutschland bald die Buschtrommeln...
Aber das musst du nicht verstehen, denn darum geht es dir ja ganz offensichtlich nicht.
Ohne Siemens hättet ihr Griechen doch noch die Busch-Trommel.....das gesamte Telefon-Netz stammt von Siemens, die haben für euch mehr geleistet als ihr selbst.
:D
Ich weiß nicht wer Diejenige mit der Buschtrommel sind.Aber eines ist sicher....wir Griechen sind nicht Diejenigen die sich über Karneval hinweg tagelang selber vollkotzen und in jede Ecke pissen und soviel saufen das sie nicht mehr wissen wie sie mit wem nach Hause gekommen sind...
:rolleyes:
Durkheim
12.03.2010, 22:07
:D
Ich weiß nicht wer Diejenige mit der Buschtrommel sind.Aber eines ist sicher....wir Griechen sind nicht Diejenigen die sich über Karneval hinweg tagelang selber vollkotzen und in jede Ecke pissen und soviel saufen das sie nicht mehr wissen wie sie mit wem nach Hause gekommen sind...
:rolleyes:
Mir fällt grad ein. In ein Paar Monaten ist bekanntlich die Fussball-WM. Weiss eigentlich jemand, ob Griechenland die Fussballübertragungsrechte schon bezahlt hat :lach:
Nicht, dass die Griechen wieder auf die Strassen gehen und alles demolieren, weil sie kein Fussball gucken können. Ich würd sogar was spenden!
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