Vollständige Version anzeigen : Krisenauswirkungen, EU-Finanzpolitik, IWF und was D zahlen soll/ Sammelstrang
Die Partei Die Linke hat erklärt, dass auch sie dem Kredit für G. zustimmt.
War schon klar, dass Du ein Kommie bist! :D
Kreuzbube
25.04.2010, 19:54
War schon klar, dass Du ein Kommie bist! :D
Wenigstens sollten sie so ehrlich sein und diese Mittel als Entwicklungshilfe deklarieren. Die "Kredite" werden eh nie zurückgezahlt!
Skorpion968
25.04.2010, 19:56
Die Partei Die Linke hat erklärt, dass auch sie dem Kredit für G. zustimmt.
Du müsstest das doch eigentlich begrüßen.
Dein Herrchen stimmt dem Kredit ja schließlich auch zu. :]
Michael Kohlhas
25.04.2010, 19:58
Ja eben nicht. Wenn Geld für 'soziale Gerechtigkeit' in jedweder Form verteilt wird, ist das eben nicht investiv, sondern konsumptiv. Da kommt für den Staat als Verteiler nichts mehr in Form einer Investitionsrendite zurück.
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Ja, aber Steuern bekommt der Staat zurück und eine Ankurbelung der Konsumwirtschaft erzielt er so auch.
Das täte unserem Binnenmarkt übrigens mal gut.
Nur müsste diese Ankurbelung über höhere Löhne kommen.
Ein impizites Investment ist es also für den Staat doch.
Um eine echte Investitionsrendite zu erzielen, müsste der Staat als Unternehmer auftreten, was er ja nicht tut und das ist auch gut so.
Ich bin nämlich auch für freie Märkte.
Allerdings für welche auf denen nicht Narrenfreiheit herrscht.
Dieses Schuldengeld gelangt nicht aus wirtschaftlichem, sondern aus politischem Eigennutz auf den Markt und vergiftet den Geldkreislauf. Etwas anderes wäre es, wenn staatliche Gelder aus einem ausgeglichenen Haushalt lediglich aus Einkommensteuereinnahmen verteilt würden, da hinter dem aus diesen Steuern gesammelten Geld eine Produktivität steht, dieses Geld also einen Gegenwert hat, der dem Schuldengeld fehlt und in Anbetracht der rasant wachsenden Schuldenhöhe auch nicht mehr in der Zukunft erbracht werden kann.
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Für mich kommt eine echte, gesunde Rendite nur aus der Realwirtschaft- siehe microsoft oder Daimler.
Banker wollen wie jeder Unternehmer Profite erwirtschaften. Das wollen sie aber nicht gezielt mit "diesem Geld" (= Geld aus Staatsverschuldung), im Gegenteil: Echte Investitionen können nur mit gespartem Geld getätigt werden. Oder mit Krediten, die in voller Höhe zurückgezahlt werden.
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Na ich bitte dich die Banken machen doch mit Staatsanleihen derzeit Bombengeschäfte.
Ackermann hat doch damit im letzen Jahr nur seine 25% Rendite erzielen können.
Da der Staat seine Schulden nie zurückzahlt, sondern immer mehr ungedecktes Geld in den Kreislauf wirft, wird die Währung entwertet. Der Banker muß also nun tatsächlich mit "diesem Geld" arbeiten und investiert aufgrund inflationär überhöhter Preise in Sachwerte, deren tatsächlicher Gegenwert viel niedriger liegt. Das sind dann - stark vereinfacht - die Verluste, die beim Platzen der Inflationsblase entstehen.
Der Schritt, an die Politik heranzutreten und dem kleinen Mann Teilhabemöglichkeiten an irgendeinem Boom zu verschaffen (= diesen Zugang zu billigem Geld zu ermöglichen), löst in keiner Weise das Investitionsproblem besagter Bank. Der kleine Mann konsumiert in aller Regel, er investiert nicht. Wenn eine Bank Geld in ein wachsendes Unternehmen investieren möchte, kann die Politik kaum behilflich sein.
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Tja , das ist eben das alte Spielchen, mit der Fiskalpolitik die Konjunktur und damit die Beschäftigung steuern zu wollen.
Helmut Schmidt sagte mal in den 70ern: " ihm wären 1 % mehr Inflation lieber als eine Million Arbeitslose mehr.
Am Ende seiner Amtszeit hatte er dann 2 Millionen Arbeitslose und circa 4 % Inflation.
Gerne frage ich die immer wieder als arme Opfer dargestellten Personen, eben nicht nur Rentner und Pensionäre, die sich solche Papiere haben aufschwatzen lassen. Niemand wurde zu solchen Geldanlagen gezwungen, niemand wurde daran gehindert, sich über die grundsätzlichen Risiken bestimmter Anlagearten zu informieren.
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Sie wurden ja "informiert", von Bankangestellten, die selbst nicht wussten, was sie ihren Kunden da andrehten.
Die Hypothekenbanken, die vor der Situation standen, einen überbordenden Anteil ausfallriskanter oder gar ausfallsicherer Hausbaudarlehen in einer Art Mischkalkulation zu schultern, hatten überhaupt keine großen Renditeerwartungen, sondern mußten ihre Insolvenz abwenden. Die haben das Geld ihrer Sparer nämlich zigfach als Hausbaudarlehen vergeben - was Banken und nur diese aufgrund des Teilreserveprivilegs ja dürfen - und mußten nun die Situation fürchten, daß Sparer umfangreich an ihre Einlagen wollen. Das ist wegen der Teilreserve bereits ein Problem (bank run) und wird bei umfangreichen Ausfällen noch verschärft (= die Sparer bekommen nicht die erwartete Verzinsung).
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Sie haben das Risko mit ihren Schrottpapieren weitergegeben und sich selbst saniert- beinahe ein Anlagebetrug.
Markt bedeutet, daß sich Preise aufgrund von Angebot und Nachfrage einstellen. Nur dann reguliert sich der Markt in einer Weise selbst, die effizient arbeitende Marktteilnehmer belohnt und ineffizient arbeitende Marktteilnehmer sanktioniert.
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Das ist die Idealvorstellung eines Marktes.
In der Realität kommt es durch Lobbyismus, Korruption, Wirtschaftskriminalität, Oligopole, Kartelle und Monopole zu Verzerrungen dieses Idealbildes.
Greift der Staat kraft seines Währungsmonopols ein (und genau das hat Greenspan mit seiner Zinspolitik getan) und hält Zinsen unabhängig von der Marktentwicklung niedrig, dann werden die Preise wegen der in der Folge auftretenden Geldmengenausweitung verzerrt und es kommt zu Fehlinvestitionen. Das ist ein Versuch, den Markt zu betrügen. Das hat jedoch noch nie geklappt und die Selbstregulierung des Marktes endet dann eben in platzenden Blasen.
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Richtig!
Damit das nicht so läuft, soll sich der Staat ja gerade weitgehend aus der Wirtschaft heraus halten.Dem stehen jedoch machtpolitische Interessen entgegen, denn ein Politiker will ja nicht möglichst wenig, sondern möglichst viel zu melden haben. Dazu benötigt er umfangreiche Kompetenzen, entsprechend viel Personal zur Durchsetzung und dann wird so ein Staat teuer .... und wenn die Steuern nicht mehr reichen, werden eben Schulden gemacht. Die zahlt ja schließlich nicht der Politiker selbst.
Nach dem Staat als Regulierer zu rufen ist wie eine Bitte an einen Pyromanen, er möge bitte alle Häuser abreißen, damit er sie nicht mehr in Brand stecken kann.
Warum nur schreien gerade Konzerne dann immer nach Subventionen des Staates?
Du gehst von einem theoretischen Idealbild der Makroökonomie aus, das es so in der Praxis überhaupt nicht gibt.
Ökonomie besteht nunmal aus Psychologie, Ökonomie, Machtpolitik und auch aus kriminellem Verhalten.
Sterntaler
25.04.2010, 19:59
ich hoffe die Griechen schmeißen das korrupte Mafiöse Familien Regime raus und hängen die Bande an den nächste Laterne. :top:
Skorpion968
25.04.2010, 20:11
Ich bin nämlich auch für freie Märkte.
Allerdings für welche auf denen nicht Narrenfreiheit herrscht.
Wie willst du das denn erreichen?
Wenn die Märkte frei sind, sind sie frei. Auch für Narren.
Ein bisschen schwanger geht nicht.
Warum nur schreien gerade Konzerne dann immer nach Subventionen des Staates?
Du gehst von einem theoretischen Idealbild der Makroökonomie aus, das es so in der Praxis überhaupt nicht gibt.
Ökonomie besteht nunmal aus Psychologie, Ökonomie, Machtpolitik und auch aus kriminellem Verhalten.
Richtig. Das ist ein ganz entscheidender Punkt an der Sache. Freie Märkte ohne Regulierung, Kontrolle, staatliche Sanktion öffnen eben auch alle Türen für Kriminalität.
Währenddessen gehen die Markthörigen davon aus, dass das entweder schon nicht so schlimm sein wird, oder dass auch das der heilige Markt schon irgendwie ausregulieren wird. Naiver gehts nicht.
draufgänger
25.04.2010, 20:12
Nee, weil die Griechen trotz der Gelder nicht aus der Schuldenfalle rauskommen.
Nee, wei wir sie bezahlen obwohl wir wissen, dass sie nicht ihre Schulden und Zinsen bezahlen werden.
Michael Kohlhas
25.04.2010, 20:26
Wie willst du das denn erreichen?
Wenn die Märkte frei sind, sind sie frei. Auch für Narren.
Ein bisschen schwanger geht nicht.
Wofür bist du denn, etwa für die Planwirtschaft mit ihrer Mangelwirtschaft und jeglicher Kastration von Innovation, die letztendlich zum Zusammenbuch diese Planwirtschaften führt?
Aldebaran
25.04.2010, 20:27
Die Dolchstoßlegende, dass die böse Politik die arme Hochfinanz gezwungen habe, billige Kredite an mittellose Neger und den white Trash zu vergeben, ist einfach lächerlich. Wenn es um ihr Geschäft geht, läßt die Wall Street sich von niemandem etwas vorschreiben.
Ein Körnchen Wahrheit ist schon drin. Der "Community Reinvestment Act" hat gewissermaßen einen Markt geschaffen, der dann von anderen Akteuren enorm aufgebläht wurde. Der Fehler war offenbar, dies zuzulassen. Entweder man regelt einen Markt ganz oder gar nicht. Eine Zweiteilung in einen überwachten und einen "wilden" Teil ist selten eine gute Lösung.
Aber auch dahinter stand der Wille, möglichst viele Menschen zu Eigentümern zu machen. In den USA ist das sozusagen ein Wert an sich - die "homeownership rate" gehört dort zu den wichtigsten Sozialindikatoren. Es ist kaum verwunderlich, dass die Republikaner dies mit einer Deregulierung des Hypothekenmarktes erreichen wollten.
Es war übrigens nicht nur Wall Street involviert. Im Gegenteil: Auch die quasistaatlichen Hypothekenagenturen (Fannie Mae und Freddie Mac) mussten dann ja mit gigantischen Summen gestützt werden. Von den fünf New Yorker Investmentbanken sind drei nun nicht mehr da, d.h. ungeschoren ist auch Wall Street nicht davongekommen.
Aber das ist alles nicht das eigentliche Problem, denn die Banker haben letztlich nur getan, was Gesellschaft und Politik von ihr verlangten, nämlich hemmungslos Geld zu schöpfen und zu verteilen, um den Konsum auf Pump zu ermöglichen, den Immobilienboom aufrechtzuerhalten und damit schließlich zum Nutzen der Staatsfinanzen zu wirken. In GB stammten bis 2008 direkt oder indirekt ca. 30% der Staatseinnahmen aus dem Finanz- und Immobiliensektor! Davon haben dann alle profitiert bis hin zu den Stützempfängern - und deshalb ist dort das Finanzloch jetzt so enorm groß.
Es ist ein ganzes Wirtschaftsmodell, das die Krise verursacht hat, nicht nur das Fehlverhalten einiger weniger, auch wenn dieses natürlich geahndet werden muss und hoffentlich wird.
klartext
25.04.2010, 20:32
Du müsstest das doch eigentlich begrüßen.
Dein Herrchen stimmt dem Kredit ja schließlich auch zu. :]
Herrchen ? Ich bin mein eigener Herr und anders als du nicht ideologiegesteuert.
Dem Kredit haben alle Parteien zugestimmt, auch deine linken Herrchen.
Skorpion968
25.04.2010, 20:32
Wofür bist du denn, etwa für die Planwirtschaft mit ihrer Mangelwirtschaft und jeglicher Kastration von Innovation, die letztendlich zum Zusammenbuch diese Planwirtschaften führt?
Nein. Ich bin für Marktwirtschaft, aber nicht frei, sondern reguliert, kontrolliert, sanktioniert, sozial austariert. Soziale Marktwirtschaft eben.
Auch private Kredite und Kredite an Unternehmen können ausfallen
Was ich erwähnte. Ich weiß was ich schreibe.
und in ihrer Summe nicht vollständig durch die Zinsaufschläge abgesichert werden, vor allem dann, wenn die Zentralbank den Zinssatz künstlich niedrig hält.
1. Doch. Das nennt man Kalkulation.
2. Das hat mit dem Zentralbankzins aber auch so überhaupt nichts zu tun.
Ja, aber Steuern bekommt der Staat zurück ....
Noch einer, der an das fiskalische Perpetuum Mobile glaubt.
Was bringt man heute den Kids in der Schule eigentlich noch bei?
Michael Kohlhas
25.04.2010, 20:35
Nein. Ich bin für Marktwirtschaft, aber nicht frei, sondern reguliert, kontrolliert, sanktioniert, sozial austariert. Soziale Marktwirtschaft eben.
Dir sollte ja wohl klar sein, dass die Soziale Marktwirtschaft von einem echten Neoliberalen, nämlich Ludwig Erhart, erfunden und eingeführt wurde.
Aber der ging von einer angemessenen und vernünftigen Regulierung der Märkte aus, im Gegensatz zu den Wallstreet- und Londonboys.
Die Stimmen renommierter Finanzfachleute mehren sich Griechenland wieder zur Drachme zurückzuschicken.
Die Kreditbanken sollen ihren Anteil am Risiko tragen da sie überhöhte Zinsen kassiert haben.
Michael Kohlhas
25.04.2010, 20:37
Noch einer, der an das fiskalische Perpetuum Mobile glaubt.
Was bringt man heute den Kids in der Schule eigentlich noch bei?
Wo habe ich geschrieben, dass der Staat bei Investitionen in den Konsum Profite erzielt oder auch nur seine Investitionen zurückbekommt?
klartext
25.04.2010, 20:38
Nein. Ich bin für Marktwirtschaft, aber nicht frei, sondern reguliert, kontrolliert, sanktioniert, sozial austariert. Soziale Marktwirtschaft eben.
Wenn Linke von reguliert, kontrolliert und sanktioniert schwafeln. jat das in der Regel mit Marktwirtschaft nichts merhr zu tun, nicht einem mit sozial.
Du beschreibst eine asoziale Planwirtschaft.
Noch einer, der an das fiskalische Perpetuum Mobile glaubt.
Was bringt man heute den Kids in der Schule eigentlich noch bei?
Rassismus böse. :]
Skorpion968
25.04.2010, 20:40
Dir sollte ja wohl klar sein, das die Soziale Marktwirtschaft von einem echten Neolberalen, nämlich Ludwig Erhart, erfunden und eingeführt wurde.
Aber der ging von einer angemessenen und vernünftigen Regulierung der Märkte aus, im Gegensatz zu den Wallstreet- und Londonboys.
Auch Ludwig Erhardt hat staatliche Kontrolle ausgeübt. Er hat nie propagiert, dass man Markt einfach so frei laufen lässt.
Wo sollte denn die Kontrolle herkommen, wenn Märkte frei sind und der Staat sich komplett raushalten soll? Wie willst du denn dann die Narren und die Kriminellen bändigen?
Michael Kohlhas
25.04.2010, 20:40
Rassismus böse. :]
Was auch ganz richtig ist.
Nur die 68er-Spacken predigen implizit, dass der Rassismus gegen das eigene Volk gut wäre.
Michael Kohlhas
25.04.2010, 20:41
Auch Ludwig Erhardt hat staatliche Kontrolle ausgeübt. Er hat nie propagiert, dass man Markt einfach so frei laufen lässt.
Wo sollte denn die Kontrolle herkommen, wenn Märkte frei sind und der Staat sich komplett raushalten soll? Wie willst du denn dann die Narren und die Kriminellen bändigen?
Das habe ich doch gerade geschrieben.
Kannst du nicht lesen oder was?
Was auch ganz richtig ist.
(...)
Schon, aber wenn es das einzige ist, was gelehrt wird, ist das ein wenig ... dünn.
Skorpion968
25.04.2010, 20:46
Das habe ich doch gerade geschrieben.
Kannst du nicht lesen oder was?
Was ist eine "angemessene und vernünftige" Regulierung? Wer nimmt die vor?
Wenn du für eine Regulierung (egal welcher Ausprägung) bist, dann bist du nicht für freie Märkte.
Wenn du für freie Märkte bist, dann bist du komplett gegen jedwede Regulierung.
Ein bisschen schwanger geht nicht.
Michael Kohlhas
25.04.2010, 20:46
Schon, aber wenn es das einzige ist, was gelehrt wird, ist das ein wenig ... dünn.
Was die Stoffmenge und die Stoffauswahl betrifft, wird in den Gyms genug gelehrt.
Leider wird der Stoff nur für Klausuren und nicht nachhaltig genug gelehrt.
Es bleibt einfach nicht genug hängen.
Was ist eine "angemessene und vernünftige" Regulierung? Wer nimmt die vor?
Wenn du für eine Regulierung (egal welcher Ausprägung) bist, dann bist du nicht für freie Märkte.
Wenn du für freie Märkte bist, dann bist du komplett gegen jedwede Regulierung.
Ein bisschen schwanger geht nicht.
Dein Schwarz-Weiß-Denken lässt auf ein recht kindliches Gemüt schließen.
Du magst einfache Antworten, Denken ist nicht so Dein Ding, oder?
Michael Kohlhas
25.04.2010, 20:50
Was ist eine "angemessene und vernünftige" Regulierung? Wer nimmt die vor?
Wenn du für eine Regulierung (egal welcher Ausprägung) bist, dann bist du nicht für freie Märkte.
Wenn du für freie Märkte bist, dann bist du komplett gegen jedwede Regulierung.
Ein bisschen schwanger geht nicht.
Quatsch doch keinen Stuss.
Wenn man von freien Märkten redet, dann meint man natürlich automatisch
sinnvoll regulierte.
Nur die Neoliberalen der Wallstreet wollten in den 90rn einen völlig deregulierten Markt.
Den sie im weltweiten "Zockercasino" ja auch beinahe hatten.
Was die Stoffmenge und die Stoffauswahl betrifft, wird in den Gyms genug gelehrt.
Leider wird der Stoff nur für Klausuren und nicht nachhaltig genug gelehrt.
Es bleibt einfach nicht genug hängen.
Ist vermutlich für einen anderen Strang besser geeignet, aber ... ja und nein.
Im Grunde wird in den Gyms mMn sogar zuviel gelehrt. Also in den
Leistungskursen. Dafür können andererseits Abiturienten ein Gymnasium
mit den Schwerpunkten Kunst, Religion und Biologie verlassen (gegen die
Fächer an sich ist nichts einzuwenden), die niemals Lessing gelesen haben,
nicht wissen, was die Protestantische Union war, und Schwierigkeiten mit
einem Dreisatz haben ...
Skorpion968
25.04.2010, 20:52
Dein Schwarz-Weiß-Denken lässt auf ein recht kindliches Gemüt schließen.
Du magst einfache Antworten, Denken ist nicht so Dein Ding, oder?
Logik ist nicht so dein Ding, nicht wahr. Da musst du anderen schon ein kindliches Gemüt unterstellen. :D
Skorpion968
25.04.2010, 20:54
Quatsch doch keinen Stuss.
Wenn man von freien Märkten redet, dann meint man natürlich automatisch
sinnvoll regulierte.
Nur die Neoliberalen der Wallstreet wollten in den 90rn einen völlig deregulierten Markt.
Den sie im weltweiten "Zockercasino" ja auch beinahe hatten.
Ja, was ist denn jetzt "sinnvoll reguliert"? Was konkret heißt das?
Gib doch mal Butter bei die Fische.
Michael Kohlhas
25.04.2010, 20:54
Ist vermutlich für einen anderen Strang besser geeignet, aber ... ja und nein.
Im Grunde wird in den Gyms mMn sogar zuviel gelehrt. Also in den
Leistungskursen. Dafür können andererseits Abiturienten ein Gymnasium
mit den Schwerpunkten Kunst, Religion und Biologie verlassen (gegen die
Fächer an sich ist nichts einzuwenden), die niemals Lessing gelesen haben,
nicht wissen, was die Protestantische Union war, und Schwierigkeiten mit
einem Dreisatz haben ...
In manchen Leistungskursen werden bereits die ersten 2 Semester eines Fachstudiums grob vorweggenommen, während die Schüler in den Grundkursen knapp über Realschulniveau liegen.
Vielleicht sollte man als Anforderung für eine wirkliche Allgemeine Hochschulreife zum alten Abitur zurückkehren.
Und die Leistungsabis als Fachabis deklarieren.
Aldebaran
25.04.2010, 20:54
Griechenland kann seine Schulden nicht bedienen, wird aufgrund fehlender internationaler Wettbewerbsfähigkeit nicht in der Lage sein, seinen Haushalt zu stabilisieren, und wir geben denen noch mehr Kredit.
Mit dem Bund als Bürgen.
Das wird man sehen. Belgien wurd in den 70er Jahren auch schon als hoffnungsloser Fall gesehen und die Verschuldung stieg in den 80ern auf 140% des BIP. Sie wurde dann auf weniger als 90% gesenkt.
Die Griechen müssen eben konkurrenzfähiger werden und weniger importieren. Unmöglich ist das nicht, zumal der IWF keine politischen Rücksichten nehmen muss.
Pascal_1984
25.04.2010, 20:55
Immer noch nicht kapiert ? Wen G. heute pleite geht, haben wir morgen Probleme, die nicht merh steuerbar sind. G. kann pleite gehen, aber erst, nachdem es aus dem Euroverbund ausgeschieden ist. Nur dann trifft es uns nicht mehr.
Der Euro ist auch unsere Währung. Verlieren die Finanzmärkte das Vertrauen, kostet das auch uns Geld.
Geordneter Rückzug und weiche Landung, genau darum kann es nur gehen. Eine crashlandung ruiniert auch uns. Und dann geht es um ganz andere Beträge.
Unsinn - würde griechenland pleite gehen und aus den euro ausscheiten, würde die kurzfristige belastung für den euro wieder zurückgefahren und die kurse des euros wieder steigen, da die anderen gewarnt sind, sich zusammenzureißen, da sie nicht um jeden preis gerettet werden! Der Euro würde langfristig profitieren
Michael Kohlhas
25.04.2010, 20:56
Ja, was ist denn jetzt "sinnvoll reguliert"? Was konkret heißt das?
Gib doch mal Butter bei die Fische.
Man halt die Klappe!!!
Lies einfach mal bei Ludwig Erhart nach oder meinste ich fang wegen dir jetzt um die Zeit noch das googlen an?
Aldebaran
25.04.2010, 20:57
Menschliche Interaktion ist das Naturgesetz. Das gilt es zu verstehen.
Die Geldverfassung wird im Mainstream nicht überschätzt, sondern total ignoriert. Ich habe noch nie eine Sendung gesehen, wo die Thematik Inflation/Deflation mal genau unter die Lupe genommen wurde.
Klar gibt es eine Rezession, aber die Politik verschweigt die Gründe warum es überhaupt eine Rezession gibt und tut genau das, was zur Rezession geführt hat und das ist eine weitere Kreditexpansion.
Selbst völlige Zusammenbrüche des Geldsystems wie 1923 oder 1945-48 haben der Realwirtschaft schon in mittelfristiger Betrachtung nicht geschadet. Es kommt nicht zu einem Zusammenbruch, sondern zu einer Umverteilung des Vermögens.
In manchen Leistungskursen werden bereits die ersten 2 Semester eines Fachstudiums grob vorweggenommen, während die Schüler in den Grundkursen knapp über Realschulniveau liegen.
Vielleicht sollte man als Anforderung für eine wirkliche Allgemeine Hochschulreife zum alten Abitur zurückkehren.
Und die Leistungsabis als Fachabis deklarieren.
Unterschreibe ich sofort.
Skorpion968
25.04.2010, 21:04
Man halt die Klappe!!!
Lies einfach mal bei Ludwig Erhart nach oder meinste ich fang wegen dir jetzt um die Zeit noch das googlen an?
Du sollst nicht googlen oder irgendwas nachplappern, du sollst mir nur die einfache Frage beantworten, was du unter einer sinnvollen Regulierung verstehst.
Aber da nicht mal das klappt, habe ich dich wohl überschätzt.
Wo habe ich geschrieben, dass der Staat bei Investitionen in den Konsum Profite erzielt oder auch nur seine Investitionen zurückbekommt?
Ich wußte daß du das nicht verstehst.
Der mit Perpetuum Mobile umschriebene Unsinn besteht in der geäußerten Annahme, der Staat würde aus konsumptiv verpraßtem Steuergeld ja wiederum Steuereinnahmen erzielen.
Ich machs mal einfach. Wenn du mir einen Euro schenkst und ich gebe dir 20 Cent zurück, wieviel hast du dann verdient?
Zimbelstern
25.04.2010, 21:10
Du sollst nicht googlen oder irgendwas nachplappern, du sollst mir nur die einfache Frage beantworten, was du unter einer sinnvollen Regulierung verstehst.
Aber da nicht mal das klappt, habe ich dich wohl überschätzt.
Soziale Marktwirtschaft statt soziale "Gerechtigkeit"!
Ich hoffe, auch Du begreifst den Unterschied...
Michael Kohlhas
25.04.2010, 21:17
Ich wußte daß du das nicht verstehst.
Der mit Perpetuum Mobile umschriebene Unsinn besteht in der geäußerten Annahme, der Staat würde aus konsumptiv verpraßtem Steuergeld ja wiederum Steuereinnahmen erzielen.
Ich machs mal einfach. Wenn du mir einen Euro schenkst und ich gebe dir 20 Cent zurück, wieviel hast du dann verdient?
Versuchs nochmal!!!
Wo habe ich geschrieben, dass der Staat bei Investitionen in den Konsum Profite erzielt oder auch nur seine Investitionen zurückbekommt?
Rassismus böse. :]
Rassismus???
Deutschland verschenkt das Eigentum der Deutschen an Ausländer.
Rassismus ist was anderes, welches Land kommt auf die Idee Ausländer zum Bossen der Einheimischen an die Ausländer durch Integration zu verschenken, wo es nichts zu integrieren gibt. Nein Deutschland (BRD) bringt es sogar fertig die Länder auch noch mit ins Boot EU zu holen und bescheißt die Deutschen doppelt. Mit Rassismus hat das nichts mehr zu tun. X(
Rassismus???
(...)
Lies nochmal im Zusammenhang, bitte.
Hier die Lösung :
Der deutsche Anteil für Griechenland dieses Jahr macht ca 100 Euro pro Bundesbürger. Jeder Bundesbürger überweist 100 Euro an die Griechen und dafür bekommt jeder Bundesbürger einen Gutschein in Höhe von 150 Euro. Dieser Gutschein kann dann für 1 Woche Kost und Unterkunft in Griechenland eingelöst werden
.
Versuchs nochmal!!!
Ich kann nichts dafür wenn Du Deine eigenen posts nicht kennst.
Hier die Lösung :
Der deutsche Anteil für Griechenland dieses Jahr macht ca 100 Euro pro Bundesbürger. Jeder Bundesbürger überweist 100 Euro an die Griechen und dafür bekommt jeder Bundesbürger einen Gutschein in Höhe von 150 Euro. Dieser Gutschein kann dann für 1 Woche Kost und Unterkunft in Griechenland eingelöst werden
.
Kann ich mir auch Thailand aussuchen?
Kann ich mir auch Thailand aussuchen?
Nein , das ist mein Revier
.
Marathon
25.04.2010, 21:54
Jeder der kann sollte sich jetzt kreditfinanzierte Immobilien kaufen!! Die kommende €uro-Hyperinflation tilgt die Schulden über Nacht!
Nach dem Systemcrash könnte das neue System deine Immobilien mit Zwangshypotheken belasten. Dann darfst du deine Häuser nochmal bezahlen, so wie es nach dem Krieg der Fall war.
Nach dem Krieg nutzten Wohnungen und Häuser auch wenig, da sie mit einer Zwangshypothek im Lastenausgleich belegt wurden.
http://www.geldcrash.de/buch-staatsbankrott.htm
klartext
25.04.2010, 21:59
Unsinn - würde griechenland pleite gehen und aus den euro ausscheiten, würde die kurzfristige belastung für den euro wieder zurückgefahren und die kurse des euros wieder steigen, da die anderen gewarnt sind, sich zusammenzureißen, da sie nicht um jeden preis gerettet werden! Der Euro würde langfristig profitieren
Diese Meinung vertritt niemand in Politik und Finanzwelt. Sie ist schlicht falsch.
Ohnehin wird das Problem mit G. überschätzt. Es würde erst dann zu einem echten Problem, wenn es in ähnlicherweise auf ganz Europa übergreift.
Das gilt es zu verhindern.
Und wer soll es verhindern :hihi:
Die Deutschen tun sich doch schon wegrationalisieren wie die Weltmeister.
Wer sollte sonst noch dafür ein Opfer bringen.
:D
klartext
25.04.2010, 22:06
Nach dem Systemcrash könnte das neue System deine Immobilien mit Zwangshypotheken belasten. Dann darfst du deine Häuser nochmal bezahlen, so wie es nach dem Krieg der Fall war.
http://www.geldcrash.de/buch-staatsbankrott.htm
Meine Eltern mussten nach dem Krieg eine Zwangshypothek auf ihre Häuser aufnehmen, den Betrag hat der Staat einkassiert. . Das nannte man damals Lastenausgleich. Und alle Lebensversicherung wurden 1 zu 10 abgewertet.
Ja, aber Steuern bekommt der Staat zurück und eine Ankurbelung der Konsumwirtschaft erzielt er so auch.
Das täte unserem Binnenmarkt übrigens mal gut.
Nur müsste diese Ankurbelung über höhere Löhne kommen.
Ein impizites Investment ist es also für den Staat doch.
Um eine echte Investitionsrendite zu erzielen, müsste der Staat als Unternehmer auftreten, was er ja nicht tut und das ist auch gut so.
Ich bin nämlich auch für freie Märkte.
Allerdings für welche auf denen nicht Narrenfreiheit herrscht.
Daß keine Anarchie herrschen darf, da sind wir uns einig. Eine Transaktion zwischen zwei Marktteilnehmern darf nicht zum Schaden Dritter ablaufen, ohne daß dieser ggf. einwilligt und ggf. anderweitig entschädigt wird. Der Staat hat eine wichtige Funktion, aber die Aufgabengebiete sollten limitiert bleiben. Mit seinen öffentlich-rechtlichen Einrichtungen als Krankenversicherer, Unfallversicherer, GEZ-Staatsfunkanbieter, etc., tritt er eben doch wie ein Unternehmer auf.
Steuern bekommt der Staat leider in zu hohem Maße zurück und kommt damit nicht einmal klar. Als Quasirendite läßt sich das leider nicht ansehen, denn die Steuern werden in jedem Fall fällig, auch wenn das verteilte Geld keinen produktiven Gegenwert in Form nachgefragter Güter erzeugt. Der Autobauer zahlt für zugelieferte Teile Umsatzsteuer auch dann, wenn er opelmäßig für die Halde produziert.
Für mich kommt eine echte, gesunde Rendite nur aus der Realwirtschaft- siehe microsoft oder Daimler.
Die wird aber bisweilen nur mit Unterstützung der Finanzwirtschaft erzielt, nachdem Unternehmen für neue Maschine Kredite aufgenommen haben oder sich Kapital durch einen Börsengang beschafft haben. Welchen Schaden hier staatliches Falschgeld anrichten kann, sobald Aktienmärkte nach einem Crash abschmieren, kann man sich hinsichtlich blockierter Innovation im Unternehmen mangels Kapital ausmalen.
Na ich bitte dich die Banken machen doch mit Staatsanleihen derzeit Bombengeschäfte.
Ackermann hat doch damit im letzen Jahr nur seine 25% Rendite erzielen können.
Staatsanleihen sind die Gegenbuchungen für die Staatsschulden, die nie zurückgezahlt werden. Ackermann hat hoffentlich für die nächste Blase ein gutes Händchen, sonst sind bald mehr als diese 25% futsch ...
Tja , das ist eben das alte Spielchen, mit der Fiskalpolitik die Konjunktur und damit die Beschäftigung steuern zu wollen.
Helmut Schmidt sagte mal in den 70ern: " ihm wären 1 % mehr Inflation lieber als eine Million Arbeitslose mehr.
Am Ende seiner Amtszeit hatte er dann 2 Millionen Arbeitslose und circa 4 % Inflation.
Ludwig von Mises konnte an historischen Beispielen nachweisen, daß die von einer Erhöhung der Geldmenge ausgehende Inflation nicht gleichermaßen alle Wirtschaftssubjekte betrifft, sondern sich in Wellen ausbreitet und dadurch Inflationsgewinner und -verlierer schafft. Insofern ist fiskalische Konjunkturpolitik mit monetaristischer Geldmengensteuerung ein gewagtes Spiel .... das wäre das einzige, was ich an Milton Friedman kritisieren würde.
Sie wurden ja "informiert", von Bankangestellten, die selbst nicht wussten, was sie ihren Kunden da andrehten.
Da muß ich jetzt doch energisch widersprechen: Bank"berater" sind Verkäufer. Ein sachliches Urteil erwarte ich von denen nicht. Ebensowenig wie ich mich von einem Mediamarktberater zu guten Lautsprechern beraten lasse (meine Kappa 9 mußte ich mir eh gebraucht besorgen und restaurieren lassen, so was findet man heute kaum noch).
Wenn man sich zu solchen Fragen beraten lassen möchte, ist ein wenig Autodidaktik und ggf. ein nicht im Verkauf aktiver Sachverständiger für Finanzprodukte eine bessere Wahl.
Sie haben das Risko mit ihren Schrottpapieren weitergegeben und sich selbst saniert- beinahe ein Anlagebetrug.
Aber eben legal. Und mit besonderem Beigeschmack angesichts der Rolle der U.S.-Regierung bei der Forcierung der Immo-Darlehen. Man könnte vermuten, daß ein Großteil der Ausfallrisiken außer Landes transportiert werden sollte. Hat aber nur teilweise geklappt.
Das ist die Idealvorstellung eines Marktes.
In der Realität kommt es durch Lobbyismus, Korruption, Wirtschaftskriminalität, Oligopole, Kartelle und Monopole zu Verzerrungen dieses Idealbildes.
Eben deswegen soll der Staat so schlank wie möglich gehalten werden, um für Korruption und Lobbyismus so wenig Angriffsfläche wie möglich zu bieten. Seinen Kernfunktionen (u. a. Justiz, öffentliche Ordnung, kartellrechtliche Aufsicht) soll er dann umso intensiver nachkommen. Bei uns ist es ja umgekehrt: Polizei wird ausgedünnt, Gerichte sind überlastet und überall dürfen Behörden mitreden, die ihrem Amigo zuliebe auch mal die ein oder andere Genehmigung für den Konkurrenten verweigern, um den auszubremsen. Je kleiner der Leviathan, desto näher kommt eine Marktwirtschaft an ihr Ideal.
Warum nur schreien gerade Konzerne dann immer nach Subventionen des Staates?
Du gehst von einem theoretischen Idealbild der Makroökonomie aus, das es so in der Praxis überhaupt nicht gibt.
Ökonomie besteht nunmal aus Psychologie, Ökonomie, Machtpolitik und auch aus kriminellem Verhalten.
Man kann die Konzerne ja schreien lassen. Warum muß man auf diesen Ruf hören? Ein verschlankter und mit auf Kernfunktionen beschränkten Ressourcen arbeitender Staat könnte auf solche Schreie gar nicht reagieren.
Der Tausch Subvention gegen Politikerpöstchen ist eben eine der Klüngeleien, die zu Interventionismus und Marktverzerrung führen. In einer Bevölkerung, die solche Zusammenhänge nicht durchschaut, sondern sich von solchen Politikern verkaufen läßt, daß diese nur zum allgemeinen Wohl handeln und Arbeitsplätze sichern würden, geht das freilich besonders leicht.
Eine gesunde Republik sollte das Machtstreben ihrer Politiker zeitig eingrenzen, stattdessen rufen die Menschen nach immer mehr Staat. Die wollen den Staat für ihren Komfort mißbrauchen, um nicht für sich selbst verantwortlich sein zu müssen. Am Ende dreht der Staat den Spieß um und mißbraucht die Menschen.
Diese Meinung vertritt niemand in Politik und Finanzwelt. Sie ist schlicht falsch.
Ohnehin wird das Problem mit G. überschätzt. Es würde erst dann zu einem echten Problem, wenn es in ähnlicherweise auf ganz Europa übergreift.
Das gilt es zu verhindern.
Es gilt wohl eher der Finanzwelt mal wieder die Gewinne zu garantieren! :D
Pöse Teutsche!
"Thu Apr 15, 3:49 am ET
MILAN (Reuters) – Billionaire financier George Soros thinks the euro and the European Union itself are at risk of breaking up if Germany refuses to play its traditional role and make concessions, he told a newspaper.
"The Germans have always made the concessions needed to advance the European Union, when people were looking for a deal. Not any more," Soros told Corriere della Sera in an interview published on Thursday.
"That's why the European project is stalled. And if it can't go ahead from here, it will go backwards. It's important to understand that if you don't make the next steps forward for the euro, the euro will go to pieces and the European Union too," he said."
http://news.yahoo.com/s/nm/20100415/bs_nm/us_soros_euro
Soll Soros halt Griechenland kaufen!
Ich bin nicht bereit mit meinen Steuern der Finanzwelt Gewinne zu garantieren. :]
Skorpion968
25.04.2010, 22:35
Man kann die Konzerne ja schreien lassen. Warum muß man auf diesen Ruf hören? Ein verschlankter und mit auf Kernfunktionen beschränkten Ressourcen arbeitender Staat könnte auf solche Schreie gar nicht reagieren.
Der Tausch Subvention gegen Politikerpöstchen ist eben eine der Klüngeleien, die zu Interventionismus und Marktverzerrung führen. In einer Bevölkerung, die solche Zusammenhänge nicht durchschaut, sondern sich von solchen Politikern verkaufen läßt, daß diese nur zum allgemeinen Wohl handeln und Arbeitsplätze sichern würden, geht das freilich besonders leicht.
Eine gesunde Republik sollte das Machtstreben ihrer Politiker zeitig eingrenzen, stattdessen rufen die Menschen nach immer mehr Staat. Die wollen den Staat für ihren Komfort mißbrauchen, um nicht für sich selbst verantwortlich sein zu müssen. Am Ende dreht der Staat den Spieß um und mißbraucht die Menschen.
Die Menschen sind der Staat.
Es würde doch mit einem verschlankten und damit quasi handlungsunfähigen Staat zu ebensolchen Marktverzerrungen kommen. Die Großen fressen die Kleinen, es bilden sich mächtige private Kartelle, die neuen Anbietern den Marktzugang versperren, usw. usf...
Diese "Marktgesetze", die auf dem Reißbrett so wunderbar aussehen, sind in der Realität durch Macht und/oder Geld viel zu leicht manipulierbar.
Es gilt wohl eher der Finanzwelt mal wieder die Gewinne zu garantieren! :D
Pöse Teutsche!
"Thu Apr 15, 3:49 am ET
MILAN (Reuters) – Billionaire financier George Soros thinks the euro and the European Union itself are at risk of breaking up if Germany refuses to play its traditional role and make concessions, he told a newspaper.
"The Germans have always made the concessions needed to advance the European Union, when people were looking for a deal. Not any more," Soros told Corriere della Sera in an interview published on Thursday.
"That's why the European project is stalled. And if it can't go ahead from here, it will go backwards. It's important to understand that if you don't make the next steps forward for the euro, the euro will go to pieces and the European Union too," he said."
http://news.yahoo.com/s/nm/20100415/bs_nm/us_soros_euro
Soll Soros halt Griechenland kaufen!
Ich bin nicht bereit mit meinen Steuern der Finanzwelt Gewinne zu garantieren. :]
Naja... Mir stink es eben nur das die Grichen die Nazi-Karte probiert haben, sowie die Türken auch und Polen. Doch das genaue Gegenteil ist der Fall, die Deutschen opfern sich förmlich auf und es wird nicht "estamiert". Wenn wir schon im "Befreundeten"-Ausland als Nazis betrachtet werden sollten wir auch diese Rolle spielen :hihi::hihi:
Marathon
25.04.2010, 23:39
Eine Lösung für Griechenland wäre ein Eroberungskrieg in der derzeitigen Türkei.
Alle eroberten Sachwerte kann Griechenland dann zum Schuldenabbau benutzen.
klartext
25.04.2010, 23:56
Die Menschen sind der Staat.
Es würde doch mit einem verschlankten und damit quasi handlungsunfähigen Staat zu ebensolchen Marktverzerrungen kommen. Die Großen fressen die Kleinen, es bilden sich mächtige private Kartelle, die neuen Anbietern den Marktzugang versperren, usw. usf...
Diese "Marktgesetze", die auf dem Reißbrett so wunderbar aussehen, sind in der Realität durch Macht und/oder Geld viel zu leicht manipulierbar.
Die Menschen sind Menschen udn nicht der Staat. Immer diese dümmlich-linken Worthülsen. Die Gesellschaft wird bestimmt von unterschiedlichen Interessengruppen, die sich zu Parteien oder Verbänden zusammengeschlossen haben. Und nur diese Menschen haben Einfluss und sind de facto der Staat.
Dein angebliche Karttellbildung ist auch eine dieser linken Lieblingslügen. Auch die Grossen unterliegen einem Wettbewerb und können bankrott gehen, wenn sie eine falsche Geschäftspolitik betreiben. Und auch ein Krupp ging pleite genauso wie ein Grundig und ein Borgward.
Ihr Linken solltet die Finger von Wirtschaft lassen, ihr habt ein ideologisch verzerrtes Bild von der Realität. Unser Land wurde nach dem Krieg ganz ohne euch aufgebaut. Es geht also ohne Linke, wie man sieht. Was Linke leisten, sieht man in Berlin, es ist nur jämmerlich.
Skorpion968
26.04.2010, 02:49
Die Menschen sind Menschen udn nicht der Staat. Immer diese dümmlich-linken Worthülsen. Die Gesellschaft wird bestimmt von unterschiedlichen Interessengruppen, die sich zu Parteien oder Verbänden zusammengeschlossen haben. Und nur diese Menschen haben Einfluss und sind de facto der Staat.
So ein Quatsch. In einer Demokratie hat jeder Bürger Einfluss, zum einen über seine Wählerstimme und zum anderen über mögliches eigenes Engagement in Verbänden oder Parteien.
Was Leute wie du nicht begreifen ist, du kannst natürlich nichts allein entscheiden. Es geht nicht allein nach deinem Kopf. Du bist nur einer von 80 Millionen und hast dich dem Mehrheitswillen anzupassen.
Und weil ihr das nicht begreift, konstruiert ihr ein böses Wesen "Staat", das euch unterdrückt und "euer" Geld stiehlt, das in Wahrheit gar nicht euch gehört.
Du selbst bist ein Teil dieses Staates, mit allen dazugehörigen Rechten und Pflichten. Aber eben nur ein kleines Teil. Du bist nicht der ganze Staat.
Geht das ins Köpfchen?
Dein angebliche Karttellbildung ist auch eine dieser linken Lieblingslügen. Auch die Grossen unterliegen einem Wettbewerb und können bankrott gehen, wenn sie eine falsche Geschäftspolitik betreiben. Und auch ein Krupp ging pleite genauso wie ein Grundig und ein Borgward.
Die Realität zeigt ständig, dass sich Kartelle bilden, überall dort, wo der Staat nicht eingreift. Und insbesondere dort, wo es um lebensnotwendige Versorgungsgüter geht.
Die Spinnerei vom heilsbringenden freien Markt ist eine Luftnummer. Menschen nutzen es aus, wenn sie die Macht haben, andere zu übervorteilen oder zu erpressen. Das gilt im Markt ebenso wie in der Politik.
Commodus
26.04.2010, 06:10
Die Krise als Chance - für diejenigen, die das Zusammenwachsen Europas um jeden Preis vorantreiben wollen. Denn nun wird argumentiert, ohne eine gemeinsame Wirtschaftsregierung, ohne eine Fiskalunion, ohne die Aufgabe von nationaler Haushalts- und Steuersouveränität könne die gemeinsame Währung ja auch gar nicht funktionieren. Hört, hört.
Das war ja von Anfang auch so geplant. Vereinigte Staaten von Europa mit einer europäischen Staatsangehörigkeit für alle Bürger. Nach Schengen und der Währungsunion ist das der letzte (noch halboffener) Schritt. Und sie werden nicht eher ruhen bis es vollbracht ist. Denn spätestens nach der gescheiterten EU-Verfassung hätten die "Demokraten" den Willen der Völker respektieren sollen. Stattdessen setzten sie sich mit juristischen Verarschungs-Mitteln gegen den Willen der eigenen Völker durch. Mit der jetzigen Krise hat die EU natürlich eine hervorragende Erpressungs-Karte im Ärmel, um National-Souverainitäten gänzlich nach Brüssel übertragen zu müssen.
In diesem Zusammenhang wird´s mir beim Wort "Wirtschaftsregierung" etwas mulmig. Es wird sich zeigen, ob auch wirklich alle EU-Länder bei dieser letzten Hürde mitmachen. Die ärmeren ja, sie hängen nunmal am Trog, aber dir reicheren (hier inbesondere England)? Und noch spannender sei die Frage, was diese "Demokraten" bei so einer Machtkonzentration anstellen werden.
Meine Vermutung seit längerem: in nicht einmal zehn Jahren wird Demokrat ein Schimpfwort sein, so ähnlich wie heute Nazi.
Um es mit einem Zitat zu beantworten:
"Es war -- mann kann es nicht anders nennen -- ein sehr weitverbreitetes Gefühl der Erlösung und Befreiung von der Demokratie"
Sterntaler
26.04.2010, 06:17
das international agierende Finanzgangstertum, freut sich, das wieder eine neue Welle von Steuergeldern in die Taschen der Raffgierigen landet, ob es nun der Umweg über Griechenland ist, oder direkte Banken"rettungs"programme sind - ewig grüßt das Murmeltier, die Rothschilds und Rockefellers der Welt lachen sich krumm über eingesetzen Marionetten und vor allem deren Untertanen.
Nun beginnt das Tauziehen in unserer Regierung. Schwarz/Gelb sind sich einig, wohl für keinen Kredit zu bürgen.
Wenn ich mir dieses Geschwafel so anhöre, dann gehe ich davon aus, dass es nach der NRW-Wahl ganz andere "Ansagen" geben wird.
Diese Politiker taktieren, um die Macht in NRW zu erhalten.
Wie sagte Westerwelle gestern: Wir haben Geld für ....Banken. Opel..EU...usw. und der Mittelstand geht den Bach runter...
Etwas frei zitiert. Man möge mir verzeihen.
eine Regierung unter Beteiligung der SPD und/oder Grünen wäre um keine Laus besser!
Hab ich das geschrieben?
Fakt ist, Schäuble hat schon superschnell die maßgeblichen Leute
zusammengetrommelt um darüber zu reden, wie man das
abwickeln soll
Der griechische Obermaker behält also recht mit seiner Vorhersage,
dass schon Anfang Mai - die Gelder fließen würden.
Hat Schäuble die letzten Monate irgendwas getan um unserem Volk
zu helfen?
Die Politiker der UNION sind alle nur daran interessiert - EUROPA zu
dienen.
Ab nach Brüssel mit der Bagage - wird sich doch jemand finden lassen,
die dem deutschen Volk dienen wollen.
Ich frage mich allen Ernstes, warum eigentlich D. von allen 25 EU-Staaten (- Griechenland natürlich) den Löwenanteil der gr. Misere übernehmen soll! Ich bin zwar ein Freund der Polemik, aber ich frage mich allen Ernstes wenn ich auf meinen Gehaltszettel blicke, warum ich eigentlich exakt 50% meines Einkommens ANDEREN abtreten muss? Die dt. Schulen marodieren, die Strassen sind im Arsch, die öffentlichen gebäude baufällig, ich meine, ja Herrgott, muss das alles sein?
bernhard44
26.04.2010, 07:03
das international agierende Finanzgangstertum, freut sich, das wieder eine neue Welle von Steuergeldern in die Taschen der Raffgierigen landet, ob es nun der Umweg über Griechenland ist, oder direkte Banken"rettungs"programme sind - ewig grüßt das Murmeltier, die Rothschilds und Rockefellers der Welt lachen sich krumm über eingesetzen Marionetten und vor allem deren Untertanen.
stimmt. Hier wird nicht Griechenland gerettet, sondern die Banken die Griechenland Geld geliehen haben und mit diesen Krediten spekulierten. Ja teilweise sogar auf dessen Pleite spekuliert/gewettet haben.
Irgendwo stand mal, ein Staat kann nicht Pleite gehen.....Banken sehr wohl! Nun werden sie mit einem neuen Bankenrettungsprogramm (nichts anderes ist die Griechenland-Hilfe) vor den Resultaten ihrer eigenen Gier gerettet.
Da könnte man auch gleich unsere Konten pfänden!
Ich frage mich allen Ernstes, warum eigentlich D. von allen 25 EU-Staaten (- Griechenland natürlich) den Löwenanteil der gr. Misere übernehmen soll! [..]
Helmut Kohl hat es ganz einfach formuliert:
"Meine Lebenserfahrung nach fast elf Jahren in der EG: Wenn irgendwo Geld gebraucht wird, wendet man stumm den Blick auf die Deutschen."
Jodlerkönig
26.04.2010, 07:25
Neid ? Ich habe meinen Teil geleistet, du armer Dummschwätzer. Und meine Zeit nicht damit vertrödelt in Internetforen rum zu jammern. Ich sagte ja schon, wandere aus, in Polen zahlste 19 % Einkommenssteuer. Und erzähl hier nicht rum, dass du als Selbstständiger nicht am Tricksen bist !was willst du hosenbiesler, bettnässer, umgekehrt würdest du eine derartige verallgemeinerung nicht zulassen. siehst, ich auch nicht!
Bergischer Löwe
26.04.2010, 07:27
Helmut Kohl hat es ganz einfach formuliert:
"Meine Lebenserfahrung nach fast elf Jahren in der EG: Wenn irgendwo Geld gebraucht wird, wendet man stumm den Blick auf die Deutschen."
Könnte sein, daß der Finanzminister Griechenlands gestern in New York eine grenzenlose Dummheit begangen hat, als er vollmundig (für die Märkte) ankündigte, daß es kein "if" gebe und das Geld ab Anfang Mai fließe.
Damit hat er sowohl den IWF und Strauss-Kahn brüskiert (die nicht unbedingt im Ruf stehen, sorgfältig mit Geldern umzugehen und eventuell nun an Griechenland ein Exempel statuieren könnten) als auch die CDU/FDP, die vor der wichtigsten Wahl der nächsten Jahre steht: NRW.
Da man in Berlin absolut klar darüber ist, daß die Mehrheit der Bevölkerung dagegen ist, auch nur EINEN Cent nach Athen zu schicken sind die Solidaritätsbekundungen seitens der Koalition in den letzten 24 Stunden deutlich zurückhaltender geworden und ein "Nein" zu Zahlungen aus Berlin ist erstmals in der Geschichte der EG/EU möglich. Das wäre in der Tat eine Revolution.
Sollten DOCH Gelder fließen hat die Koalition den Rest ihrer Glaubwürdigkeit verspielt, denn wie sagte Westerwelle gestern in Köln: "Wenn Geld für Banken, Autoindustrie und EU-Solidarität da ist, muß auch Geld für die Entlastung der Mittelschicht da sein."
Dann wollen wir mal der Dinge harren, Herr Westerwelle....
Also noch einmal ganz deutlich:
Die Griechenlandhilfe wird nicht dem Bundeshaushalt entnommen, sondern als KfW-Kredit ausgezahlt.
Jetzt aber: Witz komm raus.
Wer haftet denn dafür? Etwa der griechische Staat mit seinen 3000 Inseln oder der deutsche Steuerzahler?
Denkanstoß: mit Credit Default Swaps kostet Griechenland-Bailout Deutschland "nur" 500 Mio.:
Um sich gegen sogenannte Kreditereignisse Griechenlands abzusichern, waren in der letzten Woche lt. einer Aufstellung der FTD 623 Basispunkte (6,23%) pro Jahr zu zahlen. Sichert sich Deutschland gegen den Ausfall griechischere Schulden also am Kapitalmarkt entsprechend ab und werden die Kredite für eine Laufzeit von 3 Jahren gewährt, dann belastet die Unterstützung den Haushalt zunächst mit etwa 1,6 Mrd. Euro bei 8,4 Mrd Euro Kredit für drei Jahre. Fällt Griechenland tatsächlich aus, erhält Deutschland von den Kreditversicherern 8,4 Mrd. Euro.
...
Nun bekommt Griechenland Kredite von Deutschland aber nicht zum gleichen Zinssatz, für den sich auch Deutschland verschulden kann. Deutschland zahlt per Stand 23.4. für Laufzeiten zwischen drei und fünf Jahren laut Übersicht der Bundesbank 1,74% Zinsen. Die genauen Konditionen für die Kredite an Griechenland sind nicht bekannt (Vermutungen hier im GF). Vor einigen Wochen war einmal von 5% die Rede. Dieser Zins läge um 3,26% über den Zinsen, die Deutschland selbst an Investoren zahlen müsste. Rechnet man diese 3,26% auf drei Jahre für 8,4 Mrd. Euro, dann erzielt Deutschland hier einen Überschuss von 820 Mio. Euro.
Abschließend zieht man noch diese 820 Mio. Euro von den 1,3 Mrd. Euro für die Kreditversicherung ab, dann verbleiben an Kosten etwas 480 Mio. Euro, die wir auf 500 Mio. Euro großzügig aufrunden. 500 Mio. Euro kostet Deutschland höchstens die Griechenland Unterstützung, wenn sich Bund bzw. die KfW fachgerecht und rechtzeitig abgesichert haben. Bei diesen Kosten könnte Griechenland sogar komplett Pleite gehen, Deutschland hätte trotzdem keinen höheren Verlust (Folgekosten für die Rettung von Banken, Versicherungen und Unternehmen natürlich nicht berücksichtigt).
http://www.blicklog.com/2010/04/26/rettung-griechenlands-kostet-deutschland-hchstens-500-mio-euro/
Was haltet ihr davon? Die Rechnung ist soweit ich das überschaue ( :D ) schlüssig.
Allerdings glaube ich wie der Autor des Artikels nicht so recht, dass in der KfW "Finanzprofis" sitzen. Man denke nur an die 350 Mio. Überweisung an Lehman noch am Tag seiner Insolvenz...
Helmut Kohl hat es ganz einfach formuliert:
"Meine Lebenserfahrung nach fast elf Jahren in der EG: Wenn irgendwo Geld gebraucht wird, wendet man stumm den Blick auf die Deutschen."
Nicht das ich es nicht jedem Dt. gönne, wenn er mehr und mehr abgezockt wird. ich hasse dieses Volk und wünsche ihm nur das Schlechteste, Problem ist nur, ich hänge da mit drin!!!!
Könnte sein, daß der Finanzminister Griechenlands gestern in New York eine grenzenlose Dummheit begangen hat, als er vollmundig (für die Märkte) ankündigte, daß es kein "if" gebe und das Geld ab Anfang Mai fließe.
Damit hat er sowohl den IWF und Strauss-Kahn brüskiert (die nicht unbedingt im Ruf stehen, sorgfältig mit Geldern umzugehen und eventuell nun an Griechenland ein Exempel statuieren könnten) als auch die CDU/FDP, die vor der wichtigsten Wahl der nächsten Jahre steht: NRW.
[...]
Wie du richtig sagst: NRW.
99% der Schlagzeilen "ein Nein ist möglich" sind im Moment Scheingefechte um den Bürger einzulullen.
Intern werden die Kredite schon lange abgesegnet sein.
Denkanstoß: mit Credit Default Swaps kostet Griechenland-Bailout Deutschland "nur" 500 Mio.:http://www.blicklog.com/2010/04/26/rettung-griechenlands-kostet-deutschland-hchstens-500-mio-euro/
Was haltet ihr davon? Die Rechnung ist soweit ich das überschaue ( :D ) schlüssig.
Allerdings glaube ich wie der Autor des Artikels nicht so recht, dass in der KfW "Finanzprofis" sitzen. Man denke nur an die 350 Mio. Überweisung an Lehman noch am Tag seiner Insolvenz...
Da ist das Counterpart Risc völlig ignoriert worden. Was nutzt Dir eine Versicherung, die pleite geht, wenn sie zahlen muss und die dann wieder einen Bailout von Dir will? :D
ich hasse dieses Volk und wünsche ihm nur das Schlechteste, Problem ist nur, ich hänge da mit drin!!!!
Und das Volk hasst Typen wie Dich und kann sich eine gewisse Schadenfreude nicht verkneifen! :D
Allerdings glaube ich wie der Autor des Artikels nicht so recht, dass in der KfW "Finanzprofis" sitzen. Man denke nur an die 350 Mio. Überweisung an Lehman noch am Tag seiner Insolvenz...
Stell dir mal die Schlagzeilen vor:
"Deutschland treibt die griechischen Zinsen hoch"
"Deutschland spekuliert auf Griechenlands Untergang"
Ich denke davor hätte man Angst.
Unsere Medien haben diese CDS-Geschäfte als Spekulation auf den Untergang verunglimpft.
Da könnte man auch gleich unsere Konten pfänden!
Das kommt auch noch. Vorher geht hier keiner auf die Strasse. ;)
Jodlerkönig
26.04.2010, 08:08
endlich mal gesamtdeutsch abgezockt! :D jetzt können wir wie ein volk, mal fühlen, wie es im länderfinanzausgleich seit jahrzehnten läuft. :D oder sollten wir den soli nennen :D
herrlich :D an griechenlands haushaltsführung wird sich auch nix ändern....wie in berlin......oder saarland oder SH oder brandenburg...oder...oder....
jetzt bekommt jeder ein t-shirt "Du bist Bayer " oder "Du bist Baden Würtemberger" oder "Du bist Hesse"
Und das Volk hasst Typen wie Dich und kann sich eine gewisse Schadenfreude nicht verkneifen! :D
So groß kann der Hass des Volkes gegen mich gar nicht sein, jedenfalls ist der Hass gegen sich selber um den Faktor 1.000 größer, oder wie erklärt sich der 4-Jahres Turnus des Wählens von CDUCSUSPDGRÜNFDP?
Von daher, liebes Volk - viel Spaß beim Untergang!!!
Tonsetzer
26.04.2010, 08:30
So groß kann der Hass des Volkes gegen mich gar nicht sein, jedenfalls ist der Hass gegen sich selber um den Faktor 1.000 größer, oder wie erklärt sich der 4-Jahres Turnus des Wählens von CDUCSUSPDGRÜNFDP?
Von daher, liebes Volk - viel Spaß beim Untergang!!!
Es fällt schwer sich dieser Argumentation zu verschließen. LINKE hasst Du aber noch (vergessen). :))
Es fällt schwer sich dieser Argumentation zu verschließen. LINKE hasst Du aber noch (vergessen). :))
Du wirst lachen, aber obwohl ich stark konservativ bin sehe ich die Linke als Erfüllungsgehilfen meines Wunsches, dieses Land in den Orkus der Geschichte zu jagen, von daher, LAFO AN DIE MACHT (so denn er wieder Bock hat)...!
Das Problem ist das Geld ansich.
Schon wie Geld entsteht und voralle welches Geld dabei fehlt, damit es überhaupt funktioniert.
Das Geldsystem funktioniert überhaupt nicht da ein bestimmter Teil Geld von vornherein fehlt. Es fehlt das Geld für die Zinsen.
Die Schulden können nie zurückgezahlt werden weil das Geld für die Zinsen nicht mitgeschöpft wird.
Es hat biblische Ausmaße, Neid Mißgunst Streit.
Über dieses Geld zu streiten ist verschwendete Zeit da die Gewinner die Banken sind und nicht die Menschen. Dieses Geldsystem ist das Grundübel allen Seins.
Warum fehlt das Geld für die Zinsen :D
Ein Beispiel:
Es gibt 10 Leute mit Grundstück == Land und eine Bank.
Jetzt kommen die 10 Leute auf die Idee Geld zu bekommen um ihren Handel zu vereinfachen. Nun geht jeder Zur Bank und bekommt 100.000 und zur Sicherheit wird das Grundstück als Sicherheit bei der Bank hinterlegt. (Das Geld muss schließlich was wert sein). Die Zinsen betragen 10%
Und genau hier ist das Problem es fehlt von vorneherein das Geld für die 10% Zinsen, es ist einfach nicht vorhanden. Nach einem Jahr gehört der Bank ein Grundstück und das gesamte Geld. Eine Person hat alles verloren :hihi:
So geht das Spiel auf der ganzen Welt, das sich die Völker gegenseitig bekriegen bestehlen usw.. Die "Menschen" kommen aber einfach nicht drauf, da sie im Grunde nur von 12 Uhr Nachts bis Morgen denken.
Ach ja die Banken schöpfen das Geld jedes mal neu und es wird nie das alte Geld weiter benutzt. Das alte Geld wandert in den Besitz der Banker.
Im Grunde ist das Geld überhaupt nichts wert, da es auf das Böse vertraut. :hihi:
klartext
26.04.2010, 09:20
So groß kann der Hass des Volkes gegen mich gar nicht sein, jedenfalls ist der Hass gegen sich selber um den Faktor 1.000 größer, oder wie erklärt sich der 4-Jahres Turnus des Wählens von CDUCSUSPDGRÜNFDP?
Von daher, liebes Volk - viel Spaß beim Untergang!!!
Die Bürger wählen immer das kleinste aller möglichen Übel. Was sollten sie auch sonst tun ?
Die Bürger wählen immer das kleinste aller möglichen Übel. Was sollten sie auch sonst tun ?
Jede Ratte ist da gelehriger! Fällt denn keinem auf, nach nunmehr 13 Bundestagswahlen, das es keine wirkliche Verbesserung ist wenn man die Opposition wählt, die man vor 4-8 Jahren abgewählt hat?
klartext
26.04.2010, 09:50
Jede Ratte ist da gelehriger! Fällt denn keinem auf, nach nunmehr 13 Bundestagswahlen, das es keine wirkliche Verbesserung ist wenn man die Opposition wählt, die man vor 4-8 Jahren abgewählt hat?
Man kann nur die Parteien wählen, die zur Wahl stehen. Davon entscheidet man sich für das kleinste Übel.
Die Politiker der UNION sind alle nur daran interessiert - EUROPA zu
Die volle kriminelle Abartigkeit *unserer* Politiker offenbart sich, sobald man sich klar macht, daß für sie Europa immer etwas anderes ist als Deutschland. Deutschland, das Herz des Alten Kontinents, scheint für sie irgendwie nicht zu Europa zu gehören, kein Teil Europas zu sein.
Für das Reichstagsgeschmeiß scheinen Berlin und Brüssel auf zwei verschiedenen Kontinenten zu liegen, wie Deutschland und Belgien gegenüber Ghana und Burkina Faso.
Auf anderer Ebene läuft hier die gleiche Nummer wie bei den Menschenrechten. Natürlich gelten die universell, auf der ganzen Welt, aber die Deutschen sind ja gar keine Menschen, sondern nur ein Tätervolk.
FranzKonz
26.04.2010, 10:02
Der Staat muss sparen, damit Ausgaben und Einnahmen wieder stimmig werden.
Anzusetzen wäre zuallererst bei den Subventionen.
Wie hoch ist denn der Anteil der Subventionen am Bundeshaushalt?
BRDDR_geschaedigter
26.04.2010, 10:07
Man kann nur die Parteien wählen, die zur Wahl stehen. Davon entscheidet man sich für das kleinste Übel.
Wieviele Parteien gibt es, die man wählen kann? Bei der letzten BTW waren es glaub ich mind. 20.
Man kann nur die Parteien wählen, die zur Wahl stehen. Davon entscheidet man sich für das kleinste Übel.
Dann bin ich beruhigt! Man stelle sich vor, man würde das größere Übel wählen...!
Sparen :D
Oder Reichsbahn verkaufen :hihi:
Am Besten nicht beachten und ein eigenes Geld einführen.
Zum Glück bin ich in einer ladwirtschaftlichen Genossenschaftsbank.
Die anderen Banken kann man in die Tonne kloppen.
Kommt alle zur Raifeisenbank oder Volksbank.
Am Besten holt ihr dort einen Bankanteil und man bekommt was vom Gewinn ab :hihi::hihi:
Wie hoch ist denn der Anteil der Subventionen am Bundeshaushalt?
Der Vorschlag, einfach so bei den Subventionen zu sparen, ist an Blödheit nicht mehr zu steigern. Diejenigen, die die meisten Subventionen abgreifen, sogar in einem Ausmaß, daß der ganze Staat geplündert wird, also Banken, Großkonzerne, EU, Besatzer, Israel und zionistische Erpresserbanden, das sind doch die, denen die Polithuren überhaupt erst ihren Aufstieg und den schönen Platz am Freßtrog verdanken.
Die Subventionsfrage ist in Wahrheit eine brutale Machtfrage: Wer hat Zugang zu Staatshaushalt und Volksvermögen, und kann sich, wann immer es ihm gut dünkt, per Rollgriff darin bedienen, was wir am Beispiel Griechenlands gerade wieder bis zum Erbrechen vorgeführt bekommen?
BRDDR_geschaedigter
26.04.2010, 10:15
Selbst völlige Zusammenbrüche des Geldsystems wie 1923 oder 1945-48 haben der Realwirtschaft schon in mittelfristiger Betrachtung nicht geschadet. Es kommt nicht zu einem Zusammenbruch, sondern zu einer Umverteilung des Vermögens.
Der künstliche Boom war das Problem und das können wir nicht mehr ändern, außer du hast eine Zeitmaschine.
Eine weitere Kreditexpansion verchlimmert das Ganze nur noch, je mehr Produktion ein Land hat, desto besser kommt es aus der Krise raus, deshalb sind all die Horrorszenarien übertrieben. Deshalb ist es besser den Schnitt so schnell wie möglich zu machen, bevor die ganze Industrie nach China abhaut.
Konsumgesellschaften mit wenig Produktion wie die USA und geringen Sparraten sind dann schon in einer schlechteren Situation.
Jodlerkönig
26.04.2010, 10:23
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7313705/Schaeuble-stimmt-Deutsche-aufs-Sparen-ein.html
Ja, nee, is klar, für Bankster , die Griechenlandrettung, und demnächst für die Rettung der halben EU, den unsinnigen Afghanistankrieg und sonstigen Nonsens, ist jede Masse Geld da.
Gespart werden soll natürlich mal wieder bei den eigenen Leuten.
Und da auch nur bei denen, die keine Lobby haben.
Aber natürlich werden die Sparmaßnahmen erst nach den Wahlen in NRW bekannt gegeben, wie primitiv und durchsichtig, das Ganze, gell.
Die Rentner in Griechenland müssen ja nun auch damit leben, dass sie von deutschen Steuergeldern finanziert keine Rentensteigerungen mehr bekommen, wenn sie bereits mit Mitte 50 in Rente gehen.
Die Zeit nach den Wahlen in NRW wird für politisch Interessierte, wie uns CPF-Foristen, noch interessant werden.
Dann werden Merkel und ihre Dackel , die Katze aus dem Sack lassen.
Apropos, was macht eigentlich die großmäulige, schrille Tunte Guido?
Von der hört man ja gar nichts mehr. Die letzten Umfragen haben diesen Narzissten wohl schwer gekränkt.
nächstes und übernächstes jahr gibts wieder einen neuen rekord bei der neuverschuldung des staates....natürlich alltime.....ja da muß der kleine mal sparen, damit der staat nicht sparen muß :D adam riese steht schon mit dem knüppel bereit. :]
nächstes und übernächstes jahr gibts wieder einen neuen rekord bei der neuverschuldung des staates....natürlich alltime.....ja da muß der kleine mal sparen, damit der staat nicht sparen muß :D adam riese steht schon mit dem knüppel bereit. :]
Ihr bringt ja das Geld zu den falschen Banken die Euer Geld im Ausland arbeiten lassen.
Entweder das Geld ausgeben oder zur Volksbank bringen. Diese Banken (Genossenschaftsbanken) investieren nicht im Ausland.
Landesbanken investieren in amerikanischen Schrottimobilien und lassen den Mittelstand verhungern, wozu diese Banken eigentlich da sind.
Kommt zur landwirtschaftlichen Genossenschaftsbank die investieren garantiert in Deutschland :hihi::hihi::hihi:
Wie hoch ist denn der Anteil der Subventionen am Bundeshaushalt?
Der Bundesfinanzminister und sein Subventionsempfänger. Hoffentlich werden wir das noch erleben?
Jodlerkönig
26.04.2010, 10:35
Ihr bringt ja das Geld zu den falschen Banken die Euer Geld im Ausland arbeiten lassen.
Entweder das Geld ausgeben oder zur Volksbank bringen. Diese Banken (Genossenschaftsbanken) investieren nicht im Ausland.
Landesbanken investieren in amerikanischen Schrottimobilien und lassen den Mittelstand verhungern, wozu diese Banken eigentlich da sind.
Kommt zur landwirtschaftlichen Genossenschaftsbank die investieren garantiert in Deutschland :hihi::hihi::hihi:du scheinst mein posting nicht kapiert zu haben. es ist völlig egal, wo du oder ich meine paar lutscher anlege......der staat koppelt sich davon so oder so ab. trotz mehreinnahmen jedes jahr, kommt jedes jahr eine höhere staatsverschuldung raus....
du scheinst mein posting nicht kapiert zu haben. es ist völlig egal, wo du oder ich meine paar lutscher anlege......der staat koppelt sich davon so oder so ab. trotz mehreinnahmen jedes jahr, kommt jedes jahr eine höhere staatsverschuldung raus....
Ähm, Banken die vom Staat Geld wollen, weil sie im Ausland investieren sind scheiße und nicht im Interesse von einem Bürger eines Landes.
Normal wäre es gewesen die Landesbanken investierten in den Mittelstand :D
Wir retten investitionen im Ausland die absolut kontraproduktiv sind.
Arbeitsplatzverlagerung usw..
Die Volksbank macht es nicht, da sie zur Raifeisbank gehört und schwäbisch Hall.
Sie werden nicht im Ausland investieren und dem Volke schaden :keks:
FranzKonz
26.04.2010, 10:43
Der Vorschlag, einfach so bei den Subventionen zu sparen, ist an Blödheit nicht mehr zu steigern. Diejenigen, die die meisten Subventionen abgreifen, sogar in einem Ausmaß, daß der ganze Staat geplündert wird, also Banken, Großkonzerne, EU, Besatzer, Israel und zionistische Erpresserbanden, das sind doch die, denen die Polithuren überhaupt erst ihren Aufstieg und den schönen Platz am Freßtrog verdanken.
Die Subventionsfrage ist in Wahrheit eine brutale Machtfrage: Wer hat Zugang zu Staatshaushalt und Volksvermögen, und kann sich, wann immer es ihm gut dünkt, per Rollgriff darin bedienen, was wir am Beispiel Griechenlands gerade wieder bis zum Erbrechen vorgeführt bekommen?
Da hat einer von uns etwas mißverstanden. Laut klartext war die Bankenrettung notwendig, und sie erscheint dank kreativer Buchhaltung auch nicht im Bundeshaushalt.
Auch die "Rettung" Opels und Griechenlands darf sicher nicht als Subvention verstanden werden. Da unterstützen wir unsere amerikanischen Freunde und unsere europäischen Partner.
Deshalb auch meine Frage, die ich hier noch einmal wiederhole: Wie hoch ist der Anteil der Subventionen am Bundeshaushalt?
Jodlerkönig
26.04.2010, 10:45
Ähm, Banken die vom Staat Geld wollen, weil sie im Ausland investieren sind scheiße und nicht im Interesse von einem Bürger eines Landes.
Normal wäre es gewesen die Landesbanken investierten in den Mittelstand :D
Wir retten investitionen im Ausland die absolut kontraproduktiv sind.
Arbeitsplatzverlagerung usw..
Die Volksbank macht es nicht, da sie zur Raifeisbank gehört und schwäbisch Hall.
Sie werden nicht im Ausland investieren und dem Volke schaden :keks:das ist fast alles richtig, was du schreibst. gibts ja gar nix zu sagen......nur wie kamen die staatschulden für die wir bluten müssen vor der bankenkrise zu stande? bislang ist ja nicht soviel geld an banken geflossen, es sind ja bislang bürgschaften, wenn ich es richtig mitbekommen habe.
Jodlerkönig
26.04.2010, 10:47
Da hat einer von uns etwas mißverstanden. Laut klartext war die Bankenrettung notwendig, und sie erscheint dank kreativer Buchhaltung auch nicht im Bundeshaushalt.
Auch die "Rettung" Opels und Griechenlands darf sicher nicht als Subvention verstanden werden. Da unterstützen wir unsere amerikanischen Freunde und unsere europäischen Partner.
Deshalb auch meine Frage, die ich hier noch einmal wiederhole: Wie hoch ist der Anteil der Subventionen am Bundeshaushalt?meines wissens, fließen jährlich ca. 150 mrd. euro an subventionen...wo die im haushalt versteckt sind ?(
Deshalb auch meine Frage, die ich hier noch einmal wiederhole: Wie hoch ist der Anteil der Subventionen am Bundeshaushalt?
Du bist Optimist und denkst, das, was die BRD alles an Subventionen und sonstigen Leistungen erbringt, vor allem für Banken, Großkonzerne und ausländische Kassen, wird im Bundeshaushalt korrekt ausgewiesen?
Diesem Verbrecherstaat wäre jederzeit zuzutrauen, daß auch der Bundeshaushalt nur aus Lüge und Betrug besteht, mit dem Ziel, dem Wähler gegenüber zu verschleiern, wie hoch die Gesamtstaatsverschuldung ist, und was alles ans Ausland überwiesen wird.
Jodlerkönig
26.04.2010, 10:53
......
Diesem Verbrecherstaat wäre jederzeit zuzutrauen, daß auch der Bundeshaushalt nur aus Lüge und Betrug besteht, mit dem Ziel, dem Wähler gegenüber zu verschleiern, wie hoch die Gesamtstaatsverschuldung ist, und was alles ans Ausland überwiesen wird.zuzutrauen? es ist fakt daß jegliche äußerung des staates zu irgendwelchen kosten und zahlen vorsätzlich frisiert wird! arbeitslosenstatistik, regierungsumzug, umzug des bnd, kosten für die einheit usw.
da gibts nix zuzutrauen, es ist fakt!
Man kann nur die Parteien wählen, die zur Wahl stehen. Davon entscheidet man sich für das kleinste Übel.
Richtig ... und Dummschwätzer haben wir schon genug, da brauchen wir nicht auch noch die NPD im Reichstag :)) oder die Bibeltreuen Christen, oder die Femininen oder sonst noch wer :))
klartext
26.04.2010, 11:17
Richtig ... und Dummschwätzer haben wir schon genug, da brauchen wir nicht auch noch die NPD im Reichstag :)) oder die Bibeltreuen Christen, oder die Femininen oder sonst noch wer :))
Die Wahl in NRW ist wieder einmal ein typisches Beispiel. Wählt man nicht CDU oder FDP, riskiert man eine Regierung rot-rot-grün, ein Horrorszenario also.
cajadeahorros
26.04.2010, 11:23
Die Wahl in NRW ist wieder einmal ein typisches Beispiel. Wählt man nicht CDU oder FDP, riskiert man eine Regierung rot-rot-grün, ein Horrorszenario also.
Stimmt, ein Horrorszenario, wenn man bedenkt, wofür Rot-Grün steht (Angriffskriege, Zerstörung des Sozialstaats, Bespitzelung). Wie erholsam wäre doch eine Regierung von schwarz-gelb die den aktuellen Kurs der Regierung auf Länderebene fortsetzt (Angriffskriege, Zerstörung des Sozialstaats, Bespitzelung) und die, nebenbei, JEDEN Scheißdreck von Rot-Grün im Bundesrat passieren ließ.
Aber die kleinen Propagandaknechte versuchen halt immer noch verzweifelt, irgendeine Motivation der Bürger zur regelmäßigen Demutsübung ("Wahl") zu erzeugen, für einen riesigen verlogenen Dreck, den zum Glück immer weniger Personen in diesem Land überhaupt zur Kenntnis nehmen.
klartext
26.04.2010, 11:27
Stimmt, ein Horrorszenario, wenn man bedenkt, wofür Rot-Grün steht (Angriffskriege, Zerstörung des Sozialstaats, Bespitzelung). Wie erholsam wäre doch eine Regierung von schwarz-gelb die den aktuellen Kurs der Regierung auf Länderebene fortsetzt (Angriffskriege, Zerstörung des Sozialstaats, Bespitzelung) und die, nebenbei, JEDEN Scheißdreck von Rot-Grün im Bundesrat passieren ließ.
Aber die kleinen Propagandaknechte versuchen halt immer noch verzweifelt, irgendeine Motivation der Bürger zur regelmäßigen Demutsübung ("Wahl") zu erzeugen, für einen riesigen verlogenen Dreck, den zum Glück immer weniger Personen in diesem Land überhaupt zur Kenntnis nehmen.
Nun erzähle mir nicht, die Linke wäre eine Alternative. Dieser Stasihaufen würde aus unserem Land eine Müllkippe machen, wie man in Berlin gut sehen kann.
Berliner Verhältnisse in ganz Deutschland ? Nein Danke.
FranzKonz
26.04.2010, 11:30
das ist fast alles richtig, was du schreibst. gibts ja gar nix zu sagen......nur wie kamen die staatschulden für die wir bluten müssen vor der bankenkrise zu stande? bislang ist ja nicht soviel geld an banken geflossen, es sind ja bislang bürgschaften, wenn ich es richtig mitbekommen habe.
Praktischerweise bürgt der Bund mit 420 Mrd. für den SoFFin, der sich selbst Geld pumpen darf und das unter Geheimhaltung an die Banken verteilt. So weiß niemand genau, wieviel reales Geld bereits im Feuer steht und wer es bekommen hat.
FranzKonz
26.04.2010, 11:39
Du bist Optimist und denkst, das, was die BRD alles an Subventionen und sonstigen Leistungen erbringt, vor allem für Banken, Großkonzerne und ausländische Kassen, wird im Bundeshaushalt korrekt ausgewiesen?
Diesem Verbrecherstaat wäre jederzeit zuzutrauen, daß auch der Bundeshaushalt nur aus Lüge und Betrug besteht, mit dem Ziel, dem Wähler gegenüber zu verschleiern, wie hoch die Gesamtstaatsverschuldung ist, und was alles ans Ausland überwiesen wird.
Dazu gehört gar nicht soviel Optimismus. Unsere Haushalte liegen weitestgehend offen, und jeder kann reinschauen. Es schaut nur keiner rein, und wenn mal einer reinschaut, dann in der Regel nicht gründlich genug.
Irgendjemand schrieb vor längerer Zeit den klugen Satz, der Spiegel habe sich von Augsteins Sturmgeschütz der Demokratie zur Regierungspostille heruntergeschrieben. Er griff zu kurz: Nahezu unsere gesamte 4. Gewalt ist zum Merkel-Claqueur verkommen. Mir ist kein Medium mit größerer Reichweite bekannt, das Ausmaß des Mißbrauch öffentlicher Gelder wirklich nachverfolgt. Bestenfalls Kabarettisten wie Volker Pispers oder Georg Schramm kratzen gelegentlich an den Spitzen des Eisbergs.
Aber die kleinen Propagandaknechte versuchen halt immer noch verzweifelt, irgendeine Motivation der Bürger zur regelmäßigen Demutsübung ("Wahl") zu erzeugen, für einen riesigen verlogenen Dreck, den zum Glück immer weniger Personen in diesem Land überhaupt zur Kenntnis nehmen.
Du hast den größten Teil der Verlogenheit dieses Systems bereits durchschaut. Großes Kompliment!
Die Wahl als Demutsübung zu begreifen, hat etwas herrlich Boshaftes. So wie es früher eine gesellschaftliche Pflichtübung gewesen ist, sonntags in die Kirche zu gehen, muß man sich heute ins Wahllokal begeben. In beiden Fällen weiß man gar nicht genau, warum man es macht, und egal, ob man hingeht oder daheim bleibt, es ändert sich ohnehin nichts.
klartext
26.04.2010, 12:01
Du hast den größten Teil der Verlogenheit dieses Systems bereits durchschaut. Großes Kompliment!
Die Wahl als Demutsübung zu begreifen, hat etwas herrlich Boshaftes. So wie es früher eine gesellschaftliche Pflichtübung gewesen ist, sonntags in die Kirche zu gehen, muß man sich heute ins Wahllokal begeben. In beiden Fällen weiß man gar nicht genau, warum man es macht, und egal, ob man hingeht oder daheim bleibt, es ändert sich ohnehin nichts.
Seit 1950 hat sich in unserem Land sehr viel geändert. Nur Faktenresistenten ist das entgangen.
Wenn du eine extremistischen Positionen in der Politik nicht vertreten siehst, zeigt das nur, dass das Volk nicht so dumm ist, wie du meinst.
Highest Default Probabilities
Argentina 843.10 43.56
Venezuela 815.10 43.49
Pakistan 649.50 35.85
Greece 505.03 34.74
Griechenland hat sich durch Korruption, Dekadenz und masslose Faulheit selbst zu einem Dritte- Welt- Staat degrdiert... und das mitten in Europa.
Selbst Rumänien und Bulgarien stehen besser da...
Die volle kriminelle Abartigkeit *unserer* Politiker offenbart sich, sobald man sich klar macht, daß für sie Europa immer etwas anderes ist als Deutschland. Deutschland, das Herz des Alten Kontinents, scheint für sie irgendwie nicht zu Europa zu gehören, kein Teil Europas zu sein.
Für das Reichstagsgeschmeiß scheinen Berlin und Brüssel auf zwei verschiedenen Kontinenten zu liegen, wie Deutschland und Belgien gegenüber Ghana und Burkina Faso.
Auf anderer Ebene läuft hier die gleiche Nummer wie bei den Menschenrechten. Natürlich gelten die universell, auf der ganzen Welt, aber die Deutschen sind ja gar keine Menschen, sondern nur ein Tätervolk.Vielleicht, weil man das Volk nicht gefragt hat ... damals als
Kohl und Waigel Europa bauten.
Wir brauchen die Möglichkeit der Volksbefragung .... damit die da oben
wissen, was die da unten wollen.
Die UNION war bis jetzt vehement gegen Volksbefragung ..... wählen
wir sie ab
Kreuzbube
26.04.2010, 12:06
Ich muß mich übrigens korrigieren. Der Bundesblödmichel merkt bereits etwas von diesen grandiosen Dingen. Nämlich wenn er mit dem neuen Audi, BMW oder Mercedes von einem Schlagloch ins nächste fährt und dabei mit seiner hohlen Rübe jedesmal fluchend an die Decke stößt, weil das Geld statt zur Straßensanierung für wahrhaft wichtigere Sachen ausgegeben wird!:))
Sinn: EU müsste langfristig GR das Geld SCHENKEN um Defizit zu beseitigen.
FOCUS Online: Kann Griechenland auf Dauer ohne Finanzspritzen aus der Krise finden?
Sinn: Die Lage ist dramatisch. Selbst wenn die EU das Minus im Staatshaushalt ausgleicht, bleibt noch immer ein horrendes Defizit im Außenhandel. Die Griechen kaufen viel mehr im Ausland ein, als sie dorthin verkaufen. Im Jahr 2008, dem aktuellsten Jahr, für das wir Zahlen haben, lag das Defizit bei 16 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) oder 38 Milliarden Euro. Selbst wenn das Staatsdefizit vollständig beseitigt würde und der Rest der Ökonomie vor einer Rezession geschützt bliebe, wären es immer noch zwölf Prozent. Die EU müsste auf Dauer Geschenke nach Athen tragen, um den Löwenanteil hiervon zu finanzieren. Das aber lässt sich nicht durchsetzen, die Gemeinschaft würde zur Transfergesellschaft verkommen. Otmar Issing, der langjährige Chefökonom der EZB und „Vater“ des Euro hat dazu gesagt, dass die Vorstellung, hierdurch könne der Euro gestärkt werden, „geradezu grotesk“ sei.http://www.focus.de/finanzen/news/euro/tid-17637/ifo-chef-sinn-die-griechische-tragoedie-wird-schrecklich-enden_aid_491085.html
Der Druck auf die Bundesregierung steigt.Italiens Außenminister Franco Frattini ermahnte Deutschland zur Solidarität mit den Griechen.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7341350/Merkel-kuendigt-Erklaerung-zu-Griechenland-an.html
schon interessant von welchen Witzfiguren wir uns unter Druck setzen lassen.
Sinn: EU müsste langfristig GR das Geld SCHENKEN um Defizit zu beseitigen.
schrieb ich schon vor etlichen Wochen.
Das Ende wird ein Schuldenerlass sein so wie es auf politischer Ebene gang und gebe ist.
Wenn Griechenland klever ist stehen sie dann fast schuldenfrei da während wir bei einer Staatsverschuldung von 2 bis 4 Billionen Euro angekommen sind.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7341350/Merkel-kuendigt-Erklaerung-zu-Griechenland-an.html
schon interessant von welchen Witzfiguren wir uns unter Druck setzen lassen.
Warum??
... weil sie in einigen Jahren selbst viel viel Geld von uns wollen :))
schrieb ich schon vor etlichen Wochen.
Das Ende wird ein Schuldenerlass sein so wie es auf politischer Ebene gang und gebe ist.
Wenn Griechenland klever ist stehen sie dann fast schuldenfrei da während wir bei einer Staatsverschuldung von 2 bis 4 Billionen Euro angekommen sind.
Sind gar nicht so blöd die Kriechen :rolleyes:
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Es geht eigentlich nur eine erneute Einführung der bekannten "Drachmen" als griechische Währung. Sagen wir 2:1. Dann wären die Griechen wieder wettbewerbsfähig. Auch die Auslandsschulden würden 2:1 abgewertet, das trifft die deutschen Banken hart, aber hart ist das Leben.
Und so müssten es die Iren und Portugiesen und dann evtl. auch die Spanier und die Itaker machen.
Marathon
26.04.2010, 12:24
Sinn: EU müsste langfristig GR das Geld SCHENKEN um Defizit zu beseitigen.
FOCUS Online: Kann Griechenland auf Dauer ohne Finanzspritzen aus der Krise finden?
Sinn: Die Lage ist dramatisch. Selbst wenn die EU das Minus im Staatshaushalt ausgleicht, bleibt noch immer ein horrendes Defizit im Außenhandel. Die Griechen kaufen viel mehr im Ausland ein, als sie dorthin verkaufen. Im Jahr 2008, dem aktuellsten Jahr, für das wir Zahlen haben, lag das Defizit bei 16 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) oder 38 Milliarden Euro. Selbst wenn das Staatsdefizit vollständig beseitigt würde und der Rest der Ökonomie vor einer Rezession geschützt bliebe, wären es immer noch zwölf Prozent. Die EU müsste auf Dauer Geschenke nach Athen tragen, um den Löwenanteil hiervon zu finanzieren. Das aber lässt sich nicht durchsetzen, die Gemeinschaft würde zur Transfergesellschaft verkommen. Otmar Issing, der langjährige Chefökonom der EZB und „Vater“ des Euro hat dazu gesagt, dass die Vorstellung, hierdurch könne der Euro gestärkt werden, „geradezu grotesk“ sei.
http://www.focus.de/finanzen/news/euro/tid-17637/ifo-chef-sinn-die-griechische-tragoedie-wird-schrecklich-enden_aid_491085.html
Dieses Außenhandelsdefizit gilt für die USA ganz genauso.
Also gilt auch die logische Schlussfolgerung der Transfergesellschaft.
Dieser Focus-Artikel spricht nur aus, dass ganz Europa und insbesondere Deutschland gegenüber den USA ein Vasall ist, der Tributzahlungen leistet.
Unter einem Artikel in der Süddeutschen stand heute dieser Leserkommentar:
Schauen Sie mal: Es gibt einen in Deutschland völlig ignorierten Fakt aus der Volkswirtschaftlehre (die Ignoranz resultiert aus Machtinteressen, was sonst?):
Überschüsse und Unterschüsse sind die zwei untrennbaren Seiten der gleichen Medaille - des Ungleichgewichtes. Die deutsche "Exportorientierung" bewirkt damit UNWEIGERLICH andere Staaten, die defizitärwirtschaften.
Wenn nun aber die Griechen und der Rest Europas ebenfalls auf Exportorientierung (Lohnstagnation, Rentenkürzungen, etc..) getrimmt werden und somit also politisch gewollt nicht mehr defizitär wirtschaften, so fällt das Ausenhandelsdefizit halt bei Nicht-Europäischen Staaten an.
Wer fällt uns da sogleich ein? Richtig - die usa. Was bekommt ein Staat mit Aussenhandelsüberschuss für seine Waren? Zertifikate, Schuldverschreibungen, Fremdwährungen.
Na - klingelts? Europa als willige und billige Leister der usa. Diese leisten sich seit Jahrzehnten ein konsequentes Exportdefizit. Sie konsumieren, erzeugen Immobilien- und Finanzblasen, Schmeissen Dollars nach Belieben auf den Markt und sichern das ganze durch einen exorbitanten, weltweit Tätigen militärischen Apparat. Und ab und an wird mal ein wenig Lust aus dem System gelassen - das nennt man dann beispielsweise "Finanzkrise". Die schönen durch den Export erwirtschafteten Zettel sind dann wertlos und bevorzugt bei vom Steuerzahler allimentierten Landesbanken geparkt.
Und dann geben wir uns alle Mühe die "Exportlokomotive" wieder in Gang zu kriegen. Denn das schafft ja "Wirtschaftswachstum" und "Arbeitsplätze". Dafür schnallen wir alle den Gürtel doch gern ein wenig enger.
Marathon
26.04.2010, 12:28
Laut Professor Hankel, der ehemals bei der KFW eine leitende Funktion hatte, ist der Vorgang gleich in mehrfacher Weise illegal, denn bereits die Hilfszusage darf es ohne Parlamentsbeschluss nicht geben, ganz zu schweigen von den Verträgen Maastricht und Lissabon.
"ZDF spezial - Griechenland-Pleite - Hankel":
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/1028772/Euro-Kritiker:-Athen-Hilfen-illegal
FranzKonz
26.04.2010, 12:31
Nun erzähle mir nicht, die Linke wäre eine Alternative. Dieser Stasihaufen würde aus unserem Land eine Müllkippe machen, wie man in Berlin gut sehen kann.
Berliner Verhältnisse in ganz Deutschland ? Nein Danke.
Zumindest hat Rot-Rot in Berlin nachgewiesen, daß Rote sparsamer mit dem Geld ihrer Bürger haushalten, als die schwarzen Selbstbediener. Ich darf Dich an Deine Freunde Diebchen und Landowsky erinnern, die Berlin tief in die Scheiße ritten.
Sind gar nicht so blöd die Kriechen :rolleyes:
warum sollten die Griechen blöd sein?
Ein griechischer Friseur hat das Recht mit 50, mit vollen Pensionen in Rente zu gehen weil sein Beruf als gefährlich eingestuft wird. (Bakterien und so ...) Dies umfasst auch Moderatoren, Musiker, usw.
Insgesamt sind es 580 Berufe welche insgesamt 770.000 Arbeitnehmer bzw. 14% der kompletten Arbeitnehmerschaft ausmachen denen das Recht auf vorzeitige Rente zustehen.
Europaweit hat Griechenland damit niedrigste durchschnittliche Renteneintrittsalter.
Die Griechen sind dumm?
Die denken ebenso von uns weil wir bis 67 schuften und uns dann mit einem Apfel und Ei abspeisen lassen.
Marathon
26.04.2010, 12:32
Die Bürger wählen immer das kleinste aller möglichen Übel. Was sollten sie auch sonst tun ?
Da fallen mir sofort ein paar Alternativen ein:
Korrupte volksfeindliche Politiker wegsperren, absetzen, ins Exil jagen, umlegen, aufhängen, ersäufen, köpfen, zerhacken, töten, ermorden.
Politiker sind die Angestellten des Volkes.
Sie werden von diesem bezahlt und beauftragt, ihre Wünsche umzusetzen.
Kommen die Politiker diesem Auftrag nicht mehr nach, sondern arbeiten für jemand anderen, wie in diesem Falle für das Kapital, dann müssen die härtesten Strafen ausgesprochen werden, die es nur geben kann.
Etwas Schlimmeres, als ganze Volkswirtschaften auszuplündern, Völker in die Sklaverei zu treiben und Kriegstreiberei zu begehen, gibt es nicht.
Marathon
26.04.2010, 12:34
Ein griechischer Friseur hat das Recht mit 50, mit vollen Pensionen in Rente zu gehen weil sein Beruf als gefährlich eingestuft wird.
Ist ein Friseur ein Beamter?
Ich glaube nicht, deshalb bekommt er auch keine Pension.
Ist eine "volle" Pension wirklich bezogen auf das letzte Gesamtgehalt oder nur auf das Grundgehalt, welches ca 40-50 Prozent ausmacht?
Ist ein Friseur ein Beamter?
Ich glaube nicht, deshalb bekommt er auch keine Pension.
Ist eine "volle" Pension wirklich bezogen auf das letzte Gesamtgehalt oder nur auf das Grundgehalt, welches ca 40-50 Prozent ausmacht?
Häng dich nicht an dem Wort fest.
Dies stammt aus einem englischen Forum und pension == Rente in der englischen Sprache.
Fakt ist der Beruf Friseur gilt in Griechenland als gefährlich und fällt somit in die Kategorie der frühzeitigen Rente mit 50 ohne Abzüge.
Marathon
26.04.2010, 12:41
Fakt ist der Beruf Friseur gilt in Griechenland als gefährlich und fällt somit in die Kategorie der frühzeitigen Rente mit 50 ohne Abzüge.
Bezieht sich die Rente auf das Gesamtgehalt oder das Grundgehalt?
Ich vermute letzteres und dann ist diese Rente nicht wirklich hoch.
Jodlerkönig
26.04.2010, 12:45
Zumindest hat Rot-Rot in Berlin nachgewiesen, daß Rote sparsamer mit dem Geld ihrer Bürger haushalten, als die schwarzen Selbstbediener. Ich darf Dich an Deine Freunde Diebchen und Landowsky erinnern, die Berlin tief in die Scheiße ritten.vielleicht sollte man, bevor man mit dem rot-rot-totem haushalt rumprahlt erstmal die lfa-mittel abziehen, sonstige zuwendungen wirtschaftlicher art und subventionen zur ansiedelung von betrieben etc, regierungsumzug etc .....wird ja von restdeutschland bezahlt...oh die liste wird lang....
......ich glaub, ich nehme beim termin zur abrechnung gleich den gerichtsvollzieher mit!
Bezieht sich die Rente auf das Gesamtgehalt oder das Grundgehalt?
Ich vermute letzteres und dann ist diese Rente nicht wirklich hoch.
soll das ein Witz sein?
"nicht wirklich hoch"
was glaubst du bekommt die Generation der im Moment 20 bis 40 Jährigen in 30 Jahren für eine Rente wenn das Renteneintrittsalter bis dahin nicht schon komplett aufgehoben wurde? Die Generation die für diesen Mist bezahlen darf?
Ob hoch oder niedrig ist auch gar nicht der Punkt. Meinetwegen können die Griechen auch schon mit 30 in die Rente gehen aber dann sollen sie nicht betteln kommen.
MarschallŁukasiewicz
26.04.2010, 12:57
@Die Krise als Chance - für diejenigen, die das Zusammenwachsen Europas um jeden Preis vorantreiben wollen. Denn nun wird argumentiert, ohne eine gemeinsame Wirtschaftsregierung, ohne eine Fiskalunion, ohne die Aufgabe von nationaler Haushalts- und Steuersouveränität könne die gemeinsame Währung ja auch gar nicht funktionieren. Hört, hört.
Ist auch richtig so! Ich weiss nicht,aber ist jemand uberrascht? Ich nicht,schliesslich habe ich die Ganze Sache eben unter diesem Gesichtspunkt gesehen: Die Wahrung wird nur funktionieren,wenn Europa noch naher zusammenwachst,so dass wir am Ende ein europ.Foderalsystem haben,mit grosster Autonomie aller Volker und grosster Macht nach Aussen.
Und ja,die ganze EU wird einst den Euro haben (dazu sind,ausser Dänemark und GB,alle verpflichtet).Und noch etwas: Irgendwann wird jemand diesen Thread in den Tiefen des Internets ausgraben und vielleicht für eine Seminararbeit benutzen mit dem Thema: "Darstellung gesellschaftlicher Diskurse bezüglich der Finalität der Europäischen Union" und zu dem Schluss kommen,dass die Katastrophenvorhersagen der Kritiker einer noch weiter reichenden Integration vollständig ins Leere geglitten sind.
BRDDR_geschaedigter
26.04.2010, 13:02
Das Problem ist das Geld ansich.
Schon wie Geld entsteht und voralle welches Geld dabei fehlt, damit es überhaupt funktioniert.
Das Geldsystem funktioniert überhaupt nicht da ein bestimmter Teil Geld von vornherein fehlt. Es fehlt das Geld für die Zinsen.
Die Schulden können nie zurückgezahlt werden weil das Geld für die Zinsen nicht mitgeschöpft wird.
Es hat biblische Ausmaße, Neid Mißgunst Streit.
Über dieses Geld zu streiten ist verschwendete Zeit da die Gewinner die Banken sind und nicht die Menschen. Dieses Geldsystem ist das Grundübel allen Seins.
Warum fehlt das Geld für die Zinsen :D
Ein Beispiel:
Es gibt 10 Leute mit Grundstück == Land und eine Bank.
Jetzt kommen die 10 Leute auf die Idee Geld zu bekommen um ihren Handel zu vereinfachen. Nun geht jeder Zur Bank und bekommt 100.000 und zur Sicherheit wird das Grundstück als Sicherheit bei der Bank hinterlegt. (Das Geld muss schließlich was wert sein). Die Zinsen betragen 10%
Und genau hier ist das Problem es fehlt von vorneherein das Geld für die 10% Zinsen, es ist einfach nicht vorhanden. Nach einem Jahr gehört der Bank ein Grundstück und das gesamte Geld. Eine Person hat alles verloren :hihi:
So geht das Spiel auf der ganzen Welt, das sich die Völker gegenseitig bekriegen bestehlen usw.. Die "Menschen" kommen aber einfach nicht drauf, da sie im Grunde nur von 12 Uhr Nachts bis Morgen denken.
Ach ja die Banken schöpfen das Geld jedes mal neu und es wird nie das alte Geld weiter benutzt. Das alte Geld wandert in den Besitz der Banker.
Im Grunde ist das Geld überhaupt nichts wert, da es auf das Böse vertraut. :hihi:
Doch es funktioniert nur wenn die Zentralbank immer den natürlichen Zins treffen würde. Das ist aber nicht möglich.
PERIKLIS
26.04.2010, 13:13
Ja sich schonmal jemand von euch die Mühe gemacht zu fragen warum die deutschen Politiker in den vergangenen Jahren weiterhin zur EU stehen, bzw die Zahlungen an die EU fortsetzen?
Weil diese dumm sind?
Weil die deutschen Bürger dumm sind?
Weil man ja genug Geld hat?
Weil man so hilfsbereit ist?
Warum?
Was würde passieren wenn Deutschland nicht mehr zahlen würde?
Positives wie auch negatives:
....
FranzKonz
26.04.2010, 13:18
vielleicht sollte man, bevor man mit dem rot-rot-totem haushalt rumprahlt erstmal die lfa-mittel abziehen, sonstige zuwendungen wirtschaftlicher art und subventionen zur ansiedelung von betrieben etc, regierungsumzug etc .....wird ja von restdeutschland bezahlt...oh die liste wird lang....
......ich glaub, ich nehme beim termin zur abrechnung gleich den gerichtsvollzieher mit!
Diese und weitere Zuwendungen hat auch Diepchen bekommen und dennoch Schulden wie Weltmeister produziert.
Stopblitz
26.04.2010, 13:21
@Die Krise als Chance - für diejenigen, die das Zusammenwachsen Europas um jeden Preis vorantreiben wollen. Denn nun wird argumentiert, ohne eine gemeinsame Wirtschaftsregierung, ohne eine Fiskalunion, ohne die Aufgabe von nationaler Haushalts- und Steuersouveränität könne die gemeinsame Währung ja auch gar nicht funktionieren. Hört, hört.
Ist auch richtig so! Ich weiss nicht,aber ist jemand uberrascht? Ich nicht,schliesslich habe ich die Ganze Sache eben unter diesem Gesichtspunkt gesehen: Die Wahrung wird nur funktionieren,wenn Europa noch naher zusammenwachst,so dass wir am Ende ein europ.Foderalsystem haben,mit grosster Autonomie aller Volker und grosster Macht nach Aussen.
Und ja,die ganze EU wird einst den Euro haben (dazu sind,ausser Dänemark und GB,alle verpflichtet).Und noch etwas: Irgendwann wird jemand diesen Thread in den Tiefen des Internets ausgraben und vielleicht für eine Seminararbeit benutzen mit dem Thema: "Darstellung gesellschaftlicher Diskurse bezüglich der Finalität der Europäischen Union" und zu dem Schluss kommen,dass die Katastrophenvorhersagen der Kritiker einer noch weiter reichenden Integration vollständig ins Leere geglitten sind.
Mit anderen Worten die EU-Staaten sollen ihre Souveränität aufgeben, damit alles aus dem Dreckloch Brüssel geregelt wird? No way! Dieser Zentralismus ist mit der UDSSR schon einmal gescheitert. Warum sollte man den selben Fehler noch einmal begehen. Lass die Flachköpfe in Brüssel man ruhig weiter über die Krümmung von Bananen und Gurken verhandeln. Selbst das überfordert die ja schon.
Das Griechenlandproblem klärt man indem man das Kind beim Namen nennt. Was die Griechen dort u.a. mit Hilfe von US-Großbanken gemacht haben war ein glatter Bilanzbetrug. Die Schuldigen müssen entsprechend bestraft werden und die Banken, auch wenn sich die US-Banker für unantastbar halten, müssen in Regress genommen werden. Vor allem aber muss sich Griechenland im klaren darüber sein dass keine Schulden gestundet werden.
Doch es funktioniert nur wenn die Zentralbank immer den natürlichen Zins treffen würde. Das ist aber nicht möglich.
Natürlicher Zins ??
So hoch wie die Inflation :hihi::hihi:
Es gab mal vor 1 1/2 Jahren eine Inflation nun ist es eben eine Deflation, was mir persönlich unangenehmer ist :D:D
Michael Kohlhas
26.04.2010, 13:22
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7341350/Merkel-kuendigt-Erklaerung-zu-Griechenland-an.html?page=33#article_readcomments
Im Tauziehen um milliardenschwere Finanzhilfen für Griechenland wächst der Druck auf die Bundesregierung. Bundeskanzlerin Angela Merkel hat für den Nachmittag eine offizielle Erklärung angekündigt. Sie wird mit Spannung erwartet. Die Kanzlerin hat bislang grundsätzliche Bereitschaft zur Hilfe an das hoch verschuldete Euro-Land bekundet, diese aber an strenge Bedingungen geknüpft.
Die FDJ-Trulla trickst mal wieder.
Die Rettung Griechenlands ist längst beschlossene Sache, aber sie will vor den Wahlen in NRW unbedingt den Eindruck beibehalten, dass noch nichts entschieden wäre.
Man kann nur hoffen, dass die Wähler in NRW diesem raffiniertem Luder nicht auf den Leim gehen.
Zuvor hatte Italien Deutschland zur Solidarität mit den Griechen ermahnt. Der italienische Außenminister Franco Frattini zeigte sich am Rande des EU-Außenrates in Luxemburg „besorgt über die starre Haltung, die Deutschland an den Tag legt“.
Frattini forderte eine gemeinsame Kraftanstrengung der Euro-Länder für Griechenland. Auch der österreichische Außenminister Michael Spindelegger setzte sich für ein schnelles Vorgehen ein.
Aber natürlich fordert der Italiener die Solidarität der Deutschen ein.
Plant er doch demnächst selbst eine Rettungsaktion für sein eigenes Land.
Da ist natürlich der Fingerzeig auf die geholfenen Griechen ein äußerst gutes Druckmittel, um Deutschland zu erpressen.
Für mich gibt es nur noch zwei Dinge: raus aus dem Euro und dann raus aus der EU.
Der Verein wird nämlich demnächst ohnehin Geschichte sein.
Der Verein wird nämlich demnächst ohnehin Geschichte sein.
Dann sprong' ich vor Freude an die Decke und mach' eine Flasche Roten auf. Wüßte ich, daß es helfen würde, den korrupten EU-Sch...haufen zu entsorgen, würde ich in eine Kirche gehen und eine Kerze stiften (bin Atheist).
Michael Kohlhas
26.04.2010, 13:28
Diese und weitere Zuwendungen hat auch Diepchen bekommen und dennoch Schulden wie Weltmeister produziert.
Die Westberliner waren doch daran gewöhnt, dass die DM aus Westdeutschland ohne Unterlass und volle Pulle fließt.
Das damit 1990 Ende war, hatten "Piefken" (Diepken) und sein Kumpel Landowski überhaupt nicht kapiert.
Statt die Ausgaben der Stadt zu reduzieren, stürzte man sich über die Berliner Bank in Zockergeschäfte, um weiter Geld, was man nicht hatte , mit vollen Händen rauszuhauen.
Und schon war Berlin Pleite.
Bergischer Löwe
26.04.2010, 13:29
Dann sprong' ich vor Freude an die Decke und mach' eine Flasche Roten auf. Wüßte ich, daß es helfen würde, den korrupten EU-Sch...haufen zu entsorgen, würde ich in eine Kirche gehen und eine Kerze stiften (bin Atheist).
Es hilft - glaub mir. Was meinst Du wieviele Kerzen ich schon GEGEN die EU angezündet habe. Und? Griechenland ist pleite. Portugal, Spanien und Irland sind die nächsten.
Aber zurück zum Thema. Kann mir kein deutsches "Nein" vorstellen. Habe - seit ich angefangen hab mich für Politik zu interessieren - noch nie ein "Nein" aus Bonn oder Berlin gehört, wenn es um Scheckbuchdiplomatie ging.
Trotzdem würde ich mir ein "Nein" sehnlichst wünschen. Da würde sogar die ostelbische Pfarrerstochter in meinem Ansehen stark steigen.
BRDDR_geschaedigter
26.04.2010, 13:32
Natürlicher Zins ??
So hoch wie die Inflation :hihi::hihi:
Es gab mal vor 1 1/2 Jahren eine Inflation nun ist es eben eine Deflation, was mir persönlich unangenehmer ist :D:D
Die Höhe des Leitzinses steuert das Wachstum der Geldmenge und muss genau stimmen um nicht Konjunkturzyklen auszulösen. Wenn der Leitzins immer exakt richtig festgelegt werden würde, dann hätten wir ein lineares REALES Wachstum und dauerhaft 0% Inflation/Deflation.
Das verheißt nichts Gutes, aber war von vornherein abzusehen.
Michael Kohlhas
26.04.2010, 13:33
Dann sprong' ich vor Freude an die Decke und mach' eine Flasche Roten auf. Wüßte ich, daß es helfen würde, den korrupten EU-Sch...haufen zu entsorgen, würde ich in eine Kirche gehen und eine Kerze stiften (bin Atheist).
Wenn der Fall eintritt, brauche ich nichts saufen, um high zu sein, dann bin ich glücksbesoffen.
PS.
Ich hoffe, dass Kohl den Untergang seines Lebenswerkes noch bei vollem Bewusstsein erlebt.
Die Strafe wäre für ihn härter, als die Todestrafe.
FranzKonz
26.04.2010, 13:34
Die Westberliner waren doch daran gewöhnt, dass die DM aus Westdeutschland ohne Unterlass und volle Pulle fließt.
Das damit 190 Ende war, hatten "Piefken" (Diepken) und sein Kumpel (Glogowski?) überhaupt nicht kapiert.
Statt die Ausgaben der Stadt zu reduzieren, stürzte man sich über die Berliner Bank in Zockergeschäfte, um weiter Geld, was man nicht hatte , mit vollen Händen rauszuhauen.
Und schon war Berlin Pleite.
Die geballte wirtschaftliche Kompetenz der Union in Person von Diebchen und Landowski. :D
Ohje, mein Portemonnaie fühlt sich auf einmal so viel leichter an...
Michael Kohlhas
26.04.2010, 13:38
Ohje, mein Portemonnaie fühlt sich auf einmal so viel leichter an...
Die werden noch ganz andere Sauereien planen, als unser Portemonaie zu plündern.
Die werden hier die Ausgaben zu Lasten der kleinen Leute zusammenstreichen.
An sich wird dieses Pack beim Sparen natürlich am allerwenigsten denken.
Und das alles wegen dieser politischen, ökonomischen und geistig-moralischen Missgeburt EU.
Marathon
26.04.2010, 13:40
Merkel darf gar keine solche Erklärungen abgeben, ohne vorher im Parlament abstimmen zu lassen.
Wenn sie gleich irgendwelche definitiven Zusagen macht, dann ist das der Beweis dafür, dass wir keine Demokratie haben, nichtmal eine parlamentarische Demokratie.
Ja sich schonmal jemand von euch die Mühe gemacht zu fragen warum die deutschen Politiker in den vergangenen Jahren weiterhin zur EU stehen, bzw die Zahlungen an die EU fortsetzen?
Weil diese dumm sind?
Weil die deutschen Bürger dumm sind?
Weil man ja genug Geld hat?
Weil man so hilfsbereit ist?
Warum?
Was würde passieren wenn Deutschland nicht mehr zahlen würde?
Positives wie auch negatives:
....
Erklär doch mal, was würde denn schon groß passieren? Warum zucken dt. Politiker wenn es darum geht, mal zu sagen, nö, ab sofort keine Kohle mehr für die Welt!?!?!
Bergischer Löwe
26.04.2010, 13:42
Merkel darf gar keine solche Erklärungen abgeben, ohne vorher im Parlament abstimmen zu lassen.
Wenn sie gleich irgendwelche definitiven Zusagen macht, dann ist das der Beweis dafür, dass wir keine Demokratie haben.
Warum sollte sie das nicht dürfen? Sie hat immerhin die Richtlinenkompetenz. Damit haben die FDP Fuzzis zu tun, was sie sagt. DAZU braucht die kein Parlament.
Michael Kohlhas
26.04.2010, 13:44
Merkel darf gar keine solche Erklärungen abgeben, ohne vorher im Parlament abstimmen zu lassen.
Marathon, Marathon, bei der längst geplanten Griechenlanrettung wurde gegen das Deutsche GG, gegen die Verträge zum Euro von Maastricht und gegen die Verträge von Lissabon (verkappte EU-Verfassung) verstoßen.
Unsere Eliten sind längst auf Kurs EU-Diktatur.
Wenn die Deutschen jetzt nicht aufwachen, wachen sie demnächst in einer EU-Plutokratie mit chinesischem Charakter auf.
Marathon
26.04.2010, 13:45
Warum sollte sie das nicht dürfen? Sie hat immerhin die Richtlinenkompetenz. Damit haben die FDP Fuzzis zu tun, was sie sagt. DAZU braucht die kein Parlament.
Laut Professor Hankel ist unbedingt eine parlamentarische Ermächtigung notwendig:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/1028772/Euro-Kritiker:-Athen-Hilfen-illegal
Ich hoffe, das Berlin den Griechen helfen wird, und in den kommenden 24 Monaten ca. 30-45 Mrd. Euro dt. Steuergelder nach Athen fließen!
Parallel hoffe ich, dass die Steuern erhöht werden, die Sozialleistungen drastisch reduziert werden und der Verfall von Schulen, Straßen etc. noch dramatischer wird!!!!!
Wenn dem so sein wird, wähle ich erst recht bei der nächsten Wahl CSU&FDP!!!! Belohnung muss sein!!!!
Gute NAcht, D.!
Marathon
26.04.2010, 13:48
Marathon, Marathon, bei der längst geplanten Griechenlanrettung wurde gegen das Deutsche GG, gegen die Verträge zum Euro von Maastricht und gegen die Verträge von Lissabon (verkappte EU-Verfassung) verstoßen.
Gegen den Vertrag von Lissabon wurde nicht unbedingt verstoßen, weil dort nur die Haftung ausgeschlossen ist, aber keine freiwilligen bilateralen Kredite.
Unsere Eliten sind längst auf Kurs EU-Diktatur.
Das ist mir klar, aber es ist wichtig, Beweise zu sammeln, damit man uns nach der Säuberungsaktion nicht ans Bein pissen kann.
Wenn die Deutschen jetzt nicht aufwachen, wachen sie demnächst in einer EU-Plutokratie mit chinesischem Charakter auf.
Die EU-Kleptokraten werden vermutlich in ihrem eigenen Blut ersaufen, weil dem Volk in kurzer Zeit der Sack platzt.
Bergischer Löwe
26.04.2010, 13:48
Laut Professor Hankel ist unbedingt eine parlamentarische Ermächtigung notwendig:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/1028772/Euro-Kritiker:-Athen-Hilfen-illegal
Ok. Schäuble hat schon sondiert. Alle Fraktionen (analog zu seiner Hauptstadt "Sondierung" in den 90ern) haben schon Zustimmung signalisiert.
www.n24.de
Marathon
26.04.2010, 13:49
Übertragen wird die Merkel-Erklärung auf Phoenix.
Bettmaen
26.04.2010, 13:50
Im Hinblick auf die kommende NRW-Wahl flucht die Obrigkeit wahrscheinlich innerlich über den "Pöbel". Sonst wäre längst grünes Licht gegeben worden.
Die Griechen und die Hochfinanz rechnen fest mit dem Geldfluss aus Berlin. Nach der NRW-Wahl gibt's die Kohle, egal wer in dem Dorf an der Düssel regiert.
So geht das weiter, bis auch der letzte Cent aus uns gepreßt wurde und wir unter Zinslast zusammenbrechen.
Michael Kohlhas
26.04.2010, 13:50
Übertragen wird die Merkel-Erklärung auf Phoenix.
Kann ich leider nicht sehen, weil mir in meinem Hier und Jetzt das Schauen von Phoenix nicht möglich ist.
Jodlerkönig
26.04.2010, 13:58
Die geballte wirtschaftliche Kompetenz der Union in Person von Diebchen und Landowski. :Dohne die jährlichen abermilliarden zuwendungen an berlin, wäre berlin auf dem stand von Addis Abeba.....ob schwarz oder rot regiert, völlig egal. wenn man nicht noch mit abermilliarden, betriebe, regierungsstellen oder sonstige bundeseinrichtungen nach berlin gekarrt hätte, bliebe an der spree nur ein müllhaufen über.
Marathon
26.04.2010, 13:58
Kann ich leider nicht sehen, weil mir in meinem Hier und Jetzt das Schauen von Phoenix nicht möglich ist.
Ich nehme es auf und kann es danach hochladen.
Heute abend wird man es aber vermulich sowieso in gekürzter Version in den Nachrichten sehen können.
Derzeit spricht Schäuble.
.
es gibt todgeweihte, die regeln vor ihrem dahinscheiden alles geschäftliche, familiäres und persönliches zum wohle ihrer hinterbliebenen.
was aber macht die wahnsinnige nochregentschaft der BRD?
sie verprasst der "oma ihr klein häuschen". verscherbelt sinnlos das letzte vermögen
und stürtzt das land bewusst in ein entsetzliches unglück.
heute werden wir einen auszug aus dem testament der regierenden hören,
wie und wohin der fleis der bürger auf welche art verscherbelt wird.
.
Kann ich leider nicht sehen, weil mir in meinem Hier und Jetzt das Schauen von Phoenix nicht möglich ist.
mms://live.msmedia.zdf.newmedia.nacamar.net/zdf/phoenix_l.wmv
im VLC-Player öffnen ist der Modem-Stream :)
Kann ich leider nicht sehen, weil mir in meinem Hier und Jetzt das Schauen von Phoenix nicht möglich ist.
Bitte Dich, einen anderen Avatar zu wählen. Das ist wirklich eine Zumutung. Muß doch nicht sein, daß Du dauernd Hackfressen spazierenträgst bei denen einen wirklich Brechreiz überkommt. Du schreibst so gute Beiträge, aber Deine Bildchen wären ein Grund, Dich zu sperren. Nix für ungut, aber so was ist schier unerträglich.
Jodlerkönig
26.04.2010, 14:11
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7341350/Merkel-kuendigt-Erklaerung-zu-Griechenland-an.html?page=33#article_readcomments
Die FDJ-Trulla trickst mal wieder.
Die Rettung Griechenlands ist längst beschlossene Sache, aber sie will vor den Wahlen in NRW unbedingt den Eindruck beibehalten, dass noch nichts entschieden wäre.
Man kann nur hoffen, dass die Wähler in NRW diesem raffiniertem Luder nicht auf den Leim gehen.
Aber natürlich fordert der Italiener die Solidarität der Deutschen ein.
Plant er doch demnächst selbst eine Rettungsaktion für sein eigenes Land.
Da ist natürlich der Fingerzeig auf die geholfenen Griechen ein äußerst gutes Druckmittel, um Deutschland zu erpressen.
Für mich gibt es nur noch zwei Dinge: raus aus dem Euro und dann raus aus der EU.
Der Verein wird nämlich demnächst ohnehin Geschichte sein.die bevölkerung wird ihr wieder auf den leim gehen......alsob wir da nicht schon zig beispiele hätten, wo es auch funzte :D ....:hihi:
Marathon
26.04.2010, 14:14
Jetzt beginnt die Merkel-Erklärung.
Schon zu Ende.
Meiner Meinung war das überflüssig.
Weil man ja genug Geld hat?
hat man dies wirklich?
Der Markt sind in diesem Fall die Investoren die Deutschland vertrauen und Deutschland als sicheren Hafen ansehen.
Dieses Ansehen hat sich Deutschland über 40 Jahre schwer erarbeitet.
Im Moment verspielen wir dies im Sekundentakt.
Warum sollte jemand Deutschland für 3% Geld leihen wenn wir es billig an Griechenland weiterreichen?
dies habe ich schon mehrfach gepostet
dazu direkt die Realität:
FRANKFURT (Dow Jones)--Der Aufstockungstender für eine 30-jährige Bundesanleihe ist am Mittwoch auf ein nur verhaltendes Interesse von Investoren gestoßen. Die geringe Nachfrage - erstmals seit über einem Jahr war ein solches Papier unterzeichnet - kam überraschend. Einige Ökonomen vermuten dahinter Sorgen um die Auswirkungen einer Beteiligung Deutschlands an einem Rettungspaket für Griechenland.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-04/16686729-nachfrage-bei-30-jaehriger-bundesanleihe-ueberraschend-schwach-015.htm
total überraschend .... so wie immer
Denkpoli
26.04.2010, 14:26
Jetzt beginnt die Merkel-Erklärung.
Schon zu Ende.
Meiner Meinung war das überflüssig.
Ja, allerdings!
Das war keine Erklärung, sondern inhaltsloses Geschwafel!
Sie will, abwarten was das Parlament sagt :]
Sie will, abwarten was das Parlament sagt :]
*Sie will abwarten, ob die Reichstagshuren es wagen, gegen ihre Zuhälter renitent zu werden*, sagte die Puffmutter. :kotz:
Die einzige Sorge, von der dieses Verbrechergeschmeiß umgetrieben wird, besteht darin, bei der Rechtsbeugung Formfehler zu vermeiden. :kotz:
Bergischer Löwe
26.04.2010, 14:31
Sie will, abwarten was das Parlament sagt :]
Solms warf Schäuble vor den Griechen "den Honigtopf vor die Nase" gestellt zu haben und sieht sein Verhalten als "Fehler" an. Die Griechenland-Krise könnte zur Zerreißprobe für die Koalition werden. Geben sie die Gelder frei, verliert Rütgers seine Mehrheit und Frau Kraft kann ne Regierung bilden. Geben sie die Gelder nicht frei wird die Opposition Zeter und Mordillo schreien und die CDU/FDP als "Antieuropäer" darstellen.
Was sie auch immer entscheiden - sie stehen dumm da.
Ja, allerdings!
Das war keine Erklärung, sondern inhaltsloses Geschwafel!
jaaaa, so isse eben, die schnalle.
die ausbildung in agitprop war ihr schon immer als buka sehr hilfreich.
.
henriof9
26.04.2010, 14:33
Jetzt beginnt die Merkel-Erklärung.
Schon zu Ende.
Meiner Meinung war das überflüssig.
Habe ich das jetzt richtig mitbekommen, die Griechenlandhilfen sollen 3 Jahre lang gezahlt werden ? Ich dachte die wären nur einmalig ?
*Sie will abwarten, ob die Reichstagshuren es wagen, gegen ihre Zuhälter renitent zu werden*, sagte die Puffmutter. :kotz:
Die einzige Sorge, von der dieses Verbrechergeschmeiß umgetrieben wird, besteht darin, bei der Rechtsbeugung Formfehler zu vermeiden. :kotz:
Also ich bin schon dafür, das man die Griechen zappeln läßt egal was es kostet.
:)):)):))
Habe ich das jetzt richtig mitbekommen, die Griechenlandhilfen sollen 3 Jahre lang gezahlt werden ? Ich dachte die wären nur einmalig ?
Du kannst 'ne Null hinhängen. Danach kommen Italien, Irland, Spanien und Portugal.
henriof9
26.04.2010, 14:38
Du kannst 'ne Null hinhängen. Danach kommen Italien, Irland, Spanien und Portugal.
Nee, also DAS muß ich nun wirklich nicht haben.
Es ist ja schon schwer zu kapieren, daß wir bis 67 ( oder noch mehr ) arbeiten sollen und die Griechen sich mit 52 in ihre Hängematte setzen und wenn es noch andere Kandidaten gibt .............:rolleyes:
Marathon
26.04.2010, 14:39
Habe ich das jetzt richtig mitbekommen, die Griechenlandhilfen sollen 3 Jahre lang gezahlt werden ? Ich dachte die wären nur einmalig ?
Der IWF hat immer Programme, die 3 Jahre lang laufen.
Also ist zu vermuten, dass die EU und Deutschland ebenfalls mindestens 3 Jahre lang bezahlen werden.
Nee, also DAS muß ich nun wirklich nicht haben.
Es ist ja schon schwer zu kapieren, daß wir bis 67 ( oder noch mehr ) arbeiten sollen und die Griechen sich mit 52 in ihre Hängematte setzen und wenn es noch andere Kandidaten gibt .............:rolleyes:
Du darfst nicht vergessen, dass die Griechen die Deutschen des Nazitums bezichtigt haben.
Dieser Grund müsste schon ausreichen nicht zu helfen :hihi:
Warum führt man nicht einen EU-Soli ein, jeder arbeitende BRD-Sklave hat 5% von seinem Bruttogehalt abzuführen um der Welt `ne coole Zeit zu ermöglichen?!?!?! Ich meine, warum diese Verschudungswichse denn?
Fernandinho
26.04.2010, 14:42
Leute, streikt. Wir wollen auch mit 54 in Rente, wir wollen trotzdem auch im Rentenalter fast unser komplettes vorheriges Gehalt ohne Abschlag haben, wir wollen konsumieren, was das Zeug hält, unsere Ersparnisse verbraten und dann die anderen zur Kasse bitten.
Wir wollen auch alle einen sicheren Posten beim Staat und keine Steuern zahlen. Und Schmiergeld abkassieren.
Das kriegen wir doch hin?
Nee, also DAS muß ich nun wirklich nicht haben.
Du glaubst, das interessiert einen, was Du haben willst?
Jodlerkönig
26.04.2010, 14:46
Warum führt man nicht einen EU-Soli ein, jeder arbeitende BRD-Sklave hat 5% von seinem Bruttogehalt abzuführen um der Welt `ne coole Zeit zu ermöglichen?!?!?! Ich meine, warum diese Verschudungswichse denn?weil es so der widerstandslosere weg ist und ottonormalverbraucher dies abstrakt sieht, würde man ihm die kohle direkt vom brutto abziehen, würde er es eher kapieren und womöglich anschließend aufbegehren :D
Marathon
26.04.2010, 14:51
Merkel-Erklärung zur Griechenland-Pleite
http://tinyurl.com/27tjebe
Passwort: griechenland
KarenKolmar
26.04.2010, 14:55
Du glaubst, das interessiert einen, was Du haben willst?
Unser geliebtes ostzonales Gesamtkunstwerk bringt uns noch Teufel`s Küche.
henriof9
26.04.2010, 14:55
Du glaubst, das interessiert einen, was Du haben willst?
Nein, für so wichtig halte ich mich nun wirklich nicht.
Ich gehe jetzt aber einfach mal davon aus, daß ich nicht der Einzige bin der so denkt und wenn von den ca 82 Mio Staatsbürger wenigstens die Hälfte so denkt ( von den ca. 60 Mio Wahlberechtigten ) wie ich, dann sollte dies wohl von Interesse sein.
Nein, für so wichtig halte ich mich nun wirklich nicht.
Ich gehe jetzt aber einfach mal davon aus, daß ich nicht der Einzige bin der so denkt und wenn von den ca 82 Mio Staatsbürger wenigstens die Hälfte so denkt ( von den ca. 60 Mio Wahlberechtigten ) wie ich, dann sollte dies wohl von Interesse sein.
Für wen von Interesse? Du zahlst wie die 82 Millionen Staatsbürger und hast ansonsten wie die 82 Millionen Staatsbürger das Maul zu halten. Etwas anderes bleibt Dir gar nicht übrig (mir auch nicht).
Für wen von Interesse? Du zahlst und hast ansonsten das Maul zu halten. Etwas anderes bleibt Dir gar nicht übrig (mir auch nicht).
Pfingsten in Berlin?
Wird zeit für etwas Party, das geht so nicht mehr. :]
Wenn die Bundeskanzlerin ein Arsch in der Hose hätte, hätte sie knallhart verkündigt:
Griechlandhilfe ja, aber wir müssen die Griechen nach Hause schicken.
Was bringt eine Grichenlandhilfe, wenn die Griechen in Deutschland sind.
Hier Griechen gegen den Willen integrieren und auch noch gegen den Willen Griechenland retten, dass geht nun wirklich nicht.
Applausometer müsste danach dringend ausgewechselt werden :hihi:
Pfingsten in Berlin? Wird zeit für etwas Party, das geht so nicht mehr. :]
Seit 1990 hoffe ich inständig auf einen deutschen Sturm auf die Bastille (= Parlament(e)).
KarenKolmar
26.04.2010, 15:08
Seit 1990 hoffe ich inständig auf einen deutschen Sturm auf die Bastille (= Parlament(e)).
20 Jahre unerfüllte Wünsche, jeden Tag, jede Stunde, jede Minute unerfüllbare Träume, daran wäre manch einer schon lange erstickt.
Glanzleistung eines Durchhaltevermögens. Herzlichen Glückwunsch! :keks:
20 Jahre unerfüllte Wünsche, jeden Tag, jede Stunde, jede Minute unerfüllbare Träume, daran wäre manch einer schon lange erstickt. Glanzleistung eines Durchhaltevermögens. Herzlichen Glückwunsch! :keks:
Danke. Der Todhaß auf das Bonzengeschmeiß läßt mir keine andere Wahl. Sollte dieses Land tatsächlich in Bankrott und Chaos getrieben werden, möchte ich den Tag erleben, an dem das Politiker- und *Eliten*pack zu Tausenden an Bäumen und Laternen hängt!
Schäuble: Alle Fraktionen wollen Griechenland helfen.
Berlin (dpa) - alle Fraktionen des Bundestages sind bereit, dem finanziell gefährdeten Griechenland zu helfen. Dies sagte Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble nach einem Treffen mit den Fraktionsvorsitzenden in Berlin. Schäuble geht davon aus, dass die Gesetzgebung für eine deutsche Beteiligung an der Griechenland - Hilfe in der kommenden Woche beginnen kann. Die EU-Kommission in Brüssel lässt es offen, wann sie ihre Prüfung des griechischen Hilfsantrags abschließen wird.
http://newsticker.welt.de/
Mehr als 90 % der deutschen Bevölkerung ist gegen eine Hilfe für Griechenland, aber die Meinung der Bürger ist diesen Volksverräter völlig egal.
Die Europäische Union von der Hochfinanz beschlossen wurde gegen die überwiegende Mehrheit der europäischen Völker mit Gewalt durchgedrückt, der Euro ist eine Missgeburt, so nach und nach kommen die Krankheiten des Euro zum Vorschein, ein Allheilmittel gibt es nicht.
Die europäische Vereinigung, der Euro ist ein Produkt kranker ideologischer Gehirne! Sehr viele seriöse Wirtschaftsfachleute, Wirtschaftsprofessoren, Finanzprofessoren war von Anfang an klar das der Euro ohne vorherige Anpassung der Sozialstandards im Euroraum nicht funktionieren kann.
Ich frage euch, was ist eigentlich mit den neuen Beitrittsländern, (die sogenannten Billiglohnländer), die auch noch den Euro bekommen sollen?
Marathon
26.04.2010, 15:23
Warum soll eigentlich erst in 2 Wochen geklagt werden und nicht sofort?
Michael Kohlhas
26.04.2010, 15:23
Wenn die Bundeskanzlerin ein Arsch in der Hose hätte, hätte sie knallhart verkündigt:
Griechlandhilfe ja, aber wir müssen die Griechen nach Hause schicken.
Was bringt eine Grichenlandhilfe, wenn die Griechen in Deutschland sind.
Hier Griechen gegen den Willen integrieren und auch noch gegen den Willen Griechenland retten, dass geht nun wirklich nicht.
Applausometer müsste danach dringend ausgewechselt werden :hihi:
Na , der Arsch der Trulla ist ja schon XXXL.
Nur hat die Trulla kein Rückgrad.
Pfeift eine ausländisches Herrchen, läuft der Pudel Merkel sofort hin und will ihm alle Wünsche erfüllen.
Die Trulla dient nicht Deutschland, sondern der Finanzindustrie, der EU, den USA,....
Zimbelstern
26.04.2010, 15:29
Na , der Arsch der Trulla ist ja schon XXXL.
Nur hat die Trulla kein Rückgrad.
Pfeift eine ausländisches Herrchen, läuft der Pudel Merkel sofort hin und will ihm alle Wünsche erfüllen.
Die Trulla dient nicht Deutschland, sondern der Finanzindustrie, der EU, den USA,....
Das Aussehen ihres Hinterteils ist mir eigentlich Wurscht!
:)
Rückgrat jedoch und Hirn zwischen den Ohren und vor allem, das Hirn zu nutzen, wenn die EU oder die UN wieder Front gegen uns macht... das, denke ich, kann man, sollte man, muß man von einer Kanzlerin der DEUTSCHEN erwarten!
KarenKolmar
26.04.2010, 15:30
Danke. Der Todhaß auf das Bonzengeschmeiß läßt mir keine andere Wahl. Sollte dieses Land tatsächlich in Bankrott und Chaos getrieben werden, möchte ich den Tag erleben, an dem das Politiker- und *Eliten*pack zu Tausenden an Bäumen und Laternen hängt!
Das kannste nicht machen lassen, das mit den Hinrichtungen.
Die Geschichte zeigt deutlich und unangreifbar, dass Völker, die ihre geistigen! Eliten vernichten liessen, am Ende selbst zugrunde gingen.
KarenKolmar
26.04.2010, 15:34
Pfingsten in Berlin?
Wird zeit für etwas Party, das geht so nicht mehr. :]
Natürlich wie immer um diese Zeit.
Ich übernachte im Kudamm 101, Treffpunkt wie üblich, gleiche Uhrzeit.
Bring eine Krawatte mit.:keks:
Marathon
26.04.2010, 15:35
Der IWF wird ein Schuldenmoratorium verlangen, so wie der IWF es bisher immer gemacht hat.
Das heißt dann, dass die Schulden nicht in voller Höhe zurückgezahlt werden.
Warum sollten wir also Geld da rein pumpen, wenn wir es nie wieder sehen?
Werden die deutschen Banken ihre Investitionen einfach abschreiben oder ist dann zusätzlich ein weiterer Banken-Bailout notwendig?
Denkpoli
26.04.2010, 15:36
Das kannste nicht machen lassen, das mit den Hinrichtungen.
Die Geschichte zeigt deutlich und unangreifbar, dass Völker, die ihre geistigen! Eliten vernichten liessen, am Ende selbst zugrunde gingen.
Es sind doch gerade die geistigen "Eliten", die das deutsche Volk zugrunde richten!
Marathon
26.04.2010, 15:37
Schäuble-Erklärung zur Griechenland-Pleite
http://tinyurl.com/2wfn2z4
Passwort: griechenland
Das kannste nicht machen lassen, das mit den Hinrichtungen. Die Geschichte zeigt deutlich und unangreifbar, dass Völker, die ihre geistigen! Eliten vernichten liessen, am Ende selbst zugrunde gingen.
Das sind doch nur die kriminellen Eliten! Je früher die an die Wand gestellt werden oder am Galgen hängen, desto besser. Auf Hochverrat und Kollaboration steht in einem Rechtsstaat, der wirklich einer ist, immer die Todesstrafe.
Jodlerkönig
26.04.2010, 15:40
Es sind doch gerade die geistigen "Eliten", die das deutsche Volk zugrunde richten!sprich es aus! "STUDIERTE IDIOTEN" :]
Michael Kohlhas
26.04.2010, 15:42
Das kannste nicht machen lassen, das mit den Hinrichtungen.
Die Geschichte zeigt deutlich und unangreifbar, dass Völker, die ihre geistigen! Eliten vernichten liessen, am Ende selbst zugrunde gingen.
Was soll denn an dem Dreck, der uns Deutsche ausplündert, elitär sein?
Eliten sind für mich die geistig-moralisch-charakterlich Edelsten und nicht dieser nichtsnutzige , korrupte, kriminelle und dekadente Dreck, der über uns herrscht.
Quo vadis
26.04.2010, 15:43
Das kannste nicht machen lassen, das mit den Hinrichtungen.
Die Geschichte zeigt deutlich und unangreifbar, dass Völker, die ihre geistigen! Eliten vernichten liessen, am Ende selbst zugrunde gingen.
Bei den Etablierten gibt es keine "geistigen Eliten" sondern nur Erfüllungspolitiker.
Michael Kohlhas
26.04.2010, 15:45
Das sind doch nur die kriminellen Eliten! Je früher die an die Wand gestellt werden oder am Galgen hängen, desto besser. Auf Hochverrat und Kollaboration steht in einem Rechtsstaat, der wirklich einer ist, immer die Todesstrafe.
:top: :top: :top:
Genauso ist das.
Allein zur Abschreckung von Volksverrätern, muss brutalstmöglich gegen diese vorgegangen werden.
Jeder Milde und jede Gnade wäre hier schwule Gefühlsdusselei.
JensVandeBeek
26.04.2010, 15:45
Habe ich das jetzt richtig mitbekommen, die Griechenlandhilfen sollen 3 Jahre lang gezahlt werden ? Ich dachte die wären nur einmalig ?
So schlimm wird es wahrscheinlich nicht sein. Die Griechen wollen anfangen endlich Steuern zu zahlen ;
Du vergisst dabei wohl das Russland wie Phoenix aus der Asche stieg und stärker als jemals zuvor ist! :cool:
Wenn erstmal Griechenland in Fahrt kommt und die Bürger ihre Steuern zahlen, was wird sich dann wohl ändern? :cool2:
Marathon
26.04.2010, 15:45
Das sind doch nur die kriminellen Eliten! Je früher die an die Wand gestellt werden oder am Galgen hängen, desto besser. Auf Hochverrat und Kollaboration steht in einem Rechtsstaat, der wirklich einer ist, immer die Todesstrafe.
Wenn allerdings das System bestehen bleibt, dann wendet es den Hochverrat-Paragraphen gegen denjenigen an, der die Hochverräter bekämpfen will.
§ 81
Hochverrat gegen den Bund
(1) Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt
1. den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder
2. die auf dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern,
wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.
(2) In minder schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren.
http://dejure.org/gesetze/StGB/81.html
Schäuble-Erklärung zur Griechenland-Pleite
Dank Dir!
Ich hab ja inzwischen den Verdacht Merkel ist eine gerissene alte Schlange und gibt uns gerade den Pontius Pilatus, sie lässt die EU Sozen und die IWF Neolibs aufeinander los und sagt "Sobald die sich einig sind denken wir über ein Gesetz nach". Bis dahin, (also erhofft St. Nimmerlein) Hände, Unschuld und so...
Respekt, härter gehts in den alliierten Fussfesseln wahrscheinlich nicht. :D
"Ein Gang zum IWF, wäre allerdings eine Gefahr für den Euro, sagte Bin Smaghi der "Zeit": "Greift der IWF ein, wäre das Image des Euro das einer Währung, die nur mit der Unterstützung einer internationalen Organisation überlebensfähig ist." Dabei handele es sich um eine Organisation, "in der die Europäer keine Mehrheit haben und die Amerikaner und die Asiaten immer einflussreicher werden. Die Reaktion der Märkte in den letzten Tagen hat gezeigt, dass es schädlich für die Stabilität des Euro sein kann, den Währungsfonds einzuschalten."
Auch die sozialdemokratische Fraktion im Europaparlament hat sich dagegen ausgesprochen, dass der IWF Griechenland finanziell unterstützt. Eine Währungszone mit einer so starken Währung wie dem Euro dürfe nicht gleich nach dem IWF rufen, wenn ein kleines Mitgliedsland in eine Krise gerate, sagte Fraktionschef Martin Schulz am Mittwoch dem Hessischen Rundfunk."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,685443,00.html
Entweder das ist ganz großes Kino oder die hassen sich wirklich wie die Pest...
Mr Capone-E
26.04.2010, 15:57
Man sollte immer genau das Gegenteil davon machen was Martin Schulz aka Hackfresse fordert.
@Gawen
es wird noch interessant
Mr Capone-E
26.04.2010, 16:00
Jeder Euro der in Griechenland gesteckt wird, der ist verloren. Die Schulden werden auf jeden Fall erlassen.
Dafür tanzen sie für den Zahlmeister Deutschland extra einen Sirtaki. X(
http://www.youtube.com/watch?v=7PRf8hghzp8&feature=related
Jeder Euro der in Griechenland gesteckt wird, der ist verloren. Die Schulden werden auf jeden Fall erlassen.
Geht gar nicht anders. Der Versuch, mit neuem Geld den Griechen helfen zu wollen ist so aussichtsreich, wie an einer drei Tage alten Leiche Wiederbelebungsmaßnahmen durchführen zu wollen.
Commodus
26.04.2010, 16:12
Finde ich gut. Das alles kann nur zum Ende des EU-Spukes führen.
Michael Kohlhas
26.04.2010, 16:13
Dank Dir!
Ich hab ja inzwischen den Verdacht Merkel ist eine gerissene alte Schlange und gibt uns gerade den Pontius Pilatus, sie lässt die EU Sozen ...
Man Junge, Merkel ist eine Machiavellistin, wie alle ehemaligen Kaderkommunisten.
Die wurden auf ihren kommunistischen Kaderschulen im Machtspiel geschult.
Selbst die intellektuellen Flachköpfe Ulbricht und Honecker beherrschten diese machiavellistischen Machtspiele im Suff.
Marathon
26.04.2010, 16:14
Ex-Finanzminister Theo Waigel, der Mitverantwortliche für die Euro-Einführung:
Griechenland kann den Euro nicht gefährden, dazu ist die Volkswirtschaft zu klein.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7326848/Schuldensuendern-das-EU-Stimmrecht-entziehen.html
Sterntaler
26.04.2010, 16:15
Natürlicher Zins ??
So hoch wie die Inflation :hihi::hihi:
Es gab mal vor 1 1/2 Jahren eine Inflation nun ist es eben eine Deflation, was mir persönlich unangenehmer ist :D:D
den bestimmen die mit der krummen Nase an der Wallstreet, was natürlich ist :hihi: , die haben den Riecher dafür :hihi:
Ex-Finanzminister Theo Waigel, der Mitverantwortliche für die Euro-Einführung:
Staatsverbrechern wie Theo Waigel hätte man in früheren Zeiten das Haus angezündet oder ihn in einem Femegerichtsverfahren adäquat sanktioniert.
Pascal_1984
26.04.2010, 16:25
Diese Meinung vertritt niemand in Politik und Finanzwelt. Sie ist schlicht falsch.
Ohnehin wird das Problem mit G. überschätzt. Es würde erst dann zu einem echten Problem, wenn es in ähnlicherweise auf ganz Europa übergreift.
Das gilt es zu verhindern.
Um das zu verhindern müssen wir Griechenland hängen lassen, damit die anderen sehen das nicht alles und jeder noch so große betrüger gerettet wird - die griechen haben sich subventionen erschlichen, den zutritt zum euro erschlichen und jetzt fordert das unverschämte pack hilfe auf kosten derer, an denen sie sich schon seit jahren bereichern! Aber die Verräter in Berlin spielen natürlich schön brav mit...
Naja... ich kenne den Background nicht.
Aber wenn man sich vorstellt, was in Deutschland für Reformen durchgezogen wurden.
Gürtel enger schnallen usw... :)):)):))
Ist aber auch von der EU so gewollt.
Den anderen Länder müsste eigentlich schon schwant was noch kommt.
Integration auf kosten der Einheimischen für die Industrie usw.
Aber ganz ehrlich die Grichen haben in Deutschland gearbeitet und man sollte sie angemessen UMSONST nach Hause schicken und gut ist. (ganz ehrlich) :D
Jodlerkönig
26.04.2010, 16:32
Um das zu verhindern müssen wir Griechenland hängen lassen, damit die anderen sehen das nicht alles und jeder noch so große betrüger gerettet wird - die griechen haben sich subventionen erschlichen, den zutritt zum euro erschlichen und jetzt fordert das unverschämte pack hilfe auf kosten derer, an denen sie sich schon seit jahren bereichern! Aber die Verräter in Berlin spielen natürlich schön brav mit...
völlig richtig! um aus dem hilfesystem der währungsunion hilfe zu erhalten, muß man erstmal rechtmäßig in die währungsunion gekommen sein. dies ist bekanntermaßen nicht der fall. das dumme ist nur, unsere politschweine wusten das und haben 8 jahre nix gemacht.....
Ex-Finanzminister Theo Waigel, der Mitverantwortliche für die Euro-Einführung: "Griechenland kann den Euro nicht gefährden, dazu ist die Volkswirtschaft zu klein."
Was diese kriminelle Ratte nicht sagt: Griechenland kann den €urotz nur deshalb nicht gefährden, weil Deutschland unter offenem Bruch des Maastricht-Vertrags und unter ebenso offenem Bruch sämtlicher dem deutschen Volk gegebenen Versprechen die Schulden Griechenlands bezahlt.
Im Gegensatz zur regierenden demokrattischen Staatsmafiabande hat Adolf Hitler alle Verträge peinlich genau eingehalten, insbesondere internationale Vereinbarungen wie das Münchener Abkommen.
Es ist auch gerecht, dass Deutschland einen Teil bezahlt ohne Zinsen und so.
Die Grichen muss man allerdings dann nach Hause schicken mit diesem Geld als Auslösung. Nur das wäre gerecht für alle :D
Michael Kohlhas
26.04.2010, 16:57
Und die Lügerei der AgitProperin geht munter weiter.
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/04/26/pleite-griechen-bekommen-kohle/merkel-verteidigt-milliarden-hilfen.html
Die Kanzlerin macht deutlich: Hilfen wird es geben, wenn die Griechen zeigen, dass sie gewillt sind zu sparen und das Spar-Programm tatsächlich hält, was es verspricht.
Man, die Hilfe ist längst beschlossen, ob die Griechen jetzt ein Stück Papier vorlegen, das einen ähnlichen Wert hat, wie benutztes Klopapier oder nicht, ist vollkommen nebensächlich.
Aber Friede Springer macht munter weiter Werbung für ihre Freundin.
Merkel kann sich nur halten, weil sie von unseren Medien in Schutz genommen oder gar gelobhudelt wird.
Marathon
26.04.2010, 16:57
«Staatsschulden werden nicht zurückbezahlt»
[...]
Aus der Geschichte wisse man ausserdem, dass Finanzierungsspritzen an überschuldete Staaten nicht zurückbezahlt würden: «Allfällige Zahlungen der EU an Griechenland werden lediglich als Kredit getarnt, um Unruhe zu vermeiden.»
http://www.20min.ch/finance/news/story/17585423
@Gawen
es wird noch interessant
Yo... ;)
Haspelbein
26.04.2010, 17:00
Die Höhe des Leitzinses steuert das Wachstum der Geldmenge und muss genau stimmen um nicht Konjunkturzyklen auszulösen. Wenn der Leitzins immer exakt richtig festgelegt werden würde, dann hätten wir ein lineares REALES Wachstum und dauerhaft 0% Inflation/Deflation.
Im Idealfall schon. Nur ist es wesentlich einfacher, Lohnkuerzungen per Inflation durchzusetzen. Anders ausgedrueckt ist der Waehler zufriedener, wenn es eine leichte Inflation gibt, und sein Gehalt nicht nach unten korrigiert wird.
Ebenso ist eine Deflation oftmals sehr wachstumsschaedigend, und man will ihr soweit wie moeglich ausweichen, und eine 0%-Inflation ist ihr sehr nahe.
Deshalb wird keine Zentralbank letztendlich eine 0%-Inflation anstreben wollen.
BRDDR_geschaedigter
26.04.2010, 17:08
Im Idealfall schon. Nur ist es wesentlich einfacher, Lohnkuerzungen per Inflation durchzusetzen. Anders ausgedrueckt ist der Waehler zufriedener, wenn es eine leichte Inflation gibt, und sein Gehalt nicht nach unten korrigiert wird.
Ebenso ist eine Deflation oftmals sehr wachstumsschaedigend, und man will ihr soweit wie moeglich ausweichen, und eine 0%-Inflation ist ihr sehr nahe.
Deshalb wird keine Zentralbank letztendlich eine 0%-Inflation anstreben wollen.
Den Zins richtig zu treffen ist einfach unmöglich, da macht man dann sicherheitshalber den Zins ein bischen niedriger und erzeugt Inflation.
Erik der Rote
26.04.2010, 17:13
Deutschland verkommt immer mehr zum totalen Selbstbedienungsladen eine Milliarde dort hin eine Milliarde da hin ohne Konsequenzen ohne Stoppregeln !
wo bleibt den da die Verantwortung über dieses Geld ???
langsam muss eine Notstandsregierung zusammensetzen die den Ausverkauf stoppt
Haspelbein
26.04.2010, 17:14
Den Zins richtig zu treffen ist einfach unmöglich, da macht man dann sicherheitshalber den Zins ein bischen niedriger und erzeugt Inflation.
Das kommt noch dazu. Aber selbst wenn man ihn treffen koennte, ist eine leichte Inflation in den meisten Demokratien gewollt. Sie wird von den Waehlern einfach weniger als Lohnkuerzung/Steuererhoehung begriffen, als wenn man die Kuerzungen eben als Lohnsenkungen oder Steuererhoehungen durchfuehrte.
BRDDR_geschaedigter
26.04.2010, 17:17
Das kommt noch dazu. Aber selbst wenn man ihn treffen koennte, ist eine leichte Inflation in den meisten Demokratien gewollt. Sie wird von den Waehlern einfach weniger als Lohnkuerzung/Steuererhoehung begriffen, als wenn man die Kuerzungen eben als Lohnsenkungen oder Steuererhoehungen durchfuehrte.
Es ist eben das einzige Mittel der Politiker um trotz brutaler Inkompetenz an der Macht zu bleiben.
Deutschland verkommt immer mehr zum totalen Selbstbedienungsladen eine Milliarde dort hin eine Milliarde da hin ohne Konsequenzen ohne Stoppregeln !
wo bleibt den da die Verantwortung über dieses Geld ???
langsam muss eine Notstandsregierung zusammensetzen die den Ausverkauf stoppt
Völlig richtig. Da werden Millionen, Milliarden, Billionen über den Tisch geschoben wie in einem drittklassigen Spielkasino. Die einfachen Leute, die dieses Geld erst noch verdienen müssen, werden einfach nur noch verarscht.
Haspelbein
26.04.2010, 17:27
Es ist eben das einzige Mittel der Politiker um trotz brutaler Inkompetenz an der Macht zu bleiben.
Die Inflation, obwohl nicht so wahrgenommen, ist sogar noch weniger sozial vertraeglich als die meisten Steuern, da sie nicht an das Einkommen des Buergers gekoppelt ist. Die 20 Cent, die man fuer den Liter Milche bezahlt, sind gemessen am Einkommen des Geringverdienenden prozentual mehr als das, was der Gutverdienende mehr ausgeben muss.
Kommen dazu noch heftige Verbrauchssteuern hinzu, kann man sagen, dass hierzu gerade die sozial schwaechern Schichten ausgenommen werden. Werden Renten und Sozialhilfesaetze an die Inflation angepasst, so ist es des Anteil der Bevoelkerung, der sein Geld mit ehrlicher Arbeit verdient, der hier ueber den Tisch gezogen wird.
http://www.20min.ch/finance/news/story/17585423
Können auch nicht ;)
klartext
26.04.2010, 17:54
Um das zu verhindern müssen wir Griechenland hängen lassen, damit die anderen sehen das nicht alles und jeder noch so große betrüger gerettet wird - die griechen haben sich subventionen erschlichen, den zutritt zum euro erschlichen und jetzt fordert das unverschämte pack hilfe auf kosten derer, an denen sie sich schon seit jahren bereichern! Aber die Verräter in Berlin spielen natürlich schön brav mit...
Mit solch emotionalen Rülpsern kann keine praktische Politik gestalten. Es fehlt dir dazu der notwendige Pragmatismus.
klartext
26.04.2010, 17:56
Staatsverbrechern wie Theo Waigel hätte man in früheren Zeiten das Haus angezündet oder ihn in einem Femegerichtsverfahren adäquat sanktioniert.
Leute aus deiner ideologischen Extremecke hat man in Nürnberg aufgeknüpft, erfreulicherweise.
Leute aus deiner ideologischen Extremecke hat man in Nürnberg aufgeknüpft, erfreulicherweise.
Vor 45 Deine, nach 45 seine... Nach 15 schauen wir mal... ;)
Michael Kohlhas
26.04.2010, 18:01
Vor 45 Deine, nach 45 seine... Nach 15 schauen wir mal... ;)
Jeweils zu wenige von beiden Seiten.
Die Griechen sollten vielleicht mal Steuern bezahlen und nicht nur schwarze Oliven fressen.
Mr Capone-E
26.04.2010, 18:18
In einem Rechtsstaat würde jetzt die Armee die Staatsführung absetzen.
Auf die Klageschrift von Hankel, Starbatty, Nölling und Schachtschneider bin ich gespannt. Damit werden wir auch eine brauchbare Zusammenstellung dessen bekommen, was sich das regierende Verbrecherpack so alles an staatskriminellen, kollaborierenden und volksverratenden Machenschaften zuschulden hat kommen lassen.
In einem Rechtsstaat würde jetzt die Armee die Staatsführung absetzen.
... und gefangensetzen!
:top:
Die Griechen und auch andere EU-länder , schicken ihre Leute mit 60 in die Vollrente.
Und die doofen Deutschen dürfen die mitfinanzieren , indem sie bis zu 65 ackern müssen.
Kein Geld für ausländische Interessen
klartext
26.04.2010, 18:29
In einem Rechtsstaat würde jetzt die Armee die Staatsführung absetzen.
Unsere Armee ist Teil des demokratischen Rechtsstaats und kein afrikanische Putscharmee. Diese Art Bürgerkrieg kann man sich sicher nicht wünschen.
Unsere Armee ist Teil des demokratischen Rechtsstaats und kein afrikanische Putscharmee. Diese Art Bürgerkrieg kann man sich sicher nicht wünschen.
Ich dachte eher an eine Redemokratisierung nach dem türkischen Modell. :]
Direkte Demokratie und eine neue verfassunggebende Versammlung von der Bundeswehr durchsetzen zu lassen wäre doch smart.
klartext
26.04.2010, 18:32
Vor 45 Deine, nach 45 seine... Nach 15 schauen wir mal... ;)
Wir leben in einer gefestigten Demokratie. Der Strassenpöbel wie zur Nazizeit wird sich deshalb nicht mehr austoben können. Und die Mehrzahl der Mitbürger würde unsere verfassungsmässige Ordnung verteidigen. Sie garantieren unsere bürgerlichen Grundrechte und damit unsere persönliche Freiheit.
Bruddler
26.04.2010, 18:33
Da sind wir uns einig ...
Aktuell versucht er wieder unseren "Beitrag" für Griechenland (ausgehandelt
durch die clevere Merkel:vogel:) wegzureden ....
Fakt ist, der deutsche Steuerzahler muss diese Mias schultern - wenn
die Griechen nicht zurückbezahlen
Wer die Lage der Griechen kennt, weiss auch, dass die gar nie
zurückzahlen können.
Schäuble ist ein Schwätzer, der bis zum heutigen Tage in dieser
Regierung nichts geleistet hat.
Das hat er gestern - auf dem FDP-Parteitag selbst vom Koalitionspartner
bescheinigt bekommen.
Ob das unsere Regierer auch wissen ? :umkipp:
Mr Capone-E
26.04.2010, 18:33
Unsere Armee ist Teil des demokratischen Rechtsstaats und kein afrikanische Putscharmee. Diese Art Bürgerkrieg kann man sich sicher nicht wünschen.
Was für ein Bürgerkrieg? Die Politbonzen haben keine Truppen.
Die BRD-*Demokratie*
Umfrage aus der WELT:
Soll Griechenland aus der Währungsunion aussteigen?
Ja: 91%
Nein: 9 %
9288 abgegebene Stimmen
Ein dreifach donnerndes *Heil Merkel!* Verbrecher, befehlt, wir folgen Euch.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7347870/Die-Eiserne-Kanzlerin-ist-weich-geworden.html#vote_7314570
Versteh ich nicht ist doch ganz einfach
Griechenland ---> Schulden.
Viele Griechen ---> in Deutschland
Deutschland -----> Griechen mit Geld nach Hause
Griechenland -----> wo Griechen ---> wieso retten
Griechen ---> nach Griechenland ---> dann Grund zu retten :]
Marathon
26.04.2010, 18:39
Zahlt England eigentlich gar nichts an Griechenland?
Die haben zwar keinen Euro, sind aber auch in der EU und deren Banken besitzen griechische Staatsanleihen.
klartext
26.04.2010, 18:43
Ich dachte eher an eine Redemokratisierung nach dem türkischen Modell. :]
Direkte Demokratie und eine neue verfassunggebende Versammlung von der Bundeswehr durchsetzen zu lassen wäre doch smart.
Angenommen, die Armee würde putschen, egal warum und wozu, hätten wir morgen einen blutigen Bürgerkrieg und einen völligen Zusammnebruch unseres Landes. Und es gäbe zehntausende von Toten. Jeder Bürger hätte das Recht, die Armee auch mit der Waffe in der Hand zu bekämpfen. Dazu wären Millionen bereit.
Mr Capone-E
26.04.2010, 18:44
Angenommen, die Armee würde putschen, egal warum und wozu, hätten wir morgen einen blutigen Bürgerkrieg und einen völligen Zusammnebruch unseres Landes. Und es gäbe zehntausende von Toten. Jeder Bürger hätte das Recht, die Armee auch mit der Waffe in der Hand zu bekämpfen. Dazu wären Millionen bereit.
Wer würde für einen Politiker vom Sofa aufstehen?
klartext
26.04.2010, 18:48
Die BRD-*Demokratie*
Umfrage aus der WELT:
Soll Griechenland aus der Währungsunion aussteigen?
Ja: 91%
Nein: 9 %
9288 abgegebene Stimmen
Ein dreifach donnerndes *Heil Merkel!* Verbrecher, befehlt, wir folgen Euch.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7347870/Die-Eiserne-Kanzlerin-ist-weich-geworden.html#vote_7314570
Politik wird nicht durch Umfragen entschieden, sondern durch eine Abstimmung in unserem Parlament.
Wenn du eine Umfage starten würdest, ob die NPD verboten werden soll oder nicht, würdest du auch ein Ja mit 91 % bekommen.
Nichts gegen mehr Volksabstimmungen, nur können sie sich auch gegen deine Sorte richten.
Und nur am Rande - alle Parteien sind für die Hilfe an G., nicht nur Merkel, sogar die Linke, die ansonsten grundsätzlich gegen alles und jedes ist.
Wer würde für einen Politiker vom Sofa aufstehen?
Es bräuchte nur einen General, der eine Fernsehansprache hält und im Groben umreißt, welcher Verbrechen sich das Demokratengeschmeiß an Land und Volk schuldig gemacht hat, daß man die Staatsganoven und Bankster einem Nürnberg II zuführen werde, damit nach dem Großreinemachen der Weg frei ist, eine verfassunggebende Volksversammlung und endlich demokratische Verhältnisse einzuführen, und kein Mensch wird auch nur ein gutes Wort über das abgesetzte Gesindel verlieren, geschweige denn, daß er an bewaffneten Aufstand denkt.
Mr Capone-E
26.04.2010, 18:51
Politik wird nicht durch Umfragen entschieden, sondern durch eine Abstimmung in unserem Parlament.
Wenn du eine Umfage starten würdest, ob die NPD verboten werden soll oder nicht, würdest du auch ein Ja mit 91 % bekommen.
Nichts gegen mehr Volksabstimmungen, nur können sie sich auch gegen deine Sorte richten.
Und nur am Rande - alle Parteien sind für die Hilfe an G., nicht nur Merkel, sogar die Linke, die ansonsten grundsätzlich gegen alles und jedes ist.
Lügner
http://www.welt.de/politik/article1915355/Mehrheit_der_Buerger_fuer_NPD_Verbotsverfahren.htm l
Marathon
26.04.2010, 18:51
Wir leben in einer gefestigten Demokratie.
Demokratie heißt wörtlich übersetzt Volksherrschaft.
Die Herrschaft des Volkes, nicht die Herrschaft über das Volk.
Offensichtlich ist die brDjgen keine Demokratie, nichtmal eine parlamentarische Demokratie, denn die Regierung macht nach der Wahl etwas ganz anderes als das wofür sie gewählt worden ist.
Und die Mehrzahl der Mitbürger würde unsere verfassungsmässige Ordnung verteidigen.
Da aber die Regierung mehrfach grundgesetzwidrige Gesetze erlassen hat, muss das Volk gegen die Regierung vorgehen, wenn das Grundgesetz verteidigt werden soll.
klartext
26.04.2010, 18:52
Wer würde für einen Politiker vom Sofa aufstehen?
Du irrst. Es ginge dann nicht mehr um Politiker, sondern um unsere bürgerlichen Grundrechte, die mit Gewalt eingeschränkt oder abgeschafft würden.
In diesem Punkt besteht in unserem Land weitgehender Konsens. Mehr Freiheit des Bürger entsteht nicht dadurch, dass man seine Grundrechte einschränkt oder abschafft.
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