Vollständige Version anzeigen : Krisenauswirkungen, EU-Finanzpolitik, IWF und was D zahlen soll/ Sammelstrang
Deutschmann
05.03.2010, 07:08
...
Ich habe 0,0 Verständniss für die griechischen Demonstranten.
Das sind nicht "die" Griechen. Die Störenfriede muss man in den Reihen des sozialistischen, kommunistischen und gewerkschaftlichen Kreises suchen.
Skaramanga
05.03.2010, 07:31
...
PS: Kein Urlauber wurde gezwungen nach Griechenland zu reisen, oder gab es das ohne mein Wissen?
Wäre eine Schlagzeile bei der Bild wohl wert:
"Deutsche Urlauber durch den griechischen Staat zum Griechenland-Urlaub gezwungen!"
:rolleyes:
Doch. Mit Drogen. Ouzo enthält ein starkes Suchtmittel. Damit haben die griechischen Tavernenwirte Millionen von Deutsche Griechenlandsüchtig gemacht. :cool:
Undogmatischer_Freidenker
05.03.2010, 07:49
Das sind nicht "die" Griechen. Die Störenfriede muss man in den Reihen des sozialistischen, kommunistischen und gewerkschaftlichen Kreises suchen.
Nein nicht ausschließlich, als Störenfriede würde ich sie auch nicht bezeichnen, Demos sind ok.
Durkheim
05.03.2010, 09:30
Einige Politiker schlagen vor, Griechenland soll die Inseln verkaufen. (Insgesamt 3054, davon nur 87 bewohnt).
3054-87=2967
Das bedeutet, 2967 Inseln, die Griechenland mit Hilfe der Briten von den Türken geklaut hat und diese widerrechtlich zumeist als Raketenabschussrampen missbraucht, stehen bei einem möglichen Ägäiskonflikt zur Disposition :]
Durkheim
05.03.2010, 09:37
Doch. Mit Drogen. Ouzo enthält ein starkes Suchtmittel. Damit haben die griechischen Tavernenwirte Millionen von Deutsche Griechenlandsüchtig gemacht. :cool:
So wie ich das sehe, ist nicht etwa die extreme Überschuldung das Hauptproblem der Griechen, sondern die Demographie ;)
Wenn es diesbezüglich mit Griechenland so weitergeht, dann dürften sich West- und Ostalbanien, Nord- und Südmakedonien, West- mit Ostthrakien auf natürliche Weise wiedervereinigen :]
Hier hat einer der Griechen geschrieben, dass angeblich Albaner, Pomaken und andere Minderheiten beim Thema Gürtel enger schnallen das Land verlassen würden. Da musste ich wirklich sehr lachen! Schaut eure griechische Geschichte doch mal an! Die ersten, die immer bei einer Krise oder wirtschaftlichen Problemen die griechische Halbinsel Insel verlassen haben, waren die Griechen :))
Und immer war es so, dass die finanzkräftigen und vermögenden Griechen das Land zuallererst verlassen haben.
Und so wird es auch jetzt kommen bzw. es ist längst der Fall! Die gigantische Kapitalflucht in Griechenland mit über 10 Milliarden Euro + X seit November '09 beweist den Trend eindeutig, wie es sich entwickelt. Schliesslich, da braucht man wie gesagt die Historie zu betrachten, so haben es die Griechen immer gemacht.
Somit verschärfen die vermögenden Griechen, die Schuldenkrise Griechenlands noch weiter. Die obersten Gauner und Betrüger machen sich vom Acker.
JensVandeBeek
05.03.2010, 09:40
Einseitig inwiefern einseitig?Gab es noch ein anderes Thema über das wir geredet haben?Soll ich dich jetzt "differenziert" beschuldigen?
Themenfremde Polemik ohne Substanz.
Durkheim
05.03.2010, 09:46
Themenfremde Polemik ohne Substanz.
An JensVandeBeek
Walter_Himmel ist ein Troll. Ich kenne den auch. Und Trolle sollte man nicht weiter füttern. Zum Thema selbst hat der offensichtlich nichts zu sagen, sondern spielt weiter seine persönlichen Spielchen. Der muss erst noch erwachsen werden. Da fehlt die geistige Reife.
Skaramanga
05.03.2010, 10:39
...
Somit verschärfen die vermögenden Griechen, die Schuldenkrise Griechenlands noch weiter. Die obersten Gauner und Betrüger machen sich vom Acker.
Die paar fetten reichen Afentides sind nicht das Problem. Die brauchen auch nicht zu gehen, denn sie waren eigentlich nie da. Jeder von denen hat mindestens einen US-Pass und den Pass von Panama. Griechenland ist für die eine Sommerresidenz und ein Bootsliegeplatz. Mehr nicht. Das wirkliche Problem ist ein durchkorrumpierter Öffentlicher Dienst, der das Land und die Regierung im Würgegriff hat. Alles andere - auch dieser Insel-Quatsch - ist Kinderkram zur Volksbelustigung. Sieht man ja hier, wie schlichte Gemüter darauf anspringen. Viel Spaß weiterhin.
Durkheim
05.03.2010, 10:48
Die paar fetten reichen Afentides sind nicht das Problem. Die brauchen auch nicht zu gehen, denn sie waren eigentlich nie da. Jeder von denen hat mindestens einen US-Pass und den Pass von Panama. Griechenland ist für die eine Sommerresidenz und ein Bootsliegeplatz. Mehr nicht. Das wirkliche Problem ist ein durchkorrumpierter Öffentlicher Dienst, der das Land und die Regierung im Würgegriff hat. Alles andere - auch dieser Insel-Quatsch - ist Kinderkram zur Volksbelustigung. Sieht man ja hier, wie schlichte Gemüter darauf anspringen. Viel Spaß weiterhin.
Na, wenn das kein Problem ist mit der gigantischen Kapitalflucht aus Griechenland mit über 10 Milliarden Euro, dann ist ja alles in Ordnung :))
Ihr habt es ja dicke ;)
Im übrigen geht es nicht nur um die ganz Superreichen, sondern um alle Vermögenden, die nun ihr Schäfchen ins trockene bringen.
Durkheim
05.03.2010, 11:24
Lustig, wie hier die gigantische Kapitalflucht auf südzypriotischen Banken schöngeredet wird, derweil kann der griechische Staat seine Schulden nicht bezahlen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,681780,00.html
Offensichtlich findet es niemand von den griechischen Forumsteilnehmern besonders merkwürdig, dass Südzypern, der Vasallenstaat Griechenlands, als Handlanger des griechischen Kapitalfluchts fungiert :]
Wie ich bereits angemerkt hatte, ohne Mitwisserschaft und Zustimmung des griechischen Staates wäre das nicht möglich.
Weiter_Himmel
05.03.2010, 11:44
Je mehr ich mich mit dem Thema auseinandersetzte desto mehr stimmt da etwas nicht.Die Deutschen Medien sind in der Tat äußerst agressiv fast schon so wie die Britischen... .
Dabei ist Griechenlands Situation sicherlich alles andere als schön und es ist auch nicht in Ordnung was Griechenland da in den letzten Jahren alles so gemacht hat... nur haben uns Briten und Franzosen mit ihrer Rabbat bzw Landwirtschaftspolitik bis jetzt auch äußerst viel Geld gekostet.Und jene Briten und Franzosen halten uns laut Stern auch gerade schonmal sicherheitshalber das Messer an den Rücken!
Auszug aus dem Stern:
Am Ende läuft alles wieder auf das Prinzip raus das die Neue Züricher Zeitung so nennt:"Euro ist wenn Deutschland am Schluss bezahlt".
Das hätten wir auch verdient finden derzeit viele Fachleute.Anderswo macht sich die Stimmung breit die Deutschland eine kräftige Mitschuld am wirtschaftlichen Niedergang der Pigs gibt.
Wenn alle über ihre Verhältnisse leben könne einer sich nicht ausklinken."Der sparsame Handelsgigant Deutschland treibe die Nachbarn mit seinem riesigen handelsüberschuss immer tiefer in die Schulden" schreibt die New York Times, genau wie China die Amerikaner.Der Ökonomie Experte der Londoner Times mokiert sich über die "vor Moral triefende Wirtschaftselektionen" mit denen Deutsche Politiker aufwarten.Dabei sei das Exportstarke Deutschland mit seinen riesigen Handelsbilanzüberschuss "Teil des Griechichen Problem".
Der französiche Wirtschaftsprofessor Bertrand Groslambert bringt die Wut der Nachbarn die genug haben von Deutschen Sparsamkeitsapellen auf den Punkt "Der Drogendealer schlägt seinen Junkies eine Entziehungskur vor".
Durkheim
05.03.2010, 12:10
Und jene Briten und Franzosen halten uns laut Stern auch gerade schonmal sicherheitshalber das Messer an den Rücken!
Wäre ja nicht zum ersten Mal. Das haben England und Frankreich (damals unter Thatcher und Mitterand) auch gemacht als es um die deutsche Wiedervereinigung ging:
http://www.ksta.de/html/artikel/1252495890973.shtml
Hinterfotziger geht es nicht mehr:
http://www.topfoto.co.uk/gallery/Germany1963_1988/images/prevs/ulls010477.jpg
Wer solche "Freunde" hat, der braucht keine Feinde mehr.
Der französiche Wirtschaftsprofessor Bertrand Groslambert bringt die Wut der Nachbarn die genug haben von Deutschen Sparsamkeitsapellen auf den Punkt "Der Drogendealer schlägt seinen Junkies eine Entziehungskur vor".
Anstatt gegen den grössten Nettozahler der EU zu hetzen und diesen als "Drogendealer" zu beleidigen, sollten sich die Franzosen lieber in Demut üben und etwas mehr Respekt zeigen! Schliesslich finanziert Deutschland massgeblich die ganzen Pleitestaaten, die u.a. auf Kosten Deutschlands (miss-)wirtschaften.
Die Franzosen blicken mit Neid auf die Deutschen.
kostakis
05.03.2010, 12:13
http://www.n-tv.de/wirtschaft/dossie...cle749590.html
ja die 0,8% brauchen wir unbedingt um stabil zu bleiben. Ohne Griechenland würden wir untergehen ..."
Ich schrieb meinen vorherigen Beitrag um zu zeigen das Deutschland durch Griechenland Geld verdient, mir ging es nicht darum zu Beweisen welche wichtigkeit Griechenland für Deutschland besitz, aber nocheinaml.
Ich erklärte in meinem Beitrag die Lage außreichend, da es aber ansichtlich nicht ganz verstanden wurde, werde ich nocheinmal darauf eingehen. Ob 6,66 Milliarden Euro jährlicher Gewinn wenig ist darüber kan man sich streiten. Fast 40% der Ausgaben gehen in die deutsche Auto Industrie, in den letzten Jahren werden in Griechenland immer mehr europäische Fahrzeuge gekauft. Wie würde es der deutschen Auto Industrie ergehen wenn diese käufe wegfallen würden?
Die 6,66 Milliarden Euro vom Jahr 2009 die sie Angaben sind nur ein Stück des Gesamten Kuchens. Wie ich schon erklärte befinden sich ungefähr 135 deutsche Firmen in Griechenland. Der Gesamtgewinn dieser beträgt ca. 7.5 Milliareden Euro jährlich.
Ein weiteres Stück des Kuchens sind wohl die griechischen Militärausgaben die der deutschen Rüstungsindustrie zugute kommen. Griechenland gab Deutschland von 1998 bis 2009 insgesamt 47 Milliarden € für RÜstungsprojekte.
Das bedeutet Deutschland hat in den letzten 11 Jahren 47 Milliarden € nur für griechische Militärkäufe erhalten. 47:11= 4.27, difidiert bedeutet es jedes Jahr 4.27 Milliareden € Gewinn für Deutschland.
Gehen wir einen Schritt weiter. Nehmen wir mal die 6,66 Milliarden Euro für die Exporte und runden diese auf 6 Milliarden Euro auf. Dazu noch die 7.5 Milliareden Euro, den Gewinn durch die Firmen und runden ihn auf 7 Milliarden € auf. Dazu noch die 4.27 Milliarden € der Militärausgaben und runden diese auf 4 Milliarden € auf.
6+7+4=17 . Das heißt Deutschland verdient jedes Jahr 17 Milliarden € an Griechenland.
Gehen wir einen Schritt weiter. Nehmen wir die 17 Milliarden € jährlich und machen eine Rechnung der vergangenen 10 Jahre. 17*10=170 Milliareden €. In den letzen 10 Jahren hat Deutschland 170 Milliarden € aus Griechenland erhalten.
Diese Zahlen sind das Minimum! Würde dies alles wegfallen würden die deutschen Verlüste um einiges höher sein als die Zahlen die ich hier angegeben habe. Es wäre wie ein Domino Effekt!
Das bedeutet Deutschland hat Geld verdient und dazu noch Arbeitsplätze erhalten und dadruch die Arbeitslosenquote verringert, dank Griechenland. Was schliessen wir daraus? Sachen werden verdreht, Deutschland hat Griechenland nicht finanziert, sonder Deutschland hat aus Griechenland profitiert!
Das ist die Realität, aber für die die immer noch einen Sündenbock suchen, die Wirtschaftskriese kam nicht aus Europa,sie kam von der anderen Seite des Kontinets ;)
ps: Griechenland war der erste abnehmer des deutschen U-Bootes Typ U-209 weltweit (1986.) Griechenland war ebenso der erste Abnehmer der deutschen neuen AIP U-Boote Typ U-214 weltweit(2000). Das ist ein Vertrauensbeweis von griechischer Seite zu Deutschland da man sich für ein nicht getestetest Produkt entschied! Zwar war es ein Fehler Griechenlands die U-214 zu bestellen da heute im Jahr 2010 nach über 10 Jahren immer noch nicht das erhalten hat was vereinbart war...aber das ist ein anderes Thema!
Nein, es zeigt auf sehr ironischer Weise, wie die Griechen denken ... "uns ist alles Wurscht, wir haben eine sehr alte Kultur ... das muß reichen "
Aha,wäre es so wie sie sagen wieso geht Griechenland dan massiv an die öffentlichkeit und wird Sparprogramme einzuführen mit ausländischer zusammenarbeit?
Außerdem haben sie nicht Verstanden was ich schrieb, was hat antike griechische Kultur mit der Wirtschaftslage zu tun? Ganz abgesehen davon das die Abbildung beleidigend und abwärtend ist.
Sorry, aber das Essen ist wirklich "Schei..." und der Wein, gelinde gesagt: "jeder südafrikanischer Wein ist 1000 Mal besser
Nun gut, das ist ihre Meinung, aber wissen sie was, das hat mit der Wirtschaft nichts zu tun. Ich persönliche liebe die griechische Küche wie sehr viele andere Menschen weltweit. Ich denke das es so viele griechische Restaurants in Deutschland und der Welt gibt kommt nicht von ungefähr. Gehen wir zum Chinesen oder zum Italaliener? Nein heute lieber zum Griechen!
Griechischer Wein ist so wie das Blut der Erde..aber lassen wir das jetzt darum geht es nicht ;)
Aber mal ganz ehrlich, glaubst du was du da schreibst ??
Wer den Bericht im Focus gelesen hat, auch das Interview mit Herrn Sinn, der sieht für Griechenland ebenfalls wenig Hoffnung, sehr wenig."
Ja ich vertrete hier meine Meinung. Griechenland wird aus dieser schweren Zeit gestärkt herauskommen. Es ist das beste was passieren konnte. Ich freue mich über die neuen Programme und Ansichten der Dinge!
Für welches Land sehen sie den "große Hoffnung"? China? :)
Was meinst Du mit "Umgebung"? Vergleicht ihr euch mittlerweile mit Albanien oder Nordafrika? Das könnte hinkommen.
Mit Umgebung meine ich die Nachbarländer an die Griechenland grenzt. Albanien,FYROM(Former Yugoslavien Republic Of Mazedonia),Bulgarien und die TÜrkei.
Angefangen von der Wirtschaft,Menschenrechten,EU-NATO zugehörigkeit bis hin zum Militär ist Griechenland hier
das stabilste und modernste Land! Griechenland vergleicht sich mit dem EU Standart europäischer Länder und nicht mit irgendwelchen nicht europäischen ärmeren Ländern, deshalb auch die Debatte des EUROS,würde man Griechenland mit nicht Europäischen Ländern vergleichen, würde Griechenland zu der oberen hälfte der reichsten Länder gehören.
kostakis
05.03.2010, 12:17
Ich habe keinen Anti-Griechenland Artikel gelesen. Du kannst nicht darüber urteilen, ohne den Focus gelesen zu haben. Die Artikel waren ausgewogen und haben das Problem umfassend beschrieben.
Ich habe den Focus sowie auch den Stern Bericht gelesen.Mir kam der Bericht sehr negativ und beleidigend vor. Wäre der Artikel Wirschaftlich geblieben könnte man ein Auge zudrücken, obwohl auch nicht alles stimmte. Aber wie ich schon erklärte wird dort alles griechische niedergemacht,angefangen von der griechischen Geschichte, der gr. Küche bis hin zum Griechen der als Betrüger und Dieb dargestellt wird. Das einzigste was an diesem Artiekl ausgewogen war, war der Wille "alles griechische schlecht darzustellen".
Meine Aussage bestätigen auch die vielen beschwerden der Leserbriefe im aktuellen Focus, die sich über den Artikel beschweren und klar sagen das es zu weit ging!
Türken und Griechen streiten sich ganz sicher nicht. Schade, dass Du die türkischen Nachrichten nicht verfolgen kannst. In der Türkei hat keine einzige Zeitung oder TV etwas negatives dazu geschrieben oder sich gar darüber lustig gemacht. Es ist auch kein grosses Thema."
Die Türkei hat auch ganz andere Probleme,
erst vor kurzem wurden in der Türkei, türkische Militärgeneräle von der Regierung festgenommen. Diese besagten Generäle wollten einen Anschlag in der Türkei machen und es nach islamischtischen Terror Anschlägen aussehen lassen. Sie sind fanatische vertreter Atatürks und wollten damit den türkischen Präsidenten Erdogan der pro-islamistisch eingestellt ist stürzen. In der Vergangenheit hatte das Militär in der Türkei oft die Hand in der Politiki im Spiel. Durch Erdogan hat dies abgenommen. Die Generäle wollten außerdem ein griechischen-türkischen Militär Konflikt erfinden. Die Türkei sollte ein Kampfflugzeug abstürzen lassen und es sollte behauptet werden es wäre von Griechenland abgeschossen worden. Damit sollte eine griechisch-türkische Kriese herbeigerufen werden. Wie damals 1996 Stickwort "Imia" (oder auf tr. Kardak). Damit wollte das Militär das Volk gegen Griechenland aufhetzen und somit ihr Vertrauen gewinnen um an größere Macht zu kommen. Doch die besagten Personen wurden vor wenigen Tagen in der Türkei festgenommen und somit wurden ihre Pläne zerschlagen.
So etwas passiert in der Türkei,Steuerhinterziehung ist da nebensache ;)
Der Focus hat durch seine Polemik und die griechische Pressekampagne als Reaktion darauf, erheblich an Bekanntheit gewonnen und bei einigen Lesern zweifellos auch an Popularität. Sein Marktanteil dürfte ,auch dank der griechischen Presse und der "türkisch-griechischen Freundschaft" zumindest zeitweilig wachsen, seinen Redakteure haben bestimmt darauf spekuliert, sie werden bestimmt noch nachlegen, auf die Griechen scheinen sie sich verlassen zu können, vielleicht werden sie demnächst die Türken in dieser Hinsicht testen, Gelegenheiten werden sie bestimmt bekommen...
Ich stimme dir zu,momentan ist Griechenland der Sündenbock in einem Monat ist es vielleicht jemand anderes. Der Focus wollte Aufmerksamkeit und mit seinem Skandal-Bericht hat er sie wahrscheinlich bekommen. Trozdem sollte man es nicht so einfach dulden und es versuchen damit zu begründen. Die deutsche Presse hauptsächlich der Focus hat die deutsch-griechische Freundschaft gefärdet was weder aus deutscher noch aus griechischer Sicht zu tollerieren ist!
Der Focus sollte die Konzequenzen tragen, den er hat nicht nur Griechenland beleidigt sonder auch öffentlich Deutschland unter seiner würde präsentiert. Das beste wäre wen man öffentlich die gute Zusammenarbeit Deutschlands und Griechenlands präsentieren würde, die auch in Zukunft weiter bestehen wird!
Damit würde sich die Situation beruhigen und die deutschen Bürger würden sich nicht ausgeraubt fühlen, durch die Fehlinformationen der Medien. Außerdem sollte man öffentlich Stellung zum nicht akzeptabelen Focus Bericht nehmen, das würden auf der anderen Seite die Griechen beruhigen und die Stimmung auf Deutschland positiver Stimmen.
kostakis
05.03.2010, 12:19
Griechische Geschichten, oder warum wir den Griechen helfen müssen ?!
Keine Quittungen, keine Kassen: Taxifahrer, Kellner, Gärtner: Fast kein Dienstleister stellt eine Quittung aus. Als die Tankstellen Registrierkassen einführen sollten, gab’s Streik. Rund 30 Prozent der griechischen Wirtschaft werden schwarz abgewickelt, jährlich 30 Mrd. Euro an Mehrwertsteuer unterschlagen.
Steuer-Chaos: Steuerhinterziehung scheint wie ein Kinderspiel. Beispiel: Promi-Ärzte im Athener Nobelviertel Kolonaki geben Monatseinkommen von nur 300–1000 Euro an.
Luxus im Alter: Angestellte zahlen in Griechenland nur 6,7 % ihres Lohnes in die Rentenkasse (Deutschland: knapp 10 %). Dafür gibt’s Traumrenten und -pensionen (berechnet nach den letzten fünf Jahreseinkommen): bis zu 95,7 % des letzten Gehaltes (Deutschland: knapp 43 %). „Eine unglaubliche Zahl“, sagt Monika Queisser, Rentenexpertin der OECD. Defizit der Rentenkasse 2010: 13 Mrd. Euro!
Renten-Irrsinn: „Fernsehansager“ und 300 weitere Berufe gelten als „schwere und ungesunde Tätigkeit“, führen problemlos in die Frührente. Und: Unverheiratete Töchter von verstorbenen Armee-Generälen beziehen bis ans Lebensende fette Staatspensionen.
AKTUELL
Dauerstreiks: Griechen streiken doppelt so oft wie Deutsche (auf 1000 Angestellte kommen 23 Streiktage, Deutschland 12).
Luxus-Politiker: Das Riesenparlament (300 Mitglieder, viermal so viel pro Wähler wie im Bundestag) zahlt seinen Abgeordneten 16 Monatsgehälter, dazu Büros und Dienstwagen. Insgesamt hat Griechenland geschätzte 50 000 Dienstwagen für Beamte und Politiker. Kosten: 350 Mio. Euro/Jahr.
Schulden-Europameister: Um sich in den Euro zu schleichen, hat Griechenland seine Staatsbilanzen jahrelang gefälscht. Die Griechen haben insgesamt fast 300 Mrd. Euro Schulden, das Etatdefizit liegt derzeit bei 12,7 % (3 % sind erlaubt) – EU-Rekord!
Miese Zahlungsmoral: Weil das Geld immer knapper wird, lässt sich der griechische Staat im Schnitt 165 Tage Zeit, Rechnungen zu begleichen! Derzeit schulden staatliche griechische Stellen europäischen Herstellern von Medizingeräten rund 5,2 Milliarden Euro.
Weil die Griechen so "ehrlich" sind, müssen wir doch helfen .... oder ????"
Schöner Bericht, aber wir wissen alle das es in Griechenland Probleme gibt. So wie es auch in anderen Ländern Probleme gibt.
Griechenland wird keine deutsche oder Ausländische Hilfe bekommen. Griechenland wird massive Spaarprogramme einführen um damit wieder stabiler zu werden. In Griechenland werden die Steuern erhöht,Bezin Preise werden steigen..usw! Davon ist der griechische Bürger betroffen, der jeden Tag ums überleben kämpf. Also stellen sie es nicht so dar als ob die deutschen betroffen sind!
Ausländische Hilfe ist nur im außersten Notfall zu erwarten. Erst in diesem Notfall wird man Gespräche darüber führen ob zb. Deutschland Griechenland Kredite gibt. Es ist schon interresant das Griechenland für ihre Kredite 3mal so viel zahlen muss wie andere EU-Ländern. Aber sie müssen versuchen zu verstehen, Deutschland verschenkt kein Geld, sonder arbeitet mit Geld das im deutschem intresse eingesetzt wird. Ein stabiles Europa ist im deutschen Intresse!
Es ist im deutschen und Weltweiten intresse das Griechenland eine gewisse stabilität hat.
Einmal da Griechenland das eußerste Christliche Land in der Region ist und zweitenst aus Wirtschaftlichem intresse.
Durch ein stabiles Griechenland würden europäische Länder wie Deutschland profitieren. Deutschland ist ein Export Land. Europa ist Deutschlands größter Markt, das heißt desto besser es Europa geht desto mehr wird gekauft und desto mehr würde Deutschland exportieren. Außerdem ist ein starker EURO förderlich. Das heißt also, es ist besser für Deutschland das es Griechenland gut geht, als das es Griechenland schlecht geht.
Aber die Zukunft wird nicht nur von Deutschland Griechenland oder anderen Europäischen Ländern entschieden.Leider sind wir alle noch in zu großem Maße von den USA abhängig.
Ich gebe ihnen noch einen Tipp zur Ehrlichkeit, diese werden sie nur selten finden,Weltweit. Beispiel Deutschland,
"Die deutschen Kommunen haben mit US Finanzinstituten Leasing-Verträge abgeschlossen. Sie haben klärwerke verkauft und zurückgeliehen, um an Geld zu kommen. Es werden öffentliche Gebäude privat gebaut und geleast,statt sie zu kaufen. Oder es werden staatliche Immobilien und Verkehrswege verkauft, um an Geld zu kommen. Im Grunde ist das alles versteckte Staatsverschuldung, die nicht ausgewiesen wird."
das stammt nicht von mir sonder ist ein Auschnitt aus dem Bericht von "Hans-Werner Sinn".
Je mehr ich mich mit dem Thema auseinandersetzte desto mehr stimmt da etwas nicht.Die Deutschen Medien sind in der Tat äußerst agressiv fast schon so wie die Britischen... .
Der französiche Wirtschaftsprofessor Bertrand Groslambert bringt die Wut der Nachbarn die genug haben von Deutschen Sparsamkeitsapellen auf den Punkt "Der Drogendealer schlägt seinen Junkies eine Entziehungskur vor".
Mit Verlaub und ich bitte um Entschuldigung.
Aber so etwas kann nur jemand schreiben, der von der angloamerikanischen Presselandschaft keine Ahnung hat.
Diese Presse hetzt seit gut über 100 Jahren die europäischen Völker gegeneinander auf.
Wenn ich Zeit habe gebe ich mal ein paar Literaturquellen an.
Und zum Thema "Deutschland" - Land der Deutschen.
In diesem Zusammenhang möchte ich auf etwas hinweisen, das zwar kurz durch einige Foren "geisterte" , dann aber völlig aus dem Fokus geraten ist:
Etliche Banken (unbekannt, ob alle) haben im vergangenen Herbst ihre Geschäftsbedingungen geändert und einige findige (Verschwörungstheoretiker ?) haben dort ein "Durchgriffsrecht" des Staats auf das Privatvermögen seiner Bürger herausgelesen.
Gut möglich, dass demnächst nicht nur die Staaten, sondern auch die Bürger sich im Privat-Besitz des Rothschild-Imperiums wiederfinden.
Wie war es möglich, dass dieses Spiel seit 100 Jahren "gespielt" wird und "keiner" protestiert ?
Man hat Sie zeitlebens dressiert, wegzuschauen, wenn jemand erklärt hat, er sei "jüdisch".
Mit diesem Trick arbeiten Rothschild und seine verbündeten Psychopathen seit 100 Jahren.
Sie finden das empörend ?
Dann wird man wohl auch auf Sie demnächst mit der Antisemitismus-Keule eindreschen und Sie zum Terroristen erklären!
http://lupo-cattivo.blogspot.com/2010/02/damit-sich-niemand-wundert-wem-gehort.html#more
http://www.uni-muenster.de/PeaCon/wemgehoertdieeu/eu-krys-sept-06.pdf
http://alles-schallundrauch.blogspot.com
Suchanfrage:
Medien oder Medienmacht
Mr Capone-E
05.03.2010, 12:50
Ich hab doch gesagt die ganzen Euroratten kommen aus ihren stinkenden Löchern sobald Deutschland die Zahlungen verweigert.
Mr Capone-E
05.03.2010, 12:54
Schöner Bericht, aber wir wissen alle das es in Griechenland Probleme gibt. So wie es auch in anderen Ländern Probleme gibt.
Griechenland wird keine deutsche oder Ausländische Hilfe bekommen. Griechenland wird massive Spaarprogramme einführen um damit wieder stabiler zu werden. In Griechenland werden die Steuern erhöht,Bezin Preise werden steigen..usw! Davon ist der griechische Bürger betroffen, der jeden Tag ums überleben kämpf. Also stellen sie es nicht so dar als ob die deutschen betroffen sind!
Die Sparprogramme sind witzlos und selbst bei diesem bisschen streiken und randalieren die Griechen schon rum. Man könnte in Griechenland die Mehrwertsteuer auf 100% erhöhen, es würde nicht mehr eingenommen werden in diesem Mafialand. So ein Betrügerland muss für sich selbst sorgen.
3 Kommentare aus Locus: (nur so zum Nachdenken)
"Alle, die hier schreiben, dass
"die" Griechen über ihre Verhältnisse leben, sollen mir das bitte mal erklären. Der Durchschnittsarbeiter in GR (Fahrer, Buchhalter, Verkäufer, etc.) verdient 700€ bei ähnlichen Kosten wie in D. Auch ansonsten ist das Alltagsleben nicht wirklich so angenehm wie in D. Was ich an vielen Kommentaren überhaupt nicht verstehen kann, wie man "den" Griechen vorwerfen kann, dass sie gegen den Anstieg des Rentenalters demonstrieren. Da schreiben manche von fehlender Einsicht! Mir fehlt wohl auch eine Einsicht: Ich konnte damals nicht verstehen, dass die dt. Bevölkerung die Anhebung auf 67 einfach so hinnimmt. Ausserdem will ich noch kurz bemerken, dass jährlich einige Milliarden aus GR nach D fliessen für Waffen. Da sehe ich auf jeden Fall Einsparpotenzial!"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
"Keiner Merkt was
Da hat man studiert, hart geschuftet, immer gespart, sich engagiert, ein Ehrenamt ausgefuehrt... und am Ende steht einem das Wasser bis zum Hals, weil "ueber die Verhaeltnisse gelebt" Ja mensch wer hat denn ueber seine Verhaltnisse gelebt? Der Durchschnittsdeutsche? der Durchschnittsgrieche? Alle arbeiten hart und am Ende bleibt nichts. Folgt dem Geld und ihr bekommt die Antwort. M.Z."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Verstaendnis 1/2
"die Amerikaner", "die Griechen", "die Hartz IVler"... es wird anonymisiert, das Individium verkommt zur Masse. Wir sollten nicht vergessen, dass es nicht "die Amis" sind, die die Welt in die Krise stuerzten, noch sind es die Griechen, Spanier, Deutschen, die Europa schaden. Menschen wie Du und ich haben nicht ueber ihre Verhaeltnisse gelebt, aber wir stehen dafuer ein."
Stadtknecht
05.03.2010, 15:32
...
Denn nicht vergessen, Deutschland will eben etwas von Griechenland, und nicht umgekehrt!
Also EF, UBoote, Fregatten, Korvetten, etc verkaufen
...
Äh, bezahlt Griechenland die Schiffe auch? So weit ich weiß nämlich nicht.
Irgendwo auf einer deutschen Werft soll ein U-Boot herumstehen, daß von Griechenland bestellt, aber noch nicht bezahlt worden ist.
Stadtknecht
05.03.2010, 15:44
3 Kommentare aus Locus: (nur so zum Nachdenken)
"Alle, die hier schreiben, dass
"die" Griechen über ihre Verhältnisse leben, sollen mir das bitte mal erklären. Der Durchschnittsarbeiter in GR (Fahrer, Buchhalter, Verkäufer, etc.) verdient 700€ bei ähnlichen Kosten wie in D. Auch ansonsten ist das Alltagsleben nicht wirklich so angenehm wie in D. Was ich an vielen Kommentaren überhaupt nicht verstehen kann, wie man "den" Griechen vorwerfen kann, dass sie gegen den Anstieg des Rentenalters demonstrieren. Da schreiben manche von fehlender Einsicht! Mir fehlt wohl auch eine Einsicht: Ich konnte damals nicht verstehen, dass die dt. Bevölkerung die Anhebung auf 67 einfach so hinnimmt. Ausserdem will ich noch kurz bemerken, dass jährlich einige Milliarden aus GR nach D fliessen für Waffen. Da sehe ich auf jeden Fall Einsparpotenzial!"
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"Keiner Merkt was
Da hat man studiert, hart geschuftet, immer gespart, sich engagiert, ein Ehrenamt ausgefuehrt... und am Ende steht einem das Wasser bis zum Hals, weil "ueber die Verhaeltnisse gelebt" Ja mensch wer hat denn ueber seine Verhaltnisse gelebt? Der Durchschnittsdeutsche? der Durchschnittsgrieche? Alle arbeiten hart und am Ende bleibt nichts. Folgt dem Geld und ihr bekommt die Antwort. M.Z."
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"Verstaendnis 1/2
"die Amerikaner", "die Griechen", "die Hartz IVler"... es wird anonymisiert, das Individium verkommt zur Masse. Wir sollten nicht vergessen, dass es nicht "die Amis" sind, die die Welt in die Krise stuerzten, noch sind es die Griechen, Spanier, Deutschen, die Europa schaden. Menschen wie Du und ich haben nicht ueber ihre Verhaeltnisse gelebt, aber wir stehen dafuer ein."
Weise Worte!
Allerdings darf nicht vergessen werden, daß der normale deutsche Steuerzahler für die Probleme des normalen Griechen zur Kasse gebeten werden könnte.
Und das gilt es zu verhindern.
Äh, bezahlt Griechenland die Schiffe auch? So weit ich weiß nämlich nicht.
Zum Beispiel bei der ThyssenKrupp-Tochter HDW: Am 22. April 2004 taufte Evangelia Vassiliki, eine Nachfahrin des Freiheitskämpfers Dimitrios Papanikolis, ein Hightech-U-Boot mit Brennstoffzellen-Antrieb auf den Namen des Volkshelden. Seither dümpelt das Schiff im Kieler Hafen - es wurde nie bezahlt.
Mehr als 550 Millionen Euro schuldet der griechische Staat dem ThyssenKrupp-Konzern. Die Außenstände betreffen auch drei weitere, in Griechenland gebaute U-Boote gleichen Typs. Die Regierung in Athen verweigert die Abnahme des Boots in Kiel, die drei in Athen verankerten Schiffe können, aufgrund fehlender staatlicher Regularien, noch nicht einmal zu einer Probefahrt auslaufen.
Im Wirtschaftsministerium sind sich die zuständigen Beamten sicher, dass es den Griechen mit der Hinhaltetaktik um einen Zahlentrick geht. Denn die Europäische Union hat im März 2006 ihre Bilanzierungsregeln konkretisiert. Ausgaben für militärische Ausrüstung werden den Regularien zufolge erst kassenwirksam, wenn die technische Abnahme der Lieferung erfolgt ist.
Solange die Griechen also die Abnahme verweigern, können sie praktisch das gesamte Auftragsvolumen aus ihrer offiziellen Defizitstatistik heraushalten. Also nicht nur die noch ausstehenden 550 Millionen Euro, sondern auch die bereits finanzierten und bezahlten 1,5 Milliarden Euro.
Auch bei Krauss-Maffei Wegmann sind aus einem Auftrag für 170 "Leopard"-Panzer noch knapp über 300 Millionen Euro nicht bezahlt. Die Kriegsgeräte sind mittlerweile allesamt geliefert, die technische Abnahme aber steht bei einigen Dutzend ebenfalls noch aus.
Ähnlich geht es "Eurocopter". Bei der Donauwörther EADS-Tochter hat die griechische Armee 20 NH90-Hubschrauber bestellt, aber teilweise noch nicht bezahlt, die Verhandlungen mit den Griechen laufen, so das Unternehmen. Die Amerikaner hatten ähnliche Probleme mit "Hercules"-Flugzeugen und "Apache"-Hubschraubern.
Link. (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-68167776.html)
JensVandeBeek
05.03.2010, 15:59
Weise Worte!
Allerdings darf nicht vergessen werden, daß der normale deutsche Steuerzahler für die Probleme des normalen Griechen zur Kasse gebeten werden könnte.
Und das gilt es zu verhindern.
So isses
Die Ahnungslosen geben hier an mit mehrfach gezeichnetem Anleihen die eigentlich irgendwann zurückgezahlt werden müssen. Für die gleiche „Kreditsumme“ müssen 750 Mio. Euro mehr Zinsen zahlen als Deutschland, übersieht man.
Deutschland spielt wie zuvor die Hauptrolle in den Streifen "Wie rettet man Griechenland"
Denn schlussendlich können die Banken die Anleihen alternativ auch für ihre Refinanzierung nutzen, in dem sie sie bei der Zentralbank (=Bundesbank) hinterlegen. D.h. hübsch eingefädelt von den EU-Staaten, denn letztendlich zahlt wieder der Steuerbürger! Somit würden die Steuerzahler wohl von der Politik wieder arglos getäuscht
Hat auch ausgezeichnet funktioniert. Angst über die Medien vor einem drohenden Staatsbankrott der Griechen gemacht, Anleihen in den Keller geschickt und nun von den griechischen Zinsknechten eine Rendite von 6% für neue Anleihen abgepresst. Hervorragendes Geschäft. Mal wieder ein göttliches Werk verrichtet
Die von zuletzt verkauften Anleihen fielen nur 10% auf griechische Banken. Das zeigt, selbst die griechische Banken keine Vertrauen in eigene Regierung haben. Wer kann die griechische Regierung besser kennen, als die eigene Bevölkerung?
Die mit EU-Gelder Jahre lang ausgehaltene Griechen sind auf die Strasse gegangen, weil sie von dieses Fremdwort "Sparen" nicht zu tun haben wollen...
Heinrich_Kraemer
05.03.2010, 16:12
Link. (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-68167776.html)
Daß diese Schulden jemals bedient werden (außer mit wertlos gewordenem Papier) ist auszuschließen.
Exporte, ohne Gegenleistung, treiben die inländische Inflation, senken den Lebensstandard, weil dem Sozialprodukt entnommen.
Die übliche südländische Dreistigkeit besteht nun wiedermal darin, hier weder geringste Anerkennung zu zollen und darüberhinaus noch frech weitere Forderungen zu stellen und gegen die Gläubiger zu hetzen.
Geldhahn abdrehen, Anleihen abschreiben, Griechenland raus aus der EU. Die weitere Verschleppung führt nur noch zu mehr Anleihen bei den steuerfinazierten Banken hier und zu mehr Inflation.
So isses
Die Ahnungslosen geben hier an mit mehrfach gezeichnetem Anleihen die eigentlich irgendwann zurückgezahlt werden müssen. Für die gleiche „Kreditsumme“ müssen 750 Mio. Euro mehr Zinsen zahlen als Deutschland, übersieht man.
Deutschland spielt wie zuvor die Hauptrolle in den Streifen "Wie rettet man Griechenland"
Denn schlussendlich können die Banken die Anleihen alternativ auch für ihre Refinanzierung nutzen, in dem sie sie bei der Zentralbank (=Bundesbank) hinterlegen. D.h. hübsch eingefädelt von den EU-Staaten, denn letztendlich zahlt wieder der Steuerbürger! Somit würden die Steuerzahler wohl von der Politik wieder arglos getäuscht
Hat auch ausgezeichnet funktioniert. Angst über die Medien vor einem drohenden Staatsbankrott der Griechen gemacht, Anleihen in den Keller geschickt und nun von den griechischen Zinsknechten eine Rendite von 6% für neue Anleihen abgepresst. Hervorragendes Geschäft. Mal wieder ein göttliches Werk verrichtet
Die von zuletzt verkauften Anleihen fielen nur 10% auf griechische Banken. Das zeigt, selbst die griechische Banken keine Vertrauen in eigene Regierung haben. Wer kann die griechische Regierung besser kennen, als die eigene Bevölkerung?
Die mit EU-Gelder Jahre lang ausgehaltene Griechen sind auf die Strasse gegangen, weil sie von dieses Fremdwort "Sparen" nicht zu tun haben wollen...
Yüksel...Du mußt langsam damit klarkommen das Griechenland niemals auch nur in der Nähe eines "Staatsbankrotts" war...wie auch wenn man für das Jahr 2010 54 Milliarden braucht und bereits im Februar!!! 41 Milliarden angeboten wurden????
:)):)):)):)):)):))
Denn schlussendlich können die Banken die Anleihen alternativ auch für ihre Refinanzierung nutzen, in dem sie sie bei der Zentralbank (=Bundesbank) hinterlegen. D.h. hübsch eingefädelt von den EU-Staaten, denn letztendlich zahlt wieder der Steuerbürger! Somit würden die Steuerzahler wohl von der Politik wieder arglos getäuscht
Sag mal Du Schwachkopf...welcher "Steuerzahler"???
Die meisten der Anleihen wurden von griechischen & britischen Banken aufgekauft!!!
Es gab ÜBERHAUPT KEINE DEUTSCHEN BANKEN!!!
http://www.boerse-express.com/pages/862882/newsflow
Nachfrage nach 5 Mrd-Emission lag bei 16 Mrd. Euro
MEINUNG 0 TAGESTHEMEN BLOGS
Die griechische Regierung dürfte ihre zehnjährige Anleihe erfolgreich platziert haben. Die Nachfrage nach der Anleihe habe bei 16 Milliarden Euro gelegen, hiess es in Bankenkreisen am Donnerstag. Die Anleihenemission von insgesamt 5 Milliarden Euro wäre damit mehr als dreifach überzeichnet gewesen. Die Emission erfolgte nicht über die Märkte. Die Hilfe fremder Staaten war nicht nötig, die Papiere wurden ausschliesslich von institutionellen Anlegern gezeichnet, hiess es.
Die Auktion der Anleihen wurde von einem Konsortium aus Barclays, HSBC, Nomura und einigen griechischen Banken vorgenommen. Das hochverschuldete Griechenland braucht dringend frisches Geld, um eine Staatspleite abzuwenden.
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Tja Yüksel..schon wieder verkackt mit deinen billigen Lügen.
Du bist so ein Witz!!!
:]
Komisch auch das die deutschen Medien ÜBERHAUPT nicht darüber berichtet haben das der Papandreou seit MONATEN jegliche finanzielle Hilfe ABLEHNT!!!
Erst seit gestern erlauben sich mal endlich die Propaganda-Medien zu berichten was die Wahrheit ist;Papandreou bittet um POLITISCHE HILFE damit wir eben nicht die +3% Risikoaufschläge zahlen müssen.Wäre dies schon vor Wochen passiert hätte man sich den ganzen Scheiß sparen können.Aber man braucht zu dringend einen billigen Euro um die Exporte anzukurbeln..wen interessiert es wenn das "bankrotte" Griechenland ein paar Milliarden extra zahlen muß(neben den EF2000 & Fregatten die wir bereits Merkel & Sarkozy versprochen haben) und so die Wettbewerbsfähigkeit unseres Landes für die nächsten Jahre leiden wird..das ist ja sowieso gewollt.Denn dies erhöht ja auch wieder die Importabhängigkeit von Deutschland & Frankreich.
Komisch auch das die deutschen Medien ÜBERHAUPT nicht darüber berichtet haben das der Papandreou seit MONATEN jegliche finanzielle Hilfe ABLEHNT!!!
.
Der Umgang der deutschen Medien mit der Griechenland-Krise war äußerst emotional, unsachlich und mit vielen kleinen Lügen gespickt, es schien mir so als würde man einen Komplex aufarbeiten.
kotzfisch
05.03.2010, 17:34
Schickt Ihnen Drachmen.
Der Umgang der deutschen Medien mit der Griechenland-Krise war äußerst emotional, unsachlich und mit vielen kleinen Lügen gespickt, es schien mir so als würde man einen Komplex aufarbeiten.
Das würde ich so nicht sagen.Ich denke eher das die ganze Geschichte nach Drehbuch abläuft...da sind natürlich sogar "große Lügen" angesagt.Wie etwa "laut TI gibt jeder griechishe Bürger 1355 Euro für Bestechung aus" obwohl dies (laut gleicher Quelle) bei "insgesamt geben Griechen 797 Millionen Euro für Korruption aus" rechnerisch nicht ganz hinkommt..
Drehbuch;
Kleines Eurozonen-Land dessen Bevölkerung dafür bekannt ist das es bei jeder Gelegenheit auf die Straße zu gehen...Dann große Krise,angeblicher "Staatsbankrott",dann Sparprogramm,dann (wetten?) angebliche "Unruhen" obwohl bis jetzt nur sehr wenige Griechen überhaupt auf die Straße gehen..und schon bald wird in den deutschen Systemmedien groß darüber berichtet das "SOGAR DIE REBELLISCHEN GRIECHEN" das Ding geschluckt haben.
Das ist aber keine gute Nachricht für "den Deutschen"..allerdings wird es wohl dauern bis der deutsche Michel dies mal endlich kapiert.Der wird wohl weiterhin nach unten treten und nach oben buckeln.Vielleicht wird ja so sein Job gerettet.Das dies eine Illusion ist wird man erst später begreifen.Es wird dann viel zu spät sein.
Das ZDF beweist sich als gelehriger Schüler alter (sehr alter) Tugenden der Mächtigen.Verdrehung der Tatsachen,Halbwahrheiten.Beispiel das Treffen Papandreou & Merkel vor wenigen Minuten.
Da heißt es "Papandreou auf Betteltour","Merkel gibt kein Geld".Und;"Mit Mühe konnte Griechenland 5 Milliarden Euro auftreiben"..
Verschwiegen wird unter anderem;Merkel HAT PAPANDREOU EINGELADEN.Und zwar ein Tag nachdem bekannt wurde das OBAMA PAPANDREOU EINGELADEN hat.Die "Nachrichten" haben auch mit keinem Worte erwähnt das Papandreou gesagt hat das man "keinen Cent" möchte sondern nur endlich mal klare Worte und vor allem Maßnahmen der EU in Richtung Spekulanten.
Das mit keinem Wort erwähnt wurde das Merkel den lieben Freund Papandreou wieder auf Eurofighter & deutsche Panzer "hingewiesen" hat um endlich Hilfe (zur Zinssenkung)auf den Finanzmärkten zu bekommen ist klar,oder?
:D
Die Gleichschaltung der deutschen Medien hat erschreckende Ausmaße erreicht.
Könnten die Griechen so arbeiten und sparen wie sie demonstrieren, dann hätten wir ein Problem weniger.
Könnten die Griechen so arbeiten und sparen wie sie demonstrieren, dann hätten wir ein Problem weniger.
Könnten die Deutschen so demonstrieren wie sie "nach oben buckeln" & schlucken säßen die wahren Schuldigen (zumindest in Europa) hinter Gittern und wir würden nicht ALLE um unsere Jobs & die Zukunft bangen..:rolleyes:
Wie Deutschlands dickste Lettern berichten, ist es in Athen zu Massenprotesten mit Verletzten gekommen:
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/03/05/griechenland-proteste-gegen-sparplaene-eskalieren/schwere-randale-in-athen-polizei-setzt-traenengas-ein.html
In Anbetracht der bereits in 2009 sichtbaren "Streitkultur" war das angesichts der drastischen Einschnitte nicht anders zu erwarten. Interessant ist allerdings, daß auch Ärzte, Lehrer und sogar das Personal der Fernsehsender die Arbeit niederlegten.
Das, was sie erwartet, bezeichnen sie selbst als Blut-, Schweiß- und Tränen-Jahre. Eine Aussicht, die sie so nicht akzeptieren wollen!Die Briten hatten sich seinerzeit bei einer gleichlautenden Ankündigung von Premierminister Churchill disziplinierter verhalten. Allerdings saß der Feind damals auch nicht in den eigenen Reihen.
90 Prozent der Staatsbediensteten sind gegen die drastischen Sparmaßnahmen der Regierung. Ihnen geht es ans Gehalt und an die Rente. Nicht akzeptabel, meint man.Selbst bei offensichtlicher Mißwirtschaft wollen die Nettostaatsprofiteure Griechenlands nicht anerkennen, daß ihr korrumpiertes und mit massiven Fehlallokationen bedachtes System keine Zukunft hat. Dieselbe Hartnäckigkeit dürfen wir auch von unserem Berliner Leviathan erwarten, wenn uns die griechische Wirklichkeit angesichts der Schuldenentwicklung eingeholt haben wird.
Die Profiteure des mit einem gigantischen Verwaltungswasserkopf ausgestatteten griechischen Staates, der seine Wohlfahrtsstrukturen mit beschaulicher Rentenhöhe und vielen anderen Vorzügen auf Pump finanziert hat, protestieren nun gegen Kapitalisten. Eine Strategie, die offenbar immer wieder fruchtet: Die Politik versagt und der Marktwirtschaft gibt man die Schuld an den Folgen. Ähnlich wie in Deutschland die Hüter der Deutungshoheit in Lehrerzimmern, Redaktionsstuben und anderen intellektuellen Kreisen nicht müde werden, den größten Wohlstandsverlust seit den 30ern zu verharmlosen und komplett weltfremd den Kapitalismus zum unmenschlichen Experiment hochzustilisieren, das nun 20 Jahre nach dem real existenten Sozialismus gescheitert sei, strengen sich nun in Athen die üblichen Steinewerfer an, "ihr" System des Sozialschnorrertums auf Kosten der Nettozahler der EU gegen einen unsichtbaren Feind zu verteidigen ... ein aussichtsloser Kampf, denn die Mathematik läßt sich nicht besiegen.
fatalist
05.03.2010, 19:16
Man hat die Griechen zu lange verwöhnt, sie lebten gut als grösster Nettoempfänger der EU, und das vor allem von deutschem Geld.
Der Tourismus dürfte auch deutlich einbrechen, wer fährt schon in ein kaputtes Land?
Der Tourismus dürfte auch deutlich einbrechen, wer fährt schon in ein kaputtes Land?
Vermutlich diejenigen, die in Deutschland bis zum 1. Mai nichts zu tun haben :cool2:
Mal eine Frage;Wieviele Griechen haben denn bei diesen "Massenprotesten" teilgenommen?
:D
im artikel steht 10.000. allerdings ist dies ja Bild. im Hamburger Abendblatt liest man "mehrere tausend Menschen".
@Sven
Ich würde dir heftigst empfehlen nicht alles zu galuben was in der "Bild" steht.
Die "Randale" die dieses Schmierblatt meint war nichts weiter als ein Geplänkel von einigen dutzend Idioten die eine Versammlung der Gewerkschaften gestört haben..wobei auch nicht mehr als ein paar Hundert Leute teilnahmen.
Wenn dies "Unruhe" oder gar "Gewalt in Athen" ist dann müßte man die Randale in Berlin jedes Jahr als "Revolution" deuten..
:rolleyes:
im artikel steht 10.000. allerdings ist dies ja Bild.
Noch bis in die Neunziger hinein galten fast wöchentliche Demonstrationen von mehreren Hunderttausenden Menschen als "normal".Demos von 10.000-20.000 Griechen sind ALLTÄGLICH.
Ein Demo von unter 10.000 wird in den griechischen Medien überhaupt nicht mehr wahrgenommen.
;)
Eine "ganz normale Wahlveranstaltung" in Griechenland während der 80er..
http://www.youtube.com/watch?v=5TWdQvng4jI
:D
Es scheint so, daß es erst noch schlimmer kommen muß, bevor die Griechen aufwachen.
Durkheim
05.03.2010, 21:15
Ach quatsch, was redet ihr ja. Die Griechen machen nur desshalb Randale, weil sie endlich arbeiten und steuern zahlen wollen. Jahrzehntelang durften sie das nämlich nicht. Sie wollen sich an den fleissigen Deutschen orientieren und die Ärmel hochkrempeln. Der Grieche ist es Leid, dass sie ab 50 nicht mehr arbeiten dürfen und fürs nichtstun auch noch Geld bekommen. Das ist wirklich nicht lange auszuhalten. Klar, dass die Volksseele kocht.
Durkheim
05.03.2010, 21:16
im artikel steht 10.000. allerdings ist dies ja Bild. im Hamburger Abendblatt liest man "mehrere tausend Menschen".
Es sind immer die selben, so habe ich den Eindruck. Aufgrund der Parolen konnte man es ganz gut einordnen.
Ach quatsch, was redet ihr ja. Die Griechen machen nur desshalb Randale, weil sie endlich arbeiten und steuern zahlen wollen. Jahrzehntelang durften sie das nämlich nicht. Sie wollen sich an den fleissigen Deutschen orientieren und die Ärmel hochkrempeln. Der Grieche ist es Leid, dass sie ab 50 nicht mehr arbeiten dürfen und fürs nichtstun auch noch Geld bekommen. Das ist wirklich nicht lange auszuhalten. Klar, dass die Volksseele kocht.
Hast recht. Einem Durchschnittstürken kann so etwas nicht passieren.
ob sie im sommer wohl wieder ihre eigenen inseln anzünden?
Es scheint so, daß es erst noch schlimmer kommen muß, bevor die Griechen aufwachen.
So schlimm das es in Griechenland eine Zeitung wie die "Bild" geben wird?Glaube Ich nicht.
Und zu so einer Katastrophe das so eine Hetz-Schmier Zeitung in Griechenland auch noch eine 12 Millionen(oder auch "nur" umgerechnet 1,5 Millionen) Auflage erreicht..dies ist ein Alptraum jenseits meiner Vorstellungskraft.
:rolleyes:
Das "deutsche Presseamt" verfälscht die Fragen der griechischen Journalisten.
http://www.bundesregierung.de/nn_774/Content/DE/Artikel/2010/03/2010-03-05-merkel-papandreou.html
FRAGE: Zwei ganz kurze Fragen an Frau Merkel: Griechenland hat ja, wie wir eben gehört haben, keine finanzielle Hilfe erbeten. Weshalb hat aber die deutsche Regierung lange Zeit hindurch den Eindruck gepflegt, die Griechen wollten den Deutschen sozusagen das Geld aus der Tasche ziehen? Ich denke dabei auch an den deutschen Abgeordneten, der sich sehr sonderbar geäußert hat und Vorschläge gemacht hat, wie wir das Defizit durch den Verkauf von Staatsvermögen abbauen könnten.
Meine zweite Frage: Griechenland wurde damals von verschiedenen Ländern aufgefordert, in die Eurozone einzutreten, und jetzt stehen wir für Dinge an der Wand, die damals passiert sind und für die wir meines Erachtens eigentlich nicht verantwortlich zu machen sind. Was sagen Sie dazu?
Die zweite Frage des Reporters von der Zeitung "Ta Nea" (Ich habe es im griechischen Fernsehen gesehen) war folgendermaßen;
"Frau Merkel.Wieso haben sie nichts unternommen während Griechenland als einziges Land in den deutschen Medien dargestellt wird das bei den Statistiken gemogelt hat während es doch klar ist das mehrere andere Länder der Eurozone dies ebenfalls getan haben?Unter anderem auch Deutschland?"
Hatten die so einen schlechten Simultanübersetzer?
:))
Cinnamon
05.03.2010, 21:46
Nikos, das mag ma alles richtig sein. Nur: Griechenland hat eben auch über seine Verhältnisse gelebt und so die Krise mitausgelöst.
Nikos, das mag ma alles richtig sein. Nur: Griechenland hat eben auch über seine Verhältnisse gelebt und so die Krise mitausgelöst.
Ein paar Leute hier müssen sich mal was fragen...und zwar;
Gibt es einen Griechen der irgendwas davon bestreitet?Etwa das unsere Regierung auf das übelste Gelogen und Betrogen hat?Oder das wir Griechen in der tat ein Problem mit der Korruption haben?ODER das es richtig ist das wir viel zu viele Beamte haben die unser Land aussaugen?
Wer lügt immer noch?Wer spielt hier den Saubermann?
Nur darum geht es mir.
klartext
05.03.2010, 22:14
Es sind immer die selben, so habe ich den Eindruck. Aufgrund der Parolen konnte man es ganz gut einordnen.
In der Türkei sind Streiks verboten und werden niedergeknüppelt. Es zeigt, dass in Griechenland die Demokratie regiert.
Durkheim
05.03.2010, 22:22
In der Türkei sind Streiks verboten und werden niedergeknüppelt. Es zeigt, dass in Griechenland die Demokratie regiert.
Wie dämlich bist Du denn? In der Türkei wird und darf natürlich gestreikt und auch demonstriert werden. Aber der Clou ist, jetzt halt Dich fest, die Demo muss angemeldet werden! Daran muss man sich eben halten. Verboten sind unangemeldete Demos, aber welch Überraschung, diese unangemeldeten Demos sind in Deutschland auch nicht erlaubt!
Klar, in Griechenland werden keine Demonstranten verprügelt oder mit Tränengas bearbeitet. Wenn die Randalierer kommen, dann bückt sich die griechische Polizei und lässt sich von hinten f..... :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=65LFgNHGj0s
http://www.youtube.com/watch?v=OkmEkhebUk8
http://www.youtube.com/watch?v=-R4f5rt0ELg
http://www.youtube.com/watch?v=39HEQUhhIXI
http://www.youtube.com/watch?v=rmdUogj9s2k
http://www.youtube.com/watch?v=MLSARqDQSKA
http://www.youtube.com/watch?v=LgTREwHpsFA
http://www.youtube.com/watch?v=xyQvoFZER_Y
http://www.youtube.com/watch?v=RGF7Bm-UjCQ
http://www.youtube.com/watch?v=o1H-EPi-tVg
Sieht man, wie zivilisiert und demokratisch die griechische Polizei ist :rolleyes:
Durkheim
05.03.2010, 22:28
So schlimm das es in Griechenland eine Zeitung wie die "Bild" geben wird?Glaube Ich nicht.
Und zu so einer Katastrophe das so eine Hetz-Schmier Zeitung in Griechenland auch noch eine 12 Millionen(oder auch "nur" umgerechnet 1,5 Millionen) Auflage erreicht..dies ist ein Alptraum jenseits meiner Vorstellungskraft.
:rolleyes:
Klar, die BILD hetzt nur nicht die Griechen! Hat eigentlich der griechische Vizepräsident endlich das Gold wiedergefunden, das angeblich die Deutschen geklaut und niemals wiedergegeben haben? Und wurde Griechenland wirklich nicht entschädigt von Deutschland?
Der Unterschied ist wohl, in Griechenland hetzt sogar der Vize-Präsident des Landes fröhlich mit und nicht nur die griechischen Zeitungen.
Wie dämlich bist Du denn? In der Türkei wird und darf natürlich gestreikt und auch demonstriert werden. Aber der Clou ist, jetzt halt Dich fest, die Demo muss angemeldet werden! Daran muss man sich eben halten. Verboten sind unangemeldete Demos, aber welch Überraschung, diese unangemeldeten Demos sind in Deutschland auch nicht erlaubt!
Klar, in Griechenland werden keine Demonstranten verprügelt oder mit Tränengas bearbeitet. Wenn die Randalierer kommen, dann bückt sich die griechische Polizei und lässt sich von hinten f..... :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=65LFgNHGj0s
http://www.youtube.com/watch?v=OkmEkhebUk8
http://www.youtube.com/watch?v=-R4f5rt0ELg
http://www.youtube.com/watch?v=39HEQUhhIXI
http://www.youtube.com/watch?v=rmdUogj9s2k
http://www.youtube.com/watch?v=MLSARqDQSKA
http://www.youtube.com/watch?v=LgTREwHpsFA
http://www.youtube.com/watch?v=xyQvoFZER_Y
http://www.youtube.com/watch?v=RGF7Bm-UjCQ
http://www.youtube.com/watch?v=o1H-EPi-tVg
Sieht man, wie zivilisiert und demokratisch die griechische Polizei ist :rolleyes:
In der Türkei werden jeden Tag Jugendliche erschossen.Das ist dort Alltag.Die Polizisten werden dafür auch noch belobigt.Wenn sowas in Griechenland einmal alle 25 Jahre passiert brennt Athen.Dies ist der Unterschied im Charakter der Griechen & Türken.Die einen sorgen dafür das der Staat sich vor Ihnen fürchtet..die anderen sind Bücklinge.Ohne recht auf Streik..ohne recht auf Tarif.Eigentlich nennt man solche Menschen ja Sklaven.
;)
JensVandeBeek
05.03.2010, 22:41
In der Türkei werden jeden Tag Jugendliche erschossen. Deine billige Lüge, kannst du natürlich belegen, oder ?
Das ist dort Alltag.Die Polizisten werden dafür auch noch belobigt.Wenn sowas in Griechenland einmal alle 25 Jahre passiert brennt Athen.Dies ist der Unterschied im Charakter der Griechen & Türken.Die einen sorgen dafür das der Staat sich vor Ihnen fürchtet..die anderen sind Bücklinge.Ohne recht auf Streik..ohne recht auf Tarif.Eigentlich nennt man solche Menschen ja Sklaven.
;)
Deine Türkenphobie hindert dich klar zu denken. Es geht hier und heute NUR um Griechenland. Dass du immer wieder themenfremd mit der Türkei (oder Türken) anfängts, zeigt deine mangelnde Diskussionskultur.
Durkheim
05.03.2010, 22:44
In der Türkei werden jeden Tag Jugendliche erschossen.Das ist dort Alltag.Die Polizisten werden dafür auch noch belobigt.
Quellen? Wer sagt das, das kriechische Propagandaministerium :))
Mein Gott, bist Du billig und einfälltig.
Wenn sowas in Griechenland einmal alle 25 Jahre passiert brennt Athen.Dies ist der Unterschied im Charakter der Griechen & Türken.Die einen sorgen dafür das der Staat sich vor Ihnen fürchtet..die anderen sind Bücklinge.Ohne recht auf Streik..ohne recht auf Tarif.Eigentlich nennt man solche Menschen ja Sklaven.
;)
Wie zivilisiert die griechische Polizei ist, ist allgemein bekannt. Im übrigen werden Asylanten von Griechenland auch gerne mal ins Meer geworfen und ertränkt. Stimmts, oder habe ich Recht?!
JensVandeBeek
05.03.2010, 22:44
1) In der Türkei sind Streiks verboten
2) und werden niedergeknüppelt. Es zeigt, dass in Griechenland die Demokratie regiert.
1) Das ist nicht wahr.
2) Wer nicht zivilisiert demonstrieren kann oder unangemeldet Demo ausführt wird genau so behandelt, wie gestern in Athen.
Deine billige Lüge, kannst du natürlich belegen, oder ?
Türke..habe ich jemals gelogen?
:D
Nochmal zurück zu deiner Frage...BIST DU DIR GANZ SICHER DAS DU DAS WILLST?
Soll Ich hier wirklich anfangen dir das zu belegen?Das wird dir keinen Spaß machen Türke!
:))
Deine Türkenphobie hindert dich klar zu denken. Es geht hier und heute NUR um Griechenland. Dass du immer wieder themenfremd mit der Türkei (oder Türken) anfängts, zeigt deine mangelnde Diskussionskultur.
Was wissen denn Dummtürken über Diskussionskultur?
:eek:
Bei euch heißt doch "diskutieren" das man selber den anderen Beleidigen darf aber 00000,00000% Kritik einstecken kann.
:rolleyes:
Durkheim
05.03.2010, 22:55
Türke..habe ich jemals gelogen?
:D
Nochmal zurück zu deiner Frage...BIST DU DIR GANZ SICHER DAS DU DAS WILLST?
Soll Ich hier wirklich anfangen dir das zu belegen?Das wird dir keinen Spaß machen Türke!
:))
Du hast doch auch behauptet, die Deutschen hätten angeblich Gold von den Griechen geklaut und hätten es nicht zurückbekommen :heulsuse:
Dann hast Du noch gemeint, dass Deutschland die Griechen nicht entschädigt hätte wegen dem zweiten Weltkrieg :heulsuse:
Das war natürlich nicht gelogen von Dir, gelle. Du plapperst nur das nach, was das griechische Propagandaministerium Dir vorgibt.
Du kommst jetzt sicher mit PKK-Quellen und Propaganda. Bin mal gespannt.
1) Das ist nicht wahr.
2) Wer nicht zivilisiert demonstrieren kann oder unangemeldet Demo ausführt wird genau so behandelt, wie gestern in Athen.
:rolleyes:
In was für einer Lügenwelt lebst Du?
http://www.neue-einheit.com/mixed/worker-movement/tuerkei.htm
Dringender Aktionsaufruf!
Sehr geehrte KollegInnen,
An die demokratische Öffentlichkeit,
Letztes Jahr ereignete sich in der Türkei ein Streik der (Leih-) Arbeiter bei der türkischen Post woraufhin die Gewerkschaft BIS (Vereinte Arbeiter-Gewerkschaft) per Gerichtsbeschluss verboten wurde. Im Anhang finden Sie detaillierte Informationen zum Streik und Informationen über die Basisgewerkschaft BIS, die Arbeiter unter prekären Arbeitsbedingungen organisierte.
Nach dem Verbot der Gewerkschaft werden nun 134 Arbeiter, die an dem Streik teilgenommen haben angeklagt (Aktenzeichen 2005/387). Diese Arbeiter werden beschuldigt an einem illegalen Streik teilgenommen zu haben und die Postkommunikation verhindert zu haben, so droht diesen Arbeitern eine Freiheitsstrafe von bis zu 7,5 Jahren.
Solch einen Prozess gab es zuvor nicht. Dies geschieht zu einem Zeitpunkt an dem in der Türkei die gewerkschaftlichen Errungenschaften angegriffen werden: Die Vereinte Arbeiter-Gewerkschaft wurde verboten und nun wird eine grosse und dynamische Gewerkschaft, die Egitim-Sen (Gewerkschaft der Werktätigen im Bildungsbereich) auch verboten.
Die (Leih-)Arbeiter bei der türkischen Post arbeiteten unter prekären Arbeitsbedingungen und zu einem Hungerslohn. Nun werden diese Arbeiter angeklagt, weil Sie Anspruch auf menschenwürdige Arbeitsbedingungen gestellt und dafür an einem Arbeitskampf teilgenommen haben.
Wir rufen die internationale demokratische Öffentlichkeit auf diesen Prozess zu protestieren (bitte schicken Sie eine Kopie des Protestfaxes auch an uns) und als Beobachter an dem Prozess vor Ort teilzunehmen. Der Prozess wird am 14.07.2005 im 9. Strafgericht in Bakirköy (Istanbul) stattfinden. Die Teilnahme an dem Prozess als Beobachter ist äußerst wichtig sowohl für den Verlauf des Prozesses als auch für die Sensibilisierung der Öffentlichkeit. Für Unterkunft und Dolmetscher wird unsererseits gesorgt.
Ausser den Informationen, die Sie im Anhang vorfinden werden, ist ein Dokumentarfilm mit dem Titel „Kampf ums Brot“ (OT mit deutschen Untertiteln) über den Arbeitskampf bei der türkischen Post bei uns erhältlich.
Und ich fange jetzt besser nicht mit den Zehntausenden Tekel-Arbeitern an die momentan "illegal streiken",Ich möchte dein Land nicht vollkommen blamieren.
Du hast doch auch behauptet, die Deutschen hätten angeblich Gold von den Griechen geklaut und hätten es nicht zurückbekommen :heulsuse:
Dann hast Du noch gemeint, dass Deutschland die Griechen nicht entschädigt hätte wegen dem zweiten Weltkrieg :heulsuse:
Das war natürlich nicht gelogen von Dir, gelle. Du plapperst nur das nach, was das griechische Propagandaministerium Dir vorgibt.
Du kommst jetzt sicher mit PKK-Quellen und Propaganda. Bin mal gespannt.
Hast Du nicht selber hunderte von "Der Spiegel" links gepostet wenn sie gegen Griecheland gingen?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,594759,00.html
Polizeigewalt in der Türkei
Die Uniform als schärfste Waffe
Von Daniel Steinvorth, Istanbul
Noch immer wird in türkischen Gefängnissen massiv gefoltert und misshandelt - und noch immer mangelt es an echtem Unrechtsbewusstsein. Menschenrechtler sprechen von "exzessiver" Gewaltanwendung durch Polizeibeamte, die Zahl brutaler Vorfälle steigt. Doch die meisten Prozesse enden mit Freispruch.
Istanbul - Manchmal kostet es nur 85 Lira, Menschen zu terrorisieren. Für 85 Lira, umgerechnet etwa 42 Euro, bekommt man in Istanbul eine komplette Polizeiuniform mit Mütze, Weste und Schlagstock. Die fünf jungen Männer, die sich am 24. August als Polizisten verkleideten und in ein Istanbuler Amüsierlokal stürmten, hatten sogar nur in eine Weste investiert.
AP
Türkische Polizisten beim Einsatz in Istanbul (Archivbild): Menschenrechtsaktivisten warnen vor exzessiver Gewaltanwendung
Aber weil in der Türkei die Angst vor Männern mit Autorität im Allgemeinen tief sitzt, und weil hier oft schon die Frage nach einem Polizeiausweis einen Schlag ins Gesicht nach sich ziehen kann, leistete an jenem Abend niemand Widerstand. Niemand griff ein, als die Uniformierten wahllos einen Bediensteten verprügelten und eine Kellnerin an den Haaren aus dem Lokal herauszerrten, entführten und später mehrfach vergewaltigten. Sie hätten ja ganz fachmännisch Personalien von den Gästen aufgenommen, sagte ein Augenzeuge später über die Täter.
Das Verbrechen gelangte erst Anfang dieser Woche an die Öffentlichkeit - und schockiert das Land. Doch damit nicht genug.
Kaum hatten sie im Fernsehen von dem Fall gehört, fühlten sich Mittwochnacht im fernen Provinzstädtchen Kirikhan fünf weitere Männer inspiriert, es den Istanbulern gleichzutun. Auch sie gaben sich als Polizisten aus und verschafften sich Einlass in eine Privatwohnung. Ihr Opfer, ein 19-jähriges Mädchen, hatte allerdings Glück: Nachbarn mit Zivilcourage hatten rechtzeitig die echte Polizei gerufen.
"Niemand widerspricht einem Mann in Uniform"
"Für eine Straftat ist die beste Verkleidung eben immer noch eine Polizeiuniform", zitiert der türkische Nachrichtendienst Bianet einen Istanbuler Angestellten. Und ein Kneipenbesitzer erzählt, er habe vergleichbare Situationen schon Dutzende Male erlebt: "Die Polizei kann problemlos Hausdurchsuchungen durchführen. Wir sind das gewohnt. Niemand widerspricht hier einem Mann in Uniform."
Dass die Angst vor den Sicherheitskräften in der Türkei so weit verbreitet ist, hat seine Gründe. Seit Jahren sprechen Menschenrechtsaktivisten von exzessiver Gewaltanwendung durch Polizeibeamte. Noch immer wird in türkischen Gefängnissen massiv gefoltert und misshandelt. Und noch immer mangelt es an einem echten Unrechtsbewusstsein. Rund 5000 Anzeigen wegen Misshandlung gingen seit 2006 beim Justizministerium ein. Doch die meisten Prozesse enden mit Freispruch.
Symptomatisch ist der Fall von Engin Ceber, einem jungen Mann, dessen einziges Vergehen es war, eine linke Zeitschrift auf der Straße verteilt zu haben. In der Haft musste er sich ausziehen, Wärter tunkten seinen Kopf ins Wasser, bis er fast ertrank, dann verprügelten sie ihn mit Holzknüppeln. Anfang Oktober starb der 29-Jährige im Krankenhaus - an den Folgen seiner Gehirnblutungen.
Immerhin: Der Justizminister entschuldigte sich anschließend bei den Angehörigen von Ceber - ein Novum in der Geschichte der Türkei.
Desaströses Zeugnis für den EU-Beitrittskandidaten
Doch von einer Politik der "Null Toleranz" gegenüber Folter, wie sie der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan einst angekündigt hatte, scheint das Land Welten entfernt.
Es gebe längst wieder einen "ernsthaften Anstieg" missbräuchlicher Polizeigewalt, darunter Fälle schwerer Folter und solche mit tödlichem Ausgang, sagte am Freitag Kenneth Roth, Direktor der Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch. Bei ihren Einsätzen handelten die Beamten seit einer entsprechenden Gesetzesänderung von 2007 mit "übergroßer Ermessensfreiheit". Und zur Rechenschaft gezogen werde praktisch niemand. Im Gegenteil: Bei Beschwerden über ungesetzliche Gewaltanwendung sei es vielmehr üblich, dass die Beschwerdeführer selber angeklagt würden - wegen "Widerstand gegen die Staatsgewalt".
In einem 80-seitigen Bericht hat Human Rights Watch etliche Beispiele von nicht nachgegangenen Foltervorwürfen und verschwundenen Beweismitteln zusammengetragen und so ein desaströses Zeugnis für den EU-Beitrittskandidaten erstellt. Es herrsche in der Türkei gegenwärtig eine "Kultur der Straflosigkeit", der Verharmlosung und Verleugnung, fasste Roth zusammen.
Was das bedeutet, konnte der Menschenrechtsaktivist in dieser Woche live in Ankara erleben. Da kanzelte ihn der stellvertretende Ministerpräsident Cemil Cicek mit den Worten ab, Europa habe ja selber "Verfassungsprobleme". Und dann referierte der Stellvertreter Erdogans noch über die Psychologie des Terrorismus. Man müsse die zu Gewalt neigenden Polizisten doch verstehen. Die setzten sich ja täglich mit der Bedrohung durch die PKK auseinander. "Wenn der Ministerpräsident genauso denkt - und davon gehe ich aus - hat die Türkei ein ernsthaftes Problem", sagte Roth.
:rolleyes:
Seid lieber leise Türken.^^^^Das ist noch nicht einmal die Spitze des Eisberges.
Durkheim
05.03.2010, 23:00
:rolleyes:
In was für einer Lügenwelt lebst Du?
Und ich fange jetzt besser nicht mit den Zehntausenden Tekel-Arbeitern an die momentan "illegal streiken",Ich möchte dein Land nicht vollkommen blamieren.
Das waren keine Streiks, sondern Demonstrationen. Ich kenne das Thema. Diese Tekel-Arbeiter haben Demos abgehalten, ohne diese anzumelden.
In einem anderen Fall wollten sie unbedingt am Taxim-Platz eine Demo abhalten, das wurde aus Sicherheitsgründen nicht erlaubt. Dann wurde ein alternativer Platz angeboten, der von den Tekel-Demonstranten nicht anzeptiert wurde und sie meinten, trotzdem dort zu demonstrieren, wo sie es für richtig halten.
Es gibt immer Spielregeln. Daran müssen sich auch Demonstranten halten.
Durkheim
05.03.2010, 23:03
Hast Du nicht selber hunderte von "Der Spiegel" links gepostet wenn sie gegen Griecheland gingen?
:rolleyes:
Seid lieber leise Türken.^^^^Das ist noch nicht einmal die Spitze des Eisberges.
Wer sagt denn, dass die Türkei diesbezüglich europäische Standards erfüllt? Wo habe ich irgendwo so etwas geschrieben? Wer ist denn seit Jahrzehnten EU-Mitglied und erfüllt diese Standards immer noch nicht ---> Griechenland!
Griechenland erfüllt nicht einmal die wirtschaftlichen Standards und Vorgaben der EU. Das tat sie von Anfang an nicht, hat sich die Mitgliedschaft durch Lug und Betrug erschlichen, so auch in die Währungsunion :]
Ach quatsch, was redet ihr ja. Die Griechen machen nur desshalb Randale, weil sie endlich arbeiten und steuern zahlen wollen. Jahrzehntelang durften sie das nämlich nicht. Sie wollen sich an den fleissigen Deutschen orientieren und die Ärmel hochkrempeln. Der Grieche ist es Leid, dass sie ab 50 nicht mehr arbeiten dürfen und fürs nichtstun auch noch Geld bekommen. Das ist wirklich nicht lange auszuhalten. Klar, dass die Volksseele kocht.
:ironie:
JensVandeBeek
05.03.2010, 23:05
Türke..habe ich jemals gelogen?
:D
Nochmal zurück zu deiner Frage...BIST DU DIR GANZ SICHER DAS DU DAS WILLST?
Soll Ich hier wirklich anfangen dir das zu belegen?Das wird dir keinen Spaß machen Türke!
:))
Was wissen denn Dummtürken über Diskussionskultur?
:eek:
Bei euch heißt doch "diskutieren" das man selber den anderen Beleidigen darf aber 00000,00000% Kritik einstecken kann.
:rolleyes:
Deine Wortwahl und Ausdrucksform sind Beweis für deinen fehlenden Anstand!
Wenn man nichts anzubieten hat, versucht man mit Beschuldigungen oder Diskreditierungsversuchen. Quellen kann man dir nicht anbieten, denn alle die nicht deine Meinung vertreten sind unglaubwürdig.
Deine Ahnungslosigkeit von Finanzpolitik und Banktechnische Abwicklungen sind erschreckend. Dazu kommen noch deine unsinnige Verharmlosungs- und Rechtfertigungsversuche mit fantasievollen themenfremde Ablenkungsversuchen.
Wenn alles bestens in Griechenland ist, warum diese Theater in Europa?. Sag doch denen die Panik machen, dass es alles in Ordnung ist und Griechenland ohne Fremdhilfe seine Schulden bezahlen kann.
Sag uns einfach, dass Griechenland Jahre lang ihre Bilanzen nicht gefälscht hat und auch nicht mit fingierten Zahlen, mit Hilfe der US-Banken sich in die EURO-Zone eingeschlichen hat und wir alles nur geträumt haben.
Es bleibt nur noch übrig zu wissen, wie dieser Schuldenberg über 300 Mrd. Euro entstanden ist.
Wenn EU’s größte Nettokassierer Griechenland noch nicht Pleite ist, soll sich bei andere EU-Länder bedanken.
Das waren keine Streiks, sondern Demonstrationen. Ich kenne das Thema. Diese Tekel-Arbeiter haben Demos abgehalten, ohne diese anzumelden. Es gibt immer Spielregeln. Daran müssen sich auch Demonstranten halten.
Wieso probiere Ich überhaupt einem Türken demokratische Spielregeln beizubringen?
:)):)):)):))
Klar, die BILD hetzt nur nicht die Griechen! Hat eigentlich der griechische Vizepräsident endlich das Gold wiedergefunden, das angeblich die Deutschen geklaut und niemals wiedergegeben haben? Und wurde Griechenland wirklich nicht entschädigt von Deutschland?
.
Also das Gold wurde von den Engländern "in Sicherheit gebracht" und nach dem Krieg zurück gegeben ...
... haben das die Griechen überhaupt nicht mitbekommen
Felix Krull
05.03.2010, 23:08
In Griechenland soll die Mehrwertsteuer von 19 auf 21% steigen. Als ich das hörte mußte ich lachen.
Die dortige Mafia-Regierung kann ja nicht mal die bestehenden Gesetze durchsetzen, und was nützen Gesetze an die sich keiner hält?
Der einzige Effekt wird sein, daß noch mehr Griechen Steuern hinterziehen, als bisher schon.
JensVandeBeek
05.03.2010, 23:09
:rolleyes:
In was für einer Lügenwelt lebst Du?
Und ich fange jetzt besser nicht mit den Zehntausenden Tekel-Arbeitern an die momentan "illegal streiken",Ich möchte dein Land nicht vollkommen blamieren.
In dem Griechenland Europa betrogen hat, hat man sich genug blamiert. Du versuchst hier auf billigste weise das Thema zu verzerren und versuchst die Türkei ins Spiel zu bringen, die mit dem Thema nicht zu tun hat.
Deine Wortwahl und Ausdrucksform sind Beweis für deinen fehlenden Anstand!
Wenn man nichts anzubieten hat, versucht man mit Beschuldigungen oder Diskreditierungsversuchen. Quellen kann man dir nicht anbieten, denn alle die nicht deine Meinung vertreten sind unglaubwürdig.
Deine Ahnungslosigkeit von Finanzpolitik und Banktechnische Abwicklungen sind erschreckend. Dazu kommen noch deine unsinnige Verharmlosungs- und Rechtfertigungsversuche mit fantasievollen themenfremde Ablenkungsversuchen.
Wenn alles bestens in Griechenland ist, warum diese Theater in Europa?. Sag doch denen die Panik machen, dass es alles in Ordnung ist und Griechenland ohne Fremdhilfe seine Schulden bezahlen kann.
Sag uns einfach, dass Griechenland Jahre lang ihre Bilanzen nicht gefälscht hat und auch nicht mit fingierten Zahlen, mit Hilfe der US-Banken sich in die EURO-Zone eingeschlichen hat und wir alles nur geträumt haben.
Es bleibt nur noch übrig zu wissen, wie dieser Schuldenberg über 300 Mrd. Euro entstanden ist.
Wenn EU’s größte Nettokassierer Griechenland noch nicht Pleite ist, soll sich bei andere EU-Länder bedanken.
Sag mal Jens, jucken Dir die Eier? Auf die Tastatur kratzen hilft hier nicht weiter, fange endlich an sie zu kratzen oder kauf Dir eine Salbe...........
David Addison
05.03.2010, 23:21
Unglaublich, 7 Milliarden Euro seit 1981 jedes Jahr in den Arsch gesteckt bekommen und trotzdem Pleite. Das schaffen echt nur die Griechen. Als Türke kann man nur froh sein, dass wir die Griechen losgeworden sind. Abgeschoben in die EU. Behaltet sie bloß da.
In dem Griechenland Europa betrogen hat, hat man sich genug blamiert. Du versuchst hier auf billigste weise das Thema zu verzerren und versuchst die Türkei ins Spiel zu bringen, die mit dem Thema nicht zu tun hat.
Türken glauben immer das die anderen noch Dümmer sind als sie selber...das dies einfach nicht möglich ist schnallen sie eben nicht.Aber langsam vermuten sie es.
:)):))
David Addison
05.03.2010, 23:23
In dem Griechenland Europa betrogen hat, hat man sich genug blamiert. Du versuchst hier auf billigste weise das Thema zu verzerren und versuchst die Türkei ins Spiel zu bringen, die mit dem Thema nicht zu tun hat.
Was sollen die Griechen denn sonst machen? Etwa arbeiten? :D :D :D :D
Also das Gold wurde von den Engländern "in Sicherheit gebracht" und nach dem Krieg zurück gegeben ...
... haben das die Griechen überhaupt nicht mitbekommen
Das Silber habt ihr mitgehen lassen und einen Teil des Goldes und die Kredite sind immer noch nicht zurückbezahlt, entschädigt habt ihr uns auch noch nicht....
Also sein lieber ein bisschen leise, der Freundschaft wegen............
Durkheim
05.03.2010, 23:27
Das Silber habt ihr mitgehen lassen und einen Teil des Goldes und die Kredite sind immer noch nicht zurückbezahlt, entschädigt habt ihr uns auch noch nicht....
Also sein lieber ein bisschen leise, der Freundschaft wegen............
Silber? Das ist ja was ganz neues! Von was für einem Silber redest Du :))
Mittlerweile glaube ich eher, dass das Gold und das ominöse Silber von den korrupten Griechen selber eingesackt wurden! Denn von Dritten, unabhängigen Quellen ist dokumentiert, dass alles zu den Griechen zurückkam.
Was erzählt das griechische Propagandaministerium eigentlich noch alles, wenn der Tag lang ist :lie:
Durkheim
05.03.2010, 23:30
Was sollen die Griechen denn sonst machen? Etwa arbeiten? :D :D :D :D
Nichtstun und Rente kassieren, zum Beispiel :P
Ich glaube, bei den Griechen kommt bald ein neuer an die Macht, ein Kommunist. Der heisst dann Fidelipolis Castritis-Oglu :))
David Addison
05.03.2010, 23:31
Das Silber habt ihr mitgehen lassen und einen Teil des Goldes und die Kredite sind immer noch nicht zurückbezahlt, entschädigt habt ihr uns auch noch nicht....
Also sein lieber ein bisschen leise, der Freundschaft wegen............
Was für Silber? Was für Gold? Tut ihr Griechen doch nicht so, als ob ihr vor dem Einmarsch der Wehrmacht über Unmengen an Silber und Gold verfügt habt. :D :D
Junge eure Regierung verarscht euch mit diesem Geschwätz. Nur du raffst es nicht. :D :D
Durkheim
05.03.2010, 23:36
Was für Silber? Was für Gold? Tut ihr Griechen doch nicht so, als ob ihr vor dem Einmarsch der Wehrmacht über Unmengen an Silber und Gold verfügt habt. :D :D
Wie man die Griechen so kennt, waren das ganz sicher keine Goldbarren damals, sondern Blei, das lediglich dank Blattgold vergoldet wurde :lach:
Und die Engländer fanden das raus und dachten sich, den Müll können die ruhig selber entsorgen und gaben es desshalb an die Griechen zurück. Anders kann ich es mir nicht erklären. Die Engländer hätten es sonst mit Sicherheit selber behalten. Wer hätte sie denn daran hindern können, die Griechen :hihi:?
Junge eure Regierung verarscht euch mit diesem Geschwätz. Nur du raffst es nicht. :D :D
Das griechische Propagandaministerium macht wieder Überstunden. Die einzige Behörde in Griechenland, die wirklich arbeitet :rofl:
In Griechenland soll die Mehrwertsteuer von 19 auf 21% steigen. Als ich das hörte mußte ich lachen.
Die dortige Mafia-Regierung kann ja nicht mal die bestehenden Gesetze durchsetzen, und was nützen Gesetze an die sich keiner hält?
Der einzige Effekt wird sein, daß noch mehr Griechen Steuern hinterziehen, als bisher schon.
Friere Dein Lachen ein, den nach der NRW Wahl wirst Du nichts mehr zum lachen haben.........................vermutlich wird Deine Mafia-Regierung die Märchen-Steuer auf 23% erhöhen..............der Michel hungert und friert.....aber Hauptsache Exportweltmeister......................
In Griechenland soll die Mehrwertsteuer von 19 auf 21% steigen. Als ich das hörte mußte ich lachen.
Die dortige Mafia-Regierung kann ja nicht mal die bestehenden Gesetze durchsetzen, und was nützen Gesetze an die sich keiner hält?
Der einzige Effekt wird sein, daß noch mehr Griechen Steuern hinterziehen, als bisher schon.
Also gut.
Laßt es uns zugeben.Wir Griechen sind alle Betrüger und Gangster.
Die Deutschen haben nicht die Statistiken geschönt.Sonst auch niemand.
Nur die Griechen.Das die bescheißen weiß man schon seit 4000 Jahren.
Das fing mit dem trojanischen Pferd an und hört nicht mehr auf.
Wenn 5000 Grichen demonstrieren sind das "Massenproteste",wenn 150 Anarchos Steine schmeißen ist eine Gesellschaft am ende..wenn zur exakt gleichen Zeit 50.000 Spanier gegen Rentenkürzung auf die Straße gehen ist das nicht mal eine Nachricht im "Der Spiegel" wert.Der hat anderes zu tun.Genau so wie die "Bild" oder die "Welt" oder die FAZ.
Es ist geboten vor den Griechen zu warnen.
"Timeo Danaos et dona ferentes."
Hat nicht ein jeder Weltbürger was negatives über einen Griechen zu berichten?
Ist nicht ein jeder schon mal von einem Griechen übers Ohr gehauen worden?
@Felix
Ich gebe zu..alles was in der "Bild" steht stimmt.Auch was im "Spiegel" steht.
Z.B; "Griechenland am Abgrund!!"
Ja!
Griechenland ist als einziges Land in dieser Weltwirtschaftskrise am allen negativen selber schuld.Die Steuern wurden nicht eingetrieben(steht ja überall in Deutschland,England etc) die 30 Milliarden für deutsche UBoote,Panzer,Flieger etc haben die Deutschen selber bezahlt,jeder griechische Bürger zahlt 3000 Euro(oder 1355..variiert je nach seröser Quelle,Ich denke mal die "Bild" hat da am genauesten recherchiert) "Bestechungsgelder"..also pro 4-köpfige Familie 6000-12.000 Euro im Jahr.Und das bei einem Jahreseinkommen von nur 20.000 Euro pro Durchschnittsfamilie!Weil Er aber keine Streuern zahlt kann er mit dem restlichen Geld(also mal "gefühlt" dann so um die 7000 Euro monatlich...ganz schwarz!!) mindestens ein Haus bauen(80% der Griechen haben sogar zwei),zwei Autos kaufen und sein Kind in eine Uni ins Ausland schicken!!Das Essen und den Strom werden geklaut("fällt" beim vorbeifahren vom Laster/zapft man bei den Touri-Hotels ab),der Urlaub auf einer griechischen Insel wird auch von Toursitenbescheißen finanziert...
Also bitte Felix...mach dieses Jahr ganz dringend Urlaub in Griechenland,wir brauchen jeden Deppen der nicht merkt wie wir sein Mittagsessen mal eben um 50% teurer machen und Ihm nachts wenn Er schläft sein Geld aus der Hose und seine Frau aus dem Bett holen....opaaaa!!Yamas!
Nein?Nicht?Mensch..Wie kann Ich dich nur davon überzeugen dieses Jahr bei uns zu buchen??Würden 1355 Euro in einem Umschlag reichen?3000(laut ZDF) kann ich mir dieses Jahr leider nicht leisten..Du weißt schon...ab Montag 21% Mehrwertsteuzer und so.Ich muß ja schließlich mein Land retten.Der Trick mit dem geklauten Gold hat ja (leider) nicht gezogen..die Kohle muß irgendwie anders ran und arbeiten kommt nicht in Frage.Schon garnicht bis 65.
Falls Interesse besteht schick mir deine Postadresse(kein Konto...sonst klappt das mit dem bei uns üblichen "Fakelaki"/Umschlag ja nicht und kein Grieche verstößt gegen diese schöne alte Tradition..(steht ja auch so im "Focus") ..liebe Grüße und vielleicht ja bis bald in Greece.
:)
David Addison
06.03.2010, 01:46
Also gut.
Laßt es uns zugeben.Wir Griechen sind alle Betrüger und Gangster.
Die Deutschen haben nicht die Statistiken geschönt.Sonst auch niemand.
Nur die Griechen.Das die bescheißen weiß man schon seit 4000 Jahren.
Das fing mit dem trojanischen Pferd an und hört nicht mehr auf.
Wenn 5000 Grichen demonstrieren sind das "Massenproteste",wenn 150 Anarchos Steine schmeißen ist eine Gesellschaft am ende..wenn zur exakt gleichen Zeit 50.000 Spanier gegen Rentenkürzung auf die Straße gehen ist das nicht mal eine Nachricht im "Der Spiegel" wert.Der hat anderes zu tun.Genau so wie die "Bild" oder die "Welt" oder die FAZ.
Es ist geboten vor den Griechen zu warnen.
"Timeo Danaos et dona ferentes."
Hat nicht ein jeder Weltbürger was negatives über einen Griechen zu berichten?
Ist nicht ein jeder schon mal von einem Griechen übers Ohr gehauen worden?
@Felix
Ich gebe zu..alles was in der "Bild" steht stimmt.Auch was im "Spiegel" steht.
Z.B; "Griechenland am Abgrund!!"
Ja!
Griechenland ist als einziges Land in dieser Weltwirtschaftskrise am allen negativen selber schuld.Die Steuern wurden nicht eingetrieben(steht ja überall in Deutschland,England etc) die 30 Milliarden für deutsche UBoote,Panzer,Flieger etc haben die Deutschen selber bezahlt,jeder griechische Bürger zahlt 3000 Euro(oder 1355..variiert je nach seröser Quelle,Ich denke mal die "Bild" hat da am genauesten recherchiert) "Bestechungsgelder"..also pro 4-köpfige Familie 6000-12.000 Euro im Jahr.Und das bei einem Jahreseinkommen von nur 20.000 Euro pro Durchschnittsfamilie!Weil Er aber keine Streuern zahlt kann er mit dem restlichen Geld(also mal "gefühlt" dann so um die 7000 Euro monatlich...ganz schwarz!!) mindestens ein Haus bauen(80% der Griechen haben sogar zwei),zwei Autos kaufen und sein Kind in eine Uni ins Ausland schicken!!Das Essen und den Strom werden geklaut("fällt" beim vorbeifahren vom Laster/zapft man bei den Touri-Hotels ab),der Urlaub auf einer griechischen Insel wird auch von Toursitenbescheißen finanziert...
Also bitte Felix...mach dieses Jahr ganz dringend Urlaub in Griechenland,wir brauchen jeden Deppen der nicht merkt wie wir sein Mittagsessen mal eben um 50% teurer machen und Ihm nachts wenn Er schläft sein Geld aus der Hose und seine Frau aus dem Bett holen....opaaaa!!Yamas!
Nein?Nicht?Mensch..Wie kann Ich dich nur davon überzeugen dieses Jahr bei uns zu buchen??Würden 1355 Euro in einem Umschlag reichen?3000(laut ZDF) kann ich mir dieses Jahr leider nicht leisten..Du weißt schon...ab Montag 21% Mehrwertsteuzer und so.Ich muß ja schließlich mein Land retten.Der Trick mit dem geklauten Gold hat ja (leider) nicht gezogen..die Kohle muß irgendwie anders ran und arbeiten kommt nicht in Frage.Schon garnicht bis 65.
Falls Interesse besteht schick mir deine Postadresse(kein Konto...sonst klappt das mit dem bei uns üblichen "Fakelaki"/Umschlag ja nicht und kein Grieche verstößt gegen diese schöne alte Tradition..(steht ja auch so im "Focus") ..liebe Grüße und vielleicht ja bis bald in Greece.
:)
Quatsch hier nicht rum. Geh arbeiten. :D :D
Ist nur Spaß. :D :D
PERIKLIS
06.03.2010, 02:43
heute kommt der Bettler aus Athen nach Berlin. man sollte ihm vorher sagen : betteln und hausieren verboten.
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage1003/PK100302_EUropa_Griechenland_Deutschland_Reparatio n.jpg
Nicht dabei vergessen das
1. Papandreou mehrmals klarstellte das man kein Geld von Deutschland möchte, und
2. Merkel selber Papandreou einlud, nachdem der eine Einladung von Obama erhielt!
Wer hier wen anbetteln wird ist klar! ;)
PERIKLIS
06.03.2010, 02:50
Äh, bezahlt Griechenland die Schiffe auch? So weit ich weiß nämlich nicht.
Irgendwo auf einer deutschen Werft soll ein U-Boot herumstehen, daß von Griechenland bestellt, aber noch nicht bezahlt worden ist.
Die Gesammtsumme von ca 2,5 Mrd. Euro wurde bisher bis zu 80 % beglichen.
Die zu erhaltenen Waren wurden bisher zu 0% beglichen.
Klar, Griechenland weigert sich diese anzunehmen, aber wer würde schon einen Neuwagen überteuert einkaufen und sich fügen diesen 10 Jahre später dann nach vielen Ausbesserungen von Konstruktionsfehlern zu erhalten?
Was mit dem auch schon seit ewigkeiten bestellten NH90 los ist, darüber sollten wir hier ebenso nicht reden.
PS: Wenn wirklich jemand in der deutschen Rüstungsindustrie denken würde Griechenland würde nicht zahlen können, warum drängt man Griechenland dann zum kauf des EF?
PERIKLIS
06.03.2010, 02:55
Könnten die Griechen so arbeiten und sparen wie sie demonstrieren, dann hätten wir ein Problem weniger.
Würden die es nicht können, dann hötten die nicht all das was sie haben (Häuser, Autos, etc.).
Mit der Steuer haben die meisten Griechen Probleme, die jedoch ebenso von den Steuerprüfern herrührt.
PERIKLIS
06.03.2010, 02:58
Unglaublich, 7 Milliarden Euro seit 1981 jedes Jahr in den Arsch gesteckt bekommen und trotzdem Pleite. Das schaffen echt nur die Griechen. Als Türke kann man nur froh sein, dass wir die Griechen losgeworden sind. Abgeschoben in die EU. Behaltet sie bloß da.
Quatsch hier nicht rum. Geh arbeiten. :D :D
Ist nur Spaß. :D :D
Ach Troymer, anstatt hier billig und inhaltslos rum zu hetzen solltest du lieber weiterhin von der türkischen Weltherrschaft troymen! :cool:
Stanley_Beamish
06.03.2010, 05:34
Das Silber habt ihr mitgehen lassen und einen Teil des Goldes und die Kredite sind immer noch nicht zurückbezahlt, entschädigt habt ihr uns auch noch nicht....
Also sein lieber ein bisschen leise, der Freundschaft wegen............
Seit Eurem EU-Beitritt 1981 seid ihr Nettoempfänger aus den EU-Kassen. Und da Deutschland den Löwenanteil der zu verteilenden Gelder stellt, würde ich an Deiner Stelle die Backen nicht so weit aufblasen. Und anstatt dass Ihr dankbar seid, kommt Ihr mit alten Nazigeschichten. Etwas mehr Demut wäre angesagt.
Wer solche Freunde wie die Griechen hat, braucht keine Feinde mehr.
Seit Eurem EU-Beitritt 1981 seid ihr Nettoempfänger aus den EU-Kassen. Und da Deutschland den Löwenanteil der zu verteilenden Gelder stellt, würde ich an Deiner Stelle die Backen nicht so weit aufblasen. Und anstatt dass Ihr dankbar seid, kommt Ihr mit alten Nazigeschichten. Etwas mehr Demut wäre angesagt.
Wer solche Freunde wie die Griechen hat, braucht keine Feinde mehr.
Manchmal denke ich wir sollten das ein für alle mal klären.Wie?Ganz einfach;
Wir nehmen das Geld was Wir Griechen bekommen haben und das was sich Deutschland gekrallt hat.Von den 80 Milliarden Euro EU-Gelder 1980-2013 hat Griechenland die Hälfte absorbiert...also knapp 40 Milliarden.Wieviel davon ist deutsches Geld?Mehr als die Hälfte?Sagen wir einmal 30 Milliarden Euro?
Dagegen stehen;60 Milliarden die wir Griechen für (meistens) deutsche Waffen ausgegeben haben,mindestens die Hälfte...also 30 Milliarden für deutsche Panzer,Schiffe,UBoote,Kampfjets,Haubitzen,Gewehre, Hubschrauber etc,etc,etc...Weter;Griechische Industrieverbände schätzen das seit Beitritt zur EU allein die "gekauften" Aufträge an Siemens,Hochtief,deutsche Telekom etc die griechische Wirtschaft MINDESTENS 50 Milliarden gekostet haben.Von den Reparationen (70 Milliarden nach heutigem Wert) reden wir überhaupt nicht.
Also grob geschätzt 30 Milliarden "deutsches Geld" für Griechenland gegen 80(wie gesagt...alles ohne WW2 Reparationen) Milliarden an Geld was die deutsche Wirtschaft in den letzten Jahrzehnten mit dem kleinen Griechenland verdient hat.Ich persönlich spiele immer mehr mit dem Gedanken das dieser "Deal" was sehr gutes an sich hat.
Ich bin sicher die Italiener,Spanier,Portugiesen sehen dies verstärkt genau so.
Manchmal denke ich wir sollten das ein für alle mal klären.Wie?Ganz einfach;
Wir nehmen das Geld was Wir Griechen bekommen haben und das was sich Deutschland gekrallt hat.Von den 80 Milliarden Euro EU-Gelder 1980-2013 hat Griechenland die Hälfte absorbiert...also knapp 40 Milliarden.Wieviel davon ist deutsches Geld?Mehr als die Hälfte?Sagen wir einmal 30 Milliarden Euro?
Dagegen stehen;60 Milliarden die wir Griechen für (meistens) deutsche Waffen ausgegeben haben,mindestens die Hälfte...also 30 Milliarden für deutsche Panzer,Schiffe,UBoote,Kampfjets,Haubitzen,Gewehre, Hubschrauber etc,etc,etc...Weter;Griechische Industrieverbände schätzen das seit Beitritt zur EU allein die "gekauften" Aufträge an Siemens,Hochtief,deutsche Telekom etc die griechische Wirtschaft MINDESTENS 50 Milliarden gekostet haben.Von den Reparationen (70 Milliarden nach heutigem Wert) reden wir überhaupt nicht.
Also grob geschätzt 30 Milliarden "deutsches Geld" für Griechenland gegen 80(wie gesagt...alles ohne WW2 Reparationen) Milliarden an Geld was die deutsche Wirtschaft in den letzten Jahrzehnten mit dem kleinen Griechenland verdient hat.Ich persönlich spiele immer mehr mit dem Gedanken das dieser "Deal" was sehr gutes an sich hat.
Ich bin sicher die Italiener,Spanier,Portugiesen sehen dies verstärkt genau so.
Ja, so ähnlich hat Griechenland auch seine Konvergenzstatistiken frisiert. Wenn Du schon anteilige EU-Hilfen aus Deutschland (ohne Gegenleistung) den von Griechenland getätigten Warenbestellungen (mit Gegenleistung in Form von Warenlieferungen) gegenüberstellst - was per se irreführend ist -, dann sollten wir vielleicht auch noch ergänzen, welche Summen die Deutschen für griechische Waren und Dienstleistungen inkl. Tourismus in Griechenland gelassen haben. Und schon sieht die Rechnung wieder ganz anders aus.
Schuldig .... sind wir Griechenland nichts. Und einschlägigen Nazi-Nebelkerzen griechischer Politiker aufzusitzen, die damit nur das eigene Versagen verschleiern und die eigenen Privilegien retten wollen, ist selbst einem Griechen nicht wirklich zu raten.
Es bleibt Dir überlassen, ob Du seriös argumentieren und rechnen möchtest, oder zum Zwecke der Polemik und der schieren Abwehr berechtigter Kritik zu derart kruden "Berechnungen" greifen willst, wie in Deinem letzten Beitrag. Eine Empfehlung für die griechische Rechenkunst ist das ja nicht gerade. Wo sind nur Archimedes und Pythagoras, wenn man sie mal braucht ...
Aber immerhin: Sollte Deutschland doch noch umfangreiche Direkthilfen für Griechenland bewilligen, dann wird vielleicht ein Traum einiger Foristen wahr:
http://www.welt.de/finanzen/article6657646/Griechen-Hilfe-ermoeglicht-deutschen-Euro-Ausstieg.html?page=1#article_readcomments
Deutschmann
06.03.2010, 07:10
Um da mal etwas objektiv zu bleiben: ich denke der Grieche an sich ist nicht so dumm dass er den ernst der Lage nicht einzuschätzen weiß. Diejenigen, welche wieder das Maul aufreißen und Randale machen, sind die üblichen Verdächtigen die auch bei uns ihre Schnauze nicht halten können - die Sozialversager am Tropf des Staates, Sozialisten und Gewerkschaften mit ihrer verkackten Ideologie.
Commodus
06.03.2010, 07:26
Um da mal etwas objektiv zu bleiben: ich denke der Grieche an sich ist nicht so dumm dass er den ernst der Lage nicht einzuschätzen weiß. Diejenigen, welche wieder das Maul aufreißen und Randale machen, sind die üblichen Verdächtigen die auch bei uns ihre Schnauze nicht halten können - die Sozialversager am Tropf des Staates, Sozialisten und Gewerkschaften mit ihrer verkackten Ideologie.
Korrekt!
Polizeiangaben zufolge versammelten sich bereits am Morgen in Athen und in Thessaloniki fast 10'000 linke Demonstranten. Die aufgebrauchten Demonstranten riefen auf Spruchbändern zum «Krieg gegen den Krieg der Kapitalisten» auf.
Rund 300 Demonstranten hatten das Finanzministerium in Athen abgeriegelt und die Beamten am Betreten des Gebäudes gehindert.
Quelle (http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/03/05/International/Proteste-in-Griechenland-erreichen-neuen-Hoehepunkt)
Seit Eurem EU-Beitritt 1981 seid ihr Nettoempfänger aus den EU-Kassen. Und da Deutschland den Löwenanteil der zu verteilenden Gelder stellt, würde ich an Deiner Stelle die Backen nicht so weit aufblasen. Und anstatt dass Ihr dankbar seid, kommt Ihr mit alten Nazigeschichten. Etwas mehr Demut wäre angesagt.
Wer solche Freunde wie die Griechen hat, braucht keine Feinde mehr.
Sehe ich auch so Stanley. Aber der Trott, der dort unten in diesem schönen Lande herrscht ( ich war auf Kos und auf Rhodos), ist nicht gerade der einer dynamischen Industriemacht. Schon das Klima zwingt zu einem gemächlichen Arbeitsstil. Zwischen 11h und 15h geht meist nichts in den meisten Arbeitsstellen.
Spät abends bis Mitternacht, werden die Griechen erst richtig munter.
Schwarzarbeit, Massen-Korruption und Steuern, die nur auf dem Papier stehen; das weiche EU-Bett, haben die Griechen jetzt träge und bequem gemacht.
Die Abhängigkeit vom Massentourismus ist gewaltig. Ohne Gäste wäre das Land in 6 Monaten am Ende.
Trotzdem sind schon wieder 5 Mrd. EURO "rübergewandert" gestern beim Besuch bei Frau Merkel (Staatsanleihe), um die schlimmsten Dinge "abzufangen".
Jetzt werden 3 mögliche Szenarien für die nächsten Monate durchgespielt, denn es hat sich herausgestellt, dass das griechische Volk die große Unbekannte ist, unberechenbar und nicht zu vergleichen, mit den devoten, trägen Deutschen.
Man schließt inzwischen auch keine "Revolution" mehr aus....Bloß....wie reagierte da Brüssel und was käme danach?
Der Plan A: Die Griechen müssen bis Mai Staatsanleihen über 22 Milliarden Euro an Banken verkaufen, um alte Schulden zu tilgen. "Damit das gelingt, wäre das beste Argument ein glaubwürdiges Sparkonzept zum Abbau des Defizits", sagt Jörg Hinze vom Hamburger Weltwirtschafts-Institut (HWWI). "Die Sparpläne müssen jetzt im Parlament durchgesetzt werden. Und die Bevölkerung muss sie akzeptieren."
Plan B: Was aber, wenn es in Griechenland zu "Mord und Totschlag kommt", wie Ifo-Chef Hans-Werner Sinn befürchtet (KURIER berichtete)? Dafür arbeitet die EU an Plan B. "Dieser Notfallplan muss in Kraft gesetzt werden, wenn die Griechen es nicht schaffen sollten, ihre nächsten Anleihen zu platzieren", so Hinze. Das Volumen der Hilfe könnte bei 20 bis 25 Milliarden Euro liegen. Angeblich soll die KfW-Bank des Bundes griechische Staatsanleihen kaufen.
Plan C: Und wenn die EU sich nicht einig wird? Dann könnte der Internationale Währungsfonds IWF eingreifen. "Das wäre kein Drama und hätte sogar Vorteile", so Hinze. "Es wäre dann der IWF, der die drakonischen Sparmaßnahmen bei den Griechen durchsetzen müsste, und nicht mehr die Deutschen oder die EU. Das hat ja für böses Blut gesorgt."
Einfach pleite gehen lassen? Das ist allerdings keine Option. Deutsche Banken halten griechische Staatsanleihen im Wert von 30 Milliarden Euro. "Der Schaden für den Euro und die deutschen Exportchancen wäre riesig", warnt auch HWWI - Ökonom Hinze.
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/296385.html
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/296384.html
E:
Man schließt inzwischen auch keine "Revolution" mehr aus....Bloß....wie reagierte da Brüssel und was käme danach?
E:
Ist es nicht beachtlich, wie zurückhaltend eine leistungsbereite Bevölkerung sich gibt, während ein am Tropf eines gigantischen Staatsapparats hängendes Steuer- und Schuldengeldempfängervolk krawallbereit ist?
So schlimm das es in Griechenland eine Zeitung wie die "Bild" geben wird?Glaube Ich nicht.
Und zu so einer Katastrophe das so eine Hetz-Schmier Zeitung in Griechenland auch noch eine 12 Millionen(oder auch "nur" umgerechnet 1,5 Millionen) Auflage erreicht..dies ist ein Alptraum jenseits meiner Vorstellungskraft.
:rolleyes:
Du führst Dich auf wie ein unterbelichteter Orientale. Griechenland hat weit über seine Verhältnisse gelebt und muß nun anfangen die Rechnung zu begleichen.
Dabei ist es völlig unerheblich, was Du in Verkennung der Realität in die Landschaft blökst. Ich kann nur hoffen, daß Deine Landsleute dies erkennen und Du nur eine übergeschnappte Ausnahme darstellst.
Stanley_Beamish
06.03.2010, 08:25
Manchmal denke ich wir sollten das ein für alle mal klären.Wie?Ganz einfach;
Wir nehmen das Geld was Wir Griechen bekommen haben und das was sich Deutschland gekrallt hat.Von den 80 Milliarden Euro EU-Gelder 1980-2013 hat Griechenland die Hälfte absorbiert...also knapp 40 Milliarden.Wieviel davon ist deutsches Geld?Mehr als die Hälfte?Sagen wir einmal 30 Milliarden Euro?
Dagegen stehen;60 Milliarden die wir Griechen für (meistens) deutsche Waffen ausgegeben haben,mindestens die Hälfte...also 30 Milliarden für deutsche Panzer,Schiffe,UBoote,Kampfjets,Haubitzen,Gewehre, Hubschrauber etc,etc,etc...Weter;Griechische Industrieverbände schätzen das seit Beitritt zur EU allein die "gekauften" Aufträge an Siemens,Hochtief,deutsche Telekom etc die griechische Wirtschaft MINDESTENS 50 Milliarden gekostet haben.Von den Reparationen (70 Milliarden nach heutigem Wert) reden wir überhaupt nicht.
Also grob geschätzt 30 Milliarden "deutsches Geld" für Griechenland gegen 80(wie gesagt...alles ohne WW2 Reparationen) Milliarden an Geld was die deutsche Wirtschaft in den letzten Jahrzehnten mit dem kleinen Griechenland verdient hat.Ich persönlich spiele immer mehr mit dem Gedanken das dieser "Deal" was sehr gutes an sich hat.
Ich bin sicher die Italiener,Spanier,Portugiesen sehen dies verstärkt genau so.
Das nennt man wohl griechische Buchhaltung.
Für die 30 Milliarden, die wir nach Deinen Angaben für deutsches Kriegsgerät erhalten haben, habt ihr von uns doch Gegenleistungen in Form von Hightech-Waffensystemen erhalten.
Und wozu das Ganze? Doch wohl in erster Linie, um Euren Minderwertigkeitskomplex den Türken gegenüber zu kompensieren. Der Ägäisstrang hier im Forum ist voll davon. :D
Wie man die Griechen so kennt, waren das ganz sicher keine Goldbarren damals, sondern Blei, das lediglich dank Blattgold vergoldet wurde :lach:
Und die Engländer fanden das raus und dachten sich, den Müll können die ruhig selber entsorgen und gaben es desshalb an die Griechen zurück. Anders kann ich es mir nicht erklären. Die Engländer hätten es sonst mit Sicherheit selber behalten. Wer hätte sie denn daran hindern können, die Griechen :hihi:?
Das griechische Propagandaministerium macht wieder Überstunden. Die einzige Behörde in Griechenland, die wirklich arbeitet :rofl:
:top:
Sehr gute :ironie: dafür von mir zum ersten Mal "grün" für unseren Kemalisten :]
wenn ich den scheiss in der morgenpresse lese, gibts nur noch eins.
storno der reisen
plus
verzehr deutscher speisen:D:D
was macht dieser botschaftsgünstling hier?? sind wir so ein berühmtes forum??
Heute, 03:58 - ich übertreibe ja auch mal - aber nachtschicht wegen eines argentinien II -------
henriof9
06.03.2010, 09:40
Irgendwie müssen die Griechen aber auch nicht mehr ganz dicht sein im Kopf.
Da werden jetzt also Stimmen laut welche wirklich meinen das Griechenland Anspruch auf Reparationszahlungen hätte.
Für wie bescheuert halten die eigentlich die Deutschen ?
Lesen die nicht die Verträge welchen sie selbst zugestimmt haben ?
Fakt ist:
• Hitlers Wehrmacht fiel im April 1941 brutal über Griechenland her, warf Bomben auf griechische Städte (Athen, Korinth), ermordete oder verschleppte bis 1944 rund 130 000 Zivilisten, darunter 86 000 Juden. Weitere 300 000 Zivilisten starben an Hunger und Kälte unter der Herrschaft der Besatzer. 167 000 griechische Soldaten starben. Deutsche Kommandos verübten Massaker an Griechen (z. B. 218 Ermordete in der Ortschaft Distomo am 10. Juni 1944)
• Deshalb erhielt Griechenland nach Kriegsende Entschädigungen, z. B. Anteile aus dem deutschen Auslandsvermögen, dass die Alliierten nach Ende des 3. Reichs unter sich und den Opfern Nazi-Deutschlands aufteilten. Gesamtwert: über 10 Mrd. Reichsmark.
• 1960 zahlte die Adenauer-Regierung 115 Millionen Mark an Griechenland, um NS-Opfer und deren Nachkommen zu entschädigen – „endgültig“, wie es im Vertrag vom 18. März 1960 ausdrücklich heißt und vom griechischen Prinzregenten Constantin gegengezeichnet wurde.
• Zusätzlich erhielten rund 3000 NS-Opfer auch Zahlungen aus der Zwangsarbeiter-Stiftung.
Unabhängig davon sind keine weiteren Wiedergutmachungszahlungen noch offen-
Mit dem Zwei-Plus-Vier-Vertrag 1990 zur Wiedervereinigung wurde Deutschland aus der Reparationspflicht entlassen. Diesem Vertrag stimmte auch Griechenland im November 1990 mit der KSZE-Charta zu.„Damit hat die Reparationsfrage ihre Berechtigung verloren.
henriof9
06.03.2010, 09:44
wenn ich den scheiss in der morgenpresse lese, gibts nur noch eins.
storno der reisen
plus
verzehr deutscher speisen:D:D
In Bezug auf Reisen nach Griechenland ist das garnicht mal so falsch.
Die projezieren ihre Wut sehr wohl auf Touristen, egal was gerade der Anlaß ist.
Habe ich Mitte der 80-er in Athen selbst erlebt, wegen irgendeiner Demo ( die fast täglich ablaufen ) wollte mir ein Brezelverkäufer keine Brezel verkaufen- nur weil ich Ausländer war. :rolleyes:
Mr Capone-E
06.03.2010, 09:49
Die Griechen kommen bald angekrochen wenn die Türken einfallen.
heuern kann mazedonien froh sein, bei tito dienen zu dürfen.... vom kartenbild her, ein zerbröselndes gebilde... schade.
was ist der deutsche schuld, wenn die in athen ihre eigenen 25 bäume anzünden?
es gibt auch keinen respekt gegenüber tieren und eigentum. beim einparken darf man keine sonstigen massstäbe anlegen. stossstangen sind eben zum stossen da. und wer das von kindesbeinen an nicht anders verclickert bekommt, wird selber so. traurig.
Commodus
06.03.2010, 10:03
Unabhängig davon sind keine weiteren Wiedergutmachungszahlungen noch offen-
Mit dem Zwei-Plus-Vier-Vertrag 1990 zur Wiedervereinigung wurde Deutschland aus der Reparationspflicht entlassen.
Ist doch egal wie das Kind genannt wird, hauptsache die Kohle fließt. Und die wird auf die eine oder andere Art fließen. Wer will schon, daß Griechenland in eine kommunistische Schine schlittert? Mir persönlich wäre es wurst und vielen hier bestimmt auch ... aber der EU?
Auch will ich hier keine Wertschätzung über die Griechen äussern, sondern bediene mich den Fakten. Und diese zeigen, daß dieses Volk massiv auf die Strasse geht und ganze Wirtschaftszweige lahm legen. Sämtliche Sparbemühungen wären somit für die Katz, wenn das BIP Aufgrund von ständigen Streiks arg zurückgefahren wird.
Das Problem Griechenland wird also ein Dauerbrenner bleiben. Man darf gespannt sein, wie diese Dinge gelöst werden. Insbesondere auch, wenn die übrigen Wackelkandidaten ebenfalls ins schleudern geraten. Das ist alles zwar furchtbar, aber: Wenn diese EU an diesen Problemen (und den folgenden) zugrunde geht, soll es mir Recht sein.
Ich bin wahrhaftig kein Kommunist, aber dieser Lobbydreck hinter sämtlichen Regierungsbänken der EU-Staaten muß enden! Offensichtlich geht es nicht ohne einen totalen Untergang. By the way ... wenn man sich innerhalb dieses Säuberungsprozesses auch gleich anderen Dreck entlädigen kann ... um so besser!
Das schlimme daran ist, daß unsere kriechenden Volksverräter sicher zahlen werden und unter diesem Vorwand, umgehen sie dann gleichzeitig die EU-Bestimmungen.
Da wette ich drauf.
Ich schätze mal, wir müssen zahlen, es bleibt uns ncihts anderes übgrig. Ich hörte was von fünf Milliarden für Deutschland. Mitgegangen mitgehangen. Und aus diesem Grunde sollte man sich überlegen, ob man das Mittelalter reinlassen kann. Das wäre zu teuer und wenn ncihts zieht, aber die Kohle meistens.
Die Reparationsdrohungen von Außen werden insgeheim als willkommenrer Anlaß dazu mißbraucht, uns Wähler aus dem Herzen zu denken, aber die Notwendigkeit des Außendrucks beizugeben.
Die Mehrheit der deutschen Bürger bekommt das Falschspiel der deutschen Politiker gar nicht mit.
kotzfisch
06.03.2010, 10:34
Das würde ich so nicht sagen.Ich denke eher das die ganze Geschichte nach Drehbuch abläuft...da sind natürlich sogar "große Lügen" angesagt.Wie etwa "laut TI gibt jeder griechishe Bürger 1355 Euro für Bestechung aus" obwohl dies (laut gleicher Quelle) bei "insgesamt geben Griechen 797 Millionen Euro für Korruption aus" rechnerisch nicht ganz hinkommt..
Drehbuch;
Kleines Eurozonen-Land dessen Bevölkerung dafür bekannt ist das es bei jeder Gelegenheit auf die Straße zu gehen...Dann große Krise,angeblicher "Staatsbankrott",dann Sparprogramm,dann (wetten?) angebliche "Unruhen" obwohl bis jetzt nur sehr wenige Griechen überhaupt auf die Straße gehen..und schon bald wird in den deutschen Systemmedien groß darüber berichtet das "SOGAR DIE REBELLISCHEN GRIECHEN" das Ding geschluckt haben.
Das ist aber keine gute Nachricht für "den Deutschen"..allerdings wird es wohl dauern bis der deutsche Michel dies mal endlich kapiert.Der wird wohl weiterhin nach unten treten und nach oben buckeln.Vielleicht wird ja so sein Job gerettet.Das dies eine Illusion ist wird man erst später begreifen.Es wird dann viel zu spät sein.
Interessanter Gedanke!Danke!
David Addison
06.03.2010, 10:46
Die Griechen kommen bald angekrochen wenn die Türken einfallen.
Die Türken sind froh, dass sie die Griechen aus ihrem Land entsorgt haben. Keine Sorge, ein Interesse an Griechen besteht rein gar nicht. Die Türken sind sogar froh, ihre Griechen an die EU abgeschoben zu haben. Ärgert ihr euch mit diesem faulen Pack rum.
Skaramanga
06.03.2010, 11:07
*päng* - Du bist tot! ... *paff* - Du auch! :))
.
*päng* - Du bist tot! ... *paff* - Du auch! :))
.
tja, die verräterische körpersprache....
Ist es nicht beachtlich, wie zurückhaltend eine leistungsbereite Bevölkerung sich gibt, während ein am Tropf eines gigantischen Staatsapparats hängendes Steuer- und Schuldengeldempfängervolk krawallbereit ist?
Das gefährliche an dieser ganzen Wirtschaftskrise ist es, daß die Falschen die Krawalle machen und das Ausparasitieren leistungsfähiger Gesellschaften noch verstärken.
Stadtknecht
06.03.2010, 12:45
Die Gesammtsumme von ca 2,5 Mrd. Euro wurde bisher bis zu 80 % beglichen.
Die zu erhaltenen Waren wurden bisher zu 0% beglichen.
Klar, Griechenland weigert sich diese anzunehmen, aber wer würde schon einen Neuwagen überteuert einkaufen und sich fügen diesen 10 Jahre später dann nach vielen Ausbesserungen von Konstruktionsfehlern zu erhalten?
Was mit dem auch schon seit ewigkeiten bestellten NH90 los ist, darüber sollten wir hier ebenso nicht reden.
PS: Wenn wirklich jemand in der deutschen Rüstungsindustrie denken würde Griechenland würde nicht zahlen können, warum drängt man Griechenland dann zum kauf des EF?
Wenn deutsche Wehrtechnik von so schlechter Qualität ist, warum habt ihr dann nicht gleich andere Schiffe bzw. Helis bestellt? Etwa in China oder Nordkorea?
gegen wen wollen den die griechen kriegen?? gegen albanien? gegen mazedonien, gegen bulgarien? gehgen die türken, gegen die minoer? und wer von ausserhalb sollte irgendwas aus griechenland wollen ausser thymianhonig, schafskäse und oliven. wobei oliven, diese monokulturen sind der untergang kultivierten ackers. ....
KarenKolmar
06.03.2010, 13:34
ob sie im sommer wohl wieder ihre eigenen inseln anzünden?
Nein, Sie haben dazu im Sommer keine Veranlassung mehr. Bis dahin haben die cleveren Griechen mit ihren kurzen und dicken Beinen ihre kleinen Schönheiten an die Herren mit den dicken überquellenden Portemonaies verkauft. Wenn Du eine Insel nimmst, überlege ich mir das auch mal.
wir könnten uns eine teilen.
KarenKolmar
06.03.2010, 13:40
wir könnten uns eine teilen.
Du 30 qm und ich 40 qm?
Dachte bislang, die Schuld am eigenen Kollektivversagen in der Geschichte und bei anderen Ländern zu suchen wäre ein Phänomen, welches sich weitgehend auf unseren östlichen Nachbarn beschränkt. ?(
ich dachte eher an Kreta oder so.
die Griechen müssen nun das verzichten lernen. da könnten sie damit gleich einmal anfangen.
KarenKolmar
06.03.2010, 14:04
ich dachte eher an Kreta oder so.
die Griechen müssen nun das verzichten lernen. da könnten sie damit gleich einmal anfangen.
Kreta, ummöglich dort würde man sich nie finden und jeder müsste dauernd alleine speisen + reisen. Besser wäre ein winziger Farbkleks im Meer, damit würde auch die Finanzierung besser klappen.
Stahlgewitter
06.03.2010, 14:50
Die Griechen sollten lieber in die Hände spucken und mit dem Schuldenabbau anfangen. Stattdessen lassen sie sich vom arbeitsscheuen Anarchisten-Gesindel aufhetzen oder schieben Deutschland den schwarzen Peter zu. Diese Mentalität ist der Grund weshalb Südeuropa in vielen Bereichen so weit zurücliegt. Man hat in diesen Ländern leider überhaupt kein moralisches Problem damit vom Geld anderer zu leben. Wenn die Hellenen wirklich so patriotisch sind wie sie sich unter anderem hier in diesem Forum geben dann sollten sie als Erstes mal aufhören ihren eigenen Staat jedes Jahr um Milliarden von Euros zu bescheißen (Steuerhinterziehung).
klartext
06.03.2010, 14:56
Die Griechen sollten lieber in die Hände spucken und mit dem Schuldenabbau anfangen. Stattdessen lassen sie sich vom arbeitsscheuen Anarchisten-Gesindel aufhetzen oder schieben Deutschland den schwarzen Peter zu. Diese Mentalität ist der Grund weshalb Südeuropa in vielen Bereichen so weit zurücliegt. Man hat in diesen Ländern leider überhaupt kein moralisches Problem damit vom Geld anderer zu leben. Wenn die Hellenen wirklich so patriotisch sind wie sie sich unter anderem hier in diesem Forum geben dann sollten sie als Erstes mal aufhören ihren eigenen Staat jedes Jahr um Milliarden von Euros zu bescheißen (Steuerhinterziehung).
Es ist einer der Schwachpunkte der Demokratie, dass man auf Dauer nicht gegen den Willen des Volkes regieren kann. Wenn sich die Mehrheit dem Sparkurs verweigert und die Regierung stürtzt, ist auch Politik machtlos. Dann hilft nur mehr ein Staatsbankrott. Er setzt Fakten, die auch durch Streik nicht abzuwenden sind.
Commodus
06.03.2010, 15:09
Es ist einer der Schwachpunkte der Demokratie, dass man auf Dauer nicht gegen den Willen des Volkes regieren kann.
Wobei man das nicht als "Schwachpunkt" bezeichnen sollte.
Die Griechen sollten lieber in die Hände spucken und mit dem Schuldenabbau anfangen. Stattdessen lassen sie sich vom arbeitsscheuen Anarchisten-Gesindel aufhetzen oder schieben Deutschland den schwarzen Peter zu. Diese Mentalität ist der Grund weshalb Südeuropa in vielen Bereichen so weit zurücliegt. Man hat in diesen Ländern leider überhaupt kein moralisches Problem damit vom Geld anderer zu leben. Wenn die Hellenen wirklich so patriotisch sind wie sie sich unter anderem hier in diesem Forum geben dann sollten sie als Erstes mal aufhören ihren eigenen Staat jedes Jahr um Milliarden von Euros zu bescheißen (Steuerhinterziehung).
Die immer mal wieder auftauchende Idee, des Verkaufes von Ägäis Inseln zum Schuldenabbau, wurde von der griechischen Regierung entrüstet zurückgewiesen.
Hier berufen sie sich auf ihre Kultur und auf die Tradition.................
15707
Südliche Ägäis. Die kleine Insel
zwischen Kos und Kalymnos
ist unbewohnt.
Das gefährliche an dieser ganzen Wirtschaftskrise ist es, daß die Falschen die Krawalle machen und das Ausparasitieren leistungsfähiger Gesellschaften noch verstärken.
Der große Knall ist in Griechenland (und auch Holland) nur noch eine Frage der Zeit.
Und dann? Gibt es überhaupt eine Alternative? Mit der derzeitigen Einstellung der Griechen zu Geld, Geschäften, Steuern, Schwarzarbeit oder Korruption ist echter Sozialismus überhaupt nicht machbar. Das Bewußtsein der Massen ist noch lange nicht reif dafür........
Bleibt nur noch eine Diktatur! Letztendlich dann für ganz Europa!
E:
Ja, so ähnlich hat Griechenland auch seine Konvergenzstatistiken frisiert.
Wir haben frisiert...sicherlich aber nicht so schlimm wie Deutschland.
Hast Du mal das Buch "Bananen für Brüssel" gelesen?
Deutschland gibt seit Jahrzehnetn 25% mehr Agarlandfläche an als es in Wirklichkeit besitzt.Die Zuschüsse aus Brüssel die in betrügerische Art & Weise so erhalten werden gehen in die zig Milliarden.Und über die "Treuhand" wurde mal eben die gesamte deutsche Wiedervereinigung "abgeschrieben"...Ach so...schau mal ob Du dies in der Bild findest;
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/debatte_wirtschafts_und_finanzkrise/2315402_Kommentar-zur-Eurozone-Auch-die-Deutschen-tricksen.html
AUCH DIE DEUTSCHEN TRICKSEN!!!
VON ROBERT VON HEUSINGER
Das ist der Stoff, aus dem wahre Aufreger werden. Die listigen Griechen betrügen, die bösen Investmentbanker von Goldman Sachs und andere verdienen daran, weil sie beim Verschleiern helfen und natürlich klappt das Ganze nur, weil die brandgefährlichen Derivate, auch Swaps genannt, im Spiel sind. Pfui Teufel, mag da der biedere Deutsche rufen und sich empört abwenden. Doch Obacht, so einfach ist es nicht.
Hat Deutschland nicht auch getrickst? Na klar! Und wie? Deutschland hat Aktien der Telekom und der Post an die staatseigene Bank KfW verkauft und die Parkerlöse als Privatisierungserlöse verbucht. So hat schon CSU-Finanzminister Theo Waigel das Schuldenstandskriterium der Währungsunion zu erfüllen versucht!
Dabei waren die Erlöse ganz unecht, denn die KfW hat die Aktien nur gehalten, das Risiko fallender Kurse blieb genauso beim Bund wie die Dividendeneinnahmen. Es war eine reine Umbuchung, die aber zu hohen Zahlungen an den Staatshaushalt führte. Wie bezeichnen Investmentbanker sowas? Als Repo oder Swap!
Ist das nicht ein bisschen Stillos mit dem schmutzigen Finger auf Andere Gangester zu zeigen?:D
Wenn Du schon anteilige EU-Hilfen aus Deutschland (ohne Gegenleistung) den von Griechenland getätigten Warenbestellungen (mit Gegenleistung in Form von Warenlieferungen) gegenüberstellst - was per se irreführend ist -, dann sollten wir vielleicht auch noch ergänzen, welche Summen die Deutschen für griechische Waren und Dienstleistungen inkl. Tourismus in Griechenland gelassen haben. Und schon sieht die Rechnung wieder ganz anders aus.
Dies kann nur ein Mensch sagen der entweder nicht lesen ODER das gelesene nicht aufarbeiten kann.Ein simpler Blick in die Außenhandels-Bilanzen der Euroländer wird dir hoffentlich helfen.Wenn Du dann immer noch nicht erkennst wer am meisten und vor allem wieso vom Euro profitiert hat..dann kann Ich dir auch nicht mehr helfen.
Schuldig .... sind wir Griechenland nichts. Und einschlägigen Nazi-Nebelkerzen griechischer Politiker aufzusitzen, die damit nur das eigene Versagen verschleiern und die eigenen Privilegien retten wollen, ist selbst einem Griechen nicht wirklich zu raten.
Auch da rate Ich zur Recherche...wir haben in diesem Zusammenhang NICHTS von Deutschland verlangt.Unser oberstes Gericht schmettert IMMER NOCH täglich Klagen der Kommunen & Privatpersonen gegen Deutschland ab.Da kannst Du Wicht Heulen und nach der "Nazi-Keule" suchen so viel Du nur willst.Es gibt sie nicht.
Es bleibt Dir überlassen, ob Du seriös argumentieren und rechnen möchtest,
:)):)):))
Ich bin der Ansicht wir sollten alle Ausländer nach Hause schicken und den Laden dicht machen. :))
kostakis
06.03.2010, 16:03
Deutsch-griechische Freundschaft weiter gestärkt!
http://www.tdg.ch/files/imagecache/468x312/story/Merkel_1.jpg
Merkel:Ich freue mich besonders, dass der griechische Ministerpräsident bei uns ist, weil Deutschland und Griechenland eine sehr enge Freundschaft verbindet, viele, viele Griechen bei uns in Deutschland leben, aber auch Millionen von Urlaubern jedes Land nach Griechenland fahren, unsere Länder sich gut kennen und deshalb natürlich auch in schwierigen Stunden im Geiste der Europäischen Union sehr eng miteinander zusammenarbeiten.
Merkel:Wir haben mit Freude zur Kenntnis genommen, dass die griechische Regierung und das griechische Parlament weiterführende Maßnahmen beschlossen haben, die dem Ziel dienen, dass das Defizit des griechischen Haushalts um 4 Prozent reduziert wird. Das ist eine gewaltige Kraftanstrengung. Diese Maßnahmen sind nicht nur beschlossen worden, sondern sie sind heute im Parlament verabschiedet worden. Ich möchte alle, die daran mitgewirkt haben, beglückwünschen, dass das in so kurzer Zeit gelang.
Merkel:Es ist sehr wichtig, dass die Europäische Kommission, die Europäische Zentralbank und die Experten des Internationalen Währungsfonds ganz eindeutig gesagt haben, dass dies ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur Wiederherstellung einer guten Finanzlage in Griechenland ist. Wir wissen in Deutschland aufgrund eigener Reformanstrengungen, dass so etwas sehr schwierig ist, dass es hart ist, das durchzusetzen. Aber ich glaube, dass es ein außerordentlich wichtiger Schritt ist. Deshalb haben wir gestern mit Interesse verfolgt, wie die Platzierung der griechischen Anleihe geklappt hat. Es hat sich gezeigt, dass die Märkte an dieser Stelle Vertrauen entwickelt haben.
Merkel:Zum Zweiten haben wir deutlich gemacht, dass wir, wenn es notwendig wäre, natürlich auch die Finanzstabilität des Euro gemeinsam im Auge haben. Es ist unsere gemeinsame Währung. Allerdings haben wir damals auch gesagt ‑ und das gilt auch heute ‑, dass Griechenland nicht um finanzielle Unterstützung gebeten hat.
Merkel:
Weiterhin haben wir heute über die Frage gesprochen: Was tun wir gegen Spekulationen? Es kann nicht sein, dass Spekulanten Profiteure der schwierigen Situation in Griechenland sind. Hierfür haben wir eine gemeinsame Verantwortung. Deshalb werden wir uns auch gemeinsam an die Europäische Kommission wenden und genauso in den G20-Prozess einbringen, dass spekulative Instrumente, insbesondere Derivate, an dieser Stelle eingedämmt werden müssen, wo immer sie zu Spekulationen gegen Staaten verwandt werden.
Merkel:
Viertens haben wir uns überlegt und in einer gemeinsamen Erklärung, die Sie im Internet einsehen können, miteinander beschlossen, dass Griechenland und Deutschland sehr eng auf dem Weg zur weiteren Modernisierung Griechenlands zusammenarbeiten werden.Ich glaube, dass es eine Reihe von Feldern gibt, die wir auch identifiziert haben: Umweltpolitik, Energie- und Klimapolitik, der Bereich des Katastrophenschutzes, der Dialog der Wirtschaftsverbände, die Forschungspolitik und die Einwanderungs- und Asylpolitik. Wir werden eine gemeinsame Regierungskommission bilden, die genau diese Projekte spezifiziert und umsetzt. Ich glaube, dass das Vertrauen der Märkte in Griechenland umso schneller wiederkehrt, je mehr strukturelle Erneuerungen und zukunftsfähige Wirtschaftszweige aufgebaut werden. Deutschland hat selbst viel Arbeit in diesem Bereich zu tun, aber Deutschland hat auch einige Bereiche, in denen es helfen kann. Vielleicht ist dies auch der Ausgangspunkt der Kooperation mit anderen Mitgliedsstaaten der Europäischen Union
Merkel:Insgesamt sage ich noch einmal: Unser Treffen heute dient dem klaren Bekenntnis einer echten Freundschaft zwischen unseren beiden Ländern und dem klaren Bekenntnis, dass wir die Dinge verbessern wollen. Ich bin sehr, sehr dankbar, mit welchem Mut und mit welcher Kraftanstrengung die griechische Regierung und das griechische Parlament sich den Herausforderungen gestellt haben.
Merkel:Was kann Deutschland tun? Deutschland kann Solidarität mit Griechenland zeigen. Deutschland kann alles tun, um nicht Emotionen sprechen zu lassen. Wenn, dann Emotionen der Hilfsbereitschaft, der Freundschaft und des Verständnisses für die schwierige Situation.
Wir wollen das Erneuerungsprogramm, das Griechenland jetzt beschlossen hat, um die 4 Prozent Einsparungen zu erzielen,
Papandreou:Ich bin voll einverstanden mit Ihnen, Frau Merkel, dass dieses Treffen eigentlich die guten Beziehungen zwischen unseren Ländern, zwischen unseren beiden Völkern und den Bürgern unser beider Länder charakterisiert. Das sind Beziehungen tiefer Freundschaft. Beziehungen, die aber auch im wirtschaftlichen, im sozialen und im kulturellen Bereich in einer engen tagtäglichen Kooperation, aber auch im Rahmen der Europäischen Union zu finden sind.
Papandreou:Wir wissen darüber hinaus, dass wir alle diese Beziehungen zu unserem beiderseitigen Nutzen weiter vertiefen können. Wir können diese Beziehungen erweitern. Deutschland und Griechenland stehen vor gemeinsamen Herausforderungen, und zwar im Rahmen der Europäischen Union, aber auch weltweit betrachtet, und zwar vom Klimawandel bis hin zur Weltfinanzkrise. Deswegen darf ich mich bei den Mitarbeitern von der Bundeskanzlerin bedanken, die sich in dieser kurzen Zeit stark ins Zeug gelegt haben, damit wir ein gemeinsames Kommunikee, einen gemeinsamem Text zu wichtigen Themen in den Bereichen herausgeben können, in denen wir meinen, dass die Beziehungen zwischen Deutschland und Griechenland weiter ausgebaut und vertieft werden können.
Papandreou:Ich danke auch für die Worte der Unterstützung für unser Programm. Es ist ein schwieriges Programm, das wir anzuwenden gewillt sind. Es ist ein Stabilitätsprogramm, ein Programm der Entwicklung und Neuformierung unseres Landes, um das einmal so zu sagen. Wir haben schwierige Entscheidungen fällen müssen. Das waren aber notwendige Entscheidungen, damit wir unser Land aus der Krise herausführen können. Das griechische Volk ‑ das darf ich Ihnen sagen ‑ möchte echte Veränderungen und wichtige Einschnitte in unserem Land, damit Griechenland zu einer zukunftsfähigen Entwicklung und zu einer wettbewerbsfähigen Wirtschaft unter Wahrung des sozialen Zusammenhalts, aber auch der sozialen Gerechtigkeit gelangen kann. Wir kennen natürlich die Bürden, die wir mit dieser Perspektive übernehmen. Aber es sind gerechte Maßnahmen, die sicherlich auch effizient sein werden
Papandreou:
Ich wiederhole noch einmal: Griechenland hat keine finanzielle Unterstützung erbeten. Mit großer Genugtuung haben wir zur Kenntnis genommen, dass die Bundeskanzlerin unsere Anstrengungen und unsere schwierigen Entscheidungen, die wir gefällt haben, unterstützt. Ich darf mich noch einmal bei ihr für die Bereitschaft bedanken, bei der Bekämpfung der Spekulation eng zusammenzuarbeiten. Das ist ein Problem, vor dem Griechenland nicht nur alleine steht, sondern wir müssen hier im Rahmen der Europäischen Union eng zusammenarbeiten. Aber Deutschland ist natürlich auch in anderen internationalen Foren tätig und wird sicherlich eine wichtige Rolle bei der Inangriffnahme des Phänomens der Spekulation eine wichtige Rolle spielen.
Papandreou:Sie haben eben Frau Merkel gehört. Sie sprach von der Unterstützung der Maßnahmen, die wir beschlossen haben. Wir wissen, dass die Maßnahmen schmerzhaft sind und schwierig waren. Aber ich glaube, sie tragen zur Glaubwürdigkeit Griechenlands bei. Sie zeigen auch die Entschlossenheit des griechischen Volkes und der griechischen Regierung, die Schritte zu unternehmen, die nun einmal notwendig sind, um zu gewährleisten, dass unsere Wirtschaft lebensfähig und zukunftsfähig ist, damit sie aus der Krise herauskommen kann und wir eine positive Botschaft in Richtung auf Europa, aber auch weltweit auf die internationalen Märkte aussenden können.
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2010/03/2010-03-05-merkel-papandreou.html
http://www.flags.de/flaggen-fahnen/Griechenland/Freundschaftspins-Griechenland-Deutschland.jpg
http://hannover-zeitung.net/images/stories/0603/photo_1267816717997-5-0.jpg
Ich bin der Ansicht wir sollten alle Ausländer nach Hause schicken und den Laden dicht machen. :))
Du hast irgendwie nicht mitbekommen das Griechen,Italiener,Spanier & Portugiesen bereits dabei sind wieder heimzukehren.Und wir Heimgekehrten verfolgen die deutschen Medien sehr genau.
Du hast irgendwie nicht mitbekommen das Griechen,Italiener,Spanier & Portugiesen bereits dabei sind wieder heimzukehren.Und wir Heimgekehrten verfolgen die deutschen Medien sehr genau.
Also ich bin im Übrigen der Ansicht, daß jeder (wirklich jeder der Deutschland freiwillig verläßt) mindestens 100.000 Euro bekommt.
Hätte ihr eben noch warten müssen.
Für 100.000 Euro wäre ich sofort bereit Deutschland zu verlassen :hihi::hihi:
Die immer mal wieder auftauchende Idee, des Verkaufes von Ägäis Inseln zum Schuldenabbau, wurde von der griechischen Regierung entrüstet zurückgewiesen.
Hier berufen sie sich auf ihre Kultur und auf die Tradition.................
15707
Südliche Ägäis. Die kleine Insel
zwischen Kos und Kalymnos
ist unbewohnt.
Was sollen wir mit griechischen Inseln, auch noch so nah an der Türkei.
Unsere Gutmenschen würdens mit Türken überschwemmen.
politisch Verfolgter
06.03.2010, 16:42
Goldene Anbieternetze statt LohnDeppenRandale.
Anbieterprofit geht analog Anlegerprofit zu managen, wo ebenfalls Inhaberaktivitäten unnötig sind.
Goldene Anbieternetze statt LohnDeppenRandale.
Anbieterprofit geht analog Anlegerprofit zu managen, wo ebenfalls Inhaberaktivitäten unnötig sind.
Ja schon, in Grichenland fehlen die "Menschen" und nicht das Geld.
Deutschland sollte helfen und zwar in dem sie die gut Ausgebildeten Griechen mit einem Taschengeld ausstattet und nach Hause schickt.
Eine ander JEthnische Gruppe bekommt z.B 120.000 Euro damit sie kommen + Haus und Auto und noch ein Reihenhaus dazu zwecks Miete usw..
Von dem her wäre es gerecht die Griechen mit 120.000 Euro ausstatten und nach Hause schicken. Es ist eben nicht gerecht das die Guten im falschen Land sind. :D
Integration war gestern, bringt eh nichts da es keine Arbeit in D gibt :hihi:
http://hannover-zeitung.net/images/stories/0603/photo_1267816717997-5-0.jpg
Hübsches Paar.........:))
Denkpoli
06.03.2010, 17:12
Seit Eurem EU-Beitritt 1981 seid ihr Nettoempfänger aus den EU-Kassen. Und da Deutschland den Löwenanteil der zu verteilenden Gelder stellt, würde ich an Deiner Stelle die Backen nicht so weit aufblasen. Und anstatt dass Ihr dankbar seid, kommt Ihr mit alten Nazigeschichten. Etwas mehr Demut wäre angesagt.
Wer solche Freunde wie die Griechen hat, braucht keine Feinde mehr.
Warum sollten sie Demut zeigen?
Die wissen genau, dass sie von den devoten Bücklingen in Berlin nichts anderes als deutsche Steuergelder zu erwarten haben.
Denkpoli
06.03.2010, 17:14
Es ist einer der Schwachpunkte der Demokratie, dass man auf Dauer nicht gegen den Willen des Volkes regieren kann.
In Deutschland klappt das aber wunderbar!
Warum sollten sie Demut zeigen?
Die wissen genau, dass sie von den devoten Bücklingen in Berlin nichts anderes als deutsche Steuergelder zu erwarten haben.
Wehe wir gehen nach all der monatelangen negativen Presse nicht pleite.Und wehe wenn wir trotz all den tausenden von deutschen Schmierartikeln Deutschland NICHT um finanzielle Hilfe bitten.
politisch Verfolgter
06.03.2010, 18:05
Ohne ArbeitsgesetzDreck kein RandaleProll.
Wehe wir gehen nach all der monatelangen negativen Presse nicht pleite.Und wehe wenn wir trotz all den tausenden von deutschen Schmierartikeln Deutschland NICHT um finanzielle Hilfe bitten.
Sorry, aber für diesen Beitrag gibt es einen :vogel:
Durkheim
06.03.2010, 18:44
http://hannover-zeitung.net/images/stories/0603/photo_1267816717997-5-0.jpg
Man könnte meinen die Kanzlerin ist eine Schwäbin. Wenn es ums Geld geht, ist mit ihr nicht zu spassen :D
Nun, da Griechenland seine Kredite bekommen hat, sieht sie schon viel entspannter aus.
@Nikos7:
Schön, einen Artikel ausgegraben, der uns Trickserei unterstellt.
Ok, zugegeben, vllt. war es so.
Nur, was sagt uns das?
Das wir pleite sind? Dass unsere Politiker mit Goldman-Sachs tricksen und betrügen? Das wir uns den Beitritt zur Euro-Gemeinschaft erschlichen haben? Das wir nun den Bach runtergehen und uns gegenüber den anderen Mitgliedsländern schämen müssen?
Oder dass wir minimal die 3% Hürde überschritten haben, uns bemühen, das Defizit ( bedingt durch die weltweite Bankenkrise - und nicht durch trickreiche Schummelei...:rolleyes: ) wieder zu senken und ihr auf 12,X % Defizit festklebt und hofft, dass andere eure Dämlichkeit übernehmen.
Und dann noch protesten und das halbe Land in Schutt und Asche legen; die blöden Miteuropäer werden´s schon wieder aufbauen.
Und dann noch den Beleidigten geben, wenn man darauf hinweist, dass Beschiss Beschiss bedeutet und nicht Freibrief für einen satten Staatsbankrott.....
Von mir aus könnt ihr protestieren bis die Akropolis zusammenfällt und euer Superstaat offiziell Bankrott ist - und dann raus aus der Euro-Gemeinschaft.
Dann könnt ihr mit euren Spielgeld-Drachmen rumklimpern und bei Goldman-Sachs damit anbetteln gehen....:)):)) - die werden sich bestimmt ganz arg freuen, wenn die alten "Freunde" mal wieder vorbeischauen....:]:]
KaRol
@Nikos7:
Schön, einen Artikel ausgegraben, der uns Trickserei unterstellt.
Ok, zugegeben, vllt. war es so.
Nur, was sagt uns das?
Das wir pleite sind? Dass unsere Politiker mit Goldman-Sachs tricksen und betrügen? Das wir uns den Beitritt zur Euro-Gemeinschaft erschlichen haben? Das wir nun den Bach runtergehen und uns gegenüber den anderen Mitgliedsländern schämen müssen?
Das heißt ganz einfach das eure Verbrecher nicht viel besser sind als unsere.,,wahrscheinlich sogar noch Schlimmere weil die deutschen(oder auch französischen) Politiker niemals zugeben würden das sie bescheissen und obendrein auch noch die Saubermänner spielen.
Vor allem heißt das aber das eure Medien schon sowas von verkauft sind das dies einen Goebbels erfreuen würde das die alte Kunst noch nicht erloschen ist.Wie sonst erklärst Du dir denn das die deutschen Medien die Verbrechen der größten deutschen Firmen im Süden Europs NOCH NICHT EINMAL ERWÄHNEN WÄHREND SIE GANZEN NATIONEN KORRUPTION UND GENETISCH-BEDINGTE BETRÜGEREIEN vorwerfen?
Das ist Propaganda.Nicht mehr und nicht weniger.Wir Griechen würden uns schämen wenn wir solche Medien hätten.
Oder dass wir minimal die 3% Hürde überschritten haben, uns bemühen, das Defizit ( bedingt durch die weltweite Bankenkrise - und nicht durch trickreiche Schummelei...:rolleyes: ) wieder zu senken und ihr auf 12,X % Defizit festklebt und hofft, dass andere eure Dämlichkeit übernehmen.
Und dann noch protesten und das halbe Land in Schutt und Asche legen; die blöden Miteuropäer werden´s schon wieder aufbauen.
Und dann noch den Beleidigten geben, wenn man darauf hinweist, dass Beschiss Beschiss bedeutet und nicht Freibrief für einen satten Staatsbankrott.....
Von mir aus könnt ihr protestieren bis die Akropolis zusammenfällt und euer Superstaat offiziell Bankrott ist - und dann raus aus der Euro-Gemeinschaft.
Dann könnt ihr mit euren Spielgeld-Drachmen rumklimpern und bei Goldman-Sachs damit anbetteln gehen....:)):)) - die werden sich bestimmt ganz arg freuen, wenn die alten "Freunde" mal wieder vorbeischauen....:]:]
KaRol
Tut mir leid...Ich lebe in Greece und Ich habe nach den Chaos-Tagen in Berlin mehr "Schutt & Asche" gesehen als nach den Dezember-Unruhen in Athen.Ich denke mal niemand kann einen dazu bewegen mal sein eigenes Gehirn einzuschalten wenn man schon voll auf dem Trip ist und alles glaubt was einem serviert wird.Und ja..definitiv würde ich sehr gerne sehen wie wir Griechen wieder aus der EU (zumindest der Eurozone) verschwinden.Das gleiche sollten auch Spanien,Portugal,Irland & sogar Italien tun.
Durkheim
06.03.2010, 19:03
Wenn deutsche Wehrtechnik von so schlechter Qualität ist, warum habt ihr dann nicht gleich andere Schiffe bzw. Helis bestellt? Etwa in China oder Nordkorea?
Der Leopard Panzer 2 ist der beste Panzer der Welt. In der U-Boot Technik gehören die Deutschen auch zu den absolut besten.
Das war seitens Griechenland nicht mehr als billige Ausreden, weil sie nicht in der Lage waren zu bezahlen.
Kann man nicht sonderlich ernst nehmen.
Die bestellten Dinge gekünstelt schlecht zu machen, ist nicht gerade die feine Art.
Durkheim
06.03.2010, 19:07
Na dann ist ja alles in Butter. Dann kann man Griechenland getrost sich selbst überlassen :D
@Nikos7:
Schön, einen Artikel ausgegraben, der uns Trickserei unterstellt.
Ok, zugegeben, vllt. war es so.
Nur, was sagt uns das?
Das wir pleite sind? Dass unsere Politiker mit Goldman-Sachs tricksen und betrügen? Das wir uns den Beitritt zur Euro-Gemeinschaft erschlichen haben? Das wir nun den Bach runtergehen und uns gegenüber den anderen Mitgliedsländern schämen müssen?
Oder dass wir minimal die 3% Hürde überschritten haben, uns bemühen, das Defizit ( bedingt durch die weltweite Bankenkrise - und nicht durch trickreiche Schummelei...:rolleyes: ) wieder zu senken und ihr auf 12,X % Defizit festklebt und hofft, dass andere eure Dämlichkeit übernehmen.
Und dann noch protesten und das halbe Land in Schutt und Asche legen; die blöden Miteuropäer werden´s schon wieder aufbauen.
Und dann noch den Beleidigten geben, wenn man darauf hinweist, dass Beschiss Beschiss bedeutet und nicht Freibrief für einen satten Staatsbankrott.....
Von mir aus könnt ihr protestieren bis die Akropolis zusammenfällt und euer Superstaat offiziell Bankrott ist - und dann raus aus der Euro-Gemeinschaft.
Dann könnt ihr mit euren Spielgeld-Drachmen rumklimpern und bei Goldman-Sachs damit anbetteln gehen....:)):)) - die werden sich bestimmt ganz arg freuen, wenn die alten "Freunde" mal wieder vorbeischauen....:]:]
KaRol
Vor einem, der vor seinen türkischen Nachbarn auf den Knien herumrutscht ist nun ja auch nicht anderes als solch ein Schwachsinn zu erwarten.
Na dann ist ja alles in Butter. Dann kann man Griechenland getrost sich selbst überlassen :D
Du klingst als hättest Du noch nie die Slums von Istanbul/Ankara gesehen...ihr braucht keine "Unruhen" um zwischen Trümmern zu leben.
:D
Davon wie es in Anatolien oder gar im türkischen Kurdistan aussieht fange ich jetzt mal besser nicht an.30.000 vernichtete Dörfer sind nicht gerade ein Aushängeschild Arkadash.
:rolleyes:
Der Leopard Panzer 2 ist der beste Panzer der Welt. In der U-Boot Technik gehören die Deutschen auch zu den absolut besten.
Das war seitens Griechenland nicht mehr als billige Ausreden, weil sie nicht in der Lage waren zu bezahlen.
Kann man nicht sonderlich ernst nehmen.
Die bestellten Dinge gekünstelt schlecht zu machen, ist nicht gerade die feine Art.
Aber ja...45° Schlagseite sind der Hit auf rauher See;
http://www.youtube.com/watch?v=O8u0DjWn97k
:)):)):)):)):))
Das war seitens Griechenland nicht mehr als billige Ausreden, weil sie nicht in der Lage waren zu bezahlen.
Kann man nicht sonderlich ernst nehmen.
Eine Frage an dich lieber Troll.
Wenn wir nicht zahlen können..wieso hat dann die gleiche Firma die diese UBoote baut ALLE Tochterfirmen verjauft BIS AUF DIE GRIECHISCHE?
:)):))
Genau so logisch ist es das "wir nicht bezahlen" aber erst Westerwelle vor einem Monat und gestern Merkel uns "niedrige Zinsen" und "Cooperation gegen Spekulanten"(fällt der Dame ja früh ein..:rolleyes: ) gegen 90xEurofighter anbietet?
:=
Na dann ist ja alles in Butter. Dann kann man Griechenland getrost sich selbst überlassen :D
Euch Türken kann man nur fragen, ob ihr nicht ein Rad abhabt. Wieso bildet ihr euch ein, dass ihr auch nur annähernd an das Ansehen von Griechenlad herankommen könntet. Mag ja vielleicht an euerer hinterhältigen Art liegen, dass ihr jetzt die Probleme Griechenlands nutzen wollt um euch hier einzuschleimen. Laß das lieber, damit machst du dich und deine Türkei nur lächerlichlich. Griechenland ist ein Teil Europas was ihr Türken niemals sein werdet. Wenn in Griechenland etwas schief gelaufen ist, dann werden die Europäer das schon richten, selbst wenn sie die Griechen aus der Eurozone ausschließen sollten. Aber ihr Türken solltet mal ganz schön eure Schnauze halten. Ihr Asiaten seid nicht dazu berufen über europäische Probleme zu urteilen.
Vor einem, der vor seinen türkischen Nachbarn auf den Knien herumrutscht ist nun ja auch nicht anderes als solch ein Schwachsinn zu erwarten.
Haha...
So sieht der Alltag und das "herumrutschen" vor den Türken über unseren östlichen Inseln ein paar Meter von der kleinasiatischen Küste aus;
http://www.f-16.net/news_article619.html
Deadly 1996 Aegean clash is confirmed
May 22, 2003 (by Lieven Dewitte) - A former Turkish naval commander confirmed on Monday that a Greek warplane had shot down a Turkish F-16 fighter in the Aegean in 1996. The incident, which cost the life of one of the two Turkish pilots, Captain Nail Erdogan, was attributed to an accident at a time of heightened tension.
Greece and Turkey had nearly gone to war over the Imia islets in the eastern Aegean in January of that year.
Last week, a Greek news magazine, Krama, reported that the Turkish plane was hit during a dogfight between Greek and Turkish planes. The Greek pilot reportedly fired an air-to-air missile by mistakenly pressing his trigger button for too long while registering that he had got the better of his Turkish rival.
Yesterday, Ahmet Corekci (whom the Anatolia news agency described as "then naval forces commander" and the Agence France-Presse as "air force chief" at the time) confirmed the claim in comments to the liberal Turkish daily Milliyet. In a report headlined "Our plane was hit," Corekci said the Turkish F-16 was shot down by a Greek jet and that the "Greeks removed all the evidence," Anatolia reported.
Ankara should ask for compensation, Corekci said, according to the AFP, quoting from the same report.
The Turkish F-16 crashed during a training mission on October 8, 1996 in what Ankara said was international air space north of the Greek island of Samos, close to the Turkish mainland. One of the pilots managed to eject and was rescued by Greek forces but his co-pilot, Captain Nail Erdogan, was killed.
Greece has refused to confirm the report officially. "The Defense Ministry has not confirmed such an incident," government spokesman Christos Protopappas said yesterday. "At the time, a sworn inquiry was ordered, on the basis of regulations governing such incidents, and a report was filed. The shooting down of a Turkish aircraft was not confirmed. If the Turkish plane crashed because of a mechanical problem, this is something we do not know and can under no circumstances attribute to the Greek side," he said.
Auch davon hört niemand was in Deutschland.
Durkheim
06.03.2010, 21:06
Eine Frage an dich lieber Troll.
Wenn wir nicht zahlen können..wieso hat dann die gleiche Firma die diese UBoote baut ALLE Tochterfirmen verjauft BIS AUF DIE GRIECHISCHE?
:)):))
Genau so logisch ist es das "wir nicht bezahlen" aber erst Westerwelle vor einem Monat und gestern Merkel uns "niedrige Zinsen" und "Cooperation gegen Spekulanten"(fällt der Dame ja früh ein..:rolleyes: ) gegen 90xEurofighter anbietet?
:=
Komsu (Nachbar), es interessiert mich doch herzlich wenig, wenn ihr euer letztes Geld für das Militär ausgibt. Denn Griechenland spielt für die Türkei überhaupt keine Rolle, weder wirtschaftlich, noch sonstwie. Schau Dir doch mal die türkischen Medien an! In den ganzen zwei Wochen wurde gerade mal zweimal, völlig nüchtern und kurz über Griechenland berichtet. Es interessiert sich schlichtweg in der Türkei keiner für euch. Das ist so Fakt! Es macht sich auch keiner lustig über euch!
Meinetwegen kauft 10.000 Eurofighter. Who cares.
Was aber nicht geht und das stellte ich hier klar, dass man gekünstelt die gekauften Sachen schlechtredet, obwohl es faktisch zur State-of-the-Art Technologie gehört und ihr bei niemandem besseres bekommt :]
Fakt ist, da kannst Du lamentieren wie Du willst, der Leopard Panzer 2 ist der beste Panzer der Welt. Ihr bekommt es fast zum Discount-Preis (subventioniert) aufgrund eurer EU-Mitgliedschaft. Dasselbe mit dem Eurofighter oder den U-Booten.
Wurde eigentlich die Firma Merck, nur um ein Beispiel zu nennen, schon bezahlt? Der griechische Staat bestellte grosse Zahl an Medikamenten, aber bis heute haben sie kein Geld bekommen. Ich habe auch Beispiele von griechischen Unternehmen gezeigt, die ebenfalls auf Geld des griechischen Staates warten und das schon längere Zeit.
Aber wie gesagt, wenn alles in Butter ist in Griechenland, kann man euch ja eurem eigenen Schicksal überlassen. Das wäre vielleicht wirklich das beste, dann kommen auch Leute wie Du auf den Boden der Tatsachen zurück. Wäre jedenfalls eine heilsame Erfahrung angesichts der ganzen Verblendung :D
Felix Krull
06.03.2010, 21:16
Also gut.
Du hast nicht verstanden was ich ausdrücken wollte:
In Griechenland stehen viele Gesetze auf dem Papier, aber niemand hält sich dran, und die Regierung ist offenbar nicht willens oder in der Lage die Befolgung dieser Gesetze durchzusetzen oder zu kontrollieren.
Eigentlich müßte Griechenland ein Paradies für Betrüger- und Räuberbanden aller Art sein, und vermutlich ist das auch so.
Du hast nicht verstanden was ich ausdrücken wollte:
In Griechenland stehen viele Gesetze auf dem Papier, aber niemand hält sich dran, und die Regierung ist offenbar nicht willens oder in der Lage die Befolgung dieser Gesetze durchzusetzen oder zu kontrollieren.
Eigentlich müßte Griechenland ein Paradies für Betrüger- und Räuberbanden aller Art sein, und vermutlich ist das auch so.
Zeig mir mal ein Land mit weniger Kriminalität als Griechenland.Das sagen nicht nur die Statistiken dies wird dir auch jeder sagen der mal dieses Land besucht hat.TROTZ 2 Millionen Albanern,Afghanen,Pakistanis,etc die uns in nur sehr wenigen Jahren regelrecht überflutet haben.20% unserer Gesamtbevölkerung.Nicht langsam über Jahrzehnte mit Plan..sondern in sehr kurzer Zeit.Wenn etwas wirklich kriminell ist dann die Art & Weise wie wir momentan in den deutschen Medien dargestellt werden.ALLE unsere wirklichen Probleme werden verschwiegen,alle positiven Dinge werden verschwiegen,man zerrt ALLES NEGATIVE ins Licht auf eine Art & Weise die uns vollkommen überrumpelt hat.Damit haben wir nicht gerechnet.
Felix Krull
06.03.2010, 22:33
Zeig mir mal ein Land mit weniger Kriminalität als Griechenland.Das sagen nicht nur die Statistiken dies wird dir auch jeder sagen der mal dieses Land besucht hat.TROTZ 2 Millionen Albanern,Afghanen,Pakistanis,etc die uns in nur sehr wenigen Jahren regelrecht überflutet haben.20% unserer Gesamtbevölkerung.Nicht langsam über Jahrzehnte mit Plan..sondern in sehr kurzer Zeit.Wenn etwas wirklich kriminell ist dann die Art & Weise wie wir momentan in den deutschen Medien dargestellt werden.ALLE unsere wirklichen Probleme werden verschwiegen,alle positiven Dinge werden verschwiegen,man zerrt ALLES NEGATIVE ins Licht auf eine Art & Weise die uns vollkommen überrumpelt hat.Damit haben wir nicht gerechnet.
Es geht um die Schwäche der griechischen Regierung, und um dem politischen Filz dem diese Mischpoke entspringt. Gesetze sind in Griechenland offenbar nicht mal das Papier wert, auf dem sie gedruckt sind. Nur darum geht es mir, und um nichts sonst.
Es geht um die Schwäche der griechischen Regierung, und um dem politischen Filz dem diese Mischpoke entspringt. Gesetze sind in Griechenland offenbar nicht mal das Papier wert, auf dem sie gedruckt sind. Nur darum geht es mir, und um nichts sonst.
Aber sogar diese Kriminellen waren noch so "ehrlich" aus Rachsucht gegen die jeweils andere Partei die WIKLICHEN Zahlen nach Brüssel zu senden.Du glaubst doch wohl nicht daran das sowas die deutschen,italienischen oder französischen Politiker jemals tun würden,oder?Das nennt mal dann wohl "Staatsräson"..
:D
Felix Krull
06.03.2010, 22:46
Aber sogar diese Kriminellen waren noch so "ehrlich" aus Rachsucht gegen die jeweils andere Partei die WIKLICHEN Zahlen nach Brüssel zu senden.Du glaubst doch wohl nicht daran das sowas die deutschen,italienischen oder französischen Politiker jemals tun würden,oder?Das nennt mal dann wohl "Staatsräson"..
:D
Warum stellst Du Dich eigentlich hierzuforum öffentlich so brunzdämlich zur Schau?
Wenn einer bei irgendetwas erwischt wird, dann nutzt es ihm nichts mit dem Finger auf andere zu zeigen, und zu sagen "Die haben aber auch ....".
Selbst wenn Du 20 Jahre bei den Pfadfindern warst und täglich alten Frauen über die Straße geholfen hast wird Dir das nichts nutzen, wenn Du wegen eines Bankraubes vor Gericht stehst.
Mit der vermeintlichen Schlechtigkeit anderer kann man seine eigenen Untaten weder relativieren, noch rechtfertigen. Was verstehst Du Grieche daran nicht?
Durkheim
06.03.2010, 22:49
Euch Türken kann man nur fragen, ob ihr nicht ein Rad abhabt. Wieso bildet ihr euch ein, dass ihr auch nur annähernd an das Ansehen von Griechenlad herankommen könntet. Mag ja vielleicht an euerer hinterhältigen Art liegen, dass ihr jetzt die Probleme Griechenlands nutzen wollt um euch hier einzuschleimen. Laß das lieber, damit machst du dich und deine Türkei nur lächerlichlich. Griechenland ist ein Teil Europas was ihr Türken niemals sein werdet. Wenn in Griechenland etwas schief gelaufen ist, dann werden die Europäer das schon richten, selbst wenn sie die Griechen aus der Eurozone ausschließen sollten. Aber ihr Türken solltet mal ganz schön eure Schnauze halten. Ihr Asiaten seid nicht dazu berufen über europäische Probleme zu urteilen.
Die Griechen könnt ihr haben! Geschenkt!
Ausserdem solltest Du nicht von mir auf die Türkei schliessen, denn da interessiert sich schlichtweg keiner für Griechenland. Ist immer noch so, trotz der aktueller Vorfälle in Griechenland und der EU :))
Wie hat hier einer nochmal geschrieben, "wir sind froh, dass wir sie los sind." :D
Warum stellst Du Dich eigentlich hierzuforum öffentlich so brunzdämlich zur Schau?
Wenn einer bei irgendetwas erwischt wird, dann nutzt es ihm nichts mit dem Finger auf andere zu zeigen, und zu sagen "Die haben aber auch ....".
:D
Ich Grieche verstehe daran nicht wie man so dämlich sein kann immer noch zu glauben das es um "Nationalstaaten" und "Nationalismen" generell geht.
Ich möchte nicht schon wieder mit Erklärungen anfangen.Das hatten wir bereits zu oft.Letzendlich geht es aber darum das es vor allem die Banken & die Großindustrien sind die den großen Reibach gemacht haben.Damit aber nicht genug.Nachdem sie mit den Steuergeldern der "kleinen Leute" gerettet worden sind machen sich die gleichen Herrschaften daran diejenigen fertig zu machen die sie vor wenigen Monaten aus der Scheiße geholt haben...und worüber streiten wir uns während sich diese Kollegen ins Fäustchen lachen?
Kann es sein das Du es vielleicht bist der strunzdämlich herumtrollt und vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr erkennt?Das "die Griechen über ihre Verhältnisse gelebt haben" (und überhaupt die "Südeuropäer") war doch erst die Hauptgrundlage für den Exportüberschuß Deutschlands & Frankreichs.Es war eine ABSOLUTE NOTWENDIGKEIT...was ist denn nur daran so schwer zu verstehen?
Selbst wenn Du 20 Jahre bei den Pfadfindern warst und täglich alten Frauen über die Straße geholfen hast wird Dir das nichts nutzen, wenn Du wegen eines Bankraubes vor Gericht stehst.
Mit der vermeintlichen Schlechtigkeit anderer kann man seine eigenen Untaten weder relativieren, noch rechtfertigen. Was verstehst Du Grieche daran nicht?
Schmierige Argumentationsweise...
Was momentan passiert ist das schon vor Jahren die Bankräuber & Gangster einen Aufstand im Gefängnis veranstaltet haben..es hat nur keiner mitbekommen.Jetzt hat man den Gefängnisdirektor & die Wächter als Geiseln genommen während sich die Gangster einen der ihren ausgesucht haben um ihn an den Pranger zu stellen während sich der rest als Saubermänner präsentiert,eine Komödie.
Hey...das ist ein guter Vergleich.
:rolleyes:
In Deutschland klappt das aber wunderbar!
Wie war der Slogan 2005 ?
"Du bist Deutschland !"
Die Griechen könnt ihr haben! Geschenkt!
Ausserdem solltest Du nicht von mir auf die Türkei schliessen, denn da interessiert sich schlichtweg keiner für Griechenland. Ist immer noch so, trotz der aktueller Vorfälle in Griechenland und der EU :))
Wie hat hier einer nochmal geschrieben, "wir sind froh, dass wir sie los sind." :D
Stell dir vor, die Giechen haben wir schon in Europa. Die muß uns kein verblödeter Türke erst schenken.
Also halte dich an deine Aussage und kümmer dich um euere asiatischen Probleme. Türken haben keinerlei Mitspracherecht, wenn es um europäische Abgelegenheit geht. Verstanden, Türke?
Wir haben frisiert...sicherlich aber nicht so schlimm wie Deutschland.
Schutzbehauptung.
Hast Du mal das Buch "Bananen für Brüssel" gelesen?
Deutschland gibt seit Jahrzehnetn 25% mehr Agarlandfläche an als es in Wirklichkeit besitzt.
Und die Zahlen dieses reißerischen Pamphlets sind valide, weil .... sie in etwa so ungereimt sind, wie Deine eigenen seltsamen Rechenbeispiele?
Ist das nicht ein bisschen Stillos mit dem schmutzigen Finger auf Andere Gangester zu zeigen?:D
Das ist es in der Tat, deswegen solltest Du damit aufhören und Deine dahingerotzten Brüsseler Bananen selber essen.
Dies kann nur ein Mensch sagen der entweder nicht lesen ODER das gelesene nicht aufarbeiten kann.Ein simpler Blick in die Außenhandels-Bilanzen der Euroländer wird dir hoffentlich helfen.Wenn Du dann immer noch nicht erkennst wer am meisten und vor allem wieso vom Euro profitiert hat..dann kann Ich dir auch nicht mehr helfen.
Klär uns doch mal auf: Was erkennt man denn in der Außenhandelsbilanz? Wie kommt es denn zu einer positiven Handelsbilanz? Seit wann ist die in Deutschland positiv? Wann war sie zum letzten Mal negativ? Und wieso gibt es da überhaupt keine Koinzidenz mit der Einführung des Euro? Na? Jetzt bist Du am Zug.
Auch da rate Ich zur Recherche...wir haben in diesem Zusammenhang NICHTS von Deutschland verlangt.Unser oberstes Gericht schmettert IMMER NOCH täglich Klagen der Kommunen & Privatpersonen gegen Deutschland ab.Da kannst Du Wicht Heulen und nach der "Nazi-Keule" suchen so viel Du nur willst.Es gibt sie nicht.
Wie heißt denn Euer "Oberstes Gericht?" Welche Adresse? Da mußt Du doch schon nachschlagen, oder? Und was dieses Gericht jeden Tag so treibt, davon hast DU keine Ahnung. Und was die Nazi-Keule angeht, die hat bereits eine griechische Zeitung geschmückt:
http://media04.shortnews.de/media/news/h/a/Hakenkreuz-vs-Stinkefinger-Griechenland-kontert-auf-Haushaltskrise-Kritik_817687.png
Die Schlußfolgerung:
1.) Es gibt die Nazi-Keule
2.) Du bist ein Dummschwätzer
Und zu Punkt 3 ....
:)):)):))
... lernbereit oder -fähig bist Du auch nicht.
Wie war der Slogan 2005 ?
"Du bist Deutschland !"
http://www.mugshooting.de/blog/wp-content/uploads/2009/11/denn_du_bist_deutschland-600x437.jpg
Noch Fragen :hihi:
Quelle: MM News: Sunday, 7. March 2010
Jetzt ist es amtlich: in Sachen Finanzberichterstattung haben die Massenmedien versagt. Krise nicht rechtzeitig erkannt. Ursachen nicht richtig benannt. Zu spät und immer noch oberflächlich befasst sich der Mainstream mit Euro & Co. - DER SPIEGEL titelt: "Die Euro-Lüge". Späte Erkenntnis!
Die Krise hatte ihre eindeutigen Vorzeichen, doch die Presse ignorierte sie bis zum Abwinken.
Die Probleme des EURO waren von Anfang an programmiert, doch die Massenmedien stellten nur die vermeintlichen Vorteile der Gemeinschaftswährung heraus.
http://www.mmnews.de/index.php/201003075091/MM-News/Die-Euro-Luge.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/index-2010-10.html
Prof Dr Hankel sagte schon vor Einführung des Euro das die Gemeinschaftswährung nicht. Funktionieren kann.
Wem soll man denn hier noch glauben, Damit wäre also bewiesen, dass Medien keinesfalls Meinungen wiedergeben, sondern reine Propagandafunktionen haben - und Journalisten wissen das!
Journalisten wissen sogar, WER ihnen die "Fahnen" (vorgeschriebene Artikel und Inhalte) auf die Schreibtische legen.
Mir macht die Ignoranz unserer selbst ernannten Wirtschaftsfachleute Angst, die mit abstrusen volkswirtschaftlichen Theorien die Realität schönfärben und vollkommen übersehen, dass die Wahnvorstellung des "Vereinten Europa" aufgrund der enormen Unterschiede nicht nur der Wirtschaftsleistung, sondern auch der Kulturen und politischen Systeme, letzten Endes den Weg der Sowjetunion gehen wird: Erst kommt die Phase der totalen Kontrolle durch Brüssel, am Ende bricht der Koloss zusammen.
Das Ende des Euro ist unumgänglich. Nicht der Traum vom gemeinsamen Wohlstand wird sich sonst erfüllen, sondern die Realität des kleinsten gemeinsamen Nenners im schlimmsten Fall des Bankrotts ganzer Regionen.
http://www.unternehmer.de/wordpress/wp-content/uploads/2009/10/Fotolia_2499054_XS-225x225.jpg
Sterntaler
07.03.2010, 09:51
der Euro wurde geschaffen das sich gewissenlose und rücksichtslose Verbrecherkreise bereichern und der Rest der Bevölkerung in Armut und Abhängigkeit dieser Finanzverbrecher geraten
Mir macht die Ignoranz unserer selbst ernannten Wirtschaftsfachleute Angst, die mit abstrusen volkswirtschaftlichen Theorien die Realität schönfärben und vollkommen übersehen,
Ich bin mir nicht so sicher, dass die zuständigen Wissenschaftler - die Volkswirte - ständig die wichtigsten Dinge "übersehen". Ich glaube eher, dass das Problem darin liegt, dass jeder Volkswirt von irgendjemandem bezahlt wird (und sei es in Form von Nebeneinkünften zu den Professoren - Bezügen) und dass ausnahmslos alle, die bezahlen, eigennützige Interessen verfolgen. Wenn die für gesamtwirtschaftliche Analysen zuständigen Fachleute aber fast alle auf betriebswirtschaftliche Interessen einzelner Unternehmen oder Branchen Rücksicht nehmen müssen, dann gibt es eine seriöse und wissenschaftlich zuverlässige Volkswirtschaftslehre überhaupt nicht.
Ich bin mir nicht so sicher, dass die zuständigen Wissenschaftler - die Volkswirte - ständig die wichtigsten Dinge "übersehen". Ich glaube eher, dass das Problem darin liegt, dass jeder Volkswirt von irgendjemandem bezahlt wird (und sei es in Form von Nebeneinkünften zu den Professoren - Bezügen) und dass ausnahmslos alle, die bezahlen, eigennützige Interessen verfolgen. Wenn die für gesamtwirtschaftliche Analysen zuständigen Fachleute aber fast alle auf betriebswirtschaftliche Interessen einzelner Unternehmen oder Branchen Rücksicht nehmen müssen, dann gibt es eine seriöse und wissenschaftlich zuverlässige Volkswirtschaftslehre überhaupt nicht.
Volkswirte sind keine Wissenschaftler.
Menetekel
07.03.2010, 10:20
Quelle: MM News: Sunday, 7. March 2010
Prof Dr Hankel sagte schon vor Einführung des Euro das die Gemeinschaftswährung nicht. Funktionieren kann.
Wem soll man denn hier noch glauben, Damit wäre also bewiesen, dass Medien keinesfalls Meinungen wiedergeben, sondern reine Propagandafunktionen haben - und Journalisten wissen das!
Journalisten wissen sogar, WER ihnen die "Fahnen" (vorgeschriebene Artikel und Inhalte) auf die Schreibtische legen.
Mir macht die Ignoranz unserer selbst ernannten Wirtschaftsfachleute Angst, die mit abstrusen volkswirtschaftlichen Theorien die Realität schönfärben und vollkommen übersehen, dass die Wahnvorstellung des "Vereinten Europa" aufgrund der enormen Unterschiede nicht nur der Wirtschaftsleistung, sondern auch der Kulturen und politischen Systeme, letzten Endes den Weg der Sowjetunion gehen wird: Erst kommt die Phase der totalen Kontrolle durch Brüssel, am Ende bricht der Koloss zusammen.
Das Ende des Euro ist unumgänglich. Nicht der Traum vom gemeinsamen Wohlstand wird sich sonst erfüllen, sondern die Realität des kleinsten gemeinsamen Nenners im schlimmsten Fall des Bankrotts ganzer Regionen.
Da ich das "Glück" hatte, nach dem Krieg geboren zu werden und durch die Nachkriegswirren in der DDR "aufwachsen und leben durfte", habe ich durch diese Erfahrung in meinem Leben die gleichen Schlußfolgerungen entwickelt.
Und es ist nach meinen Erfahrungen schlimm, daß es leider immer noch massenhaft Mitmenschen gibt, welche dies ignorieren, da sie sich durch die Medien lenken und leiten lassen.
Welchen Einfluß die Medien haben, wird zwar erkannt, aber es wird nichts daraus abgeleitet bei Wahlentscheidungen z.B.
Man hat in der DDR auch den Menschen versucht einzubläuen, daß der Sozialismus das einzig Wahre auf Erden sei. Was daraus geworden ist, bedarf keiner weiteren Worte.
Die Politik greift immer wieder nach bekannten Mustern aus der Menschheitsgeschichte, obwohl daraus resultierend bekannt ist, daß keines dieser Muster von Bestand war.
Es ist aus neuester Geschichte nicht nur die Sowjetunion, auch Jugoslawien kann dafür herangezogen werden. Das Zusammenzwingen von vielen unterschiedlichen Stämmen, bzw. Nationalitäten ist über lange Zeiten nicht vollziehbar. Schon bei Theoderich hielt es nur bis zu dessen Tod, dann zerbrach auch sein Bemühen einer Vereinigung.
Und so wird es auch mit dem Gebilde der EU ablaufen, da die Mentalitäten zu unterschiedlich sind, um von Gemeinsamkeit zu sprechen.
Ein friedliches Auskommen in Europa wäre auch ohne gemeinsame Währung bei einer ausgleichenden Politik möglich.
Aber die ganz großen Träumer spielen ja schon das Weltreich unter
durch.
Da ich das "Glück" hatte, nach dem Krieg geboren zu werden und durch die Nachkriegswirren in der DDR "aufwachsen und leben durfte", habe ich durch diese Erfahrung in meinem Leben die gleichen Schlußfolgerungen entwickelt. (...) Welchen Einfluß die Medien haben, wird zwar erkannt, aber es wird nichts daraus abgeleitet bei Wahlentscheidungen z.B. (...) Man hat in der DDR auch den Menschen versucht einzubläuen, daß der Sozialismus das einzig Wahre auf Erden sei. Was daraus geworden ist, bedarf keiner weiteren Worte.
In diesem Staat ist, was ich nicht müde werde zu betonen, alles, wirklich alles gelogen, was einigermaßen wichtig ist.
Noch nicht einmal bei einer für das wirtschaftliche Überleben so wichtigen Frage wie der der Währung, bringen es die verantwortlichen Politiker und Experten fertig, die Wahrheit zu sagen, obwohl gerade Deutschland insgesamt drei Währungsreformen (=Staatsbankrotte) durchmachen mußte, bei denen sich sämtliche Sparguthaben in Nichts aufgelöst haben.
Dabei lag die Wahrheit über den €urotz in Gestalt der Arbeiten von Prof, Hankel et al. seit spätestens 1998 auf dem Tisch, und auch der SPIEGEL hat in dem Artikel *Kohls Alptraum* (Winfried Didzoleit) ein sehr realistisches Szenario vom €urotz-Zerfall entwickelt.
Wie Du sehr richtig schreibst, werden wir rund um die Uhr von den Medien mit Lügenjauche übergossen, nicht anders als in der alten DDR, nur viel raffinierter.
Trotzdem ziehen die Bürger daraus keineröei Konsequenzen, weder in Bezug auf ihre Mediennutzung, ihre Wahlentscheidungen oder ihr Wirklichkeitsverständnis.
Eine Geschichtsbetrachtung im Stile Guido Knopps und ein daraus abgeleitetes Selbstverständnis als Tätervolk-Deutscher scheint nach wie vor die Mehrheitsmeinung zu bestimmen.
Die Deutschen scheinen sich zu sagen: *Mag ja sein, daß in diesem Staat alles gelogen ist, aber das, was man uns über das Dritte Reich erzählt, entspricht der unbefleckten Wahrheit*.
Dieser Exkurs führt jetzt ein wenig weg von Thema €urotz, jedoch, würden wir nicht seit Jahrzehnten wegen unserer Vergangenheit an den Pranger gestellt, und wären wir ein souveränes Land mit Atomwaffen, hätten wir die D-Mark noch.
Sogar Rudolf Augstein bezeichnet in seinem Leitartikel *Feine Diplomatie* die deutsche Zahlmeisterrolle und den €urotz als Kriegsfolgelast, die uns von den Freunden und Verbündeten auf's Auge gedrückt wird, und wobei sie meinen, die Deutschen seien immer noch glimpflich davongekommen.
Volkswirte sind keine Wissenschaftler.
Ich habe mich mit VWL befasst, seriös betrieben hält das jeder denkbaren Definition von "Wissenschaft" stand. Man kann mit diesem Handwerkszeug z. B. den wissenschaftlichen Strengbeweis erbringen, dass von Monopolen und Oligopolen beherrschte Wirtschaftsräume deutlich weniger Gesamtleistung erbringen als von freiem Wettbewerb bestimmte Wirtschaftsräume.
Der Branche fehlt es einfach nur an Seriösität bzw. Unabhängigkeit der Hauptakteure.
Menetekel
07.03.2010, 10:54
In diesem Staat ist, was ich nicht müde werde zu betonen, alles, wirklich alles gelogen, was einigermaßen wichtig ist.
Noch nicht einmal bei einer für das wirtschaftliche Überleben so wichtigen Frage wie der der Währung, bringen es die verantwortlichen Politiker und Experten fertig, die Wahrheit zu sagen, obwohl gerade Deutschland insgesamt drei Währungsreformen (=Staatsbankrotte) durchmachen mußte, bei denen sich sämtliche Sparguthaben in Nichts aufgelöst haben.
Dabei lag die Wahrheit über den €urotz in Gestalt der Arbeiten von Prof, Hankel et al. seit spätestens 1998 auf dem Tisch, und auch der SPIEGEL hat in dem Artikel *Kohls Alptraum* (Winfried Didzoleit) ein sehr realistisches Szenario vom €urotz-Zerfall entwickelt.
Wie Du sehr richtig schreibst, werden wir rund um die Uhr von den Medien mit Lügenjauche übergossen, nicht anders als in der alten DDR, nur viel raffinierter.
Trotzdem ziehen die Bürger daraus keineröei Konsequenzen, weder in Bezug auf ihre Mediennutzung, ihre Wahlentscheidungen oder ihr Wirklichkeitsverständnis.
Eine Geschichtsbetrachtung im Stile Guido Knopps und ein daraus abgeleitetes Selbstverständnis als Tätervolk-Deutscher scheint nach wie vor die Mehrheitsmeinung zu bestimmen.
Die Deutschen scheinen sich zu sagen: *Mag ja sein, daß in diesem Staat alles gelogen ist, aber das, was man uns über das Dritte Reich erzählt, entspricht der unbefleckten Wahrheit*.
Dieser Exkurs führt jetzt ein wenig weg von Thema €urotz, jedoch, würden wir nicht seit Jahrzehnten wegen unserer Vergangenheit an den Pranger gestellt, und wären wir ein souveränes Land mit Atomwaffen, hätten wir die D-Mark noch.
Sogar Rudolf Augstein bezeichnet in seinem Leitartikel *Feine Diplomatie* die deutsche Zahlmeisterrolle und den €urotz als Kriegsfolgelast, die uns von den Freunden und Verbündeten auf's Auge gedrückt wird, und wobei sie meinen, die Deutschen seien immer noch glimpflich davongekommen.
Ich kann es noch verstehen, wenn junge Menschen die Machenschaften dieser sauberen Politgesellschaft nicht gleich erfassen und die Hintergründe erkennen.
Aber wenn ich mit Gleichaltrigen und Älteren spreche, welche ebenso wie ich die Jahre hinter sich haben und trotzdem nicht erkennen oder es nicht erkennen wollen, was getrieben wird, dann stelle ich diesen "Einschläfern" ein minderwertigeres Zeugnis aus, wie jedem Realschüler der heutigen Bildungsmisere.
Ansonsten kann ich dir nur beipflichten, was Du hier anführst, auch wenn man mich und wohl auch Dich, in den braunen Topf werfen wird, wozu ich mich nicht hingezogen fühle.
Der Wehrwolf
07.03.2010, 11:15
:D
Kann es sein das Du es vielleicht bist der strunzdämlich herumtrollt und vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr erkennt?Das "die Griechen über ihre Verhältnisse gelebt haben" (und überhaupt die "Südeuropäer") war doch erst die Hauptgrundlage für den Exportüberschuß Deutschlands & Frankreichs.Es war eine ABSOLUTE NOTWENDIGKEIT...was ist denn nur daran so schwer zu verstehen?
Sicher, die so genannten Exportnationen sind davon abhängig das andere Länder die angebotenen Güter importieren, nur haben wir oder auch die Franzosen ja neimanden gezwungen unsere Güter zu kaufen. Das ihr und gewisse andere Staaten über eure Verhältnisse gelebt haben, keine Verfehlung unserer Seits.
Zudem ist die Beudetung Griechenlands für den Export Deutschlands nicht so gewaltig.
Commodus
07.03.2010, 11:15
Ein friedliches Auskommen in Europa wäre auch ohne gemeinsame Währung bei einer ausgleichenden Politik möglich.
Sogar Rudolf Augstein bezeichnet in seinem Leitartikel *Feine Diplomatie* die deutsche Zahlmeisterrolle und den €urotz als Kriegsfolgelast, die uns von den Freunden und Verbündeten auf's Auge gedrückt wird, und wobei sie meinen, die Deutschen seien immer noch glimpflich davongekommen.
Es geht also demnach um den maximalen Gewinn durch Ausbeutung. Politische Uneinigkeit innerhalb der Bevölkerung durch Vermengung, somit können die schalten und walten wie es ihnen beliebt. Und am Ende, was folgt danach? Wie schaut die "Ausgangs-Strategie" aus wenn der Euro wertlos und die Wirtschaftsleistungs komplett verlagert wurde?
Cleopatra
07.03.2010, 11:21
Es gibt genug Sachbücher, die belegen, dass unsere Meinungsmacher Hofberichterstattung betreiben. Logische Dinge werden von den Verantwortlichen nicht beachtet, sodass man ihnen bösen Willen bescheinigen muss. Ich war immer gegen die EU alias UdSSR oder Jugoslawien, dazu kommt bei uns der Völkerbrei, auch willentlich herbeigeführt, die gemeinsame Währung ist künstlich herbeigeführt und wird/muss scheitern, alles Künstliche scheitert, künstliche Staaten, künstliche Grenzen, künstlicher Menschenmischmasch. Anscheinend sollen wir uns willentlich alle die Köpfe einschlagen oder Verteiliungskämpfe führen, so doof kann keiner der Verantwortlichen sein.
.
hinter all den maßnahmen steht nicht vernunft, weisheit und verstand sondern einzig und allein eine verderbliche, zielgerichtete ideologie, die benanntes ausschließt.
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Ganz_unten
07.03.2010, 11:38
Quelle: MM News: Sunday, 7. March 2010
Prof Dr Hankel sagte schon vor Einführung des Euro das die Gemeinschaftswährung nicht. Funktionieren kann.
Wem soll man denn hier noch glauben, Damit wäre also bewiesen, dass Medien keinesfalls Meinungen wiedergeben, sondern reine Propagandafunktionen haben - und Journalisten wissen das!
Journalisten wissen sogar, WER ihnen die "Fahnen" (vorgeschriebene Artikel und Inhalte) auf die Schreibtische legen.
Mir macht die Ignoranz unserer selbst ernannten Wirtschaftsfachleute Angst, die mit abstrusen volkswirtschaftlichen Theorien die Realität schönfärben und vollkommen übersehen, dass die Wahnvorstellung des "Vereinten Europa" aufgrund der enormen Unterschiede nicht nur der Wirtschaftsleistung, sondern auch der Kulturen und politischen Systeme, letzten Endes den Weg der Sowjetunion gehen wird: Erst kommt die Phase der totalen Kontrolle durch Brüssel, am Ende bricht der Koloss zusammen.
Das Ende des Euro ist unumgänglich. Nicht der Traum vom gemeinsamen Wohlstand wird sich sonst erfüllen, sondern die Realität des kleinsten gemeinsamen Nenners im schlimmsten Fall des Bankrotts ganzer Regionen.
Nicht nur Herr Professor Hankel hat eindringlich und gut begründet vor der Einführung der Gemeinschaftswährung "Euro" gewarnt. Selten hat es soviel hochkarätigen Sachverstand bei einer Verfassungsklage gegeben, den die Justiz aus politischen Gründen zum Schaden Deutschlands leider ignoriert hat.
Gegen die Teilnahme Deutschlands an der Währungsunion schon zum 1. Januar 1999 haben u. a. die Professoren Rupp (2 BvR 1877/ 97), Hankel, Nölling, Schachtschneider und Starbatty (2 BvR 50/ 98) Verfassungsbeschwerde erhoben.
14
Der Beschwerdeführer Rupp rügt eine Verletzung seines grundrechtsgleichen Rechts aus Art. 38 Abs. 1 GG (Einhaltung der Wahlrechtsgrundsätze). Er sieht sich als Wähler in seinen Rechten auf Teilhabe an einem offenen Prozeß europapolitischer Willensbildung verletzt.
15
Die übrigen Beschwerdeführer rügen darüber hinaus eine Verletzung ihrer Eigentumsgarantie aus Art. 14 Abs. 1 GG. Setze der Staat - wie bei der Entscheidung über die Teilnahme an einer Währungsunion - die alleinige Ursache für eine Inflation, dann sei der Schutzbereich von Art. 14 GG berührt.
Ganz_unten
07.03.2010, 11:43
Volkswirte sind keine Wissenschaftler.
Ach ja? Solche Feststellungen sind unreflektierter Quatsch.
Menetekel
07.03.2010, 11:49
Es geht also demnach um den maximalen Gewinn durch Ausbeutung. Politische Uneinigkeit innerhalb der Bevölkerung durch Vermengung, somit können die schalten und walten wie es ihnen beliebt. Und am Ende, was folgt danach? Wie schaut die "Ausgangs-Strategie" aus wenn der Euro wertlos und die Wirtschaftsleistungs komplett verlagert wurde?
Bin zwar kein Sozi, aber genau dies ist das Ziel.
Leider wird es auch dann keine gültige Allheilslösung geben, da die Menschen Individuen sind und somit stets unterschiedlich auf gegebene Bedingungen reagieren. So werden auch dann wieder Schmarotzer wachsen, welche die Masse ans Gängelband nehmen und ins "Himmelreich auf Erden" führen wollen. Wir werden es sicher nicht mehr miterleben, aber so wird es wieder laufen, da es durch Geschichtsschreibung schon mehrmals verdeutlicht ist.
Menetekel
07.03.2010, 11:52
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hinter all den maßnahmen steht nicht vernunft, weisheit und verstand sondern einzig und allein eine verderbliche, zielgerichtete ideologie, die benanntes ausschließt.
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und somit sichert, daß die Macht und der Einfluß erhalten bleibt, damit sich im Volk nicht etwas gegensätzliches regt.
maxikatze
07.03.2010, 11:52
Volkswirtschaft ist ein Teil der Wirtschaftswissenschaft. Somit kann ruhigen Gewissens gesagt werden, dass Volkswirtschaft, Wirtschaftswissenschaft ist.
Menetekel
07.03.2010, 11:56
Anscheinend sollen wir uns willentlich alle die Köpfe einschlagen oder Verteiliungskämpfe führen, so doof kann keiner der Verantwortlichen sein.
Dies kann durchaus ein politisches Ziel sein, damit man dann dem Pöbel die Schuld zuweisen kann.
Hitzköpfe sind dann die Handlanger dieser Leute.
Hoffentlich finden sich kühle, denkende Wesen, welche einen durchdachten Weg finden, dies abzuhalten.
Volkswirtschaft ist ein Teil der Wirtschaftswissenschaft. Somit kann ruhigen Gewissens gesagt werden, dass Volkswirtschaft, Wirtschaftswissenschaft ist.
Das ist eigentlich sogar das Hauptgebiet der Wirtschaftswissenschaften. Betriebswirtschaftslehre ist trotz der grösseren Bedeutung für den Arbeitsmarkt rein wissenschaftlich gesehen eher nachrangig, so ähnlich wie die Ingenieurfächer gegenüber den Naturwissenschaften.
Quo vadis
07.03.2010, 11:57
Da ich das "Glück" hatte, nach dem Krieg geboren zu werden und durch die Nachkriegswirren in der DDR "aufwachsen und leben durfte", habe ich durch diese Erfahrung in meinem Leben die gleichen Schlußfolgerungen entwickelt.
Und es ist nach meinen Erfahrungen schlimm, daß es leider immer noch massenhaft Mitmenschen gibt, welche dies ignorieren, da sie sich durch die Medien lenken und leiten lassen.
Welchen Einfluß die Medien haben, wird zwar erkannt, aber es wird nichts daraus abgeleitet bei Wahlentscheidungen z.B.
Man hat in der DDR auch den Menschen versucht einzubläuen, daß der Sozialismus das einzig Wahre auf Erden sei. Was daraus geworden ist, bedarf keiner weiteren Worte.
Die Politik greift immer wieder nach bekannten Mustern aus der Menschheitsgeschichte, obwohl daraus resultierend bekannt ist, daß keines dieser Muster von Bestand war.
Es ist aus neuester Geschichte nicht nur die Sowjetunion, auch Jugoslawien kann dafür herangezogen werden. Das Zusammenzwingen von vielen unterschiedlichen Stämmen, bzw. Nationalitäten ist über lange Zeiten nicht vollziehbar. Schon bei Theoderich hielt es nur bis zu dessen Tod, dann zerbrach auch sein Bemühen einer Vereinigung.
Und so wird es auch mit dem Gebilde der EU ablaufen, da die Mentalitäten zu unterschiedlich sind, um von Gemeinsamkeit zu sprechen.
Ein friedliches Auskommen in Europa wäre auch ohne gemeinsame Währung bei einer ausgleichenden Politik möglich.
Aber die ganz großen Träumer spielen ja schon das Weltreich unter
durch.
Sehr wahre Worte. Die Zerfallserscheinungen in der Brd werden mittlerweile unübersehbar. Auch noch ne Parallelle zur DDR--je dreckiger und dekadenter es einem System geht, desto hemmungsloser wird gelogen und gefälscht. M.e. nach wurde der früher durchaus vorhandene, investigative Brd Journalismus, spätestens Ende der 90-er Jahre durch reine Hofberichterstattung gleichgeschaltet. Mußten wir seinerzeit in der DDR die Sowjets mit Jubel überziehen, sind es jetzt die "transatlantischen Freunde" mit ihren konkreten Vorstellungen über eine zu schaffende Eurozone, zwecks Swift Schnüffelei, Anglifizierung, Völkerzersetzung und gesamteuropäische Hilfstruppenstellungen für Auslandskriegseinsätze.
Menetekel
07.03.2010, 12:16
Sehr wahre Worte. Die Zerfallserscheinungen in der Brd werden mittlerweile unübersehbar. Auch noch ne Parallelle zur DDR--je dreckiger und dekadenter es einem System geht, desto hemmungsloser wird gelogen und gefälscht. M.e. nach wurde der früher durchaus vorhandene, investigative Brd Journalismus, spätestens Ende der 90-er Jahre durch reine Hofberichterstattung gleichgeschaltet. Mußten wir seinerzeit in der DDR die Sowjets mit Jubel überziehen, sind es jetzt die "transatlantischen Freunde" mit ihren konkreten Vorstellungen über eine zu schaffende Eurozone, zwecks Swift Schnüffelei, Anglifizierung, Völkerzersetzung und gesamteuropäische Hilfstruppenstellungen für Auslandskriegseinsätze.
Hier ist auch Erfahrung aus vergangenen "Tagen" erkennbar.
Wie hat man uns versucht beizubringen wie es geht?
Die Parole lautete: Von der Sowjetunion lernen heist siegen lernen!
Mit ein paar anderen Worten hat man diesen Satz auf die heutigen Bedürfnisse im Staat umformuliert, das Ziel der Volksverdummung ist aber gleich geblieben.
Und denke ich mich in die Frau Kanzlerin hinein, dann kräuseln sich meine Nackenhaare. Ihr Werdegang zeigt deutlich die absoluten Wendehälse. Erst sind solche Typen den roten Dragonern hinterhergerannt um Karriere zu machen, nach der Wiedervereinigung zum erreichen des persönlichen Ziels schnell den Mantel in den Wind gedreht und ins neue Horn geblasen.
Was solche Menschen dann vollbringen, kann man von ihren Märchen, welche sie uns auftafeln locker ableiten.
Pascal_1984
07.03.2010, 12:37
Volkswirte sind keine Wissenschaftler.
Man muß kein ausgewiesener Wissenschaftler sein, um zu erkenenn das:
- derart unterschiedliche Länder nicht mit einer Währungspolitik zu vereinen sind
- Politiker mit Schuldenmachen immer weitermachen werden, solange wir keine bessere Demokratie etablieren können
Man muß kein ausgewiesener Wissenschaftler sein, um zu erkenenn das:
- derart unterschiedliche Länder nicht mit einer Währungspolitik zu vereinen sind
Leider sehen wir, daß das geht. Die Spannungen, die sich daraus ergeben, wenn unterschiedlich leistungsstarke Länder eine Währungsunion bilden, werden ganz einfach dadurch abgebaut, indem Deutschland zahlt.
Das war von Anfang an klar, mit Sicherheit so geplant (Versailles ohne Krieg) und nachzulesen bei Prof. Hankel.
Germany must perish, Morgenthauplan Teil II - in diesem Großkonzept ist der €urotz ein Teil, so wie der alliierte Bombenholocaust ein Teil der siegermächtlichen Kriegführung gewesen ist.
Sterntaler
07.03.2010, 12:55
Volkswirte sind keine Wissenschaftler.
besoffen? :hihi:
Cleopatra
07.03.2010, 12:58
http://infokrieg.tv/untergang_der_republik.html
Hier wird einiges klarer!
@Nikos7:
Unsere Medien sind "verkauft"....:)):))
Und eure das Licht der Meinungsfreiheit in stockdunkler Nacht.....*rofl
Dass jeder Grieche für jeden Handschlag Bakschisch geben muss ( da habt ihr gut von den Türken gelernt..:rolleyes: ) - rund 1550 Euro pro Jahr - wird natürlich auch nicht in euren Zeitungen erwähnt. Da wäre das Risiko zu groß, dass deren Laden abgefackelt wird.....:rolleyes:
Noch schnell die Nazi-Keule ausgepackt - aber die eigene Militärdiktatur vergessen - großes Kino, Alter....:]
Eure Korruptis wurden erwischt, findet euch damit ab. Von mir aus könnt ihr auf euren Inseln jammern bis der Himmel weint - Hauptsache ihr zieht einmal die Konsequenz aus eurem Handeln!
Warum berichten unsere Medien nicht über die Verbrechen der großen dt. Firmen in den südlichen Ländern?
Ganz einfach, weil es nicht zu berichten gibt.
Oder sollen wir uns seitenlang darüber auslassen, dass die Südländer ( vor allen Greece ) von BASF (nahezu geschenkt ) die Lizenzen für die Produktion von DDT-haltigen Unkrautvernichtungsmitteln erworben haben - die aber längst europaweit wegen zu hoher toxischen Substanzen verboten waren.
Was haben Griechenland unf Co wohl mit der Produktion der ( billigeren - aber extrem schädlichen) Gifte gemacht...:rolleyes: ?
Richtig: die skrupellosen Gemüse .- und Obstbarone haben ihre Felder damit gedünkt, bis die Kakerlaken 100 Meter vom Feld entfernt noch tot vom Stengel gefallen sind - und den Dreck dann ihren europ. Abnehmern in die Läden gestellt....:(
Erst der massive Boykott ( spanische Paprika, griechische Trauben und Feigen) bewirkte ein Umdenken....denn da gings an den Geldbeutel, dann gings plötzlich plötzlich auch ohne längst veraltete und verbotene, aber billige Pestizide....:rolleyes:
Sicherlich kannst du mir auch sagen, was der steinalte Medienbericht von anno 1996 vom Abschuß eines türk. Jets aussagen soll?
Vor 14 Jahren wolltet ihr Kriegles gegen die Türken führen und die Nato hätte euch beispringen sollen....
Als ihr eure Streitigkeiten nicht mit Hilfe der anderen Länder lösen konntet, habt ihr schnell den Schwanz eingezogen, vor allem als die Türkei ihre Divisionen an euren Grenzen zusammen gezogen hat. Da habt ihr wenigstens 1x aus der Vergangenheit ( Besetzung Zyperns durch die Türkei ) gelernt: Schnauze halten oder den Rest auch noch verlieren.....:rolleyes:
Halte einfach den Ball flach und geh Schnecken im Wald schupsen.....
KaRol
Stinkstiefel
07.03.2010, 14:01
90 Prozent der Staatsbediensteten sind gegen die drastischen Sparmaßnahmen der Regierung. Ihnen geht es ans Gehalt und an die Rente. Nicht akzeptabel, meint man.
Das ist eben das fatale an der Demokratie. Letzten Endes ist's immer der verschwenderischste Almosenverteiler, der sich der Beliebtheit des gierigen Pöbels gewiß sein kann - aufkosten der Zukunft.
Stadtknecht
07.03.2010, 14:13
Der Leopard Panzer 2 ist der beste Panzer der Welt. In der U-Boot Technik gehören die Deutschen auch zu den absolut besten.
Das war seitens Griechenland nicht mehr als billige Ausreden, weil sie nicht in der Lage waren zu bezahlen.
Kann man nicht sonderlich ernst nehmen.
Die bestellten Dinge gekünstelt schlecht zu machen, ist nicht gerade die feine Art.
So sehe ich das auch.
Die Griechen beißen und keilen um sich, wie ein waidwundes Tier.
Das ist eben das fatale an der Demokratie. Letzten Endes ist's immer der verschwenderischste Almosenverteiler, der sich der Beliebtheit des gierigen Pöbels gewiß sein kann - aufkosten der Zukunft.
Stimmt ... leider macht auch unsere Politik immer nur das, was Wählerstimmen bringt, egal ob es für das Land gut oder schlecht ist.
Nur Helmut Schmidt und FJS waren da einzigartig :] vielleicht bekommen wir nach Jahren der "Selbstdarsteller und Ich-Menschen" wieder einen Politiker von Format .... ich sehe einen Guttenberg am Ende des Tunnels :=
Nur Helmut Schmidt und FJS waren da einzigartig vielleicht bekommen wir nach Jahren der "Selbstarsteller und Ich-Menschen.........."
(gekürzt Vierch)
darin steckt offensichtlich ein fehler. Du könntest ihn beheben, indem Du aus
"Selbstarsteller" "begabte Selbstarsteller" machen würdest.
Menetekel
07.03.2010, 15:12
http://infokrieg.tv/untergang_der_republik.html
Hier wird einiges klarer!
Ein aufschlußreicher Link.
Ist da noch etwas zuzufügen für unser Land??????????
Ich glaube nicht.
BRDDR_geschaedigter
07.03.2010, 15:15
Ein aufschlußreicher Link.
Ist da noch etwas zuzufügen für unser Land??????????
Ich glaube nicht.
Solange wir eine Papierwährung haben wird jede Regierung Schulden machen ohne Ende, auf "ehrliche" Politiker zu warten ist Schwachsinn. Das wäre auch nicht anders, wenn wir eine Papier DM hätten.
Menetekel
07.03.2010, 15:50
Solange wir eine Papierwährung haben wird jede Regierung Schulden machen ohne Ende, auf "ehrliche" Politiker zu warten ist Schwachsinn. Das wäre auch nicht anders, wenn wir eine Papier DM hätten.
Leider wird es so weitergehen, wie Du es schreibst.
Für mich sind derartige Aussagen in den Videos jedoch Bestätigung, daß es überall auf diesem Erdball Menschen gibt, welche nicht an der Wand schlafen.
Leider beschäftigen sich zu wenige mit derartigen Aussagen von Kennern der Zusammenhänge. Es wird heut das Meiste als gegeben hingenommen, was auch die Sprecher aus den USA in ihren Aussagen verdeutlichen. Diesen Umstand nutzt die Oligarchie des Geldes hemmungslos aus, indem sie sich die Politik zum Nutzen macht mit der Macht des Geldes.
Quelle: MM News: Sunday, 7. March 2010
Prof Dr Hankel sagte schon vor Einführung des Euro das die Gemeinschaftswährung nicht. Funktionieren kann.
Wem soll man denn hier noch glauben, Damit wäre also bewiesen, dass Medien keinesfalls Meinungen wiedergeben, sondern reine Propagandafunktionen haben - und Journalisten wissen das!
Journalisten wissen sogar, WER ihnen die "Fahnen" (vorgeschriebene Artikel und Inhalte) auf die Schreibtische legen.
Mir macht die Ignoranz unserer selbst ernannten Wirtschaftsfachleute Angst, die mit abstrusen volkswirtschaftlichen Theorien die Realität schönfärben und vollkommen übersehen, dass die Wahnvorstellung des "Vereinten Europa" aufgrund der enormen Unterschiede nicht nur der Wirtschaftsleistung, sondern auch der Kulturen und politischen Systeme, letzten Endes den Weg der Sowjetunion gehen wird: Erst kommt die Phase der totalen Kontrolle durch Brüssel, am Ende bricht der Koloss zusammen.
Das Ende des Euro ist unumgänglich. Nicht der Traum vom gemeinsamen Wohlstand wird sich sonst erfüllen, sondern die Realität des kleinsten gemeinsamen Nenners im schlimmsten Fall des Bankrotts ganzer Regionen.
Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.
Keck verhökern diese Knaben,
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!
Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.
Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.
Trifft's hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!
Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.
Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.
Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!
Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.
Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird ein bisschen Krieg gemacht.
Kurt Tucholsky, 1930, veröffentlicht in "Die Weltbühne"
übrigens hat schon Allan Greenspan dem EURO höchstens 10 Jahre gegeben
Sicher, die so genannten Exportnationen sind davon abhängig das andere Länder die angebotenen Güter importieren, nur haben wir oder auch die Franzosen ja neimanden gezwungen unsere Güter zu kaufen. Das ihr und gewisse andere Staaten über eure Verhältnisse gelebt haben, keine Verfehlung unserer Seits.
Zudem ist die Beudetung Griechenlands für den Export Deutschlands nicht so gewaltig.
^^^
Zeugt von Unwissenheit & Naivität ungeahnten Ausmaßes.
60xEurofighter=100.000 Arbeitsplätze für 2 Jahre.Sonst will diese Dinger niemand haben..noch nicht einmal die deutsche Luftwaffe.
Und dies ist nur ein Beispiel.
Schutzbehauptung.
Und die Zahlen dieses reißerischen Pamphlets sind valide, weil .... sie in etwa so ungereimt sind, wie Deine eigenen seltsamen Rechenbeispiele?
Das ist es in der Tat, deswegen solltest Du damit aufhören und Deine dahingerotzten Brüsseler Bananen selber essen.
Klär uns doch mal auf: Was erkennt man denn in der Außenhandelsbilanz? Wie kommt es denn zu einer positiven Handelsbilanz? Seit wann ist die in Deutschland positiv? Wann war sie zum letzten Mal negativ? Und wieso gibt es da überhaupt keine Koinzidenz mit der Einführung des Euro? Na? Jetzt bist Du am Zug.
Wie heißt denn Euer "Oberstes Gericht?" Welche Adresse? Da mußt Du doch schon nachschlagen, oder? Und was dieses Gericht jeden Tag so treibt, davon hast DU keine Ahnung. Und was die Nazi-Keule angeht, die hat bereits eine griechische Zeitung geschmückt:
http://media04.shortnews.de/media/news/h/a/Hakenkreuz-vs-Stinkefinger-Griechenland-kontert-auf-Haushaltskrise-Kritik_817687.png
Die Schlußfolgerung:
1.) Es gibt die Nazi-Keule
2.) Du bist ein Dummschwätzer
Und zu Punkt 3 ....
... lernbereit oder -fähig bist Du auch nicht.
Dies ist sicherlich einer der dümmsten Kommentare die ich jemals im WWW gelesen habe...
Du tischt mir hier EINEN Artikel auf von einer Zeitung die auch während der Athener Unruhen im Winter 2008 zum "Straßenkampf" und "Widerstand" aufrief...wir Griechen wissen wer hinter dieser Zeitung steht,Im übrigen haben die restlichen Zeitungen sich SEHR mit jeglichen Kommentaren zurückgehalten.Und noch mal..es gibt keinen in GR der IRGENDWAS zu sagen und konkrete Reparationszahlungen fordert=KEINE Nazi-Keule.:rolleyes:
Ich weiß auch nicht was daran so schwer zu verstehen ist wenn es doch einen ganz einfachen Fakt gibt;Tausende von Klagen der NS Opfer gegen Deutschland wurden vor dem obersten griechischen Gericht abgeschmettert...was ist daran so schwer zu raffen?
Durkheim
07.03.2010, 23:29
Ist wirklich kein Scherz. Gestern Abend habe ich nebenbei nach griechischen Staatsanleihen geschaut. Ich wollte symbolisch für 10 Euro etwas kaufen. Leider konnte ich nichts günstiges finden. Die günstigsten liegen zwischen 70-90 Euro. Das möchte ich dann doch nicht dafür ausgeben.
Ottoman Empire
07.03.2010, 23:44
So sieht der Alltag und das "herumrutschen" vor den Türken über unseren östlichen Inseln ein paar Meter von der kleinasiatischen Küste aus;
Auch davon hört niemand was in Deutschland.
Jap so:D
Eure Piloten sind zu Blöd eine F16 zu fliegen wenn sie unsere Luftwaffe sehen bekommen sie weiche Knie.
Greek pilot dies after deadly mock dogfight with Turkish jet
A Greek fighter pilot was feared dead when his F16 collided with a Turkish fighter jet today in an area of disputed airspace where mock dogfights take place on a daily basis between the two Nato members.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article724196.ece
Hier siehst du wer euer Meister in der Ägäis ist:D
In den vorangegangenen Wochen hatten türkische Militärflugzeuge des Öfteren einige griechische Inseln mit Tiefflug provoziert und somit Anwohner und Touristen erschreckt. Hauptziele waren die Inseln Agathonisi und Fournoi.
Wir fliegen täglich über eure Köpfe hinweg und was machst ihr? Ihr rennt wie ein Kleinkind in die Eu und flennt rum.
Wir diktieren Euch eure eigenen Gewässergrenzen auf (Casus Belli) ohne unsere Erlaubnis könnt ihr da nichts ändern,so sieht die Realität aus mein Neugrieischer Freund.
In diesem Staat ist, was ich nicht müde werde zu betonen, alles, wirklich alles gelogen, was einigermaßen wichtig ist.
Noch nicht einmal bei einer für das wirtschaftliche Überleben so wichtigen Frage wie der der Währung, bringen es die verantwortlichen Politiker und Experten fertig, die Wahrheit zu sagen, obwohl gerade Deutschland insgesamt drei Währungsreformen (=Staatsbankrotte) durchmachen mußte, bei denen sich sämtliche Sparguthaben in Nichts aufgelöst haben.
Dabei lag die Wahrheit über den €urotz in Gestalt der Arbeiten von Prof, Hankel et al. seit spätestens 1998 auf dem Tisch, und auch der SPIEGEL hat in dem Artikel *Kohls Alptraum* (Winfried Didzoleit) ein sehr realistisches Szenario vom €urotz-Zerfall entwickelt.
Wie Du sehr richtig schreibst, werden wir rund um die Uhr von den Medien mit Lügenjauche übergossen, nicht anders als in der alten DDR, nur viel raffinierter.
Trotzdem ziehen die Bürger daraus keineröei Konsequenzen, weder in Bezug auf ihre Mediennutzung, ihre Wahlentscheidungen oder ihr Wirklichkeitsverständnis.
Eine Geschichtsbetrachtung im Stile Guido Knopps und ein daraus abgeleitetes Selbstverständnis als Tätervolk-Deutscher scheint nach wie vor die Mehrheitsmeinung zu bestimmen.
Die Deutschen scheinen sich zu sagen: *Mag ja sein, daß in diesem Staat alles gelogen ist, aber das, was man uns über das Dritte Reich erzählt, entspricht der unbefleckten Wahrheit*.
Dieser Exkurs führt jetzt ein wenig weg von Thema €urotz, jedoch, würden wir nicht seit Jahrzehnten wegen unserer Vergangenheit an den Pranger gestellt, und wären wir ein souveränes Land mit Atomwaffen, hätten wir die D-Mark noch.
Sogar Rudolf Augstein bezeichnet in seinem Leitartikel *Feine Diplomatie* die deutsche Zahlmeisterrolle und den €urotz als Kriegsfolgelast, die uns von den Freunden und Verbündeten auf's Auge gedrückt wird, und wobei sie meinen, die Deutschen seien immer noch glimpflich davongekommen.
Prof. Hankel hat damals VOR der EURO-Einführung detailliert beschrieben und begründet. weshalb der EURO so wie er von der Politik "konstruiert" war, nicht eingeführt werden dürfe und deswegen dagegen -ohne Erfolg- geklagt. Ich war und bin grundsätzlich noch immer derselben Ansicht.
Und die derzeitige Entwicklung dieser Kunstwährung gibt Hankel nur allzu recht,
ABER
der EURO war der deutsche Preis für die Wiedervereinigung!
KOHL hatte -besonders gegenüber Mitterand- garantieren müssen, die Deutsche Mark zu opfern - sonst wäre die Wiedervereinigung nicht zustande gekommen.
UND Deutschland hatte das bisher NICHT zu bereuen, DENN auch DAS muss gesagt werden:
Deutschland hat bisher vom EURO profitiert! Und zwar, wie sich jetzt überdeutlich zeigt, mehr als die allermeisten der anderen 15 EURO-Länder!
DESHALB müsste die Frage jetzt eigentlich lauten:
WAR und IST uns die Wiedervereinigung so viel wert, JETZT auch zur Finanzierung der Schulden überschuldeter EURO-Länder beizutragen?
Ich bin gespannt auf die Antworten derjenigen, deren Horizont NICHT am nächsten deutschen Kirchturm endet!
Dubidomo
07.03.2010, 23:58
Quelle: MM News: Sunday, 7. March 2010
Prof Dr Hankel sagte schon vor Einführung des Euro das die Gemeinschaftswährung nicht. Funktionieren kann.
Wem soll man denn hier noch glauben, Damit wäre also bewiesen, dass Medien keinesfalls Meinungen wiedergeben, sondern reine Propagandafunktionen haben - und Journalisten wissen das!
Journalisten wissen sogar, WER ihnen die "Fahnen" (vorgeschriebene Artikel und Inhalte) auf die Schreibtische legen.
Mir macht die Ignoranz unserer selbst ernannten Wirtschaftsfachleute Angst, die mit abstrusen volkswirtschaftlichen Theorien die Realität schönfärben und vollkommen übersehen, dass die Wahnvorstellung des "Vereinten Europa" aufgrund der enormen Unterschiede nicht nur der Wirtschaftsleistung, sondern auch der Kulturen und politischen Systeme, letzten Endes den Weg der Sowjetunion gehen wird: Erst kommt die Phase der totalen Kontrolle durch Brüssel, am Ende bricht der Koloss zusammen.
Das Ende des Euro ist unumgänglich. Nicht der Traum vom gemeinsamen Wohlstand wird sich sonst erfüllen, sondern die Realität des kleinsten gemeinsamen Nenners im schlimmsten Fall des Bankrotts ganzer Regionen.
Außer Bla...bla...bla erfährt man nichts von Prof. Hankel. Was sind denn konkret die Manki des Euro?
Die Behauptungen der Goldfetischisten und ihre Vorstellungen von Währung sind einfach nur dumm.
Ein Beispiel: Geht man von einer verfügbaren Menge von 100 Euro aus, dann mussten zu Zeiten des teureren Öls nicht mehr 30 Euro sondern 40 Euro für Öl ausgegeben werden. Damit stand für die übrigen Bedürfnisse dann nur noch 60 statt 70 Euro zur Verfügung.
Und da nur noch 60 Euro zur Verfügung standen, ist das eine Entwertung des Euro. So sagt die EZB.
Wenn also eine Ware auf Grund eines zu geringen Angebots teurer wird gemäß der Marktregel von Angebot und Nachfrage, wird die Währung dadurch abgewertet, inflationiert also, behauptet die EZ. Deshalb sorgt sie mittels ihrer Stabilitätspolitik dafür, dass statt 60 wieder 70 Euro in der Kaufkrafttasche sind. Wie, das bleibt das Geheimnis der EZB. Die EZB betreibt also eine wundersame Geldvermehrung = Inflation. Die Folgen solcher wundersamer Geldvermehrung sehen wir an den wirtschaftlich schwächsten Mitgliedern der Eurozone.
Woraus leitet die EZB ab, dass ein großer Schuldenberg den Euro entwertet?
Wird durch höhere Schulden der einzelne Euro in seiner Kaufkraft geringer? Wie das? Das hätte ich mal gerne gewusst. Bisher hat die EZB das immer nur behauptet aber nie nachgewiesen.
Gemäß Marktregel von Angebot und Nachfrage müsste bei weniger Geld und gleichem Warenangebot die Kaufkraft des Euro steigen und nicht fallen; denn auch auf dem Geldmarkt gilt das Prinzip von Angebot und Nachfrage!
Im Fall des hohen Schuldenberges in Griechenland und seiner Folgen irrt daher die EZB und leider ganz gewaltig.
Jap so:D
Eure Piloten sind zu Blöd eine F16 zu fliegen wenn sie unsere Luftwaffe sehen bekommen sie weiche Knie.
Hier siehst du wer euer Meister in der Ägäis ist:D
Wir fliegen täglich über eure Köpfe hinweg und was machst ihr? Ihr rennt wie ein Kleinkind in die Eu und flennt rum.
Wir diktieren Euch eure eigenen Gewässergrenzen auf (Casus Belli) ohne unsere Erlaubnis könnt ihr da nichts ändern,so sieht die Realität aus mein Neugrieischer Freund.
Du gibst wenigstens zu, dass ihr den Ärger verursacht.............
@Nikos7:
Unsere Medien sind "verkauft"....:)):))
Und eure das Licht der Meinungsfreiheit in stockdunkler Nacht.....*rofl
Dass jeder Grieche für jeden Handschlag Bakschisch geben muss ( da habt ihr gut von den Türken gelernt..:rolleyes: ) - rund 1550 Euro pro Jahr - wird natürlich auch nicht in euren Zeitungen erwähnt. Da wäre das Risiko zu groß, dass deren Laden abgefackelt wird.....:rolleyes:
Noch schnell die Nazi-Keule ausgepackt - aber die eigene Militärdiktatur vergessen - großes Kino, Alter....:]
Eure Korruptis wurden erwischt, findet euch damit ab. Von mir aus könnt ihr auf euren Inseln jammern bis der Himmel weint - Hauptsache ihr zieht einmal die Konsequenz aus eurem Handeln!
Warum berichten unsere Medien nicht über die Verbrechen der großen dt. Firmen in den südlichen Ländern?
Ganz einfach, weil es nicht zu berichten gibt.
Oder sollen wir uns seitenlang darüber auslassen, dass die Südländer ( vor allen Greece ) von BASF (nahezu geschenkt ) die Lizenzen für die Produktion von DDT-haltigen Unkrautvernichtungsmitteln erworben haben - die aber längst europaweit wegen zu hoher toxischen Substanzen verboten waren.
Was haben Griechenland unf Co wohl mit der Produktion der ( billigeren - aber extrem schädlichen) Gifte gemacht...:rolleyes: ?
Richtig: die skrupellosen Gemüse .- und Obstbarone haben ihre Felder damit gedünkt, bis die Kakerlaken 100 Meter vom Feld entfernt noch tot vom Stengel gefallen sind - und den Dreck dann ihren europ. Abnehmern in die Läden gestellt....:(
Erst der massive Boykott ( spanische Paprika, griechische Trauben und Feigen) bewirkte ein Umdenken....denn da gings an den Geldbeutel, dann gings plötzlich plötzlich auch ohne längst veraltete und verbotene, aber billige Pestizide....:rolleyes:
Sicherlich kannst du mir auch sagen, was der steinalte Medienbericht von anno 1996 vom Abschuß eines türk. Jets aussagen soll?
Vor 14 Jahren wolltet ihr Kriegles gegen die Türken führen und die Nato hätte euch beispringen sollen....
Als ihr eure Streitigkeiten nicht mit Hilfe der anderen Länder lösen konntet, habt ihr schnell den Schwanz eingezogen, vor allem als die Türkei ihre Divisionen an euren Grenzen zusammen gezogen hat. Da habt ihr wenigstens 1x aus der Vergangenheit ( Besetzung Zyperns durch die Türkei ) gelernt: Schnauze halten oder den Rest auch noch verlieren.....:rolleyes:
Halte einfach den Ball flach und geh Schnecken im Wald schupsen.....
KaRol
Haben wir in "unseren" Diktatur auch Deutsche massakriert?
Ehrlich, mich würde eure Diktatur nicht interessieren, da ihr aber 100 tausende von Griechen massakriert habt, haben wir das Recht die Nazi-Keule auszupacken.
Wir wollen nicht die Hilfe anderer Länder, lasst uns einfach in Ruhe..............
Ihr frisst euren Kraut und wir essen unseren Giros,..................
Rumburak
08.03.2010, 01:23
Halte einfach den Ball flach und geh Schnecken im Wald schupsen.....
KaRol
:D:D
:rofl::rofl:
Den muß ich mir merken!
@Nikos7:
Unsere Medien sind "verkauft"....:)):))
Und eure das Licht der Meinungsfreiheit in stockdunkler Nacht.....*rofl
Dass jeder Grieche für jeden Handschlag Bakschisch geben muss ( da habt ihr gut von den Türken gelernt..:rolleyes: ) - rund 1550 Euro pro Jahr - wird natürlich auch nicht in euren Zeitungen erwähnt. Da wäre das Risiko zu groß, dass deren Laden abgefackelt wird.....:rolleyes:
Na vielleicht kannst Du mir mal erklären wie "jeder Grieche" 1550 Euo für Bakschish ausgibt wenn sogar die "Quellen" die das melden was von "insgesamt geben Griechen 787 Millionen Euro für Bestechung aus" schreiben...besitzt Du über genug Gehirnzellen um einen Taschenrechner zu benutzen?Nur mal so als "Tip"..es gibt knapp 10 Millionen Griechen über 18 Jahre.
:D
Auf den Rest deines wenig Sinn machenden Unfugs gehe ich erst überhaupt nicht ein,sorry.
http://www.newsxl.com/index.php/politik/inland/51-deutschland/21108513-norbert%20-%20lammert%20attackiert%20die%20medien
"Bundestagspräsident Norbert Lammert (CDU) hat sich mit ungewöhnlich deutlichen Worten in die Debatte zur griechischen Staatsverschuldung eingeschaltet und «hämische Kommentare» in deutschen Medien kritisiert.
Auch manche Aufforderung deutscher Politiker zur Kurskorrektur wäre wohl unterblieben, «wenn man bei unserem etwa zehnfachen Sozialprodukt den deutschen Wählern ähnliche Sanierungsmaßnahmen in einer vergleichbaren Größenordnung von rund 50 Milliarden Euro zugemutet hätte», betonte Lammert am Sonntag.
In dem Schreiben an seinen griechischen Amtskollegen Philippos Petsalnikos zollte Lammert Respekt für die Entscheidungen von Parlament und Regierung in Griechenland: «Mir imponieren der Ernst und der Mut, mit dem verantwortliche Politiker in ihrem Land nun an jahrelang verschobene und verdrängte Probleme herangehen, und die Deutlichkeit, mit der sie ihren Landsleuten vermitteln, für eigene Fehler und Versäumnisse selbst die Verantwortung übernehmen zu müssen.» Die drastischen Korrekturen im Staatshaushalt mit Kürzungen von Gehältern und Renten im öffentlichen Dienst sowie gleichzeitigen Steuererhöhungen machten dies deutlich.
Zugleich sprach sich Lammert für eine gemeinsame Unterbindung von Finanzspekulationen aus. Geschäfte mit der Versicherung von Verlusten, die sich ohne den Einsatz eigener Mittel mit dem spekulativen Erwerb von Anleihen ergeben können, seien «schlicht unanständig» und sollten gesetzlich unterbunden werden.
Berlin (ddp)"
Volkswirte sind keine Wissenschaftler.
Sind nicht die Volkswirte die Berufsbrance, in der ganz viele Tabellen erstellt werden?:hihi::hihi::hihi:
Volkswirte sind keine Wissenschaftler.
Ich habe da eine Frage: Seit dem 1.01.09 gibt es die Insolvenzumlage, die von den Betrieben gezahlt werden müssen. Für 2009 waren es 0,10%, Ende 2009 wurde dieser Satz auf 0,41% erhöht. Kannst Du mir eventuell sagen, wie diese Umlage berechnet wird? Ich hatte am Samstag versucht, dass einmal rechnerisch nachzuvoll ziehen, doch ich bin kläglich gescheitert.
Ich hatte eine Beispiel genommen: 450.00 Brutto - nach allen Abzügen waren dann 2010 - 1,50€ monatlich auf dieses Bruttogehalt zu zahlen.
Auch die neue GWG ist ein einziger Betrug an einem selbstständigen Unternehmer. Bis 150 Euro im Ganzen absetztbar, dann von 151-1000 Euro lineare Abschreibung von 20% pro Jahr auf 5 Jahre.
Geht ein Gerät innerhalb dieser Zeit kaputt, dann hat der Unternehmer die A...Karte gezogen, denn die Abschreibung läuft weiter.
Diese neue GWG-Abschreibung macht klar, dass der Gewinn nicht so schnell geschmälert werden kann, weil 5 Jahre abgeschrieben wird. Das ist doch der reinste Irrsinn.
Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.
Keck verhökern diese Knaben,
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!
Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.
Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.
Trifft's hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!
Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.
Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.
Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!
Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.
Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird ein bisschen Krieg gemacht.
Kurt Tucholsky, 1930, veröffentlicht in "Die Weltbühne"
übrigens hat schon Allan Greenspan dem EURO höchstens 10 Jahre gegeben
Danke für das Gedicht. Tucholsky ist immer aktuell, egal in welcher Zeit wir leben.
PERIKLIS
08.03.2010, 04:49
Wenn deutsche Wehrtechnik von so schlechter Qualität ist, warum habt ihr dann nicht gleich andere Schiffe bzw. Helis bestellt? Etwa in China oder Nordkorea?
1. Beim Bau wird der Mist gebaut, die Technik ist gut!
2. Politischer Druck!
3. Schmiergelder!
PERIKLIS
08.03.2010, 04:54
gegen wen wollen den die griechen kriegen?? gegen albanien? gegen mazedonien, gegen bulgarien? gehgen die türken, gegen die minoer? und wer von ausserhalb sollte irgendwas aus griechenland wollen ausser thymianhonig, schafskäse und oliven. wobei oliven, diese monokulturen sind der untergang kultivierten ackers. ....
Die Albaner wollen den Nordwesten Griechenlands (behaupten der gehöre denen),
die Slawobulgaren in Fyrom wollen den zentralen Norden Griechenlands (behaupten ebenfalls das der denen gehört),
und die Türken wollen die halbe Ägäis mit allen Inseln.
Dies alles ist keine Paranoia, sondern öffentliche Aussagen!
PS: In der Ägäis gibt es Erdöl ;)
PERIKLIS
08.03.2010, 06:52
Irgendwie müssen die Griechen aber auch nicht mehr ganz dicht sein im Kopf.
Da werden jetzt also Stimmen laut welche wirklich meinen das Griechenland Anspruch auf Reparationszahlungen hätte.
Für wie bescheuert halten die eigentlich die Deutschen ?
Lesen die nicht die Verträge welchen sie selbst zugestimmt haben ?
Fakt ist:
Unabhängig davon sind keine weiteren Wiedergutmachungszahlungen noch offen-
Mit dem Zwei-Plus-Vier-Vertrag 1990 zur Wiedervereinigung wurde Deutschland aus der Reparationspflicht entlassen. Diesem Vertrag stimmte auch Griechenland im November 1990 mit der KSZE-Charta zu.„Damit hat die Reparationsfrage ihre Berechtigung verloren.
Dazu verweise ich mal auf meinen eigenen Beitrag mit Quellenangaben(die bei dir fehlen):
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3517400&postcount=1189
Desweiteren, was für einen Wert hatten diese 10 Mrd. Reichmark, wenn doch der Krieg verloren war und der Staat in Trümmern lag?
Konnte man sich dafür ein Brot kaufen, oder waren doch sogar 2 Brote drinn?
Skaramanga
08.03.2010, 07:00
... wobei oliven, diese monokulturen sind der untergang kultivierten ackers. ....
Deshalb werden zwischen den Olivenbäumen, in deren Schatten, Tomaten, Auberginen und Zucchini angebaut. Noch nie gesehen? Die meisten Olivenhaine in Griechenland sind deutlich über 1000 Jahre alt. Da ist bis jetzt noch nichts untergegangen. Kennst Du übrigens Kalamata-Oliven? Viele Neu-Urlauber schütteln sich wenn sie sie zum ersten mal essen - weil sie denken, es wären Pflaumen. :))
BRDDR_geschaedigter
08.03.2010, 07:28
Außer Bla...bla...bla erfährt man nichts von Prof. Hankel. Was sind denn konkret die Manki des Euro?
Die Behauptungen der Goldfetischisten und ihre Vorstellungen von Währung sind einfach nur dumm.
Ein Beispiel: Geht man von einer verfügbaren Menge von 100 Euro aus, dann mussten zu Zeiten des teureren Öls nicht mehr 30 Euro sondern 40 Euro für Öl ausgegeben werden. Damit stand für die übrigen Bedürfnisse dann nur noch 60 statt 70 Euro zur Verfügung.
Und da nur noch 60 Euro zur Verfügung standen, ist das eine Entwertung des Euro. So sagt die EZB.
Wenn also eine Ware auf Grund eines zu geringen Angebots teurer wird gemäß der Marktregel von Angebot und Nachfrage, wird die Währung dadurch abgewertet, inflationiert also, behauptet die EZ. Deshalb sorgt sie mittels ihrer Stabilitätspolitik dafür, dass statt 60 wieder 70 Euro in der Kaufkrafttasche sind. Wie, das bleibt das Geheimnis der EZB. Die EZB betreibt also eine wundersame Geldvermehrung = Inflation. Die Folgen solcher wundersamer Geldvermehrung sehen wir an den wirtschaftlich schwächsten Mitgliedern der Eurozone.
Woraus leitet die EZB ab, dass ein großer Schuldenberg den Euro entwertet?
Wird durch höhere Schulden der einzelne Euro in seiner Kaufkraft geringer? Wie das? Das hätte ich mal gerne gewusst. Bisher hat die EZB das immer nur behauptet aber nie nachgewiesen.
Gemäß Marktregel von Angebot und Nachfrage müsste bei weniger Geld und gleichem Warenangebot die Kaufkraft des Euro steigen und nicht fallen; denn auch auf dem Geldmarkt gilt das Prinzip von Angebot und Nachfrage!
Im Fall des hohen Schuldenberges in Griechenland und seiner Folgen irrt daher die EZB und leider ganz gewaltig.
Was willst du überhaupt? Gold (bzw. Güterstandard) passt dir nicht und die Papieridioten von der EZB mit ihrem Geschwafel passen dir auch nicht.
Die Vertreter eines Güterstandards argumentieren zu 98% streng rational im Gegensatz zu Papierideologen die meistens auf "ehrliche Politiker (TM)" hoffen welche keine Schulden machen.
Der Euro funktioniert einfach nicht, weil es eine Geldplanwirtschaft ist.
Na vielleicht kannst Du mir mal erklären wie "jeder Grieche" 1550 Euo für Bakschish ausgibt wenn sogar die "Quellen" die das melden was von "insgesamt geben Griechen 787 Millionen Euro für Bestechung aus" schreiben...besitzt Du über genug Gehirnzellen um einen Taschenrechner zu benutzen?Nur mal so als "Tip"..es gibt knapp 10 Millionen Griechen über 18 Jahre.
:D
Auf den Rest deines wenig Sinn machenden Unfugs gehe ich erst überhaupt nicht ein,sorry.
Du glaubst doch nicht im Ernst, daß die deutschen linken Medien lügen :))
Vielleicht in anderer Richtung, aber hier bestimmt nicht :]
Trotzdem - du hast zwar keine Argumente - aber es ehrt dich, wie du dein Land verteidigst. Würde mit der gleichen Intensität die Korruption bekämpft, stände Griechenland schnell wieder top da!
Sathington Willoughby
08.03.2010, 07:44
Haben wir in "unseren" Diktatur auch Deutsche massakriert?
Ehrlich, mich würde eure Diktatur nicht interessieren, da ihr aber 100 tausende von Griechen massakriert habt, haben wir das Recht die Nazi-Keule auszupacken.
Wir wollen nicht die Hilfe anderer Länder, lasst uns einfach in Ruhe..............
Ihr frisst euren Kraut und wir essen unseren Giros,..................
WI dürfen uns jetzt nicht gegenseitig an die Gurgel gehen, das hilft nur unseren Feinden, den Kommunisten, Sozialisten und muslimischen EInwanderern.
ANprangern dürft ihr die Verfehlungen der Wehrmacht, aber Geld gibt es keines, dafür ist schon viel zu viel die letzten Jahrzehnte nach Athen geflossen. ABer das wollen die Griechen ja auch nicht.
Wir müssen genau differenzieren, wer was gesagt hat und uns nicht durch Presse oder verkommene Politiker aufstacheln lassen.
Danke für das Gedicht. Tucholsky ist immer aktuell, egal in welcher Zeit wir leben.
Das Gedicht stammt nicht von Kurt Tucholsky, sondern von Richard G. Kerschhofer.
Siehe Frankfurter Rundschau! (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/feuilleton/1618259_Freiheitlich.html)
Gruß von Leila ;)
Dies ist sicherlich einer der dümmsten Kommentare die ich jemals im WWW gelesen habe...
Die Wahrheit ist manchmal verflucht dumm ... für den, der sie nicht sehen will.
Du tischt mir hier EINEN Artikel auf ....
Na immerhin. Du tischst für Deine selbsterfundenen Stories leider überhaupt nichts auf.
Und noch mal..es gibt keinen in GR der IRGENDWAS zu sagen und konkrete Reparationszahlungen fordert=KEINE Nazi-Keule.:rolleyes:
Habe ich das - von der fehlerhaften Orthographie des Zitats mal abgesehen - jetzt richtig verstanden? Weil in Griechenland niemand, der etwas zu sagen hat, Reparationszahlungen gefordert hat, gibt es keine Nazi-Keule? Als ob man die nicht auch aus ganz anderen Gründen auspacken könnte ... :P
Ich weiß auch nicht was daran so schwer zu verstehen ist wenn es doch einen ganz einfachen Fakt gibt;Tausende von Klagen der NS Opfer gegen Deutschland wurden vor dem obersten griechischen Gericht abgeschmettert...was ist daran so schwer zu raffen?
Ums "raffen", mein lieber Gardinenfaltenleger, geht es nicht. Sondern darum, daß Du keinen Überblick über etwaige NS-Klagen in Griechenland hast.
http://www.politikforen.net/signaturepics/sigpic118604_11.gif
Süß, dieser landestypische Türkenjunge.
Klopperhorst
08.03.2010, 08:14
Volkswirte sind keine Wissenschaftler.
Volkswirtschaft klingt nach Bierausschank.
Die Euro-Lüge wurde beispielsweise von Prof. Wilhelm Hankel (ehem. Mitarbeiter von Finanzminister Karl Schiller) in einem gleichnamigen Buch vor Jahren beschrieben.
Grundargument ist, dass die Defizite von Ländern wie Griechenland durch exportstarke Nationen verdeckt werden und somit die Euro-Bewertung eine Lüge ist.
---
JensVandeBeek
08.03.2010, 08:18
Jap so:D
Eure Piloten sind zu Blöd eine F16 zu fliegen wenn sie unsere Luftwaffe sehen bekommen sie weiche Knie.
...
Bei eine Auffahr-Unfall ist (fast) immer derjenige schuld, der hinter auffährt. Haben die Griechen Euch überhaupt die Unfallkosten bezahlt?
Bergischer Löwe
08.03.2010, 09:07
Prof. Hankel hat damals VOR der EURO-Einführung detailliert beschrieben und begründet. weshalb der EURO so wie er von der Politik "konstruiert" war, nicht eingeführt werden dürfe und deswegen dagegen -ohne Erfolg- geklagt. Ich war und bin grundsätzlich noch immer derselben Ansicht.
Und die derzeitige Entwicklung dieser Kunstwährung gibt Hankel nur allzu recht,
ABER
der EURO war der deutsche Preis für die Wiedervereinigung!
KOHL hatte -besonders gegenüber Mitterand- garantieren müssen, die Deutsche Mark zu opfern - sonst wäre die Wiedervereinigung nicht zustande gekommen.
UND Deutschland hatte das bisher NICHT zu bereuen, DENN auch DAS muss gesagt werden:
Deutschland hat bisher vom EURO profitiert! Und zwar, wie sich jetzt überdeutlich zeigt, mehr als die allermeisten der anderen 15 EURO-Länder!
DESHALB müsste die Frage jetzt eigentlich lauten:
WAR und IST uns die Wiedervereinigung so viel wert, JETZT auch zur Finanzierung der Schulden überschuldeter EURO-Länder beizutragen?
Ich bin gespannt auf die Antworten derjenigen, deren Horizont NICHT am nächsten deutschen Kirchturm endet!
Sehr guter Beitrag, da differenziert. Es ist wahr, daß die deutsche Einigung - so mag man es oberflächlich betrachtet sehen - durch die europäische Währungs- und Wirtschaftsunion bezahlt werden mußte. Nur Kohl hat allzu bereitwillig diese Kröte geschluckt.
Weil:
1. Die Einführung nicht vor 2002 geplant war und damit wahrscheinlich außerhalb seiner Regierungszeit.
2. Die deutsche Wirtschaftslobby strikt diesen Kurs mitverfolgte, da man die Vorteile für die deutsche Wirtschaft sah. Sowohl im Binnenmarkt als auch im Export.
Nun hat sich - bis zur Finanzkrise - der US $ gegeüber dem Euro als Verfallsobjekt gezeigt. Das war natürlich nicht so geplant. Wir erinnern uns: Der Eröffnungskurs 2002 war 1 $ = 1,1204 EURO (vom 02.01.2002). Heute liegen wir bei $ 1,36 pro EURO. Und waren teilweise bei 1,50! Dies hat die Margen der deutschen Exporteure arg zusammenschrumpfen lassen und die Absicherungsgeschäfte der Banken regelrecht explodieren lassen. Letztendlich hat es aber auch dazu geführt, daß Millionen deutscher Arbeitsplätze ins Ausland verloren wurden, denn die verlorene Dollarmarge suchten unsere Manager durch billige Arbeitskraft zu kompensieren. Und die Planungen sind bis heute sehr weit fortgeschritten und werden immer weiter verfolgt. Ein Beispiel:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/volkswagen-baut-us-werk-in-tennessee;2011894
Die deutsche Wirtschaft erkennt immer mehr, daß durch Produktion im Absatzmarkt, Währungsschwankungen weiter vermieden werden können. Dies wird - unabhängig von der EURO Entwicklung - zu einer nachhaltigen Schwächung der deutschen Volkswirtschaft führen.
Die Moral von der Geschicht: Der kleine Mittelständler, der versucht im globalen Konzert mitzuspielen wird weiterhin unter Währungsschwankungen leiden, während Großkonzerne, die über die entsprechende finanzielle Ausstattung verfügen, sich immer unabhängiger machen können. Zu Lasten unseres Gemeinwesens.
http://www.politikforen.net/signaturepics/sigpic118604_11.gif
Süß, dieser landestypische Türkenjunge.
Sehe ich da einen Davidstern ?(
Geht die türkisch-israelische Freundschaft jetzt sogar so weit :respekt:
...
Desweiteren, was für einen Wert hatten diese 10 Mrd. Reichmark, wenn doch der Krieg verloren war und der Staat in Trümmern lag?
Konnte man sich dafür ein Brot kaufen, oder waren doch sogar 2 Brote drinn?
Die 10 Mrd. Reichsmark dürften einen heutigen Wert von rund 100 Milliarden Euro haben.
Es handelte sich um Investitionsgüter, Devisen, Bankguthaben etc.
Beispielsweise wurden Lizenzgebühren für Patente während des Krieges gesperrt und gelangten so in den Fond.
Die Reichsmark hatte bis zur Währungsreform ihren vollen Wert im Gegensatz zum Inflationsgeld der 20er Jahre.
Die 10 Mrd. Reichsmark wurden aus dem deutschen Auslandsvermögen verteilt.
Tatsächlich war dies ein Pi-Daumen-Schätzwert, denn in Wirklichkeit dürfte es sich um rund 40 Mrd. Reichsmark = ~400 Mrd. Euro gehandelt haben.
Die deutschen Auslandsschulden blieben bestehen.
Sehe ich da einen Davidstern ?(
Ich zähle nur bis fünf und vermute eher etwas Diabolisches.
Das Gedicht stammt nicht von Kurt Tucholsky, sondern von Richard G. Kerschhofer.
Siehe Frankfurter Rundschau! (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/feuilleton/1618259_Freiheitlich.html)
Gruß von Leila ;)
Danke für die Korrektur. Der Beitragsschreiber hatte Tucholsky darunter vermerkt.
Trotzdem ein passendes Gedicht.
Außer Bla...bla...bla erfährt man nichts von Prof. Hankel. Was sind denn konkret die Manki des Euro?
Wer nicht weiter rechnen kann als bis 100 wird das wohl nicht verstehen.
Finde dich damit ab.
Die Albaner wollen den Nordwesten Griechenlands (behaupten der gehöre denen),
die Slawobulgaren in Fyrom wollen den zentralen Norden Griechenlands (behaupten ebenfalls das der denen gehört),
und die Türken wollen die halbe Ägäis mit allen Inseln.
Dies alles ist keine Paranoia, sondern öffentliche Aussagen!
PS: In der Ägäis gibt es Erdöl ;)
erdöl? wissen das die amis schon? die albaner in albanien - nicht im kosovo!- wären die denn militärisch überhaupt in der lage, was zu unternehmen? die haben doch kaum strassen....
Deshalb werden zwischen den Olivenbäumen, in deren Schatten, Tomaten, Auberginen und Zucchini angebaut. Noch nie gesehen? Die meisten Olivenhaine in Griechenland sind deutlich über 1000 Jahre alt. Da ist bis jetzt noch nichts untergegangen. Kennst Du übrigens Kalamata-Oliven? Viele Neu-Urlauber schütteln sich wenn sie sie zum ersten mal essen - weil sie denken, es wären Pflaumen. :))
auf kreta habe ich es nicht gesehen, da standen die wie wald oder waren in riesigen flächen abgebrannt. was du beschreibst kenne ich aus bulgarien, nur für pfirsichplantagen. pflaumengroße oliven habe ich noch nicht gegessen. habe eh 40 jahre annäherung an diese frucht gebraucht. ...
Also, ich bin Deutscher und meine Frau Griechin. Sie verwaltet mein Geld und auch ihr eigenes. Ich mag mich nicht um solche Dinge kümmern. Aber wenn ich hier so durchblättere, habe ich doch tatsächlich das Gefühl, daß die Deutschen immer noch so Besserwisser sind. :D
Wir Deutschen können vieles besser, das ist halt Fakt.
Fakt ist aber auch, dass uns keine andere Wahl bleibt. Wir können Rumpelstilzchen spielen, aber das ist auch schon alles. Wir müssen blechen, genauso wie andere Staaten ihre Kasse öffnen müssen. Mitgegangen mitgehangen. ist halt so. Aus diesem Grunde bin ich auch absolut gegen die Türkei in der EU, die wollen nur abgreifen und uns ihren Mohammed aufs Auge drücken.
Die Griechen gehören zu Europa und entweder die EU schaut gemeinsam, dass Griechenland nicht rungter geht, allerdings müssen sich die Griechen dann einen Treuhänder der EU gefallen lassen, so sehe ich das wenigstens, oder aber sie fliegen raus. Mißwirtschaft geht nicht, wenn man einem Verbund angehört, dann muss man ein bisschen gewissenhafter wirtschaften. Und natürlich muss dort das Rentenalter hoch, oder bei uns runter. Gleiches Recht für alle.
Du glaubst doch nicht im Ernst, daß die deutschen linken Medien lügen :))
Vielleicht in anderer Richtung, aber hier bestimmt nicht :]
Trotzdem - du hast zwar keine Argumente - aber es ehrt dich, wie du dein Land verteidigst. Würde mit der gleichen Intensität die Korruption bekämpft, stände Griechenland schnell wieder top da!
Die Griechen bezahlen INSGESAMT 787 Millionen Euro(laut ALLEN Quellen die "Transparency international" als Basis nehmen) an "Bestechungsgeld.Wie kommt man da auf auf 1550 (oder gar 3000 laut ZDF) Euro "pro Grieche" wenn 787 Millionen geteilt durch 12 Millionen noch nicht einmal 80(Achtzig) Euro ergeben???
Schauen wir uns doch nochmal die Meldung an;
http://www.wort.lu/wort/web/europa_und_welt/artikel/77240/transparency-beklagt-bestechung-in-griechenland.php
In Griechenland hat die grassierende Korruption weite Teile der Gesellschaft erfasst. Laut einem Bericht von Transparency International geben die Griechen 787 Millionen Euro für Bestechungsgelder aus. Unterdessen wird das Sparprogramm der Regierung konkreter.
Ist dies keine plausible Frage?Für manche anscheinend nicht.
:)):))
1.Hirn einschalten.
2.Taschenrechner in die Hand nehmen.
3.787 Millionen eingeben(787 mit sechs Nullen).
4.Nachschauen wieviele Griechen in Griechenland leben(Wikipedia).
5.^^3. durch 4. teilen.
;)
Wie schwer ist das?
Freikorps
08.03.2010, 12:59
Es sind odch immer die kleinen Leute, die für die Unfähigkeit ihrer Politiker büßen müssen. Von daher verstehe ich den Unmut der Griechen schon ein wenig!
Warten wir mal ab, was unsere Regierung alles für Nettigkeiten nach der NRW Wahl für uns bereit hält!
Die Griechen bezahlen INSGESAMT 787 Millionen Euro(laut ALLEN Quellen die "Transparency international" als Basis nehmen) an "Bestechungsgeld.Wie kommt man da auf auf 1550 (oder gar 3000 laut ZDF) Euro "pro Grieche" wenn 787 Millionen geteilt durch 12 Millionen noch nicht einmal 80(Achtzig) Euro ergeben???
Schauen wir uns doch nochmal die Meldung an;
Ist dies keine plausible Frage?Für manche anscheinend nicht.
:)):))
1.Hirn einschalten.
2.Taschenrechner in die Hand nehmen.
3.787 Millionen eingeben(787 mit sechs Nullen).
4.Nachschauen wieviele Griechen in Griechenland leben(Wikipedia).
5.^^3. durch 4. teilen.
;)
Wie schwer ist das?
Ich nehme mal an, daß "Transparency international" eine ehrliche Organisation ist. Vielleicht sollten man die Kriterien erst einmal nachlesen, wie sich die Zahlen zusammen setzen :]
Vielleicht meinen die Wissenschaftler nur arbeitenden Griechen :)) ... dann dürfte die Zahl stimmen oder :lach:
Menetekel
08.03.2010, 13:26
[QUOTE=Dubidomo;3541437]Außer Bla...bla...bla erfährt man nichts von Prof. Hankel. Was sind denn konkret die Manki des Euro?
Ein Beispiel: Geht man von einer verfügbaren Menge von 100 Euro aus, dann mussten zu Zeiten des teureren Öls nicht mehr 30 Euro sondern 40 Euro für Öl ausgegeben werden. Damit stand für die übrigen Bedürfnisse dann nur noch 60 statt 70 Euro zur Verfügung.
Und da nur noch 60 Euro zur Verfügung standen, ist das eine Entwertung des Euro. So sagt die EZB.
__________________________________________________ ____________
Und das Preise für Oel durch Spekulanten künstlich angehoben werden und dadurch für den Endverbraucher eine Abwertung seines Etat erfolgt, sage ich Dir mal so ganz simpel.
Aber sicher wird es Experten geben, welche wie der Prof. Henkel dieses Problem tiefgründiger belegen können. Deine Rechnerei ist wohl doch etwas sehr unbedeutend zum Sachverhalt.
@Nikos7,
warum war mir klar, dass du dich vor der Beantwortung meines letzten Beitrages drücken würdest.....:rolleyes:
Kein Wort zu den Pestizide-Skandalen, ja? Totschweigen, vergessen, typisch für dich!
"Hirn einschalten"? Taschenrechner benutzen? Warum den Taschenrechner benutzen? Es genügt doch, wenn du verstehen würdest, was gesagt wurde:
1355 Euro ( meine Zahlen waren etwas älter ) zahlen "die Griechen" an Bestechungsgeldern/ Bakschisch im Durchschnitt pro Jahr - bevorzugt übergeben im Briefumschlag......
Unter " die Griechen" sind natürlich nicht alle Griechen gemeint, sondern die, die eine Leistung, einen Gefallen oder eine Dienstleistung benötigen.
Das wäre dann bestimmt kein Baby, Kleinkind oder ein alter, dementer Altenheiminsasse.....:rolleyes:
Und wer kassiert mit 462 Millionen Euronen den Löwenanteil dieser Schandsumme?
Eure ach so ehrenwerten Staatsbediensteten, bei denen ohne Briefumschlag und "Goldener Handschlag" erstmal gar nichts geht.
Im Gegensatz zu Dir kann ich sogar eine respektierte Quelle dafür benennen:
http://www.n24.de/news/newsitem_5892544.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+n24%2Fpolitik+%28Politik-Nachrichten+von+N24.de%29
Und nun für Dich: " Hirn einschalten " und lesen......................und verstehen....:rolleyes::rolleyes:
KaRol
@Nikos7,
warum war mir klar, dass du dich vor der Beantwortung meines letzten Beitrages drücken würdest.....:rolleyes:
Kein Wort zu den Pestizide-Skandalen, ja? Totschweigen, vergessen, typisch für dich!
"Hirn einschalten"? Taschenrechner benutzen? Warum den Taschenrechner benutzen? Es genügt doch, wenn du verstehen würdest, was gesagt wurde:
1355 Euro ( meine Zahlen waren etwas älter ) zahlen "die Griechen" an Bestechungsgeldern/ Bakschisch im Durchschnitt pro Jahr - bevorzugt übergeben im Briefumschlag......
Unter " die Griechen" sind natürlich nicht alle Griechen gemeint, sondern die, die eine Leistung, einen Gefallen oder eine Dienstleistung benötigen.
Das wäre dann bestimmt kein Baby, Kleinkind oder ein alter, dementer Altenheiminsasse.....:rolleyes:
Und wer kassiert mit 462 Millionen Euronen den Löwenanteil dieser Schandsumme?
Eure ach so ehrenwerten Staatsbediensteten, bei denen ohne Briefumschlag und "Goldener Handschlag" erstmal gar nichts geht.
Im Gegensatz zu Dir kann ich sogar eine respektierte Quelle dafür benennen:
http://www.n24.de/news/newsitem_5892544.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+n24%2Fpolitik+%28Politik-Nachrichten+von+N24.de%29
Und nun für Dich: " Hirn einschalten " und lesen......................und verstehen....:rolleyes::rolleyes:
KaRol
Worauf soll ich denn eingehen?Wenn Ich dir sage das ALLE KLAGEN gegen Deutschland ABGEWIESEN wurden...bist Du doch noch immer nicht bereit das Brett vom Kopf zu nehmen.
:D
Du wirst mir wieder diesen EINZIGEN ARTIKEL servieren...
:rolleyes:
Bezüglich den "Bestechungsgeldern" heißt es in ALLEN Artikeln in den deutschen Medien das "durchschnittlich JEDER BÜRGER in Griechenland 1355-3000(variiert) Euro zahlt.da wird nichts von Babies,Urgroßvater oder Schwager dritten Grades erwähnt..sondern EINDRINGLICH PROPAGANDA betrieben;
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/03/02/griechenland-korruption/griechen-zahlen-laut-transparency-1355-euro-bestechungsgeld.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article6616995/Griechenland-aechzt-auch-unter-der-Korruption.html
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article1402757/Griechenland-aechzt-auch-unter-der-Korruption.html
Es wird überhaupt nicht kalssifiziert von wegen "jeder der dies oder das alle 10 Jahre braucht"...SONDERN direkt von "JEDER GRIECHE" und "JEDER BÜRGER" geschrieben.
Dies ist übelste Propaganda die ganz bewußt Rufmord gegen ein anderes Volk betreibt.
Volkswirtschaft klingt nach Bierausschank.
Die Euro-Lüge wurde beispielsweise von Prof. Wilhelm Hankel (ehem. Mitarbeiter von Finanzminister Karl Schiller) in einem gleichnamigen Buch vor Jahren beschrieben.
Grundargument ist, dass die Defizite von Ländern wie Griechenland durch exportstarke Nationen verdeckt werden und somit die Euro-Bewertung eine Lüge ist.
---
Was in der Praxis Ausgleichszahlungen der finanzstarken Länder an die finanzschwachen Länder bedeutet.
Wenn diese Ausgleichszahlungen nicht mehr in ausreichendem Umfang stattfinden können, gehen die fiananzschwachen Länder Pleite- siehe Griechenland- oder der Euro geht Pleite, soll heißen, verliert massiv an Wert.
Das alles war vor der Einführung des Euro für einen Studenten der VWL im Grundstudium vorhersagbar.
Nur die fette Birne aus Oggersheim und der dämliche Theo Waigel konnten und wollten das nicht sehen.
Mitterand muss sich doch insgeheim halb totgelacht haben, über seinen Freund Helmut.
Die Beamten, ob nun bei den Griechen oder hier in Deutschland, leben doch schon lange in ihrem selbstgeschaffenen Sozialismus mit allen Vorzügen und Statusvorteilen ...das war in der DDR nicht viel anders...die Partei & Systemhörigen genießen immer auf Kosten der Arbeiterklasse, ein Privilegiertes Leben !
Diejenigen, welche über die letzten 40 Jahre im Staatsdienst beschäftigt waren und das System um uns herum mit Aufgebaut haben, werden hinterher wieder die sein, die immer sagen "Daran bin ich nicht Mitschuld !"
Nun soll`s den Verschwendern und Egoisten von Beamten in einem völlig Korrupten und Finanziell Verkommenen Staat, selbst an den Geldbeutel gehen und schon zeigen sie ihr wahres vom Geld zerfressene Gesicht !
Die haben ein 14.Jahresgehalt ...die gehen mit einer fetten Pension mit 55 in Rente ...
...in Deutschland habe ich in meinem Beruf schon lange kein 13.Jahresgehalt geschweige den Weihnachtsgeld oder Urlaubsgeld ! Bezahlte überzeit ? Von wegen , gab`s noch nie !
Und die Mafiosi in Athen greifen zu Eisenstangen wenn man ihnen das 14.JG kürzen will !
Oh Mann in was für einer Welt leben wir eigentlich ?
Die haben ein 14.Jahresgehalt ...die gehen mit einer fetten Pension mit 55 in Rente ...
..
Manche haben 16 Monatsgehälter und gehen mit 50 in Rente /:(
13 Monatsgehällter + Weihnachtgeld + Urlaubsgeld + Ostergeld = 16 Gehälter :eek:
Mit 50 gehn Berufsgruppen, die besonders beansprucht werden: z.B. Fernsehsprecher ... :lach:
Aber Achtung sie müssen mindestens 15 Jahre eingezahlt haben :))
Pleite-Griechen rüsten zum Massen-Streik
Straßenschlachten, Sturm auf Banken, Besetzung des Finanzministeriums: Am vergangenen Freitag liefen Bilder von bürgerkriegsähnlichen Zuständen in Griechenland um die Welt.
Und jetzt? Was ist aus der Wut der Pleite-Griechen über die Sparpläne der Regierung geworden? Es herrscht gespenstische Ruhe – aber: Es ist die Ruhe vor dem Sturm, denn die Gewerkschaften wetzen die Messer
BRDDR_geschaedigter
08.03.2010, 14:15
[QUOTE=Dubidomo;3541437]Außer Bla...bla...bla erfährt man nichts von Prof. Hankel. Was sind denn konkret die Manki des Euro?
Ein Beispiel: Geht man von einer verfügbaren Menge von 100 Euro aus, dann mussten zu Zeiten des teureren Öls nicht mehr 30 Euro sondern 40 Euro für Öl ausgegeben werden. Damit stand für die übrigen Bedürfnisse dann nur noch 60 statt 70 Euro zur Verfügung.
Und da nur noch 60 Euro zur Verfügung standen, ist das eine Entwertung des Euro. So sagt die EZB.
__________________________________________________ ____________
Und das Preise für Oel durch Spekulanten künstlich angehoben werden und dadurch für den Endverbraucher eine Abwertung seines Etat erfolgt, sage ich Dir mal so ganz simpel.
Aber sicher wird es Experten geben, welche wie der Prof. Henkel dieses Problem tiefgründiger belegen können. Deine Rechnerei ist wohl doch etwas sehr unbedeutend zum Sachverhalt.
Wieder die pösen Spekulanten. Warum können die Spekulanten denn die Preise zu beeinflussen? Richtig, durch die Nedrigzinspolitik und Geldmengenausweitung. Das was hier die EZB sagt, ist so falsch das nicht einmal das Gegenteil richtig ist.
@Nikos7:
Schön, dass du mir die Links zu den Berichten gegeben hast. Schöner wäre es gewesen, du hättest nach folgendem Grundsatz gehandelt:
Erst Lesen, dann Begreifen, danach Verstehen um dann die richtigen Schlüsse ziehen.....
Doch bei dir haperts schon beim richtigen Lesen.....ansonsten hättest du bei der BILD-Schlagzeile einfach weitergelesen, um dann zu begreifen......
Die Schlagzeile lautet:
"Jeder Grieche zahlt 1355 Euro Bestechungsgeld pro Jahr ( Absatz, etwas kleiner)
....für Krankenhaus, Führerschein, Baugenehmigung..."
Und genau das selbe steht im nächsten Link....:rolleyes:
Bedeutet: jeder Grieche der diese Leistungen haben will ( oder ähnliche ) zahlt im Durchschnitt!! Bestechungsgeld in etwa dieser Höhe.....
In dem von mir verlinkten Bericht, der sich TI beruft, steht dann noch für die ganz Blöden, wie das passiert....:rolleyes:
Warum wohl wurden alle Klagen gegen D e u t s c h l a n d abgelehnt?
Weil das Deutsche R e i c h seit der Staatsgründung der Bundesrepublik Deutschland 1949 ( auf Zwang der Siegermächte !) nicht mehr existiert........
Du kannst das aber gerne wie folgt vergleichen:
Zahlen die Militärs in Griechenland vielleicht für ihre Verbrechen, die in ihrer Zeit begangen wurden oder zahlt das griechische Königshaus für die Zeit der Monarchie in Greece?
Somit redet nur Einer von übler Propaganda und bewußtem Rufmord gegen ein anderes Volk....einer, der zu blöd ist, richtig zu lesen, was Sache ist....:rolleyes:
Und hör endlich auf zu bestreiten, dass es in Griechenland Korruption in Höhe von fast 800 Millionen Euro gibt - Tendenz steigend ( allein 23% Steigerung im Vergleich zum letzten Jahr....)
Eure Staatsdiener sind korrupt, eure Politiker bestechlich und käuflich und Urkunden.-Bilanzfälschungen alles andere nur nicht abgeneigt - also Klappe halten und den Schaden beheben.
Lasst euren Zorn an denen aus, die die Misere verursacht haben und sucht euch die Dummen, die den Schaden bezahlen bei Goldman-Sachs......:]
KaRol
http://www.unternehmer.de/wordpress/wp-content/uploads/2009/10/Fotolia_2499054_XS-225x225.jpg
Was kann man schon erwarten von solchem Pimmelgeld? ?(:rolleyes:?(
http://staff.science.uva.nl/~fransve/private/euro/euro_coin_penis.jpg
:)):)):))
Natürlich können Bild-Leser genaustens differenzieren wenn als fette Überschrift " ALLE Griechen zahlen 1355 Euro im Jahr" steht....sorry aber diese Klientel hat schon 1933 das Kleingedruckte irgendwie übersehen..
:D:D
Mr Capone-E
08.03.2010, 15:45
Was anderes als Naziblabla fällt dir Räuber wohl nicht mehr ein.
klartext
08.03.2010, 15:45
:)):)):))
Natürlich können Bild-Leser genaustens differenzieren wenn als fette Überschrift " ALLE Griechen zahlen 1355 Euro im Jahr" steht....sorry aber diese Klientel hat schon 1933 das Kleingedruckte irgendwie übersehen..
:D:D
" Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung " - heisst ein deutsches Sprichwort. Davon scheinst du mir noch weit entfernt zu sein.
Meldet Staatsbankrott an, das wäre wenigstens ehrlich.
Das neueste von der Erpresser-Front;
http://www.handelsblatt.com/meinung/kommentar-politik/griechenland-stabiler-euro-oder-teure-eurofighter;2541729
GRIECHENLAND 08.03.2010 05:15 Uhr
Stabiler Euro oder teure Eurofighter?
Berlin und Paris haben noch eine zweite Agenda für Griechenland: Sie verlangen von Athen neue milliardenschwere Rüstungsaufträge. Fighten die beiden in Athen nun für den Euro oder für den Eurofighter?
Da dieser Artikel (natürlich) nicht frei erhätlich ist hier ein kleiner Auszug;
-Gleichzeitig warb Bundesaußenminister Guido Westerwelle bei seinem Besuch am 5 Februar in Athen darum, Griechenland möge doch endlich den Kauf von bis zu 60 Eurofightern absegnen, über den bereits länger verhandelt wird Natürlich kommen nur böswillige Beobachter auf den Gedanken, hier könne es eine Querverbindung zu den Finanzhilfen geben, die Griechenland von Paris und Berlin erhalten möchte."(Handelsblatt 08.03.2010)-
JEZT wollen sich Franreich & Deutschland darum kümmern das uns die Spekulanten nicht mehr erpressen...und erpressen uns erst einmal das wir "Pleite-Griechen" 12 Milliarden für EF2000 & Fregatten ausgeben.Gleichzeitig bombadieren die deutschen Medien aber ihre Bürger damit das "Griechenland bankrott ist"...
:)):)):)):)):)):)):)):))
klartext
08.03.2010, 15:55
Das neueste von der Erpresser-Front;
Da dieser Artikel (natürlich) nicht frei erhätlich ist hier ein kleiner Auszug;
JEZT wollen sich Franreich & Deutschland darum kümmern das uns die Spekulanten nicht mehr erpressen...und erpressen uns erst einmal das wir "Pleite-Griechen" 12 Milliarden für EF2000 & Fregatten ausgeben.Gleichzeitig bombadieren die deutschen Medien aber ihre Bürger damit das "Griechenland bankrott ist"...
:)):)):)):)):)):)):)):))
GR hat sich zur Abnahme vertraglich verpflichtet. Wenn das Land seinen vertraglichen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann, sollte es bankrott anmelden.
GR hat sich zur Abnahme vertraglich verpflichtet. Wenn das Land seinen vertraglichen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann, sollte es bankrott anmelden.
Na dann zeig mir mal eine Quelle in der steht das wir irgend einen Vertrag für Eurofighter abgeschlossen haben...das wird ja der Hit des Tages.
:eek:
JensVandeBeek
08.03.2010, 16:03
:)):)):))
Natürlich können Bild-Leser genaustens differenzieren wenn als fette Überschrift " ALLE Griechen zahlen 1355 Euro im Jahr" steht....sorry aber diese Klientel hat schon 1933 das Kleingedruckte irgendwie übersehen..
:D:D
Ich weiß gar nciht was du willst. Sogar einige griechische Quellen zeigen Anstand und geben zu ;
Korruption in Griechenland hält weiter an
Ohne das so genannte “Fakelaki” den Briefumschlag mit dem geforderten “Beschleunigungsgeld” läuft bekanntlich kaum etwas in Griechenland. Trotz fallender griechischer Konjunktur (oder vielleicht auch gerade deswegen?) steigt die Korruption in Griechenland weiter an.
Knapp 800 Millionen Euro gaben die Griechen 2008, laut einer Umfrage unter fast 7000 Bürgern aus, vorwiegend bei Ärzten um sich selbst oder Verwandte eine bessere und schnellere Behandlung zu sichern sowie bei Finanzbeamten aus Furcht einer zu strengen Buchprüfung bzw. um schneller eine Bescheinigung zu bekommen.
An dritter Stelle kommen die Bauämter zur Beschleunigung von Baugenehmigungen oder damit die Beamte ein Auge zu drücken.
Über die Hälfte der Befragten sahen in naher Zukunft und unabhängig von der jeweils regierenden Partei, keine Besserung der Lage.
Die Mehrheit fand als einzige Lösung die Gründung einer Sonderbehörde die direkt dem Premierminister unterstellt ist und in allen Bereichen des öffentlichen Lebens hart durchgreifen.
Nur eine drastische Erhöhung der Strafen korrupter Beamte und Ärzte würde Griechenland langsam aus dem Sumpf holen.
Ebenfalls müssten die Richter so gut bezahlt werden, dass sie keine “Finanzspritze” nötig hätten.
http://kalimeragriechenland.wordpress.com/2009/02/18/korruption-in-griechenland-halt-weiter-an/
Jetzt darfst du dich wieder mit Türken/Türkei/Ali oder sonstige Blödsinn rechtfertigen....
klartext
08.03.2010, 16:12
Na dann zeig mir mal eine Quelle in der steht das wir irgend einen Vertrag für Eurofighter abgeschlossen haben...das wird ja der Hit des Tages.
:eek:
Planung und Bau des Eurofighters beruht auf einer Vereinbarung aller europäischen Natostaaten. Auch GR hat damals unterschrieben.
Aber es ist bedeutungslos. Hat das mit der derzeitigen Krise zu tun ? Nichts. Wieder einmal nur ein Anlenkungsmanöver.
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