Krisenauswirkungen, EU-Finanzpolitik, IWF und was D zahlen soll/ Sammelstrang [Archiv] - Seite 12 - HPF

JensVandeBeek

08.03.2010, 18:10

Du kapierts nicht einmal das zwischen 800 Millionen Euro (was ja absolut stimmt) und "jeder Grieche gibt 1355 Euro" ein kleiner Unterschied herrscht,oder?

800 Millionen Euro sind 0,3% des BIPs,hingegen sind 15 Milliarden Euro (oder gar 30 Milliarden) ein paar % mehr wenn man Bild & Co glauben schenkt.
Ist das wirklich so schwer?

Ich bzw. viele hier schon, aber du bist der einziger der nicht verstehen will.

Guckst du ;

Griechenland Korruption

Tuesday, 2. March 2010

Transparency International kalkuliert, dass griechische Haushalte 2009 insgesamt 787 Millionen Euro Bestechungsgeld zahlten: 462 Millionen Euro an Staatsdiener, 325 Millionen Euro im privaten Sektor.

Griechenlands Wirtschaft und Gesellschaft bleiben trotz Wirtschaftskrise fest im Griff der Korruption. Das geht aus einer neuen Untersuchung von Transparency International (TI) Griechenland für das Jahr 2009 hervor, die der in Berlin erscheinenden Tageszeitung DIE WELT (Dienstagausgabe) vorliegt.

Dem Bericht der weltweit gegen Korruption kämpfenden Organisation zufolge zahlten Griechen im vergangenen Jahr durchschnittlich 1355 Euro Bestechungsgeld, wenn sie die Ausstellung eines Führer- oder Fahrzeugscheins beschleunigen, eine Baugenehmigung kaufen, schneller in ein öffentliches Krankenhaus aufgenommen oder die Ergebnisse einer Steuerprüfung manipulieren wollten. 2008 lag das durchschnittliche Bestechungsgeld bei 1374 Euro.

Im privaten Bereich – etwa bei Anwälten, Ärzten oder Banken – stieg die durchschnittliche Bestechungssumme sogar deutlich. Hier zahlten Griechen 2009 durchschnittlich 1671 Euro Fakelaki: Bestechungsgeld, das gewöhnlich in einem Briefumschlag unter dem Tisch übergeben wird. Ein Jahr zuvor waren es 1575 Euro. Grundlage der Untersuchung ist eine Umfrage, die das Meinungsforschungsinstitut Public Issue im Auftrag von TI unter 6122 erwachsenen Griechen durchführte. Den Meinungsforschern geben 13,4 Prozent der Befragten zu Protokoll, dass von ihnen Bestechungsgeld verlangt worden sei.

Transparency International kalkuliert, dass griechische Haushalte 2009 insgesamt 787 Millionen Euro Bestechungsgeld zahlten: 462 Millionen Euro an Staatsdiener, 325 Millionen Euro im privaten Sektor. Die Summe der Bestechungsgelder wäre damit in nur zwei Jahren um gut 23 Prozent gestiegen: 2007 kalkulierten die Korruptionsforscher mit einer Gesamtbestechungssumme von 639 Millionen Euro.

Diese Zahlen geben freilich nur einen kleinen Teil der Korruption in Griechenland wieder. Längst nicht jeder Befragte gibt die Zahlung eines – auch in Griechenland illegalen – Schmiergeldes zu. Zudem „erfassen wir nur die sogenannte kleine Korruption – also die Bestechungsgelder, die Privatleute an Staatsdiener und im privaten Bereich zahlen“, sagte der Chef von Transparency International Griechenland, Konstantin Bakouris, der WELT. „Die wirklich große Korruption auf Staats- und Unternehmensebene, wie etwa beim Siemens-Bestechungsskandal, wird von uns nicht einmal erfasst. Dabei ist sie weitverbreitet.“

Laotse

08.03.2010, 18:12

@Nikos7

Immer die gleiche :leier:

Das arme Griechenland ist doch so :unschuld:

Alle anderen sind doch :schwein7:

Und jetzt seid ihr am :heulsuse::heulsuse: und am :motz::motz:

Du/Ihr habt doch einen :vogel: oder gleich :vogel::vogel:

Da kann ich nur noch :lach::lach::lach::lach: ...und auf meine Signatur verweisen!

KaRol

Werde (mit deiner Zustimmung) deine Signatur in einem anderen Forum (Politik.de) verwenden ... einfach köstlich :))

Nikos7

08.03.2010, 18:15

Ich bzw. viele hier schon, aber du bist der einziger der nicht verstehen will.

Guckst du ;

Türken und Mathematik...
:)):)):)):)):))

Und das dies "nur die Spitze des Eisberges" ist...das ist sowas von klar.Siemens,Hochtief etc haben unsere Politiker schon vor Jahren gekauft.Deswegen werden diese Siemens-Gestalten ja auch nicht an uns ausgeliefert.Der Ex-Kanzler(Merkel) Berater und Ex-Siemens-Chef Von Pierer ist der beste Freund von Christoforakos.

Aber wer hat dies bestritten?
:rolleyes:

JensVandeBeek

08.03.2010, 18:25

Türken und Mathematik...
:)):)):)):)):))

Und das dies "nur die Spitze des Eisberges" ist...das ist sowas von klar.Siemens,Hochtief etc haben unsere Politiker schon vor Jahren gekauft.Deswegen werden diese Siemens-Gestalten ja auch nicht an uns ausgeliefert.Der Ex-Kannzler Berater Von Pierer ist der beste Freund von Christoforakos.

Aber wer hat dies bestritten?
:rolleyes:

Herrlich !

Wie immer du gehst auf einzelne Punkten nicht ein, sondern versuchst du ziemlich amateurhaft mit "deine gewohnte Art", die Rosinen rauszupicken mit der Hoffnung dazu etwas sagen zu können. Aber man kann nicht behaupten, dass du dabei besonders erfolgreich bist. Auch die Smileys helfen dir nicht, deine aus eigene Argumentlosigkeit entstandene Ablenkungsversuche zu übertünchen.

liebe99

08.03.2010, 18:33

Wir bezahlen das ganze selber.

Wir bezahlen unseren Mist auch selber. Hat Deutschland für die Griechenland "Krise" bezahlt?

PS. Mit selber zahlen ist natürlich das dumme Volk gemeint, egal ob Deutsche oder Grieche.........................................

Laotse

08.03.2010, 18:33

Herrlich !

Wie immer du gehst auf einzelne Punkten nicht ein, sondern versuchst du ziemlich amateurhaft mit "deine gewohnte Art", die Rosinen rauszupicken mit der Hoffnung dazu etwas sagen zu können. Aber man kann nicht behaupten, dass du dabei besonders erfolgreich bist. Auch die Smileys helfen dir nicht, deine aus eigene Argumentlosigkeit entstandene Ablenkungsversuche zu übertünchen.

Er kämpft auf verlorenen Posten ... aber dennoch Respekt "Nikos 7" ... wenn unsere Politiker so für Deutschland kämpfen würden .... :]

dann könnten wir Griechenland schnell mal 30 Milliarden schenken :))

Nikos7

08.03.2010, 18:34

Na dann erklär mir doch wie "jeder Grieche 1355 Euro für Bestechung" ausgibt wenn die Kalkulation von TI besagt das "die Griechen INSGESAMT" 787 Millionen Euro für Gefälligkeiten ausgeben?Denn dieser Betrag auf "die Griechen" ergibt ja nich nicht einmal 80 Euro.
:D;)

Und immerhin lebe ich in Greece.Und habe noch nie irgendwas bezahlt..meine Verwandten auch nicht.Die meisten meiner Freunde auch nie.Und jetzt?
:rolleyes:

Nikos7

08.03.2010, 18:36

Er kämpft auf verlorenen Posten ... aber dennoch Respekt "Nikos 7" ... wenn unsere Politiker so für Deutschland kämpfen würden .... :]

dann könnten wir Griechenland schnell mal 30 Milliarden schenken :))

Na immerhin bin Ich keiner von euch hunderten von Türken in deutschen Foren die sich als Holländer,Laot oder sonstwas tarnen weil sie sich schämen zuzugeben was sie wirklich sind;Neidische,arme Türken..;)

KaRol

08.03.2010, 18:42

@Laotse:

Geht klar!

Gruß

KaRol

liebe99

08.03.2010, 18:44

Es gibt doch nur drei Möglichkeiten;

1.Griechenland ist pleite.Dann ist es richtig das man uns (auch von Seiten der EU) dringliche Sparpakete auferlegt wie sie ja jetzt verabschiedet worden sind.
Wie kann es in diesem Fall sein das man uns auch noch damit erpreßt das wir viele Milliarden für deutsche & französische Waffen ausgeben?Wie "sozial" ist das?

2.Wir sind noch lange nicht so pleite wie es die Medien den Leuten sagen..sondern nur "Mittel zum Zweck" für verschiedene Dinge die demnächst in Europa passieren sollen.
Und damit wir wieder zu vernüftigen Zinsen Geld leihen können(nach monatelanger Hysterie & Übertreibung) erpreßt man uns zu Waffenkäufen damit sich unsere "Freunde & Partner" wieder politisch hinter uns stellen und die Finanzmärkte sich beruhigen.

3.Wir gehen sowieso ALLE in den nächsten 3-5 Jahren pleite und die Banken und Riesenkonzerne wollen noch mal so richtig absahnen bevor alles zusammenbricht.

Ich persönlich tendiere zu Nummer Drei.

Niko bist Du sicher, dass wir alle in den nächsten 3-5 Jahre pleite gehen?

Ich schätze eher in max. 1-2 Jahre, was für mich ein Problem darstellt, denn ich lebe noch in Deutschland........

haihunter

08.03.2010, 18:48

Quelle: MM News: Sunday, 7. March 2010

Prof Dr Hankel sagte schon vor Einführung des Euro das die Gemeinschaftswährung nicht. Funktionieren kann.
Wem soll man denn hier noch glauben, Damit wäre also bewiesen, dass Medien keinesfalls Meinungen wiedergeben, sondern reine Propagandafunktionen haben - und Journalisten wissen das!
Journalisten wissen sogar, WER ihnen die "Fahnen" (vorgeschriebene Artikel und Inhalte) auf die Schreibtische legen.
Mir macht die Ignoranz unserer selbst ernannten Wirtschaftsfachleute Angst, die mit abstrusen volkswirtschaftlichen Theorien die Realität schönfärben und vollkommen übersehen, dass die Wahnvorstellung des "Vereinten Europa" aufgrund der enormen Unterschiede nicht nur der Wirtschaftsleistung, sondern auch der Kulturen und politischen Systeme, letzten Endes den Weg der Sowjetunion gehen wird: Erst kommt die Phase der totalen Kontrolle durch Brüssel, am Ende bricht der Koloss zusammen.
Das Ende des Euro ist unumgänglich. Nicht der Traum vom gemeinsamen Wohlstand wird sich sonst erfüllen, sondern die Realität des kleinsten gemeinsamen Nenners im schlimmsten Fall des Bankrotts ganzer Regionen.

Nicht nur Hankel hatte damals gewarnt. Vor der Einführung des Euro gab es eine Unterschriftenliste bzw. eine Art "offener Brief" an die damalige Kohl-Regierung, wo ca. 70 % aller deutschen Professoren für Wirtschaftswissenschaften unterschrieben hatten. Leider finde ich diese Liste im Internet nicht mehr. War aber damals schon beeindruckend, wie stur sich die Kohl-Regierung sachkundiger Meinung verschloss. nun, heute weiß man, daß es damals eine glasklare französische Kriegsdrohung gab. Kohl selber hatte ja quasi die Abschaffung der D-Mark als seine "schwärzeste Stunde" bezeichnet. Auch Alan Greenspan wusste, daß der Teuro keine Zukunft hat.

haihunter

08.03.2010, 18:48

Was kann man schon erwarten von solchem Pimmelgeld? ?(:rolleyes:?(

http://staff.science.uva.nl/~fransve/private/euro/euro_coin_penis.jpg

Drecksgeld!!!!!!!!!!!!!!!!!! Und her mit der D-Mark!

Nikos7

08.03.2010, 18:49

Niko bist Du sicher, dass wir alle in den nächsten 3-5 Jahre pleite gehen?

Ich schätze eher in max. 1-2 Jahre, was für mich ein Problem darstellt, denn ich lebe noch in Deutschland........

Naja..auf jeden Fall sagen die gleichen Leute die schon diesen Crash viele Jahre vorraus beschrien haben das innerhalb der nachsten 5 Jahre eine noch größere(bzw. mehrere Blasen gleichzeitig) Blase platzen wird denn die Politiker in aller Welt haben einen Scheiß unternommen um das "Casino-Banking" also die Spekulationen zu beenden.Im Gegenteil..die Haie machen weiter als ob nix gewesen wär.Und sogar noch schlimmer.

David Addison

08.03.2010, 18:52

David Addison

08.03.2010, 18:55

Die Albaner wollen den Nordwesten Griechenlands (behaupten der gehöre denen),
die Slawobulgaren in Fyrom wollen den zentralen Norden Griechenlands (behaupten ebenfalls das der denen gehört),
und die Türken wollen die halbe Ägäis mit allen Inseln.
Dies alles ist keine Paranoia, sondern öffentliche Aussagen!

PS: In der Ägäis gibt es Erdöl ;)

Das die Türkei die halbe Ägäis will stimmt nicht. Die Türkei wollte Nordzypern und das hat sie.

asdfasdf

08.03.2010, 18:55

Man hat recht, wenn man sagt, dass der Euro auf Basis von 16 Einzelwirtschaften nicht funktionieren kann. -------> Deshalb her mit einem einheitlichen Steuersystem und einer einheitlichen Wirtschaft!

Die Horrorszenarien die manche von euch zeichnen sind schlicht lächerlich ... Der Euro wird genauso wenig untergehen, wie jemals wieder die D-Mark eingeführt wird. Gewöhnt euch endlich dran. Die Verschwörungstheorien werden nicht halten ...

Der Wehrwolf

08.03.2010, 18:59

^^^

Zeugt von Unwissenheit & Naivität ungeahnten Ausmaßes.
60xEurofighter=100.000 Arbeitsplätze für 2 Jahre.Sonst will diese Dinger niemand haben..noch nicht einmal die deutsche Luftwaffe.

Und dies ist nur ein Beispiel.

Lieber Nikos,

dir sei die Zahlbilanz von der deutschen Bundesbank nahe gelegt, in der die gesamten Ausfuhren der BRD und der Wert an Gütern/Dienstleistung, die in die jeweiligen Länder exportiert werden, einzeln aufgeführt sind.
Dann solltest auch du erkennen, dass der Anteil der Exporte die in deine Heimat gehen, im Verhältniss zu den gesamten Exporten nicht gerade gigantisch sind.

http://www.bundesbank.de/download/volkswirtschaft/zahlungsbilanzstatistik/2009/zahlungsbilanzstatistik122009.pdf

Bevor ich falsch verstanden werde, meine Aussage soll die griechische Volkswirtschaft in keinster Weise als unbedeutend hinstellen.

Bruddler

08.03.2010, 19:00

Quelle: MM News: Sunday, 7. March 2010

Prof Dr Hankel sagte schon vor Einführung des Euro das die Gemeinschaftswährung nicht. Funktionieren kann.
Wem soll man denn hier noch glauben, Damit wäre also bewiesen, dass Medien keinesfalls Meinungen wiedergeben, sondern reine Propagandafunktionen haben - und Journalisten wissen das!
Journalisten wissen sogar, WER ihnen die "Fahnen" (vorgeschriebene Artikel und Inhalte) auf die Schreibtische legen.
Mir macht die Ignoranz unserer selbst ernannten Wirtschaftsfachleute Angst, die mit abstrusen volkswirtschaftlichen Theorien die Realität schönfärben und vollkommen übersehen, dass die Wahnvorstellung des "Vereinten Europa" aufgrund der enormen Unterschiede nicht nur der Wirtschaftsleistung, sondern auch der Kulturen und politischen Systeme, letzten Endes den Weg der Sowjetunion gehen wird: Erst kommt die Phase der totalen Kontrolle durch Brüssel, am Ende bricht der Koloss zusammen.
Das Ende des Euro ist unumgänglich. Nicht der Traum vom gemeinsamen Wohlstand wird sich sonst erfüllen, sondern die Realität des kleinsten gemeinsamen Nenners im schlimmsten Fall des Bankrotts ganzer Regionen.

Man kann es drehen und wenden wie man will, der Euro musste einfach kommen, vornehmlich desshalb, weil man die stabile D-Mark ein für allemal einstampfen wollte...

JensVandeBeek

08.03.2010, 19:01

Lol mach dich nicht lächerlich... .Die Waffen und paar Hightech Sachen die ihr da baut baut ihr auf Lizenz.Ihr habt nichts davon selber entwickelt und seid demzufolge auch keine Hightech Nation.Die Deutschen melden pro Woche mehr Patente an als ihr im jahr also bleibt mal auf dem Teppich.

Verlängerte Werkbank trifft es besser als High tech Nation.

In der Tat ist die Türkei (noch) keiner Hightech-Nation. Mich würde trotzdem interessiert, was für Waffen die Türken auf Lizenz bauen und woher du die Erkenntnis hast, dass die Türken nichts selbst entwickelt haben. Da du so fest behauptest, gehe ich davon aus, dass du in der Lage bist, deine Aussage zu untermauern.

Weiter_Himmel

08.03.2010, 19:01

Mag ja alles sein. Ihr baut die besseren Waffen, dafür können wir sie besser bedienen.

Da habe ich aber ernsthafte Zweifel besonders wenn man bedenkt wie sehr ihr im Ersten Weltkrieg versagt habt.Ich meine ihr wurdet alles im allen von Arabern besiegt.

Brutus

08.03.2010, 19:02

Man kann es drehen und wenden wie man will, der Euro musste einfach kommen, vornehmlich desshalb, weil man die stabile D-Mark ein für allemal einstampfen wollte...

Der €urotz ist die Fortsetzung von Krieg und Versailler Diktat mit anderen Mitteln!

Der Wehrwolf

08.03.2010, 19:02

Mag ja alles sein. Ihr baut die besseren Waffen, dafür können wir sie besser bedienen.

Oha,ist das quasi ein Kompliment eines Türken an die deutsche Rüstungsindustrie oder lediglich wieder ein Versuch das ihr am Ende wieder als die tollsten da steht.

PS: Ohne Waffen gibts auch nichts zu bedienen.

David Addison

08.03.2010, 19:03

Da habe ich aber ernsthafte Zweifel besonders wenn man bedenkt wie sehr ihr im Ersten Weltkrieg versagt habt.Ich meine ihr wurdet alles im allen von Arabern besiegt.

Das lehrt man euch hier in der Schule. In Großbritannien lehrt man die Schlacht an den Dardanellen.
Mal abgesehen davon, habt ihr euch nach dem 1.WK besetzen lassen, wir haben weitergekämpft. Insofern brauch ich nicht mit dir hier zu diskutieren.

JensVandeBeek

08.03.2010, 19:05

Das die Türkei die halbe Ägäis will stimmt nicht. Die Türkei wollte Nordzypern und das hat sie.

Nordzypern braucht die Türkei auch nicht. Es sollte nur sichergestellt werden, dass die tr. und gr. Zyprioten sich nicht mehr gegenseitig abschlachten und dort zwei gleichberechtigte Partner in Frieden leben, in welcher Form auch immer.

David Addison

08.03.2010, 19:05

Oha,ist das quasi ein Kompliment eines Türken an die deutsche Rüstungsindustrie oder lediglich wieder ein Versuch das ihr am Ende wieder als die tollsten da steht.

PS: Ohne Waffen gibts auch nichts zu bedienen.

Ihr baut super Waffen. In einigen Bereichen die besten der Welt. Keine Frage. Mein Kompliment.

Weiter_Himmel

08.03.2010, 19:05

In der Tat ist die Türkei (noch) keiner Hightech-Nation. Mich würde trotzdem interessiert, was für Waffen die Türken auf Lizenz bauen und woher du die Erkenntnis hast, dass die Türken nichts selbst entwickelt haben. Da du so fest behauptest, gehe ich davon aus, dass du in der Lage bist, deine Aussage zu untermauern.

http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Streitkr%C3%A4fte#Landstreitkr.C3.A 4fte

Also hier stehen die Waffensysteme die die Türkei benutzt ... fast allesamt sind Ausländischer Herkunft.Zwar werden dort einige Türkische Namen stehen ... das sind aber nur die Einführungsnamen ... die Waffe(n) an sich kommen aus dem Ausland und wurden entweder importiert oder per Lizenz produziert.

So wird ein Koranischer Panzer ebend mal kurzerhand in ALTAY MBT umbenannt... .Bzw unter diesen Namen eingeführt... .Türkisches Know How ist das dennoch nicht.

Und ihr seid das muss man ganz klar sagen auch weit davon entfernt eine Hightech Nation zu werden... .Ich sehe wirklich keinen Hightech Bereich wo die Türkei Innovationen vollbringt die wirkliche Weltspitze oder zumindest Zweite Liga sind.

Bruddler

08.03.2010, 19:06

Der €urotz ist die Fortsetzung von Krieg und Versailler Diktat mit anderen Mitteln!

Es muss doch Mittel und Wege geben, die Deutschen ein für allemal in die Bedeutungslosigkeit zu befördern !? ;(

EinDachs

08.03.2010, 19:09

Was kann man schon erwarten von solchem Pimmelgeld? ?(:rolleyes:?(

Stahleshärte, wenns drauf ankommt.
Und das es nicht stinkt.

Laotse

08.03.2010, 19:11

Na immerhin bin Ich keiner von euch hunderten von Türken in deutschen Foren die sich als Holländer,Laot oder sonstwas tarnen weil sie sich schämen zuzugeben was sie wirklich sind;Neidische,arme Türken..;)

Verfolgungswahn ?(

es gibt keinen (jetzt) fränkischen "Deutschen" ... als einen aus unsere Familie (mit altem Familienwappen)

David Addison

08.03.2010, 19:12

Also hier stehen die Waffensysteme die die Türkei benutzt ... fast allesamt sind Ausländischer Herkunft.Zwar werden dort einige Türkische Namen stehen ... das sind aber nur die Einführungswaffen ... die Waffe(n) an sich kommen aus dem Ausland und wurden entweder importiert oder per Lizenz produziert.

Das ist richtig. Aber genauso haben die Israelis und Südkoreaner auch angefangen. Mit Lizenzproduktionen und Joint-Ventures. Interessant wird es dann in 10-15 Jahren.

Nikos7

08.03.2010, 19:13

@Liebe 99

Falls es dich interessiert;

: Die nächste Blase platzt schon bald
21.01.2010 07:13 (2876 x gelesen)
IWF-Chef Dominique Strauss-Kahn warnt vor neuen Spekulationsblasen. Viele Experten stimmen ihm zu und sind sich einig, dass irgendwann demnächst die nächste Blase platzt. Die Frage ist also nicht, ob eine Blase kommt, sondern wann und wo. Hier herrscht Uneinigkeit: Werden es die Aktienmärkte sein oder dieses Mal die Anleihemärkte? Oder erwartet uns der nächste Sturm aus dem Bereich der Rohstoffe? Oder gar aus einer Ecke, die noch gar nicht bedacht wurde?

Die große Depression wurde durch das Handeln der Regierungen und Notenbanken fürs Erste abgewehrt: Mit Hilfe riesiger Konjunkturpakete und schier unendlichem Geld wurde ein Totalabsturz gerade noch vermieden. Doch nun wartet die Herausforderung, wie die Regierungen aus dieser Politik wieder herauskommen. Die angehäuften Schulden hängen wie ein Damoklesschwert über den Plänen der Politik.

Fed-Chef Ben Bernanke wollte wohl witzig sein, als er sagte, es sei ganz leicht, eine Blase zu erkennen: Nämlich dann, wenn sie geplatzt sei. Das ist Galgenhumor und zudem äußerst unpassend, sehen doch viele gerade im Handeln der US-Notenbank die Schuld an der Entstehung von Spekulationsblasen.

Es ist das übliche Handeln der Notenbanken: Bei Gefahr für die Weltwirtschaft werden die Märkte mit billigem Geld geflutet und die Zinsen radikal gesenkt. Die Fed verteilt kostenlos Geld, die EZB gibt sich ebenfalls nicht geizig. Und es ist kein Ende dieser Politik in Sicht: Noch sei der wirtschaftliche Ausblick zu unsicher, sagt EZB-Chef Jean-Claude Trichet. Das billige Geld zirkuliert auf den internationalen Märkten, immer auf der Suche nach vermeintlich lukrativen Anlagemöglichkeiten.

„Es drohen Gefahren aus der hohen Liquidität und dem sinkenden Risikobewusstsein der Investoren. Auch haben die Banken ihre Eigenhandelsaktivitäten wieder hochgefahren. Es bilden sich bereits wieder erste Blasen“, sagt Martin Faust, Professor für Bankbetriebslehre an der Frankfurt School of Finance and Management. Die Notenbanken stünden vor der Herausforderung, rechtzeitig die Liquidität im Markt zu reduzieren, ohne jedoch die Erholung der Konjunktur zu schädigen. Wirtschaftsprofessor Nouriel Roubini warnt gar vor der nächsten „Monsterblase“.

Eine blase entsteht, platt gesagt, wenn zu viel Geld in einen Markt fließt. Lukrativ scheinende Geschäfte stehen am Anfang, wie beispielsweise bei der New-Economy-Blase der 90er Jahre. Bei diesen Geschäften will keiner fehlen. Die große Nachfrage lässt die Preise steigen und die Investoren verdienen erst mal richtig gut. Die Gier übernimmt das Ruder, realistische Bewertungen werden immer seltener. Jeder will auf der Welle bleiben, bis sie dann bricht.

Dann bricht schnell Panik aus: alle wollen ihr Geld abziehen, wodurch der Absturz erst recht beschleunigt wird – wie es zu Zeiten der New Economy war und auch, als in den USA der Immobilienmarkt kollabierte. „Die Natur des Menschen ändert sich nicht“, sagt David Darst, Vermögensverwalter von Morgan Stanley Smith Barney. „Die Marktmechanismen ändern sich, aber die Ängste und die Gier der Menschen werden so sein wie in diesem Jahrzehnt, wie seit Jahrhunderten.“

In den vergangenen zehn Jahren mussten Anleger bereits zweimal miterleben, was es heißt, wenn die Luft aus Spekulationsblasen entweicht. Erst platzte die Dotcom-Blase. Die völlig übertriebenen Bewertungen von Technologieaktien brachen ein und rissen die Börsen mit nach unten. Wenige Jahre später knallte es wieder. Diesmal waren Spekulationen auf dem US-Häusermarkt der Auslöser, die Folgen noch verheerender. Das Platzen der Immobilienblase ließ Banken zusammenbrechen, Sparer verloren ihr Geld, Firmen erhielten keinen Cent mehr von den Kreditinstituten. Die heutige Weltwirtschaftskrise ist das Ergebnis.

Während des täglichen Kampfes gegen die Folgen der Finanzkrise bläht sich schon wieder die nächste Blase auf, aufgeblasen durch billige Dollar und Euro. „Die aktuelle Verbesserung der volkswirtschaftlichen Daten und der Stimmung an den Finanzmärkten ist nicht realer als der spekulative Boom, der durch das leichte Geld in den Jahren 2003 bis 2006 begünstigt wurde“, sagt David Karsbøl, Chefvolkswirt bei Saxo Bank.

Sicher scheinen zwei Dinge: erstens wird bald wieder eine Blase platzen. Und zweitens: Das Platzen dieser Blase wird die Weltwirtschaft und die Regierungen wieder völlig unvorbereitet treffen. Die paar Hoffnungsschimmer, die uns durch Statistiken und Politikerreden optimistisch stimmen sollen, sind auf Sand gebaut – trauen Sie dem Frieden nicht! Das Platzen der nächsten Blase wird für große Verwerfungen sorgen: Staaten sind in Gefahr, bankrott zu gehen. Der Knall dieses Platzens wird lange nachhallen. Und diese Mal wird es nicht mehr helfen, einfach weiter Geld in die Märkte zu pumpen. Stellen Sie sich darauf ein: mit der nächsten geplatzten Blase wird sich die Lage noch mal fundamental verschlechtern.

Quelle: handelsblatt.com

Cleopatra

08.03.2010, 19:17

Schon komisch, dass bis 1945 das Geld in allen Währungen in Silber war, jetzt existiert nur Papiergeld, bei wem sind die Silberschätze? Gold gibt es ja schon lange nicht mehr.

JensVandeBeek

08.03.2010, 19:25

Also, was du hier geschrieben ;

Lol mach dich nicht lächerlich... .Die Waffen und paar Hightech Sachen die ihr da baut baut ihr auf Lizenz.Ihr habt nichts davon selber entwickelt und seid demzufolge auch keine Hightech Nation.Die Deutschen melden pro Woche mehr Patente an als ihr im jahr also bleibt mal auf dem Teppich.

Verlängerte Werkbank trifft es besser als High tech Nation.

.... und wie du auf diesen Beitrag :

In der Tat ist die Türkei (noch) keiner Hightech-Nation. Mich würde trotzdem interessiert, was für Waffen die Türken auf Lizenz bauen und woher du die Erkenntnis hast, dass die Türken nichts selbst entwickelt haben. Da du so fest behauptest, gehe ich davon aus, dass du in der Lage bist, deine Aussage zu untermauern.

... reagiert hast ;

http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Streitkr%C3%A4fte#Landstreitkr.C3.A 4fte

Also hier stehen die Waffensysteme die die Türkei benutzt ... fast allesamt sind Ausländischer Herkunft. Zwar werden dort einige Türkische Namen stehen ... das sind aber nur die Einführungsnamen ... die Waffe(n) an sich kommen aus dem Ausland und wurden entweder importiert oder per Lizenz produziert.

So wird ein Koranischer Panzer ebend mal kurzerhand in ALTAY MBT umbenannt... .Bzw unter diesen Namen eingeführt... .Türkisches Know How ist das dennoch nicht.

Und ihr seid das muss man ganz klar sagen auch weit davon entfernt eine Hightech Nation zu werden... .Ich sehe wirklich keinen Hightech Bereich wo die Türkei Innovationen vollbringt die wirkliche Weltspitze oder zumindest Zweite Liga sind.

Muss ich sagen, dass deine zuerst behauptete Wissen über die Türken/Türkei bzw. Waffentechnik ziemlich dünn ist. Weitere diesbezügliche Diskussion wäre somit nicht sinnlos.

Versucht Mal das Bild von Mazda aus dem Jahr 1972 zu finden die damals von Eingebildeten ausgelacht wurden und vergleiche ADAC Pannen-Statistiken von 2008/2009 zwischen japanische und europäische Autos.

Weiter_Himmel

08.03.2010, 19:27

Das ist richtig. Aber genauso haben die Israelis und Südkoreaner auch angefangen. Mit Lizenzproduktionen und Joint-Ventures. Interessant wird es dann in 10-15 Jahren.

Ich kann beim besten willen nicht erkennen wo die Türkei Innovationsleistungen im Hightechbereich erbringt.. .Das meine ich nicht beleidigend ich kann es halt wirklich nicht erkennen.

Pikes

08.03.2010, 19:28

http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Streitkr%C3%A4fte#Landstreitkr.C3.A 4fte

So wird ein Koranischer Panzer ebend mal kurzerhand in ALTAY MBT umbenannt... .Bzw unter diesen Namen eingeführt... .Türkisches Know How ist das dennoch nicht.

Fail! Panzerung stammt aus Süd Korea Glattrohr sowie Motor aus Deutschland, das wars dann auch schon ;).

Weiter_Himmel

08.03.2010, 19:31

Also, was du hier geschrieben ;

.... und wie du auf diesen Beitrag :

... reagiert hast ;

Muss ich sagen, dass deine zuerst behauptete Wissen über die Türken/Türkei bzw. Waffentechnik ziemlich dünn ist. Weitere diesbezügliche Diskussion wäre somit nicht sinnlos.

Versucht Mal das Bild von Mazda aus dem Jahr 1972 zu finden die damals von Eingebildeten ausgelacht wurden und vergleiche ADAC Pannen-Statistiken von 2008/2009 zwischen japanische und europäische Autos.

Hallo ... da gibt es einfach nichts zu leugnen nicht mal die Türken selber machen das.Es ist nunmal Fakt das ihr im Moment kaum ein Waffensystem selbst entwickelt habt.

Mehr habe ich nie behauptet nur habe ich damit recht.Ich sehe im Moment keinerlei Anzeichen das die Türkei ähnliche Innovationen vollbringen wird wie die Japaner oder Koraner... .Irgendwie entspricht das deinen Wunschtraum.

Btw was an meinen wissen über die Bewaffnung der Türkischen Armee war denn nun falsch?

Weiter_Himmel

08.03.2010, 19:35

Fail! Panzerung stammt aus Süd Korea Glattrohr sowie Motor aus Deutschland, das wars dann auch schon ;).

:lach::lach::lach::lach::lach::lach:

Alles klar jetzt wird dieser Panzer ja richtig Türkisch.Abgesehen von den Nichtigkeiten Panzerung,Motor und rohr.

Ist das jetzt dein ernst... .Dir ist schon klar das genau diese 3 Dinge Hightech sind während der rest auch in Ägypten gefertigt werden könnte.

David Addison

08.03.2010, 19:37

Ich kann beim besten willen nicht erkennen wo die Türkei Innovationsleistungen im Hightechbereich erbringt.. .Das meine ich nicht beleidigend ich kann es halt wirklich nicht erkennen.

Ach weißt du, in den 80er Jahren hat die Türkei auch MEKO-Fregatten gekauft, mittlerweile baut sie Kriegsschiffe selbst. Das hätte in den 80er Jahren auch keiner vermutet. Also warten wir mal ab.

Pikes

08.03.2010, 19:37

Hallo ... da gibt es einfach nichts zu leugnen nicht mal die Türken selber machen das.Es ist nunmal Fakt das ihr im Moment kaum ein Waffensystem selbst entwickelt habt.

Mehr habe ich nie behauptet nur habe ich damit recht.Ich sehe im Moment keinerlei Anzeichen das die Türkei ähnliche Innovationen vollbringen wird wie die Japaner oder Koraner... .Irgendwie entspricht das deinen Wunschtraum.

Btw was an meinen wissen über die Bewaffnung der Türkischen Armee war denn nun falsch?

Es stimmt dass vieles in Lizenz gebaut wird. Was an für sich auch nicht schlimm ist. Man sammelt Know How und konnte schon erste Komponenten entwickeln und herstellen (MilGem, T-129, Aselsan AVCI, ASELFLIR 300, GENESIS etc.....)

Raytheon and HAVELSAN Partner for FFG 7 Fleet Modernization With GENESIS Program
TEWKSBURY, Mass., and ANKARA, Turkey, April 28, 2009 /PRNewswire/ -- Raytheon Company's (NYSE: RTN) Integrated Defense Systems (IDS) and HAVELSAN Inc. have signed a teaming agreement to cooperatively market the GENESIS Ship Integrated Combat Management System for surface ships of navies worldwide.

GENESIS successfully completed at-sea testing and delivery of the first system in 2007. The second and third ships were tested and delivered in 2008. GENESIS was developed for integration, including development; hardware and software testing; training; and maintenance services onboard eight of the frigates that are part of the Turkish fleet.

Originally initiated and designed by the Turkish Naval Forces Command for the modernization of USS OLIVER HAZARD PERRY (FFG 7) class frigates, GENESIS has been upgraded and implemented by HAVELSAN. Raytheon provided fire control and electronic warfare system modifications.

"In the context of such projects, the most challenging phase is the first delivery. With the delivery of the third ship, GENESIS is a tested and proven solution," said Dr. Faruk A. Yarman, CEO of HAVELSAN.

"Today, the GENESIS-implemented frigates are preferred for critical missions, such as the participation of the TCG Giresun as part of an international joint task force fighting increasing piracy in the Gulf of Aden. With the GENESIS system -- originally developed by the Turkish Navy and transferred to HAVELSAN after the completion of successful sea trials -- FFG 7 class frigates around the world can significantly improve their combat intelligence and ability to take action to counter threats."

Raytheon IDS' Charles "Tom" Bush, vice president of Seapower Capability Systems, said:

"The GENESIS solution transforms the FFG 7 combat system, giving it outstanding capability to meet today's threats by improving sensor integration, information management, and by reducing reaction times -- all critical capabilities for a modern, front-line combatant. Together, the Raytheon-HAVELSAN team has provided a complete and affordable solution to modernize and optimize the effectiveness of these tough, multi-mission ships in service in allied fleets around the world."

The cooperation of HAVELSAN and Raytheon in the marketing and implementation of the GENESIS program targets the FFG 7 fleets around the world. The GENESIS system guarantees optimization and effectiveness in the naval combat management. The GENESIS system enhances the ships' situational awareness and accelerates the defense capabilities, decreasing the detect-to-engage reaction time by more than half.

HAVELSAN Inc., which is a Turkish Armed Forces Foundation company, is active in the fields of C4ISR (Command, Control, Communication, Computer, Intelligence, Surveillance, Reconnaissance Systems), Naval Combat Systems, Air Defence Systems, Management Information Systems, Simulation and Training Systems, Homeland Security Systems and Energy Management Systems. By internalizing a collaborative business model in the international standards with its worldwide offices and agencies, HAVELSAN is a high-tech company that has special experience and unique capabilities in the field of the design, development, manufacture, test and installation of defense systems both in and abroad, particularly in the naval combat systems.

http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/335852c6.jpg

http://i393.photobucket.com/albums/pp20/combat-master/744bf1fe.jpg

Der Anfang ist gemacht. Bis 2025 soll die türkische Waffenindustrie eigentständig agieren und entwickeln können und nahezu die komplette Armee versorgen. Angesichts der momentanen Entwicklung zB GENESIS und MilGem garnicht mal so unrealistisch.

Pikes

08.03.2010, 19:39

:lach::lach::lach::lach::lach::lach:

Alles klar jetzt wird dieser Panzer ja richtig Türkisch.Abgesehen von den Nichtigkeiten Panzerung,Motor und rohr.

Ist das jetzt dein ernst... .Dir ist schon klar das genau diese 3 Dinge Hightech sind während der rest auch in Ägypten gefertigt werden könnte.

Motor ist nicht High Tech. Die türkische Industrie hat u.a. auch eigene Motoren für Panzer, jedoch nicht mit ausreichend viel Kraft.

Na, dann steckt mal in den Leo 2 ägyptische Computer, Hardware, Autolader und Zieleinrichtungen etc pp und erzählt wie es funktioniert ;)

klartext

08.03.2010, 19:39

Ach weißt du, in den 80er Jahren hat die Türkei auch MEKO-Fregatten gekauft, mittlerweile baut sie Kriegsschiffe selbst. Das hätte in den 80er Jahren auch keiner vermutet. Also warten wir mal ab.

Wenn du das abziehst, was man den Türken an Militärtechnik geschenkt, reitet eure Armee wieder auf Eseln.

David Addison

08.03.2010, 19:39

:lach::lach::lach::lach::lach::lach:

Alles klar jetzt wird dieser Panzer ja richtig Türkisch.Abgesehen von den Nichtigkeiten Panzerung,Motor und rohr.

Ist das jetzt dein ernst... .Dir ist schon klar das genau diese 3 Dinge Hightech sind während der rest auch in Ägypten gefertigt werden könnte.

Das Glattrohr und der Motor der Südkoreaner ist auch eine Lizenzproduktion. Selbst die des israelischen Merkava.

David Addison

08.03.2010, 19:40

Wenn du das abziehst, was man den Türken an Militärtechnik geschenkt, reitet eure Armee wieder auf Eseln.

Das würde für euch noch immer reichen.

Ή Λ K Λ П

08.03.2010, 19:42

Wenn du das abziehst, was man den Türken an Militärtechnik geschenkt, reitet eure Armee wieder auf Eseln.

Mit den Eseln kamen sie bis vor Wien. Wer weiß wie weit sie heute kommen wuerden.

Weiter_Himmel

08.03.2010, 19:45

Das Glattrohr und der Motor der Südkoreaner ist auch eine Lizenzproduktion. Selbst die des israelischen Merkava.

Ja und ... das habe ich ja nie bestritten... .Ihr könnt solche Sachen aber ebend nicht entwickeln ... und deswegen seid ihr alles andere als eine Hightech Nation... raffst du das einfach nicht?

All das Zeug wurde in anderen Ländern entwickelt.Das bauen an sich ist nicht die Kunst und macht niemanden zur Hightech Nation sondern die Entwicklung.

Weiter_Himmel

08.03.2010, 19:46

Mit den Eseln kamen sie bis vor Wien. Wer weiß wie weit sie heute kommen wuerden.

Velleicht 100km hinter die Griechiche Grenze... .

Weiter_Himmel

08.03.2010, 19:47

Das würde für euch noch immer reichen.

Euer Land ist ein Sinnbild für Mittelmäßigkeit... .In Sport , Kultur,Kunst,Wissenschaft,Bip,Militärausgaben etc... .Woher nehmt ihr nur diese Arroganz?

Der Wehrwolf

08.03.2010, 19:47

Mit den Eseln kamen sie bis vor Wien. Wer weiß wie weit sie heute kommen wuerden.

Gefasel.
Im Zeitalter der atomaren Bewaffnung wird es wohl kaum eine türkische Invasion geben.
Deine machohaften türkischen Allmachtsfantasie kannst du bitte anderweitig ablassen.

Weiter_Himmel

08.03.2010, 19:49

Ach weißt du, in den 80er Jahren hat die Türkei auch MEKO-Fregatten gekauft, mittlerweile baut sie Kriegsschiffe selbst. Das hätte in den 80er Jahren auch keiner vermutet. Also warten wir mal ab.

Ihr baut Kriegsschiffe die andere Entwickelt haben selbst... .Klasse!Jetzt weiß ich was an euch so gut ist.

Nikos7

08.03.2010, 19:51

David Addison

08.03.2010, 19:52

Ja und ... das habe ich ja nie bestritten... .Ihr könnt solche Sachen aber ebend nicht entwickeln ... und deswegen seid ihr alles andere als eine Hightech Nation... raffst du das einfach nicht?

All das Zeug wurde in anderen Ländern entwickelt.Das bauen an sich ist nicht die Kunst und macht niemanden zur Hightech Nation sondern die Entwicklung.

Doch das Bauen ist die Kunst. Wir können ein Rohr in der gleichen Qualität ziehen. Wir können die ERA-Panzerung in gleicher Qualität herstellen. Das können eben viele andere Staaten so nicht. Des Weiteren können wir in der Elektroniksparte, z.B. ein qualitatives gleichertiges Feuerleitsystem bauen. Und und und.

All diese Sachen konnte die Türkei in den 80er und 90er Jahren noch nicht. Heute kann sie es. Und es geht in der Entwicklung weiter. Für ein kleines Land, dass nur wenige Panzer braucht, würde es keinen Sinn machen so etwas selbst herzustellen. Es wäre zu teuer. Für ein Land wie die Türkei, die 1000 neue Panzer braucht macht dies Sinn. Da über Jahrzehnte die Rüstungsindustrie mit Aufträgen und Folgeaufträgen ausgelastet ist. Das rechnet sich dann.

David Addison

08.03.2010, 19:53

Ihr baut Kriegsschiffe die andere Entwickelt haben selbst... .Klasse!Jetzt weiß ich was an euch so gut ist.

Die Alternative wäre sie aus Deutschland teuer zu kaufen.

David Addison

08.03.2010, 19:58

Euer Land ist ein Sinnbild für Mittelmäßigkeit... .In Sport , Kultur,Kunst,Wissenschaft,Bip,Militärausgaben etc... .Woher nehmt ihr nur diese Arroganz?

Was Kultur und Kunst angeht müsst ihr Deutschen euch leider hinten anstellen. Nur mal ein Beispiel:
Sachsen glänzt unterm Türkenmond (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Kultur/Sachsen_glaenzt_unterm_Tuerkenmond/articleid-2405629)

Was Sport angeht, so seien euch die Frauensportarten gegönnt. Wir sind im Ringen ganz gut.

Ansonsten bleibt es dabei, ihr Deutschen seid im Vergleich zu unserer Kultur ein Hundehaufen. Euer größtes Reich war im Vergleich zu unserem eine klitzekleine Kinderkacke. Und noch eins sei gesagt, werd ihr damals unsere direkten Nachbarn gewesen, hätten wir euch genauso schnell einkassiert wie alle anderen auch. Und nun hinfort.

David Addison

08.03.2010, 20:05

So jetzt haben wir den Griechen hier genug Beistand geleistet. Mehr können sie von uns gegen die Braunbatzen nun wirklich nicht erwarten.

Der Wehrwolf

08.03.2010, 20:09

Olympische Sommerspiele

Ewiger Medaillenspiegel: Deutschland Platz 3
Türkei Platz 25

Olympische Winterspiele:

Ewiger Medaillenspiegel: Deutschland Platz 1
Türkei Platz ähm nicht aufgeführt

Fußball

Größter türkischer Erfolg bei einer WM Platz 3, ist aber ne saubere Leistung bei 2 WM Teilnahmen insgesamt.

Ringen? Na ja eure Männer kuscheln wohl gerne miteinander.

Margrit

08.03.2010, 20:15

Quelle: MM News: Sunday, 7. March 2010

Prof Dr Hankel sagte schon vor Einführung des Euro das die Gemeinschaftswährung nicht. Funktionieren kann.
Wem soll man denn hier noch glauben, Damit wäre also bewiesen, dass Medien keinesfalls Meinungen wiedergeben, sondern reine Propagandafunktionen haben - und Journalisten wissen das!
Journalisten wissen sogar, WER ihnen die "Fahnen" (vorgeschriebene Artikel und Inhalte) auf die Schreibtische legen.
Mir macht die Ignoranz unserer selbst ernannten Wirtschaftsfachleute Angst, die mit abstrusen volkswirtschaftlichen Theorien die Realität schönfärben und vollkommen übersehen, dass die Wahnvorstellung des "Vereinten Europa" aufgrund der enormen Unterschiede nicht nur der Wirtschaftsleistung, sondern auch der Kulturen und politischen Systeme, letzten Endes den Weg der Sowjetunion gehen wird: Erst kommt die Phase der totalen Kontrolle durch Brüssel, am Ende bricht der Koloss zusammen.
Das Ende des Euro ist unumgänglich. Nicht der Traum vom gemeinsamen Wohlstand wird sich sonst erfüllen, sondern die Realität des kleinsten gemeinsamen Nenners im schlimmsten Fall des Bankrotts ganzer Regionen.

slebstverständlich sind die Medien nur noch reine Propaganda-Unternehmen. Das ist wie es in der DDR war.
Von wahrer Berichterstattung kann bei uns schon lange keine Rede mehr sein.

Margrit

08.03.2010, 20:32

Prof. Hankel hat damals VOR der EURO-Einführung detailliert beschrieben und begründet. weshalb der EURO so wie er von der Politik "konstruiert" war, nicht eingeführt werden dürfe und deswegen dagegen -ohne Erfolg- geklagt. Ich war und bin grundsätzlich noch immer derselben Ansicht.

Und die derzeitige Entwicklung dieser Kunstwährung gibt Hankel nur allzu recht,

ABER

der EURO war der deutsche Preis für die Wiedervereinigung!

KOHL hatte -besonders gegenüber Mitterand- garantieren müssen, die Deutsche Mark zu opfern - sonst wäre die Wiedervereinigung nicht zustande gekommen.

das war und ist Quatsch, das wußte Kohl auch. Mitterand alleine hätte die Einheit auch nicht aufhalten können

UND Deutschland hatte das bisher NICHT zu bereuen, DENN auch DAS muss gesagt werden:

Deutschland hat bisher vom EURO profitiert! Und zwar, wie sich jetzt überdeutlich zeigt, mehr als die allermeisten der anderen 15 EURO-Länder!

das ist nicht ganz richtig. Profitiert hat allein die Exportwirtschaft. Das Volk wurde verarmt. Denn genau mit Beginn des € ist bei uns die Binnennachfrage eingebrochen, da wir nur noch die Hälfte von unsrem Geld hatten/haben. Die Preise aber sind geblieben. Man hat nur die Schilder vertauscht, aus DM wurde €
1/2 Pfund Butter 0, 98 DM jetzt 0,99 €
T-Shirt einer bestimmten Marke 29,95 DM jetzt 29,90 €
eine bestimmte Marke Schuhe zwischen 65 und 80 DM heute 85 €
Friseur (je nach dem was man machen läßt) habe ich mit allem Drum und Dran bezahlt 90 DM heute 95 €
1 Tasse Kaffe 3 € hättest Du früher 6 DM dafür bezahlt?
1 Blumenkohl 1,98 € das sind 4 DM Das hätte niemand von uns bezahlt
usw. usw.

DESHALB müsste die Frage jetzt eigentlich lauten:

WAR und IST uns die Wiedervereinigung so viel wert, JETZT auch zur Finanzierung der Schulden überschuldeter EURO-Länder beizutragen?

Das hat nichts mit der Wiedervereinigung zu tun.
Ich hofe, dass sich jetzt auf Grund der Krise in Griechenland und die weiteren Länder stehen ja fest: Portugal, Spanien, Italien und Irlans, die gesamte EU auflöst oder sich völlig neu formiert.
Die EU ist heute eine Diktatur aus Brüssel und hat aus den Ländern nichts weiter gemacht als eine einzige große Planwirtschaft. Genau das muß wieder zurück.
Ich glaube, wir müssen nach dem Motte gehen: "Zurück zu den Wurzeln"
Jedes Land muß sich um seine eigenen Dinge kümmern und dann Handel und Wandel treiben mit anderen Ländern wie es auch früher immer war

Ich bin gespannt auf die Antworten derjenigen, deren Horizont NICHT am nächsten deutschen Kirchturm endet!

So lange wir noch Kirchtürme haben.
Das ist das nächste Problem mit dem wir uns befassen werden müssen
Holland, die Schweiz und frankreich sind erst der Anfang

Weiter_Himmel

08.03.2010, 20:49

Doch das Bauen ist die Kunst. Wir können ein Rohr in der gleichen Qualität ziehen. Wir können die ERA-Panzerung in gleicher Qualität herstellen. Das können eben viele andere Staaten so nicht. Des Weiteren können wir in der Elektroniksparte, z.B. ein qualitatives gleichertiges Feuerleitsystem bauen. Und und und.

All diese Sachen konnte die Türkei in den 80er und 90er Jahren noch nicht. Heute kann sie es. Und es geht in der Entwicklung weiter. Für ein kleines Land, dass nur wenige Panzer braucht, würde es keinen Sinn machen so etwas selbst herzustellen. Es wäre zu teuer. Für ein Land wie die Türkei, die 1000 neue Panzer braucht macht dies Sinn. Da über Jahrzehnte die Rüstungsindustrie mit Aufträgen und Folgeaufträgen ausgelastet ist. Das rechnet sich dann.

So etwas kann jedes Industrieland und fast jedes Schwellenland innerhalb kürzester Zeit mit den entsprechenden Bauplänen bewerkstelligen.Es ist keine Kust mit Maschinen die andere Konstruiert haben Sachen die andere Konstruiert haben zu bauen.Die die das nicht können sind entweder Entwicklungsländer oder ebend sehr schwache Agrar-Schwellenländer... .

Das ihr das vor 20 Jahren noch nicht konntet spricht gegen euch... .Das ihr es jetzt inzwischen hinbekommt ist alles andere als eine Glanzleistung... .

Weiter_Himmel

08.03.2010, 20:51

Die Alternative wäre sie aus Deutschland teuer zu kaufen.

Klar ... und?Deswegen ist das was ihr da macht trotzdem nichts herausragendes oder irgendetwas exklusives... zumal ihr ebend noch sehr viele der Bauteile aus anderen Ländern bezieht.

liebe99

08.03.2010, 20:51

So jetzt haben wir den Griechen hier genug Beistand geleistet. Mehr können sie von uns gegen die Braunbatzen nun wirklich nicht erwarten.

Beistand? Ihr habt euch nur lächerlich gemacht..............

Esreicht!

08.03.2010, 20:53

slebstverständlich sind die Medien nur noch reine Propaganda-Unternehmen. Das ist wie es in der DDR war.
Von wahrer Berichterstattung kann bei uns schon lange keine Rede mehr sein.

Dieses selbstwertlose verlogene antideutsche Besatzer-Auftragsschreiber-Pack besitzt auch noch die Chuzpe, sich "unabhängig" zu nennen und der dämliche deutsche Michl glaubts auch noch.:(Und weil dieser menschliche Medien-Abschaum obendrein noch feige ist, wird bei brisanten Online-Nachrichten einfach die Kommentarfunktion abgeschaltet!

Gemessen an diesem moralisch-charakterlich bis ins Mark verfaulten Journalistenpack hätten Mafia-Paten den Ethik-Award verdient!

kd

Weiter_Himmel

08.03.2010, 21:07

Was Kultur und Kunst angeht müsst ihr Deutschen euch leider hinten anstellen. Nur mal ein Beispiel:
Sachsen glänzt unterm Türkenmond (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Kultur/Sachsen_glaenzt_unterm_Tuerkenmond/articleid-2405629)

Was Sport angeht, so seien euch die Frauensportarten gegönnt. Wir sind im Ringen ganz gut.

Ansonsten bleibt es dabei, ihr Deutschen seid im Vergleich zu unserer Kultur ein Hundehaufen. Euer größtes Reich war im Vergleich zu unserem eine klitzekleine Kinderkacke. Und noch eins sei gesagt, werd ihr damals unsere direkten Nachbarn gewesen, hätten wir euch genauso schnell einkassiert wie alle anderen auch. Und nun hinfort.

Frauensporarten?Ihr könnt bei Olympia in keiner Disziplin gegen halten und wenn das ist es in der Tat ab und an Ringen.Sind schießen , Fechten usw deiner Ansicht nach Frauensportarten?

Was für international gefragte Künstler hat denn die Türkei in den letzten Jahren hervorgebracht?Welche bedeutenden Mussen die in aller Welt bekannt sind und von Hudnertausenden Auslädnischen Touristen besucht werden habt ihr den?Wie viele Literaturnobelpreise habt ihr denn gewonnen?Wie viele Werke hat den die Unesco von euch zum Welterbe erklärt?Welche Türkischen Komponisten sind so bekannt wie Bach oder Beethoven?Wie viele Philosophen die heute noch jemand kennt und die zum Standartprogramm eines jeden Philosophiestudiums gehören
habt ihr denn hervorgebracht?

Ihr seid Mittelmaß mehr nicht... .

Weiter_Himmel

08.03.2010, 21:08

Beistand? Ihr habt euch nur lächerlich gemacht..............

Nun ja Orient und Okzident haben halt eine andere Aufassung von Beistand!

D-Moll

08.03.2010, 21:26

So lange wir noch Kirchtürme haben.
Das ist das nächste Problem mit dem wir uns befassen werden müssen
Holland, die Schweiz und frankreich sind erst der Anfang

Eine EU ohne Christentum wäre eine Katastrophe , der Weltuntergang in Anarachie und Gewaltherrschaft und Egoismus um jeden Preis.
Chinagleiche Ameisenmenschen wäre das EU Volk.
Nur Arbeit und Geld und Menschenkult.

Nur eine EU von autonomen Nationalstaaten unter dem gemeinsamen Zeichen des Christentums hätte eine Chance, Wobei die unterschiedliche Währung zweitrangig wäre und einem Handelsbund , ähnlich der damaligen Hanse kein Hinternis wäre.

Pascal_1984

08.03.2010, 21:29

Schon komisch, dass bis 1945 das Geld in allen Währungen in Silber war, jetzt existiert nur Papiergeld, bei wem sind die Silberschätze? Gold gibt es ja schon lange nicht mehr.

Die Schweiz war eines der letzten Länder mit Goldstandart, sie wurden gezwungen diesen aufzugeben - von wem kannst du dir sicher denken!!!

http://www.zeitenschrift.com/magazin/44-goldverschwoerung.ihtml

asdfasdf

08.03.2010, 22:49

...
Nur eine EU von autonomen Nationalstaaten unter dem gemeinsamen Zeichen des Christentums hätte eine Chance, Wobei die unterschiedliche Währung zweitrangig wäre und einem Handelsbund , ähnlich der damaligen Hanse kein Hinternis wäre.

Blödsinn.

Ich vergleiche das Zusammenwachsen Europas gerne mit dem Deutschlands. Da gibt es viele parallelen. Wärst du 1871 in Bayern aufgewachsen, hättest du wahrscheinlich geweint, als Deutschland entstand. Eifersüchtig wachten damals die Staaten über ihre Währung, ja sogar über die Briefmarken etc.

Im Nachhinein betrachtet wundert oder ärgert sich keiner mehr darüber.

Das Gleiche mit Europa. Heute wacht jeder über seine Währung (gottseidank nicht mehr alle), seine Steuerpolitik, sein Militär und und und. Wenn das erst einmal aufhört, dann kann man wieder etwas bewegen!

Ulus-Kert

08.03.2010, 23:19

Ή Λ K Λ П

08.03.2010, 23:57

Ulus-Kert

09.03.2010, 00:01

Die Sowjetunion war vielmehr ein Voelkergefaengniss als eine Nation.

Und du bist der größte Rassistendepp, der hier rumläuft.

Geh und frag die Leute in den einstigen Sowjetrepubliken, die die CCCP noch miterlebt haben, was besser ist.

JensVandeBeek

09.03.2010, 00:14

Laut Vertrag ist der "türkische Panzer" zu 60% ein Lizenzprodukt aus Südkorea.Die restlichen 40% sind dann "türkisch" obwohl das Thermal-Sichtsystem eine Weiterentwicklung amerikanischer Systeme ist und das Feuerleitsystem eine Weiterentwicklung eines israelischen Systems ist...was aber alles egal ist denn dieser "türkische Panzer" existiert noch nicht einmal auf dem Reißbrett.
:rolleyes:

Diese Panzer soll angeblich nicht Mal auf dem Reißbrett existieren, aber du kennst schon die Materialbestückung und Anteile der mitwirkende Nationen? Du widersprichst dir doch selbst.

Du kennst denn angeblichen Vertrag ? Man hat dir solche vertrauliche Papier gezeigt?

Von welchem amerikanische oder israelische Systeme sprichst du überhaupt? Firmenbezeichnung? Typen? Modelle? sonstige Angaben?

Hast du noch mehr solche Witze? Du wirst wie immer Opfer eigene Fantasievorstellungen.

Nur Worthülsen, sonst gar nichts.

Bevor du dich mit andere Länder beschäftigst solltest du erst Mal deine Schulden in Höhe von etwa 25 Mio Euro bezahlen. So kannst du deinem Land besser helfen.

Ή Λ K Λ П

09.03.2010, 00:15

Und du bist der größte Rassistendepp, der hier rumläuft.

Geh und frag die Leute in den Sowjetrepubliken, die die CCCP noch miterlebt haben, was besser ist.

Ich kenn kein (nicht)-slawisches Volk, dass sich gewuenscht hat von den zarischen Truppen erobert zu werden, und der "Russifizierung" ausgesetzt zu sein. Die Rueckbesinnung auf die eigenen Wurzlen siehst Du heute ueberall in Eurasien.
Deine Kreml-Propaganda kannst Du jemand anderen aufs Brot schmieren - selbst meine Familie muetterlicherseits wurde unter sowjetischer Flagge aus dem Kaukasus in die kasachische Steppe deportiert, ganze Volksschaaren (Bergtataren, Balkaren, Inguschen, Kabardiner, Tataren). Erst nach dem Krieg durften die ueberlebenden zurueckkehren - meine Großeltern waren selbst davon Betroffen. Es war damals schon absichtlich gefuehrt worden unter der sowjetischen Fuehrung, ueberall in der ehemaligen Sowjetunion ethnische Minen anzulegen, in dem man willkuerlich Grenzen zwischen den Volksgruppen zog, um diese gegeneinander aufzubringen. So konnte man sie besser beherrschen. Beispiele gefaelligst? Wo die vorprogrammierten Konflikte schon teilweise aufbrachen? Krieg zwischen Armenien und Aserbaidschan um das armenische Karabach, das die Sowjets den Aseris zuschlugen, danach der Krieg zwischen den Osseten und Georgiern, weil man Suedossetien Georgien einverleibte; dann noch der vorprogrammierte Buergerkrieg zwischen den Inguschen und Osseten, weil die aus der Verbannung zurueckgekehrten Inguschen das von den Osseten besetzte Land wiederhaben wollten, viele wietere derartige ethnische Minen die im ehemaligen Sowjetreich, mit negativen Krisenfeldern aehnlich sind, sind ebenfalls noch laengst nicht entschaerft. Erzaehl dein Maerchen vom tollen Sowjetreich unter deinesgleichen, bei mir stoßt Du auf Granit.

Ulus-Kert

09.03.2010, 00:19

Ich kenn kein (nicht)-slawisches Volk, dass sich gewuenscht hat von den zarischen Truppen erobert zu werden, und der "Russifizierung" ausgesetzt zu sein. Die Rueckbesinnung auf die eigenen Wurzlen siehst Du heute ueberall in Eurasien.
Deine Kreml-Propaganda kannst Du jemand anderen aufs Brot schmieren - selbst meine Familie muetterlicherseits wurde unter sowjetischer Flagge aus dem Kaukasus in die kasachische Steppe deportiert, ganze Volksschaaren (Bergtataren, Balkaren, Inguschen, Kabardiner, Tataren). Erst nach dem Krieg durften die ueberlebenden zurueckkehren - meine Großeltern waren selbst davon Betroffen. Es war damals schon absichtlich gefuehrt worden unter der sowjetischen Fuehrung, ueberall in der ehemaligen Sowjetunion ethnische Minen anzulegen, in dem man willkuerlich Grenzen zwischen den Volksgruppen zog, um diese gegeneinander aufzubringen. So konnte man sie besser beherrschen. Beispiele gefaelligst? Wo die vorprogrammierten Konflikte schon teilweise aufbrachen? Krieg zwischen Armenien und Aserbaidschan um das armenische Karabach, das die Sowjets den Aseris zuschlugen, danach der Krieg zwischen den Osseten und Georgiern, weil man Suedossetien Georgien einverleibte; dann noch der vorprogrammierte Buergerkrieg zwischen den Inguschen und Osseten, weil die aus der Verbannung zurueckgekehrten Inguschen das von den Osseten besetzte Land wiederhaben wollten, viele wietere derartige ethnische Minen die im ehemaligen Sowjetreich, mit negativen Krisenfeldern aehnlich sind, sind ebenfalls noch laengst nicht entschaerft. Erzaehl dein Maerchen vom tollen Sowjetreich unter deinesgleichen, bei mir stoßt Du auf Granit.

Blablabla, diesen Scheiss kannst du dir sonst wohin stecken, das ist mir alles bewusst. Die Zeit von 1920-1955 war auch recht beschissen, keine Frage. Mir geht es ums alltägliche Leben, eines Schweisers, eines Busfahrers oder um das einer Krankenschwester.

Die Menschen lebten in der zweiten Hälfte gut und in Frieden. Fertig.
Ich rede nicht umsonst von Sowjetrepubliken, wenn ich die Satelliten-Staaten mit einbeziehen würde, wäre die Sache schon anders.

Achja. Zurück zum Vergleich:

UdSSR 10^10 : 0 Türkei

Ή Λ K Λ П

09.03.2010, 00:22

Blablabla, diesen Scheiss kannst du dir sonst wohin stecken, das ist mir alles bewusst. Die Zeit von 1920-1955 war auch recht beschissen, keine Frage. Mir geht es ums alltägliche Leben, eines Schweisers, eines Busfahrers oder um das einer Krankenschwester.

Die Menschen lebten in der zweiten Hälfte gut und in Frieden. Fertig.
Ich rede nicht umsonst von Sowjetrepubliken, wenn ich die Satelliten-Staaten mit einbeziehen würde, wäre die Sache schon anders.

Jajajajaj. Und die ganzen Kriegswolken ueber die ex-Sowjetstaaten kommen auch nicht von ungefaehr. Auch nach der Aufloesung der Sowjetunion enstandene Russland verhielt sich gegenueber den einverleibten Voelkerschaften nicht gerade taktvoll. Niemand wuenscht sich das sowjetische Voelkergefaengnis wieder herbei, außer die Russen selbst.

Ή Λ K Λ П

09.03.2010, 00:23

UdSSR 10^10 : 0 Türkei

Osmanischens Reich 10 : 0 Russland. Das trifft es schon eher.

Ulus-Kert

09.03.2010, 00:23

Jajajajaj. Und die ganzen Kriegswolken ueber die ex-Sowjetstaaten kommen auch nicht von ungefaehr. Auch nach der Aufloesung der Sowjetunion enstandene Russland verhielt sich gegenueber den einverleibten Voelkerschaften nicht gerade taktvoll. Niemand wuenscht sich das sowjetische Voelkergefaengnis wieder herbei, außer die Russen selbst.

Sie wussten mit ihrer Freiheit und ihrer Gier nicht umzugehen, so einfach.

Um Russland geht es hier gar nicht.

Ulus-Kert

09.03.2010, 00:25

Osmanischens Reich 10 : 0 Russland. Das trifft es schon eher.

Ihr wart eine Horde, die wild durch die Gegend lief und alles kurz und klein schlug. Ganz toll.

Ich hoffe Russland kriegt noch irgendwie die Kurve und schafft es wieder in die erste Reihe und endet nicht auf dem Nationenfriedhof wie die Türkei heute.

Weder habt ihr was, noch könnt ihr was, noch seid ihr wer. Ähnlich wie die Russen, nur haben sie was und können auch was, auch wenn sie niemand Besonderes sind.

Hier geht es doch gar nicht um Russland! Wenn dann

Osmanisches Reich 10 : 10^10 UdSSR :]

klartext

09.03.2010, 00:26

Osmanischens Reich 10 : 0 Russland. Das trifft es schon eher.

Die Russen haben euch das Laufen gelernt und für den Sieg über die Scheisstürken gibt es Bulgarien überall Denkmäler.

Ulus-Kert

09.03.2010, 00:27

Die Russen haben euch das Laufen gelernt und für den Sieg über die Scheisstürken gibt es Bulgarien überall Denkmäler.

Wären die Briten und Franzosen nicht, würde unser kleiner Muselmann jetzt seine Freunde mit einem "Privet!" empfangen.:]

Ή Λ K Λ П

09.03.2010, 00:37

Ihr wart eine Horde, die wild durch die Gegend lief und alles kurz und klein schlug. Ganz toll.

Ich hoffe Russland kriegt noch irgendwie die Kurve und schafft es wieder in die erste Reihe und endet nicht auf dem Nationenfriedhof wie die Türkei heute.

Weder habt ihr was, noch könnt ihr was, noch seid ihr wer. Ähnlich wie die Russen, nur haben sie was und können auch was, auch wenn sie niemand Besonderes sind.

Hier geht es doch gar nicht um Russland! Wenn dann

Osmanisches Reich 10 : 10^10 UdSSR :]

Ihr habt eure Siege den Turkvoelkern in euren eigenen Reihen zu verdanken. Nichtsdestotrotz habt ihr es dem tuerkischen Pascha "Baltaci Mehmet" zu verdanken, er vermochte es im Jahre 1711 die ganze russischen Armee unter Zar Peter dem großen einzuschließen und zur Kapitulation zu zwingen. Aber anstatt die russische Armee einzkassieren und auf Moskau zu marschieren, hat Baltaci Mehmet mit der Ehefrau des Zaren Katharina der Ersten eine geheime Abmachung getroffen. Diese Besagte, wenn Katharina mit Ihm eine Nacht verbringt, wuerde er es absehen die russische Armee zu vernichten und in Ruhe abmarschieren zulassen. Dazu kam es dann auch und es kam zum Frieden vom Pruth. Auch heute reagieren die russischen Frauen den Tuerken gegenueber nicht abgeneigt, das hat sich wohl seit dem Frieden von Pruth geschichtlich manifestiert. :)

Ή Λ K Λ П

09.03.2010, 00:39

Die Russen haben euch das Laufen gelernt und für den Sieg über die Scheisstürken gibt es Bulgarien überall Denkmäler.

Die einzigen die sich mit einem Kniefall vor den Russen ergeben mussten, waren die Deutschen. Euch waechst bis heute der russische Octopus aus den Ohren raus ! Die Tuerken haben Ihre Geschichte schon immer selber geschrieben, ganz im Gegensatz zu den Deutschen.

Freikorps

09.03.2010, 00:43

Ihr habt eure Siege den Turkvoelkern in euren eigenen Reihen zu bedanken. Nichtsdestotrotz habt ihr es dem tuerkischen Pascha "Baltaci Mehmet" zu verdanken, er vermochte es im Jahre 1711 die ganze russischen Armee unter Zar Peter dem großen einzuschließen und zur Kapitulation zu zwingen. Aber anstatt die russische Armee einzkassieren und auf Moskau zu marschieren, hat Baltaci Mehmet mit der Ehefrau des Zaren Katharina der Ersten eine geheime Abmachung getroffen. Diese Besagte, wenn Katharina mit Ihm eine Nacht verbringt, wuerde er es absehen die russische Armee zu vernichten und in Ruhe abmarschieren zulassen. Dazu kam es dann auch und es kam zum Frieden vom Pruth. Auch heute reagieren die russischen Frauen den Tuerken gegenueber nicht abgeneigt, das hat sich wohl seit dem Frieden von Pruth geschichtlich manifestiert. :)

Da seid ihr auch noch Stolz drauf? Erpressung und Vergewaltigung nennt man soetwas! Wenn die russischen Soldaten das gewußt hätten, wären sie lieber gestorben als daß sie zugelassen hätten, daß Katharina mit so einem stinkenden Drecksack ins Bett steigen muß!

Freikorps

09.03.2010, 00:46

Die einzigen die sich mit einem Kniefall vor den Russen ergeben mussten, waren die Deutschen. Euch waechst bis heute der russische Octopus aus den Ohren raus ! Die Tuerken haben Ihre Geschichte schon immer selber geschrieben, ganz im Gegensatz zu den Deutschen.

Nicht einmal 1000 Türken reichen auch nur annähernd an die Fähigkeiten und den Mut eines einzelnen Landsers heran! Die halbe Welt war nötig um die Wehrmacht zu besiegen!

Ή Λ K Λ П

09.03.2010, 00:47

Da seid ihr auch noch Stolz drauf? Erpressung und Vergewaltigung nennt man soetwas! Wenn die russischen Soldaten das gewußt hätten, wären sie lieber gestorben als daß sie zugelassen hätten, daß Katharina mit so einem stinkenden Drecksack ins Bett steigen muß!

Ich bin sogar sehr Stolz darauf ! Denn sonst wuerden unsere winzigen Russen heute ihre Freunde mit einem netten "Selam" empfangen, wie Uluskert es so schoen sagt.

Ή Λ K Λ П

09.03.2010, 00:51

Nicht einmal 1000 Türken reichen auch nur annähernd an die Fähigkeiten und den Mut eines einzelnen Landsers heran! Die halbe Welt war nötig um die Wehrmacht zu besiegen!

Und weil die Deutschen so Maechtig waren, musste der Gesandthe Kaiser Rudolfs II. dem tuerkischen Sultan Murad III. die sogenannte "Tuerkenverehrung" ueberbringen?

Wie Napoleon es schon zu sagen pflegte;

"Die Tuerken koennen getoetet werden, aber nicht besiegt werden. "

Weiter_Himmel

09.03.2010, 03:13

Schwanzvergleiche unter Stammesdenkern... naja, ok - ich mach auch mal mit.

-Die UdSSR war die erfolgreichste Nation, die je bei Olympia teilgenommen hat.

-Höchst- und Bestleistungen in allen Bereichen.

-Hätte die USA nicht mit ihren MVW gegengehalten, so wären heute vier und sechs Kontinenten sowjetisch.

:su:

Wow, das macht echt Spaß :D

1: Die Udsssr existiert nicht mehr.
2: Die Wirtschaftsleistung der Su war kleiner als die der BRD
3: Die Leistungen in der Wissenschaft waren denen der USA spätestens seid den siebzigern durch und durch unterlegen.
4: Die SU war niemals ein Volk sondern eine Zwangvereinigung von vielen Völkern bei der sehr viele nicht mitmachen wollten.

Weiter_Himmel

09.03.2010, 03:16

Und weil die Deutschen so Maechtig waren, musste der Gesandthe Kaiser Rudolfs II. dem tuerkischen Sultan Murad III. die sogenannte "Tuerkenverehrung" ueberbringen?

Wie Napoleon es schon zu sagen pflegte;

"Die Tuerken koennen getoetet werden, aber nicht besiegt werden. "

Das ändert nichts daran das ihr heute nur noch ein kleines dreckiges mittelmäßges Schwellenland seid.Ihr habt halt die Indzstrialisierung verpasst und rennt nun ähnlich verzweifelt wie Araber dem ganzen hinterher.Ohne wirklich Erfolg dabei zu haben.

PERIKLIS

09.03.2010, 05:09

Die 10 Mrd. Reichsmark dürften einen heutigen Wert von rund 100 Milliarden Euro haben.
Es handelte sich um Investitionsgüter, Devisen, Bankguthaben etc.
Beispielsweise wurden Lizenzgebühren für Patente während des Krieges gesperrt und gelangten so in den Fond.
Die Reichsmark hatte bis zur Währungsreform ihren vollen Wert im Gegensatz zum Inflationsgeld der 20er Jahre.
Die 10 Mrd. Reichsmark wurden aus dem deutschen Auslandsvermögen verteilt.
Tatsächlich war dies ein Pi-Daumen-Schätzwert, denn in Wirklichkeit dürfte es sich um rund 40 Mrd. Reichsmark = ~400 Mrd. Euro gehandelt haben.
Die deutschen Auslandsschulden blieben bestehen.

Also
1. Welchen Wert hat eine Währung im Ausland, wenn diese dort keiner haben möchte?
2. Das man nach dem 2.Weltkrieg bis zur Währungsreform von 1948 kaum noch mit der Reichsmark handelte weiß ich durch Erfahrungsberichte mir bekannter Menschen.
3. auf Quellen zu all dem warte ich immer noch vergeblich.

Pikes

09.03.2010, 05:18

Wären die Briten und Franzosen nicht, würde unser kleiner Muselmann jetzt seine Freunde mit einem "Privet!" empfangen.:]

Oder zu den paar Millionen Armeniern würden sich noch ein paar Russen gesellen? ;).

PERIKLIS

09.03.2010, 05:53

erdöl? wissen das die amis schon? die albaner in albanien - nicht im kosovo!- wären die denn militärisch überhaupt in der lage, was zu unternehmen? die haben doch kaum strassen....

Nein, das wären sie nicht, aber ist das relevant?
Alleine die Tatsache das es solche Forderungen gibt ist Grund zur Vorsicht.
Das die UCK ca 5 Jahre vor dem Krieg im Kosovo in griechischer Soldatenuniform gekleidet einen albanischen Grenzpopsten attackiert hatten um einen Krieg mit Griechenland zu provozieren, das wurde in den deutschen Medien wohl ebenso übersehen wie die Tatsache das die UCK gerne mal Dörfer im Kosovo aus Entfernung mit Mörsern beschoß(die keineswegs Präzisionswaffen sind).

Das Ergebnis kenn wir ja .... :rolleyes:

Das es in der Ägäis Erdöl gibt ist auch den Amis bekannt.
Ebenso das bei Gavdos (eine kleine Insel südwestlich von Kreta Erdöl vorhanden ist.
Auch diese Insel fordert die Türkei :rolleyes:

Das alles hört man in deutschen Medien ebensowenig. Euch wird erzählt das es zwischen Griechenland und der Türkei ein geschichtlich begründetes schwieriges Verhälltnis gibt. So gesechen es auch keinen Grund gäbe der Türkei Waffen zu verkaufen um das Wettrüsten beider Länder weiter am Leben zu erhalten.
Eben ein wahrer Partner in der Europäischen Union der sich um den Erhalt und dessen EU Partnern sorgt :rolleyes:

Will Griechenland dann mal keine Waffen aus Deutschland, so kommen in Deutschen Medien die Aussagen über die schlechte wirtschaftliche Lage und der Staatspleite.
Kauft Griechenland dann doch deutsche Waffen, kommen von Deutscher Staatsseite Aussagen das die Lage nicht so dramitisch sei, bzw "mit Unterstützung" Deutschlands bewälltigt werden würde... :rolleyes:

Da ist mir Sarkozy schon lieber.
1. es kommen keine Hetz-Aussagen!
2. den Türken wird nichts geschenkt um eine Wettrüsten zu initialisieren oder auch nur zu erhalten (wie es Deutschland macht), und
3. kauft man dann bei den Franzosen ein, so kommen positive Aussagen, ohne das vorher negative kamen.

heide

09.03.2010, 05:55

..."Da ist mir Sarkozy schon lieber."...
Er will bei der EU anstossen, dass die Griechen aus diesem Topf Geld erhalten.

PERIKLIS

09.03.2010, 05:56

Das die Türkei die halbe Ägäis will stimmt nicht. Die Türkei wollte Nordzypern und das hat sie.

Wie immer eine Lüge unseres Möchtegern-Vergewaltigers:

Ägäis-Thread (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7208)

PERIKLIS

09.03.2010, 06:03

Nordzypern braucht die Türkei auch nicht. Es sollte nur sichergestellt werden, dass die tr. und gr. Zyprioten sich nicht mehr gegenseitig abschlachten und dort zwei gleichberechtigte Partner in Frieden leben, in welcher Form auch immer.

Ja genau ali, deshalb hat die türksiche Armee kurzum mal eben Zypern überfallen und griechische Zyprioten vergewaltigt sowie ermordet, um eben den Frieden sicher zu stellen :rolleyes:
Ist ja auch logisch, denn man amputiert sich doch ständig ein Arm oder ein Bein wenn es mal jukt...
:rolleyes:

ursula

09.03.2010, 06:27

PERIKLIS

09.03.2010, 06:34

Mit den Eseln kamen sie bis vor Wien. Wer weiß wie weit sie heute kommen wuerden.

Bis an die Grenzen Griechenlands.

Velleicht 100km hinter die Griechiche Grenze... .

Ich bezweifle das man deren Leichen bis ins griechische Inland befördern würde.

PERIKLIS

09.03.2010, 06:37

..."Da ist mir Sarkozy schon lieber."...
Er will bei der EU anstossen, dass die Griechen aus diesem Topf Geld erhalten.

Was selbst Griechenland nicht will?
Einen Kredit zu besseren Konditionen, wenn überhaupt.

ursula

09.03.2010, 06:43

irgendwo muss sich jedes schwänzchen abreagieren oder regieren oder regie führen oder haare schneiden.:D

PERIKLIS

09.03.2010, 06:44

@perikles - diese tatsachen, die wir hier nicht "wahrgenommen kriegen" sind übertragbar auf das, was durch alliiertenpropaganda für die welt nicht wahrnehmbar gemacht wurde in konflikten zwischen polen und DE zw. dem versailler vertrag und 1939. nicht auf polen reduziert, sondern mit wohlwollender unterstützung aus london.

zum franzmann möcht ich sagen, die sind ja so was von clever. wegen deren atomwaffen und deren tests im indopazifischen raum regt sich keiner auf, da hab ich hier in de noch keinen motzen hören. die franzen sind die igel und wir das karnickel.

Das die Franzosen keine Waffen verschenken um das Wettrüsten zu erhalten, oder eines anzuheizen ist etwas sehr positives.
Die Test ihrer Atomsprengköpfe sind zwar sicherlich eine Umweltbelastung, aber ich bezweifle stark das diese ausreichend sind(in ihrer Anzahl), als das sie soviele Menschen leben in Gefahr bringen, wie die deutsche Rüstungspolitik.

Es ist zwar der Finger am Abzug, der letztenendes für die Tat verantwortlich ist, aber derjenige, der diesem die Möglichkeit gibt das Ausmaß seines Vorhabens zu vervielfachen, ebenso!

Weiter_Himmel

09.03.2010, 06:53

Bis an die Grenzen Griechenlands.

Ich bezweifle das man deren Leichen bis ins griechische Inland befördern würde.

Als Kriegsgefangene würden sie es velleicht sogar bis nach Athen schaffen.

ursula

09.03.2010, 07:14

http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/13/29/

was so ua. ablief...

PERIKLIS

09.03.2010, 07:21

Als Kriegsgefangene würden sie es velleicht sogar bis nach Athen schaffen.

Ich bezweifle selbst das.
Kriegsgefangene würde es kaum geben, und wenn, dan würden diese dort gehalten werden wo man diese machen wird, also auf Tenedos und Gavdos wie auch auf Zypern, wenn die Türken so blöd wären einen Krieg zu beginnen!

Gryphus

09.03.2010, 07:28

Osmanischens Reich 10 : 0 Russland. Das trifft es schon eher.

http://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-T%C3%BCrkische_Kriege

Russisch-Osmanische Kriege waren eine Folge von 11 Kriegen zwischen dem Russischen Reich und dem Osmanischen Reich. Zwischen den einzelnen Kriegen lagen im Schnitt 13 Jahre. In ihrem Verlauf musste das Osmanische Reich nach und nach Gebiete rund um das Schwarze Meer an Russland abtreten. Die Kriegsanstrengungen und die Niederlagen führten im Osmanischen Reich zum inneren Zerfall und Niedergang (Kranker Mann am Bosporus).

http://de.wikipedia.org/wiki/Frieden_von_San_Stefano

Im folgenden russisch-türkischen Krieg eroberte Russland praktisch den gesamten europäischen Teil des Osmanischen Reiches, lediglich Konstantinopel wurde aus Rücksicht auf die anderen europäischen Mächte nicht eingenommen. Da sich Großbritannien und Frankreich in diesem enormen russischen Machtzuwachs in ihren Interessen beeinträchtigt sahen, schickten sie ihre Mittelmeerflotten an die Meerengen um Präsenz zu zeigen.

Wären nicht die Europäer auf eurer Seite gewesen wäre Konstantinopel heute wieder Teil der Zivilisation. :D

Nicht vergessen, im Osmanischen Reich waren über 90% der Einwohner Analphabeten.

Russland 5.000.000 : Osmanisches Reich 0

Gryphus

09.03.2010, 07:35

(...)

2: Die Wirtschaftsleistung der Su war kleiner als die der BRD

Falsch.

Die UdSSR war die zweitgrößte Wirtschaft der Welt nach den USA. Wenn die Wirtschaftsgröße der USA mit 100% angegeben wird lag die UdSSR bei 83%.

Die Leistungen in der Wissenschaft waren denen der USA spätestens seid den siebzigern durch und durch unterlegen.

Das ist schlichtweg falsch.

Asteryx

09.03.2010, 08:28

Also
1. Welchen Wert hat eine Währung im Ausland, wenn diese dort keiner haben möchte?
2. Das man nach dem 2.Weltkrieg bis zur Währungsreform von 1948 kaum noch mit der Reichsmark handelte weiß ich durch Erfahrungsberichte mir bekannter Menschen.
3. auf Quellen zu all dem warte ich immer noch vergeblich.

Zu 1.: Offensichtlich wollte man schon haben, sonst hätte man es ja nicht verteilt. Wie ich schon schrieb, handelte es sich dabei zumeist um Investitionsgüter (Immobilien, Industrieanlagen und -beteiligungen), Wertpapiere, Edelmetalle, Devisen etc. Auf den ausländischen Banken waren ja keine Vermögen in Reichsmark gelagert, sondern in den jeweiligen Währungen, z.B. US-Dollar oder brit. Pfund. Diese wurden bei den Gegnern mit Kriegseintritt eingefroren. Deutschland war kein armes Land!

Zu 2.: Die Reichsmark war bis zur Währungsreform in voller Höhe gültiges Zahlungsmittel. Daran ändert sich nichts dadurch, daß es nichts zu kaufen und es deshalb häufig Tauschgeschäfte gab. Z.B. wurden von cleveren Reichsmarkbesitzern noch bis zur Währungsreform Grundstücksgeschäfte getätigt und schnell bezahlt. Die Dummen waren die Verkäufer, die danach noch 1/10 in DM hatten. Vergleichbar mit dem CDU-Wahlgeschenk an die DDR-Bürger beim Tausch von DM-Ost in DM-West.

Zu 3.: Tip: Mal selbst in Suchmaschinen umsehen.
Dann bekommt man auch Antworten oder Verweise, z.B. hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reparationen
http://wapedia.mobi/de/Diskussion:Deutsche_Wiedergutmachungspolitik#3.

Übrigens kommen auch noch die Leistungen der "DDR" an die UdSSR hinzu.

Weiter_Himmel

09.03.2010, 09:02

Falsch.

Die UdSSR war die zweitgrößte Wirtschaft der Welt nach den USA. Wenn die Wirtschaftsgröße der USA mit 100% angegeben wird lag die UdSSR bei 83%.

Das ist schlichtweg falsch.

:lach:

Entspricht das deinen Wunschfantasien?Aktuell hätten ale ehemaligen SU Republiken ein totales Bip von 2295720 mio $ während Deutschland eines von 3667513 hat und die USA eines von 14.264.600.Wenn man mal bedenkt das bei fast allen dieser Länder seit 1990 eine Steigerung der Wirtschaft zu verzeichnen ist und Deutschland alles im allen stagniert hat so ist deine Zahl von 83% wirklich lächerlich.Das war velleicht bis 10 Jahre nach kriegsende der Fall.Bei 83% müsste die Wirtschaft der USA in den letzten 20 Jahren sich entweder verdreifacht haben oder die Wirtschaft der ehemaligen SU um das sechfache geschrumpft sein(sehr grob geschätzt).Beides ist nicht der Fall woraus sich schließen lässt das die 83% lächerlich sind.

Sowohl die BRD als auch Japan waren seid den siebziger Jahren größere Volkswirtschaften als die SU.Das geht auch sehr deutlich aus damaligen Quellen hervor.

Und Wissenschaftlich wart ihr den Amerikanern nunmal seid den siebziger Jahren fast überall unterlegen(was nicht bedeutet das die SU keine Erfolge auf dem Gebiet hatte).In Maschinebau,Biologie,Physik,Chemie,Elektrotechnik, Informatik,Fahrzeug und Flugzeugbau,Biologie,Waffentechnik usw waren jedoch die Amerikaner unterm Strich vorn.In manchen bereichen sehr weit vorn in manch anderen nur knapp vorn.

Eine Ausnahme bildet hier die Mathematik hier war die SU tatsächlich Weltspitze und auch Russland hält heute nach wie vor den ersten Platz.

Das sieht man sehr gut an internationalen renomierten Preisen die auf diesen Themengebieten verliehen wurden ,international veröffentliche Facharbeiten sowie Patentanmeldungen.Ihr habt noch immer die illosorische Aufassung das ihr alles richtig gemacht habt und nur durch Westliche Subversion verloren habt.

Götz

09.03.2010, 09:26

Schwanzvergleiche unter Stammesdenkern... naja, ok - ich mach auch mal mit.

-Die UdSSR war die erfolgreichste Nation, die je bei Olympia teilgenommen hat.

-Höchst- und Bestleistungen in allen Bereichen.

-Hätte die USA nicht mit ihren MVW gegengehalten, so wären heute vier und sechs Kontinenten sowjetisch.

:su:

Wow, das macht echt Spaß :D

Die winzige DDR, mit gerade mal 17 Millionen Einwohnern, war bei olympischen Spielen "beinahe" ebenso erfolgreich wie die Sowjetunion und im Medaillenspiegel häufig vor den USA, auch dank fortschrittlicher Dopingmethoden und recht nachlässiger Kontrollen.

Aber letzteres ist natürlich westliche Propaganda ,um den Sozialismus und seine Errungenschaften madig zu machen...

Raczek

09.03.2010, 09:29

Motor ist nicht High Tech.

Moderne Motoren sind selbstverständlich High-Tech, lass dich nicht von der prinzipiell einfachen Funktionsweise täuschen. Es fängt mit den verwendeten Materialien an und endet mit der Steuerung, in einem heutigen Verbrennungsmotor stecken immerhin fast 150 Jahre stete Weiterentwicklung.
Speziell im Großdiesel-Bereich gibt es nur eine handvoll Betriebe die ordentliche Produkte bereitstellen können, dass kommt nicht von ungefähr.

Gryphus

09.03.2010, 09:31

(...)

Entspricht das deinen Wunschfantasien?Aktuell hätten ale ehemaligen SU Republiken ein totales Bip von 2295720 mio $ während Deutschland eines von 3667513 hat und die USA eines von 14.264.600.Wenn man mal bedenkt das bei fast allen dieser Länder seit 1990 eine Steigerung der Wirtschaft zu verzeichnen ist und Deutschland alles im allen stagniert hat so ist deine Zahl von 83% wirklich lächerlich.

Ja, wenn du das ganze in der Yankeewährung angibst vielleicht (wobei ich auch da meine Zweifel habe), wobei ich gerade keine konkrete Zahl vom Wechselkurs von SR zu USD im Kopf habe. Hast du schon einmal was von Kaufkraftstandart gehört? Sämtliche USD Angaben sind wissenschaftlich nicht ernstzunehmen.

Das war velleicht bis 10 Jahre nach kriegsende der Fall.

Da war die UdSSR wirtschaftlich am Boden. Die Angabe stammt vom Ende der Breschnew-Ära.

Bei 83% müsste die Wirtschaft der USA in den letzten 20 Jahren sich entweder verdreifacht haben oder die Wirtschaft der ehemaligen SU um das sechfache geschrumpft sein(sehr grob geschätzt).Beides ist nicht der Fall woraus sich schließen lässt das die 83% lächerlich sind.

Das könnte über den Daumen geschätzt sogar hinkommen.

Und Wissenschaftlich wart ihr den Amerikanern nunmal seid den siebziger Jahren fast überall unterlegen(was nicht bedeutet das die SU keine Erfolge auf dem Gebiet hatte).In Maschinebau,Biologie,Physik,Chemie,Elektrotechnik, Informatik,Fahrzeug und Flugzeugbau,Biologie,Waffentechnik usw waren jedoch die Amerikaner unterm Strich vorn.In manchen bereichen sehr weit vorn in manch anderen nur knapp vorn.

Schwachsinn. Die Amerikaner haben noch heute nicht die Technologien die wir damals hatten, gerade im Flugzeugbau. Hast du schon einmal was von der Tu-144 oder der An-225 gehört? Lasertechnologie, Robotik, Pharmazeutik, Waffentechnik usw. sind alles Felder in denen der UdSSR niemand das Wasser reichen konnte.

JensVandeBeek

09.03.2010, 09:34

Ja genau ali, deshalb hat die türksiche Armee kurzum mal eben Zypern überfallen und griechische Zyprioten vergewaltigt sowie ermordet, um eben den Frieden sicher zu stellen :rolleyes:
Ist ja auch logisch, denn man amputiert sich doch ständig ein Arm oder ein Bein wenn es mal jukt...
:rolleyes:

Aufwachen, Mister Fekalaki.

Die Türken haben von Ihrem Recht als Garantiemacht Gebrauch gemacht und Abschlachten von Menschen auf Zypern beendet und Griechenland indirekt von Militärjunta befreit.

Hättest du dich von deine ultranationalistischen Lehrern -davon natürlich auch in der Türkei gibt- befreit und auch mal andere Quellen nachgeschaut, hättest du feststellen können, wie die Griechen die türkische Zyprioten nieder gemetzelt und Zivilisten barbarisch getötet haben. Auch heute noch findet man Gräbern mit ganze Familien.

Wer einseitig immer die andere Seite beschuldigt, hat entweder wirklich keinen Ahnung was damals los war oder aber keine Interesse an die Wahrheit. Ohne Eingreifen von Türken wäre heute wahrscheinlich kein einziger Türke mehr auf Zypern oder ein unbedeutende Minderheit die sich immer geduckt leben müsste. Du weiß natürlich nicht, was mit den Türken auf Kreta und Rhodos passiert sind.

Wenn du nicht objektiv und aufrichtig sein kannst, verschone mich mit deiner einseitigen billigen Propaganda. Gerade diejenigen die Feige sind sich ihren Schandtaten zu bekennen, könnte ich in den Arsch treten. Das geht in diesem Fall sowohl für die griechische auch türkische Seite.

***

Du & Co. versucht aus einem Griechenland-Strang in dem griechische Betrügereien gehen, einem Türken-Strang zu machen um abzulenken.

martin54

09.03.2010, 09:41

Warum die Akropolis? Ich hätte gerne eine der vielen Inseln. :cool2:

Dem Vernehmen nach hat die FDP Interesse am Kauf der Insel Rhodos bekundet, um dort in großem Umfang Steuersenkungs - Testbomben zünden zu können; die dazu notwendigen Handgriffe sollen gemeinnützig durch Hartz IV - Empfänger ausgeführt werden. Meldungen vorschneller Zeitgenossen, die Insel solle in "Absurdos" umbenannt werden, entbehren allerdings jeglicher Grundlage.

Weiter_Himmel

09.03.2010, 09:59

Ja, wenn du das ganze in der Yankeewährung angibst vielleicht (wobei ich auch da meine Zweifel habe), wobei ich gerade keine konkrete Zahl vom Wechselkurs von SR zu USD im Kopf habe. Hast du schon einmal was von Kaufkraftstandart gehört? Sämtliche USD Angaben sind wissenschaftlich nicht ernstzunehmen.

Da war die UdSSR wirtschaftlich am Boden. Die Angabe stammt vom Ende der Breschnew-Ära.

Das könnte über den Daumen geschätzt sogar hinkommen.

Schwachsinn. Die Amerikaner haben noch heute nicht die Technologien die wir damals hatten, gerade im Flugzeugbau. Hast du schon einmal was von der Tu-144 oder der An-225 gehört? Lasertechnologie, Robotik, Pharmazeutik, Waffentechnik usw. sind alles Felder in denen der UdSSR niemand das Wasser reichen konnte.

Die US Währung ist nunmal weltweit führender Standart... ob es uns nun gefällt oder nicht.Davon kannst du dich nicht einfach loslösen und mit den festgestzen Kursen des Osblocks arbeiten.Den das die Kurse des Ostblocks alles im allen sinnlos und jenseits jeder Realität waren sieht man schon daran das diese Währungen frei konvertierbar waren.

Und in all diesen Feldern war die SU ebend nicht Weltspitze oder auf US niveau... .Wie kommst du nur darauf?Klar hatten sie in diesen Bereichen Erfolge nur sind die überhaupt nicht mit denen der USA zu vergleichen.

Ich meine sind wir mal realistisch ... selbst die ganzen SU Staaten zusammen haben nicht mal ein fünftel von dem was die USA hat... .Euer Land war perment unterversorgt und zeitweise von DDR Getreidelieferungen abhänig.

Wenn ihr so toll wart warum seid ihr dann jetzt relativ gesehen so schwach?Wenn die SU so toll war warum wird die Russiche Hauptmacht dann in so vielen ehemaligen Teilrepubliken verachtet?

Das Modell SU ist gescheitert und da brauchst du auch nichts schönzureden... .

Weiter_Himmel

09.03.2010, 10:00

JensVandeBeek

09.03.2010, 10:09

"Recht als Garantiemacht" :lol: . Also so eine Phrase ist selbst unter deinem niveau.

Du scheinst wirklich nicht zu wissen, dass Großbritannien, Griechenland und die Türkei laut Vertrag von 1960 Garantiemächte sind, oder? Ich habe das Gefühl du hast geschrieben um etwas geschrieben zu haben. Es wäre klug gewesen Mund zu halten, wenn man von etwas keine Ahnung hat. Durch deine ständigen Sticheleien machst du dich lächerlich. Das kann höchstens das Thema verzerren. Das willst du sicherlich nicht.

Weiter_Himmel

09.03.2010, 10:11

Du scheinst wirklich nicht zu wissen, dass Großbritannien, Griechenland und die Türkei laut Vertrag von 1960 Garantiemächte sind, oder? Ich habe das Gefühl du hast geschrieben um etwas geschrieben zu haben. Es wäre klug gewesen Mund zu halten, wenn man von etwas keine Ahnung hat. Durch deine ständigen Sticheleien machst du dich lächerlich. Das kann höchstens das Thema verzerren. Das willst du sicherlich nicht.

Junge du bist hier der Freak der zig Beiträge pro Tag verfasst die mehr oder weniger den selben Inhalt haben und sozusagen etwas schreibt um etwas geschrieben zu haben... .

Die Invasion oder besser gesagt die unmittelbaren handlungen nach der Invasion waren übrigens Völkerrechtswidrig also tu nicht so als wäre das Türkische handeln außerhalb der türkei anerkannt wurden.

Raczek

09.03.2010, 10:12

Und noch eins sei gesagt, werd ihr damals unsere direkten Nachbarn gewesen, hätten wir euch genauso schnell einkassiert wie alle anderen auch. Und nun hinfort.

Warn wir doch locker 200 Jahre? :)

Stolz aufgrund der 500 Jahre Vorherrschaft im Nahen Osten ja, Arroganz ist aber unbegründet.
Ich hatte dir bereits in einem anderen Strang geschrieben, so glaube ich zumindestens, die Seldschuken und ihre jeweiligen Nachkommen, hatten nach ihrem Sieg über die Byzantiner in Anatolien, stets nur noch von Zwergvölkern und kleinere Fürstentümer in Nachbarschaft, von den Persern abgesehen, jedoch keine zeitgenössische Großmacht. Armenier, Balkanesen, Araber und menschenleere Wüsten kann jeder unterwerfen, aber bereits gegen Persien im Osten ging territorial die gesamte Osmanenzeit über kaum bedeutendes, als die Russen zur Großmacht aufstiegen, war im Norden Rückzug angesagt, auf dem Balkan war spätestens an der Habsburger Grenze Ende Gelände. Die meisten und entscheidenen Kriege und Schlachten gegen Russen und Habsburger gingen im Lauf der Geschichte für die Osmanen verloren und ab dem 19.Jahrhundert waren die Osmanen dann schließlich nur noch Bittsteller unter wechselnden europäischen Vormund. Also woher dieses unbegründete Arroganz? Trotz?

Die Stücke in der Dresdner Türkencammer sind Beutestücke, meines Wissens ging allein für die Sachsen nicht eine einzige Schlacht gegen die Osmanen verloren.

Gryphus

09.03.2010, 10:15

(...)

Die US Währung ist nunmal weltweit führender Standart... ob es uns nun gefällt oder nicht.Davon kannst du dich nicht einfach loslösen und mit den festgestzen Kursen des Osblocks arbeiten.

Es ist egal welche Währung gerade Standart ist, wenn du zuverlässige wissenschaftliche Angaben willst misst du mit KKS.

Und in all diesen Feldern war die SU ebend nicht Weltspitze oder auf US niveau... .Wie kommst du nur darauf?Klar hatten sie in diesen Bereichen Erfolge nur sind die überhaupt nicht mit denen der USA zu vergleichen.

Die USA stellen gerade ihre bemannte Raumfahrt ein und werden in Zukunft nur noch mit sowjetischen Raketen auf die ISS kommen, bevor es die ISS gab war die gesammte Welt auf die russische Station MIR angewiesen, die UdSSR baute das erste Überschallpassagierflugzeug, es gibt bis heute kein westliches Pendant zur An-124, geschweige denn zur An-225, US-amerikanische Luftabwehrsysteme waren schon zu Sowjetzeiten nicht in der Lage russische Trägersysteme abzufangen (jetzt mit der Topol-M schon gar nicht), der Maschinenbau in der UdSSR exportierte in die gesammte Welt und war qualitativ in zahlreichen Bereichen führend usw.

Alles in allem muss ich feststellen, dass du wohl nicht wirklich Ahnung von der UdSSR hast. Ist nicht gegen dich gerichtet, aber du scheinst den Stoff nicht wirklich zu kennen.

Ich meine sind wir mal realistisch ... selbst die ganzen SU Staaten zusammen haben nicht mal ein fünftel von dem was die USA hat... .Euer Land war perment unterversorgt und zeitweise von DDR Getreidelieferungen abhänig.

Selbst in offiziellen enzyklopädischen Quellen wird die UdSSR als zweitgrößte Wirtschaftsmacht benannt, du erzählst Unsinn.

Wenn ihr so toll wart warum seid ihr dann jetzt relativ gesehen so schwach?

Gorbatschow und Jelzin. Die Demokraten haben das Land geplündert und zerstört. Alleine auf Gebiet der heutigen Russischen Föderation sind 70.000 Fabriken aufgelöst worden, die Maschinen wurden großteils weit unter Wert vom Oligarchen und Demokratendreck verkauft. Die besten Ingenieure sind abgewandert, mehrere Millionen Menschen sind gestorben, das Volkseigentum wurde "liberalisiert", die Währung entwertet (Rubel Default 1998), das Staatsgebiet zerschlagen, die Armee in einem staatsinternen Krieg verheizt und so weiter. Davon habt ihr im Westen natürlich keine Ahnung, hier denkt man diese Penner hätten uns "befreit" und wir würden alle fröhlich Wind of Change singen.

Wenn die SU so toll war warum wird die Russiche Hauptmacht dann in so vielen ehemaligen Teilrepubliken verachtet?

Das hängt nicht mit der UdSSR zusammen, da kannst du bis in die Zeit des Zarismus zurückgehen.

JensVandeBeek

09.03.2010, 10:17

Junge du bist hier der Freak der zig Beiträge pro Tag verfasst die mehr oder weniger den selben Inhalt haben und sozusagen etwas schreibt um etwas geschrieben zu haben... .

Die Invasion war übrigens Völkerrechtswidrig also tu nicht so als wäre das Türkische handeln außerhalb der türkei anerkannt wurden.

Deine Ahnungslosigkeit tut richtig weh.

Wer hier was macht, wie lange und wie oft schreibt geht dich nicht an.

Versuch Mal deinen Drang jemanden ans Bein zu pinkeln woanders zu befriedigen.

PERIKLIS

09.03.2010, 10:19

Zu 1.: Offensichtlich wollte man schon haben, sonst hätte man es ja nicht verteilt. Wie ich schon schrieb, handelte es sich dabei zumeist um Investitionsgüter (Immobilien, Industrieanlagen und -beteiligungen), Wertpapiere, Edelmetalle, Devisen etc. Auf den ausländischen Banken waren ja keine Vermögen in Reichsmark gelagert, sondern in den jeweiligen Währungen, z.B. US-Dollar oder brit. Pfund. Diese wurden bei den Gegnern mit Kriegseintritt eingefroren. Deutschland war kein armes Land!

Zu 2.: Die Reichsmark war bis zur Währungsreform in voller Höhe gültiges Zahlungsmittel. Daran ändert sich nichts dadurch, daß es nichts zu kaufen und es deshalb häufig Tauschgeschäfte gab. Z.B. wurden von cleveren Reichsmarkbesitzern noch bis zur Währungsreform Grundstücksgeschäfte getätigt und schnell bezahlt. Die Dummen waren die Verkäufer, die danach noch 1/10 in DM hatten. Vergleichbar mit dem CDU-Wahlgeschenk an die DDR-Bürger beim Tausch von DM-Ost in DM-West.

Zu 3.: Tip: Mal selbst in Suchmaschinen umsehen.
Dann bekommt man auch Antworten oder Verweise, z.B. hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reparationen
http://wapedia.mobi/de/Diskussion:Deutsche_Wiedergutmachungspolitik#3.

Übrigens kommen auch noch die Leistungen der "DDR" an die UdSSR hinzu.

Zu 1.:
Das das "Auslandsvermögen" Deutschlands nicht in Reichsmark und nicht anhand deutscher Kriterien beziffert wurde, sollte klar sein.

Zu 2.:
Das man anfangs noch mit Reichsmark zahlte ist eine Sache, jedoch später eher mit Dollar, bzw Waren handelte(also Tausgeschäfte) ebenso.

Zu 3.:
Damit wurde offensichtlich und sicherlich bewusst ein falscher Eindruckt erzeugt.
In den Beitrag von henriof9 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3537010&postcount=2108) wird der Eindruck erzeugt das Deutschland dies alles an Griechenland zahlte und nicht etwa das dies die Summe war, die an alle Alliierten ging!

PERIKLIS

09.03.2010, 10:28

Aufwachen, Mister Fekalaki.

Die Türken haben von Ihrem Recht als Garantiemacht Gebrauch gemacht und Abschlachten von Menschen auf Zypern beendet und Griechenland indirekt von Militärjunta befreit.

Hättest du dich von deine ultranationalistischen Lehrern -davon natürlich auch in der Türkei gibt- befreit und auch mal andere Quellen nachgeschaut, hättest du feststellen können, wie die Griechen die türkische Zyprioten nieder gemetzelt und Zivilisten barbarisch getötet haben. Auch heute noch findet man Gräbern mit ganze Familien.

Wer einseitig immer die andere Seite beschuldigt, hat entweder wirklich keinen Ahnung was damals los war oder aber keine Interesse an die Wahrheit. Ohne Eingreifen von Türken wäre heute wahrscheinlich kein einziger Türke mehr auf Zypern oder ein unbedeutende Minderheit die sich immer geduckt leben müsste. Du weiß natürlich nicht, was mit den Türken auf Kreta und Rhodos passiert sind.

Wenn du nicht objektiv und aufrichtig sein kannst, verschone mich mit deiner einseitigen billigen Propaganda. Gerade diejenigen die Feige sind sich ihren Schandtaten zu bekennen, könnte ich in den Arsch treten. Das geht in diesem Fall sowohl für die griechische auch türkische Seite.

***

Du & Co. versucht aus einem Griechenland-Strang in dem griechische Betrügereien gehen, einem Türken-Strang zu machen um abzulenken.

"Recht als Garantiemacht" :lol: . Also so eine Phrase ist selbst unter deinem niveau.

Du scheinst wirklich nicht zu wissen, dass Großbritannien, Griechenland und die Türkei laut Vertrag von 1960 Garantiemächte sind, oder? Ich habe das Gefühl du hast geschrieben um etwas geschrieben zu haben. Es wäre klug gewesen Mund zu halten, wenn man von etwas keine Ahnung hat. Durch deine ständigen Sticheleien machst du dich lächerlich. Das kann höchstens das Thema verzerren. Das willst du sicherlich nicht.

Das Ali keine Ahnung hat und nur hetzen möchte ist klar, nur sollte er seine Propaganda dort versuchen wo die leichtgläubigen sich aufhalten, also Kindergärten, Türkei, etc.

Das man als Garantiemacht die Pflicht hatte in der Not die Ruhe wieder her zu stellen und die vorgeschriebene Machtverhälltnisse wieder herzustellen, wurde wohl von den Türken vergessen, denn weder das eine, noch das andere wurde dahingegen unternommen.
Man fiel ein, vergewaltigte und mordete selektiv nach Herkunft, vertrieb und besetzte einen großen Teil eines souveränen Staates!

Das alles war noch wird man je im Rahmen des Garantieabkommens legalisieren können!

Genauer hier nach zu lesen:
Zypern-Thread (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=10573&highlight=Zypern)

JensVandeBeek

09.03.2010, 10:37

Das Ali keine Ahnung hat und nur hetzen möchte ist klar, nur sollte er seine Propaganda dort versuchen wo die leichtgläubigen sich aufhalten, also Kindergärten, Türkei, etc.

Das man als Garantiemacht die Pflicht hatte in der Not die Ruhe wieder her zu stellen und die vorgeschriebene Machtverhälltnisse wieder herzustellen, wurde wohl von den Türken vergessen, denn weder das eine, noch das andere wurde dahingegen unternommen.
Man fiel ein, vergewaltigte und mordete selektiv nach Herkunft, vertrieb und besetzte einen großen Teil eines souveränen Staates!

Das alles war noch wird man je im Rahmen des Garantieabkommens legalisieren können!

Genauer hier nach zu lesen:
Zypern-Thread (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=10573&highlight=Zypern)

Sag mir was Neues, die du vorher noch nicht gesagt hast. Aus deiner Logik ausgehend müsste ich also alles was gegen meine Meinung ist, als Hetze bezeichnen. Weder so noch anders, in dem du ausschließlich die andere Seite beschuldigst, kommen wir nicht weiter. Fehlende Objektivität und Aufrichtigkeit ermöglichen keine anständige Diskussion.

Durkheim

09.03.2010, 10:38

Selbst wenn Griechenland Geld vom IWF bekommt, reicht das noch lange nicht aus:
http://www.stern.de/politik/ausland/geplanter-eu-waehrungsfonds-bitte-nicht-zum-iwf-gehen-1549281.html

Es ist ein Fass ohne Boden.

JensVandeBeek

09.03.2010, 10:41

Raczek

09.03.2010, 10:47

der Maschinenbau in der UdSSR exportierte in die gesammte Welt und war qualitativ in zahlreichen Bereichen führend usw.

Zumindestens das, mit Sicherheit nicht.

Du scheinst nicht zu wissen, welchen Reibach speziell westdeutsche Firmen mit Maschinenexporten in die UdSSR und die DDR gemacht haben. Wenn ich überlege was allein in der DDR an Industriegütern aus der BRD importiert werden musste, unglaublich, natürlich wurde das nie groß an die Glocke gehängt.

Durkheim

09.03.2010, 10:47

Das wissen so ziemlich alle, nur die Griechen wollen das anscheinend nicht wahr haben.
Was mich wundert, dass sich kein Grieche hier über die massive Kapitalflucht der Griechen aus Griechenland aufregt. Und ich habe bisher auch keinerlei kritische Stimmen darüber gehört, dass Südzypern dabei auch kräftig mithilft!

Sehr merkwürdig. Gerade in dieser Situation, da Griechenland dieses Kapital dringend benötigt. Es ist ohnehin geklautes Geld, Steuerhinterziehungen und Schwarzgelder! Immerhin sind das laut Schätzungen über 10 Milliarden Euro, alleine in den letzten Paar Monaten.

Gryphus

09.03.2010, 10:51

Zumindestens das, mit Sicherheit nicht.

Du scheinst nicht zu wissen, welchen Reibach speziell westdeutsche Firmen mit Maschinenexporten in die UdSSR und die DDR gemacht haben. Wenn ich überlege was allein in der DDR an Industriegütern aus der BRD importiert werden musste, unglaublich, natürlich wurde das nie groß an die Glocke gehängt.

Doch, mit Sicherheit.
Und ganz anbei: Die DDR ist eine ganz andere Baustelle als die UdSSR.

Weiter_Himmel

09.03.2010, 10:59

Deine Ahnungslosigkeit tut richtig weh.

Wer hier was macht, wie lange und wie oft schreibt geht dich nicht an.

Versuch Mal deinen Drang jemanden ans Bein zu pinkeln woanders zu befriedigen.

Meine Ahnungslosigkeit?Das sind alles Tatsachen?Du unterstellst hier anderen Ahnungslosigkeit ohne Quellen zu bringen oder dich dezidiert zu erklären... .So läuft das nicht in Zivilisierten Ländern Türke... .

Und natürlich geht mich das etwas an ... da du ja deinerseits unterstellst das manche um des schreibens willen schreiben.

Raczek

09.03.2010, 11:04

Doch, mit Sicherheit.
Und ganz anbei: Die DDR ist eine ganz andere Baustelle als die UdSSR.

Hier ganz und gar nicht, da die DDR in der RGW u.a. die Aufgabe hatte über die BRD westliches technisches Know-How und Fertigprodukte, wie gesagt vor allem Maschinen, für den gesamten Ostblock zu beschaffen. Etliche Importe wurden direkt an die UdSSR weitergereicht, aber auch so hat die UdSSR kräftig aus Westeuropa, überwiegend eben aus Westdeutschland importiert. Was wurde im Gegenzug exportiert? Öl, Gas, Naturalien, da das Geld ja nichts wert war und kaum östliche Industrieprodukte, sowie heute in deindustrialiserten Russland wieder der Fall.

Wie alt bist du wenn ich fragen darf? Ich wette du hast nicht ein einziges Jahr bewusst im Ostblock zugebracht, geschweigedenn im produzierenden Gewerbe gearbeitet.

JensVandeBeek

09.03.2010, 11:07

Was mich wundert, dass sich kein Grieche hier über die massive Kapitalflucht der Griechen aus Griechenland aufregt. Und ich habe bisher auch keinerlei kritische Stimmen darüber gehört, dass Südzypern dabei auch kräftig mithilft!

Sehr merkwürdig. Gerade in dieser Situation, da Griechenland dieses Kapital dringend benötigt. Es ist ohnehin geklautes Geld, Steuerhinterziehungen und Schwarzgelder! Immerhin sind das laut Schätzungen über 10 Milliarden Euro, alleine in den letzten Paar Monaten.

Es geht noch absurder ;

Ganz Europa sorgt sich über die desaströse Finanzlage Griechenlands und die Stabilität des Euro – und was macht unser Bundestagspräsident Norbert Lammert (CDU)?

Er entschuldigt sich in einem Brief an den griechischen Parlamentspräsidenten Philippos Petsalnikos für „manche hochmütige Aufforderung deutscher Politiker zur Kurskorrektur“ und „hämische“ Kommentare „in deutschen Medien“.[/
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/03/09/norbert-lammert-so-entschuldigt-sich/der-bundestagspraesident-bei-den-griechen.html

Gryphus

09.03.2010, 11:12

(...)

Hier ganz und gar nicht, da die DDR in der RGW u.a. die Aufgabe hatte über die BRD westliches technisches Know-How und Fertigprodukte, wie gesagt vor allem Maschinen, für den gesamten Ostblock zu beschaffen. Etliche Importe wurden direkt an die UdSSR weitergereicht, aber auch so hat die UdSSR kräftig aus Westeuropa, überwiegend eben aus Westdeutschland importiert.

Das ist aber auch kein Geheimnis. Die BRD war der wichtigste Außenhandelspartner der UdSSR außerhalb des Ostblocks, insgesammt war es die DDR - wieso Importe gegen die eigene Leistung sprechen sollten solltest du mir aber erklären. Selbst Weltkonzerne wie Shell hatten Maschinen aus dem Ostblock.

Was wurde im Gegenzug exportiert? Öl, Gas, Naturalien, da das Geld ja nichts wert war und kaum östliche Industrieprodukte, sowie heute in deindustrialiserten Russland wieder der Fall.

Industrieprodukte, Maschinen, Transportmittel, Pharmaprodukte, Waffen usw.

JensVandeBeek

09.03.2010, 11:28

Meine Ahnungslosigkeit?Das sind alles Tatsachen?Du unterstellst hier anderen Ahnungslosigkeit ohne Quellen zu bringen oder dich dezidiert zu erklären... .So läuft das nicht in Zivilisierten Ländern Türke... .

Siehe Beitrag #2233 und betrachte deine Benehmen und danach kannst du versuchen mir etwas vorzuwerfen. So wie gestern (türkische Waffenindustrie) hast du heute in Sache Zypern deine Ahnungslosigkeit bewiesen. Du hast gerade etwas behauptet ohne Quellenangabe, ich habe darauf reagiert.

Dir geht es nicht um zivilisiert zu unterhalten sondern nur Pöbeln. Sogar in den Strang Stilblüten. Du hast in drei unterschiedlichen Strang versucht gleiche Unterstellungen zu verbreiten, die du über mich gebastelt hast. Noch dazu versucht das als Signatur einzuführen obwohl das gegen den Forenregeln war. Lächerlich erzählst du mir jetzt was von "zivilisierte Ländern"

Und natürlich geht mich das etwas an ... da du ja deinerseits unterstellst das manche um des schreibens willen schreiben.

Vermische nicht alles durcheinander. Ich habe "es geht dich nicht an" geschrieben, weil du dich einmischen wolltest, wie lange ich hier schreibe.

Um den Schreibenswillen betrifft nur dich und nicht "das mache"

Und schon wieder sind wir wieder bei Polemik gelandet....

Weiter_Himmel

09.03.2010, 11:33

Siehe Beitrag #2233 und betrachte deine Benehmen und danach kannst du versuchen mir etwas vorzuwerfen. So wie gestern (türkische Waffenindustrie) hast du heute in Sache Zypern deine Ahnungslosigkeit bewiesen. Du hast gerade etwas behauptet ohne Quellenangabe, ich habe darauf reagiert.

Dir geht es nicht um zivilisiert zu unterhalten sondern nur Pöbeln. Sogar in den Strang Stilblüten. Du hast in drei unterschiedlichen Strang versucht gleiche Unterstellungen zu verbreiten, die du über mich gebastelt hast. Noch dazu versucht das als Signatur einzuführen obwohl das gegen den Forenregeln war. Lächerlich erzählst du mir jetzt was von "zivilisierte Ländern"

Vermische nicht alles durcheinander. Ich habe "es geht dich nicht an" geschrieben, weil du dich einmischen wolltest, wie lange ich hier schreibe.

Um den Schreibenswillen betrifft nur dich und nicht "das mache"

Und schon wieder sind wir wieder bei Polemik gelandet....

Du bist wirklich nen ziemlicher Freak... .Die Türkische Waffenindustrie benutzt übrigens immer noch zu über 90% Ausländische Technologie. Daran hat sich seid Gestern nichts geändert.

Und deine "Stilblüte" war nunmal keine Stilblüte... was kann ich dafür wenn du in deiner Dummheit den Begriff Stilblüte falsch verstehst?

Durkheim

09.03.2010, 11:44

Raczek

09.03.2010, 11:52

Das ist aber auch kein Geheimnis. Die BRD war der wichtigste Außenhandelspartner der UdSSR außerhalb des Ostblocks, insgesammt war es die DDR - wieso Importe gegen die eigene Leistung sprechen sollten solltest du mir aber erklären. Selbst Weltkonzerne wie Shell hatten Maschinen aus dem Ostblock.

Im Bergbau oder generell Rohstoffförderung war die UdSSR naturgemäß nicht schlecht. Bei der Verarbeitung und Veredelung sah das Ganze schon wieder anders aus.

Industrieprodukte, Maschinen, Transportmittel, Pharmaprodukte, Waffen usw.

Ein Miniposten was du hier aufzählst, in einem ohnehin schon geringen Exportvolumen, meistens sogar noch hochsubventioniert, das Leistungsbilanzdefizit war insgesamt enorm, den Mammutanteil der Sowjetexporte war natureller Natur.

Ich will hier aber gar nicht rumstreiten und aufzählen, mich stört einfach diese Verklärung der Ostrealitäten, vor allem bei jungen Menschen die dort nicht ein einziges Jahr bewusst zugebracht haben.
Dem Kapitalismus kann vieles angekreidet werden, wenn es um wirtschaftlichen Fortschritt und Innovation geht, ist er dem realsozialistischem Gegenprojekt jedoch weit überlegen. Ist doch völlig logisch, wo im Osten in so gut wie jedem Belang erst ein staatlicher Anstoß nötig war, sorgte im kapitalistischem Westen allein der Markt- und Konkurrenzdruck für stetige Fortentwicklung, entsprechend reicht allein die gottgegebene Logik um zu erkennen das dein Beitrag nicht die Realitäten wiederspiegeln kann. Es ließt sich als wäre die Sowjetunion überall führend gewesen, es war genau umgekehrt. Bis auf rüstungsrelevante und wenigen anderen Prestigeprojekten, hinkte die sozialistische Industrie und Wissenschaft dem Westen nahezu überall hinterher, in manchen Bereichen Jahrzehnte. Du und andere können sich gerne einreden -warum auch immer, ich werd es nie verstehen- Gorbatschov und andere Verräter hätten den ansonsten siegreichem Sowjetimperium den Todesstoß versetzt, ist doch Bullshit! Als ob ein Androwpow, ein Tschernkow oder ein anderer dieser siechen Greisenrunde besser gewesen wäre. Die früher oder spätere Machtnahme eines Gorbatschovs, war bei dieser verfilzten und verrotteten Führungsgarde der 80er Jahre, die keinerlei Kraft und Willen mehr hatte, die inneren Probleme und Herausfoderungen zu bewältigen, doch die logische Konsequenz. Und Gorbatschov hat in der Summe freilich versagt, aber sein Versagen war nicht nur seiner Unfähigkeit geschuldet, sondern zu einem guten Stück Systemimmanent. Misswirtschaft, Mangel, Nationalismus und Zwistigkeiten, zwischen den Volksgruppen, der schließlich im Zerfall der UdSSR mündete, gab es nämlich schon immer, nur hatten frühere Führer eben noch die Kraft, diese Konflikte niederzuhalten, nur war ein solcher neuer Parteiführer nirgendwo zu sehen, am sozialistischem Horizont. Auch nicht Schuld der bösen liberalen Verräter oder der CIA, sondern Schuld der obersten Zirkel der sowjetischen KP, die eben nie anstalten machte ordentliche Nachfolger zu ziehen, sondern nur unfähige Apparatschiks produzierte.
Hier lässt sich sogar ein Bogen zu Griechenland schlagen, dessen Politdynastien eben einen Selbstbereicherer nach dem anderen produziert, keiner aber mit dem Willen, die Probleme des Landes anzupacken.

PERIKLIS

09.03.2010, 11:55

Du bist wirklich nen ziemlicher Freak... .Die Türkische Waffenindustrie benutzt übrigens immer noch zu über 90% Ausländische Technologie. Daran hat sich seid Gestern nichts geändert.

Und deine "Stilblüte" war nunmal keine Stilblüte... was kann ich dafür wenn du in deiner Dummheit den Begriff Stilblüte falsch verstehst?

Ist nichts neues bei Ali.

Mir wirft er vor ich würde nicht objektiv genug sein, dabei stützte er die türkische These des rechtlichen "Eingreifens" von Seiten der Türkei mit Verweis auf das Garantieabkommen.

Dies ist durch nichts zu stützen, denn weder im Garantieabkommen, noch in irgendwelcher internationaler Vereinbarung, ob UN oder NATO wird die Tat der Türkei rechtlich, noch wird die Invasion durch die Türkei von anderen Staaten dieser Erde ausgenommen der Türkei selber als legale Aktion angesehen.

Aber Ich sei nicht objektiv und aufrichtig :rolleyes:

Ein türkischer Internet-Troll, der sich als Nicht-Türke ausgibt und garnicht merkt wie lächerlich er sich dadurch macht :rolleyes:

JensVandeBeek

09.03.2010, 12:02

Du bist wirklich nen ziemlicher Freak... .Die Türkische Waffenindustrie benutzt übrigens immer noch zu über 90% Ausländische Technologie. Daran hat sich seid Gestern nichts geändert.

Bitte Quelle für "über 90%" ...

....und versuche Mal rauszukriegen, welches Land ist in der Lage mit 100% eigene Produkten, moderne Waffensysteme herzustellen.

Und deine "Stilblüte" war nunmal keine Stilblüte... was kann ich dafür wenn du in deiner Dummheit den Begriff Stilblüte falsch verstehst?

Was du unter Stilblüte verstehst interessiert mich nicht. Ich hielte den Beitrag "Stilblüte-Fähig". Du hast deshalb darauf reagiert, weil du dich angegriffen gefühlt hast, obwohl ich deine Identität gelöscht hatte.

Du hast mir den Tod und ich habe dir lange und schöne Leben gewünscht. Das ist der Unterschied zwischen dir und mir.;)

Weiter_Himmel

09.03.2010, 12:05

Die Türken bezahlen wenigstens und stellen vieles unter Lizenz selber her, andere hingegen betreiben Industriespionage und klauen sich das Know-how :]

Ich will jetzt keine Namen nennen, aber andere, die scheinbar selber die Sachen herstellen, tun es nicht aufgrund eigener Technologie.

Klar ... .Ich mache der Türkei auch keinen Vorwurf daraus das sie Linzenen kauft und das selbst baut.(Macht fast jedes Land)Im Gegenteil das Türkische Geschäftverhalten(Zahlungsmoral,Achtung des Patentrechts) ist hier zu loben .... was anderes habe ich auch nie gesagt.

Nur tut ebend ein Teil der hiesigen Türken Nationalisten so als hätten sich das ganze Türken ausgedacht und als wäre der Nachbau von Lizenzprodukten eine großartige Leistung die die Türkei besonders Leistungsfähig oder gar überlegen macht.

Ihr baut Produkte auf Lizenzbasis ... und daran ist überhaupt nichts auszusetzen.

Nur wenn dann einige Türken hier kommen und so tun als hätte die Türkei irgendeine Nennenswerte Entwicklungsleistung für diese Produkte vollbraucht oder wäre deswegen eine Hightech Nation oder hätte irgendetwas einzigartiges geleistet dann ist das nunmal falsch und zu kritisieren.

JensVandeBeek

09.03.2010, 12:18

Klar ... .Ich mache der Türkei auch keinen Vorwurf daraus das sie Linzenen kauft und das selbst baut.(Macht fast jedes Land)Im Gegenteil das Türkische Geschäftverhalten(Zahlungsmoral,Achtung des Patentrechts) ist hier zu loben .... was anderes habe ich auch nie gesagt.

Nur tut ebend ein Teil der hiesigen Türken Nationalisten so als hätten sich das ganze Türken ausgedacht und als wäre der Nachbau von Lizenzprodukten eine großartige Leistung die die Türkei besonders Leistungsfähig oder gar überlegen macht.

Ihr baut Produkte auf Lizenzbasis ... und daran ist überhaupt nichts auszusetzen.

Nur wenn dann einige Türken hier kommen und so tun als hätte die Türkei irgendeine Nennenswerte Entwicklungsleistung für diese Produkte vollbraucht oder wäre deswegen eine Hightech Nation oder hätte irgendetwas einzigartiges geleistet dann ist das nunmal falsch und zu kritisieren.

Sag bitte offen, wer hat was genau behauptet hat. Was davon, warum nicht stimmt und untermauere deine Gegenmeinungen mit glaubhafte Quellen und nicht Vermutungen.

Weiter_Himmel

09.03.2010, 12:33

Bitte Quelle für "über 90%" ...

....und versuche Mal rauszukriegen, welches Land ist in der Lage mit 100% eigene Produkten, moderne Waffensysteme herzustellen.

Was du unter Stilblüte verstehst interessiert mich nicht. Ich hielte den Beitrag "Stilblüte-Fähig". Du hast deshalb darauf reagiert, weil du dich angegriffen gefühlt hast, obwohl ich deine Identität gelöscht hatte.

Du hast mir den Tod und ich habe dir lange und schöne Leben gewünscht. Das ist der Unterschied zwischen dir und mir.;)

Man schau dir die Aurüstung der Türkischen Streitkräfte an... .http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Waffensysteme_der_T%C3%BCrkischen_Streit kr%C3%A4fte#Panzerfahrzeuge

Prinzipiell wären meiner Ansicht nach die USA,Russland,Deutschland,Frankreich,UK, und Japan dazu in der Lage eigenständig ihre Armeen mit relativ hochwertigen Waffensystemen zu versorgen.

China wird in den nächsten Jahren sicherlich zu dieser Gruppe gehören hat im Moment aber noch viele Defizite.

Zu Deutschland muss man sagen das es in dieser Liste umstritten ist... da es ebend keine komplett eigenständige Kampfflugzeug Entwicklung gibt da diese zugunsten von gemeinsamen EU Projekten verworfen wurde.

Die Preisfrage lautet also ob Deutschland dazu in der Lage wäre selbstständig ein Flugzeug zu entwickeln das halbwegs mit dem Euro Fighter(wir reden ja von hochwertigen Waffensystemen nicht von den besten) mithalten kann.Für Japan hätte bis vor kurzem das selbe gegolten allerdings entwickelt man gerade eigene Kampfflugzeuge.

Ich würde das alles im allen ehr bejahen und habe deswegen Deutschland in der Liste mit aufgeführt.

Andere Länder haben zu große Schwächen in einzelnen Teilbereichen wie z.b.(Schiffbau) um qualitativ hochwertige halbwegs konkurenzfähige Waffensysteme zu bauen.

In dem Bereich Luftwaffe gibt es aber kein einzelnes Land das in mit den USA mithalten kann d.h. die US.Amerikaner sind hier technologisch extrem führend.

Natürlich verzichten auch diese Länder darauf ihre Armeen komplett alleine auszurüsten da sich ebend manchmal Ausländische Produkte für die diversen Bedürfnisse der Armee besser eignen.

Damit du es nicht falsch verstehst ... ein Mix aus verschiedener internationaler Technik ist einer Homogenen Ausrüstung natürlich vorzuziehen ... es geht also nur darum wer theorhetisch hochwertige Waffen allen Teilstreitkräften zur Verfügung stellen könnte.Eine Idealbewaffnung wäre das jedoch nicht.

Weiter_Himmel

09.03.2010, 12:36

Sag bitte offen, wer hat was genau behauptet hat. Was davon, warum nicht stimmt und untermauere deine Gegenmeinungen mit glaubhafte Quellen und nicht Vermutungen.

Denkst du ich fasse jetzt für dich die gesmate gestrige Disskussion nochmal zusammen?Die Behauptung das die Türkei ein Nennenswertes Hightech Land mit großen innovationen im Bereich Waffentechnik wäre ging hauptsächlich von David Addison und Deniz Tyson aus.

Die Türkei ist aber kein Hightechland und auch nicht sonderlich Innovativ was ich z.B. anhand der angemeldeten Patente feststellen lässt.

Und die Quelle das die Türkei kaum eine Militärtechnologie selber entwickelt habe ich schon mehrmals vorgelegt.

Außerdem bin ich hier nicht in der Beweispflicht... .Ihr seid es die der Türkei eine Nenneswerte wirtschaftliche Bedeutung und Innovationskraft zuschreibt die über ein Schwellenland hinausgeht.Und ihr müsst das beweisen.

JensVandeBeek

09.03.2010, 12:40

Man schau dir die Aurüstung der Türkischen Streitkräfte an... .http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Waffensysteme_der_T%C3%BCrkischen_Streit kr%C3%A4fte#Panzerfahrzeuge

Prinzipiell wären meiner Ansicht nach die USA,Russland,Deutschland,Frankreich,UK, und Japan dazu in der Lage eigenständig ihre Armeen mit relativ hochwertigen Waffensystemen zu versorgen.

China wird in den nächsten Jahren sicherlich zu dieser Gruppe gehören hat im Moment aber noch viele Defizite.

Zu Deutschland muss man sagen das es in dieser Liste umstritten ist... da es ebend keine komplett eigenständige Kampfflugzeug Entwicklung gibt da diese zugunsten von gemeinsamen EU Projekten verwurfen wurde.

Die Preisfrage lautet also ob Deutschland dazu in der Lage wäre selbstständig ein Flugzeug zu entwickeln das halbwegs mit dem Euro Fighter(wir reden ja von hochwertigen Waffensystemen nicht von den besten) mithalten kann.Für Japan hätte bis vor kurzem das selbe gegolten allerdings entwickelt man gerade eigene Kampfflugzeuge.

Ich würde das alles im allen ehr bejahen und habe deswegen Deutschland in der Liste mit aufgeführt.

Andere Länder haben zu große Schwächen in einzelnen Teilbereichen wie z.b.(Schiffbau) um qualitativ hochwertige/konkurenzfähige Waffensysteme zu bauen.

In dem Bereich Luftwaffe gibt es aber kein einzelnes Land das in mit den USA mithalten kann d.h. die US.Amerikaner sind hier technologisch extrem führend.

Natürlich verzichten auch diese Länder darauf ihre Armeen komplett alleine auszurüsten da sich ebend manchmal Ausländische Produkte für die diversen Bedürfnisse der Armee besser eignen.

Damit du es nicht falsch verstehst ... ein Mix aus verschiedener internationaler Technik ist einer Homogenen Ausrüstung natürlich vorzuziehen ... es geht also nur darum wer theorhetisch hochwertige Waffen allen Teilstreitkräften zur Verfügung stellen könnte. Eine Idealbewaffnung wäre das jedoch nicht.

Wiki als Quelle ist hier bedingt tauglich. Kein Land auf der Welt würde alles offen legen, was sie alles hat. Es ist Tatsache, dass die Türken schon lange nicht so weit sind, wie einige Europäer. Das hat auch hier keine behauptet. Was du sonst geschrieben hast, kann ich zum größten Teil zustimmen, obwohl das keiner Antwort auf meinen vorletzten Beitrag darstellt.

Weiter_Himmel

09.03.2010, 12:50

Wiki als Quelle ist hier bedingt tauglich. Kein Land auf der Welt würde alles offen legen, was sie alles hat. Es ist Tatsache, dass die Türken schon lange nicht so weit sind, wie einige Europäer. Das hat auch hier keine behauptet. Was du sonst geschrieben hast, kann ich zum größten Teil zustimmen, obwohl das keiner Antwort auf meinen vorletzten Beitrag darstellt.

Auf diese Frage ??? "Bitte Quelle für "über 90%" ...

....und versuche Mal rauszukriegen, welches Land ist in der Lage mit 100% eigene Produkten, moderne Waffensysteme herzustellen."

Ich denke darauf habe ich recht ausführlich geantwortet.Die Streitkräfte der diversen Staaten sind im großen und ganzen bekannt... .D.h. ich glaube nicht das es irgendwelche geheim entwickelten türkischen Superpanzer gibt die irgendwo stationiert sind und die westlichen Panzern ebendbürtig sind oder was willst du damit sagen?

David Addison und Deniz Tyson haben behauptet das die Türkei soweit ist.Und auch du hast so getan als wäre an der Türkischen Bewaffnung die Türkei in größeren Umfang beteiligt was das knowhow anbelangt.

JensVandeBeek

09.03.2010, 13:10

Auf diese Frage ??? "Bitte Quelle für "über 90%" ...
....und versuche Mal rauszukriegen, welches Land ist in der Lage mit 100% eigene Produkten, moderne Waffensysteme herzustellen."

Ich denke darauf habe ich recht ausführlich geantwortet.Die Streitkräfte der diversen Staaten sind im großen und ganzen bekannt... .D.h. ich glaube nicht das es irgendwelche geheim entwickelten türkischen Superpanzer gibt die irgendwo stationiert sind und die westlichen Panzern ebendbürtig sind oder was willst du damit sagen?

David Addison und Deniz Tyson haben behauptet das die Türkei soweit ist.Und auch du hast so getan als wäre an der Türkischen Bewaffnung die Türkei in größeren Umfang beteiligt was das knowhow anbelangt.

Du hast keine Quelle für "über 90%" geliefert, sondern nur deine Vermutungen ausgesprochen. Das ist aber völlig legitim.

Ich habe keine Erkenntnisse, was die anderen beiden Usern genau gesagt haben.

Was mich betrifft, hast du falsche Meinung. Solche Eindruck war nicht meine Absicht und ich finde auch kein einzige Beitrag, die man sogar mit viel Fantasie so verstehen könnte. Ich versuche mich in Zukunft etwas konkreter auszudrucken.

Falls die Angaben von Dachverband der türkischen Rüstungsindustrie richtig sind, Eigenanteil der Türken beträgt zurzeit zwischen 47 und 66 % je nach Produktbereich. Ziel ist jährlicher Zuwachs um 5%. Wie viel davon eigene Know-how und/oder Herstellung betrifft, weiß ich leider nicht.

Weiter_Himmel

09.03.2010, 13:22

Du hast keine Quelle für "über 90%" geliefert, sondern nur deine Vermutungen ausgesprochen. Das ist aber völlig legitim.

Ich habe keine Erkenntnisse, was die anderen beiden Usern genau gesagt haben.

Was mich betrifft, hast du falsche Meinung. Solche Eindruck war nicht meine Absicht und ich finde auch kein einzige Beitrag, die man sogar mit viel Fantasie so verstehen könnte. Ich versuche mich in Zukunft etwas konkreter auszudrucken.

Falls die Angaben von Dachverband der türkischen Rüstungsindustrie richtig sind, Eigenanteil der Türken beträgt zurzeit zwischen 47 und 66 % je nach Produktbereich. Ziel ist jährlicher Zuwachs um 5%. Wie viel davon eigene Know-how und/oder Herstellung betrifft, weiß ich leider nicht.

Na ja ich beziehe mich auf die Waffensyteme im wiki Artikel ( und habe die 90% Grob geschätzt).90% sind velleicht etwas übertrieben aber laut diesem Artikel sind es auf keinen Fall mehr als 30%.Jetzt einfach zu behaupten da gebe es noch etwas Geheimmes finde ich unrealistisch und nicht nachvollziehbar.Wenn man eigene Innovationen hat die mit Ausländischer Technologie zu vergleichen sind baut man die in der Regel da Waffen äußerst teuer sind.

Ich denke nicht das es da noch irgendwelche geheimen Türkischen innovationen gibt die Relevant sind.In dieser Liste ist auch aufgeführt welche Ausländischen Waffen mit Lizenz produziert wurden und unter Umständen auch einen Türkischen Namen bekommen haben.

Es steht dir jederzeit frei mich eines besseren zu belehren und Türkische Waffensysteme aufzulisten die im Wiki Artikel fehlen und die auf Türkischen knowhow basieren.

Das du gestern diese extrem beleidigenden , rassistischen,demütigenden und arroganten Kommentare von Deniz Tyson und David Addison übersehen hast glaube ich dir um ehrlich zu sein nicht so recht.Sie erklären jedoch z.T auch die heftige reaktion meinerseits.

Und verdammt nochmal die Quelle ist der wiki Artikel der übrigens auf weitere Quellen verlinkt.

JensVandeBeek

09.03.2010, 13:35

Weiter_Himmel

09.03.2010, 13:49

Ich versuche mich so gut es geht von alle Art von Extremisten stets fernzuhalten. Deshalb ist es bei mir völlig normal, dass ich viele Beiträge (sogar in selben Strang) nicht lese. Ich bin wahrscheinlich auch einzige User, die den "Wer hat mich zitiert" Funktion noch nie benutzt hat. Sonst hab ich zu deinem Beitrag nichts zu erwidern.

Einige der Beiträge die du von mir zitiert hast waren zum Teil ziemlich extreme vll auch übertriebene Antworten auf Deniz Tyson und David Addison... .

Nun hast du mich in wegen dieser Beiträge in 1-2 Fällen velleicht sogar zurecht wegen der Polemik und Agressivität kritisiert.Ich kaufe dir jedoch nicht ab das du das was Deniz Tyson und David Addison vorher geschrieben haben nicht gesehen hast zumal es ja in meinen Posts stand da ich sie zitiert habe.

Du versuchst meiner Ansicht nach gerade den offenen Disskussionspartner zu geben der versucht sich neutral und kritisch darzustellen.Das nehme ich dir jedoch nicht ab da du auf Tysons und Addisons Schrott niemals eingehst.

Die arbeiten mit ihrer "Ghetto Masche" und du halt mit deiner zugegebenermaßen vorhandenen sprachlichen/intelektuellen Argumentationskraft.

Für mich ist das was zwischen dir und den beiden läuft ein "getrennt marschieren und zusammen schlagen" deswegen bist du auch nicht neutral.

OffTopic: Ist dir eigentlich aufgefallen das in diesem Thread der "Totale Verbal Krieg" ausgebrochen ist.Es kämpfen gerade Türken,Deutsche,Griechen,und Russen eine Art Battle Royal :) .Es hat sich auch jeder schon mit jeden irgendwie solidarisiert und das Bündniss wieder gebrochen.

Nikos7

09.03.2010, 13:51

Na ja ich beziehe mich auf die Waffensyteme im wiki Artikel ( und habe die 90% Grob geschätzt).90% sind velleicht etwas übertrieben aber laut diesem Artikel sind es auf keinen Fall mehr als 30%.Jetzt einfach zu behaupten da gebe es noch etwas Geheimmes finde ich unrealistisch und nicht nachvollziehbar.Wenn man eigene Innovationen hat die mit Ausländischer Technologie zu vergleichen sind baut man die in der Regel da Waffen äußerst teuer sind.

Ich denke nicht das es da noch irgendwelche geheimen Türkischen innovationen gibt die Relevant sind.In dieser Liste ist auch aufgeführt welche Ausländischen Waffen mit Lizenz produziert wurden und unter Umständen auch einen Türkischen Namen bekommen haben.

Es steht dir jederzeit frei mich eines besseren zu belehren und Türkische Waffensysteme aufzulisten die im Wiki Artikel fehlen und die auf Türkischen knowhow basieren.

Das du gestern diese extrem beleidigenden , rassistischen,demütigenden und arroganten Kommentare von Deniz Tyson und David Addison übersehen hast glaube ich dir um ehrlich zu sein nicht so recht.Sie erklären jedoch z.T auch die heftige reaktion meinerseits.

Und verdammt nochmal die Quelle ist der wiki Artikel der übrigens auf weitere Quellen verlinkt.

Die Türken stellen ihre Streitkräfte und ihre Generäle als "unfehlbar" dar und glauben denen alles was die erzählen.Dabei sind die türkischen Streitkräfte noch weitaus korrupter als so manches asiatische oder südamerikanische Pendant.
Türkische Luftwaffengeneräle wurden schon wegen Drogenhandels verhaftet,überhaupt gibt es wohl keinen türkischen General der NICHT in Drogenhandel,Prostitution etc. verstrickt ist..
Vor ein paar Monaten ist die türkische Öffentlichkeit dann doch ausgeflippt als sie erfahren hat das die türkischen Generäle sich auf jedem Militärflughafen millionenteure Golfplätze angelegt haben auf denen die dann auch tagein/tagaus Golf gespielt haben während die türkischen Soldaten sch.echt ausgerüstet in Einsätze gegen die PKK starben

Zu den türkischen Streitkräften...die haben kaum eigene Konstruktionen.
Die Luftwaffe besitzt F-16,F-4E,KC-135 etc Flugzeuge allesamt aus amerikanischer Produktion.
Die türkischen Landstreitkräfte verfügen ausschließlich über second-hand Schrott-Panzer aus den 50-70ern aus amerikanischen & deutschen Beständen.Der FNSS-Nurol Schützenpanzer ist eine Lizenzproduktion eines amerikanischen Export-Modells das auch in Holland im Einsatz ist.Die "türkische Haubitze Firtina" ist eine Lizenzproduktion eines Südkoreanischen Modells(K-9) mit ein bisschen türkischer Elektronik.
Der zukünftige "türkische Panzer" der bis jetzt noch nicht einmal als Modell zu bewundern ist hat man Technologie-mäßig zu 60% Lizenz ebenfalls von den Südkoeranern gekauft.

Die türkische Marine benutzt ausschließlich deutsche UBoote und Meko-Fregatten und amerikanische second-hand Fregatten(Perry/Knox).
Die türkische Korvette "Milgem" ist das einzige Schiff was von einer heimischen Werft konstruiert & gebaut wurde.es ist aber immer noch nicht im Dienst.

Seit 1997 haben die türkische Generäle riesige Rüstungsprogramme aufgelegt;1000 neue Panzer,145 Kampfhubschschrauber,12 Fregatten,usw....Alles sollte bis 2010 in Dienst sein.Bis jetzt ist NICHTS davon existent und die Türken haben definitiv Probleme auch nur das nötigste zu Bestellen oder auch nur zu bezahlen.So haben deren F-16 nicht einmal genug moderne Raketen.
Während die griechischen Luftstreitkräfte Kampfjets z.B. im Jahr 2007 bestellen und ende 2009 allesamt im Dienst haben bestellen die Türken die gleichen Jets in der gleichen Anzahl im gleichen Jahr müssen aber bis 2013 warten bis sie das Geld auftreiben um die Jets einsatzbereit zu haben.

Ή Λ K Λ П

09.03.2010, 14:19

Bis an die Grenzen Griechenlands.

In Zypern haben die Tuerken keine 24 Stunden gebraucht, fuer Griechenland wuerde es nicht mehr in Anspruch nehmen.

Amca

09.03.2010, 14:21

Die Türken stellen ihre Streitkräfte und ihre Generäle als "unfehlbar" dar und glauben denen alles was die erzählen.Dabei sind die türkischen Streitkräfte noch weitaus korrupter als so manches asiatische oder südamerikanische Pendant.
Türkische Luftwaffengeneräle wurden schon wegen Drogenhandels verhaftet,überhaupt gibt es wohl keinen türkischen General der NICHT in Drogenhandel,Prostitution etc. verstrickt ist..
Vor ein paar Monaten ist die türkische Öffentlichkeit dann doch ausgeflippt als sie erfahren hat das die türkischen Generäle sich auf jedem Militärflughafen millionenteure Golfplätze angelegt haben auf denen die dann auch tagein/tagaus Golf gespielt haben während die türkischen Soldaten sch.echt ausgerüstet in Einsätze gegen die PKK starben

Zu den türkischen Streitkräften...die haben kaum eigene Konstruktionen.
Die Luftwaffe besitzt F-16,F-4E,KC-135 etc Flugzeuge allesamt aus amerikanischer Produktion.
Die türkischen Landstreitkräfte verfügen ausschließlich über second-hand Schrott-Panzer aus den 50-70ern aus amerikanischen & deutschen Beständen.Der FNSS-Nurol Schützenpanzer ist eine Lizenzproduktion eines amerikanischen Export-Modells das auch in Holland im Einsatz ist.Die "türkische Haubitze Firtina" ist eine Lizenzproduktion eines Südkoreanischen Modells(K-9) mit ein bisschen türkischer Elektronik.
Der zukünftige "türkische Panzer" der bis jetzt noch nicht einmal als Modell zu bewundern ist hat man Technologie-mäßig zu 60% Lizenz ebenfalls von den Südkoeranern gekauft.

Die türkische Marine benutzt ausschließlich deutsche UBoote und Meko-Fregatten und amerikanische second-hand Fregatten(Perry/Knox).
Die türkische Korvette "Milgem" ist das einzige Schiff was von einer heimischen Werft konstruiert & gebaut wurde.es ist aber immer noch nicht im Dienst.

Seit 1997 haben die türkische Generäle riesige Rüstungsprogramme aufgelegt;1000 neue Panzer,145 Kampfhubschschrauber,12 Fregatten,usw....Alles sollte bis 2010 in Dienst sein.Bis jetzt ist NICHTS davon existent und die Türken haben definitiv Probleme auch nur das nötigste zu Bestellen oder auch nur zu bezahlen.So haben deren F-16 nicht einmal genug moderne Raketen.
Während die griechischen Luftstreitkräfte Kampfjets z.B. im Jahr 2007 bestellen und ende 2009 allesamt im Dienst haben bestellen die Türken die gleichen Jets in der gleichen Anzahl im gleichen Jahr müssen aber bis 2013 warten bis sie das Geld auftreiben um die Jets einsatzbereit zu haben.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

So viel Frustration und Depression in einem.....

Seine Quelle = Seine Phantasie

PS: Muss ich dich immer daran erinnern deine Medizin zu nehmen

http://img691.imageshack.us/img691/4990/antij.jpg

Nikos7

09.03.2010, 14:39

:D

Was denn davon ^^^^ ist "Fantasie"?

Ich muß ja nur mal 10 Sekunden googeln und finde tausende von Links..
:)):))

Das der türkische Staat und vor allem die türkische Armee einer der größten Heroindealer der Welt ist...das ist doch schon uralt und hat einen Bart;

http://www.rbb-online.de/kontraste/beitrag/1997/heroinschmuggel_aus.html

Heroinschmuggel aus der Türkei
Nach dem Susurluk-Unfall in der Türkei wird deutlich: Politik und Sicherheitskreise decken den Heroinhandel.
Wäre es nach der Bundesregierung gegangen, das mutige Urteil des Berliner Kammergerichts im Mykonos-Prozeß wäre nicht gesprochen worden. Schwere Strafen für die Morde an vier iranisch-kurdischen Oppositionellen in Berlin, Verurteilung auch des Mullah-Regimes in Teheran wegen Staatsterrorismus. Wie hatte doch der Geheimdienst Koordinator im Kanzleramt Schmidtbauer zuvor gesagt: Daß der Mordbefehl aus Teheran gekommen sei, das sei "pure Spekulation". Schmidtbauer wußte es besser. Und an den krampfhaften Vesuch Bonner Vertuschens erinnert der Fall, den Kontraste heute abend präsentiert. Diesmal geht es nicht um den Iran, diesmal geht es um die Türkei. Rene Althammer und Sabine Küper: Bis der Tod uns scheidet.

3. November 1996. Susurluk, eine Ortschaft in der Westtürkei. Ein Mercedes rast mit 200 Stundenkilometern in einen LKW. Drei Insassen sterben, ein vierter überlebt. Brisant: Die Identität der Opfer.

Der Überlebende: Sedat Bucak, Parlamentsabgeordneter der Partei von Außenministerin Tansu Ciller.

Tot: Hüseyin Kocadag: ehemals stellvertretender Polizeipräsident von Istanbul.

Ebenfalls tot: Abdullah Catli. Ein international gesuchter Mörder und Drogenhändler.

1978 werden 7 linksgerichtete Studenten in Ankara ermordet. Sie sind Opfer eines Hinrichtungskommandos.

Der Drahtzieher: Abdullah Catli. Damals Jugenführer der rechtsextremen "Grauen Wölfe".

Seitdem besteht gegen Catli ein Hafbefehl in der Türkei. Auch Interpol fahndet weltweit. Doch in der Türkei bleibt Catli 18 Jahre unbehelligt. Grund: er arbeitet für den türkischen Geheimdienst.

Im Autowrack werden gefälschte Papiere gefunden.

Ein Führerschein auf den Namen Mehmet Özbay, außerdem ein gefälschter Waffenschein für Catli. Und: Ein offizieller Reisepaß, der den gesuchten Mörder als Staatsbeamten ausweist.

Catli wird pompös zu Grabe getragen. Ehren wie bei einem Staatsbegräbnis. Die Außenministerin Tansu Ciller erklärt öffentlich, daß der, der für den Staat die Waffe in die Hand nimmt, ein ehrenwerter Mann sei.

Catlis Spuren führen nach Deutschland. Drogenalltag auf Deutschlands Straßen. Hundert- bis hundertfünfzigtausend Heroinabhängige. Ein gigantischer Markt. Jahresumsatz: 4 bis 8 Milliarden Mark. Wer sind die Hintermänner? Wo bleibt das Geld? Europaische Drogenfahnder wissen schon lange: achtzig Prozent des Stoffs stammen aus der Turkei. Dort sitzen die Drahtzieher. Abdullah Catli gehörte dazu.

Peter Zimmermann, Zollkriminalamt
Der größte Teil des Heroins, das hier in Deutschland oder überhaupt in Westeuropa auf der Straße gehandelt wird, wird über die Landstraße, über die Balkanroute, über die sogenannte Balkanroute nach Westeuropa gebracht.

Die klassische Variante, die es ja schon seit vielen Jahren gibt, die führt von der Türkei über Bulgarien und über die Staaten des ehemaligen Jugoslawien und Österreich nach Deutschland und nach Westeuropa führt. Oder auch die Variante über die Ukraine, die von der Türkei über das schwarze Meer, dann Ukraine, Polen, dann bis nach Deutschland in die Niederlande letzten Endes führt.

Seit dreizehn Jahren herrscht hier Krieg zwischen türkischer Regierung und kurdischer PKK-Guerilla. Das türkische Militär ist überall präsent. Die Gebiete unterliegen schärfster Kontrolle. Trotz aller Sicherheitsmaßnahmen: Diyarbakir ist eines der Zentren des Drogenhandels. Die kurdische PKK finanziert so ihren Kampf. Auch die türkische Seite greift inzwischen auf den Drogenhandel als Finanzquelle zurück. Die Verbindung zwischen Drogenhändlern und Sicherheitskräften kontrolliert eine Geheimorganisation: Die Kontraguerilla. Abdullah Catli war einer der Köpfe.

Drogenexperte, Observatoire Geopolitique des Drogues, Paris
"Dieser Krieg kostet die Türkei jedes Jahr zwischen zehn und zwölf Prozent des Bruttosozialproduktes und er wird immer teurer. Und da auch die PKK schon lange in den Heroinhandel verstrickt ist, beginnen auch die, die gegen sie kampfen, sich daran zu beteiligen."

Die türkische Kontraguerilla setzt beim Heroinhandel und beim Kampf gegen die PKK auf Catli. Er hat die nötigen internationalen Kontakte. 1990 erhält er einen offiziell ausgestellten Regierungspass. Dies bestätigt sein Anwalt.

Önder Aktosun, Anwalt
Catli wurde ein Reisepass für Staatsbeamte ausgestellt, nicht etwa nur ein Personalausweis. Dieser Paß diente natürlich vor allem zu dem Zweck, ihn auch im Ausland einzusetzen. Warum sollte man sonst einen Reisepass ausstellen, es hätte doch auch ein Personalausweis ausgereicht. Nicht im Inland sondern für Reisen in das Ausland braucht man solche Papiere . Deshalb weiß ich ganz sicher und muß es immer wieder betonen. Catli wurde außerhalb der Türkei, vor allem in Europa und vor allem auch in Deutschland zu Spionagetätigkeiten gegen die PKK eingesetzt. Daran besteht kein Zweifel.

Deutschland: Ende 1993 wird hier die PKK verboten. Die türkische Kontragguerilla schickt Catli her. Seine Aufgabe: Spionage gegen die PKK und Organisation des Drogenhandels.

Interpol fahndet auf der ganzen Welt nach ihm. Auch sein Aliasname Mehmet Özbay ist den Fahndern bekannt.

Konnte Catli ohne Kenntnis der deutschen Behörden agieren? Kontraste-Recherchen ergaben: deutsche Behörden behaupten von all dem nichts gewußt zu haben.

Zuständig für die Einreisekontrollen: der Bundesgrenzschutz. Als wir fragen, ob Catli alias Özbay nach Deutschland eingereist ist, erhalten wir eine unglaubliche Antwort:

"Es liegen keine Erkenntnisse über die Einreise von Catli in die Bundesrepublik Deutschland vor. Aliasnamen waren dem Bundesgrenzschutz nicht bekannt."

Nach KONTRASTE-Recherchen war Catli seit 1994 regelmäßig in Deutschland unterwegs. Auch sein Anwalt bestätigt uns nochmals, daß er dabei den Namen Mehmet Özbay benutzte.

Önder Aktosun, Anwalt
"Ich weiß, daß er meistens mit dem Pass auf den Namen Mehmet Özbay gereist ist. Der polizeiliche Geheimdienst schickte Catli nach Deutschland, um dort die PKK-Aktivitäten zu beobachten, das weiß ich ganz genau."

Dennoch: der Bundesgrenzschutz hat angeblich von nichts gewußt. Warum waren die Decknamen unbekannt? Trotz Interpol. Wir werden an das Bundeskriminalamt verwiesen.

Das BKA ist für Interpol in Deutschland zuständig. Vor der Kamera keine Stellungnahme. Nur eine schriftliche Erklärung, die neue Fragen aufwirft:

"Dem BKA waren verschiedene Aliaspersonalien des Catli bekannt.
Darunter befanden sich jedoch nicht die in Frage 6 genannten Namen."

Im Klartext: Das BKA behauptet: Catlis Deckname Özbay war unbekannt. Trotz Interpolfahndung!

Zurück nach Ankara: hier untersucht ein Parlamentsausschuß unter anderem die Verbindungen von staatlichen Sicherheitskräften und Drogenhändlern. Im Mittelpunkt: Die Tätigkeit Abdullah Catlis. Der sozialdemokratische Abgeordnete Fikgri Saglar glaubt, daß Catli nicht nur von türkischen, sondern auch von deutschen Behörden gedeckt wurde.

Fikri Saglar, Mitglied des Parlamentsausschusses
"Es ist vollig offensichtlich, daß diese Kräfte innerhalb unseres Staates von offiziellen Amtsträgern geschützt werden, die mit ihnen eng zusammenarbeiten. Dies gilt allerdings auch auf internationaler Ebene. Daß ein seit achtzehnJahren sogar mit dringendem Fahndungsaufruf gesuchter Verbrecher bequem überall einreisen konnte, etwa auch in Deutschland, zeigt an, daß es dort Verbindungen gab. Auch in Deutschland und auch innerhalb der deutschen Behörden muß Catli Kontaktpersonen gehabt haben, und das muß untersucht werden."

Ein ungeheurer Vorwurf: Deutsche Behörden sollen im Dickicht von Drogenhandel, Kontraguerilla und PKK-Bekämpfung einen international gesuchten Verbrecher geduldet haben. Haben außenpolitische Rücksichten die Fahndung nach Catli verhindert? Der Bündnisgrüne Cem Özdemir fordert Konsequenzen:

Cem Özdemir, MdB Bündnis 90/Die Grünen
"Wenn daran was dran sein sollte, dann heißt das, daß man einen Terroristen, einen steckbrieflich gesuchten Mörder in die Bundesrepublik Deutschland haf einreisen lassen, zur Kentnis genommen hat, daß ein steckbrieflich gesuchter Mörder auf bundesdeutschem Territorium vorgeht gegen angebliche oder tatsächliche Regimegegner, hier möglicherweise Gewalt ausübt. Dann heißt das für mich auch, daß man darüber nachdenken muß, ob nicht ein Untersuchungsausschuß hier angemessen ist."

Zunächst haben die Bündnis Grünen eine Anfrage zum Fall Catli an die Bundesregierung gerichtet. Noch ist sie nicht beantwortet. Viel Hoffnung aber auf substantielle Auskunft gibt es nicht. Das hat bereits der CDU-Bundestagsabgeordnete Lummer erfahren, der wie die PDS vorstellig wurde. Auf die Frage Lummers, ob der Bundesregienung Informationen über Aktivitäten des türkischen Nachrichtendienstes in Deutschland vorlägen, wurde geantwortet: Der konkrete Erkenntnisstand der Bundesregierung zu dieser Thematik, insbesondere zu eventuellen Aktivitäten einzelner Dienste, ist für eine Darstellung in der Öffentlichkeit nicht geeignet. Das heißt im Klartext: Man weiß mehr, als man sagt. Da fällt einem Bundesaußenminister Kinkel ein. "Ein so großes und so wichtiges Land kann nicht isoliert in die Ecke gestellt werden." Damit meinte Kinkel den Iran und den Fall Mykonos. Der Ausspruch aber könnte auf die Türkei und den Fall Catli verlängert werden.
Beitrag von René Althammer und Sabine Küper
Stand vom 17.04.1997

Oder brauchen wir neuere Links?
:rolleyes:

Nikos7

09.03.2010, 14:42

Fanden die Türken auch nicht witzig...türkische Generäle "koordinieren Anti-Terror Kampf vom Golfplatz" aus..

http://www.guardian.co.uk/world/2008/oct/10/turkey

:=

Braucht da jemand noch mehr "Fantasie-Quellen"?

:)):)):)):)):))

Amca

09.03.2010, 15:26

Amca

09.03.2010, 15:55

Fanden die Türken auch nicht witzig...türkische Generäle "koordinieren Anti-Terror Kampf vom Golfplatz" aus..

http://www.guardian.co.uk/world/2008/oct/10/turkey

Deine Phantasie

Vor ein paar Monaten ist die türkische Öffentlichkeit dann doch ausgeflippt als sie erfahren hat das die türkischen Generäle sich auf jedem Militärflughafen millionenteure Golfplätze angelegt haben auf denen die dann auch tagein/tagaus Golf gespielt haben während die türkischen Soldaten sch.echt ausgerüstet in Einsätze gegen die PKK starben

Deine Quelle

General Aydogan Babaoglu, head of the air force, took part in a golf tournament in the Mediterranean resort of Antalya last weekend after reports emerged of a deadly attack on a military outpost in Aktutun, near Turkey's border with Iraq, by the Kurdistan Workers' party (PKK).

http://upload.eu.aiononline.com/file/AION/download/20100111731883fb-1261e987927-4625

und die Türken haben definitiv Probleme auch nur das nötigste zu Bestellen oder auch nur zu bezahlen.So haben deren F-16 nicht einmal genug moderne Raketen.
Während die griechischen Luftstreitkräfte Kampfjets z.B. im Jahr 2007 bestellen und ende 2009 allesamt im Dienst haben bestellen die Türken die gleichen Jets in der gleichen Anzahl im gleichen Jahr müssen aber bis 2013 warten bis sie das Geld auftreiben um die Jets einsatzbereit zu haben.

Verwechsel hier nicht dein Pleiteland mit der Türkei!

Zum Beispiel bei der ThyssenKrupp-Tochter HDW: Am 22. April 2004 taufte Evangelia Vassiliki, eine Nachfahrin des Freiheitskämpfers Dimitrios Papanikolis, ein Hightech-U-Boot mit Brennstoffzellen-Antrieb auf den Namen des Volkshelden. Seither dümpelt das Schiff im Kieler Hafen - es wurde nie bezahlt.

Mehr als 550 Millionen Euro schuldet der griechische Staat dem ThyssenKrupp-Konzern. Die Außenstände betreffen auch drei weitere, in Griechenland gebaute U-Boote gleichen Typs. Die Regierung in Athen verweigert die Abnahme des Boots in Kiel, die drei in Athen verankerten Schiffe können, aufgrund fehlender staatlicher Regularien, noch nicht einmal zu einer Probefahrt auslaufen.

Im Wirtschaftsministerium sind sich die zuständigen Beamten sicher, dass es den Griechen mit der Hinhaltetaktik um einen Zahlentrick geht. Denn die Europäische Union hat im März 2006 ihre Bilanzierungsregeln konkretisiert. Ausgaben für militärische Ausrüstung werden den Regularien zufolge erst kassenwirksam, wenn die technische Abnahme der Lieferung erfolgt ist.

Solange die Griechen also die Abnahme verweigern, können sie praktisch das gesamte Auftragsvolumen aus ihrer offiziellen Defizitstatistik heraushalten. Also nicht nur die noch ausstehenden 550 Millionen Euro, sondern auch die bereits finanzierten und bezahlten 1,5 Milliarden Euro.

Auch bei Krauss-Maffei Wegmann sind aus einem Auftrag für 170 "Leopard"-Panzer noch knapp über 300 Millionen Euro nicht bezahlt. Die Kriegsgeräte sind mittlerweile allesamt geliefert, die technische Abnahme aber steht bei einigen Dutzend ebenfalls noch aus.

Ähnlich geht es "Eurocopter". Bei der Donauwörther EADS-Tochter hat die griechische Armee 20 NH90-Hubschrauber bestellt, aber teilweise noch nicht bezahlt, die Verhandlungen mit den Griechen laufen, so das Unternehmen. Die Amerikaner hatten ähnliche Probleme mit "Hercules"-Flugzeugen und "Apache"-Hubschraubern.

Link. (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-68167776.html)

Zeig uns eine Quelle, wo behauptet wird, das die Türkei Finanzielle Probleme bei Anschaffen von Militärgütern hat krieche.

Cleopatra

09.03.2010, 15:58

Blödsinn.

Ich vergleiche das Zusammenwachsen Europas gerne mit dem Deutschlands. Da gibt es viele parallelen. Wärst du 1871 in Bayern aufgewachsen, hättest du wahrscheinlich geweint, als Deutschland entstand. Eifersüchtig wachten damals die Staaten über ihre Währung, ja sogar über die Briefmarken etc.

Im Nachhinein betrachtet wundert oder ärgert sich keiner mehr darüber.

Das Gleiche mit Europa. Heute wacht jeder über seine Währung (gottseidank nicht mehr alle), seine Steuerpolitik, sein Militär und und und. Wenn das erst einmal aufhört, dann kann man wieder etwas bewegen!

Das alles wäre gar nicht das Problem, das Problem ist die Autokatie aus Brüssel, das "wie" ist hier entscheidend, wir haben kein Mitspracherecht mehr, auch unsere Politiker nicht. Wenig unbrauchbare ungewählte Funktionäre bestimmen, wie unsere Zukunt zu sein hat.Und dann haben alle Länder ihre islamistischen U-Boote gewaltsam installiert bekommen, und wieder höre ich nichts aus Brüssel, wie man die wieder rückführen könnte, ich höre nur Rauchverbot, Gurkenkrümmungsrichtlinien und Glühlampenverbot. Ich feiere ein Fest, wenn diese Gebilde implodiert, die UdSSR hat es vorgemacht. Auch Jugoslawien.

JensVandeBeek

09.03.2010, 16:03

THEMA ; Griechenland-Krise: Deutschland soll zahlen !!!

Nikos7

09.03.2010, 16:36

:D

Was stimmt denn nicht mit meinen Quellen?Aktzeptieren Dummtürken nur den Springerverlag und die Bildzeitung?
:P

Von hunderten von Rüstungsprojekten gibt es nur noch das EINE U214 UBoot Papanikolis und die NH-90TTH Problem..beide mit technischen Mängeln.Dabei sind beide Projekte zum größten Teil bezahlt.Die UBoote zu 85% und die Hubschrauber zu 90%.Ich habe dir Volldioten auch schon den Link gegeben was mit dem UBoot nicht stimmt!Bezüglich den Panzern...diese Dinger sind ALLE im Dienst und schon LÄNGST BEZAHLT nachdem man die mangelhafte Panzerung verbessert hat.
Das uns Westerwelle & Merkel & Sarkozy & Obama mit Milliardenschweren Rüstungsprojekten ERPRESSEN (für "politische Unterstützung") sagt mehr über unsere Kreditwürdigkeit aus als bezahlte Spiegel-Artikel die MIT KEINEM WORT die technischen Probleme der deutschen Waffensysteme erwähnen.Sogar die Bild-Zeitung hat vor ein paar Tagen einen Artikel veröffentlicht das der NH-90TTH schrott ist.
:rolleyes:

Zeig uns eine Quelle, wo behauptet wird, das die Türkei Finanzielle Probleme bei Anschaffen von Militärgütern hat krieche.

Wieso?Was habt Ihr den in den letzten Jahren überhaupt bestellt?Der IWF ERLAUBT EUCH doch überhaupt nicht mehr als 1 Milliarde $ pro Jahr für Waffen auszugeben.
Wo sind denn die tausenden von angekündigten Panzer,Kampfjets,Hubschrauber,Luftabwehrsysteme die man so türkisch-großmäulig "bis 2010" angekündigt hat?

:)):)):)):))

FAKT ist doch das Ihr sogar für das bisschen was Ihr bestellt habt (30 F-16 und CCIP) VIELE JAHRE MEHR als die Griechen braucht um das Zeug in Dienst zu stellen.

Große Fresse...nur einen Bruchteil bestellt=kein Geld.
Wie schwer ist das?

Amca

09.03.2010, 17:31

:D

Was stimmt denn nicht mit meinen Quellen?Aktzeptieren Dummtürken nur den Springerverlag und die Bildzeitung?
:P

Willst du mich verarschen?
Deine Quellen haben nichts mit deinen Behauptungen zu tun kurzer!
Ganz ehrlich jetzt, wie alt bist du?

Von hunderten von Rüstungsprojekten gibt es nur noch das EINE U214 UBoot Papanikolis und die NH-90TTH Problem..beide mit technischen Mängeln.Dabei sind beide Projekte zum größten Teil bezahlt.Die UBoote zu 85% und die Hubschrauber zu 90%.Ich habe dir Volldioten auch schon den Link gegeben was mit dem UBoot nicht stimmt!Bezüglich den Panzern...diese Dinger sind ALLE im Dienst und schon LÄNGST BEZAHLT nachdem man die mangelhafte Panzerung verbessert hat.
Das uns Westerwelle & Merkel & Sarkozy & Obama mit Milliardenschweren Rüstungsprojekten ERPRESSEN (für "politische Unterstützung") sagt mehr über unsere Kreditwürdigkeit aus als bezahlte Spiegel-Artikel die MIT KEINEM WORT die technischen Probleme der deutschen Waffensysteme erwähnen.Sogar die Bild-Zeitung hat vor ein paar Tagen einen Artikel veröffentlicht das der NH-90TTH schrott ist.
:rolleyes:

Für alles hat der krieche eine Ausrede parrat!

Was ist die Ausrede hier für.....

Auch bei Krauss-Maffei Wegmann sind aus einem Auftrag für 170 "Leopard"-Panzer noch knapp über 300 Millionen Euro nicht bezahlt. Die Kriegsgeräte sind mittlerweile allesamt geliefert, die technische Abnahme aber steht bei einigen Dutzend ebenfalls noch aus.

....hat es vielleicht etwas damit zu tun, das dein Pleiteland immer noch keine Munition für diese besagten 170 Leos geordert hat:))

1+1= No Money

Wieso?Was habt Ihr den in den letzten Jahren überhaupt bestellt?Der IWF ERLAUBT EUCH doch überhaupt nicht mehr als 1 Milliarde $ pro Jahr für Waffen auszugeben.
Wo sind denn die tausenden von angekündigten Panzer,Kampfjets,Hubschrauber,Luftabwehrsysteme die man so türkisch-großmäulig "bis 2010" angekündigt hat?

:)):)):)):))

FAKT ist doch das Ihr sogar für das bisschen was Ihr bestellt habt (30 F-16 und CCIP) VIELE JAHRE MEHR als die Griechen braucht um das Zeug in Dienst zu stellen.

Große Fresse...nur einen Bruchteil bestellt=kein Geld.
Wie schwer ist das?

Um nur mal ein paar Projekte zu nennen die 2009 unterschrieben wurden;)

http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/etkinlikler/torenler/Sayfalar/taktikTeker20090422.aspx

http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/etkinlikler/torenler/Sayfalar/taktikTeker20090520.aspx

http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/etkinlikler/torenler/Sayfalar/denizalti20090702.aspx

http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/etkinlikler/torenler/Sayfalar/gokturkImza20090716.aspx

http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/etkinlikler/torenler/Sayfalar/f16imza20090810.aspx

http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/etkinlikler/torenler/Sayfalar/tankTasiyiciAracveRomorkProjesi.aspx

http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/etkinlikler/torenler/Sayfalar/20093barimza.aspx

Und dein Pleiteland:hihi::)):)) wieviele Projekte wurden unterschrieben oder warte wieviele Projekte wurden gecancelt:hihi::)):)) im Jahr 2009?

Du armer Troll fang endlich an die Realität zu akzeptieren!

GnomInc

09.03.2010, 17:36

THEMA ; Griechenland-Krise: Deutschland soll zahlen !!!

Herrlich hier !!

Die Griechen reden lieber mit den Türken über ihre beabsichtigte gegenseitige Vernichtung und die Türken zeigen ihre Nobelpreise vor :hihi::rofl:

Das beide restlos pleite sind , fällt dann nicht mehr auf !

Wann schiesst ihr endlich - dann merkts keiner mehr!
:lach:

Nikos7

09.03.2010, 17:42

nee is´klar...:)):)):))

Ihr Türken habt maßig Geld.Deswegen seif Ihr ja auch das einzige Nato-Land ohne neue,moderne Panzer.
:D

Euer tausende von M48/M60 Panzer sind Schrott ist mindestens 40-50 Jahre alt und nicht mehr funktionstüchtig,das neusets was Ihr habt sind alte,gebrauchte Leo2A4 aus deutschen Beständen.Eure Jets haben nicht genug moderne Raketen,die "modernisirung" eurer F-16 dauert 6-7 Jahre währned sowas in Griechenland in 6 Monaten passiert.
:rolleyes:

Und nur mal so als Info;2009 wurde sehr viel bestellt (zwei neue Raketenschnellboote,AGM-148,viele "Kleinigkeiten etc) aber vor allem wurden 2005-2010 all das DICKE Zeugs in Dienst gestellt was 2000-2005 bestellt wurde und wovon türkische Generälle & kleine Türkenkinder wie Du nachts träumen.
:]

Tja Türke..so wie es aussieht haben unsere Streitkräfte erst einmal vorgesorgt.Mal schauen ob Ihr all das Geld findet um zu folgen.
:D

Nikos7

09.03.2010, 17:45

asdfasdf

09.03.2010, 17:57

Das alles wäre gar nicht das Problem, das Problem ist die Autokatie aus Brüssel, das "wie" ist hier entscheidend, wir haben kein Mitspracherecht mehr, auch unsere Politiker nicht. Wenig unbrauchbare ungewählte Funktionäre bestimmen, wie unsere Zukunt zu sein hat.Und dann haben alle Länder ihre islamistischen U-Boote gewaltsam installiert bekommen, und wieder höre ich nichts aus Brüssel, wie man die wieder rückführen könnte, ich höre nur Rauchverbot, Gurkenkrümmungsrichtlinien und Glühlampenverbot. Ich feiere ein Fest, wenn diese Gebilde implodiert, die UdSSR hat es vorgemacht. Auch Jugoslawien.

Das mit dem Mitspracherecht ist so eine Sache. Davon wird man sich verabschieden müssen. Man kann nicht länger eigene Süppchen kochen, das ist ineffizient ... Ein starkes Parlament und direkte Demokratie über Grenzen hinweg müssen das Ziel sein. Wenn man noch nicht kapiert hat, dass man im selben Boot sitzt, aber alle sich streiten wer steuern darf, wird das nichts.

Das Demokratiedefizit innerhalb der Union empfinde ich auch als erschreckend, auch die Islamisierung, da muss ich dir Recht geben. Installiert wurden die aber von den einzelnen Staaten selbst. Leider. Über einen Zuwanderungsstop aus islamischen Ländern sollte man auf europäischer Ebene reden.

Aber von einer UdSSR oder Jugoslawien sind wir weit entfernt. Feiere lieber ein Fest, wenn die Staaten stärker zusammenarbeiten und wesentliche Dinge gemeinsam anpacken, anstatt über Kleinigkeiten zu streiten.

GnomInc

09.03.2010, 18:00

Schon komisch, dass bis 1945 das Geld in allen Währungen in Silber war, jetzt existiert nur Papiergeld, bei wem sind die Silberschätze? Gold gibt es ja schon lange nicht mehr.

Och ..ich hab noch paar Hindenburgs :))
So isses nicht , das die verschwunden wären ...ca. 5 Teuronen bei ebay ....

monrol

09.03.2010, 18:32

Das mit dem Mitspracherecht ist so eine Sache. Davon wird man sich verabschieden müssen. Man kann nicht länger eigene Süppchen kochen, das ist ineffizient ... Ein starkes Parlament und direkte Demokratie über Grenzen hinweg müssen das Ziel sein. Wenn man noch nicht kapiert hat, dass man im selben Boot sitzt, aber alle sich streiten wer steuern darf, wird das nichts.

Das Demokratiedefizit innerhalb der Union empfinde ich auch als erschreckend, auch die Islamisierung, da muss ich dir Recht geben. Installiert wurden die aber von den einzelnen Staaten selbst. Leider. Über einen Zuwanderungsstop aus islamischen Ländern sollte man auf europäischer Ebene reden.

Aber von einer UdSSR oder Jugoslawien sind wir weit entfernt. Feiere lieber ein Fest, wenn die Staaten stärker zusammenarbeiten und wesentliche Dinge gemeinsam anpacken, anstatt über Kleinigkeiten zu streiten.

GUTER BEITRAG, der zeigt, dass es auch noch kluge und weitsichtige Menschen in Deutschland gibt!
(Ausgenommen der Kommentar zu den islamischen Ländern, aber darauf will ich jetzt nicht eingehen.)

Aber die Masse der Europäer und deren Regierungen sind Kleingeister, die sich lieber einem Hegemon beugen als selbst zu einem solchen, nämlich den Vereinigten Staaten von Europa, zu werden!

Wenn der nächste Hegemon, CHINA, den derzeitigen abgelöst haben wird, also in spätestens 50 Jahren, dann werden die Enkel der heutigen Kleingeister ihre Vorfahren verfluchen - aber dann ist es für Europa endgültig zu spät!

Durkheim

09.03.2010, 18:40

Herrlich hier !!

Die Griechen reden lieber mit den Türken über ihre beabsichtigte gegenseitige Vernichtung und die Türken zeigen ihre Nobelpreise vor :hihi::rofl:

Das beide restlos pleite sind , fällt dann nicht mehr auf !

Wann schiesst ihr endlich - dann merkts keiner mehr!
:lach:
Wenn es anfängt zu krachen, haben die Griechen ruck zuck 500 Inseln weniger :smoke:

Desshalb weiss auch das türkische Militär, niemals zuerst schiessen oder den Krieg anfangen. Denn laut Völkerrecht hat derjenige, der den Krieg anfängt, keinerlei Rechte mehr an dem verlorenen Territorium ;)

Zur Not kann man noch die griechischen Generäle schmieren, denn wir wissen, mit etwas Fakelaki verkauft der Grieche sogar seine Grossmutter :))

asdfasdf

09.03.2010, 18:47

GUTER BEITRAG, der zeigt, dass es auch noch kluge und weitsichtige Menschen in Deutschland gibt!
(Ausgenommen der Kommentar zu den islamischen Ländern, aber darauf will ich jetzt nicht eingehen.)

Aber die Masse der Europäer und deren Regierungen sind Kleingeister, die sich lieber einem Hegemon beugen als selbst zu einem solchen, nämlich den Vereinigten Staaten von Europa, zu werden!

Wenn der nächste Hegemon, CHINA, den derzeitigen abgelöst haben wird, also in spätestens 50 Jahren, dann werden die Enkel der heutigen Kleingeister ihre Vorfahren verfluchen - aber dann ist es für Europa endgültig zu spät!

Es ist nicht nur China in den Startlöchern. Russland ist zwangsweise nur leiser getreten und Indien oder Brasilien werden über kurz oder lang auch mitmischen wollen. Das alles sind Faktoren, die man mit Populismus sehr leicht verdunkelt, da die Bedrohung nicht Real zu sein scheint ... Aber die Probleme der näheren und fernen Zukunft werden nicht mehr von Kleinstaaten zu meistern sein ...

PS: Der Beitrag stammt übrigens aus Österreich ;-)

Durkheim

09.03.2010, 18:58

Na keine Angst...wir leben hier auf dem Balkan.Bald wirst Du bewundern können wie sich Griechen & Türken Beide mit deutschen Waffen abmetzeln.Nur Geduld..ich hoffe Du hast genug Chips gelagert.
Griechen und Türken werden sich ganz sicher nicht gegenseitig abmetzeln, das aus einem ganz einfachen Grund. Einerseits, weil die Türken an Festlandterritorium der Griechen nicht interessiert sind und andererseits weil die Griechen nicht fähig sind mit ihrem Militär bis in die Westtürkei zu kommen ;)

Daher wird der Schlagabtausch, wenn überhaupt über der Ägäis stattfinden. Wer dabei den kürzeren zieht, nun, da braucht ihr nur eure Geschichte zu betrachten :P

Wenn es wirklich hart auf hart kommt, wird Westthrakien an die Türkei angegliedert und die Westthrakier sind soweit Türkisch, dass eine Einverleibung ohnehin kaum auffällt oder Umstellung bedeutet. Nur auf ihr Fakalaki müssen sie dann verzichten, das heisst dann nur noch Bahsis (Baksisch) :))

Ich meine sogar, die werden nicht mal bemerken, wenn eine andere Fahne in Thessaloniki weht :rofl:

Nikos7

09.03.2010, 19:08

Daher wird der Schlagabtausch, wenn überhaupt über der Ägäis stattfinden. Wer dabei den kürzeren zieht, nun, da braucht ihr nur eure Geschichte zu betrachten

Stimmt.
:D

Das ist ja uach der Grund wieso Griechenland 3000 Inseln in der Ägais besitzt und die Türkei nur 2.

:)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):))

Durkheim

09.03.2010, 19:12

Stimmt.
:D

Das ist ja uach der Grund wieso Griechenland 3000 Inseln in der Ägais besitzt und die Türkei nur 2.

:)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Jetzt sag bloss, ihr hättet die Inseln selber erobert. Wo lernt man sowas, in der griechischen Schule :))

Ihr dürft es euch gerne weiter einbilden, die historischen Realitäten sehen allerdings anders aus. Auch Zypern habt ihr den Engländern zu verdanken. Dann habt ihr Mist gebaut und ruck-zuck war die halbe Insel weg :smoke:

Wusste garnicht, dass es 3000 Inseln sind, dachte, es wären so zwischen 500-600. Da wir aber bescheiden sind, reichen uns die 500. Die restlichen 2500 könnt ihr gerne weiter behalten.

Nikos7

09.03.2010, 19:19

Jetzt sag bloss, ihr hättet die Inseln selber erobert. Wo lernt man sowas, in der griechischen Schule :))

Ihr dürft es euch gerne weiter einbilden, die historischen Realitäten sehen allerdings anders aus. Auch Zypern habt ihr den Engländern zu verdanken. Dann habt ihr Mist gebaut und ruck-zuck war die halbe Insel weg :smoke:

Wusste garnicht, dass es 3000 Inseln sind, dachte, es wären so zwischen 500-600. Da wir aber bescheiden sind, reichen uns die 500. Die restlichen 2500 könnt ihr gerne weiter behalten.

Natürlich haben wir die Ägäis selber erobert.Nur die Dodekanes wurden uns von den Italienern übergeben.Oder wie?Quellen bitte...

Ansonsten gilt;

http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Battle_of_Elli
http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Battle_of_Lemnos
http://www.helleniccomserve.com/freedomexplored.html

Das ist nun mal Geschichte.
:]

Durkheim

09.03.2010, 19:37

Natürlich haben wir die Ägäis selber erobert.Nur die Dodekanes wurden uns von den Italienern übergeben.Oder wie?Quellen bitte...

Ansonsten gilt;

http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Battle_of_Elli
http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Battle_of_Lemnos
http://www.helleniccomserve.com/freedomexplored.html

Das ist nun mal Geschichte.
:]
Und wie habt ihr die Insel Lesbos erobert? Das würde mich persönlich am meisten interessieren :D

Mit was wollt ihr eigentlich euch verteidigen. Die ganzen nicht bezahlten Spielzeuge müsst ihr doch bald wieder abgeben.

Nikos7

09.03.2010, 19:42

Und wie habt ihr die Insel Lesbos erobert? Das würde mich persönlich am meisten interessieren :D

Na klar doch..für Bildung ist es nie zu spät,auch nicht für Türkenkinder.
Hier also die "Befreiung von Lesvos(in griechisch heißt die Insel übrigens "Mytilini").

http://www.mlahanas.de/Greece/History/GreekNavyInMytilini01.html
:D;)

Ich hoffe das war nicht zu kompliziert für dich..
:hihi:

Durkheim

09.03.2010, 19:48

Na klar doch..für Bildung ist es nie zu spät,auch nicht für Türkenkinder.
Hier also die "Befreiung von Lesvos(in griechisch heißt die Insel übrigens "Mytilini").

http://www.mlahanas.de/Greece/History/GreekNavyInMytilini01.html
:D;)

Ich hoffe das war nicht zu kompliziert für dich..
:hihi:
Ich sehe da nur irgendwelche überfüllten griechischen Fischerboote auf dem Bild. Das bedeutet also, ihr habt Lesbos garnicht erobert, sondern habt es einfach so bekommen. Von wem eigentlich? Ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir es euch überlassen oder geschenkt haben.

Aber Lesbos könnt ihr gerne behalten. Das ist eine der Inseln, die wir nicht zurückhaben möchten :))

Jophiel

09.03.2010, 19:49

Nikos7

09.03.2010, 19:58

Ich sehe da nur irgendwelche überfüllten griechischen Fischerboote auf dem Bild. Das bedeutet also, ihr habt Lesbos garnicht erobert, sondern habt es einfach so bekommen. Von wem eigentlich? Ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir es euch überlassen oder geschenkt haben.

Aber Lesbos könnt ihr gerne behalten. Das ist eine der Inseln, die wir nicht zurückhaben möchten :))

Das wird mir jetzt auch zu blöd,sorry.Soviel Gehrinwäsche & Unwissen ist ja nicht mehr witzig.

Durkheim

09.03.2010, 20:12

Das wird mir jetzt auch zu blöd,sorry.Soviel Gehrinwäsche & Unwissen ist ja nicht mehr witzig.
Das ist keine Gehirnwäsche, sondern Jahrhunderte lange Erfahrung, die Türken mit Griechen gemacht haben. Daher ist es so leicht, euch im Konfliktfall zur berechnen, denn der Grieche greift für gewöhnlich IMMER von hinten an :D

Durkheim

09.03.2010, 20:12

Hmmm,das Ganze erinnert langsam an diesen Thread.. :

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7558&highlight=%E4gais

Wäre es deshalb möglich eure "Schwanzvergleiche" in dieses Thema zuverlagern? :)

Obwohl ich zugeben muss,dass ich durchaus amüsiert bin :D
Danke für den Hinweis, wusste nicht, dass es einen solchen Thread gibt, auch noch von einem Griechen eröffnet, die haben ja sonst keine anderen Probleme :))

Muss mich mal ein wenig dort einlesen.

LOL

09.03.2010, 20:21

Griechenland hat knapp 11 Millionen Einwohner unr 10 Millionen Wahlberechtigte? Bei den vielen Millionen Auslandsgriechen ist das doch nur normal, denn die werden nicht als Einwohner mitgerechnet, sind aber sehr wohl wahlberechtigt.

Denken ist nicht so eure Stärke, oder mein Dummkrieche? Kriechen könnt ihr, Mathematik solltet ihr anderen überlassen! Oder wenn man sich auf Wikipedia verlässt, schießt man sich ins eigene Knie ;).
Vielleicht solltest du was "denken" angeht erst mal selbst ein wenig Nachhilfe erhalten - Dann sieht ggf. auch für dich die Welt anders aus..:)

LOL

09.03.2010, 20:31

Mit was wollt ihr eigentlich euch verteidigen. Die ganzen nicht bezahlten Spielzeuge müsst ihr doch bald wieder abgeben.Lieber Durkheim, wer wie ihr Türken ein Dauergast beim IWF ist und als 75 Mio Volk gerade mal rund das doppelte BIP des 7 x kleineren Griechenlands habt, sollte darin lieber nicht so sehr wie du übertreiben wollen...;)

Also immer schön auf den Boden bleiben ....

Nikos7

09.03.2010, 20:39

Lieber Durkheim, wer wie ihr Türken ein Dauergast beim IWF ist und als 75 Mio Volk gerade mal rund das doppelte BIP des 7 x kleineren Griechenlands habt, sollte darin lieber nicht so sehr wie du übertreiben wollen...;)

Also immer schön auf den Boden bleiben ....

Die haben niemals das doppelte BIP wie wir...deren Staatshaushalt ist ja knapp ein bisschen größer als unseres(laut CIA/Weltbank/IMF;Greece 97 Milliarden Euro,Türkei 120 Milliarden Euro).

Wie ist das möglich bei einem angeblich doppelt so großen BIP?
:rolleyes:

Die haben nicht mehr als 300-350 Millarden Euro Nominales BIP..wobei man aber sagen muß das die türkische Wirtschaft 2009 um 6-7% eingebrochen ist.

Durkheim

09.03.2010, 20:42

Lieber Durkheim, wer wie ihr Türken ein Dauergast beim IWF ist und als 75 Mio Volk gerade mal rund das doppelte BIP des 7 x kleineren Griechenlands habt, sollte darin lieber nicht so sehr wie du übertreiben wollen...;)

Also immer schön auf den Boden bleiben ....
Ist doch alles Sipas :D

Das weisst Du doch oder muss man das extra kennzeichnen.

In Wahrheit hab ich sie doch ganz lieb. Bin sogar manchmal in einer griechischen Taverne, Pizza essen :D

Aber wir zahlen wenigstens unsere Schulden zurück! Ich konnts mir nicht verkneifen, sorry :rofl:

jak_22

09.03.2010, 20:43

Durkheim

09.03.2010, 20:46

BIP/Einwohner (die einzige vernünftige Größe,
um die Produktivität vergleichen zu können):

Griechenland: 28.273 $
Türkei: 11.170 $

(2008, Wikipedia)

Griechen sind mehr als doppelt so produktiv wie Türken.
Wie war die Produktivität vor der EU-Mitgliedschaft Griechenlands? Das wäre ein richtiger Vergleich, denn damals war Griechenland ein völlig unterentwickelter Agrarstaat, die Quelle dazu hatte ich bereits gepostet ;)

Und wir müssen den Südosten der Türkei ständig mitfinanzieren, sollte man nicht vergessen.

jak_22

09.03.2010, 20:47

Und wir müssen den Südosten der Türkei ständig mitfinanzieren, sollte man nicht vergessen.

Gebt den Kurden ihre Autonomie, und ihr seid den Steinhaufen los.

LOL

09.03.2010, 20:53

THEMA ; Griechenland-Krise: Deutschland soll zahlen !!!

Deutschland musste nichts zahlen - Wird auch weiterhin nichts zahlen müssen, wenn es sich solidarisch verhält.
Dies sollte ja eigentlich Usus sein in der EU!

Wenn aber nicht, so muss es dann ggf. für seine deutschen Banken zahlen, denn die werden abschreiben müssen...

So einfach ist es!

Durkheim

09.03.2010, 20:53

Gebt den Kurden ihre Autonomie, und ihr seid den Steinhaufen los.
Wem es nicht passt, kann auch gerne in den Nordirak gehen. Dann ist man das Problem auch los. Man muss sich ja nicht unbedingt von Land trennen, kann sich auch von den Separatisten trennen ;)

Nicht alle Kurden sind Separatisten. Denn sie wissen, alleine können sie sich ohnehin nicht finanzieren.

Gerade mal 1% der gesamten Steueraufkommens kommt aus dem Südosten.

Durkheim

09.03.2010, 20:55

Deutschland musste nichts zahlen - Wird auch weiterhin nichts zahlen müssen, wenn es sich solidarisch verhält.
Dies sollte ja eigentlich Usus sein in der EU!

Wenn aber nicht, so muss es dann ggf. für seine deutschen Banken zahlen, denn die werden abschreiben müssen...

So einfach ist es!
So wie ich das sehe, werden die Gewinne der deutschen Bundesbank an Griechenland umgeleitet. Die Summe von 5 Milliarden würde dafür sprechen.

jak_22

09.03.2010, 20:55

Gerade mal 1% der gesamten Steueraufkommens kommt aus dem Südosten.

Ihr wolltet ihn, ihr habt ihn, jetzt lebt mit ihm.

Wir haben dafür Mecklenburg-Vorpommern, das ist
auch nicht gerade prickelnd. ;)

Durkheim

09.03.2010, 20:56

Ihr wolltet ihn, ihr habt ihn, jetzt lebt mit ihm.

Wir haben dafür Mecklenburg-Vorpommern, das ist
auch nicht gerade prickelnd.
Ein wenig produktiver könnten sie aber schon sein. Aber ich gebe Dir recht, man muss wohl damit leben.

LOL

09.03.2010, 21:00

Ist doch alles Sipas :D

Das weisst Du doch oder muss man das extra kennzeichnen.

In Wahrheit hab ich sie doch ganz lieb. Bin sogar manchmal in einer griechischen Taverne, Pizza essen :DEben...;)

Aber wir zahlen wenigstens unsere Schulden zurück! Ich konnts mir nicht verkneifen, sorry :rofl:
Och, bislang zahlte auch GR immer seine Staatsschulden zurück und das sogar alles ohne IWF etc...

Damit es weiterhin so bleibt, ist eine EU-Solidarität erforderlich und nicht das was die letzten Monate dazu passierte, nämlich schlechte Presse - Denn der Ruf macht die Musik und bei solch doppelter Zinsbelastung würde ganz sicher auch Deutschland mit seinen 80% BIP-Schulden sehr schnell in die Knie gehen....

Soviel zum Thema einen Staat pleitereden zu wollen....

LOL

09.03.2010, 21:08

So wie ich das sehe, werden die Gewinne der deutschen Bundesbank an Griechenland umgeleitet. Die Summe von 5 Milliarden würde dafür sprechen.
Gar nichts wird da umgeleitet.

Es geht GR nur darum nicht mehr all zu hohe Zinsen für die bisherigen Kredite zu halten, denn Rest regelten und regeln die GR selbst.

Das ist das ganze Problem.

Dubidomo

09.03.2010, 21:57

Was willst du überhaupt? Gold (bzw. Güterstandard) passt dir nicht und die Papieridioten von der EZB mit ihrem Geschwafel passen dir auch nicht.

Die Vertreter eines Güterstandards argumentieren zu 98% streng rational im Gegensatz zu Papierideologen die meistens auf "ehrliche Politiker (TM)" hoffen welche keine Schulden machen.

Der Euro funktioniert einfach nicht, weil es eine Geldplanwirtschaft ist.

Wer Äpfel und Birnen nicht unterscheiden kann, mit dem zu diskutieren ist zwecklos!

Und wer den Zweck des Geldes, egal ob Papier oder Gold, nicht begreift, der wird meine Rede nicht verstehen wollen.

Gold ist ein Vorläufer des Papiergeldes. Gold hat sich als unbrauchbar erwiesen, da die meisten Staaten es erst kaufen müssen. Sie sind den Golderzeugern gegenüber im Nachteil.
Zweitens ist Gold eine Ware, die je nach Angebot und Nachfrage im Wert schwankt. Darum ist Gold ungeeignet eine stabile Währung zu garantieren.

Dubidomo

09.03.2010, 21:58

Wer nicht weiter rechnen kann als bis 100 wird das wohl nicht verstehen.

Finde dich damit ab.

Wer von Prozentrechnung nichts versteht, kann nicht mit Geld umgehen!

Dubidomo

09.03.2010, 22:03

Und das Preise für Oel durch Spekulanten künstlich angehoben werden und dadurch für den Endverbraucher eine Abwertung seines Etat erfolgt, sage ich Dir mal so ganz simpel.

Und dann geht die EZB hin und versüßt denen das Geschäft , indem der Euro teurer statt billiger wird. Da lohnt sich in jedem Fall für die Spekulanten die Ölspekulation. Weiter so EZB!

BRDDR_geschaedigter

09.03.2010, 22:18

Wer Äpfel und Birnen nicht unterscheiden kann, mit dem zu diskutieren ist zwecklos!

Und wer den Zweck des Geldes, egal ob Papier oder Gold, nicht begreift, der wird meine Rede nicht verstehen wollen.

Gold ist ein Vorläufer des Papiergeldes. Gold hat sich als unbrauchbar erwiesen, da die meisten Staaten es erst kaufen müssen. Sie sind den Golderzeugern gegenüber im Nachteil.
Zweitens ist Gold eine Ware, die je nach Angebot und Nachfrage im Wert schwankt. Darum ist Gold ungeeignet eine stabile Währung zu garantieren.

Ja das ist ja ganze böse, wenn es einen Markt gibt, der nach Angebot und Nachfrage bestimmt wird. Bei einem kannst du dir aber sicher sein, der Wert einer Papierwährung schwankt konstant nach unten.

Ich habe nie einen gesetzlichen Goldstandard gefordert, wenn Gold knapp wäre, dann hätte das mitnichten Nachteile, außerdem kann man dann auf Silber ausweichen. Bei Goldknappheit durch einen Marktmechanismus wären die Ersparnisse wertvoller und man könnte anständig investieren. Außerdem ist die Goldmenge irrlevant (außer die Menge wäre extrem gering, was nicht der Fall ist).

Dubidomo

09.03.2010, 22:41

Ja das ist ja ganze böse, wenn es einen Markt gibt, der nach Angebot und Nachfrage bestimmt wird. Bei einem kannst du dir aber sicher sein, der Wert einer Papierwährung schwankt konstant nach unten.

Ich habe nie einen gesetzlichen Goldstandard gefordert, wenn Gold knapp wäre, dann hätte das mitnichten Nachteile, außerdem kann man dann auf Silber ausweichen. Bei Goldknappheit durch einen Marktmechanismus wären die Ersparnisse wertvoller und man könnte anständig investieren. Außerdem ist die Goldmenge irrlevant (außer die Menge wäre extrem gering, was nicht der Fall ist).

Du und deine Ersparnisse! Wenn zu viel Geld auf dem Markt ist, dann wird es billiger! Hier gilt derselbe Effekt wie beim Gold. Sparen ist daher oftmals nur unsinnig!
Der Wert des Papiergeldes ist vom Markt abhängig. Der Unsinn der EZB und anderer Geldheinis erzeugt den Inflationseffekt.

heide

10.03.2010, 05:49

Was selbst Griechenland nicht will?
Einen Kredit zu besseren Konditionen, wenn überhaupt.

Alles Lippenbekenntnisse der Griechen. Wenn es Geld gibt, dann werden sie es nehmen.

heide

10.03.2010, 06:26

Och ..ich hab noch paar Hindenburgs :))
So isses nicht , das die verschwunden wären ...ca. 5 Teuronen bei ebay ....

Decken die 5 Euronen denn überhaupt den Silberpreis?:cool2:

heide

10.03.2010, 06:37

Zum Gold:
So weit mir bekannt ist, hat auch Deutschland irgendwo Gold gelagert.
Als Stoltenberg Finanzminister war, (ist schon lange her), wurde der Goldwert nach unten taxiert. Die dann frei gewordenen DM wurden "umverteilt", damit die DM stabil blieb.

dorbei

10.03.2010, 07:04

Hab gestern Abend den Hankel im BR in ner Runde von Systemlingen gesehen; es war ein Trauerspiel. Die Typen lehnten alle finanzielle Hilfe für GR ab, befürworten aber gleichzeitig diesen komischen EWF. Diese Leute wussten aber bis zum Schluss nicht mal, was ein Fonds überhaupt ist, bzw. das musste der Hankel denen erst erklären!

Gute Nacht, Deutschland.

LOL

10.03.2010, 07:47

Alles Lippenbekenntnisse der Griechen. Wenn es Geld gibt, dann werden sie es nehmen.Nö. Es geht nur um die mittlerweilen abnorm hohen Zinssätze und nicht um die ständigen Panikattacken einiger Möchtegernführungsnationen vor dem Weltuntergang...

Wenn Deutschland, oder GB, oder die USA von heute an ebenso doppelten Zinsatz zahlen müssten, gingen sie auch ganz, ganz schnell in die Knie.

Hier geht es nur um eine logische Regulierung und nicht um die mittlerweilen schon fast pathologische Panik einiger Michel und deren entsprechende Presseorgane.

Sollte Griechenland aber mit solch hohen Zinsen längerfristig allein und sich selbst überlassen werden und deswegen dann in Zukunft irgendwann den Bach runter gehen, so werden dann ua. auch so einige deutsche Banken kräftig abschreiben müssen...

Ist doch alles ganz normal in unserer verpflechtenden Wirtschaftswelt....

LOL

10.03.2010, 09:12

Fraglich wer in Krisenzeiten der "Schwächere" und wer der "Stärkere" ist.Die englischen Medien haben direkt nach den deutschen Medien am meisten über das griechische Defizit geschrieben..seit gestern ist klar das sie aber ein noch höreres Defizit haben werden als Griechenland..peinlich...;)

Das erinnert mich an den damals von Deutschland so erwünschten Euro-Stabilitätspakt samt 3% Obergrenze, den wer dann peinlicherweise als allererster brach (Nein, es war nicht Griechenland).....?

Auch muss ich an die Olympischen Spiele und die damalige vorab Dauer-Negativ-Kritik gegenüber Griechenland denken, denn angeblich kriegten die Griechen ja nichts auf die Reihe bis dann die Olympischen Spiele selbstverständlich wunderbar über die Bühne gingen....
Aber Hauptsache erst mal mit viel Vorab-Schlamm um sich schmeissen...

Das allerbeste aber war dass die grössten damaligen Kritiker, wie auch der Andre Heller, der Eventmanager der Fussball WM in Deutschland, es in Deutschland besser machen wollten ua. indem sie ihre Komparsen und Statisten nicht bezahlen wollten (typisch !).
Das dann die Heller-Show in letzter Sekunde abgesagt wurde und es bei der Erölffnung der Fussball WM in Deutschland recht trocken zuging wunderte zumindest keinen der davon Ahnung hat mehr.

Ebenso würde es mich nicht besonders wundern, wenn der tatsächlich erste reele Kandiidat eines möglichen EZBs sehr bald der gleiche sein könne welcher damals als erster den Sabilitätspakt brach...

Griechenland hat diesmal noch relativ viel Spielraum bei den vielen Steuererhöhungen Geld in die Kasse herein zu holen, da seh ich weniger Probleme als bei manch anderen Kanditaten . Also mal wieder gerade bei jenen deren Presse heute noch am lautesten zu Griechenland schreit....

PS. Im übrigen ist es auch kulturell traurig das in einigen Regionen der EU man medial nur noch zynisch-ironische Schlammschlachten und ständige Vorab-Negativ-Dauerkritik bringt.

Noch vor nicht all zu langer Zeit galt den grossen Herausforderungen (auch gerade medialer) Respekt und man betrachtete es als erhöhend diese anzunehmen - Heute wird alles zynisch kommentiert als gebe es keine Herausforderungen mehr, sondern nur noch Schlammschlachten und Comedy-Shows.

Laotse

10.03.2010, 09:28

Das erinnert mich an den damals von Deutschland so erwünschten Euro-Stabilitätspakt samt 3% Obergrenze, den wer dann peinlicherweise als allererster brach (Nein, es war nicht Griechenland).....?

Auch muss ich an die Olympischen Spiele und die damalige vorab Dauer-Negativ-.

Von nichts eine Ahnung, aber viel davon :))

Natürlich waren es die Griechen, aber sie hatten alle Bilanzen natürlich wieder einmal gefälscht.

Also erst nachdenken, dann "Mist" schreiben /:(

Maxvorstadt

10.03.2010, 09:29

Was sagte Westerwelle: "Von uns gibt es keinen Cent ...! na, das hört sich doch schon einmal gut an !

Mein Gott, Westerwelle. Wenn ich diesen Namen schon lese. Ich hätte nicht gedacht, daß er sich in einem Regierungsamt so wenig weiterentwickelt. Der ist ja noch peinlicher geworden als vor der Wahl.

BRDDR_geschaedigter

10.03.2010, 10:06

Du und deine Ersparnisse! Wenn zu viel Geld auf dem Markt ist, dann wird es billiger! Hier gilt derselbe Effekt wie beim Gold. Sparen ist daher oftmals nur unsinnig!
Der Wert des Papiergeldes ist vom Markt abhängig. Der Unsinn der EZB und anderer Geldheinis erzeugt den Inflationseffekt.

Ja wie soll es denn dann sein? Eine Zentralbank kann ja nicht funktionieren weil es Planwirtschaft ist, eine freies Währungssystem willst du wiederrum auch nicht. Wenn die EZB kein Geld mehr produzieren würde, dann hätten wir eine Deflation. Das Papiergeld wird ja erst durch die Zentralbanken geschaffen.

Sparen ist nicht schlecht, es ist Konsumverzicht um entweder in der Zukunft mehr zu konsumieren oder zu investieren.

Ich glaube du kapierst hier einiges nicht.

LOL

10.03.2010, 10:26

Von nichts eine Ahnung, aber viel davon :))Da hast du dich ja mal gut charakterisiert...:)

Natürlich waren es die Griechen, aber sie hatten alle Bilanzen natürlich wieder einmal gefälscht.Nein, das waren damals eben nicht die Griechen... (Die Bilanzztrickserei war schon davor geschehen und übrigens auch nicht nur von den Griechen).

Nun darfst du gerne nochmal raten, wer es war!

Aber bitte halte dich davor erst mal selbst daran ---->

Also erst nachdenken, dann "Mist" schreiben /:(

LOL

10.03.2010, 11:00

Was gehen uns eure Schulden an ? Wir haben sie nicht gemacht. Eine Frechheit ist das von dir. Keinen Euro würde ich euch geben. Unsere Bevölkerung soll euren Bankrott bezahlen ? Hast du sie noch alle ? Bezahlt eure Schulden selbst, dann lernt ihr auch, mit Geld umzugehen.Ich finde auch das Griechenland von Deutschland lernen sollte und seine Schulden an Deutschlands Banken ebenso zurückzahlt wie Deutschland meint seine Kriegsschulden in den 60ern (inkl. geraubten Goldes GR Banken) an Griechenland zurückgezahlt zu haben meint:

Deutschlands Banken kriegen dann pauschal 100 Millionen und gut ist.
Darin lernt man doch gern von Deutschland!:))

Aber nun mal Spass bei Seite, denn es werden mir hier zu viele Themen vermischt.
Die viel zu hohe Verschuldungspolitik hat letztlich alle Euro-Länder erfasst und Griechenland ist nur der Anfang, auch Deutschland wird da noch früh genug wieder ins Rampenlicht treten.
Ich bin bei Griechenland insofern zuversichtlicher, da es zumindest theoretisch noch sehr viel Luft in den Steuereinnahmen gibt (bislang zahlte da ja kaum einer seine Steuern) - In Deutschland hingegen ist da die Luft Steuern zu erhöhen weitaus dünner.

Ich sehe aber keinen Sinn sich gegenseitig den Schwarzen Peter zu zu schieben, vielmehr sollte man klar erkennen das man letztlich im gleichen Boot sitzt und sich gegenseitig helfen muss um vorwärts zu kommen.

Und nein, helfen heisst hier nicht: "schieb mir deine Kohle her", helfen heisst in diesem Fall auch Griechenland kontrollieren und unter konstruktiven Druck setzen, damit es sich in einem längst eingeleiteten Selbstreinigungsprozess selbst hilft.
Denn Selbstreinigungsprozess hat aber auch Deutschland und der Rest der EU nötig, denn es scheint da in letzter Zeit leider zu wenig Klarheit zu herrschen.

Dieses ganze destruktive Gerede (dazu gehört auch die herbeigesehnte Weltpleite und Weltuntergangsszenarien etc) zeigt letztlich nur wie wenig dazu bereit sind auch tatsächlich Verantwortung zu übernehmen und das auf allen Seiten.

Das Deutschland nicht der Steuermann des EU-Bootes sein kann, hat Deutschland und seine Massenmedien in letzter Zeit nur zu deutlich gezeigt.
Der Franzose ist da wieder mal legerer und weltmännischer gewesen und auch wenn er letztlich die gleiche Politik wie Deutschland verfolgt, er zeigt tatsächliche Führungsstärke weil er es nicht nötig hat nach unten zu treten - Er kann nämlich auch gut nach oben....

Durkheim

10.03.2010, 11:10

Wenn man unseren Komsu (Nachbarn) hier so reden hört, dass Griechenland nicht pleite wäre, ist angeblich alles eine riesen Verschwörung :hihi:, dann ist ja alles in Butter und bester Ordnung :D

LOL

10.03.2010, 11:22

Wenn man unseren Komsu (Nachbarn) hier so reden hört, dass Griechenland nicht pleite wäre, ist angeblich alles eine riesen Verschwörung :hihi:, dann ist ja alles in Butter und bester Ordnung :DNur mal so nebenbei:
Pleite ist man wenn man sich auf den internationalen Märkten keine Kohle mehr leihen und seinen Haushalt inkl. Schuldendienst bedienen kann.

So weit ist es noch nicht und es wird auch nicht so weit kommen, wenn die Zinsen sich nicht verdoppeln. Im schlimmsten Fall landet Griechenland dann, so wie längst auch deine Türkei, am Tropf des IWFs.

Wird aber nicht dazu kommen, wenn nicht die Zinsen weiter hoch bleiben, denn Griechenland hat noch genug Luft im auftreiben von Steuern.
Und damit die Zinsen wieder bezahlbar sind, bedarf es ua. auch politischer (und nicht finanzieller) Hilfe der EU-Partner.

Sowas sollte eigentlich Usus sein in der EU.

Durkheim

10.03.2010, 11:25

Nur mal so nebenbei:
Pleite ist man wenn man sich auf den internationalen Märkten keine Kohle mehr leihen und seinen Haushalt inkl. Schuldendienst bedienen kann.
Laut Nachrichten soll es ab Mitte März soweit sein und spätestens April in der Form eintreffen. Nun werden sie sich etwas Geld ausleihen können, aber das kann es nur etwas aufschieben, mehr auch nicht ...

BRDDR_geschaedigter

10.03.2010, 11:31

Laut Nachrichten soll es ab Mitte März soweit sein und spätestens April in der Form eintreffen. Nun werden sie sich etwas Geld ausleihen können, aber das kann es nur etwas aufschieben, mehr auch nicht ...

Griechenland ist meiner Meinung nach pleite (aber nicht die Einzigsten). Die Zinsen sind viel zu unrealsitisch niedrig und liegen unter dem natürlichen Zins der sich ohne Politikermanipulation ergeben würde. Streng genommen drucken wir deshalb schon Euros um Griechenland zu retten, aber auch das wird irgendwann ein Ende haben.

LOL

10.03.2010, 11:35

Laut Nachrichten soll es ab Mitte März soweit sein und spätestens April in der Form eintreffen. Nun werden sie sich etwas Geld ausleihen können, aber das kann es nur etwas aufschieben, mehr auch nicht ...Nachrichten...Die Blöd verkauft eh alle für Blöd.

Laut deutschen (und auch angelsächsischen) "Nachrichten" hätte Griechenland schon das vorletzte und letzte Mal ggf. kein Geld bekommen können und siehe da, die Anleihen waren letztlich mehrfach überzeichnet.

Klar kann man etwas mit dauernden negativen vorab Nachrichten auch irgendwann tatsächlich pleitereden, zumal es im Schuldengeschäft immer auch um den Ruf geht.
Deswegen bat Griechenland auch um eine klare politische Hilfe zumal es längst ein umfangreiches Programm zur Haushaltssanierung gestartet hat.

Dies in der Politik längst angekommen, aber einige Medien machen da munter weiter.
Wie gesagt: Die Blöd verkauft eh alle für Blöd.

Durkheim

10.03.2010, 12:24

Nachrichten...Die Blöd verkauft eh alle für Blöd.

Laut deutschen (und auch angelsächsischen) "Nachrichten" hätte Griechenland schon das vorletzte und letzte Mal ggf. kein Geld bekommen können und siehe da, die Anleihen waren letztlich mehrfach überzeichnet.

Klar kann man etwas mit dauernden negativen vorab Nachrichten auch irgendwann tatsächlich pleitereden, zumal es im Schuldengeschäft immer auch um den Ruf geht.
Deswegen bat Griechenland auch um eine klare politische Hilfe zumal es längst ein umfangreiches Programm zur Haushaltssanierung gestartet hat.

Dies in der Politik längst angekommen, aber einige Medien machen da munter weiter.
Wie gesagt: Die Blöd verkauft eh alle für Blöd.
Diese Anleihen sind allerdings nur ein Tropfen auf dem heissen Stein. Vor allem sind die Zinsen, die Griechenland dafür zahlen muss, recht hoch (4.5-6.5%). Aufgrund der Garantien der EU, ist es nicht verwunderlich, dass die Anleihen überzeichnet waren.

Griechenland ist jetzt schon nicht in der Lage die aktuellen Zinsen zu begleichen, so wird es mit den zusätzlichen Staatsanleihen nicht besser, sondern die Zinslast noch erdrückender.

Ich meine von jährlichen Zinsen in Höhe von 75 Milliarden Euro gelesen zu haben.

Ingeborg

10.03.2010, 12:27

Nachrichten...Die Blöd verkauft eh alle für Blöd.

Wie gesagt: Die Blöd verkauft eh alle für Blöd.

So wie der Spiegel

und die TAZ

und alle anderen.

BRDDR_geschaedigter

10.03.2010, 12:27

LOL

10.03.2010, 12:42

So wie der Spiegel

und die TAZ

und alle anderen.
Auch die lagen - wenn sie darin die Blöd nachäfften - sicherlich daneben, denn die letzten zwei Anleihen waren mehrfach überzeichnet.

War, wenn auch in ungleich schwächerer Manier, schon bei der Vorab-Dauerkritik bei der Olympiade in Athen das gleiche....Deutsche und Angelsächsische Medien überschlugen sich mit ihrer Kritik das die Griechen es angeblich nicht wuppen konnten, etc....aber es lief damals alles 1A ab, was man von anderen Olympiaden nicht behaupten kann.

Selbstverständlich kann man etwas auch mit ständigen, negativen Schlagzeilen auch ggf. irgendwann tatsächlich pleitereden - Ich frage mich da aber nur: wozu?

LOL

10.03.2010, 12:54

Diese Anleihen sind allerdings nur ein Tropfen auf dem heissen Stein. Vor allem sind die Zinsen, die Griechenland dafür zahlen muss, recht hoch (4.5-6.5%). Aufgrund der Garantien der EU, ist es nicht verwunderlich, dass die Anleihen überzeichnet waren.

Griechenland ist jetzt schon nicht in der Lage die aktuellen Zinsen zu begleichen, so wird es mit den zusätzlichen Staatsanleihen nicht besser, sondern die Zinslast noch erdrückender.

Ich meine von jährlichen Zinsen in Höhe von 75 Milliarden Euro gelesen zu haben.Bingo! Eben genau darum geht es: Viel, viel zu hohe Zinsen!
Solche Zinssätze würden ebenso ua. auch FR und GB und selbstverständlich auch Deutschland über kurz oder lang in die Knie zwingen.

Deswegen auch die bitte um politische (und nicht finanzielle) Hilfe um die Lage bei den erhitzten Finanzmärkten zu entschärfen, damit Griechenland sein Sparprogramm durchziehen kann und weiterhin liquide bleibt!

Das käme nämlich allen zugute!

Laotse

10.03.2010, 12:55

Griechenland ist meiner Meinung nach pleite (aber nicht die Einzigsten). Die Zinsen sind viel zu unrealsitisch niedrig und liegen unter dem natürlichen Zins der sich ohne Politikermanipulation ergeben würde. Streng genommen drucken wir deshalb schon Euros um Griechenland zu retten, aber auch das wird irgendwann ein Ende haben.

Man wird versuchen mit einer (kontrollierten - gibt es die überhaupt?) Inflation, den Druck aus der kommenden unbekannten Blase zu nehmen, indem man Geld vernichtet.

Man nimmt an, daß man 5-8 % Inflation in Kauf nehmen kann. Dieses wirkt wie eine Steuer, das Geld ist futsch, die Kaufkraft auch, aber man bekommt nicht genauso viel wieder (durch Lohnsteigerungen, Rentenerhöhungen usw.) nach 10 Jahren, wenn alles gut geht, sind 50% Kaufkraft fort (wo?) und die Märkte können sich beruhigen.

Wenn es aber schlimmer kommt, dann fliegt uns alles um die Ohren /:(

Nikos7

10.03.2010, 13:03

PS. Im übrigen ist es auch kulturell traurig das in einigen Regionen der EU man medial nur noch zynisch-ironische Schlammschlachten und ständige Vorab-Negativ-Dauerkritik bringt.

Noch vor nicht all zu langer Zeit galt den grossen Herausforderungen (auch gerade medialer) Respekt und man betrachtete es als erhöhend diese anzunehmen - Heute wird alles zynisch kommentiert als gebe es keine Herausforderungen mehr, sondern nur noch Schlammschlachten und Comedy-Shows.

Das ist ja das wirkliche Drama...kaum erscheint die erste wirkliche Krise am Horizont(bzw. ist schon längst da) schon zeigt sich das sich Geschichte in allen Einzelheiten wiederholt.Die "Großen" drängen die "Kleinen" in die Ecke,Propaganda wie in "alten Zeiten",Schuldzuweisungen anstatt man sich um die wirklichen Probleme kümmert.Die Art & Weise wie selektiv die deutschen Medien berichten ist schockierend und der wirkliche Grund wieso wir Griechen so verstört sind wenn es um so was wie den Focus-Titel geht.Am besten läßt sich dies daran erkennen das die deutschen System-Medien ERST JETZT nach Monaten mal darüber berichten das Griechenland KEIN GELD sondern POLITISCHE UNTERSTÜTZUNG braucht.

Aber es ist wohl wichtiger das man jede Kneipenschägerei in Piräeus als "soziale Unruhen" auf die Titelblätter bringen kann.Und wie man hört sinkt der Euro weiterhin und die deutschen Waren verzeichnen wieder steigende Exporte in den Nicht-Euro-Raum.
:rolleyes:

derRevisor

10.03.2010, 13:06

Man wird versuchen mit einer (kontrollierten - gibt es die überhaupt?) Inflation, den Druck aus der kommenden unbekannten Blase zu nehmen, indem man Geld vernichtet.

Man nimmt an, daß man 5-8 % Inflation in Kauf nehmen kann. Dieses wirkt wie eine Steuer, das Geld ist futsch, die Kaufkraft auch, aber man bekommt nicht genauso viel wieder (durch Lohnsteigerungen, Rentenerhöhungen usw.) nach 10 Jahren, wenn alles gut geht, sind 50% Kaufkraft fort (wo?) und die Märkte können sich beruhigen.

Wenn es aber schlimmer kommt, dann fliegt uns alles um die Ohren /:(

Das ganze hat nur einen Makel.

Die Kehrseite von unserem heutigen Geld ist ja bekanntlich Kredit. Es kann also nur Inflation geben, wenn sich die Marktteilnehmer mehr verschulden. Nun ist aber bei den Firmen und Haushalten die Spitze der Verschuldung bereits erreicht.

Insofern wird es aus dieser Richtung keine Inflation geben können. Einzig der Staat kann mit größerer Staatsverschuldung die Geldmenge nach oben treiben. Dafür kann er aber kein bereits existierendes Geld am Markt beschaffen, sondern muss neues Geld in Umlauf bringen.

Mein Fazit:
Inflation wird es nur geben, wenn der Staat direkt zur Notenbank geht, und dort Schuldscheine hinterlegt und Geld bekommt. Die Schulden bei der Notenbank müssen ja nicht unbedingt getilgt werden und können dort bis zum finalen Crash des Fiat-Geldsystems verbleiben.

Laotse

10.03.2010, 13:11

Da hast du dich ja mal gut charakterisiert...:)

Nein, das waren damals eben nicht die Griechen... (Die Bilanzztrickserei war schon davor geschehen und übrigens auch nicht nur von den Griechen).

Nun darfst du gerne nochmal raten, wer es war!

Aber bitte halte dich davor erst mal selbst daran ---->

Gefälscht hatten nur die Griechen! Es gab eine legale Möglichkeit, bestimmte "Belastungen" nicht in die Bilanzen zu nehmen. Ob das moralisch richtig war, kann getrost bezweifelt werden.

Die Deutschen hatten die KfW Bilanzen und den Fond Deutsche Einheit nicht mitgerechnet (das war gerade noch erlaubt), auch die Italiener hatten so eine Bilanzverschönerung (aber wie gesagt, gerade noch erlaubt:] )

Die Griechen hatten Ihr BSP aber wissentlich völlig falsch angebeben, jetzt im nachhinein haben sie aus Versehen, die Schwarzarbeit, Prostitution und Drogenhandel in ihr BSP eingerechnet - wohlgemerkt aus Versehen :))

LOL

10.03.2010, 13:11

Man wird versuchen mit einer (kontrollierten - gibt es die überhaupt?) Inflation, den Druck aus der kommenden unbekannten Blase zu nehmen, indem man Geld vernichtet.
(

Das sehe ich für die Zukunft ähnlich. Aber das wird sicher nicht wegen Griechenland etc passieren, sondern erst wenn Deutschland oder sein allergrösster Handelspartner Frankreich bzw beide rund 100% BIP-Schulden und einen hohen Zinssatz haben werden.

Und das wird ganz sicher noch kommen
Aber die Welt ist seit der Globalisierung nun mal eine andere und die Wirtschaft auch.

Nikos7

10.03.2010, 13:14

Gefälscht hatten nur die Griechen! Es gab eine legale Möglichkeit, bestimmte "Belastungen" nicht in die Bilanzen zu nehmen. Ob das moralisch richtig war, kann getrost bezweifelt werden.

Die Deutschen hatten die KfW Bilanzen und den Fond Deutsche Einheit nicht mitgerechnet (das war gerade noch erlaubt), auch die Italiener hatten so eine Bilanzverschönerung (aber wie gesagt, gerade noch erlaubt:] )

Wenn das was Deutsche & Franzosen gemacht haben "erlaubt" war dann war das was die Griechen gemacht haben doppelt "erlaubt" Schlaumeier.
:))

Die Griechen hatten Ihr BSP aber wissentlich völlig falsch angebeben, jetzt im nachhinein haben sie aus Versehen, die Schwarzarbeit, Prostitution und Drogenhandel in ihr BSP eingerechnet - wohlgemerkt aus Versehen :))

Das BSP wurde genau so aufgewertet wie es ALLE anderen Euro-Länder ebenfalls getan haben bevor der Euro an den Start kam.Informiere dich doch erst mal bevor Du Schwachsinn verbreitest.
:rolleyes:

Amca

10.03.2010, 13:15

Laotse

10.03.2010, 13:15

Das ist ja das wirkliche Drama...kaum erscheint die erste wirkliche Krise am Horizont(bzw. ist schon längst da) schon zeigt sich das sich Geschichte in allen Einzelheiten wiederholt.Die "Großen" drängen die "Kleinen" in die Ecke,Propaganda wie in "alten Zeiten",Schuldzuweisungen anstatt man sich um die wirklichen Probleme kümmert.Die Art & Weise wie selektiv die deutschen Medien berichten ist schockierend und der wirkliche Grund wieso wir Griechen so verstört sind wenn es um so was wie den Focus-Titel geht.Am besten läßt sich dies daran erkennen das die deutschen System-Medien ERST JETZT nach Monaten mal darüber berichten das Griechenland KEIN GELD sondern POLITISCHE UNTERSTÜTZUNG braucht.

Aber es ist wohl wichtiger das man jede Kneipenschägerei in Piräeus als "soziale Unruhen" auf die Titelblätter bringen kann.Und wie man hört sinkt der Euro weiterhin und die deutschen Waren verzeichnen wieder steigende Exporte in den Nicht-Euro-Raum.
:rolleyes:

Stimmt, man war nicht ehrlich ... man hätte die Griechen (und Portugiesen, Irländer) nicht in die Eurozone lassen dürfen. Jedem war es klar, aber keiner traute es sich laut zu sagen.

In welchem Land gibt es mit 50 Jahren eine Rente, die später auf die Tochter übertragen werden kann usw. usw. hier war die Totgeburt ... Griechenland ist schon lange wirtschaftlich gesehen: sozialistisch ... das funktioniert nicht.

Lösung: Raus aus der EURO-Zone für Portugal, Irland, Griechenland und strenge Auflagen für Spanien !

Laotse

10.03.2010, 13:17

Wenn das was Deutsche & Franzosen gemacht haben "erlaubt" war dann war das was die Griechen gemacht haben doppelt "erlaubt" Schlaumeier.
:))

Das BSP wurde genau so aufgewertet wie es ALLE anderen Euro-Länder ebenfalls getan haben bevor der Euro an den Start kam.Informiere dich doch erst mal bevor Du Schwachsinn verbreitest.
:rolleyes:

Alle sind Fälscher und Betrüger:

nur die Griechen nicht :lach: :lach: :lach:

derRevisor

10.03.2010, 13:20

Das sehe ich für die Zukunft ähnlich. Aber das wird sicher nicht wegen Griechenland etc passieren, sondern erst wenn Deutschland oder sein allergrösster Handelspartner Frankreich bzw beide rund 100% BIP-Schulden und einen hohen Zinssatz haben werden.

Und das wird ganz sicher noch kommen
Aber die Welt ist seit der Globalisierung nun mal eine andere und die Wirtschaft auch.

Aber das Fiat-Geldsystem nicht!

LOL

10.03.2010, 13:22

Alle sind Fälscher und Betrüger:
nur die Griechen nicht :lach: :lach: :lach:
Das lässt sich da nicht herauslesen.
Wie kommst du also zu diesem Schluss?

PS. Ich frag mich ja immer wieder ob Blöd-Zeitung und Pisa-Lese-Schwäche in einem Zusammenhang stehen...

Nikos7

10.03.2010, 13:30

Alle sind Fälscher und Betrüger:

nur die Griechen nicht :lach: :lach: :lach:

Ich weiß das Du jetzt sowieso nur Unsinn schreiben wirst und nicht auf meine Quellen eingehen wirst aber was solls;

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/debatte_wirtschafts_und_finanzkrise/2315402_Kommentar-zur-Eurozone-Auch-die-Deutschen-tricksen.html

AUCH DIE DEUTSCHEN TRICKSEN

Das ist der Stoff, aus dem wahre Aufreger werden. Die listigen Griechen betrügen, die bösen Investmentbanker von Goldman Sachs und andere verdienen daran, weil sie beim Verschleiern helfen und natürlich klappt das Ganze nur, weil die brandgefährlichen Derivate, auch Swaps genannt, im Spiel sind. Pfui Teufel, mag da der biedere Deutsche rufen und sich empört abwenden. Doch Obacht, so einfach ist es nicht.

Hat Deutschland nicht auch getrickst? Na klar! Und wie? Deutschland hat Aktien der Telekom und der Post an die staatseigene Bank KfW verkauft und die Parkerlöse als Privatisierungserlöse verbucht. So hat schon CSU-Finanzminister Theo Waigel das Schuldenstandskriterium der Währungsunion zu erfüllen versucht!

Dabei waren die Erlöse ganz unecht, denn die KfW hat die Aktien nur gehalten, das Risiko fallender Kurse blieb genauso beim Bund wie die Dividendeneinnahmen. Es war eine reine Umbuchung, die aber zu hohen Zahlungen an den Staatshaushalt führte. Wie bezeichnen Investmentbanker sowas? Als Repo oder Swap!

Eurostat
EU rechnet die Staatsverschuldung schön
Von Werner Mussler, Brüssel

Die Sarkozy-Regierung ist oft kritisch gegenüber europäischen Institutionen
29. Juli 2009 Die EU-Staaten müssen ihre Ausgaben für die Bankenrettung künftig nur noch begrenzt in der Statistik ausweisen. In bestimmten Fällen können sie so die statistischen Angaben zum Schuldenstand nach der Maastricht-Abgrenzung nach unten drücken und so die tatsächliche Verschuldung verschleiern. Mit dieser umstrittenen Entscheidung beugt sich das EU-Statistikamt Eurostat nach Angaben von Statistikern starkem französischem Druck. Nach dem Urteil von Fachleuten ist die Entscheidung, die im zuständigen EU-Statistikausschuss vorab auf erhebliche Kritik gestoßen ist, auf die französischen Verhältnisse zugeschnitten. „Es handelt sich um eine Lex Frankreich“, hieß es in Brüssel.

Gegenstand der Entscheidung sind die Zweckgesellschaften, die viele EU-Staaten im Zuge der Bankenrettung gegründet haben. Die Zweckgesellschaften sollen den angeschlagenen Instituten Risiken abnehmen, indem sie ihre „faulen“ Wertpapiere übernehmen. In Deutschland wurden solche Zweckgesellschaften vor allem für die Landesbanken gegründet. Da der Staat für die Risiken der Zweckgesellschaften haftet, wurden sie bislang in der Schuldenstatistik beim Staat ausgewiesen und erhöhen mithin die Staatsschuld.

^^^Ich weiß nicht wie oft ich das schon gepostet habe...aber manche Leute können eben nur das Fettgedruckte der Bild erkennen.
:D

Nikos7

10.03.2010, 13:31

Das lässt sich da nicht herauslesen.
Wie kommst du also zu diesem Schluss?

PS. Ich frag mich ja immer wieder ob Blöd-Zeitung und Pisa-Lese-Schwäche in einem Zusammenhang stehen...

Zwei Dumme...ein Gedanke...
:D

Laotse

10.03.2010, 13:34

Das ganze hat nur einen Makel.

Die Kehrseite von unserem heutigen Geld ist ja bekanntlich Kredit. Es kann also nur Inflation geben, wenn sich die Marktteilnehmer mehr verschulden. Nun ist aber bei den Firmen und Haushalten die Spitze der Verschuldung bereits erreicht.

Insofern wird es aus dieser Richtung keine Inflation geben können. Einzig der Staat kann mit größerer Staatsverschuldung die Geldmenge nach oben treiben. Dafür kann er aber kein bereits existierendes Geld am Markt beschaffen, sondern muss neues Geld in Umlauf bringen.

Mein Fazit:
Inflation wird es nur geben, wenn der Staat direkt zur Notenbank geht, und dort Schuldscheine hinterlegt und Geld bekommt. Die Schulden bei der Notenbank müssen ja nicht unbedingt getilgt werden und können dort bis zum finalen Crash des Fiat-Geldsystems verbleiben.

Es wurden Milliarden-Beträge in die Wirtschaft gepumpt ... ohne einen realen Gegenwert. Die Geldmenge M3 ist um 40% gewachsen.

Es muß eine Anpassung des im Umflauf befindlichen Geldes zur Wirtschaftsleistung geben ... etwas verzögert, aber ich denke ab 2011 oder 2012 kommt eine schleichende Inflation, von zunächst 2-3%, die Zentralbank kann nicht reagieren (mit höheren Zinsen) weil die Wirtschaft noch lahmt, dann beschleunigt sich die Inflation auf 5-8% dann werden den Zinsen (stark?) erhöht ... und dann hoffen wir das Beste :eek:

Ich wollte gerade ein Hhaus mit 5 Wohnungen verkaufen ... mal sehen, vielleicht sollte ich noch 2-3 Jahre warten :rolleyes:

Laotse

10.03.2010, 13:38

Ich weiß das Du jetzt sowieso nur Unsinn schreiben wirst und nicht auf meine Quellen eingehen wirst aber was solls;

^^^Ich weiß nicht wie oft ich das schon gepostet habe...aber manche Leute können eben nur das Fettgedruckte der Bild erkennen.
:D

Tricksen und Betrügen sind in Griechenland vielleicht gleich, bei uns nicht.

Viele Länder haben ein klein wenig getrickst, aber betrogen haben NUR die Griechen.

"Es lebt sich gut, wenn andere bezahlen, was man selbst verbraucht", alte griechische Weisheit :))

elas

10.03.2010, 13:41

Alle sind Fälscher und Betrüger:

nur die Griechen nicht :lach: :lach: :lach:

Darum geht es noch nicht einmal....ob sie betrügen oder betrogen haben.

Es geht darum, daß sie auf Grund ihrer wirtschaftlichen Kapazität gar nicht in der Lage sind Euro-Mitglieder zu sein......mit anderen Worten....der Zuschussbetrieb an Griechenland wird uns permanent erhalten bleiben wenn die Griechen nicht wieder zu ihrer Drachme zurückkehren.

Jetzt ist die Stunde der Nebelkerzenwerfer, die uns glauben machen wollen dass die EU es schon richten wird.
Sie wird es nicht.............können.

derRevisor

10.03.2010, 13:43

Es wurden Milliarden-Beträge in die Wirtschaft gepumpt ... ohne einen realen Gegenwert. Die Geldmenge M3 ist um 40% gewachsen.

In welchem Zeitraum? hast Du ein Diagramm?

Es muß eine Anpassung des im Umflauf befindlichen Geldes zur Wirtschaftsleistung geben ... etwas verzögert, aber ich denke ab 2011 oder 2012 kommt eine schleichende Inflation, von zunächst 2-3%, die Zentralbank kann nicht reagieren (mit höheren Zinsen) weil die Wirtschaft noch lahmt, dann beschleunigt sich die Inflation auf 5-8% dann werden den Zinsen (stark?) erhöht ... und dann hoffen wir das Beste :eek:

Was verstehst du unter Inflation?

Ich verstehe darunter Wachstum M3 - Wirtschaftswachstum. Demzufolge haben wir schon seit längerem eine Inflation von 5-10% p.a. Die staatlich ausgewiesenen Teuerungsstatistiken sind etwas Anderes und zudem gefälscht um politischen Zwecken zu dienen.

Inflation kommt auch nicht einfacH so. das muss ja technisch irgendwie gemacht werden. Das geht derzeit(Fiat-Money) nur über Neuverschuldung, welche aber nur noch der Staat per Gewaltmonopol erreichen kann, da die Firmen und Haushalte bereits am Ende ihrer Verschuldung und darüber hinaus angekommen sind.

Ich wollte gerade ein Hhaus mit 5 Wohnungen verkaufen ... mal sehen, vielleicht sollte ich noch 2-3 Jahre warten :rolleyes:

Tja, bei dieser Frage wird Dir keiner helfen können. Frag doch deinen Bankberater und mache genau das Gegenteil davon :D

Nikos7

10.03.2010, 13:46

Tricksen und Betrügen sind in Griechenland vielleicht gleich, bei uns nicht.

Viele Länder haben ein klein wenig getrickst, aber betrogen haben NUR die Griechen.

"Es lebt sich gut, wenn andere bezahlen, was man selbst verbraucht", alte griechische Weisheit :))

Du klingst nicht wie ein Deutscher.Eher wie ein "hinterhältiger Anatolier" der seine Wahrnemmung selektieren kann wenn es um das Rechtswesen geht.
Und komm mir nicht wieder mit deinem "deutschen Familienwappen"..:rolleyes:

Endverbraucher

10.03.2010, 13:55

Bingo! Eben genau darum geht es: Viel, viel zu hohe Zinsen!

Die Zinsen werden für einen korrupten Beamtenstaat wie Griechenland, wo die Lohnerhöhungen weit über den Produktivitätssteigerungen lagen, schon angemessen sein.

BRDDR_geschaedigter

10.03.2010, 14:00

Die Zinsen werden für einen korrupten Beamtenstaat wie Griechenland, wo die Lohnerhöhungen weit über den Produktivitätssteigerungen lagen, schon angemessen sein.

Richtig, der Zins ist der Preis für Kapitalverzicht, sowie für das getragene Risiko. Den Zins künstlich zu reduzieren ist deshalb eine Verfälschung oder ein Ignorieren der Realität und erzeugt Inflation.

LOL

10.03.2010, 14:03

Gefälscht hatten nur die Griechen! Es gab eine legale Möglichkeit, bestimmte "Belastungen" nicht in die Bilanzen zu nehmen. Ob das moralisch richtig war, kann getrost bezweifelt werden.Wer meint das gefälscht wurde, der soll die Fälscher bitte sofort verklagen, ich mach dabei sogar gern mit! Ich will zu gern die Verantwortlichen dafür ALLE vorm Kadi sehen.

Komisch nur das weder jemand danach verlangt, noch es so aussieht als würden es die anderen angeblichen "Nichtfälscher" tun wollen - Im Gegenteil, sie segneten damals solches Tricksen ab (obwohl es ja sehr schnell bekannt war)!

Ist auch kein Wunder, denn getrickst haben mehrere und deswegen haben sie dann auch nichts weiter unternommen.
Dafür darfst du und deinesgleichen dann von der Blödzeitung und dem Stinkefinger-Locus erfahren wie es angeblich wirklich die letzten 200000 Jahre um dieses schlimme, schlimme Hellas bestellt ist.

Das, so ganz nebenbei, der selbsternannte Oberlehrer welcher damals die 3% Stabiltätspakt durchsetzte, peinlicherweise als erster seinen eigenen Pakt nicht einhalten konnte und es auch ggf. weiterhin nicht hinkriegen wird, wird aber so oder so zu einer diesbezüglichen Kurskorrektur führen. Führen müssen.

Und dies alles nun auf Griechenland schieben zu wollen, ebenso wie das angebliche Ende des Euro und der Welt etc. ist natürlich beachtenswert, denn genau solcher Unsinn geistert auch in den deutschen Massenmedien...

Deutschland äfft da seit 45 traditionell die Angelsachsen nach, denn wenn man tut was die Sieger machen, kann man ja nichts schief machen, denkt sich der deutsche MM-Michel. Aber im Übertreiben ist Deutschland auch darin leider wieder Exportweltmeister geworden...
Realitätsverlust.

Da sind die Franzosen weitaus weitsichtiger und konsequenter.
Das unterscheidet dann auch echte Führungsnationen von sich ungefragt aufdrängenden Möchtegerns (und damit ist nicht die deutsche politische Führung gemeint, denn die ist darin relativ besonnen).

Die Deutschen hatten die KfW Bilanzen und den Fond Deutsche Einheit nicht mitgerechnet (das war gerade noch erlaubt), auch die Italiener hatten so eine Bilanzverschönerung (aber wie gesagt, gerade noch erlaubt:] )

Die Griechen hatten Ihr BSP aber wissentlich völlig falsch angebeben, jetzt im nachhinein haben sie aus Versehen, die Schwarzarbeit, Prostitution und Drogenhandel in ihr BSP eingerechnet - wohlgemerkt aus Versehen :))LOL. Die Deutschen und Italienischen Bilanzfrisierungen gerade noch erlaubt, die Griechischen aber nicht.

Und das weiss man alles ohne Anklage, ohne Gericht, ohne Prozess, denn wenn man sowas über Deutschland oder Italien behauptet, so muss das gerichtlich prozessiert werden, bei Griechenland reicht selbstverständlich schon der Stinkefinger-Locus als Gerichtsurteil ...

Es geht scheinbar nur um einen Grund zum Jammern zu haben, denn man hat ja nur nach unten treten gelernt und die Verantwortlichen sind da scheinbar für den Michel unerreichbar hoch....

Wenn es angeblich illegal war. Wieso wurden und werden denn die dafür Verantwortlichen Politiker nicht auch (und zwar gleich) zur Verantwortung gezogen?

Nebenbei: Schwarzarbeit, Prostitution etc zählt selbstverständlich auch zum BSP.
Ich kenne kein Gesetz welches dir verbietete dies in deinem BSP anzugeben.
Dies machte die Türkei dann übrigens Griechenland nach.