Krisenauswirkungen, EU-Finanzpolitik, IWF und was D zahlen soll/ Sammelstrang

[Tosca]

]Was bleibt uns übrig? Natürlich müssen wir Griechenland helfen. Mitgegangen mitgehangen, so sit es nun einmal. Allerdings müsste Griechenland sich genau auf die Finger schauen lassen. Die Griechen haben beweisen, dass sie nciht wirtschaften können, also muss es die EU für sie tun. Unter diesen Umständen sehe ich kein Problem. Problematisch wird es erst, wenn wir den griechen das Geld einfach so in den rachen werfen, das sollten wir tunlichst vermeiden. Aber mit einer Kontrollfunktion, warum nicht.

Griechenland jetzt aus der EU rauswerfen halte ich nicht für gut. Allerdings sollten wir jetzt einen Aufnahmestopp aussprechen. Kein einziges land mehr in die EU, bis die Krise vorbei ist. Es ist halt verdammt leicht, der EU vorzulügen, man hätte die kriterien erfüllt und dann platzt die Seifeblase und wir schauen dumm aus der Wäsche, wenn wir noch einige Millionen Mäuler stopfen müssen.




Nicht aus der EU, sondern aus dem Euroraum, das ist etwas anderes. Erst mit dem Euro wurde die unterschiedliche Wirtschaftkraft der Ländern zum Problem.
Die EU selbst ist das eignetliche Problem nicht.
Schon schiessen sich die Finanzmärkte auf Portugal ein, die ersten Einschläge sind bereits zu vernehmen. Die Gefahr besteht, dass das Rettungsmodell, das jetzt für G. entwickelt wird, zum Standard für den Euroraum wird, was am Ende die Mittel übersteigen wird, um noch einen Brand zu löschen.
Wenn das Rettungsmodell für G. in die Hose geht, wird der nächste Kandidat Portugal sein, dann kommt Spanien. Das wäre wirklich das Ende.
Das sind meine eigentlichen Bedenken. G. alleine sind nur peanuts.

Ich bin überzeugt, ohne Euro ginge gar nichts. Wie war es vor dem Euro? Wir waren abhängig vom Dollar. Ich empfinde den Euro zwar auch als Teuro, aber es sit trotzdem besser, als vom Dollar abhängig zu ein. Eine einheitliche Währung musste sein. Oh man, ich mag es doch auch nicht, aber ich kann es nicht ändern.

[Topas]

Wird Portugal das nächste Griechenland?
27. April 2010 In Portugal hat ein großangelegter Streik von Eisenbahnern und Busfahrern gegen die Sparpläne der Regierung den öffentlichen Verkehr weitgehend zum Erliegen gebracht. Insgesamt rund eine Million Reisende waren am Dienstag betroffen. Etwa 20.000 Arbeiter und Angestellte von 16 Transportunternehmen beteiligten sich nach Gewerkschaftsangaben an dem Ausstand, der noch bis Mittwoch dauern sollte.......
http://www.fazfinance.net/Aktuell/Wirtschaft-und-Konjunktur/-Wird-Portugal-das-naechste-Griechenland-7257.html
Sollte Portugal das nächste Griechenland werden, dann ist es das Aus für die EU.

[jak_22]

(...)
Sollte Portugal das nächste Griechenland werden, dann ist es das Aus für die EU.

Du willst hier aber wirklich gute Stimmung machen, oder?

[Tosca]

Wird Portugal das nächste Griechenland?
27. April 2010 In Portugal hat ein großangelegter Streik von Eisenbahnern und Busfahrern gegen die Sparpläne der Regierung den öffentlichen Verkehr weitgehend zum Erliegen gebracht. Insgesamt rund eine Million Reisende waren am Dienstag betroffen. Etwa 20.000 Arbeiter und Angestellte von 16 Transportunternehmen beteiligten sich nach Gewerkschaftsangaben an dem Ausstand, der noch bis Mittwoch dauern sollte.......
http://www.fazfinance.net/Aktuell/Wirtschaft-und-Konjunktur/-Wird-Portugal-das-naechste-Griechenland-7257.html
Sollte Portugal das nächste Griechenland werden, dann ist es das Aus für die EU.

Ja, es sieht ganz danach aus. Die Portugisen haben auch jede Menge Kohle verballert, die sie gar nicht hatten. Die bauen Autobahnen, die kein Mnesch braucht und und und.

Irgendwie sit der Wrum drinne.

ich wäre dafür, dass nur wir Schwaben das geld verwalten sollten. Wir können das: Schaffe schaffe häusle baua...

[klartext]

Das stimmt nicht, wir haben keine andere Wahl. Kapierst du das endlich? Der Staat ist ja hier die Ursache des Problems und kann deshalb durch weitere Verschuldung nicht die Lösung anbieten. Ganz im Gegenteil, er macht alles nur noch Schlimmer.

Das was man jetzt macht, ist im Groben und Ganzen genau das, was zur Krise geführt hat. Man kann das Problem der Inflation nicht mit noch mehr Inflation lösen.

Das Beste wäre, wenn man die bittere Pille so schnell wie möglich schluckt.

Du plädierst für einen völligen Zusammenbruch der europäischen Wirtschaft, dessen soziale und politischen Folgen weder berechenbar noch steuerbar wären.
Das nenne ich kopflose Chaospolitik. Genau das hat 1929 zur Weltwirtschaftkrise geführt. Jeder lief nur mehr kopflos durch die Gegend, immer mit dem Ruf " Rette sich, wer kann ".
Das anstehende Problem ist mit gutem Willen und einem kühlen Kopf lösbar. Panikreaktionen sind dabei nur kontraproduktiv.

[Akra]

Das mag alles sein. Worum es jedoch geht, ist eine Lösung zu finden, die unserem Land am wenigsten schadet. Ganz ohne Schaden auch für uns wird es nicht abgehen.

simple Frage wenn du Scheiße mit Kartoffelbrei vermischst, würdest du dann den Kartoffelbrei noch essen wollen?

durch die Hilfe zeigen wir deutlich: "wir helfen ohne wenn und aber" und werden damit letztendlich runtergezogen.

[Sterntaler]

:] will sich no ne Nasenbank ne Goldene Nase verdienen ? :))

Los Mutti schmeiß denen noch 100 Milliarden denen in den Arsch. :)) die Gier scheint denen den Verstand geraubt zu haben, falls diese jemals einen hatten :lach:

[Topas]

Du willst hier aber wirklich gute Stimmung machen, oder?

Mein Wunsch: Raus aus der aufgeblähten EU, zurück zur EWG und zur DM.

[Michael Kohlhas]

Ich glaube, du hoffst vergebens, die deutsche Wirtschaft wird nicht total einbrechen.

Das tat sie noch nicht einmal 19, 23, 45.

Nur, für die breite Masse war nicht mehr genug zum Leben da.

Die Deutschen bauen dann eben ihre eigenen Kartoffeln an und füttern Schweine und andere Haustiere oder aber sie gehen wie 19, 53 und 89 auf die Straße und machen Revolution.

[Sterntaler]

schliesslich wurde Mutti in den Posten gehoben, damit die Nasenbanken reichlich BRd Steuergelder bekommen :lach:

[Mr Capone-E]

Hier ist der Wichser

http://seeker401.files.wordpress.com/2009/08/lloyd_blankfein_fortune3.jpg

[Sterntaler]

hier der Link

http://www.n-tv.de/wirtschaft/S-P-stuft-Portugal-herunter-article844486.html



Heftige Reaktionen an den BörsenS&P stuft Portugal herunter
Nach Griechenland gerät nun auch Portugal wegen seiner hohen Verschuldung in den Fokus. Standard & Poors senkt das Rating von "A+" auf "A-". An den europäischen Aktienmärkten gehen die Kurse kräftig runter. Portugals Regierung hat bereits ein Sparprogramm aufgesetzt, das die EU allerdings als unzureichend hält.

[Sterntaler]

Größere Sparanstrengungen nötig

Die portugiesische Regierung von Ministerpräsident Jose Socrates versucht mit einem Sparprogramm gegenzusteuern. Sie will unter anderem durch das Einfrieren von Gehältern im öffentlichen Dienst und die Privatisierung von staatlichen Unternehmen das Haushaltsdefizit von 9,4 Prozent im vergangenen Jahr bis 2013 auf 2,8 Prozent drücken. Die EU-Kommission billigte den Plan des sozialistischen Kabinetts in Lissabon. Sie mahnte aber, dazu seien noch stärkere Sparanstrengungen notwendig.

ja, das kommt einen bekannt vor :hihi:

[henriof9]

Das ist nur der Anfang der EU- Dominosteine.

Als nächstes wird es Spanien und Italien treffen.
Wobei, von A+ auf A- ist nun nicht tragisch.

[Sterntaler]

kann ich mir denken :hihi: , wer will das nicht? :))




Rund 6 Prozent mehr Geld veranschlagt die EU-Kommission für den Haushalt 2011. Von den dann insgesamt 130 Milliarden Euro soll besonders die Wirtschaft gefördert werden. Allerdings werden auch die Verwaltungsausgaben ordentlich steigen. Deutschland bleibt größter Einzelzahler.

Der Haushalt der Europäischen Union soll im kommenden Jahr kräftig steigen. Die Zahlungen müssen nach Vorstellung der EU-Kommission um 5,9 Prozent auf 130,1 Milliarden Euro wachsen, teilte Haushaltskommissar Janusz Lewandowski mit.


http://www.n-tv.de/politik/EU-will-viel-mehr-Geld-article844366.html



der EU Mafia-/ und Verbrecherclub hat offensichtlich keinerlei Skrupel mehr die Europäer ausbluten zu lassen

[Sterntaler]

Das ist nur der Anfang der EU- Dominosteine.

Als nächstes wird es Spanien und Italien treffen.

und die Deutschen blechen und blechen und blechen........

[klartext]

simple Frage wenn du Scheiße mit Kartoffelbrei vermischst, würdest du dann den Kartoffelbrei noch essen wollen?

durch die Hilfe zeigen wir deutlich: "wir helfen ohne wenn und aber" und werden damit letztendlich runtergezogen.

Helfen müssen wir, schon aus eigenem Interesse. Worum es nur gehen kann, sind die Konditionen.
Kann G. seinen Laden nicht mehr bezahlen, stehen morgen eine Million Griechen beim deutschen Sozi.

[Sterntaler]

Kein Cent an Griechenland, oder sonst wen. Wenn die Banken faule Kredite verteilen ist es den ihre Sache.


aktuell der Dax stürzt ab.

[klartext]

Kein Cent an Griechenland, oder sonst wen. Wenn die Banken faule Kredite verteilen ist es den ihre Sache.


aktuell der Dax stürzt ab.

Dass antisemitische Nationalverblödete aus jeder Krise politisches Kapital schlagen wollen, ist nicht neu. Es wird euch nicht gelingen.

[Michael Kohlhas]

Kein Cent an Griechenland, oder sonst wen. Wenn die Banken faule Kredite verteilen ist es deren (den ihre) Sache.


aktuell der Dax stürzt ab.

So ist es!!!

Eigentlich profitiert Ackermann mal wieder am meisten von der Griechenlandhilfe.

[Jodlerkönig]

und die Deutschen blechen und blechen und blechen........soll keiner sagen, es wäre nicht vorhersehbar gewesen. nicht umsonst durften wir nicht abstimmen über den euro.

[Esreicht!]

:] will sich no ne Nasenbank ne Goldene Nase verdienen ? :))

Los Mutti schmeiß denen noch 100 Milliarden denen in den Arsch. :)) die Gier scheint denen den Verstand geraubt zu haben, falls diese jemals einen hatten :lach:

Ackermann hat im ersten Quartal diesen Jahres eine Eigenkapitalrendite von über 30 % vor Steuern eingefahren! Die Geldgier-Griffel verstehen halt was von der wundersamen Geldvermehrung mit Luftnummern ;)


Deutsche Bank hängt am Tropf ihrer Investmentbank
Dienstag, 27. April 2010, 15:14 Uhr

Frankfurt (Reuters) - Das Wohl und Wehe der Deutschen Bank hängt mehr denn je am florierenden Investmentbanking.

Von einem Gewinn von 2,8 Milliarden Euro vor Steuern kamen im ersten Vierteljahr 2,6 Milliarden Euro allein vom Geschäft mit Aktien, Anleihen, Übernahmen und Börsengängen.

Die Übernahme der Privatbank Sal. Oppenheim, mit der Vorstandschef Josef Ackermann die weniger stark schwankende Vermögensverwaltung voranbringen will, zehrt dagegen stärker an der Kapitaldecke als gedacht.

Die Bank habe den zweithöchsten Quartalsgewinn überhaupt und den höchsten im Investmentbanking erwirtschaftet, sagte Ackermann am Dienstag in Frankfurt. "Dies ist umso bemerkenswerter, als wir seit Ausbruch der Krise unseren Eigenhandel massiv verringert und die Risikopositionen kräftig abgebaut haben." Von Reuters befragte Experten hatten der Bank nur einen Vorsteuergewinn von zwei Milliarden Euro zugetraut. Nach Steuern standen von Januar bis März 1,8 (Vorjahreszeitraum: 1,2) Milliarden Euro zu Buche. Die Eigenkapitalrendite vor Steuern lag bei 30 Prozent und damit über Ackermanns in Deutschland viel kritisiertem Ziel von 25 Prozent...

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE63Q05S20100427


kd

[Sterntaler]

über was dürfen die Deutschen abstimmen ? :hihi: in der Scheindemokatie.

[Jodlerkönig]

über was dürfen die Deutschen abstimmen ? :hihi: in der Scheindemokatie.
wir stimmen immer in einer sammelabstimmung alle 4 jahre ab.

[Sterntaler]

guter Witz, die Wahl ist ein reiner Fake, sieht man daran, das die Politiganoven sich den Brei immer unter sich aufteilen und uns Türken vor die Nase setzen.

[Marathon]

TV-Tipp:
27.04.2010 um 20:15: Bayerisches Fernsehen
Münchener Runde – Pleitegeier über Griechenland: Ist unser Geld in Gefahr?

Zu Gast: Prof. Hankel

[Marathon]

Kein Cent an Griechenland, oder sonst wen. Wenn die Banken faule Kredite verteilen ist es den ihre Sache.


Wenn aber diese Banken dem Staat gehören, dann blecht der Steuerzahler trotzdem.

[ursula]

donnerstags seit jahren in athen das gleiche bild- und ich war selber augenzeuge:

es ist nicht die polizei, die provoziert. die masse wird von den europaweitreisenden stänkerbanden in ihrem berechtigten kampf gestört, die regierung scheint handlungsunfähig und die medien sind - nun - wie überall. bla bla.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=949951

[ursula]

Dass antisemitische Nationalverblödete aus jeder Krise politisches Kapital schlagen wollen, ist nicht neu. Es wird euch nicht gelingen.

so wie der semit klingende münze macht?

[Sterntaler]

Wenn aber diese Banken dem Staat gehören, dann blecht der Steuerzahler trotzdem.


da bekommen keine Oberganoven Gehälter die jenseíts von gut und böse sind, die Bankganoven setzen sich die entsprechenden Leute / Marionetten an die Schaltstellen, damit das spiel auch weiterhin klappt, so oder so.

[Sterntaler]

TV-Tipp:
27.04.2010 um 20:15: Bayerisches Fernsehen
Münchener Runde – Pleitegeier über Griechenland: Ist unser Geld in Gefahr?

Zu Gast: Prof. Hankel

das wird interessant.

[Jodlerkönig]

.......Es sei denn, sie haben für sich und ihre Familien nichts mehr zu fressen oder sie führen ein Leben in elender Armut, wie eben 53 bzw. 89 in der DDR.

..... das sind infame westlügen :] im osten gabs alles zu jeder zeit für jeden!^^

[Sterntaler]

Griechenland und Co werden ein Faß ohne Boden, das die Gerigen den Kragen nicht voll kriegen kann man in den letzten 5 Jahren su gut beobachten. denn die Gierigen hören nie auf ihrer pathelogischen Gier zu frönen.

[Mr Capone-E]

Der angeblich mächtigste Mann der Welt Obongo kuscht auch vor den Banken, was soll man da für Rückgrat von hirnlosen Eurokraten erwarten.

[dimu]

Das ist nur der Anfang der EU- Dominosteine.

Als nächstes wird es Spanien und Italien treffen.
Wobei, von A+ auf A- ist nun nicht tragisch.

B- währe fällig gewesen.
jedoch kann dieser schritt nicht sofort realisiert werden.
es gäbe ein debakel an den börsen.
kommt aber noch, sobald griechenland zu den fischen gegangen ist.

es wird noch sehr lustisch.

.

[Topas]

Europäische Union – Wer bezahlt? Wer profitiert?
http://www.financeblog.ch/wp-content/uploads/2010/02/20100228_EU_Funding.jpg
Zur Grafik:
In der oberen Hälfte der Grafik die Länder, welche am meisten bezahlen. Lesebeispiel: Deutschland bezahlt pro Jahr EUR 164 Mrd. in die EU (rot). Im Gegenzug erhält Deutschland jährlich EUR 78 Mrd. (schwarz). Pro Einwohner bezahlt Deutschland demnach EUR 1′045 pro Jahr in die EU.
In der unteren Hälfte sieht man die Länder, welche am meisten von der EU profitieren. Bleiben wir doch gleich bei Griechenland. Pro Jahr fliessen rund EUR 40 Mrd. aus der EU nach Griechenland. Demgegenüber bezahlen die Griechen EUR 15 Mrd. zurück in die EU. Jeder Grieche profitiert also pro Jahr mit EUR 2′284 von der EU.......
http://www.financeblog.ch/2010/02/28/europaische-union-wer-bezahlt-wer-profitiert/

[Sterntaler]

S & P : Griechische Staatsanleihen werden als Schrott eingestuft. :hihi:

[Esreicht!]

Das ist nur der Anfang der EU- Dominosteine.

Als nächstes wird es Spanien und Italien treffen.
Wobei, von A+ auf A- ist nun nicht tragisch.


hier der Link

http://www.n-tv.de/wirtschaft/S-P-stuft-Portugal-herunter-article844486.html

Erst werden Mrd. gegen den Euro gewettet, dann verkünden Rating-Agenturen peu a peu die Herunterstufung einzelner Euro-Länder, um den Zocker-Komplizen noch mehr Wett-Gewinn in die Kassen zu spülen! Warum ist derlei Zockerei nicht längst verboten?



kd

[ursula]

lacht mal: schon gelöscht. gefunden hier unter dem 9. februar!!

http://antonadler.wordpress.com/

[Sterntaler]

Marionetten der Gierigen werden den ihre pathelogische Gier doch nicht verderben lassen :lach:

[jak_22]

Was war zuerst - die hohe Staatsverschuldung oder die Herunterstufung?

Einfach mal nachdenken.

[Sterntaler]

S & P stuft übrigens die griechischen Staatsanleihen als Schrott ein :hihi: , die kann ja Merkel kaufen :lach:

[henriof9]

B- währe fällig gewesen.
jedoch kann dieser schritt nicht sofort realisiert werden.
es gäbe ein debakel an den börsen.
kommt aber noch, sobald griechenland zu den fischen gegangen ist.

es wird noch sehr lustisch.

.

Ist schon in der Mache.

Standard & Poor's hat die Kreditwürdigkeit Griechenlands auf die Stufe« Junk» (Ramsch) herabgestuft.
Wie die Standard & Poor's mitteilt setzte sie die Kreditwürdigkeit Griechenlands von BB+ auf BBB- herab.

[ursula]

das sind infame westlügen :] im osten gabs alles zu jeder zeit für jeden!^^

du hast recht: im intershop. weiss ich noch, wenn tante liesbeth einen fuffi schickte, den die stasi übersehen hat....

[klartext]

so wie der semit klingende münze macht?

Für ihre Ausgabenpolitik ist nur die griechische Regierung verantwortlich, und nur sie.
Man kennt diese Verdrehung vom Jammern überschuldeter Mitbürger, die den Banken die Schuld geben, wenn sie Privatsolvenz anmelden, weil sie ihnen Geld geliehen haben.

[Esreicht!]

Was war zuerst - die hohe Staatsverschuldung oder die Herunterstufung?

Einfach mal nachdenken.

Aber die hohe Staatsverschuldung war doch längst bekannt, warum erst jetzt die Herunterstufung?

Dasselbe Spiel mit den Ratingagenturen lief doch auch bei der finalen Weltfinanzplünderung durch die FED-Wallstreet-Mafia. Wie kann man denn Schrottpapiere mit Triple A bewerten. Und wurden denn nicht die Triple-A-Wundertüten von den Ratingagenturen zusammengestellt?

kd

[Mr Capone-E]

Für ihre Ausgabenpolitik ist nur die griechische Regierung verantwortlich, und nur sie.
Man kennt diese Verdrehung vom Jammern überschuldeter Mitbürger, die den Banken die Schuld geben, wenn sie Privatsolvenz anmelden, weil sie ihnen Geld geliehen haben.

Natürlich sind die Banken schuld wenn sie Geld an Staaten verleihen, die niemals dieses Geld zurückzahlen können. Sie haben spekuliert und müssen dafür büßen, die Gewinne haben sie ja auch eingestrichen.

[BRDDR_geschaedigter]

Erst werden Mrd. gegen den Euro gewettet, dann verkünden Rating-Agenturen peu a peu die Herunterstufung einzelner Euro-Länder, um den Zocker-Komplizen noch mehr Wett-Gewinn in die Kassen zu spülen! Warum ist derlei Zockerei nicht längst verboten?



kd

Weil die Zockerei nicht das Problem ist. Es macht keinen Sinn gegen den Markttrend zu zocken, wenn man nicht vom Staat abgesichert ist.

Außerdem haben die Zocker hier Verstand, diese Staaten sind nunmal pleite, außerdem kann man nicht alleine wetten.

[jak_22]

Aber die hohe Staatsverschuldung war doch längst bekannt, warum erst jetzt die Herunterstufung?

(...)

Irgendwann muss sie ja erfolgen. Vor drei Monaten hättest Du
genau so gejammert.

Wir sind uns also einig, dass die Herunterstufung nicht die Ursache,
sondern nur ein Symptom der Krise ist?

[klartext]

Natürlich sind die Banken schuld wenn sie Geld an Staaten verleihen, die niemals dieses Geld zurückzahlen können. Sie haben spekuliert und müssen dafür büßen, die Gewinne haben sie ja auch eingestrichen.

Die Banken verleihen kein Geld, es ist das Geld ihrer Kunden, das sie verleihen.
Aber es geht hier um Griechenland und nicht um Banken.

[Sterntaler]

die Kredite wurden extra durch das International agierende Verbrechersyndikat vergeben : Ziel sprudelnde Einnahmen hat und sich Abhängigkeiten schafft. und zusätzlich neue Kredite durch Drittländer wie die BRD und andere, die sich das Geld ebenso von dem Verbrechersyndikat pumpen.

[klartext]

die Kredite wurden extra durch das International agierende Verbrechersyndikat vergeben : Ziel sprudelnde Einnahmen hat und sich Abhängigkeiten schafft. und zusätzlich neue Kredite durch Drittländer wie die BRD und andere, die sich das Geld ebenso von dem Verbrechersyndikat pumpen.

Du solltest deine ideologischen Blähungen auf einem Parteitag der NPD ablassen, Dort sind genug Hirnlose, die dir dafür Beifall klatschen.

[ursula]

Für ihre Ausgabenpolitik ist nur die griechische Regierung verantwortlich, und nur sie.
Man kennt diese Verdrehung vom Jammern überschuldeter Mitbürger, die den Banken die Schuld geben, wenn sie Privatsolvenz anmelden, weil sie ihnen Geld geliehen haben.

ja ja , das sind die, mit denen rtl sendezeit füllt. private insolvenzen sind diebstahl am volksvermögen, denn der gläubiger ist der geprellte und somit der nächste in der kette. oft handwerker.... dann kommen erst die banken mit krediten an leute, die an selbst verursachter dyskalkulie durch alkohol-oder andere sucht leiden....

[Sterntaler]

wem gehört die BRD: dem International agierdenen Finanzverbrechertum

Wie sagte Brecht sinngemäß , was ist ein Bankraub im Vergleich zu einer Bankengründung.

http://www.youtube.com/watch?v=xQB4krhXXSU&feature=related

Sondern deinen Müll bei PiPi Pennern ab, die glauben dir deinen Müll vielleicht.

[Gawen]

Eben nicht, sonst wäre ja Simbabwe eine Wirtschaftsmacht.

Oberhalb 1:1 zum Dollar alles kein Problem.

[Mr Capone-E]

Die Banken verleihen kein Geld, es ist das Geld ihrer Kunden, das sie verleihen.
Aber es geht hier um Griechenland und nicht um Banken.


Es ist Wortklauberei. Die Banken und ihre Kunden sollen blechen und nicht die Steuerzahler. Dass die Banken betrügerisch und verantwortungslos Finanzkonstrukte an gutgläubige und gierige Menschen vertickt haben, ist nicht Sache des Steuerzahlers.

[Sterntaler]

Du solltest deine ideologischen Blähungen auf einem Parteitag der NPD ablassen, Dort sind genug Hirnlose, die dir dafür Beifall klatschen.

du wiederholst dich Dummbatz.

[Gawen]

Die Banken verleihen kein Geld, es ist das Geld ihrer Kunden, das sie verleihen.
Aber es geht hier um Griechenland und nicht um Banken.

Du solltest Nachhilfe nehmen. Die Banken verleihen nicht Geld der Kunden, sie schöpfen selbst Buchgeld.

Dein Kenntnisstand galt mal in der Antike.

[Akra]

Helfen müssen wir, schon aus eigenem Interesse. Worum es nur gehen kann, sind die Konditionen.
Kann G. seinen Laden nicht mehr bezahlen, stehen morgen eine Million Griechen beim deutschen Sozi.

Du hast mein Vergleich nicht verstanden.

Ich hatte gestern einen Link über die Emission eines Bundesanleihe hier gepostet, welche gescheitert ist. Das erste Mal seit 2008. Als Ursache wurde das schwindende Vertrauen am Markt in Deutschland aufgrund der Krise in Griechenland genannt.

Wir sind der Kartoffelbrei und wir vermischen uns mit der Scheiße und am Ende sind wir ungenießbar.

Du glaubst mit den Krediten werden wir uns helfen? Das Gegenteil wird der Fall sein.

[Sterntaler]

Du hast mein Vergleich nicht verstanden.

Ich hatte gestern einen Link über die Emission eines Bundesanleihe hier gepostet, welche gescheitert ist. Das erste Mal seit 2008. Als Ursache wurde das schwindende Vertrauen am Markt in Deutschland aufgrund der Krise in Griechenland angegeben.

Wir sind der Kartoffelbrei und wir vermischen uns mit der Scheiße und am Ende sind wir ungenießbar.

Du glaubst mit den Krediten werden wir uns helfen? Das Gegenteil wird der Fall sein.

dem einzigsten der geholfen wird ist dem Internationalen Finanzverbrechertum, die an pathelogischer Gier leiden. :))

[Michael Kohlhas]

das sind infame westlügen :] im osten gabs alles zu jeder zeit für jeden!^^

Ja, man musste aber dem guten Essen hinterherjagen.

Die Grundnahrungsmittel gab es immer.
Aber bei Fleisch sah die Sache schon anders aus.

Ganz schlimm soll es bei Kaffee gewesen sein.

Es gab mal auf Phoenix eine Dokumentation mit dem Titel "Der Kaffeekrieg".

Was da den Ossis als Kaffee untergejublt wurde , lässt einem als Wessi das kalte Kotzen kommen.

53 ging es wohl auch eher um die gestiegenen Arbeitsnormen und 89 hatten die Ossis wohl schlicht die Schnauze voll von Honecker und seiner roten Bande.

Aber 1918 ging es tatsächlich auch um das Essen.
Die Zivilbevölkerung hatte den Kohlrübenkrieg schlicht "satt".

[dorbei]

Kann G. seinen Laden nicht mehr bezahlen, stehen morgen eine Million Griechen beim deutschen Sozi.Was willst du damit sagen? Kann man jetzt schon Hartz 4 von Griechenland aus beantragen?

[Sterntaler]

den Typen wie Onassis und Co sollten zunächst ihre Villen Luxuswagen, Inseln und Luxusjachten etc. pp. gepfändet werden eh nur ein Cent deutsches Steuergeld an die debilen Griechen geht. die Scheiße die die sich eingebrockt haben, haben die schön selbst auszulöffeln.

[Michael Kohlhas]

den Typen wie Onassis und Co sollten zunächst ihre Villen und Luxusjachten etc. pp. gepfändet werden eh nur ein Cent an die debilen Griechen geht. die Scheiße die sich eingebrockt haben, haben schön selbst auszulöffeln.

Blödsinn, die dürften gar kein Geld bekommen.

Griechenland wird für Deutschland zum Milliardengrab , eigentlich ist es das schon immer gewesen.
Im Grunde genommen sind die Griechen nur der EU beigetreten, um die EU und damit hauptsächlich die bösen, deutschen Nazischweine, abzuzocken

[Cash!]

Ohh man...ob ich den Zusammenbruch der EU doch noch erlebe...

:))

[Esreicht!]

Weil die Zockerei nicht das Problem ist. Es macht keinen Sinn gegen den Markttrend zu zocken, wenn man nicht vom Staat abgesichert ist.

Außerdem haben die Zocker hier Verstand, diese Staaten sind nunmal pleite, außerdem kann man nicht alleine wetten.

Soweit habe ich das schon verstanden. Die "Sicherheit" hatten zumindest bis jetzt die Zocker durch offiziell noch solvente Eurostaaten, die nicht den Mut haben, die Reißleine zu ziehen!


Irgendwann muss sie ja erfolgen. Vor drei Monaten hättest Du
genau so gejammert.

Wir sind uns also einig, dass die Herunterstufung nicht die Ursache,
sondern nur ein Symptom der Krise ist?

yepp, hab ich verstanden, frage mich allerdings, warum z.B. der bekannte Währungsvernichter Soros mehr weiß als professionelle Ratingagenturen und vor der offiziellen Herunterstufung nochmal kräftig Raibach zu Lasten des Euro machen kann.;)

kd

[Libero]

Der Euro ist eine deutsche Nazi-Währung und ist endgültig gescheitert!
Am besten ist es wenn man den Euro abschafft, und neue Währungen für jedes Land inführt, die Schulden jedes Landes werden dann wieder in die nationalen Währungen konvertiert.

[jak_22]

yepp, hab ich verstanden, frage mich allerdings, warum z.B. der bekannte Währungsvernichter Soros mehr weiß als professionelle Ratingagenturen und vor der offiziellen Herunterstufung nochmal kräftig Raibach zu Lasten des Euro machen kann.;)

kd

Wieviel muss man denn "wissen", um darauf zu wetten, welche Staaten
am Pleitesten sind?

[Jodlerkönig]

Blödsinn, die dürften gar kein Geld bekommen.

Griechenland wird für Deutschland zum Milliardengrab , eigentlich ist es das schon immer gewesen.
...
so ist das seit jahrzehnten. warum man sich gerade jetzt über die paar milliarden aufregt, frage ich mich schon.....nachdem man über jahrzehnte ein vielfaches bezahlt hat, damit man beim prinzip der einstimmigkeit, immer eine reingewürgt bekam von den griechen....und noch zu nachbesserungen für die gauner gezwungen war, damit die eu nicht schon vorher zusammenklappt. im prinzip werden wir seit die griechen in der eu sind von ihnen angeschisssen und ausgenützt.......und alle wissen das.

[Cash!]

Ich brech weg...


Die Staatspleite Griechenlands rückt gefährlich nahe: Die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) hat die Kreditwürdigkeit Griechenlands auf Ramschstatus heruntergestuft.

Auch Portugals Bonität nimmt radikal ab - an den Börsen bricht Unruhe aus.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,691651,00.html

Jetzt bricht ein Land nach dem anderen zusammen...

:))

[Sterntaler]

Blödsinn, die dürften gar kein Geld bekommen.

Griechenland wird für Deutschland zum Milliardengrab , eigentlich ist es das schon immer gewesen.
Im Grunde genommen sind die Griechenn nur der EU beigetreten, um die EU und damit hauptsächlich die bösen, deutschen Nazischweine, abzuzocken

sag ich doch ;)

[Sterntaler]

Wieviel muss man denn "wissen", um darauf zu wetten, welche Staaten
am Pleitesten sind?

die Insider wisssen das, und die verdienen sich ne goldene Nase damit, da diese diesen Zustand herbei geführt haben :hihi:

[Akra]

Alois Karl : CSU-Bundestagsabgeordnete



1. Können wir uns leisten Griechenland "pleite" gehen zu lassen?
Nein. Die bestehende Verträge sehen nicht vor, dass ein Land aus der Euro-Zone "geworfen" werden kann.

2. Wird eine Hilfe für Griechenland zu einem Fass ohne Boden?
Sicher kann das niemand sagen.

3. Helfen wir auch Portugal und Spanien?
Notfalls ja, denn grundsätzlich gilt gleiches Recht für alle.

http://www.abgeordnetenwatch.de/alois_karl-575-37688.html

zumindest sagt er die Wahrheit .... viel Spaß Deutschland.

[Sterntaler]

wer hat eigentlich diese Komiker in den BRD Reichstag gelassen und sich anmaßen zu wollen, das Deutsche Volk zu vertreten, zertreten ist wohl eher das wahre Wort dafür.

[jak_22]

die Insider wisssen das, und die verdienen sich ne goldene Nase damit, da diese diesen Zustand herbei geführt haben :hihi:

Quatsch. Portugal hat sich selbst verschuldet. Wie auch Griechenland.
Wie auch wir über unsere Verhältnisse leben.

[Michael Kohlhas]

Ich brech weg...


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,691651,00.html

Jetzt bricht ein Land nach dem anderen zusammen...

:))

Und alle werden sie von Deutschland gerettet werden wollen.

Ein Bussi für unser Bauerntrampel aus der Uckermark und schon haben sie die Kohle.

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/03/06/griechenland-zweiter-weltkrieg/hg-papandreou/merkel-papandreou-15322675-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,width=4 65.jpg

[Sterntaler]

Quatsch. Portugal hat sich selbst verschuldet. Wie auch Griechenland.
Wie auch wir über unsere Verhältnisse leben.

ich wüßte nicht, das ich über meine Verhältnisse lebe, das das Weltpräkariat hier durchgefüttert wird und Milliarden in der Welt verteilt werden, daran habe ich nicht die Bohne schuld.

[Menetekel]

Ich brech weg...


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,691651,00.html

Jetzt bricht ein Land nach dem anderen zusammen...

:))

Keine Panik ;)
Man hört doch ständig, daß der Deutsche Bürger feststellt, daß es keine Probleme gibt :].
Es geht aufwärts ?(
Wir verstehen es eben nur nicht so, wie unsere Vorbeter ;)

[Sprecher]

hier der Link

http://www.n-tv.de/wirtschaft/S-P-stuft-Portugal-herunter-article844486.html

Jede Wette daß da gewisse Banken vorher kräftig bei Portugal-Anleihen shortgegangen sind.

[Menetekel]

Und alle werden sie von Deutschland gerettet werden wollen.

Ein Bussi für unser Bauerntrampel aus der Uckermark und schon haben sie die Kohle.

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/03/06/griechenland-zweiter-weltkrieg/hg-papandreou/merkel-papandreou-15322675-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,width=4 65.jpg

"Ham wir das nicht wieder gut hingebogen? Der Michel wird es uns schon abnehmen, wie immer. Dafür drehen wir an der Benzinschraube, und rucki-lecki haben wir die paar Milliardchen dem Blödmann in Deutschland abgedreht."

(Bildunterschrift)

[Fiel]

den Typen wie Onassis und Co sollten zunächst ihre Villen Luxuswagen, Inseln und Luxusjachten etc. pp. gepfändet werden eh nur ein Cent deutsches Steuergeld an die debilen Griechen geht. die Scheiße die die sich eingebrockt haben, haben die schön selbst auszulöffeln.

Da hast du völlig recht. Schließlich haben wir ja gelernt, dass Geld nicht einfach verschwindet, es hat nur immer jemand anders. Und wenn der griechische Staat das Geld seinen Bürgern hinterherwirft, dann soll er es sich eben von diesen wiederholen.

[Marathon]

Ich brech weg...


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,691651,00.html

Jetzt bricht ein Land nach dem anderen zusammen...

:))

Selbst die EZB dürfte jetzt keine griechischen Anleihen mehr akzeptieren, denn deren unterstes Rating-Limit von BBB- wurde bereits unterschritten.

[Sprecher]

Quatsch. Portugal hat sich selbst verschuldet. Wie auch Griechenland.
Wie auch wir über unsere Verhältnisse leben.

Kein Quatsch. Auf oder Abstufungen (vor allem letztere) der Rating-Mafia schlagen immer direkt am Markt durch.

[Marathon]

Da hast du völlig recht. Schließlich haben wir ja gelernt, dass Geld nicht einfach verschwindet, es hat nur immer jemand anders.

Geld kann sehr wohl auch wieder im Nichts verschwinden, zum Beispiel wenn der Kreditnehmer stirbt.

[Akra]

Respekt



Highest Default Probabilities
Greece 787.36 46.01
Venezuela 835.70 44.26
Argentina 831.90 42.96
Pakistan 672.80 36.72

http://www.cmavision.com/market-data#regional-focus

am Anfang des Threads war Griechenland noch auf Platz 4.

Nun haben sie den ersten Platz für das Land mit der höchsten Wahrscheinlichkeit einer Zahlungsunfähigkeit weltweit erreicht.

dazu auch



Griechenland steht schlechter da als Pakistan


http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/kreditversicherungen-griechenland-steht-schlechter-da-als-pakistan;2511411

und dies mitten unter uns in Europa.

Was für eine Schande.

[Marathon]

Der Euro ist eine deutsche Nazi-Währung und ist endgültig gescheitert!

Das ist einer deiner dümmsten Kommentare.

[Marathon]

wer hat eigentlich diese Komiker in den BRD Reichstag gelassen und sich anmaßen zu wollen, das Deutsche Volk zu vertreten, zertreten ist wohl eher das wahre Wort dafür.

Angela Merkel hat den Auftrag, Europa sturmreif zu schießen, damit die Rote Armee leichter bis zum Atlantik vorstoßen kann.

Der ehemalige KGB-Offizier Anatoliy Golitsyn schreibt in seinem Buch "New Lies for Old - The Communist Strategy of Deception and Disinformation", dass der Ostblock gar nicht zusammengebrochen ist, sondern bewusst geöffnet wurde als Teil einer Langzeitstrategie um den Westen zu unterwandern und zu vernichten.
Von seinen 194 Vorraussagen sind 136 eingetroffen, lediglich 9 sind nachweislich falsch und die restlichen sind derzeit noch offen, weil das "Spiel" noch am Laufen ist.

[Fiel]

Der Euro ist eine deutsche Nazi-Währung und ist endgültig gescheitert!
Am besten ist es wenn man den Euro abschafft, und neue Währungen für jedes Land inführt, die Schulden jedes Landes werden dann wieder in die nationalen Währungen konvertiert.

So ist es. Totalitäre System haben oftmals eine Haltwertzeit von ca. 12 Jahre.
Napoleon hat etwa 15 Jahre durchgehalten, die Nazis12 Jahre und der Euro ist bereits nach 10 Jahren Geschichte.

[Marathon]

Was war zuerst - die hohe Staatsverschuldung oder die Herunterstufung?

Einfach mal nachdenken.

Was war zuerst - Die Subprime-Kreditpakete oder die Triple-A-Ratings für eben diesen Schrott?

[Landogar]

wir stimmen immer in einer sammelabstimmung alle 4 jahre ab.

Ja, aber leider nur darüber, welche Trottel die nächsten 4 Jahre die heissbegehrten Versorgungsposten erhalten, nicht über Inhalte.

[ursula]

hier die sicht der politischen karrikatur griechenlands auf die situation, man sende es an den bundestag weiter:

http://www.youtube.com/watch?v=Edz0nFEtPD0&feature=related


nazis, alles nazis - ausser mutti.... und das alles ohne mohammed beleidigungen. alle achtung, echt eine vorzeigedemokratie.

meine güte, ein glück, dass ich athen 2007 hinter mich gebracht habe. die hitze scheint schon die birnen schneller matschig werden zu lassen.

soviele eimer gibts gar nicht ....

[Jodlerkönig]

Was war zuerst - die hohe Staatsverschuldung oder die Herunterstufung?

Einfach mal nachdenken.am anfang stand kriminelles handeln. das verhält sich da so, wie unsere regierung und ihre haushaltsführung.

[Marathon]

So ist es.

Was ist denn am EURO eine NaZi-Währung?
Euro ist doch bereits per definition anti-national und eben deswegen wurde er eingeführt und eben deswegen haben wir jetzt die kacke am Dampfen.

In einem nationalsozialistischen System hätte es niemals zu einer Situation kommen können, wie wir sie jetzt erleben müssen.

[Fiel]

In Griechenland bricht allmählich Panik aus. Wie soll sich der Bürger dort verhalten? Der letzte Volksaufstand hat vor einigen Jahren in Albanien stattgefunden, nachdem man dort auch total verzockt hatte.

[Landogar]

Zum Thema: Bei der Finanzkrise haben die Ratingagenturen nicht gerade gut dagestanden. Ob ich mich nun an deren Prognosen und Analysen halte, oder aber in eine Kristallkugel glotze...

[ursula]

"Ham wir das nicht wieder gut hingebogen? Der Michel wird es uns schon abnehmen, wie immer. Dafür drehen wir an der Benzinschraube, und rucki-lecki haben wir die paar Milliardchen dem Blödmann in Deutschland abgedreht."

(Bildunterschrift)

und wenn das nicht reicht, haben wir ja noch die maut für pkw.:D

(wer winkt eigentlich diese beschissenen jackets durch?)

[ursula]

In Griechenland bricht allmählich Panik aus. Wie soll sich der Bürger dort verhalten? Der letzte Volksaufstand hat vor einigen Jahren in Albanien stattgefunden, nachdem man dort auch total verzockt hatte.

asylanten in sicht?? in der nordstadt sind noch ein paar bauruinen frei...

[Marathon]

Ich sehe gute Chancen für einen europaweiten Bürgerkrieg mit anschließender repressiver totalitärer Diktatur.

Deswegen habe ich bereits mehrmals gesagt:
Noch in diesem Sommer kommt der Donner.

Es grumpelt jetzt bereits merklich.

Man stelle sich einmal vor, was geschehen würde, wenn ich jetzt meine Eskalationspläne in die Tat umsetzen würde.

[Fiel]

Was ist denn am EURO eine NaZi-Währung?
Euro ist doch bereits per definition anti-national und eben deswegen wurde er eingeführt und eben deswegen haben wir jetzt die kacke am Dampfen.

In einem nationalsozialistischen System hätte es niemals zu einer Situation kommen können, wie wir sie jetzt erleben müssen.

Klar ist der Euro eine Naziwährung. Da mußte nur mal den Klartext fragen. Der wird dir bestätigen, dass der Euro hauptsächlich der BRD von Nutzen ist.

[Mr Capone-E]

Die Griechen haben mal wieder nichts anderes zu tun, als zu streiken. Klar, ist ja auch leicht wenn andere zahlen!

[Menetekel]

und wenn das nicht reicht, haben wir ja noch die maut für pkw.:D

(wer winkt eigentlich diese beschissenen jackets durch?)

Die lassen sich schon noch Einiges einfallen, damit die Scheisse auch richtig stinkt!
Und die Masse "schläft" trotz starkem Verwesungsgestank ruhig weiter!

[Libero]

Was ist denn am EURO eine NaZi-Währung?
Euro ist doch bereits per definition anti-national und eben deswegen wurde er eingeführt und eben deswegen haben wir jetzt die kacke am Dampfen.

In einem nationalsozialistischen System hätte es niemals zu einer Situation kommen können, wie wir sie jetzt erleben müssen.

Es ist ein Witz der Geschichte, daß gerade mit Deutschland, ein Land, daß im letzten Jahrhundert bereits mit zwei Währugen kläglich gescheitert ist,die Architektur des Euro bestimmt hat. Griechenland hat heute im Verltniss zum BIP niedrigere Staatsschulden als vor dem Eurobeitritt, doch während man zur Drachmezeit einen A Rating hatte, ist man jetzt pleite, denn die Zocker spekulieren gegen den Euro und dafür reicht es das schwächste Land anzugreifen daß gerade mal 3% des BIP der Eurozone erwirtschaftet.

[ursula]

Die lassen sich schon noch Einiges einfallen, damit die Scheisse auch richtig stinkt!
Und die Masse "schläft" trotz starkem Verwesungsgestank ruhig weiter!

unser uropa hat nach der weltwirtschaftkrise 8 ha land gekauft, in JWD, aber inne familie. zum glück hats keiner vertickt. da ist sogar ein brunnen drauf. es ist immer gut einen platz zu haben, auf den man sich zurückziehen kann. und wenn es für kartoffeln und kettchenschafe und 100 hühner reicht. so haben wir sogar die russen überstanden. leider ist das alte gehöft weg. das bedauere ich jeden tag....

[Marathon]

Laut der Tabelle am Ende dieses Artikels gehen die Griechen nicht mit 50 in Rente:
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/04/27/griechenland-pleite/wir-zahlen-luxus-rente-mit-milliarden-hilfe.html

Da liefen im Vorfeld anscheinend einige Lügenkampagnen, damit die Deutschen gegen die Griechen aufgehetzt werden, um von den wahren Verursachern abzulenken, der internationalen Finanzwirtschaft und der griechischen Familien-Mafia-Dynastie, die seit Generationen an den Schalthebeln der Macht sitzt.

Wie lässt sich letzteres eigentlich mit Demokratie vereinbaren?
Kommen da etwa rein zufällig immer nur Mitglieder einer Familie an die Macht?
Ich glaube eher, dass Griechenland gekidnappt wurde von einem Verbrecherclan.

Die Bilanzfälschungen haben jedenfalls nicht die griechischen Bürger zu verntworten gehabt.
Die Steigerungsraten bei den Renten von 4 Prozent sollte man nicht den Griechen anlasten, sondern man sollte der brDjgen die Nullrunden für deutsche Renter anlasten.
Das angeblich so niedrige Renteneintrittsalter war eine Propagandalüge, weil sie Ausnahmen verstärkt hervorgehoben hat.
Der Durchschnittswert des Renteneintrittsalters befindet sich jedenfalls ziemlich nah am deutschen Durchschnittsrenteneintrittsalter.

[Marathon]

Es ist ein Witz der Geschichte, daß gerade mit Deutschland, ein Land, daß im letzten Jahrhundert bereits mit zwei Währugen kläglich gescheitert ist,die Architektur des Euro bestimmt hat.

Die brDjgen wurde doch von Frankreich und England zum Euro gezwungen.

Kriegsdrohung und Euro
Der ehemalige französische Präsidentenberater Jacques Attali schreibt in seiner seiner Mitterand-Biographie "Es war Mitterand". Genscher hätte damals, am 30.11.1989, gewagt, die deutsche Wiedervereinigung zu erwähnen ohne sofort der Abschaffung der D-Mark zuzustimmen. Christine Bierre, Chefredakteurin des französischen Magazins "Nouvelle Solidarité", schrieb dazu in einem Aufsatz, Attali zufolge hätte Mitterand folgendes zu Genscher gesagt:

"Wenn die Einheit Deutschlands vor der Schaffung einer europäischen Einheit realisiert wird, werden Sie sich einer Tripelallianz (Frankreich, Großbritannien und UdSSR) gegenübersehen, genau wie in den Jahren 1913 und 1939. Sie werden, ohne Zweifel, 80 Millionen Bürger zählen, aber wenn die UdSSR sich gegen Sie stellt, sind Sie eingekreist, und das wird in einem Krieg enden, in dem alle Europäer sich gegen die Deutschen stellen werden. Ist es das, was Sie wollen? Wenn jedoch die deutsche Einheit nach der Vollendung einer europäischen Einheit weiterbetrieben wird, werden wir Ihnen helfen." (David Marsh, Der Euro. Die geheime Geschichte der neuen Weltwährung, bestätigt in seinem Buch die Darstellung Attalis. Ebenso Arnulf Baring in "Scheitert Deutschland?")


Noch deutlicher wurde Franz-Oliver Giesbert, Cehfredakteur von Le Figaro, der den Eurotz mit dem westmächtlichen Völkermord-Diktat von Versailles auf eine Stufe stellt:
"Deutschland wird zahlen, sagte man in den zwanziger Jahren. Heute zahlt es wieder. Maastricht, das ist der Versailler Vertrag ohne Krieg."

[elas]

Die Stammtische sind 1000 mal kompetenter als diese Pseudoexperten.


Richtig. Das ist die sog. Intelligenz der Masse.
vergleichbar mit dem Publikumsjoker bei Jauch.
Publikum liegt fast immer richtig.

[Weiter_Himmel]

Ich überlege gerade ob ich mich darüber freuen soll oder mich darüber aufregen soll... .Immerhin besteht die Hoffnung das das ganze das EU Konstrukt wie es jetzt ist niederreißt.

[Brutus]

Richtig. Das ist die sog. Intelligenz der Masse.
vergleichbar mit dem Publikumsjoker bei Jauch.
Publikum liegt fast immer richtig.

Vielleicht liegt's gar nicht an der Intelligenz, sondern schlicht und einfach daran, daß der Stammtisch, die Masse, der Mann auf der Straße und Otto Normalverbraucher nicht so kriminell sind, wenn überhaupt, wie Politik und *Eliten*?

Auch das wäre ein fabelhaftes Argument, um dem Einwand zu begegnen, die Merhrheit wäre ja viel zu blöd, als daß man Volksabstimmungen zulassen dürfe.

[Fiel]

Lotterieaufstand in Albanien
Im März 1997 wurde Albanien von einer tiefen wirtschaftlichen, politischen und gesellschaftlichen Krise betroffen. Der Volkszorn, der sich im so genannten Lotterieaufstand entlud, wurde von Betrügereien erregt, bei denen viele Albaner ihr ganzes Vermögen verloren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Lotterieaufstand


Geschickt von S&P die Rückstufung Griechenlands erst nach Schließung der Banken bekanntzugeben.
Als Bankangestellter würde ich morgen nicht zur Arbeit gehen.
Ich möchte nicht wissen, was sich morgen in Griechenland abspielen wird.
Wahrscheinlich werden schon heute Nacht die ersten Banken und Regierungsgebäude in Flammen aufgehen. Ich gehe auch davon aus, dass inzwischen die Armee in Alarmzustand versetzt wurde.

[Pikes]

Die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) hat die Kreditwürdigkeit Griechenlands auf Ramschstatus heruntergestuft.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,691651,00.html

[ursula]

mit der postenverteilung ist es wohl so wie in rumänien, wo wenige clans sich alle posten und pöstchen vom postdirektor bis zum europaabgeordneten zuschanzen. zudem braucht man für den posten keine qualifizierung - nur eine abstammungsurkunde....

[ABAS]

Den Rating Agenturen Standard & Poor`s, Moody's und Fitch
wird zu hohe Bedeutung beigemessen. Die Penner sitzen in
ihren Elfenbeintürmen und biegen sich die Ergebnisse gerade
so zurecht, wie des den Spekulanten willkommen ist.

Ausserdem stecken sie mit dem Bankenpack gemeinsam in
einer Hose. Schon die weltweite Finanzkrise hatte ihre Ursache
in der falschen und manipulativen Bewertung des Handels mit
Überbewertung von Bank-Zertifikaten durch diese Agenturen.
Es wurde Schrott mit tripple plus bewertet. Jeder wusste es !

Ich würde alle Rating Agenturen dicht machten. Am Finanz-
und Spekulationsmarkt kann es ohnehin keine Transparenz
geben. Weshalb dann falsche Illusion über Rating-Agenturen
aufbauen und in den weltweiten Finanzmarkt lancieren ?

Jede Bank und jeder Staat hat grosse Abteilungen die sich
mit Analysen und Prognosen der Finanzmärkte beschäftigen.
Rating-Agenturen sind nur manipulative, externe Werkzeuge
um im Markt über psychische Stimmungsmache einzugreifen.

[Ekelbruehe]

Ich finde, man sollte Griechenland fallen lassen.

Griechenland ist zwar kein Drecksstaat, so wie viele anderen 'Neuen', aber zeigt ganz gut das Problem.
Das Problem ist die EU an sich, die Qualität der meisten Länder lässt wahrlich zu wünschen übrig.

Insofern gefällt mir die Entwicklung, dass immer offensichtlicher wird, was für eine alberne Idee die EU bzw. wie absolut katastrophal die Umsetzung dieser ist.

War nett gemeint, wirklich rührend, aber jetzt sollte auch langsam Schluss mit dem Dilettantismus sein und die jeweiligen europäischen Länder sollten sich um sich selber kümmern und meinetwegen prosperieren oder untergehen, eben das, was sie am besten können.

[Marathon]

Stellt euch mal vor, alle Chefs der Banken wären Juden, die Volkswirtschaften würden wegen der unmoralischen Vorgehensweise der Banken kollabieren und zur Wahl stellt sich ein Charismatiker wie Adolf Hitler.

Würdet ihr den wählen in Anbetracht der Tatsache, dass ihr natürlich die Ereignisse in den Jahren danach nicht kennen könnt als da wären Weltkrieg und Völkermord?

Ich würde den wählen.

[Fiel]

Die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) hat die Kreditwürdigkeit Griechenlands auf Ramschstatus heruntergestuft.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,691651,00.html

Zitat:
Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) warnte davor, die neue Situation überzubewerten. "Die Lage in Portugal und Spanien sieht entspannter aus", sagte er. Nun komme es darauf an, bei den anstehenden Milliardenhilfen für Griechenland einen kühlen Kopf zu bewahren. Die Griechen hätten über ihre Verhältnisse gelebt und müssten möglichst schnell ein weiteres Sparprogramm für die Jahre 2011/12 vorlegen.

Die griechische Regierung schlug unterdessen Alarm.
-------------------------------------------------------------------------------------

Und unsere Politiker plappern immer noch so, als sei überhaupt nichts passiert.

[elas]

4. Deutschland tritt freiwillig aus der Euro-Zone aus.

Das ist die optimale Lösung!

[Esreicht!]

Ohh man...ob ich den Zusammenbruch der EU doch noch erlebe...

:))

Ja doch! Und hättest Du in Deinem virtuellen Buchladen auch revisionistische Bücher, könntest Du das Ganze auch noch begreifen:D

Hiermal nur zwei wahllose Zitate aus den mainstream-Medien:


"Polen erhält, wenn es am 1. Mai 2004 endlich der Europäischen Union beitreten darf, zum Einstand 4,7 Milliarden Euro aus Brüssel - und dann Jahr für Jahr weitere Zuschüsse für seine Landwirte sowie für den Bau von Straßen, Brücken und Klärwerken, insgesamt mehr als 16 Milliarden bis 2006. Aufgebracht wird das Geld von den Steuerzahlern aus dem alten Europa, vorweg von den Deutschen. Derart großzügig in seinem Staatshaushalt entlastet, leistet sich Warschau neue Kampfflugzeuge für 3,8 Milliarden Euro. Der Rüstungsauftrag geht allerdings nicht an die Partner- und Geberländer der EU. Die Polen kaufen 48 Jäger des Typs F-16 beim US-Konzern Lockheed Martin, obwohl Franzosen, Briten und Schweden dagegen intervenierten. George W. Bush hatte sich persönlich dafür eingesetzt. ... Die USA würden sich, so ein vertrauliches Papier des Solana-Stabes, der östlichen Beitrittskandidaten bedienen, um ein Erstarken der EU in der Außen- und Sicherheitspolitik zu behindern." (Spiegel 8/2003, S. 33)

Und wer ist Fischers Sponsor seines "European Council on Foreign Relations"?



"Die Einführung des Euro muss als eine der größten wirtschaftspolitischen Fehlentscheidungen in Deutschland nach 1945 angesehen werden." (stern, 23/2005, S. 32)

Handelt es sich im Bundestag also um Idioten oder willige Auftrags-Empfänger zu Lasten Deutschlands?



Wieviel muss man denn "wissen", um darauf zu wetten, welche Staaten
am Pleitesten sind?

Jedenfalls mehr als die mit Steuergeldern aufgepumpten Banken, die verstärkt Griechenland-Schrott kauften:



Griechenland-Krise: Experten fürchten Domino-Effekt[...]

Die Forderungen deutscher Banken gegenüber Griechenland bündeln sich dem Bericht zufolge bei ohnehin schon angeschlagenen Instituten. Das mit Abstand höchste Griechenland-Portfolio habe nach Erkenntnissen der BaFin mit 9,1 Mrd. Euro ausgerechnet die Hypo Real Estate (HRE) in den Büchern. Das mittlerweile zwangsverstaatlichte Institut habe sein Engagement in diesem Land vom März bis September vergangenen Jahres um fast 50 Prozent aufgestockt - genau zu jener Zeit, als es mit erheblichen staatlichen Mitteln gestützt wurde. Die Commerzbank, an der der Bund ebenfalls beteiligt ist, soll Griechenland-Papiere im Volumen von 4,6 Mrd. Euro halten. Auch angeschlagene Landesbanken haben demnach im großen Stil griechische Anlagepapiere gekauft, die LBBW für 2,7 Mrd. Euro, die BayernLB für 1,5 Mrd. Euro. Eine BaFin-Sprecherin wollte den Bericht auf Anfrage am Samstag nicht kommentieren....

http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-krise-experten-fuerchten-domino-effekt;2533265 (20.02.10)

Man könnte natürlich auch bewußte Stützungskäufe zu Lasten des BRD-Steuerdeppen unterstellen ;)

kd

[Akra]

TV-Tipp:
27.04.2010 um 20:15: Bayerisches Fernsehen
Münchener Runde – Pleitegeier über Griechenland: Ist unser Geld in Gefahr?

Zu Gast: Prof. Hankel

zur Erinnerung wer es sich anschauen will

[Menetekel]

unser uropa hat nach der weltwirtschaftkrise 8 ha land gekauft, in JWD, aber inne familie. zum glück hats keiner vertickt. da ist sogar ein brunnen drauf. es ist immer gut einen platz zu haben, auf den man sich zurückziehen kann. und wenn es für kartoffeln und kettchenschafe und 100 hühner reicht. so haben wir sogar die russen überstanden. leider ist das alte gehöft weg. das bedauere ich jeden tag....

Mit der heutigen Einstellung sind doch die meisten Mitmenschen nicht mehr wissend, wie man vorgehen muß, damit man auch Kartoffeln ernten kann. Und irgend welches Getier braucht ja auch was zu fressen, bevor es in der Pfanne landen kann. Ist es dann schlachtreif, muß dies auch erledigt werden, sonst wird der Bauch immer dünner, wenn man sich diese Viecher dann nur ansehen kann.
Kommt es aber wirklich so weit, dann hat man wieder "Freunde" am Zaun.

[Akra]

Und unsere Politiker plappern immer noch so, als sei überhaupt nichts passiert.

Vergleich mit dem was der Lehmann-Brother Chef eine Woche vor dem totalen Bankrott noch von sich gab.

Trau, schau, wem.

Von dem Gesocks würde ich niemanden trauen.

[elas]

Ein Austritt würde unser Land kurzfristig ruinieren, weil der völlige Zusammenbruch des Euro auch den völligen Zusammenbruch unserer Hauptexportmärkte bedeutet würde.
Die Eurozone muss auf einen Kernbereich verkleinert werden. Nur so ist das Problem mit dem geringsten Schaden lösbar, weiche Landung also und geordneter Rückzug.

Im gegensatz zu den jüdischen Bankern handeln wir mit deutschen Qualitäts/Hightech-Produkten.
Die haben immer ihren Wert ob die Währung DM, Euro oder Ouzo heisst.

[Cash!]

Was meint ihr? Sollte man jetzt ein paar tausend Euro in griechische Anleihen investieren?

Die Rendite ist ja einmalig...

[Akra]

Was meint ihr? Sollte man jetzt ein paar tausend Euro in griechische Anleihen investieren?

Die Rendite ist ja einmalig...

Wenn die anderen Rating-Agenturen nachziehen und Griechenland auf Junk stufen, dann darf die EZB die Anleihen nicht mehr als Sicherheit akzeptieren.

Versicherungen, Fonds usw. wären in der Sekunde gezwungen sofort zu verkaufen.

[Erik der Rote]

der DAX schmiert schon wieder extrem ab bald geht die Rally wie ENDe 2008 wieder los wo die Leute Gold scheffelten !

[Erik der Rote]

Was meint ihr? Sollte man jetzt ein paar tausend Euro in griechische Anleihen investieren?

Die Rendite ist ja einmalig...

schon vorbei lass es leiber um nicht alles zu verlieren

ich habe den Fehler bei der HYPOreal auch gemacht bringt nichts !

[Marathon]

Eine Weisheit der Dakota-Indianer sagt:
"Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab."

Börsen-Weisheit:
"Greife nie in ein fallendes Messer!"

[Marathon]

Die USA führen einen Wirtschaftskrieg gegen Europa

[Sprecher]

Was meint ihr? Sollte man jetzt ein paar tausend Euro in griechische Anleihen investieren?

Die Rendite ist ja einmalig...

Mach ruhig. Schlimmstenfalls wirst halt mit einer griechischen Insel entschädigt falls die wirklich nicht zahlen können :D

[Laotse]

Die USA führen einen Wirtschaftskrieg gegen Europa

:vogel:

[Sven71]

Was meint ihr? Sollte man jetzt ein paar tausend Euro in griechische Anleihen investieren?

Die Rendite ist ja einmalig...


Wenn Du die paar tausend Euro nicht investierst, sind die in ein paar Jahren auch so nix mehr wert. Beschissen werden wir so oder so, dafür sorgen unsere Staaten und ihre Zentralbanken schon.

[Marathon]

:vogel:

Wo befinden sich Goldman-Sachs und die Rating-Agenturen?
In den USA?

Spekuliert Kamerun gegen den Euro?
Wohl eher nicht.

[Sterntaler]

Den Rating Agenturen Standard & Poor`s, Moody's und Fitch
wird zu hohe Bedeutung beigemessen.

....

das glaubst aber auch nur du, Halb- Chinese. Im Übrigen kamen andere Rating Agenturen zum gleichen Ergebnis.

[Michael Kohlhas]

Wenn Du die paar tausend Euro nicht investierst, sind die in ein paar Jahren auch so nix mehr wert. Beschissen werden wir so oder so, dafür sorgen unsere Staaten und ihre Zentralbanken schon.

Dann warte mal ab, bis der Beschiss (Inflation) erst richtig losgeht.

[Sterntaler]

das haben die Wallstreet-KrummNasen sauber eingefädelt.

[Gawen]

Die USA führen einen Wirtschaftskrieg gegen Europa

Was Du gerade erlebst ist ein Wirtschaftskrieg gegen alle, die nicht "Tod dem Iran!" rufen und Truppen anbieten...

Nie vergessen, die Scheisse begann nach April 2007, nachdem Bush "Njet!" gesagt hatte.

http://www.forward.com/articles/9830/


"IV. Economic and trade relations

Iran is the most significant partner of Greece in the Arab world based on the volume of their bilateral trade. Trade between Greece and Iran shows significant fluctuations and the trade balance shows a deficit to the detriment of Greece, which is due to large imports of crude oil from Iran.

Investments: The Greek company SOLINOURGEIA KORINTHOU S.A. has set up a joint enterprise with the Iranian commercial company NARFOAM KAR to market industrial equipment. Their products are used in the construction of major Iranian development projects. Through its subsidiary company COMMERCIAL CO. ABU DHABI, the products of SOLINOURGEIA KORINTHOU S.A. are sold on all the major Arab markets. The company PETZETAKIS S.A. holds a 25% stake in the Iranian companies HELIFLEX and VID MANUFACTURERS, which use the Greek companys expertise and manufacturing licence to produce PVC piping. The HELLENIC PETROLEUM company has been cooperating with Iran for many years in the crude oil sector."

http://www.mfa.gr/www.mfa.gr/en-US/Policy/Geographic+Regions/Mediterranean+-+Middle+East/Bilateral+Relations/Iran/


Darum gehts.

[Akra]

Was Du gerade erlebst ist ein Wirtschaftskrieg gegen alle, die nicht "Tod dem Iran!" rufen und Truppen anbieten...

Nie vergessen, die Scheisse begann nach April 2007, nachdem Bush "Njet!" gesagt hatte.

http://www.forward.com/articles/9830/

Die Europäer haben 2008 mit den Finger in Richtung USA gezeigt und gebetsmühlenartig runter gerattert: "Dort sind die Schuldigen. Wir können doch nichts dafür."

Die Amerikaner haben einfach den Spieß umgedreht.

In Zukunft werden sie auf Europa zeigen und ihrem Volk sagen: "Dort sind die Verursacher der neuen Krise. Unsere Wirtschaft hat sich langsam erholt aber die Europäer haben dies abgewürgt."

[Gawen]

Die Europäer haben 2008 mit den Finger in Richtung USA gezeigt und gebetsmühlenartig runter gerattert: "Dort sind die Schuldigen. Wir können doch nichts dafür."

Die Amerikaner haben einfach den Spieß umgedreht.

In Zukunft werden sie auf Europa zeigen und ihrem Volk sagen: "Dort sind die Verursacher der neuen Krise. Unsere Wirtschaft hat sich langsam erholt aber die Europäer haben dies abgewürgt."

Schuld ist derjenige, der die Angreifer nicht am Angriff hindert...

Wer Geld als Waffe missbraucht, dem sollte es entzogen werden.


Politik, die darauf keine Antwort findet, macht sich schuldig, denn wer Terroristen mit Kleinwaffen aus Drohnen beschiessen kann, der kann das auch mit Finanz-Terroristen machen.

Allein, es fehlt der Wille...

[Kreuzbube]

Am Ende zählt nur, wer das Geld druckt und wer dessen Wert bestimmt. Der Rest der Weltbevölkerung kann da nur zugucken - meist dumm aus der Wäsche!:]

[Sterntaler]

Griechenland kann kein Geld mehr aufnehmen


Athen gibt auf. Die griechische Regierung kann nach eigenen Angaben kein Geld mehr an den Finanzmärkten aufnehmen – und muss sich auf die Hilfen der EU und des IWF verlassen. Für griechische Staatsanleihen hat die Bewertungsagentur Standard & Poor’s ihr Rating auf Ramschniveau gesenkt.


http://www.welt.de/wirtschaft/article7365752/Griechenland-kann-kein-Geld-mehr-aufnehmen.html

[Sterntaler]

der Hosenanzug schmeißt wider aller Vernuft verbrannten Geld neues Geld hinterher, die Veruntreuung von BRD Steurgeldern ist für die FDJ Propaganda Sekretärin kein Problem.

[Michael Kohlhas]

Griechenland kann kein Geld mehr aufnehmen




http://www.welt.de/wirtschaft/article7365752/Griechenland-kann-kein-Geld-mehr-aufnehmen.html

Das stand doch alles vor dem Treffen der "Volksführer" in Brüssel fest.

Die "Wahrheit" wird jetzt scheibchenweise unter die Leute gebracht.

Das ist alles Teil des Machtspiels.

[Laotse]

Wo befinden sich Goldman-Sachs und die Rating-Agenturen?
In den USA?

Spekuliert Kamerun gegen den Euro?
Wohl eher nicht.

Man kann nur gegen einen spekulieren, der schwach ist. Der Euro ist schwach, weil wir die "Schweinestaaten" haben. Fallen 3 raus, ist der Euro stärker als uns lieb sein kann.

Also nicht die Spekulanten sind schuld, sondern unsere Politiker. Immer die Kirche im Dorf lassen.

[Michael Kohlhas]

der Hosenanzug schmeißt wider aller Vernuft verbrannten Geld neues Geld hinterher, die Veruntreuung von BRD Steurgeldern ist für die FDJ Propaganda Sekretärin kein Problem.

Das eigene Volk ist der Trulla Scheißegal.

Sie vertraut hier voll und ganz auf Liz Monn, Friede Springer und auf das Staatsfernsehen.

Die Deutschen werden solange belogen, bis sie nicht mehr zwischen Lüge und Wahrheit unterscheiden können.

[Sterntaler]

der Hosenanzug glaubt man könnte es noch bis nach der Wahl in NRW verschleppen, aussitzen.

[Michael Kohlhas]

der Hosenanzug glaubt man könnte es noch bis nach der Wahl in NRW verschleppen, aussitzen.

Bingo!!!!

Die Schwesterwelle fängt nun auch an mit diesem Spielchen.

[Esreicht!]

Was meint ihr? Sollte man jetzt ein paar tausend Euro in griechische Anleihen investieren?

Die Rendite ist ja einmalig...

Dennnoch mehr als unsicher, auch wenn Dir @Sprecher eine griechische Insel in Aussicht stellt:;)


Mach ruhig. Schlimmstenfalls wirst halt mit einer griechischen Insel entschädigt falls die wirklich nicht zahlen können :D

Naja, die Wahrscheinlichkeit, daß es ausgerechnet Mykonos sein wird, stelle ich doch sehr infrage! Ich empfehle @Cash mit seinem Schwulen-Avatar daher, sein cash lieber hier anzulegen:D


Und wenn Mykonos schon vergeben ist, bleibt immer noch Gayisland

http://zoe-delay.de/wp-content/uploads/2009/03/gayisland-1238099218.jpg

Komische Dinge findet man, wenn man so im Internet nach neuen Nachrichten sucht. Heute bin ich beispielsweise über ein ziemlich wahnwitziges Projekt. Gayisland, eine Insel nur für Schwule. Wer jetzt an eine Gefangeneninsel oder ein Ghetto denkt, könnte falscher nicht liegen, und wenn, dann ein selberstelltes, sowie selbstgewähltes.

Wie sich partywütige aller Welten jährlich nach Ibiza begeben, sollen sich einem Plan zufolge in der Zukunft Schwule aller Welten auf eine – extra für sie erfundenen Insel – bewegen und dort ihren Urlaub verbringen....

Ein Gay-Disneyland also. Es klingt komisch, aber ich glaube, dass Gayisland tatsächlich zu bewerkstelligen wäre und sogar, dass es ein Erfolg werden würde, gibt es doch ein ziemlich uniques Angebot, eine riesige Zielgruppe und zeigen sich in urlaubsregionen wie Gran Canaria oder Mykonos, dass Schwule ja durchaus gerne unter ihresgleichen feiern.

Wer also ein paar Millionen übrig hat und diese investieren möchte, kann es ja mal mit Gayisland versuchen


http://zoe-delay.de/2009/03/25/gayisland-eine-insel-nur-fur-schwule/

Dank Cash mit seinem cash könnte der warme Traum Wirklichkeit werden:))


kd

[Gawen]

Das Thema ist doch durch.

Die können jetzt nichts mehr machen, ohne eine Revolte zu provozieren.

Jetzt gilt es Härte zu zeigen und die Griechen aus dem Euro zu kicken. Nur so ist "der Markt" wieder einzufangen.

Eine Goldman Filiale nebenbei "versehentlich" zu bombardieren würde genauso helfen, den Markt wieder zu beruhigen. Alternativ tun es auch "rechte Terroristen".

[Michael Kohlhas]

Das Thema ist doch durch.

Die können jetzt nichts mehr machen, ohne eine Revolte zu provozieren.

Jetzt gilt es Härte zu zeigen und die Griechen aus dem Euro zu kicken. Nur so ist "der Markt" wieder einzufangen.

Eine Goldman Filiale nebenbei "versehentlich" zu bombardieren würde genauso helfen, den Markt wieder zu beruhigen. Alternativ tun es auch "rechte Terroristen".

Am effektivsten wäre , wenn die Deutschen schlagartig morgen zu ihren Banken gingen und ihre Konten plünderten.

Dann wäre Schluss mit der Plutokratie von Wallstreets Gnaden.

[Deutschmann]

der Hosenanzug schmeißt wider aller Vernuft verbrannten Geld neues Geld hinterher, die Veruntreuung von BRD Steurgeldern ist für die FDJ Propaganda Sekretärin kein Problem.

Zwar OT, aber erwähnenswert. Großzügigerweise erklärt sich die EU bereit, Deutsch als eine der Sprachen im Auswärtigen Dienst beizubehalten. :D

[Akra]

Schuld ist derjenige, der die Angreifer nicht am Angriff hindert...

Wer Geld als Waffe missbraucht, dem sollte es entzogen werden.


Politik, die darauf keine Antwort findet, macht sich schuldig, denn wer Terroristen mit Kleinwaffen aus Drohnen beschiessen kann, der kann das auch mit Finanz-Terroristen machen.

Allein, es fehlt der Wille...

Unsere Politik macht sich schuldig weil sie erpressbar geworden ist.

In der BR3 Runde hieß es ebend ein Zinsanstieg von 0,1% würde Deutschland im Jahr über 1 Milliarde Euro kosten.

Man kann sich vorstellen was es für Konsequenzen hat wenn eine der amerikanischen Ratingagenturen, aus welchen Gründen auch immer, uns abstufen würde.

Dies ist was ich im anderen Thread meint mit: "Wer hat die Macht? Der Abhängige oder der Dealer?" .

Wir sind in einem Abhängigkeitsverhaltnis bei dem unsere Regierung, und dabei ist es unwichtig wenn wir wählen, immer zu Marionetten verkommen müssen.

[Gawen]

Unsere Politik macht sich schuldig weil sie erpressbar geworden ist.

In der BR3 Runde hieß es ebend ein Zinsanstieg von 0,1% würde Deutschland im Jahr über 1 Milliarde Euro kosten.

Man kann sich vorstellen was es für Konsequenzen hat wenn eine der amerikanischen Ratingagenturen, aus welchen Gründen auch immer, uns abstufen würde.

Die WTCs hat man kleingekriegt, wohnen Ratingagenturen sicherer? :D

Die sind mitschuldig am Finanzterrorismus durch falsche Ratings auf Schrottpapiere.


Präventiv bombardieren, das sind Terroristen, die töten bloß anders...


P.S.: Wenn sich ein milderes Mittel findet sie abzustrafen, gut, aber wenn nicht, dann ist nichts zu tun halt keine Lösung...

[Akra]

Die WTCs hat man kleingekriegt, wohnen Ratingagenturen sicherer? :D

Die sind mitschuldig am Finanzterrorismus durch falsche Ratings auf Schrottpapiere.


Präventiv bombardieren, das sind Terroristen, die töten bloß anders...


P.S.: Wenn sich ein milderes Mittel findet sie abzustrafen, gut, aber wenn nicht, dann ist nichts zu tun halt keine Lösung...

Imho sind die Rating-Agenturen auch nur Werkzeuge der Großbanken.

Schau dir mal was heute für ein Tag ist:

Na?

Einer der wichtigsten in der Geschichte von Goldman-Sachs.

"Goldman Sachs chief executive Lloyd Blankfein and trader Fabrice Tourre are giving evidence to a Senate hearing on the bank's trading during the credit crisis."

http://www.businessweek.com/news/2010-04-27/goldman-sachs-grilled-in-senate-hearing-over-mortgage-business.html


Was für ein schöner Zufall wenn an so einem Tag eine dumme Rating-Agentur für Wirbel an den Märkten sorgt.

Könnten die Nachrichten sich ja sonst auf Goldman-Sachs konzentrieren.

Zufälle gibt es ...

[Justas]

Bei ZIB2 (Zeit im Bild auf ORF2) versucht man Deutschland für die griechische Misere schuldig zu machen.

"Deutschland sei ein starkes Exportland" -- ist das Hauptargument.

[Gawen]

Bei ZIB2 (Zeit im Bild auf ORF2) versucht man Deutschland für die griechische Misere schuldig zu machen.

"Deutschland sei ein starkes Exportland" -- ist das Hauptargument.

Das hatten wir schon zwei Weltkriege lang, ich mach auch noch einen 3. mit, mir doch egal! :D

[Justas]

Das hatten wir schon zwei Weltkriege lang, ich mach auch noch einen 3. mit, mir doch egal! :D
:top: :))

[Esreicht!]

.
PIG#2, Portugal ist am Richtblock: ''Sie haben Blut gerochen'' (http://www.sueddeutsche.de/finanzen/459/509589/text/), Portugal geht den Weg Griechenlands (http://kurier.at/wirtschaft/1997332.php)
Jetzt ist Portugal dran: Spekulanten nehmen das Land ins Visier. Dabei hatte Brüssel gerade noch die Sparbemühungen Portugals gelobt.
Portugal hat den heißen Atem der internationalen Märkte längst zu spüren bekommen. Die Ratingagenturen haben das Land herabgestuft, der Risikoaufschlag auf Staatsanleihen ist gestiegen, am Montag betrug der Zinsaufschalg auf Bundesanleihen nie dagewesene 205 Basispunkte.
Bald wird sich rund um Portugal das gleiche Drama abspielen wie in den letzten Wochen um Griechenland. Nur viel schneller, man ist jetzt "eingeübt". Danach kommt PIG#3 dran: Irland.

Tja, wir sind wirklich nicht mehr als Schweinefutter, zu dem uns das selbstwertlose antideutsche Systemparteien-Pack gemacht hat X(


kd
kd

[jak_22]

Das hatten wir schon zwei Weltkriege lang, ich mach auch noch einen 3. mit, mir doch egal! :D

Ich möchte den Vorschlag in den Raum werfen, diesmal auf Sieg zu spielen.

[Gawen]

Ich möchte den Vorschlag in den Raum werfen, diesmal auf Sieg zu spielen.

Das hier ist Deutschland, wir spielen immer auf Freiheit! :]

[jak_22]

Das hier ist Deutschland, wir spielen immer auf Freiheit! :]

Scheiße. Können wir dann wenigstens bei der Teamauswahl etwas
klüger vorgehen? Ich meine, Japan, OK, aber müssen es wieder die
Italiener sein?

[Mr Capone-E]

Die sind mitschuldig am Finanzterrorismus durch falsche Ratings auf Schrottpapiere.


Präventiv bombardieren, das sind Terroristen, die töten bloß anders...



Muss dir mal zustimmen :D

[Gawen]

Scheiße. Können wir dann wenigstens bei der Teamauswahl etwas
klüger vorgehen? Ich meine, Japan, OK, aber müssen es wieder die
Italiener sein?

Wir brauchen ausnahmweise mal Franzosen und Polen im Boot... :D

[Esreicht!]

Bei ZIB2 (Zeit im Bild auf ORF2) versucht man Deutschland für die griechische Misere schuldig zu machen.

"Deutschland sei ein starkes Exportland" -- ist das Hauptargument.

Daß Deutschland bei einem Zerbersten der EU zum Hauptschuldigen erklärt wird, wurde schon vor Jahren auf "Verschwörungsseiten" prognostiziert wie übrigens auch die Folgen der finalen Weltfinanzplündeung durch die FED-Wallstreet-Mafia;)

kd

[Don]

scheiße. Können wir dann wenigstens bei der teamauswahl etwas
klüger vorgehen? Ich meine, japan, ok, aber müssen es wieder die
italiener sein?


:d:d:d

[Verrari]

Scheiße. Können wir dann wenigstens bei der Teamauswahl etwas
klüger vorgehen? Ich meine, Japan, OK, aber müssen es wieder die
Italiener sein?

Bezüglich Italiener habe ich ganz leichte "Voreingenommenheiten". Aber wirklich nur sehr leichte!
Vielleicht könntest Du eventuell und gewissermaßen etwas subtiler differenzieren, falls es Dir nicht all zu viel ausmachen sollte. ;)

[jak_22]

Bezüglich Italiener habe ich ganz leichte "Voreingenommenheiten". Aber wirklich nur sehr leichte!
Vielleicht könntest Du eventuell und gewissermaßen etwas subtiler differenzieren, falls es Dir nicht all zu viel ausmachen sollte. ;)

Sizilianer würde ich mitmachen lassen.

[Gawen]

Sizilianer würde ich mitmachen lassen.

Und die Tiroler.

[Verrari]

Sizilianer würde ich mitmachen lassen.
:top:
Ich sehe das jetzt mal als ausgesprochen humoristischen Beitrag an. ;)

Meine über alles geliebte und verehrte italienische Oma stammt allerdings aus der Mailänder Gegend. Vielleicht überlegst Du es Dir ja noch einmal. ;)

[jak_22]

Und die Tiroler.

Ja, aber das sind ja keine Italiener in dem Sinn.

[jak_22]

:top:
Ich sehe das jetzt mal als ausgesprochen humoristischen Beitrag an. ;)

Meine über alles geliebte und verehrte italienische Oma stammt allerdings aus der Mailänder Gegend. Vielleicht überlegst Du es Dir ja noch einmal. ;)

Ich werde niemals, auf gar keinen Fall, etwas gegen eine italienische Oma,
gleich von wem, sagen. Nicht mal im Spaß. Dafür mag ich Essen viel zu gerne.

[Mr Capone-E]

Methode Ceausescu tausendfach ist notwendig.

[Mr Capone-E]

Man könnte natürlich auch bewußte Stützungskäufe zu Lasten des BRD-Steuerdeppen unterstellen ;)

kd

Interessant wäre es wer von den verantwortlichen Verbrechern privat dagegen gewettet hat.

[Salazar]

Ich würde erstmal ein paar F-16s (Portugal hat ein paar davon :D) losschicken um die Büros dieser Rating-Ganoven dem Boden gleich zu machen. Dann würde ich denn Portugiesen strenge Sparvorschriften auferlegen. Ihnen sozusagen das Ruder aus der Hand nehmen, wie das eins mein Namensvetter getan hat. Die vernüftigen unter den Lusitanern werden mit zustimmen. Schliesslich war der Staatshaushalt unter Salazar immer noch am besten in Schuss.

[Mr Capone-E]

Ich würde erstmal ein paar F-16s (Portugal hat ein paar davon :D) losschicken um die Büros dieser Rating-Ganoven dem Boden gleich zu machen. Dann würde ich denn Portugiesen strenge Sparvorschriften auferlegen. Ihnen sozusagen das Ruder aus der Hand nehmen, wie das eins mein Namensvetter getan hat. Die vernüftigen unter den Lusitanern werden mit zustimmen. Schliesslich war der Staatshaushalt unter Salazar immer noch am besten in Schuss.

So eine klugen Staatsmann wird Portugal so schnell nicht wieder kriegen.

[BRDDR_geschaedigter]

Du plädierst für einen völligen Zusammenbruch der europäischen Wirtschaft, dessen soziale und politischen Folgen weder berechenbar noch steuerbar wären.
Das nenne ich kopflose Chaospolitik. Genau das hat 1929 zur Weltwirtschaftkrise geführt. Jeder lief nur mehr kopflos durch die Gegend, immer mit dem Ruf " Rette sich, wer kann ".
Das anstehende Problem ist mit gutem Willen und einem kühlen Kopf lösbar. Panikreaktionen sind dabei nur kontraproduktiv.

Auch 1929 lag das Problem im künstlichen Boom und nicht in der nötigen Rezession.

Wenn die drecks Zentralbanken mit Niedrigzinspolitik einen enormen Boom auslösen, dann ist die darauffolgende Rezession eben auch extrem.

Da kannst du noch so viel rumschwurbeln, das ist einfach so.

[BRDDR_geschaedigter]

Oberhalb 1:1 zum Dollar alles kein Problem.

Der Dollar wiederrum ist doch auch sau schwach. Nimm als Referenz für Währungen Rohstoffe. Ein Blick auf die Tankstelle hilft auch.

[Aldebaran]

Könntest du näher umreißen, auf was du hier anspielst?

Man schaut zu sehr auf die finanzielle und zu wenig auf die realwirtschaftliche Seite.

Das eigentliche Problem Griechenlands zeigt sich im Vergleich z.B. mit Irland. Irland ist ja ebenfalls hart von der Krise getroffen worden (-7% "Wachstum" im letzten Jahr) und die Sanierung des Bankensystems wird die Staatschuld vielleicht noch über das griechische Niveau heben.

Aber Irland erzielt einen enormen Exportüberschuss, der wegen des Rückgangs der Importe in der Krise sogar noch stark gewachsen ist (2007: 26 Mrd €; 2009: 39 Mrd € - und das bei 4,5 Mio Einwohnern!). Irland zahlt als Volkswirtschaft gesehen die Auslandsschulden sozusagen mit links zurück.

http://www.cso.ie/releasespublications/documents/external_trade/current/extrade.pdf

Griechenland ist das genaue Gegenteil. Es hat bisher fast dreimal so viel importiert wie exportiert. Die Industrie ist kaum konkurrenzfähig. Die Außenbilanz kann nur mit einer drastischen Einschränkung des Konsums in Ordnung gebracht werden. Was da auf die Griechen zukommt, zeigt sich am Defizit in der Leistungsbilanz von 11% des BIP im letzten Jahr (2008: 14%), das aber in den ersten beiden Monaten dieses Jahres schon wieder viel höher als im letzten Jahr ist (7 Mrd € im Jan. und Feb.), was auch mit dem wieder gestiegenen Ölpreis zu tun hat. .

Was ist die Ursache dafür? Man kommt auf die Antwort, wenn man beachtet, dass Irland und Giechenland nur zwei besonders krasse Fälle eines generellen Nord-Süd-Gefälles in Europa sind. Deutschland steckt die Krise besser weg als Italien, GB als Spanien, Polen (das einzige Land mit Wachstum im letzten Jahr) als Rumänien, Schweden als Portugal usw. Das kleine Estland z.B. macht sich unbeirrt fit für den Euro. Der Export lag in den ersten beiden Monaten um 18% höher als im Vorjahr, der Import nur um 3%, so dass die Lücke fast geschlossen ist.

Die Nordeuropäer sind ganz einfach produktiver als die Südeuropäer. Und damit meine ich nicht die Länder, sondern die Menschen. Das hat keineswegs nur mit "Mentalitäten" zu tun. Man braucht sich nur die PISA-Ergebnisse anzuschauen.

Die entscheidende Größe für die "Zukunftsfähigkeit" eines Landes ist langfristig - Politikfehler gibt es immer - die Bevölkerungsqualität. Sie wird sogar immer wichtiger, weil der Weltmarkt immer offener wird und die Globalisierung historische und politisch bedingte Unterschiede in der wirtschaftlichen Entwicklung zunehmend "glattbügelt".

Und da sieht es für Europa eben nicht sonderlich gut aus. Die einheimische Bevölkerung altert und jährlich strömen Hunderttausende von Einwanderern aus Niedrig-IQ-Ländern zu (nur GB hat eine nennenswerte Einwanderung von Hochqualifizierten, doch wandern viele von denen weiter in die USA oder nach CDN + AUS). In Verbindung mit dem Sozialwahn innerhalb der Staaten und dem Konvergenzwahn innerhalb der EU wird das zum Niedergang führen, weil die relativ immer kleiner werdenden produktiven Teile der Bevölkerung diese Ansprüche immer weniger werden erfüllen können - und wollen.


Ich bin für die Unterstützung Griechenlands, weil sie die Abstrusität der Utopie einer "Konvergenzunion" bis in die Berge Kurdistans hinein vor Augen führt. Eine Insolvenz würde als ein Unfall gewertet, nach dem man so weitermachen kann wie zuvor. Mit den Hilfskrediten wird die griechische Krise aber zu einer langwierigen Geschichte, die zu einer allgemeinen Ernüchterung führen wird.

[Marathon]

Münchner Runde, 27.April 2010
"Pleitegeier über Griechenland - Ist unser Geld in Gefahr?"

http://tinyurl.com/2ajmar6

Passwort: griechenland



http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/muenchner-runde/muenchner-runde-2008-griechenland-euro-ID1272296828874.xml

[klartext]

Auch 1929 lag das Problem im künstlichen Boom und nicht in der nötigen Rezession.

Wenn die drecks Zentralbanken mit Niedrigzinspolitik einen enormen Boom auslösen, dann ist die darauffolgende Rezession eben auch extrem.

Da kannst du noch so viel rumschwurbeln, das ist einfach so.

Die deutschen Banken habe an Greichenland, Spanien und Italiern zusammen 226 Mrd. Euro verliehen, allen voran die staats- und landeseigenen Banken. Diesen Betrag kann nicht einmal mehr der IWF stemmen.
Wenn die Krise auf Portugal und Spanien übergreift, ist Schluss mit lustig, dann implodieren unsere Zahlungssysteme.
Ich habe jedenfalls schon ausreichend vorgesorgt. Am Ende zählt nur mehr, was man cash auf den Tresen legen kann und das in Schweizer Fränkli.
Das Krisenmanagement ist schlecht bis miserabel. Das stimmt bedenklich.

[Gawen]

Die deutschen Banken habe an Greichenland, Spanien und Italiern zusammen 226 Mrd. Euro verliehen, allen voran die staats- und landeseigenen Banken. Diesen Betrag kann nicht einmal mehr der IWF stemmen.

Dann wird es Zeit diese Versager-Banken über eine Finanz-Treuhand unter Bundesbank-Leitung kontrolliert abzuwickeln...

Verzockt ist verzockt, so läuft das halt im Kapitalismus.

[klartext]

Dann wird es Zeit diese Versager-Banken über eine Finanz-Treuhand unter Bundesbank-Leitung kontrolliert abzuwickeln...

Verzockt ist verzockt, so läuft das halt im Kapitalismus.

Du hast nicht genau gelesen - es sind vor allem staats- und landeseigene Banken, die davon betroffen sind. Die deutsche Bank war clever und ist fast nicht betroffen. Ackermann ist sein Geld wert, wieder einmal.

[Gawen]

Du hast nicht genau gelesen - es sind vor allem staats- und landeseigene Banken, die davon betroffen sind. Die deutsche Bank war clever und ist fast nicht betroffen. Ackermann ist sein Geld wert, wieder einmal.

Im Vergleich zu einer dauerhaften Stützung Griechenlands sind das Peanuts.

"Die HRE - die mittlerweile Deutsche Pfandbriefbank heißt und mit rund 100 Milliarden Euro gestützt wird - kam zum 31.12.2009 auf ein Volumen von 7,9 Milliarden Euro an griechischen Staatsbonds. Bei der Commerzbank sind es etwa drei Milliarden. Auch einige Landesbanken sind betroffen. Bei der BayernLB etwa sprechen Finanzkreise von einem Engagement in Höhe von 300 Millionen Euro"

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,691559,00.html

[klartext]

Im Vergleich zu einer dauerhaften Stützung Griechenlands sind das Peanuts.

"Die HRE - die mittlerweile Deutsche Pfandbriefbank heißt und mit rund 100 Milliarden Euro gestützt wird - kam zum 31.12.2009 auf ein Volumen von 7,9 Milliarden Euro an griechischen Staatsbonds. Bei der Commerzbank sind es etwa drei Milliarden. Auch einige Landesbanken sind betroffen. Bei der BayernLB etwa sprechen Finanzkreise von einem Engagement in Höhe von 300 Millionen Euro"

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,691559,00.html

Bei der HRE sind es mittlerweile 9 Mrd. und auch die WestLB ist wieder einmal mit 1 Mrd. dabei..
Aber es soll immer noch Leute geben, die alles Heil in der Verstaatlichung von Banken sehen.

[Gawen]

Bei der HRE sind es mittlerweile 9 Mrd. und auch die WestLB ist wieder einmal mit 1 Mrd. dabei.. Aber es soll immer noch Leute geben, die alles Heil in der Verstaatlichung von Banken sehen.

Es wird Zeit die Versager-Banken über eine Finanz-Treuhand unter Bundesbank-Leitung kontrolliert abzuwickeln...

Verzockt ist verzockt, so läuft das halt im Kapitalismus.

Nicht verstaatlichen, kontrolliert abwickeln.

[klartext]

Erst werden Mrd. gegen den Euro gewettet, dann verkünden Rating-Agenturen peu a peu die Herunterstufung einzelner Euro-Länder, um den Zocker-Komplizen noch mehr Wett-Gewinn in die Kassen zu spülen! Warum ist derlei Zockerei nicht längst verboten?



kd

Labere keinen Unsinn, niemand wettet gegen irgendwas. Die Kapitalanleger legen ihr Geld dort an, wo sie sicher sein können, dass sie es zurückbekommen.
Geld ist ein scheues Reh, ohne Vertrauen flüchtet es.

[klartext]

Ohh man...ob ich den Zusammenbruch der EU doch noch erlebe...

:))

Wenn Portugal und Spanien fällt, ist Schluss mit lustig, das stemmt niemand mehr. Jeder sollte sich entsprechend absichern für den worst case.

[ursula]

Mit der heutigen Einstellung sind doch die meisten Mitmenschen nicht mehr wissend, wie man vorgehen muß, damit man auch Kartoffeln ernten kann. Und irgend welches Getier braucht ja auch was zu fressen, bevor es in der Pfanne landen kann. Ist es dann schlachtreif, muß dies auch erledigt werden, sonst wird der Bauch immer dünner, wenn man sich diese Viecher dann nur ansehen kann.
Kommt es aber wirklich so weit, dann hat man wieder "Freunde" am Zaun.

liebe(r)(s) menetekel, das ist ein kaff hinter den 7 bergen, wo 800 leute wissen, wie man einen hahn köpft, den man früh noch von hand gefüttert hat. und dass man eine kartoffel in eine furche legen kann nach dem letzten frost und anhäufeln muss und ernten, wenn das kraut abgewelkt ist, habe ich jetzt als geheimtipp nach mitternacht gratis preisgegeben. in dieser zeit schmeckt sie auch am besten auf dem feld im feuer des kartoffelkrautes gebraten...:]

[klartext]

Es wird Zeit die Versager-Banken über eine Finanz-Treuhand unter Bundesbank-Leitung kontrolliert abzuwickeln...

Verzockt ist verzockt, so läuft das halt im Kapitalismus.

Nicht verstaatlichen, kontrolliert abwickeln.

Abwicklen einer staats- oder landeseigenen Bank bedeutet, die Bankschulden in den normalen Haushalt zu übertragen.
Aber interessant, nachdem die Berliner Landesbank verkauft wurde, macht sie nur mehr Gewinne, in 2009 immerhin 236 Mio. Als sie noch landeseigen war, fuhr sie nur Miese ein.

[Esreicht!]

Zum Thema: Bei der Finanzkrise haben die Ratingagenturen nicht gerade gut dagestanden. Ob ich mich nun an deren Prognosen und Analysen halte, oder aber in eine Kristallkugel glotze...


Interessant wäre es wer von den verantwortlichen Verbrechern privat dagegen gewettet hat.

Bingo! Jedenfalls lief es bei der Subprime-Krise so:

Im Februar 2005 trafen sich 5 Entscheidungsträger der jüdischen Großbanken Goldman Sachs, Bear Steams, Citigroup, JP Morgan und die "Deutsche" Bank New in New York:


"An der ersten Sitzung der 'Gruppe der Fünf' im Februar 2005 im Büro der Deutschen Bank an der Wall Street nahmen rund 50 Personen teil. Sie entwarfen das neue Produkt und legten die Handelsregeln fest. Diese Treffen wurden zu einem Wendepunkt für die Geschichte der Wall Street und der Weltwirtschaft." (WELT 19.12.2007)

Die "Gruppe der Fünf" schuf seit diesem Februarmorgen des Jahres 2005


"synthetische Instrumente, die den Spekulanten erlaubten, gegen den US-Häusermarkt zu wetten... Vertreter der fünf größten Investmentbanken der Wall Street bastelten die Formel für den Boom bei Hypothekenanleihen - und für den Subprime-Zusammenbruch, der aktuell die Finanzmärkte mächtig durcheinander wirbelt." (WELT 2007)

Der 36jährige Junghebräer Greg Lippmann als Vertreter der "Deutschen" Bank New York


"wollte die Hypothekenanleihen so ertragreich für die Wall Street machen wie der zwölf Billionen Dollar schwere Markt für Unternehmensanleihen." (WELT 19.12.2007)

Dank der Komplizen, den Rating-Agenturen, lief die jüdische Raibachmaschine auf vollen Touren, der Schrott wurde en masse von Goijim-Banken aufgekauft, während Junghebräer Lippmann bereits seit 2007 dagegen wettete:


...Auch das CDO-Team der Deutschen Bank unter Greg Lippmann soll damals immerhin zwei Milliarden Euro verdient haben.
Lippmann warb aktiv um Hedgefonds, die CDOs der Deutschen leerverkaufen sollten. Dabei verteilte er mitunter T-Shirts mit der Aufschrift "I'm short your house" - ein Bekenntnis also zur Wette gegen das Vermögen amerikanischer Hausbesitzer. Lippmann gehörte auch zu der "Gang of Five" von CDO-Händlern fünf großer Investmentbanken, die sich 2005 am New Yorker Sitz der Deutschen trafen und neue Regeln ersonnen, um Wetten mit CDOs schneller, einfacher und ertragreicher für die Leerverkäufer zu machen...

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,690212-2,00.html(20.04.10)

Und der ehemalige FED-Chef Greenspan, vor dem sich die Finanz-Welt bei jedem seiner Rülpser vor Demut auf den Boden warf, zeigte ganz offen seine Verachtung für den dämlichen Gojim:


"Die Produkte überlebten nur, weil Anleger glaubten, dass deren Preis richtig bewertet war. Jetzt weiß jeder, dass das wahrscheinlich gar nicht möglich ist." FAZ, 24.9.2007, S. 17

Übrigens gefällt mir dieser Zug an den Machtjuden, sie machen keinen Hehl aus der Verachtung dem dämlichen Gojim gegenüber und haben auch recht damit, da sie mit der Kreiierung der finalen Subprime-Weltplünderungs-Schrottpapiere auch den dämlichsten Gojim hätten aufrütteln müssen:D


kd

[ursula]

wo sind eigentlich unserer charme-schnauzen aus russland und polen, die wissen doch sonst immer alles ganz genau. hinter dem ural liegt soviel gold auf halde, damit könnte hellas aufgewogen werden. ausser wodka und gold haben die doch nur noch pelze. also dawaj - kommt mal in die pötte, ihre nachzaristischen großkopfern!!! von den polen nehmen wir paar tonnen gold von den altären und schon tanzt griechenland den tanz, den man für alexis sorbas e r f a n d!

[elas]

Weil die Zockerei nicht das Problem ist. Es macht keinen Sinn gegen den Markttrend zu zocken, wenn man nicht vom Staat abgesichert ist.

Außerdem haben die Zocker hier Verstand, diese Staaten sind nunmal pleite, außerdem kann man nicht alleine wetten.

Natürlich ist die Zockerei das Problem.
Vor Monaten haben sich die grossen Investmentbanken abgesprochen gegen den Euro zu wetten und das ist jetzt das Resultat.
Es ist die Finanzmacht der Auserwählten die die Völker ins Elend treibt.......
Mit der Finanzbetrugskrise wurde Europa sturmreif geschossen........ jetzt wird gestürmt.

[ursula]

die sendung auf bayern3 führte wieder einen völlig ahnungslosen und unwissenden griechen vor, der auch nur angst um sein in DE verdientes geld hat. schwaches format, habe die frau schon besser erlebt.

[Esreicht!]

Wenn Portugal und Spanien fällt, ist Schluss mit lustig, das stemmt niemand mehr. Jeder sollte sich entsprechend absichern für den worst case.

und warum stimmst Du dann der signalwirkenden Griechenlandhilfe zu?(


kd

[klartext]

Natürlich ist die Zockerei das Problem.
Vor Monaten haben sich die grossen Investmentbanken abgesprochen gegen den Euro zu wetten und das ist jetzt das Resultat.
Es ist die Finanzmacht der Auserwählten die die Völker ins Elend treibt.......
Mit der Finanzbetrugskrise wurde Europa sturmreif geschossen........ jetzt wird gestürmt.

Labere doch keine Unsinn. Ausgangspunkt war eine verantwortungslose Haushaltspolitik einiger Länder. Und natürlich nutzen die Finanzmärkte solche Schwächen aus, es ist ihr gutes Recht. Auf diese Weise werden die Verschwender gezwungen, wieder auf den Boden der Tatsachen zurückzukommen. Der Finanzmarkt ist ein besserer Zuchtmeister als jede Regierung.

[Esreicht!]

Labere doch keine Unsinn. Ausgangspunkt war eine verantwortungslose Haushaltspolitik einiger Länder. Und natürlich nutzen die Finanzmärkte solche Schwächen aus, es ist ihr gutes Recht. Auf diese Weise werden die Verschwender gezwungen, wieder auf den Boden der Tatsachen zurückzukommen. Der Finanzmarkt ist ein besserer Zuchtmeister als jede Regierung.

Der auserwählte Finanzmarkt steht über jeder Regierung und ist deshalb das Problem;)

kd

[klartext]

Der auserwählte Finanzmarkt steht über jeder Regierung und ist deshalb das Problem;)

kd

Der Finanzmarkt sind in der Regel Kleinanleger, die ihr Erspartes zur Bank bringen. Dort wird es gebündelt und so angelegt, dass es sicher ist und Rendiite abwirft. Es ist oft der Spargroschen und die Rücklage des Kleinen Mannes.
Eine Bank hat kein Geld, sie verwaltet nur das Geld anderer. Der US-Geldmarkt wird dominiert von Pensionsfonds, also Rücklagen, die viele Kleine Leute gebildet haben, da es dort keine staatliche Altersversorgung gibt.

[klartext]

und warum stimmst Du dann der signalwirkenden Griechenlandhilfe zu?(


kd

Ich stimme der Griechenlandhilfe zu, wenn sie als Hlife zum Ausstieg von G. aus der Eurozone dient. Nur dann macht es Sinn.
Zur Zeit hat man den Eindruck, in Berlin laufen die Regierugnsmitglieder umher wie ratlose Hühner und jeder erzählt etwas anderes. Auf ein derart mieses Krisenmanagement reagieren die Finanzmärkte natürlich negativ. Der Markt braucht Sicherheit und nicht endlose Diskussionen mit ungewissem Ausgang.
Jetzt ist es für eine Hilfe fast schon zu spät. Der richtige Zeitpunkt wurde verspielt und der nächste Kandidat mit Portugal ist schon ausgermacht.

[Esreicht!]

Der Finanzmarkt sind in der Regel Kleinanleger, die ihr Erspartes zur Bank bringen. Dort wird es gebündelt und so angelegt, dass es sicher ist und Rendiite abwirft. Es ist oft der Spargroschen und die Rücklage des Kleinen Mannes.
Eine Bank hat kein Geld, sie verwaltet nur das Geld anderer. Der US-Geldmarkt wird dominiert von Pensionsfonds, also Rücklagen, die viele Kleine Leute gebildet haben, da es dort keine staatliche Altersversorgung gibt.

Korrekt, eine Bank hat kein eigenes Geld und kann deshalb völlig eigenrisikofrei die realen Kundeneinlagen Komplizenbanken zuschieben:D

kd

[klartext]

Korrekt, eine Bank hat kein eigenes Geld und kann deshalb völlig eigenrisikofrei die realen Kundeneinlagen Komplizenbanken zuschieben:D

kd

Kein Bamker macht vorsätzlich Verlust, das überlassen sie gerne den staatlichen und landeseigenen Banken, wie auch bei der Griechenanleihen.
Die Deutsche Bank hat die Finger von G. gelassen, Ackermann ist wieder einmal sein Gehalt wert. Solche Spitzenleute fehlen unseren Staat.

[Apart]

Warum wird GB nie herabgestuft, Schuldenstand und Neuverschuldung sind dort nicht kleiner als in Griechenland ?

[tosh]

Eine Insolvenz würde als ein Unfall gewertet, nach dem man so weitermachen kann wie zuvor.
Bin kein Finanzfachmann, unterstütze aber die Insolvenz Griechenlands.
Die Banken, die gezockt haben, bekämen ihr Geld nicht zurück - Strafe muß sein, sie haben einen guten Teil der Schuld für die Misere Griechenlands.
Und dann ein Neuanfang für Griechenland.

[Rasputin]

Das kriminelle BRD-Geschmeiß aufhängen zu lassen wird bei weitem leichter sein, als es die Sieger in Nürnberg mit den Nazis gemacht haben. Um mit Merkel und Co. abzurechen, wird es ganz sicher nicht nötig sein, Schlüsseldokumente und andere Beweismittel zu fälschen.

Die "Sieger"in Nürnberg haben keine Nazis aufgehängt, sondern die letzte frei gewählte deutsche Reichsregierung.
Im übrigen was sind Nazis, Nationalzionisten?

[Rasputin]

Warum macht Horst Köhler keinen Mucks, der 1998 in einem dreieinhalb Seiten langen SPIEGEL-Interview gesagt hat *Wenn die Währungsunion keine Stabilitätsgemeinschaft ist, müßte Deutschland ausscheiden. Das wäre dann die Megakrise*, Die Chancen überwiegen. Sparkassenpräsident Horst Köhler über die Währungsunion und das politische Fundament des Euro, SPIEGEL-Special Nr. 2, 1998, S. 34-37.

Auch ein Horst Köhler sollte Gelegenheit bekommen, sich vor dem Volkstribunal zu erklären.

Ja, mit einem Strick um den Hals, auf einer wackligen Jaffa Apfelsinenkiste.:]

[heide]

sicherlich nicht alle....wir und unser land sind von geistigen "überfliegern" dahin gebracht worden, wo wir heute sind. bildung oder was man hier dafür hält, scheint also nicht der weisheit letzter schluss zu sein. ich kenne paar der oberen der csu hier.......wenn ich mit denen auf ner kreuzfahrt wäre, das boot sinkt und wir dann auf ner einsamen insel landen.....müsste ich die womöglich wg. unfähigkeit nach paar tagen erschießen....weil ihnen einfachste dinge völlig unbekannt sind....dafür können sie tagelang über dinge texten, die sie eh kaum beeiflussen können....aber beim butterbrot streichen hörts dann auf. ich hab hier nen kunden der sitzt als bundestagsabgeordneter in berlin....dieses würstchen...über einen kopf kleiner und unfähig zu allem....aber große entscheidungen fordern bzw. machen. nä solche würstchen regieren uns. studierte halt.....fachidioten.

Passt wie Faust aufs Auge!

[heide]

Bin kein Finanzfachmann, unterstütze aber die Insolvenz Griechenlands.
Die Banken, die gezockt haben, bekämen ihr Geld nicht zurück - Strafe muß sein, sie haben einen guten Teil der Schuld für die Misere Griechenlands.
Und dann ein Neuanfang für Griechenland.

...dieser kann ja durchaus ohne die EU beginnen.
M.E.n. werden noch ein paar Länder folgen. Auch Deutschland schließe ich nicht aus.

[Sven71]

Am Ende zählt nur mehr, was man cash auf den Tresen legen kann und das in Schweizer Fränkli.

In der Tat. Man darf schon darauf warten, daß die Schweiz - wie sie es schon einmal getan hat - auf Frankenankäufe Strafsteuern erhebt. Für die Schweiz wird die dank solider Haushaltspolitik harte Währung, so absurd das klingt, inzwischen zum Problem.

[Sven71]

Dann warte mal ab, bis der Beschiss (Inflation) erst richtig losgeht.

Läuft doch längst: Die 'asset inflation' greift unter dem Namen "Bankenkrise" längst um sich, die Erkenntnis der Wertlosigkeit diverser Kursentwicklungen und damit auch die drastischen Rating-Einbrüche sind längst da. Es kursiert mehr Geld als wirtschaftliche Leistung erbracht wurde.
Jedesmal, wenn der BIP-Zuwachs der Eurozone kleiner ist als die Neuverschuldung der Euroländer, wissen wir, daß die Inflation fortschreitet. Jedesmal, wenn mit dem dabei emittierten, ungedeckten Geld auf den Finanzmärkten Zuwächse erwirtschaftet werden, sehen wir eine Blase wachsen. Und wenn das Geld den anderen Weg nimmt, steigen eben unsere Verbraucherpreise.

Nur wer den berühmten Warenkorb für den einzigen Marker von Inflation hält, sieht diese als bevorstehendes Ereignis. Tatsächlich ist die Inflation längst da.

[dorbei]

Bei der HRE sind es mittlerweile 9 Mrd. und auch die WestLB ist wieder einmal mit 1 Mrd. dabei..
Aber es soll immer noch Leute geben, die alles Heil in der Verstaatlichung von Banken sehen.Dass die teilstaatlichen und Landesbanken (wie auch bei den US-Subprimehypotheken) am stärksten drinhängen hat aber nix mit Dummheit sondern eher politischem Druck, also voller Absicht, zu tun. Da gab es definitiv Absprachen unter den jeweiligen Staatsregierungen.

[Michael Kohlhas]

Läuft doch längst: Die 'asset inflation' greift unter dem Namen "Bankenkrise" längst um sich, die Erkenntnis der Wertlosigkeit diverser Kursentwicklungen und damit auch die drastischen Rating-Einbrüche sind längst da. Es kursiert mehr Geld als wirtschaftliche Leistung erbracht wurde.
Jedesmal, wenn der BIP-Zuwachs der Eurozone kleiner ist als die Neuverschuldung der Euroländer, wissen wir, daß die Inflation fortschreitet. Jedesmal, wenn mit dem dabei emittierten, ungedeckten Geld auf den Finanzmärkten Zuwächse erwirtschaftet werden, sehen wir eine Blase wachsen. Und wenn das Geld den anderen Weg nimmt, steigen eben unsere Verbraucherpreise.

Nur wer den berühmten Warenkorb für den einzigen Marker von Inflation hält, sieht diese als bevorstehendes Ereignis. Tatsächlich ist die Inflation längst da.

Sehr schön erklärt, danke.

Da du in diesem Forum, der beste Ökonom bist, könnest du mit ja mal erklären, warum der Euro seit seiner Einführung zu dieser massiven Kaufkraftentwertung in Deutschland geführt hat.

Ich selbst erkläre mir das mit dem physikalischen Modell des thermodynamischen Gleichgewichts.
Beispiel: wenn ich eine Wohnung mit 4 Zimmern habe, von denen das Wohnzimmer auf 24 Grad geheizt wird, die Küche auf 18 Grad , das Schlafzimmer auf 15 Grad, die Toilette auf 15 Grad und es in der Abstellkammer unbeheizt 5 Grad kalt ist, dann kommt es beim Öffnen aller Türen zwischen diesen Zimmern zu einem Wärmeaustausch, nach dem die Temperatur einen berechenbaren Wert annimmt.

So ähnlich stelle ich mir die Vorgänge bei der Einführung des Euro vor; es kam zu einem Ausgleich.

Dieser Ausgleich wird wohl hauptsächlich von den Finanzmärkten bewirkt worden sein.
Aber auch versteckte und verkappte Ausgleichszahlungen zwischen den einzelnen Notenbanken und der EZB werden wohl an diesem Ausgleichseffekt beteiligt gewesen sein bzw. sie sind daran immer noch beteiligt.

Von daher war der Umtauschkurs DM zu Euro von 1,95 DM zu einem Euro von vornherein nur so eine Art Startwert.

[dZUG]

Die deutschen Banken habe an Greichenland, Spanien und Italiern zusammen 226 Mrd. Euro verliehen, allen voran die staats- und landeseigenen Banken. Diesen Betrag kann nicht einmal mehr der IWF stemmen.
Wenn die Krise auf Portugal und Spanien übergreift, ist Schluss mit lustig, dann implodieren unsere Zahlungssysteme.
Ich habe jedenfalls schon ausreichend vorgesorgt. Am Ende zählt nur mehr, was man cash auf den Tresen legen kann und das in Schweizer Fränkli.
Das Krisenmanagement ist schlecht bis miserabel. Das stimmt bedenklich.

Ich glaub von dir würd ich nicht mal Gold akzeptieren aus Prinzip.
:D

[FranzKonz]

Geld nur, wenn sie uns griechisches Territorium völkerrechtlich korrekt abtreten! :D

Ich hätte kein Problem damit, wenn sie uns die Akropolis verkauften.

Was willst Du denn mit dem Steinhaufen?

Die Italiener haben sie gesprengt, die Briten die schönsten Brocken geklaut, und die traurigen Reste willst Du jetzt kaufen?

[Deutschmann]

Warum holt sich Deutschland nicht ein paar Inseln als Faustpfand. :D

[Marlen]

Fakt ist, wir müssen Europa (Griechenland) den Ar... verheben - weil
wir der größte Nettozahler sind in diesem Schei..verein.

Warum sind wir das? Weil wir fleissig sind.

Warum sind wir fleissig? Weil wir blöd sind.

Kaufen wir doch Griechenland - dann dürfen unsere Fleissigen
umsonst auf die Inseln .....

.... und nicht nur Merkel wenn sie Urlaub hat .... ausserdem sollte
die nicht so oft an die Sonne, Madame hat eh schon einen Knall

[sunbeam]

Nachdem ich nun eine Nacht darüber schlafen konnte, und dadurch sich mein Blutdruck wieder senken durfte, sehe ich das ganze nicht mehr ganz so schlimm! Was soll schon groß passieren? Wir zahlen, zuerst Griechenland, dann die anderen Staaten, Deutschland (bzw. seine Bürger) müssen den Gürtel eben enger schnallen und alles wird gut! Nach 65 Jahren Verblödung sollten wir eigentlich immun sein gegen solche Dinge, wir sollten es gewohnt sein und uns vergegenwärtigen, wer 6m Juden vergast, Europa in Schutt u. Asche legt, einen Weltenbrand entfesselt, der, ja der muss eben ca. 25-45 Generationen dafür zahlen! Also, mein Tip: Entspannt Euch, lest viel BILD, trinkt viel Bier, genießt die schleichende Verblödung be regelmäßigen Privat-TV-Konsum und ihr werdet sehen, binnen 4-6 Monaten seid Ihr alle auf einem Niveau bei dem nur eines zählt: Wer wird dt. Meister? Wie komme ich schnell nach Malle? Warum ist Lidl billiger als Aldi und warum trägt Florian Silbereisen ein so schönes Hemd und ich nicht?

In diesem Sinne, HEIL DIR, OH DU GERMANISCHES VOLK!

[Bettmaen]

Florian Silbereisen trägt doch kein schöneres Hemd als wie ich! Das beste Händi habe ich auch.

[Akra]

Nachdem ich nun eine Nacht darüber schlafen konnte, und dadurch sich mein Blutdruck wieder senken durfte, sehe ich das ganze nicht mehr ganz so schlimm! Was soll schon groß passieren? Wir zahlen, zuerst Griechenland, dann die anderen Staaten, Deutschland (bzw. seine Bürger) müssen den Gürtel eben enger schnallen und alles wird gut! Nach 65 Jahren Verblödung sollten wir eigentlich immun sein gegen solche Dinge, wir sollten es gewohnt sein und uns vergegenwärtigen, wer 6m Juden vergast, Europa in Schutt u. Asche legt, einen Weltenbrand entfesselt, der, ja der muss eben ca. 25-45 Generationen dafür zahlen! Also, mein Tip: Entspannt Euch, lest viel BILD, trinkt viel Bier, genießt die schleichende Verblödung be regelmäßigen Privat-TV-Konsum und ihr werdet sehen, binnen 4-6 Monaten seid Ihr alle auf einem Niveau bei dem nur eines zählt: Wer wird dt. Meister? Wie komme ich schnell nach Malle? Warum ist Lidl billiger als Aldi und warum trägt Florian Silbereisen ein so schönes Hemd und ich nicht?

In diesem Sinne, HEIL DIR, OH DU GERMANISCHES VOLK!

Du hast die Fußball WM vergessen.

Wenn der Deutsche auf die Straße geht, dann um ein mögliches WM - Endrundenspiel zu feiern.

Unsere Angi überlegt deswegen sicher wie man die wichtigen Entscheidungen in diese Zeit packen kann aber leider hat das mit Griechenland nicht so richtig geklappt.

Aber mein Tipp für dieses Jahr: Während der WM wird ein Europäischer Währungsfonds, dauerhafte Kredite, dauerhafte Rettungsprogramme bzw. irgendwas in diese Richtung was dem Deutschen noch richtig teuer kommen wird beschlossen.

Achja Aldi ist billiger Lidl.

[Michael Kohlhas]

http://www.welt.de/wirtschaft/article7369931/Euro-faellt-auf-tiefsten-Stand-seit-einem-Jahr.html



Die Griechen werden zur Belastungsprobe für den Euro. Die Talfahrt der Gemeinschaftswährung hat sich durch die Abwertung Griechenlands und Portugals beschleunigt, sie notiert auf dem tiefsten Stand seit einem Jahr. Auch die Aktienmärkte in New York und Tokio rutschen ab. Jetzt reagiert Finanzminister Schäuble


Und die Zeit drängt: Die Hilfen der Euro-Staaten und des Internationalen Währungsfonds (IWF) müssten daher bis zum 19. Mai bereit stehen, sagte Papakonstantinou. Bis zu diesem Datum muss die griechische Regierung neue Schulden aufnehmen, um alte Verbindlichkeiten zu bezahlen. Es war das erste Mal, dass Athen offiziell erklärte, keine neuen Kredite mehr aufnehmen zu können.


Na also, da haben wir es ja!!!
Erst war der Euro im Inneren eine absolute Weichwährung und nun wird er es, Dank der Griechen, auch nach außen.

Haben die Eurobefürworter doch immer auf die angebliche Härte des Euro nach außen hingewiesen, wenn sie Kritik an dieser Schrottwährung im Keim ersticken wollten.

Es kommt eben nichts dabei heraus, starke und schwache Volkswirtschaften in einen gemeinsamen Währungsraum zu packen.
Die Folge ist eine Schwächung der starken Volkswirtschaften wie Deutschland zugunsten der schwachen Volkswirtschaften wie Griechenland.

Aber nicht mal dieser massive Ausgleich, also Geldregen, aus Deutschland über die EZB an Griechenland zur Stützung des Euro rechte den Griechen, die mussten ja noch bis an den Staatsbankrott verschulden um ihr dolce vita zu finanzieren.

[Peg Bundy]

Leute, kontrolliert Ihr Eure erstellten Stränge nicht auf RS, bevor Ihr sie abschickt?

Peinlich vor Gastlesern :=

[ursula]

Was willst Du denn mit dem Steinhaufen?

Die Italiener haben sie gesprengt, die Briten die schönsten Brocken geklaut, und die traurigen Reste willst Du jetzt kaufen?

geil, das habe ich auch gedacht, als ich die frisierten eingangsstufen mich an asiatenhaufen vorbeidrängte... :)):))

du vergassest den ersten einschnitt, das einschmelzen der bronzestatuette und den abriss zwecks siedlungbau --- osmanischer art.:D

[jak_22]

Warum wird GB nie herabgestuft, Schuldenstand und Neuverschuldung sind dort nicht kleiner als in Griechenland ?

Das sind nicht die einzigen Kriterien. Man muss das im Verhältnis zur
Gesamtwirtschaftsleistung sehen.

[Michael Kohlhas]

Die Überschrift soll assoziieren, daß der Euro ein Furz ist;)

Übrigens wurde der Sturz des Euro ebenso wie die Weltfinanz-Plünderung auf so genannten "Verschwörungsseiten" schon vor Jahren prognostiziert, dennoch gings munter weiter nach dem Motto: Und dann gehn wir mit Gesang in den eignen UntergangX(

kd

Der Niedergang des Euro hatte allerdings nichts mit Verschwörungstheorien zu tun, sondern mit wirtschaftswissenschaftlicher Logik.

[Esreicht!]

Der Niedergang des Euro hatte allerdings nichts mit Verschwörungstheorien zu tun, sondern mit wirtschaftswissenschaftlicher Logik.

yepp, wissenschaftliche Logik wurde aber politischem Willen unterstellt und deshalb Unkenrufer zu Verschwörungstheorethikern erklärt;)

kd

[Siegfriedphirit]

Man will doch nicht Griechenland retten, sondern das angelegte Kapital deutscher Banken. Für unsre Banken tun wir doch alles. Leider wird die Rechnung nicht aufgehen. Die von der EU festgelegte Summe reicht ja gerade mal für die fälligen Schuldzinsen der Griechen -und wie solls danach weiter gehen-weiter gehen wenn auch noch Portugal und Irland bzw Italien folgen. Soll Deutschland für ganz Europa aufkommen. Allerdings, wenn die alle in die Pleite gehen-wohin sollen wir denn dann exportieren? Fallen die alle-woran kein Zweifel mehr besteht erwischt es auch uns.Wir leben ja von Export. Keine Abnehmer -auch kein Export. Hier sieht man ganz deutlich, dass die Zeit der freien Marktwirtschaft vorbei ist. Planloses Produzieren und Konsumieren auf Pump fürt in die Krise und dann in die Pleite. Die Welt braucht eine geplante Wirtschaft-bitte nicht mit der Misswirtschaft früherer kommunistischer Systeme vergleichen. Produktion und Konsumtion müssen global geplant werden. Die Welt kann es sich nicht mehr leisten, im Zuge einer freien Marktwirtschaft, Milliarden von Dollar in den Sand zu setzen und Energieen und Rohstoffe zu verschwenden. Wir müssen aufhören diesen Planeten von einer Horde gieriger Zocker beherrschen zu lassen, weil das in den Untergang führt. Die vielen Staaten, die jetzt vor der Pleite stehen, dürften auch den letzten Zweifler überzeugen,dass wir einen anderen Weg einschlagen müssen. Länder und Grenzen übergreifende Finanz-und Wirtschaftsplanung ist angesagt. Wir bräuchten eigentlich schon soetwas wie eine Planetenregierung bzw. Parlament,damit global koordiniert werden könnte. Der zweite Weg wäre der Alleingang jedes einzelnen Staates. Zuvor müsste es aber zu einer großen Infation kommen,damit alle wieder bei Null anfangen und alle Schuldtitel gelöscht würden. Egal wie wir uns -egal wie sich die Welt entschließt. Die große Inflation wird kommen! Ohne sind die Schulden und die Pleiten nicht in den Griff zu bekommen. Es ist ein Fehler die Pleitestaaten finanziell zu unterstützen. Zum einen sind es schon zu viele Staaten, die vor dem Staatsbankrott stehen und zum anderen reichen unsere Mittel nicht aus, um wirksam zu helfen. Jede Milliarde, die wir wirkungslos dort reinstecken wird uns selber fehlen und zieht uns mit in den Pleitenstrudel. Laufzeit der Kredite verlängern und die Zinsen senken oder auf die verzichten,dass sind die einzigen wirklichen Hilfen, die wir uns leisten könnten. Das gemeinsame Europa wird scheitern, wenn nicht auch im Globalem zukünftig geplant wird. Sollten noch einige Staaten den Griechen folgen-was sein wird- ist für mich die EU gescheitert. Sie wird sich auflösen. Deutschland kann nicht Europa retten, dazu fehlt uns das Geld.

[mick31]

Der Dax schmiert auch ab, scheinbar schaffen es Goldman Sachs und Co doch noch das produktive Europa zu ruinieren.

Interssant auch das viel Geld nach Frankreich fliesst, die massiv dazu gedrängr haben Griechenland mit in den Euro reinzunehmen...

http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/griechenland-deutsche-staatshilfen-fuer-griechenland-fliessen-direkt-in-franzoesische-banken_aid_502451.html

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,676346,00.html

[Michael Kohlhas]

yepp, wissenschaftliche Logik wurde aber politischem Willen unterstellt und deshalb Unkenrufer zu Verschwörungstheorethikern erklärt;)

kd



Die ökonomische Vernunft wurde in der Geschichte der Bundesrepublik gleich zweimal von dem gleichen Mann missachtet.

Und zwar von dem hier:

http://www.sbuw.de/03.%20Bilder/Helmut%20Kohl%20Bild%20II.jpg

Bei der Deutschen Einheit und bei der Europäischen Einheit, hat dieser Mann sich über alle ökonomische Vernunft hinweggesetzt und jeweils ein Desaster verursacht.

[dZUG]

Kein Bamker macht vorsätzlich Verlust, das überlassen sie gerne den staatlichen und landeseigenen Banken, wie auch bei der Griechenanleihen.
Die Deutsche Bank hat die Finger von G. gelassen, Ackermann ist wieder einmal sein Gehalt wert. Solche Spitzenleute fehlen unseren Staat.

Also ich erkenne den Betrug und was Geld von vorneherein ist.
Wichtiger ist was du und deines Gleichen aus dem Land machen.
Erst massenhaft ""Musel"" ins Land schleusen und hinterher so einen Turban aufsetzen.
Lächerlich sowas :hihi::hihi::hihi:

[henriof9]

Die ökonomische Vernunft wurde in der Geschichte der Bundesrepublik gleich zweimal von dem gleichen Mann missachtet.

Und zwar von dem hier:

http://www.sbuw.de/03.%20Bilder/Helmut%20Kohl%20Bild%20II.jpg

Bei der Deutschen Einheit und bei der Europäischen Einheit, hat dieser Mann sich über alle ökonomische Vernunft hinweggesetzt und jeweils ein Desaster verursacht.

Das kann ja nun überhaupt nicht sein, selbst Taxi- Fischer lobt Kohl (http://nachrichten.t-online.de/joschka-fischer-lobt-ex-bundeskanzler-kohl/id_41456818/index)diesbezüglich in hohen Tönen.
Obwohl, das Lob von Fischer ist ja auch nicht so viel wert. :))

[Michael Kohlhas]

Der Dax schmiert auch ab, scheinbar schaffen es Goldman Sachs und Co doch noch das produktive Europa zu ruinieren.

Interssant auch das viel Geld nach Frankreich fliesst, die massiv dazu gedrängr haben Griechenland mit in den Euro reinzunehmen...

http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/griechenland-deutsche-staatshilfen-fuer-griechenland-fliessen-direkt-in-franzoesische-banken_aid_502451.html

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,676346,00.html

Das kam mir auch schon in den Sinn.

Der Angriff der US-Eliten auf Deutschland und Frankreich, um sie als Wirtschaftsmacht zu schwächen.
Die Deutschen sind den Amis selbst unter der Duckmäuserin Merkel viel zu renitent und zu selbständig geworden.

Die Amis haben lieber echte Satelliten wie die Bonner Republik unter Adenauer , Cuba unter Batista oder Nicaragua unter Somoza.

[twoxego]

sehr hübsch ist, dass einmal mehr nach regulierung der spekulation gerufen wird, wie immer.

dabei hat sich die EU doch solche mühe gegeben mit dem "Aktionsplan für Finanzdienstleistungen", welcher viele der windigen geschäfte erst möglich machte.

für Deutschland wurden die wesentlichen bedingungen dafür schon in der berüchtigten Agenda formuliert, umgesetzt allerdings erst so zwischen 2002 und 2005.

der letzte derartige unsinn stammt übrigens
vom 06.01.2009 und nennt sich "Zweite Verordnung zur Änderung der Kalkulationsverordnung".

der zeitpunkt zeigt deutlich; ganz egal was sie erzählen, sie haben nicht vor, tatsächlich etwas zu unternehmen.

[Michael Kohlhas]

Das kann ja nun überhaupt nicht sein, selbst Taxi- Fischer lobt Kohl (http://nachrichten.t-online.de/joschka-fischer-lobt-ex-bundeskanzler-kohl/id_41456818/index)diesbezüglich in hohen Tönen.
Obwohl, das Lob von Fischer ist ja auch nicht so viel wert. :))

Was willst du von einem 68er-Anarchisten erwarten, der fünfmal verheiratet war und sich beim Kiffen das Resthirn weggekifft hat?

[Michael Kohlhas]

Das kann ja nun überhaupt nicht sein, selbst Taxi- Fischer lobt Kohl (http://nachrichten.t-online.de/joschka-fischer-lobt-ex-bundeskanzler-kohl/id_41456818/index)diesbezüglich in hohen Tönen.
Obwohl, das Lob von Fischer ist ja auch nicht so viel wert. :))

Danke henri, für das T.

[FranzKonz]

Ich stimme der Griechenlandhilfe zu, wenn sie als Hlife zum Ausstieg von G. aus der Eurozone dient. Nur dann macht es Sinn.
Zur Zeit hat man den Eindruck, in Berlin laufen die Regierugnsmitglieder umher wie ratlose Hühner und jeder erzählt etwas anderes. Auf ein derart mieses Krisenmanagement reagieren die Finanzmärkte natürlich negativ. Der Markt braucht Sicherheit und nicht endlose Diskussionen mit ungewissem Ausgang.
Jetzt ist es für eine Hilfe fast schon zu spät. Der richtige Zeitpunkt wurde verspielt und der nächste Kandidat mit Portugal ist schon ausgermacht.

Diesmal hast Du es auf den Punkt gebracht. :))

Der Markt hat Sicherheit. Zockergewinne der Banken werden an Aktionäre, Vorstände und Mittäter ausgeschüttet, Verluste vom Staat ausgeglichen

[Klopperhorst]

Der Dax schmiert auch ab, scheinbar schaffen es Goldman Sachs und Co doch noch das produktive Europa zu ruinieren.
...

Meinst du die 5 Mio wertschöpfenden, weissen Männer, die den Laden hier noch am Leben halten? Ich habe diese Zahl aus dem Statistischen Jahrbuch 2009 berechnet. Eigentlich müsste Goldman & Sachs ja Interesse haben, diese Schicht zu erhalten.

---

[Esreicht!]

Das kann ja nun überhaupt nicht sein, selbst Taxi- Fischer lobt Kohl (http://nachrichten.t-online.de/joschka-fischer-lobt-ex-bundeskanzler-kohl/id_41456818/index)diesbezüglich in hohen Tönen.
Obwohl, das Lob von Fischer ist ja auch nicht so viel wert. :))

Ja was soll denn der von dem milliardenschweren jüdischen Edelzocker und Währungsvernichter Soros gesponserte Fischer als Chef des European Council on foreign Relations sonst über Kohl sagen ?

kd

[Brutus]

Der Niedergang des Euro hatte allerdings nichts mit Verschwörungstheorien zu tun, sondern mit wirtschaftswissenschaftlicher Logik.

Vielleicht wollte Kaltduscher andeuten, daß Verschwö...H...rungstheorien und Verschwö...H...rungsgeschwurbel weit mehr Logik und Verstand enthalten, als man als braves BRD-Schaf meint, und wie es uns die dreckschleudernden Systemlakaien seit Jahren einbimsen wollen?

Auch ich habe Derartiges bis vor noch gar nicht so langer Zeit alles für neonazistisch und antisemitisch gefärbten Blödsinn gehalten. Aber irgendwann muß man halt die Wirklichkeit zur Kenntnis nehmen, und sobald man bereit ist, seine vorgefaßten Meinungen von den Tatsachen überprüfen sowie ggf. widerlegen zu lassen, bleibt beim ursprünglichen Weltbild kein Stein mehr auf dem anderen.

[klartext]

Die ökonomische Vernunft wurde in der Geschichte der Bundesrepublik gleich zweimal von dem gleichen Mann missachtet.

Und zwar von dem hier:

http://www.sbuw.de/03.%20Bilder/Helmut%20Kohl%20Bild%20II.jpg

Bei der Deutschen Einheit und bei der Europäischen Einheit, hat dieser Mann sich über alle ökonomische Vernunft hinweggesetzt und jeweils ein Desaster verursacht.

Pure Polemik, die anstehenden Probleme einem einzigen Mann anzulasten.
Die deutsche Einheit war eine politische und organisatortische Meisterleistung. Die Europabesoffenheit war ein Übel, dem alle Parteien verfielen.
Bedenklich ist derzeit nicht die reale Lage, sondern das stümperhafte Krisenmanagement. In Berlin laufen die Politiker umher wie aufgeschreckte kopflose Hühner und jeder erzählt etwas anderes. Dadurch wird der Schaden unnötig vergrössert.

[willy]

Um den Zustrom und die Vermehrung unproduktiver Geister zu stoppen, und der Gesellschaft die offenkundige Dekadenz unserer Eliten und Meinungsmacher vor Augen zu führen, ist der wirtschaftliche Niedergang unabdingbar.

Ja dem Kollaps.:lol:

[Brutus]

Die ökonomische Vernunft wurde in der Geschichte der Bundesrepublik gleich zweimal von dem gleichen Mann missachtet. (...) Bei der Deutschen Einheit und bei der Europäischen Einheit, hat dieser Mann sich über alle ökonomische Vernunft hinweggesetzt und jeweils ein Desaster verursacht.

Eines Tages wird der Name Helmut Kohls mit dem eines Adolf Hitler in einem Atemzug genannt werden, wenn die Rede auf Politiker kommt, die Deutschland den meisten Schaden zugefügt haben, wobei ich mir bei Adolf Hitler nicht mehr sicher bin, ob er es tatsächlich mit Absicht getan hat.

Bei Helmut Kohl dagegen steht die Absichtlichkeit außer Frage. Wenn die BRD ein Rechtsstaat wäre, hätte sie Dr. Helmut Kohl längst wegen Hochverrat und Kollaboration vor Gericht gestellt und entsprechend abgeurteilt.

[FranzKonz]

Pure Polemik, die anstehenden Probleme einem einzigen Mann anzulasten.
Die deutsche Einheit war eine politische und organisatortische Meisterleistung. Die Europabesoffenheit war ein Übel, dem alle Parteien verfielen.
Bedenklich ist derzeit nicht die reale Lage, sondern das stümperhafte Krisenmanagement. In Berlin laufen die Politiker umher wie aufgeschreckte kopflose Hühner und jeder erzählt etwas anderes. Dadurch wird der Schaden unnötig vergrössert.

Noch ein Treffer. :))

Tja, die wirtschaftspolitische Kompetenz der Union, aktuell glücklich vereint mit liberaler Wirtschaftskompetenz und der Richtlinienkompetenz eines doppelten Quotenhuhns.

Soviel Kompetenz ist kaum zu ertragen!

[henriof9]

Eines Tages wird der Name Helmut Kohls mit dem eines Adolf Hitler in einem Atemzug genannt werden, wenn die Rede auf Politiker kommt, die Deutschland den meisten Schaden zugefügt haben, wobei ich mir bei Adolf Hitler nicht mehr sicher bin, ob er es tatsächlich mit Absicht getan hat.

Bei Helmut Kohl dagegen steht die Absichtlichkeit außer Frage. Wenn die BRD ein Rechtsstaat wäre, hätte sie Dr. Helmut Kohl längst wegen Hochverrat und Kollaboration vor Gericht gestellt und entsprechend abgeurteilt.

Man, man, man, Du haust ja rein. :rolleyes:

[Bettmaen]

Meinst du die 5 Mio wertschöpfenden, weissen Männer, die den Laden hier noch am Leben halten? Ich habe diese Zahl aus dem Statistischen Jahrbuch 2009 berechnet. Eigentlich müsste Goldman & Sachs ja Interesse haben, diese Schicht zu erhalten.

---
Den Globalisten sind fünf Milliarden grenzdebile Sklaven lieber als fünf Millionen wertschöpfende weiße Männer.

Die Sklaven stehen dem Griff nach den Reichtümern der Erde nicht im Wege. Dass ganze Kulturvölker sich auflösen und durch einen identitätlosen Menschenbrei ersetzt werden, ist ihnen ganz recht.

[Paul Felz]

Noch ein Treffer. :))

Tja, die wirtschaftspolitische Kompetenz der Union, aktuell glücklich vereint mit liberaler Wirtschaftskompetenz und der Richtlinienkompetenz eines doppelten Quotenhuhns.

Soviel Kompetenz ist kaum zu ertragen!

In allen Parteien steigt der Frauenanteil. Die Konsequenz ist klar.

[Akra]

Fallen die alle-woran kein Zweifel mehr besteht erwischt es auch uns. Wir leben ja von Export. Keine Abnehmer -auch kein Export.
Hier sieht man ganz deutlich, dass die Zeit der freien Marktwirtschaft vorbei ist.
Planloses Produzieren und Konsumieren auf Pump fürt in die Krise und dann in die Pleite. Die Welt braucht eine geplante Wirtschaft

Eine geplant Wirtschaft kann auf Dauer nicht funktionieren. Dies ist eine Utopie. Der Markt alleine ist in der Lage durch Angebot und Nachfrage einen realistischen Wert zu kumulieren. Der einzelne Mensch ist durch seine subjektiven Zwänge viel zur sehr befangen.

Siehe das Geschwaffel der Politiker über griechische Anleihen:

"Ist doch unfair wenn die Griechen soviel Zinsen zahlen müssen während es für uns so billig ist."

Die Zwänge "aber es muß doch weitergehen" verhindern eine realistische Einschätzung der Lage und des Wertes.

[Klopperhorst]

Um den Zustrom und die Vermehrung unproduktiver Geister zu stoppen, und der Gesellschaft die offenkundige Dekadenz unserer Eliten und Meinungsmacher vor Augen zu führen, ist der wirtschaftliche Niedergang unabdingbar.

Ja dem Kollaps.:lol:

Das Problem ist, dass die wenigen weissen Jungen umso energischer im Hamsterrad laufen werden, je größe die Schicht der Unproduktiven wird. Man sollte es den Südländern nach und Siesta machen, einhergehend mit Vetternwirtschaft und Korruption.

Stattdessen werden sie weiter denken, durch Verkauf von Waren in Länder mit Schulden, Wohlstand zu erzeugen. Im Gegenteil: Die nordische Bevölkerung arbeitet letztendlich nur für andere.


---

[FranzKonz]

In allen Parteien steigt der Frauenanteil. Die Konsequenz ist klar.

Ja. Hegel und Schopenhauer haben sie wunderbar ausgeführt. Es geht eben nichts über männliche Sachkompetenz.

[Brutus]

Man, man, man, Du haust ja rein. :rolleyes:

Vor allem treffe ich den/die Richtigen!

[Esreicht!]

Pure Polemik, die anstehenden Probleme einem einzigen Mann anzulasten.
Die deutsche Einheit war eine politische und organisatortische Meisterleistung. Die Europabesoffenheit war ein Übel, dem alle Parteien verfielen.
Bedenklich ist derzeit nicht die reale Lage, sondern das stümperhafte Krisenmanagement. In Berlin laufen die Politiker umher wie aufgeschreckte kopflose Hühner und jeder erzählt etwas anderes. Dadurch wird der Schaden unnötig vergrössert.

das liegt allein am Spannungsfeld der anstehenden Wahl, ansonsten wäre der Kredit bereits einstimmig weitergereicht und auf die Stimme des Volkes ebenso geschissen wie mit dem illegalen Afghanistan-Krieg ;)

Erklär mir mal, warum ausgerechnet mit Steuergeldern aufgepumpte Banken den Griechenland-Schrott aufkauften. Jetzt wird damit argumentiert, daß das Geld verloren sei, wenn die BRD nicht mit Krediten hilft. Was für ein verkommenes Pack sitzt denn da im Reichstag?

kd

kd

[klartext]

Noch ein Treffer. :))

Tja, die wirtschaftspolitische Kompetenz der Union, aktuell glücklich vereint mit liberaler Wirtschaftskompetenz und der Richtlinienkompetenz eines doppelten Quotenhuhns.

Soviel Kompetenz ist kaum zu ertragen!

Naja, die anderen Parteien sind um keine Deut besser, was Kompetenz betrifft. Man sollte die Verwaltung des Staatshaushalts der Deutschen Bank unter Ackermann anvertrauen. Dort ist die Kompetenz zu finden, die den Parteien fehlt.
Jetzt rächt sich die Taktik von Merkel, Probleme solange auszusitzen, bis sich ein Konsens ergeben hat oder sie sich von selbst gelöst haben.

[Brutus]

In allen Parteien steigt der Frauenanteil. Die Konsequenz ist klar.

Die Konsequenzen wurden von mir schon vor mehr als 10 Jahren benannt, was mir vor allem den Vorwurf eingebracht hat, ein frauenfeindlicher Spinner und Klemmi zu sein. Immer das gleiche Spielchen in diesem dreckigen Verbrechersystem: If you can't kill the message, kill the mesenger; so lange, bis die Dreckschleudern von der Wirklichkeit eingeholt werden.

[Strandwanderer]

Der Chef des Münchner Ifo-Institutes, Hans-Werner Sinn, glaubt nicht, dass Griechenland Hilfen an Deutschland jemals zurückzahlen könnte. Sinn sagte MDR Info, die Regierung in Athen werde letztlich nicht in der Lage sein, den verlangten harten Sparkurs zu fahren.

http://www.welt.de/wirtschaft/article7371226/IWF-erwaegt-zusaetzliche-Milliarden-fuer-Griechen.html

Jeder deutsche Politiker, der jetzt noch deutsches Geld an die Griechen bzw. dessen Gläubigerbanken hingeben will, schadet ganz bewußt dem deutschen Volk.

[henriof9]

Vor allem treffe ich den/die Richtigen!

Ich denke, die Idee des Europäischen Hauses war sicherlich nicht schlecht gedacht.
Das es bei der Umsetzung nicht so richtig gelaufen ist bzw. läuft muß jeder zwangsweise sehen, beim Bau des Hauses wurde nicht mit dem Fundament begonnen, sondern gleich mit dem Dach.
Dies nun aber gänzlich Dr. Kohl anzulasten greift m.M.n. etwas zu kurz.