Vollständige Version anzeigen : Krisenauswirkungen, EU-Finanzpolitik, IWF und was D zahlen soll/ Sammelstrang
Durkheim
17.03.2010, 00:13
Fand ich übrigens auch interessant:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32262/1.html
Aus Europa gibt es gegen Geld nur warme Worte und kostenlosen Spott
Jetzt, in mitten einer nicht nur finanziellen Krise, werden die Griechen abermals mit Forderungen aus dem Ausland konfrontiert. Der im Ausland um Hilfe flehende Premier Papandreou erhält neben den euphemistisch als "politische Unterstützung" getarnten warmen Worten seiner europäischen Amtskollegen oft die Aufforderung, Rüstungsgüter zu ordern. Selbst wenn man dem Regierungschef guten Willen zu sinnvoller Politik zuschreiben möchte, kann er unter den gegebenen Bedingungen nur scheitern.
Zu bestellen sind Fregatten aus Frankreich für 2,5 Milliarden Euro und Eurofighter für etwa 3 Milliarden Euro aus Deutschland. Die dafür erforderlichen Gelder übersteigen das aktuelle, sozial absolut unverträgliche Sparpaket der Regierung Papandreou.
Europa, der Freund und Helfer.
Griechenland kriegt Kredite und Hilfen, aber nur, wenn sie im Gegenzug Fregatten aus Frankreich für 2,5 Milliarden Euro und Eurofighter für etwa 3 Milliarden Euro aus Deutschland kaufen :D
Seht ihr Griechen, wärd ihr nur beim Osmanischen Reich (Vorläuferorganisation der EU) geblieben :gesetz:
Ali, du bist und bleibst ein Lügner!
Ich hatte im Ägäis-Strang alles fein säuberlich belegt udn ich hatte dir diesen mehrmals vor die Nase gehalten!
dies nun alles wieder bewusst zu leugnen ist eine erneute Lüge!
Du bist und bleibst eben eine peinliche Witzfigur!
Bist du zufällig Iraker? :D:hihi:
Warum beleidigst du den Irak?
Deutschland und sein Export.....
.....mhhh, war da mal nicht was?
Ach ja, da führten doch die Briten das "Made in Germany" ein, ging zwar aus guten Grund nach hinten los aber da hatten sie ja noch nicht die Keule.
Also liebe EU Brüder & Schwestern, wie wäre es jetzt mit einem Zwangsaufdruck:
"Made by Nazi's"
Ein Versuch wäre es doch wert. Oder?
Deutschmann
17.03.2010, 07:34
Du meinst also das die deutschen Unternehmen wegen ihrer Qualität erwählt wurden?
Dann hast du in der Tat nichts von all dem Verstanden was hier geschrieben wurde.
...
Das deutsche Produkte gerade wegen ihrer Qualität weltweit gerfagt sind, wirst du doch wohl nicht in Frage stellen wollen.
Ritter 1
17.03.2010, 07:47
Fand ich übrigens auch interessant:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32262/1.html
Europa, der Freund und Helfer.
Griechenland kriegt Kredite und Hilfen, aber nur, wenn sie im Gegenzug Fregatten aus Frankreich für 2,5 Milliarden Euro und Eurofighter für etwa 3 Milliarden Euro aus Deutschland kaufen :D
Seht ihr Griechen, wärd ihr nur beim Osmanischen Reich (Vorläuferorganisation der EU) geblieben :gesetz:
Schöner Witz, aber leiderleider an der historischen Wahrheit meilenweit vorbei !:hihi:
Ach übrigens, wovon lebt eigentlich die Türkei ? Achaja, sind ja Weltmeister im Handel mit Hülsenfrücht(ch)en !!:hihi:
Ritter 1
17.03.2010, 07:50
Fand ich übrigens auch interessant:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32262/1.html
Europa, der Freund und Helfer.
Griechenland kriegt Kredite und Hilfen, aber nur, wenn sie im Gegenzug Fregatten aus Frankreich für 2,5 Milliarden Euro und Eurofighter für etwa 3 Milliarden Euro aus Deutschland kaufen :D
Seht ihr Griechen, wärd ihr nur beim Osmanischen Reich (Vorläuferorganisation der EU) geblieben :gesetz:
wärt:rolleyes:
Fand ich übrigens auch interessant:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32262/1.html
Europa, der Freund und Helfer.
Griechenland kriegt Kredite und Hilfen, aber nur, wenn sie im Gegenzug Fregatten aus Frankreich für 2,5 Milliarden Euro und Eurofighter für etwa 3 Milliarden Euro aus Deutschland kaufen :DSo sieht es tatsächlich aus in unserer solidarischen EU - Jeder ist solange solidarisch solange du sein Absatzmarkt bist...
Seht ihr Griechen, wärd ihr nur beim Osmanischen Reich (Vorläuferorganisation der EU) geblieben :gesetz:Wenn es dir so gefallen hat, dann frag ich mich: Wieso seid ihr denn nicht selbst dringeblieben - Statt eure Pluderhosen und Fes gegen Zylinder, Jeans und deutschen Nicks zu tauschen? :D
Ritter 1
17.03.2010, 08:06
So sieht es tatsächlich aus in unserer solidarischen EU - Jeder ist solange solidarisch solange du sein Absatzmarkt bist...
Wenn es dir so gefallen hat, dann frag ich mich: Wieso seid ihr denn nicht selbst dringeblieben - Statt eure Pluderhosen und Fes gegen Zylinder, Jeans und deutschen Nicks zu tauschen? :D
Und nur wenige Türken wandern aus in die Türkei !:hihi:
Ach übrigens, wovon lebt eigentlich die Türkei ? Achaja, sind ja Weltmeister im Handel mit Hülsenfrücht(ch)en !!:hihi:Nö, sind momentaner Weltmeister im Schleusen, denn die schleusen Millionen von Illegalen Flüchtlingen über die Ägäis in Richtung EU und kassieren einige Tausend Dollar pro Kopf ab...
Selbstverständlich nehmen sie diese dann auch nicht mehr zurück (trotz bilateralem Abkommen mit Griechenland) und schliessen darin auch keine weiteren Abkommen mit der EU ab.
Damit schaden sie der EU nachhaltig.
Nö, sind momentaner Weltmeister im Schleusen, denn die schleusen Millionen von Illegalen Flüchtlingen über die Ägäis in Richtung EU und kassieren einige Tausend Dollar pro Kopf ab...
Selbstverständlich nehmen sie diese dann auch nicht mehr zurück (trotz bilateralem Abkommen mit Griechenland) und schliessen darin auch keine weiteren Abkommen mit der EU ab.
Damit schaden sie der EU nachhaltig.
Es warten z.Zt. mehrere tausend Iraner in der Türkei auf ihre Ausreise ...
wohin ?( ... in Hartz4 natürlichlich /:(
Deutschland und sein Export.....
.....mhhh, war da mal nicht was?
Ach ja, da führten doch die Briten das "Made in Germany" ein, ging zwar aus guten Grund nach hinten los aber da hatten sie ja noch nicht die Keule.
Also liebe EU Brüder & Schwestern, wie wäre es jetzt mit einem Zwangsaufdruck:
"Made by Nazi's"
Ein Versuch wäre es doch wert. Oder?Auch du hast es nicht geblickt worum es hier geht, denn alle wollen dem Deutschen Bürger mehr Arbeit und Geld verschaffen und deswegen sollten deutsche Waren auch wieder in Deutschland produziert werden, statt nur designed...
Der Deutsche soll mehr Geld in der Tasche haben und nicht nur seine Unternehmen welche alles ins Ausland verlagern...
Wie wäre es also wenn es tatsächlich wieder ein MADE IN GERMANY gäbe, statt ein DESIGNED IN GERMANY und MADE IN CHINA etc?
Ritter 1
17.03.2010, 08:23
Nö, sind momentaner Weltmeister im Schleusen, denn die schleusen Millionen von Illegalen Flüchtlingen über die Ägäis in Richtung EU und kassieren einige Tausend Dollar pro Kopf ab...
Selbstverständlich nehmen sie diese dann auch nicht mehr zurück (trotz bilateralem Abkommen mit Griechenland) und schliessen darin auch keine weiteren Abkommen mit der EU ab.
Damit schaden sie der EU nachhaltig.
Also doch Weltmeister im Handel mit Hülsenfrücht(ch)en !
Und ansonsten gilt: Wenn wir auch zu feige sind, dem Einhalt zu gebieten, warum sollte man den Türken dann solches vorhalten. Immerhin lassen wir das zu !
Es warten z.Zt. mehrere tausend Iraner in der Türkei auf ihre Ausreise ...
wohin ?( ... in Hartz4 natürlichlich /:(Mal abgesehen davon das ich gerade Iraner als bekannte Leistungsträger die sie als Auslands-Iraner nunmal weltweit sind, sehr schätze und sie als kultivierteste und im Ausland sogar als modernste und integrierteste Muslime einordne - Es ist der totale Irrsinn der damit passiert und die Türkei macht ständig weiter damit...
Das ist aber klare Schuld der EU, denn sie hätte selbstverständlich die Mittel das sofort zu unterbinden und die Türkei zur Rücknahme zu zwingen.
Auch du hast es nicht geblickt worum es hier geht, denn alle wollen dem Deutschen Bürger mehr Arbeit und Geld verschaffen und deswegen sollten deutsche Waren auch wieder in Deutschland produziert werden, statt nur designed...
Der Deutsche soll mehr Geld in der Tasche haben und nicht nur seine Unternehmen welche alles ins Ausland verlagern...
Wie wäre es also wenn es tatsächlich wieder ein MADE IN GERMANY gäbe, statt ein DESIGNED IN GERMANY und MADE IN CHINA etc?
Ersetze dem "Deutschen Bürger" mit dem Deutschem Volk und dann stimme ich Dir voll und ganz zu.
Also doch Weltmeister im Handel mit Hülsenfrücht(ch)en !
Und ansonsten gilt: Wenn wir auch zu feige sind, dem Einhalt zu gebieten, warum sollte man den Türken dann solches vorhalten. Immerhin lassen wir das zu !So ist es!
Und diese mittlerweile 1-2 Millionen von Illegalen kosten dem Griechischen Staat nebenbei auch so einige Mrd. die er jetzt absolut nicht mehr dafür übrig hat.
Achso, also zahlt Deutschland in der Tat die ganzen Jahre aus Hilfsbereitschaft und Nächstenliebe :rolleyes:
Sag mal, kann es sein, dass du keine Ahnung hast, wie die EU funktioniert?
Du kannst doch nicht behaupten, Deutschland zocke die EU ab. Dasisit schlichtweg die Unwahrheit. Wenn Deutschland und Frankreich ihre Zahlungen einstellen, hat sich die EU erledigt.
Sag mal, kann es sein, dass du keine Ahnung hast, wie die EU funktioniert?
Du kannst doch nicht behaupten, Deutschland zocke die EU ab. Dasisit schlichtweg die Unwahrheit. Deutschland zockt selbstverständlich die EU nicht ab, es profitierte im letzten Jahrzehnt aber unverhältnismässig gut von der EU und indem es ua. Lohndumpig betreibt wird es einerseits wettbewerbsfähiger (da billiger) und gleichzeitig knausriger (da der Michel dann weniger Geld in der Tasche hat) und da dadurch wiederum verstärkt exportiert aber weniger von EU-Ländern importiert wird, bekommen andere EU-Länder höhere Bilanzdefizite...
Und das kann so nicht ewig gut gehen...
Wenn Deutschland und Frankreich ihre Zahlungen einstellen, hat sich die EU erledigt.Da wir gerade auch bei Frankreich sind: Es ist Frankreich gewesen welches das deutsche Lohndumping klar ansprach.
Da wir gerade auch bei Frankreich sind: Es ist Frankreich gewesen welches das deutsche Lohndumping klar ansprach.
Komisch .
Das intensive Lohndumping war doch die Reaktion auf die Globalisierung !
Mussten doch alle machen - da drohte doch der Untergang ?
Hat doch unsere Politkaste stets gesagt ?
Die anderen hatten wohl noch keine Globalisierung und Dumping nicht nötig ?
Ja , was denn nun - wer lügt denn ?:))
Es scheint doch wirklich Parallel-Welten zu geben :lach:
Komisch .
Das intensive Lohndumping war doch die Reaktion auf die Globalisierung !
Mussten doch alle machen - da drohte doch der Untergang ?
Hat doch unsere Politkaste stets gesagt ?
Die anderen hatten wohl noch keine Globalisierung und Dumping nicht nötig ?
Ja , was denn nun - wer lügt denn ?:))
Es scheint doch wirklich Parallel-Welten zu geben :lach:Selbsverständlich will man in anderen Ländern der EU keine fallenden Löhne, ergo den Bürger immer weiter verarmen lassen während nur die Unternehmen mittelfristig florieren und sich die soziale Lage verschärft .
Lohndumping setzt in seiner Konsquenz auch nur eine Spirale in Gang die, wenn andere nachziehen wieder nur weiteres und weiteres und weiteres Lohndumping erfordert...bis man dann als Bürger gar nichts mehr verdient.
Selbsverständlich will man in anderen Ländern der EU keine fallenden Löhne, ergo den Bürger immer weiter verarmen lassen während nur die Unternehmen mittelfristig florieren und sich die soziale Lage verschärft .
Lohndumping setzt in seiner Konsquenz auch nur eine Spirale in Gang die, wenn andere nachziehen wieder nur weiteres und weiteres und weiteres Lohndumping erfordert...bis man dann als Bürger gar nichts mehr verdient.
Das ist natürlich wirtschaftspolitischer Unsinn ... hört sich wie PDS an, in Griechenland Pasok oder ??
der gezahlte Lohn (inkl. Zulagen, Weihnachtsgeld, Krankentageausfall, usw. usw.) muß im Verhältnis zur Leistung stehen ... und das muß konkurrenzfähig sein
Nur das entscheidet die Höhe des Lohnes ... alles andere ist sozialistischer Unsinn ... in der Industrie nennt man das Lohnstückkosten ... in Griechenland füllt man die L :))ücke mit Schulden auf
JensVandeBeek
17.03.2010, 10:56
Ali, ein Lügner!
Typisch Mr. Fakelaki, wenn Argumenationen versagen kommen Diffrenzierungsversuche.;)
Bist du zufällig Iraker? :D:hihi:
Nicht zufällig. Ich komme aus Nordirak, genau gesagt "Süd-Kurdistan";)
wie immer Nonsens!
Deinstleistung bring Geld und das wird in Griechenland "produziert"!
Deine "Beiträge" werden auch ziemlich dünner. Auch wenn du nicht wahr haben kannst, ich weiß mit Sicherheit was Griechenland produziert wird was nicht. Es ist selbstverständlich, dass Dienstleistung auch ein Produkt ist. (Nächste Mal werde ich für dich gesondert vermerken). Tatsache ist jedoch dass gr. Dienstleistungsproduktion auch von Finanz- und Wirtschaftskrise betroffen ist. Deshalb sind die Einnahmen gesunken.
cerkez69
17.03.2010, 10:59
Griechen und Türken haben eins Gemeinsam: Sie sind Sack-Blöd. Den wenn Sie schlau wären, würden Sie nicht Milliarden in Waffen stecken sondern ihre marode Wirtschaft modernisieren, die Vetternwirtschaft beseitigen, ihre
nachbarschaftlichen Beziehungen vertiefen, den Zypern Konflikt lösen, ihre Fakalaki/Bakschisch Mentalität besiegen, usw. usw. Aber den Deutschen kann es ja Recht sein. Solange die Dummen Waffen kaufen und bereit sind sich damit ihre Hasenschädel einzuschlagen, solange können "wir" unseren Standard noch leisten. Euch Knoblauchtürken gebe ich noch einen Extra mit: Nehmt eure Kopftuchweiber und haut ab gen Osten, wo ihr hergekommen seit. Mit den "wenigen" Griechen werden wir schon fertig! :D
Wenn Deutschland und Frankreich ihre Zahlungen einstellen, hat sich die EU erledigt.
Es reicht, wenn die BRD als der mit riesigem Abstand größte Zahlmeister nicht mehr mitmacht. Das werden unsere Freunde aber zu verhindern wissen.
Einzige Möglichkeit: Die BRD bzw. die BRD-Bürger können nicht mehr zahlen. Dazu geht es unseren vergnügungssüchtigen Rentnern und spendengeilen Wahlbürgern aber noch viel zu gut. Möglichst hohe und weitere Belastungen führen in die richtige Richtung.
Auch ISLAND sollte demnächst ein paar Milliarden bekommen. Die Weichen werden gerade entsprechend gestellt.
Das ist natürlich wirtschaftspolitischer Unsinn ... hört sich wie PDS an, in Griechenland Pasok oder ??Nö, das ist Frankreich, GB, Luxemburg sowie die Mittelmeerstaaten auf der einen und nun auch zusätzlich der IWF.....und auch deutsche Gewerkschaften schliessen sich dem an.
Damit du auf dem laufenden bleibst:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,684061,00.html
der gezahlte Lohn (inkl. Zulagen, Weihnachtsgeld, Krankentageausfall, usw. usw.) muß im Verhältnis zur Leistung stehen ... und das muß konkurrenzfähig seinKlar. Aber wenn weniger Löhne zu weniger deutschen Konsum auf andere Länder kosten führen, dann geht sowas nicht gut.
Und andere Länder haben nunmal Bürger die sich nicht so gern wie die Deutschen zum Lohndumpings-Sklaven machen wollen, da dies eh nur zur einer allgemeinen Abwärtsspirale führen würde.
Da fordern andere Länder höhere Löhne für Deutschland und einige Michels hier wollen diese nicht. Gibt es hier im Forum denn nur Export-Unternehmer-Chefs und Hartz IV Empfänger oder was?:D
Es reicht, wenn die BRD als der mit riesigem Abstand größte Zahlmeister nicht mehr mitmacht. Das werden unsere Freunde aber zu verhindern wissen. Es würde schwerer sein in der EU, aber ganz sicher auch ohne Deutschland funktionieren.
Nur was hätte Deutschland als Exportland davon wenn es sich damit von seinen mit weiten Abstand wichtigsten Absatzmarkt, der EU, isolierte??(
politisch Verfolgter
17.03.2010, 12:48
ÖD: "Griechenland steht unter Sparzwang".
Der Gesetzgeber steht unter Anbieterzwang.
Er muß dazu die Arbeitsgesetzgebung entfernen und eine AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung etablieren.
Deutschland rentiert sich z.B. für die 1 600 Mrd € seiner Staatsgläubiger.
In der EU rentieren über 33 000 Mrd $ durch "zumutbare Mitwirkungspflicht" sog. "Arbeitnehmer".
Klar. Aber wenn weniger Löhne zu weniger deutschen Konsum auf andere Länder kosten führen, dann geht sowas nicht gut.
Das ist wirtschaftlpolitischer Unsinn, ich kann nur soviel ausgeben wie ich erwirtschafte (Ausgenommen Griechenland und Israel beiden werden von anderen Ländern unterstützt).
Und was andere Länder bei uns nicht verkaufen können ist völlig irrelevant, VWL 1. Semester! Vielleicht funktioniert deine sozialistisch-wirtschaftliche Idee in den Hinterzimmern der Antifa .... in der Wirklichkeit ist sie komplett falsch.
Und andere Länder haben nunmal Bürger die sich nicht so gern wie die Deutschen zum Lohndumpings-Sklaven machen wollen, da dies eh nur zur einer allgemeinen Abwärtsspirale führen würde.
Da fordern andere Länder höhere Löhne für Deutschland und einige Michels hier wollen diese nicht. Gibt es hier im Forum denn nur Export-Unternehmer-Chefs und Hartz IV Empfänger oder was?:D
Brauchen Sie auch nicht, sie müssen nur mehr leisten, um die Lohnstückkosten zu senken. Sorry, aber von BWL hast du scheinbar überhaupt keine Ahnung.
Jeder der von der Materie etwas versteht, der nur einmal ein Semester BWL studiert hat, versteht, daß der Lohn sich NUR an der Poduktion und am Verkaufserlös (ist eigentlich das gleiche) zu orientieren hat.
Sind den in diesem Forum nur Leute die von Wirtschaft überhaupt keine Ahnung haben /:(
Ritter 1
17.03.2010, 13:18
Das ist wirtschaftlpolitischer Unsinn, ich kann nur soviel ausgeben wie ich erwirtschafte (Ausgenommen Griechenland und Israel beiden werden von anderen Ländern unterstützt).
Und was andere Länder bei uns nicht verkaufen können ist völlig irrelevant, VWL 1. Semester! Vielleicht funktioniert deine sozialistisch-wirtschaftliche Idee in den Hinterzimmern der Antifa .... in der Wirklichkeit ist sie komplett falsch.
Brauchen Sie auch nicht, sie müssen nur mehr leisten, um die Lohnstückkosten zu senken. Sorry, aber von BWL hast du scheinbar überhaupt keine Ahnung.
Jeder der von der Materie etwas versteht, der nur einmal ein Semester BWL studiert hat, versteht, daß der Lohn sich NUR an der Poduktion und am Verkaufserlös (ist eigentlich das gleiche) zu orientieren hat.
Sind den in diesem Forum nur Leute die von Wirtschaft überhaupt keine Ahnung haben /:(
Natürlich, denn die Könner sind beschäftigt !:hihi:
Natürlich, denn die Könner sind beschäftigt !:hihi:
:top:
politisch Verfolgter
17.03.2010, 13:29
Vielmehr schottet das Regime von mentaler Leistungsadäquanz "zumutbarkeitsrechtlich" ab.
Damit hat die Eink./Verm.-Verteilung nix mit der mentalen Verteilung zu tun.
Das ist wirtschaftlpolitischer Unsinn, ich kann nur soviel ausgeben wie ich erwirtschafte (Ausgenommen Griechenland und Israel beiden werden von anderen Ländern unterstützt).
Und was andere Länder bei uns nicht verkaufen können ist völlig irrelevant, VWL 1. Semester! Hier geht es aber nicht um dein Taschengeld sondern um Aussenhandelsdefizite zwischen Ländern mit der gleichen Währung. Selbst die Tageschau berichtet jetzt darüber:
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/handelsueberschusshirschel100.html
Sorry,[B] aber von BWL hast du scheinbar überhaupt keine Ahnung.
Jeder der von der Materie etwas versteht, der nur einmal ein Semester BWL studiert hat, versteht, daß der Lohn sich NUR an der Poduktion und am Verkaufserlös (ist eigentlich das gleiche) zu orientieren hat.Als erfolgreicher Unternehmer, der in vier EU-Staaten seine Niederlassungen hat, habe ich zumindest schon soviel Ahnung von BWL, das ich es nicht mit VWL verwechsel.,,:P
Sind den in diesem Forum nur Leute die von Wirtschaft überhaupt keine Ahnung haben /:(Bei solchen trunkenen Stammtischinfos die du und andere hier zum Thema lieferen, werden sicher auch so einige andere hier drin die eine oder andere Wirtschaft besuchen.... Na dann, Prost. :))
politisch Verfolgter
17.03.2010, 13:51
Es geht um Anbieterprofit, der sozialstaatlich unterbunden wird.
Das wird mit Staatsgläubigern und ArbeitsgesetzDreck garantiert.
Das Regime will nicht, daß man als Anbieter die Wirtschaft ist.
Hier geht es aber nicht um dein Taschengeld sondern um Aussenhandelsdefizite zwischen Ländern mit der gleichen Währung.
Das liegt doch an den einzelnen Ländern (Bürgern) - ich kann doch nicht Andere dafür verantwortlich machen, daß ich nichts verkaufe ??
Als erfolgreicher Unternehmer, der in vier EU-Staaten seine Niederlassungen hat, habe ich zumindest schon soviel Ahnung von BWL, das ich es nicht mit VWL verwechsel.,,:P
Schon einmal ein Fortschritt :)) Bauchladen-Filialen ?( oder Gyrosbuden
Bei solchen trunkenen Stammtischinfos die du und andere hier zum Thema lieferen, werden sicher auch so einige andere hier drin die eine oder andere Wirtschaft besuchen.... Na dann, Prost. :))
Da sind wir doch alle froh, daß uns "griechische Wirtschaftsspezialisten" sagen können, was wir falsch machen, damit es ihnen besser geht :lach: :lach:
Da sind wir doch alle froh, daß uns "griechische Wirtschaftsspezialisten" sagen können, was wir falsch machen, damit es ihnen besser geht :lach: :lach:Seit wann sind denn die weltweit ergfolgreichen Auslands-Griechen schlecht im wirtschaften?? :))
Soviel Blödzeitung kannst selbst du doch gar nicht lesen um solchen Unsinn zu glauben, den du da verzapfst?
Im übrigen hast du zusätzlich auch noch mehrere Links zum Thema gekriegt und es wäre wünschenwert wenn du diesen Thread nicht nur für dein mittlerweilen schon völlig unqualifiziertes Stammtisch-Stammtisch benutzt, sondern dafür zB. zu deinem Griechischen Wirt um die Ecke gehst, so haben dann haben wir alle was davon...;)
Über ein Bailout von Griechenland (natürlich nur theoretisch!) verhandeln und zwei Tage später von Deutschland einen Sparkurs verlangen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article6817307/EU-verlangt-haerteren-Sparkurs-von-Deutschland.html
"Die Europäische Kommission hat Deutschland zu einem härteren Sparkurs aufgerufen. "
"Unsere" EU Politiker merken es nicht mal wie sie sich selber immer weiter an den Rand des Abgrunds manövrieren, es wird nicht mehr lange dauern und ein zarter Windhauch wird ausreichen und sie werden tief, sehr tief, fallen.
.....sondern dafür zB. zu deinem Griechischen Wirt :kotz: um die Ecke gehst, so haben dann haben wir alle was davon...;)
Ich gehe regelmäßig zum "Türken" ... denn kochen, ja das können die Türken (im Gegensatz zu den Griechen) :))
Ich gehe regelmäßig zum "Türken" ... denn kochen, ja das können die Türken (im Gegensatz zu den Griechen) :))Finde ich gut, denn Gammelfleischskandale und Industrie-Döner-Pampe passt auch besser zu dir und deinem Niedriglohn-Spar-Ideal. :D
Der Gerechte
17.03.2010, 16:53
Mit seinen Staatsschulden von 113% des BIP steht das Land an der Ägäis zwar schlecht, aber keineswegs einzigartig dar: In Italien machen die Schulden 115% des BIP aus, in Island (dessen Eintritt die EU anstrebt) 118%, in Großbritannien sind sie womöglich noch höher; in Japan sind es sogar 190%. Die Maastricht-Kriterien, die „den Griechen" dauernd vorgehalten werden, werden heute von keinem EU-Land erfüllt.
In Bezug auf Griechenland geht es natürlich auch deshalb um besonders massiven Druck auf die Regierung, weil es hier eine besonders aufmüpfige Arbeiterklasse und Jugend einzuschüchtern und zu unterwerfen gilt. In diesem Sinne ist die EU-Kampagne für eine drastische Sparpolitik in Griechenland auch eine Hilfe für die griechische Bourgeoisie, um die Verschlechterungen für die Lohnabhängigen als „unausweichlich" durchzuboxen und so die Ausbeutungsbedingungen im Land zu verbessern. Die EU und die Finanzmärkte wirken als Mittel zur Disziplinierung der griechischen ArbeiterInnenklasse - mit welchem Erfolg wird sich zeigen.
Bleibt zu hoffen, dass die Proteste der Arbeiterklasse endlich auch in viele andere Länder überschwappt und die korrupten Politik- und Wirtschaftsfaschisten endlich zumTeufel gejagt werden.
Proletarier aller Länder, vereinigt euch!
Mit seinen Staatsschulden von 113% des BIP steht das Land an der Ägäis zwar ... blah blah, blah ...... Politik- und Wirtschaftsfaschisten endlich zumTeufel gejagt werden.
Proletarier aller Länder, vereinigt euch!
Proletarier aller Länder, vereinigt euch ... wenn möglich bitte in Nordkorea :lach: :lach: :lach:
Das ist wirtschaftlpolitischer Unsinn, ich kann nur soviel ausgeben wie ich erwirtschafte (Ausgenommen Griechenland und Israel beiden werden von anderen Ländern unterstützt).
Und was andere Länder bei uns nicht verkaufen können ist völlig irrelevant, VWL 1. Semester! Vielleicht funktioniert deine sozialistisch-wirtschaftliche Idee in den Hinterzimmern der Antifa .... in der Wirklichkeit ist sie komplett falsch.
Brauchen Sie auch nicht, sie müssen nur mehr leisten, um die Lohnstückkosten zu senken. Sorry, aber von BWL hast du scheinbar überhaupt keine Ahnung.
Jeder der von der Materie etwas versteht, der nur einmal ein Semester BWL studiert hat, versteht, daß der Lohn sich NUR an der Poduktion und am Verkaufserlös (ist eigentlich das gleiche) zu orientieren hat.
Sind den in diesem Forum nur Leute die von Wirtschaft überhaupt keine Ahnung haben /:(
Der Lohn orientiert sich doch schon lange nicht mehr an der Produktion bzw. Verkaufserlös, es gibt 1000te von Beispielen: Schlecker, Porsche,............
Ich gehe regelmäßig zum "Türken" ... denn kochen, ja das können die Türken (im Gegensatz zu den Griechen) :))
Schreib doch gleich das Du ein Türke bist,........................... noch so ein verdeckter Türke, das ist ja nicht mehr auszuhalten, überall Hollandtürken, Laostürken..........
Proletarier aller Länder, vereinigt euch!
Wer Marx zu Ernst nimmt..........
endet meist so
http://www.kubiss.de/kulturreferat/reichsparteitagsgelaende/bilder/luitpoldhalle_zerstoert.jpg
!
Schreib doch gleich das Du ein Türke bist,........................... noch so ein verdeckter Türke, das ist ja nicht mehr auszuhalten, überall Hollandtürken, Laostürken..........
hmm, und was für Türken gibt noch?
hmm, und was für Türken gibt noch?
Das betrifft Dich nicht, Du bist ein Türke und Du gibst es ja auch zu, das ist O.K.
Warum sollte man sich auch schämen, einer gewissen Nationalität anzugehören?
Das betrifft Dich nicht, Du bist ein Türke und Du gibst es ja auch zu, das ist O.K.
Warum sollte man sich auch schämen, einer gewissen Nationalität anzugehören?
Ich schäme mich ja nicht :D.
Wer Marx zu Ernst nimmt..........
endet meist so
Und wer an den Löhnen rumkürzt endet meist so:
http://media.news.de/resources/thumbs/f0/58/855045112_437x295/8a67b83c6df3673c8e74bf75346b.jpg
Auch Interessant:
http://www.mmnews.de/index.php/201003175158/MM-News/Keine-Zukunft.html
Ackermann: Rettung Griechenlands ohne Alternative
Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann hält die Rettung des hochverschuldeten Griechenlands für alternativlos. "Wenn wir Griechenland nicht stabilisieren können, haben wir das nächste Problem. Die Kosten sind zu hoch, wenn man keine Rettung findet", sagte Ackermann am Mittwochabend bei einer Veranstaltung des Center for Financial Studies in Frankfurt. Die deutschen Banken - nicht die Deutsche Bank - hätten dort "beträchtliche Milliarden im Feuer".
http://www.n24.de/boerse/Nachricht/73798/Ackermann-Rettung-Griechenlands-ohne-Alternative/
mit anderen Worten:
"Angi ich habe x Milliarden in griechische Anleihen investiert. Rette mich!"
JensVandeBeek
17.03.2010, 19:21
Das betrifft ....
Dich !!!
Hier darfst du zeigen, wie patriotisch du bist. Also keine unnötige nationalistische Sprüche sondern Taten zeigen. (=Spenden)
Λογαριασμός αλληλεγγύης για την απόσβεση δημοσίου χρέους
Σύμφωνα με την Πράξη Διοικητή 271/4.3.2010 δημιουργήθηκε και τηρείται στο Κεντρικό Κατάστημα της Τράπεζας της Ελλάδος - Τμήμα Δημοσίων Οργανισμών, λογαριασμός για την συγκέντρωση ποσών από ενδιαφερόμενους, σε εθελοντική βάση, που θα διατίθενται αποκλειστικά για την απόσβεση του Δημοσίου Χρέους της χώρας, με Κ.Α 24/26132462 «ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΣΒΕΣΗ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΡΕΟΥΣ».
Ο λογαριασμός δέχεται καταθέσεις από τις 05.03.2010 στο Κεντρικό Κατάστημα, στα Υποκαταστήματα, στις Θυρίδες και στα Πρακτορεία της Τράπεζας της Ελλάδος καθώς και στο σύνολο του δικτύου των εμπορικών Τραπεζών.
Για τη διευκόλυνση των ενδιαφερομένων σημειώνεται ότι ο ανωτέρω λογαριασμός έχει κωδικό ΙΒΑΝ GR 04 010 0024 0000000026132462 και SWIFT/BIC BNGRGRAA.
Περισσότερες πληροφορίες παρέχονται από το Τμήμα Δημοσίων Οργανισμών στα τηλέφωνα 210 320 2716 & 210 320 3376.
***
Solidarity account for public debt repayment
Pursuant to Bank of Greece Governor’s Act 271/4.3.2010, an account entitled “SOLIDARITY ACCOUNT FOR REPAYMENT OF PUBLIC DEBT” (No. 24/26132462) has been opened at the Bank’s Head Office, Public Entities Accounts Section, for voluntary deposits, to be used exclusively for the repayment of Greece’s public debt.
Deposits to the account shall be accepted, starting 5 March 2010, at the Head Office, the Branches, Outlets and Agencies of the Bank of Greece, as well as through commercial banks.
The details of the solidarity account are as follows:
IBAN: GR 04 010 0024 0000000026132462
SWIFT/BIC: BNGRGRAA.
For further information, please contact the Public Entities Accounts Section, tel: 210 320 2716 & 210 320 3376.
***
Verschuldung
Griechenland bettelt bei Bürgern um Spenden
(72) Von Frank Stocker 17. März 2010, 11:33 Uhr
Die griechische Regierung bittet ihre Bürger um Spenden, um das Staatsdefizit zu senken. Dazu hat das Finanzministerium bei der Zentralbank ein Konto eingerichtet....
http://www.welt.de/finanzen/article6813767/Griechenland-bettelt-bei-Buergern-um-Spenden.html
Komisch, daß immer wieder die gleiche Leier kommt.
Wie oft_ oder wie ausführlich muß ich es noch erklären?
Diese Gelder wurden nie in dem Umfang abgerufen, nicht_ mal annähernd!
...
1. Wo bleibt der Nachweis für diese Behauptung?
2. Niemand zwingt Griechenland, in der EU zu bleiben.
3. Niemand zwingt Griechenland, EU-Gelder anzunehmen.
Und wer an den Löhnen rumkürzt endet meist so:
http://media.news.de/resources/thumbs/f0/58/855045112_437x295/8a67b83c6df3673c8e74bf75346b.jpg
Waren das deutsche Firmen ?
Mit griechischen Arbeitern - die aus Solidarität, das Armiereisen nach Griechenland geschafft haben ?? :lach:
hmm, und was für Türken gibt noch?
Bergtürken :)) (Originalton Kemal Atatürk)
Dich !!!
Hier darfst du zeigen, wie patriotisch du bist. Also keine unnötige nationalistische Sprüche sondern Taten zeigen. (=Spenden)
***
Ich habe gerade 2.000.000 EUR an Griechenland gespendet......mein lieber Arkadas..............
Bergtürken :)) (Originalton Kemal Atatürk)
Stimmt, die hätte ich ja fast vergessen. Danke dass Du dies noch erwähnt hast :D.
Ich habe gerade 2.000.000 EUR an Griechenland gespendet......mein lieber Arkadas..............
2.000.000 ,- ? WOW!
Arkadas, kannst 'e mir mal 30.000,- borgen? Hast ja anscheinend einiges auf der Bank :D. Falls es eine griechische Bank ist fragt sich nur noch wie lange........:)) =P ;). Joke am Rande.
2.000.000 ,- ? WOW!
Arkadas, kannst 'e mir mal 30.000,- borgen? Hast ja anscheinend einiges auf der Bank :D. Falls es eine griechische Bank ist fragt sich nur noch wie lange........:)) =P ;). Joke am Rande.
Wieso nur 30.000,- ? Ich verteile gerade das Geld mit der Schaufel:D...............hoffentlich rutsche ich nicht aus, nicht das der liebe Jens eins auf die Birne kriegt:D........... der ist wirklich nur mit Jokes zu ertragen......................
Ritter 1
18.03.2010, 04:23
Aus Wiki:
Drachme (griech. δραχμή, Plural: δραχμές – drachmí, drachmés, abgeleitet vom Verb δράσσειν (attisch δράττειν) – ergreifen, nehmen – Genommenes oder eine Handvoll)
Soll keiner sagen, er hätte nichts gewußt beim Währungswechsel !:D
Waren das deutsche Firmen ?Tut zwar nichts weiter zur Sache selbst, denn es geht hier ums sparen und Lohndumping, aber es war eine deutsche Ausschreibung, ebenso auch deutsche Firmen und ua. auch sicher viele deutsche Arbeiter daran beteiligt.
Ähnlich der Pfusch und das schlechte Krisenmanagment wie damals beim Düsseldorfer Fughafenbrand
http://www.wdr.de/themen/panorama/brand02/duesseldorf_flughafenbrand/infobox/print.php
Geiz ist Geil Mentalität führt auch zu solch verstärkten Pfusch an deutschen Grossbaustellen (auf den kleinen sowieso, aber da gibt es kaum Schlagzeilen zu)
[B]Mit griechischen Arbeitern - die aus Solidarität, das Armiereisen nach Griechenland geschafft haben ?? :lach:Ich wüsste nicht was es bei solchen Katatstrophen mit Toten zu witzeln und lachen gibt.
Aus Wiki:
Drachme (griech. δραχμή, Plural: δραχμές – drachmí, drachmés, abgeleitet vom Verb δράσσειν (attisch δράττειν) – ergreifen, nehmen – Genommenes oder eine Handvoll)
Soll keiner sagen, er hätte nichts gewußt beim Währungswechsel !:DEs heisst ergreifen im Sinne von "tatkräftigem handeln" und das abgeleitete δραστήριος heisst "tatkräftig sein".
http://www.zeno.org/Pape-1880/A/%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%83%CF%84%E1%BD%B5%CF%81%CE%B 9%CE%BF%CF%82
Das sind Griechen weltweit im allgemeinen auch, nur nicht der Griechische Staat und seine Beamten...
Nun ist hoffentlich die Zeit gekommen dies endlich mal zu ändern-
Doch dazu bedarf es jetzt weiterhin ständigen und hohen Druck!
Ritter 1
18.03.2010, 09:01
Es heisst ergreifen im Sinne von "tatkräftigem handeln" und das abgeleitete δραστήριος heisst "tatkräftig sein".
http://www.zeno.org/Pape-1880/A/%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%83%CF%84%E1%BD%B5%CF%81%CE%B 9%CE%BF%CF%82
Das sind Griechen weltweit im allgemeinen auch, nur nicht der Griechische Staat und seine Beamten...
Nun ist hoffentlich die Zeit gekommen dies endlich mal zu ändern-
Doch dazu bedarf es jetzt weiterhin ständigen und hohen Druck!
Ja ja, die Linguistiker habens verbockt ! Und ich dachte erst, vielleicht meinen sie auch "ergriffen", im doppelten Sinn !
Gibt so schöne Wortspiele her. "Ergriffen die Griechen die Chance" o.ä.!
Jetzt wirds blöd, ich weiß !
Über ein Bailout von Griechenland (natürlich nur theoretisch!) verhandeln und zwei Tage später von Deutschland einen Sparkurs verlangen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article6817307/EU-verlangt-haerteren-Sparkurs-von-Deutschland.html
"Die Europäische Kommission hat Deutschland zu einem härteren Sparkurs aufgerufen. "
"Unsere" EU Politiker merken es nicht mal wie sie sich selber immer weiter an den Rand des Abgrunds manövrieren, es wird nicht mehr lange dauern und ein zarter Windhauch wird ausreichen und sie werden tief, sehr tief, fallen.
http://www.hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/FW-schafe-waehrungsreform.jpg
Ja ja, die Linguistiker habens verbockt ! Und ich dachte erst, vielleicht meinen sie auch "ergriffen", im doppelten Sinn !
Das tut es selbstverständlich auch, wie fast alle Begriffe in der Griechischen Sprache.
Übrigens leitet sich ebens auch der Begriff Drama (Drama heisst eigentlich "Handlung") daraus ab.
Du siehst, die haben den Begriff für die Währung in all ihren Facetten angedacht.:D
Nur hier ist der EURO deren Drama und nicht die Drachme.:D
Euro (wenn von "euros" kommend)heisst wiederum breit - Trifft doch voll zu auf die trunkenen Zustände!:D
David Addison
18.03.2010, 13:19
Der griechische Ministerpräsident äußerte heute im EU-Parlament, dass ohne Geld-Hilfen sein Land nicht zu retten sei. Entweder die großen EU-Staaten geben Griechenland Geld (also Deutschland) oder Griechenland müsse sich an den IWF wenden. Das mit dem IWF war eine indirekte Drohung, denn da hätten die USA direkten Einfluß auf den Euro. Bedenkt man das die USA das einzige Land im IWF sind, die dort ein Veto-Recht besitzen.
Aber es ist so wie immer, egal was passiert, leiden wird die griechische Bevölkerung. Die jetzt geplanten Steuererhöhungen und die gleichzeitige Einfrierung der Löhne wird sich erheblich auf die Kaufkraft der griechischen Bevölkerung auswirken. Und das wiederrum wird die griechische Binnennachfrage zum Einsturz bringen. Das bringt dem Staat weniger Steuereinnahmen und dann kann das Land seine Schulden erneut nicht mehr bedienen. Griechenland wird die nächsten 10-15 Jahre gelähmt sein. Aus dem Teufelskreis kommen die früher nie und nimmer raus.
Der griechische Ministerpräsident äußerte heute im EU-Parlament, dass ohne Geld-Hilfen sein Land nicht zu retten sei. Entweder die großen EU-Staaten geben Griechenland Geld (also Deutschland) oder Griechenland müsse sich an den IWF wenden. Das mit dem IWF war eine indirekte Drohung, denn da hätten die USA direkten Einfluß auf den Euro. Bedenkt man das die USA das einzige Land im IWF sind, die dort ein Veto-Recht besitzen.
Aber es ist so wie immer, egal was passiert, leiden wird die griechische Bevölkerung. Die jetzt geplanten Steuererhöhungen und die gleichzeitige Einfrierung der Löhne wird sich erheblich auf die Kaufkraft der griechischen Bevölkerung auswirken. Und das wiederrum wird die griechische Binnennachfrage zum Einsturz bringen. Das bringt dem Staat weniger Steuereinnahmen und dann kann das Land seine Schulden erneut nicht mehr bedienen. Griechenland wird die nächsten 10-15 Jahre gelähmt sein. Aus dem Teufelskreis kommen die früher nie und nimmer raus.Das hast du falsch verstanden Türke. Es geht darum das es nun für die Sparmassnahmen zu einer politischen Unterstützung kommt damit die Zinsen runtergehen.
Wenn die Zinsen so hoch bleiben, sind alle Sparmassnahmen nämlich umsonst.
Und wenn die EU sich da nicht einigen kann, so ist es klar das man keine Zeit mit Warten verlieren will, sondern gleich den IWF einschaltet.
PERIKLIS
18.03.2010, 16:30
Warum beleidigst du den Irak?
Typisch Mr. Fakelaki, wenn Argumenationen versagen kommen Diffrenzierungsversuche.
Nicht zufällig. Ich komme aus Nordirak, genau gesagt "Süd-Kurdistan"
Naja, ob das nun stimmt ist eine andere Geschichte, denn wer einmal Lügt dem glaubt man nicht (und dieser User hier lügt schon recht häufig), auch wenn der mal die Wahrheit spricht!
Tja, wie ich auf "Iraker" kam?
Aus meiner Erinnerung, da gab es mal einen Iraker der das ebenso das leugnete, was alle, ihm eingeschloßen, sehen konnten.
Ob da eine Verwandschaft besteht? Sicherlich im Geiste!
http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/images/07-minister.jpg
Deine "Beiträge" werden auch ziemlich dünner. Auch wenn du nicht wahr haben kannst, ich weiß mit Sicherheit was Griechenland produziert wird was nicht. Es ist selbstverständlich, dass Dienstleistung auch ein Produkt ist. (Nächste Mal werde ich für dich gesondert vermerken). Tatsache ist jedoch dass gr. Dienstleistungsproduktion auch von Finanz- und Wirtschaftskrise betroffen ist. Deshalb sind die Einnahmen gesunken.
Und schon wieder leugnest du deine eigenen Aussagen:
Man hat die Gehälter gekürzt und die Mehrwertsteuer erhöhnt. So kann die Wirtschaft in besonderen Binnenmarkt nicht gefördert werden. Die Reichen haben Ihrem Geld bereits ins Ausland geschafft. Viele Betroffene die sowieso nicht viel haben, müssen sparen um weiter zu kommen. Es wird kaum was produziert, die Geld bringt...
JensVandeBeek
18.03.2010, 16:48
Naja, ob das nun stimmt ist eine andere Geschichte, denn wer einmal Lügt dem glaubt man nicht (und dieser User hier lügt schon recht häufig), auch wenn der mal die Wahrheit spricht!
Tja, wie ich auf "Iraker" kam?
Aus meiner Erinnerung, da gab es mal einen Iraker der das ebenso das leugnete, was alle, ihm eingeschloßen, sehen konnten.
Ob da eine Verwandschaft besteht? Sicherlich im Geiste!
Du scheinst wieder Mal irgendetwas nichts verstand und alles durcheinander gebracht zu haben. Das druckst du so aus, in dem du andere User präventiv mit Lüge bezichtigst. Nicht gerade einfallsreich.
Und schon wieder leugnest du deine eigenen Aussagen:
Es ist nicht Leugnung, sondern deine Verständnismangel. Wenn genug Geld durch Produktion rein gekommen wäre, hätte man die Schulden leichter finanzieren können. Die Ausgaben sind immer noch höher als die Einnahmen. Das was produziert wird, reicht überhaupt nicht aus. Einsparungen, wenn sie überhaupt greifen, werden sie sich später bemerkbar machen. Es müsste soviel Geld reinkommen und Ersparnis erzielen, dass damit die Schulden abgebaut und die laufende Kosten bezahlt werden können. Da die Ergebnisse durch Produzierung sicherer sind als durch Ersparnisse, sollte man versucht mehr zu Produzieren. Das wiederum erfordert Absatzmarkt, die jedoch mangelnde Nachfrage schwer ist zu bekommen.
***
Aber Hauptsache man spricht nicht über Griechenland, mit alles andere ist man hier zufrieden.;)
Durkheim
18.03.2010, 17:01
Dich !!!
Hier darfst du zeigen, wie patriotisch du bist. Also keine unnötige nationalistische Sprüche sondern Taten zeigen. (=Spenden)
Solidarity account for public debt repayment
Pursuant to Bank of Greece Governor’s Act 271/4.3.2010, an account entitled “SOLIDARITY ACCOUNT FOR REPAYMENT OF PUBLIC DEBT” (No. 24/26132462) has been opened at the Bank’s Head Office, Public Entities Accounts Section, for voluntary deposits, to be used exclusively for the repayment of Greece’s public debt.
Deposits to the account shall be accepted, starting 5 March 2010, at the Head Office, the Branches, Outlets and Agencies of the Bank of Greece, as well as through commercial banks.
The details of the solidarity account are as follows:
IBAN: GR 04 010 0024 0000000026132462
SWIFT/BIC: BNGRGRAA.
For further information, please contact the Public Entities Accounts Section, tel: 210 320 2716 & 210 320 3376.
***
Ist es nicht grob fahrlässig von der griechischen Regierung ein Spendenkonto öffentlich preiszugeben?
So wie man die Griechen so kennt, würden sie nichts spenden, aber von dem Konto abbuchen :D
Naja, ob das nun stimmt ist eine andere Geschichte, denn wer einmal Lügt dem glaubt man nicht (und dieser User hier lügt schon recht häufig), auch wenn der mal die Wahrheit spricht!
Tja, wie ich auf "Iraker" kam?
Aus meiner Erinnerung, da gab es mal einen Iraker der das ebenso das leugnete, was alle, ihm eingeschloßen, sehen konnten.
Ob da eine Verwandschaft besteht? Sicherlich im Geiste!
http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/images/07-minister.jpg
Und schon wieder leugnest du deine eigenen Aussagen:
Achso, natürlich ist deine Aussage richtig.
Du hast es sehr gut erkannt :top:
Die europäischen Traumtänzereien haben ein Ende.
Beim Geld beginnt die Feindschaft.
Hieß es nicht immer Europa schafft Frieden?
Ich glaube eher das Gegenteil wird bald der Fall sein.
Durkheim
18.03.2010, 17:07
Und hier aktuelle Meldungen aus Griechenland:
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/112/506294/text/
Finanzhilfen Griechenland bedrängt Europäer
18.03.2010
Kein Geld vom IWF: Griechenland will die Krise auf europäischem Weg lösen, sagt Staatschef Papandreou. Und feuert wieder gegen Deutschland
Griechenland bevorzugt eine Lösung seiner Schuldenkrise ohne Einschaltung des internationalen Währungsfonds (IWF).
Ministerpräsident Giorgos Papandreou hofft, dass Griechenland die Hilfe des IWF nicht Anspruch nehmen müsse, sagte er im Europaparlament. Griechenland werde seinen Verpflichtungen beim Abbau der Schulden nachkommen.
Auch die Debatte um Entschädigungszahlungen für deutsche Gräueltaten im Zweiten Weltkrieg bleibt für Papandreou weiter auf der Agenda: "Das ist ein offenes Thema", sagte der Grieche.
...
Die Bundesregierung hat die Vorwürfe bereits mehrfach zurückgewiesen. Berlin verweist dabei unter anderem auf das Londoner Schuldenabkommen von 1953 und die Zwei-plus-Vier-Verträge, mit denenalle Reparationsforderungen für erledigt erklärt worden seien.
Dennoch sind weitere Reparationen immer wieder Thema in Griechenland. Zuletzt hatte Vize-Regierungschef Theodoros Pangalos Deutschland vorgeworfen, im Zweiten Weltkrieg griechisches Gold gestohlen und damit die Wirtschaft ruiniert zu haben.
Jetzt wird auch noch offen gedroht! Mein Gott, Jahrzehnte lang Zig-Milliarden abkassiert und immer noch undankbar wie sonstwas :rolleyes:
Muss Deutschland Geld geben, ist Deutschland dazu verpflichtet? NEIN!
Griechenland sollte lieber den Ball flach halten und sich ernsthafte Gedanken darüber machen, gegen welches Land es droht und sich verbal anlegt. Nämlich jenem Land, das der grösste Nettozahler in Europa ist, der die ganzen Griechen und ihren korrupten Staat mit deutschen Steuergeldern mitfüttert.
Und auch jener deutscher Staat, der dabei mitwirkte, dass Griechenland überhaupt EU-Mitglied werden konnte.
Die europäischen Traumtänzereien haben ein Ende.
Beim Geld beginnt die Feindschaft.
Komisch....
Ich werde den Eindruck nicht los ,das das Ferkel und ihre Truppe genau das nicht
begriffen haben :rofl:
PERIKLIS
18.03.2010, 17:17
Das deutsche Produkte gerade wegen ihrer Qualität weltweit gerfagt sind, wirst du doch wohl nicht in Frage stellen wollen.
Du vergisst die Qualität in Relation zum Preis zu setzen!
Wenn ich mich verschulden muß um ein Produkt bester Qualität zu kaufen, dann ziehe ich es vor mir ein Produkt meines Geldbeutels zu holen und habe womöglich auch noch Geld übrig!
Dem Staat geht es ebenso, denn die Ausgaben sind gewaltig, aber warum UBoote, Hubschrauber, C4I Systeme aus Deutschland besser sein sollen als Nicht-Deutsche, obwohl die anderen auch noch funktioniereen, bzw deren Hersteller die Fehlkonstruktionen beheben, verstehe ich nicht :rolleyes:
Du vergisst die Qualität in Relation zum Preis zu setzen!
Wenn ich mich verschulden muß um ein Produkt bester Qualität zu kaufen, dann ziehe ich es vor mir ein Produkt meines Geldbeutels zu holen und habe womöglich auch noch Geld übrig!
Dem Staat geht es ebenso, denn die Ausgaben sind gewaltig, aber warum UBoote, Hubschrauber, C4I Systeme aus Deutschland besser sein sollen als Nicht-Deutsche, obwohl die anderen auch noch funktioniereen, bzw deren Hersteller die Fehlkonstruktionen beheben, verstehe ich nicht :rolleyes:So ist es. Hinzu kommt das wenn ich kaum Geld in der Tasche habe generell lieber billige Asia-Produkte etc kaufe als welche aus Deutschland - Deutschlands Export in EU Länder ist auch entsprechend abgesackt...
Wenn es keine vernünftig angepasste und aufeiander abgestimmte EU-Wirtschaftspolitik gibt, wirds sehr bald noch sehr, sehr düster werden. Das wissen alle, aber alle sind im Moment am pokern...
Dem Staat geht es ebenso, denn die Ausgaben sind gewaltig, aber warum UBoote, Hubschrauber, C4I Systeme aus Deutschland besser sein sollen als Nicht-Deutsche, obwohl die anderen auch noch funktioniereen, bzw deren Hersteller die Fehlkonstruktionen beheben, verstehe ich nicht :rolleyes:
Mann !
Ihr könnt im Moment gar nichts kaufen !!! Geht das nicht in die Rübe ???
Euren Militärhort könnt ihr meistbietend verscheuern -der Iran würde sicher
nicht mal schlecht zahlen.:))
Mann !
Ihr könnt im Moment gar nichts kaufen !!! Geht das nicht in die Rübe ???
Euren Militärhort könnt ihr meistbietend verscheuern -der Iran würde sicher
nicht mal schlecht zahlen.:))Wir denken doch nicht an den Moment, sondern an die Zukunft.
Und könnte für deutsche Exporte ggf. rabenschwarz aussehen...denn keiner wird die sich mehr leisten können. Denn bei weiteren Miseren heisst es: Absatzmarkt Ade!
Wir denken doch nicht an den Moment, sondern an die Zukunft.
Und könnte für deutsche Exporte ggf. rabenschwarz aussehen...denn keiner wird die sich mehr leisten können. Denn bei weiteren Miseren heisst es: Absatzmarkt Ade!
Dass ich nicht lache ....:lach:
Letztes Jahr habt ihr für 6,6 Mrd von D importiert ...
da lagen zB. Finnland und Rumänien noch vor euch :))
Was meinst du wie diese Bilanz mit G unser BIP beeinflusst ?
Wie der bekannte Sack Reis .....
Überzeug dich - Nase ......:cool2:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/Content100/RangfolgeHandelspartner,property=file.pdf
Dass ich nicht lache ....:lach:
Letztes Jahr habt ihr für 6,6 Mrd von D importiert ...
da lagen zB. Finnland und Rumänien noch vor euch :))
Was meinst du wie diese Bilanz mit G unser BIP beeinflusst ?
Wie der bekannte Sack Reis .....
Überzeug dich - Nase ......:cool2:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/Content100/RangfolgeHandelspartner,property=file.pdfScheinbar hast du es nicht gecheckt warum dieses Quartal die deutschen Exporte DEUTLICH runtergingen.
Es geht hier nicht um Griechenland allein, sondern um alle Mittelmeerstaaten samt Irland und GB, die von der Krise extrem betroffen sind. Das ist ein Absatz-Markt von locker mal rund 200 Mio EU-Einwohner, Herr Wirtschafts-Genie!!!
Griechenland ist da nur der Anfang des allgemeinen Abgangs...und nun lach nochmal als lachender Lemming!
Komisch....
Ich werde den Eindruck nicht los ,das das Ferkel und ihre Truppe genau das nicht
begriffen haben :rofl:
Merkel machte schon zaghafte Ansätze finanziell unfähige EU-Mitglieder ausschließen zu können wurde aber von der französischen Außenministerin zurückgepfiffen.
Da kommt noch was........
PERIKLIS
19.03.2010, 00:06
Sag mal, kann es sein, dass du keine Ahnung hast, wie die EU funktioniert?
Du kannst doch nicht behaupten, Deutschland zocke die EU ab. Dasisit schlichtweg die Unwahrheit. Wenn Deutschland und Frankreich ihre Zahlungen einstellen, hat sich die EU erledigt.
Ich sehe das du keine Ahnung hast wie die EU zur Zeit handelt!
Die EU war dazu gedacht die Wirtschaftsbeziehungen und den Wohlstand in den Mitgleiderstaaten soweit zu erhöhen, so das ein freier und gesunder Markt die Wirtschaft am laufen hällt.
Das Problem bei der ganzen Geschichte ist nur das die meisten(wenn nicht gar alle) nur um ihr eigenes Wohl bedacht sind.
Durch den freien Markt in den EU Ländern werden keine Einfuhrsteuern erhoben, der Euro macht dann auch noch die Umrechnungsgebühr nichtig, womit der "Ausländer" seine Waren viel günstiger anbieten kann, als zuvor.
Dem Käufer steht also vor der Wahl der Qualität und nicht mehr so sehr den höheren Kosten.
Ist keineswegs etwas schlechtes, ganz im Gegenteil.
Das man die Infrastruktur aufbaut ist ebenso etwas sinnvolles auch für den Anbieter, denn somit kann er seine Waren ebenfalls günstiger im Ausland anbieten(geringere Transportkosten).
Was passiert aber wenn sich jemand nicht an die Spielregeln hällt?
Was passiert wenn sich der große unerlaubten Mitteln wie z.B. der Bestechung bedient um Aufträge zu erhalten, die er sonst nicht erhalten hätte(aufgrund höherer Kosten).
1. Der Auftraggeber(z.B. Griechenland) macht höhere Ausgaben, evt Schulden.
2. Die inländischen Betriebe werden geschwächt (da weniger Aufträge)
3. Betrieb schließen, Arbeitslose entstehen, die Folgen sind höhere Ausgaben für den Sozialstaat bei niedrigerer Produktion und damit geringerer Steuereinnahmen.
Dies führt zu einer absteigenden Spirale bis hin zur Pleite!
Das große Beitriebe natürlich bei weitem höhere Bestechungsgelder austeilen können ist fakt, aber das soll die die inländischen Verbrecher nicht entschuldigen.
Dem muß Einhalt geboten werden, im Inland wie im Ausland, nur zu blöd wenn sich das "Ausland" wie z.B. Deutschland dem widersetzt und diese illegalen Aktionen hinter der Hand unterstützt.
Das ende vom Lied:
Heute stürzt das kleine Land in die Krise, aber damit verliert das große Land an Absatzmarkt und wird früher oder später folgen.
Das dies die meisten nicht einsehen können ist das traurige.
PERIKLIS
19.03.2010, 00:08
Es reicht, wenn die BRD als der mit riesigem Abstand größte Zahlmeister nicht mehr mitmacht. Das werden unsere Freunde aber zu verhindern wissen.
Diejenigen, die das zu verhindern wissen sind die deutschen Wirtschaftsbosse ;)
PERIKLIS
19.03.2010, 00:14
1. Wo bleibt der Nachweis für diese Behauptung?
2. Niemand zwingt Griechenland, in der EU zu bleiben.
3. Niemand zwingt Griechenland, EU-Gelder anzunehmen.
1. Bitte sehr:
EU Funds (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_columns_2_10/12/2005_63974)
(darfst dich aber auch gerne selber weiterbilden, es gibt genug im Netz)
2. Denkst du!
Genausowenig zwingt "(k)einer" Griechenland deutsche Rüstungsgüter zu kaufen, etc.
3.
Deshalb wird ja auch so wenig abgezweigt
PERIKLIS
19.03.2010, 00:18
Der griechische Ministerpräsident äußerte heute im EU-Parlament, dass ohne Geld-Hilfen sein Land nicht zu retten sei. Entweder die großen EU-Staaten geben Griechenland Geld (also Deutschland) oder Griechenland müsse sich an den IWF wenden. Das mit dem IWF war eine indirekte Drohung, denn da hätten die USA direkten Einfluß auf den Euro. Bedenkt man das die USA das einzige Land im IWF sind, die dort ein Veto-Recht besitzen.
Aber es ist so wie immer, egal was passiert, leiden wird die griechische Bevölkerung. Die jetzt geplanten Steuererhöhungen und die gleichzeitige Einfrierung der Löhne wird sich erheblich auf die Kaufkraft der griechischen Bevölkerung auswirken. Und das wiederrum wird die griechische Binnennachfrage zum Einsturz bringen. Das bringt dem Staat weniger Steuereinnahmen und dann kann das Land seine Schulden erneut nicht mehr bedienen. Griechenland wird die nächsten 10-15 Jahre gelähmt sein. Aus dem Teufelskreis kommen die früher nie und nimmer raus.
Troymer, das hättest du wohl gerne, nur sieht die Realität eben anders aus.
ein Einkommenszuwachs war bereits im ersten Monat der angekündigten Steuerreform festgestellt worden(Quittungsbelege wurden nun vom Käufer verlangt).
Die Kaufkraft wird kaum fallen, außer für gewisse teuere Produkte.
Die Preise vieler überteuerten Produkte fallen zur Zeit sogar und werden Normal-Niveau erreichen.
PERIKLIS
19.03.2010, 00:26
Du scheinst wieder Mal irgendetwas nichts verstand und alles durcheinander gebracht zu haben. Das druckst du so aus, in dem du andere User präventiv mit Lüge bezichtigst. Nicht gerade einfallsreich.
Es ist nicht Leugnung, sondern deine Verständnismangel. Wenn genug Geld durch Produktion rein gekommen wäre, hätte man die Schulden leichter finanzieren können. Die Ausgaben sind immer noch höher als die Einnahmen. Das was produziert wird, reicht überhaupt nicht aus. Einsparungen, wenn sie überhaupt greifen, werden sie sich später bemerkbar machen. Es müsste soviel Geld reinkommen und Ersparnis erzielen, dass damit die Schulden abgebaut und die laufende Kosten bezahlt werden können. Da die Ergebnisse durch Produzierung sicherer sind als durch Ersparnisse, sollte man versucht mehr zu Produzieren. Das wiederum erfordert Absatzmarkt, die jedoch mangelnde Nachfrage schwer ist zu bekommen.
***
Aber Hauptsache man spricht nicht über Griechenland, mit alles andere ist man hier zufrieden.;)
Unsinn, wie so oft bei dir.
Würde man "kaum etwas produzieren", dann hätte man keinen GDP von knapp 440 Mrd. Dollar (laut CIA Factbook für 2009).
Die Türkei hat zwar insgesammt mehr, aber im Vergleich zu ihrer Bevölkerung viel weniger.
Der Grieche produziert ca 3 mal soviel wie der Türke.
Also wenn der Grieche "kaum etwas produziert", was ist mit dem Türken los? Produziert der garnichts?
PS: Das ich hier mit der Türkei verglichen habe ist natürlich gewollt, Ali! ;)
PERIKLIS
19.03.2010, 00:27
Mann !
Ihr könnt im Moment gar nichts kaufen !!! Geht das nicht in die Rübe ???
Euren Militärhort könnt ihr meistbietend verscheuern -der Iran würde sicher
nicht mal schlecht zahlen.
Frag mag Merkel, denn die scheint dies nicht verstadnen zu haben, ebensowenig die deutschen Rüstungskonzerne, Banken, etc.
JensVandeBeek
19.03.2010, 09:04
Unsinn, wie so oft bei dir.
Würde man "kaum etwas produzieren", dann hätte man keinen GDP von knapp 440 Mrd. Dollar (laut CIA Factbook für 2009).
Die Türkei hat zwar insgesammt mehr, aber im Vergleich zu ihrer Bevölkerung viel weniger.
Der Grieche produziert ca 3 mal soviel wie der Türke.
Also wenn der Grieche "kaum etwas produziert", was ist mit dem Türken los? Produziert der garnichts?
PS: Das ich hier mit der Türkei verglichen habe ist natürlich gewollt, Ali! ;)
Wie gehabt, wenn dir die Argumente ausgehen, kommst du mit ablenkende nebensächliche Themen und natürlich Lieblingsfeind, die Türkei, die für alle Katastrophen in Griechenland verantwortlich ist, einschließlich Verdauungsprobleme der Bevölkerung.
Junge, du bist nicht mehr zu retten. Versuche etwas Sachlichkeit zu zeigen. "Schwanzvergleiche" kannst du später mit Pikes in Ägäis-Strang machen.
Sieh zu, wie du die Schulden Griechenlands in Höhe von etwa 302 Mrd (!) zu bezahlen kannst, statt dich mit unsinnigen und für Griechenlands Rettung völlig irrelevanten Produktionszahlen der Türkei zu trösten.
Und wenn du nicht sachlich bleiben kannst, lass es sein mit deine
"Qualitätsbeiträge" über die finanzielle Lage Griechenlands. Viel Ahnung scheinst du sowieso nicht zu haben. Erspare dir weitere Blamierungen.
PS : Gewolt oder nicht gewollt, Tatsache ist, dass du deine Türken/Türkeiphobie dringend behandeln muss. Weder die Türken noch die Türkei haben mit dem Thema zu tun.
In diesem Thread konnte ich doch immer lesen:
"Niemand will von den Deutschen eine Entschädigung"
"Dies sind nur vereinzelte Irre die in Griechenland eh keine Bedeutung haben"
und nun das:
Im klammen Griechenland fordern Politiker und Verbände Milliardensummen von Deutschland – wegen der Greueltaten des zweiten Weltkriegs. Nun hat auch der griechische Ministerpräsident Giorgos Papandreou nachgelegt. Die Frage nach der Entschädigung sei "offen". Deutschland sieht das anders.
http://www.welt.de/wirtschaft/article6839073/Griechen-wollen-noch-Geld-wegen-der-Nazi-Greuel.html
fast wäre ja mein Weltbild erschüttert. (aber nur fast)
Frag mag Merkel, denn die scheint dies nicht verstadnen zu haben, ebensowenig die deutschen Rüstungskonzerne, Banken, etc.
Das ist zwar die falsche Schlussfolgerung , aber was das Problem ist , beschreibst du richtig.
1. In der Vergangenheit haben deutsche Firmen Geschäfte mit griechischen
Firmen und dem griechischen Staat gemacht -immer unter der Annahme
der seriösen Gegenseitigkeit und Liquidität.:(
2. Nun sitzen die Firmen auf Forderungen , die nicht bedient werden und die
Banken auf Anleihen ,deren Bedienung ebenfalls fraglich ist -
wegen der griechischen Staats- Bilanz-Tricks , der gewissenlosen Verteilungs-
gewohnheiten der griechischen Administration - wegen der kriminellen
Nachlässigkeit aller griechischen Finanzstrukturen.:(
3. Die griechische Staatspleite könnte den Handelswert des Euro schwer
beschädigen und damit alle schädigen , welche die EU-Vorschriften
zumindestens nicht mit Betrügerei umgangen haben ;(
4 . Wegen 3. überlegt man , wie man dem todkranken griechischen
Betrügerhaufen doch noch soweit helfen sollte , das man 3. abwendet/:(
5. Zumindestens wegen dieser Lage der Griechen dürfen die Türken
jetzt mal kräftig ablachen und das mit Recht -
völlig ohne Not haben sich die Griechen von ihrer Polit-und Finanzelite
zum Affen machen lassen :))
So ist es. Hinzu kommt das wenn ich kaum Geld in der Tasche habe generell lieber billige Asia-Produkte etc kaufe als welche aus Deutschland - Deutschlands Export in EU Länder ist auch entsprechend abgesackt...
Wenn es keine vernünftig angepasste und aufeiander abgestimmte EU-Wirtschaftspolitik gibt, wirds sehr bald noch sehr, sehr düster werden. Das wissen alle, aber alle sind im Moment am pokern...
"Geiz ist Geil" nicht war ???
Da gibt es ein Deutsches Sprichwort, was sich immer und immer wieder bewahrheitet.
"Wer billig kauft, kauft zweimal"
Wir denken doch nicht an den Moment, sondern an die Zukunft.
Und könnte für deutsche Exporte ggf. rabenschwarz aussehen...denn keiner wird die sich mehr leisten können. Denn bei weiteren Miseren heisst es: Absatzmarkt Ade!
Hehehehe,
mit Billig Ramsch aus Fernost an die Zukunft denken.:hihi:
Jaja, so sind die Südländer...., denken von 12:00 bis Mittag.
BRDDR_geschaedigter
19.03.2010, 10:33
26. Februar 2010
Der Direktor des Internationalen Währungsfonds (IWF), Dominique Strauss-Kahn, hat die Vision eines "IWF für das 21. Jahrhundert" vorgestellt. Auf lange Sicht schließt er nicht aus, dass der IWF als eine Art Weltzentralbank agiere.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~ECD092A8FBA974203A40C2B75BEF6F4DA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Ist ja toll. Als ob die regionalen Zentralbanken FED und EZB nicht schon genug Schaden angerichtet hätten.
Wie soll das ganze dann funktionieren? Einen einheitlichen Leitzins für die ganze Welt? Gleiches Zinsniveau (Risikoniveau) in Deutschland wie in Afghanistan?
Erinnerung: Die VTs von gestern sind die Realität von heute.
Der Direktor des Internationalen Währungsfonds (IWF), Dominique Strauss-Kahn, hat die Vision eines "IWF für das 21. Jahrhundert" vorgestellt. Auf lange Sicht schließt er nicht aus, dass der IWF als eine Art Weltzentralbank agiere.
Wer vor 12 Jahren, 1998, in Web-Foren geschrieben hatte, daß der €urotz nur ein Übergang sei, worauf die vielen Brücken und Tore auf den Geldscheinen unmißverständlich hinwiesen, ein Projekt, das
1. Europa ins Prokrustesbett einer gemeinsamen Währung binden,
2. Die Bundesbank und Deutschlands Wirtschaftskraft morgenthaumäßig internationalisieren,
3. Einen gleichzeitigen Staatsbankrott in ganz Europa organisieren, und
4. Der Weltwährung Globo den Weg bereiten soll,
wurde bereits damals regelmäßig als *Verschwörungsspinner, Verschwörungsschwurbler, Ewiggestriger, Europahasser, D-Mark-Nationalist, Neofaschist, Nazi und Neonazi* beschimpft.
Es dürfte sich von selbst verstehen, daß die von Strauss-Kahn ventilierte Idee einer Weltzentralbank mit Weltwährung - wie schon beim Präzedenzfall €urotz - den politischen Sinn hat, einen unter einer Währung zusammengefaßten terroristischen Zwangsstaat herbeizupressen: die Neue Weltordnung, eine nunmehr nicht allein europäische, sondern globale UdSSR, deren Hauptstadt vermutlich Jerusalem sein wird.
Marathon
19.03.2010, 11:13
Die Fed will das Eigenkapital vollständig abbauen:
The Federal Reserve believes it is possible that, ultimately, its operating framework will allow the elimination of minimum reserve requirements, which impose costs and distortions on the banking system.
http://www.federalreserve.gov/newsevents/testimony/bernanke20100210a.htm
Fed-Chef Bernanke will US-Schulden nicht monetarisieren.
Den USA droht bald eine Situation wie Griechenland:
Bernanke delivers blunt warning on U.S. debt
[...]
With uncharacteristic bluntness, Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke warned Congress on Wednesday that the United States could soon face a debt crisis like the one in Greece, and declared that the central bank will not help legislators by printing money to pay for the ballooning federal debt.
http://www.washingtontimes.com/news/2010/feb/25/bernanke-delivers-warning-on-us-debt/
Es steht also zu befürchten, dass wiedermal Deutschland über Umwegen für anderleuts Schulden geradestehen soll.
Marathon
19.03.2010, 11:19
STRATFOR ist besorgt über das "ultraeffiziente" Deutschland.
Der Euro war ursprünglich geplant als Zwangsjacke ("straightjacket") für Deutschland, aber derzeit gibt es Hinweise darauf, dass die Eurozone auseinanderbricht und der Euro nur als Sprungbrett ("springboard") für Deutschland gedient hat.
Deutschland ist ein bisschen zu erfolgreich, wie es sein eigenes Schicksal bestimmt
("Germany is becoming a bit too successful at charting its own destiny").
http://www.stratfor.com/weekly/20100315_germany_mitteleuropa_redux
Deutschland wird mal wieder als Erzbösewicht aufgebaut und die Strategen der Weltmächte bereiten sich anscheinend bereits auf Gegenmaßnahmen vor.
Der Vorsitzende jener Organisation: http://www.stratfor.com/authors/dr_george_friedman
STRATFOR ist besorgt über das "ultraeffiziente" Deutschland. Der Euro war ursprünglich geplant als Zwangjacke ("straightjacket") für Deutschland, aber derzeit gibt es Hinweise darauf, dass die Eurozone auseinanderbricht und der Euro nur als Sprungbrett ("springboard") für Deutschland gedient hat.
Deutschland ist ein bisschen zu erfolgreich, wie es sein eigenes Schicksal bestimmt
("Germany is becoming a bit too successful at charting its own destiny").
Deutschland wird mal wieder als Erzbösewicht aufgebaut und die Strategen der Weltmächte bereiten sich anscheinend bereits auf Gegenmaßnahmen vor.
Genau das haben sie vor! Wenn wir nicht friedlich kuschen und kriechen, zetteln sie wieder einen Vernichtungskrieg an, wie 1914 und 39.
Mich wundert, daß sie es inzwischen so offen zugeben, daß der €urotz nur ein Projekt zur Kenchtung und Ausplünderung Deutschlands ist (Versailles ohne Krieg), und daß der Westen die Alleinschuld an zwei Weltkriegen trägt.
Sie müssen doch wissen, daß sie dafür eines Tages, so unwahrscheinlich sich das auch ausnehmen mag, zur Rechenschaft gezogen werden könnten und Reparationen leisten müßten. Da kommt ein schönes Sümmchen zusammen, mit Zins und Zinseszins!
Entweder sind sie sich ihrer Sache derat sicher, daß sie die Maske nunmehr fallen lassen, oder sie stehen derart unter Druck, daß sie gar nicht anders können?
Nachtrag:
Man beachte, mit welcher hinterfotzigen, echt demok-rattischen Bosheit ein lediglich über sein Schicksal selbst bestimmendes Deutschland dargestellt wird.
Hehehehe,
mit Billig Ramsch aus Fernost an die Zukunft denken.:hihi:
Jaja, so sind die Südländer...., denken von 12:00 bis Mittag.Damit fangen nicht die Südländer an, sondern gerade die "Geiz ist Geil"-Pappenheimer aus dem Norden....
Hier ein bekannteres Resultat neudeutscher "Qualität", ua. dank neudeutscher "Geiz ist Geil" Mentalität:
http://www.abendblatt.de/multimedia/archive/00235/koelner_stadtarchiv_235067c.jpg
Damit du nicht nochmal den Süden Europas mit dem Alles-Verramsch-Deutschland verwechselst. Nun soll aber der Süden sich aber auch an diesen Ramsch etc orientieren...
Man sollte aber auf Qualität und gutes Geld für gute Arbeit beharren, denn sonst macht man so langsam alles kapput.
Marathon
19.03.2010, 11:56
Der Vorsitzende jener Organisation: http://www.stratfor.com/authors/dr_george_friedman
Besten Dank.
Was kann man denn da lesen:
Das ist ein ungarischer Jude und Holocaust-Überlebender:
he was born in Hungary to Holocaust survivors
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Friedman
Na so ein Zufall aber auch.
Selbe Wurzeln wie George Soros, der gerade in die gleiche Kerbe schlägt und gegen die Volkswirtschaften Europas wettet und diese eben dadurch in den Abgrund stürzen will.
So ganz allmählich kann man zu dem Schluss kommen, dass Hitler in mancher Hinsicht Recht hatte.
Die Geschichte wiederholt sich und beleuchtet manches Detail etwas besser.
BRDDR_geschaedigter
19.03.2010, 12:00
Besten Dank.
Was kann man denn da lesen:
Das ist ein ungarischer Jude und Holocaust-Überlebender:
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Friedman
Na so ein Zufall aber auch.
Selbe Wurzeln wie George Soros, der gerade in die gleiche Kerbe schlägt und gegen die Volkswirtschaften Europas wettet und diese eben dadurch in den Abgrund stürzen will.
So ganz allmählich kann man zu dem Schluss kommen, dass Hitler in mancher Hinsicht Recht hatte.
Die Geschichte wiederholt sich und beleuchtet manches Detail etwas besser.
Der Sinn hierbei ist, das man auf die Juden zeigt und wieder einen Sündenbock hat, das ist der alte Trick. Der Soros Clan hat sogar vom Holocaust finanziell profitiert.
Marathon
19.03.2010, 12:02
Der Sinn hierbei ist, das man auf die Juden zeigt und wieder einen Sündenbock hat, das ist der alte Trick. Der Soros Clan hat sogar vom Holocaust finanziell profitiert.
Es kann aber auch ein Trick der Juden sein, auf sich selbst hinzuweisen, damit man glaubt, ein Dritter wolle ihnen lediglich ans Zeug flicken.
BRDDR_geschaedigter
19.03.2010, 12:04
Es kann aber auch ein Trick der Juden sein, auf sich selbst hinzuweisen, damit man glaubt, ein Dritter wolle ihnen lediglich ans Zeug flicken.
Nein da kann ich sicher sagen, dass das nicht stimmt. Wieso sind denn die ganzen "Juden" bei den römisch kath. Logen wie Knights of Malta Mitglied?
Marathon
19.03.2010, 12:19
Nein da kann ich sicher sagen, dass das nicht stimmt. Wieso sind denn die ganzen "Juden" bei den römisch kath. Logen wie Knights of Malta Mitglied?
Hast du dazu eine Quelle?
Das ist zwar die falsche Schlussfolgerung , aber was das Problem ist , beschreibst du richtig.
1. In der Vergangenheit haben deutsche Firmen Geschäfte mit griechischen
Firmen und dem griechischen Staat gemacht -immer unter der Annahme
der seriösen Gegenseitigkeit und Liquidität.:(
2. Nun sitzen die Firmen auf Forderungen , die nicht bedient werden und die
Banken auf Anleihen ,deren Bedienung ebenfalls fraglich ist -
wegen der griechischen Staats- Bilanz-Tricks , der gewissenlosen Verteilungs-
gewohnheiten der griechischen Administration - wegen der kriminellen
Nachlässigkeit aller griechischen Finanzstrukturen.:(
3. Die griechische Staatspleite könnte den Handelswert des Euro schwer
beschädigen und damit alle schädigen , welche die EU-Vorschriften
zumindestens nicht mit Betrügerei umgangen haben ;(
4 . Wegen 3. überlegt man , wie man dem todkranken griechischen
Betrügerhaufen doch noch soweit helfen sollte , das man 3. abwendet/:(
5. Zumindestens wegen dieser Lage der Griechen dürfen die Türken
jetzt mal kräftig ablachen und das mit Recht -
völlig ohne Not haben sich die Griechen von ihrer Polit-und Finanzelite
zum Affen machen lassen :))
Ich hoffe, dass die Vergewaltigungen- die Du hier ja auch praktizierst - seitens Deutschlands aufhören .............
Man könnte ja direkt annehmen das die USA Goldm. Sachs mit absicht auf ein schwaches Land (beingung zum EU beitritt) gehetzt hat. Jetzt kommt es ihnen entgegen da der Import nicht mehr so teuer ist.
BRDDR_geschaedigter
19.03.2010, 12:35
Hast du dazu eine Quelle?
Reinhard Gehlen (Nazi war criminal)
Heinrich Himmler (Nazi war criminal)
Kurt Waldheim (Nazi war criminal)
Franz von Papen (Hitler enabler)
Fritz Thyssen (Hitler’s financier)
Henry Kissinger *
Rupert Murdoch *
Tony Blair * (he turned catholic at the end of his regime, he must be if he wants to be the head of the odd country named european union)
Pat Buchanan *
William F. Buckley, Jr.
Precott Bush, Jr. * (Nazi armada financier)
Edward Egan (Archbishop NY)
Licio Gelli
Ted Kennedy
Phyllis Schlafly (Dame)
J. Edgar Hoover *
Joseph Kennedy
Henry Luce
Thomas ‘Tip’ O’Neill
Ronald E. Reagan*
Giscard d’Estaing
Allen Dulles*
Avery Dulles
Frank C Carlucci
Nelson Mandela
Rick Santorum
Phyllis Schaffly
Juan Carlos (King of Spain and Jerusalem) *
Oliver North
George H.W Bush *
Augusto Pinochet
William Randolph Hearst
Francis L. Kellogg
Das ohne Quelle. Kannst dir die Walter Veith Videos bei Youtube bezüglich dessen anschauen der gibt bei allem Quellen an.
Marathon
19.03.2010, 12:42
Das ohne Quelle. Kannst dir die Walter Veith Videos bei Youtube bezüglich dessen anschauen der gibt bei allem Quellen an.
Wer von denen war Jude?
Kissinger und Murdoch sind es auf jeden Fall.
PERIKLIS
19.03.2010, 13:35
Wie gehabt, wenn dir die Argumente ausgehen, kommst du mit ablenkende nebensächliche Themen und natürlich Lieblingsfeind, die Türkei, die für alle Katastrophen in Griechenland verantwortlich ist, einschließlich Verdauungsprobleme der Bevölkerung.
Junge, du bist nicht mehr zu retten. Versuche etwas Sachlichkeit zu zeigen. "Schwanzvergleiche" kannst du später mit Pikes in Ägäis-Strang machen.
Sieh zu, wie du die Schulden Griechenlands in Höhe von etwa 302 Mrd (!) zu bezahlen kannst, statt dich mit unsinnigen und für Griechenlands Rettung völlig irrelevanten Produktionszahlen der Türkei zu trösten.
Und wenn du nicht sachlich bleiben kannst, lass es sein mit deine
"Qualitätsbeiträge" über die finanzielle Lage Griechenlands. Viel Ahnung scheinst du sowieso nicht zu haben. Erspare dir weitere Blamierungen.
PS : Gewolt oder nicht gewollt, Tatsache ist, dass du deine Türken/Türkeiphobie dringend behandeln muss. Weder die Türken noch die Türkei haben mit dem Thema zu tun.
Du schreibst soviel, dabei hättest du es dir viel einfacher machen können.
Ein einfaches "Ich habe mal wieder keine Argumente, also wechsel ich mal eben schnell das Thema!" hätte auch gereicht...
Was bist du nur für ein Blindgänger :))
JensVandeBeek
19.03.2010, 13:38
Du schreibst soviel, dabei hättest du es dir viel einfacher machen können.
Ein einfaches "Ich habe mal wieder keine Argumente, also wechsel ich mal eben schnell das Thema!" hätte auch gereicht...
Was bist du nur für ein Blindgänger :))
Ich dachte, ich hatte bereits geschrieben, dass deine "Beiträge" immer dünner werden.
PERIKLIS
19.03.2010, 13:38
In diesem Thread konnte ich doch immer lesen:
"Niemand will von den Deutschen eine Entschädigung"
"Dies sind nur vereinzelte Irre die in Griechenland eh keine Bedeutung haben"
und nun das:
http://www.welt.de/wirtschaft/article6839073/Griechen-wollen-noch-Geld-wegen-der-Nazi-Greuel.html
fast wäre ja mein Weltbild erschüttert. (aber nur fast)
Die beiden Sätze hast du hier in diesem Thread oft gelesen?
Sicher nicht von mir, und irre würde ich die Opfer sicherlich nicht bezeichnen, das überlasse ich eurer Regierung und eurem Volk, das glaubt solche Verbrechen einfach mal unter dem Tisch kehren zu können.
Das es eine Entschädigung nicht geben wird, allefalls symbolisch, ist wohl sicher, aber hört bitte auf die Opfer auch noch zu verhöhnen.
FranzKonz
19.03.2010, 14:00
Entgegen der Meinung vieler Experten sieht Sarrazin den Euro durch einen griechischen Staatsbankrott nicht gefährdet. "Dass General Motors in die Insolvenz gegangen ist, hat den Dollar nicht beeinträchtigt. Wieso soll es den Euro beeinträchtigen, wenn Griechenland mit 300 Milliarden Euro insolvent geht?"
http://www.welt.de/politik/deutschland/article6842420/Sarrazin-empfiehlt-den-Griechen-die-Insolvenz.html
Warum haben wir nicht mehr Männer wie Sarrazin?
Sein Parteiausschlußverfahren hat er übrigens überstanden. Aus der Begründung:
Der Antragsgegner (Sarrazin) führte schon in der mündlichen Verhandlung vor der Kreisschiedskommission aus, er habe provozieren wollen. Dies ist ihm geglückt. Nicht zuletzt aufgrund seines Interviews hat die –notwendige – Debatte um die Integrationspolitik neuen Schwung bekommen. Seine Äußerungen sind zwar für die Partei sicherlich problematisch, doch sie können zugleich auch nützlich sein, indem sie die Diskussion voranbringen. Die Meinungsfreiheit ist für die sozialdemokratische Partei unbestrittenermaßen ein sehr hohes Gut. Die Volkspartei SPD muss solche provokanten Äußerungen aushalten.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article6804079/So-begruendet-die-SPD-das-Festhalten-an-Sarrazin.html
Warum haben wir nicht mehr Männer wie Sarrazin?
Du meinst, Männer die keine Ahnung haben? Der Bundestag ist ja voll von solchen Leuten :D.
PERIKLIS
19.03.2010, 14:03
Das ist zwar die falsche Schlussfolgerung , aber was das Problem ist , beschreibst du richtig.
du liest viel aus einem einfachen Satz, oder ist dies eine Antwort auf einen oder mehrere andere meiner Beiträge?
1. In der Vergangenheit haben deutsche Firmen Geschäfte mit griechischen
Firmen und dem griechischen Staat gemacht -immer unter der Annahme
der seriösen Gegenseitigkeit und Liquidität.:(
Das siehst du wohl falsch, denn bestimmte Beamte zu bestehen halte ich keineswegs für seriös!
2. Nun sitzen die Firmen auf Forderungen , die nicht bedient werden und die
Banken auf Anleihen ,deren Bedienung ebenfalls fraglich ist -
wegen der griechischen Staats- Bilanz-Tricks , der gewissenlosen Verteilungs-
gewohnheiten der griechischen Administration - wegen der kriminellen
Nachlässigkeit aller griechischen Finanzstrukturen.:(
Leugnet keiner, das griechische Beamte korrupt sind und erst recht die Finanzbeamten, nur ist sowohl derjenige der das Geld an nimmt kriminell, wie auch derjenige, der diesen besticht!
Welche deutschen Betriebe nun aus welchem Grund auf Geld aus Griechenland warten ist ein weitreichendes Thema, und soweit es um die deutschen Rüstungskonzerne geht hat die griechische Seite leider zu lange gewartet.
Man hätte von griechischer Seite aus bereits schon vor Jahren auf Schadensersatz klagen sollen.
3. Die griechische Staatspleite könnte den Handelswert des Euro schwer
beschädigen und damit alle schädigen , welche die EU-Vorschriften
zumindestens nicht mit Betrügerei umgangen haben ;(
4 . Wegen 3. überlegt man , wie man dem todkranken griechischen
Betrügerhaufen doch noch soweit helfen sollte , das man 3. abwendet/:(
5. Zumindestens wegen dieser Lage der Griechen dürfen die Türken
jetzt mal kräftig ablachen und das mit Recht -
völlig ohne Not haben sich die Griechen von ihrer Polit-und Finanzelite
zum Affen machen lassen :))
Ja genau, griechische Staatspleite, weil die Euro-Kriterien nicht erfüllt wurden :rolleyes:
Ich frag mich wie es ernsthaft sein kann, das man als Internet-Benutzer soetwas einfach glaubt ohne sich auch mal nur für 5 Minuten die Zeit nimmt etwas nach zu forschen.
Es wurde ja in diesem Forum genug gegenargumentiert, also wäre der Anreiz doch da, oder?
Wäre das so einfach, dann wäre Deutschland seit Euro-Einführung bereits um die 7mal pleite gehen müßen :rolleyes:
ochmensch
19.03.2010, 14:03
Du meinst, Männer die keine Ahnung haben? Der Bundestag ist ja voll von solchen Leuten :D.
Plötzlich Griechenfreund?;)
Plötzlich Griechenfreund?;)
Ich? Pass mal auf..............!
Warum haben wir nicht mehr Männer wie Sarrazin?
Hast Du die Bosheit Sarrazins übersehen? Den €urotz gefährdet eine griechische Insolvenz vielleicht nicht, aber in Griechenland selbst herrscht Staatsbankrott, mit allen Konsequenzen, Renten futsch, kein Ruhestand mehr mit 53, Null staatliche Versorgungsleistungen ... letzlich Bürgerkrieg.
Die Griechen stehen vor der Alternative, entweder im €urotz bleiben oder den Sozialstaat derart zusammenstreichen, daß es den Folgen eines offenen Staatsbankrotts nahekommt.
Die Griechen sitzen sauber in der Tinte! Die haben nur einen Ausweg, frisches Geld. Idealerweise aus dem Täterland Deutschland, oder durch den IWF.
Die BRD-Parlamentshuren würden sicher den Griechen unsere Kohle in den Arsch blasen, wie sie es ja immer getan haben, aber inzwischen steht die OMF-BRD ebenfalls vor der Pleite, und wenn den Griechen Geld nachgeschmissen wird, kann die Reichstagsmafia bei Italien, Spanien und Portugal nicht Nein sagen, weil das den endgültigen Staatsbankrott der OMF-BRD nach sich zöge, abgesehen von dem weiter dramatisch schwindenden Ansehensverlust des regierenden Verbrechergesindels.
Die beiden Sätze hast du hier in diesem Thread oft gelesen?
Sicher nicht von mir, ...
Deine Selbstherrlichkeit ist schon fazinierend.
Ich hatte geschrieben:
"In diesem Thread konnte..."
und nicht:
"PERIKLIS, ja der PERIKLIS, hat in diesem Thread doch..."
dir fehlt die Erkenntnis, dass sich die Welt nicht um dich dreht. Scheinbar ein typisch griechisches Phänomen.
PERIKLIS
19.03.2010, 14:13
"Geiz ist Geil" nicht war ???
Da gibt es ein Deutsches Sprichwort, was sich immer und immer wieder bewahrheitet.
"Wer billig kauft, kauft zweimal"
Hehehehe,
mit Billig Ramsch aus Fernost an die Zukunft denken.:hihi:
Jaja, so sind die Südländer...., denken von 12:00 bis Mittag.
Es kommt immer darauf an was man braucht.
Abgesehen davon ist "asiatisch" nicht gleich "billig", viel häufiger "günstig!
Kommt immer darauf an.
Stattdessen ist teuer nicht immer besser!
Beispiele:
C4I überteuert eingekauft -> funktioniert nicht richtig
U214 überteuert eingekauft -> funktioniert nicht richtig
NH90 überteuert eingekauft -> funktioniert nicht richtig
usw.
Für weniger hätte man nicht schlechter dastehen können :rolleyes:
FranzKonz
19.03.2010, 14:13
Hast Du die Bosheit Sarrazins übersehen? Den €urotz gefährdet eine griechische Insolvenz nicht, aber in Griechenland selbst herrscht Staatsbankrott, mit allen Konsequenzen, Renten futsch, kein Ruhestand mehr mit 53, Null staatliche Versorgungsleistungen ... letzlich Bürgerkrieg.
Die Griechen stehen vor der Alternative, entweder im €urotz bleiben oder den Sozialstaat derart zusammenstreichen, daß es den Folgen eines offenen Staatsbankrotts nahekommt.
Sag mir eine Alternative. Und sag mir, warum man mit 53 in den Ruhestand gehen muß.
PERIKLIS
19.03.2010, 14:14
Ich dachte, ich hatte bereits geschrieben, dass deine "Beiträge" immer dünner werden.
Probleme mit den Augen?
Lesebrille hilft! :cool2:
FranzKonz
19.03.2010, 14:15
Du meinst, Männer die keine Ahnung haben? Der Bundestag ist ja voll von solchen Leuten :D.
Schon, aber das Kanzleramt leider nicht. :cool2:
Fernandinho
19.03.2010, 14:17
Du meinst, Männer die keine Ahnung haben? Der Bundestag ist ja voll von solchen Leuten :D.
Das Forum auch, meine Liebe.
:cool:
PERIKLIS
19.03.2010, 14:18
Deine Selbstherrlichkeit ist schon fazinierend.
Ich hatte geschrieben:
"In diesem Thread konnte..."
und nicht:
"PERIKLIS, ja der PERIKLIS, hat in diesem Thread doch..."
dir fehlt die Erkenntnis, dass sich die Welt nicht um dich dreht. Scheinbar ein typisch griechisches Phänomen.
Ich habe auch nicht in diesem Sinne geantwortet, nur mag ich mich auch nicht daran erinnern etwas diesbezüglich gelesen zu haben, was du behauptetest.
Du brachtest erneut ein bereits durchgekautes Thema in die Diskussion, und ich stellte ebenfalls erneut meine Meinung dazu in den Thread.
Sag mir eine Alternative. Und sag mir, warum man mit 53 in den Ruhestand gehen muß.
Für die Griechen lautet die Alternative, entweder im €urotz bleiben und Dreck fressen, oder austreten und noch halbwegs glimpflich davonkommen. Wofür sich Hellas entscheidet, weiß ich nicht.
Da ich den €urotz für eine kriminelle Mißgeburt halte, der ich seit 12 Jahren jeden Tag den baldigen Tod wünsche, wäre mir ein griechisches Ausscheiden am liebsten. Wenn erst mal ein Dominostein gefallen ist, fallen die nächsten vielleicht hinterher?
Marathon
19.03.2010, 14:25
Deutsche Banken hängen mit 43 Milliarden mit drin.
Wenn Griechenland Insolvenz anmeldet, dann könnte ein zweiter Banken-Bailout nötig werden.
http://www.focus.de/finanzen/news/ackermann-griechenland-retten-oder-mit-untergehen_aid_490695.html
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,684276,00.html
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/josef-ackermann-griechenland-muss-aufgefangen-werden;2547818
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE62H00S20100318
http://www.welt.de/wirtschaft/article6825196/Ackermann-warnt-vor-Folgen-einer-Griechen-Pleite.html
FranzKonz
19.03.2010, 14:31
Deutsche Banken hängen mit 43 Milliarden mit drin.
Wenn Griechenland Insolvenz anmeldet, dann könnte ein zweiter Banken-Bailout nötig werden.
http://www.focus.de/finanzen/news/ackermann-griechenland-retten-oder-mit-untergehen_aid_490695.html
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,684276,00.html
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/josef-ackermann-griechenland-muss-aufgefangen-werden;2547818
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE62H00S20100318
http://www.welt.de/wirtschaft/article6825196/Ackermann-warnt-vor-Folgen-einer-Griechen-Pleite.html
Das ist nicht mal die Hälfte dessen, was die HRE kostete. Außerdem kann es den Banken nur gut tun, wenn sie mal ein paar Ausfälle selbst verkraften. Ackermann weist Gewinne aus und kassiert Boni, weil wir für sein unternehmerisches Risiko gerade standen, und nicht weil er ein so guter Bankier ist.
FranzKonz
19.03.2010, 14:33
Für die Griechen lautet die Alternative, entweder im €urotz bleiben und Dreck fressen, oder austreten und noch halbwegs glimpflich davonkommen. Wofür sich Hellas entscheidet, weiß ich nicht.
Da ich den €urotz für eine kriminelle Mißgeburt halte, der ich seit 12 Jahren jeden Tag den baldigen Tod wünsche, wäre mir ein griechisches Ausscheiden am liebsten. Wenn erst mal ein Dominostein gefallen ist, fallen die nächsten vielleicht hinterher?
Nach meinem Kenntnisstand haben sie sich durch kreative Buchhaltung in den Euro geschlichen, die Vorteile ausgekostet und billiges Geld genommen. Dafür müssen sie Dreck fressen, nicht für den Euro.
Ulus-Kert
19.03.2010, 14:34
Die Griechen setzen den Deutschne eine einwöchige Frist... kann mal jemand dieses Land über die Klinge springen lassen. Auf unserem Rücken wird deren Inkompetenz ausgebadet.
Naja, wie sagte ein User in einem Nachrichtenportal?
Die Griechen können ja ein Kunststück aufführen, Zaubern, Musizieren oder Einradfahren. Wenn sies gut machen kriegen sie auch was von mir, genau wie in der Innenstadt: Ich geb ja auch nicht jedem Penner ´nen Euro, nur wenn er sein Kunststückchen beherrscht.
Also Griechenland, mach Männchen, oder sitz, oder was auch immer, dann kriegste auch nen Taler.
Nach meinem Kenntnisstand haben sie sich durch kreative Buchhaltung in den Euro geschlichen, die Vorteile ausgekostet und billiges Geld genommen. Dafür müssen sie Dreck fressen, nicht für den Euro.
Von mir aus. Natürlich kann man es so formulieren, aber das ist doch reine Rabulistik.
Die Griechen müssen Dreck fressen, wenn sie weiter in der Währungsunion bleiben wollen. Besser so?
Früher hätten sie die Drachme abwerten können, um sich über verbillgte Exporte Luft zu verschaffen. Dieser Ausweg ist mit dem €urotz versperrt.
Die Griechen setzen den Deutschne eine einwöchige Frist... kann mal jemand dieses Land über die Klinge springen lassen. Auf unserem Rücken wird deren Inkompetenz ausgebadet.
Naja, wie sagte ein User in einem Nachrichtenportal?
Die Griechen können ja ein Kunststück aufführen, Zaubern, Musizieren oder Einradfahren. Wenn sies gut machen kriegen sie auch was von mir, genau wie in der Innenstadt: Ich geb ja auch nicht jedem Penner ´nen Euro, nur wenn er sein Kunststückchen beherrscht.
Also Griechenland, mach Männchen, oder sitz, oder was auch immer, dann kriegste auch nen Taler.
Griechenland hat gestern 2 weitere U214 UBoote bestellt.
Die werden die griechischen Steuerzahler 1 Milliarde Euro kosten.
Also Fresse halten^^^Du Spacko.
Ich sehe das du keine Ahnung hast wie die EU zur Zeit handelt!
Die EU war dazu gedacht die Wirtschaftsbeziehungen und den Wohlstand in den Mitgleiderstaaten soweit zu erhöhen, so das ein freier und gesunder Markt die Wirtschaft am laufen hällt.
Das Problem bei der ganzen Geschichte ist nur das die meisten(wenn nicht gar alle) nur um ihr eigenes Wohl bedacht sind.
Durch den freien Markt in den EU Ländern werden keine Einfuhrsteuern erhoben, der Euro macht dann auch noch die Umrechnungsgebühr nichtig, womit der "Ausländer" seine Waren viel günstiger anbieten kann, als zuvor.
Dem Käufer steht also vor der Wahl der Qualität und nicht mehr so sehr den höheren Kosten.
Ist keineswegs etwas schlechtes, ganz im Gegenteil.
Das man die Infrastruktur aufbaut ist ebenso etwas sinnvolles auch für den Anbieter, denn somit kann er seine Waren ebenfalls günstiger im Ausland anbieten(geringere Transportkosten).
Was passiert aber wenn sich jemand nicht an die Spielregeln hällt?
Was passiert wenn sich der große unerlaubten Mitteln wie z.B. der Bestechung bedient um Aufträge zu erhalten, die er sonst nicht erhalten hätte(aufgrund höherer Kosten).
1. Der Auftraggeber(z.B. Griechenland) macht höhere Ausgaben, evt Schulden.
2. Die inländischen Betriebe werden geschwächt (da weniger Aufträge)
3. Betrieb schließen, Arbeitslose entstehen, die Folgen sind höhere Ausgaben für den Sozialstaat bei niedrigerer Produktion und damit geringerer Steuereinnahmen.
Dies führt zu einer absteigenden Spirale bis hin zur Pleite!
Das große Beitriebe natürlich bei weitem höhere Bestechungsgelder austeilen können ist fakt, aber das soll die die inländischen Verbrecher nicht entschuldigen.
Dem muß Einhalt geboten werden, im Inland wie im Ausland, nur zu blöd wenn sich das "Ausland" wie z.B. Deutschland dem widersetzt und diese illegalen Aktionen hinter der Hand unterstützt.
Das ende vom Lied:
Heute stürzt das kleine Land in die Krise, aber damit verliert das große Land an Absatzmarkt und wird früher oder später folgen.
Das dies die meisten nicht einsehen können ist das traurige.
Danke, dass du mir Ahnungslosgkeit unterstellst. Man sieht an deinen Texten deutlich, wieviel ahnugn du hast. Also geh jetzt erst mal ein paar Infos einsammel und dann komm wieder. Es ist müßig, immer das gleiche Abnudel zu müssen.
Sarrazin empfiehlt den Griechen die Insolvenz
Ich finde die daraus abzulesende Option einer Mittelmeerunion ggf. geführt von Frankreich mit eigenem Weich-Euro am besten.
Deutschland seinen Hart-Euro und seine nordische Hanse.
Alles andere führt bei solchen Differenzen nur ins Chaos.
Die EU wird dann wie die Angelsachsen und Skandinavier es forcierten ein loser Verbund bleiben und gut ist. Der Deutsche Absatzmarkt wird dann vorerst notgedrungen zwar auch kleiner werden, aber in Deutschland wird ja bald nur noch für 1€/Std gearbeitet, insofern sehe ich da kein Problem mit der langfristigen Produktivitätsrate Deutscher Exporte.
FranzKonz
19.03.2010, 14:47
Von mir aus. Natürlich kann man es so formulieren, aber das ist doch reine Rabulistik.
Die Griechen müssen Dreck fressen, wenn sie weiter in der Währungsunion bleiben wollen. Besser so?
Früher hätten sie die Drachme abwerten können, um sich über verbillgte Exporte Luft zu verschaffen. Dieser Ausweg ist mit dem €urotz versperrt.
Ist es nicht gleich, ob sie sparen müssen, um den Vertrag zu erfüllen, oder ob sie sparen müssen, weil sie auf Grund ihrer weichen Währung nicht kreditwürdig sind?
Es ist eben irrsinnig, eine Wirtschaft nur mit Kredit am Kacken zu halten, und wir werden das allzubald am eigenen Leib erfahren.
Deine Selbstherrlichkeit ist schon fazinierend.
Ich hatte geschrieben:
"In diesem Thread konnte..."
und nicht:
"PERIKLIS, ja der PERIKLIS, hat in diesem Thread doch..."
dir fehlt die Erkenntnis, dass sich die Welt nicht um dich dreht. Scheinbar ein typisch griechisches Phänomen.
Du hast nicht die nötige Intelligenz um mal Dinge auseinander zu nehmen.
Papandreou hat natürlich gesagt das die Frage der Entschädigung "offen ist"..gleichzeitig wiederholt er aber fast täglich das dies überhaupt nichts mit der gegenwärtigen Krise zu tun hat.Wen dies so wäre dann würde das oberste griechische Gericht alle die deutschen Besitztümer enteignen und diese zu Geld machen.
Deutschland hat im WW2 SO VIEL GELD geraubt und zerstört das es noch sehr viele Milliarden in die EU-Strukturfonds zahlen muß.Sonst passiert eben genau das;Enteignung!!
Nicht nur in Griechenland..sondern auch in Polen,Italien etc,etc,etc
Von mir aus. Natürlich kann man es so formulieren, aber das ist doch reine Rabulistik.
Die Griechen müssen Dreck fressen, wenn sie weiter in der Währungsunion bleiben wollen. Besser so?
Früher hätten sie die Drachme abwerten können, um sich über verbillgte Exporte Luft zu verschaffen. Dieser Ausweg ist mit dem €urotz versperrt.Ich denke die Währungsunion ist jetzt schon ein gegessenes Thema, denn sie hat sich schon bei der ersten Krise nicht bewährt und den Rest der noch kommt wird das baldige Aus bringen
Es wird Zeit die EU-Währung in (mindestens) zwei Regionen zu trennen, Mittelmeerraum mit Frankreich und weicher Gemeinwährung und Nordliches Europa mit Deutschland und harter Gemeinwährung.
Ich bin mir zwar sicher das auch Deutschland bei steigenden Staatsschulden irgendwann die Währung weich werden lassen wird, aber wenigstens gibt es dann keine gegenseitige Schuldzuweisungen mehr.
Klare Fakten und entsprechend klare Konsequenzen ziehen sind nun für alle wichtig!
FranzKonz
19.03.2010, 14:51
Ich finde die daraus abzulesende Option einer Mittelmeerunion ggf. geführt von Frankreich mit eigenem Weich-Euro am besten.
Deutschland seinen Hart-Euro und seine nordische Hanse.
Alles andere führt bei solchen Differenzen nur ins Chaos.
Die EU wird dann wie die Angelsachsen und Skandinavier es forcierten ein loser Verbund bleiben und gut ist. Der Deutsche Absatzmarkt wird dann vorerst notgedrungen zwar auch kleiner werden, aber in Deutschland wird ja bald nur noch für 1€/Std gearbeitet, insofern sehe ich da kein Problem mit der langfristigen Produktivitätsrate Deutscher Exporte.
Sehr schön. Innerhalb Deutschlands wäre das auch nicht so schlecht. Bayern und BW mit eigenem Hartgeld. Hamburg und Bremen könnten die Drachme einführen und ordentlich mit abwerten. :]
FranzKonz
19.03.2010, 14:54
Ich denke die Währungsunion ist jetzt schon ein gegessenes Thema, denn sie hat sich schon bei der ersten Krise nicht bewährt und den Rest der noch kommt wird das baldige Aus bringen
Es wird Zeit die EU-Währung in (mindestens) zwei Regionen zu trennen, Mittelmeerraum mit Frankreich und weicher Gemeinwährung und Nordliches Europa mit Deutschland und harter Gemeinwährung.
Ich bin mir zwar sicher das auch Deutschland bei steigenden Staatsschulden irgendwann die Währung weich werden lassen wird, aber wenigstens gibt es dann keine gegenseitige Schuldzuweisungen mehr.
Klare Fakten und entsprechend klare Konsequenzen ziehen sind nun für alle wichtig!
Wenn Du die Verluste des brit. Pfd. betrachtest, ist mit nordischer Währung nicht weit her.
Ist es nicht gleich, ob sie sparen müssen, um den Vertrag zu erfüllen, oder ob sie sparen müssen, weil sie auf Grund ihrer weichen Währung nicht kreditwürdig sind?
Mit einer weichen Währung könnten sie im Export Geld verdienen, was den Sparzwang vermindert.
Eine harte Währung wie die D-Mark paßt nicht für Griechenland und Italien, die mit Drachme und Lira die ihrer Form des Wirtschaftens adäquate Währung gefunden haben. Und eine weiche Währung nicht für Deutschland, Österreich, Schweiz, Benelux und Skandinavien.
Der €urotz versucht, einen Schuh für aller Haxn zu liefern, große, kleine, krumme , gerade, gesunde und kranke.
Daß so etwas nicht gut gehen kann, sollte einleuchten.
Es ist eben irrsinnig, eine Wirtschaft nur mit Kredit am Kacken zu halten, und wir werden das allzubald am eigenen Leib erfahren.
Völlig richtig, wobei die deutsche Überschuldung dadurch zustandegekommen ist, indem die Staatsmafiabande Unsummen im Ausland versenkt hat.
Am Ende macht es einen gewaltigen Unterschied, ob ich für den Erwerb einer eigenen Immoblie eine Grundschuld habe eintragen lassen, oder für das Haus meines Nachbarn.
Sehr schön. Innerhalb Deutschlands wäre das auch nicht so schlecht. Bayern und BW mit eigenem Hartgeld. Hamburg und Bremen könnten die Drachme einführen und ordentlich mit abwerten. :]
Im Gegensatz zu Deutschland hat die EU aber keine gemeinsame Wirtschaftspolitik.
Und das wird auch zukünftig wohl kaum gelingen.
FranzKonz
19.03.2010, 14:58
Im Gegensatz zu Deutschland hat die EU aber keine gemeinsame Wirtschaftspolitik.
Und das wird auch zukünftig wohl kaum gelingen.
Jedenfalls nicht unter Merkel, denn da hat Deutschland überhaupt keine Wirtschaftspolitik.
Es wird Zeit die EU-Währung in (mindestens) zwei Regionen zu trennen, Mittelmeerraum mit Frankreich und weicher Gemeinwährung und Nordliches Europa mit Deutschland und harter Gemeinwährung.
Das läuft auf den Vorschlag Prof. Hankels hinaus, Länder, die dauerhaft feste Wechselkurse haben, eine Währungsunion bilden zu lassen. Aber damit hätte man ja nicht das Versailles ohne Krieg zuwege gebracht.
Bis jetzt hat der €urotz seinen Zweck glänzend erfüllt, zu dem er von Anfang an gedacht gewesen ist: D-Mark und Bundesbank internationalisieren, Deutschland in eine Zwangsjacke stecken und seine Arbeitskraft und sein Vermögen auf viele fremde Völker zu verteilen.
Wenn Du die Verluste des brit. Pfd. betrachtest, ist mit nordischer Währung nicht weit her.Das ist mir schon klar - Auch schrieb ich oben das ich glaube das auch Deutschland zukünftig (wegen der immer höheren Staatsschulden) eine weichere Währung bevorzugen wird.
Doch das Problem welches wir im Moment haben ist ein Problem das es im Moment eine starke Haushalts-Differenz zwischen vielen EU-Staaten gibt sowie eine fehlende Einsicht und ebenso fehlende Solidarität diese Probleme gemeinsam lösen zu wollen.
Ich kann und will das jetzt auch keinem nachtragen. Ich stelle nur fest das es so ist und da es so nicht weitergehen kann, müssen aus diesem momentanen Chaos klare Konsequenzen für die Zukunft gezogen werden.
Und mir fallen obengenannte dazu ein.
Du hast nicht die nötige Intelligenz um mal Dinge auseinander zu nehmen.
Ja ich bin nicht so klug wie du der mehrfach in diesem Thread geschrieben hat: "Dies kommt nur von Außenseitern. Für die Griechen hat das Thema Reperationen keine Bedeutung mehr"
was der komische Wicht sagt liest man übrigens auch in den internationalen Medien
March 18 (Bloomberg) -- Greek Prime Minister George Papandreou set a one-week deadline for the European Union to craft a financial aid mechanism for Greece, challenging Germany to give up its doubts about a rescue package.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a76spDkBBbO0&pos=1
Zum Beispiel zum Thema Erpressung.
Aber psst du kluger Kopf hast ja schon rausgefunden gehabt, dass es nur eine deutsche Medienkampagne gegen Griechenland ist. Deswegen hat es den Bloomberg Artikel auch nie gegeben.
oh man. Manchmal frag ich mich echt. Ich glaube wenn ich einige der Figuren hier im echten Leben begegenen würde, würde ich aus dem Lachen nicht mehr rauskommen.
politisch Verfolgter
19.03.2010, 15:06
Entfernung der weltweiten Arbeitsgesetzgebungen ist unabdingbar.
Anbieterprofit bedingt seine Managementvorgabe für goldene Netzwerke.
Das läuft auf den Vorschlag Prof. Hankels hinaus, Länder, die dauerhaft feste Wechselkurse haben, eine Währungsunion bilden zu lassen. Aber damit hätte man ja nicht das Versailles ohne Krieg zuwege gebracht.
Bis jetzt hat der €urotz seinen Zweck glänzend erfüllt, zu dem er von Anfang an gedacht gewesen ist: D-Mark und Bundesbank internationalisieren, Deutschland in eine Zwangsjacke stecken und seine Arbeitskraft und sein Vermögen auf viele fremde Völker zu verteilen.Da gibt es vielfältige Theorien zu und eine davon ist auch jene:
Analyse des US-Geheimdienstes Stratfor:
"Der Euro ist Instrument deutscher Dominanz"
http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1426248/Der-Euro-ist-Instrument-deutscher-Dominanz.html
Das den Angelsachsen der EURO zuwider ist und sie ebenso die EU als losen Verbund lieber hätten ist allen klar. Nur diesmal scheinen die Europäer genau nach Regie der Angelsachsen zu handeln. Und das heisst (im besten Falle) Eine Teilung des Euros (in Hart und Weichwährungsregionen )und ggf. auch langfristig der ganzen EU.
Das sind die möglichsten Konsequenzen des momentanen Chaos.
Ich habe auch nicht in diesem Sinne geantwortet, nur mag ich mich auch nicht daran erinnern etwas diesbezüglich gelesen zu haben, was du behauptetest.
Du brachtest erneut ein bereits durchgekautes Thema in die Diskussion, und ich stellte ebenfalls erneut meine Meinung dazu in den Thread.
wenn das Thema durchgekaut ist
"Nun hat auch der griechische Ministerpräsident Giorgos Papandreou nachgelegt."
"19. März 2010, 07:22 Uhr"
solltest du es deinem Ministerpräsident Papandreou sagen, dass er es nicht aufwärmen soll.
Kreuzbube
19.03.2010, 15:15
Die Behörden der EUdSSR werden es schon so drehen, daß der Laden weiter läuft. Müssen eben die Anderen blechen!
Bierbaron
19.03.2010, 15:19
Das läuft auf den Vorschlag Prof. Hankels hinaus, Länder, die dauerhaft feste Wechselkurse haben, eine Währungsunion bilden zu lassen. Aber damit hätte man ja nicht das Versailles ohne Krieg zuwege gebracht.
Bis jetzt hat der €urotz seinen Zweck glänzend erfüllt, zu dem er von Anfang an gedacht gewesen ist: D-Mark und Bundesbank internationalisieren, Deutschland in eine Zwangsjacke stecken und seine Arbeitskraft und sein Vermögen auf viele fremde Völker zu verteilen.
Das war sicher der von Franzosen intendierte Sinn des Teuros.
Nur haben sich die Franzmänner ganz offensichtlich verpokert, mit der durch die Hartz-4-Reformen gesteigerten Produktivität können Frankreich und die südeuropäischen Schuldnerrepubliken nicht mehr mithalten. Der Teuro droht für sie zum Boomerang zu werden.
Früher hätte man abgewertet, heute bleibt eigentlich nur noch das Mittel der Deflation.
Meine Meinung: Der Euro ist keine originär deutsche Zwangsjacke, er ist eine europäische. :]
Grüße
Bierbaron
Ja ich bin nicht so klug wie du der mehrfach in diesem Thread geschrieben hat: "Dies kommt nur von Außenseitern. Für die Griechen hat das Thema Reperationen keine Bedeutung mehr"
was der komische Wicht sagt liest man übrigens auch in den internationalen Medien
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a76spDkBBbO0&pos=1
Zum Beispiel zum Thema Erpressung.
Aber psst du kluger Kopf hast ja schon rausgefunden gehabt, dass es nur eine deutsche Medienkampagne gegen Griechenland ist. Deswegen hat es den Bloomberg Artikel auch nie gegeben.
oh man. Manchmal frag ich mich echt. Ich glaube wenn ich einige der Figuren hier im echten Leben begegenen würde, würde ich aus dem Lachen nicht mehr rauskommen.
Lieber Gott..gib Hirn..
Ich werde es noch einmal erklären aber dann ist gut;
Was Griechenland möchte ist doch einfach nur ein Mechanismus der die Zinsen runtertreibt.Sobald dieser Mechanismus bekannt wird(also Darlehen im NOTFALL der dann aber nie eintreten wird) werden die Spekulanten aufhören gegen uns zu wetten und die Zinsen gehen von momentan 6% auf wieder 4% runter.Dann muß NIEMAND AUßER UNS SELBER irgendwas zahlen.DAS!!!! ist es worum es geht!!!Ich weiß aber das Du es schon wieder nicht verstanden hast.
Lieber Gott..gib Hirn..
Ich werde es noch einmal erklären aber dann ist gut;
Was Griechenland möchte ist doch einfach nur ein Mechanismus der die Zinsen runtertreibt.Sobald dieser Mechanismus bekannt wird(also Darlehen im NOTFALL der dann aber nie eintreten wird) werden die Spekulanten aufhören gegen uns zu wetten und die Zinsen gehen von momentan 6% auf wieder 4% runter.Dann muß NIEMAND AUßER UNS SELBER irgendwas zahlen.DAS!!!! ist es worum es geht!!!Ich weiß aber das Du es schon wieder nicht verstanden hast.
Zusammenhang mit meinen Posting?
Egal. Trotzdem Unsinn was du schreibst. Wie so oft.
http://www.bafin.de/cln_161/nn_722564/SharedDocs/Artikel/DE/Service/Meldungen/meldung__100308__cds__spekulation.html?__nnn=true
BaFin stellt klar: Bislang keine Anhaltspunkte für massive Spekulation gegen griechische Anleihen
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat – entgegen anders lautender Berichterstattung - bislang keine Anhaltspunkte dafür gefunden, dass in jüngster Zeit verstärkt Kreditderivate, sogenannte Credit Default Swaps (CDS), zur Spekulation gegen griechische Staatsanleihen genutzt worden sind.
dumm was?
Wer hat nu Schuld? Die Spekulanten scheinbar nicht.
Achja ich vergaß: Die Medienverschwörung gegen Griechenland. Bafin muß da sicherlich mit machen.
Die Griechen setzen den Deutschne eine einwöchige Frist... Wieso Deutschen? Der ganzen EU.
Die Griechen müssen frühzeitig Gespräche für ihre neuen Kredite anfangen und da muss man schnell wissen ob mit der EU oder dem IWF.
Klare Fakten dazu schaffe und kein übliches Hick-Hack Gesülze tun auch der EU mal gut!
kann mal jemand dieses Land über die Klinge springen lassen. Mach dir keine Sorgen, denn da sind sie doch gerade bei, nebenbei springt dabei in Folge auch der Rest der EU über die Klinge, aber Hauptsache die Klinge war aus hochwertigen Thyssen-Stahl.:D
Also Griechenland, mach Männchen, oder sitz, oder was auch immer, dann kriegste auch nen Taler.Wenn dein Herrchen mit dir so Erfolg hat, dann musst du das doch nicht gleich auf andere übertragen.
Da gibt es vielfältige Theorien zu und eine davon ist auch jene: Analyse des US-Geheimdienstes Stratfor:
"Der Euro ist Instrument deutscher Dominanz"
Ein Projekt, das mit einer Drohung von atomarem Bombenholocaust durchgesetzt wurde, gegen den erklärten Willen von 80% der Deutschen mag vieles sein, aber keines von deutscher Dominanz.
Diese Zeile ist ein Produkt der anglozionistischen Lügenpropaganda wie die abgeschnittenen belgischen Kinderhände, Seife aus Judenfett, Lampenschirme aus Menschenhaut, Schrumpfköpfe aus KZ-Herstellung und die Heraufkunft eines Vierten Reiches, als die Mauer gefallen ist.
Das den Angelsachsen der EURO zuwider ist und sie ebenso die EU als losen Verbund lieber hätten ist allen klar. Nur diesmal scheinen die Europäer genau nach Regie der Angelsachsen zu handeln. Und das heisst (im besten Falle) Eine Teilung des Euros (in Hart und Weichwährungsregionen )und ggf. auch langfristig der ganzen EU. Das sind die möglichsten Konsequenzen des momentanen Chaos.
Ich fürchte, Du machts Dir über die angelsächsische Mentalität Illusionen. Die zetern nur deshalb gegen den €urotz, weil er uns noch nicht in dem Maße kaputt gemacht hat, wie sich das Dame Thatcher in ihren feuchten Träumen gedacht hat.
Die sind erst zufrieden, wenn sie uns auch wirtschaftlich dort haben, wo Dresden Mitte Februar 1945 gewesen ist.
Morgenthauplan, Teil II, das ist die europäische Agenda!
Meine Meinung: Der Euro ist keine originär deutsche Zwangsjacke, er ist eine europäische. :]Grüße
Bierbaron
Im Prinzip ja. Aber er ist eine Zwangsjacke, die alleine von Deutschland finanziert wird, so wie es auch fast alleine die Kosten der Therapie und der ganzen Anstalt zu tragen hat.
Zusammenhang mit meinen Posting?
Egal. Trotzdem Unsinn was du schreibst. Wie so oft.
http://www.bafin.de/cln_161/nn_722564/SharedDocs/Artikel/DE/Service/Meldungen/meldung__100308__cds__spekulation.html?__nnn=true
dumm was?
Wer hat nu Schuld? Die Spekulanten scheinbar nicht.
Achja ich vergaß: Die Medienverschwörung gegen Griechenland. Bafin muß da sicherlich mit machen.
Das muß wohl der Grund sein wieso Merkel,Sarkozy & Obama sich getroffen haben um sich zu beraten wie man diese Spekulanten entgegentreten kann...
http://www.welt.de/politik/article6661307/Merkel-droht-den-Griechenland-Spekulanten.html
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
klartext
19.03.2010, 15:46
Von mir aus. Natürlich kann man es so formulieren, aber das ist doch reine Rabulistik.
Die Griechen müssen Dreck fressen, wenn sie weiter in der Währungsunion bleiben wollen. Besser so?
Früher hätten sie die Drachme abwerten können, um sich über verbillgte Exporte Luft zu verschaffen. Dieser Ausweg ist mit dem €urotz versperrt.
Deine Ideologie versperrt dir den Blick auf die Faktenlage.
GR scheitert nicht am Euro, sondern an seinen Staatsausgaben, in welcher Währung, ist dabei völlig unwichtig.
Das Land hat fast jahrzehntelang über seine Verhältnisse gelebt. Die ungedeckten Wechsel werden jetzt zur Zahlung vorgelegt. Und wenn die Griechen Dreck fressen müssen, so haben sie es selbst herbeigeführt. Heute leben und morgen bezahlen funktioniert nicht wirklich.
FranzKonz
19.03.2010, 15:49
... Heute leben und morgen bezahlen funktioniert nicht wirklich.
Kannst Du das bitte auch mal dem Merkel sagen!
BRDDR_geschaedigter
19.03.2010, 15:50
Das Forum auch, meine Liebe.
:cool:
Das Forum hat die 10 fache Kompetenz des Bundestages.
Das muß wohl der Grund sein wieso Merkel,Sarkozy & Obama sich getroffen haben um sich zu beraten wie man diese Spekulanten entgegentreten kann...
http://www.welt.de/politik/article6661307/Merkel-droht-den-Griechenland-Spekulanten.html
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Populismus ist dir ein Begriff? Du bist doch so klug?
Politiker sagen was das Volk hören will.
Die BaFin analysiert Fakten und Daten und liefert einen Bericht.
Den Unterschied müßtest du kennen, wenn du so intelligent bist wie du dich selber hälst, aber ich schätze mal Fakten sind nicht so dein Ding wenn sie nicht in dein Weltbild passen.
Alternativ kann man sich auch einfach CDS-Charts anschauen und sehen, dass es keinen rapiden Anstieg gab sondern die Entwicklung kontinuirlich verlief.
Aber psst wenn Nikos7 die Welt erklärt "werden die Spekulanten aufhören gegen uns zu wetten" dann hat dies auch so zu sein.
Den im Gegensatz zur BaFin welche
Die von der zentralen Datensammelstelle, der US-amerikanischen Depository Trust & Clearing Corporation (DTCC) veröffentlichten Daten sprechen nicht für den Aufbau neuer offener Positionen und deuten auch nicht auf massive spekulative Aktivitäten hin.
hat ein Nikos7 auch so die Erleuchtung.
Bierbaron
19.03.2010, 15:52
Im Prinzip ja. Aber er ist eine Zwangsjacke, die alleine von Deutschland finanziert wird, so wie es auch fast alleine die Kosten der Therapie und der ganzen Anstalt zu tragen hat.
Dein durch und durch ideologisiertes Weltbild kollidiert in diesem Fall mit der Realität.
"Alleine von Deutschland finanziert"
Mach dich nicht lächerlich....
Diese Zeile ist ein Produkt der anglozionistischen Lügenpropaganda wie die abgeschnittenen belgischen Kinderhände, Seife aus Judenfett, Lampenschirme aus Menschenhaut, Schrumpfköpfe aus KZ-Herstellung und die Heraufkunft eines Vierten Reiches, als die Mauer gefallen ist.Diese Zeile ist eine These - Nichts mehr und nichts weniger.
PS. Im übrigen denke ich - obwohl ich selbst weder Jude noch judenstämmig etc bin - Zionismus ist mit eine der edelsten Ideen der Menschheit, denn ein in alle Länder vertriebenes Volk nimmt damit sein Recht auf seine Heimat selbst in die Hand! Bravo!
(Dies spielt in diesem Thread aber keine Rolle)...
Ich fürchte, Du machts Dir über die angelsächsische Mentalität Illusionen. Die zetern nur deshalb gegen den €urotz, weil er uns noch nicht in dem Maße kaputt gemacht hat, wie sich das Dame Thatcher in ihren feuchten Träumen gedacht hat.
Die sind erst zufrieden, wenn sie uns auch wirtschaftlich dort haben, wo Dresden Mitte Februar 1945 gewesen ist.
Morgenthauplan, Teil II, das ist die europäische Agenda!Nun komm, so schlecht ging und geht es Deutschland doch nun wirklich nicht.
Wenn aber bald die allgemeinen 1€/Std Tarife kommen, damit Deutschland immer weiter konkurenzfähig exportieren kann, und Geiz ist Geil auch offiziell die neue National-Hyme wird, dann wird sich das heutige Dresden und auch der Rest langsam ganz von selbst auflösen...
Deine Ideologie versperrt dir den Blick auf die Faktenlage.
GR scheitert nicht am Euro, sondern an seinen Staatsausgaben, in welcher Währung, ist dabei völlig unwichtig.
An der griechischen Malaise ist sicher zuallererst Griechenland selbst Schuld - Aber so wie du es beschreibst stimmt so nun auch wieder nicht, denn die erst niedrigen Zinsen und dann plötzlich ganz doppelt so teureren Zinsen und die generell höhere Verschuldung gab es nur weil es den harten EURO gab.
In Drachme wäre es nicht passiert, denn da hätte man durch Abwertung konkurrenzfähiger bleiben können und auch gar nicht erst soviel "billiges" Geld leihen können.
Ähnliche Probleme plagen alle Mittelmeerländer sowie Irland und ggf. auch wenn auch momentan viel, viel schwächer Frankreich.
Populismus ist dir ein Begriff? Du bist doch so klug?
Politiker sagen was das Volk hören will.
Die BaFin analysiert Fakten und Daten und liefert einen Bericht.
Den Unterschied müßtest du kennen, wenn du so intelligent bist wie du dich selber hälst, aber ich schätze mal Fakten sind nicht so dein Ding wenn sie nicht in dein Weltbild passen.
Alternativ kann man sich auch einfach CDS-Charts anschauen und sehen, dass es keinen rapiden Anstieg gab sondern die Entwicklung kontinuirlich verlief.
Aber psst wenn Nikos7 die Welt erklärt "werden die Spekulanten aufhören gegen uns zu wetten" dann hat dies auch so zu sein.
Den im Gegensatz zur BaFin welche
hat ein Nikos7 auch so die Erleuchtung.
Wie durchgeknallt bist du eigentlich?
Es gibt doch niemanden mehr der bestrietet das die CDS die Zinsen für Griechenland hochtreiben..sogar die Spekulanten selber sagen dies..
Das Deutschland daran interessiert ist das der Euro noch eine Weile sinkt ist doch klar denn dies ist für die deutsche Wirtschaft ÜBERLEBENSWICHTIG...denn es gibt keinen Binnenmarkt mehr in Deutschland.Die Menschen hier haben doch noch weniger Geld als sonst wo...Deutschland ist aufgrund der niedrig gehaltenen Lohnkosten ein Exportriese aber dafür ein Konsumzwerg.Das "China Europas"...wie die Franzosen inzwischen ja sagen.
:D
klartext
19.03.2010, 16:03
An der griechischen Malaise ist sicher zuallererst Griechenland selbst Schuld - Aber so wie du es beschreibst stimmt so nun auch wieder nicht, denn die erst niedrigen Zinsen und dann plötzlich ganz doppelt so teureren Zinsen und die generell höhere Verschuldung gab es nur weil es den harten EURO gab.
In Drachme wäre es nicht passiert, denn da hätte man durch Abwertung konkurrenzfähiger bleiben können und auch gar nicht erst soviel "billiges" Geld leihen können.
Ähnliche Probleme plagen alle Mittelmeerländer sowie Irland und ggf. auch wenn auch momentan viel, viel schwächer Frankreich.
Die Abwertung führt nur zu einen rasenden Inflation, wenn die Staatsausgaben nicht reduziert werden. Geld drucken schafft keine Werte, die man konsumieren kann. Wobei es zweifelhaft ist, ob jemand Drachmenanleihen gekauft hätte.
Gr wäre mit der Drachme schon längst am Staatsbankrott.
Wie durchgeknallt bist du eigentlich?
Es gibt doch niemanden mehr der bestrietet das die CDS die Zinsen für Griechenland hochtreiben..sogar die Spekulanten selber sagen dies..
Die BaFin bestreitet dies nach Auswertung der Handelsaktivitäten von den letzten Monaten und die Enwicklung der CDS, darstellbar in Charts, zeigen auch was anderes.
Zeig deine Quellen.
und mit Quellen meine ich nicht
"Hedge-Fonds-Manager halten geheimes Treffen ab!"
"Merkel erklärt Spekulanten den Krieg!"
kannst du nicht? Habe ich mir gedacht.
Heiße Luft und nichts dahinter. Internet...
klartext
19.03.2010, 16:07
Kannst Du das bitte auch mal dem Merkel sagen!
Es ist einer der Schwachpunkte der Demokratie, dass kaum eine Partei den Mut hat, gegen die Wohlstandswünsche der Bürger Entscheidungen zu treffen. Dabei ist links oder rechts nicht besser.
Sparen ja, aber bitte immer bei den anderen.
Dein durch und durch ideologisiertes Weltbild kollidiert in diesem Fall mit der Realität.
"Alleine von Deutschland finanziert"
Mach dich nicht lächerlich....
So ist es.
Mir drängt sich auch immer wieder die Frage auf warum keiner schreibt das der Deutsche Wiederaufbau nach 45 nur durch internationale Schuldenstundung möglich war?
Sonst gäbe es nämlich keine Deutsche Wirtschaft und dann selbstverständlich auch kein Deutsches Wirtschaftswunder und ggf. auch überhaupt gar kein Deutschland mehr...
Das stand anno dazumal auch zur Debatte, aber Deutschland erhielt seine (schon dritte) Chance eben ua. auch durch Schuldenstundung.
Im Export ist er geschlagen, aber im Vergessen solcher Fakten welche die Basis seines Daseins ausmachen ist der Michel immer noch Weltmeister!
Blödzeitung und CO sei dank wird es auch so bleiben - Und das einstmals beliebte Vergissmeinicht ersetzen nun Geiz-Ist-Geil-Plastikblumen aus Taiwan....:D
Die BaFin bestreitet dies nach Auswertung der Handelsaktivitäten von den letzten Monaten und die Enwicklung der CDS, darstellbar in Charts, zeigen auch was anderes.
Zeig deine Quellen.
und mit Quellen meine ich nicht
"Hedge-Fonds-Manager halten geheimes Treffen ab!"
"Merkel erklärt Spekulanten den Krieg!"
kannst du nicht? Habe ich mir gedacht.
Heiße Luft und nichts dahinter. Internet...
Na wenn Du nicht fähig bist andere Quellen zu akzeptieren(u.a. von Merkel,Sarkozy,sämtlichen französischen Regierungsmitgliedern,Obama,Wirtschaftsnobelpreist rägern etc,etc:rolleyes: )..welche Quellen akzeptierst Du dann?Schau dir doch einfach an wie es mit den CDS aussieht und wer diese gekauft hat.
Oder besser gesagt..laß es!Du hast sowieso nicht die Mittel um dies zu verstehen und ich möchte nicht das Du dir selber zu viel zumutest.Gehirnblutungen können tödlich enden.
Na wenn Du nicht fähig bist andere Quellen zu akzeptieren(u.a. von Merkel,Sarkozy,sämtlichen französischen Regierungsmitgliedern,Obama,Wirtschaftsnobelpreist rägern etc,etc:rolleyes: )..welche Quellen akzeptierst Du dann?Schau dir doch einfach an wie es mit den CDS aussieht und wer diese gekauft hat.
Oder besser gesagt..laß es!Du hast sowieso nicht die Mittel um dies zu verstehen und ich möchte nicht das Du dir selber zu viel zumutest.Gehirnblutungen können tödlich enden.
kannst du nicht lesen?
ich akzeptiere z.B. als Quelle die BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht falls dir die Abkürzung nichts sagt)
ich azeptiere auch die Entwicklung der CDS-Spreads darstellbar in einem graphischen Chart, welcher klar zeigt, dass der Anstieg kontinuirlich von statten ging und nicht rapide schnell, wie es zu vermuten wäre wenn sich auf einmal die Welt gegen Griechenland verschwört.
Die BaFin erklärt auch klar das warum: Das Länderrisiko ist gestiegen.
Selbst du hast in diesem Thread schon geschrieben, dass Griechenland nicht mehr so solvent ist wie es von ein paar Jahren war. Was erwarten die Griechen? "Ja das Ausfallrisiko ist gestiegen und ein default ist vielleicht möglich aber mehr Zinsen braucht ihr trotzdem nicht zahlen" ?
Die Abwertung führt nur zu einen rasenden Inflation, wenn die Staatsausgaben nicht reduziert werden. Geld drucken schafft keine Werte, die man konsumieren kann. Wobei es zweifelhaft ist, ob jemand Drachmenanleihen gekauft hätte.
Gr wäre mit der Drachme schon längst am Staatsbankrott.Da machst du einen doppelten Gedankenfehler, denn wenn Anleihen nicht gekauft werden weil die Währung "weich" ist, so wird auch im vorraus weniger verschuldet und ist wegen der weicheren Währung auch konkurrenzfähiger, was dann gleichzeitig auch das Handelsdefizit günstiger aussehen lässt.
Ist dir nicht aufgefallen das nicht Schwellenländer mit Weichwährung sondern gerade einige Industriestaaten die höchsten Defizite und Staatschulden haben?
Das Problem das wir im Moment haben das ist das seit der Euroeinführung sich viele Länder mit ehemals weicher Währung sich so stark verschuldeten ua. weil die Zinsen sehr niedrig waren - Wenn diese dann fast über Nacht doppelt so teuer werden, dann käme jeder Staat mit höheren Staatsschulden in Probleme.
Letzeres steht deswegen auch bei einer Reihe anderer Länder an und ist damit nicht nur auf Griechenland isoliert zu betrachten. Griechenland macht momentan da nur den Anfang des noch langen, langen Endes sichtbar....
klartext
19.03.2010, 16:25
Da machst du einen doppelten Gedankenfehler, denn wenn Anleihen nicht gekauft werden weil die Währung "weich" ist, so wird auch im vorraus weniger verschuldet.
Das Problem das wir im Moment haben das ist das seit der Euroeinführung sich viele Länder mit ehemals weicher Währung sich so stark verschuldeten ua. weil die Zinsen sehr niedrig waren - Wenn diese dann fast über Nacht doppelt so teuer werden, dann käme jeder Staat mit höheren Staatsschulden in Probleme.
Letzeres steht deswegen auch bei einer Reihe anderer Länder an und ist damit nicht nur auf Griechenland isoliert zu betrachten. Griechenland macht momentan da nur den Anfang des noch langen, langen Endes sichtbar....
Der Euro hat sich gerade in der Bankenkrise bewährt. Es hat insbesondere dafür gesorgt, dass gegen keine kleine Einzelwährung spekuliert werden konnte. Damit wurde eine gewisse Stabilität geschaffen.
Hätten wir noch die DM gehabt, wären wir unter massiven Aufwertungsdruck geraten, schlecht für unsere Exportwirtschaft.
Hätte GR die Drachme, wäre sie schon längst kaputtspekuliert worden und befände sich im freien Fall. Es hätte zu einer Hyperinflation in GR geführt, die auch der Staat selbst nicht mehr hätte steuern können.
Jetzt kann GR wenigstens durch eigene Massnahmen die Situation ändern, da es in stabiler Währung fakturiert.
10 Jahre Gürtel enger schnallen und alles ist wieder im Grünen Bereich.
Zusammenhang mit meinen Posting?
Egal. Trotzdem Unsinn was du schreibst. Wie so oft.
http://www.bafin.de/cln_161/nn_722564/SharedDocs/Artikel/DE/Service/Meldungen/meldung__100308__cds__spekulation.html?__nnn=true
dumm was?
Wer hat nu Schuld? Die Spekulanten scheinbar nicht.
Achja ich vergaß: Die Medienverschwörung gegen Griechenland. Bafin muß da sicherlich mit machen.
Von wann genau ist dieser Artikel? Denn er klingt nicht abschliessend und die die Meldung vom Spiegel - und der korrigiert es normalerweise später wenn seine Meldung nicht stimmen sollte, diese wurde aber nie korrigiert:
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat deutliche Hinweise darauf, dass Spekulanten in jüngster Zeit verstärkt gegen Griechenland vorgehen.
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,682120,00.html
Gleiches behaupten übrigens auch EU-Regierungschefs, sowie Obama etc.
Die Krise ist natürlich nicht dadurch ausgelöst, aber sie ist dadurch zusätzlich verschärft worden, ebenso wie jede politische Handlung der letzten Zeit die Zinsen steigen lässt oder sie senkt.
Deswegen wurde auch auf politische Hilfe gedrängt mit klaren Solidaritätserklärungen den allgemeinen Spekulationen Einhalt zu gebieten und auch so die Zinsen damit zu senken...
kannst du nicht lesen?
ich akzeptiere z.B. als Quelle die BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht falls dir die Abkürzung nichts sagt)
ich azeptiere auch die Entwicklung der CDS-Spreads darstellbar in einem graphischen Chart, welcher klar zeigt, dass der Anstieg kontinuirlich von statten ging und nicht rapide schnell, wie es zu vermuten wäre wenn sich auf einmal die Welt gegen Griechenland verschwört.
Die BaFin erklärt auch klar das warum: Das Länderrisiko ist gestiegen.
Selbst du hast in diesem Thread schon geschrieben, dass Griechenland nicht mehr so solvent ist wie es von ein paar Jahren war. Was erwarten die Griechen? "Ja das Ausfallrisiko ist gestiegen und ein default ist vielleicht möglich aber mehr Zinsen braucht ihr trotzdem nicht zahlen" ?
Griechenland ist nicht solvent?Obwohl die Bondauktionen im Januar-März 5-8fach überzeichnet waren??
:)):))
Du weißt halt immer noch nicht worum es gaht das ist jetzt klar.
Also noch mal ganz langsam für Anfänger;
GHRIECHENLAND BRAUCHT NIEDRIGERE ZINSEN!!
Und keine finanzielle Hilfe.NUR Garantien die es den Spekulanten unmöglich machen mehr an uns zu verdienen als es die Banken im "normalen Fall" tun würden.Ansonsten würden wir zwar unsere Schulden zurückzahlen aber man hätte Schwierigkeiten das Defizit innerhalb von 2 Jahren um 6-8% zu senken.NUR DARUM geht es.Alle Märchen von einer "Insolvenz" sind pure Fantasie.
P.S.
Heute hat Reuters schon wieder eine Aussage von Papandreou verfälscht(wurde gerade in den griechischen Nachrichten berichtet)!!!!...aus "wir mußten einschneidende Sparschritte unternehmen weil wir im November kurz vor der Zahlungsunfähigkeit STANDEN" wird heute bei Reuters ein "wir STEHEN ein Schritt vor der zahlungsunfähigkeit" gemacht...so treibt man dann die Spreads in die Höhe.
:rolleyes:
Da schreibt jeder (vor allem die betroffenen Finanzblätter) was er will und deswegen hier die richtige Meldung vom Spiegel - denn der korrigiert es später wenn seine Meldung nicht stimmen sollte, diese wurde aber nie korrigiert:
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,682120,00.html
Die BaFin ist kein Finanzblatt sondern die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht.
Deine Meldung ist vom 6. März. Die Klarstellung der BaFin vom 8. März.
Welche Intention der Spiegel mit seinem Artikel hatte? Siehe oben: Populismus.
Die BaFin hat es aber direkt klargestellt.
Da schreibt jeder (vor allem die betroffenen Finanzblätter) was er will und deswegen hier die richtige Meldung vom Spiegel - denn der korrigiert es später wenn seine Meldung nicht stimmen sollte, diese wurde aber nie korrigiert:
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,682120,00.html
Die Masse der verfälschten Artikel ist nicht mehr mit "einfachen Fehlern" zu erklären..
:rolleyes:
Das Problem das wir im Moment haben das ist das seit der Euroeinführung sich viele Länder mit ehemals weicher Währung sich so stark verschuldeten ua. weil die Zinsen sehr niedrig waren - Wenn diese dann fast über Nacht doppelt so teuer werden, dann käme jeder Staat mit höheren Staatsschulden in Probleme.
Das ist der Kern der Sache! Früher hatten die Club-Med-Länder die Möglichkeit, sich durch Abwertung und der Folge bessere Einnahmen aus Export und Tourismus etwas Luft zu verschaffen.
Das friedliche Nebeneinander verschiedener Währungen hat jahrzehntelang bestens geklappt, bis zu Maastricht und der mit atomarem Bombenholocaust erpreßten Währungsunion zum alleinigen Nachteil Deutschlands.
Zum alleinigen Nachteil Deutschlands stimmt nicht mehr ganz, denn nunmehr bekommen auch andere Länder die Jauchebrühe des €urotz eingeschenkt. Und auf einmal ist das Wehgeschreii groß, weil man nicht mehr wie bisher unbegrenzt die Deutschen ausplündern konnte.
Dein durch und durch ideologisiertes Weltbild kollidiert in diesem Fall mit der Realität. "Alleine von Deutschland finanziert"
Mach dich nicht lächerlich....
80% aller EU-Nettoleistungen werden von Deutschland erbracht. Deutschland ist Hauptnettozahler der EU, obwohl es beim BIP-Pro-Kopf mit Portugal gemeinam auf Platz 11 der europäischen Läder liegt.
Zusätzlich schmeißt es, so Prof. Hankel, jährklich etwas 190 Milliarden €urotz seines Leistungsbilanzüberschusses in den Rachen des Brüssler Molochs.
Man darf sich aber die Frage stellen, wo denn der Gegenwert für den Euro herkommt bzw. die Stabilität, dass er noch nicht zusammengebrochen ist.
Oder was glaubt ihr warum Deutschland Schulden noch und nöcher aufnehmen kann? Wenn Deutschland pleite geht haben wir "Bankenkrise hoch 10".
Im Endeffekt lässt sich schon vorausahnen wer die Pleite der Griechen größtenteils wieder bezahlen wird...
Griechenland ist nicht solvent?Obwohl die Bondauktionen im Januar-März 5-8fach überzeichnet waren??
:)):))
Du weißt halt immer noch nicht worum es gaht das ist jetzt klar.
Also noch mal ganz langsam für Anfänger;
Mal eine Frage wie alt bist du?
Es gibt nicht nur Hop oder Top.
Jemand der Millionen und mehr investieren will, will auch das Risiko in Prozenten wissen welches er eingeht.
Er will kein nationalistisches Geschwätz hören: "Griechenland ist das beste Land der Welt" oder "Griechenland stinkt."
Er will Fakten sehen und diese Fakten sind nun mal die Wahrscheinlichkeit eines Zahlungsverzuges und je höher der Wert umso mehr wird er für sein Riskio verlangen. Warum sollte er sonst in ein Land investieren wenn er dort nicht mehr bekommt als in einem anderen Land welches er für sicherer hält?
Ich hoffe du kannst soweit folgen deswegen nochmal extra für dich (nein ich bezeichne dich nicht als dumm oder Anfänger weil auf diese geistige Niveau brauch ich mich nicht begeben):
Es gibt nicht nur Hop oder Top.
Mal eine Frage wie alt bist du?
Es gibt nicht nur Hop oder Top.
Jemand der Millionen und mehr investieren will, will auch das Risiko in Prozenten wissen welches er eingeht.
Er will kein nationalistisches Geschwätz hören: "Griechenland ist das beste Land der Welt" oder "Griechenland stinkt."
Er will Fakten sehen und diese Fakten sind nun mal die Wahrscheinlichkeit eines Zahlungsverzuges und je höher der Wert umso mehr wird er für sein Riskio verlangen. Warum sollte er sonst in ein Land investieren wenn er dort nicht mehr bekommt als in einem anderen Land welches er für sicherer hält?
Ich hoffe du kannst soweit folgen deswegen nochmal extra für dich (nein ich bezeichne dich nicht als dumm oder Anfänger weil auf diese geistige Niveau brauch ich mich nicht begeben):
Es gibt nicht nur Hop oder Top.
Ich bin faktenresistent?
:D
Beweis mir doch mal bitte das Du dich auf Fakten beziehst (für deine Behautung man wir sind "nicht solvent") und schau mal nach wie hoch die Überzeichnungen für unsere 10-Jahres-Bonds waren...kriegst Du das hin?
:rolleyes:
Die Masse der verfälschten Artikel ist nicht mehr mit "einfachen Fehlern" zu erklären..
:rolleyes:Da der Artikel von der Bafin selbst ist, wird er kaum gefälscht sein können - Abschliessend ist er, wie er selbst darstellt, dennoch nicht und das nicht die Spreads allein zur Krise beitrugen ist auch allen bekannt.
Wie schon oben geschrieben:
Die Krise ist natürlich nicht dadurch ausgelöst, aber sie ist dadurch zusätzlich verschärft worden, ebenso wie jede politische Handlung der letzten Zeit die Zinsen steigen lässt oder sie senkt.
Die BaFin ist kein Finanzblatt sondern die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht.Ist mir auch aufgefallen, deswegen habe ich meinen Post oben auch entsprechend editiert
Deine Meldung ist vom 6. März. Die Klarstellung der BaFin vom 8. März.
Welche Intention der Spiegel mit seinem Artikel hatte? Siehe oben: Populismus.
Die BaFin hat es aber direkt klargestellt.Ich wollte ja auch nur wissen warum sich der Spiegel, wie sonst immer üblich, da nicht korrigiert hat??!!?(
Griechenland ist nicht solvent?Obwohl die Bondauktionen im Januar-März 5-8fach überzeichnet waren??
:)):))
Für diese Zinssätze könnte Griechenland sicherlich noch länger Geld kriegen - Problem ist nur das die Zinshöhe dann erst Recht alle Sparbemühungen zunichte machen wird, denn der Haushalt wird mit doppelt so hohem Schulden-Ausgaben belalstet!
Deswegen ist entweder irgendeine Lösung mit der EU, wie zB. ein spezieller EU-Bond zu entscheiden, oder der IWF.
Ich bin für letztere Möglichkeit.
FranzKonz
19.03.2010, 16:56
Es ist einer der Schwachpunkte der Demokratie, dass kaum eine Partei den Mut hat, gegen die Wohlstandswünsche der Bürger Entscheidungen zu treffen. Dabei ist links oder rechts nicht besser.
Sparen ja, aber bitte immer bei den anderen.
Seit das Merkel dran ist, wurde der Haushalt um über 25% aufgebläht. Das kannst Du Schröder nicht nachsagen.
Ich bin faktenresistent?
:D
Beweis mir doch mal bitte das Du dich auf Fakten beziehst (für deine Behautung man wir sind "nicht solvent") und schau mal nach wie hoch die Überzeichnungen für unsere 10-Jahres-Bonds waren...kriegst Du das hin?
:rolleyes:
ich sagte nicht das ihr insolvent seid, ich schrieb das euer Länderrisiko bzw. Ausfallrisiko gestiegen ist ergo ihr nicht mehr so solvent seid wie früher. Euer Spielraum ist mit wachsen der Schulden genauso wie der von anderen Ländern gesunken.
da du aber scheinbar noch nicht mal den Satz
"Es gibt nicht nur Hop oder Top" verstanden hast bzw. verstehen willst, ist eh Hopfen und Malz verloren.
JensVandeBeek
19.03.2010, 16:59
Für diese Zinssätze könnte Griechenland sicherlich noch länger Geld kriegen - Problem ist nur das die Zinshöhe dann erst Recht alle Sparbemühungen zunichte machen wird, denn der Haushalt wird mit doppelt so hohem Schulden-Ausgaben belalstet!
Deswegen ist entweder irgendeine Lösung mit der EU, wie zB. ein spezieller EU-Bond zu entscheiden, oder der IWF.
Ich bin für letztere Möglichkeit.
Warum ?
Der Euro hat sich gerade in der Bankenkrise bewährt. Es hat insbesondere dafür gesorgt, dass gegen keine kleine Einzelwährung spekuliert werden konnte. Damit wurde eine gewisse Stabilität geschaffen.
Hätten wir noch die DM gehabt, wären wir unter massiven Aufwertungsdruck geraten, schlecht für unsere Exportwirtschaft.
Hätte GR die Drachme, wäre sie schon längst kaputtspekuliert worden und befände sich im freien Fall. Es hätte zu einer Hyperinflation in GR geführt, die auch der Staat selbst nicht mehr hätte steuern können.
Jetzt kann GR wenigstens durch eigene Massnahmen die Situation ändern, da es in stabiler Währung fakturiert. Hier stimme ich in weiten Teilen mit dir überein, nur sehe ich statt EURO als Alternative zwei EUROS, einen Club-Med-Weich-Euro mit ggf. französischer Führung und einen Nordeuropäischen-Hart-Euro mit deutscher Führung.
Damit wäre der Spekulation ebenso Einhalt geboten, wie möglichen Abwertungs-Bedürfnissen zwecks Schuldenabbaus und Konkurrenzfähigkeit etc.
10 Jahre Gürtel enger schnallen und alles ist wieder im Grünen Bereich.Aber dann nur mit Club-Med-Weich-Euro, sonst nimmt das alles kein Ende.
Warum ?
Weil ich in der jetztigen Situation keine Sinn und Möglichkeit sehe das EU-intern zu lösen.
GR verliert nur wertvolle Zeit weil sich die EU nicht schnell entscheidet...
Auch nachhaltig wird die EU das nicht mehr regeln können - Es läuft auf eine Teilung aus und da sollte man jetzt nicht zusätzlich den Konflikt zu anderen EU-Staaten verschärfen, indem man sich von denen ggf. unangenehme Dinge diktieren lässt, welche dann auch nur wieder schlechtes Blut zwischen EU-Partnern schaffen.
Ein klarer Schnitt ist da ehrlicher und angebrachter.
Da der Artikel von der Bafin selbst ist, wird er kaum gefälscht sein können - Abschliessend ist er, wie er selbst darstellt, dennoch nicht und das nicht die Spreads allein zur Krise beitrugen ist auch allen bekannt.
Wie schon oben geschrieben:
Die Krise ist natürlich nicht dadurch ausgelöst, aber sie ist dadurch zusätzlich verschärft worden, ebenso wie jede politische Handlung der letzten Zeit die Zinsen steigen lässt oder sie senkt.
Hierbei verdreht man Ursache und Wirkung.
Die Medien haben natürlich mit ihrem Fokus auf Griechenland die Situation verschärft und damit die Lage für Griechenland nicht einfacher gemacht. Wieviel % dies ausmacht? Keine Ahnung aber Fakt ist und dies sagt die BaFin eindeutig: Es gab und gibt keine gezielten Spekulationen gegen Griechenland die so massiv wären, dass sie etwas bewirken würden.
Ich hatte in diesem Forum mal einen Artikel verlinkt in dem erklärt wurde wie zuerst Bear Stearns und danach Lehman Brother systematisch und mutwillig mit den damaligen verfügbaren Mittel der Finanzwelt zerstört wurden.
Bei beiden Fällen war es eindeutig. Bei Griechenland hingegen gibt es keine Indizien.
Die CDS-Spreads sind sukzessive über einem längeren Zeitraum gestiegen. Dies auch vollkommen natürlich den die Weltlage hat sich verändert. Irland hat Anfang 2009 die Augen auf Europa gelenkt. Danach stieg das Misstrauen und man suchte nach Ländern welche in eine ähnliche Situation kommen könnten. Griechenland ist dabei nun mal mit ganz oben auf der Liste.
Die hohe Medienpräsenz am Anfang des Jahres gab dem Ganzen dann nochmal ein Schub.
edit:
zu den Medien gehört natürlich auch der Spiegel den du zitierst und welcher unzählige Artikeln über Griechenland veröffentlicht hat.
klartext
19.03.2010, 17:36
Seit das Merkel dran ist, wurde der Haushalt um über 25% aufgebläht. Das kannst Du Schröder nicht nachsagen.
Der Einbruch der Wirtschaft und der Steuereinnahmen in Folge der Bankenkrise ist ein Sonderfall, den man nicht der Regeirung anlasten kann. Schröder hätte nicht anders handeln können. Im Verhältnis zu anderen EU-Ländern wurde die Krise sogar relativ gut abgefedert.
Wesentlich sind die kommenden Jahre. Wenn das Defizit massiv zurückgeführt wird, geht es gut. Ich bezweifle jedoch, dass dies gelingen wird. Es wird wie immer an den Wünschen der Bürger an den Staat scheitern. Insofern unterscheiden wir uns nicht wesentlich von Griechenland.
Und ob eine rote Regierung besser handeln würde, glaube ich nicht, im Gegenteil. Was man von links höhrt an versprochenen Wohltaten, ist sicher kein Mittel, das Defizit zu reduzieren.
klartext
19.03.2010, 17:43
Hier stimme ich in weiten Teilen mit dir überein, nur sehe ich statt EURO als Alternative zwei EUROS, einen Club-Med-Weich-Euro mit ggf. französischer Führung und einen Nordeuropäischen-Hart-Euro mit deutscher Führung.
Damit wäre der Spekulation ebenso Einhalt geboten, wie möglichen Abwertungs-Bedürfnissen zwecks Schuldenabbaus und Konkurrenzfähigkeit etc.
Aber dann nur mit Club-Med-Weich-Euro, sonst nimmt das alles kein Ende.
Diese ganzen Spekulationen, den Euro zu ändern oder abzuschaffen, sind Unsinnig, weil sie Probleme ganz neuer Art erzeugen würden.
Bei Einführung des Euro ging man davon aus, dass sich die Leistungskraft der EU-Ländern in etwa angleichen wird. Das war der Gedankenfehler, zuviel Optimismus. Man muss endlich zur Kenntis nehmen, dass es auch in EU-Ländern einen unterschiedlichen Lebensstandard geben kann, der nicht via Euro auszugleichen ist.
Für GR wäre ein Moratorium sinnvoll, also ein Aussetzen von Zins- und tilgungszahlungen für zwei Jahre. In dieser Zeit sollte das Land die notwendigen Reformen durchführen.
FranzKonz
19.03.2010, 17:54
Der Einbruch der Wirtschaft und der Steuereinnahmen in Folge der Bankenkrise ist ein Sonderfall, den man nicht der Regeirung anlasten kann. Schröder hätte nicht anders handeln können. Im Verhältnis zu anderen EU-Ländern wurde die Krise sogar relativ gut abgefedert.
Wesentlich sind die kommenden Jahre. Wenn das Defizit massiv zurückgeführt wird, geht es gut. Ich bezweifle jedoch, dass dies gelingen wird. Es wird wie immer an den Wünschen der Bürger an den Staat scheitern. Insofern unterscheiden wir uns nicht wesentlich von Griechenland.
Und ob eine rote Regierung besser handeln würde, glaube ich nicht, im Gegenteil. Was man von links höhrt an versprochenen Wohltaten, ist sicher kein Mittel, das Defizit zu reduzieren.
Oh Du Narr. Die Minderung der Einnahmen habe ich der Regierung nicht angelastet, sondern die Steigerung der Ausgaben, und zwar der Ausgaben ohne die Kosten der Bankenkrise, denn die sind im Haushalt nicht enthalten. Der SoFFin führt seinen eigenen Haushalt und macht seine eigenen Schulden.
Und vielleicht darf ich Dich daran erinnern, daß auch Schröder mit einer Rezession zu kämpfen hatte. Aber er hat gekämpft. Das Gejammer aus der EU ist ein Folge von Schröders Wirtschaftspolitik. Ich möchte nicht wissen, wo wir stünden, wenn wir diesen Mann nicht gehabt hätten. Das Merkel kann ihm jedenfalls nicht das Wasser reichen.
Und vielleicht darf ich Dich daran erinnern, daß auch Schröder mit einer Rezession zu kämpfen hatte. Aber er hat gekämpft. Das Gejammer aus der EU ist ein Folge von Schröders Wirtschaftspolitik. Ich möchte nicht wissen, wo wir stünden, wenn wir diesen Mann nicht gehabt hätten. Das Merkel kann ihm jedenfalls nicht das Wasser reichen.
Drum ist die Merkel ja ins Kanzleramt geschoben worden, weil sie schlechter ist als Schröder, und, zuammen mit der CIA-Mossad-Marionette Sarkozy, eine Garantie, daß die Achse Paris-Berlin-Moskau nicht ins Laufen kommt.
Bei mir sind alle unten durch, aber es fällt schon auf, daß Schröder mit Putin kuschelt und Merkel mit Netanjahu.
FranzKonz
19.03.2010, 18:01
Drum ist die Merkel ja ins Kanzleramt geschoben worden, weil sie schlechter ist als Schröder, und, zuammen mit der CIA-Mossad-Marionette Sarkozy, eine Garantie, daß die Achse Paris-Berlin-Moskau nicht ins Laufen kommt.
Bei mir sind alle unten durch, aber es fällt schon auf, daß Schröder mit Putin kuschelt und Merkel mit Netanjahu.
Merkel ist Kanzler weil dieses Volk zu blöde ist. Es hat ganz offensichtlich die Regierung, die es verdient. Schau Dir nur die Debatte um Guttenberg an, schau Dir Gestalten wie klartext oder diesen seltsamen Heringsangler an.
Merkel ist Kanzler weil dieses Volk zu blöde ist. Es hat ganz offensichtlich die Regierung, die es verdient. Schau Dir nur die Debatte um Guttenberg an, schau Dir Gestalten wie klartext oder diesen seltsamen Heringsangler an.
Seit der Erfindung der BRD hat das Volk immer den Kanzler /die Kanzlerette bekommen, den/die es verdient hat.
Ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass diejenigen, die Schröder und Fischer zur Mehrheit verholfen hatten auch nur einen Deut intelligenter waren. ;)
Merkel ist Kanzler weil dieses Volk zu blöde ist. Es hat ganz offensichtlich die Regierung, die es verdient. Schau Dir nur die Debatte um Guttenberg an, schau Dir Gestalten wie klartext oder diesen seltsamen Heringsangler an.
Nicht ganz, aber an dem, was Du sagst, ist schon was Wahres. Die Merkel wurde jedoch, so mein Eindruck, mit einer unwahrscheinlichen, vaginalsekret-geschmierten Kampagne (*Ist Deutschland reif für eine Kanzlerin*, Die Welt) gepuscht. Ob die Wahlergebnisse tatsächlich korrekt sind, darf in einem Verbrecherstaat auch bezweifelt werden.
Der seltsame und wirklich bodenlos flegelhafte Auftritt Schröders in der Wahlsendung kam mir so vor, als wolle der Geerd etwas mitteilen, dürfe das aber nicht expressis verbis tun, und bediene sich deshalb anderer Mittel.
Kenshin-Himura
19.03.2010, 18:13
Warum haben wir nicht mehr Männer wie Sarrazin?
Die Antwort geben dir die Soldatenfriedhöfe.
Die Antwort geben dir die Soldatenfriedhöfe.
Das ist doch Unsinn!!
Wir hatten seit mehr als 60 Jahren keinen Krieg mehr!
Und was wolltest Du mit einem debilen 85-Jährigen in der Politik anfangen?? :rolleyes:
FranzKonz
19.03.2010, 18:20
Seit der Erfindung der BRD hat das Volk immer den Kanzler /die Kanzlerette bekommen, den/die es verdient hat.
Ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass diejenigen, die Schröder und Fischer zur Mehrheit verholfen hatten auch nur einen Deut intelligenter waren. ;)
Meinst Du wirklich, daß ein Volk in so kurzer Zeit so stark degenerieren kann, daß es von Adenauer auf Merkel abrutscht?
Kenshin-Himura
19.03.2010, 18:20
Und was wolltest Du mit einem debilen 85-Jährigen in der Politik anfangen?? :rolleyes:
Diese 85-Jährigen hätten auch Kinder bekommen, die heute noch leben würden, wenn die Geschichte anders gekommen wäre.
Aber so müssen wir eben das Beste draus machen.
Meinst Du wirklich, daß ein Volk in so kurzer Zeit so stark degenerieren kann, daß es von Adenauer auf Merkel abrutscht?
Ja!!
Schau Dich doch mal um. DSDS möchte ich nur stellvertretend für eine ganze Reihe von anderen Verblödungseinrichtungen nennen. Und ich meine nicht nur TV!
Im Jahr 2003 war Dieter Bohlen (z.B.) der meistgelesene deutschsprachige "Buchautor".
Oder schau Dir das Bildungsniveau in unseren Schulen an.
Vor ca. 10, 15 Jahren hatte man in Deutschland noch über die Bildung in den USA arrogant gelächelt. Heute ist Deutschland in den PISA-Studien hinter die USA zurückgefallen!
Ich war zwar zu Adenauers Zeiten noch nicht auf der Welt, aber ich bekomme zwangsläufig die Entwicklung in unserer Gesellschaft hautnah mit!
FranzKonz
19.03.2010, 18:39
Ja!!
Schau Dich doch mal um. DSDS möchte ich nur stellvertretend für eine ganze Reihe von anderen Verblödungseinrichtungen nennen. Und ich meine nicht nur TV!
Im Jahr 2003 war Dieter Bohlen (z.B.) der meistgelesene deutschsprachige "Buchautor".
Oder schau Dir das Bildungsniveau in unseren Schulen an.
Vor ca. 10, 15 Jahren hatte man in Deutschland noch über die Bildung in den USA arrogant gelächelt. Heute ist Deutschland in den PISA-Studien hinter die USA zurückgefallen!
Ich war zwar zu Adenauers Zeiten noch nicht auf der Welt, aber ich bekomme zwangsläufig die Entwicklung in unserer Gesellschaft hautnah mit!
Du hast mich überzeugt. Ich ziehe meinen Einwand zurück. ;(
http://www.welt.de/politik/deutschland/article6842420/Sarrazin-empfiehlt-den-Griechen-die-Insolvenz.html
Warum haben wir nicht mehr Männer wie Sarrazin?
Sein Parteiausschlußverfahren hat er übrigens überstanden. Aus der Begründung:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article6804079/So-begruendet-die-SPD-das-Festhalten-an-Sarrazin.html
Es steht den Griechen, als das schwächste Glied in der Kette, einfach nicht zu dieses Schneeballsystem namens Euro zum Einsturz zu bringen.
Dazu bedarf es nach der öffentlichen Meinung schon ein größeres Kaliber.
Aber vielleicht schaffen es ja die Germanen in ein paar Jahren. ;)
Lieber Franz!
Du zitiertest den folgenden Satz: „Die Meinungsfreiheit ist für die sozialdemokratische Partei unbestrittenermaßen ein sehr hohes Gut. Die Volkspartei SPD muss solche provokanten Äußerungen aushalten.“
Nun backe ich Dir einen Apfelkuchen in der Hoffnung, daß er Dir gut schmecken mag. Schmeckt er Dir gut, dann sagst Du es mir. Dies aber würde ich als Provokation auffassen. – Wenn ich solch „provokante Äußerungen“ höre oder lese, dann bemitleide ich mich selbst. Warum bin ich nicht unentwegt als Geisterfahrerin auf der Autobahn unterwegs?
Gruß von Leila
FranzKonz
19.03.2010, 19:08
Lieber Franz!
Du zitiertest den folgenden Satz: „Die Meinungsfreiheit ist für die sozialdemokratische Partei unbestrittenermaßen ein sehr hohes Gut. Die Volkspartei SPD muss solche provokanten Äußerungen aushalten.“
Nun backe ich Dir einen Apfelkuchen in der Hoffnung, daß er Dir gut schmecken mag. Schmeckt er Dir gut, dann sagst Du es mir. Dies aber würde ich als Provokation auffassen. – Wenn ich solch „provokante Äußerungen“ höre oder lese, dann bemitleide ich mich selbst. Warum bin ich nicht unentwegt als Geisterfahrerin auf der Autobahn unterwegs?
Gruß von Leila
Liebe Leila,
back mir erst mal den Apfelkuchen. Dann sehen wir weiter.
Herzliche Grüße,
Dein Franz
klartext
19.03.2010, 19:33
Merkel ist Kanzler weil dieses Volk zu blöde ist. Es hat ganz offensichtlich die Regierung, die es verdient. Schau Dir nur die Debatte um Guttenberg an, schau Dir Gestalten wie klartext oder diesen seltsamen Heringsangler an.
Dein billige Nummer ist bekannt - alle sind blöde ausser Mutti.
Es ist einfach, alles und jedes zu kritsieren, wenn man hinter dem warmen Ofen sitzt.
Merkel ist sicher nicht das Beste, was man sich vorstellen kann. Was ich jedoch an Alternativen sehe, ist sicher nicht besser. Deine Piratenbesetzung kann ich nicht als besser erkennen.
Jedenfalls erkenne ich bei der CDU einen knallharten Kurs gegenüber Griechenland bis zur Forderung nach etwaigem Ausschluss von GR aus der EU-Zone. Das gefällt mir. Nur so geht es.
Durkheim
19.03.2010, 19:33
http://www.welt.de/politik/deutschland/article6842420/Sarrazin-empfiehlt-den-Griechen-die-Insolvenz.html
Warum haben wir nicht mehr Männer wie Sarrazin?
Sein Parteiausschlußverfahren hat er übrigens überstanden. Aus der Begründung:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article6804079/So-begruendet-die-SPD-das-Festhalten-an-Sarrazin.html
Staaten können keine Insolvenz beantragen. Wenn das Schule macht, dann gute Nacht. So langsam muss man sich fragen, ob bei Sarrazin wirklich alle Schrauben angezogen sind oder ob die eine oder andere etwas locker ist.
Klar, machen wir doch einen Schuldenerlass. Eine tolle Idee :rolleyes:
Auf Kosten anderer Staaten sich wirtschaftlich gesundstossen, dann Insolvenz melden und nach 6 Jahren schuldenfrei. Super!
Und die Dummen sind wieder mal die, die das Geld locker machen.
BRDDR_geschaedigter
19.03.2010, 19:34
Staaten können keine Insolvenz beantragen. Wenn das Schule macht, dann gute Nacht. So langsam muss man sich fragen, ob bei Sarrazin wirklich alle Schrauben angezogen sind oder ob die eine oder andere etwas locker ist.
Klar, machen wir doch einen Schuldenerlass. Eine tolle Idee :rolleyes:
Auf Kosten anderer Staaten sich wirtschaftlich gesundstossen, dann Insolvenz melden und nach 6 Jahren schuldenfrei. Super!
Irgendwann ist man eben pleite, durch Gelddruckerei (Kredite) kann man die Probleme nicht lösen sondern nur hinauszögern. Es werden noch ganz andere Staaten pleite gehen.
Das hat nichts mit "nicht mehr alle Schrauben locker" zu tun, das ist die bittere Realität.
klartext
19.03.2010, 19:36
Staaten können keine Insolvenz beantragen. Wenn das Schule macht, dann gute Nacht. So langsam muss man sich fragen, ob bei Sarrazin wirklich alle Schrauben angezogen sind oder ob die eine oder andere etwas locker ist.
Klar, machen wir doch einen Schuldenerlass. Eine tolle Idee :rolleyes:
Auf Kosten anderer Staaten sich wirtschaftlich gesundstossen, dann Insolvenz melden und nach 6 Jahren schuldenfrei. Super!
Und die Dummen sind wieder mal die, die das Geld locker machen.
Naja, der Antrag der Türkei beim IWF für 50 Mrd. kann mich auch nicht begeistern. Ich hoffe, er wird abgelehnt.
Durkheim
19.03.2010, 19:38
Irgendwann ist man eben pleite, durch Gelddruckerei (Kredite) kann man die Probleme nicht lösen sondern nur hinauszögern. Es werden noch ganz andere Staaten pleite gehen.
Das hat nichts mit "nicht mehr alle Schrauben locker" zu tun, das ist die bittere Realität.
Ob nun andere Staaten, die Jahrzehnte lang weit über ihre Verhältnisse gelebt haben, aufgrund der immensen Schulen nun die nächsten Jahrzehnte den Gürtel enger schnallen und sparen müssen, ist so interessant wie ein umgefallener Sack in China.
Man kann höchstens darüber streiten, ob man hinsichtlich der Zinsen etwas tun kann, aber ein Schuldenerlass ist das dümmste was es in der Form gibt. Es macht die Sache gerade im Hinblick auf negative Nachahmer nur noch schlimmer. Da würde kein Staat der Welt ordentlich haushalten, sondern immer stets versuchen auf Kosten der anderen über seine Verhältnisse zu leben.
Durkheim
19.03.2010, 19:41
Naja, der Antrag der Türkei beim IWF für 50 Mrd. kann mich auch nicht begeistern. Ich hoffe, er wird abgelehnt.
Es gibt keinen Antrag der Türkei beim IWF. Poste mal die Quelle dazu. Diese Zeitungsente wurde längst widerrufen. Hast Du offensichtlich nicht mitbekommen. Hauptsache weiter rumtrollen.
Die Türkei hat die ganzen bisherigen IWF-Kredite nahezu komplett zurückgezahlt bis auf eine mittlerweile kleine Summe, die auch bald erledigt ist. Die Quellen dazu wurden bereits gepostet.
BRDDR_geschaedigter
19.03.2010, 19:42
Ob nun andere Staaten, die Jahrzehnte lang weit über ihre Verhältnisse gelebt haben, aufgrund der immensen Schulen nun die nächsten Jahrzehnte den Gürtel enger schnallen und sparen müssen, ist so interessant wie ein umgefallener Sack in China.
Man kann höchstens darüber streiten, ob man hinsichtlich der Zinsen etwas tun kann, aber ein Schuldenerlass ist das dümmste was es in der Form gibt. Es macht die Sache gerade im Hinblick auf negative Nachahmer nur noch schlimmer. Da würde kein Staat der Welt ordentlich haushalten, sondern immer stets versuchen auf Kosten der anderen über seine Verhältnisse zu leben.
Der Fehler war, das man die Zinsen überhaupt so niedrig angesetzt hat. Das ist aber wieder der Fehler der Zentralbank. Wenn man die Zinsen erhöhen würde, dann würde das System sowieso kollabieren, das ist aber unausweichlich.
Das Problem sind hier wieder mal die künstlich niedrigen Zinsen.
klartext
19.03.2010, 19:42
Ob nun andere Staaten, die Jahrzehnte lang weit über ihre Verhältnisse gelebt haben, aufgrund der immensen Schulen nun die nächsten Jahrzehnte den Gürtel enger schnallen und sparen müssen, ist so interessant wie ein umgefallener Sack in China.
Man kann höchstens darüber streiten, ob man hinsichtlich der Zinsen etwas tun kann, aber ein Schuldenerlass ist das dümmste was es in der Form gibt. Es macht die Sache gerade im Hinblick auf negative Nachahmer nur noch schlimmer. Da würde kein Staat der Welt ordentlich haushalten, sondern immer stets versuchen auf Kosten der anderen über seine Verhältnisse zu leben.
Schulden können immer nur Staaten erlassen, wenn Staaten die Gläubiger sind. In GR sind Banken die Gläubiger.
Dein billige Nummer ist bekannt - alle sind blöde ausser Mutti.
Es ist einfach, alles und jedes zu kritsieren, wenn man hinter dem warmen Ofen sitzt.
Merkel ist sicher nicht das Beste, was man sich vorstellen kann. Was ich jedoch an Alternativen sehe, ist sicher nicht besser. Deine Piratenbesetzung kann ich nicht als besser erkennen.
Jedenfalls erkenne ich bei der CDU einen knallharten Kurs gegenüber Griechenland bis zur Forderung nach etwaigem Ausschluss von GR aus der EU-Zone. Das gefällt mir. Nur so geht es.
Da merkt man doch, dass du schon scheintot bist. Du läßt dich immer noch von den Systemparteien in der BRD verarschen. Was in Europa passiert, wird nun mal nicht von deinen CDU-Affen bestimmt, sondern von Jenen und den Amis. Und umgesetzt wird das von den Bürokraten in Brüssel. Die BRD-CDU-Politiker können da schreien und machen was sie wollen und den Klartext beeindrucken - nur nutzen tut es nun überhaupt nichts.
Staaten können keine Insolvenz beantragen.
Glaube ich auch!
Ich wüsste auch nicht welches Amtsgericht dafür zuständig wäre. :hihi:
klartext
19.03.2010, 19:44
Es gibt keinen Antrag der Türkei beim IWF. Poste mal die Quelle dazu. Diese Zeitungsente wurde längst widerrufen. Hast Du offensichtlich nicht mitbekommen. Hauptsache weiter rumtrollen.
Die Türkei hat die ganzen bisherigen IWF-Kredite nahezu komplett zurückgezahlt bis auf eine mittlerweile kleine Summe, die auch bald erledigt ist. Die Quellen dazu wurden bereits gepostet.
Du blendest wie so oft Realität aus. Mach dich sachkundig und poste dann. Dieser Kreditantrag liegt dem IWF vor.
Aber die neueste Medlung ist, dass die Türkei nach einem zweijährigen Tauziehen um diesen Kredit gestern ihren Antrag zurückgezogen hat, weil sie die Auflagen nicht erfüllen kann.
Die türkische Lira ist daraufhin um 0,7 Prozentpunkt abgesackt, der Markt rechnet mit weiteren Verlusten.
Durkheim
19.03.2010, 19:44
Schulden können immer nur Staaten erlassen, wenn Staaten die Gläubiger sind. In GR sind Banken die Gläubiger.
In Griechenland sind nicht nur Banken die Gläubiger, sondern auch viele Unternehmen im In- und Ausland, deren Rechnungen bis heute nicht bezahlt sind.
Durkheim
19.03.2010, 19:46
Du blendest wie so oft Realität aus. Mach dich sachkundig und poste dann. Dieser Kreditantrag liegt dem IWF vor.
Poste hier mal die Quelle zu Deinem Quatsch, aber bitte eine aktuelle, seriöse Quelle. Es wurde Dir bereits mehrfach gezeigt, dass die türkische Regierung die Zeitungsente widerrufen hat. Es gibt keinen Antrag beim IWF. Es gibt auch keinerlei Artikel, die das aktuell bestätigen.
Beleg doch mal Deine Behauptungen!
Durkheim
19.03.2010, 19:49
Glaube ich auch!
Ich wüsste auch nicht welches Amtsgericht dafür zuständig wäre. :hihi:
In Brüssel könnte man doch an die bisherigen Gebäude ein neues dranbappen für die neue Behörde. Es gibt ohnehin zu wenig Beamte in Brüssel :D
klartext
19.03.2010, 19:51
Poste hier mal die Quelle zu Deinem Quatsch, aber bitte eine aktuelle, seriöse Quelle. Es wurde Dir bereits mehrfach gezeigt, dass die türkische Regierung die Zeitungsente widerrufen hat. Es gibt keinen Antrag beim IWF. Es gibt auch keinerlei Artikel, die das aktuell bestätigen.
Beleg doch mal Deine Behauptungen!
Du solltest nicht nur Hürryet lesen, sondern auch ab und zu das Handelsblatt.
Ich bin nicht dein Nachhilfelehrer oder der von sonstigen Rütlisschülern.
Durkheim
19.03.2010, 19:51
Die türkische Lira ist daraufhin um 0,7 Prozentpunkt abgesackt, der Markt rechnet mit weiteren Verlusten.
Makroökonomisch ist das prima, somit werden die Exporte entsprechend steigen. Jetzt kannst Du mal nachschlagen, was das Wort bedeutet.
Wenn man keine Ahnung hat ...
Durkheim
19.03.2010, 19:52
Du solltest nicht nur Hürryet lesen, sondern auch ab und zu das Handelsblatt.
Ich bin nicht dein Nachhilfelehrer oder der von sonstigen Rütlisschülern.
Jetzt poste mal die Quelle dazu oder bist Du :lie: dazu nicht in der Lage?
meckerle
19.03.2010, 19:52
http://www.welt.de/politik/deutschland/article6842420/Sarrazin-empfiehlt-den-Griechen-die-Insolvenz.html
Warum haben wir nicht mehr Männer wie Sarrazin?
Sein Parteiausschlußverfahren hat er übrigens überstanden. Aus der Begründung:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article6804079/So-begruendet-die-SPD-das-Festhalten-an-Sarrazin.html
Weil die "Elite" sie nicht duldet!
In Brüssel könnte man doch an die bisherigen Gebäude ein neues dranbappen für die neue Behörde. Es gibt ohnehin zu wenig Beamte in Brüssel :D
Den Stoiber und seinem "Entbürokratisierungsstab" würde es bestimmt freuen!
Aber Du gehst irre, denn Staatsschulden sind nicht nur ein Phänomen innerhalb der EU, wenn schon müsste man es an den IWF dranpappen!
klartext
19.03.2010, 19:54
Jetzt poste mal die Quelle dazu oder bist Du :lie: dazu nicht in der Lage?
Gehe auf google und gib ein: Türkei iwf. So einfach ist das.
Durkheim
19.03.2010, 19:54
Den Stoiber und seinem "Entbürokratisierungsstab" würde es bestimmt freuen!
Aber Du gehst irre, denn Staatsschulden sind nicht nur ein Phänomen innerhalb der EU, wenn schon müsste man es an den IWF dranpappen!
Der IWF ist dafür nicht zuständig, wenn überhaupt müsste es an die UNO angebaut werden ;)
Aber wie gesagt, ich halte nichts von der Schnappsidee.
Durkheim
19.03.2010, 19:55
Gehe auf google und gib ein: Türkei iwf. So einfach ist das.
Poste einfach die Quelle. Ich sehe immer noch nichts, Du Troll! Du musst Deine Behauptungen schon belegen. Und wenn Du keine Ahnung hast, dann frag Dieter Nuhr. Den findest Du auch unter Google.
Weil die "Elite" sie nicht duldet!
Du erlaubst mir bitte eine kleine Korrektur Deiner durchaus philosophisch, tiefgründigen Bemerkung?
Es sollte doch wohl heißen "Weil die "verblödete Elite" sie nicht duldet!
Ich danke Dir für Deine großzügige Toleranz gegenüber Gleichgesinnten! ;)
Durkheim
19.03.2010, 19:59
Du erlaubst mir bitte eine kleine Korrektur Deiner durchaus philosophisch, tiefgründigen Bemerkung?
Es sollte doch wohl heißen "Weil die "verblödete Elite" sie nicht duldet!
Ich danke Dir für Deine großzügige Toleranz gegenüber Gleichgesinnten! ;)
Die Elite mag hier und da etwas verblödet sein, aber sie ist gut vernetzt und das gleicht vieles aus.
BRDDR_geschaedigter
19.03.2010, 20:00
Du erlaubst mir bitte eine kleine Korrektur Deiner durchaus philosophisch, tiefgründigen Bemerkung?
Es sollte doch wohl heißen "Weil die "verblödete Elite" sie nicht duldet!
Ich danke Dir für Deine großzügige Toleranz gegenüber Gleichgesinnten! ;)
Wieder diese Unfähgikeitstheorien. Ich weiß ja nicht wen du mit Elite meinst, aber die richtige Elite ist alles andere als verblödet. Dahinter steckt vollkommene Absicht.
meckerle
19.03.2010, 20:01
Hast Du die Bosheit Sarrazins übersehen? Den €urotz gefährdet eine griechische Insolvenz vielleicht nicht, aber in Griechenland selbst herrscht Staatsbankrott, mit allen Konsequenzen, Renten futsch, kein Ruhestand mehr mit 53, Null staatliche Versorgungsleistungen ... letzlich Bürgerkrieg.
Die Griechen stehen vor der Alternative, entweder im €urotz bleiben oder den Sozialstaat derart zusammenstreichen, daß es den Folgen eines offenen Staatsbankrotts nahekommt.
Die Griechen sitzen sauber in der Tinte! Die haben nur einen Ausweg, frisches Geld. Idealerweise aus dem Täterland Deutschland, oder durch den IWF.
Die BRD-Parlamentshuren würden sicher den Griechen unsere Kohle in den Arsch blasen, wie sie es ja immer getan haben, aber inzwischen steht die OMF-BRD ebenfalls vor der Pleite, und wenn den Griechen Geld nachgeschmissen wird, kann die Reichstagsmafia bei Italien, Spanien und Portugal nicht Nein sagen, weil das den endgültigen Staatsbankrott der OMF-BRD nach sich zöge, abgesehen von dem weiter dramatisch schwindenden Ansehensverlust des regierenden Verbrechergesindels.
Das würde nicht nur die Pleite der BRD sondern auch der EU bedeuten! Wer soll denn das Gebilde der EU finanzieren, ausser Deutschland?
Hoffentlich bricht demnächst alles in sich zusammen!
Bis 2011 sind bei uns bis 20 % Inflation angekündigt! germane
Die Elite mag hier und da etwas verblödet sein, aber sie ist gut vernetzt und das gleicht vieles aus.
Okay, vielleicht können wir uns auf den Begriff einer "vernetzten, verblödeten Elite" einigen?
klartext
19.03.2010, 20:04
Poste einfach die Quelle. Ich sehe immer noch nichts, Du Troll! Du musst Deine Behauptungen schon belegen. Und wenn Du keine Ahnung hast, dann frag Dieter Nuhr. Den findest Du auch unter Google.
Wenn du zu dumm bist, um zu googeln, solltest du in deinem gettho bleiben und deine Ergüsse in einem Kültürverein verbreiten.
Wieder diese Unfähgikeitstheorien. Ich weiß ja nicht wen du mit Elite meinst, aber die richtige Elite ist alles andere als verblödet. Dahinter steckt vollkommene Absicht.
Ich vermute mal (ja, ich vermute es nur auf Grund einer Vielzahl von Umständen), dass es in diesem Land überhaupt keine "richtige Elite" gibt, zumindest nicht in der Politik.
Falls doch, dann haben sie eine ganz, ganz miserable PR-Abteilung, die umgehend abgelöst werden sollte!
meckerle
19.03.2010, 20:07
Du erlaubst mir bitte eine kleine Korrektur Deiner durchaus philosophisch, tiefgründigen Bemerkung?
Es sollte doch wohl heißen "Weil die "verblödete Elite" sie nicht duldet!
Ich danke Dir für Deine großzügige Toleranz gegenüber Gleichgesinnten! ;)
Meinetwegen auch die "verblödete Elite". ;)
meckerle
19.03.2010, 20:09
In Brüssel könnte man doch an die bisherigen Gebäude ein neues dranbappen für die neue Behörde. Es gibt ohnehin zu wenig Beamte in Brüssel :D
Jo, habe neulich was gelesen von 16.000 Beamten in Brüssel, ist besser als so viele! :D
BRDDR_geschaedigter
19.03.2010, 20:09
Ich vermute mal (ja, ich vermute es nur auf Grund einer Vielzahl von Umständen), dass es in diesem Land überhaupt keine "richtige Elite" gibt, zumindest nicht in der Politik.
Falls doch, dann haben sie eine ganz, ganz miserable PR-Abteilung, die umgehend abgelöst werden sollte!
Das glaube ich auch, ich schätze unsere Politiker als reine Befehlsempfänger ein, die nichts zu melden haben. Den letzte richtig elitäre Politiker war Helmut Kohl, der war wenigstens Mitglied im Komitee der 300.
Hierbei verdreht man Ursache und Wirkung.
Die Medien haben natürlich mit ihrem Fokus auf Griechenland die Situation verschärft und damit die Lage für Griechenland nicht einfacher gemacht. Wieviel % dies ausmacht? Wenn schon nach dem Spruch von Merkel, das der IWF vielleicht doch angebracht werden sollte, die Bonds wieder um einige Hundert Punkte hochschnellen, so kann man es sich ausrmalen wie sehr da bestimmte Gerüchte und Statements wirken..
Keine Ahnung aber Fakt ist und dies sagt die BaFin eindeutig: Es gab und gibt keine gezielten Spekulationen gegen Griechenland die so massiv wären, dass sie etwas bewirken würden.So habe ich das da nicht rauslesen können, sondern das es bislang keine massive Spekulation gab.
Das die Bonds und Spreads aber nach wie vor sehr teuer sind ist auch nicht als normal anzusehen, wenn man solch ein Sparprogramm wie GR ankündigt. Das hängt wiederum ua. damit zusammen das die EU sich nicht entschliessen kann.
Ich hatte in diesem Forum mal einen Artikel verlinkt in dem erklärt wurde wie zuerst Bear Stearns und danach Lehman Brother systematisch und mutwillig mit den damaligen verfügbaren Mittel der Finanzwelt zerstört wurden.
Bei beiden Fällen war es eindeutig. Bei Griechenland hingegen gibt es keine Indizien.Nochmal: Man nimmt nicht an das die Anleger an der ganzen Situation Schuld sein sollten, sondern das Tüpfelchen auf dem sich verschärfenden I zu sein...
Die CDS-Spreads sind sukzessive über einem längeren Zeitraum gestiegen. Dies auch vollkommen natürlich den die Weltlage hat sich verändert.Das mit dem "vollkommen natürlich" ist eben nicht unbedingt auf die weltweit einzigartige Konstellation der EU-Währungsunion zu übertragen - Denn hier ists von allen Seiten her ein Novum an das vorher offensichtlich nicht gedacht wurde.
Die hohe Medienpräsenz am Anfang des Jahres gab dem Ganzen dann nochmal ein Schub.
edit:
zu den Medien gehört natürlich auch der Spiegel den du zitierst und welcher unzählige Artikeln über Griechenland veröffentlicht hat.Ich weiss und ich tendiere auch in die Richtung das ich ua. auch genau diese sich ständig widersprechenden Medien sowie die überreizte Medienkritik als Faktor miteinbeziehe.
Durkheim
19.03.2010, 20:11
Müllposting a la klartext:
Du solltest nicht nur Hürryet lesen, sondern auch ab und zu das Handelsblatt.
Ich bin nicht dein Nachhilfelehrer oder der von sonstigen Rütlisschülern.
Und nun die Fakten aus dem Handelsblatt, eine Zeitung, die er definitiv nicht gelesen hat, aber hauptsache damit rumprahlen:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/waehrungsfonds-tuerkei-schlaegt-hilfen-des-iwf-aus;2543860
Türkei schlägt Hilfen des IWF aus, 10.03.2010:
Es ist eine selbstbewusste Entscheidung der türkischen Regierung: Ankara beendet das lange Tauziehen um ein IWF-Kreditprogramm und verzichtet auf Untersützung
meckerle
19.03.2010, 20:12
Die Elite mag hier und da etwas verblödet sein, aber sie ist gut vernetzt und das gleicht vieles aus.
Aha und die Vernetzung relativiert die Regierung. Darauf muss man erst kommen!
Das glaube ich auch, ich schätze unsere Politiker als reine Befehlsempfänger ein, die nichts zu melden haben. Den letzte richtig elitäre Politiker war Helmut Kohl, der war wenigstens Mitglied im Komitee der 300.
Allerdings muss ich jetzt doch relativierend dazu sagen, dass ich ebenfalls davon überzeugt bin, dass Politiker über Informationen verfügen, die niemals (ich wiederhole: niemals!!) an die Öffentlich gelangen.
Insofern drehe ich meine vorherigen Bemerkungen ein ganz, ganz klein wenig zurück! ;)
klartext
19.03.2010, 20:14
Müllposting a la klartext:
Und nun die Fakten aus dem Handelsblatt, eine Zeitung, die er definitiv nicht gelesen hat, aber hauptsache damit rumprahlen:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/waehrungsfonds-tuerkei-schlaegt-hilfen-des-iwf-aus;2543860
Na siehste. es geht doch, es gab also einen Antrag. Warum wohl ?
Durkheim
19.03.2010, 20:14
Jo, habe neulich was gelesen von 16.000 Beamten in Brüssel, ist besser als so viele! :D
Nur so wenig? Nach der Bezahlung zu urteilen, sind es gefühlte 160.000 :D
JensVandeBeek
19.03.2010, 20:18
Du blendest wie so oft Realität aus. Mach dich sachkundig und poste dann. Dieser Kreditantrag liegt dem IWF vor.
Aber die neueste Medlung ist, dass die Türkei nach einem zweijährigen Tauziehen um diesen Kredit gestern ihren Antrag zurückgezogen hat, weil sie die Auflagen nicht erfüllen kann.
Die türkische Lira ist daraufhin um 0,7 Prozentpunkt abgesackt, der Markt rechnet mit weiteren Verlusten.
Poste hier mal die Quelle zu Deinem Quatsch, aber bitte eine aktuelle, seriöse Quelle. Es wurde Dir bereits mehrfach gezeigt, dass die türkische Regierung die Zeitungsente widerrufen hat. Es gibt keinen Antrag beim IWF. Es gibt auch keinerlei Artikel, die das aktuell bestätigen.
Beleg doch mal Deine Behauptungen!
Die Behauptung von User-Kollege "klartext" sind unwahr ;
Konjunkturerholung: IWF und Türkei beenden Gespräche über Hilfe
Mittwoch, 10. März 2010, 07:44 Uhr
Washington/Istanbul (Reuters) - Angesichts der jüngsten Wirtschaftserholung in der Türkei verhandelt das südosteuropäische Land nicht länger über Hilfen des Internationalen Währungsfonds (IWF).
Die seit Monaten andauernden Gespräche seien abgesagt worden, sagte eine IWF-Sprecherin am Dienstag in Washington.
Die Wirtschaft in der Türkei schrumpfte im vergangenen Jahr zwar um voraussichtlich 6,5 Prozent, soll in diesem Jahr aber wieder um 3,5 Prozent wachsen.
Die Türkei hat die Finanzkrise relativ gut überstanden, doch die Märkte hatten auf eine neue Vereinbarung mit dem IWF gehofft. Die letzte lief im Mai 2008 aus.
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE62901220100310
Türkei schlägt Hilfen des IWF aus
Es ist eine selbstbewusste Entscheidung der türkischen Regierung: Ankara beendet das lange Tauziehen um ein IWF-Kreditprogramm und verzichtet auf Untersützung – und damit auch auf Auflagen.
DÜSSELDORF. Während sich andere Länder um Hilfen des Internationalen Währungsfonds bemühen, fühlt sich die türkische Regierung wieder stark genug, den Beistand und damit auch die Auflagen des Fonds ausschlagen zu können. Ankara habe das seit fast zwei Jahren anhaltende Tauziehen über ein IWF-Kreditprogramm beendet, sagte Davide Lombardo, Vizechef der IWF-Mission in Ankara...
Im Gegensatz zum Nachbarland Griechenland war die Türkei nicht in den Strudel der globalen Finanzkrise geraten. Vor allem die bereits krisenerprobten Banken des Landes überstanden die Turbulenzen recht unbeschadet. Dennoch hatte die Regierung seit 2008 mit mehr oder weniger Energie mit dem Fonds über einen Bereitschaftskredit verhandelt. Die Erwartungen, dass der IWF im Notfall mit seinen Milliarden einspringen würde, hatten die türkischen Aktienmärkte in dieser Zeit kräftig angetrieben. Der Benchmarkindex ISE National 100 hatte seinen Stand in den vergangenen zwölf Monaten mehr als verdoppelt. Die Anleiherenditen waren auf Rekordtiefs gefallen.
Vor diesem Hintergrund löste der Abbruch der Gespräche gestern zunächst einen Rückschlag aus. Die Lira gab in der Spitze 0,7 Prozent nach auf 1,5429 je Dollar, der Benchmark-Aktienindex verlor 1,6 Prozent, erholte sich aber wieder etwas. Die Renditen der zweijährigen Anleihen kletterten vier Basispunkte auf 9,24 Prozent. Die Ökonomen von JPMorgan revidierten das Wachstumsziel für 2010 bereits von fünf auf 4,3 Prozent. ..,
http://www.handelsblatt.com/politik/international/waehrungsfonds-tuerkei-schlaegt-hilfen-des-iwf-aus;2543860
IMF Statement on Turkey
Press Release No. 10/76
March 9, 2010
Caroline Atkinson, Director of External Relations at the International Monetary Fund (IMF), issued the following statement on Turkey today:
“The recovery underway in the global economy and in global financial markets—together with the economic policies being implemented by the Turkish authorities in the context of their Medium Term Program—have strengthened Turkey’s economic outlook....
http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2010/pr1076.htm
USD/TRY - Türkische Lira gewinnt
Freitag 05.03.2010, 17:02 Uhr
Die türkische Lira hat im Nachklang des US-Arbeitsmarktberichtes zum US-Dollar zulegen können, da risikosensitive Währungen von den besser als erwarteten Zahlen und den Kursgewinnen am Aktienmarkt profitierten. USD/TRY erreichte ein neues Tagestief von 1,5405 und konnte damit die als Unterstützung dienende 1,5450er-Marke klar unterschreiten. Analysten sehen für die nächsten Tage Kurse zwischen 1,5380 und 1,5470 voraus. Um 15:55 Uhr UTC wird USD/TRY mit 1,5419 gehandelt. (vz/FXdirekt.
http://www.godmode-trader.de/nachricht/USD-TRY-Tuerkische-Lira-gewinnt,a2098319.html
BRDDR_geschaedigter
19.03.2010, 20:20
Allerdings muss ich jetzt doch relativierend dazu sagen, dass ich ebenfalls davon überzeugt bin, dass Politiker über Informationen verfügen, die niemals (ich wiederhole: niemals!!) an die Öffentlich gelangen.
Insofern drehe ich meine vorherigen Bemerkungen ein ganz, ganz klein wenig zurück! ;)
Ich weiß ja auch nicht was in den Logen oder in den elitären Clubs besprochen wird.
Die Deutschen sind relativ schlecht vertreten in den richtigen Entscheidungsgremien:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/543567-11-20/thema-freimaurer-und-woran-man-sie-im-board-erkennt
Diese ganzen Spekulationen, den Euro zu ändern oder abzuschaffen, sind Unsinnig, weil sie Probleme ganz neuer Art erzeugen würden.
Bei Einführung des Euro ging man davon aus, dass sich die Leistungskraft der EU-Ländern in etwa angleichen wird. Das war der Gedankenfehler, zuviel Optimismus. Man muss endlich zur Kenntis nehmen, dass es auch in EU-Ländern einen unterschiedlichen Lebensstandard geben kann, der nicht via Euro auszugleichen ist.
Für GR wäre ein Moratorium sinnvoll, also ein Aussetzen von Zins- und tilgungszahlungen für zwei Jahre. In dieser Zeit sollte das Land die notwendigen Reformen durchführen.Selbst wenn es klappen würde und alles würde dann erstmal wieder wie geschmiert laufen, so ist es bei jetztigem Betriebsstatus des Hart-Euros klar das es über kurz oder lang wieder zu einseitigen Handelsdefiziten der Club-Meds inkl. Frankreichs, kommen wird.
Es ist doch ein schlechtes Spiel wenn Deutschland es städndig nötig hat immer mehr zu exportieren und dafür dann den konkurrezschwächeren Club Meds immer wieder Geld leit damit sie Deutsche Waren konsumieren - Um es dann im Falle eines Falles wieder ne Zeitlang zu stunden damit sie wieder leicht genesen um sich wieder neues zu leihen etc etc etc
Das ist letztlich ein einseitiges und auch ein krankes System, denn es schafft unnatürliche Abhängikeiten ua. vor allem auch nur böses Blut zwischen den Bürgern der verschiedenen Staaten.
Ich bin da schon lieber für eine gesunde Trennung im Guten um beide Stärken eines weichen, sowie eines harten Euros zu nutzen - Das dabei auch die EU letztlich implizit als gesamtes Ganzes gespalten wird ist mir schon klar, aber das wird sie meiner Meinung nach aufgrund der letzten Erfahrungen mit der ersten grösseren "EU-Krisenbewältigung" eh...
Ich bin mir sicher das im Moment in der EU viel weniger um Griechenland, als vielmehr um die EU als ganzes gestritten wird. Griechenlands Krise wird aber als der Auslöser und das Symbol für die gesamte EU-Krise in die Geschichte eingehen.
Müllposting a la klartext:
Und nun die Fakten aus dem Handelsblatt, eine Zeitung, die er definitiv nicht gelesen hat, aber hauptsache damit rumprahlen:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/waehrungsfonds-tuerkei-schlaegt-hilfen-des-iwf-aus;2543860
Das könnte man auch anders interpretieren:
Da sowohl die Türkei als auch Griechenland davon überzeugt sind, dass sich die Schulden mit oder ohne externer Hilfe ohnehin nicht mehr tilgen lassen, verzichtet man großzügig auf die Hilfen und lässt es einfach nur laufen, um abzuwarten was dann passiert.
In spätestens zwei oder drei Jahren wird sich Deutschland dieser Idee vollkommen anschließen!
Durkheim
19.03.2010, 20:21
Na siehste. es geht doch, es gab also einen Antrag. Warum wohl ?
Man hat keinen Antrag auf Kredit gestellt, sondern lediglich nach Konditionen gefragt. Verstehst Du den Unterschied?
meckerle
19.03.2010, 20:23
Nur so wenig? Nach der Bezahlung zu urteilen, sind es gefühlte 160.000 :D
Du siehst die Gesamtbelastung, die teilt sich aber auf die 16.000 auf, deswegen bekommen sie entsprechend mehr.
klartext
19.03.2010, 20:23
Die Behauptung von User-Kollege "klartext" sind unwahr ;
Du musst mir nicht über das Auf und Ab der türkischen Wirtschaft erzählen. An der türkischen Börse habe ich schon gutes Geld verdient, insbesondere wenn es abwärts ging.
Zur Zeit gibt es eine grosse Kreditblase dort, Grössenordnung 90 Mrd. Euro, die Erdogan geschickt verpackt hat. Der beantragte iwf-Kredit sollte diese abfedern.
Kommt diese hoch, ist wieder Zeit, um im Tal einzusteigen.
Die Behauptung von User-Kollege "klartext" sind unwahr ;Türkei ist ein IWF-Stand-By Land.
Sozusagen auf Abruf.
Wenn es viele Touris im Sommer gibt, dann braucht die TR den IWF nicht, wenn es weniger gibt, so wird man ihn benötigen.
Es ist trotzdem eure beste Situation seit rund einem Jahrzehnt.
In der gleichen Stand-By-Situation ist Griechenland auch im Moment, es ist aber im Gegensatz zu euch Türken die schlechteste Situation Griechenlands seit dem 2 WK.
Durkheim
19.03.2010, 20:29
Eigentlich schien die Diskussion gerade spannend zu werden und interessant, bis klartext mit seinen unqualifizierten Kommentaren und Müllpostings aufgetaucht ist. Die letzten zwei Seiten kann man wieder entsorgen, völlig für den Müll!
Mein Gott, reiss Dich doch einmal zusammen und recherchier anderen Forumsteilnehmern zuliebe vorher etwas ordentlicher, bevor Du etwas postest. Ist das denn wirklich zuviel verlangt?!
Das Thema war, ob Staaten Insolvenz anmelden sollten und sich damit entschulden. Eigentlich ein interessantes Thema.
meckerle
19.03.2010, 20:35
Türkei ist ein IWF-Stand-By Land.
Sozusagen auf Abruf.
Wenn es viele Touris im Sommer gibt, dann braucht die TR den IWF nicht, wenn es weniger gibt, so wird man ihn benötigen.
Es ist trotzdem eure beste Situation seit rund einem Jahrzehnt.
In der gleichen Stand-By-Situation ist Griechenland auch im Moment, es ist aber im Gegensatz zu euch Türken die schlechteste Situation Griechenlands seit dem 2 WK.
Beschäftige dich doch mal mit den griechischen Gepfogenheiten, danach unterhalten wir uns wieder.
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