Vollständige Version anzeigen : Krisenauswirkungen, EU-Finanzpolitik, IWF und was D zahlen soll/ Sammelstrang
Lichtblau
10.05.2010, 14:30
?( Jorion erklärt den Clou........Rettungsmaßnahmen sind ausschließlich Kosmetik...
Die Haircuts kommen bald und nehmen den €mit.
Hört es euch an...und ihr werdet verstehen...
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2010/05/09/dlf_20100509_0930_cd75f79e.mp3
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Hier nochmal im Textformat (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/essayunddiskurs/1178969/)
Hoch interessant! Danke.
Bruddler
10.05.2010, 14:32
beim festmachen der Griechenland-Hilfe ist kaum die Tinte trocken, schon wird nachgeladen!
http://www.arcor.de/content/aktuell/newsticker_rss//24794708,1,artikel,Rettung+des+Euro+koennte+teurer +werden+als+gedacht.html
Was haben wir uns da nur für'n Mist aufgehalst.... ;(
dreikant
10.05.2010, 14:33
der zusammenbruch der eu bedeutet den abstieg der europäischen nationen in die bedeutungslosigkeit - dies gilt wohl auch für deutschland, machjen wir und da nichts vor.
den völkern europas wurde ein europa der völker ohne grenzen vorgegaukelt und tatsächlich ein europa der marktradikalen samt dem dazugehörigen verlust an souveränität übergestülpt.
die märkte sind geleert, das zockergesindel und die profiteure ziehen weiter!
das war´s?
Du hast leider recht. Der Zusammenbruch der EU bringt uns nur dann die Erlösung, wenn wir danach nicht erneut in die siegermächtliche Quetsche genommen werden können.
mit Konsequenzen meinte ich nicht weitere Ausbeutung.
Ich bin der festen Überzeugung, wenn der Euro scheitert, und er wird scheitern, und sich Deutschland dann isolieren sollte, zum Beispiel durch Wiedereinführung der DM, dann wird es innerhalb von 20 Jahren Krieg geben.
Wir bewegen uns auf eine Phase von Armut und Ressignation in Europa zu. Geschichtlich gesehen war dies immer gesellschaftlicher Sprengstoff welcher bei Explosion ein Ventil braucht. Dies werden die Deutschen sein.
Die ersten Zeichen dafür konnte man wie gesagt schon in Griechenland erkennen: "EU = Nazi Deutschland", "Deutschland beutet Europa aus durch seine Exportpolitik" usw.
Die eigene Armut durch extreme Überschuldung und der Blick auf das immer noch wirtschaftliche starke Deutschland wird unweigerlich Hass erzeugen.
henriof9
10.05.2010, 14:35
Die Überschrift zu Friedhelm Buschs ein wenig dünnem, über eine Nacherzählung des Bekannten kaum hinausgehenden Kommentar hat es in sich:
Lieber Herr Busch, das sage ich schon lange! €urotz und EU sind die Fortsetzung des alliierten Einkreisungskriegs und Morgenthauplans mit anderen Mitteln.
Was daran tragisch sein soll, wenn ein Verbrechersystem zuammenbricht, dessen einzige Raison d'être die Niederhaltung und versaillemäßige Ausplünderung Deutschlands sowie Verewigung der siegermächtlichen Terrorherrschaft ist, sollte uns Herr Busch in einem seiner nächsten Kommentare erklären.
Du bist ja schon ein schlauer Fuchs,lieber Brutus.
Liest sich ja so, wie Du geschrieben hast, sehr gefällig und paßt doch, auf den ersten Blick, so herrlich in Deine, übliche, alliierten VT, aber;
Das wichtigste hast Du dabei einfach unterschlagen.
Zitat Friedhelm Busch
Hoffen wir inständig, dass sie bestehen bleibt, dass es gelingt, den unseligen Trend zu explodierenden Staatsschulden zu stoppen. Wenn nicht, tragen letztlich auch wir Bürger mit unserer permanenten Überforderung der staatlichen Sozialsysteme die Verantwortung dafür.
"`s leider Krieg- und ich begehre / Nicht schuld daran zu sein !". Falsch! Ganz falsch!
Und schon bekommt doch die Aussage ein ganz anderes Gesicht. :))
dreikant
10.05.2010, 14:45
die überforderung der sozialsysteme geht allerdings treu einher mit der entwertung von arbeit und entsolidarisierung der gesellschaft zu gunsten der raffigier und verantwortungslosen einmischung in die von einem staat zu schützenden grundbedürfnisse des volkes durch großfinanz und wirtschaft.
was sich hier herausbildet ist letztlich nur das resultat neoliberalen ungeistes und das ergebnis dessen, was geschieht, wenn man gierigen profiteuren erlaubt sich williger polithuren zu bedienen, die einen staat immer mehr aushöhlen und schwächen.
der staat sind letztlich wir und wir sollten dafür sorgen, das jene, die ihn hüten, in seinem/unserem sinne handeln.
henriof9
10.05.2010, 14:49
die überforderung der sozialsysteme geht allerdings treu einher mit der entwertung von arbeit und entsolidarisierung der gesellschaft zu gunsten der raffigier und verantwortungslosigkeit von großfinnz und witschaft.
was sich hier herausbildet ist letztlich nur das resultat neoliberalen ungeistes und das ergebnis dessen, was geschieht, wenn man gierigen profiteuren erlaubt sich williger polithuren zu bedinen, die einen staat immer mehr aushöhlen und schwächen.
der staat sind letztlich wir und wir sollten dafür sorgen, das jene ihn hüten, die in seinem/unserem sinne handeln.
Das ist n.m.M. zu kurz gedacht.
Die Überforderung der Sozialsystem geht einher mit dem immer größer gewordenen Forderungen nach sozialer Sicherheit, durchsetzbar mit dem Druckmittel der jeweiligen Wahlen.
Wenn wir der Staat sind, dann müssen wir auch so handeln.
Sparen fängt nicht nur bei den Anderen an.
dreikant
10.05.2010, 14:52
mit Konsequenzen meinte ich nicht weitere Ausbeutung.
Ich bin der festen Überzeugung, wenn der Euro scheitert, und er wird scheitern, und sich Deutschland dann isolieren sollte, zum Beispiel durch Wiedereinführung der DM, dann wird es innerhalb von 20 Jahren Krieg geben.
ich bin der überzeugung, dass es für deutschland noch weit schlimmer kommt... deutschland wird zerfallen, weil es den inneren kräften, die an ihm reissen nicht mehr standhalten kann und die radikalen ideologien ohne verantwortung für das volk an der erlangung ihrer ziele arbeiten.
mit Konsequenzen meinte ich nicht weitere Ausbeutung.
Ich bin der festen Überzeugung, wenn der Euro scheitert, und er wird scheitern, und sich Deutschland dann isolieren sollte, zum Beispiel durch Wiedereinführung der DM, dann wird es innerhalb von 20 Jahren Krieg geben.
Bin ohne jede Einschränkung damit einverstanden! Habe mich mißverständlich ausgedrückt. Das fehlen der siegermächtlichen Quetsche meinte, daß den Siegern jede Möglichkeit fehlt, auch die militärische, auf uns Druck auszuüben, weil sie entweder mit sich selbst beschäftigt sind, oder wir uns mit Rußland verständigt haben.
Wir bewegen uns auf eine Phase von Armut und Ressignation in Europa zu. Geschichtlich gesehen war dies immer gesellschaftlicher Sprengstoff welcher bei Explosion ein Ventil braucht. Dies werden die Deutschen sein.
Ich erwarte seit 1998 eine Neuauflage von 1929 ff.
Die ersten Zeichen dafür konnte man wie gesagt schon in Griechenland erkennen: "EU = Nazi Deutschland", "Deutschland beutet Europa aus durch seine Exportpolitik" usw. Die eigene Armut durch extreme Überschuldung und der Blick auf das immer noch wirtschaftliche starke Deutschland wird unweigerlich Hass erzeugen.
Völlig richtig. Versailles ohne Krieg! Es ist Hitlers tödlicher Fehler gewesen, zu denken, er könne sich im Alleingang, das heißt ohne russische Deckung, aus dem blutsaugerischen Joch der Westmächte befreien.
Das wichtigste hast Du dabei einfach unterschlagen.
Und schon bekommt doch die Aussage ein ganz anderes Gesicht. :))
Ich habe mir lediglich erklaubt, auf diesen strunzblöden Sch...dreck, den Herr Busch an dieser Stelle geschrieben hat, nicht eigens einzugehen.
Der deutsche Staat wird nicht von den Deutschen ruiniert, sondern, wie bereits beim ersten Versailler Diktat, vom Ausland bzw. Ausländern, die auf Druck des Auslands (USrael) nach Deutschland kommen und unsere Sozialsysteme ausschmarotzen.
dreikant
10.05.2010, 14:59
Das ist n.m.M. zu kurz gedacht.
Die Überforderung der Sozialsystem geht einher mit dem immer größer gewordenen Forderungen nach sozialer Sicherheit, durchsetzbar mit dem Druckmittel der jeweiligen Wahlen.
Wenn wir der Staat sind, dann müssen wir auch so handeln.
Sparen fängt nicht nur bei den Anderen an.
denk du bitte weiter...
wer nicht arbeitet kann weder sparen noch steuern zahlen - die profite sind jedoch scheinbar beliebig zu maximieren, ohne dass letztlich was für den staat davon zurückkommt, ausser der pflicht sich um die scheinbaren schmarotzer zu kümmern.
die schmarotzer sind doch die profiteure, abzocker und ausbeuter die sich immer mehr aus ihrer verantwortung gestohlen haben - gedeckt von den politikern und nicht die, die man in ihre wohnungen einsperrt und mit hartz4 ruhigstellt.
zudem kann das volk die hälfte seiner volkszertreter doch ohnehin nicht in freier und geheimer wahl selbstbestimmen, geschweige denn verhasste politiker gar direkt abwählen.
unser wahlsystem ist genau darauf abgestimmt, dass auch unter ungünstigen konstellationen, zumindest die willigsten huren immer dabei sind.
?( Jorion erklärt den Clou........Rettungsmaßnahmen sind ausschließlich Kosmetik...
Die Haircuts kommen bald und nehmen den €mit.
Hört es euch an...und ihr werdet verstehen...
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2010/05/09/dlf_20100509_0930_cd75f79e.mp3
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Hier nochmal im Textformat (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/essayunddiskurs/1178969/)
Paul Jorion sieht den Krankheitsherd dort, wo ihn auch Dr. Wozniewski (http://35828.forendienst.de/show_messages.php?mid=4599272) ausmacht:
Vergleicht man die Krise von 1929, die in den USA begann und dann zur Weltwirtschaftskrise wurde, und die Krise, mit der wir es 2007 zu tun bekamen, so ergibt sich eine verblüffende Gemeinsamkeit: die Konzentration des wirtschaftlichen Reichtums in den Händen einer winzigen Minderheit. Dahinter steht ein sehr einfacher ökonomischer Mechanismus. Wenn sich das Geld nicht dort befindet, wo es tatsächlich gebraucht wird, sei es, um in einem Unternehmen etwas zu produzieren, sei es im privaten Haushalt, um langlebige Konsumgüter anzuschaffen oder weil der Lohn nicht zum Leben reicht, weil die Reallöhne stagnieren oder gar sinken, muss man es sich über Kredite beschaffen. Für Kredite aber müssen Zinsen bezahlt werden. Diese Zinsen fließen dem Kapitaleigner zu. Es ist somit ein ebenso unerbittliches wie logisches Gesetz: Die Konzentration des Reichtums ist ein sich selbst verstärkender Prozess.
Quelle: dradio.de / Zerstörerisches Geld (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/essayunddiskurs/1178969/)
Der zerstörerische Mechanismus ist wirklich einfach und leicht durchschaubar. Deshalb ist es meiner Meinung nach auch keine Frage von Erkenntnis und Aufklärung, ob das Gefahrenpotential zukünftig beherrschbar sein wird, sondern eine Frage der Qualität von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit weltweit. Solange es machtvolle Einzelinteressen gibt, die sich ohne demokratische Legitimation über das Gemeinwohl hinwegsetzen können, wird das Erkennen der Gefahrensituation allein nicht zur Abwendung der Gefahr reichen.
BRDDR_geschaedigter
10.05.2010, 15:05
denk du bitte weiter...
wer nicht arbeitet kann weder sparen noch steuern zahlen - die profite sind jedoch scheinbar beliebig zu maximieren, ohne dass letztlich was für den staat davon zurückkommt, ausser der pflicht sich um die scheinbaren schmarotzer zu kümmern.
die schmarotzer sind doch die profiteure, abzocker und ausbeuter die sich immer mehr aus ihrer verantwortung gestohlen haben - gedeckt von den politikern und nicht die, die man in ihre wohnungen einsperrt und mit hartz4 ruhigstellt.
zudem kann das volk die hälfte seiner volkszertreter doch ohnehin nicht in freier und geheimer wahl selbstbestimmen, geschweige denn verhasste politiker gar direkt abwählen.
unser wahlsystem ist genau darauf abgestimmt, dass auch unter ungünstigen konstellationen, zumindest die willigsten huren immer dabei sind.
Unser Staat sorgt durch eine reale Staatsquote von 75% dafür, das es immer weniger Arbeit gibt. Menschen sind nicht dafür da um Steuern zu zahlen.
Das werden aber Linke nie kapieren. Am Beispiel der EU sieht man, das der Sozialismus mal wieder versagt hat.
klartext
10.05.2010, 15:05
denk du bitte weiter...
wer nicht arbeitet kann weder sparen noch steuern zahlen - die profite sind jedoch scheinbar beliebig zu maximieren, ohne dass letztlich was für den staat davon zurückkommt, ausser der pflicht sich um die scheinbaren schmarotzer zu kümmern.
die schmarotzer sind doch die profiteure, abzocker und ausbeuter die sich immer mehr aus ihrer verantwortung gestohlen haben - gedeckt von den politikern und nicht die, die man in ihre wohnungen einsperrt und mit hartz4 ruhigstellt.
zudem kann das volk die hälfte seiner volkszertreter doch ohnehin nicht in freier und geheimer wahl selbstbestimmen, geschweige denn verhasste politiker gar direkt abwählen.
unser wahlsystem ist genau darauf abgestimmt, dass auch unter ungünstigen konstellationen, zumindest die willigsten huren immer dabei sind.
Dann gründe eine Firma und maximiere deine Profite beliebig. Schon bizarr, welchen Unsinn du absonderst.
Wenn der Mittelstand keine Gewerbe- und einkommenssteuer mehr bezahlt, frisst du den Kitt aus den Fenstern.
Soweit sind wir in unserem verrückten Land schon gekommen - die wenigen, die noch dick Steuern bezahlen, werden auch noch beschimpft. Und der Pöbel, der vom Staat lebt, tanzt auf den Tischen.
dreikant
10.05.2010, 15:06
Ich habe mir lediglich erklaubt, auf diesen strunzblöden Sch...dreck, den Herr Busch an dieser Stelle geschrieben hat, nicht eigens einzugehen.
strunzblöder sch...dreck ist, sich in diesem zusammenhang in dümmlichen verschwörungstheorien zu ergehen. das ist ein klares symptom allergrössten realitätsverlustes.
diese krise ist eine folge von gier und verantwortungslosem handeln... darunter durften schon die alliierten leiden, ebenso wie wir deutschen... mit einer verschwörung gegen deutschlands existenz hat das soviel zu tun, wie die vermutung der verwandschaft der pinguine mit den eisbären, nur weil beide im eis leben.
klartext
10.05.2010, 15:12
Unser Staat sorgt durch eine reale Staatsquote von 75% dafür, das es immer weniger Arbeit gibt. Menschen sind nicht dafür da um Steuern zu zahlen.
Das werden aber Linke nie kapieren. Am Beispiel der EU sieht man, das der Sozialismus mal wieder versagt hat.
Linke haben den Generalschlüssel für alle Probleme - man nehme es den Reichen und gebe den Armen. Dabei bechimpfen sie noch die, die etwas abgeben sollen. Und so nennen sie Gewinne Profite, etwas ganz böses, wollen sich aber zugleich daran vergreifen, um ihre Wahnideen zu finanzieren.
Wer reich ist, bestimmen Linke nach Kassenlage. Am Ende sind alle arm, das bekannte Sozikonzept.
dreikant
10.05.2010, 15:13
Dann gründe eine Firma und maximiere deine Profite beliebig. Schon bizarr, welchen Unsinn du absonderst.
Wenn der Mittelstand keine Gewerbe- und einkommenssteuer mehr bezahlt, frisst du den Kitt aus den Fenstern.
nochmal lesen... dann wird vielleicht aus vermeintlichem unsinn verstandener text.
ich haben nicht den mittelstand gemeint... dieser ist genauso opfer dieser gier, wie der arbeitende bürger.
bizarr ist die dummheit derer, die sehenden auges die schuld in menschen suchen, deren existenz bereits durch gier und verantwortungslosigkeit zerstört wurde.
wahrscheinlich hoffen jene eben doch am ende verschont zu werden oder sie machen sich am ende zu den huren der abzocker, in dem sie anderen zum beispiel absprechen das recht auf gleichen lohn für gleiche arbeit einzufordern.
http://graphics8.nytimes.com/images/2010/05/02/weekinreview/02marsh-image/02marsh-image-custom1.jpg
BRDDR_geschaedigter
10.05.2010, 15:15
nochmal lesen... dann wird vielleicht aus vermeintlichem unsinn verstandener text.
ich haben nicht den mittelstand gemeint... dieser ist genauso opfer dieser gier, wie der arbeitende bürger.
bizarr ist die dummheit derer, die sehenden auges die schuld in menschen suchen, deren existenz bereits durch gier und verantwortungslosigkeit zerstört wurde.
wahrscheinlich hoffen jene eben doch am ende verschont zu werden oder sie machen sich am ende zu den huren der abzocker, in dem sie anderen zum beispiel absprechen das recht auf gleichen lohn für gleiche arbeit einzufordern.
Ihr Linken schadet sehr wohl dem Mittelstand mit Mindestlohn, Quoten, Regulierungen und Vorschriften.
Großkonzerne können sich solche Späße leisten, der Mittelstand aber nicht. Deshalb fördern die Linken genau jene, die sie vorgeben zu bekämpfen.
Bruddler
10.05.2010, 15:16
und Systemhörige, ich nenne mal keine Namen, werden weiter klatschend zusehen wie die Titanic sinkt.
Und sie werden weiter das Loblied auf den "unverzichtbaren" Euro anstimmen.... ;(
Und sie werden weiter das Loblied auf den "unverzichtbaren" Euro anstimmen.... ;(
und der bleibt sich treu.-
er fährt gerade in den keller!
.
klartext
10.05.2010, 15:19
Paul Jorion sieht den Krankheitsherd dort, wo ihn auch Dr. Wozniewski (http://35828.forendienst.de/show_messages.php?mid=4599272) ausmacht:
Quelle: dradio.de / Zerstörerisches Geld (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/essayunddiskurs/1178969/)
Der zerstörerische Mechanismus ist wirklich einfach und leicht durchschaubar. Deshalb ist es meiner Meinung nach auch keine Frage von Erkenntnis und Aufklärung, ob das Gefahrenpotential zukünftig beherrschbar sein wird, sondern eine Frage der Qualität von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit weltweit. Solange es machtvolle Einzelinteressen gibt, die sich ohne demokratische Legitimation über das Gemeinwohl hinwegsetzen können, wird das Erkennen der Gefahrensituation allein nicht zur Abwendung der Gefahr reichen.
Naja, das berühmte Allgemeinwohl ist nichts weiter als ein Allgemeinplatz, jeder versteht etwas anderes darunter.
Die gesamte Gesellschaft ist ein Zusammenschluss von machtvollen Einzelinteressen, was auch sonst. Aufgabe der Politik ist es, einen Kompromiss zwischen diesen Interessen zu finden.
Auch demokratische Legimitation ist relativ und kein Freibrief für jeden Unsinn.
Und sollte es dir noch nicht aufgefallen sein - die Euroländer haben sich demokratisch legimitiert überschuldet.
Auch du verwechselst Ursache und Wirkung. Ohnehin ist der Vergleich mit 1929 unsinnig, Auslöser und Ursachen waren völlig andere.
strunzblöder sch...dreck ist, sich in diesem zusammenhang in dümmlichen verschwörungstheorien zu ergehen. das ist ein klares symptom allergrössten realitätsverlustes..
Der Geist, aus dem EU und €urotz entstanden sind:
Der ehemalige französische Präsidentenberater Jacques Attali in seiner Mitterand-Biographie (Es war Mitterand). Genscher hätte damals, am 30.11.1989, gewagt, die deutsche Wiedervereinigung zu erwähnen ohne sofort der Abschaffung der D-Mark zuzustimmen. Christine Bierre, Chefredakteurin des französischen Magazins "Nouvelle Solidarité", schrieb dazu in einem Aufsatz, Attali zufolge hätte Mitterand folgendes zu Genscher gesagt:
"Wenn die Einheit Deutschlands vor der Schaffung einer europäischen Einheit realisiert wird, werden Sie sich einer Tripelallianz (Frankreich, Großbritannien und UdSSR) gegenübersehen, genau wie in den Jahren 1913 und 1939.
Sie werden, ohne Zweifel, 80 Millionen Bürger zählen, aber wenn die UdSSR sich gegen Sie stellt, sind Sie eingekreist, und das wird in einem Krieg enden, in dem alle Europäer sich gegen die Deutschen stellen werden. Ist es das, was Sie wollen? Wenn jedoch die deutsche Einheit nach der Vollendung einer europäischen Einheit weiterbetrieben wird, werden wir Ihnen helfen." (David Marsh, Der Euro. Die geheime Geschichte der neuen Weltwährung, bestätigt in seinem Buch die Darstellung Attalis. Ebenso Arnulf Baring in "Scheitert Deutschland?")
Mitterands außenpolitischer Berater Attali: 'Um eine Balance zu erhalten, möchten wir über die deutsche Atombombe reden.' Die Deutschen konterten erstaunt: 'Sie wissen doch, wir besitzen gar keine Atombombe.' Daraufhin sagte Attali: 'Ich meine die D-Mark.'“ Die Begebenheit berichtete der langjährige Spitzenbeamte im Auswärtigen Amt Wilhelm Schönfelder dem britischen Journalisten David Marsh.
diese krise ist eine folge von gier und verantwortungslosem handeln... darunter durften schon die alliierten leiden, ebenso wie wir deutschen... mit einer verschwörung gegen deutschlands existenz hat das soviel zu tun, wie die vermutung der verwandschaft der pinguine mit den eisbären, nur weil beide im eis leben.
Das Leiden der Alliierten besteht darin, daß sie zusätzlich zu dem, was sie bei uns in Form von EU-Beiträgen abschmarotzen, hunderte von Milliarden aus Deutschland herausplündern, bzw. wie Israel von der Bankenkrise völlig verschont bleiben.
Wahrscheinlich hat wie in der Bibel Gott persönlich den Schuldentsunami exakt in dem Augenblick geteilt, als das auserwählte Volk das Schuldenmeer durchqueren mußte.
dreikant
10.05.2010, 15:22
Linke haben den Generalschlüssel für alle Probleme - man nehme es den Reichen und gebe den Armen.
dümmlich... einfach nur dümmlich... und rechts heisst kompetent und wissend oder?
man fragt sich, wie man mit soviel naivität durchs leben kommt.
es geht um umverteilung, nicht darum kamellen unters volk zu werfen oder sich gar hemmungslos daran zu bereichern.
das scheitern oder nichtscheitern diese staates und europas hat nichts mit rechts oder links zu tun, sondern mit der dummheit der menschen und ihrer bereitschaft sich für wohlstand in der arsch ficken zu lassen und dabei alle solidarität, die ein volk braucht dabei über bord zu werfen.
die mehrheit dieses landes lehnt steuererhöhungen und politikergeschenke dieser art ab... nur die scheinbar kompetenten liberalen halten dies für das a und o eine gelungenen witrtschaftspolitik - dumm ist das... nicht kompetent.
es muss sich nicht nur arbeit und leistung wieder lohnen - beides muss auch möglichst vielen wieder möglich sein.
Lichtblau
10.05.2010, 15:25
1929 war man schlauer, da hat man mit dem den New Deal die Macht und das Geld der großen Kapitalisten und Bankiers erheblich zurückgeschraubt, und damit die Krise gelöst.
Franklin D. Roosevelt, kurz nach seinem Amtsantritt:
„Mein Amtsantritt stand unter dem Zeichen des fast völligen Zusammenbruchs des amerikanischen Wirtschaftssystems, der es erforderlich machte, vieles Alte und Morsche niederzulegen, neue Methoden zu finden und die Wiederaufbau von Grund auf zu beginnen. Drei ineinandergreifende Schritte waren notwendig: Erstens mußten mittels durchgreifender Maßnahmen die besonderen Vorrechte in der Beherrschung des alten wirtschaftlichen und sozialen Systems beseitigt werden, die einer zahlenmäßig kleinen, dafür aber um so einflussreicheren Gruppe die Macht gaben, das Geschäftsleben, die Banken, ja sogar den Staat selbst zu beherrschen. Zweitens: Verbrechertum und Bestechungswesen mußten ausgerottet und die Achtung moralischer Werte wiederhergestellt werden. Drittens mußte ein Zurückschwingen des Pendels angestrebt werden, daß seit drei Generationen auf eine beständig steigende Anhäufung von Reichtum in den Händen einer immer kleiner werdenden Zahl zugetrieben hatte – ein Zurückschwingen in Richtung einer breiteren Verteilung von Geld und Besitz der Nation.“
Quelle: Franklin D. Roosevelt, Unser Weg, Berlin 1934, S. 11; zitiert nach: Gerhard Hass, Von München bis Pearl Harbor, Berlin 1965, S. 28.
Aber heute wollen sie auf Teufel kam raus die Billionen der Spekulanten retten.
BRDDR_geschaedigter
10.05.2010, 15:26
1929 war man schlauer, da hat man mit dem den New Deal die Macht und das Geld der großen Kapitalisten und Bankiers erheblich zurückgeschraubt, und damit die Krise gelöst.
Franklin D. Roosevelt, kurz nach seinem Amtsantritt:
„Mein Amtsantritt stand unter dem Zeichen des fast völligen Zusammenbruchs des amerikanischen Wirtschaftssystems, der es erforderlich machte, vieles Alte und Morsche niederzulegen, neue Methoden zu finden und die Wiederaufbau von Grund auf zu beginnen. Drei ineinandergreifende Schritte waren notwendig: Erstens mußten mittels durchgreifender Maßnahmen die besonderen Vorrechte in der Beherrschung des alten wirtschaftlichen und sozialen Systems beseitigt werden, die einer zahlenmäßig kleinen, dafür aber um so einflussreicheren Gruppe die Macht gaben, das Geschäftsleben, die Banken, ja sogar den Staat selbst zu beherrschen. Zweitens: Verbrechertum und Bestechungswesen mußten ausgerottet und die Achtung moralischer Werte wiederhergestellt werden. Drittens mußte ein Zurückschwingen des Pendels angestrebt werden, daß seit drei Generationen auf eine beständig steigende Anhäufung von Reichtum in den Händen einer immer kleiner werdenden Zahl zugetrieben hatte – ein Zurückschwingen in Richtung einer breiteren Verteilung von Geld und Besitz der Nation.“
Quelle: Franklin D. Roosevelt, Unser Weg, Berlin 1934, S. 11; zitiert nach: Gerhard Hass, Von München bis Pearl Harbor, Berlin 1965, S. 28.
Aber heute wollen sie auf Teufel kam raus die Billionen der Spekulanten retten.
Der New Deal war eine Katastrophe und hat die Erholung gebremst.
strunzblöder sch...dreck ist, sich in diesem zusammenhang in dümmlichen verschwörungstheorien zu ergehen. das ist ein klares symptom allergrössten realitätsverlustes.
diese krise ist eine folge von gier und verantwortungslosem handeln... darunter durften schon die alliierten leiden, ebenso wie wir deutschen... mit einer verschwörung gegen deutschlands existenz hat das soviel zu tun, wie die vermutung der verwandschaft der pinguine mit den eisbären, nur weil beide im eis leben.
nenn mir doch mal den stern (galaxie), auf dem du lebst.
wäre sehr aufschlußreich.
.
dreikant
10.05.2010, 15:34
Das Leiden der Alliierten besteht darin, daß sie zusätzlich zu dem, was sie bei uns in Form von EU-Beiträgen abschmarotzen, hunderte von Milliarden in Deutschland herausplündern, bzw. wie Israel von der Bankenkrise völlig verschont bleiben.
die alliierten sind nicht mehr.
die udsser gestorben - russland ein schatten einstiger grösse
frankreich und grossbritannien - reste einstmaliger grösse sind besternfalls noch in geschichtsbüchern zu finden, beide kämpfen mit massiven sozialen problemen und verfallenden städten.
die usa - eine absteigende supermacht, deren bedeutung von jahr zu jahr schwindet und die grössten probleme ihres überlebens überhaupt im pazifischen raum bestreiten wird und europa dabei wohl, ob seiner bevorstehenden bedeutungslosigkeit, aus den augen verlieren wird.
europa ist im begriff sich selbst aufzulösen und steht vor dem endgültigen verschwinden aus relvanter weltpolitischer bedeutung.
unsere profiteure und deren polithuren haben die völker europas in den dreck getreten - nicht die alliierten.
die bereitschaft zur entsolidarisierung und der keim der zwietracht hierzulande sind für den prozess des zerfalls willkommene katalysatoren und brandbeschleuniger.
klartext
10.05.2010, 15:34
dümmlich... einfach nur dümmlich... und rechts heisst kompetent und wissend oder?
man fragt sich, wie man mit soviel naivität durchs leben kommt.
es geht um umverteilung, nicht darum kamellen unters volk zu werfen oder sich gar hemmungslos daran zu bereichern.
das scheitern oder nichtscheitern diese staates und europas hat nichts mit rechts oder links zu tun, sondern mit der dummheit der menschen und ihrer bereitschaft sich für wohlstand in der arsch ficken zu lassen und dabei alle solidarität, die ein volk braucht dabei über bord zu werfen.
die mehrheit dieses landes lehnt steuererhöhungen und politikergeschenke dieser art ab... nur die scheinbar kompetenten liberalen halten dies für das a und o eine gelungenen witrtschaftspolitik - dumm ist das... nicht kompetent.
es muss sich nicht nur arbeit und leistung wieder lohnen - beides muss auch möglichst vielen wieder möglich sein.
Umverteilung ? Wir haben bereits eine Staatsquote von offfiziell 54 %. Glaubst du wirklich, die Leistungstägert sind eine Kuh, die man beliebig melken kann ?
Oder glaubst du wirklich, dass man für den Staat oder das Voilk arbeitet ?
Unser Land krankt daran, dass imer weniger einbezahlen und die Lasten dadurch auf immer weniger verteilt werden. Das scheint dir noch nicht ausreichend.
Wenn sich der staatssubventionierte Pöbel weiter ausbreitet, wird er am Ende über die bestimmen, die den Karren ziehen. Dann kann man sich von diesem Land nur verabschieden, wie es jetzt schon immer mehr tun.
BRDDR_geschaedigter
10.05.2010, 15:35
die alliierten sind nicht mehr.
die udsser gestorben - russland ein schatten einstiger grösse
frankreich und grossbritannien - reste einstmaliger grösse sind besternfalls noch in geschichtsbüchern zu finden, beide kämpfen mit massiven sozialen problemen und verfallenden städten.
die usa - eine absteigende supermacht, deren bedeutung von jahr zu jahr schwindet und die grössten probleme ihres überlebens überhaupt im pazifischen raum bestreiten wird und europa dabei wohl, ob seiner bevorstehenden bedeutungslosigkeit, aus den augen verlieren wird.
europa ist im begriff sich selbst aufzulösen und steht vor dem endgültigen verschwinden aus relvanter weltpolitischer bedeutung.
unsere profiteure und deren polithuren haben die völker europas in den dreck getreten - nicht die alliierten.
die bereitschaft zur entsolidarisierung und der keim der zwietracht hierzulande sind für den prozess des zerfalls willkommene katalysatoren und brandbeschleuniger.
Warum sprichst du dauernt von weltpolitischer Bedeutung? Die kommt automatisch wenn man wieder für Prosperität sorgen würde.
Oder bist du Imperialist?
Der ist wie ein Anrufbeantworter und gibt nur das wieder, was ihm seine staatsnahen Auftraggeber und Brotherren draufgesprochen haben. Der Typ wird regelmäßig gebrieft.
@Brutus:
Ein guter Artikel dazu aus dem Jahre 2005:
Das Märchen von der Deflation (http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyid=2025)
Die ökonomische Vernunft wurde in der Geschichte der Bundesrepublik gleich zweimal von dem gleichen Mann missachtet.
Und zwar von dem hier:
http://www.sbuw.de/03.%20Bilder/Helmut%20Kohl%20Bild%20II.jpg
Bei der Deutschen Einheit und bei der Europäischen Einheit, hat dieser Mann sich über alle ökonomische Vernunft hinweggesetzt und jeweils ein Desaster verursacht.
die essntmals schöne Idee einer Europ. Wirtschaftsgemeinschaft ohne Zölle und ohne Beschränkungen wie sie von De Gaulle und Adenauer installiert wurde, wurde von den anchfolgenden Nichtskönnern völlig zerstört. Denen war ihr eigenes Ego wichtiger als die Sache.
Die Regierung Schröder hatte dann Wahn alle Ostblockstaat sofort in die EU zu holen, obwohl die überhaupt noch nicht mal selbst wirkliche Demokratien waren.
Die Regierung Schröder ist an dem Finanzdesaster as wir derzeit haben mit Schuld und zwar gewaltig.
Ich hoffe nur, das wird ein schnelles Ende mit chrecken und nciht ein langes Schrecken ohne ende
Je eher dieser Euro im M+üll verschwindet, desto beser
dreikant
10.05.2010, 15:39
nenn mir doch mal den stern (galaxie), auf dem du lebst.
wäre sehr aufschlußreich.
.
arroganz schützt am ende nicht davor dumm zu sterben.
@Brutus:
Ein guter Artikel dazu aus dem Jahre 2005:
Das Märchen von der Deflation (http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyid=2025)
aber unsre nichtsnutzigen Politiker haben sich ja über alle Warnunen hinweg gesetzt.
Es gab genug Warner
Lichtblau
10.05.2010, 15:40
Der New Deal war eine Katastrophe und hat die Erholung gebremst.
Und deswegen sind die USA zur ökonomischen Supermacht nach dem Weltkrieg aufgestiegen? ?(
dreikant
10.05.2010, 15:40
Je eher dieser Euro im M+üll verschwindet, desto beser
gib mir bescheid, wenn du dein konto ausmistest und vergiss nicht dazu zu schreiben, wo deine tonne steht.
die alliierten sind nicht mehr.die udsser gestorben - russland ein schatten einstiger grösse.
Ich weiß nicht, in welcher Welt Du lebst. Sieht man von der UdSSR ab, die sich seit Putin wieder auf dem globalen Schachbrett deutlich zurückmeldet, bleiben immer noch folgende Mächte, die Deutschland gegenüber zu Anfällen von Vernichtungshaß neigen, und uns, wie Frankreich und Israel bereits mit atomarem Holocaust bedroht haben:
Die westmächtlichen Besatzer USA, GB, und F, erweitert um Israel sowie ein Rußland, von dem wir nicht wissen, ob es sich nicht wieder der westlich-israelischen Vernichtungallianz anschließen wird.
arroganz schützt am ende nicht davor dumm zu sterben.
dann will ich dir schon mal für dich einen kranz bestellen.
.
dreikant
10.05.2010, 15:46
Ich weiß nicht, in welcher Welt Du lebst. Sieht man von der UdSSR ab, die sich seit Putin wieder auf dem globalen Schachbrett deutlich zurückmeldet, bleiben immer noch folgende Mächte, die Deutschland gegenüber zu Anfällen von Vernichtungshaß neigen, und uns, wie Frankreich und Israel bereits mit atomarem Holocaust bedroht haben:
der grund wird wohl sein, dass nicht nur wir deutschen mit leuten gestraft sind die unter schlimmsten paranoias und phobien leben und wirres zeug unter die leute bringen.
Bruddler
10.05.2010, 15:49
aber unsre nichtsnutzigen Politiker haben sich ja über alle Warnunen hinweg gesetzt.
Es gab genug Warner
Man hat sie als Dummschwätzer, Pessimisten oder gar als "Nazis" bezeichnet.... ;(
klartext
10.05.2010, 15:50
Ich weiß nicht, in welcher Welt Du lebst. Sieht man von der UdSSR ab, die sich seit Putin wieder auf dem globalen Schachbrett deutlich zurückmeldet, bleiben immer noch folgende Mächte, die Deutschland gegenüber zu Anfällen von Vernichtungshaß neigen, und uns, wie Frankreich und Israel bereits mit atomarem Holocaust bedroht haben:
Die westmächtlichen Besatzer USA, GB, und F, erweitert um Israel sowie ein Rußland, von dem wir nicht wissen, ob es sich nicht wieder der westlich-israelischen Vernichtungallianz anschließen wird.
Und du glaubst diesen Unisnn tatsächlich, den du schreibst ? Du hast schon eine mehr als merkwürdige Denkschablone. Ideologisch scheinst du noch rechts von der NPD zu stehen.
der grund wird wohl sein, dass nicht nur wir deutschen mit leuten gestraft sind die unter schlimmsten paranoias und phobien leben und wirres zeug unter die leute bringen.
du musst ja auch nicht alles begreifen und verstehen.
das ist intellekt abhängig - und der fehlt bei dir.
so einfach ist das.
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Und du glaubst diesen Unisnn tatsächlich, den du schreibst ? Du hast schon eine mehr als merkwürdige Denkschablone. Ideologisch scheinst du noch rechts von der NPD zu stehen.
an solch einem niveau deiner geistesergüsse sterben völker.
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dreikant
10.05.2010, 15:54
Die westmächtlichen Besatzer USA, GB, und F, erweitert um Israel sowie ein Rußland, von dem wir nicht wissen, ob es sich nicht wieder der westlich-israelischen Vernichtungallianz anschließen wird.
na... ob deren bestreben die vernichtung deutschland ist, bezweifle ich, ob der existenz zukünftiger asiatischer supermächte, die in wenigen jahren die globalen geschicke bestimmen.
der deutsche erkenntnis-hysteriker... sorry historiker schwelgt eben gerne in längst vergangenen zeiten eigener grösse - die letztlich doch nur nationaler selbstüberhebung und grenzenloser dummheit zum opfer fiel.
um sich in den abgrund zu stürzen bedarf es keines helfers... deutschlands nationalverblendete haben schon zweimal bewiesen, wie man sowas ohne hilfe selber in grandioser manier kann.
dreikant
10.05.2010, 15:58
du musst ja auch nicht alles begreifen und verstehen.
das ist intellekt abhängig - und der fehlt bei dir.
so einfach ist das.
.
zwischen behauptung und beweis stehen welten und ca. 120 intelligenzpunkte zu deinen ungunsten.
wenn du nichts vernünftiges zu sagen hast oder es dich überfordert sachliche beiträge zu schreiben, dann halt einfach deine fingerchen still!
NationalDemokrat
10.05.2010, 16:04
Hier ein Kommentar der NPD Bayern.
Grandios auf den Punkt gebracht, wie ich selbst es nicht hätte besser schreiben können.
Griechenland-"Hilfen"
Und sanken immer tiefer...
Wir werden Zeuge des Scheiterns eines Experimentes, welches Millionen Menschen ins Elend stürzen wird. Und wie bei allen Experimenten, die schief gehen, beteuern die Verantwortlichen bis zuletzt, daß sie alles im Griff hätten, niemand solle sich Sorgen machen, es werde schon funktionieren.
Das Undenkbare hat jetzt die Europäische Zentralbank (EZB) getan. Sie akzeptiert griechische Staatsanleihen, die nichts mehr wert sind (Schrottanleihen), die auf dem freien Markt niemand mehr kauft, als Sicherheiten. Dies ist nach den Regeln der EZB zwar verboten, aber angesichts der katastrophalen Situation in Griechenland macht der vorgebliche Hüter der Stabilität des Euro eine „Ausnahme“.
npd-bayern.de hatte bereits vor einer Woche auf die Folgen der Abwertung der griechischen Staatsanleihen in Griechenland hingewiesen: Kapitalflucht, Bankenrun, weiterer Anstieg der griechischen Staatsschulden.
Mit dem neuen Trick versucht die EZB den unvermeidlichen Absturz um den Preis weiterer Milliardenschulden hinauszuzögern. Spekulanten, Banker und andere Gauner werden sich die einmalige und möglicherweise letzte Chance nicht entgehen lassen, wertlose Papiere gegen echtes Geld einzutauschen. Die Belastungen für den Steuerzahler der Euro-Zone werden somit immer größer werden.
Aber auch das Schuldenloch von Griechenland selber wird immer tiefer. Schon spricht ein CDU-„Finanzexperte“ von einem Finanzbedarf von 150 Milliarden Euro bis zum Jahr 2012. Und dies wird noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein. Das Sparpaket in Griechenland ist das härteste der Wirtschaftsgeschichte und wird schon allein aus diesem Grund scheitern, da es Griechenland in Rezession und Depression treibt oder, wie Prof. Gehrke sagt, eine Revolution auslöst. Aber auch ein Militärputsch zur Sicherung der Pfründe der Reichen – ein neues Obristenregime – kann bei bürgerkriegsartigen Zuständen niemand völlig ausschließen. Viele Griechen wird es aus ihrem Land treiben, vor allem die Leistungsträger, was die Abwärtsspirale beschleunigt. Griechenland wird ausbluten und mitsamt dem Euro auch das politische System der Europäischen Union ins Wanken bringen oder zerstören.
Der Staatsbankrott Griechenlands wird nicht mehr aufzuhalten sein. Selbst wenn sich das Land an alle angekündigten Auflagen hält, wird die Staatsverschuldung weiter steigen - durch die Defizite und den Zinseszins -, auch wenn die jährlichen Defizite "nur" noch bei 4% liegen sollten. Da gleichzeitig aber die Wirtschaftsleistung schrumpft - durch Kaufkraftverlust der Bevölkerung - wird die Schuldenquote im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt überproportional zunehmen. Brüning läßt grüßen!
Eine hilflose politische Führung beim Zahlmeister BRD reagiert zunehmend kopflos, die Führer des Großkapitals stehen grinsend daneben und spendieren angeblich einige Milliarden für Griechenland, die angesichts der zur Disposition stehenden Gesamtsummen nur sprichwörtliche „peanuts“ sind. Tatsächlich stellen die Banken Geld zur Verfügung, indem sie Anleihen der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) kaufen, welche wiederum vom Steuerzahler abgesichert sind. Sprich: es werden also keine Bankenverluste entstehen! Auch stehen die Kredite, die Griechenland von den Euro-Ländern zur Verfügung gestellt werden, erst auf dem dritten Rang der Gläubigerliste. Auf Platz eins steht – selbstverständlich – der Internationale Währungsfonds (IWF) und auf Platz zwei die Großbanken. Für die KfW wird in diesem Falle kaum etwas übrig bleiben und die von der BRD zugesagten 22 Milliarden Euro können schon jetzt abgeschrieben werden.
Der Wirtschaftswissenschaftler Starbatty sprach Klartext, als er sagte, daß die Rettungsgelder an der griechischen Tür abgegeben und hinter der Tür direkt an hauptsächlich französische Großbanken weitergeleitet werden. Es kann also nicht von der Solidarität der Euro-Länder mit Griechenland oder von der Stabilisierung des Euro als einer angeblich nationalen Aufgabe gesprochen werden, sondern von einem weiteren Rettungspaket für das Großkapital.
Und die Hiobsbotschaften für die BRD mehren sich. Gestern wurde bekannt, daß die Steuereinnahmen bis 2013 um etwa 40 Milliarden Euro niedriger ausfallen werden, als bisher erwartet. Wie will das Duo Merkel /Schäuble, das immer mehr an Honecker /Mittag erinnert, die Lücke ausgleichen?
Was kommt als nächstes? Gestern meldete der Züricher Tagesanzeiger online, daß Spanien um einen Kredit von 280 Milliarden Euro gebeten habe, was der spanische Ministerpräsident Zapatero umgehend als „Irrsinn“ dementierte. Aber die Meldung – ob wahr oder unwahr – zeigte sofort Wirkung: die Kurse für Ausfallversicherungen für spanische Staatsanleihen stiegen. Die Spekulanten lassen von Griechenland ab, nachdem sie dort Kasse gemacht haben und nehmen sich das nächste schwache Land zur Brust. Es ist natürlich Spanien. Das Land auf der iberischen Halbinsel ist durch die jetzt dort geplatzte unvorstellbare Immobilienblase hoch verwundbar. Spaniens Banken, insbesondere die cajas (Sparkassen), werden reihenweise in die Pleite gehen. Die Nettoneuverschuldung gegenüber der Wirtschaftsleistung beträgt ca. 11 Prozent! Die aktuelle Arbeitslosigkeit beträgt über 21 Prozent, die Jugendarbeitslosigkeit unglaubliche 40 Prozent. Die spanischen Privathaushalte sind die in Europa am höchsten verschuldeten. Auch in Spanien haben die Systemparteien eine verbrecherische Ausländerpolitik betrieben und der Überflutung des Landes durch Afrikaner und Lateinamerikaner mit den bekannten verheerenden Folgen für die Sozialsysteme Tür und Tor geöffnet. Spaniens Verschuldung wird sich von jetzt rund 60 Prozent auf weit über 100 Prozent erhöhen. Was dann?
Jeder Bankkaufmann weiß: Kredite lösen keine Probleme bei überschuldeten Schuldnern, die nicht einmal mehr die Zinsen für bestehende Kredite bedienen können. Solche Schuldner bekommen von ihrer Bank keine weiteren Kredite, weil diese früher oder später abgeschrieben werden müssen.
Merkel und Genossen gehören vor Gericht gestellt und abgeurteilt, weil sie nicht nur in der Vergangenheit die Früchte der von den Deutschen geleisteten Arbeit nicht dem eigenen Volk zugute kommen ließ, sondern gewillt ist, auch in Zukunft den deutschen Steuerzahler für internationalistische und multikulturelle Wahnideen sowie für die internationale Hochfinanz bluten zu lassen. Was in unserem Land passiert, hat mit Demokratie, mit Freiheit und Selbstbestimmung schon lange nichts mehr zu tun. Die BRD-Systemparteien führen unser Land in eine totalitäre Meinungsdiktatur, beherrscht von einer neofeudalen politisch-medialen Kaste, gestützt durch anarchistische und linksextreme Politverbrecher, die in diesem Staat als Kettenhunde „gegen rechts“ gehätschelt und alimentiert werden.
Deutschland kann nicht für griechische, portugiesische, spanische, irische und italienische Arbeiter, Arbeitslose oder Rentner aufkommen. Das wird - hoffentlich - bald auch dem Dümmsten klar sein, vor allem, wenn weitere Länder kollabieren. Der Euro war und ist eine Fehlkonstruktion, wie Prof. Hankel und andere schon vor mehr als 10 Jahren verdeutlicht haben. Es bestätigt sich: Sozial geht nur national.
quelle:www.npd.de (http://www.npd.de)
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Deutschland muss raus aus der EU je schneller je besser.
Das gibt kein gutes Ende.
klartext
10.05.2010, 16:05
an solch einem niveau deiner geistesergüsse sterben völker.
.
Wirklich ein hochintellektueller Beitrag, er zeigt geistige Grösse und tiefe Kenntnis. Mein Glückwunsch dazu.
Michael Kohlhas
10.05.2010, 16:08
[...........Die Regierung Schröder hatte dann Wahn alle Ostblockstaat sofort in die EU zu holen, obwohl die überhaupt noch nicht mal selbst wirkliche Demokratien waren.
Die Regierung Schröder ist an dem Finanzdesaster as wir derzeit haben mit Schuld und zwar gewaltig.
Ich hoffe nur, das wird ein schnelles Ende mit chrecken und nciht ein langes Schrecken ohne ende
Je eher dieser Euro im M+üll verschwindet, desto beser
Da irrst du dich gewaltig!
Auch die überstürzte Osterweiterung der EU wurde von Kohl verbrochen.
zwischen behauptung und beweis stehen welten und ca. 120 intelligenzpunkte zu deinen ungunsten.
wenn du nichts vernünftiges zu sagen hast oder es dich überfordert sachliche beiträge zu schreiben, dann halt einfach deine fingerchen still!
du scheinst vor arroganz und linker dummheit zu strotzen.
dein großmaul wird dir garantiert noch ausreichend gestopft werden.
freu mich schon darauf.
was die intelligenz anbetrifft, da schau mal unterhalb meines avatars,
der sagt dir, was bei dir zutrifft.
.
klartext
10.05.2010, 16:18
Da irrst du dich gewaltig!
Auch die überstürzte Osterweiterung der EU wurde von Kohl verbrochen.
G. wurde von Schröder in den Euroraum gezogen, Kauder hat damals davor gewarnt. Und es war Schröder, der in Abstimmung mit den Franzosen die Maastrichkriterien aufgehoben hat.
Der Grund für die heutigen Probleme ist immer der selbe - kein Land hat sich an die Maastrichkriterien gehalten. Alle Politiker haben es gewusst und keiner hat dagegen etwas unternommen. Daran waren alle Parteien beteiligt. Ob die eine etwas mehr oder die andere etwas eniger, hat keine Bedeutung.
Dass allerdings die SPD immer noch den Beitritt der Türkei vertritt, grenzt schon an Verblödung.,
Wirklich ein hochintellektueller Beitrag, er zeigt geistige Grösse und tiefe Kenntnis. Mein Glückwunsch dazu.
mit wenigen worten hab ich gesagt, was du mit 1000 beiträgen nicht schaffst,
denn deine intelligenz (wenn man überhaupt davon sprechen kann) ist auf systemdepp geschaltet und das bescheinigen dir die user fortwährend.
.
Mr Capone-E
10.05.2010, 16:21
Ok die EZB soll jetzt Geld drucken, wann kommt die Deflation klartext?
klartext
10.05.2010, 16:25
mit wenigen worten hab ich gesagt, was du mit 1000 beiträgen nicht schaffst,
denn deine intelligenz (wenn man überhaupt davon sprechen kann) ist auf systemdepp geschaltet und das bescheinigen dir die user fortwährend.
.
Pöble an deinem Stammtisch. Du scheinst im Rinnstein aufgewachsen zu sein deinem Benehmen nach.
dreikant
10.05.2010, 16:30
du scheinst vor arroganz und linker dummheit zu strotzen.
dein großmaul wird dir garantiert noch ausreichend gestopft werden.
freu mich schon darauf.
was die intelligenz anbetrifft, da schau mal unterhalb meines avatars,
der sagt dir, was bei dir zutrifft.
.
eine eigene meinung zu haben und nicht an den schmarren zu glauben, den paranoide verschwörungsanhänger verbreiten um so grenzdebile jünger damit um sich zu scharen, heisst noch lange nicht zwanghaft ein linker sein zu müssen.
leb du mal in deiner eindimensionalen galaxis zwanghafter rechtslinks-kurzsicht weiter... wenn es dir gut tut, soll es mir recht sein - zufriedene menschen richten zumindest keinen schaden an.
jedoch stellst du dich mit deinen äusserungen in dieser galaxis doch nur selbst da hin, wo du hin gehörst... in die schmollecke und outest dich dabei auch noch als kleinlicher wadenbeisser - dafür, daß dir dein geist nicht mehr erlaubt, solltest du deinen zorn nicht an mir auslassen.
klartext
10.05.2010, 16:32
Ok die EZB soll jetzt Geld drucken, wann kommt die Deflation klartext?
Die EZB druckt kein Geld, wozu auch.
Um es dir an einem einfachen Beipiele zu erklären, wo das Problem liegt und was jetzt passiert:
Du nimmst von der Bank A einen Kredit über 1.000 Euro auf und verjubelst die Kohle. Dieser Kredit wird fällig, aber du hast die Kohle nicht, um ihn zurückzubezahlen. Also gehst du zur Bank B und nimmst einen Kredit von 1.000 Euro auf und zahlst damit die Bank A.
Die Geldmenge wird dadurch nicht vermehrt, die Kohle wird nur umgeschichtet. In deiner kasse ist null wie vorher.
Mit Staatsanleihen verhält es sich nicht anders, wenn man von der Neuschuldenaufnahme absieht.
Pöble an deinem Stammtisch. Du scheinst im Rinnstein aufgewachsen zu sein deinem Benehmen nach.
entschuldige vielmals.
deine dümmlichen geistesergüsse lassen keine andere möglichkeit zu.
ich bin zur aufrichtigkeit, garadlinigkeit und direkten kurzen aussagen erzogen worden,- dafür bin ich meinen erziehern dankbar.
.
BRDDR_geschaedigter
10.05.2010, 16:35
Die EZB druckt kein Geld, wozu auch.
Um es dir an einem einfachen Beipiele zu erklären, wo das Problem liegt und was jetzt passiert:
Du nimmst von der Bank A einen Kredit über 1.000 Euro auf und verjubelst die Kohle. Dieser Kredit wird fällig, aber du hast die Kohle nicht, um ihn zurückzubezahlen. Also gehst du zur Bank B und nimmst einen Kredit von 1.000 Euro auf und zahlst damit die Bank A.
Die Geldmenge wird dadurch nicht vermehrt, die Kohle wird nur umgeschichtet. In deiner kasse ist null wie vorher.
Mit Staatsanleihen verhält es sich nicht anders, wenn man von der Neuschuldenaufnahme absieht.
Doch die Geldmenge steigt, wenn du das in den Konsum steckst und nicht in Produktion. Das passiert gerade in Griechenland.
Oder wenn du eine Neuverschuldung bei Bank B machst mit niedrigeren Zinsen (passiert auch gerade).
Du nimmst von der Bank A einen Kredit über 1.000 Euro auf und verjubelst die Kohle. Dieser Kredit wird fällig, aber du hast die Kohle nicht, um ihn zurückzubezahlen. Also gehst du zur Bank B und nimmst einen Kredit von 1.000 Euro auf und zahlst damit die Bank A.
Du hast ein Fehler in dem Beispiel:
Du gehst zur Bank A und nimmst einen Kredit über 1.000 Euro auf. Danach verjubelst du die Kohle und sagst: "sorry Pech gehabt".
Der Gläubiger, also Bank A, geht nun zur Zentralbank und lässt sich den Schuldschein auszahlen mit neu gedruckten Geld.
Nichts anderes machen die Zentralbanken im Moment.
Einerseits sind nun die 1.000 Euro die du verjubelt hast im Umlauf und anderseits die 1.000 Euro (+ Zinsen) die der Gläubige von der Zentralbanken bekommen hat.
Lichtblau
10.05.2010, 16:37
?( Jorion erklärt den Clou........Rettungsmaßnahmen sind ausschließlich Kosmetik...
Die Haircuts kommen bald und nehmen den €mit.
Hört es euch an...und ihr werdet verstehen...
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2010/05/09/dlf_20100509_0930_cd75f79e.mp3
:top:
Hier nochmal im Textformat (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/essayunddiskurs/1178969/)
Wo hast du eigentlich den MP3 Link her?
dreikant
10.05.2010, 16:38
Ok die EZB soll jetzt Geld drucken, wann kommt die Deflation klartext?
klartext liegt nicht so falsch. mehr geld nützt erstmal niemand, wenn das vertrauen weg ist.
nun... die deflation auch hat nicht unmittelbar mit dem fehlen oder vorhandensein von geld zu tun.
sie ist vielmehr ein ausdruck von verlorenem vertrauen der verbarucher in die märkte und führt zu einem preisverfall, weil die nachfrage sinkt und nur noch notwendiges gekauft wird.
wieviel geld dabei im umlauf ist, spielt dabei zunächst einmal keine rolle.
es bleibt also abzuwarten in welche richtung der zug fährt... eines ist sicher... ungebremst fährt er ins verderben, da an beiden enden der schienen der abgrund lauert.
dreikant
10.05.2010, 16:40
entschuldige viel mals.
deine dümmlichen geistesergüsse lassen keine andere möglichkeit zu.
.
bekommst du es jetzt bald mal gebacken du kleiner wadenbeisser ... dümmlich ist hier nur einer - aber scheinbar hast du die grenze schon überschritten, an der einem sowas noch selbst in den sinn kommt.
Es steht viel auf dem Spiel, aber ich bin immer noch der Meinung Deutschland sollte die Grichen nach Hause schicken von mir aus auch noch ein paar Türken dazu und wir erlassen die 45 Mrd Schulden. Gerechter geht es gar nicht mehr :hihi:
klartext
10.05.2010, 16:44
entschuldige vielmals.
deine dümmlichen geistesergüsse lassen keine andere möglichkeit zu.
ich bin zur aufrichtigkeit, garadlinigkeit und direkten kurzen aussagen erzogen worden,- dafür bin ich meinen erziehern dankbar.
.
Wenn dir meine Beitäge nicht gefallen, dann lese sie nicht, und lass mich einfach in Ruhe. Pöbeln kannst du bei Leuten mit deiner Augenhöhe.
Mr Capone-E
10.05.2010, 16:46
Die EZB druckt kein Geld, wozu auch.
Um es dir an einem einfachen Beipiele zu erklären, wo das Problem liegt und was jetzt passiert:
Du nimmst von der Bank A einen Kredit über 1.000 Euro auf und verjubelst die Kohle. Dieser Kredit wird fällig, aber du hast die Kohle nicht, um ihn zurückzubezahlen. Also gehst du zur Bank B und nimmst einen Kredit von 1.000 Euro auf und zahlst damit die Bank A.
Die Geldmenge wird dadurch nicht vermehrt, die Kohle wird nur umgeschichtet. In deiner kasse ist null wie vorher.
Mit Staatsanleihen verhält es sich nicht anders, wenn man von der Neuschuldenaufnahme absieht.
Du kennst nichtmal die einfachsten Mechanismen. Natürlich druckt sie Geld, sie soll wertlose Staatsanleihen aufkaufen, was ist das wohl? Zurück auf die Schulbank!
dreikant
10.05.2010, 16:47
Wenn dir meine Beitäge nicht gefallen, dann lese sie nicht, und lass mich einfach in Ruhe. Pöbeln kannst du bei Leuten mit deiner Augenhöhe.
die anonymität eines forums ermöglicht eben auch denen, die sonst hinter den gardinen lauern, das wort gegen die zu erheben, die ihnen die grenzen ihrer ideologischen verblendung aufzeigen.
klartext
10.05.2010, 16:47
Doch die Geldmenge steigt, wenn du das in den Konsum steckst und nicht in Produktion. Das passiert gerade in Griechenland.
Oder wenn du eine Neuverschuldung bei Bank B machst mit niedrigeren Zinsen (passiert auch gerade).
Die Geldmenge stieg bei Aufnahme des Kredits bei der Bank A, danach jedoch nicht mehr. Was heute an Staatsanleihen umhergeistert, wurde bereits in den Konsum gesteckt und hat die Geldmenge vermehrt. Heute geht es nur mehr darum, umzuschichten, also einen Kredit durch einen neuen abzulösen. Cash in die Staatskasse fliesst dabei nichts.
BRDDR_geschaedigter
10.05.2010, 16:50
Die Geldmenge stieg bei Aufnahme des Kredits bei der Bank A, danach jedoch nicht mehr. Was heute an Staatsanleihen umhergeistert, wurde bereits in den Konsum gesteckt und hat die Geldmenge vermehrt. Heute geht es nur mehr darum, umzuschichten, also einen Kredit durch einen neuen abzulösen. Cash in die Staatskasse fliesst dabei nichts.
Doch wenn du bei Bank B einen weiteren Kredit mit niedrigern Zinsen aufnimmst dann steigt die Geldmenge, da du dann nicht mehr so viel zurückzahlen musst.
Wenn die Zentralbank faule Kredite als Sicherheiten akzeptiert (wie gerade passiert), dann werden die Schulden einfach monetisiert.
Das ist so und kann nicht ideologisch wegdiskutiert werden.
bekommst du es jetzt bald mal gebacken du kleiner wadenbeisser ... dümmlich ist hier nur einer - aber scheinbar hast du die grenze schon überschritten, an der einem sowas noch selbst in den sinn kommt.
wer nicht erkennt, und das ist bei dir der fall, zu welcher mord und totschlag ideologie er sich bekennt, muss ohne klare sicht durch diese welt laufen.
.
dreikant
10.05.2010, 16:52
Du kennst nichtmal die einfachsten Mechanismen. Natürlich druckt sie Geld, sie soll wertlose Staatsanleihen aufkaufen, was ist das wohl? Zurück auf die Schulbank!
bischen weniger oberlehrer, dann klappt´s auch mit dem bösen widersacher auf einer halbwegs zivilisierten ebene. :)
wir wissen es dann, wenn z.b. in griechenland die preise ansteigen oder verfallen.
zweiteres führt dann eher in richtung deflation... die frage ist eben, ob ein flächenbrand daraus wird.
im moment ist das nur bewegung und blinder aktionismus.
soweit d´accord?
Sprecher
10.05.2010, 16:55
Rettung des Euro könnte teurer werden als gedacht
Der deutsche Anteil am 750 Milliarden schweren Rettungspaket für den Euro könnte höher ausfallen als erwartet. Sollten sich klamme Euroländer, die selbst die neuen Hilfen brauchen, nicht an den Kreditgarantien beteiligen, könnten auf Deutschland in den nächsten drei Jahren höhere Lasten zukommen. Das bestätigte Regierungssprecher Ulrich Wilhelm. Bisher war eine deutsche Garantiesumme von bis zu 123 Milliarden Euro genannt worden - entsprechend dem Anteil Deutschlands an der EZB von rund 28 Prozent.
http://www.arcor.de/content/aktuell/newsticker_rss//24794708,1,artikel,Rettung+des+Euro+koennte+teurer +werden+als+gedacht.html
Die Doofdeutschen wollen es ja so, siehe NRW-Wahl. Geschieht diesem jämmerlichen Volk von Kriechern und Bücklingen recht.
BRDDR_geschaedigter
10.05.2010, 16:55
bischen weniger oberlehrer, dann klappt´s auch mit dem bösen widersacher auf einer halbwegs zivilisierten ebene. :)
wir wissen es dann, wenn z.b. in griechenland die preise ansteigen oder verfallen.
zweiteres führt dann eher in richtung deflation... die frage ist eben, ob ein flächenbrand daraus wird.
im moment ist das nur bewegung und blinder aktionismus.
soweit d´accord?
Sinkende/Steigende Preise sind nicht Inflation oder Deflation, sondern nur ein Symptom der beiden. Inflation wirkt sich auch nicht auf alle Güter gleich stark aus.
Inflation ist die übermäßige Erhöhung der Geldmenge durch die Zentralbanken durch Niedrigzinsen.
dreikant
10.05.2010, 16:58
wer nicht erkennt, und das ist bei dir der fall, zu welcher mord und totschlag ideologie er sich bekennt, muss ohne klare sicht durch diese welt laufen.
.
wo bekenne ich mich zu einer mord und totschlag ideologie?
du behauptest doch ich sei ein linker und ergehst dich dabei in ideologischer kleingeistigkeit, nicht ich.
die anonymität eines forums ermöglicht eben auch denen, die sonst hinter den gardinen lauern, das wort gegen die zu erheben, die ihnen die grenzen ihrer ideologischen verblendung aufzeigen.
boh äh
dolle Parteirhetorik
dreikant
10.05.2010, 17:02
Inflation ist die übermäßige Erhöhung der Geldmenge durch die Zentralbanken durch Niedrigzinsen.
eine übermässige geldmenge muss nicht unweigerlich zur inflation führen. wenn die nachfrage zusammenbricht geht die wirtschaft trotz unmengen an geld ein.
ein kleiner auszug aus wiki (gibt da wohl besseres... aber das dauert mir jetzt zu lange):
„Klassische Deflationen“ in Form von massivem Preisverfall über breite Güter- und Dienstleistungsangebote hinweg hatten früher, z. B. zur Zeit der Weltwirtschaftskrise um 1930, einmal eine starke Tendenz zu einer gewissen Dauerhaftigkeit. Litt ein Land einmal unter einer deflationären Phase, so war die Gefahr einer selbsterhaltenden bzw. sogar selbstverstärkenden Tendenz sehr groß: Sinkende Preise führten zu einer merklichen Kaufzurückhaltung der Konsumenten, da diese mit weiter sinkenden Preisen rechnen konnten. Die sinkende Nachfrage wiederum bewirkte eine niedrigere Auslastung der Produktionskapazitäten und damit weiter sinkende Preise. Diesen Kreislauf bezeichnet man im Allgemeinen als Deflationsspirale.
Dass jedoch eine allgemeine Deflation (d. h. klassischer Art von 1930) heute noch einmal entstehen könnte, wird für eher unwahrscheinlich gehalten, da durch geldpolitische Maßnahmen wie etwa inflationäre Fiat-Money-„Produktion“ durch die Zentralbanken gegengesteuert werden kann[1], doch wird aufgrund der Finanzkrise ab 2007 von einer erneuten „Gefahr der Deflation“ gesprochen.[2] Auch ist bereits seit den 1990er Jahren in Japan ein rückläufiges Preisniveau zu beobachten.
ich denke, es wird sich erst noch zeigen, wo es hingeht. gut ist beides nicht, das steht ausser frage.
dreikant
10.05.2010, 17:04
boh äh
dolle Parteirhetorik
und sonst... auch was richtig grosses in der pfanne?
BRDDR_geschaedigter
10.05.2010, 17:10
eine übermässige geldmenge muss nicht unweigerlich zur inflation führen. wenn die nachfrage zusammenbricht geht die wirtschaft trotz unmengen an geld ein.
ein kleiner auszug aus wiki (gibt da wohl besseres... aber das dauert mir jetzt zu lange):
ich denke, es wird sich erst noch zeigen, wo es hingeht. gut ist beides nicht, das steht ausser frage.
Eine übermäßige Menge führt immer zu Inflation, aber wie ich schon gesagt habe, wirkt sich diese nicht auf alle Güter gleich aus.
Wenn es nicht übermäßig wäre, dann wäre es ja die richtige Geldmenge.
wo bekenne ich mich zu einer mord und totschlag ideologie?
du behauptest doch ich sei ein linker und ergehst dich dabei in ideologischer kleingeistigkeit, nicht ich.
na, da haben wirs ja,
der herr weiß nichts um die bluttriefende geschichte seiner ideologie.
.
dreikant
10.05.2010, 17:25
Eine übermäßige Menge führt immer zu Inflation, aber wie ich schon gesagt habe, wirkt sich diese nicht auf alle Güter gleich aus.
Wenn es nicht übermäßig wäre, dann wäre es ja die richtige Geldmenge.
hier noch was zum lesen:
http://www.miprox.de/Wirtschaft_allgemein/Deflation_und_Inflation.htm
und am rande... mir geht es nicht darum recht zu behalten... scheisse läuft es für uns in beiden fällen, soweit ist sicher... nur wohin es geht, das behaupte ich, ist noch offen.
dreikant
10.05.2010, 17:26
na, da haben wirs ja,
der herr weiß nichts um die bluttriefende geschichte seiner ideologie.
.
und... weiter?
http://www.teleboerse.de/kolumnen/friedhelm_busch/s-ist-leider-Krieg-article864705.html
Friedhelm Busch bringt es auf den Punkt.
Sehe ich auch so. Die Deutschen haben den EURO nicht gewollt. Er wurde ihnen aufgezwungen. Schon damals (2000), haben Finanzprofis das Ende vorausgesehen.
Verschieden starke (schwache) Wirtschaften in einen Topf zu werfen, war dumm und blauäugig. Erst Recht unten den Bedingungen des Spätkapitalismus'.
Erst Recht mit heisser Nadel und in dem Wahn, über Nacht ein vereintes Europa zusammen zu zimmern.
Dieser Riesen-Firewall (doppelter BRD-Staatshaushalt) ist die letzte Verteidigungslinie gegen das internationale Spekulantentum.
Der Denkfehler:
Diese 750 Mdr.€ werden nur etwas nützen, wenn endlich die eigentlichen Ursachen bekämpft werden, wenn rigerous gegen die Verbrecher in den Hedgefonds, die Börsen (besonders in London) und die kriminellen Banken vorgegangen wird.
Denn das eigentliche Problem ist das System selbst; der stinkende, faulende Spätkapitalismus.
Dieses Krebsgeschwür durchzieht die gesamte westliche Wirtschaftswelt und kann nur mit einer gewaltigen Kraftanstrengung, am Besten in einer Radikal Operation, ausgemerzt werden.
Aber so weit sind die Menschen noch nicht. Noch sind Gier und Raffsucht in den Meisten von uns tief verwurzelt.
Und so werden auch diese 750.000.000.000 € früher oder später verpuffen und wir alle letztendlich zur Kasse gebeten werden.
Leidtragende werden die Armen sein und der Mittelstand.
Auch das soziale Netz wird endgültig zerreissen, mit unübersehbaren Folgen für den sozialen Frieden - und das nicht nur europaweit, sondern global!
E:
Klopperhorst
10.05.2010, 17:30
Es reicht exakt bis November 2011, bis dahin hat sich das marode System eine Schonfrist erkauft.
---
eine übermässige geldmenge muss nicht unweigerlich zur inflation führen. wenn die nachfrage zusammenbricht geht die wirtschaft trotz unmengen an geld ein.
ein kleiner auszug aus wiki (gibt da wohl besseres... aber das dauert mir jetzt zu lange):
ich denke, es wird sich erst noch zeigen, wo es hingeht. gut ist beides nicht, das steht ausser frage.
Wann ist eine Geldmenge "übermäßig"? Wenn sie ihre Deckung übersteigt.
Ist eine Währung mit Gold gedeckt und die darauf ausgegebenen Schuldscheine übersteigen nominal den Wert des eingelagerten Goldes, dann .... hat man nicht plötzlich mehr Gold im Bunker, nur weil es auf den Scheinchen steht. Die Scheinchen sind weniger Wert, als man angesichts des Nominalwertes annehmen würde: Das Thermometer trägt an der 5 Grad-Marke die Aufschrift "30 Grad". Einfach gesagt, man wird beschissen.
Übersteigt in unserem System die Geldmenge die wirtschaftliche Leistung, passiert genau dasselbe. Und da das Geldmengenwachstum jedes Jahr höher ausfällt als das Wirtschaftswachstum, passiert mit dem EURO ohne das Zutun irgendwelcher Spekulanten was? Er wird entwertet.
Oder umgekehrt: Die Preise steigen. Ökonomisch völlig Unbeleckte kann man jetzt mit dem Warenkorb und der geringen Teuerungsrate fangen. Da wird dann auch mal von Deflation geschrieben. Daß es noch Finanzmärkte gibt, die man in keinem Warenkorb findet, wird dabei vergessen. Und dort steigen dann eben die Preise. Mit platzenden Blasen, den Markt bereinigenden Spekulanten, etc., etc.
Übermäßige Geldmenge führt IMMER zu Inflation. Ob die Nachfrage dann einbricht und sich die Menschen von dem entwerteten Geld etwas kaufen oder nicht, spielt nur insofern eine Rolle, als die Wirtschaft dann noch weniger wächst und die Staaten dann zu noch mehr Schuldenmacherei bei einbrechenden Steuereinnahmen neigen, wodurch die Inflation dann noch schlimmer wird.
und... weiter?
ja, ja ich weiß,
millionen getöteter, verschleppter, entrechteter, gefangener, gefolterter, enteigneter und hingerichteter sind doch nur eine lachnummer für euch linkssfaschisten.
eine ideologie, die seinesgleichen in der weltgeschichte sucht.
und jetzt kommst du kleiner wicht und willst uns die welt erklären, hahahaaa.
.
klartext
10.05.2010, 17:34
Sehe ich auch so. Die Deutschen haben den EURO nicht gewollt. Er wurde ihnen aufgezwungen. Schon damals (2000), haben Finanzprofis das Ende vorausgesehen.
Verschieden starke (schwache) Wirtschaften in einen Topf zu werfen, war dumm und blauäugig. Erst Recht unten den Bedingungen des Spätkapitalismus'.
Erst Recht mit heisser Nadel und in dem Wahn, über Nacht ein vereintes Europa zusammen zu zimmern.
Dieser Riesen-Firewall (doppelter BRD-Staatshaushalt) ist die letzte Verteidigungslinie gegen das internationale Spekulantentum.
Der Denkfehler:
Diese 750 Mdr.€ werden nur etwas nützen, wenn endlich die eigentlichen Urasachen bekämpft werden, wenn rigerous gegen die Verbrecher in den Hedgefonds, die Börsen (besonders in London) und die kriminellen Banken vorgegangen wird.
Denn das eigentliche Problem ist das System selbst; der stinkende, faulende Spätkapitalismus.
Dieses Krebsgeschwür durchzieht die gesamte westliche Wirtschaftwelt und kann nur mit einer gewaltigen Kraftanstrengung, am Besten in einer Radikal Operation ,ausgemerzt werden.
Aber so weit sind die Menschen noch nicht. Noch sind Gier und Raffsucht in den Meisten von uns tief verwurzelt.
Und so werden auch diese 750.000.000.000 € früher oder später verpuffen und wir alle letztendlich zur Kasse gebeten werden.
Leidtragende werden die Armen sein und der Mittelstand.
Auch das soziale Netz wird endgültig zerreissen, mit unübersehbaren Folgen für den sozialen Frieden - und das nicht nur europaweit, sondern global!
E:
Auch du verwechelst Ursache und Wirkung. Schuld sind a l l e i n e die überschuldeten Staatshaushalte, aber nicht die Fonds und nicht die Banken. Das ist pure Polemik und das bekannte Spiel unserer Politiker, um von eigenen Versagen abzulenken.
Kein Gesetz der Welt kann eine Bank oder einen Fond zwingen, Staatsanleihen zu kaufen oder nicht zu kaufen. Das Wort Spekulation wird heute so inflationär verwendet, dass es kaum noch Bedeutung hat.
Der Markt selbst hält sich an vernünftige und nachvollziehbare Regeln, unsere Politiker aber nicht.
Deutschland wäre vermutlich das einzigste Land auf der Welt ohne Schulden :D
Leider müssen sie uns andauernd solche Klötze ans Bein hängen damit ihr Plan in Erfüllung geht. Jedes Jahr 300 Mrd in die Integration stecken, wo es nichts zu integrieren gibt z.B.. Die Wiedervereinigung mit plötzlichen 500 Mrd. Schulden und die Demontage Mitteldeutschlands. Die Ostgebiete nicht mitgerechnet, wo wir ein fremdes Volk in Europa integrieren. Eigentlich muss man den Deutschen nur was von Integration erzählen und schon rattert es :hihi:
dreikant
10.05.2010, 17:41
Wann ist eine Geldmenge "übermäßig"? Wenn sie ihre Deckung übersteigt.
mal anders gefragt... wie und durch was sind unsere 1,6 billionen euro schulden zu decken... mit noch mehr geld - welchen weg gibt es da wohl... den der inflation.. den der deflation... das ganze konstrukt der gier ist doch dermaßen aus dem ruder gelaufen, dass dieser wahnsinn doch eigentlich nur noch durch eine globale resettaste gestoppt werden kann, betrachtet man die schulden so manch anderer "wirtschaftsmacht" - mit all den übelsten folgen für abermillionen von menschen.
der kapitalismus hat sich selbst gefressen - gedankenspiele über inflation/deflation hin oder her, das ist doch bestenfalls nur noch haarspalterei mit dem letzten haar vor der vollglatze.
dreikant
10.05.2010, 17:44
ja, ja ich weiß,
millionen getöteter, verschleppter, entrechteter, gefangener, gefolterter, enteigneter und hingerichteter sind doch nur eine lachnummer für euch linkssfaschisten.
eine ideologie, die seinesgleichen in der weltgeschichte sucht.
und jetzt kommst du kleiner wicht und willst uns die welt erklären, hahahaaa.
.
wenn es dir gut tut...
auf was wartest du... dass ich hier ausfällig werde... ?
den gefallen tu ich dir nicht.
wahrscheinlich bist sogar ein ganz netter... wenn du alleine bist... aber so seid ihr deutschen helden halt...
Auch du verwechelst Ursache und Wirkung. Schuld sind a l l e i n e die überschuldeten Staatshaushalte, aber nicht die Fonds und nicht die Banken. Das ist pure Polemik und das bekannte Spiel unserer Politiker, um von eigenen Versagen abzulenken.
Kein Gesetz der Welt kann eine Bank oder einen Fond zwingen, Staatsanleihen zu kaufen oder nicht zu kaufen. Das Wort Spekulation wird heute so inflationär verwendet, dass es kaum noch Bedeutung hat.
Der Markt selbst hält sich an vernünftige und nachvollziehbare Regeln, unsere Politiker aber nicht.
"Der Markt selbst hält sich an vernünftige und nachvollziehbare Regeln"
hört sich ja gut an Klartext.
Ich gebe dir mal ein Beispiel und du versuchst mal die vernünftigen und nachvollziehbaren Regeln zu erklären:
http://img686.imageshack.us/img686/526/procter.png
doch dies sieht vernünftig und nachvollziehbar aus. So nachvollziehbar, dass die US - Börsen immer noch kein Ergebnis haben für den Vorfall.
Selten sowas Systemblindes gehört.
klartext
10.05.2010, 17:48
mal anders gefragt... wie und durch was sind unsere 1,6 billionen euro schulden zu decken... mit noch mehr geld - welchen weg gibt es da wohl... den der inflation.. den der deflation... das ganze konstrukt der gier ist doch dermaßen aus dem ruder gelaufen, dass dieser wahnsinn doch eigentlich nur noch durch eine globale resettaste gestoppt werden kann, betrachtet man die schulden so manch anderer "wirtschaftsmacht" - mit all den übelsten folgen für abermillionen von menschen.
der kapitalismus hat sich selbst gefressen - gedankenspiele über inflation/deflation hin oder her, das ist doch bestenfalls nur noch haarspalterei mit dem letzten haar vor der vollglatze.
Der Grund für die Staatsverschuldungen ist nicht der Kapitalismus, sondern das Gegenteil, zu wenig Kapitalismus. Die aufgenommenen Staatskredite wurden als Geschenke unters Volk verteilt. Und das Volk hat sich jetzt an diese Wohltaten gewöhnt wie der Süchtige an seine Droge.
An diesem Puinkt muss angesetzt werden, erst dann wird es besser.
Auch du verwechelst Ursache und Wirkung. Schuld sind a l l e i n e die überschuldeten Staatshaushalte, aber nicht die Fonds und nicht die Banken. Das ist pure Polemik und das bekannte Spiel unserer Politiker, um von eigenen Versagen abzulenken.
Kein Gesetz der Welt kann eine Bank oder einen Fond zwingen, Staatsanleihen zu kaufen oder nicht zu kaufen. Das Wort Spekulation wird heute so inflationär verwendet, dass es kaum noch Bedeutung hat.
Der Markt selbst hält sich an vernünftige und nachvollziehbare Regeln, unsere Politiker aber nicht.
Da bin ich anderer Meinung. Natürlich spielt die überzogene Alimentierung; die Durchfütterung von Millionen von Habenichtsen und Asylbetrügern, Wohlstandsflüchtlingen europaweit auch eine Rolle.
Aber die Katastrophe wurde dennoch 2008.....2009 von US-amerikanischen Bankenketten (siehe Lehmann)und der unendlichen Raffgier der Spekulanten an den Börsen ausgelöst, die im Minutentakt Billionen von Dollars um den Erdball jagden.
Und die Lehman Ltd. oder Griechenland sind nur die Spitze des Eisbergs. Das ganze System ist durch und durch morsch und marode, die Staatsverschuldung aller Länder dieser Welt addiert sich zu astronomischen Größen.
Diese 750 Mrd.€ sind letzte, hektische, verzweifelte Rettungsmaßnahmen, - aber sie werden den drohenden, globalen Finanzkollaps nicht mehr aufhalten.
Der Tag naht, mit dem der 29.Okt. 1929 verglichen (schwarzer Freitag), wie der Konkurs eines Saftladens aussieht.
Das wissen Insider und Finanzprofis aller Couleur schon längst.
Nur Brüssel lügt sich immer noch selbst in die Tasche.
E:
Der Grund für die Staatsverschuldungen ist nicht der Kapitalismus, sondern das Gegenteil, zu wenig Kapitalismus. Die aufgenommenen Staatskredite wurden als Geschenke unters Volk verteilt. Und das Volk hat sich jetzt an diese Wohltaten gewöhnt wie der Süchtige an seine Droge.
An diesem Puinkt muss angesetzt werden, erst dann wird es besser.
Ja genau die Schulden solls Ausland machen, und wir holen das Geld ab :D
Aber dann wird eben der Euro eingeführt und plötzlich ist Frieden eingekehrt.
Wo kommen wir auch hin wenn es einen weißen Fleck auf der Landkarte gibt :hihi:
Der Grund für die Staatsverschuldungen ist nicht der Kapitalismus, sondern das Gegenteil, zu wenig Kapitalismus. Die aufgenommenen Staatskredite wurden als Geschenke unters Volk verteilt. Und das Volk hat sich jetzt an diese Wohltaten gewöhnt wie der Süchtige an seine Droge.
An diesem Punkt muss angesetzt werden, erst dann wird es besser.
Wahre Worte ....
"aber erkläre mal einen Blinden die Farben" ... erkläre mal einen Hartz4 Empfänger: "daß er zuviel bekommt und zuwenig leistet", erkläre mal einen Faulen, daß er zuviel bekommt .....
Fazit: "Wir brauchen weniger Sozialismus (soziale Wohltaten) ... aber gleichzeitig auch strengere Regeln für den Kapitalismus (z.B. Börsenumsatzsteuer) ...
dann funktioniert es auch wieder mit dem Wohlstand für alle ....
klartext
10.05.2010, 17:58
Da bin ich anderer Meinung. Natürlich spielt die überzogene Alimentierung, die Durchfütterung von Millionen von Habenichtsen und Asylbetrügern, Wohlstandflüchtlingen europaweit auch eine Rolle.
Aber die Katastrophe wurde dennoch 2008.....2009 von US-amerikanische Bankenketten (siehe Lehmann), der unendlichen Raffgier der Spekulanten an den Börsen ausgelöst, die im Minutentakt Billionen von Dollrs um den Erdball jagden.
Aber die Lehman Ltd. oder Griechenland sind nur die Spitze des Eisbergs. Das ganze System ist durch und durch morsch und marode, die Staatsverschuldung aller Länder dieser Welt addiert sich zu astronomischen Größen.
Diese 750 Mrd.€ sind hektische, verzweifelte Rettungsmaßnahmen, - aber sie werden den drohenden globalen Finanzkollaps nicht mehr aufhalten.
Der Tag naht, mit dem der 29.Okt. 1929 verglichen, wie der Konkurs eines Saftladens aussieht.
Das wissen Insider und Finanzprofis aller Couleur schon längst.
Nur Brüssel lügt sich immer noch selbst in die Tasche.
E:
Lerne doch einfach, die Bankenkrise von der Staatsschuldenkrise zu unterscheiden. Das ein hat mit dem anderen nichts zu tun.
Was wir heute an Staatsschulden haben, hat sich seit mehr als 10 Jahren schrittwesie aufgebaut, lange bevor es eine Bankenkrise gab. Die Bankenkrise hat das Problem nur verschärft, weil es den Spielraum der Staaten zusätzlich eingeengt hat.
Was du jetzt Spekulation nennst, war ein ganz normaler Vorgang. Anleger legen dort ihr Geld an, wo sie sicher sein können, es wieder zurück zu bekommen. Bei G. kamen darüber berechtigte Zweifel auf und der Markt reagierte mit Kaufzurückhaltung. Was hat das mit Spekulation zu tun ?
Genau das kann D. auch passieren. Deshalb ist Vertrauen in ein Land so wichtig. Der Kapitalmarkt besteht zu 50 % aus Psychologie. Auch deshalb gibt es den Dollar noch trotz immenser Verschuldung, der Markt hat Vertrauen in die USA.
Mr Capone-E
10.05.2010, 17:59
doch dies sieht vernünftig und nachvollziehbar aus. So nachvollziehbar, dass die US - Börsen immer noch kein Ergebnis haben für den Vorfall.
Selten sowas Systemblindes gehört.
http://boersenlexikon.faz.net/stoploss.htm
:rolleyes:
... es muss sich nicht nur arbeit und leistung wieder lohnen ...So ein Quatsch! Leistung lohnt sich immer, und es gibt hier so viel Arbeit, daß über 4 mio. Entsende-Arbeiter davon hier leben und auch noch Geld an ihre Familien heimschicken:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Arbeit.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wer leistungsfähig und leistungsbereit ist, verdient hier irre Geld. Aber der Wille möglichst viel Kohle für möglichst wenig Leistung zu krallen, der treibt die BRD in die Pleite.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nicht lausige 24 mrd. € für Athen. Wir haben nun 1.780 mrd. Staats-Schulden + weitere 350 mrd. in getarnten Obligationen + einen Riesen-Berg Länder-, Landkreis- und Städte-Schulden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Allerdings sind Leistungsträger und alle Anderen hier gezwungen Ungelernten über Abgaben, Steuern und Preise Professoren-Gehälter zu zahlen. Es ist schon fürchterlich, daß ein Ingenieur froh sein muß, wenn er für 2.000 € seine 1. Arbeit findet ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... und Abzocker mit 17 Griffen an PC oder Maschine haben viel mehr, falls sie laute Gewerkschaftler sind. Also wandern immer mehr Leistungsträger aus: 80% der Auswanderer sind unter 35.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wer mit 35 noch nichts ist, wird nie was sein, aber Auswanderer haben Erfolg im Ausland, bauen da ihre Häuser und ziehen da ihre Kinder auf. Es gibt schon 15 mio. Auslands-Deutsche. 2025 werden im Ausland mehr Deutsche geboren und mehr deutsche Produkte hergestellt als hier.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Siemens und Bosch haben hier nur noch 230.000 Leute, aber schon über 470.000 im Ausland, und einige der 100 größten BRD-Firmen haben hier nur noch Verwaltung und Verkauf, um noch was BRD-Kaufkraft abzusaugen so lange noch was da ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nicht wegen lappiger 24 mrd. € für Athen, sondern da gerade Atheisten und Islamis immer mehr zu Sozial-Ballast werden und immer mehr Kohle für immer weniger Leistung wollen. Nur ihre Kriminalität steigt. 1990 bis 2004 gabe es 5 mio. Kirchenautritte und daher 50% mehr Straftaten als 1990.
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
Die aufgenommenen Staatskredite wurden als Geschenke unters Volk verteilt.
An FREMDE VÖLKER verteilt.
Und das Volk hat sich jetzt an diese Wohltaten gewöhnt wie der Süchtige an seine Droge. An diesem Puinkt muss angesetzt werden, erst dann wird es besser.
FREMDE VÖLKER, die ganze EU, Amerika und Israel, haben es sich angewöhnt, je nach Bedarf Deutschland auszuplündern. An diesem Punkt muß in der Tat angesetzt werden.
[/B]
Wahre Worte ....
"aber erkläre mal einen Blinden die Farben" ... erkläre mal einen Hartz4 Empfänger: "daß er zuviel bekommt und zuwenig leistet", erkläre mal einen Faulen, daß er zuviel bekommt .....
Wie zynisch muß man sein, um so einen Satz ins Netz zu stellen?!
Hat er Schuld, dass die Steuern und Abgaben so hoch sind?
Soll er von 450,-€ leben? Wieviel willst Du ihm noch wegnehmen?
Soll er verhungern?
"Zuwenig leistet"? Wo soll er etwas leisten, wo soll er denn arbeiten, wenn es keine Arbeit mehr gibt, fast alle Schlüsselindustrien Deutschlands ins Ausland exportiert wurden und uns 10 Millionen Wohlstandsflüchtlinge in der ersten, zweiten und dritten Generation auf der Tasche liegen?!
Wo die Zukunft abgehender Schüler an den Schulen schon "Hartz IV" heisst, noch bevor sie die Schule verlassen haben.
Fieslinge wie Dich, sollte man mal dazu verdonnern, 4 Wochen wie ein Hatz IV-Mensch zu leben.....damit Du weißt, über was wir hier sprechen......
E:
Menetekel
10.05.2010, 18:10
@Brutus:
Ein guter Artikel dazu aus dem Jahre 2005:
Das Märchen von der Deflation (http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyid=2025)
Eine interessante Seite.
Danke für den Verweis
mal anders gefragt... wie und durch was sind unsere 1,6 billionen euro schulden zu decken... mit noch mehr geld - welchen weg gibt es da wohl... den der inflation.. den der deflation... das ganze konstrukt der gier ist doch dermaßen aus dem ruder gelaufen, dass dieser wahnsinn doch eigentlich nur noch durch eine globale resettaste gestoppt werden kann, betrachtet man die schulden so manch anderer "wirtschaftsmacht" - mit all den übelsten folgen für abermillionen von menschen.
der kapitalismus hat sich selbst gefressen - gedankenspiele über inflation/deflation hin oder her, das ist doch bestenfalls nur noch haarspalterei mit dem letzten haar vor der vollglatze.
Gerne können wir den Dialog auf der Sachebene weiterführen. Dann möchte ich Dich aber darum bitten, solch knallköpfige Platitüden wie das "Konstrukt der Gier" oder den "sich selbst fressenden Kapitalismus" aus dem Spiel zu lassen.
Zunächst zu der ersten Frage: Formal gesehen müßten wir ab sofort jede weitere Verschuldung einstellen, dürften also keine neuen Schulden mehr machen. Trotz des Währungsmonopols des Staates rede ich von "wir" ... Begründung folgt.
Wir müßten erst einmal eine wirtschaftliche Leistung im Umfang von 1,6 Billionen EUR hinlegen und diese dem Staat überlassen, damit dieser seine Verpflichtungen gegenüber dem Gläubiger einlösen kann. Für einen nicht geringen Teil derjenigen, die jene gigantische Wirtschaftsleistung erbracht haben, käme dann tatsächlich Geld zurück, nämlich als Auszahlung aus Staatsanleihen, die man direkt zeichnen kann oder die man - wissend oder unwissend - im Portfolio seiner Lebensversicherung mitträgt, etc.
Und damit sind wir beim "wir": Wer Geld in Lebensversicherungen oder in bestimmten anderen "sicheren" Geldanlagen (= nicht Aktien oder riskantere Anlagen) hortet, der möchte mit den Zinsen auf die Staatsverschuldung Rendite einfahren. Mit anderen Worten: All diese Anleger - und das sind eben nicht die bösen Spekulanten oder Hedgefonds, sondern jeder kleine Altersvorsorger - finden Staatsverschuldung irgendwo gut.
Und das "wir" geht noch weiter: Wer hat denn noch Interesse an Staatsverschuldung? Jeder, der vom Staat Leistungen begehrt, die dieser offenkundig nicht mehr aus seinen Steuereinnahmen (2008 waren das ca. 560 Milliarden EUR) bezahlen kann. Dazu gehören Ausgaben für Staatsbürokratie, Querfinanzierungen für die längst nicht mehr abgabengedeckten Sozialversicherungen, Entwicklungshilfe, ALG II, kostenlose Bildung für alle (natürlich alles andere als kostenlos), etc.
Es sind also vielmehr wohlfahrtsstaatliche Fehlallokationen mit der dazugehörigen, ausufernden Bürokratie, die unsere Marktwirtschaft auffressen.
Der Kapitalismus kann sich selbst kaum auffressen, denn Kredite am Markt müssen und werden immer zurückgezahlt. Hier kommt kein Geldmengenwachstum zustande, das die Wirtschaftsleistung übertrifft. Das kann nur ein Schuldner verursachen, der seinen Kredit nicht zurückzahlt. Und da wir zwar munter Zinsen auf Staatsschulden zahlen, aber eben keine Tilgung stattfindet, ist dieser eine Schuldner ... der Staat.
Wer ist also gierig? Das sind machtgierige Politiker und das sind jegliche Verantwortung an den Wohlfahrtsstaat delegierende Bürger, die genau das wollen, worüber sie an den Stammtischen schimpfen: Sie wollen die Vollkaskoversorgung und am Stammtisch schimpfen sie über die Rechnung.
Und nein: Geld kann man nicht mit noch mehr Geld decken. Das erzählen uns jetzt zwar die Politiker ("Euro mit Transfers nach Griechenland retten" .... "Neuverschuldung zur Bankenrettung"), soll aber nur von deren Urheberschaft ablenken. Nach deren Diktion sind Spekulanten an der Eurokrise schuld. Natürlich ist es genau umgekehrt: Der Euro erleidet eine staatlich verschuldete Krise und die Spekulanten verdienen damit ihr Geld, wodurch wir überhaupt erst auf Griechenland so richtig aufmerksam wurden und wodurch der Markt bereinigt wird, denn der Euro schrumpft jetzt auf seinen wahren Wert, den er nach der EU-Erweiterung um marode Osteuropastaaten längst haben müßte. Das ist keine wirkliche Überraschung, oder?
Zu einer Währungsreform als Reset-Taste mag es dereinst kommen. Nur sollten wir schon vorher dafür sorgen, daß diese nicht von genau denen gesteuert wird, die uns heute in den Schlamassel hineinreiten und dann noch anderen die Schuld geben wollen.
klartext
10.05.2010, 18:12
Wie zynisch muß man sein, um so einen Satz ins Netz zu stellen?!
Hat er Schuld, dass die Steuern und Abgaben so hoch sind?
Soll er von 450,-€ leben? Wieviel willst Du ihm noch wegnehmen?
Soll er verhundern?
"Zuwenig leistet"? Wo soll er etwas leisten, wo soll er denn arbeiten, wenn es keine Arbeit mehr gibt, fast alle Schlüsselindustrien Deutschlands ins Ausland exportiert wurden und uns 10 Millionen Wohlstandsflüchtlinge in der ersten, zweiten und dritten Generation auf der Tasche liegen?!
Wo die Zukunft abgehender Schüler an den Schulen schon "Hartz IV" heisst, noch bevor sie die Schule verlassen haben.
Fieslinge wie Dich, sollte man mal dazu verdonnern, 4 Wochen wie ein Hatz IV-Mensch zu leben.....damit Du weißt, über was wir hier sprechen......
E:
Ich meinte mit Wohltaten nicht die Sozi- und Hartz-Empfänger. Das Lebensminimum darf nicht reduziert werden.
Wenn du den Wahlkampf in NRW verfolgt hast, wirst du feststellen, dass die Politiker aus der Krise absolut nichts gelernt haben. Wie immer versprachen alle Politiker mehr Wohltaten und keiner sprach davon, dass gespart werden muss.
Was hat man also gehöhrt an Parolen ? Mehr Geld für Bildung, mehr Geld für Umweltschutz, mehr Geld für Integration usw. Keine Frage, alles lohnenswerte Ziele, aber wir können es uns nicht leisten. Unsere Politiker sind wie kleine Kinder im Spielwarengeschäft.
Das Karussel dreht sich weiter und wird uns am Ende abwerfen.
klartext
10.05.2010, 18:18
An FREMDE VÖLKER verteilt.
FREMDE VÖLKER, die ganze EU, Amerika und Israel, haben es sich angewöhnt, je nach Bedarf Deutschland auszuplündern. An diesem Punkt muß in der Tat angesetzt werden.
Was soll der Unsinn, niemand plündert uns aus. Hinter den Problemen steckt keine Verschwöhrrung. Die Ursache liegt in der Unfähigkeit der Politiker, eine Mischung aus Dummheit und Ignoranz. Jede Partei will an der Macht bleiben oder an die Macht kommen und verteilt deshalb Wohltaten an seine Wählerklientel auf Pump.
dreikant
10.05.2010, 18:19
Zu einer Währungsreform als Reset-Taste mag es dereinst kommen. Nur sollten wir schon vorher dafür sorgen, daß diese nicht von genau denen gesteuert wird, die uns heute in den Schlamassel hineinreiten und dann noch anderen die Schuld geben wollen.
wem traust du zu, dies bei bedarf gewissenhaft zu tun?
leute mir rückgrat und gewissen sind doch heutzutage dünn gesät.
klartext
10.05.2010, 18:21
wem traust du zu, dies bei bedarf gewissenhaft zu tun?
leute mir rückgrat und gewissen sind doch heutzutage dünn gesät.
Solche Leute gibt es in den Privatwirtschaft, aber nicht in der Politik. Keine Partei handelt so, wie es die Lage erfordern würde.
schlaufix
10.05.2010, 18:29
[/B]
Wahre Worte ....
"aber erkläre mal einen Blinden die Farben" ... erkläre mal einen Hartz4 Empfänger: "daß er zuviel bekommt und zuwenig leistet", erkläre mal einen Faulen, daß er zuviel bekommt .....
Fazit: "Wir brauchen weniger Sozialismus (soziale Wohltaten) ... aber gleichzeitig auch strengere Regeln für den Kapitalismus (z.B. Börsenumsatzsteuer) ...
dann funktioniert es auch wieder mit dem Wohlstand für alle ....
Bisher war die Diskussion sehr unterhaltsam. Nun kommst Du, und versuchst wieder deine Gülle über die Hartz IV ler auszukippen. Meine Güte, Du bist unerträglich! Bei 750 MRD spielen Hartz IV Empfänger schon lange keine Rolle mehr. Und auch kein Rentner! Hier sind Löcher zu stopfen von denen du keinen blassen Schimmer hast.
wem traust du zu, dies bei bedarf gewissenhaft zu tun?
leute mir rückgrat und gewissen sind doch heutzutage dünn gesät.
Auf keinen Fall ein Parteivertreter. Vorzugsweise ein ökonomisch vorgebildeter Mensch, der mit etwas Herzblut zu den Thesen von Hayek, eines Rothbard oder anderer Liberalisten steht, ergo: die Rolle des Staates auf dessen wichtiges, aber eben begrenztes Minimum stutzen möchte. Nur dann besteht überhaupt eine Chance, daß die Staatsausgaben allein mit Steuergeldern zu decken sind und das mit einer Staatsquote, die in gesunder Ausgewogenheit Konsum und Investition zuläßt. Das Geld der Bürger ist am besten bei den Bürgern aufgehoben.
Gerne würde ich jemanden wie Pat Condell importieren, aber in GB muß auch aufgeräumt werden ...
dreikant
10.05.2010, 18:38
Gerne können wir den Dialog auf der Sachebene weiterführen. Dann möchte ich Dich aber darum bitten, solch knallköpfige Platitüden wie das "Konstrukt der Gier" oder den "sich selbst fressenden Kapitalismus" aus dem Spiel zu lassen.
ohne dir nahe treten zu wollen... aber ich bleibe dabei - wenn ich diese monströsen gebilde der geldvernichtung sehe, die da entstanden sind und selbst teile der finanzwirtschaft da oftmals nicht mehr durchblickten, wie sie funktionieren und dieses abstruse belohnungsystem dieser willfährigen schergen des mammons, so kann ich hier nur noch maßlose gier und am ende selbstzerfleischung erkennen.
der kapitalismus hat die letzten grenzen des anstandes und der maßhaltigkeit verlassen - auf auf seine eigenen kosten.
Mr Capone-E
10.05.2010, 18:39
bischen weniger oberlehrer, dann klappt´s auch mit dem bösen widersacher auf einer halbwegs zivilisierten ebene. :)
wir wissen es dann, wenn z.b. in griechenland die preise ansteigen oder verfallen.
zweiteres führt dann eher in richtung deflation... die frage ist eben, ob ein flächenbrand daraus wird.
im moment ist das nur bewegung und blinder aktionismus.
soweit d´accord?
Es gibt feste Definitionen und Mechanismen und nicht was du dir zusammenspinnst.
ohne dir nahe treten zu wollen... aber ich bleibe dabei - wenn ich diese monströsen gebilde der geldvernichtung sehe, die da entstanden sind und selbst teile der finanzwirtschaft da oftmals nicht mehr durchblickten, wie sie funktionieren und dieses abstruse belohnungsystem dieser willfährigen schergen des mammons, so kann ich hier nur noch maßlose gier und am ende selbstzerfleischung erkennen.
der kapitalismus hat die letzten grenzen des anstandes und der maßhaltigkeit verlassen - auf auf seine eigenen kosten.
Das interessante an solchen Behauptungen ist, daß sie selten den Fakten standhalten. Zunächst einmal: Geld wird nicht "vernichtet", es wechselt den Besitzer. Es ist also alles noch da .... leider, denn es ist zuviel davon da. Geldvernichtung wäre ja sogar wünschenswert in einer Zeit, in der die Geldmenge viel zu hoch angesetzt ist.
Was sich in der Finanzwirtschaft abgespielt hat, war ja eben eine Folge der staatlichen - ich nenne es jetzt mal so - Falschgeldproduktion, also der Schöpfung produktiv ungedeckten Geldes. Dieses Geld muß irgendwo hin:
1.) Warenwirtschaft ... dann kommt es zu einem neuen 1923
2.) Finanzmärkte .... dann steigen dort eben die Preise. Welchem Anleger will man vorwerfen, daß er im Zeitpunkt seiner Anlageentscheidung nicht erkennen konnte, ob steigende Kurse einer hervorragenden unternehmerischen Leistung oder einfach nur einem Geldmengenüberschuß im System (= Blase) geschuldet waren? Hinterher ist man freilich immer schlauer.
Schließlich: Welches System ist denn "anständig"? Glaubst Du, ein kommunistischer Kommissar honoriert Anstand? Glaubst Du, Hitler honorierte Anstand? Glaubst Du, Thatcher honorierte Anstand? Handeln die Menschen in einer Gesellschaft primär nach ihren Eigeninteressen oder nach ihrem Anstand? Wie wurden denn die großen Errungenschaften unserer Zeit verwirklicht? Durch einen sozialistischen Masterplan? Durch anständige Überlegungen? Oder wurden Röntgen, Diesel, Daimler, Bosch und all die anderen von ihren Eigeninteressen angetrieben?
Alle prangern die Gier an. Aber was ist denn Gier anderes als ein Pejorativ von Eigeninteresse? Man sollte sich hier nicht in gar zu viel Heuchelei verrennen. Geiz und Neid sind ja nun wesentlich bedenklicher.
klartext
10.05.2010, 18:56
ohne dir nahe treten zu wollen... aber ich bleibe dabei - wenn ich diese monströsen gebilde der geldvernichtung sehe, die da entstanden sind und selbst teile der finanzwirtschaft da oftmals nicht mehr durchblickten, wie sie funktionieren und dieses abstruse belohnungsystem dieser willfährigen schergen des mammons, so kann ich hier nur noch maßlose gier und am ende selbstzerfleischung erkennen.
der kapitalismus hat die letzten grenzen des anstandes und der maßhaltigkeit verlassen - auf auf seine eigenen kosten.
Du sonderst geradezu peinliche linke Worthülsen ab, die mich eher an einen Parteitag der SED erinnern.
Kapitalismus haben wir in D. noch nie gehabt, sondern einen Sozialsimus auf Pump.
Der grösste Geldvernichter ist der Staat selbst.
dreikant
10.05.2010, 18:58
Auf keinen Fall ein Parteivertreter. Vorzugsweise ein ökonomisch vorgebildeter Mensch, der mit etwas Herzblut zu den Thesen von Hayek, eines Rothbard oder anderer Liberalisten steht, ergo: die Rolle des Staates auf dessen wichtiges, aber eben begrenztes Minimum stutzen möchte.
wie definiert sich dieses begrenzte minimum?
staat, gesellschaft und wirtschaft soltten sich in einem ausgewogenen verhältnis befinden - dem ist aber nicht so.
der eindruck, daß sich willige politiker zu gehilfen gefrässiger und maßloser teile der wirtschaft und großfinanz andienen ist doch nur allzu offensichtlich.
dem volk kann man hierbei allerdings vorwerfen, daß es sich zu wenig kümmert, bemerkbar macht und den politikern nicht verbietet, was sie glauben in seinem namen, nach all 4 jährlicher legitimation für alles ungemach, tun zu dürfen.
wie allerdings kann das volk einfluss auf eben diese politiker nehmen, wenn es ja nicht einmal in der lage ist, die hälfte der parlamentarier direkt zu wählen oder ungeliebte gar abzuwählen. durch das geltende wahlgesetz haben die parteien doch dafür gesorgt, dass deren "favoriten" so oder so ihren sitz über sichere listenplätze haben.
dreikant
10.05.2010, 19:01
Kapitalismus haben wir in D. noch nie gehabt, sondern einen Sozialsimus auf Pump.
Der grösste Geldvernichter ist der Staat selbst.
nicht der staat, die, die ihn in unserem namen hüten sollen - die marionetten der großfinanz und marktradikalen.
dreikant
10.05.2010, 19:03
Es gibt feste Definitionen und Mechanismen und nicht was du dir zusammenspinnst.
wenn dir das innere ruhe gibt, soll es so sein.
vor etwas mehr als zwei jahren hat man mich einen trottel genannt, weil ich der meinung war, die amerikanische finanzkrise sei auch ein europäisches/deutsches problem.
ich hätte damals gerne unrecht behalten... aber, was da abgeht und noch kommt, ist mit nichts bisher geschehenem in seinen ausmaßen vergleichbar.
regeln funktionieren, wenn sich die spieler einigermaßen daran halten.. was zur zeit abgeht ist das gegenteil davon.
klartext
10.05.2010, 19:09
wie definiert sich dieses begrenzte minimum?
staat, gesellschaft und wirtschaft soltten sich in einem ausgewogenen verhältnis befinden - dem ist aber nicht so.
der eindruck, daß sich willige politiker zu gehilfen gefrässiger und maßloser teile der wirtschaft und großfinanz andienen ist doch nur allzu offensichtlich.
dem volk kann man hierbei allerdings vorwerfen, daß es sich zu wenig kümmert, bemerkbar macht und den politikern nicht verbietet, was sie glauben in seinem namen, nach all 4 jährlicher legitimation für alles ungemach, tun zu dürfen.
wie allerdings kann das volk einfluss auf eben diese politiker nehmen, wenn es ja nicht einmal in der lage ist, die hälfte der parlamentarier direkt zu wählen oder ungeliebte gar abzuwählen. durch das geltende wahlgesetz haben die parteien doch dafür gesorgt, dass deren "favoriten" so oder so ihren sitz über sichere listenplätze haben.
Du scheinst einfach nicht zur Kenntnis nehmen zu wollen, dass die Eu-weite Staatsfinanzkrise dadurch entstand, dass die Politiker Kredite aufgenommen haben und diese als Geschenke unters Volk verteilten.
Und sei es noch nicht genug will gerade die Linke noch mehr Geschenke verteilen.
Und was die unter einem ausgewogenen Verhältnis vorschwebt, ist mir unerklärlich. Du solltest dich einmal damit beschäftigen, wer Steuern bezahlt und wer nicht. Der sog. kleine Mann ist es nicht.
Euch Linken nehme ich besonders übel, dass die, die noch Steuern bezahlen, von euch übel beschimpft werden aber die Schluffen von euch umgarnt werden.
Die Stärke, aber auch die Schwäche der Demokratie ist, dass die Masse die Richtung vorgibt. Ist die Masse Staatsgesponsert, wird sie solange vom Staat mehr fordern, bis dieser bankrott ist. Die Leistungsträger haben sich lange vorher verabschiedet. Sie werden den Bankrott nicht bezahlen.
wie definiert sich dieses begrenzte minimum?
Die Befürworter freier Marktwirtschaften sahen und sehen die wesentliche Aufgabe im Schutz des privaten Eigentums. Einmal nach außen im Sinne der Landesverteidigung (wir reden z. T. über Ökonomen des 19. Jahrhunderts, als Landesverteidigung auch in Europa einen realen Stellenwert hatte) und einmal nach innen im Sinne der Strafverfolgung und der Durchsetzung zivilrechtlicher Ansprüche bei Diebstahl, Beschädigung, etc., also Innenpolitik und Justiz.
Weitere Eingriffe in die Wirtschaft sollten möglichst unterbleiben, zumal - auch historisch - damit meist das Gegenteil des Beabsichtigten erreicht wurde und wird. Und weil ein Staat umso mehr Angriffsfläche für Korruption bietet, je mehr Aufgaben und Kompetenzen er hat. So entstehen dann Oligo- und Monopole.
Würdest Du jemanden in Richtung einer bestimmten Entscheidung bestechen, wenn dieser jemand gar keine Entscheidungskompetenz hat? Nein. Deswegen soll auch der Staat auf Kernfunktionen beschränkt bleiben. Dann muß man den Politikern nichts im Nachhinein verbieten.
Je weniger Kompetenzen Politiker haben und je weniger lobbyistischen Schaden sie anrichten können, desto weniger Korrektiv ist erforderlich. Mehr personenbezogene und direkte Entscheidungen sind auch meiner Ansicht nach dem Parteienfilz vorzuziehen.
dreikant
10.05.2010, 19:19
Euch Linken nehme ich besonders übel, dass die, die noch Steuern bezahlen, von euch übel beschimpft werden aber die Schluffen von euch umgarnt werden.
Die Stärke, aber auch die Schwäche der Demokratie ist, dass die Masse die Richtung vorgibt. Ist die Masse Staatsgesponsert, wird sie solange vom Staat mehr fordern, bis dieser bankrott ist. Die Leistungsträger haben sich lange vorher verabschiedet. Sie werden den Bankrott nicht bezahlen.
halt dich ein wenig beieinander... wahrscheinlich zahle ich sogar mehr steuern als du - eine meinung zu haben, die deiner nicht entspricht als links abzutun ist einfach nur dumme polemik.
wenn dem so wäre, wie du es behauptest, hätte das deutsche volk doch die taschen voller geld... dies trifft jedoch bestenfalls für ein paar wenige im verhältnis zur gesamtbevolkerung zu, die zudem noch der meinung sind, sich den hierzulande geltenden gesetzen durch steuerflucht entziehen zu müssen.
ich verdiene mein geld hier und ich zahle auch meine steuern hier - und das nicht zu knapp.
verantwortung und maßhaltigkeit zu fordern hat nichts mit linkem klassenkampf zu tun.
Mr Capone-E
10.05.2010, 19:23
wenn dir das innere ruhe gibt, soll es so sein.
vor etwas mehr als zwei jahren hat man mich einen trottel genannt, weil ich der meinung war, die amerikanische finanzkrise sei auch ein europäisches/deutsches problem.
ich hätte damals gerne unrecht behalten... aber, was da abgeht und noch kommt, ist mit nichts bisher geschehenem in seinen ausmaßen vergleichbar.
regeln funktionieren, wenn sich die spieler einigermaßen daran halten.. was zur zeit abgeht ist das gegenteil davon.
Ich weiß nicht wer dich Trottel genannt hat. Dass die amerikanische Finanzkrise uns beeinflusst ist so eine Regel bei unserem System. Es ist kein Abweichen sondern die einfache Konsequenz.
Knudud_Knudsen
10.05.2010, 19:26
Die Leistungsträger haben sich lange vorher verabschiedet. Sie werden den Bankrott nicht bezahlen.
..so emigrieren Heute schon ca. 30.000 Bundesdeutsche jährlich in die Schweiz und bei zunehmender Brisanz wird die Zahl steigen..der Letzte macht das Licht aus..
Knud
Skorpion968
10.05.2010, 19:27
Handeln die Menschen in einer Gesellschaft primär nach ihren Eigeninteressen oder nach ihrem Anstand?
Ich zum Beispiel handele primär nach Anstand.
Würde ich primär nach Eigeninteresse handeln, könnte ich jeder wohlhabenden Omi die Handtasche klauen.
Alle prangern die Gier an. Aber was ist denn Gier anderes als ein Pejorativ von Eigeninteresse? Man sollte sich hier nicht in gar zu viel Heuchelei verrennen. Geiz und Neid sind ja nun wesentlich bedenklicher.
Du solltest nicht von deinem eigenen miesen Charakter auf alle anderen schließen.
Ich weiß, das ist bei euch Charakterkrüppeln eine beliebte Strategie, nach dem Motto: "Wieso? Es sind doch alle gierig und rücksichtslos. Da darf ich das doch auch sein." Ist aber allzu durchsichtig.
Skorpion968
10.05.2010, 19:32
Weitere Eingriffe in die Wirtschaft sollten möglichst unterbleiben, zumal - auch historisch - damit meist das Gegenteil des Beabsichtigten erreicht wurde und wird. Und weil ein Staat umso mehr Angriffsfläche für Korruption bietet, je mehr Aufgaben und Kompetenzen er hat. So entstehen dann Oligo- und Monopole.
Würdest Du jemanden in Richtung einer bestimmten Entscheidung bestechen, wenn dieser jemand gar keine Entscheidungskompetenz hat? Nein.
Nach der Logik müsstest du in jedes Fahrzeug eine Geschwindigkeitssperre einbauen. Dann kann auch niemand mehr tot gefahren werden.
Oder könntest du jemanden tot fahren, wenn dein Auto nur noch 3km/h fahren könnte? Nein.
und sonst... auch was richtig grosses in der pfanne?
mit roten Socken zu diskutieren, ist wie Perlen vor die Säue geworfen.
Ich zum Beispiel handele primär nach Anstand.
Würde ich primär nach Eigeninteresse handeln, könnte ich jeder wohlhabenden Omi die Handtasche klauen.
Du solltest nicht von deinem eigenen miesen Charakter auf alle anderen schließen.
Ich weiß, das ist bei euch Charakterkrüppeln eine beliebte Strategie, nach dem Motto: "Wieso? Es sind doch alle gierig und rücksichtslos. Da darf ich das doch auch sein." Ist aber allzu durchsichtig.
@Skorpion:
Ich wäre da mal vorsichtig, zu behaupten, primär nach Anstand und nicht nach Eigennutz zu handeln.
Das tun normalerweise nur Leute aus dem religiösen Bereich oder Sympatisanten der Antifa.
Ich kenne eine Menge Leute aus dem linken Milieu und kann wirklich nicht behaupten, dass diese bessere Menschen wären; nein, im Gegenteil, oft zocken diese Leute ihre Mitmenschen genauso ab wie Leute aus dem rechten oder liberalen Lager.
Betreff: Beschwerdebrief an die Griechen - nichts als die Wahrheit...
Ein Beschwerdebrief von Stern-Autor WALTER WÜLLENWEBER
"Liebe Griechen!
Kennt Ihr das bei Euch auch, eine Tante, die einem die ganze Kindheit und Jugend hindurch das Sparschwein füttert? Beim ersten Fahrrad, dem ersten Radio, der ersten Urlaubsreise - immer gibt sie ein paar Scheine dazu. Und dafür verlangt sie nichts weiter als ab und zu mal ein freundliches Dankeschön. Liebe Freunde, dies ist ein Brief von Eurer Geldtante. Keine Angst, Ihr müsst nicht Danke sagen. Das Einzige, was wir uns wünschen, ist:
Versetzt Euch mal in unsere Lage.
Seit 1981, seit 29 Jahren, gehören wir zur selben Familie, zur EU. Kein anderes Familienmitglied hat in dieser Zeit so viel Geld in die Gemeinschaftskasse gesteckt wie wir, nämlich netto rund 200 Milliarden Euro. Und pro Nase hat kaum einer so viel bekommen wie Ihr, zusammen netto fast 100 Milliarden. Rund die Hälfte also von dem, was wir in den EUTopf gekippt haben, habt Ihr mit großer Kelle abgeschöpft. Oder anders ausgedrückt: Rein rechnerisch haben wir Deutschen mit den Jahren jedem von Euch Griechen, vom Säugling bis zum Greis, über 9000 Euro geschenkt. Einfach so. War doch nett, oder?
Freiwillig hat wohl noch nie ein Volk ein anderes über einen so langen Zeitraum so großzügig unterstützt Ihr seid fürwahr unsere teuersten Freunde.
Wie es uns dabei ging, in all den Jahren, das habt Ihr nie gefragt. Ich vermute, auch heute brennt Ihr nicht gerade darauf, etwas über unsere Sorgen zu erfahren. Ich erzähle es Euch trotzdem: Unsere Straßen sind so löchrig wie antike Bauwerke, weil uns das Geld für die Instandhaltung fehlt. Bibliotheken und Schwimmbäder werden geschlossen.
Manche Städte schalten nachts jede zweite Straßenlaterne aus, weil sie die Stromrechnung nicht bezahlen können. Im Gegensatz zu Euren steigen unsere Löhne seit der Einführung des Euros praktisch gar nicht mehr. Und jetzt sollen wir auch noch Euch Griechen retten. Die Sorgen um Euch, die haben uns gerade noch gefehlt.
Ihr habt Euch unser Misstrauen redlich verdient: Im Sommer fackelt Ihr regelmäßig dieses schöne Land ab, das Gott Euch geschenkt hat und dann ruft Ihr nach unserer Feuerwehr, weil Ihr es nicht allein gelöscht kriegt. Ihr wollt alle in den öffentlichen Dienst, aber keiner will Steuern zahlen. Wenn auch nur ein Teil der Berichte stimmt, die wir in den vergangenen Wochen lesen mussten, dann seid Ihr offenbar nur bereit zu arbeiten, wenn Ihr dafür Schmiergeld bekommt. Vor allem Eure Ärzte und das Krankenhauspersonal langen kräftig zu.
Ihr betrügt Euch also gegenseitig, wo Ihr nur könnt. Das kann uns egal sein. Doch Ihr betrügt auch uns. Seit vielen Jahren. Das ist uns nicht egal.
Ihr kassiert für mehr Olivenbäume EU-Subventionen, als in Euer Land passen. Offenbar versteht Ihr doch was von Buchführung, denn um die Stabilitätskriterien für den Euro zu erfüllen, habt Ihr Eure Bücher so systematisch und geschickt gefälscht, dass die Brüsseler nichts gemerkt haben. In Wahrheit habt Ihr den Euro nie verdient. Trotz Eurer erschwindelten Daten ist es Euch seit der Einführung des Euro noch nie gelungen, die Stabilitätskriterien zu erfüllen. Um Eure Wirtschaft größer erscheinen zu lassen, habt Ihr Euch 2006 einen hübschen Taschenspielertrick einfallen lassen und kurzerhand die Erlöse aus Geldwäsche, Rauschgifthandel und Schmuggel in die jährliche Wirtschaftsleistung Eurer stolzen Nation angerechnet.
Über Jahrzehnte mehr Geld ausgeben, als man sich erarbeitet, wie selbstverständlich auf Kosten von anderen zu leben, laufend betrügen und tricksen - das kann nicht ewig gut gehen.
Irgendwann bricht das Kartenhaus zusammen. Irgendwann ist jetzt. Streng genommen seid Ihr pleite.
Macht Euch keine Illusionen. Wenn Angela Merkel verspricht, "Griechenland wird nicht allein gelassen", dann geht es unserer Kanzlerin und uns Deutschen nicht mehr um Euch Griechen.
Unsere Sorge gilt allein unserer eigenen Zukunft.
Das Unglück ist nur: Wir sind an Euch gekettet.
Wenn Ihr untergeht, zieht Ihr uns mit unter Wasser. Zum Beispiel durch die 300 Milliarden Schulden, die Ihr mit den Jahren aufgetürmt habt. Rund 30 Milliarden davon gehören den Sparern bei deutschen Banken, in Form von Staatsanleihen. Ob Ihr das jemals zurückzahlen werdet? Euretwegen geht der Euro in die Knie.
Uns droht die Inflation.
Das bedeutet: was deutsche Sparer auf dem Sparbuch oder in Lebensversicherungen für die Zukunft zurückgelegt haben, wird immer weniger wert.
Wegen Euch.
Solche Gedanken sind Euch natürlich fremd, denn sparen oder investieren ist nicht Euer Ding. Ihr haut die Euros lieber raus.
In der EU seid Ihr Griechen das Volk, das von seinem Geld den größten Anteil für den Konsum verprasst.
Die Regierungschefs der EU haben zwar beschlossen, dass Ihr keine direkten Finanzhilfen bekommen sollt.
Erst mal. Doch Ihr braucht Hilfe. Und in der EU bedeutet Hilfe am Ende immer Geld, genauer: unser Geld.
So langsam wird uns Deutschen klar: Zuerst mussten wir die Banken retten, jetzt müssen wir Euch Griechen retten und schließlich alle Länder mit einer Schweinewirtschaft -die "PIIGS", Portugal, Italien, Irland, Grieche land, Spanien. Ein Staatsbankrott eines dieser Länder, darin sind sich die Experten ausnahmsweise einig, wäre eine Tragödie, die selbst die Bankenkrise wie ein Lustspiel erscheinen ließe.
Kluge deutsche Staatsrechtler haben schon vor der Einführung des Euro gewarnt: Die Wirtschaftsunion kann ohne die politische Union nicht funktionieren. Sie hatten Recht. Jetzt erkennen wir das dramatische Demokratie-Defizit.
Wir Deutschen sind von den Entscheidungen der Regierung Griechenlands abhängig. Aber wir können sie nicht wählen. Ihr Griechen könnt sie wählen, aber Ihr habt ganz andere Interessen. Wir wollen, dass Euer Ministerpräsident Georgios Papandreou sein Sparprogramm durchzieht. Mindestens.
Besser wär's, wenn er beim Reformieren noch einen Zahn zulegte.
Aber Ihr wollt das ganz offensichtlich nicht.
Ihr macht, was Ihr immer macht: Ihr streikt.
Letzte Woche der öffentliche Dienst, nächste Woche alle, Generalstreik.
Liebe, teure Griechen, wenn Ihr nächste Woche auf die Straße geht, dann streikt, dann demonstriert, dann protestiert Ihr nicht gegen Eure Regierung, sondern gegen uns. Dem Zorro, der Euch stets gerettet hat und weiter retten soll, dem versetzt Ihr einen Tritt zwischen die Knie.
Liebe griechische Finanzbeamte, geht nächste Woche bitte nicht streiken, sondern treibt endlich mal die Steuern Eurer Millionäre ein, von denen Ihr bislang fürs Wegschauen so fürstlich entlohnt werdet.
Liebe griechische Ärzte, geht nächste Woche bitte nicht streiken, sondern behandelt Eure Patienten.
Von jetzt an, ohne vorher um einen Geldumschlag zu bitten. Und dann versteuert einfach Euer Einkommen.
Ja, dann könnt Ihr Euch den nächsten Porsche erst ein Jahr später bestellen. Ihr werdet es überleben.
Liebe Rentner Griechenlands, wenn bei uns jemand sein ganzes Leben lang gearbeitet hat, bekommt er nicht mal 40 Prozent seines durchschnittlichen Einkommens als Rente. Damit sind wir auf dem viertletzten Platz der OECD-Länder. Und wer ist auf Platz eins?
Richtig: Ihr.
Über 95 Prozent Eures durchschnittlichen Einkommens gönnt Ihr Euch als Rente. Um das hinzukriegen, greift Ihr wieder in die Trickkiste: Ihr bezieht einfach die Rentenhöhe nicht aufs ganze Leben, sondern nur auf die letzten drei bis fünf Arbeitsjahre. Darum ist es bei Euch üblich, dass der Arbeitgeber den Lohn am Ende noch mal kräftig erhöht
Von dem Geld, mit dem wir Euch fast 30 Jahre lang gesponsert haben, gönnt Ihr Euch eine komfortablere Altersversorgung, als wir uns leisten können.
Findet Ihr das gerecht? Also, liebe Rentner in Griechenland: Ihr seid die Generation, die diese Misere verursacht hat.
Jetzt haltet mal die Füße still, geht nicht demonstrieren, und lasst Eure Regierung die Sparpläne durchziehen.
Und, liebe Bürger Griechenlands, redet Euch nicht damit heraus, Eure Politiker seien allein schuld an der Katastrophe.
Ihr habt doch die Demokratie erfunden und solltet wissen, dass Ihr, das Volk, regiert und damit verantwortlich seid.
Niemand zwingt Euch, Steuern zu hinterziehen, Schmiergelder anzunehmen, gegen jede vernünftige Politik zu streiken und korrupte Politiker zu wählen.
Politiker sind Populisten. Die machen genau, was Ihr wollt.
Sicher werdet Ihr jetzt einwenden:
Ihr Deutschen, Ihr seid doch auch nicht viel besser.
Stimmt. Ein Rentensystem, dem kaum einer noch traut, Beamtenpensionen, von denen niemand weiß, wie sie in der Zukunft bezahlt werden sollen, ein Steuersystem, das so aussieht, als hätten erfahrene Hinterzieher es sich ausgedacht, und vor allem ein Schuldenberg, der irgendwann ins Rutschen gerät und alles unter sich begräbt -genau diese Probleme haben wir auch.
Und Ihr seid uns auf diesem Pfad der Untugend nicht so weit voraus, wie viele glauben.
Früher habt Ihr Griechen uns den Weg gewiesen, habt der Welt die Demokratie, die Philosophie und das erste Verständnis für Nationalökonomie beigebracht.
Jetzt weist Ihr uns wieder den Weg. Nur ist es diesmal der Irrweg. Da, wo Ihr seid, geht's nicht weiter.
Herzliche Grüße,
Walter Wüllenweber
@Skorpion:
Ich wäre da mal vorsichtig, zu behaupten, primär nach Anstand und nicht nach Eigennutz zu handeln.
Das tun normalerweise nur Leute aus dem religiösen Bereich oder Sympatisanten der Antifa.
Ich kenne eine Menge Leute aus dem linken Milieu und kann wirklich nicht behaupten, dass diese bessere Menschen wären; nein, im Gegenteil, oft zocken diese Leute ihre Mitmenschen genauso ab wie Leute aus dem rechten oder liberalen Lager.
Laß gut sein. Selbstgerechtigkeit ist bei ihm eine Tugend, deswegen nimmt er sich als so hoch anständig wahr. Daß er auch nur aus Eigennutz anständig ist, weil er selbst nicht beklaut werden will und deswegen genauso handelt, ist ihm noch nicht klar. Diese philosophische Lektion muß er noch lernen.
Solange soll er meinetwegen meinen miesen Charakter (er kennt mich gar nicht, soviel zu seinem Anstand) anprangern.
Da irrst du dich gewaltig!
Auch die überstürzte Osterweiterung der EU wurde von Kohl verbrochen.
ja, aber Schröder hat sie dann in die Eurozone geholt
Aber ein Politiker wie der ander der letzten 20 Jahre taugt nichts. Sei sind allesamt nur noch Kriminelle
Skorpion968
10.05.2010, 19:47
@Skorpion:
Ich wäre da mal vorsichtig, zu behaupten, primär nach Anstand und nicht nach Eigennutz zu handeln.
Das tun normalerweise nur Leute aus dem religiösen Bereich oder Sympatisanten der Antifa.
Ich kenne eine Menge Leute aus dem linken Milieu und kann wirklich nicht behaupten, dass diese bessere Menschen wären; nein, im Gegenteil, oft zocken diese Leute ihre Mitmenschen genauso ab wie Leute aus dem rechten oder liberalen Lager.
Ich kann und möchte gar nicht für ganze Gruppen sprechen. Ich kann aber von mir sprechen. Und ich handele primär nach Anstand. Das ist Fakt!
Ich habe noch nie jemanden betrogen, hintergangen, übers Ohr gehauen, geschadet oder sonst etwas, obwohl das schon oft genug gegen meine eigenen Interessen war. Ich bedauere das auch gar nicht, denn ich halte Anstand für wesentlich wichtiger als eigene Interessen.
Ich glaube auch, dass die meisten Menschen in den meisten Situationen primär nach Anstand handeln.
Es wird nur gern von denjenigen, die nicht nach Anstand handeln, so dargestellt, als würden alle Menschen nicht primär nach Anstand, sondern primär nach Eigeninteresse handeln. Das ist dann eine Art von Persilschein für jede charakterlose Sauerei.
ja, aber Schröder hat sie dann in die Eurozone geholt
Aber ein Politiker wie der ander der letzten 20 Jahre taugt nichts. Sei sind allesamt nur noch Kriminelle
Ich würde mal sagen: Seitdem Helmut Kohl Kanzler geworden ist.
Und sie sind nicht nur kriminell, sondern auch unfähig.
Skorpion968
10.05.2010, 19:53
Laß gut sein. Selbstgerechtigkeit ist bei ihm eine Tugend, deswegen nimmt er sich als so hoch anständig wahr. Daß er auch nur aus Eigennutz anständig ist, weil er selbst nicht beklaut werden will und deswegen genauso handelt, ist ihm noch nicht klar. Diese philosophische Lektion muß er noch lernen.
Drollig. :D
Jetzt, wo du aus deiner argumentativen Sackgasse nicht mehr rauskommst, wird mal eben kurzerhand jede Handlung als Eigennutz umgedeutet. Dieser hilflose Versuch zeigt einmal mehr deinen schäbigen Charakter.
Drollig. :D
Jetzt, wo du aus deiner argumentativen Sackgasse nicht mehr rauskommst, wird mal eben kurzerhand jede Handlung als Eigennutz umgedeutet. Dieser hilflose Versuch zeigt einmal mehr deinen schäbigen Charakter.
Oder den schäbigen Charakter eines Jesus von Nazareth, der auch nur forderte, seinen Nächsten so zu lieben, wie sich selbst ... nicht mehr als sich selbst. Es gibt keinen Altruismus ohne ein Mindestmaß an Eigennutz, denn ohne eigenes Wohl kann man niemand anderen am eigenen Wohl teilhaben lassen.
Schön, daß Dein Pawlowscher Reflex, die eigene Sackgasse rhetorisch umzudeuten, noch funktioniert. So kann man Deine Einlässe als das bezeichnen, was sie sind: Hohle Rhetorik. Ciao!
Wie zynisch muß man sein, um so einen Satz ins Netz zu stellen?!
Hat er Schuld, dass die Steuern und Abgaben so hoch sind?
Soll er von 450,-€ leben? Wieviel willst Du ihm noch wegnehmen?
Soll er verhungern?
"Zuwenig leistet"? Wo soll er etwas leisten, wo soll er denn arbeiten, wenn es keine Arbeit mehr gibt, fast alle Schlüsselindustrien Deutschlands ins Ausland exportiert wurden und uns 10 Millionen Wohlstandsflüchtlinge in der ersten, zweiten und dritten Generation auf der Tasche liegen?!
Wo die Zukunft abgehender Schüler an den Schulen schon "Hartz IV" heisst, noch bevor sie die Schule verlassen haben.
Fieslinge wie Dich, sollte man mal dazu verdonnern, 4 Wochen wie ein Hatz IV-Mensch zu leben.....damit Du weißt, über was wir hier sprechen......
E:
Hallo, keine persönlichen Angriffe bitte ....:]
Es geht bei meinem Vergleich nicht direkt um H4ler, sondern um unser Über-Sozial-System, daß mehr ausgibt als einnimmt .... (dazu gehören auch alle anderen Staatsausgaben) ....
Vielleicht war der Vergleich hier in diesem Strang hart, aber nicht unfair ... und so ist es in der ganzen EU: "Alle geben mehr aus, als sie einnehmen", egal wofür, egal für wen ... auf Dauer geht das nicht gut ....
Alle, die vom Staat direkt oder indirekt leben (oder verdienen) bekommen zuviel ... oder die Einnahmen müssen erhöht werden ....
aber das Schulden machen, führt uns dahin, wo jetzt Griechenland steht .... oder der Euro wird eine ital. Lira !!
Danke
Die Petze
10.05.2010, 20:28
Wo hast du eigentlich den MP3 Link her?
www.net-news-eypress.de (http://net-news-express.de/)
Skorpion968
10.05.2010, 20:52
Oder den schäbigen Charakter eines Jesus von Nazareth, der auch nur forderte, seinen Nächsten so zu lieben, wie sich selbst ... nicht mehr als sich selbst.
Hat er denn gefordert, dass man sich selbst mehr lieben soll als seinen Nächsten?
Wohl kaum.
Ciao!
Bye. :D
klartext
10.05.2010, 20:55
Drollig. :D
Jetzt, wo du aus deiner argumentativen Sackgasse nicht mehr rauskommst, wird mal eben kurzerhand jede Handlung als Eigennutz umgedeutet. Dieser hilflose Versuch zeigt einmal mehr deinen schäbigen Charakter.
Das Problem mit euch Linken ist, dass ihr euer Gutmenschentum von anderen finanziert haben wollt.
Das einzige, was ich heute von allen Parteien höhren will, auch von den Linken, wo eingespart werden soll. Alles andere ist nur Schaumschlägerei.
Hat er denn gefordert, dass man sich selbst mehr lieben soll als seinen Nächsten? Wohl kaum.
Ich kann aber von mir sprechen. Und ich handele primär nach Anstand. Das ist Fakt!
Ich habe noch nie jemanden betrogen, hintergangen, übers Ohr gehauen, geschadet oder sonst etwas, obwohl das schon oft genug gegen meine eigenen Interessen war.
Ein Lehrstück in Selbstverliebtheit ... :]
Skorpion968
10.05.2010, 21:10
Ein Lehrstück in Selbstverliebtheit ... :]
Nein. Ein Lehrstück in Anstand. :]
"09. Mai 2010
Spätestens am frühen Samstagmorgen erhält Helmut Kohls alte Behauptung, der Euro sei eine Frage von Krieg und Frieden, eine neue Bedeutung. Es ist der Moment, in dem Nicolas Sarkozy das Wort von der „Generalmobilmachung“ in den Mund nimmt ..."
http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~E3DC798FEFC444D6F9E552AC27AC09CF5~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html
Frankreich macht also gegen unser Volks- und damit auch mein Vermögen mobil? Nun gut, den Fehdehandschuh nehm ich auf... ;)
Realität ist, dass der € durch die Zocker, die gegen Griechenland gewettet haben zuzüglich der Verzögerung durch Merkel so stark sank und dass er trotz der weltweiten Krise im Dezember noch über 1,50 $/€ stand und sich schon wieder von 1,26 auf 1,30 erholt hat - ich nehme an, dass er weiter steigt und sich weitgehend erholt.
Auch Ende 2008 stürzte der € von 1,57 ab auf 1,25, starke Kursschwankungen gibt es immer mal wieder.
http://de.finance.yahoo.com/echarts?s=EURUSD=X#symbol=EURUSD=X;range=5y
Nun wenn 3-4 Euro-Länder dem Bankrott nahe und der Rest zumindest hoch verschuldet ist, dann hat das mit Zockerei wenig zu tun. Wenn die Finanzmärkte dann darauf reagieren ist das nur natürlich.
Wer sich da erzählen läßt die Probleme wären nur von den bösen Spekulanten verursacht, sollte seine rosarote Brille einmal abnehmen. Ich hatte nicht gedacht, dass die politikinteressierten in diesem Forum solchen Mist wirklich glauben würden.
Für die Politpfeifen die uns den Mist eingebrockt haben ist diese Ausrede natürlich die bequemste, sonst müßten sie ja zugeben, dass sie Mist gebaut haben als sie die Weichwährungsländer in den Euroraum aufnahmen.
Nochmal all das ist kein Zufall und war von Anfang an vorhersehbar als man den Südeuropäern die Möglichkeiten nahm abzuwerten!
Da sich an dieser Tatsache nichts geändert hat, ändern auch die 870 Mrd. Euro gar nichts an der fundamentalen Schwäche des Euros.
Selbst Leute die sich nicht viel für Wirtschaft interessieren sollten einsehen können, dass Länder auf Sparkurs wenn sie denn sparen, nicht mehr so viel kaufen und investieren wie zuvor. Was bedeutet das dann wohl für deutsche Exporte in eben diese Länder die nunmal unser wichtigster Exportmarkt sind???
Die ungeklärte Frage ist also wieviel Sparsamkeit der Griechen, Portugiesen, Spanier und Italiener wir uns wirklich leisten können?
Außerdem sparen sich solche Volkswirtschaften auch schnell zu Tode, was dann schnell zu enormen Steuerausfällen in diesen Ländern und wieder zu Schuldenproblemen führt.
Dieser sog. Rettungsschirm ändert also gar nichts...es dauert nur ein wenig länger bis zum Kollaps und die Märkte reagieren weil hier wieder Geld zu verdienen war. Es ist nichtmal sicher, dass es nicht nur ein Strohfeuer war. Warten wir es mal ab.
Man muss die Ursachen eines Problems bekämpfen und nicht immer mehr Geld in die Bekämpfung der Symthome stecken. So bekommt man den Mist nicht in den Griff.
Angie hat wieder einmal eine große Chanmce vertan in dem Saustall aufzuräumen, was zwar auch Geld gekostet hätte, aber auch das Problem dafür endgültig beseitigt hätte.
Für die Griechen hätte man vermutlich mit fast dem gleichen Geld, wie man ihnen jetzt an weiteren Schulden zubilligt, eine Wiedereinführung der Drachme möglich machen können, bei umfangreichem Schuldenerlass und teilweiser Übernahme der Schuldnerrisiken der nationelen Grossbanken durch die betreffenden Staaten.
Dann hätten sie eine richtig gute Perspektive ihren Staat wieder flott zu kriegen. So haben sie nur mehr Armut und Schulden, man hat ihnen damit keineswegs geholfen.
Für die anderen von der Pleite bedrohten Länder gilt das gleiche.
Wer glaubt damit sei das Euro-Problem gelöst, den nenne ich reichlich naiv.
Alion
Frankreich macht also gegen unser Volks- und damit auch mein Vermögen mobil? Nun gut, den Fehdehandschuh nehm ich auf... ;)
Frankreich stand am Wochenende vor dem Kollaps. Griechenland scheint nur der Anfang gewesen zu sein.
Also doch
EZB öffnet Büchse der Pandora
Jean-Claude Trichet ist nicht zu beneiden. Gleich mehrfach muss der Chef der Europäischen Zentralbank binnen weniger Tage von wichtigen Leitlinien der Notenbank abrücken. Damit steht die so wichtige Glaubwürdigkeit auf dem Spiel - doch ohne Zugeständnisse möglicherweise noch viel mehr. (...)
Nachdem in den vergangenen Wochen lediglich die bekannten Schuldenprobleme Griechenlands die Debatte bestimmt hatten, schien vergangene Woche das historische Projekt des Euro in Gefahr.
Vor dem Euro-Gipfel der Staats- und Regierungschefs am Freitag in Brüssel eskalierte die Lage und zwang die EZB zum Eingreifen. "Plötzlich waren nur noch deutsche Bundesanleihen liquide, noch nicht einmal mehr gute französische Staatstitel", erklärt ein Euro-Notenbanker die Zwangslage.
"Es musste gehandelt werden - ohne Rücksicht auf Verluste." Als Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy den anderen Regierungen einen gigantischen, rund 750 Milliarden Euro schweren Schutzschirm für den Euro abrang, konnte auch die EZB nicht mehr abseits stehen und gab ihren Widerstand auf.
http://www.teleboerse.de/nachrichten/dossier/EZB-oeffnet-Buechse-der-Pandora-article865331.html
Hier ein Kommentar der NPD Bayern.
Grandios auf den Punkt gebracht, wie ich selbst es nicht hätte besser schreiben können.
Griechenland-"Hilfen"
Und sanken immer tiefer...
Wir werden Zeuge des Scheiterns eines Experimentes, welches Millionen Menschen ins Elend stürzen wird. Und wie bei allen Experimenten, die schief gehen, beteuern die Verantwortlichen bis zuletzt, daß sie alles im Griff hätten, niemand solle sich Sorgen machen, es werde schon funktionieren.
Das Undenkbare hat jetzt die Europäische Zentralbank (EZB) getan. Sie akzeptiert griechische Staatsanleihen, die nichts mehr wert sind (Schrottanleihen), die auf dem freien Markt niemand mehr kauft, als Sicherheiten. Dies ist nach den Regeln der EZB zwar verboten, aber angesichts der katastrophalen Situation in Griechenland macht der vorgebliche Hüter der Stabilität des Euro eine „Ausnahme“.
npd-bayern.de hatte bereits vor einer Woche auf die Folgen der Abwertung der griechischen Staatsanleihen in Griechenland hingewiesen: Kapitalflucht, Bankenrun, weiterer Anstieg der griechischen Staatsschulden.
Mit dem neuen Trick versucht die EZB den unvermeidlichen Absturz um den Preis weiterer Milliardenschulden hinauszuzögern. Spekulanten, Banker und andere Gauner werden sich die einmalige und möglicherweise letzte Chance nicht entgehen lassen, wertlose Papiere gegen echtes Geld einzutauschen. Die Belastungen für den Steuerzahler der Euro-Zone werden somit immer größer werden.
Aber auch das Schuldenloch von Griechenland selber wird immer tiefer. Schon spricht ein CDU-„Finanzexperte“ von einem Finanzbedarf von 150 Milliarden Euro bis zum Jahr 2012. Und dies wird noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein. Das Sparpaket in Griechenland ist das härteste der Wirtschaftsgeschichte und wird schon allein aus diesem Grund scheitern, da es Griechenland in Rezession und Depression treibt oder, wie Prof. Gehrke sagt, eine Revolution auslöst. Aber auch ein Militärputsch zur Sicherung der Pfründe der Reichen – ein neues Obristenregime – kann bei bürgerkriegsartigen Zuständen niemand völlig ausschließen. Viele Griechen wird es aus ihrem Land treiben, vor allem die Leistungsträger, was die Abwärtsspirale beschleunigt. Griechenland wird ausbluten und mitsamt dem Euro auch das politische System der Europäischen Union ins Wanken bringen oder zerstören.
Der Staatsbankrott Griechenlands wird nicht mehr aufzuhalten sein. Selbst wenn sich das Land an alle angekündigten Auflagen hält, wird die Staatsverschuldung weiter steigen - durch die Defizite und den Zinseszins -, auch wenn die jährlichen Defizite "nur" noch bei 4% liegen sollten. Da gleichzeitig aber die Wirtschaftsleistung schrumpft - durch Kaufkraftverlust der Bevölkerung - wird die Schuldenquote im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt überproportional zunehmen. Brüning läßt grüßen!
Eine hilflose politische Führung beim Zahlmeister BRD reagiert zunehmend kopflos, die Führer des Großkapitals stehen grinsend daneben und spendieren angeblich einige Milliarden für Griechenland, die angesichts der zur Disposition stehenden Gesamtsummen nur sprichwörtliche „peanuts“ sind. Tatsächlich stellen die Banken Geld zur Verfügung, indem sie Anleihen der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) kaufen, welche wiederum vom Steuerzahler abgesichert sind. Sprich: es werden also keine Bankenverluste entstehen! Auch stehen die Kredite, die Griechenland von den Euro-Ländern zur Verfügung gestellt werden, erst auf dem dritten Rang der Gläubigerliste. Auf Platz eins steht – selbstverständlich – der Internationale Währungsfonds (IWF) und auf Platz zwei die Großbanken. Für die KfW wird in diesem Falle kaum etwas übrig bleiben und die von der BRD zugesagten 22 Milliarden Euro können schon jetzt abgeschrieben werden.
Der Wirtschaftswissenschaftler Starbatty sprach Klartext, als er sagte, daß die Rettungsgelder an der griechischen Tür abgegeben und hinter der Tür direkt an hauptsächlich französische Großbanken weitergeleitet werden. Es kann also nicht von der Solidarität der Euro-Länder mit Griechenland oder von der Stabilisierung des Euro als einer angeblich nationalen Aufgabe gesprochen werden, sondern von einem weiteren Rettungspaket für das Großkapital.
Und die Hiobsbotschaften für die BRD mehren sich. Gestern wurde bekannt, daß die Steuereinnahmen bis 2013 um etwa 40 Milliarden Euro niedriger ausfallen werden, als bisher erwartet. Wie will das Duo Merkel /Schäuble, das immer mehr an Honecker /Mittag erinnert, die Lücke ausgleichen?
Was kommt als nächstes? Gestern meldete der Züricher Tagesanzeiger online, daß Spanien um einen Kredit von 280 Milliarden Euro gebeten habe, was der spanische Ministerpräsident Zapatero umgehend als „Irrsinn“ dementierte. Aber die Meldung – ob wahr oder unwahr – zeigte sofort Wirkung: die Kurse für Ausfallversicherungen für spanische Staatsanleihen stiegen. Die Spekulanten lassen von Griechenland ab, nachdem sie dort Kasse gemacht haben und nehmen sich das nächste schwache Land zur Brust. Es ist natürlich Spanien. Das Land auf der iberischen Halbinsel ist durch die jetzt dort geplatzte unvorstellbare Immobilienblase hoch verwundbar. Spaniens Banken, insbesondere die cajas (Sparkassen), werden reihenweise in die Pleite gehen. Die Nettoneuverschuldung gegenüber der Wirtschaftsleistung beträgt ca. 11 Prozent! Die aktuelle Arbeitslosigkeit beträgt über 21 Prozent, die Jugendarbeitslosigkeit unglaubliche 40 Prozent. Die spanischen Privathaushalte sind die in Europa am höchsten verschuldeten. Auch in Spanien haben die Systemparteien eine verbrecherische Ausländerpolitik betrieben und der Überflutung des Landes durch Afrikaner und Lateinamerikaner mit den bekannten verheerenden Folgen für die Sozialsysteme Tür und Tor geöffnet. Spaniens Verschuldung wird sich von jetzt rund 60 Prozent auf weit über 100 Prozent erhöhen. Was dann?
Jeder Bankkaufmann weiß: Kredite lösen keine Probleme bei überschuldeten Schuldnern, die nicht einmal mehr die Zinsen für bestehende Kredite bedienen können. Solche Schuldner bekommen von ihrer Bank keine weiteren Kredite, weil diese früher oder später abgeschrieben werden müssen.
Merkel und Genossen gehören vor Gericht gestellt und abgeurteilt, weil sie nicht nur in der Vergangenheit die Früchte der von den Deutschen geleisteten Arbeit nicht dem eigenen Volk zugute kommen ließ, sondern gewillt ist, auch in Zukunft den deutschen Steuerzahler für internationalistische und multikulturelle Wahnideen sowie für die internationale Hochfinanz bluten zu lassen. Was in unserem Land passiert, hat mit Demokratie, mit Freiheit und Selbstbestimmung schon lange nichts mehr zu tun. Die BRD-Systemparteien führen unser Land in eine totalitäre Meinungsdiktatur, beherrscht von einer neofeudalen politisch-medialen Kaste, gestützt durch anarchistische und linksextreme Politverbrecher, die in diesem Staat als Kettenhunde „gegen rechts“ gehätschelt und alimentiert werden.
Deutschland kann nicht für griechische, portugiesische, spanische, irische und italienische Arbeiter, Arbeitslose oder Rentner aufkommen. Das wird - hoffentlich - bald auch dem Dümmsten klar sein, vor allem, wenn weitere Länder kollabieren. Der Euro war und ist eine Fehlkonstruktion, wie Prof. Hankel und andere schon vor mehr als 10 Jahren verdeutlicht haben. Es bestätigt sich: Sozial geht nur national.
quelle:www.npd.de (http://www.npd.de)
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Deutschland muss raus aus der EU je schneller je besser.
Das gibt kein gutes Ende.
super beitrag.dem ist nichts entgegenzusetzen.ich werde ein antrag auf parteimitgliedschaft bei der npd stellen.:)
FranzKonz
10.05.2010, 22:17
Was haben wir uns da nur für'n Mist aufgehalst.... ;(
Wenn ich mir die heutigen Kursbewegungen betrachte, helfen wir ganz offensichtlich in erster Linie wieder den Banken. Griechenland interessiert in Wirklichkeit keine Sau.
Deutsche Bank +13%
Commerzbank + 9%
Allianz +8%
Vor dem Euro-Gipfel der Staats- und Regierungschefs am Freitag in Brüssel eskalierte die Lage und zwang die EZB zum Eingreifen. "Plötzlich waren nur noch deutsche Bundesanleihen liquide, noch nicht einmal mehr gute französische Staatstitel", erklärt ein Euro-Notenbanker die Zwangslage.
l]
1806 - Graf v.d. Schulenburg :
Der König hat eine Bataille verlohren. Jetzt ist Ruhe die erste Bürgerpflicht. Ich fordere die Einwohner Berlins dazu auf. Der König und seine Brüder leben!“
Bier kaltstellen .Snacks bereithalten .
In diesem Kino läuft :
Stirb lamgsam -Teil Europa
Wenn ich mir die heutigen Kursbewegungen betrachte, helfen wir ganz offensichtlich in erster Linie wieder den Banken. Griechenland interessiert in Wirklichkeit keine Sau.
Deutsche Bank +13%
Commerzbank + 9%
Allianz +8%
Deutsche Banken halten griechische Bonds für umgerechnet 43 Mrd. Dollar. Ich will gar nicht wissen wie es mit den Verbindlichkeiten der Italiener, Portugiesen und Spanier bei deutschen Großbanken aussieht.
Ganz vorne mit dabei die von Dir genannten und wie zu erwarten die HRE.
Natürlich ist das eine Bankenrettung 2.0. Was mich auch eher ärgert ist die Tatsache, dass wieder der deutsche Steuerzahler für einen Großteil von mind. 30 % dieser Summen gerade steht, während die Banken wieder den vollen Profit einstreichen werden und so weiterhin Geld damit verdienen können. Im Grunde sind die 870 Mrd. ja gerade deshalb fehlinvestiert, da sie nicht das Grundproblem lösen, sondern nur das Rad sich weiter drehen lassen....zumindest für einige Zeit.
Aus der Vergangenheit wissen wir genau, dass solche staatlichen Programme langfristig nicht helfen können. Sie verbrennen nur das in sie investierte Geld.
1997 hatten wir ein ähnliches Szenario gegen die Tigerstaaten und diese zahlen heute noch die dadurch verursachten Schulden ab.
Die Probleme sind hausgemacht, so lange die Politik unfähig ist sie zu lösen, oder sich zum Handlanger daran gut verdienender Banken macht, wird sich nichts ändern. Das Ganze gleicht einem Tanz auf einer Rasierklinge und ist höchst gefährlich! Bei nahezu bankrotten Staatshaushalten sind die Reserven sehr begrenzt und man sollte das Geld lieber sinnvoll in die Bildung der Jugend investieren statt es sinnlos zu verbrennen.
Alion
Du plapperst die Mainstream"ökonomen" nach.
Wir subventionieren indirekt mit dem Euro unseren Export in die PIGs Staaten, deshalb bringt uns dieser Export auch nichts. Das sieht man an der Wohlstandsentwicklung seit der Einführung des Euros.
Nö ich würde es auch lieber sehen wenn wir eine stabile Nachfrage aus dem eigenen Land für unsere Produkte hätten und endlich unsere Wirtschaft in diese Richtung umbauen würden, da hier die Rahmenbedingungen viel leichter und besser zu kontrollieren sind, aber im Augenblick arbeiten wir zu mind. 25% für den Export, von dem dann ca.75% in den Euroraum gehen.
Nun stell Dir mal kurz vor die übrigen Europäer fangen wirklich ernsthaft an zu sparen....dann sieht es finster aus mit Wachstum in Deutschland.
Das heißt nicht, dass ich das nicht für eine Fehlentwicklung halte....aber bevor man das EU-Schiff in Brand steckt, sollte man schon soviel Weitsicht bewiesen haben das BRD-Rettungsboot aufzublasen.
Alion
Penthesilea
11.05.2010, 01:34
@ Penthesilea,
Tja, den Rentnern in Griechenland geht es nun mal zu gut, knapp 93% vom letzten Gehalt Rente, das ist 'ne Hausnummer. ….
Ja, das stimmt alles – und noch viel mehr. Der „Brief“ Walter Wüllenwebers an die Griechen (Beitrag #6706) ist dazu wirklich lesenswert.
Nur: Auch in Griechenland scheint es so zu werden wie fast überall: Egal wer schuldig ist, die einen werden geschont, die anderen müssen berappen.
dr-esperanto
11.05.2010, 03:55
Finkbeiner heute:
"...Man könnte die derzeitige Situation am besten mit folgendem Bild vergleichen:
Auf dem Hof vor einem 10stöckigen Wohnhaus, dessen Dachstuhl lichterloh in Flammen steht, rennen die Bewohner wie wild umher. Sie schreien nach der Feuerwehr, nach Feuerlöschern, nach Hilfe und Rettern.
Plötzlich erscheint der Bürgermeister und ruft ins Megafon: Bitte Ruhe meine Damen und Herren, die Feuerwehr ist unterwegs und wird den Brand sofort unter Kontrolle haben. Keiner muss sich Sorgen um seine Wohnung und sein Hab und Gut machen.
Was passiert? Es kehrt schlagartig Ruhe ein, wir leben schließlich in Vollkaskohausen. Das Feuer breitet sich inzwischen immer weiter aus, längst brennt das obere Drittel des Hauses – dort oben ist nichts mehr zu retten. Doch im Vertrauen darauf, dass die Feuerwehr in Kürze eintreffen und das Haus vor der völligen Zerstörung retten wird, warten alle Bewohner geduldig. Einige sind sogar so blind im Vertrauen auf die Worte des Bürgermeisters, dass sie zwischendurch noch Einkaufen gegangen sind.
Und tatsächlich, der Bürgermeister hatte Recht, plötzlich ist das Martinshorn der Feuerwehr zu hören. Kurze Zeit später steht sie auf dem Hof. Ein kleines rotes Auto mit einer zehn Meter langen Leiter und einem Trupp von fünf Mann.
Auch jetzt noch vertrauen die meisten den Worten des Bürgermeisters, jedoch sind zwei Familien aus den unteren Stockwerken ins Haus gelaufen, um noch ein paar Gegenstände aus ihren Wohnungen zu holen, bevor das Feuer auch die letzten unteren Etagen erreicht.
Als die anderen realisieren, wie diese Bewohner noch ein paar Dinge aus dem Haus tragen, bricht Panik aus, doch niemand kommt jetzt mehr ins Haus, denn das Treppenhaus steht bis unten in Flammen.
So ähnlich steht es auch um den Euro, die EU und deren Bewohner, die Bürger. Die meisten Menschen vertrauen den Worten ihrer Regierungschefs, denn wem sollten sie auch sonst glauben? Etwa den “so negativen Krisenpropheten”? Die Regierung wurde schließlich von ihnen selbst gewählt. Daher gehen sie eigentlich zu Recht davon aus, dass diese auch ihre Interessen vertritt.
In unserer über Jahrzehnte aufgebauten Vollkasko-Gesellschaft wurde uns jedoch von Geburt an das Abgeben jeglicher Verantwortung eingetrichert. Dafür gibt es “Volksvertreter”, Versicherungen und staatliche Vollversorgung. Egal was geschieht, man kann sich scheinbar gegen alles absichern und für den unerwarteten Rest tritt dann der Staat in seiner Allmacht ein. Manche dieser Sicherungsmaßnahmen erfüllen durchaus ihren Zweck, denn der ursprüngliche Gedanke einer gemeinschaftlichen Vorsorge auf Gegenseitigkeit, bewahrt den Einzelnen im Unglücksfall vor Schlimmerem. Denken Sie beispielsweise an eine Haftpflichtversicherung oder einfach nur an einen Feuerlöscher.
Leider führte dieser Weg in die falsche Richtung. Es gibt heute nichts, was man nicht auch versichern könnte. Einzig gegen Korruption und Lügen gibt es noch keine Versicherung, dabei wäre das ein echt innovatives Angebot.
Nun, schlussenendlich entrinnt niemand der eigenen Verantwortung, denn das was uns Regierungen und Versicherungen anbieten, ist fast immer nur Augenwischerei. Welch böses Erwachen wird es sein, wenn die Besitzer von Lebensversicherungen demnächst erkennen werden, was mit ihren jahrelangen Einzahlungen geschehen ist und sie erkennen, wohin dieses Geld in Wirklichkeit geflossen ist?
Richtig, sie werden wie gewohnt nach dem Staat rufen. Genau diejenigen, welche sie in diese Lage gebracht haben, werden sie um Hilfe bitten. Man kann es der Masse kaum verübeln, denn sie ahnt nicht, welches gemeine Spiel mit ihr getrieben wird. Außerdem ist das Vollkasko-Denken den jüngeren Generationen von Geburt als regelrechte Naturgesetzmäßigkeit anerzogen worden. Es gibt für sie also keinen Grund, dieses in Frage zu stellen, es ist ein essentieller Teil ihrer Lebensgrundlage.
Wo kämen wir denn hin, wenn die Menschen ihre Verantwortung selbst in die Hände nehmen würden? Eben. Daher war auch dieses Rettungspaket nötig, welches die EU-Regierungen in Panik am Wochenende geschnürt haben. börse.ARD.de berichtete dazu am 10.05.2010:
EU-Schutzschirm steigert die Börsenlaune
In der Not rückt man näher zusammen. Und die Not ist groß, es geht schließlich um das Überleben des Euro. Deshalb haben die EU-Finanzminister nun einen gigantischen Rettungsschirm für klamme Mitgliedsländer aufgespannt. Die Börsen versetzt das in euphorische Stimmung.
Die Börsen selbst haben keine Stimmung, insofern ist diese Aussage irreführend. Aber die Menschen an den Börsen glauben eben der Obrigkeit. Es sind fast ausschließlich Menschen aus der Vollkasko-Generation, die auf solche “Zeichen von oben” warten und hoffen und wirklich fest daran glauben. Da kann die Hütte noch so brennen, die Zusicherung des baldigen Eintreffens der Feuerwehr genügt, um nicht nur die Angst vor dem Feuer zu beseitigen, nein, die Menschen gehen sogar los, um Farbe für ihre Wohnung zu kaufen, anstatt sich nach einer neuen Bleibe umzuschauen.
Es ist wirklich irre. Offenbar herrscht nicht nur blindes Vertrauen in die gesamte Obrigkeit, sondern auch die Dummheit vieler Menschen scheint grenzenlos zu sein. Vielleicht ist es auch die Gier, zumindest was die Trendumkehr an den Börsen betrifft. Anstatt die Gunst der Stunde zu nutzen, um sich aus dem brennenden Haus zu verabschieden, drängeln sich die Investoren um freie Wohnungen in selbigem.
Aber wie lange wird diese scheinbare Löschungaktion greifen? Den Fachleuten ist schon lange klar, das Haus ist nicht mehr zu retten. Lediglich ein kleines Hinauszögern ist noch möglich, doch der Glaube an die Fähigkeiten der Oberen scheint ungebrochen. Der Artikel des Spiegels vom 10.05.2010 demonstriert dies deutlich:
Das gigantische Rettungspaket der EU zeigt Wirkung: Der Dax schießt in der ersten Handelsstunde mehr als vier Prozent in die Höhe, der Kurs des Euro steigt. Kanzlerin Merkel sieht sich bestätigt: “Wir schützen das Geld der Menschen in Deutschland.”
[...]
Kanzlerin Angela Merkel (CDU) lobte unterdessen das milliardenschwere Hilfspaket für klamme Euro-Länder. “Dieses Paket dient der Stärkung und dem Schutz unserer gemeinsamen Währung”, sagte Merkel am Montag in Berlin. “Wir schützen das Geld der Menschen in Deutschland.” Dieses Paket sei notwendig, weil es eine Attacke gegen den Euro gegeben habe. “Es ist einmalig in der Geschichte des Euro und der Europäischen Union.”
Was für eine Lüge! Nicht das Geld der Wähler wird geschützt, sondern nur der eigene Hintern, der Sessel, auf dem dieser ruht und die sonstigen Privilegien. In einem von Beginn an zum Scheitern verurteilten System wie unserer Finanzordnung von Attacke zu sprechen, ist ein unglaublicher Witz. Jedoch kann so auf einen scheinbar Schuldigen mit dem Finger gezeigt werden und am Ende ziehen damit Merkel und Co ihren Kopf ganz elegant aus der Schlinge.
Die Titanic sinkt, die Kapitäne wissen längst Bescheid, wollen aber die Massenpanik vermeiden. Doch das Einzige, was ihnen noch möglich ist, liegt in der Verzögerung des Offenbarwerdens des gesamten Ausmaßes dieser Katastrophe. Das Sinken des Schiffes an sich können sie nicht mehr verhindern. Man muss sich wirklich fragen, ob denen da oben das klar ist, denn was nützen die besten Verschleierungstaktiken, wenn das Undenkbare gar nicht aufgehalten werden kann?
Spätestens dann, wenn sich die Titanic ein letztes Mal aufbäumt und die Masse der Menschen ins eiskalte Wasser stürzen wird, ist das Spiel aus. “Rette sich wer kann” wird dann den Obrigkeitsglauben bis in die Grundfesten erschüttern. Oder auch nicht, denn die meisten Menschen kennen es gar nicht anders. Sie haben nicht gelernt zu schwimmen, weil sie darauf vertrauen, im Ernstfall einen Rettungsring zugeworfen zu bekommen. So ihre blinde Hoffnung.
Es ist traurig, dass wir tatsächlich an einen solchen Punkt gelangen müssen und die Menschen nur zu einem sehr geringen Teil aufwachen werden. Der Glaube an die Herrschenden der Welt, an die Macht der Obrigkeit, scheint wirklich völlig unerschütterlich zu sein. Er wird dazu führen, dass sich die Ertrinkenden an die ihnen zugeworfenen Rettungsringe aus massivem Eisen klammern werden. Die Aufschrift dieser Rettungsringe lautet übrigens “Neue Weltordnung”."
http://www.wahrheiten.org/blog/2010/05/11/blindes-vertrauen-in-die-obrigkeit-lemminge-bereit-zum-untergang/#more-10171
dr-esperanto
11.05.2010, 04:11
Freeman:
"...Merkel hat sich als völlig unfähig zur Führung dieses Schiffes gezeigt. Sie vertritt nicht die Interessen Deutschlands, sondern knickt auf jeden Druck von aussen ein. Mitten im Sturm hat Sarkozy das Kommando übernommen. Ist ja auch keine Wunder. Was ist sie denn schon? Hat sie von Finanzen und Wirtschaft eine Ahnung? Als Dr. der Physik sicher nicht. Sarkozy und die Eurokraten haben ihren Willen durchgesetzt und sie haben jetzt eine sogenannte Wirtschaftsregierung für die Eurozone beschlossen. Die einzelnen Länder haben nichts mehr zu sagen, die Wirtschaftspolitik der EU-Länder wird ab sofort von Brüssel diktiert.
Wir sehen die Zerstörung der fiskalischen Souveränität der Länder. Dieser sogenannte EU-Rettungsmechanismus mit der Macht jetzt eigene Schuldscheine bis zu einer Höhe von 750 Milliarden Euro auszustellen, geht weit über den Lissabon-Vertrag hinaus. Wir sehen die Entstehung eines EU-Finanzministeriums, wo die Schulden der einzelnen von allen getragen werden müssen. Der europäische Superstaat wird vor unseren Augen geschaffen. Wieder werden mit einem Notstand die Menschen vor vollendeten Tatsachen gestellt, die im Normalfall nicht durchsetzbar wären.
Die EU-Finanzminister haben einen Trick angewendet, sich für ein komplexes, technisches Konstrukt eines Hilfsfonds entschieden. Nicht die EU-Kommission, also die EU-Regierung darf den Mitgliedern direkt Geld leihen, sondern eine Zweckgesellschaft, die in den nächsten Tagen gegründet wird. Diese wird Eurobonds auflegen, die an den Finanzmärkten gehandelt werden. Wenn ein Land Hilfsgelder beziehen will, muss es mit dieser Zweckgesellschaft verhandeln. Nur, wie jeder Zaubertrick ist er nicht echt, sondern nur eine Illusion.
Die Protestwahl wie jetzt in NRW gesehen, in dem die Wähler ihren Unmut über die Haftungsübernahme für Schulden der anderen Länder ausgedrückt haben, zeigt wie unpopulär diese Beschlüsse sind. Merkel hat einen Denkzettel verpasst bekommen und damit die Mehrheit im Bundesrat verloren. Was wir in den Strassen von Athen erlebt haben ist nur der Anfang und könnte europaweit ausser Kontrolle geraten, wenn die Menschen es bald am eigenen Leib spüren werden, was ihre Politiker gerade eben beschlossen haben.
Es wird eine Inflation, eine Geldentwertung mit gleichzeitigen massiven Einschnitten in den Staatsausgaben und Steuererhöhungen geben, welche die Ärmsten am härtesten trifft. Die EZB darf den wertlosen Giftmüll mit Bargeld aufkaufen, welches sie aus Luft schafft. Noch eine Illusion, denn die Schulden werden nur von der linken Tasche in die rechte verschoben.
Statt die schwer kranken EU-Länder im Süden und Osten aus dem Euro ausscheiden zu lassen, um mit einer eigenen Währung durch Abwertung und Schuldenbereinigung ihre schwachen und nicht wettbewerbsfähigen Wirtschaften zu sanieren, wird krampfhaft die Einheit aufrechterhalten, koste es was es wolle. Und das wird dann für alle teuer. Ist die Rettung eines einheitlichen Euro das wert, nur weil die Euroturbos eine Niederlage nicht eingestehen können?
Song Seng Wun, Chefökonom der CIBM-GK Research in Singapore kommentierte die Aktion am Wochenende mit den Worten: "Es kauft etwas Zeit. Wir wissen nicht ob es reicht. Sie versuchen den Eindruck zu erwecken, sie sind sich immer noch einig. Sie haben etwas Atemluft gekauft, aber das ist alles. Vielleicht verzögert es nur das Unvermeidliche, der Euro muss schlussendlich aufgegeben werden, das ist das schlimmste anzunehmende Szenario."
Was wir jetzt sehen ist völlig verrückt und kommt einem Selbstmord auf Raten gleich."
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/
dr-esperanto
11.05.2010, 04:18
Dr. Schmidt:
"... War der Crash an der Wall Street vom letzten Donnerstag ein absichtlich inszeniertes Ereignis, um Europa weichzuklopfen? Oder warum haben die Politiker nicht erkannt, dass nicht Griechenland, Portugal oder Spanien das eigentliche Problem sind, sondern dass es vielmehr um die schuldenmässige Vorbereitung der europäischen Währung auf eine neue Weltwährung geht.
Wenn ein Händler in den USA angeblich die Taste M (Million) mit B (Billion) verwechselt hat, so stellt sich die Frage, was wohl passiert wäre, wenn er aus Versehen die Taste T (Trillion) gedrückt hätte. Doch dies war nicht nötig, die T-Taste (1 Trillion USD = 1 Billion Euro) wurde gestern in panikartiger Weise von Europa selbst gedrückt.
Es fehlt jetzt für die USA nur noch ein einziger Mosaikstein, um die Einführung einer von Amerika kontrollierten Weltwährung voranzubringen.
Ausgelöst werden kann ein globaler Vertrauensverlust durch eine massive Krise beim größten Exportland der Welt: China. Schaut man sich nämlich die Entwicklung des chinesischen Xinhua China 25 Index zum S&P 500 an, so sieht man Erstaunliches. Während der amerikanische Index im Zeitraum von 3 Monaten nur moderat einbrach, hat China bereits jetzt all seine Gewinne wieder abgegeben.
Der chinesische Index ist in den letzten Wochen am stärksten eingebrochen. Lauert in einem kommenden Chinacrash der finale Grund, damit die USA eine Weltwährung einführen können, bei der sie die Konditionen diktieren?
Argentinisierung Deutschlands eingeleitet
Das Ablenkungsmanöver der Amerikaner ist also geglückt, Deutschland hat den von den USA aus manipulierten Devisen- und Aktienmärkten nachgegeben und die Sanierung Europas zu Lasten der deutschen Steuerzahler kann Ihren Lauf nehmen.
Dümmlicher kann man die Stabilität einer Währung nicht aufgeben. Dass Amerika kein Interesse an einer gesunden Eurozone hat, dürfte klar sein, öffnet doch nur eine neue internationale Weichwährung das Lenkungspotential, welches man benötigt, um Deutschland nach Belieben an den globalen Finanzmärkten manipulieren zu können.
Und Grossbritanniens britisches Pfund wird in Bälde crashen und dem Beispiel des Euro folgen, so dass auch der Abschaffung der angelsächsischen Währung nichts mehr im Wege steht.
Man kann den Euro bejahen, man muss es auch, will man die europäische Integration voranbringen, aber das jetzt verabschiedete Paket wird, auch wenn es schwer fällt dies zu akzeptieren, das Ende des Euro einleiten.
Deutschland kann sich jetzt der Umklammerung der USA und der Aufdoktrinierung einer Weltwährung nur noch entziehen, wenn es schnellstmöglich die DM wieder einführt, denn eines ist sicher: ein Europa, dass sich wie ein Hampelmann von den USA manipulieren lässt, hat es nicht verdient, eine Großmacht zu sein.
Der Traum von einem Europa im Sinne Karls des Großen ist seit gestern ausgeträumt, stattdessen wird jetzt im finalen Showdown neben den USA auch Deutschland argentinisiert. Der Weg zur erneuten Hyperinflation, Weimar II, ist endgültig geebnet."
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/5517-weimar-2-kein-volk-kein-reich-kein-euro
Du hast 35 Jahre gearbeitet, und nun willst Du 35 Jahre lang Rente, hast aber während Deiner aktiven Zeit bestimmt nicht die Hälfte Deines Einkommens zurückgelegt.
Von was denn? Als Frau wurde ich immer schlechter bezahlt als ein Mann in einer Buchhaltung.
Außerdem habe ich 3 Kinder allein groß gezogen, da der KV keinen Unterhalt zahlte.
Ich habe nicht einmal die Hälfte von dem, was ich zuletzt netto verdiente.
Ich meine, Deine Argumentation hinkt ein wenig.
Der Niedergang des Euro hatte allerdings nichts mit Verschwörungstheorien zu tun, sondern mit wirtschaftswissenschaftlicher Logik.
wieso nicht..
passt doch alles wunderbar zusammen...
das Konzept funktioniert bestens..
noch bisschen, und das bargeld wird abgeschafft...
es ist erschreckend was politisch gesehen da gerade abläuft.
Paul Felz
11.05.2010, 06:42
Von was denn? Als Frau wurde ich immer schlechter bezahlt als ein Mann in einer Buchhaltung.
Außerdem habe ich 3 Kinder allein groß gezogen, da der KV keinen Unterhalt zahlte.
Ich habe nicht einmal die Hälfte von dem, was ich zuletzt netto verdiente.
Ich meine, Deine Argumentation hinkt ein wenig.
Es ist keine Argumentation, sondern eine Rechnung.
FranzKonz
11.05.2010, 07:41
Von was denn? Als Frau wurde ich immer schlechter bezahlt als ein Mann in einer Buchhaltung.
Außerdem habe ich 3 Kinder allein groß gezogen, da der KV keinen Unterhalt zahlte.
Ich habe nicht einmal die Hälfte von dem, was ich zuletzt netto verdiente.
Ich meine, Deine Argumentation hinkt ein wenig.
Sie hinkt sogar gewaltig, ich wollte lediglich auf den Knackpunkt aufmerksam machen. Dazu taugt eine Übertreibung allemal. Als die Rente eingeführt wurde, gab es nur wenige Rentner, und die kamen nicht mehr lange in den Genuß dieser Rente. Das ist heute völlig anders.
Heute morgen hörte ich einen guten Vergleich im Rundfunk:
Europas Führer sind blind, wenn sie nicht erkennen, dass Griechenland ein Faß ohne Boden ist, denn die Griechen werden ihre Mentalität und ihre "Gewohnheiten" nicht über Nacht abstellen können.
Und Griechenland und seine potentiellen "Nachfolger" sind lahm, denn sie werden nicht die Kraft haben, ihren Lebensstandard über Nacht herunter zu schrauben.
Und was passiert, wenn ein Blinder einen Lahmen über die Strasse führt? Beide kommen unter die Räder!
Das fand ich gut!
Dazu auch passend, wiedermal ein paar Bemerkungen von Herrn Sarrazin:
Ex-Finanzsenator Thilo Sarrazin traut Krisen-Staat wenig zu:
Wenn Herr Sarrazin ins Reden kommt, ist danach immer irgendwer beleidigt. Arbeitslose, Staatsbeamte und Migranten trieb er schon zur Weißglut. Jetzt knöpft sich der ehemalige Berliner Finanzsenator das krisengeplagte Griechenland vor. [Zitat]: "Die Wirtschaft ist in der Hand von „sechs bis acht Großfamilien“. Am Erfolg von EU-Hilfen seien Zweifel erlaubt."- "Auch bei der Arbeitsmoral sind mir „regionale Unterschiede“ in Europa aufgefallen"
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/303929.html
16343
Lerne doch einfach, die Bankenkrise von der Staatsschuldenkrise zu unterscheiden. Das ein hat mit dem anderen nichts zu tun.
Was wir heute an Staatsschulden haben, hat sich seit mehr als 10 Jahren schrittwesie aufgebaut, lange bevor es eine Bankenkrise gab. Die Bankenkrise hat das Problem nur verschärft, weil es den Spielraum der Staaten zusätzlich eingeengt hat.
Was du jetzt Spekulation nennst, war ein ganz normaler Vorgang. Anleger legen dort ihr Geld an, wo sie sicher sein können, es wieder zurück zu bekommen. Bei G. kamen darüber berechtigte Zweifel auf und der Markt reagierte mit Kaufzurückhaltung. Was hat das mit Spekulation zu tun ?
Genau das kann D. auch passieren. Deshalb ist Vertrauen in ein Land so wichtig. Der Kapitalmarkt besteht zu 50 % aus Psychologie. Auch deshalb gibt es den Dollar noch trotz immenser Verschuldung, der Markt hat Vertrauen in die USA.
Wenn für Dich Spekulation "normal" ist, zeigst Du, wo Du stehst.
Für mich ist Spekulation kriminell.
E:
Bruddler
11.05.2010, 08:02
Wenn für Dich Spekulation "normal" ist, zeigst Du, wo Du stehst.
Für mich ist Spekulation kriminell.
E:
Wer mit seinem eigenen Geld spekuliert, trägt sein eigenes Risiko.
Wer mit fremdem Geld spekuliert, ist ein Verbrecher....
henriof9
11.05.2010, 08:04
Wenn für Dich Spekulation "normal" ist, zeigst Du, wo Du stehst.
Für mich ist Spekulation kriminell.
E:
Aber Eri, im Grunde genommen spekulierst Du doch auch wenn Du Dein Geld in eine kapitalbildende Versicherung steckst.
Du spekulierst darauf, daß Du nach Ende der Laufzeit erheblich mehr bekommst als Du eingezahlt hast.
Heinrich_Kraemer
11.05.2010, 08:24
Jetzt sinds schon 750 Mrden. geworden, seit gestern. Usw.usf.
Skaramanga
11.05.2010, 08:53
Da hat Sarazzin zweifellos recht. Aber nicht nur die Wirtschaft. Das wirkliche Problem ist, dass manche, bzw. fast alle politischen Sektoren und Bereiche - Zoll, Militär-Generalstäbe, Auswärtiger Dienst, Finanzbehörden, Fluggesellschaften - weitgehend "Familienbetriebe" sind, jedenfalls auf der Führungsebene. Das zu knacken ist ohne eine Art "Staatsstreich von oben" fast nicht möglich. Zielführender wäre es wahrscheinlich, wenn die betreffenden Familien endlich mal Verantwortungsbewusstsein und Vernunft annehmen. Griechenland steht mit diesem Nepotismus in Europa ja keineswegs allein. Es gibt eine ganze Reihe von Staaten, die, wenn manl mal näher hinsieht, von wenigen oder sogar nur einer einzigen Familie (Monaco, Liechtenstein, Luxemburg) de facto kontrolliert wird. Das vielgepriesene Schweden z.B. ... fast ein reiner Familienbetrieb. Nur eben nicht so chaotisch und sorglos wie die griechischen Sippen mit ihren verwöhnten, faulen Söhnchen und Luxus-Töchtern, die man dann irgendwann wieder, sachlich und fachlich völlig überfordert, in höchsten Führungspositionen wiederfindet, wo sie nur Scheiße bauen und Geld abgreifen.
Aber Eri, im Grunde genommen spekulierst Du doch auch wenn Du Dein Geld in eine kapitalbildende Versicherung steckst.
Du spekulierst darauf, daß Du nach Ende der Laufzeit erheblich mehr bekommst als Du eingezahlt hast.
schon OK - aber 3 1/4% Zinsen auf dem Sparbuch ist das Eine.
Milliarden abzocken das Andere - Du mußt die Dimensionen beachten ..
henriof9
11.05.2010, 09:02
schon OK - aber 3 1/4% Zinsen auf dem Sparbuch ist das Eine.
Milliarden abzocken das Andere - Du mußt dieDimensionen beachten ..
Eben, es im Grunde genau das Gleiche, lediglich die Größenordnung ist eine andere.
Du wärst ja nicht der Einzige der darauf spekuliert, diese 3 1/4% zu bekommen, es sind ja Tausende, wenn nicht Millionen Menschen.
Und irgendwie bzw. irgendwo müssen diese 3/14% ja herkommen- das mußt Du dabei auch beachten.
klartext
11.05.2010, 09:08
Wenn für Dich Spekulation "normal" ist, zeigst Du, wo Du stehst.
Für mich ist Spekulation kriminell.
E:
Was soll diese Phrase. Jeder, der Lotto spielt, spekuliert auch, versucht also, seinen Einsatz zu vervielfachen. Und jeder der Gold oder Aktien kauft, tut das auch. Spekulation ist nichts weiter als der Versuch, etwas mit Gewinn weiter zu verkaufen. Jeder Unternmehmer ist im Prinzip Spekulant.
Du bist weltfremd.
bernhard44
11.05.2010, 09:14
Was soll diese Phrase. Jeder, der Lotto spielt, spekuliert auch, versucht also, seinen Einsatz zu vervielfachen. Und jeder der Gold oder Aktien kauft, tut das auch.
Du bist weltfremd.
nur tut er das nicht an der Börse und hat auch keinen Einfluss auf die Werte, wie Insider der Banken und andere Spekulanten!
Bergischer Löwe
11.05.2010, 09:21
Jetzt sinds schon 750 Mrden. geworden, seit gestern. Usw.usf.
Erschreckend. Aber das deckt sich - nur ganz zufällig natürlich - mit den Summen der PIIGS Staatsanleihen, die im kommenden Jahr fällig werden.
Der Euro ist am Ende. Das Rettungspaket deckt ja nur die Staatsanleihen. Dadurch werden die Ratings aber nicht besser, da Verschuldungsquote zum BIP und die gewaltigen Defizite dieser Länder ja davon unberührt bleiben. Dadurch ist weitere Verschuldung zu Hochzinsen zum Stopfen der Löcher in den PIIGS Ländern unausweichlich. Denn zu Sparen traue ich keinem der PIIGS Länder wirklich zu.
Der Euro wird seinen 10. Geburtstag nicht erleben. Darauf "wette" ich.:D
http://de.news.yahoo.com/2/20100511/tpl-griechenland-beantragt-erste-auszahl-ee974b3.html
Griechenland will bei der Europäischen Union und dem Internationalen Währungsfonds (IWF) eine erste Auszahlung aus dem Hilfspaket beantragen. Wie aus dem Finanzministerium in Athen verlautete, handelt es sich um eine Summe von 20 Milliarden Euro. Das Bundeskabinett befasst sich heute auf einer Sondersitzung mit dem Gesetzentwurf zum Euro-Rettungspaket.
Die Griechen wollen 20 Milliarden aus dem Rettungspaket vom Wochenende.
Wie war das nochmal gestern mit "Maßvoll", "Sparsam", "Alle müssen sich jetzt zusammenreißen"?
Jedem sollte klar sein: Die Südländer werden soviel abschöpfen wie möglich ist.
und wir haben ihnen die Instrumente dafür nun bereit gestellt.
Gestern abend in einem Panorama-Bericht. In der Vorankündigung habe ich gelesen, daß die Griechen mit kreativen Luftbuchungen Sparsamkeit vortäuschen wollen. Habe dann aber leider den Bericht verpaßt. Das gibt mir aber massiv zu denken oder eher zu befürchten.
bernhard44
11.05.2010, 09:39
die Kartenhäuser:
http://www.lpgalerie.de/index.php?rex_resize=490w__kartenhaus.jpg
Gestern abend in einem Panorama-Bericht. In der Vorankündigung habe ich gelesen, daß die Griechen mit kreativen Luftbuchungen Sparsamkeit vortäuschen wollen. Habe dann aber leider den Bericht verpaßt. Das gibt mir aber massiv zu denken oder eher zu befürchten.
Wieso befürchten?
Die Basar-Mentalität in diesen Ländern und das Verständnis alles etwas lockerer zu sehen, auch beim Thema Buchhaltung und Steuern, war allen vor 10 Jahren bekannt und ist es auch noch heute. In den Medien war dies immer etwas Positives: "Die sind nicht so verkrampft wie die Deutschen. Die lockere südländliche Art."
Dies ist ein Mentalitätsproblem und es braucht Generationen um dies zu ändern wenn es sich überhaupt ändern soll.
Knudud_Knudsen
11.05.2010, 09:45
Das gibt mir aber massiv zu denken oder eher zu befürchten.
....und da muss die EU ganz genau hinschauen..sonst beginnt alles wieder von vorn...
an die Freunde der Verschwörungstheorien...das hat Potential...nach dem Motto Deutschland saniert die schwachen EU-Länder als Preis für die Wiedervereinigung...das kann es nun wirklich nicht sein,bei aller Freundschaft dann ist Schluss...es muss auch ein Weg gefunden werden zahlungsunfähige und reformunwillige Euro-Länder wieder aus der Währungsunion zu entlassen und zwar ohne das die starken Länder für deren Schulden aufkommen..
Knud
Gestern abend in einem Panorama-Bericht. In der Vorankündigung habe ich gelesen, daß die Griechen mit kreativen Luftbuchungen Sparsamkeit vortäuschen wollen. Habe dann aber leider den Bericht verpaßt. Das gibt mir aber massiv zu denken oder eher zu befürchten.
Und was wäre die Alternative gewesen?
1. Griechenland geht pleite - Deutsche Banken sind mit mind. 45 wenn nicht bis 100 Milliarden beteiligt, die wären futsch ... zahlen tuts der Deutsche Michel
2. Deutschland tritt aus dem Euro aus .... die neue DM schießt nach oben ... die Exporte brechen ein ... Massenarbeitslosigkeit
3. Es kommt zu einem kleinen Kreis von "anständigen" Euro-Ländern: Frankreich, Benelux, Deutschland ... schon besser, aber auch hier ist der Export fast futsch.
4. Wir machen jetzt so weiter: Leichte Inflation, 6-8%, damit können alle leben. Ich werde mir halt doch noch ein paar Immobilien kaufen (müssen) :))
Ode hat jemand bessere Vorschläge ?(
Knudud_Knudsen
11.05.2010, 09:52
Was soll diese Phrase. Jeder, der Lotto spielt, spekuliert auch, versucht also, seinen Einsatz zu vervielfachen. Und jeder der Gold oder Aktien kauft, tut das auch. Spekulation ist nichts weiter als der Versuch, etwas mit Gewinn weiter zu verkaufen. Jeder Unternmehmer ist im Prinzip Spekulant.
Du bist weltfremd.
...na so einfach wollen wir es uns nicht machen...die Politik hat,global,die Pflicht bestimmte Spekulation,Wetten gegen Währungen oder den Energiemarkt,durch eine Anpassung der Rahmenbedingungen an den Märkten zu unterbinden...das ist asozial und produziert Elend,vernichtet Vermögen und schafft Arbeitslosigkeit...hier müssen die angelsächsischen Staaten einlenken..es kann nicht sein,dass UK ein Mitspracherecht bei der Gestaltung des EURO-Raumes eingeräumt wird,durch das Vetorecht in der EU,sie selbst,als NichtEURO-Land sind allerdings nie davon betroffen..Schluss damit..
Knud
2. Deutschland tritt aus dem Euro aus .... die neue DM schießt nach oben ... die Exporte brechen ein ... Massenarbeitslosigkeit
Vielleicht trübt sich meine Erinnerung aber:
Gab es Massenarbeitslosigkeit und Armut vor dem Euro?
Die BRD war mit der DM, Exportweltmeister und eine der wirtschaftlich stärksten Nationen der Welt.
Aussagen wie: "Ohne Euro geht es abwärts" kommen meist von Experten die vor 10 Jahren noch meinten: "Die Norweger und die Schweizer werden auch noch in den Euro kommen. Kronen und Franken sind auf dem Weltmarkt schutzlos und werden untergehen."
Und wer geht unter? ....
bernhard44
11.05.2010, 09:55
Wieso befürchten?
Die Basar-Mentalität in diesen Ländern und das Verständnis alles etwas lockerer zu sehen, auch beim Thema Buchhaltung und Steuern, war allen vor 10 Jahren bekannt und ist es auch noch heute. In den Medien war dies immer etwas Positives: "Die sind nicht so verkrampft wie die Deutschen. Die lockere südländliche Art."
Dies ist ein Mentalitätsproblem und es braucht Generationen um dies zu ändern wenn es sich überhaupt ändern soll.
da sollten wir mit unserem schönen deutschen Spruch: "Bei Geld hört die Freundschaft auf", dagegenhalten!
Vielleicht trübt sich meine Erinnerung aber:
Gab es Massenarbeitslosigkeit und Armut vor dem Euro?
Die BRD war mit der DM Exportweltmeister und eine der wirtschaftlich stärksten Nationen der Welt.
Aussagen wie: "Ohne Euro geht es abwärts" kommen meist von Experten die vor 10 Jahren noch meinten: "Die Norweger und die Schweizer werden auch noch in den Euro kommen. Kronen und Franken sind auf dem Weltmarkt schutzlos und werden untergehen."
Und wer geht unter? ....
Die Zeit geht weiter ... man müsste mit einer Aufwertung von mind. 50% rechnen, wenn nicht mehr ...
60% des Exportes gehen in die EU ?? Ein Golf würde sofort 50% teurer? Statt 20 dann 30.000 Euro ! So sieht es aus !
Die S-Klasse würde weiterhin nach China verkauft, aber das hilft uns nicht weiter.
Alle Importe würden 50% billiger werden ! Der Renault kostet dann statt 18 nur noch 12.000 Euro !!
Nein, so wird kein Schuh daraus .......
Die Zeit geht weiter ... man müsste mit einer Aufwertung von mind. 50% rechnen, wenn nicht mehr ...
60% des Exportes gehen in die EU ?? Ein Golf würde sofort 50% teurer? Statt 20 dann 30.000 Euro ! So sieht es aus !
Die S-Klasse würde weiterhin nach China verkauft, aber das hilft uns nicht weiter.
Alle Importe würden 50% billiger werden ! Der Renault kostet dann statt 18 nur noch 12.000 Euro !!
Nein, so wird kein Schuh daraus .......
Möglicherweise würden unsere Exporte teurer werden und?
Glaubst du jemand der sich ein Mercedez leisten kann, würde bei einen Preisanstieg von ein paar %, dann sagen "nein die 100 Euro mehr ist mir der Mercedez nicht wert. Dafür nehme ich lieber einen Brilliance aus China"
Unsinn.
Deutsche Produkte verkaufen sich über Qualität und Innovation. Dies war in der Vergangenheit so, dies ist in der Gegenwart so und dies würde sich auch in der Zukunft nicht ändern.
das argument mit dem export in der europäischen raum ist immer wieder lustig.
ich habe keine ahnung, wer es aufbrachte. jedenfalls wird es seither ständig nachgeplappert.
tatsache ist, dass der zur zeit der EWG noch etwas höher war und es vermutlich auch ohne die gewesen wäre.
Unsinn.
Deutsche Produkte verkaufen sich über Qualität und Innovation. Dies war in der Vergangenheit so, dies ist in der Gegenwart so und dies würde sich auch in der Zukunft nicht ändern.
Und mit den Preisen , mit welchen unsere schönen " deutschen " Produkte im
Ausland - egal ob EU oder nicht verkauft werden ,ginge es noch besser -
im Inland .:)):))
Allein schon Medikamente und Autos liessen den Michel Milliarden ersparen !:lach:
Interview von Friedhelm Busch mit Norbert Walter
http://www.teleboerse.de/mediathek/mediathek_videos/n-tv_mediathek_videos_wirtschaf/Todsuende-auf-den-Weg-gebracht-article865730.html
absolut sehenswert, im Gegensatz zu ARD/ZDF/.. werden zumindest die richtigen Fragen gestellt
Und mit den Preisen , mit welchen unsere schönen " deutschen " Produkte im
Ausland - egal ob EU oder nicht verkauft werden ,ginge es noch besser -
im Inland .:)):))
Allein schon Medikamente und Autos liessen den Michel Milliarden ersparen !:lach:
Ein Big Mac hat weltweit auch nicht überall den identischen Preis.
Aber keine Sorge die Preise werden sich angleichen je schwächer Deutschland werden wird.
Was soll diese Phrase. Jeder, der Lotto spielt, spekuliert auch, versucht also, seinen Einsatz zu vervielfachen. Und jeder der Gold oder Aktien kauft, tut das auch. Spekulation ist nichts weiter als der Versuch, etwas mit Gewinn weiter zu verkaufen. Jeder Unternmehmer ist im Prinzip Spekulant.
Du bist weltfremd.
In der Tat - bin ich weltfremd, denn ich komme aus der Zukunft! :)
E:
Vielleicht trübt sich meine Erinnerung aber:
Gab es Massenarbeitslosigkeit und Armut vor dem Euro?
Die BRD war mit der DM, Exportweltmeister und eine der wirtschaftlich stärksten Nationen der Welt.
Aussagen wie: "Ohne Euro geht es abwärts" kommen meist von Experten die vor 10 Jahren noch meinten: "Die Norweger und die Schweizer werden auch noch in den Euro kommen. Kronen und Franken sind auf dem Weltmarkt schutzlos und werden untergehen."
Und wer geht unter? ....
Was nützen uns Exporte, wenn die Erträge in Staatsanleihen von PIIGS-Länder oder Subprimehypotheken in USA angelegt werden oder wie bei den Chinesen in teilweise wertlosen Dollars?
Michael Kohlhas
11.05.2010, 13:43
Was nützen uns Exporte, wenn die Erträge in Staatsanleihen von PIIGS-Länder oder Subprimehypotheken in USA angelegt werden oder wie bei den Chinesen in teilweise wertlosen Dollars?
Du hast die Sache voll durchschaut.
Hinzu kommt aber dann noch, dass die Finanzmärkte den Euro wegen der PIGS drücken und so weiter den Wert der Überschüsse senken.
Wir werden halt von vaterlandslosen Idioten regiert.
BRDDR_geschaedigter
11.05.2010, 13:52
Was nützen uns Exporte, wenn die Erträge in Staatsanleihen von PIIGS-Länder oder Subprimehypotheken in USA angelegt werden oder wie bei den Chinesen in teilweise wertlosen Dollars?
Eben so ist es. Bei starker Währung würde unsere Binnenkonjunktur angekurbelt, wir könnten unser Zeug selber konsumieren und müssten nicht den Frondienst für andere machen, welche unsere Produkte nur auf Pump kaufen (Beispiel EU).
Eben so ist es. Bei starker Währung würde unsere Binnenkonjunktur angekurbelt, wir könnten unser Zeug selber konsumieren und müssten nicht den Frondienst für andere machen, welche unsere Produkte nur auf Pump kaufen (Beispiel EU).
Schon pervers, wenn bei uns der Niedriglohnsektor immer mehr ausgeweitet wird und in den USA und Südeuropa die grosse Konsumparty läuft.
Bettmaen
11.05.2010, 14:23
Eben so ist es. Bei starker Währung würde unsere Binnenkonjunktur angekurbelt, wir könnten unser Zeug selber konsumieren und müssten nicht den Frondienst für andere machen, welche unsere Produkte nur auf Pump kaufen (Beispiel EU).
Man könnte mit dem Geld u.a. die Autobahnen, Landstraßen und Stadtstraßen in Deutschland in Schuss bringen. Schlaglöcher gehörten der Vergangenheit an.
Vielleicht hätten dann Stuttgart, Berlin, München und Köln dann eine Porsche-Dichte wie in Athen, nicht nur wegen der fehlenden Schlaglöcher.
Der Binnenmarkt wurde in Deutschland zu sehr vernachlässigt. Statt dessen wurden aberwitzige Summen ins südliche Ausland transferiert, um hinterher Waren dorthin exportieren zu können. Die Südländer konnten ihre Siesta und ihr Lotterleben genießen, während der Deutsche immer härter plackern mußte.
"Die Deutschen arbeiten nicht nur viel, sondern auch gerne. Recht geschieht ihnen!" Von welchem Satiriker ist der Spruch?
Jodlerkönig
11.05.2010, 14:36
Möglicherweise würden unsere Exporte teurer werden und?. zunächst mal, werden wir in kürze treibstoff äh benzinpreise von 2 euro/liter sehen. da gehe ich jede wette ein!
Glaubst du jemand der sich ein Mercedez leisten kann, würde bei einen Preisanstieg von ein paar %, dann sagen "nein die 100 Euro mehr ist mir der Mercedez nicht wert. Dafür nehme ich lieber einen Brilliance aus China". nur mal so nebenbei....gerade die reichen...ich rede hier nicht über milliadäre......sondern ganz normal wohlhabende, sind die ersten die sparen! ein paar prozent, und ein anderes auto wird gekauft......aber was solls, wir zahlen abwrackprämie und vorher hat unser staat, mit der besteuerung von privatgenutzten geschäfts-pkw´s erst mal alles in graben gefahren.....das haben die den neidern geschuldet. neiddeutschland tuts verdientermaßen weh!
Deutsche Produkte verkaufen sich über Qualität und Innovation. Dies war in der Vergangenheit so, dies ist in der Gegenwart so und dies würde sich auch in der Zukunft nicht ändern.oh oh.....sowas nennt man überheblichkeit! innovationen werden uns schneller geklaut, als damit geld verdient wird...........die zukunft sieht ganz anders aus, als die vergangenheit.......
oh oh.....sowas nennt man überheblichkeit! innovationen werden uns schneller geklaut, als damit geld verdient wird...........die zukunft sieht ganz anders aus, als die vergangenheit.......
ich spielte auf Bereiche wie Maschienenbau oder Fertigungstechnik an.
Innovationen in diesen Bereichen kann man nicht einfach klauen weil dazu auch das Know-How der Umsetzung notwendig ist.
Mit Qualität meinte ich vorallem der dauerhaft hohe Standard in der Produktion.
Ein Chinesse kann vielleicht ein Musterexemplar kopieren aber kann er davon auch 1 Mio. Stücke auf annährend gleichem Niveau herstellen?
Was bringt es mir wenn ich das Produkt für die Hälfte bekomme aber es dann von minderwertiger Qualität bzw. sogar Schrott ist?
Solche Fragen sind oft entscheidener als der Preis alleine.
Was nützen uns Exporte, wenn die Erträge in Staatsanleihen von PIIGS-Länder oder Subprimehypotheken in USA angelegt werden oder wie bei den Chinesen in teilweise wertlosen Dollars?
Es ging um die angebliche Armut und Arbeitslosigkeit die in Deutschland herrschen würde wenn es den Euro nicht gäbe.
Dies bezweifele ich.
Wie sinnvoll wir mit unseren Einnahmen umgehen ist ein anderes Thema.
Der 750 Mrd. Schutzschirm verpufft, der Euro verliert wieder rasch an Wert:
Die Gemeinschaftswährung fällt wieder rasant. Anleger flüchten sich in Gold.
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:nothilfen-in-der-kritik-euro-legt-brutale-rasante-bewegungen-hin/50112811.html
Währenddessen trinkt man in Brüssel auf die "großen Führer" der EU:
Nun musste der Direktor der Protokollabteilung der EU-Kommission, ein Monsieur Jacques De Baenst, einen passenden Trinkspruch zum Klirren der Champagnergläser finden und an alle damit befassten Dienststellen schicken. Er dichtete: "Auf die Europäische Union und ihre Führer!"
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,693672,00.html
So nähert man sich Nordkorea nicht nur wirtschaftlich, sondern auch im Wortschatz an....
klartext
11.05.2010, 16:08
Was nützen uns Exporte, wenn die Erträge in Staatsanleihen von PIIGS-Länder oder Subprimehypotheken in USA angelegt werden oder wie bei den Chinesen in teilweise wertlosen Dollars?
Nicht der Staat, sondern der Unternehmer exportiert und nimmt das Geld ein. Du bringst da etwas durcheinander. Und natürlich gibt es einen Zusammenhang zwischen Währungskurs und Export. In vielen Bereichen gibt es identische Mitbwerber und desahlb auch einen Preiskampf. Das trifft besonders auf Massenprodukte wie Stahl und Chemie zu.
Kritisch wird es erst, wenn die Leute das Geld abheben wollen und merken das es nie existiert hat :hihi:
Kritisch wird es erst, wenn die Leute das Geld abheben wollen und merken das es nie existiert hat :hihi:
Dein Kontoauszug ist doch eh nicht mehr als die Summe des Vertrauens der Menschen in die Währung. Wenn das, wie jetzt, verloren geht, hilt es dir auch nicht mehr wenn du dein Geld jetzt schnell noch abhebst. Was glaubst du was du dann noch dafür bekommst?
:))
600 Milliarden Rettungsschirm :D
Sinnvoller wäre es das sich die Staaten gegenseitig die Schulden erlassen, also innereuropäisch. Diese Bereitwilligkeit müsste eigentlich schon vorhanden sein, wenn sie schon einen EU-Staat gründen.
klartext
11.05.2010, 16:19
Kritisch wird es erst, wenn die Leute das Geld abheben wollen und merken das es nie existiert hat :hihi:
Man lasse bei der Bank nur soviel Geld wie notwendig für die Zahlungen ist. Der andere Teil muss so gelagert sein, dass weder der Staat noch Banken darauf Zugriff haben.
Wer das immer noch nicht verstanden hat, darf sich später nicht wundern.
Kritisch wird es erst, wenn die Leute das Geld abheben wollen und merken das es nie existiert hat :hihi:
Geld als fest definierter Gegenwert ,-
also wie anno dazumal eine wertgleich gestellte Tauschurkunde,
existiert schon lange nicht mehr.
Wenn jemand glaubt , er könnte von seinem Konto Geld abheben,
dann legt derjenige voll daneben.
Was er von seiner Bank bekommt, sieht zwar aus wie früher schon das Geld aussah,-
aber es handelt sich lediglich um eine bestimmte Menge an Versprechen.
Wenn es gut läuft ( wie jetzt noch ),
dann kann er die Versprechen der Bank gegen Waren und Dienstleistungen tauschen,
wenn es schlecht läuft ,-
dann kann er weniger Waren und Dienstleistungen im Gegenzug bekommen,-
als zum Zeitpunkt des Versprechens,-
und wenn es ganz beschissen kommt,-
dann kann er sich die Versprechungen der Bank ( auch Geld genannt ),-
in die Haare schmieren,-
siehe 1929...........:D
Senator74
11.05.2010, 16:21
zunächst mal, werden wir in kürze treibstoff äh benzinpreise von 2 euro/liter sehen. da gehe ich jede wette ein!
nur mal so nebenbei....gerade die reichen...ich rede hier nicht über milliadäre......sondern ganz normal wohlhabende, sind die ersten die sparen! ein paar prozent, und ein anderes auto wird gekauft......aber was solls, wir zahlen abwrackprämie und vorher hat unser staat, mit der besteuerung von privatgenutzten geschäfts-pkw´s erst mal alles in graben gefahren.....das haben die den neidern geschuldet. neiddeutschland tuts verdientermaßen weh!
oh oh.....sowas nennt man überheblichkeit! innovationen werden uns schneller geklaut, als damit geld verdient wird...........die zukunft sieht ganz anders aus, als die vergangenheit.......
Die gute alte Zeit hat es ja bekanntlich nie gegeben,aber unsere aktuellen Turbulenzen werden sicher auch nicht zu einer guten Erinnerung hochkommen...
klartext
11.05.2010, 16:23
Die gute alte Zeit hat es ja bekanntlich nie gegeben,aber unsere aktuellen Turbulenzen werden sicher auch nicht zu einer guten Erinnerung hochkommen...
Vergleicht man die ersten 10 Jahre unserer Jahrhunderts mit dem 20. Jahrhundert, geht es uns trotz allem prächtig.
Der Euro wird seinen 10. Geburtstag nicht erleben. Darauf "wette" ich.:D
Nicht nur Du. Das sagt man mittlerweile auch in relativ unabhängigen Fachkreisen:
FTD: Gibt es den Euro in zehn Jahren noch?
Ehrhardt: In seiner jetzigen Form kann ich mir das nicht vorstellen. Deutschland kann die Mittelmeerländer nicht ewig mitschleifen. Irgendwann wird offensichtlich werden, dass einige Staaten nur mit einer Umschuldung und einer eigenen Währung wieder auf die Beine kommen können. Eine Währungsunion nur mit den nördlichen Ländern, den Benelux-Staaten und Österreich hätte funktioniert - das ist ein ziemlich homogener Wirtschaftsraum. Schon Frankreich ist ein Wackelkandidat, und mit den Mittelmeerländern funktioniert es auf Dauer nicht.
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:ftd-interview-mit-jens-ehrhardt-ich-nehme-die-rally-mit/50112649.html?page=2
Die Frage, die mich aber viel mehr interessiert: Mit welchen Umstellungskursen passiert das? Schließlich will sich auch Deutschland seiner Schulden entledigen und einen Reset.
Vergleicht man die ersten 10 Jahre unserer Jahrhunderts mit dem 20. Jahrhundert, geht es uns trotz allem prächtig.
Und wenn wir uns erst mit Ghana vergleichen...man geht es uns gut.
Alternativ könnten wir uns ja auch mit den menschen in der Steinzeit vergleichen...ok, die konnten ohne große Hilfsmittel ein Feuer machen...also lieber nicht vergleichen.
Pascal_1984
11.05.2010, 16:30
Man lasse bei der Bank nur soviel Geld wie notwendig für die Zahlungen ist. Der andere Teil muss so gelagert sein, dass weder der Staat noch Banken darauf Zugriff haben.
Wer das immer noch nicht verstanden hat, darf sich später nicht wundern.
ist das eine Premiere oder hab ich einfach nur zufällig grad zum ersten mal gelesen, das du "unseren" staat nicht traust?
Gratuliere- selbst für dich scheint noch hoffnung zu bestehen!
klartext
11.05.2010, 16:31
Und wenn wir uns erst mit Ghana vergleichen...man geht es uns gut.
Alternativ könnten wir uns ja auch mit den menschen in der Steinzeit vergleichen...ok, die konnten ohne große Hilfsmittel ein Feuer machen...also lieber nicht vergleichen.
Du neigst zu Übertreibungen. Die Krise ist bedauerlich, aber ein Leben ohne Krisen scheint unmöglich, sie gehören zum normalen Teil des Lebens.
Uns Deutschen kann nicht allzuviel passieren. Unser Land baut auf eine international sehr erfolgreiche Wirtschaft und Industrie. Geht der Eruo baden, exportieren wir eben in einer anderen Währung. Unseren Auslandskunden ist das völlig egal.
Ich sehe das alles deshalb relativ entspannt.
ist das eine Premiere oder hab ich einfach nur zufällig grad zum ersten mal gelesen, das du "unseren" staat nicht traust?
Gratuliere- selbst für dich scheint noch hoffnung zu bestehen!
Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.
klartext
11.05.2010, 16:34
ist das eine Premiere oder hab ich einfach nur zufällig grad zum ersten mal gelesen, das du "unseren" staat nicht traust?
Gratuliere- selbst für dich scheint noch hoffnung zu bestehen!
Wenn es um meine eigene Kohle und Sicherheit geht, traue ich keinem Staat. Der Staat sind Politiker und Beamte. Dieser Masse an Minderdenkern liefert man sich nicht aus, wenn es um den eigenen Kernbereich und Existentielles geht.
klartext
11.05.2010, 16:37
Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.
Du irrst. Seitdem rotgrün mit Schröder die linksgrüne Wende eingeläutet hat, traue ich dem Staat nicht mehr und handle entsprechend.
Bruddler
11.05.2010, 16:57
Aber Eri, im Grunde genommen spekulierst Du doch auch wenn Du Dein Geld in eine kapitalbildende Versicherung steckst.
Du spekulierst darauf, daß Du nach Ende der Laufzeit erheblich mehr bekommst als Du eingezahlt hast.
Diese "Zuwächse" sind überschaubar und werden meist bei Vertragsabschluss schwarz auf weiß festgelegt.....
Mit anderen Worten - der Vergleich hinkt ! ;)
klartext
11.05.2010, 17:02
Diese "Zuwächse" sind überschaubar und werden meist bei Vertragsabschluss schwarz auf weiß festgelegt.....
Mit anderen Worten - der Vergleich hinkt ! ;)
Diese linke Umdeutung bezeichnet nur den anhaltenden Linkstrend. Aus Gewinnen werden Profite, aus einem Arbeitsplatz Ausbeutung und jetzt aus einer Geldanlage Spekulation.
Und alles nur, damit die Politiker von ihrem eigenen Versagen ablenken.
Niemand spekuliert gegen einen Staat, der seinen Haushalt in Ordnung hält. Ich sehe das genau umgekehrt, Erst der Finanzmarkt hat die Schuldenmacherei der Eurostaaten ausgebremst, die Politiker hätten gerne so weiter gemacht wie bisher.
Die demokratische Maske vor der Fremdherrschaft bekommt allmählich Risse. Was ich immer vermutet habe, das €urotz-Rettungspaket ist sicher nicht auf deutschem Mist gewachsen, sondern das Ergebnis massiver Pressionen, so wie der €urotz bereits durch die Drohung mit atomarem Bombenholocaust zustandegekommen ist.
Zu meiner nicht geringen Überraschung läßt das Systemblatt BILD die Wahrheit durchschimmern. Endlich wird die Fremdherrschaft greifbar.
Euro-Rettung
Haben die Franzosen Merkel gelinkt?
"Ein weiteres Kabinettsmitglied sagte in Paris, Präsident Sarkozy habe am Freitag beim Gipfel der Euro-Länder „sehr harte Verhandlungen“ mit Merkel führen müssen, um sie von dem Rettungsplan zu überzeugen. Sogar US-Präsident Barack Obama habe Merkel anrufen müssen, um auf sie Druck auszuüben!"
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/05/11/euro-rettung-haben-die-franzosen/kanzlerin-merkel-gelinkt.html
Sarkozy, Berlusconi und Obama in einer Einheitsfront vereint, um Deutschland auszuplündern. Das genau ist die Einkreisung der westmächtlichen Verbrecher, wie wir sie seit zwei Weltkriegen beobachten können.
Daß auch US-Bimbo mit von der Partie ist, bestätigt meinen Verdacht, die französische atomare €urotz-Erpressung erfolgte lediglich stellvertretend und mit ausdrücklicher Rückendeckung der angloamerikanischen Weltverbrecher.
Auch die plötzliche Erkrankung Schäubles wird auf einmal verständlich. Diese Systemratte wollte sich rechtzeitig von einem singulären Verbrechen an Deutschland distanzieren, einem weiteren kriminellen Exzess des *Versailles ohne Krieg*.
Schäuble weiß, was er verdient hätte, den Dankesorden des deutschen Volkes. Ein neues Nürnberger Tribunal und den Galgen vor Augen, versucht er seinen Hintern noch schnell in Sicherheit zu bringen!
Historiker1933
11.05.2010, 18:30
Der Euro ist ein Teuro, diesen einzuführen war schon bereits Betrug !!! Aber den Menschen ist es ja alles egal...nach mir die Sinnflut, - sehe ich mir die Menschen an - kriege ich manchmal das Kotzen, dann weiss ich warum es möglich war, dass ein Adolf Hitler oder Stalin die Macht übernehmen konnte.
Fazit; Weil es einem Egal ist, dann , NACH OBEN BETEN - NACH UNTEN TRETEN !!!
@Brutus
Frankreich war angeblich kurz vor dem Bankrott und nicht Griechenland.
(An diesem Freitag :D)
Aber da kennt sich wahrscheinlich keiner mehr aus :hihi:
BRDDR_geschaedigter
11.05.2010, 19:17
Gold "steigt" munter weiter.
http://www.finanzen.net/rohstoffe/goldpreis/euro
Der Sprit steigt auch, trotz wirtschaftlicher Stagnation. Sind ja super "Rettungs"maßnahmen. Oder haben sich wieder irgendwo ominöse Spekulanten verschworen? :))
EU beschließt Ermächtigungsgesetz:
http://www.parteidervernunft.eu/eu-beschliesst-ermaechtigungsgesetz
Möglicherweise würden unsere Exporte teurer werden und?
Glaubst du jemand der sich ein Mercedez leisten kann, würde bei einen Preisanstieg von ein paar %, dann sagen "nein die 100 Euro mehr ist mir der Mercedez nicht wert. Dafür nehme ich lieber einen Brilliance aus China"
Unsinn.
Deutsche Produkte verkaufen sich über Qualität und Innovation. Dies war in der Vergangenheit so, dies ist in der Gegenwart so und dies würde sich auch in der Zukunft nicht ändern.
Einige gute Produkte verkaufen sich über die Qualität und Innovation .... einige ....
... gut, dann verkaufen wir nur einige, die anderen, kaufen wir nur :))
Von ein paar DB der S-Klasse können wir nicht 80 Millionen Menschen und davon 4-5 Millionen Hartzer ernähren ....
Siemens, Conti, VW, usw. usw. usw. würden Deutschland verlassen, die Produktion ins Ausland verlagern, warum ? Dort wird (dank modernster Messinstrumente) die selbe Qualität geschaffen als in Deutschland. Die Zeit, wo nur gute deutsche Arbeiter das fertigen können ist vorbei ... unser technischer Vorsprung ist fast schon Geschichte .... 50% vom VW-Golf wird im Ausland gebaut ... Waschmaschinen kommen sowieso schon aus Polen ....
und die Deutschen, die würden dann nur noch Importe kaufen, die dann "spottbillig" würden ... ein bißchen denken, ein bißchen VWL und die Zeiten eines Nationalstaates sind vorbei ... richtig vorbei .... (oder wir enden wie Nordkorea, Kuba usw.)
Bettmaen
11.05.2010, 20:03
Diese linke Umdeutung bezeichnet nur den anhaltenden Linkstrend. Aus Gewinnen werden Profite, aus einem Arbeitsplatz Ausbeutung und jetzt aus einer Deldanlage Spekulation.
Und alles nur, damit die Politiker von ihrem eigenen Versagen ablenken.
Niemand spekuliert gegen einen Staat, der seinen Haushalt in Ordnung hält. Ich sehe das genau umgekehrt, Erst der Finanzmarkt hat die Schuldenmacherei der Eurostaaten ausgebremst, die Politiker hätten gerne so weiter gemacht wie bisher.Du hast, was die Rolle der Politik und des Staates betrifft, nicht unrecht.
Die Rolle der Spekulanten unterschätzt Du aber.
Bei Spekulanten wie Soros und Co handelt es sich nicht um kleine Daytrader aus Krähwinkel oder Oberammergau, sondern um organisierte Verbrecher mit besten Beziehungen zur amerikanischen Politik. Die Wahlkampfspenden gibt er nicht aus Altruismus, auch wenn er von den Medien manchmal "Spekulant und Philantrop" genannt wird.
Menetekel
11.05.2010, 20:04
Zufällig bekam ich heut einen Beitrag der Sendereihe Windrose im MDR nebenbei mit.
Weis nun leider nicht, ob dieser Beitrag über Grichenland, im Netz bei MDR erreichbar ist.
Aber was dort von griechischen Bauern dargelegt wurde, schlägt meine Ansicht dermaßen in den Boden, daß ich immer noch an meinem Leben zweifeln muß.
Wenn man 45 Jahre auf dem Bau gerackert hat und erfährt nebenbei, daß unser Land ein solches Land mit horrenden Summen "retten" muß, um unser Geld zu schützen, da schwillt der Hals beträchtlich an. Die haben den Staat bewußt belogen und mit diesen Lügen hat man vom Staat Geld bekommen, für Arbeit, welche garnicht vorhanden war.
Und wir sollen für ein solches Land mit unseren Steuergeldern bürgen?
Hoffentlich wird das Volk langsam munter.
Sicher offerriert man uns diese Wirtschaft der Griechen bewußt nur Tropfenweise, damit es bei uns ruhig bleibt. Die Junge Generation wird auch mit den Mitteln der Spassgesellschaft von diesen Problemen abgelenkt.
Unsere Politiker belügen und betrügen uns stets weiter.
Es ist nicht nachvollziebar, was dort in Berlin getrieben wird.
Einige gute Produkte verkaufen sich über die Qualität und Innovation .... einige ....
... gut, dann verkaufen wir nur einige, die anderen, kaufen wir nur :))
Von ein paar DB der S-Klasse können wir nicht 80 Millionen Menschen und davon 4-5 Millionen Hartzer ernähren ....
Siemens, Conti, VW, usw. usw. usw. würden Deutschland verlassen, die Produktion ins Ausland verlagern, warum ? Dort wird (dank modernster Messinstrumente) die selbe Qualität geschaffen als in Deutschland. Die Zeit, wo nur gute deutsche Arbeiter das fertigen können ist vorbei ... unser technischer Vorsprung ist fast schon Geschichte .... 50% vom VW-Golf wird im Ausland gebaut ... Waschmaschinen kommen sowieso schon aus Polen ....
und die Deutschen, die würden dann nur noch Importe kaufen, die dann "spottbillig" würden ... ein bißchen denken, ein bißchen VWL und die Zeiten eines Nationalstaates sind vorbei ... richtig vorbei .... (oder wir enden wie Nordkorea, Kuba usw.)
Ähhhmmm..... aufwachen :)
Menetekel
11.05.2010, 20:09
Bericht zu finden bei
www.mdr.de/windrose/
Strandwanderer
11.05.2010, 20:16
Schmidt gibt Merkel die Schuld an der Euro-Krise
Altkanzler Helmut Schmidt (SPD) prangert die Führungslosigkeit der EU an und greift Angela Merkel (CDU) und Nicolas Sarkozy an. Die beiden Politiker haben durch ihr Zögern in der Griechenlandkrise die Währungskrise verursacht. Nur deshalb seien die Kurse von Staatsanleihen und Euro unter Druck geraten.
vollständiger Artikel: http://www.welt.de/politik/deutschland/article7582976/Schmidt-gibt-Merkel-die-Schuld-an-der-Euro-Krise.html
Der Hosenanzug kann nichts und tut nichts - außer seine Gramvisage in die Kamera halten und deutsches Geld ins Ausland verschieben.
Was haben wir Deutschen nur verbrochen, daß wir mit solch einer Figur gestraft worden sind?!
Jetzt machen die Heuschrecken (Judenmaffia) Deutschland platt , wie Müntefering schon richtig erkannte mit seiner Heuschreckenkritik.
Jetzt machen die Heuschrecken (Judenmaffia) Deutschland platt , wie Müntefering schon richtig erkannte mit seiner Heuschreckenkritik.
Niemand wird plattgemacht.
Es wäre alles so einfach, wenn die Deutschen ab Morgen einfach deren Geld nicht mehr benutzen würden. Aber Deutschland ist auch ein schlimmes Land da werden sie sich noch die Zähne ausbeisen :hihi:
Du irrst. Seitdem rotgrün mit Schröder die linksgrüne Wende eingeläutet hat, traue ich dem Staat nicht mehr und handle entsprechend.
DU handelst?
Womit?
Mit weissem Phosphor für deine Freunde?
Nimm deine Merkel, das Lobbyliebchen, und geh dorthin.
klartext
11.05.2010, 22:49
DU handelst?
Womit?
Mit weissem Phosphor für deine Freunde?
Nimm deine Merkel, das Lobbyliebchen, und geh dorthin.
Merkel ? Nicht mein Geschmack, eher was für dich.
klartext
11.05.2010, 22:54
Du hast, was die Rolle der Politik und des Staates betrifft, nicht unrecht.
Die Rolle der Spekulanten unterschätzt Du aber.
Bei Spekulanten wie Soros und Co handelt es sich nicht um kleine Daytrader aus Krähwinkel oder Oberammergau, sondern um organisierte Verbrecher mit besten Beziehungen zur amerikanischen Politik. Die Wahlkampfspenden gibt er nicht aus Altruismus, auch wenn er von den Medien manchmal "Spekulant und Philantrop" genannt wird.
Mann kann gegen eine Währung spekulieren, eine Sache von untergeordneter Bedeutung. Aber der Finanzmarkt hat keine Interesse daran, dass ein Staat bankrott geht. Er hätte dann auch sein Geld verloren.
Ich kann diese Worthülsen nicht merh höhren. Wer von Spekulation schwafelt, möge Ross und Reiter nennen.
Als wer spekuliert womit und wie. Auch die Politiker sondern nur Allgemeinplätze ab, nur balbla.
klartext
11.05.2010, 22:57
Jetzt machen die Heuschrecken (Judenmaffia) Deutschland platt , wie Müntefering schon richtig erkannte mit seiner Heuschreckenkritik.
Du meinst also, die " Judenmaffia ", was immer das sein soll, hat die EU-Länder verschuldet und damit Geschenke an das Volk verteilt ?
Ja doch, so hat jeder sein Feindbild, es erspart das Nachdenken. Die Nazis hatten das auch drauf.
Übringens, letzter deutscher Staatsbankrott war 1939.
Historiker1933
11.05.2010, 22:57
Mann kann gegen eine Währung spekulieren, eine Sache von untergeordneter Bedeutung. Aber der Finanzmarkt hat keine Interesse daran, dass ein Staat bankrott geht. Er hätte dann auch sein Geld verloren.
Ich aknn diese Worthülsen nicht merh höhren. Wer von Spekulation schwafelt, möge Ross und Reiter nennen.
Als wer spekuliert womit und wie. Auch die Politiker sondern nur Allgemeinplätze ab, nur balbla.
Klartext, wenn du gegen Antisemtismus vorgehen willst, guckst du hier:
Ich gönne Euch Juden den Erfolg beim Eichmann. Da hat der Mossad gezeigt, daß er weltweit agieren kann.
Gegen wen aber kämpft Ihr wenn Euch die alten Nazis ausgestorben sind?
Immer nur Talibans töten bringt es auf Dauer ja auch nicht.
klartext
11.05.2010, 23:04
Klartext, wenn du gegen Antisemtismus vorgehen willst, guckst du hier:
Langweilt doch einfach nur. Die Eurostaaten nehmen weltweit Schulden auf bis zum Anschlag, verstreuen die Kohle unters Volk und jetzt sollen irgendwelche Juden daran schuld sein, einfach nur lächerlich.
Italien hat sich mit Staatsanleihen von 728 Mrd. Eruo verschuldet. Ist Berlusconi ein Jude ?
Wie kann man nur so dumm sein.
Freikorps
11.05.2010, 23:14
Fakt ist jedenfalls, daß trotz des 750 Milliarden Euro Paketes der Euro nicht wirklich davon profitieren konnte und heute wieder den gleichen Kurs gegenüber dem Dollar hat wie am Freitag bevor das Paket geschnürt wurde.
Meiner Meinung nach brennt der Euro lichterloh, ob er noch zu retten ist vermag ich nicht zu beurteilen!
Freikorps
11.05.2010, 23:18
Gold "steigt" munter weiter.
http://www.finanzen.net/rohstoffe/goldpreis/euro
Der Sprit steigt auch, trotz wirtschaftlicher Stagnation. Sind ja super "Rettungs"maßnahmen. Oder haben sich wieder irgendwo ominöse Spekulanten verschworen? :))
EU beschließt Ermächtigungsgesetz:
http://www.parteidervernunft.eu/eu-beschliesst-ermaechtigungsgesetz
Der Spritpreis steigt, weil der Euro gegenüber dem Dollar sehr schwach ist. Und Öl muß in Dollars bezahlt werden!
klartext
11.05.2010, 23:25
Fakt ist jedenfalls, daß trotz des 750 Milliarden Euro Paketes der Euro nicht wirklich davon profitieren konnte und heute wieder den gleichen Kurs gegenüber dem Dollar hat wie am Freitag bevor das Paket geschnürt wurde.
Meiner Meinung nach brennt der Euro lichterloh, ob er noch zu retten ist vermag ich nicht zu beurteilen!
Die kommenden drei Monate werden über den Euro entscheiden. Nachdem die EZB auch Schrottpapiere kauft, wird eine Menge aus dem Markt genommen, was bisher umhervagabundierte. Wenn es scheitert, dann nur daran, dass die Staatshaushalte weiter wie bisher aufgebläht werden.
Ich befürchte, dass keine Politiker den Mut zu Ausgabenkürzungen hat. Das Volk hat sich an Wohltaten gewöhnt und wird sie solange fordern, bis nichts mehr geht.
Diese linke Umdeutung bezeichnet nur den anhaltenden Linkstrend. Aus Gewinnen werden Profite, aus einem Arbeitsplatz Ausbeutung und jetzt aus einer Geldanlage Spekulation.
Und alles nur, damit die Politiker von ihrem eigenen Versagen ablenken.
Niemand spekuliert gegen einen Staat, der seinen Haushalt in Ordnung hält. Ich sehe das genau umgekehrt, Erst der Finanzmarkt hat die Schuldenmacherei der Eurostaaten ausgebremst, die Politiker hätten gerne so weiter gemacht wie bisher.
Die deutschen Landesbanken wurden doch von der amerikanisch-jüdischen Finanzmafia über den Tisch gezogen mit gefaketen Ratings.
Deswegen steht doch Goldman Sachs vor Gericht wegen Betrugs.
Was muss eigentlich noch passieren damit es auch du kapierst was hier abläuft.
klartext
11.05.2010, 23:47
Die deutschen Landesbanken wurden doch von der amerikanisch-jüdischen Finanzmafia über den Tisch gezogen mit gefaketen Ratings.
Deswegen steht doch Goldman Sachs vor Gericht wegen Betrugs.
Was muss eigentlich noch passieren damit es auch du kapierst was hier abläuft.
Alles nur Nebenkriegsschauplätze. Auch die ratingagenturen haben die Staatskredite nicht aufgenommen, es waren die Politiker der Euroländer.
Lasst euch doch nicht verarschen. Einem Staat mit einem ausgeglichenen Haushalt können die ratingagenturen völlig egal sein.
Erst die Überschuldung hat uns den Finanzmärkten ausgeliefert. Und jeder kannte die Zahlen der Verschuldung.
Juckt die Schweiz oder Norwegen, was die ratingagentur meint ? Nicht im geringsten.
Du hast, was die Rolle der Politik und des Staates betrifft, nicht unrecht.
Die Rolle der Spekulanten unterschätzt Du aber.
Bei Spekulanten wie Soros und Co handelt es sich nicht um kleine Daytrader aus Krähwinkel oder Oberammergau, sondern um organisierte Verbrecher mit besten Beziehungen zur amerikanischen Politik. Die Wahlkampfspenden gibt er nicht aus Altruismus, auch wenn er von den Medien manchmal "Spekulant und Philantrop" genannt wird.
Ja so sehe ich das auch. Die Politik (und das dämlich Volk, dass sie wählt) hat diese massgeblich mitverschuldet. Ohne gesunden Haushalt, kein gesunder Staat. Und klartext hat Recht wenn er feststellt, dass nur Staaten mit desolaten Finanzen den Spekulanten zum Opfer fallen können. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob noch irgendjemand einen wirklichen Durchblick bei dem momentanen Geschehen hat.
Man muss die Rolle der Finanzwirtschaft, die als einziger Wirtschaftszweig von einem solchen Chaos profitiert und deren Existenz massgeblich davon abhängt, dass sich (staatliche und private) Haushalte weiter kräftig verschulden, stark einschränken. Wie, weiss ich allerdings nicht. Vielleicht mit Goldstandard? Auf jeden Fall ist mir der Gedanke von zwielichtigen Bankern und geldgierigen Finanzhaien regiert zu werden sehr zuwider.
Freikorps
12.05.2010, 00:13
Die USA haben sich nun durchgesetzt: Der Euro wurde damit als mögliche Weltreservewährung abserviert. China wird kaum mehr an Währungsreserven in Euro interessiert sein, ebensowenig dürfte die Gemeinschaftswährung eine Alternative für Ölstaaten sein
Die USA haben sich nun durchgesetzt: Der Euro wurde damit als mögliche Weltreservewährung abserviert. China wird kaum mehr an Währungsreserven in Euro interessiert sein, ebensowenig dürfte die Gemeinschaftswährung eine Alternative für Ölstaaten sein
Stimmt, da dürfte etwas dran sein.
klartext
12.05.2010, 00:17
Ja so sehe ich das auch. Die Politik (und das dämlich Volk, dass sie wählt) hat diese massgeblich mitverschuldet. Ohne gesunden Haushalt, kein gesunder Staat. Und klartext hat Recht wenn er feststellt, dass nur Staaten mit desolaten Finanzen den Spekulanten zum Opfer fallen können. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob noch irgendjemand einen wirklichen Durchblick bei dem momentanen Geschehen hat.
Man muss die Rolle der Finanzwirtschaft, die als einziger Wirtschaftszweig von einem solchen Chaos profitiert und deren Existenz massgeblich davon abhängt, dass sich (staatliche und private) Haushalte weiter kräftig verschulden, stark einschränken. Wie, weiss ich allerdings nicht. Vielleicht mit Goldstandard? Auf jeden Fall ist mir der Gedanke von zwielichtigen Bankern und geldgierigen Finanzhaien regiert zu werden sehr zuwider.
Die Dinge sind weit weniger kompliziert, als sie aussehen. Es ist nicht anders wie im normalen Leben.
Wenn du zur Bank gehst, um einen Kredit aufzunehmen, fragt die Bank bei der schufa nach, das ist nichts anderes wie eine ratingagentur.
Wer von der Bank keinen Kredit braucht, dem kann es egal sein, wie sein Schufaauskunft ist. Und niemand käme auf die Idee, der Schufa die Schuld zu geben, wenn er überschuldet ist.
dr-esperanto
12.05.2010, 00:34
Was die Spekulanten angeht, werden halt immer die hebräischen Namen Soros, Crespi, Monness (Manasse) und Hardt genannt.
dr-esperanto
12.05.2010, 00:48
Verwerflich an der Spekulation ist halt das nur kurzfristige Engagement, der Missbrauch, dass da nur in etwas investiert wird, um Gewinn herauszuschlagen, statt langfristig Aktien an einer Firma zu halten, um den Wohlstand aller zu mehren.
Freeman vom Alles-Schall-und-Rauch-Blog formuliert es so:
"...Finanzkiller sind wie Hyänen, die ein schwaches und krankes Opfer in einer Herde entdecken und dann als Rudel es angreifen. Gesunde Tiere lassen sie in Ruhe. Das heisst, Soros und seine Mittäter haben die Schwäche des Euro erkannt und greifen zusammen deshalb an. Das Opfer ist so oder so dem Tode geweiht, sie beschleunigen nur das Ganze und sacken dabei gigantische Profite ein.
Verwandter Artikel: Der gezielte Angriff der Finanzkiller auf den Euro
UPDATE: Bei der Medienkonferenz nach dem Treffen, stellten sich der Chef des Internationalen Währungsfonds (IWF) Strauss-Kahn und der Direktor der Schweizerischen Nationalbank, Philipp Hildebrand, der Presse.
Strauss-Kahn sagte: "Die Europäer und die Europäische Zentralbank haben ein beeindruckendes System eingeführt, um die in Not geratenen Ländern zu helfen."
An die Adresse der Griechen sagte er noch: "Die Griechen müssen sparen und mehr Steuern einnehmen."
Auf die Frage, ob Spekulanten die Krise in Griechenland verschärft hätten, sagte der IWF-Chef, dass "Spekulationen immer existieren". Diese könnten allerdings eine schwierige Lage noch weiter verschärfen.
Zur Situation in der Schweiz sagte Hildebrand, dass die SNB alles unternehmen werde, um Inflation oder Deflation zu verhindern und dass es bezüglich Wechselkurspolitik keine Änderungen gegeben habe. "Die SNB wird weiterhin eine übermässige Aufwertung des Franken verhindern".
Kommentar: Was für ein nichtssagendes Bla-Bla. Ist das alles? Wie wäre es mit echten Informationen über was ihr da besprochen habt. Die ganzen Oberkrimminellen kommen doch nicht zusammen, um Zürcher Geschnetzeltes mit Rösti zu essen und uns "alles wird gut" zu erzählen.
Was sind das überhaupt für Journalisten an dieser Pressekonferenz? Diese bezahlten Medienhuren hätten doch die wichtigste Frage überhaupt stellen müssen, "warum nimmt George Soros, ein rechtskräftig verurteilter Krimineller, an dem Treffen der Zentralbanker teil?" Ist das nicht die Frage überhaupt? Wo er doch einer dieser Spekulaten ist, den die EU-Finanzminister als "Wolfsrudel" bezeichnet haben.
Das wäre doch genau so, wie wenn sich die obersten Antiterrorchefs der Welt treffen und Bin Laden wird dazu eingeladen. Weckt das keine Neugier bei diesen Pressefutzis? Die machen doch nicht ihren Job, sondern sind reine Hofberichterstatter.
Geposted von Freeman um 15:00 30 comments
Thema: EU, Finanzen, Medien
Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch http://alles-schallundrauch.blogspot.com/#ixzz0nfXKUF48"
klartext
12.05.2010, 00:49
Was die Spekulanten angeht, werden halt immer die hebräischen Namen Soros, Crespi, Monness (Manasse) und Hardt genannt.
Und wer nennt diese ? Am Eurodevisenmarkt werden täglich ca. 1 Billion Euro umgesetzt. Der Anteil von Fonds liegt dabei bei ca. 8 %. Manchen scheinen die Grössenordnugnen unbekannt.
dr-esperanto
12.05.2010, 01:12
Ein 8%-Anteil der Fonds ist anscheinend genug, den Euro abstürzen zu lassen - und damit unsere Ersparnisse. Ich kann jedem nur raten, in Gold und Silber oder Immobilien umzuschichten.
http://www.mchny.com/
http://business-report.zzl.org/index/html/euro-spekulation.html
Und sogar der Banken-Anzeiger NZZ schreibt über Monness-Crespi-Hardt:
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/angriff_auf_den_euro_1.5158844.html
dr-esperanto
12.05.2010, 01:24
Die Kanzlerin wurde von Washington erpresst:
"...Angela Merkel hat vor der legendären Entscheidung der Europäer, die Maastricht-Kriterien zu brechen, telefonisch die Weisung aus Washington bekommen, dafür zu sorgen, dass die Europäer ein gigantisches Rettungspaket beschließen müssten. Die New York Times hat jetzt die Einzelheiten des Gesprächs enthüllt. Merkel und ihre Freunde haben dann in Windeseile ein Schneeball-System aufgebaut – ein Ponzi-Schema. Die Analysten haben das schnell erkannt. Und das Ponzi-Schema ist keinen Pfifferling mehr wert. Der Goldpreis stieg deshalb auf seinen absoluten Höchststand, weil die Anleger jetzt nur noch nach Sicherheit suchen. Und die ersten Analysten prognostizieren, dass Frankreich und Deutschland bald schon ihr AAA-Rating verlieren werden. Die Bundesregierung, die ohnehin schon mit 80 Milliarden Euro die höchsten Neuschulden seit Gründung der Republik aufgenommen hat, müsste dann am Kapitalmarkt höhere Zinsen für ihre Staatsanleihen bieten. Es wird dann immer teurer für sie, sich noch irgendwo Geld zu leihen.
Angela Merkel hat mit ihren jüngsten Entscheidungen allen Deutschen einen Strick um den Hals gelegt. Der zieht sich nun langsam zu. Angela Merkel schimpft derweilen auf die angeblich so bösen »Spekulanten«, die das alles verschuldet haben. Sie verschweigt dabei, dass es deutsche Politiker waren, die diese Spekulationen angeheizt haben. Ein Beispiel: Das Bundesland Nordrhein-Westfalen hat 300 Millionen Euro Pensionsrücklagen für seine Beamte in riskante griechische Staatsanleihen gesteckt. Und wer haftet für diese Spekulation deutscher Politiker? Sie – die Steuerzahler! Der Bund steht dafür gerade.
Seit der schwarz-roten Bundesregierung (Merkel/Schröder) ist das »Spiel« im Gange, bei dem die Bürger auf der Strecke bleiben. Der Beweis: Schauen Sie sich einmal den Koalitionsvertrag der schwarz-roten Bundesregierung an, dort steht auf Seite 86 unter der Zwischenüberschrift »Finanzmarktpolitik«, die Bundesregierung wolle den »Ausbau des Verbriefungsmarktes« vorantreiben (die Bundesregierung hat den alten Koalitionsvertrag inzwischen im Web gelöscht! Warum wohl? Sie finden ihn aber noch hier – siehe unter Randziffer 3620 »der Ausbau des Verbriefungsmarktes«).
Merkel hat also zusammen mit Jörg Asmussen aus dem Finanzministerium den Verbriefungsmarkt nach Kräften seit 2006 gefördert. Dummerweise wird bei True-Sale-Verbriefungen mit dem Verkauf der Forderungen auch das Ausfallrisiko übertragen. Genau diesen Verbriefungen von Schrottpapieren, die die Bundesregierung seit Jahren nach Kräften gefördert hat, haben es die Steuerzahler zu verdanken, dass Deutschland nun wie nach einem verlorenen Krieg finanziell ruiniert ist. Noch einmal zur Klarstellung: Die Verbriefungen sind in Verruf gekommen, weil sie – ausgehend von den US-Immobilienmärkten – die Finanzkrise ausgelöst haben. Und die Banken und die Bundeskanzlerin wollten möglichst schnell wieder weitermachen wie bisher (siehe den zitierten Koalitionsvertrag). Zur nochmaligen Erinnerung: Frau Merkel sagte allen Ernstes, sie sei dafür, nach der Krise so schnell wie möglich wieder zum alten Kurs zurückzukehren (siehe letzter Satz der zitierten Meldung).
Erinnern Sie sich jetzt noch einmal zurück: Als die Turbulenzen an den internationalen Finanzmärkten 2008 schon nicht mehr zu übersehen waren, da versprach Angela Merkel immer noch, »die Grundlagen des Aufschwungs weiter zu stärken, damit die Menschen auf mehr Wohlstand setzen können«.
Und als auch für den Dümmsten in der Bundesregierung die Finanzkrise nicht mehr wegzudiskutieren war, da erklärte man im Kanzleramt, keiner sei an der Krise schuld. Höchstens einzelne Manager hätten »versagt«. Als Motiv wurde »Gier« genannt. Und SPD-Kanzlerkandidat Steinmeier wiegelte ab: »Wer nach Schuld fragt, liegt falsch, wir müssen in die Zukunft blicken.« Natürlich will man nicht, dass Sie als Bürger noch einmal in den Koalitionsvertrag auf Seite 86 schauen. Da steht nämlich ganz genau, dass die Politiker, die heute bei keinem eine Schuld sehen können, selbst den Karren mit dem »Ausbau der Verbriefungen« in den Dreck gefahren haben.
Um diesen Wahnsinn finanzieren zu können, verteilt die Bundesregierung derzeit schon einmal die Steuern jener Bürger, die heute noch nicht einmal geboren wurden. Nein, nicht unter den deutschen Steuerzahlern. Das Geld wird außer Landes fließen – für den Erhalt der »Euro-Stabilität«. Es ist mal wieder Angelas Märchenstunde. Derweilen sprechen die Geheimdienste schon über mögliche Kriegs-Szenarien ...
Unterdessen nennen die großen Agenturen Angela Merkel nur noch »Madame Non«. Übersetzt heißt das: »Frau Nichts«. Sie hat Deutschland verspielt – und auch die Zukunft der Bürger...."
http://info.kopp-verlag.de/news/deutschland-und-frankreich-koennten-aaa-rating-verlieren.html
dr-esperanto
12.05.2010, 01:39
Also, Obama hat laut New York Times kurz bei der Kanzlerin angerufen und gesagt, sie solle bitte nicht so stur sein:
"...Bloomberg prognostiziert den weiteren Absturz des Euro. Und nun passiert für die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel heute auch noch der nähste GAU: Die New York Times (NYT) veröffentlicht Teile des Gespräches zwischen Obama und Merkel, das unmittelbar vor der Entscheidung der EZB und der europäischen Regierungschefs über das 750-Milliarden-Rettungspaket stattgefunden hat. Obama forderte demnach telefonisch von Merkel, dass sie das drastische Rettungspaket durchboxt. Punkt. Schluss. Sie habe einen »Schubs« bekommen (»nudge«), schreibt die NYT über das Telefonat. Und dann war Merkel offenkundig wieder in der Spur. Die deutsche Bundeskanzlerin hat Obamas Anweisungen brav befolgt..."
http://info.kopp-verlag.de/news/schachmatt-ratingagenturen-deuten-an-griechenland-und-portugal-trotz-milliarden-rettungsschirm-wei.html
http://www.nytimes.com/2010/05/11/business/global/11reconstruct.html
Also, Obama hat laut New York Times kurz bei der Kanzlerin angerufen und gesagt, sie solle bitte nicht so stur sein:
"...Bloomberg prognostiziert den weiteren Absturz des Euro. Und nun passiert für die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel heute auch noch der nähste GAU: Die New York Times (NYT) veröffentlicht Teile des Gespräches zwischen Obama und Merkel, das unmittelbar vor der Entscheidung der EZB und der europäischen Regierungschefs über das 750-Milliarden-Rettungspaket stattgefunden hat. Obama forderte demnach telefonisch von Merkel, dass sie das drastische Rettungspaket durchboxt. Punkt. Schluss. Sie habe einen »Schubs« bekommen (»nudge«), schreibt die NYT über das Telefonat. Und dann war Merkel offenkundig wieder in der Spur. Die deutsche Bundeskanzlerin hat Obamas Anweisungen brav befolgt..."
http://info.kopp-verlag.de/news/schachmatt-ratingagenturen-deuten-an-griechenland-und-portugal-trotz-milliarden-rettungsschirm-wei.html
http://www.nytimes.com/2010/05/11/business/global/11reconstruct.html
@esperanto:
Das ist ja wirklich zum Kotzen, was diese Frau macht. Führt Befehle des Imperators der gerade untergehenden Weltmacht aus.
dr-esperanto
12.05.2010, 02:14
Was soll sie machen? Wir können ja keinen Krieg gegen die USA anfangen. Außerdem sind wir bestimmt nicht voll souverän.
Sie hinkt sogar gewaltig, ich wollte lediglich auf den Knackpunkt aufmerksam machen. Dazu taugt eine Übertreibung allemal. Als die Rente eingeführt wurde, gab es nur wenige Rentner, und die kamen nicht mehr lange in den Genuß dieser Rente. Das ist heute völlig anders.
Das ist richtig. Das Problem, das unser Land hat ist, dass scheinbar nicht genügend Arbeitsplätze vorhanden sein könnten. Dementsprechend wird auch nicht mehr so viel in die Rentenkasse eingezahlt. Ein weiteres Problem sind die hohen Pensionen, die ja auch finanziert werden müssen.
Jodlerkönig
12.05.2010, 06:55
....
Solche Fragen sind oft entscheidener als der Preis alleine. dann solltest du mal mit offenen augen in ein kaufhaus gehen....oder diese ramschläden.....alles 1 euro etc.....ich rede da nicht nur vom maschinenbau...
Jodlerkönig
12.05.2010, 07:05
Vergleicht man die ersten 10 Jahre unserer Jahrhunderts mit dem 20. Jahrhundert, geht es uns trotz allem prächtig.innerhalb der nächsten 2 monate entscheidet sich, wie es weitergeht. so wie es aussieht, krachts. es kann nicht sein, oder besser gesagt, es dürfte nicht sein, daß jetzt mehrere hundertmilliarden als rettungsschirm aufgespannt werden, die einfach zum abholen bereit stehen. strukturprobleme werden dadurch nicht geändert, sondern das bestehende handeln der schuldenpolitik allenfalls kaschiert. adam riese wird und kräftig eins zwischen die beiden augen hauen. es ist ja auch keineswegs sicher, wer dafür haftet...wie soll ein land wie portugal seinen anteil für griechenland bezahlen, wenns selbst klamm ist das es der sau graust! wir wissen alle, dass wir die deppen sind, die auch diesen anteil übernehmen! eine rückfahrkarte für die kohle ist nicht vorhanden und das wissen alle!
was wir auch tun werden....sparen, streichen.....es ist völlig wurscht.....das reisst uns rein!
der wohlstand deutschlands, wie wir ihn die letzten jahre gekannt haben, geht den bach runter!
weder eu noch der euro sind ein gutes geschäft für deutschland! aussenhandel und export, benötigen weder das eine noch das andere....
es ist zeit, die notbremse zu ziehen und im interesse deutschlands zu handeln.
FranzKonz
12.05.2010, 07:13
Das ist richtig. Das Problem, das unser Land hat ist, dass scheinbar nicht genügend Arbeitsplätze vorhanden sein könnten. Dementsprechend wird auch nicht mehr so viel in die Rentenkasse eingezahlt. Ein weiteres Problem sind die hohen Pensionen, die ja auch finanziert werden müssen.
Siehst Du, manchmal hilft eine Übertreibung. ;)
Das nächste Problem kommt erst noch, und zwar in den nächsten paar Jahren, wenn die geburtenstarken Jahrgänge in Rente gehen. Nicht nur, daß die Leute dann Renten haben wollen, die haben sich auch in den fetten Jahren recht gute Gehälter erstritten, von denen sie ordentlich einzahlten und für die sie jetzt Geld sehen wollen. Dieses Geld ist aber nicht da.
lupus_maximus
12.05.2010, 07:14
innerhalb der nächsten 2 monate entscheidet sich, wie es weitergeht. so wie es aussieht, krachts. es kann nicht sein, oder besser gesagt, es dürfte nicht sein, daß jetzt mehrere hundertmilliarden als rettungsschirm aufgespannt werden, die einfach zum abholen bereit stehen. strukturprobleme werden dadurch nicht geändert, sondern das bestehende handeln der schuldenpolitik allenfalls kaschiert. adam riese wird und kräftig eins zwischen die beiden augen hauen. es ist ja auch keineswegs sicher, wer dafür haftet...wie soll ein land wie portugal seinen anteil für griechenland bezahlen, wenns selbst klamm ist das es der sau graust! wir wissen alle, dass wir die deppen sind, die auch diesen anteil übernehmen! eine rückfahrkarte für die kohle ist nicht vorhanden und das wissen alle!
was wir auch tun werden....sparen, streichen.....es ist völlig wurscht.....das reisst uns rein!
der wohlstand deutschlands, wie wir ihn die letzten jahre gekannt haben, geht den bach runter!
weder eu noch der euro sind ein gutes geschäft für deutschland! aussenhandel und export, benötigen weder das eine noch das andere....
es ist zeit, die notbremse zu ziehen und im interesse deutschlands zu handeln.
Nicht weiters schlimm, wir sind dann sozialistisch egalisiert, alle gleich arm!
Mit Ausnahme derer die uns "führen", die sind dann etwas weniger arm.
Jodlerkönig
12.05.2010, 07:17
Nicht weiters schlimm, wir sind dann sozialistisch egalisiert, alle gleich arm!ich hab mir schon 2 kartoffelacker gekauft :D ich werde den schwarzmarkt mit kartoffeln überschwemmen ...natürlich zu höchstpreisen! :] schon geil, noch vor paar monaten hats mir keiner geglaubt...:]
Die kommenden drei Monate werden über den Euro entscheiden. [...]
innerhalb der nächsten 2 monate entscheidet sich, wie es weitergeht. [..]
der Zeitraum und die Ursache des totalen Zusammenbruchs stehen imho schon fest aber es passiert nicht so schnell wie alle glauben.
eine europaweite Finanzmarkttransaktionssteuer wird kommen. Das Volk und die Politik (bis auf in Deutschland vielleicht die FDP) will diese haben. Allein der Anreiz für mögliche zusätzliche Steuereinnahmen ist zu hoch. Dies wird zu einer Kapitalflucht und einem Zusammenbruch der Märkte in Europa führen wie es die Welt noch nicht gesehen hat.
Dies wird der Todesstoß für das angeschlagene System sein aber es wird noch bißchen Wasser den Fluß runterfließen bis es soweit ist.
Jodlerkönig
12.05.2010, 07:20
der Zeitraum und die Ursache des totalen Zusammenbruchs stehen imho schon fest aber es passiert nicht so schnell wie alle glauben.
eine europaweite Finanzmarkttransaktionsteuer wird kommen. Das Volk und die Politik (bis auf in Deutschland vielleicht die FDP) will diese haben. Allein der Anreiz für mögliche zusätzliche Steuereinnahmen ist zu hoch. Dies wird zu einer Kapitalflucht und einem Zusammenbruch der Märkte in Europa führen wie es die Welt noch nicht gesehen hat.
Dies wird der Todesstoß für das angeschlagene System sein aber es wird noch bißchen Wasser den Fluß runterfließen bis es soweit ist.
nachdem die top-schuldenländer der eu in den nächsten 3 jahren ca. 2 billionen an finanzmitteln benötigen.....der rettungschirm aber nur ca.700 mrd. für den lokus bereit stellt, kann man sich ausrechnen, was da auf uns zukommt.....mag sein, daß es paar tage länger dauert...aber nur ein paar....
fatalist
12.05.2010, 07:30
Es geht um Frankreich, die waren am WE bankrott:
Der entsprechende Bericht der Telebörse:
Nachdem in den vergangenen Wochen lediglich die bekannten Schuldenprobleme Griechenlands die Debatte bestimmt hatten, schien vergangene Woche das historische Projekt des Euro in Gefahr. Vor dem Euro-Gipfel der Staats- und Regierungschefs am Freitag in Brüssel eskalierte die Lage und zwang die EZB zum Eingreifen. "Plötzlich waren nur noch deutsche Bundesanleihen liquide, noch nicht einmal mehr gute französische Staatstitel", erklärt ein Euro-Notenbanker die Zwangslage. "Es musste gehandelt werden - ohne Rücksicht auf Verluste
Also wurde gehandelt, 2 Franzosen handelten, die Präsidenten der EZB und des IWF.
Also wurde gehandelt, 2 Franzosen handelten, die Präsidenten der EZB und des IWF.
Da weiss man endlich wozu Atomwaffen gut sind, man kann nicht mehr pleite gehen! :D
Too dangerous to fail...
Das Handelsblatt berichtet gleichlautend:
"Vor dem Euro-Gipfel der Staats- und Regierungschefs am Freitag in Brüssel eskalierte die Lage und zwang die EZB zum Eingreifen. „Plötzlich waren nur noch deutsche Bundesanleihen liquide, noch nicht einmal mehr gute französische Staatstitel“, erklärt ein Euro-Notenbanker die Zwangslage. „Es musste gehandelt werden - ohne Rücksicht auf Verluste.“ Als Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy den anderen Regierungen einen gigantischen, rund 750 Mrd. Euro schweren Schutzschirm für den Euro abrang, konnte auch die EZB nicht mehr abseits stehen und gab ihren Widerstand auf."
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/ezb-es-musste-gehandelt-werden-ohne-ruecksicht-auf-verluste;2577838;2
Da weiss man endlich wozu Atomwaffen gut sind, man kann nicht mehr pleite gehen! :D
Too dangerous to fail...
Was spricht dagegen, wenn französische Politiker die Interessen ihres Landes wahrnehmen, mit allen Mitteln? Die Deutschen können das nicht, denn sie haben den Krieg verloren, und zwar für immer.
Die BRD-Politiker dürfen als Zaungäste den Sieg über Deutschland mitfeiern, das dumme deutsche Volk arbeitet für´s Ausland, der clevere BRDler verweigert sich und seine Leistung.
Was spricht dagegen, wenn französische Politiker die Interessen ihres Landes wahrnehmen, mit allen Mitteln? Die Deutschen können das nicht, denn sie haben den Krieg verloren, und zwar für immer.
Welchen Krieg habe ich verloren, hab ich was verpasst?
Wir können das wieder, ist nur eine Frage der Zeit. :]
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