Vollständige Version anzeigen : Stoppt die Islamisierung!
umananda
21.08.2013, 08:34
Dem Islam ist Einhalt zu gebieten, mit aller Kraft. Alles andere wäre „hirnrissig“. Stelle Dir, liebe Umananda, einmal vor, was in Ägypten geschehen würde, wenn die fanatischen Anhänger des Islams die vollständige Gewalt erlangen würden! Dann wäre fertig mit Wein, Weib und Gesang! Die Pyramiden und alle andern ägyptischen Kulturdenkmäler würden in die Luft gesprengt.
In Ägypten gibt es auch Gegenkräfte, die dagegen Widerstand leisten. Jedes Eingreifen von Außerhalb wäre nicht nur mit sinnlosen eigenen Verlusten verbunden und würde bis auf Einzelfälle wie in Mali (das war ein französisches Meisterstück) kaum etwas bewirken. Die US-amerikanische Milliardenhilfe für die ägyptische Armee ist im Augenblick völlig ausreichend.
Trotz alledem bleibt die Parole "Stoppt den Islam" eine vom jeglichen Denken befreite Phrase.
Servus umananda
http://www.pi-news.net/2010/07/rezension-das-dschihadsystem/
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2010/07/Dschihadsystem.jpg
Der Islam geht alle an! Man muß ja nicht gleich vom Linken zum Rechten konvertieren wie der Autor dieses hervorragenden Buchs, aber man muß sich informieren über diese mieseste und gewaltverherrlichendste aller Religionen.
Allerdings war die Religionskritik als solche bisher noch immer die Domäne der aufgeklärten Linken, der Humanisten, Atheisten und Menschenfreunde. Aber okay, was hat Linkssein heute noch mit Philanthropie zu tun? Nix, wenn sie anfangen, das Paschatum zu verherrlichen, das Existenzrecht Homosexueller von ihrer sozialen Umgebung abhängig zu machen und die Frau als Haustier zu betrachten. >&.(
(http://www.pi-news.net/2010/07/rezension-das-dschihadsystem/)
Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.
Wehe, ein Europäer guckt einer Frau auch nur auf den Hintern, dann ist der Aufschrei "Sexismus!" von GrünInnen bis "Mädchenmannchaf"t (für die schon eine höflich aufgehaltene Tür eine halbe Vergewaltigung ist) laut und groß. Aber zu Zwangsheirat, Kinderhochzeiten und Ehrenmord - kein Wort, nicht ein einziges.
umananda
21.08.2013, 08:45
Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.
Wehe, ein Europäer guckt einer Frau auch nur auf den Hintern, dann ist der Aufschrei "Sexismus!" von GrünInnen bis "Mädchenmannchaf"t (für die schon eine höflich aufgehaltene Tür eine halbe Vergewaltigung ist) laut und groß. Aber zu Zwangsheirat, Kinderhochzeiten und Ehrenmord - kein Wort, nicht ein einziges.
Es ist ja auch ein sogenannter "Schwesternverrat" wenn sich islamische Frauen in Europa verschleiern und somit das abstruse islamische Frauenbild exportieren, das die unverschleierte Frau als Hure versteht. Sie tragen dazu bei, dass immer wieder Mädchen von Muslimen vergewaltigt werden. Ich bin eine Befürworterin des Schleierverbots in öffentlichen Räumen.
Servus umananda
In Ägypten gibt es auch Gegenkräfte, die dagegen Widerstand leisten. Jedes Eingreifen von Außerhalb wäre nicht nur mit sinnlosen eigenen Verlusten verbunden und würde bis auf Einzelfälle wie in Mali (das war ein französisches Meisterstück) kaum etwas bewirken. Die US-amerikanische Milliardenhilfe für die ägyptische Armee ist im Augenblick völlig ausreichend.
Trotz alledem bleibt die Parole "Stoppt den Islam" eine vom jeglichen Denken befreite Phrase.
Servus umananda
Diese blutrot getünchte Gedankenlosigkeit verzeihe ich, Gedankenlose, Dir.
Gruß von Leila
umananda
21.08.2013, 08:55
Diese blutrot getünchte Gedankenlosigkeit verzeihe ich, Gedankenlose, Dir.
Gruß von Leila
Treibt den Islam aus den Regierungen der islamischen Welt wäre keine Gedankenlosigkeit, aber das blutrot Gefärbte ist allemal das Gegenteil von Gedankenlosigkeit.
Servus umananda
Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.
Wehe, ein Europäer guckt einer Frau auch nur auf den Hintern, dann ist der Aufschrei "Sexismus!" von GrünInnen bis "Mädchenmannchaf"t (für die schon eine höflich aufgehaltene Tür eine halbe Vergewaltigung ist) laut und groß. Aber zu Zwangsheirat, Kinderhochzeiten und Ehrenmord - kein Wort, nicht ein einziges.
Solche wie von Dir angedeutete Beispiele sind zuhauf dokumentiert, tagtäglich in Pressemitteilungen und Gerichtsdokumenten zu lesen.
Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.
Ich würde meinen, diese Beißhemmung rührt daher, weil man als Liberaler oder Linker (das will ich jetzt mal annehmen für die von dir erwähnten 'Kämpfer für...') nichts mehr fürchtet als als 'Rechter' wahrgenommen zu werden, bzw deren Glaubensinhalte oder was man für ihre Verhaltensweisen hält, zu kopieren. Die 'Fremdenfeindlichkeit' per se wird ja in der offiziellen Streitkultur als 'rechts(extrem)' connotiert, und in diese Schublade möchte man nicht gesteckt werden. Ich kann mir aber vorstellen, daß sie durchaus so denken, sie wagen es nur nicht gegen Konformen zu verstoßen.
Ich würde meinen, diese Beißhemmung rührt daher, weil man als Liberaler oder Linker (das will ich jetzt mal annehmen für die von dir erwähnten 'Kämpfer für...' nichts mehr fürchtet als als 'Rechter' wahrgenommen zu werden, bzw deren Glaubensinhalte oder was man für ihre Verhaltensweisen hält, zu kopieren. Die 'Fremdenfeindlichkeit' per se wird ja in der offiziellen Streitkultur als 'rechts(extrem)' connotiert, und in diese Schublade möchte man nicht gesteckt werden. Ich kann mir aber vorstellen, daß sie durchaus so denken, sie wagen es nur nicht gegen Konformen zu verstoßen.
Ja, natürlich. Das macht sie in meinen Augen ja so verächtlich. (Menschen)Recht und Wahrheit geopfert auf dem Altar der Konvention und des ungestörten Mittagsschlafs. Ob diese Leute wissen, in welche Nähe sie sich damit rücken?
Dem Islam ist Einhalt zu gebieten, mit aller Kraft. Alles andere wäre „hirnrissig“. Stelle Dir, liebe Umananda, einmal vor, was in Ägypten geschehen würde, wenn die fanatischen Anhänger des Islams die vollständige Gewalt erlangen würden! Dann wäre fertig mit Wein, Weib und Gesang! Die Pyramiden und alle andern ägyptischen Kulturdenkmäler würden in die Luft gesprengt.
Bist Du wirklich fest davon überzeugt, daß "Wein, Weib und Gesang" der wirkliche Lebenszweck ist?
:?
Dr. Strangelove
21.08.2013, 09:16
Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.
Wehe, ein Europäer guckt einer Frau auch nur auf den Hintern, dann ist der Aufschrei "Sexismus!" von GrünInnen bis "Mädchenmannchaf"t (für die schon eine höflich aufgehaltene Tür eine halbe Vergewaltigung ist) laut und groß. Aber zu Zwangsheirat, Kinderhochzeiten und Ehrenmord - kein Wort, nicht ein einziges.
Das kann ich ihnen verraten:
Angesichts einer geifernden, Stiefel tretenden Meute, schreckt ein anständiger Mensch ganz automatisch davor zurück, demjenigen, auf den in undifferenziertem Hass eingetreten wird, Vorwürfe zu machen.
Zuallererst einmal verteidigt man den Liegenden vor der tierisch tretenden Primitivo-Meute.
Wenn dann irgendwann mal Zeit bleibt, kommt man vielleicht auch mal dazu, dringend nötige, scharfe, sachliche Kritik zu äußern.
Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.
Man muss aber fairerweise das es dies auxch umgekehrt gibt...
Mr.Smith
21.08.2013, 09:22
...Trotz alledem bleibt die Parole "Stoppt den Islam" eine vom jeglichen Denken befreite Phrase.
...
"Stoppt Nazis" scheint besser anzukommen.
Nur dumm, daß man den Islam - wenn er sich nicht gerade unter dem Deckmäntelchen der Religionsfreiheit versteckt - durchaus mit dem Faschismus gleichsetzen könnte. Zumindestens in seinen ekelhaftesten Ausprägungen.
Mr.Smith
21.08.2013, 09:23
...Angesichts einer geifernden, Stiefel tretenden Meute, ....
Türken, Salafisten, Links-SA ?
Bist Du wirklich fest davon überzeugt, daß "Wein, Weib und Gesang" der wirkliche Lebenszweck ist?
:?
Nein. – Mein Lebenszweck heißt: Wein, Mann und Gesang. Meine Kinder und Kindeskinder jedenfalls werden mich nicht als Spaßverderberin in Erinnerung behalten.
Klick! (http://www.youtube.com/watch?v=6D-z6sTs3pU)
umananda
21.08.2013, 09:30
"Stoppt Nazis" scheint besser anzukommen.
Nur dumm, daß man den Islam - wenn er sich nicht gerade unter dem Deckmäntelchen der Religionsfreiheit versteckt - durchaus mit dem Faschismus gleichsetzen könnte. Zumindestens in seinen ekelhaftesten Ausprägungen.
Selbstverständlich verfügt der Islam über faschistische Strukturen (jede Menge) und mit denen werden wir heute konfrontiert. Dagegen ist Widerstand nicht nur möglich, sondern sogar notwendig. Aber bitte nicht mit martialischen Parolen. Das überlassen wir doch den Islamisten und den "Nazis". So etwas funktioniert nur mit Mehrheiten. Und die steht nun einmal nicht auf derartige Gedankenlosigkeiten.
Servus umananda
Dr. Strangelove
21.08.2013, 09:37
"Stoppt Nazis" scheint besser anzukommen.
Nur dumm, daß man den Islam - wenn er sich nicht gerade unter dem Deckmäntelchen der Religionsfreiheit versteckt - durchaus mit dem Faschismus gleichsetzen könnte. Zumindestens in seinen ekelhaftesten Ausprägungen.
Nun, der Unterschied ist, dass es funktioniert.
Man kann Nazis mit einfachen Gesetzen und Aufklärung stoppen, wie wie uns die Geschichte lehrt.
Denn heute sind die Nazis bloß noch ohnmächtig brüllende Hanswurst-Gruppen, die sich, zum Gaudium der seriösen Bürger, bei kleinen Demos oder im Internet zusammenrotten.
Religionen man auch auf diese Art nicht stoppen, weil sie das Element der "höchsten Instanz" beinhalten.
Treibt den Islam aus den Regierungen der islamischen Welt wäre keine Gedankenlosigkeit, aber das blutrot Gefärbte ist allemal das Gegenteil von Gedankenlosigkeit.
Servus umananda
Ein Slogan eine Parole muss einfach und eingängig sein, differenzierungen sind da ziemlich fehl am Platz - yes we can
Selbstverständlich verfügt der Islam über faschistische Strukturen (jede Menge) und mit denen werden wir heute konfrontiert. Dagegen ist Widerstand nicht nur möglich, sondern sogar notwendig. Aber bitte nicht mit martialischen Parolen. Das überlassen wir doch den Islamisten und den "Nazis". So etwas funktioniert nur mit Mehrheiten. Und die steht nun einmal nicht auf derartige Gedankenlosigkeiten.
Wenn doch nur alles einfach wäre, so, wie Du Dir es wünschst! Der Diktator Adolf Hitler wurde demokratisch gewählt, also von der (gedankenvollen?) Mehrheit. Aus Deinen beiden letzten Sätzen lese ich einen eklatanten Widerspruch heraus, der der vergangen Zeit sowohl wie der beobachtbaren Gegenwart auffallend widerspricht.
Das kann ich ihnen verraten:
Angesichts einer geifernden, Stiefel tretenden Meute, schreckt ein anständiger Mensch ganz automatisch davor zurück, demjenigen, auf den in undifferenziertem Hass eingetreten wird, Vorwürfe zu machen.
Zuallererst einmal verteidigt man den Liegenden vor der tierisch tretenden Primitivo-Meute.
Wenn dann irgendwann mal Zeit bleibt, kommt man vielleicht auch mal dazu, dringend nötige, scharfe, sachliche Kritik zu äußern.
Da ist natürlich die Frage, wer hier liegt oder stiefelt oder geifert. Hast du schon einmal einem Salafisten-Mob ins bartumflorte Auge geblickt? Ich schon. Und an Fanatismus und Widerwärtigkeit unterscheiden sich diese Herren in keiner Weise vom braunen oder sonstig gefärbten Gesindel.
Und zum Vorwurf der mangelnden Differenzierung: Man kannes nicht oft genug sagen: Was Muslime vom Konzept der Demokratie logisch vorgängigen Menschenrechte halten, kann man überall besichtigen, wo der Islam Staatsreligion ist. Der Islam tritt mit absolutem Anspruch auf, er kennt keine Reformation, keine Aufklärung, keine Trennung von Staat und Kirche, keine Gewaltenteilung, keine Menschenrechte, keine Meinungsfreiheit; also nichts von dem, was wir uns in Europa während eines halben Jahrtausends zum Teil blutig von den Obrigkeiten erkämpfen mußten.
Man muss aber fairerweise das es dies auxch umgekehrt gibt...
Hierzulande in vergleichsweise homöopathischer Dosis.
Da ist natürlich die Frage, wer hier liegt oder stiefelt oder geifert. Hast du schon einmal einem Salafisten-Mob ins bartumflorte Auge geblickt? Ich schon. Und an Fanatismus und Widerwärtigkeit unterscheiden sich diese Herren in keiner Weise vom braunen oder sonstig gefärbten Gesindel.
Und zum Vorwurf der mangelnden Differenzierung: Man kannes nicht oft genug sagen: Was Muslime vom Konzept der Demokratie logisch vorgängigen Menschenrechte halten, kann man überall besichtigen, wo der Islam Staatsreligion ist. Der Islam tritt mit absolutem Anspruch auf, er kennt keine Reformation, keine Aufklärung, keine Trennung von Staat und Kirche, keine Gewaltenteilung, keine Menschenrechte, keine Meinungsfreiheit; also nichts von dem, was wir uns in Europa während eines halben Jahrtausends zum Teil blutig von den Obrigkeiten erkämpfen mußten.
Das ist richtig das es weiten Teilen der islamischen Welt recht düster aussieht, aber diese "Ruft den nächsten Kreuzzug" auf Geschwätz von PI, PRO, Antiislamisten und co. halte ich für extrem Contraproduktiv.
umananda
21.08.2013, 10:25
Wenn doch nur alles einfach wäre, so, wie Du Dir es wünschst! Der Diktator Adolf Hitler wurde demokratisch gewählt, also von der (gedankenvollen?) Mehrheit. Aus Deinen beiden letzten Sätzen lese ich einen eklatanten Widerspruch heraus, der der vergangen Zeit sowohl wie der beobachtbaren Gegenwart auffallend widerspricht.
Wer hat hier von einer gedankenschweren Mehrheit geschrieben? Die ägyptische Armee muss zur Zeit auch den Schaden beseitigen, den die Mehrheit gewählt hat. Es spielt ja keine Rolle wie ein Tyrann oder ein tyrannisches System an die Macht gelangt. Es muss beseitigt werden. Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen. Nicht die Demokratie ist das Ziel, sondern die Enthauptung jeglicher Tyrannei.
Servus umananda
umananda
21.08.2013, 10:28
Ein Slogan eine Parole muss einfach und eingängig sein, differenzierungen sind da ziemlich fehl am Platz - yes we can
Je dümmer desto einfacher und eingängiger müssen Parolen sein, das ist richtig.
Servus umananda
Brathering
21.08.2013, 10:29
Wer hat hier von einer gedankenschweren Mehrheit geschrieben? Die ägyptische Armee muss zur Zeit auch den Schaden beseitigen, den die Mehrheit gewählt hat. Es spielt ja keine Rolle wie ein Tyrann oder ein tyrannischen System an die Macht gelangt. Es muss beseitigt werden. Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen. Nicht die Demokratie ist das Ziel, sondern die Enthauptung jeglicher Tyrannei.
Servus umananda
Was wenn jeder Mensch ein Tyrann ist? Eine Kultur aus Tyrannen besteht?
Helgoland
21.08.2013, 10:31
Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen.
Soviel Weisheit hätte ich Dir gar nicht zugetraut. ;-)
umananda
21.08.2013, 10:34
Was wenn jeder Mensch ein Tyrann ist? Eine Kultur aus Tyrannen besteht?
Man kann jede Hypothese kreieren und anschließend "was wäre wenn" skandieren. Nur wüsste ich jetzt nicht, was das bringen würde. Einen Aufruf vielleicht "Schlagt sie alle tot"?
Servus umananda
Das ist richtig das es weiten Teilen der islamischen Welt recht düster aussieht, aber diese "Ruft den nächsten Kreuzzug" auf Geschwätz von PI, PRO, Antiislamisten und co. halte ich für extrem Contraproduktiv.
Richtig, Kreuzzugs-Gedöns ist überflüssig. Es reicht völlig aus, die in Deutschland geltende Rechtsordnung mit aller Konsequenz durchzusetzen. Denn selbst das geschieht nicht.
Überdies darf man z.B. die muslimischen Interessenverbände - die nicht müde werden, den lieben, langen Tag eine Forderung nach der andern zu erheben - daraufhin befragen, wie es denn in der islamischen Heimat mit den eingeforderten Inhalten aussieht.
Wenn etwa die Ditib mit größter Frechheit in Hunderten Moscheen regiert und dabei über die Diyanet nur der verlängerte Arm Ankaras ist, dann interessiert mich schon, wie es mit dem Recht aussieht, in der Türkei Kirchen zu bauen, Gottesdienst zu halten, Preister auszubilden.
Je dümmer desto einfacher und eingängiger müssen Parolen sein, das ist richtig.
Servus umananda
Ich würde das nicht dumm bezeichnen, Parolen und slogen haben einen Zweck, ein Ziel, erfüllt der Slogen diese Ziel erfolgreich, war der slogen sogar ziemlich gut, es geht nicht um die Inhalte sondern um das was man bezwecken will, dh in erster Linie Aufmerksamkeit, danach Polarisierung, Mobilisierung, Anhänger gewinnen. Ein dummer Slogen ist der welcher dieses Ziel nicht erreicht, un kluger oder guter Slogen ist der welcher die Erwatungen erfüllt, vollkommen unabhängig vom Inhalt.
Wer hat hier von einer gedankenschweren Mehrheit geschrieben? Die ägyptische Armee muss zur Zeit auch den Schaden beseitigen, den die Mehrheit gewählt hat. Es spielt ja keine Rolle wie ein Tyrann oder ein tyrannisches System an die Macht gelangt. Es muss beseitigt werden. Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen. Nicht die Demokratie ist das Ziel, sondern die Enthauptung jeglicher Tyrannei.
Servus umananda
Weißt du, warum Mursi die Wahl gewonnen hat (und das nur knapp mit 51%)? Weil sein Gegner in der Stichwahl ein alter Mubarak-Gefährte war. Die Vertreter der laizistischen Opposition hatten sich im ersten Wahlgang mangels Einigkeit gegenseitig 'rausgekegelt. EIn Teil von ihnen wählte dann lieber Mursi als den Vertreter des eben erst überwundenen, verhaßten Regimes.
Wer hat hier von einer gedankenschweren Mehrheit geschrieben? Die ägyptische Armee muss zur Zeit auch den Schaden beseitigen, den die Mehrheit gewählt hat. Es spielt ja keine Rolle wie ein Tyrann oder ein tyrannisches System an die Macht gelangt. Es muss beseitigt werden. Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen. Nicht die Demokratie ist das Ziel, sondern die Enthauptung jeglicher Tyrannei. Servus umananda
Gibt es einen Krieg , oder militärischen Konflikt weltweit, jemals, der dieses Argument nicht als Rechtfertigung für den Krieg verwendet hat?
Demzufolge waren also sogut wie alle Kriege, Aufstände, Revolutionen gerechtfertigt....
umananda
21.08.2013, 10:41
Ich würde das nicht dumm bezeichnen, Parolen und slogen haben einen Zweck, ein Ziel, erfüllt der Slogen diese Ziel erfolgreich, war der slogen sogar ziemlich gut, es geht nicht um die Inhalte sondern um das was man bezwecken will, dh in erster Linie Aufmerksamkeit, danach Polarisierung, Mobilisierung, Anhänger gewinnen. Ein dummer Slogen ist der welcher dieses Ziel nicht erreicht, un kluger oder guter Slogen ist der welcher die Erwatungen erfüllt, vollkommen unabhängig vom Inhalt.
Über Marketingstrategien wollte ich eigentlich nicht diskutieren, sondern eher vom Geist, der sich hinter solchen Parolen verbirgt. Meine Positionierung zum Islamismus sollte eigentlich klar sein. Ich bin weiß Gott keine Pazifistin und Toleranz gegenüber islamischen "Gepflogenheiten" findest du bei mir erst zweimal nicht.
Servus umananda
Brathering
21.08.2013, 10:41
Man kann jede Hypothese kreieren und anschließend "was wäre wenn" skandieren. Nur wüsste ich jetzt nicht, was das bringen würde. Einen Aufruf vielleicht "Schlagt sie alle tot"?
Servus umananda
Wieso Hypothese, bleiben wir bei Ägypten. Die Mehrheit ist tyrannisch drauf.
Sie soll vor sich selbst beschützt werden und Tyrannen sollen enthauptet werden.
Wie schafft man das ohne tyrannisch zu handeln?
Dr. Strangelove
21.08.2013, 10:42
Da ist natürlich die Frage, wer hier liegt oder stiefelt oder geifert. Hast du schon einmal einem Salafisten-Mob ins bartumflorte Auge geblickt? Ich schon. Und an Fanatismus und Widerwärtigkeit unterscheiden sich diese Herren in keiner Weise vom braunen oder sonstig gefärbten Gesindel.
Und zum Vorwurf der mangelnden Differenzierung: Man kannes nicht oft genug sagen: Was Muslime vom Konzept der Demokratie logisch vorgängigen Menschenrechte halten, kann man überall besichtigen, wo der Islam Staatsreligion ist. Der Islam tritt mit absolutem Anspruch auf, er kennt keine Reformation, keine Aufklärung, keine Trennung von Staat und Kirche, keine Gewaltenteilung, keine Menschenrechte, keine Meinungsfreiheit; also nichts von dem, was wir uns in Europa während eines halben Jahrtausends zum Teil blutig von den Obrigkeiten erkämpfen mußten.
Sehen sie, genau so ein Satz ist ein großartiges Beispiel für fehlende Differenzierung.
Ebensogut undifferenziert falsch könnte ich schreiben: "Christen sind verklemmte Kinderschänder".
umananda
21.08.2013, 10:42
Gibt es einen Krieg , oder militärischen Konflikt weltweit, jemals, der dieses Argument nicht als Rechtfertigung für den Krieg verwendet hat?
Demzufolge waren also sogut wie alle Kriege, Aufstände, Revolutionen gerechtfertigt....
Wir sind schon mitten im Krieg.
Servus umananda
Überdies darf man z.B. die muslimischen Interessenverbände - die nicht müde werden, den lieben, langen Tag eine Forderung nach der andern zu erheben - daraufhin befragen, wie es denn in der islamischen Heimat mit den eingeforderten Inhalten aussieht.
ich mag solche Intressenverbände egal ob Muslime, Juden, Katholiken etc. eh nicht. Da wird irgendein Zentralrat gegründet der die ganzen Tag nichts produktives tut ausser eben zu fordern. Das fing alles mit den ZDJ an und zieht nun seine Kreise....
Die Parolen sind keine Schnellschüsse sondern direkt auf die Zielgruppe der jeweiligen Partei zugeschnitten.
öhm ja im speziellen Fall.... aber worauf willst du hinaus?
Da ist natürlich die Frage, wer hier liegt oder stiefelt oder geifert. Hast du schon einmal einem Salafisten-Mob ins bartumflorte Auge geblickt? Ich schon. […]
Ich auch – und erschrak.
http://autoimg.rtl.de/autoimg/776728/300x169/rtl-umfrage-mehrheit-der-deutschen-fuerchtet-sich-vor-radikalen-islamisten.jpg
Bildherkunft (http://www.rtl.de/cms/news/rtl-aktuell/rtl-umfrage-mehrheit-der-deutschen-fuerchtet-sich-vor-radikalen-islamisten-2cc83-51ca-16-1446485.html)
Hoffentlich laufen diese Rückwärtsgewandten mit dem Kopf an die Wand!
Sehen sie, genau so ein Satz ist ein großartiges Beispiel für fehlende Differenzierung.
Ebensogut undifferenziert falsch könnte ich schreiben: "Christen sind verklemmte Kinderschänder".
Du möchtest die in Rede stehenden Zustände in ausnahmslos allen islamischen Staaten in Abrede stellen?
umananda
21.08.2013, 10:44
Wieso Hypothese, bleiben wir bei Ägypten. Die Mehrheit ist tyrannisch drauf.
Sie soll vor sich selbst beschützt werden und Tyrannen sollen enthauptet werden.
Wie schafft man das ohne tyrannisch zu handeln?
Selbstverständlich kann man eine Tyrannei nicht ohne adäquates Handeln beenden. Das Ziel rechtfertigt letztendlich die Mittel.
Servus umananda
Selbstverständlich kann man eine Tyrannei nicht ohne adäquates Handeln beenden. Das Ziel rechtfertigt letztendlich die Mittel.
Servus umananda
Da ist er wieder, der uralte Streit zwischen Teleologen und Deontologen.
Heinrich_Kraemer
21.08.2013, 10:46
Das ist richtig das es weiten Teilen der islamischen Welt recht düster aussieht, aber diese "Ruft den nächsten Kreuzzug" auf Geschwätz von PI, PRO, Antiislamisten und co. halte ich für extrem Contraproduktiv.
Moment. Die Kreuzzüge der Historie waren die Reaktion (!) auf die Ausbreitung des Islams, welcher die christlichen Gebiete okkupierte und Christen in diesen Gebieten so gut wie völlig ausrottete.
Insofern trifft eine Etikettierung von heutigen Kriegen des Westens in islamischen Ländern als "Kreuzzug" eben nicht zu, sondern ist vielmehr politisch mißbraucht, für ganz andere Zwecke (z.B. die Kirche zu denunzieren, den christlichen Glauben als Aggressor darzustellen und somit den Islam als Friedensreligion scheinen zu lassen, die lieben Sozialismus als friedfertig darzustellen usw. usf.)
Wir sind schon mitten im Krieg.
Servus umananda
Das ist kein Antwort auf meine Frage, der Schutz vor üblen Mehrheitsentscheidungen in einer Demokratie muss das GG gewährleisten, darüber hinaus ist keine weitere Einmischung oder Bevormundung durch welche Gruppen auch immer, die einen vor was auch immer schützen möchten, rechtens.
Dr. Strangelove
21.08.2013, 10:47
Du möchtest die in Rede stehenden Zustände in ausnahmslos allen islamischen Staaten in Abrede stellen?
Nein. Ich habe nur etwas gegen Pauschalisierung.
Es ist schlicht und einfach unzulässig deswegen von "den Moslems" zu schreiben.
Dass es auch Moslems gibt, die keine Islamisten/Extremisten sind, sehen sie ja gerade jetzt in Ägypten.
Oder sind die Widerständler gegen die Moslembrüder etwa keine Moslems?
Über Marketingstrategien wollte ich eigentlich nicht diskutieren, sondern eher vom Geist, der sich hinter solchen Parolen verbirgt. Meine Positionierung zum Islamismus sollte eigentlich klar sein. Ich bin weiß Gott keine Pazifistin und Toleranz gegenüber islamischen "Gepflogenheiten" findest du bei mir erst zweimal nicht.
Servus umananda
Wollte ich dir auch nicht unterstellen, ich wollte nur darauf hinweisen das man Parolen nach ihrer wirkung beurteilen sollte und nicht nach ihrem Inhalt, das ist alles.
öhm ja im speziellen Fall.... aber worauf willst du hinaus?
öhm, ja, bleibt besser mein Geheimnis. Sorry.:sage nichts::rot werden:
Helgoland
21.08.2013, 10:52
Hoffentlich laufen diese Rückwärtsgewandten mit dem Kopf an die Wand!
Das werden sie, wenn wir dem Islam genausoviel Toleranz entgegenbringen, wie er seinerseits Andersgläubigen angedeihen lässt.
Brathering
21.08.2013, 10:55
Selbstverständlich kann man eine Tyrannei nicht ohne adäquates Handeln beenden. Das Ziel rechtfertigt letztendlich die Mittel.
Servus umananda
Ich bin ganz fasziniert, was ist das Ziel?
Selbst hege ich den Glauben an die Souveränität der Staatsgebilde, die nur durchbrochen werden soll, wenn die Menschen ähnlicher Natur in zwei Staaten sind, in einem glücklich und in anderem unglücklich. Das wäre so meine Vorstellung eines Befreiungskrieges oder anständigen Intervention.
Hier frage ich mich aber nach deinem Ziel und wie man es fest macht, was tyrannisch und vernichtenswert ist und was nicht. Wenn es nicht die bloße Mehrheit entscheiden kann (hier teilen wir die Meinung), muss doch ein übergeordnetes Dogma herhalten. Meins ist eben das von "Staatssouveränität" und "Bruderhilfe".
umananda
21.08.2013, 10:57
Das ist kein Antwort auf meine Frage, der Schutz vor üblen Mehrheitsentscheidungen in einer Demokratie muss das GG gewährleisten, darüber hinaus ist keine weitere Einmischung oder Bevormundung durch welche Gruppen auch immer, die einen vor was auch immer schützen möchten, rechtens.
Das GG ist die Verfassung von Deutschland. Damit habe ich nichts zu tun. Es geht in solchen Fragen auch nicht um die Gesetzmäßigkeit, sondern um Handlungsfähigkeit.
Servus umananda
Wer hat hier von einer gedankenschweren Mehrheit geschrieben? Die ägyptische Armee muss zur Zeit auch den Schaden beseitigen, den die Mehrheit gewählt hat. Es spielt ja keine Rolle wie ein Tyrann oder ein tyrannisches System an die Macht gelangt. Es muss beseitigt werden. Manchmal muss man die Mehrheit vor sich selber schützen. Nicht die Demokratie ist das Ziel, sondern die Enthauptung jeglicher Tyrannei.
Ich lese Deine Beiträge aufmerksam und genau. Dein Beitrag #265 (http://www.politikforen.net/showthread.php?143485-Stoppt-den-Islam!&p=6501316&viewfull=1#post6501316) dünkt mich konfus. Du hast dort sinngemäß geschrieben, daß die Mehrheit nicht auf Gedankenlosigkeiten hereinfällt. Dieser Ansicht widerspreche ich vehement, und zwar weil sie meiner Lebenserfahrung und historischen Bildung widerspricht. Im Gegenteil behaupte ich, daß sich die meisten Menschen nach wie vor von wenigen Menschen für dumm verkaufen lassen.
Das ist richtig das es weiten Teilen der islamischen Welt recht düster aussieht, aber diese "Ruft den nächsten Kreuzzug" auf Geschwätz von PI, PRO, Antiislamisten und co. halte ich für extrem Contraproduktiv.
Aber es gab Zeiten, da hätten Leute, wie heute die koptischen Christen den Westen um Hilfe gerufen - genau wegen den Zuständen wie wir sie heute - 2013 haben. Sie werden verfolgt, ihre Kirchen abgebrannt, gemordet, ausgeraubt.
Seltsamerweise schert sich heutzutage nicht wirklich die westliche Welt um die Rechte der Christen in den islamischen Ländern. Kopten gab es z.B. schon immer in den Ländern, sind also nicht gerade Eindringlinge.
Will jetzt nicht sagen, dass Kreuzzugsgelaber Sinn macht, welche "Ritter" sollen da auch ausziehen?
öhm, ja, bleibt besser mein Geheimnis. Sorry.:sage nichts::rot werden:
Haha na dann Prost:drinks:
übrigends auch schöne Grüsse aus dem Schwarzwald
um den fanatischen Islam wirklich zu stoppen muss erst das faschistische System Israel gestoppt werden. ich habe nicht viel Ahnung über das veraltete Judentum ich weiß nur das es aneckt und ohne gewalt nicht mehr überlebensfähig ist. das Judentum mit seinem geklauten land geht mir links an der hüfte vorbei aber leider nimmt es unschuldige menschen mit.
ich will nicht ausschweifen... ich wollte nur sagen das der fanatische Islam seine meiste kraft von Israel und seinen fehlern, holt.
JensVandeBeek
21.08.2013, 11:02
Stoppen müssen wir ihn gar nicht. Nur dahin verfrachten, wo er hingehört: in die Wüste.
Zu spät !!
Damals kamen sie bis vor die Tore Wiens, wo sie unter großen Verlusten zurückgeschlagen wurden.
Damals vor die Tore Wiens, heute sind sie hinter die Tore Wiens.
Heute laden wir sie auch noch ein!
Einladungen sind nicht mehr nötig. Das Problem mit Selbstvermehrung der Unerwünschten ist hausgemacht. Daran haben sich ALLE beteiligt. Auch diejenigen die sich jetzt darüber beschweren.
Haha na dann Prost:drinks:
übrigends auch schöne Grüsse aus dem Schwarzwald
Manchmal ist das Multitasking nicht vorteilhaft -:freunde:
JensVandeBeek
21.08.2013, 11:07
um den fanatischen Islam wirklich zu stoppen muss erst das faschistische System Israel gestoppt werden. ich habe nicht viel Ahnung über das veraltete Judentum ich weiß nur das es aneckt und ohne gewalt nicht mehr überlebensfähig ist. das Judentum mit seinem geklauten land geht mir links an der hüfte vorbei aber leider nimmt es unschuldige menschen mit.
ich will nicht ausschweifen... ich wollte nur sagen das der fanatische Islam seine meiste kraft von Israel und seinen fehlern, holt.
Israel ist fanatischen Muslimen dankbar. Nur somit er kann seine Gewaltdrohung, Aggresivität, Vertreibung, Unterdrückung, Enteignungen, Annexion, Diskriminierung gegenüber von Palästinensern und andere Nachbarn rechtfertigen und Unterstützung von Westen erpressen.
Das GG ist die Verfassung von Deutschland. Damit habe ich nichts zu tun. Es geht in solchen Fragen auch nicht um die Gesetzmäßigkeit, sondern um Handlungsfähigkeit.
Servus umananda
nunja geht in solchen Fragen um den Schutz der Grundrechte bzw um den Schutz des Rechtsstaates wenn selbsternannte Heilsbringer meinen einen "Tyrannen" absetzten zu müssen, vor allem dann wenn er demokratisch legitimiert ist.
Brathering
21.08.2013, 11:10
um den fanatischen Islam wirklich zu stoppen muss erst das faschistische System Israel gestoppt werden. ich habe nicht viel Ahnung über das veraltete Judentum ich weiß nur das es aneckt und ohne gewalt nicht mehr überlebensfähig ist. das Judentum mit seinem geklauten land geht mir links an der hüfte vorbei aber leider nimmt es unschuldige menschen mit.
ich will nicht ausschweifen... ich wollte nur sagen das der fanatische Islam seine meiste kraft von Israel und seinen fehlern, holt.
Israel lässt den fanatischen Islam einfach nicht zu und hat so viel weniger Anschläge zu verbuchen als Irak, Pakistan oder Afghanistan. Ohne Juden zur Hand macht man in Ägypten eben Jagd auf Christen. In Syrien auf Alawiten.
Der fanatische Islam funktioniert auch dort, wo es keine Juden gibt, die heutige Zeit und die Geschichte lehrten uns das.
um den fanatischen Islam wirklich zu stoppen muss erst das faschistische System Israel gestoppt werden.
Sehr richtig.
Ich gehe sogar noch weiter und sage, dass der Islamismus (militanter, fanatischer Islam) ein Segen für Israel ist, solange er von den USA über Saudi-Arabien gezüchtet wird.
Handfeste Kriege mit den Israelis hatten Sunniten dort nur, als ihre Herrscher nicht islamistisch waren, sondern arabische Nationalisten, bzw. Panarabisten. Mit Aufkommen des Islamismus so ab den 80ern war dann auch die Serie von arabisch-israelischen Kriegen vorbei und der Zionstaat musste seine Präsenz in dieser Region nicht mehr gegen reguläre Armeen und Soldaten verteidigen, sondern vermehrt gegen Steineschmeisser aus den besetzten Gebieten und Organisationen, deren Führer man direkt oder indirekt ohnehin schon in der Tasche hatte.
Ein Schelm, der diese Entwicklung für Zufall hält. ;-)
Heifüsch
21.08.2013, 11:15
Selbstverständlich werden im gegenseitigen Abschlachten ausser Muslime auch andere in Mitleidenschaft gezogen, das ist wohl kaum zu vermeiden. Wichtig ist nur, dass man so wenig als möglich eingreift und bei Bedarf die zerstrittenen islamischen Gruppen mit Waffen versorgt, wenn sie sich schon gegenseitig massakrieren, dann sollte man auch daran verdienen.
Servus umananda
Ich hoffe, das war jetzt sarkastisch gemeint %.(
um den fanatischen Islam wirklich zu stoppen muss erst das faschistische System Israel gestoppt werden. ich habe nicht viel Ahnung über das veraltete Judentum ich weiß nur das es aneckt und ohne gewalt nicht mehr überlebensfähig ist. das Judentum mit seinem geklauten land geht mir links an der hüfte vorbei aber leider nimmt es unschuldige menschen mit.
ich will nicht ausschweifen... ich wollte nur sagen das der fanatische Islam seine meiste kraft von Israel und seinen fehlern, holt.
jaja schon klar und alle muslimischen Attetntate und Greultaten basierend auf der Scharia weltweit ob in Asien, Thailand Philipinen oder in Afrika oder naher/mittlerer Orient würden alle nicht stattfinden wenn es a) Isreael nicht gäbe oder b) nicht die armen Moslems überall weltweit unterdrücken würden....
Leute die das wirklich glauben haben sowas von einem Realitätsverlust oder lügen einfach bewusst aus Propagandazwecke für den Islam.
weltweit ob in Asien, Thailand Philipinen oder in Afrika oder naher/mittlerer Orient würden alle nicht stattfinden wenn...
Ob Asien, Thailand, Philippinen, Afrika oder Naher und Mittlerer Osten. Wenn es um sunnitischen Islamismus geht (unterm Strich also der sogenannte "Salafismus"), dann hat da IMMER die Familie Saud und ihre Wasserträger die Hände im Spiel. Nenne mir eine Begebenheit, und ich werde dir zeigen, wie die Spuren nach Riad, Jeddah und Mekka führen.
Heifüsch
21.08.2013, 11:30
Das ist für mich ja eines der Rätsel überhaupt: wie die Kämpfer für Frauenrechte, die Gleichberechtigung der Frau ausgerechnet angesichts der weitenteils immer noch gegebenen Rechtlosigkeit der Frau in islamischen Kulturen, ihrem Mißbrauch und Ausbeutung gegenüber in totale Beißhemmung verfallen.
Wehe, ein Europäer guckt einer Frau auch nur auf den Hintern, dann ist der Aufschrei "Sexismus!" von GrünInnen bis "Mädchenmannchaf"t (für die schon eine höflich aufgehaltene Tür eine halbe Vergewaltigung ist) laut und groß. Aber zu Zwangsheirat, Kinderhochzeiten und Ehrenmord - kein Wort, nicht ein einziges.
Das erinnert mich an die Diskussionen der 70er Jahre, als die Untaten Maos vollkommen ausgeblendet wurden, als von Haupt- und Nebenwidersprüchen gefaselt wurde und dieser Massenmörder im Laufe eines galoppierenden Realitätsverlustes weiter linker Kreise fast schon als Heiliger verehrt wurde >:-(
Heute hat diese Art selektiver Wahrnehmung anscheinend das gesamte linksgrüne Spektrum erfasst. Und das Schlimme ist, daß sie tatsächlich daran glauben, dieser Islam wäre reformierbar und würde in naher Zukunft den Prototypen des selbstdisziplinierenden Ameisenmenschen hervorbringen, den sie für ihre Utopien benötigen. Die blinde Unterwürfigkeit ist es, die unsere linken Menschheitsbeglücker fasziniert und die uns allen mit Hilfe moslemischer Vorbilder eingebläut werden soll.
Israel ist fanatischen Muslimen dankbar. Nur somit er kann seine Gewaltdrohung, Aggresivität, Vertreibung, Unterdrückung, Enteignungen, Annexion, Diskriminierung gegenüber von Palästinensern und andere Nachbarn rechtfertigen und Unterstützung von Westen erpressen.
ja so denke ich auch...Israel hat viel schuld auf sich geladen jedoch der westen in " ist nicht besser als Israel... ein ganzes jarhundert hat der westen alle demokratiegedanken im keim ersticken lassen. denn ein land mit dummen menschen kann man nur mit einem dummen System ausbeuten. die macht der Saudis beruht nur auf abkommen mit dem westen.
umananda
21.08.2013, 11:31
Ich bin ganz fasziniert, was ist das Ziel?
Selbst hege ich den Glauben an die Souveränität der Staatsgebilde, die nur durchbrochen werden soll, wenn die Menschen ähnlicher Natur in zwei Staaten sind, in einem glücklich und in anderem unglücklich. Das wäre so meine Vorstellung eines Befreiungskrieges oder anständigen Intervention.
Hier frage ich mich aber nach deinem Ziel und wie man es fest macht, was tyrannisch und vernichtenswert ist und was nicht. Wenn es nicht die bloße Mehrheit entscheiden kann (hier teilen wir die Meinung), muss doch ein übergeordnetes Dogma herhalten. Meins ist eben das von "Staatssouveränität" und "Bruderhilfe".
Bleiben wir beim Islamismus. Er wirkt ja nicht nur innerhalb eines Staatsgebildes, sondern ist darauf angelegt, sich in die Belange fremder Staaten einzumischen. Beispiele gibt es genug. Libanon und die vom Iran finanzierte Hisbollah oder aktuell in Syrien. Sobald man die Souveränität eines anderen international anerkannten Staates verletzt, hat man die eigene Souveränität zumindest in Frage gestellt. Es wäre wohl nicht akzeptabel, wenn islamische Migranten ihr Schema auf die Gastländer übertragen wollen. Das gilt auch umgekehrt. Und ein Staat, der islamische Terrornetzwerke unterstützt kommt unweigerlich ins Fadenkreuz der angegriffenen Staaten und sollte mit militärischen Gegenmaßnahmen rechnen.
Servus umananda
jaja schon klar und alle muslimischen Attetntate und Greultaten basierend auf der Scharia weltweit ob in Asien, Thailand Philipinen oder in Afrika oder naher/mittlerer Orient würden alle nicht stattfinden wenn es a) Isreael nicht gäbe oder b) nicht die armen Moslems überall weltweit unterdrücken würden....
Leute die das wirklich glauben haben sowas von einem Realitätsverlust oder lügen einfach bewusst aus Propagandazwecke für den Islam.
du bist gestört... deine Gedanken haben nichts aber auch rein Garnichts mit dem was ich geschrieben habe zu tun... du versuchst aber es gelingt nicht....
Heifüsch
21.08.2013, 11:34
um den fanatischen Islam wirklich zu stoppen muss erst das faschistische System Israel gestoppt werden. ich habe nicht viel Ahnung über das veraltete Judentum ich weiß nur das es aneckt und ohne gewalt nicht mehr überlebensfähig ist. das Judentum mit seinem geklauten land geht mir links an der hüfte vorbei aber leider nimmt es unschuldige menschen mit.
ich will nicht ausschweifen... ich wollte nur sagen das der fanatische Islam seine meiste kraft von Israel und seinen fehlern, holt.
Das ist doch wohl nicht dein Ernst!
umananda
21.08.2013, 11:36
Ich lese Deine Beiträge aufmerksam und genau. Dein Beitrag #265 (http://www.politikforen.net/showthread.php?143485-Stoppt-den-Islam!&p=6501316&viewfull=1#post6501316) dünkt mich konfus. Du hast dort sinngemäß geschrieben, daß die Mehrheit nicht auf Gedankenlosigkeiten hereinfällt. Dieser Ansicht widerspreche ich vehement, und zwar weil sie meiner Lebenserfahrung und historischen Bildung widerspricht. Im Gegenteil behaupte ich, daß sich die meisten Menschen nach wie vor von wenigen Menschen für dumm verkaufen lassen.
Damit meinte ich den Mainstream in Europa. Allgemein gehaltene Parolen wie "Stoppt den Islam" werden keinen Konsens bewirken, sondern eher auf Ablehnung stoßen. Man muss das Kind schon ganz genau beim Namen nennen und nicht allen Muslimen den Krieg erklären.
Servus umananda
Israel lässt den fanatischen Islam einfach nicht zu und hat so viel weniger Anschläge zu verbuchen als Irak, Pakistan oder Afghanistan. Ohne Juden zur Hand macht man in Ägypten eben Jagd auf Christen. In Syrien auf Alawiten.
Der fanatische Islam funktioniert auch dort, wo es keine Juden gibt, die heutige Zeit und die Geschichte lehrten uns das.
Israel tötet menschen de ihr recht suchen... der westen schweigt die Saudis auch... also sprechen die Fanatiker um mehr menschen auf ihre seite zu locken...
Sehr richtig.
Ich gehe sogar noch weiter und sage, dass der Islamismus (militanter, fanatischer Islam) ein Segen für Israel ist, solange er von den USA über Saudi-Arabien gezüchtet wird.
Handfeste Kriege mit den Israelis hatten Sunniten dort nur, als ihre Herrscher nicht islamistisch waren, sondern arabische Nationalisten, bzw. Panarabisten. Mit Aufkommen des Islamismus so ab den 80ern war dann auch die Serie von arabisch-israelischen Kriegen vorbei und der Zionstaat musste seine Präsenz in dieser Region nicht mehr gegen reguläre Armeen und Soldaten verteidigen, sondern vermehrt gegen Steineschmeisser aus den besetzten Gebieten und Organisationen, deren Führer man direkt oder indirekt ohnehin schon in der Tasche hatte.
Ein Schelm, der diese Entwicklung für Zufall hält. ;-)
nichts ist zufall... chaos verbreiten um sich selbst zu schützen das ist Israel...
Brathering
21.08.2013, 11:39
Selbstverständlich werden im gegenseitigen Abschlachten ausser Muslime auch andere in Mitleidenschaft gezogen, das ist wohl kaum zu vermeiden. Wichtig ist nur, dass man so wenig als möglich eingreift und bei Bedarf die zerstrittenen islamischen Gruppen mit Waffen versorgt, wenn sie sich schon gegenseitig massakrieren, dann sollte man auch daran verdienen.
Servus umananda
Jetzt erst gelesen, danke, ich liebe klare Worte und bin genervt wenn man mir mit irgendwelchen scheinheiligen Menschenrechtsprinzipien kommt.
Bitte bleib bei der Sprache.
Den Rest kann ich mir nun selbst erklären, wo du also für eine Intervention bist, weil es dem Zionismus dient.
Die meisten Menschen ticken so, versuchen es aber durch irgendwelche hoch und schön klingenden Prinzipien zu verheimlichen, die sie nach Wunsch biegen.
Das ist ein Forum in dem wir sowas auf ein Minimalmaß beschränken können.
Unsere beiden Positionen sind diametral, da bei mir ein slawisch christlicher Hintergrund ist, der genau die andere Moslemseite bevorzugt und das Wohlergehen der mir nahen Menschen eher im Untergang der USA und NATO zu finden ist.
Ob Asien, Thailand, Philippinen, Afrika oder Naher und Mittlerer Osten. Wenn es um sunnitischen Islamismus geht (unterm Strich also der sogenannte "Salafismus"), dann hat da IMMER die Familie Saud und ihre Wasserträger die Hände im Spiel. Nenne mir eine Begebenheit, und ich werde dir zeigen, wie die Spuren nach Riad, Jeddah und Mekka führen.
Das SA mit ihren Petro Mrd weltweit den Islam und auch direkt /indirekt den fundamentalistischen Islam fördern finanzieren und verbreiten habe ich nie bestritten - das war aber nicht der Argumentationspunkt.
OneDownOne2Go
21.08.2013, 11:40
Das ist doch wohl nicht dein Ernst!
Doch, ist es! Aber die Guteste hat auch etwa die Intellenze von 7 Pfund Graubrot oder ein paar Metern Feldweg...
Das ist doch wohl nicht dein Ernst!
doch...ist es... erst wenn Israel frieden schafft kann der Fanatismus insbesondere der jüdische und der islamische, gestoppt werden... wie kann es sein das du es anders siehst?
Damit meinte ich den Mainstream in Europa. Allgemein gehaltene Parolen wie "Stoppt den Islam" werden keinen Konsens bewirken, sondern eher auf Ablehnung stoßen. Man muss das Kind schon ganz genau beim Namen nennen und nicht allen Muslimen den Krieg erklären.
Servus umananda
Man hat ja bereits eine Trennung versucht.....Moslems und Islamisten.
Allerdings treten Konvertiten nicht zu Moslems oder Islamisten über sondern zum Islam!
Ob Konvertit, Moslem oder Islamist.....alle sind Teil der Ummah
du bist gestört... deine Gedanken haben nichts aber auch rein Garnichts mit dem was ich geschrieben habe zu tun... du versuchst aber es gelingt nicht....
Doch du hast geschrieben wenn es Israel nicht gäbe, gäbe es auch keinen fanatischen Islam, sprich keine Probleme mehr mit dem Islam ansich :
Zitat von bubline
um den fanatischen Islam wirklich zu stoppen muss erst das faschistische System Israel gestoppt werden.
Ich habe geschrieben das wer glaubt das die weltweiten Problem in Bezug auf Gewalt Terror Unterdrückung und Abschlachten Andersdenkender welches jedes Land hat welches auch nur ansatzweise mit dem Islam in Kontakt gerät, verschwinden würden, nur wenn Israel nicht existiert unter einem gigantischen Realitätsverlust leiden muss.
Wenn du da den Zusammenhang nicht verstehst wundert mich ehrlich gesagt auch dein erstes statement nicht mehr.
Das SA mit ihren Petro Mrd weltweit den Islam und auch direkt /indirekt den fundamentalistischen Islam fördern finanzieren und verbreiten habe ich nie bestritten - das war aber nicht der Argumentationspunkt.
Doch, denn das wird er spätestens dann, wenn du die traditionell engen Verbindungen der Saud-Familie zu den USA erkennst. Saudi-Arabien ist kein Feind des Westens, sondern ein Dienstleister. Inzwischen verheimlicht man das überhaupt gar nicht mehr, sondern sagt völlig frei heraus, dass Saudi-Arabien ein Verbündeter bzw. "strategischer Partner" ist. Volker Kauder verkündete schon längst, dass Saudi-Arabien indirekte Schutzmacht Israels ist (http://www.focus.de/politik/deutschland/volker-kauder-zum-waffen-deal-die-saudis-sorgen-dafuer-dass-der-iran-die-juden-nicht-ins-meer-treiben-kann_aid_877553.html) und hier sind Aussagen von Netanyahu im O-Ton, die keine Fragen diesbezüglich mehr offen lassen dürften:
http://www.youtube.com/watch?v=kvJMJcVb3ZA
Das ist doch wohl nicht dein Ernst!
teilweise hat sie durchaus recht....
umananda
21.08.2013, 11:48
Man hat ja bereits eine Trennung versucht.....Moslems und Islamisten.
Allerdings treten Konvertiten nicht zu Moslems oder Islamisten über sondern zum Islam!
Ob Konvertit, Moslem oder Islamist.....alle sind Teil der Ummah
Es ist keine Frage, ob man schon etwas versucht hat oder nicht, sondern man kann nur den Islamismus bekämpfen und nicht den Islam. Oder willst du mit einem Taufbecken durch die islamische Welt herumstolpern?
Servus umananda
OneDownOne2Go
21.08.2013, 11:48
doch...ist es... erst wenn Israel frieden schafft kann der Fanatismus insbesondere der jüdische und der islamische, gestoppt werden... wie kann es sein das du es anders siehst?
Der Islam war schon eine fanatische Welteroberungsideologie, als es noch gar keinen Staat Israel gab, und er bliebe es auch dann, wenn es Israel nicht mehr geben würde. So ein Triumph wäre, im Gegenteil, dem durch Fanatismus, Unbildung und Intoleranz geprägten Islam nur ein Ansporn, noch aggressiver aufzutreten...
Mr.Smith
21.08.2013, 11:49
Auch viele Muslime, die noch nie einen Juden gesehen haben sind demokratiefeindliche, sexistische, gewaltbereite Idioten.
Man kann den Islamismus genauso wenig entschuldigen oder die Islamisten bekehren wie man die Nazis entschuldigen oder bekehren konnte. Aber die Nazis hat man mit allen militärischen Mitteln bekämpft und dabei sogar noch Massenmorde und Verstöße gegen das Völkerrecht akzeptiert. Bei den verbrechen des Islam schaut die Welt tatenlos zu.
umananda
21.08.2013, 11:51
Der Islam war schon eine fanatische Welteroberungsideologie, als es noch gar keinen Staat Israel gab, und er bliebe es auch dann, wenn es Israel nicht mehr geben würde. So ein Triumph wäre, im Gegenteil, dem durch Fanatismus, Unbildung und Intoleranz geprägten Islam nur ein Ansporn, noch aggressiver aufzutreten...
Erstaunlich, dass du auch einmal so etwas wie Intelligenz durchblitzen lässt.
Servus umananda
Heifüsch
21.08.2013, 11:52
doch...ist es... erst wenn Israel frieden schafft kann der Fanatismus insbesondere der jüdische und der islamische, gestoppt werden... wie kann es sein das du es anders siehst?
Ich sehe neben dem winzigen Palästina eben auch die Situation in Ägypten, in Nigeria, im Sudan, Libyen, Tunesien, Tschtschenien, Syrien, Irak, Iran, Afghanisten, Pakistan, Malaysia, Thailand, Marseille, Mönchengladbach, Brüssel, Manchester, Malmö und Neukölln. Soviel Juden gibt´s gar nicht, die diesen ganzen Streß verursacht haben könnten...
OneDownOne2Go
21.08.2013, 11:53
teilweise hat sie durchaus recht....
Wo hat sie denn bitte Recht? Wie beeinflusst denn die - durchaus kritikwürdige - Haltung Israels den Islam, wegen Comics oder Plüschtieren namens Mohammed wütende Mobs mit Gewehren und Fackeln zu bilden und zu Mord und Totschlag aufzurufen?
Doch, denn das wird er spätestens dann, wenn du die traditionell engen Verbindungen der Saud-Familie zu den USA erkennst. Saudi-Arabien ist kein Feind des Westens, sondern ein Dienstleister. Inzwischen verheimlicht man das überhaupt gar nicht mehr, sondern sagt völlig frei heraus, dass Saudi-Arabien ein Verbündeter bzw. "strategischer Partner" ist. Volker Kauder verkündete schon längst, dass Saudi-Arabien indirekte Schutzmacht Israels ist (http://www.focus.de/politik/deutschland/volker-kauder-zum-waffen-deal-die-saudis-sorgen-dafuer-dass-der-iran-die-juden-nicht-ins-meer-treiben-kann_aid_877553.html) und hier sind Aussagen von Netanyahu im O-Ton, die keine Fragen diesbezüglich mehr offen lassen dürften:
http://www.youtube.com/watch?v=kvJMJcVb3ZA
die Schutzmacht für Israel sind die USA nicht SA, auf SA ist sovie Verlass wie auf einen Schneemann im Sommer.
Und allein die Tatsache, das SA als (wirtschaftlicher) Verbündeter gesehen wird, dh im Prinzip Waffenlieferungen zum Machterhalt gegen Öl, eine für beide Seiten sehr notwendige und unverzihtbare abhängigkeit, macht weder Israel noch die USA veratwortlich für die Alimentierung des Islams durch SA zum Zwecke der globalen Ausbreitung.
Ich sehe neben dem winzigen Palästina eben auch die Situation in Ägypten, in Nigeria, im Sudan, Libyen, Tunesien, Tschtschenien, Syrien, Irak, Iran, Afghanisten, Pakistan, Malaysia, Thailand, Marseille, Mönchengladbach, Brüssel, Manchester, Malmö und Neukölln. Soviel Juden gibt´s gar nicht, die diesen ganzen Streß verursacht haben könnten...
und ich sehe das ausbluten Afrikas, Kriegsgründe schaffen um in länder einzumaschieren... land raub... hunger und ausbeutung... stilles schweigen gegen gewalt an menscherechten...
Heifüsch
21.08.2013, 11:58
Es ist keine Frage, ob man schon etwas versucht hat oder nicht, sondern man kann nur den Islamismus bekämpfen und nicht den Islam. Oder willst du mit einem Taufbecken durch die islamische Welt herumstolpern?
Servus umananda
Islam oder Islamismus, Islam oder Islamismus..., ich kann´s nicht mehr hören. Heute ist alles Islamismus, denn der Islam befindet sich weltweit in der Offensive!
http://www.youtube.com/watch?v=Auwo5yiYJb0
Wo hat sie denn bitte Recht? Wie beeinflusst denn die - durchaus kritikwürdige - Haltung Israels den Islam, wegen Comics oder Plüschtieren namens Mohammed wütende Mobs mit Gewehren und Fackeln zu bilden und zu Mord und Totschlag aufzurufen?
Bubline in dem bezug recht das der Westen seit spätestens 18. Jahrhundert jegliche art Modernisierung in der islamischen welt recht erfolgreich sabotiert hat....
OneDownOne2Go
21.08.2013, 12:01
Erstaunlich, dass du auch einmal so etwas wie Intelligenz durchblitzen lässt.
Servus umananda
Ich weiß, du kannst nicht anders, aus mir wird auch nie ein Zionisten-Fan, aber die Ereignisse der letzten Monate, gerade in Ägypten, halb Nordafrika und Syrien haben mich einfach davon überzeugt, dass Israel nicht Ursache sondern nur ein Schauplatz der unvermeidlichen Konfrontation zwischen dem Islam und jeder anderen Weltanschauung ist.
Vielleicht hat das reichlich lang gedauert, das mag sein...
Es ist keine Frage, ob man schon etwas versucht hat oder nicht, sondern man kann nur den Islamismus bekämpfen und nicht den Islam. Oder willst du mit einem Taufbecken durch die islamische Welt herumstolpern?
Servus umananda
aber genau darin liegt der Denkfehrer. Der Islamismus ist vom Islam weder zu trennen noch kann er da irgendwie gesondert bekämpft werden. Der Islamismus hat nunmal eben seine Grundlagen seine Dogmen seine ansichten aus dem Islam heraus basierend auf dem Koran. Spricht man mit den Menschen gibt es Ideologisch kaum unterschiede zwischen Islamist und "normalen Moslem" bezüglich der ansichten und ideologische Grundsätze. Der einzige Unterschied ist der Umgang damit, extremisten sind eben bereit für diese ansichten zu töten und zu sterben, der normale Moslem der in vielen Dingen ähnlicher Ansicht ist ist zu diesem militanten Schritt eben nicht bereit. Ideologisch unterscheiden sie sich aber kaum.
Brathering
21.08.2013, 12:03
Es ist keine Frage, ob man schon etwas versucht hat oder nicht, sondern man kann nur den Islamismus bekämpfen und nicht den Islam. Oder willst du mit einem Taufbecken durch die islamische Welt herumstolpern?
Servus umananda
Ich glaube Elas und die meisten hier würden sich mit einem Zuzugverbot und einer Isolationspolitik (ohne Embargos) zufrieden geben.
Von den deutschen Nationalisten dürfte sich auch kaum einer für eine komplette Eliminierung des Islam oder Jagd auf Islamisten im Hindukush aussprechen.
Auch nicht die Hisbollah jagen oder Mullahs das Leben zur Hölle machen.
Diese Menschen gehen uns am Arsch vorbei, so lange sie nicht in der Nachbarschaft sind.
Auf Fehler in ihren Heimatländern machen wir nur aufmerksam, weil man damit ihr Verhalten und ihre Gefahr hier zu Lande erklären kann.
Deine Motivation ist es halt dafür zu sorgen,
1) dass sie sich selbst umbringen um so keine Gefahr für Israel darzustellen
2) bzw dass die Mehrheitsgesellschaft nicht hier zu Lande stark wird, damit ihr in Sicherheit leben könnt.
Ersten Punkt kann ich absolut verstehen
durch den zweiten aber wird das ganze Theater der jüdischen Organisationen auf europäischem Boden einfach nur lächerlich und unglaubwürdig (und sorgt für die meisten Anfeindungen dir ggü im Forum)
+ die jüdische Emanzipation ist hier zu Lande vorbei, wie die der Frau - Sache erledigt und einige ewig gestrige hängen noch aus finanziellem oder verwirrt ideologischem Interesse daran.
edit: mit uns meine ich rechte Europäer
Mr.Smith
21.08.2013, 12:04
Islam oder Islamismus...
Die Islamisten bekennen sich offen zu Intoleranz, Terrorismus, Demokratiefeindlichkeit, Frauenfeindlichkeit und Pädophilie.
Der Islam ist da noch ein wenig gespalten.
Heifüsch
21.08.2013, 12:05
teilweise hat sie durchaus recht....
Es geht hier darum, den Islam in Europa zu stoppen. Daß in Palästina die Scharia eingeführt wurde, ist ein anderes Problem, für das es aber sicherlich die passenden Stränge gibt.
Ich sehe neben dem winzigen Palästina eben auch die Situation in Ägypten, in Nigeria, im Sudan, Libyen, Tunesien, Tschtschenien, Syrien, Irak, Iran, Afghanisten, Pakistan, Malaysia, Thailand, Marseille, Mönchengladbach, Brüssel, Manchester, Malmö und Neukölln. Soviel Juden gibt´s gar nicht, die diesen ganzen Streß verursacht haben könnten...
Fast in allen von dir genannten Orten geschehen die Dinge unter Einfluss und Mitwirkung der Saudis.
Ich möchte dir ein ganz banales Beispiel geben, und weiss nicht inwiefern du genügend informiert bist, drum einige Infos vorab.
Für Studenten der Islamwissenschaften in Deutschland waren die Ziele für Auslandssemester bis vor der "Arabischen Frühlingszeit" fast grundsätzlich Kairo und Damaskus. Der Rest fiel auf Libanon, Marokko, evtl. noch in Spezialfällen Türkei.
Saudi-Arabien selbst hat nie großes Interesse daran gehabt Islam-Studenten von westlichen Universitäten Studentenvisa zu erteilen.
Soweit so gut.
Weisst du wo Pierre Vogel, ein ehemaliger Kirmesboxer und Türsteher aus Köln seinen Islam und Arabisch studieren durfte? In Saudi-Arabien, Im Herzen des Islam. Und dabei war er nicht mal eingeschriebener Student der Islamwissenschaften (gibt in Köln meines Wissens sogar den Studiengang!) Seltsam, nicht wahr? Er kannte die sogenannten "Sauerlandbomber" (ebenfalls Konvertiten) höchst persönlich und war über ihre Pläne informiert, was er auch öffentlich zugab. Weisst du wo er sie kennenlernte?
Im abgeschotteten Land Saudi-Arabien, welches nur Leute, die auch etwas mitbringen bzw. von Nutzen sind, hereinlässt.
Noch was. Kennst du Abu Nagie? Gib mal seinen Namen und "American Express" bei Google ein, und lass deinen hoffentlich gesunden Menschenverstand entscheiden, woher so ein Nichtsnutz eine Schwarze Amex her hat.
OneDownOne2Go
21.08.2013, 12:08
Bubline in dem bezug recht das der Westen seit spätestens 18. Jahrhundert jegliche art Modernisierung in der islamischen welt recht erfolgreich sabotiert hat....
Zur Erinnerung, die hohle Nuss erklärt das Auftreten des Islam mit Existenz und Vorgehen Israels, und du kommst jetzt mit der Haltung des Westens im 18. Jahrhundert? Außerdem war die islamische Welt noch vor 60 Jahren deutlich liberaler und toleranter als heute, und hat sich ganz allein dazu entschieden, sich in eine mittelalterliche Terrorideologie zu verwandeln...
Heifüsch
21.08.2013, 12:08
Die Islamisten bekennen sich offen zu Intoleranz, Terrorismus, Demokratiefeindlichkeit, Frauenfeindlichkeit und Pädophilie.
Der Islam ist da noch ein wenig gespalten.
Da wir es bei uns vor allem mit türkischen Moslems zu tun haben, darf man ruhig dem Obertürken und bekennenden Islamisten Erdogan glauben, wonach es keinen gemäßigten Islam gibt. Dies sei eine beleidigende Bezeichnung, die er sich verbitte.
um den fanatischen Islam wirklich zu stoppen muss erst das faschistische System Israel gestoppt werden. ich habe nicht viel Ahnung über das veraltete Judentum ich weiß nur das es aneckt und ohne gewalt nicht mehr überlebensfähig ist. das Judentum mit seinem geklauten land geht mir links an der hüfte vorbei aber leider nimmt es unschuldige menschen mit.
ich will nicht ausschweifen... ich wollte nur sagen das der fanatische Islam seine meiste kraft von Israel und seinen fehlern, holt.
Entrechtung der Frau, Zwangsheirat von Minderjährigen, Ehrenmorde usw. sind also Schuld Israels? Und vor 1948 war die islamische Welt ein Paradies der Gleichberechtigung, Meinungsfreiheit und freier Religionswahl?
Du hast wirklich Humor, wenn auch unfreiwilligen.
Heifüsch
21.08.2013, 12:11
Fast in allen von dir genannten Orten geschehen die Dinge unter Einfluss und Mitwirkung der Saudis.
Ich möchte dir ein ganz banales Beispiel geben, und weiss nicht inwiefern du genügend informiert bist, drum einige Infos vorab.
Für Studenten der Islamwissenschaften in Deutschland waren die Ziele für Auslandssemester bis vor der "Arabischen Frühlingszeit" fast grundsätzlich Kairo und Damaskus. Der Rest fiel auf Libanon, Marokko, evtl. noch in Spezialfällen Türkei.
Saudi-Arabien selbst hat nie großes Interesse daran gehabt Islam-Studenten von westlichen Universitäten Studentenvisa zu erteilen.
Soweit so gut.
Weisst du wo Pierre Vogel, ein ehemaliger Kirmesboxer und Türsteher aus Köln seinen Islam und Arabisch studieren durfte? In Saudi-Arabien, Im Herzen des Islam. Und dabei war er nicht mal eingeschriebener Student der Islamwissenschaften (gibt in Köln meines Wissens sogar den Studiengang!) Seltsam, nicht wahr? Er kannte die sogenannten "Sauerlandbomber" (ebenfalls Konvertiten) höchst persönlich und war über ihre Pläne informiert, was er auch öffentlich zugab. Weisst du wo er sie kennenlernte?
Im abgeschotteten Land Saudi-Arabien, welches nur Leute, die auch etwas mitbringen bzw. von Nutzen sind, hereinlässt.
Noch was. Kennst du Abu Nagie? Gib mal seinen Namen und "American Express" bei Google ein, und lass deinen hoffentlich gesunden Menschenverstand entscheiden, woher so ein Nichtsnutz eine Schwarze Amex her hat.
Ja, ich kenne diese Typen, muß jetzt aber wieder arbeiten. Später mehr...
Der Islam ist das wuchernde Geschwür unserer Tage, und dessen Verursacher sind die Anhänger des Islams.
Ja, ich kenne diese Typen, muß jetzt aber wieder arbeiten. Später mehr...
Eine deiner besten Beiträge bisher.
Dafür grün!
umananda
21.08.2013, 12:14
aber genau darin liegt der Denkfehrer. Der Islamismus ist vom Islam weder zu trennen noch kann er da irgendwie gesondert bekämpft werden. Der Islamismus hat nunmal eben seine Grundlagen seine Dogmen (...) .
Zweifelsohne wird der Islamismus vom Islam gespeist ... wovon sonst? Aber man sollte ihn trennen. Genauso wie man den Nationalsozialismus vom "nationalen" Patriotismus getrennt hat. Genauso sorgfältig. Aber das hat man in Deutschland leider versäumt. In Deutschland galten ja sogar schwarz-rot-gelbe Fußballfans als suspekt.
Servus umananda
Für Studenten der Islamwissenschaften in Deutschland […]
Wäre ich nicht mit Ernst bei der Sache, dann könnte ich mich totlachen. „Islamwissenschaften“ …
Die Petze
21.08.2013, 12:19
Islam oder Islamismus, Islam oder Islamismus..., ich kann´s nicht mehr hören. Heute ist alles Islamismus, denn der Islam befindet sich weltweit in der Offensive!
http://www.youtube.com/watch?v=Auwo5yiYJb0
Die Vorfälle in Syrien, Irak (2x), Afghanistan, Ägypten, Pakistan, Iran, Mali, Lybien, Sudan, Somalia etc....sind uA westlicher Unterstützung geschuldet....
...tlws sogar Anfriffskriege dererseits....
Behaltet doch mal das Gesamtbild im Kopf...
umananda
21.08.2013, 12:23
Ich weiß, du kannst nicht anders, aus mir wird auch nie ein Zionisten-Fan, aber die Ereignisse der letzten Monate, gerade in Ägypten, halb Nordafrika und Syrien haben mich einfach davon überzeugt, dass Israel nicht Ursache sondern nur ein Schauplatz der unvermeidlichen Konfrontation zwischen dem Islam und jeder anderen Weltanschauung ist.
Vielleicht hat das reichlich lang gedauert, das mag sein...
Nichts anderes habe ich schon vor Jahren geschrieben. Israel wird in der islamischen Welt als westlicher Brückenkopf empfunden. Nicht mehr und nicht weniger. Die sogenannten Palästinenser sind den arabischen Staaten letztlich völlig einerlei.
Servus umananda
umananda
21.08.2013, 12:30
Die Vorfälle in Syrien, Irak (2x), Afghanistan, Ägypten, Pakistan, Iran, Mali, Lybien, Sudan, Somalia etc....sind uA westlicher Unterstützung geschuldet....
...tlws sogar Anfriffskriege dererseits....
Behaltet doch mal das Gesamtbild im Kopf...
Man bekämpft immer auch den Islam, wenn man gegen Islamisten militärisch vorgeht. Aber man bekämpft das islamische Extrem und möchte die Muslime weltweit keineswegs einer Zwangstaufe unterziehen.
Servus umananda
Die Petze
21.08.2013, 12:32
Man bekämpft immer auch den Islam, wenn man gegen Islamisten militärisch vorgeht. Aber man bekämpft das islamische Extrem und möchte die Muslime weltweit keineswegs einer Zwangstaufe unterziehen.
Servus umananda
Du hast die Vorgehensweise in zB Syrien oder Lybien nicht so ganz verstanden, oder?.....naja.... ich habe dbzgl keine Erwartungen an dich...
Demokrat
21.08.2013, 12:32
aber genau darin liegt der Denkfehrer. Der Islamismus ist vom Islam weder zu trennen noch kann er da irgendwie gesondert bekämpft werden. Der Islamismus hat nunmal eben seine Grundlagen seine Dogmen seine ansichten aus dem Islam heraus basierend auf dem Koran. Spricht man mit den Menschen gibt es Ideologisch kaum unterschiede zwischen Islamist und "normalen Moslem" bezüglich der ansichten und ideologische Grundsätze. Der einzige Unterschied ist der Umgang damit, extremisten sind eben bereit für diese ansichten zu töten und zu sterben, der normale Moslem der in vielen Dingen ähnlicher Ansicht ist ist zu diesem militanten Schritt eben nicht bereit. Ideologisch unterscheiden sie sich aber kaum.
Ansichten kann doch jeder haben, wie er will. Es ist die Frage, ob er seine Ansichten auch punktgetreu umzusetzen gedenkt. Außerdem ist kaum eine Religion so auslegbar wie der Islam, obwohl die Worte Mohammeds eigentlich nicht verfälscht werden dürfen. Moderatere Gelehrte deuten den Koran ähnlich, wie das heute mit der Bibel geschieht, gleichnishaft. Während die Fundamentalisten auf dem exakten Wortlaut bestehen oder diesen durch entsprechende Auslegung sogar noch verschärfen bzw. aktualisieren, wenn er einer fanatisch-religiösen Sache dienen soll. Ganz wesentlich scheint mir der Islam/Koran in dem Zusammenhang, dass er sich wunderbar für Macht- und Ränkespielchen missbrauchen lässt, und der Gläubige wird dabei dabei willfährig vor den Karren der Agitatoren gespannt. Deshalb sehe ich sehr wohl große Erfolgschancen darin, die treibenden Kräfte des Islamismus auszuschalten oder wenigstens zu isolieren, sodass moderatere Auslegungen der Lehre eine Gelegenheit haben zu gedeihen.
Zur Erinnerung, die hohle Nuss erklärt das Auftreten des Islam mit Existenz und Vorgehen Israels, und du kommst jetzt mit der Haltung des Westens im 18. Jahrhundert? Außerdem war die islamische Welt noch vor 60 Jahren deutlich liberaler und toleranter als heute, und hat sich ganz allein dazu entschieden, sich in eine mittelalterliche Terrorideologie zu verwandeln...
Seit dem 18 Jahrhundert bis heute kann man sagen hat der Westen jegliche Art Modernisierungsversuche in der islamischen Welt verhindert und nun hält man ihr vor das sie nicht modern genug. Dies habe ich gemeint....
JensVandeBeek
21.08.2013, 12:41
Israel kann sich leisten gegen ISLAM zu sein. Das Land kämpft auch nicht -wie manche Schwachmaten glauben- neben die Westen gegen ISLAM, sondern ISLAM wird je nach Ereignis für eigene Interessen ausgenutzt, wie von westlichen Ländern auch. Daher ist es kein Wunder wenn einige muslimischen Länder Israel als ein künstliche Staat Brückenkopf der Westen betrachten.
umananda
21.08.2013, 12:42
Du hast die Vorgehensweise in zB Syrien oder Lybien nicht so ganz verstanden, oder?.....naja.... ich habe dbzgl keine Erwartungen an dich...
Syrien und Libyen sind zwei unterschiedliche Dinge. In Libyen hat man (der Westen) eingegriffen und in Syrien nicht. Und Mali ist wiederum eine andere Geschichte. Ob sich die Araber untereinander massakrieren und keine wirtschaftlichen Interessen des Westens in Gefahr sind, sollte doch in der Hand der Einheimischen liegen ... ob und wie intensiv man sich gegenseitig massakriert oder Frieden schließt und auf dumme Glaubensgrundsätze verzichtet.
Servus umananda
OneDownOne2Go
21.08.2013, 12:44
Seit dem 18 Jahrhundert bis heute kann man sagen hat der Westen jegliche Art Modernisierungsversuche in der islamischen Welt verhindert und nun hält man ihr vor das sie nicht modern genug. Dies habe ich gemeint....
Darüber kann man diskutieren, aber es hat mit der ideologischen Grundlage nichts zu tun, und es hat nicht mit dem zu tun, was Bubline gesagt hat. Wobei selbst die islamischen Staaten, in denen Wohlstand und Prosperität herrschen, weltanschaulich keinen Deut weiter sind, als die Armutsstaaten.
Die Petze
21.08.2013, 12:49
...sollte es doch in der Hand der Einheimischen liegen...
Das tut es eben in explizit diesen beiden Fällen nicht....
VA, nicht wenn man von einem selbst (dem Westen) bewaffente Ausländer in die Länder karrt um den Laden aufzumischen...
OneDownOne2Go
21.08.2013, 12:52
Ansichten kann doch jeder haben, wie er will. Es ist die Frage, ob er seine Ansichten auch punktgetreu umzusetzen gedenkt. Außerdem ist kaum eine Religion so auslegbar wie der Islam, obwohl die Worte Mohammeds eigentlich nicht verfälscht werden dürfen. Moderatere Gelehrte deuten den Koran ähnlich, wie das heute mit der Bibel geschieht, gleichnishaft. Während die Fundamentalisten auf dem exakten Wortlaut bestehen oder diesen durch entsprechende Auslegung sogar noch verschärfen bzw. aktualisieren, wenn er einer fanatisch-religiösen Sache dienen soll. Ganz wesentlich scheint mir der Islam/Koran in dem Zusammenhang, dass er sich wunderbar für Macht- und Ränkespielchen missbrauchen lässt, und der Gläubige wird dabei dabei willfährig vor den Karren der Agitatoren gespannt. Deshalb sehe ich sehr wohl große Erfolgschancen darin, die treibenden Kräfte des Islamismus auszuschalten oder wenigstens zu isolieren, sodass moderatere Auslegungen der Lehre eine Gelegenheit haben zu gedeihen.
Dachte nicht auch mal jemand, diese Christensekte würde verschwinden, wenn man ihren Wortführer und Namensgeber ausschaltet?
Für jeden ausgeschalteten Radikalen stehen schon mehrere andere bereit, und jede Ausschaltung radikalisiert zuvor moderate Moslems.
Demokrat
21.08.2013, 12:52
Seit dem 18 Jahrhundert bis heute kann man sagen hat der Westen jegliche Art Modernisierungsversuche in der islamischen Welt verhindert und nun hält man ihr vor das sie nicht modern genug. Dies habe ich gemeint....
Woran machst du das fest? Weite Teile der islamischen Welt waren z.B. auch Teil des Osmanischen Reichs, und das geriet von ganz allein ins Hintertreffen, nachdem es über Jahrhunderte den Austausch zwischen westlichen und östlichen Kulturen blockiert hatte.
Was heißt "Wenn wir ..."? Müssen wir jetzt darüber debattieren, ob es die osmanische Besatzung Südosteuropas mit allen damit einhergehenden Verbrechen wirklich gab? Gut, dann laß mich so antworten, "wenn es jemals Verbrechen von Europäern an Muslimen gegeben haben sollte, würden wir uns selbsverständlich dafür entschuldigen".
Ich denke wir wissen alle, wer welche Verbrechen in der Vergangenheit begangen hat und in der Gegenwart immer noch begeht. Keiner ist unschuldig, auch das osmanische Reich hatte seine Fehler, insbesondere gegen Ende seiner Herrschaftszeit. Aber, um nochmal den Kontext unserer Diskussion vor Augen zu behalten, viel wichtiger ist zu schauen, was man in Zukunft besser machen kann. Dass man aus Vergangenen Verbrechen und Fehlern lernt. Daher müssen wir uns mehr auf die Gegenwart konzentrieren, um die Zukunft zu verändern. Es bringt uns nicht weiter und näher, wenn wir uns gegenseitig die Schuld geben für bestimmte Verbrechen, die unsere Vorfahren begangen haben. Ob es Kolonisationen der afrikanisch-asiatischen Länder durch Kolonialmächte war oder Ausrottung der Indianer und Aboriginis oder Atombombenangriffe auf Hiroschima und Nagasaki, alle diese Verbrechen sind schon passiert man kann es eben nicht mehr rückgängig machen. Aber was man machen kann ist zum Beispiel zu schauen wie man den kolonisatorischen Charakter der westlichen Außenpolitik, der immernoch vorhanden ist, durch ein humanitäres und menschenwürdigendes ersetzt. Man könnte schauen, wie man den aggressiven Militarismus des Westen in ein Pazifismus verwandelt. Man könnte schauen, dass schwächere Länder besser geschützt sind vor Mächten, die meinen aufgrund ihrer Waffen, Technologie und Geld sich alles erlauben zu dürfen.
Den Aspekt der Entschuldigung den du sehr ernst genommen hast, habe ich in einem Nebensatz erwähnt, um das Befrieden aller Parteien zu erleichtern. Hauptbedingungen waren einerseit die Entmilitarisierung des Westen in den muslimischen Gebieten und Abschaffung einiger fragwürdiger Institutionen, die auf Politik und Gesellschaft der muslimischen Länder Einfluss nehmen. Und einige andere Dinge, die schon bereits erwähnt worden sind.
Hier den Einwand zu bringen, Muslime, die im Westen leben müssten ebenso nach Hause, wäre wäre nicht richtig und zwar aus verschiedenen Gründen. Die Intentionen der Westler, die in muslimische Ländern einmarschieren ist eine ganz andere als die der Muslime, die nach Westen emigrieren, föüchten oder auswandern. Die Westmächte kommen mit Maschinengewehren, Panzern, Drohnen, Kampfhubschraubern, Kampfschiffen und anderen Geräten, die zum Töten von Menschen entwickelt worden sind. Die Msulime kommen oder sind hierher gekommen, um zu Leben bzw. um zu überleben, weil sie aus Kriegsgebieten, die meistens vom Westen verursacht worden sind, flüchten. Die einen sind also Aggressoren und die anderen sind Opfer dieser Aggressionen. Hier also die Forderung zu stellen, die Muslime müssten den Westen verlassen, hätte einen ganz anderen Charakter, nämlich einen faschistischen, rassistischen und xenophobischen, als wenn man die Forderung stellt, dass bewaffnete Kampftruppen ein besetztes Gebiet wieder verlassen sollten. Westler, die ihre Waffen ablegen und in muslimische Länder leben wollen, können gerne dort bleiben, wenn ihnen die bescheidenen Umstände nichts ausmachen, die übrigens Resultate jahrzentelanger Kolonialiserung, Postkolonialisierung, Imperialismus, Neokolonialisierung, wirtschaftlicher Ausbeutung und kultureller Vergewaltigung sind.
Sollte das o.g. mit dem friedlichen Miteinander deine Haltung sein, wäre mein Rat, ziehe deinen Kopf aus deinem Hinterteil. Auf das Öl sind alle Industriegesellschaften angewiesen, sie kaufen es schon seit Jahrzehnten u.a. aus dem Nahen Osten. Es verlangt auch niemand, daß dieses verschenkt wird, es gibt da ja auch die Opec, die sich mit den Preisen und Förderquoten abstimmt. Die Orangen hierzulande kommen zeitweise überwiegend aus Marokko, die Weintrauben zeitweise überwiegend aus Ägypten. Was du als schöne Zukunftsvision malst, ist längst Realität, sogar besser, weil kaum eine Industriegesellschaft auf euren Almosen angewiesen ist, sondern die Weltmarktspreise zahlen kann.
Das mit Preisen ist so eine Sache. Man möchte mit diesen lächerlichen Beiträgen, die man für GAs und Öl zahlt nur den räuberischen Charakter der Tat wegwischen. Keiner soll wissen, dass hier ein Land seiner Ressourcen beraubt wird. Das Miltär ist ja nur dort um "Massenvernichtungswaffen" zu finden :)
Und schon ist der Michel hypnotisiert und seine Welt wieder in Ordnung.
Was absolut das Problem der islamischen Welt ist und nicht das vom Käufer ist, wenn eure Herrschenden noch korrupter als üblich sind und das Geld nicht zumindest teilweise dort ankommt, wo es ankommen sollte.
Man soll nicht so naiv sein und glauben, dass ein Land, das nicht eine starke Wirtschafts- und Militärmacht ist, im Stande wäre eigene Entscheidungen zu treffen und souverän zu sein. Diese "eure Herrschenden" sind nicht unsere Herrschenden, sondern eure Herrschenden.
Und wenn Sunniten meinen, Schiiten abschlachten zu müssen und vice versa. Oder wenn sie gemeinsam meinen, Christen abschlachten zu müssen oder Juden oder als kleinsten gemeinsamen Nenner ihre Frauen zusammenschlagen müssen. Das alles sind eure Probleme, die ihr lösen müßt, wenn ihr in Frieden leben wollt. Wir warten damit bis "der Westen sich entschuldigt hat, dann löst sich das Problem von allein", ist kein Lösungsansatz, sondern eine Ausrede. Und eine, über deren Charakter du dir offenbar im Klaren bist, weswegen diffuse Bedingungen aufgestellt werden, wie der Westen müßte sich entschuldigen; der Westen hat abgesehen von meinen o.g. Erwiderungen keine Telefonnummer und deine Bedingung kann damit per definitionem überhaupt nicht erfüllt werden.
Warum die Shiiten und Sunniten sich gegenseitig töten ist eine innenpolitischen Angelegenheit wie es auch in einigen westlichen Ländern innenpolitischen Konflikte gibt. Irland wäre in diesem Fall ein gutes Beispiel, um nicht auf den Rassismus einzugehen, der im Westen zu hundertausenden Toten geführt hat und bis heute noch in vielen westlichen Ländern ein Problem ist.
Ich weise dich aber hier nochmal daraufhin, dass meine Bedingung an den Westen nicht die Entschuldigung war, an der du so festklammerst. Da du die Diskussion nicht verfolgt hast und den Kontext außer Acht lässt, ziehst du falsche Schlussfolgerung und weichst etwas ab von der eigentlichen Thema.
Ich werde das aber nochmal kurz und grob zusammenfassen:
Jede Aktion verursacht eine Reaktion. Der Westen greift muslimische Länder an und beutet sie aus. Als Reaktion entstehen Phänomene, die im Westen als "islamischer Terrorismus" bezeichnet wird. Will man also, dass der "islamische Terrorismus" aufhört, muss vorerst der "westliche Terrorismus" aufhören. Ganz klar, da gibt es keinen Raum für wenn und aber und für irgendwelche Diskussionen. Gewalt verursacht weiteren Gewalt. Die Gewaltäter müssen also aufhören Gewalt auszuüben, damit andere wegen ihnen nicht selbst zu Gewalttätern werden.
umananda
21.08.2013, 12:56
Das tut es eben in explizit diesen beiden Fällen nicht....
VA, nicht wenn man von einem selbst (dem Westen) bewaffente Ausländer in die Länder karrt um den Laden aufzumischen...
Niemand kann dem Westen verübeln wenn er sich indirekt einmischt. Die us-amerikanische Militärhilfe für das ägyptische Militär zum Beispiel ist notwendig.
Servus umananda
Demokrat
21.08.2013, 13:04
Dachte nicht auch mal jemand, diese Christensekte würde verschwinden, wenn man ihren Wortführer und Namensgeber ausschaltet?
Für jeden ausgeschalteten Radikalen stehen schon mehrere andere bereit, und jede Ausschaltung radikalisiert zuvor moderate Moslems.
Man muss natürlich unterscheiden, und zwar je nach Gegebenheit. Hier bei uns hilft nur ein entsprechend konsequentes Vorgehen gegen radikal-islamische Kräfte, auch um die friedliche Gemeinde der Gläubigen vor um sich greifender Subversion zu schützen. In islamischen Staaten hingegen sollte man eher nur insofern eingreifen, als dass man moderatere Auslegungen fördert, während man Fundamentalisten blockiert. Das wäre doch mal ein interessantes Experiment, wenn man international nur noch zeitgemäße Islamströmungen unterstützen würde. Sicher, das bleibt wohl ein Gedankenspiel, da die gegenseitigen Interessen viel zu sehr verstrickt sind, aber man könnte wenigstens mittelfristig eine Politik ansteuern, die genau darauf hinausläuft.
Zweifelsohne wird der Islamismus vom Islam gespeist ... wovon sonst? Aber man sollte ihn trennen. Genauso wie man den Nationalsozialismus vom "nationalen" Patriotismus getrennt hat. Genauso sorgfältig. Aber das hat man in Deutschland leider versäumt. In Deutschland galten ja sogar schwarz-rot-gelbe Fußballfans als suspekt.
Es existiert nur der Islam. Der Islamismus ist ein gedankliches Konstrukt, das lediglich der Ablenkung und Verwirrung dient, ein theologischer Kniff und Trick der Anhänger des Islams. Beim besten Willen und auch mit aufgesetzter Lesebrille kann ich keinen Unterschied zwischen den Anhängern des Islams und den Islamisten erkennen. – Merke Dir, angebliche Jüdin: Ein jeder sogenannte „Islamist“, Attentäter und Massenmörder, der sich und andere mit Sprengstoff in die Luft sprengte, wurde im Sinne des Islams auferzogen! Er wuchs innerhalb einer Familie und Verwandtschaft auf, deren Ältesten und Lehrern Sinn allein auf Raub, Mord und Unterdrückung gerichtet ist. Diese Anstifter zu allen möglichen Missetaten verklären hernach ihre jungen Opfer und erklären sie zu Märtyrern.
Die Anhänger des Islams sind das Schlimmste, das derzeit unter dem Himmelszelt existiert – wenn ich von ihren Förderern und Unterstützern, die sich Demokraten nennen, absehe.
umananda
21.08.2013, 13:18
Es existiert nur der Islam. Der Islamismus ist ein gedankliches Konstrukt, das lediglich der Ablenkung und Verwirrung dient, ein theologischer Kniff und Trick der Anhänger des Islams. Beim besten Willen und auch mit aufgesetzter Lesebrille kann ich keinen Unterschied zwischen den Anhängern des Islams und den Islamisten erkennen. – Merke Dir, angebliche Jüdin: Ein jeder sogenannte „Islamist“, Attentäter und Massenmörder, der sich und andere mit Sprengstoff in die Luft sprengte, wurde im Sinne des Islams auferzogen! Er wuchs innerhalb einer Familie und Verwandtschaft auf, deren Ältesten und Lehrern Sinn allein auf Raub, Mord und Unterdrückung gerichtet ist. Diese Anstifter zu allen möglichen Missetaten verklären hernach ihre jungen Opfer und erklären sie zu Märtyrern.
Die Anhänger des Islams sind das Schlimmste, das derzeit unter dem Himmelszelt existiert – wenn ich von ihren Förderern und Unterstützern, die sich Demokraten nennen, absehe.
Willst du nun die Ausrottung des Islams und dessen Anhänger propagieren?
Servus umananda
Die Petze
21.08.2013, 13:19
Niemand kann dem Westen verübeln wenn er sich indirekt einmischt. Die us-amerikanische Militärhilfe für das ägyptische Militär zum Beispiel ist notwendig.
Servus umananda
Klar....ich sehe du hast das Konzept doch verstanden....und befindest es für gut....
...dann darf man sich aber auch nicht wundern, wenn sich div Muslime radikalisieren.....
...diese Züchtung von Radikalen ist ja eine Spezialität von westlichen Diensten....
...dann kam man wenixtens guten Gewissens, mit der Bevölkerung im Rücken weiterhin Kriege führen und anzetteln....
Gut....wer sich verarschen lassen will, dem sei es gegönnt....
Der Muslim hat immer dann ein Problem mit Lieberalismus wenn er in irgendeiner Weise mit ihm in Kontakt kommt. Das ist leider in unserer heutigen globalen Welt unvermeidbar.
Wie ich schon sagte ist es einem Muslim in Pakistan egal was ein Hans oder Franz in Deutschland denkt oder macht. Wenn der Muslim aber mit Drohnen angegriffen wird, die aus dem Westen gesteuert werden, ist doch klar, dass der Muslim aufsteht uns sich wehren möchte. In der westlichen Kriegspropaganda nennt man es dann Terrorismus.
Nochmal die Frage, warum haben alle anderen Kulturen auf dem Planeten die Kontakt haben zum Islam ein Problem, warum gibt es sogut wie in keinem Land der Welt eine friedliche Koexistenz mit dem Islam, egal ob oder nicht aus welchen Motiven auch immer Kampfhandlungen stattgefunden haben?
Einerseits wegen Rassismus, Ausländerfeindlichkeit und Islamophobie. Die westliche Kriegspropaganda ist gar nicht so unschuldig an diesen Entwicklungen. Anderseits aber weil die muslimischen Länder im Moment nicht mehr die militärische und wirtschaftliche Stärke haben wie vor zweihundert Jahren. Und seit dem versuchen die Länder, die diese Stärke haben, in die muslimische Länder einzudringen und diese militärisch und wirtschaftlich zu unterdrücken. Da die Muslime sich meistens wehren und sich nicht unterdrücken lassen wollen, entshehen Konflikte. Einige Länder und Menschen sind der Meinung Muslime hätten kein Recht auf Selbstverteidigung und müssten die Unterdrückung und Ausbeutung hinnehmen ohne sich dagegen zu wehren. Das ist leider ein falscher Analogieschluss, den man sich aufgrund der vergangenen Erfahrungen mit anderen unterdrückten Religionsgemeinschaften angeeignet hat.
Zweifelsohne wird der Islamismus vom Islam gespeist ... wovon sonst? Aber man sollte ihn trennen. Genauso wie man den Nationalsozialismus vom "nationalen" Patriotismus getrennt hat. Genauso sorgfältig. Aber das hat man in Deutschland leider versäumt. In Deutschland galten ja sogar schwarz-rot-gelbe Fußballfans als suspekt.
Servus umananda
Bin mir nicht sicher welchen Sinn diese Differenzierung haben soll. Rücksicht auf die Gefühle einer Religionsgemeinschaft? Religion ist für mich genauso eine Idologie wie andere Wirtschaftsordnungen oder politische Staatsformen auch, und werden entsprechend genauso hart und kontrovers diskutiert, tabulos, rücksichtslos.
Das ist das aller aller erste das man den Moslems endlich mal rücksichtslos klar machen sollte, das ihre Ideologie nur eine von vielen ist und nicht über Kritik erhaben ist, das man sich mit Kritik nicht vorsichtig und rücksichtsvoll an das Thema herantasten muss. Nein Rumms direkt sachlich unverblümt ins Gesich mit dem Holzhammer, denn das sind nicht diskutable Positionen. Unjd wem das nicht behagt soll verschwinden, denn wer nicht diskussionsfähig oder kritikfähig ist und sich dabei auf seine "Gefühle" oder nch schlimmer Blasphemie beruft hat in unserem Wertekreis und liberalen Weltordnung nicht das allergeringste verloren.
Die Trennung wird doch auch weiterhin nur zur verharmlosung verwendet, nein der Islam ist Frieden und Extremisten das sind nur eine verschwindend kleine Minderheit - wie beim "Nationalsozialismus"
aber so ist es gerade nicht. Sieht man sich das Rechte Spektrum an sind die tatsächlichen springestiefel und HC leugnenden Rechtsextremen im vgl zur grossen konservativen oder ideologisch rechten Masse eine wirklich verschwindenende Minderheit. Sieht man sich aber den Islam an dann ist es dort genau umgekehrt. Der anteil der Moslems und Imane die den Islam wirklich sehr moderat auslegt, sodass sie tatsächliche mit westlichen Werten Liberalismus und Demokratie vereinbar wäre kannst du an einer Hand abzählen. Weltweit gesehen, vertreten die überwältigende Mehrheit der Moslems eine srtikte konservative bis hin zur wortwörtliche auslegung des Korans und halten sich auch daran.
Das ein Grossteil der Moslems friedlich ist ist dazu ja kein Widerspruch, als Extremist beurteile ich aber nicht jmd nach dem Kriterium "Gewaltbereit" sondern nach seinem ideologischen Extremismus, wie tolerant ist er, in welchem ausmass toleriert er andere Religionen, vor allem in welchem Ausmass sieht er ungläubige oder atheisten vollkommen gleichberechtigt neben sich selbst.
Ich sage das mal ganz direkt, jeder Moslem der andere Religionen andere Nationalitäten andere liberale Lebenseinstellungen und Werte nicht komplett gleichberechtigt neben die eigenen Islamischen Ansichten stellt ist ein Extremist. Und jetzt geh mal rum und frag mal weltweit Moslems wie sie sich dazu stellen.
Woran machst du das fest? Weite Teile der islamischen Welt waren z.B. auch Teil des Osmanischen Reichs, und das geriet von ganz allein ins Hintertreffen, nachdem es über Jahrhunderte den Austausch zwischen westlichen und östlichen Kulturen blockiert hatte.
Naja ein Beispiel wären jetzt die Tanzimat Reformen im osmanischen Reich, womit man im 19. Jahrhundert(1850er) das osmanische Reich Reformieren wollte und wahrscheinlich hätten die Osmanen damals die modernste Verfassung gehabt noch moderner als die der USA. Aber das wollte man nicht, den das hätte eine innere stabilisierung zur Folge gehabt was wiederrum eine Rückher der Osmanen auf der Weltbühne bedeutet und das wollte man nicht, ebenso stierrten die Briten darauf ihr Kolonialreich um den nahen Osten zu erweitern. Lieber wollte man ein osmanisches Reich das im 15/16 Jahrhundert verharrt. Das bekam man auch, naja das Scheitern der Tanzimat Reformen war auch der Beginn der Aufstieg Radikal-islamischer Ideologien, weil im Gegensatz zu der Zeit der Tanzimat Reformen das vertrauen in Europa und Amerika sowie auch in die Aufklärung zurückging, die vorher übrigens im Orient sehr Positiv aufgefasst. Das führte zu einer Kehrtwende und viele Muslime verloren das Vertrauen in die Moderne und Aufklärung und sahen immer mehr die Rückher zur Traditionellen Ordnung befürworteten. Noch nicht in dem Mass wie heute aber da nahm diese Reaktionäre Konservativismus seinen Anfang.
Ein weiteres Beispiel ist der Staatstreich gegen Mohammed Mossadegh in Persien 1953 wo mit Hilfe des Westen ein Reform verhindert wurde die Persien modernisieren sollte. Auf Kosten der westlichen Ölgesellschaft und des Westens, naja der Westen schaffte es den Schah an die Macht zu bringen der Persien eine öde Despotie verwandelt und die Reichtümer seines Landes für ein Butterbrot verscherbelt hat. Naja die Rechnung kam 1979 und obwohl ich die Mullahs nicht mag, den Westen, Israel und den Schah bedauere ich garantiert nicht und in gewisserweise empfinde ich auch Schadenfreude.
Das sind nur Beispiele, es gibt zig Regierungen die vom Westen gestützt wurden und meist bis auf den Kern korrupt waren und ihre eigene Familie für Geld verkauft hätten. einige dieser Diktatoren sind ja mittlerweile nicht mehr in amt und Würden wie Ben Ali und Mubbarak.
Naja der Islamismus in der heutigen Zeit ist auch ein Resultat davon das man den Orient viel zu lange als Selbstbedienungsladen geheckt und gepflegt wurde. Um das zu bleiben durfte eben keine Modernisierung vorranschreiten.
Welche Bomben und welcher Einmarsch war nochmal - entsprechend deiner Vorstellung - der Grund für den Anschlag am 9/11 ?
Erstmal muss es geklärt werden, wer die Täter von 9/11 waren, danach können wir weiterreden.Es sei denn du bringst einen Angriff, der zweifelsfrei auf einen muslimischen Attentäter zurückzuführen ist.
Naja der Islamismus in der heutigen Zeit ist auch ein Resultat davon das man den Orient viel zu lange als Selbstbedienungsladen geheckt und gepflegt wurde. Um das zu bleiben durfte eben keine Modernisierung vorranschreiten.
Der Islamismus, heutzutage besonders in Form des Salafismus (sunnitischer Islamismus), wurde von den USA über seinen Proxy der Saud-Familie in die Region getragen.
Wenn du anderer Meinung bist, dann zeige mir außerhalb Saudi-Arabiens irgendwelche ernstzunehmenden Anzeichen von Islamismus in dieser Region vor 1980! Zeige mir salafistische Kopfabschneider im letzten Jahrhundert. Zeige mir überhaupt eine Hauptstadt im Orient, in der der Minirock bis in die späten 70er hinein nicht zum gewohnten Stadtbild gehörte (es gibt genügend Berichte und Fotos im Netz bzw. Videos auf youtube).
Wie ich schon sagte ist es einem Muslim in Pakistan egal was ein Hans oder Franz in Deutschland denkt oder macht. Wenn der Muslim aber mit Drohnen angegriffen wird, die aus dem Westen gesteuert werden, ist doch klar, dass der Muslim aufsteht uns sich wehren möchte. In der westlichen Kriegspropaganda nennt man es dann Terrorismus.
Einerseits wegen Rassismus, Ausländerfeindlichkeit und Islamophobie. Die westliche Kriegspropaganda ist gar nicht so unschuldig an diesen Entwicklungen. Anderseits aber weil die muslimischen Länder im Moment nicht mehr die militärische und wirtschaftliche Stärke haben wie vor zweihundert Jahren. Und seit dem versuchen die Länder, die diese Stärke haben, in die muslimische Länder einzudringen und diese militärisch und wirtschaftlich zu unterdrücken. Da die Muslime sich meistens wehren und sich nicht unterdrücken lassen wollen, entshehen Konflikte. Einige Länder und Menschen sind der Meinung Muslime hätten kein Recht auf Selbstverteidigung und müssten die Unterdrückung und Ausbeutung hinnehmen ohne sich dagegen zu wehren. Das ist leider ein falscher Analogieschluss, den man sich aufgrund der vergangenen Erfahrungen mit anderen unterdrückten Religionsgemeinschaften angeeignet hat.
Und du glaubst Scharia, Dschihadismus und religiöser Fanatismus ist eine alternative?
Entrechtung der Frau, Zwangsheirat von Minderjährigen, Ehrenmorde usw. sind also Schuld Israels? Und vor 1948 war die islamische Welt ein Paradies der Gleichberechtigung, Meinungsfreiheit und freier Religionswahl?
Du hast wirklich Humor, wenn auch unfreiwilligen.
bist du doof? du redest vom Thema vorbei...aber einfach gestrickte menschen müßen weit ausholen sehr weit...
natürlich hat Israel keine schuld an zwangheirat usw... das alles was du aufgezählt hast sind Überbleibsel aus dem Christentum und dem Judentum... der Islam wird das alles bald abwerfen...
ich sprach von fanatischen menschen die es im Judentum gib und im Islam... die nur gewalt kennen um ihre ziele durchzusetzen... insbesondere die islamischen Fanatiker zeigen gerne auf das verwesende Israel... ich bin 100% überzeugt, dass erst wenn Israel sein faschistisches System runterschreibt und wirklich frieden will, dann wird in dem raum frieden einkehren ... für die Juden und die Moslems...
Und du glaubst Scharia, Dschihadismus und religiöser Fanatismus ist eine alternative?
Was Alternative ist, habe ich schon bereits geschrieben. Müsstest einfach den Kontext betrachten, wenn du schon in eine Diskussion einsteigst, sonst besteht die Gefahr, dass du das Thema verfehlst.
OneDownOne2Go
21.08.2013, 13:45
bist du doof? du redest vom Thema vorbei...aber einfach gestrickte menschen müßen weit ausholen sehr weit...
natürlich hat Israel keine schuld an zwangheirat usw... das alles was du aufgezählt hast sind Überbleibsel aus dem Christentum und dem Judentum... der Islam wird das alles bald abwerfen...
ich sprach von fanatischen menschen die es im Judentum gib und im Islam... die nur gewalt kennen um ihre ziele durchzusetzen... insbesondere die islamischen Fanatiker zeigen gerne auf das verwesende Israel... ich bin 100% überzeugt, dass erst wenn Israel sein faschistisches System runterschreibt und wirklich frieden will, dann wird in dem raum frieden einkehren ... für die Juden und die Moslems...
Der Islam wird seinen Pädo-Propheten abstreifen? Oh fein! Da freu' ich mich schon drauf...
Der Islam wird seinen Pädo-Propheten abstreifen? Oh fein! Da freu' ich mich schon drauf...
Das Problem liegt nicht irgendwie beo Mohammed, das ist einer der Doinge weswegen Antiislamisten nicht ernst zu nehmen. Mohammed war nunmal ein Kind seiner Zeit und handelte wie eoin typischer Herrscher seiner Zeit. Die Problem liegen nicht irgendwo im 7. Jahrhundert sondern in der Gegenwart und der jüngeren Vergangenheit.
OneDownOne2Go
21.08.2013, 13:55
Das Problem liegt nicht irgendwie beo Mohammed, das ist einer der Doinge weswegen Antiislamisten nicht ernst zu nehmen. Mohammed war nunmal ein Kind seiner Zeit und handelte wie eoin typischer Herrscher seiner Zeit. Die Problem liegen nicht irgendwo im 7. Jahrhundert sondern in der Gegenwart und der jüngeren Vergangenheit.
Ich wollte nur den totalen Schwachsinn konterkarieren, den Bubline verzapft hat. Und auch ein "Kind seiner Zeit" aus den 7. Jahrhundert ist ein Problem, wenn dessen Anhänger seine Worte 1.300 Jahre später noch Buchstabe für Buchstabe umsetzen wollen.
Wie ich schon sagte ist es einem Muslim in Pakistan egal was ein Hans oder Franz in Deutschland denkt oder macht. Wenn der Muslim aber mit Drohnen angegriffen wird, die aus dem Westen gesteuert werden, ist doch klar, dass der Muslim aufsteht uns sich wehren möchte. In der westlichen Kriegspropaganda nennt man es dann Terrorismus.
Nein offensichtlich ist es ihm nicht egal, sonst würde Pakistan nicht zum einen fundamentalistische Imane ausbilden und in die Welt zur Missionierung schicken, bzw auch keine ausl Konvertiten zu Missionierungszwecken oder zu Attentaten ausbilden und in der Welt verteilen. Das Ziel des Islam ist es wie an zig Stellen mehrmals verlautet und veröffentlicht, die Islamisierung der ganzen Welt, wie es damals der Sozialismus auch versucht hat, und das ist komplett unabhängig von irgendwelchen Drohen.
Einerseits wegen Rassismus, Ausländerfeindlichkeit und Islamophobie.
Du kannst das doch echt nicht ernst meinen?
Du verteidigst hier eine höchst faschistische menschenfeindliche extrem intolerante gewaltbereite archaische, rückständige Ideologie die auf der ganzen Welt nur Leid Terror Unterdrückung und Armut hervorruft und gibst jetzt tatsächlich noch den Opfern dieser perversen Ideologie die Schuld.
Frauen die wegen ehebruch oder vergewaltigung gesteinigt wurden sind gestorben wegen was? Islamophobie? Priester die jeden Tag von Moslems ermordet werden sterben wegen...Rassismus von den Priestern?
Ganz ehrlich diese Eigenart von manchen Deutschen die Schuld immer beim Opfer zu suchen ist sowas von pervers und abartig, das ich das ehrlich garnicht weiter diskutieren möchte, das regt ich mich echt zu sehr auf..........
Die westliche Kriegspropaganda ist gar nicht so unschuldig an diesen Entwicklungen. Anderseits aber weil die muslimischen Länder im Moment nicht mehr die militärische und wirtschaftliche Stärke haben wie vor zweihundert Jahren. Und seit dem versuchen die Länder, die diese Stärke haben, in die muslimische Länder einzudringen und diese militärisch und wirtschaftlich zu unterdrücken. Da die Muslime sich meistens wehren und sich nicht unterdrücken lassen wollen, entshehen Konflikte. Einige Länder und Menschen sind der Meinung Muslime hätten kein Recht auf Selbstverteidigung und müssten die Unterdrückung und Ausbeutung hinnehmen ohne sich dagegen zu wehren. Das ist leider ein falscher Analogieschluss, den man sich aufgrund der vergangenen Erfahrungen mit anderen unterdrückten Religionsgemeinschaften angeeignet hat.
Red doch nicht so einen Stuss, und werd mal konkret, wieviele Moslems leben in Europa, wie verhalten die sich hier und wie werden sie von uns behandelt, wieviel tragen hier konstruktiv zu der Gestaltung und Wohlstand der Gesellschaft bei, und wieviele Probleme verursachen sie.
Und zum Vergleich wieviele Europäer leben denn in den arabischen Ländern, wie verhalten die sich dort und wie werden sie (und ihr Glauben oder Nichtglauben dort behandel) was tragen wir dort unten zum Aufbau und Wohlstand bei und wieviele Probem verursachen wir dort.
ansonsten kann ich dir gerne mal eine Liste von Verbrechen Morden und Terror aufstellen die jeden Tag auf der Welt so passieren und du darfst mir dann erklären welche dieser Taten gerechtfertigt ist, da es ja eigentlich unsere Schuld ist weil wir - allen voran natürlich du und ich - den arabische Raum täglich mit Rakten beschiessen.
aber sehr wahrscheinlach kann man mit deiner Argumentationslogik alle Taten rechtfertigen und wenn morgen Alkaida in Berlin eine Atombombe zünden würde, dann war das nur gerecht weil die Amis in Pakisten einfach den Osama umbebracht haben.
Unterdrückte Muslime ich habe noch keinen einzigen unterdrückten Muslime gesehen, von allen ihren Frauen mal abgesehen. Muslime sind nicht unterdrückt wo sie sind knechten und unterdrücken sie andere mit der Rechtfertigung ihres Gaubens und wenn andere sich dagegen wehren ihren Übermenschen und Herrschafsanspruch auf Basis des Islam nicht akzeptieren , , dann fangen sie an zu jammern und zu lamentieren, unterdrückte Muslime, das ich nicht lache.
Erstmal muss es geklärt werden, wer die Täter von 9/11 waren, danach können wir weiterreden.Es sei denn du bringst einen Angriff, der zweifelsfrei auf einen muslimischen Attentäter zurückzuführen ist.
Ja darauf wollte ich hinaus, nimm das nicht persönlich, aber sollte es sich bei dir auch um einen VTler handeln würde ich die Diskussion gerne abbrechen, da das dann ausartet und wir ganz sicher nicht zu einem Konsens kommen werden.
Was die Täter des 11.September 2001 angeht, so handelt es sich bei ihnen selbst nach der offiziellen Version größtenteils um Saudis. Von ca. 20 waren nur 4 oder 5 keine Saudis. Und -welch Zufall- der Mastermind dieses größten Terroranschlags allerzeiten stammte aus einer Familie, welche engste Verbindungen zur Saud-Sippe unterhielt und immer noch unterhält.
Ich sags ja, alle Wege des sunnitischen Islamismus führen nach Saudi-Arabien.
Ansichten kann doch jeder haben, wie er will. Es ist die Frage, ob er seine Ansichten auch punktgetreu umzusetzen gedenkt. Außerdem ist kaum eine Religion so auslegbar wie der Islam, obwohl die Worte Mohammeds eigentlich nicht verfälscht werden dürfen. Moderatere Gelehrte deuten den Koran ähnlich, wie das heute mit der Bibel geschieht, gleichnishaft. Während die Fundamentalisten auf dem exakten Wortlaut bestehen oder diesen durch entsprechende Auslegung sogar noch verschärfen bzw. aktualisieren, wenn er einer fanatisch-religiösen Sache dienen soll. Ganz wesentlich scheint mir der Islam/Koran in dem Zusammenhang, dass er sich wunderbar für Macht- und Ränkespielchen missbrauchen lässt, und der Gläubige wird dabei dabei willfährig vor den Karren der Agitatoren gespannt. Deshalb sehe ich sehr wohl große Erfolgschancen darin, die treibenden Kräfte des Islamismus auszuschalten oder wenigstens zu isolieren, sodass moderatere Auslegungen der Lehre eine Gelegenheit haben zu gedeihen.
Dir fehlt wie allen anderen auch das Gefühl für die Relation. Es ist nunmal nicht so das nur ein kleiner Teil den Koran strikt auslegt und die grosse Mehrheit tolerante und für Gleichbeerechtigung offene Gläubige sind.
Sieht man sich den Islam weltweit an da gibt es hier und da mal ein paar imane vornehmlich in Europa die den Koran eben mehr oder weniger liberal mit abstrichen auslegt (wohingegen liberal bei Molsems so in etwa mit christlich verbohrt konservativ im christentum vergleichbar ist)
Die überwältigende weltweite Mehrheit sieht und lebt den Islam aber komplett anders, strikt, konservativ, keine toleranz für andere liberale Lebennseinstellung, keine Gleichberechtigung von MAnn und Frau, keine Religioensfreihet iSv kompletter Gleichberechtigung. sieh dir doch die mehrheitlich moslemischen Länder an, Pakistan ,Iran, der ganze mittlere Osten, Türkei, zeig mir ein Land in dem es wirkliche einen liberalen Islam gibt, ein einziges?
aber du sprichst davon die paar fundamentalisten auszuschalten, wennd as fundamentalistische Gedankentum nur in ein paar Köpfen wäre, würde ich zustimmen, leider ist die situation beim Islam eben anders, und zu glauben den Islam von D aus weltweit, wenn möglich auch noch friedlich, allein durch Kraft der Worte liberalisieren zu können.....ich sagte es bereits woanders: naiver Realitätsverlust und typisch deutscher Grössenwahn.
Was die Täter des 11.September 2001 angeht, so handelt es sich bei ihnen selbst nach der offiziellen Version größtenteils um Saudis. Von ca. 20 waren nur 4 oder 5 keine Saudis. Und -welch Zufall- der Mastermind dieses größten Terroranschlags allerzeiten stammte aus einer Familie, welche engste Verbindungen zur Saud-Sippe unterhielt und immer noch unterhält.
Ich sags ja, alle Wege des sunnitischen Islamismus führen nach Saudi-Arabien.
...und ich sag, dem widerspricht ja keiner, die haben das Geld um sich solche Perversitäten leisten zu können, und ich bin mir sicher gäbe es kein SA oder gäbe es dort nicht den Ölreichtum der es SA überhaupt erst ermöglicht hat solch einen Einfluss aufzubauen, die Probleme mit dem Islam wären um ein vielfaches geringer, vllt nicht in den mosl Ländern, die würden sich immernoch gegenseitig in die Luft sprengen, aber zumindst hier bei uns wärs wohl ruhiger.
Ich wollte nur den totalen Schwachsinn konterkarieren, den Bubline verzapft hat. Und auch ein "Kind seiner Zeit" aus den 7. Jahrhundert ist ein Problem, wenn dessen Anhänger seine Worte 1.300 Jahre später noch Buchstabe für Buchstabe umsetzen wollen.
In vielen islamischen Ländern und gerade in denen in denen der Islamismus grassiert wie in Pakistan, Afghanistan etc. ist die Analphabeten recht gross und viele dieser leute haben wahrscheinlich nie irgendetwas im Koran gelesen weil sie es nicht kennen. Sie müssen sich halt auf ihren Korrumpierten geistlichen Führer verlassen. Ich habe mich mit zahlreichen Religionen unter anderem auch dem Islam und den Koran und irgendwie haben 90%und mehr Muslime nicht verstanden und was die Frühislamischen Gelehrten über die Erzählungen bezwecken wollten.
aber das ist aber relativ irrelevant wenn es um die heutige Frage in der Situation in der islamischen Welt geht, aber gerade da haben die heutige Antiislamisten sei es nun Broder, Gerd Wilders, Ulfkotte und vor allem auch der total verblödete Stürzenberger sind die letzten die irgendwie Lösungsorientiert sind, das Gegenteil ist der Fall.
du redest vom Thema vorbei...aber einfach gestrickte menschen müßen weit ausholen sehr weit...
natürlich hat Israel keine schuld an zwangheirat usw... das alles was du aufgezählt hast sind Überbleibsel aus dem Christentum und dem Judentum...
Na aber sicher. Die andern sind schuld am Hinterwäldlertum. Selbst in Gegenden, wo es weder Jud' noch Christ je gegeben hat. Immer schön mit dem Finger auf andere zeigen ist ja auch bequemer, als sich an die eigene Nase zu fassen.
der Islam wird das alles bald abwerfen...
Tatsächlich, "bald"? Hatte er dazu nicht schon 1400 Jahre Zeit?
ich sprach von fanatischen menschen die es im Judentum gib und im Islam... die nur gewalt kennen um ihre ziele durchzusetzen... insbesondere die islamischen Fanatiker zeigen gerne auf das verwesende Israel... ich bin 100% überzeugt, dass erst wenn Israel sein faschistisches System runterschreibt und wirklich frieden will, dann wird in dem raum frieden einkehren ... für die Juden und die Moslems...
Daß Israel ein erheblicher Konfliktherd ist, wer wollte das bestreiten? Allerdings ist es naiv anzunehmen, ohne Israel in seiner gegenwärtigen Verfassung würde der ewige Friede ausbrechen. Dagegen spricht schon die alte schiitisch-sunnitische Rivalität, die ja im Kern einen noch älteren persisch-arabischen Konflikt beinhaltet.
bist du doof?
Nun, äh, bislang hatte ich eher weniger Veranlassung zu dieser Annahme. Auch wenn ich umso weniger weiß, je älter ich werde.
Aber das wirst du nicht verstehen. ^^
Quo vadis
21.08.2013, 14:27
Tatsächlich, "bald"? Hatte er dazu nicht schon 1400 Jahre Zeit?
Die Quintessenz, der Islam war vor 30-40 Jahren viel, viel weiter als heute, in allen Krisengebieten liegen geköpfe, gemäßigte Imame gleich neben geköpften Christen. In keiner einzigen von Jihadisten überrollten Region hat es die Bevölkerung geschafft, bzw. gewollt, diese Leute selber wieder loszuwerden.
...und ich sag, dem widerspricht ja keiner, die haben das Geld um sich solche Perversitäten leisten zu können, und ich bin mir sicher gäbe es kein SA oder gäbe es dort nicht den Ölreichtum der es SA überhaupt erst ermöglicht hat solch einen Einfluss aufzubauen, die Probleme mit dem Islam wären um ein vielfaches geringer, vllt nicht in den mosl Ländern, die würden sich immernoch gegenseitig in die Luft sprengen, aber zumindst hier bei uns wärs wohl ruhiger.
Du denkst also, dass die Saudis in der Lage sind eigene Interessen im Westen durchzusetzen, weil sie das Öl haben? Sprich: All diese Pierre Vogels, Abu Nagies, "Sauerlandbomber", Al Kaida, sind Waffen mit denen die Saudis den Westen (bzw. Deutschland) aufmischen wollen?
Um aktuellere "islamistische Anschläge" zu nennen: Die Attentäter von Boston waren übrigens Tschtschenen. Muss ich dir sagen von wem die militanten Tschetschenen finanziert und ausgebildet wurden?
OneDownOne2Go
21.08.2013, 14:30
In vielen islamischen Ländern und gerade in denen in denen der Islamismus grassiert wie in Pakistan, Afghanistan etc. ist die Analphabeten recht gross und viele dieser leute haben wahrscheinlich nie irgendetwas im Koran gelesen weil sie es nicht kennen. Sie müssen sich halt auf ihren Korrumpierten geistlichen Führer verlassen. Ich habe mich mit zahlreichen Religionen unter anderem auch dem Islam und den Koran und irgendwie haben 90%und mehr Muslime nicht verstanden und was die Frühislamischen Gelehrten über die Erzählungen bezwecken wollten.
aber das ist aber relativ irrelevant wenn es um die heutige Frage in der Situation in der islamischen Welt geht, aber gerade da haben die heutige Antiislamisten sei es nun Broder, Gerd Wilders, Ulfkotte und vor allem auch der total verblödete Stürzenberger sind die letzten die irgendwie Lösungsorientiert sind, das Gegenteil ist der Fall.
Die Frage ist, was du unter einer Lösung verstehst. Ich glaube nicht an die Fähigkeit des Islam, sich zu erneuern, dafür erkenne ich klar die Gefahr, die vom Islam in seiner heutigen Verfassung ausgeht. Ich habe nicht den Ehrgeiz, Moslems über den Islam zu belehren, nur den, die vom Islam ausgehende Gefahr einzudämmen. Welchen Weg der Islam in Zukunft nimmt, ist mir herzlich egal, wenn er es tut, ohne unsere Freiheit und Sicherheit zu gefährden.
Die Frage ist, was du unter einer Lösung verstehst. Ich glaube nicht an die Fähigkeit des Islam, sich zu erneuern, dafür erkenne ich klar die Gefahr, die vom Islam in seiner heutigen Verfassung ausgeht. Ich habe nicht den Ehrgeiz, Moslems über den Islam zu belehren, nur den, die vom Islam ausgehende Gefahr einzudämmen. Welchen Weg der Islam in Zukunft nimmt, ist mir herzlich egal, wenn er es tut, ohne unsere Freiheit und Sicherheit zu gefährden.
Er kann Reformiert so wie alles Reformiert werden kann...
Quo vadis
21.08.2013, 14:32
Du denkst also, dass die Saudis in der Lage sind eigene Interessen im Westen durchzusetzen, weil sie das Öl haben? Sprich: All diese Pierre Vogels, Abu Nagies, "Sauerlandbomber", Al Kaida, sind Waffen mit denen die Saudis den Westen (bzw. Deutschland) aufmischen wollen?
Um aktuellere "islamistische Anschläge" zu nennen: Die Attentäter von Boston waren übrigens Tschtschenen. Muss ich dir sagen von wem die militanten Tschetschenen finanziert und ausgebildet wurden?
Die Golfstaaten haben die Idee mit ihren Petrodollarmilliarden die Welt zu islamisieren, dass faktisch jedes westliche msm dem noch nach dem Munde und den weg frei schreibt, ist schlichtweg pervers.
Er kann Reformiert so wie alles Reformiert werden kann...
Auf welchem Planeten lebst du Träumer eigentlich? :crazy:
OneDownOne2Go
21.08.2013, 14:33
Er kann Reformiert so wie alles Reformiert werden kann...
Der Unterschied zwischen Möglichkeit und Fähigkeit ist dir aber bewusst?
Auf welchem Planeten lebst du Träumer eigentlich? :crazy:
Weisdst du solche Leute wie du hätten auch vor 500 Jahren gesagt das Christentum ist Reformunfähig. Alles kann man Reformieren!
Entrechtung der Frau, Zwangsheirat von Minderjährigen, Ehrenmorde usw. sind also Schuld Israels? Und vor 1948 war die islamische Welt ein Paradies der Gleichberechtigung, Meinungsfreiheit und freier Religionswahl?
Du hast wirklich Humor, wenn auch unfreiwilligen.
Typisches türkisches Geschwafel. Die Armenier waren schuld an den Niederlagen gegen die Russen, der Westen für die Niederlagen gegen die PKK und die Gesellschaft (Synonym für Deutsche) ist verantwortlich für die schlechten Integrationsleistungen der Türken in Deutschland. Und weil Zwangsehen und Ehrenmorde ein Überbleibsel der Christen sind (besonders in christlichen Hochburgen wie Pakistan), werden dortigen Zwangsehen mit minderjährigen Kindern als Imam-Ehen besiegelt.
auch die türkische Familienministerin Cubukcu musste erschrocken feststellen, dass es in der Türkei mehr Ehrenmorde als gedacht gibt
http://www.hurriyet.com.tr/english/5856641.asp?gid=74
OneDownOne2Go
21.08.2013, 14:35
Weisdst du solche Leute wie du hätten auch vor 500 Jahren gesagt das Christentum ist Reformunfähig. Alles kann man Reformieren!
Und bis der Islam dann so gegen 2500 n.Chr. soweit ist, sehen wir dem Treiben einfach tatenlos zu und warten ab?
Weisdst du solche Leute wie du hätten auch vor 500 Jahren gesagt das Christentum ist Reformunfähig. Alles kann man Reformieren!
Wenn die Meinung des Volkes hinter einem steht und man die richtigen Personen dafür hat.
Und bis der Islam dann so gegen 2500 n.Chr. soweit ist, sehen wir dem Treiben einfach tatenlos zu und warten ab?
Der Islam ist eh noch im Jahre 1434, also ist der Islam in 578 Jahren, wo wir jetzt sind.
Und bis der Islam dann so gegen 2500 n.Chr. soweit ist, sehen wir dem Treiben einfach tatenlos zu und warten ab?
Es wäre schon soweit gewesen hätte der Westen nicht jegliche Modernisierungsversuch in Islamischen Welt mit Erfolg Torpediert...
Es wäre schon soweit gewesen hätte der Westen nicht jegliche Modernisierungsversuch in Islamischen Welt mit Erfolg Torpediert...
Das erklär mal.
OneDownOne2Go
21.08.2013, 14:43
Es wäre schon soweit gewesen hätte der Westen nicht jegliche Modernisierungsversuch in Islamischen Welt mit Erfolg Torpediert...
Das ist auch dann Blödsinn, wenn du es sagst, und es nicht von Bubline kommt. Und wenn es stimmen würde, was es faktisch nicht tut, würde das heute auch nichts mehr ändern, und wir müssten noch immer einsehen, dass wir die Islamisierung bekämpfen müssen, wenn wir unsere Art zu leben nicht aufgeben wollen.
Rolf1973
21.08.2013, 14:44
Er kann Reformiert so wie alles Reformiert werden kann...
Reformation bedeutet im Fall des Islam die vollständige Selbstaufgabe. Wer den Islam modernisieren will,
muss ihn zu gefühlten neunzig Prozent aufgeben und sich nahezu vollständig vom Koran und den Hadithen
distanzieren. Wie soll das funktionieren?
Außerdem werden muslimische Geistliche, die das tatsächlich angehen wollen, sich bald mit einer "Todesfatwa"
konfrontiert sehen und vielleicht kein langes Leben mehr haben.
Nein, eine Reformation des Islam ist nicht möglich. Nicht heute, nicht morgen, nicht irgendwann!
Dr Mittendrin
21.08.2013, 14:44
Es wäre schon soweit gewesen hätte der Westen nicht jegliche Modernisierungsversuch in Islamischen Welt mit Erfolg Torpediert...
Hast du ein Beispiel.
Saudis haben doch genug Kohle z B.
Die Golfstaaten haben die Idee mit ihren Petrodollars die Welt zu islamisieren, dass faktisch jedes westliche msm dem noch nach dem Munde und den weg frei schreibt, ist schlichtweg pervers.
Schau Quo, wir hatten diese Diskussion öfters. Wenn sie die Idee hätten die Welt zu islamisieren, dann würden sie autonomer und souveräner Politik betreiben. Selbst ihre Propaganda-Maschinerie (Al Jazeera, Al Arabiya) haben sie sich vom Westen überstülpen lassen. Faktische Schutzmacht SÄMTLICHER Staaten am südlichen Persischen Golf ist die USA.
Nein, mein Guter, denn selbst wenn sie die Welt islamisieren WOLLTEN, so wäre das nicht ihr Plan, denn sie wissen ganz genau wer ihr Herr auf Erden ist, wer sie zu dem gemacht hat, was sie heute sind, und sie wissen auch ganz genau was ihnen blüht, wenn ihr Herr auf Erden nicht mehr die schützende Hand über sie hält. Und dementsprechend betreiben sie auch Politik. Im Auftrag, als Dienstleister.
Es ist viel zu viel Ehre für die Söhne und Enkel ehemaliger Nomaden und Analphabeten, davon auszugehen, dass sie sich innerhalb einer einzigen Generation aufschwingen könnten Weltpolitik gegen die Interessen Jener betreiben zu können, die seit Jahrhunderten die Welt quasi unter sich aufgeteilt haben.
Das erklär mal.
Da ich mich ungern wiederhole siehe Beitrag 372
Reformation bedeutet im Fall des Islam die vollständige Selbstaufgabe. Wer den Islam modernisieren will,
muss ihn zu gefühlten neunzig Prozent aufgeben und sich nahezu vollständig vom Koran und den Hadithen
distanzieren. Wie soll das funktionieren?
Außerdem werden muslimische Geistliche, die das tatsächlich angehen wollen, sich bald mit einer "Todesfatwa"
konfrontiert sehen und vielleicht kein langes Leben mehr haben.
Nein, eine Reformation des Islam ist nicht möglich. Nicht heute, nicht morgen, nicht irgendwann!
Sorry das Stürzenbergischer Blödsinn was du hier schreibst....
Dr Mittendrin
21.08.2013, 14:46
Weisdst du solche Leute wie du hätten auch vor 500 Jahren gesagt das Christentum ist Reformunfähig. Alles kann man Reformieren!
Bibel ist nicht das unwiderlegte Wort Gottes.
Dr Mittendrin
21.08.2013, 14:47
Sorry das Stürzenbergischer Blödsinn was du hier schreibst....
Blödsinn, das hätte Abdel Samad auch geschrieben.
Bibel ist nicht das unwiderlegte Wort Gottes.
Die Bibel wird von Christen als Gotteswort gesehen....
Dr Mittendrin
21.08.2013, 14:48
Die Bibel wird von Christen als Gotteswort gesehen....
Die Bibel ist nicht das Wort Gottes.
Es sind Erzählungen.
Blödsinn, das hätte Abdel Samad auch geschrieben.
Abdel Samad hat das nicht wirklich behauptet der ist nämlich durchaus der Meinung das der islam reformfähig ist. Das sind eher solche Leute vom schlag von Michael Stürzenberger. ulfkotte etc. die so etwas behauptet....
OneDownOne2Go
21.08.2013, 14:51
Die Bibel wird von Christen als Gotteswort gesehen....
Christen zünden aber keine Botschaften an und bilden keine Lychmobs, wenn man den "Propheten" ihres Glaubens in einer Karrikatur abbildet...
Da gibt's schon "marginale Unterschiede".
Demokrat
21.08.2013, 14:52
Dir fehlt wie allen anderen auch das Gefühl für die Relation. Es ist nunmal nicht so das nur ein kleiner Teil den Koran strikt auslegt und die grosse Mehrheit tolerante und für Gleichbeerechtigung offene Gläubige sind.
Sieht man sich den Islam weltweit an da gibt es hier und da mal ein paar imane vornehmlich in Europa die den Koran eben mehr oder weniger liberal mit abstrichen auslegt (wohingegen liberal bei Molsems so in etwa mit christlich verbohrt konservativ im christentum vergleichbar ist)
Die überwältigende weltweite Mehrheit sieht und lebt den Islam aber komplett anders, strikt, konservativ, keine toleranz für andere liberale Lebennseinstellung, keine Gleichberechtigung von MAnn und Frau, keine Religioensfreihet iSv kompletter Gleichberechtigung. sieh dir doch die mehrheitlich moslemischen Länder an, Pakistan ,Iran, der ganze mittlere Osten, Türkei, zeig mir ein Land in dem es wirkliche einen liberalen Islam gibt, ein einziges?
aber du sprichst davon die paar fundamentalisten auszuschalten, wennd as fundamentalistische Gedankentum nur in ein paar Köpfen wäre, würde ich zustimmen, leider ist die situation beim Islam eben anders, und zu glauben den Islam von D aus weltweit, wenn möglich auch noch friedlich, allein durch Kraft der Worte liberalisieren zu können.....ich sagte es bereits woanders: naiver Realitätsverlust und typisch deutscher Grössenwahn.
Nein, du hast mich falsch verstanden, oder ich habe mich unklar ausgedrückt. Natürlich wird der Islam heute überwiegend konservativ ausgeübt, aber das bedeutet eben noch lange nicht, dass diese Leute alle auch zum religiösen Fanatismus neigen. Ein konservativer Christ tut dies schließlich auch nicht per se, obwohl es gerade unter den Reformierten vermehrt ebensolche gibt. Dennoch muss zwischen der Mehrheit konservativer Christen und konservativer Moslems natürlich klar unterschieden werden, da das Christentum eine Phase der Aufklärung durchlaufen hat, die dem Islam heute noch mehrheitlich fehlt. Worauf ich aber hinauswollte, das ist der Umstand, dass die konservative Rückbesinnung im Islam vor allem den Lebensumständen geschuldet ist, in denen sich die überwiegende Mehrheit aller Moslems befindet... oder aber sie dient dem Machterhalt oder eben dem Machtgewinn. In Ermangelung anderer Identifikationsmöglichkeiten hält sich ein durchschnittlicher Moslem eben an den Islam bzw. die Lehren, die einzelne aus dem Koran ableiten. Es gibt auch keine einheitliche Lehre, da es an einer entsprechenden Dachorganisation fehlt. Aus diesen Gründen ist ein Moslem besonders manipulierbar und anfällig für religiöse Eiferer. Und sind solche Fanatiker dann auch noch politisch motiviert, dann entsteht gefährlicher Islamismus, der das Leben vor Ort wie häufig auch im Ausland bedroht. Dieses Phänomen lässt sich auch kaum von außen bekämpfen, und man kann hier nur auf die selbstreinigenden Kräfte islamischer Gesellschaften hoffen, denn auch eine überwiegend islamische Gesellschaft erträgt nur ein begrenztes Maß an Leid. Deswegen halte ich nichts von pauschalen Parolen wie "Stoppt den Islam", wohl aber setze ich auf ein energisches Durchgreifen gegenüber islamistischen Kräften in unseren eigenen Ländern. Durch Einmischung von außen werden wir in den islamischen Staaten nichts erreichen, aber wir könnten damit aufhören, mit reaktionären Kräften Geschäfte zu machen, und stattdessen moderatere Strömungen fördern.
Die Bibel ist nicht das Wort Gottes.
Es sind Erzählungen.
Falsch: Nach christlichen Verständniss ist die Bibel das Wort gottes...
http://de.wikipedia.org/wiki/Wort_Gottes#Christentum
Dr Mittendrin
21.08.2013, 14:54
Abdel Samad hat das nicht wirklich behauptet der ist nämlich durchaus der Meinung das der islam reformfähig ist. Das sind eher solche Leute vom schlag von Michael Stürzenberger. ulfkotte etc. die so etwas behauptet....
Das meinte Bassam Tibi mal, davon distanzierte er sich.
Weisdst du solche Leute wie du hätten auch vor 500 Jahren gesagt das Christentum ist Reformunfähig. Alles kann man Reformieren!
Nein, das hätte niemand auch vor 500 Jahren gesagt, weil sich das Christentum von seinen Anfängen an stets als sogar außerordentlich wandlungs- und reformfähig bewiesen hat. Es ist das Konzept der theokratischen Überwölbung sämtlicher Lebensbereiche, der es im Islam fast unmöglich macht, Begründungen für die Rechtsfindung, die politische Ordnung oder die kulturelle Ausprägung aus anderen Quellen zu schöpfen als dem Islam selbst.
Du weißt gut genug, daß im Christentum von Anfang an, geradezu in seinem Wesenkern, die Trennung von Staat und Kirche angelegt ist. Deshalb war eine Entwicklung wie die abendländische auch folgerichtig, selbst wenn sie natürlich nicht frei von Konflikten geblieben ist.
Es wäre schon soweit gewesen hätte der Westen nicht jegliche Modernisierungsversuch in Islamischen Welt mit Erfolg Torpediert...
Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus. Der Westen konnte die islamische Welt unterwerfen, gerade weil sie so rückständig und versteinert war. Diese Entwicklung nahm schon im Mittelalter ihren Anfang, als religiöser Rigorismus sich durchzusetzen und das Licht der Zivilisation auszulöschen begann, das die islamische Welt bis dato gewesen war.
Dr Mittendrin
21.08.2013, 14:57
Nein, du hast mich falsch verstanden, oder ich habe mich unklar ausgedrückt. Natürlich wird der Islam heute überwiegend konservativ ausgeübt, aber das bedeutet eben noch lange nicht, dass diese Leute alle auch zum religiösen Fanatismus neigen. Ein konservativer Christ tut dies schließlich auch nicht per se, obwohl es gerade unter den Reformierten vermehrt ebensolche gibt. Dennoch muss zwischen der Mehrheit konservativer Christen und konservativer Moslems natürlich klar unterschieden werden, da das Christentum eine Phase der Aufklärung durchlaufen hat, die dem Islam heute noch mehrheitlich fehlt. Worauf ich aber hinauswollte, das ist der Umstand, dass die konservative Rückbesinnung im Islam vor allem den Lebensumständen geschuldet ist, in denen sich die überwiegende Mehrheit aller Moslems befindet... oder aber sie dient dem Machterhalt oder eben dem Machtgewinn. In Ermangelung anderer Identifikationsmöglichkeiten hält sich ein durchschnittlicher Moslem eben an den Islam bzw. die Lehren, die einzelne aus dem Koran ableiten. Es gibt auch keine einheitliche Lehre, da es an einer entsprechenden Dachorganisation fehlt. Aus diesen Gründen ist ein Moslem besonders manipulierbar und anfällig für religiöse Eiferer. Und sind solche Fanatiker dann auch noch politisch motiviert, dann entsteht gefährlicher Islamismus, der das Leben vor Ort wie häufig auch im Ausland bedroht. Dieses Phänomen lässt sich auch kaum von außen bekämpfen, und man kann hier nur auf die selbstreinigenden Kräfte islamischer Gesellschaften hoffen, denn auch eine überwiegend islamische Gesellschaft erträgt nur ein begrenztes Maß an Leid. Deswegen halte ich nichts von pauschalen Parolen wie "Stoppt den Islam", wohl aber setze ich auf ein energisches Durchgreifen gegenüber islamistischen Kräften in unseren eigenen Ländern. Durch Einmischung von außen werden wir in den islamischen Staaten nichts erreichen, aber wir könnten damit aufhören, mit reaktionären Kräften Geschäfte zu machen, und stattdessen moderatere Strömungen fördern.
In Ägypten neigen sehr viele zum Fanatismus und die Grenzen sind fliessend.
Kein moderater Moslem kritisiert dies, er ist eher noch geistiger Brandstifter.
Rolf1973
21.08.2013, 15:01
Sorry das Stürzenbergischer Blödsinn was du hier schreibst....
Du könntest mich doch einfach mal widerlegen! Kannst Du? Natürlich nicht. Weißt Du, ich habe
den Koran gelesen. Dieses Buch ist voller Hass und Intoleranz, jeder Mensch, der nicht nur lesen
kann, sondern das Geschriebene auch versteht (ist da Dein Dein Problem?), kann nur zum Schluss
kommen, dass der Islam per se totalitär und menschenverachtend ist. Wenn man aus dem Koran
alle kritischen Suren und Verse entfernt, bleibt nur noch eine zusammenhanglose Kurzgeschichte
übrig, die Buchdeckel könnte man sich sparen und durch einen simplen Umschlag ergänzen.
Was ich nur zu gern erleben würde: Dich in einer Diskussion gegen Stürzerberger, Hamed Abdel
Samad, Akif Pirincci etc. Es wäre Dein Waterloo!
Es mag durchaus sein, dass es moderate Muslime gibt. Aber im Inneren haben sie sich schon vom
Islam des "Propheten" verabschiedet, wenn sie sich zum säkularen Staat, zu Demokratie und Frei-
heit bekennen. Nur zur Klarstellung und zur Differenzierung.
In Ägypten neigen sehr viele zum Fanatismus und die Grenzen sind fliessend.
Kein moderater Moslem kritisiert dies, er ist eher noch geistiger Brandstifter.
Das ist natürlich nah an boshafter Verlogenheit, was du hier zum Schlechten gibst:
"Das Nachrichtenportal Al-Ahram meldete, in der Hafenstadt Alexandria hätten Anwohner einen Protestmarsch der Muslimbrüder gestoppt, als sich die Demonstranten auf eine koptische Kirche zubewegten. Sie riefen den Angaben zufolge: "Mit unserer Seele und unserem Blut opfern wir uns für unsere koptischen Brüder" und "Wir sind alle Ägypter – Millionen gegen die Muslimbrüder"."
http://www.welt.de/politik/ausland/article119065744/Islamisten-verkuenden-einen-Freitag-der-Wut.html
Soll heißen: In Ägypten hätten in den vergangenen Tagen wohl noch mehr Kirchen gebrannt, wenn nicht Muslime sich für Christen eingesetzt hätten.
Brathering
21.08.2013, 15:05
Falsch: Nach christlichen Verständniss ist die Bibel das Wort gottes...
http://de.wikipedia.org/wiki/Wort_Gottes#Christentum
Du weißt doch nicht mal was das Wort Gottes nach christlichem Verständnis ist ;)
Es ist die Ansammlung der Überlieferung bei den Katholiken und bei uns Orthodoxen ist es Jesus. (eigentlich das Gleiche)
Bei den Moslems ist es das der Kuran in seiner wörtlichen(!!!) Auslegung, da er so Wort für Wort Muhammed diktiert wurde.
Im Christentum halt die Interpretation des Handelns und Lebens Jesu Christi.
Willst du nun die Ausrottung des Islams und dessen Anhänger propagieren?
Nein, das nicht (aber Dankeschön für Deine Mutmaßung). Ich möchte sie, die Anhänger des Islams, die mich gerne verhüllen und unsichtbar machen wollen, lediglich so gut wie ich kann mir vom Leibe halten. So tief wie die Schweizerische Alt-Bundesrätin Micheline Calmy-Rey (http://de.wikipedia.org/wiki/Micheline_Calmy-Rey) werde ich meinem Sohn zuliebe (der nicht Justin heißt) auch modisch niemals sinken.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Micheline_Calmy-Rey_2011.jpg/206px-Micheline_Calmy-Rey_2011.jpg
http://www.rhetorik.ch/Aktuell/08/03_22/schleierhaft.jpg
Ich versuche angestrengt, das bittere Lachen nicht zu verlernen. Mensch Goldwyn-Mayer! Selbst aus der Judenverfolgung läßt sich noch ein Profit herausschlagen. Die lukrative Verblödung der Allgemeinheit sollte an den Universitäten gelehrt werden.
Eine bekennende Jüdin wie Dich, die in Erwägung zieht, ich würde die Ausrottung des Islams und dessen Anhänger propagieren, muß ich, weil ich nicht anders kann, für eine Böswillige halten, für eine Person, die ihre verfolgten, ausgeraubten und ermordeten Vorfahren keiner Würdigung erachtet. Von niemandem – auch von Dir nicht – lasse ich mir die Verbrecherideologie des Islams schönreden.
Gruß von Leila
P.S.: Dort (http://www.thereligionofpeace.com) das tagtäglich aktualisierte Verzeichnis der ‚Wohltaten‘ der Anhänger des Propheten Mohammeds.
Weisdst du solche Leute wie du hätten auch vor 500 Jahren gesagt das Christentum ist Reformunfähig. Alles kann man Reformieren!
Dann geh doch mal in die nächste sunnitische Moschee und teile dem Imam mit, daß du den Islam reformieren willst.
Am besten machst du das kurz vor dem Freitagsgebet.
Du solltest allerdings kurz vorher vorsorglich den Rettungsdienst verständigen. Könnte nützlich sein.
Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus. Der Westen konnte die islamische Welt unterwerfen, gerade weil sie so rückständig und versteinert war. Diese Entwicklung nahm schon im Mittelalter ihren Anfang, als religiöser Rigorismus sich durchzusetzen und das Licht der Zivilisation auszulöschen begann, das die islamische Welt bis dato gewesen war.
Als sich das osmanische Reich Reformieren und modernisieren wollte in der Tanzimat Zeit, wer hat das torpediert? Der Westen, Wer hat die Reformen um Mohammed Mossadegh verhindern die Persien in einen mordernen Staat verwandeln sollte? Der westen? Es gab Anfang des 19. Jahrhundert eine grosse Zahl islamischer Gelehrte die sehr viel Begeisterung für Aufklärerische Weltbilder hatten, doch diese wurde eben vom Westen torpediert und damit eigentlich der weg in die Moderne zerstört. Weil ein modernisierter orient kein selbstbedienungsladen des Westens mehr wäre und diese Politik eigentlich bis ins 21. Jahrhundert betrieben wurde und auch die Mullah war letztendlich auf so eine Politik zurückzuführen...
Maxvorstadt
21.08.2013, 15:15
Klar....ich sehe du hast das Konzept doch verstanden....und befindest es für gut....
...dann darf man sich aber auch nicht wundern, wenn sich div Muslime radikalisieren.....
...diese Züchtung von Radikalen ist ja eine Spezialität von westlichen Diensten....
...dann kam man wenixtens guten Gewissens, mit der Bevölkerung im Rücken weiterhin Kriege führen und anzetteln....
Gut....wer sich verarschen lassen will, dem sei es gegönnt....
Du tust ja gerade so als wollte dich umananda verarschen, wobei sie nur das ausspricht, was insgeheim alle westlichen relevanten Regierungen denken. Es getraut sich nur niemand das laut zu sagen.
Nein, das hätte niemand auch vor 500 Jahren gesagt, weil sich das Christentum von seinen Anfängen an stets als sogar außerordentlich wandlungs- und reformfähig bewiesen hat. Es ist das Konzept der theokratischen Überwölbung sämtlicher Lebensbereiche, der es im Islam fast unmöglich macht, Begründungen für die Rechtsfindung, die politische Ordnung oder die kulturelle Ausprägung aus anderen Quellen zu schöpfen als dem Islam selbst.
Du weißt gut genug, daß im Christentum von Anfang an, geradezu in seinem Wesenkern, die Trennung von Staat und Kirche angelegt ist. Deshalb war eine Entwicklung wie die abendländische auch folgerichtig, selbst wenn sie natürlich nicht frei von Konflikten geblieben ist.
Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus. Der Westen konnte die islamische Welt unterwerfen, gerade weil sie so rückständig und versteinert war. Diese Entwicklung nahm schon im Mittelalter ihren Anfang, als religiöser Rigorismus sich durchzusetzen und das Licht der Zivilisation auszulöschen begann, das die islamische Welt bis dato gewesen war.
:gp:
Das ist natürlich nah an boshafter Verlogenheit, was du hier zum Schlechten gibst:
"Das Nachrichtenportal Al-Ahram meldete, in der Hafenstadt Alexandria hätten Anwohner einen Protestmarsch der Muslimbrüder gestoppt, als sich die Demonstranten auf eine koptische Kirche zubewegten. Sie riefen den Angaben zufolge: "Mit unserer Seele und unserem Blut opfern wir uns für unsere koptischen Brüder" und "Wir sind alle Ägypter – Millionen gegen die Muslimbrüder"."
http://www.welt.de/politik/ausland/article119065744/Islamisten-verkuenden-einen-Freitag-der-Wut.html
Soll heißen: In Ägypten hätten in den vergangenen Tagen wohl noch mehr Kirchen gebrannt, wenn nicht Muslime sich für Christen eingesetzt hätten.
Das ist auch wieder Promo bzw. gestellte Bilder für die Weltpresse, für die du offensichtlich recht empfänglich bist. Moslems und Christen vertragen sich in Ägypten wohl mit am wenigsten in der islamischen Welt, und das war schon weit vor dem "Ägyptischen Frühling" so. Ich kenne einige Kopten persönlich, und zwar schon lange bevor der internationale Fokus auf Ägypten gerichtet war, alle sind von einander unabhängig dem Islam sehr skeptisch gegenüber eingestellt, einige sind fast schon PI-mäßig unterwegs. Sowas habe ich bei syrischen, libanesischen oder iranischen Christen noch nie erlebt. Das wird einen Grund haben. Und ausgerechnet vor dem Hintergrund schmeißen sich ägyptische Moslems für ihre "christlichen Brüder" ins Zeug, obwohl sie gerade genügend mit sich selbst und ihrem Land beschäftigt sind?
Ich wette, dass Al Ahram direkt dem Staat (also z.Zt. dem ägyptischen Militär) untersteht. Vielleicht weiß ladydewinter mehr.
Rolf1973
21.08.2013, 15:22
In vielen islamischen Ländern und gerade in denen in denen der Islamismus grassiert wie in Pakistan, Afghanistan etc. ist die Analphabeten recht gross und viele dieser leute haben wahrscheinlich nie irgendetwas im Koran gelesen weil sie es nicht kennen. Sie müssen sich halt auf ihren Korrumpierten geistlichen Führer verlassen. Ich habe mich mit zahlreichen Religionen unter anderem auch dem Islam und den Koran und irgendwie haben 90%und mehr Muslime nicht verstanden und was die Frühislamischen Gelehrten über die Erzählungen bezwecken wollten.
aber das ist aber relativ irrelevant wenn es um die heutige Frage in der Situation in der islamischen Welt geht, aber gerade da haben die heutige Antiislamisten sei es nun Broder, Gerd Wilders, Ulfkotte und vor allem auch der total verblödete Stürzenberger sind die letzten die irgendwie Lösungsorientiert sind, das Gegenteil ist der Fall.
Und Du schreibst, Stürzenberger sei verblödet? Wenn ich Buchstabensuppe esse, kotze ich sinnvolleres als Dein
Geschreibsel (der Spruch ist alt, ich weiß). Da muss man erst mal sortieren, um zu wissen, was Du sagen willst.
Das ist schlimmer als bloße Legasthenie. Wotzefack?
Und Du schreibst, Stürzenberger sei verblödet?
Ja ist er und zwar komplett....
Das ist auch wieder Promo bzw. gestellte Bilder für die Weltpresse, für die du offensichtlich recht empfänglich bist. Moslems und Christen vertragen sich in Ägypten wohl mit am wenigsten in der islamischen Welt, und das war schon weit vor dem "Ägyptischen Frühling" so. Ich kenne einige Kopten persönlich, und zwar schon lange bevor der internationale Fokus auf Ägypten gerichtet war, alle sind von einander unabhängig dem Islam sehr skeptisch gegenüber eingestellt, einige sind fast schon PI-mäßig unterwegs. Sowas habe ich bei syrischen, libanesischen oder iranischen Christen noch nie erlebt. Das wird einen Grund haben. Und ausgerechnet vor dem Hintergrund schmeißen sich ägyptische Moslems für ihre "christlichen Brüder" ins Zeug, obwohl sie gerade genügend mit sich selbst und ihrem Land beschäftigt sind?
Ich wette, dass Al Ahram direkt dem Staat (also z.Zt. dem ägyptischen Militär) untersteht. Vielleicht weiß ladydewinter mehr.
Laß man die Kirche im Dorf. Ich habe ja nicht davon gesprochen, daß nun sämtliche Nicht-Muslimbrüder sich wie ein Mann schützend vor koptische etc. Krichen stellen. Aber solche Situationen - die sicher die Ausnahme sind - gibt es eben auch, und das sollten wir einfach zur Kenntnis nehmen, ohne gleich wieder Verschwörungsschwurbel zu produzieren.
Rolf1973
21.08.2013, 15:24
Ja ist er und zwar komplett....
Warum reißt Du Zitate so aus dem Zusammenhang? Ich hatte noch mehr dazu geschrieben!
War Dir wohl peinlich?
Maxvorstadt
21.08.2013, 15:26
Das ist natürlich nah an boshafter Verlogenheit, was du hier zum Schlechten gibst:
"Das Nachrichtenportal Al-Ahram meldete, in der Hafenstadt Alexandria hätten Anwohner einen Protestmarsch der Muslimbrüder gestoppt, als sich die Demonstranten auf eine koptische Kirche zubewegten. Sie riefen den Angaben zufolge: "Mit unserer Seele und unserem Blut opfern wir uns für unsere koptischen Brüder" und "Wir sind alle Ägypter – Millionen gegen die Muslimbrüder"."
http://www.welt.de/politik/ausland/article119065744/Islamisten-verkuenden-einen-Freitag-der-Wut.html
Soll heißen: In Ägypten hätten in den vergangenen Tagen wohl noch mehr Kirchen gebrannt, wenn nicht Muslime sich für Christen eingesetzt hätten.
Ist schon spaßig. Die Muslime feiern einen Tag der Wut. :D Die haben doch immer Wut im Bauch. Immer fühlen sie sich beleidigt und platzen förmlich vor Wut.
Warum reißt Du Zitate so aus dem Zusammenhang? Ich hatte noch mehr dazu geschrieben!
War Dir wohl peinlich?
Der Rest war unwichtig, da Rechtschreibflames und auf die gehe ich nicht ein. Such dir etwas anderes als Argumentationsersatz!
Warum reißt Du Zitate so aus dem Zusammenhang? Ich hatte noch mehr dazu geschrieben!
War Dir wohl peinlich?
Efna ist gar nichts peinlich.
Dieses Wort kennt er/sie/es vermutlich noch nicht einmal.
Laß man die Kirche im Dorf. Ich habe ja nicht davon gesprochen, daß nun sämtliche Nicht-Muslimbrüder sich wie ein Mann schützend vor koptische etc. Krichen stellen. Aber solche Situationen - die sicher die Ausnahme sind - gibt es eben auch, und das sollten wir einfach zur Kenntnis nehmen, ohne gleich wieder Verschwörungsschwurbel zu produzieren.
Zur Kenntnis nehmen... schön unverbindlich. Und ich Naivling dachte, du wolltest mit dem Verweis auf die Nachricht über die Ägypter, die ihre christlichen Brüder schützen wollen, irgendetwas aussagen.
Als sich das osmanische Reich Reformieren und modernisieren wollte in der Tanzimat Zeit, wer hat das torpediert? Der Westen, Wer hat die Reformen um Mohammed Mossadegh verhindern die Persien in einen mordernen Staat verwandeln sollte? Der westen? Es gab Anfang des 19. Jahrhundert eine grosse Zahl islamischer Gelehrte die sehr viel Begeisterung für Aufklärerische Weltbilder hatten, doch diese wurde eben vom Westen torpediert und damit eigentlich der weg in die Moderne zerstört. Weil ein modernisierter orient kein selbstbedienungsladen des Westens mehr wäre und diese Politik eigentlich bis ins 21. Jahrhundert betrieben wurde und auch die Mullah war letztendlich auf so eine Politik zurückzuführen...
Ja, aber das war westliche Machtpolitik, deren Protagonisten waren irgendwelche geistigen/theologischen Reformen nun wirklich total schnurz. Nocheinmal, wenn sich die islamische Welt nicht schon vorher selbst gelähmt und in Stagnation und Rückständigkeit befunden hätte, wären solche Interventionen gar nicht möglich gewesen.
Vergleich das mal mit der Situation in der 2. Hälfte des 19. Jhdts. in Ostasien. China und Japan waren aufgrund innerer Wirren sosehr geschwächt, daß ein paar europäische Expeditionsheere ausreichten, um diese riesigen und stolzen Länder zwischenzeitlich auf das Niveau von Protektoraten herabzuwürdigen. Die westliche Kolonialpolitik hat nur ausgenutzt, was sie angetroffen, nicht aber verursacht hat.
Brathering
21.08.2013, 15:28
Als sich das osmanische Reich Reformieren und modernisieren wollte in der Tanzimat Zeit, wer hat das torpediert? Der Westen, Wer hat die Reformen um Mohammed Mossadegh verhindern die Persien in einen mordernen Staat verwandeln sollte? Der westen? Es gab Anfang des 19. Jahrhundert eine grosse Zahl islamischer Gelehrte die sehr viel Begeisterung für Aufklärerische Weltbilder hatten, doch diese wurde eben vom Westen torpediert und damit eigentlich der weg in die Moderne zerstört. Weil ein modernisierter orient kein selbstbedienungsladen des Westens mehr wäre und diese Politik eigentlich bis ins 21. Jahrhundert betrieben wurde und auch die Mullah war letztendlich auf so eine Politik zurückzuführen...
Scheiße man, geh doch eine Runde Neonazis vergöttern oder lass dich taufen.
So viel Relativismus, Verständnis und Erotik für das unterlegene asoziale Element ist schmerzhaft zu lesen.
Maxvorstadt
21.08.2013, 15:29
Willst du nun die Ausrottung des Islams und dessen Anhänger propagieren?
Servus umananda
Das denken sie vielleicht, aber aussprechen würden sie das nie. Sie würden ja vor sich selber erschrecken.
Zur Kenntnis nehmen... schön unverbindlich. Und ich Naivling dachte, du wolltest mit dem Verweis auf die Nachricht über die Ägypter, die ihre christlichen Brüder schützen wollen, irgendetwas aussagen.
Ja. Daß es nicht nur 70 Millionen ägyptische Muslimbrüder gibt, die zähneknirschend zehn Millionen Kopten umbringen wollen. Die Lage ist halt doch ein wenig komplexer™.
Du hast es ja selbst beschrieben:
Moslems und Christen vertragen sich in Ägypten wohl mit am wenigsten in der islamischen Welt, und das war schon weit vor dem "Ägyptischen Frühling" so. Ich kenne einige Kopten persönlich, und zwar schon lange bevor der internationale Fokus auf Ägypten gerichtet war, alle sind von einander unabhängig dem Islam sehr skeptisch gegenüber eingestellt, einige sind fast schon PI-mäßig unterwegs. Sowas habe ich bei syrischen, libanesischen oder iranischen Christen noch nie erlebt. Das wird einen Grund haben.
Nun ist die Stimmung schon des längeren recht aufgeheizt. Und seitdem der neue koptische Papst das Sagan hat, wurde der Kurs sehr viel kontroverser. Papst Shenuda hat sich stets zu arrangieren versucht, manche machten ihm drum den Vorwurf der Liebedienerei. Sein Nachfolger Tawadros scheint dagegen eher ein Freund klarer Worte zu sein. Das ist einerseits verständlich, kann aber in der angepannten Lage auch zu unkalkulierbaren Folgen führen. Ich möchte nicht in seinen Schuhen stecken.
Maxvorstadt
21.08.2013, 15:30
Efna ist gar nichts peinlich.
Dieses Wort kennt er/sie/es vermutlich noch nicht einmal.
Wieder am Pöbeln?
Wieder am Pöbeln?
Wer redet denn mit dir? :haha:
Ja, aber das war westliche Machtpolitik, deren Protagonisten waren irgendwelche geistigen/theologischen Reformen nun wirklich total schnurz. Nocheinmal, wenn sich die islamische Welt nicht schon vorher selbst gelähmt und in Stagnation und Rückständigkeit befunden hätte, wären solche Interventionen gar nicht möglich gewesen.
Vergleich das mal mit der Situation in der 2. Hälfte des 19. Jhdts. in Ostasien. China und Japan waren aufgrund innerer Wirren sosehr geschwächt, daß ein paar europäische Expeditionsheere ausreichten, um diese riesigen und stolzen Länder zwischenzeitlich auf das Niveau von Protektoraten herabzuwürdigen. Die westliche Kolonialpolitik hat nur ausgenutzt, was sie angetroffen, nicht aber verursacht hat.
Glaubst du wirklich wenn die Tanzimat Reformen erfolg hätte wäre die Lage heute nicht anders. ich meine das osmanische Reich wäre damit wohl der modernste Staat seiner Zeit gewesen.
Scheiße man, geh doch eine Runde Neonazis vergöttern oder lass dich taufen.
So viel Relativismus, Verständnis und Erotik für das unterlegene asoziale Element ist schmerzhaft zu lesen.
Ich habe nie gesagt das ich dich erotisch finde....
Rolf1973
21.08.2013, 15:37
Der Rest war unwichtig, da Rechtschreibflames und auf die gehe ich nicht ein. Such dir etwas anderes als Argumentationsersatz!
Rechtschreibflames? Bullshit! Die Rächzschraipunk ist zweitens. Was ich angekreidet habe, war die sinnfeie
Aneinanderreihung von Worten in Deinem Beitrag, die Du größtenteils sogar richtig geschrieben hattest.
Nein, die Rechtschreibung war es nicht. Hier posten auch Nutzer aus anderen Ländern, bei denen ich
fehlerfreies Deutsch nicht voraussetzen kann, nur der Sinn der Aussage muss erkennbar sein! Und
DAS ist Dein Problem. Du verstehst es nicht, Texte so zu verfassen, dass sie leicht verständlich sind
und ohne Puzzlearbeit Verwertbares ergeben. Und das ist übel, denn wir sind hier in einem politischen
Forum, nicht auf einem Kongress von Quantenphysikern!
Rechtschreibflames? Bullshit! Die Rächzschraipunk ist zweitens. Was ich angekreidet habe, war die sinnfeie
Aneinanderreihung von Worten in Deinem Beitrag, die Du größtenteils sogar richtig geschrieben hattest.
Nein, die Rechtschreibung war es nicht. Hier posten auch Nutzer aus anderen Ländern, bei denen ich
fehlerfreies Deutsch nicht voraussetzen kann, nur der Sinn der Aussage muss erkennbar sein! Und
DAS ist Dein Problem. Du verstehst es nicht, Texte so zu verfassen, dass sie leicht verständlich sind
und ohne Puzzlearbeit Verwertbares ergeben. Und das ist übel, denn wir sind hier in einem politischen
Forum, nicht auf einem Kongress von Quantenphysikern!
schreib was zum thema oder lass es....
Nein, das hätte niemand auch vor 500 Jahren gesagt, weil sich das Christentum von seinen Anfängen an stets als sogar außerordentlich wandlungs- und reformfähig bewiesen hat. […]
Das klebrige Wörtchen „zähflüssig“ fällt mir dazu ein.
Glaubst du wirklich wenn die Tanzimat Reformen erfolg hätte wäre die Lage heute nicht anders. ich meine das osmanische Reich wäre damit wohl der modernste Staat seiner Zeit gewesen.
Das mag wohl sein, aber die Geschichte verteilt keine Fleißkärtchen. Tanzimat war der Versuch, den Niedergang des Osmanischen Reiches durch Modernisierung aufzuhalten. All das war aber mitnichten ursächlich für den türkisch-russischen Krieg 1877f, der den Reformen ein vorschnelles Ende setzte. Und es war ausgerechnet der Westen, der im Sinne einer Gleichgewichtspolitik die Russen daran hinderte, ihren Sieg über die Pforte endgültig und total zu machen (-> Frieden von Santo Stefano).
Das klebrige Wörtchen „zähflüssig“ fällt mir dazu ein.
Naja, ich habe nie in Abrede gestellt, daß da nicht oft auch ordentlich Nachhilfe nötig gewesen ist. ^^ Allein, es gilt: eppur si muove, und sie bewegt sich doch!
Die Petze
21.08.2013, 15:46
Du tust ja gerade so als wollte dich umananda verarschen, wobei sie nur das ausspricht, was insgeheim alle westlichen relevanten Regierungen denken. Es getraut sich nur niemand das laut zu sagen.
Auf welche ihrer Aussagen beziehst du dich?
Rolf1973
21.08.2013, 15:46
Das denken sie vielleicht, aber aussprechen würden sie das nie. Sie würden ja vor sich selber erschrecken.
Das ist eine bodenlose Unterstellung, was Du hier absonderst. Wer will hier wirklich 1,5 Milliarden Menschen
ausrotten? Ein furchtbarer Gedanke! Und verwerflich ist es auch, nur anzudeuten, Islamgegner würden so
denken-wenn sie sich nicht selbst dahingehend geäußert haben.
Es sollte uns reichen, wenn sich immer mehr Muslime von dieser unsäglich beschissenen, menschenverach-
tenden und totalitären (mit dem NS vergleichbaren) Ideologie trennen. Ihr Leben könnte dadurch nur besser
werden-und unseres auch!
Rolf1973
21.08.2013, 15:50
schreib was zum thema oder lass es....
Gut! Wie also äußert sich Stürzenbergers "Verblödung"? Woran hast Du sie erkannt?
Und bitte keine Grünen/Antifa-Propaganda, sondern konkrete Details! Du hast auch
Zeit dafür, ich muss noch auf Arbeit. Bis später!
Das mag wohl sein, aber die Geschichte verteilt keine Fleißkärtchen. Tanzimat war der Versuch, den Niedergang des Osmanischen Reiches zu Modernisierung aufzuhalten. All das war aber mitnichten ursächlich für den türkisch-russischen Krieg 1877f, der den Reformen ein vorschnelles Ende setzte. Und es war ausgerechnet der Westen, der im Sinne einer Gleichgewichtspolitik die Russen daran hinderte, ihren Sieg über die Pforte endgültig und total zu machen (-> Frieden von Santo Stefano).
Ja aber eben weil der Tommy lieber alleine den kranken Mann vom Bosporus nutzen wollte um sein Kolonialreich auszudehnen. Aber es ist ja nicht nur das, der Staatstreich in Persien in den 50ern durch den Westen und 1979 hat man sich dann gewundert warum die Mullahs erfolgreich den schah stürzen konnten. Wobei es um den Schah nicht wirklich zu schade war. Naja aber der shiitische wie auch sunnitische Islamismus sind Geister die der Westen selber rief durch eine komplett verfehlte Politik des Westen gegenüber der islamischen Welt.
Brathering
21.08.2013, 15:51
Ich habe nie gesagt das ich dich erotisch finde....
Entschuldige aber deine Beiträge haben für mich halt den Charakter eines roten Tuches, sie ignorieren das Drumherum und das von dir hier schon Gelesene viel zu gut, als dass man sachlich über die Modernisierung, ihren Fortschritt und Hemmnisse im osmanischen Reich bzw der heutigen Türkei unterhalten möchte.
Statt jetzt über die Unterstützung für die Weiterentwicklung dieser Staaten in der Geschichte zu reden, will ich das leidige Thema überspringen und in die jetztzeit gehen.
Eine Zeit voller NGOs, Hilfsorganisationen, Hilfsgeldern und Förderprogrammen, die extra auf diese Menschen zugeschnitten sind und keine Wirkung zeigen.
Während sie andernorts fruchtbaren Boden finden und der Unterschied lediglich in der Religion der Hilfsbedürftigen, ehemals zurückgebliebenen, liegt.
Knudud_Knudsen
21.08.2013, 15:53
Aus gegebenem Anlass möchte ich einmal vom gewohnten und notwendigen Christenbashing ablassen und einen Sammelstrang zum Thema Islamisierung eröffnen.
Die Qualität der islamischen Bedrohung ist nun mal eine vollkommen andere als die des Christentums. Und die Einschläge kommen näher. Die militante Religions-Ideologie Islam erobert ein Land nach dem anderen. Die Anzahl der Salafisten hat sich in unserem Land in kürzester Zeit verdoppelt und die Zahl angeblich harmloser Moslems in Deutschland und in Europa wächst und wächst. Mehr als 37.500 verfassungsfeindliche Islamisten zählt der Verfassungsschutz inzwischen. Die mulsimischen Parallelgesellschaften haben sich längst verfestigt, mit eigener Infrastruktur, eigener zivilen Rechtsprechung und eigenen Regeln abseits grundgesetzlicher Normen. Grüne, Linke, Evangelische Kirche und weite Teile der anderen Parteien unternehmen alles in ihrer Macht stehende, diesen Zustand festzuschreiben und weiter auszubauen und das Land mit einem dichten Netz von Moscheen, Koranschulen und No Go Areas für "Ungläubige" zu überziehen.
Gerade jetzt vor der Wahl haben wir die Gelegenheit, den Wahlkämpfern der Einheitsparteien unsere Meinung zu sagen und sie an ihre Verpflichtung gegenüber dem Souverän zu erinnern, Schaden von uns allen abzuwenden!
Hier mal ein aktueller Blick nach Ägypten...:
http://www.tagesspiegel.de/politik/angriff-auf-koptische-christen-in-aegypten-im-griff-der-maechtigen/8646070.html
Angriff auf koptische Christen in Ägypten
Im Griff der Mächtigen
18:41 Uhrvon Matthias Schlegel
(http://www.tagesspiegel.de/schlegel-matthias/6047200.html)http://www.tagesspiegel.de/images/kopten/8645942/1-format1.jpg
(http://www.tagesspiegel.de/politik/die-abgebrannte-prinz-tadros-kirche-in-minya-eine-stadt-245-kilometer-suedlich-von-kairo-/8645942.html)Die abgebrannte Prinz Tadros Kirche in Minya, eine Stadt 245 Kilometer südlich von Kairo. - Foto: dpa
"Unter den Auseinandersetzungen in Ägypten leiden vor allem die koptischen Christen. Welchen konkreten Gefahren sind sie ausgesetzt und welche Rolle spielen sie in dem Konflikt? ..."
..der Islam ist von seiner Natur her auf dem Stand des Christentums vor der Aufklärung..
er ist missionarisch angelegt,wie das Christentum und so militant wie das Christentum zur Zeit von Hexenverbrennung und Amerikanischer Christianisierung.
So weit,so schlecht..
das was uns bedrücken sollte ist der militante Islamismus,eine Welteroberungsbewegung die ihre angebliche Legitimation aus dem Islam schöpft. Da der Islam nie eine Reformation erfuhr und kein zentrales Sprachrohr,Papst,kennt,weiterhin in Gruppierungen zerfällt,die sich spinnefeind sind,schöpft die Bewegung des militanten Islam seine Kraft aus ultraorthodoxen Quellen,also ein Steinzeitislam. Diese Form benötigt nur eines,möglichst unmündige und ungebildete Mitläufer,die sich für das Versprechen ein paar Weintrauben im Paradies zu erhaschen,in die Luft sprengen.
Also Dummheit und Gehirnwäsche sind die Pfeiler des Islamismus,und bei den Drahtziehern Machtgeilheit mit dem Gedanken an eine Weltherrschaft dieses Systems.
Maxvorstadt
21.08.2013, 15:58
Das ist eine bodenlose Unterstellung, was Du hier absonderst. Wer will hier wirklich 1,5 Milliarden Menschen
ausrotten? Ein furchtbarer Gedanke! Und verwerflich ist es auch, nur anzudeuten, Islamgegner würden so
denken-wenn sie sich nicht selbst dahingehend geäußert haben.
Es sollte uns reichen, wenn sich immer mehr Muslime von dieser unsäglich beschissenen, menschenverach-
tenden und totalitären (mit dem NS vergleichbaren) Ideologie trennen. Ihr Leben könnte dadurch nur besser
werden-und unseres auch!
Hör doch auf mit dem Gequake. Natürlich muss man zu dem Ergebnis kommen, dass hier einige diffuse Vorstellungen haben. Das muss man ihnen nicht erst unterstellen. Du sagst es. 1,5 Milliarden Muslime gibt es ungefähr. Und die sollen sich alle vom Islam abkehren, weil du Osterhase ein besseres Leben führen willst. Das ist doch Geschwätz aus dem Kindergarten. Verzeihung, Kindergartenkindern sind viel weiter in ihrem Hirnkasten. Es ist zwar richtig, dass der Islam menschenverachtend, vor allem frauenverachtend ist. Er respektiert den Menschen nicht so wie er ist. Ob Frauen oder Schwule oder auch Andersgläubige. Und ihre Spitzen und Prediger, die auch noch zu einem Wutgebet aufrufen, haben einfach keine Rücksicht verdient. Aber so pauschale Hasstriaden, die alle Muslime am liebsten auf dem Scheiterhaufen sehen wollen, sind einfach unpassend. Das ist gequirlte Scheiße. Islam und Islamismus kommen aus der gleichen Quelle. Eine Friedensreligion war der Islam nie. Aber das ist der Nationalismus auch nie gewesen. Trotzdem kommt niemand auf die Idee, alle Nationalisten totzuschlagen oder umzukrempeln.
Gut! Wie also äußert sich Stürzenbergers "Verblödung"? Woran hast Du sie erkannt?
Und bitte keine Grünen/Antifa-Propaganda, sondern konkrete Details! Du hast auch
Zeit dafür, ich muss noch auf Arbeit. Bis später!
Es ist alleine schon sehr recht verbohrtes Schwarz-Weiss Bild und eben einer der typischen schlichten Leute(einer der Merkmale die er mit Islamisten und Salafisten gemeinsam hat) die sich kaum bis gar nicht bemühen aus ihren Gerade aus Denken heraus zu kommen. In einer wirklich Diskussion kackt er ziemlich ab, selbst gegen Weißmann sah er ziemlich erbärmlich aus, obwohl Weißmann selber gar nicht mal so der Bringer ist was Diskussionen angeht.
Dr Mittendrin
21.08.2013, 16:00
Das ist natürlich nah an boshafter Verlogenheit, was du hier zum Schlechten gibst:
"Das Nachrichtenportal Al-Ahram meldete, in der Hafenstadt Alexandria hätten Anwohner einen Protestmarsch der Muslimbrüder gestoppt, als sich die Demonstranten auf eine koptische Kirche zubewegten. Sie riefen den Angaben zufolge: "Mit unserer Seele und unserem Blut opfern wir uns für unsere koptischen Brüder" und "Wir sind alle Ägypter – Millionen gegen die Muslimbrüder"."
http://www.welt.de/politik/ausland/article119065744/Islamisten-verkuenden-einen-Freitag-der-Wut.html
Soll heißen: In Ägypten hätten in den vergangenen Tagen wohl noch mehr Kirchen gebrannt, wenn nicht Muslime sich für Christen eingesetzt hätten.
Das ist zu begrüssen, aber trotzdem eine Ausnahme.
Schau nach Thailand, Nigeria, Irak, Sudan
Helgoland
21.08.2013, 16:02
Trotzdem kommt niemand auf die Idee, alle Nationalisten totzuschlagen oder umzukrempeln.
Wenn ich da ein zartes Veto einlegen darf? Allein in der BRD kann ich Dir auf einen Schlag ganze Gruppen nennen, die das gerne täten.
Maxvorstadt
21.08.2013, 16:07
Wenn ich da ein zartes Veto einlegen darf? Allein in der BRD kann ich Dir auf einen Schlag ganze Gruppen nennen, die das gerne täten.
Klar gibt es die. Wer weiß das besser als ein Zionist. :D
Dr Mittendrin
21.08.2013, 16:08
Laß man die Kirche im Dorf. Ich habe ja nicht davon gesprochen, daß nun sämtliche Nicht-Muslimbrüder sich wie ein Mann schützend vor koptische etc. Krichen stellen. Aber solche Situationen - die sicher die Ausnahme sind - gibt es eben auch, und das sollten wir einfach zur Kenntnis nehmen, ohne gleich wieder Verschwörungsschwurbel zu produzieren.
:crazy:
Maxvorstadt
21.08.2013, 16:12
..der Islam ist von seiner Natur her auf dem Stand des Christentums vor der Aufklärung..
er ist missionarisch angelegt,wie das Christentum und so militant wie das Christentum zur Zeit von Hexenverbrennung und Amerikanischer Christianisierung.
So weit,so schlecht..
das was uns bedrücken sollte ist der militante Islamismus,eine Welteroberungsbewegung die ihre angebliche Legitimation aus dem Islam schöpft. Da der Islam nie eine Reformation erfuhr und kein zentrales Sprachrohr,Papst,kennt,weiterhin in Gruppierungen zerfällt,die sich spinnefeind sind,schöpft die Bewegung des militanten Islam seine Kraft aus ultraorthodoxen Quellen,also ein Steinzeitislam. Diese Form benötigt nur eines,möglichst unmündige und ungebildete Mitläufer,die sich für das Versprechen ein paar Weintrauben im Paradies zu erhaschen,in die Luft sprengen.
Also Dummheit und Gehirnwäsche sind die Pfeiler des Islamismus,und bei den Drahtziehern Machtgeilheit mit dem Gedanken an eine Weltherrschaft dieses Systems.
Der Islam ist noch viel weiter davon entfernt.
Nanninga
21.08.2013, 16:15
Ich denke wir wissen alle, wer welche Verbrechen in der Vergangenheit begangen hat und in der Gegenwart immer noch begeht. Keiner ist unschuldig, auch das osmanische Reich hatte seine Fehler, insbesondere gegen Ende seiner Herrschaftszeit. Aber, um nochmal den Kontext unserer Diskussion vor Augen zu behalten, viel wichtiger ist zu schauen, was man in Zukunft besser machen kann. Dass man aus Vergangenen Verbrechen und Fehlern lernt. Daher müssen wir uns mehr auf die Gegenwart konzentrieren, um die Zukunft zu verändern. Es bringt uns nicht weiter und näher, wenn wir uns gegenseitig die Schuld geben für bestimmte Verbrechen, die unsere Vorfahren begangen haben. Ob es Kolonisationen der afrikanisch-asiatischen Länder durch Kolonialmächte war oder Ausrottung der Indianer und Aboriginis oder Atombombenangriffe auf Hiroschima und Nagasaki, alle diese Verbrechen sind schon passiert man kann es eben nicht mehr rückgängig machen. Aber was man machen kann ist zum Beispiel zu schauen wie man den kolonisatorischen Charakter der westlichen Außenpolitik, der immernoch vorhanden ist, durch ein humanitäres und menschenwürdigendes ersetzt. Man könnte schauen, wie man den aggressiven Militarismus des Westen in ein Pazifismus verwandelt. Man könnte schauen, dass schwächere Länder besser geschützt sind vor Mächten, die meinen aufgrund ihrer Waffen, Technologie und Geld sich alles erlauben zu dürfen.
Dieser Kolonialismus ist längst nicht mehr vorhanden. Ausreden für das totale Versagen der arabischen Welt.
Den Aspekt der Entschuldigung den du sehr ernst genommen hast, habe ich in einem Nebensatz erwähnt, um das Befrieden aller Parteien zu erleichtern. Hauptbedingungen waren einerseit die Entmilitarisierung des Westen in den muslimischen Gebieten und Abschaffung einiger fragwürdiger Institutionen, die auf Politik und Gesellschaft der muslimischen Länder Einfluss nehmen. Und einige andere Dinge, die schon bereits erwähnt worden sind.
Es steht niemandem zu, die einseitige Abrüstung irgendeines Landes zu fordern. Erst recht nicht den Muslimen der arabischen Welt, dem agressivsten Menschenschlag überhaupt, bei dem klar ist, dass solche Forderungen nur deren eigenes Bedürfnis nach Weltherrschaft befriedigen sollen.
Hier den Einwand zu bringen, Muslime, die im Westen leben müssten ebenso nach Hause, wäre wäre nicht richtig und zwar aus verschiedenen Gründen. Die Intentionen der Westler, die in muslimische Ländern einmarschieren ist eine ganz andere als die der Muslime, die nach Westen emigrieren, föüchten oder auswandern. Die Westmächte kommen mit Maschinengewehren, Panzern, Drohnen, Kampfhubschraubern, Kampfschiffen und anderen Geräten, die zum Töten von Menschen entwickelt worden sind. Die Msulime kommen oder sind hierher gekommen, um zu Leben bzw. um zu überleben, weil sie aus Kriegsgebieten, die meistens vom Westen verursacht worden sind, flüchten. Die einen sind also Aggressoren und die anderen sind Opfer dieser Aggressionen. Hier also die Forderung zu stellen, die Muslime müssten den Westen verlassen, hätte einen ganz anderen Charakter, nämlich einen faschistischen, rassistischen und xenophobischen, als wenn man die Forderung stellt, dass bewaffnete Kampftruppen ein besetztes Gebiet wieder verlassen sollten. Westler, die ihre Waffen ablegen und in muslimische Länder leben wollen, können gerne dort bleiben, wenn ihnen die bescheidenen Umstände nichts ausmachen, die übrigens Resultate jahrzentelanger Kolonialiserung, Postkolonialisierung, Imperialismus, Neokolonialisierung, wirtschaftlicher Ausbeutung und kultureller Vergewaltigung sind.
Es gibt in den schlimmsten Verbrecherstaaten des Nahen und Mittleren Ostens keine westliche Besatzung. Das einzige Land, in dem eine solche stattgefunden hat, war im Irak, womit auch ein typischer arabischer Despot beseitigt wurde, der nichts anderes gemacht hat als in seinem Größenwahn Kriege vom Zaun zu brechen. Erst gegen die Perser, dann gegen den Rest der arabischen Welt. Es gibt keine Besatzung in Ägypten, Saudi-Arabien, Libyen, dem Jemen, Syrien Oman und all den anderen Ländern des Nahen und mittleren Ostens.
Das mit Preisen ist so eine Sache. Man möchte mit diesen lächerlichen Beiträgen, die man für GAs und Öl zahlt nur den räuberischen Charakter der Tat wegwischen. Keiner soll wissen, dass hier ein Land seiner Ressourcen beraubt wird. Das Miltär ist ja nur dort um "Massenvernichtungswaffen" zu finden :)
Und schon ist der Michel hypnotisiert und seine Welt wieder in Ordnung.
Dummschwatz, die Opec legt die Fördermengen fest und nimmt damit Einfluss auf den Weltmarktpreis. Auf dem Ölmarkt hat der Anbieter das Sagen, nicht der Käufer. Wenn die Araber ihr Öl nicht verkaufeen wollen, können sie stattdessen in Stolz verhungern, niemand hindert sie daran. Die anderen erdölexportierenden Länder bekommen ebenfalls keine höheren Preise. Es sind wieder nur faule Ausreden, um das Versagen der arabischen Welt schönzufärben.
Was die Einanderer angeht, ein Großteil von denen waren Türken, die aus wirtschaftlichen Gründen hergekommen sind. Für die Vielzahl politischer Flüchtlinge ist wiederum die virulente Gewalt- und Kriegsgeilheit der muslimischen Welt verantwortlich. Die sind im Gegensatz zu westlichen Ingenieuren in der arabischen Welt eben auf der Strasse doch meist mit Messer bewaffnet und führen sich auf wie Besatzer. Johnny K, ring a bell?
Man soll nicht so naiv sein und glauben, dass ein Land, das nicht eine starke Wirtschafts- und Militärmacht ist, im Stande wäre eigene Entscheidungen zu treffen und souverän zu sein. Diese "eure Herrschenden" sind nicht unsere Herrschenden, sondern eure Herrschenden.
Saudi Arabien ist eine durchaus ansehnliche Wirtschafts- und Militärmacht. Unvorstellbarer Reichtum herrscht in Katar, Dubai, Kuwait und Saudi-Arabien. Natürlich scheren sich die Araber nicht um irgendwelche Verteilungsfragen und behandeln ihre Gastarbeiter wie Dreck, während Typen wie du hier auf die Tränendrüse drücken für die armen Türken. Es gibt dort auch keine Besatzungstruppen, die Regierung hat die Militärpräsenz gestattet. Wenn eure Regierungen korrupt sind, ist das euer Problem.
Warum die Shiiten und Sunniten sich gegenseitig töten ist eine innenpolitischen Angelegenheit wie es auch in einigen westlichen Ländern innenpolitischen Konflikte gibt. Irland wäre in diesem Fall ein gutes Beispiel, um nicht auf den Rassismus einzugehen, der im Westen zu hundertausenden Toten geführt hat und bis heute noch in vielen westlichen Ländern ein Problem ist.
In Irland hat es seit 1920 aufaddiert nicht soviele Tote gegeben wie in wenigen Jahren des syrischen Bürgerkrieges. Deine Vergleiche sind lächerlich.
Ich weise dich aber hier nochmal daraufhin, dass meine Bedingung an den Westen nicht die Entschuldigung war, an der du so festklammerst. Da du die Diskussion nicht verfolgt hast und den Kontext außer Acht lässt, ziehst du falsche Schlussfolgerung und weichst etwas ab von der eigentlichen Thema.
Ich werde das aber nochmal kurz und grob zusammenfassen:
Jede Aktion verursacht eine Reaktion. Der Westen greift muslimische Länder an und beutet sie aus. Als Reaktion entstehen Phänomene, die im Westen als "islamischer Terrorismus" bezeichnet wird. Will man also, dass der "islamische Terrorismus" aufhört, muss vorerst der "westliche Terrorismus" aufhören. Ganz klar, da gibt es keinen Raum für wenn und aber und für irgendwelche Diskussionen. Gewalt verursacht weiteren Gewalt. Die Gewaltäter müssen also aufhören Gewalt auszuüben, damit andere wegen ihnen nicht selbst zu Gewalttätern werden.
Das ist derselbe Unfug den Todenhöfer dort in seinem Video von sich gibt. Es gibt keine Ausbeutung muslimischer Länder, nur das desaströse Versagen der islamischen Welt. Wo immer sie als Akteur in Erscheinung tritt, kommt es zu Gewalt. Du forderst die komplette Entwaffnung des Westens, weil du davon träumst, daß ihr euch hier genauso aufführen könnt, wie die arabischen Reitermilizen in Dafur. Folter, Mord und Terror, das ist die Konsequenz, wenn Muslime über schwächere herfallen.
In einem Punkt hast du Recht, Gewalt erzeugt Gegengewalt. Es ist der dekadente Westen, den ihr an der Nase herumführen könnt, in anderen Teilen bekommt ihr das gerade hautnah zu spüren. In Burma könnte die Gegengewalt gegen euren Terror dazu führen, daß dort in Zeitkürze keine Muslime mehr leben. Ich finde übrigens auch Putins Ansatz gut, eine weltweite Allianz für bedrohte Christen einzugehen. Dann habt ihr Tschetschenien überall.
Cerridwenn
21.08.2013, 16:28
Wie willst du den Islam stoppen? Ich meine willst du den Koran verbieten? Bücher verbrennen? Muslime deportieren? Konzentrationslager errichten lassen? Vielleicht sogar Gaskammer? Was meinst du mit Stoppt den Islam? Willst du präventiverweise kleine Kinder aus muslimischen Familien töten?
Schonmal daran gedacht, dass die meisten Konflikte mit Muslimen erst dann entstehen, wenn man sie vorher angegriffen hat. Das heißt die Muslime reagieren auf Aktionen der Nichtmuslime. Beispielsweise der Irak- oder Afghanistankrieg. Ist doch klar, dass die Aggressoren bei so einem Angriff auf Widerstand stoßen, was hast du denn erwartet? Genauso ist es klar, dass die Angeörigen der christenlichen Sekte, die Kopten, sich in Gefahr bringen, wenn sie Hand in Hand mit Militär und säkularisten Anhänger der Muslimbrüder mit scharfer Munition beschießen. Das heißt die Ursachen des sogenannten "islamischen Terrors" ist immer dort zu suchen, wo der "unislamische Terrorist" ein Unheil gestiftet hat. Man braucht sich nur einen wichtigen Prinzip zu merken:Jede Aktion verursacht eine Reaktion. Kommst du zu mir nach Hause, greifst du mich und meine Familie an und versuchst meine Wertsachen zu klauen, so werde ich mich wehren und wenn es sein muss dich töten. Ganz klar, da brauchen wir nicht viel drumherum zu reden und denjenigen, der sich verteidigt als Terroristen bezeichnen. Will man also, dass einige Muslime sich friedlich verhalten, so muss man sich selbst vorher friedlich verhalten. Es hat keinen Sinn, wenn man Frieden schreit, aber andere Länder militärisch besetzt und deren Bodenschätze an sich reißt.
Diese Haltung scheint in Deutschland oberste Priorität zu haben. Bis zur Selbstverleugnung.
Wie anders ist es zu erklären, dass eine evangelische Kirche in Garbsen abgefackelt wird und nicht ein Sterbenswörtchen der Kritik, der Empörung, des Protestes, zu hören ist.
Die Pfarrerin der Kirche spielt den Vorfall bis zur Lächerlichkeit herunter. Der EKD Ratsprädident Nikolaus Schneider hüllt sich seit Wochen in tiefes Schweigen. Selbst die Gemeinemitglieder bilden eine verängstigt schweigende Fraktion. Die kneifen alle den Ar...h zu, weil nicht sein kann, was nicht sein darf! Tolle Kirche!!!
Ich möchte nur auf diesen Aspekt deines Beitrages eingehen:
(...) Warum die Shiiten und Sunniten sich gegenseitig töten ist eine innenpolitischen Angelegenheit wie es auch in einigen westlichen Ländern innenpolitischen Konflikte gibt. Irland wäre in diesem Fall ein gutes Beispiel, um nicht auf den Rassismus einzugehen, der im Westen zu hundertausenden Toten geführt hat und bis heute noch in vielen westlichen Ländern ein Problem ist. (...)
Ich denke, hier irrst du. Wie ich schon sagte, der Antagonismus Schia-Sunna ist sehr alt und durchzieht beinah die gesamte islamische Geschichte. Tatsächlich aber ist dieser Gegensatz gleichsam auf einem noch älteren Konflikt aufgepfropft, nämlich dem zwischen der persischen und der arabischen Welt. Nicht könnte weiter von den Tatsachen entfernt sein, als diese Gegebenheiten als "innenpolitische Angelegenheit" zu bezeichnen. Innenpolitk welchen Landes denn? Die gegenseitigen Vorbehalte der zwei islamischen Konfessionen sind so tief und so alt, daß sie bestenfalls für einige kurze Augenblicke überdeckt werden können. Ansonsten beobachten wir den Iran auf der einen Seite und Saudi-Arabien auf der anderen Seite seit Jahrzehnten beim Versuch, eine nah-/mittelöstliche Hegemonialstruktur zu etablieren, Islam hin oder her.
Das ist mit der Unterdrückung der autochthonen katholischen Bevölkerung Irlands durch die englischen Eroberer nun wirklich in keiner Weise zu vergleichen.
Es ist keine Frage, ob man schon etwas versucht hat oder nicht, sondern man kann nur den Islamismus bekämpfen und nicht den Islam. Oder willst du mit einem Taufbecken durch die islamische Welt herumstolpern?
Servus umananda
Das ist eben die grosse Frage......solange die Moslems die Islamisten dulden sind sie Teil der Ummah und gehören bekämpft
Rolf1973
21.08.2013, 16:46
Hör doch auf mit dem Gequake. Natürlich muss man zu dem Ergebnis kommen, dass hier einige diffuse Vorstellungen haben. Das muss man ihnen nicht erst unterstellen. Du sagst es. 1,5 Milliarden Muslime gibt es ungefähr. Und die sollen sich alle vom Islam abkehren, weil du Osterhase ein besseres Leben führen willst. Das ist doch Geschwätz aus dem Kindergarten. Verzeihung, Kindergartenkindern sind viel weiter in ihrem Hirnkasten. Es ist zwar richtig, dass der Islam menschenverachtend, vor allem frauenverachtend ist. Er respektiert den Menschen nicht so wie er ist. Ob Frauen oder Schwule oder auch Andersgläubige. Und ihre Spitzen und Prediger, die auch noch zu einem Wutgebet aufrufen, haben einfach keine Rücksicht verdient. Aber so pauschale Hasstriaden, die alle Muslime am liebsten auf dem Scheiterhaufen sehen wollen, sind einfach unpassend. Das ist gequirlte Scheiße. Islam und Islamismus kommen aus der gleichen Quelle. Eine Friedensreligion war der Islam nie. Aber das ist der Nationalismus auch nie gewesen. Trotzdem kommt niemand auf die Idee, alle Nationalisten totzuschlagen oder umzukrempeln.
Blödsinn! Wenn es nur darum ginge, dass es uns besser geht, würde es reichen, dass "unsere" Muslime
den Islam oder wahlweise eben das Land verlassen. Ich habe das Recht, hier in Deutschland zu leben,
ohne aufs Maul zu kriegen, weil ich Deutscher bin und muss es mir nicht bieten lassen, als "Kartoffel"
oder "Schweinefresser" betitelt zu werden.
Nein, die Muslime müssen/sollten den Islam nicht für mich, sondern für ihre eigene bessere Zukunft
verlassen. Eine steinzeitliche Ideologie wie der Islam taugt nicht, wenn man ein menschenwürdiges
Leben haben möchte.
Gut, dass Du das Wesen des Islam erkennst, aber schlecht, dass Du daraus keine konsequenten
Schlüsse ziehst. Aber immerhin biste schon weiter als der Durchschnittsgutmensch....Auch wenn
es immer noch nicht reicht!
Den Schönrednern des Islams darf man nicht sagen, daß sie als Schönredner des Islams den Islam schönreden.
Ich gehe auf der Straße und ein Muselman begegnet mir. Blicke ich ihn an, dann erdolcht er mich vor Wut, darum weil ich mir die Frechheit erlaubte, ihn anzublicken; blicke ich ihn nicht an, dann erdolcht er mich, weil ich ihn nicht anblickte. So simpel und doch unverständlich funktionieren die Gehirne der Muselmanen.
Das Mädchen dort im kurzen Rock – diese Hure muß zusammengeschlagen werden, mit aller Kraft, wenn möglich mit vereinten Kräften, zu zweit, zu dritt oder zu viert. So funktionieren die kranken Gehirne der Muselmanen. Du hast meiner leibeigenen Frau ins Antlitz geblickt, darum erdolche ich Dich jetzt. Du bist mir auf dem Gehsteig nicht ausgewichen, darum stoße ich Dir den Dolch ins Herz (wärst Du mir ausgewichen, dann hätte ich von hinten erdolcht). So funktionieren die unheilbar kranken Gehirne der Muselmanen.
Heifüsch
21.08.2013, 17:58
..der Islam ist von seiner Natur her auf dem Stand des Christentums vor der Aufklärung..
er ist missionarisch angelegt,wie das Christentum und so militant wie das Christentum zur Zeit von Hexenverbrennung und Amerikanischer Christianisierung.
So weit,so schlecht..
das was uns bedrücken sollte ist der militante Islamismus,eine Welteroberungsbewegung die ihre angebliche Legitimation aus dem Islam schöpft. Da der Islam nie eine Reformation erfuhr und kein zentrales Sprachrohr,Papst,kennt,weiterhin in Gruppierungen zerfällt,die sich spinnefeind sind,schöpft die Bewegung des militanten Islam seine Kraft aus ultraorthodoxen Quellen,also ein Steinzeitislam. Diese Form benötigt nur eines,möglichst unmündige und ungebildete Mitläufer,die sich für das Versprechen ein paar Weintrauben im Paradies zu erhaschen,in die Luft sprengen.
Also Dummheit und Gehirnwäsche sind die Pfeiler des Islamismus,und bei den Drahtziehern Machtgeilheit mit dem Gedanken an eine Weltherrschaft dieses Systems.
Ja, so weit, so schlecht. Und woher rekrutieren die Islamisten ihre Gotteskrieger? Aus dem großen Heer dummgehaltener stinknormaler Moslems, die keine Ahnung von der Welt haben, aber instinktiv wissen, daß man "Allah" bedingungslos gehorchen muß. Die dumpfe Masse bildungsferner Kriechernaturen ist es, die den Islamisten erst die nötige Basis bietet, die Welt auf ihre Weise zu beglücken. Und deswegen muß dieser Islamsumpf trockengelegt werden, wenn man gegen den islamistischen Terror und Psychoterror vorgehen will.
Auf unsere Verhältnisse übertragen heißt das: Keine weitere Unterstützung für Moscheevereine, dubiose "Kulturvereine" und Koranschulen. Kein Islamunterricht für Türken und Araber sondern im Gegenteil Aufklärung über die gemeingefährlichen Nebenwirkungen dieser Macker-Religion. Man muß die Moslems endlich vor die Wahl stellen, sich unzweideutig zu unseren Werten zu bekennen oder zurückzukehren in ihre islamische Welt. Ihnen einzureden, ihre Religion sei bei uns willkommen oder gar eine Bereicherung unserer Kultur, damit muß endlich Schluß sein. Und ganz wichtig: "Islamwissenschaftler/innen" in die Produktion! Was von diesen gewissenlosen Propagandisten an Volksverdummung praktiziert wird, geht schon längst auf keine Kuhhaut mehr!
Nein offensichtlich ist es ihm nicht egal, sonst würde Pakistan nicht zum einen fundamentalistische Imane ausbilden und in die Welt zur Missionierung schicken, bzw auch keine ausl Konvertiten zu Missionierungszwecken oder zu Attentaten ausbilden und in der Welt verteilen. Das Ziel des Islam ist es wie an zig Stellen mehrmals verlautet und veröffentlicht, die Islamisierung der ganzen Welt, wie es damals der Sozialismus auch versucht hat, und das ist komplett unabhängig von irgendwelchen Drohen.
Klar ist das Ziel des Islam die ganze Menschheit zu bekehren, genauso wie es das Ziel das Christentums ist. Aber wir sprachen hier vom "islamischen Terrorismus" und der kann nur aufhören, wenn der "westliche Terrorismus" aufhört.
Du kannst das doch echt nicht ernst meinen?
Du verteidigst hier eine höchst faschistische menschenfeindliche extrem intolerante gewaltbereite archaische, rückständige Ideologie die auf der ganzen Welt nur Leid Terror Unterdrückung und Armut hervorruft und gibst jetzt tatsächlich noch den Opfern dieser perversen Ideologie die Schuld.
Es ist von einem Otto-Normalverbraucher anzunehmen, dass er so denkt bzw. dass er so denken muss, aufgrund der psychologischen Manipulationen der westlichen Kriegspropagandamaschinerie. Aber diejenigen, die informiert sind wissen, dass die islamischen Reiche voller Fortschritt, Reichtum und Wohlstand waren. Ob es die abbesiden Dynastien, Omayaden Dynastien, das Kalifat von Cordoba oder das Osmanische Reich war, sie alle waren meistens immer reicher und fortgeschrittener als westliche Länder. Was Armut in den muslimischen Ländern verursacht ist nicht der Islam, sondern der NichtIslam. Die Nichtmuslime haben Jahrhundertelang die muslimischen Länder kolonialisiert und ausgebeutet, später in der Phase des sogenannten Dekolonialisierung, haben sie in den besetzten Gebieten ihre Marionettenregieme eingepflanzt, die stets die Interessen der Kolonialherren vertreten haben. Jeder Kolonialland hat seine eigene Marionette eingepflanzt. Es sollte also niemanden wundern, wenn Franzosen in Mali eindringen, wenn sie ihre persönliche Interessen gefährdet sehen. Mali ein französischer Kolonialgebiet wird heute noch von den Franzosen verwaltet. Diese ganzen sogenannten muslimische Länder der heutigen Zeit sind nicht anderes als Protektorate. Die Unterdrückung und Ausbeutung der muslimischen Länder seitens der sogenannten Liberalen und Demokraten, die eigentlich den besten organisierten Terrorismus in der Menschheitsgeschichte geplant und durchgeführt haben, muss aufhören. Solange dieser nichtislamischer Terrorismus existiert wird es keinen Frieden geben.
Frauen die wegen ehebruch oder vergewaltigung gesteinigt wurden sind gestorben wegen was? Islamophobie? Priester die jeden Tag von Moslems ermordet werden sterben wegen...Rassismus von den Priestern?
Ganz ehrlich diese Eigenart von manchen Deutschen die Schuld immer beim Opfer zu suchen ist sowas von pervers und abartig, das ich das ehrlich garnicht weiter diskutieren möchte, das regt ich mich echt zu sehr auf..........
Ganz ruhig bleiben und einsehen, dass der Westen aus niederen Gründen wie Machtgier und Habgier sehr große Verbrechen begangen hat, die bis heute noch andauern. Es ist nicht deine Schuld, doch du machst dich an diese Verbrechen mitschuldig, wenn du diese leugnest. Aber wie ich schon in meinen vorherigen Beitragen geschrieben habe, ist es nicht richtig stets über die Vergangenheit zu reden. Wir müssen schauen wie wir eine bessere Zukunft schaffen. Für uns unsere Kinder und Enkelkinder. Der Westen muss mit seiner neokolonialistischen Außenpolitik aufhören und einen anderen, humanitären Weg einschlagen.
Red doch nicht so einen Stuss, und werd mal konkret, wieviele Moslems leben in Europa, wie verhalten die sich hier und wie werden sie von uns behandelt, wieviel tragen hier konstruktiv zu der Gestaltung und Wohlstand der Gesellschaft bei, und wieviele Probleme verursachen sie.
Und zum Vergleich wieviele Europäer leben denn in den arabischen Ländern, wie verhalten die sich dort und wie werden sie (und ihr Glauben oder Nichtglauben dort behandel) was tragen wir dort unten zum Aufbau und Wohlstand bei und wieviele Probem verursachen wir dort.
ansonsten kann ich dir gerne mal eine Liste von Verbrechen Morden und Terror aufstellen die jeden Tag auf der Welt so passieren und du darfst mir dann erklären welche dieser Taten gerechtfertigt ist, da es ja eigentlich unsere Schuld ist weil wir - allen voran natürlich du und ich - den arabische Raum täglich mit Rakten beschiessen.
Wie ich schon mehrmals erwähnt habe können wir uns gegenseitig mit der Vergangenheit auf die Köpfe schlagen, aber mal im ernst hilft uns das weiter? Gewiss nicht! Wir müssen schauen wie wir eine friedliche Welt schaffen. Die meisten Muslime sind hier, weil ihre Länder durch Kolonialisierungen, Ausbeutungen und Kriegen in Schutt und Asche verwandelt wurden. Der Nichtmuslim muss sich weniger fürchten, weil die meisten Muslime hier ohne Kalashnikov auf die Straße herumlaufen. Nicht so aber die Westler, die sich schwerbewafnet in muslimischen Ländern aufhalten. Nicht selten wurden schon unschuldige Kinder umgebracht, weil diese oder ihre Eltern für Terroristen erklärt wurden. Daher ist es ein sehr wichtiger Schritt für den Frieden, wenn die westlichen Besatzer in muslimischen Ländern entwaffnet werden.
aber sehr wahrscheinlach kann man mit deiner Argumentationslogik alle Taten rechtfertigen und wenn morgen Alkaida in Berlin eine Atombombe zünden würde, dann war das nur gerecht weil die Amis in Pakisten einfach den Osama umbebracht haben.
Unterdrückte Muslime ich habe noch keinen einzigen unterdrückten Muslime gesehen, von allen ihren Frauen mal abgesehen. Muslime sind nicht unterdrückt wo sie sind knechten und unterdrücken sie andere mit der Rechtfertigung ihres Gaubens und wenn andere sich dagegen wehren ihren Übermenschen und Herrschafsanspruch auf Basis des Islam nicht akzeptieren , , dann fangen sie an zu jammern und zu lamentieren, unterdrückte Muslime, das ich nicht lache.[/QUOTE]
Eine Atombombe ist ehre etwas, was der Westen einsetzt, um massenweise Menschen zu töten, wie wir es bereits in der Vergangenheit gesehen haben.
Da die Kriegspropagandamaschinerie mit psychologischen Mitteln arbeitet, um die Bevölkerung zu hypnotisieren und zu manipulieren, erwarte ich nicht, dass du eine Erleuchtung erlebst, aber früher oder später erfahren alle, was wirklich läuft. In der Zeit des Kolonialismus hat man auch nicht gesagt, man macht etwas schreckliches. Ganz im Gegenteil, man rechtfertigte diese Gräueltaten mit verschiedenen Argumenten.
Doch ich appelliere nochmal, dass wir mehr die Zukunft im Blick haben sollten als die Vergangenheit. Wir müssen schauen, wie unsere Beziehung besser wird und nicht wie sie noch schlechter wird als sie schon ist.
Ja darauf wollte ich hinaus, nimm das nicht persönlich, aber sollte es sich bei dir auch um einen VTler handeln würde ich die Diskussion gerne abbrechen, da das dann ausartet und wir ganz sicher nicht zu einem Konsens kommen werden.
Ich habe keine Verschwörungstheorien in die Welt gesetzt. Ich wollte nur, dass du ein Verbrechen nennst, das zweifelsfrei auf muslimische Attentäter zurückzuführen ist. 9/11 ist eher ein heikles und undursichtiges Thema.
Du denkst also, dass die Saudis in der Lage sind eigene Interessen im Westen durchzusetzen, weil sie das Öl haben? Sprich: All diese Pierre Vogels, Abu Nagies, "Sauerlandbomber", Al Kaida, sind Waffen mit denen die Saudis den Westen (bzw. Deutschland) aufmischen wollen?
Um aktuellere "islamistische Anschläge" zu nennen: Die Attentäter von Boston waren übrigens Tschtschenen. Muss ich dir sagen von wem die militanten Tschetschenen finanziert und ausgebildet wurden?
Öl ist Geld , viel Öl ist verdammt viel Geld, viel Geld ist viel Macht - universelle Weiseheit :D
Das bestimmte hochrangige Kreise aus SA Terrorgruppen finanziell unterstützt haben und tun, nicht zuletzt eben auch OBL sollte bekannt sein? Wie die Geldströme über welche Kanäle bis in welche hintere Ecke gelangen brauchst du mich nicht fragen, ich habe ja auch nicht behauptet das nun ausschliesslich jeder Attentäter irgendwie aus SA Geld bezogen hat, ich habe nur gesagt, die spielen da kräftig mit.
OneDownOne2Go
21.08.2013, 19:37
Klar ist das Ziel des Islam die ganze Menschheit zu bekehren, genauso wie es das Ziel das Christentums ist. Aber wir sprachen hier vom "islamischen Terrorismus" und der kann nur aufhören, wenn der "westliche Terrorismus" aufhört.
Es ist von einem Otto-Normalverbraucher anzunehmen, dass er so denkt bzw. dass er so denken muss, aufgrund der psychologischen Manipulationen der westlichen Kriegspropagandamaschinerie. Aber diejenigen, die informiert sind wissen, dass die islamischen Reiche voller Fortschritt, Reichtum und Wohlstand waren. Ob es die abbesiden Dynastien, Omayaden Dynastien, das Kalifat von Cordoba oder das Osmanische Reich war, sie alle waren meistens immer reicher und fortgeschrittener als westliche Länder. Was Armut in den muslimischen Ländern verursacht ist nicht der Islam, sondern der NichtIslam. Die Nichtmuslime haben Jahrhundertelang die muslimischen Länder kolonialisiert und ausgebeutet, später in der Phase des sogenannten Dekolonialisierung, haben sie in den besetzten Gebieten ihre Marionettenregieme eingepflanzt, die stets die Interessen der Kolonialherren vertreten haben. Jeder Kolonialland hat seine eigene Marionette eingepflanzt. Es sollte also niemanden wundern, wenn Franzosen in Mali eindringen, wenn sie ihre persönliche Interessen gefährdet sehen. Mali ein französischer Kolonialgebiet wird heute noch von den Franzosen verwaltet. Diese ganzen sogenannten muslimische Länder der heutigen Zeit sind nicht anderes als Protektorate. Die Unterdrückung und Ausbeutung der muslimischen Länder seitens der sogenannten Liberalen und Demokraten, die eigentlich den besten organisierten Terrorismus in der Menschheitsgeschichte geplant und durchgeführt haben, muss aufhören. Solange dieser nichtislamischer Terrorismus existiert wird es keinen Frieden geben.
Ganz ruhig bleiben und einsehen, dass der Westen aus niederen Gründen wie Machtgier und Habgier sehr große Verbrechen begangen hat, die bis heute noch andauern. Es ist nicht deine Schuld, doch du machst dich an diese Verbrechen mitschuldig, wenn du diese leugnest. Aber wie ich schon in meinen vorherigen Beitragen geschrieben habe, ist es nicht richtig stets über die Vergangenheit zu reden. Wir müssen schauen wie wir eine bessere Zukunft schaffen. Für uns unsere Kinder und Enkelkinder. Der Westen muss mit seiner neokolonialistischen Außenpolitik aufhören und einen anderen, humanitären Weg einschlagen.
Wie ich schon mehrmals erwähnt habe können wir uns gegenseitig mit der Vergangenheit auf die Köpfe schlagen, aber mal im ernst hilft uns das weiter? Gewiss nicht! Wir müssen schauen wie wir eine friedliche Welt schaffen. Die meisten Muslime sind hier, weil ihre Länder durch Kolonialisierungen, Ausbeutungen und Kriegen in Schutt und Asche verwandelt wurden. Der Nichtmuslim muss sich weniger fürchten, weil die meisten Muslime hier ohne Kalashnikov auf die Straße herumlaufen. Nicht so aber die Westler, die sich schwerbewafnet in muslimischen Ländern aufhalten. Nicht selten wurden schon unschuldige Kinder umgebracht, weil diese oder ihre Eltern für Terroristen erklärt wurden. Daher ist es ein sehr wichtiger Schritt für den Frieden, wenn die westlichen Besatzer in muslimischen Ländern entwaffnet werden.
Eine Atombombe ist ehre etwas, was der Westen einsetzt, um massenweise Menschen zu töten, wie wir es bereits in der Vergangenheit gesehen haben.
Da die Kriegspropagandamaschinerie mit psychologischen Mitteln arbeitet, um die Bevölkerung zu hypnotisieren und zu manipulieren, erwarte ich nicht, dass du eine Erleuchtung erlebst, aber früher oder später erfahren alle, was wirklich läuft. In der Zeit des Kolonialismus hat man auch nicht gesagt, man macht etwas schreckliches. Ganz im Gegenteil, man rechtfertigte diese Gräueltaten mit verschiedenen Argumenten.
Doch ich appelliere nochmal, dass wir mehr die Zukunft im Blick haben sollten als die Vergangenheit. Wir müssen schauen, wie unsere Beziehung besser wird und nicht wie sie noch schlechter wird als sie schon ist.
Gerade mit Blick auf die Zukunft bleibt eigentlich nur, den Islamisten wie auch dem Islam überall dort mit größter Entschiedenheit entgegen zu treten, wo sich Schnittstellen zu unserer Kultur ergeben. Nachgeben, Verständnis, Zugeständnisse sind verhängnisvoll, werden als Schwäche aufgefasst und ziehen nur die nächste, noch unverschämtere Forderung nach sich.
Der Islam in seiner aktuellen Verfassung ist eine aggressive, expansive, durch Gewalttätigkeit und Intoleranz geprägte Ideologie, deren Ziel Ausbreitung, Eroberung, Missionierung und Unterwerfung aller "Ungläubigen" ist. Im Gegensatz zum Christentum, dem diese Eigenschaften im frühen Mittelalter durch sehr weltliche Machtansprüche absolutistischer Herrscher aufgepropft wurden, wohnt dem Islam schon seiner Grundlage nach die Aufforderung zum Kampf gegen Andersgläubige inne, wer den Koran gelesen hat und das noch leugnet, lügt vorsätzlich, oder er ist des sinnerfassenden Lesens nicht mächtig.
Es mag einen Weg geben, auf dem islamische Minderheiten mit andersgläubigen Mehrheiten ohne nennenswerte Konflikte koexistieren können. Wo sich der Islam jedoch stark genug dazu fühlt, greift er nach der Macht und sucht gesellschaftliche Dominanz, die selbst keinen Minderheitenschutz mehr kennt. Man muss nur einen Blick nach Ägypten werfen um zu erkennen, dass der Islam Gewalt als vollkommen legitimes Mittel der politischen Auseinandersetzung betrachtet und bedenkenlos bereit ist, zur Durchsetzung seiner Ziele zu töten. Gäbe es in einem westlichen Land eine ähnliche gesellschaftliche Zusammensetzung, wäre das auch dort nicht anders, das zunehmend fordernde Auftreten der islamischen Interessenverbände in Deutschland, das sich bisher auf eine noch immer kleine Minderheit - gemessen an der Gesamtgesellschaft - stützt, ist da ein absolut klares Warnzeichen.
Eine Verbesserung der Beziehungen ist erst dann überhaupt denkbar, wenn der Islam Respekt für anderen Weltanschauungen entwickelt hat - oder ihn beigebracht bekam.
Dieser Kolonialismus ist längst nicht mehr vorhanden. Ausreden für das totale Versagen der arabischen Welt.
Ich habe auch nicht geschrieben, dass Kolonialismus noch vorhanden sei. Bitte sachlich bleiben.
Es steht niemandem zu, die einseitige Abrüstung irgendeines Landes zu fordern. Erst recht nicht den Muslimen der arabischen Welt, dem agressivsten Menschenschlag überhaupt, bei dem klar ist, dass solche Forderungen nur deren eigenes Bedürfnis nach Weltherrschaft befriedigen sollen.
Solange der westliche Terrorismus nicht aufhört, wird es keinen Frieden geben. Das habe ich schon öfters erwähnt. Gewalt verursacht nur Gewalt. Der Westen muss aufhören andere Länder zu unterdrücken und auszubeuten, solange das nicht aufhört wird es nur noch schlimmer.
Es gibt in den schlimmsten Verbrecherstaaten des Nahen und Mittleren Ostens keine westliche Besatzung. Das einzige Land, in dem eine solche stattgefunden hat, war im Irak, womit auch ein typischer arabischer Despot beseitigt wurde, der nichts anderes gemacht hat als in seinem Größenwahn Kriege vom Zaun zu brechen. Erst gegen die Perser, dann gegen den Rest der arabischen Welt. Es gibt keine Besatzung in Ägypten, Saudi-Arabien, Libyen, dem Jemen, Syrien Oman und all den anderen Ländern des Nahen und mittleren Ostens.
Da dir tiefgründige politische Kenntnisse fehlen, kannst du auch nicht wissen, dass Länder von außen kontrolliert werden können auch wenn sich kein einziges Soldat des Unterdrückerlandes im Land der Unterdrückten befindet.
Dummschwatz, die Opec legt die Fördermengen fest und nimmt damit Einfluss auf den Weltmarktpreis. Auf dem Ölmarkt hat der Anbieter das Sagen, nicht der Käufer. Wenn die Araber ihr Öl nicht verkaufeen wollen, können sie stattdessen in Stolz verhungern, niemand hindert sie daran. Die anderen erdölexportierenden Länder bekommen ebenfalls keine höheren Preise. Es sind wieder nur faule Ausreden, um das Versagen der arabischen Welt schönzufärben.
Beschäftige dich bitte mit Opec etwas genauer. Die hat einmal versucht Souveränität zu zeigen und wir haben alle gesehen was danach passiert ist. Du hast große Wissenslücken. Ich rate dir dich zu informieren, denn gerade unwissende Menschen sind dazu geneigt der Manipulationen der Kriegspropagandamaschinerie zum Opfer zu fallen.
Was die Einanderer angeht, ein Großteil von denen waren Türken, die aus wirtschaftlichen Gründen hergekommen sind. Für die Vielzahl politischer Flüchtlinge ist wiederum die virulente Gewalt- und Kriegsgeilheit der muslimischen Welt verantwortlich. Die sind im Gegensatz zu westlichen Ingenieuren in der arabischen Welt eben auf der Strasse doch meist mit Messer bewaffnet und führen sich auf wie Besatzer. Johnny K, ring a bell?
Kann diese Erfahrung nicht teilen. In der Uni, die ich besuche, sehe ich haufenweise Ausländer ohne Messer. Falls du Kriminelle meinst, die gibt es überall, auch Deutsche sind kriminell. Aber wir wären hiermit wieder mit Fingerzeigen beschäftigt, wie wäre es, wenn du dich auf Zukunft konzentrierst und auf mögliche Lösungswege, wodurch Menschen einander näher kommen und friedlicher werden. Mit dem Finger zeigen kann jeder. Man findet immer einen Schuldigen. Damals Juden heute Muslime, aber wie wäre es einmal im Leben sich an die eigene Nase zu packen.
Saudi Arabien ist eine durchaus ansehnliche Wirtschafts- und Militärmacht. Unvorstellbarer Reichtum herrscht in Katar, Dubai, Kuwait und Saudi-Arabien. Natürlich scheren sich die Araber nicht um irgendwelche Verteilungsfragen und behandeln ihre Gastarbeiter wie Dreck, während Typen wie du hier auf die Tränendrüse drücken für die armen Türken. Es gibt dort auch keine Besatzungstruppen, die Regierung hat die Militärpräsenz gestattet. Wenn eure Regierungen korrupt sind, ist das euer Problem.
Wie ich bereits sagte, sind die sogenannten Herrscher in den muslimischen Ländern, Vasallen des Westens, die die Interessen des Westens vertreten. Sogar Deutschland ist ein Vasall des Westens. Wie kommst du also darauf bestimmte muslimische Länder wären unabhängig?
In Irland hat es seit 1920 aufaddiert nicht soviele Tote gegeben wie in wenigen Jahren des syrischen Bürgerkrieges. Deine Vergleiche sind lächerlich.
Natürlich lächerlich, weil diese Vergleiche nicht in dein Weltbild passt, den die Medien dir eingespritzt haben
Das ist derselbe Unfug den Todenhöfer dort in seinem Video von sich gibt. Es gibt keine Ausbeutung muslimischer Länder, nur das desaströse Versagen der islamischen Welt. Wo immer sie als Akteur in Erscheinung tritt, kommt es zu Gewalt. Du forderst die komplette Entwaffnung des Westens, weil du davon träumst, daß ihr euch hier genauso aufführen könnt, wie die arabischen Reitermilizen in Dafur. Folter, Mord und Terror, das ist die Konsequenz, wenn Muslime über schwächere herfallen.
Es ist ein festgeschriebener Gesetzt, dass Aktionen Reaktionen verursachen. Solange der Westen mit dem Gewalt und der Ausbeutung nicht aufhört, wird es immer Menschen geben, die sich dagegen wehren werden.
In einem Punkt hast du Recht, Gewalt erzeugt Gegengewalt. Es ist der dekadente Westen, den ihr an der Nase herumführen könnt, in anderen Teilen bekommt ihr das gerade hautnah zu spüren. In Burma könnte die Gegengewalt gegen euren Terror dazu führen, daß dort in Zeitkürze keine Muslime mehr leben. Ich finde übrigens auch Putins Ansatz gut, eine weltweite Allianz für bedrohte Christen einzugehen. Dann habt ihr Tschetschenien überall.[/QUOTE]
Ich weiß nicht, ob Holocaust eine Lösung ist. Du muss bedenken wie schwer es die Deutschen damals hatten ein paar Juden in einem Haufen zu sammeln und diese zu töten. Obwohl die Juden keine eigene Rückzugsgebiete hatten und von der Anzahl her auch nicht so viele waren wie Muslime. Ein weiter wichtiger Faktor ist, dass Muslime immer zurückschlagen. Daher würde ich Holocaust als Problemlösung ablehnen. Von der moralische Seite mal ganz abgesehen. Du musst dir schon etwas anderes einfallen lassen.
Öl ist Geld , viel Öl ist verdammt viel Geld, viel Geld ist viel Macht - universelle Weiseheit :D
Ich muss mich wiederholen:
Die USA könnte das Schicksal der Sauds allein schon damit besiegeln, indem sie ihnen Schutz verweigert, militärisch, politisch und auch medial. Sie müssten sich nichtmal die Hände schmutzig machen.
"Now, who's whose Daddy?", wie der Ami zu sagen pflegt?
ich habe ja auch nicht behauptet das nun ausschliesslich jeder Attentäter irgendwie aus SA Geld bezogen hat
Ich habe das behauptet und behaupte das noch immer.
Nenne mir ein halbwegs aufsehenerregendes sunnitisch-islamisches Attentat (also islamistischer Natur, nicht von irgendeinem sunnitischen Kurden oder so), und ich werde dir die Hand der Saudis zeigen.
Nochmal:
Der Westen bestellt diese Gotteskrieger, ob nun ins eigene Land, oder in Drittländer, Saudi-Arabien bildet sie über Strohmänner (Imame) ideologisch aus und finanziert sie (wenn auch nur über Ecken).
Oder kannst du mir sagen, was saudische Kämpfer in Mali verloren haben:
http://www.theguardian.com/world/2012/oct/23/mali-militants-declare-war-music
Vielleicht legen sie nur die Saat, damit der edle Westen kommt und die Früchte "aberntet".
Sich als Befreier und Helfer aufzuspielen ist doch eine Spezialität unserer Freunde.
Kennst du diese Film-Szene?
http://www.youtube.com/watch?v=G7nMV3ujeMo
Heifüsch
21.08.2013, 20:05
Kennst du diese Film-Szene?
Der Kleine eriinnert mich irgendwie an Osama Bin Laden...
Revoli Toni
21.08.2013, 20:09
Wie willst du den Islam stoppen? Ich meine willst du den Koran verbieten? Bücher verbrennen? Muslime deportieren? Konzentrationslager errichten lassen? Vielleicht sogar Gaskammer? Was meinst du mit Stoppt den Islam? Willst du präventiverweise kleine Kinder aus muslimischen Familien töten?
Wenn die Religion und Ideologie "Islam" in den Köpfen der Islamis bleibt, und nicht auf die Köpfe anderer Bürger übergreift, sehe ich den Islam bzw. die Ausbreitung des Islams als gestoppt an.
Wie man das machen kann? Nein, Nicht Bücher verbrennen oder Islamis deportieren, sondern Aufklärung betreiben. Sensibilisieren, Bilder zeigen, Bilder die zeigen, was Religion in wahrheit heißt. Bilder, die Greueltaten zeigen, die im Namen der Religionen verübt wurden/werden.
Unser Land wurde maßgeblich von der Politreligion CDU dominiert bzw. wird auch zur zeit von der CDU regiert. Die einzige möglichkeit, zu einem gerechten Deutschland zu finden, ist es die Politreligion ab zu wählen, und das geht nur, wenn das Volk für Gerechtigkeit, Ethik und Philosphie begeistert wird, statt in der Religiösen Finsternis zu leben. Nun will die Politreligion CDU das gerne verhindern, also sorgt sie mit ihrem Multikulti dafür, dass hier Islamis auftauchen und uns alle zum Islam bekehren. Das so zu Islamis gewordene Volk ist somit nicht mehr in der Lage in einer demokratischen Wahl eine Ordentliche Partei zu wählen, da dann religiöse Dogmen an die Stelle von Gerechtigkeitssinn, Mitgefühl getreten sind. Die Politreligion CDU wechselt dann nur noch ihren Namen in "Muslimbrüder" um und setzt dann ihr "Werk" fort.
Gerade mit Blick auf die Zukunft bleibt eigentlich nur, den Islamisten wie auch dem Islam überall dort mit größter Entschiedenheit entgegen zu treten, wo sich Schnittstellen zu unserer Kultur ergeben. Nachgeben, Verständnis, Zugeständnisse sind verhängnisvoll, werden als Schwäche aufgefasst und ziehen nur die nächste, noch unverschämtere Forderung nach sich.
Der Islam in seiner aktuellen Verfassung ist eine aggressive, expansive, durch Gewalttätigkeit und Intoleranz geprägte Ideologie, deren Ziel Ausbreitung, Eroberung, Missionierung und Unterwerfung aller "Ungläubigen" ist. Im Gegensatz zum Christentum, dem diese Eigenschaften im frühen Mittelalter durch sehr weltliche Machtansprüche absolutistischer Herrscher aufgepropft wurden, wohnt dem Islam schon seiner Grundlage nach die Aufforderung zum Kampf gegen Andersgläubige inne, wer den Koran gelesen hat und das noch leugnet, lügt vorsätzlich, oder er ist des sinnerfassenden Lesens nicht mächtig.
Es mag einen Weg geben, auf dem islamische Minderheiten mit andersgläubigen Mehrheiten ohne nennenswerte Konflikte koexistieren können. Wo sich der Islam jedoch stark genug dazu fühlt, greift er nach der Macht und sucht gesellschaftliche Dominanz, die selbst keinen Minderheitenschutz mehr kennt. Man muss nur einen Blick nach Ägypten werfen um zu erkennen, dass der Islam Gewalt als vollkommen legitimes Mittel der politischen Auseinandersetzung betrachtet und bedenkenlos bereit ist, zur Durchsetzung seiner Ziele zu töten. Gäbe es in einem westlichen Land eine ähnliche gesellschaftliche Zusammensetzung, wäre das auch dort nicht anders, das zunehmend fordernde Auftreten der islamischen Interessenverbände in Deutschland, das sich bisher auf eine noch immer kleine Minderheit - gemessen an der Gesamtgesellschaft - stützt, ist da ein absolut klares Warnzeichen.
Eine Verbesserung der Beziehungen ist erst dann überhaupt denkbar, wenn der Islam Respekt für anderen Weltanschauungen entwickelt hat - oder ihn beigebracht bekam.
Auch dir erkläre ich in einigen Sätzen das Reaktionsprinzip. Jede Aktion zieht eine Reaktion nach sich. Solange der Westen die muslimische Länder besetzt, unterdrückt und ausbeutet, wird es auch Widerstand seitens der Muslime geben. Der Westen soll die Gewalt beenden, damit er nicht auf Gewalt stößt.
OneDownOne2Go
21.08.2013, 20:17
Auch dir erkläre ich in einigen Sätzen das Reaktionsprinzip. Jede Aktion zieht eine Reaktion nach sich. Solange der Westen die muslimische Länder besetzt, unterdrückt und ausbeutet, wird es auch Widerstand seitens der Muslime geben. Der Westen soll die Gewalt beenden, damit er nicht auf Gewalt stößt.
Spar' dir deine Propaganda, wessen Lied du hier singst, das kann nun ehrlich jeder sehen. Der Islam ist aus sich heraus - und selbst im Inneren - gewalttätig, primitiv, intolerant. Und leider versteht der Islam auch nur diese Sprache, wenn es darum geht, ihn in seiner Expansion zu bremsen.
Mit dem Islam kann man höchstens mit der Waffe in der Hand verhandeln. Hat man die nicht, ist man ein Sklave.
Der Kleine eriinnert mich irgendwie an Osama Bin Laden...
Wir verstehen uns.
Wenn die Religion und Ideologie "Islam" in den Köpfen der Islamis bleibt, und nicht auf die Köpfe anderer Bürger übergreift, sehe ich den Islam bzw. die Ausbreitung des Islams als gestoppt an.
Wie man das machen kann? Nein, Nicht Bücher verbrennen oder Islamis deportieren, sondern Aufklärung betreiben. Sensibilisieren, Bilder zeigen, Bilder die zeigen, was Religion in wahrheit heißt. Bilder, die Greueltaten zeigen, die im Namen der Religionen verübt wurden/werden.
Unser Land wurde maßgeblich von der Politreligion CDU dominiert bzw. wird auch zur zeit von der CDU regiert. Die einzige möglichkeit, zu einem gerechten Deutschland zu finden, ist es die Politreligion ab zu wählen, und das geht nur, wenn das Volk für Gerechtigkeit, Ethik und Philosphie begeistert wird, statt in der Religiösen Finsternis zu leben. Nun will die Politreligion CDU das gerne verhindern, also sorgt sie mit ihrem Multikulti dafür, dass hier Islamis auftauchen und uns alle zum Islam bekehren. Das so zu Islamis gewordene Volk ist somit nicht mehr in der Lage in einer demokratischen Wahl eine Ordentliche Partei zu wählen, da dann religiöse Dogmen an die Stelle von Gerechtigkeitssinn, Mitgefühl getreten sind. Die Politreligion CDU wechselt dann nur noch ihren Namen in "Muslimbrüder" um und setzt dann ihr "Werk" fort.
Zeigst du ein Bild mit Gewalteten der Muslime, werden dir hunderte mit Gewalttaten der Nichtmuslime vor die Nase gehalten. Gerade der Westen kann sich nicht als jemanden zeigen, der eine weiße Weste trägt. Nein, Nein, so wird das nichts. Will man das Gewalt aufhört, muss man mit Gewalt aufhören!
Zeitgeist1
21.08.2013, 20:36
Zeigst du ein Bild mit Gewalteten der Muslime, werden dir hunderte mit Gewalttaten der Nichtmuslime vor die Nase gehalten.
Ach neee..... google mal nach "beheaded Islam". Komisch, von sowas gibt es im westlichen Kulturkreis keine Bilder.
Gerade der Westen kann sich nicht als jemanden zeigen, der eine weiße Weste trägt. Nein, Nein, so wird das nichts. Will man das Gewalt aufhört, muss man mit Gewalt aufhören!
Hör doch auf mit diesem Geschwätz, das nur die westlichen Bürger dazu bringen soll, sich alles gefallen zu lassen. Der Islam und sein Gesetzbuch sprechen eine deutliche Sprache. In unserem Grundgesetz steht sowas jedenfalls nicht drin.
Zeigst du ein Bild mit Gewalteten der Muslime, werden dir hunderte mit Gewalttaten der Nichtmuslime vor die Nase gehalten. Gerade der Westen kann sich nicht als jemanden zeigen, der eine weiße Weste trägt. Nein, Nein, so wird das nichts. Will man das Gewalt aufhört, muss man mit Gewalt aufhören!
Einverstanden. Darum mein Vorschlag: Die Muselmanen gehen mit Sack und Pack, Kind und Kegel dorthin zurück, woher sie gekommen sind: in die friedlichen Gottesstaaten.
Spar' dir deine Propaganda, wessen Lied du hier singst, das kann nun ehrlich jeder sehen. Der Islam ist aus sich heraus - und selbst im Inneren - gewalttätig, primitiv, intolerant. Und leider versteht der Islam auch nur diese Sprache, wenn es darum geht, ihn in seiner Expansion zu bremsen.
Mit dem Islam kann man höchstens mit der Waffe in der Hand verhandeln. Hat man die nicht, ist man ein Sklave.
Bringe doch ein paar konstruktive Lösungsvorschläge. Holocaust klappt nicht, das sage ich dir jetzt schon. Hitler, einer der erfolgreichsten Politiker des zwanzigsten Jahrhunderts hat es nicht geschafft ein paar tausend Juden vollkommen auszurotten. Wie wollen ein paar Kopien Hitlers, nicht mal Kopien seiner selbst, sondern seiner Schuhe wollen es schaffen, ca 2 Milliarden Muslime auszurotten? Ne, Ne so wird das nichts.
OneDownOne2Go
21.08.2013, 20:43
Bringe doch ein paar konstruktive Lösungsvorschläge. Holocaust klappt nicht, das sage ich dir jetzt schon. Hitler, einer der erfolgreichsten Politiker des zwanzigsten Jahrhunderts hat es nicht geschafft ein paar tausend Juden vollkommen auszurotten. Wie wollen ein paar Kopien Hitlers, nicht mal Kopien seiner selbst, sondern seiner Schuhe wollen es schaffen, ca 2 Milliarden Muslime auszurotten? Ne, Ne so wird das nichts.
Ich sage dir, wie wir das lösen.
Ganz einfach, wir verbieten dem Islam jede politische Betätigung in Europa, werfen alle raus, die sich nicht an dieses Verbot halten, einschließlich politisierender Imame, und warten dann gelassen ab, ob und was die islamische Welt dann tut.
Ach neee..... google mal nach "beheaded Islam". Komisch, von sowas gibt es im westlichen Kulturkreis keine Bilder.
Ja der westliche Kulturkreis mag es ehre, wenn massenweise Menschen ermordet werden. Dies wird meistens mit Bomben verwirklicht.
Hör doch auf mit diesem Geschwätz, das nur die westlichen Bürger dazu bringen soll, sich alles gefallen zu lassen. Der Islam und sein Gesetzbuch sprechen eine deutliche Sprache. In unserem Grundgesetz steht sowas jedenfalls nicht drin.
[/QUOTE]
Weil man gerne hinterhältige Tricks benutzt, um sich einen Weg zur Unterdrückung und Ausbeutung zu verschaffen. Kolonialismus stand damals auch nicht im GG der Westmächte oder wie das Büchlein damals hieß
Ich sage dir, wie wir das lösen.
Ganz einfach, wir verbieten dem Islam jede politische Betätigung in Europa, werfen alle raus, die sich nicht an dieses Verbot halten, einschließlich politisierender Imame, und warten dann gelassen ab, ob und was die islamische Welt dann tut.
Wenn du sie rauswirfst, kommen sie alle wieder, weil der Westler mit seiner Kriegsmaschinerie die muslimischen Länder in Schutt und Asche verwandet hat. Gerade deswegen sind die Muslime ja damals in den Westen geflohen, weil die Westler alles weggebombt haben. Vor dem ersten Weltkrieg gab es kein Problem mit den Muslimen in Europa, erst nach dem man deren Ländereien besetzt, zerstückelt und ausgebeutet hat.Rausschmeißen musst du erstmal die Eindringlinge aus muslimischen Ländern, wenn sie weg sind besteht mehr die Chance, dass Muslime zurückkehren.
Zeitgeist1
21.08.2013, 20:51
Ich sage dir, wie wir das lösen.
Ganz einfach, wir verbieten dem Islam jede politische Betätigung in Europa, werfen alle raus, die sich nicht an dieses Verbot halten, einschließlich politisierender Imame, und warten dann gelassen ab, ob und was die islamische Welt dann tut.
Die bekriegen sich doch überall selbst.
Zeitgeist1
21.08.2013, 20:53
Ja der westliche Kulturkreis mag es ehre, wenn massenweise Menschen ermordet werden. Dies wird meistens mit Bomben verwirklicht.
Ach neeee... Jetzt ermordet der westliche Kulturkreis schon Menschen in Ägypten...
Weil man gerne hinterhältige Tricks benutzt, um sich einen Weg zur Unterdrückung und Ausbeutung zu verschaffen. Kolonialismus stand damals auch nicht im GG der Westmächte oder wie das Büchlein damals hieß
Was haben diese ollen Kamellen denn mit eurem Gesetzbuch zu tun, das "zeitenunabhängig" fordert, andere Menschen wegen eines anderen Glaubens zu ermorden?
Einverstanden. Darum mein Vorschlag: Die Muselmanen gehen mit Sack und Pack, Kind und Kegel dorthin zurück, woher sie gekommen sind: in die friedlichen Gottesstaaten.
Gottesstaat? Was ist das denn und wo ist das?
Zeitgeist1
21.08.2013, 20:54
Gottesstaat? Was ist das denn und wo ist das?
Sie meinte Allahstaaten.
OneDownOne2Go
21.08.2013, 20:54
Wenn du sie rauswirfst, kommen sie alle wieder, weil der Westler mit seiner Kriegsmaschinerie die muslimischen Länder in Schutt und Asche verwandet hat. Gerade deswegen sind die Muslime ja damals in den Westen geflohen, weil die Westler alles weggebombt haben. Vor dem ersten Weltkrieg gab es kein Problem mit den Muslimen in Europa, erst nach dem man deren Ländereien besetzt, zerstückelt und ausgebeutet hat.Rausschmeißen musst du erstmal die Eindringlinge aus muslimischen Ländern, wenn sie weg sind besteht mehr die Chance, dass Muslime zurückkehren.
Ja.. ist ja gut.. nicht gleich weinen vor Betroffenheit.
Der Islam gehört nicht nach Europa, schon gar nicht der radikale und/oder politische, und seine Anhänger, so sie sich nicht assimilieren, gehören hier auch nicht hin. Und du kannst nichts, aber auch wirklich gar nichts aus dem Repertoire deiner AgitProp-Lügen bringen, dass diesen Fakt irgendwie relativiert.
Tretet ruhig weiter wie die kommenden Herren auf, je mehr ihr eure wahren Absichten zeigt, desto schneller wird Europa erkennen, dass ihr nur eine Sprache versteht. :)
Zeitgeist1
21.08.2013, 20:54
Wenn du sie rauswirfst, kommen sie alle wieder, weil der Westler mit seiner Kriegsmaschinerie die muslimischen Länder in Schutt und Asche verwandet hat. Gerade deswegen sind die Muslime ja damals in den Westen geflohen, weil die Westler alles weggebombt haben. Vor dem ersten Weltkrieg gab es kein Problem mit den Muslimen in Europa, erst nach dem man deren Ländereien besetzt, zerstückelt und ausgebeutet hat.Rausschmeißen musst du erstmal die Eindringlinge aus muslimischen Ländern, wenn sie weg sind besteht mehr die Chance, dass Muslime zurückkehren.
Belege?
Ach neeee... Jetzt ermordet der westliche Kulturkreis schon Menschen in Ägypten...
Denkst du der Westen hat in Ägypten seine Finger nicht im Spiel? Dir wie vielen anderen hier fehlen fundamentale politische Verständnisse.
Was haben diese ollen Kamellen denn mit eurem Gesetzbuch zu tun, das "zeitenunabhängig" fordert, andere Menschen wegen eines anderen Glaubens zu ermorden?
:D Andere Menschen wegen ihres Glaubens töten? Das heißt ich als Muslim müsste dich jetzt töten oder wie meinst du das? Sei vorsichtig mit dieser Fatwa Shaikh Oberst Imam Zeitgeist1. Sie könnte gegen dich sprechen.
Typischer Opfer der Kriegspropagandamaschinerie.
Ja.. ist ja gut.. nicht gleich weinen vor Betroffenheit.
Der Islam gehört nicht nach Europa, schon gar nicht der radikale und/oder politische, und seine Anhänger, so sie sich nicht assimilieren, gehören hier auch nicht hin. Und du kannst nichts, aber auch wirklich gar nichts aus dem Repertoire deiner AgitProp-Lügen bringen, dass diesen Fakt irgendwie relativiert.
Tretet ruhig weiter wie die kommenden Herren auf, je mehr ihr eure wahren Absichten zeigt, desto schneller wird Europa erkennen, dass ihr nur eine Sprache versteht. :)
Welche Sprache? Hitler hat auch versucht Hebräisch zu sprechen und was ist jetzt passiert? Die Juden haben einen sehr großen politischen Einfluss in Deutschland.
OneDownOne2Go
21.08.2013, 21:01
Welche Sprache? Hitler hat auch versucht Hebräisch zu sprechen und was ist jetzt passiert? Die Juden haben einen sehr großen politischen Einfluss in Deutschland.
Die Sprache der Gewalt, du Dummerchen ...
Sie meinte Allahstaaten.
Allahstaaten? Und was soll das sein? Vor allem wo soll sie sein?
Wenn du sie rauswirfst, kommen sie alle wieder, weil der Westler mit seiner Kriegsmaschinerie die muslimischen Länder in Schutt und Asche verwandet hat. Gerade deswegen sind die Muslime ja damals in den Westen geflohen, weil die Westler alles weggebombt haben. Vor dem ersten Weltkrieg gab es kein Problem mit den Muslimen in Europa, erst nach dem man deren Ländereien besetzt, zerstückelt und ausgebeutet hat.Rausschmeißen musst du erstmal die Eindringlinge aus muslimischen Ländern, wenn sie weg sind besteht mehr die Chance, dass Muslime zurückkehren.
Deswegen sind die Türken nach Deutschland gekommen? Weil die Westler sie rausgebombt haben? Ganz ehrlich, ich glaube Du hast Dich mittlerweile genug blamiert mit Deinem Nonsens.
Zeitgeist1
21.08.2013, 21:05
Denkst du der Westen hat in Ägypten seine Finger nicht im Spiel? Dir wie vielen anderen hier fehlen fundamentale politische Verständnisse.
Fakt ist doch, daß da Musel gegen Musel Krieg führen.
:D Andere Menschen wegen ihres Glaubens töten? Das heißt ich als Muslim müsste dich jetzt töten oder wie meinst du das?
Du bist Muselman und kennst Deinen Koran nicht?
Sei vorsichtig mit dieser Fatwa Shaikh Oberst Imam Zeitgeist1. Sie könnte gegen dich sprechen. Typischer Opfer der Kriegspropagandamaschinerie.
Wow! Du hast schonmal was von Fatwas gehört? Und möchtest damit drohen? Da fällt mir doch ein: "Wer nicht glaubt, daß der Islam friedlich ist, dem schlagen wir den Kopf ab."
Zeitgeist1
21.08.2013, 21:07
Allahstaaten? Und was soll das sein? Vor allem wo soll sie sein?
Du bist aber zeimlich unwissend, muß ich feststellen. Die 56 OIC-Staaten sagen Dir wohl auch nichts.
Die Sprache der Gewalt, du Dummerchen ...
Gewalt. Aha! Jetzt kommst du mit der Wahrheit. Und solange du Gewalt im Kopf hast, wirst du kein Frieden erleben. Gewalt verursacht Gewalt.
Es ist besser wenn man an Versöhnung und Frieden denkt anstatt mit Gewaltphantasien durch die Gegen zu laufen. Genau wegen dieser Gewaltbereitschaft des Westens, gibt es so viele Konflikte auf der Erde. Immer wollen sie Gewalt ausüben unterdrücken und . ausbeuten und von anderen dann verlangen, dass sie gefälligst ruhig sind, sonst kommen fliegen wieder unsere Bomben auf eure Häuser. Nein, so wird nicht Frieden hergestellt, sondern Hass und Feindschaft. Der einzige Weg die Welt in ein friedliches Ort zu verwandeln, ist die Gewalttäter zu entwaffnen, damit sie die anderen durch ihre Tat nicht zur Gewalt animieren.
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