Alternative für Deutschland

[Zeitgeist1]

Die NPD hat auch schon oft genug gegen Moscheeneubauten demonstriert.

So? Wo denn? Mal ein Fähnchen hochgehalten?

Oder bei Wind und Wetter jedes WE Unterschriften gesammelt, sich bespucken und beleidigen lassen?

[Sprecher]

http://www.n-tv.de/politik/Piraten-und-AfD-duempeln-vor-sich-hin-article10642076.html

Nee, alles die reine, unverfälschte Wahrheit. So wie die Erkenntnisse über eine türken- und polizistenmeuchelnde rechtsterroristische Zelle namens "NSU".


Die Umfrageinstitute würden sich ja massiv blamieren wenn sie der AfD 2% vorhersagten und es nachher 8% würden. Der Vergleich mit den NSU-Lügen hinkt da nun wirklich. Daß man eine AfD von 5% auf 4% runterrechnet glaube ich ja gerne aber so massive Manipulationen können sich die Umfrageinstitute im eigenen Interesse nicht erlauben. Die NPD-Ergebnisse wurden in der Verganenheit übrigens meist auch recht gut vorhergesagt, da machen sich die NPDler oft auch was vor wenn sie behaupten die Umfragemacher würden ihre Partei runterrechnen.

[Karl_Murx]

Dann wohl "Tod".
Wenn wir bei der derzeitigen Anti-Deutschland-Stimmung in Europa jetzt anfangen reihenweise Ausländer ausser Landes zu schaffen, ist es nur noch eine Frage der Zeit bis unsere "Freunde und Partner" das Kriegsbeil wieder auspacken. Auf welche Art das dann auch immer aussehen würde. Weniger mit Waffen als eher mit Boykott und größeren Hürden etc.

Ich bin nicht der Meinung, daß es eine ausgeprägte Anti-Deutschland-Stimmung in Deutschland gibt. Das wird lediglich von den Politikern der Krisenstaaten suggeriert, die den Protest im Inland auf diese Weise nach außen lenken wollen.

Was "die Ausländer" betrifft, so solltest Du der linksgrünen Gutmenschrhetorik nicht auf den Leim gehen. Eine kontrollierte Einwanderungspolitik zum Nutzen des Landes wird nicht nur qualitativ, sondern auch quantitativ erfolgen müssen, wenn wir diese Zustände im Land unter Kontrolle bringen wollen. Mit anderen Worten: Es wird zum einen eine drastische Einschränkung der Einwanderung erfolgen müssen, am günstigsten auch mit einem vielleicht 5-jährigen Moratorium über einen kompletten Einwanderungsstopp. Dann wird in Zukunft die Einwanderung kontingentiert und nach der Kompatibilität einmal zum hiesigen Arbeitsmarkt wie auch zur hiesigen Kultur erfolgen müssen.

Was diejenigen Leute betrifft, die sich bereits im Land befinden, so wären als erstes endlich die Illegalen abzuschieben, die sich ohne jede Rechtsgrundlage im Land befinden. Das betrifft vor allem die abgelehnten Asylantragssteller, die sich unter Anwendung aller halb- oder völlig illegalen Tricks und Kniffe oder durch Untertauchen der Abschiebung entzogen haben. Dann wird an die Gewährung der Aufenthaltsgenehmigung derjenigen ohne deutsche Staatsbürgerschaft strenge Kriterien knüpfen müssen, wie der Nachweis einer existenzsichernden Beschäftigung, bei der die Genehmigung nach drei Monaten automatisch erlischt, wenn dieser Nachweis nicht erfolgt. Der Entzug der Aufenthaltsgenehmigung bzw. die Ausweisung hat nach der ersten Verurteilung wegen einer Straftat und nicht erst nach der 10., 20. oder 50. schweren Straftat zu erfolgen, und zwar unabhängig von Aufenthaltsstatus.

Der Mißbrauch der Asylgesetzgebung ist generell einzuschränken, indem für eine Reihe von Ländern, wie z.B. der Türkei oder den Ländern des Maghreb, die eben eine frische Revolution hatten, keine Anträge mehr angenommen werden, ebenso wie für Länder Afrikas, bei denen von einer politischen Verfolgung nicht mehr auszugehen ist und wo man darum vom Regelfall des Wirtschaftsflüchtlings ausgehen kann. Die Leute, die aus diesen Ländern kommen und sich noch in Deutschland befinden, verlieren dann ihre Aufenthaltsgenehmigung und haben das Land zu verlassen..

Nicht erworbene Sozialleistungen wie Hartz IV, Wohn- oder Kindergeld werden nur noch an Leute mit deutscher oder europäischer Staatsbürgerschaft gewährt, letztere auf einen Gesamtzeitraum befristet. Die deutsche Staatsbürgerschaft muß dann aber nicht mehr als Rechtsanspruch nach 8 Jahren, sondern nur nach Prüfung jedes Einzelfalls im Rahmen der oben genannten kontrollierten Einwanderung gewährt werden. Die muß auch bei Leuten, die nicht Deutsche im Sinne des Staatsbürgerschaftsgesetzes von 1913 sind und nach 1973 eingewandert sind, wieder entzogen werden können, wenn sie eine erhebliche Gefahr für die innere Sicherheit oder den Bestand des Landes darstellen, um sie ausweisen zu können. Ist auch heute nach Rechtssprechung des BVerfG bereits möglich, wenn beim Erwerb der dt. Staatsbürgerschaft falsche Angabe gemacht wurden.

Des weiteren sind vor der Einschulung von Kindern aus Familien mit nichtdeutscher Herkunft Sprachtests durchführen. Liegen zum Zeitpunkt der Einschulung keine bildungsfähigen Sprachkenntnisse vor, so hat die Einschulung im Herkunftsland zu erfolgen. Es ist nicht Aufgabe des deutschen Staates, diesen Kindern deutsche Sprachkenntnisse zu vermitteln, sondern das haben diese Familien zu tun. Das Nichtvorhandensein deutscher Sprachkenntnisse bei den Kinder ist außerdem als Beleg dafür zu werten, daß in der Familie weder Kontakt noch Interesse hinsichtlich der deutschen Sprache oder der deutschen Gesellschaft bestehen. Das sollte Anlaß sein, den Aufenthaltsstatus dieser Familie zu überprüfen und deren Aufenthalt in Deutschland zu beenden, wenn keine Beschäftigung nachgewiesen werden kann.


Wenn alle diese Punkte konsequent umgesetzt würden, hätten wir eine Reihe von Problemen weniger.

[Karl_Murx]

Die Umfrageinstitute würden sich ja massiv blamieren wenn sie der AfD 2% vorhersagten und es nachher 8% würden. Der Vergleich mit den NSU-Lügen hinkt da nun wirklich. Daß man eine AfD von 5% auf 4% runterrechnet glaube ich ja gerne aber so massive Manipulationen können sich die Umfrageinstitute im eigenen Interesse nicht erlauben. Die NPD-Ergebnisse wurden in der Verganenheit übrigens meist auch recht gut vorhergesagt, da machen sich die NPDler oft auch was vor wenn sie behaupten die Umfragemacher würden ihre Partei runterrechnen.

Die werden sich auch blamieren, wenn sie die Ergebnisse der AfD weiter so nach unten rechnen wie bisher.

[Irmingsul]

Medienblockade hin oder her. Hat sich einer von euch mal praktisch für uns Deutsche engagiert wie z.B. Michael Stürzenberger? Dann würden auch Blogs darüber berichten. Und nein, die Arbeit(?) der NPD interessiert mich nicht, da ich keinerlei Arbeit dort erkennen kann.

Ja, einerseits die Leistungen der NPD nicht sehen und anderer seits sie nicht sehen WOLLEN!!! Dann aber der NPD Untätigkeit vorwerfen.
Taten statt Worte!

http://www.youtube.com/watch?v=j-Fe8jnGM-c

[Irmingsul]

Zurück zur Diktatur! Kein Wunder, daß euch niemand wählt.

Ach, Verhütungsmittelbesteuerung und Abtreibungsverbot sind Merkmale einer Diktatur? Hast Du mal in der letzten Zeit Deinen Puls kontrolliert?

[Herr Schmidt]

Dafür bedarf es einer Partei, in derer Eigenart die Abschiebepraxis fester Bestandteil ihrer Ideologie ist! Schröder = SPD!
SPD + Abschiebung = 0%
NPD + Abschiebung = 100%

Jedoch ist die NPD für mich und für die absolute Mehrheit der Bevölkerung nicht wählbar ... ohne wenn und aber !

[Sprecher]

Jedoch ist die NPD für mich und für die absolute Mehrheit der Bevölkerung nicht wählbar ... ohne wenn und aber !

Entweder NPD oder Umvolkung. Dazwischen gibt es derzeit nichts.

[Affenpriester]

Jedoch ist die NPD für mich und für die absolute Mehrheit der Bevölkerung nicht wählbar ... ohne wenn und aber !

Für mich auch nicht, siehste. Ich sehe keine Nationalpartei die es wert wäre, dass ich sie wähle. Vielleicht gebe ich der AfD eine Chance oder ich verhalte mich nach dem alten Prinzip des kleineren Übels.

[Irmingsul]

Ach, die Verhinderung eines neuen monströsen Haßtempels ist keine Arbeit?

Der Mann ist fleißig, gegen den Islam und für Juden! Deutschland kannste aber nicht finden.

[Quo vadis]

Jedoch ist die NPD für mich und für die absolute Mehrheit der Bevölkerung nicht wählbar ... ohne wenn und aber !

Kein Wunder dass die etablierte Politik immer größere Keulen und Hämmer auf die Köpfe der Leute knallen kann, die merken ja eh schon nichts mehr.

[Karl_Murx]

Jedoch ist die NPD für mich und für die absolute Mehrheit der Bevölkerung nicht wählbar ... ohne wenn und aber !

Das heißt, wenn sich wieder eine Partei, nennen wir sie wertkonservativ oder wie auch immer, finden würde, die das vertritt, was so oder ähnlich auch von der NPD gefordert wird, würdest Du diese konservative Partei wählen?

[Sprecher]

Kein Wunder dass die etablierte Politik immer größere Keulen und Hämmer auf die Köpfe der Leute knallen kann, die merken ja eh schon nichts mehr.

Stimmt selbst hier im Forum werden Zuwanderungsbefürworter wie Lucke oder gar radikale Umvolker wie die Linkspartei als "kleineres Übel" angesehen. Hoffnungslos.

[Irmingsul]

So? Wo denn? Mal ein Fähnchen hochgehalten?

Oder bei Wind und Wetter jedes WE Unterschriften gesammelt, sich bespucken und beleidigen lassen?

So weit lassen die es nicht kommen.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-YZZhqzG3f0#at=69

[Irmingsul]

Ich bin nicht der Meinung, daß es eine ausgeprägte Anti-Deutschland-Stimmung in Deutschland gibt. Das wird lediglich von den Politikern der Krisenstaaten suggeriert, die den Protest im Inland auf diese Weise nach außen lenken wollen. Viele haben ja schon Probleme im pol. Kontext offen über "Deutschland" zu sprechen, sie benutzen lieber Begriffe wie "Dieses Land".


Was "die Ausländer" betrifft, so solltest Du der linksgrünen Gutmenschrhetorik nicht auf den Leim gehen. Eine kontrollierte Einwanderungspolitik zum Nutzen des Landes wird nicht nur qualitativ, sondern auch quantitativ erfolgen müssen, wenn wir diese Zustände im Land unter Kontrolle bringen wollen. Mit anderen Worten: Es wird zum einen eine drastische Einschränkung der Einwanderung erfolgen müssen, am günstigsten auch mit einem vielleicht 5-jährigen Moratorium über einen kompletten Einwanderungsstopp. Dann wird in Zukunft die Einwanderung kontingentiert und nach der Kompatibilität einmal zum hiesigen Arbeitsmarkt wie auch zur hiesigen Kultur erfolgen müssen.Diesen Weg würde ich nicht unterstützen. Bis zum Einwanderungsstopp ja, aber dann konsequenter Weise eine Abschiebung voran bringen.


Was diejenigen Leute betrifft, die sich bereits im Land befinden, so wären als erstes endlich die Illegalen abzuschieben, die sich ohne jede Rechtsgrundlage im Land befinden. Das betrifft vor allem die abgelehnten Asylantragssteller, die sich unter Anwendung aller halb- oder völlig illegalen Tricks und Kniffe oder durch Untertauchen der Abschiebung entzogen haben. Dann wird an die Gewährung der Aufenthaltsgenehmigung derjenigen ohne deutsche Staatsbürgerschaft strenge Kriterien knüpfen müssen, wie der Nachweis einer existenzsichernden Beschäftigung, bei der die Genehmigung nach drei Monaten automatisch erlischt, wenn dieser Nachweis nicht erfolgt. Der Entzug der Aufenthaltsgenehmigung bzw. die Ausweisung hat nach der ersten Verurteilung wegen einer Straftat und nicht erst nach der 10., 20. oder 50. schweren Straftat zu erfolgen, und zwar unabhängig von Aufenthaltsstatus. Gehe ich mit. Allerdings würde ich das von der SPD abgeschaffte Staatsbürgerprinzip wieder einführen. Die Abstammung ist entscheident.


Der Mißbrauch der Asylgesetzgebung ist generell einzuschränken, indem für eine Reihe von Ländern, wie z.B. der Türkei oder den Ländern des Maghreb, die eben eine frische Revolution hatten, keine Anträge mehr angenommen werden, ebenso wie für Länder Afrikas, bei denen von einer politischen Verfolgung nicht mehr auszugehen ist und wo man darum vom Regelfall des Wirtschaftsflüchtlings ausgehen kann. Die Leute, die aus diesen Ländern kommen und sich noch in Deutschland befinden, verlieren dann ihre Aufenthaltsgenehmigung und haben das Land zu verlassen..Das Asylrecht sollte Ersatzlos gestrichen werden, weil Deutschland von sicheren Staaten umgeben ist und Asylanten sich dort einnisten könnten.


Nicht erworbene Sozialleistungen wie Hartz IV, Wohn- oder Kindergeld werden nur noch an Leute mit deutscher oder europäischer Staatsbürgerschaft gewährt, letztere auf einen Gesamtzeitraum befristet. Die deutsche Staatsbürgerschaft muß dann aber nicht mehr als Rechtsanspruch nach 8 Jahren, sondern nur nach Prüfung jedes Einzelfalls im Rahmen der oben genannten kontrollierten Einwanderung gewährt werden. Die muß auch bei Leuten, die nicht Deutsche im Sinne des Staatsbürgerschaftsgesetzes von 1913 sind und nach 1973 eingewandert sind, wieder entzogen werden können, wenn sie eine erhebliche Gefahr für die innere Sicherheit oder den Bestand des Landes darstellen, um sie ausweisen zu können. Ist auch heute nach Rechtssprechung des BVerfG bereits möglich, wenn beim Erwerb der dt. Staatsbürgerschaft falsche Angabe gemacht wurden. Kann ich nicht teilen. Es muß für Fremde anreize geben wieder in ihre Heimat zurückzukehren. Wozu Sozialleistungen wie Hartz IV, Wohn- oder Kindergeld an EU-Ausländer? Ausländer sind aus dem deutschen Sozialversicherungswesen auszugliedern und einer gesonderten Ausländersozial gesetzgebung zuzuordnen. In ihrer Ausgestaltung von Pflichten und Ansprüchen hat sie auch dem Rückführungsgedanken Rechnung zu tragen. Die Ausstattung
eines Ausländersozialfonds ist durch die Fremden selbst und Unternehmen, die diese beschäftigen, zu finanzieren. Asylbewerber haben keinen Anspruch auf Sozialleistungen.



Des weiteren sind vor der Einschulung von Kindern aus Familien mit nichtdeutscher Herkunft Sprachtests durchführen. Liegen zum Zeitpunkt der Einschulung keine bildungsfähigen Sprachkenntnisse vor, so hat die Einschulung im Herkunftsland zu erfolgen. Es ist nicht Aufgabe des deutschen Staates, diesen Kindern deutsche Sprachkenntnisse zu vermitteln, sondern das haben diese Familien zu tun. Das Nichtvorhandensein deutscher Sprachkenntnisse bei den Kinder ist außerdem als Beleg dafür zu werten, daß in der Familie weder Kontakt noch Interesse hinsichtlich der deutschen Sprache oder der deutschen Gesellschaft bestehen. Das sollte Anlaß sein, den Aufenthaltsstatus dieser Familie zu überprüfen und deren Aufenthalt in Deutschland zu beenden, wenn keine Beschäftigung nachgewiesen werden kann.
Ausländerkinder sollten vor allem ihre Muttersprache in Wort und Schrift beherrschen. Die Eingliederung in ihr Heimatland fiele so viel leichter. Deutsche und Ausländerkinder sollten darüber hinaus getrennt unterrichtet werden.

[Irmingsul]

Jedoch ist die NPD für mich und für die absolute Mehrheit der Bevölkerung nicht wählbar ... ohne wenn und aber !

Was völlig unbegreiflich ist! Sie erfüllt alle wesentlichen Eckpunkte des gesunden Menschenverstandes. Es hat sicherlich etwas mit dem pawlowschen Reflex zu tun, der den Leuten anerzogen wurde.

[Irmingsul]

Entweder NPD oder Umvolkung. Dazwischen gibt es derzeit nichts.

Stimmt, es gibt tatsächlich bloß zwei Parteien in Deutschland, die NPD und die anderen!

[Irmingsul]

Für mich auch nicht, siehste. Ich sehe keine Nationalpartei die es wert wäre, dass ich sie wähle. Vielleicht gebe ich der AfD eine Chance oder ich verhalte mich nach dem alten Prinzip des kleineren Übels.

Weil Du ins eigene Nest scheißt :)

[Quo vadis]

Was völlig unbegreiflich ist! Sie erfüllt alle wesentlichen Eckpunkte des gesunden Menschenverstandes. Es hat sicherlich etwas mit dem pawlowschen Reflex zu tun, der den Leuten anerzogen wurde.

Ja, aber wir reden hier vom homo sapiens omfbrdicus, da kann man sich nicht mit der Logik nähern.

[hamburger]

Ach, Verhütungsmittelbesteuerung und Abtreibungsverbot sind Merkmale einer Diktatur? Hast Du mal in der letzten Zeit Deinen Puls kontrolliert?

Jede Handlung, die die Entscheidungsfreiheit eines Menschen einschränkt, führt zur Diktatur. Die NPD reformiert die Gesellschaft nicht, sie zwingt ihr nur ein Programm auf, dass aus dem Mittelalter kommt.
Da hieß es ebenfalls, Deutschland braucht Soldaten...etc. Eine fortschrittliche Gesellschaft braucht nicht mehr so viele Menschen, wie das aus bestimmten Gründen immer suggeriert wird.
Es gibt im Prgramm der NPD nichts, was Deutschland in der Welt voran bringen würde.

Steuerklasse 1 schwer belasten
Hurra...da sind sie noch besser als die Etablierten.....wie einfallsreich:fizeig:

- Steuerklasse 3 stark entlasten
Wird schon Jahrzehnte praktiziert...zusätzlich noch Herdprämie...kann man gleich die CDU/CSU wählen....

- Kindergeld nur an Eheleute
Was nach dem GG nicht möglich ist....und welchen Sinn das wohl hat?

- Verhütungsmittel mit einer Luxussteuer schwer belasten
Also, die Pille so teuer machen, dass sie keiner mehr kaufen kann....oder wie.......:haha: ?

Also, wenn ich die Auswirkungen der Globalisierung leugne oder sie ignoriere....dann verschwindet sie?
Kriege mit Waffen in Europa sind mittlerweile nicht mehr möglich, also werden sie mit anderen Mitteln geführt...mit der Wirtschaft zum Beispiel.
Nur eine starke Wirtschaft garantiert den Wohlstand eines Volkes....und die kann man nur mit den Menschen zusammen organisieren.
Das ist nur in einem Umfeld möglich, wo die Leute selbst über ihre Lebensbedingungen entscheiden können.
Die Fehlentwicklungen der letzten Jahre haben weder mit den Juden noch mit den Ausländern zu tun, sie beruhen auf dem Versagen der Politiker und der Wähler, die diese Nieten gewählt haben.
Der AfD ist eine Bewegung, die diese Fehler wieder korrigieren will, in einer nationalen Lösung im Europäischen Umfeld.
Das geht nicht mit Gewalt, wie es die NPD immer wieder behauptet, sondern nur mit Handlungen und Verhandlungen.

[Elmo allein zu Hause]

Was wurde hier geschwärmt, gar gejubelt, als ob ein neues, goldenes Zeitalter einbrechen würde.
Was habe ich gelacht und mach es nun noch lauter.:D



http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/12/afd-rueckt-von-kernforderung-ab-rueckkehr-zur-d-mark-ist-nicht-das-ziel/

Also halten wir fest.

Sie sind gegen jeglichen Nationalismus.
Sie sind für weitere Einwanderung.
Sie verteidigen das "Erbe" Kohl und Genschers.
Sie wollen in der EU verbleiben.
Sie wollen keine Abschaffung des Euro.

Na, dann wählt mal schön den neuen "Mesias".

Ach menno und ich dachte schon nachdem man Kohl und seine Vorgänger so gelobt hatte in der AFD da die den Euro auf den weg gebracht hatten, sei die Wahl Alternative eine richtige Alternative.:hd::haha:

[Irmingsul]

Jede Handlung, die die Entscheidungsfreiheit eines Menschen einschränkt, führt zur Diktatur. Was natürlich totaler Blödsinn ist! In einer Gesellschaft oder Gemeinschaft wird es immer einen Rahmen geben, in welchem man sich "frei" bewegen kann. Alles andere würde Chaos bedeuten. :haha:


Die NPD reformiert die Gesellschaft nicht, sie zwingt ihr nur ein Programm auf, dass aus dem Mittelalter kommt.
Da hieß es ebenfalls, Deutschland braucht Soldaten...etc. Eine fortschrittliche Gesellschaft braucht nicht mehr so viele Menschen, wie das aus bestimmten Gründen immer suggeriert wird.
Es gibt im Prgramm der NPD nichts, was Deutschland in der Welt voran bringen würde.Darum brauchen wir auch nach Ansicht der antideutschen Politik so dringend die Zuwanderung. Leben in der Gesellschaft beinhaltet immer ein Maß an Zwang und verboten. Nenne mit das Land, in dem es anders ist.




Hurra...da sind sie noch besser als die Etablierten.....wie einfallsreich:fizeig:
Es muß drängende Anreize geben zu heiraten und eine Familie zu gründen. Auf der einen Seite soll es beklemmender sein, als auf der ehelichen anderen Seite.


Wird schon Jahrzehnte praktiziert...zusätzlich noch Herdprämie...kann man gleich die CDU/CSU wählen....
Was ist das?


Was nach dem GG nicht möglich ist....und welchen Sinn das wohl hat?
Das Grundgesetz wurde schon 52 Mal von seinen Feinden verändert. Die NPD will eine Verfassung vom Volk wählen lassen, dann wäre das GG ohnehin obsolet.


Also, die Pille so teuer machen, dass sie keiner mehr kaufen kann....oder wie.......:haha: ?
Ganz genau! Ausnahmen muß es natürlich geben. Frauen die schon 4 Kinder haben und keine mehr wollen, oder bei nachgewiesenen Erbkrankheiten ... als Beispiel.


Also, wenn ich die Auswirkungen der Globalisierung leugne oder sie ignoriere....dann verschwindet sie?
Mit nichten, es müssen aber Regulierungsmechanismen erschaffen werden.


Kriege mit Waffen in Europa sind mittlerweile nicht mehr möglich, also werden sie mit anderen Mitteln geführt...mit der Wirtschaft zum Beispiel.Träumerle, natürlich ist das möglich. Aber stimmt, Politik und wirtschaft sind die klügeren Methoden Krieg zu führen, solange die Hintermänner im verborgenen bleiben und ihr Ansinnen nicht aufgedeckt wird.



Nur eine starke Wirtschaft garantiert den Wohlstand eines Volkes....und die kann man nur mit den Menschen zusammen organisieren.
Aber nicht in dem man die Menschen auspresst, wie wir es heute erleben!


Das ist nur in einem Umfeld möglich, wo die Leute selbst über ihre Lebensbedingungen entscheiden können.
Wie denn, wenn EU und Euro die Entwicklung wirtschaftlich beeinflussen?


Die Fehlentwicklungen der letzten Jahre haben weder mit den Juden noch mit den Ausländern zu tun, sie beruhen auf dem Versagen der Politiker und der Wähler, die diese Nieten gewählt haben.Ich behaupte nicht, daß die Ausländer "schuld" sind, daß die hier sind ist der Fehler der Politik, die bis heute das Volk blenden.



Der AfD ist eine Bewegung, die diese Fehler wieder korrigieren will, in einer nationalen Lösung im Europäischen Umfeld.Mit noch mehr Zuwanderung ... hurra, alle Probleme wären gelöst.


Das geht nicht mit Gewalt, wie es die NPD immer wieder behauptet, sondern nur mit Handlungen und Verhandlungen.Tatsächlich? Gib mal ein Beispiel!

[Irmingsul]

Ich bin nicht der Meinung, daß es eine ausgeprägte Anti-Deutschland-Stimmung in Deutschland gibt. Das wird lediglich von den Politikern der Krisenstaaten suggeriert, die den Protest im Inland auf diese Weise nach außen lenken wollen. ...

Dazu wollte ich noch was bringen. Wie der Kölner Entwicklungspsychologe Ulrich Schmidt-Denter mittels einer europäischen Vergleichsstudie zur nationalen Identität in “Psychologie heute” (Heft 9/12) nachweist, sind bei deutschen Jugendlichen bereits erschreckende Veränderungen zu verzeichnen, wobei die wichtigsten Ergebnisse sind:
- Deutsche Jugendliche haben ein extrem ‘negatives Erleben und Bild der eigenen Nation’ und ‘sehr niedrigen Nationalstolz’!
- Sie entwickeln eine emotionale Distanz zur Nation, ihrem Bundesland, sogar gegenüber Region und Gemeinde im Gegensatz zu ihren Altersgenossen der übrigen europäischen Länder.
- Als Kompensation prägt sich “Fremdenliebe” aus, zeigt sich Identitätsflucht am liebsten in andere Nationalität und Auswanderungssehnsucht.
- Die Ursache ist eindeutig nachweisbar mit dem Identitätsknick, der in der 9. Klasse entsteht, wenn die Kinder einem regelrechten “Holocaust-Bombardement” ausgesetzt werden.

[ichhalt]

- Die Ursache ist eindeutig nachweisbar mit dem Identitätsknick, der in der 9. Klasse entsteht, wenn die Kinder einem regelrechten “Holocaust-Bombardement” ausgesetzt werden.
Sowas stimmt schon, heute gab es wieder eine Veranstaltung gegen rechts und Erinnerung an diese Zeit.
Unsere Lehrerin sprach von einem emotionalen inneren Moment und dass wir, auch wenn nicht im direkten Kontakt, immer noch " Teilschuldig sind". So ungefähr hat sie es gesagt, die meisten (Ausländer) hat es eigentlich die Bohne interessiert, aber die Deutschen werden so wohl auch Gutmenschen und Grüne/Linke Wähler.
Der erste Redner begann übrigens so: Liebe Antifaschisten".
Unfassbar, ich wollte das erst gar nicht gehört haben...

Trotzdem ist und bleibt die NPD, so wie sie heute ist, verbrannt und wird nie wieder so in Erscheinung treten.
Dann doch lieber die AfD wählen, auch wenn sie sich als rechts differenziert haben und Asylthemen nicht konkret angesprochen haben, ist es eine kleine Hoffnung.

[Affenpriester]

Weil Du ins eigene Nest scheißt :)

Nein, lass dich da mal nicht täuschen...;)

[Irmingsul]

Sowas stimmt schon, heute gab es wieder eine Veranstaltung gegen rechts und Erinnerung an diese Zeit.
...
Trotzdem ist und bleibt die NPD, so wie sie heute ist, verbrannt und wird nie wieder so in Erscheinung treten.
Dann doch lieber die AfD wählen, auch wenn sie sich als rechts differenziert haben und Asylthemen nicht konkret angesprochen haben, ist es eine kleine Hoffnung.

Du irrst, Totgesagte leben länger! Schau Dir die FPÖ an. Die hatten zwar immer etwa mindestens 5% aber nun sind sie oben auf. Die Morgenröte in Griechenland, Umfragen sehen sie immer weiter ansteigen.
Die griechischen Rechtsextremisten konnten massiv von der Wirtschaftskrise in ihrem Land profitieren. Während sie 2009 noch bei 0,3 Prozent Zustimmung lagen, sitzen sie seit den Wahlen im letzten Jahr mit 18 ihrer Vertreter im Parlament.
...
Der Experte hält die rechtsextreme Organisation für enorm gefährlich und warnt davor, sie zu unterschätzen: „Hättest du vor zehn Jahren gesagt, die „Goldene Morgenröte“ würde drittstärkste Kraft in Griechenland werden, man hätte dich für verrückt erklärt. Nun schau dir an, wo sie stehen.“http://www.bild.de/politik/ausland/neofaschismus/goldene-morgenroete-griechen-nazis-expandieren-weltweit-29737812.bild.html

Alles klar? Die AfD sind "GRÜNE mit Rechenschieber", laß Dich nicht blenden!

[Irmingsul]

Nein, lass dich da mal nicht täuschen...;)

Doch, doch, Du bist ein Nestbeschmutzer ;)

[Affenpriester]

Doch, doch, Du bist ein Nestbeschmutzer ;)

Dagegen verwehre ich mich mit Nachdruck...:wut:

[Irmingsul]

Nein, ... ;)

Aber im Ernst, ich habe einen Kommentar kopiert, welcher die so genannten freien Kräfte kritisiert und sich dabei selber als Nationalsozialist bezeichnet und ich würde es unterschreiben.


Sie können ja im Braunhemd unter Hakenkreuzfahnen und Adlerstandarten für die Wahrheit kämpfen, mit dem Programm der NSDAP bereichert um ein paar Bezüge zur heutigen Realität in der BRD und Führerreden vom Band. Sie sind dann zwar durchaus authentisch (ein Lieblingswort der BRD-Medien und vieler BRD-Systemlinge) und erhalten von mir für Ihre Naivität und Ehrlichkeit sogar gewisse Sympathiepunkte aber politisch erreichen werden sie nichts!
Wer ernsthaft glaubt unter den derzeitigen, mittlerweile fast schon offen totalitären, Verhältnissen der antideutschen BRD-Mehrparteiendiktatur mit offen nationalsozialistischer Politik etwas zu erreichen dem ist nicht mehr zu helfen. Und das sage ich als "authentischer" Nationalsozialist, der aber auch ein Realist ist. http://altermedia-deutschland.info/content.php/4096-Wichtiger-juristischer-Etappensieg-der-NPD-vorm-Bundesverfassungsgericht

[Elmo allein zu Hause]

Interessanter Weise deckt sich dieser Plan genau mit jenem Plan B, für den die CDU unter Angela Merkel Sympathien hegt. Der Autor Udo Ulfkotte hatte berichtet, dass seinen Informationen zufolge Merkel einen Nord-Euro aufgeschlossen gegenüberstehe (hier). Die Deckungsgleichheit der Vorstellungen von Merkel und der AfD zeigen, dass die AfD möglicherweise eine wichtige Rolle in Merkels Überlegungen für den Fall spielt, dass es zu einem Euro-Crash kommt (mehr dazu- hier).
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/12/afd-rueckt-von-kernforderung-ab-rueckkehr-zur-d-mark-ist-nicht-das-ziel/comment-page-1/#comments

[Irmingsul]

Interessanter Weise deckt sich dieser Plan genau mit jenem Plan B, für den die CDU unter Angela Merkel Sympathien hegt. Der Autor Udo Ulfkotte hatte berichtet, dass seinen Informationen zufolge Merkel einen Nord-Euro aufgeschlossen gegenüberstehe (hier). Die Deckungsgleichheit der Vorstellungen von Merkel und der AfD zeigen, dass die AfD möglicherweise eine wichtige Rolle in Merkels Überlegungen für den Fall spielt, dass es zu einem Euro-Crash kommt (mehr dazu- hier).
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/12/afd-rueckt-von-kernforderung-ab-rueckkehr-zur-d-mark-ist-nicht-das-ziel/comment-page-1/#comments

Kann schon sein, sie baut sich ein Rettungsboot.

[Sui]

Kann schon sein, sie baut sich ein Rettungsboot.

Das denke ich auch. Über keine Partei, die nicht systemkonform ist, wird in den Medien berichtet. Also muss die AfD systemkonform sein.

[Irmingsul]

Das denke ich auch. Über keine Partei, die nicht systemkonform ist, wird in den Medien berichtet. Also muss die AfD systemkonform sein.

Natürlich ist sie das und darum ist sie keine Alternative! Wer eine andere Richtung einschlagen will kann nur NPD wählen! Die lehnen es ab oberflächlich etwas Unkraut abzuschnibbeln, sie ziehen die Würzeln des Übels. Genau davor haben die Spießer Angst! Denen juckt der Arsch, aber sie wollen ihn nicht kratzen!

[Zeitgeist1]

Interessanter Weise deckt sich dieser Plan genau mit jenem Plan B, für den die CDU unter Angela Merkel Sympathien hegt. Der Autor Udo Ulfkotte hatte berichtet, dass seinen Informationen zufolge Merkel einen Nord-Euro aufgeschlossen gegenüberstehe (hier). Die Deckungsgleichheit der Vorstellungen von Merkel und der AfD zeigen, dass die AfD möglicherweise eine wichtige Rolle in Merkels Überlegungen für den Fall spielt, dass es zu einem Euro-Crash kommt (mehr dazu- hier).
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/12/afd-rueckt-von-kernforderung-ab-rueckkehr-zur-d-mark-ist-nicht-das-ziel/comment-page-1/#comments

Gibt aber immer noch Leute, die das nicht sehen wollen:

http://www.politikforen.net/showthread.php?138978-24-lieb%C3%A4ugeln-mit-der-AfD-%28Partei%29-kommt-da-die-Rettung-Deutschlands&p=6285594&viewfull=1#post6285594

[Karl_Murx]

Viele haben ja schon Probleme im pol. Kontext offen über "Deutschland" zu sprechen, sie benutzen lieber Begriffe wie "Dieses Land".

Bei einem Teil ja. Ich sehe aber sehr wohl gegenläufige Tendenzen. Allein schon aus Abgrenzung gegenüber der grünlinken Fraktion.


Diesen Weg würde ich nicht unterstützen. Bis zum Einwanderungsstopp ja, aber dann konsequenter Weise eine Abschiebung voran bringen.

Migration zwischen den europäischen Ländern hat es in einem gewissen Maße immer gegeben, auch mit anderen nichteuropäischen Ländern. Was machst Du aber mit gemischten Ehen bzw. den Kindern aus dieser Partnerschaften, wo der eine Partner Deutscher oder Deutsche ist?


Gehe ich mit. Allerdings würde ich das von der SPD abgeschaffte Staatsbürgerprinzip wieder einführen. Die Abstammung ist entscheident.

Das wäre das Staatsbürgerschaftsrecht von 1913, auf das ich mich bezogen habe.


Das Asylrecht sollte Ersatzlos gestrichen werden, weil Deutschland von sicheren Staaten umgeben ist und Asylanten sich dort einnisten könnten.

Solange wir noch das Grundgesetz und keine gesamtdeutsche Verfassung haben, wie nach der Wiedervereinigung eigentlich vorgesehen, gibt es diesen GG-Artikel. Es geht aber um dessen Anwendung bzw. konkret um dessen systematischen und gezielten Mißbrauch, den man heute schon beseitigen könnte, würde nach Wortlaut und Sinn dieses Artikels gehandelt. Der ist nämlich für andere Leute gemacht worden als für diese Millionen von Wirtschaftsflüchtlingen, die sich unter Mißbrauch dieser Bestimmungen in das Land gedrängt haben.


Kann ich nicht teilen. Es muß für Fremde anreize geben wieder in ihre Heimat zurückzukehren. Wozu Sozialleistungen wie Hartz IV, Wohn- oder Kindergeld an EU-Ausländer? Ausländer sind aus dem deutschen Sozialversicherungswesen auszugliedern und einer gesonderten Ausländersozial gesetzgebung zuzuordnen. In ihrer Ausgestaltung von Pflichten und Ansprüchen hat sie auch dem Rückführungsgedanken Rechnung zu tragen. Die Ausstattung
eines Ausländersozialfonds ist durch die Fremden selbst und Unternehmen, die diese beschäftigen, zu finanzieren. Asylbewerber haben keinen Anspruch auf Sozialleistungen.

Wenn Du die Gewährung von nicht erworbenen Sozialleistungen (Alg1 wäre eine erworbene Sozialleistung) an die deutsche Staatsbürgerschaft knüpfst, hast Du denselben Effekt.



Ausländerkinder sollten vor allem ihre Muttersprache in Wort und Schrift beherrschen. Die Eingliederung in ihr Heimatland fiele so viel leichter. Deutsche und Ausländerkinder sollten darüber hinaus getrennt unterrichtet werden.

Das ist Blödsinn. Wenn sie hier in Deutschland Aufenthaltsgenehmigung haben, unter den von mir genannten Bedingungen, bekommen sie Unterricht in denselben Schulen wie die einheimischen Kinder, allerdings konsequent in deutscher Sprache und nach deutschen Regeln. Wieso willst Du sie überhaupt hier behalten, wenn sie hier als Ausländer sozialisiert werden sollen?

[Sui]

Stimmt selbst hier im Forum werden Zuwanderungsbefürworter wie Lucke oder gar radikale Umvolker wie die Linkspartei als "kleineres Übel" angesehen. Hoffnungslos.

Ja, dass ist in der Tat völlig hoffnungslos.

[Irmingsul]

Bei einem Teil ja. Ich sehe aber sehr wohl gegenläufige Tendenzen. Allein schon aus Abgrenzung gegenüber der grünlinken Fraktion.Das würde ich begrüßen, aber leider sehe ich das nun wirklich nicht. Bei Dunkelheit , Bodennebel und zwei Promill, wird deren Zunge schon mal locker, aber sonst haben sie Angst.




Migration zwischen den europäischen Ländern hat es in einem gewissen Maße immer gegeben, auch mit anderen nichteuropäischen Ländern. Was machst Du aber mit gemischten Ehen bzw. den Kindern aus dieser Partnerschaften, wo der eine Partner Deutscher oder Deutsche ist?Mischlingskinder sollten den Status von staatenlosen Ausländern bekommen, deren Kinder können Deutsche werden, wenn ein Elternteil Deutsch ist. Begründung: Ein Arbeitskollege ist väterlicherseits Italiener und mütterlicherseits polnischer Jude ... er gilt als Deutscher. Der hat sich ne schwarze Nutte aus Kuba gekauft und die haben zusammen eine Tochter gezeugt, die wie ein Riesenvaran aussieht und die ist ... na ... ? .... deutsch .... :crazy:



Solange wir noch das Grundgesetz und keine gesamtdeutsche Verfassung haben, wie nach der Wiedervereinigung eigentlich vorgesehen, gibt es diesen GG-Artikel. Es geht aber um dessen Anwendung bzw. konkret um dessen systematischen und gezielten Mißbrauch, den man heute schon beseitigen könnte, würde nach Wortlaut und Sinn dieses Artikels gehandelt. Der ist nämlich für andere Leute gemacht worden als für diese Millionen von Wirtschaftsflüchtlingen, die sich unter Mißbrauch dieser Bestimmungen in das Land gedrängt haben. Ach komm schon, tun wir nicht so, als sei das GG ein Naturgesetz. Es wurde seit seiner erschaffung 52 Mal verändert.




Wenn Du die Gewährung von nicht erworbenen Sozialleistungen (Alg1 wäre eine erworbene Sozialleistung) an die deutsche Staatsbürgerschaft knüpfst, hast Du denselben Effekt.
ok




Das ist Blödsinn. Wenn sie hier in Deutschland Aufenthaltsgenehmigung haben, unter den von mir genannten Bedingungen, bekommen sie Unterricht in denselben Schulen wie die einheimischen Kinder, allerdings konsequent in deutscher Sprache und nach deutschen Regeln. Wieso willst Du sie überhaupt hier behalten, wenn sie hier als Ausländer sozialisiert werden sollen?Wieso hier behalten, ich will sie in ihrem Heimatland sehen. Darüber hinaus drücken sie das Schulniveau runter, warum also gemeinsamer Unterricht?

[Karl_Murx]

Das würde ich begrüßen, aber leider sehe ich das nun wirklich nicht. Bei Dunkelheit , Bodennebel und zwei Promill, wird deren Zunge schon mal locker, aber sonst haben sie Angst.

Das heißt doch aber, unter der Multikultioberfläche gärt es.




Mischlingskinder sollten den Status von staatenlosen Ausländern bekommen, deren Kinder können Deutsche werden, wenn ein Elternteil Deutsch ist.

Lt. dem Staatangehörigkeitsgesetz von 1913 sind die Deutsche, wenn ein Elternteil Deutscher ist.


Begründung: Ein Arbeitskollege ist väterlicherseits Italiener und mütterlicherseits polnischer Jude ... er gilt als Deutscher. Der hat sich ne schwarze Nutte aus Kuba gekauft und die haben zusammen eine Tochter gezeugt, die wie ein Riesenvaran aussieht und die ist ... na ... ? .... deutsch .... :crazy:

Ob sie Dir jetzt gefällt oder nicht: Wer als Deutscher erzogen und aufgewachsen ist, ist auch ein Deutscher.


Ach komm schon, tun wir nicht so, als sei das GG ein Naturgesetz. Es wurde seit seiner erschaffung 52 Mal verändert.

Ich habe nicht gesagt, daß das GG unantastbar ist. Zu ändern ist es aber nur durch Mehrheit oder durch einen Volksentscheid mit einem entsprechenden Quorum, wenn die endlich mal eingeführt werden.




Wieso hier behalten, ich will sie in ihrem Heimatland sehen. Darüber hinaus drücken sie das Schulniveau runter, warum also gemeinsamer Unterricht?

Ich habe geschrieben: Wenn sie bildungsfähige Deutschkenntnisse aufweisen und in der Schule mitziehen, dann gehen sie hier zur Schule und lernen dort nach deutschen Regeln. Wer diese Voraussetzungen nicht aufweist, muß im Heimatland zur Schule gehen.

[Corpus Delicti]

Genau an das habe ich auch gedacht!!!

Wie kann es eigentlich sein,das Adolf Hitler als Verbrecher hingestellt wird.Wer seine Reden hört,kann ihn unmöglich als Verbrecher erkennen.

[Sui]

Wie kann es eigentlich sein,das Adolf Hitler als Verbrecher hingestellt wird.Wer seine Reden hört,kann ihn unmöglich als Verbrecher erkennen.

Das frage ich mich inzwischen auch.

[elas]

Wie kann es eigentlich sein,das Adolf Hitler als Verbrecher hingestellt wird.Wer seine Reden hört,kann ihn unmöglich als Verbrecher erkennen.

Hitler hat niemand etwas zu leide getan....das waren seine bösen Mitarbeiter:ätsch:

[Marine Corps]

So sei es !

Aber noch ein Gedanke , nach deiner Interpretation und Sichtweise sehe ich könnte nicht der VS eher von NPD Mitgliedern unterwandert sein ???:cool:

Das auch die Mädels und Jungs, die hier mitlesen nicht total dumm im Kopf sind, dürfte ausgemacht sein und sie öfter mal denken:
Verdammt, der Bastard ist zwar eigentlich "verfassungsfeindlich" oder "grenzwertig" eingestellt, aber Recht hat er ja trotzdem. DAS dürfte ausgemachte Sache sein! Und das so mancher auch innerlich auf die andere Seite "kippt", auch.
Aber im Grundsatz bleibt es wohl doch dabei, dass die Dienste die Parteien beherrschen und nicht umgekehrt. Aber es gibt nur selten echte Einbahnstraßen, wenn du verstehst, was ich meine.


Arbeitslose haben wir etwa acht Millionen im Moment. Man muss nur die Statistik der Arbeitsagentur richtig lesen.

Na, das ist ja erstaunlich. Und wieso und warum? Mein Sohn wartet auf seinen Studienbeginn im Ausland und sucht sich hier einen Job nach dem anderen. Einmal fragen, schon gibt es Arbeit ohne Ende. Das Schlechteste war bisher Burger King mit 6,50€ brutto. Jetzt hat er einen wesentlich entspannteren Job in einem Klamottenladen für 8,50€. Das ist alles nichts Dolles, aber man braucht ja auch gar nichts zu können. Einfach learning by doing und training on the job. Dafür ist es in Ordnung, obwohl ich auch als AfDler für einen gesetzlichen Mindestlohn ala USA bin. Der sollte bei 10,-€ liegen.
Also hier in der Gegend gibt es garantiert keine Arbeitslosigkeit von mehr als 1%, allerdings gibt es ja auch noch nicht mal 1% Ausländer und die wir haben, betreiben alle Restaurants oder andere Firmen und sind mehr als integriert.


Ja, damit dürfte sich das Thema Zuwanderung, welches der AfD besonders am Herzen liegt, wohl erledigt haben.

Mitnichten, denn von den angeblichen 8 Millionen sind zig Millionen krank, faulkrank, strunzdumm, unflexibel, renitent,.......... Wer wirklich qualifiziert ist und Lust zum Arbeiten hat und auch teamfähig, der hat MORGEN ne Arbeit. Auf sicher.


Aber wenn es irgendwo bessere geben sollte, spräche doch grundsätzlich nichts dagegen, diese nach Deutschland zu holen. Wir sprechen ja hier nicht von Hundertausendenden, die dafür in Frage kommen würde, sondern lediglich einigen Hundert, die dadurch jährlich einwandern würden. Allemal besser, als die eine Million Menschen, die jedes Jahr neu nach Deutschland kommen.

Deutschland braucht zur Lösung des Demographie- und Sozialstaatsproblems ca. 1,5 Millionen junge, qualifzierte Einwandererinnen jährlich! DAS hat mit der Lust am Aussterben der Deutschen zu tun und mit der nach wie vor brummenden Wirtschaft.
Das kann man alles nachlesen in den wirklich klugen Büchern eines wirklich klugen Professors:
Das wichtigere erschien schon vor 11 Jahren!!!
Meinhard Miegel: Die deformierte Gesellschaft- Wie die Deutschen ihre Wirklichkeit verdrängen.
Das andere:
Meinhard Miegel:
Epochenwende- Gewinnt der Westen die Zukunft?

Einfach mal durcharbeiten und dann weiterreden.


Wie unterscheidet sich denn die NPD von der Linkspartei?
Beide wollen einen totalitären Staat, der mit seinen Machtbefugnissen alles regulieren kann.
Beide ignorieren die Entwicklung der Welt zu einem globalen System, wo alle Länder miteinander konkurrieren.
Die Lösung der NPD, Grenzen dicht, Protektion der einheimischen Wirtschaft....Funktionäre an die Spitze....hatten wir schon...in der DDR.
Die Linke will ein internationales Proletariat, wo ebenfalls die Funktionäre an der Spitze alle Befugnisse an sich ziehen....:haha:
Beide wollen also kein freiheitliches System, in dem der Bürger selbst über sein Schicksal bestimmen kann.
Also ist jede Stimme für diese Parteien sinnlos, zumal beide niemals eine Mehrheit des Volkes hinter sich bringen können.
Eine tiefgreifende Veränderung ist im Grunde nur durch einen Krieg, eine Wirtschaftskatastrope oder durch eine Taktik möglich, die sehr zeitaufwändig ist.
Genau diesen Weg muss der AfD gehen. Sollte er ausreichend Stimmen bekommen, kann er durch Verweigerung weiterer Hilfszahlungen eine Situation erzeugen, in der es möglich sein wird, neue Wege zu gehen.
Der Ausstieg aus dem Eurosystem ist zwar theoretisch auch anders möglich, die dafür nötigen Politiker haben wir nicht....und werden sie auch nie haben.
Denn, wie jeder wissen sollte, die Politiker sind, bis auf Ausnahmen, stockdumm.
Anders kommt man nicht an die Spitze einer politischen Partei.....
Der AfD ist da eine Ausnahme, da er nicht dem Parteiensystem geschuldet ist, sondern aus einer Notlage gegründet wurde.
Ohne die Eurokrise gäbe es keinen AfD.
Und genau die Leute, die vor der Einführung des Euros vor dieser Krise gewarnt haben, die sind dort zu finden.
Gibt es einen besseren Grund als diesen....den AfD diesmal zu wählen?:hi:

Das ist schön ausgeführt. Nur leben wir bereits in einem sich immer mehr zur Meinungsdiktatur auswachsenden Staat, der sich immer weiter internationalisiert und der ONE WORLD ala Goldman Sachs zustrebt. Von daher marschiert auch der "mainstream" in eine Diktatur. Es gibt nur noch ganz wenige Kräfte, die die Freiheit hochhalten wie eben die AfD!


VERDAMMT!!!!! Da kommt ein Jude daher und sieht die Lage klarer als die Mehrheit der Deutschen!!!!

Das ist eine sehr durchgängige Erfahrung!!! Jüdische Intellektuelle haben fast immer mehr auf der Pfanne als deutsche. Deutsche sind angepasste JA-Sager und Hackenzusammenreißer. Juden nicht.
Es gibt nur 5 wirklich effektive Völker auf der Welt: Die Juden, die Deutschen, die Japaner, die Koreaner und die Chinesen.


Ganz einfach: ICH!

Deutschland war in der Vergangenheit eines der wichtigsten Länder dieses Planeten und hat gehörig dazu beigetragen, dass große Teile der Menschheit heute gut leben können. Es gibt viele Entwicklungen, die sehr, sehr schlecht sind. Und da muss eben eine neue Politik her, so einfach ist das.

Sehr gut. Das Depressive und Flügellahme ist zum Kotzen! Einfach mal loslegen und was wechseln.
Wenn alle BürgerInnen die Marktwirtschaft mal wirklich ernst nehmen würden und ihre Versicherungen, ihre Bank, ihre Energieversorger etc. öfter mal wechseln würden und auch mal ganz anders wählen würden, käme mal Stimmung in die Bude.
DANN, aber nur DANN wären die Firmen und die Parteien gezwungen, dass zu tun, was der Kunde oder Wähler möchte.
Alles andere ist vergebliche Liebesmüh! Nur wenn die Kasse nicht mehr klingelt oder das Pöstchen futsch ist, beginnt die Umorientierung! Vorher nicht!

[König]

[...]Wer wirklich qualifiziert ist und Lust zum Arbeiten hat und auch teamfähig, der hat MORGEN ne Arbeit. Auf sicher.[...]

...weil die Bundesrepublik bekanntlich das Land der unbegrenzten Möglichkeiten ist, das praktisch jedem Ameisenmenschen die Möglichkeit bietet, vom Tellerwäscher zum Multiphantastilliardär aufzusteigen, hast Du auszuführen vergessen.

[hamburger]

Hitler hat niemand etwas zu leide getan....das waren seine bösen Mitarbeiter:ätsch:

Das ist vom Grundsatz schon mal richtig. Aber diese Mitarbeiter wurden nach dem Krieg in Regierungsposten, Beamtenstellen, an Landgerichten übernommen.
Man kann also behaupten, die Nazis, die di Verbrechen begangen haben, machten in der BRD lustig weiter.
Natürlich gibt es sie auch heute noch, nur mit einer anderen Farbgestaltung.
Wer jetzt glaubt, mit einfachen Mitteln sei die Krise zu lösen, der irrt gewaltig.
Genau diese Leute im öffentlichen Dienst, die Beamten und Hilfsbeamten, werden auf der Seite des Systems ihre Pfründe verteidigen.
Rechtsbeugung durch das BVerG...kein Problem, darin haben sie bereits Übung.
Selbst mit einer 51% Mehrheit würde die NPD an diesen Leuten scheitern.
Mit Gerichtsbeschlüssen und, notfalls mit Einsatz der Bundeswehr, würde die Regierungszeit der NPD schnell zu Ende gehen.
Wer also glaubt, mit der Wahl der NPD sei etwas schnell zu verändern, der täuscht sich.
Natürlich müssen die Deutschen erstmal begreifen, was für Konsequenzen dieses Europa für sie hat, für ihren Geldbeutel...für ihr Rentenalter und ihre Rentenhöhe.
Erst danach werden sie sich neu besinnen......gegen die Transferunion ....und das wird 2013 noch nicht passieren, aber mit der AfD ist der Anfang gemacht....
Wenn die Stromrechnungen dann explodieren...die Preise weiter anziehen...die Zinsen auf Null bleiben...dann ist 2017 eine Chance für den Wechsel.

[elas]

Das ist vom Grundsatz schon mal richtig. Aber diese Mitarbeiter wurden nach dem Krieg in Regierungsposten, Beamtenstellen, an Landgerichten übernommen.
Man kann also behaupten, die Nazis, die di Verbrechen begangen haben, machten in der BRD lustig weiter.
Natürlich gibt es sie auch heute noch, nur mit einer anderen Farbgestaltung.
Wer jetzt glaubt, mit einfachen Mitteln sei die Krise zu lösen, der irrt gewaltig.
Genau diese Leute im öffentlichen Dienst, die Beamten und Hilfsbeamten, werden auf der Seite des Systems ihre Pfründe verteidigen.
Rechtsbeugung durch das BVerG...kein Problem, darin haben sie bereits Übung.
Selbst mit einer 51% Mehrheit würde die NPD an diesen Leuten scheitern.
Mit Gerichtsbeschlüssen und, notfalls mit Einsatz der Bundeswehr, würde die Regierungszeit der NPD schnell zu Ende gehen.
Wer also glaubt, mit der Wahl der NPD sei etwas schnell zu verändern, der täuscht sich.
Natürlich müssen die Deutschen erstmal begreifen, was für Konsequenzen dieses Europa für sie hat, für ihren Geldbeutel...für ihr Rentenalter und ihre Rentenhöhe.
Erst danach werden sie sich neu besinnen......gegen die Transferunion ....und das wird 2013 noch nicht passieren, aber mit der AfD ist der Anfang gemacht....
Wenn die Stromrechnungen dann explodieren...die Preise weiter anziehen...die Zinsen auf Null bleiben...dann ist 2017 eine Chance für den Wechsel.

Der Wechsel ist dann sinnlos. Bis 2017 ist bereits das meiste verloren zumal wir schon jetzt ständig Geld einbüßen zu Gunsten der Ausländer und Europäer!

[elas]

Das ist vom Grundsatz schon mal richtig. Aber diese Mitarbeiter wurden nach dem Krieg in Regierungsposten, Beamtenstellen, an Landgerichten übernommen.
Man kann also behaupten, die Nazis, die di Verbrechen begangen haben, machten in der BRD lustig weiter.
Natürlich gibt es sie auch heute noch, nur mit einer anderen Farbgestaltung.
Wer jetzt glaubt, mit einfachen Mitteln sei die Krise zu lösen, der irrt gewaltig.
Genau diese Leute im öffentlichen Dienst, die Beamten und Hilfsbeamten, werden auf der Seite des Systems ihre Pfründe verteidigen.
Rechtsbeugung durch das BVerG...kein Problem, darin haben sie bereits Übung.
Selbst mit einer 51% Mehrheit würde die NPD an diesen Leuten scheitern.
Mit Gerichtsbeschlüssen und, notfalls mit Einsatz der Bundeswehr, würde die Regierungszeit der NPD schnell zu Ende gehen.
Wer also glaubt, mit der Wahl der NPD sei etwas schnell zu verändern, der täuscht sich.
Natürlich müssen die Deutschen erstmal begreifen, was für Konsequenzen dieses Europa für sie hat, für ihren Geldbeutel...für ihr Rentenalter und ihre Rentenhöhe.
Erst danach werden sie sich neu besinnen......gegen die Transferunion ....und das wird 2013 noch nicht passieren, aber mit der AfD ist der Anfang gemacht....
Wenn die Stromrechnungen dann explodieren...die Preise weiter anziehen...die Zinsen auf Null bleiben...dann ist 2017 eine Chance für den Wechsel.

Der Wechsel ist dann sinnlos. Bis 2017 ist bereits das meiste verloren zumal wir schon jetzt ständig Geld einbüßen zu Gunsten der Ausländer und Europäer!

[Herr Schmidt]

Das heißt, wenn sich wieder eine Partei, nennen wir sie wertkonservativ oder wie auch immer, finden würde, die das vertritt, was so oder ähnlich auch von der NPD gefordert wird, würdest Du diese konservative Partei wählen?


Nein ... denn die NPD ist wieder nationalsozialistisch ... und sozialistisch lehne ich grundsätzlich ab. FJS das war ein Wertkonservativer in meinen Augen ! Auch ... und wenn es auch manchen nicht passt ... auch Helmut Schmidt !

[Herr Schmidt]

Was völlig unbegreiflich ist! Sie erfüllt alle wesentlichen Eckpunkte des gesunden Menschenverstandes. Es hat sicherlich etwas mit dem pawlowschen Reflex zu tun, der den Leuten anerzogen wurde.

Auch, aber hauptsächlich mit den Führungsfiguren :lach:

[Irmingsul]

Auch, aber hauptsächlich mit den Führungsfiguren :lach:

Das bestreite ich mit aller Deutlichkeit!

[Sui]

Es gibt nur 5 wirklich effektive Völker auf der Welt: Die Juden, die Deutschen, die Japaner, die Koreaner und die Chinesen. ...

Du hast die Schweizer vergessen. Aber sowas von vergessen!

[ochmensch]

Du hast die Schweizer vergessen. Aber sowas von vergessen!

Ihr zählt als Deutsche. :D

[Sui]

Ihr zählt als Deutsche. :D

Dass glaubst aber auch nur - DU. :D

[Marine Corps]

...weil die Bundesrepublik bekanntlich das Land der unbegrenzten Möglichkeiten ist, das praktisch jedem Ameisenmenschen die Möglichkeit bietet, vom Tellerwäscher zum Multiphantastilliardär aufzusteigen, hast Du auszuführen vergessen.

Nicht rumspinnen! Deutschland ist sicher eines der überbürokratisiertesten Länder der Erde, aber andererseits habe ich schon mehrere Firmen gestartet und wenn man mit den Mädels vom Amt gut flirtet, geht alles wie von selbst und auch von heute auf morgen. Vor allem reicht ne Packung Pralinen für alle im Raum und man muss nicht nen Umschlag mit 500€ unter dem Tisch überreichen, wie fast überall woanders.
WER will, der bekommt auch. Leute mit Biss und Ehrgeiz sind immer und überall willkommen. Es gibt aber sicher durchaus Ecken, in denen nichts mehr geht. Da muss man dann eben weg. Die Vögel müssen auch so lange fliegen bis sie Körner finden...


Nein ... denn die NPD ist wieder nationalsozialistisch ... und sozialistisch lehne ich grundsätzlich ab. FJS das war ein Wertkonservativer in meinen Augen ! Auch ... und wenn es auch manchen nicht passt ... auch Helmut Schmidt !

Das ist zunächst mal richtig und die Nazis waren eh stramme Linke, aber Helmut Schmidt ist nun eben kein Wertkonservativer sondern ein "Atlantiker" und One World-Stratege, der lediglich noch dieses Strenge eines Hamburger Artilleriehauptmanns hatte.


Du hast die Schweizer vergessen. Aber sowas von vergessen!

Schweizer sind Deutsche mit ner Zungenkrankheit und nem eigenen Pass. Genau wie Österreicher, Südtiroler, Belgier in Eupen/Malmedy und in Süd-Dänemark oder den ehemaligen Ostgebieten, die sich Polen gestohlen hat.
Aber nun kommt das Leckerli: Schweizer sind die absoluten Edeldeutschen, denn sie sind noch viel gerissener, wehrhafter, geschäftstüchtiger usw. wie die anderen Deutschen, allerdings treibt mich ihre alberne Sprache und ihre Lahmarschigkeit in den Wahnsinn! Die müssten alle mal 2 Jahre zwangsweise nach Berlin, damit sie mal in die Hufe kommen. Wir hatten hier einen Schweizer Radiomoderator aus der Schweiz! Ein Publikumsliebling. Er wurde immer schneller mit der Zeit und man musste nicht warten bis er mal einen Satz draußen hatte. Der hatte dann auch nur noch ein bisschen Dialekt drin und das hörte sich nett an. Kurzum, er wurde ein renovierter und moderner Schweizer.
So und nun noch was für dich: Ich fahre liebend gerne in die Schweiz in Urlaub, ich trinke regelmäßig Rivella und Ovomaltine, ich habe selbstredend ein Offiziersmesser und ich kaufe auch jede Woche Schweizer Käse, da er der beste ist. Selbst der Joghurt von Emmi ist eine Klasse für sich.
Ich hab euch lieb! Keine Bange.


Ihr zählt als Deutsche. :D

Ein klares Wort zur rechten Zeit hat Gültigkeit!

[Karl_Murx]

Nein ... denn die NPD ist wieder nationalsozialistisch ... und sozialistisch lehne ich grundsätzlich ab. FJS das war ein Wertkonservativer in meinen Augen ! Auch ... und wenn es auch manchen nicht passt ... auch Helmut Schmidt !

Ich rede jetzt auch nicht von der NPD, sondern von dieser anderen Partei.

[Marine Corps]

Ich rede jetzt auch nicht von der NPD, sondern von dieser anderen Partei.

Man müsste mal ganz grundsätzlich werden und prüfen, was heute noch "rinks" und "lechs" bedeutet und wie realistisch es ist eine Autonomie ala Nordkorea zu fordern, die ohne China schon lange beendet wäre... Denn dann wären sie da schon verhungert.

Die einzig noch wichtige Frage ist die, ob wir uns der Weltherrschaft von Goldman Sachs unterordnen oder doch noch etwas mehr Freiheit wollen ?!?! Alles andere läuft bereits auf vollen Touren und die gründlich vergifteten Gehirne wirst du nur noch umprogrammieren können, wenn du fast ALLE Massenmedien an dich reißt und dann alles um 180° anders darstellt als bisher.
Die AfD ist der ganz bescheidene Versuch in IRRSISTAN mal wieder eine Partei in den Bundestag zu bringen, die nicht dem mainstream angehört und sich in entscheidenden Fragen anders als dieser positioniert.
DAS ist schon alles.
Bisher tut sich das Establishment schwerer als sonst. Es findet nicht so recht den Ansatzpunkt. Die immer bereit liegende Nazi-Keule funktioniert nicht und da sie sich ja immer darauf verlassen, dass die immer und überall passt, sind sie nun intellektuell restlos überfordert. Was soll man denn nun bloß machen? Den Lucke als Kunden von Strichjungen entlarven oder irgendwo einen Alt-Nazi im Bundesvorstand ausgraben? Wird nicht gelingen!
Wie traurig.
Aber da die Medien nun ja auch Steinbrück und Merkel gehörig demontieren. Erst den Volldeppen als arroganten Millionär entlarven, der zu einer "linken Arbeiterpartei" passt wie die Faust aufs Auge. Nun wird Merkels DDR-Vergangenheit ausgebreitet.
Die Grünen schießen sich mit ihren Steuerplänen selbst ab, die Piraten sowieso.
Der dicke Gabriel haut mit 120 noch dem unpolitischsten Proll in die Fresse und motiviert ihn auf jeden Fall die SPD zu verhindern.
Manchmal könnte man denken, dass bestimmte Kreise die AfD mit mindestens 15% im Bundestag sehen wollen. Vielleicht um die Fehlentwicklung mit dem EURO zu korrigieren und um nicht selbst umschwenken zu müssen. Da macht sich doch sone neue Partei einfach gut nach dem Motto: DIE haben uns dazu gezwungen!
Habe mich gestern Abend mit nem Banker unterhalten: Der Euro geht sowieso über die Wupper und man braucht ja nun ein Ausstiegsszenario.
Dazu wird übrigens höchstwahrscheinlich das Angesparte der Deutschen durchaus angegriffen, denn wer 5 Billionen auf Konten etc. hat, der soll mal bluten...
Schon mal gehört, dass sich der italienische Staat in den vergangenen Jahrzehnten immer mal wieder übers Wochenende 2% von allen Guthaben geklaut hat? Ich auch nicht. Soll aber stimmen und deshalb haben auch nur 60% der Italiener ein Girokonto. Der Rest operiert mit Bargeld und steckt sein Geld in Immobilien usw.

[Rumburak]

Nein ... denn die NPD ist wieder nationalsozialistisch ... und sozialistisch lehne ich grundsätzlich ab. FJS das war ein Wertkonservativer in meinen Augen ! Auch ... und wenn es auch manchen nicht passt ... auch Helmut Schmidt !

Das was du Wertkonservativ nennst, nenne ich Vollksverräter.


Mit Blick auf die Klagen vor dem Bundesverfassungsgericht gegen den Fiskalpakt und den Rettungsschirm ESM wies Schmidt diejenigen Kritiker in die Schranken, die mehr Mitspracherecht fordern. Von einem "Vorrang des deutschen Interesses" sei im Grundgesetz keine Rede, erklärte er.

http://www.welt.de/politik/article107701877/Schmidt-lobt-Merkels-taktisches-Geschick.html

[Rumburak]

Nein ... denn die NPD ist wieder nationalsozialistisch ... und sozialistisch lehne ich grundsätzlich ab. FJS das war ein Wertkonservativer in meinen Augen ! Auch ... und wenn es auch manchen nicht passt ... auch Helmut Schmidt !

Der den du Wertkonservativer nennst, nenne ich Vollksverräter. Ein Thälmann war konservativer, als die ganze Bande, die sich heute so schimpft. Wenn ich die Worte konservativ und patriotisch nur höre, überkommt mich der Brechreiz!


Mit Blick auf die Klagen vor dem Bundesverfassungsgericht gegen den Fiskalpakt und den Rettungsschirm ESM wies Schmidt diejenigen Kritiker in die Schranken, die mehr Mitspracherecht fordern. Von einem "Vorrang des deutschen Interesses" sei im Grundgesetz keine Rede, erklärte er.

http://www.welt.de/politik/article107701877/Schmidt-lobt-Merkels-taktisches-Geschick.html

[Pythia]

Marine Corps meinte http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6286061#post6286061) "Es gibt nur 5 wirklich effektive Völker auf der Welt: Die Juden, die Deutschen, die Japaner, die Koreaner und die Chinesen ..."

Du hast die Schweizer vergessen. Aber sowas von vergessen!Da fehlt die Definition von effektiv. Fernost hat sich bisher nur durch eifriges Kopieren des christlichen Abendlands hervor getan, Juden sind auch nur Trittbrettfahrer, und die Erfolge des christlichen Abendlands waren nur möglich durch die Summe aller Leistungen, die von Europa über Atlantik, Neue Welt, Neuseeland und Australien erbracht wurden, na, und durch christliche Abendländer in Afrika.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das christliche Abendland ist eben eine gewaltige Maschine, weit mehr als die Summe ihrer Teile. Nun ruckelt die Maschine etwas, und wir müssen sie überholen, da die Menschheit in die Steinzeit zurück fällt, falls wir die Maschine zu Schrott werden lassen. Es ist nämlich sehr fraglich, ob Fernost und Juden ohne christliche Abendländer bereits eine gleichwertige neue Maschine hinkriegen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF



http://www.24-carat.de/2011/May/Feldberg.gif

http://www.24-carat.de/2013/05/BLAU-BLU.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Viele Grüße vom Feldberg, wo Jeder die Blaue Blume finden kann

[Sui]

.
Schweizer sind Deutsche mit ner Zungenkrankheit und nem eigenen Pass. Genau wie Österreicher, Südtiroler, Belgier in Eupen/Malmedy und in Süd-Dänemark oder den ehemaligen Ostgebieten, die sich Polen gestohlen hat.
Aber nun kommt das Leckerli: Schweizer sind die absoluten Edeldeutschen, denn sie sind noch viel gerissener, wehrhafter, geschäftstüchtiger usw. wie die anderen Deutschen, allerdings treibt mich ihre alberne Sprache und ihre Lahmarschigkeit in den Wahnsinn! Die müssten alle mal 2 Jahre zwangsweise nach Berlin, damit sie mal in die Hufe kommen. Wir hatten hier einen Schweizer Radiomoderator aus der Schweiz! Ein Publikumsliebling. Er wurde immer schneller mit der Zeit und man musste nicht warten bis er mal einen Satz draußen hatte. Der hatte dann auch nur noch ein bisschen Dialekt drin und das hörte sich nett an. Kurzum, er wurde ein renovierter und moderner Schweizer.
So und nun noch was für dich: Ich fahre liebend gerne in die Schweiz in Urlaub, ich trinke regelmäßig Rivella und Ovomaltine, ich habe selbstredend ein Offiziersmesser und ich kaufe auch jede Woche Schweizer Käse, da er der beste ist. Selbst der Joghurt von Emmi ist eine Klasse für sich.
Ich hab euch lieb! Keine Bange.




Merci! :) Obwohl, dass mit den Deutschen, na ja...Ansichtssache...

[Herr Schmidt]

Das was du Wertkonservativ nennst, nenne ich Vollksverräter.

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http://www.welt.de/politik/article107701877/Schmidt-lobt-Merkels-taktisches-Geschick.html

Ich meine den Helmut Schmidt als Bundeskanzler, nicht als über 90jährigen Privatmann !! Wenn du das nicht unterscheiden kannst, dann erübrigt sich jede Diskussion !

[Tantalit]

Hier habe ich einen interessanten Text zur AfD gefunden.


Wie hast du`s mit der AfD?
le Bohémien am 16. Mai 2013
Die Gründung der AfD hat nicht nur das parlamentarische System einmal mehr aufgemischt, sondern auch die Euro-Debatte in Deutschland weiter angeheizt. Gewonnen haben damit aber nur die Marktradikalen.
Bernd Lucke (AfD), Bild: Mathesar (CC BY-SA 3.0)

Von Sebastian Müller

Die “Alternative für Deutschland” (AfD) ist in zweierlei Hinsicht politisch brisant: Erstens ist sie die erste medial wahrgenommene Partei, die den Austritt aus dem Euro fordert. Zweitens scheinen auch viele Menschen aus dem linken und linksliberalen Lager mit ihr zu sympathisieren – und das, obwohl die AfD bei genaueren Hinschauen eine marktradikalere Handschrift als selbst die FDP besitzt.

Dieser bedenkliche und auf den ersten Blick widersprüchliche Befund erklärt sich aus einer bereits länger schwelenden Debatte zwischen linksorientierten Euro-Befürwortern und Gegnern, die auch innerhalb der Linkspartei anwächst. Denn nun kommt in Erinnerung, dass die eklatanten Probleme der Währungsunion von der PDS bereits vor der Einführung des Euro prophezeit wurden. Doch da “vor dem Euro” nicht “nach dem Euro” ist, haben in Hinblick auf die katastrophale Krisenpolitik der EU beide Seiten plausible Argumente.

Diejenigen, die im Euro vor allem das Instrument einer neoliberalen Austeritätspolitik sehen, merken an, dass ohne den Euro, die Schuldenkrise und die Haftung für die Schulden die Troika gar nicht erst die Mittel hätte, den südlichen Krisenländern eine solche Politik zu diktieren. Mit dem Euro würde es ein soziales Europa erst recht nicht geben, sondern, – empirisch evident -, die neoliberale Politik noch weiter verschärft werden. Da eine soziale nationalstaatliche Politik in den EU-Mitgliedsländern vor der Einführung des Euro möglich war und auch mehr oder weniger umgesetzt wurde, sollte dies auch nach einem Euroaustritt wieder möglich sein, so die Argumentation, die die Sympathien für die AfD erklärt.

Die AfD als trojanisches Pferd des Neoliberalismus

Doch diese Einschätzung hat insofern ihre Schwächen, als dass man für eine marktradikale Politik weder den Euro als gemeinsame Währung, noch die Europäische Union braucht. Die Gründung und Attraktivität der AfD ist in diesem Kontext lediglich ein Indiz für die Heterogenität und Anpassungsfähigkeit des Neoliberalismus. Nicht umsonst verweisen die Befürworter der Gemeinschaftswährung auf den für Linke bedenklichen Fakt, dass die AfD der Mär vom leistungsstarken Deutschland anhängt, auf die Einhaltung monetaristischer Grundsätze pocht und der EZB eine zu expansive Geldpolitik vorwirft.

In der Tat verweist Bernd Lucke immer wieder darauf, dass die Maastricht-Kriterien nicht eingehalten bzw. aufgeweicht worden seien, – in den Augen der rechten Euro-Gegner ein eklatanter Rechtsbruch. Da die Regeln verwässert wurden, hätten Länder wie Griechenland und Zypern “sündigen” können, so die AfD. Damit greift die Partei eins zu eins die Argumente der politisch Konservativen und Neoliberalen auf.

Somit, so die Bedenken linker Euro-Befürworter, würde die AFD indirekt Wasser auf die Mühlen jener Protagonisten schütten, die im Zuge der sogenannten Euro-Krise Haushaltsdisziplin, Währungsstabilität und weitere Sparmaßnahmen fordern. Eine erfolgreiche AfD würde Merkel und Schäuble als Stichwortgeberin die Tür weit aufstoßen, um die Maßnahmen für die Krisenländer weiter verschärfen, den Fiskalvertrag und Memoranden für Krisenstaaten weiter vorantreiben und dem Argument der “Alternative für Deutschland” begegnen zu können, dass man zu lasch mit den Regeln gewesen sei. Letztendlich würden sich damit die AfD, die FDP unter Frank Schäffler und die CDU die Bälle zuspielen.

Unabhängig davon, wie nun progressive Ökonomen zur Eurozone in ihrer derzeitigen Form stehen, das Ergebnis eines starken Einflusses der AfD wäre eine Stärkung der unsozialen Krisenpolitik, warnen die linken “Europäer” allzu blauäugige Protestwähler. Schaut man sich alleine die Vita ihrer Köpfe und Unterstützer an, ist das Argument, die AfD sei nicht progressiv, sondern “Erfüllungsgehilfe des Kapitals”, umso schwerer von der Hand zu weisen.

Allerdings fordern Merkel und Schäuble auch ohne den Druck der AfD bereits halsbrecherische Bedingungen, um “Versäumnisse” zu “beheben”. Fiskalvertrag, Six-Pack, Two-Pack für alle und Memoranden für die Krisenstaaten verschärfen die Regeln nicht nur, sondern “automatisieren” sie, wie es im EU-Neusprech heißt. Deutschland zeigt sich “solidarisch”, verlangt aber Gegenleistungen in Form von Konditionalitäten und strengeren Regeln für alle – und fährt damit den Karren weiter an die Wand.

Bereits seit 2010 empfiehlt die deutsche Regierung den Krisenstaaten die immer gleiche Medizin und verweist dabei auf die Einhaltung der Maastricht-Kriterien, die es – eine Ironie der Geschichte – unter der Regierung Schröder im Zuge der Agenda 2010-”Reformen” nicht einmal selbst eingehalten hatte. Insofern könne man – so das Gegenargument – die AfD kaum für diese Politik verantwortlich machen. Im Gegenteil, sie hält die Eurorettung unter diesen Umständen für zwecklos und empfiehlt den Krisenstaaten, aus dem Euro auszuscheiden.

Maastricht, oder wie die Vergangenheit die Linke einholt

Aus der Perspektive derjenigen, die die AfD als tatsächliche Alternative wahrnehmen, konnte Deutschland nur deshalb den Krisenländern ihren Willen aufzwingen, weil es jetzt zu einem großen Teil für deren Schulden bürgt. Aber gerade diese Bürgschaften lehne die AfD ab. Wenn also für die Schulden dieser Länder nicht mehr gemeinschaftlich gebürgt wird, könne die Troika nicht mehr ohne weiteres die Politik der Krisenstaaten bestimmen – ohne Hilfe auch keine Konditionalitäten, so die Begründung.

Richtig ist, dass die zweifelhaften Maastricht-Kriterien überhaupt erst wegen des Euro eingeführt wurden. Gäbe es keinen Euro mehr, wären auch die Kriterien automatisch überflüssig. So verweisen progressive Euro-Kritiker auf den historisch nur schwer zu widerlegenden Fakt, dass die Durchsetzung des extremen Neoliberalismus in Europa untrennbar mit der europäischen Integration und dem Euro verbunden ist. Wenn es diese “Zwangsjacke” folglich nicht mehr gäbe, könnte es in den einzelnen europäischen Ländern endlich wieder eine demokratische Debatte über die richtige Wirtschafts- und Sozialpolitik geben. Doch aufgrund des undemokratischen Charakters der EU sei dies auf supranationaler Ebene unmöglich.

Dabei können linke Euro-Gegner auch auf die parteieigene Vergangenheit verweisen. So sagte Gregor Gysi 1998, damals noch PDS-Gruppenchef, dass die europäische Einheit “ein großes Ziel” sei, die PDS die Währungsunion aber ablehne, “weil sie nur Großunternehmen, Banken und Versicherungen nutze.” Mit Ausnahme von Oskar Lafontaine, der jüngst den Euro für gescheitert erklärte, rücke Die Linke nun aber ohne Not von ihrer damals richtigen Position ab.

Eine soziale Währungsgemeinschaft?

Letztendlich führt die ganze Debatte auf die für Linke zentrale programmatische Frage hinaus: Kann man im Rahmen des Euro eine soziale Politik führen? Doch hier scheiden sich die Geister, nicht zuletzt da dies in der derzeitigen Konstruktion äußerst schwierig ist – so schwierig, dass selbst Lafontaine von seiner alten Position abgerückt ist. Progressive Ökonomen wie Heiner Flassbeck und Peter Bofinger verweisen zwar unermüdlich darauf, dass Deutschland mit deutlichen Lohnerhöhungen und einer expansiven Haushaltspolitik den Raum dafür zumindest ein Stück weit schaffen könnte.

Doch dafür wären auch Vertragsänderungen notwendig, die derzeit nicht absehbar sind: Die EZB müsste die Befugnis bekommen, den Staaten direkt Geld zu leihen, um Spekulanten damit den Wind aus den Segeln nehmen zu können. Zudem wären fiskalische Mindeststandards, umfangreiche Umverteilungsmechanismen und die Verabschiedung eines wirklichen Außenhandelsstabilitätspaktes notwendig. Doch selbst in solchen Fragen ist das alternative Lager uneins. Einigkeit besteht allein darin, dass die Eurozone mit den bestehenden Institutionen und der derzeitigen Krisenpolitik nicht zu retten ist.

Dass die AfD überhaupt Teil einer linken Debatte geworden ist, verdeutlicht einmal mehr den Wettlauf zwischen Hase und Igel. Statt eigene Alternativen wie die Forderungen nach Lohnerhöhungen und expansiver Haushaltspolitik öffentlichkeitswirksam hochzuhalten, die den europäischen Teufelskreislauf im Kampf um immer höhere Wettbewerbsfähigkeit verlangsamen würde, hechelt man einer marktradikalen Antieuro-Partei hinterher, und kann diesen Wettlauf doch nicht gewinnen. Stattdessen ist es über die AfD gelungen, ein populäres Thema mit neoliberalen Inhalten zu besetzten und einmal mehr progressiven Reformkräften zuvor zu kommen. Zitat Ende
http://le-bohemien.net/2013/05/16/die-afd-die-linke-und-der-euro/

Wer AfD wählt, wählt also weniger oder mehr FDP, Viel Glück.

Ist schon ein Dilemma wenn nach der Wahl eh nicht gilt was vor der Wahl galt.

Warum dann wählen wenn alle Politiker sich ja doch nur an den meist bietenden verkaufen, dann doch lieber Straßenkrampf und Bürgerinitiativen unterstützen, vor Ort und überregional, wie die Wasser Petition, was aber natürlich immer die schlechtere Alternative zu vernünftiger Politik ist die den Bürger von Staatswegen dient. Vernünftig ist natürlich relativ wems gut geht der meint ja eh an die schlechter gestellten adressiert, selber Schuld, soll er halt mehr Steuern hinter ziehen dann gehts allen besser. ;)

Die Regierung schützt nur den Staat und das ist nicht der Bürger sondern nur das große und ganze, der Bürger ist da nur eine Randnotiz, austauschbar und eben nicht unersetzlich oder helfen sie Bittstellern und geben ihnen freiwillig was sie begehren, näh, im läve net, oder?

[schlau]

Das frage ich mich inzwischen auch.

Waaaaaaaaaaaaaaas??? das fragst du dich??? Hilfe, geht es dir gut? Ic mach mir echt Sorgen um dcch das meine ich im ernst.

[Karl_Murx]

Man müsste mal ganz grundsätzlich werden und prüfen, was heute noch "rinks" und "lechs" bedeutet und wie realistisch es ist eine Autonomie ala Nordkorea zu fordern, die ohne China schon lange beendet wäre... Denn dann wären sie da schon verhungert.

Die einzig noch wichtige Frage ist die, ob wir uns der Weltherrschaft von Goldman Sachs unterordnen oder doch noch etwas mehr Freiheit wollen ?!?! Alles andere läuft bereits auf vollen Touren und die gründlich vergifteten Gehirne wirst du nur noch umprogrammieren können, wenn du fast ALLE Massenmedien an dich reißt und dann alles um 180° anders darstellt als bisher.
Die AfD ist der ganz bescheidene Versuch in IRRSISTAN mal wieder eine Partei in den Bundestag zu bringen, die nicht dem mainstream angehört und sich in entscheidenden Fragen anders als dieser positioniert.
DAS ist schon alles.
Bisher tut sich das Establishment schwerer als sonst. Es findet nicht so recht den Ansatzpunkt. Die immer bereit liegende Nazi-Keule funktioniert nicht und da sie sich ja immer darauf verlassen, dass die immer und überall passt, sind sie nun intellektuell restlos überfordert. Was soll man denn nun bloß machen? Den Lucke als Kunden von Strichjungen entlarven oder irgendwo einen Alt-Nazi im Bundesvorstand ausgraben? Wird nicht gelingen!
Wie traurig.
Aber da die Medien nun ja auch Steinbrück und Merkel gehörig demontieren. Erst den Volldeppen als arroganten Millionär entlarven, der zu einer "linken Arbeiterpartei" passt wie die Faust aufs Auge. Nun wird Merkels DDR-Vergangenheit ausgebreitet.
Die Grünen schießen sich mit ihren Steuerplänen selbst ab, die Piraten sowieso.
Der dicke Gabriel haut mit 120 noch dem unpolitischsten Proll in die Fresse und motiviert ihn auf jeden Fall die SPD zu verhindern.
Manchmal könnte man denken, dass bestimmte Kreise die AfD mit mindestens 15% im Bundestag sehen wollen. Vielleicht um die Fehlentwicklung mit dem EURO zu korrigieren und um nicht selbst umschwenken zu müssen. Da macht sich doch sone neue Partei einfach gut nach dem Motto: DIE haben uns dazu gezwungen!

Oder aber, weil man mit seinem Latein am Ende ist?


Habe mich gestern Abend mit nem Banker unterhalten: Der Euro geht sowieso über die Wupper und man braucht ja nun ein Ausstiegsszenario.

Wenn wir noch lange warten und die Blockparteien weiter immer neue Fantastilliarden für die "Euro-Rettung" über den Jordan gehen lassen, wird sich dieses Problem bald von selbst erledigen mangels Finanziermöglichkeiten. Darum kommt es jetzt darauf an, ein Ausstiegsszenario aus diesem Euro in entweder einen kleineren Währungsverbund nach Art des Nord- und Südeuros oder generell der Rückkehr zu den nationalen Währungen zu entwickeln, bei dem die Verluste so klein wie möglich sind.


Dazu wird übrigens höchstwahrscheinlich das Angesparte der Deutschen durchaus angegriffen, denn wer 5 Billionen auf Konten etc. hat, der soll mal bluten...

Das Vermögen, das viele noch zu haben glauben, steht in großen Teilen nur noch auf dem Papier. Wenn wir wenigstens die wichtigen Vermögensteile des Inlandes, als der deutschen Unternehmen und Privathaushalte, retten wollen, wird es wahrscheinlich unumgänglich sein, daß die Besitzer von großen Nettovermögen einen dazu Beitrag leisten müssen. Dann können wir wenigstens den Vermögensteil retten, der für die Alterssicherung angespart wurde. Lucke ist deswegen, auch hier, hart kritisiert worden, daß er einen "Zugriff" auf Bankvermögen nicht ausgeschlossen hat. Aber anders sind die vielen bedruckten Papierchen in Form von Vermögenstiteln nur noch Makulatur. Es kommt jetzt aber darauf an, mit deutschen Steuergeldern nur noch deutsche Vermögen zu retten und uns nicht zum letzten und einzigen Zahlmeister Europas zu machen, der für seine Lohnzurückhaltung und durchschnittliche Vermögenseinbuße in den letzten Jahren auch noch für die Erhaltung des gestiegenen Lebensstandard in den anderen Euro-Ländern haftbar gemacht wird.


Schon mal gehört, dass sich der italienische Staat in den vergangenen Jahrzehnten immer mal wieder übers Wochenende 2% von allen Guthaben geklaut hat?

In Deutschland findet durch die niedrigen Zinsen auf Guthaben in Höhe von manchmal 0,5 % sowie durch die ja ständig vorhandene Inflation von 2-3 % schon jetzt permanent eine Vermögensentwertung auf breiter Front statt.


Ich auch nicht. Soll aber stimmen und deshalb haben auch nur 60% der Italiener ein Girokonto. Der Rest operiert mit Bargeld und steckt sein Geld in Immobilien usw.

Laut einer EZB-Studie ist das durchschnittliche Pro-Kopf-Vermögen in Italien inzwischen höher als in Deutschland.

[Karl_Murx]

Hier habe ich einen interessanten Text zur AfD gefunden.


Wie hast du`s mit der AfD?
le Bohémien am 16. Mai 2013
Die Gründung der AfD hat nicht nur das parlamentarische System einmal mehr aufgemischt, sondern auch die Euro-Debatte in Deutschland weiter angeheizt. Gewonnen haben damit aber nur die Marktradikalen.
Bernd Lucke (AfD), Bild: Mathesar (CC BY-SA 3.0)

Von Sebastian Müller

Und wieder einer, der sich die Finger wund schreibt, um den Bürgern die einzige realistische Alternative bei den Bundestagwahlen am 22. September auszureden:


Die “Alternative für Deutschland” (AfD) ist in zweierlei Hinsicht politisch brisant: Erstens ist sie die erste medial wahrgenommene Partei, die den Austritt aus dem Euro fordert. Zweitens scheinen auch viele Menschen aus dem linken und linksliberalen Lager mit ihr zu sympathisieren – und das, obwohl die AfD bei genaueren Hinschauen eine marktradikalere Handschrift als selbst die FDP besitzt.

Die von den Blockparteien, hier vor allem SPDCDU, inzwischen festgelegte Angriffstrategie, die AfD als eine "neoliberale" Partei darzustellen und ihr damit genau das zu unterstellen, was man seit vielen Jahren selbst praktiziert, lugt diesem Artikel so offenkundig aus allen Knopflöchern, daß man sich fragt, wieso sich jemand überhaupt erdreistet, das öffentlich zu behaupten.


Dieser bedenkliche und auf den ersten Blick widersprüchliche Befund erklärt sich aus einer bereits länger schwelenden Debatte zwischen linksorientierten Euro-Befürwortern und Gegnern, die auch innerhalb der Linkspartei anwächst. Denn nun kommt in Erinnerung, dass die eklatanten Probleme der Währungsunion von der PDS bereits vor der Einführung des Euro prophezeit wurden. Doch da “vor dem Euro” nicht “nach dem Euro” ist, haben in Hinblick auf die katastrophale Krisenpolitik der EU beide Seiten plausible Argumente.

Verstehe. Die LINKE (früher PDS und noch früher SED) hat schon immer vor den Folgen des Euros gewarnt. Das hätte sie ja mit vielen nichtlinken Ökonomen gemeinsam. Allerdings hat es sich eher so verhalten, daß die Proteste der LINKEn damals deswegen so verhalten waren, weil man sich von der "Euro"-Verbrüderungsseligkeit, die von den Euro-Propagandisten geschürt wurde, genauso hat blenden lassen wie alle anderen.


Diejenigen, die im Euro vor allem das Instrument einer neoliberalen Austeritätspolitik sehen, merken an, dass ohne den Euro, die Schuldenkrise und die Haftung für die Schulden die Troika gar nicht erst die Mittel hätte, den südlichen Krisenländern eine solche Politik zu diktieren. Mit dem Euro würde es ein soziales Europa erst recht nicht geben, sondern, – empirisch evident -, die neoliberale Politik noch weiter verschärft werden. Da eine soziale nationalstaatliche Politik in den EU-Mitgliedsländern vor der Einführung des Euro möglich war und auch mehr oder weniger umgesetzt wurde, sollte dies auch nach einem Euroaustritt wieder möglich sein, so die Argumentation, die die Sympathien für die AfD erklärt.

Soweit korrekt. Wenn der politische Willen dazu vorhanden ist. Aber jetzt kommt der Wahlkampf:


Die AfD als trojanisches Pferd des Neoliberalismus

Doch diese Einschätzung hat insofern ihre Schwächen, als dass man für eine marktradikale Politik weder den Euro als gemeinsame Währung, noch die Europäische Union braucht. Die Gründung und Attraktivität der AfD ist in diesem Kontext lediglich ein Indiz für die Heterogenität und Anpassungsfähigkeit des Neoliberalismus. Nicht umsonst verweisen die Befürworter der Gemeinschaftswährung auf den für Linke bedenklichen Fakt, dass die AfD der Mär vom leistungsstarken Deutschland anhängt, auf die Einhaltung monetaristischer Grundsätze pocht und der EZB eine zu expansive Geldpolitik vorwirft.

In der Tat verfügt Deutschland, im Unterschied zum angelsächsischen Wirtschaftsraum, der in großen Teilen deindustrialisiert ist, noch über einen starken realwirtschaftlichen Bereich, zum einen über erfolgreiche Exportunternehmen mit attraktiven Produkten wie die Kfz- und Investitionsgüterindustrie, zum anderen über einen leistungsfähigen mittelständischen Maschinenbau. Aber das Stichwort Monetarismus ist hier im Zusammenhang fehl am Platz. Was die expansive Geldpolitik betrifft, so läuft das vor aller Augen ab, daß hier der deutschen Wirtschaft über den Umweg des Euros die Weichwährungspolitik der anderen Länder übergestülpt wurde, die es mit einer Bundesbank und der DM so nie gegeben hätte.



In der Tat verweist Bernd Lucke immer wieder darauf, dass die Maastricht-Kriterien nicht eingehalten bzw. aufgeweicht worden seien, – in den Augen der rechten Euro-Gegner ein eklatanter Rechtsbruch. Da die Regeln verwässert wurden, hätten Länder wie Griechenland und Zypern “sündigen” können, so die AfD. Damit greift die Partei eins zu eins die Argumente der politisch Konservativen und Neoliberalen auf.

Die Hoffnung respektive das Versprechen der Europhoriker war immer, daß durch die gemeinsame Währung die Süd-Länder in eine Konvergenzkurs gebracht würden, auf dem sie ihre Wirtschaft hinsichtlich Effizienz und Produktivität nach oben anpassen würden, so daß sie sich allmählich dem Niveau der Nordländer angleichen. Genau das ist nicht oder nur höchst unzureichend passiert. Wirtschaft ist eben nie einfach nur ein Spiel mit Zahlen und Finanzen, sondern entspringt immer auch der politischen Kultur und der Mentalität eines Landes. Es hat sich gezeigt, daß es absolut unrealistisch und extremer Voluntarismus war zu glauben, man könnte über Jahrhunderte gewachsene Kulturen des Wirtschaftens oder der Steuermoral ganzer Nationen in wenigen Jahren ändern. Genau das konnte man bei Ländern wie Griechenland oder Italien beobachten. Die verstehen unter Wirtschaft eben etwas anderes als wir hier in Deutschland, und auch bei Abkommen wie z.B. der no-bail-Klausel haben die hinsichtlich deren Einhaltung andere Vorstellungen.


Somit, so die Bedenken linker Euro-Befürworter, würde die AFD indirekt Wasser auf die Mühlen jener Protagonisten schütten, die im Zuge der sogenannten Euro-Krise Haushaltsdisziplin, Währungsstabilität und weitere Sparmaßnahmen fordern. Eine erfolgreiche AfD würde Merkel und Schäuble als Stichwortgeberin die Tür weit aufstoßen, um die Maßnahmen für die Krisenländer weiter verschärfen, den Fiskalvertrag und Memoranden für Krisenstaaten weiter vorantreiben und dem Argument der “Alternative für Deutschland” begegnen zu können, dass man zu lasch mit den Regeln gewesen sei. Letztendlich würden sich damit die AfD, die FDP unter Frank Schäffler und die CDU die Bälle zuspielen.

Wie sollten den Krisenländern denn ohne eine gemeinsame Währung diese Maßnahmen aufgezwungen werden, wo sie diese bereits jetzt, mit dem Euro, entweder gar nicht oder nur unzureichend umsetzen, wie die Beispiele Griechenland und Frankreich zeigen?


Unabhängig davon, wie nun progressive Ökonomen zur Eurozone in ihrer derzeitigen Form stehen,

Was ist mit progressiv gemeint: Genauso links wie man selbst?


das Ergebnis eines starken Einflusses der AfD wäre eine Stärkung der unsozialen Krisenpolitik, warnen die linken “Europäer” allzu blauäugige Protestwähler.

Eine bis jetzt unbewiesene Behauptung der AfD-Gegner, hier von der linken Seite.


Schaut man sich alleine die Vita ihrer Köpfe und Unterstützer an, ist das Argument, die AfD sei nicht progressiv, sondern “Erfüllungsgehilfe des Kapitals”, umso schwerer von der Hand zu weisen.

Hier zu sehen die zweite Hauptangriffstaktik der AfG-Gegner: Die persönliche Diffamierung der AfD-Protagonisten. Vor allem der frühere Sprecher der Mittelstandsvereinigung Henkel soll als Beweis dafür herhalten. Nun ist Henkel nur einer und nicht der bedeutendste Vertreter der AfD, und in der Vergangenheit haben viele Leute schon sehr viel gesagt, unter den verschiedensten Situationen. Aber es wäre mal zu klären, was die LINKE eigentlich unter Abkehr von der neoliberalen Politik konkret versteht: Soll das bedeuten, wie in früheren Zeiten, den Bürgern, vor allem dem Mittelstand, aus dem die AfD kommt und den sie repräsentiert, möglichst viel Steuern und Abgaben abzuknöpfen, um sein eigenes Klientel zu füttern und seine eigenen ideologischen Baustellen weiter betreiben zu können? Der Mittelstand, der eigentliche Leistungsträger der Gesellschaft, der die meisten bzw. überhaupt Steuern und Abgaben zahlt, die meisten Leute ausbildet und generell die tragende Säule ist, soll anscheinend weiter von allen Seiten unter Druck gesetzt werden, nun eben nicht mehr für den Euro, sondern für die neuen Gesellschaftsexperimente der LINKEn.


Allerdings fordern Merkel und Schäuble auch ohne den Druck der AfD bereits halsbrecherische Bedingungen, um “Versäumnisse” zu “beheben”. Fiskalvertrag, Six-Pack, Two-Pack für alle und Memoranden für die Krisenstaaten verschärfen die Regeln nicht nur, sondern “automatisieren” sie, wie es im EU-Neusprech heißt. Deutschland zeigt sich “solidarisch”, verlangt aber Gegenleistungen in Form von Konditionalitäten und strengeren Regeln für alle – und fährt damit den Karren weiter an die Wand.

Jetzt ist es also schon die AfD, die "Druck" hinsichtlich der "halsbrecherischen Bedingungen" ausübt, mit denen man die Krisenstaaten und deren Wirtschaft in die Knie zwingt. Jetzt mal im Klartext: Es waren von Anfang an die Blockparteien, die den Euro wollten, ihn gegen den Willen der Mehrheit der Deutschen und gegen alle Bedenken von Ökonomen einführten, die Regeln für den Euro formulierten, die sich jetzt als ungeeignet erweisen, vor allem hinsichtlich deren Durchsetzbarkeit, und es sind diese Blockparteien, die inzwischen mit autistischer Beharrlichkeit und taub gegen alle Proteste an diesem Euro festhalten. Nicht die AfD.


Bereits seit 2010 empfiehlt die deutsche Regierung den Krisenstaaten die immer gleiche Medizin und verweist dabei auf die Einhaltung der Maastricht-Kriterien, die es – eine Ironie der Geschichte – unter der Regierung Schröder im Zuge der Agenda 2010-”Reformen” nicht einmal selbst eingehalten hatte.

Die deutschen Zahlen waren wenistens halbwegs realistisch und nicht gefakt wie die griechischen. Allerdings hatten die anderen Euro-Staaten auch nicht die Folgen der Wiedervereinigung zu stemmen. In der Vergangenheit hat Deutschland niemand geholfen, als es nach 1990 den Zusammenbruch der ostdeutschen Wirtschaft und in den 90er Wirtschafts- und Kriegsflüchtlingszahlen von zeitweilig und jetzt wieder in Höhe von mehreren Hunderttausenden zu bewältigen hatte. Und es wird auch künftig Deutschland niemand helfen, wenn es auf einmal als der letzte Zahlmeister der Euro-Zone dastehen wird.


Insofern könne man – so das Gegenargument – die AfD kaum für diese Politik verantwortlich machen. Im Gegenteil, sie hält die Eurorettung unter diesen Umständen für zwecklos und empfiehlt den Krisenstaaten, aus dem Euro auszuscheiden.

Vollkommen korrekt.

[Karl_Murx]

Hier habe ich einen interessanten Text zur AfD gefunden.


Wie hast du`s mit der AfD?
le Bohémien am 16. Mai 2013
Die Gründung der AfD hat nicht nur das parlamentarische System einmal mehr aufgemischt, sondern auch die Euro-Debatte in Deutschland weiter angeheizt. Gewonnen haben damit aber nur die Marktradikalen.
Bernd Lucke (AfD), Bild: Mathesar (CC BY-SA 3.0)

Von Sebastian Müller

Teil II:


Maastricht, oder wie die Vergangenheit die Linke einholt

Aus der Perspektive derjenigen, die die AfD als tatsächliche Alternative wahrnehmen, konnte Deutschland nur deshalb den Krisenländern ihren Willen aufzwingen, weil es jetzt zu einem großen Teil für deren Schulden bürgt.

Genauer gesagt, war die Wirtschaftspolitik der letzten zehn Jahre dergestalt, daß Deutschland über seine riesigen Überschüsse den Handelspartner das Geld borgte, mit dem diese Länder sich die deutschen Produkte kaufen. Ein absolut irrsinniges Projekt, das irgendwann gegen die Wand laufen mußte.


Aber gerade diese Bürgschaften lehne die AfD ab. Wenn also für die Schulden dieser Länder nicht mehr gemeinschaftlich gebürgt wird, könne die Troika nicht mehr ohne weiteres die Politik der Krisenstaaten bestimmen – ohne Hilfe auch keine Konditionalitäten, so die Begründung.

Genau deswegen will die AfD das Euro-Irrsinnsprojekt beenden.



Richtig ist, dass die zweifelhaften Maastricht-Kriterien überhaupt erst wegen des Euro eingeführt wurden. Gäbe es keinen Euro mehr, wären auch die Kriterien automatisch überflüssig. So verweisen progressive Euro-Kritiker auf den historisch nur schwer zu widerlegenden Fakt, dass die Durchsetzung des extremen Neoliberalismus in Europa untrennbar mit der europäischen Integration und dem Euro verbunden ist. Wenn es diese “Zwangsjacke” folglich nicht mehr gäbe, könnte es in den einzelnen europäischen Ländern endlich wieder eine demokratische Debatte über die richtige Wirtschafts- und Sozialpolitik geben. Doch aufgrund des undemokratischen Charakters der EU sei dies auf supranationaler Ebene unmöglich.

Das ist richtig.


Dabei können linke Euro-Gegner auch auf die parteieigene Vergangenheit verweisen. So sagte Gregor Gysi 1998, damals noch PDS-Gruppenchef, dass die europäische Einheit “ein großes Ziel” sei, die PDS die Währungsunion aber ablehne, “weil sie nur Großunternehmen, Banken und Versicherungen nutze.” Mit Ausnahme von Oskar Lafontaine, der jüngst den Euro für gescheitert erklärte, rücke Die Linke nun aber ohne Not von ihrer damals richtigen Position ab.

Stichwort linke Vergangenheit: Hat nicht die LINKE im Bundestag immer brav das Händchen gehoben, wenn die Bundesregierung das nächste, noch teurere "Euro-Rettungsprojet" beschließen ließ?


Eine soziale Währungsgemeinschaft?

Letztendlich führt die ganze Debatte auf die für Linke zentrale programmatische Frage hinaus: Kann man im Rahmen des Euro eine soziale Politik führen? Doch hier scheiden sich die Geister, nicht zuletzt da dies in der derzeitigen Konstruktion äußerst schwierig ist – so schwierig, dass selbst Lafontaine von seiner alten Position abgerückt ist. Progressive Ökonomen wie Heiner Flassbeck und Peter Bofinger verweisen zwar unermüdlich darauf, dass Deutschland mit deutlichen Lohnerhöhungen und einer expansiven Haushaltspolitik den Raum dafür zumindest ein Stück weit schaffen könnte.

Doch dafür wären auch Vertragsänderungen notwendig, die derzeit nicht absehbar sind: Die EZB müsste die Befugnis bekommen, den Staaten direkt Geld zu leihen, um Spekulanten damit den Wind aus den Segeln nehmen zu können. Zudem wären fiskalische Mindeststandards, umfangreiche Umverteilungsmechanismen und die Verabschiedung eines wirklichen Außenhandelsstabilitätspaktes notwendig. Doch selbst in solchen Fragen ist das alternative Lager uneins. Einigkeit besteht allein darin, dass die Eurozone mit den bestehenden Institutionen und der derzeitigen Krisenpolitik nicht zu retten ist.

Ja. Und darum ist dieser Euro nicht zu halten. Diese Argumente gehen wohl zugunsten der AfD aus.

Und trotzdem im letzten Absatz:


Dass die AfD überhaupt Teil einer linken Debatte geworden ist, verdeutlicht einmal mehr den Wettlauf zwischen Hase und Igel. Statt eigene Alternativen wie die Forderungen nach Lohnerhöhungen und expansiver Haushaltspolitik öffentlichkeitswirksam hochzuhalten, die den europäischen Teufelskreislauf im Kampf um immer höhere Wettbewerbsfähigkeit verlangsamen würde, hechelt man einer marktradikalen Antieuro-Partei hinterher, und kann diesen Wettlauf doch nicht gewinnen. Stattdessen ist es über die AfD gelungen, ein populäres Thema mit neoliberalen Inhalten zu besetzten und einmal mehr progressiven Reformkräften zuvor zu kommen. Zitat Ende
http://le-bohemien.net/2013/05/16/die-afd-die-linke-und-der-euro/

Wer AfD wählt, wählt also weniger oder mehr FDP, Viel Glück.

Diese These wird immer nur lauthals behauptet, niemals belegt. In diesem Artikel nicht, genausowenig wie anderswo.

[Sprecher]

Bernd Lucke hat vor wenigen Jahren einen "Hamburger Appell" mitunterzeichnet in welchem das deindustrialisierte Finanzblasen-GB als "Vorbild" für die deutsche Wirtschaft empfohlen wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Appell

Da muß er sich über Vorwürfe von wegen "neoliberal" wahrlich nicht wundern.

[Tantalit]

Teil II:

Die EU Politiker und deren Steigbügelhalter wollen einen europäischen Zentralstaat mit allen Mitteln und dazu ist der Euro das richtige Mittel er macht die Länder handlungsunfähig bzw. sie werden eben dahin manipuliert und die EU also eine Troika übernimmt gegen entsprechende Hilfen die Regierungsgewalt eines Pleitestaats.

Die sozialen Verwerfungen sind nur Geburtswehen und unvermeidlich wird man sagen.

Die AfD wird den Euro nicht abschaffen und sonst auch niemand, denn sonst würde man ja eingestehen einen Fehler gemacht zu haben und das werden wir nicht erleben, denn es geht ja um viel mehr.

Was viele übersehen ist eben das die EU nicht wie die USA politisch aufgebaut ist, die EU wird ein Zentralstaat und eben nicht wie die USA ein präsidiales, föderales und republikanisches politisches System, das horizontal Legislative, Exekutive und Judikative sowie vertikal die Bundesebene von den Bundesstaaten vergleichsweise strikt trennt.

In der EU ist alles eins am Ende und ehemals souveräne Staaten nur noch Teile eines Großen, ein Schmelztiegel der Kulturen und Probleme was wohl auch die Absicht dahinter ist, wem es wohl nützt.

[Zeitgeist1]

Ach, Verhütungsmittelbesteuerung und Abtreibungsverbot sind Merkmale einer Diktatur? Hast Du mal in der letzten Zeit Deinen Puls kontrolliert?

Hör doch auf, es zu verniedlichen. Eingriff in die Persönlichkeitsrechte ist es allemal. Und wenn ich mich richtig an euer Programm erinnere, dann gibt es da auch noch "die Rückkehr zu deutscher Musik", "Frauen zurück an Heim und Herd" und ähnliche absurde Forderungen. Ihr wollt die Menschen euren Vorstellungen gemäß unterjochen. Das brauchen wir nicht bzw. haben wir schon.

[Zeitgeist1]

Ja, einerseits die Leistungen der NPD nicht sehen und anderer seits sie nicht sehen WOLLEN!!! Dann aber der NPD Untätigkeit vorwerfen.
Taten statt Worte!


Ja klar, mal ein paar Reden schwingen bringt's. :crazy:

[Zeitgeist1]

Der Mann ist fleißig, gegen den Islam und für Juden! Deutschland kannste aber nicht finden.

Ach, der macht das für die Japaner? :? Von denen leben ja auch so viele in München. :cool:

[Pythia]

... Die LINKE (früher PDS und noch früher SED) hat schon immer vor den Folgen des Euros gewarnt ...Ja, die klugen Warner vor dem Euro vermieden aber tunlichst jede Warnung vor den Folgen der Beibehaltung von 17 im Euro vereinten Währungen: weit weniger Import- und Export der 17 Währungs-Zonen: Inflations-Schübe für allen Beteiligten bei jeder Kurs-Schwankung, Preise wären weltweit doppelt so schnell wie die Einkommen gestiegen, was weltweit irre viel Wirtschaft abgewürgt hätte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nun rechnen wir damit, daß die BRD pleite geht und Europa mit in die Pleite reißt, womit dann auch die USA im Eimer sind, dieweil einige wenige Länder in Übersee sich irgendwie notdürftig durchwuseln. Die Frage ist nur noch: wann? Na, 2016 mit Rot-Grün-Diktatur in der BRD, 2018 mit Groß-Koalitions-Demoktatur, ähnlich mit Scharz-Grün-Unzucht, und mit Politwundern erst 2020. Oder bald ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... bleiben eines Montags Banken zu und Geldautomaten tot, bis Samstag sind dann alle Geschäfte ausgeplündert, in E-Werken ist das Kupfer geklaut, in Wasser-, Gas- und Klärwerk sowie bei der Bahn arbeitet keiner mehr, Gutscheine der Schwarzmarkt-Mafia werden Währungsersatz, und urbane Plünder-Rotten überfallen Einzelhäuser und Bauern. Ich sehe es dann im TV, nach Feierabend ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... wenn ich meine Alpacas gezählt habe, na, und wische mir vielleicht eine Träne weg.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Atacama.gif

[Karl_Murx]

Die EU Politiker und deren Steigbügelhalter wollen einen europäischen Zentralstaat mit allen Mitteln und dazu ist der Euro das richtige Mittel er macht die Länder handlungsunfähig bzw. sie werden eben dahin manipuliert und die EU also eine Troika übernimmt gegen entsprechende Hilfen die Regierungsgewalt eines Pleitestaats.

Die sozialen Verwerfungen sind nur Geburtswehen und unvermeidlich wird man sagen.

Die AfD wird den Euro nicht abschaffen und sonst auch niemand, denn sonst würde man ja eingestehen einen Fehler gemacht zu haben und das werden wir nicht erleben, denn es geht ja um viel mehr.

Haaaaaallo ... inwiefern sollte denn die AfD einen Fehler begangen haben? Die gibt es erst seit kurzem; die Blockparteien, die uns dieses Euro-Desaster eingebrockt haben, aber schon lange. Was sollte sich dann die AfD einzugestehen haben, wenn sie auf die Abschaffung des Euro-Systems in der heutigen Form hinwirkt?


Was viele übersehen ist eben das die EU nicht wie die USA politisch aufgebaut ist, die EU wird ein Zentralstaat und eben nicht wie die USA ein präsidiales, föderales und republikanisches politisches System, das horizontal Legislative, Exekutive und Judikative sowie vertikal die Bundesebene von den Bundesstaaten vergleichsweise strikt trennt.

In der EU ist alles eins am Ende und ehemals souveräne Staaten nur noch Teile eines Großen, ein Schmelztiegel der Kulturen und Probleme was wohl auch die Absicht dahinter ist, wem es wohl nützt.

Uns als Bevölkerung mit Sicherheit nicht. Ein Grund mehr, die AfD zu wählen. Die tritt für souveräne Einzelstaaten innerhalb Europas ein und will zum einen keine weiteren nationalen Hoheitsrechte an das EU-Politbüro abgeben und auf der anderen Seite die Rechte, die Deutschland jetzt schon an das EU-Politbüro abgegeben hat, zurückholen.

https://www.alternativefuer.de/partei/programm/

[Karl_Murx]

Ja, die klugen Warner vor dem Euro vermieden aber tunlichst jede Warnung vor den Folgen der Beibehaltung von 17 im Euro vereinten Währungen: weit weniger Import- und Export der 17 Währungs-Zonen:

Das ist kompletter Blödsinn. Die Schaffung einer zollfreien Wirtschaftsfreihandelszone hat erst die Voraussetzungen für diesen enormen Anstieg des Handelsvolumens zwischen den europäischen Staaten geschaffen, ebenso die europaweite Verflechtung der Wertschöpfungsstrukturen vieler Unternehmen in das europäische Ausland. Mit dem Euro hatte das gar nichts zu tun.


Inflations-Schübe für allen Beteiligten bei jeder Kurs-Schwankung, Preise wären weltweit doppelt so schnell wie die Einkommen gestiegen, was weltweit irre viel Wirtschaft abgewürgt hätte.

Sieh dir doch mal die Preis- bzw. Realeinkommensentwicklung in Deutschland an. Die stagniert seit Einführung des Euros im Jahr 2001 bzw. ist in den unteren bis mittleren Einkommenssegmenten rückläufig. Aber wir haben ja am meisten vom Euro profitiert, nicht?

[Elmo allein zu Hause]

Welches Wirtschaftsmodell schwebt der AFD den vor?

[Karl_Murx]

Doch sie schreiben ja daß sie Einwanderung wie in Kanada wollen, wo die Weissen bald zur Minderheit werden.

Nein, das schreiben sie nicht, auch wenn Du das mit Inbrunst so behauptest. Das steht etwas von einem Einwanderungsmodell nach der Art von Kanada, und das würde uns ca. 90 % der gegenwärtigen Einwanderung ersparen, denn die bestand und besteht zu 90 % aus den Unterschichten der Herkunftsländer. Die wären mit einem solchen Modell niemals nach Deutschland gelassen worden.

Wer sich über die fehlgesteuerte Einwanderung beklagt, darf den Mißbrauch der Asylgesetzgebung nicht vergessen, vor allem die Unterlassung, die abgelehnten Asylantragsteller zügig abzuschieben, wodurch sich inzwischen Hunderttausende Leute ohne jede Rechtsgrundlage in Deutschland aufhalten. In der Vergangenheit wurden die durch Kettenduldung immer länger im Land gelassen, bis sich ihr Aufenthaltsstatus soweit verfestigt hatte, daß man sie kaum noch abschieben konnte.

[Sprecher]

Nein, das schreiben sie nicht, auch wenn Du das mit Inbrunst so behauptest. Das steht etwas von einem Einwanderungsmodell nach der Art von Kanada, und das würde uns ca. 90 % der gegenwärtigen Einwanderung ersparen, denn die bestand und besteht zu 90 % aus den Unterschichten der Herkunftsländer. Die wären mit einem solchen Modell niemals nach Deutschland gelassen worden.


Die Formulierungen im CDU-Programm zur Einwanderung sind sogar schärfer als die der AfD.
Jetzt kannst du natürlich einwenden die CDU lasse ihren Worten keine Taten folgen aber warum sollte das bei der AfD anders sein? Lucke und co machen nicht den Eindruck als ob das Thema für sie irgendeine Bedeutung hätte.

[Karl_Murx]

Die Formulierungen im CDU-Programm zur Einwanderung sind sogar schärfer als die der AfD.
Jetzt kannst du natürlich einwenden die CDU lasse ihren Worten keine Taten folgen aber warum sollte das bei der AfD anders sein? Lucke und co machen nicht den Eindruck als ob das Thema für sie irgendeine Bedeutung hätte.

Warum sollten sie? Dieses Autobahnthema ist relevant wie kein anderes; nichtdestoweniger ist es geeignet, die andressierten Reflexe vieler Leute und vor allem des gesamten Staats- und Medienapparates zu aktivieren. Im Moment ist die AfD in der Aufbauphase. Sie muß erst einmal bei den Leuten ankommen. Die AfD-Leute wissen nicht, wie die Leute auf solche Themen reagieren werden. Was sie sicher wissen können, ist, daß die Leute vom Euro und der Geldvernichtung die Nase voll haben. Logisch, daß man sich auf diese Themen konzentriert, die auch den Kern der AfD-Bewegung ausmachen.

[Pythia]

Das ist kompletter Blödsinn. Die Schaffung einer zollfreien Wirtschaftsfreihandelszone hat erst die Voraussetzungen für diesen enormen Anstieg des Handelsvolumens zwischen den europäischen Staaten geschaffen, ebenso die europaweite Verflechtung der Wertschöpfungsstrukturen vieler Unternehmen in das europäische Ausland. Mit dem Euro hatte das gar nichts zu tun.Unsinn! Ohne € mit den 17 Währungen und ihren ständigen Währungs-Schwankungen hätte Europas Wirtschafts-Sturzflug fast die ganze Welt schon lange in die Pleite gerissen: ohne Europa und USA wären China, Indien und Brasilien nie Wirtschafts-Großmächte geworden, Rußland hätte sich nie vom Sozentum erholt, und die Öl-Monokultur-Staaten wären ebenso wie viele andere Länder schon lange pleite.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6288665#post6288665) "Sieh dir doch mal die Preis- bzw. Realeinkommensentwicklung in Deutschland an. Die stagniert seit Einführung des Euros im Jahr 2001 bzw. ist in den unteren bis mittleren Einkommenssegmenten rückläufig." Ja, und die Kaufkraft Aller hätte sich ohne € schon 2005 halbiert. Aber so eilen wir munter zu immer neuen Umsatz-Rekorden mit 2012 alleine in der BRD ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... 850.000 neuen Rentnern und Frührentnern bei nur 250.000 jungen Berufsanfängern und 450.000 Nullbock-Weicheier und Schlunzen, die nach der Schule HartzIV oder Bafög krallen, dieweil 180.000 Leerstellen nicht besetzt werden konnten und die Zahl ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... der Einkommens- und Vermögens-Millionäre um 50.000 auf fast 2 mio. stieg. Und so hoffen wir nun, daß die große Pleite erst 2020 kommt, und nicht schon 2016. Bis dann eben weiter €-Ramba-Zamba! Toitsches Volkslied 2021, Melodie von Baccarole:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/06/POSTEURO.GIF

[Rumburak]

Ja klar, mal ein paar Reden schwingen bringt's. :crazy:

Erzähl mal, was du so tust und dann erläutere bitte, wie eine kleine Opposition etwas ändern soll, die geradezu diktatorisch unterdrückt wird.
Es ist ja nicht so, daß die NPD-Abgeordneten sich nicht sinnvoll einbringen wollen, aber egal was sie für Anträge stellen, sie werden grundsätzlich abgelehnt.
Die Meinung und der Willen, der NPD-Wähler wird vollkommen unterdrückt.

Dann benennen wir diesen Staat doch gleich als das, was er ist. Eine Parteiendiktatur, die nur in eine Richtung gehen darf und die AFD maschiert da mit.
Aus die Maus, jede Diskussion sinnlos, oder?

[Karl_Murx]

Unsinn! Ohne € mit den 17 Währungen und ihren ständigen Währungs-Schwankungen hätte Europas Wirtschafts-Sturzflug fast die ganze Welt schon lange in die Pleite gerissen: ohne Europa und USA wären China, Indien und Brasilien nie Wirtschafts-Großmächte geworden, Rußland hätte sich nie vom Sozentum erholt, und die Öl-Monokultur-Staaten wären ebenso wie viele andere Länder schon lange pleite.
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Und Du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6288665#post6288665) "Sieh dir doch mal die Preis- bzw. Realeinkommensentwicklung in Deutschland an. Die stagniert seit Einführung des Euros im Jahr 2001 bzw. ist in den unteren bis mittleren Einkommenssegmenten rückläufig." Ja, und die Kaufkraft Aller hätte sich ohne € schon 2005 halbiert. Aber so eilen wir munter zu immer neuen Umsatz-Rekorden mit 2012 alleine in der BRD ...
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... 850.000 neuen Rentnern und Frührentnern bei nur 250.000 jungen Berufsanfängern und 450.000 Nullbock-Weicheier und Schlunzen, die nach der Schule HartzIV oder Bafög krallen, dieweil 180.000 Leerstellen nicht besetzt werden konnten und die Zahl ...
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... der Einkommens- und Vermögens-Millionäre um 50.000 auf fast 2 mio. stieg. Und so hoffen wir nun, daß die große Pleite erst 2020 kommt, und nicht schon 2016. Bis dann eben weiter €-Ramba-Zamba! Toitsches Volkslied 2021, Melodie von Baccarole:
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Auf deine sinn- und kenntnisfreien Beiträge einzugehen lohnt sich nicht.

[Elmo allein zu Hause]

Warum sollten sie? Dieses Autobahnthema ist relevant wie kein anderes; nichtdestoweniger ist es geeignet, die andressierten Reflexe vieler Leute und vor allem des gesamten Staats- und Medienapparates zu aktivieren. Im Moment ist die AfD in der Aufbauphase. Sie muß erst einmal bei den Leuten ankommen. Die AfD-Leute wissen nicht, wie die Leute auf solche Themen reagieren werden. Was sie sicher wissen können, ist, daß die Leute vom Euro und der Geldvernichtung die Nase voll haben. Logisch, daß man sich auf diese Themen konzentriert, die auch den Kern der AfD-Bewegung ausmachen.

Und woher kannst Du beurteilen was Lucke denkt? Hast Du ihn angeschrieben?!

Und was hat das Thema Autobahn mit Fachkräfte Einwanderung zu tun?!

[Karl_Murx]

Und woher kannst Du beurteilen was Lucke denkt? Hast Du ihn angeschrieben?!

Du kannst die Interviews mit ihm, seine Statements in diversen Fernsehsendung und das Programm der AfD im Internet verfolgen, wenn Du Dir etwas Mühe machst.


Und was hat das Thema Autobahn mit Fachkräfte Einwanderung zu tun?!

Muß ich Dir wirklich jede Anspielung erklären?

[Zeitgeist1]

Es ist ja nicht so, daß die NPD-Abgeordneten sich nicht sinnvoll einbringen wollen, aber egal was sie für Anträge stellen, sie werden grundsätzlich abgelehnt.

Du hast sicher auch gelesen, daß es bei der Diskussion mit @Irmingsul um die Arbeit von Michael Stürzenberger ging. Der stellt keine Anträge, sondern sammelt ganz irdisch und real bei Wind und Wetter unter erschwerten Bedingungen Unterschriften gegen einen Monster-Haßbau in München.


Dann benennen wir diesen Staat doch gleich als das, was er ist. Eine Parteiendiktatur, die nur in eine Richtung gehen darf und die AFD maschiert da mit.
Aus die Maus, jede Diskussion sinnlos, oder?

Du darfst ja gerne der Meinung sein, daß die AfD fähig ist, Änderungen herbeizuführen. Ich dagegen bin der Meinung, daß die massive Werbung für diese Partei nur dazu dient, die Stimmen unzufriedener Wähler von wirklichen Alternativen abzuziehen. Dann kann es nämlich genauso weitergehen wie bisher.

[Elmo allein zu Hause]

Du hast sicher auch gelesen, daß es bei der Diskussion mit @Irmingsul um die Arbeit von Michael Stürzenberger ging. Der stellt keine Anträge, sondern sammelt ganz irdisch und real bei Wind und Wetter unter erschwerten Bedingungen Unterschriften gegen einen Monster-Haßbau in München.



Du darfst ja gerne der Meinung sein, daß die AfD fähig ist, Änderungen herbeizuführen. Ich dagegen bin der Meinung, daß die massive Werbung für diese Partei nur dazu dient, die Stimmen unzufriedener Wähler von wirklichen Alternativen abzuziehen. Dann kann es nämlich genauso weitergehen wie bisher.

Dieses Jahr werden die letzten Wahlen sein wo noch etwas in Richtung Nationalismus bewegt werden kann, in den nächsten Jahren werden auch noch die nur noch gefühlten Bürgerrechte auf die EU übergehen, dann stellt sich die Frage wozu noch eine Nationale Partei gebraucht wierd?

[Rumburak]

Du hast sicher auch gelesen, daß es bei der Diskussion mit @Irmingsul um die Arbeit von Michael Stürzenberger ging. Der stellt keine Anträge, sondern sammelt ganz irdisch und real bei Wind und Wetter unter erschwerten Bedingungen Unterschriften gegen einen Monster-Haßbau in München.



Du darfst ja gerne der Meinung sein, daß die AfD fähig ist, Änderungen herbeizuführen. Ich dagegen bin der Meinung, daß die massive Werbung für diese Partei nur dazu dient, die Stimmen unzufriedener Wähler von wirklichen Alternativen abzuziehen. Dann kann es nämlich genauso weitergehen wie bisher.

Wie es aussieht, haben wie uns Beide mißverstanden...

[Shahirrim]

Vielleicht Hetze, aber es wirkt auf mich, als streite man sich schon jetzt über Fleischtöpfe, die man noch gar nicht gekocht hat!

http://www.welt.de/politik/deutschland/article116310199/Grabenkaempfe-schwaechen-die-Anti-Euro-Partei.html

[Elmo allein zu Hause]

Du kannst die Interviews mit ihm, seine Statements in diversen Fernsehsendung und das Programm der AfD im Internet verfolgen, wenn Du Dir etwas Mühe machst.



Muß ich Dir wirklich jede Anspielung erklären?

Du hast doch Karl Murx gelesen was doch sehr schön ist.:)

[Karl_Murx]

Du hast doch Karl Murx gelesen was doch sehr schön ist.:)

Häh?

[Elmo allein zu Hause]

Häh?

Wie werden denn die Arbeiterklassen gegeneinander ausgespielt...nicht wahr...Du weißt es doch auch.

[Hydrant]

Wie werden denn die Arbeiterklassen gegeneinander ausgespielt...nicht wahr...Du weißt es doch auch.

Meine Güte, hast Du eine blühende Phantasie!
Respekt!
Was rauchst Du?
Will ich haben, per PN...

[Zeitgeist1]

Dieses Jahr werden die letzten Wahlen sein wo noch etwas in Richtung Nationalismus bewegt werden kann, in den nächsten Jahren werden auch noch die nur noch gefühlten Bürgerrechte auf die EU übergehen, dann stellt sich die Frage wozu noch eine Nationale Partei gebraucht wierd?

Leider begreifen das die wenigsten Menschen. Die Geschichte wiederholt sich, nur in einem etwas anderen Rahmen.

[Rumburak]

Vielleicht Hetze, aber es wirkt auf mich, als streite man sich schon jetzt über Fleischtöpfe, die man noch gar nicht gekocht hat!

http://www.welt.de/politik/deutschland/article116310199/Grabenkaempfe-schwaechen-die-Anti-Euro-Partei.html

Es ist eben bedauerlich, daß man der BRD-Presse so gar nicht glauben kann. Könnte Hetze sein, vielleicht auch nicht...

[Elmo allein zu Hause]

Meine Güte, hast Du eine blühende Phantasie!
Respekt!
Was rauchst Du?
Will ich haben, per PN...

Ok ich schicke dir eine Tüte Marxismus-Leninismus!:D

[Shahirrim]

Es ist eben bedauerlich, daß man der BRD-Presse so gar nicht glauben kann. Könnte Hetze sein, vielleicht auch nicht...

Jetzt will man nicht mal mehr aus dem Euro raus. Die fallen ja schneller um, als es die Schwerkraft erlaubt:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/raus-aus-dem-euro-afd-will-nicht-zurueck-zur-d-mark-12187441.html

[Olliver]

Jetzt will man nicht mal mehr aus dem Euro raus. Die fallen ja schneller um, als es die Schwerkraft erlaubt:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/raus-aus-dem-euro-afd-will-nicht-zurueck-zur-d-mark-12187441.html

Es gibt viele Wege zu dem wichtigsten Ziel:

Schluss mit der Rettungsschirmeritis !

[Karl_Murx]

Vielleicht Hetze, aber es wirkt auf mich, als streite man sich schon jetzt über Fleischtöpfe, die man noch gar nicht gekocht hat!

http://www.welt.de/politik/deutschland/article116310199/Grabenkaempfe-schwaechen-die-Anti-Euro-Partei.html

Hattest Du etwas anderes erwartet, als daß sich die Gleichstrommedien mit Wonne auf diese Anfangsschwierigkeiten stürzen werden, um ihre vollkommene Rat-und Argumentationslosigkeit damit kaschieren zu können? Es gibt bei 2 von 16 Landesverbände organisatorische Querelen und Streitereien, was in dieser Anfangsphase zu erwarten war. Bei den beiden Landesverbänden Bayern und Berlin könnte es eventuell Neuwahlen geben. Daraus abzuleiten, daß sich die AfD noch vor den Wahlen selbst zerlegt, ist allerdings dasselbe wishful thinking wie diese permanent behaupteten 2 bis 3 Prozent, die sich bei den Wahlen für die AfD entscheiden werden.

[Erik der Rote]

Jetzt will man nicht mal mehr aus dem Euro raus. Die fallen ja schneller um, als es die Schwerkraft erlaubt:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/raus-aus-dem-euro-afd-will-nicht-zurueck-zur-d-mark-12187441.html

wahrscheinlich forde n sie bald noch mehr Zuwanderung als rot grün, das sind ja dämliche Deppen oder hat man Lucke unter Druck gesetzt ???

[Karl_Murx]

Jetzt will man nicht mal mehr aus dem Euro raus. Die fallen ja schneller um, als es die Schwerkraft erlaubt:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/raus-aus-dem-euro-afd-will-nicht-zurueck-zur-d-mark-12187441.html

Shahirrim, es wird nervig mit Dir. Wenn man von etwas keine Ahnung hat, dann sollte man damit nicht hausieren gehen. Im Unterschied zu Dir kenne ich den Inhalt dieses Interviews, und das mit "Umfallen" nichts, aber auch rein gar nichts zu tun.


Lucke.

Nein, nicht Deutschland soll den Euro verlassen, sondern die südeuropäischen Staaten. Das ist viel besser als ein Euro-Austritt Deutschlands. Dann haben die Südländer die Möglichkeit der Abwertung, was ihnen die Chance gibt, wettbewerbsfähig zu werden. Europa leidet an einer Wettbewerbskrise. In den südeuropäischen Ländern sind die Löhne im Verhältnis zur Produktivität zu hoch. Die Firmen sind nicht wettbewerbsfähig, ihre Produkte damit kaum zu exportieren.

Also nicht zurück zur D-Mark, sondern zur Drachme und Escudo?

Lucke. Ja. Seit Einführung des Euro haben alle südeuropäischen Länder viel, viel mehr importiert als exportiert. Ihre Leistungsbilanzen sind immer defizitär. Zehn Jahre lang haben die Regierungen die Möglichkeit gehabt, dieser gefährlichen Entwicklung entgegenzuwirken. Es ist ihnen nicht gelungen, oder sie waren nicht willens. Niedrige Produktivität und hohe Löhne vertragen sich nicht. Die Löhne in Südeuropa sind um 30 bis 50 Prozent zu hoch. Eine Lohnsenkung in diesem Ausmaß ist nicht zumutbar. So bleibt nur eine Abwertung, und dafür braucht man eine eigene Währung.

Ich hatte Dir doch vor einer Weile, wenn Du Dich erinnerst, die Option mit dem Nord- und dem Südeuro versucht zu erklären. Ein Nord-Euro, so hatte ich geschrieben, wäre dann nichts anderes als ein um das Währungs- und Wirtschaftsgebiet der Beneluxländer und wahrscheinlich Finnlands vergrößerter D-Mark-Bereich, allesamt Hartwährungsländer und entwickelte westliche Industriestaaten. Die verbleibenden Länder, wozu dann mit Sicherheit Frankreich gehören müßte, könnten sich dann den Süd-Euro teilen, wenn sie dann noch wollten. Allerdings ist damit zu rechnen, daß sie das eben nicht mehr wollen, denn wenn Deutschland in diesem Währungsverbund nicht mehr drin wäre, dann entfiele für diese Länder jeder Grund dafür, fallen doch dann das deutsche Wirtschaftspotentials als Garant und Deutschland als Melkkuh aus.

Diese Optionen - und solche sind es allesamt, denn es gibt niemand mit der Glaskugel, der genau weiß, wie sich die nächsten Monate und Jahre entwickeln werden - ist ähnlich der, die von Lucke geschildert wird. Wenn nicht Deutschland, sondern die Südländer austreten - und Frankreich wird hier von Lucke gnädigerweise in dem Zusammenhang nicht erwähnt, ist aber trotzdem gemeint - dann hätten wir genau das von mir oben beschriebene, für uns günstige Szenario.

War das jetzt so schwer zu verstehen?

[Volker]

Du hast sicher auch gelesen, daß es bei der Diskussion mit @Irmingsul um die Arbeit von Michael Stürzenberger ging. Der stellt keine Anträge, sondern sammelt ganz irdisch und real bei Wind und Wetter unter erschwerten Bedingungen Unterschriften gegen einen Monster-Haßbau in München.
Du darfst ja gerne der Meinung sein, daß die AfD fähig ist, Änderungen herbeizuführen. Ich dagegen bin der Meinung, daß die massive Werbung für diese Partei nur dazu dient, die Stimmen unzufriedener Wähler von wirklichen Alternativen abzuziehen. Dann kann es nämlich genauso weitergehen wie bisher.

Das sowieso, was hast n Du gedacht ? Es bleibt wie es ist ! :D

[Sprecher]

Jetzt will man nicht mal mehr aus dem Euro raus. Die fallen ja schneller um, als es die Schwerkraft erlaubt:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/raus-aus-dem-euro-afd-will-nicht-zurueck-zur-d-mark-12187441.html

Egal, dieses Windei befindet sich eh schon wieder im Abwärtstrend.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/politbarometer/stimmung.htm

Schätze mal die bleiben am Ende sogar unter 2%.

[Shahirrim]

Egal, dieses Windei befindet sich eh schon wieder im Abwärtstrend.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/politbarometer/stimmung.htm

Schätze mal die bleiben am Ende sogar unter 2%.
Ja! :D
Was sagte ich, als man diese Kohl-Lobpreisungen hielt? Es geht in den Umfragen noch ein paar Wochen aufwärts, wie bei den Piraten, als man auf dem Parteitag den "Nazis" den Rücken zudrehte. Und dann stetig abwärts. Ich habe gestern auch die Umfrage des ZDF gesehen und siehe da, es ist wohl soweit.

[Volker]

wahrscheinlich forde n sie bald noch mehr Zuwanderung als rot grün, das sind ja dämliche Deppen oder hat man Lucke unter Druck gesetzt ???

War auch mein erster Gedanke ...

[Volker]

Ja! :D
Was sagte ich, als man diese Kohl-Lobpreisungen hielt? Es geht in den Umfragen noch ein paar Wochen aufwärts, wie bei den Piraten, als man auf dem Parteitag den "Nazis" den Rücken zudrehte. Und dann stetig abwärts. Ich habe gestern auch die Umfrage des ZDF gesehen und siehe da, es ist wohl soweit.

Mußt ja nicht alles und jedem Glauben ! :D

[Sprecher]

Ja! :D
Was sagte ich, als man diese Kohl-Lobpreisungen hielt? Es geht in den Umfragen noch ein paar Wochen aufwärts, wie bei den Piraten, als man auf dem Parteitag den "Nazis" den Rücken zudrehte. Und dann stetig abwärts. Ich habe gestern auch die Umfrage des ZDF gesehen und siehe da, es ist wohl soweit.

Und das trotz des Medienhypes. Und die Medien berichten keineswegs sonderlich unfreundlich über die AfD.
Mit der pathologischen Abgrenzeritis hat sich dieser Waschlappenverein selber ins Aus manövriert, da kann Lucke noch soviel in die Kamera grinsen.
Schon die "Freiheit" hat mit ihrer Abgrenzungspolitik nichts erreicht aber Konservative lernen eben nicht dazu. Die glauben immer noch das größte Problem wäre die "Nazi-Keule" der Medien.

[mick31]

Wieder eine Todgeburt.

Vor lauter zurückrudern wissen die Wähler gar nicht mehr wofür die AfD steht.
Bleibt nur noch die alt-bekannte Alternative zur Umvolkungs-Verräter-Schuldenrepublik BRD die NPD alle die "Wir-wollen-keinen-Euro-wir-wollen-keine-Muselmanen-Straftäter, aber wir sind nicht rechts Parteien sind nix halbes und nix ganzes.
Wer dem Deutschen Volk was gutes tun will der wählt NPD.

[Olliver]

Hattest Du etwas anderes erwartet, als daß sich die Gleichstrommedien mit Wonne auf diese Anfangsschwierigkeiten stürzen werden, um ihre vollkommene Rat-und Argumentationslosigkeit damit kaschieren zu können? Es gibt bei 2 von 16 Landesverbände organisatorische Querelen und Streitereien, was in dieser Anfangsphase zu erwarten war. Bei den beiden Landesverbänden Bayern und Berlin könnte es eventuell Neuwahlen geben. Daraus abzuleiten, daß sich die AfD noch vor den Wahlen selbst zerlegt, ist allerdings dasselbe wishful thinking wie diese permanent behaupteten 2 bis 3 Prozent, die sich bei den Wahlen für die AfD entscheiden werden.

:gp::gp::gp:

[Shahirrim]

Hattest Du etwas anderes erwartet, als daß sich die Gleichstrommedien mit Wonne auf diese Anfangsschwierigkeiten stürzen werden, um ihre vollkommene Rat-und Argumentationslosigkeit damit kaschieren zu können? Es gibt bei 2 von 16 Landesverbände organisatorische Querelen und Streitereien, was in dieser Anfangsphase zu erwarten war. Bei den beiden Landesverbänden Bayern und Berlin könnte es eventuell Neuwahlen geben. Daraus abzuleiten, daß sich die AfD noch vor den Wahlen selbst zerlegt, ist allerdings dasselbe wishful thinking wie diese permanent behaupteten 2 bis 3 Prozent, die sich bei den Wahlen für die AfD entscheiden werden.

Kennst du eigentlich noch FranzKonz? Der hat, genau wie du, auch alles von den Piraten so umgedeutet, wie du das bei der AfD machst.

[Bellerophon]

Ich finde es irgendwie süß, das Deutsche denken, sie müßten nur eine Partei wählen und dann könnten sie irgendwas entscheiden....

Homo-Westerwelle ist grade den Türken in den Arsch gekrochen bis zum geht nicht mehr....

Warum wohl?

Wir leben in einem Land, in dem der Innenminister (CDU) sich mit nem libaniesischen Mafiaclan-Typen ablichten läst.

Und die Justizministerin (FDP) in ner "humanistischen" Union ist, die Päderastie befürwortet.

[Freikorps]

Michael Winkler schreibt nicht Alternative sondern Alte Naive wenn er über die AfD schreibt!

[ERNEUERER]

An alle ...

heute, am Morgen um 11.15 Uhr im TV auf Sender Phönix, spricht Prof. Lucke
... gut zuhören u. im September " Allternative für Deutschland " ( AfD ) wählen :basta:



Gruß

[ochmensch]

Michael Winkler schreibt nicht Alternative sondern Alte Naive wenn er über die AfD schreibt!

Wenn man inhaltlich nichts entgegen zu setzen hat, muss man eben persönlich werden. Sowas ist unterste Schublade.

[Die Petze]

Wenn man inhaltlich nichts entgegen zu setzen hat, muss man eben persönlich werden. Sowas ist unterste Schublade.

Wieso....??????? das trifft es doch ganz gut, wenn fractional banking in Wirtschaftsfragen nicht zur Sprache kommt....

Ja .....HUCH....was ist denn DAS??? :schreck:
:D

[ochmensch]

Wieso....??????? das trifft es doch ganz gut, wenn fractional banking in Wirtschaftsfragen nicht zur Sprache kommt....

Ja .....HUCH....was ist denn DAS??? :schreck:
:D
Da könnten die genauso gut mit Chemtrails anfangen.

[Die Petze]

Da könnten die genauso gut mit Chemtrails anfangen.

Geoengineering mit Ökonomie in einen Topf zu schmeissen...? :kk:

Merke:
Ökologie~Ökonomie ...aber wem erzähl ich das.....
:sark:

[Marine Corps]

Ich finde es irgendwie süß, das Deutsche denken, sie müßten nur eine Partei wählen und dann könnten sie irgendwas entscheiden....

Homo-Westerwelle ist grade den Türken in den Arsch gekrochen bis zum geht nicht mehr....

Warum wohl?

Wir leben in einem Land, in dem der Innenminister (CDU) sich mit nem libaniesischen Mafiaclan-Typen ablichten läst.

Und die Justizministerin (FDP) in ner "humanistischen" Union ist, die Päderastie befürwortet.

Das sind sehr harte, aber auch sehr zutreffende Worte, die richtig böse reinhauen! Du hast natürlich Recht, dass man gottverdammt naiv wäre, wenn man glauben würde, dass sich durch Wahlen was Wirkliches verändert.
Aber wenn du mal nach Ungarn schaust. Da hat sich durch Wahlen was verändert. Natürlich war der Wahlausgang nur der Anfang, aber es war der Anfang der Veränderung.
Und genau das muss jetzt in Deutschland passieren.
Ich habe in meinem Leben außerdem schon Wahlen erlebt, wo alles wie in Beton gegossen erschien und die Mehrheit der Amtsinhaber bei 60% lag. Dann kamen ungestüme neue Kräfte und haben das Alte fröhlich und respektlos angegriffen und verlacht und plötzlich gingen auch Leute zur Wahl, die es vorher nie getan hatten und es machte Rumms und dann waren die Neuen mit 80% an der Macht und es änderte sich alles....


Michael Winkler schreibt nicht Alternative sondern Alte Naive wenn er über die AfD schreibt!

Das mag er ja tun und es gibt auch wirklich viele alte Naive bei der AfD, die an das GG glauben und an so Vieles, was schon längst nicht mehr so ist, wie es mal war. Aber genau diese Leute werden nun ratzfatz desillusioniert werden und hart in der Realität ankommen und dann wird es spannend: Wenden sie sich deprimiert und frustriert ab oder nehmen sie große Teile ihres Vermögens in die Hand und werfen sie den Zuständen entgegen?
Das genau ist die spannende Frage.

Und die andere spannende Frage ist, ob es der AfD gelingt genügend Nicht-Wähler zu mobilisieren und aus ALLEN Parteien Mitglieder abzuwerben und vor allem neue unbelastete zu gewinnen?
Wenn sich ihr ungeheuerliches Vormarsch so bestätigt, dass sie weiterhin am Tag ca. 250 neue Mitglieder aufnimmt, dann werden die Dämme brechen und wenn man die Mainstream-Medien verfolgt, werden die Etablierten ja auch immer ruppiger und wüster und werden genau die "alten Naiven" in den gerechten Zorn treiben... Schön dumm, sage ich da nur.
Sie hätten auf ihr bewährtes Mittel des Totschweigens setzen sollen! Nirgends erwähnen, den Lucke nirgends einladen, einfach den Deckel des Schweigens drauf. Aber nein, sie mussten sich ja anfangen auseinanderzusetzen und das war klar:
Sie können das nicht gewinnen! Jeder Bürger weiß, dass ihn der EURO demnächst richtig privates Geld kosten wird und das schafft nun mal keine Freude bei den Wählern. Dann kommen SPD und GRÜNE noch mit zusätzlichen Steuererhöhungen, die weit in die Facharbeiterschaft eingreifen. Langjährige Vorarbeiter bei Daimler am Band kommen auf 70.000€ brutto, gelten dann also als reich und werden bluten müssen. Wenn die nicht völlig verblödet sind, wählen sie wohl eher AfD als alles Andere.

Kleiner Einblick in die Panik der Etablierten:
http://www.welt.de/wirtschaft/article116323709/AfD-fordert-Ausstieg-der-Suedlaender-aus-dem-Euro.html

[Strandwanderer]

Wir sprechen doch alle (einigermaßen) "Englisch" oder ... und für die dummen (Bürger) wird Europa nicht vereinigt. Übrigens könnten wir schon alle (auch die geistige Unterschicht) einigermaßen Englisch sprechen, wenn wir einen verpflichtenden Englischunterricht hätten. Aber bei uns können ja viele noch nicht einmal die deutsche Sprache. Von der Rechtschreibung einmal abgesehen.


. . . sorry . . .
Lasst uns die weiterführenden Schulen NUR auf Englisch arbeiten/lehren, in ganz Europa ... und .... in 30 Jahren sind wir ganz weit zusammen gewachsen ! Dabei brauchen wir die wunderschöne Deutsche Sprache nicht zu vernachlässigen. Wer kein zwei Sprachen sprechen/lernen/verstehen kann, sorry, das ist kein Mensch des 21. Jahrhundert, das ist ein armer dummer Wicht.


Sei doch nicht so streng mit dir! :: :D

[Helgoland]

Aber bei uns können ja viele noch nicht einmal die deutsche Sprache. Von der Rechtschreibung einmal abgesehen.

Dafür "bereichern" sie uns anderweitig.

[Gottfried]

Da könnten die genauso gut mit Chemtrails anfangen.

Wozu dann dieses Kackforum und den ganzen Pipapo mit verschleiertem Server usw.?

Wird hier ja immer lächerlicher.

[bernhard44]

Wozu dann dieses Kackforum und den ganzen Pipapo mit verschleiertem Server usw.?

Wird hier ja immer lächerlicher.

hast du irgend ein Problem..............?

[Nationalix]

Ich finde es irgendwie süß, das Deutsche denken, sie müßten nur eine Partei wählen und dann könnten sie irgendwas entscheiden....

Homo-Westerwelle ist grade den Türken in den Arsch gekrochen bis zum geht nicht mehr....

Warum wohl?

Wir leben in einem Land, in dem der Innenminister (CDU) sich mit nem libaniesischen Mafiaclan-Typen ablichten läst.

Und die Justizministerin (FDP) in ner "humanistischen" Union ist, die Päderastie befürwortet.

Nicht nur den Türken, sondern auch den Zionisten.

[Lebemann]

Homo-Westerwelle ist grade den Türken in den Arsch gekrochen bis zum geht nicht mehr....

Das kann er, frag´ mal seinen Mann...

[Karl_Murx]

Kennst du eigentlich noch FranzKonz? Der hat, genau wie du, auch alles von den Piraten so umgedeutet, wie du das bei der AfD machst.

Kenne ich nicht. Aber Du wirst doch nicht ernsthaft die AfD mit den Piraten vergleichen wollen? Das solltest Du aber nicht mir, sondern Dír selbst beantworten.

[Sprecher]

Wenn man inhaltlich nichts entgegen zu setzen hat, muss man eben persönlich werden. Sowas ist unterste Schublade.

Sieht man ja an deinen "sachlichen Kommentaren" bezüglich der NPD.

[Sprecher]

Vielleicht Hetze, aber es wirkt auf mich, als streite man sich schon jetzt über Fleischtöpfe, die man noch gar nicht gekocht hat!

http://www.welt.de/politik/deutschland/article116310199/Grabenkaempfe-schwaechen-die-Anti-Euro-Partei.html

Solche Probleme hat man immer wenn man zuwenig weltanschaulich gefestigte Leute (die will man ja nicht haben) und zuviele egoistische Glücksritter, Postenjäger und Karrieristen (willkommen, da Nazi-unverdächtig) an Bord hat. An den selben Problemen ist letztlich auch die Schill-Partei zugrundegegangen. Die pöhsen "Nazis" dagegen sind meist eher bereit ihre persönlichen Animiositäten zugunsten der Sache zurückzustellen.

[Sprecher]

Kenne ich nicht. Aber Du wirst doch nicht ernsthaft die AfD mit den Piraten vergleichen wollen? Das solltest Du aber nicht mir, sondern Dír selbst beantworten.

Lucke hat sich jedenfalls mehrfach bei den Piraten angebiedert.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article115619890/AfD-Chef-Lucke-wollte-Piraten-ins-Boot-holen.html

Und viele Ex-Piraten sind ja inzwischen zur AfD gegangen.

[Sprecher]

Das sind sehr harte, aber auch sehr zutreffende Worte, die richtig böse reinhauen! Du hast natürlich Recht, dass man gottverdammt naiv wäre, wenn man glauben würde, dass sich durch Wahlen was Wirkliches verändert.
Aber wenn du mal nach Ungarn schaust. Da hat sich durch Wahlen was verändert.

Ja aber du willst doch nicht etwa die Fidesz oder gar Jobbik mit diesem windelweichen AfD-verein vergleichen?

[Karl_Murx]

Lucke hat sich jedenfalls mehrfach bei den Piraten angebiedert.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article115619890/AfD-Chef-Lucke-wollte-Piraten-ins-Boot-holen.html

Und viele Ex-Piraten sind ja inzwischen zur AfD gegangen.

Da sind sie und deren Stimmen doch wesentlich besser aufgehoben als bei diesem Verein von Spätpubertierenden, meinst Du nicht?

[Rumburak]

hast du irgend ein Problem..............?


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=roXlish6azc

:D

[Revoli Toni]

was weltweit irre viel Wirtschaft abgewürgt hätte.

Je mehr von diesem WirtschaftsDRECK von diesem Erdball verschwindet, desto besser!

[Revoli Toni]

Unsinn! Ohne € mit den 17 Währungen und ihren ständigen Währungs-Schwankungen hätte Europas Wirtschafts-Sturzflug fast die ganze Welt schon lange in die Pleite gerissen: ohne Europa und USA wären China, Indien und Brasilien nie Wirtschafts-Großmächte geworden, Rußland hätte sich nie vom Sozentum erholt, und die Öl-Monokultur-Staaten wären ebenso wie viele andere Länder schon lange pleite.


Man hätte die gesamte Wirtschaft abschaffen müssen.

[Karl_Murx]

Ich finde es irgendwie süß, das Deutsche denken, sie müßten nur eine Partei wählen und dann könnten sie irgendwas entscheiden....

Die verneinende Antwort liegt schon in Deiner Fragestellung. Es könnte ein Anfang sein, das Kartell aufzubrechen und öffentlich zu zeigen, daß es keine unverbrüchliche Freundschaft zwischen Bevölkerung und Einheitspartei gibt auf ewig und immerdar. Wenn Du einen besseren Vorschlag hast, raus damit.

[Pythia]

Je mehr von diesem WirtschaftsDRECK von diesem Erdball verschwindet, desto besser!Ich in mal gespannt, ob Du das noch gut findest, wenn Strom-, Wasser-, Gas-, und Abwasser-Dienste ausfallen, und wenn es hier nicht mehr genug Brot für Alle gibt, weil Mühlen und Brotfabriken ausfallen. Du wirst es ja noch erleben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bleiben eines Montags Banken zu und Geldautomaten tot, dann sind bis Samstag alle Geschäfte ausgeplündert, in E-Werken ist das Kupfer geklaut, in Wasser-, Gas- und Klärwerk sowie bei der Bahn arbeitet keiner mehr, Gutscheine der Schwarzmarkt-Mafia werden Währungsersatz, und urbane Plünder-Rotten überfallen Einzelhäuser und Bauern. Ich sehe es dann im TV, nach Feierabend ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... wenn ich meine Alpacas gezählt habe, na, und wisch mir vielleicht eine Träne weg ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Atacama.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und erwäge, ob die Proleten hier den lieben Toni wohl zum Häuptling gewählt haben.

[Marine Corps]

Ja aber du willst doch nicht etwa die Fidesz oder gar Jobbik mit diesem windelweichen AfD-verein vergleichen?

Aber nicht doch! Es ging mir um die Tatsache, dass Wahlen vielleicht manchmal doch eine Veränderung in Gang setzen....


Da sind sie und deren Stimmen doch wesentlich besser aufgehoben als bei diesem Verein von Spätpubertierenden, meinst Du nicht?

Auf jeden Fall! Aber die Piraten werden gebraucht, um den Grünen und Linken etliche Stimmen wegzunehmen! Dafür sind sie da!
Und diese Funktion sollen sie gefälligst ausüben. Mehr muss nicht sein. Verdrehte Computernerd-Stimmen einsammeln und von ganz "lockeren jungen urban professionals". Immer entsorgen diese Stimmen!

[Marine Corps]

Jeden Tag finde ich allüberall Nachrichten über die AfD, die zeigen, dass das etablierte Kartell immer nervöser wird und anfängt um sich zu schlagen. Das wird sich sicher noch steigern und muntere Höhen erreichen.
Aber es kommt auf das Sperrfeuer der Medien an. Machen die alle mit beim Vernichten, gibt es kein Halten, aber es könnte US-amerikanische Kreise geben, die den Euro schwächen wollen und daher die Kommandos pro AfD geben. Wenn 50% der Medien also pro AfD senden und schreiben, dann wird das auch was mit dem Bundestagseinzug. Und DANN wird es spannend. Werden sie zerrieben und korrumpiert wie alle anderen oder bleiben sie standhaft ?!?! Das ist die große Frage.

[ERNEUERER]

Jeden Tag finde ich allüberall Nachrichten über die AfD, die zeigen, dass das etablierte Kartell immer nervöser wird und anfängt um sich zu schlagen. Das wird sich sicher noch steigern und muntere Höhen erreichen.
Aber es kommt auf das Sperrfeuer der Medien an. Machen die alle mit beim Vernichten, gibt es kein Halten, aber es könnte US-amerikanische Kreise geben, die den Euro schwächen wollen und daher die Kommandos pro AfD geben. Wenn 50% der Medien also pro AfD senden und schreiben, dann wird das auch was mit dem Bundestagseinzug. Und DANN wird es spannend. Werden sie zerrieben und korrumpiert wie alle anderen oder bleiben sie standhaft ?!?! Das ist die große Frage.




Ja richtig , die Frage kann ich akzeptieren ... auch ich als "strammer Verteidiger der letzten Chance AfD" mache mir Gedanken
ob wir durchhalten

... aber wir müssen es versuchen u. alles hängt davon ab wie hoch die %-Zahl ist um in den BuTa. zu kommen u. wie viele
von den schon-lange-Zweiflern u. Unterdrückten endlich den Mut zum überlaufen / verändern zeigen ?

Allen sollte klar sein, dass es n i c h t n u r um den € geht, sondern auch um die Probleme, welche Prof. Lucke sonst
noch aus/ansprach !



Gruß

[Marine Corps]

Ja richtig , die Frage kann ich akzeptieren ... auch ich als "strammer Verteidiger der letzten Chance AfD" mache mir Gedanken
ob wir durchhalten

... aber wir müssen es versuchen u. alles hängt davon ab wie hoch die %-Zahl ist um in den BuTa. zu kommen u. wie viele
von den schon-lange-Zweiflern u. Unterdrückten endlich den Mut zum überlaufen / verändern zeigen ?

Allen sollte klar sein, dass es n i c h t n u r um den € geht, sondern auch um die Probleme, welche Prof. Lucke sonst
noch aus/ansprach !



Gruß

Damit muss ich dir leider verdammt Recht geben! Und es wird überaus spannend, ob wir das schaffen oder die Medien wieder alles zusammenhauen ?!?!?!

[Deutschmann]

Damit muss ich dir leider verdammt Recht geben! Und es wird überaus spannend, ob wir das schaffen oder die Medien wieder alles zusammenhauen ?!?!?!

Flächendeckend nur mit einem "AfD-Stammtisch" zu meistern. Vor allem in den Dörfern.

[dexta]

Die AfD würde wohl nahe zu ihre komplette Wählerschaft verlieren, wenn sich korrumpieren lassen würde.
Und wollen wir mal realistisch bleiben, die werden auch nicht derart viel % bekommen, dass sie in den nächsten 4 Jahren irgendeine Rettungsaktion verhindern können. Für die AfD ist es nur wichtig in den Bundestag zu kommen und damit permanente Werbung zu bekommen, um dann 2017 die notwendigen % zu bekommen, damit sich hier im Lande mal was ändert.

Am besten für die AfD wäre es, wenn in den nächsten 4 Monaten wieder etwas in den Eurozone passiert, ansonsten wird man zwar mediale Aufmerksamkeit bekommen aber vlt nicht genug. Die noch ausstehende Entscheidung des Bvfg im Juni könnte da evtl hilfreich sein.

[ERNEUERER]

@ Deutschmann (http://www.politikforen.net/member.php?116065-Deutschmann)



Ist man gerade dabei ... z.B. im Sauerland = Schmallenberg


Gruß

[Herr Schmidt]

Sei doch nicht so streng mit dir! :: :D

Das sind zwar nur Tippfehler, aber auch die "hasse" ich ... und bei mir besonders !

[Zeitgeist1]

Eine merkwürdige Angewohnheit der AfD'ler ist es, einmal getätigte Aussagen zu widerrufen, sobald sie in den Focus der Öffentlichkeit geraten. Wer will denn schon solche Wendehälse wählen? Ein ganz besonders krasses Beispiel, in dem auch noch andere Parteien zum Wahlverzicht zugunsten der AfD "ermuntert" werden:


Ende Januar rief Jan Czada mehrere Kleinparteien dazu auf, mit der AfD zusammenzuarbeiten und im September auf eine eigene Liste bei der Bundestagswahl zu verzichten. Czada ist ebenfalls Landesbeauftragter für den Südwesten. In seinem Aufruf wandte er sich ausdrücklich auch an die rechte Partei „Die Freiheit“ und die Republikaner. Jetzt will er davon nichts mehr wissen und droht mit einer Strafanzeige wegen Verleumdung. Czada erklärte, er habe diese Parteien „nur beiläufig zu einem Wahlverzicht ermuntert“

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.euro-gegner-die-alternative-fuer-deutschland-hat-ein-problem.b2f4d88e-a3ac-4229-8102-b594de57eb8a.html

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Ich wähle DIE FREIHEIT... :dg: - warum DU nicht?

[Revoli Toni]

Ich in mal gespannt, ob Du das noch gut findest, wenn Strom-, Wasser-, Gas-, und Abwasser-Dienste ausfallen, und wenn es hier nicht mehr genug Brot für Alle gibt, weil Mühlen und Brotfabriken ausfallen.

Warum es so gekommen ist, ist doch klar: große Konzerne haben z.b. dem kleinen Müller den Mehlmarkt weggenommen. Der Mittelstand leidet und der untere, volksnahe Teil der Wirtschaft ist nahezu ausgestorben. Schuld sind auch die Politiker, die seit nun 5 Jahrzehnten Pleitekonzerne mit Staatshilfen retten, da das angeblich dem Volk diene (Was für eine Lüge!). Diese Konzerne enthalten dem Mittelstand allgemein Marktanteile vor, die er dazu bräuchte um wieder massig Jobs zu schaffen - und damit die Arbeitslosigkeit zu beseitigen. Aber die Regierung handelte (und handelt bis jetzt) hartnäckig wider aller Vernunft.

Auch hat die Regierung gezeigt wie verbissen sie die Interessen der herablassend arroganten, finanzstarken Minderheit verteidigt. So wurden z.b. in der 2009er Wirtschaftsdepression massiv Konjunkturpackete geschnürt, um den Markt wieder an zu kurbeln, auf dass die herablassend arrogante, finanzstarke Minderheit weiter im Geldregen steht.

Hätte die Regierung all diese Scheißkonzerne Pleitegehen lassen, wäre Deutschland, ja wahrscheinlich auch die ganze Welt, um eine Menge fieser Scheißkerle erleichtert worden.

[Grenzer]

Eine merkwürdige Angewohnheit der AfD'ler ist es, einmal getätigte Aussagen zu widerrufen, sobald sie in den Focus der Öffentlichkeit geraten. Wer will denn schon solche Wendehälse wählen? Ein ganz besonders krasses Beispiel, in dem auch noch andere Parteien zum Wahlverzicht zugunsten der AfD "ermuntert" werden:



http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.euro-gegner-die-alternative-fuer-deutschland-hat-ein-problem.b2f4d88e-a3ac-4229-8102-b594de57eb8a.html

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Ich wähle DIE FREIHEIT... :dg: - warum DU nicht?

Wie sagte doch , der lange Zeit erfolgreiche , Adenauer bei solchen Gelegenheiten immer ?

" Was interessiert mich denn mein Geschwätz von gestern..... " :)

[Shahirrim]

Da könnten die genauso gut mit Chemtrails anfangen.

Winkler hält aber gar nichts davon! Hat er mehrfach geschrieben in seinem Tageskommentar.

[ochmensch]

Winkler hält aber gar nichts davon! Hat er mehrfach geschrieben in seinem Tageskommentar.

Keine Ahnung. Meinte nur, dass irgendwelche VTs und Nischenideologien nicht erfolgversprechend sind.

[Hay]

Eine merkwürdige Angewohnheit der AfD'ler ist es, einmal getätigte Aussagen zu widerrufen, sobald sie in den Focus der Öffentlichkeit geraten. Wer will denn schon solche Wendehälse wählen? Ein ganz besonders krasses Beispiel, in dem auch noch andere Parteien zum Wahlverzicht zugunsten der AfD "ermuntert" werden:



http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.euro-gegner-die-alternative-fuer-deutschland-hat-ein-problem.b2f4d88e-a3ac-4229-8102-b594de57eb8a.html

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Ich wähle DIE FREIHEIT... :dg: - warum DU nicht?

Nicht nur das! Die Liste der auf der Homepage der AfD veröffentlichten Unterstützer hat sich etwas verkürzt, nachdem Herr Oberender durch seine unsozialen und menschenverachtenden Äußerungen in die Kritik kam, aber erst dann. Zuvor wurde er beispielhaft aufgeführt:

http://img825.imageshack.us/img825/1589/afd2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/825/afd2.jpg/)

Wer ist Oberender?

Das ist Oberender:




Die Forderung des Bayreuther Professors Peter Oberender, Organhandel zu legalisieren, hat nur oberflächlich gesehen nichts mit einer Organspendepflicht zu tun




"Ein Lebender muss die Chance haben, sein Organ zu verkaufen", so Peter Oberender, Professor für Volkswirtschaft an der Universität Bayreuth, in einem Interview. Und er führt auch gleich aus, dass es hier insbesondere um diejenigen geht, die finanziell schlechter gestellt sind.


Es ist doch folgende Situation: Wenn jemand existenziell bedroht ist, weil er nicht genug Geld hat, um den Lebensunterhalt seiner Familie zu finanzieren, so muss er meiner Meinung nach die Möglichkeit haben, durch den Verkauf von Organen - und zwar geregelten Verkauf … ähnlich der Börse, dass man sagt, wer ist zugelassen zu dem Handeln. Es muss auch geprüft werden, wer darf das Organ entnehmen. Und dann wird praktisch das Organ versteigert.

Auch wenn hier nicht explizit die Transferleistungempfänger (wie z.B. Bezieher von ALGII) genannt werden, sind die Formulierungen "existenziell bedroht" und "nicht genug Geld hat, um den Lebensinhalt seiner Familie zu finanzieren" entlarvend. Hier kann es einerseits um diejenigen gehen, die sich in prekären Arbeitsverhältnissen befinden, andererseits aber auch um jene, die auf Grund des knapp bemessenen Regelsatzes auf Zusatzeinnahmen angewiesen sind. Beide Formulierungen können also als schönfärberische Umschreibung angesehen werden.


http://www.heise.de/tp/artikel/29/29088/1.html

Dieser Artikel rechnet ihn auch zu den Agitatoren der Neuen Sozialen Marktwirtschaft, die sich nicht nur für die Hartz-IV-Reformen, die Reformen im Gesundheitsbereich und bei den Renten verantwortlich zeigt, sondern auch für den Lohnverfall im neuen Deutschland.

Und weiter liest sich über ihn:


Peter O. Oberender (* 14. Juni 1941 in Nürnberg) ist ein deutscher Volkswirt mit dem Forschungsschwerpunkt Gesundheitsökonomie. Er war bis 2007 Inhaber des Lehrstuhls für Wirtschaftstheorie der Universität Bayreuth. Er ist aktuell noch Direktor der Forschungsstelle für Sozialrecht und Gesundheitsökonomie an der Universität Bayreuth[1], Direktor des Instituts für angewandte Gesundheitsökonomie (IaG)[2] sowie Inhaber und Seniorpartner der Unternehmensberatung Oberender & Partner, eines auf Gesundheitsökonomie und Krankenhausmanagement spezialisierten Beratungsunternehmens.

Oberender ist Mitherausgeber der Zeitschrift ORDO[3] und Gründungspräsident der Wilhelm Löhe Hochschule für angewandte Wissenschaften in Fürth[4].

Außerdem war Peter Oberender Mitglied des Wissenschaftsrates, in dessen Arbeitsgruppe Public Private Partnership in der Hochschulmedizin er immer noch Vorsitzender ist. Er ist auch Mitglied der Bayerischen Bioethik-Kommission[5], stellvertretender Vorsitzender des Bundesschiedsamtes für die vertragsärztliche Versorgung und Vorsitzender des Bundesschiedsamtes für die zahntechnische Versorgung und Gründungspräsident der Wilhelm-Löhe-Hochschule in


Die Ehrungen, in eigener Sache verliehen, habe ich ausgelassen, und komme gleich zum weiteren Punkt, der Quintessenz seines Schaffens:


Peter Oberender vertritt streng marktwirtschaftliche Positionen in der Gesundheitspolitik. So stellt er die paritätische Finanzierung der gesetzlichen Krankenversicherung unter Verweis darauf, dass der „sogenannte Arbeitgeberanteil Lohnbestandteil ist“, in Frage, kritisiert die Budgetierungen im Gesundheitswesen als „künstliche Eindämmung eines möglichen Marktwachstums im Gesundheitswesens“ und fordert die „Umorientierung von einer Politik der Planwirtschaft hin zu einer marktwirtschaftlichen Gesundheitspolitik bei einem ausreichenden Schutz ökonomisch Schwacher und chronisch Kranker“.[9]

In seinem Buch „Wachstumsmarkt Gesundheit“ stellt er die These auf, dass das Gesundheitssystem eine potentielle Wachstumsbranche sei, da der medizinische Fortschritt und die demographiebedingte Alterung der Gesellschaft in Kombination mit einer außerordentlich hohen individuellen Wertschätzung der Gesundheit in einer Marktwirtschaft zu einem überproportionalen Wachstum des Anteils der Gesundheitsausgaben am Volkseinkommen führen sollte. Die Bindung der für das Gesundheitssystem zur Verfügung gestellten Mittel an das (demographiebedingt geringer wachsende) Wachstum der Lohnsumme führe zu einer Unterversorgung der Bevölkerung mit Gesundheitsdienstleistungen[10].

Mit seinen Positionen steht Oberender in der Kritik von Gewerkschaften und Sozialverbänden. Auch die Zustimmung von Peter Oberender zu einem kommerziellen Organhandel unter klar definierten Rahmenbedingungen[11] wird bis hin zu Faschismusvorwürfen aus der linken Szene[12] kritisiert, insbesondere wegen seiner Äußerungen mit Blick auf Bezieher von Hartz IV-Leistungen: „Wenn jemand existenziell bedroht ist, sollte er die Möglichkeit haben, sich und seine Familie durch den Verkauf von Organen zu finanzieren.“[13]


http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Oberender


D.h. er spricht sich dafür aus, sowohl die Arbeitgeber von ihrem Anteil an der Krankenversicherung zu entbinden, was auf einen Schlag eine Verdoppelung der Beiträge für den Arbeitnehmer bedeuten würde, sondern auch dafür, die Beiträge von der Höhe des Arbeitseinkommens, zu dem neuerdings auch die Renten zählen, zu entkoppeln. Die größere Wertschätzung an der Gesundheitsversorgung zahlt der Bürger dann entweder mit weiteren Mitteln aus seinem Geldbeutel oder er hat ..... Pech!

Am Nettesten liest sich aber dieses Interview der AfD-Größe:




Peter Oberender: Die gesetzlichen Kassen müssen endlich privatisiert werden. Dann können sie als gewinnorientierte Firmen mit den privaten Krankenversicherern in Wettbewerb treten. Aber das bedeutet die Aufkündigung des Solidarprinzips. Anders ist gleiche Versorgung für alle nicht finanzierbar. Ein Rundum-sorglos-Paket, so wie heute üblich, überfordert die Solidargemeinschaft. Gleichzeitig muss ein Regelleistungskatalog etabliert werden, der allen Bürgern den Zugang zu Gesundheitsleistungen gewährt, insbesondere in Notfällen.

HÖRZU: Funktioniert Hightech-Medizin nach dem Prinzip des Raubtier-Kapitalismus: Wer viel hat, bekommt das Beste, wer nichts hat, hat eben Pech gehabt?

Peter Oberender: Hightech-Medizin für alle ist nicht bezahl-bar und zudem nicht immer sinnvoll. Es wird auch im Gesundheitswesen eine Mehr-Klassen-Gesellschaft geben. In anderen Bereichen ist das ja auch so. Nicht jeder kann Kaviar zum Frühstück essen. Ein Toastbrot tut es auch. ..

HÖRZU: Wird es dann künftig nur noch eine schlichte Basisversorgung geben?

Peter Oberender: Es sollte einen definierten Leistungskatalog geben, für den dann eine generelle Versicherungspflicht besteht. Alles, was darüber hinausgeht, muss privat versichert oder aus eigener Tasche bezahlt werden. Ähnlich wie bei der Buchung des Urlaubs gilt: Wer all-inclusive will, muss mehr zahlen als derjenige, der nur Übernachtung mit Frühstück wünscht.

HÖRZU: Wer bestimmt und kontrolliert, wie dieser Katalog zukünftig ausgestaltet ist?

Peter Oberender: Das muss öffentlich diskutiert und entschieden werden. Alle medizinischen Maßnahmen müssen darauf abgeklopft werden,
was sie kosten und was sie nützen. Dann muss gegeneinander abgewogen werden.

HÖRZU: Wird es künstliche Hüftgelenke für 85-Jährige künftig nicht mehr geben?

Peter Oberender: Die sollte es weiter auf Rezept geben. Ohne sie kann das Leben zur Qual werden. Anders ist es bei Brillen, Hörgeräten oder allen zahnärztlichen Leistungen: Die müssen extra versichert werden. Der Konsum des Alters wird so zum Konsum von Gesundheitsleistungen.

HÖRZU: Aber die Renten stagnieren. Woher sollen die Älteren das Geld dafür nehmen?

Peter Oberender: Die Mittel dafür sind durchaus vorhanden. Ruheständler beziehen neben Renten oder Pensionen noch Zinseinnahmen und Mieten von ca. 25 bis 30 Milliarden Euro im Jahr. Außerdem werden jährlich 200 bis 250 Milliarden vererbt. Ein Teil davon muss künftig für Gesundheit aufgebracht werden.


http://www.hoerzu.de/wissen-service/gesundheit/ist-gesundheit-noch-bezahlbar

Wer es noch nicht begriffen hat: Die AfD ist neoliberal und deren Wähler müssen sich diese Neo-Liberalität auch leisten können! Unterhalb der finanziellen Elite könnte es für die Bürger ein wenig eng werden.

[Zeitgeist1]

Wie sagte doch , der lange Zeit erfolgreiche , Adenauer bei solchen Gelegenheiten immer ?

" Was interessiert mich denn mein Geschwätz von gestern..... " :)

So, hat er das? Hier geht es aber nicht um Adenauer, sondern um eine Partei, die von uns gewählt werden will:


2.Forderung: Wir fordern die Wiedereinführung nationaler Währungen oder die Schaffung kleinerer und stabilerer Währungsverbünde. Die Wiedereinführung der DM darf kein Tabu sein.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/analyse-zu-spd-afd-euro-populismus-uebertrumpft-soziale-gerechtigkeit/8064384.html

Wie glitschig darf's denn noch sein?

Kommentar #184 eines AfD'lers:


Wenn “eingenordet” bedeutet, dass man nicht auf Teufel komm raus die D-Mark zurückhaben möchte, ja … dann bin ich jetzt schon “eingenordet”. Ich könnte mir in der Tat vorstellen, mit den Niederlanden, mit Österreich und den skandinavischen Ländern eine Währungsunion zu bilden (im anglo-amerikanischen Raum nennt mn diesen Raum “Teutonischen Block”). Solch eine Konstruktion dürfte sogar funktionieren, da in etwa die gleichen wirtschaftlichen Bedingungen vorliegen. Der wirtschaftliche Effekt dürfte daher ungefähr der gleiche sein, wie die Einführung der D-Mark.

http://www.pi-news.net/2013/05/tv-tipp-hart-aber-fair-mit-bernd-lucke-afd/

[Zeitgeist1]

Schön auch, daß das Wahlrecht für Arbeitslose abgeschafft werden soll.

Konrad Adam, Vorstandsmitglied der neuen rechten Partei Alternative für Deutschland:


“Nur der Besitz schien eine Garantie dafür zu bieten, dass man vom Wahlrecht verantwortlich Gebrauch machte. Erst später, mit dem Aufkommen der industriellen Revolution und seiner hässlichsten Folge, der Massenarbeitslosigkeit, ist die Fähigkeit, aus eigenem Vermögen für sich und die Seinen zu sorgen, als Voraussetzung für das Wahlrecht entfallen. Ob das ein Fortschritt war, kann man mit Blick auf die Schwierigkeiten, die der deutschen Politik aus ihrer Unfähigkeit erwachsen sind, sich aus der Fixierung auf unproduktive Haushaltstitel wie Rente, Pflege, Schuldendienst und Arbeitslosigkeit zu befreien, mit einigem Recht bezweifeln. Das Übergewicht der Passiven lähmt auf die Dauer auch die Aktiven und zerstört den Willen zur Zukunft”


Konrad Adam steht mit seiner Idee, den sogenannten “unteren Schichten” das Wahlrecht abzuerkennen, nicht allein. Auch der zum wissenschaftlichen Beirat gehörende Volkswirtschaftsprofessor Roland Vaubel stellte Überlegungen in diese Richtung an. In seinem Beitrag Der Schutz der Leistungseliten in der Demokratie (http://wirtschaftlichefreiheit.de/wordpress/?p=17) diskutierte er, wie die sogenannten “Leistungseliten” ”vor der Tyrannei der Mehrheit geschützt werden können”.

http://andreaskemper.wordpress.com/2013/04/15/afd-wahlrecht-fur-arbeitslose-abschaffen/

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Ich wähle DIE FREIHEIT... :dg: - warum DU nicht?

[Sprecher]

Schön auch, daß das Wahlrecht für Arbeitslose abgeschafft werden soll.


Im Prinzip ist eine solche Forderung verfassungsfeindlich.
Etwas widersprüchlich daß sowas ausgerechnet von Leuten kommt dies sonst immer demonstrativ mit dem Grundgesetz rumwedeln.

[Karl_Murx]

Schön auch, daß das Wahlrecht für Arbeitslose abgeschafft werden soll.

Konrad Adam, Vorstandsmitglied der neuen rechten Partei Alternative für Deutschland:





http://andreaskemper.wordpress.com/2013/04/15/afd-wahlrecht-fur-arbeitslose-abschaffen/

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Ich wähle DIE FREIHEIT... :dg: - warum DU nicht?

Verständlich, daß mit diesem Zeug, daß bei der AfD weder jemals besprochen noch irgendwie Thema war, die Partei diffamiert und unglaubwürdig gemacht werden soll. Es ist allerdings etwas zu plump aufgezogen.

"Man merkt die Absicht und ist verstimmt."

J.W. Goethe; »Torquato Tasso«

[Karl_Murx]

Die AfD würde wohl nahe zu ihre komplette Wählerschaft verlieren, wenn sich korrumpieren lassen würde.
Und wollen wir mal realistisch bleiben, die werden auch nicht derart viel % bekommen, dass sie in den nächsten 4 Jahren irgendeine Rettungsaktion verhindern können. Für die AfD ist es nur wichtig in den Bundestag zu kommen und damit permanente Werbung zu bekommen, um dann 2017 die notwendigen % zu bekommen, damit sich hier im Lande mal was ändert.

Am besten für die AfD wäre es, wenn in den nächsten 4 Monaten wieder etwas in den Eurozone passiert, ansonsten wird man zwar mediale Aufmerksamkeit bekommen aber vlt nicht genug. Die noch ausstehende Entscheidung des Bvfg im Juni könnte da evtl hilfreich sein.

Da wird in der verbleibenden Zeit bis zum 22. September genug passieren.

[Herr Schmidt]

Nicht nur das! Die Liste der auf der Homepage der AfD veröffentlichten Unterstützer hat sich etwas verkürzt, nachdem Herr Oberender durch seine unsozialen und menschenverachtenden Äußerungen in die Kritik kam, aber erst dann. Zuvor wurde er beispielhaft aufgeführt:

http://img825.imageshack.us/img825/1589/afd2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/825/afd2.jpg/)

Wer ist Oberender?

Das ist Oberender:



http://www.heise.de/tp/artikel/29/29088/1.html

Dieser Artikel rechnet ihn auch zu den Agitatoren der Neuen Sozialen Marktwirtschaft, die sich nicht nur für die Hartz-IV-Reformen, die Reformen im Gesundheitsbereich und bei den Renten verantwortlich zeigt, sondern auch für den Lohnverfall im neuen Deutschland.

Und weiter liest sich über ihn:



Die Ehrungen, in eigener Sache verliehen, habe ich ausgelassen, und komme gleich zum weiteren Punkt, der Quintessenz seines Schaffens:


http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Oberender


D.h. er spricht sich dafür aus, sowohl die Arbeitgeber von ihrem Anteil an der Krankenversicherung zu entbinden, was auf einen Schlag eine Verdoppelung der Beiträge für den Arbeitnehmer bedeuten würde, sondern auch dafür, die Beiträge von der Höhe des Arbeitseinkommens, zu dem neuerdings auch die Renten zählen, zu entkoppeln. Die größere Wertschätzung an der Gesundheitsversorgung zahlt der Bürger dann entweder mit weiteren Mitteln aus seinem Geldbeutel oder er hat ..... Pech!

Am Nettesten liest sich aber dieses Interview der AfD-Größe:



http://www.hoerzu.de/wissen-service/gesundheit/ist-gesundheit-noch-bezahlbar

Wer es noch nicht begriffen hat: Die AfD ist neoliberal und deren Wähler müssen sich diese Neo-Liberalität auch leisten können! Unterhalb der finanziellen Elite könnte es für die Bürger ein wenig eng werden.


Sehr gut dieser Herr Oberender ...
endlich einmal ein Politiker mit Hirn !

Das fehlt scheinbar User Hay ! Ich habe einen Thread aufgemacht über dieses Thema, erwarte gerne rege Diskussion !

http://www.politikforen.net/showthread.php?134239-Ich-fordere-Legalisierung-des-Organhandels-!

[BRDDR_geschaedigter]

Schön auch, daß das Wahlrecht für Arbeitslose abgeschafft werden soll.

Konrad Adam, Vorstandsmitglied der neuen rechten Partei Alternative für Deutschland:





http://andreaskemper.wordpress.com/2013/04/15/afd-wahlrecht-fur-arbeitslose-abschaffen/

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Ich wähle DIE FREIHEIT... :dg: - warum DU nicht?

Warum sollten Leute wählen dürfen, die nichts beitragen? Hier liegt er vollkommen richtig.

[Zeitgeist1]

Da wird in der verbleibenden Zeit bis zum 22. September genug passieren.

Und wenn nix passiert, wird der SPD-Medienkonzern es schon herbeischreiben, gelle?

[Zeitgeist1]

Sehr gut dieser Herr Oberender ...
endlich einmal ein Politiker mit Hirn !

Das fehlt scheinbar User Hay ! Ich habe einen Thread aufgemacht über dieses Thema, erwarte gerne rege Diskussion !

Naja, von Dir hat eh keiner erwartet, daß Du eine gute Erziehung genossen hast... Du meinst immer noch "wer am lautesten schreit, hat am meisten recht"...:fizeig:

[Zeitgeist1]

Warum sollten Leute wählen dürfen, die nichts beitragen? Hier liegt er vollkommen richtig.

Du meinst also, daß jeder, der unverschuldet seinen Arbeitsplatz verloren hat, solch ein Abschaum der Menschheit ist, daß er es nicht wert ist, zu wählen?

Danke für Deine Offenheit! :kotz:

[dexta]

Gäbe es die AfD nicht, wäre vielleicht aus Südeuropa irgendein Verzweiflungsversuch gekommen um Merkel loszuwerden, aber das würde wohl vorallem der AfD helfeen deshalb dürfte bis September ruhe sein (die werden es zumindest versuchen).

Die Märkte sind auch relativ ruhig.

Bin daher etwas skeptisch was große Eurodiskussionen angeht, aber mal sehen ^^

Oberender ist kein Politiker, ist lediglich einer von x Unterstützern. Und selbst wenn findet man in jeder Partei immer Leute die verwerfliche Dinge sagen (zumindest für viele verwerflich).

[Hay]

Sehr gut dieser Herr Oberender ...
endlich einmal ein Politiker mit Hirn !

Das fehlt scheinbar User Hay ! Ich habe einen Thread aufgemacht über dieses Thema, erwarte gerne rege Diskussion !

http://www.politikforen.net/showthread.php?134239-Ich-fordere-Legalisierung-des-Organhandels-!


Wieso hat Herr Oberender Hirn? Weil er Dein Weltbild spiegelt?

[Hay]

Gäbe es die AfD nicht, wäre vielleicht aus Südeuropa irgendein Verzweiflungsversuch gekommen um Merkel loszuwerden, aber das würde wohl vorallem der AfD helfeen deshalb dürfte bis September ruhe sein (die werden es zumindest versuchen).

Die Märkte sind auch relativ ruhig.

Bin daher etwas skeptisch was große Eurodiskussionen angeht, aber mal sehen ^^

Oberender ist kein Politiker, ist lediglich einer von x Unterstützern. Und selbst wenn findet man in jeder Partei immer Leute die verwerfliche Dinge sagen (zumindest für viele verwerflich).

Mit dem Unterschied, daß er als Offizieller auf der AfD-Homepage veröffentlicht wurde. Damit ist er eben nicht "Irgendeiner".

[Hay]

Du meinst also, daß jeder, der unverschuldet seinen Arbeitsplatz verloren hat, solch ein Abschaum der Menschheit ist, daß er es nicht wert ist, zu wählen?

Danke für Deine Offenheit! :kotz:

Es geht ja noch weiter. So dürfen nach der Weltsicht nicht wählen bzw. die Stimmen derer, die keinen nennenswerten Grundbesitz haben, kein nennenswertes Einkommen oder nichts zum Bruttosozialprodukt beitragen wie diejenigen, die verrentet sind, werden nur mit einem Bruchteil gerechnet.

Das nennt sich Klassenwahlrecht und das hatten wir bereits zu Kaisers Zeiten. Das geht so:



Die Wahlberechtigten, die die meisten Steuern zahlten, wählten in der 1. Abteilung. Es wurden so viele Wahlberechtigte in diese erste Abteilung eingeteilt, bis ein Drittel des Steueraufkommens erreicht war. In die 2. Abteilung wurden die Wähler eingeteilt, die unter den verbleibenden Wahlberechtigten die größte Steuerleistung erbrachten, bis wieder ein Drittel des Gesamtaufkommens erreicht war. Die übrigen Wähler bildeten die 3. Abteilung

Wer jetzt meint, die Wählerschaft würde so in drei gleich große Teile aufgeteilt und man würde sich zumindest in einem noch komfortablen zweiten Drittel - manche der User wähnen sich wahrscheinlich schon in der ersten Klasse - wiederfinden, irrt. So sah die Verteilung in den Klassen aus und heute würde sie nicht anders aussehen:


Auf ganz Preußen bezogen entfielen auf die 3. Abteilung etwa 80–85 % der Wahlberechtigten, auf die 1. Abteilung ca. 4 %. 1913 waren in der 3. Abteilung 79,8 % der Wahlberechtigten (1898: 85,3 %), in der 2. Abteilung 15,8 % (1898: 11,4 %) und in der 1. Abteilung 4,4 % (1898: 3,3 %).

Wer jetzt noch meint, dazuzugehören, ist ein Narr!

Und wer sehen möchte, wieviel Gewicht eine "normale" Wählerstimme in diesem Verfahren hat, lese hier:


hatten die Stimmen der Urwähler der 1. Abteilung im Durchschnitt ein 10,45 Mal höheres Gewicht als die von Wählern der 3. Abteilung

http://de.wikipedia.org/wiki/Dreiklassenwahlrecht

Die feuchten Träume mancher Herren!

[BRDDR_geschaedigter]

Du meinst also, daß jeder, der unverschuldet seinen Arbeitsplatz verloren hat, solch ein Abschaum der Menschheit ist, daß er es nicht wert ist, zu wählen?

Danke für Deine Offenheit! :kotz:

Oh man, wir hatten doch in Preußen auch ein anderes Wahlrecht.

Ich würde sogar noch weiter gehen. Wählen dürfen nur Männer mit Grundbesitz. Denen, den das Land gehört bestimmen.

[Hay]

Warum sollten Leute wählen dürfen, die nichts beitragen? Hier liegt er vollkommen richtig.

Also dürfen nicht wählen: Studenten, Rentner, Friseure, Gärtner, Arbeitslose, Kranke!

Wer ist das Volk?

[Karl_Murx]

Warum sollten Leute wählen dürfen, die nichts beitragen? Hier liegt er vollkommen richtig.

Noch einmal: Dieses Thema ist weder im Wahlprogramm, noch wurde es irgendwie jemals von der AfD diskutiert. Es hat also mit dem, was diese Partei anstrebt, nichts tun. Ist das jetzt von allen verstanden worden? Jede weitere Debatte darüber wäre leeres Stroh gedroschen und mit der sichtbaren Absicht geführt, der AfD zu schaden.

[Karl_Murx]

Es geht ja noch weiter. So dürfen nach der Weltsicht nicht wählen bzw. die Stimmen derer, die keinen nennenswerten Grundbesitz haben, kein nennenswertes Einkommen oder nichts zum Bruttosozialprodukt beitragen wie diejenigen, die verrentet sind, werden nur mit einem Bruchteil gerechnet.

Das nennt sich Klassenwahlrecht und das hatten wir bereits zu Kaisers Zeiten. Das geht so:




Wer jetzt meint, die Wählerschaft würde so in drei gleich große Teile aufgeteilt und man würde sich zumindest in einem noch komfortablen zweiten Drittel - manche der User wähnen sich wahrscheinlich schon in der ersten Klasse - wiederfinden, irrt. So sah die Verteilung in den Klassen aus und heute würde sie nicht anders aussehen:



Wer jetzt noch meint, dazuzugehören, ist ein Narr!

Und wer sehen möchte, wieviel Gewicht eine "normale" Wählerstimme in diesem Verfahren hat, lese hier:



http://de.wikipedia.org/wiki/Dreiklassenwahlrecht

Die feuchten Träume mancher Herren!

Aber nicht der AfD.

[Hay]

Oh man, wir hatten doch in Preußen auch ein anderes Wahlrecht.

Ich würde sogar noch weiter gehen. Wählen dürfen nur Männer mit Grundbesitz. Denen, den das Land gehört bestimmen.

Siehe, da du ja zur geistigen Elite gehören möchtest, lies doch einfach meinen Beitrag über Deinem. Deiner hätte sich somit erübrigt.

Deine Stimme finde ich natürlich in der 1. Klasse! Wie denn sonst!

Nur die dümmsten Schafe wählen ihre Henker! Du gehört ja zu den oberen 10 Prozent unserer Gesellschaft, nicht wahr?

[BRDDR_geschaedigter]

Noch einmal: Dieses Thema ist weder im Wahlprogramm, noch wurde es irgendwie jemals von der AfD diskutiert. Es hat also mit dem, was diese Partei anstrebt, nichts tun. Ist das jetzt von allen verstanden worden? Jede weitere Debatte darüber wäre leeres Stroh gedroschen und mit der sichtbaren Absicht geführt, der AfD zu schaden.

Schade hätte ihnen gut getan, so sind sie nur Umfaller.

[König]

Also dürfen nicht wählen: Studenten, Rentner, Friseure, Gärtner, Arbeitslose, Kranke!

Wer ist das Volk?

Futurologen und und Facility-Manager.

[Hay]

Aber nicht der AfD.

Doch. Lies einfach in dem Beitrag, den Zeitgeist eingestellt hat. Genau das möchten die Herren!

Auch wenn sie in Talkshows ganz gerne von den "weniger Leistungsstarken" einen ermäßigten Sponsorbeitrag von 5,-- Euro monatlich hätten!

Geld stinkt bekanntlich nicht, auch nicht, wenn man es von denen nimmt, denen man gerne ihre Rechte vorenthalten will aus dem gleichen Grund, nämlich, weil sie zu den "weniger Leistungsstarken" gehören!

[BRDDR_geschaedigter]

Siehe, da du ja zur geistigen Elite gehören möchtest, lies doch einfach meinen Beitrag über Deinem. Deiner hätte sich somit erübrigt.

Deine Stimme finde ich natürlich in der 1. Klasse! Wie denn sonst!

Nur die dümmsten Schafe wählen ihre Henker! Du gehört ja zu den oberen 10 Prozent unserer Gesellschaft, nicht wahr?

Bla, was ist denn so schrecklich an meinem Vorschlag? Zu wählen ist kein Selbstzweck, ich bin eh Republikaner und kein Demokröt.

Wir haben mitlerweile über 50% Nettosatsprofiteure, die werden immer mehr durch Wahlen den Staat ausweiten bis es nichts mehr zum Verteilen gibt. Mein Vorschlag schützt das Eigentum und somit Freiheit und Wohlstand.

[dexta]

Mit dem Unterschied, daß er als Offizieller auf der AfD-Homepage veröffentlicht wurde. Damit ist er eben nicht "Irgendeiner".

1. Rechtfertigt das noch nicht ihn als besonders Wichtig zu betrachten bzw als Politiker der Partei zu bezeichnen.
2. Warum steht Obender da wohl? Mal völlig objektiv betrachtet dürfte die Wahrscheinlichkeit, warum er da steht, vor allem daran liegen, dass er Volkswirt ist und den Eurokurs der Alternative teilt, und unterstützt.
3. Ist er einer von 67 aufgelisteten Unterstützern. Bedeutet das die Partei jetzt jede Meinung zu einem bestimmten Thema eines jeden einzelnen Unterstüzer teilt oder gar durchsetzen möchte? Das wäre imo eine ziemlich abenteuerliche Theorie.
4. Könnte man wie gesagt jetzt in jeder Partei suchen und würde was finden.

Die AfD hater, besonders aus linker Ecke, kommen mir vor wie wild gewordene Gutachter von Baumängeln die auf der AfD Straße nun 67 Häuser durchsuchen und Gnade der AfD Gott, wenn sie auch nur einen einzigen Mangel in irgendeinem Zimmer finden und wenns ne 1 m² kleine Abstellkammer ist.

[Hay]

Noch einmal: Dieses Thema ist weder im Wahlprogramm, noch wurde es irgendwie jemals von der AfD diskutiert. Es hat also mit dem, was diese Partei anstrebt, nichts tun. Ist das jetzt von allen verstanden worden? Jede weitere Debatte darüber wäre leeres Stroh gedroschen und mit der sichtbaren Absicht geführt, der AfD zu schaden.

Noch einmal: Lies in dem Beitrag, den Zeitgeist eingestellt hat. Aus dem geht klar hervor, daß die Afd das möchte, was du hier vehement bestreitest.

[Hay]

1. Rechtfertigt das noch nicht ihn als besonders Wichtig zu betrachten bzw als Politiker der Partei zu bezeichnen.
2. Warum steht Obender da wohl? Mal völlig objektiv betrachtet dürfte die Wahrscheinlichkeit, warum er da steht, vor allem daran liegen, dass er Volkswirt ist und den Eurokurs der Alternative teilt, und unterstützt.
3. Ist er einer von 67 aufgelisteten Unterstützern. Bedeutet das die Partei jetzt jede Meinung zu einem bestimmten Thema eines jeden einzelnen Unterstüzer teilt oder gar durchsetzen möchte? Das wäre imo eine ziemlich abenteuerliche Theorie.
4. Könnte man wie gesagt jetzt in jeder Partei suchen und würde was finden.

Die AfD hater, besonders aus linker Ecke, kommen mir vor wie wild gewordene Gutachter von Baumängeln die auf der AfD Straße nun 67 Häuser durchsuchen und Gnade der AfD Gott, wenn sie auch nur einen einzigen Mangel in irgendeinem Zimmer finden und wenns ne 1 m² kleine Abstellkammer ist.

Eben. Er steht aufgelistet unter den 67 Unterstützern, die von der AfD beispielhaft auf der Homepage veröffentlicht wurden. Die anderen Unterstützer der AfD, die für sie weniger wichtig sind, sind auch nicht aufgelistet,

auch wenn die die AfD aus dengleichen Gründen unterstützen.

Daher: Herr Oberender ist für die AfD nicht Irgendjemand.

[Hay]

Oh man, wir hatten doch in Preußen auch ein anderes Wahlrecht.

Ich würde sogar noch weiter gehen. Wählen dürfen nur Männer mit Grundbesitz. Denen, den das Land gehört bestimmen.

Über denen gibt es noch diejenigen, die die Wasserrechte besitzen. Die sind weitaus wichtiger als diejenigen, die nur Land besitzen!

Was ist das doch für ein Schwachsinn!

[Karl_Murx]

Schade hätte ihnen gut getan, so sind sie nur Umfaller.

Ach, mal wieder? Wo sind sie dieses Mal Umfaller?

[BRDDR_geschaedigter]

Über denen gibt es noch diejenigen, die die Wasserrechte besitzen. Die sind weitaus wichtiger als diejenigen, die nur Land besitzen!

Was ist das doch für ein Schwachsinn!

Was hat das jetzt mit Wasser zu tun, auch gibt es in einem Rechtsstaat keine gesonderten Wasserrechte. Demjenigen dem das Land gehört, wo z.B. Wasser ist, dem gehört das auch.

Du hast wohl keine Argumente mehr.

[Karl_Murx]

Doch. Lies einfach in dem Beitrag, den Zeitgeist eingestellt hat. Genau das möchten die Herren!

Auch wenn sie in Talkshows ganz gerne von den "weniger Leistungsstarken" einen ermäßigten Sponsorbeitrag von 5,-- Euro monatlich hätten!

Geld stinkt bekanntlich nicht, auch nicht, wenn man es von denen nimmt, denen man gerne ihre Rechte vorenthalten will aus dem gleichen Grund, nämlich, weil sie zu den "weniger Leistungsstarken" gehören!

Verschon mich doch bitte mit deiner Dauerpropaganda. Wir hatten hier schon geschicktere Trolle. Dir paßt die AfD nicht, aus welchen Grünen auch immer, und deswegen pickst du dir irgendwelche Aussagen heraus, die jemand von der AfD mal gemacht hat oder gemacht haben sollst und strickst dir daraus die negative Propaganda zusammen. Ist sehr durchsichtig, das Ganze.

[Zeitgeist1]

Was hat das jetzt mit Wasser zu tun, auch gibt es in einem Rechtsstaat keine gesonderten Wasserrechte. Demjenigen dem das Land gehört, wo z.B. Wasser ist, dem gehört das auch.


Boah! Jetzt teilt er schon die Flüsse und Seen auf.... :haha:

[BRDDR_geschaedigter]

Boah! Jetzt teilt er schon die Flüsse und Seen auf.... :haha:

Darf man bei dir Sozialisten keinen See haben oder was?

Sozis gehören sich ausgetrocknet.

[Zeitgeist1]

Verschon mich doch bitte mit deiner Dauerpropaganda. Wir hatten hier schon geschicktere Trolle. Dir paßt die AfD nicht, aus welchen Grünen auch immer, und deswegen pickst du dir irgendwelche Aussagen heraus, die jemand von der AfD mal gemacht hat oder gemacht haben sollst und strickst dir daraus die negative Propaganda zusammen. Ist sehr durchsichtig, das Ganze.

Tja, so ist das, wenn man den Menschen Sand in die Augen streuen und Dauer-Propaganda für eine neue Diktatur machen will. Irgendeiner merkt's. Daß Dir das nicht paßt, ist mir schon klar.

[Karl_Murx]

Tja, so ist das, wenn man den Menschen Sand in die Augen streuen und Dauer-Propaganda für eine neue Diktatur machen will. Irgendeiner merkt's. Daß Dir das nicht paßt, ist mir schon klar.

Ende der Debatte. Ich bin bereit, über vieles zu reden. Aber ein Schuß Realität sollte dann noch erhalten bleiben.

[Zeitgeist1]

Darf man bei dir Sozialisten keinen See haben oder was?


Sprichst Du jetzt mit Deinem Spiegel oder wie soll ich das verstehen?

[Marine Corps]

@ Deutschmann (http://www.politikforen.net/member.php?116065-Deutschmann)



Ist man gerade dabei ... z.B. im Sauerland = Schmallenberg


Gruß

Sag nicht. Genau da bei der Burg Schmallenberg, wo ich mal "Ritter für 3 Tage" war und mit einem Lotus-Sportwagen durch die Gegend röhrte?


Die AfD würde wohl nahe zu ihre komplette Wählerschaft verlieren, wenn sich korrumpieren lassen würde.
Und wollen wir mal realistisch bleiben, die werden auch nicht derart viel % bekommen, dass sie in den nächsten 4 Jahren irgendeine Rettungsaktion verhindern können. Für die AfD ist es nur wichtig in den Bundestag zu kommen und damit permanente Werbung zu bekommen, um dann 2017 die notwendigen % zu bekommen, damit sich hier im Lande mal was ändert.

Am besten für die AfD wäre es, wenn in den nächsten 4 Monaten wieder etwas in den Eurozone passiert, ansonsten wird man zwar mediale Aufmerksamkeit bekommen aber vlt nicht genug. Die noch ausstehende Entscheidung des Bvfg im Juni könnte da evtl hilfreich sein.

DAS wäre wohl das Mindeste an Erfolg. Ansonsten fällt eh alles wieder ein, wie ich die Bürgerlichen kenne...


Eine merkwürdige Angewohnheit der AfD'ler ist es, einmal getätigte Aussagen zu widerrufen, sobald sie in den Focus der Öffentlichkeit geraten. Wer will denn schon solche Wendehälse wählen? Ein ganz besonders krasses Beispiel, in dem auch noch andere Parteien zum Wahlverzicht zugunsten der AfD "ermuntert" werden:



http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.euro-gegner-die-alternative-fuer-deutschland-hat-ein-problem.b2f4d88e-a3ac-4229-8102-b594de57eb8a.html

---------------------

Ich wähle DIE FREIHEIT... :dg: - warum DU nicht?

Weil die FREIHEIT noch weniger Chancen als die AfD hat. Das hat einfach keinen Sinn. Weggeschmissene Stimme.


Warum sollten Leute wählen dürfen, die nichts beitragen? Hier liegt er vollkommen richtig.

Nach meinem Dafürhalten kann das jetzige Wahlrecht wirklich keinen Bestand haben, denn es führt zu absurden Entscheidungen...

Es müsste zunächst damit beginnen, dass jede und jeder Wahlberechtigte die üblichen 2 Stimmen (eine direkt, eine indirekt) hat, die aber nur abgegeben werden können, wenn der- oder diejenige nachweist, dass er minimale Ahnung von Politik hat. Das wird mit einem Zufallstest vor der Stimmabgabe getestet. Besteht man nicht, muss man wieder gehen.

Dann müsste jeder Wahlberechtigte, der den Test bestanden hat zusätzliche Stimmen bekommen für jede 100,-€ Einkommensteuer pro Monat, die er real zahlt. Mit einem Klick zum Finanzamt zu bestätigen.

Dazu kämen pro Kind, dass er oder sie im eigenen Haushalt aufzieht (Nachweis gemeldet und Erziehungsrecht) noch mal 15 Stimmen.

Warum das Ganze? Weil nur so die Aktionäre des Deutschland AG angemessen am Wahlergebnis beteiligt sind und nicht von den Leuten vor der Tür überstimmt werden können.
DAS ist immer und überall so.

Zur Erläuterung: Ein kinderloser Multimillionär, der seine Steuern optimiert auf den Cayman-Islands bezahlt ist damit genauso auf eine Stimme reduziert wie der kinderlose Hartzer und das ist genau richtig so!
Als Kinder zählen auch adoptierte oder angenommene etc., damit nicht etwa Unfruchtbare diskriminiert werden.

Für ALLE gilt der Test. Und wer bei 5 Kindern und monatlich 4000€ Einkommensteuer eigentlich 115 Stimmen plus die als Person hätte, aber nicht besteht, hat eben alle in den Sand gesetzt. Aber das wird eher nicht passieren, denn solche Leute haben Ahnung.

DAS ist nun aber keine Position der AfD sondern meine! Und sie würde die Gewichte endlich dahin verschieben, wo sie hingehören:
Zu einer zukunftsfähigen Politik und nicht zu Affentheatern für Grenzdebile, denen man mit Waschmittelreklame das Blaue vom Himmel runterlügt.

[BRDDR_geschaedigter]

Ein Wahlrecht gemessen an STeuern ist nicht sinnvoll, was ist denn, wenn die EK abgeschafft wird, so wie es sich gehört?

[Hay]

Was hat das jetzt mit Wasser zu tun, auch gibt es in einem Rechtsstaat keine gesonderten Wasserrechte. Demjenigen dem das Land gehört, wo z.B. Wasser ist, dem gehört das auch.

Du hast wohl keine Argumente mehr.

Wir haben schon längst größere Teilprivatisierungen zu verzeichnen. Die Zukunft sieht laut EU die völlige Privatisierung der Wasserversorgung vor.

Beispiel Bodenseewasser:


Cross-Border-Leasing-Vertrag [Bearbeiten]

Mit einem Cross-Border-Leasing-Vertrag hatte der Zweckverband 2002 seine gesamten Betriebsanlagen und die Infrastruktur für 841 Millionen US-Dollar an eine US-Treuhandgesellschaft verkauft und von dieser zugleich zurück gemietet. Der Vertrag hatte eine Laufzeit von 30 Jahren. Das Geld wurde bei verschiedenen Finanzinstituten hinterlegt, mit der Verpflichtung, den Mietpreis der Bodensee-Wasserversorgung in mehreren Raten zurückzuzahlen. Eines der beteiligten Finanzinstitute, die AIG, musste im Herbst 2008 ausgewechselt werden, weil es eine im Vertrag festgehaltene Bonitätsschwelle unterschritten hatte. Ende März 2009 wurden die Vertragsbeziehungen vorzeitig beendet. Der Verlust aus dem Geschäft beläuft sich auf 4,7 Millionen Euro[4].


http://de.wikipedia.org/wiki/Bodensee-Wasserversorgung

Übrigens habe ich nicht nur viele 'Argumente gegen die AfD, von denen du scheinbar nicht nötig hattest, nur einen Bruchteil zu lesen, sondern ich erlaube mir auch die Meinung, daß in einer arbeitsteiligen Gesellschaft wie der unseren alle an dieser Arbeitsteiligkeit Teilhabenden die gleiche gesellschaftliche Berechtigung haben, was sich auch in Wahlen ausdrücken muß. Die anderen Faktoren wie Jugend, Alter und Krankheit gehören ebenso zu unserer Gesellschaft, zum Leben, und dürfen sich für Einzelne nicht nachteilig hinsichtlich ihrer Zugehörigkeit zum Volk ausdrücken.

Daher ist jede Abstufung, wie sie die AfD vornehmen will, in höchstem Maße zynisch und asozial. Jemand, der ernsthaft solche Thesen vertritt, sich aber die Dienste der von ihm verachteten unteren Gesellschaft erkauft, seien es Putzleistungen, die neue Frisur, der neue Anzug, die Taxifahrt oder nur die Möbelschlepperei von Möbelpackern, und der diesen Menschen dann auch noch ins Gesicht schauen kann, ist jemand, dem ich jedes Mitgefühl, jedes Sich-Einfügen, jede Barmherzigkeit absprechen würde.

[Hay]

Verschon mich doch bitte mit deiner Dauerpropaganda. Wir hatten hier schon geschicktere Trolle. Dir paßt die AfD nicht, aus welchen Grünen auch immer, und deswegen pickst du dir irgendwelche Aussagen heraus, die jemand von der AfD mal gemacht hat oder gemacht haben sollst und strickst dir daraus die negative Propaganda zusammen. Ist sehr durchsichtig, das Ganze.

Natürlich nehme ich die Aussagen von AfD´lern, wenn ich diese Partei beurteilen will und nicht die Aussagen der Grünen. Ob das jetzt durchsichtig ist?

Welche Gründe sprechen denn deiner Meinung nach FÜR die AfD?

[Hay]

Boah! Jetzt teilt er schon die Flüsse und Seen auf.... :haha:

Laß mal!° Es ist wichtig, daß die eigene Ranch auch einen Bach für die Kühe hat.

[dexta]

Eben. Er steht aufgelistet unter den 67 Unterstützern, die von der AfD beispielhaft auf der Homepage veröffentlicht wurden. Die anderen Unterstützer der AfD, die für sie weniger wichtig sind, sind auch nicht aufgelistet,

auch wenn die die AfD aus dengleichen Gründen unterstützen.

Daher: Herr Oberender ist für die AfD nicht Irgendjemand.

Oberender ist allgemein nicht irgendjemand, dass sieht man schon anhand seines Lebenslaufes.
Die AfD hat offenbar nicht beschlossen, ihn aufgrund seiner Äußerung/Meinung für den Rest seines Lebens zu verurteilen und deshalb nicht als Unterstützer zu akzeptieren bzw. zu veröffentlichen.
Anscheinend honoriert man seine allgemeine Meinung und/oder Arbeit.

Das kann jeder kritisieren, wie er will, aber es gibt keine Rechtfertigung ihn als Politiker, geschweige denn als besonders wichtig für die AfD zu zuordnen.
Hier geht es nur darum die AfD irgendwie fertigmachen zu wollen und solche plumpen Versuche sind einfach mehr als lächerlich.

Aber mitunter schon bezeichnent wie groß die Sorge sein muss, dass man auf sachlicher Ebene nicht Gegenargumentieren kann, wenn man solche Mittel für notwendig hält.

[tommy3333]

Das ist Oberender:

(...)

Die Ehrungen, in eigener Sache verliehen, habe ich ausgelassen, und komme gleich zum weiteren Punkt, der Quintessenz seines Schaffens:

D.h. er spricht sich dafür aus, sowohl die Arbeitgeber von ihrem Anteil an der Krankenversicherung zu entbinden, was auf einen Schlag eine Verdoppelung der Beiträge für den Arbeitnehmer bedeuten würde, sondern auch dafür, die Beiträge von der Höhe des Arbeitseinkommens, zu dem neuerdings auch die Renten zählen, zu entkoppeln. Die größere Wertschätzung an der Gesundheitsversorgung zahlt der Bürger dann entweder mit weiteren Mitteln aus seinem Geldbeutel oder er hat ..... Pech!
Die sog. AG-Anteile der Sozialversicherungsbeiträge werden vom AN erwirtschaftet und finanziert - und nicht vom AG - oder glaubst Du etwa allen Ernstes, der AG bezahlt sie aus seinem Eigenkapital? Die AG-Anteile aller Sozialversicherungskassen inkl. gesetzl. Renten- u. Arbeitslosenversicherung sind nur ein gesonderter Buchungsvorgang aus dem Personalkostenanteil des AN für Erlöse, die trotzdem letztlich von den AN erarbeitet werden - nichts weiter. In anderen Ländern - insbes. in Skandinavien - werden sie übrigens aus Steuermitteln finanziert. Die Buchungskrücke der AG-Anteile sind für die Entlohnung der AN nicht relevant (da es für den AG egal ist, unter welcher Bezeichnung dieser Personalkostenanteil an dem Staat überwiesen wird), sondern dienen hier hier lediglich dazu, dem AN eine niedrigere Steuer- und Abgabenlast vorzugaukeln. Erfolgreich, wie man an Deinem Beitrag lesen kann.

[Hay]

Die sog. AG-Anteile der Sozialversicherungsbeiträge werden vom AN erwirtschaftet und finanziert - und nicht vom AG - oder glaubst Du etwa allen Ernstes, der AG bezahlt sie aus seinem Eigenkapital? Die AG-Anteile aller Sozialversicherungskassen inkl. gesetzl. Renten- u. Arbeitslosenversicherung sind nur ein gesonderter Buchungsvorgang aus dem Personalkostenanteil des AN für Erlöse, die trotzdem letztlich von den AN erarbeitet werden - nichts weiter. In anderen Ländern - insbes. in Skandinavien - werden sie übrigens aus Steuermitteln finanziert. Die Buchungskrücke der AG-Anteile sind für die Entlohnung der AN nicht relevant (da es für den AG egal ist, unter welcher Bezeichnung dieser Personalkostenanteil an dem Staat überwiesen wird), sondern dienen hier hier lediglich dazu, dem AN eine niedrigere Steuer- und Abgabenlast vorzugaukeln. Erfolgreich, wie man an Deinem Beitrag lesen kann.

Danke für die Aufklärung. Ich kann sehr gut unterscheiden, was der AN-Anteil und der AG-Anteil bedeuten. Die Entlastung der AG um den Betrag der Sozialversicherung - in dem Fall KV - heißt nicht etwa, daß sich nur der Buchungsvorgang ändert und der ausgewiesene Bruttoverdienst des AN steigt, sondern der AN wird um den Betrag belastet, um den der AG entlastet wird, was faktisch bedeutet, daß der AN von seinem ausgewiesenen Bruttoverdienst nun auch noch den AG-Anteil berappt, für ihn sich also der KV-Beitrag verdoppelt.

Daß letztlich der Arbeitnehmer alle Bestandteile seines Lohnes, auch den nicht auf dem Lohnzettel ausgewiesenen Bruttoanteil erwirtschaftet, habe ich mit keinem Satz bestritten.

[hamburger]

Hay....mach dich Sebständig und stelle Arbeitnehmer an....dann wirst du vielleicht begreifen, dass es dem Arbeitgeber egal ist, wem er den "AG" Anteil überweist.
Dazu kommt allerdings noch die Abzocke der RV und KV.....Wahlfreiheit Fehlanzeige.
Familien werden kostenlos versichert.....bezahlt von Arbeitnehmern, nicht aus Steuermitteln.
Die aus der Mittelalterlichen Sozialversicherung enstandenen Fehler werden das Sozialsystem dauerhaft schädigen.
Die Rentenversicherung als Verfügungsmasse der Politik......die für sich ein Pensionssystem schafft.
Aufgrund der hohen Schulden und der Verpfliichtungen aus dem Euro ist eine Renovierung dieser Systeme nicht möglich.
So ist es erstmal erforderlich, aus diesem Eurosystem auszusteigen, die Kontrolle über die eigene Währung zurück zu erlangen und dann entsprechende Reformen durch zu führen.

[Herr Schmidt]

Naja, von Dir hat eh keiner erwartet, daß Du eine gute Erziehung genossen hast... Du meinst immer noch "wer am lautesten schreit, hat am meisten recht"...:fizeig:

Im Gegensatz zu Dir hatte ich überhaupt eine Erziehung ... :fuck:

Warum ich nicht FREIHEIT wähle ? ... weil ich eine gute Erziehung habe ! :dg:

[Herr Schmidt]

Wieso hat Herr Oberender Hirn? Weil er Dein Weltbild spiegelt?

Stimmt ... und mein Weltbild ist natürlich das beste.

[Hay]

Hay....mach dich Sebständig und stelle Arbeitnehmer an....dann wirst du vielleicht begreifen, dass es dem Arbeitgeber egal ist, wem er den "AG" Anteil überweist.
Dazu kommt allerdings noch die Abzocke der RV und KV.....Wahlfreiheit Fehlanzeige.
Familien werden kostenlos versichert.....bezahlt von Arbeitnehmern, nicht aus Steuermitteln.
Die aus der Mittelalterlichen Sozialversicherung enstandenen Fehler werden das Sozialsystem dauerhaft schädigen.
Die Rentenversicherung als Verfügungsmasse der Politik......die für sich ein Pensionssystem schafft.
Aufgrund der hohen Schulden und der Verpfliichtungen aus dem Euro ist eine Renovierung dieser Systeme nicht möglich.
So ist es erstmal erforderlich, aus diesem Eurosystem auszusteigen, die Kontrolle über die eigene Währung zurück zu erlangen und dann entsprechende Reformen durch zu führen.

Begreifst du überhaupt, um was es geht?

In diesem Fall nicht darum, an wen der AG diesen Anteil überweist, sondern darum, daß er ihn nicht mehr überweisen muß. Und darum, daß das, was der AG nicht mehr überweisen muß, nun der AN aus eigener Tasche - womit sein ausgewiesener Bruttoverdienst, ausgewiesen auf dem Lohnzettel, gemeint ist - bezahlen muß.

Mannomann!

Bsp: KV-Anteil Arbeitnehmer Betrag 200,-- Euro, KV-Anteil AG Beitrag 200,--
KV-Beitrag AG fällt weg, die 200,-- Euro werden ab sofort vom AG bezahlt
d.h. der AG zahlt ab sofort weniger Brutto, beim AN schmälert sich sein Brutto.

Wenn Du das nicht verstehst, nehme ich Dir nicht ab, daß du überhaupt eine Ahnung von Lohnabrechnung hast!

[Karl_Murx]

DAS wäre wohl das Mindeste an Erfolg. Ansonsten fällt eh alles wieder ein, wie ich die Bürgerlichen kenne...

Darf ich mich noch mal kurz in eure Tischgespräche einmischen und etwas klarstellen:




Eine merkwürdige Angewohnheit der AfD'ler ist es, einmal getätigte Aussagen zu widerrufen, sobald sie in den Focus der Öffentlichkeit geraten. Wer will denn schon solche Wendehälse wählen? Ein ganz besonders krasses Beispiel, in dem auch noch andere Parteien zum Wahlverzicht zugunsten der AfD "ermuntert" werden:



http://www.stuttgarter-zeitung.de/in...4de57eb8a.html

Wer sich die Mühe macht, das Interview mit Lucke durchzulesen, wird feststellen, daß er und die AfD in keiner Weise umgefallen sind, sondern Lucke genau das sagt, was auch im Wahlprogramm der AfD von Anfang an seit ihrer Gründung enthalten ist.




Weil die FREIHEIT noch weniger Chancen als die AfD hat. Das hat einfach keinen Sinn. Weggeschmissene Stimme.

Bei der AfD nicht.




Nach meinem Dafürhalten kann das jetzige Wahlrecht wirklich keinen Bestand haben, denn es führt zu absurden Entscheidungen...

Es müsste zunächst damit beginnen, dass jede und jeder Wahlberechtigte die üblichen 2 Stimmen (eine direkt, eine indirekt) hat, die aber nur abgegeben werden können, wenn der- oder diejenige nachweist, dass er minimale Ahnung von Politik hat. Das wird mit einem Zufallstest vor der Stimmabgabe getestet. Besteht man nicht, muss man wieder gehen.

Welche Kriterien willst Du denn dafür einführen? Wollen wir die Wahlen nicht gleich ganz abschaffen und sie den Super-Weisen überlassen? Wäre dann freilich zu klären, wer unsere Super-Weisen kontrollieren soll, damit sie nicht machen, was sie wollen, sondern was wir wollen. Vielleicht noch ein paar Super-Super-Weise wählen? Ist eben der Fluch der Demokratie, daß da jeder eine Stimme hat mittun kann, weil das eine Volkswahl ist.


Dann müsste jeder Wahlberechtigte, der den Test bestanden hat zusätzliche Stimmen bekommen für jede 100,-€ Einkommensteuer pro Monat, die er real zahlt. Mit einem Klick zum Finanzamt zu bestätigen.

Dazu kämen pro Kind, dass er oder sie im eigenen Haushalt aufzieht (Nachweis gemeldet und Erziehungsrecht) noch mal 15 Stimmen.

Warum das Ganze? Weil nur so die Aktionäre des Deutschland AG angemessen am Wahlergebnis beteiligt sind und nicht von den Leuten vor der Tür überstimmt werden können.
DAS ist immer und überall so.

Zur Erläuterung: Ein kinderloser Multimillionär, der seine Steuern optimiert auf den Cayman-Islands bezahlt ist damit genauso auf eine Stimme reduziert wie der kinderlose Hartzer und das ist genau richtig so!
Als Kinder zählen auch adoptierte oder angenommene etc., damit nicht etwa Unfruchtbare diskriminiert werden.

Für ALLE gilt der Test. Und wer bei 5 Kindern und monatlich 4000€ Einkommensteuer eigentlich 115 Stimmen plus die als Person hätte, aber nicht besteht, hat eben alle in den Sand gesetzt. Aber das wird eher nicht passieren, denn solche Leute haben Ahnung.

DAS ist nun aber keine Position der AfD sondern meine!

Ganu genau, und darum würde ich vorschlagen, Ende im Gelände mit dem Thema, daß mit der AfD nichts zu tun hat.

[BRDDR_geschaedigter]

Wir haben schon längst größere Teilprivatisierungen zu verzeichnen. Die Zukunft sieht laut EU die völlige Privatisierung der Wasserversorgung vor.

Beispiel Bodenseewasser:



http://de.wikipedia.org/wiki/Bodensee-Wasserversorgung

Übrigens habe ich nicht nur viele 'Argumente gegen die AfD, von denen du scheinbar nicht nötig hattest, nur einen Bruchteil zu lesen, sondern ich erlaube mir auch die Meinung, daß in einer arbeitsteiligen Gesellschaft wie der unseren alle an dieser Arbeitsteiligkeit Teilhabenden die gleiche gesellschaftliche Berechtigung haben, was sich auch in Wahlen ausdrücken muß. Die anderen Faktoren wie Jugend, Alter und Krankheit gehören ebenso zu unserer Gesellschaft, zum Leben, und dürfen sich für Einzelne nicht nachteilig hinsichtlich ihrer Zugehörigkeit zum Volk ausdrücken.

Daher ist jede Abstufung, wie sie die AfD vornehmen will, in höchstem Maße zynisch und asozial. Jemand, der ernsthaft solche Thesen vertritt, sich aber die Dienste der von ihm verachteten unteren Gesellschaft erkauft, seien es Putzleistungen, die neue Frisur, der neue Anzug, die Taxifahrt oder nur die Möbelschlepperei von Möbelpackern, und der diesen Menschen dann auch noch ins Gesicht schauen kann, ist jemand, dem ich jedes Mitgefühl, jedes Sich-Einfügen, jede Barmherzigkeit absprechen würde.

Schwurbel Schwubel. Wie schon gesagt: Dass jeder wählen darf, ist kein Selbstzweck das Recht steht ganz oben, nicht irgendein Demokratie Quatsch.

Eu Privatisierungen haben auch nichts mit Eigentum oder Kapitalismus zu tun, hier gibt man einfach den Großkonzernen das Monopol. Das ist Faschismus nach Mussolini Definiton.

Da das Recht geschützt werden muss, müssen auch nicht alle wählen dürfen. Ein Rentner hätte in meinem Wahlrecht auch das REcht zu wählen, solange er Grundbesitz hat.

[ochmensch]

Hier noch ein Gespräch mit Lucke, was noch nicht jeder kennt:


http://www.youtube.com/watch?v=0hFHxndxgzM

[hamburger]

Interessante Diskussion....aber dabei hat schon fast jeder die Verarschung des Wählers durch die Etablierten erkennen können.
Ob nun Eurobonds für die Verelendung Deutschlands sorgen oder der ESM der CDU/SPD...tot ist tot....
Normalerweise wäre hier ein Staatsanwalt gefragt.....
Ich hoffe doch, dass die Wähler sich nicht derart vorführen lassen....
Das die Politiker schwachsinnig sind, hat der CDU Mann eindrucksvoll bewiesen...wieviele Wähler lesen wohl Parteiprogramme, bevor sie ihre Stimme abgeben?:haha:

[Zeitgeist1]

Weil die FREIHEIT noch weniger Chancen als die AfD hat. Das hat einfach keinen Sinn. Weggeschmissene Stimme.


Weggeschmissen ist die Stimme nur, wenn Du garnicht wählen gehst. Ist schon merkwürdig, daß sich die Deutschen, sobald man ihnen etwas Honig um den Mund schmiert und auf sie einredet, ihr Gehirn an der Garderobe abgeben. Da können die Aussagen nochso widersprüchlich sein und die Wahrheit noch so deutlich durchscheinen.

[Eridani]

Derzeit sprechen die Systemparteien von "der Gefahr der AfD".

Wenn es nach Steinbrück & Co. ginge, wäre die "ideale" Höhe der AfD bei der Wahl 2013 wohl 4,9%, denn dann nähme sie der CDU/CSU max. Stimmen weg, käme aber nicht in den Bundestag.

Der Trugschluss: Die AfD wird Stimmen aus allen Lagern absaugen und besonders Nichtwähler aktivieren. Zur Zeit soll sie angeblich bei 3% liegen, was ich für eine plumpe Fälschung halte.

Bei aktiver Wahlwerbung sollten 11.....14% aus dem Stand möglich sein. Da das System das nie erlauben wird, rechne ich im September mit massiver Wahlfälschung, wie in der DDR im Frühjahr 1989.
Zumindest werden die "Etablierten" bei großem Zuspruch in der heissen Wahlphase dann wieder zu ihren bewährten Mitteln greifen - und die AfD wieder in die Naziecke stellen. Der Stolperstellen bis dahin, sind Viele. Trotzdem: Ich werde die AfD wählen.

E:

[Bergischer Löwe]

Lucke diskreditiert in den letzten Tagen (SZ Interview) eine hehre Idee - nämlich die Rückkehr zur nationalen Währung.

Mit einer solchen Kernforderung, beschlossen und unverrückbar, träfe egal welche Partei den Nerv eines verwundeten Volkes.

Die "Väter des Euro" haben seinerzeit drei gravierende Fehleinschätzungen begangen:

a) Die psychologische Auswirkung des Verlustes einer der wenigen noch verbliebenen Identifikations-Symbole einer Nation, die ihren Stolz 1945 vollständig abgeben musste. Abzulesen an den Bemerkungen vieler Menschen beispielsweise an Supermarktkassen ("Scheißgeld" etc.)

b) Den durch den Euro geweckten Raubtierkapitalismus, der, die ökonomische Unbedarftheit der Konsumenten in der Anfangsphase ausnutzend, Preise 1:1 umstellte und somit für eine seit Kriegsende nie dagewesene Inflationsphase bei gleichzeitig massiv einbrechendem Binnenkonsum sorgte.

c) Das wirtschaftliche Ungleichgewicht in Europa mit einer gemeinsamen Währung zu Lasten des Wohlstandes der starken Nationen, insbesondere Deutschland, ausgleichen zu wollen. Und zwar ohne dies im Vorfeld der deutschen Bevölkerung glasklar zu kommunizieren.

Keiner der drei Fehler ist wieder gut zu machen. Sie lassen sich nicht mehr beheben - ihre Auswirkungen lassen sich nur noch dämpfen. Dieser Dämpfer ist einzig und allein die sofortige Auflösung der Wirtschafts- und Währungsunion in Europa, Abschaffung des Target II Systems und Gültigstellung des Forderungsüberschusses zu Gunsten eines neuen Marschallplanes für Europa. Explizit hieße das, daß die Target II Schuldnerländer Frankreich, Spanien und Italien von Deutschland einen langfristigen Kredit bekommen, dessen Rückzahlung sie in ihre eigenen Wirtschaften investieren dürfen. Für uns ist dieser Forderungsberg sowieso abschreibungspflichtig, da nicht einbringbar. Als Gegenleistung dafür bleiben Zoll- und Handelsschranken in Europa oben. Somit könnten Deutschland und seine Nachbarn weiterhin ungehindert Handel treiben, die Schwächlinge hätten wieder Spielraum und könnten mit ihren - nach außen - frei konvertierbaren nationalen Währungen sich global neu aufstellen.

Solange mir keine Partei explizit eine solche Lösung anbietet, werde ich der Wahl fernbleiben.

[Karl_Murx]

Lucke diskreditiert in den letzten Tagen (SZ Interview) eine hehre Idee - nämlich die Rückkehr zur nationalen Währung.

Himmelherrgott scheint es denn wirklich so zu sein, daß die so schlaue deutsche Bevölkerung wie eine Hühnerherde ist, die man mit ein paar hirnrissigen Behauptungen und schlichten Unwahrheiten in die Ecke scheuchen kann, wo man sie haben will? Muß man denn dazu wirklich ein studierter Volkswirtschaftler sein, um zu verstehen, daß eine Art Nordeuro genau das verkleinerte Währungsgebiet wäre, daß die AfD von Anfang an, seit ihrer Gründung, im Wahlprogramm stehen hat und was sie von Anfang an als Vorschlag einbringt? Daß Frankreich in einem solchen Hartwährungsgebiet nicht bleiben würde und auch nicht wollte, hatte ich hier mehrfach geschrieben. Dann wäre dieser Nordeuro oder wie immer man das nennen wird nichts anderes als eine um die Benelux-Länder und Finnland vergrößerte D-Mark, alle moderne europäische Industrieländer und Befürworter einer Hartwährungspolitik. Deren ökonomischer Einfluß, sollten die sich das mal anders überlegen - was für sich unwahrscheinlich ist -, wäre auch gar nicht groß genug, um daran etwas zu ändern. Du klammerst Dich an Namen fest, ich gehe nach ökonomischen Fakten und Realitäten.


Mit einer solchen Kernforderung, beschlossen und unverrückbar, träfe egal welche Partei den Nerv eines verwundeten Volkes.

Mit Deinen hehren Sprüchen kommen wir nicht weiter.


Die "Väter des Euro" haben seinerzeit drei gravierende Fehleinschätzungen begangen:

...

Dieser Dämpfer ist einzig und allein die sofortige Auflösung der Wirtschafts- und Währungsunion in Europa, Abschaffung des Target II Systems und Gültigstellung des Forderungsüberschusses zu Gunsten eines neuen Marschallplanes für Europa. Explizit hieße das, daß die Target II Schuldnerländer Frankreich, Spanien und Italien von Deutschland einen langfristigen Kredit bekommen, dessen Rückzahlung sie in ihre eigenen Wirtschaften investieren dürfen. Für uns ist dieser Forderungsberg sowieso abschreibungspflichtig, da nicht einbringbar. Als Gegenleistung dafür bleiben Zoll- und Handelsschranken in Europa oben. Somit könnten Deutschland und seine Nachbarn weiterhin ungehindert Handel treiben, die Schwächlinge hätten wieder Spielraum und könnten mit ihren - nach außen - frei konvertierbaren nationalen Währungen sich global neu aufstellen.

Was ich Dir und anderen mühsam versuche beizubringen, ist die Tatsache, daß es im Endeffekt mit der von Lucke vorgeschlagenen Lösung genau auf dasselbe hinausläuft, wenn auch unter Berücksichtigung der inzwischen eingetretenen Veränderungen. Damit könnte man die entstehenden Verluste und unumgänglichen zeitweiligen Beeinträchtigungen der wirtschaftlichen Entwicklung so gering wie möglich halten.



Solange mir keine Partei explizit eine solche Lösung anbietet, werde ich der Wahl fernbleiben.

Du bist hier nicht beim Wunschkonzert oder beim Pizza-Service. Was glaubst Du, mit wieviel Hindernissen wir auf dem Weg dorthin rechnen müssen. Da können wir uns den Luxus nicht leisten, mit spitzen Fingern auf unsere persönlichen Befindlichkeiten zu verweisen. Weder du noch ich noch irgendjemand anders sind der Nabel der Welt. Bei der Wahl ist es noch immer so, daß abgegebene Stimmen zählen.

[schlau]

Fakt ist: die Labern auch nur Müll. Um Gewählt zu werden.Das was sie vor haben werden sie nie durch bringen aber hauptsache Gewählt werden ;)

[Herr Schmidt]

Hier noch ein Gespräch mit Lucke, was noch nicht jeder kennt:


http://www.youtube.com/watch?v=0hFHxndxgzM

Wer jetzt noch CDU/CSU wählt, der hat nichts verstanden und will betrogen werden. Das gilt auch für die noch schlimmere SPD+Grüne !

[Herr Schmidt]

Lucke diskreditiert in den letzten Tagen (SZ Interview) eine hehre Idee - nämlich die Rückkehr zur nationalen Währung.

Mit einer solchen Kernforderung, beschlossen und unverrückbar, träfe egal welche Partei den Nerv eines verwundeten Volkes.

Die "Väter des Euro" haben seinerzeit drei gravierende Fehleinschätzungen begangen:

a) Die psychologische Auswirkung des Verlustes einer der wenigen noch verbliebenen Identifikations-Symbole einer Nation, die ihren Stolz 1945 vollständig abgeben musste. Abzulesen an den Bemerkungen vieler Menschen beispielsweise an Supermarktkassen ("Scheißgeld" etc.)

?? für wen? Für ein paar alte Gestrige ?

b) Den durch den Euro geweckten Raubtierkapitalismus, der, die ökonomische Unbedarftheit der Konsumenten in der Anfangsphase ausnutzend, Preise 1:1 umstellte und somit für eine seit Kriegsende nie dagewesene Inflationsphase bei gleichzeitig massiv einbrechendem Binnenkonsum sorgte.

Unsinn ! Gut man hätte das besser machen können, indem man für eine Übergangszeit die alte Währung als Zahlungsmittel zugelassen hätte.

c) Das wirtschaftliche Ungleichgewicht in Europa mit einer gemeinsamen Währung zu Lasten des Wohlstandes der starken Nationen, insbesondere Deutschland, ausgleichen zu wollen. Und zwar ohne dies im Vorfeld der deutschen Bevölkerung glasklar zu kommunizieren.

Das Stimmt ... und nur aus diesem Grunde war die Euroeinführung falsch.

Keiner der drei Fehler ist wieder gut zu machen. Sie lassen sich nicht mehr beheben - ihre Auswirkungen lassen sich nur noch dämpfen. Dieser Dämpfer ist einzig und allein die sofortige Auflösung der Wirtschafts- und Währungsunion in Europa, Abschaffung des Target II Systems und Gültigstellung des Forderungsüberschusses zu Gunsten eines neuen Marschallplanes für Europa. Explizit hieße das, daß die Target II Schuldnerländer Frankreich, Spanien und Italien von Deutschland einen langfristigen Kredit bekommen, dessen Rückzahlung sie in ihre eigenen Wirtschaften investieren dürfen. Für uns ist dieser Forderungsberg sowieso abschreibungspflichtig, da nicht einbringbar. Als Gegenleistung dafür bleiben Zoll- und Handelsschranken in Europa oben. Somit könnten Deutschland und seine Nachbarn weiterhin ungehindert Handel treiben, die Schwächlinge hätten wieder Spielraum und könnten mit ihren - nach außen - frei konvertierbaren nationalen Währungen sich global neu aufstellen. Solange mir keine Partei explizit eine solche Lösung anbietet, werde ich der Wahl fernbleiben.

Sorry, der letzte Absatz das ist wirtschaftspolitischer Unsinn ...

[Bergischer Löwe]

Sorry, der letzte Absatz das ist wirtschaftspolitischer Unsinn ...

Sehe ich nicht so. Target II und sein Auswuchs sind der einzige Grund, warum jeder hierzulande vor die Kameras gezerrt wird und seine Eurotreue bekunden darf. Da es keine vernünftige Lösung für diese immer noch viel zu wenig beachtete Bedrohung unserer Volkswirtschaft zu geben scheint, glaube ich das nur die Lösung des gordischen Knotens Wirkung zeigen wird.

Frankreich, Spanien, Italien werden niemals die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit wie Deutschland haben. War nie und wird niemals sein. Dies ist der Konstruktionsfehler dieses Verrechnungssystems. Target II sind die Eurobonds. Und nur die Umwandlung in einen echten Kredit (mit Limit) mit entsprechenden Rahmenbedingungen und klare Kommunikation an die Bevölkerung würden dem System noch irgendeinen Sinn geben.

Ansonsten werden wir eines Tages den Preis in Form von mehr als einer Billion zusätzlicher Staatsschulden tragen müssen, der bereits heute durch Target II verursacht worden ist. Und weiter verursacht wird.

[Herr Schmidt]

Sehe ich nicht so. Target II und sein Auswuchs sind der einzige Grund, warum jeder hierzulande vor die Kameras gezerrt wird und seine Eurotreue bekunden darf. Da es keine vernünftige Lösung für diese immer noch viel zu wenig beachtete Bedrohung unserer Volkswirtschaft zu geben scheint, glaube ich das nur die Lösung des gordischen Knotens Wirkung zeigen wird.

Frankreich, Spanien, Italien werden niemals die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit wie Deutschland haben. War nie und wird niemals sein. Dies ist der Konstruktionsfehler dieses Verrechnungssystems. Target II sind die Eurobonds. Und nur die Umwandlung in einen echten Kredit (mit Limit) mit entsprechenden Rahmenbedingungen und klare Kommunikation an die Bevölkerung würden dem System noch irgendeinen Sinn geben.

Ansonsten werden wir eines Tages den Preis in Form von mehr als einer Billion zusätzlicher Staatsschulden tragen müssen, der bereits heute durch Target II verursacht worden ist. Und weiter verursacht wird.

Target II ist die pure Abzocke, die pure Enteignung, der pure Diebstahl ... dafür müssten die Politiker geteert und gefedert werden .... aber das müssen unsere Kinder mit denen ausmachen, nur .... nur, sind die dann auch in Rente mit viel viel viel (ergaunertem) Geld.

[tommy3333]

Frankreich, Spanien, Italien werden niemals die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit wie Deutschland haben. War nie und wird niemals sein. Dies ist der Konstruktionsfehler dieses Verrechnungssystems. Target II sind die Eurobonds. Und nur die Umwandlung in einen echten Kredit (mit Limit) mit entsprechenden Rahmenbedingungen und klare Kommunikation an die Bevölkerung würden dem System noch irgendeinen Sinn geben.

Vor allem mit Sicherheiten, die noch einen angemessenen und veräußerbaren Gegenwert zum Kredit haben anstelle irgendwelcher CCC-Staatsanleihen, die nicht mal das Papier wert sind, auf dem sie stehen.

[elas]

Himmelherrgott scheint es denn wirklich so zu sein, daß die so schlaue deutsche Bevölkerung wie eine Hühnerherde ist, die man mit ein paar hirnrissigen Behauptungen und schlichten Unwahrheiten in die Ecke scheuchen kann, wo man sie haben will? Muß man denn dazu wirklich ein studierter Volkswirtschaftler sein, um zu verstehen, daß eine Art Nordeuro genau das verkleinerte Währungsgebiet wäre, daß die AfD von Anfang an, seit ihrer Gründung, im Wahlprogramm stehen hat und was sie von Anfang an als Vorschlag einbringt? Daß Frankreich in einem solchen Hartwährungsgebiet nicht bleiben würde und auch nicht wollte, hatte ich hier mehrfach geschrieben. Dann wäre dieser Nordeuro oder wie immer man das nennen wird nichts anderes als eine um die Benelux-Länder und Finnland vergrößerte D-Mark, alle moderne europäische Industrieländer und Befürworter einer Hartwährungspolitik. Deren ökonomischer Einfluß, sollten die sich das mal anders überlegen - was für sich unwahrscheinlich ist -, wäre auch gar nicht groß genug, um daran etwas zu ändern. Du klammerst Dich an Namen fest, ich gehe nach ökonomischen Fakten und Realitäten.



Mit Deinen hehren Sprüchen kommen wir nicht weiter.



Was ich Dir und anderen mühsam versuche beizubringen, ist die Tatsache, daß es im Endeffekt mit der von Lucke vorgeschlagenen Lösung genau auf dasselbe hinausläuft, wenn auch unter Berücksichtigung der inzwischen eingetretenen Veränderungen. Damit könnte man die entstehenden Verluste und unumgänglichen zeitweiligen Beeinträchtigungen der wirtschaftlichen Entwicklung so gering wie möglich halten.




Du bist hier nicht beim Wunschkonzert oder beim Pizza-Service. Was glaubst Du, mit wieviel Hindernissen wir auf dem Weg dorthin rechnen müssen. Da können wir uns den Luxus nicht leisten, mit spitzen Fingern auf unsere persönlichen Befindlichkeiten zu verweisen. Weder du noch ich noch irgendjemand anders sind der Nabel der Welt. Bei der Wahl ist es noch immer so, daß abgegebene Stimmen zählen.

Die Probleme liegen in den aktiven Beteiligten begründet.
Solange sie persönlich Vorteile vom alten System (Euro) haben werden sie dessen hohes Lied singen.
Die Masse der Menschen ist desinteressiert und zahlt indirekt oder direkt die Zeche ohne zu kapieren.

Eine Änderung is nur zu erwarten wenn das System gar nicht mehr funktioniert....leider ist es dann zu spät. (siehe Drittes Reich)

[Sprecher]

Dann müsste jeder Wahlberechtigte, der den Test bestanden hat zusätzliche Stimmen bekommen für jede 100,-€ Einkommensteuer pro Monat, die er real zahlt. Mit einem Klick zum Finanzamt zu bestätigen.


Was ihr für einen Scheiss daherschreibt. Bei euren tollen Vorschlägen bekämen Grüne und FDP zusammen die absolute Mehrheit. Gerade die reichen Oberschichten sind doch das dekadenteste was es überhaupt in diesem Land gibt. Die ganzen Multi-Kulti-befürwortenden Gutmenschen haben allesamt dicke Brieftaschen. Und dieses Saupack wollt ihr noch mittels so toller Wahlrechtsvorschläge noch mehr pampern.

[Marine Corps]

Lucke diskreditiert in den letzten Tagen (SZ Interview) eine hehre Idee - nämlich die Rückkehr zur nationalen Währung.

Mit einer solchen Kernforderung, beschlossen und unverrückbar, träfe egal welche Partei den Nerv eines verwundeten Volkes.

Die "Väter des Euro" haben seinerzeit drei gravierende Fehleinschätzungen begangen:

a) Die psychologische Auswirkung des Verlustes einer der wenigen noch verbliebenen Identifikations-Symbole einer Nation, die ihren Stolz 1945 vollständig abgeben musste. Abzulesen an den Bemerkungen vieler Menschen beispielsweise an Supermarktkassen ("Scheißgeld" etc.)

b) Den durch den Euro geweckten Raubtierkapitalismus, der, die ökonomische Unbedarftheit der Konsumenten in der Anfangsphase ausnutzend, Preise 1:1 umstellte und somit für eine seit Kriegsende nie dagewesene Inflationsphase bei gleichzeitig massiv einbrechendem Binnenkonsum sorgte.

c) Das wirtschaftliche Ungleichgewicht in Europa mit einer gemeinsamen Währung zu Lasten des Wohlstandes der starken Nationen, insbesondere Deutschland, ausgleichen zu wollen. Und zwar ohne dies im Vorfeld der deutschen Bevölkerung glasklar zu kommunizieren.

Keiner der drei Fehler ist wieder gut zu machen. Sie lassen sich nicht mehr beheben - ihre Auswirkungen lassen sich nur noch dämpfen. Dieser Dämpfer ist einzig und allein die sofortige Auflösung der Wirtschafts- und Währungsunion in Europa, Abschaffung des Target II Systems und Gültigstellung des Forderungsüberschusses zu Gunsten eines neuen Marschallplanes für Europa. Explizit hieße das, daß die Target II Schuldnerländer Frankreich, Spanien und Italien von Deutschland einen langfristigen Kredit bekommen, dessen Rückzahlung sie in ihre eigenen Wirtschaften investieren dürfen. Für uns ist dieser Forderungsberg sowieso abschreibungspflichtig, da nicht einbringbar. Als Gegenleistung dafür bleiben Zoll- und Handelsschranken in Europa oben. Somit könnten Deutschland und seine Nachbarn weiterhin ungehindert Handel treiben, die Schwächlinge hätten wieder Spielraum und könnten mit ihren - nach außen - frei konvertierbaren nationalen Währungen sich global neu aufstellen.

Solange mir keine Partei explizit eine solche Lösung anbietet, werde ich der Wahl fernbleiben.

DAS ist alles richtig, aber dennoch in der Konsequenz falsch! Du solltest wenigstens die AfD wählen und ansonsten die NPD, die deinen Vorstellungen wohl am nächsten käme.
JEDE Stimme, die die ONE WORLD-Strategen ärgert, ist eine gute Stimme! Mit dem Fernbleiben sortierst du dich bei den gehbehinderten Opis und geistig behinderten Proleten ein. Gehörst du dahin?

[Marine Corps]

Was ihr für einen Scheiss daherschreibt. Bei euren tollen Vorschlägen bekämen Grüne und FDP zusammen die absolute Mehrheit. Gerade die reichen Oberschichten sind doch das dekadenteste was es überhaupt in diesem Land gibt. Die ganzen Multi-Kulti-befürwortenden Gutmenschen haben allesamt dicke Brieftaschen. Und dieses Saupack wollt ihr noch mittels so toller Wahlrechtsvorschläge noch mehr pampern.

Hochinteressant: Du bist also der festen Überzeugung, dass gerade FDP- und GRÜNEN-WählerInnen das Hauptaufkommen an Einkommensteuer zahlen ?!?!?!
Haben sie auch die meisten Kinder ?!?!?! Hochinteressant !!!
Aber kann schon gut sein, dass dann Piraten, Linke, NPD und SPD dahin verschwinden, wo sie als Sozialisten und ewige Umverteiler alle hingehören: In den Orkus der Geschichte und in die Schmuddelecke bei 2%.

Aber nun frage ich dich: Wenn du eine AG leiten würdest, wer hätte denn bei dir die meisten Stimmrechte?
Die Penner von der Straße, die anti-deutschen Autonomen mit ihren verlausten Kötern oder vielleicht doch die Leute, die sich über Generationen ein paar müde Euros angespart haben und die bei dir in Aktien investiert haben ?!?!?

Wer keine Aktien an der Deutschland AG hält, hat hier nichts zu melden und darf abdampfen. Ab durch die Mitte und ins gelobte Ausland. Die freuen sich über deutsche Abhänger und finanzieren die liebend gerne mit. :fizeig::D

Ach so, Hartz4 und Sozialhilfe gibt es ja nur in Deutschland. Na ja, macht ja nichts. Woanders kann man ja dann mal in die Hände spucken und das Bruttosozialprodukt steigern...

Und wenn du es noch richtig klar von mir lesen möchtest:
Ich bin der Meinung, dass die Mittelschicht die beiden Fettränder schon im Rahmen einer cholesterinbewussten Ernährung einfach abschneiden sollte. NIEMAND braucht die "Steuern optimierende" Oberschicht und noch weniger brauchen wir die schmarotzende Unterschicht, ob mit oder ohne Migrationshintergrund. Einfach verabschieden und aus der Staatsbürgerschaft entlassen und sozialverträglich human ausfliegen. Arme Länder wie Brasilien und Thailand haben viel Platz und können das deutsche Pack für 200,-€ im Monat pauschal gut durchfüttern... Das wird übrigens auch die einzige Lösung für den Rentnerberg sein und dabei speziell für die kinderlosen Rentner.

Deine dekadenten Oberschichten zahlen so gut wie nie Steuern, würden also bei mir gar kein Wahlrecht haben... außer ihrer Einzelstimme als natürliche Person... und evtl. ein paar Stimmen für 1 Kind...

[hubb]

Währe gut wenn Du mal hinhören würdest ... Einwanderung nach Kanadischem Muster .. das ist was anderes als bei uns Zum Euro hat die AFD nun schon oft was gesagt aber nie so platt wie Du dass gerne hättest ...der wird wohl auch bleiben aber ohne die Südländer die den Euro kaputt machen -- Informieren ist halt alles ..nicht nur die Bild lesen

[Hay]

Derzeit sprechen die Systemparteien von "der Gefahr der AfD".

Wenn es nach Steinbrück & Co. ginge, wäre die "ideale" Höhe der AfD bei der Wahl 2013 wohl 4,9%, denn dann nähme sie der CDU/CSU max. Stimmen weg, käme aber nicht in den Bundestag.

Der Trugschluss: Die AfD wird Stimmen aus allen Lagern absaugen und besonders Nichtwähler aktivieren. Zur Zeit soll sie angeblich bei 3% liegen, was ich für eine plumpe Fälschung halte.

Bei aktiver Wahlwerbung sollten 11.....14% aus dem Stand möglich sein. Da das System das nie erlauben wird, rechne ich im September mit massiver Wahlfälschung, wie in der DDR im Frühjahr 1989.
Zumindest werden die "Etablierten" bei großem Zuspruch in der heissen Wahlphase dann wieder zu ihren bewährten Mitteln greifen - und die AfD wieder in die Naziecke stellen. Der Stolperstellen bis dahin, sind Viele. Trotzdem: Ich werde die AfD wählen.

E:

Rotgrün wird in dem Maße gewinnen, wie die AfD gewinnt.

Die Wählerstimmen wird die AfD nämlich weder aus dem linken, noch aus dem grünen Lager absaugen, sondern aus dem bürgerlichen, rechten, konservativen. Die Genossen wirds freuen.

[Herr Schmidt]

Rotgrün wird in dem Maße gewinnen, wie die AfD gewinnt.

Die Wählerstimmen wird die AfD nämlich weder aus dem linken, noch aus dem grünen Lager absaugen, sondern aus dem bürgerlichen, rechten, konservativen. Die Genossen wirds freuen.

Du liest keine Zeitung ... auch aus dem linken Lager kommen die Wähler .... es sind nicht nur enttäuschte CDUler ....

[Hay]

Du liest keine Zeitung ... auch aus dem linken Lager kommen die Wähler .... es sind nicht nur enttäuschte CDUler ....

Doch, ich hab sogar ne App.

Und dennoch garantiere ich Dir - den gesunden Menschenverstand sollte man nie ausschalten, auch nicht, wenn man Zeitung liest - daß die Wähler weniger aus dem linken Lager kommen, sondern aus dem rechten. Im linken Lager macht man sich eher Gedanken über Umverteilung und - verkürzt - die bösen Besitzenden und Unternehmer, daher paßt das, was die AfD hier anbietet, nicht so sehr in dieses Profil.

[Herr Schmidt]

Derzeit sprechen die Systemparteien von "der Gefahr der AfD".

Wenn es nach Steinbrück & Co. ginge, wäre die "ideale" Höhe der AfD bei der Wahl 2013 wohl 4,9%, denn dann nähme sie der CDU/CSU max. Stimmen weg, käme aber nicht in den Bundestag.

Der Trugschluss: Die AfD wird Stimmen aus allen Lagern absaugen und besonders Nichtwähler aktivieren. Zur Zeit soll sie angeblich bei 3% liegen, was ich für eine plumpe Fälschung halte.

:gp:

Bei aktiver Wahlwerbung sollten 11.....14% aus dem Stand möglich sein. Da das System das nie erlauben wird, rechne ich im September mit massiver Wahlfälschung, wie in der DDR im Frühjahr 1989.

Ich kann mir viel ... sehr viel vorstellen, aber das NICHT

Zumindest werden die "Etablierten" bei großem Zuspruch in der heissen Wahlphase dann wieder zu ihren bewährten Mitteln greifen - und die AfD wieder in die Naziecke stellen. Der Stolperstellen bis dahin, sind Viele. Trotzdem: Ich werde die AfD wählen.

E:

Stimmt, das werden sie versuchen.

Übrigens, lt. einer Aussage eines CDU-Polit-Idioten, werden wir verarmen und verelenden, wenn wir die DM wieder bekommen ... nur mal so am Rande über den Geisteszustand der CDU ! :hd:

[Hay]

Stimmt, das werden sie versuchen.

Übrigens, lt. einer Aussage eines CDU-Polit-Idioten, werden wir verarmen und verelenden, wenn wir die DM wieder bekommen ... nur mal so am Rande über den Geisteszustand der CDU ! :hd:

Die DM wäre nur ein Symbol. Unsere Freunde würden es nicht zulassen, daß wir aus dem Solidaritätsprinzip EU verabschieden und womöglich nicht nur unsere Waren boykottieren (falls sie sich diese überhaupt noch leisten können), sondern auch massiv gegen unsere neue, alte Währung spekulieren. Dazu werden sie schauen, möglichst viele Altschulden locker zu machen, es werden sämtliche Hypotheken fällig und, was ja jetzt schon in der Probephase ist, Ausgleichzahlungen für den zweiten Weltkrieg verlangen (so zum Beispiel Griechenland). Und dann kommen natürlich vielleicht noch Reparationsleistungen, die wir bisher noch nicht als solche deklariert entrichten durften. Auch das ein weiteres Faustpfand in der Hand guter Freunde.

Wir haben so viele wie Hardy Krüger. Freunde als Nachbarn und Freunde auf der ganzen Welt.

[Herr Schmidt]

Die DM wäre nur ein Symbol. Unsere Freunde würden es nicht zulassen, daß wir aus dem Solidaritätsprinzip EU verabschieden und womöglich nicht nur unsere Waren boykottieren (falls sie sich diese überhaupt noch leisten können), sondern auch massiv gegen unsere neue, alte Währung spekulieren. Dazu werden sie schauen, möglichst viele Altschulden locker zu machen, es werden sämtliche Hypotheken fällig und, was ja jetzt schon in der Probephase ist, Ausgleichzahlungen für den zweiten Weltkrieg verlangen (so zum Beispiel Griechenland). Und dann kommen natürlich vielleicht noch Reparationsleistungen, die wir bisher noch nicht als solche deklariert entrichten durften. Auch das ein weiteres Faustpfand in der Hand guter Freunde.

Wir haben so viele wie Hardy Krüger. Freunde als Nachbarn und Freunde auf der ganzen Welt.

Schau mer mal

[tommy3333]

Rotgrün wird in dem Maße gewinnen, wie die AfD gewinnt.

Die Wählerstimmen wird die AfD nämlich weder aus dem linken, noch aus dem grünen Lager absaugen, sondern aus dem bürgerlichen, rechten, konservativen. Die Genossen wirds freuen.
Die Linke und die Piraten (in Berlin, S-H, NRW u. SL) wurden nicht nur von Linken gewählt, sondern auch von Protestwählern. Von diesen Protestwählern zieht die AfD durchaus einen nicht unbeträchtlichen Teil ab. Bei den Piraten u.a. aber auch, weil sie für ihr eigenes Programm länger brauchen als Langzeitstudenten für ihren Abschluss.

[Traumtänzerschreck]

Wer wird sich denn hier noch Gedanken darüber machen, ob die Stimmen für die AfD nun besonders schädlich für CDU/FDP sind und SPD/Grünen helfen ? Wer wird hier noch ernsthaft CDU mit "rechts" in Verbindung bringen ? Das sind doch nur noch marginale Unterschiede zwischen den Parlamentsparteien. Die sind sich doch einig: Demokratie nach Brüssel entsorgen, Deutsche zahlen Europa aus ihren Steuern, Spargroschen und Rentenansprüchen, ungebremste Zuwanderung und die Türkei als EU-Mitglied. So oder so gibts nach dem 22.09. mal wieder eine CDU/SPD-Koalition. Macht doch wenigstens die AfD zu einer starken Oppositionspartei und besser noch macht da mit.
Im Übrigen wird die AfD einige zurückgewinnen können, die zuletzt nicht mehr gewählt haben. Diese Nichtwähler werden wahrscheinlich den größten Block ausmachen. Die Piraten, die fast nur Protestwähler hatten, werden stark leiden. Die FDP wird tödlich gefleddert werden, CDU und SPD mäßig. Die Linke wird auch verlieren, denn auch hier gab es Protestwähler- und die älteren Linke-Wähler sind konservativer als man denkt. Die Grünlinge werden wahrscheinlich am wenigsten verlieren. Hier haben sich Ideologie, Beton und Gewohnheit zum neuen Spießbürger vereinigt.

[Sprecher]

Hochinteressant: Du bist also der festen Überzeugung, dass gerade FDP- und GRÜNEN-WählerInnen das Hauptaufkommen an Einkommensteuer zahlen ?!?!?!
Haben sie auch die meisten Kinder ?!?!?! Hochinteressant !!!
Aber kann schon gut sein, dass dann Piraten, Linke, NPD und SPD dahin verschwinden, wo sie als Sozialisten und ewige Umverteiler alle hingehören: In den Orkus der Geschichte und in die Schmuddelecke bei 2%.

Aber nun frage ich dich: Wenn du eine AG leiten würdest, wer hätte denn bei dir die meisten Stimmrechte?
Die Penner von der Straße, die anti-deutschen Autonomen mit ihren verlausten Kötern oder vielleicht doch die Leute, die sich über Generationen ein paar müde Euros angespart haben und die bei dir in Aktien investiert haben ?!?!?

Wer keine Aktien an der Deutschland AG hält, hat hier nichts zu melden und darf abdampfen. Ab durch die Mitte und ins gelobte Ausland. Die freuen sich über deutsche Abhänger und finanzieren die liebend gerne mit. :fizeig::D

Ach so, Hartz4 und Sozialhilfe gibt es ja nur in Deutschland. Na ja, macht ja nichts. Woanders kann man ja dann mal in die Hände spucken und das Bruttosozialprodukt steigern...

Und wenn du es noch richtig klar von mir lesen möchtest:
Ich bin der Meinung, dass die Mittelschicht die beiden Fettränder schon im Rahmen einer cholesterinbewussten Ernährung einfach abschneiden sollte. NIEMAND braucht die "Steuern optimierende" Oberschicht und noch weniger brauchen wir die schmarotzende Unterschicht, ob mit oder ohne Migrationshintergrund. Einfach verabschieden und aus der Staatsbürgerschaft entlassen und sozialverträglich human ausfliegen. Arme Länder wie Brasilien und Thailand haben viel Platz und können das deutsche Pack für 200,-€ im Monat pauschal gut durchfüttern... Das wird übrigens auch die einzige Lösung für den Rentnerberg sein und dabei speziell für die kinderlosen Rentner.

Deine dekadenten Oberschichten zahlen so gut wie nie Steuern, würden also bei mir gar kein Wahlrecht haben... außer ihrer Einzelstimme als natürliche Person... und evtl. ein paar Stimmen für 1 Kind...

"Leistungsträger" wie höhere Beamte, Bankster, Ärzte, Architekten und Anwälte bezahlen sehr wohl Einkommenssteuer, gehören zu den Spitzenverdienern, wählen überproportional Grüne und FDP und würden nach deinem Modell mit zusätzlichen Stimmrechten ausgestattet werden. Im Prenzlauer Berg oder München Schwabing kannst du dieses Gesockse bewundern, leider haben die auch recht häufig Kinder so daß die so schnell wohl nicht aus Deutschlands Genpool verschwinden werden.
Zum Thema Unterschicht, du meinst Deutschland könne auf die verzichten, wir müssten alle deutschen Unterschichtler abschieben? Wer steht dann in den Fabriken am Band, in den Montageghallen an der Werkbank und verteidigt gegebenfalls die Heimat mit der Waffe in der Hand ? Etwa die bebrillten und pickelgesichtigen Thorbjörns die sich von Ali und Mehmet in der U-Bahn tottreten lassen?
Oder um eine andere Analogie zu wählen, wäre eine Armee die nur aus Generälen und höheren Offizieren besteht aber keine Mannschaftsdienstgrade hat wohl funktionstauglich?

[Sprecher]

Parteienpräferenz nach Einkommen:

http://www.l-iz.de/servlets/images/2640841_2/binary_content_files/store/2640841v2.jpg

Mehr Stimmrechte für Spitzenverdiener, Spitzenidee um Deutschland noch schneller abzuschaffen.

[ochmensch]

Parteienpräferenz nach Einkommen:

http://www.l-iz.de/servlets/images/2640841_2/binary_content_files/store/2640841v2.jpg

Mehr Stimmrechte für Spitzenverdiener, Spitzenidee um Deutschland noch schneller abzuschaffen.
Also ein Haushalt, der mehr als 2000 € verdient, wählt zu 49% FDP, 47% Grüne bzw. 45% CDU? Was ist denn das für eine bescheuerte Grafik?

[Marine Corps]

"Leistungsträger" wie höhere Beamte, Bankster, Ärzte, Architekten und Anwälte bezahlen sehr wohl Einkommenssteuer, gehören zu den Spitzenverdienern, wählen überproportional Grüne und FDP und würden nach deinem Modell mit zusätzlichen Stimmrechten ausgestattet werden. Im Prenzlauer Berg oder München Schwabing kannst du dieses Gesockse bewundern, leider haben die auch recht häufig Kinder so daß die so schnell wohl nicht aus Deutschlands Genpool verschwinden werden.
Zum Thema Unterschicht, du meinst Deutschland könne auf die verzichten, wir müssten alle deutschen Unterschichtler abschieben? Wer steht dann in den Fabriken am Band, in den Montageghallen an der Werkbank und verteidigt gegebenfalls die Heimat mit der Waffe in der Hand ? Etwa die bebrillten und pickelgesichtigen Thorbjörns die sich von Ali und Mehmet in der U-Bahn tottreten lassen?
Oder um eine andere Analogie zu wählen, wäre eine Armee die nur aus Generälen und höheren Offizieren besteht aber keine Mannschaftsdienstgrade hat wohl funktionstauglich?

Mein lieber Volksgenosse Sprecher. Du scheinst ein ganz besonders militanter rechter Ultraprolet zu sein. Richtiger Kommunist, der die Proletenehre hochhält. Toll! Wahrscheinlich in der Kindheit und Jugend in der DDR rotlichtbestrahlt worden.
Also, genau die Leute, die du da beschreibst, sind die Leistungsträger der Gesellschaft. Exakt:
Die Ingenieure, die Facharbeiter, die Handwerker, die Mittelstandsunternehmer, die Ärzte, die Juristen, die Lehrer, usw. und das geht runter bis zur Kassiererin bei KAUFLAND und zur unterbezahlten Friseurin. DAS sind alles die Leistungsträger.

Abhängende Hartzer, die schon morgens um 10 Uhr beim Kiosk stehen und das erste Pils einschütten nicht! Auch nicht die Adipositas-Dauerglotzer, die BILD-Bildungsbürger usw.

Da ist von 2000,-€ netto die Rede als Haushaltseinkommen. Soll ich jetzt lachen oder weinen? Das ist ja nen Hungereinkommen.
Spitzeneinkommen fangen bei mir bei 30.000€ netto cash down im Monat an. Da hört das Vegetieren auf und das Leben beginnt.
Mein Orthopäde liegt da und auch mein Investmentbanker und noch etliche andere...
Aber deine meisten "Spitzenverdiener" sind doch eher im Hungersegment, also eben zwischen 2000 -7000€ netto.

Aber ich werde mal deinem Krankenhausarzt bei deinem nächsten Unfall Bescheid sagen, dass du ihn nicht als Leistungsträger betrachtest und eher von Hauptschulkalle vonne Pförtnerloge operiert werden möchtest... Denn man tau!

Nicht jeder Mittelschichtjunge ist ein Thorben-Schwuchtel-Weichei... Prügeln ist im Zeitalter der Laser-Waffen eher Steinzeit...


Parteienpräferenz nach Einkommen:

http://www.l-iz.de/servlets/images/2640841_2/binary_content_files/store/2640841v2.jpg

Mehr Stimmrechte für Spitzenverdiener, Spitzenidee um Deutschland noch schneller abzuschaffen.

Na ja, dann geht es schneller und die nationale Revolution kommt noch eher ans Ziel...


Also ein Haushalt, der mehr als 2000 € verdient, wählt zu 49% FDP, 47% Grüne bzw. 45% CDU? Was ist denn das für eine bescheuerte Grafik?

Die Aussagekraft dieser Statistik ohne Quellenangabe und statistische Basis hat mich auch sehr beeindruckt. In Berlin wird in den gut verdienenden Stadtteilen überproportional CDU, FDP und GRÜNE gewählt. Das ist wahr. Und das wird woanders auch nicht anders sein. Aber wie sollte es auch anders sein?
Dafür wählt man im Osten immer noch brav die gute alte SED. 2x umbenannt, aber macht ja nichts!
Und die West-Proleten wählen auch immer noch SPD, denn die verrät sie am gründlichsten und sie besteht im Funktionärsapparat zu 90% aus Lehrern, Sozialpädagogen und Erziehern...

Aber man kann ja jetzt auch mal AfD wählen. Einfach mal so, weil es ALLEN an den Kragen gehen wird, wenn die etablierten Irren ungestört weitermachen können...

[Marlen]

Möglicherweise vergeht Dir das Lachen noch ....

.... bisher hatten alle Parteineugründungen so ihre Startschwierigkeiten.

Vergessen wir nicht, dass eine Menge Leute unzufrieden sind mit
Merkels EU-Politik .... die brauchen eine echte Alternative ...

.... und sei es nur um den Regierenden einen Denkzettel zu verpassen!

[Sprecher]

Also ein Haushalt, der mehr als 2000 € verdient, wählt zu 49% FDP, 47% Grüne bzw. 45% CDU? Was ist denn das für eine bescheuerte Grafik?

Gemeint ist wohl daß 49% der FDP 47% der Grünen-Wähler usw ein entsprechendes Einkommen haben.

[Herr Schmidt]

Mein lieber Volksgenosse Sprecher. Du scheinst ein ganz besonders militanter rechter Ultraprolet zu sein. Richtiger Kommunist, der die Proletenehre hochhält. Toll! Wahrscheinlich in der Kindheit und Jugend in der DDR rotlichtbestrahlt worden.
Also, genau die Leute, die du da beschreibst, sind die Leistungsträger der Gesellschaft. Exakt:
Die Ingenieure, die Facharbeiter, die Handwerker, die Mittelstandsunternehmer, die Ärzte, die Juristen, die Lehrer, usw. und das geht runter bis zur Kassiererin bei KAUFLAND und zur unterbezahlten Friseurin. DAS sind alles die Leistungsträger.

Abhängende Hartzer, die schon morgens um 10 Uhr beim Kiosk stehen und das erste Pils einschütten nicht! Auch nicht die Adipositas-Dauerglotzer, die BILD-Bildungsbürger usw.

Da ist von 2000,-€ netto die Rede als Haushaltseinkommen. Soll ich jetzt lachen oder weinen? Das ist ja nen Hungereinkommen.
Spitzeneinkommen fangen bei mir bei 30.000€ netto cash down im Monat an. Da hört das Vegetieren auf und das Leben beginnt.
Mein Orthopäde liegt da und auch mein Investmentbanker und noch etliche andere...
Aber deine meisten "Spitzenverdiener" sind doch eher im Hungersegment, also eben zwischen 2000 -7000€ netto.

Aber ich werde mal deinem Krankenhausarzt bei deinem nächsten Unfall Bescheid sagen, dass du ihn nicht als Leistungsträger betrachtest und eher von Hauptschulkalle vonne Pförtnerloge operiert werden möchtest... Denn man tau!

Nicht jeder Mittelschichtjunge ist ein Thorben-Schwuchtel-Weichei... Prügeln ist im Zeitalter der Laser-Waffen eher Steinzeit...



Na ja, dann geht es schneller und die nationale Revolution kommt noch eher ans Ziel...



Die Aussagekraft dieser Statistik ohne Quellenangabe und statistische Basis hat mich auch sehr beeindruckt. In Berlin wird in den gut verdienenden Stadtteilen überproportional CDU, FDP und GRÜNE gewählt. Das ist wahr. Und das wird woanders auch nicht anders sein. Aber wie sollte es auch anders sein?
Dafür wählt man im Osten immer noch brav die gute alte SED. 2x umbenannt, aber macht ja nichts!
Und die West-Proleten wählen auch immer noch SPD, denn die verrät sie am gründlichsten und sie besteht im Funktionärsapparat zu 90% aus Lehrern, Sozialpädagogen und Erziehern...

Aber man kann ja jetzt auch mal AfD wählen. Einfach mal so, weil es ALLEN an den Kragen gehen wird, wenn die etablierten Irren ungestört weitermachen können...


:gp: hätte ich Dir gar nicht zugetraut, dafür noch zusätzlich einen :respekt:

[Sprecher]

Mein lieber Volksgenosse Sprecher. Du scheinst ein ganz besonders militanter rechter Ultraprolet zu sein. Richtiger Kommunist, der die Proletenehre hochhält. Toll! Wahrscheinlich in der Kindheit und Jugend in der DDR rotlichtbestrahlt worden.
.

Pöbeln kann ich auch. Für mich bist du ein angekalkter Ü50-Spießer der sich nur um seinen persönlichen Wohlstand Sorgen macht.
Auf solche Leute kann Deutschland genauso verzichten wie auf Leute die schon morgens um 10 besoffen am Kiosk stehen.

[Affenpriester]

Möglicherweise vergeht Dir das Lachen noch ....

.... bisher hatten alle Parteineugründungen so ihre Startschwierigkeiten.

Vergessen wir nicht, dass eine Menge Leute unzufrieden sind mit
Merkels EU-Politik .... die brauchen eine echte Alternative ...

.... und sei es nur um den Regierenden einen Denkzettel zu verpassen!

Die AfD wird wohl medial wie politisch vernichtet werden, das ist jedenfalls abzusehen.
Jede Partei die gegen den Euro ist, also Volkes Stimme vertritt, wird medial wie EU-politisch geschlachtet, das ist ein normaler Prozess in solchen undemokratischen Gebilden.

[Sprecher]

Da ist von 2000,-€ netto die Rede als Haushaltseinkommen. Soll ich jetzt lachen oder weinen? Das ist ja nen Hungereinkommen.
Spitzeneinkommen fangen bei mir bei 30.000€ netto cash down im Monat an. Da hört das Vegetieren auf und das Leben beginnt.
Mein Orthopäde liegt da und auch mein Investmentbanker und noch etliche andere...


Orthopäden und Investmentbanker mit 30.000 netto im Monat sind keine "Leistungsträger" sondern Rahmabschöpfer die von anderen erbrachte Leistung verfrühstücken. In mittelständischen Unternehmen, die das Rückrat unserer Wirtschaft darstellen verdient kein Mensch sowas und versuch mir bloß nicht was anderes weismachen zu wollen ich kenne mich da mit Sicherheit besser aus als du.
In Großunternehmen gibt es solche Gehälter auf Vorstandsebene und da kommt man nicht durch Leistung sondern durch Networking und Kungelei rein. Erzähl mir da also bloß nichts von "Leistungsträgern".
Die einzigen die solche Summen tatsächlich im Sinne des Wortes verdienen sind selbstständige Unternehmer die auch Risiko tragen und mit ihrem eigenen Vermögen haften.
Und wer meint daß ab solchen Gehältern "das Leben beginnt" kann nur ein degenerierter Hedonist sein dem das Befriedigen primitiver persönlicher Bedürfnisse der einzige Lebenssinn ist. Für solche Leute habe ich nur Verachtung übrig, besonders für deren lächerlichen Dünkel wenn solche Herrschaften z.B. meinen sie seien aufgrund ihres dicken Bankkontos sowas wie "Leistungsträger" oder sonstwie was Besseres. Denen sollte man als allererstes das Wahlecht entziehen!
Eine Einstellung wie du sie hier an den Tag legst habe ich kurzzeitig in den ersten 2 -3 Semestern meines BWL-Studiums gehabt, zum Glück hat sich diese Phase schnell ausgewachsen. Eine Kommunist wie du mich hier platt anpöbeln willst bin ich deshalb noch lange nicht.

[ochmensch]

Gemeint ist wohl daß 49% der FDP 47% der Grünen-Wähler usw ein entsprechendes Einkommen haben.

Wie Marine Corps bereits schrieb, 2000 € / Haushalt ist definitiv nicht "gutverdienend". Aus der Grafik kann man maximal ableiten, unter welchen Wählern die meisten armen Schlucker sind (Linke, NPD).

[Sprecher]

Wie Marine Corps bereits schrieb, 2000 € / Haushalt ist definitiv nicht "gutverdienend". Aus der Grafik kann man maximal ableiten, unter welchen Wählern die meisten armen Schlucker sind (Linke, NPD).

Mit "gut verdienend" ist hier halt das Quantil oberhalb des Medians gemeint und keine subjektiven Bewertungen. Tatsächlich hat nunmal 50% der Bevölkerung weniger.
Desweiteren sollte man nicht vergessen daß das Durchschnittseinkommen nicht nur mit der Bildung sondern auch mit dem Alter korreliert. Das niedrige Durchschnitts-Einkommen von Rechtswählern (in der Grafik wurden NPD und Rep-Wähler zusammengefasst) dürfte auch etwas mit derem geringem Durchschnittsalter zu tun haben. Selbst junge Akademiker die von der Uni kommen haben selten mehr als 2000 € netto Einstiegsgehalt.

[Marlen]

Die AfD wird wohl medial wie politisch vernichtet werden, das ist jedenfalls abzusehen.
Jede Partei die gegen den Euro ist, also Volkes Stimme vertritt, wird medial wie EU-politisch geschlachtet, das ist ein normaler Prozess in solchen undemokratischen Gebilden.Das täte mir aufrichtig leid ......

Es muss ja nicht wieder die DM sein - einfach nur bessere Verteilung
der Euronen sowie generell eine bessere Europapolitik, die vor allem
den Deutschen Steuerzahlern gerecht wird.

[Karl_Murx]

Rotgrün wird in dem Maße gewinnen, wie die AfD gewinnt.

Die Wählerstimmen wird die AfD nämlich weder aus dem linken, noch aus dem grünen Lager absaugen, sondern aus dem bürgerlichen, rechten, konservativen. Die Genossen wirds freuen.

Einfach nur Mist. Im Gegensatz zu deiner Meinung ist ein überdurchschnittlich großer Teil der LINKEN-Wähler geneigt, zu AfD zu wechseln. Das waren wohl 29 %, noch mehr als die CDU- und SPD Wähler mit jeweils 21 % und 19 %. Allerdings könnten sich auch über 40 % der FDP-Wähler die AfD als Alternative vorstellen, was diese Partei vermutlich bei den den nächsten BTW schrotten würde. Kein Wunder, daß denen der Arxxx auf Grundeis geht und die immer hektischer werden.

Den größten Anteil an Wählerstimmen bekäme die AfD allerdings von den bisherigen Nichtwählern (31 %). Wir erinnern uns an die Wahlbeteiligung bei der letzten BTW, die bei etwas über 70 % lag. Da ist also ein gewaltiges Potential für die AfD.

[Hay]

Die Linke und die Piraten (in Berlin, S-H, NRW u. SL) wurden nicht nur von Linken gewählt, sondern auch von Protestwählern. Von diesen Protestwählern zieht die AfD durchaus einen nicht unbeträchtlichen Teil ab. Bei den Piraten u.a. aber auch, weil sie für ihr eigenes Programm länger brauchen als Langzeitstudenten für ihren Abschluss.

Die AfD kannst du nicht wirklich mit den Piraten vergleichen. Die Piraten sind eine Chaospartei, eine Protestpartei, die sich vor allem an jüngere Leute richtet. Programm war hier wirklich nur der weitestgehend unformulierte und unpräzisierte Protest.

Die AfD ist eine Partei, die sich an Wähler mittleren Alters richtet, geführt von Magnaten des wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Lebens, von einer sich als Elite empfindenen Personenkreis. Schnittpunkte mit linken Positionen sind nicht vorhanden, im Gegenteil, vieles, was die AfD vertritt, ist sogar entgegen linker Positionen. Die Wähler werden daher aus der Mitte und dem rechten Spektrum kommen, denn der Wertekanon, wie ihn die AfD präsentiert, ist im Wesentlichen konservativ.

[Hay]

Einfach nur Mist. Im Gegensatz zu deiner Meinung ist ein überdurchschnittlich großer Teil der LINKEN-Wähler geneigt, zu AfD zu wechseln. Das waren wohl 29 %, noch mehr als die CDU- und SPD Wähler mit jeweils 21 % und 19 %. Allerdings könnten sich auch über 40 % der FDP-Wähler die AfD als Alternative vorstellen, was diese Partei vermutlich bei den den nächsten BTW schrotten würde. Kein Wunder, daß denen der Arxxx auf Grundeis geht und die immer hektischer werden.

Den größten Anteil an Wählerstimmen bekäme die AfD allerdings von den bisherigen Nichtwählern (31 %). Wir erinnern uns an die Wahlbeteiligung bei der letzten BTW, die bei etwas über 70 % lag. Da ist also ein gewaltiges Potential für die AfD.

Und die kennst du alle persönlich?

Quelle, welche?

[Karl_Murx]

Und die kennst du alle persönlich?

Eine außergewöhnlich dämliche Frage, meinst du nicht?


Quelle, welche?

Googeln hilft.

http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Euro-kritische-Alternative-fuer-Deutschland-hat-24-Prozent-Waehlerpotenzial-id24725351.html

[Hay]

Eine außergewöhnlich dämliche Frage, meinst du nicht?



Googeln hilft.

http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Euro-kritische-Alternative-fuer-Deutschland-hat-24-Prozent-Waehlerpotenzial-id24725351.html

Asche auf mein Haupt.

Aus der Augsburger Allgemeinen zitiert


Ein Potenzial von 29 Prozent hat die AfD unter Anhängern der Linkspartei, in der SPD-Wählerschaft können sich 21 Prozent vorstellen, die neue Gruppierung zu wählen. Bei CDU und CSU sind es 19 Prozent, bei den Grünen 14 Prozent. Unter den Anhängern sonstiger Parteien, zu denen Infratest dimap auch die FDP zählt, liegt das Potenzial bei 46 Prozent. Nichtwähler (31 Prozent) und Unentschlossene (32) zeigen ebenfalls große Offenheit. dpa

was ich aber dennoch nicht glaube.

Es bleibt mir mit diesem Artikelchen zu kontern, in dem sich die SPD vorstellen kann , daß die AfD möglicherweise AUCH ihr schadet (damit ist klar, wem die AfD vor allem schaden würde):


Peer Steinbrück: AfD kann auch der SPD schaden...


SPD-Kanzlerkandidat Peer Steinbrück hält es für möglich, dass auch die Sozialdemokraten Stimmen an die euro-kritische Partei „Alternative für Deutschland“ verlieren. „Ich bin mir nicht so sicher, bei wem die abgraben. Wir wissen, dass sie am ehesten Stimmen bei der FDP und der Union abziehen...

http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2013/spd-kanzlerkandidat-vorsichtig-peer-steinbrueck-afd-kann-auch-der-spd-schaden_aid_993993.html#

Und nun sage nicht, daß die SPD bezüglich der Bedeutung und Auswirkungen der AfD auf das Wahlergebnis und deren Wahlpotential von berufener Seite beraten wurde. Böse Zungen sagen gar...

[Karl_Murx]

Asche auf mein Haupt.

Aus der Augsburger Allgemeinen zitiert



was ich aber dennoch nicht glaube.

Es bleibt mir mit diesem Artikelchen zu kontern, in dem sich die SPD vorstellen kann , daß die AfD möglicherweise AUCH ihr schadet (damit ist klar, wem die AfD vor allem schaden würde):



http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2013/spd-kanzlerkandidat-vorsichtig-peer-steinbrueck-afd-kann-auch-der-spd-schaden_aid_993993.html#

Und nun sage nicht, daß die SPD bezüglich der Bedeutung und Auswirkungen der AfD auf das Wahlergebnis und deren Wahlpotential von berufener Seite beraten wurde. Böse Zungen sagen gar...

Ja, was sagen die bösen Zungen so Geheimnisvolles?

[Herr Schmidt]

Die AfD kannst du nicht wirklich mit den Piraten vergleichen. Die Piraten sind eine Chaospartei, eine Protestpartei, die sich vor allem an jüngere Leute richtet. Programm war hier wirklich nur der weitestgehend unformulierte und unpräzisierte Protest.

Die AfD ist eine Partei, die sich an Wähler mittleren Alters richtet, geführt von Magnaten des wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Lebens, von einer sich als Elite empfindenen Personenkreis. Schnittpunkte mit linken Positionen sind nicht vorhanden, im Gegenteil, vieles, was die AfD vertritt, ist sogar entgegen linker Positionen. Die Wähler werden daher aus der Mitte und dem rechten Spektrum kommen, denn der Wertekanon, wie ihn die AfD präsentiert, ist im Wesentlichen konservativ.

Der Wertekanon ist einfach nur die wahre Volksmeinung und dazu gehören auch die Linken. Auch sie werden von der Euro-Lüge abgezockt. Gewinner sind nur die Großkonzerne ab 1 Milliarde Umsatz. Daher kommen die Wähler von überall her, am allermeisten von den Nichtwählern.

[Hay]

Nun, über die AfD gibt es viele Theorien, eine derer lautet, die AfD sei mit dem Ziel gegründet worden, ein bestimmtes Wahlergebnis zu favorisieren.

Ist aber, wie gesagt, nur eine Theorie.

[Herr Schmidt]

Nun, über die AfD gibt es viele Theorien, eine derer lautet, die AfD sei mit dem Ziel gegründet worden, ein bestimmtes Wahlergebnis zu favorisieren.

Ist aber, wie gesagt, nur eine Theorie.

:vogel: (nur für die Theorie nicht für Dich)

[Hay]

Der Wertekanon ist einfach nur die wahre Volksmeinung und dazu gehören auch die Linken. Auch sie werden von der Euro-Lüge abgezockt. Gewinner sind nur die Großkonzerne ab 1 Milliarde Umsatz. Daher kommen die Wähler von überall her, am allermeisten von den Nichtwählern.

Der AfD geht es aber nicht nur um die "Euro-Lüge" - abgesehen davon, daß es keine verbindliche Ablehnung des Euro gibt und keine wirklich klaren, umzusetzenden Absichten. Es bleibt vage mit sehr viel Luft, den schönen Worten nicht unbedingt Taten folgen zu lassen. Die anderen Standpunkte der AfD sind so wenig links wie die Grünen Kernkraftfreunde sind.

[Marine Corps]

Pöbeln kann ich auch. Für mich bist du ein angekalkter Ü50-Spießer der sich nur um seinen persönlichen Wohlstand Sorgen macht.
Auf solche Leute kann Deutschland genauso verzichten wie auf Leute die schon morgens um 10 besoffen am Kiosk stehen.

Aha, das ist ja interessant. Auf meine indirekten Fragen, ob du wohl in der DDR sozialisiert wurdest, gehst du lieber nicht ein...
Dafür gibst du mir nun pöbelnd und ins Persönliche gehend raus. Dein gutes Recht. Habe dich ja auch so angemacht.
Also, du hast schon 2x Recht: Ich bin über 50 und ich mache mir Sorgen um meinen Lebensstandard, der schon durch den EURO verdammt nach untern korrigiert wurde.
Wenn es mit den Rettungsschirmen etc. so weitergeht, wird es noch weiter bergab gehen. Finde ich nicht komisch, hast du Recht.
Daher wähle ich die AfD und bin dort engagiert.


Die AfD wird wohl medial wie politisch vernichtet werden, das ist jedenfalls abzusehen.
Jede Partei die gegen den Euro ist, also Volkes Stimme vertritt, wird medial wie EU-politisch geschlachtet, das ist ein normaler Prozess in solchen undemokratischen Gebilden.

Dazu ist es bereits zu spät. Dann hätte man den Lucke nicht in JEDE Talkshow einladen dürfen und dürfte auch nicht permanent berichten.
Es gibt sicher die Kräfte, die die AfD lieber heute als morgen begraben würden, aber es gibt auch andere Kräfte...


Orthopäden und Investmentbanker mit 30.000 netto im Monat sind keine "Leistungsträger" sondern Rahmabschöpfer die von anderen erbrachte Leistung verfrühstücken. In mittelständischen Unternehmen, die das Rückrat unserer Wirtschaft darstellen verdient kein Mensch sowas und versuch mir bloß nicht was anderes weismachen zu wollen ich kenne mich da mit Sicherheit besser aus als du.
In Großunternehmen gibt es solche Gehälter auf Vorstandsebene und da kommt man nicht durch Leistung sondern durch Networking und Kungelei rein. Erzähl mir da also bloß nichts von "Leistungsträgern".
Die einzigen die solche Summen tatsächlich im Sinne des Wortes verdienen sind selbstständige Unternehmer die auch Risiko tragen und mit ihrem eigenen Vermögen haften.

Der Orthopäde ist Freiberufler, der sich in 40 Berufsjahren und mit heute 10 Angestellten und noch einer Radiologiepraxis und der Beteiligung an einer Fitness-Studio-Kette diesen Status erarbeitet hat, auch mit persönlichem Risiko.
Der Investmentbanker kann auch jeden Tag abstürzen, wenn seine Kunden ihm das Mandat entziehen. Dann rauscht er in Richtung Kirchenmaus!
Beide also keine abgesicherten Jungs aus der Finanzoligarchie ala Goldman Sachs oder aus den Vorständen der Großindustrie...


Und wer meint daß ab solchen Gehältern "das Leben beginnt" kann nur ein degenerierter Hedonist sein dem das Befriedigen primitiver persönlicher Bedürfnisse der einzige Lebenssinn ist. Für solche Leute habe ich nur Verachtung übrig, besonders für deren lächerlichen Dünkel wenn solche Herrschaften z.B. meinen sie seien aufgrund ihres dicken Bankkontos sowas wie "Leistungsträger" oder sonstwie was Besseres. Denen sollte man als allererstes das Wahlecht entziehen!
Eine Einstellung wie du sie hier an den Tag legst habe ich kurzzeitig in den ersten 2 -3 Semestern meines BWL-Studiums gehabt, zum Glück hat sich diese Phase schnell ausgewachsen. Eine Kommunist wie du mich hier platt anpöbeln willst bin ich deshalb noch lange nicht.

Was haben Taliban-Kommandeure, Politruks der Sowjetarmee und NPD-Funktionäre gemeinsam?
Die Anbetung einer totalitären Ideologie und die absolute Humorfreiheit!

Das mit den 30.000€, wo das Leben erst beginnt, war ein böser, zynischer Witz. Ich armer Teufel muss mit weniger als einem Drittel als Haushaltseinkommen auskommen. Böse, aber wahr!
Mir ist bekannt, dass du kein "rot lackierter Nazi" bist, sondern dich als "Nationaldemokrat" verstehst, der leider alles bestätigt, was man so über die NPD weiß. Das Sozialistische und die vielen Ideologieversatzstücke aus den berühmten 12 Jahren sind auch bei dir gut zu erkennen...


Wie Marine Corps bereits schrieb, 2000 € / Haushalt ist definitiv nicht "gutverdienend". Aus der Grafik kann man maximal ableiten, unter welchen Wählern die meisten armen Schlucker sind (Linke, NPD).

Und das, lieber ochmensch, bestätigt nur, dass die armen Schlucker eben zu den radikalen politischen Rändern neigen, da sie 1.nichts zu verlieren haben und 2. sich von dort auch Hilfe bei der Lösung ihrer ganz persönlichen Misere erhoffen. Lebenshilfe und vielleicht einen Job. Stimmte ja auch historisch. Da gab es ne Menge Jobs ohne großen Qualifikationsanspruch. Hauptsache, die Gesinnung stimmte.


Einfach nur Mist. Im Gegensatz zu deiner Meinung ist ein überdurchschnittlich großer Teil der LINKEN-Wähler geneigt, zu AfD zu wechseln. Das waren wohl 29 %, noch mehr als die CDU- und SPD Wähler mit jeweils 21 % und 19 %. Allerdings könnten sich auch über 40 % der FDP-Wähler die AfD als Alternative vorstellen, was diese Partei vermutlich bei den den nächsten BTW schrotten würde. Kein Wunder, daß denen der Arxxx auf Grundeis geht und die immer hektischer werden.

Den größten Anteil an Wählerstimmen bekäme die AfD allerdings von den bisherigen Nichtwählern (31 %). Wir erinnern uns an die Wahlbeteiligung bei der letzten BTW, die bei etwas über 70 % lag. Da ist also ein gewaltiges Potential für die AfD.

Nach meinen Erkenntnissen stimmt das, was du da schreibst... Und ich kenne persönlich sogar einige LINKE-Wähler, die nun abschwenken Richtung AfD, da sie erkannt haben, dass auch die LINKE an der Regierung nichts wirklich anders gemacht hat...
In Berlin war sie noch unsozialer und noch ruppiger als die anderen! Eine echte linke Alternative. Es darf gelacht werden.

[tommy3333]

Die AfD kannst du nicht wirklich mit den Piraten vergleichen. Die Piraten sind eine Chaospartei, eine Protestpartei, die sich vor allem an jüngere Leute richtet. Programm war hier wirklich nur der weitestgehend unformulierte und unpräzisierte Protest.

Die AfD ist eine Partei, die sich an Wähler mittleren Alters richtet, geführt von Magnaten des wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Lebens, von einer sich als Elite empfindenen Personenkreis. Schnittpunkte mit linken Positionen sind nicht vorhanden, im Gegenteil, vieles, was die AfD vertritt, ist sogar entgegen linker Positionen. Die Wähler werden daher aus der Mitte und dem rechten Spektrum kommen, denn der Wertekanon, wie ihn die AfD präsentiert, ist im Wesentlichen konservativ.
Die Parteien kann ich sicher nicht miteinander vergleichen, deren Wähler dagegen schon, insbes. wenn es sich um Protestwähler handelt.

[Karl_Murx]

Nach meinen Erkenntnissen stimmt das, was du da schreibst... Und ich kenne persönlich sogar einige LINKE-Wähler, die nun abschwenken Richtung AfD, da sie erkannt haben, dass auch die LINKE an der Regierung nichts wirklich anders gemacht hat...
In Berlin war sie noch unsozialer und noch ruppiger als die anderen! Eine echte linke Alternative. Es darf gelacht werden.

Stimmt. In Berlin gab es doch mal die rot-grüne Regierung mit einem Wirtschaftssenator Gysi, der nach kurzer Zeit das Handtuch warf.

Des weiteren hat doch die LINKE im Bundestag noch jedesmal brav die Hand gehoben, wenn es um neue Rettungsschirme für den Euro. Die edlen Begründungen dafür kann sie sich schenken. Taten zählen, nicht Worte.

[Erik der Rote]

Wie Marine Corps bereits schrieb, 2000 € / Haushalt ist definitiv nicht "gutverdienend". Aus der Grafik kann man maximal ableiten, unter welchen Wählern die meisten armen Schlucker sind (Linke, NPD).

2000 Euro netto oder Brutto ???

[Karl_Murx]

Dazu ist es bereits zu spät. Dann hätte man den Lucke nicht in JEDE Talkshow einladen dürfen und dürfte auch nicht permanent berichten.

Darum klappen Totschweigen und Nazikeule inzwischen nicht mehr. Jede von diesen Keulen, die man der AfD überzuhelfen versucht, wird ihr damit von jetzt an mehr Wähler einbringen.


Was haben Taliban-Kommandeure, Politruks der Sowjetarmee und NPD-Funktionäre gemeinsam?
Die Anbetung einer totalitären Ideologie und die absolute Humorfreiheit!

Da hast Du Grünen-Funktionäre und 68er vergessen, wenn es um deren heldenhafte Vergangenheit beim Kampf gegen das Schweinesystem geht. Ach ja, und dann noch die Anhänger der CO2-induzierten global-warming-Kirche, die aber ohnehin meist identisch mit den von mir Erstgenannten sind.

[Marine Corps]

Stimmt. In Berlin gab es doch mal die rot-grüne Regierung mit einem Wirtschaftssenator Gysi, der nach kurzer Zeit das Handtuch warf.

Des weiteren hat doch die LINKE im Bundestag noch jedesmal brav die Hand gehoben, wenn es um neue Rettungsschirme für den Euro. Die edlen Begründungen dafür kann sie sich schenken. Taten zählen, nicht Worte.

DU sagst es! Warum bist du eigentlich noch nicht mein Freund hier? Das hole ich sofort nach! :gib5:


2000 Euro netto oder Brutto ???

Netto. Aber das ist für eine Einzelperson gut, aber nicht umwerfend. Für 2 wirklich nicht dolle und für eine Familie sehr knapp. Dann kommt es drauf an, ob man das im Erzgebirge hat oder in München. Das sind Welten dazwischen.
Alles ist relativ, wusste schon Einstein.


Darum klappen Totschweigen und Nazikeule inzwischen nicht mehr. Jede von diesen Keulen, die man der AfD überzuhelfen versucht, wird ihr damit von jetzt an mehr Wähler einbringen.

SO sehe ich es auch. Nachdem Millionen den Lucke als den klugen, bedächtigen Familienvater von 5 Kindern mit Haus und Garten und Professorenstelle kennengelernt haben, ist das Verteufeln als Himmler schlicht nicht mehr möglich.


Da hast Du Grünen-Funktionäre und 68er vergessen, wenn es um deren heldenhafte Vergangenheit beim Kampf gegen das Schweinesystem geht. Ach ja, und dann noch die Anhänger der CO2-induzierten global-warming-Kirche, die aber ohnehin meist identisch mit den von mir Erstgenannten sind.

Du kennst dich echt gut aus! Exakt! Die werden natürlich murren und maulen, aber sie sind im Moment sehr mit ihren glorreichen Steuerbeschlüssen beschäftigt. Kenne schon persönlich einige Grün-Wähler, die nun abwandern bzw. heimatlos werden...
Am Ende kann es einen Erdrutsch zur AfD geben, allerdings steigt derzeit auch die Gefahr der Wahlfälschung expotenziell. Und zwar nicht auf der Ebene der Wahllokale sondern 2 Ebenen drüber... Da, wo es keine Zeugen mehr gibt und wenig Mitwisser. Es ist allerdings hochriskant, aber wo es um Milliarden geht, wird es ruppig.

[Herr Schmidt]

Am Ende kann es einen Erdrutsch zur AfD geben, allerdings steigt derzeit auch die Gefahr der Wahlfälschung expotenziell. Und zwar nicht auf der Ebene der Wahllokale sondern 2 Ebenen drüber... Da, wo es keine Zeugen mehr gibt und wenig Mitwisser. Es ist allerdings hochriskant, aber wo es um Milliarden geht, wird es ruppig.

Ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen ... aber in unserer Bananenrepublik ist prinzipiell alles möglich !