Vollständige Version anzeigen : Griechenland in der Krise / Sammelstrang
Die amerik. Immoblase hatte aber sehr wenig mit der griechischen Staatsverschuldung zu tun,
höchstens insofern, dass es dieselben Banken waren, die dort Kredite vergaben.
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Wenn die Zinsen schnell auf 15-20% Steigen, dann ist Deutschland auch pleite ohne sich neu zu verschulden.
Deutschland muss wieder nationalistischer werden.
Für solche Truppen wie die Griechen würden wir bei einem gesunden Nationalismus nicht einen Pfennig bezahlen.
Und den Scheißeuro hätten wir auch nicht.
Im Bundestag sitzen aber nur Internationalisten und Globalisten, denen das eigene Vaterland scheißegal ist.
Ein kleiner Schritt nach vorne, der einen hoffen lasse:
Es bedarf der Zeit, bis manches greift und umgesetzt werden kann.
Jetzt muss es weitergehen, aber keinesfalls blind an Lohnkürzungen denken, sondern die Betrüger enttarnen, ihnen das Geld streichen, und sie notfalls einbuchten.
Und natürlich an die Epistrophé des ungerechtfertigt erhaltenen Geldes denken ...
Sozialbetrug
Griechenland stoppt Zahlungen an 63.500 Phantom-Rentner
Die Krise hat sie bekanntgemacht: Griechische Rentner, die nur auf dem Papier existieren. Nun stellt die Rentenversicherung Überweisungen an 63.500 angebliche Ruheständler ein. Der Staat soll so bis zu einer halben Milliarden Euro einsparen.Im Spiegel Online weiterlesen ... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,812958,00.html)
h ttp://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,812958,00.html
Nachbar5311
Deutschland muss wieder nationalistischer werden....
.
Im Bundestag sitzen aber nur Internationalisten und Globalisten, denen das eigene Vaterland scheißegal ist.
Ohne jetzt gleich wieder den Lügner Wulff ins Gerede bringen zu wollen,- zitiere ich einfach mal den 68-er Sozi- Bundespräsident :
Der – sozialdemokratische – Bundespräsident Gustav Heinemann, dem man mißtraute, weil er Sozialdemokrat war, wurde seinerzeit gefragt, ob er denn Deutschland ja auch liebe. Und er antwortete: “Ich liebe nicht diesen Staat , ich liebe meine Frau.”
Bekannt geworden als verständnisvoller Förderer der APO ist er einer derjenigen ,- die für die heutigen Zustände mit verantwortlich sind...
wer praktiziert denn die herrenmenschen-attitüde? dein wunschdenken vermag ich nirgends zu erkennen.
Lies bitte genauer. Es geht um gewisse Quartalsherrenmännchen hierzuforum, die ihre Profilneurose mit pöbelhaftem Maulheldentum zu kompensieren suchen. Darin übrigens gleichen sie verblüffend manchen unserer südländischen Neubürger, die sackkratzend an der Straßenecke stehen und Passanten anpöbeln.
Und ein derartiges Verhalten rangiert bei dir unter "Wunschvorstellung"?
an respektvollem umgang mit D lassen es alle europäer und andere vermissen. warum stört dich das denn nicht?
Abgesehen davon, daß das eine völlig unsinnige (und auch ziemlich weinerliche) Verallgemeinerung ist, lernt man schon im Kindergarten, daß "die andern tun's ja auch" keine Ausrede für irgendetwas ist.
Ein kleiner Schritt nach vorne, der einen hoffen lasse:
Es bedarf der Zeit, bis manches greift und umgesetzt werden kann.
Jetzt muss es weitergehen, aber keinesfalls blind an Lohnkürzungen denken, sondern die Betrüger enttarnen, ihnen das Geld streichen, und sie notfalls einbuchten.
Und natürlich an die Epistrophé des ungerechtfertigt erhaltenen Geldes denken ...
Sozialbetrug
Griechenland stoppt Zahlungen an 63.500 Phantom-Rentner
Die Krise hat sie bekanntgemacht: Griechische Rentner, die nur auf dem Papier existieren. Nun stellt die Rentenversicherung Überweisungen an 63.500 angebliche Ruheständler ein. Der Staat soll so bis zu einer halben Milliarden Euro einsparen.
Im Spiegel Online weiterlesen ... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,812958,00.html)
h ttp://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,812958,00.html
Nachbar5312
(http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-02/griechenland-sparkommissar)http://images.zeit.de/politik/ausland/2012-02/griechenland/griechenland-148x84.jpg (http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-02/griechenland-sparkommissar) SchuldenkriseGriechenland plant eigenen Sparkommissar (http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-02/griechenland-sparkommissar)
Einen EU-Kontrolleur hatte die griechische Regierung strikt abgelehnt. Nun soll ein Mann aus den eigenen Reihen die Sparbemühungen überwachen. [weiter…] (http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-02/griechenland-sparkommissar)
Toll, die Griechen werden jemand ernennen der im Fälschen von Daten besonders eloquent ist.
Mir hat man die "erzwungene Frührente" mit 18% gekützt, weil ich zu alt war und nicht mehr arbeiten durfte. Da geb ich doch gerne noch etwas ab, damit dort weiter geschummelt werden kann.
Wenn ich sowas lese, muß ich den Kritikern umfassend zustimmen, daß dieses Land schon seit langer Zeit korrupt ist, betrachtet man auch die Geschichte vor der EU-Zeit.
Ich verstehe dan ganzen EU-Sauhaufen nicht, zumal das bekannt war:
Der CPI 2009 untersucht 180 Länder und platziert diese auf einer Skala von 0 (als sehr korrupt wahrgenommen) bis 10 (als wenig korrupt wahrgenommen).
Die geschönte Statistik:
Zunächst die 13 korruptesten EU-Mitglieder : Griechenland, Bulgarien und Rumänien (3,8 von 10) ; Italien (4,3) ; Lettland und die Slowakei (4,5) ; Litauen und die Tschechische Republik (4,9) ; Polen (5, das entspricht dem weltweiten Durchschnitt) ; Ungarn (5,1) ; Malta (5,2) ; Portugal (5,8) ; Spanien (6,1).
Zu bemerken ist, dass in dieser Gruppe der 13 mittelmäßig platzierten Länder neun neue Mitgliedsstaaten vertreten sind. Anders ausgedrückt : Die Ausgangslage in den Ländern vor ihrem EU-Beitritt fällt nach wie vor recht stark ins Gewicht.
Zu beobachten ist aber ebenfalls, dass Griechenland, das der Europäischen Gemeinschaft am 1. Januar 1981 beigetreten ist (also vor 29 Jahren), und der Eurozone im Jahr 2001 (also vor neun Jahren), eine genau so hohe Korruption an den Tag legt wie die erst 2007 beigetretenen Länder Bulgarien und Rumänien.
http://www.diploweb.com/Die-Korruption-bleibt-eine.html
Gottfried
02.02.2012, 18:28
Wenn die Zinsen schnell auf 15-20% Steigen, dann ist Deutschland auch pleite ohne sich neu zu verschulden.
5 % reichen schon.
Caput Mundi
02.02.2012, 18:54
Lies bitte genauer. Es geht um gewisse Quartalsherrenmännchen hierzuforum, die ihre Profilneurose mit pöbelhaftem Maulheldentum zu kompensieren suchen. Darin übrigens gleichen sie verblüffend manchen unserer südländischen Neubürger, die sackkratzend an der Straßenecke stehen und Passanten anpöbeln.
Dasselbe wird doch auch schon seit geraumer Zeit, wenn auch auf "diplomatischere und subtilere Art und Weise, von euren sog. "Eliten" praktiziert und systematisch propagiert. Angefangen bei eurer Kanzlerin bis hin zu den volkspopulaeren Medien a la 'Der Spiegel' und 'Bild'.
Hallo Siddhartha und JenVandeBeek, habe die letzten Seiten nur mal kurz überflogen, seid ihr denn wirklich Türken? Keine Angst, ich bin bloß neugierig. Es interessiert mich einfach.
Und Perikles wirklich Grieche?
Gruß
Maggie
Bellerophon
02.02.2012, 21:06
Das stimmt nur bedingt, denn ohne die riesige Finanzkrise, welche als Import überm grossen Teich kam, wäre das alles wohl wesentlich glimpflicher verlaufen....
Aber die Leute haben euch doch auch beraten, euch in die EU zu mogeln.
So quasi als großen Subprime-Credit.
Und unsere Jungs von Goldman & Sachs von Rot-Grün waren mit dabei.
Mir hat man die "erzwungene Frührente" mit 18% gekützt, weil ich zu alt war und nicht mehr arbeiten durfte. Da geb ich doch gerne noch etwas ab, damit dort weiter geschummelt werden kann.
Wenn ich sowas lese, muß ich den Kritikern umfassend zustimmen, daß dieses Land schon seit langer Zeit korrupt ist, betrachtet man auch die Geschichte vor der EU-Zeit.
Noch korrupter wie Deutschland? Geht das überhaupt? Schickt erstmal euren Türken-Wulff zum Teufel bevor ihr große Reden über andere Länder schwingt.
Deutschland muss wieder nationalistischer werden.
Für solche Truppen wie die Griechen würden wir bei einem gesunden Nationalismus nicht einen Pfennig bezahlen.
Und den Scheißeuro hätten wir auch nicht.
Im Bundestag sitzen aber nur Internationalisten und Globalisten, denen das eigene Vaterland scheißegal ist.
Deutschland ist gerade dabei das 4te Reich auszurufen und Du schreibst von "noch Nationalistischer".
Ingeborg
02.02.2012, 21:30
das erklärt die legendäre 'Lebenserwartung der gr. Raucher :))
Deutschland ist gerade dabei das 4te Reich auszurufen und Du schreibst von "noch Nationalistischer".
Das kann nur einer sagen, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat. Deutsches Reich war immer und ausschließlich ein innerdeutsches Reich unter Ausschluß sogar von Österreich. Nie meinte es die Unterwerfung fremder Länder.
Teeernte
02.02.2012, 21:36
Die Kohle wieder einsammeln und die Abkassieret in den Knast stecken - Erziehung fehlt da!
Ist - wie bei unseren Steuerhinterziehern - hat nicht geklappt - nächstes mal besser aufpassen...
Ich verstehe dan ganzen EU-Sauhaufen nicht, zumal das bekannt war:
Der CPI 2009 untersucht 180 Länder und platziert diese auf einer Skala von 0 (als sehr korrupt wahrgenommen) bis 10 (als wenig korrupt wahrgenommen).
Die geschönte Statistik:
Zunächst die 13 korruptesten EU-Mitglieder : Griechenland, Bulgarien und Rumänien (3,8 von 10) ; Italien (4,3) ; Lettland und die Slowakei (4,5) ; Litauen und die Tschechische Republik (4,9) ; Polen (5, das entspricht dem weltweiten Durchschnitt) ; Ungarn (5,1) ; Malta (5,2) ; Portugal (5,8) ; Spanien (6,1).
Zu bemerken ist, dass in dieser Gruppe der 13 mittelmäßig platzierten Länder neun neue Mitgliedsstaaten vertreten sind. Anders ausgedrückt : Die Ausgangslage in den Ländern vor ihrem EU-Beitritt fällt nach wie vor recht stark ins Gewicht.
Zu beobachten ist aber ebenfalls, dass Griechenland, das der Europäischen Gemeinschaft am 1. Januar 1981 beigetreten ist (also vor 29 Jahren), und der Eurozone im Jahr 2001 (also vor neun Jahren), eine genau so hohe Korruption an den Tag legt wie die erst 2007 beigetretenen Länder Bulgarien und Rumänien.
http://www.diploweb.com/Die-Korruption-bleibt-eine.html
Alles Schwachsinn, das korrupteste Land der Welt ist Deutschland, sogar korrupter als Nigeria.
"Siemens zu korrupt für Nigeria"
http://www.stern.de/wirtschaft/news/unternehmen/schmiergeldaffaere-siemens-zu-korrupt-fuer-nigeria-604618.html
Deutschland ist das Land mit den brutalsten Gegensätzen, auf der eine Seite die reichen Großkonzerne und auf der anderen Seite die armen Leiharbeiter, die für ein paar Kröten schuften. Das paradoxe ist aber, dass selbst diese armen Schlucker stolz auf ihre Ausbeuter sind, Hauptsache "Deutschland Deutschland " und eure Oberputze labert von fauolen Griechen. Deutschland du großes Proletenland:))
Teeernte
02.02.2012, 21:39
Deutschland ist gerade dabei das 4te Reich auszurufen und Du schreibst von "noch Nationalistischer".
Nix 4. - und vor allem NICHT. REICH
National >> Das ist in EU Zeiten REGIONAL.
Regionaler Sozialismus - damit kannst Du die Halbe SPD bekommen.....und mit der Linken koalieren...mit Duldung der Grünen.
Freikorps
02.02.2012, 21:41
Noch korrupter wie Deutschland? Geht das überhaupt? Schickt erstmal euren Türken-Wulff zum Teufel bevor ihr große Reden über andere Länder schwingt.
Gerne, lieber heute als morgen, aber bedenke bitte, wir durften ihn nicht wählen, sonst gä#be es ihn wohl auch nicht!
Das kann nur einer sagen, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat. Deutsches Reich war immer und ausschließlich ein innerdeutsches Reich unter Ausschluß sogar von Österreich. Nie meinte es die Unterwerfung fremder Länder.
Ihr habt es aber versucht in die Tat umzusetzen, das Ergebnis kennen wir ja bereits. Diesmal versucht ihr es über eure Wirtschaft, aber auch diesmal wird es euch nicht gelingen. Eine Lebensraumerweiterung wird es nicht geben, ihr seit mindestens so doff wie die Türken.
Freikorps
02.02.2012, 21:42
Deutschland ist gerade dabei das 4te Reich auszurufen und Du schreibst von "noch Nationalistischer".
Sorry, aber das ist Quatsch. Wenn dem so wäre, hätten wir nicht Millionen sozialschmarotzender Türken, Araber und Neger im Land!
Gerne, lieber heute als morgen, aber bedenke bitte, wir durften ihn nicht wählen, sonst gä#be es ihn wohl auch nicht!
Wieso bewegt ihr dann nicht euren Arsch und schickt ihn zum Teufel?
Ekelbruehe
02.02.2012, 21:43
Die fühlen sich bestimmt total ungerecht behandelt, weil sie auf eine gewisse Weise dachten, dass sie die BRD ausnehmen können.
Blöderweise haben sie nicht bedacht, dass die BRD schon scheintot ist oder besser gesagt niemals gelebt hat.
ragnaroek
02.02.2012, 21:48
Die fühlen sich bestimmt total ungerecht behandelt, weil sie auf eine gewisse Weise dachten, dass sie die BRD ausnehmen können.
Blöderweise haben sie nicht bedacht, dass die BRD schon scheintot ist. Die hatten sich einfach längst an die Kohle gewöhnt und erleben nun empört, wie der chauvinistische Medienapparat Griechenlands von fetten deutschen Kindern auf Weihnachtsmärkten, arbeitslosen Mercedesfahrern und brutaler Großmacht-Politik Deutschlands berichtet. Was nur aus der Wurzel des Abendlandes geworden ist...
Freikorps
02.02.2012, 21:49
Wieso bewegt ihr dann nicht euren Arsch und schickt ihn zum Teufel?
Wahrscheinlich aus den gleichen Gründen, warum ihr dem Sparzwang nicht entkommt!
Ihr habt es aber versucht in die Tat umzusetzen, das Ergebnis kennen wir ja bereits. Diesmal versucht ihr es über eure Wirtschaft, aber auch diesmal wird es euch nicht gelingen. Eine Lebensraumerweiterung wird es nicht geben, ihr seit mindestens so doff wie die Türken.
Daß Deutschland es versucht habe, ist ebenfalls eine Lüge USraels.
Lass doch, Brutus, wer geht denn auf so einen herumstänkernden Proll ein?
Freikorps
02.02.2012, 22:11
Also mir tun die Griechen leid, ganz klar, Schadenfreude ist total fehl am Platze! Es hängen soviele Schicksale an dieser Krise, letztendlich Menschen, Kinder denen es nicht gut geht, die ihre Arbeitsplätze verlieren, in den Apotheken keine Medikamente bekommen und was weiß ich noch alles, neine, das wünsche ich niemandem!
„Was du nicht willst, dass man dir tu', das füg' auch keinem anderen zu.“
Freikorps
02.02.2012, 22:24
O-Ton Schäuble:
Der Einfluss des Staates in Griechenland ist so hoch wie der Einfluss des Staates einst in der DDR war“, sagte er am Donnerstag im Fernsehsender n-tv. “Das hat man ja gesehen, als wir uns mal die Liste angeschaut haben, was Griechenland alles privatisieren könnte.“ Der CDU-Politiker mahnte, strukturelle Reformen seien die Voraussetzung für wirtschaftliches Wachstum in dem Land.
http://www.merkur-online.de/nachrichten/politik/schaeuble-vergleicht-griechenland-1586535.html
Daß Deutschland es versucht habe, ist ebenfalls eine Lüge USraels.
Wieso? Habt ihr nicht 20 Millionen Russen massakriert? Habt ihr nicht 558.000 Griechen umgebracht? Habt ihr nicht ganz Europa in Schutt und Asche gelegt?
Deiner Meinung nach gab es keine 2ten Weltkrieg.................:rolleyes:
Wieso? Habt ihr nicht 20 Millionen Russen massakriert? Habt ihr nicht 558.000 Griechen umgebracht? Habt ihr nicht ganz Europa in Schutt und Asche gelegt?
Mit einem Wort, NEIN! Den Krieg haben Roosevelt und Churchill zusammen mit Stalin angezettelt. Auf deren Konto gehen alle Schäden und die Toten.
O-Ton Schäuble:
http://www.merkur-online.de/nachrichten/politik/schaeuble-vergleicht-griechenland-1586535.html
Der erzählt doch einen Schwachsinn, eure Politiker haben einen Vogel. Ausgemacht wurde die staatlichen Firmen in einen Zeitraum von 4 Jahren zu Privatisieren, kaum sind 2 Monate vorbei heißt es, es gibt keine Fortschritte.
Griechenland sollte Insolvenz anmelden ohne Rücksicht auf die deutschen bzw. französischen Banken. Ohne die Zinsen hätte Griechenland sogar Überschuss, in Griechenland würde keiner hungern, das Land kann sich selbst ernähren.
Auf solche "Partner" wie die Deutschen kann man wirklich verzichten.
Mit einem Wort, NEIN! Den Krieg haben Roosevelt und Churchill zusammen mit Stalin angezettelt. Auf deren Konto gehen alle Schäden und die Toten.
Dann wart ihr also der verlängerte Arm von Roosevelt und Churchill und Hitler die Marionette von diesen Kollegas?:))
Freikorps
02.02.2012, 22:38
Stoiber hat gerade eben bei Maybritt Illner gesagt, der euro wäre eine Sacher von "Krieg und Frieden" gewesen. ich habe das ja immer nicht recht geglaubt wenn ich es hier gelesen habe, aber nun habe ich es mit eigenen Ohren gehört. Unfassbar!
Stoiber hat gerade eben bei Maybritt Illner gesagt, der euro wäre eine Sacher von "Krieg und Frieden" gewesen. ich habe das ja immer nicht recht geglaubt wenn ich es hier gelesen habe, aber nun habe ich es mit eigenen Ohren gehört. Unfassbar!
Vielleicht wäre es besser gewesen, ihr hätten nach dem 2ten Weltkrieg alle entschädigt und euch nicht für den Euro entschieden.
Stoiber hat gerade eben bei Maybritt Illner gesagt, der euro wäre eine Sacher von "Krieg und Frieden" gewesen. ich habe das ja immer nicht recht geglaubt wenn ich es hier gelesen habe, aber nun habe ich es mit eigenen Ohren gehört. Unfassbar!
Nicht krumm nehmen: Wer die Geschichte kennt, wär' ganz von selbst draufgekommen, auch ohne Kohl und Stoiber, daß der €urotz eine Sache von Krieg und Frieden ist.
Von wegen unfaßbar! Der €urotz ergibt sich logisch und zwangsläufig aus der usraelischen Vernichtungspolitik, die wir, ausgehend von Disraelis Kriegserklärung vom Februar 1871, nahtlos bis in unsere Tage verfolgen können.
Bei mir hat's auch gedauert, bis ich ein paar Zusammenhänge begriffen hab', nur hab' ich es dem Kohl geglaubt, als er vor dem Bundestag den €urotz mit Krieg in Verbindung brachte. In dem Augenblick ist bei mir was eingerastet und ich wußte, daß €urotz und EU nichts Gutes verheißen.
Hat Stoiber auch gesagt, wieso es um Krieg und Frieden ging, und womit der €urotz herbeierpreßt wurde?
Um €urotz und Bailout zu verstehen, muß man sich klar machen, daß die Rangfolge der größten vertraglichen Staatsverbrechen des 20. Jarhunderts so aussieht:
1. Versailles
2. €urotz + Bailout
3. Nürnberger Rassegesetze
4. 2+4-Vertrag zur deutschen Einheit
Katranka
02.02.2012, 22:47
Vielleicht wäre es besser gewesen, ihr hätten nach dem 2ten Weltkrieg alle entschädigt und euch nicht für den Euro entschieden.
Wir haben uns nicht entschieden, wir WURDEN entschieden! Zu entscheiden hatte das Wahlvolk überhaupt nichts, bzw. hatte es noch nie.
Dann wart ihr also der verlängerte Arm von Roosevelt und Churchill und Hitler die Marionette von diesen Kollegas?:))
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, an der Alleinschuld der Sieger an zwei Weltkriegen und mindestens 70 Millionen Toten, eher 700 Millionen, wenn man alles zusammenrechnet, führt kein Weg vorbei
Deutschland ist gerade dabei das 4te Reich auszurufen und Du schreibst von "noch Nationalistischer".
Wohl doch eher eine DDR 2.0 im Verbund der EUDSSR!!!
Caput Mundi
02.02.2012, 23:18
Aber die Leute haben euch doch auch beraten, euch in die EU zu mogeln.
So quasi als großen Subprime-Credit.
Und unsere Jungs von Goldman & Sachs von Rot-Grün waren mit dabei.
Komisch, und ich dachte immer das Helmut Kohl damals fuer Deutschland die Weichen fuer ein erweitertes Europa stellte. Es wird bis heute gar darueber gemunkelt, noch hinter vorgehaltener Hand, das er mindestens, mit den anderen Gruendungsmitgliedern, ueber die Methoden der Bilanzfaelschungen sehr wohl im Bilde war, wenn nicht gar Ko-Produzent. Denn es ging ja damals um ein viel hoeheres Ziel, wie der schlichten Bilanzzaehlung. Konnte er damals wirklich nichts davon wissen???
Bellerophon
02.02.2012, 23:30
Komisch, und ich dachte immer das Helmut Kohl damals fuer Deutschland die Weichen fuer ein erweitertes Europa stellte. Es wird bis heute gar darueber gemunkelt, noch hinter vorgehaltener Hand, das er mindestens, mit den anderen Gruendungsmitgliedern, ueber die Methoden der Bilanzfaelschungen sehr wohl im Bilde war, wenn nicht gar Ko-Produzent. Denn es ging ja damals um ein viel hoeheres Ziel, wie der schlichten Bilanzzaehlung. Konnte er damals wirklich nichts davon wissen???
Es ging jetzt in dem Fall um Griechenland.
Dessen Eintritt in die EU, in Dummschland, von Rot-Grün dem Dummschländern untergejubelt wurde.
Nicht dass Dummschländer oder deren Politker da etwas entscheiden zu hätten....
oder gut - die Politiker und Medien haben dafür zu sorgen, dass die Dummschländer ruhig und dumm bleiben - was keine Kunst ist.
Weil, Deutsche sind schon ziemlich dumm - also alles was über Auto, Fußball und Bier hinaus geht, - verstehen deutsche Männer nicht - schon Frau ist zu viel.
Ich als Kind z.E.
Als dieser ganze Euroirrsin losging, war ich ein Kind.
Und wenn ich am Tisch der Erwachsenen saß - damals wurde noch (unter den Männern) über Politik gesprochen - das wagten die noch - heute redet man nicht mehr über Politik - Frauen mögen das nicht - da wurde gesagt: "Mit der Eu wird sich ganz Europa angleichen!"
Nun, ich als Kind wußte, das wir reich sind, die anderen arm, und wenn man sich angleicht, werden wir nicht alle zusammen reich, sondern alle zusammen arm.
Deswegen war ich, in meinem kindlichen Egoismus, dagegen - hab ich natürlich nicht gesagt -weil als Kind, hatte man damals noch Respekt vor Erwachsenen.
Nur - als Kind, war ich schon schlauer als der durchschnittliche Deutsche.
Bellerophon
02.02.2012, 23:38
Nichts destotrotzt, würde ich so eine Katastrophe nicht zum Anlass nehmen Italiener als Feiglinge zu dissen - oder überhaupt zu dissen.
Da bin ich halt undeutsch.
So was liegt mir nicht.
Aber so sind Deutsche halt.
Haben keine Umgangsform, keine Diplomatie.
Wobei - der Spiegel ist ein antideutsches Drecksblatt des englischen Geheimdienstes - aber andere Deutsche machen da ja auch mit.
Wie bei Japan und Fukushima.
Insofern, als Deutscher der - wie ihr Forums-Italiener ja wisst - keine Scheu kennt, euch auf eure permanenten und infamen Respektlosigkeiten und Diss' kräftig zurück aufs Maul zu geben, - ich halte euch nicht für Feiglinge....
Falls euch das was wert ist.... :hihi:
Freikorps
02.02.2012, 23:42
Nicht krumm nehmen: Wer die Geschichte kennt, wär' ganz von selbst draufgekommen, auch ohne Kohl und Stoiber, daß der €urotz eine Sache von Krieg und Frieden ist.
Von wegen unfaßbar! Der €urotz ergibt sich logisch und zwangsläufig aus der usraelischen Vernichtungspolitik, die wir, ausgehend von Disraelis Kriegserklärung vom Februar 1871, nahtlos bis in unsere Tage verfolgen können.
Bei mir hat's auch gedauert, bis ich ein paar Zusammenhänge begriffen hab', nur hab' ich es dem Kohl geglaubt, als er vor dem Bundestag den €urotz mit Krieg in Verbindung brachte. In dem Augenblick ist bei mir was eingerastet und ich wußte, daß €urotz und EU nichts Gutes verheißen.
Hat Stoiber auch gesagt, wieso es um Krieg und Frieden ging, und womit der €urotz herbeierpreßt wurde?
Um €urotz und Bailout zu verstehen, muß man sich klar machen, daß die Rangfolge der größten vertraglichen Staatsverbrechen des 20. Jarhunderts so aussieht:
1. Versailles
2. €urotz + Bailout
3. Nürnberger Rassegesetze
4. 2+4-Vertrag zur deutschen Einheit
Nein, aber er hat gesagt, daß er ein Euro Gegner war und das ihm Kohl deshalb die EU-Elite auf den Hals gehetzt habe und diese ihn schamlos belogen hätten, am meisten Manuel Brodi.
Menetekel
03.02.2012, 10:22
Noch korrupter wie Deutschland? Geht das überhaupt? Schickt erstmal euren Türken-Wulff zum Teufel bevor ihr große Reden über andere Länder schwingt.
Solche Belehrungen von einem Möchtegern, welcher mal in diesem Land lebte, sind feuchter Unsinn.
Oder wird alles, was in diesem Land in der Nachkriegszeit abgegangen ist und was nun der Öffentlichkeit bekannt gemacht wurde, als nicht wahr betrachtet?
Dann Träumt weiter in dieser Region, aber nicht mit meiner Unterstützung.
Und sollte Deutschland nicht passen, kann man es auf schnellstem Weg verlassen!
Nachbar5317
Die vom Wirtschaftsweisen vorgetragene Kritik hat der eine oder andere hier bereits vorgetragen:
-
Wirtschaftsweiser kritisiert Griechenland-Sparkurs
Der Wirtschaftsweise Peter Bofinger hat den Sparkurs gegenüber Griechenland scharf kritisiert. Das Programm der „Troika“ aus Internationalem Währungsfonds (IWF), EU und Europäischer Zentralbank (EZB) „war von Anfang an falsch angelegt“.
Im Focus Money Online weiterlesen ... (http://www.focus.de/finanzen/news/eu-wirtschaftsweiser-kritisiert-griechenland-sparkurs_aid_710133.html)
h ttp://www.focus.de/finanzen/news/eu-wirtschaftsweiser-kritisiert-griechenland-sparkurs_aid_710133.html
So ist es, erst einem die Kniescheibe wegschiessen bzw. zertrümmern, und dann beklagen, warum er nicht zum Wettrennen antritt. Partnerschaften sehen anders aus, man nimmt zuerst die Lupe, bereinigt die Mißverhältnisse, steckt die Politiker und Kleriker ein Leben lang ins Zuchthaus, und gestaltet dann neu und (hoffentlich) fehlerfrei.
Ekelbruehe
03.02.2012, 12:03
Stoiber hat gerade eben bei Maybritt Illner gesagt, der euro wäre eine Sacher von "Krieg und Frieden" gewesen. ich habe das ja immer nicht recht geglaubt wenn ich es hier gelesen habe, aber nun habe ich es mit eigenen Ohren gehört. Unfassbar!
So wird manipuliert.
Die Aussagen von Politikern sind so extrem Feindesland, dass es ein Verbrechen wäre, diese für bare Münze nehmen.
Schäuble ist ein frustrierter Rollstuhlfahrer für den nichts mehr gilt, als sich zu rächen.
Der hat überhaupt kein Interesse, für Deutschland zu stehen (das war fies) , er will lediglich belügen und betrügen, bis alles kaputt ist.
(http://www.focus.de/finanzen/news/62-jahre-laenderfinanzausgleich-berliner-kosten-deutschland-dreimal-so-viel-wie-die-griechen_aid_709703.html)Berlin kostet Deutschland dreimal so viel wie Griechenland (http://www.focus.de/finanzen/news/62-jahre-laenderfinanzausgleich-berliner-kosten-deutschland-dreimal-so-viel-wie-die-griechen_aid_709703.html)
Seit Jahrzehnten wird Geld zwischen den Bundesländern hin- und hergeschoben. Und ebenso lange gibt es darüber Streit. FOCUS Online hat ermittelt, welche Bundesländer von den Transfers am meisten profitierten – und welche am meisten bluten mussten. zum Artikel (http://www.focus.de/finanzen/news/62-jahre-laenderfinanzausgleich-berliner-kosten-deutschland-dreimal-so-viel-wie-die-griechen_aid_709703.html)
Nein, wir zahlen nicht nach Berlin - wir subventionieren das Muslim-Gesindel dort.
TOPMELDUNG – Venizelos: Griechen „verstecken” 49 Milliarden Euro Bargeld: Aus Angst vor einem Staatsbankrott und der Wiedereinführung der alten schwachen Währung, der Drachme, haben die Griechen nach Angaben des Finanzministeriums Milliarden in heimischen Schatullen gehortet. Seit 2009 hätten sie rund 65 Milliarden Euro von ihren Bankkonten abgehoben, 16 Milliarden davon seien ins Ausland geflossen. „49 Milliarden (Euro) sind in Sicherheitsfächern, in Truhen, in Kellern und Dachböden oder unter dem Bett versteckt”, sagte Finanzminister Evangelos Venizelos am Freitag im griechischen Parlament.
Wie der oberste griechische Kassenhüter berichtete, seien von den ins Ausland geflossenen Geldern mehr als 5 Milliarden bei Banken im Vereinigten Königreich angelegt worden, knapp 1,6 Milliarden Euro seien in die Schweiz geflossen.
Bankenexperten schätzen jedoch, dass dies nur ein kleiner Teil der ins Ausland geflossenen Gelder ist. Es wird vermutet, dass die Geldanlagen griechischer Anleger, die aus Steuerhinterziehung und Schattenwirtschaft stammen, im Ausland mehr als 200 Milliarden Euro betragen.
Mir kommen die Tränen. 250 Milliarden ins AUsland geschafft, 49 Milliarden unter der Matratze. Die Griechen wären schuldenfrei. Vor ein paar Monaten wurden irgendwo beim Staat ein paar vergessene Milliarden gefunden.
Was für ein Saustall ist Griechenland.
JensVandeBeek
03.02.2012, 15:58
Berlin kostet Deutschland dreimal so viel wie Griechenland
Seit Jahrzehnten wird Geld zwischen den Bundesländern hin- und hergeschoben. Und ebenso lange gibt es darüber Streit. FOCUS Online hat ermittelt, welche Bundesländer von den Transfers am meisten profitierten – und welche am meisten bluten mussten. zum Artikel
Nein, wir zahlen nicht nach Berlin - wir subventionieren das Muslim-Gesindel dort.
Nur drei "kleine" Unterschiede :
1) Das Geld (45 Mrd. Euro) was Berlin erhielt wurde in 62 Jahren ausgezahlt.
2) Das Geld wurde auch nicht ausschliesslich für bestimmte Klientel ausgegeben.
3) Berlin war und ist immer noch ein Teil Deutschlands.
62 Jahre Länderfinanzausgleich - Berliner kosten Deutschland dreimal so viel wie die Griechen
...
Beim Finanzausgleich wird grundsätzlich unterstellt, dass alle Länder den gleichen Finanzbedarf pro Einwohner aufweisen – außer im Fall der Stadtstaaten Berlin, Bremen und Hamburg. Ihnen wird ein deutlich höherer Bedarf zugesprochen, deshalb wird ihre Einwohnerzahl fiktiv um 35 Prozent erhöht. Ein leicht erhöhter Finanzbedarf wird auch den drei dünn besiedelten Ländern Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt attestiert.
...
Auch Bayern war mal arm
Doch bei allem Wehklagen aus dem südlichsten Bundesland bleibt eines häufig unerwähnt: Bayern ist in den 62 Jahren seit dem Start des Finanzausgleichs beileibe nicht immer Geberland gewesen, sondern kassierte bis Ende der 80er Jahre selbst ordentlich aus dem Umverteilungstopf. Nordrhein-Westfalen wiederum hatte über viele Jahre artig Geld überwiesen, bevor es selbst zum Nehmerland wurde. Und die arme Hauptstadt Berlin hat mit über 45 Milliarden Euro drei Mal so viel Geld bekommen, wie bisher aus Deutschland in Form von Hilfskrediten an Griechenland geflossen ist.
JensVandeBeek
03.02.2012, 16:23
Du bist ja völlig durchgeknallt. Die Griechen betrogen mit Hilfe der US-Banken die EU, durch falsche Angaben schleichen sie sich in die EURO-Raum, geben Jahre lange falsche Haushaltszahlen an die EU um die Subventionen zu bekommen und billige Kredite zu erhalten, leben Jahre lange auf Pump, geben mehr aus als sie einnehmen, die korrupten Politiker vorgaukeln die Bevölkerung Wohlstand vor, die Gewerkschaften kriegen jede Forderung durch, Lohn und Lohnebenkosten steigen auf höchste Niveau, die Militär halten ein angebliche Türkengefahr aufrecht und ausländische Rüstungslieferanten kooperieren mit, korrupten Militärs um mehr Waffen zu verkaufen, am Ende die Griechen sorgen dafür dass das Land Pleite geht und du versuchst den Anschein zu erwecken die Türken wären dran schuld. Geht’s noch? In Griechenland gibt kein einzige staatliche Unternehmen die gewinnbringend arbeitet, die Griechen kassieren Rente für verstorbene Verwandte, sehende Griechen kassieren Blindengeld, immer Verlust schreibende Eisenbahngesellschaft verteilt 15 Monatgehälter, Angestellte, die Fremdsprachen können, die pünktlich sind, die Computer bedienen können, erhalten extra Prämien, aber du willst für alles die Türken verantwortlich machen. Du bist doch nicht ganz dicht !!!
Das besagte Beispiel der Hetz-Propaganda! :cool:
Die Wahrheit ist nun Mal bitter. Dass du das nicht ertragen kannst und sogar das mit Hetze bezeichnest war zu erwarten. Auf die einzelne Punkte einzugehen ist schwierig aber jemanden als Hetzer bezeichnen natürlich einfacher. Wie immer keine Gegenargumente aber Beschuldigung.
JensVandeBeek
03.02.2012, 16:33
Hallo periklis, ich nehme du bist ein Facho-Fakelaki, der alles immer besser weiß und uns immer noch weiß machen will, dass Griechen alles können. Ich weiß nicht was du unter Fakt verstehst.
Nun, die es ist jetzt fast zwei Jahre her, das man festgestellt hat, dass die Griechen mit Hilfe der US Banken die EU betrogen haben. Man hat sich mit gefälschten Zahlen in die Euro eingeschlichen und durch gefälschte Haushaltsdaten Jahre lang unberechtigt Subventionen kassiert und günstige an die Kredite gekommen. Wie viel die Griechen von Strukturfon der EU bekommen hat und nicht wie vorgesehen ausgegeben haben, weiß kein Mensch. Der griechische Olivenbauer hat mündliche angegeben wie viel Bäume er hat und schon flossen die Gelder. Wer in Griechenland Steuers zahlt gilt als dummer Mensch. Es gibt kein Behörde, Arzt oder Krankenhaus in dem man seine Angelegenheit nicht besser und schneller erledigen kann ohne Fakelaki, Vitamin B (=Beziehung) besser gesagt Vetternwirtschaft hat ein große Bedeutung in Griechenland. Kein Ausschreibung ohne Schmiergelder, Kein Waffeneinkauf ohne Korruption. Die Franzosen und Deutsche haben alles angedreht. Die Griechen haben sich selbst erpressbar gemacht. Sogar bei Verhandlungen um finanzielle Hilfe war weiterer Waffenverkauf Verhandlungsgegenstand. Die Griechen haben Jahre lange auf Pump gelebt und so lange alles gut lief, kaum einer hat sich gefragt woher das Geld überhaupt kommt. Korrupte Politiker haben die Bevölkerung ein "Wohlstand" vorgegaukelt und deinesgleichen habt Ihr in diversen Internetforen angegeben, wie hoch die Grieche BIP pro Kopf sei. Die Gewerkschaften haben alle ihre Forderungen durchbekommen und die Politiker trauten sich die Bevölkerung nicht die Wahrheit zu sagen. Die Löhne und Lohnnebenkosten sind zur Verhältnis Wirtschaftsleistung viel zu hoch. Die Griechen haben mehr ausgegeben als die erwirtschaftet haben. Jetzt ist ein Schuldenberg über 350 Mrd. Euro eingehäuft. In kaum eine Demo könnte man sehen, dass man keine Fremdhilfe will, kaum jemand hat sich für Drachme stark gemacht. Erst haben die Griechen großmäulig gesagt, dass sie alles selbst zurückzahlen werden, aber niemand war in der Lage zu sagen, wie. Erst haben die Griechen geheult um niedrigere Zinsen zu bekommen, als das möglich war, hat man auf ein Mal doch keine Möglichkeit die Schulden zurück zu bezahlen. Jett sind die Griechen völlig am ende, das Land ist schon längst Pleite wird nur noch durch EU-Gelder und Bürgschaften künstlich am Leben gehalten. Nicht 50% auch bei 100-prozentige Haircut werden die Griechen nicht in der Lage sein, das Land wieder auf die Beine zu bringen. Denn, die Griechen halten nicht zusammen, von sonstige Patritismus und Nationalismus nichts übrig gebleiben, die Griechen haben(hatten) kein Vertrauen an die Politiker, diejenigen die Geld hatten, haben sie schon längst ins Ausland gebracht, die anderen haben "gut" versteckt. Sehr viele sind Ausgewandert, unter anderem viele nach Deutschland. Die "arme Schweine" die noch im Lande sind, müssen jetzt die volle Härte spüren. Das Land meldet alle drei Monate Bankrott, lebt Hand vor Mund, versucht sogar die EU zu erpressen ("EURO wird scheitern"). Die Griechen sind nicht willig auch nicht fähig die geforderten Maßnahmen unter anderem Entlassungen, Steuererhöhungen und Privatisierungen durchzukriegen, aber Geld wollen sie haben. Und, du versucht hier immer noch durch rhetorische Spielerei und Worthülsen alles zu relativieren. Es gibt keine Mehrheit in Griechenland für Aufgabe der EURO bzw. Hilfe der EU. Man hat einfach kein Selbstvertrauen und wollen auf die Hilfen von außen nicht verzichten, dass sie genau wissen, dass sie alleine NIE schaffen werden. Das alles sind die Fakten !
Erzähle hier kein Märchen, dass Griechen selbst helfen werden. Sei endlich aufrichtig.
Übrigens, das Thema hier Griechenland und Griechenlands Betrug an die EU, Griechenlands Pleite und die Ursachen dafür. Nicht du, nicht ich, nicht wieder die Türken oder Türkei. Genau so falsch wäre Ausdrucke wie „Ihr, „Wir“, „uns“ „Euch“ etc. Auch die Smiles wären hier unnötig.
bla, bla, bla, du wirst auch nicht müde immer wieder die gleiche Hetzpropaganda zu schreiben, ohne Sinn und Verstand, stimmts?
Ein echter Internet-Troll eben! :D
Wie "toll" du gekontert und alle meine Behauptungen mit deine Bla Bla Bla wiederlegt hast? "Einfach Klasse !"
(Was du mit deine Hetze-Vorwurf und Troll machen kannst, erspare ich mir lieber).
Ingeborg
03.02.2012, 16:37
Auch wenn es Barroso, Merkel & Co. noch nicht wahrhaben wollen: Das Euro-Experiment ist gescheitert, und je länger daran herumgeflickt wird, desto schlimmer wird es!168 In anderen Worten: Andere Euro-Staaten verzehren das deutsche Saatkorn, Jahr für Jahr. Also ist es nur noch eine Frage der Zeit, dass Deutschland endgültig in die Knie geht – auch politisch. Dann wäre nach der Weimarer Republik (1933) auch der Versuch der zweiten deutschen Republik gescheitert – gescheitert an der politischen Intransigenz gewisser politischer »Freunde«.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/dieter-spethmann/der-euro-pluendert-deutschland.html
Nur drei "kleine" Unterschiede :
1) Das Geld (45 Mrd. Euro) was Berlin erhielt wurde in 62 Jahren ausgezahlt.
2) Das Geld wurde auch nicht ausschliesslich für bestimmte Klientel ausgegeben.
3) Berlin war und ist immer noch ein Teil Deutschlands.
Formal ja, tatsächlich ist Berlin besetztes Land.
JensVandeBeek
03.02.2012, 17:08
Die Eurostaaten stellen sich offenbar darauf ein, dass Griechenland noch mehr als die geplanten 130 Milliarden Euro braucht.
Die internationalen Geldgeber brauchen für ein neues Rettungspaket für das hochverschuldete Griechenland mehr Milliarden als bisher angenommen. Extra-Mittel seien nötig, da die Konjunktur in dem Krisenland schlechter laufe als erwartet, sagten EU-Diplomaten am Freitag in Brüssel. Das neue Paket könnte einen Umfang von 145 bis 150 Milliarden Euro haben. EU und Internationaler Währungsfonds (IWF) waren bisher von 130 Milliarden Euro ausgegangen. Die „Troika“ mit Experten von Kommission, IWF und Europäischer Zentralbank (EZB) verhandelt derzeit in Athen über die neuen Hilfen.
http://www.focus.de/finanzen/news/62-jahre-laenderfinanzausgleich-berliner-kosten-deutschland-dreimal-so-viel-wie-die-griechen_aid_709703.html
http://www.focus.de/finanzen/news/62-jahre-laenderfinanzausgleich-berliner-kosten-deutschland-dreimal-so-viel-wie-die-griechen_aid_709703.html
Fass ohne Boden.
Nur drei "kleine" Unterschiede :
1) Das Geld (45 Mrd. Euro) was Berlin erhielt wurde in 62 Jahren ausgezahlt.
2) Das Geld wurde auch nicht ausschliesslich für bestimmte Klientel ausgegeben.
3) Berlin war und ist immer noch ein Teil Deutschlands.
Du und Deine türkische Landsleute sind garantiert kein "Teil Deutschlands", genauso wenig seit ihr ein "Teil Europas", ihr seit ein Teil der zentralsiatischen Steppe. Und hör auf hier den Deutschen zu spielen, das ist lächerlich.....
Wahrscheinlich aus den gleichen Gründen, warum ihr dem Sparzwang nicht entkommt!
Wir sind aber auf die Straße gegangen, von den deutschen Medien wie auch hier im Forum hieß es "die sollten besser arbeiten"...........
So wie es aussieht gibt es für die deutschen Medien "gute Demonstranten" und "böse Demonstranten", in Griechenland waren es "böse Demonstranten" in Russland hingegen gibt es nur "gute Demonstranten" auch wenn es z.B. Rechtsradikale sind die Autos verbrennen, ist alles ein Sache des Systems.
Perikles ist Grieche, noch griechischer geht es nicht, das sieht man u.a. an der Selbstverständlichkeit wie er seine Gedanken auf den Bildschirm bringt, das ist ein Indiz für ungezwungenes und freies Denken. Das was die Griechen am besten konnten und können.
JensVandeDeep ist ein Türkentroll, er schleudert türkische Propaganda durchs Forum, typisch für einen Türken.
Falls du mich nicht auf den Arm genommen hast, muß ich sagen "Alle Achtung". Da scheint die Integration ja mal gelungen. Viele Deutschen können sich nicht so gut artikulieren.
Siddhartha
03.02.2012, 18:31
Tja, wie komme ich drauf ...
Jedenfalls, es waren Merkel und Sarkozi, die sich empört darüber zeigten, das Papandreou das Volk abstimmen lassen wollte, und damit machten diese sich eben zu den Tätern, wobei gerade Merkel sich ja immer wieder als Opfer darstellte, im Sinne von "wir müßen aushelfen, haben keine Wahl, wollen das ja garnicht..."
Wer hat also nun den Schwarzen Peter?
Desweiteren,
die Bürger wollen keine Kredite, sie wollen die Insolvenz.
Folgen:
Keine Kredite mehr für eine lange Zeit.
Die Differenz der Haushaltsausgaben zu den -Einnahmen beträgt unm die 3 Mrd.
Diese auf ein Jahr verteilt liegen bei ca 250 Mio Euro pro Monat.
Das entspricht ca eine Lohnminderung von ca 500 Euro im Monat für die Staatsdiener, wobei das natürlich noch relativiert werden kann.
Die restlichen Ausgaben waren und sind Tilgungen der ausgegebenen Staatsanleihen!
Kein wirklich großes Problem für den Staat!
Auf der anderen Seite sind da die Banken und Versicherungen.
Diese hätten enorme Verluste zu ertragen, aber auch da gibt es den Rettungsschirm der EZB.
Sollte dieser nicht greifbar sein (warum auch immer), so sind Fusionen das Mittel zur Wahl, wie es die Alpha-Bank mit der Eurobank nun unternehmen.
Die restlichen, ausländischen Gläubiger, würden auf ihren Forderungen sitzen bleiben, oder sich mit einer späteren Auszahlung anfreunden müßen.
Was wären die Vorteile?
Nun,
das Volk würde für sich und nicht für die Gläubiger arbeiten.
Es könnte seine Arbeitsstellen behalten, denn ohne die Angstmacherei würde jeder wissen was er heute und morgen haben wird.
So kann man auch planen und nicht aus Angst für die neuen Attacken der europäischen Rezessionsmacher sparen.
Der Binnenmarkt würde wieder aufleben, Arbeitsplätze würden entstehen.
Das hat z.B. Argentinien vorgelebt, die Rezession durch die IWF jedoch ebenso vorausgesagt und selber ebenso durchleben müßen.
Ich sehe, Perikles, wir verstehen uns immer besser. Im Moment sehe ich das alles genau so wie Du und genau so sollte es auch sein.
Ich habe übrigens zufällig was in Michael Winklers Tageskommentar vom 02.02.12 gefunden, dass sicher Ähnlichkeiten und Parallelen mit Griechenland aufweist:
"Die Ergebnisse der PISA-Studien zeigen ihre Wirkung in der erwachsenen Bevölkerung. Die Union liegt in der jüngsten Forsa-Umfrage mit 36% klar vor der SPD mit 27%, und was noch bedenklicher ist: Sehr viele der Befragten trauen ausgerechnet den Verursachern zu, die Probleme des Landes zu lösen. 25% sehen die Kompetenz dazu bei der Union, 12% bei der SPD. Und im direkten Vergleich punkten weder Gabriel, noch Steinmeier, noch Steinbrück gegen Merkel. Das liegt bestimmt an den falschen Kandidaten, gegen Dr. Mabuse, Dracula oder Frankensteins Monster würde Merkel vermutlich den Kürzeren ziehen.
Daß die Grüninnen Probleme lösen könnten, glauben nur 3% der Befragten. Immerhin, 57%, die weniger durch das deutsche Schulsystem geschädigt worden sind, haben bereits eingesehen, daß bei unseren Volldemokraten Hopfen und Malz verloren ist, also niemand von denen die Lösung von Problemen zu erwarten braucht. Was macht Merkel aus diesen Zahlen? Die 57% fallen unter den Tisch, nur die 43%, die noch an die Politiker glauben, gehen zur Wahl. 25 von 43 ergeben eine satte Mehrheit von 58% Vertrauen in die Union.
Ja, das ist hier nur Zahlenspielerei, doch letztlich ist es genau diese Zahlenmagie, an der unsere sogenannte Demokratie krankt. Wer nicht wählt, ist daran schuld, daß die Versager weiterhin in den Parlamenten sitzen. Ich möchte Sie zu einem kleinen Gedankenexperiment einladen. Wir gehen zu einem gut frequentierten U-Bahnhof und sammeln dort willkürlich 500 Personen über 18 ein, die zudem gebürtige Deutsche sind. Wir bezahlen jedem von ihnen 250 Euro - das entspricht ungefähr dem, was unsere Damen und Herren Bundestagsabgeordneten für einen Tag einstreichen. Dafür setzen sich die Zufallspersonen den Tag über ins Parlament, bekommen den ESM-Vertrag zu lesen und stimmen am Abend darüber ab, ob Merkeldeutschland damit auf seine Finanzsouveränität verzichten soll. "Fachleute" und Politiker sind nicht zugelassen, die Probanden dürfen nur miteinander über das Papier diskutieren.
Was würde dabei herauskommen? Erstens, die Zufallsauswahl hat den ESM-Vertrag im Gegensatz zu den Abgeordneten tatsächlich durchgelesen. Zweitens, die Zufallsauswahl hat im Gegensatz zu den Abgeordneten ergebnisoffen über diesen Vertrag diskutiert. Drittens, im Gegensatz zu den Abgeordneten haben die Leute der Zufallsauswahl für ihre Stimmabgabe keine "hilfreichen Vorschläge" und "freundliche Zuwendungen" bekommen. Viertens, die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, daß die Zufallsauswahl den ESM mit großer Mehrheit ablehnt, während die gewählten Vertreter mit ebenso großer Mehrheit zustimmen. Und genau deshalb, zur Vermeidung des gesunden Menschenverstandes, gibt es bei uns Parteien und Berufspolitiker."
Also Perikles, wenn wir bei der Auswahl unserer Politiker besser auswählen, sollten alle Probleme lösbar sein - wozu brauchen wir überhaupt so viele von denen?
Falls du mich nicht auf den Arm genommen hast, muß ich sagen "Alle Achtung". Da scheint die Integration ja mal gelungen. Viele Deutschen können sich nicht so gut artikulieren.
Was für eine Integration, soll ich mich in ein Teil meiner eigener Kultur integrieren? Die Deutsche Kultur basiert doch auf die Griechische, ohne uns würdet ihr heute noch euren Tag auf Bäume verbringen:))
PERIKLIS
04.02.2012, 05:58
Mit einem Wort, NEIN! Den Krieg haben Roosevelt und Churchill zusammen mit Stalin angezettelt. Auf deren Konto gehen alle Schäden und die Toten.
Genau, hätten die Deustchland mal alles anektieren lassen, dann hätte es auch kaum Blutvergießen gegeben, eben alles schön und sauber .....
:rolleyes:
PERIKLIS
04.02.2012, 06:03
Nicht krumm nehmen: Wer die Geschichte kennt, wär' ganz von selbst draufgekommen, auch ohne Kohl und Stoiber, daß der €urotz eine Sache von Krieg und Frieden ist.
Von wegen unfaßbar! Der €urotz ergibt sich logisch und zwangsläufig aus der usraelischen Vernichtungspolitik, die wir, ausgehend von Disraelis Kriegserklärung vom Februar 1871, nahtlos bis in unsere Tage verfolgen können.
Bei mir hat's auch gedauert, bis ich ein paar Zusammenhänge begriffen hab', nur hab' ich es dem Kohl geglaubt, als er vor dem Bundestag den €urotz mit Krieg in Verbindung brachte. In dem Augenblick ist bei mir was eingerastet und ich wußte, daß €urotz und EU nichts Gutes verheißen.
Hat Stoiber auch gesagt, wieso es um Krieg und Frieden ging, und womit der €urotz herbeierpreßt wurde?
Um €urotz und Bailout zu verstehen, muß man sich klar machen, daß die Rangfolge der größten vertraglichen Staatsverbrechen des 20. Jarhunderts so aussieht:
1. Versailles
2. €urotz + Bailout
3. Nürnberger Rassegesetze
4. 2+4-Vertrag zur deutschen Einheit
Ja genau!
Der Euro, mit dessen Hilfe Deustchland erst zum mehrfachen Exportweltmeister aufstieg, ist ein klares Zeichen für den eigentlichen Zweck, nähmlich der Vernichtung der deutschen Wirtschaft...
Und der 2+4 Vertrag erst...
Ein Abkommen, auf das sich Deutschland bezieht um seine Kriegsschuld von mehreren hundert Mrd. Euro nicht abbezhalen zu müßen, ist ja auch das überlste, gegen Deutschland gerichtete Machwerk...
Ja, Deutschland wollte ja die Kriegsschuld begleichen, aber dieser aufgezwungene 2+4 Vertrag lässt ja nicht.... :rolleyes:
PERIKLIS
04.02.2012, 06:15
Auch wenn es Barroso, Merkel & Co. noch nicht wahrhaben wollen: Das Euro-Experiment ist gescheitert, und je länger daran herumgeflickt wird, desto schlimmer wird es!168 In anderen Worten: Andere Euro-Staaten verzehren das deutsche Saatkorn, Jahr für Jahr. Also ist es nur noch eine Frage der Zeit, dass Deutschland endgültig in die Knie geht – auch politisch. Dann wäre nach der Weimarer Republik (1933) auch der Versuch der zweiten deutschen Republik gescheitert – gescheitert an der politischen Intransigenz gewisser politischer »Freunde«.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/dieter-spethmann/der-euro-pluendert-deutschland.html
Frag mal eure Wirtschaftsbosse ob diese den Euro abgeben wollen oder nicht.
Frag dich dann nochmal wer in Deutschland und weltweit regiert.
Frag dich nochmal warum der Euro noch länsgt nicht abgegeben wurde! ;)
PERIKLIS
04.02.2012, 06:25
Ich sehe, Perikles, wir verstehen uns immer besser. Im Moment sehe ich das alles genau so wie Du und genau so sollte es auch sein.
Ich habe übrigens zufällig was in Michael Winklers Tageskommentar vom 02.02.12 gefunden, dass sicher Ähnlichkeiten und Parallelen mit Griechenland aufweist:
"Die Ergebnisse der PISA-Studien zeigen ihre Wirkung in der erwachsenen Bevölkerung. Die Union liegt in der jüngsten Forsa-Umfrage mit 36% klar vor der SPD mit 27%, und was noch bedenklicher ist: Sehr viele der Befragten trauen ausgerechnet den Verursachern zu, die Probleme des Landes zu lösen. 25% sehen die Kompetenz dazu bei der Union, 12% bei der SPD. Und im direkten Vergleich punkten weder Gabriel, noch Steinmeier, noch Steinbrück gegen Merkel. Das liegt bestimmt an den falschen Kandidaten, gegen Dr. Mabuse, Dracula oder Frankensteins Monster würde Merkel vermutlich den Kürzeren ziehen.
Daß die Grüninnen Probleme lösen könnten, glauben nur 3% der Befragten. Immerhin, 57%, die weniger durch das deutsche Schulsystem geschädigt worden sind, haben bereits eingesehen, daß bei unseren Volldemokraten Hopfen und Malz verloren ist, also niemand von denen die Lösung von Problemen zu erwarten braucht. Was macht Merkel aus diesen Zahlen? Die 57% fallen unter den Tisch, nur die 43%, die noch an die Politiker glauben, gehen zur Wahl. 25 von 43 ergeben eine satte Mehrheit von 58% Vertrauen in die Union.
Ja, das ist hier nur Zahlenspielerei, doch letztlich ist es genau diese Zahlenmagie, an der unsere sogenannte Demokratie krankt. Wer nicht wählt, ist daran schuld, daß die Versager weiterhin in den Parlamenten sitzen. Ich möchte Sie zu einem kleinen Gedankenexperiment einladen. Wir gehen zu einem gut frequentierten U-Bahnhof und sammeln dort willkürlich 500 Personen über 18 ein, die zudem gebürtige Deutsche sind. Wir bezahlen jedem von ihnen 250 Euro - das entspricht ungefähr dem, was unsere Damen und Herren Bundestagsabgeordneten für einen Tag einstreichen. Dafür setzen sich die Zufallspersonen den Tag über ins Parlament, bekommen den ESM-Vertrag zu lesen und stimmen am Abend darüber ab, ob Merkeldeutschland damit auf seine Finanzsouveränität verzichten soll. "Fachleute" und Politiker sind nicht zugelassen, die Probanden dürfen nur miteinander über das Papier diskutieren.
Was würde dabei herauskommen? Erstens, die Zufallsauswahl hat den ESM-Vertrag im Gegensatz zu den Abgeordneten tatsächlich durchgelesen. Zweitens, die Zufallsauswahl hat im Gegensatz zu den Abgeordneten ergebnisoffen über diesen Vertrag diskutiert. Drittens, im Gegensatz zu den Abgeordneten haben die Leute der Zufallsauswahl für ihre Stimmabgabe keine "hilfreichen Vorschläge" und "freundliche Zuwendungen" bekommen. Viertens, die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, daß die Zufallsauswahl den ESM mit großer Mehrheit ablehnt, während die gewählten Vertreter mit ebenso großer Mehrheit zustimmen. Und genau deshalb, zur Vermeidung des gesunden Menschenverstandes, gibt es bei uns Parteien und Berufspolitiker."
Also Perikles, wenn wir bei der Auswahl unserer Politiker besser auswählen, sollten alle Probleme lösbar sein - wozu brauchen wir überhaupt so viele von denen?
Dabei sollte man sich jedoch auch mal die Frage stelle ob Macht korrumpiert.
Wer ist ganz oben und wie ist der dort angekommen.
Einfach irgendeinen Nobody aus dem Volk zu wählen, würde sicherlich nicht viel bringen.
PERIKLIS
04.02.2012, 06:29
Mir kommen die Tränen. 250 Milliarden ins AUsland geschafft, 49 Milliarden unter der Matratze. Die Griechen wären schuldenfrei. Vor ein paar Monaten wurden irgendwo beim Staat ein paar vergessene Milliarden gefunden.
Was für ein Saustall ist Griechenland.
Würde Deutschland seine Kriegsschuld begleichen, dann wäre Griechenland ebenso schuldenfrei... und nun?
Würde Deutschland seine Kriegsschuld begleichen, dann wäre Griechenland ebenso schuldenfrei... und nun?
Frage doch mal bei den Italienern an.
(http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/griechen-horten-bargeld-im-schnitt-5000-euro-unter-der-matratze-11636624.html)Griechen horten Bargeld Im Schnitt 5000 Euro unter der Matratze (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/griechen-horten-bargeld-im-schnitt-5000-euro-unter-der-matratze-11636624.html) Das Misstrauen steigt: Aus Angst vor Bankenpleiten und staatlichen Zugriffen leeren viele Griechen ihre Konten und lagern Geld zu Hause. Griechenlands Finanzminister spricht von 50 Milliarden Euro, die seine Landsleute „unterm Bett versteckt“ hätten. Mehr (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/griechen-horten-bargeld-im-schnitt-5000-euro-unter-der-matratze-11636624.html)
Die Griechen sollen das gebunkerte Geld erst verbrauchen.
PERIKLIS
04.02.2012, 11:01
[URL="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/griechen-horten-bargeld-im-schnitt-5000-euro-unter-der-matratze-11636624.html"]
Die Griechen sollen das gebunkerte Geld erst verbrauchen.
Genau so wäre es nur fair!
Wir zahlen unsere Schulden selber, ihr eure, und keiner mischt sich in die wirtschaftlichen Angelegenheiten des anderen ein!
Mach den Vorschlag doch mal beu euch in Deutschland, aber da wirst du wohl nur ein müdes Lächeln ernten.
Deutschland hat "erfolgreich" vor DenHaag genau das Gegenteil erreicht, also das es seine Schuld eben nicht zu begleichen hätte.
Warum also sollten wir dann unsere "Schuld" an euch begleichen, wenn diese doch um ein vielfaches geringer ist?
PERIKLIS
04.02.2012, 11:05
Frage doch mal bei den Italienern an.
Die haben ihre Kriegsschuld bereits beglichen.
Ebenso die Bulgaren.
Die Deutschen dagegen.... werden dies sicherlich niemals tun....
Ingeborg
04.02.2012, 11:11
Jeder Haushalt darf sich aber mindestens über 99.000 Euro freuen, schreibt die „New York Times“.
http://de.nachrichten.yahoo.com/spanisches-dorf-%E2%80%93-minus-ein-bewohner-%E2%80%93-gewinnt-millionen.html
Nur einer bekam nichts vom Kuchen ab. Wie die Website “Newser” berichtet, ging der Bürger Costis Mitsotakis leer aus. Als eine Gruppe im Dorf wie üblich die Runde machte, um die Lotterielose zu verkaufen, hatte man offenbar vergessen, auch Mitsotakis’ Haus abzuklappern. Natürlich hätte auch er gerne gewonnen, heißt es. Aber immerhin zog auch er trotzdem einen Vorteil aus dem neuen Reichtum des Ortes: Nach dem Lottogewinn kaufte ihm ein Dorfbewohner ein Stück Land ab, das Mitsotakis bis dato vergeblich versucht hatte, loszuwerden.
(ein Grieche eben - die sind nicht immer beliebt)
Dieter Spethmann: *Hatte der Lebensstandard des Bürgers der Bonner Republik 1989/90 noch an der Weltspitze gelegen, liegt derjenige des Bürgers der Berliner Republik heute nur noch auf Platz 19 der Weltrangliste, und dies mit weiter abwärts weisender Tendenz. Ursächlich hierfür ist das Euro-System, das Deutschland seit seiner Einführung 1999 unablässig Schäden zufügt, die aber den Bürgern von den Politikern mit größten Mühen verborgen gehalten werden.*
Die größten Mühen, mit denen die BRD-Staatsmafiabande den Schaden zu verbergen sucht, den der €urotz den Deutschen zufügt, erkennen wir an einer sich ununterbrochen steigernden medialen Lügenpropaganda und dem typisch demok-ratten-haften Mobbing gegenüber €uroskeptikern und Bailout-Gegnern.
Mir ist es jedesmal eine tiefe Genugtuung, wenn Männer, Ehrenmänner wie die Professoren Spethmann, Hankel, Nölling, Starbatty, Schachtschneider, Kerber und von Arnim aussprechen, was auch ich denke, und wofür ich mich nicht selten mit Dreck bewerfen lassen darf.
Ergänzen muß man, daß die Lügenpropaganda des BRD-Verbrecherstaates sich natürlich nicht nur auf den €urotz erstreckt, sondern ganz besonders darauf, woraus sie ihre (Schein-) Legitimation bezieht: die Geschichtsschreibung der Jahre ab 1866.
Die haben ihre Kriegsschuld bereits beglichen.
Ebenso die Bulgaren.
Die Deutschen dagegen.... werden dies sicherlich niemals tun....
Die wurde schon längst und zwar einvernehmlich beglichen. Im übrigen kennt das Völkerrecht keine "Kriegsschuld", nur Reperationen und Entschädigungen und die sind immer fakultativ und wurden bereits geleistet. Ich darf dich an entsprechende Abkommen erinnern! :)
PERIKLIS
04.02.2012, 11:33
Die wurde schon längst und zwar einvernehmlich beglichen. Im übrigen kennt das Völkerrecht keine "Kriegsschuld", nur Reperationen und Entschädigungen und die sind immer fakultativ und wurden bereits geleistet. Ich darf dich an entsprechende Abkommen erinnern! :)
Zu 0,1%...
Da sollte sich Griechenland ein Beispiel nehmen, da würde man ebenso mal eben 125 Mio zahlen und würde die Staatsschulden als beglichen betrachten... :rolleyes:
Freikorps
04.02.2012, 11:46
Die haben ihre Kriegsschuld bereits beglichen.
Ebenso die Bulgaren.
Die Deutschen dagegen.... werden dies sicherlich niemals tun....
Was willst du denn, das deutsche Auslandsvermögen wurde eingezogen, Patente im Wert von zig Milliarden beschlagnahmt, Fabriken abgebaut, Know how gestohlen.
Nach 1945 wurde das gesamte deutsche Auslandsvermögen, die deutsche Handelsflotte und alle deutschen Patente beschlagnahmt. Ein großer Teil der Reparationsansprüche wurde durch Demontagen (beendet 1950, 1948 in der SBZ) und Entnahmen aus der laufenden Produktion (insbesondere in der ehemaligen DDR) sowie Arbeitsleistungen Deutscher im Ausland kompensiert.
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/epochen/20.~20Jh./flucht_vertreibung/index,page=1307028.html
Wie ich gelesen habe, hat Griechenland den Anspruch der Reparationen auf 34 Milliarden beziffert. Das habt ihr längst an Transferleistungen Deutschlands via EU erhalten, außerdem zahlen wir 211 Milliarden für eure Rettung, sorry, aber ihr seid unverschämt!
Zu 0,1%...
Da sollte sich Griechenland ein Beispiel nehmen, da würde man ebenso mal eben 125 Mio zahlen und würde die Staatsschulden als beglichen betrachten... :rolleyes:
Junge, ich weiß das dergleichen in der griechischen Mentalität keiner besonderen Würdigung zukommt, aber es gibt Gesetze, völkerrechtliche Verträge und Abkommen. Und an die werdet auch ihr euch halten müssen, ihr als Bittsteller sogar ganz besonders, damit wir uns klar und deutlich verstehen!
Ihr Griechen habt 1961 mit der BRD einen völkerrechtlichen Vertrag abgeschlossen und es sind Mittel geflossen. Im Übrigen ohne das die BRD dazu verpflichtet gewesen wäre, geschweigedenn das Entschädigungen für Kriegsverbrechen zur damaligen Zeit überhaupt üblich waren. Wenn dir in irgendeiner Weise ein persönliches Problem dadurch entstanden ist (was freilich nicht der Fall ist), dann ist der griechische Staat dein Ansprechpartner, kein deutschsprachiges Forum und auch nicht der bundesdeutsche Staat.
Und wenn du glaubst mit dem Leid deiner Landsleute hier Polemik betreiben zu können, dann bist du einfach nur schäbig!
ragnaroek
04.02.2012, 11:51
Die größten Mühen, mit denen die BRD-Staatsmafiabande den Schaden zu verbergen sucht, den der €urotz den Deutschen zufügt, erkennen wir an einer sich ununterbrochen steigernden medialen Lügenpropaganda und dem typisch demok-ratten-haften Mobbing gegenüber €uroskeptikern und Bailout-Gegnern.
Mir ist es jedesmal eine tiefe Genugtuung, wenn Männer, Ehrenmänner wie die Professoren Spethmann, Hankel, Nölling, Starbatty, Schachtschneider, Kerber und von Arnim aussprechen, was auch ich denke, und wofür ich mich nicht selten mit Dreck bewerfen lassen darf.
Ergänzen muß man, daß die Lügenpropaganda des BRD-Verbrecherstaates sich natürlich nicht nur auf den €urotz erstreckt, sondern ganz besonders darauf, woraus sie ihre (Schein-) Legitimation bezieht: die Geschichtsschreibung der Jahre ab 1866. Ja, leider hilft dies alles nicht weiter. Daher hacke ich ja auch nicht mehr so sehr auf der Demografie herum. Deutschland war nach Bismarck nie wieder in der Lage/fähig im globalstrategischen Konzert der Bündnissysteme mitzuspielen. Aus kritischer Position sehe ich auch all die Chancen, welche verpasst wurden um der heutigen Perspektive zu entgehen. Wer diese Fakten nicht wahrnimmt, spielt seinen "Gegnern" letztendlich in die Hände.
Ganz_unten
04.02.2012, 12:14
Griechenlands Wirtschaftsleistung ist vergleichbar mit derjenigen von Bulgarien.
Dennoch beanspruchen die Griechen einen Lebensstandard auf Kreditbasis, der insgesamt höher ist als in der BRD.
Ein Kellner verdient in Bulgarien 2€ pro Stunde, in Griechenland sind es 12€ pro Stunde. Und vermutlich zahlt der Kellner in Griechenland auch noch keine Steuern.
http://hummel-hummel.blog.de/2010/05/05/sozialabgaben-steuern-griechenland-deutschland-8519757/
Im öffentlichen Dienst werden in Griechenland immer noch 14 Monatsgehälter gezahlt, das Renteneintrittsalter ist deutlich niedriger als in der BRD, hinzu kommen viele Sonderregelungen.
http://www.europa-kontakt.de/index.html?http://www.europa-kontakt.de/EU-RENTE.html
Man muß den Geldhahn abdrehen!
Das hat nix mit mangelnder Solidarität der Geber zu tun, nur mit der Beseitigung von Mißständen.
Das Problem in Griechenland ist die herrschende Kaste der Politbonzen.
Das griechische Volk sollte sie zum Teufel jagen.
Jedenfalls ist nicht einzusehen, dass die in der BRD sehr hohe Abgaben und Steuern zahlenden Bürger den Gürtel enger schnallen sollen, damit die Party an der Perepherie Europas lustig weiter gehen kann, und zunehmend enorm hohe Gehälter und Pensionen für die EU-Nomenklatura vom deutschen Steuerzahler ermöglicht werden.
Ekelbruehe
04.02.2012, 15:23
Auch wenn es Barroso, Merkel & Co. noch nicht wahrhaben wollen: Das Euro-Experiment ist gescheitert, und je länger daran herumgeflickt wird, desto schlimmer wird es!168 In anderen Worten: Andere Euro-Staaten verzehren das deutsche Saatkorn, Jahr für Jahr. Also ist es nur noch eine Frage der Zeit, dass Deutschland endgültig in die Knie geht – auch politisch. Dann wäre nach der Weimarer Republik (1933) auch der Versuch der zweiten deutschen Republik gescheitert – gescheitert an der politischen Intransigenz gewisser politischer »Freunde«.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/dieter-spethmann/der-euro-pluendert-deutschland.html
Sehr gut, gefällt mir wie Du schreibst.
Ziemlich unverblümt.
Auch wenn es Barroso, Merkel & Co. noch nicht wahrhaben wollen: Das Euro-Experiment ist gescheitert, und je länger daran herumgeflickt wird, desto schlimmer wird es!168 In anderen Worten: Andere Euro-Staaten verzehren das deutsche Saatkorn, Jahr für Jahr. Also ist es nur noch eine Frage der Zeit, dass Deutschland endgültig in die Knie geht – auch politisch. Dann wäre nach der Weimarer Republik (1933) auch der Versuch der zweiten deutschen Republik gescheitert – gescheitert an der politischen Intransigenz gewisser politischer »Freunde«.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/dieter-spethmann/der-euro-pluendert-deutschland.html
Als denkender Mensch kann man das alles nicht begreifen: Wie kann eine ganze Nation schweigend zuschauen, wie ihr Land finanziell und politisch verstört wird. Ist das "die Lust am Untergang"?
Oder ist es so, dass der Deutsche ein Grundvertrauen in die Politiker hat, nach dem Motto "Die wissen schon, was sie tun. Wenn - fasst - alle Europäer es tun, kann es nicht falsch sein"?
JensVandeBeek
04.02.2012, 19:12
Hallo Siddhartha und JenVandeBeek, habe die letzten Seiten nur mal kurz überflogen, seid ihr denn wirklich Türken? Keine Angst, ich bin bloß neugierig. Es interessiert mich einfach.
Und Perikles wirklich Grieche?
Gruß
Maggie
### edit ### .....
Undankbare Nestbeschmutzer wie du * kann nun Mal nicht mit Kritik umgehen, daher ist es leichter alles Propaganda zu bezeichnen und -wie immer- Fäkal werden.
*
Ich kenne Deutschland nur als "Land der Säufer und Proleten" alles andere was einmal!
*
In den öffentlichen Verkehrsmittel Deutschlands stinkt es nach Bier, Knoblauch und Scheiße:D
1.) ca. 10 % stinken nach Alkohol + Urin (Deutsche),
2.) ca. 20 % stinken nur nach Alkohol (Deutsche)
3.) ca. 20 % stinken nach Knoblauch (Deutsche mit Anzug und Krawatte, Dönerkonsumenten?)
4.) ca. 40 % stinken nach Schweiß + Fußgeruch (Deutsche + Ausländer, kein Geld zum Duschen?)
5.) ca. 10 % stinken nach Scheiße (meistens Türkinnen mit Kopftuch)
6.) die Punkte 1-5 können noch mit Furzgestank gepaart sein..........
Ich hatte mal einen deutschen Arbeitskollegen der hat sich von Presssack, Bier und Knoblauch ernährt. Gnade Gott wenn er gefurzt hat, die Augen haben in einen Umkreis von 20m getränt............:puke:
*
Dieses Video zeigt auf wie die Nordländer ticken, die angeblich so zivilisierten Nordbarbaren zeigen ihr wahres Gesicht. Deutsche, Engländer, Amerikaner sind alle brutale Barbaren, gibt den Deutschen die Freiheit und alle ausländische Mitbürger werden bestialisch ermordet, so wie im WK II. Was bitte haben die britische Dreckshunde im Irak oder sonstwo verloren? Was denkt ihr Nordbarbaren was ihr seit?
*
Das macht der deutsche Mann auch, deswegen heiraten deutsche Männer meistens ausländische (devote) Frauen (Russinnen, Thailänderinnen...). Diese Ausländerinnen müssen dann viele schlimme Dinge ertragen z.B. deutscher Mann geht zum Puff (holt sich Syphilis, Tripper, Herpes hat der deutsche Mann sowieso die braucht er sich nicht zu holen), deutscher Mann schlägt sie, deutsche Mann ist besoffen und stinkt, deutsche Mann sperrt sie in die Toilette, Keller, Gartenhaus (auch bei Kälte).......................
*
…
"Nordeuropäische Kultur" basiert auf die Griechische/Römische, hättet ihr Deutsche z.B. diese Kultur nicht erhalten würdet ihr heute immer noch auf Bäume klettern und Gedärme auf Steine werfen…
*
... ICH KÖNNTE an den Deutschen "Staat" Forderungen stellen! Unverschämt sind die Entschädigungsforderungen nicht,....
Bezahlt erstmal für eure Schandtaten bevor ihr andere des Schmarotzertums beschuldigt.
*
….
Offiziell befinden sich Griechenland und Deutschland im Kriegszustand, es gibt noch keinen Friedensvertrag. Ein Friedensvertrag bedeutet für Deutschland: Entschädigungszahlungen.
*
Da hast Du schon recht, trotzdem fliest in euren Adern Barbarenblut. Im Falle einer Anarchie werdet ihr alle Ausländer ermorden, unabhängig vom Glauben.
*
….
Ich wünsche mir, dass die "Holocaust-Keule" für euch Deutschen noch 10.000 Jahre nachwirkt.
Ingeborg
04.02.2012, 19:21
Griechen schaffen Milliarden Euro ins Ausland
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0%2C1518%2C813271%2C00.html
Ich schlage vor, wir schenken den Griechen unseren Schäuble als Sparkommissar. Die Girechen hätten dann ihren Zuchtmeister, den sie dann für alles Übel verantwortlich machen könnten und wir hätten einen nicht unumstrittenen Politiker entsorgt. Sozusagen eine win-win-Situation.
Herr Schmidt
04.02.2012, 19:47
Und jetzt meldet sich Jorgos Chatzimarkakis (FDP).
Dieser Klartext birgt Sprengstoff!
Jorgos Chatzimarkakis (FDP) ist DER Griechenlandkenner in Deutschland, hat seit Ausbruch der Krise den Deutschen immer wieder seine zweite Heimat erklärt und das Land gegen Kritik verteidigt. Aber weil die Krise nicht aufhört, weil alles immer nur schlimmer wird, rechnet Chatzimarkakis jetzt wie kein anderer mit dem System Griechenland ab.
Im Interview mit BILD.de fordert er sogar eine Umbenennung des Landes. Griechenland soll nicht mehr Griechenland heißen!
Der Politiker warnt wegen der Verarmung des Landes vor „Weimarer Verhältnissen“, spricht sogar von einem „Krieg um Nahrung".
BILD.de: Herr Chatzimarkakis, warum schafft es Griechenland nicht aus der Krise?
Jorgos Chatzimarkakis: „Das politische System in Griechenland ist und bleibt geprägt von Vetternwirtschaft. Die Klientelpolitik ist noch viel tiefer im täglichen Leben verwurzelt als bisher gedacht. Die Politiker vermitteln auch weiterhin Jobs im Staatsdienst oder andere kleine Gefälligkeiten gegen Wählerstimmen. Das jetzige System muss komplett zerfallen und gegen ein neues ersetzt werden. Die jetzigen EU-Gelder gehen allein in die Schuldentilgung, aber die Probleme werden nicht angepackt. Griechenland braucht hingegen Wirtschaftswachstum, nur dann kann es für die Schulden aufkommen."
BILD.de: Wie soll es einen glaubwürdigen Neuanfang in dem Land geben?
Chatzimarkakis: „Der Name Griechenland steht bei vielen in Europa für ein kaputtes politisches System, Vetternwirtschaft. Im Zuge eines ehrlichen Neuanfangs sollte die griechische Verfassung neu geschrieben und das Land in allen Sprachen konsequent „Hellas" genannt werden. Das Land braucht ein neues Image."
“
Ich schlage vor, wir schenken den Griechen unseren Schäuble als Sparkommissar. Die Girechen hätten dann ihren Zuchtmeister, den sie dann für alles Übel verantwortlich machen könnten und wir hätten einen nicht unumstrittenen Politiker entsorgt. Sozusagen eine win-win-Situation.
Klasse Idee !
Der Kerl wohnt bei mir um die Ecke ,-
ich lass ihn einfach abholen zur Abschiebung.... :)) :))
http://666kb.com/i/c0z7ublbfzj0lu09w.jpg
Juncker schließt griechische Staatspleite nicht aus
Hamburg - Der Chef der Euro-Gruppe, Luxemburgs Premierminister Jean-Claude Juncker, hat weitere Anstrengungen von Griechenland gefordert und auch eine Insolvenz des Euro-Landes nicht ausgeschlossen. Allein die Möglichkeit, dass so etwas passieren könnte, sollte den Griechen „dort Muskeln verleihen, wo sie im Augenblick noch ein paar Lähmungserscheinungen haben“, sagte Juncker dem „Spiegel“. Sollte Athen die notwendigen Reformen nicht umsetzen, könne es nicht erwarten, „dass Solidaritätsleistungen von den anderen erbracht werden“.
Land der Diebe und Schnorrer.
Klasse Idee !
Der Kerl wohnt bei mir um die Ecke ,-
ich lass ihn einfach abholen zur Abschiebung.... :)) :))
http://666kb.com/i/c0z7ublbfzj0lu09w.jpg
Das wird aber teuer, Griechenland verlangt dann Subventionen für behindertengerechte Toiletten:))
Siddhartha
05.02.2012, 00:00
Und jetzt meldet sich Jorgos Chatzimarkakis (FDP).
Hallo Herr Schmidt,
dieser Jorgos Chatzimarkakis (FDP) sieht das im Wesentlichen richtig. Griechenland sollte einen kompletten Neuanfang machen. Das bedeutet allerdings, den gesamten Staatsapparat einschließlich korrupter Beamter mit 15 Monatsgehältern entlassen. Das bedeutet auch, sämtliche Sozialtransfers auf Staatsebene auszusetzen und nur noch auf lokaler Ebene zu gewähren.
PERIKLIS
05.02.2012, 04:52
[URL="http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-02/griechenland-sparkommissar"]
Toll, die Griechen werden jemand ernennen der im Fälschen von Daten besonders eloquent ist.
Guttenberg fällt damit schon weg... :D
PERIKLIS
05.02.2012, 04:57
Mir kommen die Tränen. 250 Milliarden ins AUsland geschafft, 49 Milliarden unter der Matratze. Die Griechen wären schuldenfrei. Vor ein paar Monaten wurden irgendwo beim Staat ein paar vergessene Milliarden gefunden.
Was für ein Saustall ist Griechenland.
ja genau...
Am Wochenende war bekannt geworden, dass sich die Bad Bank der HRE, die FMS Wertmanagement, um insgesamt 55,5 Milliarden Euro verrechnet hat.
Schäuble selbst unter Druck
http://www.mdr.de/nachrichten/hypo-real-estate100.html
:D
PERIKLIS
05.02.2012, 05:04
Was willst du denn, das deutsche Auslandsvermögen wurde eingezogen, Patente im Wert von zig Milliarden beschlagnahmt, Fabriken abgebaut, Know how gestohlen.
Nach 1945 wurde das gesamte deutsche Auslandsvermögen, die deutsche Handelsflotte und alle deutschen Patente beschlagnahmt. Ein großer Teil der Reparationsansprüche wurde durch Demontagen (beendet 1950, 1948 in der SBZ) und Entnahmen aus der laufenden Produktion (insbesondere in der ehemaligen DDR) sowie Arbeitsleistungen Deutscher im Ausland kompensiert.
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/epochen/20.~20Jh./flucht_vertreibung/index,page=1307028.html
das alles ging an die Amis oder die Russen, nicht an Griechenland.
Das die Amis aund Russen also keine Reparationen mehr verlangen können, da habt ihr ein Argument, aber was ist mit Griechenland?
Wie ich gelesen habe, hat Griechenland den Anspruch der Reparationen auf 34 Milliarden beziffert. Das habt ihr längst an Transferleistungen Deutschlands via EU erhalten, außerdem zahlen wir 211 Milliarden für eure Rettung, sorry, aber ihr seid unverschämt!
Der Betrag ohne Zinsen liegt bei weit über 70 Mrd. Euro, Kriegsverbrechen nicht mitgerechnet!
Das dies schon längst abbezahlt worden sei, ist nicht nur zweifelhaft, sondern sehr unrealistisch.
Desweiteren bekommt und hat Griechenland keine 211 Mrd. Euro, an wen habt ihr ausbezahlt?
Nochdazu als Kredit? Bei "Reparationen"?
Also unverschämt kenne ich anders...
PERIKLIS
05.02.2012, 05:42
Junge, ich weiß das dergleichen in der griechischen Mentalität keiner besonderen Würdigung zukommt, aber es gibt Gesetze, völkerrechtliche Verträge und Abkommen. Und an die werdet auch ihr euch halten müssen, ihr als Bittsteller sogar ganz besonders, damit wir uns klar und deutlich verstehen!
Ihr Griechen habt 1961 mit der BRD einen völkerrechtlichen Vertrag abgeschlossen und es sind Mittel geflossen. Im Übrigen ohne das die BRD dazu verpflichtet gewesen wäre, geschweigedenn das Entschädigungen für Kriegsverbrechen zur damaligen Zeit überhaupt üblich waren. Wenn dir in irgendeiner Weise ein persönliches Problem dadurch entstanden ist (was freilich nicht der Fall ist), dann ist der griechische Staat dein Ansprechpartner, kein deutschsprachiges Forum und auch nicht der bundesdeutsche Staat.
Und wenn du glaubst mit dem Leid deiner Landsleute hier Polemik betreiben zu können, dann bist du einfach nur schäbig!
Ach, Bittsteller, ich verstehe... :rolleyes:
Ja, 1961 sollen um die 115 Mio DM geflossen sein von einer Summe, die heute auf weit über 70 Mrd. euro ohne Zinsen beziffert wird.
Das Reparationen zu zahlen gewesen sind, das ist unbestritten und sowohl Italien, wie auch Bulgarien kamen dem nach.
Ebenso die Russen und Amerikaner, sowie Briten und Franzosen holten sich ihren Anteil.
Griechenland?
Das ich mich deshalb in einem deutschsprachigem Forum darüber äußere ist schlicht und ergreifend die Intention zur Richtigstellung falscher Annahmen durch den deutschen Bürger.
Es wurden eben keine, bzw eine irrelevant kleine Summe anstelle der Reparation an Griechenland gezahlt, und deswegen ist dies "schäbig", wenn man den Opfern auch noch vorwirft undankbar zu sein!
Auch das Dorf meiner Großmutter wurde von den deutschen Besatzern heimgesucht.
Sie selbst entkam knapp einer Ermordung (ein junger deutscher Soldat ließ sie laufen), andere Dorfmitglieder hatten weniger Glück.
Am Ende traf es dann auch sie, denn ihr Sohn wurde von einem LKW der deutschen Wehrmacht überfahren...
Verlange ich Schadensrsatz?
Nö.
Meine Großmutter (bereits verstorben) tat dies ebensowenig.
Aber ich werde den Teufel tun dies jemanden zu untersagen, bzw diese auch noch zu verspotten, deren ganze Familien ausgelöscht wurden, ganze Gemeinden, ob jung oder alt, Frau oder Mann!
Aussagen wie "ihr undangbaren habt schon genug(also garnichts) erhalten" sind das wahrhaftig schäbige!
Desweiteren, wo wir doch bei den Getzen und Verträgen sind:
Während die deutsche Seite immer wieder die Freiwilligkeit der Leistungen betonte, diese als „abschließende Regelung“ betrachtete und die Anerkennung einer Rechtspflicht strikt ablehnte, erklärte die Gegenseite, etwa Griechenland, sie behalte sich vor, „dann eine Regelung weiterer Forderungen aus nationalsozialistischen Gewaltmaßnahmen zu verlangen, wenn es zu einer allgemeinen Prüfung der im Londoner Schuldenabkommen zurückgestellten Forderungen […] kommen sollte“[1].
http://www.wollheim-memorial.de/de/entschaedigung_durch_die_bundesrepublik_deutschlan d
Im unterschriebenen Abkommen steht dies ebenso, nur finde ich den auch in diesem Forum bereits eingebrachten Text jetzt nicht.
Rechnet man neben all diesem auch noch den Zwangskredit, dann wird die Sache auch noch einen Zacken interessanter...
PS: Ich habe in diesem Forum schon mehrmals erklärt, das ich keineswegs daran glaube, das entschädigungen von Seiten Deutschlands gezahlt werden.
Weder jetzt, noch in Zukunft.
Falls, dann in einem Umfang, der sicherlich weit unter den bereits lächerlichen 115 Mio DM liegen dürfte.
Das ändert jedoch nichts daran, das ich dieses immer wieder jedem vor die Nase zu halten gedenken, der meint die Griechen wären undankbar, Bittsteller, Schmarozer, etc.!
Euro-Krise
Juncker schließt Griechen-Pleite nicht mehr aus (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,813358,00.html)
http://cdn2.spiegel.de/images/image-312125-breitwandaufmacher-vunm.jpg (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,813358,00.html)
Schlittert Griechenland nun doch ins Finanzdesaster? Im SPIEGEL droht Euro-Gruppen-Chef Jean-Claude Juncker mit einem Ende der Hilfen, falls die Regierung in Athen ihr Reformprogramm nicht umsetzt. Dann müsste das Land schon in zwei Monaten Insolvenz anmelden. mehr... (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,813358,00.html)
Juncker hat auch kein Mitleid mehr.
Ich mag Griechenland, aber die Polit-Klasse ist zum Kotzen - wie ein 3-Welt-Staat,
PERIKLIS
05.02.2012, 06:00
Griechenlands Wirtschaftsleistung ist vergleichbar mit derjenigen von Bulgarien.
Dennoch beanspruchen die Griechen einen Lebensstandard auf Kreditbasis, der insgesamt höher ist als in der BRD.
Ein Kellner verdient in Bulgarien 2€ pro Stunde, in Griechenland sind es 12€ pro Stunde. Und vermutlich zahlt der Kellner in Griechenland auch noch keine Steuern.
http://hummel-hummel.blog.de/2010/05/05/sozialabgaben-steuern-griechenland-deutschland-8519757/
Im öffentlichen Dienst werden in Griechenland immer noch 14 Monatsgehälter gezahlt, das Renteneintrittsalter ist deutlich niedriger als in der BRD, hinzu kommen viele Sonderregelungen.
http://www.europa-kontakt.de/index.html?http://www.europa-kontakt.de/EU-RENTE.html
Man muß den Geldhahn abdrehen!
Das hat nix mit mangelnder Solidarität der Geber zu tun, nur mit der Beseitigung von Mißständen.
Das Problem in Griechenland ist die herrschende Kaste der Politbonzen.
Das griechische Volk sollte sie zum Teufel jagen.
Jedenfalls ist nicht einzusehen, dass die in der BRD sehr hohe Abgaben und Steuern zahlenden Bürger den Gürtel enger schnallen sollen, damit die Party an der Perepherie Europas lustig weiter gehen kann, und zunehmend enorm hohe Gehälter und Pensionen für die EU-Nomenklatura vom deutschen Steuerzahler ermöglicht werden.
Schöne Zusammenfassung eines Blogs falscher Informationen.
Die Einkommensteuerfreie "Jahresgehalt" beträgt 5000 Euro, nicht 12000 Euro!
Wo man als Kellner 12 Euro pro Stunde verdienen kann, das würde ich auch gerne wissen, denn auch ich habe für kurze Zeit als Kellner in einer der wohlhabenderen Gegenden Athens gearbeitet, aber da lag der Stundenlohn bei ca 4,5 Euro (vor ca 6 Jahren).
Also wieder Märchenstunde?
Und das mit dem Renteneintrittsalter...
Da gab es doch vor geraumer Zeit einen neue Studie in einer deutschen Zeitung, wonach die deutschen Bürger im Schnitt sogar früher als die griechischen in Rente gingen und nur die Portugiesen mußten/konnten erst ca 2 Jahre nach dem eigentlichen Renteneintrittsalter in die Rente gehen.
Das der Lebensstandard mancher Griechen höher lag als mancher Deutscher lag und liegt an dem Zweitjob, den viele haben.
Wieviele Deutsche haben einen Zweitjob?
PERIKLIS
05.02.2012, 06:01
Euro-Krise
Juncker hat auch kein Mitleid mehr.
Ich mag Griechenland, aber die Polit-Klasse ist zum Kotzen - wie ein 3-Welt-Staat,
wo nicht?
wo nicht?
Lieber Periklest, Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Nur sind die Beträge welche die Politikklasse gewulfft hat grösser als die der Old Rotten BRD.
Ganz_unten
05.02.2012, 09:45
Schöne Zusammenfassung eines Blogs falscher Informationen.
Die Einkommensteuerfreie "Jahresgehalt" beträgt 5000 Euro, nicht 12000 Euro!
Wo man als Kellner 12 Euro pro Stunde verdienen kann, das würde ich auch gerne wissen, denn auch ich habe für kurze Zeit als Kellner in einer der wohlhabenderen Gegenden Athens gearbeitet, aber da lag der Stundenlohn bei ca 4,5 Euro (vor ca 6 Jahren).
Also wieder Märchenstunde?
Und das mit dem Renteneintrittsalter...
Da gab es doch vor geraumer Zeit einen neue Studie in einer deutschen Zeitung, wonach die deutschen Bürger im Schnitt sogar früher als die griechischen in Rente gingen und nur die Portugiesen mußten/konnten erst ca 2 Jahre nach dem eigentlichen Renteneintrittsalter in die Rente gehen.
Das der Lebensstandard mancher Griechen höher lag als mancher Deutscher lag und liegt an dem Zweitjob, den viele haben.
Wieviele Deutsche haben einen Zweitjob?
Ich hoffe, wir können das ohne Polemik ausdiskutieren.
Hier die Fakten
http://www.ba-auslandsvermittlung.de/lang_de/nn_2856/DE/LaenderEU/Griechenland/Arbeiten/arbeiten-knoten.html__nnn=true
Sozialabgaben und Steuern
Angestellte zahlen in Griechenland knapp 7 Prozent ihres Bruttogehalts in die Rentenversicherung ein, Arbeiter 11 Prozent. Die Beiträge zur Krankenversicherung sind viel niedriger als in Deutschland: rund 5 Prozent für Angestellte und Arbeiter. Für die Arbeitslosenversicherung und für sonstige Abgaben fallen zudem noch rund 4 Prozent an.
Der Einkommensteuer unterliegen die gesamten Einkünfte.
Die Steuerbelastung ist vergleichsweise niedrig:
Einkommen von Arbeitnehmern sind bis 12.000 € einkommensteuerfrei, die nächsten 18.000 € werden mit 27 Prozent versteuert, für die wiederum nächsten 45.000 € fallen 37 Prozent an, und auf Einkommen über 75.000 € werden 40 Prozent erhoben. Kaum ein Arbeitnehmer erreicht den Maximalsteuersatz.
Einer durchschnittlichen Arbeiterfamilie bleiben nach Abzug der Einkommensteuer mehr als vier Fünftel ihres Bruttoeinkommens.
Richtig ist, dass griechische Arbeitnehmer, deren Arbeitsbeginn vor 1993 liegt, nach 37 Beitragsjahren vorzeitig aus dem Dienst ausscheiden können - in seltenen Fällen also auch schon ab einem Alter von 50 Jahren. Für jüngere Arbeitnehmer (Arbeitsbeginn nach 1993) gilt dies allerdings nicht mehr.
http://www.n24.de/news/newsitem_6195179.html
. Bei der nun gestarteten Initiative müssen sich alle Staatsbediensteten registrieren. Dazu zählen kommunale Angestellte ebenso wie Berater der Ministerien und griechisch-orthodoxe Priester, für deren Gehalt der Staat aufkommt. Im Gegenzug für Milliardenhilfen der Europäischen Union und des Internationalen Währungsfonds hat sich Griechenland zu einem strikten Sparkurs verpflichtet. Im vergangenen Jahr lag das Haushaltsdefizit bei 13,6 Prozent des Bruttoinlandsproduktes - mehr als drei Mal so hoch wie in der EU erlaubt.
Juncker droht Athen mit Ende der EU-Hilfen (http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenkrise-juncker-droht-athen-mit-ende-der-eu-hilfen/60164357.html) http://thumb1.ftdcdn.de/extraBreit/Image/2011/05/12/juncker8.404x160.jpg (http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenkrise-juncker-droht-athen-mit-ende-der-eu-hilfen/60164357.html) Schwierige Verhandlungen: Eine Telefonkonferenz der Euro-Finanzminister bringt keinen Durchbruch. Die Reformen der Hellenen stocken. Der Chef der Euro-Gruppe verliert die Geduld. mehr (http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenkrise-juncker-droht-athen-mit-ende-der-eu-hilfen/60164357.html)
Griechen schaffen es nicht ohne Sparkommissar (http://www.welt.de/wirtschaft/article13851045/Griechen-schaffen-es-nicht-ohne-Sparkommissar.html)
http://www.welt.de/multimedia/archive/01560/smb_merkel_DW_Poli_1560785m.jpg
Angela Merkel wurde ausgebuht für die Forderung nach einem Sparkommissar für Athen. Nun könnte er doch kommen. Selbst die Griechen stimmen zu. Von Florian Eder und Jan Hildebrand mehr... (http://www.welt.de/wirtschaft/article13851045/Griechen-schaffen-es-nicht-ohne-Sparkommissar.html)
Ein griechischer Sparkommissar wäre Unsinn, der Bock würde zum Gärtner gemacht.
JensVandeBeek
05.02.2012, 17:16
Hallo Herr Schmidt,
dieser Jorgos Chatzimarkakis (FDP) sieht das im Wesentlichen richtig. Griechenland sollte einen kompletten Neuanfang machen. Das bedeutet allerdings, den gesamten Staatsapparat einschließlich korrupter Beamter mit 15 Monatsgehältern entlassen. Das bedeutet auch, sämtliche Sozialtransfers auf Staatsebene auszusetzen und nur noch auf lokaler Ebene zu gewähren.
Das kann nur ein Nicht-Grieche durchsetzen. Wie wir gesehen haben -und warum andere Länder immer wieder darauf hinweisen- wenn Griechen unter sich bleiben wird sich nicht viel ändern, wenn überhaupt etwas dann sehr langsam. Daher war Merkls's Idee (EU-Kommisar) gar nicht so falsch.
Natürlich waren die Nationalisten wie LAOS und Fachos dagegen und schon war von "verlorener Souveränität Griechenlands" die Rede obwohl das Land bereits einem Jahr unter ständige Beobachtung einige EU-Kommissare steht.
Aber was die Durchsetzung der von EU/EZB/IWF geforderten und von Griechen zugestimmten Reformen angeht, waren die Griechen recht halbherzig und konnten daher nicht alles verwirklichen.
Jetzt scheinen aber die Griechen einzusehen und sind bereit ein Ober-Aufpasser zu akzeptieren ;
Euro-Krise
Griechen schaffen es nicht ohne Sparkommissar
Angela Merkel wurde ausgebuht für die Forderung nach einem Sparkommissar für Athen. Nun könnte er doch kommen. Selbst die Griechen stimmen zu.
...
http://www.welt.de/wirtschaft/article13851045/Griechen-schaffen-es-nicht-ohne-Sparkommissar.html
PERIKLIS
06.02.2012, 06:21
Lieber Periklest, Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Nur sind die Beträge welche die Politikklasse gewulfft hat grösser als die der Old Rotten BRD.
Weil so wenig ans Tageslicht kommt?
Es gibt ja immer wieder die bekannte Aussage: "Früher war alles besser, früher gab es so etwas nicht!"
Falsch!
Früher wurde es einfach nicht so leicht bekannt... ;)
PERIKLIS
06.02.2012, 06:25
Ich hoffe, wir können das ohne Polemik ausdiskutieren.
Hier die Fakten
http://www.ba-auslandsvermittlung.de/lang_de/nn_2856/DE/LaenderEU/Griechenland/Arbeiten/arbeiten-knoten.html__nnn=true
Richtig ist, dass griechische Arbeitnehmer, deren Arbeitsbeginn vor 1993 liegt, nach 37 Beitragsjahren vorzeitig aus dem Dienst ausscheiden können - in seltenen Fällen also auch schon ab einem Alter von 50 Jahren. Für jüngere Arbeitnehmer (Arbeitsbeginn nach 1993) gilt dies allerdings nicht mehr.
http://www.n24.de/news/newsitem_6195179.html
Ok, hier mal Fakten:
http://www.forin.gr/articles/article/4460/klimakes-forologias-eisodhmatos-misthwtoi-suntaksiouxoi-mh-misthwtoi-epaggelmaties
Ob du griechisch kannst oder nicht, im Link ist eine Tabelle gelistet, an der man den Steuerfreibetrag schön sehen kann.
Zu den Renten:
http://cdn3.spiegel.de/images/image-216176-galleryV9-svzi.jpg
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,763366,00.html
PERIKLIS
06.02.2012, 06:45
Das kann nur ein Nicht-Grieche durchsetzen. Wie wir gesehen haben -und warum andere Länder immer wieder darauf hinweisen- wenn Griechen unter sich bleiben wird sich nicht viel ändern, wenn überhaupt etwas dann sehr langsam. Daher war Merkls's Idee (EU-Kommisar) gar nicht so falsch.
Natürlich waren die Nationalisten wie LAOS und Fachos dagegen und schon war von "verlorener Souveränität Griechenlands" die Rede obwohl das Land bereits einem Jahr unter ständige Beobachtung einige EU-Kommissare steht.
Aber was die Durchsetzung der von EU/EZB/IWF geforderten und von Griechen zugestimmten Reformen angeht, waren die Griechen recht halbherzig und konnten daher nicht alles verwirklichen.
Jetzt scheinen aber die Griechen einzusehen und sind bereit ein Ober-Aufpasser zu akzeptieren ;
Aha, WELCHE Griechen wollen diesen angeblich haben?
Ich kenne viele Meinungen von Griechen, keine trifft auch nur im entferntesten zu!
Ist also mal wieder eine Falschaussage....typisch!
MANFREDM
06.02.2012, 08:01
Griechische Lohnsteigerung seit der €-Einführung: 96 %, die Produktivitätssteigerung 0 % im gleichen Zeitraum.
Halbierung der derzeitigen Löhne und Gehälter = Stand des Lohnniveaus zur Zeit der Euro-Einführung.
Herr Schmidt
06.02.2012, 08:42
Das kann nur ein Nicht-Grieche durchsetzen. Wie wir gesehen haben -und warum andere Länder immer wieder darauf hinweisen- wenn Griechen unter sich bleiben wird sich nicht viel ändern, wenn überhaupt etwas dann sehr langsam. Daher war Merkls's Idee (EU-Kommisar) gar nicht so falsch.
Natürlich waren die Nationalisten wie LAOS und Fachos dagegen und schon war von "verlorener Souveränität Griechenlands" die Rede obwohl das Land bereits einem Jahr unter ständige Beobachtung einige EU-Kommissare steht.
Aber was die Durchsetzung der von EU/EZB/IWF geforderten und von Griechen zugestimmten Reformen angeht, waren die Griechen recht halbherzig und konnten daher nicht alles verwirklichen.
Jetzt scheinen aber die Griechen einzusehen und sind bereit ein Ober-Aufpasser zu akzeptieren ;
Dann setzen wir halt einen Auslandsgriechen ein ... dann kann man nicht sagen "Rassismus" ....
Aber die einzige Lösung wäre: Beendet das Experiment Griechenland ... neuer Name, neue Währung, neue Moral ... und falls möglich: neue Ehrlichkeit (ok. das geht nicht, das sitzt den Griechen im Blut)
neuer Name: Hellas
neue Währung: Drachme
neue Moral: andere Politiker (aus dem Ausland)
neue Ehrlichkeit: oh, jetzt wird es schwer ... Aufpasser in allen Ministerien (von der EU bestellt)
Aber die Leute haben euch doch auch beraten, euch in die EU zu mogeln.
Nicht den Euro immer mit der EU verwechseln........;)
ach, da ist sie ja wieder, die bewährte nazikeule und wk1 noch dazu! wie erbärmlich kann man nur sein?
Wenn alles was dich an das losen von zwei Weltkriegen erinnert, ebenso gleich an die Nazikeule erinnert, dann solltest du Kriegerdenkmäler meiden, nicht das dort womöglich noch ne Keule auf dich Zartbeseiteten fällt.:D
Weiter_Himmel
06.02.2012, 14:09
Das stimmt nur bedingt, denn ohne die riesige Finanzkrise, welche als Import überm grossen Teich kam, wäre das alles wohl wesentlich glimpflicher verlaufen....
Das stimmt nur bedingt.Die Finanzkrise hat dazu geführt das Banken ihre Investmentmöglichkeiten viel kritischer betrachteten als bislang ... was zu misstrauen in Europäische Staatanleihen geführt hat.
Nur Griechenland selbst ist so extrem überschuldet das ich mich frage wie das überhaupt solange geklappt hat.
Das stimmt nur bedingt.Die Finanzkrise hat dazu geführt das Banken ihre Investmentmöglichkeiten viel kritischer betrachteten als bislang ... was zu misstrauen in Europäische Staatanleihen geführt hat.Ne ne....Die Finanzkrise hat dazu geführt dass viele viele Banken Geld vom Staat bekamen um gerettet zu werden. Und diese Staatsgelder dafür wurden selbst wieder nur auf Pump u.a. bei den gleichen Banken finanziert....Klassischer Zirkelschluss wo der Staat aber IMMER den kürzeren bei zieht.
Nur Griechenland selbst ist so extrem überschuldet das ich mich frage wie das überhaupt solange geklappt hat.Na ja, jetzt wo die Wirtschaft durchs sparen völlig abgewürgt wurde ists auch kein Wunder mehr, aber Griechenland war vor 2009 weniger verschuldet als Italien...
Die wollen ja Griechenland auch auf genau dieser hohen Verschuldung von rund 120% des BIPs (von 2010) belassen....bzw hincutten...
JensVandeBeek
06.02.2012, 14:32
Sonderkonto soll helfen
"Merkozy" reißt der Geduldsfaden mit Athen
Deutschland und Frankreich drängen Athen zur bedingungslosen Umsetzung der angekündigten Reformen. Ein Sonderkonto soll Griechenland, das seit Wochen um einen Sparplan ringt, vor der Pleite retten.
Deutschland und Frankreich verlieren die Geduld mit Athen und schlagen zur Schuldentilgung ein Sonderkonto für griechische Einnahmen vor. Über dieses Konto könnten griechische Schulden künftig abgebaut werden, erklärten Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy und Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) nach einem Treffen der Regierungen beider Länder.
http://www.n24.de/news/newsitem_7650331.html
Weitere Demütigung !
MANFREDM
06.02.2012, 14:50
Weitere Demütigung !
Wieso sollte das eine Demütigung sein?
Lohnanstieg seit €-Einführung in Griechenland: 96%
Produktivitätsanstieg seit €-Einführung in Griechenland: 0%
Wieso sollte das eine Demütigung sein?
JensVandeBeek
06.02.2012, 14:55
Wieso sollte das eine Demütigung sein?
Lohnanstieg seit €-Einführung in Griechenland: 96%
Produktivitätsanstieg seit €-Einführung in Griechenland: 0%
Wieso sollte das eine Demütigung sein?
Deine Beispiele mit Sicherhiet nicht, sondern dass die EU sogar das Bedürfnis hat ein Sonderkommissar als Ober-Aufpasser hinzustellen und jetzt ein Sonderkonto damit Einnahmen Griechenlans besser kontrolliert werden, weil man die Griechen nicht mehr vertraut. Die Griechen haben ihren Hausaufgaben nicht gemacht, jetzt müssen sie solche Demütigung leben. Das war gemeint.
MANFREDM
06.02.2012, 14:57
Deine Beispiele mit Sicherhiet nicht, sondern dass die EU sogar das Bedürfnis hat ein Sonderkommissar als Ober-Aufpasser hinzustellen und jetzt ein Sonderkonto damit Einnahmen Griechenlans besser kontrolliert werden, weil man die Griechen nicht mehr vertraut. Die Griechen haben ihren Hausaufgaben nicht gemacht, jetzt müssen sie solche Demütigung leben. Das war gemeint.
Wieso sollte es eine Demütigung sein einem Betrügervolk die Einnahmen zu pfänden?
JensVandeBeek
06.02.2012, 15:12
ach, da ist sie ja wieder, die bewährte nazikeule und wk1 noch dazu! wie erbärmlich kann man nur sein?
Es ist beliebteste Hilfsmittel ihren Frust loszuwerden. Die Griechische Medien sind leider voll davon. Die beschweren sich, dass sie sehr viel Geld für die Importe ausgegeben und viele Produkte aus Deutschland importiert haben und jetzt die deutschen sie aus EURO rauswerfen möchte. Man ruft nach Importboykott. Und seit tagen ärgern sie über die neueste Entscheidung der Int. Gerichtshof (WK-Italien/Deutschland) und versuchen sich mit Photoshop-Produkten (unten) beruhigen).
http://www.prionokordela.gr/ellada/video-gia-na-min-xexname-tin-apofasi-gia-to-distomo-mpoitkotaz-se-otidipote-germaniko-proio/#respond
www.elkeda.gr
http://translate.google.com/translate?hl=el&langpair=el%7Cde&u=http://nationalpride.wordpress.com/
Es ist beliebteste Hilfsmittel ihren Frust loszuwerden.Unsinn, die grösste Keule ist die Türkenkeule, also wenn Griechen jemanden als Türken bzw. Neutürken bezeichnen....;) :D
PS. Hast du die schönen Bildchen in deinem Anhang oben eigentlich selbst gemacht?
Dasselbe wird doch auch schon seit geraumer Zeit, wenn auch auf "diplomatischere und subtilere Art und Weise, von euren sog. "Eliten" praktiziert und systematisch propagiert. Angefangen bei eurer Kanzlerin bis hin zu den volkspopulaeren Medien a la 'Der Spiegel' und 'Bild'. ..... sagt ein italienisches grossmaul!
Komisch, und ich dachte immer das Helmut Kohl damals fuer Deutschland die Weichen fuer ein erweitertes Europa stellte. Es wird bis heute gar darueber gemunkelt, noch hinter vorgehaltener Hand, das er mindestens, mit den anderen Gruendungsmitgliedern, ueber die Methoden der Bilanzfaelschungen sehr wohl im Bilde war, wenn nicht gar Ko-Produzent. Denn es ging ja damals um ein viel hoeheres Ziel, wie der schlichten Bilanzzaehlung. Konnte er damals wirklich nichts davon wissen???
natürlich, an allem und jedem muss ein deutscher schuld sein!
Nur drei "kleine" Unterschiede :
1) Das Geld (45 Mrd. Euro) was Berlin erhielt wurde in 62 Jahren ausgezahlt.
2) Das Geld wurde auch nicht ausschliesslich für bestimmte Klientel ausgegeben.
3) Berlin war und ist immer noch ein Teil Deutschlands.
richtig, dass du auf diese fakten hinweist! aber trotzdem gibts in berlin und d zu viele moslems.
natürlich, an allem und jedem muss ein deutscher schuld sein!Hey, das Thema heisst nicht Selbstmitleid, sondern Mitleid mit den Griechen.
Und wo wir schon bei Mitleid sind, so können wir auch um so einige sicher Mitschuldige Ausschau halten...;)
Mich persönlich interessiert Mitleid gar nicht, die Schuld und Mitschuld am Ganzen hingegen sehr...
Du und Deine türkische Landsleute sind garantiert kein "Teil Deutschlands", genauso wenig seit ihr ein "Teil Europas", ihr seit ein Teil der zentralsiatischen Steppe. Und hör auf hier den Deutschen zu spielen, das ist lächerlich.....
ist dieser jens etwa ein türke? wenn ja, scheint er aber ziemlich integriert zu sein. jedenfalls stelle ich fest, dass er meistens prodeutsche positionen vertritt. das kann man an "integrierten" italienern, spaniern u.a. nicht feststellen.
Würde Deutschland seine Kriegsschuld begleichen, dann wäre Griechenland ebenso schuldenfrei... und nun? was fürn schwachsinn! wir schulden den GR nichts. wir leben im jahre 2012, wenn dus noch nicht bemerkt haben solltest. obwohl wir denen nichts schuldig sind, haben wir denen per EU schon zu viel gezahlt, deshalb kein gutes geld mehr in diesen korrupten und unfähigen schmarotzerstaat.
Frage doch mal bei den Italienern an.
eben!:D:))
Die haben ihre Kriegsschuld bereits beglichen.
Ebenso die Bulgaren.
Die Deutschen dagegen.... werden dies sicherlich niemals tun.... dass ich nicht lache. wie haben denn I und BG ihre "schuld" beglichen? bitte entsprechende links beifügen!
das alles ging an die Amis oder die Russen, nicht an Griechenland.
Das die Amis aund Russen also keine Reparationen mehr verlangen können, da habt ihr ein Argument, aber was ist mit Griechenland?
Der Betrag ohne Zinsen liegt bei weit über 70 Mrd. Euro, Kriegsverbrechen nicht mitgerechnet!
Das dies schon längst abbezahlt worden sei, ist nicht nur zweifelhaft, sondern sehr unrealistisch.
Desweiteren bekommt und hat Griechenland keine 211 Mrd. Euro, an wen habt ihr ausbezahlt?
Nochdazu als Kredit? Bei "Reparationen"?
Also unverschämt kenne ich anders...
wenn du die griechen hier präsentierst, dann bestätigst du alles, was über diesen schmarotzerstaat in der weltpresse geschrieben worden ist
wenn du die griechen hier präsentierst, dann bestätigst du alles, was über diesen schmarotzerstaat in der weltpresse geschrieben worden istWenn deine Welt der Stinkefinger-LOCUS und BLÖD und CO ist, dann mag das sogar stimmen....BLÖD dir deine Meinung....:D
Es ist beliebteste Hilfsmittel ihren Frust loszuwerden. Die Griechische Medien sind leider voll davon. Die beschweren sich, dass sie sehr viel Geld für die Importe ausgegeben und viele Produkte aus Deutschland importiert haben und jetzt die deutschen sie aus EURO rauswerfen möchte. Man ruft nach Importboykott. Und seit tagen ärgern sie über die neueste Entscheidung der Int. Gerichtshof (WK-Italien/Deutschland) und versuchen sich mit Photoshop-Produkten (unten) beruhigen).
http://www.prionokordela.gr/ellada/video-gia-na-min-xexname-tin-apofasi-gia-to-distomo-mpoitkotaz-se-otidipote-germaniko-proio/#respond
www.elkeda.gr
http://translate.google.com/translate?hl=el&langpair=el%7Cde&u=http://nationalpride.wordpress.com/
schon wieder die bewährte? nazikeule. danke für deine info. wenn ich hier die beiträge der progriechischen schreiber lese, kommt mir die galle hoch, deshalb für GR: raus aus eu und €-zone. ihr habt es nicht verdient, dort zu sein. bleibt dort, wo die meisten griechen sind: im balkan! :no_no::eek:
Wenn deine Welt der Stinkefinger-LOCUS und BLÖD und CO ist, dann mag das sogar stimmen....BLÖD dir deine Meinung....:D
sagt ausgerechnet ein grieche aus pleitenland.:puke::puke:
sagt ausgerechnet ein grieche aus pleitenland.:puke::puke:Im Raten bist du aber auch ne Null, du Neutürke...Husch husch zu deinem Türkenjens und seinen schönen Anhangs-Bilderchen....:D
Im Raten bist du aber auch ne Null, du Neutürke...Husch husch zu deinem Türkenjens und seinen schönen Anhangs-Bilderchen....:Dich bin kein türke und unterstütze auch keine türkischen positionen, sondern einzig und allein deutsche! dass du deutscher bist, geht allerdings auch nicht aus deinem geschreibsel hervor.
im übrigen habe ich rein gar nichts gegen ausländer, auch nichts gegen griechen, vorausgesetzt sie liegen uns deutschen nicht auf der tasche und bleiben in ihren heimatländern, wo doch die lebensqualität so viel schöner sein soll. kein wunder, wenn man auf kosten anderer lebt....
ich bin kein türke und unterstütze auch keine türkischen positionen, sondern einzig und allein deutsche! dass du deutscher bist, geht allerdings auch nicht aus deinem geschreibsel hervor.
im übrigen habe ich rein gar nichts gegen ausländer, auch nichts gegen griechen, vorausgesetzt sie liegen uns deutschen nicht auf der tasche und bleiben in ihren heimatländern, wo doch die lebensqualität so viel schöner sein soll. kein wunder, wenn man auf kosten anderer lebt....
Wieso Türke? Ich schrieb klar und deutlich bei dir: Neutürke! ;)
Trashcansinatra
06.02.2012, 17:07
Dann setzen wir halt einen Auslandsgriechen ein ... dann kann man nicht sagen "Rassismus" ....
Aber die einzige Lösung wäre: Beendet das Experiment Griechenland ... neuer Name, neue Währung, neue Moral ... und falls möglich: neue Ehrlichkeit (ok. das geht nicht, das sitzt den Griechen im Blut)
neuer Name: Hellas
neue Währung: Drachme
neue Moral: andere Politiker (aus dem Ausland)
neue Ehrlichkeit: oh, jetzt wird es schwer ... Aufpasser in allen Ministerien (von der EU bestellt)
Wie ich einmal schon schrieb: Deutschland muß dann wohl wieder - wie annodazumal 1941 - einmarschieren. Und wohl dafür sorgen, daß in Hellas wieder eine Vogelart heimisch wird: Der "Kuckuck"! :D:hide:
http://media.tourias.com/makethumb.php?pic=images/1445_athen_akropolis_1.v.jpg&w=482
&
http://www.welt.de/multimedia/archive/00547/Pfandsiegel_DW_Fina_547399p.jpg
JensVandeBeek
06.02.2012, 17:22
ich bin kein türke und unterstütze auch keine türkischen positionen, sondern einzig und allein deutsche! dass du deutscher bist, geht allerdings auch nicht aus deinem geschreibsel hervor.
im übrigen habe ich rein gar nichts gegen ausländer, auch nichts gegen griechen, vorausgesetzt sie liegen uns deutschen nicht auf der tasche und bleiben in ihren heimatländern, wo doch die lebensqualität so viel schöner sein soll. kein wunder, wenn man auf kosten anderer lebt....
Lass dich nicht beirren. Es ist übliche billige Vorgehensweise, da sie nicht sachlich sein können und wollen versuchen sie sich durch Diffamierung der User durchzusetzen. Es ist einfach Paranoia in jedem einen "Türken/Türkenfreund/NeuTürke" zu sehen, sobald sie Contra-Beiträge registrieren. Kritik ist nun Mal nicht deren Stärke. Wenn sie mit Fakten konfrontiert werden, werden die sachlichen Beiträge als Propaganda und die User als Hetzer bezeichnet. Üblich, gewöhnlich, leider auch billig!
Lass dich nicht beirren. Es ist übliche billige Vorgehensweise, da sie nicht sachlich sein können und wollen versuchen sie sich durch Diffamierung der User durchzusetzen. Es ist einfach Paranoia in jedem einen "Türken/Türkenfreund/NeuTürke" zu sehen, sobald sie Contra-Beiträge registrieren. Kritik ist nun Mal nicht deren Stärke. Wenn sie mit Fakten konfrontiert werden, werden die sachlichen Beiträge als Propaganda und die User als Hetzer bezeichnet. Üblich, gewöhnlich, leider auch billig!Gute Selbstbeschreibung! :)
Mir kommen auch schon die Tränen vor lauter Selbstmitleid bei euch....
Ich frage jetzt nochmal:
Waren die lustigen Bilder von deinem Anhang oben nun von dir, oder was?
JensVandeBeek
06.02.2012, 18:19
Gute Selbstbeschreibung! :)
Mir kommen auch schon die Tränen vor lauter Selbstmitleid bei euch....
Ich frage jetzt nochmal:
Waren die lustigen Bilder von deinem Anhang oben nun von dir, oder was?
Hast du was sachlich anzubieten, oder war es schon ?
Hast du was sachlich anzubieten, oder war es schon ?Das war sehr sachlich, denn ich sehe keinen direkten Bezug zwischen deinen Bilder-Anhang und der dazu angegebenen Quelle.
Wäre gut wenn du das nach nunmehr mehrfachen Nachfragen auch mal sachlich klären könntest!
JensVandeBeek
06.02.2012, 18:38
Das war sehr sachlich, denn ich sehe keinen direkten Bezug zwischen deinen Bilder-Anhang und der dazu angegebenen Quelle.
Wäre gut wenn du das nach nunmehr mehrfachen Nachfragen auch mal sachlich klären könntest!
Ich kann nicht dafür wenn du mit Quellen nicht umgehen kannst.
Ich kann nicht dafür wenn du mit Quellen nicht umgehen kannst.
Deine Bilder oben haben aber keinen Link zu der dort angegebenen Quelle, sondern sind dein eigener Anhang...
Kannst du das mal aufklären wieso du diese als Anhang wiedergibst und man nicht den Originallink nachverfolgen soll?
"Die Kanzlerin ergänzte: "Es kann keine Einigung geben, wenn die Troika-Vorschläge nicht umgesetzt werden." Sie betonte, es werde kein neues Geld für Griechenland geben, so lange die Forderungen der internationalen Kontrolleure nicht erfüllt seien: "Die Zeit drängt." Es stehe für die gesamte Euro-Gruppe viel auf dem Spiel. Sie könne nicht erkennen, wo der Nutzen von weiteren Verhandlungen liege. Es bringe nichts, die Gespräche ständig zu verlängern. Die zugesagten Reformen müsse Athen bedingungslos umsetzen.
Beide Politiker forderten ein Sonderkonto, auf das künftig alle griechischen Staatseinnahmen eingezahlt werden."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,813638,00.html
Jetzt lassen unsere europäische "Freunde" die Maske fallen, Griechenland soll also sein Reichtum (es sind große Mengen an Öl und Gas entdeckt worden) für gefakte Zinsen abgeben.
Griechenland sollte so schnell wie möglich Pleite melden und die Eurozone verlassen, bevor es von den Nazis ausgeweidet wird. Ich habe es sowieso von den Neuturknazis nicht anders erwartet, dass erklärt auch die ganze Sache mit den Schrottwaffen (U-Boote, Panzern) und den Vergewaltigungen in den deutschen Medien.
Deine Bilder oben haben aber keinen Link zu der dort angegebenen Quelle, sondern sind dein eigener Anhang...
Kannst du das mal aufklären wieso du diese als Anhang wiedergibst und man nicht den Originallink nachverfolgen soll?
Wenn er schon Bildchen postet, kann er uns vielleicht mal aufklären, ob die Dame rechts die Tochter von Büyükanit ist, scharfes Teil :))
http://www.defencenet.gr/defence/images/stories/BugiukDaughterXL.jpg
Jetzt lassen unsere europäische "Freunde" die Maske fallen, Griechenland soll also sein Reichtum (es sind große Mengen an Öl und Gas entdeckt worden) für gefakte Zinsen abgeben.
Nicht alles gleich überbewerten, denn es kann in diesem Fall auch sehr sehr sehr positiv sein wenn es um das Gas und das Öl geht, denn es ist dann im europäischen Interesse dass dieses gefördert wird und dann kommt die Türkei darin selbst unter "Handlungsdruck"....
Überleg mal was Simitis letztens in Berlin zur Verteidigung Griechenlands als EU-Land von der EU selbst sagte - ich mag ihn zwar ebensowenig wie der Rest Griechenlands diesen Kerl ausstehen, aber hier spielt das keine Rolle, denn es zeigt einen möglichen taktischen Zug an, der sehr wohl gut für Griechenland und gut für die EU sein kann.....nur bei den expansionsgeilen Möchtegernregionalclown-Türken wird es dann ein Desaster werden...;)
Ich finde es spannend denn alles, aber wirklich ALLES wird momentan durchgespielt....;)
JensVandeBeek
06.02.2012, 18:59
Unsinn, die grösste Keule ist die Türkenkeule, also wenn Griechen jemanden als Türken bzw. Neutürken bezeichnen....;) :D
Falls es die entgangen ist, das Thema hier ; "Mitleid für die Griechen"
bzw. mit Hilfe der amerikanische Banken Einschleichung in die EURO-Raum, Betrug Griechenlands an die EU, durch Jahre lange getürkte Zahlen unberechtigt kassierten EU-Gelder, mehr Ausgaben als Einnahmen, über 350 Mrd. angehäufte Schulden, Korruption, Vetternwirtschaft, Steuerhinterziehung, Schmiergelder/Fakelakis, Pleite Griechenlands und durch EU künstlich am leben gehaltene EU-Mitglied. Jetzt Fortsetzung bisherigen unfähigen Haushaltspolitik, nicht Einhalten der versprochene und von EU/EZB(IWF angeforderte Sparmaßnahmen und Steuererhöhungen.....
PS. Hast du die schönen Bildchen in deinem Anhang oben eigentlich selbst gemacht?
Auf solche Gedanken kann nur jemand wie du darauf kommen. Warum sollte ich, dazu besteht weder Anlass noch ist es meine Art mit gefälschten Mitteln zu diskutieren. Außerdem solche Photoshop-Werke können griechische ultranationalistische Medien viel besser. Fast jeden Tag kann man irgendwo etwas sehen. Quellen (auch für Fotos) sind auch angegeben.
JensVandeBeek
06.02.2012, 19:04
Deine Bilder oben haben aber keinen Link zu der dort angegebenen Quelle, sondern sind dein eigener Anhang...
Kannst du das mal aufklären wieso du diese als Anhang wiedergibst und man nicht den Originallink nachverfolgen soll?
Doch, dritte angegebene Quelle ist Link in dem die Bilder vorhanden sind. Du kannst damit nicht umgehen.
Du hast sonst nichts anzubieten, jetzt versuchst du (hoffst du) damit mir was anzuhängen.
Auf solche Gedanken kann nur jemand wie du darauf kommen. Warum sollte ich, dazu besteht weder Anlass noch ist es meine Art mit gefälschten Mitteln zu diskutieren. Außerdem solche Photoshop-Werke können griechische ultranationalistische Medien viel besser. Fast jeden Tag kann man irgendwo etwas sehen. Quellen (auch für Fotos) sind auch angegeben.Nicht quatschen, zeigen. Wo ist denn nun der direkte Originallink zu diesen Bildern?
Das wird immer doller:
http://www.rp-online.de/wirtschaft/finanzen/deutsche-stromkunden-sollen-griechenland-helfen-1.2700300
JensVandeBeek
06.02.2012, 19:11
Nicht quatschen, zeigen. Wo ist denn nun der direkte Originallink zu diesen Bildern?
Du befindest dich in eine Sackgasse. Du hast den Quelle jetzt schwafelst du von direkt/indirekt Link. Hast du andere Probleme? Ist es dir nicht gelungen mich mit Fäschung zu beschuldigen. Pech gehabt !
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,813673,00.html
Die Griechen haben das besagte Sparkonto eben gerade abgelehnt. Die Töne aus Brüssel werden jetzt etwas schärfer. Eigentlich ist die Frist gestern Abend schon abgelaufen. Aber man gibt den Hellenen trotzdem noch gute Worte...
Du befindest dich in eine Sackgasse. Du hast den Quelle jetzt schwafelst du von direkt/indirekt Link. Hast du andere Probleme? Ist es dir nicht gelungen mich mit Fäschung zu beschuldigen. Pech gehabt !
Ne ne, du musst schon den direkten Link dazu geben.
Wenn du zB. Quelle Spiegel-Online angibst, dann kann ein Bild unter 10000den auch kaum noch aufgefunden werden, zumal du deine Bilder zusätzlich hier auch noch als DEINEN Anhang hineingestellt und nicht verlinkt hast. Kann also jeder behaupten.
Also bitte um den Direkt-Link zu den Bildern.
MANFREDM
06.02.2012, 20:43
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,813673,00.html
Die Griechen haben das besagte Sparkonto eben gerade abgelehnt.
Die Töne aus Brüssel werden jetzt etwas schärfer.
Eigentlich ist die Frist gestern Abend schon abgelaufen.
Aber man gibt den Hellenen trotzdem noch gute Worte...
Normalerweise gibt man Betrügern Knast:
Lohnanstieg seit €-Einführung in Griechenland: 96%
Produktivitätsanstieg seit €-Einführung in Griechenland: 0%
http://www.profil.at/articles/1205/560/318314/triple-a-das-kettensaegen-moussaka
Das Kettensägen-Moussaka
Im Fall Griechenland gilt jede Steuererhöhung als prima Idee und jede Sozialleistung als kürzenswert. Die Rezession blüht, die Armut greift um sich, die Schulden steigen *weiter. Alles bestens also, konstatieren Gunther Müller und Robert Treichler.
Wenn die Arbeitslosigkeit den Rekordwert von 19,2 Prozent erreicht hat; wenn staatliche Spitäler Operationssäle sperren, weil sie kein neues Personal einstellen dürfen; wenn die Selbstmordrate sprunghaft ansteigt; wenn das Bildungsministerium Lebensmittelgutscheine an Schüler verteilen muss, weil immer mehr Kinder und Jugend*liche an Mangelernährung leiden; und wenn gleichzeitig die nationale Wirtschaft im internationalen Ranking der Wettbewerbsfähigkeit um sieben Plätze auf den 90. Rang abgestürzt ist: Dann ist eigentlich alles so weit okay.
So funktioniert die Griechenland-Hilfe. Die griechische Bevölkerung hat dabei einen bedeutenden Part zu spielen, und sie erfüllt ihn ohne Tadel: Sie muss der Armut anheimfallen, und zwar möglichst anschaulich. Das übrige Europa verfolgt mit wohligem Grusel die Meldungen von Not und Elend und von Eltern, die ihre Kinder aussetzen, weil sie sich außerstande sehen, die Kleinen ordentlich zu versorgen.
Europa hat versprochen, es den Griechen zu zeigen, und hat damit nicht zu viel versprochen. Im Sinne der europäischen Solidarität ist das Aushungern der griechischen Bevölkerung durchaus sinnvoll, denn der europäische Steuerzahler soll davon überzeugt werden, ein Volk zu unterstützen, das pleitegegangen ist, weil es – so die gängige Diktion – über seine Verhältnisse gelebt hat. Dass sogar die Kältewelle vergangene Woche Athen erreicht hat, ist als Fall von höherer Gerechtigkeit zu begrüßen.
Im Übrigen verlassen sich die Retter des bankrotten Eurostaats auf Maßnahmen irdischer Weisheit – seltsamerweise allerdings vor allem auf solche, die überall sonst als wirtschaftspolitischer Voodoo verworfen würden, nämlich: radikales Sparen mitten in der Rezession; Erhöhung bestehender Massensteuern; Einführen neuer Belastungen; Lohnkürzungen.
Eine wirtschaftspolitische Richtung sucht man in diesem Programm vergeblich. Es ist nicht schlüssig neoliberal – dagegen sprechen die maßlosen Steuererhöhungen; es ist nicht sozialdemokratisch – die Steuern treffen die breite Masse; und es ist ganz bestimmt nicht keynesianisch – durch Stellen- und Gehaltsabbau wird der Wirtschaft das Geld ent*zogen. Das Austeritätsprogramm vereint vielmehr das Schlimmste aus allen Welten – nennen wir es doch Sado-Ökonomie.
Seltsamerweise regt sich nirgendwo außerhalb Griechenlands Widerstand, ganz egal, welche drakonischen Maßnahmen verordnet werden. Konservative Regierungen wie die schwarz-gelbe in Berlin haben in Athen plötzlich kein Problem mit Solidaritätsabgaben, Erhöhungen der Einkommensteuer oder einer neuen Immobiliensteuer. Sozialdemokraten wie Österreichs Kanzler Werner Faymann schreien nicht auf, wenn die Mehrwertsteuersätze schwungvoll angehoben und die Budgets für Soziales und Gesundheit mit der Kettensäge reformiert werden.
Wenn es Griechenland trifft, ist alles erlaubt, zumal die europäischen Staats- und Regierungschefs das Sparprogramm nicht selbst präsentieren müssen. Es ist nicht einmal klar, ob sie es im Detail absegnen. Ein gesichtsloses Triumvirat aus Abgesandten des Internationalen Währungsfonds (IWF), der EU-Kommission und der Europäischen Zentralbank (EZB) nutzt Stippvisiten in Athen, um darzulegen, was getan werden muss. Die Griechen demonstrieren deshalb notgedrungen mit Transparenten, auf denen „Troika raus“ steht, und ein solcher Slogan ist ziemlich abstrakt und geht letztlich ins Leere.
Unterstützt werden sie nun zumindest vom deutschen Wirtschaftsweisen Peter Bofinger. „Durch die Sparmaßnahmen wurde die Wirtschaft abgewürgt, das ließ die Defizite steigen, woraufhin die Troika noch schärfere Sparanstrengungen forderte“, kritisiert der Ökonom.
Würden europäische Regierungen die Sinnhaftigkeit dessen, was in Griechenland passiert, auch dann behaupten, wenn ihr eigenes Land betroffen wäre?
Zurzeit stöhnen viele EU-Mitgliedsländer – darunter Österreich – angesichts des selbst auferlegten Zwangs, eine „Schuldenbremse“ gesetzlich zu verankern und vor allem einzuhalten. Die Spar- und Belastungspakete, die zu diesem Zweck diskutiert werden, würden in Griechenland Jubelstürme auslösen, so harmlos sind sie im Vergleich. Gustav Horn vom deutschen Institut für Makroökonomie und Konjunkturforschung bezeichnete gegenüber dem Sender ARD das heiß umstrittene Reformvorhaben „Agenda 2010“ der früheren rot-grünen Regierung unter Kanzler Gerhard Schröder als „Micky-Maus-Programm gegen das, was in Griechenland gerade passiert“.
Auch in Österreich wäre ein Sparpaket griechischen Ausmaßes das Ende der Republik, wie wir sie kennen.
Im Gesundheitsbereich hat Griechenland binnen eines Jahres bereits 3,6 Milliarden Euro eingespart. Umgelegt auf Österreich – dessen Bruttoinlandsprodukt 1,6-mal so hoch ist wie das griechische –, entspräche das einer Reduktion von mehr als 5,7 Milliarden Euro. Das gesamte Sparvolumen, um das derzeit in Österreich gestritten wird, soll in den kommenden fünf Jahren etwa zehn Milliarden Euro betragen.
Die Ausgaben der Sozialversicherung in Griechenland werden jedes Jahr um mehr als eine Milliarde gekürzt, obwohl die Ansprüche aufgrund sozialer Notlagen laufend steigen.
Auch die Bildung wird nicht verschont. 1976 Schulen werden entweder geschlossen oder zusammengelegt, 2000 Stellen in diesem Bereich eingespart.
Die Liste der Belastungen ist lang, und dennoch lautet der ewig gleiche Satz am Ende jeder Aufzählung so: Griechenland hat seine Sparziele verfehlt. Das wird auch weiterhin so bleiben, und der Grund dafür ist ganz einfach: Als die Europäische Union den Griechen im Juni des vergangenen Jahres ein weiteres Sparpaket abverlangte, sollte dieses einen möglichst hohen Betrag versprechen, um weitere Hilfsgelder zu rechtfertigen. Also wurden neben 28 Milliarden Euro Einsparungen auch 50 Milliarden Euro an *Privatisierungserlösen in den kommenden Jahren veranschlagt.
Wieder umgerechnet auf Österreich, wäre das ein Privatisierungsvolumen von 63 Milliarden Euro. Das würde konkret bedeuten, die Republik müsste sich von Besitz trennen, der den derzeitigen Marktwert aller Unternehmen, die den ATX-Index bilden, bei Weitem übersteigt.
Weil nun die hellenische Republik wenig überraschend kaum hochprofitable Konzerne in ihrem Portefeuille hält, um die sich die Investoren reißen würden, bleiben die Privatisierungserlöse auf bescheidenem Niveau. Das aber musste jeder wissen, der die griechischen Staatsbetriebe kennt. Der frühere Wirtschaftsminister Stefanos Manos etwa urteilte kurz nach Veröffentlichung des Plansolls in der ARD: „Das ist lächerlich. Sie wollen die Eisenbahngesellschaft verkaufen. Aber wer mit klarem Verstand soll das kaufen? Man müsste komplett verrückt sein, um das zu tun!“
Eine gewisse Verrücktheit begleitet den gesamten vermeintlichen Rettungsvorgang Griechenlands von Anfang an. Die bisherigen drei Sparpakete bescherten dem Land eine Rezession, die jedes Jahr schlimmer wurde – 2009 schrumpfte die Wirtschaft um 3,2 Prozent, im Jahr darauf waren es bereits 3,5 Prozent und im vergangenen Jahr 5,5 Prozent. Logische Folge: Die Schulden steigen weiter.
Noch ist die Troika nicht am Ende ihrer Weisheit angelangt. Als Nächstes soll der Mindestlohn in der Privatwirtschaft fallen, der in Griechenland bei 750 Euro liegt. Davon verspricht man sich eine Dynamisierung des Arbeitsmarkts. Allerdings sprechen sich selbst die Unternehmerverbände gegen eine solche Maßnahme aus, weil sie wissen, dass dadurch der private Konsum weiter zurückgehen würde.
Poul Thomsen, Delegationsleiter des IWF, forderte Athen vergangene Woche zu einer Beschleunigung der Strukturreformen auf. Er gab zu, dass bisher zu viel Gewicht auf neue Steuern gelegt worden sei. Das nächste Sparpaket sollte demnach besser die Löhne senken. Beides ist freilich längst geschehen. Munter wird an allen Schrauben weitergedreht.
Griechenland ist ein Feldversuch für Schizo-Wirtschaftsexperten geworden, wo ausgaben- und einnahmenseitig alle Ideen gleichzeitig ausprobiert werden dürfen. Sollten Armut und Defizit dennoch weiterhin steigen, steht einer weiteren Dosis an gesamteuropäischem Mitleid inklusive noch exaltierterer Sparvorschläge nichts im Wege. Und falls Griechenland am Ende kollabiert, gibt es noch eine Alternative: Vielleicht klappt dasselbe Experiment ja in Portugal.
Lob Lob
http://www.20min.ch/dyim/33bda7/T470,230/images/content/1/2/4/12435883/3/teaserbreit.jpg (http://www.20min.ch/news/ausland/story/Griechenland-baut-Zaun-gegen-Migranten-12435883)
Für drei Millionen Euro (http://www.20min.ch/news/ausland/story/Griechenland-baut-Zaun-gegen-Migranten-12435883)
Griechenland baut Zaun gegen Migranten (http://www.20min.ch/news/ausland/story/Griechenland-baut-Zaun-gegen-Migranten-12435883)
Mit einem Zaun will Griechenland gegen illegale Einwanderer vorgehen. Das Land hat trotz internationaler Kritik mit dem Bau begonnen. Das Land will damit verhindern, Transitland für Migranten zu... (http://www.20min.ch/news/ausland/story/Griechenland-baut-Zaun-gegen-Migranten-12435883)
Kommentare (http://www.20min.ch/news/ausland/story/Griechenland-baut-Zaun-gegen-Migranten-12435883#talkback)
Also, neben Mitleid spende muss man die Griechen auch mal loben.
Hoffentlich verkloppen die Griechen den Zaun nicht.
MANFREDM
06.02.2012, 21:21
Jetzt lassen unsere europäische "Freunde" die Maske fallen, Griechenland soll also sein Reichtum (es sind große Mengen an Öl und Gas entdeckt worden) für gefakte Zinsen abgeben.
Gas = Griechenfürze, Öl = Olivenöl.
http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von liebe99 http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=5146107#post5146107)
Jetzt lassen unsere europäische "Freunde" die Maske fallen, Griechenland soll also sein Reichtum (es sind große Mengen an Öl und Gas entdeckt worden) für gefakte Zinsen abgeben.
Schön für Euch Griechen , daß Ihr Euch selbst schon als reich bezeichnet.
Wir Deutschen wollen nichts von Eurem Reichtum ,- aber Ihr braucht dann auch keine Hilfe von uns !
Tschüß ,- und viel Spaß mit Eurer Drachme.... :)) :))
Gas = Griechenfürze, Öl = Olivenöl.
Hast Du gerade inhaliert, oder was?
http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von liebe99 http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=5146107#post5146107)
Jetzt lassen unsere europäische "Freunde" die Maske fallen, Griechenland soll also sein Reichtum (es sind große Mengen an Öl und Gas entdeckt worden) für gefakte Zinsen abgeben.
Schön für Euch Griechen , daß Ihr Euch selbst schon als reich bezeichnet.
Wir Deutschen wollen nichts von Eurem Reichtum ,- aber Ihr braucht dann auch keine Hilfe von uns !
Tschüß ,- und viel Spaß mit Eurer Drachme.... :)) :))
Wie wäre es, wenn ihr uns unser Reichtum - das ihr 1941-1945 geklaut habt - zurückgeben würdet? Inkl. Zinsen versteht sich, und Fresse halten:-<
BRDDR_geschaedigter
06.02.2012, 21:36
Wie wäre es, wenn ihr uns unser Reichtum - das ihr 1941-1945 geklaut habt - zurückgeben würdet? Inkl. Zinsen versteht sich, und Fresse halten:-<
Den Reichtum hättet ihr doch eh schon verkonsumiert.
Wie wäre es, wenn ihr uns unser Reichtum - das ihr 1941-1945 geklaut habt - zurückgeben würdet? Inkl. Zinsen versteht sich, und Fresse halten:-<
Ja, gern, um wieviel handelt es sich denn ??
( Bitte Belege mitsenden ) ,- wir verrechnen dann mit den Unsummen, die ihr uns schon gekostet habt !
Und Deine letzte Bemerkung " Fresse halten " möchte ich mal lieber überlesen haben ,-
weil ich eigentlich ein ganz Netter bin.. :)
ochmensch
06.02.2012, 21:38
Am Beispiel Griechenland bewahrheitet sich hier wunderbar die These der Euroskeptiker - die Vereinigten Staaten von Europa schüren den Hass zwischen Europäern. Die einen sehen nicht ein, für die schlechte Politik anderer zu zahlen, die anderen wollen nicht von irgendwelchen EU-Komissaren regiert werden. Beides absolut nachvollziehbar.
Herr Schmidt
06.02.2012, 21:42
Söder ist für den Austritt Griechenlands aus der Euro-Zone :top:
Sorry, aber Griechenland ist nicht "reif" für die EU ....
weder leistungsmäßig
weder moralisch
weder demokratisch
weder brüokratisch
weder ehrlich
sorry, dieses "Land" gehört nicht in die EU ... eigentlich, aber in die EURO-Zone auf keinen Fall ...
Am Beispiel Griechenland bewahrheitet sich hier wunderbar die These der Euroskeptiker - die Vereinigten Staaten von Europa schüren den Hass zwischen Europäern. Die einen sehen nicht ein, für die schlechte Politik anderer zu zahlen, die anderen wollen nicht von irgendwelchen EU-Komissaren regiert werden. Beides absolut nachvollziehbar.
Bingo !
Noch kürzer kann man die Wahrheit nicht zusammenfassen !
http://unzensiertinformiert.de/2011/06/griechenland-besitzt-unmengen-an-erdgas-und-erdol-darf-es-aber-nicht-fordern/
Griechenland besitzt unmengen an Erdgas und Erdöl, darf es aber nicht fördern
Ist die griechische Pleite ein gewollter Akt der internationalen Bankenmafia, oder warum darf Griechenland seine Erdgasvorkommen nicht ausschöpfen? Zumal es mit Sicherheit die davon erzielten Einnahmen mehr als gebrauchen könnte!
Die wirtschaftspolitische Handelsorganisation Scandic Org bestehend aus sieben nordeuropäischen Staaten (Schweden, Norwegen, Dänemark, Island, Estland, Lettland und Litauen) bot Griechenland einen Kredit mit einer Laufzeit von fünf Jahren von über 250 Milliarden an. Das geschah zu beginn der Wirtschaftskrise in Griechenland, bevor also die Troika (EU, IWF und EZB) mit der entgültigen Zerstörung der griechischen Wirtschaft begonnen hat. Als Gegenleistung forderte Scandic Org für fünf Jahre Exklusivrechte für das Gas- und Ölvorkommen auf griechischem Boden.
Der Deal sah vor, das der Gewinn 80 zu 20 (für GR) geteilt würde. Außerdem würden 90% der Arbeiter auf diesen Bohrtümen Griechen sein, desweiteren würden ausschließlich griechische Schiffe zum Einsatz kommen.
Das Anegbot dieser Organisation hat die GR Regierung nie beantwortet bzw. die Regierung Karamanlis verwieß auf die anstehenden Wahlen und das eine Unterzeichnung zu diesem Zeitpunkt nicht möglich sei. Scandic Org versuchte es einige Monate später beim amtierenden Ministerpräsident Papandreu der -wie gesagt – bis vor einer Woche jegliches Gerücht im Keim erstickte. Stattdessen kam einige Zeit später eine Antwort aus der USA und Israel, das man sich dem Thema schon angenommen hätte und jeder weiterer Versuch griechisches Gas zu bekommen nutzlos sei.
Im Juni 2010 hat ein französiches Geophysik Institut in Zusammenarbeit mit der Universität Kreta damit begonnen Griechenland und das Meer drumherum nach Gasvorkommen zu untersuchen. Ergebnis dieser Untersuchung: 99% haltiges bzw. sauberes Gas welches direkt verarbeit werden kann. Und es gäbe Stellen im Mittelmeer aus denen das Gas ohne Bohrungen schon seit millionen Jahren ausströmt und somit verloren geht, wärend GR aus wirtschaftlichen Gründen am Rande eines Bürgerkriegs steht.
Ministerpräsident Papandreu erlaubte daraufhin keine weitere Forschungen und behauptete bis vor kurzem, dass es seinem Wissen nach kein Gas in GR gäbe bzw. nur in geringen Mengen.
Wie kann es sein, dass ein paar km entfernt von Kreta, Libyen Gas in großen Mengen fördert, wärend es in GR keins gibt? Wie kann es sein das Montenegro, Albanien, Bulgarien, Türkei, Ägypten und Libyen ihr Öl/ Gas abpumpen und Griechenland genau im Epizentrum dieser hier aufgezählten Länder nichts hat?
Ganz einfach weil GR von Verräter regiert wird bzw. regiert worden ist!
Es reicht nur ein Blick auf sein (Papandreu) Gesicht zu werfen, und man merkt sofort dass dieser Mann lügt! Anscheinend überschlagen sich in dieser Woche die Ereignisse zu diesem Thema und: Es soll noch in den nächsten Tagen das Gesetz im Parlament verabschiedet werden welches die Ausschreibung der Bohrlizensen regeln soll. Wie auch immer, was griechische Forscher schon seit Jahrzehnten behaupten und von jeder der Nachkriegsregierungen verneint wurde, hat sich nun bewahrheitet.
Es gab in der Vergangenheit viele Dokumentationen, Interviews und Talkrunden auf griechischen Fernsehsendern in denen griechische Wissenschaftler von den Bodenschätzen in GR redeten. Viele wurden als Verschwörungstheoretiker denunziert, einigen wurde sogar gedroht. Diese Wissenschaftler bezeichnen schon seit 1996 (Imia- Krise: auf die Gründe wieso die Türken und Griechen sich fast in ein Krieg verzettelt hätten kommen allmählich zum Vorschein und zu denen ich mich demnächst äußern werde) die jeweiligen Premierminister als hochgradige Verräter und Lügner!
Das norwegische Unternehmen TGF- Nor behauptet und bezieht sich dabei auf Satelitenaufnahmen – jetzt kommt es ganz dick – dass es allein in der Nähe Kretas 6 Milliarden Barrels Gasvorkommen vorhanden ist. Mit anderen Worten drei mal mehr als in ganz Alaska und ungefähr die Hälfte von dem was in Sibirien ist.
Weitere große Vorkommen soll es im ionischen Meer und in der Ägais geben, laut dem selben Unternehmen. Es gibt auch Hinweise das Hitler gezielt nach Öl in GR gesucht hat, die Russen diese Dokumente aber beim Einmarsch in Berlin gestohlen haben und seit dem Satelitten im Orbit sind wissen es auch die Amerikaner, dass es in GR ein reiches Vorkommen an Energie gibt. Dieses Wisssen teilen sich heute die großen Banken dieser Welt mit den großen Energiekonzernen, doch der griechischen Bürger der weltweit für alles verantwortlich gemacht wird, soll anscheinend nichts vom Kuchen abbekommen. Die Beute ist schon aufgeteilt bzw. wurde schon von unserem Bettlerpräsidenten an seine freunde in Washington/ New York versprochen!
http://www.profil.at/articles/1205/560/318314/triple-a-das-kettensaegen-moussaka
Das Kettensägen-Moussaka
Im Fall Griechenland gilt jede Steuererhöhung als prima Idee und jede Sozialleistung als kürzenswert. Die Rezession blüht, die Armut greift um sich, die Schulden steigen *weiter. Alles bestens also, konstatieren Gunther Müller und Robert Treichler.
Wenn die Arbeitslosigkeit den Rekordwert von 19,2 Prozent erreicht hat; wenn staatliche Spitäler Operationssäle sperren, weil sie kein neues Personal einstellen dürfen; wenn die Selbstmordrate sprunghaft ansteigt; wenn das Bildungsministerium Lebensmittelgutscheine an Schüler verteilen muss, weil immer mehr Kinder und Jugend*liche an Mangelernährung leiden; und wenn gleichzeitig die nationale Wirtschaft im internationalen Ranking der Wettbewerbsfähigkeit um sieben Plätze auf den 90. Rang abgestürzt ist: Dann ist eigentlich alles so weit okay.
So funktioniert die Griechenland-Hilfe. Die griechische Bevölkerung hat dabei einen bedeutenden Part zu spielen, und sie erfüllt ihn ohne Tadel: Sie muss der Armut anheimfallen, und zwar möglichst anschaulich. Das übrige Europa verfolgt mit wohligem Grusel die Meldungen von Not und Elend und von Eltern, die ihre Kinder aussetzen, weil sie sich außerstande sehen, die Kleinen ordentlich zu versorgen.
Europa hat versprochen, es den Griechen zu zeigen, und hat damit nicht zu viel versprochen. Im Sinne der europäischen Solidarität ist das Aushungern der griechischen Bevölkerung durchaus sinnvoll, denn der europäische Steuerzahler soll davon überzeugt werden, ein Volk zu unterstützen, das pleitegegangen ist, weil es – so die gängige Diktion – über seine Verhältnisse gelebt hat. Dass sogar die Kältewelle vergangene Woche Athen erreicht hat, ist als Fall von höherer Gerechtigkeit zu begrüßen.
Im Übrigen verlassen sich die Retter des bankrotten Eurostaats auf Maßnahmen irdischer Weisheit – seltsamerweise allerdings vor allem auf solche, die überall sonst als wirtschaftspolitischer Voodoo verworfen würden, nämlich: radikales Sparen mitten in der Rezession; Erhöhung bestehender Massensteuern; Einführen neuer Belastungen; Lohnkürzungen.
Eine wirtschaftspolitische Richtung sucht man in diesem Programm vergeblich. Es ist nicht schlüssig neoliberal – dagegen sprechen die maßlosen Steuererhöhungen; es ist nicht sozialdemokratisch – die Steuern treffen die breite Masse; und es ist ganz bestimmt nicht keynesianisch – durch Stellen- und Gehaltsabbau wird der Wirtschaft das Geld ent*zogen. Das Austeritätsprogramm vereint vielmehr das Schlimmste aus allen Welten – nennen wir es doch Sado-Ökonomie.
Seltsamerweise regt sich nirgendwo außerhalb Griechenlands Widerstand, ganz egal, welche drakonischen Maßnahmen verordnet werden. Konservative Regierungen wie die schwarz-gelbe in Berlin haben in Athen plötzlich kein Problem mit Solidaritätsabgaben, Erhöhungen der Einkommensteuer oder einer neuen Immobiliensteuer. Sozialdemokraten wie Österreichs Kanzler Werner Faymann schreien nicht auf, wenn die Mehrwertsteuersätze schwungvoll angehoben und die Budgets für Soziales und Gesundheit mit der Kettensäge reformiert werden.
Wenn es Griechenland trifft, ist alles erlaubt, zumal die europäischen Staats- und Regierungschefs das Sparprogramm nicht selbst präsentieren müssen. Es ist nicht einmal klar, ob sie es im Detail absegnen. Ein gesichtsloses Triumvirat aus Abgesandten des Internationalen Währungsfonds (IWF), der EU-Kommission und der Europäischen Zentralbank (EZB) nutzt Stippvisiten in Athen, um darzulegen, was getan werden muss. Die Griechen demonstrieren deshalb notgedrungen mit Transparenten, auf denen „Troika raus“ steht, und ein solcher Slogan ist ziemlich abstrakt und geht letztlich ins Leere.
Unterstützt werden sie nun zumindest vom deutschen Wirtschaftsweisen Peter Bofinger. „Durch die Sparmaßnahmen wurde die Wirtschaft abgewürgt, das ließ die Defizite steigen, woraufhin die Troika noch schärfere Sparanstrengungen forderte“, kritisiert der Ökonom.
Würden europäische Regierungen die Sinnhaftigkeit dessen, was in Griechenland passiert, auch dann behaupten, wenn ihr eigenes Land betroffen wäre?
Zurzeit stöhnen viele EU-Mitgliedsländer – darunter Österreich – angesichts des selbst auferlegten Zwangs, eine „Schuldenbremse“ gesetzlich zu verankern und vor allem einzuhalten. Die Spar- und Belastungspakete, die zu diesem Zweck diskutiert werden, würden in Griechenland Jubelstürme auslösen, so harmlos sind sie im Vergleich. Gustav Horn vom deutschen Institut für Makroökonomie und Konjunkturforschung bezeichnete gegenüber dem Sender ARD das heiß umstrittene Reformvorhaben „Agenda 2010“ der früheren rot-grünen Regierung unter Kanzler Gerhard Schröder als „Micky-Maus-Programm gegen das, was in Griechenland gerade passiert“.
Auch in Österreich wäre ein Sparpaket griechischen Ausmaßes das Ende der Republik, wie wir sie kennen.
Im Gesundheitsbereich hat Griechenland binnen eines Jahres bereits 3,6 Milliarden Euro eingespart. Umgelegt auf Österreich – dessen Bruttoinlandsprodukt 1,6-mal so hoch ist wie das griechische –, entspräche das einer Reduktion von mehr als 5,7 Milliarden Euro. Das gesamte Sparvolumen, um das derzeit in Österreich gestritten wird, soll in den kommenden fünf Jahren etwa zehn Milliarden Euro betragen.
Die Ausgaben der Sozialversicherung in Griechenland werden jedes Jahr um mehr als eine Milliarde gekürzt, obwohl die Ansprüche aufgrund sozialer Notlagen laufend steigen.
Auch die Bildung wird nicht verschont. 1976 Schulen werden entweder geschlossen oder zusammengelegt, 2000 Stellen in diesem Bereich eingespart.
Die Liste der Belastungen ist lang, und dennoch lautet der ewig gleiche Satz am Ende jeder Aufzählung so: Griechenland hat seine Sparziele verfehlt. Das wird auch weiterhin so bleiben, und der Grund dafür ist ganz einfach: Als die Europäische Union den Griechen im Juni des vergangenen Jahres ein weiteres Sparpaket abverlangte, sollte dieses einen möglichst hohen Betrag versprechen, um weitere Hilfsgelder zu rechtfertigen. Also wurden neben 28 Milliarden Euro Einsparungen auch 50 Milliarden Euro an *Privatisierungserlösen in den kommenden Jahren veranschlagt.
Wieder umgerechnet auf Österreich, wäre das ein Privatisierungsvolumen von 63 Milliarden Euro. Das würde konkret bedeuten, die Republik müsste sich von Besitz trennen, der den derzeitigen Marktwert aller Unternehmen, die den ATX-Index bilden, bei Weitem übersteigt.
Weil nun die hellenische Republik wenig überraschend kaum hochprofitable Konzerne in ihrem Portefeuille hält, um die sich die Investoren reißen würden, bleiben die Privatisierungserlöse auf bescheidenem Niveau. Das aber musste jeder wissen, der die griechischen Staatsbetriebe kennt. Der frühere Wirtschaftsminister Stefanos Manos etwa urteilte kurz nach Veröffentlichung des Plansolls in der ARD: „Das ist lächerlich. Sie wollen die Eisenbahngesellschaft verkaufen. Aber wer mit klarem Verstand soll das kaufen? Man müsste komplett verrückt sein, um das zu tun!“
Eine gewisse Verrücktheit begleitet den gesamten vermeintlichen Rettungsvorgang Griechenlands von Anfang an. Die bisherigen drei Sparpakete bescherten dem Land eine Rezession, die jedes Jahr schlimmer wurde – 2009 schrumpfte die Wirtschaft um 3,2 Prozent, im Jahr darauf waren es bereits 3,5 Prozent und im vergangenen Jahr 5,5 Prozent. Logische Folge: Die Schulden steigen weiter.
Noch ist die Troika nicht am Ende ihrer Weisheit angelangt. Als Nächstes soll der Mindestlohn in der Privatwirtschaft fallen, der in Griechenland bei 750 Euro liegt. Davon verspricht man sich eine Dynamisierung des Arbeitsmarkts. Allerdings sprechen sich selbst die Unternehmerverbände gegen eine solche Maßnahme aus, weil sie wissen, dass dadurch der private Konsum weiter zurückgehen würde.
Poul Thomsen, Delegationsleiter des IWF, forderte Athen vergangene Woche zu einer Beschleunigung der Strukturreformen auf. Er gab zu, dass bisher zu viel Gewicht auf neue Steuern gelegt worden sei. Das nächste Sparpaket sollte demnach besser die Löhne senken. Beides ist freilich längst geschehen. Munter wird an allen Schrauben weitergedreht.
Griechenland ist ein Feldversuch für Schizo-Wirtschaftsexperten geworden, wo ausgaben- und einnahmenseitig alle Ideen gleichzeitig ausprobiert werden dürfen. Sollten Armut und Defizit dennoch weiterhin steigen, steht einer weiteren Dosis an gesamteuropäischem Mitleid inklusive noch exaltierterer Sparvorschläge nichts im Wege. Und falls Griechenland am Ende kollabiert, gibt es noch eine Alternative: Vielleicht klappt dasselbe Experiment ja in Portugal.
MANFREDM
06.02.2012, 22:05
http://unzensiertinformiert.de/2011/06/griechenland-besitzt-unmengen-an-erdgas-und-erdol-darf-es-aber-nicht-fordern/
Gas = Griechenfürze, Öl = Olivenöl.
JensVandeBeek
06.02.2012, 22:13
Ne ne, du musst schon den direkten Link dazu geben.
Wenn du zB. Quelle Spiegel-Online angibst, dann kann ein Bild unter 10000den auch kaum noch aufgefunden werden, zumal du deine Bilder zusätzlich hier auch noch als DEINEN Anhang hineingestellt und nicht verlinkt hast. Kann also jeder behaupten.
Also bitte um den Direkt-Link zu den Bildern.
Ich muss gar nicht. Lass dir was anderes einfallen, In dem Quelle die ich angegeben habe kann man die Bilder innerhalb 20 Sekunde finden. Erzähle deine lächerliche Geschichte woanders.
Ich muss gar nicht. Lass dir was anderes einfallen, In dem Quelle die ich angegeben habe kann man die Bilder innerhalb 20 Sekunde finden. Erzähle deine lächerliche Geschichte woanders.
So so....Na, wenn dem so ist, wieso sind die Bilder dann aus deinem eigenem hiesigem Anhang und nicht aus dem Netz heraus verlinkt?
JensVandeBeek
06.02.2012, 22:55
So so....Na, wenn dem so ist, wieso sind die Bilder dann aus deinem eigenem hiesigem Anhang und nicht aus dem Netz heraus verlinkt?
Was willst du genau? Willst du behaupten die Bilder sind Fälschung und ich habe sie selbst gemacht oder willst du etwas was anders behaupten? Seit über zwei Stunden verzerrst du das Thema höchst lächerlicherweise Link/kein Link/warum direkt/nicht indirekt und sonstige Blödsinn! Mit dem Link die ich gegeben habe, kann man die Bilder erreichen. Also was soll diese Theater? Hört jetzt mit dem Scheiße auf und sagt was endlich zum Thema ; "Mitleid für die Griechen"
bzw. mit Hilfe der amerikanische Banken Einschleichung in die EURO-Raum, Betrug Griechenlands an die EU, durch Jahre lange getürkte Zahlen unberechtigt kassierten EU-Gelder, mehr Ausgaben als Einnahmen, über 350 Mrd. angehäufte Schulden, Korruption, Vetternwirtschaft, Steuerhinterziehung, Schmiergelder/Fakelakis, Pleite Griechenlands und durch EU künstlich am leben gehaltene EU-Mitglied. Jetzt Fortsetzung bisherigen unfähigen Haushaltspolitik, nicht Einhalten der versprochene und von EU/EZB(IWF angeforderte Sparmaßnahmen und Steuererhöhungen.....
http://www.profil.at/articles/1205/560/318314/triple-a-das-kettensaegen-moussaka
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Das kommt davon wenn man einem unterentwickeltes Bauernvolk mittle geliehenen Geld innerhalb von 10 Jahren den Wohlstand von Kulturvölkern wie Deutschland geben will, obwohl dieses Volk bei weitem nicht so Leistungsfähig ist wie z.b. das Deutsche Volk.
Wenn die Griechen dann plötzlich auf dem Stand von 1990 zurückfallen ist das Geschrei groß, denn sie hatten gehofft noch 100 Jahre das Geld ausgeben zu können das andere erarbeiten.
Scheinbaar haben 300 Jahre türkische Besatzung doch sehr tiefe Spuren hinterlassen...
Herr Schmidt
06.02.2012, 23:29
Das kommt davon wenn man einem unterentwickeltes Bauernvolk mittle geliehenen Geld innerhalb von 10 Jahren den Wohlstand von Kulturvölkern wie Deutschland geben will, obwohl dieses Volk bei weitem nicht so Leistungsfähig ist wie z.b. das Deutsche Volk.
Wenn die Griechen dann plötzlich auf dem Stand von 1990 zurückfallen ist das Geschrei groß, denn sie hatten gehofft noch 100 Jahre das Geld ausgeben zu können das andere erarbeiten.
Scheinbaar haben 300 Jahre türkische Besatzung doch sehr tiefe Spuren hinterlassen...
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PERIKLIS
07.02.2012, 05:55
Dann setzen wir halt einen Auslandsgriechen ein ... dann kann man nicht sagen "Rassismus" ....
Aber die einzige Lösung wäre: Beendet das Experiment Griechenland ... neuer Name, neue Währung, neue Moral ... und falls möglich: neue Ehrlichkeit (ok. das geht nicht, das sitzt den Griechen im Blut)
neuer Name: Hellas
neue Währung: Drachme
neue Moral: andere Politiker (aus dem Ausland)
neue Ehrlichkeit: oh, jetzt wird es schwer ... Aufpasser in allen Ministerien (von der EU bestellt)
Die Türken mal wieder... :hihi:
PERIKLIS
07.02.2012, 05:56
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,813673,00.html
Die Griechen haben das besagte Sparkonto eben gerade abgelehnt. Die Töne aus Brüssel werden jetzt etwas schärfer. Eigentlich ist die Frist gestern Abend schon abgelaufen. Aber man gibt den Hellenen trotzdem noch gute Worte...
ja, warum wohl...
PERIKLIS
07.02.2012, 05:57
Normalerweise gibt man Betrügern Knast:
Lohnanstieg seit €-Einführung in Griechenland: 96%
Produktivitätsanstieg seit €-Einführung in Griechenland: 0%
Quelle?
PERIKLIS
07.02.2012, 06:01
Das kommt davon wenn man einem unterentwickeltes Bauernvolk mittle geliehenen Geld innerhalb von 10 Jahren den Wohlstand von Kulturvölkern wie Deutschland geben will, obwohl dieses Volk bei weitem nicht so Leistungsfähig ist wie z.b. das Deutsche Volk.
Wenn die Griechen dann plötzlich auf dem Stand von 1990 zurückfallen ist das Geschrei groß, denn sie hatten gehofft noch 100 Jahre das Geld ausgeben zu können das andere erarbeiten.
Scheinbaar haben 300 Jahre türkische Besatzung doch sehr tiefe Spuren hinterlassen...
:top:
Genau, wir gaben den Türken einen Tritt in den Hintern und stiegen wirtschaftlich auf, also wenn wir euch Bremser ebenfalls .... ;)
PERIKLIS
07.02.2012, 06:07
ist dieser jens etwa ein türke? wenn ja, scheint er aber ziemlich integriert zu sein. jedenfalls stelle ich fest, dass er meistens prodeutsche positionen vertritt. das kann man an "integrierten" italienern, spaniern u.a. nicht feststellen.
ProDeutsch solange es gegen die Griechen, die Juden, die Armenier, gegen die Kurden geht.
Wenn es gegen die Türkei geht wird der zum Atatürk :))
PERIKLIS
07.02.2012, 06:08
was fürn schwachsinn! wir schulden den GR nichts. wir leben im jahre 2012, wenn dus noch nicht bemerkt haben solltest. obwohl wir denen nichts schuldig sind, haben wir denen per EU schon zu viel gezahlt, deshalb kein gutes geld mehr in diesen korrupten und unfähigen schmarotzerstaat.
Aha, also alles was vor 2012 war sollte man vergessen und vergeben?
OK, dann vergessen wir mal die Schulden ebenso, wie ihr eure vergessen habt, ok?
PERIKLIS
07.02.2012, 06:17
dass ich nicht lache. wie haben denn I und BG ihre "schuld" beglichen? bitte entsprechende links beifügen!
http://www.greece.org/blogs/wwii/?page_id=220
u. auch durch Gebietsabtretungen!
PERIKLIS
07.02.2012, 06:19
wenn du die griechen hier präsentierst, dann bestätigst du alles, was über diesen schmarotzerstaat in der weltpresse geschrieben worden ist
Das wäre?
PERIKLIS
07.02.2012, 06:19
schon wieder die bewährte? nazikeule. danke für deine info. wenn ich hier die beiträge der progriechischen schreiber lese, kommt mir die galle hoch, deshalb für GR: raus aus eu und €-zone. ihr habt es nicht verdient, dort zu sein. bleibt dort, wo die meisten griechen sind: im balkan! :no_no::eek:
Eine Petition an Merkel!
Ich unterschreibe sofort!
PERIKLIS
07.02.2012, 06:23
Lob Lob
Also, neben Mitleid spende muss man die Griechen auch mal loben.
Hoffentlich verkloppen die Griechen den Zaun nicht.
Nö, die Türken würden das lieben gerne niederreißen...
PERIKLIS
07.02.2012, 06:28
Was willst du genau? Willst du behaupten die Bilder sind Fälschung und ich habe sie selbst gemacht oder willst du etwas was anders behaupten? Seit über zwei Stunden verzerrst du das Thema höchst lächerlicherweise Link/kein Link/warum direkt/nicht indirekt und sonstige Blödsinn! Mit dem Link die ich gegeben habe, kann man die Bilder erreichen. Also was soll diese Theater? Hört jetzt mit dem Scheiße auf und sagt was endlich zum Thema ; "Mitleid für die Griechen"
bzw. mit Hilfe der amerikanische Banken Einschleichung in die EURO-Raum, Betrug Griechenlands an die EU, durch Jahre lange getürkte Zahlen unberechtigt kassierten EU-Gelder, mehr Ausgaben als Einnahmen, über 350 Mrd. angehäufte Schulden, Korruption, Vetternwirtschaft, Steuerhinterziehung, Schmiergelder/Fakelakis, Pleite Griechenlands und durch EU künstlich am leben gehaltene EU-Mitglied. Jetzt Fortsetzung bisherigen unfähigen Haushaltspolitik, nicht Einhalten der versprochene und von EU/EZB(IWF angeforderte Sparmaßnahmen und Steuererhöhungen.....
Er will das du die Links zu den Bildern direkt angibst, nicht das du wieder ausweichende Beiträge schreibst!
So schwer zu verstehen?
Du bist in der Brindschuld, nicht er!
Forenregeln, mein Kleiner! :cool:
Ekelbruehe
07.02.2012, 06:31
Solidarität mit Griechenland ist wichtig, aber nicht so, wie es gehandhabt wird.
Das Ganze läuft auf Selbstvernichtung aus, und dann haben wir das, was der Islam will, nämlich neue Territorien/Terrortorien, für seine geisteskranke Ideologie.
Gas = Griechenfürze, Öl = Olivenöl.
Was hast DU gegen Biogasanlagen ?
http://www.greece.org/blogs/wwii/?page_id=220
u. auch durch Gebietsabtretungen!
Dann müsste Deutschland extra Entwicklungshilfe leisten.
(http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/spar-verhandlungen-in-griechenland-athen-will-beamte-entlassen-1.1277246)
Spar-Verhandlungen in Griechenland — Athen will 150.000 Beamte entlassen (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/spar-verhandlungen-in-griechenland-athen-will-beamte-entlassen-1.1277246)
Griechenland akzeptiert eine wichtige Forderung der Troika: Das Land will in den nächsten vier Jahren 150.000 Stellen im öffentlichen Dienst streichen, allein bis Ende 2012 sollen 15.000 Staatsdiener gehen. Gleichzeitig erhöhen Deutschland und Frankreich den Druck. Sie wollen massiv in den griechischen Haushalt eingreifen.
Das Problem wird in die Zukunft verschoden. Erst will man aus der EU/Deutschland Kohle schlagen. Danach kann man die Zusagen vergessen ! In dieser Art hat Griechenland schon immer gehandelt.
cruncher
07.02.2012, 08:28
Scheinbaar haben 300 Jahre türkische Besatzung doch sehr tiefe Spuren hinterlassen...
Dann wißt ihr ja was uns in den nächsten Jahrzehnten in "D" bevorsteht.
Herr Schmidt
07.02.2012, 08:47
Die Türken mal wieder... :hihi:
Endlich einmal ein guter Vorschlag von unserer Kanzlerein: :top:
24121
Was willst du genau?Steht doch oben doch schon klar, nur fehlt dazu die klärende Antwort ---->
[...]wieso sind die Bilder dann aus deinem eigenem hiesigem Anhang und nicht aus dem Netz heraus verlinkt?
Gas = Griechenfürze, Öl = Olivenöl.
Einen Furz kannst Du von mir haben, den musst Du nicht einmal einatmen, den presse ich Dir direkt in die Lunge :)) und das kostenlos:))
Griechisches Olivenöl ist hochwertig und teuer, das kann sich doch der deutsche Durchschnittsproll garnicht leisten.:D
Einen Furz kannst Du von mir haben, den musst Du nicht einmal einatmen, den presse ich Dir direkt in die Lunge :)) und das kostenlos:))
Griechisches Olivenöl ist hochwertig und teuer, das kann sich doch der deutsche Durchschnittsproll garnicht leisten.:D
Dafür liefern uns die Spagettis minderwertiges Pansch-Olivenöl.
Dafür liefern uns die Spagettis minderwertiges Pansch-Olivenöl.
Für mehr Qualität seit ihr auch nicht bereit zu bezahlen, man sieht es auch an den Früchten die nach Deutschland kommen, solche Früchte werden in Griechenland oder in Italien an die Tiere gefüttert.
JensVandeBeek
07.02.2012, 09:59
Steht doch oben doch schon klar, nur fehlt dazu die klärende Antwort ---->
Mit dem Link die ich gegeben habe kann man die Bilder erreichen. Dort sind auch die Berichte über die Entscheidung der Int. Gerichtshof. Um die Seiten zu lesen ist Übersetzungsprogramm von google zwischen geschaltet. Diese ultranationalist-populitische Seite stellt fast jeden Tag irgendwelche Photoshop-Bilder ein. Sehr beliebt ist auch, die Ägäis als griechische Meer zu zeigen.
Für mehr Qualität seit ihr auch nicht bereit zu bezahlen, man sieht es auch an den Früchten die nach Deutschland kommen, solche Früchte werden in Griechenland oder in Italien an die Tiere gefüttert.
Jetzt übertreibe mal nicht. Bisher haben wir Euch das Geld in jede Körperöffnung gesteckt.
Weiter_Himmel
07.02.2012, 10:01
Für mehr Qualität seit ihr auch nicht bereit zu bezahlen, man sieht es auch an den Früchten die nach Deutschland kommen, solche Früchte werden in Griechenland oder in Italien an die Tiere gefüttert.
Den Eindruck habe ich um ehrlich zu sein nicht , wenn ich Deutsche Supermärkte mit Griechichen oder den anderer EU Länder Vergleiche.Der Grund für deine Anahme wird darin liegen das solche Früchte in Deutschland sehr oft für die Herstellung von Saft usw verwendet werden.Das ist aber ebenfalls überall so.
Wir bezahlen schon extrem viel für eure Landwirtschaft alleine über Agrarsubventionen... .
hurxhobel
07.02.2012, 10:01
....
Griechisches Olivenöl ist hochwertig und teuer, das kann sich doch der deutsche Durchschnittsproll garnicht leisten.:D
Das ist wohl auch eine Frage des Geschmacks, Olivenöl schmeckt nicht jedermann. Viel mehr als dieses Öl zu erzeugen könnt ihr scheinbar nicht...
Meiner Meinung nach kann Griechenland als Präzedenzfall für eine zukünftig zentrale Finanz- und Wirtschaftspolitik in Europa werden. Man muß die Solidarität mit Griechenland üben und die gesamte EU muß Griechenland nicht nur mit fianziellen Mitteln sondern auch aktiv in der Regierung unterstützen. Griechenland darf nicht aus der EU ausscheiden. Die Griechen müssen als erstes Land in Europa die Autonomie vor den Interessen der Volksgemeinschaft zurückstellen. Mitgliedsstaaten wie Griechenland die sich durch latente Misswirtschaft und Regierungsversagen auszeichnen, darf eine Autonomie nicht weiterhin gewährt werden.
Die nachhaltige und effektive Lösung:
Griechenland wird die Autonomie bis zur Sarnierung des Staatshaushaltes und der Erholung der griechischen Wirtschaft aberkannt. Die Regierung Griechenlands wird zentral von der EU gesteuert unter der Federführung Deutschlands und Frankreichs. Alle anderen Mitgliedsländer die nicht in der Lage sind die Haushalte selbstständig zu sarnieren verlieren ebenfalls die Autonomie und die Regierung dieser " Mitgliedsprovinzen " wird zentral von der EU gesteuert. Mitgliedsländer die sich nicht darauf einlassen, werden aus der EU entlassen. Die Griechen haben somit die Wahl. Wenn das Volk der Griechen nicht in der Lage ist sich über Politiker und Führungskräfte aus dem eigenen Volk zu regieren, muss die Regierung aus Europa kommen. Für die Deutschen und Franzosen ist es keine sonderlich hohe Belastung Griechland mit zu regieren. Die gezielte Investition in zusätzliche Personalresourchen zwecks einer zentralen Regierung sind lohnender und effektiver als weiterhin nur Geld in marode Mitgliedsstaaten der EU verbrennen. Die Griechen können wählen. Entweder weiterhin Autonomie, Misswirtschaft und Elend oder Verlust der griechischen Autonomie und eine Zentralregierung für die Existenzerhaltung und Zukunftssicherung des Volkes der Griechen. Wenn es nach mir ginge überliesse ich den Griechen nicht die Wahl. Der Verlust der Autonomie einer "Mitgliedsprovinz" in Europa zugunsten des Volkswohl ist allemal die bessere Lösung. Erkennen die Griechden das nicht, müssen Sie zur Einsicht gezwungen werden oder der Mitgliedsvertrafg mit der EU wird aufgekündigt und Griechen bleiben dem eigenen Schicksal überlassen.
Autonomie und Separatismus muss gekonnt sein und der Erfolg oder Misserfolg prägt sich in der Wirtschaftslage und dem Wohlstand eines Volkes aus. Länder die nicht mit der Autonomie und Separatismus umgehen können und nachweislich versagen sind nur eine Belastung für die anderen Mitgliedsstaaten der Europäischen Union. Das heisst wer selbst nicht kann lässt sich besser zentral regieren. Das ist die beste Entscheidung für das Volk der Griechen und auch anderer betroffenen Mitgliedsländer.
Mit dem Link die ich gegeben habe kann man die Bilder erreichen.Mag ja alles so sein, ich sehe aber keinen Direktlink zu den Bildern so das ich diese dort ggf. sofort finden kann, und frage mich wieso du sie wiederholt ausschliesslich als umständlichen Anhang hier reinstellst, statt mit einem für alle Beteiligten wesentlich bequemeren Direktlink?
Für mehr Qualität seit ihr auch nicht bereit zu bezahlen, man sieht es auch an den Früchten die nach Deutschland kommen, solche Früchte werden in Griechenland oder in Italien an die Tiere gefüttert.
dies wird sich hoffentlich bald korrigieren und jeder wird den Lebensstandard bekommen den er durch seine Arbeit verdient.
Malschauen wo dieser in Griechenland liegen wird. :)
JensVandeBeek
07.02.2012, 10:54
...
Griechisches Olivenöl ist hochwertig und teuer, das kann sich doch der deutsche Durchschnittsproll garnicht leisten.:D
Es ist Tatsache dass in einige Regionen Griechenlands gute Olivenöle hergestellt werden. (z.B. Kreta) Nur das hilft nicht viel. Leider können die Griechen sie nicht so vermarkten wie es erforderlich wäre. Es gibt sehr viele kleiner Hersteller die meistens Familienunternehmen sind. Ein ernsthafte Vermarktungskooperation gibt es zwischen der Betriebe nicht. Es gibt auch kaum größeren Firmen die diese Öle kaufen und je nach Sorte eventuell mischen, verarbeiten, evtl. veredeln und zentral ins Ausland exportieren. Viele kleinere Firmen ziehen vor ihre Waren an Großhändler zu verkaufen. Diese wiederum verkaufen sie meistens nach Italien. Italien veredelt eigene Olivenöle damit, verpackt sie äußerst professionell und verkauft ins Ausland als italienisches Öl.
Griechenland sollte raus aus dem Euro, damit es wieder wettbewerbsfähig wird unter der Mithilfe Deutschlands.
Griechenland
[URL="http://www.welt.de/politik/ausland/article13843106/Griechenland-verteilt-Lebensmittelcoupons-an-Schueler.html"]G
Griechenland ist nichts zu peinlich um Stimmung zu machen.
Die Idioten sollen erst mal Geld bei Ihren Milliardären und Millionären eintreiben.
Griechenland sollte raus aus dem Euro, damit es wieder wettbewerbsfähig wird unter der Mithilfe Deutschlands.
Das wollen die EU-ler aber nicht. Die Griechen sollen über ein Sonderkonto geplündert werden.
Griechenland sollten einen Schuldenschnitt machen. Nach dem Abwurf der Schulden sollte Griechenland aus dem Euro gehen und neu anfangen. Die Einführung der Drachme würde zur Wettbewerbsfähigkeit führen. Investitionen würden folgen.
Ich glaube, darauf wird es hinauslaufen. Grichenland kann sich nie mehr aus der Schuldenfalle befreien.
Griechenland sollte raus aus dem Euro, damit es wieder wettbewerbsfähig wird unter der Mithilfe Deutschlands.
Das ist Unsinn! Man wirft nicht ein Volk aus der Gemeinschaft in Europa sondern entmachtet die versagende Regierung. Es liegt im Interesse der Griechen das die Regierung Griechenlandes zentral von der Europäischen Union vorgenommen wird. Das ist eine verantwortungsvolle Entscheidung und könnte als Präzedenzfall für andere noch folgende
Probleme mit kleineren Mitgliedsländern der EU sein. Wer als kleines Mitgliedsland unter den Schutzmantel der EU kriechen will und von der EU profitieren, muss das auf Kosten der Autonomie machen. Nichts ist kostenlos auf der Welt. Das gilt insbesondere für die Existenzerhaltung und Zukunftsicherung. Es ist besser wenn ein Volk fremdregiert lebt, als autonom nur noch die Tapeten von der Wand zu fressen und in Elend zu verkommen, weil die eigenen Regierung korrupt ist und versagt.
Meiner Meinung nach kann Griechenland als Präzedenzfall für eine zukünftig zentrale Finanz- und Wirtschaftspolitik in Europa werden. Man muß die Solidarität mit Griechenland üben und die gesamte EU muß Griechenland nicht nur mit fianziellen Mitteln sondern auch aktiv in der Regierung unterstützen. Griechenland darf nicht aus der EU ausscheiden. Die Griechen müssen als erstes Land in Europa die Autonomie vor den Interessen der Volksgemeinschaft zurückstellen. Mitgliedsstaaten wie Griechenland die sich durch latente Misswirtschaft und Regierungsversagen auszeichnen, darf eine Autonomie nicht weiterhin gewährt werden.
Die nachhaltige und effektive Lösung:
Griechenland wird die Autonomie bis zur Sarnierung des Staatshaushaltes und der Erholung der griechischen Wirtschaft aberkannt. Die Regierung Griechenlands wird zentral von der EU gesteuert unter der Federführung Deutschlands und Frankreichs. Alle anderen Mitgliedsländer die nicht in der Lage sind die Haushalte selbstständig zu sarnieren verlieren ebenfalls die Autonomie und die Regierung dieser " Mitgliedsprovinzen " wird zentral von der EU gesteuert. Mitgliedsländer die sich nicht darauf einlassen, werden aus der EU entlassen. Die Griechen haben somit die Wahl. Wenn das Volk der Griechen nicht in der Lage ist sich über Politiker und Führungskräfte aus dem eigenen Volk zu regieren, muss die Regierung aus Europa kommen. Für die Deutschen und Franzosen ist es keine sonderlich hohe Belastung Griechland mit zu regieren. Die gezielte Investition in zusätzliche Personalresourchen zwecks einer zentralen Regierung sind lohnender und effektiver als weiterhin nur Geld in marode Mitgliedsstaaten der EU verbrennen. Die Griechen können wählen. Entweder weiterhin Autonomie, Misswirtschaft und Elend oder Verlust der griechischen Autonomie und eine Zentralregierung für die Existenzerhaltung und Zukunftssicherung des Volkes der Griechen. Wenn es nach mir ginge überliesse ich den Griechen nicht die Wahl. Der Verlust der Autonomie einer "Mitgliedsprovinz" in Europa zugunsten des Volkswohl ist allemal die bessere Lösung. Erkennen die Griechden das nicht, müssen Sie zur Einsicht gezwungen werden oder der Mitgliedsvertrafg mit der EU wird aufgekündigt und Griechen bleiben dem eigenen Schicksal überlassen.
Autonomie und Separatismus muss gekonnt sein und der Erfolg oder Misserfolg prägt sich in der Wirtschaftslage und dem Wohlstand eines Volkes aus. Länder die nicht mit der Autonomie und Separatismus umgehen können und nachweislich versagen sind nur eine Belastung für die anderen Mitgliedsstaaten der Europäischen Union. Das heisst wer selbst nicht kann lässt sich besser zentral regieren. Das ist die beste Entscheidung für das Volk der Griechen und auch anderer betroffenen Mitgliedsländer.
Interessante Träume. Hast du die eigentlich öfter?
Nicht das nämlich darin der Russe irgendwann noch vor deiner Traum-Tür steht um die spätestens dann wirklich anfälligen Reparationen für die Griechen einzutreiben und du selbst deines Traumes entmündigt wirst... Meine Herren haben wir hier aber Träumer!!!.:D
Hat auch gut bei Argentinien funktioniert, wo heute sogar der IWF zugeben muss sich geiirt zu haben. Heute hat Argentinien, bereinigt, ein höheres BIP als vor der Krise.
Das wollen die EU-ler aber nicht. Die Griechen sollen über ein Sonderkonto geplündert werden.
Griechenland sollten einen Schuldenschnitt machen. Nach dem Abwurf der Schulden sollte Griechenland aus dem Euro gehen und neu anfangen. Die Einführung der Drachme würde zur Wettbewerbsfähigkeit führen. Investitionen würden folgen.
Ich glaube, darauf wird es hinauslaufen. Grichenland kann sich nie mehr aus der Schuldenfalle befreien.
Das ist Unsinn! Man wirft nicht ein Volk aus der Gemeinschaft in Europa sondern entmachtet die versagende Regierung. Das macht aber das jeweilige Volk selbst, bislang hat die EU dies aber zu verhindern gesucht und jegliche Neuwahlen in Griechenland sogar mit Drohungen verhindert...
Die ganze EU wird bald selbst das was du da Griechenland wünscht...;)
Hat auch gut bei Argentinien funktioniert, wo heute sogar der IWF zugeben muss sich geiirt zu haben. Heute hat Argentinien, bereinigt, ein höheres BIP als vor der Krise.
Griechenlands Fehler war das es nicht sofort pleite ging und diese ganzen Besserwisser gleich mitreisste.
Das die EU samt IWF mit Griechenland eine reine Insolvenzverschleppung betreibt weiss jeder der Augen im Kopf hat.
Nun haben sie ihre eigenen Schafe im trockenen, und nun kommen sie mit noch abstruseren Ideen um jetzt DAMIT Griechenland in die Pleite zu lenken...
Doch Griechenland ist immer für Überraschungen gut....;)
Interessante Träume. Hast du die eigentlich öfter?
Nicht das nämlich darin der Russe irgendwann noch vor deiner Traum-Tür steht um die spätestens dann wirklich anfälligen Reparationen für die Griechen einzutreiben und du selbst deines Traumes entmündigt wirst... Meine Herren haben wir hier aber Träumer!!!.:D
Wenn es nach mir ginge und die Griechen sich nicht auf eine zentrale Regierung durch die Europäische Union einlassen, sollten die Griechen nicht nur den Euro verlieren sondern auch den Status als Mitgliedsland. Gleichzeitig sollte man dafür Russland und der Ukraine die Vollmitgliedschaft anbieten. Die Russen und Ukrainer haben mit den Griechen nur den Hang zum Alkoholmissbrauch gemeinsam. Ansonsten sind die Russen und Ukrainer ein fleissiges und qualifiziertes Volk, was ich aus Erfahrung mit den trägen Griechen leider nicht sagen kann. Ist ein Volk faul und träge verkommt es in der Nostalgie von Autonomie und Separatismus. Demokratie und Souveränität sind nichts wert wenn ein Volk nichts dafür macht sondern über Jahrzehnte vor sich hindämmert. Griechenland ist ein Negativbeispiel dafür. Träges Schmarotzen auf Kosten der Volksgemeinschaft Europas sind nicht die Eingangsqualifikation für eine Vollmitgliedschaft in der Europäischen Union. Das sagt allein schon die Vernunft.
Wenn es nach mir ginge und die Griechen sich nicht auf eine zentrale Regierung durch die Europäische Union einlassen, sollten die Griechen nicht nur den Euro verlieren sondern auch den Status als Mitgliedsland. Gleichzeitig sollte man dafür Russland und der Ukraine die Vollmitgliedschaft anbieten. Die Russen und Ukrainer haben mit den Griechen nur den Hang zum Alkoholmissbrauch gemeinsam. Ansonsten sind die Russen und Ukrainer ein fleissiges und qualifiziertes Volk, was ich aus Erfahrung mit den trägen Griechen leider nicht sagen kann. Ist ein Volk faul und träge verkommt es in der Nostalgie von Autonomie und Separatismus. Demokratie und Souveränität sind nichts wert, wenn ein Volk nichts dafür macht sondern über Jahrzehnte vor sich hindämmert. Griechenland ist ein Negativbeispiel dafür.
So so, wenn es nach dir Träumer ginge....wärest du selbst wohl bald im Alptraum mit russischen Eintreiber gelandet.
Ooooh, mir kommen schon wieder dir Tränen...:))
JensVandeBeek
07.02.2012, 11:25
Das wollen die EU-ler aber nicht. Die Griechen sollen über ein Sonderkonto geplündert werden.
Griechenland sollten einen Schuldenschnitt machen. Nach dem Abwurf der Schulden sollte Griechenland aus dem Euro gehen und neu anfangen. Die Einführung der Drachme würde zur Wettbewerbsfähigkeit führen. Investitionen würden folgen.
Ich glaube, darauf wird es hinauslaufen. Grichenland kann sich nie mehr aus der Schuldenfalle befreien.
Rückzahlung der Schulden die in EURO sind, mit DRACHME zurück zuzahlen wird nicht einfach werden.
Auch bei 100-prozentige Haircut werden die Griechen nicht in der Lage sein das Land allein auf die Beine zu bringen. Sie haben keine ernsthafte Industrie, stellen kaum konkurrenzfähige Produkte, Wettbewerbsfähigkeit gegen über andere EU-Länder war auch bis jetzt schwach. Nur mit Feta, Olivenöl und Tourismus soviel Geld zu verdienen um sich alleine haushalten zu können und sogar ein Überschuss erzielen um Schulden zu bezahlen wird ohne Fremdinvestitionen/Kapital sehr schwierig.
Das macht aber das jeweilige Volk selbst, bislang hat die EU dies aber zu verhindern gesucht und jegliche Neuwahlen in Griechenland sogar mit Drohungen verhindert...
Die ganze EU wird bald selbst das was du da Griechenland wünscht...;)
Ich rede nicht von Wahlen und einer neuen griechischen Regierung. Die Lösung ist die Auflösung der griechischen Regierung und Installation einer zentralen Regierung aus der EU. Das ist zugebenermassen ein "hoher Preis" für das Volk der Griechen, aber die einzige effektive Lösung. Autonomie und Separatismus verkommen oft in Elend für das Volk. Die Aufgabe der Autonomie zwecks Existenzerhalt mit Aussicht auf eine gute Zukunft der Griechen ist der einzige richtige Weg. Andere marode Mitgliedsländer der EU werden dieses Schicksal analog tragen. Anders geht es nicht.
Der Gedanke und das "Modell Europa" war von Anfang an auf einen Zentalstaat Europa ausgerichtet. Bedauerlichesweise erinnern sich die sensilen Politiker heute daran nicht mehr oder hängen den falschen Illusionen von Autonomie und Separatismus ihrer jeweiligen Mitgliedsländer an. Wer heute als Politiker und mündiger Bürger gegen einen Zentralstaat Europa ist, erscheint nicht nur verblendet sondern er geht mit der Existenzerhaltung und Zukunftssicherung des Volkes der Europäer in der Nation Europa verantwortungslos um.
Die einzig pragmatische, dauerhafte und sichere Lösung sind die Installation eines Zentralstates Europa wie die United Staates of Amerika oder die Volksrepublik China. Nur dann wird Europa stark werden und in der Weltordnung den zweiten Platz nach China einnehmen. Die USA werden sich mit dem dritten Platz abfinden. Das dauert aber es wird gehen. Die USA haben zur Zeit mit den Griechen eines gemeinsam. Die Amerikaner und Griechen leiden an Realitätsverlust und der exakten Einschätzung ihrer derzeitigen Lage.
Davon abgesehen kann man auch einen Zentralstaat ohne Bürgerkrieg wie in den USA oder einer vorherigen "Kulturrevolution" wie in China installieren. Der Motor für diese Installation heisst Vernunft, Pragmatismus der durch eine politische Elite des Charakters und Perfektion der Qualifikation angetrieben wird. Mit falschen Illusionen und einer weiteren Nostalgie in Bezug auf die Erhaltung von Autonomie und Separatismus hat Europa keine gute Zukunft sondern wird zwischen China und den USA aufgerieben und destabilisiert werden. Das Volk und die Politiker in Europa sollten das nicht zulassen.
Rückzahlung der Schulden die in EURO sind, mit DRACHME zurück zuzahlen wird nicht einfach werden.
Auch bei 100-prozentige Haircut werden die Griechen nicht in der Lage sein das Land allein auf die Beine zu bringen. Sie haben keine ernsthafte Industrie, stellen kaum konkurrenzfähige Produkte, Wettbewerbsfähigkeit gegen über andere EU-Länder war auch bis jetzt schwach. Nur mit Feta, Olivenöl und Tourismus soviel Geld zu verdienen um sich alleine haushalten zu können und sogar ein Überschuss erzielen um Schulden zu bezahlen wird ohne Fremdinvestitionen/Kapital sehr schwierig.
Helfen kann den Griechen nur ein vollständiger Schuldenschnitt. Dazu Investitionshilfen der EU unter EU-Kontrolle, damit das Geld nicht versickert.
Rückholung der im Ausland gebunkerten Vermögen. Dazu müsste die Schweiz mitwirken.
Selbstredend sind die Griechen weder dumm noch faul. Die Griechen in Deutschland beweisen es tgl.
Radikales AUsmisten des Staatsdienstes.
Aufbau eines Kathasters.
Eintreiben der Steuern - notfalls mit dem Schuldturm.
Die Politik hat für den Schlendrian gesorgt.
Das ist Unsinn! Man wirft nicht ein Volk aus der Gemeinschaft in Europa sondern entmachtet die versagende Regierung. [..]
Absolut. Entmachten wir die demokratisch gewählten Regierungen und ersetzen wir sie mit ehemaligen Goldman-Sachs Bankern die mit Kommunisten wie Barroso gemeinsame Sache machen.
Auf in die goldene neue Zeit. Nun ja golden wird sie wohl eher für wenige, dunkelschwarz dafür aber für die Masse.
Auch bei 100-prozentige Haircut werden die Griechen nicht in der Lage sein das Land allein auf die Beine zu bringen.
Es gibt 194 Staaten. ~150 davon dürfte es schlechter gehen als Griechenland auch nach einem Haircut.
Eine unbegrenzte Alimentierung der Griechen ist mit nichts zu rechtfertigen.
Die Lösung ist die Auflösung der griechischen Regierung und Installation einer zentralen Regierung aus der EU.So so...
Mein Träumerchen, dass du das dann auch ggf. bald in der ganzen EU so haben wirst stört dich aber auch nicht weiter, oder wie...?
So so...
Mein Träumerchen, dass du das dann auch ggf. bald in der ganzen EU so haben wirst stört dich aber auch nicht weiter, oder wie...?
Würde bedeutet auch Stolz auf das zu sein, was man sich selber erarbeitet. Wenn Griechenland in der Eurozone, und damit im starken Euro, bleibt, werden die Griechen keine Chance haben. Potential wäre da. Die Rückkehr zu einer schwachen Währung würde zum Beispiel den Tourismus stärken. Unruhen in Ägypten/... sind eigentlich ein enormer Vorteil für Griechenland.
Den anderen Weg zu gehen und Griechenland in Folge auch noch zu entmündigen und wie einem kleinen Kind Taschengeld zuzuteilen und damit auch noch die letzte Würde zu rauben, wird unendliche Wut und Hass in dem 11Mio Volk erzeugen.
Ich hoffe dieser Hass richtet sich auf die richtigen Ziele ...
Es gibt 194 Staaten. ~150 davon dürfte es schlechter gehen als Griechenland auch nach einem Haircut.
Eine unbegrenzte Alimentierung der Griechen ist mit nichts zu rechtfertigen.
Die meisten dieser Staaten jammern weniger wie die Griechen.
Würde bedeutet auch Stolz auf das zu sein, was man sich selber erarbeitet. Wenn Griechenland in der Eurozone, und damit im starken Euro, bleibt, werden die Griechen keine Chance haben. Potential wäre da. Die Rückkehr zu einer schwachen Währung würde zum Beispiel den Tourismus stärken. Unruhen in Ägypten/... sind eigentlich ein enormer Vorteil für Griechenland.
Den anderen Weg zu gehen und Griechenland in Folge auch noch zu entmündigen und wie einem kleinen Kind Taschengeld zuzuteilen und damit auch noch die letzte Würde zu rauben, wird unendliche Wut und Hass in dem 11Mio Volk erzeugen.
Ich hoffe dieser Hass richtet sich auf die richtigen Ziele ...Griechenland hat weitaus mehr Möglichkeiten als Tourismus, darunter auch schon seit langem bekannte Vorkommen an Bodenschätzen und Erdgas- sowie Erdölförderung, allerdings muss es diese auch endlich organisieren und strategisch in die Wege leiten und neue Verbündete dazu suchen, statt nur einseitig teuerste Waffen von seinen "Freunden" zu kaufen und damit dann erst recht pleite zu gehen...
Dies wird nun in die Wege geleitet werden müssen.
Solche Strategien verlangen aber nach Klarheit und Entschlossenheit, mit Hass kommt da keiner weiter!
Die meisten dieser Staaten jammern weniger wie die Griechen.Die einzigen Jammerer sind die BLÖD-LOCUS-etc-Leser....Und das sind schon mehr als die Griechen.;) :D
Absolut. Entmachten wir die demokratisch gewählten Regierungen und ersetzen wir sie mit ehemaligen Goldman-Sachs Bankern die mit Kommunisten wie Barroso gemeinsame Sache machen.
Auf in die goldene neue Zeit. Nun ja golden wird sie wohl eher für wenige, dunkelschwarz dafür aber für die Masse.
Ein Volk welches nicht in der Lage erscheint aus den eigenen Reihen eine qualifizierte Regierung zu bilden, hat keine Demokratie oder Autonomie verdient sondern in diesen Fällen ist eine Diktatur der Verstandes angebrachter. Ausserdem sind Dikaturen selten faul und träge sondern haben dynamische Effekte auf die Wirtschaft und das Volkswohl. Besser dynamische Veränderungen als statisch in der Illusion von Autonomie und Demokratie zu verkommen. Autonomie und Demokratie machen nicht satt, wenn ein Volk dazu nicht fähig ist. Die Griechen werden nicht von den geistigen Werken der griechischen Philosophen zehren können. Das Papier und die Therorien gegessen haben nur einen Balaststoffeffekt aber keinen realen Nährwert. Besser unter einem Diktat satt als Hunger und Not erleiden wegen falscher Illusionen aus Ideologien vergangener Zeit. Das Volk braucht nicht eine Wahl haben. Völker entscheidet sich ohnehin immer für die Aussicht auf den vollen Bauch und die Erhaltung der Existenz. Menschen sind rational. Das wird oft vergessen oder sogar gezielt von der Politik und den Regierungen abgestritten.
Ein Volk welches nicht in der Lage erscheint aus den eigenen Reihen eine qualifizierte Regierung zu bilden, hat keine Demokratie oder Autonomie verdient[..]
da deine Logik auch auf Deutschland übertragbar wäre:
"Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt. "
ich lese im deutschen Grundgesetz nicht das dies verhandelbar wäre oder die Mitsprache des Volkes Einschränkungen unterliegt wenn eine Person namens Dye dies für richtig hält.
Extremisten wie du, haben schon immer versucht den Menschen ihr Mitspracherecht und damit ihre Freiheit zu rauben.
Ein Volk welches nicht in der Lage erscheint aus den eigenen Reihen eine qualifizierte Regierung zu bilden, hat keine Demokratie oder Autonomie verdient sondern in diesen Fällen ist eine Diktatur der Verstandes angebrachter. Ausserdem sind Dikaturen selten faul und träge sondern haben dynamische Effekte auf die Wirtschaft und das Volkswohl. Besser dynamische Veränderungen als statisch in der Illusion von Autonomie und Demokratie zu verkommen. Autonomie und Demokratie machen nicht satt, wenn ein Volk dazu nicht fähig ist. Die Griechen werden nicht von den geistigen Werken der griechischen Philosophen zehren können. Das Papier und die Therorien gegessen haben nur einen Balaststoffeffekt aber keinen realen Nährwert. Besser unter einem Diktat satt als Hunger und Not erleiden wegen falscher Illusionen aus Ideologien vergangener Zeit. Das Volk braucht nicht eine Wahl haben. Völker entscheidet sich ohnehin immer für die Aussicht auf den vollen Bauch und die Erhaltung der Existenz. Menschen sind rational. Das wird oft vergessen oder sogar gezielt von der Politik und den Regierungen abgestritten.Schöne Träume, allerdings musst du vorher solch ein Volk wohl mindestens ähnlich millitärisch besiegen wie es damals mit Deutschland geschah...
Was für Deutschland damals aber tatsächlich notwendig war, war vor allem die Streichung bzw. Stundung der allerallermeisten deutschen Schulden auf Sankt Nimmerlein. Dat vergessen die meisten hiesigen "Experten"-Pappenheimer nur allzugern....;) :D
Extremisten wie du, haben schon immer versucht den Menschen ihr Mitspracherecht und damit ihre Freiheit zu rauben.Es ist nicht nur ein Extremismusproblem, es ist vor allem ein generelles strategisches Problem, denn es übersieht u.a. das es gerade dann auch einen selbst genauso treffen kann.
Das sind oben ja schon fast reine Selbstmörder-Vorschläge...
Griechenland EU-Vizepräsidentin nennt Athens Euro-Austritt „verkraftbar“ (http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-eu-vizepraesidentin-nennt-athens-euro-austritt-verkraftbar/6175682.html)
Die Dauerverhandlung Griechenlands mit den Kreditgebern zerren an den Nerven aller Beteiligten, ein Streik verhärtet die Fronten weiter. Führende europäische Politiker schließen die Rückkehr der Drachme nicht mehr aus. Mehr… (http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-eu-vizepraesidentin-nennt-athens-euro-austritt-verkraftbar/6175682.html)7 Kommentare (http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-eu-vizepraesidentin-nennt-athens-euro-austritt-verkraftbar/v_detail_tab_comments,6175682.html)
Endlich - gebt den Griechen die Drachme zurück.
ich gehe mal zurück auf seite 1. was ist ehrenrührig daran, die kinder mit gesichertem essen zu versorgen, wenn ein staat scheisse baut. die sorge um die kinder ist jenseits des balkans immer allererste lebenspflicht. das sollten sich die hiesigen schrumpfhoden und ausgekratzten uterusse mal durch die birne gehen lassen. soviel dazu.
über diese art der umverteilung kommen vielleicht ein paar denker rund um die akropolis wieder in die puschen. was ich den griechischen demonstranten nicht abkaufe, ist der ehrliche wille der strasse, was zu tun. wie ich es in athen 2007 erleben durfte und wie es mir damals darüber hinaus berichtet wurde, sind es die internationalen einheiten der berufsrandalierer, die u. a. in athen rumstänkern und die wahrhaftigen kämpfer für veränderungen (bewusst?? unbewusst?) beschädigen.
diese zerstörungswut donnerstag für donnerstag seit hunderten von donnerstagen ohne ziel und vernunft mit live-übertragung im fernsehen und unsäglichen talkrunden im gefensterten bildschirm mit diesen hässlichen blondierten weibern, die soooooo schöne schwarze haare zeigen könnten, schützt doch die alte machtstruktur.
in den talks: "wollt ihr die anarchie der strasse?" " Nein" ---- ergo dienen die schwarzen kapuzen der alten struktur. gibt es keinen substantiell guten organisierten untergrund, der in brüssel darstellen könnte: hallo es gibt uns und wir stellen uns vor, dass.... ????
ich vermisse das! hallo ihr griechen hier und da draussen - gibt es einen nützlichen untergrund, der etwas bewirken wird??? oder seid ihr nur auf der welt, um ouzo zu trinken, pferde zu basteln und krautrouladen in zitronencremesoße zu essen???
da deine Logik auch auf Deutschland übertragbar wäre:
"Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt. "
ich lese im deutschen Grundgesetz nicht das dies verhandelbar wäre oder die Mitsprache des Volkes Einschränkungen unterliegt wenn eine Person namens Dye dies für richtig hält.
Extremisten wie du, haben schon immer versucht den Menschen ihr Mitspracherecht und damit ihre Freiheit zu rauben.
Kauf Dir ein Exemplar vom Grundgesetz und auch noch den Gesetzestext der Menschenrechtskarta hinzu. Dann isst Du alles auf. Du magst dann zwar gesättigt sein. Es wird auch mit Peffer und Salz schlecht schmecken aber eines ist 100 % sicher. Bücher und Gesetze haben zwar einen sogenannten "geistigen Nährwert", aber keinen realen Nährwert. Wenn der Körper nicht mit Nahrung gesättigt wird, vergeht der Körper. Ein geschwächter Körper verfällt, der Geist dann in der Folge auch. Eine Demokratie und Autonomie machen weder Griechen in Not satt noch andere Menschen die um die Existenz und das überleben kämpfen, wenn demokratische Regierung versagt haben. Jetzt esse brav Deine Gesetzestexte auf und lass mich in Ruhe. Du nervst mich nur und verstehst bedauerlicherweise wie viele andere nicht einmal annährend was ich ausdrücke. Wer den Grundansatz schon nicht versteht oder bestreitet mit dem macht eine kontroverse Diskussion keinen Sinn und es ist damit für beide Seiten lediglich verschwendete Zeit. Durch das krampfhafte Festhalten an nicht mehr gültigen und von der Zeit überholten Ideologien werden weder die Griechen noch andere Menschen satt. Das versteht selbst ein naiver Mensch spätestens dann wenn er Hunger hat und die Existenz seiner Familie und seine eigene Exiszenz gefährdet oder ungewiss ist.
Und JA ! Ich habe Mitleid und Mitgefühl mit dem Volk der Griechen. Wenn ich Grieche wäre und die Wahl zwischen Resignation und Aktivität hätte entschiede ich mich für einen aktiven Widerstand gegen die derzeitige Regierung Griechenlands mit der Konsequenz eines Bürgerkrieges. Dann muss die EU gezielt eingreifen und hat freie Bahn in Griechenland die Regierung zu übernehmen bis sich aus dem Volke der Griechen wieder eine fähige Regierung selbst bilden kann. Die Lösung für tapfere Griechen ist damit eine gewaltsamer Sturz der derzeitigen Machthaber in Griechenland. Das griechische Militär und die Polizei sollten dabei mitziehen und dann auf die Kräfte der europäsichen Union vertraue die dann massiv in Griechenland eingreifen und temporär die neue Regierung bilden können. Die Griechen müssen sich in der derzeitigen Lage mehr als Europäer und weniger als Griechen verstehen. Ausserdem hat Griechenland bereits Erfahrung mit einer Militärdiktatur. Heute wird so mancher Grieche sich daran erinnern, das eine qualifizierte Militärdiktatur besser für das Volk sein kann als eine unqualifizierte, lobbydevote demokratische Versagerregierung.
harlekina
07.02.2012, 14:00
Wie wäre es, wenn ihr uns unser Reichtum - das ihr 1941-1945 geklaut habt - zurückgeben würdet? Inkl. Zinsen versteht sich, und Fresse halten:-<
Da war ich noch nicht auf der Welt und meine Zeche beim Griechen bin ich noch nie schuldig geblieben.
http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von liebe99 http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=5146648#post5146648)
Wie wäre es, wenn ihr uns unser Reichtum - das ihr 1941-1945 geklaut habt - zurückgeben würdet? Inkl. Zinsen versteht sich, und Fresse halten:-<
Was hat Deutschland den Griechen geklaut ?
Geschichte Das Gold der Griechen
In Griechenland weckt die Forderung, das Land müsse seine Goldreserve als Sicherheit hinterlegen, ungute Erinnerungen. Schon einmal griffen Deutsche nach dem Gold der Griechen, während der Nazi-Besatzung im Zweiten Weltkrieg. Die Goldreserve der griechischen Notenbank belief sich damals auf 18,86 Tonnen. Um das Edelmetall vor den Besatzern in Sicherheit zu bringen, brachte man es zunächst auf die Insel Kreta. Als deutsche Fallschirmjäger auch dort landeten, transportierte der britische Kreuzer „Dido“ das griechische Gold nach Ägypten. Von dort wurde es später nach Südafrika und schließlich nach London gebracht, wo es die Bank von England treuhänderisch verwahrte.
Nach Kriegsende kehrte das griechische Gold nach Athen zurück und wurde in den Tresoren der Zentralbank eingelagert. Heute belaufen sich die griechischen Goldreserven auf 111,4 Tonnen (Stand Ende Juni 2011), ein aktueller Marktwert von 4,61 Milliarden Euro. Nicht viel, gemessen am ersten Hilfspaket von 110 Milliarden Euro. Nicht einmal zur Absicherung des deutschen Anteils, der sich auf 22,4 Milliarden Euro beläuft, würde die Reserve reichen.
Was hat Deutschland den Griechen geklaut ?
[/B]Mehr als gemeinhin geglaubt wird...
Und das dort erwähnte war "nur" das Gold der Griechischen Nationalbank, die anderen Banken und deren Gold bleiben aber unerwähnt...
Mehr als gemeinhin geglaubt wird...
Und das dort erwähnte war "nur" das Gold der Griechischen Nationalbank, die anderen Banken und deren Gold bleiben aber unerwähnt...
Kannst DU mal präzisieren ?
http://www.handelsblatt.com/politik/international/verfehlte-nazi-vorwuerfe-die-wahrheit-ueber-das-gold-der-griechen/3377426.html
http://www.goldreporter.de/griechenland-hat-im-mai-gold-gekauft/gold/10644/
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13610386/Schuldet-Deutschland-den-Griechen-70-Milliarden.html
Da war ich noch nicht auf der Welt und meine Zeche beim Griechen bin ich noch nie schuldig geblieben.Du musst es dann ja auch nicht selbst zahlen, sondern der jeweils betroffene Staat, denn der trat dieses Erbe an.
Gleiches gilt für unser aller Staatsschulden, die ja auch von einer Generation an die nächste, bzw. übernächste oder überüberübernächste etc vermacht werden.
Mehr als gemeinhin geglaubt wird...
Und das dort erwähnte war "nur" das Gold der Griechischen Nationalbank, die anderen Banken und deren Gold bleiben aber unerwähnt...
Alles Geld und Gold erscheinen unwesentlich wenn sich ein Volk die Seele und den klaren Verstand stehlen lässt. Man kann den Deutschen vieles verworfen, da wir als Sündenbock latent und wahrscheinlich auch auf ewig mit einer sogenannten " Erbschuld " leben müssen.
Aber weder die Deutschen noch andere Völker haben den Griechen den Verstand gestohlen. Die Griechen wurden von ihrer eigenen Regierung, also sich selbst hereingelegt. Autonomie und Demokratie funtionieren weder mit Trägheit noch mit Literweise Rotweingenuss. Und Sirtakis tanzen wie im Film Alexis Sorbas, der die Mentalität der Griechen hervorrgagend zeigt, ist auch keine nachhaltige Lösung und erst Recht kein Weg zum Erfolg.
Zorba the Greek (1964) final scene
http://www.youtube.com/watch?v=x6cW779sBF8&feature=related
Kannst DU mal präzisieren ?
http://www.handelsblatt.com/politik/international/verfehlte-nazi-vorwuerfe-die-wahrheit-ueber-das-gold-der-griechen/3377426.html
http://www.goldreporter.de/griechenland-hat-im-mai-gold-gekauft/gold/10644/
Es geht darin nur um Fett-Pangalos Satz: „Sie haben das griechische Gold aus der griechischen Zentralbank gestohlen und nie zurückgegeben“
Da machte Pangalos einen Fehler, denn es war zwar das Gold- und verwertbare Vermögenswerte aller möglichen anderen GR-Banken welches geklaut wurde, aber eben nicht das der GR Zentralbank, denn dieses wurde vor der Nazi-Okkupation weggeschafft.
Steht auch in deinen Quellen drin:
Geplündert und gemordet haben die Deutschen zwar im Zweiten Weltkrieg in Griechenland, auch gestohlen – aber nicht das Gold der griechischen Notenbank.
Das Gold, 18,86 Tonnen, wurde vielmehr im Frühjahr 1941 beim Vormarsch der Deutschen zunächst auf die Insel Kreta gebracht. Als deutsche Fallschirmjäger auch dort landeten, transportierte der britische Kreuzer „Dido“ das Gold der Griechen nach Alexandria in Ägypten.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/verfehlte-nazi-vorwuerfe-die-wahrheit-ueber-das-gold-der-griechen/3377426.html
Alles Geld und Gold erscheinen unwesentlich wenn sich ein Volk die Seele und den klaren Verstand stehlen lässt. Man kann den Deutschen vieles verworfen, da wir als Sündenbock latent und wahrscheinlich auch auf ewig mit einer sogenannten " Erbschuld " leben müssen.
Aber weder die Deutschen noch andere Völker haben den Griechen den Verstand gestohlen. Die Griechen wurden von ihrer eigenen Regierung, also sich selbst hereingelegt. Autonomie und Demokratie funtionieren weder mit Trägheit noch mit Literweise Rotweingenuss. Und Sirtakis tanzen wie im Film Alexis Sorbas, der die Mentalität der Griechen hervorrgagend zeigt, ist auch keine nachhaltige Lösung und erst Recht kein Weg zum Erfolg.
Zorba the Greek (1964) final scene
http://www.youtube.com/watch?v=x6cW779sBF8&feature=related
Zorbas ist auch nur eine von sehr sehr sehr vielen Figuren welche Griechenland charakterisieren, er ist sogar als wilder Polygamist ein recht untypischer Grieche seiner Zeit, aber alle haben dennoch eins gemeinsam: Den Kampf um die Freiheit!
Zorbas hat mit der Freiheit selbst mitten in der Katastrophe zu tun, doch das verstehen Äbhängige und Sklavennaturen nicht, denn die wollen nur Sicherheit und geben dafür ihre Freiheit weg.
Es geht nicht darum tagein-tagaus zu feiern, denn das tut auch Zorbas nicht, sondern sich und seine Werte im ständigen Kampf zu behaupten und dennoch seine Freude am Leben dabei zu schützen.
Also, den Tod nicht zu fürchten, aber auch das Leben zu lieben.
Ganz egal was kommen mag.;)
Das versteht selbst ein naiver Mensch spätestens dann wenn er Hunger hat und die Existenz seiner Familie und seine eigene Exiszenz gefährdet oder ungewiss ist.
Naiver Mensch?
"Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren." Benjamin Franklin
War Benjamin Franklin ein naiver Mensch für dich?
Du willst den Griechen eine scheinbare Sicherheit schmackhaft machen wenn sie im Gegenzug ihre Freiheit aufgeben.
Ich garantiere dir: Die diktatorische EU, wie du sie dir erträumst, wird scheitern und zwar wie alle anderen Diktaturen zuvor auch und die Griechen, und nicht nur die Griechen, werden ALLES verlieren.
Es ist nicht nur ein Extremismusproblem, es ist vor allem ein generelles strategisches Problem, denn es übersieht u.a. das es gerade dann auch einen selbst genauso treffen kann.
Ich glaube das will er sogar.
Es gibt diese Menschen die tatsächlich glauben in einer neuen UdSSR, regiert von nicht wählbaren Bankern und Kommunisten, würde es uns allen besser gehen.
Die Tatsache das diese Personen, über Monti bis hinzu Barroso, aber nur für ihre eine eigene Schicht, maximal 0,1% der Bevölkerung in Europa, Politik machen, wird einfach ignoriert.
Menschen wie dye sind für diese "Elite" nur Abschaum und Arbeitssklaven die alle paar Jahre mal ein Kreuzchen machen dürfen und selbst dieses eine Kreuzchen ist noch zuviel.
JensVandeBeek
07.02.2012, 15:14
Endlich - gebt den Griechen die Drachme zurück.
Viel Gerede, wenig Taten
Griechenland krankt an Politikerkaste
Der Wunsch kollidiert gelegentlich mit der Wirklichkeit. Griechenland sollte in der Eurozone bleiben, verlautet gebetsmühlenartig in Athen, Berlin und Brüssel. Ist das überhaupt möglich? Die griechische Regierung hat ihre Hausaufgaben immer noch nicht gemacht. Bei den Partnern und Geldgebern reagiert man deshalb immer gereizter.
Die Eurozone ist - das hat sich wieder mal herausgestellt - ein ökonomisch heterogenes Gebilde. Ihr gehören einerseits Staaten wie Deutschland an, die zur weltwirtschaftlichen Champions League gehören. Andererseits sind in der Währungsunion auch Länder wie Griechenland, die nicht konkurrenzfähig sind. In der Zeit der grassierenden europäischen Schuldenkrise werden von den verantwortlichen Politikern wahre Kunststücke verlangt, um diese Zone nicht auseinanderfliegen zu lassen.
...
Der parteilose Politiker steht mit dem Rücken zur Wand. Er steht unter der Fuchtel der sogenannten Troika aus EU, IWF und EZB und hat aufgrund der desolaten Lage kaum politischen Spielraum. Papademos regiert ein Land, das, während man noch darüber redet, praktisch schon pleite ist.
Europäische Politiker fegen in Athen durch Regierungs- und Amtsstuben, um irgendwo herumliegende Euroscheine zu finden. Fast stündlich wird suggeriert, dass Griechenland bei seinen dringend benötigten Reformen nicht vorankommt. Kurz gesagt: Griechenland ist – wie es sich derzeit darstellt – ein hoffnungsloser Fall. Die Griechen können es nicht, ist eine Meinung, die vor allem in Berlin vertreten wird.
...
Denn die Papademos-Regierung ist bereits jetzt nicht mehr Herrin ihrer gähnend leeren Staatskasse. Untermauert wird dieser Eindruck von der Forderung der Einrichtung eines Sonderkontos durch Merkel und ihrem zum engen politischen Freund mutierten französischen Staatschef Nicolas Sarkozy.
Der verhinderte FDP-Doktor Jorgo Chatzimarkakis wartet mit einer ganz tollen Idee auf: Griechenland sollte nicht mehr Griechenland heißen, sondern Hellas, schlug er allen Ernstes vor. Als ob dem Land damit geholfen wäre: Chatzimarkakis hätte vor dieser verbalen Luftnummer beim Ex-Chef von Arcandor (davor KarstadtQuelle), Thomas Middelhoff, nachfragen sollen.
Die Troika wird immer ungeduldiger, weil die politische Klasse in Athen zu wenig macht, um das Land aus dem Sumpf zu holen. Da liegt der Hase im Pfeffer: Papademos und seine Mehrparteienregierung haben in den vergangenen beiden Monaten viel zu wenig zustande gebracht. Die sozialistische Pasok und die konservative Nea Dimokratia (ND) blockieren sich. Der schwergewichtige Pasok-Finanzminister Evangelos Venizelos operiert mit ständig neuen Zahlen und Daten herum und schafft damit zusätzlich Verwirrung. ND-Chef Antonis Samaras scheint immer noch nicht begriffen zu haben, dass die Seinen Regierungsverantwortung tragen.
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Denn in Athen wird weiter getrickst und vertuscht: Mit viel Geschrei werden Reformen angekündigt; viele Gesetze passieren das Parlament. Danach ist allerdings herzlich wenig geschehen.
Nach langen, zähen Verhandlungen fängt man nun endlich an, den völlig aufgeblähten öffentlichen Dienst zu verkleinern - allerdings wird der Abbau von 15.000 Stellen nicht ausreichen. Bis 2015 sollen in diesem Bereich 150.000 Jobs wegfallen. Die von EU-Partnern und IWF geforderte Privatisierung griechischer Staatsbetriebe kommt nicht voran. Beim Vorgehen gegen die überwiegend stinkreichen Steuersünder präsentiert sich Ex-EZB-Vize Papademos wie Don Quichotte gegen die sieben Windmühlen. So kommt nicht genügend Geld in die Kasse.
Papademos' Treffen mit den Vertretern der Koalitionsparteien ähnelt einer Reise in die verhängnisvolle Vergangenheit. Mit Giorgos Papandreou, Venizelos und Samaras sitzen gescheiterte Politiker am Tisch, die nichts anderes als die Parlamentswahl im April im Auge haben. Mit ihnen fürchten die meisten Parlamentarier von Pasok und ND um ihren Sitz im Athener Parlament. Eine denkbar schlechte Zeit, um schmerzhafte Reformen durchzusetzen. Damit steht der Regierungschef allein auf weiter Flur und muss sich mit den zu Recht erbosten ausländischen Vertretern und den sehr starken Gewerkschaften herumschlagen.
Der goldene Mittelweg muss her: Griechenland darf nicht nur sparen, denn dies würgt die ohnehin schwache Wirtschaft noch mehr ab. Nur um den jetzigen Schuldenstand von rund 350 Milliarden Euro oder gut 160 Prozent des Bruttoinlandsprodukts auf dem jetzigen Stand verharren zu lassen, ist ein Wachstum von jährlich annähernd zehn Prozent vonnöten. Das ist allerdings unmöglich. Es muss also ein Gemisch aus Fordern und Fördern sein. Die griechische Regierung reformiert endlich, und die Partner helfen mit Milliarden und zielgerichteten Konjunkturprogrammen.
Am 20. März ist Zahltag: Fast 15 Milliarden Euro benötigt Griechenland. Kommen sie nicht, dann ist das Land auch offiziell bankrott.
Es ist sicherlich ratsam, die Maschinen zum Drucken der Drachmen-Scheine auf ihre Funktionsfähigkeit zu überprüfen.
http://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Griechenland-krankt-an-Politikerkaste-article5430491.html
harlekina
07.02.2012, 15:21
Du musst es dann ja auch nicht selbst zahlen, sondern der jeweils betroffene Staat, denn der trat dieses Erbe an.
Gleiches gilt für unser aller Staatsschulden, die ja auch von einer Generation an die nächste, bzw. übernächste oder überüberübernächste etc vermacht werden.
Klar, weil es ja nicht meine Steuern sind, die überall verbraten werden, wo ich kein Mitspracherecht habe.
Wer, denkst Du, ist der Staat?
Klar, weil es ja nicht meine Steuern sind, die überall verbraten werden, wo ich kein Mitspracherecht habe. Ist bei jeder Erbschaft auch so...man kann sich nicht nur die Rosinen auspicken wollen, man übernimmt mit Erbschaftsantritt leider auch die Schulden...
Wer, denkst Du, ist der Staat?Frag mich in dieser Beziehung (Steuern) sowas besser nicht, denn ich zahl selbst viele Steuern in Staaten wo ich nicht mal Staatsbürger bin...
harlekina
07.02.2012, 15:40
Bei einer Erbschaft habe ich zumindest die Wahl, dass ich sie ausschlage.
PERIKLIS
07.02.2012, 15:41
Endlich einmal ein guter Vorschlag von unserer Kanzlerein: :top:
24121
Ach, Troymer, dich erkannte und erkenne ich aus 100 Metern, denn der gestank geht sogar gegen den Wind :cool:
http://bilder.bild.de/fotos/a-griechen-flagge_24901876-1328623564-22507364/Bild/2.bild.jpg
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/fahne-24901548-qf-22507088/2,h=343.bild.jpg
Mein Mitleid ist auf Null gefallen.
Gebt ihnen die Drachme und jagt sie aus dem Euro - elendes Gesindel.
Bei einer Erbschaft habe ich zumindest die Wahl, dass ich sie ausschlage.Kannst du in diesem Fall doch auch, zB. indem du dann aus dem Land gehst....
Naiver Mensch?
"Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren." Benjamin Franklin
War Benjamin Franklin ein naiver Mensch für dich?
Du willst den Griechen eine scheinbare Sicherheit schmackhaft machen wenn sie im Gegenzug ihre Freiheit aufgeben.
Ich garantiere dir: Die diktatorische EU, wie du sie dir erträumst, wird scheitern und zwar wie alle anderen Diktaturen zuvor auch und die Griechen, und nicht nur die Griechen, werden ALLES verlieren.
Auch die Amerikanische Verfassung und der zwanghafte Freiheitsdrang der Amerikaner machen Menschen nicht satt. Die Freiheit mit leerem Magen ist ein schlechtes Gefühl. Wer weiss das heute ? Immerhin hat fast jeder die Freiheit sich bei MC Donalds satt zu essen. Griechenland kann von Mc Donalds geholfen werden. Für die Griechen fast food frei und die EU bezahlt. Mc Donalds kann das als humanitäre Aktion PR mässig ausschlachten. Tue Gutes und rede darüber ! Die Welt frisst fast food und säuft Coca Cola. Das ist die Freiheit der Demokratie ! Autonomie und Freiheit können so lecker sein, wenn man arm und dumm genug dafür ist! :))
http://bilder.bild.de/fotos/a-griechen-flagge_24901876-1328623564-22507364/Bild/2.bild.jpg
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/fahne-24901548-qf-22507088/2,h=343.bild.jpg
Mein Mitleid ist auf Null gefallen.Na endlich, denn von deinem Mitleid hat auch eh keiner was...
Und zu diesem ganzen immer ganz bewusst inszinierten Photo-Schwachsinn ist eh schon genug gesagt worden.
Na endlich, denn von deinem Mitleid hat auch eh keiner was...
Und zu diesem ganzen immer ganz bewusst inszinierten Photo-Schwachsinn ist eh schon genug gesagt worden.
Noch bin ich und meine Kinder beim Zahlen an die Griechen dabei.
Noch bin ich und meine Kinder beim Zahlen an die Griechen dabei.Noch zahlste dafür gar nix, und Deutschland verdient sogar noch GANZ FETT daran:
Euro-Krise - Forscher beziffern Deutschlands Zinsprofit auf 45 Milliarden Euro
(http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,811309,00.html)
In Wirklichkeit ist auch nicht Deutschland im Falle eines Falles angeschmiert, sondern kleine EU-Länder wie die Slowakei, aber auch Finnland etc.....
Stechlin
07.02.2012, 16:03
http://bilder.bild.de/fotos/a-griechen-flagge_24901876-1328623564-22507364/Bild/2.bild.jpg
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/fahne-24901548-qf-22507088/2,h=343.bild.jpg
Mein Mitleid ist auf Null gefallen.
Gebt ihnen die Drachme und jagt sie aus dem Euro - elendes Gesindel.
Nun, diese Bilder antideutschen Hasses illustrieren deutlich, und ein jeder sollte aufmerken(!), dass jenes Märchen vom zusammenwachsenen Europa, innerhalb desselben sich doch alle so lieb haben, nurmehr eine Sentimentalität war(!), die solange andauerte, wie Deutschland schuldbesessen und bar jedes Selbstbewusstseins das nötige Finanzpolster dafür lieferte, auf dem es sich all die Jahre über so bequem faulenzte. Interessant dass ausgerechnet in solchen Tagen die Debatten um Nazi-Entschädigungen wieder Konjunktur haben.
Was lehrt uns das? Uns Deutsche mag keiner, erst recht nicht, wenn es uns gut geht und wir dem Rest der Bande vorexerzieren, dass vor dem Wohlstand der Schweiß steht. All die Jahre, in denen man im Süden und Westen glatt vergaß, dass die Deutschen mal einen Hitler hatten, war der Sediertheit durch deutsche Gelder geschuldet -sobald dieselben ausblieben, erwachte das Bewusstsein wieder, den Deutschen, wenn sie schon nicht freiwillig zahlen, den Adolf Hitler vorzuhalten. Bisher hat das immer geklappt, und erschallt ein solcher Ruf aus Israel, stehen wir immer noch stramm und folgen dem Befehl zum kollektiven Schämen. Nun ja, ein anderes Kapitel.
In Griechenland wird wohl zur Stunde mal wieder gestreikt -warum auch nicht, die Griechen haben ja Zeit. Deutschlands Milliarden quasi als Füllmaterial für griechische Streikkassen.
Dass Merkel den Griechen nun ein Sonderkonto anempfehlt, das zur Deckung der Zinszahlungen dienen soll, ist schon fast zuviel des Entgegenkommens. Man sollte den Staat Griechenland auflösen und seine Verwaltung mit allen Vollmachten Deutschland übertragen. Binnen zwölf Monate entsteht dann ein blühendes Gemeinwesen. Nun ja, ein paar drakonische Maßnahmen werden schon nötig sein, diesen sonneverwöhnten Südländern die Pflichten eines braven Staatsbürgers einzubläuen.
Eine wilde Phantasie? Gewiss. Soweit wird es nicht kommen, weil wir ja mal Nazis waren... pardon: noch sind. Also lasst sie ziehen -in Gottes Namen und ohne unser Geld! Mitleid? Mit wem denn eigentlich? Mir tut es nur um den Parthenontempel leid, der wohl jetzt endgültig dem Verfall preisgegeben wird. Vielleicht kaufen wir das Ding den Griechen ab? Was heißt kaufen... wir verrechnen das einfach.
PERIKLIS
07.02.2012, 16:05
Rückzahlung der Schulden die in EURO sind, mit DRACHME zurück zuzahlen wird nicht einfach werden.
Auch bei 100-prozentige Haircut werden die Griechen nicht in der Lage sein das Land allein auf die Beine zu bringen. Sie haben keine ernsthafte Industrie, stellen kaum konkurrenzfähige Produkte, Wettbewerbsfähigkeit gegen über andere EU-Länder war auch bis jetzt schwach. Nur mit Feta, Olivenöl und Tourismus soviel Geld zu verdienen um sich alleine haushalten zu können und sogar ein Überschuss erzielen um Schulden zu bezahlen wird ohne Fremdinvestitionen/Kapital sehr schwierig.
Völliger Blödsinn, aber was will man von einem Propagandatroll erwarten...
Also mal Klartext:
Die Importe Griechenlands sind Rückläufig, die Exporte steigend.
http://www.tradingeconomics.com/greece/exports
http://www.tradingeconomics.com/greece/imports
http://www.tradingeconomics.com/greece/balance-of-trade
Das Haushaltsbudget ist nahezu ausgeglichen, wenn man von den Verbindlichkeiten der vergangenen Jahren mal absieht.
Bei einem 100%igen Haircut wäre man mehr als überlebungsfähig.
Klar, eine Inflation gebe es, aber keine der 10% , die die Türkei aufweist, und bevor du mir mit "die ist hier nicht das Thema" kommst, so ist es als Vergleich gerade nützlich deine Hetze zu entlarven, denn die Türkei hällst du ja für die neue wirtschaftliche Regionalmacht.
:cool:
Stechlin
07.02.2012, 16:06
Noch zahlste dafür gar nix, und Deutschland verdient sogar noch GANZ FETT daran:
Euro-Krise - Forscher beziffern Deutschlands Zinsprofit auf 45 Milliarden Euro
(http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,811309,00.html)
In Wirklichkeit ist auch nicht Deutschland im Falle eines Falles angeschmiert, sondern kleine EU-Länder wie die Slowakei, aber auch Finnland etc.....
Und wenn es tatsächlich so wäre - ich nenne das Gerechtigkeit. Nur dem Tüchtigen scheint Gottes Gnade.
Caput Mundi
07.02.2012, 16:07
Na endlich, denn von deinem Mitleid hat auch eh keiner was...
Und zu diesem ganzen immer ganz bewusst inszinierten Photo-Schwachsinn ist eh schon genug gesagt worden.
Das ist das Resultat der unfaehigen und arroganten Politik von 'culona' Merkel in dieser Schuldenkrise. Man macht sich ein Volk nach dem anderen zu Feind. Sowas geht nie gut.
Gerade gestern hat sie es auch geschafft sich mindestens die Haelfte der Franzosen zum Feind zu machen, indem sie direkt in den franzoesischen Wahlkampf eingriff und fuer Sarkozy Partei ergriff. Das ist schon gefaehrlich dumm.
Freikorps
07.02.2012, 16:08
Das ist das Resultat der unfaehigen und arroganten Politik von 'culona' Merkel in dieser Schuldenkrise. Man macht sich ein Volk nach dem anderen zu Feind. Sowas geht nie gut.
Gerade gestern hat sie es auch geschafft sich mindestens die Haelfte der Franzosen zum Feind zu machen, indem sie direkt in den franzoesischen Wahlkampf eingriff und fuer Sarkozy Partei ergriff. Das ist schon gefaehrlich dumm.
Ja, das hätte sie wohl besser lassen sollen. Wenn Sarkozy nicht gewählt wird, könte das fatale Folgen haben!
Stechlin
07.02.2012, 16:11
Ja, das hätte sie wohl besser lassen sollen. Wenn Sarkozy nicht gewählt wird, könte das fatale Folgen haben!
Einerseits. Anderseits wären die Fronten dann wieder klar erkennbar. Mir bereitet es große Bauchschmerzen, mit anzusehen, wie dieser kleine Franzose um unseren Kanzler herumschwänzelt. Das ist ein für einen Franzosen untypisches Verhalten und sollte uns zu größter Aufmerksamkeit anhalten. Diesem Frieden traue ich nicht.
Frankreich ist und bleibt DER Erbfeind!
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