Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[Ali Ria Ashley]

Aber nur wenn er es verdient ... nur dann ... ein mittelalterlicher Kurde, z.B. der Frauenrechte mit Füßen tritt ... hat keine Würde, überhaupt keine !

Herr Schmidt... reden wir vielleicht über uns selber?

[Ali Ria Ashley]

aaaach was auch immer... kindrs es wird zeit, Lolly.. noch einen schönen abend zusammen...

http://us.cdn1.123rf.com/168nwm/oksanika/oksanika1004/oksanika100400003/6798455-silhouette-of-a-woman-riding-a-horse-on-the-shore.jpg

[Herr Schmidt]

Herr Schmidt... reden wir vielleicht über uns selber?

????? nicht jeder Mensch ist menschlich, nicht jeder Mensch hat dadurch eine Würde ... wer Frauen z.B. steinigt, ist nicht mehr wert als ein :zens:

[tosh]

Europäische Rating-Agenturen gefordert:

Ratingagenturen in Schuldenkrise heftig unter Beschuss

Berlin/Brüssel (Reuters) - Die Politik nimmt die Rating-Agenturen in Europas Schuldenkrise immer schärfer als Brandbeschleuniger ins Visier.

"Wir müssen das Oligopol der Rating-Agenturen brechen", sagte Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble am Mittwoch in Berlin. Er reagierte damit auf die Herabstufung Portugals auf "Ramschstatus" durch die Agentur Moody's. Auch die EU-Kommission verurteilte den Schritt als "fragwürdig" und drohte den Agenturen mit schärferen Gesetzen.....
Barroso vermutet hinter der Herabstufung Kalkül: Er warf den anglo-amerikanischen Agenturen vor, voreingenommen zu sein bei der Bewertung der Lage in Europa. Deshalb sei es wichtig, die Abhängigkeit von den US-Marktführern - neben Moody's und S&P's auch Fitch - zu verringern. So könnten neue Rating-Agenturen in Europa geschaffen werden. Das fordert auch das Europäische Parlament. Barroso erinnerte außerdem daran, dass die Kommission schärfere Vorschriften zur Kontrolle der Agenturen vorbereite.
Auch bei den Plänen zur Bewältigung der Griechenlandkrise hatte mit S&P eine US-Rating-Agentur dazwischengefunkt und ein französisches Modell zur Beteiligung privater Gläubiger verworfen....
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE7650BB20110706

Höchste Zeit, dass die Amis auch auf diesem Gebiet die beherrschende Rolle verlieren!!

[heide]

Portugal wurde gestern auch runter gestuft. Die Börse wackelte mehr als nur ein bisschen.

[Herr Schmidt]

Europäische Rating-Agenturen gefordert:

Ratingagenturen in Schuldenkrise heftig unter Beschuss

Berlin/Brüssel (Reuters) - Die Politik nimmt die Rating-Agenturen in Europas Schuldenkrise immer schärfer als Brandbeschleuniger ins Visier.

"Wir müssen das Oligopol der Rating-Agenturen brechen", sagte Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble am Mittwoch in Berlin. Er reagierte damit auf die Herabstufung Portugals auf "Ramschstatus" durch die Agentur Moody's. Auch die EU-Kommission verurteilte den Schritt als "fragwürdig" und drohte den Agenturen mit schärferen Gesetzen.....
Barroso vermutet hinter der Herabstufung Kalkül: Er warf den anglo-amerikanischen Agenturen vor, voreingenommen zu sein bei der Bewertung der Lage in Europa. Deshalb sei es wichtig, die Abhängigkeit von den US-Marktführern - neben Moody's und S&P's auch Fitch - zu verringern. So könnten neue Rating-Agenturen in Europa geschaffen werden. Das fordert auch das Europäische Parlament. Barroso erinnerte außerdem daran, dass die Kommission schärfere Vorschriften zur Kontrolle der Agenturen vorbereite.
Auch bei den Plänen zur Bewältigung der Griechenlandkrise hatte mit S&P eine US-Rating-Agentur dazwischengefunkt und ein französisches Modell zur Beteiligung privater Gläubiger verworfen....
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE7650BB20110706

Höchste Zeit, dass die Amis auch auf diesem Gebiet die beherrschende Rolle verlieren!!

Nein!

Wer ist schuld: der der das Problem geschaffen hat, oder der der das Problem benennt?

Portugal lebt über seinen Verhältnissen, das ist das Problem, nichts anderes !

[Esreicht!]

Hallo,

es gibt auch Erfreuliches aus Griechenland zu lesen:D



Griechenland: Politiker werden immer öfter angegriffen [06.07.2011]


http://www.youtube.com/watch?v=zRFYCfNDcIo

In Griechenland greifen erzürnte Bürger immer häufiger Politiker tätlich an. Nach der Verabschiedung des drastischen Sparprogramms schlug in der mittelgriechischen Stadt Lamia eine wütende Menschenmasse auf einen sozialistischen Parlamentarier ein und übergoss ihn mit Kaffee und Joghurt, meldet der Münchner Merkur. Der Mann hatte zuvor bei einem Parteitreffen der regierenden Sozialisten für die Sparbeschlüsse gestimmt.

In Trikala beschmierten Anhänger der Protestbewegung der »Empörten« die Büros von fünf sozialistischen Abgeordneten mit Farbe. In Komotini und Alexandroupolis klebten Gegner der Sparbeschlüsse »Fahndungsplakate«, auf denen mehrere Parlamentarier als »Verbrecher« beschimpft wurden. Letzten Freitag waren in Chania die Büros aller Abgeordneten aus der Stadt auf Kreta verwüstet worden. Am Mittwoch war ein Parlamentarier in Athen unmittelbar nach der Verabschiedung des Vorhabens von Demonstranten mit Wasser übergossen worden. Die drastischen Sparbeschlüsse hatten den Weg für die Gewährung weiterer Milliarden-Kredite für Griechenland frei gemacht und das Land vor einem Staatsbankrott bewahrt.

kd

[Nudelholz]

Für ihre Mittagspause:

Die unterdrücktesten weissen Männer Europas

http://recognoscere.wordpress.com/2010/12/21/die-unterdrucktesten-weissen-manner-europas/

schönen Tag noch!

[PERIKLIS]

Nein!

Wer ist schuld: der der das Problem geschaffen hat, oder der der das Problem benennt?

Portugal lebt über seinen Verhältnissen, das ist das Problem, nichts anderes !



Aha, also mal ein Beispiel:


In einem Hochhaus verbrennt einer ein Taschentuch im Erdgeschoß des Treppenhauses.
Darauf schreit dann jemand laut "Feuer im Treppenhaus, hier kommen viele nicht mehr lebend raus!"
Die Bewohner, in Panik versetzt, springen daraufhin aus den Fenstern ihrer Wohnungen und ein Teil dieser stirbt dabei.
Der Panikmacher meinte später dann, das er es ja vorausgesehen hatte, das viele nicht mehr lebend rauskommen würden.

Wer ist Schuld?
Der, der das Taschentuch anzündete, oder der Panikmacher?

[Gladio]

Es ist wie mit den 30jährigen Wetterzyklen.
Trends kommen und gehen.

Ich denke, der Hochpunkt der jetzigen Epoche (EU-Gläubigkigkeit, Political Correctness, Abwertung der eigenen Nation, Sozialstaatsprinzip und Einwanderungsgesellschaft) ist schon erreicht worden.

Ab jetzt schwingt der Trend um, zwar erst sehr langsam, dafür aber kontinuierlich. Diese Trendwenden brauchen mehrere Jahrzehnte, wenn man bedenkt, wie lange es gedauert hat, bis die 68er die Gesellschaft hier umgemodelt haben (ca. 30 Jahre).

---

Bis es wieder umschwingt ist es für Deutschland schon viel zu spät...:lach::rofl:

[Eukalyptusbonbon]

Bis es wieder umschwingt ist es für Deutschland schon viel zu spät...:lach::rofl:

Typische italienische Minusseele (natürlich sind hier nur die Forumsitaliener gemeint), die sich in Schadenfreude suhlt

[Gawen]

Bis es wieder umschwingt ist es für Deutschland schon viel zu spät...:lach::rofl:

Für Deutschland war es noch nie zu spät, wir sind wasserfest und kugelsicher! :]

[tosh]

Nein!

Wer ist schuld: der der das Problem geschaffen hat, oder der der das Problem benennt?....
Nur bennen die Amis nicht nur das Problem, sie stufen Portugal herab und verschärfen dadurch nicht nur die Situation Portugals, sondern auch der EU und des EURO, die von den USA selbstverständlich als starke Konkurrenz angesehen werden.


Moody's begründete die Entscheidung, das Rating von Portugal gleich um vier Stufen zu senken, mit einem hohen Risiko eines zweiten Hilfspakets.
Eine bloße Vermutung (oder haben die Hellseher eingestellt :] ) als Grund für Herabstufung, das sind Sitten wie sie bei GeStaPo, CIA, usw. herrschen!

In Portugal gibt es eine neue Regierung, keine Generalstreiks, sondern gemeinschaftliche Sparanstrengungen. Das nimmt die Ratingagentur einfach nicht zur Kenntnis. :D

EU-Kommissionspräsident Jose Manuel Barroso warf Moody's vor, die Spekulationen in der Schuldenkrise anzuheizen. Auch der Sprecher von EU-Währungskommissar Olli Rehn kritisierte das Urteil von Moody's als unglücklich und nicht gerechtfertigt: "Das wirft erneut die Frage der Angemessenheit des Verhaltens der Ratingagenturen auf." Portugal sei gerade erst dabei, das mit der Troika von EU-Kommission, Europäischer Zentralbank und Internationalem Währungsfonds ausgehandelte Spar- und Reformprogramm umzusetzen. Die neue Regierung habe ihre Entschlossenheit dazu demonstriert. Auch Schäuble bescheinigt den Portugiesen Fortschritte. Das Land sei bei den Sparanstrengungen "voll im Plan und sogar vor der Kurve".

Die US-Ratingagenturen dürfen künftig die USA raten, wir in Europa brauchen sie so wenig wie einen Kropf im Hals!

[heide]

tosh: ..."Nur bennen die Amis nicht nur das Problem, sie stufen Portugal herab und verschärfen dadurch nicht nur die Situation Portugals, sondern auch der EU und des EURO, die von den USA selbstverständlich als starke Konkurrenz angesehen werden."...

Schadet die USA sich nicht selbst, wenn die amerikanischen Rating-Agenturen weiter auf den Euro losgehen?

[Silencer]

.....
Schadet die USA sich nicht selbst, wenn die amerikanischen Rating-Agenturen weiter auf den Euro losgehen?


Nö. Weil die Europäer noch nie etwas unternommen haben was der amerikanischen Wirtschaft schaden könnte. Das wirft natürlich einen Schatten auf die europäischen Regierungen, die damit ihre hündische Untergebenheit offenbaren.

[Leila]

„Wir haben alle geschwiegen“, sagt ein Filmemacher aus Drama und meint die Verschwendung in längst vergangenen Jahren. „Wir machten mit, solange unsere Kinder im öffentlichen Dienst unterkamen. Die Politiker haben uns in ihr korruptes System eingewoben. Sie haben die EU-Gelder nicht dazu benutzt, die Wirtschaft in Gang zu bringen. Sie haben sie dazu missbraucht, uns zu kaufen. Und wir haben uns kaufen lassen.“

So spricht einer, vor dem ich Achtung habe, einer, der Fehler zugeben kann.

Eine Seite zuvor steht der Satz: „70 Prozent der werktätigen Einwohner Dramas sind heute beim Staat beschäftigt, und jetzt beginnt sich auch der zurückzuziehen.“ Das ist es!

Zeit online (http://www.zeit.de/2011/27/DOS-Griechenland-Drama)

[tosh]

tosh: ..."Nur bennen die Amis nicht nur das Problem, sie stufen Portugal herab und verschärfen dadurch nicht nur die Situation Portugals, sondern auch der EU und des EURO, die von den USA selbstverständlich als starke Konkurrenz angesehen werden."...

Schadet die USA sich nicht selbst, wenn die amerikanischen Rating-Agenturen weiter auf den Euro losgehen?

Sie haben sich schon genug geschadet, da es künftig EU-Rating-Agenturen geben wird. :]

[tosh]

Nö. Weil die Europäer noch nie etwas unternommen haben was der amerikanischen Wirtschaft schaden könnte. ....
Nun, es gab schon sehr lustige Zoll-Handels-Kämpfe. Ist halt im Zeitalter der EU nicht mehr so leicht für die Amis wie früher, als sie ihre volle Wirtschaftsmacht gegen jeden europäischen Staat einzeln einsetzen konnten. :]

[Registrierter]

Begründung: Zu geringer Anteil den bisherigen Gesamthilfen :))

Die EZB hat auch schon über 100 MILLIARDEN Euro an Griechenland verliehen, dort ist ja auch Deutschland Zahlmeister........

Quelle: http://www.inwida.de

verliehen?
Es muss VERLOREN heissen.

[Registrierter]

Die Kanzlerin will halt ein Europa und einen Euro um jeden Preis, ohne Rücksicht auf Verluste.

Umgekehrt wird ein Schuh draus:
wer Europa um JEDEN Preis vorantreibt, darf Kanzleuse oder Kanzler werden.

[Registrierter]

Jedes verantwortliche Elternpaar wil, dass es seinen Kindern gut und besser geht. Insofern sind die besten Eltern diejenigen, die ihre Kinder nicht in die BRD eingebären. Zumindest für die Kartoffeln gilt das so.

Ja, als aufrechter Deutscher wartet man den Untergang der antideutschen BRD im Ausland ab und kehrt dann zum Wiederaufbau eines deutschen Staates nach Deutschland zurück!

[fatalist]

Umgekehrt wird ein Schuh draus:
wer Europa um JEDEN Preis vorantreibt, darf Kanzleuse oder Kanzler werden.

Bundeskanzlerin Angela Merkel, auf der 60-Jahr-Jubiläumsfeier der CDU, 2005:
"Die Deutschen haben keinen Rechtsanspruch auf Demokratie und soziale Marktwirtschaft auf alle Ewigkeit." "Die Verantwortung Deutschlands für die europäische Einigung, für die transatlantische Partnerschaft, für die Existenz Israels – all das gehört zum Kern der Staatsräson unseres Landes und zur Räson unserer Partei…."
http://www.cdu.de/doc/pdf/05_06_16_R..._Jahre_CDU.pdf

Ist in Protektoraten üblich und kaum überraschend.
Nur für die 99% Minderbemittelten ;)

[Sprecher]

Ist ein solcher Einsatz von Steuermitteln noch durch irgendein Gesetz gedeckt ?

Klar durch die immer noch gültigen SHAEF-Gesetze ist jegeliche Ausplünderung des deutschen Volkes gesetzlich legitimiert.

[Brutus]

Michael Mross.*Notenbanker und Politiker werden beim totalen Systemcrash, der nicht mehr lange dauert, an der Laterne hängen.* Video (3:59). Sehr instruktiv, was Mross sagt, u.a. zum Thema Geldschöpfung:



http://www.youtube.com/watch?v=B3VghlUczpU&feature=player_embedded#at=623

[Achilleas]

...Jetzt meint auch noch der Obama dass Griechenland schuld sei, an der Arbeitslosigkeit Amerikas.


"Präsident Obama hat bei seiner Ansprache wegen der schlechten US-Konjunktur praktisch allem die Schuld geben, nur nicht seiner katastrophalen Wirtschaftspolitik, nachdem die neuesten Zahlen über die Arbeitslosigkeit veröffentlicht wurden. Die Anzahl neu geschaffenen Stellen ist die niedrigste seit einem Jahr.

Obama ging sogar her und sagte, der Anstieg der Arbeitslosigkeit auf 9,2 Prozent wäre wegen der Schuldenkrise in Griechenland, welche die globalen Finanzmärkte verunsichere. Ausserdem gebe es Zweifel, ob Washington seine eigene Schuldenkrise bis zum 2. August lösen könnte, wenn dem Staat das Geld ausgeht und zahlungsunfähig wird.

“Die Probleme in Griechenland und in Europa, zusammen mit der Unsicherheit ob das Schuldenlimit hier in den Vereinigten Staaten erhöht wird, haben Unternehmen daran gehindert aggressiver zu investieren,“ erklärte Obama als Ausrede.

Nein, es sind nicht die teueren Kriege die Amerika führt, es ist nicht das gigantische Budget des Pentagon und der Geheimdienste von über einer Billionen Dollar, es sind nicht die immensen Geldgeschenke an Wall Street und an die Reichen, es ist nicht die Vernichtung der Arbeitsplätze durch Outsourcing in Billiglohnländer. Jetzt soll laut Obama das kleine Griechenland daran mitschuld sein, warum die Supermacht USA wirtschaftlich weiter abstürzt.

Obama rief zu einer Pressekonferenz im Rosengarten des Weissen Haus, nach dem das Arbeitsministerium in seinem neuesten Bericht die Zahlen veröffentlichte, es wurden im Monat Juni nur 18'000 neue Stellen geschaffen. Analysten hatten mindestens 100'000 erwartet, was notwendig wäre um die Arbeitslosigkeit zu senken. Damit stieg die Arbeitslosenquote auf ein Jahreshoch von 9,2 Prozent.

Aber diese Zahl spiegelt sowieso nicht die Realität wieder. Tatsächlich geht es hier nur um die Personen, welche berechtigt sind Arbeitslosenentschädigung zu erhalten und nicht um die welche wirklich arbeitslos sind. Es fehlen die Langzeitarbeitslosen, die aus dem Programm ausgeschieden sind und nichts mehr bekommen.

Oder die welche aufgegeben haben eine Stelle zu suchen, weil es keine gibt und so oft schon abgelehnt wurden. Dazu noch die Unterbeschäftigten, die gerne mehr arbeiten würden aber nur Teilzeitstellen bekommen, oder die Unterbezahlten, die viel weniger als früher verdienen und Billigjobs annehmen müssen.

Echt arbeitslos sind mindestens 15 Millionen Menschen in den USA, mit einer Quote von fast 20 Prozent!

Noch deutlicher zeigt die drastische Situation, in der sich die amerikanische Bevölkerung befindet, die Anzahl Personen die staatliche Lebensmittelunterstützung benötigen. 44,647 Millionen Menschen sind im sogenannten Supplemental Nutrition Assistance Program (SNAP) eingeschrieben, besser bekannt als „food stamps“ Programm. Ein noch nie gesehener Rekord, denn damit benötigt jeder sechste Amerikaner staatliche Unterstützung, um Essen auf den Tisch zu bekommen.

Amerika verarmt zusehends, den Menschen geht es immer schlechter und sie hungern sogar!

Nichts was Obama in seinem Wahlkampf versprach hat er eingehalten. NICHTS!!! Er hat weder die Kriege beendet, im Gegenteil er hat neue angefangen, noch geht es der amerikanischen Bevölkerung wirtschaftlich besser. In seiner bisherigen Amtszeit ist der Lebensstandard drastisch gefallen und er hat mehr Schulden gemacht, als alle Präsidenten vor ihm. Wo ist das ganze Geld hin? Nicht zu den Menschen und zu den klein- und mittelständischen Betrieben, sondern nur zu den Grosskonzernen, Grossbanken und zur Rüstungsindustrie.

Er ist ein noch besserer Vollstrecker des NWO-Programms!

Obama ist viel schlimmer, viel zerstörerischer und ein noch grösserer Verbrecher als Bush es je war ... und das ist eine Kunst! Wie hat man ihn mit Vorschusslorbeeren überhäuft und als neuen Messias angesehen. Wie konnten die Menschen weltweit sich durch Propagandalügen so verblenden lassen? Wo sind seine ganzen Fans jetzt? Ich erinnere nur an die 200'000 Berliner die ihm begeistert zugejubelt haben. Da muss nur ein Nobody kommen, den „Frieden auf Erden“ versprechen und schon schreien alle „Heil Obama!“

Da die Menschheit nichts aus der Geschichte lernt, ist sie verdammt sie zu wiederholen."

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Obama – Griechenland ist an der Arbeitslosigkeit schuld http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/07/obama-griechenland-ist-der.html#ixzz1RjuNz5xT

[Brutus]

...Jetzt meint auch noch der Obama dass Griechenland schuld sei, an der Arbeitslosigkeit Amerikas. (...)

Als Deutscher kennt man das nicht anders, als von den amerikanischen Weltverbrechern für alles und jedes die Schuld zugeschoben zu bekommen. Jetzt sehen die Griechen mal, wie schön das ist. Viel Vergnügen beim Nachempfinden deutscher Erfahrungen.

Wenigstens habt Ihr den Trost, daß die USA gegen Euch keine zwei Weltkriege anzetteln werden, wie sie es unter erstunkenen und erlogenen Vorwürfen mit uns gemacht haben.

[JensVandeBeek]

...Jetzt meint auch noch der Obama dass Griechenland schuld sei, an der Arbeitslosigkeit Amerikas.

.....

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Obama – Griechenland ist an der Arbeitslosigkeit schuld http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/07/obama-griechenland-ist-der.html#ixzz1RjuNz5xT

Hast du eine andere -zuverlässigere- Quelle als diese Blogseite ?

[Achilleas]

Als Deutscher kennt man das nicht anders, als von den amerikanischen Weltverbrechern für alles und jedes die Schuld zugeschoben zu bekommen. Jetzt sehen die Griechen mal, wie schön das ist. Viel Vergnügen beim Nachempfinden deutscher Erfahrungen.

Wenigstens habt Ihr den Trost, daß die USA gegen Euch keine zwei Weltkriege anzetteln werden, wie sie es unter erstunkenen und erlogenen Vorwürfen mit uns gemacht haben.
Das griechische Volk wehrt sich wenigstens gegen!
Was mit Griechenland heute gemacht wird, steht den anderen europäischen Ländern bevor.

[Achilleas]

„Wir wollen keine Unterstützungs-Kredite mehr“


Ein Gastbeitrag des International Press Release of Syntagma Square & Call for demonstrations, kommentiert von Sabine Leidig

„Freunde, Schwestern und Brüder, wir sind diejenigen, die seit einem Monat auf dem Syntagma-Platz in Athen kämpfen. Wir organisieren uns auf der Basis der direkten Demokratie und der horizontalen sozialen Struktur, unabhängig von allen politischen Parteien. Unsere Stimme ist unsere tägliche Volksversammlung.

Wir sind empört, weil man ohne uns über unser Leben entscheidet und unsere Zukunft verpfändet; weil man uns Kredite aufzwingt, deren Empfänger nicht das Volk, sondern die Interessen der Banken und der Regierungen sind; weil man uns mit dem Schreckgespenst des Bankrotts terrorisiert. So wie sie versuchen, uns zu ängstigen, so versuchen sie auch, das eine Volk gegen das andere aufzuhetzen. WIR WOLLEN KEINE UNTERSTÜTZUNGS-KREDITE MEHR. WIR SAGEN NEIN ZUM AUSVERKAUF DES ÖFFENTLICHEN LANDES UND VERMÖGENS. WIR WOLLEN DIE ANNAHME DES MITTELFRISTIGEN PROGRAMMS DURCH DAS PARLAMENT VERHINDERN. Wir sind gegen die Sozialisierung der Verluste und die Privatisierung der Gewinne! VEREINIGT EURE STIMME MIT DER UNSRIGEN. Die Wenigen bereichern sich auf unsere Kosten. Heute sind wir dran, morgen ihr. Wir sind jeden Tag auf der Straße. Jeden Sonntag versammeln wir uns zu Hunderttausenden auf den Plätzen des ganzen Landes, mit Mittelpunkt den Syntagma-Platz. DAS MITTELFRISTIGE PROGRAMM KOMMT NICHT DURCH. Die Journalisten schweigen, wir nicht.

Wir fordern alle europäischen Völker und alle Gewerkschaften auf, uns am Tag der Abstimmung über das Mittelfristige Programm beizustehen und sich mit uns zu solidarisieren, indem sie zu Demonstrationen aufrufen. ALLE ZUSAMMEN; UM UNSER LEBEN WIEDER IN DIE EIGENE HAND ZU NEHMEN“. International Press Release of Syntagma Square & Call for demonstrations Internationale Information 22.06.2011 Submitted by nim on Sat, 25/06/2011 – 19:47 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

In Griechenland spitzen sich die Ereignisse derzeit wieder dramatisch zu. Nachdem das neuste Sparpaket in den letzten Tage in diversen Parlamentsausschüssen verhandelt wurde, soll es ab morgen wieder im Plenum des Parlaments beraten werden. Spätestens bis Donnerstag soll die Abstimmung über die Verabschiedung stattfinden. Dieses Sparpaket verlangt weitere Privatisierungen von 50 Mrd. Euro, darunter Wasserwerke, Häfen und den Energieversorger. Zahlreiche zusätzliche Steuern sollen vor allem Geringverdienern das Leben noch schwerer machen und die Schwelle, ab der der Eingangssteuersatz zu bezahlen ist, soll auch stark abgesenkt werden. Nicht nur in den dann privatisierten Betrieben, sondern auch im verbleibenden öffentlichen Dienst wird mit einem weiteren dramatischen Abbau von Arbeitsplätzen gerechnet. Diesmal haben nicht nur die beiden größten Gewerkschaften des Landes und die kommunistische Gewerkschaft PAME zu einem 48-stündigen Generalstreik aufgerufen, sondern auch eine ganze Reihe kleinerer Gewerkschaften.

So wird diesmal z.B. auch der öffentliche Nahverkehr in Athen bestreikt. Ausgenommen sind lediglich, auf Bitten eines Beschlusses der Volksversammlung auf dem Syntagma Platz, die Athener U-Bahn, damit die Menschen zu den Protesten ins Zentrum gelangen können. Selbst der Verband der Selbstständigen und Gewerbetreibenden hat mit zu den Protesten aufgerufen. Diesmal wird aus ganz Griechenland nach Athen mobilisiert. Seit Tagen wird in Thessaloniki dazu aufgerufen, dass sich alle melden sollen, die im Bus mit nach Athen fahren wollen. Aus Patras soll es sogar einen Motorradkonvoi geben. Für morgen sind alle dazu aufgerufen, sich ab 9:00 Uhr auf dem Syntagma-Platz zu versammeln. Dort werden dann die Streikenden erwartet, die sich den Protesten auf dem Platz anschließen sollen. Ab 18:00 Ihr ist ein großes Konzert auf dem Platz geplant. Am Mittwoch soll es dann wieder eine Parlamentsumzingelung geben, um die Verabschiedung des Sparpakets zu verhindern. Hier könnt Ihr eines der Mobilisierungsvideos zu den anstehenden Protesten mit englischem Untertitel ansehen.

Hier ist die Seite der Menschen auf dem Syntagma-Platz. Eine Menge Dokumente sind auch in andere Sprachen übersetzt (achtet auf die Fähnchen unter den Texten oder probiert das Sprachauswahlfeld in der linken Spalte) Eine Menge englischsprachige Hintergrundtexte und auch eine Audioaufnahme einer Diskussionsveranstaltung könnt Ihr auf der Seite finden. Letzte Meldungen zum Sparpaket bietet auf deutsch die Griechenland-Zeitung: und das Giechenland-Blog: Und jede Menge neue Berichte gibt es auch wieder auf der Seite

http://le-bohemien.net/2011/06/28/protestaufruf-aus-griechenland/

[Brutus]

Das griechische Volk wehrt sich wenigstens gegen! Was mit Griechenland heute gemacht wird, steht den anderen europäischen Ländern bevor.

Uneingeschränkte Zustimmung. Warum sich die Deutschen nicht wehren, weiß ich nicht, und könnte seit locker mal 15 Jahren, als ich begonnen habe, den €urotz zu hassen, jeden Tag aus der Haut fahren.

Entweder wurde ihnen durch zwei Weltkriege mit anschließender Reeducation und Schuldkult das letzte Bißchen Rückgrat gebrochen, oder sie waren schon immer so feige und charakterlos? Vermutlich letzteres!

[Brutus]

Was mit Griechenland heute gemacht wird, steht den anderen europäischen Ländern bevor.

Was mit Deutschland in, vor allem nach zwei Weltkriegen gemacht wurde, steht allen anderen europäischen Staaten und Völkern erst noch bevor. Habe nicht den Eindruck, daß in Athen, Rom, Warschau und Paris diese Einsicht hoch im Kurs stünde.

[heide]

Ist ein solcher Einsatz von Steuermitteln noch durch irgendein Gesetz gedeckt ?

Nein, an dem Gesetz wird immer noch gebastelt. Auch der Lissabon-Vertrag gibt das nicht her. Auch an dem wird gebastelt. Alles soll wohl im Okt. 2011 zum Abschluss kommen.

[heide]

Michael Mross.*Notenbanker und Politiker werden beim totalen Systemcrash, der nicht mehr lange dauert, an der Laterne hängen.* Video (3:59). Sehr instruktiv, was Mross sagt, u.a. zum Thema Geldschöpfung:



http://www.youtube.com/watch?v=B3VghlUczpU&feature=player_embedded#at=623

Düstere Aussichten für das Finanzsystem dieser Welt.

[Herr Schmidt]

Das griechische Volk wehrt sich wenigstens gegen!
Was mit Griechenland heute gemacht wird, steht den anderen europäischen Ländern bevor.

Gegen was wehrt es sich ? ... Was wird denn gemacht? Es werden die übersozialistischen Auswüchse zurückgefahren. Die Menschen leisten zu wenig und bekommen zuviel Geld ... das ist das Problem.

Und in Deutschland (Italien, Spanien; Portugal usw.) ist es nicht viel anders, alle bekommen viel zu viel Sozialleistungen, arbeiten nichts (oder wenig) und bekommen viel Geld.

Das ist unser aller Problem ! :-<

[Marathon]

Die Griechen wollen überhaupt keine Kredite mehr.

Wer bezahlt dann die Beamten und den öffentlichen Dienst?

[Herr Schmidt]

Wer bezahlt dann die Beamten und den öffentlichen Dienst?

der "liebe Gott" ... :lach:

[AnastasiaNatalja]

Uneingeschränkte Zustimmung. Warum sich die Deutschen nicht wehren, weiß ich nicht, und könnte seit locker mal 15 Jahren, als ich begonnen habe, den €urotz zu hassen, jeden Tag aus der Haut fahren.

Entweder wurde ihnen durch zwei Weltkriege mit anschließender Reeducation und Schuldkult das letzte Bißchen Rückgrat gebrochen, oder sie waren schon immer so feige und charakterlos? Vermutlich letzteres!

Ich vermute Ersteres ;)

"Die Deutschen sind arme Schweine, denn man hat ihnen das Rückgrat gebrochen" ( Charles de Gaulle)

[Achilleas]

Warum “die Griechen” faul sind!?

Auf SOS-Österreich erschien eine “Satire”, die uns erzählt, wie “der Grieche” an sich ist:
Er ist faul, aggressiv, neigt zu Realitätsverlust und bezeichnet “die Deutschen” als Nazis. Der Grieche ist also ein undankbarer, asozialer Schmarotzer.

Ich will nicht ausschließen, daß es einen Anteil der griechischen Bevölkerung gibt, der genauso denkt. Doch asoziale, undankbare Schmarotzer mit Realitätsverlust gibt es überall- auch in Deutschland. Das soll keine Rechtfertigung für ein derartiges Verhalten sein, aber es zeigt, dass “pars pro toto” uns nicht weiterbringt, denn genausogut könnte ich mich vor ein Arbeitsamt in Neukölln stellen, die dortige Kundschaft interviewen und dann zu dem Schluss kommen, dass Deutschland zehntausendfach libanesische Drogengangs und asoziale Alkoholiker mit HartzIV- all inclusive durchfüttert, “der Deutsche” also nicht minder faul und undankbar ist als “der Grieche” und das deutsche Sozialsystem nicht minder korrupt, als das griechische.

Neben “dem Schmarotzergriechen” gibt es genauso den Griechen, der raus aus der EU will, die Drachme zurück und der nicht “die Deutschen” als Nazis bezeichnet, sondern lediglich die EU als totalitäres, faschistisches Konstrukt anprangert und seine Verfechter (Merkel, Sarkozy) als “Nazis” tituliert, während er durchaus weiß, dass “der Deutsche” an sich alles andere als ein Nazi ist. Dieser Grieche demonstriert gegen das System und die Korruption der Regierung ist ihm ebenso zuwider wie uns.

Die Wahrheit ist also, dass “der Grieche” sich nicht wesentlich von “dem Deutschen” unterscheidet, denn keiner hier kann mir erzählen, dass er es NICHT in Anspruch nehmen würde, wenn man mit 50 Jahren in Rente gehen könnte. Man arrangiert sich mit dem System, holt das Beste für sich heraus und macht sich keine Gedanken, wo das Geld herkommt. “Der Grieche” ist also genauso faul und korrupt, wie es “der Deutsche” unter denselben Bedinungen wäre.

Warum also nun diese billige Propaganda gegen “den Griechen”?
Der Grieche unterscheidet sich heute in einem ganz wesentlichen Punkt von “dem Deutschen”: Er ist aufgewacht. Er hat erkannt, wohin die EU führt. Er wehrt sich gegen seine Regierung. Er wehrt sich gegen die allgegenwärtige Korruption. Er wehrt sich gegen das System.

Das letzte, was die Herrscher der EU wollen, ist ein Flächenbrand, also müssen sie zum altbewährten “divide et impera” greifen. Anstatt also, dass sich die Deutschen, die genauso verarscht werden wie die Griechen (wenn nicht noch mehr), mit ihnen solidarisieren und gemeinsam aufstehen, hetzt man die Völker gegeneinander auf. “Die Deutschen” werden also in der Propaganda wieder zu den Nazis, “die Griechen” zu undankbaren Faulpelzen.

Und “die Spanier”, die genau gegen dieselben Strukturen kämpfen wie die Griechen, müssen auch irgendwie diskreditiert werden. Das ist ein bißchen schwieriger, weil sie noch nicht in dem Maße Gewalt anwenden, wie in Griechenland. Also werden sie in rechten Foren als “Linke Faulpelze” (die komischerweise für Arbeit demonstrieren) und in linken Foren als “Nationalisten” bezeichnet, hauptsache nur, der dumme Michel schläft weiter und erkennt nicht, dass er im Moment keine größeren Freunde als die Griechen und die Spanier hat, die dabei sind, am System zu schütteln.

Wer immer die Leute diskreditiert, die gegen die EU sind, macht das aus einem einzigen Grund: er ist für das Fortbestehen der EU in seiner jetzigen Form.

Ich zumindest, als Gegner der EU, fühle mich bei weitem enger mit den Griechen und Spaniern verbunden, als mit den Deutschen, die zwar mosern, aber ansonsten eher weitere Milliarden versenken würden, als auf die Straße zu gehen, wo man sie als Hauptzahler eigentlich als erstes erwarten würde. Ja, wenn es nicht “die Deutschen” wären.


http://fakten-fiktionen.de/2011/06/24/warum-die-griechen-faul-sind/

[Bettmaen]

Bravo, Achilleas!

Wären die Deutsche nicht so träge und unpolitisch, würden sie wie die Griechen und Spanier auf die Straße gehen und aus ihren Reihen Vertreter in diese Länder schicken, die die Flamme des friedlichen Widerstandes nach Mitteleuropa tragen. Einen Flächenbrand - genau das braucht Europa.

[zeus1]

„Wir wollen keine Unterstützungs-Kredite mehr“


Ein Gastbeitrag des International Press Release of Syntagma Square & Call for demonstrations, kommentiert von Sabine Leidig

„Freunde, Schwestern und Brüder, wir sind diejenigen, die seit einem Monat auf dem Syntagma-Platz in Athen kämpfen. Wir organisieren uns auf der Basis der direkten Demokratie und der horizontalen sozialen Struktur, unabhängig von allen politischen Parteien. Unsere Stimme ist unsere tägliche Volksversammlung.

Wir sind empört, weil man ohne uns über unser Leben entscheidet und unsere Zukunft verpfändet; weil man uns Kredite aufzwingt, deren Empfänger nicht das Volk, sondern die Interessen der Banken und der Regierungen sind; weil man uns mit dem Schreckgespenst des Bankrotts terrorisiert. So wie sie versuchen, uns zu ängstigen, so versuchen sie auch, das eine Volk gegen das andere aufzuhetzen. WIR WOLLEN KEINE UNTERSTÜTZUNGS-KREDITE MEHR. WIR SAGEN NEIN ZUM AUSVERKAUF DES ÖFFENTLICHEN LANDES UND VERMÖGENS. WIR WOLLEN DIE ANNAHME DES MITTELFRISTIGEN PROGRAMMS DURCH DAS PARLAMENT VERHINDERN. Wir sind gegen die Sozialisierung der Verluste und die Privatisierung der Gewinne! VEREINIGT EURE STIMME MIT DER UNSRIGEN. Die Wenigen bereichern sich auf unsere Kosten. Heute sind wir dran, morgen ihr. Wir sind jeden Tag auf der Straße. Jeden Sonntag versammeln wir uns zu Hunderttausenden auf den Plätzen des ganzen Landes, mit Mittelpunkt den Syntagma-Platz. DAS MITTELFRISTIGE PROGRAMM KOMMT NICHT DURCH. Die Journalisten schweigen, wir nicht.

Wir fordern alle europäischen Völker und alle Gewerkschaften auf, uns am Tag der Abstimmung über das Mittelfristige Programm beizustehen und sich mit uns zu solidarisieren, indem sie zu Demonstrationen aufrufen. ALLE ZUSAMMEN; UM UNSER LEBEN WIEDER IN DIE EIGENE HAND ZU NEHMEN“. International Press Release of Syntagma Square & Call for demonstrations Internationale Information 22.06.2011 Submitted by nim on Sat, 25/06/2011 – 19:47 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

In Griechenland spitzen sich die Ereignisse derzeit wieder dramatisch zu. Nachdem das neuste Sparpaket in den letzten Tage in diversen Parlamentsausschüssen verhandelt wurde, soll es ab morgen wieder im Plenum des Parlaments beraten werden. Spätestens bis Donnerstag soll die Abstimmung über die Verabschiedung stattfinden. Dieses Sparpaket verlangt weitere Privatisierungen von 50 Mrd. Euro, darunter Wasserwerke, Häfen und den Energieversorger. Zahlreiche zusätzliche Steuern sollen vor allem Geringverdienern das Leben noch schwerer machen und die Schwelle, ab der der Eingangssteuersatz zu bezahlen ist, soll auch stark abgesenkt werden. Nicht nur in den dann privatisierten Betrieben, sondern auch im verbleibenden öffentlichen Dienst wird mit einem weiteren dramatischen Abbau von Arbeitsplätzen gerechnet. Diesmal haben nicht nur die beiden größten Gewerkschaften des Landes und die kommunistische Gewerkschaft PAME zu einem 48-stündigen Generalstreik aufgerufen, sondern auch eine ganze Reihe kleinerer Gewerkschaften.

So wird diesmal z.B. auch der öffentliche Nahverkehr in Athen bestreikt. Ausgenommen sind lediglich, auf Bitten eines Beschlusses der Volksversammlung auf dem Syntagma Platz, die Athener U-Bahn, damit die Menschen zu den Protesten ins Zentrum gelangen können. Selbst der Verband der Selbstständigen und Gewerbetreibenden hat mit zu den Protesten aufgerufen. Diesmal wird aus ganz Griechenland nach Athen mobilisiert. Seit Tagen wird in Thessaloniki dazu aufgerufen, dass sich alle melden sollen, die im Bus mit nach Athen fahren wollen. Aus Patras soll es sogar einen Motorradkonvoi geben. Für morgen sind alle dazu aufgerufen, sich ab 9:00 Uhr auf dem Syntagma-Platz zu versammeln. Dort werden dann die Streikenden erwartet, die sich den Protesten auf dem Platz anschließen sollen. Ab 18:00 Ihr ist ein großes Konzert auf dem Platz geplant. Am Mittwoch soll es dann wieder eine Parlamentsumzingelung geben, um die Verabschiedung des Sparpakets zu verhindern. Hier könnt Ihr eines der Mobilisierungsvideos zu den anstehenden Protesten mit englischem Untertitel ansehen.

Hier ist die Seite der Menschen auf dem Syntagma-Platz. Eine Menge Dokumente sind auch in andere Sprachen übersetzt (achtet auf die Fähnchen unter den Texten oder probiert das Sprachauswahlfeld in der linken Spalte) Eine Menge englischsprachige Hintergrundtexte und auch eine Audioaufnahme einer Diskussionsveranstaltung könnt Ihr auf der Seite finden. Letzte Meldungen zum Sparpaket bietet auf deutsch die Griechenland-Zeitung: und das Giechenland-Blog: Und jede Menge neue Berichte gibt es auch wieder auf der Seite

http://le-bohemien.net/2011/06/28/protestaufruf-aus-griechenland/

Selber schuld, wer Jahrzehnte linke Mehrheiten ins Parlament wählt, soll sich über sich selbst empören.

[Marathon]

Griechenland wurde von der Ratingagentur Fitch soeben auf CCC herabgestuft.
Das ist nur noch eine Stufe über Default.
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Fitch-stuft-Rating-fuer-Griechenland-auf-CCC-herab-1211263

[Achilleas]

Selber schuld, wer Jahrzehnte linke Mehrheiten ins Parlament wählt, soll sich über sich selbst empören.
Du hast anscheinend noch nicht das EU-System verstanden!?



Gruß

[PERIKLIS]

Wer bezahlt dann die Beamten und den öffentlichen Dienst?

Wie bisher der Staat, nur eben gekürzt.
5 Mrd. über das Jahr verteilt und auf alle Ausgaben des Staates gesehen sind nicht besonders viel.

[dye]

Wenn sich Griechenland mit den Mitteln des Rettungsschirms aus der Krise befreit hat, bleibt dem Land die Nutzung und Ausbeutung der Bodenschätze. Bereits seit geraumer Zeit ist bekannt, daß Griechenland über Erdölvorkommen verfügt und auch andere Bodenschätze hat, die ausgebeutet werden können. Aus dieser Sicht betrachtet, kann neben dem Rettungsschirm eine positive Prognose gewagt werden. Griechenland kann sich vom Tourismus, Landwirtschaft und der Dienstleitungsgesellschaft zu einem Rohstofflieferanten für die EU und andere rohstoffgierigen Staaten entwickeln. Die internationalen Ratingagenturen haben diese Entwicklung scheinbar nicht mit bei den Analysen mit einbezogen. Je knapper Erdöl wird, um so lohnender kann auch die Erschließung, Förderung und Ausbeutung von Erdölvorkommen sein, die bisher noch als unwirtschaftlich beurteilt wurde.

Fund bedeutender Bodenschätze in Griechenland


In diesem Jahr wurden drei Studien eines Geologischen Institutes mit Sitz in Houston/Texas angefertigt, welche insbesondere zu folgenden Erkenntnissen gelangt sind:

* Die Gesamtmenge der in Griechenland vorhandenen Reichtümer an Bodenschätzen würden einen Schuldenabbau Griechenlands innerhalb von zwei Jahren erlauben
* Die Vorkommnisse von Erdöl und Erdgas in Griechenland liegen nicht in den sog. Grauen Zonen, so dass keine nachbarstaatlichen Interessen tangiert sind
* Es handelt sich um insgesamt drei große Zonen, in denen die Existenz von Bodenschätzen festgestellt werde, zum einen nordwestlich von der Insel Kerkyra, ferner östlich von Kreta bis hin zur Insel Kasteloriso und schließlich im Großraum zwischen Zypern und Lybien

http://www.rechtsanwalt-griechenland.de/blog/fund-bedeutender-bodenschaetze-in-griechenland/

Griechenland hat grosse Ölreserven in der Ägäis


Im Januar 2004 hat die britische Explorationsfirma Regal Petroleum, welche eine Mehrheitsbeteiligung am Kavala Ölfeld besitzt, „erhebliches Potenzial“ für Reserven in Höhe von 227 Millionen Fass dort gefunden. Deshalb wurden Pläne erarbeitet, die Förderung von 4'000 Fass auf 15'000 Fass pro Tag zu steigern. Wie gesagt, danach kam dann der grosse Fund mit 1 Milliarde Fass, die bestätigt sind. Weitere Ölfelder gibt es an anderen Orten rund um die griechischen Inseln, bis nach Kreta, aber auch auf dem Festland.

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/03/griechenland-hat-grosse-olreserven-in.html

[dye]

Hier eine positive Nachricht, die auf eine gute Entwicklung Griechenlands schließen läßt und die Fehlerhaftigkeit der Analysen von Ratingagenturen offenlegt und bestätigt:

Griechenland und seine Bodenschätze: Wird Griechenland wie Norwegen zum Erdölstaat?

http://www.politikforen.net/showthread.php?112663-Griechenland-und-seine-Bodensch%E4tze-Wird-Griechenland-wie-Norwegen-zum-Erd%F6lstaat

[Heinrich_Kraemer]

14.07.2011.Griechenland plant bereits seine Umschuldung

Monatelang hat die griechische Regierung eine Umschuldung scharf zurückgewiesen. Nun beteiligt sie sich selbst an den Vorbereitungen.

Der Internationale Währungsfonds (IWF) hat bestätigt, dass die Regierung in Athen, die Euroländer und der IWF eine Umschuldung der griechischen Staatsschulden vorbereiten. In ihrem neuen, vierten Griechenland-Fortschrittsbericht gehen die IWF-Experten nicht mehr von einer sicheren Tragfähigkeit der Schulden des Euro-Landes aus und schließen eine teilweise Zahlungsunfähigkeit Athens nicht aus.

Erst am Wochenende hatten die Finanzminister der Euro-Zone die Tranche über 8,7 Milliarden Euro für Griechenland freigegeben und das Land damit vor der unmittelbar drohenden Pleite bewahrt. Die US-Ratingagentur S&P hatte die Kreditwürdigkeit von Griechenland im Mai auf Ramschniveau herabgestuft. Damit ist eine Finanzierung der griechischen Staatsschulden auf dem Finanzmarkt kaum mehr möglich.
(...)
http://www.welt.de/wirtschaft/article13468034/Deutschland-zahlt-Grossteil-der-Griechenland-Hilfe.html

Wie war das gleich nochmal mit der "dümmsten Bank der Welt" (staatlich), welche Lehmann Millionen überwies, während diese bereits insolvent waren?! :D


(...)
Bei der anstehenden Tranche für Griechenland übernimmt Deutschland einen Großteil der Hilfen. Wie die "Bild" unter Berufung auf Regierungskreise berichtet, stellt die staatliche Bankengruppe KfW Kredite über 5,05 Milliarden Euro bereit. Damit übernimmt Deutschland mehr als die Hälfte der von den Euroländern vereinbarten Hilfen von 8,7 Milliarden Euro.(...)

Erst am Wochenende hatten die Finanzminister der Euro-Zone die Tranche über 8,7 Milliarden Euro für Griechenland freigegeben und das Land damit vor der unmittelbar drohenden Pleite bewahrt. Die US-Ratingagentur S&P hatte die Kreditwürdigkeit von Griechenland im Mai auf Ramschniveau herabgestuft. Damit ist eine Finanzierung der griechischen Staatsschulden auf dem Finanzmarkt kaum mehr möglich.
(...)
http://www.welt.de/wirtschaft/article13487517/Griechenland-plant-bereits-seine-Umschuldung.html
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Achja nicht vergessen: Schuld am Ausmaß der Misere ist weder der griechische Staat mit seiner Rekordstaatsverschuldung, noch die erneuten Zahlungen der EU (voran die BRD), auch nicht die Finanzarchitektur des Euro, sondern die bösen Ratingagenturen. Hätten diese GR nicht runtergestuft, hätte es selbstverständlich genug Private gegeben die weiter ihr Geld für griechischen Konsum in GR-Anleihen versenkt hätten...

[dye]

Wie war das gleich nochmal mit der "dümmsten Bank der Welt" (staatlich), welche Lehmann Millionen überwies, während diese bereits insolvent waren?! :D


---------------------------------------------------

Achja nicht vergessen: Schuld am Ausmaß der Misere ist weder der griechische Staat mit seiner Rekordstaatsverschuldung, noch die erneuten Zahlungen der EU (voran die BRD), auch nicht die Finanzarchitektur des Euro, sondern die bösen Ratingagenturen. Hätten diese GR nicht runtergestuft, hätte es selbstverständlich genug Private gegeben die weiter ihr Geld für griechischen Konsum in GR-Anleihen versenkt hätten...

Ja! Du hast es erfaßt. Ratingagenturen sind schuld und manipulieren die Weltfinanzwirtschaft. Den Analysten und ihren Up- und Downgrades sollte keine Bedeutung geschenkt werden. Banken und Rückversicherer haben bessere Wirtschaftanalysten. Außerdem sind Finanzanlagen niemals risikofrei. Was erwarten die Anleger und Spekulanten? Das der Staat und damit das Volk für zu erwartenden Verluste der Spekulanten einsteht, die noch nicht einmal realisiert sind? Ratingagenturen haben in etwas die Wirkung wie ein Wetterbericht. Die Wetterfrösche liegen mit Ihren Vorhersagen oft kräftig daneben. Nur das jeder das erkennt und deshalb nicht in Panik ausbricht. Die Ratingagenturen können Anleger zu unrationalem Verhalten und zu Panikaktionen manipulieren. Staaten wie Irland, Griechenland und andere Staaten die noch ins Visier genommen werden, kann das über ein negatives Image der Kreditwürdigkeit in den Staatsbankrott treiben.

Ratingagenturen sollten weltweit verboten werden! Die Gefahr der Manipulation der Bonität von Staaten und der Förderung von Insidergeschäften ist unkalkulierbar. Außerdem halte ich einige Ratingagenturen mittlerweile von fanatischen Islamisten durchzogen. Westliche Staaten den Ruin zu prognostizieren und dann mit der Prognose gezielt in den Ruin zu treiben, kann eine neue Strategie und wirksame Kriegslist der terroristischen Islamisten sein. Der neue weltweite Terror wird offenbar nicht mehr nur mit Bomben, Sprengstoff oder biochemischen Waffen geführt. Der neue Terror ist der Finanzterror. Die gezielte und kriegerische Verunsicherung globaler Finanzmärkte mit Attacken auf ausgesuchte schwächere Länder.

Dann kann der Islam das Ziel der Weltherrschaft ausbauen und vorantreiben. Wenn nach und nach alles über das Finanzsystem zusammenbricht, ist den Menschen egal, welche Hand sie füttert und satt macht. Dann ist die Zeit der Mullahs gekommen!

[Alexandermerow]

Zum Artikel:

http://www.gmx.net/themen/finanzen/wirtschaft/687w220-schuldenerlass-fuer-athen

Auch der frühere Wirtschaftsweise und Politikberater Bert Rürup hält einen teilweisen Schuldenerlass für Griechenland für nötig. "Deutschland wird Geld in die Hand nehmen müssen", sagte er dem Portal "heute.de".

Na, wenn das nicht die alte Leier ist...:rolleyes:

Was meint ihr? Sind eure Taschen noch voll, damit ihr auch weiterhin "Geld in die Hand nehmen" könnt?

[Buella]

Euro-Skeptiker Wilhelm Hankel

"Die Demokratie in Griechenland wird abgeschafft" (http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-07/euro-griechenland-austritt)

Notfalls müssen neben Griechenland auch Spanien und Portugal den Euro aufgeben, sagt Ökonom Hankel. "Der Euro überlebt nur in einer kleinen und stabilen Währungsunion."

ZEIT ONLINE: Herr Hankel, Sie haben zu Beginn der Euro-Krise davor gewarnt, dass Griechenland zum dauerkranken Mann Europas wird, wenn das Land die Euro-Zone nicht verlässt. Fühlen Sie sich jetzt bestätigt?

Wilhelm Hankel: Leider ja. Griechenland muss aus freien Stücken den Euro aufgeben, damit es seine Demokratie behält. Und wir die unsere.

...

ZEIT ONLINE: Aber wäre der Schaden für die Euro-Zone nicht enorm? Im schlimmsten Fall würden andere Euro-Länder mit in die Tiefe gerissen.

Hankel: Das ist nicht bewiesen. Im Privatrecht muss ein Pleitier erst einmal einen Offenbarungseid leisten. Der Offenbarungseid Griechenlands steht bis heute aus. Die meisten Banken und Versicherungen könnten die Schäden, die ihnen durch ihre leichtsinnige Kreditvergabe entstanden sind, aus eigenen Mitteln tragen. Die Warnung vor einer Kettenreaktion ist nur eine Schutzbehauptung, die dazu dient, die privaten Gläubiger aus ihrer Verantwortung zu entlassen.

...

ZEIT ONLINE: Griechenland bekommt die Hilfe nicht ohne Gegenleistung. Das Land spart, wo es nur geht. Ähnlich sieht es in Portugal und Irland aus.

Hankel: Die aufgezwungenen Sparmaßnahmen in Griechenland werden keinen Erfolg haben. Griechenland kann seine Schulden nicht mehr bezahlen, das Land ist pleite. Hinzu kommt, dass alle Antriebskräfte der griechischen Wirtschaft zunichte gemacht werden. Aber noch viel gefährlicher ist, dass die Demokratie in Griechenland faktisch abgeschafft wird. Griechenland ist nur noch ein Protektorat der Troika.

...

ZEIT ONLINE: Wird der Euro in fünf Jahren noch existieren?

Hankel: Allenfalls in einer kleinen und stabilen Währungsunion.

Klare verständliche Worte!

;)

[tomas]

Ich rufe alle Deutschen zum Boykott gegen die EU Knechtschaft auf.

Helfen Sie den Griechen und fahren Sie nicht mehr nach Griechenland in Urlaub ! Erst wenn die griechische Wirtschaft gegen die Wand
gefahren und der Staatsbankrott erklärt ist, kann man eine eine Umschuldung abschließen und die Drachme wieder einführen.

[tosh]

Euro-Staaten beschließen zweites Rettungspaket für Athen

Die Euro-Staaten haben sich auf ein zweites Rettungspaket für das hochverschuldete Griechenland in Höhe von knapp 159 Milliarden Euro geeinigt.
An dem Paket beteiligen sich auch private Investoren in Höhe von 49,6 Milliarden Euro, wie die Euro-Länder am Donnerstagabend in Brüssel mitteilten.
Die restlichen 109 Milliarden Euro stammen von den Euro-Ländern und dem Internationalem Währungsfonds (IWF).
Damit sollten "alle finanziellen Bedürfnisse" Griechenlands bis ins Jahr 2014 hinein gedeckt werden*, sagte EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy zum Abschluss des Sondergipfels. An den bisherigen Hilfsprogrammen für hochverschuldete Euro-Länder hatten sich private Gläubiger wie Banken und Versicherungen nicht beteiligt. Dies soll nun auf freiwilliger Basis geschehen. Die Gläubiger sollen nun über verschiedene Modelle ihre griechischen Anleihen in neue Schuldtitel tauschen können. Die Hoffnung ist, dass Griechenland etwa durch längere Laufzeiten und niedrigere Zinsen Luft bekommt, um seinen Schuldenberg von rund 350 Milliarden Euro abzutragen. Die privaten Gläubiger müssten so wohl auf Geld verzichten, bekämen aber für ihre Investitionen größere Sicherheit. Der Umtausch von Anleihen soll 37 Milliarden Euro bringen. Zudem ist geplant, dass der Euro-Rettungsfonds Schulden unter ihrem Nennwert von privaten Gläubigern zurückkauft; das soll einen Erlös von 12,6 Milliarden Euro beisteuern - das war bislang nicht möglich. Ferner sollen die Kredite aus dem Euro-Rettungsfonds mit niedrigeren Zinsen und einer deutlich längeren Laufzeit als bisher vergeben werden. Anstatt siebeneinhalb Jahre sollen mindestens 15 Jahre Zeit zur Rückzahlung gewährt werden. Frankreichs Staatschef Nicolas Sarkozy sagte, der Gesamtbeitrag des Privatsektors zur Rettung Griechenlands belaufe sich langfristig auf rund 135 Milliarden Euro.....
Geplant ist auch, dass der Euro-Rettungsfonds angeschlagenen Staaten im Gegenzug für Reformen bereits als Sicherheit frühzeitig Kredite bereitstellen kann, ohne dass diese direkt abgerufen werden. Auch das war in den vergangenen Monaten ausgeschlossen worden. Trotz der neuen Aufgaben für den Fonds soll die verfügbare Kreditsumme von 440 Milliarden Euro nicht aufgestockt werden.
http://de.nachrichten.yahoo.com/euro-l%C3%A4nder-erlassen-krisenstaaten-teil-schulden-132047456.html

Nanu, Sarkozy wollte doch die privaten Gläubiger nicht beteiligen - hat sich da Merkel einmal durchgesetzt?
Da werden nun wohl die US-Ratingagenturen Griechenland auf Ramsch herabstufen, obwohl in den USA die Bürger je Person mehr Schulden haben als in Griechenland!
Und die Hedgefonds werden weiter gegen Griechenland wetten.
Naja, der €-Kurs wird zunächst steigen.

*Ein schnelle Insolvenz wäre besser gewesen, schon lange vor 2014 wird mMn der nächste Rettungsschirm für GR aufgelegt werden müssen und noch mehr Geld in das Faß ohne Boden geschüttet.

[tosh]

Oppositionspolitiker bewerten die Gipfel-Einigung skeptisch

............Griechenland benötige einen "echten Schuldenschnitt", sagte SPD-Chef Sigmar Gabriel im ZDF-"heute journal". "Was sie jetzt machen, längere Laufzeiten und niedrigere Zinsen wird nur bedeuten, dass wir wieder Kredite ermöglichen. Aber es wird nichts daran ändern, dass die Griechen nicht in der Lage sind, diesen gigantischen Schuldenberg abzutragen."

Der Vorsitzende der Linkspartei, Klaus Ernst, kritisierte im ZDF die vorgesehene freiwillige Beteiligung der Banken an der Griechenland-Rettung. "Dort bräuchten wir eine eindeutige gesetzliche Regelung, dass der Bankensektor, dass die, die bisher an diesem ganzen Monopolyspiel verdient haben, wirklich zur Zahlung verpflichtet werden."
http://de.nachrichten.yahoo.com/oppositionspolitiker-bewerten-die-gipfel-einigung-skeptisch-202055640.html

Die sind also wie ich gegen die Insolvenzverschleppung!

[Esreicht!]

Euro-Staaten beschließen zweites Rettungspaket für Athen

Die Euro-Staaten haben sich auf ein zweites Rettungspaket für das hochverschuldete Griechenland in Höhe von knapp 159 Milliarden Euro geeinigt.
An dem Paket beteiligen sich auch private Investoren in Höhe von 49,6 Milliarden Euro, wie die Euro-Länder am Donnerstagabend in Brüssel mitteilten.
Die restlichen 109 Milliarden Euro stammen von den Euro-Ländern und dem Internationalem Währungsfonds (IWF).
Damit sollten "alle finanziellen Bedürfnisse" Griechenlands bis ins Jahr 2014 hinein gedeckt werden*, sagte EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy zum Abschluss des Sondergipfels. An den bisherigen Hilfsprogrammen für hochverschuldete Euro-Länder hatten sich private Gläubiger wie Banken und Versicherungen nicht beteiligt. Dies soll nun auf freiwilliger Basis geschehen. Die Gläubiger sollen nun über verschiedene Modelle ihre griechischen Anleihen in neue Schuldtitel tauschen können. Die Hoffnung ist, dass Griechenland etwa durch längere Laufzeiten und niedrigere Zinsen Luft bekommt, um seinen Schuldenberg von rund 350 Milliarden Euro abzutragen. Die privaten Gläubiger müssten so wohl auf Geld verzichten, bekämen aber für ihre Investitionen größere Sicherheit. Der Umtausch von Anleihen soll 37 Milliarden Euro bringen. Zudem ist geplant, dass der Euro-Rettungsfonds Schulden unter ihrem Nennwert von privaten Gläubigern zurückkauft; das soll einen Erlös von 12,6 Milliarden Euro beisteuern - das war bislang nicht möglich. Ferner sollen die Kredite aus dem Euro-Rettungsfonds mit niedrigeren Zinsen und einer deutlich längeren Laufzeit als bisher vergeben werden. Anstatt siebeneinhalb Jahre sollen mindestens 15 Jahre Zeit zur Rückzahlung gewährt werden. Frankreichs Staatschef Nicolas Sarkozy sagte, der Gesamtbeitrag des Privatsektors zur Rettung Griechenlands belaufe sich langfristig auf rund 135 Milliarden Euro.....
Geplant ist auch, dass der Euro-Rettungsfonds angeschlagenen Staaten im Gegenzug für Reformen bereits als Sicherheit frühzeitig Kredite bereitstellen kann, ohne dass diese direkt abgerufen werden. Auch das war in den vergangenen Monaten ausgeschlossen worden. Trotz der neuen Aufgaben für den Fonds soll die verfügbare Kreditsumme von 440 Milliarden Euro nicht aufgestockt werden.
http://de.nachrichten.yahoo.com/euro-l%C3%A4nder-erlassen-krisenstaaten-teil-schulden-132047456.html

Nanu, Sarkozy wollte doch die privaten Gläubiger nicht beteiligen - hat sich da Merkel einmal durchgesetzt?
Da werden nun wohl die US-Ratingagenturen Griechenland auf Ramsch herabstufen, obwohl in den USA die Bürger je Person mehr Schulden haben als in Griechenland!
Und die Hedgefonds werden weiter gegen Griechenland wetten.
Naja, der €-Kurs wird zunächst steigen.

*Ein schnelle Insolvenz wäre besser gewesen, schon lange vor 2014 wird mMn der nächste Rettungsschirm für GR aufgelegt werden müssen und noch mehr Geld in das Faß ohne Boden geschüttet.

Das ist doch alles wieder nur wischiwaschi! Ein ordentlicher "haircut" mit Bankenbeteiligung wäre die letzte Möglichkeit gewesen, jetzt wird der große Knall nur hinausgeschoben und der Steuerdepp hat weiteres gutes schlechtem Geld den Banken nachgeworfen.

Wie Sakotz auf 135 Mrd. Bankenbeteiligung kommen will, ist nur mit kabbalistischen Rechentricks zu erklären!

kd

[mick31]

Letztes Jahr hatte GR angeblich 350 Mrd Schulden, daraufhin haben sie 109 Mrd € erhalten, dieser Jahr kriegen sie 135 Mrd €, wahnsinn wie leicht sich über soviel Geld schreiben lässt.
Nach meiner Rechnung müsste GR jetzt fast Schuldenfrei sein, ungefähr 100 Mrd €Schulden bleiben, weniger pro Person als die BRD hat.
Irgendwie versteh ich das nicht, wo ist das Geld von der letzten Rettung geblieben?
Was wird mit dem Geld jetzt passieren?
Wer zum Teufel steckt das ein?
Wer zahlt das?
Und was passiert mit den Schulden die GR bei den anderen Euro Ländern hat die es gerettet haben?
Ist das Weg?
Wohin???

Also meiner Meinung nach wird hier nix als beschissen.

[Nonkonform]

Im Spiegel online fand sich interessanterweise der lesenswerteste Bericht mit Einzelheiten zur Sache.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,775852,00.html

"Rating-Agenturen werden Griechenland wohl als zahlungsfähig erklären

Immerhin trippelten die Regierungschefs weiter in die richtige Richtung. Durch die Beteiligung der privaten Gläubiger sinkt die griechische Staatsschuld von derzeit 160 Prozent der Wirtschaftsleistung um 12 Prozentpunkte, durch eine Senkung des Zinssatzes für EFSF-Kredite sollen weitere 12 Prozentpunkte abgebaut werden.

Entscheidend für den Gipfelerfolg war das Plazet der EZB. Die Währungshüter hatten sich bis zuletzt gegen jegliche Gläubigerbeteiligung gewehrt, weil sie keinen Zahlungsausfall eines Euro-Landes riskieren wollten. Nun haben sie dem Umtausch der griechischen Anleihen unter strikten Bedingungen zugestimmt.

Den Besitzern griechischer Anleihen soll im Herbst das Angebot gemacht werden, diese gegen frische, vom EFSF garantierte Papiere zu tauschen. Der Umtausch soll in einem festgesetzten Zeitraum von wenigen Tagen stattfinden. Die neuen Anleihen sollen Laufzeiten von 15 bis 30 Jahren und einen niedrigen Zinssatz von 3,5 Prozent haben. Das, so die Hoffnung der Euro-Regierungschefs, gibt Griechenland genug Zeit, wirtschaftlich wieder auf die Beine zu kommen.

Der Plan wird voraussichtlich dazu führen, dass die Rating-Agenturen Griechenland im Herbst einige Tage lang für zahlungsunfähig erklären werden. Doch halten die Regierungschefs das Risiko für beherrschbar. Die Rating-Agenturen sind vorgewarnt: Sie wollen das Rettungspaket zunächst prüfen. Wenn der Anleihentausch beginnt, irgendwann nach der Sommerpause, werden sie den teilweisen Zahlungsausfall feststellen. Sobald der Umtausch abgeschlossen ist, wird Griechenland wieder hochgestuft, weil die Anleihen dann vom EFSF mit seinem Triple-A-Rating garantiert sind. Soweit der Plan - wie die Märkte letztendlich reagieren werden, kann niemand vorhersagen. "

[Prof. Flimmerich]

Arbeitet heute wieder fleissig, Ihr deutschen Volltrottel.
Wundert Euch nur nicht, wenn Ihr, je mehr Ihr arbeitet, immer ärmer werdet.

[Nonkonform]

Hier läßt sich gut ersehen,wie es in Zahlen in Deutschland aussieht.Das sollte sich wirklich Jede/r mal ansehen.Grad in Bezug auf diese Rettungschirme.

http://www.bpb.de/wissen/JIW3GR,0,0,Finanzierung.html

Zumindest wird dadurch Vieles ein wenig plausibler.

@Prof.Flimmerich,du machst es dir einfach.Mit Steuergeldern werden auch öffentliche Einrichtungen,Strassen usw bezahlt.

[sunbeam]

Hier läßt sich gut ersehen,wie es in Zahlen in Deutschland aussieht.Das sollte sich wirklich Jede/r mal ansehen.Grad in Bezug auf diese Rettungschirme.

http://www.bpb.de/wissen/JIW3GR,0,0,Finanzierung.html

Zumindest wird dadurch Vieles ein wenig plausibler.

@Prof.Flimmerich,du machst es dir einfach.Mit Steuergeldern werden auch öffentliche Einrichtungen,Strassen usw bezahlt.

Ich lebe in einem der reichsten Landkreise Deutschlands; die Strassen jedoch haben kosovarisches Nachkriegs-Niveau und die Grundschule meiner Gemeinde ist marode, das Dach leck und die Kinder hocken in ehem. Asylanten-Containern und lernen das 1x1!

[Nonkonform]

Ich lebe in einem der reichsten Landkreise Deutschlands; die Strassen jedoch haben kosovarisches Nachkriegs-Niveau und die Grundschule meiner Gemeinde ist marode, das Dach leck und die Kinder hocken in ehem. Asylanten-Containern und lernen das 1x1!

Sunbeam,das war eine Randbemerkung an Prof.Flimmerich.Ich wollte den Thread nicht zum OT machen.;)

Der Link sollte auch nur dazu beitragen,etwas mehr Einblick in die Zahlenwelt von D zu gewähren.Mehr nicht.
Immerhin sind es gewaltige Summen,die in den Rettungsschirmen einfach beschlossen werden und wurden.
Transparenz von den Medien kann man nicht erwarten.
Daran war auch die Regierung nicht interessiert.

[von Richthofen]

Das ist der Dank dafür, dass gr. Demonstranten die Deutsche Botschaft mit HK´s beschmiert haben.

Hier Griechen, ich weiß zwar, ihr wollt keinen Sparkurs, aber darf ich euch mein Pritvatgeld auch noch anbieten? Ich bekomme es zwar niemals wieder zurück, weil euch sein Geld zu leihen und dafür eine rigide Sparpolitik zu fordern damit ihr nicht noch mehr braucht faschistisch ist und ihr lieber pleite geht, als zu sparen (zeugt übrigens von euerer extrem hohen Intelligenz) aber nehmt es ruhig.
Ich als deutscher Michel bin überzeugt, wenn wir eines Tages mal Geld brauchen, werdet ihr auch einem Deutschland Rettungsschirm zustimmen und Kräftig Kohle da rein tun.


Wieviele Kinder von Hartzer Familien hätte man von dem Geld in ein Sommercamp schicken können...wieviele Lehrer anstellen um die Klassen kleiner halten zu können, wieviele Autobahnkilometer sanieren, wieviele zusätzliche Polizeieamte anstellen und deren Ausrüstung modernisieren können...

Man hätte mit dem Geld SO VIEL GUTES in unserem Land anstellen können, aber nein, stecken wir es doch lieber den SCHEISS GRIECHEN in den Arsch, die werden es ganz, ganz sicher zurückzahlen wenn der Insolvenzverwalter in zwei Jahren Deutschland diverse gr. Inseln überschreibt

[Bergischer Löwe]

Da werden nun wohl die US-Ratingagenturen Griechenland auf Ramsch herabstufen, obwohl in den USA die Bürger je Person mehr Schulden haben als in Griechenland!


Stimmt. Nur erwirtschaften die Bürger der USA auch 46.000 $ pro Kopf. In Griechenland ist es weniger als die Hälfte davon.

[berty]

Tja, wer sich also auf das Ende des Euro und der EU gefreut hatte, wird schon wieder eine neue Weile gedulden müssen. Hoffentlich gehen die Kerzen nicht alle.

[Nonkonform]

Frage: Läßt sich dieses Rettungsarrangement mit folgendem Text vergleichen oder ist das Eine nicht wie das Andere?
Der steuerboykott.org verfasste 2010 einen Bericht zu den Staatsschulden.

http://www.steuerboykott.org/download/Die_Schuldenluege.pdf

[Akra]

Wie Sakotz auf 135 Mrd. Bankenbeteiligung kommen will, ist nur mit kabbalistischen Rechentricks zu erklären!

Könnte ungefähr den Forderungen der HRE entsprechen.

Wäre doch ein Meisterstück der Kanzlerin: "Banken beteiligen sich" für die Presse aber ohne den Beisatz: "Eigentümer der Bank ist aber leider der deutsche Steuerzahler".

[Akra]

Tja, wer sich also auf das Ende des Euro und der EU gefreut hatte, wird schon wieder eine neue Weile gedulden müssen. Hoffentlich gehen die Kerzen nicht alle.

Keine Sorge alles der Reihe nach.

Als Vorspiel werden wir uns erst einmal über steigende Zinsen auf Bundesanleihen freuen dürfen. Solange bis auch dein Hartz4 nicht mehr bezahlbar ist. :)

[Nonkonform]

Keine Sorge alles der Reihe nach.

Als Vorspiel werden wir uns erst einmal über steigende Zinsen auf Bundesanleihen freuen dürfen. Solange bis auch dein Hartz4 nicht mehr bezahlbar ist. :)

Und Andere machen derweil mit "Short" und "Long" ihren Gewinn.
Ich nehm an,du weißt,was ich mein.

[Gawen]

Tja, wer sich also auf das Ende des Euro und der EU gefreut hatte, wird schon wieder eine neue Weile gedulden müssen. Hoffentlich gehen die Kerzen nicht alle.

Die optimieren nur die Fallhöhe... :D

Wenn die Rettungsfonds-Bad-Bank implodiert (und das wird sie) und dann Cash in Berlin abruft, zahlbar binnen 7 Tagen, dann erst wird es richtig witzig.

[Tosca]

Euro-Staaten beschließen zweites Rettungspaket für Athen

Die Euro-Staaten haben sich auf ein zweites Rettungspaket für das hochverschuldete Griechenland in Höhe von knapp 159 Milliarden Euro geeinigt.
An dem Paket beteiligen sich auch private Investoren in Höhe von 49,6 Milliarden Euro, wie die Euro-Länder am Donnerstagabend in Brüssel mitteilten.
Die restlichen 109 Milliarden Euro stammen von den Euro-Ländern und dem Internationalem Währungsfonds (IWF).
Damit sollten "alle finanziellen Bedürfnisse" Griechenlands bis ins Jahr 2014 hinein gedeckt werden*, sagte EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy zum Abschluss des Sondergipfels. An den bisherigen Hilfsprogrammen für hochverschuldete Euro-Länder hatten sich private Gläubiger wie Banken und Versicherungen nicht beteiligt. Dies soll nun auf freiwilliger Basis geschehen. Die Gläubiger sollen nun über verschiedene Modelle ihre griechischen Anleihen in neue Schuldtitel tauschen können. Die Hoffnung ist, dass Griechenland etwa durch längere Laufzeiten und niedrigere Zinsen Luft bekommt, um seinen Schuldenberg von rund 350 Milliarden Euro abzutragen. Die privaten Gläubiger müssten so wohl auf Geld verzichten, bekämen aber für ihre Investitionen größere Sicherheit. Der Umtausch von Anleihen soll 37 Milliarden Euro bringen. Zudem ist geplant, dass der Euro-Rettungsfonds Schulden unter ihrem Nennwert von privaten Gläubigern zurückkauft; das soll einen Erlös von 12,6 Milliarden Euro beisteuern - das war bislang nicht möglich. Ferner sollen die Kredite aus dem Euro-Rettungsfonds mit niedrigeren Zinsen und einer deutlich längeren Laufzeit als bisher vergeben werden. Anstatt siebeneinhalb Jahre sollen mindestens 15 Jahre Zeit zur Rückzahlung gewährt werden. Frankreichs Staatschef Nicolas Sarkozy sagte, der Gesamtbeitrag des Privatsektors zur Rettung Griechenlands belaufe sich langfristig auf rund 135 Milliarden Euro.....
Geplant ist auch, dass der Euro-Rettungsfonds angeschlagenen Staaten im Gegenzug für Reformen bereits als Sicherheit frühzeitig Kredite bereitstellen kann, ohne dass diese direkt abgerufen werden. Auch das war in den vergangenen Monaten ausgeschlossen worden. Trotz der neuen Aufgaben für den Fonds soll die verfügbare Kreditsumme von 440 Milliarden Euro nicht aufgestockt werden.
http://de.nachrichten.yahoo.com/euro-l%C3%A4nder-erlassen-krisenstaaten-teil-schulden-132047456.html

Nanu, Sarkozy wollte doch die privaten Gläubiger nicht beteiligen - hat sich da Merkel einmal durchgesetzt?
Da werden nun wohl die US-Ratingagenturen Griechenland auf Ramsch herabstufen, obwohl in den USA die Bürger je Person mehr Schulden haben als in Griechenland!
Und die Hedgefonds werden weiter gegen Griechenland wetten.
Naja, der €-Kurs wird zunächst steigen.

*Ein schnelle Insolvenz wäre besser gewesen, schon lange vor 2014 wird mMn der nächste Rettungsschirm für GR aufgelegt werden müssen und noch mehr Geld in das Faß ohne Boden geschüttet.

Dafür braucht man kein Prophet zu sein. Die Griechen bringen das Geld schneller durch als du glaubst.

[Alexandermerow]

Damit sollten "alle finanziellen Bedürfnisse" Griechenlands bis ins Jahr 2014 hinein gedeckt werden*

Das ist schon eine tolle "Demokratie": Kaum ein Deutscher will mehr Melkkuh für die EU und den Rest der Welt sein, aber das wird alles ganz locker ignoriert. Es interessiert die Politclique kein bissel, was das Volk will. Da müsste doch langsam mal jedem einleuchten, "was" dieses politische Gebilde wirklich ist.

[Nanu]

Nanu, Sarkozy wollte doch die privaten Gläubiger nicht beteiligen - hat sich da Merkel einmal durchgesetzt?


So soll es vom Staatsfernsehen dargestellt werden. Fakt ist, dass die Leistungen der privaten Gläubiger, sprich Banken, FREIWILLIG sind, ohne dass sie eingefordert werden könnten.

[Chronos]

Das ist schon eine tolle "Demokratie": Kaum ein Deutscher will mehr Melkkuh für die EU und den Rest der Welt sein, aber das wird alles ganz locker ignoriert. Es interessiert die Politclique kein bissel, was das Volk will. Da müsste doch langsam mal jedem einleuchten, "was" dieses politische Gebilde wirklich ist.
An genau diesem Punkit habe ich vor ein paar Jahren aufgehört, über Deutschlands Perspektiven nachzudenken.

Unsere Politiker haben sich ihr Wahlvolk perfekt domestiziert. Brav wie Schoßhündchen beim Gassigehen trabt der Wähler (oder richtigerweise: Jeder zweite Wähler, der Rest geht zum Grillen) zur Wahlurne gibt seine Stimme wieder genau jenen, die ihm während der davorliegenden vier Jahre das Fell über die Ohren gezogen haben.

Die ganz Schlauen meinen dann, wenn sie solche Jahrmarktaffen wie die Grünen wählen, würde aaaaallles viiiel besser.

Es ist zum Verzweifeln, aber nunmal die harte Realität. Dieses Volk wählt sich mit Kreuzchen auf Papierschnipseln konsequent in den eigenen Untergang.

Man würde es nicht glauben, wenn man es nicht täglich authentisch vorgeführt bekäme..

[Tosca]

Tja, wer sich also auf das Ende des Euro und der EU gefreut hatte, wird schon wieder eine neue Weile gedulden müssen. Hoffentlich gehen die Kerzen nicht alle.

Welche, die Nebelkerze? Glaubst du ernsthaft, die Griechen verjubeln das Geld nicht, sie bauen irgendwas ab? sie werden weiter die Hände aufhalten und es wird weiter gezahlt und wie lange? Richtig, bis Deutschland und rankreich auch pleite sind. Es sit ein Wahnsinn, den Griechen Geld zu geben, ohne deren Haushalt kräftig zu überarbeiten. Da hätte man Fachleute hinschicken müssen und die müssen sich die Bücher anschauen.

Welches Signal kam jetzt von der EU? Richtig: "Ihr könnt alles verprassen, lebt lasst es euch gut gehen, wir zahlen alles".

Geld ja, aber nciht in griechische Hände, sondern in die eines erfahrenen Teams, das den Griechen höchtens Taschengeld gibt, ansonsten dafür sorgt, dass der haushalt in Ordnung kommt. Wo bitte sind die Griechen bereit zu sparen? Vor kurzem kam ein bericht über einen griechischen Zugführer, der war mit irgendeinen besonderen Zug unterwegs, dieser ach so wichtige Job bescherte ihm 4.000 Euro bar Kralle. Jetzt ist aber die Not groß, seinen hochsubentionierten Job hat er nicht mehr. er muss jetzt in einer Krankehausreinigung für die Hälfte arbeiten. Mein tiefen Mitleid wird ihm nachschleichen, aber ich glaube, es wird ihn nie erreichen. So viel Verantwortungslosigkeit, also nicht vom Zugführer, ist einfach nur dreist.

Wie alt sind Griechen, wenn sie in Rente gehen? Und komm mir jetzt nicht mit den Arbeitszeiten und Urlaubszeiten der Deutschen. Füttert uns irgendwer durch? halten wir ständig die Hand auf? Die Griechen sind nicht in der Lage zu haushalten und genau das hätte ich für sie übernommen. Ich hätte den Rotstift angesetzt und binnen ein paar Jahren wären sie schuldenfrei, allerdings müssten sie rackern. Das müssen wir Schwaben auch, von nichts kommt nichts.

[Nonkonform]

Tosca... du kennst die Geschichte mit Goldman Sachs,den Griechen,den Cross-Currency-Swaps??...(es wurde mit fiktiven Wechselkursen gearbeitet)
Goldman Sachs verschaffte den Griechen einen zusätzlichen Kredit von schätzungsweise bis zu einer Milliarde Dollar.In der Athener Schuldenstatistik erschien der Zusatzkredit nicht.Goldman Sachs will zu dem umstrittenen Geschäft keine Stellungnahme abgeben.Das griechische Finanzministerium reagierte NICHTauf eine schriftliche Anfrage....

Ergänzung zu nachfolgendem Beitrag von Tosca: Wohl nicht..

[Tosca]

An genau diesem Punkit habe ich vor ein paar Jahren aufgehört, über Deutschlands Perspektiven nachzudenken.

Unsere Politiker haben sich ihr Wahlvolk perfekt domestiziert. Brav wie Schoßhündchen beim Gassigehen trabt der Wähler (oder richtigerweise: Jeder zweite Wähler, der Rest geht zum Grillen) zur Wahlurne gibt seine Stimme wieder genau jenen, die ihm während der davorliegenden vier Jahre das Fell über die Ohren gezogen haben.

Die ganz Schlauen meinen dann, wenn sie solche Jahrmarktaffen wie die Grünen wählen, würde aaaaallles viiiel besser.

Es ist zum Verzweifeln, aber nunmal die harte Realität. Dieses Volk wählt sich mit Kreuzchen auf Papierschnipseln konsequent in den eigenen Untergang.

Man würde es nicht glauben, wenn man es nicht täglich authentisch vorgeführt bekäme..

Das Problem ist halt, dass wir tatsächlich von der EU profitieren. Nur die Frage ist halt, wie lange profitieren wir, wenn wir zwar Kohle reinschießen, aber ausser "dreckige Deutsche, los zahlt, zahlt, zahlt" nicht erhalten? Griechenland hat den Bankrott selbst verschuldet. Die haben Beamte wie Sand am Meer und diese Beamten arbeiten nichts, dafür kassieren sie aber reichlich. Die arme Landbevölkerung hat nichts von süssen Leben, das zieht an denen vorbei, die müsschen schuften. Der kleine Bauer kann nicht mit 50 in Rente und sich vom Staat, bzw. der EU, die süsse Rente aushändigen lassen. Daran krankt es. Ich habe es weiter oben ausgeführt, da werden den Beamten Gehälter bezalt, dafür muss eine alte Frau lange stricken und sind sie zufrieden? Nein, sie kreischen rum.

Die Frage, die man sich jetzt stellen muss ist die, ob man eine Wertegemeinschaft ist oder nicht. Europa und ganz besonders Deutschland lässt sich ausnehmen wie eine Weihnachtsgans. Nur wird dabei übersehen, dass in die Gans statt der inneren lecker Füllung rein kommt. Nein, das kann nicht gut gehen, Europa ist am Ende. Dieses rumgedoktore bringt gar nichts mehr. Da werden nur die Symptome behandelt, nicht aber die Ursache, so was verlängert unnötiges Leiden.

Moralisch gesehen könnte man jetzt natürlich sagen, wir sind verpflichtet den Giechen zu helfen, sind wir auch, aber Hilfe zur Selbsthilfe. Die Griechen haben bewiesen, dass sie nicht fähig sind, irgendwas auf die Reihe zu bringen, kaum haben sie Geld in der Hand, geht es ab in die "Spielbank". So wird das nichts. Ich hätte denen keinen Cent in die gierigen kleinen Händchen gegeben. Ich wäre zwar mit Geld hin, aber auch mit einem dicken fetten Rotstift. Die Verwaltung muss um 2/3 abgespeckt werden und das nicht irgendwann, sondern jetzt sofort und auf der Stelle. Mir will doch jetzt keiner erzählen, dass die alle brav arbeiten. Nein, da hat man sich immer gegenseitig Pöstchen zugeschoben. Das geht halt nicht.

Ich bin mal gespannt, wann Griechenland wieder die Hand aufhält und Kohle will. Das dauert bestimmt grade mal ein Jahr.

[Erik der Rote]

die Transferunion wird beschlossen und niemand rebelliert die gleichgeschalteten Systemmedien halten diese Unerhörtheit auch noch für einen Segen , aber nicht für Deutschland sondern nur für die Wall Street Zions "

[Buella]

So soll es vom Staatsfernsehen dargestellt werden. Fakt ist, dass die Leistungen der privaten Gläubiger, sprich Banken, FREIWILLIG sind, ohne dass sie eingefordert werden könnten.

Etwas verrückt finde ich auch die Wortspielereien.

Die privaten Gläubgier sind die Banken und Versicherungen?

Was sind denn eigentlich die Herrschaften Pöbel, die per real sinkender Einkommen und steigender Steuerbelastung UND der Angst, ihre privaten Vermögen / Sparmodelle zu verlieren?

Offensichtlich gibt es beim großen Kapital-Roulette zwei Klassen von "privaten Gläubigern"?

:O

[Nonkonform]

Auch wenn ich mich mit meiner Kritik unbeliebt mach: Es waren nicht DIE Griechen!
Im Jahr 2010 wurde bekannt:

Es zahlte der griechische Staat vor neun Jahren 300 Millionen US-Dollar an die Investmentbank Goldman Sachs für tatkräftige Unterstützung bei dem Versuch, die anderen EU-Mitgliedstaaten über eigene finanzpolitische Verfehlungen hinwegzutäuschen.

Um das offizielle Haushaltsdefizit zu drücken, schlossen die Griechen mit Goldman Sachs ein so genanntes Cross-Currency-Swap-Geschäft ab. Dabei werden Staatsschulden, die auf eine fremde Währung lauten, in Euro getauscht. Später erfolgt dann die Rückkonvertierung in die Ausgangswährung.

Während solche Geschäfte unter Banken normal und nicht weiter erwähnenswert sind, war der Deal zwischen Goldman Sachs und Griechenland mit einer zusätzlichen Vereinbarung ausgestattet. Durch allerlei Buchungstricks, wie etwa den Einsatz fiktiver Wechselkurse, erhielt Griechenland einen Kredit, der nicht als solcher ausgewiesen werden musste.

Die Geschäfte wurden über unterschiedliche Unternehmen abgewickelt und konnten so lange verschleiert werden. Auch der spezielle Kredit aber muss zurückbezahlt werden. Der griechische Staat verpfändete beim Abschluss des Deals künftige Einnahmen der öffentlichen Hand. Gebühren für Flughäfen zählen dazu ebenso wie Einnahmen aus der staatlichen Lotterie.

Griechenland gilt als das finanzpolitische "Enfant terrible" der Europäischen Union und hat zuletzt deutlich an Ansehen eingebüßt.

Die Griechen müssen sich den Vorwurf gefallen lassen, die Euro-Partner von Anfang an betrogen zu haben. Nie erfüllte das Land die Vorgaben des EU-Stabilitätspaktes. Die Verstöße wurden allerdings lange vertuscht und der EU erst spät bekannt.

Nachzulesen hier:
http://www.bankingportal24.de/finanzredaktion/511/griechenland-taeuschte-eu-mit-goldman-sachs-ueber-hohe-schulden-hinweg/

Und,nun mal gucken,wer EZB-Präsident ist.

Wer genau liest,erkennt,daß sich die gr. Regierung in einem Netz verfangen hat!

"Der griechische Staat verpfändete beim Abschluss des Deals künftige Einnahmen der öffentlichen Hand. Gebühren für Flughäfen zählen dazu ebenso wie Einnahmen aus der staatlichen Lotterie!"

Tolle Sache,dann in den Medien das griechische Volk anzuprangern.

[Chronos]

[...]Moralisch gesehen könnte man jetzt natürlich sagen, wir sind verpflichtet den Giechen zu helfen, sind wir auch, aber Hilfe zur Selbsthilfe. Die Griechen haben bewiesen, dass sie nicht fähig sind, irgendwas auf die Reihe zu bringen, kaum haben sie Geld in der Hand, geht es ab in die "Spielbank". So wird das nichts. Ich hätte denen keinen Cent in die gierigen kleinen Händchen gegeben. Ich wäre zwar mit Geld hin, aber auch mit einem dicken fetten Rotstift. Die Verwaltung muss um 2/3 abgespeckt werden und das nicht irgendwann, sondern jetzt sofort und auf der Stelle. Mir will doch jetzt keiner erzählen, dass die alle brav arbeiten. Nein, da hat man sich immer gegenseitig Pöstchen zugeschoben. Das geht halt nicht.

Ich bin mal gespannt, wann Griechenland wieder die Hand aufhält und Kohle will. Das dauert bestimmt grade mal ein Jahr.
Tosca, ich halte nichts von den ständigen moralischen Appellen unserer Politiker, dass man doch Griechenland aus Solidarität helfen müsse.

Der europäische Gedanke würde durch den Wegfall dieses Irrsinns-Konstrukts namens Euro ganz sicher nicht untergehen. Man kann aus Nachbarn sehr wohl gute Freunde machen und sogar Allianzen schmieden, aber beim Bankkonto hört die Solidarität ganz einfach auf.

Wir begeben uns in eine Erpressungsspirale, aus der wir nie mehr rauskommen. Die anderen lebenslustigen Haushälter in unserem gemeinsamen europäischen Haus müssten ja dumm sein, wenn sie - das Beispiel Griechenlands live vor Augen - zu gesunden und diszipliniert geführten Haushalten übergehen würden. Wieso? Tante Merkel zahlt doch, also: Hoch die Tassen!

Nix mit Solidarität in Geld-Angelegenheiten.

Das wird sonst wie in einer WG. Jeder geht an die Gemeinschaftskasse, aber keiner bringt den Müll runter.

Sooo nicht!

[Klopperhorst]

Tosca, ich halte nichts von den ständigen moralischen Appellen unserer Politiker, dass man doch Griechenland aus Solidarität helfen müsse.
..

Es wird ja auch nicht den Griechen, sondern den Banken geholfen.
Die Griechen werden durch Austeritätsprogramme kaputtgespart, zwangsweise wird sich in die Haushaltspolitik von aussen eingemischt.
Wenn das der gemeinsame Gedanke Europas sein soll, dann gute Nacht.

---

[Buella]

An genau diesem Punkit habe ich vor ein paar Jahren aufgehört, über Deutschlands Perspektiven nachzudenken.

Unsere Politiker haben sich ihr Wahlvolk perfekt domestiziert. Brav wie Schoßhündchen beim Gassigehen trabt der Wähler (oder richtigerweise: Jeder zweite Wähler, der Rest geht zum Grillen) zur Wahlurne gibt seine Stimme wieder genau jenen, die ihm während der davorliegenden vier Jahre das Fell über die Ohren gezogen haben.

Die ganz Schlauen meinen dann, wenn sie solche Jahrmarktaffen wie die Grünen wählen, würde aaaaallles viiiel besser.

Es ist zum Verzweifeln, aber nunmal die harte Realität. Dieses Volk wählt sich mit Kreuzchen auf Papierschnipseln konsequent in den eigenen Untergang.

Man würde es nicht glauben, wenn man es nicht täglich authentisch vorgeführt bekäme..

Doch!
So ist es!

Diese Entwicklung wird mit einhergehender ent-Bildung und Konsumdrogen begleitet.

Die sich immer stärker ausbreitende Dummheit, Dekadenz und das Konsumverhalten gleicht schon dem berüchtigen Tanz auf dem Vulkan, welcher kurz vor dem Ausbruch steht.

Die Partyveranstalter verkünden dem Partyvolk immer neue Zahlen über Besucher, Rekorde und Spielchen, erhöhen Schritt für Schritt das Vergüngungpotential und die johlende Masse merkt das langsame Anschwellen des Grollens nicht!

:O

[Nonkonform]

Doch!
So ist es!

Diese Entwicklung wird mit einhergehender ent-Bildung und Konsumdrogen begleitet.

Die sich immer stärker ausbreitende Dummheit, Dekadenz und das Konsumverhalten gleicht schon dem berüchtigen Tanz auf dem Vulkan, welcher kurz vor dem Ausbruch steht.

Die Partyveranstalter verkünden dem Partyvolk immer neue Zahlen über Besucher, Rekorde und Spielchen, erhöhen Schritt für Schritt das Vergüngungpotential und die johlende Masse merkt das langsame Anschwellen des Grollens nicht!

:O

Der eigentliche Impuls dafür kommt nicht aus Deutschland.Ganz sicher NICHT.

[Buella]

Der eigentliche Impuls dafür kommt nicht aus Deutschland.Ganz sicher NICHT.

Der kommt auch NICHT aus Regierungskreisen!

:O

[tosh]

....Wie Sakotz auf 135 Mrd. Bankenbeteiligung kommen will, ist nur mit kabbalistischen Rechentricks zu erklären!

kd
Ja, sehr seltsam, da in der AFP-Meldung nur von 49,6 Milliarden € die Rede ist!

[tosh]

Im Spiegel online fand sich interessanterweise der lesenswerteste Bericht mit Einzelheiten zur Sache.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,775852,00.html

"Rating-Agenturen werden Griechenland wohl als zahlungsfähig erklären

Immerhin trippelten die Regierungschefs weiter in die richtige Richtung. Durch die Beteiligung der privaten Gläubiger sinkt die griechische Staatsschuld von derzeit 160 Prozent der Wirtschaftsleistung um 12 Prozentpunkte, durch eine Senkung des Zinssatzes für EFSF-Kredite sollen weitere 12 Prozentpunkte abgebaut werden.

Entscheidend für den Gipfelerfolg war das Plazet der EZB. Die Währungshüter hatten sich bis zuletzt gegen jegliche Gläubigerbeteiligung gewehrt, weil sie keinen Zahlungsausfall eines Euro-Landes riskieren wollten. Nun haben sie dem Umtausch der griechischen Anleihen unter strikten Bedingungen zugestimmt.

Den Besitzern griechischer Anleihen soll im Herbst das Angebot gemacht werden, diese gegen frische, vom EFSF garantierte Papiere zu tauschen. Der Umtausch soll in einem festgesetzten Zeitraum von wenigen Tagen stattfinden. Die neuen Anleihen sollen Laufzeiten von 15 bis 30 Jahren und einen niedrigen Zinssatz von 3,5 Prozent haben. Das, so die Hoffnung der Euro-Regierungschefs, gibt Griechenland genug Zeit, wirtschaftlich wieder auf die Beine zu kommen.

Der Plan wird voraussichtlich dazu führen, dass die Rating-Agenturen Griechenland im Herbst einige Tage lang für zahlungsunfähig erklären werden. Doch halten die Regierungschefs das Risiko für beherrschbar. Die Rating-Agenturen sind vorgewarnt: Sie wollen das Rettungspaket zunächst prüfen. Wenn der Anleihentausch beginnt, irgendwann nach der Sommerpause, werden sie den teilweisen Zahlungsausfall feststellen. Sobald der Umtausch abgeschlossen ist, wird Griechenland wieder hochgestuft, weil die Anleihen dann vom EFSF mit seinem Triple-A-Rating garantiert sind. Soweit der Plan - wie die Märkte letztendlich reagieren werden, kann niemand vorhersagen. "

Die EU-Politiker hätten beschließen sollen in der EU Rating-Agenturen zu starten, um da vom Diktat der USA unabhängig zu werden.

Positiv ist aber, dass sie inkl. EZB offensichtlich die Angst vor den US-Ratingagenturen abgelegt haben! :]

[Nonkonform]

Die EU-Politiker hätten beschließen sollen in der EU Rating-Agenturen zu starten, um da vom Diktat der USA unabhängig zu werden.

Positiv ist aber, dass sie inkl. EZB offensichtlich die Angst vor den US-Ratingagenturen abgelegt haben! :]

Es ist schwer,jetzt zu sagen,ob es gut oder schlecht war,was nun beschlossen wurde.
Was aber dazu führte,wurde unter den Teppich gekehrt.
Mir erschließt sich aus all den Berichten noch immer nicht,ob nun Griechenlands REGIERUNG weiterhin in den Verträgen mit Goldman Sachs verwickelt ist oder ob der Vertrag bereits beendet wurde.
Da es um langfristige und belastende Verbindlichkeiten geht,die den gr. Haushalt sehr belasten,müßte doch irgendwo geklärt worden sein,wie die Sache gelöst wurde oder wird.
Diese Punkt wurde auch jetzt und in den Verhandlungen zur Hilfe nicht erwähnt.
Warum?

Die Märkte sollen beruhigt werden..aha.Das Augenmerk geht in die völlig falsche Richtung.
Das deutsche Volk wurde und wird nicht genügend darüber aufgeklärt und informiert,welche Konsequenzen die gr. Regierung aus den Verträgen zu tragen hat.
Inwieweit das gr. Volk Einblick in die Sache bekam,ist mir im Moment nicht bekannt.

Um DEN Satz geht es:

"Der griechische Staat verpfändete beim Abschluss des Deals künftige Einnahmen der öffentlichen Hand. Gebühren für Flughäfen zählen dazu ebenso wie Einnahmen aus der staatlichen Lotterie!"

[tosh]

Ich lebe in einem der reichsten Landkreise Deutschlands; die Strassen jedoch haben kosovarisches Nachkriegs-Niveau und die Grundschule meiner Gemeinde ist marode, das Dach leck und die Kinder hocken in ehem. Asylanten-Containern und lernen das 1x1!

Das Schlimme ist, dass so etwas kein Einzelfall ist, dass insbesondere viele Schulen und Universitäten bei uns marode sind!

[tosh]

Euro-Staaten beschließen zweites Rettungspaket für Athen

Die Euro-Staaten haben sich auf ein zweites Rettungspaket für das hochverschuldete Griechenland in Höhe von knapp 159 Milliarden Euro geeinigt. ...
Nanu, bisher war nur von etwas über hundert bis max. 120 Milliarden für den 2. Rettungsschirm für Griechenland die Rede!
Die Volkszertreter klotzen mit unseren Steuergeldern für das Pleite-Land im Eiltempo! :D

[Klopperhorst]

Das Schlimme ist, dass so etwas kein Einzelfall ist, dass insbesondere viele Schulen und Universitäten bei uns marode sind!

Die Hauptsache ist doch, einige Klick-Affen, die den ganzen Tag vor dem PC hängen und keine echte Arbeit mehr verrichten, stopfen sich die Taschen voll, während die Malocher mit Knochenarbeit zu Hungerlöhnen schuften.

Das nenne ich doch mal gerecht :)).

---

[Nonkonform]

Nanu, bisher war nur von etwas über hundert bis max. 120 Milliarden für den 2. Rettungsschirm für Griechenland die Rede!
Die Volkszertreter klotzen mit unseren Steuergeldern für das Pleite-Land im Eiltempo! :D

Ich würd da nicht lachen! Nur so als Info: Es wurde kürzlich genau ermittelt,wie hoch das angesparte Privatgesamtvermögen der deutschen Bürger ist.
Da gehts um BILLIONEN.

Warum betonte Merkel nur zum 2. Mal,daß das Geld der Bürger sicher sei?
Lasst Euch das mal alle auszahlen,was dann passiert!
Und,DAS ist relevant!

Tosh,was denkst,wäre OHNE diese Billionen möglich??

[Bergischer Löwe]

Ich würd da nicht lachen! Nur so als Info: Es wurde kürzlich genau ermittelt,wie hoch das angesparte Privatgesamtvermögen der deutschen Bürger ist.
Da gehts um BILLIONEN.

Warum betonte Merkel nur zum 2. Mal,daß das Geld der Bürger sicher sei?
Lasst Euch das mal alle auszahlen,was dann passiert!
Und,DAS ist relevant!

Tosh,was denkst,wäre OHNE diese Billionen möglich??

Schon lange passiert und "fremd" sowie "Sach-" angelegt. Wer glaubt, in den Mittelmeerländern würde von jetzt an ein anderer Wind wehen, der ist m.A.n. schlicht naiv. Die haben eine Atempause bekommen und werden sie wie gehabt nutzen. Die Proteste werden abebben, Griechen, Portugiesen, Italiener werden weiterhin kaum oder keine Steuern zahlen, in lokalen Sachanlagen ihre Vermögen verstecken, möglichst früh in Rente gehen und die alten Männer in Rom, Lissabon oder Athen machen sich weiterhin die Taschen voll. Nur mit einem klitzekleinen Unterschied zur Vorkrisen-Vergangenheit: Wir deutschen Steuerzahler stehen dafür gerade.

Wer HEUTE noch größere Sparvermögen in Euro besitzt ist selber schuld. Noch vor zwei Jahren war der Schweizer Franken oder Gold recht günstig zu haben. Heute ist beides unbezahlbar. Sollte sich in den kommenden Wochen und Monaten herausstellen, daß die achso tolle "Euro-Rettung" nur der Gesichtswahrung gedient hat, wird vielleicht der deutsche Sparer aus seinem Tiefschlaf aufwachen. Dann ist es aber vielleicht schon viel zu spät.

[sunbeam]

Das Schlimme ist, dass so etwas kein Einzelfall ist, dass insbesondere viele Schulen und Universitäten bei uns marode sind!

Eben! Was aber ungehindert fließt mit Steuermitteln sind U-Boote, Entwicklungshilfe, Bankenhilfen, EU-"Mitgliedbeiträge", usw. usw. Da kann man "weil wir gute Europäer sind, schon mal ein Auge zudrücken wenn hiesige Bildungsstätten aussehen wie kurz nach dem 2ten Weltkrieg!

[Don]

Ich würd da nicht lachen! Nur so als Info: Es wurde kürzlich genau ermittelt,wie hoch das angesparte Privatgesamtvermögen der deutschen Bürger ist.
Da gehts um BILLIONEN.


Diese Billionen, redet man von Geldvermögen, SIND größtenteils Staatsschuldverschreibungen. Unsere, aber auch über Fonds, Versicherungen und Investmentbanking die anderer Pleitestaaten. Kapiert ihr das eigentlich nicht? Unsere Geldvermögen, so sie nicht in Bar Kralle oder Sichteinlagen bestehen sind VIRTUELL. Das Geld das für diese Anlagen aufgebracht wurde war echt und erwirtschaftet. Es wurde aber verfressen. Präziser ausgedrückt, die Witschaftsleistung die es repräsentierte wurde verfressen. Für eine Rückzahlung bei Kaufkrafterhalt muß die entsprechende Wirtschaftsleistung erneut aufgebracht werden.

Derzeit geschieht dies im Rollover Verfahren, man kann es auch Kettenbriefmodell nennen, wobei ein bestimmter Anteil neu eingebrachter Wirtschaftsleitung an aktuell bezugsberechtigte Anspruchsinhaber ausgekehrt wird. Fehlen die Neuanwerbungen für das System bricht es zusammen, da der Hauptteil des Kapitals eben verfressen wurde (beim Kettenbrief ist es in Rio, kommt aber auf dasselbe raus).

[Nanu]

....... allerdings müssten sie rackern. Das müssen wir Schwaben auch, von nichts kommt nichts.

Dann geh mal fleißig rackern. Von nichts kommt nichts? Irrtum. Die cleveren Griechen beweisen gerade das Gegenteil. :D

[Klopperhorst]

Mal nebenbei. Die wievielte Rettung war das jetzt eigentlich, erst die 2.?
Es kommt mir seit ca. 2 Jahren so vor, dass jede Woche eine Rettung stattfindet.

---

[Dragus]

[...]Unsere Geldvermögen, so sie nicht in Bar Kralle oder Sichteinlagen bestehen sind VIRTUELL. Auch gedrucktes Geld hat nur einen virtuellen Wert. Wer garantiert denn seinen Wert? Die Notenbank. Wer Garantiert für Deutsche Staatsanleihen? Die Notenbank. Wenn die Notenbank den Stöpsel zieht, ist es egal, ob du dein Kapital auf der Hand oder in Anleihen des jeweiligen Staates hast.
Der Wert ergibt sich aus dem Vertrauen in die Deutsche Notenbankpolitik (natürlich begleitet vom Vertrauen in die Deutsche und Europäische Politik im allgemeinen) und die Deutsche Wirtschaftskraft. Mann kann also dran glauben oder sich durch Fremdwährungen und Sachgüter absichern. Deine Kettenbrieftheorie lässt außer acht, das Staaten für den Wert ihrer Schulden haften. Daher ziehen dir die Steuern ja auch die Schuhe aus. Das ist bei Kettenbriefen nicht so.

[sunbeam]

Mal nebenbei. Die wievielte Rettung war das jetzt eigentlich, erst die 2.?
Es kommt mir seit ca. 2 Jahren so vor, dass jede Woche eine Rettung stattfindet.

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Zitat Spiegel:

Der Befreiungsschlag scheint gelungen, nach dem Beschluss neuer Hilfen für Griechenland beruhigen sich die Märkte. Doch die Gipfel-Entscheidungen dürften Europa tiefgreifend verändern. Vor allem reiche Staaten wie Deutschland könnten künftig regelmäßig zur Kasse gebeten werden.

Daher meine Antwort, lieber Klopper, das dürfte jetzt die letzte Rettungsaktion gewesen sein, künftig kann einfach abgebucht werden vom dt. Konto! Du wirst also gar nichts mehr mitbekommen!

Gut gemacht, Frau Kanzlerin!

[Klopperhorst]

... das dürfte jetzt die letzte Rettungsaktion gewesen sein, künftig kann einfach abgebucht werden vom dt. Konto! Du wirst also gar nichts mehr mitbekommen!
...

Du scheinst recht zu haben.

Juncker: „Das ist das letzte Paket“

Merkel beweist Ironie:

„Europa hat sich handlungsfähig gezeigt. Was wir Deutschen für einen stabilen Euro aufwenden, bekommen wir um ein Vielfaches zurück“, sagte Merkel.

http://www.faz.net/artikel/S30638/neue-griechenland-hilfe-juncker-das-ist-das-letzte-paket-30470425.html


Ein Vielfaches auf die Fresse bekommen wir jetzt allemale.

---

[Buella]

Zitat Spiegel:

Der Befreiungsschlag scheint gelungen, nach dem Beschluss neuer Hilfen für Griechenland beruhigen sich die Märkte. Doch die Gipfel-Entscheidungen dürften Europa tiefgreifend verändern. Vor allem reiche Staaten wie Deutschland könnten künftig regelmäßig zur Kasse gebeten werden.

Daher meine Antwort, lieber Klopper, das dürfte jetzt die letzte Rettungsaktion gewesen sein, künftig kann einfach abgebucht werden vom dt. Konto! Du wirst also gar nichts mehr mitbekommen!

Gut gemacht, Frau Kanzlerin!

Sie, die Brd-linge wollen es so!

Anders ist das systemtreue Festklammern an ihren Politikern nicht zu erklären.

:O

[sunbeam]

Du scheinst recht zu haben.

Juncker: „Das ist das letzte Paket“

Merkel beweist Ironie:

„Europa hat sich handlungsfähig gezeigt. Was wir Deutschen für einen stabilen Euro aufwenden, bekommen wir um ein Vielfaches zurück“, sagte Merkel.

http://www.faz.net/artikel/S30638/neue-griechenland-hilfe-juncker-das-ist-das-letzte-paket-30470425.html


Ein Vielfaches auf die Fresse bekommen wir jetzt allemale.

---

Jetzt stellen wir uns mal folgendes Szenario vor: Die Wirtschaft trübt ein, die Steuereinnahmen brechen weg in D. Gleichzeitig können die Wirtschaften des Südens noch weniger ihre Schulden begleichen weil Wirtschaft einbricht, tja, dann dürften bald auch für den kleinen unbedarften dt. Michel spürbare "Merkwürdigkeiten" wie Steuererhöhungen, drastisch sinkende Sozialleistungen und so Scherze wie "Abschaffung kostenloser Schulbesuch" in D. auf der Tagesordnung stehen!

Aber, Eile mit WEile, alles supi!

[Klopperhorst]

Achja, zur Streckung der Laufzeiten (30 Jahre) und Senkung der Zinsen auf 3,5% der ausgegebenen Kredite durch den EFSF.

Für wie doof halten die uns eigentlich?

Letztendlich kann sich Griechenland&Co. dadurch weiter mit billigstem Geld versorgen und seine Schuldenpolitik weiter betreiben.

Unglaublich.

---

[Tosca]

Du scheinst recht zu haben.

Juncker: „Das ist das letzte Paket“

Merkel beweist Ironie:

„Europa hat sich handlungsfähig gezeigt. Was wir Deutschen für einen stabilen Euro aufwenden, bekommen wir um ein Vielfaches zurück“, sagte Merkel.

http://www.faz.net/artikel/S30638/neue-griechenland-hilfe-juncker-das-ist-das-letzte-paket-30470425.html


Ein Vielfaches auf die Fresse bekommen wir jetzt allemale.

---

Von den Griechen? Warum müssen wir ihnen dann ca. 200 Milliarden in den Rachen werfen?

Es sind ja nciht nur die hundertundund noch was. Die wollen ja viel mehr.

[Fluchtachterl]

Armut für alle im cisatlantischen Völkerkerker, welch wunderbare Vorstellung. Ob es in Übersee zukünftig eine Entwicklung zu Grünlieb geben wird, die dann auf die öffentliche Tränendrüse drückt wie etwa "Für nur XY Renmimbi/Reais/Rupien/Guarani in der Woche kann ein Österreicher ein Kilo Erdäpfel kaufen, spende jetzt!" daran darf man getrost zweifeln. Wie man im Grunde mit der jeweiligen Nomenklatura der einzelnen Nationen dieses an Wahn- und Irrsin so reich gesegneten Erdteils verfahren sollte, das bleibt der Phantasie des Einzelnen überlassen.

[Esreicht!]

So soll es vom Staatsfernsehen dargestellt werden. Fakt ist, dass die Leistungen der privaten Gläubiger, sprich Banken, FREIWILLIG sind, ohne dass sie eingefordert werden könnten.

Der Talmud weiß Rat:


Griechenland-Krise
Autor: Mario I. Blejer| 21.07.2011

Was Europas Politiker vom Talmud lernen können

Wie bringt man die privaten Gläubiger griechischer Anleihen dazu, Verluste freiwillig hinzunehmen? Der Talmud, die uralte jüdische Rechtsprechung, weiß es....

Unter diesen Umständen könnte der Talmud, diese uralte jüdische Sammlung rechtlicher Kommentare – und eine der ältesten Quellen menschlicher Gedanken zu Moral und wirtschaftlicher Tätigkeit – die Lösung bringen. Eine oft zitierte Textstelle eröffnet eine frische, wenn auch nicht wirklich neue Perspektive auf die griechischen Schulden und die beste Art, mit ihnen umzugehen.

http://www.welt.de/debatte/die-welt-in-worten/article13499529/Was-Europas-Politiker-vom-Talmud-lernen-koennen.html

Zur Auflockerung 2 Leserkommentare:))


Jepp, am besten Richard Fuld fragen. Er hat den Talmud verinnerlicht. Das Resultat kann man sehen.


Ich bin dankbar für diese Geistestheorie.Jetzt endlich erkenne ich dank des Talmud,wie gerne ich als Individuum für die Griechen und alle anderen freiwillig mitbleche.Frage:beteiligt sich das US-amerikanische Finanzjudentum auch an den Rettungspaketen-natürlich nur wenn freiwillig!

kd

[tosh]

Da werden nun wohl die US-Ratingagenturen Griechenland auf Ramsch herabstufen, obwohl in den USA die Bürger je Person mehr Schulden haben als in Griechenland!

Stimmt. Nur erwirtschaften die Bürger der USA auch 46.000 $ pro Kopf. In Griechenland ist es weniger als die Hälfte davon.
Das ist nur ein Zeichen dafür, dass sie laufend p.a. wesentlich mehr neue Schulden machen - es kommt auf die Gesamtbilanz an, und die äußert sich halt in der Schuldenhöhe je Person!

[tosh]

Könnte ungefähr den Forderungen der HRE entsprechen.

Wäre doch ein Meisterstück der Kanzlerin: "Banken beteiligen sich" für die Presse aber ohne den Beisatz: "Eigentümer der Bank ist aber leider der deutsche Steuerzahler".
Ja, man müßte den offiziellen Text der gestrigen Vereinbarung prüfen (inkl. des Kleingedruckten).

[tosh]

....Als Vorspiel werden wir uns erst einmal über steigende Zinsen auf Bundesanleihen freuen dürfen....
Betrachten wir die Gegenwart:
Deutschland muß bereits 211 Milliarden der 770 Milliarden der Eurobonds beschaffen und zwar gegen wesentlich höhere Zinszahlungen als für unsere Bundesanleihen üblich!


Am 20.6.11 wurde von den den Euro-Finanzministern beschlossen, den Euro-Krisenfonds EFSF (auch Euro-Bonds genannt) von 440 Mrd auf 770 Mrd € aufzustocken, wo Deutschland mit 211 Mrd € bürgen muß!
Die 440 Mrd € reichten einfach nicht aus, um immer mehr Geld in Fässer ohne Boden, insbesondere GR, zu schütten!
Also immer noch mehr Lasten für die Steuerzahler!

Außerdem wurde ein sog. Krisenfonds EMS ab 1.7.2013 beschlossen, in den die EU-Staaten 80 Mrd € Bareinlagen einzahlen sollen.


Was sind Eurobonds?
Am 20.6.11 wurde von den den Euro-Finanzministern beschlossen, den Euro-Krisenfonds EFSF (auch Euro-Bonds genannt) von 440 Mrd auf 770 Mrd € aufzustocken, wo Deutschland mit 211 Mrd € bürgen muß!
Die 440 Mrd € reichten einfach nicht aus, um immer mehr Geld in Fässer ohne Boden, insbesondere Gr, zu schütten!
Also immer noch mehr Lasten für die Steuerzahler!

Alle Euro-Staaten nehmen in mehr oder minder regelmäßigen Abständen Geld am Kapitalmarkt auf, um Investitionen zu finanzieren. Dafür platziert jedes Land bislang eigenständig am Rentenmarkt (auch Anleihen- oder Bondmarkt genannt) Anleihen unterschiedlicher Laufzeit. Bei Fälligkeit muss es das Darlehen zurückzahlen.

Am Kapitalmarkt gilt dabei folgendes Gesetz: Je größer das Risiko ist, dass ein Staat seine Schulden nicht zurückzahlen kann, desto höher sind die Zinsen, die die Investoren verlangen. So musste die deutsche Bundesregierung im November für zehnjährige Staatsanleihen nur 2,53 Prozent Zinsen zahlen, Irland dagegen 8,22 Prozent und Griechenland sogar 11,52 Prozent. Mit anderen Worten: Wer in finanziellen Schwierigkeiten ist, für den ist es sehr teuer, sich Geld zu beschaffen – was die finanzielle Situation weiter verschärfen kann.....
Der Plan (inzwischen verwirklicht!) sieht vor, dass eine noch zu gründende europäische Schuldenagentur im Namen aller Euro-Länder Gemeinschaftsanleihen begibt. Die Euro-Staaten würden damit als einheitlicher Schuldner auftreten.

Wacklige Schuldner wie Griechenland würden so deutlich günstiger Geld bekommen, weil ja auch kreditwürdige Länder wie Deutschland für die Rückzahlung bürgen. Für Deutschland wäre dagegen die Kreditbeschaffung vermutlich teurer, da Griechenland und Co. den Einheitszins nach oben treiben. Aus diesem Grund (ist) war die Bundesregierung gegen die Einführung von Eurobonds. Zudem könnten sich klamme Staaten mit Euro-Staatsanleihen noch leichter auf Kosten solider Staaten verschulden.
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/kurz-erklaert-was-sind-eurobonds_aid_581271.html

[tosh]

So soll es vom Staatsfernsehen dargestellt werden. Fakt ist, dass die Leistungen der privaten Gläubiger, sprich Banken, FREIWILLIG sind, ohne dass sie eingefordert werden könnten.
In der Meldung heißt es:
"An dem Paket beteiligen sich auch private Investoren in Höhe von 49,6 Milliarden Euro, wie die Euro-Länder am Donnerstagabend in Brüssel mitteilten."

Das bedeutet mMn, dass die Banken (Vertreter derselben waren bei der Vereinbarung ja dabei) zugesagt haben, sich tatsächlich in dieser Höhe zu beteiligen (obwohl es freiwillig ist), wobei sie die verschiedenen Wahlmöglichkeiten wahrnehmen dürfen.

Fühlst du dich direkt angesprochen, wenn jemand ein Posting mit "Nanu,..." beginnt? ;)

[Ruepel]

Mir egal,ist nicht mein Geld.
Was sagt eigentlich die Holocaustindustrie zu dieser Verschwendung?

[Pitschedappler]

...dieses Video von "Mr. Dax" sollte man heute in den 20:00 Uhr Nachrichten bringen:

http://www.cashkurs.com/Detailansicht.80.0.html?&cHash=102d0e1c0c&tx_t3blog_pi1[daxBlogList][showUid]=10418

[heide]

Euro-Staaten beschließen zweites Rettungspaket für Athen

Die Euro-Staaten haben sich auf ein zweites Rettungspaket für das hochverschuldete Griechenland in Höhe von knapp 159 Milliarden Euro geeinigt.
An dem Paket beteiligen sich auch private Investoren in Höhe von 49,6 Milliarden Euro, wie die Euro-Länder am Donnerstagabend in Brüssel mitteilten.
Die restlichen 109 Milliarden Euro stammen von den Euro-Ländern und dem Internationalem Währungsfonds (IWF).
Damit sollten "alle finanziellen Bedürfnisse" Griechenlands bis ins Jahr 2014 hinein gedeckt werden*, sagte EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy zum Abschluss des Sondergipfels. An den bisherigen Hilfsprogrammen für hochverschuldete Euro-Länder hatten sich private Gläubiger wie Banken und Versicherungen nicht beteiligt. Dies soll nun auf freiwilliger Basis geschehen. Die Gläubiger sollen nun über verschiedene Modelle ihre griechischen Anleihen in neue Schuldtitel tauschen können. Die Hoffnung ist, dass Griechenland etwa durch längere Laufzeiten und niedrigere Zinsen Luft bekommt, um seinen Schuldenberg von rund 350 Milliarden Euro abzutragen. Die privaten Gläubiger müssten so wohl auf Geld verzichten, bekämen aber für ihre Investitionen größere Sicherheit. Der Umtausch von Anleihen soll 37 Milliarden Euro bringen. Zudem ist geplant, dass der Euro-Rettungsfonds Schulden unter ihrem Nennwert von privaten Gläubigern zurückkauft; das soll einen Erlös von 12,6 Milliarden Euro beisteuern - das war bislang nicht möglich. Ferner sollen die Kredite aus dem Euro-Rettungsfonds mit niedrigeren Zinsen und einer deutlich längeren Laufzeit als bisher vergeben werden. Anstatt siebeneinhalb Jahre sollen mindestens 15 Jahre Zeit zur Rückzahlung gewährt werden. Frankreichs Staatschef Nicolas Sarkozy sagte, der Gesamtbeitrag des Privatsektors zur Rettung Griechenlands belaufe sich langfristig auf rund 135 Milliarden Euro.....
Geplant ist auch, dass der Euro-Rettungsfonds angeschlagenen Staaten im Gegenzug für Reformen bereits als Sicherheit frühzeitig Kredite bereitstellen kann, ohne dass diese direkt abgerufen werden. Auch das war in den vergangenen Monaten ausgeschlossen worden. Trotz der neuen Aufgaben für den Fonds soll die verfügbare Kreditsumme von 440 Milliarden Euro nicht aufgestockt werden.
http://de.nachrichten.yahoo.com/euro-l%C3%A4nder-erlassen-krisenstaaten-teil-schulden-132047456.html

Nanu, Sarkozy wollte doch die privaten Gläubiger nicht beteiligen - hat sich da Merkel einmal durchgesetzt?
Da werden nun wohl die US-Ratingagenturen Griechenland auf Ramsch herabstufen, obwohl in den USA die Bürger je Person mehr Schulden haben als in Griechenland!
Und die Hedgefonds werden weiter gegen Griechenland wetten.
Naja, der €-Kurs wird zunächst steigen.

*Ein schnelle Insolvenz wäre besser gewesen, schon lange vor 2014 wird mMn der nächste Rettungsschirm für GR aufgelegt werden müssen und noch mehr Geld in das Faß ohne Boden geschüttet.
Ich sage nur: Augenwischerei. Der Euro ist real nicht mehr zu retten. Alles Flickschusterei!

[heide]

Mir egal,ist nicht mein Geld.
Was sagt eigentlich die Holocaustindustrie zu dieser Verschwendung?


Biste das sicher?

[BRDDR_geschaedigter]

...dieses Video von "Mr. Dax" sollte man heute in den 20:00 Uhr Nachrichten bringen:

http://www.cashkurs.com/Detailansicht.80.0.html?&cHash=102d0e1c0c&tx_t3blog_pi1[daxBlogList][showUid]=10418

Dieser Typ ist ein gefährlicher Desinformant.

Er sagt zwar, dass der Euro SChrott ist, fordert dann aber immer eine EU Wirtschaftsregierung oder sogar Zwangsanleihen für Grundbesitzer.

[tosh]

Das Problem ist halt, dass wir tatsächlich von der EU profitieren. ....
Schon richtig, aber die EU soll ja bestehen bleiben. Dagegen ist der €, insbesondere da die EU-Verfassung gebrochen wird um Pleitestaaten zu helfen, für uns ein katostrophales Verlustgeschäft!
GR sollte pleite gehen und zur Drachme zurückkehren, als Alternative könnte Deutschland aus dem € rausgehen und zur DM zurückkehren, das ging - innerhalb der EU - vor dem Jahr 2000 sehr gut.
Eine Gemeinschaftswährung für Länder mit dermaßen großen ökonomischen Unterschieden ist einfach nicht machbar bzw. eine Totgeburt.

[tosh]

Etwas verrückt finde ich auch die Wortspielereien.

Die privaten Gläubgier sind die Banken und Versicherungen?
Freud'scher Versprecher? Tatsächlich, ich gläub, die Gier der Banken usw. nach riesigen Gewinnen war die Triebfeder, hochverzinsliche Ramschpapiere zu kaufen!

[tosh]

Auch wenn ich mich mit meiner Kritik unbeliebt mach: Es waren nicht DIE Griechen!
Im Jahr 2010 wurde bekannt:

Es zahlte der griechische Staat vor neun Jahren 300 Millionen US-Dollar an die Investmentbank Goldman Sachs für tatkräftige Unterstützung bei dem Versuch, die anderen EU-Mitgliedstaaten über eigene finanzpolitische Verfehlungen hinwegzutäuschen..
Es geht nicht um peanuts wie 300 Millionen, sondern um 300 Milliarden Schulden von GR. Es waren doch die Griechen!

[tosh]

Es wird ja auch nicht den Griechen, sondern den Banken geholfen.....
So einfach ist es nicht.
Es wird den Banken geholfen, bei denen die Griechen horrende Schulden haben und nicht zurückzahlen, also wird letztlich den Griechen geholfen!

[tosh]

Es ist schwer,jetzt zu sagen,ob es gut oder schlecht war,was nun beschlossen wurde....
Also für mich ist es leicht und logisch zu sagen, dass es sehr schlecht ist.

[Libero]

Diese ganzen Rettungsaktionen hätte man sich sparen können wenn die Deutschen den Griechen ihr Gold zurückgegeben hätten. Jetzt muß ganz Europa für den deutschen Goldraub bezahlen und die Deutschen lachen sich ins Fäustchen.

[tosh]

Ich würd da nicht lachen! ....
Ich lache auch nicht.
Das :D habe ich bisher als das Gegenteil von lustig aufgefasst.
Siehe auch :2faces: , also 2 Gesichter, wovon nur das eine lächelt....

[tosh]

Zitat Spiegel:

Der Befreiungsschlag scheint gelungen, nach dem Beschluss neuer Hilfen für Griechenland beruhigen sich die Märkte. Doch die Gipfel-Entscheidungen dürften Europa tiefgreifend verändern. Vor allem reiche Staaten wie Deutschland könnten künftig regelmäßig zur Kasse gebeten werden.

Daher meine Antwort, lieber Klopper, das dürfte jetzt die letzte Rettungsaktion gewesen sein, künftig kann einfach abgebucht werden vom dt. Konto! Du wirst also gar nichts mehr mitbekommen! ...

Zunächst geht es für Deutschland um die 211 Milliarden:
Am 20.6.11 wurde von den den Euro-Finanzministern beschlossen, den Euro-Krisenfonds EFSF (auch Euro-Bonds genannt) von 440 Mrd auf 770 Mrd € aufzustocken, wo Deutschland mit 211 Mrd € bürgen muß!
Das wurde nicht an die Große Glocke gehängt, die wenigsten Deutschen wissen es!

Es ist auch schon die Rede von einer Verdoppelung des EFSF auf 1500 Milliarden. Auch das wird klammheimlich geschehen.
Notfalls sagt die Teflon einfach, es ist eine tieves Los für uns, aber es ist "alternativlos". :D Das Gleiche gilt für weitere Rettungsschirme für GR.

[tosh]

Sie, die Brd-linge wollen es so!

Anders ist das systemtreue Festklammern an ihren Politikern nicht zu erklären.

:O
Immerhin hat sie die schlechtesten Umfragewerte aller Zeiten!

[tosh]

Jetzt stellen wir uns mal folgendes Szenario vor: Die Wirtschaft trübt ein, die Steuereinnahmen brechen weg in D. Gleichzeitig können die Wirtschaften des Südens noch weniger ihre Schulden begleichen weil Wirtschaft einbricht, tja, dann dürften bald auch für den kleinen unbedarften dt. Michel spürbare "Merkwürdigkeiten" wie Steuererhöhungen, drastisch sinkende Sozialleistungen und so Scherze wie "Abschaffung kostenloser Schulbesuch" in D. auf der Tagesordnung stehen! ...
Nicht zu vergessen Zugriff auf Immobilienbesitz, Sparguthaben, sonstige Kapital-Vermögen wie Aktien usw.

[tosh]

Achja, zur Streckung der Laufzeiten (30 Jahre) und Senkung der Zinsen auf 3,5% der ausgegebenen Kredite durch den EFSF.

Für wie doof halten die uns eigentlich?

Letztendlich kann sich Griechenland&Co. dadurch weiter mit billigstem Geld versorgen und seine Schuldenpolitik weiter betreiben....
.... und die Schulden auch am St. Nimmerleinstag nicht zurückzahlen!

[tosh]

Diese ganzen Rettungsaktionen hätte man sich sparen können wenn die Deutschen den Griechen ihr Gold zurückgegeben hätten. ....
Welches Gold?

[Tosca]

Nicht dein Geld? Zahlst du keine Steuern? Wenn doch, wandert auch dein Geld in de gierigen Schlund.

[Menetekel]

Eben bei Welt einen Artikel, passend zu diesem Thema gefunden.

http://www.welt.de/finanzen/article13500487/Kreditwuerdigkeit-europaeischer-Staaten-erodiert-weiter.html

Was wird denn unsere Frau Merkel dazu sagen?
Sie dürfte doch for lauter Lügen nicht mehr in den Schlaf kommen, wenn man diese Prognosen betrachtet.
Bin gespannt, wann der nächste EU-Gipfel ansteht.

[HansMaier.]

Diese Billionen, redet man von Geldvermögen, SIND größtenteils Staatsschuldverschreibungen. Unsere, aber auch über Fonds, Versicherungen und Investmentbanking die anderer Pleitestaaten. Kapiert ihr das eigentlich nicht? Unsere Geldvermögen, so sie nicht in Bar Kralle oder Sichteinlagen bestehen sind VIRTUELL. Das Geld das für diese Anlagen aufgebracht wurde war echt und erwirtschaftet. Es wurde aber verfressen. Präziser ausgedrückt, die Witschaftsleistung die es repräsentierte wurde verfressen. Für eine Rückzahlung bei Kaufkrafterhalt muß die entsprechende Wirtschaftsleistung erneut aufgebracht werden.


Ich kann dir nur völlig zustimmen. Man muss es den Schafen in aller Deutlichkeit sagen....
Hört zu, eure Kohle IST schon weg, versteht ihr, man hat es euch nur noch nicht gesagt.
Eure Spargroschen, eure Lebensversicherung, eure Riesterente, euer sonstwas, alles weg.
Wer nicht augenblicklich aus dem Schneeballsystem aussteigt, der verliert alles.
Gruß
H.Maier

[Nonkonform]

Immerhin hat sie die schlechtesten Umfragewerte aller Zeiten!

Richtig,Tosh! Aber,guck dir an,mit welcher *ich-weiß-gar-nicht-was-man-dazu-sagt* Merkel ans Volk kommentiert,vor ihrem URLAUB!

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,775984,00.html

[Dr Mittendrin]

Arbeitet heute wieder fleissig, Ihr deutschen Volltrottel.
Wundert Euch nur nicht, wenn Ihr, je mehr Ihr arbeitet, immer ärmer werdet.

Na Prof. heute hat dir drohne wieder Fett gegeben.
Er jung und erfolgreich und du alter Jammerpessimist.
Hier ziehen sie ihm das Fell über die Ohren diesem Schaumschläger.

[tosh]

Ratingagentur knickt ein:

"Die Ratingagentur Fitch hat die Beschlüsse des Euro-Gipfels zur Griechenland-Rettung begrüßt und will die Anleihen des Landes nach einem zeitweisen Zahlungsausfall als spekulative Investition bewerten. Sobald das Kreditereignis überwunden sei, werde das Euro-Land ein neues Rating erhalten, teilte die Agentur mit.
Für die Zeit, in der die Anleihen nicht beglichen werden könnten, werde Griechenland als „eingeschränkter Zahlungsausfall“ (Selective Default, SD) eingestuft. Das gilt nur solange, bis die Anleihen in Papiere des Euro-Rettungsschirms umgewandelt werden. ..."
http://www.welt.de/wirtschaft/article13501998/Fitch-wertet-Athen-Hilfe-als-teilweisen-Zahlungsausfall.html

Na, geht doch! Noch vor kurzem drohten sie mit totaler Herabstufung als Ramsch.

[tosh]

Börsenaufsicht knöpft sich Finanzwächter vor
17.06.2011,

Standard & Poor's, Moody's und Fitch: Alle großen Ratingagenturen haben den Crash am US-Immobilienmarkt verschlafen. Nun ermittelt die US-Börsenaufsicht gegen die Häuser wegen ihrem Versagen in der Finanzkrise.
In der Finanzkrise hatte sich diese Blauäugigkeit gerächt: Die Ratingagenturen hatten auch jenen US-Hypothekenpapieren gute Zeugnisse ausgestellt, die ab dem Jahr 2007 massiv an Wert verloren und damit die Krise des gesamten Finanzsystems auslösten.

Politiker und Finanzaufseher hatten die Ratingagenturen scharf kritisiert und ihnen vorgeworfen, mit ihren guten Noten die Immobilienblase in den USA verstärkt zu haben. Sie hätten die Zeichen für einen Niedergang des Marktes ignoriert. Versuche, die Ratingagenturen zur Rechenschaft zu ziehen, scheiterten indes zumeist.

So urteilte ein US-Berufungsrichter nach Angaben des „Wall Street Journal“ noch im Mai, es habe sich bei den Ratings um „bloße Meinungen“ gehandelt und diese seien durch die in der Verfassung verankerte Meinungsfreiheit geschützt.
.....
Neben der gefürchteten Börsenaufsicht ermitteln auch eine ganze Reihe an US-Staatsanwälten gegen die Wall Street. Die juristische Aufarbeitung der Finanzkrise hat in den USA gerade erst richtig begonnen.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/boersenaufsicht-knoepft-sich-finanzwaechter-vor/4298204.html

Die US-Finanzlobby bemerkt anscheinend, dass es Konkurrenz gibt, siehe nächster Beitrag! :]

[tosh]

Europäische Rating-Agentur soll 2012 starten

Mit ihr soll alles anders werden: Kritikern der etablierten Rating-Konzerne gilt eine europäische Agentur als große Hoffnung. Nun könnte dieser Wunsch sehr schnell in Erfüllung gehen. Schon im nächsten Frühjahr soll es losgehen.

Hamburg - Für ihre Kritiker sind sie Hauptverantwortliche der gegenwärtigen Finanz-Turbulenzen: die Rating-Agenturen Moody's, Standard & Poor's und Fitch. Ihre Arbeitsweisen gelten als intransparent, ihre Bonitätsnoten als schwer nachvollziehbar. Mit immer weiteren Herabstufungen von Ländern wie Griechenland, Portugal oder Italien sollen sie die Euro-Krise mindestens verschärft haben .

Doch nun ist die globale Vormachtstellung der drei US-Agenturen in Gefahr. Wie das Wirtschaftsmagazin "Capital" berichtet, sollen die Pläne für eine europäische Rating-Agentur bereits weit gediehen sein. Schon im zweiten Quartal 2012 könnte die als unabhängige Stiftung geplante Agentur demnach erste Bewertungen für Staaten vorlegen. Anders als bei den derzeit führenden US-Agenturen sollen beim neuen Modell nicht die Emittenten von Wertpapieren, sondern Investoren die Kosten des Ratings tragen. ....
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,775137,00.html

Die US-Ffinanzlobby wird toben!
Dass meine mehrfach gepostete Forderung so schnell erfüllt wird, freut mich sehr! :))

[JensVandeBeek]

So einfach ist es nicht.
Es wird den Banken geholfen, bei denen die Griechen horrende Schulden haben und nicht zurückzahlen, also wird letztlich den Griechen geholfen!

Schon die Bezeichnung "Rettungspaket" ist ein Verarschung der Steuerzahler.

Wer wurde gerettet oder wenn will man retten?. Pleite Griechenland, der zwar niedriger Zinsen zahlen wird aber Gesamtschuldensumme steigt?. Etwa Euro, der jetzt künstlich etwas Luft bekommen hat aber immer noch in Gefahr ist?. Oder die Politiker die diesen sinnlosen Zahlerei zuständig sind aber in 2 Jahren vielleicht nicht mehr auf politischer Bühne stehen und mit dem Problem die Nachfolger zu tun haben werden?

Man gibt den Griechen Geld damit sie ihren alten Schulden bezahlen können. Wie werden die Griechen Neuschulden bezahlen, wenn sie alt sind?

Schuldenabbau der Griechen kann entweder vollständigen Verzicht der Gläubiger erfolgen oder aber die Griechen müssen soviel produzieren und exportieren dass sie ein Überschuss erwirtschaftet und damit die Schulden bezahlen. So wie bisher aussieht, beide Möglichkeiten sind nicht realisierbar.

Die Griechen hatten vor dem EU-Beitritt keiner konkurrenzfähigen Wirtschaft. Während EU-Mitgliedschaft hat man auch kaum in diese Richtung etwas gemacht. Wie wir heute sehen, das Land über seine Verhältnisse gelebt. Durch Betrügerischerweise Eintritt in die Euro-Zone haben die Griechen billige an die Kredite gekommen und durch Jahr lange falsche Haushaltszahlen unberechtigt Subventionen erhalten, die nicht sinnvoll investiert wurden, sondern die haben damit eine schöne Zeit gemacht. Die Gewerkschaften haben immer bekommen was sie wollten, die korrupten Politiker haben sich alles von Westen andrehen lassen und sie haben auch die Bevölkerung Wohlstand vorgegaukelt. Wegen angeblichen Feaht von Osten, haben sie sinnloses Geld in die Rüstung investiert. Heute haben über 300 Panzer nicht Mal Munition. Die griechische Luftwaffe kann nicht Mal seine Treibstoff-Rechung in Höhe von 65.200.000 Euro an staatliche Ölfirma bezahlen

Auch der „Marschall-Plan“ über den man in letzte Zeit mehr redet kann erst in den nächsten 15 Jahren nicht greifen. Wenn es überhaupt kommt.

[Nanu]

Mir egal,ist nicht mein Geld.
Was sagt eigentlich die Holocaustindustrie zu dieser Verschwendung?
2 neue U-Boote stehen zum Versenden bereit.

[Bellerophon]

Die Schlandrianer dürfen jetzt richtig blechen und Merkelowa witzelt rum und Karen (?) Mioska verkauft das dem Dummteutschen bei den "Tagesthemen" als quasi lapidar-lustige Nebensächlichkeit.

Merke: Immer wenns im hochseriösen ernsten GEZtapo-TV lustig wird, wirds ernst.

Unsere froschfressenden Erbfreunde bereiten den direkten Zugriff auf teutsche Steuergelder vor, und es wird lustig.

Bei Eisbären und Klimawandel hingegen - da herrscht heiliger Ernst und Betroffenheit - und bei der Gefahr durch Tsunamis auf teutsche AKWs erst!

Oder bei Milchschnitten!

Oder bei Ronny, dem Rechten aus McPomm.

Und Mandy, seiner Frau, die beide ihrem kleinen Thor verbieten wollen in Homokunde Analsex pantomimisch darzustellen und Lesbenfußball voll super spannend zu finden.

[Bellerophon]

Also Michel!

Roboten Dawai Dawai!

http://www.youtube.com/watch?v=RUdyqJuJOAs

Die höchste Lebenserwartung in Schland hat die südländische Gebärmaschine.

Todesursache junger deutscher Männer hat "Gewaltopfer" Selbstmord und Verkehrsunfall schon eingeholt.

Von wegen kalter Bürgerkrieg - kalter Völkermord.

[Felixhenn]

Vor einem Jahr 110 Milliarden, jetzt 109 Milliarden. Da kommt Freude auf, es bessert sich. Nächstes Jahr dann nur noch 108 Milliarden. Wenn das kein Erfolg ist.

[sunbeam]

Nicht zu vergessen Zugriff auf Immobilienbesitz, Sparguthaben, sonstige Kapital-Vermögen wie Aktien usw.

Im schlimmsten anzunehmenden Szenario, ja, könnte ich mir durchaus vorstellen.

[Heinrich_Kraemer]

Hoher Verbrauch, bei wenig Investitionen... An wen oder was erinnert mich das nur, liebe Befürworter des Türkeibeitritts zur EU?!



(...)
Auch nach Jahren mit hohen Wachstumsraten ist das türkische Pro-Kopf-Einkommen nur halb so groß wie im EU-Durchschnitt“, erläutert Handrich. Der für ein Schwellenland niedrige Investitionsanteil am Bruttoinlandsprodukt bei gleichzeitig hohem inländischen Verbrauch stellt ein weiteres Problem dar. „Angesichts der schnell wachsenden Bevölkerung sind vor allem langfristige Investitionen in die Infrastruktur und das Bildungssystem notwendig.“ Auch die Tatsache, dass internationale Investoren ihr Geld nur kurzfristig in der Türkei anlegen, birgt für das Land große Risiken. „Ein erheblicher Teil des ausländischen Kapitals fließt in den Konsum und nicht in den Aufbau produktiver Strukturen. Der durch die kurzfristigen Kapitalzuflüsse getriebene Wechselkursanstieg gefährdet zudem die Exportwirtschaft des Landes.“
(...)
http://www.diw.de/de/diw_01.c.373694.de/themen_nachrichten/tuerkei_bildungs_und_infrastrukturinvestitionen_mu essen_das_wachstum_sichern.html
------------------------------------------------

Werden die ausländischen Kredite abgezogen ist Schicht im Schacht --> vgl. Deutschland 1929/30 :D

[Freikorps]

Wenn der neueste EU-Beschluß zum Thema Griechenlandrettung der Stein des Weisen wäre, gibt es doch die einfache Frage, warum erst jetzt, warum nicht gleich, also ohne den 100 Milliarden Euro bisher angerichteten Schaden. Glaubt denn in Wirklichkeit noch jemand, dass nun die Portugiesen, die Iren und all die anderen noch Lust haben unter einer Knute zu sparen und dann noch Zinsen bis an die 10 % zu bezahlen.
Ein Dammbruch wird kommen und dies war auch das Kalkül, die Hintertür zu einer 100 % Transferunion, allerdings durch Verträge verboten, verfassungswidrig.
Wann geht Deutschland endlich auf die Straße und wirft die Schuhe der Verachtung und auch mehr?

Ermuntert die Griechen und alle Beteiligten zur Rückkehr zu ihrer Drachme! Gebt ihnen ihren Stolz zurück!

[Nonkonform]

Wenn der neueste EU-Beschluß zum Thema Griechenlandrettung der Stein des Weisen wäre, gibt es doch die einfache Frage, warum erst jetzt, warum nicht gleich, also ohne den 100 Milliarden Euro bisher angerichteten Schaden. Glaubt denn in Wirklichkeit noch jemand, dass nun die Portugiesen, die Iren und all die anderen noch Lust haben unter einer Knute zu sparen und dann noch Zinsen bis an die 10 % zu bezahlen.
Ein Dammbruch wird kommen und dies war auch das Kalkül, die Hintertür zu einer 100 % Transferunion, allerdings durch Verträge verboten, verfassungswidrig.
Wann geht Deutschland endlich auf die Straße und wirft die Schuhe der Verachtung und auch mehr?



Ermuntert die Griechen und alle Beteiligten zur Rückkehr zu ihrer Drachme! Gebt ihnen ihren Stolz zurück!



Freikorps,vergiß das ganz schnell,daß "DIE Deutschen" aufstehen.
"Die Deutschen" ließen sich am Freitag von Merkel verhöhnen,ja-auslachen!Im Bericht zu ihrem Urlaubsantritt.

Und,weil das so gut klappte,gleich noch Eins drauf:

"Merkel schloss nicht aus, dass der deutsche Steuerzahler für die Rettung Griechenlands zahlen muss: "Vielleicht kostet es was", sagte sei. Die Kanzlerin zeigte sich aber überzeugt, dass sich der Einsatz der Bundesrepublik lohnt. "Es muss alles getan werden, um diesen Euro stabil und anerkannt zu halten."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,776246,00.html

Alles,wie gehabt!
Sorry-aber-WAS erwartest du?

[Nonkonform]

Was diese Beschlüsse betrifft zur GR-Rettung usw,find ich es unerhört,daß es nur 2 Dokumente gibt,die dem Volk zugänglich gemacht werden.
Sowas von UNDURCHSICHTIG!
Was wurde denn da tatsächlich beschlossen?
Im "LeMonde" war die Beteiligungssumme Frankreichs zu lesen.
Moodys nahm zw.zeitlich eine Abwertung vor mit GR.

Ich behaupte,da stimmt Einiges nicht.Sonst hätte Brüssel dies auch bekanntgeben können,nicht wahr?

Unter:Neueste Nachrichten:

http://www.consilium.europa.eu/homepage.aspx?lang=de

[Nonkonform]

Lassen Sie uns mit einer offensichtlichen Feststellung beginnen: Er musste handeln, um die Situation weiter verschlimmert zu verhindern.

Zur Nutzung medizinischer Vergleiche, wurde der Patient am Tropf, die mit einer Krise der massiven Blutung Angebote setzen, aber greift die Ursachen der Krankheit. Es ist offensichtlich, dass die Infusion nötig war, und dass Entscheidungen in diese Richtung. Nicht nur die Brüsseler Vereinbarung keine Lösung, aber er hat nie behauptet, das Problem zu lösen.

Was sind wir sicher?

Die folgenden Fakten scheinen klar:

Die Intervention griechischen insgesamt 165.000.000.000 €, fast die Hälfte der gesamten Staatsschulden des Landes (340 Milliarden).
Die angekündigte Zahl (109 Milliarden Euro) zusätzlich zu einer Scheibe von 45 Milliarden nicht auf das ursprüngliche Programm von 110 Milliarden gezahlt.
Die durchschnittliche European Financial Stability Fund (EFSF) werden nicht erhöht, aber die Kosten sind in Griechenland erhöht. Er fordert etwa 300.000.000.000 € im Moment.
Die Reduzierung der griechischen Schulden durch alle Eingriffe nicht erreichen 9% der Schulden, die Financial Times
Die Europäische Kommission hat angekündigt, dass die Rettungsaktionen außerhalb des Haushalts Berechnungen und die öffentliche Verschuldung sinken.

Wer zahlt?

Alle Länder der Eurozone Garantie für die Schulden der EFSF nach vorgegebenen Quoten.

Die Kosten für Frankreich von EUR 15 Milliarden zusätzlich zu den 20 Milliarden bereits berücksichtigt. Frankreich übernimmt den 20% iges Risiko EFSF und indirekte öffentliche Verschuldung wird durch 35000000000 € für Griechenland zu erhöhen. Darüber hinaus gibt es 100 Milliarden Euro für Irland und Portugal, eine zusätzliche 20 Mrd. ausstehend. Insgesamt hat Frankreich 55000000000 € für alle Rettungs-Programme verpflichtet.

Für Deutschland ist die Garantie 27% der ausstehenden oder 75000000000 €. Italien und Spanien sind die beiden größten Garanten nach Deutschland und Frankreich. Sie sind selbst in finanziellen Schwierigkeiten.

Die Kosten für Banken und Versicherungen ist symbolisch, vor allem durch Senkung der Zinsen. Es ist nicht ersichtlich, dass die Abschreibungen auf Bond-Portfolio auf der Tagesordnung steht. Erscheinen nur Umsätze von freiwilligen Verpflichtungen F0R 20000000000 €.

Ihre Aktionen über mehrere Jahre, ohne genaue Informationen über Bedingungen vermittelt den Eindruck, dass es bietet "einen Beitrag der Privatwirtschaft", ohne ihn zu definieren. Die 135 Milliarden Euro über 30 Jahre nichts bedeuten. Ihr Wesen ist in den Schatten links.

Kurz gesagt, ist das Bankensystem Situation nicht betroffen

So ist es dem Steuerzahler, der die Hauptlast der Rettung trägt.

Griechische Infusion.

Also zunächst eine zusätzliche Injektion von 109.000.000.000 € in Frage, die sie darstellen, sondern vor allem für eine sofortige Injektion von 16 Milliarden für Griechenland.

Der Mechanismus der Tilgung der Anleihen ist interessant. Die EFSF wird zu "marktüblichen Zinssatz" für solche Verpflichtungen zu kaufen. Dies ist jedoch nicht zu halten, sondern zu "verkaufen" nach Griechenland ohne Gewinn. Dies bedeutet, dass einige der 159 Milliarden gegen Bargeld für einen € 20000000000 der griechischen Schulden getilgt werden, wodurch eine Entfernung von 40 Milliarden Bindung (unter der Annahme einer durchschnittlichen Rate von 50% für Anleihen eingelöst " .

Dieser Mechanismus entspricht einer Form von Abschreibungen durch eine Reihe von Anleihen von rund 30 Milliarden Euro. Warum wurde nicht einfach die Banken über das International Institute of Finance gebeten, Pflichten gegen andere Arten von griechischen Schulden auszutauschen? Um das Erscheinungsbild eines Ausfalls vermeiden?

Griechenland in Verzug ist?

Die konzeptionelle Akzeptanz durch die europäischen Behörden zu einer Form der "selective default" oder "vorübergehende Abwesenheit" ist außerordentlich verwirrt. Es gibt Standard-oder keinen Standardwert. Die bloße Tatsache der Annahme einer Form, auch aufbrausend, Schuld, droht ohne Zweifel die Glaubwürdigkeit der Eurozone.

Debt könnten beide um etwa 20 Mrd. Kauf von Discount-Anleihen zu verringern, aber die neue Injektion von Schulden zu günstigen Konditionen, Restschuld.

De facto ist Griechenland in Verzug ist. Aber wenn das zu werden, offiziellen, wären die Folgen dramatisch sein. Wir sind mit Sorge wartet die Entscheidung der Rating-Agenturen. Ignorieren Sie diese zu einem Kopf in den Sand entsprechen. Es scheint bereits klar, dass es eine "Periode" der Standard sein, bevor die Banken eingreifen.

Moody angekündigten diesem Montag, 25 Juli, dass Griechenland ein Rating entspricht einer Standard erreicht in Zahlung, weil seine privaten Gläubiger nicht geboren vollständig zurückgezahlt werden.

Die Ansteckung wird sie gestoppt?

Es gibt nichts Wesentliches in den Erklärungen gibt andere Länder in Schwierigkeiten (sprich: Portugal und Irland) oder mit dem Risiko einer Infektion (Mittelwert Spanien oder Italien). Die Schritte wurden sofort angesprochen und die höhere Erträge betrug etwa 0,4%.

Das Risiko einer Ansteckung bleibt wie ein Damokles-Schwert, und angesichts der Mechanismen, scheinen nicht gemildert haben. Oder was passiert in der letzten Woche ist eine Kombination von schlechten Nachrichten und die Verschlechterung der Anleihenkurse in beiden Ländern, gezwungen, eine hohe Preise zu bezahlen

Die Europäische Zentralbank hat bei der Rettung zu beteiligen?

Nichts ist die EZB aufgefordert, und das, weil jeder weiß, dass sie nicht in der Lage, es zu akzeptieren ist. Es scheint unwahrscheinlich, dass es völlig umgangen wird. Aber griechischen Portfolio sollte weder verkauft noch durch das Problem der Standard erhöht werden.

Was wird sein Portfolio an 48000000000 € von griechischen Anleihen passieren? Es wurde angekündigt, die auch weiterhin zu unterstützen griechischen Banken stehen vor einer Liquiditätskrise ohne Beispiel.

Als vorläufige Schlussfolgerung.

So sollte es nicht leugnen, die Auswirkungen der Bemühungen der europäischen Regierungen in diesem Betrieb gemacht. Er hatte nicht genug Substanz, um zu überzeugen. Haben gingen die "begrüßt" diese Bemühungen, so lesen wir in den Medien.

Wenn wir genauer hin, ist es nicht ein Vertrauensvotum Die Risikoprämie ist gefallen griechischen finden sich auf der Ebene der vor einem Monat:. 20% statt 25%. Dies ist eine Prämie für Emittent Konkurs.

Die Antwort Europas ist unglaublich kompliziert. Es ist eine lobenswerte Anstrengung, sondern eine Verrenkung, dass weder Transparenz noch Vertrauen einflößt. Ersetzen Sie die Schulden durch eine Zunahme der Verschuldung ist nicht die Schuld gelöst. Aber es ist das, was Europa in dieser Woche hat.

Griechenland befindet sich noch in der Notaufnahme, und ist nicht bereit, die Infusion für lange verlassen. Bei der geringsten Fieber, wird es für den europäischen Steuerzahler gesucht werden.

"Beruhigung ging unerlässlich. Doch die europäischen Staats-und Regierungschefs Führer haben, am besten, Zeit zu sparen. Wir brauchen viel mehr ", schrieb heute Morgen die New York Times. Wie die Financial Times schrieb er, dass "die europäischen Banken noch Berge zu besteigen"

Aus: Le Monde,übersetzt mit Google,Original:

http://finance.blog.lemonde.fr/2011/07/23/sauvetage-europeen-la-perfusion-ne-resoud-rien-mais-coutera-cher/

Man sehe es mir BITTE nach,daß mein Französisch nicht so gut ist,den Bericht korrekt zu übersetzen.Danke

[Felixhenn]

Die freiwillige Beteiligung der Banken entpuppen sich langsam als wunderbarer Gewinn für die Banken. Die Anleihen die von den Banken gehalten wurden / werden, wurden schon klammheimlich großteils an die EZB verkauft und vor dem Geniestreich unserer Bundesmerkel waren die restlichen Anleihen die Hälfte Wert. Jetzt verzichten die Banken "freiwillig" auf ein Fünftel aber der Wert verdoppelt sich durch die Garantien der Euro-Länder. Verarschung pur. Es scheint wir haben entweder nur Volltrottel in der Regierung oder die Zocken die Steuerzahler bewusst ab. Am Ende wir der nämlich die Gesamtkosten tragen.

Der Ackermann ist cleverer als alle Euro-Regierungen zusammen.

[Silencer]

........
Der Ackermann ist cleverer als alle Euro-Regierungen zusammen.

Der Ackerman ist doch oder war, Berater von Merkel. Ausserdem haben Politiker grundsätzlich keine Ahnung von Geldgeschäften aber ihre Berater das sind Lobbyisten die von den Banken bezahlt werden. Die ganzen Rettungspakete sind ein Farce.

[tomas]

Dieser skrupellose Euro-Faschist und ehemaliger Maoist Barroso verlangt jetzt ganz unverblümt mehr Geld für den Rettungsfond! Der Besuch des italienischen Finanzministers beim Faschisten Junkers hat wohl diese Reaktion ausgelöst.

Wenn nur diese schei... Ratingagenturen mal die Schnauze halten würden! Aber wenn man ein Faß ohne Boden durch ein größeres Faß ohne
Boden ersetzt wird sogar der dümmste Finanzfutzi mal mißtrauisch!

Naja, wie sagte unsere Angela bei der Pressekonferenz nach dem letzten EU Sondergipfel:

Auf die Frage im Zusammenhang mit den Rettungspaketen für die Eurozone

Zitat:
Frage:
12.17 Uhr: Was sind die Auswirkungen für den Steuerzahler?
Antwort:
Zu den finanziellen Auswirkungen für den Steuerzahler sagt die Bundeskanzlerin: "Das kann ich im Augenblick nicht sagen." Und fährt fort: "Wir versuchen alles, damit die Ausgaben möglichst gering sind. Wir erhoffen uns natürlich, dass möglichst wenig Ausfälle entstehen."
Zitat Ende:

Quelle: Welt online

Ich ahne Schreckliches.

[Heinrich_Kraemer]

Der Ackerman ist doch oder war, Berater von Merkel. Ausserdem haben Politiker grundsätzlich keine Ahnung von Geldgeschäften aber ihre Berater das sind Lobbyisten die von den Banken bezahlt werden. Die ganzen Rettungspakete sind ein Farce.

Bezeichnend ist ja, daß für den Fall einer Umschuldung Gr (was unumgänglich ist, jetzt wird nur noch kurfristig mehr v.a. deutsches Geld dort versenkt) die Bundesregierung auf Modell der DB zurückgreifen muss. Das aber eher weniger aufgrund von Korruption o.ä., sondern v.a. aufgrund der Unfähigkeit der deutschen Bürokratie selbst, die hilflos wie der Ochs vor dem Berg steht.

Daß sowas auf Dauer nicht gutgehen kann ist wohl offensichtlich.

[Esreicht!]

Hallo

Nun ists raus. Griechische Politiker wußten schon 2008 von der Pleite, verzichteten aber auf überfällige Reformen wohl wissend, daß die EU Geld regnen läßt:


Unglaublich: So dreist haben uns die Pleite-Griechen betrogen
Udo Ulfkotte

...

Die Athener Sonntagszeitung To Vima tis Kyriakis veröffentlichte jetzt vier Schreiben der früheren Regierung Karamanlis aus dem Jahre 2008. Danach war Karamanlis mindestens seit 2008 bekannt, dass der Staatsbankrott Griechenlands drohte. Doch die Rettungsmaßnahmen, die ihm seine Fachreferate vorschlugen, lehnte er ab. Denn notfalls würde ja die EU zahlen...


Der damalige Ministerpräsident Kostas Karamanlis lehnte jedoch jegliche Einsparungen und Privatisierungen ab. Er war darüber informiert, dass er sein Land mit diesem Vorgehen direkt in den Staatsbankrott treiben würde. Karamanlis vertrat die Auffassung, dass die EU (und allen voran Deutschland) schon für die Folgen seiner Politik bezahlen werde. Hauptsache, er konnte noch einige Monate im Amt bleiben und die Macht genießen...

http://kopp-online.com/nachrichten/griechenland-pleite-politiker-wussten-schon-2-8-davon.html


kd

[Quo vadis]

Hallo

Nun ists raus. Griechische Politiker wußten schon 2008 von der Pleite, verzichteten aber auf überfällige Reformen wohl wissend, daß die EU Geld regnen läßt:

kd

Im Sozialismus ist das halt so, da wußte jedes Pleitekombinat, dass es trotzdem immer weiter geht. Im Kapitalismus würde man solche Moloch- Länder wie GL, Irland oder Iralien einfach wie eine ausgebrannte Raketenstufe abstoßen. Da wir aber ein "europäisches Projekt" erleben, in dem Ideologie an allererster Stelle steht und nicht Wirtschaftlichkeit, sind die Dinge so, wie sie sich jetzt darstellen.

[Sprecher]

Um den Euro zu erhalten, werde zudem vor allem Deutschland für die Schulden der anderen Mitgliedstaaten einstehen müssen - im schlimmsten Fall auch für Frankreich

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1190509

PS: Dreimal darf geraten werden welcher Religionsgemeinschaft Kenneth Saul Rogoff wohl angehört.

[Brutus]

Um den Euro zu erhalten, werde zudem vor allem Deutschland für die Schulden der anderen Mitgliedstaaten einstehen müssen - im schlimmsten Fall auch für Frankreich

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1190509

PS: Dreimal darf geraten werden welcher Religionsgemeinschaft Kenneth Saul Rogoff wohl angehört.

Das Interview gab Rogoff der französischen Tageszeitung «Libération», im Besitz von Edouard de Rothshild. Natürlich lauter Zufälle.

[Sprecher]

Das Interview gab Rogoff der der französischen Tageszeitung «Libération», im Besitz von Edouard de Rothshild. Natürlich lauter Zufälle.

Dem Spiegel hat er Ähnliches gesagt, allerdings waren die Inhalte wohl zu brisant so daß das Interview nur auf englisch veröffentlicht wurde:

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,778875,00.html

[Buella]

Um den Euro zu erhalten, werde zudem vor allem Deutschland für die Schulden der anderen Mitgliedstaaten einstehen müssen - im schlimmsten Fall auch für Frankreich

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1190509

PS: Dreimal darf geraten werden welcher Religionsgemeinschaft Kenneth Saul Rogoff wohl angehört.

Ein A[userwählte]L[ebens]F[orm]ianer vom Planeten Melmac?

?(

[Bodenplatte]

Der Bundesdeutsche wird es mit einem Achselzucken hinnehmen, was bleibst ihm auch anderes übrig. So die BILD überhaupt darüber berichten wird.

Britische, französische und amerikanische Atombomben sind schließlich auch sehr überzeugende Argumente.

[Tantalit]

Dem Spiegel hat er Ähnliches gesagt, allerdings waren die Inhalte wohl zu brisant so daß das Interview nur auf englisch veröffentlicht wurde:

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,778875,00.html

Du kannst wohl auch nicht genug Englisch um es mal eben zu übersetzen oder?

[Buella]

Der Streber und Sextaner im zu großen Nadelstreifen-Anzug und den Klugen heuchelnder Paukerbrille und nebenbei Vorsitzender der "Wir schaffen die 1,8 % - Partei", hat auch noch was zum Verkünden:


Philipp Rösler

"Es reicht nicht, nur Rettungsschirme aufzuspannen" (http://www.welt.de/politik/deutschland/article13535009/Es-reicht-nicht-nur-Rettungsschirme-aufzuspannen.html)

Die Bundesregierung hat einen langfristigen Stabilisierungsplan für die Euro-Zone gefordert. Ein Stabilitätsrat auf Euro-Ebene soll weitreichende Befugnisse erhalten.

...

Alle Euro-Staaten müssten „schnellstmöglich“ eine Schuldenbremse in ihrer Verfassung verankern und sich einem „Wettbewerbsfähigkeitstest“ unterziehen, sagte Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) in Berlin.

...

"Es reicht nicht aus, nur Rettungsschirme aufzuspannen"

Ziel sei es, die Euro-Zone über die akuten Krisenbekämpfung hinaus langfristig zu einer „Stabilitätsunion“ mit einer „gemeinsamen Stabilitätskultur“ fortzuentwickeln, sagte Rösler. „Es reicht nicht aus, nur Rettungsschirme aufzuspannen“, sagte der FDP-Chef weiter. „Wir stehen in der Verantwortung, einen neuen Stabilitätspakt für Europa auf den Weg zu bringen.“

...

Im Extremfall über die Mittelverwendung in einem Land entscheiden

Die Sanktionsbefugnisse des Stabilitätsrats sollen nach Röslers Worten so weit reichen, dass der Rat „im Extremfall“ vollständig über die Verwendung der EU-Strukturfördermittel in einem Land entscheide. Dann könnte der Rat etwa darüber befinden, ob die EU-Gelder in den Straßenbau, in die Forschung oder in andere Projekte flössen.

...


Man beachte bitte die unauffällige Vermengung von Euro-Zone und EU!
Dieses Pack läßt den Brd-lingen nicht mal mehr das letzte Hemd!

:O

[Sterntaler]

Stichwort : Morgenthau Plan.

[Brutus]

Man beachte bitte die unauffällige Vermengung von Euro-Zone und EU!
Dieses Pack läßt den Brd-lingen nicht mal mehr das letzte Hemd! :O

Hätte der Michel einen Funken Charakter, hätte er diesem kriminellen Drecksgeschmeiß längst das letzte Hemd besorgt, jenes ohne Taschen.

[Traumtänzerschreck]

Wäre ich Beamter, wäre es wohl meine Pflicht, die Bundesregierung wegen fortgesetzten Verfassungsbruchs festzunehmen !:gesetz:

[Menetekel]

Es wird wohl viel Wasser die Donau hinunterfließen, bis die "Michelmasse" den Politikern aus dem Ruder entschwindet.
Betrachtet man in den Onlinblättern die Leserkommentare, könnte man denken, daß Morgen Deutschland bebt.
Aber, aber, es wird halt weiter fleißig gemeckert statt geklotzt. Die wenigen Systemlinge, welche dort dazwischen auftreten, müssen ja schon Minderwertigkeitskomplexe haben.
Bin immer noch gespannt, wie lange es noch so weitergeht und die Politik Deutschland weiter ausquetschen kann.

[heide]

Um den Euro zu erhalten, werde zudem vor allem Deutschland für die Schulden der anderen Mitgliedstaaten einstehen müssen - im schlimmsten Fall auch für Frankreich

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1190509

PS: Dreimal darf geraten werden welcher Religionsgemeinschaft Kenneth Saul Rogoff wohl angehört.

Ich setze meine ganze Hoffnung darauf, dass der Euro wie eine Seifenblase zerplatzt.

[Alion]

Ich bin zutiefst erleichtert darüber, dass selbst Deutschland nicht in der Lage sein wird das zu leisten....die feuchten Euro-Träume enden mit der bundesdeutschen Zahlungsunfähigkeit und damit hat der Wahnsinn dann ein Ende. Ich bete dafür, dass wir uns bald an diesem Punkt befinden mögen, damit wir dann mit den kriminellen Volkszertretern abrechnen können, die uns diese Suppe eingebrockt haben. Mir schwebt dabei eine finale Reinigung vor wie bei der französischen Revolution. Fest steht es werden Bäche von Blut nötig sein, bis Deutschland und seine Bevölkerung endlich wieder frei sein kann.

lg
Alion

P.S. Bereitet euch vor und hortet Lenbensmittel, Waffen und Edelmetalle bzw. Sachwerte.

[Registrierter]

Wäre ich Beamter, wäre es wohl meine Pflicht, die Bundesregierung wegen fortgesetzten Verfassungsbruchs festzunehmen !:gesetz:

Dafür mußt Du kein Beamter sein; das Recht zur Festnahme hat jeder Bürger der BRD:

§ 127 StPO - Befugnis zur vorläufigen Festnahme
(1) Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen. Die Feststellung der Identität einer Person durch die Staatsanwaltschaft oder die Beamten des Polizeidienstes bestimmt sich nach § 163b Abs. 1.

(2) Die Staatsanwaltschaft und die Beamten des Polizeidienstes sind bei Gefahr im Verzug auch dann zur vorläufigen Festnahme befugt, wenn die Voraussetzungen eines Haftbefehls oder eines Unterbringungsbefehls vorliegen.

(3) Ist eine Straftat nur auf Antrag verfolgbar, so ist die vorläufige Festnahme auch dann zulässig, wenn ein Antrag noch nicht gestellt ist. Dies gilt entsprechend, wenn eine Straftat nur mit Ermächtigung oder auf Strafverlangen verfolgbar ist.

(4) Für die vorläufige Festnahme durch die Staatsanwaltschaft und die Beamten des Polizeidienstes gelten die §§ 114a bis 114c entsprechend.

[elas]

Du kannst wohl auch nicht genug Englisch um es mal eben zu übersetzen oder?


Rogoff: Clearly it was a mistake to accept some of the southern countries prematurely into the euro zone, but there is now no other way to pay for their debt than through transfers. I would like to say it is only a one-time payment, but I do not think anyone in Germany still believes that and they should not. This is a long-term problem. Of course, Germany should extract major political concessions on the way, like the installment of a powerful European president or a European finance minister.
Es war eindeutig ein Fehler einige Südländer in die EU-Zone aufzunehmen.
Jetzt gibt es keine andere Möglichkeit als für deren Schulden zu zahlen...wer aber glaubt es handelt sich um eine Einmalzahlung , der irrt auch wenn manche noch anders denken. Man wird ihnen dafür einen EU-Präsidenten oder EU-Finanzminister zugestehen

[Edmund]

Ich setze meine ganze Hoffnung darauf, dass der Euro wie eine Seifenblase zerplatzt.
Die Schuld- und Schuldenknechtschaft bleibt trotzdem bestehen, egal wie sich die Währung nennt.
USrael und die Bankster werden uns bis zum letzten Blutstropfen aussaugen.

[tosh]

Dafür mußt Du kein Beamter sein; das Recht zur Festnahme hat jeder Bürger der BRD:
[I]
§ 127 StPO - Befugnis zur vorläufigen Festnahme
(1) Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen. Die Feststellung der Identität einer Person durch die Staatsanwaltschaft oder die Beamten des Polizeidienstes bestimmt sich nach § 163b Abs. 1.

Noch sind unsere alternativlos tätigen Verfassungsbrecher-Politiker nicht auf der Flucht (die meisten dürften auch einen Ausweis mitführen).

[tosh]

Es war eindeutig ein Fehler einige Südländer in die EU-Zone aufzunehmen.
Jetzt gibt es keine andere Möglichkeit als für deren Schulden zu zahlen...
Falsch: In der EU-Verfassung ist festgelegt, dass Pleite-Staaten nicht gerettet werden dürfen.

Eine weitere Möglichkeit für uns wäre, aus dem TEURO auszutreten.

[tosh]

.....Ich bete dafür, dass wir uns bald an diesem Punkt befinden mögen, damit wir dann mit den kriminellen Volkszertretern abrechnen können, die uns diese Suppe eingebrockt haben. ....
Trotz deiner Gebete werden wir sicherlich eine langfristige Insolvenzverschleppung der PFISG-Staaten erleben, eben bis Deutschland ausgeblutet ist.

[tosh]

Um den Euro zu erhalten, werde zudem vor allem Deutschland für die Schulden der anderen Mitgliedstaaten einstehen müssen - im schlimmsten Fall auch für Frankreich

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1190509

PS: Dreimal darf geraten werden welcher Religionsgemeinschaft Kenneth Saul Rogoff wohl angehört.
Das war gestern schon in den TdT gepostet worden.

Die Krise ist zwar überall Tagesthema, aber dreimal darf geraten werden, wie lange dieses Topic hier in den TdT bleibt.

[Nanu]

Die Schuld- und Schuldenknechtschaft bleibt trotzdem bestehen, egal wie sich die Währung nennt.
USrael und die Bankster werden uns bis zum letzten Blutstropfen aussaugen.Die auf uns gerichteten Atombomben unserer Freunde aus USrael, LA FRANCE und der Affeninsel werden dafür sorgen.

Nur ein Bündnis mit Russland und China kann uns vor unseren Freunden bewahren. Aber dies ist mit der derzeitigen BRD-Regierung im Dienste USraels wohl kaum zu machen. Insofern soll Blödmichel mal ruhig weiter für andere arbeiten. Das ist ja schließlich sein Lebenssinn.

[Esreicht!]

Um den Euro zu erhalten, werde zudem vor allem Deutschland für die Schulden der anderen Mitgliedstaaten einstehen müssen - im schlimmsten Fall auch für Frankreich

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1190509

PS: Dreimal darf geraten werden welcher Religionsgemeinschaft Kenneth Saul Rogoff wohl angehört.

Damit das Rätseln ein Ende hat, hier zur Auserwählten-Liste:

http://www.jinfo.org/Economists.html

Und selbstredend hat der jüdische Professor in dem von Dir verlinkten Artikel ebenfalls gefordert:


«Es braucht einen europäischen Finanzminister und einen europäischen Präsidenten», sagte Rogoff...

Ex-IM Erika hat uns bereits am Kirchentag in Kenntnis gesetzt, daß im Interesse der NWO auch Souveränitätsrechte abzutreten sind:




http://www.youtube.com/watch?v=6nzAwNoSbUw&feature=player_detailpage

“Wenn man eine wirkliche Weltordnung haben will, eine globale politische Ordnung, dann wird man nicht umhinkommen, an einigen Stellen auch Souveränität, Rechte an andere abzugeben. Das heißt, dass andere internationale Organisationen uns dann bestrafen können, wenn wir irgendetwas nicht einhalten. Und davor schrecken viele Länder noch zurück. Das ist aus meiner Sicht ein wirklich interkultureller Prozess, den wir durchlaufen müssen.”

... und überlassen die Verteilung deutscher Steuergelder einem EU-Finanzminister!

Füh, ähem Zion befiehl, wir folgen Dir bis in den UntergangX(

kd

[Quo vadis]

Die Schuld- und Schuldenknechtschaft bleibt trotzdem bestehen, egal wie sich die Währung nennt.
USrael und die Bankster werden uns bis zum letzten Blutstropfen aussaugen.

Das sehe ich auch so. Die Leute merken zwar, dass die Politik Sachen macht, die aus normal denkender Sicht unlogisch und dumm sind, verstehen aber die int. Zusammenhänge nicht, den Omf Status der Brd.

[Ruepel]

Um den Euro zu erhalten, werde zudem vor allem Deutschland für die Schulden der anderen Mitgliedstaaten einstehen müssen - im schlimmsten Fall auch für Frankreich

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1190509

PS: Dreimal darf geraten werden welcher Religionsgemeinschaft Kenneth Saul Rogoff wohl angehört.

Das weiß doch jedes Kind,das wir die Doofen sind,seit 66 Jahren.

[tosh]

Ex-IM Erika hat uns bereits am Kirchentag in Kenntnis gesetzt, daß im Interesse der NWO auch Souveränitätsrechte abzutreten sind:
....
... und überlassen die Verteilung deutscher Steuergelder einem EU-Finanzminister!

Füh, ähem Zion befiehl, wir folgen Dir bis in den UntergangX(

kd
Die denkt nicht mehr in europäischen Dimensionen, wenn sie dassagt:
"“Wenn man eine wirkliche Weltordnung haben will, eine globale politische Ordnung, dann wird man nicht umhinkommen, an einigen Stellen auch Souveränität, Rechte an andere abzugeben. Das heißt, dass andere internationale Organisationen uns dann bestrafen können, wenn wir irgendetwas nicht einhalten. Und davor schrecken viele Länder noch zurück. Das ist aus meiner Sicht ein wirklich interkultureller Prozess, den wir durchlaufen müssen.”

Und: Sie denkt da sogar realistisch!

[Brutus]

Merkel: *Das ist aus meiner Sicht ein wirklich interkultureller Prozess, den wir durchlaufen müssen.*

Ich hoffe, Merkel wird Gelegenheit bekommen, einen intrakulturellen Prozeß zu durchlaufen, an dessen Ende für sie und ihre Verbrecherkumpane die angemessenen Strafen ausgesprochen werden.

[D-Moll]

Tja , und Dummmichel läßt sich weiter ohne Gegenwehr das Geld aus den Taschen ziehem , um ander unfähige fremde Länder zu bezahlen . Er arbeitet faktisch auf deutsch für die mit.

[Rocko]

Da wir die Vernunft(=den einfachen Weg) dank der Starrsinnigkeit der Politiker leider nicht bekommen, die jetzt so dringend notwendig ist, muss es halt (wieder mal) der schwere Weg sein!

Mich erinnert der Umgang mit dem Euro und die politische Halsstarrigkeit in bezug auf den Euro derzeit an den Umgang Erich Honeckers mit der DDR Ende der 80er-Jahre. Doch die Gesetze der Währungswirtschaft werden dem Ganzen ein Ende setzen!

[Topas]

Es gibt nur einen Ausweg: Gute und freundschaftliche Beziehungen zu Russland, dann werden auch unsere westlichen „Freunde“ etwas ruhiger werden.

[ursula]

tja brutus, was meinst, warum die kinderlose frau an der spitze ist. nach ihr die sintflut, die hat nix an niemanden zu vererben, die kann physikalischen gesetzen folgend, sich atomisieren und in quarks zerspringen. niemand weint ihr eine träne nach. aber sie wird noch einiges an augennass - vor wut, vor lachen, vor weinen, vor verzweiflung - erzeugen.

dass wir hier auf "deutscher scholle" nix zu melden habe, lernte ich mit 35 jahren verspätung durch infos - echt aus diesem forum - nun zähle die teilnehmer - subtrahiere die schreiberlinge und linksklöpse und du weisst,dass es kein mehrheitswissen ist.

der schafige blinde sofadeutsche schaltet unity media ein und da ist er immer richtis, yep - they can: verblödung rund um die uhr.

[tosh]

Die auf uns gerichteten Atombomben unserer Freunde aus ..... LA FRANCE und der Affeninsel werden dafür sorgen.....
Nee, F und GB würden selber den radioaktiven Fallout abbekommen. Das Aussaugen funktioniert wohl eher durch Merkels Schwäche und/oder Dummheit.

Die USA würden schon eher bei uns Atombomben zünden, so war ja auch ihre Planung im kalten Krieg.
Die Juden haben schon gar kein Interesse da Israel von Merkel schon ganz ohne Zwang als Staatsraison angesehen wird.

[Apollyon]

Deutschland steht schon längst für andere ein, sei es Wirtschaftlich und als Hort für Kriminelle und anderen Abschaum den niemand haben wollte, die guten behalten die meisten selber.

[SAMURAI]

D zahlt seit dem WK-I. Wir retten die Welt.

[tosh]

Da wir die Vernunft(=den einfachen Weg) dank der Starrsinnigkeit der Politiker leider nicht bekommen, die jetzt so dringend notwendig ist, muss es halt (wieder mal) der schwere Weg sein!

Mich erinnert der Umgang mit dem Euro und die politische Halsstarrigkeit in bezug auf den Euro derzeit an den Umgang Erich Honeckers mit der DDR Ende der 80er-Jahre. Doch die Gesetze der Währungswirtschaft werden dem Ganzen ein Ende setzen!

Siehst du schon irgendwo wieder riesige Demos mit der Parole "Wir wollen die DM!" ?? Her mit den Links!

Die Gesetze der Währungswirtschaft (einschlägige Bestimmungen der EU-Verfassung) werden gerade massiv gebrochen, und ein Ende der Insolvenz-Verschleppungen ist erst abzusehen, wenn Deutschland völlig ausgesaugt ist!

[ursula]

Was wir bauen, hält länger als überall in der welt (ich nehme fertigteilhäuser mit unklarer herkunft aus !!!! )

http://german.cri.cn/mmsource/images/2005/10/20/qingdao-1.jpg Qindao - mal sehen, was am längsten stehen bleibt.....

http://www.kuestenblog.de/media/2/20100919-Namibia_Luederitz1.jpg Lüderitz verdammt gut in schuss.... und wenn bunzlerin will, dann bauen wir daneben auch noch...

[tosh]

Was wir bauen, hält länger als überall in der welt (ich nehme fertigteilhäuser mit unklarer herkunft aus !!!! )...

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRn4bYinHGSQrxDfJWDFPsFDp0JrtZ_j niVTYfnaQoMmTW_pjng

Wurden die von uns gebaut? ?(

[ursula]

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRn4bYinHGSQrxDfJWDFPsFDp0JrtZ_j niVTYfnaQoMmTW_pjng

Wurden die von uns gebaut? ?(

Wenn ja, dann würden die nicht so zerbröseln und die schätze wären komplettamente in sicheren museen. scherzkeks. leider

[Siegfriedphirit]

...wenn uns die Exporte wegbrechen - wegen der schlechten Finanzsituation unserer Handelspartner ....ja dann haben auch wir nur noch einen gigantischen Schuldenberg - mehr nicht! Wir haben selber Schulden ohne Ende und wollen andere Staaten retten ...was ist das für ein Unsinn. Ein Ertrinkender reicht dem anderen Ertrinkenden die Hand -nur weil er selber gerade noch ein wenig mehr Luft bekommt...damit er selber schneller untergeht oder wie?
Mir scheint, Die Linken haben Recht ! Das kapitalistische System - haben fertig....nur was kommt dann? Kommunismus ging nicht gut - Kapitalismus... zockt und spekuliert sich selber tot...was nun? Chaos, Krieg -Untergang ?! In England - der Wiege des Kapitalismus- sieht es jedenfalls schon so aus...

[Uri Gellersan]

Deutschland wird letztendlich gar nichts. Erst recht nicht für halb Europa die Kohlen aus dem Feuer holen.
Der Bürger hat von dieser Umverteilungsorgie im Rahmen der EU längst die Nase voll wie man im täglichen Gespräch zu hören bekommt. Gerade die Rentner und vom Sozialstaat Abhängigen haben die Nase gestrichen voll, sind für sie doch in den letzten 10 Jahren keine Krumen vom Kuchen übrig geblieben.
Und da mittlerweile selbst der Mittelstand ausblutet setzt schichtübergreifende Erhellung ein. Sie wurden alle nur verarscht.

Interessant in diesem Zusammenhang auch die jüngsten Entwicklungen im Wutbürgertum. Wir zahlen eure Zeche nicht, und auch keine staatlichen Dienstleistungen mehr. Keine Maut in GR, keine Steuern dort. Wenn der Staat dazu übergeht, von den Steuereinnahmen an die 50% für Zinsen zu verplempern und sich zum Ausgleich jede staatliche Dienstleistung extra vergüten lassen will, dann spielt der Steuerzahler in Kürze in immer mehr Staaten der EU einfach nicht mehr mit. Erste Tendenzen dahin gibt es ja längst - und auch S21 ist im Prinzip solch ein Massenstreik gegen die Obrigkeit.

Der Zug ist längst auf das Abstellgleis abgebogen. Wenn nicht innerhalb der nächsten Tage kräftig gebremst wird, zerschellt unsere Zivilisation in der Anarchie und im Chaos. Nichts weniger steht derzeit auf der Tagesordnung.
Und - zu retten ist mit den Mitteln des Systems schon lange nichts mehr. Das merken die Briten gerade als erste.

[JensVandeBeek]

Lese und staune :


Finanziert Deutschland den Goldschatz der Griechen?

Die Rettung der Eurozone kommt die Deutschen teuer zu stehen: Es drohen Transferunion und steigende Zinsen. Derweil kaufen die Griechen heimlich Gold.
Der Goldanleger kann entspannt zuschauen, wie er regelmäßig und ohne dramatische Schwankungen Kursaufschläge erzielt. Gold ist seit elf Jahren die lukrativste Anlageklasse. Dabei hat der Anleger kein Risiko auf der Gegenseite („counterparty risk“), denn Gold hat einen inhärenten Wert, der per Definition nicht auf Null fallen kann. Dafür bekommt der Goldanleger naturgemäß auch keine Zinsen. Doch was helfen Zinsen, die nicht gezahlt werden – durch den Zahlungsausfall der Gegenseite: eines Staates mit Staatsanleihen oder einer Firma mit Aktien und Unternehmensanleihen?


Griechenland hat nach Angaben des IWF seine Goldreserven aufgestockt. Was Anlegern in Edelmetallen allerdings den Angstschweiß auf die Stirn treibt ist die Tatsache, dass die fundamentalen Gründe, Gold physisch zu kaufen sich mit jedem Tag verfestigen. Das Urvertrauen in Politik und Rechtsstaat geht verloren, und das wird Gold noch auf lange Sicht nach oben ziehen.

In der Wahrnehmung vieler Anleger steht der „Rettungsschirm“ vom Mai 2010 im krassen Gegensatz zu Wort und Geist des EU-Vertragswerkes. Was macht das deutsche Bundesverfassungsgericht mit den zahlreichen Klagen? Es lässt sich über ein Jahr Zeit, eine mündliche Verhandlung anzuberaumen.

Warum schafft das oberste deutsche Gericht es nicht, sich über Hunderte von Milliarden von deutschen Garantien, Bürgschaften und Zahlungen zeitnah ein Urteil zu bilden (das letztlich sowieso nur zustimmend ausfallen wird, wie immer in elementaren EU-Fragen)? Das ist nicht vertrauensfördernd – gelinde gesagt. Und trägt natürlich zusätzlich zur steigenden Nachfrage nach physischem Gold in Deutschland bei. Aber es kommt noch schlimmer.

Am 21. Juli wurde durch den EU-Gipfel eine neue marktverzerrende Struktur geschaffen, die an die Machenschaften der untergegangenen deutschen Landesbanken erinnert (WestLB und SachsenLB). Der neue europäische Rettungsfonds ist nun eine Zweckgesellschaft (Special Purpose Vehicle, SPV), die verschachtelt und verpackt forderungsbesicherte Wertpapiere (ähnlich synthetischer CDOs) herausgibt.


Diese politische Behörde in Luxemburg steht nicht nur außerhalb der EU-Verträge, sondern wird auch in ihrer endgültigen Form ermächtigt werden, auf Deutschlands jährliche Leistungsbilanzüberschüsse von über 240 Mrd. Euro Zugriff nehmen zu dürfen.

Dieses politische Vehikel ist weder dem Deutschen Bundestag rechenschaftspflichtig noch muss es irgendwelchen Veröffentlichungspflichten nachkommen. So pfeifen in Berlin bereits die Spatzen von den Dächern, dass die neue „Rettungsschirm-Behörde“ letztlich mit Eurobonds ausgestattet sein muss. Manche Marktteilnehmer interpretieren diese Behörde als Kern eines neuen Finanzministeriums der Europäischen Union.

Es versteht sich von selbst, dass der immer taktisch spielende Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) die Abstimmung im Bundestag zu den Rettungsschirmen für kurz nach dem Urteil des Verfassungsgerichts ansetzen wird (wohl im September). Sobald die neue Zweckgesellschaft gebilligt wurde, wird Schäuble die Debatte darüber eröffnen, das Volumen zu erhöhen und erstmals limitiert Eurobonds für die dubiose Zweckgesellschaft bereit zu stellen.

Damit droht dem deutschen Mittelstand bereits zum dritten Mal in Hundert Jahren ein finanzielles Desaster. Durch diese Ermächtigung wird der Zinssatz für Deutschland unverhältnismäßig steigen, weil es unsere Bonität unterminiert. Zudem werden deutsche Leistungsbilanzüberschüsse in ungeheuren Mengen zurück nach Brüssel und in andere Mitgliedstaaten der Europäischen Union transferiert.

Selbst die Griechen glauben nicht mehr so richtig an diese Taschenspielertricks. Denn laut Internationalem Währungsfonds (IWF) hat Griechenland vor zwei Monaten größere Mengen Gold gekauft und gehört damit im laufenden Jahr zu den größeren Goldkäufern.

Griechenland „besitzt“ nun als zahlungsunfähiges EU-Land über 111 Tonnen Gold zum Marktwert von umgerechnet etwa 4,2 Mrd. Euro. Die jüngsten Goldkäufe größerer Art erfolgten durch Zentralbanken außerhalb der Europäischen Union (mit Ausnahme Griechenlands): Thailand 19 Tonnen, Mexiko 98 Tonnen und Südkorea allein 25 Tonnen im Juni und Juli.

Der Goldanleger betrachtet diese Gemengelage mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Denn auf den fiskalischen Untergang des eigenen Staates zu spekulieren macht nun wirklich keinen Spaß.

Der Autor ist Finanzstratege und Partner bei EPM Group Berlin

http://www.welt.de/finanzen/article13537400/Finanziert-Deutschland-den-Goldschatz-der-Griechen.html

[kitkat]

Nee, F und GB würden selber den radioaktiven Fallout abbekommen. Das Aussaugen funktioniert wohl eher durch Merkels Schwäche und/oder Dummheit.

Die USA würden schon eher bei uns Atombomben zünden, so war ja auch ihre Planung im kalten Krieg.
Die Juden haben schon gar kein Interesse da Israel von Merkel schon ganz ohne Zwang als Staatsraison angesehen wird.

du bist nichts weiter als ein mistredner...... die usa wuerden bei euch atombomben zuenden???? erst mal wo ist "uns" bei dir vollidiot. bring beweise oder hoer auf mit deinen hetzen. wen du von bei "uns" redest ist das wohl der weltteil der niemals atombomben haben darf.

[heide]

Die Schuld- und Schuldenknechtschaft bleibt trotzdem bestehen, egal wie sich die Währung nennt.
USrael und die Bankster werden uns bis zum letzten Blutstropfen aussaugen.
Jau, das ist leider zu befürchten.

[kitkat]

Jau, das ist leider zu befürchten.


die USA saugt euch also aus? ihr idioten habt nipples in alle richtungen und da wird wirklich gesaugt und nicht nur milch sondern blut. wie idiotisch muss man sein um das nicht zu erkennen.

[Sterntaler]

das Fragezeichen im Stürmer Blatt kann weggelassen werden.


http://www.welt.de/finanzen/article13537400/Finanziert-Deutschland-den-Goldschatz-der-Griechen.html




Finanziert Deutschland den Goldschatz der Griechen?



Die Rettung der Eurozone kommt die Deutschen teuer zu stehen: Es drohen Transferunion und steigende Zinsen. Derweil kaufen die Griechen heimlich Gold.


Der Goldanleger kann entspannt zuschauen, wie er regelmäßig und ohne dramatische Schwankungen Kursaufschläge erzielt. Gold ist seit elf Jahren die lukrativste Anlageklasse. Dabei hat der Anleger kein Risiko auf der Gegenseite („counterparty risk“), denn Gold hat einen inhärenten Wert, der per Definition nicht auf Null fallen kann. Dafür bekommt der Goldanleger naturgemäß auch keine Zinsen. Doch was helfen Zinsen, die nicht gezahlt werden – durch den Zahlungsausfall der Gegenseite: eines Staates mit Staatsanleihen oder einer Firma mit Aktien und Unternehmensanleihen?

[Sterntaler]

die USA saugt euch also aus? ihr idioten habt nipples in alle richtungen und da wird wirklich gesaugt und nicht nur milch sondern blut. wie idiotisch muss man sein um das nicht zu erkennen.

logisch und das sschon seit 45 , Patenteklau, Diebstahl durch die Besatzer, Diebstahl von Forschern und Einrichtungen ist Diebstahl, es ist allgemein bekannt das die USA gern Raub Kriege führt, sei es um Rohstoffe, sei um Absatzmärkte, sei es um die Kolonialisierung, die der angeblichen "Demokratisierung" (spricht Weichmachung für US Interessen) dienen. Jungchen, wer hat wohl seit 45 die meisten Raubkriege geführt und da sind die finanztechnischen Raubzüge mit enthalten.

[kitkat]

logisch und das sschon seit 45 , Patenteklau, Diebstahl durch die Besatzer, Diebstahl von Forschern und Einrichtungen ist Diebstahl, es ist allgemein bekannt das die USA gern Raub Kriege führt, sei es um Rohstoffe, sei um Absatzmärkte, sei es um die Kolonialisierung, die der angeblichen "Demokratisierung" (spricht Weichmachung für US Interessen) dienen. Jungchen, wer hat wohl seit 45 die meisten Raubkriege geführt und da sind die finanztechnischen Raubzüge mit enthalten.

logisch....... die welt ist gut und die usa ist boes. wach auf doofbatz

[Sterntaler]

logisch....... die welt ist gut und die usa ist boes. wach auf doofbatz

du bist der doofbatz, Us Speichellecker Mehr als dummes Gelabber kommt wohl von einem US Speichellecker nicht, laß mal Fakten sprechen. Das die USA der Welträuber #1 ist ist bewiesen.

[kitkat]

du bist der doofbatz, Us Speichellecker Mehr als dummes Gelabber kommt wohl von einem US Speichellecker nicht, laß mal Fakten sprechen.

erklaer bitte den us speichellecker? deine fakten sprechen nicht ..... sie sind hirngewaschenes gelaber.

[Sterntaler]

erklaer bitte den us speichellecker? deine fakten sprechen nicht ..... sie sind hirngewaschenes gelaber.

logisch isat das kalr, im Geschichtsunterricht habt ihr wohl gefehlt, oder in der US gewaschen Geschichtsverfälschung teilgenommen. Auch die Gegewenwart zeigt, das der bankrotte USA Weltplünderer #1 ist.

[Chronos]

die USA saugt euch also aus? ihr idioten habt nipples in alle richtungen und da wird wirklich gesaugt und nicht nur milch sondern blut. wie idiotisch muss man sein um das nicht zu erkennen.
Kann es sein, dass du auch noch nicht begriffen hast, wie man als großes Land mit eigener Leitwährung durch schnelleres Laufenlassen der Notenpresse andere Länder aussaugen kann?

Oder wie man mit völlig überzogenen Immobilienkrediten den Rest der Welt auf den Poller laufen lassen und eine weltweite Finanzkrise auslösen kann?

[kitkat]

logisch isat das kalr, im Geschichtsunterricht habt ihr wohl gefehlt, oder in der US gewaschen Geschichtsverfälschung teilgenommen. Auch die Gegewenwart zeigt, das der bankrotte USA Weltplünderer #1 ist.


typen wie du sollten die eigene geschichte auswendig lernen befor sie auf andere springen.

was die bankrotte usa angeht solltest du dir keine sorgen machen..... obama fliegt raus und wir fangen neu an. schau mal schaetzchen, wir sind immerhin besser dran als ihr in eurem verstaubten europe. ihr habt keine moeglichkeiten ihr habt eure seele verschrieben. ;)

[Sterntaler]

typen wie du sollten die eigene geschichte auswendig lernen befor sie auf andere springen.

was die bankrotte usa angeht solltest du dir keine sorgen machen..... obama fliegt raus und wir fangen neu an. schau mal schaetzchen, wir sind immerhin besser dran als ihr in eurem verstaubten europe. ihr habt keine moeglichkeiten ihr habt eure seele verschrieben. ;)
:vogel: die Chinesen können euch jederzeit platt machen, sowohl militärisch als auch ökonomisch, wen ihr eure Seele verschrieben habt, sieht man an der Wallstreet und deren Strippenziehern :lach:

[kitkat]

Kann es sein, dass du auch noch nicht begriffen hast, wie man als großes Land mit eigener Leitwährung durch schnelleres Laufenlassen der Notenpresse andere Länder aussaugen kann?

Oder wie man mit völlig überzogenen Immobilienkrediten den Rest der Welt auf den Poller laufen lassen und eine weltweite Finanzkrise auslösen kann?


natuerlich saugt sonst niemand.

komm, es wird zeit das vielles ein ende hat. das erste gebot waere zuhause anzufangen.

[kitkat]

:vogel: die Chinesen können euch jederzeit platt machen, sowohl militärisch als auch ökonomisch, wen ihr eure Seele verschrieben habt, sieht man an der Wallstreet und deren Strippenziehern :lach:

tja, die chinesen. good luck doofbatz, die werden sich wirklich um euer wohl kuemmern. sie sind ja so zart und zaertlich zu anderen.

die werden euch jeden wunsch ablesen und euch auf haenden tragen, ha ha ha

[Sterntaler]

Besorgt haben sich die USA zur ersten Testfahrt eines chinesischen Flugzeugträgers geäußert. Washington verlangt Aufklärung über das Projekt.


http://www.welt.de/politik/article13538208/USA-reagieren-nervoes-auf-Chinas-neuen-Flugzeugtraeger.html

was geht das den doofen Us Amerikaner an, die breiten ihre Rüstungsprogramme auch nicht in China aus.

[kitkat]

http://www.welt.de/politik/article13538208/USA-reagieren-nervoes-auf-Chinas-neuen-Flugzeugtraeger.html

was geht das den doofen Us Amerikaner an, die breiten ihre Rüstungsprogramme auch nicht in China aus.

vielleicht sind us amerikaner doch nicht ganz so doof wie ihr deutschen wenn man deine beitraege so liest.
ist 2 uhr morgens. muss leider ins bett.

[Sterntaler]

vielleicht sind us amerikaner doch nicht ganz so doof wie ihr deutschen wenn man deine beitraege so liest.
ist 2 uhr morgens. muss leider ins bett.

was die Doofheit betrifft, bist du Weltklasse.

[Sterntaler]

tja, die chinesen. good luck doofbatz, die werden sich wirklich um euer wohl kuemmern. sie sind ja so zart und zaertlich zu anderen.

die werden euch jeden wunsch ablesen und euch auf haenden tragen, ha ha ha

1000 mal besser als ihr Dummbatzen und Versager.

[dZUG]

vielleicht sind us amerikaner doch nicht ganz so doof wie ihr deutschen wenn man deine beitraege so liest.
ist 2 uhr morgens. muss leider ins bett.

Igelchen gibts dich noch. :D

[kitkat]

1000 mal besser als ihr Dummbatzen und Versager.



na wer jammert denn dauernd. hoerst dich fast an wie obama.

dein avatar ist gut gewaehlt. licht hinter glas und sehr klein. ;)

[Sterntaler]

na wer jammert denn dauernd. hoerst dich fast an wie obama.

dein avatar ist gut gewaehlt. licht hinter glas und sehr klein. ;)

Ja, Igelchen, geh jetzt pennen.

[kitkat]

igelchen gibts dich noch. :d

klar und ich muss sagen dein avatar ist echt gut, he he.

weiss jetzt nicht wehr du bist aber schick mir ne pn.

muss jetzt unbedingt ins bett. ;)

[FranzKonz]

Wäre ich Beamter, wäre es wohl meine Pflicht, die Bundesregierung wegen fortgesetzten Verfassungsbruchs festzunehmen !:gesetz:

Das begreifen die Beamten nie.

[kitkat]

Ja, Igelchen, geh jetzt pennen.

das mach ich , nite :)

[Sterntaler]

nun machs aber auch. Inzwischen bereite ich weitere Anti Us amerikanische Beiträge vor.

[kitkat]

nun machs aber auch. Inzwischen bereite ich weitere Anti Us amerikanische Beiträge vor.

muss dich noch mal aergern aber ich habe keinen dampf mehr, ich bin muede.

boese bin ich auf dich sowieso nicht, du erinnerst mich an die mondhexe wir haben uns eigentlich gemocht glaube ich. wir hatten spass. hm, sterntaler hoert sich auch nett an.

nite :)

[SAMURAI]

Wir zahlen seit dem WK-I. Wir werden weiter zahlen.

Bush ist ein Verbrecher und Obama ein Schwätzer.

[kitkat]

Wir zahlen seit dem WK-I. Wir werden weiter zahlen.

Bush ist ein Verbrecher und Obama ein Schwätzer.

du hoerst dich an wie "obama":))

[SAMURAI]

du hoerst dich an wie "obama":))

Da irrist DU Dich gewaltig. Obama ist ein nichtsnutziger Blender. Out of Afrika.

[cruncher]

das Fragezeichen im Stürmer Blatt kann weggelassen werden.


http://www.welt.de/finanzen/article13537400/Finanziert-Deutschland-den-Goldschatz-der-Griechen.html



Und noch immer rührt sich der Dummmichel nicht.

Das geborene Helotenvolk.

Selber Schuld!

[kitkat]

Da irrist DU Dich gewaltig. Obama ist ein nichtsnutziger Blender. Out of Afrika.

no kidding.

ich muss seinen shit taeglich hoeren weil er beweisen will dass er lesen kann.

es ist unertraeglich. ein pfau aus africa.

ein pfau hat blaue federn glaube ich, er hat blaue lippen. na ja , damit koennte ich leben aber der rest von obama ist unertraeglich.

[dZUG]

no kidding.

ich muss seinen shit taeglich hoeren weil er beweisen will dass er lesen kann.

es ist unertraeglich. ein pfau aus africa.

ein pfau hat blaue federn glaube ich, er hat blaue lippen. na ja , damit koennte ich leben aber der rest von obama ist unertraeglich.

Wie soll man da überhaupt helfen?
Oder glaubst du dass es möglich ist?
Etwas gegen die unbezahlbaren Schulden zu machen :D :D

[kitkat]

Wie soll man da überhaupt helfen?
Oder glaubst du dass es möglich ist?
Etwas gegen die unbezahlbaren Schulden zu machen :D :D

ich moechte jetzt etwas sagen aber ich darf es nicht weil ich nicht eingesperrt werden will. ;)

klar, cut, cut, cut und no more spending. es ist hard aber wir muessen es machen.

[dZUG]

Was soll man auch machen, dazu ist der Deutsche per Definition kein Mensch und kann vor kein einziges internationalen Gericht klagen.
Es geht sogar soweit, dass Türken die nicht in der EU sind im Gegensatz zu den Deutschen an europäischen Gerichten klagen können.
Ich korregiere alle Menschen auf der Welt können in Europa vor Gericht gehen außer die Deutschen selbst :hihi:

[Gawen]

Da irrist DU Dich gewaltig. Obama ist ein nichtsnutziger Blender. Out of Afrika.

Um genau diesen Eindruck zu erwecken wurde er installiert und in widrige Umstände gebracht.

[Sterntaler]

Und noch immer rührt sich der Dummmichel nicht.

Das geborene Helotenvolk.

Selber Schuld!

KLAR:

pS. was soll die Verschieberei dieses Strang in einen themenfremden Strang.

[SAMURAI]

Um genau diesen Eindruck zu erwecken wurde er installiert und in widrige Umstände gebracht.

Nach Bush war ein Obama fällig. Vielleich erbarmt sich jemand.

[kitkat]

Um genau diesen Eindruck zu erwecken wurde er installiert und in widrige Umstände gebracht.

da gabs nix zu eerwecken. er ist widrig.

[Trashcansinatra]

da gabs nix zu eerwecken. er ist widrig.

Obama ist widrig - weil er zu intelligent und zu gut für den US-Mainstream ist. Jedem Volk die Führer, die es verdient.

"Tea Party", Bush, Palin - das ist Amerika, und so etwas verdient es auch. Obwohl ich der Palin dafür Respekt zolle, daß sie ihre Familienansichten lebt. Aber sie hat so eine einfältige Weltsicht wie der durchschnittliche Amerikaner.

[Strandwanderer]

Es wird immer verrückter!

"Finanziert Deutschland den Goldschatz der Griechen?

Die Rettung der Euro-Zone kommt die Deutschen teuer zu stehen: Es drohen Transferunion und steigende Zinsen.
Derweil kaufen die Griechen heimlich Gold."

http://www.welt.de/finanzen/article13537400/Finanziert-Deutschland-den-Goldschatz-der-Griechen.html

[Gärtner]

no kidding.

ich muss seinen shit taeglich hoeren weil er beweisen will dass er lesen kann.

es ist unertraeglich. ein pfau aus africa.

ein pfau hat blaue federn glaube ich, er hat blaue lippen. na ja , damit koennte ich leben aber der rest von obama ist unertraeglich.

http://img17.imageshack.us/img17/4527/52030540.gifan kann (und muß!) an Obama vieles kritisieren. Aber daß der Absovlent einer Elite-Uni mehr Grips im Schädel hat hat 50 Stück von deiner Sorte Rassistenbande, das ist unstreitig.

[Don]

http://img17.imageshack.us/img17/4527/52030540.gifan kann (und muß!) an Obama vieles kritisieren. Aber daß der Absovlent einer Elite-Uni mehr Grips im Schädel hat hat 50 Stück von deiner Sorte Rassistenbande, das ist unstreitig.

Was Du seriöserweise auch JWB zugestehen müßtest.

[GnomInc]

Es wird immer verrückter!

"Finanziert Deutschland den Goldschatz der Griechen?

Die Rettung der Euro-Zone kommt die Deutschen teuer zu stehen: Es drohen Transferunion und steigende Zinsen.
Derweil kaufen die Griechen heimlich Gold."

http://www.welt.de/finanzen/article13537400/Finanziert-Deutschland-den-Goldschatz-der-Griechen.html

Kein bisschen verrückt .......

Nach Verlassen des Euro lässt sich eine neue Währung ( Drachme ) wesentlich bequemer installieren mit einer "goldigen " Sicherheit in der Staatsbank !

Für mich ein Zeichen , dass die Griechen sich schon darauf einstellen !

[Strandwanderer]

Im oben bereits zitierten Artikel wird auch beschrieben, wie der Ausplünderungsmechanismus funktioniert,
dem Deutschland ausgeliefert werden soll:

"Am 21. Juli wurde durch den EU-Gipfel eine neue marktverzerrende Struktur geschaffen, die an die Machenschaften der untergegangenen deutschen Landesbanken erinnert (WestLB und SachsenLB). Der neue europäische Rettungsfonds ist nun eine Zweckgesellschaft (Special Purpose Vehicle, SPV), die verschachtelt und verpackt forderungsbesicherte Wertpapiere (ähnlich synthetischer CDOs) herausgibt.

Diese politische Behörde in Luxemburg steht nicht nur außerhalb der EU-Verträge, sondern wird auch in ihrer endgültigen Form ermächtigt werden, auf Deutschlands jährliche Leistungsbilanzüberschüsse von über 240 Mrd. Euro Zugriff nehmen zu dürfen.

Dieses politische Vehikel ist weder dem Deutschen Bundestag rechenschaftspflichtig noch muss es irgendwelchen Veröffentlichungspflichten nachkommen. So pfeifen in Berlin bereits die Spatzen von den Dächern, dass die neue „Rettungsschirm-Behörde“ letztlich mit Eurobonds ausgestattet sein muss. Manche Marktteilnehmer interpretieren diese Behörde als Kern eines neuen Finanzministeriums der Europäischen Union.

Es versteht sich von selbst, dass der immer taktisch spielende Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) die Abstimmung im Bundestag zu den Rettungsschirmen für kurz nach dem Urteil des Verfassungsgerichts ansetzen wird (wohl im September). Sobald die neue Zweckgesellschaft gebilligt wurde, wird Schäuble die Debatte darüber eröffnen, das Volumen zu erhöhen und erstmals limitiert Eurobonds für die dubiose Zweckgesellschaft bereit zu stellen.

Damit droht dem deutschen Mittelstand bereits zum dritten Mal in Hundert Jahren ein finanzielles Desaster. Durch diese Ermächtigung wird der Zinssatz für Deutschland unverhältnismäßig steigen, weil es unsere Bonität unterminiert. Zudem werden deutsche Leistungsbilanzüberschüsse in ungeheuren Mengen zurück nach Brüssel und in andere Mitgliedstaaten der Europäischen Union transferiert. "

http://www.welt.de/finanzen/article13537400/Finanziert-Deutschland-den-Goldschatz-der-Griechen.html

[Gärtner]

Was Du seriöserweise auch JWB zugestehen müßtest.

http://img198.imageshack.us/img198/4368/80226033.gifir ist schon klar, daß ein weißer Skulls-and-Bones-Mann aus schwerreichem Hause etwas geschmeidiger durchs Uni-Leben kommt als ein Schwarzer ohne diese angenehmen Begleitumstände. War damals so, ist heute so.


Oder willst du mir ernsthaft erzählen, du wärest von Dubyas intellektuellem Strahlenglanz geblendet?




/ot

[Don]

http://img198.imageshack.us/img198/4368/80226033.gifir ist schon klar, daß ein weißer Skulls-and-Bones-Mann aus schwerreichem Hause etwas geschmeidiger durchs Uni-Leben kommt als ein Schwarzer ohne diese angenehmen Begleitumstände. War damals so, ist heute so.


Oder willst du mir ernsthaft erzählen, du wärest von Dubyas intellektuellem Strahlenglanz geblendet?




/ot

Jetzt tu mal nicht so als seinen Dir die Seilschaften denen Obama seine Karriere verdankt, zu der auch seine durchaus nicht ganz unmerkwürdige akademische Laufbahn gehört, gänzlich unbekannt.

[Gärtner]

Jetzt tu mal nicht so als seinen Dir die Seilschaften denen Obama seine Karriere verdankt, zu der auch seine durchaus nicht ganz unmerkwürdige akademische Laufbahn gehört, gänzlich unbekannt.

http://img703.imageshack.us/img703/7578/21083251.gifie gesagt, mir liegt Obama-Idolatrie fern. Aber der Mann ist durchaus ein ausgewiesener Intellektueller, was ihn jedoch, wie ein jeder sieht, nicht fürs Präsidentenamt befähigt.

Das läßt sich schwerlich mit dem kruden Unsinn vergleichen, den George W. Bush in Wort und Tat hinterlassen hat.

[Strandwanderer]

.
Aus einem Schwarzen-Ghetto in Mississippi hat sich Barack Obama nicht hocharbeiten müssen.

[GnomInc]

Obama. Aber der Mann ist durchaus ein ausgewiesener Intellektueller, was ihn jedoch, wie ein jeder sieht, nicht fürs Präsidentenamt befähigt.
Das läßt sich schwerlich mit dem kruden Unsinn vergleichen, den George W. Bush in Wort und Tat hinterlassen hat.

Der Intellekt , der hinter dem Überfall auf Lybien steht , den solltest du mal näher
erläutern - da der Oberbefehlshaber ein gewisser " Obama " ist , dürfte es
sich um dessen Intellekt handeln.

[tomas]

der Artikel ist jetzt nicht mehr auf der Haupseite zu finden!

Ich finde den auch sonst nicht mehr, nur noch über den Hardlink:

ttp://www.welt.de/finanzen/article13537400/Finanziert-Deutschland-den-Goldschatz-der-Griechen.html

Da hat mal ein Redakteur ein paar Eier in der Hose! Aber leider nur kurzfristig !

[tosh]

...wenn uns die Exporte wegbrechen - wegen der schlechten Finanzsituation unserer Handelspartner ....ja dann haben auch wir nur noch einen gigantischen Schuldenberg - mehr nicht! Wir haben selber Schulden ohne Ende und wollen andere Staaten retten ......
wir doch nicht, das wollen nur merkel usw. auf unsere kosten.

[Strandwanderer]

der Artikel ist jetzt nicht mehr auf der Haupseite zu finden!

Ich finde den auch sonst nicht mehr, nur noch über den Hardlink:

ttp://www.welt.de/finanzen/article13537400/Finanziert-Deutschland-den-Goldschatz-der-Griechen.html

[ . . . ]

Dem Hardlink fehlt ein h(ttpp).

http://www.welt.de/finanzen/article13537400/Finanziert-Deutschland-den-Goldschatz-der-Griechen.html

[tosh]

Die auf uns gerichteten Atombomben unserer Freunde aus USrael, LA FRANCE und der Affeninsel werden dafür sorgen.

Zitat von tosh
Nee, F und GB würden selber den radioaktiven Fallout abbekommen. Das Aussaugen funktioniert wohl eher durch Merkels Schwäche und/oder Dummheit.
Die USA würden schon eher bei uns Atombomben zünden, so war ja auch ihre Planung im kalten Krieg.

...... die usa wuerden bei euch atombomben zuenden?....
Schon eher im Verhältnis zu F und GB, wie gesagt. Und so sind leider die Erfahrungen aus dem Kalten Krieg, Deutschland wäre bekanntlich eine durch die Amis atomar zerstörte Zone geworden, um den Vormarsch der riesigen Panzerarmeen Sowjets zu stoppen. Die deutsche Bevölkerung war den Amis dabei egal.

"mistredner" und "vollidiot" fallen auf dich zurück, weswegen du ab sofort in den ignore-Mülleimer kommst.

[Gärtner]

Der Intellekt , der hinter dem Überfall auf Lybien steht , den solltest du mal näher
erläutern - da der Oberbefehlshaber ein gewisser " Obama " ist , dürfte es
sich um dessen Intellekt handeln.
http://img198.imageshack.us/img198/4368/80226033.gifen Angriff haben aber London und Paris vorangetrieben, Obama mußte da eher zum Jagen getragen werden. Daß die Vorgänge in Libyen nicht mehr viel mit der UN-mandatierten Flugverbotszone zu tun haben, steht freilich außer Frage.

[Gärtner]

.
Aus einem Schwarzen-Ghetto in Mississippi hat sich Barack Obama nicht hocharbeiten müssen.

http://img220.imageshack.us/img220/7010/90285216.gifewiß nicht. Aber sein familiäres Herkommen unterscheidet sich dennoch deutlich vom Hintergrund der Familie Bush.

[Sven71]

In der Tat: Bush stand offenbar nie unter dem Druck, mit einer gefälschten Sozialversicherungsnummer seine Herkunft verschleiern zu müssen:

http://www.wnd.com/?pageId=331517

[Strandwanderer]

Ein treffender Leserkommentar in der "Welt" zum Handeln von Merkel und Co.:


Die derzeitige deutsche Regierung, die das von den Bürgern erarbeitete Steuergeld milliardenweise in Ausland transferiert um damit die Konkursverschleppung diverser Pleitestaaten zu finanzieren, handelt eindeutig kriminell. Darüber hinaus war sie entscheidend daran beteiligt, fast alle Stabilitätskriterien der Währungsunion zu brechen. Da bisher aber kein einziger dieser Vertragsbrüche strafrechtlich Konsequenzen nach sich zog, kann man davon ausgehen dass die EU auf höchster Ebene ein rechtsfreier Raum ist. In solch einem Regime, in dem selbst so weitreichende Vergehen nicht mehr strafrechtlich geahndet werden, spielen die Interessen der eigenen Bevölkerung natürlich keine Rolle mehr. Stattdessen mach man unbekümmert Klientelpolitik für die befreundeten Komplizen in der Finanzlobby und im global agierenden Bankensyndikat. Aber wehe wenn die Eurozone zerbricht oder der Dollar abschmiert. Wehe wenn das globale Schuldgeldsystem kollabiert. Die betroffenen Politiker wissen genau dass dann weit mehr als nur der Verlust von Macht und Geld auf sie zukommt. Deshalb werden sie am Ende auch den gesamten Wohlstand ihres Volkes in die Waagschale werfen, nur um den Euro und damit ihren eigenen Hals zu retten.

http://www.welt.de/finanzen/article13537400/Finanziert-Deutschland-den-Goldschatz-der-Griechen.html

[heide]

die USA saugt euch also aus? ihr idioten habt nipples in alle richtungen und da wird wirklich gesaugt und nicht nur milch sondern blut. wie idiotisch muss man sein um das nicht zu erkennen.

Hast Du im Geschichtsunterricht nicht wirklich aufgepasst? Wenn dem so sein sollte, dann bitte schnell nachholen! Danke"

[Trashcansinatra]

Hast Du im Geschichtsunterricht nicht wirklich aufgepasst? Wenn dem so sein sollte, dann bitte schnell nachholen! Danke"

Du kennst doch die Qualität des amerikanischen Bildungssystems. Wenn du eine Sportskanone (Baseball, Football, Schwimmen) bist, kannst du dumm sein wie ein Brot - du darfst dann trotzdem auf ein College und dann auf eine Universität.

Habe da noch ein schönes Lied:



http://www.youtube.com/watch?v=AmIduvwd0S8&feature=related

[tosh]

Und noch immer rührt sich der Dummmichel nicht.

Das geborene Helotenvolk.

Selber Schuld!
Hhm, in Deutschland wird der Goldkauf der Griechen nicht an die große Glocke gehängt!

[tosh]

Was soll man auch machen, dazu ist der Deutsche per Definition kein Mensch und kann vor kein einziges internationalen Gericht klagen.
Es geht sogar soweit, dass Türken die nicht in der EU sind im Gegensatz zu den Deutschen an europäischen Gerichten klagen können.
Ich korregiere alle Menschen auf der Welt können in Europa vor Gericht gehen außer die Deutschen selbst :hihi:

Stimmt nicht, wir können in Den Haag klagen.