Vollständige Version anzeigen : Griechenland in der Krise / Sammelstrang
Auch da steht nichts davon, dass die Gesamtschulden eines gesunden Landes wie Deutschland nur noch über Eurobonds finanziert werden sollen,
sondern was Pleitestaaten dürfen!
Es ist doch klar, wer Eurobonds braucht, der kommt mit 40% nicht aus, der braucht 100%.
Eben. So etwas braucht ein Pleitestaat, und der soll nach dem Plan durch die Eurobonds gerettet werden.
Wir brauchen das dagegen nicht und sollen auch nicht unsere gesamten Staatsschulden von 2100 Milliarden € über Eurobonds finanzieren.
Wenn Italien fällt, fallen auch die PIGS. Die bekommen dann wieder ihre Währungen wie Lire, Drachmen usw.
Der Rest-Euro dürfte dann sehr gute Bonität haben, wahrscheinlich sogar Leit- und Reserve-Währung werden, Ziel für Dollar-Flüchtlinge usw.
Wenn die Mehrzahl der Pics aus dem Euro ausscheiden wird das Billionen kosten, wenn man den Euro erhalten will. Es gibt also keinen Resteuro ohne die anderen, da er unfinanzierbar wäre. Entweder gibt man die Missgeburt Euro auf, oder man läßt es bleiben! Dann geben wir ihn erst auf wenn wir alle verarmt sind.
Eben. So etwas braucht ein Pleitestaat, und der soll nach dem Plan durch die Eurobonds gerettet werden.
Wir brauchen das dagegen nicht und sollen auch nicht unsere gesamten Staatsschulden von 2100 Milliarden € über Eurobonds finanzieren.
Tosh...
mal eine ganz einfaches Beispiel:
Du hast 100Mio Dollar die du investieren willst. Auf der einen Seite hast du Eurobonds mit einer Verzinsung von 4 bis 5% für die Deutschland haftet. Auf der anderen Seite hast du Bundesanleihen mit einer Verzinsung von 2 bis 2,5% für die Deutschland haftet.
In was würdest du investieren?
Wenn du dir die Frage ehrlich beantwortest dann weißt du auch warum "Wir brauchen das dagegen nicht und sollen auch nicht unsere gesamten Staatsschulden von 2100 Milliarden € über Eurobonds finanzieren." Unsinn ist.
Bei gemeinsamer Haftung wird es auch nur noch eine gemeinsame Kreditwürdigkeit geben und damit auch eine gemeinsame Verzinsung.
die Griechen haben im ersten Halbjahr 2011 mehr Schulden gemacht, als in den Jahren zuvor. Trotz aller Sparprogramme und Versprechungen.
Der Deutsche kapiert nicht das es in Europa unterschiedliche Mentalitäten gibt.
Unsere Politiker glauben ihre bürokratische Denkweise auf alle Länder übertragen zu können. Sie verstehen nicht, dass Versprechen und Verträge in bestimmten Regionen einfach kein Wert haben.
Wenn eine eurozone - dann mit einem deutschen finanzamt und den zentnerschweren vorschriften - und wir ziehen an jedem blender vorbei. die griechen zahlen steuern nach gutdünken. klasse. las gestern, dass die polen nicht in die eurozone wollen, wenigstens eine gute nachricht.
Wenn die Mehrzahl der Pics aus dem Euro ausscheiden wird das Billionen kosten, wenn man den Euro erhalten will. Es gibt also keinen Resteuro ohne die anderen, da er unfinanzierbar wäre.
Wenn die PICS nebst Italien drin bleiben und wir zudem wohl auch noch für Frankreich zahlen müssen, kostet es auch Billionen und zwar insbesondere Deutschland.
Besser ein Ende (Insolvenz) mit Schrecken für die Pleitestaaten, als ein Schrecken ohne Ende.
Entweder gibt man die Missgeburt Euro auf, oder man läßt es bleiben!
Dann geben wir ihn erst auf wenn wir alle verarmt sind.
Das wird wohl dank Merkel so kommen! :D
Tosh...
mal eine ganz einfaches Beispiel:
Du hast 100Mio Dollar die du investieren willst. Auf der einen Seite hast du Eurobonds mit einer Verzinsung von 4 bis 5% für die Deutschland haftet. Auf der anderen Seite hast du Bundesanleihen mit einer Verzinsung von 2 bis 2,5% für die Deutschland haftet.
In was würdest du investieren?
Wie gesagt würde ich bei den tiefen Kursen in gute Aktienfonds investieren,
aber auch da Aktien Firmenanteile und somit Sachwerte und im Gegensatz zu den ganzen Anleihen nach einer wohl kommenden Währungsreform/Eurozusammenbruch noch da sind!
Für die Eurobonds würde Deutschland derzeit nur mit 211 Milliarden € haften.
Wenn etwas höhere Zinsen abwirft, ist praktisch immer das Risiko höher!
Deshalb würden Investoren, die auf Sicherheit Wert legen, eher in deutsche Staatsanleihen investieren, wo nicht zB Pleitestaaten und Frankreich mit "bürgen"!
Bei gemeinsamer Haftung wird es auch nur noch eine gemeinsame Kreditwürdigkeit geben und damit auch eine gemeinsame Verzinsung.
Nein. Wie schon ausgeführt gilt die gemeinsame Kreditwürdigkeit nur für die Eurobonds im Rahmen des EU-Rettungsschirms, derzeit 770 Milliarden €, bzw. für den deutschen Anteil von 211 Mrd. €,
die sonstigen deutschen Staatsschulden werden davon nicht berührt.
Heinrich_Kraemer
15.08.2011, 13:52
D-Mark-Wiedereinführung?! Auf gar keinen Fall. Besonders bezeichnend, daß gerade hierbei auf einmal der deutsche Mittelstand zur Herzensangelegenheit wird. Gar "ausgelöscht" würde dieser, gäbe es den Eurotz nicht...
Die Schweiz ist ja auch so schlimm zusammengebrochen, seit Abwertung des E und $, daß Schlimmstes zu befürchten ist. Unter der relativ "harten" DM war Deutschland jahrzehntelang Exportweltmeister, der Export in die EG-Länder war höher als heutzutage.
Dazu kommt der Effekt, daß harte Währung ausländisches Kapital anlockt und eben dadurch die Kreditvergabe begünstigt, die somit weniger auf andere Bankenkredite angewiesen ist. --> Blasen entstehen langsamer.
In Zeiten getriebener Rohstoffpreise ist ebenfalls eine harte Währung für rohstoffimportierende Exportnationen von Interesse, um die Produktionskosten zu senken un wettbewerbsfähig zu bleiben.
Was allerdings das politische Problem wäre ist die maßlose Staatsschuld, soweit diese bei harter Währung schwieriger aufblähbar, was wohl Kürzungen v.a. im verbürokratisiert gelähmten Wohlfahrtsstaat zur Folge hätte.
15.08.2011 08:31
Führende Ökonomen rechnen für den theoretischen Fall einer D-Mark-Wiedereinführung mit einer wirtschaftlichen Katastrophe.
"Die Exporte würden innerhalb weniger Monate deutlich abstürzen", sagte Gustav Horn, der Wissenschaftliche Leiter des Instituts für Makroökonomie und Konjunkturforschung, der "Welt am Sonntag".
Horn erwartet, dass eine wieder eingeführte D-Mark gegenüber dem Dollar und anderen europäischen Währungen stark an Wert zulegen würde, ähnlich wie dies zuletzt beim Schweizer Franken passiert ist: "Bei einer Aufwertung von nur zehn Prozent würden die Exporte auf Dauer um vier bis fünf Prozent zurückgehen. Die zu erwartende Aufwertung würde aber wohl ein Vielfaches dessen sein. Das wäre dann eine wirtschaftliche Katastrophe", erklärte Horn.
Ähnliches erwartet Michael Burda, Ökonom an der Berlin Humboldt Universität: "Die wieder eingeführte D-Mark könnte innerhalb weniger Monate um 50 Prozent aufwerten", sagte er der Zeitung. "Das würde den deutschen Mittelstand mit einem Schlag auslöschen."
Eine Finanzkrise in Deutschland als Folge einer D-Mark-Wiedereinführung befürchtet Daniel Gros, Direktor des Brüsseler Centre for European Policy Studie (CEPS). Schliesslich hielten Banken viele Anleihen aus anderen Euro-Ländern, die sie vermutlich weitgehend abschreiben müssten, wenn die neue D-Mark gegenüber anderen Währungen aufwerte: "Das Finanz- und Bankensystem bräche komplett zusammen", sagte Gros.
(...)
http://www.cash.ch/news/boerse_ausland/rss/eurokriseoekonomen_rueckkehr_zur_dmark_braechte_wi rtschaftliche_katastrophe-1066564-598
Für die Eurobonds würde Deutschland derzeit nur mit 211 Milliarden € haften.
Wenn etwas höhere Zinsen abwirft, ist praktisch immer das Risiko höher!
Entweder willst du nicht verstehen ...
Die Diskussion geht nicht mehr um einen begrenzten Rettungsschirm und wie er finanziert wird. Es geht um eine gemeinsame europäische Schuldenpolitik.
In Zahlen ausgedrückt wäre es als wenn der Rettungsschirm auf die gesamte Verschuldung der Eurozone erweitert werden würde ... ~7 Billionen Euro und alles was in der Zukunft hinzu kommt.
D-Mark-Wiedereinführung?! Auf gar keinen Fall. Besonders bezeichnend, daß gerade hierbei auf einmal der deutsche Mittelstand zur Herzensangelegenheit wird. Gar "ausgelöscht" würde dieser, gäbe es den Eurotz nicht...
Die Schweiz ist ja auch so schlimm zusammengebrochen, seit Abwertung des E und $, daß Schlimmstes zu befürchten ist. Unter der relativ "harten" DM war Deutschland jahrzehntelang Exportweltmeister, der Export in die EG-Länder war höher als heutzutage.
Dazu kommt der Effekt, daß harte Währung ausländisches Kapital anlockt und eben dadurch die Kreditvergabe begünstigt, die somit weniger auf andere Bankenkredite angewiesen ist. --> Blasen entstehen langsamer.
In Zeiten getriebener Rohstoffpreise ist ebenfalls eine harte Währung für rohstoffimportierende Exportnationen von Interesse, um die Produktionskosten zu senken un wettbewerbsfähig zu bleiben.
Was allerdings das politische Problem wäre ist die maßlose Staatsschuld, soweit diese bei harter Währung schwieriger aufblähbar, was wohl Kürzungen v.a. im verbürokratisiert gelähmten Wohlfahrtsstaat zur Folge hätte.
Das sind doch alles Gefälligkeitsgutachten.
Warum sollte die DM zur Fluchtwährung werden die der Franken? ....wenn sich die anderen Europäer neu formieren.
Das sind doch alles Killerphrasen.
Führende Ökonomen rechnen für den theoretischen Fall einer D-Mark-Wiedereinführung mit einer wirtschaftlichen Katastrophe.
hohle Phrasen
eine Zentralbank hat immer Möglichkeiten die eigene starke Währung zu schwächen.
Reilinger
15.08.2011, 14:49
Führende Ökonomen rechnen für den theoretischen Fall einer D-Mark-Wiedereinführung mit einer wirtschaftlichen Katastrophe.
Genau. Die D-Mark war jahrzehntelang eine Katastrophe, wir standen vor dem wirtschaftlichen und finanziellen Untergang und dann kam der großartige Euro und rettete uns. Die Löhne wurden halbiert und im Gegenzug stiegen die Preise um das Doppelte. Das Schnitzel, einst 8 DM in der Gastwirtschaft kostete am nächsten Tag 8 Euro. Hundertschaften hochbezahlter "Experten" wurden angeheuert, um uns tagein tagaus in den Medien zu erklären, daß wir uns die Preisexplosion nur einbilden würden und daß ja in Wirklichkeit alles billiger geworden wäre. Oder wenigstens in Kürze billiger werden würde, sobald man sich auch gedanklich auf den Euro umgestellt hätte. Aber auf das Schnitzel für 4 Euro warteten wir trotzdem vergeblich. Dafür mußten wir beim Italienurlaub nicht mehr so fürchterlich viel rechnen. 1 DM =1600 Lire - das waren vielleicht mühsame Rechenübungen vor der Eisdiele, mit denen unser Vater uns in den 80ern noch quälte... Da hat es der PISA-geschädigte Nachwuchsdeutsche doch jetzt viel einfacher.
Aber besonders die Politiker freuten sich, weil die Staatsschulden über Nacht nur noch halb so schlimm aussahen. Da regierte es sich gleich viel unbelasteter.
Das alles klingt allmählich wie die urbane Legende, die Türken hätten Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut.
Was zahlt man denen, daß sie solche abstrusen Horrormärchen verbreiten?
Heinrich_Kraemer
15.08.2011, 14:50
hohle Phrasen
eine Zentralbank hat immer Möglichkeiten die eigene starke Währung zu schwächen.
Sieht man ja in der Schweiz.
Das alles klingt allmählich wie die urbane Legende, die Türken hätten Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut. Was zahlt man denen, daß sie solche abstrusen Horrormärchen verbreiten?
Hankel und Co. ließen mehrfach durchblicken, viele professorale €urotz-Befürworter seien schlicht und einfach gekauft. An Bofinger, Sinn, Franz, Straubhaar usw. denken wir im Moment natürlich gar nicht.
Sieht man ja in der Schweiz.
ich kann jetzt nicht rauslesen ob du dies ironisch gemeint hast aber wenn ich mir Eur/Chf Kurs der letzten 3 Tage anschaue nachdem er fast Parität erreicht hatte: Ja sieht man.
Heinrich_Kraemer
15.08.2011, 15:06
Hankel und Co. ließen mehrfach durchblicken, viele professorale €urotz-Befürworter seien schlicht und einfach gekauft. An Bofinger, Sinn, Franz, Straubhaar usw. denken wir im Moment natürlich gar nicht.
Genau das ist ja das entscheidende Problem am Unisystem der BRD. Verbeamtete Karriere macht ausschließlich derjenige (NW weniger), der braver jahrelanger Parteisoldat, Gewerkschafter o.s. war und somit seine Loyalität gegenüber dem Staat beweist.
Dazu kommt die Abhängigkeit der Lehrstühle von staatlichen Forschungsgeldern, die v.a. dazu dienen via Stipendien und Gefälligkeitsgutachten auch die allerdümmsten politischen Entscheidungen zu legitimieren. Gehts nach hinten los, wirds auf die "unabhängige" Wissenschaft geschoben und der nächste Karrierist ist dran, wobei sich die Politik somit schadlos hält, weil man sich ja nur nach den Experten richtet.
Soviel zum "Wissenschafts"standort Deutschland.
- Man sieht es ja auch sehr schön, daß Klartext wenn dann überhaupt erst von Emeritierten gesprochen wird -
Heinrich_Kraemer
15.08.2011, 15:10
ich kann jetzt nicht rauslesen ob du dies ironisch gemeint hast aber wenn ich mir Eur/Chf Kurs der letzten 3 Tage anschaue nachdem er fast Parität erreicht hatte: Ja sieht man.
Das war schon ernst gemeint, bzgl. der Leitzinsen in der Schweiz. Würde CH die Leitzinsen zusätzlich langsam anziehen, würde es wohl noch interessanter werden.
Das sind doch alles Gefälligkeitsgutachten.
Warum sollte die DM zur Fluchtwährung werden die der Franken? ....wenn sich die anderen Europäer neu formieren.
Das sind doch alles Killerphrasen.
Die DM würde sofort wieder zur Fluchtwährung werden, da sie aus dem Stand die stabilste aller europäischen Währungen wäre, wenn es gelänge der Bundesbank wieder die alte Unabhängigkeit von der Politik zurück zu geben. Man kann zwar überall in Euroland zu nationalen Währungen zurückkehren hätte aber sofort wieder das Problem von hoher Inflation und niedriger Wertbeständigkeit bei den Währungen der Picstaaten. Das größte Problem wäre es wohl für die DM, wie heute auch für den Franken, den Anstieg zu begrenzen.
BRDDR_geschaedigter
15.08.2011, 15:15
Die DM würde sofort wieder zur Fluchtwährung werden, da sie aus dem Stand die stabilste aller europäischen Währungen wäre, wenn es gelänge der Bundesbank wieder die alte Unabhängigkeit von der Politik zurück zu geben. Man kann zwar überall in Euroland zu nationalen Währungen zurückkehren hätte aber sofort wieder das Problem von hoher Inflation und niedriger Wertbeständigkeit bei den Währungen der Picstaaten. Das größte Problem wäre es wohl für die DM, wie heute auch für den Franken, den Anstieg zu begrenzen.
Nationalbanken sind nicht unabhängig und waren es auch nie. Die Behauptung, dass die Bundesbanken unabhängig seien ist die reinste Verblödungspropaganda. Die Papiergeld National- Zentralbanken ermöglichen erst die Verschuldungsorgien der Politiker. Beide sind abhängig voneinander.
Nationalbanken sind nicht unabhängig und waren es auch nie. Die Behauptung, dass die Bundesbanken unabhängig seien ist die reinste Verblödungspropaganda. Die Papiergeld National- Zentralbanken ermöglichen erst die Verschuldungsorgien der Politiker. Beide sind abhängig voneinander.
Nun die deutsche Bundesbank war über jahrzehnte so unabhängig wie eine Nationalbank sein kann. Es ist nicht die Aufgabe einer Bundesbank die Politik zu kontrollieren oder sich in die Politik einzumische. Wir sind nicht in einer Planwirtschaft. Jahrzehntelang hat es die Stärke der DM ausgemacht, dass die Einflussmöglichkeiten der Politik auf die Bundesbank beschränkt waren, auch wenn das nicht immer positiv bestzt gewesen ist. Erst mit der Einführung des Euros und der Übertragung wichtiger Kernkompetenzen auf die EZB gab man jede Unabhängigkeit auf. Die EZB erreichte vom ertsen Tage an nie die Unabhängigkeit der deutschen Bundesbank von der Politik.
BRDDR_geschaedigter
15.08.2011, 15:38
Nun die deutsche Bundesbank war über jahrzehnte so unabhängig wie eine Nationalbank sein kann. Es ist nicht die Aufgabe einer Bundesbank die Politik zu kontrollieren oder sich in die Politik einzumische. Wir sind nicht in einer Planwirtschaft. Jahrzehntelang hat es die Stärke der DM ausgemacht, dass die Einflussmöglichkeiten der Politik auf die Bundesbank beschränkt waren, auch wenn das nicht immer positiv bestzt gewesen ist. Erst mit der Einführung des Euros und der Übertragung wichtiger Kernkompetenzen auf die EZB gab man jede Unabhängigkeit auf. Die EZB erreichte vom ertsen Tage an nie die Unabhängigkeit der deutschen Bundesbank von der Politik.
Eine Zentralbank ist ja gerade ein planwirtschaftliches Instrument. Verschuldung hatten wir schon vor dem Euro. Die Politiker brauchen ja gerade die Papiergeldzentralbanken, damit sie ihre Schulden aufnehmen können und Wählerstimmen kaufen können.
Eine Zentralbank ist ja gerade ein planwirtschaftliches Instrument. Verschuldung hatten wir schon vor dem Euro. Die Politiker brauchen ja gerade die Papiergeldzentralbanken, damit sie ihre Schulden aufnehmen können und Wählerstimmen kaufen können.
Eigentlich nicht wirklich, ihre Hauptaufgabe ist ja eher die Presistabilität zu überwachen und zu gewährleisten. Jahrzehnte lang hat die Bundesbank einen guten bis sehr guten Job gemacht und hatte immer wieder auch gute Leute an ihrer Spitze, die sich gegen den Einfluss der Politik stemmten. Leider wurde das weggeworfen mit der Einführung des Euros.
BRDDR_geschaedigter
15.08.2011, 16:11
Eigentlich nicht wirklich, ihre Hauptaufgabe ist ja eher die Presistabilität zu überwachen und zu gewährleisten. Jahrzehnte lang hat die Bundesbank einen guten bis sehr guten Job gemacht und hatte immer wieder auch gute Leute an ihrer Spitze, die sich gegen den Einfluss der Politik stemmten. Leider wurde das weggeworfen mit der Einführung des Euros.
Das ist der nächste große Schwachsinn. Wie soll eine Institution die Preisstabilität gewährleisten, wenn sie die Lizenz zum Gelddrucken hat? Wir hatten selbst während der DM ständig Inflation, klar war die DM härter als andere Währungen aber trotzdem war die Inflation da.
Sie hat einen katastrophalen Job gemacht und keinen Guten.
Hab hier etwas hoch interessantes gefunden. Man sollte sich das genau anhören, demnach ist damals eine Entscheidung gegen einen Goldeuro getroffen worden, da man bei der Bundesbank der Meinung war wenn das Experiment Euro in die Hose geht brauch man etwas das Vertrauen schafft in der Nacheuro Zeit.
Dr. Bruno Bandulet : Die Einführung des Euro war ein schwerer Fehler
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2011/07/01/dr-bruno-bandulet-die-einfuhrung-des-euro-war-ein-schwerer-fehler/
Eine interessante Idee die hier vorgebracht wird ist die, Deutschland könnte den Euro verlassen. Die Folge wäre eine Aufwertung der DM und gleichzeitig eine Abwertung des Euro die die Pics ja dringend brauchen. Das würde zumindest einen Teil der Probleme recht elegant lösen.
Wolfger von Leginfeld
15.08.2011, 16:23
Wirtschaftsverband fordert sofortige Euro-Bonds
Außenhandelspräsident Börner will Euro-Bonds unter strengen Auflagen "am besten schon morgen" – sonst drohe eine Depression
http://www.welt.de/wirtschaft/article13545136/Wirtschaftsverband-fordert-sofortige-Euro-Bonds.html
Das ist der nächste große Schwachsinn. Wie soll eine Institution die Preisstabilität gewährleisten, wenn sie die Lizenz zum Gelddrucken hat? Wir hatten selbst während der DM ständig Inflation, klar war die DM härter als andere Währungen aber trotzdem war die Inflation da.
Sie hat einen katastrophalen Job gemacht und keinen Guten.
Eine Nationalbank, die keinerlei Inflation zuläßt, wie es Dir vorzuschweben scheint erwürgt die Wirtschaft bei der ersten Kriese. Man muss hin und wieder Inflation in Kauf nehmen um die Wirtschaft am Laufen zu halten. Man kann der Bundesbank sogar vorwerfen, dass sie manchmal die Wirtschaft auf dem Altar der Preisstabilität geopfert hat. Damit wurde das ganze etwas übertrieben und man hätte mit einer etwas lockereren Geldpolitik manche Krise wesentlich besser überbrücken können.
Dr. Bruno Bandulet : Die Einführung des Euro war ein schwerer Fehler.
Napoleon:
*Daß wir den Herzog von Enghien erschießen ließen, war ein Verbrechen.*
Talleyrand:
*Schlimmer, Majestät, es war ein Fehler.*
Bandulet:
*Die Einführung des Euro war ein Fehler.*
Brutus:
*Schlimmer, Herr Bandulet, sie war ein Verbrechen.*
Wirtschaftsverband fordert sofortige Euro-Bonds
Außenhandelspräsident Börner will Euro-Bonds unter strengen Auflagen "am besten schon morgen" – sonst drohe eine Depression
http://www.welt.de/wirtschaft/article13545136/Wirtschaftsverband-fordert-sofortige-Euro-Bonds.html
Geil, der fordert eine EURO Ardennen-Offensive! :D
„Die Investoren müssen von der Ankündigung so überrascht werden, dass sie sagen: Die gehen wirklich aufs Ganze. Da macht es keinen Sinn für uns, dagegenzuhalten.“
Ob ein Eurobond kommt oder nicht das entscheiden Berlusconi und Sarkozy, die Merkel hat da nichts zu melden.
Ob ein Eurobond kommt oder nicht das entscheiden Berlusconi und Sarkozy, die Merkel hat da nichts zu melden.
Du solltest Dich endlich entscheiden, ob Sarkozy und Berlusconi über die €urotz-Bonds befinden, oder Deutschland ein Machtspiel treibt? Beides zugleich geht nicht. Ich denke auch daß Sarko und Bunga-Bunga-Berlu das letzte Wort haben, weil sie wie Polen 1939 von USrael aufgehetzt werden, und die BRD unter Besatzerherrschaft steht.
Sterntaler
15.08.2011, 19:19
das letzte Wort haben Soros und Co und nicht die Marionetten
Du solltest Dich endlich entscheiden, ob Sarkozy und Berlusconi über die €urotz-Bonds befinden, oder Deutschland ein Machtspiel treibt? Beides zugleich geht nicht. Ich denke auch daß Sarko und Bunga-Bunga-Berlu das letzte Wort haben, weil sie wie Polen 1939 von USrael aufgehetzt werden, und die BRD unter Besatzerherrschaft steht.
Beides ist richtig, bis vor zwei Jahren lief alles nach Deutschlands Pfeiffe, jetzt wird den Deutschen langsam die Rechnung präsentiert. Meine persönliche Hoffnung, alles endet mit einer annullierung aller Staatsschulden der Euroländer und neue Währungen.
Beides ist richtig, bis vor zwei Jahren lief alles nach Deutschlands Pfeiffe, jetzt wird den Deutschen langsam die Rechnung präsentiert. Meine persönliche Hoffnung, alles endet mit einer annullierung aller Staatsschulden der Euroländer und neue Währungen.
Wie bitte? Hat Kohl gedroht, Frankreich einzukreisen und dabei auf das deutsche Atomwaffenarsenal verwiesen, sollte Paris nicht den €urotz akzeptieren und wußte Giulio Andreotti an seiner Seite, um den Franzosen endlich ihren Franc aus der Hand zu schlagen? Wollte Kohl die Banque de France, den Gelddiktator Europas, loswerden, als Preis für Frankreichs Einwilligung zur deutschen Einheit?
Beides ist richtig, bis vor zwei Jahren lief alles nach Deutschlands Pfeiffe, jetzt wird den Deutschen langsam die Rechnung präsentiert. Meine persönliche Hoffnung, alles endet mit einer annullierung aller Staatsschulden der Euroländer und neue Währungen.
Das alles wäre nicht passiert, wenn Strauß damals die Atombewaffnung planmäßig durchgeführt hätte.
Dann hätte heute jeder was er will: Eigenes Land, eigene Währung, und keiner, der ihm reinredet.
Wirtschaftsverband fordert sofortige Euro-Bonds
Außenhandelspräsident Börner will Euro-Bonds unter strengen Auflagen "am besten schon morgen" – sonst drohe eine Depression
http://www.welt.de/wirtschaft/article13545136/Wirtschaftsverband-fordert-sofortige-Euro-Bonds.html
Strenge Auflagen????? der Depp soll sich doch nicht lächerlich machen.
In dem Drecks-Europa hält sich doch keine Sau an Auflagen!!!!
Beides ist richtig, bis vor zwei Jahren lief alles nach Deutschlands Pfeiffe, jetzt wird den Deutschen langsam die Rechnung präsentiert. Meine persönliche Hoffnung, alles endet mit einer annullierung aller Staatsschulden der Euroländer und neue Währungen.
Ob da die US-Hochfinanz mitmacht?????....die haben doch die meisten europäischen Schuldscheine.
Die neue Weltordnung sah doch eine Katastrophe vor - oder etwa nicht ??? Ist es nicht so dass man sich eine neue Weltregierung wünscht und die Sklaverei...lese gerade ein Roman, in der die Regierung wünscht alle Kinder bekommen Chips, die dann aktiviert werden, wenn man der Regierung unbequem wird und der unbequeme Selbstmord macht.
Das ist echt gruselig, wenn ich mir die 70er jahre ansehe wie sorglos alles schien und heute, dann frage ich mich warum wir Idioten nicht mal unsere Ärsche aus unserem Stall hoch kriegen.
Der FDP-Finanzpolitiker Daniel Volk hat der CDU/CSU mit dem Koalitionsbruch gedroht, falls sie auf gemeinsamen Anleihen in der Euro-Zone besteht. "Wenn die Union das ernsthaft betreibt, stellt sie die Koalitionsfrage", sagte der Bundestagsabgeordnete der FTD.[...]http://www.ftd.de/politik/deutschland/:schuldenkrise-fdp-droht-mit-bruch-der-koalition/60091772.html
So klare Worte hätte ich von der FDP eigentlich nicht erwartet.
....Die Diskussion geht nicht mehr um einen begrenzten Rettungsschirm und wie er finanziert wird. Es geht um eine gemeinsame europäische Schuldenpolitik.
In Zahlen ausgedrückt wäre es als wenn der Rettungsschirm auf die gesamte Verschuldung der Eurozone erweitert werden würde ... ~7 Billionen Euro und alles was in der Zukunft hinzu kommt.
Entweder willst du nicht verstehen ...
Bereits gepostet, es geht bei den Eurobonds um die Rettung der Pleitestaaten, die sich daraus günstig Geld beschaffen dürfen:
Euro-Bonds
= Senior Bonds
bei Staatspleite garantiert EU
Jedes Land darf seine Schulden bis zu 40 % über Euro-Bonds finanzieren
.....
Schulden im Volumen
von bis zu 40 Prozent des BIP dürfen die Länder über Euro-Bonds finanzieren.
http://www.bhf-bank.com/w3/BHFDocDeliverer?docId=20101220090735079&public=true
Auch da wie an allen mir sonst bekannten Meldungen steht nichts davon, dass die Gesamtschulden eines gesunden Landes wie Deutschland nur noch über Eurobonds finanziert werden sollen,
sondern was Pleitestaaten dürfen!
Dazu wird der Rettungsschirm, ohne dass es Merkel merkelt, klammheimlich nach und nach auf Eurobonds umgearbeitet.
Der Schirm ist auf 770 Mrd € begrenzt und man möchte ihn auf 1500 Mrd. € erhöhen, weitere Erhöhungen werden sicherlich folgen.
Wir werden also nicht und sollen auch nicht unsere gesamten Staatsschulden von 2100 Milliarden € über Eurobonds finanzieren.
Ob ein Eurobond kommt oder nicht das entscheiden Berlusconi und Sarkozy, die Merkel hat da nichts zu melden.
Die merkelt das nicht einmal, denn:
Griechenland und EFSF
Der Euro Bond durch die Hintertür
.....
Favorisiert wird jedoch ein anderes Modell: Der Rettungsfonds EFSF soll die Anleihen ankaufen.....
Die Kredite sind die Komplettfinanzierung eines Staates durch die EU. Griechenland wird der erste durch Euro Bonds finanzierte Staat.
http://www.nein-zur-transferunion-fuer-stabiles-geld.de/wp-content/uploads/2011/07/EFSFundEurobond.pdf
oder wie es die "Welt" richtig sieht:
....Allerdings geht keiner in der Regierung davon aus, dass diese Schritte schon bald mit einem großen Knall verkündet würden. Regierungsmitglieder betrachten das Ganze als einen Prozess, in dessen Verlauf sie von den Euro-Partnern Zugeständnisse heraushandeln wollen im Gegenzug für die ungeliebten Finanztransfers an die schwächeren Länder.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13543028/Deutschland-wird-zum-Zahlmeister-Europas.html
Was, die Nichtsmerkelnde und die dummen Deutschen sind gegen die Eurobonds, da sie dadurch noch mehr für die Rettungsschirme zahlen müssen?
Dann bekommen sie die Bonds eben klammheimlich nach und nach durch die Hintertür aufgedrückt ohne dass sie es merkeln. :D
Das alles wäre nicht passiert, wenn Strauß damals die Atombewaffnung planmäßig durchgeführt hätte.
:]
Der hatte nicht einmal die Macht, so etwas zu planen.
Strenge Auflagen????? der Depp soll sich doch nicht lächerlich machen.
In dem Drecks-Europa hält sich doch keine Sau an Auflagen!!!!
Sie brechen sogar die Verfassung ohne rot zu werden.
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:schuldenkrise-fdp-droht-mit-bruch-der-koalition/60091772.html
So klare Worte hätte ich von der FDP eigentlich nicht erwartet.
Eine Schwalbe, die noch keinen Sommer macht?
Obama ist widrig - weil er zu intelligent und zu gut für den US-Mainstream ist. Jedem Volk die Führer, die es verdient.
"Tea Party", Bush, Palin - das ist Amerika, und so etwas verdient es auch. Obwohl ich der Palin dafür Respekt zolle, daß sie ihre Familienansichten lebt. Aber sie hat so eine einfältige Weltsicht wie der durchschnittliche Amerikaner.
wo ist obama intelligent und zu gut? er schreit immer noch das busch schuld ist aber in der ganzen zeit hat er den karren total in den schlamm gefahren.
er muss weg und das mit der naechsten wahl und er wird weg sein. 39% approval rating. obama hat keine ahnung vom echten leben , er schwebt irgendwo oben zwischen urlaub machen und tv ansprachen machen. und immer sind alle anderen schuld. der kerl ist kein leader, er ist ein versager. :-<
Schon eher im Verhältnis zu F und GB, wie gesagt. Und so sind leider die Erfahrungen aus dem Kalten Krieg, Deutschland wäre bekanntlich eine durch die Amis atomar zerstörte Zone geworden, um den Vormarsch der riesigen Panzerarmeen Sowjets zu stoppen. Die deutsche Bevölkerung war den Amis dabei egal.
"mistredner" und "vollidiot" fallen auf dich zurück, weswegen du ab sofort in den ignore-Mülleimer kommst.
irgendwie hast du auch nicht kapiert warum damals die atombomben auf japan. aber es hat keinen sinn das mit typen wie dir zu diskutieren weil es sinnlos ist.
und vielleicht gerade deswegen ist die usa so interessiert das nicht jeder tom, dick and harry atombomben hat. wie man das jetzt uebersetzt auf die einzelenen gewissen staaten weiss ich nicht.
aber ich weiss halt das hier viele deutsche schreiben die genau von da her kommen und es vielleicht uebersetzen koennten.
Hast Du im Geschichtsunterricht nicht wirklich aufgepasst? Wenn dem so sein sollte, dann bitte schnell nachholen! Danke"
erklaer dich bitte und deinen geschichtsunterricht?
Entweder willst du nicht verstehen ...
Bereits gepostet, es geht bei den Eurobonds um die Rettung der Pleitestaaten, die sich daraus günstig Geld beschaffen dürfen:
Euro-Bonds
= Senior Bonds
bei Staatspleite garantiert EU
Jedes Land darf seine Schulden bis zu 40 % über Euro-Bonds finanzieren
.....
Schulden im Volumen
von bis zu 40 Prozent des BIP dürfen die Länder über Euro-Bonds finanzieren.
http://www.bhf-bank.com/w3/BHFDocDeliverer?docId=20101220090735079&public=true
Auch da wie an allen mir sonst bekannten Meldungen steht nichts davon, dass die Gesamtschulden eines gesunden Landes wie Deutschland nur noch über Eurobonds finanziert werden sollen,
sondern was Pleitestaaten dürfen!
Dazu wird der Rettungsschirm, ohne dass es Merkel merkelt, klammheimlich nach und nach auf Eurobonds umgearbeitet.
Der Schirm ist auf 770 Mrd € begrenzt und man möchte ihn auf 1500 Mrd. € erhöhen, weitere Erhöhungen werden sicherlich folgen.
Wir werden also nicht und sollen auch nicht unsere gesamten Staatsschulden von 2100 Milliarden € über Eurobonds finanzieren.
FDP droht mit Bruch der Koalition
Quelle:FDT 15.08.2011 Schuldenkrise:
Die Liberalen ziehen bei der Diskussion um Eurobonds eine rote Linie. Sollte die Union Pläne zur Einführung von gemeinsamen Anleihen der Währungszone forcieren, würden sie Schwarz-Gelb platzen lassen.
Der FDP-Finanzpolitiker Daniel Volk hat der CDU/CSU mit dem Koalitionsbruch gedroht, falls sie auf gemeinsamen Anleihen in der Euro-Zone besteht. "Wenn die Union das ernsthaft betreibt, stellt sie die Koalitionsfrage", sagte der Bundestagsabgeordnete der FTD. "Ich glaube aber nicht, dass sich einflussreiche Politiker der CDU/CSU dafür einsetzen." Die FDP lehne Eurobonds grundsätzlich ab, sagte Volk. "Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie bei der FDP durchgehen würden." Das gelte selbst für den Fall, dass die Finanzpolitik in der Europäischen Union stärker vergemeinschaftet würde. "Es ist völlig unrealistisch, dass wir die Haushaltspolitik nach Brüssel abgeben würden."
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:schuldenkrise-fdp-droht-mit-bruch-der-koalition/60091772.html
Wie man keinem der etablierten Parteien glauben kann, so glaube ich auch den Androhungen mit Koalitionsbruch den FDP-Politiker nicht. Die werden sich zweimal überlegen ihre warmen Stühle in Berlin zu verlassen.
Sollten die Euro-Bonds tatsächlich kommen ist das das Ende der Demokratie, und der Anfang einer EU-Diktatur mit all ihren schlimmen Folgen wie einst in der Sowjetunion. Die deutschen Steuerzahler sind dann die größten netto Einzahler jede Einzelne wird es an seinem Portemonnaie spüren. Mit den Eurobonds haben jetzt die hoch verschuldeten Staaten Griechenland, Portugal, Spanien und Italien überhaupt keinen Grund mehr ihrer Haushaltspolitik in den Griff zu bekommen.
Man stelle sich vor, jeder der nicht arbeitet und faul ist, wenig arbeitet oder extrem schuftet bekommen den gleichen, staatlich verordneten Lohn.
Reilinger
16.08.2011, 10:56
Strenge Auflagen????? der Depp soll sich doch nicht lächerlich machen.
In dem Drecks-Europa hält sich doch keine Sau an Auflagen!!!!
Ja, wie war das doch gleich mit den strengen Kriterien für den Beitritt zur Währungsunion...? Die Griechen haben ja mehr als deutlich vorgeführt, was solche Auflagen wert sind...
Ja, wie war das doch gleich mit den strengen Kriterien für den Beitritt zur Währungsunion...? Die Griechen haben ja mehr als deutlich vorgeführt, was solche Auflagen wert sind...
Solche Auflagen sind genau so viel wert, wie sie dazu taugen, den Michel zu betrügen!
Solche Auflagen sind genau so viel wert, wie sie dazu taugen, den Michel zu betrügen!
Der Michel betrügt sich täglich selber, der Michel hat die Auflagen auch nicht erfüllt z.B. > 80 % statt < 60 % des BIP Schuldenstand.
Der Michel betrügt sich täglich selber, der Michel hat die Auflagen auch nicht erfüllt z.B. > 80 % statt < 60 % des BIP Schuldenstand.
Nur deshalb, weil der Michel sein ganzes Geld Betrügerstaaten wie Griechenland reinschiebt, haben wir eine so hohe Gesamtverschuldung.
Nur deshalb, weil der Michel sein ganzes Geld Betrügerstaaten wie Griechenland reinschiebt, haben wir eine so hohe Gesamtverschuldung.
Nur weil sich Griechenland hineingeschoben hat, habt ihr eure Mercedes verkauft, der Billiglohn-Michel kauft sich kein Mercedes :] also wäre eure Gesamtverschuldung ohne die Griechen noch höher :]
Nur weil sich Griechenland hineingeschoben hat, habt ihr eure Mercedes verkauft, der Billiglohn-Michel kauft sich kein Mercedes :] also wäre eure Gesamtverschuldung ohne die Griechen noch höher :]
Blödsinn! Die EU, USA, Frankreich und Goldman Sachs haben das kriminelle und Bilanzen fälschende Griechenland in den €urotz geschoben, damit ihr desto besser deutsche Steuerzahler ausschmarotzen könnt.
Das Geld für eure Mercedes habt ihr von den Deutschen als Kredit zur Verfügung gestellt bekommen, und jetzt seid ihr so bodenlos unverschämt zu sagen, *wir haben nicht auf Kredit gekauft, wir wollen die Mercedes geschenkt*.
Reilinger
16.08.2011, 12:43
Blödsinn! Die EU, USA, Frankreich und Goldman Sachs haben das kriminelle und Bilanzen fälschende Griechenland in den €urotz geschoben, damit ihr desto besser deutsche Steuerzahler ausschmarotzen könnt.
Das Geld für eure Mercedes habt ihr von den Deutschen als Kredit zur Verfügung gestellt bekommen, und jetzt seid ihr so bodenlos unverschämt zu sagen, *wir haben nicht auf Kredit gekauft, wir wollen die Mercedes geschenkt*.
Ja, wenn sie doch nur bloß geschenkt wären! Aber das reicht ja nicht mal, wir sollen in Zukunft Sprit, Versicherung und Wartungskosten ja auch noch komplett finanzieren...
Deutschland und Frankreich haben sich für die Schaffung einer „tatsächlichen Wirtschaftsregierung“ in der Euro-Zone ausgesprochen.
http://www.faz.net/artikel/C30638/gipfel-in-paris-merkel-und-sarkozy-fuer-europaeische-wirtschaftsregierung-30486305.html
wie nennt man nochmal einen "Staat" bei dem die Regierung nicht wählbar ist?
oder glaubt hier jemand diese Wirtschaftsregierung wird von dem Pöbel beeinflussbar sein? ...
das ist auch lustig:
sollen alle 17 Euro-Länder zudem noch vor Ablauf des Sommers 2012 eine Schuldenobergrenze beschließen,
wie so eine Schuldenobergrenze dann 100 mal erhöht werden kann, darf dann jedes Euro-Land als Hausaufgabe am Beispiel der USA üben.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Gutachten-warnt-vor-Euro-Schirm-article3332921.html
Als der erste Rettungsschirm für Griechenland aufgespannt wurde, hieß es von Merkel dies sei eine einmalige Sache. Nun haben wir bereits Irland und Portugal hinzugenommen und nun erneut Griechenland. Das ganze ist ein Faß ohne Boden. wir zahlen am meisten und sind zum Dank auch noch die Buhmänner.
Das ganze Fiasko muß nun endlich beendet werden!
Du darfst die Sache nicht zu eng sehen.
was bei uns der Arbeitsplatz,ist in Griechenland die Siesta.
Trashcansinatra
17.08.2011, 00:05
wo ist obama intelligent und zu gut? er schreit immer noch das busch schuld ist aber in der ganzen zeit hat er den karren total in den schlamm gefahren.
er muss weg und das mit der naechsten wahl und er wird weg sein. 39% approval rating. obama hat keine ahnung vom echten leben , er schwebt irgendwo oben zwischen urlaub machen und tv ansprachen machen. und immer sind alle anderen schuld. der kerl ist kein leader, er ist ein versager. :-<
Nein, der Schlamassel, in welchem die USA sind, hat zum größtem Teil die Bush-Clique zu verantworten. Obama muß die Suppe auslöffeln, wo die Tea-Party-Leutchen auch noch reinspucken. Dir ist doch bekannt, daß unter BJ Clinton sogar ein Etatüberschuß erwirtschaftet wurde. Einziger Kritikpunkt bei Clinton war für mich die Ausweitung der Ninja-Loans an arme Unterschichtler für ihr Eigenheim.
Guck mal hier:
http://personalblog.kaywa.com/files/images/2009/3/mob711_1236242099.gif
http://personalblog.kaywa.com/gut-zu-wissen/index.html/&page=1
Was sind Länder und Völker wert?
Der Wert eines Volkes kann nicht am Staatshaushalt und dem Verschuldungsgrad festgelegt werden, weil die monetäre Bewertung kein zuverlässiger Indikator ist. Der Wert eines Landes mit seinem Volk ist nicht exakt meßbar und erst Recht nicht monetär am Grad der Staatsverschuldung.
Der Wert eines Landes liegt immer über der Staatsverschuldung, weil alle Sach- und Vermögenswerte, Bodenschätze, Infrakstruktur, private und öffentlichen Gebäude, Hausrat, Maschinen, Kunst- und Kulturgüter, Grund und Boden in einer Relation zur Staatsverschuldung gestellt und beurteilt werden müssen. Neben diesen gigantischen mobilen und immobilien Werten kommen noch immaterielle Werte wie Patente und Linzensen dazu.
Desweiteren hat jeder Mensch im Volk auch einen Wert, der aber nicht monetär festgelegt werden kann. Was ist ein Mensch im Verlaufe seines Lebens wert? Was sind die Existenz, das ganze Leben, das Schaffen, die Arbeit, Produktivität und die Kreativität eines einzelnen Menschen und einer Volksgemeinschaft von Menschen wert?
Was ist Griechenland wirklich wert?
Was ist ein Grieche und das Volk der Griechen wert?
Was ist ein Europäer wert?
Wss ist Europa wert?
Was ist ein Kind in Afrika wert?
Was ist ein Volk in Afrika wert?
http://www.politikforen.net/showthread.php?114110-Was-sind-L%E4nder-und-V%F6lker-wert&p=4800908#post4800908
Nur deshalb, weil der Michel sein ganzes Geld Betrügerstaaten wie Griechenland reinschiebt, haben wir eine so hohe Gesamtverschuldung.
Nein, > 80 % des BIP Schuldenstandes ist hausgemacht, wir haben mW bisher nur Garantien an GR etc. gegeben aber keine €.
Nein, > 80 % des BIP Schuldenstandes ist hausgemacht, wir haben mW bisher nur Garantien an GR etc. gegeben aber keine €.
Was ist mit den EU-Beiträgen und Folgeschäden des €urotz, wie sie Prof. Hankel und Dr. Spethmann vorrechnen, wonach der BRD durch Kapitalabflüsse und Aufzehren des Leistungsbilanzüberschusses jährlich 100-200 Milliirden €urotz verloren gehen?
Ich erinnere mich an einen Beitrag der SZ, in dem Winfried Münster (?) vorgerechnet hat, daß die BRD ohne die EU zu finanzieren, mühelos einen ausgeglichenen Haushalt vorlegen könnte und - bin jetzt unsicher - sogar eine Gesamtverschuldung von Null oder nahe Null hätte.
Die Aushöhlung der €urotz-Kaufkraft durch Monetisieren griechischer Schrottanleihen durch die EZB geht größtenteils auf wessen Kosten? Dreimal darfst Du raten!
Deutschland und Frankreich haben sich für die Schaffung einer „tatsächlichen Wirtschaftsregierung“ in der Euro-Zone ausgesprochen.
http://www.faz.net/artikel/C30638/gipfel-in-paris-merkel-und-sarkozy-fuer-europaeische-wirtschaftsregierung-30486305.html
wie nennt man nochmal einen "Staat" bei dem die Regierung nicht wählbar ist?
oder glaubt hier jemand diese Wirtschaftsregierung wird von dem Pöbel beeinflussbar sein? ...
Tatsächliche EU-Wirtschaftsregierung bedeutet:
Die EU-Staaten beschließen dann mehrheitlich, wie Deutschland am besten ausgeplündert wird!
das ist auch lustig:
sollen alle 17 Euro-Länder zudem noch vor Ablauf des Sommers 2012 eine Schuldenobergrenze beschließen,
wie so eine Schuldenobergrenze dann 100 mal erhöht werden kann, darf dann jedes Euro-Land als Hausaufgabe am Beispiel der USA üben.
Das ist sehr lustig, weil die Schuldengrenze schon lange auf 60% des BIP festgelegt wurde und von vielen Staaten gewaltig überschritten wird.
Hhm, statt Strafen gibt es Rettungsschirme.....
Was ist mit den EU-Beiträgen und Folgeschäden des €urotz, wie sie Prof. Hankel und Dr. Spethmann vorrechnen*, wonach der BRD durch Kapitalabflüsse und Aufzehren des Leistungsbilanzüberschusses jährlich 100-200 Milliirden €urotz verloren gehen?
Ich erinnere mich an einen Beitrag der SZ, in dem Winfried Münster (?) vorgerechnet hat, daß die BRD ohne die EU zu finanzieren, mühelos einen ausgeglichenen Haushalt vorlegen könnte und - bin jetzt unsicher - sogar eine Gesamtverschuldung von Null oder nahe Null hätte....
*Diese Rechnungen kenne ich leider nicht, hast du evtl. einen Link?
Etwas Generelles fand ich, zB:
"Länder mit einem Leistungsbilanzüberschuss können hingegen Vermögen im Ausland bilden, das später als Einkommen ins Inland zurückfließen kann - etwa um den demographischen Wandel abzufedern."
aber:
"Hohe und lang anhaltende Salden in der Leistungsbilanz können Verzerrungen bei den Kapitalströmen hervorrufen"
http://www.bankenverband.de/themen/politik-gesellschaft/defacto/defacto-nr.-10/mehr-stabilitaet-durch-begrenzung-wirtschaftlicher-ungleichgewichte....
Heinrich_Kraemer
20.08.2011, 14:48
Finnland hat sich bei der Griechenlandrettung mit eigener Zusatzklausel bereits von den Zahlungen abgeseilt, viele kleinere machen sich nun auch daran, wie z.B. NL oder Österreich. Der Hauptzahler wird somit wiedermal die ausgeschmierte BRD sein, die ja die Beteiligung Privater durchsetzen wollte.
Jaja am deutschen Wesen soll die Welt genesen...
--> Wahlverhalten kann eben schon etwas ändern (außerhalb der BRD), schaut man sich die "wahren Finnen" an bzgl. EU-Politik, oder aber Wilders, FPÖ
Griechenland-Hilfen
Die Folgen der Finnland-Klausel
Fast unbemerkt von der Öffentlichkeit hat Finnland in den Verhandlungen mit Griechenland Garantien für seine Notkredite ausgehandelt. Während sich die anderen Länder verbissen um die Frage einer Beteiligung privater Gläubiger stritten, haben die Finnen ihre Schäfchen ins Trockene gebracht.
(...)
20. August 2011 2011-08-20 09:02:53
Der Wortlaut in der Schlusserklärung des Brüsseler Euro-Gipfels zum zweiten Griechenland-Hilfspaket mag kryptisch formuliert gewesen sein. Was sie bedeutete, war aber am 21. Juli allen Teilnehmern klar: eine Finnland-Klausel. Sie lautet: „Erforderlichenfalls wird eine Besicherungsvereinbarung getroffen, damit das den Mitgliedstaaten des Euro-Währungsgebiets aus ihren Garantien für die EFSF erwachsende Risiko abgedeckt wird.“ Die neue finnische Regierung hatte schon zuvor zu verstehen gegeben, dass sie zusätzlichen Hilfskrediten nur zustimmen werde, wenn eine solche Klausel enthalten sei.
(...)
Damit finanzieren die anderen Euro-Staaten den finnischen Beitrag indirekt mit – und Helsinki hat sich de facto aus der Hilfe verabschiedet. Als Reaktion haben mehrere kleinere Euro-Staaten mit Rating-Bestnoten Anspruch auf eigene Vereinbarungen angemeldet. Die österreichische Finanzministerin Maria Fekter sagte, die Gipfelvereinbarung sei nicht als „Lex Finnland“ zu verstehen, sondern gelte für alle. Ein Sprecher des niederländischen Finanzministeriums behauptete, seine Regierung habe „in den Diskussionen mit Brüssel“ immer betont, dass Den Haag ebenfalls auf einer Besicherung bestehen werde, wenn Finnland sie bekomme. Offiziell ausgesprochen hat die Haager Regierung diese angebliche Forderung indes bis vor kurzem nie. Ministerpräsident Mark Rutte steht innenpolitisch unter Druck. Der Chef der europafeindlichen Freiheitspartei, Geert Wilders, fordert Finanzminister Jan Kees de Jager auf, sich „ins nächste Flugzeug nach Athen zu setzen und denselben Vertrag auszuhandeln wie die Finnen“. Auch Slowenien prüft eine Vereinbarung.
(...)
http://www.faz.net/artikel/S30350/griechenland-hilfen-die-folgen-der-finnland-klausel-30488181.html
Angesichts von 2000000000000 € offiziellen Schulden haben wirs ja den PIIGS zum Konsum in den Rachen zu werfen und dürfen zusätzlich noch die diplomatischen "Glanzleistungen" unserer Politkaste bestaunen.
Absurdistan halt.
Österreich soll ebenfalls schon eine Sondervereinbarung getroffen haben mit den " Kriechen "...........:))
Was ist da wohl Inhalt ? haben sie sich Rhodos verpfänden lassen oder müssen die Griechen Gold bei der BIZ hinterlegen ?;)
Irgendwie bröckelts jetzt ....bin gespannt wie Mörkel das uns verkauft ......
Die Unterschiede in unserer Politkaste bestehen dann wohl nur noch darin, ob unser Geld nach den Sozis sofort oder bei der Union nach einem längeren Geeiere etwas später verplempert wird.
Österreich soll ebenfalls schon eine Sondervereinbarung getroffen haben mit den " Kriechen "...........:))
Was ist da wohl Inhalt ? haben sie sich Rhodos verpfänden lassen oder müssen die Griechen Gold bei der BIZ hinterlegen ?;)
Irgendwie bröckelts jetzt ....bin gespannt wie Mörkel das uns verkauft ......
Welche Frage? *Unsere Verantwortung vor der Geschichte verpflichtet uns, nach der Einheit Deutschlands auch die Einheit Europas zu vollenden und mit unseren Freunden und Verbündeten solidarisch zu sein, wie sie es mit uns ja auch gewesen sind.* :kotz:
Heinrich_Kraemer
20.08.2011, 16:04
Österreich soll ebenfalls schon eine Sondervereinbarung getroffen haben mit den " Kriechen "...........:))
Was ist da wohl Inhalt ? haben sie sich Rhodos verpfänden lassen oder müssen die Griechen Gold bei der BIZ hinterlegen ?;)
Irgendwie bröckelts jetzt ....bin gespannt wie Mörkel das uns verkauft ......
Während die anderen Schadensbegrenzung betreiben, geht die BRD wiedermal in die vollen.
Angesichts der Euro-Bonds bin ich da ja mal gespannt, wie das denn ausschauen wird: PIIGS, Fr und die BRD führen diese ein, die BRD haftet, die anderen verkonsumieren weiter. Die kleineren legen es dann auf die BRD um (Zusatzklausel), oder lassen es ganz.
Da bin ich ja mal gespannt. Vielleicht sind dann schon die Kommunisten und Sozis mit grünen Kleinbürgern dran, denen die weitere maßlose Staatsverschuldung ja unverblümt eine Herzensangelegenheit ist.
Welche Frage? *Unsere Verantwortung vor der Geschichte verpflichtet uns, nach der Einheit Deutschlands auch die Einheit Europas zu vollenden und mit unseren Freunden und Verbündeten solidarisch zu sein, wie sie es mit uns ja auch gewesen sind.* :kotz:
Der Aufstieg des 4. Reichs?
Quelle: MM News 20.08.2011
Das Ausland gibt immer mehr den Deutschen die Schuld an der Euro-Krise. Mit den Eurobonds solle nun die deutsche Herrschaft über Europa zementiert werden. Britische "Daily Mail" titelt: "Rise Of The Fourth Reich". - Eine unheilvolle Entwicklung nimmt ihren Lauf.
Die Krise um den Euro wird zunehmend eine politische Krise. Die Menschen auf der Strasse erkennen nicht, dass die Krise ein zwangsläufiger Prozess des Geldsystems ist. Ursache und Wirkung wird auf den Kopf gestellt, und immer mehr Medien schüren den Hass auf die Deutschen: Am Ende sind nicht die Staaten schuld, die 10 Jahre lang eine unverantwortliche Schuldenparty veranstaltet haben sondern jene, die nun das Geld verweigern oder weitere Zahlungen an Bedingungen knüpfen. Und dieser schuldige ist schnell gefunden: Deutschland.
http://www.mmnews.de/index.php/politik/8385-der-aufstieg-des-4-reichs
Klar doch, uns Deutschen geht es so verdammt gut, dass knapp 13 Millionen Menschen in der BRDDR auf staatliche Unterstützung angewiesen sind. Die Arbeitsbedingungen werden immer schlechter, die Löhne sinken, viele Menschen haben zwei oder gar noch mehr Jobs, um überleben zu können. Wir Deutsche haben einen Ausländeranteil von rund 20 %, die Hälfte von diesen Menschen bekommen staatliche Unterstützung. Die Deutschen können noch so wohlwollend gegenüber den Ausländern sein und trotzdem Schüren die ausländischen Medien den Hass auf die Deutschen, obwohl sie genau wissen, dass viele Staaten an der Peripherie eine unverantwortliche Schuldenpolitik betrieben haben.
Aber Neid erzeugt bekanntlich Hass! Diese verdammten Deutschen. Zweimal besiegt, besetzt und trotzdem wieder erfolgreicher als alle anderen.
Trashcansinatra
20.08.2011, 20:39
Österreich soll ebenfalls schon eine Sondervereinbarung getroffen haben mit den " Kriechen "...........:))
Was ist da wohl Inhalt ? haben sie sich Rhodos verpfänden lassen oder müssen die Griechen Gold bei der BIZ hinterlegen ?;)
Irgendwie bröckelts jetzt ....bin gespannt wie Mörkel das uns verkauft ......
Ich wußte schon, warum ich mich vor mehr als vier Jahren in die Ostmark abgeseilt habe.
Aber noch was zum Thema: Das Unternehmen Austria Card, wo auch die ganzen Reisepässe und Personalausweise gemacht werden, wurde vor einigen Jahren an ein griechisches Konsortium verkauft. Vielleicht ist da etwas in der Hinterhand?
Candymaker
22.08.2011, 16:32
Finnland hatte als erster Euro-Staat durchgesetzt, dass Griechenland für weitere Beiträge des Landes zur Rettung des Partners ein Pfand erhält. Griechenland soll mehrere hundert Millionen Euro auf einem finnischen Staatskonto hinterlegen. Die Niederlande, Österreich, Slowenien und die Slowakei hatten daraufhin erklärt, sie wollten für ihren Beitrag zu dem 109 Milliarden Euro schweren Rettungspaket für Griechenland nun ebenfalls Kreditsicherheiten.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/finnpfand100.html
Was meint ihr dazu? Eine gute Lösung oder nicht?
schastar
22.08.2011, 16:41
Finnland hatte als erster Euro-Staat durchgesetzt, dass Griechenland für weitere Beiträge des Landes zur Rettung des Partners ein Pfand erhält. Griechenland soll mehrere hundert Millionen Euro auf einem finnischen Staatskonto hinterlegen. Die Niederlande, Österreich, Slowenien und die Slowakei hatten daraufhin erklärt, sie wollten für ihren Beitrag zu dem 109 Milliarden Euro schweren Rettungspaket für Griechenland nun ebenfalls Kreditsicherheiten.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/finnpfand100.html
Was meint ihr dazu? Eine gute Lösung oder nicht?
Das ist die einzige Lösung. Und Deutschland sollte dies genauso machen. Sie könnten staatliche Länderrein, Musen, etc. als Sicherheit nehmen. Toll wären auch ein paar Inseln und ein paar 10km Strand.
Das ist die einzige Lösung. Und Deutschland sollte dies genauso machen. Sie könnten staatliche Länderrein, Musen, etc. als Sicherheit nehmen. Toll wären auch ein paar Inseln und ein paar 10km Strand.
Ich würde vorschlagen, Griechenland hinterlässt als Pfand das Geld was die Deutschen dem Land seit dem 2ten Wk schulden, d.h. sollte Griechenland zahlungsunfähig werden klopfen alle bei Deutschland an.
Inseln und Strände hättet ihr wohl gerne, das kann ich nachvollziehen, man braucht sich nur das schimmlige Deutschland anschauen. :]
Candymaker
22.08.2011, 17:22
Inseln und Strände hättet ihr wohl gerne, das kann ich nachvollziehen, man braucht sich nur das schimmlige Deutschland anschauen. :]
Griechenland würde dann im Nu von Außerirdischen Kreaturen überrannt.
http://ambang.de/wp-content/uploads/2009/07/sonnenbrand.jpg
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/kuriose-lustige-fotos-der-bild-leser-reporter-a-01-creme-rolle-14047241_mbqf-1258463121-10489004/5,h=343.bild.jpg
Das sind schon krasse Schmarotzer. Sie sind 1995 in die EU als Nettoempfänger eingetreten, haben das AAA erst mit dem Euro erlangt und jetzt wo sie erstmal in ihrer Geschichte ein bißchen Wohlstand kennengelernt haben, spucken sie selbstgefällig auf andere. Solche Völker haben in der Geschichte eine geringe Halbwertszeit und Hochmut kommt vor dem Fall. Gerade die Adolfs haben diese Lektion mehrmals lernen müssen.
schastar
23.08.2011, 08:03
Ich würde vorschlagen, Griechenland hinterlässt als Pfand das Geld was die Deutschen dem Land seit dem 2ten Wk schulden, d.h. sollte Griechenland zahlungsunfähig werden klopfen alle bei Deutschland an.
Inseln und Strände hättet ihr wohl gerne, das kann ich nachvollziehen, man braucht sich nur das schimmlige Deutschland anschauen. :]
Griechenland ist zahlungsunfähig. Und das wird sich auch aufgrund der Faulheit und Unfähigkeit der Griechen nicht ändern.
Das einzige was helfen würde wäre es unter deutsche Herrschaft zu stellen, aber dazu müssten wir wieder Politiker der alten Garde haben.
Welche Frage? *Unsere Verantwortung vor der Geschichte verpflichtet uns, nach der Einheit Deutschlands auch die Einheit Europas zu vollenden und mit unseren Freunden und Verbündeten solidarisch zu sein, wie sie es mit uns ja auch gewesen sind.* :kotz:
Unsere Verantwortung vor unseren Kindern gebietet es das Politiker-Gesindel zusammen zu treiben und einer gerechten Bestrafung zuzuführen, damit der Eurotz-Wahnsinn ein Ende hat und die Kinder eine lebenswerte Zukunft. Wer schweigt versündigt sich gegen seine Kinder.
Unsere Verantwortung vor unseren Kindern gebietet es das Politiker-Gesindel zusammen zu treiben und einer gerechten Bestrafung zuzuführen, damit der Eurotz-Wahnsinn ein Ende hat und die Kinder eine lebenswerte Zukunft. Wer schweigt versündigt sich gegen seine Kinder.
Es hat längst 1943 geschlagen!
Österreich soll ebenfalls schon eine Sondervereinbarung getroffen haben mit den " Kriechen "...........:))
Nur unsere Hochverräter in Berlin wollen keine Sicherheiten! :D
Alle anderen nehmen, was sie kriegen können.
"Sollte das Abkommen zwischen Finnland und Griechenland Bestand haben, fordern auch andere Euroländer ähnliche Sicherheiten. Dies haben die Niederlande, die Slowakei, Slowenien und Österreich bereits signalisiert.
Die österreichische Finanzministerin Maria Fekter (ÖVP) begründete die Forderung damit, dass österreichische Banken und Versicherer nur gering in Griechenland engagiert seien und daher nur einen kleinen Teil des Rettungspakets ausmachten. Alle Euro-Länder die in einer ähnlichen Situation seien, sollten Kreditgarantien erhalten. Länder wie Deutschland und Frankreich, deren Banken und Versicherungen stärker von den Hilfsmaßnahmen profitieren, hingegen nicht. Einen entsprechenden Vorschlag habe sie an andere Mitglieder der Euro-Zone gesandt, sagte sie am Donnerstagabend.
„Ich habe immer klargestellt - bei allen Finanzministertreffen, bei allen Ecofin-Treffen - dass, wenn irgendjemand Sicherheiten bekommt, auch Österreich das bekommen muss“, sagte Fekter. Allerdings sei ihr bewusst, dass das Rettungspaket für Griechenland nicht finanzierbar sei, wenn alle Länder Sicherheiten verlangten."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/cdu-politiker-schimpft-ueber-sonderbehandlung-fuer-finnland/4515020.html
Die EU hat fertig.
Menetekel
23.08.2011, 12:49
Etwas von Prof. Hankel zu diesem Thema
http://www.dr-hankel.de/2011/08/19/so-klappt%E2%80%99s-nicht-in-der-jungen-freiheit/
lesenswert!
Menetekel
23.08.2011, 12:54
Es hat längst 1943 geschlagen!
Aber es werden offensichtlich zu weng munter von diesen Schlägen! Noch haben die Kiefer zu beissen, auch wenn es sicher bei Vielen schon trotz Überziehungskredit klemmt.
Und unsere Kanzeltante beruhigt mit ihren Worten ja auch noch zusätzlich die Täumer im Land.
Etwas von Prof. Hankel zu diesem Thema
http://www.dr-hankel.de/2011/08/19/so-klappt%E2%80%99s-nicht-in-der-jungen-freiheit/
lesenswert!
Der Mann hat von Anfang an aufgezeigt wohin die €urotz-Reise gehen wird und auch mit den Gefahren, die er jatzt beschreibt, hat er 100% Recht.
Wenn das Volk erst offen gegen diese €urotz-Mafia rebelliert, bin ich gespannt wie sich Finanzminister und Kanzlerin vor Gericht rechtfertigen wollen für die widerrechtliche Enteignung deutschen Volksvermögens.
... gespannt wie sich Finanzminister und Kanzlerin vor Gericht rechtfertigen wollen für die widerrechtliche Enteignung deutschen Volksvermögens.
Die können nicht mal behaupten sie hätten nichts gewußt, sie werden vom Volk ständig informiert... ;)
http://www.abgeordnetenwatch.de/dr_wolfgang_schaeuble-575-37919.html#questions
Das sehe ich genauso, ich will nicht griechische Pensionen und Luxusrenten bezahlen.
Stopblitz
23.08.2011, 22:19
Griechenland würde dann im Nu von Außerirdischen Kreaturen überrannt.
http://ambang.de/wp-content/uploads/2009/07/sonnenbrand.jpg
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/kuriose-lustige-fotos-der-bild-leser-reporter-a-01-creme-rolle-14047241_mbqf-1258463121-10489004/5,h=343.bild.jpg
Britische und polnische Touristen?
Candymaker
23.08.2011, 22:21
Britische und polnische Touristen?
Schlimmer: Germanen! :D
Stopblitz
23.08.2011, 22:25
Schlimmer: Germanen! :D
Schlimmer als Briten oder Polen können eigentlich nur noch Krebs oder Aids sein. Der Inselaffe ist den ganzen Tag besoffen und pinkelt vom Sprungbrett in den Hotelpool und der Polak beschwert sich darüber dass alles so teuer ist und dass es das beste Essen in Polen gibt obwohl die Leute dort eigentlich nur Scheiße fressen.
Schlimmer: Germanen! :D
Wo ist das Hakenkreuz-Tattoo? Ohne Ausweis sind das keine Germanen! :D
Die Griechen hätten schon viel früher die Zahlungsunfähigkeit feststellen und erklären sollen, die trotz aller "Aktivitäten", die die EU dem Land auferlegte, zum Jahresende aller Pythanotis nach kommen werde.
Heute wurde bekannt, daß der ermäßigte Steuersatz auf 13% und der gewöhnliche Steuersatz auf 23% angehoben werden solle, Beginn der 1.9.2011.
Das wird das Volk nicht mitmachen können, die sind ohnehin schon geschunden und deren Gehälter erheblich reduziert, nur weil einige Wenige auf Kosten der Masse gelebt haben und wenige Reiche noch reicher geworden sind.
Nachbar3578
Candymaker
23.08.2011, 22:28
Schlimmer als Briten oder Polen können eigentlich nur noch Krebs oder Aids sein. Der Inselaffe ist den ganzen Tag besoffen und pinkelt vom Sprungbrett in den Hotelpool und der Polak beschwert sich darüber dass alles so teuer ist und dass es das beste Essen in Polen gibt obwohl die Leute dort eigentlich nur Scheiße fressen.
Armer Unwissender! Wir Polen essen nur das Beste. Bei uns schmeckt das Essen, das Obst, das Gemüse und die Fleischwaren noch wie in Deutschland vor vielleicht 60 Jahren. Wir essen wie Könige. Die Deutschen bekommen seitlangem nur noch Industriefutter, wie die Schweine im Stall. Deshalb sind auch soviele krank und allergisch bei euch.
Finnland hatte als erster Euro-Staat durchgesetzt, dass Griechenland für weitere Beiträge des Landes zur Rettung des Partners ein Pfand erhält. Griechenland soll mehrere hundert Millionen Euro auf einem finnischen Staatskonto hinterlegen. Die Niederlande, Österreich, Slowenien und die Slowakei hatten daraufhin erklärt, sie wollten für ihren Beitrag zu dem 109 Milliarden Euro schweren Rettungspaket für Griechenland nun ebenfalls Kreditsicherheiten.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/finnpfand100.html
Was meint ihr dazu? Eine gute Lösung oder nicht?
Wir Deutschen dürfen keine Sicherheiten nehmen!
"Euro-RettungspaketMerkel will kein Gold als Kreditsicherheit
23.08.2011, 19:12 Uhr
Den Vorschlag von Arbeitsministerin Ursula von der Leyen, von verschuldeten Euro-Ländern Goldreserven als Sicherheit für Kredite zu verlangen, lehnt Kanzlerin Angela Merkel ab."
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/merkel-will-kein-gold-als-kreditsicherheit/4533160.html
Wir sollten das Mörkel endlich teern und federn und von der Leyen endlich ihr Mutter-Verdienstkreuz verleihen! :D
Jetzt will das Merkel auch noch Serbien in die EU haben.
Ja, alte Ostblockflöten halten zusammen.
Stopblitz
23.08.2011, 22:33
Armer Unwissender! Wir Polen essen nur das Beste. Bei uns schmeckt das Essen, das Obst, das Gemüse und die Fleischwaren noch wie in Deutschland vor vielleicht 60 Jahren. Wir essen wie Könige. Die Deutschen bekommen seitlangem nur noch Industriefutter, wie die Schweine im Stall. Deshalb sind auch soviele krank und allergisch bei euch.
Und die Erde ist eine Scheibe. Ich durfte Briten und Polen bereits reichlich im Ausland 'genießen'. Welcher König speist den als Wurst getarnte Schlachtabfälle?
Stopblitz
23.08.2011, 22:42
Wir Deutschen dürfen keine Sicherheiten nehmen!
"Euro-RettungspaketMerkel will kein Gold als Kreditsicherheit
23.08.2011, 19:12 Uhr
Den Vorschlag von Arbeitsministerin Ursula von der Leyen, von verschuldeten Euro-Ländern Goldreserven als Sicherheit für Kredite zu verlangen, lehnt Kanzlerin Angela Merkel ab."
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/merkel-will-kein-gold-als-kreditsicherheit/4533160.html
Wir sollten das Mörkel endlich teern und federn und von der Leyen endlich ihr Mutter-Verdienstkreuz verleihen! :D
Mit der Ablehnung von Sicherheiten verstößt die IM Vüsickarin ganz klar gegen ihren Amteid. Da schwor sie nämlich Schaden vom deutschen Volk abzuwenden.
Mit der Ablehnung von Sicherheiten verstößt die IM Vüsickarin ganz klar gegen ihren Amteid. Da schwor sie nämlich Schaden vom deutschen Volk abzuwenden.
Der Amtseid entfaltet keine rechtlich bindende Wirkung. Ist so viel wert, als würden Merkel und Schäuble im Reichstag bei ihrer Vereidigung knatternd einen fahren lassen.
Auch wenn es schwer fällt, bei der Beurteilung von BRD und ihren Politikern erhält man nur brauchbare Ergebnisse, wenn man annimmt, in einem Staatswesen zu leben, das auf Lüge und Betrug basiert, und in dem die größten Verbrecher die höchsten Positionen innehaben.
Stopblitz
23.08.2011, 22:53
Der Amtseid entfaltet keine rechtlich bindende Wirkung. Ist so viel wert, als würden Merkel und Schäuble im Reichstag einen fahren lassen.
Im Grunde genommen ist das ganze Parlament nicht mehr wert.
Im Grunde genommen ist das ganze Parlament nicht mehr wert.
Im Prinzip richtig, aber viel zu wohlwollend. Der Reichstag gehört eingemauert und in Gefängnis verwandelt. Die Insassen sind schon alle drin; wenigstens dann, wenn sie über Diäten und Pensionen abstimmen.
Stopblitz
23.08.2011, 22:59
Im Prinzip richtig, aber viel zu wohlwollend. Der Reichstag gehört eingemauert und in Gefängnis verwandelt. Die Insassen sind schon alle drin; wenigstens dann, wenn sie über Diäten und Pensionen abstimmen.
Zunächst müssen diese Leute von der Macht weg, weil sie damit nicht umgehen können. Was mit ihnen geschieht ist später zu entscheiden.
Der Amtseid entfaltet keine rechtlich bindende Wirkung. [...]
Entschuldigt bitte mein hereinplatzen, aber welchen Sinn macht es dann, den Amtseid zu leisten?
Nachbar3579
Entschuldigt bitte mein hereinplatzen, aber welchen Sinn macht es dann, den Amtseid zu leisten?
Das Volk zu belügen! Darauf läuft alles hinaus, was sich in diesem Verbrecherstaat Demokratie, Rechtsstaat, Sozialstaat und Meinungsfreiheit nennt. Es geht darum, für die Blödhammel und Schlachtschafe eine Welt der Täuschung und Lüge zu errichten; Potemkin'sche Dörfer.
Entschuldigt bitte mein hereinplatzen, aber welchen Sinn macht es dann, den Amtseid zu leisten?
Historisierende Dekoration. :D
"Unter anderem wurde der Artikel 56 GG in Maunz/Dürig/Herzog/Scholz, Kommentar zum Grundgesetz (Artikel 56 Randnummern 4 und 10), wie folgt kommentiert:
„Schon nach dem Text des Art. 56, aber auch nach der einfachgesetzlichen Regelung, die diese Frage im Gesetz über die Wahl des Bundespräsidenten durch die Bundesversammlung gefunden hat, hängt der Beginn der Amtszeit bzw. der Amtsbefugnisse des Bundespräsidenten nicht von der Eidesleistung ab. Art. 56 verlangt lediglich, dass diese in nahem zeitlichem Zusammenhang mit dem Amtsantritt stattzufinden hat. Mehr ergibt sich aus der Vorschrift nicht. Wie sämtliche Amtseide, die im deutschen öffentlichen Recht vorgesehen sind, ist auch der Amtseid des Bundespräsidenten in keiner denkbaren Beziehung strafbewehrt, etwa in dem Sinne, dass eine flagrante Verletzung der im Eid übernommenen Verpflichtungen strafrechtlich als Meineid o. Ä. gewertet würde.“
Und weiter:
„Kein Bundespräsident (und übrigens auch kein Bundeskanzler und kein Bundesminister) wird so zynisch und so machtbesessen sein, dass es ihm im Augenblick des Amtsantritts ausschließlich um die Macht, das Ansehen oder die persönlichen Vorteile geht, die mit dem anzutretenden Amt verbunden sind. Immer wird es ihnen darum gehen, „etwas zu bewirken“, d. h. Vorstellungen zu verwirklichen, die eng mit ihren politischen und ethischen Grundpositionen zusammenhängen, gleichgültig wie diese im einzelnen aussehen mögen und aus welchen geistigen Quellen sie sich speisen mögen. Auf diese Grundpositionen, die für den einzelnen u. U. wesentlich höher stehen und wesentlich verbindlicher sein mögen als irgendeine Rechtsvorschrift (und sei es die Verfassung), verpflichtet sich der neue Amtsträger vor der Öffentlichkeit zusätzlich, und wenn er sie halbwegs ernst nimmt, erwächst für ihn daraus ein Bündel zusätzlicher – eben außerrechtlicher – Motive, das Amt so zu führen, wie es der Verfassung und vor allem seinen verfassungsrechtlichen Möglichkeiten und Grenzen entspricht.“"
http://de.wikipedia.org/wiki/Amtseid
Erkenne also, Michel, daß Du verarscht wirst...
Armer Unwissender! Wir Polen essen nur das Beste. Bei uns schmeckt das Essen, das Obst, das Gemüse und die Fleischwaren noch wie in Deutschland vor vielleicht 60 Jahren. Wir essen wie Könige. Die Deutschen bekommen seitlangem nur noch Industriefutter, wie die Schweine im Stall. Deshalb sind auch soviele krank und allergisch bei euch.Interessant.
Und wieso haben Polens Männer nur 72 Jahre Lebenserwartung gegenüber 76 Jahren bei deutschen Männern?
Benutzen Polen etwa das falsche Rasierwasser?
ragnaroek
24.08.2011, 00:17
Interessant.
Und wieso haben Polens Männer nur 72 Jahre Lebenserwartung gegenüber 76 Jahren bei deutschen Männern?
Benutzen Polen etwa das falsche Rasierwasser? Liegt wohl daran, dass Sie den ganzen billigen Wodka saufen, der nicht durch den deutschen Zoll kommt. Aber Du hast recht, wenn der alle ist, kommt das Rasierwasser dran.
Candymaker
24.08.2011, 00:36
Interessant.
Und wieso haben Polens Männer nur 72 Jahre Lebenserwartung gegenüber 76 Jahren bei deutschen Männern?
Benutzen Polen etwa das falsche Rasierwasser?
Hängt mit den Spätfolgen des Sozialismus zusammen. Die, die heute 72 Jahre alt sind, haben davon 52 Jahre unter schlechten Arbeits- und Wohlstandsbedingungen gelebt, mit einer Gesellschaftsethik, in der fast alle rauchten, wegen ständiger Rationierung von Lebensmitteln kaum Vitamine hatten und auch mangels Perspektiven auch mal gerne einen über Durst tranken. Das hinterlässt auch heute noch Spuren in der Statistik, da die Folgen einer solchen Lebensweise sich erst Jahrzehnte später zeigen. In Polen, wie in der DDR platzten den Leuten zb. immer im Winter die Lippen auf oder die Mundwinkel rissen ein. Eine Folge von ständigem Mangel an Vitaminen in dieser Jahreszeit. Außerdem ist die medizinische Versorgung in Polen noch nicht auf dem deutschen Niveau, was sich bei kostspieligen Erkrankungen negativ in der Todesstatitik niederschlägt. Aber 72 Jahre sind keine Schande und die Statistik gleich sich rasant an. Im Vergleich, die Lebenserwartung russischer Männer beträgt zb. nur 58 Jahre. Die Euopäer würden noch etliche Jahre länger leben, wenn sie nicht täglich von der Nahrungsmittel-, Pharma- und Chemieindustrie vergiftet würden, was dazu führt, dass inzwischen jeder zweite Europäer Krebs bekommt.
ragnaroek
25.08.2011, 02:40
Hängt mit den Spätfolgen des Sozialismus zusammen. Die, die heute 72 Jahre alt sind, haben davon 52 Jahre unter schlechten Arbeits- und Wohlstandsbedingungen gelebt, mit einer Gesellschaftsethik, in der fast alle rauchten, wegen ständiger Rationierung von Lebensmitteln kaum Vitamine hatten und auch mangels Perspektiven auch mal gerne einen über Durst tranken. Das hinterlässt auch heute noch Spuren in der Statistik, da die Folgen einer solchen Lebensweise sich erst Jahrzehnte später zeigen. In Polen, wie in der DDR platzten den Leuten zb. immer im Winter die Lippen auf oder die Mundwinkel rissen ein. Eine Folge von ständigem Mangel an Vitaminen in dieser Jahreszeit. Außerdem ist die medizinische Versorgung in Polen noch nicht auf dem deutschen Niveau, was sich bei kostspieligen Erkrankungen negativ in der Todesstatitik niederschlägt. Aber 72 Jahre sind keine Schande und die Statistik gleich sich rasant an. Im Vergleich, die Lebenserwartung russischer Männer beträgt zb. nur 58 Jahre. Die Euopäer würden noch etliche Jahre länger leben, wenn sie nicht täglich von der Nahrungsmittel-, Pharma- und Chemieindustrie vergiftet würden, was dazu führt, dass inzwischen jeder zweite Europäer Krebs bekommt.
Das macht eben den typischen Slawen aus. er wird seine unnötigen komplexe nie wirklich ablegen. Aber wenn es in meinen Gesprächskreisen gegen die Polen geht, (was öfter vorkommt) berichte ich gern mit authentischer Rhetorik von der Rettung Europas durch die polnische Husaria am Kahlen Berg. Die müden osmanen müssen wahrscheinlich gedacht haben, erzengel gabriel kommt in unendlicher verdammnis über sie.
http://fc07.deviantart.net/fs71/i/2010/073/9/c/Husaria_by_lipl.jpg
und was diese bescheuerte Lebenserwartung angeht...ist mir amy winhouse tausendmal lieber als ein pflegebedürftiger angsthase.
FranzKonz
25.08.2011, 08:57
Wir sollten das Mörkel endlich teern und federn und von der Leyen endlich ihr Mutter-Verdienstkreuz verleihen! :D
Schöne Idee! :))
Bruddler
25.08.2011, 09:08
Finnland verlangt "Pfand" von Griechenland für Euro-Rettung...
Vielleicht könnten die Griechen Skaramangas alten Fischkutter an die Finnen verpfänden ?! :dunno:
Wir Deutschen dürfen keine Sicherheiten nehmen!
"Euro-RettungspaketMerkel will kein Gold als Kreditsicherheit
23.08.2011, 19:12 Uhr
Den Vorschlag von Arbeitsministerin Ursula von der Leyen, von verschuldeten Euro-Ländern Goldreserven als Sicherheit für Kredite zu verlangen, lehnt Kanzlerin Angela Merkel ab."
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/merkel-will-kein-gold-als-kreditsicherheit/4533160.html
Wir sollten das Mörkel endlich teern und federn und von der Leyen endlich ihr Mutter-Verdienstkreuz verleihen! :D
Jetzt will das Merkel auch noch Serbien in die EU haben.
Ja, alte Ostblockflöten halten zusammen.
Es scheint an der These, das das Mörkel Honneckers und Mielkes Rache sei, etwas dran zu sein. Vermutlich mußte sie den zwei Erich´s am Sterbebett versprechen die "BRD", den "Klassenfeind" zu zerstören, ihn zu ruinieren. Die Norm beim "Kampfauftrag Sabotage und Zersetzung der BRD" hat sie bis jetzt zu 115 % übererfüllt. Dafür ist ein Orden für IM Erika fällig. :D
Die Euopäer würden noch etliche Jahre länger leben, wenn sie nicht täglich von der Nahrungsmittel-, Pharma- und Chemieindustrie vergiftet würden, was dazu führt, dass inzwischen jeder zweite Europäer Krebs bekommt.
Auch wenn es OT ist - zum einen ist die Lebenserwartung durch die Pharmaindustrie gestiegen. Zum anderen stellt sich die Frage, ob es sich hier in vielen Fällen nicht um Alterskrebs handelt. Das Immunsystem wird im Alter schwächer.
rechtsvonlinks
25.08.2011, 10:18
Das sind schon krasse Schmarotzer. Sie sind 1995 in die EU als Nettoempfänger eingetreten, haben das AAA erst mit dem Euro erlangt und jetzt wo sie erstmal in ihrer Geschichte ein bißchen Wohlstand kennengelernt haben, spucken sie selbstgefällig auf andere. Solche Völker haben in der Geschichte eine geringe Halbwertszeit und Hochmut kommt vor dem Fall. Gerade die Adolfs haben diese Lektion mehrmals lernen müssen.
Griechenland ist seit 1981 dabei und seitdem Nettoempfänger. Finnland in diesem Zusammenhang als Schmarotzer zu titulieren ist lächerlich und diese ewigen Vergleiche mit "Adolf" ermüden nur noch.
Candymaker
25.08.2011, 14:22
Auch wenn es OT ist - zum einen ist die Lebenserwartung durch die Pharmaindustrie gestiegen. Zum anderen stellt sich die Frage, ob es sich hier in vielen Fällen nicht um Alterskrebs handelt. Das Immunsystem wird im Alter schwächer.
Jo, das Immunsystem (und die in einem ganzen Leben kumulierten Gendefekte). Allerdings wären die Gifte, sowie die radioaktiven Partikel der Atomversuche und Abwasser nicht, würden die Leute auch bei schwächerem Immunsystem keinen Krebs bekommen. Im Mittelalter bekamen selbst Greise keinen Krebs, weil die Umwelt noch völlig sauber und chemikalienfrei war. Auch an ägyptischen Mumien hat man festgestellt, dass Krebs damals eine extrem seltene Erkrankung war. Vor hundert Jahren bekam nur jeder 50-100. Mensch in seinem Leben Krebs. Erst mit dem Abbau und der Verbrennung und Verarbeitung von Kohle begann eine Anstieg dieser bisher noch kaum auftretenden Erkrankung.
Schaschlik
25.08.2011, 14:33
Verstehe ich das jetzt richtig: damit Griechenland Kredit bekommt, muss es Geld beim Kreditgeber hinterlegen?
Das wäre so, als wollte man 10.000 Euro Kredit aufnehmen und die Bank sagt, Du bekommst Deine 10.000 Euro, musst Dir aber 11.000 leihen und 1000 davon bei uns auf ein unverzinstes Konto legen. Als "Sicherheit", falls Du nicht zurückzahlen kannst.
Nicht nur, dass das eigentlich Wucher ist, die vermeintliche Sicherheit taugt als solche nicht. Im Prinzip ist das eine Zinsgewinnerhöhungsvariante, freilich nur für den Fall, dass Griechenland für die Abzahlung dieser Schulden in ein paar Jahren neue Kredite bekommt.
Jo, das Immunsystem (und die in einem ganzen Leben kumulierten Gendefekte). Allerdings wären die Gifte, sowie die radioaktiven Partikel der Atomversuche und Abwasser nicht, würden die Leute auch bei schwächerem Immunsystem keinen Krebs bekommen. Im Mittelalter bekamen selbst Greise keinen Krebs, weil die Umwelt noch völlig sauber und chemikalienfrei war. Auch an ägyptischen Mumien hat man festgestellt, dass Krebs damals eine extrem seltene Erkrankung war. Vor hundert Jahren bekam nur jeder 50-100. Mensch in seinem Leben Krebs. Erst mit dem Abbau und der Verbrennung und Verarbeitung von Kohle begann eine Anstieg dieser bisher noch kaum auftretenden Erkrankung.
Das ist aus drei Gründen falsch:
1. Im Mittelalter lag die durchschnittliche Lebenserwartung irgendwo bei 40...50 Jahren. In diesem Alter ist auch heute noch die Krebsrate sehr niedrig.
2. Die wenigen erhalten gebliebenen ägyptischen Mumien repräsentieren keinen Querschnitt der Bevölkerung, sondern betreffen überwiegend wohlhabende Beamte und Adlige. Dies erlaubt keine Rückschlüsse auf die statistische Verteilung von Krankheiten.
3. Die heutige Diagnostik erlaubt wesentlich genauere Rückschlüsse auf Todesursachen.
Früher stand in den Todesnachrichten immer nur: "Nach langer, geduldig ertragener Krankheit...", ohne dass man die Ursachen (vor Erfindung von Tomographen, Blutanalyse, Spektroskopen und sonstiger Nachweisverfahren) überhaupt erkannt hatte.
Ich würde vorschlagen, Griechenland hinterlässt als Pfand das Geld was die Deutschen dem Land seit dem 2ten Wk schulden, d.h. sollte Griechenland zahlungsunfähig werden klopfen alle bei Deutschland an.
Inseln und Strände hättet ihr wohl gerne, das kann ich nachvollziehen, man braucht sich nur das schimmlige Deutschland anschauen. :]
Hast du noch mehr Hass im Koffer, doer war es das?
Leuten wie dir sollte man aus erzieherischen Gründen keinen Cent geben.
Paul Felz
25.08.2011, 15:24
Verstehe ich das jetzt richtig: damit Griechenland Kredit bekommt, muss es Geld beim Kreditgeber hinterlegen?
Das wäre so, als wollte man 10.000 Euro Kredit aufnehmen und die Bank sagt, Du bekommst Deine 10.000 Euro, musst Dir aber 11.000 leihen und 1000 davon bei uns auf ein unverzinstes Konto legen. Als "Sicherheit", falls Du nicht zurückzahlen kannst.
Nicht nur, dass das eigentlich Wucher ist, die vermeintliche Sicherheit taugt als solche nicht. Im Prinzip ist das eine Zinsgewinnerhöhungsvariante, freilich nur für den Fall, dass Griechenland für die Abzahlung dieser Schulden in ein paar Jahren neue Kredite bekommt.
Genau so ist es ja auch. Gehe mal als Selbständiger/Freiberufler zu einer Bank und frage nach Kredit. Es passiert genau das, was Du beschreibst.
Schaschlik
26.08.2011, 08:28
Genau so ist es ja auch. Gehe mal als Selbständiger/Freiberufler zu einer Bank und frage nach Kredit. Es passiert genau das, was Du beschreibst.
Interessant, ich habe erst vor kurzem einen (größeren) Kredit aufgenommen und außer den 150 Euro Bereitstellungsgebühr musste ich keine Summen bei der Bank "hinterlegen". Nun gut, ich hätte eine Kreditausfallversicherung abschließen können, was defacto ein höherer Sollzins bedeutet. Habe ich aber nicht.
Nur, das hier beschriebene Verfahren, eine "Sicherheit" zu schaffen, indem Geld beim Kreditinstitut "hinterlegt" wird, ist reine Augenwischerei. Und ich bin auch sicher, dass dies Wucher ist, da dies eine versteckte Zinserhöhung bedeutet. Denn tatsächliche Sicherheit bringt dies (im Gegensatz zu einer Ausfallversicherung) nicht, da ja am Ende der Laufzeit das Konto zu Gunsten des Kreditnehmers wieder aufgelöst wird. Versicherungsbeiträge wären dagegen "weg", da die nicht säumigen Versicherten für die säumigen Versicherten aufkommen.
Kannst Du Beispiele für Deine Beobachtung bringen? Welche Bank fordert denn die Eröffnung eines "Sicherheitenkontos"?
Paul Felz
26.08.2011, 10:03
Interessant, ich habe erst vor kurzem einen (größeren) Kredit aufgenommen und außer den 150 Euro Bereitstellungsgebühr musste ich keine Summen bei der Bank "hinterlegen". Nun gut, ich hätte eine Kreditausfallversicherung abschließen können, was defacto ein höherer Sollzins bedeutet. Habe ich aber nicht.
Nur, das hier beschriebene Verfahren, eine "Sicherheit" zu schaffen, indem Geld beim Kreditinstitut "hinterlegt" wird, ist reine Augenwischerei. Und ich bin auch sicher, dass dies Wucher ist, da dies eine versteckte Zinserhöhung bedeutet. Denn tatsächliche Sicherheit bringt dies (im Gegensatz zu einer Ausfallversicherung) nicht, da ja am Ende der Laufzeit das Konto zu Gunsten des Kreditnehmers wieder aufgelöst wird. Versicherungsbeiträge wären dagegen "weg", da die nicht säumigen Versicherten für die säumigen Versicherten aufkommen.
Kannst Du Beispiele für Deine Beobachtung bringen? Welche Bank fordert denn die Eröffnung eines "Sicherheitenkontos"?
Hast Du ggf. "Selbständiger/Freiberufler" überlesen? Ich habe mit Absicht beides erwähnt, weil ich mehrere Kollegen kenne, denen es so ging.
Eine Anekdote am Rande: ein Kollege wollte in Kroatien ein Grundstück kaufen und 50.000 Euro aufnehmen. Die bekam er nicht. Für eine Weltreise hätte er sie bekommen. Gegen Hinterlegung von Sicherheiten in Höhe von 52.000 Euro.
Schaschlik
26.08.2011, 10:13
Hast Du ggf. "Selbständiger/Freiberufler" überlesen? Ich habe mit Absicht beides erwähnt, weil ich mehrere Kollegen kenne, denen es so ging.
Habe ich nicht überlesen, ich sehe da nur keinen grundlegenden Unterschied. Nenne mal bitte Beispiele für Banken, wo das so wie hier beschrieben gemacht wird. Also wo man ein Kreditkonto eröffnet und sich verpflichtet auf ein zweites Guthabenkonto anzusparen. Das ist doch in sich widersinnig, weil es keine Sicherheit darstellt. Wer zum Beispiel Eigenkapital mitbringt wird von jeder Bank aufgefordert, dieses weitgehend einzusetzen und die Kreditsumme entsprechend zu verringern. Die Bank hat doch nichts davon, wenn jemand Eigenkapital behält und dafür eine höhere Kreditsumme aufnimmt. Wenn die Bank das Eigenkapital "einzieht", indem sie eine Rücklage auf ein Sperrkonto verlangt, dann ist das ja defacto so, als würde sich die Bank selbst Kredit geben als Sicherheit. Sowas ist einfach widersinnig und kann nur damit erklärt werden, dass die Bank höhere Zinsen abzocken will. Wer bitte lässt das mit sich machen?
Sowas glaube ich nur, wenn ich es schwarz auf weiß aus erster Hand lesen kann.
Eine Anekdote am Rande: ein Kollege wollte in Kroatien ein Grundstück kaufen und 50.000 Euro aufnehmen. Die bekam er nicht. Für eine Weltreise hätte er sie bekommen. Gegen Hinterlegung von Sicherheiten in Höhe von 52.000 Euro.
Sicherheiten meinte aber ganz bestimmt nicht Bargeld. Warum sollte jemand 50.000 Euro Kredit aufnehmen und dafür 52.000 Euro Bargeld hinterlegen? Höchstwahrscheinlich hat die Bank das Grundstück in Kroatien nicht mit 50.000 Euro bewertet und somit den Kredit nicht bewilligt. Und dass man ganz allgemein jeden Kredit bekommt, wenn man eine entsprechende Sicherheit vorweisen kann, ist ja wohl eine Binsenweisheit.
Folglich stellst Du zwei verschiedene Sachen gegenüber: der Eine bekommt seinen 50k Kredit nicht, weil die Sicherheit keine 50k wert ist. Der Andere würde 50k Kredit bekommen, wenn er 52k als Sicherheitswert vorweisen kann. Hmm, wundert mich nicht.
P.s.: Bedenke, wir sprechen ja über Griechland. Und da Griechenland faktisch pleite ist, sind die vermeintlichen Sicherheiten doch nur Kredite von anderen. Folglich werden die Griechen gezwungen mehr Kredite aufzunehmen, als ihnen letztlich zur Verfügung stehen. Welchen Zweck soll das haben? Zumal Griechenland sowieso schon höhere Zinsen zahlt als andere Länder. Da das letztlich unser aller Geld ist was hier verbrannt wird, wäre es dann nicht sinnvoll, die "Sicherheiten" würden von den kreditgebenden Ländern selbst hinterlegt (für niedrigeren Zins) und dafür die Gesamtkreditsumme an Griechenland um den Betrag gekürzt? Dann würden wenigstens die Scheinsicherheiten keinen Wucherzins verlangen. Allein schon die Idee, für Sicherheiten 16% Zinsen zu zahlen ist sowas von abgefahren, ich bin wirklich erstaunt, dass der Bürger auch noch jubelt wenn er so über den Tisch gezogen wird. Die Banken wirds freuen... die verlangen 16% auf Geld was sie sich für 2,7% geliehen haben und müssen es letztlich nichtmal an den Kreditnehmer auszahlen. Und aufkommen tun wir dafür alle. Vergesst mal nicht, dass die wahre Sicherheit für die ganze Scheiße der europäische Steuerzahler ist!
P.p.s.: Was hälst Du von folgendem Vorschlag: Du bekommst von mir 100 Euro Kredit, ganz ohne irgendwelche Sicherheiten vorzuweisen und das Ganze für nur 1 Prozent Zinsen im Jahr. Wir machen das aber nur, wenn die Gesamtkreditsumme 10.000 Euro beträgt, wovon ich 9.900 Euro als Sicherheit behalte. Du bezahlst dann die 100 Euro in einem Jahr zurück plus 1% Zinsen auf 10.000 Euro als nochmal 100 Euro, macht 200 Euro. Ist doch ein Bombengeschäft, oder?
(zugegeben, ein Extrembeispiel, aber vom Grundsatz her das um was es hier geht)
Ein Witz diese „Sicherheit“. Sich diese Gelder anderer Staaten auf´s eigene Konto zu legen, konterkariert die eigene Solidaritätshaltung. Aber, ein Beispiel wie „Europa“ heutzutage funktioniert.
Paul Felz
26.08.2011, 12:26
Habe ich nicht überlesen, ich sehe da nur keinen grundlegenden Unterschied. Nenne mal bitte Beispiele für Banken, wo das so wie hier beschrieben gemacht wird. Also wo man ein Kreditkonto eröffnet und sich verpflichtet auf ein zweites Guthabenkonto anzusparen. Das ist doch in sich widersinnig, weil es keine Sicherheit darstellt. Wer zum Beispiel Eigenkapital mitbringt wird von jeder Bank aufgefordert, dieses weitgehend einzusetzen und die Kreditsumme entsprechend zu verringern. Die Bank hat doch nichts davon, wenn jemand Eigenkapital behält und dafür eine höhere Kreditsumme aufnimmt. Wenn die Bank das Eigenkapital "einzieht", indem sie eine Rücklage auf ein Sperrkonto verlangt, dann ist das ja defacto so, als würde sich die Bank selbst Kredit geben als Sicherheit. Sowas ist einfach widersinnig und kann nur damit erklärt werden, dass die Bank höhere Zinsen abzocken will. Wer bitte lässt das mit sich machen?
Sowas glaube ich nur, wenn ich es schwarz auf weiß aus erster Hand lesen kann.
Sicherheiten meinte aber ganz bestimmt nicht Bargeld. Warum sollte jemand 50.000 Euro Kredit aufnehmen und dafür 52.000 Euro Bargeld hinterlegen? Höchstwahrscheinlich hat die Bank das Grundstück in Kroatien nicht mit 50.000 Euro bewertet und somit den Kredit nicht bewilligt. Und dass man ganz allgemein jeden Kredit bekommt, wenn man eine entsprechende Sicherheit vorweisen kann, ist ja wohl eine Binsenweisheit.
Folglich stellst Du zwei verschiedene Sachen gegenüber: der Eine bekommt seinen 50k Kredit nicht, weil die Sicherheit keine 50k wert ist. Der Andere würde 50k Kredit bekommen, wenn er 52k als Sicherheitswert vorweisen kann. Hmm, wundert mich nicht.
P.s.: Bedenke, wir sprechen ja über Griechland. Und da Griechenland faktisch pleite ist, sind die vermeintlichen Sicherheiten doch nur Kredite von anderen. Folglich werden die Griechen gezwungen mehr Kredite aufzunehmen, als ihnen letztlich zur Verfügung stehen. Welchen Zweck soll das haben? Zumal Griechenland sowieso schon höhere Zinsen zahlt als andere Länder. Da das letztlich unser aller Geld ist was hier verbrannt wird, wäre es dann nicht sinnvoll, die "Sicherheiten" würden von den kreditgebenden Ländern selbst hinterlegt (für niedrigeren Zins) und dafür die Gesamtkreditsumme an Griechenland um den Betrag gekürzt? Dann würden wenigstens die Scheinsicherheiten keinen Wucherzins verlangen. Allein schon die Idee, für Sicherheiten 16% Zinsen zu zahlen ist sowas von abgefahren, ich bin wirklich erstaunt, dass der Bürger auch noch jubelt wenn er so über den Tisch gezogen wird. Die Banken wirds freuen... die verlangen 16% auf Geld was sie sich für 2,7% geliehen haben und müssen es letztlich nichtmal an den Kreditnehmer auszahlen. Und aufkommen tun wir dafür alle. Vergesst mal nicht, dass die wahre Sicherheit für die ganze Scheiße der europäische Steuerzahler ist!
P.p.s.: Was hälst Du von folgendem Vorschlag: Du bekommst von mir 100 Euro Kredit, ganz ohne irgendwelche Sicherheiten vorzuweisen und das Ganze für nur 1 Prozent Zinsen im Jahr. Wir machen das aber nur, wenn die Gesamtkreditsumme 10.000 Euro beträgt, wovon ich 9.900 Euro als Sicherheit behalte. Du bezahlst dann die 100 Euro in einem Jahr zurück plus 1% Zinsen auf 10.000 Euro als nochmal 100 Euro, macht 200 Euro. Ist doch ein Bombengeschäft, oder?
(zugegeben, ein Extrembeispiel, aber vom Grundsatz her das um was es hier geht)
Ich versuche es kurz zu fassen.
1. Jede bank
2. Mit Sicherheiten ist nicht unbedingt Bargeld gemeint. Aber manchmal muß man tatsächlich ein Bankkonto mit Guthaben in Höhe des Kredites haben
3. Das Beispiel Kroatien war im Bürgerkrieg, da traute sich keine Bank. Heute ist da eine Autobahnabfahrt und Industriegebiet. Geschätzter Wert: 2 Millionen Euro (war ja auch nur Anekdote wegen Weltreise. Wo ist bei einer Weltreise Sicherheit?)
Letztendlich ist es in bezug auf Griechenland dasselbe: das geld gibt es nur, wenn Sicherheiten hinterlegt werden. Hier eben Gold (was sie natürlich auch einfach verkaufen könnten, da liegt ja der Witz). Es hätten aber auch Inseln sein können.
Schaschlik
26.08.2011, 12:42
Ich versuche es kurz zu fassen.
1. Jede bank
Jede Bank verlangt, dass man für einen Kredit ein Guthabenkonto mit Bargeld befüllt? Warum meine Bank dann nicht?
2. Mit Sicherheiten ist nicht unbedingt Bargeld gemeint. Aber manchmal muß man tatsächlich ein Bankkonto mit Guthaben in Höhe des Kredites haben
Man muss nicht, aber man kann natürlich. Selbstverständlich würde ein Bankkonto mit der Kreditsumme als Sicherheit reichen, nur macht es keinen Sinn, dann noch Kredit zu nehmen. Das kommt schon eher hin wenn man z.B. einen Bausparer laufen hat oder eine Lebensversicherung, welche ja defacto ein Geldvermögen darstellen. Den Kredit braucht man dann aber weil das Geld aus einer LV eben nicht verfügbar ist. Bei Bargeld macht das keinen Sinn.
Im Falle Griechenland soll aber Bargeld gegen Bargeld hinterlegt werden. Sicher machen Banken das mit, nur ist es unsinnig.
3. Das Beispiel Kroatien war im Bürgerkrieg, da traute sich keine Bank. Heute ist da eine Autobahnabfahrt und Industriegebiet. Geschätzter Wert: 2 Millionen Euro (war ja auch nur Anekdote wegen Weltreise. Wo ist bei einer Weltreise Sicherheit?)
Moment! Als der Kredit gewährt werden sollte, hat die Bank scheinbar nicht mit der wundersamen Wertsteigerung gerechnet. Da bleibt nur Überzeugungsarbeit oder zu einer anderen Bank.
Und zu der Weltreise: natürlich bietet die Weltreise selbst keine Sicherheit. Du hast aber gesagt: "gegen Sicherheiten von 52.000 Euro gibts Geld für eine Weltreise". Dabei gibts gegen Sicherheiten in entsprechendem Wert immer Kredit. Das ist doch Binsenweisheit.
Ich könnte mich auch empören: Boah, ich wollte ein Haus für 100k kaufen und die Bank hat mir einfach keinen Kredit gegeben, die meinten das wäre eine Bruchbude. Eine andere Bank dagegen hätte mir sofort 100k Kredit für jeden Scheiß gegeben, wenn ich eine Sicherheit mit dem Wert hätte vorweisen können.
Soll man über solche "Logik" lachen oder weinen?
Letztendlich ist es in bezug auf Griechenland dasselbe: das geld gibt es nur, wenn Sicherheiten hinterlegt werden. Hier eben Gold (was sie natürlich auch einfach verkaufen könnten, da liegt ja der Witz). Es hätten aber auch Inseln sein können.
Hier gehts um GELD. Steht im Eingangsbeitrag. Finnland beteiligt sich nur dann am Rettungsfond, wenn Griechenland Bargeld auf ein finnisches Kontol hinterlegt. Da braucht man garnicht rum-drucksen, Finnland will sich an den "Hilfen" eindeutig bereichern, mit Sicherheit hat das nichts zu tun. Das ist künstliche Erhöhung der Kreditsumme zu ungunsten des Kreditnehmers. Sowas ist unlauter und Wucher und dass es sowas angeblich bei jeder deutschen Bank geben würde, will ich schwarz auf weiß aus erster Hand lesen! Selbst Kreditausfallversicherungen sind schon fragwürdig, vor allem wenn sie vom gleichen Institut kommen, aber DAS schlägt ja dem Fass den Boden aus.
Paul Felz
26.08.2011, 12:45
Jede Bank verlangt, dass man für einen Kredit ein Guthabenkonto mit Bargeld befüllt? Warum meine Bank dann nicht?
Man muss nicht, aber man kann natürlich. Selbstverständlich würde ein Bankkonto mit der Kreditsumme als Sicherheit reichen, nur macht es keinen Sinn, dann noch Kredit zu nehmen. Das kommt schon eher hin wenn man z.B. einen Bausparer laufen hat oder eine Lebensversicherung, welche ja defacto ein Geldvermögen darstellen. Den Kredit braucht man dann aber weil das Geld aus einer LV eben nicht verfügbar ist. Bei Bargeld macht das keinen Sinn.
Im Falle Griechenland soll aber Bargeld gegen Bargeld hinterlegt werden. Sicher machen Banken das mit, nur ist es unsinnig.
Moment! Als der Kredit gewährt werden sollte, hat die Bank scheinbar nicht mit der wundersamen Wertsteigerung gerechnet. Da bleibt nur Überzeugungsarbeit oder zu einer anderen Bank.
Und zu der Weltreise: natürlich bietet die Weltreise selbst keine Sicherheit. Du hast aber gesagt: "gegen Sicherheiten von 52.000 Euro gibts Geld für eine Weltreise". Dabei gibts gegen Sicherheiten in entsprechendem Wert immer Kredit. Das ist doch Binsenweisheit.
Ich könnte mich auch empören: Boah, ich wollte ein Haus für 100k kaufen und die Bank hat mir einfach keinen Kredit gegeben, die meinten das wäre eine Bruchbude. Eine andere Bank dagegen hätte mir sofort 100k Kredit gegeben, wenn ich eine Sicherheit mit dem Wert hätte vorweisen können.
Soll man über solche "Logik" lachen oder weinen?
Hier gehts um GELD. Steht im Eingangsbeitrag. Finnland beteiligt sich nur dann am Rettungsfond, wenn Griechenland Bargeld auf ein finnisches Kontol hinterlegt. Da braucht man garnicht rum-drucksen, Finnland will sich an den "Hilfen" eindeutig bereichern, mit Sicherheit hat das nichts zu tun. Das ist künstliche Erhöhung der Kreditsumme zu ungunsten des Kreditnehmers. Sowas ist unlauter und Wucher und dass es sowas angeblich bei jeder deutschen Bank geben würde, will ich schwarz auf weiß aus erster Hand lesen! Selbst Kreditausfallversicherungen sind schon fragwürdig, vor allem wenn sie vom gleichen Institut kommen, aber DAS schlägt ja dem Fass den Boden aus.
Nein, für die Weltreise keine Sicherheit. Sorry, bin gerade im Streß.
Schaschlik
26.08.2011, 12:48
Nein, für die Weltreise keine Sicherheit. Sorry, bin gerade im Streß.
Ich zitiere Dich:
Eine Anekdote am Rande: ein Kollege wollte in Kroatien ein Grundstück kaufen und 50.000 Euro aufnehmen. Die bekam er nicht. Für eine Weltreise hätte er sie bekommen. Gegen Hinterlegung von Sicherheiten in Höhe von 52.000 Euro.
Der Kollege hätte sein Grundstück in Kroatien bekommen, wenn er 50k Sicherheit (z.B. sein Haus in D) hinterlegt hätte. Andersrum hätte er kein Geld für die Weltreise bekommen, wenn die Weltreise die Sicherheit gewesen wäre.
edit: und vor allem hat Dein Kollege selbst nicht geahnt, dass das Grundstück heute über 2 Mio wert sein würde. Sowas reibt man doch seiner Bank nicht unter die Nase! Dafür beleiht man sein Haus in D und trägt dann das Risiko selbst. Anscheinend hat niemand die 3900% Wertsteigerung kommen sehen, daher gabs keine Kohle. Dumm gelaufen.
Paul Felz
26.08.2011, 12:51
Ich zitiere Dich:
Der Kollege hätte sein Grundstück in Kroatien bekommen, wenn er 50k Sicherheit (z.B. sein Haus in D) hinterlegt hätte. Andersrum hätte er kein Geld für die Weltreise bekommen, wenn die Weltreise die Sicherheit gewesen wäre.
Fehler im Multitasking. Die Weltreise hätte er auch ohne Sicherheiten bekommen. Das ist ja der eigentliche Witz.
Schaschlik
26.08.2011, 12:56
Fehler im Multitasking. Die Weltreise hätte er auch ohne Sicherheiten bekommen. Das ist ja der eigentliche Witz.
Wow, so ne Bank hätt ich auch gerne^^
Kann aber auch noch sein, dass der Konsumentenkredit viel höher verzinst war und der Immobilienkredit niedriger. Und mal ehrlich: warum hat Dein Kollege nicht Geld für eine Weltreise genommen und dann das Grundstück finanziert?
Entweder Dein Kollege hat Dir nur die Hälfte erzählt (einmal Imookredit, einmal Konsumentenkredit) oder Du hast es nicht richtig verstanden. Weil, ein und dieselbe Bank soll angeblich einen Kredit für ein Grundstück nicht vergeben haben, den selben Kredit aber für eine Weltreise geben? Das glaubst du doch selbst nicht! Ich bin mir 100% sicher, hier ging es um 2 verschiedenen Kredite mit völlig verschiedene Konditionen.
Und nochwas: wer 50.000 Euro als Konsumentenkredit bekommt hat so eine gute Bonität, der bekommt das auch als Immokredit selbst für ein wertloses Grundstück.
Paul Felz
26.08.2011, 13:02
Wow, so ne Bank hätt ich auch gerne^^
Kann aber auch noch sein, dass der Konsumentenkredit viel höher verzinst war und der Immobilienkredit niedriger. Und mal ehrlich: warum hat Dein Kollege nicht Geld für eine Weltreise genommen und dann das Grundstück finanziert?
Entweder Dein Kollege hat Dir nur die Hälfte erzählt (einmal Imookredit, einmal Konsumentenkredit) oder Du hast es nicht richtig verstanden. Weil, ein und dieselbe Bank soll angeblich einen Kredit für ein Grundstück nicht vergeben haben, den selben Kredit aber für eine Weltreise geben? Das glaubst du doch selbst nicht! Ich bin mir 100% sicher, hier ging es um 2 verschiedenen Kredite mit völlig verschiedene Konditionen.
Und nochwas: wer 50.000 Euro als Konsumentenkredit bekommt hat so eine gute Bonität, der bekommt das auch als Immokredit selbst für ein wertloses Grundstück.
Ich war dabei. Natürlich handelte es sich um zwei verschiedene Kredite. Der Bankmensch riet auch dazu, den Weltreisekredit zu nehmen (der natürlich teurer war) und tatsächlich für das grundstück auszugeben. Das hat mein Kollege dann aber doch nicht gemacht. Ist aber letztendlich egal, weil wir das anders geregelt haben. leider zu früh wieder verkauft.
Schaschlik
26.08.2011, 13:09
Ich war dabei. Natürlich handelte es sich um zwei verschiedene Kredite. Der Bankmensch riet auch dazu, den Weltreisekredit zu nehmen (der natürlich teurer war) und tatsächlich für das grundstück auszugeben. Das hat mein Kollege dann aber doch nicht gemacht. Ist aber letztendlich egal, weil wir das anders geregelt haben. leider zu früh wieder verkauft.
Du hast aber den Eindruck erweckt, die 50k Euro die er für das Grundstück nicht bekam, hätte er für die Reise bekommen. Als hätte es sich um den gleichen Kredit gehandelt. Dass aber der Immokredit nur zwischen 4 und 5% momentan kostet, während ein Konsumentenkredit bei 13 bis 16% liegt, ist doch ein himmelweiter Unterschied.
Nun stellt sich doch die Frage, warum Griechenland (um mal wieder aufs Thema zu kommen) - obwohl es schon 16% Marktzins zahlen muss (was ja das Ausfallrisiko schon beinhaltet) - noch zusätzlich Kreditkosten für falsche Sicherheiten tragen soll? Wären diese Sicherheiten notwendig, müsste dann nicht der Marktzins höher liegen, so wie auch beim Konsumentenkredit aus Deinem Beispiel?
Paul Felz
26.08.2011, 13:14
Du hast aber den Eindruck erweckt, die 50k Euro die er für das Grundstück nicht bekam, hätte er für die Reise bekommen. Als hätte es sich um den gleichen Kredit gehandelt. Dass aber der Immokredit nur zwischen 4 und 5% momentan kostet, während ein Konsumentenkredit bei 13 bis 16% liegt, ist doch ein himmelweiter Unterschied.
Nun stellt sich doch die Frage, warum Griechenland (um mal wieder aufs Thema zu kommen) - obwohl es schon 16% Marktzins zahlen muss (was ja das Ausfallrisiko schon beinhaltet) - noch zusätzlich Kreditkosten für falsche Sicherheiten tragen soll? Wären diese Sicherheiten notwendig, müsste dann nicht der Marktzins höher liegen, so wie auch beim Konsumentenkredit aus Deinem Beispiel?
Ich habe doch schon geschrieben, daß ich mich da vertan hatte. Der Satzbau war unglücklich.
Griechenland: normalerweise müßte der Zinssatz sinken, wenn Sicherheiten vorhanden sind. Die Einzelheiten, wie sie wirklich sind, kenne ich ja nicht.
Schaschlik
26.08.2011, 13:22
Ich habe doch schon geschrieben, daß ich mich da vertan hatte. Der Satzbau war unglücklich.
ok, abgehakt.
Griechenland: normalerweise müßte der Zinssatz sinken, wenn Sicherheiten vorhanden sind. Die Einzelheiten, wie sie wirklich sind, kenne ich ja nicht.
Tut es in dem Fall nicht, da die als Geld hinterlegten "Sicherheiten" in Wirklichkeit nur Kredite von woanders her sind. Somit steht den vermeintlichen Sicherheiten der höhere Kapitalbedarf gegenüber. Der Zins bleibt weitgehend gleich, vielleicht sinkt er im Schnitt ganz leicht, aber nur weil die Banken über die Laufzeit durch die geschaffene Scheinsicherheit höhere Einnahmen haben. Dann bleiben die Kreditskosten gleich bei sinkendem Zins. Und das ist auch Augenwischerei.
Ich bleibe dabei: was hier ganz offiziell vom Vertreter eines Staates gefordert wird ist Wucher und wärs Wettbewerb auch unlauter. Vor allem weil der "Nutzen" daraus letztlich zusätzliche Gewinne der Banken sind ohne echtes Mehrrisiko. Man kann es so verdeutlichen: bei gleicher Kreditsumme steigt die Gesamtlast, also was insgesamt dafür bezahlt wurde nach Abzahlung. Das Risiko trägt aber letztlich SO ODER SO der Steuerzahler. Warum also gerade ein Steuerzahlervertreter eines Landes so argumentiert, bleibt ein Rätsel. Ich vermute korrupt bis ins Mark und wird nach der Amtszeit in den Vorstand/Aufsichtsrat einer großen Bank wechseln.
Paul Felz
26.08.2011, 13:35
ok, abgehakt.
Tut es in dem Fall nicht, da die als Geld hinterlegten "Sicherheiten" in Wirklichkeit nur Kredite von woanders her sind. Somit steht den vermeintlichen Sicherheiten der höhere Kapitalbedarf gegenüber. Der Zins bleibt weitgehend gleich, vielleicht sinkt er im Schnitt ganz leicht, aber nur weil die Banken über die Laufzeit durch die geschaffene Scheinsicherheit höhere Einnahmen haben. Dann bleiben die Kreditskosten gleich bei sinkendem Zins. Und das ist auch Augenwischerei.
Ich bleibe dabei: was hier ganz offiziell vom Vertreter eines Staates gefordert wird ist Wucher und wärs Wettbewerb auch unlauter. Vor allem weil der "Nutzen" daraus letztlich zusätzliche Gewinne der Banken sind ohne echtes Mehrrisiko. Man kann es so verdeutlichen: bei gleicher Kreditsumme steigt die Gesamtlast, also was insgesamt dafür bezahlt wurde nach Abzahlung. Das Risiko trägt aber letztlich SO ODER SO der Steuerzahler. Warum also gerade ein Steuerzahlervertreter eines Landes so argumentiert, bleibt ein Rätsel. Ich vermute korrupt bis ins Mark und wird nach der Amtszeit in den Vorstand/Aufsichtsrat einer großen Bank wechseln.
Gold, nicht Geld.
Schaschlik
26.08.2011, 13:54
Gold, nicht Geld.
Er lese bitte selbst:
Griechenland soll mehrere hundert Millionen Euro auf einem finnischen Staatskonto hinterlegen. (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/finnpfand100.html)
Im Artikel 'Gold' nicht vor. Auch nicht in anderen Artikeln zum Thema. Auch nicht im Eingangsbeitrag.
Und manchmal frage ich mich wirklich, warum ich mir hier so viel Mühe gebe und meine Positionen ausführlich darlege, wenn ich auf Basis von schnell_mal_überflogen nur Einsätzer als Antwort bekomme... auf meine grundlegenden Argumente bzgl. Zinslasten, Risikomanagement etc. bist Du ja auch noch nicht eingegangen.
Paul Felz
26.08.2011, 13:56
Er lese bitte selbst:
Im Artikel 'Gold' nicht vor. Auch nicht in anderen Artikeln zum Thema. Auch nicht im Eingangsbeitrag.
Und manchmal frage ich mich wirklich, warum ich mir hier so viel Mühe gebe und meine Positionen ausführlich darlege, wenn ich auf Basis von schnell_mal_überflogen nur Einsätzer als Antwort bekomme...
Das Gold stammt von mir. Weil genau das nämlich auch schon im Gespräch war. Die Hinterlegung von Geld ist unsinnig. Ich dachte, das wäre sowieso klar.
Schaschlik
26.08.2011, 14:26
Das Gold stammt von mir. Weil genau das nämlich auch schon im Gespräch war. Die Hinterlegung von Geld ist unsinnig. Ich dachte, das wäre sowieso klar.
Ich habe von Anfang an von Geld gesprochen, bin auch gerade alle Beiträge nochmal durchgegangen, von Gold war nur im Beitrag von Gawen die Rede, als Vorschläge der Kanzlerin und von der Leyen.
Auch Du hast im letzten Beitrag das erste Mal von Gold gesprochen. Was soll das? Salamitaktik? Wenn Dir nichts mehr dazu einfällt, dann lass es.
Und wenn wir schon bei Gold sind: hat Griechenland eh nicht in nennenswertem Maße. Auch eine Verpfändung von Inseln ist Schwachsinn, weil die keinen Wert an sich darstellen. Was will man schon mit den popeligen Inseln, da können die Griechen schon nix mit anfangen, aber wir? Hör doch auf. Die Zinslasten sind mittlerweile größer als der verfügbare Haushalt. In so einer Situation kann man sich nicht mehr durch "Auflösung" konsolidieren. Da hilft nur Schuldenschnitt oder Refinanzierung zu viel niedrigeren Zinsen. Das Ganze ist ja schon ein Selbstläufer, sogar dann wenn die Griechen den Betrieb ganz einstellen würden die Schulden weiter wachsen. Für solche Probleme gibts keine "einfachen" Lösungen wie Inseln verpfänden.
Wären die Zinsen die gleichen wie vor der Schuldenkrise, hätte Griechenland auch nicht wirklich Probleme. Die Situation in der wir jetzt sind, lässt sich nur dadurch lösen, dass die Zinslast (nicht die Schulden) verringert wird.
Und überhaupt ist es eine Frechheit, dass sich die Banken bei der "Bankenrettung" bei den Staaten schadlos hielten und jetzt haben wir eine "Staatsschuldenkrise", wo die gesundgeretten Banken die EZB Kredite für 3 bis 8% Aufschlag als Staatshilfen weiterleiten.
Paul Felz
26.08.2011, 14:28
Ich habe von Anfang an von Geld gesprochen, bin auch gerade alle Beiträge nochmal durchgegangen, von Gold war nur im Beitrag von Gawen die Rede, als Vorschläge der Kanzlerin und von der Leyen.
Auch Du hast im letzten Beitrag das erste Mal von Gold gesprochen. Was soll das? Salamitaktik? Wenn Dir nichts mehr dazu einfällt, dann lass es.
Und wenn wir schon bei Gold sind: hat Griechenland eh nicht in nennenswertem Maße. Auch eine Verpfändung von Inseln ist Schwachsinn, weil die keinen Wert an sich darstellen. Was will man schon mit den popeligen Inseln, da können die Griechen schon nix mit anfangen, aber wir? Hör doch auf. Die Zinslasten sind mittlerweile größer als der verfügbare Haushalt. In so einer Situation kann man sich nicht mehr durch "Auflösung" konsolidieren. Da hilft nur Schuldenschnitt oder Refinanzierung zu viel niedrigeren Zinsen. Das Ganze ist ja schon ein Selbstläufer, sogar dann wenn die Griechen den Betrieb ganz einstellen würden die Schulden weiter wachsen. Für solche Probleme gibts keine "einfachen" Lösungen wie Inseln verpfänden.
Ich schrieb von Gold. Daß Du es nicht mitbekommen hast, ist ja nicht meine Schuld. Inseln haben sehr wohl einen Wert. Einfach mal sauber machen und Touristengelder kassieren.
Schaschlik
26.08.2011, 14:33
Ich schrieb von Gold.
Ach ja? Seite 1, Strg + F, 'Gold', 2 Treffer, Gawens Beiträge. Seite 2, 2 Treffer, die letzten beiden Beiträge.
Daß Du es nicht mitbekommen hast, ist ja nicht meine Schuld. Inseln haben sehr wohl einen Wert. Einfach mal sauber machen und Touristengelder kassieren.
Interessantes Rezept. Warum fangen wir nicht mal auf Rügen an, denen bleiben auch die Touris weg.
Großadmiral
26.08.2011, 14:33
Ich würde vorschlagen, Griechenland hinterlässt als Pfand das Geld was die Deutschen dem Land seit dem 2ten Wk schulden, d.h. sollte Griechenland zahlungsunfähig werden klopfen alle bei Deutschland an.
Inseln und Strände hättet ihr wohl gerne, das kann ich nachvollziehen, man braucht sich nur das schimmlige Deutschland anschauen. :]
Welches Geld Schuldet Deutschland euch den seit dem 2. Weltkrieg?
die griechen solln mal schauen das sie den karren aus dem dreck ziehen, nicht immer winseln die anderen sollen ihnen helfen. beim betrug um in die eurozone zu kommen brauchten sie ja auch niemand.
Bergischer Löwe
26.08.2011, 14:39
Ich würde vorschlagen, Griechenland hinterlässt als Pfand das Geld was die Deutschen dem Land seit dem 2ten Wk schulden, d.h. sollte Griechenland zahlungsunfähig werden klopfen alle bei Deutschland an.
Inseln und Strände hättet ihr wohl gerne, das kann ich nachvollziehen, man braucht sich nur das schimmlige Deutschland anschauen. :]
Ich würde vorschlagen Griechenland einfach rauszuschmeissen und sich selbst zu überlassen. Der einzige gangbare Weg, den sogar George Soros & Consorten vorschlagen.
Schaschlik
26.08.2011, 14:41
Ich würde vorschlagen Griechenland einfach rauszuschmeissen und sich selbst zu überlassen. Der einzige gangbare Weg, den sogar George Soros & Consorten vorschlagen.
Davon werden die Schulden aber auch nicht bedient. George Soros hat wohl keine Anlagen in Griechenland. Deutsche Gläubiger haben da schon ein anderes Interesse dran.
Da Dir aber Soros' Interessen näher sind als die der Deutschen, darf ich Dich jetzt antideutsch nennen? ;)
Paul Felz
26.08.2011, 14:42
Ach ja? Seite 1, Strg + F, 'Gold', 2 Treffer, Gawens Beiträge. Seite 2, 2 Treffer, die letzten beiden Beiträge.
Interessantes Rezept. Warum fangen wir nicht mal auf Rügen an, denen bleiben auch die Touris weg.
Ich habe eben Pfand völlig anders interpretiert, da Geldeinzahlungen für mich von vornherein Unsinn waren.
Neee, Rügen soll so bleiben. Keinen Bock, die schöne Insel mit Milliarden von Touristen zu teilen. Sind ehh schon genug Berliner da, die alle Straßen verstopfen.
Schaschlik
26.08.2011, 14:45
Ich habe eben Pfand völlig anders interpretiert, da Geldeinzahlungen für mich von vornherein Unsinn waren.
Warum einigen wir uns dann nicht erstmal auf eine Diskussionsbasis bevor Du meine Aussagen (welche durchaus am Thema orientiert sind) von grundauf in Frage stellst um dann festzustellen, dass Du ja von was ganz anderem redest?
Deine Aussagen über die Kredite Deines Kollegen haben auch nicht darauf schließen lassen, dass Du von Gold sprichst.
Aber gut, dann haben wir das ja geklärt.
Neee, Rügen soll so bleiben. Keinen Bock, die schöne Insel mit Milliarden von Touristen zu teilen. Sind ehh schon genug Berliner da, die alle Straßen verstopfen.
Ja, stimmt. Wir Deutschen dürfen freilich so eine Meinung haben, die Griechen steht das selbstverständlich nicht zu ;)
die griechen solln mal schauen das sie den karren aus dem dreck ziehen, nicht immer winseln die anderen sollen ihnen helfen. beim betrug um in die eurozone zu kommen brauchten sie ja auch niemand.
beim betrug um in die eurozone zu kommen brauchten sie ja auch niemand
Meiner Kenntnis nach haben deutsche Firmen am Betrug vornan mitgewirkt, so z.B. die Minifirma SIEMENS über ihrer Thygatera (deutsch: Tochter) SIEMENS HELLAS. Das hat System, in den USA hatte einst (gar nicht so lange her) die unbekannte Firma MERCEDES jedes Strafgeld akzeptiert, damit sie schnell aus den Schlagzeilen komme. Nur können sich die USA halt anders durchsetzen, als es diese kleine Kulturnation Hellas zu leisten vermag, bei aller berechtigten (fairen) Kritiké an Hellas.
Nachbar3643
Heinrich_Kraemer
26.08.2011, 14:49
Finnland hatte als erster Euro-Staat durchgesetzt, dass Griechenland für weitere Beiträge des Landes zur Rettung des Partners ein Pfand erhält. Griechenland soll mehrere hundert Millionen Euro auf einem finnischen Staatskonto hinterlegen. Die Niederlande, Österreich, Slowenien und die Slowakei hatten daraufhin erklärt, sie wollten für ihren Beitrag zu dem 109 Milliarden Euro schweren Rettungspaket für Griechenland nun ebenfalls Kreditsicherheiten.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/finnpfand100.html
Was meint ihr dazu? Eine gute Lösung oder nicht?
Für Finnland die perfekte Lösung, weil sie sich somit vollends aus der Griechenlandhilfe verabschiedet haben, indem die anderen Geberländer denen finnischen Anteil übernehmen.
Für die BRD als Zahldepp selbstverständlich unmöglich, weil sonst die ganze Griechenlandrettung nichtig wäre, weil überhaupt kein Staat mehr da wäre, der Griechenland überhaupt noch Geld geben würde.
Menetekel
26.08.2011, 18:44
Die Slowakei will auch nicht für unsere "griechischen Freunde" zahlen
http://www.welt.de/wirtschaft/article13567671/Lasst-Griechenland-pleitegehen.html
"Ich werde alles tun, um die entsprechenden Gesetzentwürfe im Parlament zu Fall zu bringen. In Europa sollen jetzt die, die gut wirtschaften, für die zahlen, die Schulden machen. Das war nie der Sinn des Euro-Projekts. Deshalb haben wir schon 2010 Kredite für Griechenland abgelehnt."
Deutliche Worte des Slowakischen Parlamentspräsidenten Richard Sulik
Was wird da unser Schäuble zu sagen haben?
Menetekel
26.08.2011, 18:46
Der Mann hat von Anfang an aufgezeigt wohin die €urotz-Reise gehen wird und auch mit den Gefahren, die er jatzt beschreibt, hat er 100% Recht.
Wenn das Volk erst offen gegen diese €urotz-Mafia rebelliert, bin ich gespannt wie sich Finanzminister und Kanzlerin vor Gericht rechtfertigen wollen für die widerrechtliche Enteignung deutschen Volksvermögens.
Bewußt werden solche Mahner medial nicht publik gemacht. Der Mann und sein Team haben vollkommen Recht.
Die Slowakei will auch nicht für unsere "griechischen Freunde" zahlen
http://www.welt.de/wirtschaft/article13567671/Lasst-Griechenland-pleitegehen.html
"Ich werde alles tun, um die entsprechenden Gesetzentwürfe im Parlament zu Fall zu bringen. In Europa sollen jetzt die, die gut wirtschaften, für die zahlen, die Schulden machen. Das war nie der Sinn des Euro-Projekts. Deshalb haben wir schon 2010 Kredite für Griechenland abgelehnt."
Deutliche Worte des Slowakischen Parlamentspräsidenten Richard Sulik
Was wird da unser Schäuble zu sagen haben?
Gefällt mir der Slowake, er sollte allerdings ein bisschen mehr Kohärenz zeigen wenn er keine Transfer-Union will und die Kohle die die Slowakei seit ihrem Beitritt jedes Jahr abgreift an ihre Geber zurück überweisen, am bestens fängt er mit Überweisungen nach Rom an wo gegen er mehrmals den Finger gezeigt hat.
Menetekel
26.08.2011, 19:09
Es ist schon beachtlich, daß überhaupt mal Einer von den Landesvertretern mit solchen Worten an die Öffentlichkeit gebracht wird.
Wie er ankommen wird, auch wenn die Slowaken einiges abgeriffen haben, ist abzuwarten. Seine Einstellung, er sei von seinem Volk gewählt und muß sich für dieses einbringen, finde man mal bei unseren Kaspern.
Es ist schon beachtlich, daß überhaupt mal Einer von den Landesvertretern mit solchen Worten an die Öffentlichkeit gebracht wird.
Wie er ankommen wird, auch wenn die Slowaken einiges abgeriffen haben, ist abzuwarten. Seine Einstellung, er sei von seinem Volk gewählt und muß sich für dieses einbringen, finde man mal bei unseren Kaspern.
Das würden unsere Politiker nie über die Lippen bringen.
Das würden unsere Politiker nie über die Lippen bringen.
Das ist die einzige Lüge, vor das regierende und parlamentarische Kriminellengeschmeiß bislang zurückschreckt. Sie werden nämlich nicht vom Volk gewählt, das plündern sie nur aus und liefern es zum Abgeschlachtetwerden ans Messer, sondern Warburg, Rothschild, Ropckefeller, Soros, Ackermann, Piech, Quandt, Klatten usw., also den Herrschaften, die wir u.a. auf den Einladungslisten der Bilderberger finden.
Oswald Spenglers Bemerkung *Demokratie ist die politische Waffe des Großkapitals* sagt, was Sache ist.
Das ist die einzige Lüge, vor das regierende und parlamentarische Kriminellengeschmeiß bislang zurückschreckt.
Das wäre die erste und einzige Lüge des Demokrattengesindels, die sich zum Vorteil der Bürger auswirkt, womit wir den Grund gefunden haben, warum sie ihnen bis jetzt noch nicht über die Lippen gekommen ist. Egal, von welcher Seite man sich den politischen Verhältnissen nähert, man entdeckt immer wieder, daß und wie unverfroren die Staatsmafiabande auf allen Ebenen zum Nachteil der Völker arbeitet.
Zumindest scheint sich ein gewisses Aufwachen anzubahnen, das aber, wie immer bei den deutschen Deppen, viel zu spät kommt.
Heute auf www.hartgeld.com:
[10:00] Der Grossschreiber:
CSU-AFFEN BEKOMMEN ANGST VOR DEM GALGEN: CSU stemmt sich gegen Merkels Wirtschaftsregierung
ICH HABE IN DEN LETZTEN WOCHEN MASSIG ABSCHRIFTEN VON BRIEFEN AN CSU- ANGEORDNETE IN BAYERN ERHALTEN, DIE ZUM TEIL DIREKT MIT DEM LYNCHEN BEDROHT WERDEN UND ZWAR VON EHEMALIGEN STAMM -WÄHLERN !!
DIE HABEN ANGST !!
Walter K. Eichelburg:
Die Volkswut entfaltet also ihre Wirkung. Auch die Kollegen von CDU und FDP dürften diese Briefe waschkorbweise bekommen, dazu noch unzählige E-Mails. Die Volksvertrete sollten sich schön langsam auf ihr eigene Aufgabe besinnen: das Volk zu vertreten und nicht Merkels/Schäubles/Sarkozys Befehlen zu gehorchen.
Die Slowakei will auch nicht für unsere "griechischen Freunde" zahlen
http://www.welt.de/wirtschaft/article13567671/Lasst-Griechenland-pleitegehen.html
"Ich werde alles tun, um die entsprechenden Gesetzentwürfe im Parlament zu Fall zu bringen. In Europa sollen jetzt die, die gut wirtschaften, für die zahlen, die Schulden machen. Das war nie der Sinn des Euro-Projekts. Deshalb haben wir schon 2010 Kredite für Griechenland abgelehnt."
Deutliche Worte des Slowakischen Parlamentspräsidenten Richard Sulik
Was wird da unser Schäuble zu sagen haben?
Der Slowakische Kollega sagt auch:
"Wir retten nicht die Griechen, sondern die Gewinne der deutschen und französischen Banken, die ihre Forderungen an Griechenland nicht abschreiben müssen, wie es sich gehört."
Menetekel
27.08.2011, 19:27
Der Slowakische Kollega sagt auch:
"Wir retten nicht die Griechen, sondern die Gewinne der deutschen und französischen Banken, die ihre Forderungen an Griechenland nicht abschreiben müssen, wie es sich gehört."
Man sucht sich halt immer die Worte für seine eigene Entschuldigung heraus, aber es ändert nicht die Tatsache, daß Griechenland den Bach runtergeht. Egal was da noch veranstaltet wird.
Der Slowakische Kollega sagt auch:
"Wir retten nicht die Griechen, sondern die Gewinne der deutschen und französischen Banken, die ihre Forderungen an Griechenland nicht abschreiben müssen, wie es sich gehört."
Da hat er doch vollkommen Recht !
Wegen dieser hochtourigen Enteignungs-Maschinerie wollen wir ja diesen Euro loswerden .
Das wird zwar für die Griechen ziemlich hart - aber dann können sie sich wieder selber berappeln ....
Strandwanderer
28.08.2011, 16:56
Alles wird gut - und zwar ganz bald:
Zitat:
""Risiko, dass Euro aufgegeben wird, ist gleich null"
Halten die Länder die Sparpläne ein, kann die Euro-Krise in zwei Jahren beendet sein, sagt EFSF-Chef Regling.
Für ihn stehen die Zeichen auf Besserung.
http://www.welt.de/multimedia/archive/01448/tat_klaus_DW_Wirts_1448873p.jpg
Klaus Regling: Der Chef des Euro-Rettungsschirms hält die Deutschen zum Teil für hysterisch."
http://www.welt.de/wirtschaft/article13569908/Risiko-dass-Euro-aufgegeben-wird-ist-gleich-null.html
Hoffentlich wird er nicht selbst hysterisch, wenn die betrogenen Völker ihn zur Rechenschaft ziehen sollten.
Nonkonform
08.09.2011, 16:51
Nein,das ist kein Scherz-Thread.Das ist ernst gemeint.
Nachdem uns über Medien Griechenland als DER FEIND,DER SCHULDIGE,DER VERTRAGSBRECHER vorgemacht wird,und-nachdem sich die Regierung doch recht SELTSAM verhält zur Krisensituation,..bin ich mal suchen gegangen und bitte um Mithilfe.
Was ist zB das?
http://www.turkishpress.de/2011/08/07/tuerkei-spottet-ueber-griechenland/id3886
Und,das?
Ich dachte,das Land sei in schlimmen Zustand..
http://www.griechenland-blog.gr/
Nennt man das nicht "Erpressung" oder heißt das jetzt "Deal"?
http://www.turkishpress.de/2010/03/24/erhaelt-griechenland-hilfe-gegen-waffenkauf/id1514
Kleine Sammlung von Links:
http://www.griechenland.net/news.php
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2011/06/12/wird-griechenland-heimlich-geplundert/
http://www.griechenland.diplo.de/Vertretung/athen/de/02/Nachrichten__aus__Griechenland.html
http://politik-news.net/category/griechenland/
Was ist von all dem zu halten?
Bettmaen
09.09.2011, 00:01
Der Grieche ist zwar ziemlich hinterhältig und ein Falschspieler, aber wir brauchen Griechenland als Vorposten gegen ein anderes, nicht gerade sympathisches Land weiter östlich.
Oh, wer häts gedacht. Ab Anfang Oktober ist die griechische Staatskasse mal wieder leer und es droht erneut der Bankrott. Wie zu erwarten hoffen die Griechen auf europäisches also vorallem auf deutsches Steuergeld....
Ab Oktober sind die griechischen Kassen leer
Griechenlands Behörden können noch knapp einen Monat lang Renten und Gehälter bezahlen. Ohne EU-Hilfe droht die Staatspleite.
Das hoch verschuldete Griechenland sieht noch finanziellen Spielraum bis Oktober. Bis zum kommenden Monat sei sein Land in der Lage, Gehälter und Renten zu zahlen, sagte der stellvertretende griechische Wirtschaftsminister Filippos Sachinides am Montag in einem Interview des Fernsehsenders Mega.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13599271/Ab-Oktober-sind-die-griechischen-Kassen-leer.html
Achilleas
12.09.2011, 20:46
Steiner, lass Dich von den Mainstream-Medien nicht verarschen!
Trompete
12.09.2011, 22:35
Pleite scheint nicht mehr abzuwenden.
Südzypern ist dann auch pleite, also bissle tiefer in die Taschen greifen.
Griechenland erwägt Volksentscheid über Euro (http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-erwaegt-volksentscheid-ueber-euro/4625912.html)
Griechenland braucht dringend frische Milliardenhilfen - doch die Gespräche darüber stecken fest. Nun erwägt Ministerpräsident Papandreoou einen Volksentscheid über den Verbleib in der Eurozone. Mehr… (http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-erwaegt-volksentscheid-ueber-euro/4625912.html)
http://www.handelsblatt.com/images/greece-financial-crisis/4625914/2.jpg?format=format5 (http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-erwaegt-volksentscheid-ueber-euro/4625912.html)Update: vor 53 Min.
Schuldenkrise: Zitterpartie um Griechenland geht weiter (http://www.handelsblatt.com/politik/international/zitterpartie-um-griechenland-geht-weiter/4625722.html)
Düstere IWF-Einschätzung: Griechenland oder das Kardiogramm eines Toten (http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-oder-das-kardiogramm-eines-toten/4624662.html)
Griechenland und Co: Wirtschaft fordert Insolvenzrecht für Staaten (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wirtschaft-fordert-insolvenzrecht-fuer-staaten/4624278.html)
Der bisher einzig vernünftige Vorschlag zur Lösung des Griechenproblems.
Sollen doch die Griechen entscheiden mit welcher Währung sie leben wollen und können.
Die Drecks-EUDSSR hat uns auch nicht gefragt ob wir die DMark gegen das Esperantogeld tauschen wollen.
Beachtend, daß gewichtige EU-Länder wie Großbritanien der EURO-Zone nicht angehören, kann ich mir durchaus vorstellen, daß die einst mächtigste Währung der Welt von den Griechen zurückgefordert werde. Und das wäre keine schlechte Lösung.
Es würde zumindest nicht in das deutsche EU-Konzept-Korsett passen, einen Euro-Raum zu schaffen, dafür die politischen Begleiterscheinungen nicht mitwachsen oder entstehen zu lassen, oder ein anderes Paradigma von anderswo, für den sog. "sicheren Drittstaat" zu sorgen, so daß die südlichen Länder der EU zu einer reinen Asyl-Aufnahmestelle der EU verkommen, und sich die anderen mit dem obigen Totschlagargument herausreden können.
Auf deutsch:
Es stinkt zu vieles im Augenblick innerhalb der EU-Vorgehensweise, als daß man von Ausgewogenheit sprechen könnte.
Mit der anstehenden Staats-Pleite dürfte Hellas wohl das Problem der Massen an Asylanten (geschätzt: 80% der EU) losgeworden sein, das Wenige werden sie sicher für sich beanspruchen, und nicht für Dritte, die jetzt in Deutschland oder anderswo besser bedient werden können.
Nachbar4073
fatalist
20.09.2011, 08:23
Gute Idee, hoffentlich stimmen sie schnell ab.
Schaschlik
20.09.2011, 09:31
Ja, hoffentlich steigen die aus dem Euro raus, dann sind die ganzen Schulden komplett wertlos und werden nie zurück gezahlt. So würden sich jedenfalls unsere Rechten aus der Verantwortung stehlen wenn sie in so einer Situation wären... :]
tommy3333
20.09.2011, 09:48
Ja, hoffentlich steigen die aus dem Euro raus, dann sind die ganzen Schulden komplett wertlos und werden nie zurück gezahlt.
Das ist Quark, denn die aktuellen Schulden sind erst mal Euro-Schulden. Selbst wenn sie die Drachmen wieder einführen, können sie die Drachmen abwerten wie sie wollen, die einstigen Euro-Schulden werden dann nur insoweit schrumpfen können, wie die Euro-Schulden in Drachmen Schulden konvertiert werden - also lediglich für den Anteil der Inlandsschulden. Auslandsschulden werden davon nicht betroffen sein und weiterhin in Euro in den Bilanzen stehen. Eine Abwertung hätte für Griechenland andere Vorteile, dass insbes. Exportgüter billiger werden, ausl. Touristen billiger in Griechenland Urlaub machen können, was auch die Tourismusbranche beleben würde, und dass Investitionen für ausl. Unternehmen billiger werden würden, sobald sich ein Wechselkursgleichgewicht erst mal wieder eingestellt hätte. Aber egal ob mit oder ohne Euro und egal ob mit oder ohne "Rettungsschirm": ohne seriöse Haushaltsdisziplin wird Griechenland nicht mehr aus der Krise herauskommen.
So würden sich jedenfalls unsere Rechten aus der Verantwortung stehlen wenn sie in so einer Situation wären... :]
Genauso kann man auch argumentieren, dass Linke ihrer Verantwortung dann so "gerecht" werden, dass sie selbst noch mehr eigene Schulden anhäufen würden, um das Geld in ein Fass ohne Boden eines fremden Landes zu versenken, und auf diese Weise andere Länder mit in die Schuldenfalle hineinziehen.
Schaschlik
20.09.2011, 10:09
Das ist Quark, denn die aktuellen Schulden sind erst mal Euro-Schulden. Selbst wenn sie die Drachmen wieder einführen, können sie die Drachmen abwerten wie sie wollen, die einstigen Euro-Schulden werden dann nur insoweit schrumpfen können, wie die Euro-Schulden in Drachmen Schulden konvertiert werden - also lediglich für den Anteil der Inlandsschulden. Auslandsschulden werden davon nicht betroffen sein und weiterhin in Euro in den Bilanzen stehen. Eine Abwertung hätte für Griechenland andere Vorteile, dass insbes. Exportgüter billiger werden, ausl. Touristen billiger in Griechenland Urlaub machen können, was auch die Tourismusbranche beleben würde, und dass Investitionen für ausl. Unternehmen billiger werden würden, sobald sich ein Wechselkursgleichgewicht erst mal wieder eingestellt hätte. Aber egal ob mit oder ohne Euro und egal ob mit oder ohne "Rettungsschirm": ohne seriöse Haushaltsdisziplin wird Griechenland nicht mehr aus der Krise herauskommen.
Das Problem dabei ist: Griechenland hat keine nennenswerte Wirtschaft, die von einer starken Abwertung noch profitieren könnte. Und ein Ausstieg aus dem Euro wäre gleichbedeutend mit dem völligen Verlust der Kreditwürdigkeit. Folglich schlägt jede weitere Refinanzierung bestehender Schulden fehl und es muss kräftig abgeschrieben werden. Wieviel "Wert" bleibt denn von den Schulden noch übrig, wenn die Rückzahlung auf Jahrzehnte raus geschoben ist?
Nur mit den richtigen wirtschaftlichen Weichenstellungen lässt sich das Problem lösen. Ein Euro-Ausstieg ist aber gerade kein Signal der Stabilität an die Wirtschaftsteilnehmer. Der Weg des "Ausschleichens" aus dem Desaster wäre für alle Zeiten versperrt. Vergiss mal nicht, dass auch unsere Wirtschaft an diesem dünnen Faden hängt. Die aktuelle Strategie ist: wir bedienen die griech. Schulden bei uns selbst - nichts anderes passiert bei den Rettungspaketen - und sorgen dafür, dass die neuen Schulden langsamer wachsen/stoppen in Relation zur wirtschaftlichen Erholung. Mittelfristig bedeutet das zwar auch den Verlust unserer "Guthaben" in Griechenland aber hoffentlich nicht um den Preis des wirtschaftlichen Schocks, der uns selbst doch hart treffen würde. Überleg mal: das Geld ist so oder so verloren (ich glaube nicht wirklich an eine gute Konjunktur in Gr), warum sollten wir uns mit solchen Maßnahmen nun auch noch zusätzlich selbst schaden?
Genauso kann man auch argumentieren, dass Linke ihrer Verantwortung dann so "gerecht" werden, dass sie selbst noch mehr eigene Schulden anhäufen würden, um das Geld in ein Fass ohne Boden eines fremden Landes zu versenken, und auf diese Weise andere Länder mit in die Schuldenfalle hineinziehen.
Selbstverständlich war das eine Polemik von mir. Und glaube nicht, dass Linke grundsätzlich immer nur bereit wären, Geld zu "verschenken". Das Problem ist bei dieser Sache einfach, dass man den Hahn nicht plötzlich zudrehen kann, ohne schwere Schäden zu hinterlassen. Das hat garnichts mit links oder rechts zu tun.
In der Schuldenfalle stecken wir doch knietief drin. Meinst Du den Banken gehörte das Geld, was sie Griechenland geliehen haben? Wenn die Zahlungen ausfallen, müssen die selbst massiv abschreiben, dann fällt ein Stein nach dem Anderen. Auch ein Gr mit eigener Währung wäre folglich auf das Wohlwollen der Geberländer angewiesen, um das Casino am Laufen zu halten.
Daher reduziert sich die Angelegenheit auf die Frage, ob wir die Schulden "Ausschleichen" wollen oder ob wir den Totalverlust sofort herbeiführen und damit einen fatalen Dominoeffekt in Kauf nehmen.
Der Austritt Gr aus der Eurozone ist reine politische Kosmetik, wirtschaftl. gefährlich noch dazu, die eigentliche Problematik bleibt bestehen.
Tja, wie wohl die Bevölkerungen diverser Staaten bei einer Volksabstimmung auf die Frage, Verbleib im Euro-Raum Ja/Nein, antworten würden???
Der bisher einzig vernünftige Vorschlag zur Lösung des Griechenproblems.
Sollen doch die Griechen entscheiden mit welcher Währung sie leben wollen und können.
Die Drecks-EUDSSR hat uns auch nicht gefragt ob wir die DMark gegen das Esperantogeld tauschen wollen.
Die Griechen wären doch blöd sich ihre Spielgeld-Währung zurück zu wünschen wo sie doch von den Euro-Deppen großzügig alimentiert werden !!!!
Freikorps
20.09.2011, 12:11
Die Griechen wären doch blöd sich ihre Spielgeld-Währung zurück zu wünschen wo sie doch von den Euro-Deppen großzügig alimentiert werden !!!!
Das Geld würde doch bestimmt weiterfließen. Da werden sich ide Bürokratenin Brüssel schon was einfallen lassen.
Tja, wie wohl die Bevölkerungen diverser Staaten bei einer Volksabstimmung auf die Frage, Verbleib im Euro-Raum Ja/Nein, antworten würden???
Das würde mich interessieren!
Das Geld würde doch bestimmt weiterfließen. Da werden sich ide Bürokratenin Brüssel schon was einfallen lassen.
Höre soeben in Bayern2 Talkin über Italien....da stehen einem die Haare zu Berge was da plötzlich alles raus kommt.
Die Fachfrau Brugger berichtet davon dass Italien defacto von der Mafia regiert wird.......rette sich wer kann!!!!
PS: Radio-Nachrichten: Italien befindet sich auf gutem Weg!
Das würde mich interessieren!
Mich auch, schade das wir es nie herausfinden werden!
Tja, wie wohl die Bevölkerungen diverser Staaten bei einer Volksabstimmung auf die Frage, Verbleib im Euro-Raum Ja/Nein, antworten würden???
Das ist nun wirklich nicht so schwer zu beantworten....
Die Nutzniesser wollen den Euro........die Zahler wollen ihn nicht!!!!
Das ist nun wirklich nicht so schwer zu beantworten....
Die Nutzniesser wollen den Euro........die Zahler wollen ihn nicht!!!!
Tja, mit dieser Logik wundert es mich aber wie alle 4 Jahre entweder ein CDU oder ein SPD-Idiot das Land ruinieren darf!
Ich glaube, käme es zu einer Abstimmung würde sich das dt. Volk PRO-Euro bekennen!
Das ist nun wirklich nicht so schwer zu beantworten....
Die Nutzniesser wollen den Euro........die Zahler wollen ihn nicht!!!!
Vielleicht unterschätzt Du den Altruismus (den man auch Masochismus nennen könnte) der Zahler.
Klopperhorst
20.09.2011, 13:02
...
Die Fachfrau Brugger berichtet davon dass Italien defacto von der Mafia regiert wird.......rette sich wer kann!!!!
Alles südlich Verona kann man dort eh vergessen, das ist tiefster Orient, mentalitätstechnisch.
Vetterwirtschaft, Korruption, Mafia ...
Als abschreckendes Beispiel gilt doch diese Autobahn, die seit 40 Jahren nicht fertig wird, weil jede Anrainer-Familie Bestechungsgelder kassiert.
---
Tja, mit dieser Logik wundert es mich aber wie alle 4 Jahre entweder ein CDU oder ein SPD-Idiot das Land ruinieren darf!
Ich glaube, käme es zu einer Abstimmung würde sich das dt. Volk PRO-Euro bekennen!
Es wird ja nicht über den Euro abgestimmt!!!!!
DieDeutscheNation
20.09.2011, 13:11
Höre soeben in Bayern2 Talkin über Italien....da stehen einem die Haare zu Berge was da plötzlich alles raus kommt.
Die Fachfrau Brugger berichtet davon dass Italien defacto von der Mafia regiert wird.......rette sich wer kann!!!!
PS: Radio-Nachrichten: Italien befindet sich auf gutem Weg!
Na rate mal, was das stärkste Wirtschaftsunternehmen Italiens ist...... richtig. Vielmehr noch als Berlusconi, verkörpert Giulio Andreotti die politische Prägung Italiens.
Das ist nun wirklich nicht so schwer zu beantworten....
.....die Zahler wollen ihn nicht!!!!
Einspruch! Ich bin mir fast sicher, dass das BRD-Wahlvieh brav den EURO wählen würde, ganz wie es ihnen die Staatspropaganda (ARD, ZDF, BLÖD, SPIEGEL) eintrichtert.
Einspruch! Ich bin mir fast sicher, dass das BRD-Wahlvieh brav den EURO wählen würde, ganz wie es ihnen die Staatspropaganda (ARD, ZDF, BLÖD, SPIEGEL) eintrichtert.
Darauf würde ich wetten (und steinreich dabei). Man sehe sich die Politiker an und höre ihnen zu! und dann jene, die sie auf ihre Posten hieven.
Freikorps
20.09.2011, 13:31
Griechenland plant keine Volksabstimmung über einen Verbleib des Landes in der Eurozone. Ein Regierungssprecher dementiert damit einen Zeitungsbericht, wonach ein Referendum Papandreou Rückenwind für weitere Sparmaßnahmen geben soll.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Kein-Referendum-ueber-Euro-article4343001.html
Satz mit x, war wohl nix!
Schaschlik
20.09.2011, 13:39
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Kein-Referendum-ueber-Euro-article4343001.html
Satz mit x, war wohl nix!
Klar, man lese genau:
Griechenland plant keine Volksabstimmung über einen Verbleib des Landes in der Eurozone. Ein Regierungssprecher dementiert damit einen Zeitungsbericht, wonach ein Referendum Papandreou Rückenwind für weitere Sparmaßnahmen geben soll.
Folglich steht zu befürchten, die Griechen befürworten einen Ausstieg um weiteren Sparmaßnahmen zu entgehen. Dies ist nicht nur genau das, was ich weiter oben schon geschrieben habe (sich aus der Verantwortung stehlen wollen), es ist auch ein fataler Fehlschluss, denn der Ausstieg enbindet Gr doch nicht von der Rückzahlung und den Sparmaßnahmen. Da wären dann auch nicht nur die Griechen sehr enttäuscht, dass sie "nun doch" sparen müssten. Da würden dann zum Beispiel auch die Deutschen erkennen, dass an der Situation nichts besser geworden ist, dafür aber vieles andere schlechter.
Einspruch! Ich bin mir fast sicher, dass das BRD-Wahlvieh brav den EURO wählen würde, ganz wie es ihnen die Staatspropaganda (ARD, ZDF, BLÖD, SPIEGEL) eintrichtert.
Das wäre vielleicht vor der Einführung des Euro so gewesen, aber heute ganz sicher nicht mehr - nach all dem Zirkus, der jetzt stattfindet.
Bei einer echten Volksabstimmung wären sehr wahrscheinlich zwei Drittel der Deutschen gegen den Euro, dessen bin ich mir sicher. Die Stimmung in der Bevölkerung ist derzeit sowas von mies, dass sich die Zahl der Euro-Befürworter wohl sehr in Grenzen halten dürfte.
Freikorps
20.09.2011, 14:10
Mal sehen ob den Griechen überhaupt noch die Zeit bleibt um einen Volksentscheid zu starten.
Die Entscheidung der großen Zentralbanken, Dollar-Liquidität zur Verfügung zu stellen, bedeutet: Diese Institutionen bereiten sich auf eine Pleite von Griechenland vor und wollen den Banken eine sanfte Landung ermöglichen. Damit ist besiegelt: Die Steuerzahler werden im Falle einer Pleite mehr oder weniger allein bezahlen.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/09/25138/
tommy3333
20.09.2011, 17:09
Das Problem dabei ist: Griechenland hat keine nennenswerte Wirtschaft, die von einer starken Abwertung noch profitieren könnte. Und ein Ausstieg aus dem Euro wäre gleichbedeutend mit dem völligen Verlust der Kreditwürdigkeit. Folglich schlägt jede weitere Refinanzierung bestehender Schulden fehl und es muss kräftig abgeschrieben werden. Wieviel "Wert" bleibt denn von den Schulden noch übrig, wenn die Rückzahlung auf Jahrzehnte raus geschoben ist?
Eine Abwertung würde aber dazu führen, dass der Kreditbedarf gemessen in EUR sinken würde. Ebenso der Investitionsbedarf ausl. Unternehmen. Für Touristen würden Griechenlandreisen billiger. Durch Investitionen kann die Wirtschaft ja wieder wachsen. Sie muss noch nicht mal exportorientiert sein, weil Griechenland eine starke Tourismusbranche hat, über die ausl. Geld ins Land kommt. Das viel größere Problem der Griechen ist aber ihr aufgeblasener Öffentl. Dienst und die vielen maroden Staatsunternehmen.
Nur mit den richtigen wirtschaftlichen Weichenstellungen lässt sich das Problem lösen. Ein Euro-Ausstieg ist aber gerade kein Signal der Stabilität an die Wirtschaftsteilnehmer.
Diese Stabilität haben wir doch jetzt schon nicht mehr. Schau Dir doch die Börsenkurse an - oder den Kurs des EUR zum CHF. Letzteren versucht die Schweizer Notenbank nun nachnunten bei 1,20 CHF einzufrieren.
Der Weg des "Ausschleichens" aus dem Desaster wäre für alle Zeiten versperrt. Vergiss mal nicht, dass auch unsere Wirtschaft an diesem dünnen Faden hängt. Die aktuelle Strategie ist: wir bedienen die griech. Schulden bei uns selbst - nichts anderes passiert bei den Rettungspaketen - und sorgen dafür, dass die neuen Schulden langsamer wachsen/stoppen in Relation zur wirtschaftlichen Erholung. Mittelfristig bedeutet das zwar auch den Verlust unserer "Guthaben" in Griechenland aber hoffentlich nicht um den Preis des wirtschaftlichen Schocks, der uns selbst doch hart treffen würde. Überleg mal: das Geld ist so oder so verloren (ich glaube nicht wirklich an eine gute Konjunktur in Gr), warum sollten wir uns mit solchen Maßnahmen nun auch noch zusätzlich selbst schaden?
Das sind lediglich vorgeschobene Gründe. Vor der Einführung des EUR war D auch schon ein sehr exportstarkes Land und auch schon "Exportweltmeister". Die Ausreden der angeblich eingesparten "Transaktionskosten" ziehen ebensowenig, denn Bezahlen tut immer der Käufer und nicht der Verkäufer. Das ist bei den TRransaktionskosten nicht anders, die wie ein Preiszuschlag behandelt werden. Folglich ist de Effekt der "eingesparten" Transaktionskosten ein ansderer: Die Griechen sparen (jetzt) die Transaktionskosten, was die Exportpreise (für die Kunden) billiger macht und Nachfrage fördert. Die dt. Exportwirtschaft kann sich aber nicht auf ein Land verlassen, das kein Geld mehr hat, um seine Exporte zu bezahlen. In dieser Situation befindet sich Griechenland jetzt schon - trotz oder wegen des EUR.
Selbstverständlich war das eine Polemik von mir. Und glaube nicht, dass Linke grundsätzlich immer nur bereit wären, Geld zu "verschenken". Das Problem ist bei dieser Sache einfach, dass man den Hahn nicht plötzlich zudrehen kann, ohne schwere Schäden zu hinterlassen. Das hat garnichts mit links oder rechts zu tun.
Genau deswegen wäre ein Austritt Griechenlands aus der EUR-Zone besser für das gesamte Europa (inkl. für Griechenland).
In der Schuldenfalle stecken wir doch knietief drin. Meinst Du den Banken gehörte das Geld, was sie Griechenland geliehen haben? Wenn die Zahlungen ausfallen, müssen die selbst massiv abschreiben, dann fällt ein Stein nach dem Anderen. Auch ein Gr mit eigener Währung wäre folglich auf das Wohlwollen der Geberländer angewiesen, um das Casino am Laufen zu halten.
Wer sagt denn, dass bei einem Austritt aus der EUR-Zone mehr Zahlungen ausfallen müssen als bei einem Verbleiben? Was Du meinst, ist eine Insolvenz. Deren Wahrscheinlichkeit ist aber viel höher, wenn Griechenland in der EURO-Zone verbleibt, denn dann droht den anderen EUR-Ländern wirklich früher oder später das gleiche Finanzchaos wie Griechenland.
Daher reduziert sich die Angelegenheit auf die Frage, ob wir die Schulden "Ausschleichen" wollen oder ob wir den Totalverlust sofort herbeiführen und damit einen fatalen Dominoeffekt in Kauf nehmen.
Der Austritt Griechenlands aus der Eurozone ist reine politische Kosmetik, wirtschaftl. gefährlich noch dazu, die eigentliche Problematik bleibt bestehen.
Das Gegenteil ist der Fall. Mit dem EUR wird Griechenland kein Bein mehr hochbekommen und immer am europ. Tropf hängen - bei steigender Tendenz, weil zu jeder Schuldenaufnahme auch Zinsansprüche entstehen. In dieser Zeit kaufen Zentralbanken in Europa, wie die Bundesbank, die EZB o.a. das jetzt schon tun, Griechenlandanleihen, die nicht das Papier wert sind, auf dem sie gedruckt sind (für die dann in der Konsequenz der europ. Steuerzahler aufkommen muss) und pumpen Geld in einen Wirtschaftskreislauf, das durch wirtsch. Leistung nicht gedeckt ist. Das wiederum heizt die Inflation an und schwächt den EUR. Die Gasversoger kündigen jetzt schon wieder höhere Preise an, nachdem sie zwischendurch mal gefallen waren. Das wird u.a. mit Sprit, Heizöl u.ä. auch noch passieren - nur eine Frage der Zeit - insbes. sobald der USD sich wieder erholen wird. Andererseits wird Griechenlands Wirtsachaft durch die Abwertung des EUR auch keine Vorteile ggü. den europ. Nachbarn haben, solange es die gleiche Währung besitzt.
Der griechischen Wirtschaft wird es mit dem EUR letztlich schlimmer ergehen als der ostdt. Wirtschaft 1990 nach Einführung der DM - mit dem Unterschied, dass der Rest Euopas weder gewillt noch in der Lage sind, für die Mittel aufzukommen, die Griechenland bräuchte, um aus siener Krise wieder herauszukommen (deswegen schlimmer).
Bruddler
20.09.2011, 17:15
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Kein-Referendum-ueber-Euro-article4343001.html
Satz mit x, war wohl nix!
Es war eine Falschmeldung, schade eigentlich....
Es war eine Falschmeldung, schade eigentlich....
Gehen wir mal davon aus dass mit der Meldung die Szene getestet wird. Man will die Optionen austesten.
Düsteres Szenario
Rating-Riese sagt Pleite Griechenlands voraus (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,787362,00.html)
Die Rating-Agentur Fitch hält eine Insolvenz Griechenlands für unausweichlich: Daran führe kein Weg vorbei, erklären die Finanzexperten. Trotzdem halten sie es für wahrscheinlich, dass das hochverschuldete Land in der Euro-Zone bleibt - das Risiko eines Austritts sei viel zu groß. mehr... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,787362,00.html)
Geronimo
20.09.2011, 18:10
So langsam wird Fahrt aufgenommen:
Knallharter Tiefschlag für Italien – und neuer Schock für Europa!
Die Rating-Agentur Standard & Poor's hat Italiens Kreditwürdigkeit um eine Stufe herabgesetzt.
Prompt rutschte der Euro heute deutlich ab.
Die Bewertung der langfristigen Bonität wurde von A+ auf A korrigiert, die für die kurzfristige Kreditwürdigkeit von A-1+ auf A-1.
http://www.bild.de/politik/ausland/euro-krise/rating-schock-italien-stuerzt-berlusconi-uns-in-die-krise-20053028.bild.html
Bruddler
20.09.2011, 20:04
Gehen wir mal davon aus dass mit der Meldung die Szene getestet wird. Man will die Optionen austesten.
So wäre jedem geholfen und keiner muss sein Gesicht verlieren....wenn:
Das griechische Volk entscheidet selbst über den Verbleib in der Währungsunion
Jürgen Meyer
22.09.2011, 18:27
Von Jürgen Meyer
http://juergenmeyer.blogger.de/stories/1891784/
Spätestens seit der Pleite von Lehman Brothers im Jahre 2008 gilt der Neoliberalismus und die Ideologie vom freien Markt als gescheitert. Das waren keine 10 Jahre nach der deutschen Einheit und dem Zusammenbruch der DDR.
Auch Erzkonservative flirten inzwischen mit dem Sozialismus und Staatsinterventionismus und der Staat soll sich demnach einmischen und mitmischen . Der auch von Neokonservativen geprägte Neoliberalismus aber lebt an den Finanzmärkten immer noch und er führt sein zerstörerisches Markttreiben fort. Er hat sich extrem stark im Finanzsystem eingenistet, so dass man seine Mechanismen und seine Vormachtstellung mit systemischen Banken auf dem Finantmarktsektor kaum noch wegregulieren kann.
In den 80 er Jahren setzten selbst Neokonservative im Kalten Krieg auf Antikommunismus und auf völlige Deregulierung der Märkte sowie auf den Abbau jeder staatlichen Regulierbarkeit der Märkte.
So kamen Ronald Reagan und Margaret Thatcher in den USA und in GB an die Macht. Der US-Präsident und die britische Premierministerin orientierten ihre Gesellschafts- und Wirtschaftspolitik stark an einer besonders konsequenten Spielart des Neoliberalismus. Sie assoziierten den Begriff fast ausschließlich mit einem schlanken oder gar abstinenten Staat und einem möglichst absolut freien und privatisierten Markt. Grundlage waren die liberalen Konzepte von Milton Friedman oder Friedrich August von Hayek, die staatliche Eingriffe selbst in Konjunkturkrisen ablehnen.
In den 80 er Jahren ergriff dieser "Freiheit über alles"-Gedanke sowie der Fetisch der Deregulierung mehr und mehr Besitz von der Finanzpolitik. 1986 erlaubte Thatcher britischen Banken den Einstieg ins Wertpapiergeschäft. 1999 hob der damalige US-Präsident Bill Clinton die Trennung von Geschäftsbanken und Investmentbanken auf. Und zum 1. Januar 2004 erlaubte der damalige Bundesfinanzminister Hans Eichel (SPD) Hedgefonds in Deutschland das öffentliche Handeln und Zocken.
Die Zeit der Zocker und Renditejäger hatte auch im Lande begonnen und die Realwirtschaft wurde aus der Sicht der Banken immer zweitrangiger, weil die Renditen deutlich niedriger waren und auch immer mehr betuchte Kunden mitzocken und richtig verdienen wollten. Die Schaffung von Arbeitsplätzen in der Realwirtschaft war der Wirtschaft nicht mehr ertragreich genug. Massenarbeitslosigkeit und Schaffung von Billigjobs nahmen extrem zu.
In den folgenden Jahren entstand an den deregulierten Märkten eine neue Art Kapitalismus: der Casino-Kapitalismus, der die Finanzmärkte immer stärker von den Gütermärkten und von der Realwirtschaft abkoppelte. Der Wert aller auf der Welt vorhandenen Güter und Dienstleistungen wird auf 63 Billionen Dollar geschätzt. Das Volumen aller Finanzderivate und Finanzmarktinstrumente auf rund 600 Billionen Dollar, also auf gut das Zehnfache. Hinzu kommen die Luftbuchungen im Finanzcasino.
Der Dollarraum leidete zudem unter einer gigantischen Verschuldung des Staates wie der privaten Konsumenten, denen durch aggressive Werbungsstrategien in den Medien trotzdem immer mehr Kredite und Kaufzwangdenke eingeimpft wurden. Hinzu kommt ein gigantisches Haushaltsdefizit und ein riesiges Außenhandelsbilanzdefizit der US Wirtschaft, was auf mangelnde globale Konkurrenzfähigkeit der Wirtschaft und auf eine exzessive Kriegswirtschaft zurückzuführen ist .
Der Euroraum orientierte sich weitgehend an den Vorgaben von den US-Finanzmärkten und der Wallstreet und deren Finanzmarktpraktiken.
So leidet auch der Euroraum unter ähnlichen Problemen und an einer riesigen Verschuldungskrise, die sich schnell zu einer Bankenkrise und zu einer Rezession ausweiten kann .
Der Euroraum wurde von den US Finanzoligarchen so immer deutlicher zu einem Konkurrenten an den Finanzmärkten und eine Schwächung des Euro ging oftmals mit einer Stärkung des Dollar einher, der seine Vormachtstellung als Weltleitwährung zu verlieren droht. .
So kam es zu einem Geheimtreffen der US Finanzoligarchie und von Vertretern von Investmentbanken, Hedgefondmanagern und Vertretern von Ratingagenturen, die einen Geheim- Pakt gegen den Euro schmiedeten.
Der Angriff wurde laut einem Bericht im Februar während einem Dinner in einer New Yorker Privatwohnung geplant.
Als Auslöser der Spekulationswelle gegen den Euro gilt der US-Milliardär Steven A. Cohen.
Die Spekulanten stürzten sich zunächst auf Griechenland und sie profitierten von der Krise der griechischen Volkswirtschaft und der dortigen Verschuldung des Staates.
Jetzt hat eine mit US Investmentbanken eng verbandelte US Ratingagentur auch die Bonität Italiens von A + auf A herabgestuft. Damit wird nach Deutschland und Frankreich immerhin die drittgrößte Volkswirtschaft im Euroraum attackiert und die Einschläge kommen immer näher.
Die Gesamtverschuldung von Italien liegt bei 120 Prozent des BIP und das entspricht 1,9 Bio Euro. Im Vergleich dazu liegt die deutsche Verschuldung immerhin auch schon bei 83 Prozent des jählichen BIP. Die Refinanzierung via Staatsanleihen verteuert sich von 5,3 auf 5,6 Prozent für Papiere mit 10-Jahres-Laufzeit.
EZB kaufte bereits italienische Staatsanleihen . Diese Zinserhöhung bietet jenen Spielraum, den die Zocker an den Finanzmärkten brauchen und für ihre Zockerei durch den Kauf von "Spreads" ausnutzen.
Auch EU Rettungsschirme und der EFSF wird daran nichts ändern, weil zu der kontrollierenden Troika
neben Europäischer Kommission auch die EZB und auch der von den USA kontrollierte IWF gehört.
Wenn der IWF die Auszahlung von Tranchen verweigert, geht Griechenland in die Insolvenz und das Land wird handlungsunfähig.
Das italienische Sparpaket war in den Augen der US Ratingagentur nicht ausreichend, Dabei wurde an dem Volumen der Einsparung von 54 Mrd. Euro durch Berlusconi garnichts geändert. Er verzichtete zwar auf eine angedachte Vermögenssteuer für die Superreichen aber dafür wollte er das Volk in der Breite durch eine entsprechende Mehrwertsteuererhöhung "beglücken", wie es sich für einen Konservativen im Dienste der italienischen Top-Wirtschaft gehört. .
Und es gibt verschiedene Instrumente am immer noch deregulierten Finanzmarkt, die diese Attacke auf Italien und letztendlich auf den ganzen Euroraum ermöglichen. Leerverkäufe, Kreditausfallversicherungen (CDS) und das Handeln mit Spreads auf Zinsspannen auf Staatsanleihen im Euroraum gehören dazu.
Ein Leerverkauf beziehungsweise ein «Short» auf eine Währung funktioniert so: Wettet ein Spekulant – zum Beispiel ein Hedge-Fund – gegen eine Währung wie den Euro, leiht er sich grosse Summen davon zum Beispiel über Bankkredite. Darauf verkauft er diese Euro gegen eine andere Währung, zum Beispiel den Dollar. Da dieses Geld dem Verkäufer nicht wirklich gehört, spricht man von einem Leerverkauf oder einer «Short Position». Diese Verkäufe alleine setzen den Euro schon unter Druck. Wertet der sich deutlich genug ab, kauft der Spekulant die Euros wieder zurück und bezahlt damit die Kredite wieder zurück. Dank der Abwertung hat er aber jetzt für seine Dollars mehr Euros erhalten, die er – abzüglich der Kreditkosten – als Gewinn verbuchen kann. Das grösste Risiko für Leerverkäufer ist ein Wertzuwachs der attackierten Währung. In diesem Fall kann der Verlust für den Spekulanten dramatisch ausfallen.
Ein Leerverkauf auf ein Wertpapier wie zum Beispiel eine Staatsobligation oder auf Aktien funktioniert fast gleich. Der Unterschied besteht einzig darin, dass sich die Spekulanten in diesem Fall die Wertpapiere leihen und sie darauf ebenfalls in der Hoffnung verkaufen dass ihr Kurs genügend stark sinkt.
Bei dem oben erwähnten Geheimtreffen der New Yorker Banker stand eine Wette auf einen stark fallenden Euro im Mittelpunkt der Überlegungen der Finanzmarktzocker und globalen Renditejäger.
Dahinter steckt wohl auch die New Yorker Broker-Firma Monness, Crespi, Hardt. Diese Firma soll am 8. Februar bekannte Hedge-Fonds-Vertreter zu einem Abendessen in die besagte New Yorker Privatwohnung eingeladen haben. Zum damaligen Zeitpunkt hatte die europäische Gemeinschaftswährung bereits deutlich gegenüber dem Dollar an Wert verloren hatte.
Ein Geldgeber des dieses Hedge-Fonds von Multimilliardär Steven A. Cohen (SAC Capital Advisors) habe seine Kollegen an jenem Abend dazu gedrängt, auf einen weiteren Kursverlust zu setzen: Der Euro könne sogar die Parität zum Dollar erreichen. Weitere Gesandte waren Vetreter von Greenlight Capital, Soros Fund Management und dem Paulson Hedge-Fond gewesen.
Die Idee wurde in der Finanzwelt und an den Börsen schnell verbreitet.
Monness, Crespi, Hardt habe das engagierte Plädoyer des SAC-Manns dann in einer Studie zusammengefasst. Man rate angesichts der hohen Verschuldung europäischer Staaten auf Wetten gegen den Euro, heisst es darin. Diese Strategie habe sich dann laufend schnell weiter verbreitet. «Es gab viele Telefonate zu den Euro-Wetten und auch weitere Treffen», sagt Charles Gradante, Gründer der Hennessee Group. Beteiligt hätten sich grosse und kleinere Hedge-Fonds und auch europäische Banken und Versicherungen und natürlich auch Staatsfonds aus Dubai, Indonesien und Japan.
Ein Leerverkauf beziehungsweise ein «Short» auf eine Währung funktioniert so: Wettet ein Spekulant – zum Beispiel ein Hedge-Fund – gegen eine Währung wie den Euro, leiht er sich grosse Summen davon zum Beispiel über Bankkredite. Darauf verkauft er diese Euro gegen eine andere Währung, zum Beispiel den Dollar. Da dieses Geld dem Verkäufer nicht wirklich gehört, spricht man von einem Leerverkauf oder einer «Short Position». Diese Verkäufe alleine setzen den Euro schon unter Druck. Wertet der sich deutlich genug ab, kauft der Spekulant die Euros wieder zurück und bezahlt damit die Kredite wieder zurück. Dank der Abwertung hat er aber jetzt für seine Dollars mehr Euros erhalten, die er – abzüglich der Kreditkosten – als Gewinn verbuchen kann. Das grösste Risiko für Leerverkäufer ist ein Wertzuwachs der attackierten Währung. In diesem Fall kann der Verlust für den Spekulanten dramatisch ausfallen.
Ein Leerverkauf auf ein Wertpapier wie zum Beispiel eine Staatsobligation oder auf Aktien funktioniert fast gleich. Der Unterschied besteht einzig darin, dass sich die Spekulanten in diesem Fall die Wertpapiere leihen und sie darauf ebenfalls in der Hoffnung verkaufen dass ihr Kurs genügend stark sinkt.
Im Zentrum der Wette auf den schwächelnden Euro steht laut «NZZ am Sonntag» die New Yorker Broker-Firma Monness, Crespi, Hardt. Diese Firma soll am 8. Februar bekannte Hedge-Funds-Vertreter zu einem Abendessen in einer New Yorker Privatwohnung eingeladen haben. Dies zu einem Zeitpunkt, als die europäische Gemeinschaftswährung bereits deutlich an Wert verloren hatte.
Ein Geldgeber des des Hedge-Funds von Multimilliardär Steven A. Cohen (SAC Capital Advisors) habe seine Kollegen an jenem Abend dazu gedrängt, auf einen weiteren Kursverlust zu setzen: Der Euro könne sogar die Parität zum Dollar erreichen. Weitere seien Gesandte von Greenlight Capital, Soros Fund Management und dem Paulson Hedge-Fund vor Ort gewesen.
Spekulationen auf «Spreads» von nationalen Staatsanleihen sind im Euroraum selber an dortigen Märkten noch wirkungsvoller:
Doch Leerverkäufe gegen Währungen sind nur die simpelste Methode, wie aus der Not eines Landes Profit geschlagen werden kann und im Fall des Euro noch dazu eine unpräzise: Schliesslich umfasst die Gemeinschaftswährung auch stabilere Staaten als Griechenland. Die Probleme des Balkanlandes oder vom Italien können mit anderen Mitteln viel besser ausgenützt werden: In den Fokus sind sogenannte Spekulationen auf «Spreads» geraten – hier spekulieren Hedge-Funds oder Banken auf Unterschiede in den Bewertungen von Anleihen.
Wetten sie darauf, dass die Ängste um Griechenland oder Italien zunehmen, werden Staatsanleihen von Griechenland oder Italien auch stärker an Wert verlieren als jene von Deutschland. Das bedeutet, dass der Renditeunterschied (der «Spread») zwischen griechischen oder italienischen und deutschen Anleihen zunimmt. Hedge-Funds machen sich das zunutze, indem sie die griechischen oder italienischen Anleihen leer verkaufen und das Geld in deutsche Anleihen investieren. Die Folge für Griechenland oder Italien: Die Anleihen geraten erst recht unter Druck und die Kosten für die Bedienung der Staatsschulden steigen an. Die Refinanzierung des Staates mit Staatsanleihen verteuert sich und somit auch der Schuldenberg.
Profitieren von der Not von verschuldeten Staaten:
Besonders beliebt unter Spekulanten ist allerdings ein noch komplexeres «Spread»-Geschäft, jenes zwischen gehandelten Kreditversicherungen (Credit Default Swaps CDS) und Staatsanleihen von Griechenland oder Italien. Laut verschiedenen Berichten sind hier eine Reihe grosser Hedge-Funds, aber auch Wallstreet-Banken wie Goldman Sachs u.a. involviert.
CDS eigenen sich als Absicherung für jene, die Staatsanleihen halten. Denn die CDS garantieren eine Entschädigung, wenn die Wahrscheinlichkeit eines Zahlungsausfalls steigt und die Anleihe deshalb an Wert verliert. Daher steigt aber auch der Preis eines CDS, wenn die Ängste zunehmen.
Damit eignen sich CDS genauso gut, um von Ängsten zu profitieren, wie Leerverkäufe von Staatsanleihen. Und auch diese Spekulation verschlimmert die Lage für die Griechen und Italiener : Die spekulativ verteuerten CDS erhöhen die Absicherungskosten und werden auf den Märkten als Signal für ein höheres Risiko eines Staatsbankrotts gesehen. Die Griechen und Italiener können ihre Staatspapiere so noch schlechter an Investoren bringen und müssen höhere Zinsen bieten.
Diese "Versicherung" trägt zudem stark pervertierende Züge. Das Schlimmste an diesem Geschäft ist allerdings, dass die Spekulanten jedes Interesse haben, Ängste zu schüren – auch zur Lage in anderen Ländern mit ähnlichen Problemen: Denn wenn der Leidensdruck steigt, profitieren die Spekulanten am meisten. Im Zusammenhang mit der Kreditversicherungen durch CDS ist das besonders pervers: «Mit dem Instrument haben wir der Wallstreet einen grossen Anreiz gegeben, Häuser niederzubrennen», schrieb in einem Kommentar in der «Financial Times» der Anlagespezialist James Rickards.
So geraten Investmentbanken und Ratingagentur wegen der Verquickung und zunehmenden Verflechtung im Blickfeld der US Justiz. Änderungen oder gar wirkliche Interventionen sind hier von der Justiz in den USA aber nicht zu erwarten.
Sorgen wir also selber dafür, dass die US Finanzoligarchen nicht das Haus Europa abfackeln, denn das Feuer wurde längst gelegt.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,786013,00.html
http://bazonline.ch/wirtschaft/konjunktur/Angriff-auf-den-Euro-bei-einem-Nachtessen-geplant/story/31645612
http://www.wiwo.de/finanzen/schon-mal-ein-auge-zudruecken-430599/
Ich bin leider über die ersten zwei Absätze bisher nicht hinausgekommen.
Grund: Trotz aller guten Worte haben sich die Politiken Thatchers und Reagans nie an von Hayek und auch nicht sonderlich an Friedman orientiert;
weder letztere noch erstere hielten etwas von einem "abstinenten Staat";
faktisch stieg die Regulierungsdichte und -breite unter Reagan;
und sind die Finanzmärkte nicht nur nicht "frei", sondern geradezu beispielhaft für Staatsinterventionismus.
Wenn die Deutung der Zustände und Ereignisse so weit auseinandergeht, muss der Rest des Textes erstmal gegen andere Fäden zurückstehen.
Ggf. komme ich drauf zurück. :)
cajadeahorros
22.09.2011, 23:45
Zu dem ganzen Artikel kann man nur eines sagen: Spekulanten sind wie Aasgeier. Keine sympathischen Tiere, aber die Beute muß bereits tot sein. Und das ist der Euro wie auch die Finanzen aller Staaten. Und da ist nicht "der Markt" schuld, sondern diejenigen, die jetzt nach noch mehr Steuern plärren. Und "den Markt" dafür köpfen wollen, daß er die schlechte Nachricht überbracht hat.
Zu dem ganzen Artikel kann man nur eines sagen: Spekulanten sind wie Aasgeier. Keine sympathischen Tiere, aber die Beute muß bereits tot sein. Und das ist der Euro wie auch die Finanzen aller Staaten. Und da ist nicht "der Markt" schuld, sondern diejenigen, die jetzt nach noch mehr Steuern plärren. Und "den Markt" dafür köpfen wollen, daß er die schlechte Nachricht überbracht hat.
Völlig richtig! Die Spekulanten nutzen ganz einfach Fehlbewertungen aus.
Plan der EU-Kommission
Sechs "AAA"-Staaten sollen jetzt Griechenland retten (http://www.welt.de/wirtschaft/article13621143/Sechs-AAA-Staaten-sollen-jetzt-Griechenland-retten.html)
http://www.welt.de/multimedia/archive/01468/griechenland_BM_Be_1468457m.jpg (http://www.welt.de/wirtschaft/article13621143/Sechs-AAA-Staaten-sollen-jetzt-Griechenland-retten.html) Staatsanleihen von sechs Euro-Staaten mit sehr guter Bonität sollen Griechenland retten. Auch Deutschland gehört zum Krisenbündnis. mehr... (http://www.welt.de/wirtschaft/article13621143/Sechs-AAA-Staaten-sollen-jetzt-Griechenland-retten.html)
Deutsschland als der Hauptzahler.
Wir danken dass wir wieder ganz vorne marschieren. :eek:
fatalist
23.09.2011, 10:22
Mutti hat gesagt: Keine Eurobonds.
Oder sind das jetzt andere Bonds?
Die BRD wird zahlen, wie immer.
Dazu ist sie schliesslich da.
Oh, ein Frankreich-Rettungsfonds! :D
"„Ich schlage (...) vor, dass alle Euro-Staaten die eine Bestbewertung haben – die „AAA“-Staaten Frankreich, Deutschland, Luxemburg, Österreich, die Niederlande und Finnland – ihre Anleihemärkte zusammenlegen“, sagte die stellvertretende Kommission-Chefin Viviane Reding"
Springpfuhl
23.09.2011, 10:48
Solange die AAA-Länder nicht zu ZZZ-Ländern verkommen, werden die schmarotzenden Pleite-Staaten nicht locker lassen. Wer Jahrzehnte lang nicht wusste, warum Deutschland in der EU ist, der weiss es spätestens jetzt.
Ekelbruehe
23.09.2011, 10:50
Triple A klingt eigentlich ganz gut.
Ein Grund mehr für den sofortigen Austritt aus der EU, und dem aufstellen einer schlagkräftigen Wehrmacht.
Der Franzosengartenzwerg hat bestimmt schon flecken in der Hose, der Hund der dreckige.
Ich glaube nicht, daß die Finnen und die Holländer da mitspielen. Bei unseren Politikern bin ich mir dagegen sicher, daß die meisten Vertreter dieser Kaste nicht schnell genug die Transferunion mit ewigen Zahlungsverpflichtungen wollen.
cruncher
23.09.2011, 17:56
Oh, ein Frankreich-Rettungsfonds! :D
"„Ich schlage (...) vor, dass alle Euro-Staaten die eine Bestbewertung haben – die „AAA“-Staaten Frankreich, Deutschland, Luxemburg, Österreich, die Niederlande und Finnland – ihre Anleihemärkte zusammenlegen“, sagte die stellvertretende Kommission-Chefin Viviane Reding"
Und dann werden selbstverständlich auch die Pleitestaaten nach und nach aufgenommen.
So wie GR in den Euro.
Hoffen wir mal, daß Frankreich schnell genug einen Downgrade erhält, der Rest würde ja zusammenpassen.
Deutschland, Luxemburg, Österreich, die Niederlande und Finnland als Team wäre eine echte Herausforderung für "die Märkte". ;)
Ekelbruehe
23.09.2011, 18:10
Ich glaube nicht, daß die Finnen und die Holländer da mitspielen. Bei unseren Politikern bin ich mir dagegen sicher, daß die meisten Vertreter dieser Kaste nicht schnell genug die Transferunion mit ewigen Zahlungsverpflichtungen wollen.
Lustig ist eigentlich, dass die CDU/FDP eher eurokritisch ist und die Opposition sowas von wütend ist, dass die Zahlungen nicht schnell genug gehen.
Feinde im Parlament und Feinde unter den Wählern, herrlich.
Ekelbruehe
23.09.2011, 18:12
Hoffen wir mal, daß Frankreich schnell genug einen Downgrade erhält, der Rest würde ja zusammenpassen.
Deutschland, Luxemburg, Österreich, die Niederlande und Finnland als Team wäre eine echte Herausforderung für "die Märkte". ;)
Luxemburg würde ich nicht unbedingt als Nettoeinzahler ansehen, die sind eher ZZZ.
die europäischen staaten werden durchgewalkt, gerüttelt und geschüttelt, verdünnt, zersetzt,
getrieben und gejagt, dass es einem nur noch grausen kann.
ja, die außerirdischen planen, intrigieren und regieren den planet der affen perfekt.
genau so wie es in den protokollen d.w.v.z. beschrieben ist.
ragnaroek
23.09.2011, 18:27
AAA? bedeutet dies nicht "Alles Am A...." ? AA kenne ich ja immerhin schon seit frühesten Kindertagen.
es geht nicht darum griechenland zu retten, sondern ihr marodes, abgehalftertes verbrechersystem.
griechenland ist nur die bühne für dieses hinterf..... drama.
Bei uns in der Straße gibts nen Griechen und da ist es schon 2 mal vorgekommen, dass morgens die Beize von außen rot bespritz ist.
Dass wäre mal was, dieses Rätsel aufzudecken :hihi:
Hoffen wir mal, daß Frankreich schnell genug einen Downgrade erhält, der Rest würde ja zusammenpassen.
Deutschland, Luxemburg, Österreich, die Niederlande und Finnland als Team wäre eine echte Herausforderung für "die Märkte". ;)
Das kommt mit Sicherheit denn die Probleme kann Frankreich nicht lösen.
Nachdem die akute Bewältigung der Wirtschafts- und Finanzkrise in den Hintergrund getreten ist, arbeitet die Regierung mit Nachdruck an einer konsequenten Haushaltssanierung und der Behebung bestehender Strukturschwächen. Das Haushaltsdefizit lag 2010 bei circa 7,7 Prozent. 2011 soll es unter 6 Prozent bleiben. Bei ehrgeizigen Wachstumsannahmen soll es bis 2013 auf 3 Prozent sinken und damit dann das finanzpolitische Ziel des EU-Stabilitätspaktes erfüllen.
.............
Der Außenhandel bleibt ein Schwachpunkt. Das Außenhandelsdefizit 2010 betrug 51,4 Milliarden Euro (zum Vergleich: 2009 44,2 Milliarden, 2008 56,0 Milliarden Euro). Als eine Hauptursache für die Außenhandelsschwäche wird der im Vergleich zu Deutschland relativ exportschwache Mittelstand gesehen.
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/Frankreich/Wirtschaft_node.html
Wenn Frankreich als Beitragszahler für die EU ausfällt, ist der dämliche Eurotz endlich am Ende!
Alion
Sie haben größeres vor mit der EU und deshalb glaub ich nicht das der Euro verreckt.
Bevor der Euro verreckt, verrecken die Leute :hihi:
Sie haben größeres vor mit der EU und deshalb glaub ich nicht das der Euro verreckt.
Bevor der Euro verreckt, verrecken die Leute :hihi:
Sie könne nichts mehr dagegen tun, die Daten sind deindeutig und es geht nur noch in eine Richtung nämlich abwärts. Sie gewinnen nur Zeit für ihre reichen Freunde, da die noch umschichten müssen und isch Ausweichquatiere einrichten müssen, die wollen den kommenden Bürgerkrieg nicht in Europa erleben.
Alion
Es kommt eine EU mit 10 Staaten raus, dann wird man sehen ob es 10 sind + Scheinstaat.
Das Märkel will es und der Papst war auch schon da :hihi:
Ekelbruehe
23.09.2011, 19:00
Merkel und Konsorten müssen die letzte Reissleine ziehen, weil die Alternative ihre Tötung wäre.
Also mir braucht es ja niemand glauben, doch so wie es für mich aussieht haben sie Größeres vor.
Im Prinzip kann man gar nichts machen die großen Firmen sind an der Börse :D :D
Wenn sie es gewollt hätten wäre hier schon längst zappenduster.
Ich hab nichts zu verlieren, wenn der Euro platzt, glaub ich aber nicht.
Merkel und Konsorten müssen die letzte Reissleine ziehen, weil die Alternative ihre Tötung wäre.
Das werden aber die (Finanzierer des deutschen Parteiensystems, die noch fette Zinsen aus schwachen Ländern kassieren . . .äh) die deutschen Großfinanziers der "Zuwendungen" an die politischen Parteien niemals zulassen!
:]
Fluchtachterl
23.09.2011, 19:24
Fällt heute nicht der Satellit UARS auf die Erde? Wäre es nicht ein Traum, stürzte dieser auf das Europaviertel in Brüssel? Ein bisserl Bummbumm und alle Nationen des cisatlantischen Abendlandes wären wieder frei. Das Politbüro, der oberste Sowjet und all die anderen Fesseln des cisatlantischen Völkerkerkers bloß nur mehr ein stinkend Häuflein Asche!
Es wäre gleichgütlig, ob Ratingangenturen AA machen oder LULU. Es wäre einfach nur ein Freudenfest. Die Mitglieder und Lakaien des Politbüros und des obersten Sowjet schicken wir nach Niger, wo sie es dann mit Gaddafi und seiner Sippe treiben können.
Griechenland hat fertig. Konkurs mit Voransage bedeutet: Sie lassen die Banken aussteigen.
"EdConwaySky
Exclusive: G20 now preparing itself for Greek default after October - Sky sources. Will be on Sky News imminently with more
vor 2 Stunden"
http://twitter.com/#!/EdConwaySky
Und jetzt ratet mal welches Konto gerade explodiert... ;)
http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?first=1&open=&func=row&tr=EU8141&showGraph=1
50 Mrd. € mehr Europaschulden bei der BuBa in nur einem Monat.
Die schieben uns jetzt die Griechenland Anleihen via EZB rein, da das BVerfG einen direkten Bailout unmöglich gemacht hat.
Griechenland hat fertig. Konkurs mit Voransage bedeutet: Sie lassen die Banken aussteigen.
"EdConwaySky
Exclusive: G20 now preparing itself for Greek default after October - Sky sources. Will be on Sky News imminently with more
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http://twitter.com/#!/EdConwaySky
Und jetzt ratet mal welches Konto gerade explodiert... ;)
http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?first=1&open=&func=row&tr=EU8141&showGraph=1
50 Mrd. € mehr Europaschulden bei der BuBa in nur einem Monat.
Die schieben uns jetzt die Griechenland Anleihen via EZB rein, da das BVerfG einen direkten Bailout unmöglich gemacht hat.
...hat doch kopfnickend die Praktiken der Regierung bezüglich des Euros und der Verschuldung zugestimmt. Die Klagen wurden abgewiesen.
...hat doch kopfnickend die Praktiken der Regierung bezüglich des Euros und der Verschuldung zugestimmt. Die Klagen wurden abgewiesen.
Laut Urteil des BVerfG verlangt allerdings, dass eine Erhöhung des EU-Rettungsschirmes vom Bundestag genehmigt werden muß, dafür gibt es jetzt mW auch schon ein Gesetz.
Griechenland Pleite ist beschlossene Sache (Sky News)
Griechenland hat fertig. Konkurs mit Voransage bedeutet: Sie lassen die Banken aussteigen.
"EdConwaySky
Exclusive: G20 now preparing itself for Greek default after October - Sky sources. Will be on Sky News imminently with more
vor 2 Stunden"
http://twitter.com/#!/EdConwaySky....
Inwieweit ist twitter eine authentische Nachrichtenquelle?
Wenn das wirklich stimmt: Hurra!
Endlich geht es der Währung an den Kragen!
Hoffentlich plazt jetzt endlich der €urotz
Griechenland hat fertig. Konkurs mit Voransage bedeutet: Sie lassen die Banken aussteigen.
"EdConwaySky
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http://twitter.com/#!/EdConwaySky
Und jetzt ratet mal welches Konto gerade explodiert... ;)
http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?first=1&open=&func=row&tr=EU8141&showGraph=1
50 Mrd. € mehr Europaschulden bei der BuBa in nur einem Monat.
Die schieben uns jetzt die Griechenland Anleihen via EZB rein, da das BVerfG einen direkten Bailout unmöglich gemacht hat.
Vergiss es,EU Reichskanzlerin Merkel wird dies,koste es was es wolle,zu verhindern wissen!
Krieschenland bleibt im Reich!
Ekelbruehe
25.09.2011, 12:29
Vergiss es,EU Reichskanzlerin Merkel wird dies,koste es was es wolle,zu verhindern wissen!
Krieschenland bleibt im Reich!
Merkel und Schäuble sind übles Gewänz.
Leider ist die Alternative, rotgrün, noch übler.
Die BRD befindet sich in einer lose-lose Situation.
Bruddler
25.09.2011, 12:35
Merkel und Schäuble sind übles Gewänz.
Leider ist die Alternative, rotgrün, noch übler.
Die BRD befindet sich in einer lose-lose Situation.
Wir sollten niemals vergessen, wer Griechenland, koste es was es wolle, in die EURO-Währungsunion hineingezwängt hat....basta !
Euro-Krise
Lasst Griechenland doch endlich pleitegehen! (http://www.welt.de/wirtschaft/article13623892/Lasst-Griechenland-doch-endlich-pleitegehen.html)
Wut und Verzweiflung in Griechenland: Eine Umschuldung könnte dem klammen Land helfen, sagen Ökonomen. Aber die Politiker müssen erst Vorsorge treffen. mehr... (http://www.welt.de/wirtschaft/article13623892/Lasst-Griechenland-doch-endlich-pleitegehen.html)
nur die geordnete Pleite hilft den Griechen.
Wir sollten niemals vergessen, wer Griechenland, koste es was es wolle, in die EURO-Währungsunion hineingezwängt hat....basta !
Es war wohl die griechische Geldgier seiner schmarotzenden Politiker und derer Vasallen.
Erik der Rote
25.09.2011, 13:34
Griechenland hat fertig. Konkurs mit Voransage bedeutet: Sie lassen die Banken aussteigen.
"EdConwaySky
Exclusive: G20 now preparing itself for Greek default after October - Sky sources. Will be on Sky News imminently with more
vor 2 Stunden"
http://twitter.com/#!/EdConwaySky
Und jetzt ratet mal welches Konto gerade explodiert... ;)
http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?first=1&open=&func=row&tr=EU8141&showGraph=1
50 Mrd. € mehr Europaschulden bei der BuBa in nur einem Monat.
Die schieben uns jetzt die Griechenland Anleihen via EZB rein, da das BVerfG einen direkten Bailout unmöglich gemacht hat.
was auf deutsch heißt der europäische Steuerzahler darf mit 100 MRD bürgen und für die Verluste gradestehen als erstes verlassen immer die "Privatbanken" das sinkende Schiff
Durkheim
25.09.2011, 14:12
Griechenland hat fertig. Konkurs mit Voransage bedeutet: Sie lassen die Banken aussteigen.
"EdConwaySky
Exclusive: G20 now preparing itself for Greek default after October - Sky sources. Will be on Sky News imminently with more
vor 2 Stunden"
http://twitter.com/#!/EdConwaySky
Und jetzt ratet mal welches Konto gerade explodiert... ;)
http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?first=1&open=&func=row&tr=EU8141&showGraph=1
50 Mrd. € mehr Europaschulden bei der BuBa in nur einem Monat.
Die schieben uns jetzt die Griechenland Anleihen via EZB rein, da das BVerfG einen direkten Bailout unmöglich gemacht hat.
Wenn hier ein Exempel in der Form statuiert wird, nach dem die Schuldner enteignet werden sollen, haben wir ein dickes Problem! Dann fährt die EU-Titanic nämlich sehenden Auges direkt auf den Eisberg, wo man aktuell nur die kleine Spitze hervorstechen sieht.
Durkheim
25.09.2011, 14:13
was auf deutsch heißt der europäische Steuerzahler darf mit 100 MRD bürgen und für die Verluste gradestehen als erstes verlassen immer die "Privatbanken" das sinkende Schiff
Genauso schauts aus.
Bruddler
25.09.2011, 18:26
Es war wohl die griechische Geldgier seiner schmarotzenden Politiker und derer Vasallen.
Schade, Du hast nicht's verstanden...
Schade, Du hast nicht's verstanden...
Habe schon verstanden,das du die Eureichskanzlerin meinst.
Wollte die Sache nur abkürzen.
Bruddler
25.09.2011, 18:34
Habe schon verstanden,das du die Eureichskanzlerin meinst.
Wollte die Sache nur abkürzen.
Dummerle, ich meinte den Ungefärbten ! :rolleyes:
Dummerle, ich meinte den Ungefärbten ! :rolleyes:
Wie kann ich mich blos wider rausreden,aber du hast recht,diesmal falsch verstanden.
Leventidis
25.09.2011, 18:42
Zum Thema passt folgendes Bericht :
Geheimplan: Wie sich Griechenland auf die Rückkehr zur Drachme vorbereitet
Christine Rütlisberger
Das Schweizer Unternehmen Orell Füssli Security Printing druckt Schweizer Franken, den Pass der Schweizer, israelische Schekel – und vielleicht schon bald auch griechische Drachmen. Athen hat jedenfalls diskret erkunden lassen, welche Druckereien eine neue Währung produzieren könnten, ohne dass es gleich die ganze Welt erfährt.
Noch ist nichts entschieden. Aber alle Vorbereitungen sind getroffen. Und im Bedarfsfalle könnte es sehr schnell gehen. Theodoros Pangalos ist der stellvertretende griechische Ministerpräsident. Er hat Volkswirtschaft studiert und ist ein bekennender Deutschen-Hasser. Der Sozialist Pangalos behauptet, dass Deutschland den Griechen noch viel schulde – angeblich haben Deutsche den Griechen alles Gold und Geld geraubt und bislang dafür keine Entschädigung gezahlt. Geht es nach Pangalos, dann könnte eine neue griechische Drachme überall auf der Welt gedruckt werden – nur nicht in der Türkei und in Deutschland.
Auch im Umfeld von Pangalos ist die griechische Regierung unter Hochdruck diskret damit beschäftigt, im Falle eines erwarteten Zusammenbruchs den Übergang zu einer neuen Währung so zu gestalten, dass Griechenland nicht im Bürgerkrieg versinkt und es keine neue Militärdiktatur geben wird. Pangalos war in der Zeit der griechischen Militärdiktatur (1967 bis 1974) immerhin aktiver Widerstandskämpfer. Und das Athener Regime erkannte ihm damals sogar die Staatsbürgerschaft ab. Der Mann weiß also, wovon er spricht. Man weiß in seinem Umfeld ebenfalls, dass es eine reine Frage der Zeit ist, bis Griechenland nicht mehr Mitglied der Euro-Zone sein wird.
Im Umfeld von Pangalos ist jedem Abteilungsleiter klar, dass die innenpolitische Lage unkontrollierbar wird, wenn in Massen Staatsbedienstete entlassen und Löhne nicht mehr gezahlt werden können. In der Situation werden alle Griechen auf einen Schlag versuchen, ihre Sparguthaben abzuheben. Spätestens dann müssen die Bankautomaten geschlossen werden (in jedem Fall an einem Freitag nach Schließung der Banken). Allerdings nur für einige Tage. Die Grenzen werden geschlossen werden. Und wenn sie nach einigen Tagen wieder geöffnet werden, gibt es Kapitalverkehrskontrollen. In der Zwischenzeit haben alle (nicht in Umlauf befindlichen) Euro-Scheine in Griechenland den Aufdruck einer provisorischen Ersatzwährung bekommen. Sie bleibt nur so lange gültig, bis die neue Drachme eingeführt werden kann. Das dauert einige Zeit, weil auch alle Automaten umgestellt werden müssen. Griechische Euro-Münzen werden dann bald nur noch Sammlerwert haben.
Über die Druckaufträge für die Banknoten wird schon jetzt intern beraten. Wahrscheinlich wird die Schweizer Orell Füssli Security Printing den Auftrag bekommen. Eine offizielle Anfrage der Griechen gibt es bei Orell Füssli Security Printing allerdings noch nicht. Die aber könnte jetzt sehr schnell folgen, denn die Griechen wollen bei der Rückkehr zur Drachme unbedingt eine Polymer-Banknote. Die Israelis lassen ihre Schekel seit Jahresbeginn aus Sicherheitsgründen als Polymer-Banknote bei Orell Füssli Security Printing in Zürich drucken und haben damit beste Erfahrungen gemacht.
Man darf gespannt sein, welche weiteren Schritte der stellvertretende Ministerpräsident Theodoros Pangalos im Hintergrund für seinen Parteifreund, den Ministerpräsidenten Papandreou, vorbereitet. Die Ideen, die aus seiner Umgebung kommen und verwirklicht werden, sind zum Teil jedenfalls unglaublich: Gerade erst hat die Athener Regierung Schwarzbauten in Naturschutzgebieten legalisiert – vorausgesetzt, die Eigentümer zahlen dafür, dass die Bauten künftig legalisiert werden. Alle Naturschutzorganisationen liefen Sturm gegen das Vorhaben – es hat nichts geholfen. Und dann werden von Athen auch noch Konzessionen für Ölbohrungen im Mittelmeer vergeben. Naturschutzinteressen zählen heute eben nicht mehr. Es geht jetzt knallhart ums Geld – um die neuen Drachmen.
http://aktien-boersen.blogspot.com/2011/09/geheimplan-wie-sich-griechenland-auf.html
Bruddler
25.09.2011, 18:48
Wie kann ich mich blos wieder rausreden,aber du hast recht,diesmal falsch verstanden.
Blendgranate Schröder und sein grüner Komplize haben wider besseren Wissens die Griechen in den EURO hineingedrängt, obwohl sie aus sicherer Quelle (Brüssel) darauf hingewiesen wurden, dass die Griechen mit falschen Karten (Zahlen) spielen....
Auch dafür sollten diese beiden Strolche einmal zur Rechenschaft herangezogen werden.
Schade nur, dass man weder von Schröder noch von seinem grünen Komplizen bezuegl. Griechenlandkrise keinen einzigen Kommentar hört. Klar, die sind ja jetzt auch fein raus...
Merkel und Schäuble sind übles Gewänz.
Leider ist die Alternative, rotgrün, noch übler.
Die BRD befindet sich in einer lose-lose Situation.
Wahre Worte.
Freikorps
25.09.2011, 19:26
Ich denke auch das dies das beste wäre. Nach der Pleite kann Griechenland einen geordneten und strukturierten Neuanfang anpacken!
Menetekel
25.09.2011, 19:33
Dann sehe und höre man sich mal den Beitrag von plusminus vom 14.9. an, wie man bei Experten die Banken einschätzt.
aber unsere Politik hat mit denen schon das Volk verkauft.
http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=8276104
Ein Beweis, wie die Masse verschaukelt und ausgenommen wird, damit die Banken mit ihrem Scheiß weitermachen können. Mit solchen angesprochenen Szenarien wird etwas vorgetäuscht, was nicht zutreffend ist.
Die brauchen einen richtigen Schlag auf die Zwiebel, damit das Lauch, was sie uns vorzeigen endlich verwelkt.
Menetekel
25.09.2011, 19:40
Zum Thema passt folgendes Bericht :
Lese ich allein den letzten Absatz, so wird meine Ansicht zur Politik straff bestätigt.
Diese Brut ist so Glaubwürdig, wie der erste Flug zum lieben Gott.
cruncher
25.09.2011, 19:41
Ich denke auch das dies das beste wäre. Nach der Pleite kann Griechenland einen geordneten und strukturierten Neuanfang anpacken!
Wie war das mit der Türkei?
Hat die Türkei nicht erst seine Währung um 80 % abgewertet und erlebt nun einen Boom?
Wie es scheint sitzen die Kümmeltürken woanders.
Wenn hier ein Exempel in der Form statuiert wird, nach dem die Schuldner enteignet werden sollen, haben wir ein dickes Problem! Dann fährt die EU-Titanic nämlich sehenden Auges direkt auf den Eisberg, wo man aktuell nur die kleine Spitze hervorstechen sieht.
Du meintest wohl Gläubiger statt Schuldner (letztere haben schon genug Schulden, was willst du da enteignen).
Seehofer widerspricht Schäuble in der Euro-Debatte
München (dapd). CSU-Chef Horst Seehofer lehnt ein Vorziehen des geplanten dauerhaften Euro-Rettungsschirms ESM ab. Seehofer sagte am Montag vor einer Sitzung des CSU-Vorstands in München, er halte von diesem Vorschlag "gar nichts". Er widersprach damit Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble. Der CDU-Politiker hatte erklärt, er sei prinzipiell offen für die Idee, den ESM von 2013 auf 2012 vorzuziehen. Es gelte allerdings abzuwarten, wie sich die Umsetzung des ESM-Vertrags in den EU-Mitgliedsstaaten gestalte.
Seehofer lehnte ferner erneut eine Ausweitung der bisher vereinbarten Hilfsmaßnahmen im Zusammenhang mit der Schuldenkrise ab....
http://de.nachrichten.yahoo.com/seehofer-widerspricht-sch%C3%A4uble-der-euro-debatte-084303027.html
Es gibt noch Politiker mit aufrechtem Gang!
P.S. Können die diversen Euro-GR-EZB-Banken-Topics bitte zusammengelegt werden?
Patriotistin
26.09.2011, 11:43
Wann bricht dieses ganz Kartenhaus samt EU und Euro endlich mal zusammen,
den lieber ein Ende mit Schrecken als ein Ende ohne Schrecken, auch wenns
danach schwer werden wird,
wir könnten uns aber wieder selbst verwalten und bestimmt und uns nicht beugen unter
Fremdherrschaft wie unter der EU und ihren Schergen.....
Seehofer widerspricht Schäuble in der Euro-Debatte
(...)
Es gibt noch Politiker mit aufrechtem Gang!
Seehofer gibt lediglich die Animiernutte, um dem Demokratiebordell neue Kunden zu verschaffen bzw. die alten bei der Stange zu halten. Doch soll man sich keinen Illusionen hingeben, daß auch Seehofer wie alle Reichstagshuren, auch die der Linken, bei erstbester Gelegenheit Land und Leute an den Anglozionismus verkaufen wird.
Wie das geht, führt DGB-Chef Sommer vor, der seit gestern für die Ausweitung des Rettungsschirms, also die Steigerung des Versailles ohne Krieg, Reklame läuft.
So wie Sommer sind alle! Wer auch nur einem aus dieser Verbrecherbande, die das kriminellste Gesindel ist, das je in Deutschland regierte, ein Wort glaubt, liegt in seiner Wahrnehmung noch weit hinter dem zurück, was in diesem Land traurige Wirklichkeit ist.
Der hier, Skydive aus dem Gelben Forum, hat's kapiert: entweder wir zahlen, oder Angloamerika überzieht uns ein drittes mal mit Krieg. Die Genugtuung, darauf hinzuweisen, daß €urotz und EU ein Projekt des Anglozionismus sind, bei dem Frankreich als Speerspitze instrumentalisiert wird, kann ich mir jetzt nicht verkneifen, und auch nicht das *ceterum censeo, americam esse delendam*.
Krieg ja wenn...
verfasst von Skydiver, UK, 26.09.2011, 10:09
> Denn: welche Wahl bleibt uns denn jetzt?
Die Befehle der angloamerikanischen Finanzmafia ausführen oder Krieg:
Aus dem britischen Telegraph:
"Once again, the US has had to take charge. The multi-trillion package now taking shape for Euroland was largely concocted in Washington, in cahoots with the European Commission, and is being imposed on Germany by the full force of American diplomacy."
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/8788138/Geithner-Plan-for-Europe-is-last-chance-to-avoid-global-catastrophe.html
Freie Übersetzung: Der Multi-Billionen Rettungsschirm für Euroland wurde in Washington ausgeheckt und der EU-Kommission zur Umsetzung befohlen. Nach einem diskreten Hinweis auf die Schlagkraft der US Air Force stimmte auch Murksel begeistert zu.
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=234600
Der Schlußabsatz des Telegraph-Artikels hat es auch in sich. Er enthält ein vollumfängliches Geständnis der angloamerikanischen Alleinschuld an zwei Weltkriegen, einen satten Hinweis auf die Existenz von Verschwörungen und die grenzenlose Verlogenheit des kriminellsten Drecksgeschmeißes, von dem Deutsche je regiert wurden:
Sorry Deutschland. History has conspired against you, again. You must sign away €2 trillion, and debauch your central bank, and accept 5pc inflation, or be blamed for Götterdämmerung. It is not fair but that is what monetary union always meant. Didn't they tell you?
FranzKonz
26.09.2011, 12:13
Es gibt noch Politiker mit aufrechtem Gang!
Mag sein, aber Seehofer gehört sicher nicht dazu.
P.S. Können die diversen Euro-GR-EZB-Banken-Topics bitte zusammengelegt werden?
Bitte nicht. Ich hasse es, wenn verschiedene Gesprächsfäden zusammen geworfen werden. Das gibt nie einen neuen Faden, sondern immer nur ein Gewirr!
Der hier, Skydive aus dem Gelben Forum, hat's kapiert: entweder wir zahlen, oder Angloamerika überzieht uns ein drittes mal mit Krieg....
Nee, "full force of American diplomacy" ist keine militärische Aktion mit der US Air Force sondern Diplomatie. Aktuell:
Schuldenkrise zwingt zum Handeln - IWF will Mittel aufstocken
Der Internationale Währungsfonds (IWF) dringt wegen der grassierenden Schuldenkrise auf mehr Kapital. Im Gespräch sind einem Zeitungsbericht zufolge 1,3 Billionen US-Dollar. Der Fonds mahnt die Europäische Zentralbank (EZB), sich noch stärker zu engagieren. "Die EZB ist der einzige Akteur, der den Märkten wirklich noch Angst einjagen kann", sagt IWF-Europachef Borges.
Der Internationale Währungsfonds (IWF) erwägt, seine Ressourcen für den Kampf gegen die Schuldenkrise weiter aufzustocken. Zwei Modelle seien im Gespräch, mit denen Finanzmittel von derzeit rund 940 Milliarden Dollar auf 1,3 Billionen US-Dollar oder mehr steigen könnten, berichtete die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" ohne Angabe von Quellen.
Der IWF dringt auf mehr Kapital, um unter anderem mehr Länder in Wirtschaftskrisen vor Ansteckungsgefahren schützen zu können. Die Verhandlungen über die Kapitalaufstockung stünden erst am Anfang. Auf der Jahrestagung in Washington sei ein Prüfauftrag erteilt worden, berichtete das Blatt weiter. Insbesondere die Hilfen für schuldengeplagte Euro-Länder belasten die Mittel des Fonds.
Zugleich drängt der IWF die Europäische Zentralbank (EZB), in der europäischen Schuldenkrise eine stärkere Rolle zu spielen. "Die EZB ist der einzige Akteur, der den Märkten wirklich noch Angst einjagen kann", sagte der Chef der Europa-Abteilung des IWF, Antonio Borges. Die Finanzmärkte wurden zuletzt immer skeptischer, dass Griechenland eine Staatspleite und die Politiker ein Übergreifen der Krise auf andere Länder vermeiden können.
US-Amerikaner wollen weitere ESFS-Aufstockung
Derzeit wird fieberhaft über Lösungen für die Krise beraten. Der Rettungsmechanismus EFSF alleine sei dazu nicht in der Lage, sagte Borges. "Wir brauchen eine Kombination von EZB und EFSF." In den vergangenen Tagen ist der Druck auf die handelnden Akteure größer und der Ruf nach schneller wirksamen Instrumenten lauter geworden.
So regte Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble am Wochenende an, dass der dauerhafte Rettungsmechanismus ESM, der den vorläufigen EFSF ablösen soll, bereits im nächsten Jahr und nicht erst Mitte 2013 zur Verfügung stehen sollte. Dagegen drängen die USA und die Euro-Länder, den EFSF weiter aufzustocken. Zunächst soll aber der EFSF mit mehr Kompetenzen ausgestattet werden
http://www.n-tv.de/wirtschaft/IWF-will-Mittel-aufstocken-article4388346.html
hephland
26.09.2011, 12:22
Mag sein, aber Seehofer gehört sicher nicht dazu.
Bitte nicht. Ich hasse es, wenn verschiedene Gesprächsfäden zusammen geworfen werden. Das gibt nie einen neuen Faden, sondern immer nur ein Gewirr!
o-ton seehofer:
http://www.youtube.com/watch?v=BAh36f0026k
Commodus
26.09.2011, 12:41
Nee, "full force of American diplomacy" ist keine militärische Aktion mit der US Air Force sondern Diplomatie.
Brutus hat Recht. Unter "full force of American diplomacy" ist alles zu verstehen, eben auch die für die Öffentlichkeit nicht ausgesprochenen Androhungen von was auch immer!
Der Schlußabsatz des Telegraph-Artikels hat es auch in sich. Er enthält ein vollumfängliches Geständnis der angloamerikanischen Alleinschuld an zwei Weltkriegen, einen satten Hinweis auf die Existenz von Verschwörungen und die grenzenlose Verlogenheit des kriminellsten Drecksgeschmeißes, von dem Deutsche je regiert wurden:
Korrekt. Da der amerikanischer Markt erheblich baumelt, kann man nur von einem amerikanischen Diktat an die europäischen Kommission und Berlin sprechen. In dieser verzweifelten und eher aussichtslosen Lage ist die amerikanische "full force diplomacy" eine sehr bedrohliche Angelegenheit.
Im Übrigen heisst es auch:
It is an ugly and twisted set of proposals, devised to accommodate Berlin's refusal to accept fiscal union, Eurobonds, and an EU treasury. But at least it is big.
Es ist ja bekannt, daß Bundestag und Bundesrat alles was von den "Alliierten Freunden" so ins Haus flattert auch abgenickt wird. Was den wahren Machthabern betrifft, da sind sich alle "Volks"-Parteien erstaunlich einig.
Das Unglaubliche jedoch ist diese Summe von "2 Trillions" ... soll das etwa 2 Billionen Euros bedeuten? Auf Deutschlands Schultern? Wie soll das funktionieren?
Brutus hat Recht. Unter "full force of American diplomacy" ist alles zu verstehen, eben auch die für die Öffentlichkeit nicht ausgesprochenen Androhungen von was auch immer!
Danke. Das ist nicht nur eine verdeckte, sondern brutal offene Kriegsdrohung. Selbstverständlich! Diplomatie heißt immer und überall, mit dem eigenen militärischen Potential am Verhandlungstisch seine Forderungen durchsetzen. Mitterrand hat's bei der €urotz-Erpressung und dem Hinweis auf französische Atomwaffen genauso gehandhabt.
Es ist ja bekannt, daß Bundestag und Bundesrat alles was von den "Alliierten Freunden" so ins Haus flattert auch abgenickt wird. Was den wahren Machthabern betrifft, da sind sich alle "Volks"-Parteien erstaunlich einig.
Das Unglaubliche jedoch ist diese Summe von "2 Trillions" ... soll das etwa 2 Billionen Euros bedeuten? Auf Deutschlands Schultern? Wie soll das funktionieren?
Wenn wir nicht zahlen, stehen wir die nächsten 1000 Jahre in der Schuld USraels. Kommt uns das nicht bekannt vor?
Wenn wir nicht zahlen, stehen wir die nächsten 1000 Jahre in der Schuld USraels. Kommt uns das nicht bekannt vor?
Du berücksichtigst dabei nicht den fortgeschrittenen Bevölkerungsaustausch. Wenn dieser vollzogen ist, wird die Staatsraison eine andere werden.
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