Vollständige Version anzeigen : Griechenland in der Krise / Sammelstrang
Wobei ja auch Hitler die Ost-Erweiterung und die "Befreiung" der deutschen Gebiete anstrebte, und das noch lange vor den Versuchen einer Abmachung mit Stalin.
Wie geschrieben, die Initiative ging von Stalin aus. Hitler strebte ursprünglich eine einvernehmliche Lösung mit Polen und den Westmächten an. Den Krieg den er wollte war der gegen die UdSSR, durch den realen Kriegsbeginn wurde sein Vorhaben zunächst buchstäblich auf den Kopf gestellt. Genaueres in diesem älteren Post:http://www.politikforen.net/showthread.php?92907-was-waren-die-missetaten-der-quot-neben-quot-schuldigen-am-ausbruch-des-2.-weltkriegs&p=3677029&viewfull=1#post3677029
ErhardWittek
08.06.2011, 17:31
Die Juden waren es, stimmts?
Wie ich mir schon länger dachte: Du bist selbst einer.
Du versuchst mit allen Mitteln, eine Bombenstimmung zwischen Deutschen und Griechen anzuheizen. Ganz so, wie es Eurem Propaganda-Auftrag entspricht.
Wieviele von Euch Hasbaraten toben sich eigentlich hier im Forum aus? Zwanzig, vierzig oder mehr? Euch muß das Wasser tatsächlich schon bis über das Kinn gestiegen sein, wenn Ihr Euch derart ins Zeug legt, die Europäer wieder einmal aufeinanderzuhetzen.
PastorPeitl
08.06.2011, 17:36
Genau darum scheint es momentan zu gehen. Und nachdem der Religionsschwindel nicht funktioniert, müssen halt plötzlich Wirtschaftsprobleme Europa überhäufen.
Diese löse ich allerdings am Besten durch die Loslösung der Währungen vom Dollar und umhängen auf eine goldgedeckte Währung, wie den bulgarischen Lev.
Auflösung der EU um Investitionsmittel frei zu bekommen und eine Wirtschaftsoffensive.
Und wie kommt es dann das eben Deutschland die Aufteilung Polens schon Jahre vorher mit den Russen beschloßen hatten und nicht die polnische Armee aber die deutsche an der Grenze bereit stand?
Nunja, falls es denn tatsächlich so gewesen sein sollte, was ich jetzt mal grad nicht erörtern will, dann müssen die entsprechenden großmäuligen Polen ja davon nichts gewusst haben, dass Polen aufgeteilt werden soll/te. Aber selbst, wenn, man kann ja den Andern auch einfach machen lassen und versuchen, seine eigenen, erwarteten, vermeintlichen Vorteile aus dem Verhalten/Handeln des Andern zu ziehen versuchen (n Stück vom Kuchen sozusagen, den/das man sich verspricht mit seinen vermeintlichen Waffen-Brüdern im Rücken), was auf Polen-Seite dann kräftig nach hinten losgegangen wäre bzw. ging, falls das die großmäulige Spekulation war. Och, dieser Satz ist grad bisschen wuschig ausgefallen - ich hoffe, s kommt rüber, was ich sagen wollte. Wie auch immer, der Gedankengang oder gar eine solche Strategie wäre ebenfalls schlüssig.
Zu dem anderen Punkt: Nun, die An-/Übergriffe von polnischer Seite und das Kriegsgequatsche und so weiter haben, so denn das alles stimmt, Deutschland genug Gründe gegeben über die Jahre, dann doch mal dagegen zu halten und die Armee dort zu positionieren. Letztlich gabs ja nicht nur eine Generalmobilmachung, sondern auch schon früher eine Mobilmachung. Paar Monate vorher? Weiß ich jetzt nicht genau. Aber aufgrund der Erfahrungen mit den Polen und der sich zuspitzenden Lage usw. könnte man das Aufstellen der deutschen Armee an der polnischen Grenze letztlich nachvollziehen, auch, wenn da letzten Endes noch andere Gründe eine Rolle gespielt haben mögen, aber auch die wären nur Spekulation.
Letztlich gehts auch nur darum, dass doch mal jedem dummen Trottel irgendwann mal klar werden müsste, dass hier Geschichte absolut einseitig gegen Deutschland geschrieben wurde. Dass eine solche einseitige Darstellung nach all denn jahrhundertelangen Erfahrungen in Europa absolut nicht stimmen kann, nunja, wie gesagt, dumme Trottel. Blöd&Co.
... Von Waffenbrüdern kann jedoch keine Rede sein. Dafür ist zu viel passiert.
Die aggressive Außenpolitik und die Nichtbeachtung der nationalen Souveränität seitens dieser Länder münden in einen Eroberungskrieg auf deutschem Boden (Islamisierung und Kolonisierung, Einwanderung in die Sozialsysteme, Respektlosigkeit und Verachtung gegenüber den Gastgebern). Tägliche Massaker an autochthonen Deutschen, begangen von Orientalen, runden die heutigen Beziehungen ab. ...
Als ob Türke Ali n Problem damit hätte, aus Deutschland ne türkische Kolonie zu machen. Pah. DEUTSCHe Interessen will der "Deutsch-Türke" ... dass ich nicht lache.
Ali Ria Ashley
08.06.2011, 20:33
oh mein gott... perikles hat schon wieder an meinem bein gepisst... boha ist das eckelig.
Felixhenn
08.06.2011, 20:46
Meinst du damit, das die deutschen und spanischen Piloten absichtlich "klein" gehalten haben um ihre Qualität nicht offenlegen zu müßen?
Nein, ich meine, dass wohl die Flieger die man verkauft oder mit denen man Shows veranstaltet, nicht gerade so bestückt sind wie es möglich wäre.
Systemhandbuch
08.06.2011, 20:49
Prof. Wilhelm Hankel: “Wortbruch, Lügen und Volksverdummung”
Prof. Hankel hat aktuell ein Interview zu der ganzen Misere (Griechenland-Rettung, Eurotz, Bailout, BVG-Klage, ...) gegeben. Lest es durch, oder hört es an (ist auch als mp3 verfügbar).
Sollte der Diskussion dienlich sein. Da bleibt kein Auge trocken.:]
Ich bring nur mal vier Auszüge:
[...]Sie sagten vor einem halben Jahr, sie wären von Beruf nicht „Eurokritiker“ sondern Volkswirt, der kühl analysiert. Wie geht denn die ganze Sache aus Sicht eines Volkswirts weiter?
Das hängt jetzt ganz allein vom Verhalten der Regierungen und von ihren Einsichten ab. Noch tun sie ja so, als ob erstens der Euro nicht gescheitert sei und zweitens, als ob das, was sie als Rettung des Euro verkaufen, die Chance hätte, das Problem zu lösen. Diese Eurorettung ist ja ein Etikettenschwindel, eine Volksverdummung ohne Gleichen, denn hier wird ja nicht der Euro gerettet, sondern einige Banken aus ihren Schwierigkeiten befreit. Das ist doch klar erkennbar, dass die Milliarden, die jetzt zu Lasten des Steuerzahlers locker gemacht werden, im Finanzsektor hängen bleiben werden und gar nicht in den Ländern ankommen. Die Länder werden auch gar nicht entlastet, denn ihre Schulden bleiben ja bestehen. Sie werden, wenn sie Glück haben, nur ein wenig in der zeitlichen Länge gestreckt. Aber das bedeutet für diese Länder kein Aufatmen, denn sie müssen in der längeren Periode entsprechend mehr Zinsen zahlen.[...]
[...]Es heißt, wir profitieren ja so unglaublich vom Euro in Deutschland. Dieses Schlagwort springt mir jeden Tag ins Gesicht. Ist dem wirklich so?
Es ist ein Totschlagwort! Und stimmt hinten und vorne nicht. Erstens zeigen die Zahlen, die meist unterdrückt werden klipp und klar, dass die großen deutschen Export-Zuwächse gar nicht in Europa und schon gar nicht im Euroland stattfanden, sondern auf dem Weltmarkt. Zweitens haben gerade wir Deutsche unter unseren legendären Wirtschaftsministern Zeiten, die leider lange zurück liegen, nämlich Erhard und Schiller, die besten Erfahrungen mit einer starken Währung gemacht. Auch im Exportgeschäft. Der ständige Trend der alten guten D-Mark zur Aufwertung statt zur Abwertung war eine unglaubliche Verbesserung der Leistungskraft auch unserer Exportwirtschaft. Sie musste sich anstrengen. Und gleichzeitig konnten unsere Exportunternehmen alles, was sie an Rohstoffen, Vormaterialien usw. brauchten, und das ist fast die Hälfte im Exportsortiment, zu verbilligten Preisen einkaufen. Öl war billiger, Rohstoffe waren billiger, auch Fertigwaren, die als Vorleistungen in die Endproduktion eingingen – all das war dank der Aufwertung billiger als bei der europäischen Konkurrenz. Und das hat die deutsche Exportposition mehr gekräftigt als jetzt der Euro. [...]
[...]Sie hatten vor einem halben Jahr gesagt, wir verlassen den Boden der Demokratie in Europa. Wie weit haben wir uns davon inzwischen schon entfernt im letzten halben Jahr?
Schrecklich weit. Nach dem Wähler mit dem Euro wird mit den Rettungsfonds das Parlament entmachtet. Es wird die Europa-Politik, die in Brüssel gemacht wird, nur noch abnicken. Was wir mit der so genannten „Eurorettung“ seit einem Jahr erleben, ist eine ständige Umgehung und Übergehung des Parlaments. All die Maßnahmen, die so viel Geld kosten, und zwar immer mehr und immer mehr, müssten ja parlamentarisch abgesegnet werden. Und das werden sie im besten Falle im Nachhinein, wenn in Brüssel alles schon beschlossen ist. Außerdem wird ständig das Wort gebrochen. Dieses ist ja schon der dritte Wortbuch, den ich in der „Eurorettung“ erlebe. Erst hieß es: Nur Griechenland. Die Beträge waren relativ begrenzt, wenn man 110 Milliarden Euro als „Peanuts“ betrachtet. Dann kam der „Stabilitätsfonds“ dazu. Die Beträge wurden von 110 Milliarden auf 700/800 Milliarden Euro aufgestockt. Und jetzt erleben wir, dass der „Rettungsfonds“ diese Mittel noch einmal aufgestockt erhält und seine begrenzte Zeitdauer aufgehoben wird. Er erhält Ewigkeitscharakter. Ursprünglich sollte Mitte 2013 beendet sein. Wie viele Wortbrüche brauchen wir noch, um den Euro zu retten? [...]
[...]Machen wir einen kurzen Schwenk. Sie und Ihre Mitstreiter klagen vor dem Verfassungsgericht gegen diese Eurorettung. Wie ist der Stand der Dinge?
Beklagenswert. Wir haben die Klage vor einem Jahr eingereicht. Das Verfassungsgericht hat sie sogar angenommen. Es hat auch die Beklagten, die jetzige Bundesregierung und den Bundesrat, um Stellungnahmen gebeten. Die sind sogar eingegangen. Eigentlich müsste jetzt das Verfahren anlaufen. Doch wir hören nichts. Gar nichts. Das könnte Absicht sein. Denn in der Zwischenzeit versucht die Bundesregierung zusammen mit den anderen europäischen Regierungen vollendete Tatsachen zu schaffen. Die Mittel für die die Rettungsmaßnahmen werden aufgestockt und verlängert. Die neuen Verträge, die ja einen Bruch der alten darstellen, sind längst in Vorbereitung. Ich finde, und habe das auch schon in einer bekannten Zeitung geschrieben, das Bundesverfassungsgericht, das sich dem Verdacht des Aussitzens aussetzt, begeht selber Rechtsbruch. Die Bürger haben Anspruch auf Recht und auf Rechtssprechung. Dem müssen die Richter nachkommen.[...]
Generalabrechnung irgendwie !
Quelle (zum Lesen) (http://www.rottmeyer.de/prof-hankel-wortbruch-lugen-und-volksverdummung/)
Quelle (mp3) (http://www.rottmeyer.de/wp-content/uploads/2011/06/Wilhelm-Hankel.mp3)
Felixhenn
08.06.2011, 21:05
Da hast Du aber das Einmaleins der Wirtschaft nie gelernt oder ignorierst die Regeln. Erstmal, musst Du nicht alles glauben was Dein Erdogan und sein Außenminister so erzählen. Schon gar nicht wenn sie kurz vor der Wahl labern.
Und jetzt denkst Du mal nach, was wohl passieren würde, würde die EU alle Zahlungen einstellen und würde Deutschland jeden Geldtransfer unterbinden und die Türken nach Hause schicken die hier Hartz IV beziehen. Was gibt es denn an Wertschöpfungsunternehmen in der Türkei? Mir ist keins bekannt.
Und wenn Du mal ein wenig unter die Oberfläche schaust, Investoren werden im Bezug auf die Türkei immer vorsichtiger, ganz besonders wenn die aus Frankreich kommen. Wenn Franzosen mal leichtes Geld ausschlagen, dann hat das schon seinen Sinn. Die mischen nämlich sonst bei jeder, noch so risikoreichen Geldanlage mit, siehe Irak oder auch Griechenland. Aber wie sich in Frankreich, Banken und Großunternehmen dem Staat und seinem Präsidenten der Grand Nation verpflichtet fühlen, lässt im Gegenzug auch der Staat seine Unternehmen nie im Stich. Jüngstes Beispiel: Französische Banken in Griechenland. Wenn da also Unternehmen eine Investition, wie die France Telecom, in der Türkei ablehnen, kannst Du sicher sein, dass da auch der Staat mitgespielt und von Investitionen abgeraten hat.
Warten wir doch einfach mal die Entwicklung der nächsten Jahre ab, besonders nachdem klar ist, dass die Türkei nicht in die EU kommt.
Da hast Du aber das Einmaleins der Wirtschaft nie gelernt oder ignorierst die Regeln. Erstmal, musst Du nicht alles glauben was Dein Erdogan und sein Außenminister so erzählen. Schon gar nicht wenn sie kurz vor der Wahl labern.
Und jetzt denkst Du mal nach, was wohl passieren würde, würde die EU alle Zahlungen einstellen und würde Deutschland jeden Geldtransfer unterbinden und die Türken nach Hause schicken die hier Hartz IV beziehen. Was gibt es denn an Wertschöpfungsunternehmen in der Türkei? Mir ist keins bekannt.
Und wenn Du mal ein wenig unter die Oberfläche schaust, Investoren werden im Bezug auf die Türkei immer vorsichtiger, ganz besonders wenn die aus Frankreich kommen. Wenn Franzosen mal leichtes Geld ausschlagen, dann hat das schon seinen Sinn. Die mischen nämlich sonst bei jeder, noch so risikoreichen Geldanlage mit, siehe Irak oder auch Griechenland. Aber wie sich in Frankreich, Banken und Großunternehmen dem Staat und seinem Präsidenten der Grand Nation verpflichtet fühlen, lässt im Gegenzug auch der Staat seine Unternehmen nie im Stich. Jüngstes Beispiel: Französische Banken in Griechenland. Wenn da also Unternehmen eine Investition, wie die France Telecom, in der Türkei ablehnen, kannst Du sicher sein, dass da auch der Staat mitgespielt und von Investitionen abgeraten hat.
Warten wir doch einfach mal die Entwicklung der nächsten Jahre ab, besonders nachdem klar ist, dass die Türkei nicht in die EU kommt.Auch da ist sehr viel dran.
Denn dass die Türkei auch nur künstlich hochgepusht wird (das Plus kommt vor allem durch die immensen Privatisierungen der letzten Jahre und die Baubranche) und mittelfristig wieder in ganz ganz arge wirtschaftliche Bedrängnis kommen wird ist tatsächlich ein offenes Geheimnis.
Genau, denn ein Baby, ob geboren oder noch im Mutterbauch, ist ebenso schuldig für Partisanenangriffe, wie die restlichen Dorfbewohner, die ebensowenig beteiligt waren, stimmts?
Wieso nochmal?
Die Deutschen werden sich für ihre Verbrechen in Griechenland niemals entschuldigen, das erlaubt ihre Mentalität nicht. Es ist richtig, dass die Deutschen von den Westmächten kleingehalten werden, die Deutschen sind wie tollwütige Hyänen, sie gehören für immer eingesperrt.
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Feindstaatenklausel
"Die UN-Feindstaatenklausel ist ein Passus in den Artikeln 53 und 107 sowie ein Halbsatz in Artikel 77 der Charta der Vereinten Nationen, wonach gegen Feindstaaten des Zweiten Weltkrieges von den Unterzeichnerstaaten Zwangsmaßnahmen ohne besondere Ermächtigung durch den UN-Sicherheitsrat verhängt werden könnten, falls die Feindstaaten erneut eine aggressive Politik verfolgen sollten. Dies schließt auch militärische Interventionen mit ein.
Als Feindstaaten werden in Artikel 53 jene Staaten definiert, die während des Zweiten Weltkrieges Feind eines aktuellen Unterzeichnerstaates der UN-Charta waren – also primär Deutschland und Japan."
Die Deutschen werden sich für ihre Verbrechen in Griechenland niemals entschuldigen, das erlaubt ihre Mentalität nicht. Es ist richtig, dass die Deutschen von den Westmächten kleingehalten werden, die Deutschen sind wie tollwütige Hyänen, sie gehören für immer eingesperrt.
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Feindstaatenklausel
"Die UN-Feindstaatenklausel ist ein Passus in den Artikeln 53 und 107 sowie ein Halbsatz in Artikel 77 der Charta der Vereinten Nationen, wonach gegen Feindstaaten des Zweiten Weltkrieges von den Unterzeichnerstaaten Zwangsmaßnahmen ohne besondere Ermächtigung durch den UN-Sicherheitsrat verhängt werden könnten, falls die Feindstaaten erneut eine aggressive Politik verfolgen sollten. Dies schließt auch militärische Interventionen mit ein.
Als Feindstaaten werden in Artikel 53 jene Staaten definiert, die während des Zweiten Weltkrieges Feind eines aktuellen Unterzeichnerstaates der UN-Charta waren – also primär Deutschland und Japan."
Und das sagt ein Pleitekrieche zu seinen Gläubigern.
Die Deutschen werden sich für ihre Verbrechen in Griechenland niemals entschuldigen, das erlaubt ihre Mentalität nicht. Es ist richtig, dass die Deutschen von den Westmächten kleingehalten werden, die Deutschen sind wie tollwütige Hyänen, sie gehören für immer eingesperrt.
Du hast es begriffen. Gegen die Deutschen kann selbst der blödeste Idiot das sagen, was ihm gerade so in seiner Demenz einfällt. Deswegen solltest du versuchen noch ein paar Schüppen draufzulegen. Es könnte sonst sein, man nimmt dich nicht wirklich für voll. Wer wie ihr Kana.ken solche verbürgten Rechte habt, da solltet ihr doch mal wirkliche Vorwürfe auf den Teller legen - Verbrechen in Griechenland, das ist doch Kinderkacke, wen willste denn damit beeindrucken? Beschreib doch mal diese tollwütigen Hyänen - das wird dich bestimmt weiter bringen. Gib dir mal etwas mehr Mühe, du lahme Tasse.
Die Deutschen werden sich für ihre Verbrechen in Griechenland niemals entschuldigen, das erlaubt ihre Mentalität nicht.
Ich habe in über 5 Jahren in diesem Forum noch nie einen zutreffenden Satz gelesen als diesen.
Tantalit
09.06.2011, 00:00
Was interessiert es eine deutsche Eiche ob sich eine Sau an ihr reibt.
Was interessiert es eine deutsche Eiche ob sich eine Sau an ihr reibt.
@Tantalit:
Wenns nur eine Sau wäre, dann ginge es noch, es sind aber eine ganze Schweineherde, die das macht.
Was interessiert es eine deutsche Eiche ob sich eine Sau an ihr reibt.Seit dem sauern Regen interessiert es sie sehr, denn sie ist zumeist krank...;)
Du hast es begriffen. Gegen die Deutschen kann selbst der blödeste Idiot das sagen, was ihm gerade so in seiner Demenz einfällt. Deswegen solltest du versuchen noch ein paar Schüppen draufzulegen. Es könnte sonst sein, man nimmt dich nicht wirklich für voll. Wer wie ihr Kana.ken solche verbürgten Rechte habt, da solltet ihr doch mal wirkliche Vorwürfe auf den Teller legen - Verbrechen in Griechenland, das ist doch Kinderkacke, wen willste denn damit beeindrucken? Beschreib doch mal diese tollwütigen Hyänen - das wird dich bestimmt weiter bringen. Gib dir mal etwas mehr Mühe, du lahme Tasse.
Gerne!
Hyänen stürzen sich gerne auf Opfer die sich nicht mehr wehren können, genau so wie sich eure Kanzlerin, eure Medien und eure Konzerne sich auf das kleine Griechenland stürzen. Eure Kanzlerin tötet das Opfer............, eure Medien rechtfertigen die Tötung mit Diffamierungen................ und eure Konzerne weiden es aus..............................
JensVandeBeek
09.06.2011, 00:59
Die Deutschen werden sich für ihre Verbrechen in Griechenland niemals entschuldigen, das erlaubt ihre Mentalität nicht. Es ist richtig, dass die Deutschen von den Westmächten kleingehalten werden, die Deutschen sind wie tollwütige Hyänen, sie gehören für immer eingesperrt.
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Feindstaatenklausel
"Die UN-Feindstaatenklausel ist ein Passus in den Artikeln 53 und 107 sowie ein Halbsatz in Artikel 77 der Charta der Vereinten Nationen, wonach gegen Feindstaaten des Zweiten Weltkrieges von den Unterzeichnerstaaten Zwangsmaßnahmen ohne besondere Ermächtigung durch den UN-Sicherheitsrat verhängt werden könnten, falls die Feindstaaten erneut eine aggressive Politik verfolgen sollten. Dies schließt auch militärische Interventionen mit ein.
Als Feindstaaten werden in Artikel 53 jene Staaten definiert, die während des Zweiten Weltkrieges Feind eines aktuellen Unterzeichnerstaates der UN-Charta waren – also primär Deutschland und Japan."
Du warst schon immer ein niveauloser undankbare Nestbeschmutzer, der sich stets Fäkal und unzivilisert benommen hat ;
Deutsche Rentner würden verhungern, würden sie in den Mülltonen keine Mehrweg- bzw. Einwegflaschen finden. Mach mal die Augen auf, in Deutschland suchen Menschen, die sogar eine Arbeit haben, nach was Essbares im Müll. Die "deutschen" Propagandamedien zeigen nach Russland damit das deutsche Volk den eigenen Hunger nicht sieht.
Ich kenne Deutschland nur als "Land der Säufer und Proleten" alles andere was einmal!
Ich beziehe noch kein Harz IV solte es aber bald machen, veilleicht hat dann deutschland kein Geld mehr um einen Angrifskrieg zu führen!
Ich frage mich, was die Deutschen den so Tolles geschaft haben? Grosse Teile der deutschen Bevölkerung leben nicht besser wie in einen Dritteweltland. Die deutsche Medienpropaganda hat gute Arbeit geleistet, die Deutschen meinen es geht Ihnen gut, sind Exportweltmeister, Fussbalweltmeister, haben die schönste Regierungschefin ..... Ja Russland hat Rohstoffe und Atomwaffen traut euch und nimmt es denen weg!
Es wird Zeit, dass Serbien ISKANDER Raketen von den Russen bekommt. Mich würde interessieren ob dann die NATO Serbien angreifen würde. Serbien wäre dan z.B in der Lage mit den ISKANDER Raketen München in Schutt und Asche zu legen. Mit würde auch interessieren was dan die Hosenscheissertruppe der Bunderwehr machen würde und wie die Reaktion der deutschen Bevölkerung wäre.
Du hast schon recht, in Deutschland mangelt es an Freiheit. Eure Massenverblödungsmedien suggerieren euch täglich wie gut Deutschland ist. Die Parolen lauten: "Wir sind Exportweltmeister", "Technologie Führer", " Bauen die besten Autos" , "Deutschland das umweltfreundlichste Land der Welt", "Beste Bildungschancen", "Beste ärztliche Versorgung", "Deutschland baut Afghanistan auf und führt kein Krieg gegen Afghanistan", "Deutschland bezahlt alles auf dieser Welt, ohne Deutschland würde die Menschheit aussterben", "Deutsche jammern auf höhen Niveau".................................................. ........................................
Über die anderen Länder lauten die Parolen: "Iran baut Atomwaffen und will Israel auslöschen" , "Russland ist eine Diktatur", "China tötet Menschen", "Ahmedinetschad ist ein Terrorist" "Putin ein Spion der mit Polonium seine Gegner tötet".................................................. .................................................. .....
Mit "als die grösste geschlossene Anstalt der Welt" könnte man Deutschland am besten beschreiben.
Die Propagandistischen Medien der Welt sind die Deutschen, ich konnte es mir bis heute nicht erklären warum das so ist. Vielleicht habt ihr angst von euren Großmeistern USA und Israel oder die besagten Länder machen die Medien für euch.
Ich bin hier nicht migriert ich bin hier geboren, ich habe es mir leider nicht aussuchen dürfen. Ich muss gestehen ich war nicht immer antideutsch eingestellt, ich habe früher auch geglaubt wie toll Deutschland ist, jetzt weiß ich das Deutschland das Bürger feindlichste Land der Welt ist. .
Du nicht aber ICH KÖNNTE an den Deutschen "Staat" Forderungen stellen! Unverschämt sind die Entschädigungsforderungen nicht, unverschämt ist das hier:http://www.scribd.com/word/full/2115345?access_key=key-14dcxxl1wjymyi2jjawu
Bezahlt erstmal für eure Schandtaten bevor ihr andere des Schmarotzertums beschuldigt.
Fakt ist, ihr habt Griechenland noch nicht entschädigt, selbst Polen hat Land von euch erhalten und es spielt keine Rolle ob Du damals auf der Welt gewesen bist oder nicht. Gegenüber Griechenland habt ihr nicht mal einen Geste der Entschuldigung gezeigt, das zeigt was für ein ehrenvolles Volk ihr seit.
Ich betrachte die Deutschen nicht als meine Feinde, ich habe mir dieses Land nicht ausgesucht. Eine Heimreise gleicht ein Auswandern.
Für Deutschland bzw. für die deutschen Firmen war der Beitritt Griechenlands ein finanzieller Gewinn. Es ist allgemein bekannt, dass Deutschland als Exportnation von der EU den größten Nutzen hat.
Wir haben Städte (z.B. Alexandria) aufgebaut, Kultur, und Wissenschaften gebracht aber keine Zerstörung.
Offiziell befinden sich Griechenland und Deutschland im Kriegszustand, es gibt noch keinen Friedensvertrag. Ein Friedensvertrag bedeutet für Deutschland: Entschädigungszahlungen.
Mich hat man auch nicht gefragt ob ich hier (Deutschland) geboren werden will. Mein Vater ist in den 60er Jahren ausgewandert - der Deutsche Staat hat damals massiv Arbeitskräfte angeworben - obwohl es ihm in Griechenland nicht schlecht gegangen ist. Als Christ und mit gleichem kulturellen Hintergrund sollte man meinen, dass man von der Deutschen Gesellschaft problemlos angenommen wird, leider ist es aber nicht so. Ihr Deutschen seit meiner Meinung nach ein extrem xenophobes Volk.
Ihr Deutsche habt einen riesengroßen Fehler gemacht, ihr habt Gastarbeiter ins Land geholt und denen erlaubt eine Familie zu gründen. Besser wäre es gewesen die Gastarbeiter befristet und ohne Familie aufzunehmen. Sind die Kinder der Ausländer die in Deutschland geboren wurden auch Gäste? Sind EU-Ausländer auch Gäste?
Ach, sei doch nicht so überheblich! Kann man Proleten und Säufer noch geistig schwächen? Scheinasylanten und Sozialhilfebetrüger gibt es nicht nur in Deutschland, immer dieses Deutschland zahlt für alles, Deutschland hilft jeden, Deutschland...............................So langsam habe ich das Gefühl das die Deutschen das beschränkteste Volk auf diesen Planeten sind. Ein Beispiel gefällig? Syrien hat die meisten Irak Flüchtlinge aufgenommen, dieses angebliche Terroristenland (ohne deutsches Geld). Ihr werdet täglich manipuliert und merkt es nicht, Hauptsache die anderen sind schuld. Ihr habt auch geglaubt das Adolf Hitler gut ist, was er wirklich war habt ihr erst gemerkt als es zu spät war.
Auf die genfer Konvention scheißt doch der "liebe" Westen schon lange. Deiner Meinung nach, taten die Russen 1944/45 gut die deutschen Frauen zu ficken. Ich wünsche mir, dass die "Holocaust-Keule" für euch Deutschen noch 10.000 Jahre nachwirkt.
Da hast Du schon recht, trotzdem fliest in euren Adern Barbarenblut. Im Falle einer Anarchie werdet ihr alle Ausländer ermorden, unabhängig vom Glauben.
Lieber Landsmann, Du lebst wohl sehr lange in Nordbarbarien und glaubst das Nordbarbarien perfekt ist. Mussels haben außerhalb ihrer 'Territorien genauso wenig was verloren, wie Nordbarbaren in Musselterritorien.
Dieses Video zeigt auf wie die Nordländer ticken, die angeblich so zivilisierten Nordbarbaren zeigen ihr wahres Gesicht. Deutsche, Engländer, Amerikaner sind alle brutale Barbaren, gibt den Deutschen die Freiheit und alle ausländische Mitbürger werden bestialisch ermordet, so wie im WK II. Was bitte haben die britische Dreckshunde im Irak oder sonstwo verloren? Was denkt ihr Nordbarbaren was ihr seit?
Das macht der deutsche Mann auch, deswegen heiraten deutsche Männer meistens ausländische (devote) Frauen (Russinnen, Thailänderinnen...). Diese Ausländerinnen müssen dann viele schlimme Dinge ertragen z.B. deutscher Mann geht zum Puff (holt sich Syphilis, Tripper, Herpes hat der deutsche Mann sowieso die braucht er sich nicht zu holen), deutscher Mann schlägt sie, deutsche Mann ist besoffen und stinkt, deutsche Mann sperrt sie in die Toilette, Keller, Gartenhaus (auch bei Kälte).......................[/QUOTE]
Nach Deiner Argumentation müssten Deutsche auch Südländer sein, deutsche Proleten vergewaltigen, töten, lassen Ihre Kinder verhungern, trinken, sind ungebildet......................
Ich glaube nicht, dass Griechen und Italiener mehr Verbrechen verüben als Deutsche. Ich glaube auch nicht, dass sich die "nordeuropäischen Kulturen" sich von den südländischen (Griechische, Römische) Kulturen signifikant unterscheiden.
"Nordeuropäische Kultur" basiert auf die Griechische/Römische, hättet ihr Deutsche z.B. diese Kultur nicht erhalten würdet ihr heute immer noch auf Bäume klettern und Gedärme auf Steine werfen............. Man braucht doch nur die Sprache als Beispiel nehmen, Du verwendest z.B. täglich hunderte griechische Wörter (allein in Deinen Beitrag oben 3).
Da hast Du recht, wie oft wurde ich von deutschen beleidigt und diskriminiert bzw mit Mord bedroht ohne das der deutsche Staat eingeschritten ist (ich habe es Angezeigt, passiert ist nichts, der Staatsanwalt hat es nicht weiter verfolgt). Würde ich einen Deutschen beleidigen und mit Gewalt bedrohen, wäre ich jetzt im Knast. Ich könnte auch ein Fazit ziehen: Die meisten Deutsche sind Säufer, Proleten, Aggressiv und haben keine Kultur.
So, so die Kartoffel hat was erwartet:cool2: Der Türkenarsch scheißt in Deutschland und auf Deutschland (Berlin-Kreuzberg, Neu-Köln) und er scheißt so gut, dass er sogar Kindergeld dafür kriegt. Die grössten Unterstützer (Waffen, Eu-Beitritt........) der Türkenärsche seit ihr Deutschen , Barbaren kommen wohl gut miteinander aus.
In den öffentlichen Verkehrsmittel Deutschlands stinkt es nach Bier, Knoblauch und Scheiße:D
1.) ca. 10 % stinken nach Alkohol + Urin (Deutsche),
2.) ca. 20 % stinken nur nach Alkohol (Deutsche)
3.) ca. 20 % stinken nach Knoblauch (Deutsche mit Anzug und Krawatte, Dönerkonsumenten?)
4.) ca. 40 % stinken nach Schweiß + Fußgeruch (Deutsche + Ausländer, kein Geld zum Duschen?)
5.) ca. 10 % stinken nach Scheiße (meistens Türkinnen mit Kopftuch)
6.) die Punkte 1-5 können noch mit Furzgestank gepaart sein..........
Ich hatte mal einen deutschen Arbeitskollegen der hat sich von Presssack, Bier und Knoblauch ernährt. Gnade Gott wenn er gefurzt hat, die Augen haben in einen Umkreis von 20m getränt............:puke:
Es scheint wohl als hätte ich Dich zum Nachdenken gebracht. DENKEN? Geht das überhaupt noch in Deutschland? Bei diesem Bierkonsum und bei diesen Medien....??
Einige User haben damals erkannt was für ein Dreckcharakter du und deinesgleichen haben ;
und was genau haelt dich dann in Deutschland?
Manchmal muss man sich echt wundern wie unverschaemt andere in Deutschland geboren doch sein koennen.
Hab' ich etwa ein Forderung an den griechischen Staat gestellt? Beispielsweise, daß ich es satt habe, von Athen mit unverschämten Entschädigungsforderungen aus der Zeit des Dritten Reichs konfrontiert zu werden.
Ihr Griechen seid meiner Meinung nach ein extrem unverschämtes und auf schmarotzende Erpressung versessenens Volk.
Du warst schon immer ein niveauloser undankbare Nestbeschmutzer, der sich stets Fäkal und unzivilisert benommen hat ;
Einige User haben damals erkannt was für ein Dreckcharakter du und deinesgleichen haben ;
Danke Murat, meine alte Beiträge haben mich gerade sehr erheitert :D
Vieles würde ich heute genauso schreiben, manches nicht :]
PERIKLIS
09.06.2011, 01:42
Nein, ich meine, dass wohl die Flieger die man verkauft oder mit denen man Shows veranstaltet, nicht gerade so bestückt sind wie es möglich wäre.
Bei diesen Übungen geht es ja darum etwas zu lernen. Die Taktik und das fliegerische Können sind da ausschlaggebend und in dem Fall haben die Griechen die Nase vorn.
Warum?
Weil sie täglich in ernsten Luftkämpfen üben.
Alles echt, bis auf dem abschuß der Rakete, was jedoch auch schon vorgekommen ist.
Die griechsichen Piloten gehen sehr oft bis an ihre Grenzen der Belastung, während die Piloten anderer Länder selten mal hohe G-Kräfte anstreben.
PERIKLIS
09.06.2011, 01:52
Finde ich nicht, dass das was sich widerspricht. Ein Schuh wird wohl nur daraus, wenn wir uns anschauen, welches Gebiet eigentlich deutsch war bis zur Zwangsabspaltung als Folge des 1. WK und dann die Vorgänge betrachten, dass eben Deutsche, die das Pech hatten, nunmehr auf polnischen Gebiet leben zu müssen, dort mit Übergriffen, Vertreibung, Mord und Todschlag konfrontiert wurden - nur weil sie Deutsche waren. Danzig war aber nicht polnisch und sehr wohl im Interesse des deutschen Landes, seine Bürger zu schützen. Oder meinst du nicht? Also sollte ein sogenannter "Korridor" entstehen, auf welchen Weg Danzig versorgt werden konnte. Warum die Polen damit Probleme hatten, ist unbekannt, wir wissen nur eins, dass sie nach dem 2. WK sich seltsamerweise noch mehr deutsches Gebiet aneigneten, was die Vermutung zulässt, dass es ihnen schon viel früher darum ging.
Wie Du liest, so einfach ist es nicht, hier eine Alleinschuld den Deutschen zu geben, auch wenn es damals von einem Unrechtssystem geführt wurde und mancher das gerne so hätte.;)
Eine "Alleinschuld" bei einer Beteiligung der anderen "Weltmächte" kann hier sicher nicht den Deutschen zugesprochen werden, denn zu viele hatten bereits lange zuvor gezeigt, das eigene Interessen dem Allgmeinwohl vorzuziehen war.
Das jedoch ehemaliges deutsches Gebiet an Polen übertreten wurde, das sehe ich nicht als besonderes Unrecht an Deutschland an, denn wenn Deutschland den 1.WK gewonnen hätte, dann hätte es ja auch kein besetztes Gebiet anbgetreten ;)
Das Polen keinen Korridor zulassen wollte ist sicherlich auch ein Indiz dafür, das man auch Danzig mit einverleiben wollte.
Sicherlich eben unrechtmässig und Deutschland wäre damals auch im Recht gewesen falls es eben nur aus genau diesem Grund Schutztruppen in Danzig stationiert hätte, jedoch war die Intention eine andere und bei weitem nicht so friedliebend.
Die einverleibung des Sudetenlandes zeigte Polen ja auch klar welche Intention Deutschland hägte. Erst der Korridor, dann den Rest.
PERIKLIS
09.06.2011, 01:54
Im Unterschied zum ungezielten Bombardieren der alliierten Bestien waren die deutschen Exekutionen berechtigt.
Aha..
Wieso nochmal? Weil die Vergeltung gegen Unschuldige gerechtfertigt ist, solange sie von Deutschen ausgeht, oder gibt es da noch einen anderen Standpunkt?
PERIKLIS
09.06.2011, 02:05
Hast Du einen Beleg, oder schwallst Du wieder nur drauflos?
Warum beantwortest Du seine Frage nicht?
Also, laut diesem Text hat Hitler diesen Zwischenfall nicht direkt erwähnt, aber wohl ebenso als einer der Überfälle angedeutet:
Um 22.30 Uhr berichtet erstmals der Reichsrundfunk über den Überfall auf den Sender Gleiwitz und andere Grenzzwischenfälle. Am nächsten Tag erschien in der gesamten deutschen Presse die Meldung vom angeblichen Überfall. Der Völkische Beobachter schrieb unter der Überschrift „Der unerhörte Bandenüberfall auf den Sender Gleiwitz“, dass sich „die polnische Meute“ dazu habe „hinreißen lassen, die Reichsgrenze zu überschreiten, einen deutschen Sender zu überfallen, und die Kriegsfackel an ein Pulverfaß zu legen, dessen Existenz vor der Geschichte die Polen einmal zu verantworten haben werden.“[5]
Hitler erwähnte Gleiwitz nicht direkt[6] in seiner im Rundfunk übertragenen Reichstagsrede am Vormittag des 1. Septembers :[7]
„Polen hat heute Nacht zum ersten Mal auf unserem eigenen Territorium auch mit bereits regulären Soldaten geschossen. Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zurückgeschossen. Und von jetzt ab wird Bombe mit Bombe vergolten.“
Das Auswärtige Amt veröffentlichte später eine Liste[8] von amtlichen Meldungen über mehrere Dutzend schwere Grenzzwischenfälle mit Toten an der deutsch-polnischen Grenze seit dem 25. August 1939. Von elf Einträgen zum 31. August (inkl. Morgen des 1.9.) beziehen sich zwei auf Vorfälle bei Gleiwitz:
„2. Meldung des Hauptzollamts Gleiwitz. Gegen 2 Uhr erfolgte von polnischer Seite ein Feuerüberfall auf die das Zollamt Neubersteich sichernde deutsche Grenzwache. Ein Angriff der Polen auf das Zollamt wurde durch deutsches Abwehrfeuer verhindert.“
„4. Meldung des Polizeipräsidenten Gleiwitz. Gegen 20 Uhr wurde der Sender Gleiwitz durch einen Trupp polnischer Aufständischer überfallen und vorübergehend besetzt. Die Aufständischen wurden durch deutsche Grenzpolizeibeamte vertrieben. Bei der Abwehr wurde ein Aufständischer tödlich verletzt.“
Da zum Sender Gleiwitz 20 Uhr bzw. polnische Aufständische angegeben sind, kann sich die Hitler-Rede mit heute Nacht bzw. regulären Soldaten kaum auf die Meldung 4 beziehen, sondern eher auf die Meldungen 7 und 8 der Staatspolizeistelle Liegnitz, in denen der Tod von deutschen Zollbeamten polnischen Truppen zur Last gelegt wird.
Die häufig zu lesende Angabe, die beteiligten SS-Angehörigen hätten polnische Uniformen getragen, ist umstritten. Zwar hatte die SS im Vorfeld der Aktion polnische Armeeuniformen von der Abwehr besorgt, diese kamen jedoch bei einer der beiden anderen in derselben Nacht direkt an der polnischen Grenze stattfindenden Inszenierungen zum Einsatz: Neben einem weiteren „Überfall“ am späten Abend auf ein Forsthaus im Grenzland der Kleinstadt Pitschen durch „polnische Freischärler“ wurde gegen 4 Uhr morgens ein Feuergefecht zwischen deutscher Grenzpolizei und polnischen Truppen am Zollhaus in Hochlinden bzw. „Hoflinden“ [9] vorgetäuscht. Laut Aussage des US-amerikanischen Hilfsanklägers Major Warren F. Farr am 20. Dezember 1945 trugen die SS-Angehörigen polnische Uniformen. Dabei stützt er sich auf die Aussagen des Leiters der deutschen Sabotageabteilung des Amtes Ausland/Abwehr Erwin von Lahousen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Überfall_auf_den_Sender_Gleiwitz
Dazu noch ein Zitat Hitlers aus selbiger Quelle:
„Die Auslösung des Konfliktes wird durch eine geeignete Propaganda erfolgen. Die Glaubwürdigkeit ist dabei gleichgültig, im Sieg liegt das Recht.“
Nicht das dies einmalig in der Geschichte wäre, siehe Auflösung Jugoslawiens, Krieg gegen Serbien, Krieg gegen den Irak, Krieg gegen die griechischen Zyprioten, usw.
PERIKLIS
09.06.2011, 02:18
Wie geschrieben, die Initiative ging von Stalin aus. Hitler strebte ursprünglich eine einvernehmliche Lösung mit Polen und den Westmächten an. Den Krieg den er wollte war der gegen die UdSSR, durch den realen Kriegsbeginn wurde sein Vorhaben zunächst buchstäblich auf den Kopf gestellt. Genaueres in diesem älteren Post:http://www.politikforen.net/showthread.php?92907-was-waren-die-missetaten-der-quot-neben-quot-schuldigen-am-ausbruch-des-2.-weltkriegs&p=3677029&viewfull=1#post3677029
Interessanter Beitrag, auch wenn deine Schlußfolgerung mir etwas zu extrem erscheint.
Was aber doch festgehalten werden sollte ist, das Hitler wohl dachte Polen schlucken zu können ohne Gegenwind durch den Rest Europas zu bekommen, weil einerseits bereits bei der Annektierung des Sudetenlandes keiner aufmuckte, und andererseits mit den Sowjets ein mächtiger "Verbündeter" ebenfalls bereits die Sachlage "akzeptierte".
Eine ähnliche Situation wie beim Angriff auf Kuweit, würde ich meinen.
Saddam eigentlich als treuer Vasale der USA, wollte Kuweit aufgrund finanzieller Engpässe schlucken, und sich damit die Erdölfelder krallen.
Die Propaganda vonwegen "die Kuweitis stehlen unser Erdöl" kam ja bereits mit Ansage, sowie die unaufgeforderte Aussage der USA, das man mit Kuweit kein Verteidigungsabkommen hätte.
Konnte für Saddam ja auch nur bedeuten "ihr habt freie Fahrt!"
Es kam natürlich anders, denn als Saddam erstmal angriff, so zürnten die USA plötzlich völlig erstaut und erbost obgleich dieser Untat :rolleyes:
PERIKLIS
09.06.2011, 02:19
Wie ich mir schon länger dachte: Du bist selbst einer.
Du versuchst mit allen Mitteln, eine Bombenstimmung zwischen Deutschen und Griechen anzuheizen. Ganz so, wie es Eurem Propaganda-Auftrag entspricht.
Wieviele von Euch Hasbaraten toben sich eigentlich hier im Forum aus? Zwanzig, vierzig oder mehr? Euch muß das Wasser tatsächlich schon bis über das Kinn gestiegen sein, wenn Ihr Euch derart ins Zeug legt, die Europäer wieder einmal aufeinanderzuhetzen.
Das mit dem Denken solltest du nochmal üben... :rolleyes:
PERIKLIS
09.06.2011, 02:24
Nunja, falls es denn tatsächlich so gewesen sein sollte, was ich jetzt mal grad nicht erörtern will, dann müssen die entsprechenden großmäuligen Polen ja davon nichts gewusst haben, dass Polen aufgeteilt werden soll/te. Aber selbst, wenn, man kann ja den Andern auch einfach machen lassen und versuchen, seine eigenen, erwarteten, vermeintlichen Vorteile aus dem Verhalten/Handeln des Andern zu ziehen versuchen (n Stück vom Kuchen sozusagen, den/das man sich verspricht mit seinen vermeintlichen Waffen-Brüdern im Rücken), was auf Polen-Seite dann kräftig nach hinten losgegangen wäre bzw. ging, falls das die großmäulige Spekulation war. Och, dieser Satz ist grad bisschen wuschig ausgefallen - ich hoffe, s kommt rüber, was ich sagen wollte. Wie auch immer, der Gedankengang oder gar eine solche Strategie wäre ebenfalls schlüssig.
Zu dem anderen Punkt: Nun, die An-/Übergriffe von polnischer Seite und das Kriegsgequatsche und so weiter haben, so denn das alles stimmt, Deutschland genug Gründe gegeben über die Jahre, dann doch mal dagegen zu halten und die Armee dort zu positionieren. Letztlich gabs ja nicht nur eine Generalmobilmachung, sondern auch schon früher eine Mobilmachung. Paar Monate vorher? Weiß ich jetzt nicht genau. Aber aufgrund der Erfahrungen mit den Polen und der sich zuspitzenden Lage usw. könnte man das Aufstellen der deutschen Armee an der polnischen Grenze letztlich nachvollziehen, auch, wenn da letzten Endes noch andere Gründe eine Rolle gespielt haben mögen, aber auch die wären nur Spekulation.
Letztlich gehts auch nur darum, dass doch mal jedem dummen Trottel irgendwann mal klar werden müsste, dass hier Geschichte absolut einseitig gegen Deutschland geschrieben wurde. Dass eine solche einseitige Darstellung nach all denn jahrhundertelangen Erfahrungen in Europa absolut nicht stimmen kann, nunja, wie gesagt, dumme Trottel. Blöd&Co.
"Die Geschichte wird von dem Sieger geschrieben", welches eben auch Hitler klar war.
Das man in diesem Zusammenhang natürlich einige Taten der Vergangenheit nochmal genauer unter die Lupe nehmen sollte ist klar, jedoch waren Hitlers Aussagen und Vorhaben ja nicht aus der Luft gegriffen.
Er wollte gen Osten, er wollte ehemalig deutsches Gebiet befreien, er wollte den Krieg und die Vernichtung der Juden.
Ob es nun etwas anders, bzw früher zu dem kam als er es selber plante/hoffte ist eine andere Sache, nur ändert dies nichts an der Intention.
Felixhenn
09.06.2011, 04:43
Bei diesen Übungen geht es ja darum etwas zu lernen. Die Taktik und das fliegerische Können sind da ausschlaggebend und in dem Fall haben die Griechen die Nase vorn.
Warum?
Weil sie täglich in ernsten Luftkämpfen üben.
Alles echt, bis auf dem abschuß der Rakete, was jedoch auch schon vorgekommen ist.
Die griechsichen Piloten gehen sehr oft bis an ihre Grenzen der Belastung, während die Piloten anderer Länder selten mal hohe G-Kräfte anstreben.
Aber in Sachen Finanzen gibt es neue Nachrichten. Die griechischen Zahlen waren wohl wieder getürkt und jetzt fordert sogar Schäuble eine Umschuldung.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,767253,00.html
Stopblitz
09.06.2011, 07:12
Realitätsferner Beitrag :rolleyes:
Wieso? Was stimmt denn daran nicht? Was haben die Griechen denn bisher von sich getan um aus dem selbstgeschaufelten Grab herauszukommen? Ich höre von denen nur Hetze gegen mein Volk. Ihre heiligen Kühe weigern sie sich nach wie vor zu schlachten, also muss genug Druck erzeugt werden dass sie es doch tun. Kein Geld mehr ist der einfachste Weg dazu.
PastorPeitl
09.06.2011, 07:15
Weiss zwar nicht, was das mit Griechenlands Bankrott zu tun haben soll, meiner Meinung nach sollte man Griechenland aber durchaus in Konkurs gehen lassen.
Ich verstehe nämlich nicht, warum wir Österreicher, die 365 Milliarden Euro Schulden bei 8,4 Millionen Einwohnern haben, an ein Land zahlen sollen, die 327 Milliarden Euro Schulden bei 11,2 Millionen Einwohnern haben, also das höher verschuldete Land an das weniger verschuldete Land zahlen soll und das Geld sowieso nicht an die Menschen des Landes, sondern direkt von der Regierung Griechenlands an die JP Morgan Chase und Lehman Brothers geht.
Wenn das Land in Konkurs geht, dann haben maximal die Lehman Brothers und die JP Morgan Chase etwas Geld eingebüsst.
Heute morgen in den Nachrichten, 90 Milliarden braucht Griechenland in Kürze zur Vermeidung eines Staatsbankrotts. Ich finde sie sollten also sehr höflich zu denen sein, die ihnen das Geld (ich persönlich hoffe dass man sich eines besseren besinnt) geben und schon Milliarden gegeben haben. Der Auftritt eines Teils der Leute in Griechenland (ich bin sicher da gibt es auch Dankbare) ist unverständlich. Das ist gerade so als wenn ich einem Bettler unter der Brücke € 10 gebe und er mich noch vollmault, weil ich ihm nicht € 20 gegeben habe oder er mir noch vorhält, dass es mir besser geht. Ein zweites Mal würde er wohl nichts bekommen.
Viel wichtiger ist jedoch, Griechenland hat schon Milliarden bekommen und nichts hat es genutzt, außer dass damit einige Zeit überbrückt werden konnte. Was wenn die 90 Milliarden auch wieder weg sind? Wer kommt dafür auf und was für Folgen hat das für uns?
Man sollte darüber nachdenken, dass man für all das Geld einen entsprechenden Gegenwert nimmt, etwa in Form einer oder mehrerer Inseln.
Auf jeden Fall sollte man sehr wachsam sein und sich zu gegebener Zeit erinnern, wenn in Deutschland mangels Gelder das Rentenalter noch weiter heraufgesetzt wird. Damit, ganz klar und deutlich bin ich nicht einverstanden.
Ali Ria Ashley
09.06.2011, 08:06
quelle
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-hilfe-unions-und-fdp-politiker-mucken-auf_aid_634559.html
zitat
Griechenland-Hilfe
Unions- und FDP-Politiker mucken auf
Montag, 06.06.2011, 16:34
Ein neues milliardenschweres Rettungspaket für Griechenland ist alles andere als sicher. In der Berliner Regierungskoalition gibt es Widerstand. Von einem Fass ohne Boden ist die Rede.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) muss um die Zustimmung ihrer schwarz-gelben Koalition zur neuen Griechenland-Rettung zittern. In den Bundestagsfraktionen von Union und FDP wird gewarnt, dass Athen zu einem Fass ohne Boden werden könnte. Am Mittwoch wird CDU-Chefin Merkel den Fraktionen direkt nach ihrer USA-Reise persönlich ihr Krisenmanagement erklären müssen. Schwarz-Gelb hat im Bundestag einen Vorsprung von 21 Mandaten vor der Opposition. Nach Angaben aus Koalitionskreisen könnten allein 15 FDP-Abgeordnete den Griechenland-Kurs der Regierung ablehnen. Auch bei der Union werden Abweichler erwartet.
Die FDP knüpft ihre Zustimmung an harte Auflagen. „Klar ist, dass wir erkennen müssen, dass Griechenland Anstrengungen zeigt. Das ist uns als FDP besonders wichtig und ein Gebot der Vernunft“, sagte FDP-Chef Philipp Rösler. Zur Frage, ob notfalls ein Austritt Athens aus der Euro-Gruppe eine Option sei, erklärte der Wirtschaftsminister: „Unser Ziel ist es, zu einer vernünftigen Stabilisierung zu kommen.“ Am Freitag soll im Bundestag ein gemeinsamer Antrag von Union und FDP zur Euro-Rettung beschlossen werden. Das Papier ist als Wegweiser für die Beratungen des nächsten EU-Gipfels am 23. und 24. Juni in Brüssel gedacht.
...edlich!!! Kein weiteres EU-Steuergeld mehr an ein durch und durch kriminelles, faschistisches und koruptes System, was sogar Terroristen mit EU-Steuergeldern unterstützt.
Griechenland trägt Mitverantwortung für 50 Tausend ermordete Menschen. Die Griechische Regierung unterstützt aktiv die Terrororganisation PKK. Es sollen sogar mit der Griechischen Regierung abgesprochen worden sein, in den Städten und in den Touristenzentren Bombenanschläge zu verüben.
Allein hierfür müsste diese Pappapopuoli Regierung für immer Hinter Gittern wandern.
Das hat nun auch nichts, aber rein gar nichts mit Hetzen zu tun sondern ist der Ausdruck von Wut über solch parasitäre Menschen. Die dann auch noch die Frechheit besitzen andere zu Kritisieren. Aber das ist nun mal die Mentalität der Griechen.
Wie Parasiten von EU-Steuergeldern in Saus und braus leben und gleichzeitig auf die EU und insbesondere Deutschland einen großen Haufen Sch....
Soviel kann man gar nicht kotzen, wie man essen könnte.
Auszug aus dem Text oben...
Ein neues milliardenschweres Rettungspaket für Griechenland ist alles andere als sicher. In der Berliner Regierungskoalition gibt es Widerstand. Von einem Fass ohne Boden ist die Rede.
Ali Ria Ashley
09.06.2011, 08:15
Betrügergriechen raus aus der EU!!!
http://www.youtube.com/watch?v=cMA9oAyn7bw
"Die Geschichte wird von dem Sieger geschrieben", welches eben auch Hitler klar war.
Das man in diesem Zusammenhang natürlich einige Taten der Vergangenheit nochmal genauer unter die Lupe nehmen sollte ist klar, jedoch waren Hitlers Aussagen und Vorhaben ja nicht aus der Luft gegriffen.
Er wollte gen Osten, er wollte ehemalig deutsches Gebiet befreien, er wollte den Krieg und die Vernichtung der Juden.
Ob es nun etwas anders, bzw früher zu dem kam als er es selber plante/hoffte ist eine andere Sache, nur ändert dies nichts an der Intention.
Na und? Es gab eigentlich kaum eine Generation in der Geschichte der Menschheit, wo es keine Kriege gab und ganz speziell in Europa ist dies so seit Jahrhunderten so gewesen. Das wir nach 1945 verschont geblieben sind (abgesehen mal vom Jugoslawien-Konflikt) länger als eine Generation lang hängt maßgeblich damit zusammen, dass es in jener Zeit zwei Weltmächte (Blöcke) gab, die mehr oder weniger kurz davor waren und wir lediglich durch Vernunft und Zufall vom 3. Weltkrieg verschont geblieben worden sind, der mehr Opfer gekostet hätte wie der des 2. WK. Also, unter Hitler wurde aus dem gebeutelten Deutschland wieder eine Großmacht, hatte in der Zeit die bedeutendste Streitmacht in ihrer Geschichte, Wirtschaft brummte und Forschung und Entwicklung waren führend in der Welt. Und das auch wenn das System schlecht war, es gibt halt immer zwei Seiten der Medaillie. Um auf den Post zurückzukommen, die Frage ist doch, was wollten denn die anderen? was ist mit dem Versailler Vertrag? Wie Du sicher weißt, haben wir erst letztes Jahr aufhören können, dafür zu zahlen. Ich kann mir gut vorstellen, dass es Leute gibt, die sich gegen dieses Diktat aufgelehnt haben oder auch heut kein verständnis dafür haben. Was ist mit den Zitaten einiger Politiker aus England oder Polen, die hier auch wieder teilweise benannt worden. Was mit den Verfolgungen der Deutschen auf polnischen Gebiet?
Aha..Wieso nochmal? Weil die Vergeltung gegen Unschuldige gerechtfertigt ist, solange sie von Deutschen ausgeht, oder gibt es da noch einen anderen Standpunkt?
Vergeltungsmaßnahmen, Repressalien gegen Zivilisten sind korrekt, wenn sie die Antwort auf Partisanenangriffe sind.
Westliche Generale waren noch viel brutaler als die Deutschen in Griechenland. Sie wollten, obwohl sie den Krieg schon gewonnen hatten und Deutschland total zerstört am Boden lag, für jeden getöteten US- und französischen Soldaten bis zu 25 deutsche Zivilisten erschießen lassen. Erneut zeigt sich, wie milde und human Hitler doch im Vergleich zu den Westbestien gewesen ist.
Alliierte Repressalien gegen Deutsche
"Selten erscheinen in deutschen Zeitung Berichte über Repressalien, die die Westalliierten in Deutschland bei oder nach Kriegsende androhten oder durchführten. So berichtete die Stuttgarter Zeitung, die Franzosen hätten mit Repressalerschießung im Verhältnis von 1 : 25 sogar schon für den Fall gedroht, wenn nur auf ihre Soldaten geschossen würde, egal mit welchem Ergebnis.
Die Paderborner Zeitung berichtet am 4. April 1992 über einen Vorfall, bei dem die Amerikaner sich grausam dafür rächten, daß ihr General Maurice Rose im regulären Kampf erschossen worden war: Man tötete damals 110 unbeteiligte deutsche Männer.
Wahrscheinlich gibt es noch sehr viele derartiger Beispiele, bei denen es zu hohen Repressalstrafen oder auch nur zu völkerrechtswidrigen Racheakten an der deutschen Bevölkerung kam. Da allerdings diese Taten der Sieger nicht verfolgt wurden - den Deutschen wurde dies per Gesetz, das bis heute gilt, verboten, und die Sieger hatten naturgemäß daran kein Interesse, (Partisanenkrieg und Repressaltötungen, Versuch einer Einordnung deutscher Repressalien während des Feldzuges gegen die UdSSR, Germar Rudolf und Sibylle Schröder).
Also, laut diesem Text hat Hitler diesen Zwischenfall nicht direkt erwähnt, aber wohl ebenso als einer der Überfälle angedeutet:
Eben, Du hast wieder nur Siegerlügen verbreitet. Polnische Überfälle auf deutsches Gebiet gab es genug. Mehr als 200.
Dazu noch ein Zitat Hitlers aus selbiger Quelle:
Deine Quelle kannst Du in die Tonne treten. Kenne das Zitat, eine Fälschung, wie alles, was die Sieger bis heute als belastende Dokumente bis heute vorlegen.
Nicht das dies einmalig in der Geschichte wäre, siehe Auflösung Jugoslawiens, Krieg gegen Serbien, Krieg gegen den Irak, Krieg gegen die griechischen Zyprioten, usw.
Hat mit Deutschland nichts zu tun.
Ich finde sie sollten also sehr höflich zu denen sein, die ihnen das Geld (ich persönlich hoffe dass man sich eines besseren besinnt) geben und schon Milliarden gegeben haben.
Warum denn das? Je mehr Haue Michel bekommt, um so mehr Geld macht er locker. Bleibt nur zu hoffen, dass das Gutmenschenland BRD bald von Griechenland, Spanien. Portugal und Irland endlich in den Abgrund gezogen wird und sich die Gutmichel die Augen reiben werden, wenn Über Nacht die Hyper-Inflation über sie hereinbrechen wird. HA! das wird ein Supergau-Mega Vergnügen werden.
Warum denn das? Je mehr Haue Michel bekommt, um so mehr Geld macht er locker. Bleibt nur zu hoffen, dass das Gutmenschenland BRD bald von Griechenland, Spanien. Portugal und Irland endlich in den Abgrund gezogen wird und sich die Gutmichel die Augen reiben werden, wenn Über Nacht die Hyper-Inflation über sie hereinbrechen wird. HA! das wird ein Supergau-Mega Vergnügen werden.
Das wird nicht passieren, ich setze vollstes Vertrauen in Dr. W. Schäuble und seine Brandbriefe!
:))
Auf Hartgeld gefunden:
Für weitere GR-Subventionen haben diese beiden in DC (Washington DC, B.) den Befehl bekommen: Merkel und Schäuble werben für weiteres Hilfspaket
Euro-Gruppen Jean-Claude Juncker rechnet damit, dass Griechenland 90 Milliarden Euro zusätzlich benötigt. Es wird erwartet, dass die Euro-Staaten und der IWF zügig ein neues Rettungspaket schnüren werden.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) unterstützten diesen Plan bei den Fraktionssitzungen von Union und FDP am Mittwochabend.
Schäuble und Merkel werben für zweites Milliarden-Hilfspaket
Weitere Milliardenhilfen für Griechenland sind allerdings in Deutschland unpopulär – nicht nur in der Bevölkerung, sondern innerhalb der schwarz-gelben Koalition.
Walter Eichelburg:
"Das ist Hochverrat zur zehnten Potenz. Jetzt will man den nicht sparenden Griechen weitere 90 Mrd. hineinschieben, die grossteils aus DE kommen sollen. Daher der pompöse Empfang bei Obama. Nachdem Juncker & co es nicht mehr direkt erreichen, geht man über den Imperator.
(...)
An alle Politiker, die nach Absage des IWF einem neuen Griechen-Bailout zustimmen, egal, in welchem Zahlerstaat: wenn das Werkel dann doch zusammenbricht, werdet ihr vom Wütbürger vermutlich wegen Hochverrat aufgehängt - ohne Prozess. Es dürfte ohnehin nur mehr wenige Staaten zahlen wollen, die Last für die Verbleibenden wird dann umso grösser.
http://hartgeld.com/infos-Europa.htm
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Kapiert es bitte! Der €urotz ist ein Projekt des angloamerikanischen Globalismus, der dazu dient, die BRD morgenthaumäßig ausbluten zu lassen und unser privates und öffentliches Vermögen auf Gesamteuropa zu verteilen.
Sogar der brave Eichelburg schreibt, nachdem es Juncker und Co. nicht mehr direkt erreichen, die BRD zahlen zu lassen, geht man den Weg über den Imperator Obama. Bei Eichelbur fehlt nur noch die Gleichsetzung von Obama mit Hitler und den USA mit dem Nazi-Reich, dann liegt er mit dem, was ich schon lange sage, auf einer Linie.
Die Währungsunion dient also der Schwächung Europas, um den Alten Kontinent als Wirtschaftskonkurrenz auszuschalten.
Dafür, daß hinter dem €urotz politische Erpressungen von Seiten der Siegermächte stehen, wie sich sich Hitler und die Nazis zu keiner Zeit erlaubten, spricht auch, daß das BVG sich seit über einem Jahr weigert, einen Verhandlungstermin für die Bailout-Klagen anzusetzten.
*Amerika, verrecke!*
Na ja, so machen es eben Imperien samt ihrer Imperatoren!
Na ja, so machen es eben Imperien samt ihrer Imperatoren!
Sicher. Dennoch zwei Anmerkungen, von denen Du die zweite bitte nicht als Provokation betrachtest, sondern als Ausdruck meiner Sorge um das, was uns erst noch bevorsteht:
1. Es wäre höchste Zeit, USA und Westen nicht als unsere Freunde und Verbündeten wahrzunehmen, sondern als gegen Deutschland gerichtete imperiale Mächte, unsere Todfeinde, was vor allem für Washington und London gilt.
2. Was bleibt an Vorwürfen gegen Hitler und die Nazis übrig, wenn es Imperien und Imperatoren *eben so machen*?
Sicher. Dennoch zwei Anmerkungen, von denen Du die zweite bitte nicht als Provokation betrachtest, sondern als Ausdruck meiner Sorge um das, was uns erst noch bevorsteht:
1. Es wäre höchste Zeit, USA und Westen nicht als unsere Freunde und Verbündeten wahrzunehmen, sondern als gegen Deutschland gerichtete imperiale Mächte, unsere Todfeinde, was vor allem für Washington und London gilt.
2. Was bleibt an Vorwürfen gegen Hitler und die Nazis übrig, wenn es Imperien und Imperatoren *eben so machen*?
Zu 2. Die Geschichte wurde jeher von den Siegern gemacht!
Zu 1. Ich sehe weltweit keine Alternative als ein Vasall der USA zu sein.
Zu 2. Die Geschichte wurde jeher von den Siegern gemacht!
Du sprichst ein großes Wort gelassen aus. Es wäre höchste Zeit, daraus die Konsequenzen zu ziehen.
Zu 1. Ich sehe weltweit keine Alternative als ein Vasall der USA zu sein.
Ich schon, was Dich nicht überraschen wird:
a) zu den USA auf Gegenkurs gehen und damit die USA vor den Augen der Welt die demokratische Lügenfassade vom Gesicht reißen. Es wäre schon ein großer Fortschritt würden die Reichstagshuren zugeben, nicht mehr als Huren und Vasallen zu sein, was BRD, EU und Westen in einer erhebliche Legitimationskrise stürzen wird.
b) mit Rußland und China ein möglichst gutes und demonstrativ zur Schau gestelltes Einvernehmen pflegen, um auf die USA diplomatischen Druck auszuüben, indem wir Washington, ohne das auszusprechen klar machen, daß die BRD noch andere Bündnisalternativen hat.
c) notfalls aus EU und NATO austreten, aber erst, wenn sich alle anderen Alternativen nach gründlichster Prüfung als nicht gangbar erwiesen haben und das neue deutsch-russische Bündnis steht wie eine Eins.
d) den Revisionismus verdeckt fördern, um auch auf diesem Weg die Glaubwürdigkeit von USA und Westen zu untergraben.
Du sprichst ein großes Wort gelassen aus. Es wäre höchste Zeit, daraus die Konsequenzen zu ziehen.
Ich schon, was Dich nicht überraschen wird:
a) zu den USA auf Gegenkurs gehen und damit die USA vor den Augen der Welt die demokratische Lügenfassade vom Gesicht reißen. Es wäre schon ein großer Fortschritt würden die Reichstagshuren zugeben, nicht mehr als Huren und Vasallen zu sein, was BRD, EU und Westen in einer erhebliche Legitimationskrise stürzen wird.
b) mit Rußland und China ein möglichst gutes und demonstrativ zur Schau gestelltes Einvernehmen pflegen, um auf die USA diplomatischen Druck auszuüben, indem wir Washington, ohne das auszusprechen klar machen, daß die BRD noch andere Bündnisalternativen hat.
c) notfalls aus EU und NATO austreten, aber erst, wenn sich alle anderen Alternativen nach gründlichster Prüfung als nicht gangbar erwiesen haben und das neue deutsch-russische Bündnis steht wie eine Eins.
d) den Revisionismus verdeckt fördern, um auch auf diesem Weg die Glaubwürdigkeit von USA und Westen zu untergraben.
Ich traue den Russen nicht, ich sehe auch keine kulturellen Berührungspunkte mehr zwischen uns und den Russen. Auch wenn Russland noch so lieb fragen sollte, ein derartig großes Land ist früher oder später auch darauf aus sich als Imperium zu gebärden und seine Politik ohne auf die Vasallen zu achten, durchzudrücken.
Ich esse lieber Hamburger als Borschtsch!
Alleine kann D. in einer Welt in der die USA, China und eine Liga tiefer RU & Indien bald die Welt unter sich ausmachen, nicht überleben.
Zweckbündnisse, wir haben den Krieg verloren. Dem zweiten Sieger steht es seit jeher zu den Siegern zu gratulieren und im schlimmsten Fall dienen zu dürfen. Das war immer so und wird immer so bleiben.
Ali Ria Ashley
09.06.2011, 10:07
http://www.youtube.com/watch?v=ryp1kT2JwKADieses video ist in diesem Zusammenhang interessant
Alleine kann D. in einer Welt in der die USA, China und eine Liga tiefer RU & Indien bald die Welt unter sich ausmachen, nicht überleben.
Jetzt gehen wir auch vor die Hunde, sicher sogar. Dir ist doch bitte klar, daß die ewigen versaillemäßigen Erpressungen, uns für alles, alles in der Welt zahlen zu lassen, Folgen haben werden? Und zwar ziemlich genau die, wie schon nach dem Versailles 1 von 1919?
Ali Ria Ashley
09.06.2011, 10:10
http://www.youtube.com/watch?v=oZx86WJ9qo8
Du sprichst ein großes Wort gelassen aus. Es wäre höchste Zeit, daraus die Konsequenzen zu ziehen.
Ich schon, was Dich nicht überraschen wird:
a) zu den USA auf Gegenkurs gehen und damit die USA vor den Augen der Welt die demokratische Lügenfassade vom Gesicht reißen. Es wäre schon ein großer Fortschritt würden die Reichstagshuren zugeben, nicht mehr als Huren und Vasallen zu sein, was BRD, EU und Westen in einer erhebliche Legitimationskrise stürzen wird.
b) mit Rußland und China ein möglichst gutes und demonstrativ zur Schau gestelltes Einvernehmen pflegen, um auf die USA diplomatischen Druck auszuüben, indem wir Washington, ohne das auszusprechen klar machen, daß die BRD noch andere Bündnisalternativen hat.
c) notfalls aus EU und NATO austreten, aber erst, wenn sich alle anderen Alternativen nach gründlichster Prüfung als nicht gangbar erwiesen haben und das neue deutsch-russische Bündnis steht wie eine Eins.
d) den Revisionismus verdeckt fördern, um auch auf diesem Weg die Glaubwürdigkeit von USA und Westen zu untergraben.
Im Prinzip alles durchdacht und richtig, aber leider realitätsfremd. Die USA und Israeel würden NIE tatenlos zusehen, wenn sich eine so fette Beute vom Acker machen wollte. Denk an die in Israel stationierten Atombomben, die mehrheitlich auf die BRD ausgerichtet sind.
Erst wenn die BRD durch Verarmung als Beutestaat unwichtig geworden ist, und erst wenn durch einen Austausch der verweichlichten und verdummten Kartoffel-Bevölkerung mit einer nationalbewußten, stolzen Bevölkerung ein neuer Geist in diesem Land herrscht, wird es mit der Souveränität der BRD wieder etwas werden. So leid es mir tut, oder im konkreten Fall auch nicht tut, die Kartoffel muss erst in die ewigen Jagdgründe eingehen, bevor anderes denkbar ist.
Insofern ist die BRD mittelfristig auf einem sehr guten Weg, was ich natürlich sehr begrüße.
Im Prinzip alles durchdacht und richtig, aber leider realitätsfremd. Die USA und Israeel würden NIE tatenlos zusehen, wenn sich eine so fette Beute vom Acker machen wollte. Denk an die in Israel stationierten Atombomben, die mehrheitlich auf die BRD ausgerichtet sind.
Diese von Dir sehr richtig benannte Gefahr sehe ich ganz genauso. Allerdings gehe ich davon aus, daß sie nur konkret wird, wenn wir ohne Bündnis isoliert dastehen. Dann können sie uns natürlich jederzeit atomar verbraten.
Meinen Ausführungen liegt die Voraussetzung zugrunde, daß USrael das nicht wagen wird, sobald wir von UdSSR, warum nicht auch China, atomar beschützt werden, oder - noch eleganter - uns unter dem Dach eines neuen Bündnisses aus eigener Kraft das nötige Abschreckungspotential besorgen.
Wie man gute U-Boote baut, ist in diesem Land bekannt. Wie man sie atomar bestückt, auch. Alles, was fehlt, sind die entsprechenden Bömbchen und Raketen.
Erst wenn die BRD durch Verarmung als Beutestaat unwichtig geworden ist, und erst wenn durch einen Austausch der verweichlichten und verdummten Kartoffel-Bevölkerung mit einer nationalbewußten, stolzen Bevölkerung ein neuer Geist in diesem Land herrscht, wird es mit der Souveränität der BRD wieder etwas werden. So leid es mir tut, oder im konkreten Fall auch nicht tut, die Kartoffel muss erst in die ewigen Jagdgründe eingehen, bevor anderes denkbar ist. Insofern ist die BRD mittelfristig auf einem sehr guten Weg, was ich natürlich sehr begrüße.
Stimmt ja alles, erfüllt mich nur mit wenig Begeisterung. *Erst wenn ich mich umgebracht habe, oder umgebracht worden bin, kann es besser werden.*
Jetzt gehen wir auch vor die Hunde, sicher sogar. Dir ist doch bitte klar, daß die ewigen versaillemäßigen Erpressungen, uns für alles, alles in der Welt zahlen zu lassen, Folgen haben werden? Und zwar ziemlich genau die, wie schon nach dem Versailles 1 von 1919?
Ich weine diesem Land und seinen Akteuren keine Träne nach.
Offiziell zahlt der IWF und die EU. In Wahrheit zahlt wohl nur Deutschland.
Offiziell zahlt der IWF und die EU. In Wahrheit zahlt wohl nur Deutschland.
Hoffen wir`s!
Tantalit
09.06.2011, 10:55
Im Prinzip alles durchdacht und richtig, aber leider realitätsfremd. Die USA und Israeel würden NIE tatenlos zusehen, wenn sich eine so fette Beute vom Acker machen wollte. Denk an die in Israel stationierten Atombomben, die mehrheitlich auf die BRD ausgerichtet sind.
Erst wenn die BRD durch Verarmung als Beutestaat unwichtig geworden ist, und erst wenn durch einen Austausch der verweichlichten und verdummten Kartoffel-Bevölkerung mit einer nationalbewußten, stolzen Bevölkerung ein neuer Geist in diesem Land herrscht, wird es mit der Souveränität der BRD wieder etwas werden. So leid es mir tut, oder im konkreten Fall auch nicht tut, die Kartoffel muss erst in die ewigen Jagdgründe eingehen, bevor anderes denkbar ist.
Insofern ist die BRD mittelfristig auf einem sehr guten Weg, was ich natürlich sehr begrüße.
Woran hast Du erkannt das Du nicht von Dir redest wenn Du von der verweichlichten und verdummten Kartoffel-Bevölkerung sprichst. Bist Du politisch aktiv?
Ich weine diesem Land und seinen Akteuren keine Träne nach.
Darf ich noch ein wenig Erinnerungs - Öl ins Feuer und Tal des Brd-Jammers und der Versailler- / EU - Knechtschaft gießen?
Griechenland : Banken sanieren sich, der Bürger zahlt (http://www.infokriegernews.de/wordpress/2011/06/09/11653/)
Von Cheffe | 9.Juni 2011
Wenn politische Versprechen die gebrochen werden mit Gefängnis bestraft würden, wir hätten die blanke Anarchie und keine Politiker mehr. Griechenland ist mittlerweile zum Fass ohne Boden mutiert und wie wir alle wissen, nur der Anfang. Bereits unser damaliger Bundeskanzler Helmut Kohl stellte fest: “Nach der vertraglichen Regelung gibt es keine Haftung der Gemeinschaft für Verbindlichkeiten der Mitgliedstaaten und keine zusätzlichen Finanztransfers.”
Bereits Anfang 2010 war uns klar, dass Griechenland zu einer echten Zerreißprobe für Europa werden würde, doch die Politik beschwichtigte. Ähnlich wie bei der HRE wurde die Salamitaktik angewandt und scheibchenweise das Portemonnaie der Bürger geplündert.
Beispielsweise in meinem Artikel vom 16.März 2010 ” Griechenland: Mit Lügen über den Berg mogeln?”[1] schrieb ich folgendes:
Ich denke hier ist ein Kommentar überflüssig.
Juncker sagte, die gefundene Lösung enthalte keine Staatsgarantien und werde – im Fall eines Falles – von allen Euro-Staaten geleistet.[1]
Um die Verwirrung bei den Bürgern auch komplett zu machen, folgt auch direkt noch ein Dementi der Bundesregierung:
EU vertagt Griechenland-Rettung
Man habe sich über Hilfen für Athen geeinigt, hieß es nach dem Treffen der Euro-Finanzminister. Jetzt widerspricht Deutschland: Vorerst werde nichts vereinbart. Sollte es doch zum Notfall kommen, hätte Berlin gerne den IWF an Bord.[2]
Mein Fazit, das Deutsche Steuersäckle ist der Plünderung preis gegeben und die Polonaise ist im Anmarsch unseren Sparstrumpf zu plündern. Die Regierung überlegt sich derzeit, wie sie es so verpacken kann, dass sie dem Raubzug freies Geleit geben, ohne dabei angreifbar zu werden. Als kleines I-Tupferl möchte ich noch einmal auf unser RIESEN Konjunkturpaket in Höhe von 6 Mrd. Euro hinweisen, welches die Regierung in die eigenen Landesgrenzen gesteckt hat.
Wie heißt es doch so schön: “Wer solche Politiker hat, braucht keine Feinde”
...
;)
Ich weine diesem Land und seinen Akteuren keine Träne nach.
Je schneller desto gut!
Ich weine diesem Land und seinen Akteuren keine Träne nach.
Kannst Du Dir das leisten? Ich würde Land und Akteuren auch keine Träne nachweinen, ich würde ihnen einen Fußtritt verpasse, leider weiß ich, daß ich mit Land und Akteuren ebenfalls vor die Hunde gehe. Sollte das bei Dir anders sein, herzlichen Glückwunsch!
Kannst Du Dir das leisten? Ich würde Land und Akteuren auch keine Träne nachweinen, ich würde ihnen einen Fußtritt verpasse, leider weiß ich, daß ich mit Land und Akteuren ebenfalls vor die Hunde gehe. Sollte das bei Dir anders sein, herzlichen Glückwunsch!
Wovor sollte ich Angst haben - was soll im schlimmsten Fall passieren? Komplette Privatenteignung? Ich habe Bezug zu den USA, sollten hier die Dinge aus dem Ruder laufen bin ich binnen 48h weg!
Diese von Dir sehr richtig benannte Gefahr sehe ich ganz genauso. Allerdings gehe ich davon aus, daß sie nur konkret wird, wenn wir ohne Bündnis isoliert dastehen. Dann können sie uns natürlich jederzeit atomar verbraten.
Meinen Ausführungen liegt die Voraussetzung zugrunde, daß USrael das nicht wagen wird, sobald wir von UdSSR, warum nicht auch China, atomar beschützt werden, oder - noch eleganter - uns unter dem Dach eines neuen Bündnisses aus eigener Kraft das nötige Abschreckungspotential besorgen.
Wie man gute U-Boote baut, ist in diesem Land bekannt. Wie man sie atomar bestückt, auch. Alles, was fehlt, sind die entsprechenden Bömbchen und Raketen.
Stimmt ja alles, erfüllt mich nur mit wenig Begeisterung. *Erst wenn ich mich umgebracht habe, oder umgebracht worden bin, kann es besser werden.*
Werter Brutus, Du schreibst hervorragende Beiträge, nur bei der atomaren Auslöschung von Deutschland kann ich Dir nicht zustimmen. Deutschland liegt in der Mitte von Europa. Würde man Deutschland mit Atomwaffen angreifen, dann wäre das für alle umliegenden Länder durch den atomaren Fallout verheerend. Aber es gibt ja noch viele andere Möglichkeiten Deutschland auszuschalten :( .
Kara Ben Nemsi
09.06.2011, 11:34
http://www.rp-online.de/politik/ausland/hintergrund/Gefahr-aus-Bruessel_aid_417406.html
Nach Angaben des Bundesjustizministeriums in Berlin wurden von 1998 bis 2004 bereits 84 Prozent unserer Gesetze in Brüssel beschlossen und nur 16 Prozent vom Bundestag in Berlin.
Ali Ria Ashley
09.06.2011, 11:40
Kannst Du Dir das leisten? Ich würde Land und Akteuren auch keine Träne nachweinen, ich würde ihnen einen Fußtritt verpasse, leider weiß ich, daß ich mit Land und Akteuren ebenfalls vor die Hunde gehe. Sollte das bei Dir anders sein, herzlichen Glückwunsch!
...dem kann ich nur zustimmen. Deine Beiträge werden qualitativ tatsächlich immer besser, weiter so mein lieber Brutus!
Und ich sag es noch einmal:
Wer sich in Deutschland nicht wohl fühlt und die Deutschen nicht mag, der möge ein für sich besseres Land suchen. Wenn ich müsste, würde ich derzeit am liebsten nach Griechenland auswandern. Da kann man leben ohne zu arbeiten... von geklauten EU-Steuergeldern.
Deutschland ist in Sachen Gesundheit, Soziales und Politik die Nummer eins auf der ganzen Welt. Und die Geschichte dieses Landes ist ebenfalls eine ganz besondere: Vital, brutal und genial, Wahnsinn und Genius. Dichter, Denker, Patente wohin das Auge reicht. Die Welt beste Industrie... bisweilen weiß ich nicht, warum ihr so sehr auf dieses Land so einprügelt...
Werter Brutus, Du schreibst hervorragende Beiträge, nur bei der atomaren Auslöschung von Deutschland kann ich Dir nicht zustimmen. Deutschland liegt in der Mitte von Europa. Würde man Deutschland mit Atomwaffen angreifen, dann wäre das für alle umliegenden Länder durch den atomaren Fallout verheerend. Aber es gibt ja noch viele andere Möglichkeiten Deutschland auszuschalten :( .
Angenommen, Du hättest recht, hieße das, die massiven atomaren Epressungen und Drohungen gegen die BRD wie beim €urotz und permanent durch 230 israelische Atomraketen (Rabbi Reuven Cableman) wären nicht viel mehr als heiße Luft?
Kann mir nur schwer vorstellen, daß die BRD-Staatsmafiabande, so korrupt, kriminell und landesverräterisch sie auch sein mag, vor nichts als heißer Luft so einfach einknickt.
Wie die doch wirklich größten Bestien, Blutsäufer, Massen- und Völkermörder der Weltgeschichte ticken, was genau in ihren abartigen Gehirnen vorgeht, können wir von hier aus nur schwer beurteilen. Wir können uns anhand der Geschichte (Dresden, Rheinwiesen, Morgenthau) ein ungefähres Bild machen und uns vor Augen führen, daß sie auch keine Bedenken haben, Munition mit abgereichertem Uran zu verwenden, deren gesundheitliche Folgen für Zivilisten (!!!) so verheerend sind, daß es jedem, der noch nicht westlich-wertegemeinschaftsmäßig-superkapitalistisch abgestumpft ist, die Tränen in die Augen treibt.
Daß es noch viele Möglichkeiten gibt, Deutschland auszuschalten, ist natürlich richtig. Wir wissen halt nicht, welche Methode unsere Todfeinde vorziehen?
Ich denke nicht, daß es denen, die hunderte von Millionen Toten und unsagbares menschliches Leid zu verschulden haben, noch auf ein paar Dutzend Millionen Leichen ankommt.
Ali Ria Ashley
09.06.2011, 11:41
Das Thema ist übrigens Griechenland... nicht Deutschland oder gar die Deutsche Geschichte. Es geht um kriminelle Machenschaften der Griechischen Regierung...
Das Thema ist übrigens Griechenland... nicht Deutschland oder gar die Deutsche Geschichte. Es geht um kriminelle Machenschaften der Griechischen Regierung...
Die griechische Regierung war keinen Deut weniger kriminell als die türkische, Deutsche oder nepalesische Regierung! Komm mal von Deinem hohen Roß runter, Türk!
Stopblitz
09.06.2011, 12:53
Ich habe in über 5 Jahren in diesem Forum noch nie einen zutreffenden Satz gelesen als diesen.
Haben sich denn die Italiener für ihre Kriegsverbrechen in Griechenland entschuldigt, Seitenwechsler?
PERIKLIS
09.06.2011, 12:54
Wieso? Was stimmt denn daran nicht? Was haben die Griechen denn bisher von sich getan um aus dem selbstgeschaufelten Grab herauszukommen? Ich höre von denen nur Hetze gegen mein Volk. Ihre heiligen Kühe weigern sie sich nach wie vor zu schlachten, also muss genug Druck erzeugt werden dass sie es doch tun. Kein Geld mehr ist der einfachste Weg dazu.
1. Die Griechen arbeiten nachweislich schon am meisten.
Nichts desto trotz arbeiten sie nun nochmehr trotz Lohnkürzungen,
2. Die Rentern bekommen ebenso weniger Geld.
3. Arbeitsplätze werden abgebaut
4. Steuererhöhung wurde angenommen.
5. Öffnung von Arbeitsgebiten wurde hingenommen
6. deutsche UBoote wurden trotz erheblicher Mängel angenommen... ;)
Das jedoch von einem Tag zum anderen nicht direkt das Geld sich verdoppelt sollte klar sein.
Es muß ausgemistet werden und das geht nicht blind, sondern durch die Überprüfung gewisser Dienststellen.
PERIKLIS
09.06.2011, 12:59
Weiss zwar nicht, was das mit Griechenlands Bankrott zu tun haben soll, meiner Meinung nach sollte man Griechenland aber durchaus in Konkurs gehen lassen.
Ich verstehe nämlich nicht, warum wir Österreicher, die 365 Milliarden Euro Schulden bei 8,4 Millionen Einwohnern haben, an ein Land zahlen sollen, die 327 Milliarden Euro Schulden bei 11,2 Millionen Einwohnern haben, also das höher verschuldete Land an das weniger verschuldete Land zahlen soll und das Geld sowieso nicht an die Menschen des Landes, sondern direkt von der Regierung Griechenlands an die JP Morgan Chase und Lehman Brothers geht.
Wenn das Land in Konkurs geht, dann haben maximal die Lehman Brothers und die JP Morgan Chase etwas Geld eingebüsst.
Gebe dir vollkommen recht!
PS: Wie sieht die Kreditwürdigkeit Österreichs aus und wieso nicht besser/schlechter?
zoon politikon
09.06.2011, 13:01
1. Die Griechen arbeiten nachweislich schon am meisten.
Nichts desto trotz arbeiten sie nun nochmehr trotz Lohnkürzungen,
2. Die Rentern bekommen ebenso weniger Geld.
3. Arbeitsplätze werden abgebaut
4. Steuererhöhung wurde angenommen.
5. Öffnung von Arbeitsgebiten wurde hingenommen
6. deutsche UBoote wurden trotz erheblicher Mängel angenommen... ;)
Das jedoch von einem Tag zum anderen nicht direkt das Geld sich verdoppelt sollte klar sein.
Es muß ausgemistet werden und das geht nicht blind, sondern durch die Überprüfung gewisser Dienststellen.
Ja, die sind so fleißig, dass sie selbst noch als Leichen Rente beziehen. :D
1. Die Griechen arbeiten nachweislich schon am meisten.
Vermutlich hast Du hier was verwechselt, Du meinst sicher streiken und nicht arbeiten in Deinem Satz.
PERIKLIS
09.06.2011, 13:12
Heute morgen in den Nachrichten, 90 Milliarden braucht Griechenland in Kürze zur Vermeidung eines Staatsbankrotts. Ich finde sie sollten also sehr höflich zu denen sein, die ihnen das Geld (ich persönlich hoffe dass man sich eines besseren besinnt) geben und schon Milliarden gegeben haben. Der Auftritt eines Teils der Leute in Griechenland (ich bin sicher da gibt es auch Dankbare) ist unverständlich. Das ist gerade so als wenn ich einem Bettler unter der Brücke € 10 gebe und er mich noch vollmault, weil ich ihm nicht € 20 gegeben habe oder er mir noch vorhält, dass es mir besser geht. Ein zweites Mal würde er wohl nichts bekommen.
Viel wichtiger ist jedoch, Griechenland hat schon Milliarden bekommen und nichts hat es genutzt, außer dass damit einige Zeit überbrückt werden konnte. Was wenn die 90 Milliarden auch wieder weg sind? Wer kommt dafür auf und was für Folgen hat das für uns?
Man sollte darüber nachdenken, dass man für all das Geld einen entsprechenden Gegenwert nimmt, etwa in Form einer oder mehrerer Inseln.
Auf jeden Fall sollte man sehr wachsam sein und sich zu gegebener Zeit erinnern, wenn in Deutschland mangels Gelder das Rentenalter noch weiter heraufgesetzt wird. Damit, ganz klar und deutlich bin ich nicht einverstanden.
Ich nenne dir mal ein (aus meiner Sicht passenderes Beispiel):
2 Männer arbeiten in einer Fabrik.
Der eine aufgrund einer besseren Ausbildung in einem Büro für 6 Stunden am Tag, der andere 8Std. "am Fliesband".
Beide bestehlen den Betrieb, der Arbeiter einen einige Werkzeuge, der Büro-Angestellte Computer-Bedarf, etc.
Nach dem eine Krise im anmarsch ist, kommt der Büro-Angestellte mit der Idee Arbeiter zu entlassen, um damit Kosten zu sparen.
Der Arbeiter verliert seinen Job zwar nicht, aber gerät unter Druck und ihm werden unbezahlte Überstunden auferlegt, sowie Arbeiten am W-Ende ohne Bezahlung.
Nochdazu muß der sich auch dauernd vom Büro-Angestellten Beschimpfungen anhören wie "faules Pack", "Diebesgesindel", "undankbarer Haufen", etc.
Wie sollte sich der Arbeiter deiner Meinung nach verhalten?
Ich wäre dem Angestellten klar meine Meinung geigen und mich von dieser, ach so tollen Stelle, verabschieden!
Das ist übrigens auch genau das, was eben nun sehr viele Griechen wollen.
Keine auferzwungenen "Hilfen", sondern die Reisleine ziehen und in Ruhe den Wiederaufbau konstruieren!
Das ihr(das deutsche Volk) wohl ebensowenig Kredite an Griechenland geben wollt, wie auch wir diese ablehnen, sit eine Sache, die andere ist dies auch den Entscheidungsträgern mit zu teilen!
Wir tun es täglich am Syntagma-Platz.
Was macht ihr?
PERIKLIS
09.06.2011, 13:17
quelle
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-hilfe-unions-und-fdp-politiker-mucken-auf_aid_634559.html
zitat
...edlich!!! Kein weiteres EU-Steuergeld mehr an ein durch und durch kriminelles, faschistisches und koruptes System, was sogar Terroristen mit EU-Steuergeldern unterstützt.
Griechenland trägt Mitverantwortung für 50 Tausend ermordete Menschen. Die Griechische Regierung unterstützt aktiv die Terrororganisation PKK. Es sollen sogar mit der Griechischen Regierung abgesprochen worden sein, in den Städten und in den Touristenzentren Bombenanschläge zu verüben.
Allein hierfür müsste diese Pappapopuoli Regierung für immer Hinter Gittern wandern.
Das hat nun auch nichts, aber rein gar nichts mit Hetzen zu tun sondern ist der Ausdruck von Wut über solch parasitäre Menschen. Die dann auch noch die Frechheit besitzen andere zu Kritisieren. Aber das ist nun mal die Mentalität der Griechen.
Wie Parasiten von EU-Steuergeldern in Saus und braus leben und gleichzeitig auf die EU und insbesondere Deutschland einen großen Haufen Sch....
Soviel kann man gar nicht kotzen, wie man essen könnte.
Auszug aus dem Text oben...
Die Massenmörder am Mittelmeer seit ihr, und diesen Titel habt ihr euch über die Jahrhunderte der Unterdrückungen und Abschlachtungen Unschuldiger wahrlich verdient!
Und nun husch husch zurück in den Stall!
PERIKLIS
09.06.2011, 13:21
Na und? Es gab eigentlich kaum eine Generation in der Geschichte der Menschheit, wo es keine Kriege gab und ganz speziell in Europa ist dies so seit Jahrhunderten so gewesen. Das wir nach 1945 verschont geblieben sind (abgesehen mal vom Jugoslawien-Konflikt) länger als eine Generation lang hängt maßgeblich damit zusammen, dass es in jener Zeit zwei Weltmächte (Blöcke) gab, die mehr oder weniger kurz davor waren und wir lediglich durch Vernunft und Zufall vom 3. Weltkrieg verschont geblieben worden sind, der mehr Opfer gekostet hätte wie der des 2. WK. Also, unter Hitler wurde aus dem gebeutelten Deutschland wieder eine Großmacht, hatte in der Zeit die bedeutendste Streitmacht in ihrer Geschichte, Wirtschaft brummte und Forschung und Entwicklung waren führend in der Welt. Und das auch wenn das System schlecht war, es gibt halt immer zwei Seiten der Medaillie. Um auf den Post zurückzukommen, die Frage ist doch, was wollten denn die anderen? was ist mit dem Versailler Vertrag? Wie Du sicher weißt, haben wir erst letztes Jahr aufhören können, dafür zu zahlen. Ich kann mir gut vorstellen, dass es Leute gibt, die sich gegen dieses Diktat aufgelehnt haben oder auch heut kein verständnis dafür haben. Was ist mit den Zitaten einiger Politiker aus England oder Polen, die hier auch wieder teilweise benannt worden. Was mit den Verfolgungen der Deutschen auf polnischen Gebiet?
Das Kriege zu führen nicht mehr leicht ist, liegt meiner Meinung nach an der Informationsflut, die es Propaganda schwer macht die Menschen dumm zu halten!
Ob es nun gerechtfertigt war damals Krieg zu führen, oder auch nur zu wollen ist eine andere Frage, denn was war zuerst da, das Ei oder das Huhn?
Alle Ereignisse der Zeitgeschichte haben der Nachfolgegeneration einen Haufen an Erfahrungen eingebracht, die man entweder da, oder später zum allegmeinwohl verwenden konnte.
Doch wie schon gesagt, "Der Sieger schreibt die Geschichte" und da braucht sich der Deutsche keinesfalls zu empören, denn wäre er der Sieger geworden, dann hätte es wohl nichtmal so eine Diksussion geben dürfen! ;)
PERIKLIS
09.06.2011, 13:29
Vergeltungsmaßnahmen, Repressalien gegen Zivilisten sind korrekt, wenn sie die Antwort auf Partisanenangriffe sind.
Westliche Generale waren noch viel brutaler als die Deutschen in Griechenland. Sie wollten, obwohl sie den Krieg schon gewonnen hatten und Deutschland total zerstört am Boden lag, für jeden getöteten US- und französischen Soldaten bis zu 25 deutsche Zivilisten erschießen lassen. Erneut zeigt sich, wie milde und human Hitler doch im Vergleich zu den Westbestien gewesen ist.
Alliierte Repressalien gegen Deutsche
"Selten erscheinen in deutschen Zeitung Berichte über Repressalien, die die Westalliierten in Deutschland bei oder nach Kriegsende androhten oder durchführten. So berichtete die Stuttgarter Zeitung, die Franzosen hätten mit Repressalerschießung im Verhältnis von 1 : 25 sogar schon für den Fall gedroht, wenn nur auf ihre Soldaten geschossen würde, egal mit welchem Ergebnis.
Die Paderborner Zeitung berichtet am 4. April 1992 über einen Vorfall, bei dem die Amerikaner sich grausam dafür rächten, daß ihr General Maurice Rose im regulären Kampf erschossen worden war: Man tötete damals 110 unbeteiligte deutsche Männer.
Wahrscheinlich gibt es noch sehr viele derartiger Beispiele, bei denen es zu hohen Repressalstrafen oder auch nur zu völkerrechtswidrigen Racheakten an der deutschen Bevölkerung kam. Da allerdings diese Taten der Sieger nicht verfolgt wurden - den Deutschen wurde dies per Gesetz, das bis heute gilt, verboten, und die Sieger hatten naturgemäß daran kein Interesse, (Partisanenkrieg und Repressaltötungen, Versuch einer Einordnung deutscher Repressalien während des Feldzuges gegen die UdSSR, Germar Rudolf und Sibylle Schröder).
Wow, ganze 1:25?
Das ist schon ein Ding...
Und sie Amis töteten 110 unbeteilgte Männer(!)?
Diese Bestien aber auch.
Der Deutsche war da natürlich der zivilisiertere, denn der tötete z.B. in Distomo 218 und Klissoura ebenfalls soviele, für 3, bzw 2 getötet deutsche Soldaten.
Also ein Verhältnis von ca 1:86
Nicht nur das ist besondern herfor zu heben als Milden Akt, sondern auch noch die fortgeschrittene Emanzipationsbewegung, denn dort wurden nicht nur Männer bevorzugt, sondern auch Frauen und sogar Kinder!
Gleiches Recht für alle, jeder darf mal....:rolleyes:
PS: Ich gehe hier nun doch nochmal auf meinen Vorschlag bezüglich der MRT zurück. Schon einen Termin bekommen? :rolleyes:
PERIKLIS
09.06.2011, 13:30
Eben, Du hast wieder nur Siegerlügen verbreitet. Polnische Überfälle auf deutsches Gebiet gab es genug. Mehr als 200.
Deine Quelle kannst Du in die Tonne treten. Kenne das Zitat, eine Fälschung, wie alles, was die Sieger bis heute als belastende Dokumente bis heute vorlegen.
Hat mit Deutschland nichts zu tun.
Entschuldigung, ich habe vergessen das du damlas vor Ort warst und die Untersuchungen geleitet hast.
:rolleyes:
PERIKLIS
09.06.2011, 13:35
...dem kann ich nur zustimmen. Deine Beiträge werden qualitativ tatsächlich immer besser, weiter so mein lieber Brutus!
Und ich sag es noch einmal:
Wer sich in Deutschland nicht wohl fühlt und die Deutschen nicht mag, der möge ein für sich besseres Land suchen. Wenn ich müsste, würde ich derzeit am liebsten nach Griechenland auswandern. Da kann man leben ohne zu arbeiten... von geklauten EU-Steuergeldern.
Deutschland ist in Sachen Gesundheit, Soziales und Politik die Nummer eins auf der ganzen Welt. Und die Geschichte dieses Landes ist ebenfalls eine ganz besondere: Vital, brutal und genial, Wahnsinn und Genius. Dichter, Denker, Patente wohin das Auge reicht. Die Welt beste Industrie... bisweilen weiß ich nicht, warum ihr so sehr auf dieses Land so einprügelt...
Komm ruhig, dann kannst du dich an der Kreuzung in Athen zu den Pakistanern gesellen, die meinen Auto-Scheiben reinigen.
Kriegst auch 20 Cent, wenn du schnell und gründlich bist, versprochen! :cool2:
PERIKLIS
09.06.2011, 13:44
Haben sich denn die Italiener für ihre Kriegsverbrechen in Griechenland entschuldigt, Seitenwechsler?
Um ehrlich zu sein habe ich über die italienischen Soldaten bisher kein außerordentlich greulichen Geschichten gehört.
Die Italiener haben zwar Mussolini folgen müßen (zumindestens zu Begin), später jedoch das getan, was die Deutschen mit Hitler und Co ebenfalls hätten machen müßen aber sich wohl nicht trauten!
Als Seitenwechsler würde ich die Italiener nicht bezeichen, eher widerwillige Befehlsbefolger.
Nun , eben bis zu dem Zeitpunkt wo die Deutschen auch die Italiener zum Feind erklärten und auch diese abschlachteten, wie z.B. auf Kefalonia.
Mein Großvater kämpfte gegen die Italiener in Albanien und berichtet mir, wie man (ich glaube es war Weinachten) sich in der Mitte mit den Italienern traf und Zigaretten gegen Schokolade tauschte.
Es waren wohl die menschlichsten Momente des gesammten 2.WKs.
Ich nenne dir mal ein (aus meiner Sicht passenderes Beispiel):
2 Männer arbeiten in einer Fabrik.
Der eine aufgrund einer besseren Ausbildung in einem Büro für 6 Stunden am Tag, der andere 8Std. "am Fliesband".
Beide bestehlen den Betrieb, der Arbeiter einen einige Werkzeuge, der Büro-Angestellte Computer-Bedarf, etc.
Nach dem eine Krise im anmarsch ist, kommt der Büro-Angestellte mit der Idee Arbeiter zu entlassen, um damit Kosten zu sparen.
Der Arbeiter verliert seinen Job zwar nicht, aber gerät unter Druck und ihm werden unbezahlte Überstunden auferlegt, sowie Arbeiten am W-Ende ohne Bezahlung.
Nochdazu muß der sich auch dauernd vom Büro-Angestellten Beschimpfungen anhören wie "faules Pack", "Diebesgesindel", "undankbarer Haufen", etc.
Wie sollte sich der Arbeiter deiner Meinung nach verhalten?
Ich wäre dem Angestellten klar meine Meinung geigen und mich von dieser, ach so tollen Stelle, verabschieden!
Das ist übrigens auch genau das, was eben nun sehr viele Griechen wollen.
Keine auferzwungenen "Hilfen", sondern die Reisleine ziehen und in Ruhe den Wiederaufbau konstruieren!
Das ihr(das deutsche Volk) wohl ebensowenig Kredite an Griechenland geben wollt, wie auch wir diese ablehnen, sit eine Sache, die andere ist dies auch den Entscheidungsträgern mit zu teilen!
Wir tun es täglich am Syntagma-Platz.
Was macht ihr?In Griechenland gibt es aber kaum Fließbandarbeiter. Dafür umso mehr Büroangestellte.
PERIKLIS
09.06.2011, 13:47
Ja, die sind so fleißig, dass sie selbst noch als Leichen Rente beziehen. :D
Was auch in Deutschland vorgekommen ist.
In Deutschland gab es auch die Fälle, wo den noch lebenden Rentenbeziehern die Rente aufgrund vorzeitgem Ablebens gesperrt wurde, wobei die Personen noch gesund und munter waren.
Das diese jedoch die Bringschuld hatte um nachweisen zu müssen ob sie es auch wirklich sind, welches Monate dauerte, ist ja nicht so tragisch, gell?
PERIKLIS
09.06.2011, 13:48
Vermutlich hast Du hier was verwechselt, Du meinst sicher streiken und nicht arbeiten in Deinem Satz.
Sicher verwechselst du darin etwas, denn von den 5.000.000 Arbeitsfähigen, streiken gerade mal einige Hundert, in extremen Fällen mal einige 10.000nde.
Ali Ria Ashley
09.06.2011, 13:53
Die griechische Regierung war keinen Deut weniger kriminell als die türkische, Deutsche oder nepalesische Regierung! Komm mal von Deinem hohen Roß runter, Türk!
Das Thema lautet Griechenland und nicht: Vergleichen wir doch mal Türkei mit den Griechen.
Das ist mal weiter nichts weiter als ein Ablenkungsmanöver von den kriminellen machenschaften der kriminellen Organisation, die sich Griechische Regierung nennt.
Fakt ist, dass die Griechische Regierung so korrupt und kriminell wie ein gewöhnlicher Betrüger gearbeitet haben und es noch immer tun. Du du ja Deutschland und die Deutschen Scheiße findest, nach deinen Worten und sie doch besser verecken sollten, ist es mir schon klar, dass du zum thema dich nicht äußerst, sondern lediglich runspamst.
PERIKLIS
09.06.2011, 13:53
In Griechenland gibt es aber kaum Fließbandarbeiter. Dafür umso mehr Büroangestellte.
Stimmt, der Dienstleistungssektor ist schon sehr stark vertreten, aber ebenso der Agrarsektor und die Industreiarbeiter schaffen häufig 12Std., wobei nichtmal alles an Überstunden gewertet, sondern im Normaltarif abgerechnet wird.
Mein Schwiegervater arbeitete seine letzten Jahre vor der Rente (mit 65) 16Std. am Tag als Metall-Schweißer in der schwerindustrie.
Ali Ria Ashley
09.06.2011, 14:07
quelle
http://www.unzensuriert.at/content/004470-Wegen-Korruption-und-Wirtschaftsschwaeche-Raus-aus-dem-Griechenlandpaket
zitat
Währungen: 8. 6. 2011
Wegen Korruption und Wirtschaftsschwäche: "Raus aus dem Griechenlandpaket!"
Euro Europäische Union EZB FPÖ Gerhard Deimek Griechenland Hilfszahlungen Internationaler Währungsdfonds Irland IWF Johannes Hübner Kenneth Rogoff Portugal Privatisierungen
Die freiheitlichen Nationalratsabgeordneten Gerhard Deimek und Johannes Hübner bekräftigten in ihrer heutigen Pressekonferenz die Kritik am Hilfspaket für Griechenland und forderten vehement dessen Rückabwicklung.
Hübner, außenpolitische Sprecher seiner Partei, zeigte sich besorgt angesichts der milliardenschweren Haftungen und Finanzspritzen an Griechenland, Irland und Portugal. Sie würden nun von Brüssel als Rechtfertigung herangezogen, um das Modell einer europäische Wirtschaftsregierung salonfähig zu machen. Der Bevölkerung in den Geberländern werde dieser Weg, der die bestehenden Nationalstaaten in ihrer Souveränität weiter beschneiden und aushöhlen würde, mit fadenscheinigen Argumenten schmackhaft gemacht, nach dem Motto: "Wenn wir schon zahlen, wollen wir auch mitreden, was mit dem Geld passiert." Dabei laute die eigentliche Frage, weshalb wir überhaupt zahlen, argumentiert Hübner.
Zügellose Freunderlwirtschaft
Deimek und Hübner fordern die Rückabwicklung des Griechenlandpakets.
Foto: FPÖ
Die folgenschweren Geldflüsse wurden in jüngster Zeit von einem Korruptionsskandal überschattet. Die griechische Regierung steht unter dem Verdacht des Insiderhandels. Unter der Herrschaft der Konservativen erwarb die Postbank Kredit
Raus mit mit Griechenland aus der Euro und EU Zone und die Verbrecher bzw. Betrüger vor Gericht stellen! Wann endlich greift Interpol ein? Das gibt es doch nicht.
Das was hier gerade passiert ist mitunter 1000 mal krimineller als ein Banküberfall. Warum nimmt die Europäische Polizei noch immer keine Ermittlungen auf?
Was genau willst Du eigentlich mit Deinem Griechen-Bashing erreichen?
Das ist übrigens auch genau das, was eben nun sehr viele Griechen wollen.
Keine auferzwungenen "Hilfen", sondern die Reisleine ziehen und in Ruhe den Wiederaufbau konstruieren!
Das ihr(das deutsche Volk) wohl ebensowenig Kredite an Griechenland geben wollt, wie auch wir diese ablehnen, sit eine Sache, die andere ist dies auch den Entscheidungsträgern mit zu teilen!
Wir tun es täglich am Syntagma-Platz.
Was macht ihr?
Du hast recht, wir sind eingelullt und streiken über solch wichtige Dinge wie den Bau eines Bahnhofs oder gegen 300 Rechte die irgend wo eine halbe Stunde durch eine Stadt marschieren. Man muss wirklich zugeben, es sind Grüne und Rote und Gewerkschaften noch, die hier für ihre Ziele (die nicht die meinigen sind) Leute auf die Strasse bewegen. Leider, die andere Seite hat nichts drauf! Ich muss Dir ganz klar sagen, wir haben genug Verschuldung in diesem Land und ich sehe keinen Grund, dies noch mit Milliarden die verschenkt werden zu verschlimmern. Ich habe überhaupt keine Lust noch bis 80 arbeiten zu müssen, weil die Rentenkassen leer sind. Gehe dann mit 75 in Renten und lebe, dank der "Vorzeitigkeit" auf Sozialhilfeniveau, während mit den Geldern griechische Renter mit 58 schon Rente beziehen. Das gelinde gesagt, kotzt mich an. Und jetzt höre ich, wie Merkel vespricht, das zerbombte Lybien später mit aufzubauen, von was für Gelder möchte ich nur wissen.
Was ich jedoch höre, was streikende Griechen ablehnen, sind Einsparungen. Ihr wollt weiter so machen, wie es eben nicht funtioniert. Denn wenn die Gelder nicht fließen, bekommen Beamte bald keine Löhne mehr und Rentner keine Renten. Denn woher soll die Kohle kommen, wenn nicht irgendwo was eingespart wird.
Skaramanga
09.06.2011, 14:43
...
... die Verbrecher bzw. Betrüger vor Gericht stellen! Wann endlich greift Interpol ein? Das gibt es doch nicht.
...
Einverstanden.
Allerdings ... wie willst Du Altbundeskanzler Schröder, Prof. Dr. Dr.h.c. Simitis, und dessen Bruder, den damaligen griechischen PM Konstantinos Simitis, vor Gericht bringen? Das sind nämlich die eigentlichen "Architekten" der damaligen Euro-Einführung in Griechenland. Und man darf davon ausgehen, dass die auch die Zahlen kannten.
Aber: Nur zu! (Vorsicht, der Ungefärbte ist prozessierfreudig und hat gute Anwälte!)
Du hast recht, wir sind eingelullt und streiken über solch wichtige Dinge wie den Bau eines Bahnhofs oder gegen 300 Rechte die irgend wo eine halbe Stunde durch eine Stadt marschieren. Man muss wirklich zugeben, es sind Grüne und Rote und Gewerkschaften noch, die hier für ihre Ziele (die nicht die meinigen sind) Leute auf die Strasse bewegen. Leider, die andere Seite hat nichts drauf! Ich muss Dir ganz klar sagen, wir haben genug Verschuldung in diesem Land und ich sehe keinen Grund, dies noch mit Milliarden die verschenkt werden zu verschlimmern. Ich habe überhaupt keine Lust noch bis 80 arbeiten zu müssen, weil die Rentenkassen leer sind. Gehe dann mit 75 in Renten und lebe, dank der "Vorzeitigkeit" auf Sozialhilfeniveau, während mit den Geldern griechische Renter mit 58 schon Rente beziehen. Das gelinde gesagt, kotzt mich an. Und jetzt höre ich, wie Merkel vespricht, das zerbombte Lybien später mit aufzubauen, von was für Gelder möchte ich nur wissen.
Was ich jedoch höre, was streikende Griechen ablehnen, sind Einsparungen. Ihr wollt weiter so machen, wie es eben nicht funtioniert. Denn wenn die Gelder nicht fließen, bekommen Beamte bald keine Löhne mehr und Rentner keine Renten. Denn woher soll die Kohle kommen, wenn nicht irgendwo was eingespart wird.
der politischen kaste hier sind die arbeitnehmer scheissegal.man wird griechenland bis zum bitteren ende mitfinanzieren auch wenn das die bankrotterklärung deutschlands bedeutet.:D
PERIKLIS
09.06.2011, 15:30
Was genau willst Du eigentlich mit Deinem Griechen-Bashing erreichen?
Das man die Greichen eben mehr hasst als die Türken ;)
Das man die Greichen eben mehr hasst als die Türken ;)
Da erzielt der Kleine aber bei genau das gegenteilige Ergebnis!
PERIKLIS
09.06.2011, 16:06
Du hast recht, wir sind eingelullt und streiken über solch wichtige Dinge wie den Bau eines Bahnhofs oder gegen 300 Rechte die irgend wo eine halbe Stunde durch eine Stadt marschieren. Man muss wirklich zugeben, es sind Grüne und Rote und Gewerkschaften noch, die hier für ihre Ziele (die nicht die meinigen sind) Leute auf die Strasse bewegen. Leider, die andere Seite hat nichts drauf! Ich muss Dir ganz klar sagen, wir haben genug Verschuldung in diesem Land und ich sehe keinen Grund, dies noch mit Milliarden die verschenkt werden zu verschlimmern. Ich habe überhaupt keine Lust noch bis 80 arbeiten zu müssen, weil die Rentenkassen leer sind. Gehe dann mit 75 in Renten und lebe, dank der "Vorzeitigkeit" auf Sozialhilfeniveau, während mit den Geldern griechische Renter mit 58 schon Rente beziehen. Das gelinde gesagt, kotzt mich an. Und jetzt höre ich, wie Merkel vespricht, das zerbombte Lybien später mit aufzubauen, von was für Gelder möchte ich nur wissen.
Was ich jedoch höre, was streikende Griechen ablehnen, sind Einsparungen. Ihr wollt weiter so machen, wie es eben nicht funtioniert. Denn wenn die Gelder nicht fließen, bekommen Beamte bald keine Löhne mehr und Rentner keine Renten. Denn woher soll die Kohle kommen, wenn nicht irgendwo was eingespart wird.
1. Diese Rentner, die so früh in Rente gehen, sind in erster Linie Beamte.
Auch in Deutschland nicht anders.
Deutschlands Rentner bereits mit 61,8 Jahren dabei, die griechischen mit 61,9 Jahren im Durchschnitt.
2. Weder die Griechen wollen das Geld Deutschlands, noch die Deutschen Geld na Griechenland verleihen.
Ohne die Hilfe der deutschen Bevölkerung wird sich dabei jedoch leider nichts ändern, denn die griechischen Demonstranten alleine können das wohl nicht verhindern.
Also, Taten statt Worte, mein lieben Deutschen!
Morgen zum Bundestag eine Protestdemo bis die deutsche Regierung einlenkt!
3. Einspaarungen bei den Beamten wollen die Beamten nicht.
Weitere Einspaarungen der restlichen Arbeitnehmer sind eher kontraproduktiv, denn weder erreicht man damit eine Einsparung im Haushalt, noch bewegt sich der Markt, kein Umsatz, weniger Steuereinnahmen, etc.
4. Sollte Griechenland die "Schulden" nicht mehr bedienen können und diese entweder ganz, bzw z.T. streichen, sowie die Auszahlung auf einen viel späteren Zeitpunkt verlegen, so würde der Haushalt lediglich um ca 4-5 Mrd. Euro in der jetzigen Planung drüber liegen.
Das sind allemal Einspaarungen, die man verkraften kann und wird.
PERIKLIS
09.06.2011, 16:07
Da erzielt der Kleine aber bei genau das gegenteilige Ergebnis!
Das der sich das nicht denken kann belegt u.a. meine Sig ;)
Kongo Bongo
09.06.2011, 16:26
die Deutschen sind wie tollwütige Hyänen, sie gehören für immer eingesperrt.
Volksverhetzung
JensVandeBeek
09.06.2011, 16:34
Bei diesen Übungen geht es ja darum etwas zu lernen. Die Taktik und das fliegerische Können sind da ausschlaggebend und in dem Fall haben die Griechen die Nase vorn. Warum?
Nur weil paar GR-Piloten bei einige TLP Übungen gute Leistungen gezeigt haben - was bei anderen Übungen, die anderen auch besser waren- heisst schon lange nicht dass ganze HAF stets 1A-Leistungen liefern kann. Solche Übungen sind nur als Momentaufnahmen zu betrachten. Auch Weltklassefußballer kann nicht immer gut spielen und Tore schießen. Solche Überbewertungen von dir zeigen mir ganz was anderes.
Weil sie täglich in ernsten Luftkämpfen üben. Alles echt, bis auf dem abschuß der Rakete, was jedoch auch schon vorgekommen ist.
Blödsinn! Haltlose Behauptungen, dessen Wahrheitsgehalt deine Phantasieprodukt ist.
Die griechsichen Piloten gehen sehr oft bis an ihre Grenzen der Belastung, während die Piloten anderer Länder selten mal hohe G-Kräfte anstreben.
Du bist nicht in der Lage zu wissen an welche Grenzen die griechische oder Piloten andere Nationen gehen. Lass diese Märchen !
***
Erst gestern hat ein GR-Pilot einen nagelneuen F-16 Block 52+ in Brand gesetzt ;
On Wednesday, June 8, 2011 at 09:18, during the single-seat aircraft take-off F-16C Blk 52 + 115PM/340M for the training mission, found the fire engine.
The commander of the aircraft by applying the prescribed procedures, directly and safely landed the aircraft without further trouble 115PM/Aerodromio Suda.
The committee conducts research on the causes of the incident.
Sqdr (I) Konstantinos Grapsas Air Force Spokesman
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=el&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.haf.gr%2Fel%2Fnews.asp%3Fid%3D5 207
Heute haben zwei GR-Piloten einen M2000 in Ägäis versenkt ;
On Thursday, June 9, 2011 at 13:24, during low educational mission maritime aircraft Quartet 114PM/332M the Mirage 2000 and while it was between the island of Samos and Fourni, the No. 2 aircraft formation commanded by Captain (I) Michael Kourtis and the co-pilot Lieutenant (I) Michael Mitsiou performed abandoned after loss of engine thrust.
Both Flying perisynellegisan by boat sail near the Army and is in good health.
Formed committee that will conduct the investigation on the exact cause of the accident.
Wing (I) Konstantinos Grapsas Air Force Spokesman
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=el&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=el&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.haf.gr%2Fel%2Fnews.asp%3Fid%3D5 207
Συντριβή Mirage 2000 της Πολεμικής Αεροπορίας Συντάχθηκε απο τον/την deepred001 | 09 Ιουνίου 2011
(Ανανέωση) - Μαχητικό αεροσκάφος τύπου Mirage 2000 της Πολεμικής Αεροπορίας συνετρίβη ανοιχτά της νήσου Σάμου. Οι δύο χειριστές κατόρθωσαν να κάνουν με επιτυχία χρήση του εκτινασσόμενου καθίσματός τους. Το μαχητικό αεροσκάφος είχε απογειωθεί από την Τανάγρα για εκπαιδευτική πτήση και κατέπεσε γύρω στη 01.24 το μεσημέρι ανοιχτά της Σάμου ...
http://www.fox2magazine.net/Ελλάδα/3306-Συντριβή-Mirage-2000-5-της-Πολεμικής-Αεροπορίας.html
Gott sei Dank, keine Tote ....
PERIKLIS
09.06.2011, 16:38
Nur weil paar GR-Piloten bei einige TLP Übungen gute Leistungen gezeigt haben - was bei anderen Übungen, die anderen auch besser waren- heisst schon lange nicht dass ganze HAF stets 1A-Leistungen liefern kann. Solche Übungen sind nur als Momentaufnahmen zu betrachten. Auch Weltklassefußballer kann nicht immer gut spielen und Tore schießen. Solche Überbewertungen von dir zeigen mir ganz was anderes.
Blödsinn! Haltlose Behauptungen, dessen Wahrheitsgehalt deine Phantasieprodukt ist.
Du bist nicht in der Lage zu wissen an welche Grenzen die griechische oder Piloten andere Nationen gehen. Lass diese Märchen !
***
Erst gestern hat ein GR-Pilot einen nagelneuen F-16 Block 52+ in Brand gesetzt ;
Heute haben zwei GR-Piloten einen M2000 in Ägäis versenkt ;
Gott sei Dank, keine Tote ....
Laß es Ali, hast keine Ahnung von der Materie und machst dich nur lächerlich! ;)
:cool:
Nur weil paar GR-Piloten bei einige TLP Übungen gute Leistungen gezeigt haben - was bei anderen Übungen, die anderen auch besser waren- heisst schon lange nicht dass ganze HAF stets 1A-Leistungen liefern kann. Solche Übungen sind nur als Momentaufnahmen zu betrachten. Auch Weltklassefußballer kann nicht immer gut spielen und Tore schießen. Solche Überbewertungen von dir zeigen mir ganz was anderes.
Blödsinn! Haltlose Behauptungen, dessen Wahrheitsgehalt deine Phantasieprodukt ist.
Du bist nicht in der Lage zu wissen an welche Grenzen die griechische oder Piloten andere Nationen gehen. Lass diese Märchen !
***
Erst gestern hat ein GR-Pilot einen nagelneuen F-16 Block 52+ in Brand gesetzt ;
Heute haben zwei GR-Piloten einen M2000 in Ägäis versenkt ;
Gott sei Dank, keine Tote ....
angesichts der griechischen bankrotterklärung müssten und sollten die keinen teuren kerosin über der ägäis verbraten.anscheinend werden die sich nie ändern und mit den steuermilliarden der kartoffelmichel ihren gewohnten lebensstil weiterführen.sind jetzt die griechen klug oder die deutschen blöd ??
Auf Hartgeld gefunden:
Für weitere GR-Subventionen haben diese beiden in DC (Washington DC, B.) den Befehl bekommen: Merkel und Schäuble werben für weiteres Hilfspaket
Euro-Gruppen Jean-Claude Juncker rechnet damit, dass Griechenland 90 Milliarden Euro zusätzlich benötigt. Es wird erwartet, dass die Euro-Staaten und der IWF zügig ein neues Rettungspaket schnüren werden.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) unterstützten diesen Plan bei den Fraktionssitzungen von Union und FDP am Mittwochabend.
Schäuble und Merkel werben für zweites Milliarden-Hilfspaket
Weitere Milliardenhilfen für Griechenland sind allerdings in Deutschland unpopulär – nicht nur in der Bevölkerung, sondern innerhalb der schwarz-gelben Koalition.
Walter Eichelburg:
"Das ist Hochverrat zur zehnten Potenz. Jetzt will man den nicht sparenden Griechen weitere 90 Mrd. hineinschieben, die grossteils aus DE kommen sollen. Daher der pompöse Empfang bei Obama. Nachdem Juncker & co es nicht mehr direkt erreichen, geht man über den Imperator.
(...)
An alle Politiker, die nach Absage des IWF einem neuen Griechen-Bailout zustimmen, egal, in welchem Zahlerstaat: wenn das Werkel dann doch zusammenbricht, werdet ihr vom Wütbürger vermutlich wegen Hochverrat aufgehängt - ohne Prozess. Es dürfte ohnehin nur mehr wenige Staaten zahlen wollen, die Last für die Verbleibenden wird dann umso grösser.
http://hartgeld.com/infos-Europa.htm
------------------------------------------------------------------------------------
Kapiert es bitte! Der €urotz ist ein Projekt des angloamerikanischen Globalismus, der dazu dient, die BRD morgenthaumäßig ausbluten zu lassen und unser privates und öffentliches Vermögen auf Gesamteuropa zu verteilen.
Sogar der brave Eichelburg schreibt, nachdem es Juncker und Co. nicht mehr direkt erreichen, die BRD zahlen zu lassen, geht man den Weg über den Imperator Obama. Bei Eichelbur fehlt nur noch die Gleichsetzung von Obama mit Hitler und den USA mit dem Nazi-Reich, dann liegt er mit dem, was ich schon lange sage, auf einer Linie.
Die Währungsunion dient also der Schwächung Europas, um den Alten Kontinent als Wirtschaftskonkurrenz auszuschalten.
Dafür, daß hinter dem €urotz politische Erpressungen von Seiten der Siegermächte stehen, wie sich sich Hitler und die Nazis zu keiner Zeit erlaubten, spricht auch, daß das BVG sich seit über einem Jahr weigert, einen Verhandlungstermin für die Bailout-Klagen anzusetzten.
*Amerika, verrecke!*
Richtig so, ihr versteht nur diese Sprache, Obimbo wird euch die Kohle (die ihr nicht einmal habt) herausprügeln. :))
Übrigens: Der kleine Michel blutet jetzt schon aus, ausgesaugt und krankgeprügelt von deutschen Bordelmanager.:]
...dem kann ich nur zustimmen. Deine Beiträge werden qualitativ tatsächlich immer besser, weiter so mein lieber Brutus!
Und ich sag es noch einmal:
Wer sich in Deutschland nicht wohl fühlt und die Deutschen nicht mag, der möge ein für sich besseres Land suchen. Wenn ich müsste, würde ich derzeit am liebsten nach Griechenland auswandern. Da kann man leben ohne zu arbeiten... von geklauten EU-Steuergeldern.
Deutschland ist in Sachen Gesundheit, Soziales und Politik die Nummer eins auf der ganzen Welt. Und die Geschichte dieses Landes ist ebenfalls eine ganz besondere: Vital, brutal und genial, Wahnsinn und Genius. Dichter, Denker, Patente wohin das Auge reicht. Die Welt beste Industrie... bisweilen weiß ich nicht, warum ihr so sehr auf dieses Land so einprügelt...
Schau mal in den Spiegel, Du hast einen braunen Kragen.......man kann es mit der Arschkriecherei auch übertreiben mein kleines Türkchen
Zu 2. Die Geschichte wurde jeher von den Siegern gemacht!
Zu 1. Ich sehe weltweit keine Alternative als ein Vasall der USA zu sein.
Die Schweiz lebt neutral auch gut und freier als wir.
Dieses Thema zeigt zu deutlich, wie herrlich dieses EUropa ist!
Foristen, potentieller und bereits beigetretene Mitglieder-Staaten, schlagen sich um die letzten Eingeweide ihres Opfers!
:D
Ali Ria Ashley
09.06.2011, 21:39
Was genau willst Du eigentlich mit Deinem Griechen-Bashing erreichen?
Griechenland ist ein krimineller, faschistoider Staat der Terrororganisationen unterstützt und mein GELD klaut und mit Nutten und kosks in bett geht... das kotzt mich einfach an.
Ich vertrete Deutsche Interessen und mus mich dagegen stemmen das das Deutsche Volk komplett verarscht wird, so einfach ist es.
Nonkonform
09.06.2011, 23:02
Ein Gutachten warnte nur,in Karlsruhe wird Anfang Juli verhandelt!
Es ist soweit.Die ganzen News drumherum sind ein einziger Skandal!Schäuble forderte sogar Blankoschecks für Griechenland!
So langsam reichts wirklich!
Es ist ernsthaft die Rede davon,Gr über die Klinge springen zu lassen,d.h. einen Staatsbankrott in Kauf zu nehmen.
http://www.faz.net/artikel/S31147/bundesverfassungsgericht-karlsruhe-verhandelt-ueber-klage-gegen-eu-rettungsschirm-30435907.html
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Gutachten-warnt-vor-Euro-Schirm-article3332921.html
Als der erste Rettungsschirm für Griechenland aufgespannt wurde, hieß es von Merkel dies sei eine einmalige Sache. Nun haben wir bereits Irland und Portugal hinzugenommen und nun erneut Griechenland....
Tja, is wie beim Soli, was? Der war ja auch ganz sicher nur für paar Jahre...bis es eben im Osten grünt und blüht.
Griechenland ist ein krimineller, faschistoider Staat der Terrororganisationen unterstützt und mein GELD klaut und mit Nutten und kosks in bett geht... das kotzt mich einfach an.
Ich vertrete Deutsche Interessen und mus mich dagegen stemmen das das Deutsche Volk komplett verarscht wird, so einfach ist es.
In dem Du deutsches Hartz IV konsumierst, vertrittst Du deutsche Interessen? Du bist aber ein ganz a komischer türkischer Vogel...:vogel:
JensVandeBeek
09.06.2011, 23:22
Laß es Ali, hast keine Ahnung von der Materie und machst dich nur lächerlich! ;)
:cool:
Richtig, Fakelaki, man kann seine Argumentlosigkeit aus so ausdrucken. Aufrichtigkeit ist nun Mal nicht jedermanns Sache. Wer nicht auf die Beitragsinhalte eingeht, sondern vorzieht nur persönlich zu werden, verrät ganze Menge über eigenen psychischen Zuständen bzw. vorhandene Komplexen, wie du jetzt auch.
JensVandeBeek
09.06.2011, 23:27
In dem Du deutsches Hartz IV konsumierst, vertrittst Du deutsche Interessen? Du bist aber ein ganz a komischer türkischer Vogel...:vogel:
Warum? quasi ganze Griechenland konsumiert H4 der EU seit Ende 2009 und Ende ist offen !!!
PERIKLIS
10.06.2011, 05:59
angesichts der griechischen bankrotterklärung müssten und sollten die keinen teuren kerosin über der ägäis verbraten.anscheinend werden die sich nie ändern und mit den steuermilliarden der kartoffelmichel ihren gewohnten lebensstil weiterführen.sind jetzt die griechen klug oder die deutschen blöd ??
Nö, werden wir nicht.
Wir werden weiterhin in dem griechsich kontrolliertem Luftraum für Sicherheit sorgen und euch nötigenfalls auch weiterhin auf den Grund des Meeres befördern. ;)
PERIKLIS
10.06.2011, 06:01
Dieses Thema zeigt zu deutlich, wie herrlich dieses EUropa ist!
Foristen, potentieller und bereits beigetretene Mitglieder-Staaten, schlagen sich um die letzten Eingeweide ihres Opfers!
:D
Falls du es noch nicht mitbekommen hast:
Die Griechen sind schon längst gegen weitere "Freundschaftskredite"!
PERIKLIS
10.06.2011, 06:04
Richtig, Fakelaki, man kann seine Argumentlosigkeit aus so ausdrucken. Aufrichtigkeit ist nun Mal nicht jedermanns Sache. Wer nicht auf die Beitragsinhalte eingeht, sondern vorzieht nur persönlich zu werden, verrät ganze Menge über eigenen psychischen Zuständen bzw. vorhandene Komplexen, wie du jetzt auch.
Im Gegensatz zu dir bin ich kein Fake!
Ich bin Grieche, ich lebe in Griechenland, ich arbeite im privaten Sektor, usw.
DU, mein lieber ahnungsloser Hetzer, bist
angeblich ein Kurde, Iraker, Jude, Deutscher, nur willst eben kein Türke sein.
Das zeigt in der Tat deinen Charakter :cool:
Gestern war Probeabstimmung der Koalition:
http://web.de/magazine/nachrichten/newsticker/12987666-fraktionen-von-union-und-fdp-stuetzen-griechenlandkurs-der-regierung.html
Heute, um 01:30 Uhr
Fraktionen von Union und FDP stützen Griechenlandkurs der Regierung
Berlin (dpa) - Kanzlerin Angela Merkel und Finanzminister Wolfgang Schäuble können heute mit einer Koalitionsmehrheit für weitere Griechenlandhilfen rechnen. Die meisten Abgeordneten von Union und FDP tragen den Kurs mit. Es gab allerdings auch Widerstand: Insgesamt gab es in beiden Fraktionen neun Gegenstimmen. Die nötige Koalitionsmehrheit für die Abstimmung im Bundestag scheint damit gesichert. Die Regierungsparteien tragen damit ein weiteres Hilfspaket für Athen mit, knüpfen es aber an strenge Bedingungen."...
Heute nun soll die Abstimmung erfolgen. Die FDP ist wieder umgefallen, denn im Grunde genommen wollten sie keinen Ct. mehr in GR "investieren".
Ein Gutachten warnte nur,in Karlsruhe wird Anfang Juli verhandelt!
Es ist soweit.Die ganzen News drumherum sind ein einziger Skandal!Schäuble forderte sogar Blankoschecks für Griechenland!
So langsam reichts wirklich!
Es ist ernsthaft die Rede davon,Gr über die Klinge springen zu lassen,d.h. einen Staatsbankrott in Kauf zu nehmen.
http://www.faz.net/artikel/S31147/bundesverfassungsgericht-karlsruhe-verhandelt-ueber-klage-gegen-eu-rettungsschirm-30435907.html
Es gab ein paar mutige FDP-ler, die das gern wollen. Doch, die Probeabstimmung hat ergeben......
Heute nun die Abstimmung, ob GR mehr Geld erhält. Ich würde mich freuen, wenn das Ding in die Hose geht.....
Stopblitz
10.06.2011, 07:34
Um ehrlich zu sein habe ich über die italienischen Soldaten bisher kein außerordentlich greulichen Geschichten gehört.
Die Italiener haben zwar Mussolini folgen müßen (zumindestens zu Begin), später jedoch das getan, was die Deutschen mit Hitler und Co ebenfalls hätten machen müßen aber sich wohl nicht trauten!
Mein Tip für deine Google-Suche: "italian war crimes ww2"
Als Seitenwechsler würde ich die Italiener nicht bezeichen, eher widerwillige Befehlsbefolger.
Nun , eben bis zu dem Zeitpunkt wo die Deutschen auch die Italiener zum Feind erklärten und auch diese abschlachteten, wie z.B. auf Kefalonia.
Wann haben sie denn wessen Befehle widerwillig befolgt? Als sie ungebeten in Frankreich einmarschierten? (Und dabei selbst noch von der bereits geschlagenen französischen Armee eins aufs Dach bekamen) Als sie auf dem in Albanien und Griechenland ungefragt Krieg anfingen und auch dort nichts gerissen haben? Oder als sie in Nordafrika von sich aus ebenfalls ohne Erfolg militärisch tätig wurden?
Die Itaker auf Kelfonia eröffneten die Kampfhandlungen und trugen die Konsequenzen. Das kann auch ein weinerlicher Nicolas Cage nicht verdrehen.
Mein Großvater kämpfte gegen die Italiener in Albanien und berichtet mir, wie man (ich glaube es war Weinachten) sich in der Mitte mit den Italienern traf und Zigaretten gegen Schokolade tauschte.
Es waren wohl die menschlichsten Momente des gesammten 2.WKs.
Jaja, und wie sie sich nachmittags immer in der Hkl zum Billard getroffen haben, mann waren das Zeiten, da wäre ich gerne dabei gewesen.
Da war ein schwerer Fall von Insubordination. Alle beteildigten hätten vor ein Kriegsgericht gehört, genau so wie die Teilnehmer an der "Wehnachtsfeier" 1914 zwischen Deutschen und Engländern. Den Tommy erschießt man, aber man schenkt ihm keine Schokolade.
Es gab ein paar mutige FDP-ler, die das gern wollen. Doch, die Probeabstimmung hat ergeben......
Heute nun die Abstimmung, ob GR mehr Geld erhält. Ich würde mich freuen, wenn das Ding in die Hose geht.....
Mutige FDPler?
Daran kann man höchstens erkennen, dass diese Jungspunde der FDP unfähig, unwissend und uninformiert sind und jetzt einfach mal frisch drauflos labern.
Wenn Griechenland pleite geht, gehen in erster Linie ein paar Banken den Bach 'runter (vor allem französische Banken).
Die Herren des Geldes werden den grünen Jungs von FDP schon noch beibringen, wo der Hammer hängt... :D
Stopblitz
10.06.2011, 07:44
1. Die Griechen arbeiten nachweislich schon am meisten.
Nichts desto trotz arbeiten sie nun nochmehr trotz Lohnkürzungen,
Also, im Augenblick streiken sie am allermeisten, das kann man jeden Abend in den Nachrichten sehen.
2. Die Rentern bekommen ebenso weniger Geld.
Das geht anderen Rentnern kaum anders.
3. Arbeitsplätze werden abgebaut
Bei Arbeitsplätzen, die, ähnlich wie in der DDR, eher Beschäftigungstherapien zu sein scheinen ist das nur rational.
4. Steuererhöhung wurde angenommen.
An dieser Stelle frage ich dich einfach mal wie du dir ganz persönlich die Lösung der Verschuldung Griechenlands vorstellst. Deine Aufzählung erinnert an jemanden, der sich die Füße waschen möchte aber sich perment weigert seine Schuhe auszuziehen.
5. Öffnung von Arbeitsgebiten wurde hingenommen
Auch wir müssen seit Mai damit leben, dass das ganze osteuropäische Ramsch in unser Land flutet.
6. deutsche UBoote wurden trotz erheblicher Mängel angenommen... ;)
Erhebliche Mängel? Tauchen die etwa nicht? Wenn die Deutschen nicht in der Lage sind euch passende U-Boote zu bauen schlage ich dir vor ihr baut euch selber welche. Davon mal ganz abgesehen wozu braucht ihr U-Boote?
Das jedoch von einem Tag zum anderen nicht direkt das Geld sich verdoppelt sollte klar sein.
Es muß ausgemistet werden und das geht nicht blind, sondern durch die Überprüfung gewisser Dienststellen.
Wann fangt ihr damit an?
Commodus
10.06.2011, 07:45
Heute nun die Abstimmung, ob GR mehr Geld erhält. Ich würde mich freuen, wenn das Ding in die Hose geht.....
Es WIRD in die Hose gehen und darauf können wir uns doch nur freuen. :]
In dieser Mupped-Show (Bundestag) wird erneut ein gewohntes theatralisches Schauspiels des Schlagabtausches stattfinden. Schließlich muß ja der Schein einer existierenden Demokratie bewahrt werden. Danach werden alle für das Rettungspaket abstimmen, Abweichler miteinkalkuliert.
Deutschland hat diese Gelder aber nicht, muß sich seinerseits verschulden um diese Milliarden transferieren zu können. Wenn das keine gute Nachrichten sind! Schneller kann sich Deutschland nicht abschaffen (und Jene EU gleich mit). :)
Nach dem sich die Griechen ein Großteil ihrer Schulden von Fremden hat tilgen lassen, können sie ja wieder zurück zum Drachmen. Man darf es ihnen eigentlich nicht verübeln. Sie befolgen lediglich Nationalintressen und können überhaupt nichts dafür, daß andere Vollspassten es nicht tun.
Griechenland ist ein krimineller, faschistoider Staat der Terrororganisationen unterstützt und mein GELD klaut und mit Nutten und kosks in bett geht... das kotzt mich einfach an.
Ich vertrete Deutsche Interessen und mus mich dagegen stemmen das das Deutsche Volk komplett verarscht wird, so einfach ist es.
Da fehlen einem die Worte! Also wenn jetzt schon Türken um das Wohl des dt. Volkes kämpfen, dann sind wir kaputter als ich dachte...X(
Das der sich das nicht denken kann belegt u.a. meine Sig ;)
Schlim da solche Anatolen hier Zugang zum WWW haben! X(
PERIKLIS
10.06.2011, 15:33
Mein Tip für deine Google-Suche: "italian war crimes ww2"
Ja, tat ich, und?
Wann haben sie denn wessen Befehle widerwillig befolgt? Als sie ungebeten in Frankreich einmarschierten? (Und dabei selbst noch von der bereits geschlagenen französischen Armee eins aufs Dach bekamen) Als sie auf dem in Albanien und Griechenland ungefragt Krieg anfingen und auch dort nichts gerissen haben? Oder als sie in Nordafrika von sich aus ebenfalls ohne Erfolg militärisch tätig wurden?
Klar, die Itaqliener haben alles aus eigenem Antrieb gemacht und nicht etwa ebenso Anweisungen aus Berlin erhalten.
Ist ja nicht so als ob ein Bündnisspartner der NAZIs auch noch tatsächlich in Kampfhandlungen hätte verwickelt werden sollen :rolleyes:
Die Itaker auf Kelfonia eröffneten die Kampfhandlungen und trugen die Konsequenzen. Das kann auch ein weinerlicher Nicolas Cage nicht verdrehen.
Ah, das wurde wohl vergessen irgendwo zu erwähnen, denn bei mir ist dies noch nicht durchgedrungen.
Desweiteren fand ich den Film schlecht.
Kriegsverbrechen
Am 24. September 1943 hatten verschiedene Gebirgsjägereinheiten auf Kefalonia bei Massenhinrichtungen insgesamt 4.200 italienische Soldaten und Offiziere getötet. Das Massaker an den entwaffneten und wehrlosen Männern gilt als eines der schlimmsten Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg. Dennoch wurde bis heute kein einziger Verantwortlicher vor einem deutschen Gericht angeklagt.
Ermittlungen gab es viele, doch alle verliefen im Sande. Der letzte, gegen den ermittelt wurde, war Othmar M. Er hatte seine Beteiligung an den Hinrichtungen eingeräumt, berief sich aber auf einen Befehlsnotstand. Hitler höchstpersönlich habe damals die Erschießung der ehemaligen Verbündeten angeordnet. Dieser "Führerbefehl" sei verpflichtend gewesen, eine Verweigerung hätte den sicheren Tod bedeutet.
http://www.oe24.at/welt/weltpolitik/Neue-Anklagen-wegen-Nazi-Massaker/713268
Jaja, und wie sie sich nachmittags immer in der Hkl zum Billard getroffen haben, mann waren das Zeiten, da wäre ich gerne dabei gewesen.
Da war ein schwerer Fall von Insubordination. Alle beteildigten hätten vor ein Kriegsgericht gehört, genau so wie die Teilnehmer an der "Wehnachtsfeier" 1914 zwischen Deutschen und Engländern. Den Tommy erschießt man, aber man schenkt ihm keine Schokolade.
Toll war die Zeit sicherlich nicht.
Mein Großvater hatte wegen Erfrierungen beinahe beide Beine verloren.
Trotz allem ist es menschlich, wenn sich Soldaten, die ja eben Befehle befolgen und Menschen sind, sich bei einem Waffenstillstand zu ehren der Geburt Chisti, sich die Hand geben und gegenseitig Respekt zollen!
Das du das nicht verstehen kannst....
Mit einer Meinung wie deiner, kann man dann jedoch nicht mit "ich habe nur Befehle befolgt" argumentieren, sondern muß folgerichtig auch zugeben, das er die Vergasung mit voller Inbrunst genossen hatte und jedes geschändete und geschädigte Lebenwesen gerne nochmal und länger in die Finger bekommen wolle!
PERIKLIS
10.06.2011, 15:46
Also, im Augenblick streiken sie am allermeisten, das kann man jeden Abend in den Nachrichten sehen.
Wieviele der 5 Mio sind denn am streiken?
Das geht anderen Rentnern kaum anders.
Gut, sagen wir es mal anders.
Rentner A bekommt 1500€ und ihm werden 100€ gestrichen.
Rentner B bekommt 600€ und ihm werden 50€ gestrichen.
Wer hat mit dem "Verdienstausfall" größere Probleme?
Bei Arbeitsplätzen, die, ähnlich wie in der DDR, eher Beschäftigungstherapien zu sein scheinen ist das nur rational.
Im privaten Arbeitssektor?
An dieser Stelle frage ich dich einfach mal wie du dir ganz persönlich die Lösung der Verschuldung Griechenlands vorstellst. Deine Aufzählung erinnert an jemanden, der sich die Füße waschen möchte aber sich perment weigert seine Schuhe auszuziehen.
Du siehst wohl, was du sehen willst...
Du fragtest, was die Griechen bisher überhaupt getan hätten, ich gab dir die Antwort.
Auch wir müssen seit Mai damit leben, dass das ganze osteuropäische Ramsch in unser Land flutet.
Dann weißt du ja was das für ein Gefühl ist.
[QUOTE=Stopblitz;4660394]Erhebliche Mängel? Tauchen die etwa nicht? Wenn die Deutschen nicht in der Lage sind euch passende U-Boote zu bauen schlage ich dir vor ihr baut euch selber welche. Davon mal ganz abgesehen wozu braucht ihr U-Boote?
Auch eine Fregatte kann tauchen, wenn man genug Löcher rein bohrt, nur sollte das UBoot auch wieder an die Oberfläche kommen ohne Hilfe von Außerhalb!
Ein UBoot sollte sich nicht wie ein Wahl mal eben auf die Seite legen, ein modernes "Stealth"-UBoot sollte nicht lauter als ein konventionelles sein, das AIP sollte nicht bereits nach kurzer Laufzeit wegen Erhitzung ausfallen, usw.
Und klar, wir wollten eure UBoote in diesem Zustand nicht und hätten das Geld gerne dort investiert, wo man uns brauchbare Ware angeboten hätte, nur weigerte sich HDW das Geld zurück zu geben, und Merkel machte Druck auf die griechischen Politiker den Haufen Schrott anzunehmen.
Wann fangt ihr damit an?
Schon seit Jahren dabei, nur geht das eben nicht schnell, denn jeder hat in einem Rechtstaat die Möglichkeit gerichtlich gegen ihm angelegte Beschuldigungen vor zu gehen.
Das zieht sich dann also auch hin, oder ist dies in Deutschland anders?
PERIKLIS
10.06.2011, 15:48
Schlim da solche Anatolen hier Zugang zum WWW haben! X(
Seit dem Internet haben die Türken eben nun die Möglichkeit ihre Propaganda weltweit an den Mann zu bringen.
Vor geraumer Zeit wurde es sogar bekannt, das etliche Volksverhetzende türkische Propagandaseiten vom türkischen Geheimdienst betrieben wurden ;)
JensVandeBeek
10.06.2011, 20:26
Im Gegensatz zu dir bin ich kein Fake!
Ich bin Grieche, ich lebe in Griechenland, ich arbeite im privaten Sektor, usw.
DU, mein lieber ahnungsloser Hetzer, bist
angeblich ein Kurde, Iraker, Jude, Deutscher, nur willst eben kein Türke sein.
Das zeigt in der Tat deinen Charakter :cool:
Weder deine Nationalität, noch wo du lebst oder arbeitest ist hier relevant. Was zählt ist deine unzivilisierte Benehmen, die du hier ständig präsentierst.
Du hast schon immer mit deine bodenlosen Behauptungen,, Lügen, Unterstellungen und Beleidigungen geglänzt, wie oben auch. Es ist dir bisher keinem einzigen Beitrag an bestimmte Foristen gelungen in dem du nicht zu persönlich geworden bist und auf deine ewigen Beleidigungen verzichtet hast. Dass du fast in jeden Beitrag immer wieder deine Feindbilder thematisierst und alle Möglichkeiten zum hetzen missbrauchst, sind nachweislich Tatsachen. Sogar in Wirtschaftsstränge und Themen über Greichenlands Pleite versuchst du die Feinbilder als Argumentationsmittel einzusetzen und erbärmlich mit irgendwelche –völlig irrelevante- NATO-Übungen (TLP) anzugeben.
Keine einzige Behauptung über meiner Person konntest du bis jetzt belegen. Es kamen nur Lügen, Vermutungen, Annahmen, wie heute auch. Ich hatte dir freiwillige Permantsperre meiner Person vorgeschlagen, falls du deine Behauptungen belegen solltest. Bei nicht gelingen solltest du dich permanent sperren lassen. Du warst nicht Mal aufrichtig genug darauf einzugehen geschweige den reagieren. Einfach beschuldigen und/oder anschwärzen mit der Hoffung, dass etwas hänge bleibt, das kannst du sehr gut. Harte Tatsachen sind dir natürlich fremd.
Daher bleibt dir nicht anders üblich als weiterhin in deine Fantasiewelt zu leben und nur an das glauben, was du dir selbst gebastelt hast. Merkst du den nicht wie Bemitleidenswert du bist?
Du gehst sogar soweit dass du seit eine Woche äußerst primitiv versuchst aus mir ein "Kongo Bongo" und aus ihm ein "Jens" zu machen. Zwei deine Versuche ging natürlich daneben.
Thema hier Griechenland, nur Griechenland. Kein anderes Land, kein andere Nation und auch nicht Persönlichkeiten der User !!!
So jetzt versuche Mal dich zu benehmen. Beschäftige dich mit Beitragsinhalte statt mit Personen.
Für weitere diesbezügliche (d.h. themenfremde) Diskussionen stehe NUR per PN zur Verfügung !
Stopblitz
10.06.2011, 20:54
Ja, tat ich, und?
Ich setze vorraus, dass du des lesens kundig bist, dann hast du also herausgefunden, dass die Italiener in Griechenland und anderswo fröhlich folterten und mordeten. Man hing dies bloß nicht an die große Glocke, weil sie 1943 ja schließlich zu den "Guten" wechselten. Ihre Kriegsverbrecher bekamen Begräbnisse mit militärischen Ehren genau so wie die der 'Befreier'.
Klar, die Itaqliener haben alles aus eigenem Antrieb gemacht und nicht etwa ebenso Anweisungen aus Berlin erhalten.
Ist ja nicht so als ob ein Bündnisspartner der NAZIs auch noch tatsächlich in Kampfhandlungen hätte verwickelt werden sollen :rolleyes:
Es ging ihnen also nicht ums Mare Nostro oder Kolonien in Nordafrika?
Ah, das wurde wohl vergessen irgendwo zu erwähnen, denn bei mir ist dies noch nicht durchgedrungen.
Desweiteren fand ich den Film schlecht.
http://www.oe24.at/welt/weltpolitik/Neue-Anklagen-wegen-Nazi-Massaker/713268
Wenigstens wurden diese Mistkerle erschossen. Ich hätte diese dreckigen Verräter Mann für Mann aufknüpfen lassen. Wehrmachtssoldaten hat man nach Ende der Kampfhandlungen übrigens entgegen jeglicher Konventionen in Lagern verhungern lassen oder durch Zwangsarbeit getötet. Dafür wurde übrigens auch niemand bestraft wo wir gerade dabei sind.
Toll war die Zeit sicherlich nicht.
Mein Großvater hatte wegen Erfrierungen beinahe beide Beine verloren.
Trotz allem ist es menschlich, wenn sich Soldaten, die ja eben Befehle befolgen und Menschen sind, sich bei einem Waffenstillstand zu ehren der Geburt Chisti, sich die Hand geben und gegenseitig Respekt zollen!
Das du das nicht verstehen kannst....
Nein, das kann ich nicht verstehen. Zum einen weil ich nicht an das Märchen von 'Christi' glaube, zum anderen weil man den Feind nicht respektiert sondern weil man ihn bekämpft bis er am Boden ist und zum Frieden bereit ist.
Mit einer Meinung wie deiner, kann man dann jedoch nicht mit "ich habe nur Befehle befolgt" argumentieren, sondern muß folgerichtig auch zugeben, das er die Vergasung mit voller Inbrunst genossen hatte und jedes geschändete und geschädigte Lebenwesen gerne nochmal und länger in die Finger bekommen wolle!
Aha, Gas. Die gute alte Nazikeule. Pack sie wieder ein. Hier geht es um den Kampf zwischen Soldaten. Mitleid im Krieg bedeutet den sicheren Tod. Ob der plündernde Angelsachse oder die vergewaltigenden Franzosen und Sowjets von denen hatte auch keiner Mitleid. Im Endeffekt haben sie deswegen gesiegt.
Weswegen die dreckigen Verräter im Reichstag heute weitere Bürgschaften für das sinkende Schiff Griechenland beschlossen haben. Glückwunsch, Griechenland. Da hat sich die Hetze gegen die Deutschen ja mal wieder so richtig gelohnt. Eine Regierung mit Klöten in der Hose hätte einen sofortigen Importstop gegen griechische Waren verhängt und die griechischen Diplomaten komplett des Landes verwiesen.
Pillefiz
10.06.2011, 21:01
wie peinlich ist das denn!!
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13424451/Merkel-schrammt-an-peinlicher-Niederlage-vorbei.html
In der Nacht zu Freitag stand Schwarz-Gelb vor der Pleite. Abgeordnete aus dem Regierungslager mussten bekniet werden, für die Griechenland-Hilfe zu stimmen.
.......
In den ersten nächtlichen Minuten des Freitags kamen die Koalitionsspitzen deshalb richtig auf Touren. FDP-Fraktionschef Rainer Brüderle und FDP-Parteichef Philipp Rösler fanden zunächst heraus, dass die Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU nach deren Probeabstimmung bereits nach Hause gefahren waren. Die Last der Mehrheitssicherung ruhte nun also trotz Handytelefonaten mit den maßgeblichen Unionspolitikern auf der liberalen Fraktion.
Brüderle und Rösler knöpften sich ihre Abweichler vor. Brüderle hat anscheinend Wein auffahren lassen; die Nachbereitung der Probeabstimmung sollte nicht gleich wie ein Strafgericht wirken. Schließlich gaben einige Abgeordnete nach.
Stopblitz
10.06.2011, 21:08
Wieviele der 5 Mio sind denn am streiken?
Sage du es mir. Auf den Kundgebungen sind es definitiv mehr als zehn Mann.
Gut, sagen wir es mal anders.
Rentner A bekommt 1500€ und ihm werden 100€ gestrichen.
Rentner B bekommt 600€ und ihm werden 50€ gestrichen.
Wer hat mit dem "Verdienstausfall" größere Probleme?
Ich rate jetzt mal. Rentner A ist deutsch, Rentner B ist griechisch. Es ist mir egal was ein griechischer Rentner bekommt. Es kann nicht Sache der Deutschen sein ihn zu bezahlen.
Im privaten Arbeitssektor?
Wenn ich höre, dass griechische Busfahrer bereits Sonderzuschläge auf ihr Gehalt bekommen wenn sie den Motor ihres Fahrzeugs warmlaufen lassen ähnelt das einer Beschäftigungstherapie.
Dann weißt du ja was das für ein Gefühl ist.
Ja, das weiß ich, deswegen bin ich für einen deutschen EU-Austritt. Dann braucht sich auch niemand mehr in der EU durch die Deutschen drangsaliert zu fühlen.
Auch eine Fregatte kann tauchen, wenn man genug Löcher rein bohrt, nur sollte das UBoot auch wieder an die Oberfläche kommen ohne Hilfe von Außerhalb!
Ein UBoot sollte sich nicht wie ein Wahl mal eben auf die Seite legen, ein modernes "Stealth"-UBoot sollte nicht lauter als ein konventionelles sein, das AIP sollte nicht bereits nach kurzer Laufzeit wegen Erhitzung ausfallen, usw.
Und klar, wir wollten eure UBoote in diesem Zustand nicht und hätten das Geld gerne dort investiert, wo man uns brauchbare Ware angeboten hätte, nur weigerte sich HDW das Geld zurück zu geben, und Merkel machte Druck auf die griechischen Politiker den Haufen Schrott anzunehmen.
Dazu hätte ich gerne eine Quelle.
Schon seit Jahren dabei, nur geht das eben nicht schnell, denn jeder hat in einem Rechtstaat die Möglichkeit gerichtlich gegen ihm angelegte Beschuldigungen vor zu gehen.
Das zieht sich dann also auch hin, oder ist dies in Deutschland anders?
Nein, ist es nicht nur bei den Griechen ist der Zeitdruck wohl etwas höher. Oder etwa nicht?
Ali Ria Ashley
10.06.2011, 21:27
wie peinlich ist das denn!!
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13424451/Merkel-schrammt-an-peinlicher-Niederlage-vorbei.html
In der Nacht zu Freitag stand Schwarz-Gelb vor der Pleite. Abgeordnete aus dem Regierungslager mussten bekniet werden, für die Griechenland-Hilfe zu stimmen.
.......
In den ersten nächtlichen Minuten des Freitags kamen die Koalitionsspitzen deshalb richtig auf Touren. FDP-Fraktionschef Rainer Brüderle und FDP-Parteichef Philipp Rösler fanden zunächst heraus, dass die Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU nach deren Probeabstimmung bereits nach Hause gefahren waren. Die Last der Mehrheitssicherung ruhte nun also trotz Handytelefonaten mit den maßgeblichen Unionspolitikern auf der liberalen Fraktion.
Brüderle und Rösler knöpften sich ihre Abweichler vor. Brüderle hat anscheinend Wein auffahren lassen; die Nachbereitung der Probeabstimmung sollte nicht gleich wie ein Strafgericht wirken. Schließlich gaben einige Abgeordnete nach.
einfach nur widerwärtig...
Schlim da solche Anatolen hier Zugang zum WWW haben! X(
irgendwie habe ich das gefühl das die so genannten anatolen die deutschen interessen mehr vertreten würden als die heimischen plappermäuler.:D
Falls du es noch nicht mitbekommen hast:
Die Griechen sind schon längst gegen weitere "Freundschaftskredite"!
Komisch aber das kein Medium in Europa das genau so aufgreift, nicht mal die Bild, die ja angeblich ebenso gegen diese "Freundschaftskredite" ist...statt dessen nur Berichte von irgendwelchen hingehaltenen Hakenkreuzen etc...
Hier läuft Verarschung total, auf allen Ebenen!
irgendwie habe ich das gefühl das die so genannten anatolen die deutschen interessen mehr vertreten würden als die heimischen plappermäuler.:D Ist normal bei Türken, denn Türken haben auch als H4-Gast immer das Gefühl das sie selbst der Gastgeber sind.
Dr Mittendrin
10.06.2011, 23:56
Es WIRD in die Hose gehen und darauf können wir uns doch nur freuen. :]
In dieser Mupped-Show (Bundestag) wird erneut ein gewohntes theatralisches Schauspiels des Schlagabtausches stattfinden. Schließlich muß ja der Schein einer existierenden Demokratie bewahrt werden. Danach werden alle für das Rettungspaket abstimmen, Abweichler miteinkalkuliert.
Deutschland hat diese Gelder aber nicht, muß sich seinerseits verschulden um diese Milliarden transferieren zu können. Wenn das keine gute Nachrichten sind! Schneller kann sich Deutschland nicht abschaffen (und Jene EU gleich mit). :)
Nach dem sich die Griechen ein Großteil ihrer Schulden von Fremden hat tilgen lassen, können sie ja wieder zurück zum Drachmen. Man darf es ihnen eigentlich nicht verübeln. Sie befolgen lediglich Nationalintressen und können überhaupt nichts dafür, daß andere Vollspassten es nicht tun.
Je länger hier zugewartet wird mit INsolvenz, desto erpressbarer werden wir von Griechen.
Eine Insolvenz will keiner wegen Bankenpleiten o ä.
Die Schulden des Landes steigen schon wegen Zinslasten.
Und die Bürgerei Deutschlands nutzen noch Anleihezocker die Anleihen ( preislich als riskant) aber abgesichert durch Germany hochrentabel halten.
Jegliche Marktvernunft sagt Risiken zu spüren bekommen.
Seit dem Internet haben die Türken eben nun die Möglichkeit ihre Propaganda weltweit an den Mann zu bringen.
Vor geraumer Zeit wurde es sogar bekannt, das etliche Volksverhetzende türkische Propagandaseiten vom türkischen Geheimdienst betrieben wurden ;)
jetzt fängst du auch noch paranoid zu werden.haben die griechen auch andere sorgen als nur türken ? sogar in eurer bankrottsituation aktuell beschäftigt ihr euch lieber nur mit türken als das ihr euch mal lösungen einfallen lassen solltet wie ihr die hart erarbeiten deutsche euro milliarden an die deutschen zurückzahlen könntet.:D
jetzt fängst du auch noch paranoid zu werden.haben die griechen auch andere sorgen als nur türken ? sogar in eurer bankrottsituation aktuell beschäftigt ihr euch lieber nur mit türken als das ihr euch mal lösungen einfallen lassen solltet wie ihr die hart erarbeiten deutsche euro milliarden an die deutschen zurückzahlen könntet.:D Junge, du hast absolut keine Ahnung, denn selbst unsere Bankrottsituation wäre das höchste der Gefühle für euch eben trotz allen immer noch 3x ärmere "Boom"-Türken...;)
Ihr quatscht zwar viel, aber sonst ist nix dahinter! :D
Junge, du hast absolut keine Ahnung, denn selbst unsere Bankrottsituation wäre das höchste der Gefühle für euch eben trotz allen immer noch 3x ärmere "Boom"-Türken...;)
Ihr quatscht zwar viel, aber sonst ist nix dahinter! :D
kann ich mir schon vorstellen.alles läuft so wie ihr es bisher gewohnt seit.dank der jährlichen milliardenhilfen von den michel.wie ich mitbekommen habe soll bald eine griechensoli. kommen.den arbeitenden mittelschicht wird es freuen.:D
wie peinlich ist das denn!!
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13424451/Merkel-schrammt-an-peinlicher-Niederlage-vorbei.html
In der Nacht zu Freitag stand Schwarz-Gelb vor der Pleite. Abgeordnete aus dem Regierungslager mussten bekniet werden, für die Griechenland-Hilfe zu stimmen.
.......
In den ersten nächtlichen Minuten des Freitags kamen die Koalitionsspitzen deshalb richtig auf Touren. FDP-Fraktionschef Rainer Brüderle und FDP-Parteichef Philipp Rösler fanden zunächst heraus, dass die Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU nach deren Probeabstimmung bereits nach Hause gefahren waren. Die Last der Mehrheitssicherung ruhte nun also trotz Handytelefonaten mit den maßgeblichen Unionspolitikern auf der liberalen Fraktion.
Brüderle und Rösler knöpften sich ihre Abweichler vor. Brüderle hat anscheinend Wein auffahren lassen; die Nachbereitung der Probeabstimmung sollte nicht gleich wie ein Strafgericht wirken. Schließlich gaben einige Abgeordnete nach.
Jau, und nun fließen die Millarden ........Sehr guter Beitrag. Danke.
Sterntaler
11.06.2011, 09:59
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201105/WK110517_Europa_Rettung_Schirm_Steuern_Schaeuble.j pg
:top:
Je länger hier zugewartet wird mit INsolvenz, desto erpressbarer werden wir von Griechen.
Eine Insolvenz will keiner wegen Bankenpleiten o ä.
Die Schulden des Landes steigen schon wegen Zinslasten.
Und die Bürgerei Deutschlands nutzen noch Anleihezocker die Anleihen ( preislich als riskant) aber abgesichert durch Germany hochrentabel halten.
Jegliche Marktvernunft sagt Risiken zu spüren bekommen.
Man kann die Blase aber noch nicht platzen lassen, weil - wie gestern abend im Fernsehen vermeldet - die deutschen (systemrelevanten) Investoren ihre Griechenlandforderungen noch nicht komplett verkauft haben!
(Wenn die dann alle verkauft haben, werden die sich auch die für einen Forderungsverzicht aussprechen!)
:D
Felixhenn
11.06.2011, 18:30
Mutige FDPler?
Daran kann man höchstens erkennen, dass diese Jungspunde der FDP unfähig, unwissend und uninformiert sind und jetzt einfach mal frisch drauflos labern.
Wenn Griechenland pleite geht, gehen in erster Linie ein paar Banken den Bach 'runter (vor allem französische Banken).
Die Herren des Geldes werden den grünen Jungs von FDP schon noch beibringen, wo der Hammer hängt... :D
Und die Super-Merkel hat sich von Sarkozy bezüglich der französischen Banken über den Tisch ziehen lassen und der deutsche Steuerzahler wird jetzt gemäß EU-Anteil für die blechen. Ob der deutsche Steuerzahler auch vom Gewinn er französischen Banken gemäß EU-Anteil was abbekommt, wurde wohl nicht diskutiert.
Begreift endlich, daß dieses ganze Spielgeldschmierentheater völlig ohne Wert ist.
Wir sind bereits "so verschuldet", daß es völlig irrelevant ist, wie viele Nullen hinten dran gehängt werden.
Anhand der Inflationsrate und Zinseszinsrechnung, werden wir bis in alle Ewigkeiten mindestens für die nächsten 40 Jahre verschuldet sein.
Lächerliche Zahlenjongliererei (und schlimm, daß so Viele dran glauben).
Wer diese Verschuldung ernst nimmt, akzeptiert die Fremdherrschaft über Leib und Leben.
Wer keine Fremdherrschaft über Leib und Leben hinnimmt, akzeptiert die Zahlenspielereien nicht.
Und wenn schon materialistisch, dann auch bitte richtig:
Der Lebensstandart bemißt sich an warmer Wohnung, leckerem und gesundem Essen, fließend warm und kalt Wasser, Strom (Energie), Mobilität...
... und wenn uns das vorenthalten werden soll, reißt das System ab.
Ali Ria Ashley
11.06.2011, 19:56
kann ich mir schon vorstellen.alles läuft so wie ihr es bisher gewohnt seit.dank der jährlichen milliardenhilfen von den michel.wie ich mitbekommen habe soll bald eine griechensoli. kommen.den arbeitenden mittelschicht wird es freuen.:D
Kriechenland ist das Parasitenstaat überhaupt.Aber vor allem kriminell, verlogen und extrem Inzestgeschädigt: Ein Sieche sieht aus wie der andere... tja, und so ein multipler Inzestschaden // mehrfach und wiederholt // führt zu solchen primitiven Charakteren, die nicht nur nicht arbeiten wollen, sondern nicht arbeiten können.
Das ist der Kern des Problems...
Griechenland raus aus dem Planeten... schießt dieses Pack auf den Mond! Vermissen würde die keine Sau.
Ist normal bei Türken, denn Türken haben auch als H4-Gast immer das Gefühl das sie selbst der Gastgeber sind.
Wenn ich mich recht erinnere (und das tue ich) haben Türken behauptet bei der WM 2006 in Deutschland ebenfalls Gastgeber zu sein. Nur ich kann mich an kein Spiel der glorreichen türkischen Nationalmannschaft erinnern? Sind Gastgeber nicht immer gesetzt? Eigentlich ein Skandal der Fifa und bestimmt Ergebnis einer anti-türkischen Verschwörung. Man hat die türkische Nationalmannschaft im Vorfeld ausgeschaltet um den italienischen Sieg zu ermöglichen.
umananda
12.06.2011, 11:52
Junge, du hast absolut keine Ahnung, denn selbst unsere Bankrottsituation wäre das höchste der Gefühle für euch eben trotz allen immer noch 3x ärmere "Boom"-Türken...;)
Ihr quatscht zwar viel, aber sonst ist nix dahinter! :D
Es ist nun mal nicht außergewöhnlich, dass in Foren viel geredet beziehungsweise geschrieben wird.
Hier zum Beispiel ein Artikel im deutschen Magazin Focus zum Thema "Kredit für Griechenland":
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/notkredite-bund-hat-mit-griechenland-schon-millionen-verdient_aid_615398.html
Seit fast einem Jahr bewahren Hilfskredite Griechenland vor der Pleite. Deutschland hat bisher 8,4 Milliarden Euro überwiesen – und dafür auch schon Zinsen kassiert.
Seit Montag prüfen Vertreter des Internationalen Währungsfonds (IWF), der EU-Kommission und der Europäischen Zentralbank wieder die Spar- und Reformbemühungen der griechischen Regierung. Die Kontrollen sind Voraussetzung dafür, dass Griechenland die im vergangenen Jahr vereinbarten Hilfskredite erhält. Insgesamt 110 Milliarden Euro haben die Euro-Länder und der IWF bereitgestellt.
Das Sparprogramm läuft nicht ohne Probleme. Das Defizit dürfte im vergangenen Jahr über den veranschlagten 9,4 Prozent des Bruttoinlandsprodukts liegen. Experten rechnen mit 10,6 Prozent. Es wird damit gerechnet, dass Finanzminister Giorgos Papakonstaninou neue Maßnahmen vorstellen wird, um das Defizit zu senken.
Pünktliche Zinszahlungen
Trotz aller Probleme kommt Griechenland seinen Verpflichtungen bisher nach. „Alle Zinszahlungen sind pünktlich eingegangen“, teilt eine Sprecherin KfW-Bank auf Anfrage von FOCUS Online mit. Das Institut stellt den deutschen Anteil an den Hilfskrediten in Höhe von insgesamt 22,3 Milliarden Euro bereit.
Quartalsweise muss die Athener Regierung Zinsen auf die Hilfskredite zahlen. 8,4 Milliarden Euro hat Deutschland bereits in vier Tranchen überweisen. Die Höhe des Zinssatzes ist variabel. Er setzt sich aus dem Euribor und einem Aufschlag von drei beziehungsweise vier Prozentpunkten je nach Laufzeit zusammen. Der Euribor ist der Satz, zu dem sich die Banken auf dem Interbankenmarkt Geld leihen. Er liegt momentan bei etwa 1,2 Prozent.
Einnahmen von 136 Millionen Euro
Die Zinseinnahmen überweist die KfW an das Bundesfinanzministerium abzüglich ihrer eignen Kosten. Nach Angaben eines Sprechers des Ministeriums kamen bisher 136 Millionen Euro zusammen.
Im Grunde zieht sich das durch viele Themen wie ein roter Faden durch sämtliche Diskussionen. Es wird hier viel zu wenig differenziert und anhand von Fakten debattiert, sondern ausschließlich aus einem Bauchgefühl heraus.
Servus umananda
Wir leben doch nur noch aus dem Bauch heraus. Die Medien haben uns doch dazu erzogen.
Brüderle hat anscheinend Wein auffahren lassen; die Nachbereitung der Probeabstimmung sollte nicht gleich wie ein Strafgericht wirken. Schließlich gaben einige Abgeordnete nach.
Ich nehme meine abfälligen Äußerungen über Brüderle zurück. Er weiß wie man mit deutschen Volksvertretern umzugehen hat.
Großer Gott!!!!!!!!!!!
:heulsuse::heulsuse::heulsuse::heulsuse::heulsuse: :heulsuse::heulsuse::heulsuse::heulsuse::heulsuse: :heulsuse::heulsuse::heulsuse::heulsuse::heulsuse: :heulsuse::heulsuse::heulsuse:
Seit fast einem Jahr bewahren Hilfskredite Griechenland vor der Pleite. Deutschland hat bisher 8,4 Milliarden Euro überwiesen – und dafür auch schon Zinsen kassiert.
Seit Montag prüfen Vertreter des Internationalen Währungsfonds (IWF), der EU-Kommission und der Europäischen Zentralbank wieder die Spar- und Reformbemühungen der griechischen Regierung. Die Kontrollen sind Voraussetzung dafür, dass Griechenland die im vergangenen Jahr vereinbarten Hilfskredite erhält. Insgesamt 110 Milliarden Euro haben die Euro-Länder und der IWF bereitgestellt.
Das Sparprogramm läuft nicht ohne Probleme. Das Defizit dürfte im vergangenen Jahr über den veranschlagten 9,4 Prozent des Bruttoinlandsprodukts liegen. Experten rechnen mit 10,6 Prozent. Es wird damit gerechnet, dass Finanzminister Giorgos Papakonstaninou neue Maßnahmen vorstellen wird, um das Defizit zu senken.
Pünktliche Zinszahlungen
Trotz aller Probleme kommt Griechenland seinen Verpflichtungen bisher nach. „Alle Zinszahlungen sind pünktlich eingegangen“, teilt eine Sprecherin KfW-Bank auf Anfrage von FOCUS Online mit. Das Institut stellt den deutschen Anteil an den Hilfskrediten in Höhe von insgesamt 22,3 Milliarden Euro bereit.
Quartalsweise muss die Athener Regierung Zinsen auf die Hilfskredite zahlen. 8,4 Milliarden Euro hat Deutschland bereits in vier Tranchen überweisen. Die Höhe des Zinssatzes ist variabel. Er setzt sich aus dem Euribor und einem Aufschlag von drei beziehungsweise vier Prozentpunkten je nach Laufzeit zusammen. Der Euribor ist der Satz, zu dem sich die Banken auf dem Interbankenmarkt Geld leihen. Er liegt momentan bei etwa 1,2 Prozent.
Einnahmen von 136 Millionen Euro
Die Zinseinnahmen überweist die KfW an das Bundesfinanzministerium abzüglich ihrer eignen Kosten. Nach Angaben eines Sprechers des Ministeriums kamen bisher 136 Millionen Euro zusammen. Servus umananda
Na supi.
136 Millionen für 8,4 Milliarden. Das nenne ich mal eine Verdienstspanne.
Bedenkt man allerdings daß die Griechen neue Kredite von uns brauchen um diese Zinsen bezahlen zu können schmälert das die jauchzende Freude über dieses Jahrtausendgeschäft doch etwas.
Na supi.
136 Millionen für 8,4 Milliarden. Das nenne ich mal eine Verdienstspanne.
Bedenkt man allerdings daß die Griechen neue Kredite von uns brauchen um diese Zinsen bezahlen zu können schmälert das die jauchzende Freude über dieses Jahrtausendgeschäft doch etwas.
So weit kam das u. dann leider doch nicht mehr.
Houseworker
13.06.2011, 02:19
Ökonom: EU braucht 3 Billionen für Euro-Rettung!
http://tinyurl.com/66atub2
Gigantonomie oder Wahrheit? :knie:
umananda
13.06.2011, 13:29
Na supi.
136 Millionen für 8,4 Milliarden. Das nenne ich mal eine Verdienstspanne.
Bedenkt man allerdings daß die Griechen neue Kredite von uns brauchen um diese Zinsen bezahlen zu können schmälert das die jauchzende Freude über dieses Jahrtausendgeschäft doch etwas.
Davon leben zum Beispiel Banken. Zinsen sind ja keine einmalige Sache, man zahlt sie jährlich. Das sollte auch dir bekannt sein. Ich wollte aber lediglich darauf nur hinweisen, dass die Argumentation hier prinzipiell sehr vereinfacht vorgetragen wird und es mir oft so vorkommt, als würden sich hier ein paar Pensionisten treffen, welche vor sich hin schimpfen auf Gott und die Welt und im Grunde nur ihre eigene Unzufriedenheit zum Besten geben.
Servus umananda
JensVandeBeek
13.06.2011, 14:08
Ein lesenswerter Beitrag ;
Schuldenkrise
Das Drama der Solidarität
Das Griechenretten nützt nichts. Es schadet nur. Der Rechtsstaat erodiert. Aus aufrechten Europäern wird eine Bande von Bestechern und Erpressern.
Eine Analyse von Rainer Hank.
Stellen wir uns vor, es ist Pfingsten 2011. Die Griechen erklären offiziell ihre Zahlungsunfähigkeit - aber keiner geht hin. Stattdessen wurden die Europapolitiker Sarkozy, Trichet, Barroso und Frau Merkel schon am Freitag ohne Mobiltelefon und Internet auf die schöne italienische Insel Capri verbracht, wo sie drei Tage lang bei angenehm frühsommerlichen Temperaturen entspannen dürfen, versorgt mit den Speisen der berühmtesten Köche Frankreichs und den schönsten Mädels aus dem Hause Berlusconi.
Hilferufe aus der Ägäis verhallen auf Capri ungehört, weshalb Griechenlands Regierungschef Giorgios Papandreou kein anderer Ausweg bleibt, als am Montag den Staatsbankrott beim Londoner Club anzumelden und mit den Gläubigern - seien sie Staaten, Privatanleger oder Banken - die Bedingungen einer Umschuldung zu verhandeln.
Außergewöhnlich wäre das Verfahren nicht. Bei den Pleiten von Mexiko, Russland oder Argentinien hat man es ähnlich gemacht. Die Gläubiger verzichten auf Teile ihrer Forderungen und tauschen, wenn sie mögen, Schuldansprüche in Kapitalanteile griechischer Unternehmen („debt to equity“) ein, so lange, bis ein Schuldenniveau erreicht ist, mit dem beide Seiten zähneknirschend leben können.
Die auf Capri urlaubenden Politiker müssten ob ihrer Unbekümmertheit noch nicht einmal ein schlechtes Gewissen haben: Denn in Paragraph 125 des bis heute gültigen EU-Vertrags heißt es: „Die Union haftet nicht für die Verbindlichkeiten der Zentralregierungen (...) und tritt nicht für derartige Verbindlichkeiten ein.“
Mit anderen Worten: Wegen der strengen Nichtbeistandsklausel sind Europas Politiker für die Probleme Griechenlands nicht zuständig.
Wir wissen: So wie in dieser (von dem Schweizer Ökonomen Charles Blankart angeregten) Pfingstspekulation wird es nicht kommen. Denn Europas Politiker haben vor gut einem Jahr einen Euro-Rettungsverein gegründet, der seither gut zu tun hat. Mit Krediten über 110 Milliarden Euro für Griechenland ging es los. Dann kamen Milliarden für Irland und Portugal. Und jetzt ist schon wieder Griechenland dran, obwohl der Internationale Währungsfonds (IWF), die Europäische Zentralbank (EZB) und die EU offiziell dem Land den Konkurs attestiert haben.
Statt sich auf Capri zu sonnen, hat der deutsche Finanzminister den Bürgern via Bundestag am Freitag abermals ein Milliardenhilfspaket abgepresst (siehe Koalitionsmehrheit für Griechenland-Hilfen).
Über das harte Solidaritätsverbot des EU-Vertrags haben die Politiker sich hinweggesetzt unter Verweis auf eine Art Notstandssituation: Fürsorglicher Beistand nämlich ist dann erlaubt, wenn ein Land von einer Naturkatastrophe heimgesucht wird. Dass Griechenlands Staatsverschuldung bei bald 150 Prozent des Bruttosozialprodukts liegt - eine Lage, die von Politikern (also Menschen) herbeigeführt wurde -, zählt in der EU jetzt als eine Art Naturschicksal.
Am Anfang stand ein Rechtsbruch
Kein Zweifel: Europas Rettung begann mit einem Rechtsbruch. Wie stets seit dem Rechtsbruch Adams und Evas im Paradies, zieht eine einzelne Sünde viele weitere nach sich, weshalb die Euro-Rettung inzwischen als „Chronik einer angekündigten Katastrophe“ (Paul Krugman) viel schlimmer ist als „nur“ eine Finanzkrise. Sie ist auch eine Katastrophe für Rechtsstaat und Demokratie. Die Europäische Union wandelt sich, nach einem Wort des Verfassungsrichters Ferdinand Kirchhof, „von einer Rechtsgemeinschaft in eine Hauruck-Gesellschaft mit nicht überschaubaren Kollateralschäden“: Das zersetzt auf Dauer das Vertrauen der Bürger in die politischen Institutionen.
Denn auch IWF und EZB untersagen internationale Verträge solche milliardenschweren Rettungseingriffe. Der IWF soll sich gemäß seinen Statuten um Länder mit Zahlungsbilanzproblemen kümmern; Griechenland aber hat ein Haushaltsproblem. Und der EZB ist nach Paragraph 123 des EU-Vertrags der unmittelbare Erwerb von Schuldtiteln verboten. Dass die EZB Staatsanleihen deshalb am sogenannten Sekundärmarkt - also von Gläubigerbanken - kauft, ist ein formaljuristischer Taschenspielertrick. Die Zentralbank soll dafür sorgen, dass unser Geld stabil bleibt. Doch unter der Hand wurde sie zum größten Gläubiger der Griechen, wahrlich eine „Bad Bank“. Jetzt ist ihre Unabhängigkeit dahin.
Griechenlands demokratische Kastration
Die Bilanz nach einem Jahr europäischer Solidarität ist bitter: Milliardengeld europäischer und amerikanischer (IWF!) Steuerzahler wurde versenkt, Griechenland ist trotzdem nicht gerettet,aber Europa wurde schwer beschädigt. Vom „offensichtlichsten Rechtsbruch in der Geschichte der europäischen Integration“ spricht der Mannheimer Ökonom Roland Vaubel. Zur Beschädigung rechtsstaatlicher Grundsätze mittels Vertragsbruch und Institutionendemontage kommt, mindestens so gravierend, noch eine schleichende Aushöhlung der Demokratie hinzu.
Faktisch nämlich ist seit einem Jahr die Autonomie der griechischen Politik außer Kraft gesetzt. Ihre Wahlfreiheit erschöpft sich darin zu entscheiden, erst den Hafen Piräus oder erst den von Thessaloniki zu verkaufen. Athen kann wählen, ob es lieber die Gehälter im öffentlichen Dienst um zehn und die Pensionen für die Beamten um 20 Prozent kürzt, oder umgekehrt, oder am besten beides macht. „Bundestag stellt Griechenland Bedingungen“, titelten am Samstag die Zeitungen. Gerade so, als ob es sich um ein deutsches „Protektorat“ (Rainer Brüderle) handelt.
„Griechenland hat sich im Tausch gegen Geld wie im Mittelalter in Leibeigenschaft der EU begeben“, sagt Ökonom Vaubel. Man kann es auch härter sagen: Jenes Land, in dem die Demokratie erfunden wurde, hat sich den Verzicht auf Demokratie von vermeintlichen Rettern abkaufen lassen, die sich wie Insolvenzverwalter aufführen. Der Weg in die Transferunion führt über die demokratische Kastration.
Bestechung und Erpressung
Aus Sicht der Geber im europäischen Rettungsverein handelt es sich bei den zinsvergünstigten Milliardenkrediten um eine Art Bestechungssumme. Es ist der Preis, den die EU zahlt, um französische und deutsche Banken zu schonen. Aus Sicht der Nehmer handeln die Griechen wie Erpresser, die immer günstigere Kreditkonditionen fordern, um die Gläubigerstaaten und ihre Banken nicht auffliegen zu lassen. Aus aufrechten Europäern ist eine Bande von Bestechern und Erpressern geworden.
Diese Art von Solidarität beschädigt die Parlamente Europas. In einer Brüsseler Nacht-und-Nebel-Aktion am 9. Mai 2010 wurde von Europas Politikern, angeführt vom Franzosen Nicolas Sarkozy und souffliert vom Franzosen Jean-Claude Trichet, jenes ESFS genannte Rettungspaket beschlossen, welches unter dem neuen Kürzel ESM bald Ewigkeitsbestand erhalten soll. Den deutschen Parlamentariern setzt die Regierung stets die Pistole auf die Brust und trotzt ihnen ihre Zustimmung ab unter Androhung eines Amoklaufs anonymer Märkte („Lehman, Lehman, Lehman“), welche bei Widerspruch die Katastrophe („Dominoeffekt“) auslösen würden. So rasch kann man wackere Parlamentsabgeordnete in Angst und Schrecken versetzen.
Wo es Verlierer (Demokratie, Rechtsstaat und den Vertrauensverlust der Bürger) gibt, gibt es auch Gewinner.
Es sind die Zentralisten. Ökonom Vaubel nennt sie „Euromantiker“ (der Deutsche Wolfgang Schäuble und der Luxemburger Jean-Claude Juncker sind deren reinste Ausprägung). Der Schriftsteller Hans Magnus Enzensberger spricht von „Monstern“: Vormünder ihrer Bürger, die mit der großen Moralkeule in der Hand all jene als europalose Gesellen und finstere Chauvinisten desavouieren, die vor der teuren Transferunion warnen. Den politischen Eliten der Euromantiker springen die linken intellektuellen Eliten (von Jürgen Habermas bis Joschka Fischer) bei, die im hohen Karlspreiston vor böser „Renationalisierung“ warnen und nicht merken, dass sie mit ihrem Solidaritätspathos zu Agenten des Finanzkapitals, also der privaten Banken, werden. Statt um Solidarität geht es Politikern wie Intellektuellen in Wirklichkeit um Macht- und Meinungsgewinn zu Lasten der Freiheit der Bürger. Politische wie ideologische Zentralisten schwächen stets den Wettbewerb, die demokratische Kontrolle und die Völkerverständigung. Sie verbergen sich unter unverständlichem, aber teurem Kürzelsalat (ESFS, ESM).
Die hohe Gefühlsbesetzung, welche wie noch nie das einst langweilige Thema Europa bei Leuten aller Bildungsstände erfährt, ist Indiz dafür, dass die Menschen spüren, dass etwas auf dem Spiel steht. Solange die Politik nicht Urlaub auf Capri macht und das Vertrauen in die Märkte seit der Finanzkrise vielen weggebrochen ist, bleibt nur die Hoffnung auf das Bundesverfassungsgericht. Am 5. Juli steht Europa in Karlsruhe zur Debatte (siehe Karlsruhe verhandelt öffentlich über Klage gegen EU-Rettungsschirm).
Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung vom 12.06.2011 Seite 33 (Wirtschaftsteil)
Davon leben zum Beispiel Banken.
Banken leben definitv nicht davon Pleitiers wirtschaftlich am Leben zu halten.
Kredite an Versager zu vergeben, so was leisten sich nur messianistische Politiker. ;)
umananda
13.06.2011, 14:27
Banken leben definitv nicht davon Pleitiers wirtschaftlich am Leben zu halten.
Kredite an Versager zu vergeben, (...)
Glaubst du das wirklich?
Servus umananda
Glaubst du das wirklich?
Gibt der Interbanken-Markt den Griechen noch Geld? Nein? Sic!
Ich muß das nicht glauben, das kann man messen.
Davon leben zum Beispiel Banken. Zinsen sind ja keine einmalige Sache, man zahlt sie jährlich.
Das würde mich bei 1,7% nur marginal stören wenn mir jemand 8 Mrd. nachwirft. Wobei davon keine Bank existieren könnte.
Sind alle Kunststudenten so rechenunbegabt oder nur die Wiener?
umananda
13.06.2011, 14:35
Gibt der Interbanken-Markt den Griechen noch Geld? Nein? Sic!
Ich muß das nicht glauben, das kann man messen.
Und woher nehmen die Europäer für den "Euro-Rettungsschirm" die Gelder? Außerdem habe ich nur deiner euphorischen Vermessenheit in Sachen Banken und Kreditvergabe einen kleinen Dämpfer geben wollen.
Servus umananda
Paul Felz
13.06.2011, 14:38
Das würde mich bei 1,7% nur marginal stören wenn mir jemand 8 Mrd. nachwirft. Wobei davon keine Bank existieren könnte.
Sind alle Kunststudenten so rechenunbegabt oder nur die Wiener?
Kann ich beantworten. Die Wiener sind es nicht.
umananda
13.06.2011, 14:38
Das würde mich bei 1,7% nur marginal stören wenn mir jemand 8 Mrd. nachwirft. Wobei davon keine Bank existieren könnte.
Sind alle Kunststudenten so rechenunbegabt oder nur die Wiener?
Ich weiß nicht, woraus du hier die Schlussfolgerung ziehen möchtest, weshalb ich einen geringeren Kontostand aufweisen könnte als deine "Wichtigkeit.
Es wäre mal an der Zeit, dass hier nicht ständig Sachverstand vorgegaukelt wird, den hier wirklich niemand vorzuweisen hat. Ich nehme mich davon nicht aus, aber die Informationen über Griechenland und die Pleite sind mittlerweile sehr unterschiedlich. Welche Alternative Europa hätte, ist auch nicht klar. Wenn die Eurozone zusammenbrechen sollte, dann trifft es letztlich alle Euro-Staaten.
Servus umananda
Glaubst du das wirklich?
Servus umananda
Das glaubt er nicht, das weiß er. Auch wenn er sonst gelegentlich etwas abenteuerliche Ideen hat.
Griechenland bekommt von keiner Bank der Welt mehr Geld. Die haben die griechischen Schrottpapiere inzwischen abgestoßen soweit sie sie loswerden konnten.
Sagt dir der Begriff Bilanz etwas? Und welche Folgen die Totalabschreibung von Forderungen auf der Passivseite nach sich zieht, insbesondere wenn diese
das Eigenkapital übersteigen?
Und woher nehmen die Europäer für den "Euro-Rettungsschirm" die Gelder? Außerdem habe ich nur deiner euphorischen Vermessenheit in Sachen Banken und Kreditvergabe einen kleinen Dämpfer geben wollen.
Ich bin Realist, euphorisch vermessen ist der Aberglaube, dass Banken offenkundige Versager stützen würden.
Europa und der illegale "Rettungsschirm" leben momentan von der deutschen Exportüberschuss-Bonität.
Ich weiß nicht, woraus du hier die Schlussfolgerung ziehen möchtest, weshalb ich einen geringeren Kontostand aufweisen könnte als deine "Wichtigkeit.
Servus umananda
Interpretiere doch lieber Kunstwerke als Sachaussagen. Da ist es nicht so peinlich.
Ich bin Realist, euphorisch vermessen ist der Aberglaube, dass Banken offenkundige Versager stützen würden.
Europa und der illegale "Rettungsschirm" leben momentan von der deutschen Exportüberschuss-Bonität.
Das ist korrekt. Deshalb ist auch vergleichsweise leicht bestimmbar an welchem Punkt der Faden reißen wird.
Das glaubt er nicht, das weiß er. Auch wenn er sonst gelegentlich etwas abenteuerliche Ideen hat.
Griechenland bekommt von keiner Bank der Welt mehr Geld. Die haben die griechischen Schrottpapiere inzwischen abgestoßen soweit sie sie loswerden konnten.
Und mit Irland gehts gerade weiter, credit event bei Allied Irish.
http://www.reuters.com/article/2011/06/13/alliedirishbanks-idUKWLA237720110613?type=companyNews
Wollt ihr den totalen EURO? :D
Interpretiere doch lieber Kunstwerke als Sachaussagen. Da ist es nicht so peinlich.Im Gegensatz zu dir kann sie zumindest beides. Hier ist aber dennoch kein Wünschdirwas-Strang zum zerschreddern, also bleib endlich mal sachlich am Thema!
Danke.;)
umananda
13.06.2011, 14:44
Interpretiere doch lieber Kunstwerke als Sachaussagen. Da ist es nicht so peinlich.
Was hast du bisher hier geschrieben? Ich habe diese Thread teilweise durchgelesen. Bis auf ein paar interessante hineingesetzte Artikel von einigen Usern habe ich nichts gelesen, was irgendwie relevant gewesen wäre. So sieht die Sache aus. Also spiele dich hier nicht als Experte auf.
Servus umananda
Paul Felz
13.06.2011, 14:45
Das ist korrekt. Deshalb ist auch vergleichsweise leicht bestimmbar an welchem Punkt der Faden reißen wird.
Wieso wird?
Paul Felz
13.06.2011, 14:46
Im Gegensatz zu dir kann sie zumindest beides. Hier ist aber dennoch kein Wünschdirwas-Strang zum zerschreddern, also bleib endlich mal sachlich am Thema!
Danke.;)
Ist er
Paul Felz
13.06.2011, 14:47
Was hast du bisher hier geschrieben? Ich habe diesen teilweise Thread durchgelesen. Bis auf ein paar interessante hineingesetzte Artikel von einigen Usern habe ich nichts gelesen, was irgendwie relevant gewesen wäre. So sieht die Sache aus. Also spiele dich hier nicht als Experte auf.
Servus umananda
Natürlich siehst Du das, Du erkennst es nur nicht.
umananda
13.06.2011, 14:48
Im Gegensatz zu dir kann sie zumindest beides. Hier ist aber dennoch kein Wünschdirwas-Strang, also bleib endlich mal sachlich am Thema!
Danke.;)
Richtig. Sachlichkeit, darum geht es. Es fehlt hier einfach die Bereitschaft, sich dem Thema so anzunähern, dass man die unterschiedlichen Wirtschafts- und Währungsexperten liest und sich dann eine Meinung bildet. Über dieses Thema wird mittlerweile schon fast unerträglich inkompetent dahergeredet. Deshalb habe ich ja auch diesen Focos-Artikel hineingesetzt, um eventuell ein paar kluge und offene Köpfe in diese Diskussion zu locken, die derartig mit dümmlichen "anti-griechischen Geschwätz" vollgestopft ist, dass man nur noch mit dem Kopf schütteln kann.
Servus umananda
Wieso wird?
Korrekt, das Thema ist eh durch, die Berliner Verräterbande sorgt bloß noch dafür, daß wir ordentlich mit untergehen, damit es keine Wiederholung des Neideffektes nach dem Gründerkrach gibt.
Ist erNein, ist er nicht, er ist mittlerweilen nur noch rein persönlich.
Und auch bei dir stelle ich fest, dass du dich sonst kaum mal in dieses Thema verläufst, und wenn doch mal, dann auch nur wenn die umananda hier schreibt....
Richtig. Sachlichkeit, darum geht es. Es fehlt hier einfach die Bereitschaft, sich dem Thema so anzunähern, dass man die unterschiedlichen Wirtschafts- und Währungsexperten liest und sich dann eine Meinung bildet.
Umi, beweis uns doch einfach Deine Kompetenz und sag uns welche heiligen Werke der Ökonomie man gelesen haben muss um zu glauben, dass Banken Wohlfahrtseinrichtungen sind? :D
Paul Felz
13.06.2011, 14:55
Nein, ist er nicht, er ist mittlerweilen nur noch rein persönlich.
Und auch bei dir stelle ich fest, dass du dich sonst kaum mal in dieses Thema verläufst, und wenn doch mal, dann auch nur wenn die umananda hier schreibt....
Wie immer irrst Du. Ich lese schon länger mit, reagierte aber auf Don. Die Quasseltante müllt nur zu, Don ist sachlich.
umananda
13.06.2011, 14:56
Umi, beweis uns doch einfach Deine Kompetenz und sag uns welche heiligen Werke der Ökonomie man gelesen haben muss um zu glauben, dass Banken Wohlfahrtseinrichtungen sind? :D
Ich habe zumindestens die Kompetenz, mich mit unterschiedlichen Informationen und Ansichten darüber zu versorgen. Banken sind keine Wohlfahrtsunternehmen, solche Wirtschaftsunternehmen, die nicht nur einmal Milliardenkredite in Sand gesetzt haben. Und es kommt auch nicht gerade selten vor, dass man einem maroden Unternehmen noch gutes Geld hinterher wirft.
Servus umananda
Paul Felz
13.06.2011, 14:56
Korrekt, das Thema ist eh durch, die Berliner Verräterbande sorgt bloß noch dafür, daß wir ordentlich mit untergehen, damit es keine Wiederholung des Neideffektes nach dem Gründerkrach gibt.
Genau das meinte ich.
umananda
13.06.2011, 14:58
Nein, ist er nicht, er ist mittlerweilen nur noch rein persönlich.
Und auch bei dir stelle ich fest, dass du dich sonst kaum mal in dieses Thema verläufst, und wenn doch mal, dann auch nur wenn die umananda hier schreibt....
Das ist ja mittlerweile der Standard gewisser User.
Servus umananda
Und die Super-Merkel hat sich von Sarkozy bezüglich der französischen Banken über den Tisch ziehen lassen und der deutsche Steuerzahler wird jetzt gemäß EU-Anteil für die blechen. Ob der deutsche Steuerzahler auch vom Gewinn er französischen Banken gemäß EU-Anteil was abbekommt, wurde wohl nicht diskutiert.
Das wird jetzt noch besser! Ich bin mal gespannt wieviel "Sicherheiten" der Allied Irish Banks wir jetzt noch über TARGET2/CCBM reingedrückt bekommen! :D
Bilanzsumme 174,314 Mrd.
http://www.reuters.com/article/2011/06/13/alliedirishbanks-idUKWLA237720110613?type=companyNews
Die Bundesbank ist via TARGET2 zur "Bad Bank" der EU geworden.
http://de.wikipedia.org/wiki/TARGET2#Kritik
Wer die folgenden Informationen überr Griechenland kennt, MUSS daran zweifeln, dass dieses Land unsere Hilfe wirklich nötig hat:
"Die wirtschaftspolitische Handelsorganisation Scandic Org bestehend aus sieben nordeuropäischen Staaten (Schweden, Norwegen, Dänemark, Island, Estland, Lettland und Litauen) bot GR einen Kredit mit einer Laufzeit von fünf Jahren über 250 Milliarden an. Das geschah zu Beginn der Wirtschaftskrise in Hellas, bevor also die Troika (EU, IWF und EZB) mit der entgültigen Zerstörung griechischen Wirtschaft begonnen hat. Als Gegenleistung forderte Scandic Org für fünf Jahre Exklusivrechte für das Gas- und Ölvorkommen auf griechischem Boden.
Der Deal sah vor, dass der Gewinn 80 zu 20 (für GR) geteilt würde. Außerdem würden 90% der Arbeiter auf diesen Bohrtümen Griechen sein, desweiteren würden ausschließlich griechische Schiffe zum Einsatz kommen.
Das Angebot dieser Organisation soll die GR Regierung nie beantwortet bzw. die Regierung Karamanlis soll, unter Hinweis auf die anstehenden Wahlen erkärt haben, eine Unterzeichnung zu diesem Zeitpunkt sei nicht möglich!
Scandic Org soll es einige Monate später beim derzeit amtierenden Ministerpräsident Papandreu erneut versucht haben, aber der habe es als Gerücht bezeichnet und versucht, es damit im Keime zu ersticken!
Hier sind weitere Informationen über Erdgasvorkommen bei Kreta (übersetzt aus einer griechischen Zeitung):
Natural gas beneath Crete
UNDERNEATH CRETE – 17 May, 2011
Natural gas to save Greece
Serious scientific evidence shows that the sea area south of Crete holds a wealth of oil, mainly gas, capable to solve the economic problems of Greece, but also to address the issue of unemployment.
The identification was made by professor emeritus Antonis Foskolos of the Department of Mineral Resources and Engineering of the Technical University of Crete, and emeritus researcher at the Geological Survey of Canada, who will speak tomorrow at the Greek Geological Society and the day after at the Economist Conference in Lagonissi.
…
Of all the potential 3.5 trillion cubic metres gas deducting an amount of 0.75 trillion cubic metres for the elimination of import of crude oil for 25 years, which shows a saving of about 223.75 billion U.S. dollars’.http://www.sfakia-crete.c...
http://griechischerwein.wordpress.com/2011/06/08/griechisches-gas-hochverrat/
http://lupocattivoblog.wordpress.com/2011/06/08/griechisches-gas-%E2%80%93-hochverrat/
Wenn DAS zutrifft, dann wurden diese riesigen Resourcen bereits anderen Interessenten, die USA und ISRAEL werden genannt, versprochen oder bereits verkauft und die Erlöse in private Schatullen gewandert.
Und, der möglicherweise schönste Nebeneffekt für Käufer und Verkäufer:
Einige EURO-Länder wie besonders Deutschland hätten den Deal finanziert, und die noch geheimen Handelspartner verdienen dadurch doppelt!
Und hier noch eine heisse Information, die zeigt, wie bestimmte Griechen gegen den eigenen Staat spekulieren und daran Milliarden verdienen, von denen der griechische Staatshaushalt aber nichts abbekommt:
Im Frühjahr 2010 berichtete der Kopp Verlag in seiner DVD-Reihe Unzensiert bereits darüber, dass die griechische Postbank (TT Hellenic Postbank) Kreditausfallversicherungen in Höhe von etwa einer Milliarde Euro auf den Staatsbankrott Griechenlands gekauft hatte. Es wirkte ein wenig seltsam, dass ein griechischer Staatsbetrieb auf die Pleite des eigenen Landes setzte. In diesen Tagen stellt sich aber heraus, dass das erst die Spitze des Eisberges war. Premierminister Papandreou scheint in einen schier unglaublichen Skandal verwickelt zu sein. Über Umwege sind diese Credit Default Swaps in den Besitz seiner Familie und seines Freundeskreises geraten – und angesichts des tatsächlich drohenden Staatsbankrotts mittlerweile etwa 23 Milliarden Euro wert.
Dass die Postbank sich gegen eine Insolvenz Griechenlands schützen wollte, ist ja noch durchaus nachvollziehbar. Im August 2009 – zu der Zeit war Kostas Karamanlis Premierminister – wurden diese Papiere gekauft und mögen durchaus als Absicherung für den schlimmsten Fall gedacht gewesen sein. Mit dem Regierungswechsel zu den Sozialisten wechselten die CDS auch den Besitzer. Der neue Eigentümer war die Privatfirma Informed Judgement Partners in Genf, die die Papiere für 1,3 Milliarden erwarb. Das war zwar ein Gewinn von ca. 35 Millionen für TT Hellenic Postbank, im Vergleich zu dem, was die CDS heute wert sind, aber ein verdammt schlechtes Geschäft. Die Kreditausfallversicherungen haben nämlich eine Wertsteigerung von aktuell 2.700 Prozent erfahren, denn der Staatsbankrott Griechenlands ist in greifbare Nähe gerückt.
Jetzt könnte Griechenland so viel Geld gut brauchen. Das wäre eine ungeheure Hilfe, wo es an allen Ecken und Enden brennt. Doch, wie gesagt, die Sicherheitspapiere sind in der Hand von IJ Partners. Wer ist denn diese glückliche Eigentümerin des 23-Milliarden-Schatzes?
Besonders pikant ist der Zeitpunkt dieses an sich schon sehr merkwürdigen Geschäftes. Genau zu dieser Zeit nämlich verhandelte Papandreou mit dem IWF, genauer Dominique Strauss-Kahn (!), hinter verschlossenen Türen über ein Hilfspaket, das später als das berühmte »alternativlose« 110-Milliarden-Bailout-Paket zur Rettung Griechenlands durchgepeitscht wurde und in die Geschichte einging. Der Öffentlichkeit war von diesen Verhandlungen damals noch nichts bekannt, das griechische Parlament war von der desolaten Finanzlage des Landes noch nicht unterrichtet, die »Unstimmigkeiten« der griechischen Bilanzen noch gar nicht herausgekommen.
Premierminister Papandreou hat nicht nur den Verkauf dieser CDS an eine fremde Privatfirma geduldet oder sogar arrangiert, obwohl er bereits um die verzweifelte finanzielle Lage seines Landes wusste und als Inhaber des höchsten politischen Amtes diese immens wichtigen Sicherheiten hätte unbedingt zum Wohl des Landes einsetzen müssen.
Wie die Nachrichtenseite Coveringdelta berichtet, beförderte die Zentralbank Griechenlands durch seltsame Regeländerungen auch noch zusätzlich die Leerverkäufe der Griechenbonds durch die großen Banken. Darunter die üblichen Verdächtigen wie Goldman Sachs, JP Morgan, Royal Bank of Scotland, UBS, Deutsche Bank und Societé Général.
Selbst wenn Georgios Papandreou nicht persönlich von diesem Handel mit den CDS profitiert hat, hätte er unter diesen gegebenen Umständen und in der gefährlichen Lage, in der sich sein Land befand, niemals einen solch immensen Schaden für Griechenland zulassen dürfen.
Der griechische Parlamentsabgeordnete Panos Kammenos brachte diese ungeheuerlichen Vorgänge in einem Fernsehinterview vor wenigen Tagen an die Öffentlichkeit. Er trug seine Vorwürfe auch im griechischen Parlament vor und bezeichnete Papandreou als einen »bezahlten Broker der internationalen Spekulanten«. Der Vorsitzende der LAOS-Partei, George Karatzaferis, unterstützte ihn dabei.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/niki-vogt/griechenland-hochverrat-und-insidergeschaefte.html
Banken leben definitv nicht davon Pleitiers wirtschaftlich am Leben zu halten.
Kredite an Versager zu vergeben, so was leisten sich nur messianistische Politiker. ;)
„… Fürsorglicher Beistand nämlich ist dann erlaubt, wenn ein Land von einer Naturkatastrophe heimgesucht wird. Dass Griechenlands Staatsverschuldung bei bald 150 Prozent des Bruttosozialprodukts liegt - eine Lage, die von Politikern (also Menschen) herbeigeführt wurde -, zählt in der EU jetzt als eine Art Naturschicksal. …“
Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung vom 12.06.2011 Seite 33 (Wirtschaftsteil)
Euroclydon
(a violent agitation ), a tempestuous wind or hurricane, cyclone, on the Mediterranean, and very dangerous; now called a "levanter." This wind seized the ship in which St. Paul was ultimately wrecked on the coast of Malta. It came down from the island and therefore must have blown more or less from the northward. ( Acts 27:14 (http://www.biblestudytools.com/acts/27-14.html) )
http://www.biblestudytools.com/dictionaries/smiths-bible-dictionary/euroclydon.html
Euroclydon
A strong wind system that blows from Europe into the Mediterranean Sea; Usually referenced in Paul's shipwreck (See Acts 27)
http://www.theverseoftheday.info/bible-concordance/word/Euroclydon/
The Storm
13 When a gentle south wind began to blow, they thought they had obtained what they wanted; so they weighed anchor and sailed along the shore of Crete.
14 Before very long, a wind of hurricane force, called the "northeaster," swept down from the island. << Acts 26 (http://www.biblestudytools.com/acts/26.html)Acts 27:13-14Acts 28 >> (http://www.biblestudytools.com/acts/28.html)
http://www.biblestudytools.com/bible/passage.aspx?q=Acts+27:13-14
Griechenland abgestufft auf CCC und die Bank of Ireland hat Stress in London (http://www.bbc.co.uk/news/business-13731997)...
Alarmstufe Dunkelorange.
Ich könnte wetten, daß die Bundesbank technisch pleite wäre, wenn sie morgen alle "Sicherheiten" neu bewerten müsste und würde.
Wieviel Eigenkapital hat die Buba eigentlich?
http://www.google.com/search?q=%22eigenkapital+der+bundesbank%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=
JensVandeBeek
13.06.2011, 21:54
Standard & Poor's: Ausblick bleibt negativ
Ratingagentur stuft Kreditwürdigkeit Griechenlands herab
CCC statt B: Um gleich drei Stufen senkt die Ratingagentur Standard & Poor's ihre Bewertung der Zahlungsfähigkeit Griechenlands. Der Grund: Die Chancen für eine Umschuldung steigen. Die könnte die Agentur als Zahlungsausfall einschätzen. Die griechische Regierung protestiert.
Die Regierung spart, die EU verspricht Hilfe, doch das Vertrauen der Finanzanalysten in Griechenland sinkt weiter: Die Ratingagentur Standard & Poor's hat die Kreditwürdigkeit des Landes um drei Stufen herabgesetzt. Die neue Bewertung gilt nur für langfristige griechische Staatsanleihen Die werden nun mit CCC benotet statt wie zuvor mit B. Kurzfristige Anleihen erhalten weiter ein C.
Grund für die neue Bewertung sind die politischen Entwicklungen auf europäischer Ebene: Die Wahrscheinlichkeit sei deutlich gestiegen, dass es zu einer Umschuldung Griechenlands komme, bei der auch private Gläubiger auf Geld verzichten müssten, so Standard & Poor's. Das könnte von den Ratingagenturen als Zahlungsausfall eingestuft werden. Die Regierung in Athen werde sich 2012 und wahrscheinlich auch später nicht wieder selbst Geld an den Finanzmärkten leihen können....
http://www.sueddeutsche.de/geld/standard-poors-ausblick-bleibt-negativ-ratingagentur-stuft-kreditwuerdigkeit-griechenlands-herab-1.1108055
meckerle
13.06.2011, 22:12
Tja, is wie beim Soli, was? Der war ja auch ganz sicher nur für paar Jahre...bis es eben im Osten grünt und blüht.
Genau für 2 Jahre hatten sie alle getrötet, inzwischen sind es 20 Jahre und ein Ende ist nicht in Sicht. Gauner, elendige.
Genau für 2 Jahre hatten sie alle getrötet, inzwischen sind es 20 Jahre und ein Ende ist nicht in Sicht. Gauner, elendige.
Man sollte sich mal an Bismarcks Sekt-Steuer erinnern, zur "Finanzierung" der deutschen Marine.
Die Sekt-Steuer gibt's heute noch. :D
Parallelen mit dem Soli sind natürlich nur rein zufällig!
Ich könnte wetten, daß die Bundesbank technisch pleite wäre, wenn sie morgen alle "Sicherheiten" neu bewerten müsste und würde.
Bundesbank und EZB haben gegen miserabelste Sicherheiten an Pleitestaaten (!) enorme Kredite ausgereicht, für die, falls sich die Kredite als uneinbringlich herausstellen, letztendlich nicht die beiden Zentralbanken geradestehen, sondern die Steuerzahler, vor allem aus Deutschland.
Wir haben es mit einer in Friedenszeiten noch nie dagewesenen Ausraubung vor allem Deutschlands zu tun, einem Kredit- und Geldbetrug, der bis dato ohne Beispiel ist, der potenzierten Form von Hochverrat.
meckerle
13.06.2011, 22:31
Bundesbank und EZB haben gegen miserabelste Sicherheiten an Pleitestaaten (!) enorme Kredite ausgereicht, für die, falls sich die Kredite als uneinbringlich herausstellen, letztendlich nicht die beiden Zentralbanken geradestehen, sondern die Steuerzahler, vor allem aus Deutschland.
Wir haben es mit einer in Friedenszeiten noch nie dagewesenen Ausraubung vor allem Deutschlands zu tun, einem Kredit- und Geldbetrug, der bis dato ohne Beispiel ist, der potenzierten Form von Hochverrat.
Die Kredite werden sich als uneinbringlich herausstellen! Griechenland hat von Anfang an mit "gezinkten Karten" gespielt. Aber den EU-Befürwortern ging deren Mitgliedschaft ja nicht schnell genug.
Ich hoffe, dass das Kartenhaus EU bald zusammenbricht. Wenn es so weitergeht, sind wir der nächste Kandidat, noch vor Portugal, Italien und Spanien.
Wir sind angeblich eine der reichsten Nationen der EU, mit 2 Billionen € Schulden. Kann mir das bitte mal jemand erklären?
Wir sind angeblich eine der reichsten Nationen der EU, mit 2 Billionen € Schulden. Kann mir das bitte mal jemand erklären?
Nicht schwer zu erklären. Wer sich für reich hält und glaubt, in Geld zu schwimmen, übernimmt gerne viele finanzielle Verpflichtungen und läßt sich aussackeln, sofern es sich um einen gehirngewaschenen Deppen handelt, dem man zuvor eingeredet hat, er sei wegen seiner übergroßen Schuld dazu verpflichtet und könne damit sein Seelenheil enorm befördern.
Die alte Erbschleicherei, mit der sich die Pfaffen unerhörte Güter unter die gierigen Nägel gerissen haben, funktionierte nach ähnlichem Schema.
Ekelbruehe
13.06.2011, 22:38
Die Kredite werden sich als uneinbringlich herausstellen! Griechenland hat von Anfang an mit "gezinkten Karten" gespielt. Aber den EU-Befürwortern ging deren Mitgliedschaft ja nicht schnell genug.
Ich hoffe, dass das Kartenhaus EU bald zusammenbricht. Wenn es so weitergeht, sind wir der nächste Kandidat, noch vor Portugal, Italien und Spanien.
Wir sind angeblich eine der reichsten Nationen der EU, mit 2 Billionen € Schulden. Kann mir das bitte mal jemand erklären?
Ganz einfach.
Solange Deutschland noch nicht abgewirtschaftet wurde/liquide gemacht wurde, ist es nützlich.
Wenn Deutschland hingegen wirklich richtig pleite ist, dann wird es sich selbst überlassen.
Bundesbank und EZB haben gegen miserabelste Sicherheiten an Pleitestaaten (!) enorme Kredite ausgereicht, für die, falls sich die Kredite als uneinbringlich herausstellen, letztendlich nicht die beiden Zentralbanken geradestehen, sondern die Steuerzahler, vor allem aus Deutschland.
Wir haben es mit einer in Friedenszeiten noch nie dagewesenen Ausraubung vor allem Deutschlands zu tun, einem Kredit- und Geldbetrug, der bis dato ohne Beispiel ist, der potenzierten Form von Hochverrat.
Ich gehöre der ersten Generation von Deutschen an, die seit Menschen gedenk keinen Krieg erleben musste.
Darüber bin ich ehrlich gesagt sehr froh!!!
Dass ich dafür einen Preis zahlen muss, kann ich noch einigermaßen akzeptieren, zumal ich auch sehe, dass es den Deutschen heute noch niemals in ihrer Geschichte besser ging als jetzt.
Wir sind angeblich eine der reichsten Nationen der EU, mit 2 Billionen € Schulden. Kann mir das bitte mal jemand erklären?
Ist doch ganz einfach : Wir sind reich !
( Reich an Schulden... :) )
Dass ich dafür einen Preis zahlen muss, kann ich noch einigermaßen akzeptieren, zumal ich auch sehe, dass es den Deutschen heute noch niemals in ihrer Geschichte besser ging als jetzt.
Am besten ging es uns in Relation zum Rest der Welt um 1900. ;)
Ich gehöre der ersten Generation von Deutschen an, die seit Menschen gedenk keinen Krieg erleben musste.
Darüber bin ich ehrlich gesagt sehr froh!!! Dass ich dafür einen Preis zahlen muss, kann ich noch einigermaßen akzeptieren, zumal ich auch sehe, dass es den Deutschen heute noch niemals in ihrer Geschichte besser ging als jetzt.
Wunderbar, wenn Du einem aufdringlichen Kulturbereicherer freiwillig Geldbörse, Kreditkarte und PIN rüberschiebst, wirst Du bestimmt bis ans Ende Deines Lebens nie ein Messer in den Bauch gerammt bekommen.
Jeder, wie er's mag. Mein Fall wär's nicht.
Ganz einfach.
Solange Deutschland noch nicht abgewirtschaftet wurde/liquide gemacht wurde, ist es nützlich.
Wenn Deutschland hingegen wirklich richtig pleite ist, dann wird es sich selbst überlassen.Und ganz genauso geht es gerade Griechenland...
Houseworker
13.06.2011, 22:50
Ganz einfach.
Wenn Deutschland hingegen wirklich richtig pleite ist, dann wird es sich selbst überlassen.
Tja, und wenn wir richtig pleite sind, ( eigentlich sind wir das schon ) da kommt ja noch mehr auf uns zu!
Das ist ja noch lange nicht das Ende!
Ich denke hierbei an die Millionen zugewanderter Schätzchen, welche monatlich ihr kostenloses Geld vom Staat einfordern.
Was wird, wenn wir das nicht mehr bezahlen können?
Gibts dann einen Aufstand? Sie wollen weiterhin ihre Kohle, das ist mal sicher!
Jemand ne Ahnung, was dann in Deutschland abgeht??? :knie:
Felixhenn
14.06.2011, 06:51
Tja, is wie beim Soli, was? Der war ja auch ganz sicher nur für paar Jahre...bis es eben im Osten grünt und blüht.
Bin mal gespannt, wann der Griechenland-Soli eingeführt wird. Und dann kommt dann der Portugal-Soli, der Irland-Soli, der Spanien-Soli, der Italien-Soli und was dann noch überbleibt, schicken wir nach Frankreich, die nehmen sich was sie brauchen und schicken den Rest in die Türkei. Schon haben wir keinen Stress mit Euros mehr.
Den Eurokraten geht die Ideologie vor der Vernunft. Die lassen eher alles den Bach runtergehen, bevor sie zugeben, daß die vereinigten Staaten von Europa (oder auch EUDSSR) gescheitert sind.
Den Eurokraten geht die Ideologie vor der Vernunft. Die lassen eher alles den Bach runtergehen, bevor sie zugeben, daß die vereinigten Staaten von Europa (oder auch EUDSSR) gescheitert sind.
Wir müssen uns ganz einfach daran gewöhnen, dass Politiker überhaupt nichts zugeben.
Multikulti ist gescheitert, unsere Demokratie ist gescheitert, unsere Pressefreiheit ist gescheitert, unsere Meinungsfreiheit ist gescheitert, unser Gesundheitssystem ist gescheitert, unsere soziale Marktwirtschaft ist gescheitert, unser Wohlstand ist gescheitert und unser Traum von einer gerechten Gesellschaft ist gescheitert.
Aber nichts wird zugegeben, sondern man tut so, als sei alles bestens.
Das ganze Fiasko muß nun endlich beendet werden!
Warum sollte es das? Es geht den Regierenden um "ihr" Projekt Europa, was kümmert es diese Melange aus Halbweltpaten und herangezüchteten Politgangstern, wenn das Geld der Bürger verbrannt wird? Ausserdem, wem dienen diese Typen? Richtig, den Banken und großen Kapitalfirmen, und die wollen eben das Kohle fliesst, meist in die eigenen Taschen! Ich wünsche dem gr. Volk die Kraft sich aus den Fesseln der EU-Krake zu befreien!!!!
Ist doch ganz einfach : Wir sind reich !
( Reich an Schulden... :) )
Nu ja, wenigstens sind einige (unersättliche und systemrelevante) Großanleger reich an (eigentlich ) uneinbringlichen Forderungen!
Wenn man ein Schuldner Geldgeber einmal weit genug aus dem Fenster gelockt hat, hat er ihn praktisch in der Hand!
:]
Sterntaler
14.06.2011, 09:13
:)):)) :)) und täglich werden Milliarden rein gepumpt: und die USA hängt vor dem Bankrott :top:
Wallstreet Nasen wollen US Staatsanleihen abstoßen :lach:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/S-P-stuft-Griechenland-herab-article3566551.html
Ratingagentur: Kreditwürdigkeit sinktS&P stuft Griechenland herab
Standard & Poors bewertet die Kreditwürdigkeit Griechenlands noch niedriger: Statt B geht es zwei Stufen nach unten auf CCC. Der Euro gibt nach. Die EU-Finanzminister wollen bei einem Sondertreffen auch über die Krise in Griechenland beraten.
:)):)) :)) und täglich werden Milliarden rein gepumpt: und die USA hängt vor dem Bankrott :top:
Wallstreet Nasen wollen US Staatsanleihen abstoßen :lach:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/S-P-stuft-Griechenland-herab-article3566551.html
Oooooooooh Wuuuuuunder!
Und laßt uns täglich einen Rettungsschirm spannen, damit die EUropäische Räte - Diktatur ihre planwirtschaftlichen Ziele dem Wohle EINIGER und dem EUropäischen Gedanken ALLER fokusieren kann?
:D
Sterntaler
14.06.2011, 09:23
der Globo ist das Ziel......
Oooooooooh Wuuuuuunder!
Und laßt uns täglich einen Rettungsschirm spannen, damit die EUropäische Räte - Diktatur ihre planwirtschaftlichen Ziele dem Wohle EINIGER und dem EUropäischen Gedanken ALLER fokusieren kann? :D
Genau, wir machen jetzt einen NATO-Bailout, Muku-Obama Kind muß gerettet werden! Die Bundesbadbank hats ja!
Die FED muss dringend an TARGET2 (http://de.wikipedia.org/wiki/TARGET2#Kritik) angeschlossen werden, dann können wir die totale NATO Rettung automatisieren!
der Globo ist das Ziel......
Da fällt mit gerade was ein: Unsere nächste Währung sollte NATO heissen, warum eigentlich nicht! GLOBO ist nur was für Weicheier! :D
Wolfgang
14.06.2011, 12:59
Das Euroland Fiasko geht in die letzten Runden. Mit der Bankenrettung hat sich Euroland restlos an die Macht des Kapital verkauft, so idiotisch das auch klingen mag. Es sind die Privaten die global regieren ohne jede demokratische Legitimation und ohne Skrupel, die ganze europäische Völker und deren Regierungen mit Zinsen erpressen, Banken, Private und Anleihenspekulanten, das sind unser Gläubiger, die lustig an den Schuldenuhren drehen ohne jeden Verstand und Vernunft. Mit Hilfe ihrer Ratdingagenturen, der globalen Schufa, treiben sie die Volkswirtschaften, durch Zins- und Zinserhöhung in den totalen Abgrund und Gläubiger zu Höchstgewinnen.
Nun hat sich der Finanzminister der BRD, ein treuer Wegfährte und hochangesehener Freund der Finanzwirtschaft auf den Weg gemacht von seinen gut sanierten Banken und Anleihenbesitzer ihre Gewinne zurückzufordern um Euroland zu entschulden. Wenn es ums Geld geht hört jedoch die Freundschaft auf. Wenn er das fertig bringen sollte und Staatsverschuldungen an die Gläubiger zurückzugeben, hätte er das größt Ding aller Zeiten vollbracht und ich werde morgen zu meiner Bank gehen und mir alle Darlehen und Zinsen zurückgeben lassen und von meiner Regierung alles was mir durch die Sparpaketen geklaut wurde.
Der richtige Wege wäre es schon, doch das Geschäft funktioniert in die Gegenrichtung. Ein Beispiel, die Commerzbank besorgte sich vor ein paar Monaten einpaar Milliarden aus dem Rettungsschirm und ist schon heute in der Lage 20 Milliarden zurückzuzahlen. Bei den Banken geht es zu, wie anfangs bei der russischen Maffia. Vielleicht haben sie es auch in Griechenland gestohlen. Alles ist möglich und keiner weiß etwas. Die 20 Milliarden können ja nur ein Teil sein von dem was sie abgezockt haben.
Zurück zu unserem Finanzminister, der immer bereit steht, der Finanzwirtschaft zu helfen. Ein Mann der Sparpakete baut und mit denen die Finanzwirtschaft unterstütz und nicht den geringsten Sinn dafür hat das Gemeinwesen zu fördern. Was für ein durchtriebener Gedanke steht hinter seiner Griechenlandstaatsentschuldung und mit welchem Sparpaket will er zahlen, das seine Finanzfreunde noch daran verdienen. Denn in Finazkreisen gibt es nichts kostenlos.
Gruß Wolfgang
Menetekel
14.06.2011, 13:11
Hallo, Wolfgang
Der Wolfgang rettet! Es gibt keine Alternative, hab ich letzte Nacht im Traum von ihm gehört. ;)
Dein Beitrag zeigt mir, daß es im Lande wohl immer mehr Mitmenschen gibt, welche diesen ganzen Politzauber nicht einfach hinnehmen wollen.
Das Euroland Fiasko geht in die letzten Runden. Mit der Bankenrettung hat sich Euroland restlos an die Macht des Kapital verkauft, so idiotisch das auch klingen mag.
Neeeeiiiinnnn! Nicht idiotisch, demokratisch!!!!
Ansonsten natürlich volle Zustimmung zu Deinem hervorragenden Beitrag.
Wir Deppen, wozu ich mich selbstverständlich auch zähle, haben lange nicht begriffen, auch nicht begreifen wollen, daß Demokratie nicht Volkssouveränität heißt, sondern Diktatur des großen Geldes (Oswald Spengler).
Das Euroland Fiasko geht in die letzten Runden. Mit der Bankenrettung hat sich Euroland restlos an die Macht des Kapital verkauft, so idiotisch das auch klingen mag. Es sind die Privaten die global regieren ohne jede demokratische Legitimation und ohne Skrupel, die ganze europäische Völker und deren Regierungen mit Zinsen erpressen, Banken, Private und Anleihenspekulanten, das sind unser Gläubiger, die lustig an den Schuldenuhren drehen ohne jeden Verstand und Vernunft. Mit Hilfe ihrer Ratdingagenturen, der globalen Schufa, treiben sie die Volkswirtschaften, durch Zins- und Zinserhöhung in den totalen Abgrund und Gläubiger zu Höchstgewinnen.
Nun hat sich der Finanzminister der BRD, ein treuer Wegfährte und hochangesehener Freund der Finanzwirtschaft auf den Weg gemacht von seinen gut sanierten Banken und Anleihenbesitzer ihre Gewinne zurückzufordern um Euroland zu entschulden. Wenn es ums Geld geht hört jedoch die Freundschaft auf. Wenn er das fertig bringen sollte und Staatsverschuldungen an die Gläubiger zurückzugeben, hätte er das größt Ding aller Zeiten vollbracht und ich werde morgen zu meiner Bank gehen und mir alle Darlehen und Zinsen zurückgeben lassen und von meiner Regierung alles was mir durch die Sparpaketen geklaut wurde.
Der richtige Wege wäre es schon, doch das Geschäft funktioniert in die Gegenrichtung. Ein Beispiel, die Commerzbank besorgte sich vor ein paar Monaten einpaar Milliarden aus dem Rettungsschirm und ist schon heute in der Lage 20 Milliarden zurückzuzahlen. Bei den Banken geht es zu, wie anfangs bei der russischen Maffia. Vielleicht haben sie es auch in Griechenland gestohlen. Alles ist möglich und keiner weiß etwas. Die 20 Milliarden können ja nur ein Teil sein von dem was sie abgezockt haben.
Zurück zu unserem Finanzminister, der immer bereit steht, der Finanzwirtschaft zu helfen. Ein Mann der Sparpakete baut und mit denen die Finanzwirtschaft unterstütz und nicht den geringsten Sinn dafür hat das Gemeinwesen zu fördern. Was für ein durchtriebener Gedanke steht hinter seiner Griechenlandstaatsentschuldung und mit welchem Sparpaket will er zahlen, das seine Finanzfreunde noch daran verdienen. Denn in Finazkreisen gibt es nichts kostenlos.
Gruß Wolfgang
Das einzig richtige wäre, in den nächsten 48h zu seiner Bank gehen und ALLES abheben was geht! Man sollte die Brüder proaktiv in die Pleite schlittern lassen! Gut, wir wären auch am Ende, aber hey, wer nicht wagt der nicht gewinnt!
Paul Felz
14.06.2011, 13:39
Das einzig richtige wäre, in den nächsten 48h zu seiner Bank gehen und ALLES abheben was geht! Man sollte die Brüder proaktiv in die Pleite schlittern lassen! Gut, wir wären auch am Ende, aber hey, wer nicht wagt der nicht gewinnt!
Du meinst, ich soll mein gesamtes Vermögen in Höhe von 27,36 Euro auf einmal abheben? Zahlen die denn soviel in bar aus?
Sterntaler
14.06.2011, 13:41
ob Schäuble schnell genug mit seinem Rollstuhl ist, wenn das Volk erwacht?
Du meinst, ich soll mein gesamtes Vermögen in Höhe von 27,36 Euro auf einmal abheben? Zahlen die denn soviel in bar aus?
Und den Dispo! Alles cash! Alles zu Geld machen was geht! Sparbuch, Fonds, Alles!
Und den Dispo! Alles cash! Alles zu Geld machen was geht! Sparbuch, Fonds, Alles!
Und was haste davon, wenn das Zeug hinterher nichts mehr wert ist?
Bedruckte Papierschnipsel?
Wenn, dann gleich in Sachwerte. Halbwegs gute Immobilien, Edelmetalle, Commodities, Kunst und vielleicht gute Antiquitäten(?).
Aber wozu farbig bedrucktes Papier unters Kopfkissen legen?
Und was haste davon, wenn das Zeug hinterher nichts mehr wert ist?
Bedruckte Papierschnipsel?
Wenn, dann gleich in Sachwerte. Halbwegs gute Immobilien, Edelmetalle, Commodities, Kunst und vielleicht gute Antiquitäten(?).
Aber wozu farbig bedrucktes Papier unters Kopfkissen legen?
Man könnte die Schnippsel ja als Grillanzünder verwenden?
Paul Felz
14.06.2011, 14:05
Und den Dispo! Alles cash! Alles zu Geld machen was geht! Sparbuch, Fonds, Alles!
Dispo habe ich nicht, Sparbücher und Fonds auch nicht. Selbst mein Auto hat einen Buchwert von 0 Euro. Wie wäre es mit einem Kredithai?
Im Ernst, mein Geld ist längst investiert. Natürlic nicht in Deutschland und (noch) nicht in der EU.
Dispo habe ich nicht, Sparbücher und Fonds auch nicht. Selbst mein Auto hat einen Buchwert von 0 Euro. Wie wäre es mit einem Kredithai?
Im Ernst, mein Geld ist längst investiert. Natürlic nicht in Deutschland und (noch) nicht in der EU.
Noch nicht EU heißt Kroatien, oder?
PERIKLIS
14.06.2011, 14:14
Weder deine Nationalität, noch wo du lebst oder arbeitest ist hier relevant. Was zählt ist deine unzivilisierte Benehmen, die du hier ständig präsentierst.
Du hast schon immer mit deine bodenlosen Behauptungen,, Lügen, Unterstellungen und Beleidigungen geglänzt, wie oben auch. Es ist dir bisher keinem einzigen Beitrag an bestimmte Foristen gelungen in dem du nicht zu persönlich geworden bist und auf deine ewigen Beleidigungen verzichtet hast. Dass du fast in jeden Beitrag immer wieder deine Feindbilder thematisierst und alle Möglichkeiten zum hetzen missbrauchst, sind nachweislich Tatsachen. Sogar in Wirtschaftsstränge und Themen über Greichenlands Pleite versuchst du die Feinbilder als Argumentationsmittel einzusetzen und erbärmlich mit irgendwelche –völlig irrelevante- NATO-Übungen (TLP) anzugeben.
Keine einzige Behauptung über meiner Person konntest du bis jetzt belegen. Es kamen nur Lügen, Vermutungen, Annahmen, wie heute auch. Ich hatte dir freiwillige Permantsperre meiner Person vorgeschlagen, falls du deine Behauptungen belegen solltest. Bei nicht gelingen solltest du dich permanent sperren lassen. Du warst nicht Mal aufrichtig genug darauf einzugehen geschweige den reagieren. Einfach beschuldigen und/oder anschwärzen mit der Hoffung, dass etwas hänge bleibt, das kannst du sehr gut. Harte Tatsachen sind dir natürlich fremd.
Daher bleibt dir nicht anders üblich als weiterhin in deine Fantasiewelt zu leben und nur an das glauben, was du dir selbst gebastelt hast. Merkst du den nicht wie Bemitleidenswert du bist?
Du gehst sogar soweit dass du seit eine Woche äußerst primitiv versuchst aus mir ein "Kongo Bongo" und aus ihm ein "Jens" zu machen. Zwei deine Versuche ging natürlich daneben.
Thema hier Griechenland, nur Griechenland. Kein anderes Land, kein andere Nation und auch nicht Persönlichkeiten der User !!!
So jetzt versuche Mal dich zu benehmen. Beschäftige dich mit Beitragsinhalte statt mit Personen.
Für weitere diesbezügliche (d.h. themenfremde) Diskussionen stehe NUR per PN zur Verfügung !
Du kannst soviele Lügen verbreiten wie du grad mental drauf bist, ändert aber an der Realität nichts!
Ich habe bisher immer meine Behauptungen belegen können, du nicht!
Und wie ich dir bereits bei deinem "Angebot" schirbe, so ist es bei einbem Fake wie dir völlig irrelevant mir die Mühe zu machen dir erneut alles zu belegen, denn du würdest ja sowieso nur un ter einen neuen Fake Account hier wieder antanzen!
Unehre wem Unhre gebührt, und da bist du eben unschlagbar vorn! ;)
Das die Ähnlichkeit mit dir und Kongo natürlich rein zufülliger Natur ist, ist ja logisch.
Ebenso "seine" Schreibmanie nach deiner Sperrung :D
Ich bin jedenfalls hier um dir weiterhin die Leviten zu lesen! germane
Das Euroland Fiasko geht in die letzten Runden. Mit der Bankenrettung hat sich Euroland restlos an die Macht des Kapital verkauft, so idiotisch das auch klingen mag. Es sind die Privaten die global regieren ohne jede demokratische Legitimation und ohne Skrupel, die ganze europäische Völker und deren Regierungen mit Zinsen erpressen, Banken, Private und Anleihenspekulanten, das sind unser Gläubiger, die lustig an den Schuldenuhren drehen ohne jeden Verstand und Vernunft. Mit Hilfe ihrer Ratdingagenturen, der globalen Schufa, treiben sie die Volkswirtschaften, durch Zins- und Zinserhöhung in den totalen Abgrund und Gläubiger zu Höchstgewinnen.
Nun hat sich der Finanzminister der BRD, ein treuer Wegfährte und hochangesehener Freund der Finanzwirtschaft auf den Weg gemacht von seinen gut sanierten Banken und Anleihenbesitzer ihre Gewinne zurückzufordern um Euroland zu entschulden. Wenn es ums Geld geht hört jedoch die Freundschaft auf. Wenn er das fertig bringen sollte und Staatsverschuldungen an die Gläubiger zurückzugeben, hätte er das größt Ding aller Zeiten vollbracht und ich werde morgen zu meiner Bank gehen und mir alle Darlehen und Zinsen zurückgeben lassen und von meiner Regierung alles was mir durch die Sparpaketen geklaut wurde.
Der richtige Wege wäre es schon, doch das Geschäft funktioniert in die Gegenrichtung. Ein Beispiel, die Commerzbank besorgte sich vor ein paar Monaten einpaar Milliarden aus dem Rettungsschirm und ist schon heute in der Lage 20 Milliarden zurückzuzahlen. Bei den Banken geht es zu, wie anfangs bei der russischen Maffia. Vielleicht haben sie es auch in Griechenland gestohlen. Alles ist möglich und keiner weiß etwas. Die 20 Milliarden können ja nur ein Teil sein von dem was sie abgezockt haben.
Zurück zu unserem Finanzminister, der immer bereit steht, der Finanzwirtschaft zu helfen. Ein Mann der Sparpakete baut und mit denen die Finanzwirtschaft unterstütz und nicht den geringsten Sinn dafür hat das Gemeinwesen zu fördern. Was für ein durchtriebener Gedanke steht hinter seiner Griechenlandstaatsentschuldung und mit welchem Sparpaket will er zahlen, das seine Finanzfreunde noch daran verdienen. Denn in Finazkreisen gibt es nichts kostenlos.
Gruß Wolfgang
Dieser Beitrag ist an Idiotie durch nichts zu überbieten. Was du willst, ist die Schuld auf den einzelnen Bürger abzuwälzen, der mit seinem Geld für die Verbrechen der Politiker zahlen soll. Du solltest mal begreifen, dass es keine Banken gibt sondern nur Kunden von Banken. Diese Kunden haben den Banken ihr Geld gegeben um Griechenland zu helfen, da die deutsche Regierung für dieses Geld der Bankkunden gebürgt hat. Nachdem die BRD-Regierung die einfachen Sparen durch verbrecherische Verbrechen dazu gebracht hat, ihr Geld den Griechen für dessen Rettung zur Verfügung zu stellen, kommt plötzlich diese verbrecherische BRD-Regierung an und verlangt von den Bankkunden, dass sie ihr Geld abschreiben sollen, obwohl die BRD-Regierung dafür gebürgt hatte. Diese verbrecherische BRD-Regierung hat dafür eine schallende Ohrfeige von der EU einstecken müssen, die die BRD-Regierung an die Kandarre nahm und ihr dieses verbrecherische Vorgehen ausredete.
Es wird Zeit, dass endlich wieder der normale Menschenverstand Einzug hält in die Finanzmärkte. Griechenland ist nicht mehr zu retten. Die Konsequenzen müssen gezogen werden. Der BRD-Steuerzahler wird zur Kasse gezogen werden, wegen seiner verbrecherischen Regierung für die es nur um diesen ideologischen Begriff 'Europa' ging, der ansich völlig substanzlos ist.
PERIKLIS
14.06.2011, 14:31
Ich setze vorraus, dass du des lesens kundig bist, dann hast du also herausgefunden, dass die Italiener in Griechenland und anderswo fröhlich folterten und mordeten. Man hing dies bloß nicht an die große Glocke, weil sie 1943 ja schließlich zu den "Guten" wechselten. Ihre Kriegsverbrecher bekamen Begräbnisse mit militärischen Ehren genau so wie die der 'Befreier'.
das ging wohl unter, denn bei euren und denen der Bulgaren viel ein zu großer und dunkler Schatten, als hätte man die Italiener dabei sehen können! ;)
Es ging ihnen also nicht ums Mare Nostro oder Kolonien in Nordafrika?
Es ging wohl eher um die Absicherung der Süd-Ost-Flanke
Wenigstens wurden diese Mistkerle erschossen. Ich hätte diese dreckigen Verräter Mann für Mann aufknüpfen lassen. Wehrmachtssoldaten hat man nach Ende der Kampfhandlungen übrigens entgegen jeglicher Konventionen in Lagern verhungern lassen oder durch Zwangsarbeit getötet. Dafür wurde übrigens auch niemand bestraft wo wir gerade dabei sind.
Also wenn ich solche Szenen erblickt hätte:
http://www.villach.at/bilder/inhalt/mtbl0806_kzmauthausen.jpg
ja dann wäßte ich nicht ob ich mit den "Tätern" auch noch sonderlich Mitleid bekommen hätte :rolleyes:
Desweiteren denke ich nicht das die Italiener, die sich gegen Mussolini stellten hier die Verräter waren, sondern eher das alles Deutschen, die sich nicht gegen Hitler und die Nazis stellten, Verräter an der Zukunft ihrer Nachkommen machten!
Nein, das kann ich nicht verstehen. Zum einen weil ich nicht an das Märchen von 'Christi' glaube, zum anderen weil man den Feind nicht respektiert sondern weil man ihn bekämpft bis er am Boden ist und zum Frieden bereit ist.
Respekt vor dem Gegner zu haben, bedeutet nicht, das man diesen nicht bekämpfen würde, etc.
Es ist wohl ehr dies, was uns vom Tier unterscheidet!
Wenn du also der Meinung bist, das man dem Gegner keinen Respekt entgegen zu bringen bräuchte, ja sogar nicht dürfte, dann solltest du froh sein, das nicht alle so denken und dachten wie DU, denn ansonsten hätten die Alliierten nicht nur Dresden zerbomt.
Denk mal drüber nach!
Aha, Gas. Die gute alte Nazikeule. Pack sie wieder ein. Hier geht es um den Kampf zwischen Soldaten. Mitleid im Krieg bedeutet den sicheren Tod. Ob der plündernde Angelsachse oder die vergewaltigenden Franzosen und Sowjets von denen hatte auch keiner Mitleid. Im Endeffekt haben sie deswegen gesiegt.
Weswegen die dreckigen Verräter im Reichstag heute weitere Bürgschaften für das sinkende Schiff Griechenland beschlossen haben. Glückwunsch, Griechenland. Da hat sich die Hetze gegen die Deutschen ja mal wieder so richtig gelohnt. Eine Regierung mit Klöten in der Hose hätte einen sofortigen Importstop gegen griechische Waren verhängt und die griechischen Diplomaten komplett des Landes verwiesen.
Es ist keineswegs die "gute alte Nazikeule", denn du bsit jawohl genau das, eben ein Neonazi, oder nicht?
Deine Aussagen lassen eben nur diesen Schluß zu und ich denke auch nicht das du mit diesem Titel unzufrieden bist.
Das du jedoch auch noch meinst, das die Deutschen nicht skrupellos waren, dann möchte ich dich nochnmal an die KZs erinnern, die Auslöschung ganzer Dörfer, usw.
Das mit den Krediten ist jedoch ein wenig anders gelaufen.
Die Kredite werden Griechenland nunmehr aufgezwungen, denn das Volk will diese nicht.
Wer profitiert also davon?
Dispo habe ich nicht, Sparbücher und Fonds auch nicht. Selbst mein Auto hat einen Buchwert von 0 Euro. Wie wäre es mit einem Kredithai?
Im Ernst, mein Geld ist längst investiert. Natürlic nicht in Deutschland und (noch) nicht in der EU.
Das ist mir ein innerer Reichsparteitag, zu sehen, wie du hier abgenippelt bist. Ich gönn dir ja, wenn du noch genügend Geld in Sicherheit gebracht hast. Das solltest du aber nicht zu laut äußern, wenn du uns deutschen Steuerzahlern dein HIV aus den Rippen leiern willst.
Es befriedigt mich, dein Ende lesen zu können, da gerade du es hier warst, der sich immer so kriechend untertänig über seine ausländischen Kollegen äußerte.
Letzten Endes bist auch du ein Opfer dieser Kana.ken geworden. Und jetzt besitzt du sogar die Frechheit, trotz Ersparnisse im Ausland, hier den deutschen Arbeiter um das HIV zu betrügen.
JensVandeBeek
14.06.2011, 14:44
Du kannst soviele Lügen verbreiten wie du grad mental drauf bist, ändert aber an der Realität nichts!
Ich habe bisher immer meine Behauptungen belegen können, du nicht!
Und wie ich dir bereits bei deinem "Angebot" schirbe, so ist es bei einbem Fake wie dir völlig irrelevant mir die Mühe zu machen dir erneut alles zu belegen, denn du würdest ja sowieso nur un ter einen neuen Fake Account hier wieder antanzen!
Unehre wem Unhre gebührt, und da bist du eben unschlagbar vorn! ;)
Das die Ähnlichkeit mit dir und Kongo natürlich rein zufülliger Natur ist, ist ja logisch.
Ebenso "seine" Schreibmanie nach deiner Sperrung :D
Ich bin jedenfalls hier um dir weiterhin die Leviten zu lesen! germane
Immer diese Gejaule und üblichen niveaulosen Lügen, Unterstellung, billige primitive Beleidigungsversuche.
Außer Selbstverherrlichung und unbegründete Besserwisserei hast du bisher nichts präsentieren können. Wer soviel angibt wie du kann nur ganz ernste psychische Probleme zu haben. Auch oben handelst du wieder mit Vermutung und Annahmen, die nur deinem kritischen „Zustand“ beschreiben. Die Beleidigungsversuche sind ja bei dir ein Muss. Du machst dich lächerlich in dem du das Wort Ehre im Mund nimmst. Denn wer so viel lügt, anschwärzt, unterstellt wie du, kann niemals mit Ehre nicht zu tun haben. Dein Land hat eindeutig die EU betrogen, du spricht noch von Ehre?. Was hat überhaupt Ehre in dieser Strang zu suchen?
Lass dir was andere einfallen und lerne vor alle dingen dich zu benehmen.
Dein Land hat das schlechteste Rating der Welt, aber du ziehst vor das Thema zu zersetzen und beschäftigst du dich immer noch mit persönliche Übergriffversuche um deine Ego zu befrieden und anzugeben was für eine "tolle" Kerl du bist. Mann bist du peinlich !!!
Griechenland hat das schlechteste Rating der Welt
http://www.morgenpost.de/politik/article1670687/Griechenland-hat-das-schlechteste-Rating-der-Welt.html
Mit einer neuen Herabstufung hat S&P Griechenland das weltweit schlechteste Rating verschafft: Die Agentur sieht die Pleite näher rücken
http://wirtschaft.t-online.de/euro-krise-triple-c-fuer-griechenland/id_47171014/index
Abgestuft: Griechenland hat nun schlechtestes Rating der Welt
http://wirtschaft.t-online.de/ratingagentur-stuft-griechenland-auf-ramsch-status-ab/id_47162510/index
PERIKLIS
14.06.2011, 14:47
Sage du es mir. Auf den Kundgebungen sind es definitiv mehr als zehn Mann.
Ich schätze nicht mehr als 100.000 und das nach Feierabend bei den Kundtgebungen der Empörten, die sowohl die Politiker raus haben wollen, wie auch die Kredite ablehnen!
Ich rate jetzt mal. Rentner A ist deutsch, Rentner B ist griechisch. Es ist mir egal was ein griechischer Rentner bekommt. Es kann nicht Sache der Deutschen sein ihn zu bezahlen.
Gut geraten.
Aber ich gebe dir Recht, das s nicht die Sache der anderen ist unser System am laufen zu halten.
Nur, wie die Empörten Tag für Tag in die Welt schreien, möchte das auch keiner!
Wieso also zwingt man uns diesen Kredit auf?
Wenn ich höre, dass griechische Busfahrer bereits Sonderzuschläge auf ihr Gehalt bekommen wenn sie den Motor ihres Fahrzeugs warmlaufen lassen ähnelt das einer Beschäftigungstherapie.
Der Staatsdienst ist eben eine Sache für sich!
Diese ganze Form der Beschäftigung gehört privatisiert, da sind wir uns alle einig, bis natürlich auf die Beamten ;)
Ja, das weiß ich, deswegen bin ich für einen deutschen EU-Austritt. Dann braucht sich auch niemand mehr in der EU durch die Deutschen drangsaliert zu fühlen.
Ja, du schon, nur spielen ja dabei nicht die Wünsche der Wähler eine Rolle, sondern die Wünsche der Wirtschaft ;)
Dazu hätte ich gerne eine Quelle.
Hier
Beitrag 2648 (http://www.politikforen.net/showthread.php?106450-Griechenlandpleite-und-die-Auswirkungen-f%FCr-Deutschland-und-EU-Sammelstrang&p=4646274&viewfull=1#post4646274)
Nein, ist es nicht nur bei den Griechen ist der Zeitdruck wohl etwas höher. Oder etwa nicht?
Das bedeutet ja nicht, das man deshalb einfach über geltendes Recht hinweg sehen könnte.
PERIKLIS
14.06.2011, 14:49
Komisch aber das kein Medium in Europa das genau so aufgreift, nicht mal die Bild, die ja angeblich ebenso gegen diese "Freundschaftskredite" ist...statt dessen nur Berichte von irgendwelchen hingehaltenen Hakenkreuzen etc...
Hier läuft Verarschung total, auf allen Ebenen!
Was macht mehr Umsatz?
Die Schlagzeile mit
"Die Griechen wollen unser Geld nicht!"
oder
"Die Griechen nehmen unser Geld und schimpfen uns NAZIs!"
;)
Wolfgang
14.06.2011, 14:52
Dieser Beitrag ist an Idiotie durch nichts zu überbieten. Was du willst, ist die Schuld auf den einzelnen Bürger abzuwälzen, der mit seinem Geld für die Verbrechen der Politiker zahlen soll. Du solltest mal begreifen, dass es keine Banken gibt sondern nur Kunden von Banken. Diese Kunden haben den Banken ihr Geld gegeben um Griechenland zu helfen, da die deutsche Regierung für dieses Geld der Bankkunden gebürgt hat. Nachdem die BRD-Regierung die einfachen Sparen durch verbrecherische Verbrechen dazu gebracht hat, ihr Geld den Griechen für dessen Rettung zur Verfügung zu stellen, kommt plötzlich diese verbrecherische BRD-Regierung an und verlangt von den Bankkunden, dass sie ihr Geld abschreiben sollen, obwohl die BRD-Regierung dafür gebürgt hatte. Diese verbrecherische BRD-Regierung hat dafür eine schallende Ohrfeige von der EU einstecken müssen, die die BRD-Regierung an die Kandarre nahm und ihr dieses verbrecherische Vorgehen ausredete.
Es wird Zeit, dass endlich wieder der normale Menschenverstand Einzug hält in die Finanzmärkte. Griechenland ist nicht mehr zu retten. Die Konsequenzen müssen gezogen werden. Der BRD-Steuerzahler wird zur Kasse gezogen werden, wegen seiner verbrecherischen Regierung für die es nur um diesen ideologischen Begriff 'Europa' ging, der ansich völlig substanzlos ist.
Hallo Fiel,
Banken machen ihr Geld selber und brauchne deie Kröten und dein Konto nicht.
Doch mit dem Rst hast du recht.
Gruß Wolfgang
Paul Felz
14.06.2011, 14:53
Noch nicht EU heißt Kroatien, oder?
Richtig. Sobald die in der EU sind, bich ich allerdings da weg.
PERIKLIS
14.06.2011, 14:54
Banken leben definitv nicht davon Pleitiers wirtschaftlich am Leben zu halten.
Kredite an Versager zu vergeben, so was leisten sich nur messianistische Politiker. ;)
Doch, die Banken leben davon, zum Beispiel ja auch bei den Krediten an Deutschland ;)
Paul Felz
14.06.2011, 14:55
Das ist mir ein innerer Reichsparteitag, zu sehen, wie du hier abgenippelt bist. Ich gönn dir ja, wenn du noch genügend Geld in Sicherheit gebracht hast. Das solltest du aber nicht zu laut äußern, wenn du uns deutschen Steuerzahlern dein HIV aus den Rippen leiern willst.
Es befriedigt mich, dein Ende lesen zu können, da gerade du es hier warst, der sich immer so kriechend untertänig über seine ausländischen Kollegen äußerte.
Letzten Endes bist auch du ein Opfer dieser Kana.ken geworden. Und jetzt besitzt du sogar die Frechheit, trotz Ersparnisse im Ausland, hier den deutschen Arbeiter um das HIV zu betrügen.
Phantasierst Du? Kannst Du Ersparnisse nicht von Investitionen unterscheiden?
Kannst Du Respekt nicht von Unterwürfigkeit unterscheiden?
Selbst wenn ich Hartz IV bekommen würde, was ich nicht tue, so bekäme ich in 100 Jahren nicht soviel, wie ich hier an Steuern bezahlt habe.
PERIKLIS
14.06.2011, 14:58
Wer die folgenden Informationen überr Griechenland kennt, MUSS daran zweifeln, dass dieses Land unsere Hilfe wirklich nötig hat:
"Die wirtschaftspolitische Handelsorganisation Scandic Org bestehend aus sieben nordeuropäischen Staaten (Schweden, Norwegen, Dänemark, Island, Estland, Lettland und Litauen) bot GR einen Kredit mit einer Laufzeit von fünf Jahren über 250 Milliarden an. Das geschah zu Beginn der Wirtschaftskrise in Hellas, bevor also die Troika (EU, IWF und EZB) mit der entgültigen Zerstörung griechischen Wirtschaft begonnen hat. Als Gegenleistung forderte Scandic Org für fünf Jahre Exklusivrechte für das Gas- und Ölvorkommen auf griechischem Boden.
Der Deal sah vor, dass der Gewinn 80 zu 20 (für GR) geteilt würde. Außerdem würden 90% der Arbeiter auf diesen Bohrtümen Griechen sein, desweiteren würden ausschließlich griechische Schiffe zum Einsatz kommen.
Das Angebot dieser Organisation soll die GR Regierung nie beantwortet bzw. die Regierung Karamanlis soll, unter Hinweis auf die anstehenden Wahlen erkärt haben, eine Unterzeichnung zu diesem Zeitpunkt sei nicht möglich!
Scandic Org soll es einige Monate später beim derzeit amtierenden Ministerpräsident Papandreu erneut versucht haben, aber der habe es als Gerücht bezeichnet und versucht, es damit im Keime zu ersticken!
Hier sind weitere Informationen über Erdgasvorkommen bei Kreta (übersetzt aus einer griechischen Zeitung):
Natural gas beneath Crete
UNDERNEATH CRETE – 17 May, 2011
Natural gas to save Greece
Serious scientific evidence shows that the sea area south of Crete holds a wealth of oil, mainly gas, capable to solve the economic problems of Greece, but also to address the issue of unemployment.
The identification was made by professor emeritus Antonis Foskolos of the Department of Mineral Resources and Engineering of the Technical University of Crete, and emeritus researcher at the Geological Survey of Canada, who will speak tomorrow at the Greek Geological Society and the day after at the Economist Conference in Lagonissi.
…
Of all the potential 3.5 trillion cubic metres gas deducting an amount of 0.75 trillion cubic metres for the elimination of import of crude oil for 25 years, which shows a saving of about 223.75 billion U.S. dollars’.http://www.sfakia-crete.c...
http://griechischerwein.wordpress.com/2011/06/08/griechisches-gas-hochverrat/
http://lupocattivoblog.wordpress.com/2011/06/08/griechisches-gas-%E2%80%93-hochverrat/
Wenn DAS zutrifft, dann wurden diese riesigen Resourcen bereits anderen Interessenten, die USA und ISRAEL werden genannt, versprochen oder bereits verkauft und die Erlöse in private Schatullen gewandert.
Und, der möglicherweise schönste Nebeneffekt für Käufer und Verkäufer:
Einige EURO-Länder wie besonders Deutschland hätten den Deal finanziert, und die noch geheimen Handelspartner verdienen dadurch doppelt!
Ich hörte 30 Jahre laufzeit, aber ist ja auch egal.
Das natürlich die Krise darauf aus ist den griechischen Markt unter den Großen aufzuteilen, haben die meisten bereits mitbekommen und genau deshlab sind ja auch nun die Griechen gegen diese weiteren "Freundschaftskredite"!
PERIKLIS
14.06.2011, 15:09
Immer diese Gejaule und üblichen niveaulosen Lügen, Unterstellung, billige primitive Beleidigungsversuche.
Außer Selbstverherrlichung und unbegründete Besserwisserei hast du bisher nichts präsentieren können. Wer soviel angibt wie du kann nur ganz ernste psychische Probleme zu haben. Auch oben handelst du wieder mit Vermutung und Annahmen, die nur deinem kritischen „Zustand“ beschreiben. Die Beleidigungsversuche sind ja bei dir ein Muss. Du machst dich lächerlich in dem du das Wort Ehre im Mund nimmst. Denn wer so viel lügt, anschwärzt, unterstellt wie du, kann niemals mit Ehre nicht zu tun haben. Dein Land hat eindeutig die EU betrogen, du spricht noch von Ehre?. Was hat überhaupt Ehre in dieser Strang zu suchen?
Lass dir was andere einfallen und lerne vor alle dingen dich zu benehmen.
Dein Land hat das schlechteste Rating der Welt, aber du ziehst vor das Thema zu zersetzen und beschäftigst du dich immer noch mit persönliche Übergriffversuche um deine Ego zu befrieden und anzugeben was für eine "tolle" Kerl du bist. Mann bist du peinlich !!!
Das schlechteste Rating der Welt und immer noch 3mal reicher als ihr Türken.
Was nützt eben ein "besseres" Fantasierating, wenn doch die Lebensverhälltnisse bei weitem schlechter sind?
Einem fast verhungertem bessere Zähne zu attestieren als einem durchaus gesättigtem ist ebenso irrelevant wie dieses Rating! :cool:
Sterntaler
14.06.2011, 15:19
ihr Griechen seid so was am Arsch, tiefer geht es nicht. ein Rating ist wichtig um kredite zu bekommen , ihr seid so was im Dreck, da ist Pakistan kreditwürdiger, als die bankrotten Kriechen. :lach:
PERIKLIS
14.06.2011, 15:36
ihr Griechen seid so was am Arsch, tiefer geht es nicht. ein Rating ist wichtig um kredite zu bekommen , ihr seid so was im Dreck, da ist Pakistan kreditwürdiger, als die bankrotten Kriechen. :lach:
Wichtig um Kredite zu bekommen?
Wir wollen doch keine Kredite, also wozu soll ich mir um das Rating gedanken machen?
Was bringen uns noch mehr Kredite und die weisen Anordnungen unserer für unsere Wirtschaft?
Die Wirtschaft gerät noch mehr unter Druck, so das uns immer mehr auferlegt werden wird.
Am Ende wird man uns nahe legen die Staatsbetriebe noch schneller zu verkaufen als es gut wäre.
Also "schnell" bedeutet eben "zum schlechtestem möglichen Preis", wobei natürlich nicht an irgendwelche Araber etc verkauft werden wird, sondern sicherlich trotz geringerem Gebotes an die bekannten "Unbekannten"! ;)
Wozu also den "Freundschaftskredit"?
Jetzt dem allem ein Ende setzen, die Schulden nach deutschem Vorbild auf den St. Nimmerleinstag verschieben, und dann in aller Ruhe unsere Wirtschafts aufbauen! ;)
Wichtig um Kredite zu bekommen?
Wir wollen doch keine Kredite, also wozu soll ich mir um das Rating gedanken machen?
Dann ist doch gut. Entbindet euch aber natürlich nicht von der Begleichung eurer Altschulden. :]
Bruddler
14.06.2011, 15:59
Wichtig um Kredite zu bekommen?
Wir wollen doch keine Kredite, also wozu soll ich mir um das Rating gedanken machen?
Was bringen uns noch mehr Kredite und die weisen Anordnungen unserer für unsere Wirtschaft?
Die Wirtschaft gerät noch mehr unter Druck, so das uns immer mehr auferlegt werden wird.
Am Ende wird man uns nahe legen die Staatsbetriebe noch schneller zu verkaufen als es gut wäre.
Also "schnell" bedeutet eben "zum schlechtestem möglichen Preis", wobei natürlich nicht an irgendwelche Araber etc verkauft werden wird, sondern sicherlich trotz geringerem Gebotes an die bekannten "Unbekannten"! ;)
Wozu also den "Freundschaftskredit"?
Jetzt dem allem ein Ende setzen, die Schulden nach deutschem Vorbild auf den St. Nimmerleinstag verschieben, und dann in aller Ruhe unsere Wirtschafts aufbauen! ;)
Ihr könntet Eure ägäischen Inseln an die Türkei verkaufen ?! :]
Wozu also den "Freundschaftskredit"?
Jetzt dem allem ein Ende setzen, die Schulden nach deutschem Vorbild auf den St. Nimmerleinstag verschieben, und dann in aller Ruhe unsere Wirtschafts aufbauen! ;)So ist es- Learning by Good Old Germans! :D
Als Deutschland Europas Griechenland war (http://www.welt.de/print/wams/wirtschaft/article13359197/Als-Deutschland-Europas-Griechenland-war.html)
1953 erließen Gläubiger den Westdeutschen einen bedeutenden Teil ihrer Auslandsschulden
Die Geschichte wiederholt sich (http://www.zeit.de/2010/22/F-Londoner-Schuldenabkommen)
Deutschland ging es nach dem Krieg wie den Griechen: Ohne Auslandshilfe wäre der Wiederaufbau missglückt. (http://www.zeit.de/2010/22/F-Londoner-Schuldenabkommen)
Schon allein deswegen muss ich lachen über unsere hiesigen pseudodeutschnationalen Pappenheimer....denn genau ihresgleichen Altvorderen dient uns nun darin als Beispiel! :D :D
Paul Felz
14.06.2011, 16:12
Ihr könntet Eure ägäischen Inseln an die Türkei verkaufen ?! :]
Nein, an Deutschland überschreiben.
Bruddler
14.06.2011, 16:14
Nein, an Deutschland überschreiben.
Deutsches Geld gegen griechische Inseln und wenn die Griechen wieder genug Geld haben, können sie ihre Inseln wieder zurückkaufen....
So ist es- Learning by Good Old Germans! :D
[B]Als Deutschland Europas Griechenland war (http://www.welt.de/print/wams/wirtschaft/article13359197/Als-Deutschland-Europas-Griechenland-war.html)
"Angesichts eines Bundeshaushalts von knapp 24 Milliarden Mark im Jahr 1952 war es kein Pappenstiel. Andererseits entsprachen 30 Milliarden Mark selbst 1952 nicht einmal einem Viertel der Jahreswirtschaftsleistung. In Griechenland, das aktuell wohl nichts gegen einen Forderungsverzicht hätte, entspricht die Staatsschuld von bald 345 Milliarden Euro 153 Prozent der jährlichen Wirtschaftskraft."
Erkennst du den Unterschied? :D
Paul Felz
14.06.2011, 16:20
Deutsches Geld gegen griechische Inseln und wenn die Griechen wieder genug Geld haben, können sie ihre Inseln wieder zurückkaufen....
Genau. Und bis dahin kassieren wir Eintrittsgeld.
Deutsches Geld gegen griechische Inseln und wenn die Griechen wieder genug Geld haben, können sie ihre Inseln wieder zurückkaufen....
Nö, lieber Pleite, und wenn die Pleite dann im Domino doch noch bis nach Deutschland greifen solte, darf Deutschland dann gern Sylt, Rügen und Usedom etc den Banken als Hypothek geben.
Die Banken nehmen das sicher gerne...:D
Springpfuhl
14.06.2011, 16:25
Deutsches Geld gegen griechische Inseln und wenn die Griechen wieder genug Geld haben, können sie ihre Inseln wieder zurückkaufen....
Haben wir keine Mülldeponien mehr? Hast Du gestern nicht gesehen, was auf Phönix lief? 90% aller griechischen Inseln sind zu Müllkippen verkommen. Was man sehen konnte beispielsweise auf Kreta erinnert einen an die Elendsviertel an den Vororten von Kapstadt.
Bruddler
14.06.2011, 16:34
Haben wir keine Mülldeponien mehr? Hast Du gestern nicht gesehen, was auf Phönix lief? 90% aller griechischen Inseln sind zu Müllkippen verkommen. Was man sehen konnte beispielsweise auf Kreta erinnert einen an die Elendsviertel an den Vororten von Kapstadt.
Meist handelt es sich dabei aber um die Hinterlassenschaften von Touristen... :]
Springpfuhl
14.06.2011, 16:38
Meist handelt es sich dabei aber um die Hinterlassenschaften von Touristen... :]
Nein, nicht alles. Das was gefilmt wurde, war sintflutartig, Waschmaschinen, Autoreifen etc können nicht von Touristen stammen.
Bruddler
14.06.2011, 16:40
Nein, nicht alles. Das was gefilmt wurde, war sintflutartig, Waschmaschinen, Autoreifen etc können nicht von Touristen stammen.
Ich habe den Filmbeitrag leider nicht gesehen, aber ich war vor ein paar Jahren auf Kreta und habe selbst gesehen, wie Touristen ihren Müll entsorgen...
Springpfuhl
14.06.2011, 16:48
Meist handelt es sich dabei aber um die Hinterlassenschaften von Touristen... :]
Vor einigen Jahren war an der Küste irgendeiner Insel ein riesiges Schiff auf Grund gelaufen. Aus dem schiff entweicht noch immer Öl, das die Küste verpestet. Man braucht schätzungsweise 100 Millionen Euro, um das Schiff zu bergen. Nun soll die Europäische Union das Geld berappen, da Griechenland erwartungsgemäss kein Geld dafür ausgeben will. Griechenland ist mittlerweile zum unsympathischsten parasitären Land auf dem europäischen Kontinent mutiert. Was nottut, ist ein Erdbeben der Stärke 12 Mitten in Athen. Dann brauchen wir definitiv keine Milliarden mehr dahin schaufeln.
Bruddler
14.06.2011, 16:51
Vor einigen Jahren war an der Küste irgendeiner Insel ein riesiges Schiff auf Grund gelaufen. Aus dem schiff entweicht noch immer Öl, das die Küste verpestet. Man braucht schätzungsweise 100 Millionen Euro, um das Schiff zu bergen. Nun soll die Europäische Union das Geld berappen, da Griechenland erwartungsgemäss kein Geld dafür ausgeben will. Griechenland ist mittlerweile zum unsympathischsten parasitären Land auf dem europäischen Kontinent mutiert. Was nottut, ist ein Erdbeben der Stärke 12 Mitten in Athen. Dann brauchen wir definitiv keine Milliarden mehr dahin schaufeln.
Du bist ja noch schlimmer als unsere "Laternenfreunde" hierzuforum..... :lach:
Stopblitz
14.06.2011, 16:52
das ging wohl unter, denn bei euren und denen der Bulgaren viel ein zu großer und dunkler Schatten, als hätte man die Italiener dabei sehen können! ;)
Stimmt, die meiste Zeit waren die Italiner ja mit planmäßigen Absetzbewegungen beschäftigt. Aber wenn die Bulgaren so furchtbar gehaust haben könnt ihr die doch mal abkassieren.
Es ging wohl eher um die Absicherung der Süd-Ost-Flanke
Sicher doch. Deswegen überfielen die Italiener auch britisch Somaliland.
Also wenn ich solche Szenen erblickt hätte:
http://www.villach.at/bilder/inhalt/mtbl0806_kzmauthausen.jpg
Da gibt es nichts zu diskutieren, das war eine gigantische Sauerei. Allerdings hatte das nichts mit Soldatentum zu tun.
ja dann wäßte ich nicht ob ich mit den "Tätern" auch noch sonderlich Mitleid bekommen hätte :rolleyes:
Ich auch nicht. Den Frust darüber an der Zivilbevölkerung auszulassen ist genau das was du den Deutschen vorwirfst.
Desweiteren denke ich nicht das die Italiener, die sich gegen Mussolini stellten hier die Verräter waren, sondern eher das alles Deutschen, die sich nicht gegen Hitler und die Nazis stellten, Verräter an der Zukunft ihrer Nachkommen machten!
Es ist mir klar, dass du als Grieche das nicht so siehst, aus der Sicht eines Deutschen sind sie uns in den Rücken gefallen. Bezüglich des Naziregimes frage ich ich ob dir das Sprichwort 'Right or wrong my country' etwas sagt.
Respekt vor dem Gegner zu haben, bedeutet nicht, das man diesen nicht bekämpfen würde, etc.
Es ist wohl ehr dies, was uns vom Tier unterscheidet!
Wenn du also der Meinung bist, das man dem Gegner keinen Respekt entgegen zu bringen bräuchte, ja sogar nicht dürfte, dann solltest du froh sein, das nicht alle so denken und dachten wie DU, denn ansonsten hätten die Alliierten nicht nur Dresden zerbomt.
Denk mal drüber nach!
Die Alliierten haben so ziemlich jede deutsche Stadt zerbombt. Meine Heimatstadt Hamburg war zu 80% zerstört. Allerdings ließen die Alliierten vom ersten Tag an keine Zweifel daran, dass es ihnen nur um das töten von Zivilisten ging. Bombardierten doch vom erstan Tag an primär Wohnviertel. Warum hätte man so einen Gegner denn respektieren sollen?
Es ist keineswegs die "gute alte Nazikeule", denn du bsit jawohl genau das, eben ein Neonazi, oder nicht?
Deine Aussagen lassen eben nur diesen Schluß zu und ich denke auch nicht das du mit diesem Titel unzufrieden bist.
Das du jedoch auch noch meinst, das die Deutschen nicht skrupellos waren, dann möchte ich dich nochnmal an die KZs erinnern, die Auslöschung ganzer Dörfer, usw.
Ich muss dich enttäuschen, ich habe mit Sozialismus nichts am Hut. Deswegen wäre ich wohl kaum ein guter Nationalsozialist. Die Auslöschung ganzer Dörfer sieht heute recht drastisch aus, aber ein Partisanenkrieg ist bis heute ein schmutziger Krieg. Das sehen wir auch heute noch in Afghansitan und im Irak.
Das mit den Krediten ist jedoch ein wenig anders gelaufen.
Die Kredite werden Griechenland nunmehr aufgezwungen, denn das Volk will diese nicht.
Wer profitiert also davon?
Es ist mir schon klar, dass die Bevölkerung Griechenlands so weitermachen möchte wie bisher, das geht aber nicht, weil die Sogwirkung nicht akzeptabel ist. Allerdings wäre es interessant zu wissen wie die griechische Bevölkerung sich die Lösung des Problems vorstellt.
Springpfuhl
14.06.2011, 16:52
Ich habe den Filmbeitrag leider nicht gesehen, aber ich war vor ein paar Jahren auf Kreta und habe selbst gesehen, wie Touristen ihren Müll entsorgen...
Bei so vielen Touristen liegt es ja auf der Hand, dass auch Touristen ihren Teil dazu beitragen. Die sendung war echt interessant, eine Gruppe von Tauchern und Umweltexperten hatten einige griechische Inseln besucht und alles unter die Lupe genommen. Das Fazt am Ende der Sendung war : 90% aller griechischen Inseln sind zugemüllt.
PERIKLIS
14.06.2011, 17:10
Haben wir keine Mülldeponien mehr? Hast Du gestern nicht gesehen, was auf Phönix lief? 90% aller griechischen Inseln sind zu Müllkippen verkommen. Was man sehen konnte beispielsweise auf Kreta erinnert einen an die Elendsviertel an den Vororten von Kapstadt.
Diese "Elendsviertel" waren nicht zufälligerweise die Behausungen der Gzpsis?
http://4.bp.blogspot.com/_YL7-S8dPhkk/SxFQfrgebTI/AAAAAAAACMc/oDlgat_-yIw/s400/γύφτοι+στη+Μυτιλήνη.jpg
Zur Info:
Diese weigern sich in feste Unterkünfte zu ziehen ;)
PERIKLIS
14.06.2011, 17:11
Vor einigen Jahren war an der Küste irgendeiner Insel ein riesiges Schiff auf Grund gelaufen. Aus dem schiff entweicht noch immer Öl, das die Küste verpestet. Man braucht schätzungsweise 100 Millionen Euro, um das Schiff zu bergen. Nun soll die Europäische Union das Geld berappen, da Griechenland erwartungsgemäss kein Geld dafür ausgeben will. Griechenland ist mittlerweile zum unsympathischsten parasitären Land auf dem europäischen Kontinent mutiert. Was nottut, ist ein Erdbeben der Stärke 12 Mitten in Athen. Dann brauchen wir definitiv keine Milliarden mehr dahin schaufeln.
Was nottut ist die solidarische Demo vor dem deutschen Bundestag um die "Freundschaftskredite" zu unterbinden.
Wir tun unseren Teil am Syntagma Platz, ihr tut bisher.... nichts...!
Springpfuhl
14.06.2011, 17:14
Diese "Elendsviertel" waren nicht zufälligerweise die Behausungen der Gzpsis?
Zur Info:
Diese weigern sich in feste Unterkünfte zu ziehen ;)
Dass man dort viel Müll entdecken würde, ist ja klar. Die Umweltexperten hatten aber Orte besucht, wo man eigentlich keinen Müll erwarten würde- Vielleicht wird die Sendung auf Phönix wiederholt. Das soltet ihr Euch auf jeden Fall anschauen. Ich war geschockt, in welchem Umfang die Inseln zugemüllt sind.
Springpfuhl
14.06.2011, 17:16
Was nottut ist die solidarische Demo vor dem deutschen Bundestag um die "Freundschaftskredite" zu unterbinden.
Wir tun unseren Teil am Syntagma Platz, ihr tut bisher.... nichts...!
Vielleicht solltet ihr mal die Sache in Eure eigene Hand nehmen und das Regime umstürzen. Revolution tut not. Wenn nicht heute, wann dann sonst?
PERIKLIS
14.06.2011, 17:56
Stimmt, die meiste Zeit waren die Italiner ja mit planmäßigen Absetzbewegungen beschäftigt. Aber wenn die Bulgaren so furchtbar gehaust haben könnt ihr die doch mal abkassieren.
Soviel ich weiß haben die ihren Teil beglichen.
Sicher doch. Deswegen überfielen die Italiener auch britisch Somaliland.
Alles Britische war Kriegsrelevant!
Griechenland jedoch nebenbei ich von strategischer Bedeutung.
1. da man von Kreta aus den gesamten östlichen Mittelmeerraum im Auge hatte(u.a. auch das britische Lager in Ägypten), und
2. weil von Griechenland aus britische Bomber die für Deutschland wichtigen rumänischen Erdölquellen erreichen konnten!
Da gibt es nichts zu diskutieren, das war eine gigantische Sauerei. Allerdings hatte das nichts mit Soldatentum zu tun.
Ich auch nicht. Den Frust darüber an der Zivilbevölkerung auszulassen ist genau das was du den Deutschen vorwirfst.
Die Sache ist jedoch, das beide daran beteiligt waren.
Zum einen die Soldaten, die ja diese bewachten, etc., und zum anderen die sonstige Zivilbevölkerung, die ja die Augen davor verschloß!
Ich kenne einige, deren Großväter tatsächlich Juden versteckt hielten weil sie eben genau(also das Resultat) wußten was denen drohte.
Ich habe auch ehemalige Wehrmachtssoldaten kennen gelernt, die einerseits weit entfernt der Heimat kämpften und sich nicht vostellen konnten das so etwas tatsächlich passieren konnte und ist, und einen anderen, die einer Festnahme bei einem Treffen der Sympantisanten der Weißen Rose entging.
Diese Person sagte mir das allen in der Stadt klar war wohin man die aufgegriffenen Jugendlichen bringen würde, und gesehen wurden die sowieso nie wieder.
Also ahnungslos waren diese nicht, für die Freiheit kämpften die ebensowenig und gezielt exekutiert wurden diese ebensowenig.
Es ist also eben doch ein gewaltiger Unterschied!
Es ist mir klar, dass du als Grieche das nicht so siehst, aus der Sicht eines Deutschen sind sie uns in den Rücken gefallen. Bezüglich des Naziregimes frage ich ich ob dir das Sprichwort 'Right or wrong my country' etwas sagt.
Aus dem Blick der Zukunft lässt sich jedoch eben klar definieren war Rechtens war und was eben nicht.
z.B.:
Als sich Griechenland nach Jahrhunderten der Türkenherrschaft befreien konnte, so verlief auch nicht alles rosarot.
Es wurden ebenso etliche Türken, bzw deren Getreuen ermordert.
Klar, der Hass war groß, und das man oft als Vergeltung für kurz zuvor erlittenes so handelte ist auch klar, trotzdem vieles zu verurteilen.
Andererseits gab es eben von griechischer Seite eben auch genügend Situationen, wo man die bezwungenen Türken mit Schiffen an die Küsten der heutigen Türkei schiffte.
Auch von deutscher Seite gab es solches.
Ich berichtet hier im Forum schonmal wie meine Großmutter den sicheren tod entging.
Als ihr Dorf von den Nazis überfallen wurde und man die Dorfbevölkerung jagte, entfloh meine Großmutter mit ihrer neugeborenen Tochter im Arm in Richtung Berge, wo sich jedoch recht schnell von einem jungen Soldaten der Wehrmacht eingeholt wurde.
Als der jedoch meine Großmutter mit dem neugeborenem Kind erblickte, konnte er wohl nicht abdrücken, schaute sich um und gab meiner Großmutter zu verstehen, das sie sich schnell davon machen sollte.
Es sollte schon mehr geben als bloßen blinden gehorsam!
Die Alliierten haben so ziemlich jede deutsche Stadt zerbombt. Meine Heimatstadt Hamburg war zu 80% zerstört. Allerdings ließen die Alliierten vom ersten Tag an keine Zweifel daran, dass es ihnen nur um das töten von Zivilisten ging. Bombardierten doch vom erstan Tag an primär Wohnviertel. Warum hätte man so einen Gegner denn respektieren sollen?
Hätte man es zu Begin an auch getan, dann wäre die Gegenreaktion vielleicht nicht so ausgefallen.
Ich muss dich enttäuschen, ich habe mit Sozialismus nichts am Hut. Deswegen wäre ich wohl kaum ein guter Nationalsozialist. Die Auslöschung ganzer Dörfer sieht heute recht drastisch aus, aber ein Partisanenkrieg ist bis heute ein schmutziger Krieg. Das sehen wir auch heute noch in Afghansitan und im Irak.
Sicher ist der Partisanenkrieg nicht besonders "fair" aus Sichtweise der Besatzer, nur gibt es für den besetzten ja keine große Wahl und sich einfach dem "Schicksal" zu ergeben ist keine Alternative!
Der Besatzer hat zumindestens eine Alternative, der Unterdrückte nicht.
Es ist mir schon klar, dass die Bevölkerung Griechenlands so weitermachen möchte wie bisher, das geht aber nicht, weil die Sogwirkung nicht akzeptabel ist. Allerdings wäre es interessant zu wissen wie die griechische Bevölkerung sich die Lösung des Problems vorstellt.
In Greichenland möchte man ja eben nicht so weiter machen.
Man möchte das die Politiker ihre politische Immunität verlieren sollen um für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden.
Man ist ja auch zu recht vielen Opfern bereit, sofern diese nicht fremden Interessen dienen und diese natürlich auch die Politiker beteiligen.
Lösung der Insolvenz ist die Bessere, denn damit würde man automatisch die Kredite, bzw deren Rückzahlung verschieben und das Haushaltsdefizit würde sich auf ca 5 Mrd. Euro pro Jahr verkleinern.
Angesichts der bevorstehendem Verkleinern des Beamtentums und der Privatisierungswelle, wären diese 5 Mrd. Euro ein leichtes!
PERIKLIS
14.06.2011, 18:04
Vielleicht solltet ihr mal die Sache in Eure eigene Hand nehmen und das Regime umstürzen. Revolution tut not. Wenn nicht heute, wann dann sonst?
Aha, also seit ihr nicht willens oder fähig dazu eine Demo gegen die Kreditvergabe durchzuführen und erwartet alles von Griechenland...
Wollt ihr vielleicht die Griechen, Portugiesen, Spanier, Italiener und Iren ebenso auffordern in Deutschlands für eure Rechte statt euch eine Demo zu veranstallten?
Ihr habt ja bereits genug für eure Rechte getan :rolleyes:
Freikorps
14.06.2011, 19:46
Nach Ansicht von FDP-Generalsekretär Christian Lindner wären nicht nur Aufschwung und Beschäftigung hierzulande stark gefährdet. Die Ersparnisse der Bürger seien ebenfalls bedroht. Der Direktor des Hamburgischen Weltwirtschaftsinstituts (HWWI), Thomas Straubhaar, warnte eindringlich vor einem Staatsbankrott.
http://www.rp-online.de/wirtschaft/news/Ersparnisse-der-Buerger-in-Gefahr_aid_1008193.html
Lt. diesem Bericht ist das Geld der Bürger in Gefahr, wenn wir Griechenland nicht helfen. Wenn wir Griechenland abe rhelfen, ist das Problem nur um einige Zeit nach hinten verschoben und der Crash wird wohl trotzdem kommen!
pascal.junghans
14.06.2011, 20:44
Hat hier jemand eine Ahnung ueber die Hoehe des griech. Haushaltsdefizits? Wieviel Milliarden Einnahmen? Wieviel Milliarden Ausgaben?
Und wie sieht die Aussenhandelsbilanz Griechenlands aus? Importe? Exporte?
Sterntaler
14.06.2011, 20:46
einer der größten EU Gangster, der Gangster Juncker:
"Wir beschließen etwas, stellen es in den Raum und warten dann einige Zeit ab, ob was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen"
Bei Eichelburg finde ich ein großartiges, garantiert jugend- und laternenfreies Bild. Erleben wir gerade die Geburt einer neuen Kunstrichtung, des eurokrattischen Realismus?
http://hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/TH-EUdSSR-van-Rompuy-Trichet.jpg
http://hartgeld.com/infos-EU.htm
Sterntaler
14.06.2011, 20:49
der Jude Trichet :lach: und der Belgische Freimaurer :lach:
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