Vollständige Version anzeigen : Griechenland in der Krise / Sammelstrang
Hat hier jemand eine Ahnung ueber die Hoehe des griech. Haushaltsdefizits? Wieviel Milliarden Einnahmen? Wieviel Milliarden Ausgaben?
Und wie sieht die Aussenhandelsbilanz Griechenlands aus? Importe? Exporte?
Was bringt es dir, wenn du die Anzahl der Nullen(vor dem Komma kennst)?
Die direkten Schulden des Staates an Banken, die Rentenzahlungen, die Ausgaben für den öffentlichen Dienst, Krankenhäuser, Militär, Infrastruktur - alles ist nur die Grundlage für die nächsten Betrügereien des griechischen Staates.
Die sind am Ende - fertig, und der Euro und die EU auch, da eben diese Institutionen von Anbeginn an betrogen und belogen haben. Auf Betrug kann man keine Vision aufbauen. Es geht hier nur um Betrug, Verbrechen, Korruption und Ausplünderung der europäischen Völker durch USrael - und beileibe nicht nur in Griechenland..
Sterntaler
14.06.2011, 21:07
der EU Gangster Juncker: "Wenn es ernst wird, muß man lügen"
pascal.junghans
14.06.2011, 21:13
Was bringt es dir, wenn du die Anzahl der Nullen(vor dem Komma kennst)?
Die direkten Schulden des Staates an Banken, die Rentenzahlungen, die Ausgaben für den öffentlichen Dienst, Krankenhäuser, Militär, Infrastruktur - alles ist nur die Grundlage für die nächsten Betrügereien des griechischen Staates.
Die sind am Ende - fertig, und der Euro und die EU auch, da eben diese Institutionen von Anbeginn an betrogen und belogen haben. Auf Betrug kann man keine Vision aufbauen. Es geht hier nur um Betrug, Verbrechen, Korruption und Ausplünderung der europäischen Völker durch USrael - und beileibe nicht nur in Griechenland..
Die aktuellen griechischen Zahlen sind gruendlich durchleuchtet worden. Eine unmittelbare Folge der "Greek Statistics".
Deshalb ist Eurostat inzwischen Dauergast in Griechenland. Und da waeren auch noch die Kontrolleure vom IWF. Die sind garantiert nicht bloed.
Ich kenne die Zahlen. Aber wer kennt sie noch?
Offensichtlich basieren hier viele Meinungen nicht auf Wissen oder Fakten. Sondern auf Glauben.
Wie war das noch?
"Nichts wird so fest geglaubt wie das, was am wenigsten bekannt ist", Michel de Montaigne (1533 - 1592).
Zitat von Springpfuhl
Vielleicht solltet ihr mal die Sache in Eure eigene Hand nehmen und das Regime umstürzen. Revolution tut not. Wenn nicht heute, wann dann sonst?
Aha, also seit ihr nicht willens oder fähig dazu eine Demo gegen die Kreditvergabe durchzuführen und erwartet alles von Griechenland...
Wollt ihr vielleicht die Griechen, Portugiesen, Spanier, Italiener und Iren ebenso auffordern in Deutschlands für eure Rechte statt euch eine Demo zu veranstallten?
Ihr habt ja bereits genug für eure Rechte getan :rolleyes:
Hier scheint ein Missverständnis vorzuliegen.
@Springphul: Die *******, die hier in der BRD leben, wie PERIKLES, sind ja keine Griechen mehr. Die haben ihren Charakter an der Gaderobe abgegeben. Ähnliches kann man hier bei den anderen 'Polacken', Italienischen Deutschenhassern usw. erkennen. Diese ******* stilisieren sich hier als die ehernen Vertreter ihres Volkes. Dabei sind sie in Wirklichkeit nicht die Krume wert, für die sich ihre Vorfahren noch aufzehrten. Diese *******in der BRD sind nichts weiter als Abschaum, verachtet von mir und auch von ihren Landsleuten in ihrer Heimat.
Also glaub nicht, diese ******* würden sich für ihr Vaterland einsetzen. Die sind nur deswegen hier, um hier abzocken zu können - ihr Land interessiert sie einen Scheißdreck.
Bei Eichelburg finde ich ein großartiges, garantiert jugend- und laternenfreies Bild. Erleben wir gerade die Geburt einer neuen Kunstrichtung, des eurokrattischen Realismus?
http://hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/TH-EUdSSR-van-Rompuy-Trichet.jpg
http://hartgeld.com/infos-EU.htm
Ergänzen könnte man das Ganze mit einem "Sinnspruch", der auf die Wahlplakate der Grünen gehören sollte: "Freiheit für die Eliten, Sozialismus für Alle."
Die aktuellen griechischen Zahlen sind gruendlich durchleuchtet worden. Eine unmittelbare Folge der "Greek Statistics".
Deshalb ist Eurostat inzwischen Dauergast in Griechenland. Und da waeren auch noch die Kontrolleure vom IWF. Die sind garantiert nicht bloed.
Ich kenne die Zahlen. Aber wer kennt sie noch?
Offensichtlich basieren hier viele Meinungen nicht auf Wissen oder Fakten. Sondern auf Glauben.
Wie war das noch?
"Nichts wird so fest geglaubt wie das, was am wenigsten bekannt ist", Michel de Montaigne (1533 - 1592).
Du kannst dich hier aufblasen wie ein Pfau - die Zahlen kennt niemand. Die Zahlen will ja auch niemand kennen, da ansonsten die gesamte EU schon zerbrochen wäre.
Ergänzen könnte man das Ganze mit einem "Sinnspruch", der auf die Wahlplakate der Grünen gehören sollte: "Freiheit für die Eliten, Sozialismus für Alle."
Mir schwebt eine Bildcreation vor, die den Nürnberger Reichsparteitag zeigt. Adolf auf dem Podium, hinten der EU-Lappen und als Titel, *ein Staat, ein Reich, ein Euro*.
EU und allgemein das Demokrattengeschmeiß mit Hitler und den Nazis auf eine Stufe zu stellen, macht sie noch verachtenswerter als den Vergleich zum Kommunismus zu ziehen.
Systemhandbuch
14.06.2011, 21:25
der EU Gangster Juncker: "Wenn es ernst wird, muß man lügen"
Nur falls wieder ein Vollpfosten nach der Quelle schreit !;)
Quelle (http://www.faz.net/artikel/C30638/nach-geheimtreffen-zu-griechenland-juncker-nach-falschen-dementis-in-der-kritik-30336555.html)
pascal.junghans
14.06.2011, 21:39
Du kannst dich hier aufblasen wie ein Pfau - die Zahlen kennt niemand. Die Zahlen will ja auch niemand kennen, da ansonsten die gesamte EU schon zerbrochen wäre.
Leute, die ihre Meinung auf Wissen basieren, kennen diese Zahlen ganz genau.
Und diese Zahlen sind es auch, die wissende Euro-Verfechter so sehr fuerchten. Sie wissen, dass wenn diese Zahlen sich nicht mittelfristig aendern, Griechenland am Ende waere. Ob mit Euro oder Drachme.
Und das koennte einen Dominoeffekt erzeugen. Der Anfang vom Euro-Ende. Zumindest aber vom Euro, wie wir ihn heute kennen.
Leute, die ihre Meinung auf Wissen basieren, kennen diese Zahlen ganz genau.
Und diese Zahlen sind es auch, die wissende Euro-Verfechter so sehr fuerchten. Sie wissen, dass wenn diese Zahlen sich nicht mittelfristig aendern, Griechenland am Ende waere. Ob mit Euro oder Drachme.
Und das koennte einen Dominoeffekt erzeugen. Der Anfang vom Euro-Ende. Zumindest aber vom Euro, wie wir ihn heute kennen.
Man, das ist doch schon über das Jahr bekannt. Wie ich mit deinem Vater besprochen habe, hat er schon auch längst seine Firmenstratgie danach ausgerichtet und nicht erst seit gestern.
Zitat von Sterntaler
der EU Gangster Juncker: "Wenn es ernst wird, muß man lügen"
Nur falls wieder ein Vollpfosten nach der Quelle schreit !;)
Quelle (http://www.faz.net/artikel/C30638/nach-geheimtreffen-zu-griechenland-juncker-nach-falschen-dementis-in-der-kritik-30336555.html)
Und ERNST ist es schließlich immer.
Systemhandbuch
14.06.2011, 22:40
[...]
Und ERNST ist es schließlich immer.
Dieses mal umso mehr. Wenn man bei Griechenland jetzt noch den Geldsack drauf wirft, spielen sie als nächstes die Portugal-Irland-Spanien-....Karte. Ist wie eine Endlosschleife.:rolleyes:
Ob nun die Laufzeitverlängerung der Anleihen kommt, bei der die EZB der Verlierer ist (größter Sponsor der EZB ist wieder mal dieses BRD-Auspress-Konstrukt), oder ein neues EU-Hilfspaket (140Mrd) die Sache richten soll, bei dem die BRD-GmbH wieder mal den Hauptanteil bringen darf, sei dahingestellt.X(
Vielleicht ist aber auch was größeres am laufen. Den USA geht´s doch auch nicht wirklich besser. Wer weiß, ob da nicht ein Rädchen ins andere greift. Kommt mir so ein wenig vor, als erleben wir gerade die Träume eines Cecil Rhodes, "World-Socialism" (http://www.crossroad.to/articles2/009/cuddy/1-power-elite.htm) gesteuert von einer elitären Bande.
@Brutus und @Sunbeam, ... @LOL hat hier im Strang einen Welt-Artikel verlinkt ! Darin sind Alternativen zu Eurem Dilemma mit den Laternen genannt !:D
"Pflaumen und Birnbäume":))
Registrierter
15.06.2011, 02:19
Hallo Fiel,
Banken machen ihr Geld selber und brauchne deie Kröten und dein Konto nicht.
Doch mit dem Rst hast du recht.
Gruß Wolfgang
noch jemand, der die Geldschöpfung nicht gerafft hat.
PERIKLIS
15.06.2011, 05:57
Zitat von Springpfuhl
Vielleicht solltet ihr mal die Sache in Eure eigene Hand nehmen und das Regime umstürzen. Revolution tut not. Wenn nicht heute, wann dann sonst?
Hier scheint ein Missverständnis vorzuliegen.
@Springphul: Die *******, die hier in der BRD leben, wie PERIKLES, sind ja keine Griechen mehr. Die haben ihren Charakter an der Gaderobe abgegeben. Ähnliches kann man hier bei den anderen 'Polacken', Italienischen Deutschenhassern usw. erkennen. Diese ******* stilisieren sich hier als die ehernen Vertreter ihres Volkes. Dabei sind sie in Wirklichkeit nicht die Krume wert, für die sich ihre Vorfahren noch aufzehrten. Diese *******in der BRD sind nichts weiter als Abschaum, verachtet von mir und auch von ihren Landsleuten in ihrer Heimat.
Also glaub nicht, diese ******* würden sich für ihr Vaterland einsetzen. Die sind nur deswegen hier, um hier abzocken zu können - ihr Land interessiert sie einen Scheißdreck.
Das "Missverständnis" ist wohl, das du meinst ich würde in Deutschland leben ;)
Ich lebe bereits seit etlichen Jahren in Griechenland und habe auch nicht vor dies zu ändern.
Desweiteren haben z.B. die Griechen bereits ihre regierende staatsform mehr als nur einmal gekippt.
Wie oft haben die Deutschen das selbe getan?
http://www.rp-online.de/wirtschaft/news/Ersparnisse-der-Buerger-in-Gefahr_aid_1008193.html
Lt. diesem Bericht ist das Geld der Bürger in Gefahr, wenn wir Griechenland nicht helfen. Wenn wir Griechenland abe rhelfen, ist das Problem nur um einige Zeit nach hinten verschoben und der Crash wird wohl trotzdem kommen!
Die Frage wird sein, wem das Geld, das in Gefahr ist, gehört; ich habe weder Bankanktien nch eine dicke Lebensversicherung - bin also nicht betroffen!
Die Frage nach dem (geplanten) Zeitpunkt des Zusammenbruchs wird man wohl daran festmachen können, wann Tante Angela und ihre Lobby-Parlamentarier mal wieder gewählt werden wollen.
:D
Wolfgang
15.06.2011, 12:53
Neeeeiiiinnnn! Nicht idiotisch, demokratisch!!!!
Ansonsten natürlich volle Zustimmung zu Deinem hervorragenden Beitrag.
Wir Deppen, wozu ich mich selbstverständlich auch zähle, haben lange nicht begriffen, auch nicht begreifen wollen, daß Demokratie nicht Volkssouveränität heißt, sondern Diktatur des großen Geldes (Oswald Spengler).
Hallo Brutus,
ich seh das genau so und es ist auch das einzige Problem, das wir haben.
Gruß Wolfgang
Wolfgang
15.06.2011, 13:14
Dieser Beitrag ist an Idiotie durch nichts zu überbieten. Was du willst, ist die Schuld auf den einzelnen Bürger abzuwälzen, der mit seinem Geld für die Verbrechen der Politiker zahlen soll. Du solltest mal begreifen, dass es keine Banken gibt sondern nur Kunden von Banken. Diese Kunden haben den Banken ihr Geld gegeben um Griechenland zu helfen, da die deutsche Regierung für dieses Geld der Bankkunden gebürgt hat. Nachdem die BRD-Regierung die einfachen Sparen durch verbrecherische Verbrechen dazu gebracht hat, ihr Geld den Griechen für dessen Rettung zur Verfügung zu stellen, kommt plötzlich diese verbrecherische BRD-Regierung an und verlangt von den Bankkunden, dass sie ihr Geld abschreiben sollen, obwohl die BRD-Regierung dafür gebürgt hatte. Diese verbrecherische BRD-Regierung hat dafür eine schallende Ohrfeige von der EU einstecken müssen, die die BRD-Regierung an die Kandarre nahm und ihr dieses
verbrecherische Vorgehen ausredete.
Es wird Zeit, dass endlich wieder der normale Menschenverstand Einzug hält in die Finanzmärkte. Griechenland ist nicht mehr zu retten. Die Konsequenzen müssen gezogen werden. Der BRD-Steuerzahler wird zur Kasse gezogen werden, wegen seiner verbrecherischen Regierung für die es nur um diesen ideologischen Begriff 'Europa' ging, der ansich völlig substanzlos ist.
Hallo Fiel,
Zittat: Diese Kunden haben den Banken ihr Geld gegeben um Griechenland zu helfen, da die deutsche Regierung für dieses Geld der Bankkunden gebürgt. Zittat Ende.
Niemand wollte Griechenland helfen, sondern Geldverdienen. Wie naiv kann man nur sein.
Zitta: Es wird Zeit, dass endlich wieder der normale Menschenverstand Einzug hält in die Finanzmärkte. Griechenland ist nicht mehr zu retten. Die Konsequenzen müssen gezogen werden. Der BRD-Steuerzahler wird zur Kasse gezogen werden, wegen seiner verbrecherischen Regierung für die es nur um diesen ideologischen Begriff 'Europa' ging, der ansich völlig substanzlos ist. Zitat Ende.
Das kann ich nur unterschreiben, auch wenn ich ein Idiot bin.
Gruß Wolfgang
Wolfgang
15.06.2011, 13:20
noch jemand, der die Geldschöpfung nicht gerafft hat.
Hallo Registrierter,
Geldschöpfung erfolg über die Zentralbanken. Ich hoffe du bist damit zufrieden. Ich vermisse jedoch den Zusammenhang mit meinem Beitrag.
Gruß Wolfgang
Registrierter
15.06.2011, 15:00
Hallo Registrierter,
Geldschöpfung erfolg über die Zentralbanken. Ich hoffe du bist damit zufrieden. Ich vermisse jedoch den Zusammenhang mit meinem Beitrag.
Gruß Wolfgang
Nein, die Geldschöpfung erfolgt eben NICHT durch die ZBn, sondern durch die Geschäftsbanken, abere eben keineswegs unbegrenzt.
Bevor wir hier einen sinnlosen Diskurs zum x-ten Male starten, empfehle ich Dir, die entsprechenden Threads hier und auch anderswo zu studieren und dafür auch hochwertige Quellen zu nutzen:
Als Referenz kannst gerne "Modern Money Mechanics" der FED Chicago nutzen, welche die Geldschöpfung kurz und knapp an den entsprechenden Stellen darstellt.
Auch sehr kompakt die Darstellung in"Enghofer/Knospe":
http://dasgelbeforum.net/sammlung/sammlungen-literatur.htm
... und ich werde morgen zu meiner Bank gehen und mir alle Darlehen und Zinsen zurückgeben lassen und von meiner Regierung alles was mir durch die Sparpaketen geklaut wurde ...Wieviel € forderst Du denn? Zeig bitte mal, wie Du das ausrechnest.
Houseworker
15.06.2011, 15:38
In Griechenland tobt der Bär! Tausende Griechen belagern das Parlament!
Große Unruhen landesweit!
http://www.n-tv.de/mediathek/livestream/
Schwarzer Rabe
15.06.2011, 15:38
Es geht los!
In Griechenland tobt der Bär! Tausende Griechen belagern das Parlament!
Große Unruhen landesweit!
http://www.n-tv.de/mediathek/livestream/Na Klasse, bei mir kommt nur ein:
"Aus rechtlichen Gründen können wir den Livestream nicht ausserhalb Deutschlands zeigen..". :(
Houseworker
15.06.2011, 15:47
Na Klasse, bei mir kommt nur ein:
"Aus rechtlichen Gründen können wir den Livestream nicht ausserhalb Deutschlands zeigen..". :(
Bei mir läufts einwandlos! 30 sec. Werbung und dann kommt der Livestream. Komisch.........
Bist Du im Ausland?
Bei mir läufts einwandlos! 30 sec. Werbung und dann kommt der Livestream. Komisch.........
Bist Du im Ausland?Ja, und zwar schon länger...;)
Aber die wenigsten Seiten sind sonst nur fürs "Inland"...
Houseworker
15.06.2011, 15:52
Ja, und zwar schon länger...
Ja dann! Schade, da gehts wirklich rund. Ich glaube, dass in den Abendstunden die Gewalt zunehmen wird.
Es geht lohos, vielleicht auch endlich mal in Deutschland.
In Griechenland tobt der Bär! Tausende Griechen belagern das Parlament!
Große Unruhen landesweit!
http://www.n-tv.de/mediathek/livestream/
Endlich, das Tsiflik(i) und die Banksters sind am feiern.
Nachbar2289
Schwarzer Rabe
15.06.2011, 15:55
Ja, und zwar schon länger...;)
Aber die wenigsten Seiten sind sonst nur fürs "Inland"...
Vor Ort?
henriof9
15.06.2011, 15:56
Ja dann! Schade, da gehts wirklich rund. Ich glaube, dass in den Abendstunden die Gewalt zunehmen wird.
Es geht lohos, vielleicht auch endlich mal in Deutschland.
Das Demonstrieren ist bei den Griechen schon ein Volkssport und das weiß die jeweilige Regierung auch.
Zumindest in Athen vergeht kein Tag wo nicht irgendwelche Leute demonstrieren.
Mir tun nur die vielen Touristen leid denn die dürften am meisten darunter leiden.
Endlich, das Tsiflik(i) und die Banksters sind am feiern.
Nachbar2289Ein Tsiflik(i) kann nicht feiern. Ich schätze du meinst die Tsiflikades...;)
Erzählt doch mal was ihr dort seht!!!???
Vor Ort?Nö, am anderen Ende des Mittelmeers, fast schon am Atlantik...
Wenn es so weitergeht fliege ich aber bald hin ...;)
Mir schwebt eine Bildcreation vor, die den Nürnberger Reichsparteitag zeigt. Adolf auf dem Podium, hinten der EU-Lappen und als Titel, *ein Staat, ein Reich, ein Euro*.
EU und allgemein das Demokrattengeschmeiß mit Hitler und den Nazis auf eine Stufe zu stellen, macht sie noch verachtenswerter als den Vergleich zum Kommunismus zu ziehen.
Die umgekehrte Nazikeule wäre recht originell, aber wahrscheinlich nicht sonderlich wirkungsvoll, da noch nicht glaubwürdig.
Houseworker
15.06.2011, 16:02
Mom läuft grad Weeeerbung.
Generalstreik und Großdemonstration
Da fliegen Pflastersteine und Molotowcocktails
Parlementsgebäude abgeriegelt
Es kommen ständig weitere neue Demonstranten dazu
Das Demonstrieren ist bei den Griechen schon ein Volkssport und das weiß die jeweilige Regierung auch.
Zumindest in Athen vergeht kein Tag wo nicht irgendwelche Leute demonstrieren.
Mir tun nur die vielen Touristen leid denn die dürften am meisten darunter leiden.Ist auch sicher effektiver seine Zeit in politischen Foren zu investieren, schöööööön mit warmen Puschen vorm Wohnzimmersessel aus Deutschland ändern wollen.....Man sind dagegen die Griechen uneffektiv - Und so rückständig altmodisch, denn sie bewegen sich real, wo es doch heute alles virtuell und mit ner Tüte Chips vorm Monitor geht.:D
Houseworker
15.06.2011, 16:05
Ha, Mehrin wird Doktortitel entzogen!
Ein Tsiflik(i) kann nicht feiern. Ich schätze du meinst die Tsiflikades...;)
Erzählt doch mal was ihr dort seht!!!???
ta sinithisména.
Kommentar des Reporters:
"das griechische Volk soll mitsparen, doch ist nicht jeder dazu bereit"
Diesem saudummen Reporter sollte man bei 600 € Monatsentlohnung über mehrere Monate auskommen lassen, zwangsweise, um ihm dann vorzurechnen, daß er statistisch mehrere tausend EUR Durchschnittsausgaben hatte.
Laßt die Leistungsträger an die richtigen Posten ran, wirft die Pöstchernjäger neunkantig raus, und bestraft jeden hart, der sich am Volk und der Gesellschaft bereichert hat, ohne Zurückhaltung, auch beim Klerus keinen Halt machen.
Und macht endlich ein TELOS mit der ungriechischen Politik, daß sich diese Namen regelmässig die politische Macht teilen, wie seit Jahrzehnten zu beobachten:
- Karamanlis
- Papandreou
- Mitsotakis
- Pangalos
- etc.
Nachbar2290
henriof9
15.06.2011, 16:12
Ist auch sicher effektiver seine Zeit in politischen Foren zu investieren, schöööööön mit warmen Puschen vorm Wohnzimmersessel aus Deutschland ändern wollen.....Man sind dagegen die Griechen uneffektiv - Und so rückständig altmodisch, denn sie bewegen sich real, wo es doch heute alles virtuell mit ner Tüte Chips vorm Monitor geht.:D
Nun, wenn man allerdings deswegen vergißt wer die " Devisen " ins Land bringt und dabei unhöflich, unfreundlich und sogar feindselig wird, abgesehen mal davon, daß man ja sehen kann wie weit sie damit bisher gekommen sind, finde ich diese Aktionen nicht sehr effektiv.
Aber wahrscheinlich siegt da der Standpunkt der Griechen " wir haben die Sonne und das reicht ". :D
Skaramanga
15.06.2011, 16:17
Kefi, Glenti, diaskedasi! Opa!
Skaramanga
15.06.2011, 16:18
Nun, wenn man allerdings deswegen vergißt wer die " Devisen " ins Land bringt und dabei unhöflich, unfreundlich und sogar feindselig wird, abgesehen mal davon, daß man ja sehen kann wie weit sie damit bisher gekommen sind, finde ich diese Aktionen nicht sehr effektiv.
Aber wahrscheinlich siegt da der Standpunkt der Griechen " wir haben die Sonne und das reicht ". :D
Wir haben auch den Mond und die Sterne. Ihr habt Claudia Roth. :))
Ein Hauptthema der Demonstranten: Es wird da z.T. am verkehrten Ende gespart, nach Medienmeldungen schrumpft bereits die Wirtschaft und es gibt immer mehr Arbeitslose. Die Bezahlung der Schulden wird dadurch noch weniger wahrscheinlich.
Skaramanga
15.06.2011, 16:24
Ein Hauptthema der Demonstranten: Es wird da z.T. am verkehrten Ende gespart, nach Medienmeldungen schrumpft bereits die Wirtschaft und es gibt immer mehr Arbeitslose. Die Bezahlung der Schulden wird dadurch noch weniger wahrscheinlich.
Das sind hochkomplizierte Zusammenhänge, mit denen du einen Politiker weit überforderst.
Nun, wenn man allerdings deswegen vergißt wer die " Devisen " ins Land bringt und dabei unhöflich, unfreundlich und sogar feindselig wird, abgesehen mal davon, daß man ja sehen kann wie weit sie damit bisher gekommen sind, finde ich diese Aktionen nicht sehr effektiv.Hier geht es nicht gegen Devisen etc, sondern gegen die GR Regierung und das ganze System an sich und da kann man diesen REALEN Änderungswillen nur zustimmen.
Das hätten sicher auch in Deutschland ebenso gern viele geändert, aber die sitzen lieben vor der Glotze und ziehen genütlich beim Bierchen über andere her, statt auch ihren Laden selbst in die Hand zu nehmen, wie diese Griechen dort gerade versuchen!
Aber wahrscheinlich siegt da der Standpunkt der Griechen " wir haben die Sonne und das reicht ". :DNaja, der Grieche hat wenigstens einen Standpunkt...;)
die in Brüssel müssen sich bald warm anziehen ! Spanien und Portugal stehen auch schon in den Startlöchern!
Mal sehen ob der Rollstuhlfahrer uns wieder erklärt das der Euro auf jeden Fall gerettet werden muss weil WIR ja schließlich auch davon profitieren! Wen der mit WIR
meint habe ich noch nicht ganz verstanden aber mir düngt da was !
Der scheiß Euro wird denen in Brüssel nur so um die Ohren fliegen !!
Kefi, Glenti, diaskedasi! Opa!Das Angenehme mit dem Nützlichen zu verbinden, lässt nunmal auf Kultur schliessen... :D
Das sind hochkomplizierte Zusammenhänge, mit denen du einen Politiker weit überforderst.
ja, da stimme ich dir zu ! Das Denken haben die schon längst anderen überlassen!
Houseworker
15.06.2011, 16:52
die in Brüssel müssen sich bald warm anziehen ! Spanien und Portugal stehen auch schon in den Startlöchern!
Mal sehen ob der Rollstuhlfahrer uns wieder erklärt das der Euro auf jeden Fall gerettet werden muss weil WIR ja schließlich auch davon profitieren! Wen der mit WIR
meint habe ich noch nicht ganz verstanden aber mir düngt da was !
Der scheiß Euro wird denen in Brüssel nur so um die Ohren fliegen !!
So warme Mäntel gibts garnicht!
Nicht auszuschliessen, daß der deutschen Michel auch schon revolutionäre Gedanken hegt!
Wenn ich da an die deutsche Gründlichkeit denke.........! :))
Dann wünsche ich mir das die Griechen sich vom Kapitalismus und seinen Marionetten im Parlament befreit...
Weiter_Himmel
15.06.2011, 16:55
Na Klasse, bei mir kommt nur ein:
"Aus rechtlichen Gründen können wir den Livestream nicht ausserhalb Deutschlands zeigen..". :(
Liegt daran das man Angst hat da man keine Genehmigung hat z.B. irgendein Lied xyz in Griechenland zu zeigen.
Aus dem Grund sind auch fast alle Us Streams wie z.B. von Fox nicht in Europa abspielbar.
Dann wünsche ich mir das die Griechen sich vom Kapitalismus und seinen Marionetten im Parlament befreit...
Ein interessanter Schritt wäre die ehemals staatliche Betriebe (Energie, Wasser, usw.) schnellstmöglich wieder verstaatlichen! Das bliebe im restlichen
Euroland nicht ohne Folgen! Die stehen mit dem Rücken zur Wand - Pest oder Cholera
Weiter_Himmel
15.06.2011, 17:12
Hier geht es nicht gegen Devisen etc, sondern gegen die GR Regierung und das ganze System an sich und da kann man diesen REALEN Änderungswillen nur zustimmen.
Das hätten sicher auch in Deutschland ebenso gern viele geändert, aber die sitzen lieben vor der Glotze und ziehen genütlich beim Bierchen über andere her, statt auch ihren Laden selbst in die Hand zu nehmen, wie diese Griechen dort gerade versuchen!
Naja, der Grieche hat wenigstens einen Standpunkt...;)
Und warum demonstriert man da zufälligerweise jetzt , wo es zu einschnitten kommt?Das Griechenland bzw der Griechiche Staatsaperat Gehaltstechnich,Anzahl der Beamte-technich,Rententechnich über seine Verhältnisse lebt ist schon recht lange bekannt.
Auch eure Banken können da nichts dafür , denn die stehen gut da.Die Ausländischen Banken selbst können auch nichts dafür ... denn eine Runterstufung griechenlands ist durchaus gerechtfertigt da Griechenland nunmal schlicht und ergreifend nicht mehr in der Lage ist seine Staatsanleihen Selbständig zu bezahlen.
Du hast zwar im Prinzip recht mit der Aussage ... das der Teil der Griechen die von dieser Wirtschaft am stärksten profitiert hat bislang recht glimpflich davon kommt, aber die Misere ist nicht ausschließlich alleine Schuld der Politiker.
Griechenland hat nunmal wirklich eine gewaltige Zeitlang über seine Verhältnisse gelebt und das betrifft nicht nur die Politikerkaste.
Wir können zusammenfassen sagen das :
1: Die Beamtenanzahl im Griechichen Staatsapperat zu hoch war.
2: Die dortigen Löhne zu hoch waren.
3: Die Schwartzarbeit nicht in den Griff bekommen wurde
4: Das Renteneintrittsalter schon sehr früh war , mit zu geringen abzügen gemessen an der in griechenland vorhanden Wirtschaftsleistung
5: Viele Menschen aller Schichten (zugegebenermaßen besonders die oberschicht) Steuern hinterzogen haben.
Diese Sachverhalte waren schon jahre bekannt und damals hättet ihr dagegen Demonstrieren müssen.Jetzt sind wir in der traurigen Situation das nicht mehr viel zu retten ist , denn egal wie es ausgeht der Lebensstandart in Griechenland wird massiv einbrechen.Denn damit Resteuropa/IWF euch das Geld gibt müsst ihr die Spaarmaßnahmen durchsetzen.Solltet ihr das nicht tun ist Griechenland bankrott und kann praktisch nichts mehr importieren ... also auch keine Medikamente , Machinen usw.
Demonstrieren gegen diese Staatsführung wäre vor 5-10 Jahren sicherlich noch effektiv gewesen.Jetzt kann man sich das auch schenken und versuchen aus der Situation das beste zu machen , denn so oder so der wirtschaftliche abstieg und massiver Einbruch des Lebenstandart wird kommen und sicherlich 20-30 Jahr anhalten.
Jetzt helfen die Streiks einfach nichts mehr.Was soll eure Regierung denn machen?Die Bedingungen die sie erfüllen muss kommen von außen und liegen nicht mehr in ihrer Hand.Um eine komplette Vernichtung der Griechichen Spareinlagen zu vermeiden bzw den Jahre anhaltenden "Kreditboykott" und damit verbundener dramatischer Wirtschaftseinbruch muss sie das tun.
Demos retten euch im Moment nicht.
Bettmaen
15.06.2011, 17:13
Die Griechen rücken den Mächtigen auf die Pelle. Der Deutsche jammert, aber buckelt vor den Mächtigen und tritt auf diejenigen, die noch schwächer sind als er. Das sind die wesentlichen Mentalitätsunterschiede zwischen Griechen und Deutschen.
Die feige Obrigkeitshörigkeit hat der Deutsche mit den Türken gemeinsam.
Sollten die Griechen den Raubkaptalismus zu Fall bringen, wäre auch uns gedient. Viel Glück Hellas!
JensVandeBeek
15.06.2011, 17:14
Das Demonstrieren ist bei den Griechen schon ein Volkssport und das weiß die jeweilige Regierung auch.
Zumindest in Athen vergeht kein Tag wo nicht irgendwelche Leute demonstrieren.
Mir tun nur die vielen Touristen leid denn die dürften am meisten darunter leiden.
Hätten die Griechen ihrer Kraft die sie seit Anfang der Endeckung des Betruges und anschließende Finanzkrise für Rettung des Landes eingesetzt, hätten sie mit Sicherheit viel mehr erreicht, als mit Demos.
Die griechische Gewerkschaften haben in Vergangenheit sehr viel durch Streiks erreicht, ihren macht ausgebaut und GR-Politikern die Politik quasi diktiert. Diese Zeit ist jetzt aber vorbei. Jemand muss den Griechen sagen, dass das Land dermaßen am Ende ist, da sogar noch so größerer Streik nicht helfen wird.
Liegt daran das man Angst hat da man keine Genehmigung hat z.B. irgendein Lied xyz in Griechenland zu zeigen.
Aus dem Grund sind auch fast alle Us Streams wie z.B. von Fox nicht in Europa abspielbar.
Das kann man mit einem Programm umgehen.
http://www.chip.de/downloads/Hotspot-Shield_30200785.html
JensVandeBeek
15.06.2011, 17:16
Soeben in N-TV : Eilmeldung + + + Griechische Regierungschef bietet Rücktritt an + + +
Soeben in N-TV : Eilmeldung + + + Griechische Regierungschef bietet Rücktritt an + + +
Sehr gut!
Nun solte es sofort eine zusammengesetzte Regierung aus Parteien und verschiedenen fähigen parteilosen Persönlichkeiten geben!
JensVandeBeek
15.06.2011, 17:20
Sehr gut!
Nun solte es sofort eine zusammengesetzte Regierung aus Parteien und verschiedenen fähigen parteilosen Persönlichkeiten geben!
Wen genau meinst du ?
Die Griechen rücken den Mächtigen auf die Pelle. Der Deutsche jammert, aber buckelt vor den Mächtigen und tritt auf diejenigen, die noch schwächer sind als er. Das sind die wesentlichen Mentalitätsunterschiede zwischen Griechen und Deutschen.
Die feige Obrigkeitshörigkeit hat der Deutsche mit den Türken gemeinsam.
Sollten die Griechen den Raubkaptalismus zu Fall bringen, wäre auch uns gedient. Viel Glück Hellas!
Diese Jammern bei gleichzeitigen Nichtstun sieht man in diesen Forum ja nur zu oft...
Wen genau meinst du ?Es gibt da mehrere fähige Leute (meist Parteilose) zur Auswahl und einige stehen schon sicher bereit.
Wird sich bei einem Abgang der jetzigen Regierung in den nächsten Tagen zeigen...
Esreicht!
15.06.2011, 17:24
Sehr gut!
Nun solte es sofort eine zusammengesetzte Regierung aus Parteien und verschiedenen fähigen parteilosen Persönlichkeiten geben!
Und die zeigen der Weltplünderungs AG dann den Mittelfinger, stoppen die Landenteignungen, Privatisierung genannt?
kd
Und warum demonstriert man da zufälligerweise jetzt , wo es zu einschnitten kommt?Das Griechenland bzw der Griechiche Staatsaperat Gehaltstechnich,Anzahl der Beamte-technich,Rententechnich über seine Verhältnisse lebt ist schon recht lange bekannt.
Auch eure Banken können da nichts dafür , denn die stehen gut da.Die Ausländischen Banken selbst können auch nichts dafür ... denn eine Runterstufung griechenlands ist durchaus gerechtfertigt da Griechenland nunmal schlicht und ergreifend nicht mehr in der Lage ist seine Staatsanleihen Selbständig zu bezahlen.
Du hast zwar im Prinzip recht mit der Aussage ... das der Teil der Griechen die von dieser Wirtschaft am stärksten profitiert hat bislang recht glimpflich davon kommt, aber die Misere ist nicht ausschließlich alleine Schuld der Politiker.
Griechenland hat nunmal wirklich eine gewaltige Zeitlang über seine Verhältnisse gelebt und das betrifft nicht nur die Politikerkaste.
Wir können zusammenfassen sagen das :
1: Die Beamtenanzahl im Griechichen Staatsapperat zu hoch war.
2: Die dortigen Löhne zu hoch waren.
3: Die Schwartzarbeit nicht in den Griff bekommen wurde
4: Das Renteneintrittsalter schon sehr früh war , mit zu geringen abzügen gemessen an der in griechenland vorhanden Wirtschaftsleistung
5: Viele Menschen aller Schichten (zugegebenermaßen besonders die oberschicht) Steuern hinterzogen haben.
Diese Sachverhalte waren schon jahre bekannt und damals hättet ihr dagegen Demonstrieren müssen.Jetzt sind wir in der traurigen Situation das nicht mehr viel zu retten ist , denn egal wie es ausgeht der Lebensstandart in Griechenland wird massiv einbrechen.Denn damit Resteuropa/IWF euch das Geld gibt müsst ihr die Spaareinlagen durchsetzen.Solltet ihr das nicht tun ist Griechenland bankrott und kann praktisch nichts mehr importieren ... also auch keine Medikamente , Machinen usw.
Demonstrieren gegen diese Staatsführung wäre vor 5-10 Jahren sicherlich noch effektiv gewesen.Jetzt kann man sich das auch schenken und versuchen aus der Situation das beste zu machen , denn so oder so der wirtschaftliche abstieg und massiver Einbruch des Lebenstandart wird kommen und sicherlich 20-30 Jahr anhalten.
Jetzt helfen die Streiks einfach nichts mehr.Was soll eure Regierung denn machen?Die Bedingungen die sie erfüllen muss kommen von außen und liegen nicht mehr in ihrer Hand.Um eine komplette Vernichtung der Griechichen Spareinlagen zu vermeiden bzw den Jahre anhaltenden "Kreditboykott" und damit verbundener dramatischer Wirtschaftseinbruch muss sie das tun.
Demos retten euch im Moment nicht.
Wessen Banken ??? Wallstreet und London haben sich nach der letzten Finanzkrise noch im gleichen Jahr oder im folgenden 70 Milliarden $ an Provisionen
gegönnt obwohl man da angeblich noch zurückhaltend war !
Und die zeigen der Weltplünderungs AG dann den Mittelfinger, stoppen die Landenteignungen, Privatisierung genannt?
kdNö, das alles wird das Griechische Volk nun hoffentlich selbst entscheiden!
Esreicht!
15.06.2011, 17:28
Die Griechen rücken den Mächtigen auf die Pelle. Der Deutsche jammert, aber buckelt vor den Mächtigen und tritt auf diejenigen, die noch schwächer sind als er. Das sind die wesentlichen Mentalitätsunterschiede zwischen Griechen und Deutschen.
Die feige Obrigkeitshörigkeit hat der Deutsche mit den Türken gemeinsam.
Sollten die Griechen den Raubkaptalismus zu Fall bringen, wäre auch uns gedient. Viel Glück Hellas!
Kann mich nur Deinen Wünschen anschließen, nur wie soll das gehen. Zurück zur Drachme? Die Schulden plus Zinsen bleiben oder wird die Bankenmafia einer Insolvenz mit Schuldenerlaß zustimmen?
kd
Sollten die Griechen den Raubkaptalismus zu Fall bringen, wäre auch uns gedient. Viel Glück Hellas!Da ist tatsächlich viel dran, denn was in Griechenland passiert (im guten wie im schlechten) ist in allen Aspekten Neuland für Griechenland aber auch die ganze EU.
Der gefährlichste Mann Europas hat einiges zeitig erkannt, doch durfte er nicht, wie er wollte:
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/165/82516_1_articlemittel_lafontaine.jpg
Lafontaine - "Gefährlichster Mann Europas" fühlt sich bestätigt (http://www.rhein-zeitung.de/nachrichten_artikel,-Lafontaine-Gefaehrlichster-Mann-Europas-fuehlt-sich-bestaetigt-_arid,81986.html)
Als Finanzminister wollte Oskar Lafontaine 1998 die Banken "an die Kette legen" und wurde dafür damals europaweit heftig kritisiert. Nun sieht sich der noch bis Mai amtierende Vorsitzende der Linken durch die Griechenland-Krise bestätigt.
Nachbar2291
AnastasiaNatalja
15.06.2011, 17:37
Die Griechen gehen ja ganz schön ab :D
Ich wünsche ihnen viel Glück, hoffentlich haben sie Erfolg.
Ich gehe davon aus, daß wenn es in Deutschland einen ähnlichen Einbruch gäbe, würden Streiks vermutlich auch nicht lange auf sich warten lassen...
Bettmaen
15.06.2011, 17:38
Kann mich nur Deinen Wünschen anschließen, nur wie soll das gehen. Zurück zur Drachme? Die Schulden plus Zinsen bleiben oder wird die Bankenmafia einer Insolvenz mit Schuldenerlaß zustimmen?
kd
Einem Schuldenerlass werden sie nicht zustimmen. Eher werden sie die Herausgabe von einem Pfund Fleisch aus dem Leib jedes Griechen verlangen.
Die Griechen können, wenn sie die Kollaborateure an der Regierung abgeschüttelt haben, der Bankenmafia den Mittelfinger zeigen und von neuem anfangen, allerdings steht das kleine Griechenland ohne mächtige Verbündete schlecht da. Die einzige Chance besteht darin, dass weitere Nationen aufstehen.
Auf den Michel kann man aber lange warten.
Weiter_Himmel
15.06.2011, 17:41
Wessen Banken ??? Wallstreet und London haben sich nach der letzten Finanzkrise noch im gleichen Jahr oder im folgenden 70 Milliarden $ an Provisionen
gegönnt obwohl man da angeblich noch zurückhaltend war !
Das ist richtig.Die Banken selbst haben durchaus viel zu verschulden.Nur für die Struktur und Finanzprobleme Griechenlands können sie selbst nichts.Mit Ausnahem velleicht der Goldmann Sachs Leute die Statisstiken geschönt haben.Aber daran das Griechenland als Staat Finanzprobleme hat ist weder die Wall Street , noch die EU Banken schuld.
Diese haben die Erste Finanzkrise zu verantworten und hier viel verbockt.Das heißt aber nicht das sie Schuld an griechenlands Zahlungschwierigkeiten sind.
17:25
Griechischer Premier Papandreou bietet Rücktritt an (http://www.welt.de/politik/ausland/article13431648/Griechischer-Premier-Papandreou-bietet-Ruecktritt-an.html)
Nachbar2292
Esreicht!
15.06.2011, 17:43
Der gefährlichste Mann Europas hat einiges zeitig erkannt, doch durfte er nicht, wie er wollte:
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/165/82516_1_articlemittel_lafontaine.jpg
Nachbar2291
Aber das ist ja das Unerträgliche, daß alles absehbar war. Im Prinzip sind die Bankster verfallenen Regierungen nichts anderes als Suchtspieler, die ernsthaft glauben, ihre verspielten Gelder wieder zurückzugewinnen, indem sie weiter Steuergelder einsetzen. Der Casinochef an der Ostküste wird mit einem Dauerständer rumlaufen.X(
kd
Da ist tatsächlich viel dran, denn was in Griechenland passiert (im guten wie im schlechten) ist in allen Aspekten Neuland für Griechenland aber auch die ganze EU.
Man sollte Griechenland unter deutsche Verwaltung stellen dann ist der Spuk in 3-4 Jahren vorbei!!!!!
17:25
Griechischer Premier Papandreou bietet Rücktritt an (http://www.welt.de/politik/ausland/article13431648/Griechischer-Premier-Papandreou-bietet-Ruecktritt-an.html)
Nachbar2292
Haha, geil. Da stiehlt sich einer davon. Gut so! Man munkelt ja er habe ein paar "Milliönchen" zur Seite geschafft! Tja, bevor ***PIEEEEP LILY MARLEEN*** dann lieber abhauen und gut ist`s!
Sehr gut!
Nun solte es sofort eine zusammengesetzte Regierung aus Parteien und verschiedenen fähigen parteilosen Persönlichkeiten geben!
Die Regierung sollte von EU-Vertretern übernommen werden .......proportional ihrer Bailout-Beteiligung!
Wer zahlt bestimmt die Musik!!!!
Griechenland als selbstständiges Gebilde wird für tot erklärt.
Die Regierung sollte von EU-Vertretern übernommen werden .......proportional ihrer Bailout-Beteiligung!
Wer zahlt bestimmt die Musik!!!!
Griechenland als selbstständiges Gebilde wird für tot erklärt.
Jetzt wo bald ggf. doch das Griechische Volk dort das sagen hat, merk dir das hier, du 1001Nachtphantasierender Neukümmel: Molon Labe! ;)
Die Regierung sollte von EU-Vertretern übernommen werden .....
Manche lernen's nie. Wie Fliegen an der Fensterscheibe.
Jetzt wo bald ggf. doch das Griechische Volk dort das sagen hat, merk dir das hier, du 1001Nachtphantasierender Neukümmel: Molon Labe! ;)
Ganz schön übereifrig.
Gegen welchen Feind soll denn angetreten werden? Und mit welchen Waffen, bei welcher Ausbildung?
Einst war der Hellene auf alles gut vorbereitet, auf jede Herausforderung, er führte ja nahezu in allem.
Und heute? Gegen welchen Feind will der Römer heute antreten?
Nachbar2295
17:25
Griechischer Premier Papandreou bietet Rücktritt an (http://www.welt.de/politik/ausland/article13431648/Griechischer-Premier-Papandreou-bietet-Ruecktritt-an.html)
Nachbar2292Interessant ist auch dieses Detail ---->
Dem griechischen Journalistenverband zufolge wurde auch der Streik der Journalisten in Fernsehen und Rundfunk abgebrochen, um die Berichterstattung wieder aufzunehmen.http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768595,00.html
Gibt es mal wirkliche Arbeit, ist der Streik sofort zuende...
:D
Das ist richtig.Die Banken selbst haben durchaus viel zu verschulden.Nur für die Struktur und Finanzprobleme Griechenlands können sie selbst nichts.Mit Ausnahem velleicht der Goldmann Sachs Leute die Statisstiken geschönt haben.Aber daran das Griechenland als Staat Finanzprobleme hat ist weder die Wall Street , noch die EU Banken schuld.
Diese haben die Erste Finanzkrise zu verantworten und hier viel verbockt.Das heißt aber nicht das sie Schuld an griechenlands Zahlungschwierigkeiten sind.Ne, natürlich nicht, aber sie sind Schuld das ssie bei Griechenland dermassen übertrieben den Hebel ansetzen und mit Hilfe der Rating Agenturen auch den Rest der Eurozone damit auszuhebeln suchen, denn es bringt ihnen dann überall sehr, sehr viel höhere Zinsen.
Nur darum gehts diesem Sch..sshaufen...
BRDDR_geschaedigter
15.06.2011, 18:02
Ne, natürlich nicht, aber sie sind Schuld das ssie bei Griechenland dermassen übertrieben den Hebel ansetzen und mit Hilfe der Rating Agenturen auch den Rest der Eurozone damit auszuhebeln suchen, denn es bringt ihnen dann überall sehr, sehr viel höhere Zinsen.
Nur darum gehts diesem Sch..sshaufen...
Ratingagenturen reagieren nur auf den Markt.
Esreicht!
15.06.2011, 18:02
Man sollte Griechenland unter deutsche Verwaltung stellen dann ist der Spuk in 3-4 Jahren vorbei!!!!!
Natürlich absoluter Quatsch, wir können uns ja nicht einmal selbst den Fesseln der Weltplünderungs AG entledigen, auch wenn der BRD-EU-Zombie sein Laufrad mit Lichtgeschwindigkeit dreht!
kd
Man sollte Griechenland unter deutsche Verwaltung stellen dann ist der Spuk in 3-4 Jahren vorbei!!!!!Hast du ne Ahnung was abgeht....In 3-4 Jahren ist Deutschland selbst unter seiner Schuldenlast in "Verwaltung"....
Und der Michel kann nicht mal Aktion zur Änderung dieser Zustände bringen wie die Griechen momentan...
Ratingagenturen reagieren nur auf den Markt.Ja klar, das sah man besonders bei der Lehman-Pleite.... :D...oder bei dem langen AAA-Rating von GB oder der USA...:D...
Rating-Agenturen agieren den Markt!
Weiter_Himmel
15.06.2011, 18:14
Hast du ne Ahnung was abgeht....In 3-4 Jahren ist Deutschland selbst unter seiner Schuldenlast in "Verwaltung"....
Und der Michel kann nicht mal Aktion zur Änderung dieser Zustände bringen wie die Griechen momentan...
Ganz zu schnell wird es zwar nicht gehen , dafür sind die Deutschen Zahlen letztendlich noch zu glänzed , aber irgendwann wird es in die Richtung gehen.
Ein großer Vorteil von uns ist neben den extremen Spareinlagen der Bevölkerung auf die der Staat im Notfall Zugriff hätte das wir Nettogläubiger sind.Im Klartext es Schulden uns viel mehr Leute Geld als wir Leuten Geld schulden.
Darüberhinaus haben wir einen großteil der Schulden in den eigenen reihen und auch hier könnten wir ziemlich gut ansätzen.Die Schulden selbst sind für Deutschland eher ein geringes Problem.
Dennoch sind wir langfristig auch erledigt , das stimmt schon.Nur definitiv nicht in 3-4 Jahren.Da müsste schon sehr viel schief laufen.
BRDDR_geschaedigter
15.06.2011, 18:14
Ja klar, das sah man besonders bei der Lehman-Pleite.... :D...oder bei dem langen AAA-Rating von GB oder der USA...:D...
Rating-Agenturen agieren den Markt!
Quatsch. Ratingagenturen reagieren immer viel zu spät, indem sie das Rating viel zu gut ansetzen. Ein AAA sollten nur Staaten bekommen, die überhaupt keine Schulden haben.
Und wer diese Lehmann Schrott Dinger gekauft hat, war sowieso selber Schuld, denn es waren genug Warnungen da. Man braucht überhaupt keine Ratingagenturen, das ist totaler Planwirtschaftlicher Käse.
Das sind doch die gleichen Ratingagenturen die eine der größten Finanzkrisen nicht vorhersahen oder ??
Wahrscheinlich haben einige noch vor der Veröffentlichung der Bewertung fleißig geshortet !
Quatsch. Ratingagenturen reagieren immer viel zu spät, indem sie das Rating viel zu gut ansetzen. Ach so....na dann wären sie aber unnütz, denn das kann jeder Hans und Franz von nebenan doch ebenso.
Sie reagieren gar nicht, sie agieren!
Das Problem ist das die EU mittlerweile nur noch auf diese Rating-Spinner reagiert!
BRDDR_geschaedigter
15.06.2011, 18:22
Ach so....na dann wären sie aber unnütz, denn das kann jeder Hans und Franz von nebenan doch ebenso.
Sie reagieren gar nicht, sie agieren!
Das Problem ist das die EU mittlerweile nur noch auf diese Rating-Spinner reagiert!
Die Politiker schieben natürlich den Ratingagenturen die Schuld in die Schuhe. Aber der Markt war bei der Bewertung Griechenlands viel schneller als die Ratingagenturen.
Dennoch sind wir langfristig auch erledigt , das stimmt schon.Nur definitiv nicht in 3-4 Jahren.Da müsste schon sehr viel schief laufen.Die 3-4 Jahre waren nur symbolisch gemeint (als direkte Zitatübernahme). Es kommt alles auf die Gesamtentwicklung der EU und auch der restlichen Weltwirtschaft an, allerdings hat Deutschland mit nunmehr weit über 80% BIP Verschuldung auch keine Fettpolsterchen für wirklich schlechte Zeiten mehr. Es ist zwar wenig wahrscheinlich aber es könnte im schlimmsten Fall (-> Weltweiter Domino-Effekt) noch weitaus schneller als in 3-4 Jahren gehen...
Das aber hängt ganz sicher weniger von GR ab, als vielmehr von den USA....denn da war und ist das eigentliche Problem!
Fluchtachterl
15.06.2011, 18:26
Schuld hat einzig und allein die Junta jeder einzelnen Nation dieses an Wahn- und Irrsinn so reich gesegneten Erdteils, die Nomenklaturen dieses elenden Völkerkerkers. Wenn das griechische Volk seine Nomenklatura mit einem nassen Fetzen aus dem Land jagt, so kann einem das nur recht sein. Wären wir alle noch Herren in unseren eigenen Ländern wäre dies alles nicht geschehen. Griechenland wäre mit seiner Drachme niemals in so eine Lage geraten. Wir hätten mit unserem Schilling auch unsere Ruh. USA, Banken, Ratingagenturen hin oder her. Schuld sind wir selbst, weil wir uns wirklich alles gefallen lassen von selbsternannten Nomenklaturen und uns in diesen Völkerkerker hineintreiben haben lassen.
Bruxella delenda!
Die Politiker schieben natürlich den Ratingagenturen die Schuld in die Schuhe. Aber der Markt war bei der Bewertung Griechenlands viel schneller als die Ratingagenturen.Das stimmt dann aber komischerweise weder bei Spanien, noch bei Portugal überein...da wars nämlich genau umgekehrt.
Da könnte man also auch gleich ne Münze schmeissen...
BRDDR_geschaedigter
15.06.2011, 18:30
Das stimmt dann aber komischerweise weder bei Spanien, noch bei Portugal überein...da wars nämlich genau umgekehrt.
Da könnte man also auch gleich ne Münze schmeissen...
Wo denn? Sämtliche Ratings der Länder sind immer noch zu gut.
Weiter_Himmel
15.06.2011, 18:32
Ne, natürlich nicht, aber sie sind Schuld das ssie bei Griechenland dermassen übertrieben den Hebel ansetzen und mit Hilfe der Rating Agenturen auch den Rest der Eurozone damit auszuhebeln suchen, denn es bringt ihnen dann überall sehr, sehr viel höhere Zinsen.
Nur darum gehts diesem Sch..sshaufen...
Entsprechende Ratings sind in der Tat Grenzwertig , letzendlich aber alles andere als ungerechtfertigt.Es war letztendlich so das die Griechiche Regierung Ende 2009 zugeben musste das sie nicht mehr im klassichen Sinne Zahlungsfähig ist.Die Reaktion der Finanzmärkte war zugegebenermaßen extrem heftig ... jedoch muss man auch sagen das Griechenland seine sehr schlechten Zahlen ebenfalls völlig überaschend in den Raum warf.Davor spielte die Griechiche Regierung Engpässe über die bereits 2008 disskutiert wurde massiv herunter.
Im großen und ganzen rechtfertigt das meiner Ansicht nach die Einschätzungen der Ratingagentur.Da steht meiner Ansicht nach in diesem Zusammenhang kein allzu großer Plan dahinter.Es ist ein pures Aktions/Reaktions Prinzip d.h. die massive Abstufung erfolge als sich abzeichnete das Griechenland nicht mehr Zahlungsfähig war.Das festzustellen und darauf zu reagieren ist letztendlich eher die Pflicht einer Ratingagentur , dahinter ist nichts verwerfliches.
Die jüngsten Abstufungen kritisiere ich jedoch ein Stück weit.Da die Europäer bereits interveniert haben und sie die Krise nur noch unötig verschärfen obwohl für Griechenland theorhetisch für 18 Monate lang gesorgt war.Diese Kritik von mir bedeutet jedoch nicht das ich sie für absolut ungerechtfertigt halte.Denn man muss nunmal feststellen das es Griechenland einfach nicht gelingt Geld zu aqurieren ohne neue Schulden zu machen.Die aktuellen Reformen wie die Privatisierungen stocken ebenfalls.Jedoch hätte ich die letzten 2 Abstufungen nicht vorgenommen.
Womit du leider recht hast ist das einige Finanzinstitute darauf spekulieren das die Euro Zone langfristig für Griechenland einspringt und somit die höheren zinsen bedient.Andere wiederum erhoffen sich den Euro zu zerschlagen.Wieder andere wollen den Euro als Leitwährung ohne seine schwachen Glieder.Obwohl diese Gruppen unterschiedliche Motive haben und teilweise komplett andere Ansätze marschieren sie hier zusammen.
Das ist aber weniger die Schuld der Ratingagenturen.Denn so tragisch es ist Griechiche Anleihen sind wenn man die Zahlungsfähigkeit Griechenlands einbezieht nunmal weitesgehend wertlos bzw hochriskant.Sonderlich weniger kann man die Latte da nicht ansätzen da Griechenland leider kein Geld mehr hat.
Die schlechten Ratings Griechenlands sind also nicht aus der Luft gegriffen bzw erfunden wurden.Da steht schon etwas dahinter... wenngleich man den ratingagenturen durchaus ankreiden kann das sie in den letzten Monaten das ganze verschärft haben obwohl ich da keinen unmittelbaren Handlungsbedarf sah.
Wo denn? Sämtliche Ratings der Länder sind immer noch zu gut.
Das ist allein deine persönliche Meinung!
Weiter_Himmel
15.06.2011, 18:36
Die 3-4 Jahre waren nur symbolisch gemeint (als direkte Zitatübernahme). Es kommt alles auf die Gesamtentwicklung der EU und auch der restlichen Weltwirtschaft an, allerdings hat Deutschland mit nunmehr weit über 80% BIP Verschuldung auch keine Fettpolsterchen für wirklich schlechte Zeiten mehr. Es ist zwar wenig wahrscheinlich aber es könnte im schlimmsten Fall (-> Weltweiter Domino-Effekt) noch weitaus schneller als in 3-4 Jahren gehen...
Das aber hängt ganz sicher weniger von GR ab, als vielmehr von den USA....denn da war und ist das eigentliche Problem!
Natürlich haben wir Fettpölsterchen... was glaubst du warum wir trotz unserer Demografie ein AAA mit Sternen Rating haben.Weil dieser Staat massiven Besitz hat , massiv Schulden eintreiben oder verechnen könnte und bis zu einen Gewissen Grade auch Zugriff auf die enormen Finanzen seiner Bürger hat.
Wir haben in der Tat nicht mehr viel ... aber ausgerechnet Fettpölsterchen haben wir genug.Die und zwar nur die rechtfertigen unser AAA Rating.
Selbst wenn wir bei 120 % stehen würden würde es wahrscheinlich ähnlich wie bei japan keine wirkliche Abstufung geben ... ebend weil dafür zu viel Zeug in Deutscher Hand ist.
Es läuft zwar hier sehr viel schief und geht abwärts ... aber was wir noch haben als so ziemlich einzigstes sind Reserven.
Entsprechende Ratings sind in der Tat Grenzwertig , letzendlich aber alles andere als ungerechtfertigt.Es war letztendlich so das die Griechiche Regierung Ende 2009 zugeben musste das sie nicht mehr im klassichen Sinne Zahlungsfähig ist.Die Reaktion der Finanzmärkte war zugegebenermaßen extrem heftig ... jedoch muss man auch sagen das Griechenland seine sehr schlechten Zahlen ebenfalls völlig überaschend in den Raum warf.Davor spielte die Griechiche Regierung Engpässe über die bereits 2008 disskutiert wurde massiv herunter.
Im großen und ganzen rechtfertigt das meiner Ansicht nach die Einschätzungen der Ratingagentur.Da steht meiner Ansicht nach in diesem Zusammenhang kein allzu großer Plan dahinter.Es ist ein pures Aktions/Reaktions Prinzip d.h. die massive Abstufung erfolge als sich abzeichnete das Griechenland nicht mehr Zahlungsfähig war.Das festzustellen und darauf zu reagieren ist letztendlich eher die Pflicht einer Ratingagentur , dahinter ist nichts verwerfliches.
Die jüngsten Abstufungen kritisiere ich jedoch ein Stück weit.Da die Europäer bereits interveniert haben und sie die Krise nur noch unötig verschärfen obwohl für Griechenland theorhetisch für 18 Monate lang gesorgt war.Diese Kritik von mir bedeutet jedoch nicht das ich sie für absolut ungerechtfertigt halte.Denn man muss nunmal feststellen das es Griechenland einfach nicht gelingt Geld zu aqurieren ohne neue Schulden zu machen.Die aktuellen Reformen wie die Privatisierungen stocken ebenfalls.Jedoch hätte ich die letzten 2 Abstufungen nicht vorgenommen.
Womit du leider recht hast ist das einige Finanzinstitute darauf spekulieren das die Euro Zone langfristig für Griechenland einspringt und somit die höheren zinsen bedient.Andere wiederum erhoffen sich den Euro zu zerschlagen.Wieder andere wollen den Euro als Leitwährung ohne seine schwachen Glieder.Obwohl diese Gruppen unterschiedliche Motive haben und teilweise komplett andere Ansätze marschieren sie hier zusammen.
Das ist aber weniger die Schuld der Ratingagenturen.Denn so tragisch es ist Griechiche Anleihen sind wenn man die Zahlungsfähigkeit Griechenlands einbezieht nunmal weitesgehend wertlos bzw hochriskant.Sonderlich weniger kann man die Latte da nicht ansätzen da Griechenland leider kein Geld mehr hat.
Die schlechten Ratings Griechenlands sind also nicht aus der Luft gegriffen bzw erfunden wurden.Da steht schon etwas dahinter... wenngleich man den ratingagenturen durchaus ankreiden kann das sie in den letzten Monaten das ganze verschärft haben obwohl ich da keinen unmittelbaren sah.
Im Grossen und Ganzen stimme ich dir zu, allerdings spielen die Rating-Agenturen seit der EU-Hilfspakete mit ihren Hebeln wie sie wollen, denn auf jeden politischen Schritt der EU antworten sie mit einem Rating und sie wissen das dieser Hebel im Domino wirken kann und sie wenden es dann auch so an um der ganzen EU langsam Zinserhöhungen abzutrotzen, denn um nichts anderes geht es dabei!
Bei den USA und GB hingegen machen sie dies kaum entsprechend bzw nur nach laaaangen, laaaangen Ansagen...und dann auch nur ein Schrittchen...
Das ist so eindeutige Verarsche wie sonst was!
Bettmaen
15.06.2011, 18:40
Die Rating-Agenturen sind wie die gekauften und geschmierten Regierungen bloß Waffen der Hochfinanz. Es hängt von den Völkern Europas ab, ob sie sich weiterhin auspressen und gegeneinander ausspielen lassen.
17:25
Griechischer Premier Papandreou bietet Rücktritt an (http://www.welt.de/politik/ausland/article13431648/Griechischer-Premier-Papandreou-bietet-Ruecktritt-an.html)
Nachbar2292
Der will sich bloß verpi**en, bevor die ganze Chose unter seiner Ägide richtig heiß wird, d.h. die Schei*e in den Ventilator klatscht.
Man sollte Griechenland unter deutsche Verwaltung stellen dann ist der Spuk in 3-4 Jahren vorbei!!!!!
Drückt die 'deutsche Verwaltung' nicht genauso an die Banken ab?
Ja klar, das sah man besonders bei der Lehman-Pleite.... :D...oder bei dem langen AAA-Rating von GB oder der USA...:D...
Rating-Agenturen agieren den Markt!
agitieren :D
Hallo zusammen,
mich wundert schon, dass so viele Poster hier voller Freude und Häme die Unruhen in Griechenland beklatschen.
Dafür besteht nun wirklich kein Grund; noch weniger an einem Regierungswechsel dort.
Wirtschaftsmächte wie Pakistan oder Bangladesh stehen in den Ratings noch weit vor Griechenland - kurz: das Land ist fast am Ende.
Das Rettungspaket i.H.v. 110 Milliarden wäre geschnürt; ob´s aber kommt? Das ergeben die nächsten Tage....
Bisher hat uns die Griechische Tragödie kaum berührt; kein Wunder, wir mussten ja noch nicht löhnen. Bisher wurden nur die Bürgschaften gegeben. Was passiert aber, wenn die Griechen endgültig ablosern, restlos Pleite gehen und ihre Verbindlichkeiten nicht mehr bedienen können ( wollen)?
Dann werden unsere Bürgschaften fällig und wir - die Steuerzahler - dürfen für Milliardenausfälle geradestehen.....und zwar jeder!! von uns. Dann dürfte so manchem hier das Grinsen vergehen. Höhere Steuern und Abgaben, instabile Wirtschaftslage, abflauende Konjunktur - oder für schlichte Gemüter: alles wird sauteuer...:eek:
Auch dieses " ..dann sollen die Griechen doch raus aus dem Euro....fort mit ihnen...." ist schlicht unsäglich dumm und zeigt, wie wenig sich manche einfach struktuierten Gemüter hier mit der Sache befasst haben.
Die Griechen geben sich wieder ihre Drachme...und die wird natürlich über Nacht bärenstark....:umkipp:
Glaubt jemand hier wirklich allen Ernstes, dass die Griechen ihre gewaltigen Schulden mit ihrer verkackten Drachme zurückzahlen könnten? Und was passiert dann, wenn die Verbindlichkeiten nicht mehr bedient werden, Verbindlichkeiten in Euro - wohlgemerkt?
Richtig - dann werden die Würgschaften fällig und alle zahlen mit ; wir vornedran.....:eek:
Ergebnis: siehe oben!!
Dann kippen die Portugiesen, Iren.....wir bekommen vielleicht wieder eine DM - dumm nur, dass keiner dann unsere Preise mehr bezahlen kann, weil alle Geberländer in den Abstiegsstrudel gerissen werden....
Tschüss Exportweltmeister!
Niemand wäre dadurch geholfen; nichtmal den Extrem-Rechten.
Oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass eine Nazen-Partei wie die NPD in Deutschland des jahres 2011 davon profitieren würde, die "Systemlinge" nun plötzlich wieder einen "starken Mann" suchen - und den etwa bei Voigt und Co finden werden....:hihi:
Pures Chaos würde ausbrechen, viele ihre Besitztümer verlieren und der Sozialstaat zusammenbrechen. China und die Türkei würden dann die Filetstücke der dt. Wirtschaft für einen Appel und ein Butterbrot einsacken - und wir müssten uns dafür auch noch bedanken....
Unrealistisch? Dann lest mal in den News nach, was die Chinesen in den USA mit ihrer "Freihandelszone/Sonderwirtschaftszone" vorhaben und wer die führende dt. Solartechnikbetriebe aufkaufen - oder sich zumindest einkaufen - will.....:eek:
Und deshalb finde ich den Jubel über die Unruhen in Griechenland kein bisschen angebracht!
KaRol
Eine kleine musikalische Erquickung:
Theodorakis: Bithikotsis, Theodorakis - Ena to helidoni (Eine Schwalbe)
http://www.youtube.com/watch?v=S65U_undAQk
Ein Freund übersetzte und erklärte mir das Stück so:
In diesem Lied werden viele uralte Symbole eingebunden, die Sonne z.B. als Erkenntnis u. Vernunft.
Fazit: "Es gibt vieles zu tun, wir müssen es anpacken"
Nachbar2297
Weiter_Himmel
15.06.2011, 18:56
Im Grossen und Ganzen stimme ich dir zu, allerdings spielen die Rating-Agenturen seit der EU-Hilfspakete mit ihren Hebeln wie sie wollen, denn auf jeden politischen Schritt der EU antworten sie mit einem Rating und sie wissen das dieser Hebel im Domino wirken kann und sie wenden es dann auch so an um der ganzen EU langsam Zinserhöhungen abzutrotzen, denn um nichts anderes geht es dabei!
Bei den USA und GB hingegen machen sie dies kaum entsprechend bzw nur nach laaaangen, laaaangen Ansagen...und dann auch nur ein Schrittchen...
Das ist so eindeutige Verarsche wie sonst was!
Na ja ... falsch ist das nicht.Generell kann man sagen das die USA ,UK und Deutschland um eine Stufe zu hoch bewertet sind.Angesichts dessen das sie damit immerhin noch die besten der Welt sind kann man velleicht AAA noch rechtfertigen dennoch gehen bei den Ländern die Rating Agenturen unbestrittener Maßen etwas humaner vor.Das hat aber auch den Grund ... das diese Länder über jahre hinweg alles auf heller und pfennig bezahlt haben und sich so einen guten Leumund erarbeitet haben und Stabilität trotz problemen austrahlen.
Fassen wir mal Vor und Nachteile zusammen.
Deutschland: Vorteile: Äußerst große Reserven,Nettogläubiger
Nachteile: Demografie
Grossbritanien: Vorteil: Geringe Steuersätze die angehoben werden können,Nettogläubiger,äußerst hohe Reserven
Nachteil: stark angeschlagene Wirtschaft die Industrietechnich Auflösungserscheinungen zeigt,äußerst hohe
Verschuldung in % des Bips
Vereinige Staaten: Vorteile: Die höchsten reserven der Welt,für ein industrieland gute Demografie,nach wie vor Spitze in
äußerst vielen Wirtschaftsbereichen,geringe Steuersätze die erhöht werden könnten,Rohstoffe
Nachteile:Massive Auslandseinsätze die das Haushaltsbudget sehr stark belasten und wohl noch lange andauern,
hohe Verschuldung der Kommunen,starker Innenpolitischer Wiederstand gegen Steuerhöhungen und Reformen,
aktuell kränkelnde Wirtschaft die Landstriche verelenden lässt.
Bei allen dre Staaten kann man AAA meiner Ansicht gerade noch rechtfertigen da meiner Ansicht nach weder kurz noch Mittelfristig irgendeine gefahr für einen zahlungsausfall besteht.(Atomkriege ,Seuchen usw mal außen vor).Dennoch muss man festellen das diese Staaten ihr Rating sofern man sich darauf einigt das es gerechtfertigt ist eher mit den Lorbeeren vergangener Tage behaupten und nicht mit aktuellen Leistungen.
Wie man dazu im Detail steht ist Ansichtsache.Nur im Vergleich zum Rest der Welt sind hohe A Ratings zumindest noch gerechtfertigt.
...Niemand wäre dadurch geholfen; nichtmal den Extrem-Rechten.
Oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass eine Nazen-Partei wie die NPD in Deutschland des jahres 2011 davon profitieren würde, die "Systemlinge" nun plötzlich wieder einen "starken Mann" suchen - und den etwa bei Voigt und Co finden werden...
...
Wuff.
Wunderbar, wenn Du einem aufdringlichen Kulturbereicherer freiwillig Geldbörse, Kreditkarte und PIN rüberschiebst, wirst Du bestimmt bis ans Ende Deines Lebens nie ein Messer in den Bauch gerammt bekommen.
Jeder, wie er's mag. Mein Fall wär's nicht.
Du hast mich vermutlich falsch verstanden. Ob bewusst oder unbewusst entzieht sich meiner Kenntnis.
Aus dem Kontext des Stranges heraus dürfte eigentlich klar sein, wie ich was gemeint habe.
Bisher hat uns die Griechische Tragödie kaum berührt; kein Wunder, wir mussten ja noch nicht löhnen. Bisher wurden nur die Bürgschaften gegeben. Was passiert aber, wenn die Griechen endgültig ablosern, restlos Pleite gehen und ihre Verbindlichkeiten nicht mehr bedienen können ( wollen)?
Man wirft keinem schlechten Geld, gutes hinterher.
Deine Beschreibung ist vergleichbar mit einem Aktienbesitzer, der nicht einsehen will, dass sein Investment ein Fehlschlag war, also kauft er immer weiter, schließlich muß es ja irgendwann hochgehen.
Auch ist "nur Bürgschaften" eine Lüge. Es sind Gelder geflossen, sei es direkt als Sicherheit oder über die HRE/Bundesbank.
Interessant ist auch dieses Detail ---->
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768595,00.html
Gibt es mal wirkliche Arbeit, ist der Streik sofort zuende...
:D
richtig erkannt. Von den fast 800.000 Beamten dürften 400.000 komplett nutzlos sein und ihre Anstellung alleinig der Vetternwirtschaft zu verdanken haben.
Wer nicht ausgelastet ist, hat dann auch mal Zeit ein bißchen Stunk zu machen...
Sind es aber nicht böse Linke Autonome die schon seit Jahren in Griechenland gegen die Regierung und ihre Lobbys front machen?
Weiter_Himmel
15.06.2011, 19:18
Hallo zusammen,
mich wundert schon, dass so viele Poster hier voller Freude und Häme die Unruhen in Griechenland beklatschen.
Dafür besteht nun wirklich kein Grund; noch weniger an einem Regierungswechsel dort.
Wirtschaftsmächte wie Pakistan oder Bangladesh stehen in den Ratings noch weit vor Griechenland - kurz: das Land ist fast am Ende.
Das Rettungspaket i.H.v. 110 Milliarden wäre geschnürt; ob´s aber kommt? Das ergeben die nächsten Tage....
Bisher hat uns die Griechische Tragödie kaum berührt; kein Wunder, wir mussten ja noch nicht löhnen. Bisher wurden nur die Bürgschaften gegeben. Was passiert aber, wenn die Griechen endgültig ablosern, restlos Pleite gehen und ihre Verbindlichkeiten nicht mehr bedienen können ( wollen)?
Dann werden unsere Bürgschaften fällig und wir - die Steuerzahler - dürfen für Milliardenausfälle geradestehen.....und zwar jeder!! von uns. Dann dürfte so manchem hier das Grinsen vergehen. Höhere Steuern und Abgaben, instabile Wirtschaftslage, abflauende Konjunktur - oder für schlichte Gemüter: alles wird sauteuer...:eek:
Auch dieses " ..dann sollen die Griechen doch raus aus dem Euro....fort mit ihnen...." ist schlicht unsäglich dumm und zeigt, wie wenig sich manche einfach struktuierten Gemüter hier mit der Sache befasst haben.
Die Griechen geben sich wieder ihre Drachme...und die wird natürlich über Nacht bärenstark....:umkipp:
Glaubt jemand hier wirklich allen Ernstes, dass die Griechen ihre gewaltigen Schulden mit ihrer verkackten Drachme zurückzahlen könnten? Und was passiert dann, wenn die Verbindlichkeiten nicht mehr bedient werden, Verbindlichkeiten in Euro - wohlgemerkt?
Richtig - dann werden die Würgschaften fällig und alle zahlen mit ; wir vornedran.....:eek:
Ergebnis: siehe oben!!
Dann kippen die Portugiesen, Iren.....wir bekommen vielleicht wieder eine DM - dumm nur, dass keiner dann unsere Preise mehr bezahlen kann, weil alle Geberländer in den Abstiegsstrudel gerissen werden....
Tschüss Exportweltmeister!
Niemand wäre dadurch geholfen; nichtmal den Extrem-Rechten.
Oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass eine Nazen-Partei wie die NPD in Deutschland des jahres 2011 davon profitieren würde, die "Systemlinge" nun plötzlich wieder einen "starken Mann" suchen - und den etwa bei Voigt und Co finden werden....:hihi:
Pures Chaos würde ausbrechen, viele ihre Besitztümer verlieren und der Sozialstaat zusammenbrechen. China und die Türkei würden dann die Filetstücke der dt. Wirtschaft für einen Appel und ein Butterbrot einsacken - und wir müssten uns dafür auch noch bedanken....
Unrealistisch? Dann lest mal in den News nach, was die Chinesen in den USA mit ihrer "Freihandelszone/Sonderwirtschaftszone" vorhaben und wer die führende dt. Solartechnikbetriebe aufkaufen - oder sich zumindest einkaufen - will.....:eek:
Und deshalb finde ich den Jubel über die Unruhen in Griechenland kein bisschen angebracht!
KaRol
Heil kommen wir und die Griechen ... sowieso nicht mehr aus der Sache raus.Egal was passiert es wird für beide Seiten einen starken Nachteil und nuna ja so etwas was man als "Vorteil" bezeichnen könnte geben.Wobei Vorteil hier mit Vorsicht zu genießen ist da die Situation katastrophal ist.
Option 1 : Griechenland steigt aus dem Euro raus
Folge für Deutschland (negativ): Massive abschreibungen von Geld für Deutsche Unternehmen und Banken
Folge für Deutschland (positiv) :Bürgschaften und Rettungspakte hätten ein Ende
Folge für Griechenland(negativ):Totaler Bankrott ,recht starke verarmung ,negative Kreditwürdigkeit für lange Zeit
Folge für Griechenland(positiv): Entschuldung,mit abgewerteter Drachme wäre man wieder Wettbewerbsfähig.
Zusammenfassen kand mann sagen das dieses Szenario für Griechenland kurzfristig extrem verherend wäre.Zu sehr hoher Arbeitslosigkeit und Verarmung führen würde und das Land Finanztechnich eine Zeit diskreditieren würde.Andererseits gibt es auch ein Licht am Ende des Tunnels.Argentinien konnte sich auch wieder erholen in einen relativ kruzen Zeitraum und genießt nun wieder vertrauen in den Finanzmärkten.
Option 2 Griechenland wird von den Europäern und IWF gerettet und nimmt massive Einsparungen vor
Folge für Deutschland (positiv): Die Deutsche Wirtschaft wäre nicht betroffen und müsste keien Ausfälle befürchten
Folge für Deutschland (negativ): Eine ziemlich hohe Belastung für den Deutschen Staatshaushalt.
Folge für Griechenland (positiv): Ein unmittelbarer Zusammenbruch mit Verarmung und pulverisierung der Spareinlagen würde ausbleiben.
Folge für Griechenland (negativ):Auf sehr lange Zeit wäre Griechenland Finanztechnich Frembestimmt und nicht mehr Souverän was
Finanzfragen anbelangt.Selbst sollte die Wirtschaft stark anziehen wird Europa das Geld zurückverlangen.
Dies würde Griechenland Jahrzehntelang fesseln , vor allem da fralich ist ob man in der Euro Zone
Wettbewerbsfähig sein kann.
Möglichkeit Nummer 1 wäre ein Ende mit einen gewaltigen Schrecken für beide der nur kurzfristig anhält.(10 Jahre wenn sich Griechenland wieder berappeln kann).Möglichkeit Nummer 2 wäre für beide langfristig gesehen immer wieder eine mittelgrosse Portion Schrecken.Es gibt noch andere Optionen , aber die sind ehr unwahrscheinlich.Eine sanfte Umschuldung gleicht meiner Ansicht nach eher Option 1 ohne entsprechende "Vorteile".
Was davon besser ist kann man nicht sagen.Wenn man es jemals sagen kann dann eher hinterher.Darüber können sich dann in 100 jahren chinesiche Finanzhistoriker unterhalten.Nur heil kommt niemand davon, das wird weder an uns noch an den Griechen vorbei gehen.Beide werden da bittere Pillen schlucken müssen.
Velleicht sollte man genau das endlich mal den Menschen sagen.Anstatt so zu tun das sich das irgendwie in wohlgefallen auflöst ... wie es insbesodnere die Deutsche Politik suggeriert.Den wie vielten gipfel mit der Finalen Lösung haben wir gerade?Demos wie sie jetzt in griechenland stadtfinden sind eher sinnlos.Man kann genauso gut gegen den Satz des Pythagoras demonstrieren oder gegen die Eulerische Zahl(was mal eine Maßnahme wäre).
Die Griechen sollten sich zwar dafür einsetzen das alle Bevölkerungschichten beteiligt werden und dafür auch demonstrieren.Die aktuellen Demonstrationen gegen etwas was man nicht wirklich verhindern kann sind aber sinnlos.Die machen die Lage eher schlimmer.Die griechiche Regierungen könnten so handlungsunfähig werden und die Europäer aussteigen.Würde dasüberaschend geschen ... wäre das schlecht.
Esreicht!
15.06.2011, 19:25
Hallo zusammen,
mich wundert schon, dass so viele Poster hier voller Freude und Häme die Unruhen in Griechenland beklatschen.
Dafür besteht nun wirklich kein Grund; noch weniger an einem Regierungswechsel dort...
Oh Mann, Du kannst oder willst es nicht begreifen, daß mit Griechenland Grundsätzliches zutage tritt, was übrigens längst vorhersehbar war:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SJMEPGTML._SL500_AA300_.jpg
..In ihrem aufrüttelnden Buch sehen sie die Hauptgefahr für den Wohlstand in der rasant um sich greifenden ökonomischen Globalisierung. Mit zahlreichen aussagekräftigen Beispielen belegen sie die Entwicklungen und Gefahren, die vom gigantischen freien Fluß der Geldströme, vom globalen Wettstreit der Standortbedingungen und von der Harmonisierung der Regelungen ausgehen...
Ersterscheinung bereits vor 15 Jahren in 1996.
Der einzige Globalisierungsgewinner ist China, während die Erfinder als Quittung ihrer krankhaften Geldgier die Arschkarte samt ihrer Vasallen bekamen:D
Und nur daraus haben wir zu lernen! Das griechische Volk jedenfalls scheint weiter entwickelt zu sein als der dämliche deutsche Michl ;)
kd
Wer sagt's denn? Eichelburg und seine Collagisten scheinen mitzulesen, oder ist das hier ein Fall von Gedankenübertragung?
Am Tag der Abrechnung:
http://hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/TH-Schaeuble-Merkel--in-Nuernberg.jpg
http://hartgeld.com/infos-DE.htm
Felixhenn
15.06.2011, 21:12
Na Klasse, bei mir kommt nur ein:
"Aus rechtlichen Gründen können wir den Livestream nicht ausserhalb Deutschlands zeigen..". :(
Kannst Du das lesen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,768647,00.html
Griechische Großbank stößt griechische Staatsanleihen ab. Mit der Solidarität, die von und gefordert wird, scheint es aber bei Euch nicht so weit her zu sein.
... Mit der Solidarität, die von uns gefordert wird, scheint es aber bei Euch nicht so weit her zu sein.
Das ist eben "gelebter, real existierender" Sozialismus.
Immer sollen nur "die anderen" den Kopf hinhalten.
Tantalit
15.06.2011, 21:24
In Deutschland ist alles ruhig. Ich könnte ausrasten.
Felixhenn
15.06.2011, 21:28
Das ist eben "gelebter, real existierender" Sozialismus.
Immer sollen nur "die anderen" den Kopf hinhalten.
Ist nur merkwürdig, dass im Jahr 2001 nahezu jeder gefühlt hat, dass mit Griechenland, Portugal, Spanien, ja auch Italien irgendwas nicht nicht stimmen kann, wenn die sich für den Euro qualifizieren. Dazu haben die Zahlen in den Jahren vorher einfach nicht gepasst und jeder wusste, dass sich die Ausgabementalität nicht von heute auf morgen ändern kann. Man sollte von den Finanzexperten, denen das nicht aufgefallen ist, zumindest das Gehalt zurückfordert. Ich würde die auch gerne noch 10 Jahre Straße kehren schicken.
Aber eins hat Frankreich geschafft: Die DM wurde zerstört wie das von Kohl dem Mitterand als Bedingung für die Zustimmung zur deutschen Vereinigung versprochen wurde. Ob sich das allerdings für Frankreich als gut erweisen wird, bleibt dahingestellt. Wenn jetzt schon die griechischen Staatsanleihen von den eigenen Banken abgestoßen werden, wird sich ja auch die Bilanzsumme der EZB gewaltig nach unten verschieben. Der Trichet hat sich zwar rechtzeitig verpissen wollen, aber die Amtszeit ist halt nicht rechtzeitig genug abgelaufen.
Ist nur merkwürdig, dass im Jahr 2001 nahezu jeder gefühlt hat, dass mit Griechenland, Portugal, Spanien, ja auch Italien irgendwas nicht nicht stimmen kann, wenn die sich für den Euro qualifizieren. Dazu haben die Zahlen in den Jahren vorher einfach nicht gepasst und jeder wusste, dass sich die Ausgabementalität nicht von heute auf morgen ändern kann. Man sollte von den Finanzexperten, denen das nicht aufgefallen ist, zumindest das Gehalt zurückfordert. Ich würde die auch gerne noch 10 Jahre Straße kehren schicken
Es gab genug Experten die gewarnt hatten aber denen wurde keine Beachtung geschenkt. Vielmehr wurden sie als "Anti-Europäer", "vergreiste Miesepeter", ... diffamiert.
Unsere Politiker, nutzlose Sozialpädagogen und Theaterwissenschaftler, leben für die Euphorie des Augenblickes und in dieser spielen Statistiken, Fakten und Prognosen über die Zukunft keine Rolle. Das Problem dabei: Irgendwann ist die damalige Zukunft, die heutige Gegenwart.
Ich hatte den Panorma-Beitrag von 2002 ja schon einmal verlinkt:
http://www.youtube.com/watch?v=_4FzvwtHKLs
Schlußsatz von Friedrich Halstenberg: "Noch ein oder zwei Jahrzehnte weiter und es gibt einen anderen Staat"
das Jahrzehnt ist rum. Die ferne, damalige Zukunft wird zur Gegenwart und alle sind geschockt.
Felixhenn
15.06.2011, 21:54
Weber ist im Februar zurückgetreten weil er in der EZB isoliert war, die sich anscheinend nicht mehr, wie anfangs versprochen, der Euro-Stabilität verpflichtet fühlt.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-76862415.html
Das ist schon sagenhaft, was die mit uns betreiben und was wir uns alle gefallen lassen.
Weber ist im Februar zurückgetreten weil er in der EZB isoliert war, die sich anscheinend nicht mehr, wie anfangs versprochen, der Euro-Stabilität verpflichtet fühlt.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-76862415.html
Das ist schon sagenhaft, was die mit uns betreiben und was wir uns alle gefallen lassen.
Die "betreiben" es nicht mit uns.
Die Situation ist ernst, sehr ernst!
Ich bin davon überzeugt, dass dies noch vor ca. 20 Jahren zu einem Krieg geführt hätte.
Kannst Du das lesen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,768647,00.html
Griechische Großbank stößt griechische Staatsanleihen ab. Mit der Solidarität, die von und gefordert wird, scheint es aber bei Euch nicht so weit her zu sein.Klar.
Aber scheinbar kannst du das hiesige nicht lesen, denn die Demonstranten und ich pfeifen schon seit Wochen und Monaten auf solche "Solidarität"! Pleite SOFORT und zum Teufel mit angeblicher "Solidarität" und "Hilfe" die eh keine ist, sondern das Gegenteil davon, nämlich übelste Insolvenzverschleppung - Nur um den eigenen Arsch der "Retter" zu retten und Griechen nur tiefer reinzureiten als es sonst wäre...!
Irgendwie scheint es auch hier keiner verstehen zu wollen!
Verstehst du jetzt worum es geht?
Klar.
Aber scheinbar kannst du das hiesige nicht lesen, denn die Demonstranten und ich pfeifen schon seit Wochen und Monaten auf solche "Solidarität"! Pleite SOFORT und zum Teufel mit angeblicher "Solidarität" und "Hilfe" die eh keine ist, sondern das Gegenteil davon, nämlich übelste Insolvenzverschleppung - Nur um den eigenen Arsch der "Retter" zu retten und Griechen nur tiefer reinzureiten als es sonst wäre...!
Irgendwie scheint es auch hier keiner verstehen zu wollen!
Verstehst du jetzt worum es geht?
Wäre zu prüfen, könnte stimmen.
Nachbar2305
Klar.
Aber scheinbar kannst du das hiesige nicht lesen, denn die Demonstranten und ich pfeifen schon seit Wochen und Monaten auf solche "Solidarität"! Pleite SOFORT und zum Teufel mit angeblicher "Solidarität" und "Hilfe" die eh keine ist, sondern das Gegenteil davon, nämlich übelste Insolvenzverschleppung - Nur um den eigenen Arsch der "Retter" zu retten und Griechen nur tiefer reinzureiten als es sonst wäre...!
Irgendwie scheint es auch hier keiner verstehen zu wollen!
Verstehst du jetzt worum es geht?
Das vielleicht noch nicht mal so. Es ist definitiv kein armer Samariter Syndrom das Deutschland die Pleitestaaten bezahlt. Wenn das funktionieren dieser Staaten letztendlich an deutschen Zahlungen hängt sichert sich Deutschland letztendlich Einfluss in Griechenland und der griechische Staat wohl oder übel abhängiger von eben den Geberländer wird. Mit den Geld kamen ja schon Forderung an die Nehmerländer. so weitet man seine Macht aus ohne das man nur einmal den grossen Max heraus hängen lassen muss.
Felixhenn
15.06.2011, 22:35
Die "betreiben" es nicht mit uns.
Die Situation ist ernst, sehr ernst!
Ich bin davon überzeugt, dass dies noch vor ca. 20 Jahren zu einem Krieg geführt hätte.
Da kannst Du Recht haben.
Felixhenn
15.06.2011, 22:53
Klar.
Aber scheinbar kannst du das hiesige nicht lesen, denn die Demonstranten und ich pfeifen schon seit Wochen und Monaten auf solche "Solidarität"! Pleite SOFORT und zum Teufel mit angeblicher "Solidarität" und "Hilfe" die eh keine ist, sondern das Gegenteil davon, nämlich übelste Insolvenzverschleppung - Nur um den eigenen Arsch der "Retter" zu retten und Griechen nur tiefer reinzureiten als es sonst wäre...!
Irgendwie scheint es auch hier keiner verstehen zu wollen!
Verstehst du jetzt worum es geht?
Ich verstehe schon was Du meinst, halte das aber im Moment für unrealistisch. Da kämen wohl die echten Zahlen auf den Tisch und die Betrüger leben noch. Das kann dann unangenehm werden.
Aber wie idiotisch unsere Politiker vorgehen ist auch schon bemerkenswert. Da will Schäuble die privaten "freiwillig" verpflichten Verluste einzufahren. Wie ist das denn mit dem Gedanken der freien Marktwirtschaft vereinbar? Oder die EZB:
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ezb-verweigert-griechen-anleihen-bei-kreditausfall/4277034.html
Stark meint man hätte im Mai/Juni 2010 ein "Zeichen gesetzt", was immer das auch sein soll. Entweder will der uns schon mal verarschen oder der hat keine Ahnung. Trichet hat den Schrott akzeptiert um französische Banken zu stützen. Die können noch so laut klappern und rumtönen, Franzosen und Italiener fühlen sich der Regierung mehr verpflichtet als dem Geld. Eine Inflation ist für die kein Schockthema. Und wenn der Italiener Draghi am Drücker ist, geht es richtig los.
Früher sagte man: Der Himmel ist ein Platz an dem Franzosen kochen, Engländer die Parkplätze bewachen, Italiener das Fernsehprogramm gestalten und Deutsche für Finanzen und Buchhaltung verantwortlich sind. Und die Hölle ist ein Platz an dem Engländer kochen, Italiener die Parkplätze bewachen, Franzosen für Finanzen und Buchhaltung verantwortlich sind und die Deutschen das Fernsehprogramm gestalten.
Und da ist echt was dran.
In Griechenland tobt der Bär! Tausende Griechen belagern das Parlament!
Große Unruhen landesweit!
Wäre schön, wenn wir das hier hätten! Wenn sich hier mal das Volk zusammenraufen wüde um die unfähigen Volkszertreter aus den Schwatzbuden rauszuzerren und sie zum Teufel zu jagen....
Bis dahin heißt es, lernen von den Griechen
Sparen tut weh!
Wenn man kein entsprechendes, regelmäßiges Einkommen hat - schon.
Sparen tut weh!
Die Griechen brauchen ab nun auch nicht mehr sparen !
Denn in den nächsten Wochen werden sie vom zerbröckelnden Euro-Imperium erschlagen.
Ich schätze mal ,-
der Euro wird sein künstliches Leben gemeinsam mit dem wertlosen Dollar aushauchen,-
was danach kommt , weiss ich nicht,-
aber eins weiss ich :
Die feuchten Bürgerkriegsträume von manchem hier werden wie Seifenblasen platzen,-
dieser ganze Rummel wird von der Finanzoligarchie erledigt...........
Wenn man kein entsprechendes, regelmäßiges Einkommen hat - schon.
Oder man während Jahrzehnten über die Verhältnisse lebte.
Geronimo
15.06.2011, 23:35
Die "betreiben" es nicht mit uns.
Die Situation ist ernst, sehr ernst!
Ich bin davon überzeugt, dass dies noch vor ca. 20 Jahren zu einem Krieg geführt hätte.
Ja und? Vor genau 20 Jahren hatten wir noch 750.000 Mann unter Waffen und waren extrem gut und hoch gerüstet. Ein paar Nukes zur Abschreckung hatten wir auch irgendwo rumliegen. Den Krieg hätten wir sogar gewinnen können!
[QUOTE=Brutus;4671865]Wer sagt's denn? Eichelburg und seine Collagisten scheinen mitzulesen, oder ist das hier ein Fall von Gedankenübertragung?
Am Tag der Abrechnung:
Es ist ein Fall von einem "Erkennen der Realität". Im Volk brodelt es gewaltig.... Jeder Skandal und jede schlechte Nachricht über unsere Demokratten bringt uns der Befreiung ein Stück näher.
Über Gräber vorwärts.... ;)
Der Michel erwacht aus seinem Schlaf...zwar nur langsam und zögerlich, dennoch er ist am erwachen!
Silencer
16.06.2011, 00:13
Ich werde mir 'nen Ast ablachen wenn die ganze europaweite Privatvorsorge, wegen der Griechenlandkrise auf ein paar Prozente zusammenschmelzen würde. Nicht nur Griechenland ist pleite, auch die Banken sind es. Das Geld welches bisher "ausgegeben" worden ist, wurde doch nur gedruckt und nicht erwirtschaftet. Auch weltweit wird es zu finanziellen Turbulenzen kommen, die meisten Länder horteten doch ihr Geld in $$$ und €€€. Neoliberaler Kapitalismus amerikanischer Prägung kann ohne ein Gegengewicht eines anderen Systems einfach nicht überleben. China ist zwar etwas anders, aber leider ein Teil dieses neoliberalen Systems und mit dem alten Ostblock nicht vergleichbar.
Esreicht!
16.06.2011, 00:31
Kannst Du das lesen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,768647,00.html
Griechische Großbank stößt griechische Staatsanleihen ab. Mit der Solidarität, die von und gefordert wird, scheint es aber bei Euch nicht so weit her zu sein.
Ob griechische oder deutsche Banken ist doch wurscht. Die jüdische Bankenmafia hat zur Minimierung ihrer Verluste die Schrottpapiere an die EZB abgestoßen, die sie aus politischen Gründen akzeptieren mußte.
Auch gehts hier nicht um "Griechenlandhilfe", sondern Bankenhilfe zu Lasten des Steuerdeppen, besser Direktzugriff aufs Volksvermögen!
kd
Natürlich absoluter Quatsch, wir können uns ja nicht einmal selbst den Fesseln der Weltplünderungs AG entledigen, auch wenn der BRD-EU-Zombie sein Laufrad mit Lichtgeschwindigkeit dreht!
kd
Die Griechen wissen doch nicht mal wer das Geld hat.
Sie müssen mit Google Earth feststellen wo es Swimming Pools gibt um evt. Geld einzutreiben.
Mir scheint Griechenland ist nicht besser als Somalia....a failed state.
Deutschmann
16.06.2011, 01:03
Die Griechen wissen doch nicht mal wer das Geld hat.
Sie müssen mit Google Earth feststellen wo es Swimming Pools gibt um evt. Geld einzutreiben.
Mir scheint Griechenland ist nicht besser als Somalia....a failed state.
Heute hat die BLID die Rating-Liste abgedruckt. Griechenland CCC. Ganz schlecht. Gaaanz schlecht. Da stehen manche Staaten besser da von denen man so gar nichts erwartet. Aber was würde passieren wenn Griechenland pleite geht? Meiner Meinung nach: nichts. Da steht nicht plötzlich der Gerichtsvollzieher vor der Türe. Sie würden einfach keine neuen Kredite bekommen und somit zum Sparen gezwungen werden.
Das Demonstrieren ist bei den Griechen schon ein Volkssport und das weiß die jeweilige Regierung auch.
Zumindest in Athen vergeht kein Tag wo nicht irgendwelche Leute demonstrieren.
Mir tun nur die vielen Touristen leid denn die dürften am meisten darunter leiden.
Vor allem schaden die Griechen sich und ihrem Land selbst durch die sinnlosen Proteste. Auch in D müssen wir immer wieder neue Steuern zahlen, Lohndumping akzeptieren, Steigen der Lebensmittelpreise, Mieten, Strom, Gas usw. in Kauf nehmen. Die Rentenerhöhung von 0,99% fängt nicht einmal meine Mieterhöhung von 13€ auf. Strompreis steigt am 1.07.2011. Nun warte ich noch auf einen Brief, in dem mir mitgeteilt wird, dass sich auch der Gaspreis erhöht.
Ich werde mir 'nen Ast ablachen wenn die ganze europaweite Privatvorsorge, wegen der Griechenlandkrise auf ein paar Prozente zusammenschmelzen würde. Nicht nur Griechenland ist pleite, auch die Banken sind es. Das Geld welches bisher "ausgegeben" worden ist, wurde doch nur gedruckt und nicht erwirtschaftet. Auch weltweit wird es zu finanziellen Turbulenzen kommen, die meisten Länder horteten doch ihr Geld in $$$ und €€€. Neoliberaler Kapitalismus amerikanischer Prägung kann ohne ein Gegengewicht eines anderen Systems einfach nicht überleben. China ist zwar etwas anders, aber leider ein Teil dieses neoliberalen Systems und mit dem alten Ostblock nicht vergleichbar.
Gestern in den Nachrichten wurde "aufgezeigt", dass französische Banken wohl ordentlich in GR gekauft haben.
Am meisten Angst werden wohl all die Banken haben, die die Schrottpapiere von GR gekauft haben. Aber es gibt ja die Bad-Bank in D.
Ein Hauptthema der Demonstranten: Es wird da z.T. am verkehrten Ende gespart, nach Medienmeldungen schrumpft bereits die Wirtschaft und es gibt immer mehr Arbeitslose. Die Bezahlung der Schulden wird dadurch noch weniger wahrscheinlich.
Das war doch schon klar, als der erste Kredit für GR bewilligt wurde.
Warten wir ab, wann D "Konkurs" anmelden muss.
So warme Mäntel gibts garnicht!
Nicht auszuschliessen, daß der deutschen Michel auch schon revolutionäre Gedanken hegt!
Wenn ich da an die deutsche Gründlichkeit denke.........! :))
Ja, wenn erst einmal der Stein losgetreten wird, dann geht auch in D rund. Es ist, meine ich, nur noch eine Frage der Zeit.
ja, da stimme ich dir zu ! Das Denken haben die schon längst anderen überlassen!
Ja, ist doch auch in D nicht anders. Für alles müssen Kommisionen gebildet werden, um .......
Soeben in N-TV : Eilmeldung + + + Griechische Regierungschef bietet Rücktritt an + + +
Gerade in MoMa: Nun will er die Vertrauensfrage stellen und das Parlament "umbauen".
Doch ich frage mich, ob es in GR überhaupt noch Politiker gibt, die den "freien Fall" aufhalten können.
Rating-Bewertung für GR: Drei C. Die schlechteste Bewertung ,die je ein Land bekommen hat.
Kann mich nur Deinen Wünschen anschließen, nur wie soll das gehen. Zurück zur Drachme? Die Schulden plus Zinsen bleiben oder wird die Bankenmafia einer Insolvenz mit Schuldenerlaß zustimmen?
kd
Darauf hofft ja Schäuble. Nennt sich" Weiche Umschuldung".
Die Griechen gehen ja ganz schön ab :D
Ich wünsche ihnen viel Glück, hoffentlich haben sie Erfolg.
Ich gehe davon aus, daß wenn es in Deutschland einen ähnlichen Einbruch gäbe, würden Streiks vermutlich auch nicht lange auf sich warten lassen...
So lange uns immer erzählt wird, wie toll doch der Wirtschaftsaufschwung in diesem Jahr ist, wird leider nichts passieren.
Ganz viele Menschen glauben immer noch das, was die Regierung uns versucht "weiss" zu machen.
Das ist richtig.Die Banken selbst haben durchaus viel zu verschulden.Nur für die Struktur und Finanzprobleme Griechenlands können sie selbst nichts.Mit Ausnahem velleicht der Goldmann Sachs Leute die Statisstiken geschönt haben.Aber daran das Griechenland als Staat Finanzprobleme hat ist weder die Wall Street , noch die EU Banken schuld.
Diese haben die Erste Finanzkrise zu verantworten und hier viel verbockt.Das heißt aber nicht das sie Schuld an griechenlands Zahlungschwierigkeiten sind.
GR wird u.U. der Auslöser für eine 2. Finanzkrise werden. Ich kann nur hoffen, dass die EU dann so richtig "zerplatzt".
Ja klar, das sah man besonders bei der Lehman-Pleite.... :D...oder bei dem langen AAA-Rating von GB oder der USA...:D...
Rating-Agenturen agieren den Markt!
So ist es.
GR wird u.U. der Auslöser für eine 2. Finanzkrise werden. Ich kann nur hoffen, dass die EU dann so richtig "zerplatzt".
Unter Umständen??? Hallo? Wir sind gerade mitten drin in der zweiten Finanzkrise, die die Erste im Vergleich als geradezu lächerlich anmuten lässt! Wartet alle ab, noch drei Wochen!!!!!!!!!!!!
Unter Umständen??? Hallo? Wir sind gerade mitten drin in der zweiten Finanzkrise, die die Erste im Vergleich als geradezu lächerlich anmuten lässt! Wartet alle ab, noch drei Wochen!!!!!!!!!!!!
Und wie kommst Du auf 3 Wochen?
Und wie kommst Du auf 3 Wochen?
Kann/darf ich (noch) nicht sagen - aber, es wird gut werden! :]
Kann/darf ich (noch) nicht sagen - aber, es wird gut werden! :]
Na denn, ich fasse mich in Geduld und werde warten.:]
Silencer
16.06.2011, 08:09
Wenn schon Milliarden an € an Griechenland fliessen, wieso steht nirgendwo detailliert wer dort genau wie viel Geld bekommt? "Der Staat" oder "Die Banken" ist ziemlich wenig genau und dient wohl nur noch der Verschleierung welche Banken ausserhalb Griechenlands gerettet werden sollen, und das alles auf Kosten der kompletten EU-Eurozone. Der Michel soll wohl nicht merken an wen ihn die Politschranzen und die EU-Kommision verkauft hat.
Alle Wege führen zur Ostküste, würde ich mal behaupten, durch ganz komische Umwege.
Liebe Griechen - macht dort bei euch bitte alles kurz und klein! Sonst werden wir nie die EU-Lügenkommision los und ihr an die Wall Street angehängtes Geldcasino.
Wenn schon Milliarden an € an Griechenland fliessen, wieso steht nirgendwo detailliert wer dort genau wie viel Geld bekommt? "Der Staat" oder "Die Banken" ist ziemlich wenig genau und dient wohl nur noch der Verschleierung welche Banken ausserhalb Griechenlands gerettet werden sollen, und das alles auf Kosten der kompletten EU-Eurozone. Der Michel soll wohl nicht merken an wen ihn die Politschranzen und die EU-Kommision verkauft hat.
Alle Wege führen zur Ostküste, würde ich mal behaupten, durch ganz komische Umwege.
Liebe Griechen - macht dort bei euch bitte alles kurz und klein! Sonst werden wir nie die EU-Lügenkommision los und ihr an die Wall Street angehängtes Geldcasino.
Das Geld an Griechenland dient ausschließlich zur begleichung von auslaufenden Anleihen resp. für die Zinsen die dafür anfielen!
Beim Griechen selber kommt nüscht an, wo`s ankommt sind bei der Societe General, der Deutschen Bank, und anderen lustig klingenden Organisationen die Tarnfirmen sind für Verbrecher, moralische Schweine und ****PIEP LILLY MARLEEEEEE***!
Unter Umständen??? Hallo? Wir sind gerade mitten drin in der zweiten Finanzkrise, die die Erste im Vergleich als geradezu lächerlich anmuten lässt! Wartet alle ab, noch drei Wochen!!!!!!!!!!!!
Das geht jetzt schneller, in drei Wochen ist das Geld schon entwertet. :]
Der Blick nach GR lenkt nur von IR ab. Das spielt die Titanic Blues Band.
http://uk.reuters.com/article/2011/06/13/uk-alliedirishbanks-idUKTRE75C2LM20110613
CDS Default einer Bank in Staatsbesitz (93%)
Wieviel dürfen Buba und EZB da jetzt an "Sicherheiten" abschreiben? :D
Das geht jetzt schneller, in drei Wochen ist das Geld schon entwertet. :]
Der Blick nach GR lenkt nur von IR ab. Das spielt die Titanic Blues Band.
http://uk.reuters.com/article/2011/06/13/uk-alliedirishbanks-idUKTRE75C2LM20110613
CDS Default einer Bank in Staatsbesitz (93%)
Du denkst nach meinem Geschmack - sehr gut. Ja, komisch, gell? So ruhig an der HRE/Irland/Portugal-Front....!
Noch exakt 18 Tage meine Lieben! Ihr alle solltet Euch den 05. Juli FETT im Kalender markieren!!!
Stadtknecht
16.06.2011, 08:37
Warum gehen die Deutschen nicht auf die Straße?
Warum gehen die Deutschen nicht auf die Straße?
Die glauben noch an den allwissenden und allheilenden Weihnachtsmann in Berlin. :D
Des endet, wenn die Bundesbank ihren technischen KO verkünden muß, weil sich die "Sicherheiten" hierfür leider aufgelöst haben:
http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?first=1&open=&func=row&tr=EU8141&showGraph=1
Haftungsanteil Buba 114 Mrd. EUR, falls die EZB überlebt, Abschreibung 25%, Game over.
Warum gehen die Deutschen nicht auf die Straße?
Weil auf den Strassen Autos fahren!
dr-esperanto
16.06.2011, 08:52
Warum soll man auf die Straße gehen, wenn es einem (noch) gutgeht? Die Griechen haben allen Grund zum Demonstrieren, gepiesackt und ausgequetscht wie sie nun werden von den Banquiers, aber Deutschland geht es im Vergleich zu Griechenland (noch) prächtig. Nur sollte man bitte nicht mehr mit einer Rente rechnen, aber das wird dann erst in 10-20 Jahren virulent.
Stadtknecht
16.06.2011, 09:00
So sehe ich das auch.
Uns Deutschen geht es noch recht gut und wir machen uns in unserem grün regierten Wohlfühlstaat mehr Sorgen um Atomenergie als um den Zusammenbruch der Währung die niemand wollte.
pascal.junghans
16.06.2011, 09:24
[QUOTE=Brutus;4671865]Wer sagt's denn? Eichelburg und seine Collagisten scheinen mitzulesen, oder ist das hier ein Fall von Gedankenübertragung?
Am Tag der Abrechnung:
Es ist ein Fall von einem "Erkennen der Realität". Im Volk brodelt es gewaltig.... Jeder Skandal und jede schlechte Nachricht über unsere Demokratten bringt uns der Befreiung ein Stück näher.
Über Gräber vorwärts.... ;)
Der Michel erwacht aus seinem Schlaf...zwar nur langsam und zögerlich, dennoch er ist am erwachen!
aber sicher!
traeum weiter...
dr-esperanto
16.06.2011, 09:37
Ja, an der ganzen Umwelthysterie (oder aber auch daran, dass die meisten noch ins Ausland in Urlaub fliegen können) sieht man doch schon, dass die Deutschen anscheinend keine anderen Sorgen haben...
Gerald Celente hat mal gesagt: »Wenn die Menschen alles verlieren und nichts mehr zu verlieren haben, dann rasten sie aus.« Und das scheint jetzt in Griechenland passiert zu sein. Und es ist auch die einzig angemessene Reaktion auf den Blutsauger-IWF.
dr-esperanto
16.06.2011, 09:46
Und http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/gerald-celente/der-zusammenbruch-kommt-sind-sie-darauf-vorbereitet-.html sagt er.
"Regierungen und Zentralbanken werden unerbittlich jeden möglichen Dollar, jedes Pfund oder jeden Euro über Steuern und Abgaben aus den Menschen herausquetschen, während sie gleichzeitig öffentliche Werte »verpfänden« (dieser Prozess ist auch als »Privatisierung« bekannt), um die faulen Wetten, die von den Banken und Finanziers getätigt wurden, abzudecken.
Wenn die Menschen finanziell völlig ausgeblutet wurden und nichts mehr abzugeben haben, wird auf den Straßen Blut fließen."
Papandreou wird nach neuesten Meldungen nicht zurücktreten:
Süddeutsche.de vor wenigen Minuten
Erst bietet Griechenlands Regierungschef Papandreou seinen Rücktritt an, dann macht er einen Rückzieher (http://www.sueddeutsche.de/politik/griechenland-in-der-krise-chaos-und-kapriolen-in-athen-1.1109131)
Nachbar2307
Klopperhorst
16.06.2011, 10:52
Papandreou wird nach neuesten Meldungen nicht zurücktreten:
Süddeutsche.de vor wenigen Minuten
Erst bietet Griechenlands Regierungschef Papandreou seinen Rücktritt an, dann macht er einen Rückzieher (http://www.sueddeutsche.de/politik/griechenland-in-der-krise-chaos-und-kapriolen-in-athen-1.1109131)
Nachbar2307
Er ist unsicher und unfähig zugleich. Eigentlich zittert er, so wie die ganze Europa-Bande, um sein Pöstchen und versucht die Dinge über die Zeit zu verschleppen.
Wer von diesen Europa-Bonzen hat denn ein wirkliches Konzept und die Energie, den Laden zu reformieren?
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Er ist unsicher und unfähig zugleich. Eigentlich zittert er, so wie die ganze Europa-Bande, um sein Pöstchen und versucht die Dinge über die Zeit zu verschleppen.
Wer von diesen Europa-Bonzen hat denn ein wirkliches Konzept und die Energie, den Laden zu reformieren?
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Der Laden wird reformiert. Bitte sei nicht so blauäugig und denke, dass die Entwicklungen nicht gezielt vorbereitet und längst vorhergesehen wurden; ich gehe sogar soweit zu sagen, dass alles was hinsichtlich der Euro-Dramatik passiert von denjenigen initiiert wurde die ein Geschäft daraus machen! Also, was den Griechen-Boss angeht, so denkeich wollte er wohlüberlegt von Bord und seine zusammengeraffte Kohle genießen, weg aus der Schusslinie, nur leider entsprach dies nicht dem Plan den man für ihn vorgesehen hat und aus ein Ersatz war in dieser Eile nicht zu finden - wer hätte den Job auch freiwillig gemacht?
Ich sage, das Ganze dürfte so ziemlich der am intelligentesten eigefädeltste Raubzug der Geschichte sein!
Klopperhorst
16.06.2011, 11:04
...
Ich sage, das Ganze dürfte so ziemlich der am intelligentesten eigefädeltste Raubzug der Geschichte sein!
Ich glaube eher an Murphys Gesetz: "Alles, was schiefgehen kann, wird auch schiefgehen."
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Nochmal zum Thema "Wem gehören die Banken"
http://www.youtube.com/watch?v=Zkh3-1ghIUw&feature=related
Reilinger
16.06.2011, 11:16
Aha, also seit ihr nicht willens oder fähig dazu eine Demo gegen die Kreditvergabe durchzuführen und erwartet alles von Griechenland...
Wollt ihr vielleicht die Griechen, Portugiesen, Spanier, Italiener und Iren ebenso auffordern in Deutschlands für eure Rechte statt euch eine Demo zu veranstallten?
Ihr habt ja bereits genug für eure Rechte getan :rolleyes:
Wir haben Rechte? Das ist ja ganz was Neues!
Wenn wir es wagen, gegen die EU und die Euro-Rettung auf die Straße zu gehen, wird man uns mit alliierten Kräften in Grund und Boden schießen.
Wozu sonst haben allein die USA und GB fast 100 000 Soldaten in der BRD stationiert?
Als Kampftruppen gegen den Terror vielleicht?? :rofl:
Esreicht!
16.06.2011, 11:26
Er ist unsicher und unfähig zugleich. Eigentlich zittert er, so wie die ganze Europa-Bande, um sein Pöstchen und versucht die Dinge über die Zeit zu verschleppen.
Wer von diesen Europa-Bonzen hat denn ein wirkliches Konzept und die Energie, den Laden zu reformieren?
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Und welche Politsau hat die Eier zuzugeben, daß der direkte Zugriff der Bankenmafia auf Volksvermögen von korrupten, antinationalen Globalisten-Politikern, die auf ihr jeweiliges Volk scheißen, gewollt war? Das gesamte Konzept der Weltplünderungs AG steht auf dem Spiel. Daß ein System mit Vorschlägen zur Selbstauflösung aufwartet, ist absolut abwegig!
kd
Er ist unsicher und unfähig zugleich. Eigentlich zittert er, so wie die ganze Europa-Bande, um sein Pöstchen und versucht die Dinge über die Zeit zu verschleppen.
Wer von diesen Europa-Bonzen hat denn ein wirkliches Konzept und die Energie, den Laden zu reformieren?
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Kloppi,
auf deine Anregung hin möchte ich einst an den "gefährlichsten mann Europas" Lafontaine erinnern, der die Banken stutzen wollte und kläglich an Mr. Gazprom scheiterte.
ABER -- kannst du dir vorstellen, daß genau diese Idee und genau dieses Vorgehen in dem aktuell sehr stark geschundenem heiligen Land zur Zeiten seiner Hochblüte (also der vorchristianischen Zeit) üblich war? Dort schützte sich die Gesellschaft davor, und erlaubte keinem Menschen, ein derartiges Vermögen anzusammeln, daß er den reibungslosen Ablauf der Gesellschaft einen Schaden richten (z.B. durch das Aufstellen von Privatarmeen) oder diesen gar in den Ruin treiben könnte. Man ging sogar so weit, daß man Menschen mit einem sehr großem Vermögen zum Teil enteignete. War jemand charakterlich angeschlagen, so wurde er völlig enteignet, und das vermögen bekamen andere, um damit zu arbeiten, im Sinne der Gemeinschaft.
Was will ich damit ausdrücken:
Ich meine, daß der Kubus längst geworfen wurde, und daß die Augen immer deutlicher zu sehen sind. Heute ist es das heilige Land, morgen wird es vielleicht Portugal sein, übermorgen Spanien, dann Italien, Frankreich könnte auch dazu kommen. Und der Deutsche wird am Ende darüber nicht belustigt sein, da auch er seine Produkte nicht mehr loswird.
ABER das Spiel wird weitergehen, weil es erlaubt wird, daß das Vermögen der Menschheit in nur wenigen Händen gehalten wird, und sie damit und mit den Staaten spielen, nicht weil sie es wollen, sondern es können, nur weil sie es können, es gibt aus aktueller Sicht keinen, der sie daran hindern könnte.
Ich hoffe, mein Gedanken ist rübergekommen.
Nachbar2312
Klopperhorst
16.06.2011, 11:33
... Daß ein System mit Vorschlägen zur Selbstauflösung aufwartet, ist absolut abwegig!
kd
DDR 89 war so ein Fall. Reform von Innen, aber natürlich nicht durch die korrupte Regierung, sondern das Volk.
Solange das Volk sich das gefallen lässt und nicht als Problem ansieht, geht es immer weiter.
---
Bergischer Löwe
16.06.2011, 11:37
Wir haben Rechte? Das ist ja ganz was Neues!
Wenn wir es wagen, gegen die EU und die Euro-Rettung auf die Straße zu gehen, wird man uns mit alliierten Kräften in Grund und Boden schießen.
Wozu sonst haben allein die USA und GB fast 100 000 Soldaten in der BRD stationiert?
Als Kampftruppen gegen den Terror vielleicht?? :rofl:
Schon klar. Glaubst Du allen Ernstes die Sanis, Krankenschwestern und Ärzte aus Landau oder die Logistiker, Flight Controller und Flugzeugmechaniker aus Ramstein setzen sich ihren Kevlar Helm auf, empfangen an der WaKa ihr M16 und verwandeln sich kurzfristig in eine schlagkräftige Kampftruppe um im Strassenkampf friedliche Bürgerproteste in einem verbündeten Land niederzuschlagen? Lach....und hier erkennt man den erfahrenen Strategen. Vor 30 Jahren, als Ranger, Marines, Fallschirmjäger battailonsweise und ein ganzes Panzerkorps noch hierzulande stationiert waren, hätte ich Dir eventuell Recht gegeben. Aber heute ist Deutschland nur noch ein logistisches Sprungbrett für Regionen von wesentlich vitalerem US-Interesse. Von hier geht jede Maschine mit Kurs 170° s-o ab. Richtung Bagdad und Kabul.
Esreicht!
16.06.2011, 11:38
...Ich sage, das Ganze dürfte so ziemlich der am intelligentesten eigefädeltste Raubzug der Geschichte sein!
Begnadete Seher hatten dies schon vor über 100 Jahren vorausgesehen, hinsichtlich des Endziels könnten sie sich getäuscht haben;)
kd
Warum soll man auf die Straße gehen, wenn es einem (noch) gutgeht? Die Griechen haben allen Grund zum Demonstrieren, gepiesackt und ausgequetscht wie sie nun werden von den Banquiers, aber Deutschland geht es im Vergleich zu Griechenland (noch) prächtig. Nur sollte man bitte nicht mehr mit einer Rente rechnen, aber das wird dann erst in 10-20 Jahren virulent.
Eins ist sicher, egal wie das in Griechenland jetzt endet, bei den nächsten Wahlen innerhalb der EU Mietgliedsstaaten wird es entweder ziemlich weit links- bzw rechtslastig (siehe Dänemark oder Niederlande). Hier in Deutschland wird die CDU/CSU wieder anfangen die Schäfchen auf der rechten hälfte der Wiese wieder einzusammeln. Aber ob Ihnen
die Wahlplatitüden noch einer abnimmt ist eine andere Frage.
Klopperhorst
16.06.2011, 11:47
Begnadete Seher hatten dies schon vor über 100 Jahren vorausgesehen, hinsichtlich des Endziels könnten sie sich getäuscht haben;)
kd
Verschwörungstheorien haben den Vorteil der Einfachheit. Aber die Sache ist nicht nur auf eine Partei oder gar eine gezielte Verschwörung zurückzuführen.
Natürlich spielt Bereicherung aber auch eine Rolle.
Jedoch: Staatsschulden sind auf der anderen Seite wieder Vermögen. Die meisten Vermögen haben die Deutschen, ca. 5 Billionen, davon soviel ich weiss ca. 2 Billionen Sparvermögen, also exakt die derzeitige Staatsverschuldung.
Das Problem sind die ganzen Affen, die große Geldvermögen auf ihren Konten rumliegen haben und denken, diese würden ihnen im senilen Alter oder den nicht vorhanden Nachkommen noch etwas nutzen.
--
Esreicht!
16.06.2011, 11:53
DDR 89 war so ein Fall. Reform von Innen, aber natürlich nicht durch die korrupte Regierung, sondern das Volk.
Solange das Volk sich das gefallen lässt und nicht als Problem ansieht, geht es immer weiter.
---
Hätten die Sowjets kein Veränderungsinteresse gehabt, hätte sich gar nix gerührt!
Die Lösung der Probleme liegt allein in den USA. Sie wurden ebenso von jenen gefickt und könnten einen Schlußstrich ziehen wollen. Aktuell wird die US-Beteiligung am Libyen- Einsatz kritisiert, was als Distanzierung zur Zion-Lobby gewertet werden könnte;)
kd
Klopperhorst
16.06.2011, 11:56
...
Die Lösung der Probleme liegt allein in den USA. Sie wurden ebenso von jenen gefickt und könnten einen Schlußstrich ziehen wollen. Aktuell wird die US-Beteiligung am Libyen- Einsatz kritisiert, was als Distanzierung zur Zion-Lobby gewertet werden könnte;)
kd
Es gibt nicht Jene!
Menschen sind im Prinzip relativ ähnlich in ihrem Verhalten.
Selbst der kleinste Mann auf der Straße orientiert sich in Geldfragen an Profitmaximierung.
Jeder will immer mehr Geld, zumindestens will aber niemand Geld verlieren!
Und in einem System, das von so einer Denke aller beherrscht wird, ist die Gier und die Spekulation schon in die Wiege gelegt.
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Also, was den Griechen-Boss angeht, so denkeich wollte er wohlüberlegt von Bord und seine zusammengeraffte Kohle genießen, weg aus der Schusslinie, nur leider entsprach dies nicht dem Plan den man für ihn vorgesehen hat und aus ein Ersatz war in dieser Eile nicht zu finden - wer hätte den Job auch freiwillig gemacht?
Dieses peinliche Gezappel von Papandreou schreit doch förmlich nach Zucht und Ordnung in Uniform, oder? Das Ägyptische Modell... ;)
Damit wird dann der militärische Totalitarismus aus "Dankbarkeit für die Hilfe bei der Rettung" hoffähig gemacht. Brüssel braucht keine Regionalregierungen, siehe Belgien, die brauchen nur "Ordnungshüter".
Für Hellas wäre die Realisierung des politischen Untergangs des Papandreou ein Erfolg:
Papandreou kämpft gegen politischen Untergang (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12107686/492558/Papandreou-kaempft-gegen-politischen-Untergang.html)
Man darf nie aus den Augen verlieren, daß sich folgende Namen regelmässig bei der Machtausübung abwechseln, seit Dekaden. Jetzt müssten auch die anderen Namen zu einem Ende geführt werden:
- Papandreou
- Karamanlis
- Mitsotakis
- Pangalos
Nachbar2316
Esreicht!
16.06.2011, 12:41
Dieses peinliche Gezappel von Papandreou schreit doch förmlich nach Zucht und Ordnung in Uniform, oder? Das Ägyptische Modell... ;)
Damit wird dann der militärische Totalitarismus aus "Dankbarkeit für die Hilfe bei der Rettung" hoffähig gemacht. Brüssel braucht keine Regionalregierungen, siehe Belgien, die brauchen nur "Ordnungshüter".
Guter Gedanke. Dennoch änderte dies zunächst nichts an der Tatsache, daß weitere Mrd. nach Griechenland fließen müssen, um das endgültige Aus rauszuzögern, ob mit oder ohne Militär.
Und wenn eben weiterhin Steuergelder ins Bankensystem geschossen werden, bleibt die Unruhe in den Bevölkerungen! Bleibt nur zu hoffen, daß es den Casino-Betreibern nicht gelingt, nun die europäischen Völker gegeneinander aufzuhetzen.
kd
PERIKLIS
16.06.2011, 12:44
Papandreou wird nach neuesten Meldungen nicht zurücktreten:
Süddeutsche.de vor wenigen Minuten
Erst bietet Griechenlands Regierungschef Papandreou seinen Rücktritt an, dann macht er einen Rückzieher (http://www.sueddeutsche.de/politik/griechenland-in-der-krise-chaos-und-kapriolen-in-athen-1.1109131)
Nachbar2307
Er ist unsicher und unfähig zugleich. Eigentlich zittert er, so wie die ganze Europa-Bande, um sein Pöstchen und versucht die Dinge über die Zeit zu verschleppen.
Wer von diesen Europa-Bonzen hat denn ein wirkliches Konzept und die Energie, den Laden zu reformieren?
---
Alle denken, das man ein ganzens System von Heute auf Morgen umformen könnte.
Das ist natürlich völliger Blödsinn, aber ich denke das wußten bestimmte Drahtzieher auch selber.
Was wohl das Ziel war und ist, die Bodenschätze und Staatsbetriebe Griechenlands.
Die OTE war schon ein riesen Gewinn.
Andere (auch nicht-staatliche Unternehmen) sind auch sehr begehrt, und diese künstliche Krise diente dazu diese den großen Drahtziehern günstig in die Hände zu fallen!
Das spielen die Griechen aber nicht mehr mit.
Das die Staatsbetriebe privatisiert werden sollen ist nicht nur vollkommen richtig, sondern auch vom Volk so gewollt (außer den dort arbeitenden Staatsdienern), nur eben zum gerechten Preis und nicht etwa verschenkt!
Houseworker
16.06.2011, 12:46
Deutschland will Griechenland ja jetzt erst im September retten!
Zuviel Gegenwind! Jetzt wird also erst mal abgewartet. Und bis dahin ist Griechenland eh platt.
Operation gelungen - Patient tot!
PERIKLIS
16.06.2011, 12:59
Warum wir in Griechenland keine "Hilfe" von den bekannten Unbekannten wollen:
Der IWF in Aktion: Das Beispiel Argentinien (http://www.rosaluxemburgstiftung.de/uploads/media/3_IWF_inAktion_Argentinien_01.pdf)
Houseworker
16.06.2011, 13:05
Bei den Verhandlungen über das zweite Rettungspaket für Griechenland will die deutsche Seite private Gläubiger unbedingt beteiligen. Ein EU-Diplomat unterstellt der Regierung Merkel Ratlosigkeit.
Es herrscht Ratlosigkeit allerorten!
Rin mit die Stühle - oder raus mit die Stühle - oder wie? :dunno:
Zumal Griechenkrise bedroht Frankreichs Banken
Wegen der Schuldenkrise in Griechenland prüft die Ratingagentur Moody's, die Bewertung der drei großen französischen Banken herabzustufen.
Laut Moody's drohen Crédit Agricole und BNP Rating-Verschlechterungen um je eine Stufe, bei Société Générale könnten es sogar zwei sein. Die Banken seien in Griechenland entweder direkt oder über Tochtergesellschaften engagiert. Sie hielten griechische Staatsanleihen und hätten Kredite an dortige Unternehmen vergeben.
Registrierter
16.06.2011, 13:07
Das Problem sind die ganzen Affen, die große Geldvermögen auf ihren Konten rumliegen haben und denken, diese würden ihnen im senilen Alter oder den nicht vorhanden Nachkommen noch etwas nutzen.
--
Wie stellst Du Dir ein Deiner begrenzten Phantasie denn dieses "Rumliegen" vor?
Hat die Bank da einen riesigen "Geldspeicher" a la Dagobert Duck, in welchem der Bankdirektor jeden Morgen baden darf?
WAS GENAU ist denn bei Guthaben das größte Problem?
PERIKLIS
16.06.2011, 13:10
Es herrscht Ratlosigkeit allerorten!
Rin mit die Stühle - oder raus mit die Stühle - oder wie? :dunno:
Warum sollen "private" Gläubiger ran, und welche sollen das sein?
Was würden diese als Gegenleistung oder Sicherheiten erhalten?
Alle Oppositions-Parteien wollen nun Neuwahlen. Im Endeffekt bedeutet das jetzt bereits den Neuanfang, jedoch hoffe ich ab Null und steigend, nicht dank IWF weit drunter und absteigend!
Was wohl das Ziel war und ist, die Bodenschätze und Staatsbetriebe Griechenlands.
Die OTE war schon ein riesen Gewinn.
Andere (auch nicht-staatliche Unternehmen) sind auch sehr begehrt, und diese künstliche Krise diente dazu diese den großen Drahtziehern günstig in die Hände zu fallen!
Das spielen die Griechen aber nicht mehr mit.
Die werden schon die passenden Militärs bei euch überzeugen, dass sie mitspielen müssen, etwas Drohung, etwas Bestechung, etwas Appell an deren konservativen Korpsgeist... ;)
PERIKLIS
16.06.2011, 13:17
Die werden schon die passenden Militärs bei euch überzeugen, dass sie mitspielen müssen, etwas Drohung, etwas Bestechung, etwas Appell an deren konservativen Korpsgeist... ;)
Das Militär?
Falscher Staat, du verwechselst uns mit den ungewollten östlichen Nachbarn! ;)
Hi all,
morgen treffen sich Sarkozy und Merkel zu einem ihrer berüchtigten Vor-Gipfel-treffen um zu versuchen, eine gemeinsame Linie beim Griechenland-Problem zu finden.
Nun nimmt sich auch die Wissenschaft der griechischen Tragödie an und stellt fest, dass seit 1 8 2 0 Greece praktisch jedes zweite Jahr zahlungsunfähig war.
Grund: die Hellenen sind quasi unfähig, Staat und Gesellschaft als unabhängige Institutionen zu begreifen, die allen zu dienen haben. Die, die in Griechenland die pol. Macht haben nutzen dies aus, um sich in einer schier unglaublichen Selbstbedienungsmentalität zu bereichern, die für das übrige demokratische Europa nahezu unvorstellbar ist.
So zwangen in den vergangenen Jahrzehnten die Mächtigen die Statistikbehörden im Land, stark frisierte Zahlen zu veröffentlichen...selbst als der Schwindel nun platzte, setzte kein Umdenken ein. Kein Wunder, ist doch das Gefühl für ein Gemeinwesen, für das jeder mitverantwortlich ist, beim gemeinen Griechen nicht ausgeprägt....
Würde der Staat alle bereits gesetzlich verankerten Steuergesetze anwenden - ohne Reform des Abgabenrechts - wie geplant - so würde Greece gut 30 Milliarden Euros mehr einnehmen oder: 13% des Bruttuinlandsprodukts....
Das wird aber nie stattfinden; lieber blüht die Schattenwirtschaft und die Steuerhinterziehung - und die machen 40% des BIP aus....:umkipp:
In einer Statistik ist Greece aber führend: Platz 1 - unangefochten - der am meisten von Bestechlichkeit betroffenen Staaten in Europa.
( Auszug aus einem Printmedienartikel der "Stimme" von heute )
Kurz zusammengefasst:
es ist hoffnungslos von den Griechen Einsicht zu erwarten - es ist hoffnungslos die Korruption seit Generationen zu bekämpfen - und es ist hoffnungslos, den Regierenden die Selbstbedienungsmentalität abzuerziehen.....
KaRol
Houseworker
16.06.2011, 13:24
Warum sollen "private" Gläubiger ran, und welche sollen das sein?
Was würden diese als Gegenleistung oder Sicherheiten erhalten?
Privat-Banken und private Anleger!
Sicherheiten? Irgendwas Wertloses! :))
Strandwanderer
16.06.2011, 13:24
Wachen die Qualitätsjournalisten in den BRD-Medien langsam auf?
"Der Weg der Europäer in die Knechtschaft"
http://www.welt.de/politik/ausland/article13432757/Der-Weg-der-Europaeer-in-die-Knechtschaft.html
Reilinger
16.06.2011, 13:25
Schon klar. Glaubst Du allen Ernstes die Sanis, Krankenschwestern und Ärzte aus Landau oder die Logistiker, Flight Controller und Flugzeugmechaniker aus Ramstein setzen sich ihren Kevlar Helm auf, empfangen an der WaKa ihr M16 und verwandeln sich kurzfristig in eine schlagkräftige Kampftruppe um im Strassenkampf friedliche Bürgerproteste in einem verbündeten Land niederzuschlagen? Lach....und hier erkennt man den erfahrenen Strategen. Vor 30 Jahren, als Ranger, Marines, Fallschirmjäger battailonsweise und ein ganzes Panzerkorps noch hierzulande stationiert waren, hätte ich Dir eventuell Recht gegeben. Aber heute ist Deutschland nur noch ein logistisches Sprungbrett für Regionen von wesentlich vitalerem US-Interesse. Von hier geht jede Maschine mit Kurs 170° s-o ab. Richtung Bagdad und Kabul.
Du kannst das gern sehen, wie du willst. Ist dir unbenommen.
Ich sehe allerdings kaum 20 km von mir entfernt im US Depot Germersheim keine Krankenwagen stehen, sondern Panzer, LKW und anderes großformatige Militärgerät. Und ich glaube nicht, daß das im Ernstfall da nur zur Dekoration herumsteht. Natürlich mit Duldung, wenn nicht sogar auf ausdrücklichen Wunsch unserer eigenen Regierung, die uns ohnehin längst den Krieg erklärt hat...
Papandreou wird nach neuesten Meldungen nicht zurücktreten:
Süddeutsche.de vor wenigen Minuten
Erst bietet Griechenlands Regierungschef Papandreou seinen Rücktritt an, dann macht er einen Rückzieher (http://www.sueddeutsche.de/politik/griechenland-in-der-krise-chaos-und-kapriolen-in-athen-1.1109131)
Nachbar2307War ja abzusehen dass er nicht mal das sauber fertig bringen wird. Der Giorgakis degradiert sich noch zum totalen Hampelmann, den nicht mal mehr sein nahestes Umfeld ernst nehmen wird.
Er verplämpert wieder nur kostbare Zeit, das was er scheinbar am besten kann - Dabei ist das Resultat eh klar abzusehen....
ALLE Parteien als solches haben eh abgewirtschaftet, es sollte jetzt eine neue Regierung nach Persönlichkeiten gewählt werden, welcher die Fähigkeiten zugetraut werden diese Krise(n) am besten zu bewältigen und eine neue und bessere politische und gesellschaftliche Kultur in Hellas auszuformen.
Das ist die wirkliche Herausforderung und alle Hellenen wissen bzw. ahnen dies!
Hi all,
morgen treffen sich Sarkozy und Merkel zu einem ihrer berüchtigten Vor-Gipfel-treffen um zu versuchen, eine gemeinsame Linie beim Griechenland-Problem zu finden.
Nun nimmt sich auch die Wissenschaft der griechischen Tragödie an und stellt fest, dass seit 1 8 2 0 Greece praktisch jedes zweite Jahr zahlungsunfähig war.
Grund: die Hellenen sind quasi unfähig, Staat und Gesellschaft als unabhängige Institutionen zu begreifen, die allen zu dienen haben. Die, die in Griechenland die pol. Macht haben nutzen dies aus, um sich in einer schier unglaublichen Selbstbedienungsmentalität zu bereichern, die für das übrige demokratische Europa nahezu unvorstellbar ist.
So zwangen in den vergangenen Jahrzehnten die Mächtigen die Statistikbehörden im Land, stark frisierte Zahlen zu veröffentlichen...selbst als der Schwindel nun platzte, setzte kein Umdenken ein. Kein Wunder, ist doch das Gefühl für ein Gemeinwesen, für das jeder mitverantwortlich ist, beim gemeinen Griechen nicht ausgeprägt....
Würde der Staat alle bereits gesetzlich verankerten Steuergesetze anwenden - ohne Reform des Abgabenrechts - wie geplant - so würde Greece gut 30 Milliarden Euros mehr einnehmen oder: 13% des Bruttuinlandsprodukts....
Das wird aber nie stattfinden; lieber blüht die Schattenwirtschaft und die Steuerhinterziehung - und die machen 40% des BIP aus....:umkipp:
In einer Statistik ist Greece aber führend: Platz 1 - unangefochten - der am meisten von Bestechlichkeit betroffenen Staaten in Europa.
( Auszug aus einem Printmedienartikel der "Stimme" von heute )
Kurz zusammengefasst:
es ist hoffnungslos von den Griechen Einsicht zu erwarten - es ist hoffnungslos die Korruption seit Generationen zu bekämpfen - und es ist hoffnungslos, den Regierenden die Selbstbedienungsmentalität abzuerziehen.....
KaRol
ein gemeinsam Währung ohne politische Union ist ein Versuch auf Kosten der Bürger und zu Gunsten des Kapitals. Wollten wir den Griechen jetzt vorschreiben was
Sie zu tun haben ?? Verdammt, und das war mal ein souveräner Staat!!
@tomas:
Wollen wir die Griechen so weiterwurschteln lassen wie bisher - und deren Defizite übernehmen?
Hast du das Spiel noch nicht begriffen?
Die (meisten) Griechen denken nicht im Traum daran ihre Schulden zu bezahlen, ihr Leben zu ändern, zu sparen und wieder selbstständig ihre korrupte Wirtschaft, auf Tricksereien und Lügen basierend, in den Griff zu bekommen.
Lieber den 3. Generalstreik binnen kurzem hinlegen, Molis werfen und die Geberländer erpressen. Wirtschaftshilfe - aber bitte, sofort und selbstverständlich ausreichend - Änderungen nur per Großgosch versprechen und ja nicht konkret werden - und die Regierenden abwählen, um die nächsten Korruptis und unfähigen Wirtschaftslenker an die Macht zu hieven....
...und die anderen europ. Blödmänner/frauen sollen dann die zeche bezahlen....X(
Also bleiben für den so souveränen Staat Griechenland 2 Möglichkeiten:
weiter wie bisher und binnen weniger Wochen abkratzen ...... oder
EU-Kohle unter strengen Auflagen und das Land unter Vormundschaft der EU stellen.
Wer trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, seine Freunde brüskiert und pleite ist, wie es kaum vorstellbar ist - der hat nunmal nichts anderes verdient!!!!!
KaRol
Wir haben Rechte? Das ist ja ganz was Neues!
Wenn wir es wagen, gegen die EU und die Euro-Rettung auf die Straße zu gehen, wird man uns mit alliierten Kräften in Grund und Boden schießen.
Wozu sonst haben allein die USA und GB fast 100 000 Soldaten in der BRD stationiert?
Als Kampftruppen gegen den Terror vielleicht?? :rofl:
Selten solchen feigen Stuss gelesen.
Man, du sollst ja auch nicht in Polen einmarschieren, sondern für deine Rechte friedlich, aber hartnäckig auf deutschen Boden demonstrieren gehen!
Reale und damit Offensichtliche Präsenz seiner Meinung zeigen - Darum gehts dabei!
Skaramanga
16.06.2011, 14:12
...
Wer trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, seine Freunde brüskiert und pleite ist, wie es kaum vorstellbar ist - der hat nunmal nichts anderes verdient!!!!!
Das besondere an Griechenland ist eben gerade, dass dort jeder, wie Du es schreibst, "trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft ...". Das ist egalitär und zutiefst demokratisch.
In Deutschland ist eine hauchdünne Polit- und Wirtschaftsnomenklatura, die bescheisst, lügt, fälscht, über ihre Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, dass es nur so kracht - während der sich krumm legende arme Normal-Michel verarschen und bis aufs Blut auspressen lässt, völlig widerspruchslos und friedlich. Dass dies beim Michel Bitterkeit hervorruft ist verständlich. Wahrscheinlich beneidet er insgeheim die Griechen.
@tomas:
Wollen wir die Griechen so weiterwurschteln lassen wie bisher - und deren Defizite übernehmen?
Hast du das Spiel noch nicht begriffen?
Die (meisten) Griechen denken nicht im Traum daran ihre Schulden zu bezahlen, ihr Leben zu ändern, zu sparen und wieder selbstständig ihre korrupte Wirtschaft, auf Tricksereien und Lügen basierend, in den Griff zu bekommen.
Lieber den 3. Generalstreik binnen kurzem hinlegen, Molis werfen und die Geberländer erpressen. Wirtschaftshilfe - aber bitte, sofort und selbstverständlich ausreichend - Änderungen nur per Großgosch versprechen und ja nicht konkret werden - und die Regierenden abwählen, um die nächsten Korruptis und unfähigen Wirtschaftslenker an die Macht zu hieven....
...und die anderen europ. Blödmänner/frauen sollen dann die zeche bezahlen....X(
Also bleiben für den so souveränen Staat Griechenland 2 Möglichkeiten:
weiter wie bisher und binnen weniger Wochen abkratzen ...... oder
EU-Kohle unter strengen Auflagen und das Land unter Vormundschaft der EU stellen.
Wer trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, seine Freunde brüskiert und pleite ist, wie es kaum vorstellbar ist - der hat nunmal nichts anderes verdient!!!!!
KaRol
Wenn Griechenland nur 3% der Wirtschaft der EU beisteuert dann muß es doch möglich sein dieses Land in die Tonne zu treten ohne dass das 97%-Kernland gefährdet ist!
@tomas:
Wollen wir die Griechen so weiterwurschteln lassen wie bisher - und deren Defizite übernehmen?
Hast du das Spiel noch nicht begriffen?
Die (meisten) Griechen denken nicht im Traum daran ihre Schulden zu bezahlen, ihr Leben zu ändern, zu sparen und wieder selbstständig ihre korrupte Wirtschaft, auf Tricksereien und Lügen basierend, in den Griff zu bekommen.
Lieber den 3. Generalstreik binnen kurzem hinlegen, Molis werfen und die Geberländer erpressen. Wirtschaftshilfe - aber bitte, sofort und selbstverständlich ausreichend - Änderungen nur per Großgosch versprechen und ja nicht konkret werden - und die Regierenden abwählen, um die nächsten Korruptis und unfähigen Wirtschaftslenker an die Macht zu hieven....
...und die anderen europ. Blödmänner/frauen sollen dann die zeche bezahlen....X(
Also bleiben für den so souveränen Staat Griechenland 2 Möglichkeiten:
weiter wie bisher und binnen weniger Wochen abkratzen ...... oder
EU-Kohle unter strengen Auflagen und das Land unter Vormundschaft der EU stellen.
Wer trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, seine Freunde brüskiert und pleite ist, wie es kaum vorstellbar ist - der hat nunmal nichts anderes verdient!!!!!
KaRol
ja lasst sie weiter wurschteln, aber ohne uns !! Insolvenz - Rückführung des staatlichen Eigentums (Energie und und......) - Drachme
Wenn Griechenland nur 3% der Wirtschaft der EU beisteuert dann muß es doch möglich sein dieses Land in die Tonne zu treten ohne dass das 97%-Kernland gefährdet ist!
Nicht wenn das Finanzsystem an sich das Problem ist und nicht Griechenland! Ich verstehe nicht warum Ihr alle nicht kapieren wollt das es nicht an den Griechen sondern an den Banken liegt, dass alles Spitz auf Knopf steht!
Jahrzentelang wurde geschwärmt von der mediterranen Lebensfreude, der Gemütlichkeit, der Langsamkeit der Südländer (hier Griechen), und nur weil die dt. Kartoffel eben lieber sinnlos 10h in einem versifften Büromief hockt um für irgendwem irgendwas sinnloses in Reports und/oder Zahlenkolonnen auszudrucken anstatt das Leben zu genießen, heißt das nicht das diese kranke Einstellung alle Europäre gleichermaßen haben müssen!
Ich kann Griechenland nur raten, nehmt KEINE KREDITE AN, tretet aus der EU aus, wertet Eure Währung ab, besinnt Euch auf Eure Kernkompetenz und gut ist`s!
Wenn Griechenland nur 3% der Wirtschaft der EU beisteuert dann muß es doch möglich sein dieses Land in die Tonne zu treten ohne dass das 97%-Kernland gefährdet ist!Mal abgesehen davon dass das Kernland Europas Griechenland ist, sollte selbst dir Neukümmel mit den erwähnten 3% eindeutig klar sein das es bei der "Rettung" nicht um die griechische Rettung geht, sondern um die jener des Restes...
Warum sollen "private" Gläubiger ran, und welche sollen das sein?
Was würden diese als Gegenleistung oder Sicherheiten erhalten?
Alle Oppositions-Parteien wollen nun Neuwahlen. Im Endeffekt bedeutet das jetzt bereits den Neuanfang, jedoch hoffe ich ab Null und steigend, nicht dank IWF weit drunter und absteigend!
Das sind die grossen Privatbanken, die bisher an den hohen Zinsen verdient haben....jetzt sollen sie dafür auch mal büßen und nicht wieder die Allgemeinheit.
PERIKLIS
16.06.2011, 14:28
@tomas:
Wollen wir die Griechen so weiterwurschteln lassen wie bisher - und deren Defizite übernehmen?
Hast du das Spiel noch nicht begriffen?
Die (meisten) Griechen denken nicht im Traum daran ihre Schulden zu bezahlen, ihr Leben zu ändern, zu sparen und wieder selbstständig ihre korrupte Wirtschaft, auf Tricksereien und Lügen basierend, in den Griff zu bekommen.
Lieber den 3. Generalstreik binnen kurzem hinlegen, Molis werfen und die Geberländer erpressen. Wirtschaftshilfe - aber bitte, sofort und selbstverständlich ausreichend - Änderungen nur per Großgosch versprechen und ja nicht konkret werden - und die Regierenden abwählen, um die nächsten Korruptis und unfähigen Wirtschaftslenker an die Macht zu hieven....
...und die anderen europ. Blödmänner/frauen sollen dann die zeche bezahlen....X(
Also bleiben für den so souveränen Staat Griechenland 2 Möglichkeiten:
weiter wie bisher und binnen weniger Wochen abkratzen ...... oder
EU-Kohle unter strengen Auflagen und das Land unter Vormundschaft der EU stellen.
Wer trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, seine Freunde brüskiert und pleite ist, wie es kaum vorstellbar ist - der hat nunmal nichts anderes verdient!!!!!
KaRol
Aha, und warum gehen dann hundert tausende Griechen auf die Straßen und fordern den sofortigen Stopp der sog. "Hilfs"-kredite?
Das Griechenland mehrmals seine Kredite nicht begleichen konnte stimmt, nur hast du sicherlich nicht dabei mal überlegt wann und warum das so war, stimmts?
Also da hätte wir mal die
1. Insolvenz 1827!
2,8 Mio Britische Pfund wurden von der britischen Bank an die Griechen verliehen, wobei ca 80% davon einbehalten wurde(alle möglichen Gründe wurden angegeben) und nur 20% tatsächlich ankamen!
Das war 3 Jahre vor der Staatsgründung!
Kurzfristig diese 2,8 Mio und dazu Zinsen zu verlangen, erhofften sich sicherlich nichtmal die Briten.
2. Isolvenz 1843!
Deutscher Regent am Werk!
Griechenland wurde der Schutz der Großmächte aufgezwungen, und ein großer Teil der aufgenommen Kredite, die dazu verwedet werden sollten das durch die Türken zerstörte Land aufzubauen, wurden u.a. an die bayerische Armee gegeben, etc.
3. Insolvenz 1897!
Die Weltwirtschaftskrise stürzte die schwächsten Ökonomien natürlich in arge Bedrängnis, und die Kriege gegen die Türken zwecks Befreiung zehrten einen großteil der Kredite auf.
Also auf der einen Seite große Ausgaben, und auf der anderen Seite extrem gefallene Nachfrage nach griechsichen Gütern aufgrund der wletweiten Wirtschaftskrise.
4. Insolvenz 1932!
Nachdem die Türken die griechische Bevölkerung Kleinasiens massakrierten, stimmte man einem Bevölkerungsaustausch zu, wobei ca 1,5 Mio Griechenland in einer riesigen Flüchtlingswelle von einem Tag zum nächsten ins Land strömten.
Diese mußte man versorgen und Unterkünfte geben.
Das dies natürlich durch Kredite abgedeckt wurde ist verständlich.
PS: Nicht zu vergessen, das wir einen deutschen König hatten ;)
PERIKLIS
16.06.2011, 14:35
Das sind die grossen Privatbanken, die bisher an den hohen Zinsen verdient haben....jetzt sollen sie dafür auch mal büßen und nicht wieder die Allgemeinheit.
Das dies so beabsichtigt ist kommt dir nicht in den Sinn?
Also, Kredit gegeben und später die Schürfrechte für ein paar Pfennig verlangen, so sieht das aus.
Warum also sollten wir da mitspielen?
Besser jetzt die Reisleine ziehen und bis zum Jahresende in ruhe ca 5 Mrd. an Einspaarungen unternehmen, dann läuft es auch im nächsten Jahr besser.
Der Witz der Geschichte ist ja, das Griechenlands Defizit ohne Zinszahlungen gerade mal um die 5 Mrd. Euro beträgt!
Für ca 50-60 Mrd. Euro Budget ist das nicht viel ;)
Periklis hat gewissermaßen recht. Die Griechen demonstrieren, das Volk will keine weiteren Einsparungen, wie Periklis schreibt, wollen sie auch keine wie er schreibt "sogenannten Kredite", das Problem liegt an deutschen und EU Politikern, die ihnen das offensichtlich förmlich aufdrängen, um hier ein Land am Tropf (EURO) zu halten.
Solidarität mit den Griechen, die gar keine Kredite (die uns möglicherweise noch ganz deftig in die Breduillle bringen) von uns wollen, Schluss mit den Millarden deutscher Gelder.
Skaramanga
16.06.2011, 14:38
Das sind die grossen Privatbanken, die bisher an den hohen Zinsen verdient haben....jetzt sollen sie dafür auch mal büßen und nicht wieder die Allgemeinheit.
Ja, allerdings. Wenn ich beim Roulette ein paar Tausender verzockt habe - wer ersetzt mir den Verlust? ... Richtig: Niemand!
Wenn nun aber die Banken mit ihren hochspekulativen Finanzinstrumenten (Roulette ist dagegen fast schon mündelsicher) mal auf oder gegen das falsche Land spekuliert haben und es geht in die Vicken, schreien sie wie die kleinen Kinder "gildet nich! gildet nich!" und wollen ihren Einsatz zurück. Ja wie finde ich denn das?
Herr Schmidt
16.06.2011, 14:40
Nicht wenn das Finanzsystem an sich das Problem ist und nicht Griechenland! Ich verstehe nicht warum Ihr alle nicht kapieren wollt das es nicht an den Griechen sondern an den Banken liegt, dass alles Spitz auf Knopf steht!
Jahrzentelang wurde geschwärmt von der mediterranen Lebensfreude, der Gemütlichkeit, der Langsamkeit der Südländer (hier Griechen), und nur weil die dt. Kartoffel eben lieber sinnlos 10h in einem versifften Büromief hockt um für irgendwem irgendwas sinnloses in Reports und/oder Zahlenkolonnen auszudrucken anstatt das Leben zu genießen, heißt das nicht das diese kranke Einstellung alle Europäre gleichermaßen haben müssen!
Ich kann Griechenland nur raten, nehmt KEINE KREDITE AN, tretet aus der EU aus, wertet Eure Währung ab, besinnt Euch auf Eure Kernkompetenz und gut ist`s!
Hätte nichts dagegen - raus mit den Faulbären !! Und nehmt die Portugiesen gleich mit !!
Und wer zahlt die Kredite zurück? Keiner oder gibt es einen Schuldenschnitt ?
Herr Schmidt
16.06.2011, 14:43
Ja, allerdings. Wenn ich beim Roulette ein paar Tausender verzockt habe - wer ersetzt mir den Verlust? ... Richtig: Niemand!
Wenn nun aber die Banken mit ihren hochspekulativen Finanzinstrumenten (Roulette ist dagegen fast schon mündelsicher) mal auf oder gegen das falsche Land spekuliert haben und es geht in die Vicken, schreien sie wie die kleinen Kinder "gildet nich! gildet nich!" und wollen ihren Einsatz zurück. Ja wie finde ich denn das?
Allein eine französische Bank hat über 21 Milliarden an Griechenland-Anleihen ... wenn die platzen, dann explodiert der Euro oder ?? Und die Lebensversicherungen, die Rentenkassen usw. wer zahlt den Verlust ?!
Hätte nichts dagegen - raus mit den Faulbären !! Und nehmt die Portugiesen gleich mit !!
Und wer zahlt die Kredite zurück? Keiner oder gibt es einen Schuldenschnitt ?
Junge, raff es endlich, das Geld ist bei den Banken, kein müder Cent kam je bei den Griechen an! Das Ganze ist eine Verschleierungstaktik um die Steuerkohle den Banken in den Arsch zu blasen!
Allein eine französische Bank hat über 21 Milliarden an Griechenland-Anleihen ... wenn die platzen, dann explodiert der Euro oder ?? Und die Lebensversicherungen, die Rentenkassen usw. wer zahlt den Verlust ?!
Es wird keinen Verlust für Banken & Co. geben, da die mgl. Verluste 1:1 von Deinen Steuern beglichen werden!
Nicht wenn das Finanzsystem an sich das Problem ist und nicht Griechenland! Ich verstehe nicht warum Ihr alle nicht kapieren wollt das es nicht an den Griechen sondern an den Banken liegt, dass alles Spitz auf Knopf steht!
Manchmal möchte man noch melancholischer werden, als man es ohnehin schon ist. Tausendmal wurden die Zusammenhänge in sehr einfachen und verständlichen Worten dargestellt, und tausendmal war es vergebens.
Bevor manche sich im Web auf eigene Recherchen begeben, setzten sie lieber tausendmal ihren alten Mist ins Forum!
So weit ich die Griechenland-Problematik verstanden habe, ist diese deshalb so explosiv, da ein Bankrott Athens eine Reihe von Banken, vor allem französische mit in die Pleite ziehen kann und zuschlechterletzt die EZB gleich mit, die im Grunde jetzt schon bankrott ist, weil sie auf einem Riesenberg von Schrottsicherheiten sitzt.
Sollten sich die von der EZB ausgereichten Kredite, die ihr Eigenkapital um den Faktor 23-24 übersteigen, als uneinbringlich erweisen, greift die EZB, wenn sie in die hinterlegten Sicherheiten vollstrecken möchte, ins Leere.
In anderen Worten, dann sind hunderte von Milliarden €urotz einfach futsch.
Stellt sich die Frage, wo die verlorengegangenen Milliarden wieder aufgetrieben werden sollen? Na, wohl schon? Beim Blödmichel, der für jeden Mist per Völkerrechtsverträgen haftet.
Als nächstes sind wir bei der Frage, welche Folgen Bankpleiten nach sich ziehen, vor allem solche im größeren Stil? Ganz genau weiß ich es auch nicht, nur, daß allgemein gesagt wird, danach sei ein totaler Wirtschaftskollaps infolge deflationärer Kreditstrangulation die Folge (Johann-Philipp von Bethmann, Die Deflationsspirale).
Die Weltwirtschaftskrise von 1929 wurde durch die Pleite einer kleinen österreichischen Bank ausgelöst, der Österreichischen Creditanstalt, wenn ich es richtig im Gedächtnis habe. Das nur als illustrative Ergänzung zur Problemlage.
Ich kann Griechenland nur raten, nehmt KEINE KREDITE AN, tretet aus der EU aus, wertet Eure Währung ab, besinnt Euch auf Eure Kernkompetenz und gut ist`s!
Das sagten Prof. Hankel und Co. schon immer und wurden dashalb von den Demokratten mit Acht und Bann belegt, wenn nicht gar als D-Mark-Nazis verunglimpft.
Das sagten Prof. Hankel und Co. schon immer und wurden dashalb von den Demokratten mit Acht und Bann belegt, wenn nicht gar als D-Mark-Nazis verunglimpft.
Weil diese ganze sog. Expertenbrut nichts weiter ist als eine Bande sich vor der Finanzmafia prostituierender und anbiedernder Wichser!
*PIEEEEP LILY MARLEEEEN*
Herr Schmidt
16.06.2011, 14:55
Es wird keinen Verlust für Banken & Co. geben, da die mgl. Verluste 1:1 von Deinen Steuern beglichen werden!
Hoffentlich ... ich zahle seit einigen Jahren so gut wie keine Steuern mehr!
Herr Schmidt
16.06.2011, 14:56
Weil diese ganze sog. Expertenbrut nichts weiter ist als eine Bande sich vor der Finanzmafia prostituierender und anbiedernder Wichser!
*PIEEEEP LILY MARLEEEEN*
Echt ! ... Wichser ? ... das wußte ich nicht ! Danke :lach:
Hoffentlich ... ich zahle seit einigen Jahren so gut wie keine Steuern mehr!
Sehr gut! Dann merkst DU es an einer weiteren Verschlechterung der dt. Strassen, marodierende Abwasserkanäle, heruntergekommene Schulen, Unis und staatliche Einrichtungen! Weitere Kürzungen der sozialen Netzen, etc. pp.!
Herr Schmidt
16.06.2011, 15:01
Sehr gut! Dann merkst DU es an einer weiteren Verschlechterung der dt. Strassen, marodierende Abwasserkanäle, heruntergekommene Schulen, Unis und staatliche Einrichtungen! Weitere Kürzungen der sozialen Netzen, etc. pp.!
Musstest du mir jetzt den Tag versauen ..... schäm' Dich ! :]
Reilinger
16.06.2011, 15:20
Selten solchen feigen Stuss gelesen.
Man, du sollst ja auch nicht in Polen einmarschieren, sondern für deine Rechte friedlich, aber hartnäckig auf deutschen Boden demonstrieren gehen!
Reale und damit Offensichtliche Präsenz seiner Meinung zeigen - Darum gehts dabei!
Ja, sicher doch. Haben wir gerade erst gesehen, wie der Staat auf friedliche Demonstranten losgeht, die gegen so etwas Lächerliches wie einen Bahnhof protestieren.
Träum weiter von deiner schönen deutschen Demokratie-Utopie. Nur paß dabei gut auf dein Augenlicht auf...
http://day-blog.de/wp-content/uploads/dietrich-wagner-stuttgart-21.jpg
Klopperhorst
16.06.2011, 15:28
Ja, sicher doch. Haben wir gerade erst gesehen, wie der Staat auf friedliche Demonstranten losgeht, die gegen so etwas Lächerliches wie einen Bahnhof protestieren.
Träum weiter von deiner schönen deutschen Demokratie-Utopie. Nur paß dabei gut auf dein Augenlicht auf...
http://day-blog.de/wp-content/uploads/dietrich-wagner-stuttgart-21.jpg
Soviel ich weiss, hat sich der Freizeit-Allende provokativ in den Wasserstrahl gestellt.
---
Ja, sicher doch. Haben wir gerade erst gesehen, wie der Staat auf friedliche Demonstranten losgeht, die gegen so etwas Lächerliches wie einen Bahnhof protestieren.
Träum weiter von deiner schönen deutschen Demokratie-Utopie. Nur paß dabei gut auf dein Augenlicht auf...
Das ist in diesen einen Fall sicher tragisch, aber als Argument fürs Ganze totale Kinderkacke!
Junge, ganz ohne Opfer geht gar nix im Leben - Nicht mal das Autofahren!
Esreicht!
16.06.2011, 16:04
@tomas:
Wollen wir die Griechen so weiterwurschteln lassen wie bisher - und deren Defizite übernehmen?
Hast du das Spiel noch nicht begriffen?...
Nein Du scheinst es nicht begriffen zu haben! Bisher haben sich Europapolitiker im Auftrag Globalisierungswahnsinniger gegen die europäischen Völker solidarisiert mit dem Ziel, einen Laufrad-EU-Zombie unter Auflösung nationaler Interessen zu schaffen.
Jetzt wäre es an der Zeit, daß sich die europäischen Völker gegen ihre Volksverräter solidarisieren, statt wie Du mit dem Finger auf die Griechen zu zeigen!
Das besondere an Griechenland ist eben gerade, dass dort jeder, wie Du es schreibst, "trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft ...". Das ist egalitär und zutiefst demokratisch.
In Deutschland ist eine hauchdünne Polit- und Wirtschaftsnomenklatura, die bescheisst, lügt, fälscht, über ihre Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, dass es nur so kracht - während der sich krumm legende arme Normal-Michel verarschen und bis aufs Blut auspressen lässt, völlig widerspruchslos und friedlich. Dass dies beim Michel Bitterkeit hervorruft ist verständlich. Wahrscheinlich beneidet er insgeheim die Griechen.
Bingo:))
Das dies so beabsichtigt ist kommt dir nicht in den Sinn?
Also, Kredit gegeben und später die Schürfrechte für ein paar Pfennig verlangen, so sieht das aus.
Warum also sollten wir da mitspielen?
Besser jetzt die Reisleine ziehen und bis zum Jahresende in ruhe ca 5 Mrd. an Einspaarungen unternehmen, dann läuft es auch im nächsten Jahr besser.
Der Witz der Geschichte ist ja, das Griechenlands Defizit ohne Zinszahlungen gerade mal um die 5 Mrd. Euro beträgt!
Für ca 50-60 Mrd. Euro Budget ist das nicht viel ;)
Eure Regierung mußte doch wissen, daß Euch Goldmann Sachs nicht aus Selbstlosigkeit anfixt und hat Griechenland bewußt in die Abhängigkeit der Bankenmafia geführt!
Daß nun mittels Privatisierungen, richtig Landübernahme, die Schulden getilgt werden sollen, ist das Geniale am Geschäftsmodell der Weltplünderungs AG!
Letzte Woche gabs griechische Demo-Bilder, auf denen Hakenkreuze zu sehen waren, also wieder mal die Deutschen an der griechischen Tragödie schuld sein sollen. Eine Randerscheinung?
kd
hhurtig256
16.06.2011, 16:28
Ob das die Lage mal eben beruhigt?
Europa soll Rücksicht auf emotionale Befindlichkeit Griechenlands nehmen... (http://www.netzticker.com/politik/cdu-politiker-kampeter-europa-soll-rucksicht-auf-emotionale-befindlichkeit-griechenlands-nehmen/101064)
Ich glaube ja nicht das der Euro sich in Griechenland halten wird!
Noch weniger, wenn das Land auch noch durch Unruhen erschüttert wird...
hurxhobel
16.06.2011, 16:32
Hoffentlich ... ich zahle seit einigen Jahren so gut wie keine Steuern mehr!
Wie das denn? Auch keine MwSt., Stromsteuer usw.
PERIKLIS
16.06.2011, 16:43
Eure Regierung mußte doch wissen, daß Euch Goldmann Sachs nicht aus Selbstlosigkeit anfixt und hat Griechenland bewußt in die Abhängigkeit der Bankenmafia geführt!
Daß nun mittels Privatisierungen, richtig Landübernahme, die Schulden getilgt werden sollen, ist das Geniale am Geschäftsmodell der Weltplünderungs AG!
Letzte Woche gabs griechische Demo-Bilder, auf denen Hakenkreuze zu sehen waren, also wieder mal die Deutschen an der griechischen Tragödie schuld sein sollen. Eine Randerscheinung?
kd
Das man in der Politik kam nach Oben kommen kann, wenn man nicht von den falschen Leuten Geld und Befehle bekommt, sollte bekannt sein.
Welche Staatsführer hat sich für seine 4-8 jährige Laufzeit Gedanken um das "Danach" gemacht, sofern es nicht seine eigene persönliche Zukunft betraf?
Die meisten haben sich entweder Positionen in großen Konzernen gesichert, oder eigene Geschäfte ins laufen gebracht.
Wenn also der eine Ministerpräsident im Jahre Null einen Kredit mit Summe X aufnimmt, dann sorgt der sich doch nicht darum wer diesen nach 10 Jahren oder mehr abbezahlen wird. Da ist der doch selber schon längst in Rente und irgendwo in seiner Sommervilla.
Die deutschen Konzerne haben sich ebenso bereichert wie auch amerikanische, etc.
Das diese ebenso dies weiter machen wollen ist auch klar und nicht auf dem ersten Blick zu verurteilen, nur eben die ganzen Skandale um die schmiergeldzahlungen an griechsiche Politiker haben insbesondere diese in ein schlechtes Licht gesetzt.
Wundern braucht man sich darüber alos nicht! ;)
Wie ich heute in den Nachrichten hörte, soll die entgültige Entscheidung über einen weiteren Kredit bis Sept. 2011 "verschoben" werden.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Spielt-Berlin-auf-Zeit-article3591946.html
Gerüchte um zweites Hilfspaket
Spielt Berlin auf Zeit?
Der deutsche Kurs durch die Untiefen der griechischen Schuldenkrise wirft viele Fragen auf: Nach Angaben aus Brüsseler Diplomatenkreisen will die Bundesregierung das umstrittene zweite Rettungspaket für Griechenland bis zum Herbst verzögern - aus purer Ratlosigkeit. Griechenland dagegen sucht nach schnellen Lösungen - und bleibt damit nicht alleine in Europa.
Der Link dazu. Bitte selbst weiterlesen. Danke.
und noch ein Artikel zu dem Thema
http://www.n-tv.de/politik/pressestimmen/Helfen-damit-Europa-nicht-stirbt-article3586731.html
Das Düsseldorfer Handelsblatt malt ein dunkles Szenario: "Schlimmstenfalls driftet das Land führungslos ins Chaos mit unabsehbaren Folgen für die Währungsunion. In dieser Situation kann sich die Euro-Zone keine endlosen Debatten über Art und Ausmaß der griechischen Umschuldung mehr leisten. Die Regierung in Athen braucht einen substanziellen Schuldenerlass."
klar, dass diese Zeitung kämpft. Sagt doch schon der Name: Handelsblatt!!!
Kaltduscher Zitat: ..."Nein Du scheinst es nicht begriffen zu haben! Bisher haben sich Europapolitiker im Auftrag Globalisierungswahnsinniger gegen die europäischen Völker solidarisiert mit dem Ziel, einen Laufrad-EU-Zombie unter Auflösung nationaler Interessen zu schaffen."..
Ich unterschreibe das blind. Recht hast Du.
Das man in der Politik kam nach Oben kommen kann, wenn man nicht von den falschen Leuten Geld und Befehle bekommt, sollte bekannt sein.
Welche Staatsführer hat sich für seine 4-8 jährige Laufzeit Gedanken um das "Danach" gemacht, sofern es nicht seine eigene persönliche Zukunft betraf?
Die meisten haben sich entweder Positionen in großen Konzernen gesichert, oder eigene Geschäfte ins laufen gebracht.
Wenn also der eine Ministerpräsident im Jahre Null einen Kredit mit Summe X aufnimmt, dann sorgt der sich doch nicht darum wer diesen nach 10 Jahren oder mehr abbezahlen wird. Da ist der doch selber schon längst in Rente und irgendwo in seiner Sommervilla.
Die deutschen Konzerne haben sich ebenso bereichert wie auch amerikanische, etc.
Das diese ebenso dies weiter machen wollen ist auch klar und nicht auf dem ersten Blick zu verurteilen, nur eben die ganzen Skandale um die schmiergeldzahlungen an griechsiche Politiker haben insbesondere diese in ein schlechtes Licht gesetzt.
Wundern braucht man sich darüber alos nicht! ;)
Und was ist mit den Renten, die für Tote bezahlt werden?
@Kaltduscher:
Natürlich zeige ich mit dem Finger auf die Griechen - mittlerweile mit der ganzen Faust....
Soll ich mich vielleicht über die tricksende, fälschende und korrupte Bande dort freuen, die seit Jahren über ihre Verhältnisse lebt, nun angejammert kommt und Null bereit sind, sich zu ändern?
Geht´s noch?
Warum wohl wurde von Kohl und Co der Euro favoritisiert? Weil die Lira, die Drachme oder der Escudo soooooo stabil waren - und wir unsere guten Waren für nahezu wertloses Geld lieferten. Je nach Lage wurde dann mal auf - oder abgewertet - und wir als Exportland hatten darunter zu leiden - mal mehr, mal weniger.
Insoweit war die Idee grundsätzlich gut, eine einheitliche Währung zu schaffen, die verlässlich und relativ stabil ist. Versäumt hat man nur, unseren südländischen Partnern genau auf die Finger zu schauen und sich nicht über den Tisch ziehen lassen.
Sei´s drum: das war gestern und vorgestern - dummerweise zählt aber "heute" - und da ist zu konstatieren, dass die Karre gegen die Wand gefahren wurde und man nun "heute" zusehen muss, wie es weitergeht.
Insoweit hilft dein "Zombievergleich" keinen halben Rotz....es ist "heute" wie es "heute" ist - und nur das zählt.....wenn, hätte, aber oder wäre - vergiss es einfach.....
Niemand wird sich gegen seine "Volksverräter" wenden - auch wenn diese Vorstellung dir und deinen Beifallgebern nächtens feuchte Träume verursachen mag....
Niemand - weil alle nämlich Angst haben, dass sie die griechische Tragödie in den Abgrund reissen wird. Also werden die Bürger der europ. Völker hoffen, dass ihre Regierungen eine Lösung finden werden....und solange mit den Fingern nach Athen zeigen, bis man dort begreift, dass man ohne Resteuropa nicht mal ein verschissenes türkisches Klo zum Putzen ( und Geldverdienen) bekommt....
( Das war ein Vergleich; nicht dass gleich alle Türken aus der Pluderhose fallen...:D)
Auch wirst du es nicht erleben, dass jeder Deutsche es den Griechen nachmacht und sich um Steuern drückt, bescheisst,lügt und fälscht. Das ist weder egalitär ( wenn alle "Scheisse bauen" ist es trotzdem nicht in Ordnung ) noch demokratisch.
Ausserdem haben wir im Gegensatz zu Greece viel zu viel zu verlieren; über B u n d e s autobahnen rast es sich viel besser mit Tempo 250 als über eine griechische Schlaglochpiste....:rolleyes:
Also schieb dir dein "Bingo" dorthin, wo die Sonne eh nie hinscheint...:P
....und die Idee des Volksaufstandes gegen die "Volksverräter" in D´land gleich mit.....:rolleyes:
KaRol
PERIKLIS
16.06.2011, 18:01
Und was ist mit den Renten, die für Tote bezahlt werden?
Alle Betrügereien sind in jedem Fall zu verurteilen, nur ist auch jede Meldung in letzter Zeit hochgepuscht worden.
Z.B., wieviele dieser sog. Renten für Tote sind Hinterbliebenenrenten?
Bei den Renten habne viele getrickst, das ist bereits vor Jahren in Griechenland ein Thema gewesen, jedoch nicht nur.
Als ich vor Jahren noch in Deutschland lebte, da kamen auch Meldungen wie z.B. das Renten für tote gezahlt wurden (in einem Fall ließ ein Mann seine verstorbene Mutter im Dachgeschoß verrotten um weiterhin ihre Rente zu kassieren), und auch lebenden Rentnern wegen angeblichen Tode kein mehr ausgezahlt wurde.
Zu den Tricks vom Staat Geld zu kassieren, ja da gibt es in jedem Land deie "Experten"!
Wie sieht es mit den Arbeitslosen in Deutschland aus, die sich vom Arzt irgendwelche Leiden attesteiren lassen um der Arbeit zu entgehen?
PERIKLIS
16.06.2011, 18:10
@Kaltduscher:
Natürlich zeige ich mit dem Finger auf die Griechen - mittlerweile mit der ganzen Faust....
Soll ich mich vielleicht über die tricksende, fälschende und korrupte Bande dort freuen, die seit Jahren über ihre Verhältnisse lebt, nun angejammert kommt und Null bereit sind, sich zu ändern?
Geht´s noch?
Warum wohl wurde von Kohl und Co der Euro favoritisiert? Weil die Lira, die Drachme oder der Escudo soooooo stabil waren - und wir unsere guten Waren für nahezu wertloses Geld lieferten. Je nach Lage wurde dann mal auf - oder abgewertet - und wir als Exportland hatten darunter zu leiden - mal mehr, mal weniger.
Insoweit war die Idee grundsätzlich gut, eine einheitliche Währung zu schaffen, die verlässlich und relativ stabil ist. Versäumt hat man nur, unseren südländischen Partnern genau auf die Finger zu schauen und sich nicht über den Tisch ziehen lassen.
Sei´s drum: das war gestern und vorgestern - dummerweise zählt aber "heute" - und da ist zu konstatieren, dass die Karre gegen die Wand gefahren wurde und man nun "heute" zusehen muss, wie es weitergeht.
Insoweit hilft dein "Zombievergleich" keinen halben Rotz....es ist "heute" wie es "heute" ist - und nur das zählt.....wenn, hätte, aber oder wäre - vergiss es einfach.....
Niemand wird sich gegen seine "Volksverräter" wenden - auch wenn diese Vorstellung dir und deinen Beifallgebern nächtens feuchte Träume verursachen mag....
Niemand - weil alle nämlich Angst haben, dass sie die griechische Tragödie in den Abgrund reissen wird. Also werden die Bürger der europ. Völker hoffen, dass ihre Regierungen eine Lösung finden werden....und solange mit den Fingern nach Athen zeigen, bis man dort begreift, dass man ohne Resteuropa nicht mal ein verschissenes türkisches Klo zum Putzen ( und Geldverdienen) bekommt....
( Das war ein Vergleich; nicht dass gleich alle Türken aus der Pluderhose fallen...:D)
Auch wirst du es nicht erleben, dass jeder Deutsche es den Griechen nachmacht und sich um Steuern drückt, bescheisst,lügt und fälscht. Das ist weder egalitär ( wenn alle "Scheisse bauen" ist es trotzdem nicht in Ordnung ) noch demokratisch.
Ausserdem haben wir im Gegensatz zu Greece viel zu viel zu verlieren; über B u n d e s autobahnen rast es sich viel besser mit Tempo 250 als über eine griechische Schlaglochpiste....:rolleyes:
Also schieb dir dein "Bingo" dorthin, wo die Sonne eh nie hinscheint...:P
....und die Idee des Volksaufstandes gegen die "Volksverräter" in D´land gleich mit.....:rolleyes:
KaRol
Aha, was in deinen Geisteszustand nicht durchkommt (schwebst du grad auf einer anderen Ebene rum?) ist, das wir Griechen keine Kredite von euch wollen!
Wenn du also der Meinung bist, das wir es alleine nicht hinbekommen würden, akzeptiere unseren Willen und halte Abstand.
Greichenland Staatsbudget liegt bei 50-60 Mrd. Wieviel ist davon geliehen?
Soviel ich weiß ist selbst das jährliche Defizit Deutschlands höher, also denk dir deinen Teil.
Wir lassen uns nicht versklaven, ob dir das passt oder eben nicht.
PS: Weder bei meinem bisherigen Job, noch jetzt (bin dabei mich selbstständig zu machen) war ich auf irgendwelchen Hilfsgelder angewiesen. Das wird auch weiterhin so bleiben, sowie für den überwiegenden Anteil der Unternehmen in Griechenland!
Alle Betrügereien sind in jedem Fall zu verurteilen, nur ist auch jede Meldung in letzter Zeit hochgepuscht worden.
Z.B., wieviele dieser sog. Renten für Tote sind Hinterbliebenenrenten?
Zu mindest wurden weiter viel Gelder gezahlt. Ich habe jetzt nicht die genaue Zahl im Kopf? Waren es pro Jahr 16 Millionen?
Bei den Renten habne viele getrickst, das ist bereits vor Jahren in Griechenland ein Thema gewesen, jedoch nicht nur.
Als ich vor Jahren noch in Deutschland lebte, da kamen auch Meldungen wie z.B. das Renten für tote gezahlt wurden (in einem Fall ließ ein Mann seine verstorbene Mutter im Dachgeschoß verrotten um weiterhin ihre Rente zu kassieren),
stimmt, die "Hinterbliebenen wurden vor Gericht gestellt und verurteilt. Warscheinlich knabbern die heute noch an den Nachzahlung für die Rentenkasse.
und auch lebenden Rentnern wegen angeblichen Tode kein mehr ausgezahlt wurde.
Zu den Tricks vom Staat Geld zu kassieren, ja da gibt es in jedem Land deie "Experten"!
Richtig. Steuerhinterziehungen sind immer irgendwie an der Tagesordnung, auch in Deutschland.
Wie sieht es mit den Arbeitslosen in Deutschland aus, die sich vom Arzt irgendwelche Leiden attesteiren lassen um der Arbeit zu entgehen?
Ich kenne mittlerweile viele Arbeitnehmer, die gar nicht zum Arzt gehen, ihre Krankheit verschleppen und u.U. Arbeitskollegen mit Infekten anstecken, aus Angst, das diese Arbeitnehmer ihren Job verlieren könnten.
Warum wohl wurde von Kohl und Co der Euro favoritisiert? Weil die Lira, die Drachme oder der Escudo soooooo stabil waren - und wir unsere guten Waren für nahezu wertloses Geld lieferten. Je nach Lage wurde dann mal auf - oder abgewertet - und wir als Exportland hatten darunter zu leiden - mal mehr, mal weniger.
Das stimmt nicht und jeder der weiter zählen kann als 3 weiß das auch.
Niemand lieferte Waren gegen wertlose Devisen, es ist auch unbekannt daß Weichwährungsländer im Stundentakt abgewertet hätten. Was sie sowieso nicht taten, sondern die Devisenmärkte. Das ist bei frei konvertiblen Währungen so, die kann kein Staat auf- oder abwerten.
Was offenbar gut in die Köpfe eingesickert ist, ist die vollmundige Versprechung die Wirtschaftt würde zweistellige Milliardenbeträge sparen weil sie keine 25 verschiedenen Währungskonten mehr zu führen braucht.
Was für ein Schwachsinn. Treiben wir vielleicht keinen Handel mehr mit Dänemark oder Schweden weil die keinen Euro haben? Der Buchhaltungssoftwre ist völlig schnurz wieviel Konten sie verwaltet.
Das war und ist großflächige Verarschung Leichtgläubiger und Ahnungsloser.
Der Euro hat(te) lediglich eine für uns randständige Bedeutung, die relative Sicherheit vor Devisenspekulanten die kleinere Währungsräume schonmal gelegentlich an die Wand drückten. Was aber auch nur geht wenn diese bis an die Halskrause verschuldet sind. Wie die Griechen jetzt. And now, where's the difference?
Der Euro ist seit seiner Einführung ein konstanter Mittelabfluß aus Deutschland im Volumen von etwa 200 Mrd. jährlich. Dies ist der außereuropäische Zahlungsbilanzüberschuß den Deutschland erwirtschaftet, Die EU gesamt schreibt nämlich bestenfalls eine rote Null. Diese Kohle wandert über die EZB in die Saugerländer die damit ihre Importe bezahlen. (Wie Griechenland et.al.)
Das Geld, und damit die Kaufkraft, ist hier weg. Sie wird hier erwirtschaftet und ist weg. Mehr als der halbe Bundeshaushalt. Weg. Jedes Jahr.
Und jetzt erzähle mir nochmal was über den Sinn des Euro.
Das besondere an Griechenland ist eben gerade, dass dort jeder, wie Du es schreibst, "trickst, bescheisst, lügt, fälscht, über seine Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft ...". Das ist egalitär und zutiefst demokratisch.
In Deutschland ist eine hauchdünne Polit- und Wirtschaftsnomenklatura, die bescheisst, lügt, fälscht, über ihre Verhältnisse lebt, keine Steuern zahlt, alles verramscht und wegschafft, dass es nur so kracht - während der sich krumm legende arme Normal-Michel verarschen und bis aufs Blut auspressen lässt, völlig widerspruchslos und friedlich. Dass dies beim Michel Bitterkeit hervorruft ist verständlich. Wahrscheinlich beneidet er insgeheim die Griechen.
Ich glaube ,- da liegst Du nicht ganz richtig !
In Deutschland wird in großem Stil genau so beschissen, gelogen und betrogen wie in Griechenland,-
naja, zumindest ähnlich.
Ich denke da nur an das Millionenheer von HartzVI-lern ,-
die sich auf Kosten der Arbeitenden und Steuerzahler ein schönes Leben machen...
Das Problem ist doch nicht Griechenland und seine Vetternwirtschaft,-
denn das gab es in Griechenland schon seit Generationen.
das Problem ist ,-
daß die blinden Politiker nicht den Mumm hatten,-
den Griechen den Beitritt zum Euro zu verwehren,- weil s.o......
Das jetzt aus allen Richtungen auf die Griechen geschossen wird ,-
ist doch bloß systematische Ablenkung vom eigenen Versagen der Politik !
Nicht auf die Griechen sollte der Deutsche einprügeln,-
sondern auf seine eigenen dummen und fahrlässigen Polit-Schlampen ,-
welche , bar jeder Ahnung ,-
die wertvolle und stabile deutsche Währung gutmenschlich und verantwortungslos
in den Rachen südländischen Trittbrettfahrer werfen !
Die Griechen wehren sich,-
und das zu Recht !
denn sie haben sich nicht in die EU reingeschwindelt,-
wie man uns nun systemgerecht weismachen will,-
sondern sie wurden- trotz des Wissens um ihre getürkten Wirtschaftzahlen-
förmlich in die EU hineingezerrt.
Lasst Rollstühle brennen ,-
und der Euro könnte sich erholen !
BRDDR_geschaedigter
16.06.2011, 18:21
Das stimmt nicht und jeder der weiter zählen kann als 3 weiß das auch.
Niemand lieferte Waren gegen wertlose Devisen, es ist auch unbekannt daß Weichwährungsländer im Stundentakt abgewertet hätten. Was sie sowieso nicht taten, sondern die Devisenmärkte. Das ist bei frei konvertiblen Währungen so, die kann kein Staat auf- oder abwerten.
Was offenbar gut in die Köpfe eingesickert ist, ist die vollmundige Versprechung die Wirtschaftt würde zweistellige Milliardenbeträge sparen weil sie keine 25 verschiedenen Währungskonten mehr zu führen braucht.
Was für ein Schwachsinn. Treiben wir vielleicht keinen Handel mehr mit Dänemark oder Schweden weil die keinen Euro haben? Der Buchhaltungssoftwre ist völlig schnurz wieviel Konten sie verwaltet.
Das war und ist großflächige Verarschung Leichtgläubiger und Ahnungsloser.
Der Euro hat(te) lediglich eine für uns randständige Bedeutung, die relative Sicherheit vor Devisenspekulanten die kleinere Währungsräume schonmal gelegentlich an die Wand drückten. Was aber auch nur geht wenn diese bis an die Halskrause verschuldet sind. Wie die Griechen jetzt. And now, where's the difference?
Der Euro ist seit seiner Einführung ein konstanter Mittelabfluß aus Deutschland im Volumen von etwa 200 Mrd. jährlich. Dies ist der außereuropäische Zahlungsbilanzüberschuß den Deutschland erwirtschaftet, Die EU gesamt schreibt nämlich bestenfalls eine rote Null. Diese Kohle wandert über die EZB in die Saugerländer die damit ihre Importe bezahlen. (Wie Griechenland et.al.)
Das Geld, und damit die Kaufkraft, ist hier weg. Sie wird hier erwirtschaftet und ist weg. Mehr als der halbe Bundeshaushalt. Weg. Jedes Jahr.
Und jetzt erzähle mir nochmal was über den Sinn des Euro.
Das merkt der Michel aber nicht, da er eben den Kaufkraftverlust auf phöse Händler (gierige Bäcker und Metzger) schiebt.
Aha, was in deinen Geisteszustand nicht durchkommt (schwebst du grad auf einer anderen Ebene rum?) ist, das wir Griechen keine Kredite von euch wollen!
Wenn du also der Meinung bist, das wir es alleine nicht hinbekommen würden, akzeptiere unseren Willen und halte Abstand.
Greichenland Staatsbudget liegt bei 50-60 Mrd. Wieviel ist davon geliehen?
Soviel ich weiß ist selbst das jährliche Defizit Deutschlands höher, also denk dir deinen Teil.
Wir lassen uns nicht versklaven, ob dir das passt oder eben nicht.
PS: Weder bei meinem bisherigen Job, noch jetzt (bin dabei mich selbstständig zu machen) war ich auf irgendwelchen Hilfsgelder angewiesen. Das wird auch weiterhin so bleiben, sowie für den überwiegenden Anteil der Unternehmen in Griechenland!
Zeige mir Fakten und ich werde Dir glauben!
Neues Infos über den GR-Rettungsschirm
http://www.bz-berlin.de/aktuell/welt/hilfspaket-erst-im-september-article1205494.html
Griechenland-Hilfe
Hilfspaket erst im September?
16. Juni 2011 15.49 Uhr, B.Z./Reuters/dapd
Bundesregierung weiß nicht, was sie tun soll. Deshalb will man weitere Griechenlandhilfe verzögern.
Spielt die Bundesregierung bei der Griechenland-Hilfe auf Zeit? Nach Informationen aus Regierungskreisen soll eine Entscheidung über ein zweites Hilfspaket bis September verzögert werden. Deutschland will wohl angesichts des Streits über die private Gläubigerbeteiligung Zeit gewinnen. „Das Argument ist: Wir möchten Zeit kaufen, weil wir nicht wissen, was wir tun sollen", erklärte ein mit den Beratungen vertrauter EU-Diplomat gegenüber Reuters. Unterstützung erfährt die Bundesregierung in ihrem Kurs von den Niederlanden und Finnland.
Bitte selbst weiterlesen. Danke.
[QUOTE=heide;4673318
Bundesregierung weiß nicht, was sie tun soll. Deshalb will man weitere Griechenlandhilfe verzögern.
. .[/QUOTE]
Kürzer und treffender kann man die geleistete " Arbeit "
bisheriger Bundesregierungen nicht beschreiben :
Denn sie wissen nicht ,- was sie tun !
Ich glaube ,- da liegst Du nicht ganz richtig !
In Deutschland wird in großem Stil genau so beschissen, gelogen und betrogen wie in Griechenland,-
naja, zumindest ähnlich.
Gebe ich Dir Recht.
Ich denke da nur an das Millionenheer von HartzVI-lern ,-
Das ist von unserer Regierung gewollt. Dumping-Löhne sind "in", weil ja damit der Export angekurbelt wird. Doch was nützt Export, wenn die Rechnungen nicht bezahlt werden?
die sich auf Kosten der Arbeitenden und Steuerzahler ein schönes Leben machen...
Viele Menschen, die ich kenne, suchen Arbeit, bekommen aber keine. Auch die H4-Aufstocker, notgedrungen, suchen nach neuen Wegen, um aus dem Aufstocker-H4 heraus zu kommen.
Das Problem ist doch nicht Griechenland und seine Vetternwirtschaft,-
denn das gab es in Griechenland schon seit Generationen.
Die Vetternwirtschaft gibt es auch in Deutschland. Hier regieren die Lobbys, nicht die, "vom Volk gewählte Regierung".
das Problem ist ,-
daß die blinden Politiker nicht den Mumm hatten,-
den Griechen den Beitritt zum Euro zu verwehren,- weil s.o......
Das jetzt aus allen Richtungen auf die Griechen geschossen wird ,-
ist doch bloß systematische Ablenkung vom eigenen Versagen der Politik !
Nicht auf die Griechen sollte der Deutsche einprügeln,-
sondern auf seine eigenen dummen und fahrlässigen Polit-Schlampen ,-
welche , bar jeder Ahnung ,-
die wertvolle und stabile deutsche Währung gutmenschlich und verantwortungslos
in den Rachen südländischen Trittbrettfahrer werfen !
Die Griechen wehren sich,-
und das zu Recht !
denn sie haben sich nicht in die EU reingeschwindelt,-
wie man uns nun systemgerecht weismachen will,-
sondern sie wurden- trotz des Wissens um ihre getürkten Wirtschaftzahlen-
förmlich in die EU hineingezerrt.
Lasst Rollstühle brennen ,-
und der Euro könnte sich erholen !:clp::clp:
Na na, Du wirst doch wohl nicht??????:2faces:
:clp::clp:
Na na, Du wirst doch wohl nicht??????:2faces:
Oh doch, er wird tun, was auch mich zutiefst empört. Praktiker will eine Lichterkette zur Rettung des Euro veranstalten.
Menetekel
16.06.2011, 18:54
Das stimmt nicht und jeder der weiter zählen kann als 3 weiß das auch.
Niemand lieferte Waren gegen wertlose Devisen, es ist auch unbekannt daß Weichwährungsländer im Stundentakt abgewertet hätten. Was sie sowieso nicht taten, sondern die Devisenmärkte. Das ist bei frei konvertiblen Währungen so, die kann kein Staat auf- oder abwerten.
Was offenbar gut in die Köpfe eingesickert ist, ist die vollmundige Versprechung die Wirtschaftt würde zweistellige Milliardenbeträge sparen weil sie keine 25 verschiedenen Währungskonten mehr zu führen braucht.
Was für ein Schwachsinn. Treiben wir vielleicht keinen Handel mehr mit Dänemark oder Schweden weil die keinen Euro haben? Der Buchhaltungssoftwre ist völlig schnurz wieviel Konten sie verwaltet.
Das war und ist großflächige Verarschung Leichtgläubiger und Ahnungsloser.
Der Euro hat(te) lediglich eine für uns randständige Bedeutung, die relative Sicherheit vor Devisenspekulanten die kleinere Währungsräume schonmal gelegentlich an die Wand drückten. Was aber auch nur geht wenn diese bis an die Halskrause verschuldet sind. Wie die Griechen jetzt. And now, where's the difference?
Der Euro ist seit seiner Einführung ein konstanter Mittelabfluß aus Deutschland im Volumen von etwa 200 Mrd. jährlich. Dies ist der außereuropäische Zahlungsbilanzüberschuß den Deutschland erwirtschaftet, Die EU gesamt schreibt nämlich bestenfalls eine rote Null. Diese Kohle wandert über die EZB in die Saugerländer die damit ihre Importe bezahlen. (Wie Griechenland et.al.)
Das Geld, und damit die Kaufkraft, ist hier weg. Sie wird hier erwirtschaftet und ist weg. Mehr als der halbe Bundeshaushalt. Weg. Jedes Jahr.
Und jetzt erzähle mir nochmal was über den Sinn des Euro.
Eine Analyse, welche ich unterschreiben könnte, wenn ich dürfte.
Leider wird von vielen das weitergegeben, was die guten Wirtschaftspolitiker erzählen. Vor dem Euro lief es doch bestens für Deutschland. Auch mit vorhandenen Grenzkontrollen.
Privatisierungen sind Raubzüge der Kapitalisten am Gemeinwohl eines Volkes...
@Don:
Stimmt nicht?
Guckst Du hier:
http://library.fes.de/fulltext/stabsabteilung/00051.htm
...und für die ganz Ungeduldigen hier einen kurzen Ausschnitt:
Gute Argumente für den Euro
Vielen KMU stellen sich besondere Probleme bei ihren außenwirtschaftlichen Aktivitäten. Sie verfügen über begrenzte Management- und Organisationskapazitäten, haben oft nachteiligere Finanzierungspotentiale und engere Problemverarbeitungsspielräume als Großunternehmen.
Hinzu kommen viele Kosten und Risiken, die sich aus dem internationalen Geldverkehr ergeben. Dies sind z.B. die Transaktionskosten, die aus der Zahlung und Abrechnung in unterschiedlichen Währungen herrühren. Hinzu kommen Kosten aufgrund von Wechselkursschwankungen bzw. entsprechend notwendigen Kurssicherungsgeschäften. Die Devisenmanagementkosten betragen rund 0,8 % des Bruttoinlandsprodukts der EU. Somit ergibt sich aus der Sicht der KMU zunächst ein großes Interesse an einer gemeinsamen Währung in Europa. Mit dem Euro findet der Europäische Binnenmarkt seine monetäre Vollendung – neben dem freien Waren-, Dienstleistungs-, Kapital- und Personenverkehr wird auch ein einheitlicher Zahlungsraum entstehen.
Im einzelnen sind die folgenden Verbesserungen durch die Euro-Einführung zu erwarten:
– Es entsteht eine größere Sicherheit bei Preis- und Kostenvergleichen, d.h. eine höhere Wettbewerbstransparenz;
– Kosten- und Zeitbedarf für die zwischenbetrieblichen Zahlungsströme werden verringert;
– das Währungsrisiko wird bei allen Verträgen und Lieferungen im Geltungsbereich der Wirtschafts- und Währungsunion ausgeschaltet;
– transparentere Finanzmärkte erleichtern die Finanzierungsmöglichkeiten;
– Kalkulations- und Planungssicherheit wachsen;
– Währungstausch und Wechselkurssicherung entfallen;
– Gründung und Kontrolle von Vertretungen, Niederlassungen, Tochtergesellschaften im europäischen Ausland u.ä. werden erleichtert;
– Standortvergleiche erfahren eine deutliche Vereinfachung;
– aus Rationalisierungsvorsprüngen und Lohnkosteneinsparungen resultierende Wettbewerbsvorteile werden nicht mehr durch die Aufwertung der D-Mark entwertet.
Der Euro verschafft den KMU somit verbesserte Möglichkeiten, Chancen unterschiedlicher Märkte zu erkennen und zu nutzen. Auch wenn die deutschen Unternehmen bislang wenig Hoffnung haben, daß der Euro zu einem starken Nachfrageschub nach heimischen Produkten führt, dürfte bei wettbewerbsfähigen Erzeugnissen die Nachfrage ansteigen, weil die einheitliche Währung ausländischen Kunden mehr Transparenz über das Angebot deutscher Unternehmen verschafft. Damit wird aber auch die Notwendigkeit der Präsenz auf den anderen europäischen Märkten zunehmen. Jedes fünfte deutsche Unternehmen sah deshalb 1996 in der Euro-Einführung den Anlaß zu umfangreicheren Direktinvestitionen in den teilnehmenden EU-Ländern. Und dies kann für KMU der Anfang eines Aufbruchs in fernere Märkte auch in Übersee sein.
Auszug Ende:
@Perikles:
...und wozu muss dann die EU 2 Rettungspakete schnüren? 220 Milliarden Euro dienen in erster Linie dazu, Eure Gläubiger ruhig zu halten und den totalen Kollaps zu vermeiden.
Ansonsten:
@heide´s Beitrag:
Zeige uns die Fakten....:rolleyes:
Wir sollen Abstand halten, uns nicht kümmern....klar...:rolleyes:
Wir wollen euch versklaven? Ihr habt euch selbst an eure korrupten Politiker versklavt - früher - heute - in Zukunft...
Das wollt ihr natürlich nicht sehen, nicht begreifen und nicht wahrhaben.....- aber die große Klappe aufreissen von wegen..."wir schaffen das schon" - und ja kein Wort, wie das geschehen soll.
Eine Regierung, die nicht mal weis, wieviele Beamte sie im Solde stehen hat, für wieviele Tote sie Rente bezahlt und wieviel Geld ihr entgeht, weil Steuern zwar im Gesetz vorgesehen sind, aber nie eingetrieben werden...eine solche Regierung ist eine Sch....regierung, die demnächst durch die nächste Sch....regierung ersetzt wird....
Um es mal mit meinem italienischen Freund Luigi zu sagen:
Hä - Du findest die Politik in deine Lande gutt - Scheissendrecke - ihr seit korrupter als die Mafia und Papa Sivio zusamme...äh - capice?
Du haste keine Kohlä gebraucht von Hilfegelder - du ja - aber deine Kollega schon, äh...? Eine Vogel mache noch keine Sommer, ja - und eine aufrechte Mann in Lande der Griechen keine neue Staate, capice?
Scheissedrecke - ihr wollt nicht kneife Arschebacken zusammen, sondern jammert wie Mama Melone, wenn ihre Luigi komme nicht nach Hause, sondern sitze in Taverna bei italienische Vino....
Und ich denke immer, der "Kranke Mann" sitze am Bosporus - Sch......äh sitzt doch in Griechenlande......
Salute
KaRol
Eine Analyse, welche ich unterschreiben könnte, wenn ich dürfte.
Leider wird von vielen das weitergegeben, was die guten Wirtschaftspolitiker erzählen. Vor dem Euro lief es doch bestens für Deutschland. Auch mit vorhandenen Grenzkontrollen.
Es lief viel zu gut für Deutschland. An sich gab es nämlich bereits einen Euro, er hieß D-Mark. Mit der konntest du von Lissabonn bis Moskau bezahlen ohne je eine Wechselstube gesehen zu haben. Faktisch war sie offizielle Währung auf dem Balkan. Nur hatten die andern Staatsapparate nichts davon, im Gegenteil führte es eben dazu daß sie höhere Zinsen für ihr gepumptes Geld zahlen mußten. Ganz wie es ihrer Risikobewertung entsprach.
Der Euro wälzte all diese Risiken und Kosten auf die Nettozahler der EU ab, Deutschland, Österreich und Holland. Dänemark bleib unbetroffen da sie die Krone behielten.
Der schwächelnde Binnenmarkt in Deutschland ist auch genau die Folge hiervon, es gibt keinen anderen Grund. Wir verblasen jährlich fast 10% unseres BIP in die Schmarotzerländer um damit selbst die Waren zu bezahlen die sie uns abnehmen. (dafür arbeiten wir umsonst, das muß man verstanden haben). Also gibts für uns ein paar Schnitzel weniger. Das ist das ganze Geheimnis des Euro.
Registrierter
16.06.2011, 19:16
Der Euro ist seit seiner Einführung ein konstanter Mittelabfluß aus Deutschland im Volumen von etwa 200 Mrd. jährlich. Dies ist der außereuropäische Zahlungsbilanzüberschuß den Deutschland erwirtschaftet, Die EU gesamt schreibt nämlich bestenfalls eine rote Null. Diese Kohle wandert über die EZB in die Saugerländer die damit ihre Importe bezahlen. (Wie Griechenland et.al.)
Das Geld, und damit die Kaufkraft, ist hier weg. Sie wird hier erwirtschaftet und ist weg. Mehr als der halbe Bundeshaushalt. Weg. Jedes Jahr.
Und jetzt erzähle mir nochmal was über den Sinn des Euro.
Sehr gute zusammengefasst.
Dazu kommt noch der absurde Trugschluss, dass wir durch den Euro unseren Export in die EU so stark halten können.
Was aber passierte ist doch, dass wir Waren gegen Anschreiben (also auf Kredit ) geliefert haben und nun den Empfängern unserer Exportgüter auch noch die Rechnung erlassen.
Hätten wir stattdessen die Güter an DEUTSCHE geliefert und denen dann die Rechnung erlassen, wäre hier wenigstens etwas aufgebaut und Wohlstand im IN-land entstanden
Es ist einfach Unfug, wie oft behauptet, dass Kohl den Euro haben WOLLTE. Er wurde ihm bekanntlich von Mitterand unter Androhung von Krieg (Re-Aktivierung der Triple-entente und Einkreisung) aufgezwungen, wenn er die sogenannte Wiedervereinigung unbedingt durchdrücken wollte, (welche ja keine war, sondern lediglich eine Teil-Vereinigung von 2/3 der Teile Deutschlands)
Registrierter
16.06.2011, 19:17
Es lief viel zu gut für Deutschland. An sich gab es nämlich bereits einen Euro, er hieß D-Mark. Mit der konntest du von Lissabonn bis Moskau bezahlen ohne je eine Wechselstube gesehen zu haben. Faktisch war sie offizielle Währung auf dem Balkan.
Auf Teilen des Balkans ist die DM noch heute Währung (Bosnien, glaube ich).
@Don:
Stimmt nicht?
Nein.
Guckst Du hier:
Bei der Friedrich Ebert Stiftung? Vermutlich holst Du Dir auch Sexberatung beim Papst.
Was soll das Geschwurbel dort? Steht dort eine einzige nachprüfbare Rechnung oder stehen dort Behauptungen?
Und kennst du den Unterschied?
Karolchen, deutsche Firmen verkauften früher ihre Waren gegen DMark, Dollar oder Franken. Gut Franc und Pfund gingen ins der Regel auch.
Wie die Kunden da dran kamen war deren Problem. U'nd genau um die Lösung dieses Problems ging es. Nicht um unser Wohlergehen.
Wir machen das heute übrigens auf der ganzen Welt noch genauso. Wir verkaufen global gegen Euro, Dollar oder Franken. In Asien, in Südamerika, in Rußland.
Haben wir da irgendwelche Probleme? Weint da die deutsche Wirtschaft?
Wach endlich auf..
Geronimo
16.06.2011, 19:33
Privatisierungen sind Raubzüge der Kapitalisten am Gemeinwohl eines Volkes...
Das ist mir zu pauschal. Bei grundlegenden Dingen wie z.B. der Wasserversorgung würde ich allerdings zustimmen. Nur, denke ich an das ehemalige Fernmeldemonopol der "Deutschen Bundespost" überkommt mich das eiskalte Grauen. Viele von uns wären nicht mehr im Netz unterwegs. Falls es das überhaupt gäbe. Wir könnten uns das schlichtweg nicht leisten. Kleines Beispiel gefällig? Meine Telefonate in die USA. Da kostete dir Minute mal eben 7,90 DM - die MINUTE! Anno 1980. Ich war jeden Monat über 1000 DM los! Heite zahle ich noch 1,9 ct. Und wahrscheinlich gehts noch billiger.
DAS wäre ohne Privatisierung nicht möglich gewesen.
Herr Schmidt
16.06.2011, 19:35
Wie das denn? Auch keine MwSt., Stromsteuer usw.
Doch ... wer wird denn so genau sein !?
Sehr gute zusammengefasst.
Dazu kommt noch der absurde Trugschluss, dass wir durch den Euro unseren Export in die EU so stark halten können.
Was aber passierte ist doch, dass wir Waren gegen Anschreiben (also auf Kredit ) geliefert haben und nun den Empfängern unserer Exportgüter auch noch die Rechnung erlassen.
Hätten wir stattdessen die Güter an DEUTSCHE geliefert und denen dann die Rechnung erlassen, wäre hier wenigstens etwas aufgebaut und Wohlstand im IN-land entstanden
Es ist einfach Unfug, wie oft behauptet, dass Kohl den Euro haben WOLLTE. Er wurde ihm bekanntlich von Mitterand unter Androhung von Krieg (Re-Aktivierung der Triple-entente und Einkreisung) aufgezwungen, wenn er die sogenannte Wiedervereinigung unbedingt durchdrücken wollte, (welche ja keine war, sondern lediglich eine Teil-Vereinigung von 2/3 der Teile Deutschlands)
Natürlich wollte Kohl das. Er träumte davon damit so als eine Art Charlemagne in Form von Jabba the Hut in die Geschichte einzugehen.
Da Kriegsgeschwafel ist Quatsch. Selbstredend hatten FR und GB allergrößte Sorge, aber nicht wegen D als europäische Macht sondern weil sie wie die Meisten der Ansicht waren die DDR wäre an sich schon ein beachtlicher Wirtschaftsfaktor. Dann hätten wir zwischen D und dem Rest tatsächlich Verhältnisse gehabt wie zwischen den USA und Mexiko.
Die Franzosen und Briten zogen das im Windschatten des politischen Vereinigungstaumels (es wurde ja auch gleich noch die rote Armee für ein Trinkgeld nach Hause eskortiert, wissen die Meisten schon gar nicht mehr, da wurde hier richtig umgepflügt) unter Ausnutzung deutscher Politamateure durch.
Einem Bismarck wäre das nicht passiert.
Womit hätten sie denn Krieg führen wollen, die beiden Zwerge, und vor allem wofür? Und aus welchem Grund? Nicht zu vergessen daß die Amis darauf überhaupt nicht gut zu sprechen gewesen wären. Und die Russen erst, damals noch Soviets.
Also hört endlich auf Landserheftchen zusammen mit Fantasyromanen zu lesen.
Kongo Bongo
16.06.2011, 19:49
Warum wohl wurde von Kohl und Co der Euro favoritisiert? Weil die Lira, die Drachme oder der Escudo soooooo stabil waren - und wir unsere guten Waren für nahezu wertloses Geld lieferten. Je nach Lage wurde dann mal auf - oder abgewertet - und wir als Exportland hatten darunter zu leiden - mal mehr, mal weniger.
Insoweit war die Idee grundsätzlich gut, eine einheitliche Währung zu schaffen, die verlässlich und relativ stabil ist.
Erzähl das mal den Chinesen, dass die auch den Euro brauchen, weil sie ja solche riesigen Verluste erleiden.
Erzähl das mal den Chinesen, dass die auch den Euro brauchen, weil sie ja solche riesigen Verluste erleiden.
Die Chinesen würden vermutlich Karol recht geben,-
denn auf die Chinesen kommt momentan eine Rieseninflation zu....... :)
Kongo Bongo
16.06.2011, 19:52
Aha, was in deinen Geisteszustand nicht durchkommt (schwebst du grad auf einer anderen Ebene rum?) ist, das wir Griechen keine Kredite von euch wollen!
Wenn du also der Meinung bist, das wir es alleine nicht hinbekommen würden, akzeptiere unseren Willen und halte Abstand.
Greichenland Staatsbudget liegt bei 50-60 Mrd. Wieviel ist davon geliehen?
Soviel ich weiß ist selbst das jährliche Defizit Deutschlands höher, also denk dir deinen Teil.
Wir lassen uns nicht versklaven, ob dir das passt oder eben nicht.
PS: Weder bei meinem bisherigen Job, noch jetzt (bin dabei mich selbstständig zu machen) war ich auf irgendwelchen Hilfsgelder angewiesen. Das wird auch weiterhin so bleiben, sowie für den überwiegenden Anteil der Unternehmen in Griechenland!
Die kriechischen Politclowns sehen das aber anders. Ohne deutsches Geld gehn bei euch die Lichter au. Dann heißt es wieder Eselskarren und Katzensuppe.
Quo vadis
16.06.2011, 20:06
Sehr gute zusammengefasst.
Dazu kommt noch der absurde Trugschluss, dass wir durch den Euro unseren Export in die EU so stark halten können.
Was aber passierte ist doch, dass wir Waren gegen Anschreiben (also auf Kredit ) geliefert haben und nun den Empfängern unserer Exportgüter auch noch die Rechnung erlassen.
Hätten wir stattdessen die Güter an DEUTSCHE geliefert und denen dann die Rechnung erlassen, wäre hier wenigstens etwas aufgebaut und Wohlstand im IN-land entstanden
Es ist einfach Unfug, wie oft behauptet, dass Kohl den Euro haben WOLLTE. Er wurde ihm bekanntlich von Mitterand unter Androhung von Krieg (Re-Aktivierung der Triple-entente und Einkreisung) aufgezwungen, wenn er die sogenannte Wiedervereinigung unbedingt durchdrücken wollte, (welche ja keine war, sondern lediglich eine Teil-Vereinigung von 2/3 der Teile Deutschlands)
Die EU ist wie ein sozialistisches Politbüro, wie in China, nur China ist eben hundermillionenmal Erfolgreicher, weil der reinen Volkswirtschaft verpflichtet und nicht der Planwirtschaft für Huntz und Kuntz wie die EU.
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