Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[PERIKLIS]

Diese Sache mit dem Gold ist falsch:


Ohne die Gräuel und Verwüstungen der deutschen Wehrmacht und der SS in Griechenland zu verharmlosen, muss man feststellen: Pangalos kennt die Geschichte nicht. Geplündert und gemordet haben die Deutschen zwar im Zweiten Weltkrieg in Griechenland, auch gestohlen – aber nicht das Gold der griechischen Notenbank. Das Gold, 18,86 Tonnen, wurde vielmehr im Frühjahr 1941 beim Vormarsch der Deutschen zunächst auf die Insel Kreta gebracht. Als deutsche Fallschirmjäger auch dort landeten, transportierte der britische Kreuzer „Dido“ das Gold der Griechen nach Alexandria in Ägypten.

Von dort wurde es später nach Pretoria und schließlich nach London gebracht, wo es die Bank von England für die Griechen verwahrte. Nach Kriegsende wurde das Gold nach Athen zurückgebracht und in den Tresoren der Bank von Griechenland eingelagert. Dort liegt es heute noch. Inzwischen ist der Goldschatz der Griechen sogar auf 112,4 Tonnen angewachsen.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/die-wahrheit-ueber-das-gold-der-griechen/3377426.html


Auch dies ist nicht ganz richtig, denn aus Englang kam es nie mehr zurück nach Griechenland.
Die Engländer beheilten es als Ausgleich für gewährte Unterstützung an die griechi chen Partisanen :rolleyes:

[Götz]

Auch deutscher Interessen... ;)

Für diesen vergleichsweise winzigen Anteil werdet ihr sicher nicht in diesem Forum geprügelt, aber nehmt euch diesbezüglich vor "Froschfressern, Affen und Wiederkäuern" in Acht.

[PERIKLIS]

Im 2+4-Vertrag steht aber etwas von "abschließenden Regelungen" den Status Deutschlands betreffend.
Dieser Vertrag hat den selben Rang wie ein Friedensvertrag.

Die KSZE hat diesem 2+4-Vertrag ausdrücklich zugestimmt.
Griechenland war ebenfalls ein Mitglied in dieser KSZE, bei dieser Konferenz anwesend und hat ebenfalls zugestimmt, war also mit diesen abschließenden Regelungen einverstanden.

Es wurden bereits mehrfach Entschädigungen bezahlt:


Deshalb erhielt Griechenland nach Kriegsende Entschädigungen, z. B. Anteile aus dem deutschen Auslandsvermögen, dass die Alliierten nach Ende des 3. Reichs unter sich und den Opfern Nazi-Deutschlands aufteilten. Gesamtwert: über 10 Mrd. Reichsmark.

- 1960 zahlte die Adenauer-Regierung 115 Millionen Mark an Griechenland, um NS-Opfer und deren Nachkommen zu entschädigen – „endgültig“, wie es im Vertrag vom 18. März 1960 ausdrücklich heißt und vom griechischen Prinzregenten Constantin gegengezeichnet wurde.

- Zusätzlich erhielten rund 3000 NS-Opfer auch Zahlungen aus der Zwangsarbeiter-Stiftung.

http://www.bild.de/politik/2010/griechenland/haben-die-griechen-anspruch-auf-kriegsentschaedigung-11721204.bild.html


Welche "Anteile" des deutschen Auslandsvermögens hat Griechenland angeblich bekommen?

Und, der Betrag, den Griechenlang von Deutschland erhalten sollte, war schon nach Kriegsende auf ca 7 Mrd. geschätzt worden, die paar Mio DM in den 60ern waren keineswegs ausreichend.

Und der Zwangskredit wurde ja auch erst seit dem "Friedensvertrag" wieder zum Thema, eben wie in den 50ern beschloßen, so das eben auch dieser zurückgezahlt werden müßte.

Von dem ganzen Geld, das Deutschland hätte zahlen müßen, wurde nur ein Bruchteil überhaupt überwiesen.

Auch hier mal ein Artikel:

http://www.zeit.de/2001/11/Blutspur_durch_Hellas


Einen Anspruch Griechenlands auf Reparationen in Höhe von über sieben Milliarden Dollar errechnete 1947 eine Konferenz der Siegermächte in Paris.

Und dann war da noch eine Zwangsanleihe in Höhe von 500 Millionen Reichsmark, die eine griechische Kollaborationsregierung den NS-Besatzern gewährt hatte - deren Rückzahlung allerdings deutscherseits schriftlich zugesagt worden war, ein Versprechen, das bis heute uneingelöst blieb, von Reparationsleistungen ganz zu schweigen.

Heute wären das über 70 Mrd. ohne Zinsen ;)


Aber die deutsche "Taktik" dürfte klar sein:


Wie eine Zahlung zu vermeiden sei, hatte ein deutscher Botschafter in Athen einmal so umschrieben: Man müsse die griechische Seite nur "ad calendas graecas vertrösten", mit dem Ziel, "die Forderungen unserer einstigen Gegner durch Zeitablauf einer Verwirkung oder Verjährung zuzuführen". Etwas ad calendas graecas zu vertagen, das hieß bei den Römern bekanntlich soviel wie "aufschieben bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag". Und so mochte es wohl jener klassisch gebildete deutsche Diplomat als überaus geistreichen Witz empfunden haben, als er das geflügelte Wort ausgerechnet in diesem ziemlich delikaten Zusammenhang der deutsch-griechischen Nachkriegsbeziehungen zur Anwendung brachte.

Die meisten Griechen fanden und finden das aber ganz und gar nicht lustig.

Ebenso wenig können sie sich bis heute mit der unerträglichen Arroganz abfinden, in der die deutsche Seite die Besatzungsverbrechen jahrelang ignorierte. Die Justiz der Bundesrepublik hat sich nicht nur damit begnügt, alle Kriegsverbrecher vor Strafe zu schützen, die zwischen 1941 und 1945 in Griechenland gewütet haben, sie ging sogar so weit, die Untaten noch im Nachhinein für rechtens zu erklären, ja für erforderlich. "In dieser Situation waren Repressalien notwendig und auch zulässige völkerrechtsmäßige Mittel, die Gegner, die Partisanen, zur Einhaltung der Völkerrechts zu zwingen", formulierte 1974 ein Bochumer Staatsanwalt zur Exkulpation eines der Täter von Kalavryta - wohl wissend, dass die deutsche Militärführung ihrerseits beim Krieg auf dem Balkan "an die Haager Landkriegsordnung keinen Gedanken mehr verschwendet" hat, wie es General Hermann Foertsch, von August 1943 bis März 1944 Generalstabschef der Heeresgruppe F, einmal bekannte. Und während die Bundesrepublik sich mit den Namen der Offiziere vom 20. Juli zu schmücken begann, den "Vertretern eines besseren Deutschland", diffamierte die (west)deutsche Justiz die Widerstandskämpfer in den besetzten Ländern als "Bandenmitglieder" und als "Seuche". Das war der deutsche Dank für den Beitrag auch der griechischen Widerstandsbewegung zur Niederringung der Hitler-Diktatur.

[PERIKLIS]

Griechenland hätte sich wie Dänemark oder Schweden ergeben können, dann wäre Partisanenbekämpfung nicht nötig gewesen.
Wer ohne Uniform aber mit der Waffe in der Hand reguläre Soldaten bekämpft, der darf sich nicht wundern.
Partisanenbekämpfung mit Bestrafung von Zivilisten war damals geltendes Recht.

Alternativ hätte sich Griechenland auch zum Kampf an der Seite des Deutschen Reiches entschließen können.


Du meinst also, das Griechenland sich auf eine Stufe mit Rumänien, Bulgarien, der Türkei und Albanien hätte stellen sollen und den NAZIs folgen?

Sorry, aber das war und kann niemals eine Alternative sein, zumindestens nicht für Griechenland!

Deutschland hat Griechenland überfallen und hat nach der Niederlage auch für seine Verbrechen gerade zu stehen.
Das Deutschlands politische Macht, dank ihrer starker Wirtschaft natürlich, enorm gestiegen ist und aufgrund dessen Griechenland niemals die rechtlich zustehende Reparationszahlung erhalten dürfte, das ist mir klar, denoch wird man von griechischer Seite niemals beigeben und wird auch weiterhin Deutschland an seine Kriegsschuld erinnern! ;)

[PERIKLIS]

Richtig, die einen lügen, betrügen und rauben // Griechen // während die anderen fleißig arbeiten gehen, die Deutschen. Ihr mit euren Nebelgranaten, es ist zu geil! Echt.... komm, hol doch zur Abwechslung den H4 türken aus dem Schrank oder DEN VÖLKERMORD an den armen, armen Armeniern...

Sag mal, juckt dich das denn gar nicht? Der Staatschef Popoandreu der Siechen hat sogar selber 23 Milliarden gestohlen!!! Hallo!! Ist da noch wer???

23 Milliarden... das sind 23 tausend Millionen Euro, oder anders gesagt fast 50 Tausend Millionen DM... und da redest du von Reparationszahlungen und Gummibärchen...

Griechenland ist der größte Schurkenstaat den es jemals gab im Europäischem Raum... es ist kaum fassbar, was da vor sich geht. Wahnsinn...

Ali-Bär, du hast von der Materie, oder natürlich auch von jeder anderen "Materie" keine Ahnung. Ob genetisch bedingt oder eine Sache der Kultur, nun, das ist deine Angelegenheit.

Um dich jedoch mal wieder zu belehren: Es wurden keine 23 Mrd. Euro gestohlen

[PERIKLIS]

Die Briten haben die kretische Bevölkerung gegen die Deutschen aufgehetzt und bewaffnet.

Bei der Luftlandung geriet ein Batallion des 1. Fallschirmjägerregiments unbewaffnet in die die Hände der kretischen Bevölkerung.

Das Ergebnis waren hunderte verstümmelte und tote Fallschirmjäger.
Einige Militärexperten gehen davon aus, das von den 8000 gefallenen Gebirgs- und Fallschirmjäger in etwa die Hälfte von kretischen Insurgenten abgeschlachtet worden sind.

Ich als Truppführer hätte die gesamte männliche Bevölkerung zwischen 16 bis 60 in der Nähe von offensichtlichen Massakern an deutschen Soldaten an die nächste Wand gestellt.

Das es nicht getan wurde, zeigt nur die Art des Geistes der deutschen Wehrmacht auf im 2 WK auf. Das im Vergleich zur Gegenseite, die deutsche Wehrmacht nicht aus Verbrecher bestand und jedes Vergehen gegen die Zivilbevölkerung hart bestraft wurde, und diese so wenig wie möglich ins Kriegsgeschehen miteingezogen werden sollte.

Aha, also bei einem Angriff der NAZIs auf Kreta war ein Fallschirmjägerregiments unbewaffnet....
Sag mal, hast du dir selber ausgedacht oder irgendwo nachgelesen :rolleyes:


Desweiteren, wer auf Kreat einfällt und sich dann wundert von den Einwohnern Widerstand zu erfahren..... :rolleyes:

Desweiteren wärst du mit deinem Denken sogar weitaus friedlicher gewesen als die NAZIs vor Ort, denn die haben nicht nur die männliche Bevölkerung hingerichtet, sondern auch den Rest der familien ganzer Dörfer.

Soviel zum Thema: "Verbrecher!"

[PERIKLIS]

ja, genau das passierte auf Zypern , laßt euch nicht weiter verarschen... die GR waren und sind immer die Aggressoren gewesen, dass liegt ihnen im Blut... ich weiß wovon ich rede. Sie haben auf Zypern völlig wehrlose Zivilisten aus heiterem Himmel abgeschlachtet wie Tiere und heulen nun rum, weil die Türken sodann ihnen in den Arsch getretenn haben.

Ali, du weißt doch nichtmal wo Zypern liegt, sowei ein Großteil der sonstigen Türken :P

[PERIKLIS]

Quelle:

http://nordbruch.org/der-große-wendig-band-i

und andere

Der Typ ist ein wirklicher Kenner....

Ich meine, wenn schon jemand schreibt, das das erste Batallion eines Fallschirmjägerregiments unbewaffnet den Angriff auf Kreta unternahm, dann kann der entweder ein außerordentlicher Kenner der Materie sein, ein Hetzer, oder einfach nur völlig Schwachsinnig...

Suche es dir aus :rolleyes:

[Don]

Welche "Anteile" des deutschen Auslandsvermögens hat Griechenland angeblich bekommen?



Das ist völlig irrelevant. Ihr habt's verplempert. Geht arbeiten.

[Brutus]

Aha, also hat doch eben Polen Deutschland angegriffen, stimmts? :rolleyes:

Ja, und das nicht nur einmal. Wenn man genau ist, seit 1919 dutzendemale. Durch zwei Mobilmachungen, zahlreiche Partisanenüberfälle, Schikanen, Enteignungen, Pogrome, Massaker und KZ-Internierungen der deutschen Minderheit und am 31.08.1939 sogar mit regulären Truppen.

[LOL]

Das ist völlig irrelevant. Ihr habt's verplempert. Geht arbeiten.Das ist absolut nicht irrelevant denn arbeiten tun Griechen schon genug, nur Kohle sehen sie nicht für ihre Arbeit...bzw in deinem Fall keine Belege, sondern auch nur ablenkendes Gequatsche deinerseits....

[Freikorps]

http://www.nzz.ch/images/athen_finanzministerim_banner_streik_lead_1.108025 23.1307090648.jpg

Mit einem riesigen Transparent am Finanzministerium ruft die griechische Gewerkschaft Pame zum Generalstreik auf. Diese Gewerkschaft soll den Kommunisten nahestehen.

[Don]

Das ist absolut nicht irrelevant denn arbeiten tun Griechen schon genug,

Streiken und Siesta nennt man nicht Arbeit.



nur Kohle sehen sie nicht für ihre Arbeit

Doch. Unsere. Die Lokführersaläre sollen ja nicht gerade unüppig sein. Habt ihr überhaupt Eisenbahnen oder nur Lokführerplanstellen?

[LOL]

Streiken und Siesta nennt man nicht Arbeit.Sein H4 vor der Glotze versaufen erst recht nicht...
Aber ich meinte werder-noch, sondern Arbeit. Du verstehen?




Doch. Unsere. Nee Jung, das sind Bürgschaften auf Kredite wo man auch noch zusätzliche Zinsen drauf bekommt. Worüber verlogen rumgeheult wird ist lediglich ob sich dieses Risiko letztlich lohnt, aber ganz sicher nicht das da was verschenkt würde....
Im Gegenteil, denn man verlangt dafür seit Anfang an Griechische Hypothekenwerte als Gegenleistung - Geschenkt ist da gar nichts und das volle Risiko trägt je weiter leider so gut wie nur Griechenland bzw. das GR Volk!!.

Wenn der deutsche Steuerzahler darin gelinkt wird, dann höchstens weil er wieder mal indirekt deutsche Banken retten muss, aber ganz sicher nicht weil er damit GR hilft....



Die Lokführersaläre sollen ja nicht gerade unüppig sein. Habt ihr überhaupt Eisenbahnen oder nur Lokführerplanstellen?Keine Ahnung, und wer sich einige mögliche Ausnahmen rauspickt um aufs Ganze zu schliessen, der sollte besser gleich die Saläre der EU-Politiker und Banker nehmen, denn da findet er die tatsächlichen Schlucker unserer Steuergelder.

Die BLÖD ist dazu da um sich davon von BLÖD ablenken zu lassen...

[Brutus]

Zahlen und Fakten über das Versailles ohne Krieg
und den Morgenthauplan II ...

...vorgelegt von Professor Professor Franz-Ulrich Willeke, emeritierter Inhaber eines Lehrstuhls fur Volkswirtschaftslehre an der Universität Heidelberg

Professor Willeke ist der führende deutsche Spezialist auf einem Gebiet, über das die Politiker nicht gerne sprechen.

Seine neue Veröffentlichung ist soeben beim Münchner Olzog-Verlag erschienen. Titel: Deutschland , Zahlmeister det EU - Abrechnung mit einer ungerechten Lastenverteilung, broschiert, 158 Seiten, 19,90 €.

Dr. Bruno Bandulet, zusammen mit Prof. Hankel et al. einer der ersten und fulminantesten €urotz-Kritiker, referiert in der jüngsten Ausgabe des Deutschlandbriefs Willekes Buch:

http://www.swg-hamburg.de/Aktuelles/juni.pdf

Die Preisfrage: Was haben die PlGS-staaten nur mit
den vielen Milliarden gemacht?

Mit den PIGS sind Portugal, Irland, Gdechenland und
Spanien gemeint - exakt die Staaten, die unter den Euto-
Rettungsschirm flüchten mussten oder (wie Spanien) als
Kandidaten gehandelt werden. Das böse Akronym PIGS
wurde von den Zynikern an den Finanzplätzen London und
New York erfunden.

Pervers ist nun folgendes: Nachdem die PIGS von 1976
bis 2008 (netto) 287 Miliarden Euro geschenkt bekamen
und damit in heutigen Preisen 430,5 Milliarden (mehr als
die Hälfte davon aus Deutschland), und nachdem ihnen der
Euro jahrelang beispiellos tiefe Zinsen bescherte und dadurch
die Bedienung der alten Staatsschulden massiv verbiligte,
hatten sie die einmaljge Chance, ihre Finanzen zu sanieren.

Sie haben davon keinen Gebrauch gemacht. Sie haben
schlecht gewirtschaftet. Sie haben die staatliche oder die
private Verschuldung oder beide hochgefahren. Mit dem
Ergebnis, dass sie heute zusätzlich zu den regulären Haushaltshilfen
auch noch die Kredite des Rettungsschirms benötigen.
Auf die Transferunion I folgte 2010 die Transferunion II.

Da stellt sich die Frage nach dem Sinn des Ganzen. Wo
sind die Milliarden geblieben? Wo sind sie versickert? Niemand
weiß das genau. Zumindest blieb davon der größte
Schilderwald aller Zeiten. Schider mit dem Sternenkranz
auf blauem Grund, die irgendeine Baumaßnahme verkünden
- immer mit dem Zusatz, kofinanziert durch die EU".

Märchenstunde: Warum es nicht stimmt, dass die
deutschen Exporterfolge dem Euro zu verdanken
sind

Vor mir liegt ein Brief des Parlamentarischen Staatssekretärs
im Bundesfinanzministerium, Steffen Kampeter (datiert vom
14. Dezember 2010. Zitat:

,,Deutschland ist in besonderer Weise begünstigt durch
die europ äs che Gemeinschaftswährung, denn 60 Prozent
unserer Exporte gehen in den Euroraum."

Das Argument ist bekannt und geht so: Die Milliarden,
die Berlin für die Euro-Rettung und überhaupt für die EU
locker macht, sind gut angelegt, weil wir dafür exportieren
dürfen.

Dumm ist das schon deswegen, weil der Binnenmarkt,
eine der großen Errungenschaften der europäschen
Einigung allen zugutekommt und weil nicht einzusehen ist,
warum dafür auch noch extra gezahlt werden muss.

Wenn schon Propaganda, dann sollten wenigstens die
überprüfbaren Behauptungen zutreffen.

Im Schreiben unseres Staatssekretärs stimmen nicht einmal
die Zahlen. In den Euroraum gingen 2010 nicht 60 Prozent
der deutschen Exporte, sondern genau 41,2 Prozent - und in die übrige
EU 19,6 Prozent. Nachzulesen im Monatsbericht der Deutschen
Bundesbank vom März 2011 .

Aus der Bundesbank-Studie lässt sich ferner entnehmen,
dass den deutschen Exporterfolgen nicht im geringsten eine
gemeinsame Währung zugrundeliegt. Eher im Gegenteil.

Ausgerechnet in die Länder, die den Euro nicht haben,
wurde 2010 weitaus mehr als 2009 exportiert: plus 43.9
Prozent nach China, plus 27,8 Prozent nach Russland, plus
20,6 Prozent in die USÄ und nach Japan, plus 17,5 Prozent
in die Schweiz, die den Euro haben könnte, ihn aber nicht
will.

Die deutschen Ausfuhren in die Euro-Zone hingegen
schrumpften sowohl 2008 wie 2009 und nahmen erst 2010
weit unterdurchschnittlich um 14,3 Prozent zu.

Sicherlich sind Frankreich, die Niederlande und Österreich,
um nur einige zu nennen, überaus wichtige Handelspartner.
Aber das war auch der Fall vor der Euro-Einführung.

Das ergibt sich ganz selbstverständlich aus der Nachbarschaft.

Selbst im Vergleich mit der Zeit vor 1914 hat
sich an der Struktur des deutschen Außenhandels nichts
Wesentliches geändert.

Bandulet hat mal eine Aufstellung gefertigt, daß Deutschland
vor dem 1. WK genauso viel in europäische Länder exportiert
hat wie in den Zeiten von EU und €urotz; aber damals,
ohne das ganze griechische und sonstige Schmarotzerpack
zu subventionieren, weshalb ja der Westen einen Krieg
anzettelte, um ebenfalls am deutschen Wohlstand zu partizipieren.

In Wahrheit ist der Unterschied ein ganz anderer: Vor 1999
kamen die Exportüberschüsse Deutschland zugute, seit 1999
verschwinden sie im schwarze Loch des Euro-Systems.

Die Verlogenheit des Demokrattengesindels stellt in der Tat
alles bisher Dagewesene in den Schatten, sogar noch einen
Goebbels und Adolf Hitler. Wer an die Bundesregierung mit
der Bitte um Auskunft herantritt, bekommt von Staatssekretären
Antwortschreiben, die vor Lügen, Fälschungen und inkorrekten
Zahlen nur so strotzen, selbst wenn sich ein so
bekannter Mann und Wirtschaftsexperte wie Dr. Bandulet an
*unsere* Regierung wendet.

[LOL]

Ausgerechnet in die Länder, die den Euro nicht haben,
wurde 2010 weitaus mehr als 2009 exportiertMit was für erlesenen "Experten" Leuchten wir es doch hier zu tun haben, zumal jeder weiss das seit 2010 auch das Euroländer-Abk.ck-Jahr war und das natürlich mit einem Rückgang an Exporten einhergeht, ebenso wie der streckenweise wegen der 2010er Krise sehr niedrige € auch ebenso stark den deutschen Exporten ausserhalb der Eurozone nutzte.

Du und deine Heiermann-Experten...

[Brutus]

Schöne Schnüre aus Athen ....

http://www.newpost.gr/var/photos/blog/icon/0106syntagma.jpg

... demnächst hoffentlich auch vor dem Reichtstag!

[Brutus]

Mit was für erlesenen "Experten" Leuchten wir es doch hier zu tun haben, zumal jeder weiss das seit 2010 auch das Euroländer-Abk.ck-Jahr war und das natürlich mit einem Rückgang an Exporten einhergeht, ebenso wie der streckenweise wegen der 2010er Krise sehr niedrige € auch ebenso stark den deutschen Exporten ausserhalb der Eurozone nutzte. Du und deine Heiermann-Experten...

Sicher, eine ganze Phalanx hochangesehener Wirtschafts- und Finanzprofessoren, Lehrstuhlinhaber, ehemaliger Unternehmensvorstände und Präsidenten von Unternehmerverbänden, das sind alles Idioten, die keine Ahnung haben, aber Du LOL, ein Auftragsschreiber für Griechen-, System- und €urotzpropaganda bürgst für höchste Kompetenz und Vertrauenswürdigkeit.

[LOL]

Schöne Schnüre aus Athen .... ... demnächst hoffentlich auch vor dem Reichtstag! Ich bin auch für den Sturz des heute regierenden Systems, allerdings ganz sicher nicht so - Mal abgesehen davon das es völlig masslos übertrieben und absolut sinnlos ist - Selbst jeder noch so blutrünstige Möchtegernrevoluzzer müsste heute wissen dass sowas und der damit verbundene Bürgerkrieg allein schon wegen der heutigen Demographie einem Suizid gleichkäme. Sowas kann heute in Europa nur weitgehend friedlich und ruhig aber mit eben dafür erforderlicher Beständigkeit und entsprechender Hartnäckigkeit erfolgen. Alles andere wäre so oder so Selbstmord.

[LOL]

Sicher, eine ganze Phalanx hochangesehener Wirtschafts- und Finanzprofessoren, Lehrstuhlinhaber, ehemaliger Unternehmensvorstände und Präsidenten von Unternehmerverbänden, das sind alles Idioten, die keine Ahnung haben, aber Du LOL, ein Auftragsschreiber für Griechen-, System- und €urotzpropaganda bürgst für höchste Kompetenz und Vertrauenswürdigkeit.Was denn für ne Phalanx???? Seit wann ist dieses Duo Bandulet und Hankel denn ne Phalanx??? Im übrigen schrieb ich längst die allgemein bekannte und auch entsprechend zugängliche und logische Gegenargumentation, der du ja sachlich auch absolut nichts entgegensetzen kannst - Da muss man darin auch kein Experte sein, sondern lediglich informierter Leser. Soviel zu deinen "Experten"....

[Brutus]

Was denn für ne Phalanx???? Seit wann ist dieses Duo Bandulet und Hankel denn ne Phalanx??? Im übrigen schrieb ich längst die allgemein bekannte und auch entsprechend zugängliche und logische Gegenargumentation, der du ja sachlich auch absolut nichts entgegensetzen kannst - Da muss man darin auch kein Experte sein, sondern lediglich informierter Leser. Soviel zu deinen "Experten"....

Das Urteil darüber, wer von uns beiden die besseren Argumente präsentiert, darfst Du ruhig den Lesern überlassen.

Wenn ich mir so anschaue, wie sich nicht nur hierzuforum die Meinungen bzgl. €urotz und kriminellen Schmarotzerstaaten abzeichnen, kann ich über Deine erbärmlichen Versuche, ins Persönliche auszuweichen, um davon abzulenken, daß Du in der Sache auf verlorenem Posten stehst, nur müde lächeln.

Zur Phalanx der professoralen und auch sonst hochkompetenten Ablehnung von €urotz und weiterer Subventionen für Verbrecherstaaten wie Griechenland:

189 Wirtschaftsprofessoren haben sich gemeinsam gegen die geplante Ausdehnung des Euro-Rettungsschirms ausgesprochen. Sie warnen vor „fatalen Folgen“. Der von Kanzlerin Merkel angeregte „Pakt für Wettbewerbsfähigkeit“ sei nicht durchsetzbar.

http://www.faz.net/artikel/C30638/massenpetition-deutscher-vwl-professoren-oekonomen-gegen-groesseren-euro-rettungsschirm-30328668.html

Einen ähnlichen, von 100-200 Professoren unterzeichneten Appell gab es auch vor Einführung der Währungsunion. Prof. Renate Ohr ist mir in dem Zusammenhang noch als unerhört beschlagenen und eloquente Expertin in Erinnerung. Zu meiner nicht geringen Überraschung sah ich sie neulich auf einem Video des ZDF-Staats-Hurensenders, einer Sendung mit Maybrit Illner oder Bettina Schausten.

[LOL]

Das Urteil darüber, wer von uns beiden die besseren Argumente präsentiert, darfst Du ruhig den Lesern überlassen.
LOOOOL! Du hast dazu überhaupt kein Argument mehr gebracht!
Dein Phalanx-Begriff dazu ist kein Argument, sondern eine Lächerlichkeit




Wenn ich mir so anschaue, wie sich nicht nur hierzuforum die Meinungen bzgl. €urotz und kriminellen Schmarotzerstaaten abzeichnen, kann ich über Deine erbärmlichen Versuche, ins Persönliche auszuweichen, um davon abzulenken, daß Du in der Sache auf verlorenem Posten stehst, nur müde lächeln.Auch das ist kein Argument, es ist noch nicht mal sachlich. Es ist rein persönlich und deswegen reiner, hilfloser Unsinn!

[Nachbar]

Mich würde sehr interessieren, herauszulesen, WER z. Zt. im heiligen Land demonstriert, ob es der gemeine Hellene ist, der für gewöhnlich zwei - drei Arbeitsstellen hat, oder ob es diejenigen sind, die verbeamtet sind oder einen intelligent ausgearbeitetet und beamtenähnlichen, somit quasi unkündbaren Status haben.

Die Frage sollte schon erlaubt sein, sich die Frage zu stellen, warum ein potentiell neuer Betreiber, z.B. der O.T.E. (das Pendant zur Deutsche Telekom) keine eigene Personalpolitik betreiben könne.


Eines sollte klar sein: in einer Demokratie sollte es "grds." KEINE Beamten geben.


Nachbar2088

[Ali Ria Ashley]

quelle

http://www.faz.net/artikel/C30638/massenpetition-deutscher-vwl-professoren-oekonomen-gegen-groesseren-euro-rettungsschirm-30328668.html

zitat


Massenpetition deutscher VWL-Professoren
Ökonomen gegen größeren Euro-Rettungsschirm

189 Wirtschaftsprofessoren haben sich gemeinsam gegen die geplante Ausdehnung des Euro-Rettungsschirms ausgesprochen. Sie warnen vor „fatalen Folgen“. Der von Kanzlerin Merkel angeregte „Pakt für Wettbewerbsfähigkeit“ sei nicht durchsetzbar.

Von Philip Plickert

Obere Reihe: Hans-Werner Sinn (links), Günther Schulze, Charles Blankart; Mittlere Reihe: Justus Haucap, Thomas Gehrig, Ansgar Belke; Untere Reihe: Joachim Weimann, Michael Burda, Bernd RaffelhüschenObere Reihe: Hans-Werner Sinn (links), Günther Schulze, Charles Blankart; Mittlere Reihe: Justus Haucap, Thomas Gehrig, Ansgar Belke; Untere Reihe: Joachim Weimann, Michael Burda, Bernd Raffelhüschen

24. Februar 2011

Der Plan der europäischen Finanzminister, den Euro-Rettungsschirm auszudehnen und einen dauerhaften Rettungsmechanismus (ESM) einzurichten, stößt auf geballten Widerspruch unter deutschen Ökonomen. 189 Volkswirtschaftsprofessoren haben sich in einer Stellungnahme scharf dagegen ausgesprochen. Würde die Krise zu einer Vergemeinschaftung der Schulden führen, hätte dies „fatale Langfristwirkungen für das gesamte Projekt der europäischen Integration“. Mit großer Sorge sehen die Ökonomen auch, dass der Ankauf hochriskanter Staatsanleihen durch die Europäische Zentralbank (EZB) deren Ruf und Unabhängigkeit gefährde.

Eine dauerhafte Garantie der EU, die Zahlungsfähigkeit insolventer Staaten zu sichern, sei mit „gravierenden negativen Folgen“ verbunden. Günstige Kreditkonditionen und die Haftung der europäischen Staatengemeinschaft würde Anreize bieten, „die Fehler der Vergangenheit zu wiederholen und eine Verschuldungspolitik zu Lasten der EU-Partner fortzusetzen“. Der von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) angeregte „Pakt für Wettbewerbsfähigkeit“ sei nicht durchsetzbar und kein geeignetes Mittel, warnen die Professoren. Bleiben die Fehlanreize bestehen, werde sich mittelfristig die Schuldenkrise weiter verschärfen.

Griechenland ist ein kriminelles, durch und durch korruptes System und man sagt nichts falsches, wenn man da von einrm Staats-Mafia spricht. Sogar der Poppodrhu hat 23 MILLIARDEN geklaut und ist Vater von 2 Ministerpräsidenten.

Grichenland sofort Raus aus der Eurozone und aus der Eu und ab in den Knast mit diesem kriminellen Dreckspack!

[Ali Ria Ashley]

quelle

http://www.infokriegernews.de/wordpress/2011/05/31/die-23-milliarden-euro-frage-verkaufte-papandreou-griechenland/

zitat


« Neue anonyme Währung, der Bitcoin | Home | Zitat des Tages »
Die 23 Milliarden Euro Frage : Verkaufte Papandreou Griechenland?

Von Cheffe | 31.Mai 2011

Die Anschuldigung von Panos Kammenos gegen den griechischen Ministerpräsidenten Georgios Papandreou haben es in sich. Verrat am griechischem Volk zu Gunsten von Familie und Bekannten, so die Anschuldigung. Tatsächlich wäre es unglaublich, sollten die Vorwürfe sich als wahr erweisen. Die aktuell benötigte Tranche an Rettungsgeldern wäre finanziert gewesen, hätte die staatlich kontrollierte Postbank die CDS nicht verkauft.


Bereits Anfang 2010 wurde in der SZ ein Artikel zu den Kreditausfallversicherungen gebracht, wo man den Griechen vorwarf auf die eigene Pleite zu wetten. Hier möchte ich sagen, dass die Absicherung mit CDS kein Einzelfall darstellt und auch eine sinnvolle Investition ist, so man denn mit Problemen wie in Griechenland rechnen musste. Daher finde ich die Überschrift in der SZ auch etwas martialisch:

Fragwürdige Finanzgeschäfte : Griechen wetten auf eigene Pleite

24.03.2010, 09:47
Die staatlich kontrollierte griechische Post Bank hatte kräftig in Kreditausfall-Versicherungen investiert – und damit auf die Pleite des eigenen Landes spekuliert.
[...]
Philippidis hat den Kauf der Kreditversicherungen bestätigt, er will darin aber kein Problem sehen. Er sagte, seine Bank habe die Papiere “aus sozialer Verantwortung” erworben. Sie habe damit möglichen Spekulationen gegen Griechenland begegnen wollen. Die Post Bank – üblicherweise eher das Kreditinstitut der Kleinsparer – soll damit zeitweise gar 12,5 Prozent am globalen CDS-Markt gehalten haben. Inzwischen wurden die Papiere wieder verkauft, die letzte Tranche erst im Dezember 2009. Da hatte – mit der Regierung – auch das Management der TT schon gewechselt. Aus dem Verkauf erzielte Athen sogar einen Gewinn von 35 Millionen Euro.[1]

Bei Wikipedia steht zur TT Hellenic Postbank, dass es eine privatwirtschaftlich betriebene Aktiengesellschaft ist. Somit steht natürlich auch immer ein Interesse am Gewinn im Vordergrund und es ist nicht auszuschließen, dass es bei dem Verkauf der CDS tatsächlich nur der Aufpolierung der Bilanz gedient haben könnten. Im Hinblick auf die absehbare Finanzkrise jedoch, müsste man den beteiligten auf jeden Fall absolute Unfähigkeit vorwerfen. Nun zurück zu den Anschuldigungen gegen Papandreou.



Griechen wetten auf eigene Pleite

Boha... einfach nur abartig! Geht es noch tiefer, noch abgebrühter, noch frecher? Ein Betrüger pack sondergleichen und dann auch noch "Reparationszahlungen" von den Deutschen fordern. Man kann gar nicht genug essen wie man kotzen könnte...

[Senator74]

Im letzten Moment spannt die EU den "Rettungsschirm" auf...richtig spannend, aber am Erfolg zweifle ich stark!!

[Brutus]

Das paßt zur €urotz-Rettung und zum Karlspreis für Trichet. Der Endsieg steht unmittelbar bevor.

Zur Photocollage scrollen: http://hartgeld.com/good-bye-euro.htm

[liebe99]

Das paßt zur €urotz-Rettung und zum Karlspreis für Trichet. Der Endsieg steht unmittelbar bevor.

Zur Photocollage scrollen: http://hartgeld.com/good-bye-euro.htm

Was für ein Endsieg? Ihr Looser (gemeint sind Verschwörungsnazis) seit doch schon seit 66 Jahren besiegt, 66 Jahre lang seit ihr mit dem abloosen:)) beschäftigt. Geh mal ein bisschen an die frische Luft und genieße die Sonne :]

[liebe99]

quelle

http://www.infokriegernews.de/wordpress/2011/05/31/die-23-milliarden-euro-frage-verkaufte-papandreou-griechenland/

zitat




Boha... einfach nur abartig! Geht es noch tiefer, noch abgebrühter, noch frecher? Ein Betrüger pack sondergleichen und dann auch noch "Reparationszahlungen" von den Deutschen fordern. Man kann gar nicht genug essen wie man kotzen könnte...

Abartig finde ich die türkischen Hundeficker :]

[Ali Ria Ashley]

Das paßt zur €urotz-Rettung und zum Karlspreis für Trichet. Der Endsieg steht unmittelbar bevor.

Zur Photocollage scrollen: http://hartgeld.com/good-bye-euro.htm

Die deutschen werden wieder einmal gefickt... dieses mal von Griechen.

[liebe99]

Die deutschen werden wieder einmal gefickt... dieses mal von Griechen.

Neidisch? Die Griechen sind halt gute Ficker :D

[Ali Ria Ashley]

hör mal Seuche... ich unterhalte mich mit Menschen, auch mit Griechen... aber nicht mit sowas ... oh mein gott ist das ein dicker pickel ey!

[Sloth]

Neidisch? Die Griechen sind halt gute Ficker :D
Die Griechen bekommen nun die üble Ironie des Schicksaals zu spüren!
Ausgerechnet die regierenden Sozialisten müssen das halb-sozialistische griechische System in Raubtierkapitalismus umwandeln.
Die Griechen wettern gegen Merkel und IWF, doch zwingt sie niemand, unser Geld anzunehmen!

[LOL]

Die Griechen bekommen nun die üble Ironie des Schicksaals zu spüren!
Ausgerechnet die regierenden Sozialisten müssen das halb-sozialistische griechische System in Raubtierkapitalismus umwandeln.
Wer hätte gedacht das Merkel aus der Kernenergie ausstiegt? Es ist typisch das "Rechte" den Job der "Linken" machen und umgekehrt, denn so läuft dieses Spielchen der Verarschung nunmal....
Die Griechen wettern gegen Merkel und IWF, doch zwingt sie niemand, unser Geld anzunehmen!Es fragt sie ja auch praktischerweise niemand, sondern alles geht streng geheim über den Premier, der aber kaum noch Rückhalt beim Volk hat <20%. Es wird auch nicht dein oder euer Geld angenommen, sondern lediglich Geld auf EU-Bürgschaften und das ist längst mit Aufschlägen zurückgezahlt bzw mit Hypotheken an GR Staatseigentum gegenversichert!

Damit wird also vor allem das GR Volk verarscht!

[liebe99]

Die Griechen bekommen nun die üble Ironie des Schicksaals zu spüren!
Ausgerechnet die regierenden Sozialisten müssen das halb-sozialistische griechische System in Raubtierkapitalismus umwandeln.
Die Griechen wettern gegen Merkel und IWF, doch zwingt sie niemand, unser Geld anzunehmen!

Doch! Die Mitgliedschaft im Euroraum:] Der Euro selbst ist die größte Fehlkonstruktion, eine Fehlkonstruktion "Made in Germany", mit Anforderungen die nichtmal der Konstrukteur selbst einhält z.B. die Gesamtverschuldung von 60% (Deutschland >83%).

[LOL]

Doch! Die Mitgliedschaft im Euroraum:] Der Euro selbst ist die größte Fehlkonstruktion, eine Fehlkonstruktion "Made in Germany", mit Anforderungen die nichtmal der Konstrukteur selbst einhält z.B. die Gesamtverschuldung von 60% (Deutschland >83%).

Und die halten ebensowenig das 3% Neuverschuldungslimit ein....

Allerdings hat Deutschland einen entscheidenden Vorteil wenn mal Deutschlands Schulden über deren Kopf wachsen: Die EU wird dann abwerten, denn Deutschland ist to big to fail... :D

[Sloth]

Wer hätte gedacht das Merkel aus der Kernenergie ausstiegt? Es ist typisch das "Rechte" den Job der "Linken" machen und umgekehrt, denn so läuft dieses Spielchen der Verarschung nunmal....!
Ja, das mit mit dem Ausstieg ´22 ist eine wahltaktische Maßnahme. Im Prinzip war es für Merkels Entscheidung völlig egal, ob der Ausstieg nun gut oder schlecht ist, es geht nur darum, die Grünen auszubooten.
Eigentlich unfaßbar, wie wir verarscht werden, in dem solche, für unsere Zukunft wichtige Fragen, damaßen für Parteiinteressen mißbraucht werden.




Es fragt sie ja auch praktischerweise niemand, sondern alles geht streng geheim über den Premier, der aber kaum noch Rückhalt beim Volk hat <20%. Es wird auch nicht dein oder euer Geld angenommen, sondern lediglich Geld auf EU-Bürgschaften und das ist längst mit Aufschlägen zurückgezahlt bzw mit Hypotheken an GR Staatseigentum gegenversichert!

Damit wird also vor allem das GR Volk verarscht!
Dann würde Griechenland das Geld garnicht brauchen, bzw wäre nicht Pleite. Glaubst du das?




Doch! Die Mitgliedschaft im Euroraum:] Der Euro selbst ist die größte Fehlkonstruktion, eine Fehlkonstruktion "Made in Germany", mit Anforderungen die nichtmal der Konstrukteur selbst einhält z.B. die Gesamtverschuldung von 60% (Deutschland >83%).
Deutschland hat keinen Grund, sich reinzuwaschen, aber der Euro ist definitv nicht auf unsrem Mist gewachsen. Der Euro ist auch nur die Materialisierung des ECU, der schon seit langem als Währung der Nationen Europas genutzt wurde:
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4hrungskorb
Zusammensetzung des Währungskorbes:
http://www.aede.eu/fileadmin/traineurop/Traineurop_images/3_En_preparant_leuro/compoecu2.gif
Jedoch ist auch der Euro nur eine künstliche Währung, da er in jedem Euro-Land einen anderen Wert hat, wie, als wären es viele nationale Währungen. In Deutschland ist er besonders teuer, was Exporte beeinträchtigt.

Schuld ist Deutschland allerdings am Stabilitätspakt, in dem die Neuverschuldung des Staates 3 % des BIP nicht überschreiten darf. Bei der Einhaltung des Paktes versagt auch Deutschland.

[LOL]

Dann würde Griechenland das Geld garnicht brauchen, bzw wäre nicht Pleite. Glaubst du das?Ich glaube das eine sofortige Pleite besser wäre als eine verschleppte, wo sich nur noch mehr und mehr auftürmt.

Pleite ist nicht das Ende der Welt, eine derart verschleppte kann aber für GR noch sehr rasch existenziell werden und das im wahrsten Sinne des Wortes.

Denn kommen wird die Pleite nun sowieso und es half einzig den daran beteiligten FR und D Banken, welche dank der "Hilfe" sich daraus immer weiter zurückziehen können, weil ja nun die EU garantiert, nicht aber den Steuerzahlern, am allerwenigsten den GR.

Es ist ne Riesenriesenverarsche.

[heide]

Nachdem nun die EU, einschl. Deutschland, finanziell nachgelegt haben, droht der Staatsbankrott nicht mehr.
Meine Güte! Ich bin nicht abergläubig. Gestern hörte ich ,wie die "Tessier" sagte: Von 2012-2016 wird es eine neue Wirtschaftskrise geben, die die bisherige bei weitem in den Schatten stellt.

[PERIKLIS]

Für diesen vergleichsweise winzigen Anteil werdet ihr sicher nicht in diesem Forum geprügelt, aber nehmt euch diesbezüglich vor "Froschfressern, Affen und Wiederkäuern" in Acht.

Der Anteil deutscher Interessen ist aber keineswegs "winzig"!

[PERIKLIS]

Das ist völlig irrelevant. Ihr habt's verplempert. Geht arbeiten.

Aha, also wenn Griechenland 7 Mrd hätte bekommen müßen, man aber nur 100 Mio bekommen haben soll, dann ist dies irrelevant?

[PERIKLIS]

Ja, und das nicht nur einmal. Wenn man genau ist, seit 1919 dutzendemale. Durch zwei Mobilmachungen, zahlreiche Partisanenüberfälle, Schikanen, Enteignungen, Pogrome, Massaker und KZ-Internierungen der deutschen Minderheit und am 31.08.1939 sogar mit regulären Truppen.

Was für ein Glück, das Hitler da bereits dies vorhergesehen hatte und seine Truppen angriffsbereits, äh, ich meine natürlich Verteidigungsbereit an Polens Grenzen hatte, stimmts?

PS: MRT ?(

[PERIKLIS]

http://www.nzz.ch/images/athen_finanzministerim_banner_streik_lead_1.108025 23.1307090648.jpg

Mit einem riesigen Transparent am Finanzministerium ruft die griechische Gewerkschaft Pame zum Generalstreik auf. Diese Gewerkschaft soll den Kommunisten nahestehen.

Alle Gewerkschaften tun dies

[PERIKLIS]

Mit was für erlesenen "Experten" Leuchten wir es doch hier zu tun haben, zumal jeder weiss das seit 2010 auch das Euroländer-Abk.ck-Jahr war und das natürlich mit einem Rückgang an Exporten einhergeht, ebenso wie der streckenweise wegen der 2010er Krise sehr niedrige € auch ebenso stark den deutschen Exporten ausserhalb der Eurozone nutzte.

Du und deine Heiermann-Experten...

Eben!
Das die Exporte Deutschland mit dem Euro einen Boom erlebten nannt dieser "Proff." wahrscheinlich auch "Zufall", oder vielleicht sucht der eine Erklärung in einer erhöten Sonneneruption, aber auf gar keinen Fall natürlich das naheliegenste :rolleyes:

[PERIKLIS]

Das Urteil darüber, wer von uns beiden die besseren Argumente präsentiert, darfst Du ruhig den Lesern überlassen.

Wenn ich mir so anschaue, wie sich nicht nur hierzuforum die Meinungen bzgl. €urotz und kriminellen Schmarotzerstaaten abzeichnen, kann ich über Deine erbärmlichen Versuche, ins Persönliche auszuweichen, um davon abzulenken, daß Du in der Sache auf verlorenem Posten stehst, nur müde lächeln.

Zur Phalanx der professoralen und auch sonst hochkompetenten Ablehnung von €urotz und weiterer Subventionen für Verbrecherstaaten wie Griechenland:

189 Wirtschaftsprofessoren haben sich gemeinsam gegen die geplante Ausdehnung des Euro-Rettungsschirms ausgesprochen. Sie warnen vor „fatalen Folgen“. Der von Kanzlerin Merkel angeregte „Pakt für Wettbewerbsfähigkeit“ sei nicht durchsetzbar.

http://www.faz.net/artikel/C30638/massenpetition-deutscher-vwl-professoren-oekonomen-gegen-groesseren-euro-rettungsschirm-30328668.html

Einen ähnlichen, von 100-200 Professoren unterzeichneten Appell gab es auch vor Einführung der Währungsunion. Prof. Renate Ohr ist mir in dem Zusammenhang noch als unerhört beschlagenen und eloquente Expertin in Erinnerung. Zu meiner nicht geringen Überraschung sah ich sie neulich auf einem Video des ZDF-Staats-Hurensenders, einer Sendung mit Maybrit Illner oder Bettina Schausten.

Das Wirtschaftsprofessoren jedoch eher es hinbekommen irgendwelche aktuellen Ereingnisse in der Zukunft zu erklären, aber bisher auch niemals zu fähig waren welche vorraus zu sagen, sondern eher dauernd alles mögliche an fiktiven Zukunftsprognosen zusammenstellen um alle evtl Ereignisse abzudeken, so das nachher sagen können: "War ja abzusehen..."
:rolleyes:

[Brutus]

Was für ein Glück, das Hitler da bereits dies vorhergesehen hatte und seine Truppen angriffsbereits, äh, ich meine natürlich Verteidigungsbereit an Polens Grenzen hatte, stimmts? PS: MRT ?(

Und was für ein Glück erst, daß die Polen mehrere Geständnisse ablegten, daß sie es waren, die dutzendemale Deutschland - nicht etwa nur deutsche Menschen - überfallen haben, ab Mitternacht des 31.08.1939 auch mit regulären Truppen.



PS: MRT ?

Hat bei Dir garantiert keinen Sinn. Dort wo normalerweise das Gehirn ist, findet man bei Dir nur zwei Pfund Griechensch..., um mich einmal der Ausdrucksreise zu bedienen, die von Dir und LOL gepflegt wird.

[Götz]

Aha, also wenn Griechenland 7 Mrd hätte bekommen müßen, man aber nur 100 Mio bekommen haben soll, dann ist dies irrelevant?

Diese 7 Milliarden würden euch auch keineswegs über Wasser halten. Was euch auf lange Sicht retten könnte ,wäre eine Staatsneugründung mit einer außenpolitischen Neuorientierung, in der ihr euch selbst als ein Bollwerk des Abendlandes gegen den Orient definiert und entsprechend handelt. Dann wird Europa mittelfristig, nach der wahrscheinlichen Diskreditierung der zeit"geistigen" postmodernen Wahnideen, wieder kräftig in Griechenland investieren, weil es ein starkes,souveränes und selbstbewußtes Griechenland braucht, ohne dominanten Einfluß von transatlantischen Heuschrecken.

[Brutus]

Eben!
Das die Exporte Deutschland mit dem Euro einen Boom erlebten nannt dieser "Proff." wahrscheinlich auch "Zufall", oder vielleicht sucht der eine Erklärung in einer erhöten Sonneneruption, aber auf gar keinen Fall natürlich das naheliegenste :rolleyes:

Toller Boom, bei dem in der BRD als einzigem EU-Land der EU die Realleinkommen sinken, wogegen kriminelle Schmarotzerstaaten wie Griechenland und PIGS teilweise zweistellige Steigerungen der Reallöhne zu verzeichnen hatten.

Das ist auch kein Wunder, denn es war schon immer sehr viel rentabler, andere, vor allem die Deutschen, für sich arbeiten und schwitzen zu lassen, statt selbst den Buckel krumm zu machen. Das wissen die Griechen so gut wie ihre Lehrmeister und Betrugskollegen von Goldman Sachs und der westmächtlichen Weltplünderungsmafia.

Entwicklung der Reallöhne von 2000 bis 2008 in Prozent*

Rumänien 331,7
Lettland 188,5
Estland 132,5
Litauen 104,4
Ungarn 66,7
Bulgarien 51,9
Tschechien 49,1
Slowakei 48,1
Slowenien 40,3
Griechenland 39,6
Irland 30,3
Großbritannien 26,1
Dänemark 19,0
Polen 19,0
Finnland 18,9
Schweden 17,9
Zypern 12,8
Niederlande 12,4
Frankreich 9,6
Luxemburg 8,1
Malta 7,9
Italien 7,5
Belgien 7,2
Spanien 4,6
Portugal 3,3
Österreich 2,9

Deutschland -0,8


* Realeinkommen pro Kopf aus unselbstständiger Arbeit einschließlich Arbeitgeberbeiträge zur Sozialversicherung; Werte für 2008 aus der Frühjahrsprognose der EU-Kommission
Quelle: Europäische Kommission, WSI

[Libero]

Toller Boom, bei dem in der BRD als einzigem EU-Land der EU die Realleinkommen sinken, wogegen kriminelle Schmarotzerstaaten wie Griechenland und PIGS teilweise zweistellige Steigerungen der Reallöhne zu verzeichnen hatten.



Liest Du eigentlich das was du postest?

P +3,3
I +7,5
G +39,6
S +4,6

Damit liegen die "kriminellen Schmarotzer", mit ausnahme Griechenlands, ganz unten in der Tabelle.

[Gawen]

So langsam kommt die Wahrheit raus, es werden nicht die EU Banken in GR gerettet, sondern deren internationale Zocker-Kreditversicherungsgeber ohne Kohle. :D


"Es sei prinzipiell möglich, eine Umschuldung so zu strukturieren, dass es nicht zu einer Nicht-Bedienung (Default) der ursprünglichen Anleihen oder zu einem Kreditereignis, also der Auslösung von Kreditversicherungen (Credit Default Swaps), komme, führt das Finanzministerium weiter aus."

http://www.welt.de/wirtschaft/article13412251/Sonderkonditionen-fuer-Geldgeber-sollen-Athen-retten.html

Wir zahlen also nicht für die Rettung "unserer" Banken, sondern für die Hedge-Zocker, deren Untergang Wall Street und City mitreissen würde. ;)


"French and German banks would then write down their Greek exposure, and so would the European Central Bank (ECB).

On top of that, U.S. banks have been taking on risk in Europe via writing credit default swaps, instruments made famous during the U.S. housing meltdown that are basically insurance policies against defaults.

Read more on Newsmax.com: John Mauldin: Greek Default Would Threaten US
Important: Do You Support Pres. Obama's Re-Election? Vote Here Now!"

http://www.newsmax.com/Newsfront/Greece-Economy/2011/05/29/id/398142


Warum bitte schön sollten wir potentiell insolvente CDS Kredit-Versicherungsgeber in den USA retten?

[Brutus]

Warum bitte schön sollten wir potentiell insolvente CDS Kredit-Versicherungsgeber in den USA retten?

Weil sie uns ansonsten ein paar Atombomben auf die Rübe schmeißen!

*Warum soll ich an die Mafia meinen Pizzo (Schutzgeld) zahlen*, wird sich mancher sizilianische Gastronom gefragt haben? Warum wohl? Wenn er die Kohle nicht rüberschiebt, bricht in seinem Lokal mal ein Feuerchen aus, bleibt er danach immer noch stur, muß er sich auf eine alsbaldige Übersiedlung auf den Friedhof gefaßt machen.

Nicht nur die Macht kommt aus den Gewehrläufen. Manchmal auch der Reichtum, mit Sicherheit, wenn man es mit den USA zu tun hat. War bei denen schon immer so.

[Gawen]

Weil sie uns ansonsten ein paar Atombomben auf die Rübe schmeißen!

*Warum soll ich an die Mafia meinen Pizzo (Schutzgeld) zahlen*

Wenigstens wissen wir jetzt wie das Vasallen-Schutzgeld getarnt wurde, es wurde für unsinnige "Versicherungen", deren Funktionieren nie eingeplant war Geld bezahlt. :D

[Bettmaen]

Die Spur zu fast jeder wirtschaftlichen Sauerei im gigantischen Maßstab führt in die Wall Str. und City.

Blutsauger!

[Verrari]

Die Spur zu fast jeder wirtschaftlichen Sauerei im gigantischen Maßstab führt in die Wall Str. und City.

Blutsauger!

Soviel zu den privaten Blutsaugern.

Welchen der staatlichen Blutsauger würdest Du der Wall Street entgegen setzen?

[Gawen]

Soviel zu den privaten Blutsaugern.

Welchen der staatlichen Blutsauger würdest Du der Wall Street entgegen setzen?

Ich hätte gerne das Schweizer System, dann könnten wir wenigstens frei zwischen Teufel und Beelzebub wählen, denn dann wären wir selbst der Staat! :D

[PastorPeitl]

Griechenland wird plötzlich als todkranker Patient in der EU entdeckt.

Da stellt sich als erstes die Frage:
Sind unsere hochbezahlten Spitzenfunktionäre der EU wirklich so unfähig,
dass sie eine grandiose Fehlentwicklung erst nach mehr als acht Jahren erkennen können?

Inzwischen ist auch eine Erklärung für den Betrug gefunden.

Die „Husumer Nachrichten“, 15.02.10, S. 7, berichten:
`US-Banken halfen Athen beim Schummeln@.

Wie so oft bei Meldungen, die viele Menschen noch empören, beginnt der Text:
`Große US-Banken sollen Griechenland jahrelang dabei geholfen haben, seine wachsende Verschuldung zu verschleiern.@

Es wird also noch immer als fraglich dahingestellt, ob dieses Wirtschaftsverbrechen wirklich stattgefunden hat.

Allerdings ist diese Tatsache inzwischen von vielen Seiten bestätigt.

Es handelt sich um einesträfliche Verniedlichung der Realsituation, so einen Betrug nur als Schummeln zu bezeichnen.

Wie raffiniert dieser Betrug verschleiert wurde, erfährt man im weiteren Verlauf des Berichtes.

Nach einem Bericht aus der NewYork Times hätten sich die Griechen 2001 vor ihrer Aufnahme in die Eurozone mehrere Milliarden Euro geliehen.

Diese seien dann nicht als Kredite und somit als Schulden, sondern als Währungsgeschäfte verbucht worden.

Der Normalbürger wird den Unterschied zwischen Krediten und Währungsgeschäften kaum kennen.

Aber vielleicht kann ihnen einmal ein Fachmann den Unterschied wirklich erklären.

So eine Umdeutung ist nämlich eine Fahrlässige Täuschung.

Und die Täuschungsaktion sollte noch weitergehen.

Als dann die Haushaltskrise in Griechenland auf ihren Höhepunkt zusteuerte, sei ein Team von Goldmann
Sachs im November nach Athen gereist.

Sie hätten der Regierung Finanzinstrumente vorgeschlagen, mit denen die Offenlegung der Probleme
vermieden werden könnte.

Die Regierung in Athen hat aber nicht zugestimmt.

Aus Menschenfreundlichkeit wurde das Angebot, den Betrug fortzusetzen, sicher nicht gemacht, und die griechische Regierung hat bestimmt erkannt,
daß das Falschspiel zu einer völligen Versklavung führen würde.

Abschließend wird der Leser über das ganze Ausmaß der Aktivitäten der Hochfinanz unterrichtet.

Danach ist das einfache Wort `Betrug@ auch noch eine Verharmlosung.

Es heißt nämlich: `Europaweit seien von Seiten Goldmann Sachs, JPMorgan Chase und anderen Banken Finanzinstrumente zum Einsatz
gekommen, die auch zum Zusammenbruch des US-Hypothekenmarktes und letztlich zur Weltwirtschaftskrise geführt hätten.

Das war also ein menschheitsverbrecherischer Betrug, der fast alle Völker der Erde schwer trifft.

Da die Hochfinanz an den betrügerischen Machenschaften gewaltig verdient hat, müsste eigentlich diese für den entstandenen Schaden haftbar gemacht werden.

Im Falle Griechenlands wäre das sehr einfach, denn für Geldspritzen seien (wie im Bericht angeführt) künftige Einnahmen auf lange Sicht abgetreten worden,
im Fall Griechenland zum Beispiel Einnahmen aus Flughafengebühren und Lotterien.

Diese Rechte aus mehr als zweifelhaften Machenschaften der Hochfinanz könnten an die EU abgetreten werden und von dieser den Griechen ohne Gewinn zur kontrollierten Neuordnung der Finanzen zur Verfügung gestellt werden.

Aber dieser Vorschlag wird an der Macht der Hochfinanz scheitern, die nur darauf beruht, dass so viele Menschen für Geld ihre Gesinnung verkaufen,
insbesondere auf dem Gebiet der Medien.

Gegen diesen Raubbau hilft es weder zu streiken, noch vor Wut die Fensterscheiben bei Großbanken und anderen kapitalistischen Organisationen einzuwerfen,
wie es jetzt gerade in Kanada geschieht.

Dagegen hilft nur eine Änderung der Lebenseinstellung.

Man darf sich nicht auf Versprechen von Augenblicksvorteilen verblenden lassen die – wie wir an der griechischen Regierung nun sehen – zum völligen Ruin
führen können!

Es gilt auch hier: Zur Änderung seiner Lebenseinstellung kann niemand gezwungen werden, die Änderung kann jeder nur in sich selbst vornehmen.

Aber die klare Erkenntnis der tatsächlichen Lage kann den Antrieb dazu stärken.

Die „Realpolitik“ bearbeitet diesen Fall natürlich weiter, zumal die unsichere Lage des Euro, herbeigeführt durch den Kollaps eines einzigen Landes, den Zusammenbruch des künstlichen Konstrukts EU EU bedeuten könnte.

So soll entgegen einer Bestimmung des Maastricht-Vertrages, welche eigentlich die Hilfe für ein Land verbieten, das sich in den Ruin gewirtschaftet hat, ein europäischer Fonds zur Stützung Griechenlands gegründet werden.

Und Deutschland darf dabei natürlich wieder die Hauptlast tragen.

Dazu fand man ein vielbewährtes Mittel. Die Behauptung, dass Maßnahmen der NS-Führung der Grund fürdie heutig katastrophale wirtschaftliche Lage Griechlands seien.

So wurde tatsächlich das Märchen aufgetischt, dass sich die Nazis das griechische Staatsgold angeeignet hätten.

Nur liest man im Handelsblatt, unter dem Titel “Die Wahrheit über das Gold der Griechen”, dass einige Regierungsvertreter zugeben,
gar nicht von Deutschland bestohlen worden zu sein.

Es heißt: `Das Gold 18,86 Tonnen, wurde vielmehr im Frühjahr 1941 vor dem Einmarsch der Deutschen zunächst auf die Insel Kreta gebracht.

Als deutsche Fallschirmjäger auch dort landeten, transportierte der britische Kreuzer `DidoA das Gold der Griechen nach Alexandria in Ägypten.

Von dort wurde es später nach Pretoria und schließlich nach London gebracht, wo es die Bank von England für die Griechen verwahrte.

Nach Kriegsende wurde das Gold nach Athen zurückgebracht und in den Tresoren der Bank von Griechenland eingelagert.

Dort liegt es heute noch. Inzwischen ist der Goldschatz der Griechen sogar auf 112,4 Tonnen angewachsen.

Aber selbst wenn dieser Betrugsversuch gescheitert ist, werden die dem Globalismus verpflichteten EU-Politiker einen Weg finden unter Inkaufnahme
des eigenen Ruins besonders uns Deutsche zur Kasse zu bitten.

Angesichts der Uneinsichtigkeit der aufgehetzten griechischen Massen, die gegen den nun unumgänglichen Sparkurs revoltieren, wäre jede Hilfe sträflich.

Damit soll nicht gesagt werden, dass in Griechenland kein Grund zum Protest gegen die Regierungsmaßnahmen bestehe, aber der hätte – wie auch in anderen
europäischen Völkern – früher erfolgen müssen.

Wenn die Substanz an die Hochfinanz bereits verschleudert wurde, dann macht man die Lage durch Streiks und gewalttätige Verwüstungen nur noch schlimmer.

In diesem Zusammenhang abschließend die Frage: Den Bürgern und Unternehmen werden Steuererleichterungen in Aussicht gestellt, aber keine
Partei stellt an die Bürger die Frage: Wollen wir mögliche Beträge zur Steuerentlastung nicht lieber zur Tilgung von Schulden verwenden?

Wer ein klein wenig mitdenkt, der weiß, dass ein Großteil der heute angespannten Finanzlage durch Zins- und Zinseszinsbeträge hervorgerufen wird, die wir für
die Staatsschulden zahlen.

Von den Politikern kann man einen solchen Vorschlag kaum erwarten, denn diese sind Sachwalter ihrer Auftraggeber aus dem Hintergrund, letztlich der
Hochfinanz, die an den Staatsschulden außerordentlich gut verdient.

Und wer die Abhängigkeit der Politiker als Verschwörungstheorie abtun will, der solle sich an die Erklärung der Internationalen Bankenallianz 1913 in Paris erinnern.

Diese lautete: „Die Stunde hat geschlagen für die Hochfinanz, öffentlich ihre Gesetze für die Welt zu diktieren, wie sie es bisher im Verborgenen getan haben … Die
Hochfinanz ist berufen, die Nachfolge der Kaiserreiche und Königtümer anzutreten, mit einer Autorität, die sich nicht nur über ein Land, sondern über
den ganzen Erdball erstreckt!”

[PastorPeitl]

Griechenland wird plötzlich als todkranker Patient in der EU entdeckt.

Da stellt sich als erstes die Frage:
Sind unsere hochbezahlten Spitzenfunktionäre der EU wirklich so unfähig,
dass sie eine grandiose Fehlentwicklung erst nach mehr als acht Jahren erkennen können?

Inzwischen ist auch eine Erklärung für den Betrug gefunden.

Die „Husumer Nachrichten“, 15.02.10, S. 7, berichten:
`US-Banken halfen Athen beim Schummeln@.

Wie so oft bei Meldungen, die viele Menschen noch empören, beginnt der Text:
`Große US-Banken sollen Griechenland jahrelang dabei geholfen haben, seine wachsende Verschuldung zu verschleiern.@

Es wird also noch immer als fraglich dahingestellt, ob dieses Wirtschaftsverbrechen wirklich stattgefunden hat.

Allerdings ist diese Tatsache inzwischen von vielen Seiten bestätigt.

Es handelt sich um einesträfliche Verniedlichung der Realsituation, so einen Betrug nur als Schummeln zu bezeichnen.

Wie raffiniert dieser Betrug verschleiert wurde, erfährt man im weiteren Verlauf des Berichtes.

Nach einem Bericht aus der NewYork Times hätten sich die Griechen 2001 vor ihrer Aufnahme in die Eurozone mehrere Milliarden Euro geliehen.

Diese seien dann nicht als Kredite und somit als Schulden, sondern als Währungsgeschäfte verbucht worden.

Der Normalbürger wird den Unterschied zwischen Krediten und Währungsgeschäften kaum kennen.

Aber vielleicht kann ihnen einmal ein Fachmann den Unterschied wirklich erklären.

So eine Umdeutung ist nämlich eine Fahrlässige Täuschung.

Und die Täuschungsaktion sollte noch weitergehen.

Als dann die Haushaltskrise in Griechenland auf ihren Höhepunkt zusteuerte, sei ein Team von Goldmann
Sachs im November nach Athen gereist.

Sie hätten der Regierung Finanzinstrumente vorgeschlagen, mit denen die Offenlegung der Probleme
vermieden werden könnte.

Die Regierung in Athen hat aber nicht zugestimmt.

Aus Menschenfreundlichkeit wurde das Angebot, den Betrug fortzusetzen, sicher nicht gemacht, und die griechische Regierung hat bestimmt erkannt,
daß das Falschspiel zu einer völligen Versklavung führen würde.

Abschließend wird der Leser über das ganze Ausmaß der Aktivitäten der Hochfinanz unterrichtet.

Danach ist das einfache Wort `Betrug@ auch noch eine Verharmlosung.

Es heißt nämlich: `Europaweit seien von Seiten Goldmann Sachs, JPMorgan Chase und anderen Banken Finanzinstrumente zum Einsatz
gekommen, die auch zum Zusammenbruch des US-Hypothekenmarktes und letztlich zur Weltwirtschaftskrise geführt hätten.

Das war also ein menschheitsverbrecherischer Betrug, der fast alle Völker der Erde schwer trifft.

Da die Hochfinanz an den betrügerischen Machenschaften gewaltig verdient hat, müsste eigentlich diese für den entstandenen Schaden haftbar gemacht werden.

Im Falle Griechenlands wäre das sehr einfach, denn für Geldspritzen seien (wie im Bericht angeführt) künftige Einnahmen auf lange Sicht abgetreten worden,
im Fall Griechenland zum Beispiel Einnahmen aus Flughafengebühren und Lotterien.

Diese Rechte aus mehr als zweifelhaften Machenschaften der Hochfinanz könnten an die EU abgetreten werden und von dieser den Griechen ohne Gewinn zur kontrollierten Neuordnung der Finanzen zur Verfügung gestellt werden.

Aber dieser Vorschlag wird an der Macht der Hochfinanz scheitern, die nur darauf beruht, dass so viele Menschen für Geld ihre Gesinnung verkaufen,
insbesondere auf dem Gebiet der Medien.

Gegen diesen Raubbau hilft es weder zu streiken, noch vor Wut die Fensterscheiben bei Großbanken und anderen kapitalistischen Organisationen einzuwerfen,
wie es jetzt gerade in Kanada geschieht.

Dagegen hilft nur eine Änderung der Lebenseinstellung.

Man darf sich nicht auf Versprechen von Augenblicksvorteilen verblenden lassen die – wie wir an der griechischen Regierung nun sehen – zum völligen Ruin
führen können!

Es gilt auch hier: Zur Änderung seiner Lebenseinstellung kann niemand gezwungen werden, die Änderung kann jeder nur in sich selbst vornehmen.

Aber die klare Erkenntnis der tatsächlichen Lage kann den Antrieb dazu stärken.

Die „Realpolitik“ bearbeitet diesen Fall natürlich weiter, zumal die unsichere Lage des Euro, herbeigeführt durch den Kollaps eines einzigen Landes, den Zusammenbruch des künstlichen Konstrukts EU EU bedeuten könnte.

So soll entgegen einer Bestimmung des Maastricht-Vertrages, welche eigentlich die Hilfe für ein Land verbieten, das sich in den Ruin gewirtschaftet hat, ein europäischer Fonds zur Stützung Griechenlands gegründet werden.

Und Deutschland darf dabei natürlich wieder die Hauptlast tragen.

Dazu fand man ein vielbewährtes Mittel. Die Behauptung, dass Maßnahmen der NS-Führung der Grund fürdie heutig katastrophale wirtschaftliche Lage Griechlands seien.

So wurde tatsächlich das Märchen aufgetischt, dass sich die Nazis das griechische Staatsgold angeeignet hätten.

Nur liest man im Handelsblatt, unter dem Titel “Die Wahrheit über das Gold der Griechen”, dass einige Regierungsvertreter zugeben,
gar nicht von Deutschland bestohlen worden zu sein.

Es heißt: `Das Gold 18,86 Tonnen, wurde vielmehr im Frühjahr 1941 vor dem Einmarsch der Deutschen zunächst auf die Insel Kreta gebracht.

Als deutsche Fallschirmjäger auch dort landeten, transportierte der britische Kreuzer `DidoA das Gold der Griechen nach Alexandria in Ägypten.

Von dort wurde es später nach Pretoria und schließlich nach London gebracht, wo es die Bank von England für die Griechen verwahrte.

Nach Kriegsende wurde das Gold nach Athen zurückgebracht und in den Tresoren der Bank von Griechenland eingelagert.

Dort liegt es heute noch. Inzwischen ist der Goldschatz der Griechen sogar auf 112,4 Tonnen angewachsen.

Aber selbst wenn dieser Betrugsversuch gescheitert ist, werden die dem Globalismus verpflichteten EU-Politiker einen Weg finden unter Inkaufnahme
des eigenen Ruins besonders uns Deutsche zur Kasse zu bitten.

Angesichts der Uneinsichtigkeit der aufgehetzten griechischen Massen, die gegen den nun unumgänglichen Sparkurs revoltieren, wäre jede Hilfe sträflich.

Damit soll nicht gesagt werden, dass in Griechenland kein Grund zum Protest gegen die Regierungsmaßnahmen bestehe, aber der hätte – wie auch in anderen
europäischen Völkern – früher erfolgen müssen.

Wenn die Substanz an die Hochfinanz bereits verschleudert wurde, dann macht man die Lage durch Streiks und gewalttätige Verwüstungen nur noch schlimmer.

In diesem Zusammenhang abschließend die Frage: Den Bürgern und Unternehmen werden Steuererleichterungen in Aussicht gestellt, aber keine
Partei stellt an die Bürger die Frage: Wollen wir mögliche Beträge zur Steuerentlastung nicht lieber zur Tilgung von Schulden verwenden?

Wer ein klein wenig mitdenkt, der weiß, dass ein Großteil der heute angespannten Finanzlage durch Zins- und Zinseszinsbeträge hervorgerufen wird, die wir für
die Staatsschulden zahlen.

Von den Politikern kann man einen solchen Vorschlag kaum erwarten, denn diese sind Sachwalter ihrer Auftraggeber aus dem Hintergrund, letztlich der
Hochfinanz, die an den Staatsschulden außerordentlich gut verdient.

Und wer die Abhängigkeit der Politiker als Verschwörungstheorie abtun will, der solle sich an die Erklärung der Internationalen Bankenallianz 1913 in Paris erinnern.

Diese lautete: „Die Stunde hat geschlagen für die Hochfinanz, öffentlich ihre Gesetze für die Welt zu diktieren, wie sie es bisher im Verborgenen getan haben … Die
Hochfinanz ist berufen, die Nachfolge der Kaiserreiche und Königtümer anzutreten, mit einer Autorität, die sich nicht nur über ein Land, sondern über
den ganzen Erdball erstreckt!”

[Skaramanga]

Es ist wie bei den Drogen: Lasst die Dealer (Banken) auf ihrem Stoff (Finanzinstrumente) sitzen, dann verpufft ihre sog. Macht. Wenn weder Staaten, Institutionen noch Privatleute ihnen diesen Dreck abnehmen implodieren sie und müssen wieder brav Sparkonten führen. Oder wird jemand mit Gewalt gezwungen, diese Junk/Trash/Fuck-me Bonds zu kaufen?

[PastorPeitl]

Griechenland braucht einen Staatsbankrott und die Beendigung des Pyramidenspiels Namens Euro-Rettungsschirm.

[Nachbar]

Auf Hellas ist jeder zivilisierte Mensch mehr als stolz, ein jeder ist zum Teil Hellene dem Geiste und Bildung nach.

Und die Heimat lässt man nicht einfach fallen.


Nachbar2091

[Rocko]

Die Griechen und der Rest der Eurozone sollten endlich mal der Wahrheit ins Auge blicken und den Euro in Griechenland abschaffen.
Gerade in dieser Situation brauchen die Griechen das Instrument der Währungsregulierung dringend.

Durch den Euro werden sie als wirtschaftsschwaches Land fiskalisch gezwungen, mit den Alphatieren Schritt zu halten, und das wird auch mit Milliardenspenden noch und nöcher nicht funktionieren.

[opppa]

Es ist wie bei den Drogen: Lasst die Dealer (Banken) auf ihrem Stoff (Finanzinstrumente) sitzen, dann verpufft ihre sog. Macht. Wenn weder Staaten, Institutionen noch Privatleute ihnen diesen Dreck abnehmen implodieren sie und müssen wieder brav Sparkonten führen. Oder wird jemand mit Gewalt gezwungen, diese Junk/Trash/Fuck-me Bonds zu kaufen?

Wenn ein Schuldner - hier Griechenland - seine Gläubiger - hier Banken und andere institutionelle Investoren - einmal weit genug aus dem Fenster gezogen hat, muß der Gläubiger immer weiter Geld nachschießen, damit die Kreditblase nicht platzt (und beim Investor die verantwortlichen Manager, die bisher eine hohe Rendite garantieren konnten, mit in die Pleite reißt) .

[PastorPeitl]

Korrekt ist: Das was wir mit Griechenland spielen ist ein Pyramidenspiel.

Es ist der EU nämlich vollkommen gleichgültig, wie es sich auf die Wirtschaft der einzelnen Länder auswirkt, wenn wir in den EURO-Rettungsschirm einzahlen.

Nachdem ja auch Länder wie Portugal mit einzahlen, oder Italien oder Spanien brechen als nächste nach Griechenland wieder diese zusammen und wir müssen wieder ein Geld ins System schiessen.

Jeder der Pleite ist und Hilfe erhalten hat, scheidet als Einzahler in den Rettungsschirm aus.

Die Summe die zu zahlen ist, ist von Land zu Land höher, weil es ja immer weniger Einzahler gibt.

Wenn wir also dann dran sind Hilfe von Anderen anzufordern, werden wahrscheinlich kaum noch Staaten übrig sein, so dass man uns sagen wird,
dass wir keine Hilfe mehr erhalten können.

Sag ja: So funktionieren Pyramidenspiele.

[frodo]

Die meisten Länder der Eurozone leben seit Jahren über ihre Verhältnisse.
Reformen im Pensions-, Gesundheits- und Verwaltungsbereich werden nicht durchgeführt, fröhlich Förderungen und Subventionen nach dem
Gießkannenprinzip verteilt und Schulden für die nächsten Generationen angehäuft.
Man sollte auch die Rolle der Ratingagenturen nicht außer acht lassen, die mit ihren Entscheidungen Finanzkrisen mitverschuldet haben.

[PastorPeitl]

Stimmt. Die Rating Agenturen und JP Morgan Chase sind mit Sicherheit mit verantwortlich.

Allerdings hilft dieses Wissen nichts.

Die Kredite, die Österreich zur Zeit aufnimmt um den Griechen zu helfen, stammt aus dem selben Topf.

Sprich: Wir setzen das Desaster einfach weiter fort.

[Ekelbruehe]

Unerwarteterweise braucht Griechenland wohl doch ein bisschen mehr Kohle.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,766645,00.html

Ich finde es faszinierend, dass Hartz4-Bezieher pro Jahr ungefähr nur 40 Milliarden € Kosten.

(Und das im eigenen Lande wohlgemerkt)

[Ali Ria Ashley]

quelle

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/660357/Griechenland_TopOekonom-warnt-vor-Buergerkrieg

zitat


Griechenland: Top-Ökonom warnt vor Bürgerkrieg
08.05.2011 | 18:37 | (Die Presse)
Ein Comeback der Drachme wäre das kleinere Übel für Griechenland, meint Ifo-Chef Hans-Werner Sinn. Die griechischen Banken seien sowieso pleite und müssten mithilfe der EU wieder neu aufgestellt werden.

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2010:
Das schreckliche Jahr des Euro

AUS DEM ARCHIV:Griechenland soll notfalls "sanft" umschulden (17.05.2011)Griechenland: Umschuldung löst die Probleme nicht (10.05.2011)EU-Finanzminister: Kein Schuldenschnitt für Griechen (09.04.2011)Griechenland-Pleite befürchtet: Rückkehr zur Drachme? (22.02.2011)

Wien/Cim/Ag. Griechenland soll raus aus der Eurozone? Darüber zu spekulieren sei „fast kriminell“, sagt Griechenlands Ministerpräsident Giorgios Papandreou. Eurozonen-Chef Jean-Claude Juncker sprach von einer „dummen Idee“, seine Kollegen an der Spitze der Finanzpolitik Europas reagierten ebenso erbost. Man spreche nicht einmal in den Hinterzimmern über so ein Szenario, hieß es zu den Berichten, dass ein Euro-Ausstieg Griechenlands angedacht werde.


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Hans-Werner Sinn, der Chef des Ifo-Instituts, spricht sich nun für einen Austritt aus der Eurozone als „das kleinere Übel“ aus. „Wenn Griechenland aus dem Euro austritt, könnte es abwerten und wettbewerbsfähig werden“, sagt Sinn in der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“. Allerdings, gibt er zu bedenken, gebe es sofort einen Run auf die Banken, da die Griechen versuchen würden, ihr Geld noch in Euro in Sicherheit zu bringen. Die Banken wären pleite und müssten mithilfe der EU wieder neu aufgestellt werden.

Die Alternative sieht in seinem Szenario aber auch nicht rosiger aus: „Wenn Griechenland versucht, eine sogenannte interne Abwertung in dem nötigen Umfang von 20 bis 30 Prozent im Euroraum durch Kürzung von Löhnen und Preisen hinzukriegen, geriete es an den Rand des Bürgerkrieges.“ In dem Fall würden die Banken ebenfalls pleitegehen, weil die Firmen pleitegingen und ihre Kredite nicht zurückzahlen könnten. „Kurzum: Die Banken sind so oder so pleite. Doch bei einer internen Abwertung gibt es zudem ein Massensterben der Firmen“, so Sinn.

[Ali Ria Ashley]

Tja, es gibt eben Menschen, mit einem äußerst primitiven Charakter. Ich bin doch gerne deine Prjektuionsfläche, denn der, der hier Hetzt, der der hier beleidigt, dass bist ganz alleine DU SELBER mit deinem krankhaften Hass auf türken oder anderen Minderheiten.

Du lügst hier, dass es nur so kracht. Für deinen Hass kann ich nichts, hol dir professionelle Hilfe. Wo, wo habe ich gehetzt, hm? Nur weil der eine oder andere die Wahrheit nicht vertragen kann, heißt es gleich. Hetzen? Achgottchen, kann er die Wahrheit nicht ab? Armes tuck, tuck.

Als was ich mich gebe oder nicht, als was ich mich fühle, dass geht dich einen feuchten an. Ich habe in meinem ganzen leben gegen irgendjemand gehetzt, ganz im Gegenteil zu dir Schaumschläger! Kümmere dich um deine eigenen Mißt, da hast du genug zu tun, Lügner. Und was ich mir merke oder nicht geht dich einen Scheiß an… so und nun dahin, wo du hingehörst: ab mit dir in den Ignore Mülleimer, boha ist das krank, alter.

[Ali Ria Ashley]

http://www.querschuesse.de/wp-content/uploads/2011/05/1a42.jpg

[Ali Ria Ashley]

quelle

http://www.bild.de/politik/2010/griechenland/pleite-euro-verbrennen-milliardenhilfe-11650864.bild.html

zitat




So verbrennen die Griechen unsere Euros:
(...)
Keine Quittungen, keine Kassen: Taxifahrer, Kellner, Gärtner: Fast
kein Dienstleister stellt eine Quittung aus. Als die Tankstellen
Registrierkassen einführen sollten, gab’s Streik. Rund 30 Prozent
der griechischen Wirtschaft werden schwarz abgewickelt,
jährlich 30 Mrd. Euro an Mehrwertsteuer unterschlagen.

Steuer-Chaos: Steuerhinterziehung scheint wie ein Kinderspiel. Beispiel:
Promi-Ärzte im Athener Nobelviertel Kolonaki geben Monatseinkommen von
nur 300–1000 Euro an.

Luxus im Alter: Angestellte zahlen in Griechenland nur 6,7 %
ihres Lohnes in die Rentenkasse (Deutschland: knapp 10 %).
Dafür gibt’s Traumrenten und -pensionen (berechnet nach den
letzten fünf Jahreseinkommen): bis zu 95,7 % des letzten
Gehaltes (Deutschland: knapp 43 %). „Eine unglaubliche Zahl“,
sagt Monika Queisser, Rentenexpertin der OECD.
Defizit der Rentenkasse 2010: 13 Mrd. Euro!

Renten-Irrsinn: „Fernsehansager“ und 300 weitere Berufe gelten
als „schwere und ungesunde Tätigkeit“, führen problemlos in die
Frührente. Und: Unverheiratete Töchter von verstorbenen Armee-
Generälen beziehen bis ans Lebensende fette Staatspensionen.

Dauerstreiks: Griechen streiken doppelt so oft wie Deutsche
(auf 1000 Angestellte kommen 23 Streiktage, Deutschland 12).

Luxus-Politiker: Das Riesenparlament (300 Mitglieder, viermal
so viel pro Wähler wie im Bundestag) zahlt seinen Abgeordneten
16 Monatsgehälter, dazu Büros und Dienstwagen. Insgesamt hat
Griechenland geschätzte 50 000 Dienstwagen für Beamte
und Politiker. Kosten: 350 Mio. Euro/Jahr.

Schulden-Europameister: Um sich in den Euro zu schleichen, hat
Griechenland seine Staatsbilanzen jahrelang gefälscht. Die
Griechen haben insgesamt fast 300 Mrd. Euro Schulden, das
Etatdefizit liegt derzeit bei 12,7 % (3 % sind erlaubt)
– EU-Rekord!

Miese Zahlungsmoral: Weil das Geld immer knapper wird, lässt sich
der griechische Staat im Schnitt 165 Tage Zeit, Rechnungen zu
begleichen! Derzeit schulden staatliche griechische Stellen europäischen
Herstellern von Medizingeräten rund
5,2 Milliarden Euro.
q:
http://www.bild.de/politik/2010/grie...0864.bild.html

[Ali Ria Ashley]

ja, es gibt nur einen ali ria ashley... und?

[Gawen]

Schäuble und die übrigen System-Pleite Panikhasen lassen sich gerade mal wieder richtig über den Tisch ziehen! :D

http://www.zerohedge.com/article/greek-bailout-2-dead-arrival-few-good-hedge-funds-may-have-called-ecbs-bluff-and-hold-future

Der Trick funktioniert folgendermassen: Aufgrund der juristischen Konstruktion der GR-Bonds müssen 100% der Inhaber einer "freiwilligen Restrukturierung" zustimmen.

Ihre Zustimmung werden sich einige Hedge Fonds teuer abkaufen lassen!


Super gemacht Wolfi! Hast Dich mal wieder von den richtigen Deutschbankern beraten lassen! :D

[Tankred]

Ist Deutschland überhaupt ein souveräner Staat?
Kann Deutschland über ihre eigene Politik sich selber bestimmen, entwickeln und entscheiden ohne CIA, USA und MI6?

P.S. die Grosskonzerne und Banken habe ich total vergessen!


Ich fürchte - Nein. Auch gehört hier noch EU und NATO rein.
Konzerne und Banken sind international verflochten, Medien gehören teilweise Milliardären aus dem Ausland (z.b.Murdoch) und dann gibt es hier noch einen schier krankhaften Zwang, jedes nationale Denken zu unterdrücken, auch auf die Gefahr hin, dass der Karren in den Dreck rollt.
Mich wundert immer wieder, die Griechen demonstrieren trotz Milliarden gegen Sparmaßnahmen und hierzulande juckt es offenbar nicht genug, mal irgendwo eine Demo gegen die Milliardenbürgschaften auf die Beine zu stellen. Da reisen Berufsdemonstrierer aus Hamburg lieber an um in Stuttgart gegen den Bau eines Bahnhofs zu demonstrieren als wie sich mal Gedanken zu machen, wann das Renteneintrittsalter in 10 Jahren sein wird.

[twoxego]

was für ein quark.
Griechenland hat keinen erwähnenswerten aussenhandel.
durch die sparmassnahmen, die ausschlieslich Georgios normalbürger treffen, wird der binnenmarkt täglich noch ein wenig mehr geschwächt.
wo soll da irgendein wachstum herkommen?

das ganze geld dient einzig und allein dazu, den Banken, allen voran der Deutschen, abschreibungen zu ersparen.
man könnte es ihnen auch einfach gleich so geben, vielleicht in koffern.

[schinum]

was für ein quark.
Griechenland hat keinen erwähnenswerten aussenhandel.
durch die sparmassnahmen, die ausschlieslich Georgios normalbürger treffen, wird der binnenmarkt täglich noch ein wenig mehr geschwächt.
wo soll da irgendein wachstum herkommen?

das ganze geld dient einzig und allein dazu, den Banken, allen voran der Deutschen, abschreibungen zu ersparen.
man könnte es ihnen auch einfach gleich so geben, vielleicht in koffern.

Zu einem sind es nicht die deutschen Banken, die bei Griechenlandkrediten voran sind, sondern es sind die französischen Banken. In Deutschland sind in der Hauptsache die HRE sowie die Landesbanken involviert.
So gesehen sind die derzeitigen Kredite eine Entlastung für den deutschen Steuerzahler.
Ihre Behauptung über die "Abschreibungen" ist ebenfalls ein barer Nonsens.
Die deutschen Banken verkaufen bereits griechische Schuldtitel an die EZB, die derzeit dafür lediglich 60 bis 70% bezahlen. Da wurde und wird bereits wertberichtet. Dies kann man auch als eine Art der Umschuldung der griechischen Schulden bezeichnen.

[twoxego]

eine "umschuldung" ist etwas völlig anderes.

zum rest:

"Die Nord/LB zeigt sich wenig von der Rettungsschirm-Strategie Brüssels überzeugt und hat ihren Bestand an griechischen Staatsanleihen nun vorsorglich abgeschrieben. Wie die Financial Times Deutschland (FTD) berichtet, hält die Bank einen Schuldenschnitt für wahrscheinlich."
short news
01.06.11
gefettet Twox

[schinum]

eine "umschuldung" ist etwas völlig anderes.

Noch eine flachere, dümmere und nichtssagendere Antwort ist Ihnen nicht eingefallen?

Danke für das Gespräch!

[twoxego]

aber bitte doch.

wenigsten beschreibst Du Dich im benutzertitel zutreffend. das ist auch eher selten.

[Ali Ria Ashley]

Griechenland muß sofort raus aus der Eurozone und aus der EU. Die Betrüger müssen vor ein Internationales Gericht aber zackig! Sowas dreistes hat die Welt noch nicht gesehen... hier noch ein weiterer Beleg für den wahren charakter Griechenlands, laßt euch doch nicht weiter verarschen!

quelle

http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/art15,643336

zitat


Krisenland Griechenand zahlt Pensionen an Tausende Tote
ATHEN. Sozialbetrug und schlampige Buchführung der Behörden - keine Seltenheit. Im Gegenzug für das neue Rettungspaket von EU und IWF ist die Regierung gezwungen, finanzielle Missstände zu beseitigen. Die griechische Arbeitsministerin hat einen Schaden von rund 16 Millionen Euro aufgedeckt.



Griechenland rückt im Kampf gegen die Schuldenkrise seinen Sozialbetrügern auf den Leib. Für Tausende Tote werde Rente gezahlt, teilte Arbeitsministerin Louka Katseli der Tageszeitung "Ta Nea" am Montag mit. So erhielten allein 4500 inzwischen verstorbene Angestellte aus dem öffentlichen Dienst noch Geld. Den Steuerzahlern koste das jährlich mehr als 16 Millionen Euro.

Überprüfung von 9000 über 100-Jährigen

Nun richte das Ministerium den Blick auf die rund 9000 Über-Hundertjährigen. "Wir überprüfen gerade, wie viele von ihnen noch leben", so die Ministerin. Viele Griechen melden den Tod ihrer Angehörigen nicht an die Pensionskassen, um weiter das Geld zu erhalten.

Im Gegenzug für ein zweites Rettungspaket von Europäischer Union und Internationalem Währungsfonds (IWF) denkt Griechenland über eine Verschärfung seiner Sparbemühungen nach. Noch am Montag will die Regierung informell über weitere Kürzungen beraten.

Demontrationen gegen Sparpläne

In der Bevölkerung wächst der Widerstand gegen die Pläne ihrer Regierung: Am Sonntag protestierten etwa 80.000 Menschen auf dem Syntagma-Platz vor dem Parlament gegen das Sparprogramm.

Ein zweites Rettungspaket wird aber notwendig, weil sich der bisherige Plan nicht halten lässt, dass Griechenland ab dem Frühjahr 2012 an den Kapitalmarkt zurückkehrt.

[PERIKLIS]

Und was für ein Glück erst, daß die Polen mehrere Geständnisse ablegten, daß sie es waren, die dutzendemale Deutschland - nicht etwa nur deutsche Menschen - überfallen haben, ab Mitternacht des 31.08.1939 auch mit regulären Truppen.

Hat bei Dir garantiert keinen Sinn. Dort wo normalerweise das Gehirn ist, findet man bei Dir nur zwei Pfund Griechensch..., um mich einmal der Ausdrucksreise zu bedienen, die von Dir und LOL gepflegt wird.


Also, du bist der Meinung, das Polen Deutschland überfallen hatte und Deutschland eben einfach nur zufälliger Weise gerade seine Armee voll einsatzbereit in der Nähe hatte, sogar mit Angriffsplan?

Sag mal, hast du das aus der selben Quelle wie dieser kirov, dessen Quelle ein schwachgeistiger NAZI ist, der behauptet das die deutschen Falschirmspringer beim Angriff auf Kreta unbewaffnet waren?

Man kann ja verblendet sein in einem Land wie die Türkei, wo man dazu verdammt ist die Staats-Meinung zu akzeptieren und nicht zu widerfragen, aber in Deutschland sollte man doch zumindestens noch das logische Denken ausgebaut haben.
Mensch, du lebst doch nicht mehr im 3.Reich mit dessen Zensur!!!
Geh mal raus und blicke der Wahrheit in Gesicht...

[Houseworker]

Gestern im Netz aufgefischt!

Slowenen droht nun ebenfalls Krise wie Griechen!

Harte Zeiten dürften nach einer Volksabstimmung auf die Slowenen zukommen. Am Sonntag stimmten die Wähler gegen die als bedeutsam für die Kreditwürdigkeit des Euro-Staates gewertete Pensionsreform. Nach Auszählung fast aller Stimmen wurde die Reform mit 72,2 Prozent der Stimmen abgelehnt. Ministerpräsident Borut Pahor will nun mit einem drakonischen Sparpaket gegensteuern und die Vertrauensfrage stellen.

Schuldenstand förmlich explodiert

In den vergangenen drei Jahren war der Schuldenstand Sloweniens von 22,5 auf 43,3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts explodiert. Verdoppelt hat sich seit der Finanzkrise auch die Arbeitslosenrate, zahlreiche Paradeunternehmen gerieten in finanzielle Schieflage, den staatlichen Banken drohen Kreditausfälle in Milliardenhöhe. Bis zur Finanzkrise galt Slowenien als Vorzeigeland, im Jahr 2007 führte es als erstes EU- Neumitglied die europäische Gemeinschaftswährung ein.

http://www.krone.at/Welt/Reform_abgelehnt_Slowenen_droht_nun_Krise_wie_Grie chen-Pensions-Votum-Story-266465

Warum wird nicht endlich mal zugegeben, daß die gesamte EU nur noch aus Pleitegeierstaaten besteht? :rolleyes:

[PERIKLIS]

Diese 7 Milliarden würden euch auch keineswegs über Wasser halten. Was euch auf lange Sicht retten könnte ,wäre eine Staatsneugründung mit einer außenpolitischen Neuorientierung, in der ihr euch selbst als ein Bollwerk des Abendlandes gegen den Orient definiert und entsprechend handelt. Dann wird Europa mittelfristig, nach der wahrscheinlichen Diskreditierung der zeit"geistigen" postmodernen Wahnideen, wieder kräftig in Griechenland investieren, weil es ein starkes,souveränes und selbstbewußtes Griechenland braucht, ohne dominanten Einfluß von transatlantischen Heuschrecken.

Sicher wären 7 Mrd. Euro HEUTE nicht viel, aber 1945 schon wichtig.
Heute sind das über 70 Mrd. ohne Zinsen!
Würde man einen "deutschen Freundschaftszins" von 5% ansetzen, dann wären das auch weit über 200 Mrd.! ;)

Das Griechenland mal wieder ausgenutzt wird seine Energie auf den Schutz der Süd-Ost-Flanke zu verschwenden, damit z.B. Deutschland seine Rüstungsgeschäfte und Co mit eben demselben "Orient" tätigt, ohne schlecht aufzufallen (wie war das früher aus Deutschland: "wir wollen euch ja, aber Griechenland immer mit dem VETO...").

Deutschland hat sich dumm und dämlich verdient an dem Rüstungswettlauf Griechenland mit der Türkei, den Deutschland sogar immer wieder angeheizt hatte.

Bollwerk gegen den Orient wie bisher, und anstatt Hilfe eher Beleidigungen, Vorwürfe, Bestechungen und Erpressungsversuche?
Nein Danke, dann schon lieber Insolven anmelden und alle durchlassen!
Eher schon

[PERIKLIS]

Toller Boom, bei dem in der BRD als einzigem EU-Land der EU die Realleinkommen sinken, wogegen kriminelle Schmarotzerstaaten wie Griechenland und PIGS teilweise zweistellige Steigerungen der Reallöhne zu verzeichnen hatten.

Das ist auch kein Wunder, denn es war schon immer sehr viel rentabler, andere, vor allem die Deutschen, für sich arbeiten und schwitzen zu lassen, statt selbst den Buckel krumm zu machen. Das wissen die Griechen so gut wie ihre Lehrmeister und Betrugskollegen von Goldman Sachs und der westmächtlichen Weltplünderungsmafia.

Entwicklung der Reallöhne von 2000 bis 2008 in Prozent*

Rumänien 331,7
Lettland 188,5
Estland 132,5
Litauen 104,4
Ungarn 66,7
Bulgarien 51,9
Tschechien 49,1
Slowakei 48,1
Slowenien 40,3
Griechenland 39,6
Irland 30,3
Großbritannien 26,1
Dänemark 19,0
Polen 19,0
Finnland 18,9
Schweden 17,9
Zypern 12,8
Niederlande 12,4
Frankreich 9,6
Luxemburg 8,1
Malta 7,9
Italien 7,5
Belgien 7,2
Spanien 4,6
Portugal 3,3
Österreich 2,9

Deutschland -0,8


* Realeinkommen pro Kopf aus unselbstständiger Arbeit einschließlich Arbeitgeberbeiträge zur Sozialversicherung; Werte für 2008 aus der Frühjahrsprognose der EU-Kommission
Quelle: Europäische Kommission, WSI

Das ist ja eine schöne Quelle, nur stützt dies deine Aussage nicht wirklich, denn du gehst ja davon aus, das der Lohn überall gleich wäre und nicht etwa, das es große Unterschiede gab, die mit der Euro Einführung ein Veränderung erfahren mußten.
Der Reallohn in Deutschland ist weiterhin viel höher als in Griechenland!

[PERIKLIS]

Tja, es gibt eben Menschen, mit einem äußerst primitiven Charakter. Ich bin doch gerne deine Prjektuionsfläche, denn der, der hier Hetzt, der der hier beleidigt, dass bist ganz alleine DU SELBER mit deinem krankhaften Hass auf türken oder anderen Minderheiten.

Du lügst hier, dass es nur so kracht. Für deinen Hass kann ich nichts, hol dir professionelle Hilfe. Wo, wo habe ich gehetzt, hm? Nur weil der eine oder andere die Wahrheit nicht vertragen kann, heißt es gleich. Hetzen? Achgottchen, kann er die Wahrheit nicht ab? Armes tuck, tuck.

Als was ich mich gebe oder nicht, als was ich mich fühle, dass geht dich einen feuchten an. Ich habe in meinem ganzen leben gegen irgendjemand gehetzt, ganz im Gegenteil zu dir Schaumschläger! Kümmere dich um deine eigenen Mißt, da hast du genug zu tun, Lügner. Und was ich mir merke oder nicht geht dich einen Scheiß an… so und nun dahin, wo du hingehörst: ab mit dir in den Ignore Mülleimer, boha ist das krank, alter.


ja, es gibt nur einen ali ria ashley... und?

Unterhällt sich hier der Ali mit der Ria?
Ich hab es schon immer gewusst :D

[Brutus]

Das ist ja eine schöne Quelle, nur stützt dies deine Aussage nicht wirklich, denn du gehst ja davon aus, das der Lohn überall gleich wäre und nicht etwa, das es große Unterschiede gab, die mit der Euro Einführung ein Veränderung erfahren mußten. Der Reallohn in Deutschland ist weiterhin viel höher als in Griechenland!

Wo gehe ich davon aus, daß der Lohn überall gleich ist?

[Ali Ria Ashley]

@perikles

bitte hör auf mich zu penetrieren, äh... zitieren. Menschen mit solch primitiven Charakter Unterhalte ich mich nicht. Du bist auf Ignore und dabei bleibt es auch. Vermutlich siehst du da jetzt endlich einen Zusammenhang, aber vermutlich erschließt er sich für dich nicht.... deppopopofurzelus....

[Brutus]

Also, du bist der Meinung, das Polen Deutschland überfallen hatte und Deutschland eben einfach nur zufälliger Weise gerade seine Armee voll einsatzbereit in der Nähe hatte, sogar mit Angriffsplan?

Polen hat, wenn man genau sein will, ein paar hundert mal Deutschland überfallen. Die meiste Zeit mit Partisanen, ab 31.08.39 auch mit Soldaten.

Die Bereitschaft der Wehrmacht erklärt sich aus zwei vorangegangenen polnischen Mobilmachungen und dem Wissen darum, daß Polen seit 1919 Rußland und Litauen überfallen hat, Truppen gegen Tschechien und Deutschland in Stellung brachte sowie mindestens drei mal versuchte, gemeinsam mit Frankreich das geschwächte Deutschland zu überfallen.

Vom März bis August 1939 ereigneten sich mehr als 200 polnische militärische Grenzverletzungen mit Brandlegung, Mord und Verschleppung.

Am 30.08.1939 um 16.30 Uhr ordnete Polen die Generalmobilmachung an und unterbrach den Zugverkehr nach Ostpreußen durch den Korridor.

Am 31.08.1939 gab der Warschauer Rundfunk um Mitternacht bekannt: "Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch und werden gegen Ende der Woche in Berlin sein, die deutschen Truppen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück" (E.Löser, Polen-Deutschland 1939, Selbstverl. Kaiserslautern, 1980, S.15; Erich Kern, Von Versailles nach Nürnberg, Erich Kern, 1971; sowie Auszug aus der VGG-Verfassungsbeschwerde vom 10.12.1992).

Den *Angriff* auf Polen ließ Hitler mehrfach verschieben, mit der Begründung, er brauche Zeit zum Verhandeln.

Am 01.09.1939 wurde, wie Hitler in seiner Rede sagte, zurück-geschossen!

[PERIKLIS]

Wo gehe ich davon aus, daß der Lohn überall gleich ist?

Aha, also hast du nichtmal das angenommen, sondern einfach wild drauf los geschrieben und gehofft niemand macht sich Gedanken dazu?

Ich zitiere mal wieder Volker Pispers um dir das zu erklären:

"Wenn Heidi Klum morgen 50Kg Gewicht verliert, dann ist sie weg. Wenn Ich (also V.Pispers) morgen 50Kg Gewicht verliere, dann ist immer noch eine Heidi Klum übrig!"

Das die Reallöhne in Griechenland gestiegen, die in Deutschland gefallen sind, ändert nichts daran, das weiterhin die deutschen Reallöhne weit über den griechischen stehen.

[Brutus]

Aha, also hast du nichtmal das angenommen, sondern einfach wild drauf los geschrieben und gehofft niemand macht sich Gedanken dazu?

Ich zitiere mal wieder Volker Pispers um dir das zu erklären:

"Wenn Heidi Klum morgen 50Kg Gewicht verliert, dann ist sie weg. Wenn Ich (also V.Pispers) morgen 50Kg Gewicht verliere, dann ist immer noch eine Heidi Klum übrig!"

Das die Reallöhne in Griechenland gestiegen, die in Deutschland gefallen sind, ändert nichts daran, das weiterhin die deutschen Reallöhne weit über den griechischen stehen.

Ja und? Die Produktivität in Deutschland ist auch bei weitem höher als in Griechenland, und außerdem ist die BRD nicht so ein krimineller und korrupter Schmarotzerstaat.

Das deutsche Lohnniveau ist die Folge harter und ehrlicher Arbeit und nicht wie in Griechenland das Resultat schwersten Betrugs und charakterlosesten Abschmarotzen fremder Staaten, vor allem Deutschlands.

[PERIKLIS]

@perikles

bitte hör auf mich zu penetrieren, äh... zitieren. Menschen mit solch primitiven Charakter Unterhalte ich mich nicht. Du bist auf Ignore und dabei bleibt es auch. Vermutlich siehst du da jetzt endlich einen Zusammenhang, aber vermutlich erschließt er sich für dich nicht.... deppopopofurzelus....

Bist hier in einem öffentlichen Forum.
Wenn du Mist ablässt, dann wird darauf geantwortet und es kümmert mich recht wenig ob du mich ignorierst oder nicht! ;)

[Ali Ria Ashley]

Wo gehe ich davon aus, daß der Lohn überall gleich ist?

http://krisenfrei.files.wordpress.com/2011/05/griechenland-pleite.jpg?w=275&h=183


hier, dass ist auch sehr schön...über die miserabelsten Beamten // Griechische Beamte // und Warum die Griechen so gerne Betrügen...

quelle

http://zoelibat.blogspot.com/2010/05/griechen-betruegen.html

zitat


DONNERSTAG, 6. MAI 2010

Warum die Griechen so gerne betrügen
Von Taki Theodoracopulos

Wie kommt es eigentlich, dass die Griechen und ihre Regierungen so gern betrügen? Eine Analyse zum besseren Verständnis der griechischen Seele und Vetternwirtschaft.

Zunächst ein kurzer historischer Abriss, damit wir verstehen, warum die Griechen im Allgemeinen und die griechischen Regierungen im Besonderen so gern betrügen. Nach den glorreichen Zeiten der Antike gehörten die Griechen zum oströmischen Reich, dessen grandiose Hauptstadt Konstantinopel im Jahr 330 vom christlichen Kaiser Konstantin gegründet wurde. Das christliche Byzanz (heute Istanbul) dauerte bis 1453, als die Stadt vom osmanischen (muslimischen) Sultan Mehmet II. erobert wurde. Es folgten vierhundert Jahre türkischer Herrschaft, und mit ihr die meisten Übel, die das moderne Griechenland in seiner jüngeren Geschichte plagen: bürgerlicher Ungehorsam, Misstrauen gegenüber dem Staat, politische Unreife.

Das moderne Griechenland wurde 1830 gegründet, nach neunjährigem revolutionären Kampf gegen die Türken. England, Russland und Frankreich standen den Revolutionären bei, aber die neue Nation hatte es von Anfang an schwer. Hundertachtzig Jahre später bettelt Griechenland in Deutschland und Frankreich um Geld. Warum? Griechische Intellektuelle machen meist die vierhundertjährige Türkenherrschaft für die Unzulänglichkeiten der Nation verantwortlich. Und es ist eine Tatsache, dass ein Volk, das über Generationen hinweg gedemütigt wird, im Kampf um seine Würde den Unterdrücker nachzuahmen beginnt. Die Härte und Kompromisslosigkeit, mit der die politischen Gegner in Griechenland aufeinander eindreschen, haben damit zu tun.

Hinzu kommt die Unberechenbarkeit der Griechen, wahrscheinlich das Einzige in ihrem Charakter, was sie mit der glorreichen (hellenischen) Vergangenheit verbindet. Der Grieche, Individualist durch und durch, ist viel zu egoistisch, als dass er sich dem Diktat anderer beugen würde. Seine Widerspenstigkeit hat ihm geholfen, Unterdrückung zu überstehen, sowie wirtschaftliche und andere Schwierigkeiten zu meistern. Aber sie hat auch dazu geführt, dass er kein Bewusstsein für demokratische Gepflogenheiten hat und sich nicht dem Gemeinwohl verpflichtet fühlt. Das Demokratieverständnis der Schweizer sucht man in Griechenland vergebens. Die Griechen werden jeden Politiker wählen, der ihnen die Chance gibt, ihre Mitbürger übers Ohr zu hauen. So schlimm das auch klingt, es ist wirklich so simpel. Der Grieche wird alles tun, um seine Ziele zu verwirklichen. Auf diese Weise ist ein Klima entstanden, in dem Betrug gewissermassen normal ist und die Leute nicht zögern, unehrlich zu sein, gerade, wenn es um politische Belange geht.

http://krisenfrei.files.wordpress.com/2011/05/griechenland-pleite.jpg?w=275&h=183

[Freikorps]

Sicher wären 7 Mrd. Euro HEUTE nicht viel, aber 1945 schon wichtig.
Heute sind das über 70 Mrd. ohne Zinsen!
Würde man einen "deutschen Freundschaftszins" von 5% ansetzen, dann wären das auch weit über 200 Mrd.! ;)

Das Griechenland mal wieder ausgenutzt wird seine Energie auf den Schutz der Süd-Ost-Flanke zu verschwenden, damit z.B. Deutschland seine Rüstungsgeschäfte und Co mit eben demselben "Orient" tätigt, ohne schlecht aufzufallen (wie war das früher aus Deutschland: "wir wollen euch ja, aber Griechenland immer mit dem VETO...").

Deutschland hat sich dumm und dämlich verdient an dem Rüstungswettlauf Griechenland mit der Türkei, den Deutschland sogar immer wieder angeheizt hatte.

Bollwerk gegen den Orient wie bisher, und anstatt Hilfe eher Beleidigungen, Vorwürfe, Bestechungen und Erpressungsversuche?
Nein Danke, dann schon lieber Insolven anmelden und alle durchlassen!
Eher schon

Das ist doch alles Quatsch. Deutschland hat euch nicht mit vorgehaltener Pistole gezwungen Waffen zu kaufen. Ihr hättet ja auch in den USA oder in Timbuktu bestellen können.
Die Schulden hat euer Staat gemacht und sonst niemand, bedankt euch bei eurer Regierung und versucht nicht ständig die Schuld auf Deutschland abzuwälzen!

[PERIKLIS]

Polen hat, wenn man genau sein will, ein paar hundert mal Deutschland überfallen. Die meiste Zeit mit Partisanen, ab 31.08.39 auch mit Soldaten.

Die Bereitschaft der Wehrmacht erklärt sich aus zwei vorangegangenen polnischen Mobilmachungen und dem Wissen darum, daß Polen seit 1919 Rußland und Litauen überfallen hat, Truppen gegen Tschechien und Deutschland in Stellung brachte sowie mindestens drei mal versuchte, gemeinsam mit Frankreich das geschwächte Deutschland zu überfallen.

Vom März bis August 1939 ereigneten sich mehr als 200 polnische militärische Grenzverletzungen mit Brandlegung, Mord und Verschleppung.

Am 30.08.1939 um 16.30 Uhr ordnete Polen die Generalmobilmachung an und unterbrach den Zugverkehr nach Ostpreußen durch den Korridor.

Am 31.08.1939 gab der Warschauer Rundfunk um Mitternacht bekannt: "Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch und werden gegen Ende der Woche in Berlin sein, die deutschen Truppen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück" (E.Löser, Polen-Deutschland 1939, Selbstverl. Kaiserslautern, 1980, S.15; Erich Kern, Von Versailles nach Nürnberg, Erich Kern, 1971; sowie Auszug aus der VGG-Verfassungsbeschwerde vom 10.12.1992).

Den *Angriff* auf Polen ließ Hitler mehrfach verschieben, mit der Begründung, er brauche Zeit zum Verhandeln.

Am 01.09.1939 wurde, wie Hitler in seiner Rede sagte, zurück-geschossen!

Sag mal, glaubst du das wirklich?
Ist ja so als ob die USA Mexico angreifen würden, innerhalb einer Woche fast ohne ernst zu nehmender Gegenwehr alles einnehmen und besetzen würde, und dann behauptet, das Mexico zuerst angegriffen hat um die USA zu erobern....

alleine die Tatsache, das deutschlands Truppen an der polnischen Grenze bereit standen macht dich nicht stutzig?
Weißt du wie lange es dauert einen Angriff zu organisieren?
Das geht nicht innerhalb von einer Stunde, dazu benötigt man Tage!

[Brutus]

Sag mal, glaubst du das wirklich?!

Das glaube ich nicht, ich weiß es! Wenn Du die Beiträge auf die Du antwortest und in voller Länge zitierst, auch lesen würdest, wäre Dir aufgefallen, daß ich ein polnisches Geständnis zitiert habe, eine Sendung des Warschauer Rundfunks. Es gibt noch ein zweites polnisches Geständnis, das hier:

Die damals gößte polnische Zeitung, Ilustrowany Kurjer am 7. August 1939:

"Polnische Einheiten überschreiten fortgesetzt die deutsche Grenze, um drüben militärische Anlagen zu zerstören, deutsches Wehrmachtmaterial zu beschlagnahmen und nach Polen zu schaffen. Diese Unternehmungen sind von einem starken Geist des Wetteiferns getragen" (Oscar Reile, Geheime Ostfront, S. 279 – 280, in: Rudolf Trenkel, Polens Kriegsschuld, Aarhus 1981 und auf vielen Internet-Seiten).

Das dritte polnische Geständnis der Kriegsschuld wäre das hier:

Als Polens Botschafter Graf Potocki nach seiner vergeblichen Mission bei Polens Außenminister Beck, ihn zu einem Abkommen mit den Deutschen umzustimmen, im August 1939 nach Amerika zurückkehrte, faßte er die ganze Situation in einem beißenden kurzen Satz zusammen: "Polen zieht Danzig dem Frieden vor" (New York Times, 8.8.1939).

In anderen Worten, damit es auch Griechen verstehen: Polen erklärt, lieber Krieg führen zu wollen, als im Zusammenhang mit der zu 97% von Deutschen bewohnten Stadt Danzig einen Kompromiß zu schließen, der in einer überwältigend großzügigen Ausgestaltung von Adolf Hitler in seinem 16-Punkte-Plan angeboten wurde.

Das deutsche Angebot einer Verständigung beantwortete Polen mit der öffentlichen Generalmobilmachung!

[PERIKLIS]

Ja und? Die Produktivität in Deutschland ist auch bei weitem höher als in Griechenland, und außerdem ist die BRD nicht so ein krimineller und korrupter Schmarotzerstaat.

Das deutsche Lohnniveau ist die Folge harter und ehrlicher Arbeit und nicht wie in Griechenland das Resultat schwersten Betrugs und charakterlosesten Abschmarotzen fremder Staaten, vor allem Deutschlands.

Sagen wir es mal so:
Deutschland beschützt kriminelle Geschäftsmänner, erpresst anderen Staaten, beutet diese aus, nutzt diese aus, und du kannst ja weiterhin glauben das Deutschland nicht kriminell, etc sei, die Realität sieht anders aus!

Das das Lohnniveau Griechenlands weit unter dem deutschen liegt, hat nicht unbedingt etwas mit der "Produktivität" zu tun, aber im Endeffekt hast du damit ja ebenso deine eigene These widerlegt...

[PERIKLIS]

Das ist doch alles Quatsch. Deutschland hat euch nicht mit vorgehaltener Pistole gezwungen Waffen zu kaufen. Ihr hättet ja auch in den USA oder in Timbuktu bestellen können.
Die Schulden hat euer Staat gemacht und sonst niemand, bedankt euch bei eurer Regierung und versucht nicht ständig die Schuld auf Deutschland abzuwälzen!

Nö, Deutschland nicht, aber die Türkei!
Und das nicht mit einer Pistole, sondern mit deutschen Panzern aller Art, deutschen UBooten, deutschen Fregatten, etc.

Die Türkei bedroht Griechenland seitdem in der Ägäis Erdöl gefunden wurde, also seit fast 40 Jahren.
Das also ein NATO Land und Mitglied der EU von seinem Nachbarn bedroht wurde hinderte Deutschland nicht daran der Türkei günstiger Waffen zu verkaufen, als eben Griechenland.
Das die USA natürlich ebenso drann verdient haben ist klar, nur sage ich ja nicht das diese unschuldig sind.
Andererseits haben die USA der Türkei nicht direkt nach verkäufen an Griechenland auch noch Waffen fast geschenkt!

PS: Bei unserer Regierung "bedanken" wir uns schon auf usnere Weise, aber wir würden und auch gerne bei den deutschen Politikern und Geschäftsmänner "bedanken", die unsere Politiker bestochen haben! ;)

[PERIKLIS]

Das glaube ich nicht, ich weiß es! Wenn Du die Beiträge auf die Du antwortest und in voller Länge zitierst, auch lesen würdest, wäre Dir aufgefallen, daß ich ein polnisches Geständnis zitiert habe, eine Sendung des Warschauer Rundfunks. Es gibt noch ein zweites polnisches Geständnis, das hier:

Die damals gößte polnische Zeitung, Ilustrowany Kurjer am 7. August 1939:

"Polnische Einheiten überschreiten fortgesetzt die deutsche Grenze, um drüben militärische Anlagen zu zerstören, deutsches Wehrmachtmaterial zu beschlagnahmen und nach Polen zu schaffen. Diese Unternehmungen sind von einem starken Geist des Wetteiferns getragen" (Oscar Reile, Geheime Ostfront, S. 279 – 280, in: Rudolf Trenkel, Polens Kriegsschuld, Aarhus 1981 und auf vielen Internet-Seiten).

Das dritte polnische Geständnis der Kriegsschuld wäre das hier:

Als Polens Botschafter Graf Potocki nach seiner vergeblichen Mission bei Polens Außenminister Beck, ihn zu einem Abkommen mit den Deutschen umzustimmen, im August 1939 nach Amerika zurückkehrte, faßte er die ganze Situation in einem beißenden kurzen Satz zusammen: "Polen zieht Danzig dem Frieden vor" (New York Times, 8.8.1939).

In anderen Worten, damit es auch Griechen verstehen: Polen erklärt, lieber Krieg führen zu wollen, als im Zusammenhang mit der zu 97% von Deutschen bewohnten Stadt Danzig einen Kompromiß zu schließen, der in einer überwältigend großzügigen Ausgestaltung von Adolf Hitler in seinem 16-Punkte-Plan angeboten wurde.

Das deutsche Angebot einer Verständigung beantwortete Polen mit der öffentlichen Generalmobilmachung!

Du lässt die Logik völlig außen vor, aber gibst Meinungen von Oscar Reile und Rudolf Trenkel wieder....
Wer ist der nächste Zeuge? Etwa Adolf Hitler?

Denk mal logisch!
Wieso sollte Polen Deutschland angreifen, wenn es doch nicht annähernd die Möglichkeit hatte Deutschland zu besiegen, oder auch nur Gegenwehr zu leisten?
Und wie kam es, das Deutschland Angriffsbereit mit allen Mann bereit stand und ebenso taktisch vorbereitet war Polen zu erobern?

[Brutus]

Du lässt die Logik völlig außen vor, aber gibst Meinungen von Oscar Reile und Rudolf Trenkel wieder....
Wer ist der nächste Zeuge? Etwa Adolf Hitler?

Kannst Du nicht lesen? Ich habe nicht Oscar Reile und Rudolf Trenkel wiedergegeben, sondern den Warschauer Rundfunk, Ilustrowny Kurjer und Botschafter Potocki.

Warum sollte Hitler kein Zeuge sein? Adolf hat weniger gelogen als Roosevelt.


Denk mal logisch!

Aufforderungen, logisch zu sein, nehmen sich bei jemandem, der nicht einmal lesen kann, einigermaßen seltsam aus.

[Freikorps]

Nö, Deutschland nicht, aber die Türkei!
Und das nicht mit einer Pistole, sondern mit deutschen Panzern aller Art, deutschen UBooten, deutschen Fregatten, etc.

Die Türkei bedroht Griechenland seitdem in der Ägäis Erdöl gefunden wurde, also seit fast 40 Jahren.
Das also ein NATO Land und Mitglied der EU von seinem Nachbarn bedroht wurde hinderte Deutschland nicht daran der Türkei günstiger Waffen zu verkaufen, als eben Griechenland.
Das die USA natürlich ebenso drann verdient haben ist klar, nur sage ich ja nicht das diese unschuldig sind.
Andererseits haben die USA der Türkei nicht direkt nach verkäufen an Griechenland auch noch Waffen fast geschenkt!

PS: Bei unserer Regierung "bedanken" wir uns schon auf usnere Weise, aber wir würden und auch gerne bei den deutschen Politikern und Geschäftsmänner "bedanken", die unsere Politiker bestochen haben! ;)

Die türkei hat sehr viel altes NVA Material übernommen, wie im übrigen auch Polen. Diese Waffensysteme waren nicht mit denen der Bundeswehr kompatibel und wurden daher günstig abgegeben, tlw. auch verschenkt.

Neue Waffensysteme werden nicht bei der deutschen Regierung gekauft, sondern bei der Industrie. Die Industrie verhandelt mit jedem Kunden den Preis. Wenn die Türken besser verhandelt haben als die Griechen, kann man ja dafür nicht Deutschland verantwortlich machen!

Wenn die deutsche Industrie Bestechungsgelder bezahlt haben sollte, hat man sich gezwungenermaßen der örtlichen Praxis angepaßt!

[Sprecher]

So sieht die griechische Dankbarkeit für Milliardengeschenke aus:

http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html

Ich finde wir sollten Griechenland den Türken schenken.

[tosh]

Sanfte Umschuldung
Banken sollen Griechenland "freiwillig" retten

Mal wieder ist ein "Non-paper" aus dem Hause Schäuble aufgetaucht. Es sieht die mehr oder weniger zwanglose Beteiligung privater Investoren an neuen Milliardenhilfen für Athen vor. Der Plan fußt auf einem Umtausch griechischer Staatsanleihen in neue Schuldtitel mit längerer Laufzeit....
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:sanfte-umschuldung-banken-sollen-griechenland-freiwillig-retten/60061153.html

Trotz vieler Dementis wird diese "sanfte" Umschuldung kommen, bei der auch Banken, Pensionspläne, Versicherungen geschröpft werden.
Die Börsen nehemen es schon vorweg und stufen Banktitel herunter.

Und die Griechen werden auch noch böse. germane

[Kongo Bongo]

Kriechenland hat konsumiert wie die BRD, bei einer Wirtschaftsleistung auf dem Niveau von 20% der DDR. Das kann nicht funktionieren. Kriechenland muss wieder auf sein gesundes Maß gestutzt werden = Eselkarren und Donnerbalken wie in Rumänien.

[Pegasus]

auf Transparenten werden EU-Zeichen und Deutschland-Bilder mit Hakenkreuzen verschandelt.

Ahja, das übliche halt... :rolleyes:

[Kongo Bongo]

Einreiseverbot für Kriechen ist ja wohl das mindeste was ein souveräner Staat veranlassen würde. Aber wir sind ja BRD.

[LOL]

So sieht die griechische Dankbarkeit für Milliardengeschenke aus:
http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html.
Immer das gleiche, da gibt es weit und breit sonst nix entsprechendes zu sehen, aber zufälligerweise genau neben den Photographen schwenkt jemand eine Hakenkreuz-Flagge ins Bild, muss wohl der Assi des Photographen sein...
Des gleiche bei diesen ganzen Schrott-Artikeln.

Da demonstrieren 250.000-500.000 Bürger in Athen FRIEDLICH und gegen das gesamte politische System, aber kein Medium Europas findet dies besonders erwähnenswert - Im Gegenteil, sie diffamieren lieber das Volk. Und euresgleichen Nichtsnutze zieht darin selbstverständlich gern mit, solange es nur eure Vorurteile bedient!
Vieh ist durch seine Gewohnheiten lenkbar, selbst wenn es selbst zum Schlachter traben muss...



Ich finde wir sollten Griechenland den Türken schenken.Das geht nicht, denn ihr verschenkt denen gerade Deutschland...;)

[Sterntaler]

geiles T-Shirt :top: , der Inhalt ist auch nicht zu verachten.

http://www.welt.de/multimedia/archive/01392/griechen_telekom_h_1392578s.jpg

[Edmund]

Die Globalisten wollen jetzt Griechenland ausplündern. Die Tatsache, daß an der 'Deutschen Telekom' gar nichts mehr deutsch ist, ist dem Griechen eben unbekannt.

[Eridani]

geiles T-Shirt :top:




[Zitat Edmund]: Die Globalisten wollen jetzt Griechenland ausplündern. Die Tatsache, dass an der 'Deutschen Telekom' gar nichts mehr deutsch ist, ist den Griechen eben unbekannt.


[Zitat LOL]: Da demonstrieren 250.000-500.000 Bürger in Athen FRIEDLICH und gegen das gesamte politische System, aber kein Medium Europas findet dies besonders erwähnenswert - Im Gegenteil, sie diffamieren lieber das Volk. Und euresgleichen Nichtsnutze zieht darin selbstverständlich gern mit, solange es nur eure Vorurteile bedient!
Vieh ist durch seine Gewohnheiten lenkbar, selbst wenn es selbst zum Schlachter traben muss...



Wie oft wird man noch Milliarden Euros in dieses griechische Fass ohne Boden stopfen müssen?
Und wie oft werden europäische Geldgeber noch mitmachen?
Denn, so schnell können die Griechen ihren Schlendrian garnicht ändern. Zieht Brüssel noch stärker die Daumenschrauben von Athen an, fliegt ihnen Griechenland um die Ohren. Ein Teufelskreis!


Sozialbetrug ist in Griechenland weit verbreitet und wird durch die schlechte Buchführung der Behörden erleichtert. Viele Griechen melden den Tod ihrer Angehörigen nicht an die Rententräger, um weiter das Geld zu erhalten. Der Kampf gegen den Sozialbetrug sei eine Möglichkeit zum Sparen, ohne dass die Bevölkerung zusätzlich belastet werde, sagte Katseli.

Allein das griechische Arbeitsministerium muss nach den bisherigen Reformplänen von 2012 bis 2015 jährlich etwa acht Milliarden Euro sparen. Derzeit erwägt Griechenland im Gegenzug für ein zweites Rettungspaket von Europäischer Union und Internationalem Währungsfonds (IWF) eine Verschärfung der Sparmaßnahmen. In der Bevölkerung wächst jedoch der Widerstand gegen weitere Einsparungen. Zehntausende gingen am Sonntag in Athen auf die Straße.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,766904,00.html



Diese linken Spinner sehen überhaupt nicht durch......Jetzt geht's ans "Eingemachte"....die nationalen Egoismen werden wach.
Grenzen des Wachstums sind erreicht - aber diese dummen Kinder denken, dass alles immer so weiter geht.
Die Sauerei ist immer die Gleiche: Die Großen retten ihren Arsch in die Zukunft, mit Edelmetallen, Kunstwerken, Diamanten und Immobilien.......die Kleinen beissen ins Gras. Wie seit ewigen Zeiten. Ob sich das je ändern wird?!

E:

[Sterntaler]

Die Globalisten wollen jetzt Griechenland ausplündern. Die Tatsache, daß an der 'Deutschen Telekom' gar nichts mehr deutsch ist, ist dem Griechen eben unbekannt.

die sind doof , das die Schweine quieken.....die begreifen nicht das das ein abgekartetes Spiel der Nasenbande ist, eingefädelt von ihren Komischen Präsidenten und Gurkel Murkel, als Buhmann den Deutschen :lach:

[Pegasus]

Griechenland überweist 4500 toten Rentner noch Geld.

Etwa 4500 tote Rentner bekamen noch Rente. Kosten: 16 Millionen Euro.

Falsche Zahlen für den EU-Eintritt erstellen konnten die Griechen GUT

Die hochbezahlte EU Truppe, sollte man alle zum Teufel schicken.germane

Gibts auch einen Link dazu?

[Houseworker]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,766904,00.html

war ganz leicht zu ergoolen! :]

[Akra]

In Deutschland sind in der Hauptsache die HRE sowie die Landesbanken involviert.
So gesehen sind die derzeitigen Kredite eine Entlastung für den deutschen Steuerzahler.


in Anbetracht der Tatsache, dass die HRE auf Anweisung der Regierung nach ihrer Verstaatlichung, ebend jene Positionen in Griechenland massiv ausgebaut hatte, ist es schon ein wenig dreist wenn man nun sagt, der Steuerzahler profitiere doch schließlich von den Krediten.

[Ekelbruehe]

Kriechenland hat konsumiert wie die BRD, bei einer Wirtschaftsleistung auf dem Niveau von 20% der DDR. Das kann nicht funktionieren. Kriechenland muss wieder auf sein gesundes Maß gestutzt werden = Eselkarren und Donnerbalken wie in Rumänien.

Konsumiert haben die Griechen schon immer gut.

Das Problem ist, dass Griechenland plötzlich mit Ländern gleichgestellt wurde, die weltweit eine Ausnahmestellung haben/hatten.

Wäre sogar noch möglich gewesen, aber es wurde gelogen und betrogen, von allen Seiten und jetzt haben wir den Salat.
Wenn von Anfang an klar gesagt worden wäre, dass es um eine Transferunion geht, dann hätte es natürlich nicht geklappt, Europa in die Scheiße zu führen.

Deshalb wurde hier mal ein Haufen hingesetzt, dort mal ein Schiss abgelassen, der eine oder andere mal angeschissen und schon ist alles alternativlos.

[Sterntaler]

mal sehen, was die Arschlöcher sagen, wenn keine Deutschen mehr zum Urlaub machen kommen.-

[The Dude]

Immer das gleiche, da gibt es weit und breit sonst nix entsprechendes zu sehen, aber zufälligerweise genau neben den Photographen schwenkt jemand eine Hakenkreuz-Flagge ins Bild, muss wohl der Assi des Photographen sein...
Des gleiche bei diesen ganzen Schrott-Artikeln.

Da demonstrieren 250.000-500.000 Bürger in Athen FRIEDLICH und gegen das gesamte politische System, aber kein Medium Europas findet dies besonders erwähnenswert - Im Gegenteil, sie diffamieren lieber das Volk. Und euresgleichen Nichtsnutze zieht darin selbstverständlich gern mit, solange es nur eure Vorurteile bedient!
Vieh ist durch seine Gewohnheiten lenkbar, selbst wenn es selbst zum Schlachter traben muss...


Wenn Medien mit einer immensen Reichweite zu diesen sprachlichen und visuellen Mitteln greifen, wie die WELT ("Griechenland ist wie ein ungezogenes Balg") oder der FOCUS letztes Jahr schon mit dem "Stinkefinger", dann diffamieren sie tatsächlich ein Volk und hetzen die Leute - aufgrund der großen Reichweite - auf.

Man kann ja auch mit zugespitzten Meinungen von Zeitungen leben; da diese genannten Medien sich ansonsten aber in einer handzahmen, der Bündnistreue ergebenen und spießbürgerlichen Rolle gefallen, verwundert das doch sehr. Vor allem, wenn man das ökonomische "Gewicht" Griechenlands mal mit Spanien oder Italien vergleicht, und was da noch kommen mag.

Eigentlich ist klar: Der Grieche wird zum Sündenbock gemacht, weil das mit dem Spanier schon nicht mehr gehen wird (zu groß), und der über Jahre kurz gehaltene Verdrussdeutsche spielt die Rolle des (laut WELT und Merkel und Co.) aber jetzt echt zurecht empörten Zahlesels im Euro-Drama, der vor lauter Griechen das deutsche - sein- Finanzamt nicht mehr sieht und offenbar auch nicht mehr sehen will, sondern faule Griechen mit Nazivorwurf. Perfekt.

[Ekelbruehe]

Ich bin so sauer auf die Griechen.

Merkel und Konsorten haben ihnen jeglichen Freiraum gewährt und die spucken auf uns.


Mal ernsthaft:
Es ist doch alles total aus dem Ruder gelaufen, das Resultat ist, dass jeder jeden hasst.

Soviel zum Friedensgaranten EU.

[Don]

Sein H4 vor der Glotze versaufen erst recht nicht...
Aber ich meinte werder-noch, sondern Arbeit. Du verstehen?

Du solltest nicht über Dinge reden die du nicht kennst.




Nee Jung, das sind Bürgschaften auf Kredite wo man auch noch zusätzliche Zinsen drauf bekommt. Worüber verlogen rumgeheult wird ist lediglich ob sich dieses Risiko letztlich lohnt, aber ganz sicher nicht das da was verschenkt würde....
Im Gegenteil, denn man verlangt dafür seit Anfang an Griechische Hypothekenwerte als Gegenleistung - Geschenkt ist da gar nichts und das volle Risiko trägt je weiter leider so gut wie nur Griechenland bzw. das GR Volk!!.

Du kleiner levantinischer Betrüger. Geh Hütchenspielen, davon verstehst du möglicherweise etwas.
Gegenleistung? Was denn?
Im Übrigen sind es nur zumTeil Bürgschaften, was jetzt fließen soll ist richtiges Geld. Unseres. Und da ihr nichtmal die Zinsen für eure bisherigen Schulden aufbringen könnt ist es wohl nicht allzuweit hergeholt anzunehmen daß ihr die Zinsen der neuen Kredite auch nicht bezahlen könnt. Geschweige denn an Rückzahlung zu denken.
Aber können ist ja eh' das falsche Wort. Ihr wollt ja überhaupt nicht. Was ihr wollt ist Dolce Vita auf unsere Kosten.



Keine Ahnung, und wer sich einige mögliche Ausnahmen rauspickt um aufs Ganze zu schliessen, der sollte besser gleich die Saläre der EU-Politiker und Banker nehmen, denn da findet er die tatsächlichen Schlucker unserer Steuergelder.


UNSERER Steuergelder, levantinischer Schmarotzer. Ihr zahlt ja nix in diesen Verein.

Wovon auch?

[lupus_maximus]

Ich bin so sauer auf die Griechen.

Merkel und Konsorten haben ihnen jeglichen Freiraum gewährt und die spucken auf uns.


Mal ernsthaft:
Es ist doch alles total aus dem Ruder gelaufen, das Resultat ist, dass jeder jeden hasst.

Soviel zum Friedensgaranten EU.
Sehr gute Voraussetzungen für den geplanten Bürgerkrieg. Ich glaube aber, daß der Schuß nach hinten losgeht, weil wir Deutschen diesen gewinnen werden.

[Don]

mal sehen, was die Arschlöcher sagen, wenn keine Deutschen mehr zum Urlaub machen kommen.-

Eine eher vage Hoffnung. Die fliegen ja auch nach Antalya obwohl sie eine Woche vorher beim UBahnfahren von Mehmet gewarnsticht wurden.

[n_h]

...auf Transparenten werden EU-Zeichen und Deutschland-Bilder mit Hakenkreuzen verschandelt....
http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html



gäääähn...mnjam mnjam...gääääähn...

[Ekelbruehe]

Sehr gute Voraussetzungen für den geplanten Bürgerkrieg. Ich glaube aber, daß der Schuß nach hinten losgeht, weil wir Deutschen diesen gewinnen werden.

Für wen?

Die Griechen sind doch nicht unsere Feinde.

[LOL]

Wenn Medien mit einer immensen Reichweite zu diesen sprachlichen und visuellen Mitteln greifen, wie die WELT ("Griechenland ist wie ein ungezogenes Balg") oder der FOCUS letztes Jahr schon mit dem "Stinkefinger", dann diffamieren sie tatsächlich ein Volk und hetzen die Leute - aufgrund der großen Reichweite - auf.

Man kann ja auch mit zugespitzten Meinungen von Zeitungen leben; da diese genannten Medien sich ansonsten aber in einer handzahmen, der Bündnistreue ergebenen und spießbürgerlichen Rolle gefallen, verwundert das doch sehr. Vor allem, wenn man das ökonomische "Gewicht" Griechenlands mal mit Spanien oder Italien vergleicht, und was da noch kommen mag.

Eigentlich ist klar: Der Grieche wird zum Sündenbock gemacht, weil das mit dem Spanier schon nicht mehr gehen wird (zu groß), und der über Jahre kurz gehaltene Verdrussdeutsche spielt die Rolle des (laut WELT und Merkel und Co.) aber jetzt echt zurecht empörten Zahlesels im Euro-Drama, der vor lauter Griechen das deutsche - sein- Finanzamt nicht mehr sieht und offenbar auch nicht mehr sehen will, sondern faule Griechen mit Nazivorwurf. Perfekt.Da ist viel dran.
Und praktisch dabei ist auch dass man dann später in Deutschland (und dem Rest der EU) bei eigener Krise das Griechische Beispiel gut vorhalten kann um sie zu mehr Arbeit, zu weniger Geld etc etc zu bringen.

Eine perfekt neoliberalistische Welt, aufgebaut auf gegenseitigen Neid, Missgunst, Konkurenz und vor allem ....Verarsche.

[Esreicht!]

Ich bin so sauer auf die Griechen.

Merkel und Konsorten haben ihnen jeglichen Freiraum gewährt und die spucken auf uns.


Mal ernsthaft:
Es ist doch alles total aus dem Ruder gelaufen, das Resultat ist, dass jeder jeden hasst.

Soviel zum Friedensgaranten EU.

War von Euro-Anbeginn klar, daß beim Zerreißen des Euro wir Deutschen schuld sind, weil qua Geburt schon schuldig!Geradezu genüßlich stellt deshalb das Zion-Kampfblatt DIE WELT Griechen-Demonstranten mit Hakenkreuz in den Vordergrund. Das Hakenkreuz in der EU-Flagge zeigt jedoch nichts anderes als faschistische Herrschaftspläne der EU;)

Und nebenbei: Mit der Stürmer- WELT würde ich nicht einmal frischen Fisch einwickeln und schon gar nicht meinen Arsch putzen!

kd

[LOL]

Mal ernsthaft:
Es ist doch alles total aus dem Ruder gelaufen, das Resultat ist, dass jeder jeden hasst.
Soviel zum Friedensgaranten EU.Naja, vor allem die Medien heizen dies auf - Unsere selbsternannten Meinungsmacher und Meinungsbilder sind darin wahrlich keine Vorbilder.

[Verrari]

Sehr gute Voraussetzungen für den geplanten Bürgerkrieg. Ich glaube aber, daß der Schuß nach hinten losgeht, weil wir Deutschen diesen gewinnen werden.

Das glaube ich noch lange nicht.

Wir Deutsche werden noch mehr als bisher zur Kasse gebeten werden, um anderen EU-Staaten ein sorgloses Leben zu finanzieren.

Bislang verhält sich der deutsche Michel noch ruhig, aber wehe wenn der berühmte Tropfen das Fass zum Überlaufen bringt ...

[liebe99]

mal sehen, was die Arschlöcher sagen, wenn keine Deutschen mehr zum Urlaub machen kommen.-

Die "Arschlöcher" werden froh sein, statt geizige Kartoffel kommen Israelis und Russen, die Kartoffel können ruhig in die Türkei Urlaub machen, da passen sie auch hin.

[Systemhandbuch]

[...]
Eine perfekt neoliberalistische Welt, aufgebaut auf gegenseitigen Neid, Missgunst, Konkurenz und vor allem ....Verarsche.

Zustimmung. Es war wohl eher nicht der Griechische Fischer, Beamte oder OTE-Mitarbeiter, der Verhandlungen mit den Goldmännern geführt hat, oder im Stillen mit CDS rumzockt.;)

[Ali Ria Ashley]

dieses kriminellen Pack vergreifen sich sogar an ihren toten... geht es noch tiefer?


quelle

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/sozialbetrug-tausende-tote-griechen-erhalten-noch-rente_aid_634449.html

zitat


Sozialbetrug
Tausende tote Griechen erhalten noch Rente
Montag, 06.06.2011, 12:39
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Euro / US Dollar (EUR/USD)
1,4580 USD -0,0066 (-0,45%)
1 Tag3 MonateChart-Details

In Zusammenarbeit mit
Griechenland rückt im Kampf gegen die Schuldenkrise Sozialbetrügern auf den Leib. Nach Angaben der Arbeitsministerin kassieren Angehörige vielfach noch die Rente von Verstorbenen. Damit soll künftig Schluss sein.
Für Tausende tote Griechen werde Rente gezahlt, sagte Arbeitsministerin Louka Katseli der Tageszeitung „Ta Nea“ vom Montag. So erhielten allein 4500 inzwischen verstorbene Angestellte im öffentlichen Dienst noch Geld, was die Steuerzahler jährlich mehr als 16 Millionen Euro koste. Nun richte das Ministerium den Blick auf die etwa 9000 Über-Hundertjährigen. „Wir überprüfen gerade, wie viele von ihnen noch leben“, sagte die Ministerin.

Sozialbetrug ist in Griechenland weit verbreitet und wird durch die schlechte Buchführung der Behörden erleichtert. Viele Griechen melden den Tod ihrer Angehörigen nicht an die Rententräger, um weiter Geld zu erhalten. Der Kampf gegen den Sozialbetrug sei eine Möglichkeit zum Sparen, ohne dass die Bevölkerung zusätzlich belastet werde, sagte Katseli. „Haushaltskonsolidierung ohne soziale Kosten ist machbar, wenn Wille, Durchhaltevermögen und Effizienz vorhanden sind“, sagte sie. Das Arbeitsministerium muss von 2012 bis 2015 jährlich etwa acht Milliarden Euro sparen.

Regierung berät über Milliardeneinsparungen
Im Gegenzug für ein zweites Rettungspaket von Europäischer Union und Internationalem Währungsfonds (IWF) denkt Griechenland über eine Verschärfung seiner Sparbemühungen nach. Noch am Montag will die Regierung informell über weitere Kürzungen im Volumen von 6,4 Milliarden Euro allein in diesem Jahr beraten. Ministerpräsident Giorgos Papandreou will den Plan dann dem politischen Rat seiner regierenden Pasok-Partei am Dienstag vorstellen. Am Mittwoch könnte sich das Kabinett dann auf die Sparmaßnahmen verständigen und diese an das Parlament weiterleiten. Doch in der Bevölkerung wächst der Widerstand: Am Sonntag protestierten Hunderttausende auf dem Syntagma-Platz vor dem Parlament gegen das Sparprogramm.

[Ekelbruehe]

Naja, vor allem die Medien heizen dies auf - Unsere selbsternannten Meinungsmacher und Meinungsbilder sind darin wahrlich keine Vorbilder.

Ich gebe zu, dass ich anfänglich auch einen schnell zu verurteilenden Schuldigen haben wollte.

Der ist aber keinesfalls Griechenland oder Irland oder auch Deutschland.

Die wahren Schuldigen sitzen da, wo man sie nicht so schnell wieder runterbekommt, da sie sich alles aneignen und im Endeffekt schlimmer sind als sowas, wie in den Medien gerne gezeigt, Florida-Rolf.

Ich will keine Sympathie für den Kommunismus heischen, aber die Art von Kapitalismus, die hierzuwelt vorherrscht, ist nichts anderes als real existierender Kommunismus, mit ein paar Eliten die über Leben und Tod entscheiden.

[liebe99]

Die türkei hat sehr viel altes NVA Material übernommen, wie im übrigen auch Polen. Diese Waffensysteme waren nicht mit denen der Bundeswehr kompatibel und wurden daher günstig abgegeben, tlw. auch verschenkt.

Neue Waffensysteme werden nicht bei der deutschen Regierung gekauft, sondern bei der Industrie. Die Industrie verhandelt mit jedem Kunden den Preis. Wenn die Türken besser verhandelt haben als die Griechen, kann man ja dafür nicht Deutschland verantwortlich machen!

Wenn die deutsche Industrie Bestechungsgelder bezahlt haben sollte, hat man sich gezwungenermaßen der örtlichen Praxis angepaßt!

Ihr habt doch die ganze Welt geschmiert, von Mercedes in den USA bis Ferrostaal in Portugal bis bis bis .........das nennt sich also örtliche Praxis....:rolleyes:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/millionenstrafe-wegen-korruption-zahltag-fuer-ferrostaal-1.1017962

"Siemens, MAN, Daimler: Deutsche Firmen haben im Ausland kräftig geschmiert, um an Aufträge zu kommen. Auch der Industrie-Dienstleister Ferrostaal ist ertappt worden - und soll Millionen zahlen. Den größten Teil wird wohl ein früherer Inhaber berappen müssen."

[Ali Ria Ashley]

wir haben es euch gesagt... 1000 mal, wir haben uns die finger wund geschrieben ob unserer alten Waffenbrüder.... ihr habt uns nicht geglaubt. Die Griechen sind lügner, leute... hört doch. Ihr wolltet nicht glauben, jetzt seht ihr es. Sie klauen sogar das Geld ihrer toten... tiefer geht es nimmer!

[Esreicht!]

Naja, vor allem die Medien heizen dies auf - Unsere selbsternannten Meinungsmacher und Meinungsbilder sind darin wahrlich keine Vorbilder.

Und? Völker aufeinanderhetzen ist wessen Spezialität?

kd

[liebe99]

wir haben es euch gesagt... 1000 mal, wir haben uns die finger wund geschrieben ob unserer alten Waffenbrüder.... ihr habt uns nicht geglaubt. Die Griechen sind lügner, leute... hört doch. Ihr wolltet nicht glauben, jetzt seht ihr es. Sie klauen sogar das Geld ihrer toten... tiefer geht es nimmer!

Der Kartoffel-Michel und der Messer-Murad die ewigen Waffenbrüder :))

[LOL]

Und? Völker aufeinanderhetzen ist wessen Spezialität?

kdDer jeweils Machthabenden, also momentan der Angelsachsen.
Das mit den PIGS etc kam ja anfänglich auch aus dieser Ecke...

[frodo]

Österreich übernimmt Haftungen, die falls sie schlagend werden, mit Krediten abgedeckt werden.

[Don]

dieses kriminellen Pack vergreifen sich sogar an ihren toten... geht es noch tiefer?



Ihr nehmt dafür nichtexistente Kinder in Anatolien für die wir Kindergeld überweisen. Es wird hier in absehbarer Zeit bestialisch krachen, Levantiner.

[Nanu]

Bislang verhält sich der deutsche Michel noch ruhig, aber wehe wenn der berühmte Tropfen das Fass zum Überlaufen bringt ...
Genau! Michel wird dann Petitionen schreiben, dass sich die Balken biegen und Eurpa erzittert.

[Sathington Willoughby]

. Die Argumente der Bewegung sind eindeutig: „Wir haben keine Schulden gemacht, wir zahlen nicht“, sagen sie.aus der Eingangsquelle.
Ein Hamerargument. Da zahlen wir jahrelang griechische Renten und sonstige Gelder und dann sowas. Einem Gläubiger, der sich bemüht, SChulden zu tilgen, kann man was stnden, aber wenn der Gläubiger nicht mal einsieht, das er über seine Verhältnisse gelebt hat, sollte man schnellstens die Verluste minimieren.
Egal, was irgendeine griechische Regierung sagt: das Volk ist offenbar nicht bereit, die nötige Selbstbeschränkung einzuführen.

[Ali Ria Ashley]

So sieht die griechische Dankbarkeit für Milliardengeschenke aus:

http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html

Ich finde wir sollten Griechenland den Türken schenken.

üm hümmels wülön... keiner will siechen! undankbares, faule und eitles Volk.


Wir haben unsere alten Waffenbrüder gewarnt... uns unsere Finger wund geschrieben: Glaubt ihnen nicht, sie wollen euch betrügen! In wahrheit verachten sie Deutsche... ihr wolltet nicht glauben.

Hier, die klauen sogar das Geld ihrer toten... einfach nur abartig!


quelle

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/sozialbetrug-tausende-tote-griechen-erhalten-noch-rente_aid_634449.html

zitat


Sozialbetrug
Tausende tote Griechen erhalten noch Rente
Montag, 06.06.2011, 12:39
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Euro / US Dollar (EUR/USD)
1,4580 USD -0,0066 (-0,45%)
1 Tag3 MonateChart-Details

In Zusammenarbeit mit
Griechenland rückt im Kampf gegen die Schuldenkrise Sozialbetrügern auf den Leib. Nach Angaben der Arbeitsministerin kassieren Angehörige vielfach noch die Rente von Verstorbenen. Damit soll künftig Schluss sein.
Für Tausende tote Griechen werde Rente gezahlt, sagte Arbeitsministerin Louka Katseli der Tageszeitung „Ta Nea“ vom Montag. So erhielten allein 4500 inzwischen verstorbene Angestellte im öffentlichen Dienst noch Geld, was die Steuerzahler jährlich mehr als 16 Millionen Euro koste. Nun richte das Ministerium den Blick auf die etwa 9000 Über-Hundertjährigen. „Wir überprüfen gerade, wie viele von ihnen noch leben“, sagte die Ministerin.

Sozialbetrug ist in Griechenland weit verbreitet und wird durch die schlechte Buchführung der Behörden erleichtert. Viele Griechen melden den Tod ihrer Angehörigen nicht an die Rententräger, um weiter Geld zu erhalten. Der Kampf gegen den Sozialbetrug sei eine Möglichkeit zum Sparen, ohne dass die Bevölkerung zusätzlich belastet werde, sagte Katseli. „Haushaltskonsolidierung ohne soziale Kosten ist machbar, wenn Wille, Durchhaltevermögen und Effizienz vorhanden sind“, sagte sie. Das Arbeitsministerium muss von 2012 bis 2015 jährlich etwa acht Milliarden Euro sparen.

Regierung berät über Milliardeneinsparungen
Im Gegenzug für ein zweites Rettungspaket von Europäischer Union und Internationalem Währungsfonds (IWF) denkt Griechenland über eine Verschärfung seiner Sparbemühungen nach. Noch am Montag will die Regierung informell über weitere Kürzungen im Volumen von 6,4 Milliarden Euro allein in diesem Jahr beraten. Ministerpräsident Giorgos Papandreou will den Plan dann dem politischen Rat seiner regierenden Pasok-Partei am Dienstag vorstellen. Am Mittwoch könnte sich das Kabinett dann auf die Sparmaßnahmen verständigen und diese an das Parlament weiterleiten. Doch in der Bevölkerung wächst der Widerstand: Am Sonntag protestierten Hunderttausende auf dem Syntagma-Platz vor dem Parlament gegen das Sparprogramm.
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wirtschaft-vertraulich.de/2011
Ein zweites Rettungspaket wird notwendig, weil sich der bisherige Plan nicht halten lässt, dass Griechenland ab dem Frühjahr 2012 an den Kapitalmarkt zurückkehrt. Bleibt der Weg wegen zu hoher Zinsen länger versperrt, würde bis Ende 2013 ein Haushaltsloch von 65 Milliarden Euro aufreißen. Ein Jahr später wären es schon 132 Milliarden Euro. Das seit gut einem Jahr laufende Kreditprogramm ist bereits 110 Milliarden Euro schwer. Deutschland ist mit 24,4 Milliarden Euro daran beteiligt.
hei/Reuters

[Verrari]

Genau! Michel wird dann Petitionen schreiben, dass sich die Balken biegen und Eurpa erzittert.

Du scheinst den neuzeitlichen deutschen Michel noch besser zu kennen als ich. :D

[LOL]

aus der Eingangsquelle.
Ein Hamerargument. Da zahlen wir jahrelang griechische Renten und sonstige Gelder und dann sowas. Einem Gläubiger, der sich bemüht, SChulden zu tilgen, kann man was stnden, aber wenn der Gläubiger nicht mal einsieht, das er über seine Verhältnisse gelebt hat, sollte man schnellstens die Verluste minimieren.Ähm....Du stundest oder tilgst deinem Gläubiger gemeinhin nicht die Schulden...


Egal, was irgendeine griechische Regierung sagt: das Volk ist offenbar nicht bereit, die nötige Selbstbeschränkung einzuführen.Die GR sonstige EU Regierung fahren einen absolut verlogenen Schlingerkurs, das Volk ist wenigstens geradlinig.
Das Volk ist bereit auf Selbstbeschränkungen, aber nicht auf eine Hypothekisierung und damit verbundenen Ausverkauf des Landes.
Was wohl nachvollziehbar ist!

In diesen Demos sind mittlerweilen 500.000 Leute verschiedenster Coleur beteiligt, da kann sich also jeder "Journalist" seinen Artikal nach völlig eigenem Gusto aussuchen...
Wer unter 500.000 Demonstranten die zwei, drei Hakenkreuze findet, der erfindet sicher auch so noch mehr...

[Felixhenn]

Naja, vor allem die Medien heizen dies auf - Unsere selbsternannten Meinungsmacher und Meinungsbilder sind darin wahrlich keine Vorbilder.

Die Euro-Krise ist zu neu, die Medien sind noch nicht genug "gebrieft". Anders wie beim Islam wo die Wahrheit noch so eindeutig sein und Medien immer Wege finden diese schön zu schreiben.

[Ali Ria Ashley]

@ liebe99

hör mal Psychopat, versuch es doch mal mit professioneller Hilfe. Hör auf mich zu penetrieren, du ekelst mich zutiefst an Sieche. Hör auf mich zu zitieren, hol dir Hilfe Spinner.

[Skorpion968]

Eine perfekt neoliberalistische Welt, aufgebaut auf gegenseitigen Neid, Missgunst, Konkurenz und vor allem ....Verarsche.

Ja natürlich. Das nennt sich Kapitalismus.
Erstaunlich nur, dass einige Leute das erst raffen, wenn sie selbst plattgemacht werden.

[Skorpion968]

aus der Eingangsquelle.
Ein Hamerargument. Da zahlen wir jahrelang griechische Renten und sonstige Gelder und dann sowas. Einem Gläubiger, der sich bemüht, SChulden zu tilgen, kann man was stnden, aber wenn der Gläubiger nicht mal einsieht, das er über seine Verhältnisse gelebt hat, sollte man schnellstens die Verluste minimieren.
Egal, was irgendeine griechische Regierung sagt: das Volk ist offenbar nicht bereit, die nötige Selbstbeschränkung einzuführen.

Die einzigen, die über ihre Verhältnisse gelebt haben, sind Zocker und Banken. Hol dir die Kohle von denen zurück.

[Springpfuhl]

So sieht die griechische Dankbarkeit für Milliardengeschenke aus:

http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html

Ich finde wir sollten Griechenland den Türken schenken.

Warum wird Griechenland nicht einfach aus der EU rausgeschmissen? Der Deutsche Kanzler Schröder, seine Nachfolgerin und eigentlich der gesamte Bundestag hatten keinerlei Hemmung als sie Menschen zu Hartz4-Empfängern machten, die 20 oder mehr Jahre gearbeitet hatten. Aber im Falle Griechenlands wird end- und bedingungslos gezahlt. Ich finde für unsere Politiker keine andere Bezeichnung als Charaktersäue. Laut ZDF hat Deutschland schon 400 Milliarden Euro gezahlt, allein für Griechenland. Eine schier unglaubliche Summe.

[Ekelbruehe]

Die einzigen, die über ihre Verhältnisse gelebt haben, sind Zocker und Banken. Hol dir die Kohle von denen zurück.

Wärest Du auf unserer Seite?

Immerhin ist es ja rechtspopulistisch, wenn man gegen eine weitere EURO-Farce ist.

[Ali Ria Ashley]

quelle

http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html


zitat


WUT ÜBER SPARKURS17:07
Griechen zeigen ihren Hass auf Deutschland
Seit Tagen protestieren die Griechen gegen den Sparkurs ihrer Regierung. Für sie sind die Deutschen und die EU Schuld an den Maßnahmen.

Die Renten werden gekürzt, die Löhne sinken und die Preise steigen: Die griechische Regierung verschärft den Sparkurs drastisch. Doch die Bevölkerung will sich das nicht gefallen lassen. Tausende gehen seit Tagen auf die Straße und machen ihrem Ärger Luft.

1 von 7
Die Wut der Griechen

FOTO: DAPD
Tausende Griechen protestieren gegen den Sparkurs. Sie verteufeln die EU für ihre Auflagen.
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Träum weiter, Deutschland!
Für die Griechen ist klar, wer Schuld an den scharfen Sparmaßnahmen ist: Die EU, allen voran die Deutschen. Während der Demonstrationen in Athen und Thessaloniki werden Anti-Merkel-Parolen skandiert, auf Transparenten werden EU-Zeichen und Deutschland-Bilder mit Hakenkreuzen verschandelt. Sie protestieren gegen den Verkauf von Teilen der griechischen Telefongesellschaft OTE an die Deutsche Telekom.

VIDEO

Griechenland denkt über neues Sparprogramm nach
Bisher waren deutsche Touristen, Unternehmer und Politiker gern gesehen in Griechenland. Die Liebe zu den Deutschen schlägt nun in Hass um. Zu den Protesten aufgerufen hatte die vor allem über das Internet organisierte Bewegung der „Empörten Bürger“. Die Argumente der Bewegung sind eindeutig: „Wir haben keine Schulden gemacht, wir zahlen nicht“, sagen sie.

Der Grund für das neue Sparparket der Regierung unter Ministerpräsident Giorgos Papandreou sind die Auflagen von EU, IWF und EZB. Nur unter der Voraussetzung dass das Land dieses Sparprogramm einführt, kann Griechenland auf die nächste Tranche der Nothilfe in Höhe von zwölf Milliarden Euro hoffen. Anderenfalls wird Griechenland pleite sein. Bis Ende Juni soll das umstrittene Sparprogramm vom Parlament gebilligt werden.

[Fiel]

quelle

http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html


zitat
Die Griechen sind wenigstens ehrlich. Ihr Türkenpack seid hingegen nur verachtenswürdig.

[Ali Ria Ashley]

Die Griechen sind wenigstens ehrlich. Ihr Türkenpack seid hingegen nur verachtenswürdig.

Fiel... hol dir professionelle Hilfe. Ich bin user hier und kein Psychiater...ehrlich.

[Don]

Die Euro-Krise ist zu neu, die Medien sind noch nicht genug "gebrieft". Anders wie beim Islam wo die Wahrheit noch so eindeutig sein und Medien immer Wege finden diese schön zu schreiben.

Ich vermute eher daß Schreiberlinge die nichts Vernünftiges gelernt haben angesichts von Zahlen die sie nicht mehr begreifen aber als Bauchgefühl als verzockt ahnen mittlerweile von unangehnehmen Ahnungen ihre eigene Zukunft betreffend heimgesucht werden.

Vielleicht sah der Eine oder Andere schon Archivbilder zeitgenössich modisch teuer gekleideter Arbetsloser vor Suppenküchen der 20er Jahre.:D

[liebe99]

@ liebe99

hör mal Psychopat, versuch es doch mal mit professioneller Hilfe. Hör auf mich zu penetrieren, du ekelst mich zutiefst an Sieche. Hör auf mich zu zitieren, hol dir Hilfe Spinner.

Übrigens, man schreibt Psychopath,es kommt vom griechischen:] "ψυχή, psychḗ, „Seele“ und πάθος, páthos, „Leiden“

http://de.wikipedia.org/wiki/Psychopathie

[Felixhenn]

Eins ist doch jetzt schon für alle klar: Griechenland wird eine "Umschuldung", will heißen teilweise Schuldenerlass verlangen und bekommen. Aber auch damit wird das Land nicht in schwarze Zahlen kommen, das ist einfach unmöglich in einer Demokratie. Wer jetzt Wahlen gewinnen will, muss nur versprechen, dass es keine Einbußen gibt, und das wird über kurz oder lang versprochen. Und das wird auch geglaubt, egal wie dubios die Zahlen sind. Wie kreativ die griechische Buchhaltung ist, hat man ja gesehen als die in den Euro wollten. Die konnten doch glatt hochbezahlte Finanzexperten Europas so aufs Kreuz legen, dass die glaubten, Griechenland hätte innerhalb kürzester Zeit 2-stellige Defizite auf Null gebracht. Jeder Interessierte wusste, dass dies gelogen ist, jedoch nicht Weigel und seine hochbezahlten Spezialisten. Nebenbei, dem sollte man jetzt seine Pension kürzen, verdient hat er die nämlich nicht.

Aber zurück zur "Umschuldung". Das geht natürlich scheibchenweise. So wie jetzt großartige Sparmaßnahmen verkündet und von Juncker geglaubt werden, wird, sobald das Geld geflossen ist, auf das Volk gezeigt mit dem man das nicht machen kann und, dass man Schuldenerlass braucht um als hart arbeitender Teil in der Familie Europa wieder teilnehmen zu können. irgendwann bekommt man den, lacht sich einen ins Fäustchen, geht aus dem Konferenzraum und nach Hause und macht genauso weiter wie vorher.

Wann wird den Politikern endlich einmal klar, dass man vielleicht Preußen und Bayern oder auch Niederländer und Österreicher unter einen Hut bringen kann, niemals aber deutsche bzw. holländische Buchhalter und griechische bzw. französische. Da werden Zahlen anders interpretiert. Da fließen in jede Abrechnung oder Entwurf viele kreative Gedanken ein, deren Realisierbarkeit unmöglich ist.

Wenn das mit dem Euro und Griechenland weitergehen soll, muss es nicht nur zu einem totalen Schuldenerlass kommen, es müssen sogar mehr staatliche Fördergelder fließen. Denken wir doch einfach mal nach: Die Schulden kamen ja nicht von ungefähr, die kamen ja von überhöhten Ausgaben. Um die Schulden begleichen zu können, müsste man a) die überhöhten Ausgaben auf Null bringen und b) sogar einen höheren Betrag als diese erhöhten Ausgaben einsparen, es gibt ja schließlich Zinsen. Warum weiß jede Hausfrau, dass das unmöglich ist, aber kein Finanzminister?

Also wie wird das ganze enden? Griechenland wird solange neue Pläne vorlegen wie die noch Geldfluss von den Geberländern versprechen. dann muss irgendwann mal Schluss sein, Griechenland hat dann immer noch mehr Schulden als die bedienen können und werden den letzten Schritt gehen: Ausstieg aus dem Euro und Abwertung und schon sind die Deutschen mit ihrer DM wieder willkommen (OK, das war dann schon das nächste Semester).

[liebe99]

Ihr nehmt dafür nichtexistente Kinder in Anatolien für die wir Kindergeld überweisen. Es wird hier in absehbarer Zeit bestialisch krachen, Levantiner.

Die bringen auch noch existierende Kinder mit aus Anatolien und die dürft ihr auch noch auf eure Kosten verarzten:]

[Fiel]

Wenn weder die Polizei, noch die Beamten, noch die Armee bezahlt werden können... dann wird es sehr heiß werden. Mittlerweile sprechen viele quellen von einem bevorstehenden Bürgerkrieg.

Das wäre aber für die Griechen nichts neues... die hatten schon zwei Bürgerkriege.
Du bist ja nun so pervers, dass es schon fast unglaublich ist.
Da zeigst du Türkendepp dich hier sogar als Nazioffizier. Neulich habe ich verstanden, dass du sogar Jude sein willst.
Euch völlig bescheuerten Türken ist nun überhaupt nichts heilig, außer der Sozialhilfe hier in der BRD.
Wenn du glaubst, uns hier verarschen zu können, mußt du schon wesentlich früher aufstehen. Ihr Türkenpack seid sowas von lächerlicherlichem Abschaum, dass es hier sogar Blasen schlägt. Türken sind Abschaum, wie man bei dir besonders gut beobachten kann.

[Ekelbruehe]

Ich vermute eher daß Schreiberlinge die nichts Vernünftiges gelernt haben angesichts von Zahlen die sie nicht mehr begreifen aber als Bauchgefühl als verzockt ahnen mittlerweile von unangehnehmen Ahnungen ihre eigene Zukunft betreffend heimgesucht werden.

Vielleicht sah der Eine oder Andere schon Archivbilder zeitgenössich modisch teuer gekleideter Arbetsloser vor Suppenküchen der 20er Jahre.:D

Frei nach Charles Dickens...

[Felixhenn]

Ich vermute eher daß Schreiberlinge die nichts Vernünftiges gelernt haben angesichts von Zahlen die sie nicht mehr begreifen aber als Bauchgefühl als verzockt ahnen mittlerweile von unangehnehmen Ahnungen ihre eigene Zukunft betreffend heimgesucht werden.

Vielleicht sah der Eine oder Andere schon Archivbilder zeitgenössich modisch teuer gekleideter Arbetsloser vor Suppenküchen der 20er Jahre.:D

Mir fällt dazu immer wieder der Wirtschaftsminister Bangemann ein, der da sagte: "Meine Herrn, wissen Sie überhaupt was eine Milliarde ist? Das ist eine Zahl mit sieben Nullen". Wenn das weiland Ludwig noch wüsste, der würde im Grab rotieren.

[Rheingold]

Warum wird Griechenland nicht einfach aus der EU rausgeschmissen? Der Deutsche Kanzler Schröder, seine Nachfolgerin und eigentlich der gesamte Bundestag hatten keinerlei Hemmung als sie Menschen zu Hartz4-Empfängern machten, die 20 oder mehr Jahre gearbeitet hatten. Aber im Falle Griechenlands wird end- und bedingungslos gezahlt. Ich finde für unsere Politiker keine andere Bezeichnung als Charaktersäue. Laut ZDF hat Deutschland schon 400 Milliarden Euro gezahlt, allein für Griechenland. Eine schier unglaubliche Summe.

Georg Schramm bringt es auf den Punkt. Er bezeichnet die Regierungsclique um das Merkel folgendermaßen: „duo Infernale (Merkel, Westerwelle), … Mitesser des Bösen, Furunkel am Gesäß des Bösen, … die Regierung ist Handlanger des Bösen, …ich hatte noch einen anderen Zettel darauf stand, nicht zu lange über das Gesindel reden.“
Hier der komplette Beitrag:

http://www.youtube.com/watch?v=M5ZlX3U6osw

Kurz gesagt: es sind ehrlose, charakterlose Volksverräter. Vasallen der Großindustrie und des Kapitals. Ändern ihre Meinung fast so schnell wie der Wind weht (siehe Atomausstieg).
Zum Thema: völlig unterschiedliche Volkswirtschaften werden zusammengeprügelt. Dem unterbelichteten Bürger wurde weißgemacht, das das Alles super gut ist: „kannste Urlaub machen ohne Geld umzutauschen.“
Nun das Resultat: die Reichen müssen die Armen um jeden Preis über Wasser halten. Was für ein Irrsinn! Jedes Unternehmen, das nicht mehr kreditwürdig ist, läßt man gnadenlos bankrott gehen.
Doch bei den überschuldeten EU-Staaten Griechenland und Portugal werden Milliarden um Milliarden locker gemacht, um den irrsinnigen Traum von einem großen Europa unter einer Währung weiter zu träumen. Koste es was es wolle!

[Springpfuhl]

Georg Schramm bringt es auf den Punkt. Er bezeichnet die Regierungsclique um das Merkel folgendermaßen: „duo Infernale (Merkel, Westerwelle), … Mitesser des Bösen, Furunkel am Gesäß des Bösen, … die Regierung ist Handlanger des Bösen, …ich hatte noch einen anderen Zettel darauf stand, nicht zu lange über das Gesindel reden.“
Hier der komplette Beitrag:

http://www.youtube.com/watch?v=M5ZlX3U6osw

Kurz gesagt: es sind ehrlose, charakterlose Volksverräter. Vasallen der Großindustrie und des Kapitals. Ändern ihre Meinung fast so schnell wie der Wind weht (siehe Atomausstieg).
Zum Thema: völlig unterschiedliche Volkswirtschaften werden zusammengeprügelt. Dem unterbelichteten Bürger wurde weißgemacht, das das Alles super gut ist: „kannste Urlaub machen ohne Geld umzutauschen.“
Nun das Resultat: die Reichen müssen die Armen um jeden Preis über Wasser halten. Was für ein Irrsinn! Jedes Unternehmen, das nicht mehr kreditwürdig ist, läßt man gnadenlos bankrott gehen.
Doch bei den überschuldeten EU-Staaten Griechenland und Portugal werden Milliarden um Milliarden locker gemacht, um den irrsinnigen Traum von einem großen Europa unter einer Währung weiter zu träumen. Koste es was es wolle!
Ein sehr guter Beitrag. Ich stimme Dir zu, auf ganzer Linie.

[Dr Mittendrin]

So lange die an Tote noch Renten zahlen, sollen die das Jamern aufhören.

[Dr Mittendrin]

üm hümmels wülön... keiner will siechen! undankbares, faule und eitles Volk.


Wir haben unsere alten Waffenbrüder gewarnt... uns unsere Finger wund geschrieben: Glaubt ihnen nicht, sie wollen euch betrügen! In wahrheit verachten sie Deutsche... ihr wolltet nicht glauben.

Hier, die klauen sogar das Geld ihrer toten... einfach nur abartig!


quelle


http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/sozialbetrug-tausende-tote-griechen-erhalten-noch-rente_aid_634449.html

zitat

Ist auch im Handelsblatt.

[Springpfuhl]

Griechen zeigen ihren Hass auf Deutschland

Die Frage sollte an dieser Stelle erlaubt sein, ob die Türken Deutschland unbedingt lieben und vice versa. Die christlichen Griechen in Deutschland sind den Deutschen allemal lieber als die islamischen Türken, die in Kopftüchern herumlaufen und an fast jeder Ecke eine Moschee errichten. Dieselben türkischen Jungs. die gerne deutsche Frauen und Mädchen belästigen, verprügeln ihre eigenen Schwestern, wenn diese einen deutschen Freund haben. Schreib es Dir auf, ihr Türken seid nicht kompatibel mit unserer Kultur in Mitteleuropa.

[Felixhenn]

Warum wird Griechenland nicht einfach aus der EU rausgeschmissen? Der Deutsche Kanzler Schröder, seine Nachfolgerin und eigentlich der gesamte Bundestag hatten keinerlei Hemmung als sie Menschen zu Hartz4-Empfängern machten, die 20 oder mehr Jahre gearbeitet hatten. Aber im Falle Griechenlands wird end- und bedingungslos gezahlt. Ich finde für unsere Politiker keine andere Bezeichnung als Charaktersäue. Laut ZDF hat Deutschland schon 400 Milliarden Euro gezahlt, allein für Griechenland. Eine schier unglaubliche Summe.

Wenn Du den Passus im EU-Vertrag kennst, mit dem ein Land hinausgeworfen werden kann, dann aber schnell her damit. Sowas gibt es nämlich nicht, Dummerchen. Bremen kann ja auch nicht aus der BRD hinausgeworfen werden.

[Skorpion968]

Georg Schramm bringt es auf den Punkt. Er bezeichnet die Regierungsclique um das Merkel folgendermaßen: „duo Infernale (Merkel, Westerwelle), … Mitesser des Bösen, Furunkel am Gesäß des Bösen, … die Regierung ist Handlanger des Bösen, …ich hatte noch einen anderen Zettel darauf stand, nicht zu lange über das Gesindel reden.“
Hier der komplette Beitrag:

http://www.youtube.com/watch?v=M5ZlX3U6osw

Kurz gesagt: es sind ehrlose, charakterlose Volksverräter. Vasallen der Großindustrie und des Kapitals. Ändern ihre Meinung fast so schnell wie der Wind weht (siehe Atomausstieg).
Zum Thema: völlig unterschiedliche Volkswirtschaften werden zusammengeprügelt. Dem unterbelichteten Bürger wurde weißgemacht, das das Alles super gut ist: „kannste Urlaub machen ohne Geld umzutauschen.“
Nun das Resultat: die Reichen müssen die Armen um jeden Preis über Wasser halten. Was für ein Irrsinn! Jedes Unternehmen, das nicht mehr kreditwürdig ist, läßt man gnadenlos bankrott gehen.
Doch bei den überschuldeten EU-Staaten Griechenland und Portugal werden Milliarden um Milliarden locker gemacht, um den irrsinnigen Traum von einem großen Europa unter einer Währung weiter zu träumen. Koste es was es wolle!

Die Deutschen wollen doch Exportweltmeister sein. Genauer gesagt, die deutschen Exportunternehmen wollen Exportweltmeister sein.
Was muss man dazu machen, um Exportweltmeister zu sein? Preisfrage. Man muss ziemlich viel Zeugs ins Ausland verkaufen. Unter anderem an die Griechen.
Was macht man aber, wenn die Griechen pleite sind und nix mehr kaufen können? Preisfrage Nr. 2. Dann muss der Steuerzahler zunächst einmal den Banken ihre Kreditausfälle bezahlen. Und er muss den Griechen wieder Geld geben, damit die weiter schön die tollen Produkte der tollen deutschen Exportunternehmen kaufen können.
Das Geld fließt also schön in einem Halbkreis von den deutschen Steuerzahlern an die deutschen Banken und die deutschen Exportunternehmen.

Lustig, nicht wahr?!

[Don]

Wenn Du den Passus im EU-Vertrag kennst, mit dem ein Land hinausgeworfen werden kann, dann aber schnell her damit. Sowas gibt es nämlich nicht, Dummerchen. Bremen kann ja auch nicht aus der BRD hinausgeworfen werden.

Auch nicht wenn's jemand nehmen würde?

O.k., utopischer Gedanke.

[Die Petze]

So sieht die griechische Dankbarkeit für Milliardengeschenke aus:

http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html

Ich finde wir sollten Griechenland den Türken schenken.

Ich denke mal, dass das mit der Flagge symbolisch gemeint ist.
Womit sie auch irgendwie recht haben. Denn der Herr Schiklgruber sehnte sich schon bei seiner Machtergreifung nach einem vereinten Europa...allerdings ganz im Sinne der Industriekartelle in-wie extern. Er tappte in die Falle seiner ausländischen Geldgeber...(ja ja der Grössenwahn)....die dann diese Idee übernahmen und installierten

Die Gründungsmitglieder dieses vereinten Europa kommen aus der gleichen faschistischen Zunft und lassen sich auch noch ein zweites Mal verarschen...
Geschichte wiederholt sich..........langsam wird es langweilig....

NWO-Brainfuck.............immer wieder das Gleiche.......

Die Völker sollten sich am eigenen Schopf aus diesem Schuldenzirkus ziehen und die Geldelite auf ihrem Scheingeld sitzen lassen....
...aber wir wissen ja was denen passiert die das wagen........Scheißspiel.......

Kauft euch Konserven und bewaffnet euch...und dann ab in den Keller, wenn der Spuk anfängt....:D

[Springpfuhl]

Bremen kann ja auch nicht aus der BRD hinausgeworfen werden.
Meine Gesprächspartner suche ich mir schon selber aus.
Du hast Dich durch besondere Ahnungslosigkeit vollständig disqualifiziert.
Das Gespräch mit Dir ist beendet.

[Leila]

Wer hilft wem? Die Deutschen den Griechen oder umgekehrt? Zwei einfache Fragen.

[Felixhenn]

Hat hier schon mal einem Freund oder Bekannten Geld geliehen? Ich meine jetzt nicht 5,--, 50,-- oder 500,-- Euro, ich meine 10.000,-- aufwärts. Wenn nicht, macht das mal. Wenn der Schuldner Geld braucht, wird er jedem Geldgeber den Hintern küssen und Stein und Bein schwören, ja jede Rückzahlrate einzuhalten. Wenn das Geld geflossen ist, womöglich ohne echten brauchbaren Vertrag, der auch Sanktionen vorsieht, dann ändert sich plötzlich die Situation. Der Gläubiger traut sich nicht, den "Freund" zu erinnern. Der "Freund" will mit dem Ex-Freund, der sich als Schwein geoutet hat, möglichst auch nichts mehr zu tun haben. Das ist dann Stress pur.

Und genauso läuft das jetzt in Griechenland. Die guten Freunde von vorher, sind jetzt die Schweine weil die irgendwann ihr Geld wieder haben wollen. Ich habe jedenfalls zwei Regeln für mich eingeführt: 1. Niemals Geld an gute Freunde verleihen, lieber gleich schenken. 2. Wenn Geld verleihen, nur mit knallhartem Vertrag der rechtlich leicht einklagbar ist.

[Die Petze]

Wer hilft wem? Die Deutschen den Griechen oder umgekehrt? Zwei einfache Fragen.

Es geht hier nicht um Nationen....

[Felixhenn]

Meine Gesprächspartner suche ich mir schon selber aus.
Du hast Dich durch besondere Ahnungslosigkeit vollständig disqualifiziert.
Das Gespräch mit Dir ist beendet.

Und trotzdem kann kein EU-Land hinausgeworfen werden. Erst informieren, dann schreiben. Kommt weniger Blödsinn raus.

[Leila]

Es geht hier nicht um Nationen....

Aha, dann habe ich die Strangüberschrift und die Beiträge im Strang nicht verstanden. – So etwas kann auch bei mir vorkommen.

[Don]

Die Deutschen wollen doch Exportweltmeister sein. Genauer gesagt, die deutschen Exportunternehmen wollen Exportweltmeister sein.
Was muss man dazu machen, um Exportweltmeister zu sein? Preisfrage. Man muss ziemlich viel Zeugs ins Ausland verkaufen. Unter anderem an die Griechen.
Was macht man aber, wenn die Griechen pleite sind und nix mehr kaufen können? Preisfrage Nr. 2. Dann muss der Steuerzahler zunächst einmal den Banken ihre Kreditausfälle bezahlen. Und er muss den Griechen wieder Geld geben, damit die weiter schön die tollen Produkte der tollen deutschen Exportunternehmen kaufen können.
Das Geld fließt also schön in einem Halbkreis von den deutschen Steuerzahlern an die deutschen Banken und die deutschen Exportunternehmen.

Lustig, nicht wahr?!

Du wirst das nie verstehen.

Mach eine Kneipe auf und wickle deinen Gästen die Kohle zum Bezahlen der Zeche gleich in die Serviette.

Das ist das System EU.

Exporte die von ausländischen Kunden mit deutschem Steuergeld bezahlt werden sind Luftnummern für die gesamtwirtschaftlich betrachtet hier UMSONST gearbeitet wird.
Denn für die Steuern die deutschen AN und Unternehmen abgepreßt wurden um sie diesen Kunden zu geben wurde bereits zuvor gearbeitet, auch die Waren und Leistungen wurden bereits verkauft.
Die Mär mit Subventionen, gar ins Ausland, gesamtwirtschaftlich deutsche Arbeitplätze zu erhalten können nur cerebral Entkernte für bare Münze nehmen.
Die glauben ja auch mit zwangsabgepreßten Quersubventionen für Windräder und Solarplatten gesamtwirtschaftlich Arbeitsplätze zu schaffen.

Aber ich räume ein, angesichts der Stupidität einer erdrückenden Mehrheit meiner Zeitgenossen eine ausgezeichnete Geschäftsidee.

[Die Petze]

Aha, dann habe ich die Strangüberschrift und die Beiträge im Strang nicht verstanden. – So etwas kann auch bei mir vorkommen.

Es geht wohl um die Aufhetzung der Nationen gegeneinander....im Gesamten....die Schuldenfrage ist eher hypernational...wenn man das so sagen kann ....
Den Spaßgläubigern sind idR Nationalfragen egal.....hat was mit Globalisierung zu tun

[Felixhenn]

Die Deutschen wollen doch Exportweltmeister sein. Genauer gesagt, die deutschen Exportunternehmen wollen Exportweltmeister sein.
Was muss man dazu machen, um Exportweltmeister zu sein? Preisfrage. Man muss ziemlich viel Zeugs ins Ausland verkaufen. Unter anderem an die Griechen.
Was macht man aber, wenn die Griechen pleite sind und nix mehr kaufen können? Preisfrage Nr. 2. Dann muss der Steuerzahler zunächst einmal den Banken ihre Kreditausfälle bezahlen. Und er muss den Griechen wieder Geld geben, damit die weiter schön die tollen Produkte der tollen deutschen Exportunternehmen kaufen können.
Das Geld fließt also schön in einem Halbkreis von den deutschen Steuerzahlern an die deutschen Banken und die deutschen Exportunternehmen.

Lustig, nicht wahr?!

Das uralte Kapitalistenspiel: Gewinne werden privatisiert, Verluste werden sozialisiert.

[Felixhenn]

Auch nicht wenn's jemand nehmen würde?

O.k., utopischer Gedanke.

Träumen darf man.

[von Richthofen]

Die Griechen fangen langsam an mir auf den Sack zu gehen.

[Felixhenn]

Die Griechen fangen langsam an mir auf den Sack zu gehen.

Na ja, wie Frauen auf der ganzen Welt behaupten, treiben es die Griechen lieber anal.

[Rheingold]

Die Deutschen wollen doch Exportweltmeister sein. Genauer gesagt, die deutschen Exportunternehmen wollen Exportweltmeister sein.
Was muss man dazu machen, um Exportweltmeister zu sein? Preisfrage. Man muss ziemlich viel Zeugs ins Ausland verkaufen. Unter anderem an die Griechen.
Was macht man aber, wenn die Griechen pleite sind und nix mehr kaufen können? Preisfrage Nr. 2. Dann muss der Steuerzahler zunächst einmal den Banken ihre Kreditausfälle bezahlen. Und er muss den Griechen wieder Geld geben, damit die weiter schön die tollen Produkte der tollen deutschen Exportunternehmen kaufen können.
Das Geld fließt also schön in einem Halbkreis von den deutschen Steuerzahlern an die deutschen Banken und die deutschen Exportunternehmen.

Lustig, nicht wahr?!


Der Steuerzahler ist eh immer dran. Ob es gut oder schlecht läuft. Doch vergleich mal die Exportstatistiken hinsichtlich Griechenland und Portugal. Die beiden Länder sind für Deutschland bezüglich des Exports wirklich enorm „wichtig“. Für was sollen eigentlich die Milliarden Kredite nützlich sein, die ein Vielfaches des Exportwertes Deutschlands betragen?

http://www.een-bayern.de/een/inhalte/Laender/Europa/Griechenland/Export-Import-Statistik-Griechenland.jsp

http://www.een-bayern.de/een/inhalte/Unser-Service-fuer-Sie/Auslandsmarkterschliessung/Laender/Europa/Portugal/Export-Import-Statistik-Portugal.jsp

[Don]

Hat hier schon mal einem Freund oder Bekannten Geld geliehen? Ich meine jetzt nicht 5,--, 50,-- oder 500,-- Euro, ich meine 10.000,-- aufwärts. Wenn nicht, macht das mal. Wenn der Schuldner Geld braucht, wird er jedem Geldgeber den Hintern küssen und Stein und Bein schwören, ja jede Rückzahlrate einzuhalten. Wenn das Geld geflossen ist, womöglich ohne echten brauchbaren Vertrag, der auch Sanktionen vorsieht, dann ändert sich plötzlich die Situation. Der Gläubiger traut sich nicht, den "Freund" zu erinnern. Der "Freund" will mit dem Ex-Freund, der sich als Schwein geoutet hat, möglichst auch nichts mehr zu tun haben. Das ist dann Stress pur.

Und genauso läuft das jetzt in Griechenland. Die guten Freunde von vorher, sind jetzt die Schweine weil die irgendwann ihr Geld wieder haben wollen. Ich habe jedenfalls zwei Regeln für mich eingeführt: 1. Niemals Geld an gute Freunde verleihen, lieber gleich schenken. 2. Wenn Geld verleihen, nur mit knallhartem Vertrag der rechtlich leicht einklagbar ist.

Sicher ein Punkt, wenn auch der Vergleich nicht so simpel ist da es zwischen Staaten wohl kaum Freunde gibt.
Die Griechen selbst kapieren überhaupt nicht was abgeht. Sie kaöpieren nicht daß ihre üppigen Gehälter und Pensionen nicht vom griechischen Staat bezahlt wurden, denn das wären ja sie selbst, sondern im Ausland gepumpt wurden. Sie kapieren nicht daß wirklich sie, die Schreier auf der Straße, diese Kohle verjuxten für die sie nie einen Finger krumgemacht hatten.
Die Deutschen kapieren ja auch nicht daß sie, wenn auch in geringerem Umfang, das gleiche tun. Nur auf Kosten ihrer eigenen Kinder und Enkel.

Das ist wie bei Zootieren wenn der Futterschacht plötzlich leer bleibt.

Das Ganze ist im Grunde ein Problem das auf unsäglicher Dummheit basiert. Nicht auf bösen Kapitalisten die Völker ruinieren wollen, ein in sich bereits abstruser Gedanke.
Denn Kapitalisten lieben brummende Wirtschaften, nicht verbrannte Erde. Die zahlt nix.

[von Richthofen]

Offenbar bevorzugen sie mittlerweile auch die normale Methode da sich herausgestellt hat, dass es bei ewiger Liebe durch die Hintertür Probleme mit der Demographie geben kann.

[Skorpion968]

Du wirst das nie verstehen.

Mach eine Kneipe auf und wickle deinen Gästen die Kohle zum Bezahlen der Zeche gleich in die Serviette.

Das ist das System EU.

Exporte die von ausländischen Kunden mit deutschem Steuergeld bezahlt werden sind Luftnummern für die gesamtwirtschaftlich betrachtet hier UMSONST gearbeitet wird.
Denn für die Steuern die deutschen AN und Unternehmen abgepreßt wurden um sie diesen Kunden zu geben wurde bereits zuvor gearbeitet, auch die Waren und Leistungen wurden bereits verkauft.
Die Mär mit Subventionen, gar ins Ausland, gesamtwirtschaftlich deutsche Arbeitplätze zu erhalten können nur cerebral Entkernte für bare Münze nehmen.
Die glauben ja auch mit zwangsabgepreßten Quersubventionen für Windräder und Solarplatten gesamtwirtschaftlich Arbeitsplätze zu schaffen.

Aber ich räume ein, angesichts der Stupidität einer erdrückenden Mehrheit meiner Zeitgenossen eine ausgezeichnete Geschäftsidee.

Du wirst es nie verstehen.
Es sind eben keine Luftnummern, weil eine gewisse Sorte von Unternehmen kaum oder gar keine Steuern zahlt.
Die Steuern zahlen die Arbeitnehmer und der Mittelstand. Deren Steuern fließen, in diesem Fall über den Umweg Griechenland, an die deutschen Banken und Exportunternehmen.

Stell dir vor in deinem Stadtviertel (falls es nicht schon von Linken abgefackelt wurde :D ) gibt es eine Kneipe und außerdem einen Alkoholiker, der der beste Stammkunde der Kneipe ist. Er trinkt dort jeden Tag seine zig Biere und Schnäpse und dem Kneipenwirt gehts gut, der ist dick und rund.
Nun kommt es aber, dass der Alkoholiker so langsam aber sicher in immer größere Zahlungsschwierigkeiten gerät. Er kann nun nicht mehr in die Kneipe gehen. Die Kneipe bleibt so manchen Abend leer.
Das gefällt dem Wirt natürlich gar nicht. Der hat gute Verbindungen zum Bürgermeister und sagt zu dem: "Pass mal auf mein Freund. Ihr habt doch da diese Steuern. Gebt doch dem Alkoholiker mal ein paar Finanzspritzen. Sonst kommt der nicht in meine Kneipe und kauft keinen Alkohol mehr."
Gesagt, getan: Dem Alkoholiker wird Steuergeld, zu dem natürlich nur der Wirt nichts beisteuert, weil seine Kneipe systemrelevant ist, oder weil er sonst ins Ausland auslagert und der Arbeitsplatz seiner Putzfrau verloren geht, was alles sehr böse ist, gegeben und nach einer Weile geht er wieder in die Kneipe.

Nun, Preisfrage Nr.3: Wem wurde das Steuergeld letztlich gegeben? Hm?

[Skorpion968]

Das uralte Kapitalistenspiel: Gewinne werden privatisiert, Verluste werden sozialisiert.

Richtig! Und jetzt überleg dir mal, welche Rolle dabei die griechischen Bürger spielen.

[BRDDR_geschaedigter]

Sicher ein Punkt, wenn auch der Vergleich nicht so simpel ist da es zwischen Staaten wohl kaum Freunde gibt.
Die Griechen selbst kapieren überhaupt nicht was abgeht. Sie kaöpieren nicht daß ihre üppigen Gehälter und Pensionen nicht vom griechischen Staat bezahlt wurden, denn das wären ja sie selbst, sondern im Ausland gepumpt wurden. Sie kapieren nicht daß wirklich sie, die Schreier auf der Straße, diese Kohle verjuxten für die sie nie einen Finger krumgemacht hatten.
Die Deutschen kapieren ja auch nicht daß sie, wenn auch in geringerem Umfang, das gleiche tun. Nur auf Kosten ihrer eigenen Kinder und Enkel.

Das ist wie bei Zootieren wenn der Futterschacht plötzlich leer bleibt.

Das Ganze ist im Grunde ein Problem das auf unsäglicher Dummheit basiert. Nicht auf bösen Kapitalisten die Völker ruinieren wollen, ein in sich bereits abstruser Gedanke.
Denn Kapitalisten lieben brummende Wirtschaften, nicht verbrannte Erde. Die zahlt nix.

99,999% der Leute kapieren nicht, dass der Kapitalismus nur eine Rechtsordnung ist.

Werden z.B. Verluste sozialisiert, so wird das Recht der anderen auf Eigentum verletzt. Was soll dann das mit Kapitalismus zu tun haben, wenn man gleichzeitig gegen den Kapitalismus verstößt?

Das kapieren wahrscheinlich nur Skorpionsmenschen.

[JensVandeBeek]

Die Frage sollte an dieser Stelle erlaubt sein, ob die Türken Deutschland unbedingt lieben und vice versa. Die christlichen Griechen in Deutschland sind den Deutschen allemal lieber als die islamischen Türken, die in Kopftüchern herumlaufen und an fast jeder Ecke eine Moschee errichten. Dieselben türkischen Jungs. die gerne deutsche Frauen und Mädchen belästigen, verprügeln ihre eigenen Schwestern, wenn diese einen deutschen Freund haben. Schreib es Dir auf, ihr Türken seid nicht kompatibel mit unserer Kultur in Mitteleuropa.

Nicht nur das Thema total verfehlt, sondern übliche Aversionen völlig falsch platziert.

Sonst muss ich annehmen, wenn die Türken Christen wären, hätte man alles gewähren lassen, weil sie nun Mal Christen sind.

Auch wenn Griechen Christen sind, ändert sich an den Tatsache nicht, dass dieses Land die EU betrogen, Jahre lang unberechtigt Subventionen erhalten hat. Die griechische Politiker haben den Bevölkerung Wohlstand vorgegaukelt, die Gewerkschaften, Banker und obere 10.000 mitgespielt. Das Land ist pleite und wird künstlich am Leben gehalten. Sie haben vor einem ganze Menge versprochen um Geld von IWF, EZB und EU zu erhalten, davon wurden nicht mal die Hätte eingehalten. Jetzt stehen sie wieder an die Wand und betteln sie durch die Europa.
Einige deine Feststellungen über die Türken haben zwar ganze Menge Wahrheitsgehalt, aber hier haben sie nichts zu suchen. Das Thema ist Griechenland, nur Griechenland. Weder ein anderes Land noch irgendwelche User. Eine Kopftuchträgerin die 3-4 Stellen Putzen geht um ehrliches Geld verdient und niemanden schadet ist mir tausend Mal lieber als irgendwelche undankbare Grieche der bei jeder Gelegenheit, Nazi-Keule spielt, wie vor paar Tagen in Athen.
Das Land ist quasi größte H4-Empfänger der EU und du beschäftigst dich leider mit Türken, die zu den Thema nichts beitragen können.

Differenzieren und Klartext reden ist angesagt. Dein Vorgehen ist kein Basis ein sachliche Meinungsaustausch.

[BRDDR_geschaedigter]

Du wirst es nie verstehen.
Es sind eben keine Luftnummern, weil eine gewisse Sorte von Unternehmen kaum oder gar keine Steuern zahlt.
Die Steuern zahlen die Arbeitnehmer und der Mittelstand. Deren Steuern fließen, in diesem Fall über den Umweg Griechenland, an die deutschen Banken und Exportunternehmen.

Stell dir vor in deinem Stadtviertel (falls es nicht schon von Linken abgefackelt wurde :D ) gibt es eine Kneipe und außerdem einen Alkoholiker, der der beste Stammkunde der Kneipe ist. Er trinkt dort jeden Tag seine zig Biere und Schnäpse und dem Kneipenwirt gehts gut, der ist dick und rund.
Nun kommt es aber, dass der Alkoholiker so langsam aber sicher in immer größere Zahlungsschwierigkeiten gerät. Er kann nun nicht mehr in die Kneipe gehen. Die Kneipe bleibt so manchen Abend leer.
Das gefällt dem Wirt natürlich gar nicht. Der hat gute Verbindungen zum Bürgermeister und sagt zu dem: "Pass mal auf mein Freund. Ihr habt doch da diese Steuern. Gebt doch dem Alkoholiker mal ein paar Finanzspritzen. Sonst kommt der nicht in meine Kneipe und kauft keinen Alkohol mehr."
Gesagt, getan: Dem Alkoholiker wird Steuergeld, zu dem natürlich nur der Wirt nichts beisteuert, weil seine Kneipe systemrelevant ist, oder weil er sonst ins Ausland auslagert und der Arbeitsplatz seiner Putzfrau verloren geht, was alles sehr böse ist, gegeben und nach einer Weile geht er wieder in die Kneipe.

Nun, Preisfrage Nr.3: Wem wurde das Steuergeld letztlich gegeben? Hm?

Das Problem ist immer die Ausgabensseite und nicht die Einnahmen. Wenn der Staat die Kohle nicht zum Fenster rausschmeißt, dann muss er auch keine Steuern abzocken.

[Deutschmann]

So sieht die griechische Dankbarkeit für Milliardengeschenke aus:

http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html

Ich finde wir sollten Griechenland den Türken schenken.

Offen gesagt mache ich da weniger den Griechen einen Vorwurf als eher unseren Politikern. Im Gegenteil. Das Vorgehen der Griechen finde ich sogar beneidenswert. Die suchen sich das schwächste Glied in der Kette um Druck auszuüben. Um es mal so auszudrücken: die deutsche Politik sollte sich ihre "guten Ratschläge" in ihren verkommenen Hintern stecken. Spielt sich als Lehrmeister Europas auf und hat genug eigene ungelöste Probleme. Ein klares "Nein" oder ein unbedingtes "Ja" von Anfang an hätte uns viele Medienberichte erspart.

[Leila]

Die Griechen fangen langsam an mir auf den Sack zu gehen.

Mangels eines Sackes gehen sie mir auf den Geist. – Eine ‚Studie‘ hat gezeigt, daß die Griechen länger als die Deutschen arbeiten, ja daß die Deutschen die Faulsten Europas sind.

Gruß von Leila

[von Richthofen]

Mangels eines Sackes gehen sie mir auf den Geist. – Eine ‚Studie‘ hat gezeigt, daß die Griechen länger als die Deutschen arbeiten, ja daß die Deutschen die Faulsten Europas sind.

Gruß von Leila


Schon klar. Und weil die Deutschen so stinkfaul sind, zahlen sie ja auch immer den Löwnanteil an Hilfszahlungen an solche Erfolgsstaaten wie Griechenland...

[Skorpion968]

Sicher ein Punkt, wenn auch der Vergleich nicht so simpel ist da es zwischen Staaten wohl kaum Freunde gibt.
Die Griechen selbst kapieren überhaupt nicht was abgeht. Sie kaöpieren nicht daß ihre üppigen Gehälter und Pensionen nicht vom griechischen Staat bezahlt wurden, denn das wären ja sie selbst, sondern im Ausland gepumpt wurden. Sie kapieren nicht daß wirklich sie, die Schreier auf der Straße, diese Kohle verjuxten für die sie nie einen Finger krumgemacht hatten.

Nein, eben nicht. Die Kohle wurde z.B. von der korrupten Regierung verjuxt, die tonnenweise deutschen Militärschrott damit eingekauft haben. Damit haben die "Schreier" auf der Straße gar nichts zu tun.


Das Ganze ist im Grunde ein Problem das auf unsäglicher Dummheit basiert. Nicht auf bösen Kapitalisten die Völker ruinieren wollen, ein in sich bereits abstruser Gedanke.
Denn Kapitalisten lieben brummende Wirtschaften, nicht verbrannte Erde. Die zahlt nix.

Ebenfalls nein. Dem Kapitalisten sind brummende Wirtschaften im Grunde völlig latte. Sie sind ihm sogar eher suspekt, weil das in der Regel viel Konkurrenz bedeutet und Konkurrenz hasst der Kapitalist wie die Pest. Dann lieber weniger brummen, aber dafür alles seins.
Der Kapitalist ist einzig erpicht auf maximal hohen und kurzfristigen Profit. Was in 5 Jahren ist oder ob und wann die Erde verbrannt ist, ist dem völlig wurscht.

[Sprecher]

Die Griechen sind wenigstens ehrlich. Ihr Türkenpack seid hingegen nur verachtenswürdig.

Umgekehrt. Die Türken geben wenigstens zu daß sie Türken sind.
Genetisch dürften sich Griechen so gut wie gar nicht von denen unterscheiden. Die echten Hellenen sind schon lange ausgestorben.

[Sprecher]

Nein, eben nicht. Die Kohle wurde z.B. von der korrupten Regierung verjuxt, die tonnenweise deutschen Militärschrott damit eingekauft haben. D

Hör doch auf. Die paar U-Boote machen nur einen Bruchteil des griechischen Schuldenbergs aus. Aber Hauptsache die Deutschen sind wieder schuld was?
Warum schreibt ihr Kommies das nicht ehrlicherwiese mal auf eure Wahlplakate?

[Deutschmann]

...
Der Kapitalist ist einzig erpicht auf maximal hohen und kurzfristigen Profit. Was in 5 Jahren ist oder ob und wann die Erde verbrannt ist, ist dem völlig wurscht.

Sorry, aber das ist Nonsens.

[Kara Ben Nemsi]

Lasst euch nicht spalten!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Moreau%2C_Europa_and_the_Bull.jpg/240px-Moreau%2C_Europa_and_the_Bull.jpg

[Skorpion968]

99,999% der Leute kapieren nicht, dass der Kapitalismus nur eine Rechtsordnung ist.


Das ist keine Rechtsordnung, sondern ein Wirtschaftssystem.

[Skorpion968]

Sorry, aber das ist Nonsens.

Nein. Das ist die Realität.
Sieh dir die Planungen und Zielsetzungen der meisten großen Unternehmen an. Alles ausgerichtet auf maximale kurzfristige Rendite.

[Sprecher]

Mangels eines Sackes gehen sie mir auf den Geist. – Eine ‚Studie‘ hat gezeigt, daß die Griechen länger als die Deutschen arbeiten, ja daß die Deutschen die Faulsten Europas sind.

Gruß von Leila

Wird genauso gefälscht sein wie die Bilanzen mit denen sich die Griechen den T€uro-Beitritt erschlichen haben. Im Übrigen pflegen Deutsche im Gegensatz zu südländischen Sonnenanbetern während ihrer Arbeitszeit tatsächlich zu arbeiten.

http://www.bild.de/politik/wirtschaft/griechenland/wir-zahlen-luxus-rente-mit-milliarden-hilfe-12338430.bild.html

[JensVandeBeek]

Du bist ja nun so pervers, dass es schon fast unglaublich ist.
Da zeigst du Türkendepp dich hier sogar als Nazioffizier. Neulich habe ich verstanden, dass du sogar Jude sein willst.
Euch völlig bescheuerten Türken ist nun überhaupt nichts heilig, außer der Sozialhilfe hier in der BRD.
Wenn du glaubst, uns hier verarschen zu können, mußt du schon wesentlich früher aufstehen. Ihr Türkenpack seid sowas von lächerlicherlichem Abschaum, dass es hier sogar Blasen schlägt. Türken sind Abschaum, wie man bei dir besonders gut beobachten kann.

Hey du Kroate! Meine Mülltonne in Vorgarten ist sauberer als deine Mundwerk. Wann lernst du dich endlich zivilisiert und sachlich zu äußern? Alles was du sagen möchtest, kannst du auch so ausdrucken ohne primitiv zu werden. Internet-Anonymität scheint dich mutig zu machen, es hindert aber nicht deine Niveaulosigkeit zu verstecken.

[LOL]

Umgekehrt. Die Türken geben wenigstens zu daß sie Türken sind. Das was die Türkei-Türken wahrscheinlich am allerwenigsten sind, sind Türken!
Türkvölker sind gemeinhin Mongos, du Neukümmel!
Die heutige Türkei besteht hauptsächlich aus ehemaligen Konvertiten Griechen, Armeniern und Slawenvölkern, sowie aus Zigeunern, Arabern etc und ganz zum Schluss aus Türkvölkernachkommen...

Schau mal wie echte Turkmenen tatsächlich so ausschauen:
http://www.google.com/search?hl=de&biw=1920&bih=894&q=Turkmenen&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi


Die echten Hellenen sind schon lange ausgestorben.Die Hellenen sind nie ausgestorben, und den Gefallen werden sie dir auch nicht tun... ;)

[Skorpion968]

Hör doch auf. Die paar U-Boote machen nur einen Bruchteil des griechischen Schuldenbergs aus. Aber Hauptsache die Deutschen sind wieder schuld was?
Warum schreibt ihr Kommies das nicht ehrlicherwiese mal auf eure Wahlplakate?

Informiere dich mal. Die Militärausgaben machen einen Riesenbatzen der griechischen Schulden aus.

[Springpfuhl]

Nicht nur das Thema total verfehlt, sondern übliche Aversionen völlig falsch platziert.
Hör auf zu pöbeln. Du bist doch der Türke, der mich schon vor drei Jahren beleidigte, weil ich einen Bericht aus dem Jahre 1938 zitiert hatte, wonach eine Deutsche Familie die Feuerwehr rufen musste, als der Brand von einer brennenden Synagoge auf das Haus der Deutschen übergegriffen hatte. Das alte Ehepaar stand unter Schock und du hast Dich daran aufgegeilt. Stimmt's oder hab' ich recht?

[Sprecher]

Informiere dich mal. Die Militärausgaben machen einen Riesenbatzen der griechischen Schulden aus.

Wie hoch ist genau der "Riesenbatzen"? Und wieviel % dieser Ausgaben machen Investitionen für deutsches Militärgerät aus?

[Sprecher]

Das was die Türkei-Türken wahrscheinlich am allerwenigsten sind, sind Türken!
Türkvölker sind gemeinhin Mongos, du Neukümmel!
Die heutige Türkei besteht hauptsächlich aus ehemaligen Konvertiten Griechen, Armeniern und Slawenvölkern, sowie aus Zigeunern, Arabern etc und ganz zum Schluss aus Türkvölkernachkommen...

Schau mal wie echte Turkmenen tatsächlich so ausschauen:
http://www.google.com/search?hl=de&biw=1920&bih=894&q=Turkmenen&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi



Völlig egal, der Durchschnittsbewohner Athens ist von Durchschnittsbewohner Istanbuls jedenfalls nicht äußerlich zu unterscheiden.

[Deutschmann]

Nein. Das ist die Realität.
Sieh dir die Planungen und Zielsetzungen der meisten großen Unternehmen an. Alles ausgerichtet auf maximale kurzfristige Rendite.

Ich würde eher sagen, auf "maximale, nachhaltige Rendite". Ein bspw. zerschlagenes Unternehmen bedeutet nicht das Ende der Rendite, sondern bringt mittel- bis langfristig mitunter mehr als das Ding am Laufen zu halten.

[LOL]

Völlig egal, der Durchschnittsbewohner Athens ist von Durchschnittsbewohner Istanbuls jedenfalls nicht äußerlich zu unterscheiden.Berlin erst Recht nicht! :D

In Athen wird sich das spätestens dann ändern wenn die ganzen illegalen Afghanen und Pakistaner zu ihren Verwandten nach Zentraleuropa weiterziehen...;)

[JensVandeBeek]

Hör auf zu pöbeln. Du bist doch der Türke, der mich schon vor drei Jahren beleidigte, weil ich einen Bericht aus dem Jahre 1938 zitiert hatte, wonach eine Deutsche Familie die Feuerwehr rufen musste, als der Brand von einer brennenden Synagoge auf das Haus der Deutschen übergegriffen hatte. Das alte Ehepaar stand unter Schock und du hast Dich daran aufgegeilt. Stimmt's oder hab' ich recht?

Weiterhin themenfremd und somit hier nicht relevant !

Einzige was mich an dich erinnert ist, dein folgende "Qualitätsbeitrag" ;) vom 05.08.2008 an Joseph Malta ;


Kein Türke hört es gerne, aber es ist Fakt, die meisten Türken sind schwul.....


PS : Ich beleidige niemanden, nur manche User ziehen leider immer wieder vor, ihre Argumentlosigkeit durch Unterstellungen/Beledigungen zu untergraben.

[Skorpion968]

Ich würde eher sagen, auf "maximale, nachhaltige Rendite". Ein bspw. zerschlagenes Unternehmen bedeutet nicht das Ende der Rendite, sondern bringt mittel- bis langfristig mitunter mehr als das Ding am Laufen zu halten.

Mitunter bringt die Zerschlagung kurzfristig guten Profit und langfristig ist das Unternehmen weg.
Darüber, dass Kapitalismus und Nachhaltigkeit sich konträr gegenüber stehen, gibt es nun wirklich keine zwei Meinungen.

[Springpfuhl]

Weiterhin themenfremd und somit hier nicht relevant !
Ok Du erinnerst Dich an Deine Agressionen. Immerhin


Einzige was mich an dich erinnert ist, dein folgende "Qualitätsbeitrag" ;) vom 05.08.2008 an Joseph Malta
Das ist doch Fakt. Die türkischen Männer sind sogar stolz darauf.
Malta war mir argumentativ immer unterlegen. Es hat mich auch nicht gewundert, dass er die islamistische AKP unterstützt hat.


PS : Ich beleidige niemanden, nur manche User ziehen leider immer wieder vor, ihre Argumentlosigkeit durch Unterstellungen/Beledigungen zu untergraben.

Ich nicht.

[Deutschmann]

Mitunter bringt die Zerschlagung kurzfristig guten Profit und langfristig ist das Unternehmen weg.
Darüber, dass Kapitalismus und Nachhaltigkeit sich konträr gegenüber stehen, gibt es nun wirklich keine zwei Meinungen.

Doch. Gibt es. Und zwar je nach politischer Ausrichtung. Und wie gesagt: wenn das Unternehmen weg bzw. zerschlagen ist, bedeutet das noch lange nicht das Ende des Geldflusses.

[Landogar]

So sieht die griechische Dankbarkeit für Milliardengeschenke aus:

http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html

Ich finde wir sollten Griechenland den Türken schenken.

Ich kann die Wut der Griechen grundsätzlich verstehen. Diejenigen, die dort protestieren, tragen keine Schuld an der Misere ihres Landes. Es sind in der Regel hart arbeitende Menschen, die von einer assozialen und korrupten Elite an der Spitze ihres Landes ausgeraubt wurden. Sie haben schon ganz Recht wenn sie sagen, dass das nicht ihre Schulden sind.

[Deutscher Patriot]

Im Zweifelsfall sind es ja immer die Deutschen schuld, das ist ja nichts neues.
Aber imgrunde haben sie ja recht. Man muss ja fast schon gegen die BRD hetzen, wenn man gegen die EU hetzt. Schließlich ist die BRD EU-Knecht Nr. 1...
Sowas sollte aber am Deutschen abprallen, was irgendwelche dahergelaufenen Griechen meinen, soll einen Deutschen nicht interessieren.

[Nachbar]

Mir ist bisher kein Hellene bekannt, der einen echten Hass auf Deutschland hätte, eher das genaue Gegenteil.

Nachbar2119 :)

[ursula]

Wer geld übrig hat , um den was weiss ich wievielten untergang der Hellenen etwas zu bremsen, mag es tun. Mein Geld fliesst in made in germany und made by germans. Yess - I can. Das gleiche predigt das Mohrle für die Staaten.

[Nachbar]

Wer geld übrig hat , um den was weiss ich wievielten untergang der Hellenen etwas zu bremsen, mag es tun. Mein Geld fliesst in made in germany und made by germans. Yess - I can. Das gleiche predigt das Mohrle für die Staaten.

Stimmt schon, nur muß dieses 'made in germany' auch verkauft werden, und die EU ist der größte Abnehmer. Ohne diesen Verkauf würde es auch hier bei uns in DE anders aussehen.


Nachbar2120 :)

[n_h]

... Und wie gesagt: wenn das Unternehmen weg bzw. zerschlagen ist, bedeutet das noch lange nicht das Ende des Geldflusses.


Jenau, denn wie man sieht, können auch Tote noch Rente beziehen. :D

[ursula]

Gern würde ich ja sagen, aber 90 % der deutschen kaufen schund aus aller welt und dinge, die die welt nicht braucht. Insofern will ich dem Binnenmarkt nützlich sein. Dies gelingt mir schon bei Textilien aller Art und Schuhen. Bei Kneipen bin ich auf dem Weg der Besserung und Deutschland habe ich erkundet viel mehr als viele meiner deutschen Nachbarn. Meine liebgewonnenen Favoriten sind Büdingen, Lich, Marburg, der ganze weite Hunsrück von Stromberg bis Trier.

[n_h]

...Darüber, dass Kapitalismus und Nachhaltigkeit sich konträr gegenüber stehen, gibt es nun wirklich keine zwei Meinungen.


Umm...genau...all die jahrzehnte, ach was, jahrhunderte alten deutschen, mittelständischen Familienunternehmen...hätten die den Kommunismus nicht gehabt, meine Fresse, die wären gar nicht erst entstanden, geschweige denn, hätten sich über Jahrzehnte, ach was, Jahrhunderte erfolgreich gehalten.

[Margrit]

Frau Merkel hat nur leider ihr dummes Mal viel zu groß aufgerissen in dieser Sache.
Allein die Beschimpfungen der Griechen, Spanier usw. sie würden zu wenig arbeiten, hätten zu viel Urlauf usw., was sich dann als absolut falsch heraus gestellt hat.
Die imemr noch Euro-Befürworter legen den Grundstein für einen neuen Krieg, denn ohne Euro ging es uns alles besser.
Sind die wirklich so blöd dass sie es nicht merken, oder wissen sie es und wollen Krieg?
Die Frage sollte mal gestellt werden

[Caput Mundi]

Immer das gleiche, da gibt es weit und breit sonst nix entsprechendes zu sehen, aber zufälligerweise genau neben den Photographen schwenkt jemand eine Hakenkreuz-Flagge ins Bild, muss wohl der Assi des Photographen sein...
Des gleiche bei diesen ganzen Schrott-Artikeln.

Da demonstrieren 250.000-500.000 Bürger in Athen FRIEDLICH und gegen das gesamte politische System, aber kein Medium Europas findet dies besonders erwähnenswert - Im Gegenteil, sie diffamieren lieber das Volk. Und euresgleichen Nichtsnutze zieht darin selbstverständlich gern mit, solange es nur eure Vorurteile bedient!
Vieh ist durch seine Gewohnheiten lenkbar, selbst wenn es selbst zum Schlachter traben muss...
Das ist in Deutschland leider nichts neues. Um vom eigenen Dreck abzulenken setzen die Systemmedien, von der Polit- und Wirtschaftselite gesteuert, auf das, in Deutschland uraltbewaehrte Informationssystem der Volksverdummung und gezielter Desinformation durch systematischer Denigrierung und Verunglimpfung des jeweiligen "Feindes". Deutschland muss im Auge der Teutschen immer UBER ALLES stehen.
So kam damals auch Hitler an die Macht.

[Leila]

Als Beinahe-Baslerin habe ich mit großem Vergnügen Carl Jacob Burckhardts „Griechische Kulturgeschichte“ gelesen, wie auch die Werke der großen Griechen, Homers und vieler anderer – zwar nur in der deutschen Übersetzung, aber immerhin! Welcher Grieche könnte von sich behaupten, die Werke Hermann Löns zu kennen, in welcher Übersetzung auch immer? Ich studierte die Geometrie von Grund auf, verlor mich eine Zeitlang in den Spekulationen der griechischen Philosophen und sah, als ich erwachte, nur Ruinen vor mir, die Deutsche ausgegraben hatten.

Die heutigen Griechen stehen vor den Monumenten ihrer Vorfahren so dumm da, wie die heutigen Ägypter vor den Pyramiden. Das einzige, was sie seither kultivierten, ist die Korruption und Undankbarkeit.

[Skorpion968]

Umm...genau...all die jahrzehnte, ach was, jahrhunderte alten deutschen, mittelständischen Familienunternehmen...hätten die den Kommunismus nicht gehabt, meine Fresse, die wären gar nicht erst entstanden, geschweige denn, hätten sich über Jahrzehnte, ach was, Jahrhunderte erfolgreich gehalten.

Wir sollten nicht absichtlich aneinander vorbei reden. Ich sprach nicht von mittelständischen Familienunternehmen, sondern von großen Unternehmen.

[Die Petze]

Wir sollten nicht absichtlich aneinander vorbei reden. Ich sprach nicht von mittelständischen Familienunternehmen, sondern von großen Unternehmen.

Ich denke du hast die umverteilende Globalfinanzelite nicht im Ansatz verstanden..........die planen auf Dekaden oder gar länger.........Blut ist dicker als Wasser...wenn du verstehst....!?

[Leila]

Was ich den Deutschen anraten würde: Unverzüglich aus der EU auszutreten und sich im übrigen still und ruhig zu verhalten; d.h. ihre Zahlungen an die undankbaren Faulenzer einzustellen. – Gut, dann müßten die Deutschen vorher andere Politiker wählen, solche, die nicht für die Taliban beten und ihre Soldaten in Afghanistan verrecken lassen.

Die Griechen – wer kennt schon einen Griechen persönlich? Ich kenne keinen einzigen. Wäre ich eine Deutsche, dann wüßte ich nicht, weshalb ich einen Cent den Griechen schenken sollte – auch nicht für ein Zinsversprechen. Die heutigen Griechen sind mir so fern wie die Mondmenschen, ihre Vorfahren aber sind mir sehr nahe.

[heide]

So sieht die griechische Dankbarkeit für Milliardengeschenke aus:

http://www.welt.de/wirtschaft/article13415027/Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland.html

Ich finde wir sollten Griechenland den Türken schenken.

aus dem verlinkten Artikel:
..."Die Renten werden gekürzt, die Löhne sinken und die Preise steigen:"...

Die Griechen sollten sich mal erkundigen, wie es in Deutschland zugeht.
Wir gehen ja auch nicht auf die Straße, um gegen das Geld, was nach Griechenland fließt, zu protestieren. Die Demo gegen den Rettungsschirm in Berlin hat es ja ganz offenbar gezeigt.

[heide]

Sanfte Umschuldung
Banken sollen Griechenland "freiwillig" retten

Mal wieder ist ein "Non-paper" aus dem Hause Schäuble aufgetaucht. Es sieht die mehr oder weniger zwanglose Beteiligung privater Investoren an neuen Milliardenhilfen für Athen vor. Der Plan fußt auf einem Umtausch griechischer Staatsanleihen in neue Schuldtitel mit längerer Laufzeit....
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:sanfte-umschuldung-banken-sollen-griechenland-freiwillig-retten/60061153.html

Trotz vieler Dementis wird diese "sanfte" Umschuldung kommen, bei der auch Banken, Pensionspläne, Versicherungen geschröpft werden.
Die Börsen nehemen es schon vorweg und stufen Banktitel herunter.

Und die Griechen werden auch noch böse. germane

wird kommen, nur wird sie niemanden nützen, am wenigsten den AN.

[heide]

Einreiseverbot für Kriechen ist ja wohl das mindeste was ein souveräner Staat veranlassen würde. Aber wir sind ja BRD.

Viele Griechen wollen ja wieder nach Deutschland kommen. Nur die Hoffnung, dass sie hier Arbeit bekommen, ist wohl ein Wunschtraum. Die Zeiten nach 1960 haben sich auch in Deutschland verändert.

[heide]

Das glaube ich noch lange nicht.

Wir Deutsche werden noch mehr als bisher zur Kasse gebeten werden, um anderen EU-Staaten ein sorgloses Leben zu finanzieren.

Bislang verhält sich der deutsche Michel noch ruhig, aber wehe wenn der berühmte Tropfen das Fass zum Überlaufen bringt ...

Doch, wann kommt der berühmte Tropfen?

[heide]

üm hümmels wülön... keiner will siechen! undankbares, faule und eitles Volk.


Wir haben unsere alten Waffenbrüder gewarnt... uns unsere Finger wund geschrieben: Glaubt ihnen nicht, sie wollen euch betrügen! In wahrheit verachten sie Deutsche... ihr wolltet nicht glauben.




Hier, die klauen sogar das Geld ihrer toten... einfach nur abartig!


quelle

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/sozialbetrug-tausende-tote-griechen-erhalten-noch-rente_aid_634449.html

zitat

Der von Dir eingestellte Artikel ist der Hammer. In Deutschland passiert so etwas nicht so schnell. Klar, es gibt hier und da mal einen Fall von Rentenbetrug. Doch niemals in so großem Stil.

[heide]

Warum wird Griechenland nicht einfach aus der EU rausgeschmissen? Der Deutsche Kanzler Schröder, seine Nachfolgerin und eigentlich der gesamte Bundestag hatten keinerlei Hemmung als sie Menschen zu Hartz4-Empfängern machten, die 20 oder mehr Jahre gearbeitet hatten. Aber im Falle Griechenlands wird end- und bedingungslos gezahlt. Ich finde für unsere Politiker keine andere Bezeichnung als Charaktersäue. Laut ZDF hat Deutschland schon 400 Milliarden Euro gezahlt, allein für Griechenland. Eine schier unglaubliche Summe.

..."Dei Geister, die ich rief"......

[heide]

Eins ist doch jetzt schon für alle klar: Griechenland wird eine "Umschuldung", will heißen teilweise Schuldenerlass verlangen und bekommen. Aber auch damit wird das Land nicht in schwarze Zahlen kommen, das ist einfach unmöglich in einer Demokratie. Wer jetzt Wahlen gewinnen will, muss nur versprechen, dass es keine Einbußen gibt, und das wird über kurz oder lang versprochen. Und das wird auch geglaubt, egal wie dubios die Zahlen sind. Wie kreativ die griechische Buchhaltung ist, hat man ja gesehen als die in den Euro wollten. Die konnten doch glatt hochbezahlte Finanzexperten Europas so aufs Kreuz legen, dass die glaubten, Griechenland hätte innerhalb kürzester Zeit 2-stellige Defizite auf Null gebracht. Jeder Interessierte wusste, dass dies gelogen ist, jedoch nicht Weigel und seine hochbezahlten Spezialisten. Nebenbei, dem sollte man jetzt seine Pension kürzen, verdient hat er die nämlich nicht.

Aber zurück zur "Umschuldung". Das geht natürlich scheibchenweise. So wie jetzt großartige Sparmaßnahmen verkündet und von Juncker geglaubt werden, wird, sobald das Geld geflossen ist, auf das Volk gezeigt mit dem man das nicht machen kann und, dass man Schuldenerlass braucht um als hart arbeitender Teil in der Familie Europa wieder teilnehmen zu können. irgendwann bekommt man den, lacht sich einen ins Fäustchen, geht aus dem Konferenzraum und nach Hause und macht genauso weiter wie vorher.

Wann wird den Politikern endlich einmal klar, dass man vielleicht Preußen und Bayern oder auch Niederländer und Österreicher unter einen Hut bringen kann, niemals aber deutsche bzw. holländische Buchhalter und griechische bzw. französische. Da werden Zahlen anders interpretiert. Da fließen in jede Abrechnung oder Entwurf viele kreative Gedanken ein, deren Realisierbarkeit unmöglich ist.

Wenn das mit dem Euro und Griechenland weitergehen soll, muss es nicht nur zu einem totalen Schuldenerlass kommen, es müssen sogar mehr staatliche Fördergelder fließen. Denken wir doch einfach mal nach: Die Schulden kamen ja nicht von ungefähr, die kamen ja von überhöhten Ausgaben. Um die Schulden begleichen zu können, müsste man a) die überhöhten Ausgaben auf Null bringen und b) sogar einen höheren Betrag als diese erhöhten Ausgaben einsparen, es gibt ja schließlich Zinsen. Warum weiß jede Hausfrau, dass das unmöglich ist, aber kein Finanzminister?

Also wie wird das ganze enden? Griechenland wird solange neue Pläne vorlegen wie die noch Geldfluss von den Geberländern versprechen. dann muss irgendwann mal Schluss sein, Griechenland hat dann immer noch mehr Schulden als die bedienen können und werden den letzten Schritt gehen: Ausstieg aus dem Euro und Abwertung und schon sind die Deutschen mit ihrer DM wieder willkommen (OK, das war dann schon das nächste Semester).

Was eine Frechheit gegenüber den zahlenden EU-Ländern sein wird. Ich verachte die gesamte EU und ihre Diktatur.

[Bruddler]

Nun also soll Deutschland für die griechische Misswirtschaft verantwortlich gemacht werden.....
Ja, sind denn alle Griechen μαλάκας ? :rolleyes:

[Leila]

aus dem verlinkten Artikel:
..."Die Renten werden gekürzt, die Löhne sinken und die Preise steigen:"...

Die Griechen sollten sich mal erkundigen, wie es in Deutschland zugeht.
Wir gehen ja auch nicht auf die Straße, um gegen das Geld, was nach Griechenland fließt, zu protestieren. Die Demo gegen den Rettungsschirm in Berlin hat es ja ganz offenbar gezeigt.

Liebe Heide, wie lautet der Bibelspruch?


Vielmehr liebt eure Feinde; tut Gutes und leiht, wo ihr nichts dafür zu bekommen hofft. So wird euer Lohn groß sein und ihr werdet Kinder des Allerhöchsten sein; denn er ist gütig gegen die Undankbaren und Bösen.

Lk 6,35

Damit kann ich beim besten Willen nichts anfangen.

Gruß von Leila

[heide]

Georg Schramm bringt es auf den Punkt. Er bezeichnet die Regierungsclique um das Merkel folgendermaßen: „duo Infernale (Merkel, Westerwelle), … Mitesser des Bösen, Furunkel am Gesäß des Bösen, … die Regierung ist Handlanger des Bösen, …ich hatte noch einen anderen Zettel darauf stand, nicht zu lange über das Gesindel reden.“
Hier der komplette Beitrag:

http://www.youtube.com/watch?v=M5ZlX3U6osw

Kurz gesagt: es sind ehrlose, charakterlose Volksverräter. Vasallen der Großindustrie und des Kapitals. Ändern ihre Meinung fast so schnell wie der Wind weht (siehe Atomausstieg).
Zum Thema: völlig unterschiedliche Volkswirtschaften werden zusammengeprügelt. Dem unterbelichteten Bürger wurde weißgemacht, das das Alles super gut ist: „kannste Urlaub machen ohne Geld umzutauschen.“
Nun das Resultat: die Reichen müssen die Armen um jeden Preis über Wasser halten. Was für ein Irrsinn! Jedes Unternehmen, das nicht mehr kreditwürdig ist, läßt man gnadenlos bankrott gehen.
Doch bei den überschuldeten EU-Staaten Griechenland und Portugal werden Milliarden um Milliarden locker gemacht, um den irrsinnigen Traum von einem großen Europa unter einer Währung weiter zu träumen. Koste es was es wolle!

Es wird solange weiter gehen, bis alle Länder der EU pleite sind. Dann ist hoffentlich auch die EU am Ende - und jedes Land kann neu durchstarten - ohne Euro.

[heide]

Wenn Du den Passus im EU-Vertrag kennst, mit dem ein Land hinausgeworfen werden kann, dann aber schnell her damit. Sowas gibt es nämlich nicht, Dummerchen. Bremen kann ja auch nicht aus der BRD hinausgeworfen werden.

Es gibt auch nicht wirklich einen Pasus für die Zahlungen an Pleite-Länder. An dem wird noch gearbeitet.

[Felixhenn]

Nun also soll Deutschland für die griechische Misswirtschaft verantwortlich gemacht werden.....
Ja, sind denn alle Griechen μαλάκας ? :rolleyes:

Natürlich sind wir schuld, wir haben diesen Scheiß-Euro akzeptiert den es ohne uns nie gegeben hätte.

[heide]

Stimmt schon, nur muß dieses 'made in germany' auch verkauft werden, und die EU ist der größte Abnehmer. Ohne diesen Verkauf würde es auch hier bei uns in DE anders aussehen.


Nachbar2120 :)

Wenn kein Geld mehr in den EU-Mitgliedsländern vorhanden ist, um deutsche Exporte zu kaufen, gehen hier die Lichter auch aus.
.."Steter Tropen höhlt den Stein"..

[heide]

Jenau, denn wie man sieht, können auch Tote noch Rente beziehen. :D

Ca. 16 Milliarden, gerade noch einmal im MoMa gehört.

[heide]

Gern würde ich ja sagen, aber 90 % der deutschen kaufen schund aus aller welt und dinge, die die welt nicht braucht. Insofern will ich dem Binnenmarkt nützlich sein. Dies gelingt mir schon bei Textilien aller Art und Schuhen. Bei Kneipen bin ich auf dem Weg der Besserung und Deutschland habe ich erkundet viel mehr als viele meiner deutschen Nachbarn. Meine liebgewonnenen Favoriten sind Büdingen, Lich, Marburg, der ganze weite Hunsrück von Stromberg bis Trier.

Ich mache meinen Urlaub, wenn es finanziell geht, und das ist sehr selten, in Schl-H.

[Felix Krull]

Die Deutschen wollen doch Exportweltmeister sein. Genauer gesagt, die deutschen Exportunternehmen wollen Exportweltmeister sein.
Was muss man dazu machen, um Exportweltmeister zu sein? Preisfrage. Man muss ziemlich viel Zeugs ins Ausland verkaufen. Unter anderem an die Griechen.
Was macht man aber, wenn die Griechen pleite sind und nix mehr kaufen können? Preisfrage Nr. 2. Dann muss der Steuerzahler zunächst einmal den Banken ihre Kreditausfälle bezahlen. Und er muss den Griechen wieder Geld geben, damit die weiter schön die tollen Produkte der tollen deutschen Exportunternehmen kaufen können.
Das Geld fließt also schön in einem Halbkreis von den deutschen Steuerzahlern an die deutschen Banken und die deutschen Exportunternehmen.

Lustig, nicht wahr?!

Dummes Zeug. Wenn die Griechen ab morgen keine einzige Schraube mehr aus der BRD importieren juckt das keine Sau. Der Export nach Griechenland ist unbedeutend gering. Bestimmte Bürgschaften, Staatsanleihen und Bankverbindlichkeiten übertreffen das Exportvolumen nach Griechenland allerdings um das Hundertfache.


Wiesbaden/Berlin - Ohne Geld kann man nichts kaufen - auch keine Waren "Made in Germany": Im ersten Quartal 2011 sanken die deutschen Ausfuhren nach Griechenland im Jahresvergleich um 12,6 Prozent auf 1,3 Milliarden Euro. Das teilte das Statistische Bundesamt am Mittwoch mit. Gleichzeitig kauften die Deutschen auch weniger Produkte aus dem klammen Land: Die Einfuhren gingen um 3,7 Prozent auf eine halbe Milliarde Euro zurück.

Dem deutschen Export-Boom kann das nichts anhaben: Insgesamt stiegen die Ausfuhren im ersten Quartal um 18,8 Prozent auf 260,8 Milliarden Euro. Vor allem die Exporte in Nicht-EU-Länder legten kräftig zu. Allein die Ausfuhren in die Türkei stiegen um 56,3 Prozent auf 5,2 Milliarden Euro. Auch Russland und China nehmen weiter immer mehr Produkte aus Deutschland ab. [..]

Quelle (http://referer.us/www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,766115,00.html)

[heide]

Liebe Heide, wie lautet der Bibelspruch?


Vielmehr liebt eure Feinde; tut Gutes und leiht, wo ihr nichts dafür zu bekommen hofft. So wird euer Lohn groß sein und ihr werdet Kinder des Allerhöchsten sein; denn er ist gütig gegen die Undankbaren und Bösen.

Lk 6,35

Damit kann ich beim besten Willen nichts anfangen.

Gruß von Leila

Oh weh, am frühen Morgen ein Bibelspruch. Klingt ein wenig nach Marx!:2faces:

[heide]

Natürlich sind wir schuld, wir haben diesen Scheiß-Euro akzeptiert den es ohne uns nie gegeben hätte.

Wurden wir gefragt?

[n_h]

Wir sollten nicht absichtlich aneinander vorbei reden. Ich sprach nicht von mittelständischen Familienunternehmen, sondern von großen Unternehmen.

Ähm, nein, Du sprachst von Unternehmen, Kapitalismus und Nachhaltigkeit:




Mitunter bringt die Zerschlagung kurzfristig guten Profit und langfristig ist das Unternehmen weg.
Darüber, dass Kapitalismus und Nachhaltigkeit sich konträr gegenüber stehen, gibt es nun wirklich keine zwei Meinungen.
http://politikforen.net/showthread.php?111013-Griechen-zeigen-ihren-Hass-auf-Deutschland&p=4652752#post4652752





Aber davon nun abgesehen, es ist der gleiche Kapitalismus - hier wie dort, lediglich die Moral weicht m.E. ab, denn rational ist das Ganze "geldtechnisch" allemal. Hier wie dort.

[n_h]

Ca. 16 Milliarden, gerade noch einmal im MoMa gehört.


Woah. Die ham dann wohl im wahrsten Sinne des Wortes die eine und andere Leiche im Keller zu liegen. :D

[lupus_maximus]

Dummes Zeug. Wenn die Griechen ab morgen keine einzige Schraube mehr aus der BRD importieren juckt das keine Sau. Der Export nach Griechenland ist unbedeutend gering. Bestimmte Bürgschaften, Staatsanleihen und Bankverbindlichkeiten übertreffen das Exportvolumen nach Griechenland allerdings um das Hundertfache.



Quelle (http://referer.us/www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,766115,00.html)Wir haben einen getürkten Export!

Denn ohne unsere in aller Welt verteilten Steuern, wäre kaum ein Land in der Lage unsere Produkte zu kaufen.
Wir bezahlen praktisch unsere Leistung selbst.
Wenn wir also 70 % weniger tun und kein Geld ans Ausland verschenken, wären wir genau so weit wie jetzt und würden auch noch Arbeit sparen.
Allerdings ginge es den meisten Europäern dann sehr dreckig.
Dies kann uns aber im Endeffekt egal sein!

[PastorPeitl]

Und dreimal darfst Du raten, wer die Kreditgeber sind. Die selben die Griechenland im Jahr 2001 den Währungsbetrug ermöglichten.

Ich habe keine Lust bei einem Pyramidenspiel wie Madoff mitzuspielen.

[Skorpion968]

Ähm, nein, Du sprachst von Unternehmen, Kapitalismus und Nachhaltigkeit:

Nein, ich sprach von großen Unternehmen. Das hatte ich einige Beiträge vorher schon klargestellt. Du hast die Diskussion offenbar nicht weit genug zurückverfolgt.


Aber davon nun abgesehen, es ist der gleiche Kapitalismus - hier wie dort, lediglich die Moral weicht m.E. ab, denn rational ist das Ganze "geldtechnisch" allemal. Hier wie dort.

Es ist zwar der gleiche Kapitalismus, aber mit sehr unterschiedlichen Bedingungen für verschiedene Akteure.
Die Großunternehmen haben die Macht, die kleinen Mittelständler müssen sich fügen. Die werden erpresst. Wenn sie nicht billig genug sind, gibts keine Großaufträge mehr. Also müssen sie das Spiel mitspielen, das von den Großen diktiert wird. Das ist ganz typisch für Kapitalismus.
Deswegen bringt es auch nichts, die Kleinen ständig als Paradebeispiel anzuführen, denn die sind im großen Fischteich lediglich Beißware.

[Skorpion968]

Dummes Zeug. Wenn die Griechen ab morgen keine einzige Schraube mehr aus der BRD importieren juckt das keine Sau. Der Export nach Griechenland ist unbedeutend gering. Bestimmte Bürgschaften, Staatsanleihen und Bankverbindlichkeiten übertreffen das Exportvolumen nach Griechenland allerdings um das Hundertfache.



Quelle (http://referer.us/www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,766115,00.html)

Da irrst du aber gewaltig. Allein die Exporte der deutschen Rüstungsindustrie nach Griechenland sind monströs. Die nehmen der deutschen Rüstungsindustrie tonnenweise Zeugs ab, weil sie ihre Grenze gegen die Türken meinen verteidigen zu müssen.

Den Spiegel-Artikel kannst du übrigens in die Tonne kloppen. Denn der geht nur von der aktuellen Situation aus, wo im Rahmen des Wirtschaftsaufschwungs auch vermehrt Nachfrage aus nichteuropäischen Staaten besteht. Das ist aber nicht der Normalfall. In normalen Zeiten gehen 70% unserer Exporte in die EU.
Die gehen zwar nicht alle nach Griechenland, aber Griechenland ist ja auch nicht die einzige Nation, die untern Rettungsschirm gekrochen ist. Wenn du die anderen, nämlich Irland, Portugal, bald auch Belgien, Spanien und Italien dazu nimmst, kommt da ein ganz gehöriges Exportvolumen zusammen, das komplett wegfiele, wenn diese Länder nicht "gerettet" würden.

[fatalist]

Immer das gleiche, da gibt es weit und breit sonst nix entsprechendes zu sehen, aber zufälligerweise genau neben den Photographen schwenkt jemand eine Hakenkreuz-Flagge ins Bild, muss wohl der Assi des Photographen sein...
Des gleiche bei diesen ganzen Schrott-Artikeln.

Da demonstrieren 250.000-500.000 Bürger in Athen FRIEDLICH und gegen das gesamte politische System, aber kein Medium Europas findet dies besonders erwähnenswert - Im Gegenteil, sie diffamieren lieber das Volk. Und euresgleichen Nichtsnutze zieht darin selbstverständlich gern mit, solange es nur eure Vorurteile bedient!
Vieh ist durch seine Gewohnheiten lenkbar, selbst wenn es selbst zum Schlachter traben muss...

Teile und herrsche, sehr richtig. Es geht um das Geld von Bankern und Zockern, bluten tun die Leute, die man gegeneinander aufhetzt.


Und? Völker aufeinanderhetzen ist wessen Spezialität?

kd

Internationales Finanz... kapital, die die hinter den Regierungen stehen und herrschen. Nicht nur Juden, aber viele...


Wurden wir gefragt?

warum auch, ist ja schliesslich keine Schweiz (demokratie) hier in Germanistan :))

Revolution ist das Einzige was helfen kann, mitsamt Laternentag.
Traut das irgend jemand den tumben Michels zu ?(

:no_no:

[Deutschmann]

Nein, ich sprach von großen Unternehmen. Das hatte ich einige Beiträge vorher schon klargestellt. Du hast die Diskussion offenbar nicht weit genug zurückverfolgt.



Es ist zwar der gleiche Kapitalismus, aber mit sehr unterschiedlichen Bedingungen für verschiedene Akteure.
Die Großunternehmen haben die Macht, die kleinen Mittelständler müssen sich fügen. Die werden erpresst. Wenn sie nicht billig genug sind, gibts keine Großaufträge mehr. Also müssen sie das Spiel mitspielen, das von den Großen diktiert wird. Das ist ganz typisch für Kapitalismus.
Deswegen bringt es auch nichts, die Kleinen ständig als Paradebeispiel anzuführen, denn die sind im großen Fischteich lediglich Beißware.

Wie ich es hasse, dir Recht geben zu müssen. :D

[Skorpion968]

Wie ich es hasse, dir Recht geben zu müssen. :D

Ach komm, so schlimm ist das doch gar nicht. :D