Vollständige Version anzeigen : Ist Gott beweisbar ?
Da sieht man wieder, dass ungebildete Deppen keine Ahnung von guter Küche haben:
http://www.schuhbecks-video-kochschule.de/cache/images/recipe_detailpage_recipe_detail_img/1326921048_recipe_griessflammerie.jpg
http://www.schuhbecks-video-kochschule.de/as/schuhbeck-rezepte/rezepte/griessflammerie-rezepte
Mit Zwetschgenröster ein Gedicht! Aber fresst Ihr lieber Eure Fruchtzwerge mit künstlichem Aroma. Wohl bekomms!
Endlich einer mit Geschmack. Ich nehme dich als Diakon in meine neue Kirche der Erweckung durch Griesbrei-Labsal auf.
Heifüsch
26.02.2013, 22:42
Die DB ist mein Arbeitgeber, leider!
Mein Kollege würde dich und deine Firma morgens am liebsten auspeitschen, zu Tierfutter verarbeiten und an die Mondkälber verfüttern. Es dauert immer fast ne Stunde, bis er sich wieder gefangen hat.
Bin ich froh, nicht auf die S-Bahn angewiesen zu sein! >%.(
Heifüsch
26.02.2013, 22:44
Endlich einer mit Geschmack. Ich nehme dich als Diakon in meine neue Kirche der Erweckung durch Griesbrei-Labsal auf.
Bäh! So langsam ist ne Strangsperre fällig! Wacheee! Moderatoren! Eilt herbei! Macht weg den Brei! *Würg...!" >x-(
Winde dich, Wurm, aber das Heil wird siegen und dich zu Fischsuppe verarbeiten. Der Gries komme über uns, oh Herr, und wasch uns unsere Löffel ab, wie auch wir lecken uns die Lippen ab. Mjam.
Argutiae
26.02.2013, 22:59
Ach Gott, ja....Irgendwie biste ja vielleicht einer, vielleicht sogar der Gott, keine Ahnung. Aber weißte, ich wurde als Kind genötigt, Griesbrei zu essen und mir wurde immer so schlecht von dem Zeug und je mehr ich mich wehrte und meckerte und um mich schlug, desto mehr wurde von der Pampe in mich hineingestopft. Deshalb kann mir heute keiner erzählen, Griesbrei hätte auch nur irgendeine positive Eigenschaft, die ich gefälligst zu würdigen hätte, verstehste? Du darfst das ruhig als krasse Metapher zur Kenntnis nehmen und mit angemessenem Ernst darüber nachdenken. Gehe in Frieden, Argutiae! Des Heifüschs Segen hat 20 Jahre Werksgarantie! >&-(
Du, vor dem Fußballspiel am Sonntag musste auch ich immer in die Kirche.
Das war wohl eher kontraproduktiv, wenn ich mir das heute so angucke :D
Welches Motiv, weshalb hätte "Gott" ein Interesse daran, seine Existenz vor den Menschen zu verbergen?
:))
Das Motiv, das wir MENSCHEN sind?
Ehrlich, würde Gott sich zeigen würde es sicher wieder jemanden geben, den das so garnicht passen würde und versuchen ihn zu bekämpfen, so doof das ist, wir sind Menschen ...
Ne. Wenn du mich schon nicht verstehst, oh mei, dann allerdings solltest du von Marx erst recht die Finger lassen...
Können wir das mal beenden? Du verstehst überhaupt nichts aber von mir aus hast du recht. Ich bin der Verlierer und du der strahlende Held. Ist echt ok für mich. Schlag ein!
Wie immer nicht aufrichtig, sy aber ich werd dich auch weiter korrigieren wenn du Unsinn schreibst.
Heifüsch
26.02.2013, 23:06
Du, vor dem Fußballspiel am Sonntag musste auch ich immer in die Kirche.
Das war wohl eher kontraproduktiv, wenn ich mir das heute so angucke :D
Eine vergeudete Jugend nenne ich das! Atheistenkinder konnten sonntags schön ausschlafen und ich wurde mitten in der Nacht in die Kirche getrieben, um für mein Seelenheil zu betteln! Von der einen mickrigen Hostie wurde ich auch nicht satt und den Wein behielt der Pfarrer schön für sich. Eine Schande, wenn du mich fragst. Aber mich fragt ja keiner... >%.(
Argutiae
26.02.2013, 23:07
Eine vergeudete Jugend nenne ich das! Atheistenkinder konnten sonntags schön ausschlafen und ich wurde mitten in der Nacht in die Kirche getrieben, um für mein Seelenheil zu betteln! Von der einen mickrigen Hostie wurde ich auch nicht satt und den Wein behielt der Pfarrer schön für sich. Eine Schande, wenn du mich fragst. Aber mich fragt ja keiner... >%.(
Ich frage dich, und ich musste über dieses "mitten in der Nacht" sehr schmunzeln, so erging es mir auch :D
Wir verstehen uns, wir sollten uns mal gegenseitig Therapieren ... die Anonymen Kindheitskirchengänger oder so was ...
Heifüsch
26.02.2013, 23:09
Winde dich, Wurm, aber das Heil wird siegen und dich zu Fischsuppe verarbeiten. Der Gries komme über uns, oh Herr, und wasch uns unsere Löffel ab, wie auch wir lecken uns die Lippen ab. Mjam.
"Füschsuppe" war ne eindeutige Drohung! KLICK! So, die Meldung ist raus... Muhahahahaaaa! >&.)=
Heifüsch
26.02.2013, 23:12
Ich frage dich, und ich musste über dieses "mitten in der Nacht" sehr schmunzeln, so erging es mir auch :D
Wir verstehen uns, wir sollten uns mal gegenseitig Therapieren ... die Anonymen Kindheitskirchengänger oder so was ...
Ja wir basteln uns ne Selbsthilfegruppe und verklagen die auf ne Million! Du hast doch noch deinen amerikanischen Paß, Mr President?
Argutiae
26.02.2013, 23:13
Ja wir basteln uns ne Selbsthilfegruppe und verklagen die auf ne Million! Du hast doch noch deinen amerikanischen Paß, Mr President?
Nun, ich beführchte leider, der Pass ist abgelaufen :/
Aber die Millionen ist guuuut!
Heifüsch
26.02.2013, 23:16
Nun, ich beführchte leider, der Pass ist abgelaufen :/
Aber die Millionen ist guuuut!
Nach amerikanischem Recht ist alles möglich. Wir müssen jetzt nur noch deinen Paß verlängern, die Typen in den USA verklagen und wenn du gewinnst, krieg ich die Hälfte ab. Hier unterschreiben, bitte. Das Kleingedruckte ist nur für´s Finanzamt. >:-(
Argutiae
26.02.2013, 23:20
Nach amerikanischem Recht ist alles möglich. Wir müssen jetzt nur noch deinen Paß verlängern, die Typen in den USA verklagen und wenn du gewinnst, krieg ich die Hälfte ab. Hier unterschreiben, bitte. Das Kleingedruckte ist nur für´s Finanzamt. >:-(
Nenenenene!
Ne!
Du willst doch nur das ganze Gelt für deine Sekte !'X-(
Gute Nacht der Füsch!
Wie immer nicht aufrichtig, sy aber ich werd dich auch weiter korrigieren wenn du Unsinn schreibst.
mach dich zum Pausenclown solange es dir beliebt.
Heifüsch
26.02.2013, 23:29
Nenenenene!
Ne!
Du willst doch nur das ganze Gelt für deine Sekte !'X-(
Gute Nacht der Füsch!
Gute Nacht Argutiae! Du bist müde, wie ich seh´>&-)
Kurfürst
27.02.2013, 04:41
Bei allem Verständnis, aber hier liegt ein Mißverständnis vor, Kuttenträger. Griesbrei IST NICHT GLEICH Reisbrei!
Das eine ist aus Weizen hergestellt, das andere aus... rate mal... Reis.
Laß mich raten... du kochst nicht selbst, sondern läßt deinen Meßdiener den Reisbrei servieren, richtig?
Oh, da lag ein Missverständnis vor, den Unterschied zwischen Grießbrei und Milchreis erkenne ich in der Regel noch. An deiner Stelle würde ich jetzt auch aufpassen, Spaß ist gut, aber so langsam fange ich ernsthaft an, mir Gedanken zu machen. Ganz schön arrogant, mein lieber, wo du doch von meinem Haushalt keine Ahnung hast, werter Cetric. Selbstverfreilich muss ich meine Breigerichte selber zubereiten, mir räumt niemand etwas hinterher.
Des Weiteren trage ich auch keine Kutten, wie kamst du zu dieser Annahme?
Außerdem, REISBREI ?!?!?! :haha: Es muss Milchreis heißen!
Brotzeit
27.02.2013, 07:41
Gibt ja auch alternative Gerichte....Milchreis -zum Beispiel :D
Milchreis - Flüssige Babykotze .... Igitigitt!
Brotzeit
27.02.2013, 07:44
Da sieht man wieder, dass ungebildete Deppen keine Ahnung von guter Küche haben:
http://www.schuhbecks-video-kochschule.de/cache/images/recipe_detailpage_recipe_detail_img/1326921048_recipe_griessflammerie.jpg
http://www.schuhbecks-video-kochschule.de/as/schuhbeck-rezepte/rezepte/griessflammerie-rezepte
Mit Zwetschgenröster ein Gedicht! Aber fresst Ihr lieber Eure Fruchtzwerge mit künstlichem Aroma. Wohl bekomms!
Du geistiger Dümmbrettbohrer , der zum Umrühren seiner Scheisse im Hirn einen 1´ser Bohrer nimmt;
du we´ßt ja garnicht was essen ist und wirst heute nocht gefüttert!
Brotzeit
27.02.2013, 07:48
Nein, sie wissen es.
Woher ?
MANFREDM
27.02.2013, 07:50
Du geistiger Dümmbrettbohrer , der zum Umrühren seiner Scheisse im Hirn einen 1´ser Bohrer nimmt;
du we´ßt ja garnicht was essen ist und wirst heute nocht gefüttert!
:haha: nocht :haha: http://www.uke.de/kliniken/medizinische-klinik-1/index_33068.php
http://www.uke.de/kliniken/medizinische-klinik-1/images_content/klinik-med-I/BNI(1).jpg
Schau'n wir mal: http://www.politikforen.net/showthread.php?118975-Beschimpfung-des-Jahres-2011&p=6093611&viewfull=1#post6093611
Brotzeit
27.02.2013, 07:54
:haha: nocht :haha: Schau'n wir mal: http://www.politikforen.net/showthread.php?118975-Beschimpfung-des-Jahres-2011&p=6093611&viewfull=1#post6093611
Wie subkultiviert und primitiv im Geiste muss man als Mentalkastrat eigentlich sein um sich über einen total humanen Rechtsschreibfehler eines Menschen zu amüsieren und zu versuchen sich darauf zu profilieren ?
So subkultiviert und primitiv wie ManfredM!
Das steht ausser Frage ...
MANFREDM
27.02.2013, 08:00
Wie subkultiviert und primitiv im Geiste muss man als Mentalkastrat eigentlich sein um sich über einen total humanen Rechtsschreibfehler eines Menschen zu amüsieren und zu versuchen sich darauf zu profilieren ? So subkultiviert und primitiv wie ManfredM! Das steht ausser Frage ...
Da schien ja gerade ein Fremdwörterlexikon in Reichweite gewesen zu sein. :haha: Aber trotzdem schreibt man Rechts! :haha:
Griesbrei ? Kotz ´Dich frei und hab Spaß dabei!
Wie subkultiviert und primitiv im Geiste müssen bestimmte User eigentlich sein, um sich über die Lieblingsgerichte eines Menschen zu amüsieren und zu versuchen sich darauf zu profilieren ?
Brotzeit
27.02.2013, 08:03
Da schien ja gerade ein Fremdwörterlexikon in Reichweite gewesen zu sein. :haha: Aber trotzdem schreibt man Rechts! :haha:
Ich wiederhole mich äusserst ungerne und schreibe diese Zeilen äusserts langsam , weil ich weiß ´, daß sie nicht schnell lesen können ManfredM ...
Wenn das human-logische Denken ihrer Meinung nach Glücksache ist ;
dann sind Sie von einer permanenten Pechsträhne verfolgt!
Möge sie zu unserer allgemeinen Erheiterung niemal enden!
MANFREDM
27.02.2013, 08:08
... um sich über einen total humanen Rechtsschreibfehler eines Menschen zu amüsieren ...
:gp: Rechtsschreibfehler :fizeig:
Brotzeit
27.02.2013, 08:30
:gp: Rechtsschreibfehler :fizeig:
Ich wiederhole mich äusserst ungerne und schreibe diese Zeilen äusserts langsam , weil ich weiß ´, daß sie nicht schnell lesen können ManfredM ...
Wenn das human-logische Denken ihrer Meinung nach Glücksache ist ;
dann sind Sie von einer permanenten Pechsträhne verfolgt!
Möge sie zu unserer allgemeinen Erheiterung niemal enden!
Des Weiteren trage ich auch keine Kutten, wie kamst du zu dieser Annahme?
Außerdem, REISBREI ?!?!?! :haha: Es muss Milchreis heißen!
Verstehe, eine finstere Weltverschwörung hat deinen Avatar gefaked. Kuttenträger? Wo? Wo da keine Kutte sein darf, ist natürlich keine. Nicht mal eine Kapuze.
Reisbrei und Milchreis halte ich für Synonyme, Kuttenmönch.
Vielleicht regionale Begriffe. Du kannst also doch kochen? Schön, das sichert das Überleben, erst recht im Zölibat.
Ich meinte Rückschlüsse ziehen zu dürfen aufgrund deines oben geschilderten Lapsus, der Herr vergebe mir, wenn dem nicht so ist.
Mich persönlich macht der Reis überhaupt nicht an. Es vergehen Monate oder Jahre zwischen Reisgerichten auf meinem heimischen Teller. Und in der REISBREI-Variante stört mich das Körnige am Reis. Grieß ist dagegen schön geschmeidig und 'körnerlos'. Das werden wir auch noch dem häretischen Heifüsch in die Nüstern schmieren, bis er weiß, was eine Volks-Delikatesse ist.
Du geistiger Dümmbrettbohrer , der zum Umrühren seiner Scheisse im Hirn einen 1´ser Bohrer nimmt;
du we´ßt ja garnicht was essen ist und wirst heute nocht gefüttert!
Nicht poltern und schimpfen, tisch lieber ein noch besseres Grieß-Rezept auf, Ketzer! (Damit der Nutzwert deines Posts in den plus-Bereich steigt)
Heifüsch
27.02.2013, 10:52
Milchreis - Flüssige Babykotze .... Igitigitt!
Endlich mal eine Stimme der Vernunft! Danke! >%-)
Da schien ja gerade ein Fremdwörterlexikon in Reichweite gewesen zu sein. :haha: Aber trotzdem schreibt man Rechts! :haha:
Wie subkultiviert und primitiv im Geiste müssen bestimmte User eigentlich sein, um sich über die Lieblingsgerichte eines Menschen zu amüsieren und zu versuchen sich darauf zu profilieren ?
Zeig's den Grieß-Ungläubigen, Tiger!
Heifüsch
27.02.2013, 10:57
Verstehe, eine finstere Weltverschwörung hat deinen Avatar gefaked. Kuttenträger? Wo? Wo da keine Kutte sein darf, ist natürlich keine. Nicht mal eine Kapuze.
Reisbrei und Milchreis halte ich für Synonyme, Kuttenmönch.
Vielleicht regionale Begriffe. Du kannst also doch kochen? Schön, das sichert das Überleben, erst recht im Zölibat.
Ich meinte Rückschlüsse ziehen zu dürfen aufgrund deines oben geschilderten Lapsus, der Herr vergebe mir, wenn dem nicht so ist.
Mich persönlich macht der Reis überhaupt nicht an. Es vergehen Monate oder Jahre zwischen Reisgerichten auf meinem heimischen Teller. Und in der REISBREI-Variante stört mich das Körnige am Reis. Grieß ist dagegen schön geschmeidig und 'körnerlos'. Das werden wir auch noch dem häretischen Heifüsch in die Nüstern schmieren, bis er weiß, was eine Volks-Delikatesse ist.
Aus jetzt! Das Zeug verstopft die Kiemen und den Verstand! Es reicht, mein Herr! >&-(
Hehe, der Ketzer wimmert bereits unter den Schlägen der heiligen Inquisition. Nicht mehr lange, und er wird in weißen Gewändern übers Wasser wandeln und brabbeln "Cetric hat meine Seele gerettet, indem er mich durch Griesbrei-Zwangsernährung innerlich reinigte von Sünde und ich gebenedeit wurde zu den kulinarischen Auserwählten des Ordens des Sankt Griesus aufzusteigen. Amen."
Gerade höre ich im Radio, daß Pope Benedixus noch eine Ehrenrunde im Popo-Mobil über den Paulusplatz zu Rom fährt und dabei kostenlose Grießbrei-Portionen ans dankbare Volk verteilt. Eine schöne Geste, die die römisch-katholische Kirche vor ihrer inneren Versudelung bewahren dürfte. Der nächste Papst muß unbedingt gelernter Koch werden, sonst sehe ich schwarz für die Kirche.
Brotzeit
27.02.2013, 11:38
Nicht poltern und schimpfen, tisch lieber ein noch besseres Grieß-Rezept auf, Ketzer! (Damit der Nutzwert deines Posts in den plus-Bereich steigt)
Ich werde mich hüten; nach dem traumtischen Eriegnis in
Zusammenhang mit dem höchstzweifelhaften zwangsweisen
"Genuss" von dieser potentiellen Babykotze,
die sich verharmlosen "Griesbrei" nennt, mich auch noch mit der Suche nach
Rezepturen für dieses traditionelle Brechmittel zu beschäftigen!
MANFREDM
27.02.2013, 11:38
Gerade höre ich im Radio, daß Pope Benedixus noch eine Ehrenrunde im Popo-Mobil über den Paulusplatz zu Rom fährt und dabei kostenlose Grießbrei-Portionen ans dankbare Volk verteilt. Eine schöne Geste, die die römisch-katholische Kirche vor ihrer inneren Versudelung bewahren dürfte. Der nächste Papst muß unbedingt gelernter Koch werden, sonst sehe ich schwarz für die Kirche.
http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/crop10205741/7234684120-cImg_16_9-w670/DI20042-20130227.jpg
http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/crop10206141/0079159945-cImg_17_6-w680/2013-02-27T110747Z-01-CLH121-RTRMDNP-3-POPE-RESIGNATION.jpg
Brotzeit
27.02.2013, 11:38
Nicht poltern und schimpfen, tisch lieber ein noch besseres Grieß-Rezept auf, Ketzer! (Damit der Nutzwert deines Posts in den plus-Bereich steigt)
Ich werde mich hüten; nach dem traumtischen Ereignissen in
Zusammenhang mit dem höchstzweifelhaften zwangsweisen
"Genuss" von dieser potentiellen Babykotze,
die sich verharmlosen "Griesbrei" nennt, mich auch noch mit der Suche nach
Rezepturen für dieses traditionelle Brechmittel zu beschäftigen!
Brotzeit
27.02.2013, 11:40
Gerade höre ich im Radio, daß Pope Benedixus noch eine Ehrenrunde im Popo-Mobil über den Paulusplatz zu Rom fährt und dabei kostenlose Grießbrei-Portionen ans dankbare Volk verteilt. Eine schöne Geste, die die römisch-katholische Kirche vor ihrer inneren Versudelung bewahren dürfte. Der nächste Papst muß unbedingt gelernter Koch werden, sonst sehe ich schwarz für die Kirche.
Du meinst nach dem Prinzip " Schöner kotzen mit geweihtem Griesbrei " ????????????
Kurfürst
27.02.2013, 12:47
http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/crop10205741/7234684120-cImg_16_9-w670/DI20042-20130227.jpg
http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/crop10206141/0079159945-cImg_17_6-w680/2013-02-27T110747Z-01-CLH121-RTRMDNP-3-POPE-RESIGNATION.jpg
Haben all diese Menschen nur dümmliche Wahnvorstellungen?
Herr Schmidt
27.02.2013, 13:07
Haben all diese Menschen nur dümmliche Wahnvorstellungen?
Ja !
Kurfürst
27.02.2013, 13:09
Verstehe, eine finstere Weltverschwörung hat deinen Avatar gefaked. Kuttenträger? Wo? Wo da keine Kutte sein darf, ist natürlich keine. Nicht mal eine Kapuze.
Reisbrei und Milchreis halte ich für Synonyme, Kuttenmönch.
Vielleicht regionale Begriffe. Du kannst also doch kochen? Schön, das sichert das Überleben, erst recht im Zölibat.
Ich meinte Rückschlüsse ziehen zu dürfen aufgrund deines oben geschilderten Lapsus, der Herr vergebe mir, wenn dem nicht so ist.
Mich persönlich macht der Reis überhaupt nicht an. Es vergehen Monate oder Jahre zwischen Reisgerichten auf meinem heimischen Teller. Und in der REISBREI-Variante stört mich das Körnige am Reis. Grieß ist dagegen schön geschmeidig und 'körnerlos'. Das werden wir auch noch dem häretischen Heifüsch in die Nüstern schmieren, bis er weiß, was eine Volks-Delikatesse ist.
Im Bild zu sehen ist der jetzige jerusalemer Patriarch der armenisch- orthodoxen Kirche, den ich für einen großen Theologen und Diplomaten halte. Es ging an mir vorbei, dass sich "Kuttenträger" darauf bezieht.
Außerdem lebe ich nicht im Zölibat, das könnte ich auf Dauer gar nicht. Als ich neben deinem Beitrag bei "Ort" Gegend von Leipzig gelesen habe, erklärte dies für mich alles. Klar, dass Sächsisch nicht mit unserem reinen Deutsch zu vergleichen ist.
Und jetzt mal ein Machtwort: Grießbrei und Milchreis, ES SCHMECKT BEIDES KÖSTLICH!
Kurfürst
27.02.2013, 13:14
Ja !
Nein!
Brotzeit
27.02.2013, 13:17
Haben all diese Menschen nur dümmliche Wahnvorstellungen?
Nein! Sie sind auf die Propaganda der RKK reingefallen und leiden jetzt unter der Psychose Christentum ...
Brotzeit
27.02.2013, 13:35
Haben all diese Menschen nur dümmliche Wahnvorstellungen?
Ist es richtig , daß Milliarden Fliegen Mist fressen ? ...
Kurfürst
27.02.2013, 13:35
Nein! Sie sind auf die Propaganda der RKK reingefallen und leiden jetzt unter der Psychose Christentum ...
Und du wurdest von einem bösen Dämon heimgesucht und wurdest deswegen Ungläubiger. Schon klar!
Brotzeit
27.02.2013, 13:39
Und du wurdest von einem bösen Dämon heimgesucht und wurdest deswegen Ungläubiger. Schon klar!
Ddddddddddddämon ...
:128:
"Sowas aber auch!"
Da ich nicht an G-TT oder :engel: glaube ; kann es für mich auch kein :128: geben ....
Im Bild zu sehen ist der jetzige jerusalemer Patriarch der armenisch- orthodoxen Kirche, den ich für einen großen Theologen und Diplomaten halte. Es ging an mir vorbei, dass sich "Kuttenträger" darauf bezieht.
Außerdem lebe ich nicht im Zölibat, das könnte ich auf Dauer gar nicht. Als ich neben deinem Beitrag bei "Ort" Gegend von Leipzig gelesen habe, erklärte dies für mich alles. Klar, dass Sächsisch nicht mit unserem reinen Deutsch zu vergleichen ist.
Und jetzt mal ein Machtwort: Grießbrei und Milchreis, ES SCHMECKT BEIDES KÖSTLICH!
OK, damit kann ich leben. Und danke für die Erklärung deines kuttigen Avatars. In einem liegt allerdings ein neues Mißverständnis vor. Ich bin Wessi...
Teltow klingt allerdings nach einem geheimen Kloster für Kuttenträger irgendwo in der brandenburgischen Pampa, so sie Katholiken 2.0 für die Reconquista züchten.
Kurfürst
27.02.2013, 18:37
OK, damit kann ich leben. Und danke für die Erklärung deines kuttigen Avatars. In einem liegt allerdings ein neues Mißverständnis vor. Ich bin Wessi...
Teltow klingt allerdings nach einem geheimen Kloster für Kuttenträger irgendwo in der brandenburgischen Pampa, so sie Katholiken 2.0 für die Reconquista züchten.
Teltow ist im Speckgürtel von Berlin und liegt daher keineswegs irgendwo in der Pampa. Die Enthaltestelle der S-Bahn mit Anschluss nach Friedrichstraße befindet sich hier auch, daher bin ich entsprechend gut vernetzt.
Ich bin außerdem kein Ossi, sondern Westberliner. Die Ruhe zog mich hier her.
Katholiken gibt es hier wenig, Protestanten der EKD jedoch noch weniger, da diese mit ihrem liberalen, linksgrünen Geschwätz auch noch die letzten aus der Kirche getrieben haben.
Die Diaspora gedeiht hier, gerade in Brandenburg gibt es ein besonders aktives Gemeindeleben innerhalb der katholischen Kirchengemeinden.
Argutiae
27.02.2013, 21:03
Gute Nacht Argutiae! Du bist müde, wie ich seh´>&-)
Nenene, nicht hier vom ... äh, hier ... Thema ablenken!
Heifüsch
27.02.2013, 21:17
Nenene, nicht hier vom ... äh, hier ... Thema ablenken!
Gaaanz ruhig! Sammle dich erstmal...>8-)
Meine Sichtweise ist, dass Evolution die Entwicklung des Lebens durch Gesetzmäßigkeiten ist. Gott, die Erstursache alles Seins, hat der Materie eine Gesetzmäßigkeit (Programm, Information, Wirkkraft) mitgegeben, wodurch sie sich selber organisieren kann, wie es z.B. bei der Kristallisation und Polymerbildung geschieht.
Biblisch wird dies im Schöpfungsbericht begründet, wenn es heißt: "sie soll Grünes hervorbringen" (Gen 1,11), und so "brachte die Erde grünes Grün hervor". Auch dem Wasser gebietet Gott, wenn es heißt: "es solle wimmeln von lebendigen Wesen", und schließlich heißt Gott die Erde "lebendige Wesen hervorzubringen" (Gen 1,24). Das bedeutet, dass Gott als Erstursache durch die Erde als Zweitursache wirken kann und wirkt.
Dies bestätigt die klassische christliche Lehre, indem sie sagt, Gott schafft nicht nur das Sein, sondern auch das Wirken. Er gibt der Schöpfung nicht nur das Dasein, sondern auch das Wirken.
Nachdem Gott eine Gesetzmäßigkeit in die Materie gelegt hatte (Gen 1,1), könnte nun (biblisch gesehen) eine Tierseele (die nicht geistig ist, wie die menschliche Seele) eine Tierseele hervorbringen. Beim Menschen jedoch, meinen die überwiegende Anzahl der Väter und Scholastiker, dass ein menschliches Wesen einem anderen Menschen die Geist-Seele nicht "weitergeben" kann, sondern nur das menschlich-materielle. Gott selbst ist es, der unmittelbar die einzelne Seele aus dem Nichts erschaffen hat.
Schöpfungsbericht? Muss man nicht anwesend sein um einen Bericht zu verfassen? Aber wollen wir mal nicht so sehr auf sowas achten sondern mehr auf den Inhalt.
Das heißt Epidemien und Naturkatastrophen sind alle von Gott gewollt und er will uns damit was sagen, oder wie? Das macht eigentlich keinen Sinn. Die ganze "Gott offenbart sich nicht"-Sache macht keinen Sinn. Er redet zu Moses und schickt seinen "Sohn" statt auf aller Welt zu verkünden das er Gott ist? "Die Wege des Herrn sind unergründlich", die Ausrede für viele Fragen. Schließlich muss es keinen Sinn machen wenn es von Gott kommt. Das verleiht dem ganzen sofort Sinn, klar!
Der Rest mit der Seele ist das Produkt purer menschlicher Arroganz mit der wir uns zu Grunde richten und alles mitzuziehen versuchen...
Kurfürst
28.02.2013, 15:52
Schöpfungsbericht? Muss man nicht anwesend sein um einen Bericht zu verfassen? Aber wollen wir mal nicht so sehr auf sowas achten sondern mehr auf den Inhalt.
Das heißt Epidemien und Naturkatastrophen sind alle von Gott gewollt und er will uns damit was sagen, oder wie? Das macht eigentlich keinen Sinn. Die ganze "Gott offenbart sich nicht"-Sache macht keinen Sinn. Er redet zu Moses und schickt seinen "Sohn" statt auf aller Welt zu verkünden das er Gott ist? "Die Wege des Herrn sind unergründlich", die Ausrede für viele Fragen. Schließlich muss es keinen Sinn machen wenn es von Gott kommt. Das verleiht dem ganzen sofort Sinn, klar!
Der Rest mit der Seele ist das Produkt purer menschlicher Arroganz mit der wir uns zu Grunde richten und alles mitzuziehen versuchen...
Auf die gleiche Art und Weise, auf welche Gott zulässt, dass böse Menschen schlechte Taten begehen, lässt Gott zu, das die Erde die Folgen, die die Sünde für die Schöpfung hat, widerspiegelt. Römer 8:19-21 sagt uns: "Die ganze Schöpfung wartet sehnsüchtig auf den Tag, an dem die Kinder Gottes vor aller Augen in dieser Herrlichkeit offenbar werden. Denn alles Geschaffene ist der Sinnlosigkeit ausgeliefert, versklavt an die Vergänglichkeit, und das nicht durch eigene Schuld, sondern weil Gott es so verfügt hat. Er gab aber seinen Geschöpfen die Hoffnung, dass auch sie eines Tages von der Versklavung an die Vergänglichkeit befreit werden und teilhaben an der unvergänglichen Herrlichkeit, die Gott seinen Kindern schenkt." Das die Menschheit der Sünde verfiel, hatte seine Folgen für alles, inklusive für die Welt, in welcher wir leben. Alles in der Schöpfung unterliegt "Frustration" und "Verfall". Die Sünde ist die Grundursache für die Naturkatastrophen, genau wie sie Tod, Krankheit und Leiden verursacht.
Und der Schöpfungsbericht, lieber MBL, dass ist eine Glaubensfrage. Für mich gibt es genug Indizien, die darauf hindeuten, dass er die Wahrheit ist, deshalb glaube ich daran.
Herr Schmidt
28.02.2013, 17:19
Die Sünde ist die Grundursache für die Naturkatastrophen, genau wie sie Tod, Krankheit und Leiden verursacht.
Und der Schöpfungsbericht, lieber MBL, dass ist eine Glaubensfrage. Für mich gibt es genug Indizien, die darauf hindeuten, dass er die Wahrheit ist, deshalb glaube ich daran.
Also ist die Sünde oder die Sünden übertragbar auf sündenlose Wesen (kleine Kinder) ... Gott straft also die Kinder für die Sünden anderer Menschen ... toller Aspekt.
Kurfürst
28.02.2013, 20:52
Also ist die Sünde oder die Sünden übertragbar auf sündenlose Wesen (kleine Kinder) ... Gott straft also die Kinder für die Sünden anderer Menschen ... toller Aspekt.
Dass nennt man Erbsünde.
Wie im 3. Kapitel des Buchs Genesis beschrieben, sündigten die Stammeltern Adam und Eva, weil sie der Versuchung des Teufels zustimmten und das göttliche Gebot, nicht vom "Baum der Erkenntnis" zu essen, übertraten. Dahinter standen Stolz und Hochmut sowie ein Misstrauen gegenüber Gott.
Zur Strafe für diese "Ursünde" gingen Adam und Eva der heiligmachenden Gnade verlustig, d.h. sie verloren die Freundschaft Gottes und damit die Gewissheit der übernatürlichen Bestimmung menschlicher Existenz.
Ebenso sollten auch ihre Nachkommen das Fehlen dieser Gnade der Gotteskindschaft erfahren; eben darin besteht das Wesen der Erbsünde. Sekundäre Folgen, aber mit der Erbsünde verbunden, sind die Anwesenheit von Leiden und Tod als Strafe der Sünde, die Begierlichkeit (Konkupiszenz) als ungeordnete Neigung zum Bösen sowie eine Trübung der Erkenntnis und eine Schwächung des Willens.
Da Gott nicht will das die Menschen verloren gehen, sandte er seinen Sohn Jesus Chrisus als Erlöser in die Welt, um die Erbsünde und alle weiteren Sünden wieder gut zu machen. Dies geschah durch den freiwilligen Opfertod Christi am Kreuz.
In der Taufe wird die Erbschuld getilgt, während die sekundären Folgen der Erbsünde dem Menschen zur sittlichen Bewährung belassen werden; in der so begründeten Gemeinschaft mit Jesus Christus verlieren die Sündenfolgen aber ihren Strafcharakter.
Nach katholischer Lehre wurde außerdem Maria frei von der Erbsünde geboren wurde, als zweite Eva, weil durch sie eine Vollendung Gottes Heilsplanes möglich war.
Heifüsch
28.02.2013, 21:07
Dass nennt man Erbsünde.
Wie im 3. Kapitel des Buchs Genesis beschrieben, sündigten die Stammeltern Adam und Eva, weil sie der Versuchung des Teufels zustimmten und das göttliche Gebot, nicht vom "Baum der Erkenntnis" zu essen, übertraten. Dahinter standen Stolz und Hochmut sowie ein Misstrauen gegenüber Gott.
Zur Strafe für diese "Ursünde" gingen Adam und Eva der heiligmachenden Gnade verlustig, d.h. sie verloren die Freundschaft Gottes und damit die Gewissheit der übernatürlichen Bestimmung menschlicher Existenz.
Ebenso sollten auch ihre Nachkommen das Fehlen dieser Gnade der Gotteskindschaft erfahren; eben darin besteht das Wesen der Erbsünde. Sekundäre Folgen, aber mit der Erbsünde verbunden, sind die Anwesenheit von Leiden und Tod als Strafe der Sünde, die Begierlichkeit (Konkupiszenz) als ungeordnete Neigung zum Bösen sowie eine Trübung der Erkenntnis und eine Schwächung des Willens.
Da Gott nicht will das die Menschen verloren gehen, sandte er seinen Sohn Jesus Chrisus als Erlöser in die Welt, um die Erbsünde und alle weiteren Sünden wieder gut zu machen. Dies geschah durch den freiwilligen Opfertod Christi am Kreuz.
In der Taufe wird die Erbschuld getilgt, während die sekundären Folgen der Erbsünde dem Menschen zur sittlichen Bewährung belassen werden; in der so begründeten Gemeinschaft mit Jesus Christus verlieren die Sündenfolgen aber ihren Strafcharakter.
Nach katholischer Lehre wurde außerdem Maria frei von der Erbsünde geboren wurde, als zweite Eva, weil durch sie eine Vollendung Gottes Heilsplanes möglich war.
Ein raffinierter Plan, muß man schon sagen! >:-)=
Aber hier sind wir natürlich wieder mal an dem Punkt abgelangt, wo persönliche Wahnvorstellungen den Anspruch auf Allgemeingültigkeit erheben und da kann ich nur sagen, daß dieses Ansinnen auf knallharten Widerstand stoßen wird! Ihr seid wirklich selbst schuld, wenn ihr euch laufend blutige Nasen holt, denn einen derart haarsträubenden Unsinn und eine solche Menschenverachtung kann kein vernunftbegabter Mensch akzeptieren!!!
Ein raffinierter Plan, muß man schon sagen! >:-)=
Aber hier sind wir natürlich wieder mal an dem Punkt abgelangt, wo persönliche Wahnvorstellungen den Anspruch auf Allgemeingültigkeit erheben und da kann ich nur sagen, daß dieses Ansinnen auf knallharten Widerstand stoßen wird! Ihr seid wirklich selbst schuld, wenn ihr euch laufend blutige Nasen holt, denn einen derart haarsträubenden Unsinn und eine solche Menschenverachtung kann kein vernunftbegabter Mensch akzeptieren!!!
Sei nicht so streng mit unserem lieben Kuttenträger. Er löffelt gerade an seinem MILCHREIS und ist high davon. Da gehen einem ganz tolle Heilspläne im Kopf rum. Außerdem habe ich ihn in Verdacht, daß er noch Kardinal werden will... in Rom ist ja jetzt wieder alles offen und die Karriereleiter für Milchreis-Löffler lockt.
Hm...
Wenn es schon eine zweite Eva gab (immer brav nach kath. Lehre), dann könnte es ja wohl eine dritte Eva geben? War das Eva Braun (sic!) oder ist die Stelle noch zu haben? Wenn ich mich jetzt als Intersexueller oder Transsexueller oder wie das neumodische Gender-Zeugs jetzt heißt bezeichne, kann ich mich dann um die Stelle als Dritte Eva bewerben? Klingt nach einer wahnsinnig wichtigen und einflußreichen Stelle!
Heifüsch
28.02.2013, 21:21
Sei nicht so streng mit unserem lieben Kuttenträger. Er löffelt gerade an seinem MILCHREIS und ist high davon. Da gehen einem ganz tolle Heilspläne im Kopf rum. Außerdem habe ich ihn in Verdacht, daß er noch Kardinal werden will... in Rom ist ja jetzt wieder alles offen und die Karriereleiter für Milchreis-Löffler lockt.
Hm...
Wenn es schon eine zweite Eva gab (immer brav nach kath. Lehre), dann könnte es ja wohl eine dritte Eva geben? War das Eva Braun (sic!) oder ist die Stelle noch zu haben? Wenn ich mich jetzt als Intersexueller oder Transsexueller oder wie das neumodische Gender-Zeugs jetzt heißt bezeichne, kann ich mich dann um die Stelle als Dritte Eva bewerben? Klingt nach einer wahnsinnig wichtigen und einflußreichen Stelle!
Ich glaube, der Bedarf dieser Kirche an Frauen ist gedeckt. Als Blondie hätteste vielleicht noch ne Chance, aber wer will sich das schon antun?
Aber die Papstnachfolge ist längst unter der Hand geregelt, wenn du mich fragst. Papst Bunga Bunga I. wird sein Amt zu neuen ungeahnten Höhen führen und dann zusammen mit dem ganzen verlotterten Haufen zur Hölle fahren und die Qualmentwicklung über dem Petersplatz wird sogar 9/11 in den Schatten stellen >&.(
Herr Schmidt
28.02.2013, 21:25
Dass nennt man Erbsünde.
Wie im 3. Kapitel des Buchs Genesis beschrieben, sündigten die Stammeltern Adam und Eva, weil sie der Versuchung des Teufels zustimmten und das göttliche Gebot, nicht vom "Baum der Erkenntnis" zu essen, übertraten. Dahinter standen Stolz und Hochmut sowie ein Misstrauen gegenüber Gott.
Zur Strafe für diese "Ursünde" gingen Adam und Eva der heiligmachenden Gnade verlustig, d.h. sie verloren die Freundschaft Gottes und damit die Gewissheit der übernatürlichen Bestimmung menschlicher Existenz.
Ebenso sollten auch ihre Nachkommen das Fehlen dieser Gnade der Gotteskindschaft erfahren; eben darin besteht das Wesen der Erbsünde. Sekundäre Folgen, aber mit der Erbsünde verbunden, sind die Anwesenheit von Leiden und Tod als Strafe der Sünde, die Begierlichkeit (Konkupiszenz) als ungeordnete Neigung zum Bösen sowie eine Trübung der Erkenntnis und eine Schwächung des Willens.
Da Gott nicht will das die Menschen verloren gehen, sandte er seinen Sohn Jesus Chrisus als Erlöser in die Welt, um die Erbsünde und alle weiteren Sünden wieder gut zu machen. Dies geschah durch den freiwilligen Opfertod Christi am Kreuz.
In der Taufe wird die Erbschuld getilgt, während die sekundären Folgen der Erbsünde dem Menschen zur sittlichen Bewährung belassen werden; in der so begründeten Gemeinschaft mit Jesus Christus verlieren die Sündenfolgen aber ihren Strafcharakter.
Nach katholischer Lehre wurde außerdem Maria frei von der Erbsünde geboren wurde, als zweite Eva, weil durch sie eine Vollendung Gottes Heilsplanes möglich war.
Und das glaubst du ?
Qualmentwicklung über dem Petersplatz ist, wenn es weißer Qualm ist, ein sicheres Anzeichen dafür, daß gerade Füschsuppe gekocht wird... oder ein neuer Pope gewählt wurde ... unter all den Eva-Starlets in der Sixtinischen. Schade, für Kurfürst ist es diesmal zu spät aber vielleicht klappt es mit dem Karriereschub bis zur übernächsten Pope-Wahl.
Kurfürst
01.03.2013, 06:50
Und das glaubst du ?
Man kann natürlich vieles auch in die heutige Zeit übertragen und so anders deuten, aber trotzdem,ja, dass tue ich!
Hank Rearden
01.03.2013, 08:15
Dass nennt man Erbsünde.
Wie im 3. Kapitel des Buchs Genesis beschrieben, sündigten die Stammeltern Adam und Eva, weil sie der Versuchung des Teufels zustimmten und das göttliche Gebot, nicht vom "Baum der Erkenntnis" zu essen, übertraten. Dahinter standen Stolz und Hochmut sowie ein Misstrauen gegenüber Gott.
Zur Strafe für diese "Ursünde" gingen Adam und Eva der heiligmachenden Gnade verlustig, d.h. sie verloren die Freundschaft Gottes und damit die Gewissheit der übernatürlichen Bestimmung menschlicher Existenz.
Ebenso sollten auch ihre Nachkommen das Fehlen dieser Gnade der Gotteskindschaft erfahren; eben darin besteht das Wesen der Erbsünde. Sekundäre Folgen, aber mit der Erbsünde verbunden, sind die Anwesenheit von Leiden und Tod als Strafe der Sünde, die Begierlichkeit (Konkupiszenz) als ungeordnete Neigung zum Bösen sowie eine Trübung der Erkenntnis und eine Schwächung des Willens.
Da Gott nicht will das die Menschen verloren gehen, sandte er seinen Sohn Jesus Chrisus als Erlöser in die Welt, um die Erbsünde und alle weiteren Sünden wieder gut zu machen. Dies geschah durch den freiwilligen Opfertod Christi am Kreuz.
In der Taufe wird die Erbschuld getilgt, während die sekundären Folgen der Erbsünde dem Menschen zur sittlichen Bewährung belassen werden; in der so begründeten Gemeinschaft mit Jesus Christus verlieren die Sündenfolgen aber ihren Strafcharakter.
Nach katholischer Lehre wurde außerdem Maria frei von der Erbsünde geboren wurde, als zweite Eva, weil durch sie eine Vollendung Gottes Heilsplanes möglich war.
Ich versteh‘ nix:
Gott wusste doch vorher, dass Adam und Eva so handeln, schließlich ist er ja allwissend.
Hätte also leicht dafür sorgen können, dass sie es nicht tun.
Wenn er es nicht tut, obwohl er es gekonnt hätte, ist er zumindest mitschuldig.
Und weiter:
Adam und Eva hatten vor der Tat noch keine Vorstellung von „Gut und böse“ , sie konnten also juristisch das Verwerfliche ihrer Tat nicht einsehen, handelten damit nicht schuldhaft und können daher strafrechtlich nicht zur Veranttwortung gezogen werden.
Im übrigen ist Schuld immer höchstpersönlich und kann nicht auf andere Personen übertragen werden.
Sippenhaft der ganzen Nachkommenschaften gibt’s nur in totalitären Systemen.
Und schon gar nicht kann ein völlig Schuldloser wie Jesus die Verantwortung für einen anderen übernehmen:
Wie sollte das gehen?
Wenn mir Willi eine Ohrfeige gibt, dann trägt dieser die Verantwortung und nicht Fritz!
Und wenn Fritz sich für die Tat entschuldigt und Buße tut, warum sollte ich dann Willi verzeihen.
Das ist doch offensichtlicher Humbug.
Und weiter:
Und warum musste Jesus, der ja Teil (oder so?) Gottes ist, sich bestialisch hinrichten lassen, um sich mit Gott-Vater, der er ja auch (irgendwie?) selber ist, zu versöhnen.
Dazu fällt mir wirklich nur noch Nietzsche ein:
Zum Christentum wird man nicht geboren, man muß dazu nur krank genug sein.
Herr Schmidt
01.03.2013, 08:50
Ich versteh‘ nix:
Gott wusste doch vorher, dass Adam und Eva so handeln, schließlich ist er ja allwissend.
:dg:
Hätte also leicht dafür sorgen können, dass sie es nicht tun.
Wenn er es nicht tut, obwohl er es gekonnt hätte, ist er zumindest mitschuldig.
:dg:
Und weiter:
Adam und Eva hatten vor der Tat noch keine Vorstellung von „Gut und böse“ , sie konnten also juristisch das Verwerfliche ihrer Tat nicht einsehen, handelten damit nicht schuldhaft und können daher strafrechtlich nicht zur Veranttwortung gezogen werden.
Im übrigen ist Schuld immer höchstpersönlich und kann nicht auf andere Personen übertragen werden.
Sippenhaft der ganzen Nachkommenschaften gibt’s nur in totalitären Systemen.
Also hat Gott ein totalitäres System gewollt ?
Und schon gar nicht kann ein völlig Schuldloser wie Jesus die Verantwortung für einen anderen übernehmen:
Wie sollte das gehen?
Wenn mir Willi eine Ohrfeige gibt, dann trägt dieser die Verantwortung und nicht Fritz!
Und wenn Fritz sich für die Tat entschuldigt und Buße tut, warum sollte ich dann Willi verzeihen.
Dafür wurde die sogenannte "Erbsünde" eingeführt :hd: gute Idee, aber menschenverachtend
Das ist doch offensichtlicher Humbug.
Und weiter:
Und warum musste Jesus, der ja Teil (oder so?) Gottes ist, sich bestialisch hinrichten lassen, um sich mit Gott-Vater, der er ja auch (irgendwie?) selber ist, zu versöhnen.
Dazu fällt mir wirklich nur noch Nietzsche ein:
Zum Christentum wird man nicht geboren, man muß dazu nur krank genug sein.
Ich möchte es erweitern ... noch kranker ist das Judentum und nochmal dämlicher ist der Islam. :schreck:
ansonsten kann ich nur sagen: :gp:
Kurfürst
01.03.2013, 08:51
...
Gottes wahlweiser Gebrauch seines Vorherwissens bedeutet, dass er beschließen kann, nicht alle künftigen Taten seiner Geschöpfe vorherzuwissen. Somit konnte Gott dem ersten Menschenpaar in aller Aufrichtigkeit ewiges Leben auf einer von Bosheit freien Erde in Aussicht stellen, weil alles, was sich nach der Schöpfung abspielte, nicht lediglich der Ablauf von Dingen war, die er bereits vorhergesehen und vorherbestimmt hatte.
Als er Adam und Eva, die vollkommen und frei von Sünde waren, gebot, die Erde mit Nachkommen zu füllen, sie zu einem Paradies zu machen und sich die Tierwelt zu unterwerfen, gab er ihnen nicht einen Auftrag, dessen Ausführung von vornherein zum Scheitern verurteilt war, sondern er gewährte ihnen dadurch ein Vorrecht, das seine Liebe und sein aufrichtiges Interesse an ihnen bewies. Das Vorhandensein des "Baumes der Erkenntnis von Gut und Böse", den Gott als Mittel zur Prüfung benutzte, und des "Baumes des Lebens", den er im Garten Eden wachsen ließ, wäre übrigens sinnlos und ein Ausdruck von Zynismus gewesen, wenn Gott vorhergewusst hätte, dass das Menschenpaar sündigen würde und es deshalb nie vom "Baum des Lebens" hätte essen können.
Ihre Entscheidung war ein Ausdruck ihres freien Willens, sie waren also keinesfalls chancenlos.
Und zu dem "Gut" und "Böse":
Da bleibt mir zu sagen, nachdem Adam und Eva von der verbotenen Frucht gegessen hatten, sagte Gott zu seinem Mitarbeiter bei der Schöpfung: "Siehe, der Mensch ist im Erkennen von Gut und Böse wie einer von uns geworden" (1. Mo Kapitel 3, Vers 22). Das bedeutete wohl kaum, dass Adam und Eva lediglich wussten, was für sie gut und was für sie böse war, denn das wussten sie schon aufgrund der Gebote, die Gott ihnen gegeben hatte. Außerdem konnte mit den in 1. Mose 3:22 aufgezeichneten göttlichen Worten nicht gemeint sein, dass sie nun durch Erfahrung wussten, was böse war, denn Gott sagte, sie seien wie er geworden, und er lernte das Böse nicht kennen, indem er etwas Böses tat (Ps 92, Verse 14, 15).
Offenbar erkannten Adam und Eva, was gut und was böse war, in dem besonderen Sinne, dass sie nun für sich selbst entschieden, was gut und was böse war. Sie machten sich sozusagen selbst zu Göttern, indem sie ihre eigene Entscheidung über Gottes Entscheidung stellten und für sich selbst das Gesetz festlegten, statt dass sie Gott gehorchten, der sowohl das Recht als auch die nötige Weisheit hat, zu entscheiden, was gut und was böse ist. Ihre eigene Erkenntnis oder ihr unabhängiger Maßstab in Bezug auf das, was gut und böse ist, war nicht mit Gottes Erkenntnis und Maßstab identisch. Vielmehr war es ein Maßstab, der sie ins Elend führte.
Die Erbsünde besitzt außerdem in keinem Nachkommen Adams den Charakter einer persönlichen Schuld . Sie ist der Verlust der heiligmachenden Gnade in einer Natur, die durch die Schuld der Stammeltern von ihrem übernatürlichen Ziel abgebracht worden ist. Sie ist eine "Sünde der Natur", die nur als Analogie mit der "Sünde der Person" verglichen werden kann. Im Zustand der ursprünglichen Gerechtigkeit vor der Sünde war die heiligmachende Gnade gleichsam die übernatürliche "Mitgift" der menschlichen Natur. Deren Verlust ist in der inneren Logik der Sünde enthalten, die ja Ablehnung des Willens Gottes, des Spenders des Geschenkes, ist.
Die heiligmachende Gnade ist nicht länger die übernatürliche Bereicherung jener Natur, die die Stammeltern an alle ihre Nachkommen so weitergegeben haben, wie sie sich befand, als sie das Menschengeschlecht begründeten. Deshalb wird der Mensch ohne die heiligmachende Gnade empfangen und geboren. Gerade dieser mit seinem Ursprung verbundene Anfangszustand des Menschen stellt das erbhafte Wesen der Ursünde dar.
Außerdem, und dass dürfen wir nicht vergessen, sind Gottes Wege für seine Geschöpfe, uns Menschen, unergründbar. Wir sind nicht in der Lage mit unserem kleinen Gehirn die Wege des allmächtigen Schöpfer alles Seins nach zu empfinden.
Herr Schmidt
01.03.2013, 08:53
Man kann natürlich vieles auch in die heutige Zeit übertragen und so anders deuten, aber trotzdem,ja, dass tue ich!
Was muß das für ein Gott sein, der so mit seiner "Schöpfung" umgeht :? .. also ein freundlicher, gütiger oder sogar lieber Gott ist das mit Sicherheit nicht. :hd:
Kurfürst
01.03.2013, 08:55
Was muß das für ein Gott sein, der so mit seiner "Schöpfung" umgeht :? .. also ein freundlicher, gütiger oder sogar lieber Gott ist das mit Sicherheit nicht. :hd:
Doch, all sein Handeln geschah aus Liebe. Gott liebt uns wie eine Mutter, auch als kleines Kind gefällt uns manche Erziehungsmaßnahme nicht, was nicht heißt, dass diese nicht zu unserem Besten ist!
Hank Rearden
01.03.2013, 09:05
Die Erbsünde besitzt außerdem in keinem Nachkommen Adams den Charakter einer persönlichen Schuld.
Umso schlimmer:
Also wird einer ohne persönliche Schuld für ALLE ZEITEN in die Hölle gesperrt!
Sorry, das ist menschenverachtend!
Hank Rearden
01.03.2013, 09:07
Doch, all sein Handeln geschah aus Liebe. Gott liebt uns wie eine Mutter, auch als kleines Kind gefällt uns manche Erziehungsmaßnahme nicht, was nicht heißt, dass diese nicht zu unserem Besten ist!
Ja, aber Adam und Eva hat er ins offene Messer laufen lassen.
Eine Mutter wird ihr Kind ja auch nicht die heiße Herdplatte anfassen lassen,
wenn sie es verhindern könnte.
Kurfürst
01.03.2013, 09:10
Umso schlimmer:
Also wird einer ohne persönliche Schuld für ALLE ZEITEN in die Hölle gesperrt!
Sorry, das ist menschenverachtend!
Das verstehst du falsch, Adam kam in die Hölle, weil er Gottes Gebote nicht beachtet hat. Er wusste ganz genau, was gut und böse ist. Da wir Menschen alle von Adam und Eva abstammen, lastet diese Schuld auch auf uns, doch Gott liebt uns trotzdem. Deswegen hat er uns den freien Willen gegeben, die Möglichkeit, ihm dennoch zu folgen und so unsterblich zu werden. Außerdem schenkte er uns seinen einzigen Sohn, Jesus Christus, der für unsere Schuld gestorben ist.
Kurfürst
01.03.2013, 09:12
Ja, aber Adam und Eva hat er ins offene Messer laufen lassen.
Eine Mutter wird ihr Kind ja auch nicht die heiße Herdplatte anfassen lassen,
wenn sie es verhindern könnte.
Gott ging aber fest davon aus, dass seine eigenen Geschöpfe, die er über alles liebt sich selbstverständlich für ihn, den Schöpfer ihrer Selbst entschieden, anstatt für den Satan. Um so verständlicher seine Enttäuschung und sein Zorn.
Gott ging aber fest davon aus, dass seine eigenen Geschöpfe, die er über alles liebt sich selbstverständlich für ihn, den Schöpfer ihrer Selbst entschieden, anstatt für den Satan. Um so verständlicher seine Enttäuschung und sein Zorn.
...Zorn...??? warum Zorn? Warum soll Gott enttäuscht oder zornig sein? Wie sich die Menschen entscheiden, ist ihr eigener Wille. Jeder ist für seine Taten selbst verantwortlich. Gott kann nur Ratschläge geben was man tun sollte und was man nicht tun sollte. Entweder der Mensch befolgt es oder auch nicht. Und nicht Gott muss "lieben" sondern die Menschern sollten sich untereinander respektieren nach Gottes Ratschlägen.
Das verstehst du falsch, Adam kam in die Hölle, weil er Gottes Gebote nicht beachtet hat. Er wusste ganz genau, was gut und böse ist. Da wir Menschen alle von Adam und Eva abstammen, lastet diese Schuld auch auf uns, doch Gott liebt uns trotzdem. Deswegen hat er uns den freien Willen gegeben, die Möglichkeit, ihm dennoch zu folgen und so unsterblich zu werden. Außerdem schenkte er uns seinen einzigen Sohn, Jesus Christus, der für unsere Schuld gestorben ist.
Ich bitte dich das sind doch alles langweilige standard-Statements der Kirche. Gottes Gebote werden von der Kirche bis zum heutigen Tag nicht beachtet, so gesehen müsste der Vatikan die Hölle sein... :)
Kurfürst
01.03.2013, 09:45
...Zorn...??? warum Zorn? Warum soll Gott enttäuscht oder zornig sein? Wie sich die Menschen entscheiden, ist ihr eigener Wille. Jeder ist für seine Taten selbst verantwortlich. Gott kann nur Ratschläge geben was man tun sollte und was man nicht tun sollte. Entweder der Mensch befolgt es oder auch nicht. Und nicht Gott muss "lieben" sondern die Menschern sollten sich untereinander respektieren nach Gottes Ratschlägen.
Dann hast du aber eine sehr relativistische Weltsicht, lieber wille. Es gibt ein Gesetz, dass hat Gott vorgegeben. Die Menschen haben die Möglichkeit durch den von Gottes Gnade gegeben freien Willen sich für ihn, ihren Schöpfer, oder gegen ihn zu entscheiden. Der, der sich für ihn entscheidet liegt richtig, ihm ist das Himmelreich gewiss. Der aber, der sich auf Satans Seite stellt, ist ausgeschlossen.
Die Menschen sollen lieben, dass ist klar, aber Gott liebt auch, und zwar uns Menschen! Gott möchte für uns nur dass Beste für uns, und das Beste ist ein Leben nach seinen Geboten!
Kurfürst
01.03.2013, 09:48
Ich bitte dich das sind doch alles langweilige standard-Statements der Kirche. Gottes Gebote werden von der Kirche bis zum heutigen Tag nicht beachtet, so gesehen müsste der Vatikan die Hölle sein... :)
Kirche und die Menschen in ihr, dass ist ein großer Unterschied! Die von Gott gespendete Kirche ist heilig, nicht aber die Menschen in ihr! Was aber richtig ist, sind ihre Gebote. Sollen wir nun den Anspruch runterschrauben, nur weil es Leute gibt, die ihm nicht genüge tun können, wo es doch aus unserer Sicht die Wahrheit ist?
Dann hast du aber eine sehr relativistische Weltsicht, lieber wille. Es gibt ein Gesetz, dass hat Gott vorgegeben. Die Menschen haben die Möglichkeit durch den von Gottes Gnade gegeben freien Willen sich für ihn, ihren Schöpfer, oder gegen ihn zu entscheiden. Der, der sich für ihn entscheidet liegt richtig, ihm ist das Himmelreich gewiss. Der aber, der sich auf Satans Seite stellt, ist ausgeschlossen.
Die Menschen sollen lieben, dass ist klar, aber Gott liebt auch, und zwar uns Menschen! Gott möchte für uns nur dass Beste für uns, und das Beste ist ein Leben nach seinen Geboten!
So wie du es formulierst ist es Menschenverachtend, und ich glaube nicht, dass das Gottes Wille sein soll. Der freie Wille bezieht sich ausschliesslich nur auf Taten der zwischenmenschlichen Beziehungen. Das Himmelreich von dem du sprichst ist nichts anderes als die andere Welt in dem man kommt wenn die guten Taten in dieser Welt dem Schlechten überwiegen. "Ausgeschlossen" ist niemand, jeder einzelne Mensch hat die Möglichkeit in die andere Welt zu kommen, wo es ihm vielleicht gut geht.
Gott hat ja seine Gebote gegeben, wenn man das "Liebe" nennen kann so soll es sein. Aber Eigenschaften als solches besitzt Gott nicht. "Ich bin der ich bin" das heisst in meinen Augen; "Du (der Mensch) hast meine Gebote erhalten, wirst du dich dran halten, so wirst du damit gut fahren, wenn nicht dann bestraft dich eben das Leben. Entscheide dich. Solltest du straucheln so hast du jederzeit die Möglichkeit zur Umkehr!"
Kirche und die Menschen in ihr, dass ist ein großer Unterschied! Die von Gott gespendete Kirche ist heilig, nicht aber die Menschen in ihr! Was aber richtig ist, sind ihre Gebote. Sollen wir nun den Anspruch runterschrauben, nur weil es Leute gibt, die ihm nicht genüge tun können, wo es doch aus unserer Sicht die Wahrheit ist?
Was ist schon die Wahrheit? Was ist wahrer; die Dinge zu sehen aus meiner Sichtweise oder dieselben Dinge sich vorzustellen aus einer anderen (ausserhalb meines Körpers) Sichtweise.
Gott hat nur eines "gespendet" und das sind seine Gebote und nur das kann man als heilig betrachten. Menschen die diese Gebote erfüllen, werden dadurch geheiligt. Den Anspruch die Gebote zu erfüllen sollte man IMMER hoch halten...
Hank Rearden
01.03.2013, 13:04
Dann hast du aber eine sehr relativistische Weltsicht, lieber wille. Es gibt ein Gesetz, dass hat Gott vorgegeben. Die Menschen haben die Möglichkeit durch den von Gottes Gnade gegeben freien Willen sich für ihn, ihren Schöpfer, oder gegen ihn zu entscheiden. Der, der sich für ihn entscheidet liegt richtig, ihm ist das Himmelreich gewiss. Der aber, der sich auf Satans Seite stellt, ist ausgeschlossen.
Die Menschen sollen lieben, dass ist klar, aber Gott liebt auch, und zwar uns Menschen! Gott möchte für uns nur dass Beste für uns, und das Beste ist ein Leben nach seinen Geboten!
Aber, wenn Gott allwissend ist, weiß er ja schon, wie ich mich entscheiden werde, also steht fest,
wie ich mich entscheide.
Dann habe ich aber keinen freien Willen und bin nicht verantwortlich für meine Handlung!
Im übrigen: Wenn Gott sooo sehr seine eigenen Geschöpfe liebt, würde er dafür sorgen,
dass ausnahmslos alle in den Himmel kommen.
Macht er aber nicht, vielmehr sperrt er alle, die nicht an ihn glauben, in ein jenseitiges KZ.
Wie nennt man Einen, der mit Leichtigkeit alle Menschen retten könnte, es aber nicht tut,
sondern in ein jenseitiges Erziehungslager steckt, und zwar für alle Zeiten?
Den Gott der Liebe...
Kurfürst
01.03.2013, 14:34
Aber, wenn Gott allwissend ist, weiß er ja schon, wie ich mich entscheiden werde, also steht fest,
wie ich mich entscheide.
Dann habe ich aber keinen freien Willen und bin nicht verantwortlich für meine Handlung!
Im übrigen: Wenn Gott sooo sehr seine eigenen Geschöpfe liebt, würde er dafür sorgen,
dass ausnahmslos alle in den Himmel kommen.
Macht er aber nicht, vielmehr sperrt er alle, die nicht an ihn glauben, in ein jenseitiges KZ.
Wie nennt man Einen, der mit Leichtigkeit alle Menschen retten könnte, es aber nicht tut,
sondern in ein jenseitiges Erziehungslager steckt, und zwar für alle Zeiten?
Den Gott der Liebe...
Gott weiß zwar, wie alles ausgehen wird, du hast hier und jetzt allerdings die Chance, selbst zu handeln. Du kannst umkehren, doch Gott weiß schon jetzt, ob du dies tun wirst oder nicht. Gott wünscht dir das Beste, er möchte, dass du in den Himmel kommst. Allerdings weiß er schon, ob du dorthin kommen wirst oder nicht.
Das steht ein wenig in einer anderen Dimension, Gottes Denkweise ist anders als unsere, dieses Problem werden wir nicht endgültig klären können.
Gott steht an einer anderen Zeitachse und kann von dort erkennen, wo du hingehen wirst.
Kurfürst
01.03.2013, 14:43
So wie du es formulierst ist es Menschenverachtend, und ich glaube nicht, dass das Gottes Wille sein soll. Der freie Wille bezieht sich ausschliesslich nur auf Taten der zwischenmenschlichen Beziehungen. Das Himmelreich von dem du sprichst ist nichts anderes als die andere Welt in dem man kommt wenn die guten Taten in dieser Welt dem Schlechten überwiegen. "Ausgeschlossen" ist niemand, jeder einzelne Mensch hat die Möglichkeit in die andere Welt zu kommen, wo es ihm vielleicht gut geht.
Gott hat ja seine Gebote gegeben, wenn man das "Liebe" nennen kann so soll es sein. Aber Eigenschaften als solches besitzt Gott nicht. "Ich bin der ich bin" das heisst in meinen Augen; "Du (der Mensch) hast meine Gebote erhalten, wirst du dich dran halten, so wirst du damit gut fahren, wenn nicht dann bestraft dich eben das Leben. Entscheide dich. Solltest du straucheln so hast du jederzeit die Möglichkeit zur Umkehr!"
Das Himmelreich ist uns nicht allein durch gute Taten gewiss, sondern auch durch Gottes Gnade. Wir müssen Grundsätze des Glaubens einhalten, um in den Himmel zu kommen, daran glaube ich.
Um in Gottes Liebe zu bleiben, müssen wir auch seine Gebote einhalten.
Die Bibel mit den Auslegungen in den großen Konzilen ist die wahre Auslegung des biblischen Gottes, wer daran nicht glaubt, begeht Sünde vor Gott, entfernt sich also von ihm und seiner Liebe. Gott ist nicht "relativ", es gibt eine Wahrheit um ihn, wer diese nicht akzeptiert, liegt folglich falsch. Christen werden niemanden dazu zwingen, daran zu glauben, jedoch daran erinnern, dass dies die Wahrheit ist. Das hat nichts mit Egoismus zu tun, wir sorgen uns um das Heil der Seelen, die einem anderen Weg folgen.
Brotzeit
01.03.2013, 15:14
.
Um in Gottes Liebe zu bleiben, müssen wir auch seine Gebote einhalten.
.
Was für ein schöne christliches Standardsprüchlein ....
Manoman; das man glaubt mit solchen Sprüchlein Menschen beeindrucken und überzeugen zu können ....
Wie einfältig war ich eigentlich als zu Anfang meiner "Karriere" als Hundertmeterhindernisbeter auf diese Art von Sprüchlein reinfiel bzw. diese bei mir Eindruck hinterliessen ? .......
Kurfürst
01.03.2013, 15:59
Was für ein schöne christliches Standardsprüchlein ....
Manoman; das man glaubt mit solchen Sprüchlein Menschen beeindrucken und überzeugen zu können ....
Wie einfältig war ich eigentlich als zu Anfang meiner "Karriere" als Hundertmeterhindernisbeter auf diese Art von Sprüchlein reinfiel bzw. diese bei mir Eindruck hinterliessen ? .......
Von wegen Standardspruch, das ist mit zentraler Bibelinhalt!
Hier:
1. Johannes 3,24
Und wer seine Gebote hält, der bleibt in Gott und Gott in ihm. Und daran erkennen wir, dass er in uns bleibt: an dem Geist, den er uns gegeben hat.
Herr Schmidt
01.03.2013, 16:16
Das Himmelreich ist uns nicht allein durch gute Taten gewiss, sondern auch durch Gottes Gnade. Wir müssen Grundsätze des Glaubens einhalten, um in den Himmel zu kommen, daran glaube ich.
Um in Gottes Liebe zu bleiben, müssen wir auch seine Gebote einhalten.
Die Bibel mit den Auslegungen in den großen Konzilen ist die wahre Auslegung des biblischen Gottes, wer daran nicht glaubt, begeht Sünde vor Gott, entfernt sich also von ihm und seiner Liebe. Gott ist nicht "relativ", es gibt eine Wahrheit um ihn, wer diese nicht akzeptiert, liegt folglich falsch. Christen werden niemanden dazu zwingen, daran zu glauben, jedoch daran erinnern, dass dies die Wahrheit ist. Das hat nichts mit Egoismus zu tun, wir sorgen uns um das Heil der Seelen, die einem anderen Weg folgen.
Aber es gibt keinerlei Beweise für die "Gottes"-Worte/Befehle/Gesetze, die Menschen "erfunden" haben, denn Gott hat wohl kaum mit den Menschen direkt noch indirekt gesprochen oder Kontakt gehabt ... davon kann man ausgehen.
Kurfürst
01.03.2013, 16:36
Aber es gibt keinerlei Beweise für die "Gottes"-Worte/Befehle/Gesetze, die Menschen "erfunden" haben, denn Gott hat wohl kaum mit den Menschen direkt noch indirekt gesprochen oder Kontakt gehabt ... davon kann man ausgehen.
Für mich sind das alte Testament und die vier Evangelien Beweis genug für Gott, da es viele Indizien, wenn auch nicht Beweise, gibt, die auf die Richtigkeit dieser hl. Bücher hindeuten.
Allein das Jesus Christus auch von nicht- christlichen Historikern genannt wurde, selbst von jüdischen, ist für mich überzeugend.
Ich habe mich entschieden, den christlichen Glauben an einen dreieinigen Gott für mich als Wahrheit anzuerkennen.
Es gibt übrigens viele Leute, die berichten, dass sie Wunder hautnah miterlebten, zum Beispiel weinende Madonnen. Ich selbst kann auch den Geist Gottes spüren, dass natürlich nicht auf Abruf.
Herr Schmidt
01.03.2013, 16:47
Für mich sind das alte Testament und die vier Evangelien Beweis genug für Gott, da es viele Indizien, wenn auch nicht Beweise, gibt, die auf die Richtigkeit dieser hl. Bücher hindeuten.
Allein das Jesus Christus auch von nicht- christlichen Historikern genannt wurde, selbst von jüdischen, ist für mich überzeugend.
Ich habe mich entschieden, den christlichen Glauben an einen dreieinigen Gott für mich als Wahrheit anzuerkennen.
Es gibt übrigens viele Leute, die berichten, dass sie Wunder hautnah miterlebten, zum Beispiel weinende Madonnen. Ich selbst kann auch den Geist Gottes spüren, dass natürlich nicht auf Abruf.
Wir leben in einer freien Gesellschaft, du kannst glauben was du willst ... aber deine Beweise, sind für mich keine Beweise ... es sind Aussagen aus Zeiten, wo man die Erde als Mittelpunkt des Universums und als Scheibe definierte ... und diesen unwissenden Menschen kann man nichts glauben.
Kurfürst
01.03.2013, 17:11
Wir leben in einer freien Gesellschaft, du kannst glauben was du willst ... aber deine Beweise, sind für mich keine Beweise ... es sind Aussagen aus Zeiten, wo man die Erde als Mittelpunkt des Universums und als Scheibe definierte ... und diesen unwissenden Menschen kann man nichts glauben.
Das ist nicht richtig.
Der Glaube daran, dass man im Mittelalter dachte, die Erde sei eine Scheibe, ist falsch!
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mittelalter-und-moderne-wie-die-erde-zur-scheibe-wurde-a-381627.html
Außerdem sagt die Bibel dazu folgendes:
Hiob, 26,7 :
"Er spannt den Norden aus über der Leere und hängt die Erde über dem Nichts auf."
Jesaja 40, 22 :
"Er ist es, der über dem Kreis der Erde thront"
Hiob 38,18-20 :
"Hast du die Breiten der Erde überschaut? Weißt du das alles, so sage es mir!
Welches ist denn der Weg zu den Wohnungen des Lichts, und wo hat denn die Finsternis ihren Ort, dass du sie bis zu ihrer Grenze bringen und die Pfade zu ihrem Haus kennen könntest?"
Lukas 17, 30-36 :
"Gerade so wird es sein an dem Tag, da der Sohn des Menschen geoffenbart wird. Wer an jenem Tag auf dem Dach ist und sein Gerät im Haus hat, der steige nicht hinab, um dasselbe zu holen; ebenso, wer auf dem Feld ist, der kehre nicht wieder zurück. Gedenkt an Lots Frau! Wer sein Leben zu retten sucht, der wird es verlieren, und wer es verliert, der wird es erhalten. Ich sage euch: In dieser Nacht werden zwei in einem Bett sein; der eine wird genommen und der andere zurückgelassen werden. Zwei werden miteinander mahlen; die eine wird genommen, und die andere wird zurückgelassen werden. Zwei werden auf dem Feld sein; der eine wird genommen und der andere zurückgelassen werden."
Dass es bei dem einen Nacht und bei dem anderen gleichzeitig Tag ist, lässt sich nur mit einer runden Erde erklären mit einer Halbkugel auf der es Tag ist und einer anderen Halbkugel auf der es Nacht ist. Wir sehen, dass es zumindestens für den Schöpfer des Universums durchaus selbstverständlich war, dass die Erde eine Kugel war.
Die Bibel enthält viele Dinge, die heute als wissenschaftliche Fakten bekannt sind.
Brotzeit
01.03.2013, 17:53
Von wegen Standardspruch, das ist mit zentraler Bibelinhalt!
Hier:
1. Johannes 3,24
Und wer seine Gebote hält, der bleibt in Gott und Gott in ihm. Und daran erkennen wir, dass er in uns bleibt: an dem Geist, den er uns gegeben hat.
Trotzdem bleiben es Sprüchlein ....
Brotzeit
01.03.2013, 17:57
Die Bibel enthält viele Dinge, die heute als wissenschaftliche Fakten bekannt sind.
Z. B. das Jerusalem exitiert ....
Das einige Dinge als Fakten anerkannt sind ,weil sie sich mit der Realität decken;
daß will auch niemand bestreiten! Aber auch Sparta; Delphi und Athen existieren; genauso wie viele andere Dinge aus dem Epos von Homer .......
Brotzeit
01.03.2013, 17:59
@ Kurfürst
Alles was du als Beweise anführst , daß wird bei näherer Betrachtung einer Prüfung mit wissenschaftlichen Beweisen nicht standhalten! Das gilt z. B. für das Turiner Tuch ..........
Kurfürst
01.03.2013, 18:27
Z. B. das Jerusalem exitiert ....
Das einige Dinge als Fakten anerkannt sind ,weil sie sich mit der Realität decken;
daß will auch niemand bestreiten! Aber auch Sparta; Delphi und Athen existieren; genauso wie viele andere Dinge aus dem Epos von Homer .......
Genau, also ein realistisches Zeugnis der damaligen Zeit, dass macht die Bibel doch gleich viel glaubwürdiger, nicht?
Für mich ist sie ohnehin die Wahrheit.
Kurfürst
01.03.2013, 18:28
@ Kurfürst
Alles was du als Beweise anführst , daß wird bei näherer Betrachtung einer Prüfung mit wissenschaftlichen Beweisen nicht standhalten! Das gilt z. B. für das Turiner Tuch ..........
Du kannst sie doch überprüfen, wenn du das möchtest. ;)
Ich behaupte das Gegenteil!
Kurfürst
01.03.2013, 18:30
Trotzdem bleiben es Sprüchlein ....
Sprüchlein gibt es nur in den "Sprüchen" ...
Zum Beispiel hier aus den Sprüchen 10 : "Durch Gottlosigkeit erworbene Schätze nützen nichts, aber Gerechtigkeit errettet vom Tod."
Herr Schmidt
01.03.2013, 18:45
Die Bibel enthält viele Dinge, die heute als wissenschaftliche Fakten bekannt sind.
Wenn es ein Buch Gottes ist ... dann dar kein einziger Fehler drinnen sein ... sonst sind alle Aussagen anfechtbar .... und da sage ich nur Sintflut :D
Kurfürst
01.03.2013, 19:19
Wenn es ein Buch Gottes ist ... dann dar kein einziger Fehler drinnen sein ... sonst sind alle Aussagen anfechtbar .... und da sage ich nur Sintflut :D
Es hat diese Flut gegeben, darüber sind sich die Wissenschaftler einig. Der Wiener Geologe und Meteoriten-Experte, Professor Alexander Tollmann, will sogar genau wissen, wann das Inferno seinen Anfang nahm: am 23. September 7552 v. Chr. gegen 3.00 Uhr MEZ – ausgelöst durch einen Kometen, der beim Aufschlag in sieben Teile zerbrach, die sämtlich ins Meer stürzten und einen teuflischen Mix aus Flutwellen, Erdbeben, Orkanen, Dauerregen und Finsternis auslösten.
Wie du siehst, gibt es dazu, wie zu fast allen anderen Dingen auf der Welt, mehre Meinungen.
Außerdem könnte man auch die Sintflut Bibelwissenschaftlich symbolisch deuten, wenn man den wollte.
Heifüsch
01.03.2013, 19:20
Es hat diese Flut gegeben, darüber sind sich die Wissenschaftler einig. Der Wiener Geologe und Meteoriten-Experte, Professor Alexander Tollmann, will sogar genau wissen, wann das Inferno seinen Anfang nahm: am 23. September 7552 v. Chr. gegen 3.00 Uhr MEZ – ausgelöst durch einen Kometen, der beim Aufschlag in sieben Teile zerbrach, die sämtlich ins Meer stürzten und einen teuflischen Mix aus Flutwellen, Erdbeben, Orkanen, Dauerregen und Finsternis auslösten.
Wie du siehst, gibt es dazu, wie zu fast allen anderen Dingen auf der Welt, mehre Meinungen.
Außerdem könnte man auch die Sintflut Bibelwissenschaftlich symbolisch deuten, wenn man den wollte.
Und auch die Arche wurde bereits gefunden, ich weiß... >%-(
http://www.kwstore.de/Bilder/anoah.jpg
Kurfürst
01.03.2013, 19:23
Und auch die Arche wurde bereits gefunden, ich weiß... >%-(
Wer weiß, vielleicht findet ein Bibelwissenschaftler schon bald einzelne Fragmente an Anlegestelle 16 im Hafen der Smaragdenstadt? ;)
Kurfürst
01.03.2013, 19:26
Und auch die Arche wurde bereits gefunden, ich weiß... >%-(
http://www.kwstore.de/Bilder/anoah.jpg
Ok, also ..... ach, egal :haha: :haha:
Heifüsch
01.03.2013, 19:29
Wer weiß, vielleicht findet ein Bibelwissenschaftler schon bald einzelne Fragmente an Anlegestelle 16 im Hafen der Smaragdenstadt? ;)
Du bist aber schlecht informiert! Die Kiste ist längst gefunden, hehe!
http://www.youtube.com/watch?v=BOKDzFyHnBM&list=PLB8FFE9885115A5EB
Heifüsch
01.03.2013, 19:32
Ok, also ..... ach, egal :haha: :haha:
Soll ich dir mal was über den Stand des Schiffbaus im Jahr 7552 v Chr. erzählen? >&-)) Mehr als die Bremer Stadtmusikanten konnten damals nicht per Schiff transportiert werden, muhahahahaaa!!!
Kurfürst
01.03.2013, 19:32
Du bist aber schlecht informiert! Die Kiste ist längst gefunden, hehe!
http://www.youtube.com/watch?v=BOKDzFyHnBM&list=PLB8FFE9885115A5EB
Oh mein Gott, die Evangelikalen mal wieder! Ist schon fast auf "Infokrieger" Niveau. o.O
Heifüsch
01.03.2013, 19:36
Oh mein Gott, die Evangelikalen mal wieder! Ist schon fast auf "Infokrieger" Niveau. o.O
Ja, die Evangelikalen! Die einzig Konsequenten, wenn´s um sprechende Schlangen und Jungfrauengeburten geht. Unwissen schützt vor Unglauben und vice versa! >&-)=
Kurfürst
01.03.2013, 19:39
Ja, die Evangelikalen! Die einzig Konsequenten, wenn´s um sprechende Schlangen und Jungfrauengeburten geht. Unwissen schützt vor Unglauben und vice versa! >&-)=
Mit der Jungfrauengeburt ist das eine andere Geschichte, aber die sprechende Schlange ist zum Beispiel nicht wirklich wörtlich gemeint. An vielen Stellen, gerade im Alten Testament, muss man über manchen Vers ein wenig länger nachdenken, bevor man den eigentlichen Sinn erfassen kann.
Und das erschreckende für euch Atheisten: Das ist die am stärksten wachsende Konfession weltweit, die wachsen noch schneller als der Islam!
Heifüsch
01.03.2013, 19:43
Mit der Jungfrauengeburt ist das eine andere Geschichte, aber die sprechende Schlange ist zum Beispiel nicht wirklich wörtlich gemeint. An vielen Stellen, gerade im Alten Testament, muss man über manchen Vers ein wenig länger nachdenken, bevor man den eigentlichen Sinn erfassen kann.
Und das erschreckende für euch Atheisten: Das ist die am stärksten wachsende Konfession weltweit, die wachsen noch schneller als der Islam!
Wer? Diese Evangelikalen? Pfingstler und Erweckungsfuzzis mit Hang zum Zungensprech? Na herrlich! Ich hab schon lange keinen Kreationisten mehr auseinandergenommen. Nur immer rein mit den Spinnern, hehe! En garde! >&.-)=
Kurfürst
01.03.2013, 19:46
Wer? Diese Evangelikalen? Pfingstler und Erweckungsfuzzis mit Hang zum Zungensprech? Na herrlich! Ich hab schon lange keinen Kreationisten mehr auseinandergenommen. Nur immer rein mit den Spinnern, hehe! En garde! >&.-)=
Die übernehmen gerade in Südamerika in letzter heftig unsere Gläubigen aus der RKK, kommt anscheinend an, sowas.
Heifüsch
01.03.2013, 19:51
Die übernehmen gerade in Südamerika in letzter heftig unsere Gläubigen aus der RKK, kommt anscheinend an, sowas.
Hätte der Papst mal die Befreiungstheologie gefördert statt den Diktatoren und Großgrundbesitzern in den Arsch zu kriechen. Aber nee, immer schön auf der Seite der Reichen und Mächtigen, aber dann meckern, wenn das Publikum zur Konkurrenz überläuft. Tja... >:-))
Kurfürst
01.03.2013, 20:02
Hätte der Papst mal die Befreiungstheologie gefördert statt den Diktatoren und Großgrundbesitzern in den Arsch zu kriechen. Aber nee, immer schön auf der Seite der Reichen und Mächtigen, aber dann meckern, wenn das Publikum zur Konkurrenz überläuft. Tja... >:-))
Sagen wir mal so, daran liegt es eigentlich nicht. Gerade die konservativen Kreise in Südamerika sind es, die zu Pfingstlern, Sektenheinis&Co. überlaufen, weil die katholische Kirche dort bei vielen als zu links gilt. So ist zum Beispiel inzwischen ein großer Teil der chilenischen Mittel-und Oberschicht protestantisch, während die Ärmeren weiterhin in der katholischen Kirche verbleiben.
Der Grund: Rom ist weit! Es kommt darauf an, was die südamerikanischen Bischöfe und Priester sagen, zumindest ist das für viele Südamerikaner. Und dieser südamerikanische Klerus ist eben politisch ziemlich links. Es gibt aber inzwischen Grund zur Entwarnung, der Trend mit dem Pfingstlertum soll sich dort wohl langsam dem Ende entgegen wenden, da die Katholiken u.A. mit "Party- Padres" gegensteuern, kein Scherz! ;)
Die katholische Kirche gewinnt so tatsächlich die Herzen (und Seelen :) ) der lebensfreudigen Südamerikaner zurück.
Im großen und ganze erfreut sich der christliche Glaube aber natürlich weiterhin riesiger Beliebtheit, die Zahlen der Messbesucher sind dort enorm, Ausnahme sind Chile und Uruguay.
Heifüsch
01.03.2013, 20:38
Sagen wir mal so, daran liegt es eigentlich nicht. Gerade die konservativen Kreise in Südamerika sind es, die zu Pfingstlern, Sektenheinis&Co. überlaufen, weil die katholische Kirche dort bei vielen als zu links gilt. So ist zum Beispiel inzwischen ein großer Teil der chilenischen Mittel-und Oberschicht protestantisch, während die Ärmeren weiterhin in der katholischen Kirche verbleiben.
Der Grund: Rom ist weit! Es kommt darauf an, was die südamerikanischen Bischöfe und Priester sagen, zumindest ist das für viele Südamerikaner. Und dieser südamerikanische Klerus ist eben politisch ziemlich links. Es gibt aber inzwischen Grund zur Entwarnung, der Trend mit dem Pfingstlertum soll sich dort wohl langsam dem Ende entgegen wenden, da die Katholiken u.A. mit "Party- Padres" gegensteuern, kein Scherz! ;)
Die katholische Kirche gewinnt so tatsächlich die Herzen (und Seelen :) ) der lebensfreudigen Südamerikaner zurück.
Im großen und ganze erfreut sich der christliche Glaube aber natürlich weiterhin riesiger Beliebtheit, die Zahlen der Messbesucher sind dort enorm, Ausnahme sind Chile und Uruguay.
Na dann will ich doch gleich mal ganz herzhaft gratulieren und vorschlagen, den Papstsitz nach Sao Paulo zu verlegen! Dort würde dieses gepanzerte Papamobile ja mal Sinn machen und wir wären ihn endlich los >8-)=
Das Himmelreich ist uns nicht allein durch gute Taten gewiss, sondern auch durch Gottes Gnade. Wir müssen Grundsätze des Glaubens einhalten, um in den Himmel zu kommen, daran glaube ich.
Um in Gottes Liebe zu bleiben, müssen wir auch seine Gebote einhalten.
Die Bibel mit den Auslegungen in den großen Konzilen ist die wahre Auslegung des biblischen Gottes, wer daran nicht glaubt, begeht Sünde vor Gott, entfernt sich also von ihm und seiner Liebe. Gott ist nicht "relativ", es gibt eine Wahrheit um ihn, wer diese nicht akzeptiert, liegt folglich falsch. Christen werden niemanden dazu zwingen, daran zu glauben, jedoch daran erinnern, dass dies die Wahrheit ist. Das hat nichts mit Egoismus zu tun, wir sorgen uns um das Heil der Seelen, die einem anderen Weg folgen.
Du sagst es ja selber; "Gottes liebe" = die gegebene Gebote, und diese sind zu halten. Wobei bei den Christen die 7 noahidischen Gebote vollkommen ausreichen. Wer das einhält hat einen Platz in der anderen Welt.
Man kann nicht an etwas glauben was in irgendwelchen Konzilen "Ausgelegt" wurde. Woher weiss man dass das auch Gottes Wille wiederspiegelt. Einzig die Gebote sind von Bedeutung, und nur diese sind nach dem gesunden Menschenverstand so auszulegen, dass man danach ein gottesfürchtigen Leben leben kann um sich an IHM anzunähern. Es geht immer um die zwischenmenschlichen Beziehungen und nur darum. Wenn man Gott erfeuen will so begeht man gute Werke so viel man kann, aber NICHT um Gott einen Gefallen zu tun oder aus Furcht vor Gott, sondern das muss aus liebe zu Gott UND seine Gebote rein aus dem Herzen kommen. So bleibt die Seele gesund.
Kurfürst
01.03.2013, 21:29
Du sagst es ja selber; "Gottes liebe" = die gegebene Gebote, und diese sind zu halten. Wobei bei den Christen die 7 noahidischen Gebote vollkommen ausreichen. Wer das einhält hat einen Platz in der anderen Welt.
Man kann nicht an etwas glauben was in irgendwelchen Konzilen "Ausgelegt" wurde. Woher weiss man dass das auch Gottes Wille wiederspiegelt. Einzig die Gebote sind von Bedeutung, und nur diese sind nach dem gesunden Menschenverstand so auszulegen, dass man danach ein gottesfürchtigen Leben leben kann um sich an IHM anzunähern. Es geht immer um die zwischenmenschlichen Beziehungen und nur darum. Wenn man Gott erfeuen will so begeht man gute Werke so viel man kann, aber NICHT um Gott einen Gefallen zu tun oder aus Furcht vor Gott, sondern das muss aus liebe zu Gott UND seine Gebote rein aus dem Herzen kommen. So bleibt die Seele gesund.
Bereits die Apostel mussten entscheiden, wie mit Menschen, die nicht aus dem Judentum kamen zu verfahren sei. Die Frage war, ob jemand erst Jude werden muss, um dann erst die Taufe zu empfangen. Das Apostelkonzil entschied, dass man direkt durch die Taufe Christ werden kann. (Apostelgeschichte Kap. 15). Als die Kirche unter Konstantin die Freiheit erlangte, musste ein Konzil einberufen werden, um die Frage zu klären, wie zu verstehen ist, dass Jesus der wirkliche Sohn Gottes ist. (Konzil von Nicäa, 325) Seitdem sind Kirchenversammlungen zu Klärung von Lehrfragen üblich und wurden auch von den Kirchen der Reformation weiter geführt. Diese Kirchen erkennen auch meist die Konzilien der ersten Jahrhunderte als verbindlich an.
In den Konzilen wurden also grundlegende Fragen des Glaubens geklärt und gelten deswegen als verbindlich, weil Jesus Christus die Kirche selbst ins Leben gerufen hat. Er versprach, dass das Böse die Kirche nicht überwinden würde. Als zu Pfingsten der heilige Geist über die Menschen kam, war dies das Geburtsdatum der Kirche.
Die Bibel ist verbindlich, aber die Auslegung der Konzile und der Kirche ist die richtige, davon bin ich überzeugt.
Herr Schmidt
01.03.2013, 21:50
Es hat diese Flut gegeben, darüber sind sich die Wissenschaftler einig. Der Wiener Geologe und Meteoriten-Experte, Professor Alexander Tollmann, will sogar genau wissen, wann das Inferno seinen Anfang nahm: am 23. September 7552 v. Chr. gegen 3.00 Uhr MEZ – ausgelöst durch einen Kometen, der beim Aufschlag in sieben Teile zerbrach, die sämtlich ins Meer stürzten und einen teuflischen Mix aus Flutwellen, Erdbeben, Orkanen, Dauerregen und Finsternis auslösten.
Wie du siehst, gibt es dazu, wie zu fast allen anderen Dingen auf der Welt, mehre Meinungen.
Außerdem könnte man auch die Sintflut Bibelwissenschaftlich symbolisch deuten, wenn man den wollte.
Das ist natürlich Quatsch ... es hat eine Art Sintflut gegeben ... aber nur regional, das Schwarze Meer ist übergelaufen und hat ganze Gebiete überschwemmt, dieses Ereigniss .... viele Jahre, vielleicht Jahhunderte zuvor, wurde geschickt in die Bibel eingearbeitet ... daran erkennt man, wie "verlogen" dieses Menschenwerk ist.
Kurfürst
01.03.2013, 22:03
Das ist natürlich Quatsch ... es hat eine Art Sintflut gegeben ... aber nur regional, das Schwarze Meer ist übergelaufen und hat ganze Gebiete überschwemmt, dieses Ereigniss .... viele Jahre, vielleicht Jahhunderte zuvor, wurde geschickt in die Bibel eingearbeitet ... daran erkennt man, wie "verlogen" dieses Menschenwerk ist.
Das stimmt so nicht, mittlerweile sammeln sich zunehmend Beweise für eine Sintflut, die vor mehreren tausend Jahren weltweit stattgefunden hat.
Eine der faszinierendsten wissenschaftlichen Entdeckungen in letzter Zeit über eine weltweite Flut wurde von Wissenschaftlern gemacht, die gar keine Beweise für die Sintflut suchten. Sie stammt von Meeresforschern, die im Golf von Mexiko Routineforschungen über Korallen und Ablagerungen auf dem Meeresboden durchführten.
Ihre beiden Forschungsschiffe hatten aus dem Boden des Golfs von Mexiko mehrere lange, dünne Bohrproben mit Sedimenten zutage gefördert, in denen die versteinerten Schalen von einzelligen Planktonlebenwesen, den Kammerlingen (Foraminiferen), enthalten waren. Im Laufe ihres Lebens hinterlassen diese Organismen in ihren Schalen eine chemische "Aufzeichnung" der Temperatur und des Salzgehaltes des Wassers. Beim Vermehrungsakt fallen die Schalen ab und sinken auf den Meeresboden. Ein Querschnitt dieses Meeresbodens enthält deshalb eine Aufzeichnung über klimatische Verhältnisse, die nach Angaben der Meeresforscher über 100 Millionen Jahre zurückreichen.
Die Bohrproben wurden von zwei unterschiedlichen Gruppen untersucht – von Cesar Emiliani von der Universität Miami, sowie von James Kennett von der Universität von Rhode Island und Nicholas Shack von der Universität Cambridge. Beide Analysen wiesen auf einen dramatischen Abfall im Salzgehalt des Wassers hin und lieferten so zwingende Beweise für eine große Flut von Süßwasser, die vor Tausenden von Jahren in den Golf von Mexiko eingeflossen ist.
Cesar Emiliani erklärt die Ergebnisse: "Eine riesige Menge von Schmelzwasser ist in den Golf von Mexiko geflossen und hat einen Anstieg des Meeresspiegels verursacht, der sich auf der ganzen Welt mit der Geschwindigkeit einer Flutwelle ausbreitete." Er fügt hinzu: "Wir können dies wissen, weil die verhältnismäßige Zusammensetzung der Sauerstoffisotope der Forminiferenschalen eine deutliche zeitweise Abnahme des Salzgehaltes des Wassers im Golf von Mexiko aufzeigt. Dadurch wird deutlich, das es vor 12000 bis 10000 Jahren eine umfangreiche Zeitperiode der Überflutung gab, die vor etwa 11600 Jahren ihren Höhepunkt erreichte. Es steht außer Frage, das es damals eine Flut gab und es steht auch außer Frage, dass es eine weltweite Flut war".
Also bitte nicht alles leichtfertig als dummen Unsinn abtun, ja ?
Bereits die Apostel mussten entscheiden, wie mit Menschen, die nicht aus dem Judentum kamen zu verfahren sei. Die Frage war, ob jemand erst Jude werden muss, um dann erst die Taufe zu empfangen. Das Apostelkonzil entschied, dass man direkt durch die Taufe Christ werden kann. (Apostelgeschichte Kap. 15). Als die Kirche unter Konstantin die Freiheit erlangte, musste ein Konzil einberufen werden, um die Frage zu klären, wie zu verstehen ist, dass Jesus der wirkliche Sohn Gottes ist. (Konzil von Nicäa, 325) Seitdem sind Kirchenversammlungen zu Klärung von Lehrfragen üblich und wurden auch von den Kirchen der Reformation weiter geführt. Diese Kirchen erkennen auch meist die Konzilien der ersten Jahrhunderte als verbindlich an.
In den Konzilen wurden also grundlegende Fragen des Glaubens geklärt und gelten deswegen als verbindlich, weil Jesus Christus die Kirche selbst ins Leben gerufen hat. Er versprach, dass das Böse die Kirche nicht überwinden würde. Als zu Pfingsten der heilige Geist über die Menschen kam, war dies das Geburtsdatum der Kirche.
Die Bibel ist verbindlich, aber die Auslegung der Konzile und der Kirche ist die richtige, davon bin ich überzeugt.
Du selbst sagst, dass Gott nicht "relativ" ist, und da gib ich dir recht. Gott ist absolut, relativ ist aber die Beziehung zwischen Mensch und Gott. Die Absolutheit Gottes geht meiner Meinung nach soweit, dass es absolut nicht möglich ist IHM einen "Sohn" anzudichten.
Meiner Meinung nach ändert die Taufe in keiner Weise die Beziehung des Menschen zu Gott. Der Mensch muss wissen (und Gott redet da nicht hinein) was er, der Mensch tut. Gott interessiert keine Taufe und kein Konzil, IHN interessiert nicht mal auf welcher Weise seine Gebote umgesetzt werden, oder ob überhaupt umgesetzt oder wahrgenommen werden. Vergiss nicht, Gott ist absolut!!
Die Gebote sind gegeben, und es liegt allein am Menschen UND seinen freien Willen wie er, der Mensch damit umgeht. Es gibt in Judentum eine art Beschreibung dazu, den Talmud. Die Erfüllung der Gebote zeigt die Liebe zu Gott, und je mehr das vom Herzen kommt umso mehr nähert man sich IHM. Die Juden müssten die 613 Gebote erfüllen, das wäre das Maximum, aber jeder erfüllt was er kann es besteht kein Zwang, aber es gibt einen permanente Diskusion darüber. Bei Nichtjuden genügen die 7 noahidischen Gebote. Taten zwischen den Menschen sind mehr zu achten als die Taten zu Gott.
Kurfürst
02.03.2013, 11:09
Du selbst sagst, dass Gott nicht "relativ" ist, und da gib ich dir recht. Gott ist absolut, relativ ist aber die Beziehung zwischen Mensch und Gott. Die Absolutheit Gottes geht meiner Meinung nach soweit, dass es absolut nicht möglich ist IHM einen "Sohn" anzudichten.
Meiner Meinung nach ändert die Taufe in keiner Weise die Beziehung des Menschen zu Gott. Der Mensch muss wissen (und Gott redet da nicht hinein) was er, der Mensch tut. Gott interessiert keine Taufe und kein Konzil, IHN interessiert nicht mal auf welcher Weise seine Gebote umgesetzt werden, oder ob überhaupt umgesetzt oder wahrgenommen werden. Vergiss nicht, Gott ist absolut!!
Die Gebote sind gegeben, und es liegt allein am Menschen UND seinen freien Willen wie er, der Mensch damit umgeht. Es gibt in Judentum eine art Beschreibung dazu, den Talmud. Die Erfüllung der Gebote zeigt die Liebe zu Gott, und je mehr das vom Herzen kommt umso mehr nähert man sich IHM. Die Juden müssten die 613 Gebote erfüllen, das wäre das Maximum, aber jeder erfüllt was er kann es besteht kein Zwang, aber es gibt einen permanente Diskusion darüber. Bei Nichtjuden genügen die 7 noahidischen Gebote. Taten zwischen den Menschen sind mehr zu achten als die Taten zu Gott.
Die Weisungen Gottes im alten Testament sind ja nicht aufgehoben, nur ist Jesus Christus der angekündigte Messias, er ist der Sohn Gottes. Viele Textstellen zu dem angekündigten Messias im Alten Testament bestätigen sich in Jesus Christus im Neuen Testament. Er ist von Gott gesendet, als sein einziger Sohn, um die Schuld der Menschen, die sich seit Adam und Eva versündigt haben, auf sich zu nehmen.
Hier eine kleine Tabelle, die zeigen soll, welche prophetischen Voraussagen aus dem Alten Testament sich erfüllt haben:
http://www.weg-zum-leben.de/jesat.htm
Jesus Christus ist der Messias, er ist der Sohn Gottes und ist für uns gestorben. Nur durch ihn, und die von ihm gegründete Kirche, haben die Menschen Zugang zum Vater im Himmel.
Diese Lehre ist von Gott, sie ist absolut.
Gott hat so viel für uns Menschen getan, er möchte, dass wir ihn loben und preisen.
Der freie Wille ist zwar vorhanden, aber Gott weiß, wie wir uns entscheiden werden.
Die Taufe ist außerdem das fundamentale Sakrament. Sie reißt den Menschen aus der Macht der Sünde und des Todes heraus und steht so quasi am Eingang der Kirche: Denn durch den Kreuzestod und die Auferstehung Jesu Christi werden wir in der Taufe bereits mit dem neuen, ewigen Leben beschenkt. Wenn wir immer wieder persönlich dazu ja sagen, wird dieses Sakrament voll wirksam.
Die Weisungen Gottes im alten Testament sind ja nicht aufgehoben, nur ist Jesus Christus der angekündigte Messias, er ist der Sohn Gottes. Viele Textstellen zu dem angekündigten Messias im Alten Testament bestätigen sich in Jesus Christus im Neuen Testament. Er ist von Gott gesendet, als sein einziger Sohn, um die Schuld der Menschen, die sich seit Adam und Eva versündigt haben, auf sich zu nehmen.
Hier eine kleine Tabelle, die zeigen soll, welche prophetischen Voraussagen aus dem Alten Testament sich erfüllt haben:
http://www.weg-zum-leben.de/jesat.htm
Jesus Christus ist der Messias, er ist der Sohn Gottes und ist für uns gestorben. Nur durch ihn, und die von ihm gegründete Kirche, haben die Menschen Zugang zum Vater im Himmel.
Diese Lehre ist von Gott, sie ist absolut.
Gott hat so viel für uns Menschen getan, er möchte, dass wir ihn loben und preisen.
Der freie Wille ist zwar vorhanden, aber Gott weiß, wie wir uns entscheiden werden.
Die Taufe ist außerdem das fundamentale Sakrament. Sie reißt den Menschen aus der Macht der Sünde und des Todes heraus und steht so quasi am Eingang der Kirche: Denn durch den Kreuzestod und die Auferstehung Jesu Christi werden wir in der Taufe bereits mit dem neuen, ewigen Leben beschenkt. Wenn wir immer wieder persönlich dazu ja sagen, wird dieses Sakrament voll wirksam.
Ich kenne praktisch alle "prophetischen Vorraussagen" des Christentums. Keine einzige Prophezeiung betrifft Jesus, weil die Prophezeiungen immer nur in den jeweiligen Zeitabschnitt ihre Gültigkeit haben. Wir müssen immer uns vergegenwärtigen, dass Gott absolut ist. Im diesem Sinne berühren dieser Art von Auslegungen (Jesus, NT) Gott nicht im Geringsten. Wenn die Menschen mit Jesus spekulieren und dadurch ein subjektives Empfinden, mit Hilfe des AT, zwischen Gott, Jesus und sich selbst aufbauen so ist das die Sache des Menschen und seinem freien Willen. Objektiv gesehen gibt es nur die Beziehung zwischen Mensch und Gott in Verbindung mit SEINEM Gebote.
Somit ist nicht die jene Lehre (Jesus, Messias, Kirche, Gott) absolut (weil die Gebote immer nur relativ im zwischenmenschlichen Bereicht zu sehen sind und auch ihre Gültigkeit haben), sondern nur Gott kann einzig und allein (mit oder ohne Lehre) absolut sein.
Natürlich sind die Lehren in AT nicht aufgehoben, das ist (mit oder ohne Jesus) gar nicht möglich, da sie ja gegeben sind, und nichts auf dieser Welt kann sie aufheben, ändern, etwas zugeben oder etwas wegnehmen.
Kurfürst
02.03.2013, 12:54
Ich kenne praktisch alle "prophetischen Vorraussagen" des Christentums. Keine einzige Prophezeiung betrifft Jesus, weil die Prophezeiungen immer nur in den jeweiligen Zeitabschnitt ihre Gültigkeit haben. Wir müssen immer uns vergegenwärtigen, dass Gott absolut ist. Im diesem Sinne berühren dieser Art von Auslegungen (Jesus, NT) Gott nicht im Geringsten. Wenn die Menschen mit Jesus spekulieren und dadurch ein subjektives Empfinden, mit Hilfe des AT, zwischen Gott, Jesus und sich selbst aufbauen so ist das die Sache des Menschen und seinem freien Willen. Objektiv gesehen gibt es nur die Beziehung zwischen Mensch und Gott in Verbindung mit SEINEM Gebote.
Somit ist nicht die jene Lehre (Jesus, Messias, Kirche, Gott) absolut (weil die Gebote immer nur relativ im zwischenmenschlichen Bereicht zu sehen sind und auch ihre Gültigkeit haben), sondern nur Gott kann einzig und allein (mit oder ohne Lehre) absolut sein.
Natürlich sind die Lehren in AT nicht aufgehoben, das ist (mit oder ohne Jesus) gar nicht möglich, da sie ja gegeben sind, und nichts auf dieser Welt kann sie aufheben, ändern, etwas zugeben oder etwas wegnehmen.
Christen gehen aber davon aus, dass Jesus von Nazareth der von Gott gesendete Messias ist, der den Menschen die Schuld der Erbsünde tilgt.
Jesus ist aufgrund der göttlichen Stiftung der Gründer und das Haupt der hl. Kirche, er berief die Apostel und stiftete die hl. 7 Sakramente. Sein Kreuzestod ist das Opfer, mit dem Gott die Welt mit sich versöhnt hat, und dessen Heilsfrüchte einem jeden Menschen aller Zeiten infolge der Annahme Jesu Christi als Erlöser, Retter und Herren offen stehen. Die Apostel und ihre Nachfolger bewahren seine Botschaft und das Gedächtnis an seine Person. Sie verkünden, bestärkt und geleitet durch den von Jesus Christus vor Seiner Himmelfahrt verheißenen Heiligen Geist, das hl. Evangelium in der ganzen Welt bis zur Wiederkunft Jesu Christi am Ende der Zeit.
Jesus Christus ist also der angekündigte Messias, dass ändert nichts an der absoluten Lehre Gottes. Jesus sagte, es ist vollbracht. Er hat Gottvaters Werk hier auf der Erde vollendet.
Christen gehen aber davon aus, dass Jesus von Nazareth der von Gott gesendete Messias ist, der den Menschen die Schuld der Erbsünde tilgt.
Jesus ist aufgrund der göttlichen Stiftung der Gründer und das Haupt der hl. Kirche, er berief die Apostel und stiftete die hl. 7 Sakramente. Sein Kreuzestod ist das Opfer, mit dem Gott die Welt mit sich versöhnt hat, und dessen Heilsfrüchte einem jeden Menschen aller Zeiten infolge der Annahme Jesu Christi als Erlöser, Retter und Herren offen stehen. Die Apostel und ihre Nachfolger bewahren seine Botschaft und das Gedächtnis an seine Person. Sie verkünden, bestärkt und geleitet durch den von Jesus Christus vor Seiner Himmelfahrt verheißenen Heiligen Geist, das hl. Evangelium in der ganzen Welt bis zur Wiederkunft Jesu Christi am Ende der Zeit.
Jesus Christus ist also der angekündigte Messias, dass ändert nichts an der absoluten Lehre Gottes. Jesus sagte, es ist vollbracht. Er hat Gottvaters Werk hier auf der Erde vollendet.
Es gibt auch keine Erbsünde. Jeder Mensch kommt ohne Sünde auf die Welt. Sünden kann man nur im Laufe des Lebens begehen.
Sagte schon; Jesus, Kirche, Erbsünde usw... sind nur subjektive Wahrnehmungen (aufgebaut durch jahrhunderten von der Kirche) und tendiert Gott in seiner Absolutheit überhaupt nicht. Jesus´Botschaften sind ja keine Botschaften von Gott, sondern Botschaften von Menschen an Menschen (Evangelisten & Paulus z.B.), eine art Selbstreflexion indem Jesus hier als Medium dient, mit der subjektiven Empfinden als ob Gott selbst die Botschaften senden würde. Dadurch versucht der Mensch die Gebote Gottes auszuhebeln, was als nutzlos anzusehen ist. Damit tut man nicht Gott etwas zu fleiss sondern der Mensch schiesst sich selbst ins eigene Bein.
Objektiv gesehen aber gibt es nur eine Botschaft Gottes und das sind seine Lehren oder Gebote (AT) direkt gegeben an den Menschen.
Gottes Werk wird erst vollendet sein, wenn keine Menschen mehr geben wird. Solange gelten seine zwischenmenschlichen Gebote, Lehren oder Werke. Gott aber wird in seiner Absolutheit weiter bestehen bleiben...
Kurfürst
02.03.2013, 17:06
Es gibt auch keine Erbsünde. Jeder Mensch kommt ohne Sünde auf die Welt. Sünden kann man nur im Laufe des Lebens begehen.
Sagte schon; Jesus, Kirche, Erbsünde usw... sind nur subjektive Wahrnehmungen (aufgebaut durch jahrhunderten von der Kirche) und tendiert Gott in seiner Absolutheit überhaupt nicht. Jesus´Botschaften sind ja keine Botschaften von Gott, sondern Botschaften von Menschen an Menschen (Evangelisten & Paulus z.B.), eine art Selbstreflexion indem Jesus hier als Medium dient, mit der subjektiven Empfinden als ob Gott selbst die Botschaften senden würde. Dadurch versucht der Mensch die Gebote Gottes auszuhebeln, was als nutzlos anzusehen ist. Damit tut man nicht Gott etwas zu fleiss sondern der Mensch schiesst sich selbst ins eigene Bein.
Objektiv gesehen aber gibt es nur eine Botschaft Gottes und das sind seine Lehren oder Gebote (AT) direkt gegeben an den Menschen.
Gottes Werk wird erst vollendet sein, wenn keine Menschen mehr geben wird. Solange gelten seine zwischenmenschlichen Gebote, Lehren oder Werke. Gott aber wird in seiner Absolutheit weiter bestehen bleiben...
Die Evangelien wurden nicht von den Evangelisten geschrieben, sondern von Gott selbst. Er selbst sorgte dafür, dass die Evangelisten die richtigen Zeilen aufschrieben.
Ich erkenne in diesen hl. Schriften klar, dass Jesus Christus der angekündigte Messias ist und die dort enthaltenen Lehren die wirkliche Wahrheit um Gott darstellen.
Gott hat einen neuen Bund mit den Menschen geschlossen, er ist er Gott aller Menschen, nicht nur des Volkes Israel.
Zur Erbsünde:
Römer 5 Verse 17-19
"Denn wenn infolge des Sündenfalles des einen der Tod zur Herrschaft kam durch den einen, wieviel mehr werden die, welche den Überfluss der Gnade und der Gabe der Gerechtigkeit empfangen, im Leben herrschen durch den Einen, Jesus Christus! Also: wie der Sündenfall des einen zur Verurteilung aller Menschen führte, so führt auch das gerechte Tun des Einen alle Menschen zur lebensbringenden Rechtfertigung. Denn gleichwie durch den Ungehorsam des einen Menschen die vielen zu Sündern gemacht worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die vielen zu Gerechten gemacht."
Auf die gleiche Art und Weise, auf welche Gott zulässt, dass böse Menschen schlechte Taten begehen, lässt Gott zu, das die Erde die Folgen, die die Sünde für die Schöpfung hat, widerspiegelt. Römer 8:19-21 sagt uns: "Die ganze Schöpfung wartet sehnsüchtig auf den Tag, an dem die Kinder Gottes vor aller Augen in dieser Herrlichkeit offenbar werden. Denn alles Geschaffene ist der Sinnlosigkeit ausgeliefert, versklavt an die Vergänglichkeit, und das nicht durch eigene Schuld, sondern weil Gott es so verfügt hat. Er gab aber seinen Geschöpfen die Hoffnung, dass auch sie eines Tages von der Versklavung an die Vergänglichkeit befreit werden und teilhaben an der unvergänglichen Herrlichkeit, die Gott seinen Kindern schenkt." Das die Menschheit der Sünde verfiel, hatte seine Folgen für alles, inklusive für die Welt, in welcher wir leben. Alles in der Schöpfung unterliegt "Frustration" und "Verfall". Die Sünde ist die Grundursache für die Naturkatastrophen, genau wie sie Tod, Krankheit und Leiden verursacht.
Und der Schöpfungsbericht, lieber MBL, dass ist eine Glaubensfrage. Für mich gibt es genug Indizien, die darauf hindeuten, dass er die Wahrheit ist, deshalb glaube ich daran.
Guten Abend :hi: Samstag Abend, Zeit fürs HPF :)
Und warum lässt er "Sünde" zu? Erschafft uns damit wir darauf warten erlöst zu werden und straft uns ununterbrochen? Warum sollte er uns überhaupt erschaffen?
Nun gut, wäre ich ein Gott würde ich sicher auch Rassen erschaffen, aber auf verschiedenen Planeten. Die einen hätten es halt besser als die anderen und wenn man jetzt davon ausgeht das Gott nur uns erschaffen hat ist er ein ziemlicher Sadist. Jaja ich weiß, wir sind aus dem Himmel geflogen. Adam und Eva haben es dann geschafft sich so eifrig zu vermehren das wir jetzt so viele sind. Da fällt mir ein, warum lässt der Gute denn zu das wir sein Werk zerstören? Und uns? Wenn es keine Menschen mehr gibt wird das "Jüngste Gericht" sicher ein ziemlich langweilige Veranstaltung. Aber das wird es wohl eh, die Welt sollte mit einem großen Knall "enden", so wie beim Ragnarök. Wir gehen zwar eigentlich alle drauf aber dafür haben wir danach das Paradies. Oder ist das auch im Christentum so? Da kenne ich mich nicht aus. Und wir reden hier übrigens von dem Paradies auf Erden und ich in einer von Raum und Zeit unabhängigen Ebene.
Wäre schon lustig durch ein Wurmloch zu fliegen und auf einmal Jesus am Fenster vorbeischweben zu sehen :D
Was sind das für Indizien? Sind diese wissenschaftlich belegt oder nicht?
Brotzeit
02.03.2013, 22:05
Genau, also ein realistisches Zeugnis der damaligen Zeit, dass macht die Bibel doch gleich viel glaubwürdiger, nicht?
Für mich ist sie ohnehin die Wahrheit.
Jeder Religion auch z. B. der Bhuddismus hat seine Artefakte ....
Ein paar Artefakte machen eine Religion nicht zur Wahrheit
Brotzeit
02.03.2013, 22:05
Du kannst sie doch überprüfen, wenn du das möchtest. ;)
Ich behaupte das Gegenteil!
Du behauptest ....Du beweist aber nicht!
Kurfürst
02.03.2013, 22:09
Guten Abend :hi: Samstag Abend, Zeit fürs HPF :)
Und warum lässt er "Sünde" zu? Erschafft uns damit wir darauf warten erlöst zu werden und straft uns ununterbrochen? Warum sollte er uns überhaupt erschaffen?
Nun gut, wäre ich ein Gott würde ich sicher auch Rassen erschaffen, aber auf verschiedenen Planeten. Die einen hätten es halt besser als die anderen und wenn man jetzt davon ausgeht das Gott nur uns erschaffen hat ist er ein ziemlicher Sadist. Jaja ich weiß, wir sind aus dem Himmel geflogen. Adam und Eva haben es dann geschafft sich so eifrig zu vermehren das wir jetzt so viele sind. Da fällt mir ein, warum lässt der Gute denn zu das wir sein Werk zerstören? Und uns? Wenn es keine Menschen mehr gibt wird das "Jüngste Gericht" sicher ein ziemlich langweilige Veranstaltung. Aber das wird es wohl eh, die Welt sollte mit einem großen Knall "enden", so wie beim Ragnarök. Wir gehen zwar eigentlich alle drauf aber dafür haben wir danach das Paradies. Oder ist das auch im Christentum so? Da kenne ich mich nicht aus. Und wir reden hier übrigens von dem Paradies auf Erden und ich in einer von Raum und Zeit unabhängigen Ebene.
Wäre schon lustig durch ein Wurmloch zu fliegen und auf einmal Jesus am Fenster vorbeischweben zu sehen :D
Was sind das für Indizien? Sind diese wissenschaftlich belegt oder nicht?
Morgen nach dem Gottesdienst, okay?
Brotzeit
02.03.2013, 22:09
Sprüchlein gibt es nur in den "Sprüchen" ...
Zum Beispiel hier aus den Sprüchen 10 : "Durch Gottlosigkeit erworbene Schätze nützen nichts, aber Gerechtigkeit errettet vom Tod."
Damit glaubst du punkten zu können ?
Mit solchen Sprüchlein willst Du mich überzeugen ?
"Mein G-TT!"
Wie gut, daß ich mich nicht mehr so selbst entblösen und auf untersterstem intellektuellen Niveau demaskieren muss, seit ich nicht mehr G-TT glaube.........
Morgen nach der Messe, okay?
Kein Problem :) Viel Spaß, Erlösung oder was auch immer du dir dort erhoffst ;)
Kurfürst
02.03.2013, 22:11
Kein Problem :) Viel Spaß, Erlösung oder was auch immer du dir dort erhoffst ;)
Ich erhoffe mir eine freudige Stunde, in der ich Gott lobpreisen kann und etwas mehr aus der Bibel erfahre.
Ich erhoffe mir eine freudige Stunde, in der ich Gott lobpreisen kann und etwas mehr aus der Bibel erfahre.
Dann viel Erfolg dabei!
Die Evangelien wurden nicht von den Evangelisten geschrieben, sondern von Gott selbst. Er selbst sorgte dafür, dass die Evangelisten die richtigen Zeilen aufschrieben.
Ich erkenne in diesen hl. Schriften klar, dass Jesus Christus der angekündigte Messias ist und die dort enthaltenen Lehren die wirkliche Wahrheit um Gott darstellen.
Gott hat einen neuen Bund mit den Menschen geschlossen, er ist er Gott aller Menschen, nicht nur des Volkes Israel.
Zur Erbsünde:
Römer 5 Verse 17-19
"Denn wenn infolge des Sündenfalles des einen der Tod zur Herrschaft kam durch den einen, wieviel mehr werden die, welche den Überfluss der Gnade und der Gabe der Gerechtigkeit empfangen, im Leben herrschen durch den Einen, Jesus Christus! Also: wie der Sündenfall des einen zur Verurteilung aller Menschen führte, so führt auch das gerechte Tun des Einen alle Menschen zur lebensbringenden Rechtfertigung. Denn gleichwie durch den Ungehorsam des einen Menschen die vielen zu Sündern gemacht worden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die vielen zu Gerechten gemacht."
Der Römer wurde von Paulus geschrieben, und dieser (Menschenunwürdige) Erbsündenfall ist einzig seine Idee. Ausserdem sind die gesamten Verse des NT nicht massgebend in Bezug zu Gott, da Gott keine Veranlassung hat seine Gebote in irgendeiner Weise zu "ergänzen oder zu ändern".
Du hörst nicht zu: Die Gebote wurden schon gegeben, an Mose. Mehr gibt es nicht. Das heisst, dass selbst Gott nicht seine - an Mose gegebenen - Gebote abändern kann oder gar etwas zufügen oder wegnehmen kann. Das NT tangiert Gott in seiner Absolutheit in keinster weise. Somit ist auch Jesus "als erübrigt" zu betrachten und zwar im objektiven Sinne.
Subjektiv kann man sich alles möglich einbilden, und dadurch vielleicht eine art (pseudo) Beruhigung finden. Aber auch das liegt im freien Willen des Einzelnen.
Kurfürst
03.03.2013, 12:15
Der Römer wurde von Paulus geschrieben, und dieser (Menschenunwürdige) Erbsündenfall ist einzig seine Idee. Ausserdem sind die gesamten Verse des NT nicht massgebend in Bezug zu Gott, da Gott keine Veranlassung hat seine Gebote in irgendeiner Weise zu "ergänzen oder zu ändern".
Du hörst nicht zu: Die Gebote wurden schon gegeben, an Mose. Mehr gibt es nicht. Das heisst, dass selbst Gott nicht seine - an Mose gegebenen - Gebote abändern kann oder gar etwas zufügen oder wegnehmen kann. Das NT tangiert Gott in seiner Absolutheit in keinster weise. Somit ist auch Jesus "als erübrigt" zu betrachten und zwar im objektiven Sinne.
Subjektiv kann man sich alles möglich einbilden, und dadurch vielleicht eine art (pseudo) Beruhigung finden. Aber auch das liegt im freien Willen des Einzelnen.
Nein, das sehe ich nicht so. Auch Paulus wurde von Gottes Geist beeinflusst, schließlich hat sein Sohn, Jesus Christus, der angekündigte Messias, Petrus die Schlüssel zum Himmelreich vermacht und ihm den Auftrag gegeben, seine Kirche auf Erden zu behüten.
Gott hat seine Gebote nicht geändert, er hat erneuert, ergänzt! Jesus hat Wunder vollbracht, er ist der Messias, er ist Gottes Sohn, durch ihn kommt man zum Vater.
Brotzeit
03.03.2013, 12:18
Nein, das sehe ich nicht so. Auch Paulus wurde von Gottes Geist beeinflusst, schließlich hat sein Sohn, Jesus Christus, der angekündigte Messias, Petrus die Schlüssel zum Himmelreich vermacht und ihm den Auftrag gegeben, seine Kirche auf Erden zu behüten.
Gott hat seine Gebote nicht geändert, er hat erneuert, ergänzt! Jesus hat Wunder vollbracht, er ist der Messias, er ist Gottes Sohn, durch ihn kommt man zum Vater.
Oh Mann ..............
Wofür wurdest du in der Schule eigentlich in Mathe ; Chemie ; Physik und Biologie unterrichtet ?
Du glaubst wirklich angesichts des Nachthimmels; der Satelitten und der Ergebnisse der Astrophyik noch den Unsinn den die Pfaffen erzählen ?
Kurfürst
03.03.2013, 12:32
Oh Mann ..............
Wofür wurdest du in der Schule eigentlich in Mathe ; Chemie ; Physik und Biologie unterrichtet ?
Du glaubst wirklich angesichts des Nachthimmels; der Satelitten und der Ergebnisse der Astrophyik noch den Unsinn den die Pfaffen erzählen ?
Berühmte Physiker, wie Newton, glaubten trotz ihrer wissenschaftlichen Erkenntnisse weiterhin überzeugt an Gott.
Gerade wenn ich Nachts in die Sterne sehe, kann ich Gott erkennen. Das wirst du nicht verstehen können.
Nein, das sehe ich nicht so. Auch Paulus wurde von Gottes Geist beeinflusst, schließlich hat sein Sohn, Jesus Christus, der angekündigte Messias, Petrus die Schlüssel zum Himmelreich vermacht und ihm den Auftrag gegeben, seine Kirche auf Erden zu behüten.
Gott hat seine Gebote nicht geändert, er hat erneuert, ergänzt! Jesus hat Wunder vollbracht, er ist der Messias, er ist Gottes Sohn, durch ihn kommt man zum Vater.
Das ist absolut nicht möglich. Man kann nichts ergänzen und auch nichts erneuern, nicht mal einen Buchstaben...
Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe. Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute also, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
Es wird sogar Mt 5, 18-19 strapaziert damit. Solltest deine eigene Ansichten besser kennen. Das nur nebenbei...
Aber es ist eh egal, weil sich der Christ an KEINEM der Gebote nicht an Gottes (original) Gebote, noch an Gebote der Evangelisten und Paulus´ hält. Man redet nur darüber es zu "halten" aber es nimmt keiner ernst.
Und über das alles steht die Absolutheit Gottes.
Kurfürst
03.03.2013, 12:53
Guten Abend :hi: Samstag Abend, Zeit fürs HPF :)
Und warum lässt er "Sünde" zu? Erschafft uns damit wir darauf warten erlöst zu werden und straft uns ununterbrochen? Warum sollte er uns überhaupt erschaffen?
Nun gut, wäre ich ein Gott würde ich sicher auch Rassen erschaffen, aber auf verschiedenen Planeten. Die einen hätten es halt besser als die anderen und wenn man jetzt davon ausgeht das Gott nur uns erschaffen hat ist er ein ziemlicher Sadist. Jaja ich weiß, wir sind aus dem Himmel geflogen. Adam und Eva haben es dann geschafft sich so eifrig zu vermehren das wir jetzt so viele sind. Da fällt mir ein, warum lässt der Gute denn zu das wir sein Werk zerstören? Und uns? Wenn es keine Menschen mehr gibt wird das "Jüngste Gericht" sicher ein ziemlich langweilige Veranstaltung. Aber das wird es wohl eh, die Welt sollte mit einem großen Knall "enden", so wie beim Ragnarök. Wir gehen zwar eigentlich alle drauf aber dafür haben wir danach das Paradies. Oder ist das auch im Christentum so? Da kenne ich mich nicht aus. Und wir reden hier übrigens von dem Paradies auf Erden und ich in einer von Raum und Zeit unabhängigen Ebene.
Wäre schon lustig durch ein Wurmloch zu fliegen und auf einmal Jesus am Fenster vorbeischweben zu sehen :D
Was sind das für Indizien? Sind diese wissenschaftlich belegt oder nicht?
Gott schuf die Welt um sein Wesen und seine Herrlichkeit den geschaffenen Wesen, seien es Engel oder Menschen kundzutun. Gott wollte sein Herz und sein Wesen und dabei besonders seine Liebe offenbaren und Gemeinschaft mit den Menschen haben. Gott hat dem Menschen den freien Willen gegeben, er hat uns die Gelegenheit geben, sich für oder gegen ihn zu entscheiden.
Bei Christie Wiederkunft passiert Folgendes:
Offenbarung 20
1 Und ich sah einen Engel vom Himmel herabfahren, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand.
2 Und er ergriff den Drachen, die alte Schlange, das ist der Teufel und der Satan, und fesselte ihn für tausend Jahre
3 und warf ihn in den Abgrund und verschloss ihn und setzte ein Siegel oben darauf, damit er die Völker nicht mehr verführen sollte, bis vollendet würden die tausend Jahre. Danach muss er losgelassen werden eine kleine Zeit.
4 Und ich sah Throne und sie setzten sich darauf, und ihnen wurde das Gericht übergeben. Und ich sah die Seelen derer, die enthauptet waren um des Zeugnisses von Jesus und um des Wortes Gottes willen und die nicht angebetet hatten das Tier und sein Bild und die sein Zeichen nicht angenommen hatten an ihre Stirn und auf ihre Hand; diese wurden lebendig und regierten mit Christus tausend Jahre.
5 Die andern Toten aber wurden nicht wieder lebendig, bis die tausend Jahre vollendet wurden. Dies ist die erste Auferstehung.
6 Selig ist der und heilig, der teilhat an der ersten Auferstehung. Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre.
7 Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan losgelassen werden aus seinem Gefängnis
8 und wird ausziehen, zu verführen die Völker an den vier Enden der Erde, Gog und Magog, und sie zum Kampf zu versammeln; deren Zahl ist wie der Sand am Meer.
9 Und sie stiegen herauf auf die Ebene der Erde und umringten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt. Und es fiel Feuer vom Himmel und verzehrte sie.
10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.
11 Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden.
12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
13 Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und sein Reich gaben die Toten heraus, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
14 Und der Tod und sein Reich wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.
15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.
Kurfürst
03.03.2013, 12:57
Das ist absolut nicht möglich. Man kann nichts ergänzen und auch nichts erneuern, nicht mal einen Buchstaben...
Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe. Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute also, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
Es wird sogar Mt 5, 18-19 strapaziert damit. Solltest deine eigene Ansichten besser kennen. Das nur nebenbei...
Aber es ist eh egal, weil sich der Christ an KEINEM der Gebote nicht an Gottes (original) Gebote, noch an Gebote der Evangelisten und Paulus´ hält. Man redet nur darüber es zu "halten" aber es nimmt keiner ernst.
Und über das alles steht die Absolutheit Gottes.
Ihr seit doch die Religion, in der es die meisten Nichtgläubigen gibt, also Menschen, die eben nicht die Gebote halten.
Jesus spricht:
Wer die Gebote hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich
Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen.
Amen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist.
Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich.
Jesus ist also gekommen, um die Prophezeiungen des Alten Testamentes zu erfüllen, er kam als der von Gott gesendete Messias, er ist der Sohn Gottes.
Ihr seit doch die Religion, in der es die meisten Nichtgläubigen gibt, also Menschen, die eben nicht die Gebote halten.
Jesus spricht:
Wer die Gebote hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich
Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen.
Amen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist.
Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich.
Jesus ist also gekommen, um die Prophezeiungen des Alten Testamentes zu erfüllen, er kam als der von Gott gesendete Messias, er ist der Sohn Gottes.
Kann ein Tischler die Welt "erlösen" und was bedeutet diese "Erlösung" konkret, hat sich doch seither nichts geändert, außer das nun auch noch die katholische Kirche und ihre parasitären Pfaffen die Welt mit ihrem Betrug überziehen, und kann ein bayrischer Gendarmensohn den Tischler vertreten?
Ach ja der ist ja jetzt zurückgetreten (worden)!!
Kurfürst
03.03.2013, 15:06
Kann ein Tischler die Welt "erlösen" und was bedeutet diese "Erlösung" konkret, hat sich doch seither nichts geändert, außer das nun auch noch die katholische Kirche und ihre parasitären Pfaffen die Welt mit ihrem Betrug überziehen, und kann ein bayrischer Gendarmensohn den Tischler vertreten?
Ach ja der ist ja jetzt zurückgetreten (worden)!!
Der Begriff "Erlösung" fasst zusammen, das alle Menschen durch Jesus Christus von Gottferne, Verzweiflung und Tod befreit worden sind. Um dazu einen Zugang zu finden, muss man Kreuz und Auferstehung Jesu zusammensehen, wie es vor allem das Johannesevangelium konsequent vorführt.
Herr Schmidt
03.03.2013, 15:57
In dunkeln Zeiten wurden die Völker am besten durch die Religion geleitet, wie in stockfinstrer Nacht ein Blinder unser bester Wegweiser ist; er kennt dann Wege und Stege besser als ein Sehender. Es ist aber töricht, sobald es Tag ist, noch immer die alten Blinden als Wegweiser zu gebrauchen.
Heinrich Heine (http://zitate.net/heinrich%20heine.html)
Ihr seit doch die Religion, in der es die meisten Nichtgläubigen gibt, also Menschen, die eben nicht die Gebote halten.
Jesus spricht:
Wer die Gebote hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich
Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen.
Amen, das sage ich euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird auch nicht der kleinste Buchstabe des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist.
Wer auch nur eines von den kleinsten Geboten aufhebt und die Menschen entsprechend lehrt, der wird im Himmelreich der Kleinste sein. Wer sie aber hält und halten lehrt, der wird groß sein im Himmelreich.
Jesus ist also gekommen, um die Prophezeiungen des Alten Testamentes zu erfüllen, er kam als der von Gott gesendete Messias, er ist der Sohn Gottes.
Die Prophezeiung des AT ist eine Sache, die Gebote sind eine andere Sache. Die Prophezeiung haben mit Jesus nichts zu tun, man kann es als Missbrauch des AT durch das NT betrachten.
Wer welche Gebote hält oder nicht unterliegt dem freien Willen des Einzelnen. Du musst lernen zu verstehen.
Kurfürst
03.03.2013, 16:53
Die Prophezeiung des AT ist eine Sache, die Gebote sind eine andere Sache. Die Prophezeiung haben mit Jesus nichts zu tun, man kann es als Missbrauch des AT durch das NT betrachten.
Wer welche Gebote hält oder nicht unterliegt dem freien Willen des Einzelnen. Du musst lernen zu verstehen.
Nein, dass ist falsch! Im 5. Buch Mose wird erzählt, dass dem Volk Israel die Gebote vorgelegt werden und sie nun die Wahl haben: Wenn sie sich danach richten, wird Segen über ihrem Tun und Handeln liegen, wenn sie die Gebote übertreten, wird ihnen der Segen versagt bleiben (5. Buch Mose 28 und 30) Wer also Gottes Geboten nicht folgt, bleibt nicht in seiner Liebe.
Brotzeit
03.03.2013, 17:31
Berühmte Physiker, wie Newton, glaubten trotz ihrer wissenschaftlichen Erkenntnisse weiterhin überzeugt an Gott.
Gerade wenn ich Nachts in die Sterne sehe, kann ich Gott erkennen. Das wirst du nicht verstehen können.
Na und ?
Es gibt tausende von atheistischen Wissenschaftlern , deren Namen nicht so bekannt sind und die Dinge herrausgefunden haben , die ebenso essentiell sind wie die , die Newton herrausgefunden hat!
Deine Aussage bezüglich Newton beweißt garnichts ...
Sie beweißt lediglich wieder einmal mehr , daß die Christen keine Beweise haben oder vorbringen können, die ihre Aussage von der Existenz G-TTes beweisen!
Gott schuf die Welt um sein Wesen und seine Herrlichkeit den geschaffenen Wesen, seien es Engel oder Menschen kundzutun. Gott wollte sein Herz und sein Wesen und dabei besonders seine Liebe offenbaren und Gemeinschaft mit den Menschen haben. Gott hat dem Menschen den freien Willen gegeben, er hat uns die Gelegenheit geben, sich für oder gegen ihn zu entscheiden.
Bei Christie Wiederkunft passiert Folgendes:
[Bibel Zitat]
Hat das nicht was von Diktator? Du darfst dich gegen mich entscheiden, wenn du es tuts wirst du aber bis zum Ende aller Zeit leiden müssen? Manchmal habe ich das Gefühl das Satan und Gott die Rollen tauschen müssten...
kotzfisch
03.03.2013, 21:10
Es soll zeigen, dass eine Existens Gottes nicht unwahrscheinlich ist. Für mich ist sie tatsächliche Wahrheit, wie für dich die Nichtexistenz.
Und fahre doch bitte ein wenig mit diesem dick aufgetragenem Kirchenhass runter, ist ja nicht auszuhalten! Ich dachte, die Beweise, welche in der Pfeifferstudie zum Vorschein kamen,
währen auch bei dir angekommen? Nur an 0,1% des sexuellen Missbrauches in Deutschland insgesamt ist der katholische Klerus schuld. BAAAAMM! ;)
Nun, Du hast das allseits beliebte Problem wieder vergessen: wer erschuf den Schöpfer?
Infiniter Regreß.Viel Spaß damit.Gähn.Hatten wir alles schon.
Aus Einsteins Schul oder Studierzeit ist das freilich nicht, dafür gibt's keine Belege.
kotzfisch
03.03.2013, 21:12
Na und ?
Es gibt tausende von atheistischen Wissenschaftlern , deren Namen nicht so bekannt sind und die Dinge herrausgefunden haben , die ebenso essentiell sind wie die , die Newton herrausgefunden hat!
Deine Aussage bezüglich Newton beweißt garnichts ...
Sie beweißt lediglich wieder einmal mehr , daß die Christen keine Beweise haben oder vorbringen können, die ihre Aussage von der Existenz G-TTes beweisen!
Ob Newton gläubig war und in welcher Form kann man nicht wissen: Der Mann ist hunderte Jahre tot.
Kurfürst
03.03.2013, 21:14
Hat das nicht was von Diktator? Du darfst dich gegen mich entscheiden, wenn du es tuts wirst du aber bis zum Ende aller Zeit leiden müssen? Manchmal habe ich das Gefühl das Satan und Gott die Rollen tauschen müssten...
Das Christentum ist keine Demokratie. Gott ist absolut.
Das Christentum ist keine Demokratie. Gott ist absolut.
Also doch eine Diktatur?
Ich bin jetzt off und bis Donnerstag auf den TRO. Das sind die sogenannten "Tage religiöser Orientierung" im Kloster von Gerleve. Ich hab mich schon seit ich davon erfahren habe auf die Gespräche mit den Mönchen gefreut, wird sicher lehrreich werden ;)
Schöne Tage wünsche ich dir!
Heifüsch
03.03.2013, 21:23
Hat das nicht was von Diktator? Du darfst dich gegen mich entscheiden, wenn du es tuts wirst du aber bis zum Ende aller Zeit leiden müssen? Manchmal habe ich das Gefühl das Satan und Gott die Rollen tauschen müssten...
Das hat nicht nur was von ner Diktatur, sondern das ist absolut krank! Ich hatte einmal einen Mormonenprediger gefragt, ob sein Gott nicht trillionenfach sadistischer ist als etwa Hitler, weil er seine Opfer nicht nur einmal umbringt, sondern sie jeden Tag tausende qualvoller Tode sterben lässt und das in alle Ewigkeit. Klar sagte er, aber jeder hätte ja die Möglichkeit, rechtzeitig umzukehren und zu bereuen und schon hätte er ne Eintrittskarte ins Himmelreich.
Das muß man sich mal vorstellen! Genau so gehen sie auf Dummenfang und wer sich einschüchtern lässt, bezahlt ein Leben lang Kirchensteuer und hofft, daß dann alles gutgeht, wenn´s mal soweit ist. Diese Abzocke und diese Erpressermethoden müssten sofort verboten werden und die Reichtümer, die die Kirchen dadurch angehäuft haben, gehören umgehend beschlagnahmt und der Allgemeinheit zurückgegeben. Schluß mit diesem kriminellen Schmarotzertum!
Kurfürst
03.03.2013, 21:27
Nun, Du hast das allseits beliebte Problem wieder vergessen: wer erschuf den Schöpfer?
Infiniter Regreß.Viel Spaß damit.Gähn.Hatten wir alles schon.
Aus Einsteins Schul oder Studierzeit ist das freilich nicht, dafür gibt's keine Belege.
Gott ist zeitlos, die Antwort befindet sich auf einer dem Menschen nicht zugänglichen Gedankenebene. Damit möchte ich gar nicht erst anfangen.
Die Bibel sagt:
Psalm 90
1 [Ein Gebet des Mose, des Mannes Gottes.] Herr, du warst unsere Zuflucht von Geschlecht zu Geschlecht. 2 Ehe die Berge geboren wurden, die Erde entstand und das Weltall, bist du, o Gott, von Ewigkeit zu Ewigkeit. 3 Du lässt die Menschen zurückkehren zum Staub und sprichst: «Kommt wieder, ihr Menschen!» 4 Denn tausend Jahre sind für dich wie der Tag, der gestern vergangen ist, wie eine Wache in der Nacht.
kotzfisch
03.03.2013, 21:30
Gott ist zeitlos, die Antwort befindet sich auf einer dem Menschen nicht zugänglichen Gedankenebene. Damit möchte ich gar nicht erst anfangen.
Die Bibel sagt:
Psalm 90
1 [Ein Gebet des Mose, des Mannes Gottes.] Herr, du warst unsere Zuflucht von Geschlecht zu Geschlecht. 2 Ehe die Berge geboren wurden, die Erde entstand und das Weltall, bist du, o Gott, von Ewigkeit zu Ewigkeit. 3 Du lässt die Menschen zurückkehren zum Staub und sprichst: «Kommt wieder, ihr Menschen!» 4 Denn tausend Jahre sind für dich wie der Tag, der gestern vergangen ist, wie eine Wache in der Nacht.
Geschwafel-IR nicht erklärt.Typische Ausflucht.
Kurfürst
03.03.2013, 21:31
Also doch eine Diktatur?
Ich bin jetzt off und bis Donnerstag auf den TRO. Das sind die sogenannten "Tage religiöser Orientierung" im Kloster von Gerleve. Ich hab mich schon seit ich davon erfahren habe auf die Gespräche mit den Mönchen gefreut, wird sicher lehrreich werden ;)
Schöne Tage wünsche ich dir!
Dankeschön, die wünsche ich dir auch. Sicher wirst du dort einiges über den christlichen Glauben in Erfahrung bringen, was ich dir nie beantworten könnte. Ich bin mir sicher, dass das spannend wird. Ich wünschte, ich hätte damals auch ein solches Projekt gehabt, während meiner Schulzeit war ich nämlich leider Atheist. ;)
Kurfürst
03.03.2013, 21:33
Geschwafel-IR nicht erklärt.Typische Ausflucht.
Soll ich dir hier etwa irgendwas vom Pferd erzählen? Was anderes als die Bibel steht für mich als Christ für dich nicht zur Verfügung, tut mir herzlich leid.
Gott ist zeitlos und war immer da, dass ist eine absolute Glaubensaussage, die für mich genügt.
kotzfisch
03.03.2013, 21:38
Soll ich dir hier etwa irgendwas vom Pferd erzählen? Was anderes als die Bibel steht für mich als Christ für dich nicht zur Verfügung, tut mir herzlich leid.
Gott ist zeitlos und war immer da, dass ist eine absolute Glaubensaussage, die für mich genügt.
Dann ist es ja gut.Denkverweigerung nennt man das.Aber gut.
Kurfürst
03.03.2013, 21:42
Dann ist es ja gut.Denkverweigerung nennt man das.Aber gut.
Nun, da würde sich die Frage stellen, warum sollte es so unwahrscheinlich sein, dass Gott der Anfangs und das Ende ist, wo er uns doch geschaffen hat?
Wir fragen uns doch immer, was der Beginn allen seins ist. Was vor dem Anfang da war, denn der Anfang musste ja auch erstmal gemacht werden.
Die Antwort "Gott" ist da für mich noch am schlüssigsten.
kotzfisch
03.03.2013, 21:50
Nun, da würde sich die Frage stellen, warum sollte es so unwahrscheinlich sein, dass Gott der Anfangs und das Ende ist, wo er uns doch geschaffen hat?
Wir fragen uns doch immer, was der Beginn allen seins ist. Was vor dem Anfang da war, denn der Anfang musste ja auch erstmal gemacht werden.
Die Antwort "Gott" ist da für mich noch am schlüssigsten.
Wer erschuf den Schöpfer?
Kurfürst
03.03.2013, 21:54
Wer erschuf den Schöpfer?
Niemand, weil er sich selbst erschuf. Ist ja Gott, und der ist zeitlos. Er ist, war immer und wird immer sein.
Casus Belli
03.03.2013, 21:55
Wer erschuf den Schöpfer?
Der Schöpfer ist Ewig. Und im Menschlichen Verständnis sicherlich in keinen Zeitrahmen zu fassen.
Deine und Menschliche Einheiten wie "Zeit" gelten für ihn nicht.
kotzfisch
03.03.2013, 22:05
OK- Danke für die Auskunft.Schlaft gut.
Herr Schmidt
04.03.2013, 09:21
Niemand, weil er sich selbst erschuf. Ist ja Gott, und der ist zeitlos. Er ist, war immer und wird immer sein.
Das stimmt mit Laotse überein .... aber er greift nicht in seine sogenannte Schöpfung ein, er teilt uns nichts mit ... alle sogenannten Mitteilungen/Gesetze/ Vorschriften sind gefälscht ... das ist unser Problem.
pit a. goras
04.03.2013, 09:25
Gott kann man genauso wenig beweisen, wie man an ihn glauben kann. Eigentlich widerfährt das religiöse Erleben einem Menschen... oder es überfällt. Nur in diesem Sinne ist Religion mehr als ein überflüssiger moralischer Katalog. Oft wird Religion auf die Moral reduziert. Tut man das aber, dann raubt man ihr bereits die Potenz. Entweder man weiß, man erfährt, man spürt Gott - oder man sollte vielleicht lieber Schweigen, denn wie sollte man mitreden können?
Brotzeit
04.03.2013, 11:57
Niemand, weil er sich selbst erschuf. Ist ja Gott, und der ist zeitlos. Er ist, war immer und wird immer sein.
Wer hat Dir das erzählt und warum glaubst du solche absurden Aussagen ?
Kurfürst
04.03.2013, 12:00
Wer hat Dir das erzählt und warum glaubst du solche absurden Aussagen ?
Unglücklich formuliert. Soll heißen: Er war zuerst da und hat kein Anfang und kein Ende, beziehungsweise ist der Anfang und das Ende. Niemand hat ihn erschaffen.
Brotzeit
04.03.2013, 12:01
Der Schöpfer ist Ewig. Und im Menschlichen Verständnis sicherlich in keinen Zeitrahmen zu fassen.
Deine und Menschliche Einheiten wie "Zeit" gelten für ihn nicht.
Seit wann hat ein Ring; ein geschlossener Kreis ein Anfang und ein Ende ?
Egal wie lang du ihn drehst; er kat kein Anfang und kein Ende!
Der Spruch G-TT ist das "A" und "O" ist zwar ein schöner Stammtischspruch aber kein
Beweis für seine Existenz! Es ist lediglich ein Sprüchlein gar fein ....
Kurfürst
04.03.2013, 12:01
... alle sogenannten Mitteilungen/Gesetze/ Vorschriften sind gefälscht ... .
Das stimmt nicht!
Brotzeit
04.03.2013, 12:02
Unglücklich formuliert. Soll heißen: Er war zuerst da und hat kein Anfang und kein Ende, beziehungsweise ist der Anfang und das Ende. Niemand hat ihn erschaffen.
Was nicht erschaffen worden ist kann nicht existieren!
Kurfürst
04.03.2013, 12:02
Seit wann hat ein Ring; ein geschlossener Kreis ein Anfang und ein Ende ?
Egal wie lang du ihn drehst; er kat kein Anfang und kein Ende!
Der Spruch G-TT ist das "A" und "O" ist zwar ein schöner Stammtischspruch aber kein
Beweis für seine Existenz! Es ist lediglich ein Sprüchlein gar fein ....
Es handelt sich hier um Gott, mit deinem Menschenverstand kannst du diese Frage nicht beantworten. Alles was für den Menschen nötig ist steht in der Bibel.
Kurfürst
04.03.2013, 12:04
Was nicht erschaffen worden ist kann nicht existieren!
Doch, Gott schon. Deswegen ist er Gott, weil er sich mthilfe unserer Wissenschaft nicht nachweisen beziehungsweise erklären lässt, wie denn auch, schließlich hat er die Naturgesetzte geschaffen. Warum sollte er sich nun darüber zurückverfolgen lassen?
Brotzeit
04.03.2013, 12:08
Es handelt sich hier um Gott, mit deinem Menschenverstand kannst du diese Frage nicht beantworten. Alles was für den Menschen nötig ist steht in der Bibel.
G-TTexistiert nicht!
Den Beweis, daß G-TT existiert; den sollt ihr ja hier im Thread erbringen .
Jedoch ihr Christen geht immer davon aus, daß wir Atheisten es stillschweigen
und kritiklos akzeptieren, daß ihr die Existenz G-TTes essentiell vorraussetzt.
Brotzeit
04.03.2013, 12:10
Doch, Gott schon.
Beweise es , bevor du hier eine solche Behauptung als "Beweis" anführst , die einer Prüfung nicht standhält!
Brotzeit
04.03.2013, 12:20
Deswegen ist er Gott, weil er sich mthilfe unserer Wissenschaft nicht nachweisen beziehungsweise erklären lässt,
Du weißt schon , daß die christliche Pro-These durch die atheistische Anti-These falsifiziert wird, da die atheististischen Anti-These dadurch, daß die Christen die Existenz G-TTes nicht beweisen könne, zweifelos als verifiziert zu akzeptieren ist .......
Es waren nämlich die Christen; besser Bonifatius, die hier her kamen und und behaupteten , daß G-TT existiert!Bloß seit mehr als 2 Jahrtausen können die Christen es nicht beweisen und sind den latenten Beweis immer nur schuldig geblieben! Sie behaupten immer nur aufgrund von Behauptungen ihrerseits Argumente zu haben, welche die Existenz G-TTes ihrer Meinung nach beweisen!
Kurfürst
04.03.2013, 12:29
Beweise es , bevor du hier eine solche Behauptung als "Beweis" anführst , die einer Prüfung nicht standhält!
Ich brauche keine Beweise, ich glaube es und halte es für die Wahrheit. Ich habe nur Indizien.
Brotzeit
04.03.2013, 15:01
Ich brauche keine Beweise, ich glaube es und halte es für die Wahrheit. Ich habe nur Indizien.
Wenn du keine Beweise brauchst bzw. glaubst Du bräuchtest keien Beweise vorzulegen ;
warum missioniert ihr Christen in der Öffenlichkeit unter Vortäuschung falscher also
euerseits nicht beweisbarer "Tatsachen" und täuscht so die leichtgläubigen Menschen,
die eueren Sermon glauben?
Kurfürst
04.03.2013, 15:19
Wenn du keine Beweise brauchst bzw. glaubst Du bräuchtest keien Beweise vorzulegen ;
warum missioniert ihr Christen in der Öffenlichkeit unter Vortäuschung falscher also
euerseits nicht beweisbarer "Tatsachen" und täuscht so die leichtgläubigen Menschen,
die eueren Sermon glauben?
Weil wir Indizien haben und aufgrund dieser, aber auch persönlicher Glaubenserfahrungen, unseren Glauben auch anderen Menschen weitergeben möchten. Wir leben mit unserem Glauben sehr glücklich und wollen diesen anderen Menschen nicht vorenthalten, oft hilft er nämlich in schwierigen Zeiten. Die meisten Menschen auf der Straße haben nämlich gar nichts gegen Religion, sondern beschäftigen sich einfach nicht damit. Diesen wollen wir die Wahrheit unseres Glaubens an Jesus Christus näherbringen. Ihr Kirchen- und Religionshasser seid nämlich dort draußen eine Ausnahme.
Es ist ja nicht so, als ob wir nichts vorzuweisen hätten, die Bibel ist unser heiliges, von den Evangelisten, Aposteln und Kirchenvätern Buch, welches das Leben von Jesus Christus und seine Lehren dokumentiert. Ihr könnt nicht beweisen, dass der Inhalt dieses Buches falsch ist. Bis ihr das nicht endgültig und Lückenlos getan habt, wird das Christentum weiterhin unsere Wahrheit sein, welche wir auch anderen Menschen weiterhin vermitteln werden.
Brotzeit
04.03.2013, 15:23
Weil wir Indizien haben und aufgrund dieser, aber auch persönlicher Glaubenserfahrungen, unseren Glauben auch anderen Menschen weitergeben möchten. .
Deshalb glaubt ihr gegen jedes bessere Wissen mit Hilfe der perment wiederholten kraftlosen und nicht beweisbaren Aussage "G-TT existiert" die Menschen belügen zu können! Indizien sind keine Beweise!
Eine "halbschwangere Jungfrau" , die nur ein bischen schwanger ist; die ist auch kein Beweis dafür , daß eine Frau tatsächlich schwanger ist!
Ihr macht mit eueren "Indizien" unter Vortäuschung falscher Tatsachen den Menschen falsche Hoffnungen!
Kurfürst
04.03.2013, 15:31
Deshalb glaubt ihr gegen jedes bessere Wissen mit Hilfe der perment wiederholten kraftlosen und nicht beweisbaren Aussage "G-TT existiert" die Menschen belügen zu können! Indizien sind keine Beweise!
Eine "halbschwangere Jungfrau" , die nur ein bischen schwanger ist; die ist auch kein Beweis dafür , daß eine Frau tatsächlich schwanger ist!
Ihr macht mit eueren "Indizien" unter Vortäuschung falscher Tatsachen den Menschen falsche Hoffnungen!
Uns reichen diese Indizien aber um diesen Glauben als die Wahrheit anzunehmen, dass musst du hinnehmen. Wir sehen die Bibel als glaubwürdig an, deswegen folgen wir ihrer Lehre.
Maria war nicht ein bisschen Schwanger. Wenn du die Stelle genau liest, dann steht da, dass Maria vom Heiligen Geist überschattet wurde und durch diesen schwanger wurde. Da der Heilige Geist ein Teil Gottes ist und Gott nun mal die Quelle allen Lebens ist, ist das für ihn kein Problem.
Ob die Hoffnungen falsch sind musst du schon die Gläubigen beurteilen lassen.
Herr Schmidt
04.03.2013, 15:34
Es ist ja nicht so, als ob wir nichts vorzuweisen hätten, die Bibel ist unser heiliges, von den Evangelisten, Aposteln und Kirchenvätern Buch, welches das Leben von Jesus Christus und seine Lehren dokumentiert. Ihr könnt nicht beweisen, dass der Inhalt dieses Buches falsch ist. Bis ihr das nicht endgültig und Lückenlos getan habt, wird das Christentum weiterhin unsere Wahrheit sein, welche wir auch anderen Menschen weiterhin vermitteln werden.
Wir müssen gar nichts, ein einziger Fehler langt, um zu sagen: "Das Buch ist voller Fehler". Nicht ein einziger Beweis, daß ein Gott mit uns kommunizieren will, oder daß er es getan hätte. So sieht es aus und nicht anders.
Kurfürst
04.03.2013, 15:43
Wir müssen gar nichts, ein einziger Fehler langt, um zu sagen: "Das Buch ist voller Fehler". Nicht ein einziger Beweis, daß ein Gott mit uns kommunizieren will, oder daß er es getan hätte. So sieht es aus und nicht anders.
Wir Menschen können vom heiligen Geist erfüllt werden und Gott somit selbst spüren, diese Gnade wird aber nur Gläubigen zuteil. Ich selbst konnte dies schon erleben.
Casus Belli
04.03.2013, 18:28
Seit wann hat ein Ring; ein geschlossener Kreis ein Anfang und ein Ende ?
Egal wie lang du ihn drehst; er kat kein Anfang und kein Ende!
Der Spruch G-TT ist das "A" und "O" ist zwar ein schöner Stammtischspruch aber kein
Beweis für seine Existenz! Es ist lediglich ein Sprüchlein gar fein ....
Es tut mir Leid das du im Denken nicht über Menschliche Maßeinheiten hinaus kommst. Ein Schöpfer braucht tatsächlich keinen Anfang, auch wenn es deine Gedanken sprengt.
Heifüsch
04.03.2013, 22:11
Na toll! Der neue Server steht in Moskau! Womöglich mitten auf dem Roten Platz...
Mal kucken, was passiert, wenn ich die Aktion der Pussy Riot Tussis gutheisse. Die Gotteslästerei wird hier wohl so langsam wieder gefährlich... >&´(
Heifüsch
04.03.2013, 23:05
http://www.focus.de/panorama/welt/zwischenfall-im-vatikan-fake-bischof-schmuggelt-sich-beim-vorkonklave-ein_aid_932381.html
http://p4.focus.de/img/gen/8/L/HB8LtFBh_Pxgen_r_300xA.jpg (http://www.focus.de/panorama/welt/zwischenfall-im-vatikan-fake-bischof-schmuggelt-sich-beim-vorkonklave-ein_aid_932381.html)
Ein falscher Bischof hat sich für einige Zeit auf dem Vatikan-Gelände unter die Kardinäle gemischt, die dort zur Vorbereitung der Papst-Wahl eintrafen. Der Mann kam offenbar aus Deutschland.
Als Bischof verkleidet hat ein Mann versucht, sich in ein Vatikantreffen zu schleichen. Der Eindringling, der sich Basilius nannte, trug eine lilafarbene Schärpe um die Hüfte und schüttelte Priestern und Kardinälen die Hand, die am Montag zu dem Treffen hinter verschlossenen Türen eintrafen. Journalisten sagte der falsche Bischof, er sei Mitglied der Italienischen Orthodoxen Kirche. Eine solche existiert jedoch nicht.
Der Mann, der sich als Bischof ausgab, soll laut Aussage der Agentur AFP Ralph Napierski heißen. Unter diesem Namen finden sich im Internet einige Webseiten eines in Berlin Lebenden, der sich „Leiter des katholischen Ordens Corpus Dei“ und „Bischof der katholischen Kirche“ nennt.
...
http://www.focus.de/panorama/welt/zwischenfall-im-vatikan-fake-bischof-schmuggelt-sich-beim-vorkonklave-ein_aid_932381.html
http://p4.focus.de/img/gen/8/L/HB8LtFBh_Pxgen_r_300xA.jpg (http://www.focus.de/panorama/welt/zwischenfall-im-vatikan-fake-bischof-schmuggelt-sich-beim-vorkonklave-ein_aid_932381.html)
Ein falscher Bischof hat sich für einige Zeit auf dem Vatikan-Gelände unter die Kardinäle gemischt, die dort zur Vorbereitung der Papst-Wahl eintrafen. Der Mann kam offenbar aus Deutschland.
Als Bischof verkleidet hat ein Mann versucht, sich in ein Vatikantreffen zu schleichen. Der Eindringling, der sich Basilius nannte, trug eine lilafarbene Schärpe um die Hüfte und schüttelte Priestern und Kardinälen die Hand, die am Montag zu dem Treffen hinter verschlossenen Türen eintrafen. Journalisten sagte der falsche Bischof, er sei Mitglied der Italienischen Orthodoxen Kirche. Eine solche existiert jedoch nicht.
Der Mann, der sich als Bischof ausgab, soll laut Aussage der Agentur AFP Ralph Napierski heißen. Unter diesem Namen finden sich im Internet einige Webseiten eines in Berlin Lebenden, der sich „Leiter des katholischen Ordens Corpus Dei“ und „Bischof der katholischen Kirche“ nennt.
...
Ungewöhnliche Behutung für einen Kardinal. Berlin, listiger Kirchen"kritiker", Heifüsch?
Heifüsch
04.03.2013, 23:15
Ungewöhnliche Behutung für einen Kardinal. Berlin, listiger Kirchen"kritiker", Heifüsch?
Ich hab´n Alibi! Aber Lust hätte ich schon auf so ne Aktion. Ich würde allerdings raffinierter vorgehen und mich erst outen, wenn ich als Papst Heifüsch I. Unfehlbarkeitsstatus erlangt habe. hehe! >&-)=
Ich hab´n Alibi! Aber Lust hätte ich schon auf so ne Aktion. Ich würde allerdings raffinierter vorgehen und mich erst outen, wenn ich als Papst Heifüsch I. Unfehlbarkeitsstatus erlangt habe. hehe! >&-)=
Damit wäre dir ein Platz in den Geschichtsbüchern sicher! Pfeil schon mal an der lingua latina, kann nie schaden!
Heifüsch
04.03.2013, 23:28
Damit wäre dir ein Platz in den Geschichtsbüchern sicher! Pfeil schon mal an der lingua latina, kann nie schaden!
Habemus papam periculosum ab oceanis originem oder so, keine Ahnung %-(
Ich war auf der Hauptschule, aber so dumm wie man dafür sein muss kann eigentlich gar keiner sein. hahahaha
Shahirrim
05.03.2013, 11:17
Guten Abend :hi: Samstag Abend, Zeit fürs HPF :)
Und warum lässt er "Sünde" zu? Erschafft uns damit wir darauf warten erlöst zu werden und straft uns ununterbrochen? Warum sollte er uns überhaupt erschaffen?
Nun gut, wäre ich ein Gott würde ich sicher auch Rassen erschaffen, aber auf verschiedenen Planeten. Die einen hätten es halt besser als die anderen und wenn man jetzt davon ausgeht das Gott nur uns erschaffen hat ist er ein ziemlicher Sadist. Jaja ich weiß, wir sind aus dem Himmel geflogen. Adam und Eva haben es dann geschafft sich so eifrig zu vermehren das wir jetzt so viele sind. Da fällt mir ein, warum lässt der Gute denn zu das wir sein Werk zerstören? Und uns? Wenn es keine Menschen mehr gibt wird das "Jüngste Gericht" sicher ein ziemlich langweilige Veranstaltung. Aber das wird es wohl eh, die Welt sollte mit einem großen Knall "enden", so wie beim Ragnarök. Wir gehen zwar eigentlich alle drauf aber dafür haben wir danach das Paradies. Oder ist das auch im Christentum so? Da kenne ich mich nicht aus. Und wir reden hier übrigens von dem Paradies auf Erden und ich in einer von Raum und Zeit unabhängigen Ebene.
Wäre schon lustig durch ein Wurmloch zu fliegen und auf einmal Jesus am Fenster vorbeischweben zu sehen :D
Was sind das für Indizien? Sind diese wissenschaftlich belegt oder nicht?
Erst mal sollte man wissen WAS Gott ist. Nicht wer, sondern WAS! Dann versteht man vieles mehr!
Rolf1973
05.03.2013, 16:19
Erst mal sollte man wissen WAS Gott ist. Nicht wer, sondern WAS! Dann versteht man vieles mehr!
Hmmmmm, grummel.....NIEMAND WEISS, wer, was oder ob Gott überhaupt ist. Das ist das Dilemma jedes Menschen,
der sich darüber Gedanken macht. Ob man gläubig ist oder auch nicht-keiner hat hier echte Beweise vorzulegen.
So gesehen gibt es auch nichts zu verstehen, sondern nur Deutung und Auslegung.
Shahirrim
05.03.2013, 16:21
Hmmmmm, grummel.....NIEMAND WEISS, wer, was oder ob Gott überhaupt ist. Das ist das Dilemma jedes Menschen,
der sich darüber Gedanken macht. Ob man gläubig ist oder auch nicht-keiner hat hier echte Beweise vorzulegen.
So gesehen gibt es auch nichts zu verstehen, sondern nur Deutung und Auslegung.
Ich habe weiter vorne die einzige Möglichkeit geschrieben, Gottes Existenz zu prüfen. Leider mögen das die Menschen nicht!
KRITIKER1993
05.03.2013, 20:49
Es ist unbestritten, dass Gott existiert, sei es in Form des heiligen Messias, oder in Form der heiligen Vaters...
Es ist schwer vorstellbar, dass die alten Christen ein hunderte Seiten langes Buch frei erfunden haben, um einen Schein-Gott vorzugaukeln.
Ich bin vielmehr der Ansicht, dass es weise und verständige Menschen waren, die die Bibel über all die Jahre hinweg ergänzten und ihr wertvolles Wissen über Gott
von Generation zu Generation weitergaben.
Für mich ist es unvorstellbar, dass unser Universum und unsere Erde aus dem Nichts entstanden ist. Im Gegenteil, ich bin,wie viele andere Christen,
fest davon überzeugt, dass eine höhere Macht hinter alldem steht, die wir seither als ''Gott'' bezeichnen.
Heifüsch
05.03.2013, 22:46
http://www.20min.ch/ausland/news/story/Mutter-Theresa-betete--statt-zu-helfen-19891834
(http://www.20min.ch/ausland/news/story/Mutter-Theresa-betete--statt-zu-helfen-19891834)Mutter Theresa betete, statt zu helfen
Ein Bericht kratzt weiter am Mythos der heiligen Mutter Theresa. Spenden soll sie auf geheimen Konten gehortet haben – dafür verwehrte sie Bedürftigen Medikamente und finanzielle Hilfe.
Der Zeitpunkt eines neuen Berichts über die Arbeit der berühmten Geistlichen Mutter Teresa von Kolkata könnte für die katholische Kirche nicht ungünstiger sein – kurz nach dem Rücktritt von Papst Benedikt XVI. und inmitten der sich häufenden Aufdeckungen von sexuellen Missbrauchsfällen innerhalb der Religionsgemeinde. Die Forscher Serge Larivee, Genevieve Chenard und Carole Senechal von der Uni Montreal haben eine neue Studie (http://www.nouvelles.umontreal.ca/udem-news/news/20130301-mother-teresa-anything-but-a-saint.html) veröffentlicht, die am Mythos der heiligen Mutter Teresa kratzt.
Die Wissenschaftler haben sich mit der Arbeit der Nonne in den insgesamt 517 Missionen in über 100 Ländern befasst.
In den Missionsspitälern sollen furchtbare hygienische Zustände geherrscht haben. Kranken und Todgeweihten sollen Medikamente und Schmerzmittel verweigert worden sein. Dafür verliess sich Mutter Teresa auf die Macht des Gebets. Sie meinte stets, der Schmerz würde die Menschen näher an Jesus bringen. Doch als sie selber erkrankte, liess sich die Nonne in den USA behandeln – gar mit palliativen Methoden.
Dazu Wiki: Der Seligsprechungsprozess begann im Juni 1999 mit besonderer Erlaubnis von Papst Johannes Paul II. (http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Paul_II.), da ein solches Verfahren üblicherweise frühestens nach fünf Jahren eingeleitet wird. Das bis dahin kürzeste Seligsprechungsverfahren (http://de.wikipedia.org/wiki/Seligsprechung) der Neuzeit endete mit der Seligsprechung Mutter Teresas am 19. Oktober 2003. Ihr Gedenktag in der Liturgie (http://de.wikipedia.org/wiki/Liturgie) der römisch-katholischen Kirche ist der 5. September.
Heifüsch
05.03.2013, 23:22
Es ist unbestritten, dass Gott existiert, sei es in Form des heiligen Messias, oder in Form der heiligen Vaters...
Es ist schwer vorstellbar, dass die alten Christen ein hunderte Seiten langes Buch frei erfunden haben, um einen Schein-Gott vorzugaukeln.
Ich bin vielmehr der Ansicht, dass es weise und verständige Menschen waren, die die Bibel über all die Jahre hinweg ergänzten und ihr wertvolles Wissen über Gott
von Generation zu Generation weitergaben.
Für mich ist es unvorstellbar, dass unser Universum und unsere Erde aus dem Nichts entstanden ist. Im Gegenteil, ich bin,wie viele andere Christen,
fest davon überzeugt, dass eine höhere Macht hinter alldem steht, die wir seither als ''Gott'' bezeichnen.
Und warum nennst du dich dann Kritiker, wenn das kritische Denken offensichtlich so gar nicht deine Sache ist?
Rolf1973
05.03.2013, 23:51
Es ist unbestritten, dass Gott existiert, sei es in Form des heiligen Messias, oder in Form der heiligen Vaters...
Es ist schwer vorstellbar, dass die alten Christen ein hunderte Seiten langes Buch frei erfunden haben, um einen Schein-Gott vorzugaukeln.
Ich bin vielmehr der Ansicht, dass es weise und verständige Menschen waren, die die Bibel über all die Jahre hinweg ergänzten und ihr wertvolles Wissen über Gott
von Generation zu Generation weitergaben.
Für mich ist es unvorstellbar, dass unser Universum und unsere Erde aus dem Nichts entstanden ist. Im Gegenteil, ich bin,wie viele andere Christen,
fest davon überzeugt, dass eine höhere Macht hinter alldem steht, die wir seither als ''Gott'' bezeichnen.
Für den Begriff "unbestritten" fehlt eine ganze Menge. Vor allem kannst Du nichts vorbringen, was einem Beweis auch nur nahe käme.
Von "objektiver und für alle nachvollziehbarer Wahrheit" ganz zu schweigen. Denn gleich, ob wir glauben oder nicht: die Existenz Gottes
bzw. deren Gegenteil sicher zu beweisen, ist bislang stets vollständig gescheitert, es ist außerhalb des Greifbaren. Ich glaube, dass Gott
mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht existiert, würde es aber nie mit absoluter Sicherheit behaupten. Wer weiter geht und seinen Glauben
oder Nichtglauben anderen als sicheres Wissen zu verkaufen versucht, steht auf dünnem Eis-und bricht ein, wenn er dann folgerichtig
aufgefordert wird, hieb- und stichfeste Belege zu liefern. Deshalb lasse ich das meinerseits sein.
Antike Bücher unklarer Herkunft sind übrigens kein geeignetes Mittel, um Zweifler zu bekehren. Jedenfalls nicht, wenn diese über eine
gewisse Grundintelligenz und Bildung verfügen. Das soll nicht heißen, alle Gläubigen seien Idioten. Nur wurden die meisten von ihnen
schon als Kinder religiös erzogen und hatten/haben vielfach kaum eine Chance, sich zu kritischen und die eigene Position prüfenden
Menschen zu entwickeln, jedenfalls nicht in Bezug auf ihre Religion. Am deutlichsten zu sehen am Beispiel des Islam, soll hier aber nur
kurz erwähnt werden.
KRITIKER1993
06.03.2013, 12:05
Und warum nennst du dich dann Kritiker, wenn das kritische Denken offensichtlich so gar nicht deine Sache ist?
Halte lieber einfach deinen Mund.
So über einen einzelnen Beitrag zu urteilen, gibt Auskunft darüber, dass es einem Menschen an gesundem Menschenverstand mangelt.
Sieh dir dochmal, wenn du Lust dazu hast, meine anderen Beiträge an, die sind definitiv kritischer Natur, aber wie du es siehst ist mir ohnehin egal...
Heifüsch
06.03.2013, 12:14
Halte lieber einfach deinen Mund.
So über einen einzelnen Beitrag zu urteilen, gibt Auskunft darüber, dass es einem Menschen an gesundem Menschenverstand mangelt.
Sieh dir dochmal, wenn du Lust dazu hast, meine anderen Beiträge an, die sind definitiv kritischer Natur, aber wie du es siehst ist mir ohnehin egal...
Alles klar >:-) Hätteste aber gleich sagen können, daß du hier der neue Pausenclown bist. ..
Na dann zeig mal, was du draufhast, hehe >%-))
KRITIKER1993
06.03.2013, 12:15
Für den Begriff "unbestritten" fehlt eine ganze Menge. Vor allem kannst Du nichts vorbringen, was einem Beweis auch nur nahe käme.
Von "objektiver und für alle nachvollziehbarer Wahrheit" ganz zu schweigen. Denn gleich, ob wir glauben oder nicht: die Existenz Gottes
bzw. deren Gegenteil sicher zu beweisen, ist bislang stets vollständig gescheitert, es ist außerhalb des Greifbaren. Ich glaube, dass Gott
mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht existiert, würde es aber nie mit absoluter Sicherheit behaupten. Wer weiter geht und seinen Glauben
oder Nichtglauben anderen als sicheres Wissen zu verkaufen versucht, steht auf dünnem Eis-und bricht ein, wenn er dann folgerichtig
aufgefordert wird, hieb- und stichfeste Belege zu liefern. Deshalb lasse ich das meinerseits sein.
Antike Bücher unklarer Herkunft sind übrigens kein geeignetes Mittel, um Zweifler zu bekehren. Jedenfalls nicht, wenn diese über eine
gewisse Grundintelligenz und Bildung verfügen. Das soll nicht heißen, alle Gläubigen seien Idioten. Nur wurden die meisten von ihnen
schon als Kinder religiös erzogen und hatten/haben vielfach kaum eine Chance, sich zu kritischen und die eigene Position prüfenden
Menschen zu entwickeln, jedenfalls nicht in Bezug auf ihre Religion. Am deutlichsten zu sehen am Beispiel des Islam, soll hier aber nur
kurz erwähnt werden.
Gott, der heillige Vater, hat bestimmte Personen dazu auserwählt, sein Heiligtum zu verteidigen.
Dies können nur Personen sein, die definitiv an ihm glauben und die Wahrheit kennen.
Wenn es keine Wahrheit gäbe, auf die sich der Mensch berufen könnte, würde er durchdrehen.
Es sind nur die auserwählten höheren Menschen, die die eindeutige Wahrheit in der Bibel und in Jesus bzw. dem heiligen Vater sehen.
Die anderen Menschen hat er mit steinernen Herzen versehen, die unfähig sind ein Leben nach dem Sinn der Bibel zu führen und daher so etwas daher reden wie du.
Brotzeit
06.03.2013, 12:56
Gott, der heillige Vater, hat bestimmte Personen dazu auserwählt, sein Heiligtum zu verteidigen.
"Oh G-TT!" ...
Brotzeit
06.03.2013, 13:03
Dies können nur Personen sein, die definitiv an ihm glauben und die Wahrheit kennen.
Ein Gleichnis in Bezug auf die Realität...
Wo ist G-TT wenn du als "Christ" laufend von einem Typen mit der zusammengefalteten Hand äusserst zärtlich dein Gesicht liebevoll massiert bekommst, weil du Dich; wie es sich für einen guten Christen einfach gehört, als Christ in einem Clublokal der Hells Angels geoutet hast!
Da erkennst und kennst Du G-TT tatsächlich!
Die Wahrheit ist:
Es gibt keinen G-TT und nur Menschen, die der ihnen von Aussen initiierten und
aufoktroierten neurotischen Pyschose des Glauben an G-TT erlegen sind!
Brotzeit
06.03.2013, 13:05
Wenn es keine Wahrheit gäbe, auf die sich der Mensch berufen könnte, würde er durchdrehen.
.
Die Wahrheit ist das die Christen, die an G-TT glauben , durchgedreht sind!
Und zwar durch die Gehirnwaschmaschine Marke "Glauben" .........
Brotzeit
06.03.2013, 13:08
Es sind nur die auserwählten höheren Menschen, die die eindeutige Wahrheit in der Bibel und in Jesus bzw. dem heiligen Vater sehen.
Du meinst die Menschen , die glauben sich aufgrund ihres sogenannten Glaubens auf das Arroganteste
erdreisten zu können, sich über andere Menschen selbst zu erhöhen und über diese und deren Meinung
hinwegsetzen zu können ?
Merke Kritiker1993 :
Die Ersten werden die letzten sein !Und die sich erhöhen ; sie werden erniedrigt werden!
Brotzeit
06.03.2013, 13:15
Die anderen Menschen hat er mit steinernen Herzen versehen, die unfähig sind ein Leben nach dem Sinn der Bibel zu führen und daher so etwas daher reden wie du.
Subtile Formulierung !
Aber Fakt ist :
Kritiker1993 du bist sehr schnell und sehr früh auf der Stufe der prinzipiellen ; subtilen und präventiven Diffamierung von anders denkenden Menschen angekommen!
Niemand ist unfähig! Jede Mensch hat seine Qualitäten und seine positiven Eigenschaften!
Nur; die Qualitäten und Eigenschaften muss man am richtigen Ort einsetzen und schätzen können!
Nur die Christen versuchen - Wie übrigens alle abrahamitischen Sektierer - zu ihrer eignen Profilierung; Erhöhung und zu ihrem propgandistischen Profit andere Menschen zu erniedrigen oder zu deklassieren!
Diese Arroganz der abrahamitischen Sektierer ; sie sucht in der Welt ihres gleichen ..
Keine Religion - ausser die de rabrahamitrischen Sektierer aus dem Nahen Osen - ist so arrogant .......
Rolf1973
06.03.2013, 15:36
Gott, der heillige Vater, hat bestimmte Personen dazu auserwählt, sein Heiligtum zu verteidigen.
Dies können nur Personen sein, die definitiv an ihm glauben und die Wahrheit kennen.
Wenn es keine Wahrheit gäbe, auf die sich der Mensch berufen könnte, würde er durchdrehen.
Es sind nur die auserwählten höheren Menschen, die die eindeutige Wahrheit in der Bibel und in Jesus bzw. dem heiligen Vater sehen.
Die anderen Menschen hat er mit steinernen Herzen versehen, die unfähig sind ein Leben nach dem Sinn der Bibel zu führen und daher so etwas daher reden wie du.
Die richtige Antwort auf Deine Worte kennt nur....die Psychiatrie. Wie abgehoben und durchgedreht muss man sein, um solchen
Mist zu glauben? Wenn Dummheit sich mit Arroganz und einer schweren Psychose verbündet, kommt so etwas dabei raus.
"Auserwählte, höhere Menschen"-noch alles klar da oben? Du stellst Dich nicht der Sache, nein, Du behauptest solchen Stuss
wie ".......andere Menschen mit steinernen Herzen versehen, die unfähig sind.......daher so etwas daherreden wie Du", unfassbar.
Eins ist sicher: ich habe etwas, was Du nicht hast. Ein gut funktionierendes menschliches Gehirn, das ich aktiv nutze. Deines
hingegen kann kaum mehr sein als ein bloßer Speicher-oder Mülleimer-zur Aufnahme von hohlem Geschwätz und dummen Phrasen.
Heifüsch
06.03.2013, 18:25
Die richtige Antwort auf Deine Worte kennt nur....die Psychiatrie. Wie abgehoben und durchgedreht muss man sein, um solchen
Mist zu glauben? Wenn Dummheit sich mit Arroganz und einer schweren Psychose verbündet, kommt so etwas dabei raus.
"Auserwählte, höhere Menschen"-noch alles klar da oben? Du stellst Dich nicht der Sache, nein, Du behauptest solchen Stuss
wie ".......andere Menschen mit steinernen Herzen versehen, die unfähig sind.......daher so etwas daherreden wie Du", unfassbar.
Eins ist sicher: ich habe etwas, was Du nicht hast. Ein gut funktionierendes menschliches Gehirn, das ich aktiv nutze. Deines
hingegen kann kaum mehr sein als ein bloßer Speicher-oder Mülleimer-zur Aufnahme von hohlem Geschwätz und dummen Phrasen.
Ein Laminat 2.0, hehe! Die Unkenschlucht ist bereits verständigt %-)=
KRITIKER1993
06.03.2013, 18:59
Die richtige Antwort auf Deine Worte kennt nur....die Psychiatrie. Wie abgehoben und durchgedreht muss man sein, um solchen
Mist zu glauben? Wenn Dummheit sich mit Arroganz und einer schweren Psychose verbündet, kommt so etwas dabei raus.
"Auserwählte, höhere Menschen"-noch alles klar da oben? Du stellst Dich nicht der Sache, nein, Du behauptest solchen Stuss
wie ".......andere Menschen mit steinernen Herzen versehen, die unfähig sind.......daher so etwas daherreden wie Du", unfassbar.
Eins ist sicher: ich habe etwas, was Du nicht hast. Ein gut funktionierendes menschliches Gehirn, das ich aktiv nutze. Deines
hingegen kann kaum mehr sein als ein bloßer Speicher-oder Mülleimer-zur Aufnahme von hohlem Geschwätz und dummen Phrasen.
Das ist ja geradezu lächerlich, wie du mir hier kommst. Du sagst, ich sei arrogant,was ich persönlich nicht so sehe, während dein Beitrag an Arroganz kaum
zu überbieten ist. Da frage ich mich wirklich, denkst du überhaupt, bevor du was schreibst, oder schaltest du automatisch ohne nachzudenken in den Angriffsmodus?
Mir scheint eher letzteres der Fall zu sein.
Du musst dich ja nicht gleich aufregen, wenn du einsiehst, dass du nicht ein solcher höherer Mensch bist, es gibt viele von deiner Sorte, glaub mir!
So ist nun mal die Welt.
Die christliche Lehre ist eine Lehre, die nur Menschen mit gesundem Menschenverstand begreifen und verstehen können(gut, wenn ich selbstkritisch bin fehlt der mir auch manchmal)
Aus deiner sehr schwachen und unüberzeugenden Argumentation schließe ich, dass du für Debatten und Diskussionen was das Christentum angeht einfach ungeeignet bist.
Brotzeit
06.03.2013, 19:06
Das ist ja............. ungeeignet bist.
:D
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/lustig19.gif
Rolf1973
06.03.2013, 19:44
Das ist ja geradezu lächerlich, wie du mir hier kommst. Du sagst, ich sei arrogant,was ich persönlich nicht so sehe, während dein Beitrag an Arroganz kaum
zu überbieten ist. Da frage ich mich wirklich, denkst du überhaupt, bevor du was schreibst, oder schaltest du automatisch ohne nachzudenken in den Angriffsmodus?
Mir scheint eher letzteres der Fall zu sein.
Du musst dich ja nicht gleich aufregen, wenn du einsiehst, dass du nicht ein solcher höherer Mensch bist, es gibt viele von deiner Sorte, glaub mir!
So ist nun mal die Welt.
Die christliche Lehre ist eine Lehre, die nur Menschen mit gesundem Menschenverstand begreifen und verstehen können(gut, wenn ich selbstkritisch bin fehlt der mir auch manchmal)
Aus deiner sehr schwachen und unüberzeugenden Argumentation schließe ich, dass du für Debatten und Diskussionen was das Christentum angeht einfach ungeeignet bist.
"Wenn ich selbstkritisch bin fehlt der mir auch manchmal"-Du bist echt `n Knaller! Aber ich kann Dich beruhigen: der gesunde Menschenverstand
ist ein Kelch, der in großem Abstand an Dir vorbeigegangen ist. Religion (gleich welche) und rationales Denken schließen sich gegenseitig doch
weitgehend aus. Kleiner Rat am Rande: ein Forum wie HPF ist der falsche Platz für Leute, die ihre Weltanschauung als absolut richtig und für
Andersdenkende unangreifbar darstellen und sich darauf zurückziehen, dass diesen Menschen die angeblich einzige klare Wahrheit aufgrund ihrer
"steinernen Herzen" verborgen bliebe. So umgeht man auf plumpe und primitive Weise einen vernünftigen Dialog und glaubt, seine Position nicht
nachvollziehbar erklären zu müssen. Wer Dir glaubt, ist klug-wer nicht, ist dumm. Solch primitives Schwarz-Weiß-Denken kenne ich sonst nur von
fanatischen Muselmanen, auch bei denen ist meistens alles zu spät.
Zurück zu meinem Rat, ich war noch nicht fertig: Du solltest Idioten um Dich scharen und eine Sekte gründen. In diesem Forum steht nichts und
niemand (auch keine Weltanschauung/Religion) außerhalb der rationalen Kritik, ich nehme mich da nicht aus. Dein seelisches Wohlbefinden wird
hier noch von vielen auf die Probe gestellt werden, die Deine abgehobenen Du-kannst-das-nicht-verstehen-Erklärungen nüchtern und sachlich in
der Luft zerfetzen.
PS: wenn Du im Iran geboren wärst, würdest Du, was Du hier vom Christentum erzählst, vom Islam behaupten. Wärst Du Inder, wärest Du vielleicht
fanatischer Hindu. Als Israeli vielleicht ultraorthodoxer Jude. Mehr ist meist nicht dahinter.
:achtung::D
KRITIKER1993
06.03.2013, 19:47
:D
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/lustig19.gif
Soll das jetzt Schadenfreude darstellen oder wie ist das gemeint?
Rolf1973
06.03.2013, 19:48
:D
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/lustig19.gif
So hätte ich meine Antwort auch formulieren können. Ein jeder blamiert sich, so gut er kann....und Kritiker1993
ist darin ein wahrer Champion! Häme, wem Häme gebührt..
:D
Rolf1973
06.03.2013, 19:49
Soll das jetzt Schadenfreude darstellen oder wie ist das gemeint?
Du weißt nicht, was er meint? Aaaaaauuuuaaaaaa, das muss doch wehtun.....
Rolf1973
06.03.2013, 19:53
"Es ist leichter, mit hundert Weisen zu diskutieren als mit einem Narren". Mit diesem Zitat wende ich mich nun
den Weisen zu und lasse den Narren erstmal allein weiterspielen. Rate mal, wer gemeint ist, K1993:-).
Brotzeit
06.03.2013, 20:13
Soll das jetzt Schadenfreude darstellen oder wie ist das gemeint?
Als Ex-Weltmeister im Hundertmeterhindernisbeten über Schotter ohne Knieschoner ..
Wie meine ich das wohl ?
Du weißt nicht, was er meint? Aaaaaauuuuaaaaaa, das muss doch wehtun.....
Ich sage besser nichts zu diesem Borg mit dem Bibelchip im Hirn. Jeder dressierte Pudel ist dagegen ein Anarchist.
KRITIKER1993
06.03.2013, 20:35
"Wenn ich selbstkritisch bin fehlt der mir auch manchmal"-Du bist echt `n Knaller! Aber ich kann Dich beruhigen: der gesunde Menschenverstand
ist ein Kelch, der in großem Abstand an Dir vorbeigegangen ist. Religion (gleich welche) und rationales Denken schließen sich gegenseitig doch
weitgehend aus. Kleiner Rat am Rande: ein Forum wie HPF ist der falsche Platz für Leute, die ihre Weltanschauung als absolut richtig und für
Andersdenkende unangreifbar darstellen und sich darauf zurückziehen, dass diesen Menschen die angeblich einzige klare Wahrheit aufgrund ihrer
"steinernen Herzen" verborgen bliebe. So umgeht man auf plumpe und primitive Weise einen vernünftigen Dialog und glaubt, seine Position nicht
nachvollziehbar erklären zu müssen. Wer Dir glaubt, ist klug-wer nicht, ist dumm. Solch primitives Schwarz-Weiß-Denken kenne ich sonst nur von
fanatischen Muselmanen, auch bei denen ist meistens alles zu spät.
Zurück zu meinem Rat, ich war noch nicht fertig: Du solltest Idioten um Dich scharen und eine Sekte gründen. In diesem Forum steht nichts und
niemand (auch keine Weltanschauung/Religion) außerhalb der rationalen Kritik, ich nehme mich da nicht aus. Dein seelisches Wohlbefinden wird
hier noch von vielen auf die Probe gestellt werden, die Deine abgehobenen Du-kannst-das-nicht-verstehen-Erklärungen nüchtern und sachlich in
der Luft zerfetzen.
PS: wenn Du im Iran geboren wärst, würdest Du, was Du hier vom Christentum erzählst, vom Islam behaupten. Wärst Du Inder, wärest Du vielleicht
fanatischer Hindu. Als Israeli vielleicht ultraorthodoxer Jude. Mehr ist meist nicht dahinter.
:achtung::D
Ich habe nicht behauptet, dass diejenigen, die nicht an Jesus glauben dumm sind und umgekehrt. Es sind nur jene unglückliche Menschen, die ein gottloses und in keinem Maße
ein dem Herrn unterstelltes Leben führen, die in die Hölle wandern werden und ein verhältnismäßig kleiner Teil,die wahren Christen, wird durch die Himmelstore schreiten.
Mich würde mal interessieren, was du zu meinen Vorschlag, anfangen die Bibel zu lesen und systematisch zu studieren, sagst. Die Bibel hat wirklich die Kraft, dem Menschen die Wahrheit einzuflößen und seine Ansichten zu verändern. Fehlt nur noch ein beständiger starker Wille an den Herrn und geistiges Wachstum ist vorprogrammiert. Nur Finger weg von sonstigen religiösen Büchern, die Bibel genügt allein. Probiers doch einfach mal. Bei mir hats geklappt.
Zum letzten Punkt:
Mich interessiert nicht was ich wäre, wenn...
Und außerdem ist es ja wohl kompletter Schwachsinn das Christentum und den Islam und sonstwelche Religionen miteinander gleichzustellen.
Das Christentum und der Islam vertreten komplett andere Ansichten, das muss ich dir hoffentlich nicht in mühevoller Kleinarbeit vorbringen...
Die Wahrheit hinter dem ganzen ist, dass es nur eine wirklich rationale Religion gibt: Das Christentum.
Ein hinduistischer Inder meint er komme ins Paradies, wenn er stirbt, gleiches behauptet ein orthodoxer Jude. Beide behaupten, dass sie es wert sind ins Paradies zu kommen.
Der wahre Christ hingegen weiß, dass er nichts wert ist. Dass er von Geburt an ein sündiges Wesen gewesen und bis heute ist, dass er die Vergebung seiner Sünden im Allgemeinen nicht verdient
und durch das Lesen der Bibel und tägliches Gebet nur hoffen kann, dass der Herr ihm vergibt und ihm die Tore zum Himmel öffnet.
Auf Grundlage dessen würde ich mit Sicherheit,wenn ich Inder wäre, als Hindu eine komplett andere Sichtweise vertreten als ein Christ, nur mal so am Rande.
Islam/Hinduismus/Judentum preisen den Menschen, während im Christentum der Menschen als wertlos betrachtet wird.
Jeder Christ, sollte wissen, dass er im Grunde genommen vor dem Herrn wertlos ist und das seine Existenz nur im bedingungslosen Glauben
an den Sohn Gottes bzw. an den heiligen Vater gerechtfertigt ist.
Die Wahrheit hinter dem ganzen ist, dass es nur eine wirklich rationale Religion gibt: Das Christentum.
Jeder Christ, sollte wissen, dass er im Grunde genommen vor dem Herrn wertlos ist ...
Vielleicht solltest du dich nochmal über das Wesen des Christentums belehren lassen, du abtrünniger Sünder.
Typen wie du sind "dem Herrn" nämlich besondere Zuwendung wert, wenn ich das recht in Erinnerung habe.
KRITIKER1993
06.03.2013, 20:48
Vielleicht solltest du dich nochmal über das Wesen des Christentums belehren lassen, du abtrünniger Sünder.
Typen wie du sind "dem Herrn" nämlich besondere Zuwendung wert, wenn ich das recht in Erinnerung habe.
Ich verstehe diesen Beitrag inhaltlich nicht. Könntest du ihn inhaltlich vielleicht ein bisschen weiter ausführen
Brotzeit
06.03.2013, 20:53
Ich habe nicht behauptet, dass diejenigen, die nicht an Jesus glauben dumm sind und umgekehrt. Es sind nur jene unglückliche Menschen, die ein gottloses und in keinem Maße
ein dem Herrn unterstelltes Leben führen, die in die Hölle wandern werden und ein verhältnismäßig kleiner Teil,die wahren Christen, wird durch die Himmelstore schreiten.
.
Oh Manoman .........
http://smilies-smilies.de/smilies/gifs/32_tiere_33_1.gif
"Aufhören!" http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/184.gif
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/witz.gif
"Gnade!"
Ich kann nicht mehr vor lachen .....
Ich verstehe diesen Beitrag inhaltlich nicht.
Was mich nur in engen Grenzen erstaunt.
Shahirrim
06.03.2013, 20:55
Ich habe nicht behauptet, dass diejenigen, die nicht an Jesus glauben dumm sind und umgekehrt. Es sind nur jene unglückliche Menschen, die ein gottloses und in keinem Maße
ein dem Herrn unterstelltes Leben führen, die in die Hölle wandern werden und ein verhältnismäßig kleiner Teil,die wahren Christen, wird durch die Himmelstore schreiten.
Mich würde mal interessieren, was du zu meinen Vorschlag, anfangen die Bibel zu lesen und systematisch zu studieren, sagst. Die Bibel hat wirklich die Kraft, dem Menschen die Wahrheit einzuflößen und seine Ansichten zu verändern. Fehlt nur noch ein beständiger starker Wille an den Herrn und geistiges Wachstum ist vorprogrammiert. Nur Finger weg von sonstigen religiösen Büchern, die Bibel genügt allein. Probiers doch einfach mal. Bei mir hats geklappt.
Zum letzten Punkt:
Mich interessiert nicht was ich wäre, wenn...
Und außerdem ist es ja wohl kompletter Schwachsinn das Christentum und den Islam und sonstwelche Religionen miteinander gleichzustellen.
Das Christentum und der Islam vertreten komplett andere Ansichten, das muss ich dir hoffentlich nicht in mühevoller Kleinarbeit vorbringen...
Die Wahrheit hinter dem ganzen ist, dass es nur eine wirklich rationale Religion gibt: Das Christentum.
Ein hinduistischer Inder meint er komme ins Paradies, wenn er stirbt, gleiches behauptet ein orthodoxer Jude. Beide behaupten, dass sie es wert sind ins Paradies zu kommen.
Der wahre Christ hingegen weiß, dass er nichts wert ist. Dass er von Geburt an ein sündiges Wesen gewesen und bis heute ist, dass er die Vergebung seiner Sünden im Allgemeinen nicht verdient
und durch das Lesen der Bibel und tägliches Gebet nur hoffen kann, dass der Herr ihm vergibt und ihm die Tore zum Himmel öffnet.
Auf Grundlage dessen würde ich mit Sicherheit,wenn ich Inder wäre, als Hindu eine komplett andere Sichtweise vertreten als ein Christ, nur mal so am Rande.
Islam/Hinduismus/Judentum preisen den Menschen, während im Christentum der Menschen als wertlos betrachtet wird.
Jeder Christ, sollte wissen, dass er im Grunde genommen vor dem Herrn wertlos ist und das seine Existenz nur im bedingungslosen Glauben
an den Sohn Gottes bzw. an den heiligen Vater gerechtfertigt ist.
Eigentlich ein guter Beitrag, dennoch enthält er zwei Fehler. Denn niemand geht in den Himmel und alle gehen in die Hölle! Nicht erschrecken, aber auch Jesus Christus war 3 Tage in der Hölle!
Jetzt musst du nur wissen, was mit Hölle gemeint ist! ;)
Brotzeit
06.03.2013, 21:11
..................., aber auch Jesus Christus war 3 Tage in der Hölle!
Danach konnte keiner mehr das permanente Geschwafel von Jesus über seinen "Vater im Himmel" hören und da haben sie ihn zurückgeschickt ....
Shahirrim
06.03.2013, 21:15
Danach konnte keiner mehr das permanente Geschwafel von Jesus über seinen "Vater im Himmel" hören und da haben sie ihn zurückgeschickt ....
Doch 40 Tage lang. Er ist übriegens der einzige, der jemals in den Himmel einging. Kein Mensch geht dort ein, dass steht klar in der Bibel. (Johannes 3 Vers 13)
Die ganze Himmel/Hölle-Lehre ist katholischer Unsinn!
Brotzeit
06.03.2013, 21:19
Doch 40 Tage lang. Er ist übriegens der einzige, der jemals in den Himmel einging. Kein Mensch geht dort ein, dass steht klar in der Bibel. (Johannes 3 Vers 13)
Die ganze Himmel/Hölle-Lehre ist katholischer Unsinn!
Ich finde jede Art von Religion ist Unsinn ....
Shahirrim
06.03.2013, 21:20
Ich finde jede Art von Religion ist Unsinn ....
Ist schade, macht aber nichts!
Rolf1973
06.03.2013, 21:21
Das Problem sitzt tiefer, als ich dachte. Wie kommt man überhaupt auf die Idee, dass ein kleiner Mensch, der gerade auf die Welt
gekommen ist, der noch nicht einmal den ersten Schluck an der Mutterbrust genommen und noch keine einzige Windel gefüllt hat,
schon ein zur Schuld verdammter, der Erlösung unwürdiger Sünder ist? Er hat noch gar nichts begehen KÖNNEN, was ihn zum Sünder
macht! Die Erbsünde ist eines der grausamsten und ungerechtesten Details der christlichen Lehre. Ich vermute, dass sie eine der
Ursachen für den zunehmendem Abfall vom Glauben ist, selbst selbstständiges Denken und offenes Aussprechen von Zweifeln und
Kritik nicht mehr einfach durch Androhung und Vollziehung schwerster Strafen unterbunden bzw. geahndet werden.
Du solltest nochmal gründlich Dein Weltbild prüfen. Versteh mich richtig: Christ zu sein ist Dein gutes Recht. Niemand hat das Recht,
Dich für Deine bloße Weltanschauung anzugreifen. Aber das, was Du Dir da Menschenverachtendes zusammenreimst, gibt mir zu
denken. Handle bitte NIEMALS gegenüber anderen Menschen im Sinne dessen, was Du hier ausgeführt hast. Man stelle sich vor,
diese geballte Geringschätzung menschlichen Lebens würde zum Ausbruch kommen. Ich will mir das nicht wirklich vorstellen!
Frage Dich mal folgendes: was würdest Du von einem Menschen halten, der um sich herum einen bizarren Personenkult aufbaut?
Der jeden bestraft, der ihn nicht täglich lobpreist? Der Zweifel und Kritik an seiner Person streng und knallhart ahndet? Ich glaube,
Du würdest diesen Menschen insgeheim ob seines rachsüchtigen, eifersüchtigen und brutalen Wesens hassen und verachten, auch
wenn Du ihn fürchtest (ich glaube zumindest, dass Du so fühlen würdest).
Und an Deinen Gott legst Du solch einen niedrigen Maßstab an und empfindest das als gerecht? Beim Versuch, eine solche Haltung
nachzuvollziehen, stößt der (gesunde) Verstand an seine Grenzen. Wie kommst Du klar, ohne geistig/psychisch endgültig über die
Klippe zu gehen.............?
Rolf1973
06.03.2013, 21:38
Doch 40 Tage lang. Er ist übriegens der einzige, der jemals in den Himmel einging. Kein Mensch geht dort ein, dass steht klar in der Bibel. (Johannes 3 Vers 13)
Die ganze Himmel/Hölle-Lehre ist katholischer Unsinn!
Ein paar Fragen bleiben da aber offen. Warum gibt es so viele unterschiedliche Konfessionen und Sekten,
wenn alles so klar ist? Ist es nicht doch eine Frage der Interpretation? Ich bitte um Erklärung folgender
Stelle (Johannes 3, 13): "Und niemand fährt gen Himmel, denn der vom Himmel herniedergekommen ist,
nämlich des Menschen Sohn, der im Himmel ist". Steht "denn" hier für "als"? Wohin kommen die Guten?
Und was ist mit uns Bösen? Ich habe heute Nutella mit dem Löffel genascht, letzte Woche ein Ticket
für Zeitüberziehung beim Parken kassiert und darf mir aufgrund solch üblen Tuns wohl kaum Hoffnung
auf die Erlösung machen (von meinem Atheismus ganz zu schweigen!), was wartet auf mich?
PS: das angeführte Zitat habe ich gerade in der Bibel nachgeschlagen, steht wörtlich so drin.
Bösmenschenehrenwort!
Shahirrim
06.03.2013, 21:44
Ein paar Fragen bleiben da aber offen. Warum gibt es so viele unterschiedliche Konfessionen und Sekten,
wenn alles so klar ist? Ist es nicht doch eine Frage der Interpretation? Ich bitte um Erklärung folgender
Stelle (Johannes 3, 13): "Und niemand fährt gen Himmel, denn der vom Himmel herniedergekommen ist,
nämlich des Menschen Sohn, der im Himmel ist". Steht "denn" hier für "als"? Wohin kommen die Guten?
Und was ist mit uns Bösen? Ich habe heute Nutella mit dem Löffel genascht, letzte Woche ein Ticket
für Zeitüberziehung beim Parken kassiert und darf mir aufgrund solch üblen Tuns wohl kaum Hoffnung
auf die Erlösung machen (von meinem Atheismus ganz zu schweigen!), was wartet auf mich?
PS: das angeführte Zitat habe ich gerade in der Bibel nachgeschlagen, steht wörtlich so drin.
Bösmenschenehrenwort!
Erst mal musst du wissen, dass Gott mit Absicht die Bibel verschleiert hat (Lukas 10 Vers 21). Denn wir sollen ihn ALLE bitten, es zu verstehen. Wäre ja sonst ungerecht, wenn einige Menschen aufgrund ihres überragenden Verstandes ins Reich Gottes eingehen und andere Gott auf Gottes Hilfe bauen müssten. Deswegen gibt es so viele Konfessionen!
Tja, was ist mit den Bösen? Wenn sie Gott nicht erkannt haben, weil Luzifer sie verführt hatte, dann bekommen sie im großen weißen Throngericht eine 2. Chance, wo Satan keine Macht mehr hat, sich für oder gegen Gott zu entscheiden.
Das trifft wohl auch auf dich zu. Wenn du dann immer noch nicht willst, obwohl dort jeder erkennen wird, dass Gott gerecht ist, und du nur nicht willst, weil du Hass auf Gott hast, dann wirst du verbrannt. Kein ewiges Feuer, sondern nur ein endgültiger Tod!
KRITIKER1993
06.03.2013, 21:58
Das Problem sitzt tiefer, als ich dachte. Wie kommt man überhaupt auf die Idee, dass ein kleiner Mensch, der gerade auf die Welt
gekommen ist, der noch nicht einmal den ersten Schluck an der Mutterbrust genommen und noch keine einzige Windel gefüllt hat,
schon ein zur Schuld verdammter, der Erlösung unwürdiger Sünder ist? Er hat noch gar nichts begehen KÖNNEN, was ihn zum Sünder
macht! Die Erbsünde ist eines der grausamsten und ungerechtesten Details der christlichen Lehre. Ich vermute, dass sie eine der
Ursachen für den zunehmendem Abfall vom Glauben ist, selbst selbstständiges Denken und offenes Aussprechen von Zweifeln und
Kritik nicht mehr einfach durch Androhung und Vollziehung schwerster Strafen unterbunden bzw. geahndet werden.
Du solltest nochmal gründlich Dein Weltbild prüfen. Versteh mich richtig: Christ zu sein ist Dein gutes Recht. Niemand hat das Recht,
Dich für Deine bloße Weltanschauung anzugreifen. Aber das, was Du Dir da Menschenverachtendes zusammenreimst, gibt mir zu
denken. Handle bitte NIEMALS gegenüber anderen Menschen im Sinne dessen, was Du hier ausgeführt hast. Man stelle sich vor,
diese geballte Geringschätzung menschlichen Lebens würde zum Ausbruch kommen. Ich will mir das nicht wirklich vorstellen!
Frage Dich mal folgendes: was würdest Du von einem Menschen halten, der um sich herum einen bizarren Personenkult aufbaut?
Der jeden bestraft, der ihn nicht täglich lobpreist? Der Zweifel und Kritik an seiner Person streng und knallhart ahndet? Ich glaube,
Du würdest diesen Menschen insgeheim ob seines rachsüchtigen, eifersüchtigen und brutalen Wesens hassen und verachten, auch
wenn Du ihn fürchtest (ich glaube zumindest, dass Du so fühlen würdest).
Und an Deinen Gott legst Du solch einen niedrigen Maßstab an und empfindest das als gerecht? Beim Versuch, eine solche Haltung
nachzuvollziehen, stößt der (gesunde) Verstand an seine Grenzen. Wie kommst Du klar, ohne geistig/psychisch endgültig über die
Klippe zu gehen.............?
Ich vermute mal, dass ich angesprochen werde...
Generell solltest du wissen, dass ohne Ausnahme jeder Mensch von der Sünde getroffen ist. Die einen mehr, die anderen weniger.
Dass du die Erbsünde ansprichst, finde ich gut. Zwar sündigt ein neugeborener Mensch noch nicht sofort, doch ist ihm der sündige Geist
und das sündige Wesen bereits durch den Sündenfall Adams und Evas eingepflanzt worden. Im Laufe seiner Entwicklung beginnt er dann auch tatsächlich zu sündigen und zwar viel schneller,
als du möglicherweise denkst.
Fazit: Man kann eben doch sagen, dass ein neugeborener Mensch, der gerade auf die Welt gekommen ist, ein zur Schuld verdammter, der Erlösung unwürdiger Sünder ist.
Jesus hat es absolut verdient, dass wir uns ihm untertan machen und gehorsam bleiben bis zum Lebensende. Er ist der einzige Mensch gewesen, der es tatsächlich schaffte ein sündenfreies Leben zu führen.
Dies ist ein klarer biblischer Befund.
Er hat Gott gekannt wie kein anderer Mensch vor und nach ihm. Manchmal muss ich, wenn mich etwas sehr bedrückt, was in der Vergangenheit oft passiert ist, heulen, wenn ich über die einzigartige Heiligkeit des Messias
nachdenke. Kein mensch auf Erden ist so selbstlos und gerecht gewesen, wie Jesus. Er hat seine Jünger mit sich vereint und ihnen Brot gegeben. Er hat sich um die Kranken und Armen gekümmert und ihnen tatsächlich eintreffende Heilung versprochen.
Ich lege keinen niedrigen Maßstab an Gott an. Was verleitet dich dazu, so zu denken?
Rolf1973
06.03.2013, 22:07
Erst mal musst du wissen, dass Gott mit Absicht die Bibel verschleiert hat (Lukas 10 Vers 21). Denn wir sollen ihn ALLE bitten, es zu verstehen. Wäre ja sonst ungerecht, wenn einige aufgrund ihres überragenden Verstandes ins Reich Gottes eingehen und andere Gott auf Gottes Hilfe bauen müssten. Deswegen gibt es so viele Konfessionen!
Tja, was ist mit den Bösen? Wenn sie Gott nicht erkannt haben, weil Luzifer sie verführt hatte, dann bekommen sie im großen weißen Throngericht eine 2. Chance, wo Satan keine Macht mehr hat, sich für oder gegen Gott zu entscheiden.
Das trifft wohl auch auf dich zu. Wenn du dann immer noch nicht willst, obwohl dort jeder erkennen wird, dass Gott gerecht ist, und du nur nicht willst, weil du Hass auf Gott hast, dann wirst du verbrannt. Kein ewiges Feuer, sondern nur ein endgültiger Tod!
Da muss ich mit einem T-Shirt-Spruch anfangen: "Ich habe nichts gegen Gott, aber seine Fanclubs gehen mir auf den Sack".
Ich kann nur hassen, woran ich glaube. Und im übrigen würde ich die Reihenfolge bei meinem Abgang gern ändern. Erst ins
Gras beißen, dann verbrennen. Alles andere wäre doch recht sadistisch und gemein.
Bei mir steht bei Lukas folgendes: "Zu der Stunde freute sich Jesus im Geist und sprach: ich preise Dich, Vater und Herr Himmels
und der Erde, dass Du solches verborgen hast den Weisen und Klugen, und hast es OFFENBART den Unmündigen. Ja, Vater, also
war es wohlgefällig vor Dir." Doch was wurde hier verborgen? Aus dem Kontext (ich habe die vorangegangenen Verse einbezogen)
ergibt sich nicht eindeutig, dass von der Bibel die Rede ist, eher von bevorstehenden Ereignissen. Und ich bilde mir ein, Texte gut
verstehen zu können. Aber ich lasse mich gern aufklären. (Nein! Nicht das, was ich jetzt denke, Ihr Ferkel. Das haben meine Eltern
schon vor langer Zeit getan!).
Shahirrim
06.03.2013, 22:15
Da muss ich mit einem T-Shirt-Spruch anfangen: "Ich habe nichts gegen Gott, aber seine Fanclubs gehen mir auf den Sack".
Ich kann nur hassen, woran ich glaube. Und im übrigen würde ich die Reihenfolge bei meinem Abgang gern ändern. Erst ins
Gras beißen, dann verbrennen. Alles andere wäre doch recht sadistisch und gemein.
Bei mir steht bei Lukas folgendes: "Zu der Stunde freute sich Jesus im Geist und sprach: ich preise Dich, Vater und Herr Himmels
und der Erde, dass Du solches verborgen hast den Weisen und Klugen, und hast es OFFENBART den Unmündigen. Ja, Vater, also
war es wohlgefällig vor Dir." Doch was wurde hier verborgen? Aus dem Kontext (ich habe die vorangegangenen Verse einbezogen)
ergibt sich nicht eindeutig, dass von der Bibel die Rede ist, eher von bevorstehenden Ereignissen. Und ich bilde mir ein, Texte gut
verstehen zu können. Aber ich lasse mich gern aufklären. (Nein! Nicht das, was ich jetzt denke, Ihr Ferkel. Das haben meine Eltern
schon vor langer Zeit getan!).
Nun, es ergibt sich aber aus anderen Stellen (die ich aber nicht so im Kopf habe wie diese Stelle), dass da eine Dunstglocke über dem Verständnis des Wortes Gottes liegt, die erst im 1000-jährigen Reich beendet sein wird, wenn Satan gebunden ist. Auch zu Petrus wird ja an einer Stelle gesagt, als er Jesus als den Sohn Gottes bezeichnet, dass er das nur durch Gottes Hilfe erkennen konnte!
Mit kommenden Ereignissen ist doch das, was die Bibel ankündigt, gemeint.
Was die Fanclubs angeht. Ich kann dich da sogar zu einem gewissen Grad verstehen. Dich mit verbaler Gewalt hier vom Christentum zu überzeugen, lehne ich total ab, deswegen schreibe ich hier auch nur selten und auch nicht zu jedem! Deine Postings zeugen jedoch von skeptischem Interesse und nicht von einem hasserfüllten Gegenmissionar. ;)
Aber einige hier verstehen nicht, dass Gott einem das Verständnis in diesem Zeitalter geben muss. Und weil sie etwas erkannt haben, denken sie, sie müssten das allen anderen mitteilen. Nur wie soll das gehen? Wenn es doch nur Gott ist, der einem das Wort verständlich machen kann. :D
Rolf1973
06.03.2013, 22:25
Ich vermute mal, dass ich angesprochen werde...
Generell solltest du wissen, dass ohne Ausnahme jeder Mensch von der Sünde getroffen ist. Die einen mehr, die anderen weniger.
Dass du die Erbsünde ansprichst, finde ich gut. Zwar sündigt ein neugeborener Mensch noch nicht sofort, doch ist ihm der sündige Geist
und das sündige Wesen bereits durch den Sündenfall Adams und Evas eingepflanzt worden. Im Laufe seiner Entwicklung beginnt er dann auch tatsächlich zu sündigen und zwar viel schneller,
als du möglicherweise denkst.
Fazit: Man kann eben doch sagen, dass ein neugeborener Mensch, der gerade auf die Welt gekommen ist, ein zur Schuld verdammter, der Erlösung unwürdiger Sünder ist.
Jesus hat es absolut verdient, dass wir uns ihm untertan machen und gehorsam bleiben bis zum Lebensende. Er ist der einzige Mensch gewesen, der es tatsächlich schaffte ein sündenfreies Leben zu führen.
Dies ist ein klarer biblischer Befund.
Er hat Gott gekannt wie kein anderer Mensch vor und nach ihm. Manchmal muss ich, wenn mich etwas sehr bedrückt, was in der Vergangenheit oft passiert ist, heulen, wenn ich über die einzigartige Heiligkeit des Messias
nachdenke. Kein mensch auf Erden ist so selbstlos und gerecht gewesen, wie Jesus. Er hat seine Jünger mit sich vereint und ihnen Brot gegeben. Er hat sich um die Kranken und Armen gekümmert und ihnen tatsächlich eintreffende Heilung versprochen.
Ich lege keinen niedrigen Maßstab an Gott an. Was verleitet dich dazu, so zu denken?
Das hängt alles miteinander zusammen. Es ist für mich ums Verrecken nicht nachvollziehbar, dass Menschen schuldig geboren werden,
nur weil angeblich einst eine gewisse Eva tat, was ihr verboten war, sie jedoch ließ sich von einer sprechenden Schlange(??!!) dazu
verleiten, die Frucht vom Baum der Erkenntnis zu pflücken und zu futtern.
Ich kann wirklich nicht verstehen, wie man Sünde erben und vererben kann. Geld, Schulden, mitunter auch Krankheiten, ja-aber die
Last der Schuld der falschen Handlung von ein oder zwei Personen über Jahrtausende bis zum Jüngsten Gericht immer weitergeben?
Wer auch nur geringe Vorstellungen von Recht und Unrecht hat, müsste hier schreien.
Wer, wenn nicht Gott, müsste dem Ganzen ein Ende bereiten? Kein gerechtes irdisches Gericht würde eine Menschen für eine Tat
schuldig sprechen, die er nicht begangen hat bzw. nicht begangen haben kann. Doch Gott (in Deiner Vorstellung) tut genau das.
Und das ist es, was ich mit "niedrigem Maßstab" meine. Das Rechtsempfinden Deines Gottes(bildes) ist mit Verlaub gesagt, recht
unterentwickelt.
Und nimm mal den Kontrollchip aus der Birne. Du wirst Dich danach besser fühlen.
Heifüsch
06.03.2013, 22:40
Da muss ich mit einem T-Shirt-Spruch anfangen: "Ich habe nichts gegen Gott, aber seine Fanclubs gehen mir auf den Sack".
Ich kann nur hassen, woran ich glaube. Und im übrigen würde ich die Reihenfolge bei meinem Abgang gern ändern. Erst ins
Gras beißen, dann verbrennen. Alles andere wäre doch recht sadistisch und gemein.
Bei mir steht bei Lukas folgendes: "Zu der Stunde freute sich Jesus im Geist und sprach: ich preise Dich, Vater und Herr Himmels
und der Erde, dass Du solches verborgen hast den Weisen und Klugen, und hast es OFFENBART den Unmündigen. Ja, Vater, also
war es wohlgefällig vor Dir." Doch was wurde hier verborgen? Aus dem Kontext (ich habe die vorangegangenen Verse einbezogen)
ergibt sich nicht eindeutig, dass von der Bibel die Rede ist, eher von bevorstehenden Ereignissen. Und ich bilde mir ein, Texte gut
verstehen zu können. Aber ich lasse mich gern aufklären. (Nein! Nicht das, was ich jetzt denke, Ihr Ferkel. Das haben meine Eltern
schon vor langer Zeit getan!).
Alle bekloppt hier! Anstatt endlich diesen Gott zu beweisen, überspringen sie diese Nebensächlichkeit und gehen lieber gleich in die Vollen %-(
Rolf1973
06.03.2013, 22:49
Nun, es ergibt sich aber aus anderen Stellen (die ich aber nicht so im Kopf habe wie diese Stelle), dass da eine Dunstglocke über dem Verständnis des Wortes Gottes liegt, die erst im 1000-jährigen Reich beendet sein wird, wenn Satan gebunden ist. Auch zu Petrus wird ja an einer Stelle gesagt, als er Jesus als den Sohn Gottes bezeichnet, dass er das nur durch Gottes Hilfe erkennen konnte!
Mit kommenden Ereignissen ist doch das, was die Bibel ankündigt, gemeint.
Was die Fanclubs angeht. Ich kann dich da sogar zu einem gewissen Grad verstehen. Dich mit verbaler Gewalt hier vom Christentum zu überzeugen, lehne ich total ab, deswegen schreibe ich hier auch nur selten und auch nicht zu jedem! Deine Postings zeugen jedoch von skeptischem Interesse und nicht von einem hasserfüllten Gegenmissionar ;)
Aber einige hier verstehen nicht, dass Gott einem das Verständnis in diesem Zeitalter geben muss. Und weil sie etwas erkannt haben, denken sie, sie müssten das allen anderen mitteilen. Nur wie soll das gehen? Wenn es doch nur Gott ist, der einem das Wort verständlich machen kann. :D
Ich kann differenzieren. Und ich habe kein Problem damit, dass andere Menschen anders denken. Irgendwo hatte ich es schon
mal angedeutet: der Konflikt beginnt dann, wenn man versucht, die eigenen Ansichten anderen ungefragt aufs Auge zu drücken.
Wenn mein Nachbar Christ ist, die Bibel liest und betet, ist er trotzdem ein vollwertiger Mensch in meinen Augen. Sollte er
allerdings mal am Sonntag früh um sieben klingeln und mich zur Messe in den Dom St. Marien schleifen wollen, würde ich ihm
vorsichtig zu verstehen geben, dass er gerade über eine Grenze gelatscht ist. Nicht mit Gewalt, sondern mit Worten.
Echten Hass empfinde ich eher dem Islam gegenüber, vor allem für seine Hauptrichtung, dem Sunnismus. Leute, die andere
gern mal in die Luft sprengen, weil die sich nicht bekehren lassen (Explosivstoffe sind für den Islam in seiner konsequenten
Form unerlässlich!) muss man ja nicht wirklich mögen.
Ist Dir als Christ mal die Symbolik islamischer Wahrzeichen und Praktiken aufgefallen? Warum beten die Kerle mit dem Gesicht
zur "Hölle" und mit dem Arsch zum Himmel? Sieht der Halbmond nicht aus wie Teufelshörner? Und das Wort "Allah" sieht in der
arabischen Sprache aus wie eine Schlange. Solltest mal drüber nachdenken! Gute Nacht....
Rolf1973
06.03.2013, 22:52
Alle bekloppt hier! Anstatt endlich diesen Gott zu beweisen, überspringen sie diese Nebensächlichkeit und gehen lieber gleich in die Vollen %-(
Quallahu quackbar! Ramen! Das (F)lügende Spaghettimonster hat gebrochen. So isses....
Shahirrim
06.03.2013, 22:55
Alle bekloppt hier! Anstatt endlich diesen Gott zu beweisen, überspringen sie diese Nebensächlichkeit und gehen lieber gleich in die Vollen %-(
Total unbiblisch. Leider will aber niemand Maleachi 3 Vers 10 anwenden, obwohl das die einzige Möglichkeit ist, Gottes Existenz zu prüfen! :(
Shahirrim
06.03.2013, 23:01
Ich kann differenzieren. Und ich habe kein Problem damit, dass andere Menschen anders denken. Irgendwo hatte ich es schon
mal angedeutet: der Konflikt beginnt dann, wenn man versucht, die eigenen Ansichten anderen ungefragt aufs Auge zu drücken.
Wenn mein Nachbar Christ ist, die Bibel liest und betet, ist er trotzdem ein vollwertiger Mensch in meinen Augen. Sollte er
allerdings mal am Sonntag früh um sieben klingeln und mich zur Messe in den Dom St. Marien schleifen wollen, würde ich ihm
vorsichtig zu verstehen geben, dass er gerade über eine Grenze gelatscht ist. Nicht mit Gewalt, sondern mit Worten.
Echten Hass empfinde ich eher dem Islam gegenüber, vor allem für seine Hauptrichtung, dem Sunnismus. Leute, die andere
gern mal in die Luft sprengen, weil die sich nicht bekehren lassen (Explosivstoffe sind für den Islam in seiner konsequenten
Form unerlässlich!) muss man ja nicht wirklich mögen.
Ist Dir als Christ mal die Symbolik islamischer Wahrzeichen und Praktiken aufgefallen? Warum beten die Kerle mit dem Gesicht
zur "Hölle" und mit dem Arsch zum Himmel? Sieht der Halbmond nicht aus wie Teufelshörner? Und das Wort "Allah" sieht in der
arabischen Sprache aus wie eine Schlange. Solltest mal drüber nachdenken! Gute Nacht....
Sagt dir der Name Alberto Romero Rivera was? Der hat so einiges zum Islam und seinen vatikanischen Erfindern zu sagen! :D
Wolf Fenrir
06.03.2013, 23:09
Total unbiblisch. Leider will aber niemand Maleachi 3 Vers 10 anwenden, obwohl das die einzige Möglichkeit ist, Gottes Existenz zu prüfen! :(
Ich sehe die Existenz des Türken der hier nicht erwünscht ist !!!
Heifüsch
06.03.2013, 23:11
Quallahu quackbar! Ramen! Das (F)lügende Spaghettimonster hat gebrochen. So isses....
Quallahu quackbar, Bruda! Ischwörs, möge der Froschgott disch reschtleiten auf all deinen Wegen! §:-€
http://p4.focus.de/img/gen/6/1/1361462536_jpeg-1484AA0064044317-20130221-img_40733210_2410039_2_dpa_Pxgen_r_Ax354.jpg
Freikorps
06.03.2013, 23:19
Alle bekloppt hier! Anstatt endlich diesen Gott zu beweisen, überspringen sie diese Nebensächlichkeit und gehen lieber gleich in die Vollen %-(
Du wirst aber den umgekehrten Beweis, also daß es Gott nicht gibt, auch nicht bringen können! Menschen behaupten, nicht an Gott zu glauben, weil es nicht "wissenschaftlich" ist oder "weil es keine Beweise gibt." Der wahre Grund ist aber möglicherweise die Tatsache, wenn sie zugeben würden, dass es Gott gibt, dann müssten sie auch erkennen, dass sie Gott gegenüber verantwortlich sind und der Vergebung durch Gott bedürfen. So lebt es sich wohl einfacher für diesen Personenkreis, wenn sie Gott als nicht existent abtun.
Heifüsch
06.03.2013, 23:30
Du wirst aber den umgekehrten Beweis, also daß es Gott nicht gibt, auch nicht bringen können! Menschen behaupten, nicht an Gott zu glauben, weil es nicht "wissenschaftlich" ist oder "weil es keine Beweise gibt." Der wahre Grund ist aber möglicherweise die Tatsache, wenn sie zugeben würden, dass es Gott gibt, dann müssten sie auch erkennen, dass sie Gott gegenüber verantwortlich sind und der Vergebung durch Gott bedürfen. So lebt es sich wohl einfacher für diesen Personenkreis, wenn sie Gott als nicht existent abtun.
Nach deiner Logik könntest du keiner Verleumdung und Unterstellung entgegentreten, denn jedes Gericht würde dir die Beweislast aufbürden, anstatt diese vom Kläger einzufordern. Wer etwas behauptet, muß diese Behauptung auch klar belegen können, so ist das nun mal und nur so kann unser Zusammenleben funktionieren. Alles andere ist kindisch, denn es widerspricht dem gesunden Menschenverstand.
Bellerophon
06.03.2013, 23:49
Kein Mensch der an Gott glaubt würde sich sophistische Scheingefechte mit Atheisten liefern.
So was existiert nur in einer kleinen exentrischen Blase......
Als Angeklagter einen Gegenbeweis (also Gottes nicht Existenz) abliefern zu müssen, fordern nur Opfer ... so wie die Klimawandel-Ablass-Deppen.
Es ist doch ganz einfach: Wenn es Gott gibt und er allmächtig ist, dann ist er ein Sadist.
Und das Christentum sagt das ja auch ganz offen.
Das Witzige beim Christentum ist ja, dass es so völlig vergeblich ist.
Nach dem Christentum kommt entweder so ziemlich jeder (solange er getauft wurde und keinen Selbstmord begeht - ansonsten darf er alles tun) oder auch gar keiner in den Himmel.
Das ist wie beim Marxismus.
Im Grunde geht es darum, mit (!) den Frauen (junge) Männer zu beherrschen.
Bellerophon
06.03.2013, 23:54
in Hamburg gibt es jetzt übrigens eine WILLIAM S. BURROUGHS
RETROSPEKTIVE
http://www.deichtorhallen.de/index.php?id=338
Bellerophon
06.03.2013, 23:54
http://www.youtube.com/watch?v=gor0_TMeSXw&feature=player_embedded
Total unbiblisch. Leider will aber niemand Maleachi 3 Vers 10 anwenden, obwohl das die einzige Möglichkeit ist, Gottes Existenz zu prüfen!Bisher ist die physische Existenz des Christen-Gottes weder belegbar noch widerlegbar, dieweil die geistige Existenz aber erwiesen ist: egal ob von Menschen erfunden oder mit göttlichewr Erleuchtung erkannt, nun manifestiert sich der Christengott dadurch, daß ihm 2,2 mrd. Menschen dienen, und dadurch, daß er weltweit der größte Arbeitgeber ist, ohne den 3 mrd. Menschen nix zu fressen hätten:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
über 500 mio. Geistliche, Ordensleute, Produzenten von Kirchen und Kirchenzubehör, sowie Leute im Wallfahrts- und Wohlfahrts-Wesen haben für sich und ihre Familien durch diesen Gott Einkommen und Auskommen, und von dem Geld, das sie für ihr Leben und ihren Untergalt ausgeben, leben vom Hilfsarbeiter bis zum Wissenschaftler weitere 500 mio. Menschen und ihre Familien.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ohne den Christen-Gott wäre die Menscheit im Eimer. Seit 2.000 Jahren versprechen viele Ärsche eine bessere Gesellschaft ohne Christen-Gott — hatten aber nix zu bieten. Mohammed, Stalin, Hitler, Mao, Ho Chi Minh und Pol Pot sind nur einige Versager, deren angeblich bessere Gesellschaft nur mehr mordete und über 2 mrd. Menschen in fürchterlichem Elend versklavte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bisher gibt es keine bessere Gesellschaft als das Christentum. Sogar Hindus und Buddhisten wollen ihre Gesellschaft nun schon nach christlichem Vorbild formen, und kopieren eifrig das christlich fundierte Bildungs-System der christlichen Abenkand-Kultur. Christliche Gesellschaft mit ihrer Sozial-Disziplin ist eben nach wie vor das Maß aller Sozial-Strukturen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die aus dem christlichen Bildungswesen und -gedanken des mittelalterlichen Westeuropas entstandene Universität ist bisher das Non-Plus-Ultra für Bildung, Forschung und Wissenschaft. Die Ursprünge liegen in den schon über 1.500 Jahre dokumentierten Kloster- und Domschulen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Jahr
1088
um 1170
1175
um 1200
um 1209
1218
1222
1224
1229
1240
1254
1276
1289
1290
1290
1297
1303
1321
1336
1339
1343
1346
1348
1361
1364
1365
1367
Universität
Universität Bologna
Universität Oxford
Universität Modena
Sorbonne, Paris
Universität Cambridge
Universität Salamanca
Universität Padua
Universität Federico II, Neapel
Universität Toulouse
Universität Siena
Universität Sevilla
Universität Perugia
Universität Montpellier
Universität Coimbra
Universität Lissabon
Universität Lleida
Universität La Sapienza, Rom
Universität Florenz
Universität Camerino
Universität Grenoble
Universität Pisa
Universität Valladolid
Karls-Universität
Universität Pavia
Jagiellonen-Universität
Universität Wien
Universität Fünfkirchen
Jahr
1386
1388
1391
1392
1402
1409
1413
1419
1425
1431
1434
1450
1451
1453
1456
1457
1460
1465
1472
1473
1477
1477
1477
1479
1495
1495
1499
Universität
Universität Heidelberg
Universität zu Köln
Universität Ferrara
Universität Erfurt
Universität Würzburg
Universität Leipzig
Universität St Andrews
Universität Rostock
Universität Löwen
Universität Poitiers
Universität Catania
Universität Barcelona
Universität Glasgow
Universität Istanbul
Universität Greifswald
Universität Freiburg, Breisgau
Universität Basel
Universitas Istropolitana, Bratislava
Universität Ingolstadt
Universität Trier
Universität Mainz
Universität Uppsala
Universität Tübingen,
Universität Kopenhagen
Universität Aberdeen
Universität Santiago de Compostela
Universität Madrid
Heifüsch
07.03.2013, 00:09
Bisher ist die physische Existenz des Christen-Gottes weder belegbar noch widerlegbar, dieweil die geistige Existenz aber erwiesen ist: egal ob von Menschen erfunden oder mit göttlichewr Erleuchtung erkannt, nun manifestiert sich der Christengott dadurch, daß ihm 2,2 mrd. Menschen dienen, und dadurch, daß er weltweit der größte Arbeitgeber ist, ohne den 3 mrd. Menschen nix zu fressen hätten:
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über 500 mio. Geistliche, Ordensleute, Produzenten von Kirchen und Kirchenzubehör, sowie Leute im Wallfahrts- und Wohlfahrts-Wesen haben für sich und ihre Familien durch diesen Gott Einkommen und Auskommen, und von dem Geld, das sie für ihr Leben und ihren Untergalt ausgeben, leben vom Hilfsarbeiter bis zum Wissenschaftler weitere 500 mio. Menschen und ihre Familien.
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Ohne den Christen-Gott wäre die Menscheit im Eimer. Seit 2.000 Jahren versprechen viele Ärsche eine bessere Gesellschaft ohne Christen-Gott — hatten aber nix zu bieten. Mohammed, Stalin, Hitler, Mao, Ho Chi Minh und Pol Pot sind nur einige Versager, deren angeblich bessere Gesellschaft nur mehr mordete und über 2 mrd. Menschen in fürchterlichem Elend versklavte.
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Bisher gibt es keine bessere Gesellschaft als das Christentum. Sogar Hindus und Buddhisten wollen ihre Gesellschaft nun schon nach christlichem Vorbild formen, und kopieren eifrig das christlich fundierte Bildungs-System der christlichen Abenkand-Kultur. Christliche Gesellschaft mit ihrer Sozial-Disziplin ist eben nach wie vor das Maß aller Sozial-Strukturen.
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Die aus dem christlichen Bildungswesen und -gedanken des mittelalterlichen Westeuropas entstandene Universität ist bisher das Non-Plus-Ultra für Bildung, Forschung und Wissenschaft. Die Ursprünge liegen in den schon über 1.500 Jahre dokumentierten Kloster- und Domschulen.
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1088
um 1170
1175
um 1200
um 1209
1218
1222
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1229
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1254
1276
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1290
1290
1297
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1321
1336
1339
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1364
1365
1367
Universität
Universität Bologna
Universität Oxford
Universität Modena
Sorbonne, Paris
Universität Cambridge
Universität Salamanca
Universität Padua
Universität Federico II, Neapel
Universität Toulouse
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Universität Perugia
Universität Montpellier
Universität Coimbra
Universität Lissabon
Universität Lleida
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Universität Florenz
Universität Camerino
Universität Grenoble
Universität Pisa
Universität Valladolid
Karls-Universität
Universität Pavia
Jagiellonen-Universität
Universität Wien
Universität Fünfkirchen
Jahr
1386
1388
1391
1392
1402
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1413
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1495
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Universität
Universität Heidelberg
Universität zu Köln
Universität Ferrara
Universität Erfurt
Universität Würzburg
Universität Leipzig
Universität St Andrews
Universität Rostock
Universität Löwen
Universität Poitiers
Universität Catania
Universität Barcelona
Universität Glasgow
Universität Istanbul
Universität Greifswald
Universität Freiburg, Breisgau
Universität Basel
Universitas Istropolitana, Bratislava
Universität Ingolstadt
Universität Trier
Universität Mainz
Universität Uppsala
Universität Tübingen,
Universität Kopenhagen
Universität Aberdeen
Universität Santiago de Compostela
Universität Madrid
Du hast diese schrecklichen CSD-Fotos vergessen. Und die Knochenberge der Roten Khmer. Was ist los mit dir? Du lässt wirklich nach >&.(
Nomen Nescio
07.03.2013, 01:17
Du hast diese schrecklichen CSD-Fotos vergessen. Und die Knochenberge der Roten Khmer. Was ist los mit dir? Du lässt wirklich nach >&.(
ich kann mich irren, aber dachte, daß nur dank der Araber die kultur und kenntnisse der Griechen nicht verschwand. sie haben, genau übrigens wie andere völker auch sehr wichtige kenntnisreichtum der menscheit beigetragen.
denk nur ans dezimale system sowie das bewußt sein von negativen zahlen und die zahl NULL (India).
und wenn wir weiter reden, wie war das doch beispielsweise mit Copernicus und Galilei? die RKK hat sie doch bejubelt und mit lorbeeren versehen??? :D
Heifüsch
07.03.2013, 01:27
ich kann mich irren, aber dachte, daß nur dank die Araber die kultur und kenntnisse der Griechen nicht verschwand. sie haben, genau übrigens wie andere völker auch sehr wichtige kenntnisreichtum der menscheit beigetragen.
denk nur ans dezimale system sowie das bewußt sein von negativen zahlen und die zahl NULL (India).
und wenn wir weiter reden, wie war das doch beispielsweise mit Copernicus und Galilei? die RKK hat sie doch bejubelt und mit lorbeeren versehen??? :D
"India", genau! Alles was die Araber angeblich selbst entwickelten übernahmen sie aus fremden Kulturen. Außer dem Fliegenden Teppich und der hat noch nie funktioniert. Und warum zerstörten die arabischen Eroberer doch gleich die Reste der ehemals weltberühmten Bibliothek von Alexandria? Weil alles, was nicht im Koran stünde Teufelszeug wäre!
Nomen Nescio
07.03.2013, 01:31
"India", genau! Alles was die Araber angeblich selbst entwickelten übernahmen sie aus fremden Kulturen. Außer dem Fliegenden Teppich und der hat noch nie funktioniert. Und warum zerstörten die arabischen Eroberer doch gleich die Reste der ehemals weltberühmten Bibliothek von Alexandria? Weil alles, was nicht im Koran stünde Teufelszeug wäre!
aber sie gaben uns 1000 und eine nacht :ätsch:
ich habe die reihe schon fast 45 jahre. wunderschöne erzählungen.
Heifüsch
07.03.2013, 01:39
aber sie gaben uns 1000 und eine nacht :ätsch:
ich habe die reihe schon fast 45 jahre. wunderschöne erzählungen.
Ich dagegen hatte mit meinen arabischen Dealer-Nachbarn direkt gegenüber 1000 und eine ziemlich unruhige Nacht. Fast drei Jahre war hier nachts Kundenverkehr in typisch orientalischer Lautstärke. Tagsüber schliefen sie und ich musste arbeiten :-(
Nomen Nescio
07.03.2013, 01:45
:fizeig:
Nomen Nescio
07.03.2013, 01:49
so, ich scanne noch eine stunde ein buch ein und gehe dann schlafen.
ganz langsam wird meine riesige menge bücher etwas kleiner. weil ich jetzt in einer wohnung wohne für leute über 55 jahre, bin von 5 zimmer auf 2 zurückgegangen.
meine LPs müssen alle digitalisiert werden und wo möglich die meisten bücher auch. eine heidnische arbeit. was für dich??? :D
... dank der Araber ... denk nur ans Dezimalsystem sowie das Bewußtsein von Negativzahlen
und die zahl NULL ... und 1.001 Nacht ...http://www.24-carat.de/2012/04/KEIL.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Unsinn, um 3.000 v.Chr. hatten Sumerer schon negative Zahlen für Schulden, Kelten nutzten sie 2.000 v.Chr. zur Berechnung der Schaltjahre mit dem Lauf von Sonne, Mond und Sternen, da sie vielleicht mit Photosythese arbeitende Chlorophyll-PCs hatten, was bei den Maya auch vermutet wird, da sie schon 500 Jahren vor den Indern die Null hatten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Im Jahr 37 v.Chr. hatten sie nachweislich ein ein PC-fähiges Vigesimal-System mit Null. Klick hier (http://www.michielb.nl/maya/math.html) und probier das Maya-Vigesimal-System mit Null auf Deinem PC! Funde in Südamerika lassen aber vermuten, daß auch die Inka bereits PCs hatten:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/03/Kukul.jpg
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... dank der Araber ... haben wir was? Was sind Araber überhaupt? Waren die Osmani-Herrscher Araber? Oder die Herrscher von Al Andalus? Sind Ägypter Araber? Oder sind die Islamis Araber? Das Strukturprinzip "Rahmen + Geschichten" von 1.001 Nacht sowie einige Motive der Rahmengeschichte sind aus der Zeit vor 250 n.Chr. und indischen Ursprungs.
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Sie wurden um 500 n.Chr. ins Persische übertragen und um persische Märchen erweitert. Einige Figuren haben reale Vorbilder aus Persiens Geschichte, darunter der sassanidische Großkönig Chosrau I. Da die Sassaniden enge kulturelle Kontakte mit Griechen hatten, kamen auch Elemente griechischer Sagen (so etwa Odysseus) in den Märchenzyklus.
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Araber haben keinerlei kulturelle oder wissenschaftliche Leistung erbracht, und die sogenannte Blütezeit des Islams ist Persern, Indern, Christen und Juden zu verdanken, die verschiedenen Islami-Herrschern dienten. Selbst heute brauchen Araber noch abendlämdische, indische und fernöstliche Spezialisten um überhaupt zu überleben. Bist Du Arabien-Romantiker?
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http://www.24-carat.de/2012/05/JESUS590.JPG
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Christen konnten mit 5 Broten und 2 Fischen schon 2.000 Jahre vor Aldi und Lidl 5.000 Leute sättigen und 2.000 Jahre vor der Surfboard-Erfindung über Wasser gleiten. Es wird zwar oft geleugnet, aber es gibt keinen Beweis, daß die Überlieferung falsch ist.http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nomen Nescio
07.03.2013, 15:06
http://www.24-carat.de/2012/04/KEIL.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Unsinn, um 3.000 v.Chr. hatten Sumerer schon negative Zahlen für Schulden, Kelten nutzten sie 2.000 v.Chr. zur Berechnung der Schaltjahre mit dem Lauf von Sonne, Mond und Sternen, da sie vielleicht mit Photosythese arbeitende Chlorophyll-PCs hatten, was bei den Maya auch vermutet wird, da sie schon 500 Jahren vor den Indern die Null hatten.
oh ja, die assyrier wußten ja auch noch einiges.
es geht aber um das weitergeben der entdeckungen. die chinesen hatten schon so viel, was wir erst frühestens im 16/17 jhdt lernten.
es gibt aber eine "vererbung" von indier via araber via europa. daß wir nicht das rad völlig neu erfinden zu brauchen, verdanken wir diese kette.
Erst mal sollte man wissen WAS Gott ist. Nicht wer, sondern WAS! Dann versteht man vieles mehr!
Der allmächtige Schöpfer?
Heifüsch
07.03.2013, 17:54
Der allmächtige Schöpfer?
Das ist noch nicht erforscht. Aber ich tippe auf Pythia, jede Wette %.(
KRITIKER1993
07.03.2013, 18:10
Der allmächtige Schöpfer?
Genau, so ist es.
Shahirrim
07.03.2013, 18:32
Der allmächtige Schöpfer?
Das meinte ich nicht!
Außerdem ist das ja eher eine Eigenschaft seiner Taten, also eine zufällige Eigenschaft, auf die er hätte verzichten können. Ich bin ja z. B. CTA, hätte, aber auch Soldat werden können.
Aber immer sein werde ich z. B. blauäugig!
Nein, Gott ist eine Familie!
Shahirrim
07.03.2013, 18:46
oh ja, die assyrier wußten ja auch noch einiges.
es geht aber um das weitergeben der entdeckungen. die chinesen hatten schon so viel, was wir erst frühestens im 16/17 jhdt lernten.
es gibt aber eine "vererbung" von indier via araber via europa. daß wir nicht das rad völlig neu erfinden zu brauchen, verdanken wir diese kette.
Assyrien ist ja heute Deutschland (siehe Trebeta), sowie Niederlande der Stamm Sebulon ist!
Nomen Nescio
07.03.2013, 18:50
Assyrien ist ja heute Deutschland (siehe Trebeta), sowie Niederlande der Stamm Sebulon ist!
na ja, um so mehr ein beweis, daß die kette via araber lief. denn damals war es in D und NL noch düster.
Shahirrim
07.03.2013, 18:52
na ja, um so mehr ein beweis, daß die kette via araber lief. denn damals war es in D und NL noch düster.
Nichts Araber. Diese Nachkommen Ismaels sind nur als Räuber tauglich.
Nomen Nescio
07.03.2013, 20:33
Nichts Araber. Diese Nachkommen Ismaels sind nur als Räuber tauglich.
ICH sage es nicht. bei uns würden solche menschen dich vllt wegen diskrimination anzeigen :versteckt:
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