Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[Yasin]

Die Internet-Plattform hagalil (http://www.hagalil.com/archiv/2005/04/armenier.htm) bekämpft Neofaschismus und Rassismus. Deshalb wendet sie sich logischerweise auch gegen die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern. Über den Völkermord und seine Leugnung schreibt hagalil:



Übrigens: Die Nähe der türkischen Leugner zu deutschen Nazis erkennt man daran, dass beide Adolf Hitler in Schutz nehmen und behaupten, Admiral Canaris habe das Zitat falsch überliefert.

Weiter schreibt hagalil:


Auch das erklärt, warum deutsche und türkische Nazis hier Hand in Hand gehen. Und doch gibt es Unterschiede zwischen dem Genozid und dem Holocaust:



Genauso wie die Nazis den Holocaust und die Existenz von gaskammern bestreiten, leugnen sie auch den Völkermord an den Armeniern oder erfinden andere Massaker, die sie den Ermordeten in die Schuhe schieben wollen:


@weinhalt, sry, ich meine reinhard:
du stützt dich irgendwie nur auf internetquellen, oder?
das machst du auch bei anti-islam threads so. und was kommt da immer raus?
verfälschungen von suren des Korans!
ihr könnt alle ruhig da nachgucken!
v.a. die moslems;)

[reinhard]

Faschistische Leugner gibt es in Deutschland und in der Türkei. Auch wenn der Kampf gegen die Faschisten in der Türkei schwerer ist, weil sie dort die Unterstützung der Regierung haben, gibt es - nicht zuletzt durch die Beitrittsverhandlungen und entsprechenden Druck der EU - inzwischen mehr Möglichkeiten.

Die "taz" (http://www.taz.de/pt/2006/07/21/a0097.1/text) berichtet heute:


Kampf für die Meinungsfreiheit
In der Türkei protestieren 400 Intellektuelle gegen die Einschränkung von Bürgerrechten. Der Anlass: eine Verurteilung wegen Beleidigung des Türkentums

Es geht darum, dass der Journalist Hrant Dink den Völkermord an den Armeniern offen angesprochen hat. Natürlich wissen alle Intellektuellen, dass der Völkermord an den Armeniern (http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern) ein Fakt ist.


Die Unterschriftenliste, darunter auch die bekanntesten Autoren des Landes Orhan Pamuk und Yasar Kemal, liest sich wie das Who is who der linksliberalen Intelligenz der Türkei. Unmittelbarer Anlass ist ein Urteil gegen Hrant Dink, den Chefredakteur der türkisch-armenischen Wochenzeitung Agos. Mit dem Urteil hat vor wenigen Tagen ein Berufungsgericht in letzter Instanz eine Verurteilung Dinks wegen Beleidigung des Türkentums bestätigt und Dink damit zu sechs Monaten Gefängnis auf Bewährung verurteilt.

Hrant Dink, ein Veteran der Linken in der Türkei, ist damit endgültig zu einer Symbolfigur im Kampf für die Meinungsfreiheit geworden. Als armenischstämmiger Türke beteiligt er sich bereits seit Jahren engagiert und an vorderster Front an der Debatte um die historische Einordnung der Ermordung und Vertreibung eines großen Teils der Armenier in der Endphase des Osmanischen Reichs.

Während Erdogan neulich vor der parlamentarischen Versammlung des Europarates zugesagt hat, dass über den Völkermord heute in der Türkei offen gesprochen werden darf, wollen Faschisten das verhindern:


Die nationalistische Rechte hat ihm diese Haltung nie gedankt, sondern ihn stattdessen seit Jahren hasserfüllt verfolgt. So hat der Anführer einer faschistischen Juristenvereinigung bereits wieder eine neue Strafanzeige gegen Dink gestellt, weil er in einem Interview von Völkermord gesprochen hatte.

Das Problem der Faschisten ist natürlich, dass sie keine Argumente haben, sondern nur Hass und Gewalt. Die Leugner in der Türkei und in Deutschland haben vieles gemeinsam. Auf auffälligsten ist die fehlende Bildung.

Deshalb betont die Zeitung aus ausdrücklich, dass die Unterzeichner die türkische Intelligenz repräsentieren. Allerdings ist es ja nie sicher, dass die Dummheit wirklich unterliegt. Auch im Falle der Türkei befürchtet der Korrespondent, dass die türkische Intelligenz sich nicht durchsetzen kann gegen Faschismus und Militär:


Mit dem in der vergangenen Woche verabschiedeten neuen Antiterrorgesetz wird sich der Roll Back weiter verschärfen. Jede Kritik am Militär kann von willfährigen Gerichten jetzt wieder als Unterstützung für eine terroristische Vereinigung ausgelegt werden. Auch wenn die Zivilgesellschaft sich nicht einschüchtern lässt: Angesichts ständiger Fernsehbilder, die von der PKK "ermordete" Soldaten zeigen sowie Diskussionen über einen Einmarsch im Nordirak, werden es kritische Stimmen in der nächsten Zeit wohl immer schwerer haben.

[Ali Ria Ashley]

Das liegt daran, weil die zeitnahen Berichte Propaganda der Kriegsparteien wie des Deutschen Kaiserreiches und des Osmanischen Reiches noch 1 : 1 widergaben. Inzwischen ist die historische Forschung weiter. Die Beschuldigungen gegen Armenien haben sich als haltlos und erfunden herausgestellt, deswegen finden sie sich heute nur noch auf faschistischen Propagandaseiten. Deshalb kann hier niemand ein große Zeitung als Quelle bieten.

Der Völkermord an den Armeniern ist weltweit anerkannt und verurteilt, deswegen folgen die Medien dieser Darstellung heute.

Seit Mitte der 80er Jahre werden die türkischen Lügen in großen und demokratischen Medien nicht mehr wiederholt. Seitdem fristen sie ein armseliges Leben als kopierte Propaganda in dünnen Broschüren und in Internet-Foren. Aber auch in damaligen Quellen kann man erkennen, dass die Propaganda von "türkischen Opfern" keine Grundlage hat, keine Quellen, keine Belege außer die Propganda-Abteilungen der Mörder selbst.

Die Geschichte hat diese Lügen einfach erledigt. Die Massaker an Türken waren einfach nur erfunden. Alle Belege haben sich als Fälschung herausgestellt – warum sollte die heute noch jemand wiederholen oder gar glauben? Lächerlich!


Also auch Reinhard verunglimpft die türkischen bzw. die osmanischen Opfer, die durch Armenische Banden feige, hinterhältig und brutal ermordet worden sind. Ist es so Reinhard Pohl? Alles also nur Propaganda?

[bernhard44]

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=822931&postcount=1966

[Ali Ria Ashley]

Faschistische Leugner gibt es in Deutschland und in der Türkei. Auch wenn der Kampf gegen die Faschisten in der Türkei schwerer ist, weil sie dort die Unterstützung der Regierung haben, gibt es - nicht zuletzt durch die Beitrittsverhandlungen und entsprechenden Druck der EU - inzwischen mehr Möglichkeiten.




*Gähn* …meine Güte Reinhard P. laber nicht rum hier, du langweilst allmählich.Bring endlich Beweise Du Linker Experte! Was für Beweise hast Du denn? Wo sind Sie?

Ach: Wie geht es eigentlich Deinen Asylanten-Freunden? Sind die auch schön Dankbar, ja? Was bekommst Du eigentlich für diesen tollen WahnsinnsJob? Nur mal so eine Frage?

[Ali Ria Ashley]

Das ist wirklich seltsam, wie es die Armenier schaffen, an einer neutralen Historikerkomission nicht teilzunehmen bzw.abzulehnen und Parlamente dazu bringen an Ihre Story der Geschichte zu glauben.

Aber all diese Anerkennungen sind nur politischer Natur und haben mit der eigentlichen Geschichtsaufbereitung nichts zu tun. Wie denn auch?? Gab es eine Komission die das erforscht hat?? Nein. Ständig hört man irgendwelchen Autoren die die "Wahrheit" wissen und am Ende kommt raus, das diese Autoren für die Lobby der jeweiligen Partei arbeiten.

Ich finde die Armenier nutzen die Gunst der Stunde. Viele Europäer sind gegen einen Beitritt der Türkei in die EU und die Türken werden wie immer politisiert und für politische Machenschaften ausgenutzt. Auch wenn man es nicht glauben will, in Europa herrscht ein türkenfeindliches Klima jetzt vielleicht nicht direkt bezogen auf das Volk, sondern auf den Beitritt, und das nutzen die armensichen Lobbys aus.



…das ist der Kern der Sache. Vielen Dank. Das ist die Traurige Wahrheit.X(

[LOL]

*Gähn* …meine Güte Reinhard P. laber nicht rum hier, du langweilst allmählich.Bring endlich Beweise Du Linker Experte! Was für Beweise hast Du denn? Wo sind Sie?
Sülz doch nicht immer wieder das Gleiche , sondern bring mal selbst Beweise!!!!

Welche neutralen, unabhängigen und international anerkannten Institute, sowie Parlamente befürworten denn die Leugner-Thesen der Genozidleugner???

Komm! Mach doch mal..

[Yasin]

*Gähn* …meine Güte Reinhard P. laber nicht rum hier, du langweilst allmählich.Bring endlich Beweise Du Linker Experte! Was für Beweise hast Du denn? Wo sind Sie?

Ach: Wie geht es eigentlich Deinen Asylanten-Freunden? Sind die auch schön Dankbar, ja? Was bekommst Du eigentlich für diesen tollen WahnsinnsJob? Nur mal so eine Frage?


lass dich doch nicht wieder von dem provozieren.
ignorier ihn einfach...;)

[Yasin]

an alle: hört endlich auf zu provozieren oder zu beleidigen und disskutiert mal wieder ganz normal.
ich weiß, es ist heißt, und die nerven liegen blank, doch versuchts trotzdem mal

[Ali Ria Ashley]

Sülz doch nicht immer wieder das Gleiche , sondern bring mal selbst Beweise!!!!

Welche neutralen, unabhängigen und international anerkannten Institute, sowie Parlamente befürworten denn die Leugner-Thesen der Genozidleugner???

Komm! Mach doch mal..

Was soll das denn schon wieder? Komm! Mach doch mal.. WAS?

Sag mal, hast Du die NASE NOCH IMMER NICHT VOLL LOLy?

[LOL]

Na LOLy hast Du die NASE NOCH IMMER nicht VOLL, he? Du bist was Du bist: Ein tiefflieger. Was hast Du denn bisher gebracht außer hohle Phrasen? Komm mach doch mal…?, wird erledigt! Kommt Zeit kommt Rat LOLy!
Dieses hilflose und rein persönliche Gebrabbel ist nun wirklich keine Beantwortung der oben gestellten Frage.
Versuch es einfach nochmal und geh auf die an dich gestellte Frage ein!

[Ali Ria Ashley]

Dieses hilflose und rein persönliche Gebrabbel ist nun wirklich keine Beantwortung der oben gestellten Frage.
Versuch es einfach nochmal und geh auf die an dich gestellte Frage ein!

Das must Du gerade sagen... LOLy! Und jetzt Spam hier nicht den Strang voll du AS und bring mal ausnahmsweise etwas zum Thema! Ist ja nicht zum Aushalten...

[LOL]

Das must Du gerade sagen... LOLy! Und jetzt Spam hier nicht den Strang voll du AS und bring mal ausnahmsweise etwas zum Thema! Ist ja nicht zum Aushalten...Auch dies ist keine relevante sachliche Antwort zu meiner obigen Frage, sondern wieder nur dein rein persönliches Rummdiffamieren.

Gib dir mal Mühe - irgendwann schaffst möglicherweise auch du es EINE Frage themenbezogen und sachlich zu beantworten! ;)


Komm, versuch es doch gleich nochmal! ;)

[LOL]

Falls du es vergessen hast: Dies war übrigens die Frage:

Welche neutralen, unabhängigen und international anerkannten Institute, sowie Parlamente befürworten denn die Leugner-Thesen der Genozidleugner???
Beantworte sie doch endlich mal....

[Yasin]

es kommt nicht auf irgendwelche irgendwelche parlamentarischen befürwortungen an, wir suhen beweise, nicht die meinung irgedwelcher politiker

[bernhard44]

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=822931&postcount=1966

[Ali Ria Ashley]

Falls du es vergessen hast: Dies war übrigens die Frage: Beantworte sie doch endlich mal....

Du stellst mir keine Fragen mehr...
LOLy

Ey… Nase noch immer nicht voll, he? Deine Fragen interessieren mich nicht, kapierst Du das? Du kannst Dir Deine Fragen dahin stecken, wo die Sonne nicht scheint. Was Du willst ist doch nur eines: Eine Frage stellen und dann runjammern, so tun als hättest Du von irgendwas eine Ahnung… oh man, husch Dich auf den Schoß von Deinem Freund und geh woher du gekommen bist. Aber wie gesagt, kommt Zeit kommt Rat…

Ab jetzt setzte ich Dich auf Ignore… keine Zeit für so einen Witzbold, echt.:)

[bernhard44]

Dann eben Stück für Stück


...............Die türkische Regierung hält also die historische Frage im wesentlichen für geklärt.Gleichwohl hat sie jüngst die Bildung einer gemischten, türkisch-armenischen Historikerkommission zur endgültigen Klärung der Streitfrage vorgeschlagen. Was auf den ersten Blick als ein vernünftiger, fairer Vorschlag erscheint und in Politik und Öffentlichkeit von vielen vielleicht als Zeichen des politischen Einlenkens und der Dialogbereitschaft wohlwollend aufgenommen wurde, ist – leider – nichts anderes als ein diplomatisches, politisches Spiel: erstens ein Spiel auf Zeit, um sich nämlich in den EU Beitrittsverhandlungen nicht durch die armenische Völkermordfrage „stören“ zu lassen; zweitens ein Spiel mit einem Kommissionsverfahren, das zur wissenschaftlichen Ermittlung der historischen Wahrheit zwar denkbar ungeeignet ist, das sich aber beliebig in die Länge ziehen, politisch manipulieren, blockieren, auszehren und das man schließlich ergebnislos –im Dissens – unter wechselseitigen Schuldzuweisungen – enden lassen kann; drittens ein Spiel mit der historischen Wahrheit, denn würde die armenische Seite der Bildung der Kommission zustimmen, würde sie dadurch einräumen, daß die geschichtlichen Tatsachen noch klärungsbedürftig seien und deswegen die Feststellung des Völkermordes noch nicht möglich sei. Mit ihrer Zustimmung zu dem zweiseitigen, paritätischen Kommissionsverfahren
würde sie auf internationaler Ebene de facto die Legitimität des türkischen
Gegenstandpunktes der Völkermordleugnung anerkennen, ohne auf dessen Korrektur ernstlich hoffen zu können.

http://www.d-armenier.de/cms/html/modules/Downloads/download/V%F6lkermord.HistorikerLuchterhandt.pdf

[LOL]

Du stellst mir keine Fragen mehr...
Wenn dich Spammer diese eine schon so sehr überfordert..... :D

[reinhard]

Erst erfindet "yasin" hier irgendwelche Toten, und dann schreibt er auf die Frage nach Belegen:


wir suchen beweise

Die faschistischen Militärs haben sich doch die Toten, die "ali" immer so beweint, bereits 1981 ausgedacht. Seit 25 Jahren konnten ihr doch jetzt die Beweise fälschen - noch kein einziger fertig?

Dann sucht mal schön weiter.

Ein Tipp: Die Toten, für die "ali" immer noch keine Belege aus demokratischer Quelle oder die Anerkennung durch ein demokratisches Parlament gefunden hat, sind vermutlich die Türken, die die Plastiktüten erfunden haben.

Wir warten also weiter auf "alis" und "yasins" Belege aus nicht-faschistischer Quelle.

[Ali Ria Ashley]

Erst erfindet "yasin" hier irgendwelche Toten, und dann schreibt er auf die Frage nach Belegen:



Die faschistischen Militärs haben sich doch die Toten, die "ali" immer so beweint, bereits 1981 ausgedacht. Seit 25 Jahren konnten ihr doch jetzt die Beweise fälschen - noch kein einziger fertig?

Dann sucht mal schön weiter.


Deiner Meinung nach gab es also gar keine osmanischen Opfer, ermordet durch armenische Banden? Alles nur Märchen? Erfunden?

[LOL]

Erst erfindet "yasin" hier irgendwelche Toten, und dann schreibt er auf die Frage nach Belegen:

Die faschistischen Militärs haben sich doch die Toten, die "ali" immer so beweint, bereits 1981 ausgedacht. Seit 25 Jahren konnten ihr doch jetzt die Beweise fälschen - noch kein einziger fertig?

Dann sucht mal schön weiter.Was sollen die da schon grossartig "suchen"???
Etwas was nicht der offiziellen 08/15 TR-Faschopropaganda entspricht ist denen schon eine grosse Überforderung...

[Ali Ria Ashley]

Erst erfindet "yasin" hier irgendwelche Toten, und dann schreibt er auf die Frage nach Belegen:



Die faschistischen Militärs haben sich doch die Toten, die "ali" immer so beweint, bereits 1981 ausgedacht. Seit 25 Jahren konnten ihr doch jetzt die Beweise fälschen - noch kein einziger fertig?

Dann sucht mal schön weiter.

Ein Tipp: Die Toten, für die "ali" immer noch keine Belege aus demokratischer Quelle oder die Anerkennung durch ein demokratisches Parlament gefunden hat, sind vermutlich die Türken, die die Plastiktüten erfunden haben.

Wir warten also weiter auf "alis" und "yasins" Belege aus nicht-faschistischer Quelle.


PostNummer 1902

Diese gleichen Gruppen, waren imstande, so laut Barth, bereits ab 1892

„Über die Taktik des Huntschak gegen die Türken – die es um jeden Preis aufzustacheln, zu provozieren galt- ist schon früher berichtet worden. Hier gedenken wir nur noch kurz der Triumphe von Marasch und Zeitun. Erstere Stadt wurde im November gleichzeitig an drei Stellen angezündet, so daß 700 Häuser niederbrannten, und zahlreiche Muselmanen in den Flammen umkamen. Ebenfalls im November begann die glorreiche Iliade der Helden von Zeitun, die zunächst eine Reihe von Dörfern der Umgegend (Beschan, Kurtel, Kurtler u.a.) anzündeten, die Männer ins Feuer warfen, den Weibern die Brüste abschnitten u. dgl. Am 21. November Niederbrennung von Mehle-Islam und Ermordung der ganzen Einwohnerschaft, selbst der Kinder. Am 24. November Brandlegung von Denir und Sari mit zusammen 500 Häusern und 266 Toten (darunter 16 Frauen). Greuel wie oben. Der den Scheusalen in die Hände gefallene Lieutenant Hassan Aga muß zuerst der langsamen Ermordung seiner drei Kinder, der Vergewaltigung und Abschlachtung seiner Frau beiwohnen, dann sprengt man ihm die Augen mittelst Pulver aus dem Kopf und zerstückelt ihn piano piano. Im Dezember Massacre der gesamten bereits früher gefangen gesetzten moslemischen Bevölkerung von Zeitun, wie der Garnison. 150 aus der Umgegend eingebrachte türkische Frauen und Mädchen werden geschändet, dann gefoltert, ermordet und ihre Leichen, an die der Soldaten gebunden, ins Wasser geworfen.... "

[Barbar]

:))

Ihr könnt euch noch so den Arsch aufreissen und versuchen und jammern!

Fakt ist und bleibt:

Es gab nie ein Genozid an den Armeniern!!!

Fakt ist auch, das eure "Quellen" aus irgendwelchen türkenfeindlichen Gesprächen unter euch resultieren!!! Was soll dabei rauskommen, wenn man nur ein Ziel verfolgt??? Ihr wollt unbedingt, das WIR hier und die Türkei etwas zugeben, was nie passiert ist!!!

Und nun könnt ihr weiter krabbeln! :))

[Ali Ria Ashley]

Erst erfindet "yasin" hier irgendwelche Toten, und dann schreibt er auf die Frage nach Belegen:



Die faschistischen Militärs haben sich doch die Toten, die "ali" immer so beweint, bereits 1981 ausgedacht. Seit 25 Jahren konnten ihr doch jetzt die Beweise fälschen - noch kein einziger fertig?

Dann sucht mal schön weiter.

Ein Tipp: Die Toten, für die "ali" immer noch keine Belege aus demokratischer Quelle oder die Anerkennung durch ein demokratisches Parlament gefunden hat, sind vermutlich die Türken, die die Plastiktüten erfunden haben.

Wir warten also weiter auf "alis" und "yasins" Belege aus nicht-faschistischer Quelle.



Das ist jetzt nur eines von vielen Dokumenten Reinhard… nur Du sagst, dass diese Berichte samt und Gloria erfunden sind. Auf der anderen Seite existieren die Lepsius Dokumente, die eindeutig gefälscht worden sind. Ich bin ehrlich, ich bin kein Experte, aber ich finde es schon sehr seltsam, dass es eben sehr viele Zeugen dieser Greul gibt, Dokumente dieser Verbrechen der Armenier. Alles nur Lüge?

[LOL]

PostNummer 1902

Diese gleichen Gruppen, waren imstande, so laut Barth, bereits ab 1892
Aha. Tolle "Quelle" mit ebenso toller "Quellenangabe"... :D

Sehr neutral, ein ausgesprochen international als solches anerkanntes "Institut" bzw. Parlament.... :D (Ironie)

Du bist ja selbst als Troll ne reine Schande!

[Ali Ria Ashley]

:))

Ihr könnt euch noch so den Arsch aufreissen und versuchen und jammern!

Fakt ist und bleibt:

Es gab nie ein Genozid an den Armeniern!!!

Fakt ist auch, das eure "Quellen" aus irgendwelchen türkenfeindlichen Gesprächen unter euch resultieren!!! Was soll dabei rauskommen, wenn man nur ein Ziel verfolgt??? Ihr wollt unbedingt, das WIR hier und die Türkei etwas zugeben, was nie passiert ist!!!

Und nun könnt ihr weiter krabbeln! :))

Du hast es mal wieder auf den Punkt gebracht...:)

[peter]

Das liegt daran, weil die zeitnahen Berichte Propaganda der Kriegsparteien wie des Deutschen Kaiserreiches und des Osmanischen Reiches noch 1 : 1 widergaben. Inzwischen ist die historische Forschung weiter. Die Beschuldigungen gegen Armenien haben sich als haltlos und erfunden herausgestellt, deswegen finden sie sich heute nur noch auf faschistischen Propagandaseiten. Deshalb kann hier niemand ein große Zeitung als Quelle bieten.

Der Völkermord an den Armeniern ist weltweit anerkannt und verurteilt, deswegen folgen die Medien dieser Darstellung heute.

Seit Mitte der 80er Jahre werden die türkischen Lügen in großen und demokratischen Medien nicht mehr wiederholt. Seitdem fristen sie ein armseliges Leben als kopierte Propaganda in dünnen Broschüren und in Internet-Foren. Aber auch in damaligen Quellen kann man erkennen, dass die Propaganda von "türkischen Opfern" keine Grundlage hat, keine Quellen, keine Belege außer die Propganda-Abteilungen der Mörder selbst.

Die Geschichte hat diese Lügen einfach erledigt. Die Massaker an Türken waren einfach nur erfunden. Alle Belege haben sich als Fälschung herausgestellt – warum sollte die heute noch jemand wiederholen oder gar glauben? Lächerlich!Na sowas, die Propaganda, die die ganze Welt während des 1. Welkrieges tätigte, ist plötzlich aus dem Rahmen gefallen und Reinhard erwähnt Sie nicht einmal. Du solltest dir eines angewöhnen, wenn du etwas behauptest, solltest du auch die Kehrseite nicht unterschlagen und wenn möglich auch beweisen, ansonsten leidet deine Glaubwürdigkeit immens, wofür ich dich schon für den Oskar vorschlug.

[Ali Ria Ashley]

Quelle türkische Botschaft

HABEN DIE TÜRKEN 1915 EIN GEPLANTES UND SYSTEMATISCHES MASSAKER AN DEN ARMENIERN VERÜBT ?

Nach Ausbruch des 1. Weltkrieges erklaerte das offizielle Organ der Bashnak-Gesellschaft "Horizon" gleich nach der Kriegserklaerung Russlands an das Osmanische Reich: "Die Armenier haben ohne Zögern Position an der Seite der Entente-Stciaten bezogen und ihre gesamten Kraefte Russland zur Verfügung gestellt, sie bilden auch bereits Freiwilligen Bataillone." Waehrend die russischen Streitkraefte auf osmanischem Gebiet in Ostanatolien vorrückten, führten armenische Guerilla-Kommandos hef tige Schlaege gegen türkische Staedte, Dörfer und Siedlungen im gleichen Gebiet. Schliesslich ergriff die Regierung um 24. April 1915 Massnahmen. Die armenischen revolutionaeren Komitiees wurden aufgelöst, 235 ihrer Anführer verhaftet. Dabei war es der Jahrestag dieser Verhaftungen, dessen in den vergangenen Jahren iaehrlich von armenisch-nationalistischen Gruppen als "Tag des Massakers" gedacht wurde, das ihrer Meinung nach an diesem Tag verübt wurde.

Aber zu einem solchen Massaker ist es nie gekommen, weder an diesem Tag noch zu einem anderen Zeit- punkt des Krieges.

Es wurde sehr darauf geachtet, dass die Armenier sanft behandelt wurden, wobei sie im Allgemeinen nach Syrien und Palaestina verbracht wurden, wenn sie aus Südanatolien stammten, und noch Irak, wenn sie aus dem Norden kamen. Auf diese Weise wurden bis Ende 1917 etwa 700.000 Armenier verbracht, wobei es gewiss zu einigen Todesfaellen kam, waren doch die Gebiete, die sie passierten Schauplatz grossanglegter Militaraktionen und von Banditenaktivitaeten; ausserdem waren die allgemeine Unsicherheit und blutige Feden mit bewaffneten Kraeften einiger Staemme, deren Gebiet von den Karawanen durchquert wurde, ebenfalls ein Faktor. Schliesslich fan- den die Verbringung und die Umsiedlung der Armenier zu einer Zeit statt, als es dem Reich an Treibstoff, Lebensmitteln, Medikamenten und anderen Gütern mangelte und in weiten Gebieten Hungersnöte und Seuchen herrschten.

[peter]

ach und noch was, weil viele meinen, diverse Quellen (z.B. Hans Barth) wären erfunden oder würden nicht existieren, von mir aus, aber dann seid ihr in der Beweisspflicht das zu widerlegen und nicht mit verbalen Klammerungen etwas in die Absurdität zu verdonnern, das ist keine Basis, sondern reine Willkür, mit der man Quellen denunzieren will. Ich für meinen Teil finde solche Anmache kindisch. Et nunc puellus puerilis.

[Ali Ria Ashley]

Quelle: türkische Botschaft


STARBEN IM WELTKRIEG WIRKLICH 1.5 MILLIONEN ARMENIER?

Die armenische Propagande behauptet, dass etwa 1.5 bis 2 millionen Armenier in Folge der "Massaker" starben. Bei dieser Zahl handelt es sich, wie auch bei allen übri- gen Behauptungen, um reine Phantasie, wo- bei die Anzahl der angeblichen Opfer mit der Zeit immer mehr zunahm. Armenischen Angaben direkt nach dem Krieg zufolge, waren etwa 600.000 Armenier umgebracht worden.

Wie hoch sind die tatsaechlichen arme- nischen Verluste? in einem Bericht schaetzt Talat Pascha sie auf etwa 300.000, Monsig- nieur Touchet, ein französischer Geistlicher, berichtete, dass die Zahl der Toten auf etwa 500.000 geschaetzt wird, fügte aber hinzu, dass diese Zahl eventuell übertrieben ist. Toynbee schaetzt die armenischen Verluste auf 600.000 Menschen. Bogos Noubar, Leiter der armenischen Delegation auf der Pari- ser Friedenskonferenz, erklaerte, dass nach dem Krieg noch 280.000 Armenier in der Türkei lebten und dass 700.000 in andere Laender ausgewandert waren. Nach Schaet- zungen von Bogos Noubar betrug die arme nische Bevölkerungszahl vor dem Krieg 1.300.000. Hieraus ergibt sich, dass die armenischen Verluste an Menschenleben bei etwa 300.000 lagen.

[LOL]

Quelle türkische Botschaft

HABEN DIE TÜRKEN 1915 EIN GEPLANTES UND SYSTEMATISCHES MASSAKER AN DEN ARMENIERN VERÜBT ?
Ja haben sie - und man nennt sowas gemeinhin VÖLKERMORD!

Welches neutrale und international anerkannte Institut und Parlament behauptet denn in dieser Frage Gegenteiliges???



Wird mich freuen wenn die USA euch bald auch darin hängen lässt und ihr weltweit geschlossen als das dasteht was ihr auch wirklich seid.... ;)
Und dann kommt womöglich noch die richtige Rechnung fürs dreckige Leugnen...

[Ali Ria Ashley]

ach und noch was, weil viele meinen, diverse Quellen (z.B. Hans Barth) wären erfunden oder würden nicht existieren, von mir aus, aber dann seid ihr in der Beweisspflicht das zu widerlegen und nicht mit verbalen Klammerungen etwas in die Absurdität zu verdonnern, das ist keine Basis, sondern reine Willkür, mit der man Quellen denunzieren will. Ich für meinen Teil finde solche Anmache kindisch. Et nunc puellus puerilis.

So sieht es aus...:]

[Ali Ria Ashley]

@LOLy

nicht weinen mein kleiner Freund, alles wird gut:]

[peter]

Ja haben sie - und man nennt sowas gemeinhin VÖLKERMORD!

Welches neutrale und international anerkannte Institut und Parlament behauptet denn in dieser Frage Gegenteiliges???



Wird mich freuen wenn die USA euch bald auch darin hängen lässt und ihr weltweit geschlossen als das dasteht was ihr auch wirklich seid.... ;)
Und dann kommt womöglich noch die richtige Rechnung fürs dreckige Leugnen...
Keiner und was ist jetzt? Meinst du damit wäre die Frage erledigt? Nicht im geringstem. Weder eine Institution oder ein Parlament hat die Befugnis, über sowas als direktive zu entscheiden, Sie kann Bewertungen oder Meinungen wieder geben, aber mehr nicht, deshalb ist es auch Absurd, so einer Frage überhaupt eine Antwort zu geben, ich mach es trotzdem, damit dieser Spam von dir und anderweitgen aufhört.

[Ali Ria Ashley]

Quelle: türkische Botschaft


VERSUCHTEN DIE TÜRKEN WIRKLICH, AB DEN 90'ER JAHREN DES 19.JAHRHUNDERTS DIE ARMENIER ZU TÖTEN?

Gemeinhin herrscht die Auffassung vor, dass die so genannte "armenische Frage" in der 2. Haelte des 19. Jahrhunderts aufkam. Man kann es sich leicht machen und auf den russisch-türkischen Krieg (1 877-1 878) und den Berliner Kongress (1 878) verweisen, die den Beginn des Aufkommens dieser Frage und der damit verbundenen Problematik in Europa markieren. Zu jener Zeit unternahm das zaristische Russland erneut einen grossangelegten Versuch, in Zentralasien zu expandieren überrannte in seinem Drang noch den Grenzen Chinas und dem Pazifischen Ozean wichtige türkische Khanate. Ein we- sentliches Elements dieses russischen Stre bens bestand darin, die Osmanische Reich zu schwaechen, indem man die unter der Herrschaft des Sultans stehenden christlichen Völker, insbesondere die Armenier, aufwiegelte.

Die Russen machten sich dabei den Neid des Katholikos auf den istanbuler Patriarchen zu Nutze, um dessen Unterstützung zu ge- winnen, was so weit führte, dass der Katholi- kos Nerses Acatarakes persönlich 60.000 Armenier als Unterstützung für russische Ar- mee anführte, die 1 827-1 828 im Kaukasus einen Krieg gegen den iran führte, wobei in Folge die meisten Besitzungen des Iran im Kaukasus erobert wurden. Der osmanischrussische Krieg (1 877-1 878) erweckt den Armeniern den Traum von Unabhaengigkeit mit russischer hilfe und unter russischer Führung. 1 890 kam es in Erzurun ersten Revolte. Hier anschlossen sich die Kumkapi-Aufstaende in istanbul im gleichen Jahr an sowie die Aufstaende in Kayseri,Yozgat,Çorum und Merzifon von 1892-1893, sin Samsun im Jahr 1894, die Revolte von Zeytun un der armenische Angriff auf die Hohe Pforte im Jahr 1895, die Revolte von Van und die Besetzung der Osmanischen Bank in istanbul im Jahr 1896, die zweite Samsun Revolte von 1903, das versuchte Attentat auf sultan Abdülhamit 11. im Jahr 1905 und schliesslich die Revolte von Adana im Jahr 1909. Alle diese Revolten und Aufstaende wurden von den armenischen revolutionaeren Gesellschaften in Europa und Amerika als Versuch der Türken dargestellt, die Armenier auszurotten, und dank dieser Propaganda gelang es ihnen, erhebliche Besorgnis unter den christlichen Völkern auszulösen. Als Reaktion auf diese Aufstaende taten die Osmanen, was jeder andere Staat unter den selben umstaenden ebenso getan haette, und entsandten Truppen gegen die Rebellen, um die Ordnung wiederherzust4 len, was in den meisten Faellen auch rasch gelang, da die Rebellen in der armenischen Bevölkerung nur wenig Hilfe und Unterstützung fanden. Dabei wurde jede Wiederherstellung der Ordnung durch die Osmanen von der europaeischen Öffentlichkeit und Presse automatisch als "Massaker an den Christen" betrachtet. Die Tausende von Moslems, die umgebracht worden waren, wurden hingegen ignoriert und nur die Klagen der Christen gegen die Moslems als gerechtfertigt akzeptiert.

[peter]

So sieht es aus...:]
Ist doch so, die ganze Zeit meint man, vorgetragene Bewese mit Quellen als unseriöus, falsch, manipuliert oder erfunden abzutun, ohne dabei auch nur den Finger zu rühren, eben Behauptungen, die nichts widerlegen, sondern nur diffarmieren sollen, ich finde das wie gesagt, (Bistra nannte es) Et nunc puellus puerilis, besonders wenn es ein Reinhard tut, der ja mit medialen Fähigkeiten ausgestattet ist. Auf der anderen Seite bemühen sich Leute, ernsthafte Manipulationen aufzudecken und diese auch zu belegen, das wirkt aber auch nicht. Insofern gebe ich dem User Recht, der meinte, mit solchen Typen könnte man nicht kommunizieren. Wer hier Faschismus oder sonst was betreibt, ist augenscheinlich, man muss kein Prophet sein, um das zu bemerken.

[LOL]

Keiner und was ist jetzt? Meinst du damit wäre die Frage erledigt? Nicht im geringstem. Richtig: Keiner erkennt den TR-Leugner-Schwachsinn an!!! Genau das ist es!

Hoffentlich gibt es für die Verbreitung dieses Leugner-Schwachsinns demnächst auch mal entsprechend Knast in Europa!

Anders lernt ihr TR-Leugner es ja sowieso eh nie....
Ihr braucht nunmal ne starke, führende Hand.... ;)

[Yasin]

zu was sich diese disskusion entwickelt hat ist ziemlich beängstigend, v.a. in so einem kurzen zeitraum...
kaum jemand (und dazu zählen auch die "leugner") bringt ernst zu nehmende beiträge mehr und beleidigt und provoziert andauernd!
es liegt höchstwahrscheinlich an der hitze, doch reißt euch gefälligst zusammen!!
wir sind hier um zu disskutieren, nicht um zu streiten!
wenn jemand jemanden beleidigt oder provoziert, dann sollte dieser diesen einfach ignorieren oder im schlimmsten falle soagr auf die ignorierliste setzen, doch nicht durch "gegenmaßnahmen" das hier alles zu einem kindergartenstreit
umwandeln!

also: immer schön ruhig und nicht die nerven verlieren...

[peter]

zu was sich diese disskusion entwickelt hat ist ziemlich beängstigend, v.a. in so einem kurzen zeitraum...
kaum jemand (und dazu zählen auch die "leugner") bringt ernst zu nehmende beiträge mehr und beleidigt und provoziert andauernd!
es liegt höchstwahrscheinlich an der hitze, doch reißt euch gefälligst zusammen!!
wir sind hier um zu disskutieren, nicht um zu streiten!
wenn jemand jemanden beleidigt oder provoziert, dann sollte dieser diesen einfach ignorieren oder im schlimmsten falle soagr auf die ignorierliste setzen, doch nicht durch "gegenmaßnahmen" das hier alles zu einem kindergartenstreit
umwandeln!

also: immer schön ruhig und nicht die nerven verlieren...Wozu denn,
denen geht es nicht ums Prinzip und Diskussion, sondern um Leugnung und Faschismus, ich Glaube, die haben sich im Thread verirrt und treten hier nach.

[Yasin]

Wozu denn,
denen geht es nicht ums Prinzip und Diskussion, sondern um Leugnung und Faschismus, ich Glaube, die haben sich im Thread verirrt und treten hier nach.


es ist wurst, wenn die so etwas machen, musst du eben zeigen, dass du auf einem besseren niveu bist indem du dies eben nicht tust!
rache bringt keinen fortschritt...
mich nervt es auch, dass leute wie lol oder reinhard immer die gleichen thesen haben, doch das ignoriere ich einfach und disskutiere ganz zivilisiert weiter

[peter]

es ist wurst, wenn die so etwas machen, musst du eben zeigen, dass du auf einem besseren niveu bist indem du dies eben nicht tust!
rache bringt keinen fortschritt...
mich nervt es auch, dass leute wie lol oder reinhard immer die gleichen thesen haben, doch das ignoriere ich einfach und disskutiere ganz zivilisiert weiter
Was glaubst du wie viele hier verheizt worden sind, nur weil einige Sturköppe behaupten, Sie bzw. andere müssten besser Wissen, was passiert ist, wo Leben wir denn? Die Sache ist 90 Jahre her und man will ganz genau Wissen, was vorgefallen ist, warum ist Sie denn damals nicht anerkannt worden, wieso nicht 1949 als die UN ihre Arbeit aufnahme wieso erst 1978-90 als die ASALA mit dem Terror diese Geschichte verbreitete, es gab ja schon damals Bücher zuhauf, wieso werden die jetzt in die Tonne gworfen und neue als Anerkannt eingestuft. Tut mir Leid, wenn das so an mich eingereicht wird, antworte ich genauso, bin kein Paulus und kein Saulus, aber je nach Laune eins von beiden.

[Yasin]

Was glaubst du wie viele hier verheizt worden sind, nur weil einige Sturköppe behaupten, Sie bzw. andere müssten besser Wissen, was passiert ist, wo Leben wir denn? Die Sache ist 90 Jahre her und man will ganz genau Wissen, was vorgefallen ist, warum ist Sie denn damals nicht anerkannt worden, wieso nicht 1949 als die UN ihre Arbeit aufnahme wieso erst 1978-90 als die ASALA mit dem Terror diese Geschichte verbreitete, es gab ja schon damals Bücher zuhauf, wieso werden die jetzt in die Tonne gworfen und neue als Anerkannt eingestuft. Tut mir Leid, wenn das so an mich eingereicht wird, antworte ich genauso, bin kein Paulus und kein Saulus, aber je nach Laune eins von beiden.


ich bin ja auh bei dieser disskusion ganz deiner meinung, doch es ist für jeden menschen lebensnotwendig, sich selbst einmal kritisch zu sehen

[Ali Ria Ashley]

ich bin ja auh bei dieser disskusion ganz deiner meinung, doch es ist für jeden menschen lebensnotwendig, sich selbst einmal kritisch zu sehen


Sag das den Armenierhörigen wie Reinhard oder Bernhard oder anderen, die sich auf eine Seite geschlagen haben, die man kaum noch beschreiben kann. Was mich schier zur Verzweiflung bringt ist die Tatsache, dass so ein Reinhard Pohlmann überall behaupten darf, dass wir alle üble Faschisten wären. Verleumdung, Beleidigung, Volksverhetzung… alles dabei und niemanden schert es, niemand kümmert es. Das gib es doch nicht!

Diese Doppelmoral ist kaum noch zu ertragen und es wird Zeit, dass dagegen endlich etwas getan wird und zwar mit allen nur erdenklichen rechtstaatlichen Möglichkeiten. Wie kann es, wie darf es sein, dass ein Reinhard Pohlmann oder eine tragische Figur wie LaLaLas aka LOL, so gegen eine Minderheit in diesem Lande hetzen darf… öffentlich!!!

Dann regst Du dich darüber auf, dass alle Wahrheit beiseite geschoben wird und bist dann mal wieder der aggressive Türke… es ist zum kotzen!

[Manfred_g]

...
also: immer schön ruhig und nicht die nerven verlieren...

So ist es! Ich kann das nur untermauern, bitte versucht es.
Soweit ich das bis jetzt sehen konnte, wird es von vielen bereits versucht. Bitte versucht es alle.

Manfred_g (als mod)

[Barbar]

@ali + peter + zum Teil auch Yasin

Bin völlig eurer Meinung!!!

Wenn man die Antworten jedes Einzelnen mal auf Provokationen, Verleumdung, Beschimpfung übelster Art, Volksverhetzung usw. überprüft, wird man erkennen, wer hier etwas zum Thema textet und auch Meinung Anderer akzeptiert und wer einfach nur mit ganz üblen Mitteln versucht, hier Minderheiten zu diskriminieren!

Jaaaa, mein erster Nick war "Dadolf Ditler" was ist so schlimm daran, ist der Humor schon ausgestorben und habe nix davon mitbekommen??? Wenn sich hier einige durch den Nick angegriffen fühlen, ist das doch deren Problem, doch prompt, wurde es "geändert"!

Soweit ich weiss, steht in den Forenregeln, gerade Das, was Ali beschrieben hat, das man eben niemanden grade wegen seiner Herkunft diskriminieren sollte und persönlich angreifen sollte, Rassismus usw. usw. hier toleriert wird! Und das Ganze öffentlich!!! Wo kommen wir denn dahin???

Die Zeiten, wo ich abgewinkt habe sind vorbei!!! Stattdessen werden unsere Landesväter, wie Mustafa Kemal Atatürk auch noch in den Dreck gezogen, und dazu noch alle unsere Idealen!

Ein klares NEIN, ich wehre mich dagegen, verbal und mit keinem Messer in der Tasche ;) und das werde ich so beibehalten und freue mich hier Ali und Peter und Yasin und Andere Mitstreiter, die Human diskutieren können sowie deren Meinung, kennengelernt zu haben!

Fast alle Antworten der Ignoranten zeigen mir und beweisen vor allem, das sehr viele in dieser Gesellschaft selbst Faschisten und Rassisten sind, aber vor allen anderen Feindseligkeit jedoch und mit hoher Wahrscheinlichkeit zuerst einmal Türkenfeindlich sind! Dies steht bei ihnen ganz oben auf der Liste, so ein Gefühl wird hier vermittelt!

Nur die Frage WARUM eigentlich diese heftige Feindseligkeit speziell gegen Türken, hat hier noch keiner WIRKLICH beantwortet! Da hört man auch nur Unwahrheiten Lügen und Diskriminierung! Z. B. sowas hier:

Ich zitiere:

- Die nehmen unsere Arbeitsplätze weg!

- Die nehmen unsere Frauen weg!

- Die kassieren ALLE Hartz4 und schmarotzen!

- Die sind ALLE kulturlose ungebildet und dumme aggressive Menschen!

- Geht doch dahin, wo ihr hergekommen seid!

Mit solchen Argumenten kann man doch net kommen!!!

Aber, wenn man sie selbst ein wenig angreift und provoziert und im Endeffekt, in manchen Antworten DASSELBE macht, wie sie(auch von mir), denn gehts erst richtig los! Keiner von den schaltet das Hirn ein, im Gegenteil, sie wollen mit allen Mitteln, und diese verstossen nunmal gegen die Regeln dieser Foren, recht bekommen!!! Mit aller Macht!!!

Es gibt in diesem Land doch nen Sprichwort: Wie du in den Wals hineinschreist, so schallt es zurück!!! Klar gilt das auch für mich, der Unterschied zu den Ignoranten hier ist nur, das MIR das klar ist und mich deshalb nicht zu weit aus dem Fenster lehne!

Ich habe kein Problem damit, Dinge zuzugeben, die auch der Realität entsprechen, aber nochmal gesagt, werde ich keine Lügen bestätigen! Egal und wenn es die ganze Welt behauptet!!! Wahrheit muss Wahrheit bleiben!!! Und damit meine ich nicht MEINE Wahrheit, sondern die reale Wahrheit! Stichfeste Beweise gehören nunmal dazu!

Vieles ist auch nachzulesen, aber die stichfestesten autentischsten Beweise, die hier u. a. von Ali, Peter und Yasin vorgetragen wurden, auch aus neutralen Quellen, werden einfach ignoriert. Stattdessen werden wir persönlich angegriffen, unser Land, unsere Kultur und unsere Religion werden niedergemacht und da soll ich noch ruhig bleiben, weil grad mal in D die Luft brennt und über 30Grad Hitze herscht??? NEIN und nochmals NEIN!

Jede Einzelne gut zu diskutierende Antwort wird in den Dreck gezogen und es sind sehr gute Argumente, die hier niedergeschrieben wurden und sie sind Autentisch! Für jeden nachzuprüfen, aber dies wird garnicht erst getan, nicht akzeptiert und nicht respektiert, warum??? Weil es eben von Türken kommt!

Da wären nun NEUTRALE Mods gefragt, die sich Objektiv verhalten! Aber diese kümmern sich eher darum, das die Nicks "sauber" bleiben! Tolle Wurst!

Falls ich mich irre, lasse ich mich gerne RICHTIG belehren, ABER mit sachlichen und sauberen Argumenten, ohne Emotionen, Klar und geradaus!

N8 all!

[Yasin]

@ali + peter + zum Teil auch Yasin


warum nur zum teil ich...?;(

[bernhard44]

Hier nochmals das offizielle Arbeitspapier der Mitglieder des Deutschen Bundestages!

Und das völlig emotionslos, als bloße Feststellung ohne "Hetze" oder "Beleidigung"
Möglicherweise geht jetzt nach dem vierten Posting dieses Dokumentes jemand von der "Es Gab keinen Völkermord-Fraktion“ darauf ein.


Die Feststellung des Völkermords an den Armeniern – kein „Historikerstreit“, sondern Sache und Aufgabe des Juristen

(Memo für die Mitglieder des Deutschen Bundestages)

Zusammenfassung

1. Die Geschichte der Vernichtung großer Teile des armenischen Volkes vor 90 Jahren unter der Herrschaft der Jungtürken im Osmanischen Reich während des Ersten Weltkrieges ist wissenschaftlich nicht nur strukturell, sondern auch bis in die Einzelheiten so weit erforscht und hinreichend dokumentiert, daßdas Tatsachenmaterial vollkommen für die Beantwortung der Frage ausreicht „War es Völkermord oder nicht?“
2. Die Antwort kann nur von Juristen – Richtern und Rechtswissenschaftlern – gegeben werden, weil das Wort „Genozid“ bzw. „Völkermord“ als Rechtsbegriff geprägt und entstanden ist, mit einem verbindlich definierten Inhalt nur als Straftatbestand existiert und seine Feststellung deswegen keine „Tatfrage“, sondern eine „Rechtsfrage“ ist.
3. Die (teilweise) Vernichtung des armenischen Volkes vor 90 Jahren erfüllt dieTatbestandsvoraussetzungen des Völkermordverbrechens sowohl inobjektiver (Mordhandlungen usw.) , als auch in subjektiver Hinsicht (Zerstörungsabsicht).
4. Die von der türkischen Regierung vorgeschlagene Bildung einer zweiseitigen, türkischarmenischen Historikerkommission zur Aufklärung des Genozidvorwurfes wäre für die Beantwortung der Rechtsfrage „War es Völkermord?“ letztlich bedeutungslos, denn die Rechtsfrage ist bereits beantwortet : Es war Völkermord!
5. Die gemischte Historikerkommission würde der türkischen These von der (angeblich) ungesicherten und unzureichenden Tatsachengrundlage des Völkermordvorwurfes konkludent auf politisch-diplomatischer Ebene Anerkennung verschaffen und auf diese Weise die türkische Position der strikten Leugnung des Völkermordes jedenfalls bis zum Abschluß der
Kommissionsarbeit international legitimieren. Offenkundig ist dies der eigentliche, der strategische Zweck des Vorschlages. Ebenso offenkundig zielt er darauf ab, die Türkei von dem Genozidproblem in den bevorstehenden EU-Beitrittsverhandlungen politisch zu entlasten. Es wäre fatal, wenn sie diese Ziele – und das auch noch mit deutscher Hilfe – erreichen würde.
6. Deutschland trägt in dem Streit um den Völkermord an den Armeniern historisch, politisch und moralisch wegen seiner Verstrickung in schwerste Völkermordverbrechen in der ersten Hälfte des 20.Jahrhunderts, darüber hinaus ab auch deswegen eine besondere Verantwortung, weil das von der Bundesregierung verwaltete Archivmaterial aus der Zeit des deutschen
Bündnisses mit dem Osmanischen Reich im Ersten Weltkrieg bereits für sich allein, d.h. ohne die Hinzuziehung türkischer Archive ungeklärten Zustandes und Qualität, für die verbindliche juristische Feststellung des Völkermordverbrechens ausreicht.
7. Die förmliche Feststellung „Es war Völkermord.“ ist von prinzipieller rechtlicher, moralischer und politischer Bedeutung. Die Vernichtung der Armenier im Osmanischen Reich war der erste große Völkermord im Europa des 20. Jahrhunderts. Seinen Opfern ist bis heute nicht einmal die minimale Genugtuung durch die Nation der Täter, – das Eingeständnis
der Tatsache selbst – zuteilgeworden, von einer Sühne der Verbrechen ganz zu schweigen. Die Überlebenden, ihre Kinder und Enkelkinder haben auf eine minimale Genugtuung aber zumindest einen moralischen Anspruch. Förmliche Feststellungen des Völkermords durch parlamentarische Gremien sind späte Akte historischer und moralischer Gerechtigkeit. Sie geben solche Genugtuung. Darüber hinaus tragen sie mit dazu bei zu verhindern, daß
Völkermordverbrechen sprachlich zu „Deportationen“, „ethnischen Säuberungen“, „Umsiedlungen“, „ vereinzelten, spontanen Massakern“ heruntergestuft, falsch etikettiert, bagatellisiert und verharmlost werden, um sie als unbequeme Tatsachen dann leichter vergessen zu machen.




http://www.d-armenier.de/cms/html/modules/Downloads/download/V%F6lkermord.HistorikerLuchterhandt.pdf

[Yasin]

Hier nochmals die offitielle Stellungnahme der des Deutschen Bundestages!

Und das völlig emotionslos, als bloße Feststellung ohne "Hetze" oder "Beleidigung"
Möglicherweise geht jetzt nach den vierten Posting dieses Dokumentes jemand von der "Es Gab keinen Völkermord-Fraktion“ darauf ein.


Die Feststellung des Völkermords an den Armeniern – kein „Historikerstreit“, sondern Sache und Aufgabe des Juristen

(Memo für die Mitglieder des Deutschen Bundestages)

Zusammenfassung

1. Die Geschichte der Vernichtung großer Teile des armenischen Volkes vor 90 Jahren unter der Herrschaft der Jungtürken im Osmanischen Reich während des Ersten Weltkrieges ist wissenschaftlich nicht nur strukturell, sondern auch bis in die Einzelheiten so weit erforscht und hinreichend dokumentiert, daßdas Tatsachenmaterial vollkommen für die Beantwortung der Frage ausreicht „War es Völkermord oder nicht?“
2. Die Antwort kann nur von Juristen – Richtern und Rechtswissenschaftlern – gegeben werden, weil das Wort „Genozid“ bzw. „Völkermord“ als Rechtsbegriff geprägt und entstanden ist, mit einem verbindlich definierten Inhalt nur als Straftatbestand existiert und seine Feststellung deswegen keine „Tatfrage“, sondern eine „Rechtsfrage“ ist.
3. Die (teilweise) Vernichtung des armenischen Volkes vor 90 Jahren erfüllt dieTatbestandsvoraussetzungen des Völkermordverbrechens sowohl inobjektiver (Mordhandlungen usw.) , als auch in subjektiver Hinsicht (Zerstörungsabsicht).
4. Die von der türkischen Regierung vorgeschlagene Bildung einer zweiseitigen, türkischarmenischen Historikerkommission zur Aufklärung des Genozidvorwurfes wäre für die Beantwortung der Rechtsfrage „War es Völkermord?“ letztlich bedeutungslos, denn die Rechtsfrage ist bereits beantwortet : Es war Völkermord!
5. Die gemischte Historikerkommission würde der türkischen These von der (angeblich) ungesicherten und unzureichenden Tatsachengrundlage des Völkermordvorwurfes konkludent auf politisch-diplomatischer Ebene Anerkennung verschaffen und auf diese Weise die türkische Position der strikten Leugnung des Völkermordes jedenfalls bis zum Abschluß der
Kommissionsarbeit international legitimieren. Offenkundig ist dies der eigentliche, der strategische Zweck des Vorschlages. Ebenso offenkundig zielt er darauf ab, die Türkei von dem Genozidproblem in den bevorstehenden EU-Beitrittsverhandlungen politisch zu entlasten. Es wäre fatal, wenn sie diese Ziele – und das auch noch mit deutscher Hilfe – erreichen würde.
6. Deutschland trägt in dem Streit um den Völkermord an den Armeniern historisch, politisch und moralisch wegen seiner Verstrickung in schwerste Völkermordverbrechen in der ersten Hälfte des 20.Jahrhunderts, darüber hinaus ab auch deswegen eine besondere Verantwortung, weil das von der Bundesregierung verwaltete Archivmaterial aus der Zeit des deutschen
Bündnisses mit dem Osmanischen Reich im Ersten Weltkrieg bereits für sich allein, d.h. ohne die Hinzuziehung türkischer Archive ungeklärten Zustandes und Qualität, für die verbindliche juristische Feststellung des Völkermordverbrechens ausreicht.
7. Die förmliche Feststellung „Es war Völkermord.“ ist von prinzipieller rechtlicher, moralischer und politischer Bedeutung. Die Vernichtung der Armenier im Osmanischen Reich war der erste große Völkermord im Europa des 20. Jahrhunderts. Seinen Opfern ist bis heute nicht einmal die minimale Genugtuung durch die Nation der Täter, – das Eingeständnis
der Tatsache selbst – zuteilgeworden, von einer Sühne der Verbrechen ganz zu schweigen. Die Überlebenden, ihre Kinder und Enkelkinder haben auf eine minimale Genugtuung aber zumindest einen moralischen Anspruch. Förmliche Feststellungen des Völkermords durch parlamentarische Gremien sind späte Akte historischer und moralischer Gerechtigkeit. Sie geben solche Genugtuung. Darüber hinaus tragen sie mit dazu bei zu verhindern, daß
Völkermordverbrechen sprachlich zu „Deportationen“, „ethnischen Säuberungen“, „Umsiedlungen“, „ vereinzelten, spontanen Massakern“ heruntergestuft, falsch etikettiert, bagatellisiert und verharmlost werden, um sie als unbequeme Tatsachen dann leichter vergessen zu machen.




http://www.d-armenier.de/cms/html/modules/Downloads/download/V%F6lkermord.HistorikerLuchterhandt.pdf



anscheinend hast du es immernoch nicht verstanden...
solche beschlüsse sind keine beweise dafür, ob es einen völkermord gab!

der un-beschluss von peter galt ja auch nicht als beweis, sondern war nur sehr erstaunlich, denn die un selbst meint sogar, dass die armenier völkermorde an kaukasischen völkern begangen haben!
normalerweise vertritt die un nämlich die meinung der armenier wenn es um völkermord geht


P.S.: warum ist es nur sooooooooooo heiß.....?

[bernhard44]

ich verstehe sehr gut!
Es handelt sich also um eine "Weltverschwörung" gegen die Türkei.
Alle sind bekloppt und Lügner nur die offizielle türkische Meinung ist die richtige.
Alles klar!
Eure "Beweise" sind wirklich umwerfend und entbehren nicht einer gewissen Komik.

[bernhard44]

Zeitzeugen

..............Korvettenkapitän Hans Humann, Marineattache an der deutschen Botschaft in Konstantinopel, berichtete bereits am 15. Juni 1915: "Die Armenier wurden ... jetzt mehr oder weniger ausgerottet. Das ist hart, aber nützlich." Der deutsche Reichskanzler Theobald von Bethman Hollweg definierte die deutsche Haltung so: "Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, gleichgültig, ob darüber Armenier zu Grunde gehen oder nicht." Zahlreiche Dokumente aus dem Archiv des Auswärtigen Amts, die das Wissen der Regierung um das Massaker belegen, sind im Web nachzulesen.
Missionare, Diplomaten und Beobachter anderer Nationalitäten berichteten ebenfalls von den Massakern. Der Botschafter der USA in der Türkei, Henry Morgenthau, notierte damals in seinem Tagebuch: "Ich habe keinesfalls über die schlimmsten Details berichtet, denn die ganzen Geschichten der sadistischen Orgien, deren Opfer diese armenischen Männer und Frauen wurden, können niemals in einer amerikanischen Publikation veröffentlicht werden. Die perversesten Verbrechen, die sich Menschen ausdenken können, wurden zum täglichen Unglück dieses treuen Volkes."
Während renommierte Historiker die türkischen Opferzahlen als aus der Luft gegriffen zurückweisen, die "Umsiedlungsaktion" unumwunden als Völkermord bezeichnen und sich immer mehr internationale Institutionen und Staaten dieser Sichtweise anschließen, beharrt die Regierung in Ankara auf der "Umsiedlungs"-Variante - trotz einer erdrückenden Beweislast, die von Historikern aus den unterschiedlichsten Archiven der Welt zusammengetragen wurde.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4275396_REF1_NAV_BAB,00.html

[Yasin]

ich verstehe sehr gut!
Es handelt sich also um eine "Weltverschwörung" gegen die Türkei.
Alle sind bekloppt und Lügner nur die offizielle türkische Meinung ist die richtige.
Alles klar!
Eure "Beweise" sind wirklich umwerfend und entbehren nicht einer gewissen Komik.



wo habe ich denn eine "weltverschwörung gegen die türkei" erwähnt??
du hast es gar nicht verstanden, lies dir den beitrag nochmal genau durch!

[bernhard44]

wo habe ich denn eine "weltverschwörung gegen die türkei" erwähnt??
du hast es gar nicht verstanden, lies dir den beitrag nochmal genau durch!

ihr benehmt euch aber so!

[bernhard44]

Charles Tannock

Es ist insbesondere eine Ironie, dass viele Kurden aus den südöstlichen Provinzen der Türkei, denen man als Belohnung für die Tötung der Ungläubigen das Vermögen der Armenier und einen Platz im Himmel versprach, willige Komplizen an diesem Völkermord waren. Sie erwiesen sich später als die Verlierer in einer langen Geschichte der Gewalt zwischen ihren eigenen separatistischen Kräften und der türkischen Armee und wurden einer fortdauernden Politik der Diskriminierung und der Zwangsassimilierung ausgesetzt.
Historisch betrachtet gehörten die christlichen Armenier der Antike zu den fortschrittlichsten Völkern des Ostens, doch im 19. Jahrhundert wurde Armenien zwischen dem Ottomanischen Reich und Russland aufgeteilt. Sultan Abdulhamit II. organisierte die Massaker der Jahre 1895-1897, aber es war erst im Frühjahr 1915, unter dem Deckmantel des Ersten Weltkrieges, dass die nationalistische Regierung der Jungtürken den politischen Willen zur Ausführung eines echten Völkermords aufbrachte.
Zunächst wurden die armenischen Intellektuellen verhaftet und in Gruppen von 50 bis 100 Personen öffentlich erhängt. Den normalen Armeniern war damit ihre Führung genommen, und nur wenig später wurden sie Opfer der Massaker. Viele von ihnen wurden bei lebendigem Leibe verbrannt. Etwa 500.000 Menschen wurden in den letzten sieben Monaten des Jahres 1915 ermordet, und die Mehrheit der Überlebenden wurde in die Wüstengegenden Syriens deportiert, wo sie entweder verhungerten oder Krankheiten zum Opfer fielen. Schätzungen zufolge kamen 1,5 Millionen Menschen ums Leben.
Es gibt für die Türkei, Armenien und die Region nur einen einzigen Weg nach vorn: Die Zukunft kann erst beginnen, wenn die Türkei – so wie in der Vergangenheit Deutschland und heute Serbien und Kroatien – seine Politik des Leugnens aufgibt und sich seinen schrecklichen Verbrechen aus dem Jahre 1915 stellt. Erst dann kann die Vergangenheit wirklich Vergangenheit sein.


Charles Tannock is Vice-President of the Human Rights Subcommittee of the European Parliament and was an International Election Observer at the 2006 Colombian Presidential election.

http://www.project-syndicate.org/commentary/tannock2/German

[Yasin]

ihr benehmt euch aber so!


lol, das ist deine interpretation, denn wir benehmen uns nicht einmal so.
du benimmst dich so, als ob der ganze islam die welt unterwerfen und diese welt zur hölle machen will!

und hör auf mit deinem copy&paste von aussagen irgendwelcher moslemhasser aus deinen anti-islam websites!
wenn du was bringen willst, dann bring etwas nützliches was uns voran bringt, also beweise!

[bernhard44]

lol, das ist deine interpretation, denn wir benehmen uns nicht einmal so.
du benimmst dich so, als ob der ganze islam die welt unterwerfen und diese welt zur hölle machen will!

und hör auf mit deinem copy&paste von aussagen irgendwelcher moslemhasser aus deinen anti-islam websites!
wenn du was bringen willst, dann bring etwas nützliches was uns voran bringt, also beweise!


geht es wieder los! Argumente - keine! Schnodder-Ton an!
Ihr dreht euch im Kreis und blickt selbst nicht mehr durch, dafür werden gebetsmühlenartig die immer gleichen Phrasen vorgebracht.
Die internationale Meinung und die Positionierung vieler Regierungen und Verbände ist sehr wohl ein Beweis und ein wichtiger dazu!
Sollten all diese Regierungen und Institutionen Fälscher und Lügner und Feinde der Türkei sein?
Macht euch doch nicht lächerlich.

[bernhard44]

lol, das ist deine interpretation, denn wir benehmen uns nicht einmal so.
du benimmst dich so, als ob der ganze islam die welt unterwerfen und diese welt zur hölle machen will!

und hör auf mit deinem copy&paste von aussagen irgendwelcher moslemhasser aus deinen anti-islam websites!
wenn du was bringen willst, dann bring etwas nützliches was uns voran bringt, also beweise!


Charles Tannock ist stellvertretender Vorsitzender des Unterausschusses für Menschenrechte des Europäischen Parlaments.

Er ist also ein Islamhasser!

Prof. Dr. Otto Luchterhandt Hamburg,
Universität Hamburg
Rechtswissenschaftliche Fakultät

Er ist also ein Islamhasser?

Die Redaktion der Tagesschau und ihre Website, ist also eine Anti-Islam Seite?

Du bist blind vor falschem Eifer!

[Yasin]

geht es wieder los! Argumente - keine! Schnodder-Ton an!
Ihr dreht euch im Kreis und blickt selbst nicht mehr durch, dafür werden gebetsmühlenartig die immer gleichen Phrasen vorgebracht.
Die internationale Meinung und die Positionierung vieler Regierungen und Verbände ist sehr wohl ein Beweis und ein wichtiger dazu!
Sollten all diese Regierungen und Institutionen Fälscher und Lügner und Feinde der Türkei sein?
Macht euch doch nicht lächerlich.


Die internationale Meinung und die Positionierung vieler Regierungen und Verbände ist nur die meinung dieser, doch es ist kein beweis.
wenn ein mörder gesucht wird und ein bauer der polizei erzählt, dass es sein nachbar war, heißt es nicht, dass es auch sein nachbar sein gewesen muss.

und fang gar nicht erst mit deinem verschwörungskram an, du entwickelst dich schon zu einem reinhard...

[Yasin]

Charles Tannock ist stellvertretender Vorsitzender des Unterausschusses für Menschenrechte des Europäischen Parlaments.

Er ist also ein Islamhasser!

Prof. Dr. Otto Luchterhandt Hamburg,
Universität Hamburg
Rechtswissenschaftliche Fakultät

Er ist also ein Islamhasser?

Die Redaktion der Tagesschau und ihre Website, ist also eine Anti-Islam Seite?

Du bist blind vor falschem Eifer!


was ich meine ist, dass du einfach irgendwelche aussagen, aber keine beweise nimmst.
ich lese deine "beweisaussagen" seit neuestem nicht mehr, weil ich nur beweise sehen will und deswegen ich deinen quatsch ignoriere bis da was gutes kommt.
und du liest das meiste, v.a. über den islam, auf anti-islam seiten,
also fang gar nicht mit dem "du hast doch keine ahnung" gedudel an

[bernhard44]

Denkst du wirklich Regierungen und Spitzenpolitiker würden sich offiziell positionieren, wenn sie die Fakten und Tatsachen, nicht hundertfach auf ihre Stichhaltigkeit und Überprüfbarkeit untersuchen lassen hätten?
Gerade bei solch brisanten Inhalten!

[Yasin]

es geht hier gar nicht darum, was politiker usw. sagen, wir sollen hier fakten hervorbringen, beweise, usw....

[Yasin]

wenn du einafch nur die meinung der politiker übernimmst, dann sind deine anti-islam aussagen im islam-thread völlig sinnlos, da du selber die größte reformation europas, die aufklärung, nicht ausnutzt

falls du nicht weißt, was ich meine, dann schau dir einfach meine signatur an...
"Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!"

[peter]

ich verstehe sehr gut!
Es handelt sich also um eine "Weltverschwörung" gegen die Türkei.
Alle sind bekloppt und Lügner nur die offizielle türkische Meinung ist die richtige.
Alles klar!
Eure "Beweise" sind wirklich umwerfend und entbehren nicht einer gewissen Komik.
Bernhard, eines solltest du immer im Hintergrund behalten. Als in Ruanda oder Serbien Leute massakriert wurden, haben sich nicht die Politiker erhoben und haben geschrien, Völkermord. erst nach Jahren, (du weisst wie lange so etwas dauert) hat man ein UN-Tribunal und ein EU-Tribunal gegründet, Serbien wurde anerkannt, in dem man die Sache vor Gericht austrug, in Ruanda wird es im Moment noch durch zogen. Ohne gerichtliche Instanz, verfällt eine politische Äusserung zu einer politisch motivierten Meinung. Das ist in der EU so (man fordert ja von der Türkei die Anerkennung, selber hat man ja nichts Anerkannt, was ja wiederum auf eine diplomatische Sache hindeutet) die UN hat sich bis dato offiziell auch nicht geäussert. Wie gesagt, was die Parlamente auch anerkennen, ein Gericht akzeptiert solche Äusserungen nicht, das wurde schon mehrfach erörtert und auch Glasklar bewiesen, in dem ich z.B. eine Klage gegen die EU aufgezeigt habe, in der ein Armenier Forderungen gegenüber der Eu stellte und das im Zusammenhang mit der "Anerkennung" eines EU-Parlamentes. Auch eine Begründung wurde abgegeben, die nicht eindeutiger sein kann. Ohne Richter kein Urteilsspruch und somit der Angeklagte frei. Es gibt in dieser Situation nicht einmal einen Angeklagten, geschweigeden einen verdächtigen, also wieso soll ich mich an ein parlament oder institution halten, ich halte mich an den Erkenntnisen der Historiker. Unforeingenommemen versteht sich.

[Anti-Zionist]

lol, das ist deine interpretation, denn wir benehmen uns nicht einmal so.
du benimmst dich so, als ob der ganze islam die welt unterwerfen und diese welt zur hölle machen will!
Will er doch auch!? Also die ganze Welt dem Islam unterwerfen. Allerdings wäre die Welt dann keine Hölle lt. Moslems, sondern das Paradies auf Erden.



und hör auf mit deinem copy&paste von aussagen irgendwelcher moslemhasser aus deinen anti-islam websites!
Hör du doch mit deinen indoktrinierenden Copy&Paste-Schnippseln von Propaganda-Sites auf.



wenn du was bringen willst, dann bring etwas nützliches was uns voran bringt, also beweise!
Beweise du doch, dass der Islam friedlich ist. Die Zeit läuft... JETZT!

[Anti-Zionist]

was ich meine ist, dass du einfach irgendwelche aussagen, aber keine beweise nimmst.
ich lese deine "beweisaussagen" seit neuestem nicht mehr, weil ich nur beweise sehen will und deswegen ich deinen quatsch ignoriere bis da was gutes kommt.
und du liest das meiste, v.a. über den islam, auf anti-islam seiten,
also fang gar nicht mit dem "du hast doch keine ahnung" gedudel an
Ja, natürlich, wo denn sonst? Auf Seiten wie dem Muslim-Markt? :)) Von dir kommt doch nichts als heiße Luft, ab und zu garniert mit Keulen, um deinen "Argumenten" etwas mehr Zugkraft zu geben.

[bernhard44]

was ich meine ist, dass du einfach irgendwelche aussagen, aber keine beweise nimmst.
ich lese deine "beweisaussagen" seit neuestem nicht mehr, weil ich nur beweise sehen will und deswegen ich deinen quatsch ignoriere bis da was gutes kommt.
und du liest das meiste, v.a. über den islam, auf anti-islam seiten,
also fang gar nicht mit dem "du hast doch keine ahnung" gedudel an


hast du noch etwas anderes zu bieten als deine "anti-islam" und islam-hasser"
Litanei?
Wie wäre es mal mit dem Abarbeiten der aufgeworfenen Fragen. Beziehe Stellung und versuche doch die angeblich falschen Vorwürfe zu entkräften.
Aber höre auf mit dem "alle sind Lügner und wollen uns nur beleidigen" Gesülze!

[Yasin]

Will er doch auch!? Also die ganze Welt dem Islam unterwerfen. Allerdings wäre die Welt dann keine Hölle lt. Moslems, sondern das Paradies auf Erden.



Hör du doch mit deinen indoktrinierenden Copy&Paste-Schnippseln von Propaganda-Sites auf.



Beweise du doch, dass der Islam friedlich ist. Die Zeit läuft... JETZT!


großer Gott, was für ein witzbold...
versuche jetzt nicht von der disskusion abzulenken, fang gar nicht erst mit deinem faschistenkram und islam ist islamismus quatsch an und disskutiere!

das ist einafch typisch für euch: wenn euch die argumente ausgehen, dann lenkt ihr einfach ab

[Yasin]

Ja, natürlich, wo denn sonst? Auf Seiten wie dem Muslim-Markt? :)) Von dir kommt doch nichts als heiße Luft, ab und zu garniert mit Keulen, um deinen "Argumenten" etwas mehr Zugkraft zu geben.


nichts mehr als heiße luft also?
dann lies dir mal lieber die letzten 20 seiten dieses threads durch, dann siehst du, was für beweise ich aufgezeigt habe!

[Yasin]

hast du noch etwas anderes zu bieten als deine "anti-islam" und islam-hasser"
Litanei?
Wie wäre es mal mit dem Abarbeiten der aufgeworfenen Fragen. Beziehe Stellung und versuche doch die angeblich falschen Vorwürfe zu entkräften.
Aber höre auf mit dem "alle sind Lügner und wollen uns nur beleidigen" Gesülze!



ich beantworte keine fragen??
lol, das sagt genau der richtige...
auf meine grundlegenden beweise hast du immernoch keine einzige ernsthaft antwort gegeben!

[Ali Ria Ashley]

wenn du einafch nur die meinung der politiker übernimmst, dann sind deine anti-islam aussagen im islam-thread völlig sinnlos, da du selber die größte reformation europas, die aufklärung, nicht ausnutzt

falls du nicht weißt, was ich meine, dann schau dir einfach meine signatur an...
"Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!"

@Bernhard

Du redest vom verbaler Abrüstung, und tretest Yasin permanent vor sein Schienenbein, Predigst Wasser und trinkst Wein…

Darum geht es... es geht gar nicht um Vernunft, dass ist schon lange gar kein Geheimnis mehr, sondern um eine Meinung, die ausnahmslos alle türkischen und turkmenischen Menschen beschädigen soll und zwar gründlich. Dabei ist es diesen Leuten offenbar völlig gleichgültig, wer hinter all dieser Hetze steckt und zu was sie dienen soll. Hier wird dem Türkenhass, so wie einst dem Judenhass, freien lauf gelassen. Eine Schande ist das und das, ausgerechnet von gewissen Linken, die es eigentlich besser wissen müssten. Aber was man nicht alles für Geld und zweifelhaften Ruhm tut…

Es war ja nicht umsonst eine Christliche Partei die die Intention hatte diese Resolution in den Deutschen Bundestag ein zu bringen... dabei wurde mehrfach auf gefälschte und manipulierte Dokumente verwiesen und ein übler RASSIST, wie eben Lepsius, mehrfach zitiert. Ein Skandal im Deutschen Parlament und ein Tiefpunkt dieser demokratischen Kultur überhaupt, welches seinesgleichen sucht. Diese höchst zweifelhafte Resolution ist eines der Höhepunkte Antitürkischer Agitation in Deutschland und in Europa überhaupt. Eine Schande.

Auch dieses gefälschte Hitlerzitat kam zum Einsatz, so wie dieser höchst umstrittene Adonai Dokumente. Ist schon klar warum, dass alles so läuft, wie es läuft, aber wer es ausspricht, der ist dann mal schnell ein „Spinner“, jemand, der „Gespenster“ sieht… ja, die Welt hätte sich gegen uns verschworen. Was für ein Unfug Bernhard. Es sieht so aus, dass sich immer mehr Historiker sich von dem Schein und von dem: Es ist alles Bewiesen… befreien und selber mal nachforschen. Die Ergebnisse sind Teilweise niederschmetternd und zwar gegen eure Meinung. Wobei ich ganz bewusst „Meinung“ sage… denn mehr ist es nicht, da ihr keine Primärbeweise geliefert habt, sondern ausnahmslos manipulierte Dokumente und natürlich eure hoch qualifizierte Meinung als Belag beigefügt. Eine Kost, die mir so richtig nicht schmecken will.

Du kannst Du lamentieren wie Du willst Bernhard, Reinhard und wie ihr Antagonisten alle heißen mögt, fest steht, dass die Sache von unserer Seite aus über 90 Jahre lang nicht ernst genommen worden ist. Aber das ändert sich... wie man zum Beispiel bei den 19 Französischen Historikern feststellen kann. Aber hier in Deutschland scheinen die Uhren irgendwie anders zu laufen. Noch…

Sag mal, verstehst Du Yasin gar nicht? Noch mal:

Er möchte Primärquellen sehen und nicht Meinungen von Meinungen von Meinungen, wohlmöglich von solchen Experten wie diesem komischen Typen namens LOL, der auf dem Schoß von Reinhard immer wieder das gleiche lamentiert… da kann man nur noch laut auflachen und es stellt sich dann die Frage:

Warum Du alle Gegenargumente, alle Dokumente, alle Historiker, die auf krasse Weise Reinhard und Co. widersprechen, nicht beachtest. Glaubst Du im ernst, dass so viele Menschen Lügen? Alles Faschisten? Die 19 französischen oder alle Amerikanischen und all die anderen Historiker, alles Faschisten? Mein Gott, in was für einer Welt lebt ihr eigentlich?

Und dann die ganzen Beleidigungen, bis hin zur Volksverhetzung von Seiten der Antagonisten, allein hier in diesem Forum, und speziell der Armenier, die die Weltbevölkerung dazu Auffordern türkische Unternehmen zu boykottieren, nach dem Motto:

Kauft nicht bei Türken! So wie einst: Kauft nicht bei Juden!

Und solche Menschen unterstützt Du Bernhard... herzlichen Glückwunsch kann man da nur noch sagen.:]

[bernhard44]

ich beantworte keine fragen??
lol, das sagt genau der richtige...
auf meine grundlegenden beweise hast du immernoch keine einzige ernsthaft antwort gegeben!

Wo sind sie denn, deine "grundlegenden beweise"? Schau mal im Lexikon nach was ein Beweis ist

Ein Beweis wird nur dadurch zu einem Beweis, daß er in einem sozialen Akt als solcher akzeptiert wird. Das gilt für die Mathematik genauso wie für die Physik, die Linguistik oder die Biologie ua. . Die Entwicklung allgemein akzeptierter Kriterien zur Anerkennung einer Argumentationskette als Beweis ist ein Thema, das in der Wissenschaftsgeschichte so gut wie nicht behandelt worden ist"

(Manin 1977).

[Ali Ria Ashley]

nichts mehr als heiße luft also?
dann lies dir mal lieber die letzten 20 seiten dieses threads durch, dann siehst du, was für beweise ich aufgezeigt habe!



Warum wohl wird hier lamentiert, abgelenkt, provoziert und beleidigt? Was denkst Du? Will hier irgendwer von den Antagonisten die Wahrheit wissen? Wirklich?

Sie bringen nichts, was einen solch schweren Vorwurf eines Völkermordes rechtfertigen würde, irgendetwas was Substanz hätte. Stattdessen wird man zum Gespött gemacht, auch wenn Du noch so redlich versuchst der Wahrheit eine Chance zu geben… jeglicher Versuch, wird zerschlagen. Die Armenier halten sich den Bauch vor lachen, aber wie heißt es noch so schön:

Wer zuletzt lacht, lacht am besten:]

[Ali Ria Ashley]

Wo sind sie denn, deine "grundlegenden beweise"? Schau mal im Lexikon nach was ein Beweis ist

Ein Beweis wird nur dadurch zu einem Beweis, daß er in einem sozialen Akt als solcher akzeptiert wird. Das gilt für die Mathematik genauso wie für die Physik, die Linguistik oder die Biologie ua. . Die Entwicklung allgemein akzeptierter Kriterien zur Anerkennung einer Argumentationskette als Beweis ist ein Thema, das in der Wissenschaftsgeschichte so gut wie nicht behandelt worden ist"

(Manin 1977).

Wo sind denn Deine Bernhard? Wenn man jemandem etwas vorwirft, dann muss man ihm oder ihr das für gewöhnlich beweisen. Nicht der Angeklagte muss seine Unschuld beweise… aber das scheint bei Dir etwas anders zu sein. Eigentlich ganz, ganz anders, denn auf der einen Seite hältst Du nichts in der hand, verlangst Beweise, die die Unschuld beweisen sollen, akzeptierst aber keine. Du bist gelinde gesagt. Ganz schön ungerecht mein lieber.:]

[Ali Ria Ashley]

hast du noch etwas anderes zu bieten als deine "anti-islam" und islam-hasser"
Litanei?
Wie wäre es mal mit dem Abarbeiten der aufgeworfenen Fragen. Beziehe Stellung und versuche doch die angeblich falschen Vorwürfe zu entkräften.
Aber höre auf mit dem "alle sind Lügner und wollen uns nur beleidigen" Gesülze!

Oh bitte Bernhard… nicht auf das Level von LOLy absteigen jetzt, dass steht Dir nicht. Versucht es doch mal mit einer Auszeit oder bleibt ein wenig Sachlicher… wenn es denn möglich sein sollte.

[bernhard44]

@Ali Ria Ashley

trink ein Schluck kaltes Wasser und komm wieder runter!
Von welchen Beleidigungen und Schienbeintritten redest du? Im Gegensatz zu einigen anderen bemühe ich mich die Form zu waren, also unterstelle mir nicht Sachen die nicht war sind!
Auch von dir lasse ich mich nicht in eine Ecke drängen, in die ich absolut nicht gehöre.
Nur manche verlangen zuviel, in dem sie fordern, sich mit ihrem propagandistischen Müll auseinanderzusetzen.

[Ali Ria Ashley]

@Ali Ria Ashley

trink ein Schluck kaltes Wasser und komm wieder runter!
Von welchen Beleidigungen und Schienbeintritten redest du? Im Gegensatz zu einigen anderen bemühe ich mich die Form zu waren, also unterstelle mir nicht Sachen die nicht war sind!
Auch von dir lasse ich mich nicht in eine Ecke drängen, in die ich absolut nicht gehöre.
Nur manche verlangen zuviel, in dem sie fordern, sich mit ihrem propagandistischen Müll auseinanderzusetzen.


@Bernhard

Also ich befolge jetzt mal Deinen Rat… soooooooooo!

Wenn Du meinst, dass alles in Ordnung ist, dann ist ja alles okay. Wollte Dich nicht in irgend eine Ecke stellen… ich glaube ich mach jetzt mal eine Auszeit. Schönen Nachmittag noch Bernhard + Yasin. Seid nett zueinander...

[bernhard44]

Na bitte, bist doch gleich ein ganz anderer Mensch!
Nicht alle Ratschläge von mir sind schlecht.;)

[Anti-Zionist]

großer Gott, was für ein witzbold...
versuche jetzt nicht von der disskusion abzulenken, fang gar nicht erst mit deinem faschistenkram und islam ist islamismus quatsch an und disskutiere!
Was meinst du, was ich die ganze Zeit hier mache?



das ist einafch typisch für euch: wenn euch die argumente ausgehen, dann lenkt ihr einfach ab
Nee, is klar, deine Postings strotzen nur so vor unwiderlegbaren Argumenten. :))

[Anti-Zionist]

nichts mehr als heiße luft also?
dann lies dir mal lieber die letzten 20 seiten dieses threads durch, dann siehst du, was für beweise ich aufgezeigt habe!
Du solltest Äußerungen nicht mit Beweisen gleichstellen! :O :))

[Anti-Zionist]

Darum geht es... es geht gar nicht um Vernunft, dass ist schon lange gar kein Geheimnis mehr, sondern um eine Meinung, die ausnahmslos alle türkischen und turkmenischen Menschen beschädigen soll und zwar gründlich. Dabei ist es diesen Leuten offenbar völlig gleichgültig, wer hinter all dieser Hetze steckt und zu was sie dienen soll. Hier wird dem Türkenhass, so wie einst dem Judenhass, freien lauf gelassen. Eine Schande ist das und das, ausgerechnet von gewissen Linken, die es eigentlich besser wissen müssten. Aber was man nicht alles für Geld und zweifelhaften Ruhm tut…
Zweifelhaft ist auf jeden Fall, was du hier aufziehst. Nämlich Kritik an Türken, die teilweise berechtigt ist, mit Judenhass zu vergleichen und somit in Folge argumentativer Ahnungslosigkeit die Nazi-Keule hervorzuholen. Das ist schändlich und Missbrauch einer unrühmlichen Vergangenheit, um Kritiker an heutigen Missständen mundtot machen zu wollen.

[Barbar]

@yasin

zum Teil, nur:

...weil ich bei diesen Argumenten der Ignoranten nicht zustimmen kann! Klar würd ich hier gern sachlich diskutieren, das geht aber nur, wenn der Eine auf den Anderen eingeht und sich nicht gleich "angepisst" fühlt! Sich unparteiisch verhält und Interesse zeigt, um einfach mehr auf diesem Weg zu erfahren!

Du meintest, wir sollten uns zusammenreissen, Emotionen nicht aufkochen lassen usw., nur deshalb zum Teil, weil ich überhaupt nicht verstehen kann, das die Ignoranten hier, die Pro-Antitürkische Politik für gut erklären! Sie ergreifen Partei für die Antitürkische Stimmung, aber beschweren sich, wenn wir auf ihre Geschichte und ihren Greueltaten zeigen, die ja seit zig Jahrzehnten bewiesen sind! Spielt ihnen ja schliesslich auch in die Karten, alle gegen Türken!

NUR...

Als würde es IHR Volk betreffen oder damals betroffen haben! Genau das kapier ich nicht, sie halten zu den Armeniern(wenn man eh Antitürkisch eingestellt ist, ein Leichtes), die eh nur Lügen verbreiten und Beweise, die die Lügen eben auch als Lügen entlarven werden nicht akzeptieren!

Ganz davon abgesehn, ziehen sie hier über unser Land und uns her, diffamieren und verleumden bei jeder Gelegenheit, vorm Monitor trauen sie sich auch mal, ihr WAHRES GESICHT und DENKEN zu zeigen! Im Alltag sonst kuschen sie und heucheln ohne Ende, das ich kotzen könnte!!!

Sonst sind deine Thread tiptop und sachlich, du bist mit vielen Antworten im Recht! Kann dich nur ermutigen, weiter so!

[Ali Ria Ashley]

Na bitte, bist doch gleich ein ganz anderer Mensch!
Nicht alle Ratschläge von mir sind schlecht.;)


So ist es mein Freund... irgendwie geht mir diese Hitze auf den Kecks.

@Mods

Ich finde dieses Forum sehr gut, eines der besten.


Dies darum, weil es nicht, wie andere Schwule Foren, jeden Mundtot macht, der eine andere Meinung hat, als die Betreiber. Hier wird eben auch mal mit härteren Bandagen gearbeitet und dass ist auch gut so, so muss das sein, wenn sich was neues bilden soll.

Darum bin ich gerne hier. Ich glaube sogar, dass Politikforen.de, die einigste Plattform ist, wo sich alle Verzückten treffen, Linke, rechte, liberale, Spinner, intellektuelle, Vagabunden, Clevere, dumme, schlaue, Demokraten, Monarchisten… ein buntes Volk hier! Endgeil!!!:D

[bernhard44]

@yasin

zum Teil, nur:

...weil ich bei diesen Argumenten der Ignoranten nicht zustimmen kann! Klar würd ich hier gern sachlich diskutieren, das geht aber nur, wenn der Eine auf den Anderen eingeht und sich nicht gleich "angepisst" fühlt! Sich unparteiisch verhält und Interesse zeigt, um einfach mehr auf diesem Weg zu erfahren!

Du meintest, wir sollten uns zusammenreissen, Emotionen nicht aufkochen lassen usw., nur deshalb zum Teil, weil ich überhaupt nicht verstehen kann, das die Ignoranten hier, die Pro-Antitürkische Politik für gut erklären! Sie ergreifen Partei für die Antitürkische Stimmung, aber beschweren sich, wenn wir auf ihre Geschichte und ihren Greueltaten zeigen, die ja seit zig Jahrzehnten bewiesen sind! Spielt ihnen ja schliesslich auch in die Karten, alle gegen Türken!

NUR...

Als würde es IHR Volk betreffen oder damals betroffen haben! Genau das kapier ich nicht, sie halten zu den Armeniern(wenn man eh Antitürkisch eingestellt ist, ein Leichtes), die eh nur Lügen verbreiten und Beweise, die die Lügen eben auch als Lügen entlarven werden nicht akzeptieren!

Ganz davon abgesehn, ziehen sie hier über unser Land und uns her, diffamieren und verleumden bei jeder Gelegenheit, vorm Monitor trauen sie sich auch mal, ihr WAHRES GESICHT und DENKEN zu zeigen! Im Alltag sonst kuschen sie und heucheln ohne Ende, das ich kotzen könnte!!!

Sonst sind deine Thread tiptop und sachlich, du bist mit vielen Antworten im Recht! Kann dich nur ermutigen, weiter so!


genau das ist die Maske des angeblich angepassten und integrierten Türken! So tun als ob und insgeheim auf das gastgebende Land Spucken.
Ich hab dir an anderer Stelle schon aufgezeigt wie gerade wir Deutschen Lehren und Schlussfolgerungen aus der Geschichte gezogen haben!
Davon sind die Türkei und viele ihrer Bürger und Regierenden noch weit entfernt.

[Barbar]

@beinhart4mal4 :O

Eure Ideale und EURE Geschichte für euch und unser RECHT für unser Land und unsere Geschichte! Dies ist zu trennen, soweit ich weiss, sind das zwei verschiedene souveräne Staaten!!!

Aber du musst es ja wieder in Dreck ziehen und versuchen zu provozieren, püff mal dazu!

Deine Antworten zielen immer auf EIN ganz bestimmtes Ziel...! Aber das wissen ja mittlerweile sehr viele! :]

Ich für meinen Teil, bin hier nicht GAST, dies waren meine Eltern :cool: ! Bin wahrscheinlich genauso lange hier in diesem Land wie du auch, nur das ich anders aussehe und keinen deutschen Namen trage! ;)

[Gary Gilmore´s Eyes]

@yasin

zum Teil, nur:

...weil ich bei diesen Argumenten der Ignoranten nicht zustimmen kann! Klar würd ich hier gern sachlich diskutieren, das geht aber nur, wenn der Eine auf den Anderen eingeht und sich nicht gleich "angepisst" fühlt! Sich unparteiisch verhält und Interesse zeigt, um einfach mehr auf diesem Weg zu erfahren!

Du meintest, wir sollten uns zusammenreissen, Emotionen nicht aufkochen lassen usw., nur deshalb zum Teil, weil ich überhaupt nicht verstehen kann, das die Ignoranten hier, die Pro-Antitürkische Politik für gut erklären! Sie ergreifen Partei für die Antitürkische Stimmung, aber beschweren sich, wenn wir auf ihre Geschichte und ihren Greueltaten zeigen, die ja seit zig Jahrzehnten bewiesen sind! Spielt ihnen ja schliesslich auch in die Karten, alle gegen Türken!

NUR...

Als würde es IHR Volk betreffen oder damals betroffen haben! Genau das kapier ich nicht, sie halten zu den Armeniern(wenn man eh Antitürkisch eingestellt ist, ein Leichtes), die eh nur Lügen verbreiten und Beweise, die die Lügen eben auch als Lügen entlarven werden nicht akzeptieren!

Ganz davon abgesehn, ziehen sie hier über unser Land und uns her, diffamieren und verleumden bei jeder Gelegenheit, vorm Monitor trauen sie sich auch mal, ihr WAHRES GESICHT und DENKEN zu zeigen! Im Alltag sonst kuschen sie und heucheln ohne Ende, das ich kotzen könnte!!!

Sonst sind deine Thread tiptop und sachlich, du bist mit vielen Antworten im Recht! Kann dich nur ermutigen, weiter so!

in der außenwelt kann man mit euch nicht diskutieren, denn ihr flippt ja schon aus wenn man was gegen eure fußballmannschaft sagt.
wenn ich in der außenwelt mit nem türken rede, heißt das provozieren und ihm in die fresse schlagen.

[Ali Ria Ashley]

@Bernhard

Siehst Du, deswegen bin ich kein integrierter und oder angepasster Türke. Und Du?

[bernhard44]

@Bernhard

Siehst Du, deswegen bin ich kein integrierter und oder angepasster Türke. Und Du?
ich bin auch kein integrierter und oder angepasster Türke!;)

[Barbar]

@gil

...sowas soll es geben!

Trotzdem sollte genug Grösse in jedem stecken, um auch in diesen Fällen zu unterscheiden!

Hitzköpfe gibts überall, auch unter euch!!!

In diesem Thread diskutieren deutsch ignorante Hitzköpfe mit gebildeten Türken!!!

Das kann ja fast garnet gehen :(

[bernhard44]

@beinhart4mal4 :O

Eure Ideale und EURE Geschichte für euch und unser RECHT für unser Land und unsere Geschichte! Dies ist zu trennen, soweit ich weiss, sind das zwei verschiedene souveräne Staaten!!!

Aber du musst es ja wieder in Dreck ziehen und versuchen zu provozieren, püff mal dazu!

Deine Antworten zielen immer auf EIN ganz bestimmtes Ziel...! Aber das wissen ja mittlerweile sehr viele! :]

Ich für meinen Teil, bin hier nicht GAST, dies waren meine Eltern :cool: ! Bin wahrscheinlich genauso lange hier in diesem Land wie du auch, nur das ich anders aussehe und keinen deutschen Namen trage! ;)


Gerade dann solltest du eine differenzierte Haltung gegenüber der türkischen Geschichtsvermittlung einnehmen.

[Barbar]

@bein

NEIN, warum sollte ich das tun? Nur weil du das sagst??? Ich lasse mir eure Meinungen nicht einreden, hättet ihr wohl gern :)) !

Bin ein TÜRKE, bin ich sehr gerne ohne Anderen auf den Schlips zu treten!!!

[bernhard44]

@gil

...sowas soll es geben!

Trotzdem sollte genug Grösse in jedem stecken, um auch in diesen Fällen zu unterscheiden!

Hitzköpfe gibts überall, auch unter euch!!!

In diesem Thread diskutieren deutsch ignorante Hitzköpfe mit gebildeten Türken!!!

Das kann ja fast garnet gehen :(

Dann bin ich im falschen Strang!???

[bernhard44]

@bein

NEIN, warum sollte ich das tun? Nur weil du das sagst??? Ich lasse mir eure Meinungen nicht einreden, hättet ihr wohl gern :)) !

Bin ein TÜRKE, bin ich sehr gerne ohne Anderen auf den Schlips zu treten!!!

Kein Mensch will das, du solltest nur langsam eine eigene Meinung Haben und nicht die staatlichen Vorgaben nachbeten, nach dem Motto: "Es kann nicht sein, was nicht sein darf"!

[Anti-Zionist]

ich bin auch kein integrierter und oder angepasster Türke!;)
:)) :top: :lach:

[Anti-Zionist]

In diesem Thread diskutieren deutsch ignorante Hitzköpfe mit gebildeten Türken!!!

Das kann ja fast garnet gehen :(
Wo gibt es denn hier gebildete Türken?

[Ali Ria Ashley]

in der außenwelt kann man mit euch nicht diskutieren, denn ihr flippt ja schon aus wenn man was gegen eure fußballmannschaft sagt.
wenn ich in der außenwelt mit nem türken rede, heißt das provozieren und ihm in die fresse schlagen.

Mit mir schon...dass liegt aber sicherlich daran, dass ich kein integrierter und oder angepasster Türke bin, sondern Deutscher Staatsbürger:D

[Ali Ria Ashley]

@yasin

zum Teil, nur:


Als würde es IHR Volk betreffen oder damals betroffen haben! Genau das kapier ich nicht, sie halten zu den Armeniern(wenn man eh Antitürkisch eingestellt ist, ein Leichtes), die eh nur Lügen verbreiten und Beweise, die die Lügen eben auch als Lügen entlarven werden nicht akzeptieren!





Geh mal in andere Foren rein, da rasten einige Deutsche aus, die von Armenierhörigen als Faschisten oder Nazis beschimpft werden, auch wenn Sie auch nur annähernd eine kritische Betrachtung der Angelegenheit äußern.

Sobald Du an der Sache etwas anzweifelst oder meinst, dass da was faul sein könnte, dann hagelt es übelste Beleidigungen bis hin zu widerlichen Drohgebärden. Die allgemein oktroirt Meinung ist schon längst umgekippt. Wer lässt sich auch schon gerne eine Meinung aufzwingen. Vor allem eine, die so umstritten ist. Zumal müssen sich jene die Frage gefallen lassen, was sie denn außer Unruhe, für Deutschland getan haben?

Die Türken hier sind fleißig, haben dieses Land mit aufgebaut. Wir haben rund 73 Tausend Selbständige hier, die über 640 Tausend Menschen Arbeit und Brot geben. Dann sind da 43 Tausend türkisch Stämmige Studenten, Tausende von türkisch Stämmigen Akademiker Familien. Ganz zu schweigen von all den Tausenden Industrie- und Handwerksmeistern sowie Facharbeitern.

Dann sind es da einige Tausend türkisch Stämmige Polizeibeamte, Bundeswehrsoldaten und Offiziere und auch eine beträchtliche Anzahl Beamte und Politiker mittlerweile gehören dazu.

Die Türken sind ein Wertvoller Bestandteil dieses Landes, dieser Gesellschaft,was man von den armenischen Asylanten nicht gerade behaupten kann, auch wenn es gerne von einigen christlich fundamentalischtischen und armenirHörigen Politikern anders dargestellt wird, die Türkischen Migranten sind hier angekommen. Jedenfalls die Meisten, im gegensatz zu gewissen Asylanten und wirtschaftsflüchtlingen.

Man wird den Eindruck nicht los, dass da etwas im Hintergrund läuft und das diese unselige Diskussion, neben all den anderen Debatten, Kopftuchdebatte, Ehrenmorddebatte etc. bewusst in das Spektrum Medialer Ereignisse gerückt wird um eine progressive Isolationspolitik voran zu peitschen um dann absurder Weise sagen zu können:

Ihr Türken lebt in einer Parallelwelt, seid nicht in der Lage zu diskutieren unterdrückt eure Frauen etc.


Was die Unterdrückung von Frauen betrifft:

Jeden Tag flüchten in Deutschland über 150 Deutsche Frauen, samt Ihren Kindern in die Frauenhäuser vor Ihren Prügelnden und gewalttätigen Deutschen Männern. Sind deswegen alle Deutschen Männer Frauenunterdrücker? Die Frage ist genauso unnötig wie die Antwort.

Wenn es eine Antwort gibt, so lautet Sie:

Jeder Mensch ist anders und Pauschalurteile sind mehr als unvernünftig.

[Ali Ria Ashley]

Kommen wir hier jemals zu einem Ende frage ich mich gerade? Vielleicht, wenn gewisse Leute mal endlich hier aufhören würden jeden, der an der These eines Völkermordes zweifelt als Faschisten zu verurteilen.

Aber nun zurück zum Thema und zu einigen Fakten, die ich in meinen eigenen privaten Studien zu diesem Thema während der Jahre 2001/2002 gemacht habe:

Diese Informationen sind nur grob hier aufgeschlüsselt. Eine detaillierte Auflistung mit genauen Zeitangeben kann Bücher füllen. Auch sind Internetquellen nicht immer die richtige Quelle....ich selber müsste mehrer Dutzend Bücher zum thema ERSTER WELTKRIEG, DAS ZARENREICH, DAS OSMANISCHE REICH aus vielen Ländern lesen um einen Überblick zu bekommen.

1) Anfang des 19 Jhd (ca. 1780-1800) begann das zaristische Russland eine gebietmäßige Ausdehnung ihres Reiches. Im Zuge dieser Ausdehnung erkaufte man sich die Hilfe vieler armenischer Völker in der Kaukasus-Region mit den Versprechungen dort armenische Siedlungen unter dem Schutz des Zarens aufzubauen. Die armenische Bevölkerung dieser Region, wohl zu der Zeit zahlenmäßig bei ca. 1-1,3 Mio Menschen, waren hauptsächlich einflussreiche Händler, Banker, Beamte und Bauern. Man muss sagen, dass zu dieser Zeit armenische Adlige sehr gute Kontakte nach Frankreich, England und Nach Russland hatten.

Sogar im Osmanischen Reich war der letzte Außenminister ein Armenier, der Chef der Osmanischen Staatsbank auch ein Armenier und so weiter. Als Händlervolk genossen sie viele Privilegien.

Als erstes Opfer dieser russisch/armenischen Imperialistischen Erweiterung fielen die vielen kleinen Völker am schwarzen Meer zum Opfer - besonders Tscheschnien litt unglaublich, denn die armenischen Milizen mit den russischen Truppen töteten Millionen von Ihnen. In einer Dokumentation auf Arté mitte des jahres wurde die Zahl der toten auf ca. 40% der damaligen Bevölkerung geschätzt. Die Sendung auf arté ist bekannt - der Name fällt mir nicht ein, aber diese Franzose mit den Locken bringt da immer geschichtliche-politische themen.

Auch die anderen Völker dieser Region mussten übel leiden - hier wird seit 200 Jahren nicht von Völkermord gesprochen. Was glaubt ihr, weshalb die Tscheschnen die Russen hassen? Wegen 60 Jahre Sozialismus? Nein, wegen einer beinahe Ausrottung Ende des 18 Jhd bzw Anfang des 19 Jhds!!!!

Gegen Mitte des 19 Jhd erreichte dieser blutiger Expansionskrieg die osmannische Grenze. Ein direkter Konflikt des Zarenreiches mit dem zwar geschwächten Osmanischen Reiches war zu gefährlich. Die schlauen Berater des Zaren erwählten die armenier als Werkzeug für einen inneren Konflikt im Osmanischen Reich aus. Die russischen Quellen im russischen Staatsarchiv belegen die umfangreichen Waffenlieferungen in diese Region. Ebenso findet man auflistungen dieser armenisch/russischen Zivilmilizen in Mannstärke und Einsatzgebiet.

Im Jahre 2001 hörte ich bei einer Versammlung zu diesem thema eine Mitarbeiterin des russischen Staatsarchivs - die bemängelte, dass kaum ausländische Forscher die russischen Quellen einsehen wolle. Ähnlich wie mit dem osmanischen Staatsarchiv.

Ende des 19 Jhd war das Osmanische Reich in zahlreichen Konflikten eingebunden. Die Zahl der Überfälle, Massenmorde und Vertreibung von Muslimen stieg wöchentlich - die armenischen Milizen waren sehr gründlich und das Leid dieser Menschen ist auch in zahlreichen Volkslieder überliefert....in denen werden diese Milizen meistens als russisch beschrieben. Nach Justin McCarty und Kollegen aus den USA starben in dieser Zeitspanne (ca.1780-1890) fast 5 Mio Muslime, Araber und andere Kaukasusvölker. Vieler Volksgruppen begannen damals selber sich zu verteidigen, da die osmanische Regierung kaum in der Lage war....neben den Kriegen an der Außengrenze...diesen inneren Konflikt unter Kontrolle zu bekommen. Besonders viele Kurden wehrten sich heftigs, da die Kurden neben den Lazen und anderen Ostanatolischen Gruppen sehr unter den massakern gelitten hatten.

Es entbrannte ein schrecklicher Bürgerkrieg....der mal aufkochte, dann sich für einige Monate legte...bis in nächsten Frühjahr neue Truppen aus dem zarenreich kamen.

Die Osmanische Führung veruschte zu dieser Zeit mit echt wenigen Truppen das flächenmäßig riesige Ostanatolien unter Kontrolle zu halten. Nach fast 120 jahren begann erst der richtige staatliche Eingriff in dieses Geschehen. Hier ist zu erwähnen, dass nach allgemeinen Wissen die armenier im Westen unbeheligt weiterleben dürften, owbohl es Attentate auf Staatsdiener gab oder die Osmanische Staatsbank von armenier gestürmt worden sind.

Die allierten Mächte sahen sich diese Spiel mit diabolischem Grinsen an, denn jeder große Macht in Europa hatte auf Teile des omsanischen Reiches abgesehen. Die Franzosen, die Briten, die Italianer und so weiter. Oder glaubt ihr Lawrence von Arabien wurde darunter geschickt um die Araber zu befreien? Nein, das Öl war der Kern und Angelpunkt dieses Krieges.

Zu dieser Zeit hatte der erste Weltkrieg
begonnen und auch Frankreich und Großbritannien nutze die gunst der Stunde um armenische Dashnaks & Co zu unterstüzten. Dieser Bürgerkrieg wurde zu einer Farce - teilweise gesteuert durch einige westlichen Kräfte. Noch heute sind die Unterlagen des britischen kriegsministeriums zu dem Thema unterstüzung lokaler Widerstandskämpfer TOP SECRET und werden nicht veröffentlicht.

Das Osmanische Reich begann mit der Deportation von Armenier über die Grenzregion....während diese Deportation starben viele an Hunger, Kälte und an Übergriffen lokaler Menschen....die einfach Rache oder ähnliches wollten. In den Osmanischen Unterlagen gibt es Verurteilungen von osmanischen Bürgern die wegen Mord oder Angriffe auf diese Deportierten Armenier angeklagt & Bestraft wurden.

Fakt ist, dass mit dem Ende des ersten Weltkrieges die Macht des Osmanischen Reiches gebrochen war und es gar nicht zu einem Genozoid im jahre 1915/1918/oder 1920 kommen konnte.

Kurze Zeit nach dem Sieg der Großmächte machten sie die Briten daran ein Militärtribunal einzurichten um diesen Völkermord zu untersuchen. Über hundert Beamte, Offiziere und Bürger wurden auf Malta inhaftiert. Fast 2 Jahre wurden die Osmanische Archive und britischen Archive gesichtet und danach KEINE Beweise für einen geplanten & organisierten genozoid gefunden. Die Inhaftierten kamen frei. Das gericht stellte sogar fest, dass eine Unterlagen
aus Händen der kläger eindeutig Fälschungen waren.

Laut den Hilforganisationen, den Flüchtlingsdaten der nachbarländer und dem roten Kreuz (welche die armenischen Flüchtlinge nach Frankreich, Großbritannien und den USA brachten) lag die Zahl der Flüpchtlinge bei ca. 1 Mio. So geht man davon aus, dass ca. 350 000 Armenier gestorben sind. Diese zahl wird meisten von armenische Organisationen bis auf 4 mio aufgeblasen...aber die Quellen sind aus dem Westen und die Zahlen sprechen ganz anders.

In den 1950er Jahren kam wieder eine Welle von armenischer Propaganda in den USA auf.......und man schaffte es sogar den US Kongress/Senat daran zu setzen. Doch auch die Ermittlungen der Amerikaner brachten keine Beweise zu Tage. auch hier wurden viele sogenannte Beweise als eindeutige Fälschungen enttarnt und das Thema starb wieder.

In den 60/70er jahre keimte die Propaganda in Frankreich auf....in Folge davon töteten armenische Terroristen zahlreiche türkische Botschaftsangehörige....einige wurden gefasst, aber nicht verurteilt.

Alle 20 Jahre kommt das Thema durch die armenischen Interessengruppen in der Welt wieder auf den tisch. In den Länder wie USA, England und Frankreich haben die armenier eine große Lobby und wirtschaflichen Einfluß. So wird auch die veröffentlichung von Literatur von Historikern verhindert - die was anderes als einen Völkermord zu beweisen versuchen. Erich Feigl kann seine Bücher oft nicht an Verlage bringen,da die Verlage den armenischeen Druck über die politik fürchten. Prof. Justin McCharty hat bis jetzt kein Buch in Deutschland verlegen können - ein Experte scheint er zu sein, da der US Kongress ihn und seine Kollegen 2000/2001 zu diesem thema angehört hat.

In der Doku "Sari gelin" des türkischen fernsehens gab ein Sprecher der armenischen Organisation in Syrien (glaube es war Syrien?ß) folgenden Kommentar ab "....der genozoid bildet den zusammenhalt unter den Armeniern ohne diesen Zusammenhalt würden wir unsere Identität verlieren. Auch wenn der genzoid nicht real wäre...wir würden ihn nicht aufgeben"

Ich verstehe, dass der Hass auf die Türken ein guter "Leim" für die moderne armenische Identität wäre, aber auch die Tatsache das eine fast 100 Jahre dauernde Propaganda es geschafft hat eine lüge in eine wahrheit zu verwandeln - bestärkt den Glauben, dass sich die Türken beinahe umsonst wehren. DIe Welt glaubt es und..........das Wort Völkermord ist immer gut um jemanden fertig zu machen.

Ich hoffe ich konnte das Thema kurz anreissen. In meiner nächsten Post gehen ich auf den begriff des "Völkermord" und des "genozoids" ein.

[Ali Ria Ashley]

In unserer heutiger zeit wird der begriff "Völkermord" zu lax verwendet. Es gibt nämlich ein exakt formuliertes internationales Gesetzeswerk - das genau definiert wann ein Land mit dem Begriff Völkermord rechtlich bzw gesetzlich benannt werden darf.

Die Nürnberger Prozesse haben es gezeigt - es wurden Beweise gesichtet, Angeklagte & opfer gehört und Richter haben in einem Justizprozess die Schuld des Nationalsozialistischen Reiches bewiesen. Dies war ein internationaler Gerichtshof und die Prozessakten sind in gekürzter Form einsehbar.

Nun haben aber viele Länder den Völkermord an den Armenier - durchgeführt von den Türken in Ihren Verfassungen oder anderen gesetztesschriften festgesetzt. Nach internationalem Recht ist das falsch und sogar strafbar.

Auch der fehler die Türkei als demokratischer Nachfolgerstaat, der mit dem osmanischen Reich gebrochen hat, als Schuldiger zu bezeichnen wäre so - als würde heute ein Jude zu einem 16 Jährigen Deutschen sagen....."du Judenmörder"...oder dass die Bundesrepublik Deutschland am Holocaust Schuld ist.

Ohne einen internationalen Prozess...obwohl es Verfahren durch das britische Militärgericht auf Malta nach dem ersten Weltkrieg oder es Ermittlungen in den USA durch die US Regulierung gab. Hat kein europäisches Land die Verurteilung der Türkei vor dem internationalen Gerichtshof beantragt.

Diese "Anerkennung des genozoids" ist meistens eine Art die Wählerstimmen im Land zu angeln. In den USA und Frankreich lebt eine große Anzahl Armenier...die alles Wählen dürfen! In anderen länder ist oft genauso oder man macht halt mit....das Mode geworden ist alles als Genozoid anzusehen.........wieso der Völkermord an den Bosniern oder an den Kosovo-Albaner heute niemanden interessiert ist mir schleierhaft?

Deswegen.......unsere moderne Gesellschaft ist nicht so "aufgeklärt" oder "gebildet"......so, dass negative Stimmungsmache gegen ein Volk/Land/Religion sehr leicht ist. Da das Volk oft nur wie ein Lamm in die Richtung rennt...in die der Hirte pfeift. Oder wieso hat die USA den Irak angegriffen? Wegen Massenvernichtungswaffen......ach ja..........die wurden nicht gefunden....okay........Pech gehabt.............wer ist der nächste? Oh Ja, der Iran..........die haben Atomwaffen.........klar weitergehts.

Versteht einer was ich meine ?

Vermutlich nicht. Macht aber nichts, ich auch nicht.

Ali

[Leo Navis]

Versteht einer was ich meine ?
Selbstverständlich.

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich mich mit dem Genozid an den Armeniern bisher nur sehr wenig beschäftigt habe; da die Türkei allerdings Verbündeter Deutschlands im ersten Weltkrieg war, neige ich dazu, ihren Vertretern eher zu glauben als beispielsweise US-amerikanischen.

Was ich allerdings sehr übel finde ist, wie man in der Türkei mit dem Vorwurf des Genozids umgeht; nämlich ziemlich intolerant gegenüber der abweichenden Meinung, er habe stattgefunden.


Die Nürnberger Prozesse haben es gezeigt - es wurden Beweise gesichtet, Angeklagte & opfer gehört und Richter haben in einem Justizprozess die Schuld des Nationalsozialistischen Reiches bewiesen. Dies war ein internationaler Gerichtshof und die Prozessakten sind in gekürzter Form einsehbar.
Du willst diese Show (da ja von Ammis ausgerichtet) Prozesse als gutes Beispiel hinstellen? Bist Du des Wahnsinns fette Beute?

[Ali Ria Ashley]

Selbstverständlich.

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich mich mit dem Genozid an den Armeniern bisher nur sehr wenig beschäftigt habe; da die Türkei allerdings Verbündeter Deutschlands im ersten Weltkrieg war, neige ich dazu, ihren Vertretern eher zu glauben als beispielsweise US-amerikanischen.

Was ich allerdings sehr übel finde ist, wie man in der Türkei mit dem Vorwurf des Genozids umgeht; nämlich ziemlich intolerant gegenüber der abweichenden Meinung, er habe stattgefunden.


Du willst diese Show (da ja von Ammis ausgerichtet) Prozesse als gutes Beispiel hinstellen? Bist Du des Wahnsinns fette Beute?



Die Sache mit den Nürnberger Prozessen, nun, ich wollte dies nur deswegen erwähnen, nicht beurteilen und schon mal gar nicht positiv beurteilen, weil hier die Sache an sich versucht worden ist zu klären. Wohingegen man hier, ohne ein Verfahren, einem Volk, rückwirkend einen Völkermord vorwirft. Einfach so, per Erlass sozusagen und das ist ein nicht hinnehmbarer Zustand.

[Ali Ria Ashley]

Ich habe mich ein wenig mit dem Autor Taner Akcam befasst und stelle folgendes fest:

Die Aussage, dass der Autor Taner Akcam die osmanischen Archive.... "..einen Großteil der vorhandenen, vielfach in Osmanisch abgefassten Materialien dieser Prozesse aufgearbeitet und analysiert hätte"....ist eher eine, gelinde gesagt, oberflächliche Aussage.

Wenn ihr die Bücher von Herrn Akcam anschaut - werdet ihr überraschend feststellen, dass die Quellenangaben etwas ungenau abgefasst sind und er sich meistens auf europäische Dokumente & Berichte bezieht.

Es gab im Osmanischen Reich Prozesse gegen Personen die Verbrechen gegen Armenier begangen haben - diese wurden auch verurteilt. Sehr oft sogar mit der Todesstrafe.

Herr Akcam ist kein Historiker und schon vor einigen Jahren stellte man fest, dass Herr Akcam die Archive nicht besucht hat und Quellen analysiert hat....sondern.....was sehr lustig ist.....seine Forschung aus Veröffentlichungen des Osmanischen Zentralarchivs herausgenommen hat. Diese Veröffentlichungen sind seit jahrzehntenfrei erhältlich. Was Herr Akcam gemacht hat...ist den Inhalt etwas reißerisch und Medienwirksam aufzubauschen. Dies wird Lesern sofort klar, wenn er ganze Abschnitte der Berichte der Osmanischen Regierung komplett falsch übersetzt und damit in einen anderen Kontext setzt.

Herr Akcam ist Soziologe....und seine Bücher betrachten diese Ereignisse aus nicht aus soziologischer Sicht, sondern...wie er selber immer betont...aus historischer Sicht. In seinem Büchern fehlt meistens der soziologischer Aspekt....zu nennen wäre gesellschaftliche Struktur mit statistischen Erhebungen der osmannen und Bevölkerungszahlen anhand von nachweisbaren Quellen.

Sogar in den USA, der Autor lehrte an Univ. von Minnesota, ist Herr Akcam und seine Werke nicht gerade als "wissenschaftlich" korrekt bekannt - besonders die teilweise krass falsche Übersetzung der Osmanischen Quellen ist bekannt.

Leider ist die journalistische Qualität auch in Europa stark gesunken...jeder macht ein Volontariat und wird nach 2-4 Jahren Redakteur oder Journalist genannt. So sieht es derzeit aus.

Tut mir leid, aber so muss ich formulieren.

Hierzu muß ich weiter Anmerken, dass Kommentare von aufgebrachten türkischen Forenteilnehmer mit heftigen Inhalt von Reinhard und Co. nicht okay sind. Ein Völkermord hat keiner auf der osmanischen Seite gewollt, die osmanische Welt damals war im Chaos...die Regierung hatte alle Hände zu tun um die Konflikte an den Grenzen zu kontrollieren.

Die Deportation war der letzte Akt dieser Regierung um den Bürgerkrieg unter Kontrolle zu bekommen. 5 Millionen Muslime starben.....wenn das Osmanische Reich einen Fehler gemacht hat, dann wird ein verfahren wegen der Deportation begonnen und nicht wegen einem Völkermord.

Beide Gruppen sollten alle Quellen zu diesem Thema lesen und schon bald stellt man fest, dass vieles was armenische Quellen behaupten widerlegt werden. Viele Fotos der männlichen Opfer...die als armenier dargstellt werden...sind beschnitten...nur Juden und moslems werden beschnitten...keine Christen. Viele Bilder die geköpfte "Armenier" zeigen sind eindeutig als Bilder aus den Archiven der Osmanischen polizei indentifiziert worden....die Fotos stellen Verbrecher dar die wegen Mord und Vergewaltigung hingerichtet worden sind (Nationalität: Türken, Araber usw).

Dieses Thema wird langsam zu einer Farce......in diesem Bürgerkrieg starben Menschen auf beiden Seiten....man sollte dieses Thema nicht zum Modethema verkommen lassen. bloss um die Türkei von Europa fern zu halten.

Danke

[bernhard44]

@Ali Ria Ashley

Aber Ali man braucht doch nicht diesen Völkermord, um die Türkei von Europa fernzuhalten!
75% der Türken lehnen den Beitritt ohnehin ab.
So geht es der Türkei doch viel besser, man genießt die Sonderrolle und hat kaum verbindliche Verpflichtungen der EU gegenüber. In der EU als Vollmitglied müsste man sich an gewisse Spielregeln halten.

[peter]

Denkst du wirklich Regierungen und Spitzenpolitiker würden sich offiziell positionieren, wenn sie die Fakten und Tatsachen, nicht hundertfach auf ihre Stichhaltigkeit und Überprüfbarkeit untersuchen lassen hätten?
Gerade bei solch brisanten Inhalten!
Denkst du wirklich, das eine parlamentarische Erklärung der Türkei zum Genozid an den Azeris von dir akzeptiert wird?
Ich sehe wie das deutsche und die übrigen parlamente entschieden haben, Lutherhandt hat etwas recherchiert, sich dabei nur auf Lepsius gestützt (eigene Aussage von ihm) und dem dann an das Parlament übergeben. Die Parlamentarier sind demnach iesem einem Mann verfallen, das ist inakzeptabel.

[Ali Ria Ashley]

@Ali Ria Ashley

Aber Ali man braucht doch nicht diesen Völkermord, um die Türkei von Europa fernzuhalten!
75% der Türken lehnen den Beitritt ohnehin ab.
So geht es der Türkei doch viel besser, man genießt die Sonderrolle und hat kaum verbindliche Verpflichtungen der EU gegenüber. In der EU als Vollmitglied müsste man sich an gewisse Spielregeln halten.


Eigentlich ist mir persönlich dies echt egal und meine Meinung: Wen schert es? Was mich interessiert sind vor allem Deutsche Angelegenheiten, weil ich in ester Linie Deutscher Staatsbürger bin und dazu gehört eben auch das Thema Armenien. Ich finde es unerträglich, dass die Deutschen hier so geblendet werden. Aber Gott sei Dank, ändert sich die Situation allmählich.:]

[peter]

@Ali Ria Ashley

Aber Ali man braucht doch nicht diesen Völkermord, um die Türkei von Europa fernzuhalten!
75% der Türken lehnen den Beitritt ohnehin ab.
So geht es der Türkei doch viel besser, man genießt die Sonderrolle und hat kaum verbindliche Verpflichtungen der EU gegenüber. In der EU als Vollmitglied müsste man sich an gewisse Spielregeln halten.
Ich weis zwar nicht im welchem Zusammenhang, möchte dir auch nichts unterstellen, aber, wenn die Türkei tatsächlich von sich aus nicht will, ist das eigentlich in dieser Frage belanglos. Eines aber sollte man immer kritisch betrachten. Die Türkei steht als einziges Land, das je in die EU eintreten sollte, unter Zwang. Warum, Sie ist das einzige Land, das sich der Geschichte stellen soll. Weder Polen, noch Tchechien aber auch NL, GB, F, GR wurden solchen Forderungen gestellt. Es ist einzigartig und das ist mittlerweile auch einigen EU-Staaten aufgefallen. In einer österreichischen Presse wurde das als "nicht durchführbar" tituliert.
Es geht auch nicht um den Ausschluss mit diesem Thema, ich galueb eher, das man es damit hinzögern und politische Vorteile erzielen will. Es gibt genug Ansatzpunkte an der Türkei, die mit der Armenier-Thematik ausgespielt werden kann. Ich hatte das schon einmal erwähnt, aber es gibt 2 Staaten, die damit politisch motiviert arbeiten und der Türkei Forderungen stellen können, um so Vorteile zu ergattern. Das Zypern-Problem ist das eine, die PKK die andere. Wären beide Krisen, vergleichbar mit ETA und Irland schon in der EU, hätte man es bestimmt gelöst, schon vor Jahrzehnten.

[Ali Ria Ashley]

Ich weis zwar nicht im welchem Zusammenhang, möchte dir auch nichts unterstellen, aber, wenn die Türkei tatsächlich von sich aus nicht will, ist das eigentlich in dieser Frage belanglos. Eines aber sollte man immer kritisch betrachten. Die Türkei steht als einziges Land, das je in die EU eintreten sollte, unter Zwang. Warum, Sie ist das einzige Land, das sich der Geschichte stellen soll. Weder Polen, noch Tchechien aber auch NL, GB, F, GR wurden solchen Forderungen gestellt. Es ist einzigartig und das ist mittlerweile auch einigen EU-Staaten aufgefallen. In einer österreichischen Presse wurde das als "nicht durchführbar" tituliert.
Es geht auch nicht um den Ausschluss mit diesem Thema, ich galueb eher, das man es damit hinzögern und politische Vorteile erzielen will. Es gibt genug Ansatzpunkte an der Türkei, die mit der Armenier-Thematik ausgespielt werden kann. Ich hatte das schon einmal erwähnt, aber es gibt 2 Staaten, die damit politisch motiviert arbeiten und der Türkei Forderungen stellen können, um so Vorteile zu ergattern. Das Zypern-Problem ist das eine, die PKK die andere. Wären beide Krisen, vergleichbar mit ETA und Irland schon in der EU, hätte man es bestimmt gelöst, schon vor Jahrzehnten.

Dass hast Du sehr gut auf den Punkt gebracht Peter… hervorragend! :)

[bernhard44]

Eigentlich ist mir persönlich dies echt egal und meine Meinung: Wen schert es? Was mich interessiert sind vor allem Deutsche Angelegenheiten, weil ich in ester Linie Deutscher Staatsbürger bin und dazu gehört eben auch das Thema Armenien. Ich finde es unerträglich, dass die Deutschen hier so geblendet werden. Aber Gott sei Dank, ändert sich die Situation allmählich.:]

Als Deutsche haben wir gerade in diesem Zusammenhang eine besondere Verantwortung, als Weltkriegs-Verbündete der Türkei hatte das kaiserliche Deutschland praktisch einen Logenplatz und demzufolge auch das umfangreichste Archiv mit tausenden von Dokumenten zu den Ereignissen um 1915.
Kein anderes Land ist in das Schicksal der Armenier so verstrickt gewesen wie Deutschland. Hunderte seiner Offiziere hatten den operativen Oberbefehl über die Armee des türkischen Kriegsverbündeten. Einige Generäle mischten bei der Planung und Durchführung der Deportationen mit, alle waren Zeugen. Über das Netzwerk ihrer Konsulate war die Reichsregierung bis in die hintersten anatolischen Dörfer über alle Stationen der Todesmärsche und Massaker informiert. Die deutschen Konsuln überfluteten die Botschaft in Konstantinopel, das Auswärtige Amt und das Kanzleramt in Berlin mit verzweifelten Appellen, den Mordtaten des Verbündeten entgegenzutreten. Unter eine Vorlage des Botschafters Paul Graf Wolff-Metternich schrieb Reichskanzler Theobald von Bethmann-Hollweg: »Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, ob darüber Armenier zugrunde gehen oder nicht.«

[Ali Ria Ashley]

@Bernhard

Ich weiß was du glaubst, das nur in der türkei die Leute für ihre Meinung gesteinigt werden, ansonsten nirgendswo,...vielleicht in einigen muslimischen Ländern noch..

Der sogenannte Genozid an den Armeniern ist nicht bewiesen.

Ich spreche hier von der Juristik, nicht von Parlamentsbeschlüssen die bei nacht und Nebel beschlossen wurden. Trotzdem schaffen es Länder wie die schweiz und frankreich Historiker an ihrer Arbeit zu hindern, bsp: Bernhard Lewis, Yusuf Halacoglu.

Die Türkei ist da weiter, dort wird niemand verhaftet das nur weil er die gegenthese befürwortet, nur da lässt sich keiner blicken!!!

Welcher der Völkermordbefürworter hat je an einer türkischen Ausgrabung etc teilgenommen? Verrate mir weshalb sie nicht teilgenommen haben und verrate mir weshalb die armenischen Archive verriegelt sind und verrate mir weshalb die Armenier nicht an einem Dialog interessiert sind?

Was wäre los, wenn die türkischen Archive verriegelt wären, die Türken keine Dialogbereitschaft zeigen und niemanden ins Land lassen würden, Historiker mit Strafe bedrohen würden? Was wäre dann los, hm?

[bernhard44]

Männer, Frauen, Kinder

"Der Armenier ist wie der Jude": Erinnerung an den Völkermord von 1915

von Julius H. Schoeps

.....................Zu welchem Zeitpunkt die Vernichtung der Armenier beschlossene Sache war, lässt sich nicht mit letzter Bestimmtheit ermitteln. Angeblich wurde der Genozid, der mehr als eine Million armenischer Männer, Frauen und Kinder das Leben kostete, bereits vor Ausbruch des Ersten Weltkrieges vorgeplant. Inzwischen aufgetauchte Dokumente aus dem englischen Foreign Office belegen, dass der Beschluß zur Vernichtung keine Kurzschlusshandlung, sondern wohl durchdacht war.
Am 24 April 1915 kam es in Konstantinopel zu Massenverhaftungen hunderter armenischer Intellektueller, die zusammengetrieben, getötet oder in das Innere Anatoliens abtransportiert wurden. Am 27. Mai erließ Innenminister Talaat Pascha den Befehl zur Deportation der Armenier, der eine der größten Katastrophen auslöste, die je über ein Volk hereingebrochen ist. In Artikel 2 des "Provisorischen Gesetzes über die Verschickung verdächtiger Personen" heißt es: "Die Kommandanten der Armeen, Armeekorps und Divisionen können, wenn militärische Bedürfnisse es fordern, die Bevölkerung von Städten und Dörfern, die sie der Schuld des Verrats oder der Spionage für verdächtig halten, dislozieren und in anderen Orten ansiedeln." ..................

http://www.welt.de/data/2003/04/26/78926.html

[bernhard44]

@Bernhard

Ich weiß was du glaubst, das nur in der türkei die Leute für ihre Meinung gesteinigt werden, ansonsten nirgendswo,...vielleicht in einigen muslimischen Ländern noch..

Der sogenannte Genozid an den Armeniern ist nicht bewiesen.

Ich spreche hier von der Juristik, nicht von Parlamentsbeschlüssen die bei nacht und Nebel beschlossen wurden. Trotzdem schaffen es Länder wie die schweiz und frankreich Historiker an ihrer Arbeit zu hindern, bsp: Bernhard Lewis, Yusuf Halacoglu.

Die Türkei ist da weiter, dort wird niemand verhaftet das nur weil er die gegenthese befürwortet, nur da lässt sich keiner blicken!!!

Welcher der Völkermordbefürworter hat je an einer türkischen Ausgrabung etc teilgenommen? Verrate mir weshalb sie nicht teilgenommen haben und verrate mir weshalb die armenischen Archive verriegelt sind und verrate mir weshalb die Armenier nicht an einem Dialog interessiert sind?

Was wäre los, wenn die türkischen Archive verriegelt wären, die Türken keine Dialogbereitschaft zeigen und niemanden ins Land lassen würden, Historiker mit Strafe bedrohen würden? Was wäre dann los, hm?


Steht alles hier drin! Alle deine Fragen können damit beantwortet werden.
Ich hab das nicht umsonst hier reingestellt.

http://www.d-armenier.de/cms/html/modules/Downloads/download/V%F6lkermord.HistorikerLuchterhandt.pdf

[Ali Ria Ashley]

Als Deutsche haben wir gerade in diesem Zusammenhang eine besondere Verantwortung, als Weltkriegs-Verbündete der Türkei hatte das kaiserliche Deutschland praktisch einen Logenplatz und demzufolge auch das umfangreichste Archiv mit tausenden von Dokumenten zu den Ereignissen um 1915.


Ich bin kein Experte, im Gegenteil, dennoch erlaube ich mir den Luxus eine Meinung ( Wenigstens lässt man uns das hier… Teilweise ;-) ) und ich denke, ob ich jetzt dafür bin oder nicht, wen kümmert es wirklich? Aber mein lieber Bernhard, früher oder später wird diese Sache eh geklärt werden. Ob mit oder ohne uns, eher ohne. Soweit ich das jetzt hier mit bekommen habe sind da an die 25 000 Papiere beim AA, dann noch Tausende in der Türkei und anderswo… gelegentlich frage ich mich nach dem sinn dieser Diskussion. Dabei interessiere ich mich mehr für elektronische Musik und spirutellem Kram.

So gesehen werde ich bald hier eine biege machen… und dann mein Buch zu ende schreiben und reich werden. Du bekommst dann selbstverständlich auch eine Insel irgendwo bei den Seechellen und da kann man sich ja vielleicht noch mal… oder besser ewas anderes? Ich denke da an meinen Freund Jonny Walker, kennst Du ihn?

[bernhard44]

Denkst du wirklich, das eine parlamentarische Erklärung der Türkei zum Genozid an den Azeris von dir akzeptiert wird?
Ich sehe wie das deutsche und die übrigen parlamente entschieden haben, Lutherhandt hat etwas recherchiert, sich dabei nur auf Lepsius gestützt (eigene Aussage von ihm) und dem dann an das Parlament übergeben. Die Parlamentarier sind demnach iesem einem Mann verfallen, das ist inakzeptabel.

glaubst du wirklich der Bundestag mit allen Abgeordneten, lässt sich ungeprüft auf die politisch so brisanten Einlassungen nur eines Mannes ein? Dahinter stehen eine ganze Gruppe von Wissenschaftlern und Rechtsgelehrten der Rechtswissenschaftlichen Fakultät der Universität Hamburg.
Glaubst du wirklich der Mann verspielt seinen Ruf und seine Professur?

http://www.d-armenier.de/cms/html/modules/Downloads/download/V%F6lkermord.HistorikerLuchterhandt.pdf

[bernhard44]

Ein weiterer sehr lesenswerter Artikel au s einer der renommiertesten Zeitungen Deutschlands, die bestimmt nicht im Ruf einer anti-türkischen, anti-islamistischen, oder gar nationalistischen Zeitung steht.

»Wer am Leben blieb, wurde nackt gelassen«

..................Der unerbittlichste Feind der Armenier unter den deutschen Militärs war Generalleutnant Fritz Bronsart von Schellendorf, Generalstabschef des osmanischen Feldheeres. Er kümmerte sich selbst um Details, damit die Todesmärsche ohne Störungen abliefen. Ein Dokument vom 25. Juli 1915 zeigt, dass er gemeinsam mit Kriegsminister Enver Deportationen autorisierte. Über Hilfsaktionen deutscher Konsuln führte er Klage. So war sein Offizierskollege Max von Scheubner-Richter, Vizekonsul in Erzurum, einem der moribunden armenischen Trecks begegnet. »Die Frauen warfen sich und ihre Kinder vor mein Pferd und baten um Hilfe«, teilte der Vizekonsul mit. Er habe darauf Brot verteilen lassen. An den Rand des Berichts schrieb Bronsart: »Das Brot sollte der Konsul lieber der türkischen Armee schicken.« Nach dem Krieg sagte er den Mordopfern schon im Stil der künftigen NS-Rassisten nach: »Der Armenier ist wie der Jude, außerhalb seiner Heimat ein Parasit, der die Gesundheit eines anderen Landes, in dem er sich aufhält, aufsaugt.«

Es gab aber auch Offiziere und vor allem Diplomaten, die ihre Karriere und sogar ihre Sicherheit aufs Spiel setzten, um der Reichsregierung die Augen zu öffnen und ins Gewissen zu reden. So protestierte Generalmajor Otto von Lossow prophetisch gegen »eine neue Form des Massenmordes, d. h. die ganze armenische Nation durch völlige Abschließung verhungern zu lassen«. Botschafter Paul Graf Wolff-Metternich appellierte seit seinem Amtsantritt Ende 1915 ständig an Kanzler- und Auswärtiges Amt. Am 30. Juni 1916 schrieb er: »Niemand hat hier mehr die Macht, die vielköpfige Hydra… den Chauvinismus und Fanatismus zu bändigen. Das Komitee verlangt die Vertilgung der letzten Reste der Armenier.« Nach nur zehn Monaten wurde er auf Verlangen der türkischen Regierung abberufen.

http://www.zeit.de/2005/13/Armenier?page=9

[Ali Ria Ashley]

Ein weiterer sehr lesenswerter Artikel au s einer der renommiertesten Zeitungen Deutschlands, die bestimmt nicht im Ruf einer anti-türkischen, anti-islamistischen, oder gar nationalistischen Zeitung steht.

http://www.zeit.de/2005/13/Armenier?page=9

Die Zeit, ja, ja. Die Bravo für Abiturienten. Tolle Zeitung, ehrlich. Gouvanni di Lorenzzo, der große neutrale und seriöse Chef Redakteur, mit seinem Artikel „Drinnen vor der Tür“, die Türken, nach 40 Jahren immer noch nicht angekommen, war er für mich draußen, also außerhalb der neutralen und Sachlichen Bericht Erstattung.

Dann berichtete das Blatt ständig weiter, über Ehrenmorde, über Drogensüchtige Türken in der dritten und vierten Generation, die dann durchdrehen und leute Abstechen, über Hatun Sürücü und darüber, dass es in Deutschland EIN TÜRKENPROBLEM gäbe.

Dieses Blatt lässt kein gutes Haar an der türkischen Gemeinde hier, immer nur negatives, aber dies auf eine unglaublich sensible und ach so intelligente art und weise, dass es einem hoch kommt. Der Leser wird im glauben gelassen, dass hier objektiv berichtet wird, aber frag uns mal, wie wir die Dinge sehen, aber ihr fragt uns ja nicht und zieht euch an einigen negativ Beispielen hoch.

Ja die Zeit: Eine TOLLE Zeitung! Die haben mir 3 mal den Hörer aufgeknallt, als ich fragen wollte, warum Sie immer nur negatives über uns berichten würden? Herr Lorrenzo sollte sich vielleicht mal um seine eigenen Landsleute kümmern, die mitunter die größten Schwierigkeiten haben sich zu integrieren. Die Zahlen sind ein einziges Desaster, aber darüber wird nun mal in den Deutschen Medien nicht gesprochen. Schließlich wohnt ja Joseph in Rom gelle und wir sind Papst… denke ich an Deutschland in der Nacht…

[emire]

glaubst du wirklich der Bundestag mit allen Abgeordneten, lässt sich ungeprüft auf die politisch so brisanten Einlassungen nur eines Mannes ein? Dahinter stehen eine ganze Gruppe von Wissenschaftlern und Rechtsgelehrten der Rechtswissenschaftlichen Fakultät der Universität Hamburg.
Glaubst du wirklich der Mann verspielt seinen Ruf und seine Professur?

http://www.d-armenier.de/cms/html/modules/Downloads/download/V%F6lkermord.HistorikerLuchterhandt.pdf


Wenn auch nur ein winziges teilchen der Wahrheit entsprechen würde hätten die Europäer den Türken Juristisch gesehen den Arsch aufgerissen.Was ich daraus ersehe ist das der angebliche Genozid an den Armeniern Nonsens nicht der Realität enspricht,egab durch die Kriegswirren Massacker wie es die Griechen an derTürkischen Bevölkerung 1921-1923 auch begangen haben.

Ich schätze es ist der Wille der Europäer den Ersten begangenen Völkermord des letzten Jahrhunderts den Türken anzulasten,deshalb auch diese angeblichen Hitlerzitate die in Letzter Zeit die Runde machen.

[Ali Ria Ashley]

Wenn auch nur ein winziges teilchen der Wahrheit entsprechen würde hätten die Europäer den Türken Juristisch gesehen den Arsch aufgerissen.Was ich daraus ersehe ist das der angebliche Genozid an den Armeniern Nonsens nicht der Realität enspricht,egab durch die Kriegswirren Massacker wie es die Griechen an derTürkischen Bevölkerung 1921-1923 auch begangen haben.

Ich schätze es ist der Wille der Europäer den Ersten begangenen Völkermord des letzten Jahrhunderts den Türken anzulasten,deshalb auch diese angeblichen Hitlerzitate die in Letzter Zeit die Runde machen.



Das vermeintliche Hitlerzitat… eine der billigsten Fälschungen, aber dennoch ein Zitiertes Argument im DEUTSCHEN BUNDESTAG. Eine Schande und einer der Tiefpunkte dieser Demokratie, dass sich dieses hohe Haus mit Fälschungen und Manipulierten Dokumenten sowie dem Zitieren von dem RASSISTEN Lepsius sich zu einer Resolution hat hinreißen lassen. Die Türken sollen sich Ihrer Geschichte stellen? Und? Was ist mit Belgien? Was ist mit Polen? Was ist mit Italien? Was ist mit den Spaniern?

Wer hier nicht sieht, dass hier vor allem eines gemacht wird, nämlich das beschädigen eines Volkes, der lebt nicht in dieser Welt.:]

[Ali Ria Ashley]

Neue Zürcher Zeitung
25. Juli 2005

Armenien-Resolution und umstrittenes Hitler-Zitat
Reinhard Markner (Berlin)



Ein Abgeordneter behauptete, das Zitat sei "in
den Akten des Auswärtigen Amtes dokumentiert".

Das ist unzutreffend. Der notorische Satz entstammt einer
Niederschrift, die dem amerikanischen Journalisten Louis P. Lochner in Berlin zugespielt wurde.


unfassbare zustände im DEUTSCHEN BUNDESTAG sind das, einfach nur unfassbar!

[Ali Ria Ashley]

Quelle:
http://www.armenianquestion.org/page.php?modul=Article&op=read&nid=265&rub=35


Auszug:

Das vermeintliche Hitler-Zitat

1946 vom amerikanischen Staatsanwalt der Nürnberger Prozesse aus der Beweisaufnahme zurückgezogen Eine weit verbreitete grobe Geschichtsverfälschung ist das angebliche Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" aus einer Rede vom 22. August 1939. Es gibt keinen Text aus der NS-Zeit, der Bezug auf die Ereignisse von 1915 nimmt.

Die Version der Rede - von der es fünf Stück gibt - mit dem vermeintlichen Hitler-Zitat wurde bereits 1946 vom amerikanischen Staatsanwalt der Nürnberger Prozesse aus der Beweisaufnahme zurückgezogen [1].

Umso erstaunlicher ist es, dass man immer wieder auf dieses Zitat stößt, und dies überwiegend in deutschen Medien, die den Holocaust "erklären" und Hitler die Verantwortung und Schuld "abnehmen" sowie ein "Lehrstück für die Nazis" ausfindig machen möchten. [2]

[1] Alderman , S., in Band II, S. 286, der Protokollakten der Nürnberger Prozesse vom 26. November 1946; zitiert nach Özgönül, C., Der Mythos eines Völkermordes (noch nicht erschienen)

[2] Siehe TIC-Medienbeobachtung, besonders Artikel von Michael Jeismann "Massaker an Armeniern – Das doppelte Fieber" in der F.A.Z. vom 23.04.2005

[Yasin]

@yasin

zum Teil, nur:

...weil ich bei diesen Argumenten der Ignoranten nicht zustimmen kann! Klar würd ich hier gern sachlich diskutieren, das geht aber nur, wenn der Eine auf den Anderen eingeht und sich nicht gleich "angepisst" fühlt! Sich unparteiisch verhält und Interesse zeigt, um einfach mehr auf diesem Weg zu erfahren!

Du meintest, wir sollten uns zusammenreissen, Emotionen nicht aufkochen lassen usw., nur deshalb zum Teil, weil ich überhaupt nicht verstehen kann, das die Ignoranten hier, die Pro-Antitürkische Politik für gut erklären! Sie ergreifen Partei für die Antitürkische Stimmung, aber beschweren sich, wenn wir auf ihre Geschichte und ihren Greueltaten zeigen, die ja seit zig Jahrzehnten bewiesen sind! Spielt ihnen ja schliesslich auch in die Karten, alle gegen Türken!

NUR...

Als würde es IHR Volk betreffen oder damals betroffen haben! Genau das kapier ich nicht, sie halten zu den Armeniern(wenn man eh Antitürkisch eingestellt ist, ein Leichtes), die eh nur Lügen verbreiten und Beweise, die die Lügen eben auch als Lügen entlarven werden nicht akzeptieren!

Ganz davon abgesehn, ziehen sie hier über unser Land und uns her, diffamieren und verleumden bei jeder Gelegenheit, vorm Monitor trauen sie sich auch mal, ihr WAHRES GESICHT und DENKEN zu zeigen! Im Alltag sonst kuschen sie und heucheln ohne Ende, das ich kotzen könnte!!!

Sonst sind deine Thread tiptop und sachlich, du bist mit vielen Antworten im Recht! Kann dich nur ermutigen, weiter so!


1.danke;)

2.wie gesagt, sie sind eben gegen die türkei, weil die türkei ein "muselland" ist

[Yasin]

genau das ist die Maske des angeblich angepassten und integrierten Türken! So tun als ob und insgeheim auf das gastgebende Land Spucken.
Ich hab dir an anderer Stelle schon aufgezeigt wie gerade wir Deutschen Lehren und Schlussfolgerungen aus der Geschichte gezogen haben!
Davon sind die Türkei und viele ihrer Bürger und Regierenden noch weit entfernt.


wie kommst du drauf, dass ich nicht angepasst und integriert sei und wie kommst du drauf, dass ich auf mein heimatland spucken würde?

[Yasin]

in der außenwelt kann man mit euch nicht diskutieren, denn ihr flippt ja schon aus wenn man was gegen eure fußballmannschaft sagt.
wenn ich in der außenwelt mit nem türken rede, heißt das provozieren und ihm in die fresse schlagen.



was redest du?
in der klasse wurde ich früher tagtäglich wegen der "schweizsache" verarscht, doch ich wusste, dass meine freunde es nur als scherz meinten.

wie viel türken kennst du denn?
und aus wie vielen orten?

ich perönlich halte nicht viel von schlägerein, doch wenn du meinst, dass jeder türke in deutschland ein schlägertyp ist, dann musst du ja wohl recht haben, da deine aussagen immer sehr wahrheitsgetreu sind...

(ACHTUNG: sarkasmus!)

[bernhard44]

Die Zeit, ja, ja. Die Bravo für Abiturienten. Tolle Zeitung, ehrlich. Gouvanni di Lorenzzo, der große neutrale und seriöse Chef Redakteur, mit seinem Artikel „Drinnen vor der Tür“, die Türken, nach 40 Jahren immer noch nicht angekommen, war er für mich draußen, also außerhalb der neutralen und Sachlichen Bericht Erstattung.

Dann berichtete das Blatt ständig weiter, über Ehrenmorde, über Drogensüchtige Türken in der dritten und vierten Generation, die dann durchdrehen und leute Abstechen, über Hatun Sürücü und darüber, dass es in Deutschland EIN TÜRKENPROBLEM gäbe.

Dieses Blatt lässt kein gutes Haar an der türkischen Gemeinde hier, immer nur negatives, aber dies auf eine unglaublich sensible und ach so intelligente art und weise, dass es einem hoch kommt. Der Leser wird im glauben gelassen, dass hier objektiv berichtet wird, aber frag uns mal, wie wir die Dinge sehen, aber ihr fragt uns ja nicht und zieht euch an einigen negativ Beispielen hoch.

Ja die Zeit: Eine TOLLE Zeitung! Die haben mir 3 mal den Hörer aufgeknallt, als ich fragen wollte, warum Sie immer nur negatives über uns berichten würden? Herr Lorrenzo sollte sich vielleicht mal um seine eigenen Landsleute kümmern, die mitunter die größten Schwierigkeiten haben sich zu integrieren. Die Zahlen sind ein einziges Desaster, aber darüber wird nun mal in den Deutschen Medien nicht gesprochen. Schließlich wohnt ja Joseph in Rom gelle und wir sind Papst… denke ich an Deutschland in der Nacht…

Ich denke du bist Deutscher mit Migrationshintergrund?

" Die Zeit" - Zielgruppe der Zeit sind vor allem Akademiker bzw. Bildungsbürger. Ihre politische Haltung gilt als liberal. Bei kontroversen Themen werden zur unabhängigen Meinungsbildung des Lesers zuweilen auch unterschiedliche Positionen gegenüber gestellt.

[peter]

glaubst du wirklich der Bundestag mit allen Abgeordneten, lässt sich ungeprüft auf die politisch so brisanten Einlassungen nur eines Mannes ein? Dahinter stehen eine ganze Gruppe von Wissenschaftlern und Rechtsgelehrten der Rechtswissenschaftlichen Fakultät der Universität Hamburg.
Glaubst du wirklich der Mann verspielt seinen Ruf und seine Professur?

http://www.d-armenier.de/cms/html/modules/Downloads/download/V%F6lkermord.HistorikerLuchterhandt.pdf
Dann verrat mir mal, auf welcher Arbeit beruhend, das parlament entschieden hat. Ich verrate dir eines, sogar die CDU/CSU Fraktion hat hierzu eine Stellungnahme veröffentlicht, in der nur ein Name auftaucht. z.B. ist die Ruhr Uni Bochum nicht erwähnt, obwohl Sie selbst diese These am meissten stützen. Zudem, was bringt eine einseitig recherchierte Auswertung? Nichts.

[peter]

unfassbare zustände im DEUTSCHEN BUNDESTAG sind das, einfach nur unfassbar!
Tja, die Politik ist ein filigranes gerüst, jederzeit droht Sie einzustürzen :))

[peter]

Als Deutsche haben wir gerade in diesem Zusammenhang eine besondere Verantwortung, als Weltkriegs-Verbündete der Türkei hatte das kaiserliche Deutschland praktisch einen Logenplatz und demzufolge auch das umfangreichste Archiv mit tausenden von Dokumenten zu den Ereignissen um 1915.
Als deutsche haben wir uns an unsere eigene Geschichte zu halten. Als Kriegsverbündete hatten die deutschen keine Logenplätze, nicht einmal in den AA-Archiven sind Augenzeugenberichte jener verzeichnet, sondern Berichte die vorgetragen wurden. Indizien also, mit denen die meissten Diplomaten nicht klar gekommen sind. Indizien beweisen aber immer noch nicht, das die Hohe Pforte involviert war oder der Initiator der Geschichte war. In vielen "Berichten" werden sogar diese Gerüchte untersucht, aber man hat anscheinend nie etwas selber gesehen oder den Verdacht bestätigen können. Insofern sind die Dokumente wertlos und nur für einen der etwas hinein interpretiert zu gebrauchen.




Kein anderes Land ist in das Schicksal der Armenier so verstrickt gewesen wie Deutschland. Hunderte seiner Offiziere hatten den operativen Oberbefehl über die Armee des türkischen Kriegsverbündeten. Einige Generäle mischten bei der Planung und Durchführung der Deportationen mit, alle waren Zeugen.

Meinst du? Die Engländer und Russen waren auf der anderen Seite der Bühne, die die Fäden zogen. Ich Glaube nicht, das die das so einfach übersehen haben sollen. Zudem, was Offiziere gesehen haben sollen, das hast du nicht gesagt, es fehlen Quellen.



Über das Netzwerk ihrer Konsulate war die Reichsregierung bis in die hintersten anatolischen Dörfer über alle Stationen der Todesmärsche und Massaker informiert. Die deutschen Konsuln überfluteten die Botschaft in Konstantinopel, das Auswärtige Amt und das Kanzleramt in Berlin mit verzweifelten Appellen, den Mordtaten des Verbündeten entgegenzutreten. Unter eine Vorlage des Botschafters Paul Graf Wolff-Metternich schrieb Reichskanzler Theobald von Bethmann-Hollweg: »Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, ob darüber Armenier zugrunde gehen oder nicht.« Falsch, in ganz Anatolien, gab es insgesamt 7 Vertretungen. Ist das etwa eine engmaschige Vernetzung? Ich möchte dich darauf aufmerksam machen, das alleine der Osten etwa die Fläche von D und A zusammen ist. Ein ganzes Stück Land das mit 7 Vertretungen abgedeckt ist, kann nicht überschaubar sein, zudem, damals gab es keine Autobahn und nur eine ICE Strecke mit Komfort Anschluss ans www :2faces:

[bernhard44]

Meinst du? Die Engländer und Russen waren auf der anderen Seite der Bühne, die die Fäden zogen. Ich Glaube nicht, das die das so einfach übersehen haben sollen. Zudem, was Offiziere gesehen haben sollen, das hast du nicht gesagt, es fehlen Quellen.
Falsch, in ganz Anatolien, gab es insgesamt 7 Vertretungen. Ist das etwa eine engmaschige Vernetzung? Ich möchte dich darauf aufmerksam machen, das alleine der Osten etwa die Fläche von D und A zusammen ist. Ein ganzes Stück Land das mit 7 Vertretungen abgedeckt ist, kann nicht überschaubar sein, zudem, damals gab es keine Autobahn und nur eine ICE Strecke mit Komfort Anschluss ans www :2faces:


Der USPD-Abgeordnete Karl Liebknecht, der im Reichstag die "Kleine Anfrage" stellte, ob der Reichsregierung bekannt sei, dass die armenische Bevölkerung zu Hunderttausenden von ihren Wohnsitzen vertrieben und niedergemetzelt worden sei, wird von diesen Verwicklungen geahnt haben. Nicht gewusst haben dürfte er aber, dass deutsche Offiziere, so Colmar Freiherr von der Goltz oder ein gewisser Oberstleutnant Boettrich, die Deportationsmaßnahmen mitgeplant und sogar an diesen mitgewirkt haben. Sonst wäre seine Anfrage vermutlich dringlicher ausgefallen.

[Barbar]

...ich glaube, die Einheimischen kennen sich mit ihrer Politik und Geschichte sehr viel schelchter aus(natürlich nicht ALLE), als Deutsche mit türkischem Hintergrund oder auch ohne! Mal ganz von der Weltgeschichte abgesehen!

Witzig find ich das ehrlich gesagt nicht, eher beängstigend und es erklärt, wieso weshalb und warum, Frau Ferkel BKanzlin wurde! Oje oje

[Ali Ria Ashley]

Ich denke du bist Deutscher mit Migrationshintergrund?

" Die Zeit" - Zielgruppe der Zeit sind vor allem Akademiker bzw. Bildungsbürger. Ihre politische Haltung gilt als liberal. Bei kontroversen Themen werden zur unabhängigen Meinungsbildung des Lesers zuweilen auch unterschiedliche Positionen gegenüber gestellt.

Also mein lieber Bernhard… das Problem im Kern der Sache ist, wenn ich ganz ehrlich sein soll, nicht dass die Türkei den vermeintlichen Genozid anerkennt, sondern meine Heimat… ich will nicht, dass wir zu den kosten für all diese Asylanten und Wirtschaftsflüchtlinge auch dann noch mal etwaige Reperaturzahlungen an die Armenier Zahlen!!! So, jetzt ist es raus und nun weißt Du über meine Intuitionen bescheid. Mein Heimatland wurde und wird zugenüge geschröpft, als nächstes kommen dann auch noch Zahlungen an Armenier, die sich zumeist hier als Asylanten aufhallten Mensch!

Hier mal ein Beispiel, wohin die Reise gehen soll:


Quelle:

http://www.armenien.am/thread.php?threadid=5703

Jerasank vergiss bei Übeltäter bitte die Deutschen nicht..und außerdem glaub ich spielt die Anerkennung der USA auch eine "sehr" große Rolle.

P.S: Deine Signatur aus dem (und das) Buch ist Hammer ,,Wenn das Leben..


Mann, es geht um Deutschland und nicht um die Türkei oder um die Türken, kapier das doch endlich mal um himmels willen...

und hier, wie gerne sich Armenier überschätzen:

Quelle:

Und hier ein Beispiel, wie ein Armenier sich vergaloppiert: http://www.armenien.am/thread.php?threadid=5509



In den USA leben mehr als 5.000.000 türkisch stämmige Menschen. Jedes Jahr werden es um die 5% mehr.

Antwort in diesem Forum:
I
ch denke mal du hast dich da verschrieben..

Wenn nicht, wo hast du das denn her??? Schreib doch nicht so was hier...

Es gibt etwa 100.000 bis hächstens 200.000 Türken in den USA
Nochmal auf deutsch hundert bis zweihundert tausend Türken....
nix 5 Millionen ok?

Und in Deutschland leben wahrscheinlich Dreissig Millionen Türken was?





Wach doch mal endlich auf Bernhard!!! Bitte... das gibt es doch nicht...:(

Und noch was: Einem nationalistischen Grichen wie LaLaLas aka LOL y ist es scheiß egal ob wir demnächst Reperatutzahlöungen an die Armenier zahlen müssen oder nicht. Mein Gott, wacht doch mal auf!

[Ali Ria Ashley]

Und dieser Reinhard beschert uns noch mehr Asylanten, verhilft ihnen hier zu bleiben und Du und die anderen als Deutsche hilfst ihm hier... ich fasse es einfach nicht... kapiert ihr das Spiel nicht welches hier gespielt wird??( und ihr wollt zu Deutschland, zu unserer Heimat stehen?

[Ali Ria Ashley]

Die Deutschen Politiker sind, was diese Sache betrifft, so DUMM, dass es nur so kracht!!! Und ihr hier, kapiert immer noch nicht, wohin die Reise gehen soll… maaaan, das gibt es doch nicht!!!?(

[peter]

Der USPD-Abgeordnete Karl Liebknecht, der im Reichstag die "Kleine Anfrage" stellte, ob der Reichsregierung bekannt sei, dass die armenische Bevölkerung zu Hunderttausenden von ihren Wohnsitzen vertrieben und niedergemetzelt worden sei, wird von diesen Verwicklungen geahnt haben. Nicht gewusst haben dürfte er aber, dass deutsche Offiziere, so Colmar Freiherr von der Goltz oder ein gewisser Oberstleutnant Boettrich, die Deportationsmaßnahmen mitgeplant und sogar an diesen mitgewirkt haben. Sonst wäre seine Anfrage vermutlich dringlicher ausgefallen.ich würde dazu sagen, das die Propaganda der Lepsius-Entegren geklappt hat. Man schaue sich nur Niepage an, dessen eigene Aussage bestätigt, wie man zu einem "eigenem" Wissen kam.

[LOL]

Wie kann es, wie darf es sein, dass ein Reinhard Pohlmann oder eine tragische Figur wie LaLaLas aka LOL, so gegen eine Minderheit in diesem Lande hetzen darf… öffentlich!!!
Nur weil du nicht Mal eine Frage hier sachlich beantworten konntest und dir auch deine sonstige Unzulänglichkeit ständig vor Augen gehalten wird, ist dies doch wirklich keine Hetze, Ali... und auch selbst dann nicht wenn du deswegen Panik bekommst... :D

Dein auch sonst überaus schwaches Nervenkostüm ist übrigens auch kein Grund ebensowenig wie deine hiesigen persönlichen Diffamierungen... ;)

Es steht hier noch aus zu beantworten welche unabhängige und international anerkannte Institute und Parlamente eigentlich die hiesigen türkischen Leugner-Meinungen vertreten???
Also, nicht immer nur verlogen rumheulen, sondern konkret und sachbezogen antworten!

Geht das?

[Ali Ria Ashley]

Die meisten Deutschen kapieren es einfach nicht! Bei den Türken ist nichts zu hohlen und wer bleibt übrig der Zahlen muss und soll?

Ja!!!!!!!!!!!! 1000 Gummi Punkte: Der Sieger heißt:

DEUTSCHLAND!!!

...und wie gesagt, einem nationalistischen Grichen, ist unser Land hier, mehr als nur scheißegal und deswegen arbeiten viele von ihnen auch Hand in Hand mit den Extremistischen Kurden oder eben mit gewissen Armeniern zusammen. Einfach mal mehr nachdenken könnte ja mal nicht schaden oder?

Und Du LaLaLas:

Es gibt tatsächlich absolute Profis, die einen Menschen wieder in die Realität hohlen können. Du musst die hilfe nur suchen...
Wie geht es eigentlich Deiner NASE???:))

[Yasin]

Kein Mensch will das, du solltest nur langsam eine eigene Meinung Haben und nicht die staatlichen Vorgaben nachbeten, nach dem Motto: "Es kann nicht sein, was nicht sein darf"!


das sagt der junge, der seine meinung nur durch die von politikern und anti-moslems bildet!

[LOL]

Bei den Türken ist nichts zu hohlen und wer bleibt übrig der Zahlen muss und soll?
Sag das nicht.
Da ist ggf. schon noch genug zu holen... ;)

Es gibt tatsächlich absolute Profis, die einen Menschen wieder in die Realität hohlen können. Du musst die hilfe nur suchen...Ja dann such doch mal endlich solch einen Menschen auf!

Wie geht es eigentlich Deiner NASE???:))Steht das auf deiner Gebrauchsanweisung? :D
Ich kenn sowas sonst nur von Stinkbomben, als Warnung. :D

Ich finde auch du solltest mal endlich auf die obere Frage antworten, statt hier unqualifiziert rumzustänkern...

[bernhard44]

das sagt der junge, der seine meinung nur durch die von politikern und anti-moslems bildet!

Du wirst immer langweiliger in deiner Substanzlosigkeit!

[Ali Ria Ashley]

Wann in der Geschichte hat es das jemals gegeben, dass einem Land, dem Völkermord vorgeworfen wird, keine Chancen eingeräumt wird sich zu verteidigen? Und seit wann werden umstrittene Ereignisse per Gesetz oktroyiert? Taner Akcam sagt auch, dass man juristisch und geschichtlich noch viel erforschen muss.

Statt einem Schwachsinn wie Meinungsverbote nachzugehen sollte man lieber die Initiative der Türkei hin zu einer internationalen Historiker-Kommission unterstützen und Armenien unter Druck setzen, die sich dem verweigern möchten. Wenn Armenien irgendwelche Beweise hat, das einen Völkermord-Vorwurf begründet, wieso bringen sie die Beweise nicht vor? Wieso geht man nicht vor Gerichte oder wie vorgeschlagen vor eine internationale Historiker-Kommission und klärt die Sache ein für allemal?

Aber Hauptsache per Gesetz Forschung verbieten wollen und Meinungsmache betreiben. Das ist jedenfalls nicht der Geist eines aufgeklärten Europas, sondern reine politisch bedingte Willkür. Wie man anhand der Meldung im neuen Standard lesen kann (DER STANDARD, Printausgabe, 19.5.2006), basiert diese Willkür anscheinend auf die Zahl der Wählerstimmen, die die einzelnen Politiker sich dabei versprechen. Das ist politische Intrumentalisierung in Reinkultur!

Willkürlich gefällte und politisch instrumentalisierte Parlamentsbeschlüsse interessieren mich nicht. Die UNO hat die Armenier nicht anerkannt. Damit ist für mich das Thema erledigt. Armenien soll sich endlich einer internationalen Historiker-Kommission stellen und aufhören sich ständig davor zu drücken!

Darüber hinaus ist es offensichtlich wohin überhaupt die Reise gehen soll, wie immer schlafen die Deutschen konservativen auf Ihren Ohren, die meinen mit der Völkermordzwickmühle einen Europabeitritt der Türkei verhindern zu können.

Dabei verzögern Sie alle male den Beitritt, wenn überhaupt nur geringfügig und bringen aber die Bundesrepublik gleichzeitig in eine sehr prikäre Situation, die bisher noch kaum jemandem aufgefallen zu sein scheint!

Wenn nun sich die Deutschen, die einen EU-Beitritt der Türkei verhindern wollen, für die Völkermord Theorie ohne wenn und aber stellen, werden dieses Land in Weitere Reperaturzahlungen in Unganter Größe stürzen. Ein teurer Preis für eine gescheiterte EU Politik bezüglich der Türkei. Ein zu hoher wie ich meine. Zeitweise denke ich, dass Deutsche Politiker, kurzsichtiger sind, als das bekannte Blinde Huhn. An wem werden denn die Zahlungen an die Armenier hängen bleiben? An den Türken? Bei denen ist nichts zu hohlen. Was bleibt? Richtig:

Deutschland!

Die Rechnung für jene, die hier eine bestimmte Strategie vorantreiben, geht offenbar auf. Dies auch mit Hilfe gewisser fanatischen Kräfte aus den Linken und auch aus rechten kreisen. In der Mitte bleibt der einfache Deutsche Bürger, der wie immer, die Rechnung für die grenzenlose Dummheit anderer bezahlen muss.

Drum:

Denke ich an Deutschland in der Nacht...

[Yasin]

insgesamt glaube ich, meinen deutsche politiker, dass es einen "völkermord an den armeniern" gegeben haben soll, weil sie dadurch mehr wählerstimmen bekommen würden, da die armenische propaganda stark in europa wirkt.

dies ist eines der vielen beweise für den starken, plutokratischen oportunismus der deutschen politiker.

[Anti-Zionist]

insgesamt glaube ich, meinen deutsche politiker, dass es einen "völkermord an den armeniern" gegeben haben soll, weil sie dadurch mehr wählerstimmen bekommen würden, da die armenische propaganda stark in europa wirkt.

dies ist eines der vielen beweise für den starken, plutokratischen oportunismus der deutschen politiker.
Dafür bedarf es nicht speziell Armenier, da wir genügend Moslems haben, die in der nächsten Zeit noch mehr werden und somit den Linken und Grünen Stimmen bringen.
Einer Empfehlung nach sollen Moslems die PDS, Oskars Partei, wählen.

[bernhard44]

insgesamt glaube ich, meinen deutsche politiker, dass es einen "völkermord an den armeniern" gegeben haben soll, weil sie dadurch mehr wählerstimmen bekommen würden, da die armenische propaganda stark in europa wirkt.

dies ist eines der vielen beweise für den starken, plutokratischen oportunismus der deutschen politiker.


Wieder eine völlige Fehleinschätzung der Situation.
Wie viel türkische oder türkischstämmige Menschen leben in Deutschland (auch als Wähler) und wie stark sind ihre Interessenverbände?
Und wie viel Armenier leben hier!

[Yasin]

Dafür bedarf es nicht speziell Armenier, da wir genügend Moslems haben, die in der nächsten Zeit noch mehr werden und somit den Linken und Grünen Stimmen bringen.
Einer Empfehlung nach sollen Moslems die PDS, Oskars Partei, wählen.



du bist lächerlich, du musst in jeder disskusion als argument wieder deine "scheiß auf den islam" - these daherziehen, egal ob es jetzt um geschichte, politik, o.ä. geht

hier ging es gar nicht um die armenier selbst, sondern darum, dass die deutschen politiker nur das sagen, was das volk hören will.
und das volk will hören: "es gab einen völkermord an den armeniern. zwingen wir die "museltürken" diesen anzuerkennen und fordern wir sie auf, den armeniern deswegen unsummen von geld zu zahlen."

und was ist dann das ergebniss?
dummpolitiker wie "angie" kommen an die macht und verunstalten deutschland, in einer situation, wo es doch sowieso schon durch die frühere plutokratiepolitik der SPD verunstaltet wurde!

das schlimmste daran: immernoch werden parteien wie die SPD oder die CDU gewählt!
wir brauchen neue parteien, die noch nie an der macht waren.
ich glaube zwar kaum, das z.b. die FDP anders als die SPD oder die CDU ist, doch was haben wir schon zu verlieren? die politik der Koalisation ist schon fehlgeschlagen, also könnten wir es z.b. mit der FDP mal probieren, schlimmer können die ja wohl kaum sein.

[Yasin]

Wieder eine völlige Fehleinschätzung der Situation.
Wie viel türkische oder türkischstämmige Menschen leben in Deutschland (auch als Wähler) und wie stark sind ihre Interessenverbände?
Und wie viel Armenier leben hier!



die türkischen leute aber wirken politisch in deutschland fast gar nicht!
die einzige fraktion, die auch in deutschland türkische geschichtsansehung verbreiten will, ist "bozkurt", die faschistische partei der demokratischen türkei.
sozusagen die NPD der türkei^^
die armenische propaganda wirkt in ganz europa, weil man in europa genezoide spätestens seit dem WW2 verachtet, und dies nutzen die armenier aus!
das ist keine fehleinschätzung, das ist die wahrheit!
die armenische propaganda wirkt sogar auf die christl. kriche!
papst bennedikt selber hat bei einer rede von 2.600.000 lebenden armeniern zu zeiten des WW1 gesprochen, dabei ist bewiesen, dass die zahl der damals lebenden armenier bei nicht einmal 1,3 millionen lag.
das, was der papst gesagt hat, ist mehr als eine verdoppelung!

[Anti-Zionist]

du bist lächerlich, du musst in jeder disskusion als argument wieder deine "scheiß auf den islam" - these daherziehen, egal ob es jetzt um geschichte, politik, o.ä. geht
Tja, was soll ich sagen? Der Islam ist nun mal eine vereinnahmende, politische totalitäre Ideologie, die in ihrer orthodoxen Form keinen Frieden bringen kann.



hier ging es gar nicht um die armenier selbst, sondern darum, dass die deutschen politiker nur das sagen, was das volk hören will.
Natürlich geht es hier um die Armenier selbst, sonst hättest du wohl kaum diesen Aspekt erwähnt.



und das volk will hören: "es gab einen völkermord an den armeniern. zwingen wir die "museltürken" diesen anzuerkennen und fordern wir sie auf, den armeniern deswegen unsummen von geld zu zahlen."
Genauso könnte man auch sagen, dass das türkische Volk nicht hören will, dass es einen Völkermord an Armeniern gegeben hat.



und was ist dann das ergebniss?
dummpolitiker wie "angie" kommen an die macht und verunstalten deutschland, in einer situation, wo es doch sowieso schon durch die frühere plutokratiepolitik der SPD verunstaltet wurde!
Was hat Angie mit dem armenischen Völkermord zu tun?



das schlimmste daran: immernoch werden parteien wie die SPD oder die CDU gewählt!
Das ist in der Tat schlimm, aber leider eine Folge von dummen bzw. unaufgeklärten Wählern.



wir brauchen neue parteien, die noch nie an der macht waren.
Die Grünen vielleicht? :))



ich glaube zwar kaum, das z.b. die FDP anders als die SPD oder die CDU ist, doch was haben wir schon zu verlieren? die politik der Koalisation ist schon fehlgeschlagen, also könnten wir es z.b. mit der FDP mal probieren, schlimmer können die ja wohl kaum sein.
Nein, schlimmer ist die FDP wohl nicht.

[Yasin]

Tja, was soll ich sagen? Der Islam ist nun mal eine vereinnahmende, politische totalitäre Ideologie, die in ihrer orthodoxen Form keinen Frieden bringen kann.

das ist aus deinem hirn entsprungen...
wandle dies nicht noch zu einer deiner anti-islamhetzen um!

Natürlich geht es hier um die Armenier selbst, sonst hättest du wohl kaum diesen Aspekt erwähnt.

nein, hier geht es im großen und ganzen um die dummheit der deutschen politiker.

Genauso könnte man auch sagen, dass das türkische Volk nicht hören will, dass es einen Völkermord an Armeniern gegeben hat.

es will es nicht hören, weil es eines der vielen lügen der westmächte ist. damit meine ich hauptsächlich england, deutschland ist nicht betroffen.

Was hat Angie mit dem armenischen Völkermord zu tun?

gar nichts, hier geht es ja grad darum, dass angie bloß eine populistin ist und nur macht will, welche sie durch lügen an das deutsche volk erlangt

Das ist in der Tat schlimm, aber leider eine Folge von dummen bzw. unaufgeklärten Wählern.

das hat nichts mit einer aufklärung zu tun, die gab es ja in europa schon vor vielen jahrhunderten, doch das europäische volk, v.a. das deutsche, hat am ende daraus doch nicht viel genutzt, da die ignoranz unter den deutschen rapide steigt. wenn man eine umfrage über politisches und geschichtliches grundwissen machen würde, dann würde man anhand einer statistik erkennen, dass kaum jemand ahnung hat.
die allgemeine meinung wird einfach übernommen, ohne sich mit einem thema zu beschäftigen. das ist das ergebniss der neo-unmündigkeit, eine unmündigkeit, die die aufklärung verhindern wollte...

Die Grünen vielleicht? :))

ich meinte eher parteien wie die FDP...

Nein, schlimmer ist die FDP wohl nicht.




nein, ganz bestimmt nicht...
das ist so sicher, dass sogar leute mit den grundlegensten meinungsunterschieden, wie du und ich, in diesem falle einer meinung sind

[bernhard44]

die türkischen leute aber wirken politisch in deutschland fast gar nicht!
die einzige fraktion, die auch in deutschland türkische geschichtsansehung verbreiten will, ist "bozkurt", die faschistische partei der demokratischen türkei.
sozusagen die NPD der türkei^^
die armenische propaganda wirkt in ganz europa, weil man in europa genezoide spätestens seit dem WW2 verachtet, und dies nutzen die armenier aus!
das ist keine fehleinschätzung, das ist die wahrheit!
die armenische propaganda wirkt sogar auf die christl. kriche!
papst bennedikt selber hat bei einer rede von 2.600.000 lebenden armeniern zu zeiten des WW1 gesprochen, dabei ist bewiesen, dass die zahl der damals lebenden armenier bei nicht einmal 1,3 millionen lag.
das, was der papst gesagt hat, ist mehr als eine verdoppelung!

Woher sollte der große Einfluss und die Macht der Armenier kommen? Warum sollte dieses relativ unwichtige Land soviel Druck auf die europäischen Politiker ausüben können?
Sind das wieder die türkischen Minderwertigkeitskomplexe?

[bernhard44]

Back to the Roots -

Rettet diesen Thread!

[Yasin]

Woher sollte der große Einfluss und die Macht der Armenier kommen? Warum sollte dieses relativ unwichtige Land soviel Druck auf die europäischen Politiker ausüben können?
Sind das wieder die türkischen Minderwertigkeitskomplexe?



es ist nicht unwichtig, armenische propaganda hatv großen einfluss in europa, das kann man doch mit verbundenen augen erkennen!

[Ka0sGiRL]

Alle Offtopic Beiträge der letzte Seite findet sich hier: http://www.politikforen.de/showthread.php?t=27492

Dieser Thread beschäftigt sich mit dem Völkermord an den Armeniern.



Gruß
Ka0s

[bernhard44]

"Nie hatte ein Volk reinere Haende als das tuerkische"

der türkische Justizminister Cicek auf der in Istanbul stattfinden Historiker-Konferenz zum Thema "Armenier in der Tuerkei 1915-16"!

Die Konferenz musste abgesagt werden.
Halil Berktay, einer der Organisatoren, nannte als Grund eine "schreckliche Rede"
von Justizminister Cicek. Er behauptete, die Teilnehmer, die alle "armenisch
gesinnt" seien, wuerden der Tuerkei "das Messer in den Ruecken stossen" und
"nie habe ein Volk reinere Haende und ein reineres Gewissen gehabt als das
tuerkische". Nach einer Welle einschuechternder Deklarationen gab es
angeblich auch Aufforderungen zur Gewalt gegen die Konferenz.

http://www.welt.de/data/2005/05/26/723111.html

[peter]

"Nie hatte ein Volk reinere Haende als das tuerkische"

der türkische Justizminister Cicek auf der in Istanbul stattfinden Historiker-Konferenz zum Thema "Armenier in der Tuerkei 1915-16"!

Die Konferenz musste abgesagt werden. Halil
Berktay, einer der Organisatoren, nannte als Grund eine "schreckliche Rede"
von Justizminister Cicek. Er behauptete, die Teilnehmer, die alle "armenisch
gesinnt" seien, wuerden der Tuerkei "das Messer in den Ruecken stossen" und
"nie habe ein Volk reinere Haende und ein reineres Gewissen gehabt als das
tuerkische". Nach einer Welle einschuechternder Deklarationen gab es
angeblich auch Aufforderungen zur Gewalt gegen die Konferenz.Eines müssen wir hier festlegen. Die Konferenz wurde nicht abgesagt, weil die Regierung es wollte, sondern weil ein Gericht das verhängt hat. Die Klage wurde von einem Anwalt eingelegt und auch erfolgreich bestritten, daher wurde die Konferenz auch abgesagt. Zudem, die gleiche Konferenz wurde nur mehrere Wochen später erneut veranstaltet und durch geführt. Unter anderem waren Hilmar Kaiser und viele andere internationale Historiker anwesend, T.Hofmann und weitere deutsche wurden zwar eingeladen, haben aber wie immer angesagt.

[bernhard44]

Türkei-Kritiker verurteilt - "Verunglimpfung des Türkentums": Sechs Monate Haft


das ist die offizielle Politik der türkischen Regierung, das ist der Türkische Beitrag zur Aufarbeitung der historischen Ereignisse um1915.
Diese Politik der Verleugnung wird auch den türkischen Bürgern und den Türken im Ausland vermittelt und gelehrt! Ein Gesetz zur Bestrafung aller, die diesen offiziellen Weg verlassen wurde extra erlassen. „Die Herabwürdigung des Türkentums“ ist offizieller Straftatbestand in der Türkei.

[bernhard44]

Eines müssen wir hier festlegen. Die Konferenz wurde nicht abgesagt, weil die Regierung es wollte, sondern weil ein Gericht das verhängt hat. Die Klage wurde von einem Anwalt eingelegt und auch erfolgreich bestritten, daher wurde die Konferenz auch abgesagt. Zudem, die gleiche Konferenz wurde nur mehrere Wochen später erneut veranstaltet und durch geführt. Unter anderem waren Hilmar Kaiser und viele andere internationale Historiker anwesend, T.Hofmann und weitere deutsche wurden zwar eingeladen, haben aber wie immer angesagt.


Zitat:
Ob es stimmt, daß ein Abgeordneter der Regierungspartei AKP gar das Volk aufrief, "die Hand zu erheben" gegen solch verräterische Umtriebe, tut kaum noch etwas zur Sache. Jedenfalls sahen sich die Organisatoren einer solchen Welle einschüchternder Deklarationen ausgesetzt, daß das Rektorat der Universität Bogazici folgende Erklärung veröffentlichte: "Wir sind besorgt darüber, daß die pauschalen Urteile über eine Konferenz, die noch nicht stattgefunden hat, der wissenschaftlichen Freiheit einer staatlichen Universität schaden werden."
Zitat Ende


Unter solchen Umständen ist es nicht verwunderlich, wenn einige Teilnehmer aus Sicherheitsgründen Ihre Teilnahme bei kurz darauf neu angesetzter Konferenz absagen!


http://www.welt.de/data/2005/05/26/723111.html

[GnomInc]

T Ein Gesetz zur Bestrafung aller, die diesen offiziellen Weg verlassen wurde extra erlassen. „Die Herabwürdigung des Türkentums“ ist offizieller Straftatbestand in der Türkei.


Lass doch gut sein , Bernhard.
Hier eifern kleine, geltungsssüchtige Kinder. Logik und Kultur = Fehlanzeige.
Ein 14 - jähriger Gymnasiast will mir den 2. Weltkrieg erklären:lach:

Die sind dermassen blind, die armen Jungs, die wissen nichtmal ,dass ihr
Staatsgründer Kemal Atatürk höchstselbst vor dem Parlament den
Völkermord der Türken an 800.000 Armeniern verurteilte.

Als typischer Türke wiederum bestritt er den Völkermord, als er zum
Anlass einer späteren Demonstration eine Rede hielt. Da glaubte er
sich wohl unbeobachtet.....

[peter]

Türkei-Kritiker verurteilt - "Verunglimpfung des Türkentums": Sechs Monate Haft


das ist die offizielle Politik der türkischen Regierung, das ist der Türkische Beitrag zur Aufarbeitung der historischen Ereignisse um1915.
Diese Politik der Verleugnung wird auch den türkischen Bürgern und den Türken im Ausland vermittelt und gelehrt! Ein Gesetz zur Bestrafung aller, die diesen offiziellen Weg verlassen wurde extra erlassen. „Die Herabwürdigung des Türkentums“ ist offizieller Straftatbestand in der Türkei.
Ich sehe keinen Unterschied zwischen einer schweizerischen, französischen oder türkischen Gesetzgebung in dieser Hinsicht. Aufbereitung ist in keinem dieser Länder erwünscht :D

[peter]

Lass doch gut sein , Bernhard.
Hier eifern kleine, geltungsssüchtige Kinder. Logik und Kultur = Fehlanzeige.
Ein 14 - jähriger Gymnasiast will mir den 2. Weltkrieg erklären:lach:

Die sind dermassen blind, die armen Jungs, die wissen nichtmal ,dass ihr
Staatsgründer Kemal Atatürk höchstselbst vor dem Parlament den
Völkermord der Türken an 800.000 Armeniern verurteilte.

Als typischer Türke wiederum bestritt er den Völkermord, als er zum
Anlass einer späteren Demonstration eine Rede hielt. Da glaubte er
sich wohl unbeobachtet.....
Welchem Parlament? Sowas hat er nicht gesagt und ist bisher in der Fachwelt auch nie aufgenommen worden, höchstens von dubiosen Vertretern der Gattung, "lass laufen, die glauben sowieso alles".

[Anti-Zionist]

Die sind dermassen blind, die armen Jungs, die wissen nichtmal ,dass ihr
Staatsgründer Kemal Atatürk höchstselbst vor dem Parlament den
Völkermord der Türken an 800.000 Armeniern verurteilte.
Atatürk - war das nicht der, der im Islam eine "absurde Theologie eines unmoralischen Beduinen" sah, "eine verwesende Leiche, die unser Leben vergiftet"? :]

[bernhard44]

Atatürk - war das nicht der, der im Islam eine "absurde Theologie eines unmoralischen Beduinen" sah, "eine verwesende Leiche, die unser Leben vergiftet"? :]


Genau der! Nachzulesen hier:

http://images.amazon.com/images/P/377662289X.03._SS500_SCLZZZZZZZ_V1057203284_.jpg

[Anti-Zionist]

nein, ganz bestimmt nicht...
das ist so sicher, dass sogar leute mit den grundlegensten meinungsunterschieden, wie du und ich, in diesem falle einer meinung sind
Samma, kannst du nicht richtig quoten? Dass der Islam eine totalitäre menschenverachtende Ideologie ist, ist nicht meinem Hirn entsprungen, sondern zeigt der Koran auf.
Ich übernehme lediglich die Ansichten jener, die es besser wissen (müssen) als 14-Jährige, weil sie praktische Erfahrungen gesammelt haben. Der aus Syrien stammende Politologe und deutsche Sunnit Bassam Tibi z. B.

[GnomInc]

Atatürk - war das nicht der, der im Islam eine "absurde Theologie eines unmoralischen Beduinen" sah, "eine verwesende Leiche, die unser Leben vergiftet"? :]


Eben der !!

Und wenn der kleine Provo und Hetzer hier meint , ich besorge ihm auch noch
die Quellen , dann irrt er sich.Soll er mal seine Parlamentsgeschichte lesen.
Ich bin doch nicht für die Bildung von solchen ....... zuständig.

[peter]

Eben der !!

Und wenn der kleine Provo und Hetzer hier meint , ich besorge ihm auch noch
die Quellen , dann irrt er sich.Soll er mal seine Parlamentsgeschichte lesen.
Ich bin doch nicht für die Bildung von solchen ....... zuständig.
Nun, da sich kein Historiker damit befasst hat, ist es sinnlos, darüber spekulationen in den Raum zu werfen, wers dennoch tut, kann es ja, mich interresieren solche Ansichten, nicht im geringstem.

[bernhard44]

Nun, da sich kein Historiker damit befasst hat, ist es sinnlos, darüber spekulationen in den Raum zu werfen, wers dennoch tut, kann es ja, mich interresieren solche Ansichten, nicht im geringstem.


Wie immer wenn es eng wird, Vogel Strauss Politik - Kopf in den Sand stecken und aussitzen!

[bernhard44]

Nun, da sich kein Historiker damit befasst hat, ist es sinnlos, darüber spekulationen in den Raum zu werfen, wers dennoch tut, kann es ja, mich interresieren solche Ansichten, nicht im geringstem.

1920 bezeichnete Kemal Atatürk, der Vater der Türken, den Völkermord an den Armeniern vor dem Parlament als „eine Schandtat der Vergangenheit“. Zu den drei jungtürkischen Führern hatte er ein gespanntes Verhältnis. Diese gelten als Hauptverantwortliche der Deportation, in Folge dessen wollte er sie auch nicht in den Reihen der türkischen Nationalbewegung sehen. Einem amerikanischen Diplomaten gegenüber ging Atatürk von 800.000 Toten aus und befürwortete eine harte Bestrafung der Täter.

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

[bernhard44]

Kronzeuge Atatürk

Warum tut sich die moderne Türkei so schwer mit diesem Teil ihrer Vergangenheit? Die Verbrechen des Jahres 1915 sind von der damaligen Regierung des Osmanischen Reiches begangen worden - einer Regierung, von deren führenden Mitgliedern sich Mustafa Kemal, der Gründer und Säulenheilige der türkischen Republik, deutlich distanziert hat.

Nicht nur brach Kemal, später Atatürk genannt, mit allen äußeren Traditionen der Osmanenzeit, indem er das Sultanat, das Kalifat und die Scharia abschaffte, die lateinische Schrift, ein europäisches Rechtssystem und den christlichen Sonntag als wöchentlichen Feiertag einführte - er hatte auch zu den drei jungtürkischen Führern des Osmanischen Reiches Talaat, Cemal und Enver Pascha, ein höchst gespanntes Verhältnis. Keinen der drei, die als die Hauptveratwortlichen der Deportationen gelten, wollte er nach Kriegsende in den Reihen der türkischen Nationalbewegung sehen; vor allem Envers pantürkische Expansionspläne hielt er für gefährliches, selbstmörderisches Abenteurertum.
Zweifellos reüssierten auch Mittäter der osmanischen Kriegsverbrechen in der 1923 gegründeten Republik - doch Atatürk selbst hat sich zu diesen Verbrechen in einer Offenheit geäußert, die ihn in der heutigen Türkei womöglich hinter Gitter brächte. 1920 verurteilte er vor dem Parlament den Völkermord an den Armeniern als "eine Schandtat der Vergangenheit"; in einem Gespräch mit einem amerikanischen Diplomaten nannte er die Zahl von 800000 ermordeten Armeniern und sprach sich für eine harte Bestrafung der Täter aus.

http://www.iphpbb.com/foren-archiv/3/190400/188840/eine-welt-von-feinden-quotspiegelonlinequot-ausgabe-vo-07673529-10771-6.html

[GnomInc]

Und es wurden sogar 3 Haupt- Täter verurteilt nach osmanischem Recht.

Komischerweise wurden sie als Helden gefeiert. :)) :))
Einer bekam sogar ein Denkmal.

Doppelzüngiger ** edit ** kann man nicht.

[peter]

Wie immer wenn es eng wird, Vogel Strauss Politik - Kopf in den Sand stecken und aussitzen!
Du hast mich wahrscheinlich missverstande, ich sagte, es gibt keine Arbeit darüber, die von einem Historiker Pro oder Contra ausgelegt worden wäre, es sind immer nur Meinungen und eigene Auslegungen irgend welcher Typen, die eine mögliche Verbindung einbringen wollen.

[peter]

Und es wurden sogar 3 Haupt- Täter verurteilt nach osmanischem Recht.

Komischerweise wurden sie als Helden gefeiert. :)) :))
Einer bekam sogar ein Denkmal.

Doppelzüngiger ** edit ** kann man nicht.
Hast du die Akten gelesen? Wo steht da was von Völkermord, Ethnischer Säuberung oder geplanter Vernichtung von Armeniern?
Ich bin wirklich gespannt, in welcher Prozessakte/Zeile im Buch das stehen soll. Zudem, warum diese Leute als Helden gefeiert wurden, das kannst du bestimmt auch nicht sagen.

[Yasin]

Türkei-Kritiker verurteilt - "Verunglimpfung des Türkentums": Sechs Monate Haft


das ist die offizielle Politik der türkischen Regierung, das ist der Türkische Beitrag zur Aufarbeitung der historischen Ereignisse um1915.
Diese Politik der Verleugnung wird auch den türkischen Bürgern und den Türken im Ausland vermittelt und gelehrt! Ein Gesetz zur Bestrafung aller, die diesen offiziellen Weg verlassen wurde extra erlassen. „Die Herabwürdigung des Türkentums“ ist offizieller Straftatbestand in der Türkei.



das ist gut so, denn hätte atatürk und die ganze streitmacht die hinter ihm stand die türkei nicht von den imperialisten befreit, dann wäre jeder türke jetzt ein sklave. wer diese leute beleidigt, soll doch in ein anderes land und seine meinung dort vertreten, doch um die türkischen werte und die wahrheit erhalten zu können, müssen wir solche leute bestrafen, wodurch sie wohl im ausland ihr zeug ruhig jedem ins hirn gießen können.

das gleiche ist auch hier in deutschland: alles nationalsozialistische, was die deutsche demokratie aufs schlimmste gefährdet ist untersagt, u.a. das öffentliche zeigen des hakenkreuzes, die leugnung des holocausts oder der hitlergruß. würde man dies nicht tun, wäre die demokratie in deutschland stark gefährdet und die schlimmste art der autokratie, der nazionalsozialismus, würde wieder amcht erlangen. das hat nicht mit meinungsfreiheit zu tun, das hat einfach mit dem schutz wichtiger werte einer nation zu tun!

[Yasin]

Lass doch gut sein , Bernhard.
Hier eifern kleine, geltungsssüchtige Kinder. Logik und Kultur = Fehlanzeige.
Ein 14 - jähriger Gymnasiast will mir den 2. Weltkrieg erklären:lach:

Die sind dermassen blind, die armen Jungs, die wissen nichtmal ,dass ihr
Staatsgründer Kemal Atatürk höchstselbst vor dem Parlament den
Völkermord der Türken an 800.000 Armeniern verurteilte.

Als typischer Türke wiederum bestritt er den Völkermord, als er zum
Anlass einer späteren Demonstration eine Rede hielt. Da glaubte er
sich wohl unbeobachtet.....



wieder ein vorurteil...
ist es denn unmöglich, dass sich ein 14-jähriger gymnasiast sich mit geschichte, politik und theologie auskennt?
ich bin nicht so ein typischer pubertäre teenie, der nichts lernt und nur mit freunden den ganzen tag über in der stadt rumläuft, ich lese bücher, viele bücher, und interessiere mich insgesamt an wissen allgemein (mal von der mathematik und der physik abgesehen)

[Ali Ria Ashley]

Hast du die Akten gelesen? Wo steht da was von Völkermord, Ethnischer Säuberung oder geplanter Vernichtung von Armeniern?
Ich bin wirklich gespannt, in welcher Prozessakte/Zeile im Buch das stehen soll. Zudem, warum diese Leute als Helden gefeiert wurden, das kannst du bestimmt auch nicht sagen.

Wovon spricht Bernhard? Das ist mir ja völlig neu?

@Bernhard

Sei doch so nett und erhelle uns doch ein wenig, hab wirklich noch nie was darüber gehört. Woher hast Du diese Informationen?

@Peter

Könntest Du mir bitte eine Frage, die schon ein wenig weiter zurück liegt beantworten:

Bei der angeblichen UNO – Resolution, ich hatte das nicht so richtig verstanden. War das, bitte um die art meine frage zu entschuldigen, ganze so etwas wie, dass eine Antrag oder eine Information „vorgelesen“ worden ist und dies dann als Beschluss, sozusagen „verkauft“ wurde?

Der User LoLy hatte da ständig provoziert, was auch sonst und beleidigt, sodass meine Frage sozusagen untergegangen war. Über eine Antwort würde ich mich freuen.

[Yasin]

Samma, kannst du nicht richtig quoten? Dass der Islam eine totalitäre menschenverachtende Ideologie ist, ist nicht meinem Hirn entsprungen, sondern zeigt der Koran auf.
Ich übernehme lediglich die Ansichten jener, die es besser wissen (müssen) als 14-Jährige, weil sie praktische Erfahrungen gesammelt haben. Der aus Syrien stammende Politologe und deutsche Sunnit Bassam Tibi z. B.


die aussage bezog sich darauf, dass die FDP nicht schlechter als die SPD oder die CDU sein kann!!

[Yasin]

1920 bezeichnete Kemal Atatürk, der Vater der Türken, den Völkermord an den Armeniern vor dem Parlament als „eine Schandtat der Vergangenheit“. Zu den drei jungtürkischen Führern hatte er ein gespanntes Verhältnis. Diese gelten als Hauptverantwortliche der Deportation, in Folge dessen wollte er sie auch nicht in den Reihen der türkischen Nationalbewegung sehen. Einem amerikanischen Diplomaten gegenüber ging Atatürk von 800.000 Toten aus und befürwortete eine harte Bestrafung der Täter.

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern



deine aussagen beißen sich:
zuerst meinst du, dass atatürk selber sogar nach der gründung der republik völkermordmaßnahmen an den armeniern verübte, und jetzt meinst du, dass atatürk 1920 gesagt haben soll, dass der sogenannte "völkermord an den armeniern" "eine Schandtat der Vergangenheit" gewesen sein soll!

[peter]

das ist gut so, denn hätte atatürk und die ganze streitmacht die hinter ihm stand die türkei nicht von den imperialisten befreit, dann wäre jeder türke jetzt ein sklave. wer diese leute beleidigt, soll doch in ein anderes land und seine meinung dort vertreten, doch um die türkischen werte und die wahrheit erhalten zu können, müssen wir solche leute bestrafen, wodurch sie wohl im ausland ihr zeug ruhig jedem ins hirn gießen können.

das gleiche ist auch hier in deutschland: alles nationalsozialistische, was die deutsche demokratie aufs schlimmste gefährdet ist untersagt, u.a. das öffentliche zeigen des hakenkreuzes, die leugnung des holocausts oder der hitlergruß. würde man dies nicht tun, wäre die demokratie in deutschland stark gefährdet und die schlimmste art der autokratie, der nazionalsozialismus, würde wieder amcht erlangen. das hat nicht mit meinungsfreiheit zu tun, das hat einfach mit dem schutz wichtiger werte einer nation zu tun!Es geht auch nicht um das verhindern oder Leugnen, es geht hier um allgemein gültige Rechtsgrundlagen, also Gesetze. Wer gegen diese wieder besseren Wissens verstösst, der hat es nicht anders verdient und mir kann keiner weissmachen, das die "Angeklagten" es nicht vorher mit einem Anwalt abgecheckt haben, die Wissen genau, das Sie sich da in etwas trauen, das böse Enden kann. Ich für meinen Teil respektiere die Gesetze dieses Landes, auch der Türkei, wenn ich im Urlaub bin, zumindest halte ich mich auch daran. Wer hier gegen ein Gesetzt verstösst, obwohl er es nicht wusste, wird trotzdem zur Rechenschaft gezogen. Es geht hier deshalb um etwas ganz anderes. Ein Gesetz mit Biegen und Brechen Publik machen und wenn man dabei auf die Schnauze fällt. Diese Leute haben es nicht anders verdient. Sie hätten andere Möglichkeiten, dies zu boykotieren, z.B: nicht das Wort "Genozid" benutzen, sondern Massaker.

[Yasin]

Kronzeuge Atatürk

Warum tut sich die moderne Türkei so schwer mit diesem Teil ihrer Vergangenheit? Die Verbrechen des Jahres 1915 sind von der damaligen Regierung des Osmanischen Reiches begangen worden - einer Regierung, von deren führenden Mitgliedern sich Mustafa Kemal, der Gründer und Säulenheilige der türkischen Republik, deutlich distanziert hat.

Nicht nur brach Kemal, später Atatürk genannt, mit allen äußeren Traditionen der Osmanenzeit, indem er das Sultanat, das Kalifat und die Scharia abschaffte, die lateinische Schrift, ein europäisches Rechtssystem und den christlichen Sonntag als wöchentlichen Feiertag einführte - er hatte auch zu den drei jungtürkischen Führern des Osmanischen Reiches Talaat, Cemal und Enver Pascha, ein höchst gespanntes Verhältnis. Keinen der drei, die als die Hauptveratwortlichen der Deportationen gelten, wollte er nach Kriegsende in den Reihen der türkischen Nationalbewegung sehen; vor allem Envers pantürkische Expansionspläne hielt er für gefährliches, selbstmörderisches Abenteurertum.
Zweifellos reüssierten auch Mittäter der osmanischen Kriegsverbrechen in der 1923 gegründeten Republik - doch Atatürk selbst hat sich zu diesen Verbrechen in einer Offenheit geäußert, die ihn in der heutigen Türkei womöglich hinter Gitter brächte. 1920 verurteilte er vor dem Parlament den Völkermord an den Armeniern als "eine Schandtat der Vergangenheit"; in einem Gespräch mit einem amerikanischen Diplomaten nannte er die Zahl von 800000 ermordeten Armeniern und sprach sich für eine harte Bestrafung der Täter aus.

http://www.iphpbb.com/foren-archiv/3/190400/188840/eine-welt-von-feinden-quotspiegelonlinequot-ausgabe-vo-07673529-10771-6.html



die modernisierung der türkei bzw. des osman. reiches wurde schon von den osmanen geplant! atatürk hat dies lediglich auch umgesetzt.
die osmanen selber hatten vor, sich durch eine modernisierung europa zu nähern und sich von arabiern zu entfernen, da politisch gesehen mit den arabern nix lief.

warum glaubst du, dass das osman. reich im WW1, der ja zu 95% ein europäischer krieg war, einmischte und gleich 2 europäischen großmächten als verbündeter beistand?

[peter]

Wovon spricht Bernhard? Das ist mir ja völlig neu?

@Bernhard

Sei doch so nett und erhelle uns doch ein wenig, hab wirklich noch nie was darüber gehört. Woher hast Du diese Informationen?

@Peter

Könntest Du mir bitte eine Frage, die schon ein wenig weiter zurück liegt beantworten:

Bei der angeblichen UNO – Resolution, ich hatte das nicht so richtig verstanden. War das, bitte um die art meine frage zu entschuldigen, ganze so etwas wie, dass eine Antrag oder eine Information „vorgelesen“ worden ist und dies dann als Beschluss, sozusagen „verkauft“ wurde?

Der User LoLy hatte da ständig provoziert, was auch sonst und beleidigt, sodass meine Frage sozusagen untergegangen war. Über eine Antwort würde ich mich freuen.
Es geht bei diesen Urteilen um ein Massaker, das mehrere Beamte des Zolls oder einer anderen Behörde ausgeübt haben. Es wird nachweisslich von einem Amtsmissbrauch gesprochen, zudem wird Bereicherung genannt und andere Delikte, aber von einer Zentral geplanten oder ausgeführten Tat ist nicht die Rede, vielmehr wird in diesem Falle, der Amtsmissbrauch auf den Putsch im Jahre 1908 Bezug genommen, heisst, die meissten Angeklagten waren dem Pascha und der Ententemacht ein Dorn im Auge. Die meissten waren auf freien Füssen, konnten weiterhin agieren und der Entente eventuell Probleme bereiten. Man zog es deshalb vor, diese unschädlich zu machen, in dem man Sie öffentlich der Verstösse schuldig spricht. Auch Atatürk war einer der gesuchten, obwohl er mit der möglichen Armenier-Frage nichst am Hut hatte, was uns viele weis machen wollen. Fetwas wurden ausgesprochen, Haftbefehle erlassen, Ferid Pascha, ein England-treuer Gefährte unternahm alles mögliche, um diese Leute dingfest zu machen. Aber von einem Völkermord oder einem Human Crime, damals das gängige Wort für Völkermord, fand keine Erwähnung. Nur am Rande der Bewertung, werden die Armenier mit dem Rest der Opfer in diesem WK genannt. Wie gesagt, es gab nicht nur armenische Opfer, sondern osmanische und beide wurden in diesem Falle genannt, weil beide, durch den "Amtsmissbrauch, durch den Putsch im Jahre 1908" an die Macht kamen und das Land ins Chaos stürzten. Als Pascha hätte ich zumindest nicht anders gehandelt.

[peter]

die modernisierung der türkei bzw. des osman. reiches wurde schon von den osmanen geplant! atatürk hat dies lediglich auch umgesetzt.
die osmanen selber hatten vor, sich durch eine modernisierung europa zu nähern und sich von arabiern zu entfernen, da politisch gesehen mit den arabern nix lief.

warum glaubst du, dass das osman. reich im WW1, der ja zu 95% ein europäischer krieg war, einmischte und gleich 2 europäischen großmächten als verbündeter beistand?
Es gab nur einen Grund, alle Ethnien mit diesen Massnahmen einbinden. Keine Religion, keine ethnische Verkunft sollte später zu einem gleichen Schicksal führen. Das dies nicht gleich am Anfang klappte, beruht auf der Tatsache, das viele Ethnien eben nicht mitmachen wollten, ihr Traum von einer Autonomie wurde ja durch den Befreiungskrieg und der Zurückweissung des Sevres-Vertrages besiegelt. Pontus-Griechen, Armenier und teilweise auch Kurden, hatten erhebliche Probleme damit, denn wenn Sie es angenommen hätten, würden Sie ihren Traum selber begraben. Damit fing dann ab 1919 auch der krieg gegen die Griechen, die armenische Rep. und die kurdischen Scheichs an, die sich um ihre "Beute" betrogen fühlten, einer Beute, die von der Entente vorgetragen aber von Atatürk weggeschaft wurde. Ich glaube eher, das dies mehr schmerzt als alles andere.

[peter]

und weil man meint, die Jungtürken wären Rassisten, Nationalisten oder sonst igrned ein Unfug, hier eine Zeile von Gust:


"Künftig gibt es keine Bulgaren mehr, keine Griechen, Walachen, Juden oder Moslems. Wir sind alle Brüder, alle gleich und stolz darauf, Osmanen zu sein." "Eines der Ziele der Jungtürken", so hatte Mitstreiter Kolagasi Niyazi Bey nach dem unverhofft schnellen Sieg über den Sultan verkündet, sei es, "allen Nationalitäten und Religionen im Reich die Freiheit zu geben."
...
Für die Armenier war die Revolution von 1908 erst einmal ein Fest der Freude. Sie glaubten an die Freiheitsbeteuerungen der Jungtürken. In Konstantinopel hatten die Kadetten der Militärschule dazu aufgerufen, sich am armenischen Friedhof von Feriköy zu treffen. Vor dem Hügel, unter dem die Opfer der letzten Massaker begraben lagen, fiel die Menge auf die Knie. "Mit orientalischem überschwang", schrieb der deutsche Missionar Ernst J. Christoffel, der sich gerade in der Türkei aufhielt, "lag man sich in den Armen und gab sich den Bruderkuß." Im fernen Musch habe der türkische Militärkommandant Sani Pascha sogar einige armenische Revolutionäre "öffentlich umarmt", wie die deutsche Botschaft fast entrüstet meldete. Es kam erst einmal zu "einer regelrechten Trunkenheit der Freiheit", wie der französische Historiker Francois Georgeon schreibt. In den Jahren zwischen 1908 und 1909 erschienen 359 Zeitungen und Zeitschriften. Türkische Frauen kleideten sich nach europäischer Mode und gingen wie ihre griechischen und armenischen Schwestern unverschleiert, was um so revolutionärer war, als erst 1901 eine kaiserliche Verordnung nicht nur den Schleier vorgeschrieben hatte, sondern auch seine Länge und Dicke. Die Jungtürkinnen gründeten Klubs mit dem Ziel, ihre Bildung voranzutreiben, und 1911 wurde in Istanbul das erste Lyzeum eröffnet.
...
Am 12. April 1909 kam es zu einem Aufstand von zumeist albanischen Soldaten, den Ulemas und Schüler der geistlichen Lehranstalten geschürt hatten. "Reaktionärer Charakter der Militärrevolte zweifellos", meldete die deutsche Presseagentur Wolffs Telegraphisches Büro, und für den deutschen Botschafter in Konstantinopel "accentuiert sich der Eindruck, daß es sich um eine islamische, reaktionäre Bewegung handelt". Tags darauf besetzten die Aufständischen das Parlament, und die Jungtürken flüchteten oder versteckten sich - oft bei ihren armenischen Freunden. So kam der spätere Außenminister Halil Bey zwei Wochen lang bei seinem Freund Sohrab unter, auch Talaat und Mahmud Schefket Bey (ein Araber) fanden bei Armeniern Unterschlupf, andere Jungtürken versteckten sich in der Redaktionsräumen der armenischen Zeitung Asatamart. In Erzurum brachten die Armenier die Jungtürken in ausländischen Konsulaten unter oder eskortierten jungtürkische Gefangene, um sie zu beschützen.

Wolfgang Gust Seite 146-150, Kapitel "Die Jungtürken"

Man muss schon recht abergläubisch sein, um den Jungtürken, Rassismus oder Fanatismus aufzuschwatzen. Sie mögen Nationalistisch eingestellt sein, aber nicht geringer als ihre armenischen Freunde.

[bernhard44]

das ist gut so, denn hätte atatürk und die ganze streitmacht die hinter ihm stand die türkei nicht von den imperialisten befreit, dann wäre jeder türke jetzt ein sklave. wer diese leute beleidigt, soll doch in ein anderes land und seine meinung dort vertreten, doch um die türkischen werte und die wahrheit erhalten zu können, müssen wir solche leute bestrafen, wodurch sie wohl im ausland ihr zeug ruhig jedem ins hirn gießen können.



von was redest du schon wieder? Türkei befreit von Imperialisten? Wer, wo, wann?
Oh man, hier fehlt es an Grundlagenwissen! Waren Russen oder Armenier, Griechen und Assyrer, Kurden und Juden Imperialisten?

[peter]

von was redest du schon wieder? Türkei befreit von Imperialisten? Wer, wo, wann?
Oh man, hier fehlt es an Grundlagenwissen! Waren Russen oder Armenier, Griechen und Assyrer, Kurden und Juden Imperialisten?
Nein, das waren keine Imperialisten, das waren Nationalisten mit besonderen Ambitionen, zudem von den Imperialisten missbraucht und dann wie heisse Kartoffeln fallen gelassen. Bestes Beispiel, der Fall am Urmia-See in Syrien, deren Ausgang für die Assyrer eine Katastrophe war. Sie werden natürlich in die Fussstapfen der Armenier einsteigen, was in Wirklichkeit passierte, werden wohl nur die Briten, die Türken und die Assyrer Wissen und einige wenige Historiker, die sich mit diesem Thema beschäftigen.

[bernhard44]

Wovon spricht Bernhard? Das ist mir ja völlig neu?

@Bernhard

Sei doch so nett und erhelle uns doch ein wenig, hab wirklich noch nie was darüber gehört. Woher hast Du diese Informationen?

@Peter

Könntest Du mir bitte eine Frage, die schon ein wenig weiter zurück liegt beantworten:

Bei der angeblichen UNO – Resolution, ich hatte das nicht so richtig verstanden. War das, bitte um die art meine frage zu entschuldigen, ganze so etwas wie, dass eine Antrag oder eine Information „vorgelesen“ worden ist und dies dann als Beschluss, sozusagen „verkauft“ wurde?

Der User LoLy hatte da ständig provoziert, was auch sonst und beleidigt, sodass meine Frage sozusagen untergegangen war. Über eine Antwort würde ich mich freuen.



.............Als gute Türken sind sie überzeugt, dass ihrer Nation Unrecht geschieht. In seinem irrationalen Kern ist Nationalismus die kollektiv gefühlte Meinung über Dinge, von denen man nichts weiß. Die türkische Variante äußert sich am klarsten in der unwissenden Empörung über "die Armenierfrage".
Die Vertreibung und Vernichtung von mindestens einer Million anatolischer Armenier erfüllt nach aktuellem internationalem Recht den Tatbestand des Völkermords. Wie Wolfgang Gust, der Herausgeber wichtiger Dokumente aus dem Archiv des Deutschen Auswärtigen Amtes, überzeugend resümiert, planten die Täter, "eine ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören". Das kennzeichnet nach der Genozid-Konvention der UN einen Völkermord.Unter Historikern ist der Begriff nicht unumstritten. Unbestreitbar ist jedoch, dass die 1915 von der jungtürkischen Junta beschlossene "Deportation in den Tod" ein "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" darstellt. Dass die offizielle Türkei, aber auch eine große Mehrheit der Türken dies zurückweist, ja als nationale Beleidigung empfindet, ist das Ergebnis einer brachialen Geschichtspolitik. In der Türkei war die nationale Geschichte nie ein offenes Feld der Forschung und der Kontroverse, sondern stets ein patriotisches Projekt. Kemal Atatürk hinterließ seinem Volk einen historischen Mythos von Orwell'schem Zuschnitt. Der "Vater der Türken" gründete 1931 die "Türkische Historische Gesellschaft", deren Aufgabe es war, der jungen Nation eine glorreiche Vergangenheit zu erfinden.
Atatürk selbst hat sich zum Mord an den Armeniern unterschiedlich geäußert. Vor dem Parlament in Ankara kritisierte er 1924 diese "Schandtat der Vergangenheit". In privaten Gesprächen soll er von 800 000 getöteten Armeniern geredet haben. Doch in seinen öffentlichen Reden entwickelte er das Grundmuster apologetischer Rhetorik, mit der die offizielle Türkei das Verbrechen zur "Tragödie" erklärt, also der Schuldfrage entrückt: Das alles habe sich im Zuge des Krieges ereignet und sei überdies eine "Folge der Sezessionspolitik", die von den Nichtmuslimen des Reiches im Verein mit äußeren Feinden betrieben wurde.

Entscheidend für die Haltung Kemals dürfte gewesen sein, dass die meisten der Angeklagten alte Kameraden waren. Einige von ihnen hat er auch im Gefängnis besucht.
Die quasireligiöse Autorität des "Vaters der Türken" und das Dogma von der unbefleckten Empfängnis des türkischen Nationalstaats behindern noch heute - 86 Jahre nach Sèvres und 67 Jahre nach dem Tod des Staatsgründers - eine offene und öffentliche Diskussion der "Armenierfrage"..............


http://www.eurozine.com/articles/2005-05-06-kadritzke-de.html

[Ali Ria Ashley]

.............Als gute Türken sind sie überzeugt, dass ihrer Nation Unrecht geschieht. In seinem irrationalen Kern ist Nationalismus die kollektiv gefühlte Meinung über Dinge, von denen man nichts weiß. Die türkische Variante äußert sich am klarsten in der unwissenden Empörung über "die Armenierfrage".
Die Vertreibung und Vernichtung von mindestens einer Million anatolischer Armenier erfüllt nach aktuellem internationalem Recht den Tatbestand des Völkermords. Wie Wolfgang Gust, der Herausgeber wichtiger Dokumente aus dem Archiv des Deutschen Auswärtigen Amtes, überzeugend resümiert, planten die Täter, "eine ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören". Das kennzeichnet nach der Genozid-Konvention der UN einen Völkermord.Unter Historikern ist der Begriff nicht unumstritten. Unbestreitbar ist jedoch, dass die 1915 von der jungtürkischen Junta beschlossene "Deportation in den Tod" ein "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" darstellt. Dass die offizielle Türkei, aber auch eine große Mehrheit der Türken dies zurückweist, ja als nationale Beleidigung empfindet, ist das Ergebnis einer brachialen Geschichtspolitik. In der Türkei war die nationale Geschichte nie ein offenes Feld der Forschung und der Kontroverse, sondern stets ein patriotisches Projekt. Kemal Atatürk hinterließ seinem Volk einen historischen Mythos von Orwell'schem Zuschnitt. Der "Vater der Türken" gründete 1931 die "Türkische Historische Gesellschaft", deren Aufgabe es war, der jungen Nation eine glorreiche Vergangenheit zu erfinden.
Atatürk selbst hat sich zum Mord an den Armeniern unterschiedlich geäußert. Vor dem Parlament in Ankara kritisierte er 1924 diese "Schandtat der Vergangenheit". In privaten Gesprächen soll er von 800 000 getöteten Armeniern geredet haben. Doch in seinen öffentlichen Reden entwickelte er das Grundmuster apologetischer Rhetorik, mit der die offizielle Türkei das Verbrechen zur "Tragödie" erklärt, also der Schuldfrage entrückt: Das alles habe sich im Zuge des Krieges ereignet und sei überdies eine "Folge der Sezessionspolitik", die von den Nichtmuslimen des Reiches im Verein mit äußeren Feinden betrieben wurde.

Entscheidend für die Haltung Kemals dürfte gewesen sein, dass die meisten der Angeklagten alte Kameraden waren. Einige von ihnen hat er auch im Gefängnis besucht.
Die quasireligiöse Autorität des "Vaters der Türken" und das Dogma von der unbefleckten Empfängnis des türkischen Nationalstaats behindern noch heute - 86 Jahre nach Sèvres und 67 Jahre nach dem Tod des Staatsgründers - eine offene und öffentliche Diskussion der "Armenierfrage"..............


http://www.eurozine.com/articles/2005-05-06-kadritzke-de.html



Weiste Bernhard, so allmählich reicht es mir und ich mache hier endlich Schluss mit diesem Thema… mit diesen drei Symbolen:


???


Wir sehen ähm, schreiben uns hoffentlich in einem anderen Thread wieder. Ich fliege heute Abend übrigens dahin:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/NYC-Skyline-1.jpg


…und bleibe da. Leider nur für drei Wochen. Werde es aber vermeiden in irgendwelche Hochhäuser zu gehen. Soll ich irgendwo in der Stadt Bernhard44 einkratzen?

Auf alle fälle werde ich in der zweiten Woche nach Washington weiterfliegen und das Weiße Haus ( Vo außen ) besuchen. Da soll nämlich eine 90 Jahre alte, knöttrige Afghanische Frau in einem Zelt rumsitzen und jeden Tag Georg W. Bush beschimpfen und bedrohen. Dass darf ich mir nicht entgegen lassen.

Sie soll sogar mit einem Selbstgebasteltem Plakat wo drauf steht:

Georg W. Bush ist ein Terrorist, auf Sicherheitskräfte losgegangen sein. Dass nenne ich Mut, dass muss ich sehen.

Schönen Tag noch und denkt daran: In 100 Jahren ist alles eh Vorbei… Gruß an alle, auch an meinen speziellen Freund LoLy!

Aliria2006

[bernhard44]

Machet jut! Und viel Spaß, pass schön auf wer neben dir sitzt (im Flugzeug)!;)

[Yasin]

von was redest du schon wieder? Türkei befreit von Imperialisten? Wer, wo, wann?
Oh man, hier fehlt es an Grundlagenwissen! Waren Russen oder Armenier, Griechen und Assyrer, Kurden und Juden Imperialisten?



befreit hat atatürk die türkei von den imperialistischen mächten, die die türkei unter sich aufteilen wollten, also england, griechenland, italien und frankreich.

russen, armenier, assyrer, kurden und juden wurden nicht vertrieben.
wie kommst du überhaupt drauf, dass russenr und juden was mit der türkei zu tun hätten?

[Yasin]

Machet jut! Und viel Spaß, pass schön auf wer neben dir sitzt (im Flugzeug)!;)



ciao ali! viel spaß in amerika!

[bernhard44]

befreit hat atatürk die türkei von den imperialistischen mächten, die die türkei unter sich aufteilen wollten, also england, griechenland, italien und frankreich.

russen, armenier, assyrer, kurden und juden wurden nicht vertrieben.
wie kommst du überhaupt drauf, dass russenr und juden was mit der türkei zu tun hätten?

Die Russen waren als direkter Nachbar und Unterstützer der Armenier der Hauptfeind der Türken im 1.WK, die Juden, die Alleviten und die Christen, also alle nichtislamischen Glaubensgemeinschaften, wurden von den Jungtürken im Zuge der ethnischen Homogenisierung verfolgt, vertrieben und entrechtet!

[peter]

Die Russen waren als direkter Nachbar und Unterstützer der Armenier der Hauptfeind der Türken im 1.WK, die Juden, die Alleviten und die Christen, also alle nichtislamischen Glaubensgemeinschaften, wurden von den Jungtürken im Zuge der ethnischen Homogenisierung verfolgt, vertrieben und entrechtet!
Verfolgt wurden, Armenier, ab 1919 die Griechen und Assyrer. Die Juden und Alewiten sind immer noch in der Türkei. Sie wurden weder verfolgt noch vertrieben. Abraham Sovou ist ein sephardischer Jude, der jene Zeiten beschreibt, von einer Verfolgung oder Vertreibung spricht er nicht im geringstem, er macht gar die Armenier dafür verantwortlich, das Juden und Kurden durch jene selbst massenweise umgebracht wurden. Bernhard, wenn du uns etwas auf den Latz geben willst, kleckere nicht, das bekommt dir nicht.

[Barbar]

@ali

...auch von mir viel spass und erhole dich von diesen Ignoranten hier und grüss mir dir Türken im Amiland und auch die Greisin, die ganz schön viel Mut zu haben scheint!

Ich wundere mich nur, das Bernhart sich immernoch traut, diese unhaltbaren Lügen aus irgendwelchen Stammtischquellen zu texten, dabei sind die Antworten von Peter Yasin und Ali erdrückend und ich glaub langsam gehen ihm die Argumente aus, denn er wiederholt sich ständig!

[Yasin]

Die Russen waren als direkter Nachbar und Unterstützer der Armenier der Hauptfeind der Türken im 1.WK

also gibst du zu, dass die russen die armenier bewaffnet haben um den türken dadurch in den rücken zu fallen?

, die Juden, die Alleviten und die Christen, also alle nichtislamischen Glaubensgemeinschaften, wurden von den Jungtürken im Zuge der ethnischen Homogenisierung !



komischerweise ist das eine lüge, was wir hier ja im forum alle miteinander disskutieren und wir "leugner" bewiesen haben.
v.a. das direkt christen und juden "verfolgt, vertrieben und entrechtet"
sein sollen sagen nicht einmal historiker, die meinen, dass es einen völkermord gegeben haben soll...

[Yasin]

Verfolgt wurden, Armenier, ab 1919 die Griechen und Assyrer. Die Juden und Alewiten sind immer noch in der Türkei. Sie wurden weder verfolgt noch vertrieben. Abraham Sovou ist ein sephardischer Jude, der jene Zeiten beschreibt, von einer Verfolgung oder Vertreibung spricht er nicht im geringstem, er macht gar die Armenier dafür verantwortlich, das Juden und Kurden durch jene selbst massenweise umgebracht wurden. Bernhard, wenn du uns etwas auf den Latz geben willst, kleckere nicht, das bekommt dir nicht.



in der türkei werden heutzutage auch armenier, griechen und assyrer gut behandelt! warum sollte man sie jetzt gut behandeln wenn man genau diese doch einem völkermord unterzogen haben soll???

beispiel: die armenische sängerin sezen aksu ist in der türkei eine der erfolgreichsten sängerinnen, obwohl sie ja eine armenierin ist!

[Yasin]

@ali

...auch von mir viel spass und erhole dich von diesen Ignoranten hier und grüss mir dir Türken im Amiland und auch die Greisin, die ganz schön viel Mut zu haben scheint!

Ich wundere mich nur, das Bernhart sich immernoch traut, diese unhaltbaren Lügen aus irgendwelchen Stammtischquellen zu texten, dabei sind die Antworten von Peter Yasin und Ali erdrückend und ich glaub langsam gehen ihm die Argumente aus, denn er wiederholt sich ständig!




ich wundere mich auch!

[Barbar]

@bernhellehart und Rest

...ich kann nur noch :( und gleichzeitig :)) , wie kann man nur soviel Dummheit und Ignoranz besitzen und dies hier auch noch durch eingestellte Texte, vor Allem, SELBST beweisen! Armutszeugniss schlechthin!

Von mir nur noch :rolleyes: und wundern, wie man die Augen vor der realen Weltgeschichte so sehr schliessen kann!!!

[reinhard]

Durch die einfache Wiederholung der Lügen wird der Völkermord an den Armeniern ja nicht ungeschehen gemacht. Deshalb ist der Völkermord an den Armeniern heute weltweit anerkannt und verurteilt. Die Leugner in der Türkei sind isoliert.

Aber auch in der Türkei bemerkt man das. Die "taz" (http://www.taz.de/pt/2005/03/15/a0179.1/text.ges,1) berichtete am 15. März 2005:


Kürzlich stellte ein bekannter türkischer Kolumnist nach einer Rundreise durch diverse europäische Hauptstädte mehr oder weniger resigniert fest: Die Auseinandersetzung um die Ermordung hunderttausender Armenier in den Jahren von 1915 bis zum Ende des Ersten Weltkrieges ist für die Türkei längst verloren. Weltweit seien sich die Historiker einig, dass sich das damalige Osmanische Reich eines Völkermordes schuldig gemacht habe. Auch wenn türkische Historiker und eine Minderheit in der internationalen Zunft dies nicht so sehen, sollte man doch die Realitäten anerkennen. Er empfahl seiner Regierung deshalb, ein Schuldbekenntnis abzulegen und den Streit um die Zahl der Opfer und die Motive der Täter nicht weiter fortzusetzen.

Deshalb kommt bei diesen Propaganda-Kopien von "yasin" oder "barbar" so viel Langeweile auf – die meisten faschistischen Internet-Seiten, von denen sie den Unsinn kopieren, werden schon seit Jahren nicht mehr aktualisiert.

[hpinc]

Nach langem lesen in diesem Strang ist mir durch Peters uns Yasins bahnbrechende Argumente ein Lichtlein aufgegangen!

Die Türken haben den Armeniern nie was getan!
Die Türken sind alle sehr friedlich!
Die Türken haben die besten Wissenschaftler und sind sowieso das intelligenteste, stärkste und beste Volk des Universums!
Jeder dumme Deutsche sollte sich auf einem Bazar zum verkauf an einen türkuschen Meister anbieten! Hach was wäre das eine Ehre so einem stattlichen Volk zu dienen!

Während die ganze Welt im Schlamm sudelt versuchen die Türken die Welt sauber zu halten.
Ihr schafft das schon noch! Ihr seit die BESTEN! und die anderen sind alle Dreck!



Oh mein Gott. Und die Türken wundern sich noch warum die Deutschen sie nicht mögen? Warum die Franzosen sie nicht mögen? Warum Italiener und Spanier sie nicht mögen? Warum die USA, China, Japan, usw sie nicht mögen?

Wenn man andauernd behauptet dass alle Scheisse sind ausser man selbst ist das kein Wunder (und ja ich weiss das hat hier niemand im Forum direkt behauptet, aber so kommt es nunmal rüber!)


*kopf->tisch*

[hpinc]

in der türkei werden heutzutage auch armenier, griechen und assyrer gut behandelt! warum sollte man sie jetzt gut behandeln wenn man genau diese doch einem völkermord unterzogen haben soll???

beispiel: die armenische sängerin sezen aksu ist in der türkei eine der erfolgreichsten sängerinnen, obwohl sie ja eine armenierin ist!


Die Juden werden in Deutschland heutzutage sehr gut behandelt....

ich denke mehr muss ich net schreiben, oder?
Spitzenargument! :top:

EDIT: Ach sorry das war ja garkein Argument. Ihr bringt ja nur beweise und keine Argumente. Tut mir echt leid

[Yasin]

Die Juden werden in Deutschland heutzutage sehr gut behandelt....

ich denke mehr muss ich net schreiben, oder?
Spitzenargument! :top:

EDIT: Ach sorry das war ja garkein Argument. Ihr bringt ja nur beweise und keine Argumente. Tut mir echt leid



nachdem mehrere tausen soldaten, piloten, etc. sterben mussten, um diese juden auch zu befreien, des is ne ganz andere sache....

[Yasin]

Nach langem lesen in diesem Strang ist mir durch Peters uns Yasins bahnbrechende Argumente ein Lichtlein aufgegangen!

Die Türken haben den Armeniern nie was getan!
Die Türken sind alle sehr friedlich!
Die Türken haben die besten Wissenschaftler und sind sowieso das intelligenteste, stärkste und beste Volk des Universums!
Jeder dumme Deutsche sollte sich auf einem Bazar zum verkauf an einen türkuschen Meister anbieten! Hach was wäre das eine Ehre so einem stattlichen Volk zu dienen!

Während die ganze Welt im Schlamm sudelt versuchen die Türken die Welt sauber zu halten.
Ihr schafft das schon noch! Ihr seit die BESTEN! und die anderen sind alle Dreck!



Oh mein Gott. Und die Türken wundern sich noch warum die Deutschen sie nicht mögen? Warum die Franzosen sie nicht mögen? Warum Italiener und Spanier sie nicht mögen? Warum die USA, China, Japan, usw sie nicht mögen?

Wenn man andauernd behauptet dass alle Scheisse sind ausser man selbst ist das kein Wunder (und ja ich weiss das hat hier niemand im Forum direkt behauptet, aber so kommt es nunmal rüber!)


*kopf->tisch*



noch so einer...

wie kommst du drauf, dass die gnaze welt grad die türken hasst?
welches land war doch noch das eine land, dass einen weltkrieg begonnen und den größten genezoid der menschheitsgeschichte begangen hat?
ihr wisst schon, es wird deswegen von jedem engländer, franzosen usw. gehasst.
irgendwas mit land am ende...^^

[peter]

Durch die einfache Wiederholung der Lügen wird der Völkermord an den Armeniern ja nicht ungeschehen gemacht. Deshalb ist der Völkermord an den Armeniern heute weltweit anerkannt und verurteilt. Die Leugner in der Türkei sind isoliert.
Durch gebetsmühlenartige Wiederholung deiner und anderer wird die Geschichte auch nicht anders.
Weltweite Anerkennung wird die Türkei auch nicht davon abbringen. Zudem, wieder eine Behauptung die immer wieder angeführt wird, obwohl erst 30 Staaten dies anerkannt haben, nicht 193.



Aber auch in der Türkei bemerkt man das. Die "taz" (http://www.taz.de/pt/2005/03/15/a0179.1/text.ges,1) berichtete am 15. März 2005:


Naja, bei solch einer Gesellschaft würde ich auch resignieren, insbesondere dann, wenn es auch noch 1000 von Reinhard Sorte gibt.



Deshalb kommt bei diesen Propaganda-Kopien von "yasin" oder "barbar" so viel Langeweile auf – die meisten faschistischen Internet-Seiten, von denen sie den Unsinn kopieren, werden schon seit Jahren nicht mehr aktualisiert.Nicht? Also ich finde die armenianquestion.org wirklich interresant und eine wöchentliche Aktualisierung ist inbegriffen.

[peter]

Nach langem lesen in diesem Strang ist mir durch Peters uns Yasins bahnbrechende Argumente ein Lichtlein aufgegangen!.
Das sieht mir eher aus nach einem Neueinstieg, wahrscheinlich ab Thread 2100. :D



Die Türken haben den Armeniern nie was getan!
Die Türken sind alle sehr friedlich!
Die Türken haben die besten Wissenschaftler und sind sowieso das intelligenteste, stärkste und beste Volk des Universums!
Jeder dumme Deutsche sollte sich auf einem Bazar zum verkauf an einen türkuschen Meister anbieten! Hach was wäre das eine Ehre so einem stattlichen Volk zu dienen!
.
Naja, wenn du das sagts, wird das wohl stimmen :2faces:



Während die ganze Welt im Schlamm sudelt versuchen die Türken die Welt sauber zu halten.
Ihr schafft das schon noch! Ihr seit die BESTEN! und die anderen sind alle Dreck!
.
Frag Sie mal.

.


Oh mein Gott. Und die Türken wundern sich noch warum die Deutschen sie nicht mögen? Warum die Franzosen sie nicht mögen? Warum Italiener und Spanier sie nicht mögen? Warum die USA, China, Japan, usw sie nicht mögen?

Wenn man andauernd behauptet dass alle Scheisse sind ausser man selbst ist das kein Wunder (und ja ich weiss das hat hier niemand im Forum direkt behauptet, aber so kommt es nunmal rüber!)


*kopf->tisch*Wohl im falschen Thread gelandet

[hpinc]

noch so einer...

wie kommst du drauf, dass die gnaze welt grad die türken hasst?
welches land war doch noch das eine land, dass einen weltkrieg begonnen und den größten genezoid der menschheitsgeschichte begangen hat?
ihr wisst schon, es wird deswegen von jedem engländer, franzosen usw. gehasst.
irgendwas mit land am ende...^^

Huch! Habe ich da etwa einfach was behauptet? Oh nein! Wie konnte mir das nur passieren? Mist!

Achja. WIR haben einen Krieg angefangen. WIR WIR WIR. WIR und nochmals WIR. Nicht unsere Diktatorische Regierung! NEIN! WIR! WIR und kein anderer! Netmal unsere Grosseltern waren dass sondern WIR!
Ich geh jetzt in meinen Keller heulen und frage mich warum ich so eine Schandtat begangen habe.

[peter]

Huch! Habe ich da etwa einfach was behauptet? Oh nein! Wie konnte mir das nur passieren? Mist!

Achja. WIR haben einen Krieg angefangen. WIR WIR WIR. WIR und nochmals WIR. Nicht unsere Diktatorische Regierung! NEIN! WIR! WIR und kein anderer! Netmal unsere Grosseltern waren dass sondern WIR!
Ich geh jetzt in meinen Keller heulen und frage mich warum ich so eine Schandtat begangen habe.
Gutes Argument, könnten die Türken adaptieren, wären damit aus dem Schneider. Was rede ich , sind Sie doch schon. Die EU jedenfalls, will das die Türkei anerkennt. Die Türken tun dies nicht. Wo liegt das Problem? An denen die es wollen oder an denen die es nicht wollen?

[Yasin]

Huch! Habe ich da etwa einfach was behauptet? Oh nein! Wie konnte mir das nur passieren? Mist!

Achja. WIR haben einen Krieg angefangen. WIR WIR WIR. WIR und nochmals WIR. Nicht unsere Diktatorische Regierung! NEIN! WIR! WIR und kein anderer! Netmal unsere Grosseltern waren dass sondern WIR!
Ich geh jetzt in meinen Keller heulen und frage mich warum ich so eine Schandtat begangen habe.



ich meine nicht, dass das deutsche volk den krieg begonnen hätte, doch trotzdem von vielen ottonormalbürgern wie z.b. denen in england dafür nicht grad als freund gilt. musst nur mal im englischen fernsehen anchgucken...

[reinhard]

Auf der Homepage des Bundestages findet sich auch die überparteiliche Zeitschrift "Das Parlament" (http://www.bundestag.de/dasparlament/2005/16/ThemaderWoche/001.html). In dieser Zeitschrift wurde jüngst die These aufgestellt, dass Leugner Verbrecher sind:


Die Leugnung oder das Verharmlosen eines Völkermords gilt in der Genozidforschung als letzte Etappe und integraler Bestandteil des Verbrechens. Deshalb hat das Europäische Parlament die Türkei in bislang drei Resolutionen aufgefordert, den Völkermord an den Armeniern als historische Tatsache anzuerkennen.

[Jura]

ich meine nicht, dass das deutsche volk den krieg begonnen hätte, doch trotzdem von vielen ottonormalbürgern wie z.b. denen in england dafür nicht grad als freund gilt. musst nur mal im englischen fernsehen anchgucken...

Was laberst Du da über IIWK. Es ist bewiesen, daß ihr Türken Armenier ermordert habt. Halt den Mund und erzähl kein blödsinn mehr. *** edit ***

Grüß Gott

Jura

[peter]

Auf der Homepage des Bundestages findet sich auch die überparteiliche Zeitschrift "Das Parlament" (http://www.bundestag.de/dasparlament/2005/16/ThemaderWoche/001.html). In dieser Zeitschrift wurde jüngst die These aufgestellt, dass Leugner Verbrecher sind:
Naja, das "Parlament" mag zwar der Ansicht sein, das dem so ist, wir haben hier aber immer noch einen offenen Fall, dessen historischer und rechtlicher Status offen ist. Man mag wohl insgeheim wünschen, das sowas verboten gehört, aber in der Realität, wird dies nie zu bewerkstelligen sein. Wir haben das im "Marsch auf Berlin" mitbekommen. Trotz Auflagen haben viele den angeblichen Genozid "verleugnet". Nun mal aber eine andere Situation. Was wäre gewesen, wenn die nicht geleugnet sondern bestritten hätten? In diesem Fall haben es die Befürworter wie gesagt noch schwerer, überhaupt so einen Anspruch zu stellen. Soziologisch mag sowas zwar als Kampfansage getitelt werden, in der juristischen Frage, wird das wohl kaum durchführbar sein. Schweiz hat so eine Antirassismusgesetzt verabschiedet. Viele Armenier haben es sofort angewandt und Leute verklagt. Mag wohl rechtlich in Ordnung sein, an der Einstellung wird sich dabei nichts ändern, zudem können im nachhinein gar die Türken, wenn Sie es geschickt anstellen, Armenier verklagen, die das "Türkentum" beleidigt haben. Irgendwie ulkig, da wirft man der Türkei sowas z.B. Hrant Dink vor und in der Schweiz könnte man Armenier wegen beleidigender Äusserungen an die Wand stellen. Ich sagte es doch bereits, die Schweiz und die Türkei, sowie auch Frankreich haben die gleichen demokratischen Züge, nicht umsonst hat die Türkei ein Rechtssystem von der CH kopiert.

[reinhard]

Immer wieder diskutiert wird die Frage bei "Megaverbrechen", ob im konkreten Fall von einem "Genozid", also einem "Völkermord" gesprochen werden kann oder nicht.

Dazu ein Artikel aus der Frankfurter Rundschau (http://www.frankfurter-rundschau-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/literatur/?em_cnt=835844&) (29. März 2006):


Der Historiker Boris Barth aus Konstanz hat nun ein kluges und klärendes Buch vorgelegt, in dem er das Thema Genozid in seinen begrifflichen Dimensionen und historischen Erscheinungsformen vorstellt, abgrenzt, einordnet und deutet.


Zentraler Bezugspunkt ist der Holocaust, der als archetypischer Genozid begriffen wird. Zugleich lässt Barth keinen Zweifel daran, dass die rassistische Dynamik des nationalsozialistischen Regimes über die Vernichtung des europäischen Judentums hinausreichte. Parallel betrieben die Nazis die Auslöschung der Sinti und Roma, und die bevölkerungspolitischen Neuordnungspläne für den Osteuropa beinhalteten ebenfalls reale genozidale Tendenzen.

Als eindeutige Fälle von Völkermord bewertet Barth ferner die im Ersten Weltkrieg vollzogene Vernichtungspolitik des jungtürkischen Regimes gegen die Armenier und die Ermordung von mehr als einer Million Tutsi durch das Regime der Hutu in Ruanda 1994. In beiden Fällen habe es sich um spezifisch moderne, von ideologischen Konzepten und politischen Zielsetzungen geleitete, auf Totalität zielende Verbrechen gehandelt.

Widersprüchlicher fällt hingegen das Urteil für andere Massenmorde aus, die unter Genozidverdacht stehen.

Also: Drei Genozide sind eindeutig und nicht umstritten:

der Holocaust der Nazis an den Juden
der Völkermord der Türken an den Armeniern
der Völkermord der Hutu an den Tutsis in Ruanda



Boris Barth: Genozid. Völkermord im 20. Jahrhundert.
Geschichte, Theorien, Kontroversen.
Beck Verlag, München 2006, 271 Seiten, 14,90 Euro.

Allerdings dokumentiert die Frankfurter Rundschau (http://www.frankfurter-rundschau-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/literatur/?em_cnt=648880&) (Ausgabe am 16. März 2005) auch, dass nicht alle Täter den Völkermord leugnen:


"Die Gräueltaten, die an den Armeniern begangen wurden, haben unser Land in ein gigantisches Schlachthaus verwandelt", bekannte der Innenminister des Osmanischen Reiches, Mustafa Arif, nach Ende des Ersten Weltkriegs.

Mir sind Verbrecher mit Rückgrad lieber als solche feigen Leugner wie "peter" oder "yasin".

[peter]

Was laberst Du da über IIWK. Es ist bewiesen, daß ihr Türken Armenier ermordert habt. Halt den Mund und erzähl kein blödsinn mehr. Ihr musels seid Mörder und Lügner.

Grüß Gott

Jura
Gott grüsst auch,
was laberst du denn da für einen Müll? Hast wohl zuviel Sonne abgekriegt.

[peter]

Immer wieder diskutiert wird die Frage bei "Megaverbrechen", ob im konkreten Fall von einem "Genozid", also einem "Völkermord" gesprochen werden kann oder nicht.

Dazu ein Artikel aus der Frankfurter Rundschau (http://www.frankfurter-rundschau-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/literatur/?em_cnt=835844&) (29. März 2006):





Also: Drei Genozide sind eindeutig und nicht umstritten.Die der Armenier an den Azeris, die der Deutschen an den Juden und, muss überlegen, die der Armenier an den Osmanen. Passt. Hast wohl die Kritik nicht gelesen.

"Widersprüchlicher fällt hingegen das Urteil für andere Massenmorde aus, die unter Genozidverdacht stehen. "

Der Wiederspruch in Person. Naja, mehr muss ich nicht sagen.

[peter]

Reinhard, eine Frage, hast du das Buch überhaupt gelesen? Ich habe es und kann der Kritik nur zustimmen. Das eine ist anscheinend ein Völkermord, das andere nicht. Obwohl er viele Massaker aufgeführt hat, die eigentlich schrecklicher und gezielter von statten gingen, politischer oder ethnischen Ursprungs sind, meint der gute Kerl, Sie wären keine. Nun, das ist halt nur eine Meinung und wie gewohnt werden auch hier die Standard-Propagandamaterialien verwendet.

[Yasin]

Auf der Homepage des Bundestages findet sich auch die überparteiliche Zeitschrift "Das Parlament" (http://www.bundestag.de/dasparlament/2005/16/ThemaderWoche/001.html). In dieser Zeitschrift wurde jüngst die These aufgestellt, dass Leugner Verbrecher sind:



1.das ist deine meinung....

2.wenn sie nur ihre eigene meinung sagen, dann ist es wurst ob des überparteilich ist, weil sie keine fakten darlegen

[peter]

1.das ist deine meinung....

2.wenn sie nur ihre eigene meinung sagen, dann ist es wurst ob des überparteilich ist, weil sie keine fakten darlegen
Das "Parlament" ist eine Zeitung für Politiker. Mehr muss man dazu nicht sagen. Die Redaktion besteht u.a. aus einem armenisch-stämmigen deutschen, dessen Feder genauso locker sitzt, wie des Herrn Reinhard. Von Kodexen halten solche Burschen eh nichts, deshalb schreiben Sie wie so oft, alles, nur nicht die Wahrheit. :cool:

[Yasin]

Was laberst Du da über IIWK. Es ist bewiesen, daß ihr Türken Armenier ermordert habt. Halt den Mund und erzähl kein blödsinn mehr. Ihr musels seid Mörder und Lügner.

Grüß Gott

Jura


1.es heißt WW2...:rolleyes:

2.du hast das thema WW2 ins rollen gebracht...:]

3.wie wurde es denn bewiesen?? wenn du das so sagst und du so sehr davon überzeugt bist, warum zeigst du uns nicht paar beweise??

4.deine kinderartigen provokationsversuche kannst du dir sparen...

5.schön zu sehen, dass es noch paar reserve hetzer gibt, die ihren antimoslimischen freunden in dieser präkeren notlage zu hilfe eilen, da außer provokationen und dummschwätz keine argumente mehr da sind.
falls man so etwas als argument bezeichnen kann...

6.das ist ein schöner kandidat für meine ignorierliste, doch ich lass dich noch da, ich will mir weiterhin bei jedem deiner beiträge mir den arsch ablachen

[bernhard44]

@ali

...auch von mir viel spass und erhole dich von diesen Ignoranten hier und grüss mir dir Türken im Amiland und auch die Greisin, die ganz schön viel Mut zu haben scheint!

Ich wundere mich nur, das Bernhart sich immernoch traut, diese unhaltbaren Lügen aus irgendwelchen Stammtischquellen zu texten, dabei sind die Antworten von Peter Yasin und Ali erdrückend und ich glaub langsam gehen ihm die Argumente aus, denn er wiederholt sich ständig!


da hast du Recht, sie wiederholen sich ständig!

[bernhard44]

Nein, das waren keine Imperialisten, das waren Nationalisten mit besonderen Ambitionen, zudem von den Imperialisten missbraucht und dann wie heisse Kartoffeln fallen gelassen. Bestes Beispiel, der Fall am Urmia-See in Syrien, deren Ausgang für die Assyrer eine Katastrophe war. Sie werden natürlich in die Fussstapfen der Armenier einsteigen, was in Wirklichkeit passierte, werden wohl nur die Briten, die Türken und die Assyrer Wissen und einige wenige Historiker, die sich mit diesem Thema beschäftigen.


Ja erkläre das deinen Gebetsbrüdern! Ich bin darüber bestens informiert.

[bernhard44]

in der türkei werden heutzutage auch armenier, griechen und assyrer gut behandelt! warum sollte man sie jetzt gut behandeln wenn man genau diese doch einem völkermord unterzogen haben soll???

beispiel: die armenische sängerin sezen aksu ist in der türkei eine der erfolgreichsten sängerinnen, obwohl sie ja eine armenierin ist!

Menschen- und Minderheitenrechte: die Türkei und die europäischen Standards

Umgang mit ethnischen und religiösen Minderheiten

Die Forderung nach einer Verbesserung der Situation der ethnischen und religiösen Minderheiten stellt im Dialog mit der Türkei einen besonderen Konfliktpunkt dar. Die Türkei ist seit Gründung der Türkischen Republik im Jahre 1923 von einer nationalistischen Ideologie europäischer Tradition geprägt, die sich in der Verfassung und der gesamten Gesetzgebung niederschlägt. Nach der türkischen Interpretation des Lausanner Vertrages werden nur die nicht-muslimischen Gemeinschaften der Armenier, Bulgaren, Griechen und Juden als Minderheiten anerkannt und auch diese sind mit erheblichen rechtlichen und praktischen Einschränkungen bei der Pflege ihrer Sprache und Religion konfrontiert. Dies gilt in noch stärkerem Maße für die nicht offiziell anerkannten Minderheiten. Insbesondere die Kurden als größte nicht türkische Volksgruppe unterliegen erheblichen Repressionen. Bis Anfang der 1990er Jahre konnten die bloße Behauptung ihrer Existenz und der Gebrauch der kurdischen Sprache strafrechtlich verfolgt werden Für politische Parteien gilt dieses Sprachverbot bis heute. Gerade die Kurden erhoffen sich von einem EU-Beitritt der Türkei und den damit verbundenen politischen Voraussetzungen eine Verbesserung ihrer Situation.


http://www.bpb.de/themen/T3SFAJ,0,0,Menschen_und_Minderheitenrechte:_die_T% FCrkei_und_die_europ%E4ischen_Standards.html


Stichwort: Jüdische Minderheit in der Türkei

Die Anschläge in Istanbul richteten sich gegen die jüdische Minderheit in der Türkei. Seit mehr als 500 Jahren leben Juden in der Türkei, die meisten von ihnen in Istanbul. Ein Background von Baha Güngör.

In der Türkei leben rund 20.000 Juden, die überwiegende Mehrheit von ihnen in Istanbul. Weitere kleinere jüdische Gemeinden gibt es in der Hauptstadt Ankara, in Izmir an der Ägäis-Küste sowie in den Provinzen Hatay und Gaziantep an den anatolischen Grenzen zu Syrien. Ihre Zahl ist nicht genau ermittelbar, da Juden bei Volkszählungen als türkische Staatsbürger registriert worden sind.
Die Synagoge Neve Shalom war 1951 fertiggestellt und ihrer religiösen Bestimmung übergeben worden. Diese Synagoge war am 6. September 1986 ebenfalls an einem Samstag Ziel eines Anschlags. Damals wurden 21 an der Sabath-Messe teilnehmende Juden getötet.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1034400,00.html

[Yasin]

da hast du Recht, sie wiederholen sich ständig!



er hat dich gemeint...:rolleyes:
du solltest nochmal das innere deiner kokosnuss nach wertvollem inhalt überprüfen...:]

[Yasin]

Menschen- und Minderheitenrechte: die Türkei und die europäischen Standards

Umgang mit ethnischen und religiösen Minderheiten

Die Forderung nach einer Verbesserung der Situation der ethnischen und religiösen Minderheiten stellt im Dialog mit der Türkei einen besonderen Konfliktpunkt dar. Die Türkei ist seit Gründung der Türkischen Republik im Jahre 1923 von einer nationalistischen Ideologie europäischer Tradition geprägt, die sich in der Verfassung und der gesamten Gesetzgebung niederschlägt. Nach der türkischen Interpretation des Lausanner Vertrages werden nur die nicht-muslimischen Gemeinschaften der Armenier, Bulgaren, Griechen und Juden als Minderheiten anerkannt und auch diese sind mit erheblichen rechtlichen und praktischen Einschränkungen bei der Pflege ihrer Sprache und Religion konfrontiert. Dies gilt in noch stärkerem Maße für die nicht offiziell anerkannten Minderheiten. Insbesondere die Kurden als größte nicht türkische Volksgruppe unterliegen erheblichen Repressionen. Bis Anfang der 1990er Jahre konnten die bloße Behauptung ihrer Existenz und der Gebrauch der kurdischen Sprache strafrechtlich verfolgt werden Für politische Parteien gilt dieses Sprachverbot bis heute. Gerade die Kurden erhoffen sich von einem EU-Beitritt der Türkei und den damit verbundenen politischen Voraussetzungen eine Verbesserung ihrer Situation.


http://www.bpb.de/themen/T3SFAJ,0,0,Menschen_und_Minderheitenrechte:_die_T% FCrkei_und_die_europ%E4ischen_Standards.html



dass du wieder irgendwas von irgendwo zitiert hast zeigt, dass du auf die schlimmste art und weise neo-unmündig bist...
doch das habe ich schon von anfang an gewusst...

[bernhard44]

dass du wieder irgendwas von irgendwo zitiert hast zeigt, dass du auf die schlimmste art und weise neo-unmündig bist...
doch das habe ich schon von anfang an gewusst...


Dies ist eine Seite der Bundesregierung!

Doch das zeigt nur wieder, dass ihr überhaupt kein Interesse habt an irgendeiner sachlichen Diskussion! Eure Einstellung ist rein destruktiv und nur einzig und allein auf die Verhinderung einer objektiven Beurteilung der Faktenlage aufgebaut.
Zum Glück seid ihr eine dumme unzivilisierte Minderheit, die höchstens unter ihresgleichen Beachtung findet.
Die übergroße Mehrheit der mit etwas Bildung ausgestatteten Menschen, denkt darüber Gott sei dank realistischer!

[reinhard]

dass du wieder irgendwas von irgendwo zitiert hast

Lügner und Leugner können eben nichts zitieren, weil sie sich ihre Märchen selbst ausdenken. Deshalb haben "peter" und "yasin" auch weder Quellen noch Belege für ihren ausgedachten Quatsch.

Der Münchener Historiker Martin Schulze Wessel hat in einem Beitrag für die Süddeutsche Zeitung (http://www.geschichte.uni-muenchen.de/goese/Prof._Schulze_Wessel_SZ-Aussenansicht_29.05.06.pdf) (29. Mai 2006) analysiert, wann eine Vertreibung eine Vertreibung ist und wann daraus ein Völkermord wird. Er schreibt:


Welche Zwangstransfers waren nur als die ersten Stufen zu einem Genozid, möglicherweise auch als eine Form des Genozids zu betrachten? In bestimmten Fällen, beim Holocaust an den Juden oder beim Völkermord an den Armeniern sind Zwangstransfer und Genozid in der Tag nicht voneinander zu trennen.

Der Artikel ist auf der Seite der Universität München zu finden.

[peter]

Menschen- und Minderheitenrechte: die Türkei und die europäischen Standards

Umgang mit ethnischen und religiösen Minderheiten

Die Forderung nach einer Verbesserung der Situation der ethnischen und religiösen Minderheiten stellt im Dialog mit der Türkei einen besonderen Konfliktpunkt dar. Die Türkei ist seit Gründung der Türkischen Republik im Jahre 1923 von einer nationalistischen Ideologie europäischer Tradition geprägt, die sich in der Verfassung und der gesamten Gesetzgebung niederschlägt. Nach der türkischen Interpretation des Lausanner Vertrages werden nur die nicht-muslimischen Gemeinschaften der Armenier, Bulgaren, Griechen und Juden als Minderheiten anerkannt und auch diese sind mit erheblichen rechtlichen und praktischen Einschränkungen bei der Pflege ihrer Sprache und Religion konfrontiert. Dies gilt in noch stärkerem Maße für die nicht offiziell anerkannten Minderheiten. Insbesondere die Kurden als größte nicht türkische Volksgruppe unterliegen erheblichen Repressionen. Bis Anfang der 1990er Jahre konnten die bloße Behauptung ihrer Existenz und der Gebrauch der kurdischen Sprache strafrechtlich verfolgt werden Für politische Parteien gilt dieses Sprachverbot bis heute. Gerade die Kurden erhoffen sich von einem EU-Beitritt der Türkei und den damit verbundenen politischen Voraussetzungen eine Verbesserung ihrer Situation.


http://www.bpb.de/themen/T3SFAJ,0,0,Menschen_und_Minderheitenrechte:_die_T% FCrkei_und_die_europ%E4ischen_Standards.html


Stichwort: Jüdische Minderheit in der Türkei

Die Anschläge in Istanbul richteten sich gegen die jüdische Minderheit in der Türkei. Seit mehr als 500 Jahren leben Juden in der Türkei, die meisten von ihnen in Istanbul. Ein Background von Baha Güngör.

In der Türkei leben rund 20.000 Juden, die überwiegende Mehrheit von ihnen in Istanbul. Weitere kleinere jüdische Gemeinden gibt es in der Hauptstadt Ankara, in Izmir an der Ägäis-Küste sowie in den Provinzen Hatay und Gaziantep an den anatolischen Grenzen zu Syrien. Ihre Zahl ist nicht genau ermittelbar, da Juden bei Volkszählungen als türkische Staatsbürger registriert worden sind.
Die Synagoge Neve Shalom war 1951 fertiggestellt und ihrer religiösen Bestimmung übergeben worden. Diese Synagoge war am 6. September 1986 ebenfalls an einem Samstag Ziel eines Anschlags. Damals wurden 21 an der Sabath-Messe teilnehmende Juden getötet.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1034400,00.html
Bevormundet da jemand die türkischen Juden? Warum fragt man nicht die?

[peter]

Lügner und Leugner können eben nichts zitieren, weil sie sich ihre Märchen selbst ausdenken.
Irgendwie mag ich dich. Du hast eine Gabe, dich persönlich aufzuzeigen.

[Yasin]

Dies ist eine Seite der Bundesregierung!

Doch das zeigt nur wieder, dass ihr überhaupt kein Interesse habt an irgendeiner sachlichen Diskussion! Eure Einstellung ist rein destruktiv und nur einzig und allein auf die Verhinderung einer objektiven Beurteilung der Faktenlage aufgebaut.
Zum Glück seid ihr eine dumme unzivilisierte Minderheit, die höchstens unter ihresgleichen Beachtung findet.
Die übergroße Mehrheit der mit etwas Bildung ausgestatteten Menschen, denkt darüber Gott sei dank realistischer!


komischerweise gilt das exakt für dich, nur sage ich das nicht, da du wohl rumheulen würdest, dass ich dich beleidigt habe, obwohl du mich in jedem deiner beiträge beleidigst

von mir aus kann es die seite einer armenischen historikerkommision sein, es geht nicht drum, was es ist, es geht darum, dass du einfach die meinung anderer kopierst und nachplapperst, was der beweis für deine unmündigkeit ist

[peter]

komischerweise gilt das exakt für dich, nur sage ich das nicht, da du wohl rumheulen würdest, dass ich dich beleidigt habe, obwohl du mich in jedem deiner beiträge beleidigst

von mir aus kann es die seite einer armenischen historikerkommision sein, es geht nicht drum, was es ist, es geht darum, dass du einfach die meinung anderer kopierst und nachplapperst, was der beweis für deine unmündigkeit ist
Sowas ist nur mit Verachtung zu sehen und zeigt nun mehr, mit welchen Leuten man es zu tun hat. Wenn man nicht Argumentieren kann, ist die Beleidigung nicht weit.

[Yasin]

Lügner und Leugner können eben nichts zitieren, weil sie sich ihre Märchen selbst ausdenken.



darum haben wir ja auch so viele beweise zitiert, doch du kannst die wahrheit nicht wahrhaben, weswegen du sie einfach ignorierst und dich deinen sprüchen zuwendest, die du dann als sogenannte "argumente" aufführst...

dass wir aber nicht die meinung irgendwelcher publizisten zitieren liegt daran, dass wir unseren eigenen verstand benutzen, wie immanuel kant jedem menschen ides empfohlen hat, doch dies bei leuten wie euch nicht angekommen ist

[bernhard44]

Christliche Minderheiten in der Türkei

Auf der Lausanner Friedenskonferenz von 1923 segneten faktisch die Weltkriegsalliierten im Nachhinein die ethnisch-religiöse Säuberung des Osmanischen Reiches durch die Regierungen der Jungtürken sowie kemalistischen Nationalisten ab und verordneten die Zwangsaussiedlung der restlichen griechisch-orthodoxen Christen. Im türkischen Durchschnittsbewusstsein galten die christlichen Mitbürger, namentlich Griechen und Armenier, ohnehin seit den Balkankriegen als "innere Feinde". Entsprechend feindselig war und ist ihre Behandlung.

Durch Genozid und Vertreibung minorisiert, führten die christlichen Restgemeinschaften – Armenier, Griechen und Syrer (Assyrer, Aramäer) – gesellschaftlich und kulturell ein Schattendasein, das Mimikry und Assimilation bestimmen. Betrug der Anteil indigener christlicher Ethnien innerhalb der Grenzen der heutigen Türkei vor dem Ersten Weltkrieg ein Viertel der osmanischen Gesamtbevölkerung, so stellen Christen – einschließlich europäischer und amerikanischer Ausländer – Anfang des 21. Jh. weniger als ein Prozent der schätzungsweise 68,1 Millionen (2003) Einwohner der Türkei dar. Mit etwa 70.000 Angehörigen bilden Armenier die die "größte" Gruppe innerhalb dieser schwindenden Minderheit.

Wie schon zu osmanischer Zeit, verhängte die Republik Türkei 1942-1944 Sondersteuern über ihre nichtmuslimischen Bürger und schickte 4.000 bis 5.000 der schätzungsweise 28.000 als wohlhabend eingestuften Christen und Juden zur Zwangsarbeit, weil sie diese Steuern nicht aufbringen konnten. Jede außen- und innenpolitische Krise der Türkei führte zu staatlich gelenkten übergriffen auf Nicht-Muslime: in den 1950er bis 1970er Jahren Krisen mit Griechenland und Zypern, in den 1990er Jahren der aserbaidschanisch-armenische Konflikt in und um Berg-Karabach (1992-1994) sowie die militärisch ausgetragene Auseinandersetzung des türkischen Staates mit der PKK ("Terrorismusbekämpfung"). Aus dem Umfeld der rechtsextremistischen Partei MHP stammende Täter schleuderten Dutzende Male Brandbomben in armenische Kirchen Istanbuls, und in anonymen Faxbriefen wurden Listen mit Anschriften von Armeniern und Juden an türkische Geschäftsleute verschickt: "Macht keine Geschäfte mit Juden und Armeniern!"

Die ohnehin dünnen, vom Lausanner Vertrag (1923) garantierten Kollektivrechte, die Nichtmuslimen, also Christen und Juden, in der Türkei die Ausübung ihres Kultus ermöglichen sollen, wurden systematisch und zunehmend ausgehöhlt. Der syrisch-orthodoxen Kirche bestritt man selbst diese Rechte, so dass innerhalb der diskriminierten und benachteiligten christlichen Restgemeinden ein Benachteiligungsgefälle zwischen den weitgehend auf die einstige osmanische Hauptstadt Istanbul beschränkten Griechen und Armeniern sowie den bis in die 1960er Jahre überwiegend im Südosten der Türkei lebenden Syrisch-Orthodoxen entstand. Doch auch Istanbul bildet keineswegs eine Zufluchtsstätte für christliche Minderheiten. Hier kämpfen der ökumenische und der Armenisch-Apostolische Patriarch einen in der Mehrzahl der Fälle aussichtslosen Eingabe- und Beschwerdenkampf gegen staatliche oder städtische Willkür.

Die Mehrzahl der Christen hofft auf die EU-Vollmitgliedschaft der Türkei, von der sie sich eine Verbesserung ihrer Situation versprechen. Diese Erwartung wird von der armenischen Diaspora, der die meisten der rund neun Millionen armenischer Weltbevölkerung angehören, mitnichten geteilt. Diasporaangehörige erinnern daran, dass die Türkei eine einhundertfünfzigjährige Erfahrung mit europäischem Reformdruck besitzt und es bei der Verschleppung sowie Aushöhlung selbst von vertraglich zugesicherten Reformzusagen zu wahrer Meisterschaft gebracht habe. Eine solche Befürchtung könnte sich auch auf das Werk "Les réformes et la protection des chrétiens en Turquie 1673-1904" des französischen Autors A. Schopell stützen, der darin 645 Sultansdekrete, Vereinbarungen, Abkommen, Noten und Rundschriften zusammenstellte. Sie alle blieben ebenso unerfüllt wie das nach 30-jähriger Verzögerung 1913 von der osmanischen Regierung unterzeichnete Projekt zur Durchsetzung von Verwaltungsreformen in den "armenischen Provinzen", der zwei Jahre später der Genozid folgte. Ohne energische Kontrolle und den spürbaren politischen Willen der EU, so die Befürchtung vieler Armenier, könne auch jetzt jegliche Reformmaßnahme zugunsten der christlichen Minderheiten in ihr Gegenteil umschlagen und erneute Verfolgung und Hass auslösen.

Diese auf historische Erfahrung gestützte Befürchtung ist nicht von der Hand zu weisen. Nach Jahrzehnten fortgesetzter Hetze gegen Armenier und Griechen und der propagandistischen Instrumentalisierung der christlichen Minderheiten ist die Bevölkerung der Türkei vermutlich nicht in der Lage, unvorbereitet einer plötzlichen änderung der Minderheitenpolitik ihrer Regierung zu folgen. Um zu einer wirklichen Verbesserung der Lage zu finden, sind langfristige und nachhaltige Veränderungen in der gesellschaftlichen Erziehung, allen voran der staatlichen Schulpolitik, gefordert. Hier aber trifft es sich besonders misslich, dass das Hüseyin Çelik unterstehende (und von der EU üppig subventionierte) Erziehungsministerium noch im April 2003 negativ mit Dekreten auffiel, die türkische Schüler zur Teilnahme an einem Aufsatzwettbewerb gegen die angebliche "Völkermordlüge" der Armenier, Pontosgriechen sowie Syrisch-Orthodoxen zwang. Gleichzeitig wurde die türkische Lehrerschaft zur Teilnahme an Instruktionsmaßnahmen verpflichtet und Neuauflagen türkischer Schulbücher vorgenommen, in denen die nicht-muslimischen Minderheiten in der Türkei als "Spione", "Verräter" sowie "Barbaren" und ihre Schulen, Kirchen sowie Synagogen als "schädliche Gemeinden" bezeichnet wurden. Obwohl die Türkei inzwischen von der EU für die Dekrete gerügt worden sein, ist Hüseyin Çelik weiterhin im Amt.

Besteht also keine Aussicht auf Besserung? Erfreulicher als einzelne halbherzige Maßnahmen der Regierung ist der Bewusstseinswandel, der sich seit den 1990er Jahren bei manchen Türken vollzogen hat. Wissenschaftler, Menschenrechtler und Publizisten türkischer Abstammung oder Staatszugehörigkeit wagten seither im In- und Ausland, an das größte Tabu von Staat und Gesellschaft der Türkei zu rühren und öffentlich den Völkermord an den Armeniern zu erwähnen. Bis 2002 musste man als türkischer Bürger in einem solchen Fall mit strafrechtlicher Verfolgung wegen "Schmähung des Türkentums" oder "Aufrufs zum interethnischen Hass" rechnen. Ermutigend war auch, dass sich Hunderte, zum großen Teil auch prominente Bürger der Türkei öffentlich gegen die Çelik-Erlasse empörten und eine Protesterklärung der Bürgerinitiative "Geschichte für Frieden" unterzeichneten – ein deutlicher Hinweis darauf, dass das bisherige Meinungsmonopol des Staates bröckelt. Die türkische Lehrergewerkschaft verurteilte die Çelik-Maßnahmen in aller Deutlichkeit als "rassistisch". Wie stark die antiarmenische Indoktrination durch Medien, Schule und Politikeräußerungen insgesamt gewirkt hat, zeigt eine 1999 unter türkischen Jugendlichen durchgeführte Umfrage, bei der 76 Prozent die Armenier als unbeliebtes Volk nannten. In einer anderen Umfrage äußerten 44,2 Prozent der befragten Jugendlichen, dass es keine guten Armenier gebe.

Wie stark negativ besetzt gerade die Einstellung gegenüber Armeniern ist, zeigten im Februar 2004 auch die empörten Reaktionen auf die Enthüllung der Tageszeitung "Hürriyet", wonach Sabiha Gökcen, die erste Pilotin der Republik Türkei am Steuer eines Kampfflugzeuges und Adoptivtochter Mustafa Kemals, eine armenische Waise war. Dass der Staatsgründer ausgerechnet ein Kind armenischer Genozidopfer aus dem Assimilationsprogramm seiner späteren Sekretärin, der Nationalistin Halide Edib Advar, aufnahm und zur Türkin erzog, erscheint vielen Türken bis heute emotional unerträglich.

http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=146&stayInsideTree=1&backlink=pogrom.php?id=1

[Yasin]

Sowas ist nur mit Verachtung zu sehen und zeigt nun mehr, mit welchen Leuten man es zu tun hat. Wenn man nicht Argumentieren kann, ist die Beleidigung nicht weit.



eben, am anfang konnten sie noch irgendwas "normales" sagen, doch jetzt kommt gar nix mehr, jetzt beleidigen sie entweder oder zitieren irgendwas aus magazinen, büchern die sie selbst nicht gelesen haben, usw....

[Yasin]

Christliche Minderheiten in der Türkei

Auf der Lausanner Friedenskonferenz von 1923 segneten faktisch die Weltkriegsalliierten im Nachhinein die ethnisch-religiöse Säuberung des Osmanischen Reiches durch die Regierungen der Jungtürken sowie kemalistischen Nationalisten ab und verordneten die Zwangsaussiedlung der restlichen griechisch-orthodoxen Christen. Im türkischen Durchschnittsbewusstsein galten die christlichen Mitbürger, namentlich Griechen und Armenier, ohnehin seit den Balkankriegen als "innere Feinde". Entsprechend feindselig war und ist ihre Behandlung.

Durch Genozid und Vertreibung minorisiert, führten die christlichen Restgemeinschaften – Armenier, Griechen und Syrer (Assyrer, Aramäer) – gesellschaftlich und kulturell ein Schattendasein, das Mimikry und Assimilation bestimmen. Betrug der Anteil indigener christlicher Ethnien innerhalb der Grenzen der heutigen Türkei vor dem Ersten Weltkrieg ein Viertel der osmanischen Gesamtbevölkerung, so stellen Christen – einschließlich europäischer und amerikanischer Ausländer – Anfang des 21. Jh. weniger als ein Prozent der schätzungsweise 68,1 Millionen (2003) Einwohner der Türkei dar. Mit etwa 70.000 Angehörigen bilden Armenier die die "größte" Gruppe innerhalb dieser schwindenden Minderheit.

Wie schon zu osmanischer Zeit, verhängte die Republik Türkei 1942-1944 Sondersteuern über ihre nichtmuslimischen Bürger und schickte 4.000 bis 5.000 der schätzungsweise 28.000 als wohlhabend eingestuften Christen und Juden zur Zwangsarbeit, weil sie diese Steuern nicht aufbringen konnten. Jede außen- und innenpolitische Krise der Türkei führte zu staatlich gelenkten übergriffen auf Nicht-Muslime: in den 1950er bis 1970er Jahren Krisen mit Griechenland und Zypern, in den 1990er Jahren der aserbaidschanisch-armenische Konflikt in und um Berg-Karabach (1992-1994) sowie die militärisch ausgetragene Auseinandersetzung des türkischen Staates mit der PKK ("Terrorismusbekämpfung"). Aus dem Umfeld der rechtsextremistischen Partei MHP stammende Täter schleuderten Dutzende Male Brandbomben in armenische Kirchen Istanbuls, und in anonymen Faxbriefen wurden Listen mit Anschriften von Armeniern und Juden an türkische Geschäftsleute verschickt: "Macht keine Geschäfte mit Juden und Armeniern!"

Die ohnehin dünnen, vom Lausanner Vertrag (1923) garantierten Kollektivrechte, die Nichtmuslimen, also Christen und Juden, in der Türkei die Ausübung ihres Kultus ermöglichen sollen, wurden systematisch und zunehmend ausgehöhlt. Der syrisch-orthodoxen Kirche bestritt man selbst diese Rechte, so dass innerhalb der diskriminierten und benachteiligten christlichen Restgemeinden ein Benachteiligungsgefälle zwischen den weitgehend auf die einstige osmanische Hauptstadt Istanbul beschränkten Griechen und Armeniern sowie den bis in die 1960er Jahre überwiegend im Südosten der Türkei lebenden Syrisch-Orthodoxen entstand. Doch auch Istanbul bildet keineswegs eine Zufluchtsstätte für christliche Minderheiten. Hier kämpfen der ökumenische und der Armenisch-Apostolische Patriarch einen in der Mehrzahl der Fälle aussichtslosen Eingabe- und Beschwerdenkampf gegen staatliche oder städtische Willkür.

Die Mehrzahl der Christen hofft auf die EU-Vollmitgliedschaft der Türkei, von der sie sich eine Verbesserung ihrer Situation versprechen. Diese Erwartung wird von der armenischen Diaspora, der die meisten der rund neun Millionen armenischer Weltbevölkerung angehören, mitnichten geteilt. Diasporaangehörige erinnern daran, dass die Türkei eine einhundertfünfzigjährige Erfahrung mit europäischem Reformdruck besitzt und es bei der Verschleppung sowie Aushöhlung selbst von vertraglich zugesicherten Reformzusagen zu wahrer Meisterschaft gebracht habe. Eine solche Befürchtung könnte sich auch auf das Werk "Les réformes et la protection des chrétiens en Turquie 1673-1904" des französischen Autors A. Schopell stützen, der darin 645 Sultansdekrete, Vereinbarungen, Abkommen, Noten und Rundschriften zusammenstellte. Sie alle blieben ebenso unerfüllt wie das nach 30-jähriger Verzögerung 1913 von der osmanischen Regierung unterzeichnete Projekt zur Durchsetzung von Verwaltungsreformen in den "armenischen Provinzen", der zwei Jahre später der Genozid folgte. Ohne energische Kontrolle und den spürbaren politischen Willen der EU, so die Befürchtung vieler Armenier, könne auch jetzt jegliche Reformmaßnahme zugunsten der christlichen Minderheiten in ihr Gegenteil umschlagen und erneute Verfolgung und Hass auslösen.

Diese auf historische Erfahrung gestützte Befürchtung ist nicht von der Hand zu weisen. Nach Jahrzehnten fortgesetzter Hetze gegen Armenier und Griechen und der propagandistischen Instrumentalisierung der christlichen Minderheiten ist die Bevölkerung der Türkei vermutlich nicht in der Lage, unvorbereitet einer plötzlichen änderung der Minderheitenpolitik ihrer Regierung zu folgen. Um zu einer wirklichen Verbesserung der Lage zu finden, sind langfristige und nachhaltige Veränderungen in der gesellschaftlichen Erziehung, allen voran der staatlichen Schulpolitik, gefordert. Hier aber trifft es sich besonders misslich, dass das Hüseyin Çelik unterstehende (und von der EU üppig subventionierte) Erziehungsministerium noch im April 2003 negativ mit Dekreten auffiel, die türkische Schüler zur Teilnahme an einem Aufsatzwettbewerb gegen die angebliche "Völkermordlüge" der Armenier, Pontosgriechen sowie Syrisch-Orthodoxen zwang. Gleichzeitig wurde die türkische Lehrerschaft zur Teilnahme an Instruktionsmaßnahmen verpflichtet und Neuauflagen türkischer Schulbücher vorgenommen, in denen die nicht-muslimischen Minderheiten in der Türkei als "Spione", "Verräter" sowie "Barbaren" und ihre Schulen, Kirchen sowie Synagogen als "schädliche Gemeinden" bezeichnet wurden. Obwohl die Türkei inzwischen von der EU für die Dekrete gerügt worden sein, ist Hüseyin Çelik weiterhin im Amt.

Besteht also keine Aussicht auf Besserung? Erfreulicher als einzelne halbherzige Maßnahmen der Regierung ist der Bewusstseinswandel, der sich seit den 1990er Jahren bei manchen Türken vollzogen hat. Wissenschaftler, Menschenrechtler und Publizisten türkischer Abstammung oder Staatszugehörigkeit wagten seither im In- und Ausland, an das größte Tabu von Staat und Gesellschaft der Türkei zu rühren und öffentlich den Völkermord an den Armeniern zu erwähnen. Bis 2002 musste man als türkischer Bürger in einem solchen Fall mit strafrechtlicher Verfolgung wegen "Schmähung des Türkentums" oder "Aufrufs zum interethnischen Hass" rechnen. Ermutigend war auch, dass sich Hunderte, zum großen Teil auch prominente Bürger der Türkei öffentlich gegen die Çelik-Erlasse empörten und eine Protesterklärung der Bürgerinitiative "Geschichte für Frieden" unterzeichneten – ein deutlicher Hinweis darauf, dass das bisherige Meinungsmonopol des Staates bröckelt. Die türkische Lehrergewerkschaft verurteilte die Çelik-Maßnahmen in aller Deutlichkeit als "rassistisch". Wie stark die antiarmenische Indoktrination durch Medien, Schule und Politikeräußerungen insgesamt gewirkt hat, zeigt eine 1999 unter türkischen Jugendlichen durchgeführte Umfrage, bei der 76 Prozent die Armenier als unbeliebtes Volk nannten. In einer anderen Umfrage äußerten 44,2 Prozent der befragten Jugendlichen, dass es keine guten Armenier gebe.

Wie stark negativ besetzt gerade die Einstellung gegenüber Armeniern ist, zeigten im Februar 2004 auch die empörten Reaktionen auf die Enthüllung der Tageszeitung "Hürriyet", wonach Sabiha Gökcen, die erste Pilotin der Republik Türkei am Steuer eines Kampfflugzeuges und Adoptivtochter Mustafa Kemals, eine armenische Waise war. Dass der Staatsgründer ausgerechnet ein Kind armenischer Genozidopfer aus dem Assimilationsprogramm seiner späteren Sekretärin, der Nationalistin Halide Edib Advar, aufnahm und zur Türkin erzog, erscheint vielen Türken bis heute emotional unerträglich.

http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=146&stayInsideTree=1&backlink=pogrom.php?id=1



wieder bloß was zitiertes...
dass du andauern etwas zitieren musst, das du wahrscheinlich selber gar nicht gelesen hast ist der beweis für deine unmündigkeit.
sry dass ich mich wenn es um dieses viech geht wiederholen muss, aber dem muss man alles 10mal erklären bis es ankommt...

[Yasin]

in einem anderen thread hat er sich jetzt sogar desswegen blamiert:
er hat wieder was zitiert, diesmal etwas darüber, was "oderint, dum metuant" heißen soll, und am ende kam was völlig falsches raus.
in seinem zitat stand, dass es "sollen sie mich hassen, während sie mich fürchten" heißt, doch in wirklichkeit heißt es "sollen sie hassen, während sie fürchten"

[reinhard]

Taner Akcam hat auf 3sat (http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/lesezeit/18030/index.html) den Völkermord an den Armeniern beschrieben:


Der erste Völkermord des 20. Jahrhunderts besteht aus zwei Todeswellen. Überall im türkischen Staat werden zuerst armenische Männer abgeführt und massakriert, Familien überfallen, beraubt, erschlagen. Dann folgt die langsame Todeswelle. Frauen, Kinder, Alte sterben auf den Deportations- oder Todesmärschen durch die Wüste an Hunger, Durst und Seuchen. Und an ihren Verletzungen, denn sie sind bestialischen Überfällen und Vergewaltigungen schutzlos ausgeliefert.

Ich will das nur noch einmal zitieren, weil "yasin" und "peter" hier ja mehrfach absichtlich gefälschte "Zitate" vom türkischen Sozialogen Taner Akcam gebracht haben, natürlich immer ohne Quelle. Jedenfalls drückt Akcam sich unmissverständlich aus, er hat auf hunderten von Seiten Beweise publiziert und betont immer und überall, dass die Beweise eindeutig sind.

"quantara.de" (http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-322/i.html) schreibt dazu:


Taner Akcam ist einer der wenigen türkischen Historiker, der die Vertreibungen und Massaker an einem großen Teil der armenischen Bevölkerung des Osmanischen Reiches auch als Völkermord bezeichnet.

Das Leugnen wird so kommentiert:


Tatsächlich hat sich die türkische offizielle Politik durch ihr stures Beharren darauf, es sei doch gar nichts passiert in den Jahren von 1915 bis 1917 – natürlich habe es Tote gegeben, aber es sei nun einmal Krieg gewesen – mittlerweile fast weltweit isoliert.


Taner Akcam rechtfertigt die türkische Haltung nicht – er besteht im Gegenteil darauf, dass die Jungtürken die Ermordung und Vertreibung der armenischen Bevölkerung aus Anatolien geplant durchgeführt haben –, aber er erklärt auch, wie es dazu kam.

[Yasin]

Taner Akcam hat auf 3sat (http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/lesezeit/18030/index.html) den Völkermord an den Armeniern beschrieben:



noch ein beweis für deine unmündigkeit...
beweist ihr absichtlich eure unmündigkeit??

[bernhard44]

in einem anderen thread hat er sich jetzt sogar desswegen blamiert:
er hat wieder was zitiert, diesmal etwas darüber, was "oderint, dum metuant" heißen soll, und am ende kam was völlig falsches raus.
in seinem zitat stand, dass es "sollen sie mich hassen, während sie mich fürchten" heißt, doch in wirklichkeit heißt es "sollen sie hassen, während sie fürchten"

Wenn du versuchst mich durch den Dreck zu ziehen musst du schon früher aufstehen. Selbst mein Zitat bringst du falsch rüber.
Aber wenn man sich nicht mehr zu helfen weis, greift man eben zu unfairen mitteln. Übrigens geht mir deine Meinung über mich, am allerwertesten vorbei, aber so was von!

[Yasin]

Wenn du versuchst mich durch den Dreck zu ziehen musst du schon früher aufstehen. Selbst mein Zitat bringst du falsch rüber.
Aber wenn man sich nicht mehr zu helfen weis, greift man eben zu unfairen mitteln. Übrigens geht mir deine Meinung über mich, am allerwertesten vorbei, aber so was von!


dein zitat?? das ist mein zitat....

das ist exakt das, was eben für dich gilt!
und das war kein unfaires mittel, ich habe demonstriert, dass dein ständiges zitieren dazu führt, dass du dich lächerlich machst.
wenn du mit latein angeben willst, dann kennne diese sprache...

[bernhard44]

dein zitat?? das ist mein zitat....

das ist exakt das, was eben für dich gilt!
und das war kein unfaires mittel, ich habe demonstriert, dass dein ständiges zitieren dazu führt, dass du dich lächerlich machst.
wenn du mit latein angeben willst, dann kennne diese sprache...

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=829764&postcount=185

http://www.romanum.de/main.php?show=kultur/sentenzen.html

[peter]

Taner Akcam hat auf 3sat (http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/lesezeit/18030/index.html) den Völkermord an den Armeniern beschrieben:
Taner Akcam sagt viel, wenn der Tag lang ist, u.a. das der beweiss Fehle.





"quantara.de" (http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-322/i.html) schreibt dazu:



Das Leugnen wird so kommentiert: Schön erklärt. Was ist das? Eine Abhandlung über den Sinn des Lebens?

[bernhard44]

noch ein beweis für deine unmündigkeit...
beweist ihr absichtlich eure unmündigkeit??

Ich hab hier schon viel Ignoranz und falsche Eitelkeit erlebt, aber du schlägst sie alle und das um Längen!:rolleyes: :(

[bernhard44]

Taner Akcam sagt viel, wenn der Tag lang ist, u.a. das der beweiss Fehle.


Schön erklärt. Was ist das? Eine Abhandlung über den Sinn des Lebens?

Gleitest du jetzt auch ab in das Rütli-Niveau?

[peter]

Gleitest du jetzt auch ab in das Rütli-Niveau?
Nein, ich zitiere nur aus seinem Buch. Solltest du auch mal kaufen und lesen und dich nicht hinter reinhard verstecken. Wenn du tatsächlich an so Sachen interresiert bist, hättest du längst danach gefragt, was das überhaupt bedeuten soll. Aber irgendwann raffst du es auch noch, eventuell, wenn mal ein Buch in deiner Hand liegt.

[peter]

Hier ein Buch, das erst neu erschien:
Völkermord oder Umsiedlung, von Jörg Berlin und Adrian Klenner. Sind einige Sachen drin, die neu sind, aber auch altes das nachweisslich gefälscht oder Propaganda ist.

[bernhard44]

Nein, ich zitiere nur aus seinem Buch. Solltest du auch mal kaufen und lesen und dich nicht hinter reinhard verstecken. Wenn du tatsächlich an so Sachen interresiert bist, hättest du längst danach gefragt, was das überhaupt bedeuten soll. Aber irgendwann raffst du es auch noch, eventuell, wenn mal ein Buch in deiner Hand liegt.

Ich verstecke mich hier hinter niemandem!
Was sollte ich dich fragen, die Antwort kann ich mir auch selbst geben.
Das lesen solltest du deinen Eleven und Hilfstruppen empfehlen und dafür sorgen das sie das gelesene auch verarbeiten und verstehen können!

[peter]

Ich verstecke mich hier hinter niemandem!
Was sollte ich dich fragen, die Antwort kann ich mir auch selbst geben.
Das lesen solltest du deinen Eleven und Hilfstruppen empfehlen und dafür sorgen das sie das gelesene auch verarbeiten und verstehen können!
Ach verstehe, du schwimmst auch hinter der Spur Reinhards und meinst damit eine Meinung und Argument bilden zu können um damit dann Elevens und Hilfstruppen aufzumischen und so zur Vernunft zu bringen. Löblich aber ein hoffnungsloser Fall. Wenn du mit mir Konkurieren willst musst du schon andere Kaliber aufziehen. Gerade noch den 1WK. halbwegs kompensiert, hast du dich schon einem weitaus unbekannterem Terrain begeben und willst mitmischen? Dann bleibe bei dem Niveau eines Reinhards und mecker weiter rum.

[Barbar]

Das Phänomenale der Ignoranten hier (Bernmäußchen und REST) ist nachweislich...das sie ständig aus irgendwelchen "Medien" zitieren...aus deutschen Zeitungen(Manipulation PUR), die aus irgendwelchen bedenklichen Quellen heraus etwas drucken, was für unmündige Bürger dieses Staates ein "BEWEIS" darstellt und sie folgen diesem blind, meinen, das sie damit etwas sinnvolles getextet haben!

Mal wieder ein Zeichen dafür, das diese armseligen Gestalten eben keine eigene Meinung besitzen!!!

Welche Art und Weise der Antisemit Bernmauserl verfolgt hat er selbst im voherigen Topic bewiesen, nen kleinen Ausschnitt aus nem "Text" von mir zitieren und es für seine Beleidigungen und Verleumdungen missbrauchen!!!

Armselig und bemitleidenswert, aber mein Mitleid bekommst nicht, nicht mal das Frulein, nicht mal das!

[bernhard44]

Ach verstehe, du schwimmst auch hinter der Spur Reinhards und meinst damit eine Meinung und Argument bilden zu können um damit dann Elevens und Hilfstruppen aufzumischen und so zur Vernunft zu bringen. Löblich aber ein hoffnungsloser Fall. Wenn du mit mir Konkurieren willst musst du schon andere Kaliber aufziehen. Gerade noch den 1WK. halbwegs kompensiert, hast du dich schon einem weitaus unbekannterem Terrain begeben und willst mitmischen? Dann bleibe bei dem Niveau eines Reinhards und mecker weiter rum.

Kannst du das bitte noch mal in einer verständlichen Sortierung anbieten!

[HASTIR LEN]

Ich hab gerade eben gesehen, das ich mich noch nicht zu diesem Thema geäussert habe. Daher:

Ihr könnt den Türkei vorwerfen was ist wollt, aber einen Völkermord an den Armeniern lassen wir uns nicht unterjubeln.

Der Holocaust ist in seiner Einzigartigkeit nicht zu übertreffen.

Die Aggressoren waren die Armenier und versuchen ihre jetzige schlimme wirtschaftliche Lage durch eine Lüge wie dem Genozidvorwurf zu legitimieren.

Diese ständige stupide Diskussion über irgendwelche Jungtürken kann ich nicht mehr hören, weil noch dümmer kann man mit diesen "Jungtürken" nicht argumentieren.

Bevor jetzt irgendeiner mit so einer dummen Behauptung, ich sei ein Grauer Wolf oder was weiss ich,kommt, denen sag ich bloss eins, im Gegensatz zu vielen von euch habe ich mich mit beiden Seiten der Geschichte befasst und bin dann selbständig zu dem Enschluss gekommen, das es

kein Völkermord an den Armeniern gab

[bernhard44]

Das Phänomenale der Ignoranten hier (Bernmäußchen und REST) ist nachweislich...das sie ständig aus irgendwelchen "Medien" zitieren...aus deutschen Zeitungen(Manipulation PUR), die aus irgendwelchen bedenklichen Quellen heraus etwas drucken, was für unmündige Bürger dieses Staates ein "BEWEIS" darstellt und sie folgen diesem blind, meinen, das sie damit etwas sinnvolles getextet haben!

Mal wieder ein Zeichen dafür, das diese armseligen Gestalten eben keine eigene Meinung besitzen!!!

Welche Art und Weise der Antisemit Bernmauserl verfolgt hat er selbst im voherigen Topic bewiesen, nen kleinen Ausschnitt aus nem "Text" von mir zitieren und es für seine Beleidigungen und Verleumdungen missbrauchen!!!

Armselig und bemitleidenswert, aber mein Mitleid bekommst nicht, nicht mal das Frulein, nicht mal das!


Erstens zitiere ich Dinge die auch meine Meinung ausdrücken.
Zweitens erhöhen Zitate aus anerkannten Quellen die Glaubwürdigkeit.
Drittens hat zitieren nichts mit Unmündigkeit zu tun, sondern mit dem unterstreichen der eigenen Meinung.
Viertens, wenn du mündig wärst, hättest du schon eine eigene Meinung und könntest auf deine Pöbeleien verzichten.

[peter]

Das Phänomenale der Ignoranten hier (Bernmäußchen und REST) ist nachweislich...das sie ständig aus irgendwelchen "Medien" zitieren...aus deutschen Zeitungen(Manipulation PUR), die aus irgendwelchen bedenklichen Quellen heraus etwas drucken, was für unmündige Bürger dieses Staates ein "BEWEIS" darstellt und sie folgen diesem blind, meinen, das sie damit etwas sinnvolles getextet haben!

Mal wieder ein Zeichen dafür, das diese armseligen Gestalten eben keine eigene Meinung besitzen!!!

Welche Art und Weise der Antisemit Bernmauserl verfolgt hat er selbst im voherigen Topic bewiesen, nen kleinen Ausschnitt aus nem "Text" von mir zitieren und es für seine Beleidigungen und Verleumdungen missbrauchen!!!

Armselig und bemitleidenswert, aber mein Mitleid bekommst nicht, nicht mal das Frulein, nicht mal das!Das ist kein Phänomen. Das ist schon Kultur in Deutschland. Bilde dir eine Meinung mit "Bild". So ungefähr könnte demnächst eine grossangelegte politische Entscheidung auch in Zukunft verabschiedet werden. Presse und Medien tun ihr übriges, um deren gerecht zu werden. Redakteure und Autoren jedweder Natur, verbringen seit langem die Zeit damit, Schlagzeilen trächtige oder aktuelle Ereignisse auf den Punkt zu bringen. Ob Sie dabei gut recherchiert vorpreschen ist zweitrangig, Hauptsache man hat die Zeichen erkannt und befriedigt die Gesellschaft. Die tun dann ihr übriges, zum Teil durch das WWW. So verbreiten und entwickeln sich dann politische Ansichten im Nu in wikipedia oder "Parlament" zu einer Wahrheit. Geschichte kann beliebig verdreht, umgemodelt und gedeutet werden, bis die Gesellschaft es akzeptiert hat. Sind die Historiker damit einverstanden? Nein, in Frankreich hat man bereits den Fehler eingesehen und die Collège de France hat sogar mit ca. 20 Wissenschaftlern eine Petition eingereicht um die geplante Ausschalchtung der Geschichte durch die Politik einhalt zu bieten. Was ist in Deutschland? Nichts. Hier werden weiterhin Publikationen wie am laufendem Band produziert, halbwegs vernünftige sind nicht dabei, schlimmer, man beruft sich immer noch auf höchst kritische Quellen ohne Sie beim namen zu nennen. Für die meissten mag das wieder einmal ein Beweiss sein, für die anderen und im Ausland eben nicht mehr. Das werden auch die Deutschen Autoren und Historiker merken, spätestens dann, wenn Sie alleine mit den Argumenten stehen.

[peter]

Kannst du das bitte noch mal in einer verständlichen Sortierung anbieten!
Du keine Ahnung, nix Lesen aber trotzdem Maul aufreissen.
Dabei ist es egal ob "meine" Kumpanen es blicken oder nicht. Erst mal an die eigene Nase fassen.

[GnomInc]

Bevor jetzt irgendeiner mit so einer dummen Behauptung, ich sei ein Grauer Wolf oder was weiss ich,kommt, denen sag ich bloss eins, im Gegensatz zu vielen von euch habe ich mich mit beiden Seiten der Geschichte befasst und bin dann selbständig zu dem Enschluss gekommen, das es

kein Völkermord an den Armeniern gab


Schön.
ich hoffe für dich , das diese subversiven türkenfeindlichen Armenier
nicht von unchristlichen Rachevorstellungen getrieben werden -
das könnte ja nochmal irgendwie Arger machen.

Ich persönlich glaube ja gern , das ihr eine starke Armee dringend braucht.
Die Kurden , Griechen und Armenier würden euch sonst sofort zu
Hündefutter verwürfeln - für all eure Wohltaten :)) :))

[peter]

Erstens zitiere ich Dinge die auch meine Meinung ausdrücken.
Zweitens erhöhen Zitate aus anerkannten Quellen die Glaubwürdigkeit.
Drittens hat zitieren nichts mit Unmündigkeit zu tun, sondern mit dem unterstreichen der eigenen Meinung.
Viertens, wenn du mündig wärst, hättest du schon eine eigene Meinung und könntest auf deine Pöbeleien verzichten.
Wie hast du dir deine "Meinung" gebildet? Mit Reinhard?

[peter]

Schön.
ich hoffe für dich , das diese subversiven türkenfeindlichen Armenier
nicht von unchristlichen Rachevorstellungen getrieben werden -
das könnte ja nochmal irgendwie Arger machen.

Ich persönlich glaube ja gern , das ihr eine starke Armee dringend braucht.
Die Kurden , Griechen und Armenier würden euch sonst sofort zu
Hündefutter verwürfeln - für all eure Wohltaten :)) :))
Wollte man ja vor langer Zeit, ging aber in die Hose, seitdem Maulen Sie rum, der eine kann Ararat nicht mehr von beiden Seiten betrachten, der andere weint immer noch um sein verlorenes Land, dem Land Kurdistan (wo war das noch mal?) und der dritte versucht immer noch eine weit entfernte Insel zu Okkupieren, wenns sein muss mit Hilfe der EU. Ich würde sagen, das ist weitaus schlimmer, wenn man zusehen muss, wie einem der Traum flöten gegangen ist. Sarkasmus? Ja und zwar der besten Sorte :D

[bernhard44]

Wie hast du dir deine "Meinung" gebildet? Mit Reinhard?

Du wirst immer primitiver, zeige einen Beitrag von mir wo ich Bezug auf Beiträge von Reinhard nehme oder meine Beiträge mit Zitaten von ihm garniere.
Was heißen soll, das ich in vielen Dingen inhaltlich mit ihm übereinstimme.
Ansonsten aber völlig unabhängig von irgendjemanden mir meine eigene Position und Meinung erarbeite.

[Barbar]

Wer denkt, das "Turkvolk" hört in der Türkei auf, irrt sich gewaltig...! Nicht nur in D sind Türken vertreten, nicht nur in ganz Europa oder Amerika, sondern geht doch mal weiter gen Osten!

Für diejenigen, die es nicht wissen, gebe ich hier mal einige Beispiele: Turkmenistan, Aserbaidschan, Kasachstan, Mongolei, Usbekistan, zum Teil Afganistan...und und und! Wieviel sind das wohl INSGESAMT??? :rofl:

Lest euch schlau, öffnet eure Augen und bildet euch eine EIGENE Meinung und provoziert nicht ständig, glaubt nicht euren Medien sondern Schaut auch mal über den Tellerrand hinaus, indem ihr auch andere Kanäle schaut(Englisch ist voraussetzung)denn ich für meinen Teil kusche nicht und schicke Giftpfeile zurück!!!

Aber, wenn ihr neutral , menschlich und interessiert reagiert(geht nicht nur um die Türkei, sondern die gesamte Weltgeschichte), gibt es für mich keinen Grund, euer "Spiel" mitzuspielen!!!

[bernhard44]

@Barbar

kannst du deine Weltmachtsträume und den anderen geistigen Müll bitte wo anders abladen.