Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang [Archiv] - Seite 58 - HPF

houndstooth

10.09.2015, 13:53

Lassen wir die offizielle Position der Tuerkischen Regierung durch das tuerkische Miltaer selber Stand nehmen zur 'Berechtigung' bzw. 'Notwendigkeit' die Armenier - wie selber zugegeben - 'auszurotten'.

Ich weiss nicht , ob ihr den Unsinn in der folgenden offiziellen tuerkischen Standnahme auch als solchen empfindet :

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TURKISH GENERAL STAFF

MILITARY HISTORY AND STRATEGIC STUDIES DIRECTORATE
STRATEGIC RESEARCH AND STUDY CENTER

“ISSUES MISSED IN THE 1915 ARMENIAN DEBATE”

PROF. HİKMET ÖZDEMİR 28 MARCH 2007

ANKARA PRESENTATION

The Armenians, who lived within the borders of the Ottoman Empire as citizens faithful to their country and in peace for centuries, were called as “the most loyal nation of the empire (millet-i sadıka)” and fulfilled many important duties in the Ottoman government.

However, the Armenian terror organizations, which were formed as a result of the instigation of the foreign forces in 1915 -the most
stressful year of the World War I for especially the Ottoman Empire as from the end of the 19th century- revolted against the Ottoman
state. Original documents reveal clearly how these organizations massacred the defenseless Turks.

Having lost 1/5 of its total population and 4/5 of its territories during the World War I, the Ottoman Empire decided to transfer and relocate
these groups to the southern regions where they would be less affected by war, in order to ensure the life safety of its citizens, to
provide rear and flank security of its troops, to keep open its logistic routes, and to prevent the harmful activities of some groups that
undoubtedly collaborated with the enemy.

Die Armenier die innerhalb der Grenzen des Ottoman-Reiches als Buerger treu und fuer Jahrhunderte in Frieden in ihrem Land gelebt hatten, wurden " die treueste Nation des Reiches (millet-i sadıka) genannt” und nahmen viele wichtige Positionen im der ottomanischen Regierung ein.

Dennoch, die armenischen Terrororganisationen die sich als Folge der Aufstachelungen auslaendischer Maechte in 1915 formierten - das , besonders fuer das ottomanische Reich seit Ende des 19. Jahrhunderts , aufreibenste Jahr des Ersten Weltkriegs - revoltierte gegen den ottomanischen Staat. Originaldokumente legen klar dar wie diese Organisationen die wehrlosen Tuerken massakriert hatten.

Da 1/5 seiner Gesamtbevoelkerung und 4/5 seiner Territorien waehrend des Ersten Weltkriegs verloren, entschied das ottomanische Reich diese Gruppen zu versetzen und in suedliche Regionen umzusiedeln wo sie wenigher durch den Krieg beeinflusst sein wuerden, , um die Lebenssicherheit seiner Buerger zu schuetzen , Hinter- und Seitenflankensicherheit fuer seine Truppen zu gewaehren , Transportrouten offen zu halten , und um schaedigende Aktivitaeten einiger Gruppen zu verhindern die unzweifelhaft mit dem Feind zusammenarbeiten.

Soll man da lachen oder weinen bei so viel Ungereimtheiten in so wenigen Zeilen? Hat das vielleicht 'Baghdad Bob' geschrieben?

Was hier behauptet wird, ist dass in 1915 Armenier als 'Vorsichtsnahme' 'deportiert' wurden , weil die Tuerkei bis 1918 1/5 seiner Gesamtbevoelkerung und 4/5 seiner Territorien verloren hatte? Solch ein Vorwissssen ist unmoeglich und das Argument unlogisch , ergo Quatsch.

Wenn die Armenier fuer Jahrhunderte solch vorbildliche, treu Buerger gewesen waren, warum hatten die Tuerken sie dann jahrhundertelang regelmaessig und periodisch en masse massakriert? Wieder unlogisch , also Quatsch.

Wehrlose Tuerken? Touchee !! Quatsch

etc etc

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/armenia%20deportees_2_zpsnz4iush0.jpg~original
Armenier auf den Weg in die toedliche Verbannung

houndstooth

10.09.2015, 14:30

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Treitschke_zpsiuyfk5lf.jpg~original

"Lasst die Tuerken jetzt ihre Untaten auf die einzig moegliche Weise beseitigen , naemlich indem sie sich selbst beseitigen. Deren Zabdiebs und deren Mudirs, deren Bimbaschis und deren Yuzbaschis , deren Kaimakams and deren Paschas, alle miteinander , Pack und Gepaeck, sollen , so hoffe ich aus der Provinz verschwinden die sie so verwuested und entweiht haben."

(William Ewart Gladstone; britischer Politiker und Ministerpraesident)

"Die nahe Zukunft wird, so hofft man, den Skandal ausloeschen dass solch Heidentum sich jemals auf europaeischer Erde niedergelassen hat. Was hat dieses tuerkische Reich in ganzen drei Jahrhunderten geschaffen? Es hats nicht getan , ausser zu zersteoren."

(Heinrich von Treitschke; deutscher Historiker und Schriftsteller)

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/German%20and%20Turkish%20officers%20on%20board%20t he%20Goeben_zpsugzuisyt.jpg~original

Deutsche und tuerkische Marineoffiziere auf dem deutschen Kriegsschiff GOEBEN , dass der Tuerkei 'geschenkt' wurde.

houndstooth

14.09.2015, 09:35

Seite 107 (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/107_zpsyh7m9xwd.jpg~original)

[We must cease to send German teachers to Turkey, and we teachers must no longer speak to our pupils in Turkey of German p ö ts]
and German philosophers, of German culture and German ideals, and least of all of German Christianity.

Three years ago the German Foreign office sent me as higher grade teacher to the German Technical School at Aleppo. The Royal Provincial Education Board at Magdeburg, on my departure, specifically enjoined me to show myself worthy of the confidence reposed in me by the granting of leave of absence to take up the office of teacher at Aleppo. I should not perform my duty as a German official and as an authorised representative of German culture if, inface of the atrocities of which I was a witness, I were to remain silent and passively look on while the pupils entrusted to me are driven out to die of starvation in the dessert.

To a person inquiring into the reasons which have induced the Young Turkish Government to order and carry out these terrible measures against the Armenians, the following answer might be given:---
The Young Turk has before him the European ideal of a united national State. he hopes to be able to 'Turkify' the non-Turkish Mohammedan races --- Kurds, Persians, Arabs, and so on--by administrative measures and by Turkish school education and by appeals to the common Mohammedan interest. He is afraid of the Christian nations --Armenians, Syrians and Greeks --on account of their cultural and economic superiority, and their religion appears to him an obstacle impeding "Turkification" by peaceful measures. Therefore they must be extirpated or forced onto Mohammedanism. The Turks do not realise that they are sawing off the branch on which they themselves are sitting. Who is to bring progress to Turkey, except the Greeks, the Armenians and Syrians, who constitute more than a quarter of the population of the ""/""

[Wir müssen damit aufhören deutsche Lehrer zur Türkei zu schicken, und wir Lehrer dürfen nicht länger zu unseren Schülern über deutsche Poeten] und deutsche Philosophen , über deutsche Kultur und deutsche Ideale sprechen und vor allem nicht über deutsches Christentum.

Vor drei Jahren hatte mich das Deutsche Aussenministerium als Oberlehrer zur Deutschen Technischen Hochschule nach Aleppo geschickt. Die Königliche Landesschulkommission {?} in Magdeburg hatte mich bei meiner Abreise speziell begleitet um mir zu zeigen dass ich das Vertruen ,dass sie mir durch Dienstfreistellung für die Lehrerstellung in Aleppo gewährt hatten , auch würdig gewesen war. Ich moechte nicht meinen Dienst als deutscher Beamter und zugelassener Vertreter deutscher Kultur nachgehen , wenn ich angesichts der Gräueltaten , ueber die ich Zeuge gewesen war, schweigen und ruhig zuschauen soll waehrend die mir anvertrauten Schüler fortgetrieben werden um in der Wüste den Hungertod zu sterben.

Einer Person, die nach Gründen forscht was die Junge Türkische Regierung dazu bewogen hatte diese entsetzlichen Massnahmen gegen Armenier anzuordnen und auszuführen, der könnte die folgende Antwort gegeben werden:---
Der Junge Türke hat das europäische Ideal eines vereinigten Nationalstaats vor Augen, er hofft die nicht-türkischen mohammedanischen Völker ---- Kurden, Perser, Araber, und so weiter--- durch behördliche Massnahmen , und durch tü rkischen Schulunterricht ,und durch Appell an ihre gemeinsamen mohammedanischen Interessen zu 'türkifizieren'.

Er fürchtet christliche V ölker --- Armenier, Syrier und Griechen --- wegen ihrer kulturellen und wirtschaftlichen Ü berlegenheit, und deren Religion betrachtet er als Hindernis dass "Türkifikation" durch friedliche Massnahmen behindert .
Deshalb müssen sie ausgerottet oder gewaltsam zum Mohammedismus bekehrt werden. Die Türken merken garnicht dass sie den Ast of dem sie sitzen , absägen. Wer sonst bringt Fortschritt zur Türkei , wenn nicht die Griechen, die Armenier und Syrier die mehr als ein Viertel der Bevölkerung der ""/""

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http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Bundesarchiv_Bild_146-1971-104-68_Syrien_Deutsche_Truppen_im_OrientAleppo.jpg~ori ginal

Deutsche Truppen in Aleppo

herberger

14.09.2015, 09:50

Die "Jungtürken" dachten an ein groß türk. Reich und wollten auch die Turk Völker Zentralasiens in ihrem Reich mit einbeziehen, die Gelegenheit war günstig das russ. Reich stand kurz vor seiner Niederlage, ein Problem war das christl.Armenien das wie ein Sperriegel zwischen den Türken und den Turk Völkern lag, die Armenier wurden auch abgeschlachtet weil sie keine Moslems waren, obwohl die "Jungtürken" nicht religiös motiviert waren.

houndstooth

14.09.2015, 09:57

Seite 108 (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/108_zpsyjiix7mg.jpg~original)

[Who is to bring progress to Turkey, except the Greeks, the Armenians and Syrians, who constitute more than a quarter of the population of the] Turkish Empire? The Turks, the least gifted among the races living in Turkey, themselves form only a minority of the population, and are still far behind even the Arabs in civilisation. Is there anywhere any Turkish commerce, Turkish handicraft, Turkish manufacture, Turkish art, Turkish science? Even law and religion, even the literary language, is borrowed from the subjected Arabs.

We teachers, who for years have thought Greeks, Armenians, Arabs ,Turks and Jews in German schools in Turkey, can only declare that of all our pupils the pure Turk are the least willing and the least capable. Whenever one hears anything accomplished by a Turk , one can be sure, in nine cases out of ten, that the person concerned is a Circassian with Bulgar blood in his veins. Judging from my own personal experience, I can only prophesy that the real Turk will never accomplish anything in commerce, manufacture or science.

The German newspapers have told us a great deal lately about Turkish 'hunger for education"; it is said that the Turks are thronging eagerly to learn German, and even that courses of instruction in that language for adults are being arranged in Turkey. No doubt they are being arranged, but with what result? They go on to tell one of a language course at a technical School, which started with twelve Turkish teachers as pupils. The author of this story, however , forgets to add that after four lessons only six, after five lessons only fife, after six lessons only four ,and after seven lessons only three pupils presented themselves, so that after eight lessons the course had to be abandoned, before it had properly begun, owing to the indolence of the pupils. If the pupils had been Armenians, they would have persevered down to the end of the school ""/""

end of page 108

[Wer sonst bringt Fortschritt zur Türkei , wenn nicht Griechen, Armenier und Syrier , die mehr als ein Viertel der Bevölkerung des türkischen Reichs ausmachen? Tuerken, die am wenigsten Begabten all der Rassen die in der Tuerkei leben, stellen selber nur eine Minderheit der Bevoelkerung dar und liegen in Hinsicht Zivilisation selbst hinter den Arabern noch weit zurueck. Gibt es irgendwo ,irgendein tuerkisches Handelswesen, tuerkisches Handwerk, tuerkische Industrie , tuerkische Kunst, tuerkische Wissenschaft? Selbst Justiz und Religion, sogar die Literatursprache , ist von arabischen Untertanen abgeschaut worden.

Wir Lehrer, die wir fuer Jahre Griechen , Armenier, Araber, Tuerken und Juden in deutschen Schulen in der Tuerkei unterrichtet haben, koennen nur feststellen dass von allen unseren Schuelern der reine Tuerke der am wenigsten Willige und am wenigsten Faehige ist. Wenn immer man hoert dass ein Tuerke irgendetwas vollbracht hat, kann man in neun von zehn Faellen davon ausgehen, dass die betroffene Person ein Cirkasse mit bulgarischem Blut in seinen Adern ist. Um aus eigener Erfahrung zu urteilen kann ich nur vorhersagen dass der wirkliche Tuerke nie etwas in Kommerz, Industrie oder Wissenschaft erreichen wird.

Die deutschen Zeitungen haben uns in letzter Zeit viel ueber den 'Hunger fuer Bildung' erzaehlt; es wurde gesagt dass Tuerken sich darum reissen wuerden Deutsch zu lernen , und sogar dass Sprachklassen fuer Erwachsene in der Tuerkei eingerichtet werden. Ohne Zweifel werden sie eingerichtet , doch mit welchem Ergebnis? Die erzaehlen Einem von einem Sprachkurs an einer technischen Schule der mit zwoelf tuerkischen Lehrern als Schueler angefangen hat. Der Verfasser dieser Geschichte vergisst jedoch hinzuzufuegen, dass nach vier Unterrichtsstunden nur fuenf , nach sechs Unterrichtsstunden nur vier und nach sieben Unterrichtsstunden nur noch drei Schueler antreten , so dass nach der achten Unterrichtsstunde der Kurs , bevor er ueberhaupt richtig angefangen hatte , wegen des Disinteresses der Schueler geschlossen werden muss. Wenn die Schueler Armenier gewesen waeren , haetten sie bis zum Ende der Schule ""/""

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http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Kaiser%20Wilhelm%20und%20Kaiserin%20Augusta%20Vikt oria%20reiten%201898%20%20in%20Jerusalem%20ein_zps psnpkm5c.jpg~original

Kaiser Wilhelm II und Kaiserin Auguste-Victoria Einzug in Jerusalem 1898

houndstooth

14.09.2015, 10:13

"Von den Turkos sagt der Belgier Rolin-Jacqümyns schon in Bezug auf den Krieg 1859:

" les allures et la conduit des Turcos avaint souleve d'universels degouts".

Andererseits darf nicht vergessen werden , dass ein Teil der französischen Press 1870
sie wegen ihrer Bestialitäten geradezu preist und zu solchen auffordert.

So heisst es in der Independance Algerienne:

"Arriere la patie! arriere les sentiments d'humanite! Mort, pillage et incendie!"

('Vom Kriegsgebrauch im Landkrieg' ; Fussnote ; Seite 12)

http://cdn.loc.gov/service/pnp/cph/3c30000/3c39000/3c39300/3c39327v.jpg

The Turks' bag of game This picture shows that the Turks, in the remote districts of Aisa Monor [i.e. Asia Minor] beyond the reach of the protecting hand of the Allies, have continued their policy of the slaughter of the Armenian Christians after the signing of the armistice. The massacre of the forty shown in the picture, which has just been received in this country, occurred in February 1919.

Tuerken ,weit vom Arm der sie schuetzenden Hand der Alliierten , hatten selbst noch nach dem Waffenstillstand weiter die Mordaktionen an den christlichen Armeniern weitergefuehrt. Das Massaker an den hier abgebildeten 40 Armeniern fand im Februar 1919 statt.
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/ds.01042

houndstooth

14.09.2015, 10:29

http://rudaw.net/ContentFiles/155487Image1.jpg
Ali Haydar Konca is Minister of European Union Affairs in Turkey. Photo: Rudaw

ANKARA, Turkey — Turkey's newly appointed envoy to to the European Union (EU) said Tü sday that genocide was committed against Armenians in Turkey during the First World War.

Ali Haydar Konca, a parliamentarian with the Peoples’ Democratic Party (HDP), was recently appointed as Minister of European Union Affairs by the Turkish interim cabinet. His comments contradict the long-held position of the Turkish government.

“The fact that genocide happened is explicit and clear and everybody accepts that. Right now, the issü is what it should be called. We will make a decision in our party about that,” Konca told the press.
http://rudaw.net/english/middleeast/turkey/01092015

Ein Vertreter der tuerkischen Regierung , Ali Haydar Konca , sagte dass Genozid an den Armeniern waehrend des Ersten Weltkriegs veruebt wurde.

" Die Tatsache dass Genozid geschah ist ausdruecklich und klar und jeder akzeptiert das. Zur Zeit ist das Thema wie er genannt werden soll. Wir werden eine Entscheidung in unserer Partei darueber treffen". (Ali Haydar Konca)

'Wir denken ueber den Namen des Namens nach.' Hier rennt ein Hund seinem Schwanz im Kreise nach ... :hmm:

herberger

14.09.2015, 10:46

Wenn ganz neunmalkluge rotgrüne Khmer behaupten das, das Deutsche Kaiserreich an dem Genozid an den Armeniern eine Mitschuld trägt weil sie mit dem osman.Reich verbündet waren,dann ist das der Gipfel der Absurdität, das deutsche Reich war nicht mit dem osmanischen Reich klassisch verbündet, klassisch ist gemeint einen Pakt zu schließen ohne das es konkrete Anlässe gibt. Die Allierten haben auf Grund ihrer Kriegsziele das osman.Reich an die Seite der Mittelmächte gebracht.

houndstooth

14.09.2015, 10:50

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Baron%20Von%20Wangenheim%20German%20Ambassador%20t o%20Turkey_zpshzmb1sbf.jpg~original

"ICH WERDE GARNICHTS FÜR DIE ARMENIER TUN" SAGT DER DEUTSCHE BOTSCHAFTER.

Nehmen wir mal an , es gäbe keinen Teil der armenischen Frage der mehr Interesse hervorgerufen hatte als: 'Hatten die Deutschen irgend etwas damit zu tun? Zu welchem Ausmass war der Kaiser für die Massenmorde an der [armenischen] Nation verantwortlich? Hatten die Deutschen das gewollt , hatten sie bloss zugelassen oder hatten sie Einwand gegen die Verfolgungen erhoben? Deutschland wurde in den letzten vier Jahren verantwortlich fü r die schwärzesten Seiten in der Geschichte; (1) ist es für diese, der Schwärzesten von allen, verantwortlich? '

Ich nehme an dass die meisten Leute in den Bemerkungen dieser türkischen Führer gewisse Aehnlichkeiten mit der deutschen Kriegsphilosophie entdecken. (2) Ich darf bestimmte Phrasen ,die von Enver und anderen Türken benutzt wurden wiederholen sobald die Sprache auf die armenischen Massaker kam:

"Die Armenier sind selber an ihrem Schicksal schuld"
" Sie waren vorher gewarnt worden welches Schichsal auf sie zukam."
"Wir haben um unsere nationales dasein gek ämpft ... Wir waren gerechtfertigt alle Mittel zu diesem Zweck
anzuwenden"
"Wir haben keine Zeit die Schuldigen von den Unschuldigen zu trennen."
" Wir haben nur einen Gedanken und der ist den Krieg zu gewinnen'

Diese Phrasen hören sich bekannt an nicht wahr? In der Tat, ich könnte all diese Gespräche mit Enver neu schreiben und das Wort Belgien anstatt Armenien verwenden, lege die Worte in den Mund eines deutschen Generals statt in Envers' und wir haben eine fast komplette Darbietung deutscher Einstellung einem untertänigem Volk gegenüber. Doch die Lehren der Preussen gehen weiter als das. Es gab eine Eigentümlichkeit bei den armenischen Vorgängen die war neu ---- und überhaupt nicht türkisch.

Jahrhundertelang misshandelten die Türken ihre Armenier und alle anderen untertänigen Völker mit unvorstellbarer Barbarei . Doch ihre Methoden waren immer grob, ungeschickt und unwissenschaftlich gewesen. Sie taten sich dabei hervor die Gehirne der Armenier mit einem Knüppel rauszuschlagen , dieses unschöne Beispiel ist eine perfekte Indikation für die groben und primitiven Methoden mit denen sie das armenische Problem anfassten. Sie haben von Mordmethoden gewusst , aber nicht vom Mord als feine Kunstform. Doch die armenischen Geschehen von 1915 und 1916 bewiesen eine gänzlich neue Mentalität.

Das neue Konzept bestand aus Zwangsverschickung. In fünfhunert Jahren hatten die Türken unzählige Wege erfunden wie sie ihre Christen foltern konnten, jedoch niemals vorher war es ihnen in den Sinn gekommen sie körperlich aus ihrer Heimat zu schleppen wo sie seit vielen tausend Jahren gelebt hatten , und sie dann hunderte von Meilen in die Wüste zu schicken.

Wie kamen die Tü rken auf diese Idee? Ich habe schon erzählt wie in 1914 , kurz vor dem europäischem Krieg , die Regierung fast 100,000 Griechen aus ihren jahrelangen Heimen an der asiatischen Küstengegend zu bestimmten ägäischen Inseln verschickt hatte.

Ich hatte auch gesagt dass Admiral Usedom, einer der grossen Kriegsmarine-Fachmännerin der Türkei, mir erzählt hatte dass die Deutschen diese Zwangsverschickungen den Türken vorgeschlagen hatten. Doch der ganz wichtige Punkt ist , dass die Idee , Menschen in moderner Zeit en masse zu deportieren , ausschliesslich germanisch ist.'

(1) Eine Anspielung auf das Benehmen des deutschen Militärwesens in Belgien und Frankreich 1914-18. {Heinz}

"[I]Indessen beschränkt sich die Verantwortlichkeit Deutschlands nicht auf die Tatsache den Krieg gewollt und entfesselt zu haben. Deutschland ist in gleicher Weise für die rohe und unmenschliche Art , auf die er geführt worden ist , verantwortlich."
(Mantelnote der Alliierten Mächte an die Deutsche Delegation in Paris zur Friedenskonferenz 1919)

(2) Eine Anspielung auf 'Kriegsgebrauch im Landkrieg'. {Heinz}

Kapitel CHAPTER XXVII ; Morgenthau
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CHAPTER XXVII
"I SHALL DO NOTHING FOR THE ARMENIANS" SAYS THE GERMAN AMBASSADOR
Suppose that there is no phase of the Armenian qü stion which has aroused more interest than this: Had the Germans any part in it? To what extent was the Kaiser responsible for the wholesale slaughter of this nation? Did the Germans favour it, did they merely acquiesce, or did they oppose the persecutions? Germany, in the last four years, has become responsible for many of the blackest pages in history; is she responsible for this, unqü stionably the blackest of all?

I presume most people will detect in the remarks of these Turkish chieftains certain resemblances to the German philosophy of war. Let me repeat particular phrases used by Enver and other Turks while discussing the Armenian massacres:

"The Armenians have brought this fate upon themselves."
"They had a fair warning of what would happen to them."
"We were fighting for our national existence ... .. We were justified, in resorting to any means that would accomplish these ends."
"We have no time to separate the innocent from the guilty."
"The only thing we have on our mind is to win the war."
These phrases somehow have a familiar ring, do they not? Indeed, I might rewrite all these interviews with Enver, use the word Belgium in place of Armenia, put the words in a German general's mouth instead of Enver's, and we should have almost a complete exposition of the German attitude toward subject peoples. But the teachings of the Prussians go deeper than this. There was one feature about the Armenian proceedings that was new---that was not Turkish at all .

For centuries the Turks have ill-treated their Armenians and all their other subject peoples with inconceivable barbarity.
Yet their methods have always been crude, clumsy, and unscientific. They excelled in beating out an Armenian's brains with a club, and this unpleasant illustration is a perfect indication of the rough and primitive methods which they applied to the Armenian problem. They have understood the uses of murder, but not of murder as a fine art. But the Armenian proceedings of 1915 and 1916 evidenced an entirely new mentality.

This new conception was that of deportation. The Turks, in five hundred years, had invented innumerable ways of physically torturing their Christian subjects, yet never before had it occurred to their minds to move them bodily from their homes, where they had lived for many thousands of years, and send them hundreds of miles away into the desert. Where did the Turks get this idea? I have already described how, in 1914, just before the European War, the Government moved not far from 100,000 Greeks from their age-long homes along the Asiatic littoral to certain islands in the ägean.

I have also said that Admiral Usedom, one of the big German naval experts in Turkey, told me that the Germans had suggested this deportation to the Turks. But the all-important point is that this idea of deporting peoples en masse is, in modern times, exclusively Germanic.

Any one who reads the literature of Pan-Germany constantly meets it. These enthusiasts for a German world have deliberately planned, as part of their programme, the ousting of the French from certain parts of France, of Belgians from Belgium, of Poles from Poland, of Slavs from Russia, and other indigenous peoples from the territories which they have inhabited for thousands of years, and the establishment in the vacated lands of solid, honest Germans. But it is hardly necessary to show that the Germans have advocated this as a state policy; they have actually been doing it in the last four years. They have moved we do not know how many thousands of Belgians and French from their native land. Austria-Hungary has killed a large part of the Serbian population and moved thousands of Serbian children into her own territories intending to bring them up as loyal subjects of the empire. To what degree this movement of populations has taken place we shall not know until the end of the war, but it has certainly gone on extensively.
Certain German writers have even advocated the application of this policy to the Armenians. According to the Paris Temps, Paul Rohrbach "in a conference held at Berlin, some time ago, recommended that Armenia should be evacuated of the Armenians. They should be dispersed in the direction of Mesopotamia and their places should be taken by Turks, in such a fashion that Armenia should be freed of all Russian inflü nce and that Mesopotamia might be provided with farmers which it now lacked."

houndstooth

14.09.2015, 10:54

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/GERMAN%20WAR%20INCITEMENT_zpsqvs8rafy.jpg~original

herberger

14.09.2015, 10:59

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/GERMAN%20WAR%20INCITEMENT_zpsqvs8rafy.jpg~original

Das ist ein Produkt aus dem Krieg und bezieht sich auf die Realität,und es dient der Propaganda um zu zeigen wir einig und stark wir mit unseren Verbündeten sind.

Der Bund mit dem osman.Reich war ein logischer Handlungszwang.

houndstooth

14.09.2015, 11:16

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Cemal%20Paa%20and%20von%20Frankenberg_zpsdd2kt6xl. jpg~original

General Cemal Pasha (?) und General von Frankenberg.

http://cdn.loc.gov/service/pnp/cph/3c30000/3c31000/3c31100/3c31134v.jpg

Greek and Armenian refugee children in barracks near Athens--
Greece received 1,000,000 refugees or one to each family of the country

Griechische und armenische Fluechtlingskinder [Waisenkinder] in Baracken in der Naehe von Athen --
Griechenland erhielt 1,000,000 Fluechtlinge [zwischen 1915- 1919] oder ein Kind per
Familie in Griechenland
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EIDESSTATTLICHE VERSICHERUNG

Der Unterzeichnete gibt hiermit an Eidesstatt die Erklärung ab und versichert auf sein Ehren- wort, dass ihm beim Abfassen dieser Schrift
jede Anreg-ung" von fremder Seite völlig g-efehlt hat und dass er niemals irgendwelche Bezie- hungen, weder materieller noch sonstiger Art, weder vor noch während dem Weltkrieg, zu einer Deutschland oder der Türkei feindlichen oder auch nur neutralen Regierung, Organisa- tion, Propaganda oder Persönlichkeit gehabt hat, sondern dass Niederschrift und Veröffentlichung seiner Eindrücke einzig und allein unter
dem Zwang seines Gewissens und um der Wahrheit und Zivilisation einen Dienst zu er- weisen, erfolgt sind. Er hat insbesondere die
Bekanntschaft keiner einzigen in der Schweiz sich aufhaltenden Persönlichkeit gemacht, ehe er seine Schrift dem Druck übergab. Er hatte auch durchaus keine Motive persönlicher Art, sich öffentlich in dieser Weise auszusprechen, da er sich durch Niemanden, weder materiell
noch moralisch, irgendwie geschädigt fühlt.

Genf, März 1917.

Dr. H, Stuermer.

III.
Die grossen Armenierverfolgungen.

— Das System Talaat und Enver. — Fluch gegen das mitschuldige, feige und gewissenlose Deutschland !

Immerhin kehrte ich von meiner ersten Dar- danellenreise noch mit ziemlich ungeschwächter Türkenfreundlichkeit nach Konstantinopel zu-
rück. Das Allererste, was ich nun in der Hauptstadt mit ansehen konnte, war der Be- ginn der grossen Armenier Verfolgungen. Und
um es gleich hier zu sagen, an dieser in der neueren Geschichte der menschlichen Gesittung einzig dastehenden Bewegung von grosszügig-
ster rassenchauvinistischer Bestialiät ist meine Liebe zur heutigen Türkei zugrunde gegangen.

Sie hat mir mehr als alles andere, was ich auf deutsch-türkischer Seite in diesem Welt- kriege gesehen, die Waße gegen meine eigene
Regierung in die Hand gedrückt und mich zu meiner fetzigen Haltung bestimmt. Ich sage auf deutsch-türkischer Seite, denn ich kann nicht anders, ich muss die deutsche Regierung mitverantwortlich machen für die Schandtaten^ die sie den Türken zu begehen erlaubte !

Ueber die Armenierverfolgungen ist gerade hier in der neutralen Schweiz, wohin sich so mancher aus diesem unglücklichen Volke ge-
flüchtet hat und so viel Informationen zusam- menlaufen, genug Material angesammelt worden, so dass ich es nicht nötig habe, im Rahmen
dieser Schrift auf Einzelheiten einzugehen. Die Anfährung all der her zzer reissenden Tat- Sachen, die während meines Aufenthaltes in
der Türkei allein zu meiner persönlichen Kennt- nis gekommen sind, ohne dass ich je ein St/' stem daraus gemacht hätte, Informationen da-
rüber zu sammeln, würde schon den ganzen Rahmen meiner Abhandlung vollständig aus- füllen. Zu meinem tiefen Schmerz muss ich
leider sagen, dass nach all dem, was mir persönlich aus glaubwürdigem Munde erzählt worden ist — von Aerzten des deutschen Roten Kreuzes, von Beamten und Angestellten der Bagdadbahn, von den Mitgliedern der Ameri- kanischen Botschaft, von Türken selbst, wenn auch nur vereinzelt — ich nichts für über- trieben halten kann von dem, was z. B. eine Darstellung wie Arnold Toynbee, «Die Gewalt- tätigkeiten in Armenien», an entsetzenerregen- den Tatsachen und Berichten zusammengestellt hat^

[Wird fortgesetzt..........]

^ Diese und andere Schriften über das Thema sind mir zum
ersten Mal wenige Tage vor der Drucklegung zu Gesicht ge-
kommen; vorher (in der Türkei, in Oesterreich und in Deutsch-
land) waren sie völlig unerreichbar.

houndstooth

14.09.2015, 11:32

http://rudaw.net/ContentFiles/155487Image1.jpg

" Die Tatsache dass Genozid geschah ist ausdruecklich und klar und jeder akzeptiert das. Zur Zeit ist das Thema wie er genannt werden soll. Wir werden eine Entscheidung in unserer Partei darueber treffen".(Ali Haydar Konca,Minister of European Union Affairs in Turkey)

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/16chappatte-master6751_zpsaicchsd6.jpg~original

"Keine Sorge, noch existiert das Wort Genozid nicht."

houndstooth

18.09.2015, 12:04

Seite 109 (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/109_zpslccxyfxz.jpg~original)

[Wenn die Schueler Armenier gewesen waeren , haetten sie bis zum Ende des Schuljahres ausgehalten ], geduldig studiert und haetten sich ziemlich gute Deutschkenntnisse angeignet.

Was ist die Pflicht Deutschlands so wie die jedes anderen zivilisierten Landes in Anbetracht der armenischen Massakers? Wir muessen alles tun was wir koennen um die 500,000 armenischen Frauen und Kinder zu retten die jetzt noch [Anfang 1916] in der Tuerkei am Leben sind und dem Hungertod ausgeliefert wurden -- sie vor einem Schicksal zu retten , dass eine Schande fuer die gesamte zivilisierte Welt bedeuten wuerde. Die hunderttausende ausgewiesenen Frauen und Kinder die sterbend am Rand der mesopotamischen Wueste oder auf den Strassen die dorthin fuehren liegen gelassen wurden , werden nicht in der Lage sein ihr klaegliches Dasein viel laenger auszuhalten.

Wie lange koennen Menschen ihr Leben durch Pfluecken von Aehrenkoerner aus Pferdemist unterhalten und fuer den Rest auf Grass angewiesen zu sein?

Wegen mehrmonatiger Unterernaehrung und weitverbreiteten Ruhranfaellen , wird fuer viele von ihnen jede Hilfe zu spaet sein. In Konia leben noch ein paar tausend Armenier --- gebildete Leute aus Constantinopel , die vor ihrer Deportation in gut situierten Verhaeltnissen gelebt hatten, Aerzte, Schriftsteller und Geschaeftsleute, fuer die waere Hilfe noch moeglich bevor sie dem Schicksal unterliegen der sie bedroht .

Es gibt noch 1,500 gesunde Armenier -- Maenner , Frauen und Kinder, inbegriffen 60 Jahre alte Grossmuetter und viele sechs- und siebenjaehrige Kinder -- sie arbeiten auf der Bagdad Eisenbahnstrecke zwischen Eiran und Entilli ,neben dem grossen Tunnel , brechen Steine und schaufeln Erde. Im Moment kann sich der vorstehende Ingenieur Morf von der Bagdad Eisenbahn noch um sie kuemmern , doch ihre Namen sind auch schon mit der tuerkischen Regierung registriert. Sobald ihre Arbeit beendet ist , das heisst wahrscheinlich in zwei oder drei Monaten, und sie nicht laenger ""/""

_______________________

[If the pupils had been Armenians, they would have persevered down to the end of the school] year , learnt patiently, and come away with a fair knowledge of the German language.

What is the duty of Germany, as well as of every civilized Christian nation, in face of the Armenian massacres? We must all we can to preserve the lives of the 500,000 Armenian women and children who may now [beginning of 1916] be still in existence in Turkey and who are abandoned to starvation -- to preserve them from a fate which would be a disgrace to the civilized world. The hundreds of thousands of deported women and children, who have been left lying on the borders of the Mesopotamian desert, or on the roads which lead there, will not be able to preserve their miserable existence much longer. How long can people support life by picking grain corns out of horse dung and depending for the rest upon grass?

Many of them will be beyond help on account of the underfeeding, which has continued for many months, and of the attacks of dysentery which are so prevalent. In Konia there are still a few thousand Armenians alive --- educated people from Constantinople, who were in easy circumstances before their deportation , physicians, authors and merchants, help for them would still be possible, before they succumb to the fate that threatens all. There are still 1,500 healthy Armenians --- men, women and children, including grandmothers 60 years old and many children of six and seven -- who are at work breaking stones and shovelling earth , on the part of the Bagdad Railway between Eiran and Entilli, near the big tunnel. At the present moment Superintendent Engineer Morf, of the Bagdad Railway, is still providing for them, but their names too have already been registered by the Turkish Government. As soon as their work is completed, that is to say, probably in two or three months, and they are no longer ""/""

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Memorial%20of%20Kaiser%20William%20II%20of%20Germa ny%20at%20Constantinople_zpsmma2xeer.jpg~original

Kaiser Wilhelm II Denkmal in Constantinopel

houndstooth

18.09.2015, 12:19

SKIZZEN DEUTSCH -JUNGTÜRKISCHER MORAL UND POLITIK
VON
Dr, HARRY STUERMER
KORRESPONDENT DER « KÖLNISCHEN ZEITUNG » IN KONSTANTINOPEL I915— 1916

III.

Die grossen Armenierverfolgungen.
— Das System Talaat und Enver.
— Fluch gegen das mitschuldige, feige und gewissenlose Deutschland !

Immerhin kehrte ich von meiner ersten Dardanellenreise noch mit ziemlich ungeschwächter Türkenfreundlichkeit nach Konstantinopel zu- rück. Das Allererste, was ich nun in der Hauptstadt mit ansehen konnte, war der Be- ginn der grossen Armenier Verfolgungen. Und um es gleich hier zu sagen, an dieser in der neueren Geschichte der menschlichen Gesittung einzig dastehenden Bewegung von grosszügigster rassenchauvinistischer Bestialiät ist meine Liebe zur heutigen Türkei zugrunde gegangen. Sie hat mir mehr als alles andere, was ich
auf deutsch-türkischer Seite in diesem Weltkriege gesehen, die Waffe gegen meine eigene Regierung in die Hand gedrückt und mich zu meiner fetzigen Haltung bestimmt. Ich sage auf deutsch-türkischer Seite, denn ich kann nicht anders, ich muss die deutsche Regierung mitverantwortlich machen für die Schandtaten die sie den Türken zu begehen erlaubte !

Ueber die Armenierverfolgungen ist gerade hier in der neutralen Schweiz, wohin sich so
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mancher aus diesem unglücklichen Volke geflüchtet hat und so viel Informationen zusammenlaufen, genug Material angesammelt worden, so dass ich es nicht nötig habe, im Rahmen dieser Schrift auf Einzelheiten einzugehen. Die Anfährung all der herzzerreissenden Tat-Sachen, die während meines Aufenthaltes in der Türkei allein zu meiner persönlichen Kenntnis gekommen sind, ohne dass ich je ein St/' stem daraus gemacht hätte, Informationen darüber zu sammeln, würde schon den ganzen Rahmen meiner Abhandlung vollständig ausfüllen.

[///]

Die Armenierverfolgungen begannen in grossem Stil ziemlich unvermittelt im April 1915. Gewisse nicht wegzuleugnende Vorkommnisse
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auf dem kaukasischen Kriegsschauplatz boten der türkischen Regierung* den willkommenen Vorwand, zunächst wie losgelassene wilde Tiere sich auf die Armenier der östlichen Yilajets — des sogenannten eigentlichen Armeniens — zu stürzen und blutig unter ihnen aufzuräumen, ohne Unterschied von Männern, Frauen und Kindern. Dies geschah unter der Parole « Wiederherstellung^ der Ordnung in der Kriegs-
Zone durch militärische^^ Massregeln infolge Begünstigung des Feindes durch die Bevölkerung, Verrat und bewaffnete Mitwirkung» .

Die ersten paar hunderttausend Armenieropfer waren damit gefallen. Dass in jenen entfernten Gebieten unmittelbar an der russischen Grenze ein Teil der Armenier es mit den herannahenden Russen gehalten hat, wird niemand wegzuleugnen suchen. Auch kein einziger Armenier, mit dem ich gesprochen habe, leugnete es. Aber die «armenischen Freiwilligenkorps», die auf russischer Seite gefochten haben, setzten sich, — dass ist ebenfalls sicher erwiesen — doch zum allergrössten Teil aus russischen, in Transkaukasren sesshaften Armeniern zusammen. Soweit auch türkische Armenier daran beteiligt waren, denkt kein vernünftiger Mensch daran, der Türkei als souveränem Staat das formelle Recht abzusprechen, mit drakonischen Massregeln gegen diese Verräter und Ueberläufer vorzugehen. Wenn ich dieses Recht hier ausdrück-
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lieh anerkenne, so geschieht jedoch schon dies mit der grossen Einschränkung, dass die jahrzehntelangen furchtbaren Leiden dieses den räuberischen Kurden amtlich ausgelieferten, von einer schamlos aussaugenden Verwaltung bedrückten Volkes diesen Ueberläufern in den Augen der ganzen zivilisierten Menschheit vollste moralische Absolution gewähren.

Immerhin wäre ich den Türken, trotz ihrer gewaltigen Schuld diesem Volke gegenüber, gerne soweit entgegengekommen, dass ich vielleicht geschwiegen hätte, wenn es sich nur um kriegsrechtliche Exekution von einigen Hunderten und anderweitige Massregeln — wie Deportation — gegen einige wenige tausende Armenier — mit strenger Beschränkung auf dieMänner — gehandelt haben würde.
Möglich, dass Europa und Amerika auch noch einige als Repressalien oder Vorsichtsmassregeln aufzufassende weitergehende Schritte gegen Teile der männlichen Bevölkerung in dem allmählich zur Kriegszone werdenden eigentlichen Armenien der Türkei verziehen hätten, wenn dabei besondere Grausamkeiten vermieden worden wären. Aber von allem Anfang an gingen die Verfolgungen auch auf Frauen und Kinder aus, erstreckten sich gleichmässig auf die hundertausende von Be- wohnern der sechs östlichen Vilajets und kenn- zeichneten sich durch solche tierische Rohheit, dass innerafrikanische Sklavenjägermethoden
— . 41 —
und neronische Christenverfolgungen das einzige sind, was damit verglichen werden kann.
Jeder Schein einer Berechtigung der türkischen Regierung, die Massregeln als eine «militärische notwendige Evakuation zwecks Verhinderung von Unruhen» hinzustellen, fällt bei solchen Methoden völlig hin, und ich glaube auch nicht, dass es einen anständigen, über die Tatsachen informierten Deutschen gibt, den nicht eine solche kaltblütige Niedermetzelung der gesamten Bevölkerung ganzer Landstriche und
Deportation der Reste in der bewussten Absicht, sie unterwegs elend sterben zu lassen, mit einem wahren Ekel vor der jungtürkischen Regierung erfüllt hat. Wer menschlich fühlt, mag er politisch sonst noch so türkenfreundlich sein, kann nicht anders denken. Jedenfalls wurde durch diese « militärisch notwendige Evakuierung » das eigentliche Armenien menschenleer; wie oft haben mir Türken selbst — ich könnte Namen nennen, will aber diese Gewährsmänner, im Durchschnitt anständige Ausnahmen von der Regel, nicht einer Gefahr seitens Envers oder Talaats aussetzen! — versichert, dass man in Armenien so gut wie gar keine Armenier mehr findet! Ebenso sicher
ist es, dass von den über Stock und Stein auf Hungermärschen abtransportierten,
Kurdenangriffen ausgesetzten und von Flecktyphusepidemien verheerten, zuletzt in den brennenden nord-

[CENTER]______________________________________

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/starved%20Armenian_zpsnsfupyub.jpg~original

"Sur la route de Mouch, l' état du transporteur armenien de provision a l'armée turque

"On the way to Mush , the sorry state of the Armenian carrier of supplies to the Turkish army."

'Aud dem Weg nach Musch, der traurige Zustand eines armenischen Lastentraegers fuer die tuerkische Armee.'

(pictures of Armenian genocide - very rare)

SeZo

18.09.2015, 12:23

houndstooth

18.09.2015, 13:11

Danke SeZo. :)

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Vergessen wir nicht das Leitthema dieses Stranges. Es ist nicht 'schon laengst Wasser unter der Bruecke' , sondern wie wir gesehen haben, sehen und noch sehen werden ist ist es in abgewandelter Form noch immer aktuell , waehrend Du diese Zeilen liest , kann ein Kopte oder christlicher aegyptischer Soldat von seinen Moslem Kameraden ermordet warden - weil er Christ ist.
Und vergessen wir nicht , es ist die 'Goettliche Bestimmung' fuer jeden Mohammedaner , egal wo er sich befindet, Unglaeubigen zu bekehren -- es sagt nicht wie doch Jahrhunderte haben gezeigt was passiert wenn Christen sich gezwungenenBekehrungenstraeuben.

Und ---bitte Mohammedaner -- beleidigt nicht unsere Intelligenz -- streut uns keinen Sand in die Augen :

Sterilisierte , politisch gesäuberte Version für deutschsprachige Dhimmis:

34.
Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und straft sie. Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht keine Ausrede gegen sie; Allah ist hoch erhaben, goß.[sic]

(http://www.koran-auf-deutsch.de/4-die-fraü n-nis%C3%A1)

"Women versus eternal masculinity

The reality of women in Islam is a prefabricated destiny. Here the Koran is unambiguous. The chapter entitled 'Women' recognises the importance of the female sex and, for that reason, deems it essential to impose a set of severe social and political restrictions that determine their private and public conduct. While some sections of the text are open to a more generous inter-
pretation, the foundational verse leaves no room for doubt:

Men have authority over women because Allah has made the one superior to the other, and because they spend their wealth to maintain them. Good women are obedient. They guard their unseen parts because Allah has guarded them. As for those from whom you fear disobedience, admonish them, forsake them in beds apart, and beat them. Then, if they obey you, take no further action against them.
Surely Allah is all-knowing and wise. "(4.34)

Quelle : (Tariq Ali ; The Clash of Fundamentalisms; ppg 60) http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/womenhavetoobey.jpg~original

'Frauen gegenüber ewige Männlichkeit

"Das Dasein der Frauen im Islam ist ein vorgekenntzeichnetes Schicksal. Hier ist der Koran unmissverständlich. Das Kapitel mit der Überschrift 'Frauen' erkennt die Bedeutung des weiblichen Geschlechts , und hält es aus diesem Grund für erforderlich eine Reihe wichtiger, sozialer und politischer Beschränkungen anzuordnen die ihr privates und öffentliches Auftreten bestimmen. Obwohl einige Abschnitte des Textes sich für eine mehr grosszuegigere Auslegung eignen, lassen die fundamentalen Verse keinen Zweifel übrig:

Männer haben Macht über Frauen weil Allah den Einen dem Anderem überlegen gemacht hat, und weil sie ihr Geld an ihnen ausgeben um sie zu unterhalten. Gute Frauen [haben zu] gehorchen. Sie verbergen ihre unbesehenen Körpergegenden , weil Allah sie verborgen hat. In Bezug auf Jene von denen du Ungehorsam erwartest, warne sie , verzichte auf sie durch getrennte Betten und schlage sie. Dann, wenn sie dir gehorchen , unternimm nichts weiter gegen sie. Allah ist sicherlich all-wissend und weise '.(4.34)"

(Tariq Ali ; The Clash of Fundamentalisms; ppg 60)

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http://cdn.loc.gov/service/pnp/cph/3c30000/3c39000/3c39300/3c39333v.jpg

Armenische Fluechtlinge warten in Marsavan [i.e. Marsovan] auf Arbeit. Anscheinend aus Scham haben sich einige Frauen den Kopf total verschleiert : sie liessen sich unter Todesdrohung zum Islam bekehren.

Und fuer diejenigen Seelen die es nicht wissen 'Bekehrung unter Zwang' stellt Voelkermord/Genozid dar. Egal ob ein Opfer oder hunderttausend unter Todesdrohung zum Islam bekehrt wurden = es IST Voelkermord!

Tutsi

18.09.2015, 13:20

Ist es nicht eigenartig, daß wir wieder vor demselben Problem stehen ?

http://www.pi-news.net/2015/09/demo-tuerkischer-nationalisten-in-mannheim/#more-481831

Jemand schrieb auf der Seite:

Was die Sache so gefährlich macht:
Viele Kurden machen jedes Jahr 4-6 Wochen Urlaub in der Türkei.
In den Kurdengebieten irgendwo in den Bergen sind sie dann in PKK Ausbildungslagern, trainieren an Waffen, mit Messer usw….
Und die türkischen Grauen Wölfe haben mehr als doppelt so viele Mitglieder wie die NPD und sind die größte Nazi-Organisation in Deutschland!
In jeder deutschen Großstadt haben diese Banden Sportclubs, Moscheen und Gemeindezentren….

Verallgemeinern wir das, dann haben uns die damaligen Gastarbeiter schon längst das kriminelle Geschäft aus den Händen genommen und auch sonst sind sie sehr aktiv.

Es war schon mal einer meiner Sätze, die mir durch den Kopf geschossen sind: eines Tages werden die Deutschen vielleicht noch mal die neuen Nazis brauchen, denn es gibt bereits faschistische Türken, die das Sagen haben - und keiner merkt es und die Politik will es nicht wissen, in ihrer Traumseligkeit und man müßte mal Frau Kippling von den Grünen fragen, warum sie nicht dagegen protestieren.

Die islamischen zeitungen wollen uns nur "einlullen"(einschläfern), damit wir erst dann etwas merken, wenn sie so stark geworden sind, daß es kein Entkommen mehr gibt - dann heißt es: bekennen oder Kopf ab.

Man kann eigentlich nur den Kopf über soviel Naivität seitens der Politik schütteln.

Man vergleiche die Diktion. Türken veranstalten Hetzjagd auf Neger (Meldung vom 8. September):
Mönchengladbach – Brutale Jagd-Szenen in Mönchengladbach! Gegen 20 Uhr am Montagabend gingen fünf türkisch-stämmige Angreifer (15 bis 19 Jahre alt) auf mindesten zwei Afrikaner (18, 21) mit Reizgas, Axtstielen und Messer los.
Während die Angegriffenen flüchteten, jagten die fünf Männer hinterher. (…) Der 21-jährige Afrikaner wurde leicht verletzt, der 18-Jährige musste in einer Not-Op gerettet werden. Das Motiv für die Tat ist noch unklar.
http://www.bild.de/regional/duesseldorf/messer/mann-lebensgefaehrlich-verletzt-42499120.bild.html
Jetzt kommt die wahre Gefahr: Buh-Rufe gegen einen „Flüchtlings“bus:

Peinlich! Als der erste Bus mit Flüchtlingen kurz vor Mitternacht eintraf, drohte die Lage kurzzeitig zu eskalieren. Asylgegner versammelten sich um das Fahrzeug, riefen Parolen wie „Ihr seid hier nicht willkommen“. (…) Unter Buh-Rufen fuhr der Bus aufs Gelände und die Flüchtlinge konnten in die Unterkunft einziehen.

Die Araber hatten jahrhundertelang Afrikaner als Sklaven - das wird sich in den Köpfen jetzt nicht ändern.

Mit der Demonstration will Erdogan den neuankommenden Muslimen sagen, wer in Deutschland der Herr im Haus ist.

Tja - ....siehe deutsch-tuerkische-nachrichten/zeitung und deutsch-tuerkisches-journal-online -

houndstooth

21.09.2015, 18:50

The Armenian Genocide: Dr. Martin Niepage's Report
THE HORRORS OF ALEPPO SEEN BY A GERMAN EYEWITNESS.

Seite 110 (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/110_zpskssfgofm.jpg~original)

gebraucht werden, "wierden ihnen neue Heime zugewiesen" - das heisst dass gut aussehende Frauen und Maedchen ihren Weg in Harems finden und die anderen ohne Nahrung in die Wueste vertrieben werden bis das Ende kommt.

Das armenische Volk hat ein Anrecht auf deutsche Hilfe. Als vor ein paar Jahren in Cilicia beinahe ein Massaker gegen die Armenier ausbrach, erschien ein deutsches Kriegsschiff vor Mersina. Der Kommandeur stattete einen Besuch beim armenischen 'Katholikos' ab und versicherte ihm dass solange Deutschland in der Turkei irgendeinen Einfluss besass, Massakers so wie die ,die unter [Sultan] Abdul Humid geschehen waren , unmoeglich sein wuerden*

Die gleiche Versicherung hatte der deutschen Botschafter Von Wangenheim (seither gestorben) in einer Audienz die dem armenischem Patriarchen und dem Praesidenten des Armenischen Nariotionalrats gewaehrt wurde , im April 1915 gegeben.

Ganz abgesehen von unserer gemeinsamen Pflicht als Christen, stehen wir Deutschen doch unter einer speziellen Verpflichtung der vollstaendigen Ausrottung der ueberlebenden halben Million armenischer Christen Einhalt zu gebieten. Wir sind die Verbuendeten der Tuerkei und durch Ausschaltung des Einfluss' der Franzosen, Englaender und Russen , sind wie die einzigen Auslaender die noch irgendetwas in der Tuerkei zu sagen haben.

Wir koennen die Luegen die in Feindeslaender kursieren - der Deutschen Konsul wird beschuldigt die Massakers organisiert zu haben - beleidigt zurueckweisen. Aber wir werden trotzdem nicht den Glauben des tuerkischen Volkes ,dass Deutschland die Massakers angeordnet hat ,aus dem Weg raeumen ausser dass endlich energische Massnahmen durch deutsche Diplomaten und deutsche Offizieren unternommen werden.

Wenn nur der eine Vorwurf uebrig bleibt dass unsere Aengstlichkeit und unsere Schwaeche in unseren Verhandlungen mit unserem Verbuendeten uns daran verhindert hatte eine halbe Million Frauen und Kinder vor dem Tod ""/""
* Italics sind die des Redakteurs.

Ende Seite 110

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page 110 (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/110_zpskssfgofm.jpg~original)

[At the present moment Superintendent Engineer Morf, of the Bagdad Railway, is still providing for them, but their names too have already been registered by the Turkish Government. As soon as their work is completed, that is to say, probably in two or three months, and they are no longer] wanted , "new homes will be assigned to them" - which means that the good-looking women and girls will find their way into the harems, and the others will be driven about in the desert without food, until the end comes.
The Armenian people has a claim to German help. When few years ago massacres of Armenians threatened to break out in Cilicia , a German warship appeared off Mersina. The Commander called on the Armenian 'Katholikos' in Adana and assured him [i] that as long as there was any German influence in Turkey, massacres like those perpetrated under Abdul Humid would be impossible.*
The same assurance was given by the German Ambassador von Wangenheim [since deceased] at an audience given to the Armenian Patriarch and the President of the Armenian national Council in April, 1915 .
Even apart from our common duty as Christians, we Germans are under a special obligation to put a stop to the complete extirpation of the surviving half million of Armenian Christians. We are the Allies of Turkey, and having eliminated the influence of the French, English and Russians, we are the only foreigners who have any say in Turkey.
We may indignantly repudiate the lies circulated in enemy countries accusing the German Consul of having organised the massacres. We shall not , however , destroy the belief of the Turkish people that Germany has ordered the Armenian massacres , unless energetic action at last be taken by German diplomatists and German officers.
If only the one reproach remained that our timidity and our weakness in dealing with our Ally had prevented us from preserving half a million women and children from death
* The italics are the editor's

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end of page 110

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/History%20repeats%20itself2_zpsq6gq3pvf.jpg~origin al

houndstooth

21.09.2015, 19:33

The Armenian Genocide: Dr. Martin Niepage's Report
THE HORRORS OF ALEPPO SEEN BY A GERMAN EYEWITNESS.

letzte Seite 111 (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/111_zpsaylno0nv.jpg~original)

[Wenn nur der eine Vorwurf uebrig bleibt dass unsere Aengstlichkeit und unsere Schwaeche in unseren Verhandlungen mit unserem Verbuendeten uns daran gehindert hatte eine halbe Million Frauen und Kinder vor dem Tod] durch Verhungern zu retten , wuerde das Bild Deutschlands in der Welt fuer alle Zeit durch ein haessliches Mal entstellen.

Es wuerde ein ernster Fehler sein anzunehmen dass die tuerkische Regierung von sich aus mit der Ausrottung von Frauen und Kindern aufzuhoeren , ausser dass die Deutsche Regierung staerksten Druck auf sie ausuebt.

Kurze Zeit vor meiner Abreise von Aleppo im May 1916 , wurden alle Frauen und Kinder die sich im Lager Ras-el-Ain (Ras-al-Ayn) bei der Bagdad Eisenbahn befanden , deren Zahl auf 20.000 geschaetzt wird , gnadenlos abgemetzelt.

................................ENDE.............. ...............

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last page 111 (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/111_zpsaylno0nv.jpg~original)

[If only the one reproach remained that our timidity and our weakness in dealing with our Ally had prevented us from preserving half a million women and children from death] by starvation, the image of the German War in the mirror of history would be disfigured, for all time, by an ugly feature. It would be a serious mistake to imagine that the Turkish Government would , of it's own accord , desist from extermination of the women and children, unless the strongest pressure were to be exercised by the German Government.

A short time before my departure from Aleppo in may, 1916 , all the women and children encamped at Ras-el-Ain, on the Bagdad railway, whose number was estimated at 20.000, were mercilessly slaughtered.

................................END............... ..............

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Ras-Al-Ayn_zps6dqxvfnu.jpg~original

Das Ende bei Ras-el-Ain

http://www.genocide-museum.am/eng/photos/man-01.jpg

Ras-el-Ain

‘I was given a small tent to live in and the big tents of the mohajer women were close by. There was no one to speak Hindi or English with, let alone Bengali – only with Meinhof [a German officer] would I exchange a few words in English.
(Shared Sorrows: Indians and Armenians in the prison camps of Ras al-‘Ain, 1916-18 – 18 - See more at: http://amitavghosh.com/blog/?cat=23#sthash.SqJ38EJm.dpuf)

houndstooth

21.09.2015, 19:48

Wir haben das Ende des Berichtes ueber den Voelkermord an Armeniern von Dr. Martin Niepage erreicht.

Dr. Martin Niepages Bericht enthaelt einige penetrante Aussagen , doch eine ist IMHO besonders markant insbesondere fuer jemanden der sich ein bisschen in deutscher Geschichte auskennt. Drum wiederhole ich mein Angebot : identifiziere die Aussage und warum sie so besonders ungeheuer ist und ich schicke Dir EU 50 per international money order (+ Gebuehren) . Das Angebot laeuft am 21.10. 12:00 PST ab , im Fall des Meinungsunterschieds oder wenn niemand die Aussage identifiziert hat, bekommt der Betreiber dieser Webseite die CAN $ 100 money order.

Good luck :)

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http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Fleeing%20Turks%20massacre%20Armenians_zpsqlnlivnz .jpg~original

houndstooth

21.09.2015, 20:07

Lasst und fuer einen Moment den Hut wechseln und spielen wir 'devil's advokat':

"Das Zeug was Martin Nieman ; Stuermer und CO. ueber angeblich geplante Massaker geschrieben haben beruht hauptsaechlich auf Erzaehlungen also Anektoden , nichts ist wirklich juristisch bestaetigt worden. Viele der Behauptungen sind nachweislich uebertrieben oder zum Teil erfunden oder verzerrt worden. "

Wirklich?

Glaubwuerdigkeit von Texten entsteht durch derer Wahrscheinlichkeit : querkreuzende Faktenbestaetigungen ; spezifische Aussagen identisch in wesentlichen Punkten mit zeitlich und raeumlich unabhaengigen Berichterstattern.

Die Moeglichkeit dass die hier wiedergegebenen Augenzeugenberichte ueber den Voelkermord an Armeniern erfunden ,uebertrieben oder verfaelscht wiedergegeben wurden , besteht durchaus. Auch sie muessen pruefenden Faktenbestaetigungen unterzogen werden und standhalten.

Alle Behauptungen von Nieman , Stuermer etc bestehen pruefende Quervergleiche. Es ginge in's uferlose jede Schilderung der Deutschen und die Dokumente des Auswaertigen Amts in Constantinopel und Berlin(siehe dazu Wolfgang Gust) mehrfach quer zu verbinden.

Hier moege eine Stichprobe ueber eine Aussage von Dr. Martin Nieman genuegen :

houndstooth

21.09.2015, 20:19

1916 Dr. Martin Niepage:

"Andere Männer , Hände auf die Rücken gefesselt, liess man steile Abhänge runterrollen. Unten warteten Frauen die jene Männer aufschlitzten , die , mit Messern [gespickt] runter rollten bis sie verblutet waren.
Other men were sent rolling down steep slopes with their hands tied behind their backs. Below there were women who slashed those who had rolled down with knives until they were dead.
(Seite 100 http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/100_zpsynia9icm.jpg~original)

1916 ; New York Times :

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/abyss%20of%20Jemendere_zpsz7yad6po.jpg

Hundertundfuenfzig Armenier wurden auf die Strasse gefuehrt und erschossen oder ihre Kehlen durchgeschnitten. Alte tuerkische Mitbewohner die fuer Jahre mit ihnen auf freundlichem Fuss standen ,hatten alte Bekannte kaltbluetig erschlagen , dabei sorgfaeltig die Leichen gezaehlt damit sie sicher waren dass die ganze Familie ausgeloescht war.

Fuenfzig Armenier wurden aus Gefaengnissen geholt, nackt ausgezogen und gezwungen in den Abgrund von Jenemdere zu springen ; die 'Teufelsschlucht' , bis ein Opfer einen Tuerken mit sich nahm, dann wurden alle Uebrigen erschossen.
Zweihundertund fuenfzig wurden bei Tamvot erschossen und die Frauen Gefangenschaft genommen.

2006 ; 'The Armenian Genocide'; documentary by Andrew Goldberg of 'Two Cats Production' ;

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/30/The_Armenian_Genocide_%282006_film_poster%29.png ;
http://www.twocatstv.com/armenian-genocide/
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Befragter : Mehmet

"Alle Obstgärten und Gärten in Dairike, die Marmorhaeuser, die hatten alle Armeniern gehoert. Die Obstgärten, die Olivenbetriebe usw. Sie sind alle fort und jetzt sind sie in unseren Haenden. Es ist deren Land und deren Eigentum. Sie sind jetzt drueben in Istanbul, in Europa oder Damaskus und wir fuettern uns an ihrem Eigentum. Ich bin mir sicher dass sie Eigentumsnachweis in den alten Akten finden werden.
Da gibt es ein Dorf, ich habe den Namen vergessen, Khanoke, das Land dort hatte alles denen gehoert , aber heute benuetzen es andere Doerfeinwohner. Die haben niemanden etwas zuleide getan doch die Regierung fing an sie umzubringen.

Da gibt es eine Schlucht die heisst "Christenschlucht". Es ist eine tiefe Schlucht, wo der Voelkermord zum Teil stattgefunden hatte. Genau auf diesen Bergen hatten sie kleine Kinder , 6 Monate alt, 1 Jahr alt, an sich gerissen , am Arm festgehalten und in die Schlucht geschleudert. Unterdessen leugnen sie (die Tuerken) das getan zu haben.

Frage: Menschen auf diese Art in ihren Tod zu schmeissen ist barbarisch. Erzaehl uns mehr ueber ihre Graeulichkeit.

Die Graeulichkeit wurde von der Regierung ausgefuehrt. Als die Republik eingefuehrt wurde ,hatten sie damit angefangen. Sie hatten es auch schoen waehrend ottomanischen Zeiten getan. Der Voelkermord war nicht nur hier. Er war ueberall im Land oder woimmer sich Armenier aufhielten.

Frage: Was sagt die tuerkische Regierung ueber den Voelkermord , und sagt sie die Wahrheit?.

Sie sagt es sei eine Luege und das gaebe es garnicht. Wie sie solch eine Tatsache leugnen koennen weiss ich nicht. Die ganze Welt weiss Bescheid darueber. Das zu leugnen ist in sich selbst schlimm. Die hatten Kurden und Juden auch umgebracht , nicht nur Armenier. Das sind Barbaren.

Frage: Es sind fast 100 Jahre her seit dem Voelkermord.

[Er weint] Ich bin noch immer traurig darueber. Die Dinge die unser Grossvater uns erzaehlt hatte , die schmerzen mich immer noch. Wo ist die Menschlichkeit? Wenn sie mir diese Fragen stellen zittert mein Inneres. Wir waren wie Brueder. Unsere Eltern und Grosseltern waren alle gleich. Wir hatten keine Unstimmigkeiten und wir hatten den gleichen Feind. Was kann ich mehr sagen?"
***
Interviewee: Mehmet
All the orchids and gardens in Dairike, the marble homes, all belonged to the Armenians. The orchids, the olive farms, etc. They left and now it is in our hands. It is their land and their property. They are now out in Istanbul, in Europe or Damascus and we are feeding on their property. I am sure they will find proof of ownership in the old records.

There is a village, I forgot the name, Khanoke, the land there all belongs to them but now other villagers are using it. They weren’t harming anyone, but the government started killing them.

There is a gorge called “Christian Gorge.” It is a deep gorge, where part of the genocide took place. They killed the people and threw them in the gorge. Right on those mountains, they would grab small kids, 6 months old, 1 year-olds, they would grab their arm and throw them into the gorge. Meanwhile they [the Turks] deny doing that.
Question: Throwing people like that to their death is barbaric. Tell us more about their monstrosity.
The monstrosity was committed by the government. When the republic was established they began doing it. They were also committing it during the Ottoman times. The genocide wasn’t only here. It was all over the country, or wherever there were Armenians.
Question: What does the Turkish government say about the genocide, and are they telling the truth?
It says it’s a lie and there is no such a thing. How could they deny such a fact, I don’t know. The whole world is aware of it. To deny it is viscous in itself. They killed the Kurds and the Yezidis, too, not just the Armenians. They are barbarians.
Question: It has been nearly 100 years since the genocide. How do you feel about it or when you remember it now?
[He cries.] I am still under the grievance. The stuff our grandfather told us, I am still hurt by it. Where is humanity? When you ask me these questions my inside is shaking. We were like brothers. Our parents and grandparents were the same. We had no differences and we had the same enemy. What else can I say?

houndstooth

21.09.2015, 20:32

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Turkish%20Embassy%20Statement2_zpsslu8s04a.jpg~ori ginal

" Contrary to the program’s claims, Armenian allegations of genocide have never been historically or legally substantiated. Unlike the Holocaust, the numbers, dates, facts and the context associated with this period are all contested, and objective scholars remain deeply divided. The legitimacy of this debate – and the continuing lack of consensus – was recently validated by the respected scholar Guenter Lewy, whose latest book The Armenian Massacres in Ottoman Turkey: A Disputed Genocide documents the incomplete historic record and excessive politicization associated with the issue."

_________________________
"For genocide scholars, the claims of the Armenians have become incontrovertible historical fact."
('Revisiting the Armenian Genocide',by Guenter Lewy,Middle East Quarterly,Fall 2005, pp. 3-12)

_________________________

"Im Gegensatz zu den Behauptungen im Film, wurden armenische Anschuldigungen eines Voelkermordes nie historisch or rechtlich beglaubigt.
Ungleich des Holokausts , Zahlen, Daten Fakten im Zusammenhang mit dieser Zeitperiode sind alle umstritten und objektive Gelehrte bleiben tief gespalten.

Die Legitimitaet dieser Debatte - und ihr staendiges Fehlen einer Uebereinstimmung - wurde neulich durch den respektierten Gelehrten Guenter Lewy bestaetigt ......

_________________________

"Fuer Voelkermord-Wissenschaftler sind die Behauptungen der Armenier unumstoessliche,geschichtliche Tatsachen geworden"
('Revisiting the Armenian Genocide',by Guenter Lewy,Middle East Quarterly,Fall 2005, pp. 3-12)

_________________________

• Auch der Voelkermord an Juden ist nie historisch oder rechtlich 'beglaubigt' worden ;
auch DEU ist nie 'rechtlich' des Voelkermords beschuldigt und schuldig gesprochen worden.

Das Argument der tuerkischen Regierung beruht auf falsche Logig i.e. falscher Vorraussetzung =ist nichts weiter als ein billiges Ablenkungsmanoever:

Das einzige internationale Gremium dass die dazugehoerigen Qualificationen Voelkerrechtspersoenlichkeit ; Rechts- und Geschäftsfähigkeit und Gerichtbarkeit besitzt ist der Internationale Strafgerichtshof in den Haag. Dieser wurde jedoch erst 85 bzw 50 Jahre nach den Voelkermorden ins Leben gerufen ; dessen Gerichtsbarkeit erstreckt sich nur auf Verbrechen, die nach Inkrafttreten des Rom Statuts (Art.11) begangen wurden.

Ergo konnten weder TURK noch DEU des Voelkermordes angeklagt und 'rechtlich beglaubigt' werden.

• Mit seiner Aussage dass der armenische Voelkermord ' unumstoessliche,geschichtliche Tatsachen geworden ist' - siehe oben - , widerlegt Prof. Guenter Lewy die Behauptung der Tuerkei dass Fakten im Zusammenhang mit dieser Zeitperiode alle umstritten seien.

• Weiterhin gibt es unumstoessliche Beweise dafuer , dass die Tuerkei geplant und gewollt unzaehlige ,barbarische Greueltaten gegen Armenier unternommen hatten die jeden einzelnen Punkt der Definition von Voelkermord und Verbrechen Gegen Die Menschheit 100% erfuellen.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Horrible_zps0fbrbtps.jpg~original
Vor 100 Jahren...October 17;1915 ; New York Times

" Ungeheuerlich wie die Enthuellungen im Report des Verbrechenskommittees auch waren, sie legten keineswegs die Grausamkeiten der gegenwaertigen Situation offenbar. Er sprach zum Beispiel nicht von den Verstuemmelungen junger Maedchen , das Zerstueckeln ihrer Koerper , und das Aufhaengen der armen Ueberbleibsel ihrer Koerper auf Marktplaetzen mit Schildern an Gliedern und Torso die mit 'bir metallik' pro Pfund beschrieben sind . Ein Metallik ist ein Cent in Amerika. Das ist eines der entsetzlichen Massnahmen die sie ergriffen haben um um die armenische Bevoelkerung zu terrorisieren , und das ist in Harput , in Hadjim , in Malltieh, und anderen Orten passiert. Diese Information kommt aus absolut vertrauenswuerdigen Quellen zu uns ."

Lichtblau

24.09.2015, 06:45

gibts irgendwelche handfesten beweise, ausser texte?
hat man zb die leichenüberreste gefunden?

herberger

24.09.2015, 07:44

LOL

24.09.2015, 09:35

In Berlin erschoss ein Armenier einen türk. General in den 20er Jahre, in dem anschließenden Prozess wurde erstmalig der Mord an den Armeniern thematisiert. Der Täter erzählte über die Grausamkeiten der Türken gegen die Armenier. Allerdings wurde es bewiesen das der Attentäter oder Angeklagte das nicht selber gesehen haben kann, weil er sich zu dieser Zeit dort nicht aufgehalten hat.
Man muss den Völkermord nicht selbst gesehen haben, wenn man dabei die eigene Familie verlor - man hörte und erfuhr ja davon...

Soghomon Tehlirian (https://de.wikipedia.org/wiki/Soghomon_Tehlirian), der Vollstrecker des gerechten Todesurteils am Völkermörder Talat Pascha, gehörte der armenischen Organisation Nemesis an, welche sich die Bestrafung aller verantwortlichen Dreckstypen dieses Völkermordes als Ziel vornahm. Soghomon Tehlirian wurde in Berlin, trotz der Exekution an Talat, freigesprochen!

herberger

24.09.2015, 09:44

LOL

24.09.2015, 09:57

War auch nur eine Erwähnung der Sachlage.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tal%C3%A2t_Pascha

Mir scheint WIKI schummelt ein bisschen, dieser Pascha wurde in der Türkei zum Tode verurteilt, und das er wegen Kriegsverbrechen verurteilt wurde ist nicht sehr glaubhaft.
Doch, er ist nach dem Krieg im Osmanischen Reich, in Abwesenheit, zum Tode verurteilt worden. Stichwort: Istanbuler Prozesse.
Deswegen hielt er sich ja auch in Berlin auf...

herberger

24.09.2015, 10:21

Doch, er ist nach dem Krieg im Osmanischen Reich, in Abwesenheit, zum Tode verurteilt worden. Stichwort: Istanbuler Prozesse.
Deswegen hielt er sich ja auch in Berlin auf...

Wenn man weiter ließt dann steht da das sein Leichnam 1943 in die Türkei überführt wurde in einem Ehrenmal.Ob die Allierten den jemals haben wollten ist auch nicht glaubhaft.1918 tauchten Gedanken der Sieger auf,die Verlierer des WKI wegen Kriegsverbrechen vor Gericht zu stellen,aber man ließ da von ab weil die Völker der Sieger am liebsten ihre eigene Führung vor Gericht sehen wollte.

houndstooth

25.09.2015, 09:03

^

Quatsch!

Wie ueblich!

Die britische Regierung , auf Anregung des damaligen Prime Minister David Lloyd George , liess in 1919 mit moralischer Unterstuetzung der franzoesischen Regierung ,von einem britischem Expertenausschuss eminentester Juristen ein Gutachten anfertigen ob der Kaiser juristisch fuer Anzettelung des Krieges und deutscher Kriegsverbrechen juristisch belangt werden koenne.

Die vorherrschende Meinung zu jener Zeit war , dass ein Souveraen ueber der Justiz steht also NICHT juristisch belangt werden kann ; Immunitaet besitzt.

Die Untersuchungskommission stellte dann ein aussergewoehnlich klares und logisches Gutachten auf , welches zum Schluss kam , dass keine Person ueber dem Voelkerrecht steht und wenn schuldig , bestraft werden kann.
Die in dem 1919 Gutachten vorgebrachten Richtlinien und Gedankengaenge wurden spaeter zur Grundlage des RÖMISCHES STATUT DES INTERNATIONALEN STRAFGERICHTSHOFS .

RÖMISCHES STATUT DES INTERNATIONALEN STRAFGERICHTSHOFS
PRÄAMBEL
Die Vertragsstaaten dieses Statuts -

entschlossen, der [/COLOR]Straflosigkeit der Täter[/COLOR] ein Ende zu setzen und so zur Verhütung solcher Verbrechen beizutragen,

Artikel 27
Unerheblichkeit der amtlichen Eigenschaft

(1) Dieses Statut gilt gleichermaßen für alle Personen, ohne jeden Unterschied nach amtlicher Eigenschaft. Insbesondere enthebt die amtliche Eigenschaft als Staats- oder Regierungschef, als Mitglied einer Regierung oder eines Parlaments, als gewählter Vertreter oder als Amtsträger einer Regierung eine Person nicht der strafrechtlichen Verantwortlichkeit nach diesem Statut und stellt für sich genommen keinen Strafmilderungsgrund dar.

Der volle Wortlaut und David Lloyds Nacherzaehlung dieser Angelegenheit kann man im unteren Link nachlesen.

https://www.scribd.com/doc/246346935/D-Lloyd-George-Memoirs-Of-The-Peace-Conference-TRIAL-of-the-KAISER

Und warum wurde der Kaiser nicht vor ein internationals Gericht gestellt? Weil er als Asylant vom hollaendischem Koenigshaus aufgenommen und beschuetzt wurde .

[...]
The second charge is extremely clear , and it is, in my judgment, a decisive one. A count should certainly be inserted in the indictment char ging the Kaiser with responsibility for the invasion of Belgium in breach of International Law and for all the consequent criminal acts which took place. That is an absolutely clear issue, and upon it I do not think that any honest tribunal could hesitate. It is even possible, obscure as the present position in Germany is, that a partly German tribunal convened under existing circumstances in Germany would reach the same conclusion.

The next charge, in my judgment, which should be brought against him is that he is responsible in the matter of unrestricted submarine warfare. It may be necessary to associate other defendants in this charge. But it will, in my judgment, be absolutely impossible for us to charge or punish any subordinate if the ex-Kaiser escapes with impunity all responsibility for the submarine warfare. I wish to press most strongly upon my colleagues certain fundamental considerations in regard to submarine warfare, as it has been carried on since the incident of the Lusitania.

Since then thousands of women and children, in our clear and frequently expressed view, have been brutally murdered. I am dealing with the case where a ship is torpedoed carrying no munitions of war, but which it is known must or may be carrying women and children, and where it is equally known that such passengers had no possible means of escape, and I do not in this connection deal with the vile cases of assassination when helpless boats, vainly attempting to escape, have been fired on and destroyed.

Excluding the last class of cases, it is our view, and the view of the whole civilised world, that those acts amount to murder . It is surely vital that if ever there is another war , whether in ten or fifteen years, or however distant it may be, those responsible on both sides for the conduct of that war should be made to feel that unrestricted sub marine warfare has been so branded with the punitive censure of the whole civilised world that it has definitely passed into the category of inter national crime.

"If I do it and fail," the Tirpitz of the next war must say, "I too shall pay for it in my own person." How can we best secure that no one in future will dream of resorting to submarine warfare of this kind? You can best secure it by letting the whole world know that, by the unanimous consent of the whole of that part of the civilised world which has conquered in this war, the man responsible for those acts is
responsible in his own person for that which he has done. To us of all people it is not possible to exaggerate the weight and force of these considerations. Nothing more vitally concerns these is lands than that it should be recognised that these acts are crimes. The commission of such crimes, and their possible future development, menace us more directly than any other nation in the world. [///]

houndstooth

25.09.2015, 09:07

houndstooth

25.09.2015, 09:21

Re:

Mehemet Talaat (Pasha)

Aus dem 'Dictionary of Genocide' :

Talaat, Mehemet (Pasha) (1874–1921). A major Turkish ﬁgure in the Armenian
genocide of 1915 in that he served as its principal advocate and protagonist. A telegrapher
by training and of peasant origin (which he exploited in order to project himself as
one of the people), Talaat became one of the most inﬂuential politicians of the Ottoman
Empire following (and as a result of) the Young Turk revolt of 1908. He was, in fact, a
member of a triumvirate, with Ismail Enver Bey (1881–1922) and Ahmed Djemal Pasha
(1872–1922), that effectively ruled the empire from the beginning of 1914 onward.
Talaat was appointed to the position of minister of the interior, for which his talents for
negotiation and persuasion were suited admirably. Talaat was an extreme nationalist who
saw virtue and necessity in a homogeneous Turkey established on purely ethnic lines. As
minister for the interior, it was he who assumed responsibility for designing the genocide
of the Armenians, which he did via bureaucratic planning throughout the provinces, utilizing
the telegraph for the smooth transmission of instructions and generally adopting a
modern, coordinated approach that contrasted starkly with the earlier expressions of mob
violence that had characterized anti-Armenian persecutions prior to 1915. As the genocide
spread, Talaat’s position became even stronger, and in February 1917 he was
appointed to the position of grand vizier—a position he resigned just before Turkey’s ﬁnal
defeat in World War I. As did his fellow-triumvirs Enver and Djemal, Talaat ﬂed to
Germany at the end of the war, escaping the charges for war crimes the Allies were casting
in his direction. Tried in absentia, he was condemned to death by an Allied tribunal, but
Germany refused to extradite him. He was to lose his life in any case, as an Armenian in
Germany, Soghomon Tehlirian (1896–1961), assassinated him on a street in Berlin on
March 15, 1921—the highest-ranking perpetrator of a genocide to be killed (by fair
means or foul) prior to the post–World War II trials of Nazi leaders a generation later.
Tehlirian, arrested by the Berlin police, was tried for murder on June 2–3, 1921 and was

houndstooth

25.09.2015, 09:29

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/1915%20crucified%20armenian%20girls_zpsarslrbzo.jp g~original

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25.09.2015, 09:31

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/crucifies%20christians_zps7uvhbw0y.jpg~original

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25.09.2015, 09:35

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/1909%20turk%20genocide%20on%20Armenians%20-%20Copy_zpshwegjc9z.jpg~original

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/1909%20turk%20genocide%20German%20jpeg_zps9b6qughi .jpg~original

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25.09.2015, 09:41

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/turkish%20ship%20of%20sail_zpslgqkrysn.jpg~origina l

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25.09.2015, 09:53

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Germans%20unmitigated%20curse_zpsijlti6iw.jpg~orig inal

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25.09.2015, 10:03

Zwei Kriegsjahre in Konstantinopel

SKIZZEN DEUTSCH -JUNGTÜRKISCHER MORAL UND POLITIK
VON
Dr. HARRY STUERMER
KORRESPONDENT DER « KÖLNISCHEN ZEITUNG » IN KONSTANTINOPEL
I915— 1916
VERLAG PAYOT & C°, LAUSANNE
1917

Jeder Schein einer Berechtigung der türkischen Regierung, die Massregeln als eine «militärische notwendige Evakuation zwecks Verhinderung von Unruhen» hinzustellen, fällt bei solchen Methoden völlig hin, und ich glaube auch nicht, dass es einen anständigen, über die Tatsachen informierten Deutschen gibt, den nicht eine solche kaltblütige Niedermetzelung der gesamten Bevölkerung ganzer Landstriche und
Deportation der Reste in der bewussten Absicht, sie unterwegs elend sterben zu lassen, mit einem wahren Ekel vor der jungtürkischen Regierung erfüllt hat. Wer menschlich fühlt, mag er politisch sonst noch so türkenfreundlich sein, kann nicht anders denken. Jedenfalls wurde durch diese « militärisch notwendige Evakuierung » das eigentliche Armenien menschenleer; wie oft haben mir Türken selbst — ich könnte Namen nennen, will aber diese Gewährsmänner, im Durchschnitt anständige Ausnahmen von der Regel, nicht einer Gefahr seitens Envers oder Talaats aussetzen! — versichert, dass man in Armenien so gut wie gar keine Armenier mehr findet! Ebenso sicher
ist es, dass von den über Stock und Stein auf Hungermärschen abtransportierten,
Kurdenangriffen ausgesetzten und von Flecktyphusepidemien verheerten, zuletzt in den brennenden nord-

— 42 —

mesopotamischen und nordsyrisehen Wüsten ihrem Schicksal überlassenen Massen von Deportierten, die den ersten Massacres entrannen, kaum noch irgend welche am Leben sein können. Man lese nur in irgend einer Statistik die Volksziffern der sechs armenischen Vilajets nach, und man wird feststellen können, um welchen Massenmord nach vielen Hunderttau- senden es sich schon hierbei handelt.

Leider aber war dies nicht alles. Die türkische Regierung ging weiter, viel weiter. Sie hatte es auf das ganze armenische Volk abgesehen, nicht nur in Armenien selbst, sondern auch in der « Diaspora », im eigentlichen Anatolien und in der Hauptstadt. Das waren abermals einige Hunderttausende. Sie konnte aber nicht gut von einer Bevölkerung, die vom östlichen wie vom Dardanellenkriegsschauplatz in gleicher
Weise viele Hunderte von Kilometern entfernt wohnte, den auf die sechs armenischen Vilajets angewandten Grundsatz der « Evakuirung der Kriegszone » anrufen. Sie schritt daher zu anderen Mitteln und entdeckte eine allgemeine Verschwörung unter den Armeniern des Reiches. Nur durch eine solche cynische Fälschung konnte sie ans Ziel gelangen^ ihr wohldurchdachtes System der Ausrottung der gesamten armenischen Rasse durchführen. Mit bewusster Täuschung der öffentlichen Meinung der ganzen
Welt erfand, ja bestellte die türkische Re-

— 43 —

gierung- lokale Verschwörungen, fälschte alle Zusammenhänge, um ganz ruhig ihre Aus- rottungscampagne durch Monate hindurch betreiben zu können. Und in einer offiziösen Artikelserie wurde in den Zeitungen des jung-türkischen Gomitös der Bevölkerung klar gemacht, dass alle Armenier gefährliche Verschwörer seien, die mit Waffen und Bomben, unterstützt von englischem und russischem Geld, an dem Tage, wo die Flotte der Entente die Dardanellen bezwungen hätte, ein furchtbares Blutbad unter den Türken hätten anrichten sollen, um die osmanische Herrschaft abzuschütteln. Ich bemerke hier ausdrücklich, dass mir natürlich nichts von allem dem entgangen ist, was die türkische Regierung an Argumenten gegen die Armenier anführen konnte; es wurde ja zur Genüge breitgetreten in den eigenen, offiziellen und offiziösen Ver- öffentlichungen wie in den Abhandlungen deutscher « Türkeikenner ». Ich habe alles
geprüft, und zwar gleich zu Anfang meines Aufenthalts in der Türkei, noch durchaus
im Geiste der Turkophilie, der mich damals noch beherrschte, — Herr Staatssekretär
Zimmermann mag das Datum seines Briefes an meine Redaktion nachsehen lassen, in dem er von meinem grossen vertraulichen Bericht an mein Blatt in dieser Sache spricht, der durch seine Hände gegangen ist und sein

houndstooth

25.09.2015, 10:05

Zwei Kriegsjahre in Konstantinopel

SKIZZEN DEUTSCH -JUNGTÜR- KISCHER MORAL UND POLITIK
VON
Dr. HARRY STUERMER
KORRESPONDENT DER « KÖLNISCHEN ZEITUNG » IN KONSTANTINOPEL
I915— 1916
VERLAG PAYOT & C°, LAUSANNE
1917

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Interesse erweckt hat, und er wird feststellen können, wie ich schon im Sommer 1916 über die Armenierverfolgungen gedacht habe — und so gut wie ohne besondere Sympathien für das Armeniervolk, das ich erst viel später, durch persönlichen Verkehr, in seinen hohen intellektuellen Eigenschaften kennen gelernt habe. Ich kann hier nur mein Endurteil über all dieses Für und Wider abgeben und nach bestem Wissen und Gewissen sagen, dass nach dem ersten Akt massenmörderischer, tierisch roher « Evakuierung der Kriegszone » im eigentlichen Armenien die Ausdehnung des
Systems der Deportationen mit absichtlichem Hinsterbenlassen auf die weiteren Hunderttausende von Armeniern der Hauptstadt und des Landesinnern — die teils durch ihren Wohnort, ihr Milieu, ihre soziale Lage, ihre nur auf Arbeit und Verdienst gerichtete Denkweise zu einem aktiven Eingreifen in die Politik gänzlich unfähig waren, teils als aus 'gesellschaftlich und kulturell hochstehenden, mit tausend Fäden an das Land gefesselten, alt-eingesessenen, wohlhabenden Familien stammend sich ebenso aus Tradition wie aus Klugheit von allen revolutionären Machenschaften stets ängstlich fern hielten, und alle von einer zahlenmässig weit überlegenen Bevölkerung
anderer Rassen umgeben waren — die gemeinste, zynischste, verlogenste, verbrecherischste

— 45 —

Tat von Rassenfanatismus ist, welche die Ge- schichte der Menschheit zu verzeichnen hat — begangen einzig und allein im Gefühl der eigenen wirtschaftlichen und kulturellen Un- terlegenheit jenem nichttürkischen Element gegenüber, in der Absicht gewaltsamen Ausgleichs zu eigenen Gunsten, und begangen mit feiger Zustimmung der deutschen Regierung in voller Kenntnis der Tatsachen !

Von der Kette dieser Schandtaten habe ich wenigstens den Anfang tausendemal mit
eigenen Augen mitanzusehen gehabt. Kaum war ich von meiner ersten Dardanellentour
zurück, so setzten diese Verfolgungen, gleich- zeitig mit ganz Anatolien, auch schon in der Hauptstadt Konstantinopel ein, und sie waren die Erscheinung, die bis kurz vor meiner Ende Dezember 1916 erfolgten Abreise aus der Türkei, mit geringen Abschwächungen von je einigen Wochen zu verschiedenen Zeitpunkten, im Strassenbild des Krieges am meisten hervortraten. Das war die Zeit, wo in den blühenden westlichen Vilajets Anatoliens, von ßrussa und Adabazar angefangen, wo die wohlbebauten Farmen in armenischen Händen einer Regierung, die gewaltsame « Nationalisierung » auf ihre Fahnen geschrieben hatte, ein Dorn im Auge sein mussten, der Hausrat
angesehener Familien auf die Strasse geworfen und um ein Spottgeld verkauft wurde, weil die

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Aermsten, auf die draussen schon der Gendarm wartete, oft nur eine Stunde bis zum Abmarsch ins Innere hatten; wo die Einrichtung-en der Häuser, weil in der Eile unverkäuflich, verrohten (( Mohädjirs » (mohamedanischen Einwande- rern) kostenlos zur Beute fielen, die oft genug", vom « Gomite » bis an die Zähne bewaffnet, die Unruhen vom Zaun g-ebrochen hatten, die dann als « armenische Verschwörungen »
ausgelegt wurden ; wo Mütter nachweislich in höchster Verzweiflung ihre eigenen kleinen Kinder verkauft haben, weil man ihnen den letzten Piaster genommen hatte und sie die armen Kleinen nicht auf dem traurigen Marsch ins ferne Innere zugrunde gehen lassen woll- ten ! Und wieviele unzählige Male habe ich es mit ansehen müssen, jenes typische Bild der kleinen Trupps von Armeniern der Hauptstadt, durch die Strassen von Pera eskortiert von zwei Gendarmen in ihren zerlumpten düster- grauen Uniformen und den tierischen Ge- sichtern des stumpfsinnigen Anatoliers, während
dahinter ein Polizist, der lesen und schreiben konnte, mit dem Notizbuch in der Hand
marschierte, unterwegs aufs Geratewohl noch hier und da einen aus dem Publikum mit herri- scher Miene herbeiwinkend, um ihn, falls aus seinen Papieren als Armenier legitimiert, ein- fach dem Trupp einzuverleiben, und dann auf dem « Karakol » von Galata-Serai, der Haupt-

houndstooth

25.09.2015, 10:06

Zwei Kriegsjahre in Konstantinopel

SKIZZEN DEUTSCH -JUNGTÜR- KISCHER MORAL UND POLITIK
VON
Dr. HARRY STUERMER
KORRESPONDENT DER « KÖLNISCHEN ZEITUNG » IN KONSTANTINOPEL
I915— 1916
VERLAG PAYOT & C°, LAUSANNE
1917

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Polizeistation Peras, seine « Tagesleistung an Armeniern » abzuliefern ! Schon die Art und Weise, wie diese Verhaftungen und Deportationen stattfanden, widerlegt schlagend die Behauptung der türkischen Regierung, sie handle dabei in berechtigter Entrüstung wegen Aufdeckung eines grossen Komplots. Nein, ganz im Gegenteil ! Mit kaltblütigster Methode wurde die Anzahl der zu deportierenden Armenier auf einem Zeitraum von vielen Monaten, man kann sagen von nahezu anderthalb Jahren, verteilt, und die Deportationen lassen erst nach, als die Unterdrückung des armenischen Patriarchs im Sommer 1916 dem kulturellen Leben dieses Volkes den Todesstoss
versetzt hatte, um dann mit der Einziehung aller derer, die früher die Militärbefreiungstaxe gezahlt hatten, — worunter auch gerade viele geschäftlich hervorragende Armenier waren, — etwa im Dezember 1916 einigermassen zum
Abschluss zu gelangen. Was soll man von der « berechtigten spontanen Entrüstung » der türkischen Regierung halten, wenn zum Beispiel von zwei armenischen Portiers eines Hauses, zwei Brüdern, der eine heute, der andere vierzehn Tage später deportiert wird, wenn die Anzahl der von einem Stadtviertel zu « liefernden » Armenier auf täglich eine bestimmte Ziffer, sagen wir zweihundert oder tausend, festgesetzt war, wie mir anständige

— 48 —

Türken, die mit den Polizeiorg-anen Fühlung hatten und das System dieser Deportationen kannten, selbst mitgeteilt haben ! Vom Auf und Ab in diesen Verfolgungen kann man höchstens sagen, dass die Zahl der täglich Deportierten
zunahm, wenn sich die Türken wieder über einen russischen Sieg zu ärgern hatten, dass
die Verschickungen dagegen sogar merklich nachliessen, als nach den militärischen Katastrophen von Erzerum, von Trapezunt und Ersindjan die Regierung Gelegenheit darüber nachzudenken fand, ob sie nicht doch der strafende Arm der Nemesis bald erreichen könnte ! Und nun die Transporte ! Täglich, gegen Abend, wenn die armen Unglücklichen auf den Polizeistationen gesammelt waren, befördeten dann einige Gamions der elektrischen Strassenbahn einen Haufen von Frauen und Kindern, während Männer und Knaben zu Fuss gehen mussten, hinunter nach Galata, mit ein paar Decken und den allernotwendigsten Habseligkeilen zur düsteren Reise in kleine Säcke gepackt. Wohl verstanden, nicht etwa nur armes Volk. Alles, vom Hausbesorger und Händler bis in die besten Familien konnte stündlich, täglich diesem Chaos verfallen, und ich kenne Fälle, wo Männer hoher Bildung, aus Familien alteingesessener Notablen, Ingenieure, Aertzte, Advokaten, in dieser schmutzigen Weise im Dunkel des

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Abends aus Pera befördert wurden, um eine kalte Nacht auf den Perrons von Haidar-
Pascha herumzuliegen und dann am Morg-en mit der Anatolischen Bahn — wohlverstanden gegen Bezahlung des Billets, wie überhaupt der ganzen Reisekosten ! — nachdem Innern ver- bracht zu werden, wo sie dann am Flecktyphus zugrunde gingen oder in seltensten Fällen nach Üeberstehen der schrecklichen Krankheit ge-
brochen an Leib und Seele nach unendlicher Fürsprache als « harmlos » zurückkehren
durften ! Und unter diesen wie Vieh hin und hergeschobenen Trupps befanden sich Tausende und Abertausende zartester, verfeinerter Frauen aus den vornehmsten Familien, von vollständig europäischer Kultur und Lebensweise ! Im Allgemeinen war es das traurige Los der Deportierten, auf endlosen Fussmärschen, unterwegs tausendfach mit der grössten Rohheit vergewaltigt, weit hinunter nach der Grenze des arabischen Gebiets gebracht zu werden, wo sie dann, von einer gänzlich fremden, ihrer Rasse wenig sympathisch gegenüberstehenden Bevölkerung umgeben, im kahlen Gebirge, ohne Geld, ohne Häuser, ohne Verpflegung, ohne Verdienstmöglichkeit gelassen, elend zugrunde gingen. Stets aber wurden die
Frauen und Kinder von den Männern getrennt , das war geradezu das Charakteristische bei den Verschickungen^ die durch Zerre issen aller
Zwei Kriegsjahre in Konstantinopel

houndstooth

25.09.2015, 10:08

SKIZZEN DEUTSCH -JUNGTÜR- KISCHER MORAL UND POLITIK
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Dr. HARRY STUERMER
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I915— 1916
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Bande der Familie die Volkskraft in ihrem Kerne vernichten wollten ! So verschwand ein
sehr grosser Teil des armenischen Volks. Das waren dann die « anderswo verbrachten Per- sonen )), wie der schöne Titel des « provisorischen Gesetzes » lautete, das über ihre in bestem Bebauungszustand befindlichen Farmen der die « innere Kolonisation » mit rein türkischen Elementen eifrigbetreibenden Comitregierung völliges Verfügungsrecht gab ! Damit war eben der Hauptzweck, die gewaltsame Nationalisierung des bisher gemischtrassigen Landes, erreicht. Und während Anatolien sich von allen den Elementen leerte, die bisher den Fortschritt repräsentiert hatten, während die verlassenen Dörfer und Städte und blühen- den Aecker derAusgetriebenen den rohesten « Mohadjirs » — Horden verwahrloster moha- medanischer Emigranten — zur Beute fielen, versickerte allmählich auf dem W^ege zum fernen Ziel der Strom der Unglücklichen immer mehr, Leichen von Frauen und Kindern, Greisen und Knaben als Merkzeichen zurücklassend.
Die wenigen aber, die den Ort der « Ansiedlung», das heisst der fieberverseuchten, von Beduinen und Kurden umschweiften Hunger-Konzentrationslager lebend noch erreichten, siechten dann einem langsamen und noch viel schrecklicheren Ende entgegen. Manchmal ging es der Regierung auch noch nicht schnell genug.

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und noch im Herbst 1916 ist ein Fall durchaus verbürgt — nach Aussagen deutscher An-
gestellter der Bagdadbahn — dass einige Tausend Armenier, als Arbeiter nach dieser
Strecke verbracht, einfach eines Tages spurlos verschwanden — offenbar wurden sie kurzerhand in die Wüste geführt und dort niedergemetzelt !
Das grausige Sündenregister der Regierung Talaats wird aber trotz aller Zensur und
Grenzsperre schon an den verschiedensten Stellen amtlich geführt, bei der amerikanischen Botschaft in Konstantinopel sowohl wie im neutralen und ententistischen Ausland, und wird beim Friedensschluss einmal der angeklagten jungtürkischen Verbrechersippe vom Gerichtshof der Kulturnationen erbarmungslos
vorgelegt werden !

Ich habe mit Armeniern gesprochen, die mir sagten : « Früher hat uns der alte Sultan Abd-ül- Hamid von Zeit zu Zeit zu Tausenden massacrieren lassen. Wir wurden in wohl organisierten Pogroms zu bestimmten Zeiten den Kurden ans Messer geliefert und haben grausam genug gelitten. Die Jungtürken haben dann, wie Adana 1909 zeigt, ebenfalls zu Tausenden unser Blut vergossen. Aber nach dem was wir jetzt erleben müssen, sehnen wir die Massacres des altenRegimes förmlich zurück. Jetzt ist es nicht mehr eine gewisse Zahl von Ermordeten, die wir zu verzeichnen haben ;

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jetzt wird unser ganzes Volk aus nationalem Hass von einer scheinbar zivilisierten, schein- bar modernen, und darum weit gefährlicheren Regierung langsam aber sicher, gleichsam auf trockenem Wege, ausgerottet; jetzt hält man sich an unsere Frauen und Kinder, die man auf Fussmärschen und in Konzentrationslagern im nahrungslosen Gebiet zugrunde gehen lässt, und was an erbärmlichen Resten unserer Bevölkerung in den Dörfern und Städten des Innern, wo die Lokalbehörden die Befehle der Zentralregierung eifrig ausgeführt haben, noch übrig bleibt, das wird gewaltsam zum Islam bekehrt und unsere jungen Mädchen wandern
in die Harems der Türken und in die Bordells ! So soll das Volk mit seinen letzten Spuren verschwinden, als Rasse vernichtet werden; und warum ? Weil die Türken ihren geistigen Bankrott, ihre wirtschaftliche Unfähigkeit ^ ihre kulturelle Unterlegenheit dem fortschrittlichen armenischen Element gegenüber, das
Abd-ül-Hamid, trotz gelegentlicher Metzeleien, doch klug sich anzupassen und in seinen grossen Fähigkeiten sogar in hohen Staatsämtern zu verwerten gewusst hat, erkannt haben, und Jetzt, wo sie sich selbst durch einen langwierigen, verfehlten und von vorneherein verlorenen Krieg mit seinem gewaltigen Aderlass dezi- mieren, auf diese Weise das Gleichgewicht der Rassen und die Ueberlegenheit ihres Elements

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im Staate zu erhalten hoffen. Deshalb, weil es nicht nur gelegentliche Ausbrüche von Zorn sind ivie bei Hamid, sondern eine genau durchdachte staatsmännische Massregel gegen unser Volk vorliegt, hat dieses auf h eine Gnade zu hoffen, und da wir gesehen haben, dass Deutschland unsere Vernichtung aus Schwäche und Gewissenlosigkeit duldet, wird das ar- menische Volk, wenn der Krieg noch länger dauert, aufgehört haben zu existieren. Darum sehnen wir uns heute nach dem alten Regime Abd-iil'Hamids, so wehe es uns getan hat, förmlich zurückt» —

Gibt es eine grössere Tragik im Schicksal eines Volkes? Und zwar eines Volkes, das
fern von allen Illusionen einer politischen Un- abhängigkeit, weil eingekeilt zwischen zwei Grossstaaten, und ohne eigentliche irredenli- stische Gefühle Russland gegenüber, bis zu dem Augenblick, wo es die Jungtürken durch schmählichen Verrat, durch hässlichen Bruch der Kameradschaft als Revolutionäre ^^g^^^ das alte despotische System Abd-ül-Hamids vor den Kopf stiessen, so durch und durch loyal als osmanische Staatsbürger dachte und fühlte, wie ausser dem eigentlichen türkischen kein zweites Bevölkerungselement !

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Papa

25.09.2015, 18:48

Man muss den Völkermord nicht selbst gesehen haben, wenn man dabei die eigene Familie verlor - man hörte und erfuhr ja davon...

Soghomon Tehlirian (https://de.wikipedia.org/wiki/Soghomon_Tehlirian), der Vollstrecker des gerechten Todesurteils am Völkermörder Talat Pascha, gehörte der armenischen Organisation Nemesis an, welche sich die Bestrafung aller verantwortlichen Dreckstypen dieses Völkermordes als Ziel vornahm. Soghomon Tehlirian wurde in Berlin, trotz der Exekution an Talat, freigesprochen!

Es war ein Geschworenengericht und der Täter log das sich die Balken bogen... dieser Prozess war kein Ruhmesblatt der deutschen Justiz.

„Ich will lieber sterben als diesen schwarzen Tag noch länger schildern.“ Stockend erzählt Tehlirian von der Vergewaltigung seiner Schwester, dem gespaltenen Schädel des Bruders und dem Geruch der Leiche seines anderen Bruders, unter der er aus der Bewusstlosigkeit erwachte. Aus dem Täter Tehlirian wird in wenigen Sätzen das Opfer Tehlirian. Kurden versorgen den geschwächten Jungen mit Gerstenbrot, hungernd rettet er sich bis nach Persien. Ganz allein auf der Welt. gelangt er schließlich nach Berlin, um Maschinenbau zu studieren, und dort sieht er, zufällig, Talaat Pascha auf der Straße.

Im Gerichtssaal ist es jetzt noch stiller als zuvor. Seit diesem Tag, sagt der Angeklagte Tehlirian, sei ihm seine ermordete Mutter wiederholt erschienen. Sie habe ihn gebeten, Talaat Pascha zu töten.

Es geschieht das Unglaubliche: Die Geschworenen sprechen Soghomon Tehlirian, den Mörder der Hardenbergstraße, nach gerade mal zwei Prozesstagen und einer Stunde Beratung frei.

Doch die Geschichte hat eine Vorgeschichte. Tehlirian hat gelogen. Mehr als einmal. Er war nicht als harmloser Student nach Berlin gekommen. Sondern mit einem Auftrag. Die Berliner Polizei hat Hinweise darauf nicht verfolgt. In der „Deutschen Allgemeinen Zeitung“ schrieben es die Freunde Istanbuls unbeachtet.

Für den Prozess macht sich Tehlirian ein Jahr jünger. Damit die Wahrheit unwahrscheinlicher wird: Zum Zeitpunkt des Genozids war er mitnichten auf den Todesmärschen, er hörte weder seine Schwester schreien, noch sah er den Schädel des Bruders bersten. Er kämpfte, ganz wie es die türkische Propaganda für alle Armenier annahm, aufseiten der Russen.

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/sonntag/soghomon-tehlirian-und-der-voelkermord-in-seiner-85-koepfigen-familie-hat-nur-er-ueberlebt/11653472-3.html

Die Feinde der Türken sind Meister in der Kunst sich in Opferrollen wie Schweine zu suhlen, mit Märchen und erlogenen Geschichten wird auf die Tränendrüse von Dummbeuteln gedrückt. Die Wahrheit jedoch ist, dass dieser armenische Verräter und Mörder eben wie viele andere Verrat übte und auf Seiten der Russen gegen die Osmanen kämpften und damit "selbst" mit den Auslöser stellte die das Osmanische Reich dazu zwangen die Deportation der Armenier in Angriff zu nehmen bei dem es durchaus auch zu einigen Massakern kam. Meine Vorfahren handelten nie ohne Grund, müßtest du als Grieche doch am besten Wissen. Auch bei euch wäre der Grieche nicht in Anatolien eingefallen würde deinesgleichen noch zuhauf in der Türkei leben. Wären wir auch nur Annähernd wie Griechen und Armenier gewesen, oder so wie sie uns gerne beschreiben, würde es heute keine Griechen oder Armenier mehr auf diesem Planeten geben und der gesamte Balkan wäre muslimisch. Meine Vorfahren waren gerecht und haben sich eben immer und gegen jeden behauptet, das Begleitelement solcher Macht und Stärke ist eben auch folgende Jahrhunderte langes Geflenne und massive Propaganda der Nachfahren dieser Verlierer, damit kann der Türke gut leben immerhin bestätigt das nur die Größe seiner Ahnen.

Wie sagte der österreichische General M. Montecuccoli so schön...

Jetzt weiss ich auch, wie die Türken über dutzende von Nationen herrschen können. Sie besiegen die Völker einmal aber sie können diese Siege in die Seelen der nachfolgenden Generationen übertragen.

Papa

25.09.2015, 19:02

gibts irgendwelche handfesten beweise, ausser texte?
hat man zb die leichenüberreste gefunden?

Ne gibt es nicht und wir hatten keine Hochöfen, die Leichenüberreste findest du in Russland, USA, Frankreich und England, auf ihrem Grabstein steht Diaspora.

SeZo

25.09.2015, 19:05

Die Trottel die mit JA abgestimmt haben sollten Wissen das die Armenier Geld von Deutschland wollen.

LOL

25.09.2015, 19:55

Es war ein Geschworenengericht und der Täter log das sich die Balken bogen... dieser Prozess war kein Ruhmesblatt der deutschen Justiz.
[...]
Das sollte nicht weiter deine Baustelle sein, denn der Drecksack den er umlegte, Talat Pascha, war sowieso schon Jahre vorher u.a. wegen genau der Massenmorde an den Armeniern zum Tode verurteilt und das wusste das Gericht, sonst gebe es ja auch keinen Freispruch...

Dass die Leiche des Drecksackes von Talat hinterher von den Nazis freigegeben wurde, damit in der Türkei die Armenierhasser sie entsprechend in einem Monument anbeten können, ist wohl eher deine Baustelle und Geschichte...

Papa

26.09.2015, 13:57

Das sollte nicht weiter deine Baustelle sein, denn der Drecksack den er umlegte, Talat Pascha, war sowieso schon Jahre vorher u.a. wegen genau der Massenmorde an den Armeniern zum Tode verurteilt und das wusste das Gericht, sonst gebe es ja auch keinen Freispruch...

Dass die Leiche des Drecksackes von Talat hinterher von den Nazis freigegeben wurde, damit in der Türkei die Armenierhasser sie entsprechend in einem Monument anbeten können, ist wohl eher deine Baustelle und Geschichte...

Die Deutschen balsamierten und bewahrten seine Leiche in einem Zinksarg auf, er sollte schon vor den Nazis überführt werden, jedoch mußte man warten bis das Besatzungsregime vom türkischen Volk beseitigt und die vollständige Souveränität über die Legislative, Exekutive und Judikative wieder hergestellt wurde. Das Osmanische Reich wurde nach dem Krieg von den Siegermächten kontrolliert und stand unter pro Britischer Führung, es gab damals so einige Verräter, in von den Briten kontollierten (scheinprozessen...) Gerichtsprozessen probierten die Briten die übriggebliebenen politischen Gegner auszuschalten um den Weg ganz frei zu machen. Talat war ein Mann der Ehre und nicht käuflich, sein einzige Verpflichtung bestand vor dem türkischen Volk, auch in Deutschland war er noch eine zu große Gefahr für die Britischen Ziele was übrigens der einzige Grund war warum er in Deutschland beseitigt und ermordet wurde.

Talât Pascha lehnte zunächst die Fluchtpläne seiner Parteifreunde ab und wollte sich der Rechenschaft stellen. Er wurde allerdings bald überzeugt, die Rechenschaft auf später zu verschieben, "sobald das Land frei von ausländischer Kontrolle und Einfluss ist" (Zitat aus seinem Schreiben vom 2. November 1918 an seinen Amtsnachfolger Ahmed Izzet Pascha).

Während er unter einer neuen, liberalen und pro-britischen Regierung in Istanbul 1919 in Abwesenheit zum Tod verurteilt wurde, arbeitete Talât von Berlin aus an einem politischen Comeback in der Türkei, wo er die Milizen im türkischen Befreiungskrieg (Kuvayı Milliye) um Kemal Atatürk unterstützte, an deren Spitze er sich künftig zu stellen hoffte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tal%C3%A2t_Pascha

LOL

26.09.2015, 14:05

Die Deutschen balsamierten und bewahrten seine Leiche in einem Zinksarg auf, er sollte schon vor den Nazis überführt werden, jedoch mußte man warten bis das Besatzungsregime vom türkischen Volk beseitigt und die vollständige Souveränität über die Legislative, Exekutive und Judikative wieder hergestellt wurde. Das Osmanische Reich wurde nach dem Krieg von den Siegermächten kontrolliert und stand unter pro Britischer Führung, es gab damals so einige Verräter, in von den Briten kontollierten (scheinprozessen...) Gerichtsprozessen probierten die Briten die übriggebliebenen politischen Gegner auszuschalten um den Weg ganz frei zu machen. Talat war ein Mann der Ehre und nicht käuflich, sein einzige Verpflichtung bestand vor dem türkischen Volk, auch in Deutschland war er noch eine zu große Gefahr für die Britischen Ziele was übrigens der einzige Grund war warum er in Deutschland beseitigt und ermordet wurde.

Talât Pascha lehnte zunächst die Fluchtpläne seiner Parteifreunde ab und wollte sich der Rechenschaft stellen. Er wurde allerdings bald überzeugt, die Rechenschaft auf später zu verschieben, "sobald das Land frei von ausländischer Kontrolle und Einfluss ist" (Zitat aus seinem Schreiben vom 2. November 1918 an seinen Amtsnachfolger Ahmed Izzet Pascha).

Während er unter einer neuen, liberalen und pro-britischen Regierung in Istanbul 1919 in Abwesenheit zum Tod verurteilt wurde, arbeitete Talât von Berlin aus an einem politischen Comeback in der Türkei, wo er die Milizen im türkischen Befreiungskrieg (Kuvayı Milliye) um Kemal Atatürk unterstützte, an deren Spitze er sich künftig zu stellen hoffte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tal%C3%A2t_PaschaStimmt insofern, dass ohne dem Druck der damaligen Kriegsgewinner ihr selbst damals den Völkermord weitgehend geleugnet hättet. Und genau deswegen ist Aufklärung und Druck auf die Türkei darin sehr wichtig!

Papa

26.09.2015, 14:23

Stimmt insofern, dass ohne dem Druck der damaligen Kriegsgewinner ihr selbst damals den Völkermord weitgehend geleugnet hättet. Und genau deswegen ist Aufklärung und Druck auf die Türkei darin sehr wichtig!

Vorsitzender: Wir kommen nun zu der Tat selbst. Herr Dolmetscher, veranlassen Sie
den Angeklagten, sich ausführlich über die Tat selbst zu äußern.

Teilirian erklärt folgendes: Ich ging in
meinem Zimmer auf und ab und sah Talaat pascha aus
dem hause kommen. Da hörte ich die Worte meiner Mutter und sah den Mann, der nicht nur
das Blut meiner Mutter, sondern von 100000 anderen Armeniern auf sich geladen hatte.

https://3759d405-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/nichtichbindermoerder/literatur-tip-1/pressespiegel1921/Pressespiegel_1921_Der_Mord_an_Talaat_Pascha.pdf?a ttachauth=ANoY7crn0191lf2k5G_IGr75NdscXZxegmPfAscZ h5eNzOO57OJygoSPUpLLR2ciSwUY6EwgcAWtTCxR_Oow1gUN-33u-98QEeP74eACpzAFj5qxGJwsYSTWs-sZgYhoMyX6a2FvgTT_yxjz8EzpWH-n2cn7jyIEYS4QoFqEopwR5CoQSDl7-6NsoWWnLw1EKvx0dpKy9_2JezUpLnCHqjfRm7qNdkQKOWZ9gRu e9PbttT1buk3nQ2ZRfoDh-00V_H5glXKlHrH14a4hCDklxCQTROFcThpM9BpCIg99ufCUZNq Cgj3apERmzLkawYCJGZ4-GbevCpOo&attredirects=0

Mit Lügen kommt man beim Türken nur nicht weit, solltest du als Grieche doch Wissen. Im Prozess bestätigt selbst dieser Armenische Mörder die Zahlen die die Türkei mit 100000 maximal 150000 angibt, da benötigt es schon mehr als verschenkte Ehrendoktortitel aus Eriwan um die Türkei verarschen zu können.

Erdogan: „Entschuldigung, wofür sollen wir uns entschuldigen? Die Leute, die sich entschuldigen, haben offenbar ein Verbrechen begangen. Dieses Problem hat der türkische Staat nicht. Es gibt nichts, wofür der Staat oder die Regierung sich entschuldigen müsste.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan

LOL

26.09.2015, 14:30

Vorsitzender: Wir kommen nun zu der Tat selbst. Herr Dolmetscher, veranlassen Sie
den Angeklagten, sich ausführlich über die Tat selbst zu äußern.

Teilirian erklärt folgendes: Ich ging in
meinem Zimmer auf und ab und sah Talaat pascha aus
dem hause kommen. Da hörte ich die Worte meiner Mutter und sah den Mann, der nicht nur
das Blut meiner Mutter, sondern von 100000 anderen Armeniern auf sich geladen hatte.

https://3759d405-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/nichtichbindermoerder/literatur-tip-1/pressespiegel1921/Pressespiegel_1921_Der_Mord_an_Talaat_Pascha.pdf?a ttachauth=ANoY7crn0191lf2k5G_IGr75NdscXZxegmPfAscZ h5eNzOO57OJygoSPUpLLR2ciSwUY6EwgcAWtTCxR_Oow1gUN-33u-98QEeP74eACpzAFj5qxGJwsYSTWs-sZgYhoMyX6a2FvgTT_yxjz8EzpWH-n2cn7jyIEYS4QoFqEopwR5CoQSDl7-6NsoWWnLw1EKvx0dpKy9_2JezUpLnCHqjfRm7qNdkQKOWZ9gRu e9PbttT1buk3nQ2ZRfoDh-00V_H5glXKlHrH14a4hCDklxCQTROFcThpM9BpCIg99ufCUZNq Cgj3apERmzLkawYCJGZ4-GbevCpOo&attredirects=0

Mit Lügen kommt man beim Türken nur nicht weit, solltest du als Grieche doch Wissen. Im Prozess bestätigt selbst dieser Armenische Mörder die Zahlen die die Türkei mit 100000 maximal 150000 angibt, da benötigt es schon mehr als verschenkte Ehrendoktortitel aus Eriwan um die Türkei verarschen zu können.

Erdogan: „Entschuldigung, wofür sollen wir uns entschuldigen? Die Leute, die sich entschuldigen, haben offenbar ein Verbrechen begangen. Dieses Problem hat der türkische Staat nicht. Es gibt nichts, wofür der Staat oder die Regierung sich entschuldigen müsste.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9FanMal abgesehen davon, dass Erdogan immer viel Schwachsinn erzählt, wenn der Tag lang, ist er momentan doch sowieso der politische Boss der Leugner...also verstehe ich nicht was das Zitat von ihm zur Sache tun soll - aber das andere ebensowenig.

houndstooth

26.09.2015, 19:41

Das Osmanische Reich wurde nach dem Krieg von den Siegermächten kontrolliert und stand unter pro Britischer Führung, es gab damals so einige Verräter, in von den Briten kontollierten (scheinprozessen...) Gerichtsprozessen probierten die Briten die übriggebliebenen politischen Gegner auszuschalten um den Weg ganz frei zu machen. Talat war ein Mann der Ehre und nicht käuflich, sein einzige Verpflichtung bestand vor dem türkischen Volk, auch in Deutschland war er noch eine zu große Gefahr für die Britischen Ziele was übrigens der einzige Grund war warum er in Deutschland beseitigt und ermordet wurde.

Obige Darstellungen fallen unter *Strohmann-Argument* und 'Verschwoerungstheorien: mangels solider Kenntnisse einfach Erfindungen die von der wahren Faehrte ablenken sollen - auch als red herring bekannt. Eigentlich lachhafter - weil voellig unlogisch - Unsinn ...:D

Punkt fuer Punkt darauf einzugehen ist reine Zeitverschwendung.:hmm:

Obige Darstellungen decken sich auch nicht mit vorhandenen Dokumenten und Kommentare wie sie in akribisch recherchierten Buechern dargestellt sind:, Z.B.

niedergeschriebenen Erinnerungen derjenigen Personen im englischen Sprachvereich , die am Geschichtsverlauf massgeblich beteiligt gewesen waren.
“Tehcir ve Taktil”: Divan-ı Harb-i Örﬁ Zabıtları, İtihat ve Terakki’nin Yargılanması (Istanbul:Bilgi Üniversitesi Yayınları, 2009)
Records of the Post-War Court-Martial Trials:

The second important source for this period is the group of documents dated from 1919 to 1921of the Istanbul Court-Martial (Divan-ı Harb-i Örﬁ ), where the leaders oft he CUP and their provincial representatives were tried for various crimes commited between 1908 and 1918. The principal source of information for these trials, about sixty-three cases in all, is the daily report of the sessions and oﬃcial court documents (indictments, convictions, etc.) that were published in the Ottoman gazet e Takvim-i Vekayi. This information is far from comprehensive, however, as the published accounts are incomplete and cover just twelve of the sixty-three cases. Nevertheless, the available documents are of crucial importance and cover such topics as the indictments and witness testimonies in the cases against themembers of the Unionist cabinet and members of the CUP Central Commitee(Merkez-i Umumi), as well as its semisecret Special Organization (Teşkilat-ı Mahsusa; hereaﬅ er SO). [Quelle: Professor Taner Akçam]
records of the Ottoman Archive of the General Directorate of the Prime Ministerial State Archive of the Turkish Republic (T.C. Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Osmanlı Arşivi; [///]
David George Lloyd ; Memoirs

Anonyme Aussagen , vor allem im Bereich Geschichte; Ideologie und Philosophy im Wiki-Medium , werden von kritisch denkenden Personen prinzipiell als Quelle ueberhaupt abgelehnt. Und mit gutem Grund:

Weil sie nicht peer reviewed sind: a) das Manuskript wurde nicht vor und nicht nach seiner Veroeffentlichung zwei oder drei Experten zur Beurteilung, Korrektur und Kommentar uebergegeben.
Das Wiki-Medium selber zensiert anonym.

Uğur Ümit Üngör + besonders Taner Akçam sind z.B. peer reviewed Verfasser und geniessen unter Experten in diesem Wissensbereich einen sehr guten Ruf. Natuerlich Wolfgang Gust ebenfalls. Dies sind erste Anlaufquellen fuer solides , robust nachrechertiertes Geschichtssmaterial.

Systemhandbuch

26.09.2015, 21:06

@houndstooth

"Obige Darstellungen fallen unter *Strohmann-Argument* und 'Verschwoerungstheorien"

Na dann ist ja alles klar. @houndstooth ist der Geschichtserklärbär.:D

Was treibt Dich eigentlich an ? Ist es das ?

Politisches Kalkül im Nahen Osten

[...]In dem großen strategischen Spiel um den Nahen Osten waren nicht nur direkte türkische, russische und britische Interessen ins Kalkül zu ziehen, sondern es kam ein weiterer Akteur hinzu: die zionistische Bewegung, die an Kraft gewann – und das anvisierte Territorium für eine jüdische Heimstätte lag damals auf dem Gebiet des Osmanischen Reiches. Die Türkei war vom europäischen Antisemitismus weitgehend frei, und so kam es, dass in der jungtürkischen Führung und in der neuen Regierung Juden oder Angehörige der Dönme, einer von Gershom Scholem untersuchten sabbatianischen Sekte in der Türkei, die unter formeller Annahme des Islams ihre eigenen Überlieferungen pflegte, eine prominente Rolle spielen konnten. Djavid Bey (auch als „Javid“ oder in türkischen Quellen als „Cavid“ transkribiert), erster Finanzminister der Jungtürken, war ein Dönme.[...]

Quelle (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/geisteswissenschaften/revolution-der-jungtuerken-laizismus-1678200.html)

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/geisteswissenschaften/revolution-der-jungtuerken-laizismus-1678200.html

houndstooth

27.09.2015, 10:45

Na dann ist ja alles klar. @houndstooth ist der Geschichtserklärbär.:D

Das hast Du aber nett gesagt. :)

Du findest zwar keinen Wurm in meinen Aussagen doch meine Aussagen wurmen Dich??

Wenn blatanter Unsinn als 'Fakt' angeboten wird , und jemand der sich mit der Materie etwas auskennt und Unsinn erkennt und als solchen nachweisen kann - dann ist es in einem Diskussionsforum fast schon Pflicht den weniger informierten Leser darauf hinzuweisen.

Wenn jemand eine Behauptung aufstellt , egal in welcher Beziehung , dann sollte und oft muss die Aussage wohl fundiert sein, Hand und Fuss haben: die "Wie"; 'Wer" ; "Wann"; "Wo" & 'Warums" sollten nachvollziehbar beantwortet werden koennen. Wenn's nicht klappt = dummes Geschwaetz.

Im vorliegenden Fall wurden in einem einzigen Satz !sieben! unlogische und unrichtige Behauptungen gemacht ; strotzt also vor Unsinn. Und wem dient das?

Beispiel :

"Das Osmanische Reich wurde nach dem Krieg von den Siegermächten kontrolliert [...]"

Falsch!

[Wer?]Das Osmanische Reich stand...
[Warum?] per Voelkerrecht ...
[Wann?] seit Waffenstillstand vom 30. Okt.1918 bis zur....
[Wie/Was?] Ratifikation eines Friedensvertrags ...
[Wo?] in Paris ...
[Wem?]mit den allierten Siegermaechten im ...
[wie/was?] Zustand des Waffenstillstandes.

'Kontrolle' des Feindes muss logischerweise aktive militaerische Kontrolle bedeuten und dies automatisch Vertragsbruch und somit Wiederaufnahme der Kriegshandlungen. Da dies nachweislich nicht geschah , ist die obige Behauptung purer Quatsch.

Dass die Siegermaechte wie z.B. ITA + FRA , erstens gar keine Resourcen und zweitens , wie im Fall USA kein Interesse 'zur Kontrolle des osmanischen Reichs' - i.e. militaerische Interventionen via ~ 50.000 Landtruppen - gehabt hatten, steht auf einem anderen Blatt.

Was treibt Dich eigentlich an ? Ist es das ?
Wie erwaehnt, Geschichte entsteht nicht in Isolation , es ist ein breites Geflecht vieler verknuepfter und haengen gebliebenen Faeden. Ein Leser, wie meine Wenigkeit , der sich z.B. fuer Geschichte Englands interessiert, kommt unausbleiblich mit Themen 'Armenien' Zionismus ; Israel; Ersten und Zweiten Weltkrieg; Churchill, Roosevelt etc in enge Beruehrung.

Beispiel:

In Paris kamen alle Siegermaechte schnell ueberein dass Deutschland sich mies + erbaermlich den Armeniern gegenueber verhalten hatte. Kein Wunder, waehrend des Krieges schon hatten sie ihre Intention Kriegsverbrecher vor Gericht zu stellen , bekannt gegeben . Der Akkord spielte dann eine entscheidende Rolle bei der Entscheidung Deutschland alle Kolonien fuer immer abzusprechen.

[...]In dem großen strategischen Spiel um den Nahen Osten [///]
Soll das ein Witz sein?

[...]In dem großen strategischen Spiel um den Nahen Ostenwaren nicht nur direkte türkische, russische und britische Interessen ins Kalkül zu ziehen, sondern es kam ein weiterer Akteur hinzu: die zionistische Bewegung, die an Kraft gewann – und das anvisierte Territorium für eine jüdische Heimstätte lag damals auf dem Gebiet des Osmanischen Reiches.

Auch Quatsch: Zionisten wie Chaim Weizman etc mussten um die Gunst + Gnade einiger weniger Regierungschefs - wie z.B. Churchill , Lloyd & Truman - quasi betteln indem sie an ihren Gerechtigskeitssinn , ihre Moral , an ihre historische Statur und Geschichtskenntnisse appellierten.
'Kraft' im Sinne von Durchsetzungsvermoegen existierte ausschliesslich auf intellektueller Ebene jedoch nicht finanziell, politisch oder militaerisch. Zionisten hatten bis 00:01 Uhr 15 Maerz 1948 nie 'Kraft' in 'Weltpolitik' gehabt.
Nur Sympatisanten des Schundwerks 'Protokolle der Weisen von Zion' schreiben Juden irgendwelche weltpolitische 'Kraft' zu.

Der Begriff 'anvisieren' impliziert eine neueres, juengeres Vorhaben , ist aber in diesem Zusammenhang irrefuehrend: Juden , schon laengst vor der zionistischen Bewegung deren Genesis in DEU und RUS liegt , haben seit 2.000 Jahren vorgehabt wieder zu ihrer alten Heimstaette Eretz Israel - als solche per Voelkerrecht in 1919 und 1920 bestaetigt und zugesprochenen - zurueckzukehren .

Die Türkei war vom europäischen Antisemitismus weitgehend frei, und so kam es, dass in der jungtürkischen Führung und in der neuen Regierung Juden oder Angehörige der Dönme, einer von Gershom Scholem untersuchten sabbatianischen Sekte in der Türkei, die unter formeller Annahme des Islams ihre eigenen Überlieferungen pflegte, eine prominente Rolle spielen konnten. Djavid Bey (auch als „Javid“ oder in türkischen Quellen als „Cavid“ transkribiert), erster Finanzminister der Jungtürken, war ein Dönme.[...]

Juden - weil sie so smart sind - hatten in der Verwaltung des osmanischen Reichs schon immer hohe Beamtenposten eingenommen, ein Sultan hatte sich sogar eine Juedin zur Frau genommen. Nichtsdestotrotz nahmen Juden im osmanischen Reich immer nur eine auf Gnaden /Wohlwollen beruhende, unterdrueckte , sklavische Sozialstufe ein.

Papa

27.09.2015, 22:24

Auf Druck der Siegermächte des Ersten Weltkriegs (insbesondere der Briten) fanden im Osmanischen Reich bereits seit Anfang 1919 Prozesse nationaler Militärgerichte statt (Unionistenprozesse). Auf Druck der Siegermächte, insbesondere der Briten, fand die Forderung nach Militärgerichten auch Eingang in den Vertrag von Sèvres. Weil einerseits eine Rechtsprechung auf internationaler Ebene fehlte, nach der Einzelpersonen für ihre Mitschuld an Kollektivverbrechen verurteilt werden konnten, und es andererseits gegensätzliche Auffassungen und Interessen zwischen den Siegermächten gab, kam es zu keiner internationalen Verfolgung.

Es blieb bei den nationalen türkischen Militärgerichten 1919/1920. Diese wiederum verloren durch das im Land herrschende Chaos (Besetzung Smyrnas durch die Griechen 1919, die Türkische Befreiungsbewegung unter Mustafa Kemal, die Einmischung der Briten in die Prozesse durch Verhaftungen und Auslieferungen nach Malta) mit der Zeit immer mehr an Bedeutung und wurden schlussendlich als Teil des Plans der Alliierten zur Aufteilung des Osmanischen Reichs aufgefasst und einen Tag nach der Unterzeichnung des Vertrags von Sèvres am 11. August 1920 durch die Regierung in Ankara unter Mustafa Kemal verboten. Mit der Abdankung des Kabinetts der Istanbuler Sultansregierung unter Großwesir Damat Ferid am 17. Oktober 1920 verloren die Gerichte vollkommen ihre Bedeutung.

http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/1459155

Die Besetzung von Istanbul (türkisch İstanbul'un işgali) vom 13. November 1918 bis zum 23. September 1923 geschah durch die militärischen Truppen der Briten, Franzosen und Italiener gemäß dem Waffenstillstand von Mudros – der militärischen Kapitulation des Osmanischen Reiches im Ersten Weltkrieg.

Die ersten französischen Truppen betraten die Stadt bereits am 12. November 1918, gefolgt von britischen Truppen am nächsten Tag. Die italienischen Truppen landeten in Galata am 7. Februar 1919.[2] Die Besetzung der osmanischen Hauptstadt Istanbul hatte zwei Phasen: Die Besetzung wurde zunächst vom 13. November 1918 bis zum 16. März 1920 in Einklang mit dem Waffenstillstand durchgeführt; vom 16. März 1920 an wurde es entsprechend dem Vertrag von Sèvres durchgeführt, bis dieser durch den Vertrag von Lausanne revidiert wurde, welcher am 24. Juli 1923 unterzeichnet wurde. Die letzten Alliierten Truppen verließen die Stadt am 23. September 1923. Die ersten Türkischen Truppen marschierten am 6. Oktober 1923 in die Stadt ein. Alliierte Truppen besetzten die Stadt Istanbul entsprechend ihren jeweiligen Sektionen und setzten im frühen Dezember 1918 eine alliierte Militärverwaltung bzw. Militäradministration unter Somerset Arthur Gough-Calthorpe ein. Es war das erste Mal, dass die Stadt seit der türkischen Eroberung 1453 den Besitzer gewechselt hatte.

Die militärische Besetzung beschleunigte zusammen mit der alliierten Besetzung von Smyrna die Etablierung der türkischen Nationalbewegung und den darauffolgenden Türkischen Befreiungskrieg unter Mustafa Kemal Atatürk.[11]

https://de.wikipedia.org/wiki/Besetzung_von_Istanbul

Die Alliierten Hochkommissare in Konstantinopel (englisch Allied High Commissioners at Constantinople) waren nach dem Ersten Weltkrieg, vom 30. Oktober 1918 bis zum 10. August 1920 (Besetzung von Konstantinopel), die höchste Regierungsgewalt der besetzten Zone um die Dardanellen und den Bosporus mit Sitz in Konstantinopel.

Ihre Rechtsgrundlage war der Waffenstillstand von Mudros. Die Pariser Friedenskonferenz 1919 entschied sich für die Bezeichnung Allied High Commissioners (türkisch istanbul'daki Yüksek Komiserlerine).

https://de.wikipedia.org/wiki/Alliierte_Hochkommissare_in_Konstantinopel

Waffenstillstand und Diktatfrieden

Der Waffenstillstand von Moudros vom 30. Oktober 1918 bedeutete für das Osmanische Reich das Ende der Kampfhandlungen. Das Komitee für Einheit und Fortschritt, welches das Osmanische Reich in den Krieg gezogen hatte, weil es darin die Möglichkeit zur Rückeroberung verlorener osmanischer Territorien gesehen hatte, löste sich eine Woche nach dem Waffenstillstand auf. Seine Führer, unter ihnen auch das frühere Triumvirat, flohen außer Landes. Die Geschicke des untergehenden Osmanischen Reiches lenkte nun eine Regierung unter Sultan Mehmet VI., der der letzte Sultan des Osmanischen Reiches (1918-1922) bleiben sollte.

Erst der Friedensvertrag von Sèvres bedeutete für das Osmanische Reich das wirkliche Ende des Ersten Weltkrieges. Der Vertrag wurde am 10. August 1920 in der Nähe von Paris unterzeichnet und beließ nur dem Anschein nach ein "Osmanisches Reich" auf der Landkarte: Nach der vereinbarten neuen Grenzziehung blieb lediglich ein dörflich-landwirtschaftlicher Staat in Zentralanatolien mit einem Küstenstreifen am Schwarzen Meer zurück.[3] Die übrigen Teile sollten zwischen den Siegermächten Russland, Frankreich, Italien und Griechenland aufgeteilt werden. Als diese Pläne und die Tatsache, dass die Regierung des Sultans ihnen nichts entgegensetzen würde, in der türkischen Öffentlichkeit bekannt wurden, regte sich der "Nationale Widerstand" (Milli Mücadele). An seine Spitze setzte sich Mustafa Kemal, der siegreiche General der Schlacht von Gallipoli[4], der 1934 den Nachnamen Atatürk erhalten sollte....

....Der Türkische Befreiungskrieg

Der "Nationale Widerstand" (Milli Mücadele oder Kurtuluş Savaşı) begann als Partisanenkrieg: Bewaffnete Widerstandsgruppen, die Kuvayı Milliye (türkisch für "Nationale Kräfte"), begannen im Mai 1919 dezentral organisiert die griechische Armee zu bekämpfen, die kurz zuvor Izmir besetzt hatte. Die Kuvayı Milliye bestanden aus desertierten Offizieren der osmanischen Armee, ehemaligen Anhängern der Jungtürken und anderen Freiwilligen. Organisiert wurden sie von der "Gesellschaft zur Verteidigung der Rechte von Rumelien und Anatolien" unter Mustafa Kemal (Atatürk). Nach der Gründung der Großen Nationalversammlung in Ankara wurden die Kuvayı Milliye dann mit der neu gegründeten türkischen Armee vereint.

Aus den Auseinandersetzungen entwickelte sich der Griechisch-Türkische Krieg (1919-1922). Die von Großbritannien unterstützten griechischen Truppen rückten nach der Besetzung Izmirs weiter in Richtung Ankara vor. Entscheidende Schlachten fanden bei Inönü[5] (Januar und April 1921) und Sakarya (August bis September 1921) statt, in deren Folge sich die Franzosen, Italiener und schließlich auch die Briten aus den von ihnen nach dem Friedensvertrag von Sèvres besetzten Gebieten der Türkei zurückzogen.

Im September 1922 eroberte Mustafa Kemal schließlich das seit Mai 1919 von den Griechen besetzte Izmir zurück.

http://www.bpb.de/internationales/europa/tuerkei/184976/vom-reich-zur-republik

Papa

27.09.2015, 22:29

Mit dem Waffenstillstand von Mudros (30. Oktober 1918) endete der Krieg zwischen dem Osmanischen Reich und den Entente-Mächten. Die französische Armee marschierte gemäß dem geheimen Sykes-Picot-Abkommen in die Region ein. Laut diesem Abkommen sollten die Franzosen neben Syrien auch Südanatolien mit seinen wichtigen strategischen und wirtschaftlich bedeutenden Orten wie den fruchtbaren Ebenen der Çukurova, den Seehäfen von Mersin und İskenderun und den Kupferminen von Ergani erhalten. Auf der anderen Seite gehörten die Ölreserven in der osmanischen Provinz Mosul allein den Briten. Nach dem Abkommen sollten die Briten die Städte Antep, Maraş und Urfa besetzen und später den Franzosen überlassen.

Am 27. Oktober 1916 unterzeichnete Frankreich ein Abkommen mit den armenischen Nationalisten. Der Außenminister Aristide Briand nahm diese Gelegenheit wahr und rekrutierte bei den Armeniern Soldaten.[2] Diese Französisch-Armenischen Legionen sollten unter dem Kommando von Edmund Allenby stehen und kämpften später in Palästina und Syrien. Nach dem Waffenstillstand von Mudros kämpften sie auch in Kilikien. Mit Hilfe dieser Legionen sollte Südanatolien vom Osmanischen Reich abgetrennt werden.
Französische Besetzung der Türkei
Landung an der Küste des Schwarzen Meeres

Nach dem Waffenstillstand von Mudros sicherte das französische Militär die wichtigen osmanischen Kohleminen am Schwarzen Meer, an denen französische Unternehmen große Kapitalanteile hatten. Dies diente dazu, die Energiequellen zu sichern und die Armee mit Kohle zu versorgen. Französische Truppen verhinderten die Verteilung von Kohle in Anatolien und versuchten so, Unruhe im Volk zu stiften.

Am 18. März 1919 setzten zwei französische Kanonenboote Truppen an die Häfen von Zonguldak und Ereğli. Die Franzosen konnten sich in Karadeniz Ereğli aufgrund von Widerstand nur ein Jahr halten und verließen die Stadt am 8. Juni 1920. Sie verstärkten dagegen ihre Stellung in Zonguldak und besetzten die ganze Stadt offiziell ab dem 18. Juni 1920.
Militäroperationen in Istanbul und Thrakien

Frankreich beteiligte sich mit den anderen Alliierten an der Besetzung von Istanbul und marschierte am 12. November 1918 in der Stadt ein. Am 8. Februar 1919 traf der französische General Franchet d’Esperey in Istanbul ein. Er sollte als Oberbefehlshaber der alliierten Truppen die Arbeit der osmanischen Regierung koordinieren.

Die Franzosen hielten auch die Stadt Bursa, die als ehemalige osmanische Hauptstadt eine große Bedeutung hatte, für kurze Zeit besetzt. Im Mai hatte Griechenland die Türkei angegriffen und den Griechisch-Türkischen Krieg begonnen. Zunächst rückte es erfolgreich auf türkischem Gebiet vor. Mit der Sommeroffensive der Griechen in Anatolien 1920 fiel Bursa an die Griechen.
Die Kilikien-Kampagne

Die Franzosen landeten mit 15.000 vornehmlich Freiwilligen aus der Französisch-Armenischen Legion und 150 französischen Offizieren am 17. November 1918 in Mersin. Die ersten Ziele dieses Expeditionskorps waren die Besetzung der Häfen und das Absetzen der osmanischen Verwaltung. Die zweite Landung fand am 19. November 1918 in Tarsus statt und sollte das Gebiet sichern und Vorbereitungen treffen, das französische Hauptquartier in Adana einzurichten.

Nach der Besetzung Kilkiens Ende 1918 besetzten französische Truppen 1919 die osmanischen Vilâyets von Antep, Maraş und Urfa in Südanatolien. Diese Orte wurden ihnen wie vereinbart von den Briten übergeben. Als östlichster Punkt der Besatzungszone wurde Mardin am 21. November 1919 besetzt. Die Besatzung wurde aber nach einem Tag wieder abgebrochen.

Als französische Gouverneure Kilikiens wirkten vom 1. Januar 1919 bis 4. September 1920 Édouard Brémond und von September 1920 bis 23. Dezember 1921 Julien Dufieux. Von Anfang an stießen die Franzosen bei den Einwohnern der besetzten Gebiete auf harten Widerstand. Die Situation war brisant, weil die Armenier mit den Franzosen zusammenarbeiteten.

Die Franzosen wollten die Gebiete in Syrien und dem angrenzenden Taurusgebirge besitzen, aber den Türken unter Mustafa Kemal war der Taurus sehr wichtig. Den ortsunkundigen Franzosen halfen die armenischen Milizen mit Informationen über die Gegend, während die arabischen Stämme der Region mit Ankara zusammenarbeiten. Im Gegensatz zu den griechischen Armeen in Westanatolien stellten die Franzosen für die Türken eine geringere Gefahr dar. Mustafa Kemal nahm an, dass die Franzosen schnell aufgeben würden, wenn die Griechen besiegt wären.

Der örtliche Widerstand überraschte die Franzosen sehr. Sie machten die Briten vor Ort dafür verantwortlich und beschuldigten sie, den Widerstand nicht genügend bekämpft zu haben. Die Strategie der Franzosen, eine Südfront zu eröffnen, scheiterte nach der Niederlage der Griechen und Briten im Westen.

Am 1. November 1919, zwei Tage nach der Besatzung, ereignete sich der Sütçü-İmam-Vorfall. Sütçü İmam kam drei Frauen zu Hilfe, die von armenischen Soldaten der Besatzer belästigt und angepöbelt wurden. Sütçü İmam erschoss einen der Störenfriede und musste in den Untergrund gehen. Der Vorfall löste eine Serie von Ereignissen aus, die die türkische Mehrheit der Stadt gegen die Besatzungstruppen aufbrachte. Zwei Monate nach dem Vorfall brach in der ganzen Stadt der Aufstand los. Nach 22 Tagen sahen sich die Franzosen gezwungen, Maraş am 11. Februar 1920 zu räumen. Die armenische Gemeinde von Maraş folgte aus Angst vor Racheakten den Franzosen. Bald darauf unterstützten die Widerstandskämpfer von Maraş die umliegenden besetzten Städte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Besetzung_Kilikiens

Du darfst gerne meine Beiträge Widerlegen wenn du kannst @houndstooth bis jetzt hab ich jedoch nur viel Wortmüll und nichts dergleichen gesehen. Natürlich gab es keine Besatzung und auch keine Kontrolle der Siegermächte über den osmanischen Staatsapparat, auch haben sich Armenier nie wie Huren und Verräter an Imperialistische Feinde des Osmanischen Reiches verkauft und ihnen treue Dienste im kampf, bei der besatzung und auch später bei der ermordung Talats erwiesen. Jedoch nur wenn man in deiner Welt lebt...

houndstooth

28.09.2015, 05:58

Es ist lobens- und beachtenswert, dass Du aus einer anderen Perspektive zwei 'konstruktive' Beitraege einstellst.

'Konstruktiv' in so weit , dass Du doch mit einigen sekundaeren und weniger bedeutsamen Daten aufwartest . Auch haelst Du Dich , mit Muehe wie es zu sein scheint, von der unfeinern Angewohnheit zurueck , Menschengruppen und unbequeme Meinungen unflaetig zu beschimpfen. Also so weit .. mein Kompliment. :hi:

Einige Deiner Faktoids waren mir unbekannt, bin deshalb froh auf sie gestossen zu sein und werde sie 'einzuordnen' ; man lernt ja nie aus.

Dass Deine urspruengliche Aussage ""Das Osmanische Reich wurde nach dem Krieg von den Siegermächten kontrolliert [...]"" inkompatinel mit der geschichtlichen Realitaet ist , hast Du ja selber so schoen demonstriert. Auch dafuer ein 'Dankeschoen'.

Dass ich 'nur viel Wortmüll' hinterlasse ist ebenso interessant wie enttaeuschend: wo bleiben die dazugehoerigen Dementi?

Deine emotionelle Aussage "[///]auch haben sich Armenier nie wie Huren und Verräter an Imperialistische Feinde des Osmanischen Reiches verkauft [///] darf man wohl auch nur als verzeifelten cri de cœur deuten: Experten in [tuerkischer] Genozidforschung haben anhand vieler Dokumente nachgewiesen dass Talaat's Vorwaende - um Deine Terminologie zu benutzen - 'nur viel Wortmüll' darstellen.

In der Tat, ein ganzes Buch wurde ueber genau dieses Thema von einem tuerkischem Wissenschaftler geschrieben :

A Shameful Act: The Armenian Genocide and the Question of Turkish Responsibility. Taner Akçam .
( Eine Schaendliche Tat: Der Armenische Voelkermord und die Frage der tuerkischen Verantwortung.Taner Akçam .

"Akçam has made unprecedented use of Ottoman and other sources--military and court records, parliamentary minutes, letters, and eyewitness reports--to produce a scrupulous account of Ottoman culpability". )

Hier rekonstruiert und analysiert Taner Akcam anhand einer Fuelle offizieller Dokumente den Werdegang des Voelkermords und dekonstruiert genau den uralten Wortmüll von 'Armenier ...waren..Huren und Verräter... des Osmanischen Reiches'. Oder ist Taner Akcam vielleicht auch eine Hure und Verräter? Du wirst vielleicht so nett sein und etwas Licht darauf werfen.

Ein anderes , von peer groups sehr positive bewertetes Buch von der gleichen 'Hure'

The Young Turks' Crime Against Humanity: The Armenian Genocide and Ethnic Cleansing in the Ottoman Empire. Taner Akçam .
Das Verbrechen Gegen Die Menschheit der Jungen Tuerken: Der Armenische Voelkermord und ethnische Saeuberung im Ottomanischem Reich. Taner Akçam .

Hier haben wir es wieder : die fortwaehrenden ,irrsinnigen Bestialitaeten der Tuerken /Kurden gegen christliche Armenier hatten schon in 1915 die schwerfaelligen Alliierten dazu aufgeruettelt eine Warnung gegen Diejenigen zu richten die sich des 'Verbrechens gegen die Zivilisation und der Menschheit schuldig gemacht hatten. (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/AlliedwarningTurkeypersonallyresponsibleagainstcri mesagainsthumanityandcivilisation_zpsd626ea39.jpg~ original)

Uebrigens, im sehr lesenswerten Einfuehrbeitrag dieses Stranges wird schon auf Taner Akçam's Buch "Der Völkermord an den Armeniern 1915/16" hingewesen. (http://politikforen.net/showthread.php?66173-Völkermord-der-Türken-an-den-christl-Armeniern-Sammelstrang&p=398163&viewfull=1#post398163)

Schlummifix

15.10.2015, 16:52

Papa

16.10.2015, 01:06

Ohne Worte...

"Ein Leugnen des Völkermords an den Armeniern fällt unter das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung - so hat es der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte entschieden."

Quelle:
http://www.focus.de/politik/ausland/grundrecht-auf-freie-meinungsaeusserung-menschenrechtsgericht-billigt-leugnen-des-voelkermords-an-armeniern_id_5015880.html

Der Kläger, der nationalistische türkische Politiker Dogu Perincek, hatte es 2005 bei drei Konferenzen in der Schweiz als "internationale Lüge" bezeichnet, von einem "Völkermord" an den Armeniern zu Anfang des 20. Jahrhunderts zu sprechen. [....]

Der Gerichtshof für Menschenrechte argumentierte, die umstrittenen Äußerungen seien nicht als ein "Angriff auf die Würde" der Armenier zu werten, der eine strafrechtliche Antwort der Schweizer Justiz erforderte.

[...]

Die Richter betonten ferner, der vorliegende Fall sei nicht mit anderen zu vergleichen, bei denen es um das Verbot der Leugnung des Holocaust im Zweiten Weltkrieg gehe. Länder, die den "Nazi-Horror erlebt haben" hätten eine "besondere moralische Verantwortung", sich von Massengräueln zu distanzieren, die sie begangen oder geduldet hätten. Daher sei es rechtmäßig, wenn diese Länder das Leugnen des Holocaust unter Strafe stellten. Dies gelte aber nicht für die Schweiz und die "Ereignisse, die sich 1915 im Osmanischen Reich ereignet haben".

Wieso denn ohne Worte, schon Nitschke sagte sinngemäß: "Die Türken die einzig auf der Seite der Gerechtigkeit kämpfen haben Gott zum Verbündeten und den Teufel als Rivalen ständig im Gepäck."

Das Urteil sollte nicht verwundern am Ende siegt immer das gute. Das es unter zivilisierten Ländern auch einige Vollidioten gibt die überhaupt auf die Idee kommen Türken für das Abstreiten dieser teuflichen internationalen Lüge, diesem konstruierten Meisterwerk dreckigster Propaganda unter Einflussnahme von Lobbyverbänden und internationalen Unterstützern in scheinheiligen nationalen Gerichtsurteilen zu verurteilen ist einzig für das Ansehen dieser Länder bezeichnend.

Die Meinungsfreiheit und Grundrechte einem ganzen Volk im besagten Land auf diese arrogante Weise einzuschränken und die Wahrheit zu unterdrücken zu versuchen, darf eben nicht zum erwünschten teuflichen Ziel dieser Lügner und ihrer Unterstützer führen. Am Ende siegt auch hier der Türke und damit die Gerechtigkeit, wir sagten gleich vorraus das dieses Urteil der Schweiz nicht lang bestand haben wird.

Der Holocaust ist halt Fakt und wird von deutscher Seite selbst zugegeben, da gibts dann eben nichts zu leugnen, allein schon aus Respekt und der moralischen Verantwortung Buße und Reue für diese Untat in der deutschen und europäischen Geschichte zu empfinden wie von den Richtern oben ausgeführt, kein Vergleich zu den Türken und die Vorkommnisse mit den Armeniern.

houndstooth

20.10.2015, 08:58

Ohne Worte...
[///]
[/FONT][/SIZE]

Wie wir sehen koennen ,qualifiziert der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte anscheinend das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung was natuerlich unsinnig ist : entweder hat man das Recht Voelkermorde zu leugnen oder man hat es nicht.

Zwischen Voelkermorden willkuerlich zu diskriminieren , ist intelektuell obszoen.

Im Prizip hat sich der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte einem Urteil des Obersten Kanadischen Gerichtshofs angepasst : auch in Kanada war das Leugnen des Nazi-Voelkermords an Juden eine kriminelle Straftat der sich Ernst Zuendel mit Argumenten aus der Postille "Did Six Million Die " schuldig gemacht hatte.

Das Gericht befand dass Zuendel Redefreiheit hat und mittels ihr den Wahrheits- und Wahrscheinlichkeitsgehalt der allgemein akzeptierten Geschichtswissenschaft bzgl Holokaust in Frage stellen darf.

Zuendel hatte jedoch eine rote Linie ueberschritten indem er sich dahingegen geaeussert hatte , dass

"die ***** Juden den HK verdient haetten; selber dran Schuld gewesen seien ; noch viel zu viele uebrig etc etc" .Eben auf dieser Hetzschiene.

Hetzerei , Hassrede ist in Kanada eine kriminelle Straftat. Und dafuer wurde Ernst Zuendel u.A. verurteilt und abgeschoben.

Ich muss ehrlich sagen, mit dieser Philosophie stimme ich ganz ueberein: es steht jedem selber an, Spinner als solche zu erkennen und zu ignorieren.

Jedoch Typen die Menschen boshaftig gegen andere Menschen/gruppen aufhetzen/-wiegeln , dafuer muss es Null-Toleranz geben. Solch sogenannte hate speech ist sowohl in den U.S.A. als auch in Canada eine kriminelle Straftat und mit empfindlichen Strafmassen verbunden.

Selbst in diesem Forum kann man seine Meinung aeussern selbst wenn sie nur zu oft mit einem Bein tief in Hetzerei steckt, jedoch offen ausgedrueckte Todeswuensche werden nicht toleriert.

So, bloss weil das Aeussern einer M.E.I.N.U.N.G. legal ist, besteht somit nicht die geringste Verbindung zu ihrem Wahrheitsgehalt.

(I.e. bloss weil man sagen darf dass Armenier 'gerecht bestraft wurden weil sie mit Russen kooperiert hatten' bedeutet nicht im Geringsten a) dass das auf alle Armenier zutrifft b) dass es den Voelkermord an Armeniern gerechtfertigt.

Allerdings, sehr oft ist die Grenze und Niemandsland zwischen Hetzerei /hate speech + Meinungsaeusserung ihrer Nebeligkeit wegen schwer zu unterscheiden , eine Tatsache die Hassbeutel gerne ausnutzen ...

Hier ein Beispiel legal geaeusserter Meinungsaeusserung in Canada :

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Zuendel%205%20small_zpsskrrcceh.jpg~original

(Die Bildunterschrift ist eine Anspielung darauf ,dass Zuendel Juuuhhhhden fuer seinen Gefaengnisaufenthalt in Toronto verantwortlich gemacht hatte. Voelliger Quatsch ....)

herberger

20.10.2015, 09:24

Die Türkei hat sich geweigert den Versailler Vertrag 1919 zu unterschreiben.

houndstooth

20.10.2015, 11:12

Stimmt.

Und jedes Mitglied der tuerkischen Delegation , fuenf , in Paris wurde spaeter ermordet.

Auch der Leiter der deutschen Delegation , Enzensberger , wurde spaeter ermordet.

Uebrigens hatten die Tuerken deswegen nicht unterschrieben weil ihre militaerischen Erfolge, die sich traege dahinziehenden Verhandlungen und Plaene zwischen FRA, ENG + ITA , redundant gemacht hatten.

Urspruenglich war zwischen den Alliierten abgemacht gewesen Istanbul und das gesamte europaeische Teil der Tuerkei dem Machtbereich der Tuerkei zu entziehen. Dies um freie , ungehinderte Seepassage zum Schwarzen Meer zu erreichen , vor allem fuer RUS war freie Passage lebenswichtig.

Doch in den spaeteren Verhandlungenzwische den Alliieten hatte sich FRA 180 Grad gedreht , nun verlangte es dass die Tuerkei ihren eiropaeischen Teil und Istanbul behalten sole. Der Grund war einfach finanziell : franzoesische Investoren hatten Millionensummen in Investments in Armenien verloren , d.h. es bestand keine Moeglichkeit fier Franzosen die Gelder per force aus den abgelegenen Berggebieten Armeniens unter den Augen der tuerkischen Armee einzutreiben. Riesenverluste.

Frankreich hatte aber auch mehrere Millionen Pfind Sterling in Istanbul und Umgebung investiert , die franzoesischen Investoren hatten keine Lust noch mehr Geld zu verlieren , also kamen sie den Tuerken entgegen die wiederum nun um die Schwaeche der Alliierten wusste und hervorragend ausgenutzt hatte. GB fuehte sich dem Wunsch von FRA , und Italien war so mit sich selbst zerstritten wegen einer kleinen Stadt an der croatische Kueste die sie unbedingr als Teil Italiens haben wollten ,dass sie voelig die Uebersicht verloren ueber die anderen Gebiete die ihnen zugeaschrieben wurden , vergessn hatten. Italien sollte Istanbul , die Seestrasse und die gesamte europaeische Tuerkei verwalten ... Die Tuerkei profitierte herrlich von der Uneinigkeit der Alliierten. Waere das nicht gewesen , gaebe es heute keine europaeische Turkei und Merkel muesste den Tuerken irgendwie anders die Fuesse kuessen ...

houndstooth

22.10.2015, 07:59

Zeit die Katze aus dem Sack zu lassen:

In Beitrag 14234 (http://politikforen.net/showthread.php?66173-Völkermord-der-Türken-an-den-christl-Armeniern-Sammelstrang&p=8107069&viewfull=1#post8107069) schrieb ich :

In Dr. Niepages Report gibt es einige signifikante Stellen , doch eine ist meiner Ansicht nach ganz besonders significant , jeder der sich etwas in deutscher Geschichte auskennt , zuckt dabei zusammen. Wirklich.

Demjenigen der als Erster innerhalb eines Monats nach posting von Seite 111 , diese bestimmte Stelle in Dr. Niepages Report identifiziert , und mit der dazu passenden Passage in der Literatur zitiert, dem schicke ich 50 Euro netto. Im Nullfall bekommt es der Betreiber dieser Webseite.

Der Nullfall ist eingetreten , die € 70 money order ist auf das politikforen.net ausgestellt ; wenn Ihr , die FL , sie haben wollt ,fein ; wenn nicht, auch fein ; das Angebot steht fuer zwei Wochen.

Was war die Stelle in Dr. Niepages Report die - m.M. nach - ganz besonders schwerwiegend ist?

Wir finden sie in posting # 14239 (http://politikforen.net/showthread.php?66173-Völkermord-der-Türken-an-den-christl-Armeniern-Sammelstrang&p=8107987&viewfull=1#post8107987) :

"Maenner wie Talaat Bey und Enver Pasha hatten bedeutenden Armeniern ,die ihnen Geschenke gebracht hatten , wiederholt erklaert , dass sie es lieber gesehen haetten, wenn diese ihnen als Mohammedaner vorgestellt worden waeren. Einer dieser Herren sagte zu einem Zeitungsreporter " Sicher, wir bestrafen jetzt unschuldige Leute, aber wir muessen uns selbst vor denen schuetzen die in Zukunft schuldig werden koennten" *

Solcherlei Gruende werden von tuerkischen Staatsmaennern vorgebracht um das Abschlachten wehrloser Frauen und Kinder zu rechtfertigen. Ein deutscher, katholischer Pfarrer berichtete ,wie Envar Pasha dem Monsignore Dolci, Abgesandter des Pabstes in Konstantinopel, gesagt hatte, dass er nicht ruhen wuerde solange noch ein einziger Armenier leben wuerde." (*)

Dies bedeutet , dass ~ >300,000 Babies und Kleinkinder + ~ 300.000 zugehoerige Muetter nur deshalb abgeschlachtet wurden weil sie die Kinder , wenn sie mal erwachsen geworden sind, sich an den tuerkischen Bestien haetten raechen koennen. Das ist der wahre Grund. Die Muetter waren 'lediglich' dispensible , collateral damage .

(*) Den Originaltext der Stelle wie er in Wolfgang Gust's fabelhaftem Buch steht , poste ich seperat.

houndstooth

22.10.2015, 08:11

Dieses Eingestaendnis ....

Sicher, wir bestrafen jetzt unschuldige Leute, aber wir muessen uns selbst vor denen schuetzen die in Zukunft schuldig werden koennten"

nullifiziert das ewig vorgebrachte fake 'Argument' der Tuerken , dass die Armenier sich mit Russen gegen die Tuerkei verschworen hatten und nur ihre gerechte Strafe dafuer erhielten - "Pech gehabt ihr armenischen Schweine"!

Tatsache ist , dass 300,000 Babies + Kleinkinder und deren Muetter sich nicht mit Russen gegen die Tuerkei verschwoeren koennen. Die armenischen Kinder und Frauen wurden in einem gigantischem Blutrausch von Mohammedanern bestialisch abgeschlachtet und Sachen mit ihnen gemacht fuer die es keine Worte gibt.

Jeder Tuerke der dieses Argument mit den Kindern & Muettern zur Rechtfertigung des Voelkermordes verwendet , ist ein ganz abscheuliches Eckel.

Es darf jedoch nicht vergessen warden, dass es unzaehlige Tuerken'Mohammedaner gibt , die das Verteidigungs-Argument auch als unsinnig einstufen.

houndstooth

22.10.2015, 08:58

Hier nunder Grund warum ich schrieb:

In Dr. Niepages Report gibt es einige signifikante Stellen , doch eine ist meiner Ansicht nach ganz besonders significant , jeder der sich etwas in deutscher Geschichte auskennt , zuckt dabei zusammen. Wirklich.

Warum zuckt man bei "Sicher, wir bestrafen jetzt unschuldige Leute, aber wir muessen uns selbst vor denen schuetzen die in Zukunft schuldig werden koennten"

Man zuckt deshalb dabei zusammen , weil [wir] Deutsche genau das Gleiche gesagt hatten !

________________________________________

„Posener Rede“ Heinrich Himmlers am 6. Oktober 1943:

„Es trat an uns die Frage heran: Wie ist es mit den Frauen und Kindern? – Ich habe mich entschlossen, auch hier eine ganz klare Lösung zu finden. Ich hielt mich nämlich nicht für berechtigt, die Männer auszurotten – sprich also, umzubringen oder umbringen zu lassen – und die Rächer in Gestalt der Kinder für unsere Söhne und Enkel groß werden zu lassen. Es musste der schwere Entschluss gefasst werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen.“

________________________________________

Heinrich Himmler; Ordensburg Sonthofer am 5. Mai 1944:

"Wir sind . . . nicht berechtigt, die haßerfüllten Rächer groß werden zu lassen, damit dann unsere Kinder und unsere Enkel sich mit denen auseinandersetzen müssen, weil wir, die Väter oder Großvater, zu schwach und zu feige waren und ihnen das überließen."

________________________________________

SHeinrich Himmler; Sonthofener Rede vor Generälen am 24. Mai 1944 :

Ich habe mich nicht für berechtigt gehalten – das betrifft nämlich die jüdischen Frauen und Kinder –, in den Kindern die Rächer groß werden zu lassen […]

________________________________________

Was bedeutet das?

Das bedeutet dass durch DEU ~ >3,000,000 Kinder , Babies und deren Muetter ermordet wurden weil die Kinder , wenn erwachsen , sich wegen den an ihnen begangenen Verbrechen , haetten raechen koennen!

Das ist eine gewaltige Hypothese und unvorstellbare Motivation zum Massenmord . Unglaublich , dass Talaat Bey und Himmler die identischen Gedankengaenge hatten ...

Dr. Niepages Report wird zeitlich und raeumlich bestaetigt :

"Nehmen wir mal an, dass ein paar Armenier euch verraten wuerden" sagte ich. "Ist das ein Grund eine ganze Nation zu zerstoeren? Ist das eine Entschuldigung unschuldige Frauen und Kinder leiden zu lassen?"

"Solche Sachen sind unvermeidlich" erwiderte er.

Diese Antwort war fuer mich nicht ganz so aufschlussreich wie die , die Talaat im Nachfolgendem einem Reporter des Berliner Tageblatt , der ihm die gleiche Frage gestellt hatte , gegeben hatte.

"Wir sind getadelt worden" sagte er dem Reporter zufolge, " dass wir keinen Unterschied machen zwischen den unschuldigen Armeniern und den Schuldigen; doch das war voellig unmoeglich in Anbetracht der Tatsache, dass jene die heute unschuldig sind morgen schuldig sein koennten".

(Amerikanischer Botschafter Henry Morgenthau)

Fuer mich war die Bestaetigung wert gewesen ,dass keiner der hiesigen Leute die vorgeben gut unterrichtet ueber Geschichte und Juuuhhhden zu sein, in Wirklichkeit nicht viel auf der Platte haben.

Factoid :

In einem Gallop poll in 1946 , stimmten
60% der befragten Deutschen zu , dass der Massenmord an Juden gerechtfertigt gewesen war;
20% der befragten Deutschen stimmten dass der Massenmord an Juden ungerechtfertigt gewesen war;
20% der befragten Deutschen hatten keine Meinung ueber den Massenmord an Juden .

houndstooth

22.10.2015, 09:14

Hier die € 70 money order (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/money%20order0001_zpsqivixyza.jpg~original)

________________________________________________

Hier der deutsche (OCR) Originaltext von Dr. Niepage

start OCR scan

Araber des Dorfes sagten aus, sie hatten diese Armenier auf Befehl der Regierung umgebracht.Einer
versicherte stolz, er allein habe acht totgeschlagen.

In vielen Alleppiner Hausern, in den en Christen wohnen, fand ich armenische Madchen versteckt, die
durch irgend einen Zufall dem Tod entrannen, sei es, dass sie erschopft liegen blieben und fiir tot
gehalten wurden, als ihr Zug weitergetrieben wurde, sei es, dass Europaer Gelegenheit hatten, die
Ungliicklichen fiir wenige Mark dem turkischen Soldaten abzukaufen, der sie zuletzt geschandet
hatte. Alle diese Madchen sind wie geistesgestort. Vie1e haben zusehen miissen, wie die Tiirken ihren
Eltem die Halse durchschnitten. Ich kenne solche armen Geschopfe, aus denen Monate lang kein
Wort, aus denen noch heute kein Lacheln herauszubringen ist. Ein etwa l-tjahriges Madchen wurde
von dem Magazinverwalter der Bagdadbahn in Aleppo, Herm Krause, aufgenommen. Das Kind war
von ntrkischen Soldaten in einer Nacht so oft genotziichtigt worden, dass es vollstandig den Verstand
verloren hatte. Ich sah, wie es sich mit heissen Lippen irn Wahnsinn auf seinem Kissen herurnwalzte,
und konnte ihm nur mit Muhe Wasser zu trinken geben.

Ein mir bekannter Deutscher sah in der Nahe van Urfa, wie Hunderte von christlichen Bauersfrauen
von den tiirkischen Soldaten gezwungen wurden, sich nackt auszuziehen. Zum Gaudium der Solda-
ten mussten sie sich so tagelang bei 40 Grad Hitze durch die Wiiste schleppen, bis ihre Haut vollig
verbrannt war. Ein anderer hat gesehen, wie ein Tiirke einer armenischen Frau das Kind aus dem Mut-
terleib herausriss und gegen die Wand schleuderte. - Weitere Tatsachen und schlimmere als diese
wenigen Beispiele, die ich hier gebe, finden sich in den zahlreichen Berichten der deutschen Konsu-
late von Alexandrette, Aleppo und Mossul, die der Botschaft eingereicht wurden. Die Konsuln sind
der Ansicht, dass bis jetzt wahrscheinlich gegen eine Million Armenier durch die Massakre der Ietz-
ten Monate umgekommen sind. [Druckfassung: Von dieser Zahl sind wohl die Hiilfte auf Frauen und
Kinder zu rechnen, die entweder getotet oder dem Hungertode erlegen sind.}

Es ist eine Gewissenspflicht, diese Dinge zur Sprache zu bringen. Obwohl die Regierung rnit der Ver-
nichtung des armenischen Volkes nur innerpolitische Zwecke verfolgt, so tragt doch die Ausfiihrung
in vielen Ziigen den Charakter einer Christenverfolgung. All die Zehntausende von Madchen und
Frauen, die in tiirkische Harems verschleppt wurden und die Massen von Kindem, die von der Regie-
rung gesammelt und unter Tiirken und Kurden verteilt werden, sind fiir die christliche Kirche verlo-
ren und miissen den Islam annehmen. Das Schimpfwort "Giaur" bekamen jetzt auch die Deutschen
wieder zu horen.

In Adana sah ich eine Schar armenischer Waisenkinder unter Bewachung turkischer Soldaten durch
die Strassen ziehen. Ihre Eltem hatte man abgeschlachtet, die Kinder miissen Mohammedaner wer-
den. Es ist iiberall vorgekommen, dass erwachsene Armenier ihr Leben dadurch retten konnten. dass
sie sich bereitfanden, den Islam anzunehmen. Anderswo haben turkische Beamte, nachdem die
Christen veranlasst waren, ein Gesuch urn Aufnahme in die Gemeinde des Islam aufzusetzen, sehr
grossartig, urn den Europaern Sand in die Augen zu streuen, geantwortet, die Religion sei kein Spiel-
zeug, und haben es vorgezogen, die Bittsteller toten zu lassen.

Manner wie Talaat Bei und Enver
Pascha haben mehrfach vomehmen Armeniern, die ihnen Geschenke iiberbrachten, zugleich mit ihrem
Dank die Meinung ausgesprochen, noch lieber ware es ihnen gewesen, wenn die armenischen Spen-
der ihnen ihre Gaben als Mohammedaner iiberreicht hatten.

Einem Zeitungsreporter sagte einer der
Herren: "Gewiss, wir bestrafenjetzt auch viele Unschuldige." [Druclifassung: Wir miissen uns aber auch
VOr [enen schiitzen, die einmal schuldig werden konnen.] Mit solchen Griinden rechtfertigen turkische
Staatsmanner die Massenabschlachtungen wehrloser Frauen und Kinder, Ein deutscher katholischer
Geistlicher berichtete, Enver Pascha habe gegeniiber dem papstlichen Gesandten in Konstantinopel,
Monsignore Dolci, geaussert: Er werde nicht ruhen, so lange noch ein Armenier am Leben sei.

Das Ziel der Deportation ist die Ausrottung des ganzen armenischen Volkes. Diese Absicht geht dar-
aus hervor, dass die turkische Regierung jede Hilfeleistung von Missionen, barmherzigen Schwestem
Und Europaem, die im Lande leben, abweist und systematisch zu verhindem sucht. Ein Schweizer -/-

end of scan.

Quelle :

Der Völkermord an den Armeniern 1915/16 ; by Wolfgang Gust(HG.)

Goldlocke

24.10.2015, 23:32

houndstooth

26.10.2015, 08:30

Also Völkermord kann es rechtlich nicht gewesen sein. Kennst ja: "nulla poena sine lege"...... bedenken wir die Zeit, bedenken wir Tat, bedenken wir das Gesetz, ja welches denn?

Deswegen gab es rechtlich keinen Völkermord.

Well, wenn es sich um rechtliche Dinge dreht , dann faengt die Haarspalterei an.:crazy:

Ich weiss schon was Du meinst , oder besser , auf welchen Punkt Du anspielst . In gewisser Weise ist da schon etwas Wahres dran.

Aber weisst Du , immer wenn es sich um Texte internationaler Abmachungen dreht - oder juristische Texte per se - da must Du sehr sehr vorsichtig sein , jedes Wort muss auf die Goldwage gelegt werden , wenn Du es missinterpretierst , kann es Dich wie eine Landmine , sinnbildlich zerfetzen. Vergiss nicht, dass manche Saetze Monate brauchen bis sie von allen 'stake holder' Parteien akzeptiert warden und es oft heftige Gerangel um nicht nur ein Wort sondern sogar einen Buchstaben geben kann ; i.e. plural .

'Goldlocke' , Du hast Deinen Kommentar sehr generell gehalten.

Deine Kernaussage :

Also Völkermord kann es rechtlich nicht gewesen sein. Kennst ja: "nulla poena sine lege"......

kann sofort abgeschossen werden mit:

Article 10

Nothing in this Part shall be interpreted as limiting or prejudicing in any way existing or developing rules of international law for purposes other than this Statute.

Artikel 10 besagt, dass nichts in diesem Text so in irgendeiner Weise so ausgelegt werden kann , dass existierende Gesetze (etc) des Voelkerrechts beeintraechtigt; aisschaltet. Das meint, dass ein Staat durchaus eine Person des Voelkermordes anklagen kann , sofern dementsprechende Strafgesetze vorhanden sind. Vergessen wir nicht : der Unterschied zwischen Kriegsverbrechen und Verbrechen Gegen Die Menschheit liegt bei der Intention.

Es ist lediglich dieser internationale Gerichtshof - International Criminal Court - der nicht fuer Faelle - Genozid ; Verbrechen Gegen Die Menschheit ; etc - vor seiner Inkrafttretung zustaendig ist. Das bedeutet, diser Gerichtshof kann natuerliche Personen die solche Verbrechen angeblich begangen haben weder anklaren noch bestrafen. Was andere Gerichtshoefe nicht ausschliesst.

Article 11

Jurisdiction ratione temporis

1. The Court has jurisdiction only with respect to crimes committed after the entry into force of this Statute.

Article 22

Nullum crimen sine lege

1. A person shall not be criminally responsible under this Statute unless the conduct in question constitutes, at the time it takes place, a crime within the jurisdiction of the Court.

Ich glaube darauf hattest Du angespielt, und ja, in der Hinsicht hast Du durchaus Recht.

[///]...... bedenken wir die Zeit, bedenken wir Tat, bedenken wir das Gesetz, ja welches denn?
Kein Kriegsverbrecher kann sich in Bezug Voelkermord auf Nullum crimen sine lege berufen: das willkuerliche , unnoetige Toeten harmloser , hilfloser , unbewaffneter Personen wie Kleinkinder , Muetter und alte Leute ist ein uraltes Verbot im Koerper des Voelkerrechts , welches u.A. auch ungeschriebenes , traditionelles Kriegsrecht zivilisierter Nationen umfasst.

Vor dem Ersten Weltkrieg z.B. ermahnte der Kaiser seine Militaers sich anstaendig , ehrenvoll und ritterlich und treu den Kriegsgewohnheiten gemaess zu verhalten , so dass Deutschland stolz aud seine Soldaten sein kann etc etc .

Leider hielt sich der Kaiser ueberhaupt nicht an seine eigenen Worte ....

detti

26.10.2015, 08:55

Also Völkermord kann es rechtlich nicht gewesen sein. Kennst ja: "nulla poena sine lege"...... bedenken wir die Zeit, bedenken wir Tat, bedenken wir das Gesetz, ja welches denn?

Deswegen gab es rechtlich keinen Völkermord.

Das war von den Türken kein Völkermord an den Armenier ?
Ich habe in den 30 er Jahren mal ein Buch von meinem Onkel geschenkt
bekommen mit dem Titel "Kinder sehen die Welt"
Ich empfehle dir dieses Buch zu lesen und insbesonderen den Aufsatz----
"Kriegserlebnisse eines Armenierkindes"
Und nun sage nochmals das dieses Verbrechen kein Völkermord war

Goldlocke

26.10.2015, 09:37

Well, wenn es sich um rechtliche Dinge dreht , dann faengt die Haarspalterei an.:crazy:

Ich weiss schon was Du meinst , oder besser , auf welchen Punkt Du anspielst . In gewisser Weise ist da schon etwas Wahres dran.

Aber weisst Du , immer wenn es sich um Texte internationaler Abmachungen dreht - oder juristische Texte per se - da must Du sehr sehr vorsichtig sein , jedes Wort muss auf die Goldwage gelegt werden , wenn Du es missinterpretierst , kann es Dich wie eine Landmine , sinnbildlich zerfetzen. Vergiss nicht, dass manche Saetze Monate brauchen bis sie von allen 'stake holder' Parteien akzeptiert warden und es oft heftige Gerangel um nicht nur ein Wort sondern sogar einen Buchstaben geben kann ; i.e. plural .

'Goldlocke' , Du hast Deinen Kommentar sehr generell gehalten.

Deine Kernaussage :
Also Völkermord kann es rechtlich nicht gewesen sein. Kennst ja: "nulla poena sine lege"......

kann sofort abgeschossen werden mit:

Article 10

Nothing in this Part shall be interpreted as limiting or prejudicing in any way existing or developing rules of international law for purposes other than this Statute.

Artikel 10 besagt, dass nichts in diesem Text so in irgendeiner Weise so ausgelegt werden kann , dass existierende Gesetze (etc) des Voelkerrechts beeintraechtigt; aisschaltet. Das meint, dass ein Staat durchaus eine Person des Voelkermordes anklagen kann , sofern dementsprechende Strafgesetze vorhanden sind. Vergessen wir nicht : der Unterschied zwischen Kriegsverbrechen und Verbrechen Gegen Die Menschheit liegt bei der Intention.

Es ist lediglich dieser internationale Gerichtshof - International Criminal Court - der nicht fuer Faelle - Genozid ; Verbrechen Gegen Die Menschheit ; etc - vor seiner Inkrafttretung zustaendig ist. Das bedeutet, diser Gerichtshof kann natuerliche Personen die solche Verbrechen angeblich begangen haben weder anklaren noch bestrafen. Was andere Gerichtshoefe nicht ausschliesst.

Article 11

Jurisdiction ratione temporis

1. The Court has jurisdiction only with respect to crimes committed after the entry into force of this Statute.

Article 22

Nullum crimen sine lege

1. A person shall not be criminally responsible under this Statute unless the conduct in question constitutes, at the time it takes place, a crime within the jurisdiction of the Court.

Ich glaube darauf hattest Du angespielt, und ja, in der Hinsicht hast Du durchaus Recht.

Kein Kriegsverbrecher kann sich in Bezug Voelkermord auf Nullum crimen sine lege berufen: das willkuerliche , unnoetige Toeten harmloser , hilfloser , unbewaffneter Personen wie Kleinkinder , Muetter und alte Leute ist ein uraltes Verbot im Koerper des Voelkerrechts , welches u.A. auch ungeschriebenes , traditionelles Kriegsrecht zivilisierter Nationen umfasst.

Vor dem Ersten Weltkrieg z.B. ermahnte der Kaiser seine Militaers sich anstaendig , ehrenvoll und ritterlich und treu den Kriegsgewohnheiten gemaess zu verhalten , so dass Deutschland stolz aud seine Soldaten sein kann etc etc .

Leider hielt sich der Kaiser ueberhaupt nicht an seine eigenen Worte ....

Ja, ganz so ist es dann doch nicht, mein Guter, ich verstehe Deine Argumentation durchaus aus dem "Jetzt" heraus und wenn Du jemanden vor einem Strafgerichtshof verurteilen willst, der über 80 Jahre nach der Tat gegründet würde und auf einer Rechtsgrundlage, die eben nicht 1915 galt, dann liest Du es schon richtig, wenn ich schrieb, dass es rechtlich kein Völkermord war.

"Kein Kriegsverbrecher kann sich in Bezug Voelkermord auf Nullum crimen sine lege berufen: das willkuerliche , unnoetige Toeten harmloser , hilfloser , unbewaffneter Personen wie Kleinkinder , Muetter und alte Leute ist ein uraltes Verbot im Koerper des Voelkerrechts , welches u.A. auch ungeschriebenes , traditionelles Kriegsrecht zivilisierter Nationen umfasst. "

"Ungeschrieben uraltes Gesetz", tut mir leid, aber hier kann ich mir ein Grinsen nicht verkneifen. Ich halte mich hier eher an die historische Wirklichkeit und an Colmar von der Goltz, der im Übrigen in genau dieser Frage vorbildlich(sicher nicht in Deinem Sinne, daher ist "vorbildlich" hier subjektiv zu verstehen) gehandelt hat, ebenso wie in Belgien '14, aber das führt uns wohl etwas zu weit von der Thematik weg.

Goldlocke

26.10.2015, 09:45

Das war von den Türken kein Völkermord an den Armenier ?
Ich habe in den 30 er Jahren mal ein Buch von meinem Onkel geschenkt
bekommen mit dem Titel "Kinder sehen die Welt"
Ich empfehle dir dieses Buch zu lesen und insbesonderen den Aufsatz----
"Kriegserlebnisse eines Armenierkindes"
Und nun sage nochmals das dieses Verbrechen kein Völkermord war

Ich schrieb hier von der rechtlichen Dimension, ich brauche keine Tötungen und Übergriffe anderer Art von Osmanen an Armeniern moralisch verteidigen. Moral gilt im Krieg nichts und die versuchte Endlösung der Armenierfrage fällt da nur als Nuance ins Gewicht des WK1. Keine Sorge, ich habe mich schon mit dem Thema beschäftigt, "moralinsaure", "erschütternde" und "herzzerreißende" Erlebnisberichte gehören nicht zu meinen bevorzugten Lesematerialien.

houndstooth

26.10.2015, 10:12

Ja, ganz so ist es dann doch nicht, mein Guter, ich verstehe Deine Argumentation durchaus aus dem "Jetzt" heraus und wenn Du jemanden vor einem Strafgerichtshof verurteilen willst, der über 80 Jahre nach der Tat gegründet würde und auf einer Rechtsgrundlage, die eben nicht 1915 galt, dann liest Du es schon richtig, wenn ich schrieb, dass es rechtlich kein Völkermord war.

"Ungeschrieben uraltes Gesetz", tut mir leid, aber hier kann ich mir ein Grinsen nicht verkneifen. Ich halte mich hier eher an die historische Wirklichkeit und an Colmar von der Goltz, der im Übrigen in genau dieser Frage vorbildlich(sicher nicht in Deinem Sinne, daher ist "vorbildlich" hier subjektiv zu verstehen) gehandelt hat, ebenso wie in Belgien '14, aber das führt uns wohl etwas zu weit von der Thematik weg.

Die Richter des ICJ verweisen oft in ihren 'Recommendations ' auf 'ungeschriebenes Voelkerrecht' , 'traditional codes of conduct' , roemisches Gesetz und amerikanische Gesetze aus dem Civil War. All das konstituiert 'Voelkerrecht' zivilisierter Nationen. Diesen Terminus 'civilised nations' treffen wir immer und immer wieder in Texten die sich mit Voelkerrecht befassen , das erste Mal in

Declaration Renouncing the Use, in Time of War, of Explosive Projectiles Under 400 Grammes Weight. Saint Petersburg, 29 November / 11 December 1868.

On the proposition of the Imperial Cabinet of Russia, an International Military Commission having assembled at St. Petersburg in order to examine the expediency of forbidding the use of certain projectiles in time of war between civilized nations

That the progress of civilization should have the effect of alleviating as much as possible the calamities of war;

Niemals in der Geschichte der Menscheit wurde willkuerliches Abschlachten von Kindern und Muettern als ethisch gerechtfertigt betrachtet , z.M. nicht von civilized nations.

Ob die Ottomanische Reich damals als civilized nationzu betrachten ist ? Nicht in meinen Augen:hmm:

detti

26.10.2015, 11:17

Ich schrieb hier von der rechtlichen Dimension, ich brauche keine Tötungen und Übergriffe anderer Art von Osmanen an Armeniern moralisch verteidigen. Moral gilt im Krieg nichts und die versuchte Endlösung der Armenierfrage fällt da nur als Nuance ins Gewicht des WK1. Keine Sorge, ich habe mich schon mit dem Thema beschäftigt, "moralinsaure", "erschütternde" und "herzzerreißende" Erlebnisberichte gehören nicht zu meinen bevorzugten Lesematerialien.

Ich möchte dich nun nicht zu irgendeiner Aussage verleiten,
doch nach deiner These wäre ja dann der Völkermord an den
Juden ja auch nur Nuance des Zweiten Weltkrieges.
(ich habe absichtlich meinen Beitrag nicht als Frage gesetzt
weil ich nicht möchte das du mir eine Antwort gibst die für
dich gefährlich sein könnte)

Goldlocke

26.10.2015, 11:33

Ich möchte dich nun nicht zu irgendeiner Aussage verleiten,
doch nach deiner These wäre ja dann der Völkermord an den
Juden ja auch nur Nuance des Zweiten Weltkrieges.
(ich habe absichtlich meinen Beitrag nicht als Frage gesetzt
weil ich nicht möchte das du mir eine Antwort gibst die für
dich gefährlich sein könnte)

Aber nicht doch, ich würde nie die "Singularität" dieses unbeschreiblichen "Völkermordes" nur annähernd öffentlich in Zweifel ziehen, oder auch nur den Begriff. Hiervon ist meine "These" natürlich ausgenommen.

Aufpassen:

Die Möglichkeit des Leugnens solcher Völkermorde, die ist vom politisch-gesellschaftlichen Wert und der Verwertbarkeit abhängig , denn juristisch kann man das hübsch teleologisch auslegen (*lach*).

Schau mal hier:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-10/eugh-voelkermord-armenier-tuerkei-schweiz-meinungsfreiheit

Und einmal ganz allgemein formuliert, es gibt nur ein Verbrechen im modernen Krieg und das ist diesen zu verlieren.

detti

26.10.2015, 11:37

Aber nicht doch, ich würde nie die "Singularität" dieses unbeschreiblichen "Völkermordes" nur annähernd öffentlich in Zweifel ziehen, oder auch nur den Begriff. Hiervon ist meine "These" natürlich ausgenommen.

Aufpassen:

Die Möglichkeit des Leugnens solcher Völkermorde, die ist vom politisch-gesellschaftlichen Wert und der Verwertbarkeit abhängig , denn juristisch kann man das hübsch teleologisch auslegen (*lach*).

Schau mal hier:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-10/eugh-voelkermord-armenier-tuerkei-schweiz-meinungsfreiheit

Und einmal ganz allgemein formuliert, es gibt nur ein Verbrechen im modernen Krieg und das ist diesen zu verlieren.

OK, ich bin bei diesen Thema raus

Goldlocke

26.10.2015, 13:49

OK, ich bin bei diesen Thema raus

Weshalb? Ich habe Dir doch so frank und frei wie möglich geantwortet und Dir dargelegt, dass hier rechtlich durchaus mit zweierlei Maß gemessen wird und sich deshalb eine spezifischere Erörterung Deines Einwands aus legalen Gründen verbietet.

detti

26.10.2015, 14:17

Weshalb? Ich habe Dir doch so frank und frei wie möglich geantwortet und Dir dargelegt, dass hier rechtlich durchaus mit zweierlei Maß gemessen wird und sich deshalb eine spezifischere Erörterung Deines Einwands aus legalen Gründen verbietet.

Ich bin nicht wegen dir sondern wegen des Themas hier raus

Abendländer

26.02.2016, 21:31

Der türkische Massenmord von den Armeniern im Jahre 1915, dem schätzungsweise 1.500 000 Menschen zum Opfer fielen, wird im offiziellen Berlin totgeschwiegen.
Der Grund: Der Türkei dürfe vor dem EU-Gipfel nicht verärgert werden.
Besonders schäbig! Die Grünen - ansonsten Moralhüter was die NS-Zeit betrifft - zogen ihren Antrag zurück. Natürlich aus Rücksicht
Özdemir hatte ebenfalls seine Hand im Spiel - wen wundert es?

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_77090506/keine-klaren-worte-zu-voelkermord-an-armeniern.html

SeZo

26.02.2016, 21:36

Dachte 5 Millionen.

Shahirrim

26.02.2016, 21:37

Wieso seid ihr so geil drauf, euch schuldig zu bekennen? Nur weil ihr keine Türken mögt?

Das ist doch albern und dumm!

Denkt ihr ernsthaft, die BRD wird die Türkei beschuldigen? Nein, am Ende war es wieder einmal das Kaiserreich. Also, lasst es gut sein. Sonst kommen die Neger aus Namibia noch.

Cudi

26.02.2016, 21:41

Der türkische Massenmord von den Armeniern im Jahre 1915, dem schätzungsweise 1.500 000 Menschen zum Opfer fielen, wird im offiziellen Berlin totgeschwiegen.
[.....]

***** Hervorhebung durch Cudi

Sehr richtig! Die Armenier haben damals sehr viele Türken ermordet.

LOL

26.02.2016, 21:45

Dachte 5 Millionen.Mit Assyren, Griechen und Kurden sind es rund 3-4 Mio...

SeZo

26.02.2016, 21:49

Man stelle sich das mal bildlich vor während die Türken im Westen das Land verteidigen machen sich im Osten die Kurden, Russen und Armenier breit und massakrieren Türken kaum wendet sich der Türke nach Osten verpisst sich der Russe und die Türken säubern das Land von Terroristen. Die sogenannten toten Armenier Leben heute alle auf dem Pseudo Staat Armenien. Amerikanische Journalisten bezeichneten während des Krieges das ganze selbst als Propaganda gegen die Türken. Wenn man sich die Berichterstattung des Westens über den Nahen-Osten so anschaut sollte jedem klar sein das es sich nur um einen Witz handelt.

SeZo

26.02.2016, 21:49

Mit Assyren, Griechen und Kurden sind es rund 3-4 Mio...

Runden wir das ganze auf und machen 10 Mille daraus, Opfer kann es für euch Terroristen ja nie genug geben.

Rolf1973

26.02.2016, 21:51

***** Hervorhebung durch Cudi

Sehr richtig! Die Armenier haben damals sehr viele Türken ermordet.

Und die 1,5 Millionen Armenier haben aus Scham und Schande ob ihrer ruchlosen Missetaten Selbstmord begangen. Richtig?

LOL

26.02.2016, 21:56

Runden wir das ganze auf und machen 10 Mille daraus, Opfer kann es für euch Terroristen ja nie genug geben.
Terroristen seid ihr heutigen IS-Unterstützer, als typische Kurdenhasser, Griechenhasser, Armenierhasser und allgemein Christenhasser, seid ihr da sowieso einer Tradition verpflichtet...

...bis euch das dreckige Handwerk gelegt wird.
Mittlerweile merken alle wie ihr tickt, dank Erdowahns "Ehrlichkeit"....

P.S. Rund du Kasperle mal auf, oder ab, es wird dir auf Dauer sowieso nichts nützen....

Sergen

26.02.2016, 22:08

Shahirrim

26.02.2016, 22:10

Runden wir das ganze auf und machen 10 Mille daraus, Opfer kann es für euch Terroristen ja nie genug geben.

Solange es nicht 6 Millionen sind, ist alles OK. Bei 6 Millionen heulen die Hakennasen auf. Singularität usw. :D

Goldlocke

26.02.2016, 22:11

Papa

26.02.2016, 22:12

Heute vor 24 Jahren fand das Hocali Massaker statt, der Versuch den Armenierquatsch genau jetzt einzubringen dient rein der Provokation.

LOL

26.02.2016, 22:13

Die Armenier sind uns in den Rücken gefallen und angesichts der damaligen Verhältnisse hatte man weder die Ressourcen noch den Willen die Verräter mit Samt Handschuhen anzufassen.
Wir hatten einen Krieg zu führen.Mach es einfacher: Alle Urvölker Anatoliens, Europas und Asiens sind euch insofern "in den Rücken" gefallen, denn sie wollten sich von eurer dreckigen Barbarei befreien. Sogar eure Glaubensbrüder, die Araber und Kurden haben gar keinen Bock auf euch gehabt.

Zu recht!!!

LOL

26.02.2016, 22:15

Grün dafürRot dafür!

Mache ich sonst nie, aber bei dir gibt es eine Premiere!

Sergen

26.02.2016, 22:15

Mach es einfacher: Alle Urvölker Anatoliens, Europas und Asiens sind euch insofern "in den Rücken" gefallen, denn sie wollten sich von eurer dreckigen Barbarei befreien. Sogar eure Glaubensbrüder, die Araber und Kurden haben gar keinen Bock auf euch gehabt.

Zu recht!!!
Hastir!

Die Botschaft ist einfach wer Wind sät, wird Sturm ernten.

LOL

26.02.2016, 22:16

Die Botschaft ist einfach wer Wind sät, wird Sturm ernten.

Genau das werdet ihr auch ernten...
Ihr habt schon lange fertig!

Goldlocke

26.02.2016, 22:17

Rot dafür!

Kein Problem, kann ich mit leben. Bei Trivialitäten bin ich auch nicht nachtragend.

LOL

26.02.2016, 22:19

Kein Problem, kann ich mit leben. Bei Trivialitäten bin ich auch nicht nachtragend.
Sorry, aber bei Völkermorden verstehe ich keinen Spass....

Sergen

26.02.2016, 22:21

Genau das werdet ihr auch ernten...
Ihr habt schon lange fertig!

Wie kommst du darauf?

LOL

26.02.2016, 22:22

Wie kommst du darauf?

Die relevante Frage ist eher:
Wie kommst du darauf das nicht?!

Shahirrim

26.02.2016, 22:24

Die relevante Frage ist eher:
Wie kommst du darauf das nicht?!

Die Türkei ist nicht so schwach, wie man sie gerne hätte. Ja, ich weiß, sieht manchmal etwas stümperhaft aus, aber mache nicht den Fehler, die zu unterschätzen.

Sergen

26.02.2016, 22:25

Die relevante Frage ist eher:
Wie kommst du darauf das nicht?!

Ich persönlich sehe keinen Anlass warum es dazu kommen sollte.

LOL

26.02.2016, 22:25

Die Türkei ist nicht so schwach, wie man sie gerne hätte. Ja, ich weiß, sieht manchmal etwas stümperhaft aus, aber mache nicht den Fehler, die zu unterschätzen.Keiner sagt das die Türkei schwach ist, aber die betroffenen "Anderen" sind zusammengenommen auch nicht ohne...
Unterschätz die mal besser nicht...

Shahirrim

26.02.2016, 22:27

Keiner sagt das die Türkei schwach ist, aber die betroffenen "Anderen" sind zusammengenommen auch nicht ohne...
Unterschätz die mal besser nicht...

Gegen Russland haben die natürlich keine Chance. Aber ich würde im Ernstfall nicht mal auf Israel setzen, wenn die beiden Staaten gegeneinander kämpfen würden.

LOL

26.02.2016, 22:27

Ich persönlich sehe keinen Anlass warum es dazu kommen sollte.
Ihr macht am allermeisten Wind, deswegen wird euch der Sturm heimsuchen...

LOL

26.02.2016, 22:28

Gegen Russland haben die natürlich keine Chance. Aber ich würde im Ernstfall nicht mal auf Israel setzen, wenn die beiden Staaten gegeneinander kämpfen würden.Wäre ich du, würde ich das ggf. auch so denken, aber ich bin ich...und denke da anders...

Wenn die Amis einmal ihre schützende Hand da wegnehmen, dann heisst es Gülle Gülle Türkiye...
Wäre dann auch das beste für die gesamte Region...

Rumpelstilz

26.02.2016, 22:37

Wäre ich du, würde ich das ggf. auch so denken, aber ich bin ich...und denke da anders...

Wenn die Amis einmal ihre schützende Hand da wegnehmen, dann heisst es Gülle Gülle Türkiye...
Wäre dann auch das beste für die gesamte Region...
Ach was, dann kommt der Säufer aus seinem Mausoleum gekrochen und führt die hehren Reiterscharen, auf Eseln natürlich, zum Sieg. :ja:

Sergen

26.02.2016, 22:38

Wäre ich du, würde ich das ggf. auch so denken, aber ich bin ich...und denke da anders...

Wenn die Amis einmal ihre schützende Hand da wegnehmen, dann heisst es Gülle Gülle Türkiye...
Wäre dann auch das beste für die gesamte Region...

Es wird wieder auf das selbe hinauslaufen, ein Völkchen wittert ihre Chance die territorialen Interessen durchzusetzen, kriegt anschließend bei dem Versuch gehörig die Fresse poliert und in 100 Jahren sind wir wieder die Völkermorder.

Abendländer

26.02.2016, 22:40

Peinlich - aber es gibt ja leider keine Korrekturmöglichkeit
Immer dieses Flüchtigkeitsfehler

LOL

26.02.2016, 22:42

Es wird wieder auf das selbe hinauslaufen, ein Völkchen wittert ihre Chance die territorialen Interessen durchzusetzen, kriegt anschließend bei dem Versuch gehörig die Fresse poliert und in 100 Jahren sind wir wieder die Völkermorder.Wäre es so, so hätten sich aber nicht alle möglichen Völker schon längst von euch Barbaren befreit...!

Euer Problem ist eher, dass sich immer mehr Völker von euch befreien. Deswegen habt ihr nun Angst vor den Kurden, dann den Lazen, den Pontiern etc etc etc etc

Sergen

26.02.2016, 22:50

Wäre es so, so hätten sich aber nicht alle möglichen Völker schon längst von euch Barbaren befreit...!

Euer Problem ist eher, dass sich immer mehr Völker von euch befreien. Deswegen habt ihr nun Angst vor den Kurden, dann den Lazen, den Pontiern etc etc etc etc

Durch deinen krankhaften Hass kannst du das garnicht beurteilen. Du deutest doch jede Information als den Untergang der türkischen Republik.
Mit dir zu diskutieren bringt weder Erkenntnis noch Unterhaltung.

moishe c

26.02.2016, 23:05

Sorry, aber bei Völkermorden verstehe ich keinen Spass....

:fizeig:

Helene, DER war gut ... :haha:

Panier

26.02.2016, 23:07

Fast alle Fakten deuten darauf hin, daß nicht ethnische Türken, sondern Dönmeh aus der Türkei die Strippenzieher hinter den Ereignissen waren.

Shahirrim

26.02.2016, 23:08

Es wird wieder auf das selbe hinauslaufen, ein Völkchen wittert ihre Chance die territorialen Interessen durchzusetzen, kriegt anschließend bei dem Versuch gehörig die Fresse poliert und in 100 Jahren sind wir wieder die Völkermorder.

Jetzt übertreib mal nicht. Wir sind wieder die Schuldigen! Denn hinter jedem Völkermord steckt der Deutsche. Oder hast du nur einen deutschen und keinen türkischen Pass? :D

Rumpelstilz

26.02.2016, 23:14

Fast alle Fakten deuten darauf hin, daß nicht ethnische Türken, sondern Dönmeh aus der Türkei die Strippenzieher hinter den Ereignissen waren.
Atatürk war auch ein Dönmeh. Bis heute funktioniert die Türkei ganz im Sinne der Transatlantiker/Angelsachsen/Globalisten.

BRDDR_geschaedigter

26.02.2016, 23:17

Atatürk war auch ein Dönmeh. Bis heute funktioniert die Türkei ganz im Sinne der Transatlantiker/Angelsachsen/Globalisten.

Er war auf alle Fälle ein Freimaurer.

Sergen

26.02.2016, 23:22

Jetzt übertreib mal nicht. Wir sind wieder die Schuldigen! Denn hinter jedem Völkermord steckt der Deutsche. Oder hast du nur einen deutschen und keinen türkischen Pass? :D

Dann teilen wir uns halt das Rampenlicht :D
Was ist den schon ein Völkermord ohne deutsche Beteiligung?

LOL

27.02.2016, 09:35

Durch deinen krankhaften Hass kannst du das garnicht beurteilen. Im Gegensatz zu deinesgleichen empfinde ich keinen primitiven Hass gegen andere Völker, sondern Gerechtigkeit. Denn Gerechtigkeit ist das was eurem menschenverachtenden System und euren Völkermördern an Armeniern, Griechen, Assyrern und Kurden zu Teil kommen wird.
Deine Angst ist also jene vor dieser Gerechtigkeit, und das ist auch gut so.

Du deutest doch jede Information als den Untergang der türkischen Republik. Mit dir zu diskutieren bringt weder Erkenntnis noch Unterhaltung.
Die Türkei ist ein bunterer Vielvölkerstaat als es Jugoslawien war, welche nur mit Barbarei entstand und ebenso enden wird. Das ist keine Deutung, das ist klar, denn man sieht es bei euren krankhaften Umgang mit den autochthonen Minderheiten Anatoliens - dieser Barbarei bleibt nicht viel übrig, ausser immer weiter zu völkermorden, oder unterzugehen - alles nur eine Frage der Zeit.

Shahirrim

27.02.2016, 16:13

Dann teilen wir uns halt das Rampenlicht :D
Was ist den schon ein Völkermord ohne deutsche Beteiligung?

Was meinst du, warum ich dagegen bin, dass die BRD den Völkermord anerkennt? Am Ende heißt es dann wieder, es wären die Generäle des Kaiserreichs, die den Türken die Ideen gaben dazu.

Außerdem kommen dann die Herero als nächste Kläger an!

Bettmaen

28.02.2016, 14:04

Der erste Genozid zu Beginn des 20. Jahrhunderts diente anderen Genoziden als Blaupause. Die übrige Welt sah: Völkermord lohnt sich und zieht keine Konsequenzen nach sich. Ob der Hitler zugeschriebene Ausspruch "Wer redet heute von den Armeniern?" authentisch ist, weiß ich nicht, aber auch er wird zur Kenntnis genommen haben, dass die Auslöschung der anatolischen Armenier der Türkei keine Nachteile brachte.

Das Verhalten der Grünen ist absolut schäbig. Für tagespolitische und taktische Spielchen werfen sie wie immer ihre Grundsätze über Bord. Wozu braucht man noch diese Umfallerpartei?

Bettmaen

28.02.2016, 14:07

Die Armenier sind uns in den Rücken gefallen und angesichts der damaligen Verhältnisse hatte man weder die Ressourcen noch den Willen die Verräter mit Samt Handschuhen anzufassen.
Wir hatten einen Krieg zu führen.
Und damit willst Du den Mord an Frauen, Kindern, Greisen und unbewaffneten Männern rechtfertigen? Pfui, Teufel!:wut:

Politikqualle

28.02.2016, 14:11

Die Armenier sind uns in den Rücken gefallen und angesichts der damaligen Verhältnisse hatte man weder die Ressourcen noch den Willen die Verräter mit Samt Handschuhen anzufassen. Wir hatten einen Krieg zu führen. na super .... wenn die Deutschen sich so aus der NAZI-Zeit rausreden würden , würde die ganze Welt moralisch über sie herfallen .. wenn die Türken ein ganzes Volk vernichten , nur weil es ihnen im Weg war und man Haß hatte auf diese andere Volksgruppe , dann ist es nur ein Bagatellschaden .. typisch Türken

houndstooth

17.03.2016, 06:49

Die Armenier sind uns in den Rücken gefallen und angesichts der damaligen Verhältnisse hatte man weder die Ressourcen noch den Willen die Verräter mit Samt Handschuhen anzufassen.
Wir hatten einen Krieg zu führen.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/6000d5f2-8ab3-4ef7-93c5-71ddcf258c74_zps3d1bc061.jpg~original

Nach vierzehntausenddreihundertsiebenunddreissig Beitraegen in diesem Strang postet dieses kuemmerliche Wuerstchen die hier mehr als 200Mal wiederholte gleichen Luegendreck, der hier mehr als 500Mal gruendlich; umfassend; eindeutig ; nachvollziehbar ; auf Dokumenten basiert , geduldig widerlegt wurde.

Hat Mutti dem kleinen 'Sergen' nicht genug Aufmerksamkeit geschenkt, dass er nun danach haeschen muss?

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Capture_zpsgzyps5nr.jpg~originalhttp://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/peace%20conference%20armenians%20german%20eyewitne sses_zpshwjrznmq.jpg

Zeljko

15.05.2016, 17:16

Politikqualle

15.05.2016, 17:18

Völkermord-Beschluss im Bundestag - Das wird Erdogan mächtig ärgern

Diese Sitzung des Deutschen Bundestags wird den türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan mächtig ärgern: Am 2. Juni wird unser Parlament die Vertreibung und Vernichtung der Armenier durch das Osmanische Reich offiziell als Völkermord verurteilen.
Um 11.20 Uhr wird der Tagesordnungspunkt aufgerufen, der für noch mehr Stress zwischen Berlin und Ankara sorgen kann als das Schmähgedicht des Satirikers Jan Böhmermann. Denn die türkische Regierung leugnet den Genozid hartnäckig. Erdogan hat bereits seinen Botschafter losgeschickt, gegen die Bezeichnung Völkermord zu protestieren.

http://www.bild.de/politik/inland/bundestag/bundestagsdrucksache-voelkermord-an-den-armeniern-45823120.bild.html

Flüchtling

15.05.2016, 17:26

Götz

15.05.2016, 19:53

herberger

15.05.2016, 20:09

Heute wird das so hoch gespielt dieser Völkermord war im WKI nur eine Randnotiz in der Weltgeschichte, damals war das für den Westen so weit wie der Mond.

brain freeze

15.05.2016, 20:36

Das kann sich Frau Dr. Merkel nun nicht leisten, dass ihr Freund Erdogan
verärgert werden könnte. In der Tat, am Wort "Völkermord" ist noch zu raspeln, bis es kompatibel für den lupenreinen Demokraten ist. Wir schaffen das.

Wer von einer weiteren Eskalation im Verhältnis zur Türkei profitiert, dürfte klar sein: Die Umvolker.
Man hätte diese Art Proklamation, wo besser historisch aufgearbeitet werden sollte, statt politischer Pose, lieber auf die Zeit nach dem Syrienkrieg, Wiederaufbau und Rückführung verschieben können. Auf fünf Jahre mehr oder weniger korrekter Begrifflichkeit in Sachen Armenien kommt es auch nicht an.

Dieser Aktionismus bringt die Union tatsächlich in Bedrängnis. Allerdings auf unsere Kosten. Kein Grund also mit Bild über Özdemirs Antrag zu jubeln.

Intelligente deutsche Außenpolitik hätte mit der Völkermordkeule subtil gedroht, wenn Erdogan weiter "Flüchtlinge" schickt, aber Merkel & Idioten lassen sich von der transatlantischen Brut lieber in einen weiteren Konflikt hetzen und beschwichtigen die Türken mit noch mehr Steuermilliarden.

houndstooth

16.05.2016, 04:55

Heute wird das so hoch gespielt dieser Völkermord war im WKI nur eine Randnotiz in der Weltgeschichte, damals war das für den Westen so weit wie der Mond.

Jeder der Deine pathologischen Ablagerungen kennt , weiss, dass die Wahrheit im Umkehrfall zu finden ist.

So auch dismal: die 'Welt' war entsetzt gewesen ueber die kontinuierlichen ,barbarischen Massenmorde der Kurden und Ottomanen an den christlichen Armeniern.

Daher die mehrmaligen Warnungen der Westmaechte an die ottomansiche Regierung dass das ein Nachspiel haben wuerde.
Und die Quittung bekamen die Tuerken dann auch in den Friedensverhandlungen in Paris.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/allied%20warning%20Turkey_zpsnvxootvs.jpg~original

houndstooth

16.05.2016, 05:23

herberger

16.05.2016, 07:59

Ähnliche Meldungen gab es in den Zeitungen nicht nur aus dem osman.Reich sondern auch vom Balkan, solche Zeitungsartikel waren einer unter vielen.

Süßer

16.05.2016, 08:48

Ähnliche Meldungen gab es in den Zeitungen nicht nur aus dem osman.Reich sondern auch vom Balkan, solche Zeitungsartikel waren einer unter vielen.

Wie soll man das verstehen?
Ähnlich wie beim aktuell stattfindendem Genozid an der syrichen-christlichen Kirche? Wo ein Zeitungsrtikel -von bei der Überfahrt über Bord geworfenen Flüchtlingen- (diesmal ohne Syrien), ein andermal von -enthaupteten Syriern- (diemal ohne Christen) und ein andermal von auseinandersetzungen -zwischen ethnischen Gruppen- (diesmal ohne Christen und ohne Syrier) berichtet. Insgesamt gesehen ist es doch damals wie heute eine Methode "den Wald vor lauter Bäumen" nicht sehen zu lassen.

Damals war DAS ZIEL: die armenische Kirche /das armenische Patriachat vernichtend zu schwächen.
Heute ist DAS ZIEL: die syrische Kirche /das syrische Patriachat vernichtend zu schwächen.
In den Vierzigern war DAS ZIEL: die evangelische Kirche /das evangelische Patriachat vernichtend zu schwächen.

Versuch das bitte zu verstehen; an der Vernichtung des armenischen, äthiopischen, montenegrischen, syrischen, wie-auch-immer-genannten-unabhängigen Patriachats hat nur die ganzheitliche Kirche ein Interesse. Allen beteiligten ethnien hat es noch niemals genützt.

LG

herberger

16.05.2016, 08:56

Ganz einfach es fand zur gleichen Zeit in Europa ein Kriegs Massaker statt, und zusätzlich kamen wahre und unwahre Berichte von Massakern der Mittelmächte in den Zeitungen, Wahrheit und Lüge verschwimmen immer in der Kriegspropaganda. Eigentlich sind zu diesem Fall Rechtfertigungen und Erklärungen quatsch.

Schlummifix

16.05.2016, 08:58

Trotz Protests aus der Türkei will der Bundestag die Vertreibung der Armenier durch das Osmanische Reich als Völkermord einstufen. Am 2. Juni soll über den Antrag von Union, SPD und Grünen beraten werden
http://www.bundestag.de/dokumente/tagesordnungen/tagesordnung-173/277264

Finds irgendwie lustig, dass es im Bundestag hieß, man lasse sich "vom Despoten Erdogan" nicht einschüchtern.
Das ist der gleiche Despot Erdogan, der jetzt die EU-Außengrenze schützen soll :lach:
Diese Merkel-Regierung ist einfach am Ende.

Süßer

16.05.2016, 10:53

LOL

16.05.2016, 11:10

Wer von einer weiteren Eskalation im Verhältnis zur Türkei profitiert, dürfte klar sein: Die Umvolker.
Man hätte diese Art Proklamation, wo besser historisch aufgearbeitet werden sollte, statt politischer Pose, lieber auf die Zeit nach dem Syrienkrieg, Wiederaufbau und Rückführung verschieben können. Auf fünf Jahre mehr oder weniger korrekter Begrifflichkeit in Sachen Armenien kommt es auch nicht an.

Dieser Aktionismus bringt die Union tatsächlich in Bedrängnis. Allerdings auf unsere Kosten. Kein Grund also mit Bild über Özdemirs Antrag zu jubeln.

Intelligente deutsche Außenpolitik hätte mit der Völkermordkeule subtil gedroht, wenn Erdogan weiter "Flüchtlinge" schickt, aber Merkel & Idioten lassen sich von der transatlantischen Brut lieber in einen weiteren Konflikt hetzen und beschwichtigen die Türken mit noch mehr Steuermilliarden.
Völkermorde anerkennt man, damit sie nicht nochmal geschehen, die Opfer nicht unerwähnt bleiben und ggf. die Nachkommen rekompensiert werden, denn ein Völkermord zielt ja gerade auf die Nachkommen eines Volkes ab!
Die Türken haben übrigens Völkermorde an ALLEN christlichen Minderheitenvölkern Anatoliens verübt - an Pontusgriechen, an Assyrern und an den hier im Strang thematisierten Armeniern - ebenso verübten sie Völkermord gegen die Kurden.
Die Türkei ist jetzt gerade dabei die mit Embargo belegten IS-Völkermörder zu unterstützen und selbst auch noch einen neuen Völkermord gegen die Kurden anzuzetteln...das ist also hochaktuell u.a weil sie bislang mit ihren Völkermorden durch das anhaltende Schweigen vieler anderer Staaten davon kamen und du schwadronierst über "subtile Drohungen" zum Armeniergenozid????

herberger

16.05.2016, 11:15

Der ruß/osmanische Krieg, war ein Krieg der nicht primär Teil des 1.Weltkrieges war.Die Armenier wurden abgeschlachtet weil sie keine Moslems waren.

brain freeze

16.05.2016, 11:15

Völkermorde anerkennt man, damit sie nicht nochmal geschehen, die Opfer nicht unerwähnt bleiben und ggf. die Nachkommen rekompensiert werden, denn ein Völkermord zielt ja gerade auf die Nachkommen eines Volkes ab!
Die Türken haben übrigens Völkermorde an ALLEN christlichen Minderheitenvölkern Anatoliens verübt - an Pontusgriechen, an Assyrern und an den hier im Strang thematisierten Armeniern - ebenso verübten sie Völkermord gegen die Kurden.
Die Türkei ist jetzt gerade dabei die mit Embargo belegten IS-Völkermörder zu unterstützen und selbst auch noch einen neuen Völkermord gegen die Kurden anzuzetteln...das ist also hochaktuell u.a weil sie bislang mit ihren Völkermorden durch das anhaltende Schweigen vieler anderer Staaten davon kamen und du schwadronierst über "subtile Drohungen" zum Armeniergenozid????

Im Klartext: Die Anerkennung von Völkermorden ist ein politisches Instrument. Nichts anderes habe ich gesagt. Nur sollte man dieses Instrument dann halt intelligent einsetzen. Moralischen Rigorismus nehme ich nicht mal dir ab. Also verkneif dir die naiven Phrasen. Erinnert mich schon fast an unsere Miss Dunning-Kruger.

ladydewinter

16.05.2016, 12:53

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Germans%20unmitigated%20curse_zpsijlti6iw.jpg~orig inal

"Die Anwesenheit der Deutschen und den Einfluss den sie ausuebten, war ein 'absoluter und unvermindeter Fluch gegen Beide, den Christen und Moslems gewesen. Sie hatten vollstaendigste , zynischste Missachtung dem Land und den dort lebenden Leuten gegenueber gezeigt".

Wie man beobachten kann, gibt es von dieser traurigen , zynischen, missachtenden Species 'Mensch' noch immer einige Exemplare.

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/no%20room%20for%20doubt_zpsufhqpz5y.jpg

Dieses Völkermord Thema an den Armeniern war ja ebenso grosses Thema in Frankreich..

Erdogan ist dann hin und hat im Gegenszug die Franzosen angeklagt wegen Völkermords an den Algeriern .
Er liess aber vollkommen ausser acht ,das die Osmanen in dem Fall nicht viel besser waren wie die Franzosen gerade in Algier.
Erdo hat gemeint es wäre vergessen ,nichts ist vergessen .

ladydewinter

16.05.2016, 13:06

Völkermorde anerkennt man, damit sie nicht nochmal geschehen, die Opfer nicht unerwähnt bleiben und ggf. die Nachkommen rekompensiert werden, denn ein Völkermord zielt ja gerade auf die Nachkommen eines Volkes ab!
Die Türken haben übrigens Völkermorde an ALLEN christlichen Minderheitenvölkern Anatoliens verübt - an Pontusgriechen, an Assyrern und an den hier im Strang thematisierten Armeniern - ebenso verübten sie Völkermord gegen die Kurden.
Die Türkei ist jetzt gerade dabei die mit Embargo belegten IS-Völkermörder zu unterstützen und selbst auch noch einen neuen Völkermord gegen die Kurden anzuzetteln...das ist also hochaktuell u.a weil sie bislang mit ihren Völkermorden durch das anhaltende Schweigen vieler anderer Staaten davon kamen und du schwadronierst über "subtile Drohungen" zum Armeniergenozid????
Das ist ein ganz wehes Thema und in ein paar Sätzen die nicht Ansatzweise die ganze Geschichte beleuchten kann es eben diesem (Thema)nicht gerecht werden..auch Muslime wurden gemetzelt oder landeten in irgendeinem Harem vom Bey.,Sultan usw.

Abd ul Kader dürfte dir ein Begriff sein.ö

ladydewinter

16.05.2016, 13:06

Der ruß/osmanische Krieg, war ein Krieg der nicht primär Teil des 1.Weltkrieges war.Die Armenier wurden abgeschlachtet weil sie keine Moslems waren.
weil sie keine Osmanen waren.

Politikqualle

16.05.2016, 13:10

... nach der Umfrage haben wir hier also 25 % Türken und Kurden an Bord :crazy:

Bestmann

16.05.2016, 13:14

Dieses Völkermord Thema an den Armeniern war ja ebenso grosses Thema in Frankreich..

Erdogan ist dann hin und hat im Gegenszug die Franzosen angeklagt wegen Völkermords an den Algeriern .
Er liess aber vollkommen ausser acht ,das die Osmanen in dem Fall nicht viel besser waren wie die Franzosen gerade in Algier.
Erdo hat gemeint es wäre vergessen ,nichts ist vergessen .

Nichts ist ,oder wird je vergessen ,so lange es noch Zeitungen( Zeitzeugen ) und Trauernde der Gemeinden und Familien gibt .
Denkmäler für die Helden ,aber auch für deren Opfer werden die Welt erinnern .

Gruß Bestmann .

ladydewinter

16.05.2016, 13:24

Nichts ist ,oder wird je vergessen ,so lange es noch Zeitungen( Zeitzeugen ) und Trauernde der Gemeinden und Familien gibt .
Denkmäler für die Helden ,aber auch für deren Opfer werden die Welt erinnern .

Gruß Bestmann .

Frankreich hat eine grosse armenische Gemeinde ,ebensoviele Türken:SARKO wurde vorgeworfen diese zu Wahlzwecken zu manipulieren.
Als Erdo die Algerier ins Spiel brachten ,stimmten diesem die Islamisten zu ,unter anderem Ali Bel Hady.Dieser wurde dann aufgrund seiner Herkunft so von den Zeitungen zersäbelt ,das es sich erübrigte.Bel Hadi hat jeminitische Vorfahren ,die Ecke der BENI HILAL.Erdo solle sich um seine Angelegenheiten kümmern ,nicht um die DZ und F war die Antwort von Frau Toumi ,der damaligen Regierungssprecherin.
Die Osmanen sind 1830 geflohen als die Franzosen Dz okupierten und das auch wegen den Osmanen ,nahmen den Staatsschatz ,Gold und schifften in Richtung Türkei.Mit Zinsen könnte man sich heute durchaus Marokko kaufen

Bestmann

16.05.2016, 13:44

Frankreich hat eine grosse armenische Gemeinde ,ebensoviele Türken:SARKO wurde vorgeworfen diese zu Wahlzwecken zu manipulieren.
Als Erdo die Algerier ins Spiel brachten ,stimmten diesem die Islamisten zu ,unter anderem Ali Bel Hady.Dieser wurde dann aufgrund seiner Herkunft so von den Zeitungen zersäbelt ,das es sich erübrigte.Bel Hadi hat jeminitische Vorfahren ,die Ecke der BENI HILAL.Erdo solle sich um seine Angelegenheiten kümmern ,nicht um die DZ und F war die Antwort von Frau Toumi ,der damaligen Regierungssprecherin.
Die Osmanen sind 1830 geflohen als die Franzosen Dz okupierten und das auch wegen den Osmanen ,nahmen den Staatsschatz ,Gold und schifften in Richtung Türkei.Mit Zinsen könnte man sich heute durchaus Marokko kaufen

Thema Herkunft ,und Abstammung -die Welt wird immer kleiner und die Verbindungen immer häufiger Wir sollten
es als ein Geschenk ansehen ,das es Leute mit Erinnerungen ,aber auch Verständnis für Menschen gibt ,die
nicht nur durch Traditionen ,sondern durch Zufällige Begegnungen im Leben sind.
Wir sollten nicht den Dorn im Auge der Anderen suchen ,sondern auch in der Vergangenheit unserer Altvorderen .
Sind wir stolz und gehen mit erhobenem Kopf durchs Leben ,werden unsere Nachkommen genau so geachtet wie es Ihnen zu kommt .
Gruß Bestmann .

houndstooth

22.05.2016, 10:33

Nichts ist ,oder wird je vergessen ,so lange es noch Zeitungen( Zeitzeugen ) und Trauernde der Gemeinden und Familien gibt .
Denkmäler für die Helden ,aber auch für deren Opfer werden die Welt erinnern .

Gruß Bestmann .

Armenier vergessen nie.

"Ein Volk , welches seine Ahnen nicht ehrt , hat keine Seele"
(indianisches Sprichwort)

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Armenian%20memorial%20Vancouver%20%20finger%20prin t_zpstgw04ljj.jpg~original

Armenian Genocide Monument ; Vancouver,B.C.
(The monument is a sculpture shaped like a fingerprint of an Armenian Genocide survivor)

houndstooth

22.05.2016, 10:50

Völkermorde anerkennt man, damit sie nicht nochmal geschehen, die Opfer nicht unerwähnt bleiben und ggf. die Nachkommen rekompensiert werden, denn ein Völkermord zielt ja gerade auf die Nachkommen eines Volkes ab!
Die Türken haben übrigens Völkermorde an ALLEN christlichen Minderheitenvölkern Anatoliens verübt - an Pontusgriechen, an Assyrern und an den hier im Strang thematisierten Armeniern - ebenso verübten sie Völkermord gegen die Kurden.
[///]

Stimmt!

Griechen: siehe Smyrna etc.

"Völkermord gegen die Kurden" : bei Definition von 'Völkermord' habe ich noch nie etwas darueber gelesen.

Doch die damalige Weltoeffentlichkeit, bestimmt weit weniger zimperlich als heute, stufte die Verbrechen der damaligen Tuerken ein als
" uebersteigende , bestialischsten und teuflichsten Grausamkeiten die jeh zuvor in der Geschichte der Menschheit verbrochen oder ausgedacht wurden".

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/diabolical%20cruelty%20red%20cross%20magazine_zps6 jo1wbog.gif~original

"Die Berichte,die die Botschaft von absolut vertrauenswuerdigen Augenzeugen erhielt , enthalten Tatsachen, die die bestialischsten und teuflichsten Grausamkeiten uebersteigen die jeh zuvor in der Geschichte der Menschheit verbrochen oder ausgedacht wurden."

"The facts contained in the reports received at the Embassy from absolutely trustworthy eyewitnesses surpass the most beastly and diabolically cruelties ever before perpetrated or imagined in the history of the world." (Red Cross Magazine 1915)

Trinity

14.06.2016, 22:23

Ich habe endlich nach all den Jahren Kommentieren auf diesem Thread, meine Ziel erreicht! :appl:

54999

RUMPEL

15.06.2016, 06:29

Armenier vergessen nie.

"Ein Volk , welches seine Ahnen nicht ehrt , hat keine Seele"
(indianisches Sprichwort)

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Armenian%20memorial%20Vancouver%20%20finger%20prin t_zpstgw04ljj.jpg~original

Armenian Genocide Monument ; Vancouver,B.C.
(The monument is a sculpture shaped like a fingerprint of an Armenian Genocide survivor)

Viele Deutsche auch nicht.

Trinity

15.06.2016, 06:49

Armenier vergessen nie.

Das stimmt ! Mein Opa war ein Überlebender des Genozids.

LOL

22.02.2018, 19:06

Sjard

05.03.2018, 12:28

Nun anerkennt auch das Niederländische Parlament den Genozid an der Armeniern an.
http://www.fr.de/politik/tuerkei-armenien-konflikt-niederlaendisches-parlament-stuft-massaker-als-voelkermord-ein-a-1454200

Wieder ein Land mehr....

In den Niederlanden steht auch ein Denkmal das auf den Völkermord an den Armeniern hinweist. Habe bei Youtube mal
einen Bericht darüber gesehen und das die Türken aus der Umgebung dagegen protestierten und den Abriss des Denkmals
forderten.

houndstooth

17.04.2018, 12:21

https://mirrorspectator.com/wp-content/uploads/2018/03/Taner1.jpg https://pictures.abebooks.com/isbn/9780691159560-us.jpg

https://mirrorspectator.com/2018/03/01/killing-orders-lays-bare-orders-armenian-annihilation-turkish-government/

Introducing new evidence from more than 600 secret Ottoman documents, this book demonstrates in unprecedented detail that the Armenian Genocide and the expulsion of Greeks from the late Ottoman Empire resulted from an official effort to rid the empire of its Christian subjects. Presenting these previously inaccessible documents along with expert context and analysis, Taner Akcam s most authoritative work to date goes deep inside the bureaucratic machinery of Ottoman Turkey to show how a dying empire embraced genocide and ethnic cleansing. Although the deportation and killing of Armenians was internationally condemned in 1915 as a crime against humanity and civilization, the Ottoman government initiated a policy of denial that is still maintained by the Turkish Republic. The case for Turkey s official history rests on documents from the Ottoman imperial archives, to which access has been heavily restricted until recently. It is this very source that Akcam now uses to overturn the official narrative. The documents presented here attest to a late-Ottoman policy of Turkification, the goal of which was no less than the radical demographic transformation of Anatolia. To that end, about one-third of Anatolia s 15 million people were displaced, deported, expelled, or massacred, destroying the ethno-religious diversity of an ancient cultural crossroads of East and West, and paving the way for the Turkish Republic. By uncovering the central roles played by demographic engineering and assimilation in the Armenian Genocide, this book will fundamentally change how this crime is understood and show that physical destruction is not the only aspect of the genocidal process.

LOL

30.10.2019, 09:58

Über hundert Jahre dauert schon der Kampf um die Anerkennung und wieder kommt eine Anerkennung mehr dazu - Diesmal eine sehr gewichtige:

Das US-Repräsentantenhaus hat gestern den Genozid an den Armeniern als solchen anerkannt.

Und die Türkei macht dazu wie üblich den Affen:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-regierung-bestellt-nach-armenien-resolution-us-botschafter-ein-a-1294032.html

Tutsi

30.10.2019, 10:02

https://rp-online.de/kultur/adolf-hitler-berief-sich-auf-armenier-genozid_aid-21619281

google: hitler zitat armenien völkermord

Wie der Völkermord an den Armeniern den Holocaust prägte ...
https://haypressnews.wordpress.com (https://haypressnews.wordpress.com/2017/01/29/wie-der-voelkermord-an-den-armeniern-den-holocaust-praegte/) › 2017/01/29 › wie-der-voelkermord-...

29.01.2017 - Völkermord an den Armeniern, Nazi, Deutschland, Türkei, Berlin ... Nazi-Zitat zu diesem Thema, welches Hitler zugeschrieben wird, genau das: ...

Aghet war der erste Völkermord in der Geschichte des 20 ...
https://sz-magazin.sueddeutsche.de (https://sz-magazin.sueddeutsche.de/geschichte/aghet-war-der-erste-voelkermord-in-der-geschichte-des-20-jahrhunderts-79653) › geschichte › aghet-war-der-erste-voel...

22.04.2013 - »Aghet war der erste Völkermord in der Geschichte des 20. ... Als ich im Jahr 2005 an der Armenien-Resolution des deutschen Bundestags .... Adolf Hitler erinnerte ja selbst an die Vernichtung der Armenier, bei einem Treffen ...

Tutsi

30.10.2019, 10:06

Menschen in Massen verhungern lassen, kannten auch Chinesen - man braucht sich nur mal die Doku`s ansehen, wo Menschen sich nicht mal ein Korn vom Feld nehmen durften - die Grausamkeit war gravierend und es waren nicht nur einige Mio, die darunter gelitten haben - sondern eine zweistellige Mio-Zahl.

google: chinesen hungertod unter mao

Grauen der Ära Mao: Als in China Kannibalismus herrschte ...
https://www.welt.de (https://www.welt.de/politik/ausland/article5769033/Als-in-China-Kannibalismus-herrschte.html) › Politik › Ausland

07.01.2010 - Ein halbes Jahrhundert nach der Ära Mao bricht ein Funktionär sein Schweigen über ... Hungersnöten fielen – zurückhaltenden Schätzungen zufolge – 25 Millionen ... Oder sie hätten in höchster Not Getreide unterschlagen.

Geschichte - Chinas Hölle auf Erden (Archiv)
https://www.deutschlandfunkkultur.de (https://www.deutschlandfunkkultur.de/geschichte-chinas-hoelle-auf-erden.1270.de.html?dram:article_id=290332) › geschichte-chinas-hoelle-auf-erden....

28.06.2014 - „Maos großer Hunger“ heißt das Buch, und der in Hongkong lehrende ... Und viele, die nicht verhungert waren, die sich nicht sich unter den ...

Wieviel Grausamkeiten Stalin veranstalten lleß, darüber gibt es sicher auch Dokumente.

Seltsam, daß solche Führer heute noch verehrt werden.

Da sehe man wieder mal die Massen, die das alles nicht stört.

houndstooth

02.11.2019, 14:49

[...][/url]
:top:

Die 70-jaehrige Stille aus Jerusalem bezgl des Genozids an Armeniern ist befremdend und ohrenbetaeubend. Dies umsomehr, da Jerusalem keine Gelegenheit versaeumt und jede Gelegenheit dazu benuetzt um auf den ihnen zugefuegten Genozid mit ernster Mine hinzuweisen. Nichts falsch damit , jedoch aus politischer expediency der Tuerkei gegenueber den Armeniern das zu verweigern was ihnen aus ethischen Gruenden zusteht - naemlich die Wahrheit - wirft ein etwas zwielichtiges Licht auf Jerusalem.

Uebersetzter Text der Resolution des amerikanischen Abgeordnetenhauses ; H.Res.296 — 116th Congress (2019-2020)

Wobei die Vereinigten Staaten auf eine stolze Geschichte des Erkennens und des Verurteilens des Völkermords an den Armeniern , bei dem von 1915 bis 1923 1,5 Millionen Armenier durch das Osmanische Reich getötet wurden, hinweisen koennen, und [wir] den Überlebenden der Völkermordkampagne gegen Armenier, Griechen, Assyrer und Chaldäer, Syrer, Aramäer, Maroniten und andere Christen Fuersorge zugeteilt haben.

Wobei der Ehrenwerte Henry Morgenthau, Botschafter der Vereinigten Staaten im Osmanischen Reich von 1913 bis 1916, Proteste von Beamten vieler Länder gegen , was er als „Kampagne zur Ausrottung der Rasse“ des Reiches bezeichnete, organisierte und anführte, und am 16. Juli 1915 durch Robert Lansing, US-Außenminister angewiesen wurde, dass das „Ministerium Ihr Verfahren * * * zur Beendigung der armenischen Verfolgung genehmigt“;

Wobei Präsident Woodrow Wilson die Bildung des Nahost-Hilfswerks befürwortete hat, das durch ein Gesetz des Kongresses verankert wurde, das zwischen 1915 und 1930 116.000.000 US-Dollar (über 2.500.000.000 US-Dollar in 2019 ) einbrachte, und dass der Senat Resolutionen verabschiedete die diese Massaker verurteilten;

Wobei Raphael Lemkin, der 1944 den Begriff „Völkermord“ prägte und der früheste Verfechter des Übereinkommens der Vereinten Nationen zur Verhütung und Bestrafung von Völkermord war, den Fall Armenien als definitives Beispiel für Völkermord im 20. Jahrhundert anführte;

Wobei , wie im Holocaust-Gedenkmuseum der Vereinigten Staaten zu sehen ist, Adolf Hitler, in 1939 seinen Militärbefehlshabern befahl, Polen ohne Provokation anzugreifen, Einwände zurückwies, indem er sagte: „[w]er spricht heuet noch von der Ausrottung der Armenier? ”, den Weg für den Holocaust bereitete;

Wobei die Vereinigten Staaten den Völkermord an den Armeniern am 28. Mai 1951 durch die schriftliche Erklärung der Regierung der Vereinigten Staaten vor dem Internationalen Gerichtshof zum Übereinkommen über die Verhütung und Bestrafung des Verbrechens des Völkermordes offiziell anerkannt haben , [und] durch Präsident Ronald Reagans Proklamation Nr. No. 4838 vom April 22, 1981, House Joint Resolution 148, adopted on April 8, 1975, and House Joint Resolution 247, adopted on September 10, 1984;

Wobei das 2018 Elie Wiesel Gesetz zur Verhütung von Völkermord und Gräueltaten (Öffentliches Recht 115–441) festlegt, dass die Verhütung von Gräueltaten ein nationales Interesse der Vereinigten Staaten darstellt, und bekräftigt, dass es ein Grundsatz der Vereinigten Staaten ist, eine regierungsweite Strategie der Vereinigten Staaten zu verfolgen, um Identifizierung, Verhütung und Reaktion auf das Risiko von Gräueltaten durch "Stärkung der diplomatischen Reaktion und des wirksamen Einsatzes von Auslandshilfe zur Unterstützung angemessener Übergangsmaßnahmen, einschließlich strafrechtlicher Verantwortlichkeit, für vergangene Gräueltaten": Deshalb sei es nun

Beschlossen, dass es im Sinn des Repräsentantenhauses ist, dass es das Konzept der Vereinigten Staaten sei,

(1) Gedenken an den Völkermord an den Armeniern durch offizielle Anerkennung und Erinnerung;

(2) Bemühungen abzulehnen, die Regierung der Vereinigten Staaten anzuwerben, zu verpflichten oder auf andere Weise mit der Ablehnung des Völkermords an den Armeniern oder eines anderen Völkermords in Verbindung zu bringen; und

(3) Förderung der Aufklärung und des Verständnisses der Öffentlichkeit für die Fakten des Völkermords an den Armeniern, einschließlich der Rolle der Vereinigten Staaten bei der humanitären Hilfe, und der Bedeutung des Völkermords an den Armeniern für die heutigen Verbrechen gegen die Menschheit.

https://i.postimg.cc/3NLzJ6LD/ARMENIA-genocid-memorial.jpg

herberger

03.11.2019, 08:45

LOL

03.11.2019, 09:07

Bis in die 70er Jahre galt, Massenmord innerhalb der Landesgrenzen, berührt nicht das Völkerrecht.

Der Massenmord an den Armeniern war auch ein religiöser motivierter Mord an Ungläubige.

Laut Cem Özdemir trägt Deutschland eine Mitverantwortung weil man mit dem osmanischen Reich verbündet war.

Deutschland trägt u.a. eine Mitverantwortung, weil es davon wusste und nicht einschritt, sondern die Schlächter walten ließ.
Nun könnten alle NATO-Länder ebenso eine Mitverantwortung en einem möglichen Völkermord an den Kurden haben, so wenig wie sie gegen die Türkei unternehmen.

kiwi

03.11.2019, 09:22

Bis in die 70er Jahre galt, Massenmord innerhalb der Landesgrenzen, berührt nicht das Völkerrecht.

Der Massenmord an den Armeniern war auch ein religiöser motivierter Mord an Ungläubige.

Laut Cem Özdemir trägt Deutschland eine Mitverantwortung weil man mit dem osmanischen Reich verbündet war.

Laut Cem Özdemir trägt Deutschland eine Mitverantwortung weil man mit dem osmanischen Reich verbündet war.

Irgendwann findet „Einer“ raus dass Adam und Eva (das sind die welche Äpfel geklaut haben) die Urdeutschen waren, und somit an allem Elend auf dieser Welt schuldig sind.

Ich ziehe mich in meine Schäm-mich-Ecke zurück.:hd:

herberger

03.11.2019, 09:23

herberger

03.11.2019, 12:19

Alle Monate bekam die deutsche Heeresleitung die Verlustzahlen von der Font während des 1. WK, warum sollte sich die Heeresleitung um einen fernen Kriegsschauplatz kümmern, der nicht direkt Bestandteil des 1. Weltkrieges war, der Ruß- osmanische Krieg der hatte ja mit dem 1. Weltkrieg nichts zu tun, denn der Krieg ging zurück bis auf das 18. Jahrhundert, und brach das ganze 19. Jahrhundert immer wieder aus.

houndstooth

04.11.2019, 06:59

Bis in die 70er Jahre galt, Massenmord innerhalb der Landesgrenzen, berührt nicht das Völkerrecht.

:vogel:

Genozid/Völkermord faellt unter Völkerrecht.
Massenmord per se der nicht die Kriterien des Genozids erfuellt ≠ Genozid/Völkermord = faellt nicht unter Völkerrecht
Massenmord per se der die Kriterien des Genozids erfuellt = Genozid/Völkermord = faellt unter Völkerrecht.
Das ausschlaggebende Kriterium ist die Intention der Tat.
Es bedarf gar keines 'Massenmordes': selbst Mord; Vergewaltigung;Abtreibung; Zwangskonvertierung oder Verschleppung an einer einzelnen Person konstituiert Genozid/Völkermord insofern die Intention des/der Taeters/Taeter die Kriterien des Genozids erfuellen und fallen somit ebenfalls unter Völkerrecht.

Rome Statue of the International Criminal Court.

PART 2.JURISDICTION, ADMISSIBILITY AND APPLICABLE LAW

Article 51Crimes within the jurisdiction of the Court

The jurisdiction of the Court shall be limited to the most serious crimes of concern to the international community as a whole. The Court has jurisdiction in accordance with this Statute with respect to the following crimes:

(a) The crime of genocide;
(b) Crimes against humanity;
(c) War crimes;
(d) The crime of aggression.

Article 6

Genocide
For the purpose of this Statute, "genocide" means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Der Massenmord an den Armeniern war auch ein religiöser motivierter Mord an Ungläubige.

Unser Maerchenonkel phantasiert und phantasiert.....

Mehmet Talaat Pasha - Kardinalfigur und Architekt des tuerkischen Voelkermords an Armeniern - hatte nie, weder in seinem schwarzem Notizbuch, noch waehrend Gespraechen mit Morgenthau, mit einem Satz 'herberger's' erfundene 'religiöse' Motivierung erwaehnt.

Es ging Talaat Pasha hauptsaechlich um die 'Tuerkifizierung' der im ottomanischem Reich ansaessigen Voelker; ~30% waren damals 'Tuerken'. (synonym mit Himmler's 'Germanisierung' Deutschlands und der 'Ostgebiete')

* Murat Bardakçi ; Talaat’s Black Book.

https://i.postimg.cc/SxJ5BBhv/black-book.jpg

houndstooth

04.11.2019, 07:17

Deutschland trägt u.a. eine Mitverantwortung, weil es davon wusste und nicht einschritt, sondern die Schlächter walten ließ.
Nun könnten alle NATO-Länder ebenso eine Mitverantwortung en einem möglichen Völkermord an den Kurden haben, so wenig wie sie gegen die Türkei unternehmen.
:gp:

Deutschland trägt u.a. eine Mitverantwortung, weil es davon wusste und nicht einschritt, sondern die Schlächter walten ließ

Waehrend Soghomon Tehlirian's Berliner Gerichtsprozess - er uebte dass Attentat an Talaat Pascha in Berlin aus - entpuppte sich durch Aussagen deutscher Offiziere, dass nicht nur Berlin, also der Kaiser et al, alles ueber die tuerkischen Massenmorde; Vertreibungen und Todesmaersche gewusst hatten, sondern auch, dass dem deutschen Publikum keine Informationen darueber zugelassen werden durften. Siehe dazu auch Harry Stuermer's Buch 'Zwei Kriegsjahre in Konstantinople, Skizzen Deutsch-Jungtürkischer Moral Und Politik'.

Durch Komplizenschaft mit der 'Hohen Pforte' und unterlassener Intervention hatte sich Kaiser Wilhelm II am tuerkischen Genozid an Armenier extrem schuldig gemacht.

LOL

04.11.2019, 07:46

:top:

Die 70-jaehrige Stille aus Jerusalem bezgl des Genozids an Armeniern ist befremdend und ohrenbetaeubend. Dies umsomehr, da Jerusalem keine Gelegenheit versaeumt und jede Gelegenheit dazu benuetzt um auf den ihnen zugefuegten Genozid mit ernster Mine hinzuweisen. Nichts falsch damit , jedoch aus politischer expediency der Tuerkei gegenueber den Armeniern das zu verweigern was ihnen aus ethischen Gruenden zusteht - naemlich die Wahrheit - wirft ein etwas zwielichtiges Licht auf Jerusalem.
...

Auch Israel wird diesen Genozid noch anerkennen, das ist eine reine Frage der Zeit - zumal vor allem auch führende israelische Genozidwissenschaftler immer mehr darauf drängen.

Was mich positiv verblüfft ist dabei die Rolle von Mediensternchen Kim Kardashian, welche offensichtlich ihre Bekanntheit dafür nutzte für die Anerkennung dieses Genozides zu kämpfen:

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2019/10/kim-kardashian-advocate-armenia-genocide.html
https://www.eonline.com/uk/news/237812/kim-kardashian-calls-for-recognition-of-armenian-genocide

SprecherZwo

04.11.2019, 07:52

Auch Israel wird diesen Genozid noch anerkennen, das ist eine reine Frage der Zeit - zumal vor allem auch führende israelische Genozidwissenschaftler immer mehr darauf drängen.

Was mich positiv verblüfft ist dabei die Rolle von Mediensternchen Kim Kardashian, welche offensichtlich ihre Bekanntheit dafür nutzte für die Anerkennung dieses Genozides zu kämpfen:

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2019/10/kim-kardashian-advocate-armenia-genocide.html
https://www.eonline.com/uk/news/237812/kim-kardashian-calls-for-recognition-of-armenian-genocide

Israel wird aus Singularitätsgründen keinen Völkermord anerkennen außer dem Holo.

solg

04.11.2019, 07:59

Auch Israel wird diesen Genozid noch anerkennen, das ist eine reine Frage der Zeit - zumal vor allem auch führende israelische Genozidwissenschaftler immer mehr darauf drängen.

Was mich positiv verblüfft ist dabei die Rolle von Mediensternchen Kim Kardashian, welche offensichtlich ihre Bekanntheit dafür nutzte für die Anerkennung dieses Genozides zu kämpfen:

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2019/10/kim-kardashian-advocate-armenia-genocide.html
https://www.eonline.com/uk/news/237812/kim-kardashian-calls-for-recognition-of-armenian-genocide
Was soll daran verblüffend sein, sie ist doch selbst Armenierin.
Armenier bewahren selbst in der Diaspora ein sehr inniges Verhältnis zu ihrer ursprünglichen Heimat. Die Jungs von System of a Down haben ihre Prominenz ja auch genutzt, um Armenien auf die Karte zu bringen, ebenso die Armenierin Cher... und sicher noch ein paar andere, die mir gerade nicht einfallen.

Und wenn Israel den Genozid anerkennt, dann letztlich nur um der Türkei eins reinzudrücken. Außerdem wird Israel bei einer möglichen Anerkennung des Genozids penibelst darauf achten das Alleinstellungsmerkmal zu behalten, nämlich Opfer des größten und krassesten und seit Jahrtausenden währenden Völkermords in der Geschichte der Milchstraße geworden zu sein... bzw. indirekt immer noch zu sein...

herberger

04.11.2019, 08:43

Mehmet Talaat Pasha - Kardinalfigur und Architekt des tuerkischen Voelkermords an Armeniern - hatte nie, weder in seinem schwarzem Notizbuch, noch waehrend Gespraechen mit Morgenthau, mit einem Satz 'herberger's' erfundene 'religiöse' Motivierung erwaehnt.

Dann erwähne ich es jetzt, das ist genau so gut.

Der Mord an den Armeniern wurde erstmals in Berlin thematisiert, im Gerichtsprozess gegen den armenischen Attentäter, der in Berlin einen türk. General erschossen hat.

herberger

04.11.2019, 08:52

:gp:

Waehrend Soghomon Tehlirian's Berliner Gerichtsprozess - er uebte dass Attentat an Talaat Pascha in Berlin aus - entpuppte sich durch Aussagen deutscher Offiziere, dass nicht nur Berlin, also der Kaiser et al, alles ueber die tuerkischen Massenmorde; Vertreibungen und Todesmaersche gewusst hatten, sondern auch, dass dem deutschen Publikum keine Informationen darueber zugelassen werden durften. Siehe dazu auch Harry Stuermer's Buch 'Zwei Kriegsjahre in Konstantinople, Skizzen Deutsch-Jungtürkischer Moral Und Politik'.

Durch Komplizenschaft mit der 'Hohen Pforte' und unterlassener Intervention hatte sich Kaiser Wilhelm II am tuerkischen Genozid an Armenier extrem schuldig gemacht.

Was ist das für ein Quatsch, es gab keinen Grund sich bei den Osmanen einzumischen, und wenn dann hätte das niemanden interessiert , die Hippi Moral der rotgrünen Khmer war damals weltweit unbekannt.

Die Demokratie war mit Stalin verbündet na und, schon 1935 schloss Frankreich mit Stalin ein Bündnis.

houndstooth

04.11.2019, 09:01

Auch Israel wird diesen Genozid noch anerkennen, das ist eine reine Frage der Zeit - zumal vor allem auch führende israelische Genozidwissenschaftler immer mehr darauf drängen.
Vielleicht? Das ist zu hoffen weil laengst ueberfaellig.

Es gab schon zwei Anerkennungsvorlagen fuer die Knesset, aber die wurden im Vorfeld von einem Ausschuss genixt. (

Was mich positiv verblüfft ist dabei die Rolle von Mediensternchen Kim Kardashian, welche offensichtlich ihre Bekanntheit dafür nutzte für die Anerkennung dieses Genozides zu kämpfen:

Nun, die kurvenreiche Diva stammt von Armeniern die ihre Heimat Armenien, respektive Europa vor langer langer Zeit verlassen hatten. Dennoch, es leben zwar wesentlich mehr Armenier ausserhalb Armeniens, doch fuehlen sich Armenier ueberall auf der Welt quasi als 'einer grossen Famile zugehoerig', sie halten zusammen und unterstuetzen sich. Deshalb ist es nicht allzu verwunderlich dass sich der Kardashian-Clan fuer Genozid-Anerkennung engagiert.

Wann immer der Kardashian-Clan Yerevan besucht, kommt dort alles in's Stocken, man koennte meinen eine Koenigin faehrt durch die breiten Strassen.

Als Armenien noch zur Sowjetunion gehoerte, erichteten die Russkies hoch ueber Yerevan ein riesiges Denkmal mit Stalinfigur oben drauf und unten Panzer, Flak und Flugzeugjaege etc. Nachdem Armenia unabhaengig wurde, kam Stalin runter und an seiner Stelle wacht nun 'Mutter Armenia' ueber ihre 'Kinder'. Panzer, Flak und Flugzeugjaeger blieben.

https://i.postimg.cc/rpWhcWwB/mother-Armenia.jpg..........https://peopledotcom.files.wordpress.com/2016/08/kim-kardashian-01-435-1.jpg

https://i.postimg.cc/rpWhcWwB/mother-Armenia.jpg
https://i.postimg.cc/Cwr9GsTx/mother-Armenia.jpg
https://peopledotcom.files.wordpress.com/2016/08/kim-kardashian-01-435-1.jpg

herberger

04.11.2019, 09:05

Statt seinen türk. Doppelpässlern die Leviten zu lesen, pinkelt dieser Dummkopf Özdemir das deutsche Volk an.

houndstooth

04.11.2019, 09:28

Was ist das für ein Quatsch, es gab keinen Grund sich bei den Osmanen einzumischen, und wenn dann hätte das niemanden interessiert , die Hippi Moral der rotgrünen Khmer war damals weltweit unbekannt.

Die Demokratie war mit Stalin verbündet na und, schon 1935 schloss Frankreich mit Stalin ein Bündnis.

https://i.postimg.cc/rsXDnyjX/OMG-small.jpg

Was fuer'n Quatsch!
Haste wieder Unterzucker heute?

Es hatte ueber eineinhalbmillionen Gruende gegeben.

herberger

04.11.2019, 09:35

https://i.postimg.cc/rsXDnyjX/OMG-small.jpg

Was fuer'n Quatsch!
Haste wieder Unterzucker heute?

Es hatte ueber eineinhalbmillionen Gruende gegeben.

In den 20er Jahre hat das mit den Armeniern höchstens Professoren der Völkerkunde interessiert, für den allgemeinen Menschen war der Orient so weit weg, wie heute etwa der Mars.

Ach da fällt mir ein es gab ja um 1920 einen Hollywood Film über den Mord an den Armeniern aber der Film machte den Eindruck wie ein Horrorfilm mit etwas sexuellen aufgeilen.

houndstooth

04.11.2019, 09:53

Kuemmere Dich vielleicht erstmal um Deinen Zuckerspiegel. Schlimm mit Dir z.Zt.

herberger

04.11.2019, 16:10

Das Foto ist sehr beliebt wenn es um den Genozid der Armenier geht. Allerdings stammt dieses Foto aus einem Hollywood Film und ist nicht authentisch.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ravished_Armenia#Film_Auktion_der_Seelen

https://abload.de/img/e0a122dce3yokd8.jpg (https://abload.de/image.php?img=e0a122dce3yokd8.jpg)

herberger

05.11.2019, 16:49

Das die Deutschen eine Mitverantwortung an den Genozid der Armenier haben ist genau so ein dummes Zeug wie die Türken haben Deutschland mit aufgebaut, wenn so etwas ein Deutscher mit Migrationshintergrund äußert dann muss man ihn seine Deutsche Staatsbürgerschaft aberkennen und ausweisen. ausweisen deswegen weil er hier im Knast noch das Geld der Bürger verfrisst.

Sitting Bull

05.11.2019, 22:53

Nopi

06.11.2019, 19:53

Ich bin Deutscher Staatsbürger, türkischer Herkunft wie man so schön sagt, und es gibt tage, da mag ich mich selber auch nicht. Alles ist so kompliziert geworden, Tausend Meinungen zu Tausend Themen in einer extrem schnelllebigen Zeit… wenn das Wetter nicht besser wird, bekomme ich noch Depressionen.

Außerdem gibt es genauso total seltsame Deutsche mit völlig Durchgeknallten Vorstellungen von der Welt, wie es auch Türken gibt… Im übrigen ist dieses Forum gar nicht so schlecht wie ich dachte… es gibt zwar den einen oder anderen, der scheinbar eine Platte verschluckt hat: „Schließe Deine Moscheen und geh nach hause!“ sagt, aber es gibt auch scheinbar ziemlich lustiges Volk hier.

Aber wenn Du Dich wirklich mal über die Armeniergeschichte informieren möchtest, empfehle ich Dir wirklich da mal vorbeizuschauen…

http://www.politikcity.de/forum/forumdisplay.php?f=47

Jetzt schreib bitte nicht: „Und Dir empfehle ich in Deine Heimat zu gehen und Deine Moscheen zu schließen!“

Gruß

Ali

Das war doch eine sehr nette Türkin oder ein Türke. Der wurde sicher wenig später verscheucht hier. Ich habe mich mit dem Thema gerade auch beschäftigt : Völkermord an den Armeniern und sah, dass es auch noch aktuell diskutiert wurde. Da gehen ja die Ansichten weit auseinander bei einigen Türken und Armeniern. Die einen meinen, die Armenier haben angefangen gehabt. Das glaub ich auch. Aber einige Türken sagen selbst, dass die Rache dafür zu übertrieben war. Nein, ich glaube gerecht findet es kein Türke. Damals wie heute ... oder nur sehr wenige.
Ein Forist hier schrieb, der Völkermord geschah wegen dem Krieg und alten Rechnungen. Er meinte, die Türkei wollte sie schon länger los werden ( damals ).

Aber das weiß ich nicht ob da was dran ist. Es wird eher erzählt von Türken, dass sie sich bis 1915 sehr gut verstanden viele Jahre (oder Jahrhunderte ).

Übrigens müssten Deutsche und Türken sich doch auch heute noch gut verstehen, weil sie immerhin mal ganz alleine gegen so viele Länder kämpften. Das sollte euch doch schon verbinden. Aber nein, es wird meistens nur gegen Türken geschossen verbal und auch körperlich wahrscheinlich von einigen. Aber die Geschichte oder das selbe Schicksal müsste doch eigentlich verbinden. :? Und ihr könnt wie die Türken stolz sein, sich gegen so viele gewehrt zu haben . Die Urväter von euch beiden. Kann auch sein, dass die meisten welche Großväter hatten, die damals im 1 WK im Krieg gekämpft haben, nicht hier her ausgewandert sind. Sie sind meistens nicht ausgewandert. ???? Oder woher der Hass auf die Türken ???
Ok, ich finde Kriege überflüssig und nicht so schön. Aber es gab diese nun einmal.

Nopi

06.11.2019, 19:57

NUn, Kriegszeiten sind immer gute Gelegenheiten, alte rechnungen zu begleichen. Die Türken wollten die Armeniervom Hals haben. Zum damaligen Zeitpunkz ging es den Armeniern durch die Bank besser als den Türken. Sie hatten sich weit verbreitet, saßen in jeder Stadt. Nachdem es an der Front ziemlich schlecht lief, wollte man wohl zuhause ein paar Leute umbringen, und die Armenier waren einfache Beute, da sie sich als Staatstragend verstanden und nicht verstanden, wie ihnen geschah, bis es zu spät war. Innerstaatliche Konkurenz beseitigt, Ende.
Der deutsche Generalstab war frühzeitig unterrichtet, wollte aber nichts unternehmen, um den Verbündeten nicht zu verlieren. In einer Zeit, in der die Generäle ohne Skrupel hunderttausende der eigenen Soldaten in den sicheren Tod schickten, waren ihnen irgendwelche weit entfernten Völker herzlich gleichgültig.

Zu dem von mir in fett Markiertem : Ich könnte mir vorstellen, dass dies auch hier den Türken und anderen Migranten widerfahren wird, wenn es wieder zu einem Weltkrieg kommen würde.
Aber ich glaube nicht, dass dies in der Türkei der Hauptgrund war. Es lag eher daran, dass die Armenier anfingen , Türken anzugreifen. Sie von den Feinden der Türkei und den des Deutschen Reich angezettelt wurden, die Türken anzugreifen.
Aber die Rache war übertrieben von denen.

LOL

13.02.2020, 13:15

Das syrische Parlament erkennt offiziell den Genozid an den Armeniern an!

Syrian Parliament recognizes Armenian Genocide
...
“Recognition is important, because only Lebanon from Arab countries has recognized the Armenian Genocide so far”, he had said.Chair of the Syrian Parliament’s Arab and Foreign Affairs Committee Boutros Morjana emphasized that the Armenian Genocide is a historical fact, which was followed by the massacres of Assyrians and Arameans at the northern borders of Syria.“It is time to recognize and condemn these inhumane actions and prevent their repetition, especially that many countries have recognized the Armenian Genocide”.

https://armenpress.am/eng/news/1004817.html

houndstooth

16.02.2020, 10:19

Das syrische Parlament erkennt offiziell den Genozid an den Armeniern an!

:gp:

Wow!!! There are still miracles and wonders.....

Obwohl... Russland ist sowohl echter Freund, fast schon Patron, von Armenien als auch 'Freund' von Syrien.
Ob da eine Verbindung besteht ???

bollemann

16.02.2020, 11:48

Das syrische Parlament erkennt offiziell den Genozid an den Armeniern an!
Eine bewusste Demütigung der Türken. Ohne russische Zustimmung hätten die sich das bestimmt nicht getraut.
Putin grinst im Hintergrund.

Differentialgeometer

15.03.2021, 07:46

Man hat ja das Gefühl, dass es eine Erscheinung der Neuzeit ist, wenn internationale Konflikte in Deutschland ausgetragen werden und die Täter dann mit Samthandschuhen angefasst werden. Das war offenbar aber schon vor 100 Jahren so:

Auf offener Straße erschoss Soghomon Tehlirian am 15. März 1921 in Berlin den türkischen Ex-Politiker Talaat Pascha. Es war ein Racheakt für den Genozid an rund einer Million Armeniern im Osmanischen Reich. Der Prozess wurde zur Farce.

https://www.welt.de/geschichte/kopf-des-tages/article228277333/Soghomon-Tehlirian-Freispruch-fuer-den-Raecher-des-Armenier-Genozids.html

Pillefiz

15.03.2021, 07:48

Ich bin entsetzt und ein stückweit betroffen.

Braunbär

15.03.2021, 07:57

Also wenn nicht deutsche sich in deutschland umbringen, es sei denn sie sind Touristen, dann frage ich mich schon was uns das angeht. Sollen sie ihre Händel ruhig unter einander austragen.

Differentialgeometer

15.03.2021, 07:59

Ich bin entsetzt und ein stückweit betroffen.
Ja, ich war überrascht, to say the least. :(

LOL

15.03.2021, 08:01

Man hat ja das Gefühl, dass es eine Erscheinung der Neuzeit ist, wenn internationale Konflikte in Deutschland ausgetragen werden und die Täter dann mit Samthandschuhen angefasst werden. Das war offenbar aber schon vor 100 Jahren so:

https://www.welt.de/geschichte/kopf-des-tages/article228277333/Soghomon-Tehlirian-Freispruch-fuer-den-Raecher-des-Armenier-Genozids.html
Deutschland hatte den geflohenen Hauptverantwortlichen des Völkermordes an den Armeniern Aufenthalt gewährt, obwohl er damals im Osmanischen Reich wegen seiner Verbrechen angeklagt war. Damit hatte sich aber Deutschland eingemischt und nicht umgekehrt.

Der Armenier hat diesen geflohenen Verbrecher zu Recht exekutiert. Und es wird Zeit, dass das bis heute noch von den Nachfahren der Völkermorder besetzte Westarmenien an Armenien übergeht.

Differentialgeometer

15.03.2021, 08:03

LOL

15.03.2021, 08:06

So läuft das aber net in einem Rechtstaat....
So ist es aber gelaufen. Und ein Rechtsstaat hat auch keinen fremden Kriegsverbrecher vor seinen legitimen Anklägern zu schützen.

Bruddler

15.03.2021, 08:07

Deutschland hatte den geflohenen Hauptverantwortlichen des Völkermordes an den Armeniern Aufenthalt gewährt, obwohl er damals im Osmanischen Reich wegen seiner Verbrechen angeklagt war. Damit hatte sich aber Deutschland eingemischt und nicht umgekehrt.

Der Armenier hat diesen geflohenen Verbrecher zu Recht exekutiert.

Türken / Osmanen sind frei von jegl. Schuld. Türken / Osmanen können gar kein Unrecht begehen, weil sie stets ein reines Gewissen haben, und Gewalt stets ablehnen. Gegen die Türken sind die Zeugen Jehovas wahre Mordbrenner. Das kann Dir jeder Türke bestätigen !

Differentialgeometer

15.03.2021, 08:11

So ist es aber gelaufen. Und ein Rechtsstaat hat auch keinen fremden Kriegsverbrecher vor seinen legitimen Anklägern zu schützen.

Falsch isses trotzdem, auch wenn Du jetzt die Hasskappe aufhast. Du bist halt in diesem Konflikt alles andere als neutral, weil Euch die Türken halt oft genug den Arsch aufgerissen haben. Macht aber nix, das Konzept eines Rechtstaates, das hier verletzt wurde, kann auch kein Grieche aushebeln.

herberger

15.03.2021, 08:16

Dieser Armenier erzählte Dinge vor Gericht über den Genozid, die vermutlich der Wahrheit entsprachen, aber er hatte anders wie er behauptete, diese Dinge nicht selber erlebt. Das erste mal wurde der Genozid vor Gericht international thematisiert.

LOL

15.03.2021, 08:19

Falsch isses trotzdem, auch wenn Du jetzt die Hasskappe aufhast. Du bist halt in diesem Konflikt alles andere als neutral, weil Euch die Türken halt oft genug den Arsch aufgerissen haben. Macht aber nix, das Konzept eines Rechtstaates, das hier verletzt wurde, kann auch kein Grieche aushebeln.

1) Als Musel bist du aber auch nicht neutral, denn es waren Völkermorde von türkischen Muslimen an den christlichen Völkern Anatoliens. Und auch das damalige Deutschland war nicht neutral, denn der türkische Völkermorder, war ja ehemaliger Waffenbruder/Verbündeter Deutschlands. Deutschland ist sogar bis heute tendenziell pro-türkisch.

2) Welches rechtsstaatliche Konzept siehst du denn verletzt?

Bolle

15.03.2021, 08:20

Zum Thema gibt es einen ausführlichen Strang!

https://www.politikforen.net/showthread.php?66173-V%C3%B6lkermord-der-T%C3%BCrken-an-den-christl-Armeniern-Sammelstrang&highlight=V%C3%B6lkermord

Auch:
Bundestag erkennt osmanischen Völkermord an den Armeniern an

https://www.politikforen.net/showthread.php?171543-Bundestag-erkennt-osmanischen-V%C3%B6lkermord-an-den-Armeniern-an&highlight=V%C3%B6lkermord

LOL

15.03.2021, 08:23

Differentialgeometer

15.03.2021, 08:24

1) Als Musel bist du aber auch nicht neutral, denn es waren Völkermorde von türkischen Muslimen an den christlichen Völkern Anatoliens.

2) Welches rechtsstaatliche Konzept siehst du denn verletzt?

ad 1. Und? Ich unterminiere hier nicht die Gesetzgebung und dass das Gewaltmonopol beim Staat liegt, meine Religion spielt hier überhaupt gar keine Rolle. Ich hätte auch was dagegen, wenn Palästinenser hier einen Israeli killen würden oder Türken ein Griechen oder, wie kürzlich, Russen einen Georgier. Das, was da ablief, war eine Sauerei. Full stop.

ad 2. siehe 1. Gewaltmonopol beim Staat und Todesstrafe nur sehr selten ausgeführt (187 von 1919 - 1933).

Differentialgeometer

15.03.2021, 08:25

Zum Thema gibt es einen ausführlichen Strang!

https://www.politikforen.net/showthread.php?66173-V%C3%B6lkermord-der-T%C3%BCrken-an-den-christl-Armeniern-Sammelstrang&highlight=V%C3%B6lkermord

Auch:

https://www.politikforen.net/showthread.php?171543-Bundestag-erkennt-osmanischen-V%C3%B6lkermord-an-den-Armeniern-an&highlight=V%C3%B6lkermord

Aber das ist ja eine andere Fragestellung. Der "Völkermord" ist nur am Rande thema. Interessant ist hier die unfähige Justiz, die genauso scheisse geurteilt hat wie heute.

LOL

15.03.2021, 08:31

ad 1. Und? Ich unterminiere hier nicht die Gesetzgebung und dass das Gewaltmonopol beim Staat liegt, meine Religion spielt hier überhaupt gar keine Rolle. Ich hätte auch was dagegen, wenn Palästinenser hier einen Israeli killen würden oder Türken ein Griechen oder, wie kürzlich, Russen einen Georgier. Das, was da ablief, war eine Sauerei. Full stop.

ad 2. siehe 1. Gewaltmonopol beim Staat und Todesstrafe nur sehr selten ausgeführt (187 von 1919 - 1933).

Gewalt kann bei Notwehr etc sehr wohl angebracht sein.
Und damals wurde den Opfern eben auch solche Taten so ausgelegt, dass sie als Opfer ihre "gerechte Vergeltung" bekamen.
Die Justiz wurde eben dem Opfer gerecht.

Die wichtigere Frage ist: Wieso lieferte das damalige Deutschland diesen Völkermorder nicht ins Osmanische Reich aus? Da wartete auch das Todesurteil auf ihn...

Differentialgeometer

15.03.2021, 08:36

Gewalt kann bei Notwehr etc sehr wohl angebracht sein.
Und damals wurde den Opfern eben auch solche Taten so ausgelegt, dass sie als Opfer ihre "gerechte Vergeltung" bekamen.
Die Justiz wurde eben dem Opfer gerecht.

Die wichtigere Frage ist: Wieso lieferte das damalige Deutschland diesen Völkermorder nicht ins Osmanische Reich aus?
Die Frage kann man sich stellen, deswegen hat hier trotzdem kein bekloppter Armenier das Gesetz als Richter und Henker in Personalunion in die eigene Hand zu nehmen. Der Spasti hat sich nicht not gewehrt, hör doch auf so einen Scheissdreck exkulpieren zu wollen.

LOL

15.03.2021, 08:41

Die Frage kann man sich stellen, deswegen hat hier trotzdem kein bekloppter Armenier das Gesetz als Richter und Henker in Personalunion in die eigene Hand zu nehmen. Der Spasti hat sich nicht not gewehrt, hör doch auf so einen Scheissdreck exkulpieren zu wollen.
Der "Spasti" war ein Gerechter, denn er hat einen flüchtenden Völkermorder seine gerechte Strafe erfahren lassen. Das hat das Gericht auch so gesehen und diesen Gerechten freigesprochen.

Und wenn du jetzt damit deine spastischen Zuckungen bekommst, dann sicher zu Recht. :D

LOL

15.03.2021, 08:48

Differentialgeometer

15.03.2021, 08:48

Der "Spasti" war ein Gerechter, denn er hat einen flüchtenden Völkermorder seine gerechte Strafe erfahren lassen. Das hat das Gericht auch so gesehen und diesen Gerechten freigesprochen.

Und wenn du jetzt damit deine spastischen Zuckungen bekommst, dann sicher zu Recht. :D

Albern. Würde man ähnliches über die Stasi oder die Wehrmacht schreiben würde man gesperrt. Selbstjustiz ist bei Gesindel wie Dir immer nur gerecht, wenn es gegen Türken und Deutsche (vulgo: den politischen Gegner) geht. Diese Auffassung teile ich nicht und Du willst aber jetzt wieder das letzte Wort haben. Kannst Du haben, ein Witz bist und bleibst Du trotzdem. Guten Tag.

Bolle

15.03.2021, 08:49

Die Frage kann man sich stellen, deswegen hat hier trotzdem kein bekloppter Armenier das Gesetz als Richter und Henker in Personalunion in die eigene Hand zu nehmen. Der Spasti hat sich nicht not gewehrt, hör doch auf so einen Scheissdreck exkulpieren zu wollen.

Tyrannenmord war und ist heute noch legitim!
Die Türken richten und töten gerade wieder ohne jegliche Legitimation in Syrien und als Strippenzieher und Dronenlieferant im aktuellen Armenienkonflikt!

LOL

15.03.2021, 08:52

Albern. Würde man ähnliches über die Stasi oder die Wehrmacht schreiben würde man gesperrt. Selbstjustiz ist bei Gesindel wie Dir immer nur gerecht, wenn es gegen Türken und Deutsche (vulgo: den politischen Gegner) geht. Diese Auffassung teile ich nicht und Du willst aber jetzt wieder das letzte Wort haben. Kannst Du haben, ein Witz bist und bleibst Du trotzdem. Guten Tag.
Was du in deiner Hilflosigkeit da wieder völlig durcheinander an persönlichen Unterstellungen daherplapperst....
Haaaallo, es war ein DEUTSCHES Gericht, dass Recht sprach.

Differentialgeometer

15.03.2021, 08:57

Tyrannenmord war und ist heute noch legitim!
Die Türken richten und töten gerade wieder ohne jegliche Legitimation in Syrien und als Strippenzieher und Dronenlieferant im aktuellen Armenienkonflikt!

Was hat das mit dem Fall von vor 100 Jahren zu tun? Seit wann darf man denn bitte das Gesetz im Gastland außer Kraft setzen? Samma, habt ihr alle vom falschen Baum geraucht? Wäre es kein Türke sondern, sagen wir, ein Norweger, wäre hier was ganz anderes zu lesen. Oder wenn hier wieder mal ein "Ehrenmord" geschieht, dann reissen alle wieder das Maul auf.

Der könnte das ja nun auch alles einfach so behauptet haben; das Thema ist ja nicht umsonst immer noch Zankapfel unter den Völkern.

herberger

15.03.2021, 09:00

Richtig.
Wobei der Begriff "Völkermord" oder "Genozid" erst später gebräuchlich wurde.

Bis in die 70er Jahre berührte Massenmord innerhalb der Landesgrenzen nicht das Völkerrecht, nach Polpot wurde das erst geändert.

LOL

15.03.2021, 09:01

Was hat das mit dem Fall von vor 100 Jahren zu tun? Seit wann darf man denn bitte das Gesetz im Gastland außer Kraft setzen? Samma, habt ihr alle vom falschen Baum geraucht? Wäre es kein Türke sondern, sagen wir, ein Norweger, wäre hier was ganz anderes zu lesen. Oder wenn hier wieder mal ein "Ehrenmord" geschieht, dann reissen alle wieder das Maul auf.

Der könnte das ja nun auch alles einfach so behauptet haben; das Thema ist ja nicht umsonst immer noch Zankapfel unter den Völkern.
Samma, bist du so beknackt?
Ein Deutsches Gericht entschied wegen der sehr speziellen Umstände (Kriegsverbrechen/Völkermord) auf Freispruch! Das ist Rechtsprechung, ob es dir persönlich nun passt oder spasst...

Differentialgeometer

15.03.2021, 09:12

Was du in deiner Hilflosigkeit da wieder völlig durcheinander an persönlichen Unterstellungen daherplapperst....
Haaaallo, es war ein DEUTSCHES Gericht, dass Recht sprach.

es geht um DEINE Voreigenommenheit in diesem Fall. Dass das Gericht scheisse gebaut hat, steht sogar im Artikel, letzter Abschnitt.

Differentialgeometer

15.03.2021, 09:13

Samma, bist du so beknackt?
Ein Deutsches Gericht entschied wegen der sehr speziellen Umstände (Kriegsverbrechen/Völkermord) auf Freispruch! Das ist Rechtsprechung, ob es dir persönlich nun passt oder spasst...

Soso, a. ist das trotzdem kein Delikt in Deutschland. b. wieviel konnten die in 75 Minuten wohl über den "Völkermord" in Erfahrung bringen? tsts, die sind ja von der schnellen Truppe, wenn man sieht, wieviel Aufwand die Alliierten in DE getrieben nach WK II getrieben haben, kommt man nicht umhin zu schmunzeln.

LOL

15.03.2021, 09:19

es geht um DEINE Voreigenommenheit in diesem Fall. Dass das Gericht scheisse gebaut hat, steht sogar im Artikel, letzter Abschnitt.
Lass diese persönlichen Unterstellungen, denn auch sonst war und ist das allgemeine Echo zu diesem Fall hier nicht zu deinen Gunsten.
Und welche Relevanz hat dieser letzte Abschnitt eines x-beliebigen Schreiberlings?

LOL

15.03.2021, 09:24

Soso, a. ist das trotzdem kein Delikt in Deutschland. b. wieviel konnten die in 75 Minuten wohl über den "Völkermord" in Erfahrung bringen? tsts, die sind ja von der schnellen Truppe, wenn man sieht, wieviel Aufwand die Alliierten in DE getrieben nach WK II getrieben haben, kommt man nicht umhin zu schmunzeln.

Über die Kriegsverbrechen/Völkermord der Osmanen an den Armeniern war die Welt damals schon längst informiert, ebenso dass Talaat Pascha darin der hauptverantwortliche Verbrecher war. Außerdem war der in Abwesenheit längst zu Tode verurteilt worden und versteckte sich Inkognito in Deutschland,

Das alles wusste man, und deswegen ging es auch schnell.

Differentialgeometer

15.03.2021, 09:27

Lass diese persönlichen Unterstellungen, denn auch sonst war und ist das allgemeine Echo zu diesem Fall hier nicht zu deinen Gunsten.
Und welche Relevanz hat dieser letzte Abschnitt eines x-beliebigen Schreiberlings?
Welche Relevanz hat die Meinung von irgendwelchen unbekannten Forengestalten?! Vor allem, wenn sie nicht mal Deutsche sind, so wie Du?

herberger

15.03.2021, 09:37

Zum Zeitpunkt der Tat waren es keine Verbrechen, sonst wären ja auch einige gefeierte Staatenlenker auch ganz schlimme Menschen.

In Bengalen sind 1943 wohl über 2 Millionen Menschen verhungert, weil die Streitkräfte des brit. Commonwealth Priorität bei den Lebensmittel Lieferungen hatte.

Als man Churchill da von berichtete war seine Reaktion.

"Ist Ghandi auch tot"?

LOL

15.03.2021, 09:41

Welche Relevanz hat die Meinung von irgendwelchen unbekannten Forengestalten?! Vor allem, wenn sie nicht mal Deutsche sind, so wie Du?
Ich wiederhole mich nur ungern, aber hier drin schreibt bislang KEINER zu deinen Gunsten, bzw jenen deines Schreiberlings - ob nun Forengestalt, Deutscher, oder King Kong etc...

Das solltest selbst du langsam mal checken!

Differentialgeometer

15.03.2021, 09:44

Ich wiederhole mich nur ungern, aber hier drin schreibt bislang KEINER zu deinen Gunsten, bzw jenen deines Schreiberlings - ob nun Forengestalt, Deutscher, oder Idi Amin etc...

Das solltest selbst du langsam mal checken!
Tja, das ist vielleicht für eine rückgratlosen Kriecher wie Dich ein Kriterium seine Meinung zu ändern. Bei mir halt nicht. Es unterstreicht jedoch die zweierlei Masstäbe bei den sog. ‚Rechten‘. Falls ich mal Bock habe jmd abzustechen, dann erfinde ich schwupps einen Völkermord, verschweige, dass ich einem Killerkommando angehöre und lüge bezüglich der Tatdache, dass ich von dem „Völkermord“ nicht betroffen war. Danke für den Tipp.

LOL

15.03.2021, 09:49

Tja, das ist vielleicht für eine rückgratlosen Kriecher wie Dich ein Kriterium seine Meinung zu ändern. Bei mir halt nicht. Es unterstreicht jedoch die zweierlei Masstäbe bei den sog. ‚Rechten‘. Falls ich mal Bock habe jmd abzustechen, dann erfinde ich schwupps einen Völkermord, verschweige, dass ich einem Killerkommando angehöre und lüge bezüglich der Tatdache, dass ich von dem „Völkermord“ nicht betroffen war. Danke für den Tipp.

Der Völkermord an den Armeniern war aber nicht erfunden, ebensowenig wie das Talaat Pascha der Hauptverantwortliche dafür war, in seiner Heimat auch deswegen längst zu Tode verurteilt war und sich feige und inkognito in Deutschland versteckte.
Und dieser Unterschied macht eben den Unterschied.

Bolle

15.03.2021, 10:35

Tja, das ist vielleicht für eine rückgratlosen Kriecher wie Dich ein Kriterium seine Meinung zu ändern. Bei mir halt nicht. Es unterstreicht jedoch die zweierlei Masstäbe bei den sog. ‚Rechten‘. Falls ich mal Bock habe jmd abzustechen, dann erfinde ich schwupps einen Völkermord, verschweige, dass ich einem Killerkommando angehöre und lüge bezüglich der Tatdache, dass ich von dem „Völkermord“ nicht betroffen war. Danke für den Tipp.

Um was geht es dir eigentlich wirklich? Um einen vor 100 Jahren begangenen Tyrannenmord? Um die Umdeutung oder gar Verleugnung eines Osmanischen Völkermords an den Armeniern, willst du deinen Brüdern im Glauben einen Gefallen tun oder ist dir einfach nur langweilig?
Deine Argumentation ist jedenfalls eines Wissenschaftlers unwürdig! Ich dachte echt, du kannst als Mathematiker 1 + 1 zusammenzählen.
Aber da sieht man mal wieder was Ideologie anrichten kann.

Differentialgeometer

15.03.2021, 11:11

Um was geht es dir eigentlich wirklich? Um einen vor 100 Jahren begangenen Tyrannenmord? Um die Umdeutung oder gar Verleugnung eines Osmanischen Völkermords an den Armeniern, willst du deinen Brüdern im Glauben einen Gefallen tun oder ist dir einfach nur langweilig?
Deine Argumentation ist jedenfalls eines Wissenschaftlers unwürdig! Ich dachte echt, du kannst als Mathematiker 1 + 1 zusammenzählen.
Aber da sieht man mal wieder was Ideologie anrichten kann.

Wer lesen kann ist ganz klar im Vorteil: ich dachte, dass Auseinandersetzungen anderer Mächte im Land und die Zurückhaltung der Justiz bezüglich dieser Vorgänge quasi ein Ergebnis der Geschehnisse seit dem II. WK sind. Nun stelle ich fest, dass es vor 100 Jahren solche absurden Urteile (mit Recht haben wir deswegen keine Jury mehr im Gerichtssaal) bereits auf deutschem Boden gegeben hat. Nochmal zum mitmeißeln für Dich:
1. Es gab und gibt nun mal keine Selbstjustiz in Deutschland; das solltest Du und Zugereiste eigentlich wissen. Das Gewaltmonopol liegt beim Staat. Bumms, Aus, Nikolaus. Dieser Tatsache muss man zustimmen - ansonsten ist jede Empörung bezüglich Shariapolizei oder Ehrenmord eine einzige Heuchelei.
2.Über die genauen Geschehnisse des "Völkermordes" war damals viel zu wenig bekannt, um es in 75 Min auszuhandeln.
3. Ich habe ein Problem damit, wenn auf deutschem Boden Todesschwadrone (denn mitnichten war er ein "Lone Wolf", sondern ein Teil eines armenischen Geheimkommandos) auf Beutezug gehen. Dabei ist mir scheissegal ob es Amis, Russen, Türken, Araber, Israelis oder der IS ist.
4. Ist das, was das Opfer da zurecht oder nicht angestellt, hat keine Angelegenheit dt. Gerichte, sondern lediglich der Mord an einem Menschen. Die Deutschen hatten seine Auslieferung verweigert, also hat da keiner was rumzukamellen.
5. Er war direkt überhaupt nicht vom "Völkermord" betroffen; er hat selbst zu dieser Zeit gekämpft und hat diesbezüglich gelogen.
6. Es hat überhaupt nichts mit "Glaubensbruder" zu tun, selbst wenn ihr das gerne hättet. Den "Völkermord" haben die Jungtürken begangen; mithin die Sorte Mensch, die das Kalifat verraten haben und hoffentlich auf ewig in der Hölle schmoren werden.

Ich bin einigermaßen fassungslos, dass ich das 101 der Staatskunde hier wiederholen muss, nur weil hier einige es geil finden, wenn ein Türke gekillt wird..... Lächerlich.

Addendum: Der Völkermord hatte beim von mir erstellten Strang nichts zu suchen, den hast DU hier reingeschoben.

Bolle

15.03.2021, 11:16

Wer lesen kann ist ganz klar im Vorteil: ich dachte, dass Auseinandersetzungen anderer Mächte im Land und die Zurückhaltung der Justiz bezüglich dieser Vorgänge quasi ein Ergebnis der Geschehnisse seit dem II. WK sind. Nun stelle ich fest, dass es vor 100 Jahren solche absurden Urteile (mit Recht haben wir deswegen keine Jury mehr im Gerichtssaal) bereits auf deutschem Boden gegeben hat. Nochmal zum mitmeißeln für Dich:
1. Es gab und gibt nun mal keine Selbstjustiz in Deutschland; das solltest Du und Zugereiste eigentlich wissen. Das Gewaltmonopol liegt beim Staat. Bumms, Aus, Nikolaus. Dieser Tatsache muss man zustimmen - ansonsten ist jede Empörung bezüglich Shariapolizei oder Ehrenmord eine einzige Heuchelei.
2.Über die genauen Geschehnisse des "Völkermordes" war damals viel zu wenig bekannt, um es in 75 Min auszuhandeln.
3. Ich habe ein Problem damit, wenn auf deutschem Boden Todesschwadrone (denn mitnichten war er ein "Lone Wolf", sondern ein Teil eines armenischen Geheimkommandos) auf Beutezug gehen. Dabei ist mir scheissegal ob es Amis, Russen, Türken, Araber, Israelis oder der IS ist.
4. Ist das, was das Opfer da zurecht oder nicht angestellt, hat keine Angelegenheit dt. Gerichte, sondern lediglich der Mord an einem Menschen. Die Deutschen hatten seine Auslieferung verweigert, also hat da keiner was rumzukamellen.
5. Er war direkt überhaupt nicht vom "Völkermord" betroffen; er hat selbst zu dieser Zeit gekämpft und hat diesbezüglich gelogen.
6. Es hat überhaupt nichts mit "Glaubensbruder" zu tun, selbst wenn ihr das gerne hättet. Den "Völkermord" haben die Jungtürken begangen; mithin die Sorte Mensch, die das Kalifat verraten haben und hoffentlich auf ewig in der Hölle schmoren werden.

Ich bin einigermaßen fassungslos, dass ich das 101 der Staatskunde hier wiederholen muss, nur weil hier einige es geil finden, wenn ein Türke gekillt wird..... Lächerlich.

Addendum: Der Völkermord hatte beim von mir erstellten Strang nichts zu suchen, den hast DU hier reingeschoben.

Klar und Talat Pascha hatte mit alledem nichts zu tun. Lächerlich ist deine gespielte Empörung! Wir haben aktuell echt andere Probleme als ein Mord von vor 100 Jahren!

Differentialgeometer

15.03.2021, 11:19

Klar und Talat Pascha hatte mit alledem nichts zu tun. Lächerlich ist deine gespielte Empörung! Wir haben aktuell echt andere Probleme als ein Mord von vor 100 Jahren!

Du raffst es echt nich, ne? Es tut in diesem speziellen Fall überhaupt nichts zur Sache, was er für Dreck am Stecken hatte. Und was andere Probleme angeht: Das Forum ist voll mit Gurkenthemen, also brauchst Du hier nicht die Empörung spielen. Für mich war es ein Schock, dass man sowas schon vor 100 Jahren durchgehen ließ.

Bolle

15.03.2021, 11:27

Du raffst es echt nich, ne? Es tut in diesem speziellen Fall überhaupt nichts zur Sache, was er für Dreck am Stecken hatte. Und was andere Probleme angeht: Das Forum ist voll mit Gurkenthemen, also brauchst Du hier nicht die Empörung spielen. Für mich war es ein Schock, dass man sowas schon vor 100 Jahren durchgehen ließ.

Ich bin überhaupt nicht empört! Eher belustigt über deine Verrenkungen!

PS.
Tehlirian hatte während des Ersten Weltkrieges beim Völkermord an den Armeniern seine Familie von 85 Personen verloren! „Ich habe den Mörder meiner Frau und Großeltern gerichtet.“

Differentialgeometer

15.03.2021, 11:30

Ich bin überhaupt nicht empört! Eher belustigt über deine Verrenkungen!
PS.
Tehlirian hatte während des Ersten Weltkrieges beim Völkermord an den Armeniern seine Familie von 85 Personen verloren!
Was denn für Verrenkungen?! Die musst Du doch machen, weil Du es irgendwie toll findest, dass Kanackentodesschwadrone hier seit 100 Jahren ihr Unwesen treiben. Aber interessant, was für dolle „Patrioten“ dieses Land hier sein eigenes schimpfen kann. Du liebe Leute.

Bolle

15.03.2021, 11:31

Was denn für Verrenkungen?! Die musst Du doch machen, weil Du es irgendwie toll findest, dass Kanackentodesschwadrone hier seit 100 Jahren ihr Unwesen treiben. Aber interessant, was für dolle „Patrioten“ dieses Land hier sein eigenes schimpfen kann. Du liebe Leute.

Du baust wirklich ab!:auro:

Differentialgeometer

15.03.2021, 11:32

Du baust wirklich ab!:auro:

Danke, dito. :hsl:

LOL

15.03.2021, 11:37

Wer lesen kann ist ganz klar im Vorteil: ich dachte, dass Auseinandersetzungen anderer Mächte im Land und die Zurückhaltung der Justiz bezüglich dieser Vorgänge quasi ein Ergebnis der Geschehnisse seit dem II. WK sind. Nun stelle ich fest, dass es vor 100 Jahren solche absurden Urteile (mit Recht haben wir deswegen keine Jury mehr im Gerichtssaal) bereits auf deutschem Boden gegeben hat. Nochmal zum mitmeißeln für Dich:
1. Es gab und gibt nun mal keine Selbstjustiz in Deutschland; das solltest Du und Zugereiste eigentlich wissen. Das Gewaltmonopol liegt beim Staat. Bumms, Aus, Nikolaus. Dieser Tatsache muss man zustimmen - ansonsten ist jede Empörung bezüglich Shariapolizei oder Ehrenmord eine einzige Heuchelei.
2.Über die genauen Geschehnisse des "Völkermordes" war damals viel zu wenig bekannt, um es in 75 Min auszuhandeln.
3. Ich habe ein Problem damit, wenn auf deutschem Boden Todesschwadrone (denn mitnichten war er ein "Lone Wolf", sondern ein Teil eines armenischen Geheimkommandos) auf Beutezug gehen. Dabei ist mir scheissegal ob es Amis, Russen, Türken, Araber, Israelis oder der IS ist.
4. Ist das, was das Opfer da zurecht oder nicht angestellt, hat keine Angelegenheit dt. Gerichte, sondern lediglich der Mord an einem Menschen. Die Deutschen hatten seine Auslieferung verweigert, also hat da keiner was rumzukamellen.
5. Er war direkt überhaupt nicht vom "Völkermord" betroffen; er hat selbst zu dieser Zeit gekämpft und hat diesbezüglich gelogen.
6. Es hat überhaupt nichts mit "Glaubensbruder" zu tun, selbst wenn ihr das gerne hättet. Den "Völkermord" haben die Jungtürken begangen; mithin die Sorte Mensch, die das Kalifat verraten haben und hoffentlich auf ewig in der Hölle schmoren werden.

Ich bin einigermaßen fassungslos, dass ich das 101 der Staatskunde hier wiederholen muss, nur weil hier einige es geil finden, wenn ein Türke gekillt wird..... Lächerlich.

Addendum: Der Völkermord hatte beim von mir erstellten Strang nichts zu suchen, den hast DU hier reingeschoben.

1) Sagt denn das Urteil aus, das es eine illegale Selbstjustiz gab? Bumms, Aus, Nikolaus.

2) Es war genug bekannt, zumal zusätzlich relevante Zeugen vor Gericht aussagten.

3) Wusste damals im Gericht keiner, dass es solche gab. Also dein Problem.

4) Offensichtlich konnte jemand doch "rumkamellen"...

5) Doch, er war betroffen, Familienmitglieder von ihm kamen während des Völkermordes um.

6) Es waren nicht die Jungtürken die während dieser Zeit den Heiligen Krieg gegen die "Ungläubigen" aussprachen, sondern der verfluchte Sultans-Kalif auf Bitten des deutschen Kaisers.
Was sich anfangs gegen die Briten etc richten sollte, richtete sich u.a. auch gegen die christlichen Minderheiten Kleinasiens.

Deine peinlich unangebrachten Schariapolizei-, und Ehrenmordvergleiche lassen zumindest durchblicken worum es dir bei deinem verlogenen Geheule hierin geht....

Differentialgeometer

15.03.2021, 11:44

1) Sagt denn das Urteil aus, das es eine illegale Selbstjustiz gab? Bumms, aus Nikolaus.

2) Es war genug bekannt, zumal zusätzlich relevante Zeugen vor Gericht aussagten.

3) Wusste damals im Gericht keiner, dass es solche gab. Also dein Problem.

4) Offensichtlich konnte jemand doch "rumkamellen"...

5) Doch, er war betroffen, Familienmitglieder von ihm kamen während des Völkermordes um.

6) Es waren nicht die Jungtürken die während dieser Zeit den Heiligen Krieg gegen die "Ungläubigen" aussprachen, sondern der verfluchte Sultans-Kalif auf Bitten des deutschen Kaisers.
Was sich anfangs gegen die Briten etc richten sollte, richtete sich u.a. auch gegen die christlichen Minderheiten Kleinasiens.

Deine peinlich unangebrachten Schariapolizei-, und Ehrenmordvergleiche lassen zumindest durchblicken worum es dir bei deinem verlogenen Geheule hierin geht....

blablabla, gilt für Dich nicht, ne?! So unabhängige Justiz, Gewaltenteilung etc. gut, Du kommst auch aus einem Land, dass absolut nichts mehr gebacken bekommt und sich durchschleppen lässt. Leider interessiert mich deine Meinung nicht so sehr, weil Du hier nun mal keine Karten drin hast. Auch wenn Du jetzt vermeintlich oder tatsächlich Mod-Unterstützung erheischen konntest. Es hat euch beide demaskiert und der Lächerlichkeit preisgegeben. Bist wieder auf ignore.

LOL

15.03.2021, 11:48

blablabla, gilt für Dich nicht, ne?! So unabhängige Justiz, Gewaltenteilung etc. gut, Du kommst auch aus einem Land, dass absolut nichts mehr gebacken bekommt und sich durchschleppen lässt. Leider interessiert mich deine Meinung nicht so sehr, weil Du hier nun mal keine Karten drin hast. Auch wenn Du jetzt vermeintlich oder tatsächlich Mod-Unterstützung erheischen konntest. Es hat euch beide demaskiert und der Lächerlichkeit preisgegeben. Bist wieder auf ignore.

Wo ist die Justiz in diesem Urteil denn nicht unabhängig????? Dein wirkliches Problem damit ist, dass dir Schariapolizei-Sülzer dieses Urteil nicht passt.
Muss es ja auch nicht.

Und nun schleim dich woanders ab...

LOL

15.03.2021, 14:33

Zu Talat Pascha:

Der Völkermörder wird als Märtyrer gefeiert

Talât Pascha, Gründer der modernen Türkei und Völkermörder, wurde vor 100 Jahren, am 15. März 1921 in Berlin aus Rache für seine Verbrechen erschossen. Der Schweizer Historiker Hans-Lukas Kieser legt erstmals eine wissenschaftliche Biographie über diesen türkischen „Nationalhelden“ vor.
...
https://m.die-tagespost.de/gesellschaft/literatur/der-voelkermoerder-wird-als-maertyrer-gefeiert;art4882,216563

Nur gut, dass er seiner gerechten Strafe nicht entkommen konnte...

Bruddler

15.03.2021, 15:00

Wer hierzulande den "Holo" leugnet, der wird bestraft.
Wer in der Türkei an den Genozid an den Armeniern glaubt, der wird wegen "Beleidigung des Türkentums" bestraft.

houndstooth

16.03.2021, 11:03

Worum dreht es sich hier eigentlich?

Bis Beitrag 14431 (https://politikforen.net/showthread.php?66173-V%C3%B6lkermord-der-T%C3%BCrken-an-den-christl-Armeniern-Sammelstrang&p=10143724&viewfull=1#post10143724) handelte es sich 14-tausendmal um das historischde Ereignis des tuerkischen Völkermords an den christl. Armeniern.

Und ploetzlich rutscht mit Beitrag 14432 (https://politikforen.net/showthread.php?66173-V%C3%B6lkermord-der-T%C3%BCrken-an-den-christl-Armeniern-Sammelstrang&p=10590027&viewfull=1#post10590027) ein scheinbar ganz unverbundenes, anderes Thema "Er ermordete einen Türken und verließ den Gerichtssaal als freier Mann" in diesen Strang ??

Als jemand der sich lange und intensiv mit dem Thema ' tuerkischer Völkermord' beschaeftigt hat und sich auch vor Ort in Museen in Armenien informiert hat, darf ich mein Kompliment an den User 'LoL' aussprechen: seine Bemerkungen zum Thema 'tuerkischer Völkermord' decken sich mit vielfach dokumentierten und in diesem Strang x-mal erwaehnten Darstellungen.

Jemand meinte, dass 'Tyrannenmord' legitim sei! Das ist eine sehr problematische Behauptung, denn 'Mord' per se war und ist niemals legitim. Spontanes Toeten ist als Vigilante-Aktion bekannt und solche Aktionen sind ueberall illegitim. Die Klassifikation einer Toetung haengt von Intention des Aktes ab.

Doch 'Tyrannen' und Verbrecher fuer die sich kein legitimes Gericht oder 'Gericht' findet , duerfen nichtsdestotrotz nicht straffrei ausgehen, sie sollen und muessen ihrer Verbrechen gerecht bestraft werden. Diese Ueberlegung gab schon 1918 Anlass zur Einrichtung eines internationalen Gerichtshofs. Und wieder fand sich dieses ur-uralte, natuerliche Gerechtigskeitsgefuehl am 17. Juli 1998 in der Charta des Internationalen Gerichtshofs per Präambel des 'RÖMISCHES STATUT DES INTERNATIONALEN STRAFGERICHTSHOFS' wieder:

im Bewusstsein, dass alle Völker durch gemeinsame Bande verbunden sind und ihre Kulturen ein gemeinsames Erbe bilden, und besorgt darüber, dass dieses zerbrechliche Mosaik jederzeit zerstört werden kann,

eingedenk dessen, dass in diesem Jahrhundert Millionen von Kindern, Frauen und Männern Opfer unvorstellbarer Gräueltaten geworden sind, die das Gewissen der Menschheit zutiefst erschüttern, [ gemeint wurden damit der tuerkische Voelkermord an Armenier und Shoa.]

in der Erkenntnis, dass solche schweren Verbrechen den Frieden, die Sicherheit und das Wohl der Welt bedrohen,

bekräftigend, dass die schwersten Verbrechen, welche die internationale Gemeinschaft als Ganzes berühren, nicht unbestraft bleiben dürfen und dass ihre wirksame Verfolgung durch Maßnahmen auf einzelstaatlicher Ebene und durch verstärkte internationale Zusammenarbeit gewährleistet werden muss,

entschlossen, der Straflosigkeit der Täter ein Ende zu setzen [gemeint waren Taeter des tuerkischen und europaeischen Benozids] und und so zur Verhütung solcher Verbrechen beizutragen,

Präambel; 'RÖMISCHES STATUT DES INTERNATIONALEN STRAFGERICHTSHOFS'

Es ist selbstredend, dass die Verantwortlichen fuer den tuerkischen ebenso wie fuer den europaeischen Voelkermord von einem solchen Gerichtshof fuer schuldig gesprochen worden und verurteilt worden waeren.

Die Handlung des armenischen Assassin in Berlin, welches einem zertifizierten Verbrecher Schutz gewaehrte -- UND die internationale Gemeinschaft als Ganzes berührte -- , gewann durch das Fehlen eines ordentlichen juristischen Gremiums Handlungslegitimitaet. Auch als 'natuerliches Recht' bekannt. James Moltke & Freunde vom Kreisauer Kreis hatte sich 1942-1944 auch in Hinsicht zur Assassination von Hitler auf 'natuerliches Recht' berufen. Die sassen in Berlin in der gleichen Klemme wie vor ihnen der Armenier in Berlin.

Eine 'Exekution' hingegen ist kein 'Mord' vorausgesetzt sie beruht auf das Strafurteil eines meistens ad hoc Gremiums. Solcherlei ad hoc Gremien entstehen nur dann und haben auch nur dann quasi Legitimitaet, wenn umstandsbedingt ein juristische Vacuum besteht wie z.B. wenn ein Staat oder dessen Organe wie Justizwesen zusammengebrochen sind.

Politisch motivierte Exekutionen sind als 'assasination' bekannt und erhalten international anerkannte Legitimation wenn der Getoetete von einer dritten [Schurken]-Macht geschuetzt wird und ~~international als Verbrecher verstanden wird.

herberger

17.03.2021, 07:18

Nun sagte Cem Özdemir Deutschland war mit der Türkei verbündet und trägt deswegen eine Mitverantwortung an den Genozid an den Armeniern. Waren sie wirklich verbündet? Es war kein klassisches Militärbündnis noch zu Friedenszeiten geschlossen. Die Kriegsziele der Alliierten brachte die Osmanen an die Seite der Mittelmächte. Es gab kein Abkommen mit einem Regelwerk. Außerdem war der Genozid Teil des ruß-osmanischen Konfliktes den es schon lange vor den WK I gab. Deutschland selber im Krieg hatte andere Sorgen als sich um so etwas zu kümmern, es war nicht die Zeit für Schöngeister wie Cem Özdemir einer ist. Man braucht schon sehr viel Fantasie um da eine Mitverantwortung zu sehen.

Das wäre ja so, als wenn Amis und Briten an Stalins Verbrechen Mitverantwortlich wären.

Bruddler

17.03.2021, 08:50

houndstooth

27.03.2021, 15:12

Ohne deren gigant. Waffenlieferungen, wäre Stalins Vormarsch gen Deutschland wahrscheinl. zum Erliegen gekommen. D.h. Zehntausende deutsche Flüchtlinge wären nicht in die Hände der der sowjet. Vergewaltiger und Mörder gefallen. Auch eine DDR hätte es so nie gegeben.

Ohne deren gigant. Waffenlieferungen und OHNE der alliierten Invasion in 1944 und ohne Alliierten und Wehrmacht in Afrika, Italien , Griechenland etc haette sich Stalins Vormarsch gen Deutschland bestimmt verlangsamt und haette unter guenstigen Umstaenden vielleicht sogar zum Stillstand gebracht werden koennen.

Ohne deren gigant. Waffenlieferungen und MIT der alliierten Invasion in Afrika, Italien und dann Normandie 1944 haette sich Stalins Vormarsch gen Deutschland bestimmt auch verlangsamt , der Blutzoll auf beiden Seiten waere viel hoeher geworden, doch die Sowjets nach Stalingrad und Kursk waren zu viel fuer die sich staendig verschlechternde Lage der Wehrmacht unter dem Kommando eines pathologisch kranken Groessenwahnsinnigen.

https://i.ibb.co/nLLppZ0/Treitschke-Gladstone-about-turks.jpg

houndstooth

27.03.2021, 15:18

Vor einigen Jahren hatte in den U.S.A. deren 'Public Broadcasting System (PBS) eine Dokumentarserie ueber den osmanischen Voelkermord an den Armenien gesendet.

Hier ist die Stellungnahme der tuerkischen Botschaft in Washington, D.C. dazu:

https://i.ibb.co/q5shvGr/Turkish-Embassy-Statement-re-PBS-Armenian-genocide-documentary.jpg

https://i.ibb.co/q5shvGr/Turkish-Embassy-Statement-re-PBS-Armenian-genocide-documentary.jpg

houndstooth

27.03.2021, 23:56

23. Februar 1915

https://i.ibb.co/fD2WzYg/Fleeing-Turks-massacre-Armenians-zpsqlnlivnz.jpg

https://i.ibb.co/fD2WzYg/Fleeing-Turks-massacre-Armenians-zpsqlnlivnz.jpg

herberger

19.04.2021, 08:01

opppa

20.04.2021, 16:46

herberger

23.04.2021, 06:37

Der erste Völkermord im 20. Jahrhundert, bis etwa 1963 war der Aufstand in Südwestafrika als Völkermord vollkommen unbekannt , bis die SED einen Genossen Professor Historiker einen Auftrag erteilte mal ein Buch darüber zu schreiben ein Aufstand in Deutsch Südwestafrika die es in Schwarzafrika viele gab, um die Sache auch eine Einmaligkeit zu geben benutzte man eine Zeitschiene.

Dieser SED Professor benutzte auch Quellen, es waren brit. und Südafrikanische Dokumente die für die Versailler Friedenskonferenz 1919 erstellt wurden, die um 1926 bereits verworfen wurden. In den 60er Jahre wurde das Werk auf Empfehlung der Sowjetunion in der UNO als wertvoll eingestuft, das war im kalten Krieg wo es in der UNO ein westliches Lager gab und ein östliches!

houndstooth

23.04.2021, 13:00

:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

:haha: :haha: "Genosse Professor Historiker" :haha: :haha:

:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

https://media.giphy.com/media/MaDPRbg28hwMITPEq2/giphy.gif

Mann, Jenosse, ick kann nich meah :D

herberger

23.04.2021, 13:53

Bruddler

23.04.2021, 14:29

Götz

23.04.2021, 16:38

herberger

23.04.2021, 16:54

Götz

23.04.2021, 17:01

Außerdem war das ein separater Krieg innerhalb des 1. Weltkrieges zwischen dem osmanischen Reich und Russland, die Russen waren Christen und die Armenier auch und so wurden die Armenier von den türkischen Moslems als Feinde und Spione eingestuft. Die Armenier wurden abgeschlachtet weil sie keine Moslems waren, kaum zu Glauben das es mit Beteiligung oder Unterstützung der Deutschen geschah. Die Armenier wurden im Zusammenhang mit den russ/osmanischen Kriegen auch schon öfters vor 1914 abgeschlachtet.

Woher Morgenthau senior dies überhaupt wissen wollte ? Möglicherweise wurde er Ohrenzeuge irgendwelcher Kasinogespräche unter Alkoholeinfluss, Kaiser Wilhelms Tischgespräche wurde ja auch schon als "Beweise" seiner hochfahrenden "Welthegemoniepläne" herangezogen.

Swesda

23.04.2021, 18:43

Es wurde nachträglich zum Völkermord erklärt, zum Zeitpunkt der Massenmorde gab es die Bezeichnung Völkermord noch nicht.

Das die Deutschen eine Mitverantwortung tragen stammt von dem grünen Historiker Cem Özdemir, vermutlich waren seine Absonderungen ein Partei Auftrag.

Dieser Völlkermord, es war nichts anderes, auch wenn dieser Begriff zur fraglichen Zeit noch nicht offiziell existierte, entstand natürlich nicht auf Empfehlung irgendwelcher deutscher Stellen. Das war eine rein türkische Angelegenheit, die uns Deutsche schlicht überhaupt nichts anging. Der Führer überließ zu dieser Zeit Regelungen für den Kaukasus dem Leiter der Heeresgruppe Süd. Er wollte, wie es ganz typisch für ihn war, nichts von irgendwelchen Einmischungen oder Rücksichtnahmen, schon gar nicht der Türken wissen. Für Ihn war die Wehrmacht das absolute und einzige Argument, sein starker Arm. Stalingrad war noch nicht geschrieben. Die Diplomaten unterhielten mit Ankara parallel dazu engen Kontakt, um die Neuordnung des Kaukasus nach dem Sieg über Russland zu besprechen und erwirkten unter Umgehung Hitlers bei der Wehrmacht doch einige Zugeständnisse für bereits eroberte Kaukasusgebiete. Es gibt ein sehr aufschlussreiches Dokument, das von Hitler nicht mehr genehmigt wurde, weil Stalingrad geschrieben wurde.

Hier ist es und das dumme Geschwätz eines Cem Özdemirs interessiert wirklich nicht:

https://prnt.sc/11xfshl

Wer die Quelle prüfen möchte (Warnung: Es ist harte Arbeit) : Das „kaukasische Experiment“. Gab es eine Weisung Hitlers zur deutschen Besatzungspolitik im Kaukasus? (ifz-muenchen.de) (https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2005_3_6_zeidler.pdf)

Politikqualle

23.04.2021, 18:49

***
US-Präsident Joe Biden (78) will am kommenden Samstag das zwischen 1915 und 1923 von muslimischen Türken an christlichen Armeniern verübte Massaker (bis zu 1, 5 Millionen Opfer) offiziell zum Völkermord erklären. ***
.
.. damit würde sich Biden aber bei Erdogan sehr unbeliebt machen .. :haha:

Götz

23.04.2021, 18:59

*** ***
.
.. damit würde sich Biden aber bei Erdogan sehr unbeliebt machen .. :haha:

Etwas besseres als ein nachhaltiges Zerwürfnis der USA mit ihrem (uns aufgehalsten) nahöstlichen Hätschelstinktier könnte uns Deutschen , zumindest unter Biden, kaum passieren.

Politikqualle

23.04.2021, 19:01

Was besseres als ein nachhaltiges Zerwürfnis der USA mit ihrem (uns aufgehalsten) nahöstlichen Hätschelstinktier könnte uns Deutschen ,
zumindest unter Biden, kaum passieren. .. die Türkei sollte auch aus der NATO raus . nur dann wäre die Türkei ein gefundenes Fressen für Putin .. und genau , das will die NATO nicht , vor allen Dingen weil die Ukraine gleich gegenüberliegt ..

Götz

23.04.2021, 19:03

.. die Türkei sollte auch aus der NATO raus . nur dann wäre die Türkei ein gefundenes Fressen für Putin .. und genau , das will die NATO nicht , vor allen Dingen weil die Ukraine gleich gegenüberliegt ..

Richtig, die Türkei ist, zu unserem Unglück, ein strategischer Schlüsselstaat.

houndstooth

24.04.2021, 10:06

Henry Morgenthau senior war es der die Behauptung aufstellte deutsche Offiziere hätten in ihrer Funktion als Berater und Reorganisatoren der osmanischen Armee den Türken geraten sich der Armenier durch Völkermord zu entledigen. Aufgegriffen wurde diese Behauptung von diversen türkischen Kreisen, die versuchten die schwarze Peter Karte an die Deutschen weiterzureichen, sie mißachteten aber dabei, daß dies nicht die ersten Massenmorde an den Armeniern waren und sie gaben implizit mit dieser Anschuldigung die Massenmorde an den Armeniern während des 1. Weltkriegs zu, führten die bisherige Leugnungsstrategie der
Türkei selbst ad absurdum.

❌

NEIN; Henry Morgenthau senior war es NICHT der die Behauptung aufstellte deutsche Offiziere hätten in ihrer Funktion als Berater und Reorganisatoren der osmanischen Armee den Türken geraten sich der Armenier durch Völkermord zu entledigen. Im unten aufgefuehrten Buch sind zig Dokumente diesbezueglich woertlich wiedergegeben.

Es darf auch nicht vergessen werden, dass es damals sehr sehr viele deutsche , amerikanische, einige franzoesische Schulen und Missionen in der oestlichen Tuerkei ( aber z.T. auch in Konstantinopel) gegeben hatten die sich um armenische Kinder und auch Erwachsenen usw sehr gekuemmert, erzogen und unterrichtet hatten. Deren Hilfeschreie. Proteste und Korrespindenz ist bis heute erhalten geblieben. Es gibt also hunderte von europaeischen und amerikanischen Zeitzeugen und deren unfassbaren Berichte. Ausserdem war das Int. Rote Kreuz auch sehr aktiv in der Rettung von Armeniern gewesen. Auch Schweizer Augenzeugen und Englaender berichteten von den Greueltaten.

Außerdem war das ein separater Krieg innerhalb des 1. Weltkrieges zwischen dem osmanischen Reich und Russland, die Russen waren Christen und die Armenier auch und so wurden die Armenier von den türkischen Moslems als Feinde und Spione eingestuft. Die Armenier wurden abgeschlachtet weil sie keine Moslems waren, kaum zu Glauben das es mit Beteiligung oder Unterstützung der Deutschen geschah. Die Armenier wurden im Zusammenhang mit den russ/osmanischen Kriegen auch schon öfters vor 1914 abgeschlachtet.
✅ Zwar ein klein wenig daneben, doch kaum zu glauben, dass 'Genosse Professor Historiker' ausnahmsweise in's Schwarze getroffen hat. 🙀

Dieser Völlkermord, [...].Gab es eine Weisung Hitlers zur deutschen Besatzungspolitik im Kaukasus? (ifz-muenchen.de)[/URL]
❌
Falsche Baustelle Swesda.

*** US-Präsident Joe Biden (78) will am kommenden Samstag das zwischen 1915 und 1923 von muslimischen Türken an christlichen Armeniern verübte Massaker (bis zu 1, 5 Millionen Opfer) offiziell zum Völkermord erklären. ***
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.. damit würde sich Biden aber bei Erdogan sehr unbeliebt machen .. :haha:

Der amer. Kongress - also Unterhaus und Senat - hatten gemeinsam (Joint) den tuerkischen Voelkermord an Armeniern schon vor vielen Jahren offiziell als Voelkermord anerkannt und als solchen erklaert. Eine praesidentiale Genozid-Anerkennung wird zwar viel tuerkisches Jaulen bewirken doch ist im Grunde schon laengst fait accompli .

H.Res.316 - Affirmation of the United States Record on the Armenian Genocide Resolution 109th Congress (2005-2006)
H.Res.106 - Affirmation of the United States Record on the Armenian Genocide Resolution 110th Congress (2007-2008)
United States House of Representatives Resolution 296
House Joint Resolution 148, adopted on April 8, 1975, and
House Joint Resolution 247, adopted on September 10, 1984;

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