Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
Stockinger
14.02.2007, 09:17
Seitens der Armenier wird immer wieder behauptet, dass die Türken im Osmanischen Reich während dem 1. Weltkrieg ein Genozid verübt haben sollen.
Bei näherer Betrachtung der Quellen und der angeblichen Beweise stellt sich immer wieder fest, dass es hauptsächlich um Fälschungen handelt.
Eine ganz besondere Fälschung waren die angeblichen Telegramme von Talat Pasha, die seitens der Armenier aufgeführt worden sind. Diese Dokumente haben sich als Fälschungen erwiesen (Andonian-Dokumente)
Kennt ihr noch weitere Fälschungen der Armenier?
Es ist weder ein Thema des Tages noch interessiert uns deine türkische Lügenpropaganda.
Sorry Sahin,
laß uns doch bitte mit den türkischen Problemen in Ruhe, es sind nicht die unsrigen ...
:rolleyes:
Deutliche Worte!
Mal sehen was Jüngchen Sahin dazu zu sagen hat?
Deutliche Worte!
Mal sehen was Jüngchen Sahin dazu zu sagen hat?
Es ist unglaublich, daß sich hier die Propaganda eines Staates breitmachen darf, der noch heute Kurden und Christen verfolgt und das freie Wort mit Füßen tritt. Allein schon der strafbewehrte Art. 301, welche sich mit der "Herabsetzung des Türkentums" befaßt, spricht jeder Zivilisation Hohn.
Kann ich mir schon vorstellen, dass euch nicht schmeckt. Aber zum Thema zurück.
Wer erdrückende Beweise hat, hat es nicht nötig zu fälschen und zu manipulieren oder?
Fotomontagen wurden von Tessa Hofmann
Beschreibung Aus dem Buch "Der Völkermord an den Armeniern vor Gericht – Der Prozeß Talaat Pascha", Göttingen 1980
Die Fotos bzw. Fotomontagen wurden von Tessa Hofmann hinzugefügt.
Sahin will wieder die Geschichte umschreiben. :))
Sahin will wieder die Geschichte umschreiben. :))
Es ist einfach nur ekelhaft. Neonazis und Türken leugnen gemeinsam den Völkermord. haben auch guten Grund dazu.
Es ist unglaublich, daß sich hier die Propaganda eines Staates breitmachen darf, der noch heute Kurden und Christen verfolgt und das freie Wort mit Füßen tritt. Allein schon der strafbewehrte Art. 301, welche sich mit der "Herabsetzung des Türkentums" befaßt, spricht jeder Zivilisation Hohn.
Wenn du dich so sehr für das "freie Wort" einsetzt, dann lass uns gemeinsam kämpfen, damit auch wir Türken in der Schweiz oder Frankreich, die ja bekanntlich zivilisiert sind, ein offenes Wort sprechen können.
Ich halte das Archiv des deutschen Auswärtigen Amts für hinreichend seriös.
Siehe auch:
Der Völkermord an den Armeniern 1915/16
Dokumente aus dem politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts
Hrsg. Wolfgang Gust
Verl. zu Klampen! 2005 (ISBN 3-934920-59-4) 675 S.
Einfach mal lesen und kotzen.
ach der gust wieder :hihi:
du solltest dir einfach mal die zeit nehmen und die belege selber mal erforschen, dann wirst du nämlich feststellen, dass lepsius massiv manipuliert hat. du wirst auch auf belege stoßen, die von armenischen greuel berichten-die aber haben gust wohl nicht so sehr interessiert.
cimbom75
14.02.2007, 09:53
Sahin will wieder die Geschichte umschreiben. :))
Das glaube ich nicht.
Kann ich mir schon vorstellen, dass euch nicht schmeckt. Aber zum Thema zurück.
Wer erdrückende Beweise hat, hat es nicht nötig zu fälschen und zu manipulieren oder?
Fotomontagen wurden von Tessa Hofmann
Beschreibung Aus dem Buch "Der Völkermord an den Armeniern vor Gericht – Der Prozeß Talaat Pascha", Göttingen 1980
Die Fotos bzw. Fotomontagen wurden von Tessa Hofmann hinzugefügt.
Egal auf welcher Seite, auf welchem Gebiet des tägl. Lebens u. Wirkens ... Fotos u. Filme lügen immer !
Ohne daß der Aufnehmende es vielleicht will, sie sind stets durch den Ausführenden verfälscht, manipuliert u. gefärbt ... eben Fotomontagen !
Aus diesem Grund lassen Gerichte zur Wahrheitsfindung u. speziell zum finalen Urteilsspruch auch keine Bilder zu ...
reinhard
14.02.2007, 09:57
@mods
"sahin" kopiert wieder seine Propaganda von einer Diskussion in die andere. Bevor wir anfangen, auch unsere Antworten darauf zu kopieren (die ihn zum Schweigen brachten) - könnt Ihr "sahins" Propaganda-Kopien entweder löschen oder zur Diskussion über den
Völkermord der Türken
an den Armeniern
zusammenfügen?
Egal auf welcher Seite, auf welchem Gebiet des tägl. Lebens u. Wirkens ... Fotos u. Filme lügen immer !
Ohne daß der Aufnehmende es vielleicht will, sie sind stets durch den Ausführenden verfälscht, manipuliert u. gefärbt ...
erzähl das mal den Armeniern- oder T. Hofmann- die gehen doch mit solchen Dingen hausieren. Dabei wäre es ganz einfach. Wer Belege und Beweise hat, geht vor ein intern. Gerich wie es die UN vorsieht und läßt es dort klären und macht nicht seit 90 Jahren Propaganda, die auf Lügen und Fälschungen aufgebaut ist. Wie siehst du es??
cimbom75
14.02.2007, 09:59
Es ist einfach nur ekelhaft. Neonazis und Türken leugnen gemeinsam den Völkermord. haben auch guten Grund dazu.
Neonazis und Tuerken ? Tolles Beispiel !!!
Ist nur ein kleiner Unterschied zu erkennen.
Bei euch gabs Brennoefen, Gasduschen etc....
Die Tuerkei befand sich im Krieg und kaempfte an allen Fronten. Was von armenischer Seite immer nur erzaehlt wird sind 1,5 Mio bis 2 Mio. tote Armenier.
Sind denn gar keine anderen Menschen gestorben, nur Armenier ???
Wie lebten damals die Juden in Deutschland und wie lebten die Armenier im osmanischen Reich ?
Gab es seitens der Juden Aufstaende um ein Grossjuedisches Reich in Deutschland zu gruenden ?
Es gibt viele Unterschiede.
@mods
"sahin" kopiert wieder seine Propaganda von einer Diskussion in die andere. Bevor wir anfangen, auch unsere Antworten darauf zu kopieren (die ihn zum Schweigen brachten) - könnt Ihr "sahins" Propaganda-Kopien entweder löschen oder zur Diskussion über den
Völkermord der Türken
an den Armeniern
zusammenfügen?
Warum bist du denn so erboßt Reinhard. Hier geht es um Fälschungen, die mit dem Völkermord zusammenhängen. Dein ständiges Betteln an die MOds zeigt mir, dass du an einer Diskussion nicht mehr interessiert bist. Auch du solltest es lernen, dass es auch andere Meinungen gibt.
WIR TÜRKEN LASSEN UNS NICHT MUNDTOD MACHEN; DAMIT DU WEITERLÜGEN KANNST:
Türken
haben der Menschheit außer sengen, brennen, morden, erobern, aussaugen und unterdrücken nichts gebracht. Sie waren stets Feind einer jeden Zivilisation. Sie sind bis heute nicht hinreichend zivilisiert.
reinhard
14.02.2007, 10:03
Neonazis und Tuerken ? Tolles Beispiel !!!
Ist nur ein kleiner Unterschied zu erkennen.
Bei uns Türken gabs Brennoefen, Gasduschen etc....
Deutschland dagegen befand sich im Krieg und kaempfte an allen Fronten. Was von jüdischer Seite immer nur erzaehlt wird sind 6 Mio tote Juden.
Sind denn gar keine anderen Menschen gestorben, nur Juden???
Wie lebten damals die Juden in Deutschland und wie lebten die Armenier im osmanischen Reich ?
Gab es seitens der Juden Aufstaende (Warschauer Ghetto-Aufstand!) und den Versuch, einen jüdischen Staat in Palästina zu gründen? Die Armenier versuchten sowas nicht.
Es gibt viele Unterschiede.
Also: Was ist der Unterschied zwischen den beiden Völkermorden?
Türken
haben der Menschheit außer sengen, brennen, morden, erobern, aussaugen und unterdrücken nichts gebracht. Sie waren stets Feind einer jeden Zivilisation. Sie sind bis heute nicht hinreichend zivilisiert.
Entweder du kannst zum Thema etwas schreiben und widerlegen, was ich hier poste oder du bleibst dem Thread einfach fern. Geh am Besten auf eine >Naziseite und kotz da dein Rassenhass heraus-Hier bist du definitiv fehl am Platz.
Sahin, bis jetzt hatte ich Dich für ausreichend vernünftig gehalten. Warum fängst Du jetzt ebenfalls zu hyperventilieren an? Es reichen doch schon die Anfälle des Spinners Yasin!
Entweder du kannst zum Thema etwas schreiben und widerlegen, was ich hier poste oder du bleibst dem Thread einfach fern. Geh am Besten auf eine >Naziseite und kotz da dein Rassenhass heraus-Hier bist du definitiv fehl am Platz.
Sie sollten besser meine Aussage widerlegen können. Bis dahin fasse ich Ihre Einlassung als Zustimmung auf.
Sie sollten besser meine Aussage widerlegen können. Bis dahin fasse ich Ihre Einlassung als Zustimmung auf.
Welche meinst du?
Sahin, bis jetzt hatte ich Dich für ausreichend vernünftig gehalten. Warum fängst Du jetzt ebenfalls zu hyperventilieren an? Es reichen doch schon die Anfälle des Spinners Yasin!
Danke, soviel Lob hab ich mir nicht verdient :hihi:
Ich reagiere eben allergisch auf Typen, die gerne abschweifen und verallgemeinern. Ansonsten habe ich keine Probleme mit anderen Meinungen
Es ist einfach nur ekelhaft. Neonazis und Türken leugnen gemeinsam den Völkermord. haben auch guten Grund dazu.
Mit dem Unterschied, daß Leugung des Holocausts in Deutschland unter Strafe steht, in der Türkei liegt genau der ungekehrte Fall vor, wer den Völkermord anspricht wir verurteilt.
Ich frage mich immer wieder, warum Moderatoren die öffentliche Leugung des Völkermordes an den Armenier durch Türken in diesem Forum zu lassen. Sahin's Beiträge über den Völkermord dienen nur zu Propagandazwecken und gehören aus diesem Forum verbannt.
cimbom75
14.02.2007, 10:12
Also: Was ist der Unterschied zwischen den beiden Völkermorden?
versuchs doch mal mit Schriftgroesse 80
Die Unterschiese sind unter anderem:
Es gibt kein Gerichtsurteil das einen Voelkermord an den Armeniern zeigt
Es gab keine Gaskammern im osmanischen Reich
Es gab keine Brennoefen im osmanischen Reich
Es gab kein Antreben von den Juden ein Grossjuedisches Reich in Deutschland zu gruenden
Die Tuerken befanden sich im Krieg und viele Menschen sind gestorben, nicht nur Armenier.
Die Armenier sind den Tuerken in den Ruecken gefallen und wollten mit Hilfer der Russen u.a. ein Grossarmenien gruenden.
etc...
Also: Was ist der Unterschied zwischen den beiden Völkermorden?
Den Unterschied möchtest du wissen? Gut!
Juden= Genozid wurde eindeutig bewiesen. Es gibt ein Gerichtsurteil und jede menge Fakten, Beweise. Auch die UN hat es anerkannt und das Leugnen ist weltweit verboten.
Armenier= Jede Menge Fälschungen, Manipulationen und Desinformation. Kein intern. Gericht hat es anerkannt. Die UN hat dbzgl, keine Resolution herausgebracht.
Soll ich weitermachen?
Mit dem Unterschied, daß Leugung des Holocausts in Deutschland unter Strafe steht, in der Türkei liegt genau der ungekehrte Fall vor, wer den Völkermord anspricht wir verurteilt.
Ich frage mich immer wieder, warum Moderatoren die öffentliche Leugung des Völkermordes an den Armenier durch Türken in diesem Forum zu lassen. Sahin's Beiträge über den Völkermord dienen nur zu Propagandazwecken und gehören aus diesem Forum verbannt.
Warum betteln solche wie du und Reinhard ständig bei den Mods. Seid ihr es nicht, die ständig die Meinungsfreiheit propagieren?
Wie kann man etwas leugnen, das nicht nachgewiesen wurde? Gibt es ein jur. Urteil hierzu? NEIN!
Falls du aber die Opfer meinst, dann sei folgendes gesagt.
Ich gendenke an alle Opfer, die im 1. Weltkrieg umgekommen sind. Auch die der Armenier. Aber so zu tun, als ob es nur die Armenier waren ist einfach heuchlerisch und meiner Meinung auch strafbar. Verunglimpfung Toter sagt der Gesetzgeber hierzu.
Also, wie siehst du es mit den moslemischen Opfern, die durch die Armenier und Russen massakriert worden sind??
Eine weit verbreitete grobe Geschichtsverfälschung ist das angebliche Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?". Von der Rede gibt es fünf unterschiedliche Versionen [11], obwohl Hitler am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg nur zwei Reden hielt. Spätestens nach der Historiker-Kommission in Frankreich im Jahre 1998 wurde das Hitler-Zitat endgültig ad acta gelegt [12]. Es wird seitdem auf seriöser armenischer Seite nicht mehr zitiert. Heute wird es gerne seitens rechter Kreise aufgegriffen, um den jüdischen Holocaust zu relativieren.
Als "Kronzeuge" der Armenier wird immer wieder Pfarrer Johannes Lepsius angeführt, obwohl längst seitens westlicher Historiker aufgedeckt worden ist, dass Lepsius gezielt Dokumente gefälscht und manipuliert hat. Historisch eindeutig überliefert ist unter anderem, dass Lepsius in den Niederlanden für das Deutsche Reich Spionage betrieben hat und keineswegs der unbedarfte Missionar gewesen ist, wie er lange Zeit fälschlicherweise dargestellt wurde [13].
http://www.jewish-forum.de/showtopic.php?threadid=3458
Warum betteln solche wie du und Reinhard ständig bei den Mods. Seid ihr es nicht, die ständig die Meinungsfreiheit propagieren?
Wie kann man etwas leugnen, das nicht nachgewiesen wurde? Gibt es ein jur. Urteil hierzu? NEIN!
Falls du aber die Opfer meinst, dann sei folgendes gesagt.
Ich gendenke an alle Opfer, die im 1. Weltkrieg umgekommen sind. Auch die der Armenier. Aber so zu tun, als ob es nur die Armenier waren ist einfach heuchlerisch und meiner Meinung auch strafbar. Verunglimpfung Toter sagt der Gesetzgeber hierzu.
Also, wie siehst du es mit den moslemischen Opfern, die durch die Armenier und Russen massakriert worden sind??
Wie kommst Du auf diese absurde Behauptung? Warst nicht Du derjenige, der meine Signatur aufgrund von zwei anstatt einem Link gemeldet hat?
Opfer gab es auf beiden Seiten, nur muß man auch beide Seiten ansprechen dürfen und nicht wie in der Türkei dafür bestraft werden.
Mit dem Unterschied, daß Leugung des Holocausts in Deutschland unter Strafe steht, in der Türkei liegt genau der ungekehrte Fall vor, wer den Völkermord anspricht wir verurteilt.
Ich frage mich immer wieder, warum Moderatoren die öffentliche Leugung des Völkermordes an den Armenier durch Türken in diesem Forum zu lassen. Sahin's Beiträge über den Völkermord dienen nur zu Propagandazwecken und gehören aus diesem Forum verbannt.
Ich hoffe deine Kritik findet Gehör und geht nicht unter.
Wie kommst Du auf diese absurde Behauptung? Warst nicht Du derjenige, der meine Signatur aufgrund von zwei anstatt einem Link gemeldet hat?
kannst du das mal näher erläutern?
Opfer gab es auf beiden Seiten, nur muß man auch beide Seiten ansprechen dürfen und nicht wie in der Türkei dafür bestraft werden.
da gebe ich dir Recht. Ich bin für eine freie Meinungsäußerung, solange sie nicht diskriminierend ist. Wie kann man aber von Genozid reden und dabei die moslemischen Opfer einfach vergessen?
Würdest du türkisch verstehen und türk. Sender anschauen, dann würdest du auch folgendes mitbekommen.
Es gibt viele Diskussionen im Fernsehen, worin auch armenische Thesen frei ausgesprochen werden können. Kann man das auch in Armenien?
Darf ein Journalist einfach von Genozid reden, wenn diese seit 90 Jahren nicht bewiesen wurde?
Z.B. Pamuk-
"Wir Türken haben 1,5 Mio Armenier und 30 .000 Kurden ermordet" Warum vergißt er die moslemischen Opfer? Darf man so etwas unter Meinungsfreiheit eingliedern?
Das ist keine Meinungsfreiheit sondern Hetze.
Ich hoffe deine Kritik findet Gehör und geht nicht unter.
Nimm lieber Stellung auf die Fälschungen? Warum machen so etwas Armenier?
eine weitere Fälschung. Kann man so die Geschichte umschreiben? Woher kommt dieser Rassenhass, die so etwas machen???
Auch die Behauptungen von Reinhard, dass das OVG das "Leugnen" grundsätzlich als strafbar bewertet hätte ist nur die halbe Wahrheit.
Mit anderen Worten: nicht das Bestreiten des Sachverhaltes an sich wurde vom OVG untersagt, sondern der Vorwurf der Lüge. Das ist etwas grundlegend anderes. Im Gegenteil, das Gericht lässt die Frage nach Genozid grundsätzlich offen - juristisch die einzig logische Haltung -
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Article&op=read&nid=558&rub=11
Fazit: Man kann den Völkermord-Vorwurf weiterhin bestreiten, ob in Medien, auf der Strasse oder auch im Polizeipräsidium und sogar im Gerichtssaal, ohne dabei strafrechtlich belangt zu werden.
Damit ein Massaker als Völkermord gemäß der Konvention beschrieben werden kann, muss es neben dem oben erwähnten objektiven auch einen subjektiven Tatbestand erfüllen, welcher die Anforderungen an die innere Seite der Tat festlegt. Gemeint ist damit, dass der Täter eine der oben beschriebenen Handlungen vorsätzlich begangen haben muss, und zwar mit dem Wissen und dem Willen, eine Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören. Lässt sich dieser subjektive Tatbestand nicht belegen, kann eine Tat noch immer als Kriegsverbrechen oder als Verbrechen gegen die Menschlichkeit beschrieben werden; der Strafbestand Völkermord trifft dann jedoch nicht zu.
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Article&op=read&nid=30&rub=11
Und das wissen auch die Armenier- deswegen ziehen sie es vor politisch vorzugehen, anstatt wie von der UN vorgesehen vor ein intern. Gericht zu gehen.
Aber Reinhard hat hier eine sehr dubiose Erklärung:
Seiner Meinung nach gibt es kein intern. Gericht, das für diese Frage zuständig sei. Später schreibt er dann, dass das intern. Strafgericht für Taten vor 1948 (UN-Konvention) nicht zuständig sei, da ja 1915 eine Konvention nicht vorhanden war.
Aber gleichzeitig bezieht er sich dann wiederrum auf die UN-Konvention, die die Definition "!Völkermord" getroffen hat.
So geht es einem, der sich im Kreis dreht!!
Der Völkermord an den Armeniern ist ein Fakt, genauso wie der Holocaust. Warum die Türken ein Problem damit haben, daß ihre Vorfahren von 100 Jahren dies verübt haben und dies hysterisch aufschreiend verneinen, erschließt sich mir nicht. Kein Mensch hat den heute lebenden Türken einen Vorwurf gemacht. Schließlich haben sie damals noch nicht gelebt.
cimbom75
14.02.2007, 11:33
Auch die Behauptungen von Reinhard, dass das OVG das "Leugnen" grundsätzlich als strafbar bewertet hätte ist nur die halbe Wahrheit.
Mit anderen Worten: nicht das Bestreiten des Sachverhaltes an sich wurde vom OVG untersagt, sondern der Vorwurf der Lüge. Das ist etwas grundlegend anderes. Im Gegenteil, das Gericht lässt die Frage nach Genozid grundsätzlich offen - juristisch die einzig logische Haltung -
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Article&op=read&nid=558&rub=11
Fazit: Man kann den Völkermord-Vorwurf weiterhin bestreiten, ob in Medien, auf der Strasse oder auch im Polizeipräsidium und sogar im Gerichtssaal, ohne dabei strafrechtlich belangt zu werden.
Hallo Sahin,
eigentlich waere es nicht schlecht, wenn mal ein Richter versuchen wuerde jemanden wegen "Leugnen des Voelkermordes an den Armeniern" zu verurteilen.
Dann wuerde naemlich mal etwas Schwung in die Sache kommen und man wuerde sich mehr damit beschaeftigen, ob das Urteil gerecht ist und es wuerde Folgen haben und weiter verfolgt werden bis in hoehere Instanzen...
Bis endlich mal ein internationales Gericht sich dieser Sache annimmt !
Der Völkermord an den Armeniern ist ein Fakt, genauso wie der Holocaust. Warum die Türken ein Problem damit haben, daß ihre Vorfahren von 100 Jahren dies verübt haben und dies hysterisch aufschreiend verneinen, erschließt sich mir nicht. Kein Mensch hat den heute lebenden Türken einen Vorwurf gemacht. Schließlich haben sie damals noch nicht gelebt.
Es ist eben kein Fakt!
Der Unterschied ist ein Fakt!
1. der Holocaust wurde eindeutig bewiesen, vor einem ordentlichen Gericht abgeurteilt und durch die UN anerkannt.
2. Die Armenierfrage wird seit 90 Jahren diskuttiert, es gibt keinen UN-Beschluß und schon gar nicht ein Gerichtsurtei.
Warum sollten wir also es akzeptieren? Nur weil die Armenier laut schreien? Jeder Mensch, der auch nur denken kann sollte sich folgendes fragen?
1. Warum suchen die Armenier eine politische Lösung?
2. Wer hindert sie daran, sich an das intern. Strafgerichtshof zu wenden?
3. Wenn sie doch alles belegen können , warum arbeiten sie dann mit Manipulationen und Fälschungen?
4. Warum lügen solche wie Reinhard, es würde ein UN-Bericht von 1985 geben, wenn es doch gar nicht so ist.
Fragen über Fragen aber keine Fakten!!
Wenn man der Behauptung nachgeht, findet man recht schnell heraus, dass nicht etwa die UNO die Armenier anerkannt hat, sondern am 2.Juli 1985 ein Gewisser Herr Benjamin Whitaker in der Unterkommission für "Prevention of Discrimination and Protection of Minorities" eine eigene Studie eingebracht hat, in der er die Armenier als Opfer von Völkermord auflistet. Es handelt sich also nicht um die UNO, wie insgeheim behauptet, sondern um Herrn Whitaker! Weder hat die UNO die Armenier-Frage bis heute anerkannt, noch hat die Meinung von Herrn Whitaker für die UNO repräsentativen oder gar für die Türkei juristisch oder völkerrechtlich bindenden Charakter.
Hier beziehen sich die Armenier aber auch eine "Gesellschaft für bedrohte Völker-Schweiz" auf die UNO:
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Article&op=read&nid=637&rub=6&sort=
cimbom75
14.02.2007, 11:38
Der Völkermord an den Armeniern ist ein Fakt, genauso wie der Holocaust. Warum die Türken ein Problem damit haben, daß ihre Vorfahren von 100 Jahren dies verübt haben und dies hysterisch aufschreiend verneinen, erschließt sich mir nicht. Kein Mensch hat den heute lebenden Türken einen Vorwurf gemacht. Schließlich haben sie damals noch nicht gelebt.
Du solltest verstehen, dass nicht die Tuerken rumrennen und von einem Voelkermord reden, sondern die Armenier. Ich glaube im 1.WK sind nicht nur Armenier gestorben.
Sollten Bilder aus dem osmanischen Reich auftauchen wie zB Brennoefen, Gaskammern, Massengraeber etc... dann koennte ich mir wenigstens ein Bild machen und dir Recht geben.
Aber selbst die Umstaende sind ganz anders gewesen, im Vergleich zu den Juden.
Und solange die Armenier nicht mal vor ein internationales Gericht wollen, aber weltweit in den Parlamenten den Tuerken die Rechte nehmen wollen, ist das fuer mich nicht verstaendlich.
Es ist eben kein Fakt!
Der Unterschied ist ein Fakt!
1. der Holocaust wurde eindeutig bewiesen, vor einem ordentlichen Gericht abgeurteilt und durch die UN anerkannt.
2. Die Armenierfrage wird seit 90 Jahren diskuttiert, es gibt keinen UN-Beschluß und schon gar nicht ein Gerichtsurtei.
Warum sollten wir also es akzeptieren? Nur weil die Armenier laut schreien? Jeder Mensch, der auch nur denken kann sollte sich folgendes fragen?
1. Warum suchen die Armenier eine politische Lösung?
2. Wer hindert sie daran, sich an das intern. Strafgerichtshof zu wenden?
3. Wenn sie doch alles belegen können , warum arbeiten sie dann mit Manipulationen und Fälschungen?
4. Warum lügen solche wie Reinhard, es würde ein UN-Bericht von 1985 geben, wenn es doch gar nicht so ist.
Fragen über Fragen aber keine Fakten!!
Wenn man der Behauptung nachgeht, findet man recht schnell heraus, dass nicht etwa die UNO die Armenier anerkannt hat, sondern am 2.Juli 1985 ein Gewisser Herr Benjamin Whitaker in der Unterkommission für "Prevention of Discrimination and Protection of Minorities" eine eigene Studie eingebracht hat, in der er die Armenier als Opfer von Völkermord auflistet. Es handelt sich also nicht um die UNO, wie insgeheim behauptet, sondern um Herrn Whitaker! Weder hat die UNO die Armenier-Frage bis heute anerkannt, noch hat die Meinung von Herrn Whitaker für die UNO repräsentativen oder gar für die Türkei juristisch oder völkerrechtlich bindenden Charakter.
Hier beziehen sich die Armenier aber auch eine "Gesellschaft für bedrohte Völker-Schweiz" auf die UNO:
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Article&op=read&nid=637&rub=6&sort=
Paß bloß auf, daß Du beim rumtoben ob des Völkermordes an den Armeniern nicht eine Fischgräte verschluckst. Kann sehr ungesund werden. :hihi:
Paß bloß auf, daß Du beim rumtoben ob des Völkermordes an den Armeniern nicht eine Fischgräte verschluckst. Kann sehr ungesund werden. :hihi:
Bist wohl am Ende deines Lateins oder? :hihi: Erst Behauptungen aufstellen und dann nur so ein Schrott posten. So sehen also Fakten aus?
Du solltest verstehen, dass nicht die Tuerken rumrennen und von einem Voelkermord reden, sondern die Armenier. Ich glaube im 1.WK sind nicht nur Armenier gestorben.
Sollten Bilder aus dem osmanischen Reich auftauchen wie zB Brennoefen, Gaskammern, Massengraeber etc... dann koennte ich mir wenigstens ein Bild machen und dir Recht geben.
Aber selbst die Umstaende sind ganz anders gewesen, im Vergleich zu den Juden.
Und solange die Armenier nicht mal vor ein internationales Gericht wollen, aber weltweit in den Parlamenten den Tuerken die Rechte nehmen wollen, ist das fuer mich nicht verstaendlich.
Abgesehen davon gibt es nicht einmal Bilder über die Opfer. Es waren doch angeblich soviele Zeitzeugen vorhanden. Über moslemische Opfer gibt es mehr als Bilder-ja sogar die Massengräber sind vorhanden.
Ich lass mich ja gerne überzeugen, aber so geht das wirklich nicht.
da gebe ich dir Recht. Ich bin für eine freie Meinungsäußerung, solange sie nicht diskriminierend ist. Wie kann man aber von Genozid reden und dabei die moslemischen Opfer einfach vergessen?
Würdest du türkisch verstehen und türk. Sender anschauen, dann würdest du auch folgendes mitbekommen.
Es gibt viele Diskussionen im Fernsehen, worin auch armenische Thesen frei ausgesprochen werden können. Kann man das auch in Armenien?
Darf ein Journalist einfach von Genozid reden, wenn diese seit 90 Jahren nicht bewiesen wurde?
Z.B. Pamuk-
"Wir Türken haben 1,5 Mio Armenier und 30 .000 Kurden ermordet" Warum vergißt er die moslemischen Opfer? Darf man so etwas unter Meinungsfreiheit eingliedern?
Das ist keine Meinungsfreiheit sondern Hetze.
kannst du das mal näher erläutern?
Falls Du es nicht warst, dann betrachte die Sache als erledigt.
Mir fällt folgendes auf, die Türken reagieren sehr aggressiv auf Bürger und Staaten, die öffentlich den armenischen Völkermord debattieren und das wirft kein gutes Licht auf die Türkei. Wer nach Wahrheit sucht ist stets glaubhaft nach beiden Seiten offen und in diesem Punkt scheiden sich die Geister in der Türkei. Solbald das defizitäre türkische Verhalten abgestellt ist, wird es eine glaubhafte, konstruktive Diskussion darüber geben, die beide Seiten zufrieden stellt. Nur sollte ihr euch nicht an dem deutschen Vorbild orientieren, hier können Kontrapositionen zum Holocaust unter Strafe gestellt werden und das ist genauso kontraproduktiv wie der umgekehrte Fall.
cimbom75
14.02.2007, 11:56
Falls Du es nicht warst, dann betrachte die Sache als erledigt.
Mir fällt folgendes auf, die Türken reagieren sehr aggressiv auf Bürger und Staaten, die öffentlich den armenischen Völkermord debattieren und das wirft kein gutes Licht auf die Türkei. Wer nach Wahrheit sucht ist stets glaubhaft nach beiden Seiten offen und in diesem Punkt scheiden sich die Geister in der Türkei. Solbald das defizitäre türkische Verhalten abgestellt ist, wird es eine glaubhafte, konstruktive Diskussion darüber geben, die beide Seiten zufrieden stellt. Nur sollte ihr euch nicht an dem deutschen Vorbild orientieren, hier können Kontrapositionen zum Holocaust unter Strafe gestellt werden und das ist genauso kontraproduktiv wie der umgekehrte Fall.
Hallo Madday,
ich schreibe dir nicht als Tuerke, Moslem oder etc...
Schau mal in Frankreich. Was haben die Franzosen in ihrer Geschichte gemacht zB Algerien vor nicht all zu langer Zeit.
Mit dem Gesetz in Frankreich nehmen sie den Historikern die Grundlage und das Recht die Geschehnisse vom 1.WK zu erforschen und zu beurteilen.
Ausserdem ist das Gesetz in Frankreich nicht auf andere Laender zutreffend und diskriminiert somit nur die dort lebenden Tuerken.
Wenn mans richtig machen will, warum dann nicht vor ein internationales Gericht, dessen Urteil dann weltweit greifen wuerde ?
Falls Du es nicht warst, dann betrachte die Sache als erledigt.
Mir fällt folgendes auf, die Türken reagieren sehr aggressiv auf Bürger und Staaten, die öffentlich den armenischen Völkermord debattieren und das wirft kein gutes Licht auf die Türkei. Wer nach Wahrheit sucht ist stets glaubhaft nach beiden Seiten offen und in diesem Punkt scheiden sich die Geister in der Türkei. Solbald das defizitäre türkische Verhalten abgestellt ist, wird es eine glaubhafte, konstruktive Diskussion darüber geben, die beide Seiten zufrieden stellt. Nur sollte ihr euch nicht an dem deutschen Vorbild orientieren, hier können Kontrapositionen zum Holocaust unter Strafe gestellt werden und das ist genauso kontraproduktiv wie der umgekehrte Fall.
Das mag sein. Es liegt wohl daran, dass auch wir Türken viel Leid ertragen mußten und viele Opfer zu beklagen haben. Da macht es keinen Sinn einfach etwas einzugestehen, das auf Propaganda und Lügen aufgebaut ist.
Diskuttieren kann man über das Thema, wenn auch die Gegenseite bereit dazu ist.
Wenn aber die Armenier sagen "Es gab ein Völkermord, wenn du es akzeptierst, dann können wir diskuttieren" Ich frage dich, worüber soll man dann noch diskuttieren???????
Geh mal in ein armenisches Forum und schreibe mal dort, dass es nicht belegt ist und man darüber diskuttieren sollte- So schnell kannst du gar nicht schauen, wei du gesperrt wirst.
Hallo Madday,
ich schreibe dir nicht als Tuerke, Moslem oder etc...
Schau mal in Frankreich. Was haben die Franzosen in ihrer Geschichte gemacht zB Algerien vor nicht all zu langer Zeit.
Mit dem Gesetz in Frankreich nehmen sie den Historikern die Grundlage und das Recht die Geschehnisse vom 1.WK zu erforschen und zu beurteilen.
Ausserdem ist das Gesetz in Frankreich nicht auf andere Laender zutreffend und diskriminiert somit nur die dort lebenden Tuerken.
Wenn mans richtig machen will, warum dann nicht vor ein internationales Gericht, dessen Urteil dann weltweit greifen wuerde ?
Es gibt einfach zu viel Eigeninteressen für bestimmte Staaten.
Es gibt einfach zu viel Eigeninteressen für bestimmte Staaten.
Und genau darauf bauen die Armenier auf, was ich ziemlich für dumm halte und nicht effektiv. Der gesunde Menschenverstand zeigt einem schon auf, worauf es ihnen ankommt. Und genau darin liegt bei uns Türken das Problem, einen angeblichen Völkermord anzuerkennen.
Denn wir fragen uns ganz einfach folgendes:
Haben die Armenier etwas zu verbergen, wenn sie nicht vor ein Gericht gehen?
Warum betreiben sie auf den Rücken der Toten Politik.
Warum streben sie keine juristische und hostorische Lösung und ziehen die Propaganda vor
Und genau darauf bauen die Armenier auf, was ich ziemlich für dumm halte und nicht effektiv. Der gesunde Menschenverstand zeigt einem schon auf, worauf es ihnen ankommt. Und genau darin liegt bei uns Türken das Problem, einen angeblichen Völkermord anzuerkennen.
Denn wir fragen uns ganz einfach folgendes:
Haben die Armenier etwas zu verbergen, wenn sie nicht vor ein Gericht gehen?
Warum betreiben sie auf den Rücken der Toten Politik.
Warum streben sie keine juristische und hostorische Lösung und ziehen die Propaganda vor
Ich bin kein Historiker und kenne zu wenig Details um Stellung zu beziehen, nur halte ich es für sehr abwegig, daß sich alle westlichen Medien gegen die Türkei verschworen haben, Schuldige wird es auf beiden Seiten geben, der Mord an dem armenischen Schrifsteller macht die Sache nicht einfacher, für uns sieht der türkische Umgang mit Armeniern wie gnadenlose Unterdrückung aus. Nochmal, ohne ein Historiker zu sein, die aktuellen Ereignisse sprechen vermehrt gegen die Türkei.
Ich halte das Archiv des deutschen Auswärtigen Amts für hinreichend seriös.
Siehe auch:
Der Völkermord an den Armeniern 1915/16
Dokumente aus dem politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts
Hrsg. Wolfgang Gust
Verl. zu Klampen! 2005 (ISBN 3-934920-59-4) 675 S.
Einfach mal lesen und kotzen.
da muss ich widersprechen,
Gust hat nicht annähernd das wiedergeben, was zu finden wäre, sondern sellektiv gearbeitet. Selektiv deshalb, weil fast alle Berichte der Konsule, Diplomaten eben nur vom Hören Sagen diese Grausamkeiten erstellten oder nie in diesen Orten waren. Darüber hinaus, sind Sie herausgepickt und wohl wissend als Dokumente des AA. bezeichnet. Es gibt mehr Berichte, die das Gegenteil behaupten, zumindest werden Sie von Gust tunlichst verheimlicht und was schweiwiegender ist, Gust´s Buch ist eher eine Remake des Lepsius Edition von 1919, also einer Berichtigung der Lepsius Fälschung. Vergleicht man beide, ergibt das ein Bild, die unterschiedlicher nicht sein können.
Bist wohl am Ende deines Lateins oder? :hihi: Erst Behauptungen aufstellen und dann nur so ein Schrott posten. So sehen also Fakten aus?
Nach deiner Reaktion zu beurteilen hast du dich bereits verschluckt.:hihi:
Ich hoffe es passiert dir nichts schlimmeres?(
Wie lange noch wird die Moderation beide Augen zudrücken und es dir gewähren, dass du dieses Forum für deine persönliche Lügenpropaganda missbrauchst?
Ich bin kein Historiker und kenne zu wenig Details um Stellung zu beziehen, nur halte ich es für sehr abwegig, daß sich alle westlichen Medien gegen die Türkei verschworen haben, Schuldige wird es auf beiden Seiten geben, der Mord an dem armenischen Schrifsteller macht die Sache nicht einfacher, für uns sieht der türkische Umgang mit Armeniern wie gnadenlose Unterdrückung aus. Nochmal, ohne ein Historiker zu sein, die aktuellen Ereignisse sprechen vermehrt gegen die Türkei.
Ich verurteile den Anschlag auf H. Dink auf schärfste und das machen auch viele Türken. Wir würden aber wieder einen Fehler begehen, wenn wir seinen Tod für politische Zwecke mißbrauchen würden. Denn, wer ihn gekannt hat, der weiß auch , dass er auch gegen die armenische Diaspora war und nicht besonders beliebt war.
Es gibt im Leben auch Aktion und Reaktion. Kein Türke bestreitet, dass es Opfer unter den Armeniern gegeben hat. Genauso wie es auch moslemische Opfer gab, die durch die Armenier und Russen umgebracht worden sind.
Aber aus den Geschehnissen einen einseitigen Völkermord zu schmieden, das jahrzehntlelang zu propagieren, Fälschen und manipulieren gehört nicht unbedingt zu einer Aufbereitung der Geschichte oder?
Und was die westliche Medienlandschaft angeht: Wir sind schon so oft Zeuge geworden, dass eine neutrale Berichterstattung nicht stattfindet. Es wird definitiv parteiisch berichtet. Oder hast du eine objektive Berichterstattung gesehen, wenn es um die TR geht. Ist das Meinungsbildung?
Denn wenn sie objektiv berichten würden, dann kämen auch die Terrororganisationen wie die Hindschaks, Taschnaks und ASALA zur Aussprache-diese werden ganz bewußt unter den Tisch gekehrt und Propaganda gegen die Türken gemacht. Muß man sich denn da wundern, wenn dann der Nationalismus in der TR im Kommen ist. Dass dann irgendwelche Idioten zur Waffe greifen und unschuldige Menschen töten wie H. Dink? Ich bin der Meinung, dass auf einer anderen Ebene die Diskussion solchen Leuten die Basis für die Gewalt nehmen würde.
Meiner Meinung nach wird hier bewußt provoziert, um die Türken als die Schuldigen darzustellen, damit sie ihren Thesen untermauern können.
Wie gesagt, dabei wäre das ganze so einfach. Alle Belege und Beweise in die Hand nehmen und ab nach Den Haag vor das intern. Strafgerichtshof. Dann wäre die Sache ein für allemal erledigt. Sollte es zu einem Schuldspruch gegen die Türken geben, bin ich der letzte gesenkten Hauptes für meine Vorfahren zu schämen. Solange das aber nicht geschieht habe ich keinen Grund dazu.
Also: Was ist der Unterschied zwischen den beiden Völkermorden?
Also, bei der einen gibt es einen nachweissbaren Plan, bei den anderen nicht. Ich denke, das langt schon vollkommen aus.
Nach deiner Reaktion zu beurteilen hast du dich bereits verschluckt.:hihi:
Ich hoffe es passiert dir nichts schlimmeres?(
Wie lange noch wird die Moderation beide Augen zudrücken und es dir gewähren, dass du dieses Forum für deine persönliche Lügenpropaganda missbrauchst?
Lieber Hayaser. Ich versuche hier mit FAkten und Quellen zu arbeiten. Solltest du mir widersprechen können, dann mach es doch bitte auch mit FAkten und Belegen.
Aber ständig darum zu betteln überzeugt doch niemanden hier. Du hast die Wahl. Entweder bettelst du weiter oder kannst mir alles widerlegen.
Lieber Hayaser. Ich versuche hier mit FAkten und Quellen zu arbeiten. Solltest du mir widersprechen können, dann mach es doch bitte auch mit FAkten und Belegen.
Aber ständig darum zu betteln überzeugt doch niemanden hier. Du hast die Wahl. Entweder bettelst du weiter oder kannst mir alles widerlegen.
Ich habe dir schon mal geschrieben, dass wir Armenier kein Bedürnis haben für irgend etwas zu betteln.
Dieses lukrative äußerst gewinnträchtige Gewerbe ==> Geld zu bekommen ohne zu arbeiten! ist fest in türkischer Hand.
Aber aus den Geschehnissen einen einseitigen Völkermord zu schmieden, das jahrzehntlelang zu propagieren, Fälschen und manipulieren gehört nicht unbedingt zu einer Aufbereitung der Geschichte oder?
Wie bereits erläutert, beide Seiten glaubhaft betrachten.
Und was die westliche Medienlandschaft angeht: Wir sind schon so oft Zeuge geworden, dass eine neutrale Berichterstattung nicht stattfindet. Es wird definitiv parteiisch berichtet. Oder hast du eine objektive Berichterstattung gesehen, wenn es um die TR geht. Ist das Meinungsbildung?
Vielleicht verweigerst Du Dich auch der Objektivität, ich finde die Berichtserstattung teilweise sogar sehr pro-türkisch, über den Völkermord läuft hier sehr wenig.
Denn wenn sie objektiv berichten würden, dann kämen auch die Terrororganisationen wie die Hindschaks, Taschnaks und ASALA zur Aussprache-diese werden ganz bewußt unter den Tisch gekehrt und Propaganda gegen die Türken gemacht. Muß man sich denn da wundern, wenn dann der Nationalismus in der TR im Kommen ist. Dass dann irgendwelche Idioten zur Waffe greifen und unschuldige Menschen töten wie H. Dink? Ich bin der Meinung, dass auf einer anderen Ebene die Diskussion solchen Leuten die Basis für die Gewalt nehmen würde.
Ich bin kein Insider und kenne die Terrororganisationen nicht.
Meiner Meinung nach wird hier bewußt provoziert, um die Türken als die Schuldigen darzustellen, damit sie ihren Thesen untermauern können.
Spekulation ohne Beleg, es ließe sich auch das Gegenteil davon behaupten.
Wie gesagt, dabei wäre das ganze so einfach. Alle Belege und Beweise in die Hand nehmen und ab nach Den Haag vor das intern. Strafgerichtshof. Dann wäre die Sache ein für allemal erledigt. Sollte es zu einem Schuldspruch gegen die Türken geben, bin ich der letzte gesenkten Hauptes für meine Vorfahren zu schämen. Solange das aber nicht geschieht habe ich keinen Grund dazu.
Zustimmung, Beweise sind das was zählt und keine Spekulationen.
PS.: Ist der Konflikt vielleicht religiöser Natur?
reinhard
14.02.2007, 12:49
Also, bei der einen gibt es einen nachweissbaren Plan, bei den anderen nicht. Ich denke, das langt schon vollkommen aus.
Es gibt den Plan der Jungtürken von 1915, die Armenier zu vernichten, und etwa 36.000 Dokumente, die die Umsetzung des Planes und die Ermordung von 1,5 Millionen Menschen beweisen. Deshalb ist der Völkermord der Türken an den Armeniern auch weltweit anerkannt, auch wenn einige Faschisten hier in Deutschland noch leugnen. Aber diese Faschisten können das nur noch anonym im Internet machen, das öffentliche Leugnen ist bekanntlich verboten.
Belege für den geplanten Völkermord der Türken (http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf)
Die Anerkennung des Völkermordes (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)
Aufforderung an die Türkei, den Völkermord zuzugeben (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do;jsessionid=5413D19C0E9057B151D29A2F78250 401.node2?language=DE&pubRef=-//EP//NONSGML+TA+P6-TA-2004-0096+0+DOC+PDF+V0//DE)
aktuelle Darstellung des Völkermords und seiner Motive (http://www.weltwoche.ch/artikel/print.asp?AssetID=15142&CategoryID=82)
Das Leugnen der Türkei (http://www.taz.de/pt/2005/04/15.1/mondeText.artikel,a0007.idx,0)
Leugnen verbieten und bestrafen? (http://www.dasmagazin.ch/magazin/magazin_artikel.php?ID=PAABA3)
Aufgrund der Beweise sind die führenden Jugntürken auch zum Tode verurteilt worden, konnten zwar fliehen, haben aber ihre Strafe erhalten.
Aber da "peter" wieder einmal die Systematik der Ausrottung der Juden bestreitet: Es gibt sicherlich nach wie vor keine Befehl oder Plan von Hitler, der die Ermordung von Juden anordnet. Die führenden Nazis haben bei den Nürnberger Prozessen ja auch gesagt, es habe sich nur um eine Umsiedlung in den Osten gehandelt, die Tötung wäre von Seiten der Führung nicht beabsichtigt worden. Dennoch gehen alle Gerichte heute davon aus, dass mit der Erforschung der Systematik und den Kenntnissen über die Wannsee-Konferenz ein Plan existiert haben muss, der dem der Jungtürken zur Ausrottung der Armenier entspricht.
Türken
haben der Menschheit außer sengen, brennen, morden, erobern, aussaugen und unterdrücken nichts gebracht. Sie waren stets Feind einer jeden Zivilisation. Sie sind bis heute nicht hinreichend zivilisiert.welcher Sorte gehörst du an?
Es gibt den Plan der Jungtürken von 1915, die Armenier zu vernichten, und etwa 36.000 Dokumente, die die Umsetzung des Planes und die Ermordung von 1,5 Millionen Menschen beweisen. Deshalb ist der Völkermord der Türken an den Armeniern auch weltweit anerkannt, auch wenn einige Faschisten hier in Deutschland noch leugnen. Aber diese Faschisten können das nur noch anonym im Internet machen, das öffentliche Leugnen ist bekanntlich verboten.
Aber da "peter" wieder einmal die Systematik der Ausrottung der Juden bestreitet: Es gibt sicherlich nach wie vor keine Befehl oder Plan von Hitler, der die Ermordung von Juden anordnet. Die führenden Nazis haben bei den Nürnberger Prozessen ja auch gesagt, es habe sich nur um eine Umsiedlung in den Osten gehandelt, die Tötung wäre von Seiten der Führung nicht beabsichtigt worden. Dennoch gehen alle Gerichte heute davon aus, dass mit der Erforschung der Systematik und den Kenntnissen über die Wannsee-Konferenz ein Plan existiert haben muss, der dem der Jungtürken zur Ausrottung der Armenier entspricht.na dann wäre es ja wohl kein Problem für dich, anhand von Plänen in schriftlicher Form hier darzulegen, das die Jungtürken erstellt haben.
Es gibt den Plan der Jungtürken von 1915, die Armenier zu vernichten, und etwa 36.000 Dokumente, die die Umsetzung des Planes und die Ermordung von 1,5 Millionen Menschen beweisen. Deshalb ist der Völkermord der Türken an den Armeniern auch weltweit anerkannt, auch wenn einige Faschisten hier in Deutschland noch leugnen. Aber diese Faschisten können das nur noch anonym im Internet machen, das öffentliche Leugnen ist bekanntlich verboten.
Aber da "peter" wieder einmal die Systematik der Ausrottung der Juden bestreitet: Es gibt sicherlich nach wie vor keine Befehl oder Plan von Hitler, der die Ermordung von Juden anordnet. Die führenden Nazis haben bei den Nürnberger Prozessen ja auch gesagt, es habe sich nur um eine Umsiedlung in den Osten gehandelt, die Tötung wäre von Seiten der Führung nicht beabsichtigt worden. Dennoch gehen alle Gerichte heute davon aus, dass mit der Erforschung der Systematik und den Kenntnissen über die Wannsee-Konferenz ein Plan existiert haben muss, der dem der Jungtürken zur Ausrottung der Armenier entspricht.
User Peter versteckt sich hinter einem deutschen Nicknamen und gibt als Beruf Jurist an
Da kann man nur mit dem Kopf schütteln!!!
Armes Deutschland, hat freiwillig kleinasiatisches Abschaum ins Land importiert!
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Da kann man nur mit dem Kopf schütteln!!!
Armes Deutschland, hat freiwillig kleinasiatisches Abschaum ins Land importiert!
was machts du eigentlich? Noch einmal, ich muss mich nicht verstecken, auch im net ist man nicht anonym, das war hier noch keiner und wenn das nicht in euer borniertes Hirn passt, fragt doch mal den Webmaster.
Warum fragst du immer soviele Fragen?
Fragen Juristen immer soviel?
Können Juristen nur fragen, oder haben sie ab und an auch Antworten parad?
Mal sehen wer von uns beiden besser mit dem Thema klar kommt?natürlich, denn erst so kann man der Wahrheit näher kommen, so werden Fixer, Mörder und Lügner zur Strecke gebracht. Keine Sorge, ich komme klar mit dem Thema, du anscheinend nicht, denn das Großschreiben oder markieren und Smilys benutzen ist bei dir besonders ausgeprägt.
natürlich, denn erst so kann man der Wahrheit näher kommen, so werden Fixer, Mörder und Lügner zur Strecke gebracht. Keine Sorge, ich komme klar mit dem Thema, du anscheinend nicht, denn das Großschreiben oder markieren und Smilys benutzen ist bei dir besonders ausgeprägt.
Was du nicht sagst.
Es gibt den Plan der Jungtürken von 1915, die Armenier zu vernichten, und etwa 36.000 Dokumente, die die Umsetzung des Planes und die Ermordung von 1,5 Millionen Menschen beweisen. Deshalb ist der Völkermord der Türken an den Armeniern auch weltweit anerkannt, auch wenn einige Faschisten hier in Deutschland noch leugnen. Aber diese Faschisten können das nur noch anonym im Internet machen, das öffentliche Leugnen ist bekanntlich verboten.
Belege für den geplanten Völkermord der Türken (http://www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf)
Die Anerkennung des Völkermordes (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)
Aufforderung an die Türkei, den Völkermord zuzugeben (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do;jsessionid=5413D19C0E9057B151D29A2F78250 401.node2?language=DE&pubRef=-//EP//NONSGML+TA+P6-TA-2004-0096+0+DOC+PDF+V0//DE)
aktuelle Darstellung des Völkermords und seiner Motive (http://www.weltwoche.ch/artikel/print.asp?AssetID=15142&CategoryID=82)
Das Leugnen der Türkei (http://www.taz.de/pt/2005/04/15.1/mondeText.artikel,a0007.idx,0)
Leugnen verbieten und bestrafen? (http://www.dasmagazin.ch/magazin/magazin_artikel.php?ID=PAABA3)
Aufgrund der Beweise sind die führenden Jugntürken auch zum Tode verurteilt worden, konnten zwar fliehen, haben aber ihre Strafe erhalten.
Aber da "peter" wieder einmal die Systematik der Ausrottung der Juden bestreitet: Es gibt sicherlich nach wie vor keine Befehl oder Plan von Hitler, der die Ermordung von Juden anordnet. Die führenden Nazis haben bei den Nürnberger Prozessen ja auch gesagt, es habe sich nur um eine Umsiedlung in den Osten gehandelt, die Tötung wäre von Seiten der Führung nicht beabsichtigt worden. Dennoch gehen alle Gerichte heute davon aus, dass mit der Erforschung der Systematik und den Kenntnissen über die Wannsee-Konferenz ein Plan existiert haben muss, der dem der Jungtürken zur Ausrottung der Armenier entspricht.
du machst der überschrift dieses threads eine ehre. weiter so reinhard.
Wie bereits erläutert, beide Seiten glaubhaft betrachten.
es wird höchste zeit- die türk. regierung hat offiziel den armeniern eine kommission vorgeschlagen, die die geschehnisse untersuchen soll. sie soll sich aus türk, armenischen und intern. historikern zusammensetzen. bis heute hat man keine antwort darauf
Vielleicht verweigerst Du Dich auch der Objektivität, ich finde die Berichtserstattung teilweise sogar sehr pro-türkisch, über den Völkermord läuft hier sehr wenig.
in dieser frage ja, ich meinte aber grundsätzlich. da ich beide seiten der medaille betrachten kann, kann ich mir auch eine eigene meinung bilden, z.b. in der kurdenfrage- hier wird aber partei bezogen und teilweise einseitig berichtet.
Ich bin kein Insider und kenne die Terrororganisationen nicht.
wenn du lust hast kannst du mal googeln.
Spekulation ohne Beleg, es ließe sich auch das Gegenteil davon behaupten.
ist meine subjektive meinung
Zustimmung, Beweise sind das was zählt und keine Spekulationen.
das wollen aber die armenier nicht verstehen.
PS.: Ist der Konflikt vielleicht religiöser Natur?
unterschwellig sicher. aber ich denke, das armenische nationalisten profit daraus schlagen wollen. was wird sich denn ändern, wenn die ganze welt den angeblichen völkermord anerkennen würde? warum pocht man so sehr darauf?
weitere schritte wie wiedergutmachung etc. würden folgen.
User Peter versteckt sich hinter einem deutschen Nicknamen und gibt als Beruf Jurist an
Da kann man nur mit dem Kopf schütteln!!!
Armes Deutschland, hat freiwillig kleinasiatisches Abschaum ins Land importiert!
ist Reinhard ein armenischer Name????????
Es gibt also keine Normalisierung zwischen Türken und Armeniern?
In der Türkei gibt es kein schlechtes Verhältnis. Wir haben das Glück, mit den Türken zu leben. Das ist der Grund dafür, dass wir uns von dem Trauma der Armenier überall sonst auf der Welt befreien konnten; sie können mit Türken nicht einmal reden. Türken und Armenier sind psychisch krank. Und es gibt nur eine einzige Therapie dafür: einen Dialog.
Welche Rolle kann der Westen im Versöhnungsprozess spielen?
Der Westen kann diesen Prozess unterstützen, indem er die Frage in die richtigen Hände legt - in die von Historikern, Intellektuellen, Schriftstellern.
In Deutschland hat die CDU einen Antrag in den Bundestag eingebracht, der den Völkermord an den Armeniern verurteilt. Begrüßen Sie diese Unterstützung?
Es ist wichtiger, wenn ein einziger Türke die Geschichte versteht, als dass das deutsche Parlament Beschlüsse fasst. Für mich ist Frau Merkels Antrag zudem nicht glaubwürdig. Vor zehn oder zwanzig Jahren hätte ich ihn vielleicht als eine Aktion für Menschenrechte oder Demokratie verstanden. Heute kann ich das nicht mehr. Denn die CDU-Vorsitzende bedient sich dieser Frage, um die Mitgliedschaft der Türkei in der EU zu verhindern. Das kann ich als Armenier nicht akzeptieren. Darunter leide ich heute am meisten: Die Katastrophe des Jahres 1915 wird zu einem politischen Triumph gemacht.
Können die Deutschen gar nichts tun?
Natürlich können sie was tun. Sie sollen als Erstes selber bei den Armeniern um Entschuldigung bitten. Denn Vertreibung - die haben die Türken auf dem Balkan von den Deutschen gelernt.
INTERVIEW: CEM SEY
Ein Interview mit H. Dink
taz Nr. 7639 vom 14.4.2005, Seite 12, 148 Zeilen (Interview)
dreizehn
14.02.2007, 18:58
ist Reinhard ein armenischer Name????????
auf jeden fall christlich :)
dreizehn
14.02.2007, 19:03
Warum fragst du immer soviele Fragen?
Fragen Juristen immer soviel?
Können Juristen nur fragen, oder haben sie ab und an auch Antworten parad?
Mal sehen wer von uns beiden besser mit dem Thema klar kommt?
den juristen sagt man nach , das sie 'wortverdreher' wären ;)
auf jeden fall christlich :)
schön für ihn, das war aber nicht die frage. aus der kreuzzüglermentalität kommst du wohl nicht heraus oder?
Alevi_Playa
14.02.2007, 20:04
Es gibt den Plan der Jungtürken von 1915, die Armenier zu vernichten, und etwa 36.000 Dokumente, die die Umsetzung des Planes und die Ermordung von 1,5 Millionen Menschen beweisen. Deshalb ist der Völkermord der Türken an den Armeniern auch weltweit anerkannt, auch wenn einige Faschisten hier in Deutschland noch leugnen. Aber diese Faschisten können das nur noch anonym im Internet machen, das öffentliche Leugnen ist bekanntlich verboten.
absichtigt worden. Dennoch gehen alle Gerichte heute davon aus, dass mit der Erforschung der Systematik und den Kenntnissen über die Wannsee-Konferenz ein Plan existiert haben muss, der dem der Jungtürken zur Ausrottung der Armenier entspricht.
Reinhard jetzt bin ich aber verwirrt. Ich hab noch vor kurzem gelesen, dass ein Plan zur Vernichtung schon 1913 bestand. Wann denn nun? 1915 oder 1913. Mir scheints bei dieser Thematik kann man sich alles aussuchen. Und könntest du freundlicherwese den Plan zur Vernichtung aus dem Jahre 1915 posten? Ich kenne aus diesem Jahr nur den Umsiedlungsplan
leuchtender Phönix
14.02.2007, 20:42
Reinhard jetzt bin ich aber verwirrt. Ich hab noch vor kurzem gelesen, dass ein Plan zur Vernichtung schon 1913 bestand. Wann denn nun? 1915 oder 1913. Mir scheints bei dieser Thematik kann man sich alles aussuchen. Und könntest du freundlicherwese den Plan zur Vernichtung aus dem Jahre 1915 posten? Ich kenne aus diesem Jahr nur den Umsiedlungsplan
Der Plan wurde gemacht bevor er ausgeführt wurde. Eine Umsiedlung ins Massengrab. Die Osmanen hatten etwas gegen die Minderheiten. Sowohl vor, während und nach dem 1. Weltkrieg.
dreizehn
14.02.2007, 20:44
schön für ihn, das war aber nicht die frage. aus der kreuzzüglermentalität kommst du wohl nicht heraus oder?
kreuzzugmentalität ?
in christlichen ländern gibt es ähnliche namen die sich voneinander nur durch die aussprache unterscheiden.
wie es auch in den islamischen ländern gang und gäbe ist .
Neutraler
14.02.2007, 20:48
Diese ständigen Leugnungen dieses Massenmordes ist lächerlich. Die Forumsleitung sollte diesem endlich ein Ende machen und entweder die Diskussion dieses Themas verbieten oder die Strangersteller verwarnen. Auch die Stränge über angebliche oder tatsächliche armenische Greueltaten sollten eingedämmt werden, da dort offensichtlich das Ziel verfolgt wird, den Spieß umzudrehen und aus den Armeniern, die zum größten Teil Opfer der türkischen Politik wurden, zu Tätern zu machen.
Alevi_Playa
14.02.2007, 20:51
Der Plan wurde gemacht bevor er ausgeführt wurde. Eine Umsiedlung ins Massengrab. Die Osmanen hatten etwas gegen die Minderheiten. Sowohl vor, während und nach dem 1. Weltkrieg.
Das ist eine historisch gesehen wertlose Aussage. Der Plan wurde gemacht bevor er ausgeführt wurde.
1. Wenn es den Plan gegeben hat kann man nicht einmal behaupten er wäre von 1913 und dann mal wieder von 1915. Entweder es gab den Vernichtungsplan dann weiß man auch wann es war oder es gab keinen und dann widerspricht man sich halt
2. Ob der Plan die Umsiedlung in ein Massengrab war oder ob das wirkliche Ziel die Gefahr eines Wechselns zum Feind zu verhindern ist von Bedeutung!!!
Die Osmanen waren nicht wie Hitler und seine Konsorten. Das kannst du überall nachlesen. Literatur gibt es genug. Stichwort Millet-System
dreizehn
14.02.2007, 21:07
Das ist eine historisch gesehen wertlose Aussage. Der Plan wurde gemacht bevor er ausgeführt wurde.
1. Wenn es den Plan gegeben hat kann man nicht einmal behaupten er wäre von 1913 und dann mal wieder von 1915. Entweder es gab den Vernichtungsplan dann weiß man auch wann es war oder es gab keinen und dann widerspricht man sich halt
2. Ob der Plan die Umsiedlung in ein Massengrab war oder ob das wirkliche Ziel die Gefahr eines Wechselns zum Feind zu verhindern ist von Bedeutung!!!
Die Osmanen waren nicht wie Hitler und seine Konsorten. Das kannst du überall nachlesen. Literatur gibt es genug. Stichwort Millet-System
das stimmt die osmanen waren nicht wie hitler sondern hitler hat von
den jungtürken gelernt .
das stimmt die osmanen waren nicht wie hitler sondern hitler hat von
den jungtürken gelernt .
Da fällt mir Hitler's Rede am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg ein.
Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?".
Hitler hat von dem brutalen Regime der Jungtürken gelernt.
den juristen sagt man nach , das sie 'wortverdreher' wären ;)
Das ist es ja was mich aufregt.
Wenn er wenigstens in der Tat ein Jurist wäre.
Ich habe nichts gegen Juristen.
Ich habe wohl etwas gegen "Lügner".
Nach seinem Deutsch zu urteilen ist er kein Jurist höchstens ein Müllmann.
Welcher Feigling versteckt sich hier im Forum hinter einem deutschen Nicknamen?
Unser lieber User Peter!!!
Er meint ernsthaft, dadurch wird er glaubwürdiger, aber den Schrott was er hier ab und an postet ist unter aller Kanone.
Anti-Zionist
15.02.2007, 07:55
Demnächst im Kino: "Das Haus der Lerchen (http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/070213/lerchen.html)"
Moritz Bleibtreu in dem Film, der die Berlinale schockt
Völkermord-Drama "Das Haus der Lerchen". Schreckensszenen werden erwartet. Droht ein politischer Konflikt?
Es gibt Filme, die man nicht sehen will, aber sehen sollte. Solch ein Film ist "Das Haus der Lerchen" der Brüder Paolo und Vittorio Taviani. Mittwoch läuft er in der Sektion Berlinale Special im Filmpalast (21.30 Uhr), schon jetzt gilt der Film als der schockierendste Beitrag des Festivals.
Denn die Regisseure erzählen mit erschreckender Deutlichkeit von einem der dunkelsten Flecken in der Geschichte der Türkei - dem Massenmord an den Armeniern 1915. Zu sehen sind fürchterliche Szenen, in denen Mütter gezwungen werden, ihre Kinder zu zerquetschen, unerträgliche Grausamkeiten, wie sie selten zuvor auf der Leinwand zu sehen waren. In einer der Hauptrollen: Moritz Bleibtreu. Er spielt den türkischen Soldaten Youssuf, der seine Geliebte enthauptet, um sie vor dem Scheiterhaufen zu retten.
Bis heute leugnet die türkische Regierung den Völkermord. Anderslautende Äußerungen von Türken werden bestraft, so geschehen, als der Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk in einem Interview bestätigte, dass es ein massenhaftes Töten von Armeniern gegeben hat.
...
Das ist es ja was mich aufregt.
Wenn er wenigstens in der Tat ein Jurist wäre.
Ich habe nichts gegen Juristen.
Ich habe wohl etwas gegen "Lügner".
Nach seinem Deutsch zu urteilen ist er kein Jurist höchstens ein Müllmann.
Welcher Feigling versteckt sich hier im Forum hinter einem deutschen Nicknamen?
Unser lieber User Peter!!!
Er meint ernsthaft, dadurch wird er glaubwürdiger, aber den Schrott was er hier ab und an postet ist unter aller Kanone.
und Reinhard!!!!!!
Anti-Zionist
15.02.2007, 07:56
Es gibt mit "Das Haus der Lerchen" demnächst einen Film über den Völkermord an den Armeniern. Siehe auch hier (http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/070213/lerchen.html).
Da fällt mir Hitler's Rede am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg ein.
Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?".
Hitler hat von dem brutalen Regime der Jungtürken gelernt.
Belege und Beweise bitte-wo sind Quellen-aber seriöse versteht sich
Diese ständigen Leugnungen dieses Massenmordes ist lächerlich. Die Forumsleitung sollte diesem endlich ein Ende machen und entweder die Diskussion dieses Themas verbieten oder die Strangersteller verwarnen. Auch die Stränge über angebliche oder tatsächliche armenische Greueltaten sollten eingedämmt werden, da dort offensichtlich das Ziel verfolgt wird, den Spieß umzudrehen und aus den Armeniern, die zum größten Teil Opfer der türkischen Politik wurden, zu Tätern zu machen.
eure ständigen hilfegesuche an die mods ist lächerlich. nichts bewiesen
Da fällt mir Hitler's Rede am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg ein.
Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?".
Hitler hat von dem brutalen Regime der Jungtürken gelernt.
sag mal, hast du überhaupt noch Anstand, dies immer und immer wieder zu wiederholen? Diese These, Hitler hätte dies oder das gesagt, fällt 1) nicht ins gewicht
2) ist es mehr als fraglich, zumal diese Aussage nicht einmal in Nürnberg angenommen wurde (zwielichtige Übermitlung der Rede durch irgend jemanden) 3) es genugt andere Forschungsberichte gibt, die das nicht nur fraglich ansehen sondern kategorisch ablehnen.
Also, auf welcher Quelle berufts du dich denn jetzt, wenn nicht auf einer Behauptung?
Das ist es ja was mich aufregt.
Wenn er wenigstens in der Tat ein Jurist wäre.
Ich habe nichts gegen Juristen.
Ich habe wohl etwas gegen "Lügner".
Nach seinem Deutsch zu urteilen ist er kein Jurist höchstens ein Müllmann.
Welcher Feigling versteckt sich hier im Forum hinter einem deutschen Nicknamen?
Unser lieber User Peter!!!
Er meint ernsthaft, dadurch wird er glaubwürdiger, aber den Schrott was er hier ab und an postet ist unter aller Kanone.
Kollege, wenn du mir ans Bein pinkeln willst, heb erst dein Beinchen hoch, bevor du das tust, ansonsten ist dein Bein auch Nass. Also, immer schön den Ball flach halten, dann wirkst du auch seriöuser und nicht wie ein Spinner, der gerade seine Periode hat.
reinhard
15.02.2007, 10:33
Da fällt mir Hitler's Rede am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg ein.
Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?".
Hitler hat von dem brutalen Regime der Jungtürken gelernt.
Stimmt, das hat Admiral Canaris protokolliert, außerdem ein zweiter Offizier, beide Originale liegen seit 1955 im Bundesarchiv in Koblenz.
Das hat Hitler aber ausdrücklich zur Beruhigung der Wehrmachtsoffiziere gesagt, die vor dem Angriff auf Polen Skrupel hatten, auch Krieg gegen Frauen und Kinder zu führen. Damals war eben der Völkermord an den Armeniern der erste und einzige Krieg, der sich systematisch gegen unbewaffnete Frauen und Kinder richtete und planmäßig ihre Ausrottung betrieb.
Hitler wollte mit der Bemerkung darauf hinweisen, dass die Türkei trotz ihrer Niederlage im 1. Weltkrieg keine großen Nachteile durch den Völkermord hatte.
cimbom75
15.02.2007, 10:38
Stimmt, das hat Admiral Canaris protokolliert, außerdem ein zweiter Offizier, beide Originale liegen seit 1955 im Bundesarchiv in Koblenz.
Das hat Hitler aber ausdrücklich zur Beruhigung der Wehrmachtsoffiziere gesagt, die vor dem Angriff auf Polen Skrupel hatten, auch Krieg gegen Frauen und Kinder zu führen. Damals war eben der Völkermord an den Armeniern der erste und einzige Krieg, der sich systematisch gegen unbewaffnete Frauen und Kinder richtete und planmäßig ihre Ausrottung betrieb.
Hitler wollte mit der Bemerkung darauf hinweisen, dass die Türkei trotz ihrer Niederlage im 1. Weltkrieg keine großen Nachteile durch den Völkermord hatte.
Hitler hat vieles gesagt wie zB
"Wenn ich einmal wirklich an der Macht bin, dann wird die Vernichtung der Juden meine erste und wichtigste Aufgabe sein. Sobald ich die Macht dazu habe, werde ich zum Beispiel in München auf dem Marienplatz Galgen neben Galgen aufstellen lassen. Dann werden die Juden gehängt, einer wie der andere, und sie bleiben hängen, bis sie stinken. So lange bleiben sie hängen, wie es nach den Gesetzen der Hygiene möglich ist, sobald man sie abgeknüpft hat, kommen die nächsten dran, und das geschieht so lange, bis der letzte Jude in München ausgetilgt ist. Genauso wird in anderen Städten verfahren, bis Deutschland vom letzten Juden gereinigt ist." Zitat-
Stehst du auf Hitlerzitate, oder warum siehst du sie als serioese Quelle an ?
cimbom75
15.02.2007, 10:41
Stimmt, das hat Admiral Canaris protokolliert, außerdem ein zweiter Offizier, beide Originale liegen seit 1955 im Bundesarchiv in Koblenz.
Das hat Hitler aber ausdrücklich zur Beruhigung der Wehrmachtsoffiziere gesagt, die vor dem Angriff auf Polen Skrupel hatten, auch Krieg gegen Frauen und Kinder zu führen. Damals war eben der Völkermord an den Armeniern der erste und einzige Krieg, der sich systematisch gegen unbewaffnete Frauen und Kinder richtete und planmäßig ihre Ausrottung betrieb.
Hitler wollte mit der Bemerkung darauf hinweisen, dass die Türkei trotz ihrer Niederlage im 1. Weltkrieg keine großen Nachteile durch den Völkermord hatte.
Hier noch ein Hitlerzitat:
"...Der Jude ist wohl Rasse, aber nicht Mensch. Er kann gar nicht Mensch im Sinne des Ebenbild[es] Gottes, des Ewigen sein. Der Jude ist das Ebenbild des Teufels. Das Judentum bedeutet Rassentuberkulose der Völker. ..."
Aus einer Rede auf einer NSDAP-Versammlung am 1. Mai 1923 in München im Zirkus Krone, 20.00 Uhr; 2000 Leute konnten keinen Platz mehr bekommen. Der Kommentator ergänzt das Hitler-Zitat : "Hitler ließ dann eine wüste, an die gemeinen Instinkte der rohen Masse appellierende allgemein gehaltene Schimpfkanonade gegen das Judentum los, die eine Pogromstimmung hervorbrachte."
reinhard
15.02.2007, 10:53
Hier noch ein Hitlerzitat:
"...Der Jude ist wohl Rasse, aber nicht Mensch. Er kann gar nicht Mensch im Sinne des Ebenbild[es] Gottes, des Ewigen sein. Der Jude ist das Ebenbild des Teufels. Das Judentum bedeutet Rassentuberkulose der Völker. ..."
Aus einer Rede auf einer NSDAP-Versammlung am 1. Mai 1923 in München im Zirkus Krone, 20.00 Uhr; 2000 Leute konnten keinen Platz mehr bekommen. Der Kommentator ergänzt das Hitler-Zitat : "Hitler ließ dann eine wüste, an die gemeinen Instinkte der rohen Masse appellierende allgemein gehaltene Schimpfkanonade gegen das Judentum los, die eine Pogromstimmung hervorbrachte."
Hitler hat sich oft auf die Türken berufen, weil er den Völkermord bewunderte und so ein großes Verbrechen auch hinkriegen wollte. Sein engster Berater war Augenzeuge des Völkermordes und hatte ihm viel direkt erzählt, wie die Türken es gemacht hatten, hauptsächlich die Vergewaltigung der Kinder vor der Ermordung.
1931 gab er einer Leipziger Zeitung ein Interview:
Zur Frage, was er plant, sagte er zwei Jahre vor der Machtergreifung:
Überall wird eine neue Weltordnung erwartet. Wir wollen eine große Siedlungspolitik führen.
Auf die Frage, wie das gehen soll, brachte er Beispiele:
Denken Sie an die Verschleppung in der Bibel, an das Abschlachten im Mittelalter, oder erinnern Sie sich doch an die Ausrottung Armeniens. Man kommt zu der Überzeugung, dass die Menschenmassen nichts anders als ein biologischer Teig sind.
Adolf Hitler im Interview mit den Leipziger Neuesten Nachrichten 1931
siehe Hans-Lukas Kieser, Dominik J. Schaller (Hg.): Der Völkermord an den Armeniern und die Shoah. Zürich 2002, S. 542.
Die beiden Völkermorde gehören eben zusammen.
cimbom75
15.02.2007, 10:57
Hitler hat sich oft auf die Türken berufen, weil er den Völkermord bewunderte und so ein großes Verbrechen auch hinkriegen wollte. Sein engster Berater war Augenzeuge des Völkermordes und hatte ihm viel direkt erzählt, wie die Türken es gemacht hatten, hauptsächlich die Vergewaltigung der Kinder vor der Ermordung.
1931 gab er einer Leipziger Zeitung ein Interview:
Zur Frage, was er plant, sagte er zwei Jahre vor der Machtergreifung:
Auf die Frage, wie das gehen soll, brachte er Beispiele:
Adolf Hitler im Interview mit den Leipziger Neuesten Nachrichten 1931
siehe Hans-Lukas Kieser, Dominik J. Schaller (Hg.): Der Völkermord an den Armeniern und die Shoah. Zürich 2002, S. 542.
Die beiden Völkermorde gehören eben zusammen.
Hitler hat auch folgendes gesagt:
Ich darf noch einmal feststellen, dass ich erstens keinen Krieg geführt habe, dass ich zweitens seit Jahren meinem Abscheu vor einem Krieg und allerdings auch meinem Abscheu vor einer Kriegshetze Ausdruck verleihe, und dass ich drittens nicht wüsste, für welchen Zweck ich überhaupt einen Krieg führen sollte." - aus einer Rede vor dem Reichstag, 28. April 1939
cimbom75
15.02.2007, 11:05
Hitler hat sich oft auf die Türken berufen, weil er den Völkermord bewunderte und so ein großes Verbrechen auch hinkriegen wollte. Sein engster Berater war Augenzeuge des Völkermordes und hatte ihm viel direkt erzählt, wie die Türken es gemacht hatten, hauptsächlich die Vergewaltigung der Kinder vor der Ermordung.
1931 gab er einer Leipziger Zeitung ein Interview:
Zur Frage, was er plant, sagte er zwei Jahre vor der Machtergreifung:
Auf die Frage, wie das gehen soll, brachte er Beispiele:
Adolf Hitler im Interview mit den Leipziger Neuesten Nachrichten 1931
siehe Hans-Lukas Kieser, Dominik J. Schaller (Hg.): Der Völkermord an den Armeniern und die Shoah. Zürich 2002, S. 542.
Die beiden Völkermorde gehören eben zusammen.
Zyklon B - gefunden bei der Befreiung des KZ Majdanek. Poland, nach Juli 1944. Quelle: United States Holocaust Memorial Museum
reinhard
15.02.2007, 11:11
Und 1943 hat Hitler die Leiche seines großen Vorbildes, des Völkermördes Talaat, in Berlin exhumieren und in die Türkei überführen lassen.
Die beiden waren wirklich Seelenverwandte, zwei große Verbrecher, die zu den größten Verbrechern in der Geschichte der Menschheit gehören. Und beide sind in Berlin gestorben.
cimbom75
15.02.2007, 11:42
Und 1943 hat Hitler die Leiche seines großen Vorbildes, des Völkermördes Talaat, in Berlin exhumieren und in die Türkei überführen lassen.
Die beiden waren wirklich Seelenverwandte, zwei große Verbrecher, die zu den größten Verbrechern in der Geschichte der Menschheit gehören. Und beide sind in Berlin gestorben.
Hitler hat Selbstmord gemacht. Sogar seinem Hund hat er eine Pille gegeben.
Und das du ihn als deine serioese Quelle benutzt ist sehr fragwuerdig.
Stimmt, das hat Admiral Canaris protokolliert, außerdem ein zweiter Offizier, beide Originale liegen seit 1955 im Bundesarchiv in Koblenz.
Das hat Hitler aber ausdrücklich zur Beruhigung der Wehrmachtsoffiziere gesagt, die vor dem Angriff auf Polen Skrupel hatten, auch Krieg gegen Frauen und Kinder zu führen. Damals war eben der Völkermord an den Armeniern der erste und einzige Krieg, der sich systematisch gegen unbewaffnete Frauen und Kinder richtete und planmäßig ihre Ausrottung betrieb.
Hitler wollte mit der Bemerkung darauf hinweisen, dass die Türkei trotz ihrer Niederlage im 1. Weltkrieg keine großen Nachteile durch den Völkermord hatte.
du hast ja ne Macke.
Von der vierstündigen Ansprache Hitlers gibt es fünf Aufzeichnungen, doch nur in einer kommen die Armenier vor. Sie stammt von dem amerikanischen Journalisten und Pulitzerpreisträger Louis Paul Lochner , der kurz vor dem Krieg in Berlin das Büro der Associated Press leitete. Lochner hatte das Schriftstück am 25. Oktober der britischen Botschaft in Berlin übergeben. Sein Informant war, nach eigenem Bekunden, der Jugendführer Hermann Maß, der ihm das Dokument auf Veranlassung des gerade als Heeres-Generalstabschef zurückgetretenen Generaloberst Ludwig Beck zukommen ließ. Aber auch Beck war nicht der Autor der Niederschrift, sondern hatte sie von einem ungenannten Offizier. Aller Wahrscheinlichkeit nach war dieser ungenannte Offizier Abwehrchef Wilhelm Canaris . Alle Lochner-Informanten gehörten zur Hitler-Opposition und wurden nach dem Attentat am 20. Juli 1944 umgebracht. So konnte keiner nach dem Kriegsende Zeugnis ablegen. In der später publizierten Mitschrift des Admirals Canaris aber kommt die Anspielung auf das Schicksal der Armenier nicht vor.
Als möglicher Informant Hitlers wird immer wieder einer der besten Kenner der Greuel an den Armeniern, Deutschlands Vizekonsul in Erzurum, Max Erwin von Scheubner-Richter , angesehen, der zu einem der frühesten Anhänger des deutschen Diktators geworden war. Der stramm national eingestellte baltische Offizier marschierte am 8. November 1923 an der Seite Hitlers und Ludendorffs an der Spitze des Zuges zur Münchner Feldherrenhalle, wo ihn bayrische Landespolizisten erschossen. [...] Ratgeber in Sachen Völkermord war Scheubner-Richter aller Wahrscheinlichkeit nach nicht. Die Rolle könnten gut andere übernommen haben: Deutschlands Offiziere im Osmanischen Reich, von denen mehrere in der braunen Hierarchie aufstiegen. Wenngleich über die Authentizität der Hitlerschen Anspielungen auf die Armenier gestritten werden kann [...]"
Wolfgang Gust, Der Völkermord an den Armeniern, Kapitel "Lehrstück für Hitler? Die Deutschen und der Genozid", S. 363-365
"To be considered as evidence, a document has to be both valid and correctly interpreted. The Talaat's telegrams and other documents collected by Aram Andonian, although authentic, are not acceptable and this paper explains why. As for the phrase - "Who, still remembers the Armenian massacres ?" - if mentioned by Hitler, it was in a very specific context and has a different meaning than that given by some in establishing a direct link between the two genocides."
Yves Ternon in der Historiker-Kommission in Frankreich im Jahre 1998/1999.
Buch hierzu: "L'actualité du Génocide des Arméniens", Auszug aus dem Kapitel "A propos des documents Andonian et de la petite phrase d'Hitler"
ihr müsst euch schon einigen, ob ihr Gust und Ternon in den Dreck zieht oder nicht.
Historiker Alan John Percivale Taylor bezeichnet in seinem Standardwerk "The Origins of the Second World War" auf Seite 254 das angebliche Hitler-Zitat als Fälschung. Dabei bezieht er sich auf die Dokumente Series D vii, No. 192 und 193.
L-3 ist die Quelle vieler Hitler zugeschriebener Zitate, insbesondere "Wer erinnert sich heute an das Schicksal der Armenier", und "Unsere Feinde sind kleine Würme. Ich habe sie in München gesehen". Der angebliche Hitler vergleicht sich selbst mit Djengis Khan und kündigt an, er werde die Polen ausrotten und vor den Photographen Chamberlain in den Unterleib treten. Das Dokument scheint auf derselben Schreibmaschine gebastelt worden zu sein wie viele andere Nürnbergdokumente,
einschließlich der 2 anderen Fassungen derselben Rede. Diese Schreibmaschine war wahrscheinlich eine Martin aus den Triumph-Adler-Werken, Nürnberg.
1946 vom amerikanischen Staatsanwalt der Nürnberger Prozesse aus der Beweisaufnahme zurückgezogen.
Die Version der Rede - von der es fünf Stück gibt - mit dem vermeintlichen Hitler-Zitat wurde bereits 1946 vom amerikanischen Staatsanwalt der Nürnberger Prozesse aus der Beweisaufnahme zurückgezogen. Umso erstaunlicher ist es, dass man immer wieder auf dieses Zitat stößt, und dies überwiegend in deutschen Medien, die den Holocaust "erklären" und Hitler die Verantwortung und Schuld "abnehmen" sowie ein "Lehrstück für die Nazis" ausfindig machen möchten.
Alderman, Sidney S . , in Band II, S. 286, der Protokollakten der Nürnberger Prozesse vom 26. November 1946; zitiert nach Özgönül, C., Der Mythos eines Völkermordes
»Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?« Erwartungsgemäß ließen es sich zwei Abgeordnete nicht entgehen, diesen schon lange notorischen Spruch zu zitieren, der am 22. August 1939 in einer Geheimrede Hitlers auf dem Obersalzberg gefallen sein soll. Hitler habe, erläuterte Markus Meckel (SPD), in seiner Ansprache unmittelbar vor Kriegsbeginn »die gnadenlose Vernichtung der polnischen Bevölkerung angekündigt« und mit seinem historischen Vergleich die »noch vorhandenen Skrupel« der ihm zuhörenden Militärführer zu zerstreuen gesucht. Friedbert Pflüger (CDU) behauptete darüber hinaus, das Zitat sei »in den Akten des Auswärtigen Amtes dokumentiert«.
Das ist unzutreffend. Der Satz entstammt einer Niederschrift, die dem amerikanischen Journalisten Louis P. Lochner in Berlin zugespielt wurde. Darin wird zuletzt behauptet, Göring habe im Anschluß an Hitlers Rede vor den versammelten Wehrmachtsgenerälen auf dem Tisch getanzt – eine undenkbare Vorstellung. In anderen Aufzeichnungen derselben Ansprache ist weder davon noch von den Armeniern die Rede. Die Nürnberger Anklage verzichtete vernünftigerweise auf die Verwendung des Dokuments, dessen Urheber sie nicht feststellen konnte.
Eine andere Quelle, auf die in diesem Kontext ersatzweise verwiesen wird, sind die Gespräche, die Hitler schon 1931 mit Richard Breiting, dem Chefredakteur der Leipziger Neuesten Nachrichten, geführt haben soll. Hier heißt es: »Auch der Vordere Orient ist nicht weit… Überall wird eine neue Weltordnung erwartet. Wir wollen eine große Siedlungspolitik führen... Denken Sie an die Verschleppung in der Bibel, an das Abschlachten im Mittelalter... oder erinnern Sie sich doch an die Ausrottung Armeniens.« (Edouard Calic: »Ohne Maske«, Frankfurt am Main 1968, S. 101) Wie schon die kurze Probe verdeutlicht, spricht Hitler in diesen Gesprächsprotokollen das gebrochene Deutsch ihres kroatischen Herausgebers. Dieser Umstand hat den Nachweis ermöglicht, daß es sich um plumpe Fälschungen handelt. (Vgl. Der Spiegel 37/1972: »Frei erfunden«, sowie Karl-Heinz Janßen: »Geschichte aus der Dunkelkammer. Kabalen um den Reichstagsbrand – eine unvermeidliche Enthüllung«, Hamburg 1979)
du hast ja ne Macke.
Ist das dein persönlicher Stil sprich "Juristendeutsch" alaturka???
Hey Mann hast du ne Macke...
Ist das dein persönlicher Stil sprich "Juristendeutsch" alaturka???
Hey Mann hast du ne Macke...
quatsch net, wer sich auf so ein Gesülze einläst, von wegen "Wahrheit" und "Gerechtigkeit" der braucht suich auch nicht wundern, deplaziert an den Pranger gestellt zu werden. Diesen notorischen Spruch kann ich nicht mehr hören. Hast du noch etwas zu sagen oder verteufelst du auch schon Gust´s Meinung in dieser Frage?
Demnächst im Kino: "Das Haus der Lerchen (http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/070213/lerchen.html)"
Ja, besonders Kinofilme sind tolle Beweise :hihi:
quatsch net, wer sich auf so ein Gesülze einläst, von wegen "Wahrheit" und "Gerechtigkeit" der braucht suich auch nicht wundern, deplaziert an den Pranger gestellt zu werden. Diesen notorischen Spruch kann ich nicht mehr hören. Hast du noch etwas zu sagen oder verteufelst du auch schon Gust´s Meinung in dieser Frage?
Gust ist mein Freund, warum sollte ich ihn hier verteufeln???
Ich verteufele lediglich Leugner und Geschichtsfälscher!!!
Ich verteufele Feiglinge und Täuscher!!!
Ich verteufele Faschisten!!!
Gust ist mein Freund, warum sollte ich ihn hier verteufeln???
Ich verteufele lediglich Leugner und Geschichtsfälscher!!!
Ich verteufele Feiglinge und Täuscher!!!
Ich verteufele Faschisten!!!
das ist gut! dann fang mal bei dir an.
Gust ist mein Freund, warum sollte ich ihn hier verteufeln???
Ich verteufele lediglich Leugner und Geschichtsfälscher!!!
Ich verteufele Feiglinge und Täuscher!!!
Ich verteufele Faschisten!!!
ist ja gut, das du Gust nicht verleugnest und seine Aussage damit nicht anzweifelst, wäre neu, das man seine eigenen Leute für nichtig erklärt :D
Ja, besonders Kinofilme sind tolle Beweise :hihi:wenn sie es nötig haben einen schwer verdaulichen Film zu präsentieren, das anscheinend die erwartungen nicht erfüllt, braucht es anscheinend überall Werbung, auch hier und bei den Armeniern.
Auf der großen dreitägigen Konferenz Neue Ansätze in den türkisch-armenischen Beziehungen (2006) in Istanbul[4], auf der neben Gegnern und Infragestellern der Genozid-Auffassung auch drei Wissenschaftler, die die Ereignisse klar als Genozid klassifizieren teilnahmen, trat Özgönül als zweiter Historiker (nach Wolfgang Gust) in der Geschichte der Genozidforschung auf, der die deutschen Originaldokumente des Auswärtigen Amtes mit den Versionen in der Quellenedition verglichen hat, die 1919 von Johannes Lepsius veröffentlicht wurde, und als erster Historiker, der die pro-armenischen Manipulationen thematisiert hat. (Gust hatte nur die pro-deutschen Manipulationen thematisiert.) Ara Sarafian, einer der gegenwärtigen Genozidverfechter, sagte während der Konferenz den türkischen Historikern zu, in Zukunft gemeinsame Projekte zu machen. Hilmar Kaiser, ein weiterer Genozid-Verfechter auf der Konferenz, hat Özgönüls Thesen nicht widersprochen.
Boris Kalnoky sprach im März 2006 in der deutschen Tageszeitung Die Welt von einer möglichen "Trendwende in der Debatte über den Genozid an den Armeniern", die Özgönüls Buch herbeiführen könne, wenn es einer kritischen Prüfung standhalte.[2] und nannte es als wohl das beste Werk in deutscher Sprache, das die türkischen Argumente synoptisch zusammenfaßt[3].
Özgönül versucht hauptsächlich durch simple Abgleichung mit den Originaldokumenten des Auswärtigen Amts Berlin die Behauptung aufzustellen, dass sich durch mehrere Manipulationen und selektive Vorgangsweisen seitens der radikalsten Genozidverfechter mittlerweile ein Mythos vom Völkermord in den Köpfen festgesetzt hat, obwohl die wissenschaftliche Beweislage aus seiner Sicht längst nicht so eindeutig ist. Özgönül behauptet, dass es besonders schwer ist, gegen Mythen anzukämpfen, da Mythen auch einen Teil der Identität eines jeden Volkes ausmachen und die radikalsten Genozidverfechter zu weiteren selektiven Vorgehensweisen verleiten - auch unbewusst.
Eine Sichtweise auf Mythenbildung, die der Vorwortautor Dr. Udo Witzens teilt.
dreizehn
15.02.2007, 19:07
Auf der großen dreitägigen Konferenz Neue Ansätze in den türkisch-armenischen Beziehungen (2006) in Istanbul[4], auf der neben Gegnern und Infragestellern der Genozid-Auffassung auch drei Wissenschaftler, die die Ereignisse klar als Genozid klassifizieren teilnahmen, trat Özgönül als zweiter Historiker (nach Wolfgang Gust) in der Geschichte der Genozidforschung auf, der die deutschen Originaldokumente des Auswärtigen Amtes mit den Versionen in der Quellenedition verglichen hat, die 1919 von Johannes Lepsius veröffentlicht wurde, und als erster Historiker, der die pro-armenischen Manipulationen thematisiert hat. (Gust hatte nur die pro-deutschen Manipulationen thematisiert.) Ara Sarafian, einer der gegenwärtigen Genozidverfechter, sagte während der Konferenz den türkischen Historikern zu, in Zukunft gemeinsame Projekte zu machen. Hilmar Kaiser, ein weiterer Genozid-Verfechter auf der Konferenz, hat Özgönüls Thesen nicht widersprochen.
Boris Kalnoky sprach im März 2006 in der deutschen Tageszeitung Die Welt von einer möglichen "Trendwende in der Debatte über den Genozid an den Armeniern", die Özgönüls Buch herbeiführen könne, wenn es einer kritischen Prüfung standhalte.[2] und nannte es als wohl das beste Werk in deutscher Sprache, das die türkischen Argumente synoptisch zusammenfaßt[3].
Özgönül versucht hauptsächlich durch simple Abgleichung mit den Originaldokumenten des Auswärtigen Amts Berlin die Behauptung aufzustellen, dass sich durch mehrere Manipulationen und selektive Vorgangsweisen seitens der radikalsten Genozidverfechter mittlerweile ein Mythos vom Völkermord in den Köpfen festgesetzt hat, obwohl die wissenschaftliche Beweislage aus seiner Sicht längst nicht so eindeutig ist. Özgönül behauptet, dass es besonders schwer ist, gegen Mythen anzukämpfen, da Mythen auch einen Teil der Identität eines jeden Volkes ausmachen und die radikalsten Genozidverfechter zu weiteren selektiven Vorgehensweisen verleiten - auch unbewusst.
Eine Sichtweise auf Mythenbildung, die der Vorwortautor Dr. Udo Witzens teilt.
führen sie selbstgespräche oder
wollen sie sich damit selbst mut zusprechen ?(
reinhard
15.02.2007, 20:24
Demnächst im Kino: "Das Haus der Lerchen (http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/070213/lerchen.html)"
Und wer Bilder von der Premiere sehen will: HIER (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/14/0,4070,4363502-0,00.html)
führen sie selbstgespräche oder
wollen sie sich damit selbst mut zusprechen ?(
warum verschließen sie sich den gegenargumenten, die durchaus logisch sind. etwas mehr selbstkritik und objekitivität würde auch ihnen nicht schaden, es sei denn, sie sind nicht auf der suche nach der wahrheit, sondern nach einer verurteilung ohne belege. die propaganda scheint bei ihnen ihre wirkung voll entfaltet zu haben, oder genügt es schon um schuldig zu sein, dass es hier um türken geht. wie wäre wohl ihre vorgehensweise, wenn es nicht die türken betreffen würde???????
Und wer Bilder von der Premiere sehen will: HIER (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/14/0,4070,4363502-0,00.html)
sehr schwach reinhard. du bist sicherlich in der lage, mehr als das zu bieten. filme werden mit geld gedreht-kannst du mir auch sagen, wer solche filme finanziert??
dreizehn
15.02.2007, 21:47
warum verschließen sie sich den gegenargumenten, die durchaus logisch sind. etwas mehr selbstkritik und objekitivität würde auch ihnen nicht schaden, es sei denn, sie sind nicht auf der suche nach der wahrheit, sondern nach einer verurteilung ohne belege. die propaganda scheint bei ihnen ihre wirkung voll entfaltet zu haben, oder genügt es schon um schuldig zu sein, dass es hier um türken geht. wie wäre wohl ihre vorgehensweise, wenn es nicht die türken betreffen würde???????
sie sind lustig , die türkische regierung hat 90 jahre zeit gehabt ihre geschichte geradezuziehen.
stattdessen hat man bis jetzt alles verheimlicht , versucht zu vertuschen , gelogen , verboten und getötet .
dann erzählen sie von selbstkritik und objektivität ?
fassen sie mal an ihre eigene nase X(
sie sind lustig , die türkische regierung hat 90 jahre zeit gehabt ihre geschichte geradezuziehen.
stattdessen hat man bis jetzt alles verheimlicht , versucht zu vertuschen , gelogen , verboten und getötet .
dann erzählen sie von selbstkritik und objektivität ?
fassen sie mal an ihre eigene nase X(keines von denen trifft zu. Sie hat lediglich verschlafen und nichts unternommen, ansonsten wäre diese lächerlichkeit längst in den analen der Geschichte eingegangen, aber nicht so, wie man es sich es bisher zurecht gestutzt hat.
Anti-Zionist
16.02.2007, 01:44
Ja, besonders Kinofilme sind tolle Beweise :hihi:
Wenn sie auf Tatsachen beruhen, ja. :]
Lyyndwurm
16.02.2007, 01:51
keines von denen trifft zu. Sie hat lediglich verschlafen und nichts unternommen ..
Selbstverständlich trifft beides zu. Die türkischen Regierungen haben absichtlich verschleiert, geleugnet, gefälscht. Der Völkermord an den Armeniern wird zum Prüfstein für die Europatauglichkeit der Türkei werden. Ohne Dokumentationszentrum und Mahnmal in Ankara über dieses Verbrechen, wird die Türkei niemals EU Mitglied werden.
Ali Ria Ashley
16.02.2007, 02:15
Selbstverständlich trifft beides zu. Die türkischen Regierungen haben absichtlich verschleiert, geleugnet, gefälscht. Der Völkermord an den Armeniern wird zum Prüfstein für die Europatauglichkeit der Türkei werden. Ohne Dokumentationszentrum und Mahnmal in Ankara über dieses Verbrechen, wird die Türkei niemals EU Mitglied werden.
Könnten Sie vielleicht ihre Behauptung etwas mehr, wie soll ich sagen, Substanz verleihen? Damit wir wissen, dass es so ist, wie sie es darstellen. Ich schreibe von wissen, nicht von "Glauben". Die Rubrik für Religionen, ist ein paar Türen weiter, glaube ich.:]
Es würde meines erachtens sinnvoll erscheinen, wenn sie uns freundlicher Weise darlegen würden, wie "beides" denn Tatsächlich "zutrifft". Offenbar können Sie uns mit Ihrem Fachwissen alle ein wenig erhellen.
"Prüfstein". Ein gutes Wort. Prüfen wir doch in diesem Zusammenhang ein wenig, fragen doch mal nach wirklichen Beweisen, nach Fakten, nach etwas, was einer wirklichen, einer wissenschaftlichen Prüfung, Tatsächlich stand halten würde. Sie können uns ganz sicher endlich die Fakten liefern, auf die wir schon seit langem warten.
Sicherlich gibt es da eine Menge Beweise und auch darüber, wie die türkische Regierung, um ihre Worte zu verwenden, so lange verschleiert und gelogen hat. Ich bin davon überzeugt, dass sie uns vollkommen aufklähren werden.
Meine vorzüglichsten Grüße
Aliria
Selbstverständlich trifft beides zu. Die türkischen Regierungen haben absichtlich verschleiert, geleugnet, gefälscht. Der Völkermord an den Armeniern wird zum Prüfstein für die Europatauglichkeit der Türkei werden. Ohne Dokumentationszentrum und Mahnmal in Ankara über dieses Verbrechen, wird die Türkei niemals EU Mitglied werden.
wer was verfälscht hat, ist ersichtlich. Gib mir ein Beispiel, in dem Sie irgend etwas gefälscht hat, um ihre These zu untermauern. Wenn du das schaffst, bis du gut, aber lange nicht fertig.
Ali Ria Ashley
16.02.2007, 02:42
looool "relative Toleranz"...Der war gut! Ja, Moslem, Eure Toleranz ist IMMER relativ!
Schliesslich steht die Scheisse schon im Koran, wie "realitiv" Toleranz auszusehen hat, unter Moslem-Herrenmenschherrschaft!
DAHER hatten auch Christen/ Juden etc...in der gesamten islamischen Geschichte, nicht nur osman. Reich, entsprechendeÄmter und Positionen! Weil Muslime schlicht zu blöd dazu waren! Christen/ Juden hielten derartige Ämter/ Positionen solange inne, wie sie für den Muselmann NÜTZLICH waren!
"relative" Toleranz eben!
Naja, darüber haut Euch bekanntermassen gegenseitig die Köppe ein, WER denn jetzt sich WIRKLICH Türke schimpfen darf. Kurde, Laze, etc...?
Diesen Rassismus macht unter Euch aus. ist eh Bullshit!
Beschreibt er lediglich, wie die Osmanen die Völker einverleibt haben. NUR aufgrund von kriegerischer Brutalität und Skrupellosigkeit. Womit wirwieder beim Thema wären!
mfg
Wirklich, ganz außerordentlich! So einen warmen, geistigen Erguss, von so tiefgreifenden Worten habe ich schon lange nicht mehr gehört. Sie müssen ein ausgesprochener Experte sein.
Wahnsinn! Diese bösen Osmanen, das, dass haben Sie so toll gesagt. Danke. Ich habe es schon immer gewussst. Dabei waren alle anderen so liebe Kerle, so menschliche Menschen. Während der 7 Kreutzzüge, mein Gott, wie bahrmherzig und intelligend, die Kreutzritter, die Schädel der Zivilisten eingeschlagen haben. 22 Millionen wurden ermordet. Ja, die waren nicht dumm, die Kreutzritter. Das waren noch ganze Kerle.
Oder der 100 Jährige Krieg, oder der 30 Jährige Krieg, oder den größten Völkermord aller zeiten, der Völkermord an den über 150 Millionen Indianern. Ja, das, dass war schlimm, aber noch schlimmer ist es, wenn die osmanen 613 jahre lang ein Land in frieden Regiern, wo unterschiedliche Ethnische Gruppen leben.
Sowas gibt es in Europa ja nicht. Eine Kultur, die 613 jahre bestand gehabt hätte. Mit unterschiedlichen ethnischen Gruppen wie Sachsen oder Bayern oder Westfalen oder Friesen und so weiter. Nein, die christlichen Völker waren die Klügeren. Ganz klar. 2 Weltkriege, dass muss man erst einmal organisieren nicht wahr?
Ja, sie, die christlichen Völker und Staaten ( Nationalstaaten ) waren es auch, die als erste die Atombombe auf wehrlose Zivilisten warfen. Und gleich zwei Städte ausradierten. Dass hätten die osmanen gar nicht fertig gebracht, dafür waren sie ja, gott sei dank, zu blöd gell?
Aber wichtig ist, dass wir so tolle Menschen wie Sie haben, die uns die Wahrheit und nichts als die Wahrheit präsentieren können. Danke:]
Mit den vorzüglichsten Grüßen
Aliria
Lyyndwurm
16.02.2007, 02:47
Hier wird ihnen geholfen.
http://www.juedisches-archiv-chfrank.de/kehilot/turkei/armenia/genozid-leugnung.htm
http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/voelkm/armen.htm
Wegen der Genozid Leugnung standen in der Schweiz schon türkische Vertreter vor Gericht. Es ist nur eine Frage der Zeit bis sich auch türkische Leugner in Deutschland vor Gericht zu verantworten haben.
Anti-Zionist
16.02.2007, 02:58
Wirklich, ganz außerordentlich! So einen warmen, geistigen Erguss, von so tiefgreifenden Worten habe ich schon lange nicht mehr gehört. Sie müssen ein ausgesprochener Experte sein.
Wahnsinn! Diese bösen Osmanen, das, dass haben Sie so toll gesagt. Danke. Ich habe es schon immer gewussst. Dabei waren alle anderen so liebe Kerle, so menschliche Menschen. Während der 7 Kreutzzüge, mein Gott, wie bahrmherzig und intelligend, die Kreutzritter, die Schädel der Zivilisten eingeschlagen haben. 22 Millionen wurden ermordet. Ja, die waren nicht dumm, die Kreutzritter. Das waren noch ganze Kerle.
Oder der 100 Jährige Krieg, oder der 30 Jährige Krieg, oder den größten Völkermord aller zeiten, der Völkermord an den über 150 Millionen Indianern. Ja, das, dass war schlimm, aber noch schlimmer ist es, wenn die osmanen 613 jahre lang ein Land in frieden Regiern, wo unterschiedliche Ethnische Gruppen leben.
Sowas gibt es in Europa ja nicht. Eine Kultur, die 613 jahre bestand gehabt hätte. Mit unterschiedlichen ethnischen Gruppen wie Sachsen oder Bayern oder Westfalen oder Friesen und so weiter. Nein, die christlichen Völker waren die Klügeren. Ganz klar. 2 Weltkriege, dass muss man erst einmal organisieren nicht wahr?
Ja, sie, die christlichen Völker und Staaten ( Nationalstaaten ) waren es auch, die als erste die Atombombe auf wehrlose Zivilisten warfen. Und gleich zwei Städte ausradierten. Dass hätten die osmanen gar nicht fertig gebracht, dafür waren sie ja, gott sei dank, zu blöd gell?
Aber wichtig ist, dass wir so tolle Menschen wie Sie haben, die uns die Wahrheit und nichts als die Wahrheit präsentieren können. Danke:]
Mit den vorzüglichsten Grüßen
Aliria
*gähn*
Was für eine ermüdende Propaganda. :rolleyes: So ermüdend, dass ich keine Lust habe, groß darauf einzugehen und lediglich auf die Stichworte Robert Spencer und Kreuzzüge verweise (auch die Suchfunktion in diesem Forum bringt diesbezüglich weiter), die einige Punkte klarer machen.
Es ist bekannt, dass Türken sich gern als Opfer sehen, aber nie als Täter. Deswegen versuchen sie, mit allen sich ihnen bietenden argumentativen Mitteln andere zum schwarzen Peter zu machen - selbst wenn deren Argumente sich auf noch so dünnem Eis bewegen.
"Christliche Völker und Staaten" - poah! Es gibt zwar nicht die Türken, die Muslime (denn das wäre ja - berechtigterweise - eine unzulässige Verallgemeinerung), aber es gibt christliche Völker und Staaten, die selbstverständlich zu 100% aus tief gläubigen Christen bestehen, welche natürlich in völliger Übereinstimmung der Atombombe positiv gegenüber standen und diese auch gemeinsam abwarfen. :rolleyes:
Noch etwas zu den Kreuzzügen (http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E2671621C1A9B4E51A70E106F774BB376~ATpl~Ecommon ~Scontent.html):
Und die Ziele von Kreuzzügen blieben genau begrenzt; im November 1095 nannte Urban II. in Clermont Grund und Ziel des Kreuzzuges: „Es ist unabweislich, unseren Brüdern im Orient eiligst Hilfe zu bringen. Die Türken und die Araber haben sie angegriffen und sind in das Gebiet von Romanien (Konstantinopel) vorgestoßen; und indem sie immer tiefer eindrangen in das Land dieser Christen, haben sie diese siebenmal in der Schlacht besiegt, haben eine große Anzahl von ihnen getötet und gefangengenommen. Wenn ihr ihnen jetzt keinen Widerstand entgegensetzt, so werden die treuen Diener Gottes im Orient ihrem Ansturm nicht länger gewachsen sein.“ Die ersten Kreuzzüge bezweckten, entweder bedrängten Christen zu Hilfe zu kommen oder die Heiligen Stätten in Palästina zu befreien oder von den Muslimen unterworfene Christen zu befreien. Dagegen hielten die muslimischen Rechtsgelehrten immer am Endziel fest, das „Haus des Krieges“ zu erobern und alle Ungläubigen zu unterwerfen.
Urban II. sah richtig. Wäre Konstantinopel schon 1100 gefallen, dann hätte die enorme militärische Kraft der türkischen Heere Mitteleuropa vierhundert Jahre früher heimgesucht. Dann wäre die vielfältige europäische Kultur wahrscheinlich nicht entstanden: keine freien städtischen Verfassungen, keine Verfassungsdebatten, keine Kathedralen, keine Renaissance, kein Aufschwung der Wissenschaften; denn im islamischen Raum entschwand das freie - griechische! - Denken eben in jener Epoche. Jacob Burckhardts Urteil - „Ein Glück, daß Europa sich im ganzen des Islams erwehrte“ - heißt eben auch, daß wir den Kreuzzügen ähnlich viel verdanken wie den griechischen Abwehrsiegen gegen die Perser.
Indes, wurden Kreuzzüge nicht häufig mißbraucht? Gewiß. Kreuzzüge „entgleisten“ und wurden „zweckentfremdet“, wie etwa jener, der 1204 zur Eroberung des christlichen Konstantinopel führte. Doch das passierte mit Dschihads weitaus häufiger. Wenn die Sklaven knapp wurden, führten Emire nicht nur Dschihads gegen nichtmuslimische Völker, welche zu versklaven geboten war, sondern immer häufiger auch gegen islamisierte Völker, unter dem Vorwand, es seien keine wahren Muslime. Das geschah vorwiegend in Afrika und gegen Schwarzafrikaner, so, als zuerst Songhay 1468, dann die Marokkaner 1552 Mali überfielen, so auch, als seit dem achtzehnten Jahrhundert religiöse Reformer im Sahel ihre Dschihads gegen die muslimisierten Haussa-Städte führten, woraus das Kalifat Sokoto entstand - mit der drittgrößten Sklavenmenge nach Brasilien und den amerikanischen Südstaaten. An den Folgen dieser immer weiter gehenden Dschihads mit ihren Genoziden und Massenversklavungen leidet Afrika bis heute.
Indes, für welche politische Ordnung führten die Muslime ihre Heiligen Kriege mit dieser Vehemenz und diesem Erfolg? Für die Scharia. Eine politische Ordnung, die erstens Herren und Unterworfene streng absondert, zweitens die politische und soziale Ordnung der menschlichen Verfügung weitgehend entzieht. Bleiben wir beim ersten Aspekt: In der Scharia sind die Muslime die Herren, die Anhänger anderer Buchreligionen - Christen, Juden, Parsen, Buddhisten - Unterworfene, „Dhimmi“; dabei handelte es sich nicht um religiöse Minderheiten, sondern um gewaltige Mehrheiten, vor allem in Syrien, in Anatolien, oder um die Christen Nordafrikas.
Die Unterworfenen durften keine Waffen tragen, sie waren wehrunfähig, somit keine vollwertigen Männer. Christen und Juden mußten besondere Farben oder Kleidungsstücke tragen (diese Diskriminierung führte zum Judenstern), um als „Dhimmi“ kenntlich zu sein; sie durften nicht auf Pferden reiten, sondern nur auf Eseln, damit sie ständig an ihre Erniedrigung erinnert wurden; sie zahlten einen Tribut (Jizya), den sie persönlich entrichteten, wobei sie einen Schlag an den Kopf erhielten. Sie mußten sich von Muslimen schlagen lassen, ohne sich wehren zu dürfen; schlug ein „Dhimmi“ zurück, dann wurde ihm die Hand abgehackt, oder er wurde hingerichtet. Die Zeugenaussage eines „Dhimmi“ galt nicht gegen Muslime; diese brauchten für Vergehen an einem „Dhimmi“ nur halbe Strafe zu tragen; und wegen eines solchen Unterworfenen konnten sie nie hingerichtet werden. Umgekehrt waren grausamste Hinrichtungsarten überwiegend den „Dhimmi“ vorbehalten.
Sogar jene Diskriminierung der Juden, zu der vierhundert Jahre nach dem Islam die Westkirche auf dem IV. Laterankonzil von 1215 schritt und die uns so barbarisch anmutet, bezweckte und erreichte keine Erniedrigung dieses Ausmaßes. Eine besondere Drangsalierung brachte die türkische Herrschaft: seit 1360 wurde in unregelmäßigen Abständen bis zu einem Fünftel aller christlichen Kinder in die Sklaverei abgeführt. Sie wurden zwangsbekehrt.
In Anbetracht der Tatsache, dass gerade Türken und Araber sehr auffallen, was brutale Gewalt heute in Deutschland betrifft, muss man schon sehr naiv sein, ihnen irgendeine Opferrolle abzunehmen.
Ali Ria Ashley
16.02.2007, 02:59
Hier wird ihnen geholfen.
http://www.juedisches-archiv-chfrank.de/kehilot/turkei/armenia/genozid-leugnung.htm
http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/voelkm/armen.htm
Wegen der Genozid Leugnung standen in der Schweiz schon türkische Vertreter vor Gericht. Es ist nur eine Frage der Zeit bis sich auch türkische Leugner in Deutschland vor Gericht zu verantworten haben.
Ich bin so, so schwer getroffen und wähne mich schon im Kerker, bei Wasser und Brot. Oh mein Gott, wie schrecklich. Aber bitte, sagen sie mir doch, warauf Sie sich stellen? Was, ich meine, was führen sie als fakten auf? Ich meine jetzt keine Hypothesen oder Theorien oder Meinungen aus Zeitungen, nein, ich frage nach Fakten?
Ist das etwa in di3esem land strafbar? Nach fakten zu Fragen? Das wäre mir neu. Aber was weiß ich schon. Bitte sagen sie mir das Gesetzt, dass es verbietet nach Fakten zu fragen. Haben sie herzlichsten dank. Sie sind ja so klug, so erste sahne, sie werden es doch sagen oder? Wo steht das Gesetzt, dass es verbietet, nach Fakten zu Fragen?
Mit den vorzüglichsten Grüßen
Aliria
Lyyndwurm
16.02.2007, 03:31
Die sollten sich zunächst durch die ausführlichen Artikel der von mir verlinkten Seiten lesen. Dies dürfte einige Zeit in anspruch nehmen. Dort werden alle bekannten Fakten aufs genaueste dargelegt. Niemand hindert Sie daran nach weiteren Fakten zu fragen, leugnen dürfen sie den Genozid allerdings nicht, zumindest nicht in Deutschland. Falls sie in der Türkei leben, dann dürfen sie natürlich weiter lügen wie Gedruckt.
Ali Ria Ashley
16.02.2007, 03:39
Die sollten sich zunächst durch die ausführlichen Artikel der von mir verlinkten Seiten lesen. Dies dürfte einige Zeit in anspruch nehmen. Dort werden alle bekannten Fakten aufs genaueste dargelegt. Niemand hindert Sie daran nach weiteren Fakten zu fragen, leugnen dürfen sie den Genozid allerdings nicht, zumindest nicht in Deutschland. Falls sie in der Türkei leben, dann dürfen sie natürlich weiter lügen wie Gedruckt.
Artikel, hm. Ich verstehe, sie möchten dass ich Artikel lese. Aber ich möchte, dass sie mir jetzt die Beweise brigen. Keine schwach Struktuerierten Artikel ohne Hand und Fuß! Bitte, machen sie sich nicht so lächerlich. Ich glaube an Sie, sie können es. Und jetzt aber, hop, hop, hop. Wo sind die Beweise Mensch! FAKTEN!!! Keine Artikelmißt!
Lyyndwurm
16.02.2007, 03:44
Keine Artikelmißt!
Sind Sie zu bequem oder zu dumm zum Lesen ? Dann suchen Sie sich jemanden der Ihnen vorließt !
Ali Ria Ashley
16.02.2007, 03:56
Sind Sie zu bequem oder zu dumm zum Lesen ? Dann suchen Sie sich jemanden der Ihnen vorließt !
Oh mein Gott, es kann lesen, es kann auch vermutlich vorlesen oder sagen wir besser, es kann ab-schreiben, denn der Bart ist so alt... gähn! Ach, was solls. Doch, sagen sie doch bitte, wo sind denn nun ihre Fakten, hä? Dass sie dumm rum labern können, dass haben wir bemerkt, aber können sie denn auch etwas, was Hand uns Fuß hat? Zum Beispiel einen konstruktiven Beitrag zum Thema leisten? Oh mein Gott, ich befürchte, dass ich da dem armen zu viel auf gebürdet habe... hoooooofentlich verkraftet er oder sie das jetzt. Oh mein Gott!!!
So und jetzt aber die Beweise, gell?
Wir warten...*schnarch*
Ali Ria Ashley
16.02.2007, 04:00
WO SIND DIE FAKTEN???
Anti-Zionist
16.02.2007, 04:02
Oh mein Gott, es kann lesen, es kann auch vermutlich vorlesen oder sagen wir besser, es kann ab-schreiben, denn der Bart ist so alt... gähn! Ach, was solls. Doch, sagen sie doch bitte, wo sind denn nun ihre Fakten, hä? Dass sie dumm rum labern können, dass haben wir bemerkt, aber können sie denn auch etwas, was Hand uns Fuß hat? Zum Beispiel einen konstruktiven Beitrag zum Thema leisten? Oh mein Gott, ich befürchte, dass ich da dem armen zu viel auf gebürdet habe... hoooooofentlich verkraftet er oder sie das jetzt. Oh mein Gott!!!
So und jetzt aber die Beweise, gell?
Wir warten...*schnarch*
Bei Hyperventilation hilft das mehrmalige Aus- und Einamten in eine Plastik- oder Papiertüte.
Anti-Zionist
16.02.2007, 04:11
Warum seid ihr Türken nur so unglaublich stolz und fühlt euch immer nur als Opfer? Es geht aber auch anders (http://www.armenien.am/thread.php?threadid=5494&hilight=ich+bin+t%FCRke).
Anti-Zionist
16.02.2007, 04:19
Sehr lesenswert:
»Wer am Leben blieb, wurde nackt gelassen«
Bis heute leugnet die Türkei den Genozid an den Armeniern, bei dem vor 90 Jahren mehr als eine Million Menschen getötet wurden. Auch Deutschland spricht lieber nicht von Völkermord Von Christian Schmidt-Häuer
Am Anfang war das Paradies. Als Yüghaper Dirazuian es betrat, schrieb man das Jahr 1901. Ihr Geburtsort am Rande des türkischen Taurusgebirges hieß Zeytun, was auf Armenisch Olive bedeutet. In Zeytun wurde viel gesungen, alle Armenier kannten die alten Heldenlieder über die Verteidigung der Bergfestung. Yüghaper, die zur höheren Schule ging, hatte vier Brüder und vier Schwestern. In drei Gärten konnten die Kinder herumtollen. In der Traubenzeit naschten sie im Weingarten. Der Vater war Kaufmann. Heute trägt Zeytun den türkischen Namen Suleymanli, und die Armenier, die gibt es dort schon seit neunzig Jahren nicht mehr. Vor der Vertreibung aber prägten ihre großen, auch wohlhabenden Familien den Ort. Türkische Bauern gehörten zu ihren Kunden.
Ostern 1915 kamen andere Türken. Gendarmen. Sie trieben die Familie und alle armenischen Nachbarn aus den Häusern, durch den Ort, die staubigen, schattenlosen Landstraßen und baumlosen Gebirgstäler entlang, ohne Verpflegung und Unterkunft durch die sengenden Tage und die klammen Nächte. Als die Karawane an den Fluss Kabur kam, befahlen die Menschentreiber den Männern im Zug, das Wasser zu durchqueren. Die Strömung riss sie fort. Dass sie nicht schwimmen konnten, wussten die Gendarmen. Frauen und Kinder scheuchten sie weiter – zur »Umsiedlung«, wie die türkische Sprachregelung noch heute lautet. Yüghaper, die alle Verwandten auf dem Marsch verlor, gab als letzte Augenzeugin am 14. Mai 1989 in Paris zu Protokoll, wohin ihre »Umsiedlung« führte:
...
Die Aussagen von Yüghaper und Aram sind bis heute nicht veröffentlicht worden. Das Institut für Diaspora- und Genozidforschung an der Bochumer Ruhr-Universität bewahrt sie zusammen mit 138 anderen Lebensberichten auf. Mihran Dabag, Direktor des Instituts und selbst ein Kind von Überlebenden, hat die Interviews mit den letzten Augenzeugen der Massaker zwischen 1988 und 1996 geführt. Für sie und die heute lebenden, in alle Welt verstreuten Armenier begann der geplante Völkermord am 24. April 1915 – vor 90 Jahren.
Die Deportationen und die gezielte Vernichtung von mindestens einer Million Menschen im schützenden Schatten des Ersten Weltkriegs standen am Anfang aller staatlich gelenkten Vertreibungen, ethnischen Säuberungen und Völkermorde des 20. Jahrhunderts. Die Armenier haben für das Verhängnis, das über sie hereinbrach, ein eigenes Wort: Aghet, die Tat des Fremden, die ins Innere dringt und es zerstört. Ausländer, die sich schon am Ende des 19. Jahrhunderts über Massaker an den Armeniern entsetzt hatten, verwandten dafür zum ersten Mal den Begriff Holocaust. So schrieb die amerikanische Missionarin Corinna Shattuck, die 1895 in der Stadt Urfa erlebte, wie verfolgte Armenier in einer Kirche verbrannt wurden, im Brief an ihre Schwester »von dem unbeschreiblich krank machenden Geruch des großen Holocaust in der gregorianischen Kirche«. Und schon 1933 nannte der jüdische Dichter Franz Werfel in seinem Roman Die vierzig Tage des Musa Dagh die armenischen Todeskarawanen prophetisch »wandernde Konzentrationslager«.
Die Türkei aber, genauer: ihre Herrschaftselite und die Beamten aller Ränge, streitet bis heute die Fakten wie den Völkermord kategorisch ab. Warum? »Weil der Genozid mit der Modernisierung des Landes zusammenfiel«, sagt Mihran Dabag. »Er geschah gerade auf der Schwelle der Geschichte: während der Transformation des multi-ethnischen Osmanischen Reiches in einen Nationalstaat mit pantürkischer Ideologie.« Der türkische Historiker Taner Akçam, früher am Hamburger Institut für Sozialforschung tätig und heute an der Universität von Minnesota, erklärt das Vertuschen mit der Staatsräson: »Zuzugeben, dass die Gründer der modernen Türkei, die heute als Helden gelten, Komplizen des Bösen waren, könnte die Legitimation des Staates infrage stellen.«
Deshalb argumentiert dieser Staat seit Jahrzehnten, die Umsiedlung sei eine legitime Notwehr im Krieg gegen die Russen und die Ententemächte England und Frankreich gewesen. Die Armenier, heißt es in Bezug auf eine kleine Minderheit von Separatisten, hätten die Verschickung sich selbst und ihrer Sympathie für Russland zuzuschreiben. Diese Begründung hat Ankara jüngst durch die zunächst einmal auf Zeitgewinn gerichtete Empfehlung ergänzt, Kommissionen mit Vertretern aller Seiten und »neutralen« Historikern müssten die geschichtlichen Tatbestände seriös überprüfen. Mehmet Ali Irtemçelik, der türkische Botschafter in Berlin, gegenüber der ZEIT: »Es ist unfair, bei einem Thema, das die Historiker entzweit, die Türkei zu zwingen, ein unbewiesenes Verbrechen zu akzeptieren. Wenn die Armenier erwarten, dass die Türkei wegen des EU-Beitritts nachgibt – das werden wir nicht tun.«
Quelle: Die Zeit (http://www.zeit.de/2005/13/Armenier?page=2) (auf der Seite ist das Dossier auch als PDF-File runterzuladen)
Ali Ria Ashley
16.02.2007, 04:50
Sehr verherter Herr Antiiistmalwiedernix,
wissen sie eigentlich, wie sehr ich sie schätze? Ich meine als hobby-Historiker, nicht als arbeitslose Hilfskraft mit einem Internetzugang. Mein Gott, wieviel sie doch an tollen Beiträgen uns schon beschenkt haben, einfach nur der nackte Wahnsin. So viele Ergüsse von ihnen auf meinem Bildschirm. Ich komme mit dem Putzen gar nicht mehr hinter her.
So, nun aber würde es mich doch sehr freuen, wenn sie sich ein klitzekleinesklitzchenbisschen anstrengen würden und uns doch mal den einen oder andern nachvollziebaren Beweis liefern würden. Nicht was ihre dummheit betrifft, darüber sind wir ja bestens informiert. Neiiiiiiin, ich meine die Fakten um diese Angelegenheit herum. Ist doch nicht so schwer gelle?
Vielleicht hilft ihnen ja der eine oder andere beim Vorlesen oder beim Mäuschen-klicking, kopichen und pästchen. Sie sind ja so gut... krieg ich ein Atogram. Bitte? Mein Gott, ich schreibe mich mit einem Genie. Wahnsinn!
Mit den aller vorzüglichsten Grüßen
Aliria
Anti-Zionist
16.02.2007, 05:32
Sehr verherter Herr Antiiistmalwiedernix,
wissen sie eigentlich, wie sehr ich sie schätze? Ich meine als hobby-Historiker, nicht als arbeitslose Hilfskraft mit einem Internetzugang. Mein Gott, wieviel sie doch an tollen Beiträgen uns schon beschenkt haben, einfach nur der nackte Wahnsin. So viele Ergüsse von ihnen auf meinem Bildschirm. Ich komme mit dem Putzen gar nicht mehr hinter her.
Hahaha, was haben wir wieder gelacht, obwohl im Vergleich zu dir selbst Daniel Küblböck ein Meister der Comedy ist.
Wer sind sie eigentlich - die gelben Engel? Auch wenn du sexuell frustriert bist, weil du nicht gekommen bist, solltest du es ihnen nicht nachtragen - beim nächsten Mal klappts bestimmt!
das ist gut! dann fang mal bei dir an.
War das alles?
Mehr fällt dir dazu nicht ein, höchst merkwürdig.
War das alles?
Mehr fällt dir dazu nicht ein, höchst merkwürdig.eigentlich sollten wir dich Fragen, "ist das alles" was von dir kommt? Sich auf Reinhard berufend dem Unsinn beipflichten ist schon harter Tobac, aber auch noch Beifall klatschen, für einen Unsinn, das ist schon dumm, aber dem Unsinn nicht einmal ein Gesicht geben, ist schon strafbar. Wenn Dummheit bestraft werden könnte, wärd ihr die ersten, die in den Knast wandern, weil Sie sich auch noch nicht einmal bewusst sind, auf was sie sich da einlassen.
sie sind lustig , die türkische regierung hat 90 jahre zeit gehabt ihre geschichte geradezuziehen.
stattdessen hat man bis jetzt alles verheimlicht , versucht zu vertuschen , gelogen , verboten und getötet .
dann erzählen sie von selbstkritik und objektivität ?
fassen sie mal an ihre eigene nase X(
sie sind zumindest in dieser frage inkompetent. nicht die tr klagt an sondern die armeniern-diese frage sollten sie an die armenier richte, warum sie seit 90 jahren nicht in der lage sind den türken ihre schuld nachzuweisen.
also, die Fakten bleiben aus, dafür kommt weiterhin Unsinn. Schon merkwürdig, da man doch alles schon weis!
Hier wird ihnen geholfen.
http://www.juedisches-archiv-chfrank.de/kehilot/turkei/armenia/genozid-leugnung.htm
http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/voelkm/armen.htm
Wegen der Genozid Leugnung standen in der Schweiz schon türkische Vertreter vor Gericht. Es ist nur eine Frage der Zeit bis sich auch türkische Leugner in Deutschland vor Gericht zu verantworten haben.
ich warte schon darauf. ich stelle mich freiwillig zur verfügung. den richter möchte ich sehen, der mir das gegenteil beweisen kann.
Die sollten sich zunächst durch die ausführlichen Artikel der von mir verlinkten Seiten lesen. Dies dürfte einige Zeit in anspruch nehmen. Dort werden alle bekannten Fakten aufs genaueste dargelegt. Niemand hindert Sie daran nach weiteren Fakten zu fragen, leugnen dürfen sie den Genozid allerdings nicht, zumindest nicht in Deutschland. Falls sie in der Türkei leben, dann dürfen sie natürlich weiter lügen wie Gedruckt.
na na, stellen sie mal keine falschen behauptungen auf. jeder darf verleumdungen leugnen und das tun wir auch. jetzt bist du an der reihe einen juristischen schritt einzuleiten. nochmal damit du es kapierst.
es gab kein genozid an den armeniern. opfer gab es auf beiden seiten. leugnen tun solche wie sie, die einfach die moslemischen opfer ausklammern.
eigentlich sollten wir dich Fragen, "ist das alles" was von dir kommt? Sich auf Reinhard berufend dem Unsinn beipflichten ist schon harter Tobac, aber auch noch Beifall klatschen, für einen Unsinn, das ist schon dumm, aber dem Unsinn nicht einmal ein Gesicht geben, ist schon strafbar. Wenn Dummheit bestraft werden könnte, wärd ihr die ersten, die in den Knast wandern, weil Sie sich auch noch nicht einmal bewusst sind, auf was sie sich da einlassen.
deswegen huscht reinhard gelegentlich mal vorbei und das wars dann auch schon. er ist ja schon lange am ende. er hat sich durch seine lügen selber entlarvt und wagt sich nur noch auf armenische foren, wo ihm ja keiner widerspricht. hayaser du hast wenigstens mut und kämpfst noch verzweifelt, auch wenn dabei nicht viel herauskommt
deswegen huscht reinhard gelegentlich mal vorbei und das wars dann auch schon. er ist ja schon lange am ende. er hat sich durch seine lügen selber entlarvt und wagt sich nur noch auf armenische foren, wo ihm ja keiner widerspricht. hayaser du hast wenigstens mut und kämpfst noch verzweifelt, auch wenn dabei nicht viel herauskommt
mit rumfuchteln, kommt man nicht weit, dabei verliert man schnell die Nerven. Sich dann aber als NichtTürkeiHasser darzustellen, ist schon heftig, wenn man sich anschaut, was bisher von ihm kam!
mit rumfuchteln, kommt man nicht weit, dabei verliert man schnell die Nerven. Sich dann aber als NichtTürkeiHasser darzustellen, ist schon heftig, wenn man sich anschaut, was bisher von ihm kam!
hier behauptet er ständig, dass es ein un-beschluss gäbe-in anderen foren schreibt er mal von einem whitaker-bericht, dann wiederrum von einem un-bericht usw.-total verwirrt und merkt so langsam, dass er quatsch postet. nun ja, die naiven user, die es hier ja u.a. gibt kommen ihm nicht auf die schliche, mit uns hat er sich aber verbissen- dabei wollen wir nur fakten haben, die er nicht liefern kann, weil es ja keine gibt.
dabei würde es langen, wenn er sagt "ich hasse die Türken und die Türkei". Damit wäre ich voll auf zufrieden, aber zusätzlich Mist verzapfen, das ist schon Krankhaft und was dies verdeutlicht, hast du schon merhfach genannt. In anderen Foren, z.B. armenien.am brüskiert er sich damit und wirkt wie ein Hay in Hayastan. ;)
dabei würde es langen, wenn er sagt "ich hasse die Türken und die Türkei". Damit wäre ich voll auf zufrieden, aber zusätzlich Mist verzapfen, das ist schon Krankhaft und was dies verdeutlicht, hast du schon merhfach genannt. In anderen Foren, z.B. armenien.am brüskiert er sich damit und wirkt wie ein Hay in Hayastan. ;)
Da spricht der Richtige!
Du bist doch angeblich ein Fachmann.
In deinem Profil hast du als Beruf Jurist eingetragen.
Zumindest als ein Jurist sollte man wissen, dass das Leugnen des Völkermordes an das armenische Volk in Deutschland verboten ist, warum leugnest du trotzdem.
Möchtest du enden wie Herr Zündel???
Was sind deine Beweggründe???
Da spricht der Richtige!
Du bist doch angeblich ein Fachmann.
In deinem Profil hast du als Beruf Jurist eingetragen.
Zumindest als ein Jurist sollte man wissen, dass das Leugnen des Völkermordes an das armenische Volk in Deutschland verboten ist, warum leugnest du trotzdem.
Möchtest du enden wie Herr Zündel???
Was sind deine Beweggründe???
Siehst du Hayaser, da ist eben der Unterschied zwischen dir und Peter- Er kennt sich in Rechtsfragen aus und du nicht. Es ist definitiv falsch, was du hier behauptest. Das "Leugnen" ist in Deutschland eben nicht verboten, denn die BRD ist immerhin ein REchtsstaat und da gilt die freie Meinungsäußerung.
Herr Zündel hat den Holocaust an den Juden geleugnet, was ja bekanntlich nachgewiesen wurde. Ein Gericht hat es auch gegeben und die UN hat es anerkannt und seit neuem das Leugnen verboten.
Wenn du hier Behauptungen aufstellst und Falschinformation betreiben möchtest unterlasse dies bitte-denn das ist auch strafbar. So etwas nennt man dann Verleumden.
na na, stellen sie mal keine falschen behauptungen auf. jeder darf verleumdungen leugnen und das tun wir auch. jetzt bist du an der reihe einen juristischen schritt einzuleiten. nochmal damit du es kapierst.
es gab kein genozid an den armeniern. opfer gab es auf beiden seiten. leugnen tun solche wie sie, die einfach die moslemischen opfer ausklammern.
Opfer gab es auf beiden Seiten. Selbstverständlich aber mit großem Unterschied.
Das osmanische Reich hat Russland zusammen mit seinen Kriegsverbündeten angegriffen und die Russen haben zurückgeschlagen. ==> moslemische Kriegsopfer.
Das armenische Volk Zivillisten wurde systematisch verfolgt zur Zwangsumsiedlung gezwungen und unterwegs ermordet.
Ihr Jammerfiguren Sahin & Co könnt noch so laut brüllen, wie ein wild gewordener Wolf, leider werden euere primitiven Lügengeschichten kein Gehör finden.
Opfer gab es auf beiden Seiten. Selbstverständlich aber mit großem Unterschied.
das überrascht mich!
Das osmanische Reich hat Russland zusammen mit seinen Kriegsverbündeten angegriffen und die Russen haben zurückgeschlagen. ==> moslemische Kriegsopfer.
du machst es dir aber gerne sehr einfach. wir sprechen hier nicht von kriegsverlusten sondern von kriegsverbrechen, die auf beiden seiten vorhanden war.
Das armenische Volk Zivillisten wurde systematisch verfolgt zur Zwangsumsiedlung gezwungen und unterwegs ermordet.
Es wird Zeit, dass du dich auch mal fragst, warum das so war und welche Absicht dahinter stand.
Ihr Jammerfiguren Sahin & Co könnt noch so laut brüllen, wie ein wild gewordener Wolf, leider werden euere primitiven Lügengeschichten kein Gehör finden.
Ja, armenische Wölfe brüllen schon seit 90 Jahren und finden nur einwenig Gehör. Seit die Türken damit angefangen haben fallen eure Lügen wie ein Kartenhaus in sich zusammen. Anstatt sie zu widerlegen gibt es nur Verleumdung, Druch auf fremde Parlamente, Kinofilme zur Meinungsmache. Aber die Hosen habt ihr voll, um das Ganze vor einem ordentlichen Gericht zu bringen. Daraufhin habe ich von dir nie eine Meinung gelesen, warum ihr es nicht tut! WARUM????
reinhard
16.02.2007, 11:05
Ihr Jammerfiguren Sahin & Co könnt noch so laut brüllen, wie ein wild gewordener Wolf, leider werden euere primitiven Lügengeschichten kein Gehör finden.
Der Film "Haus der Lerchen", in dem der Völkermord an den Armeniern geschildert wird, ist von "Eurimage" finanziert werden. Der Europäischen Filmfördergesellschaft gehören 33 Staaten an, die 27 EU-Mitglieder und sechs Beitrittskandidaten. Die Türkei gehört auch dazu und zahlt jährlich fast 1 Million Euro ein.
Bei der Abstimmung über die Förderung des Films über den Völkermord war das Ergebnis: Die Finanzierung wurde mit 32 : 1 Stimme beschlossen. Die Türkei hatte einige Propagandalügen (es war Krieg, es gab muslimische Opfer...) vorgebracht, alle haben kurz gegähnt und den Quatsch vergessen.
Der Völkermord ist durch die Beweise, die Veröffentlichungen von Historikern, durch Gerichtsurteile und Beschlüsse der UNO und der EU eben hinreichend bewiesen, so dass die Filmförderung das nicht nochmal diskutieren muss.
Die Türkei hat anschließend trotzdem die eine Million Euro bezahlt. Wir können uns dafür also bei allen Usern bedanken, die türkische Waren einkaufen oder Gebühren beim türkischen Konsulat bezahlen: Das Geld wurde von der türkischen Regierung gut angelegt.
reinhard
16.02.2007, 11:09
In Mannheim stand jetzt der Genozid-Leugner Zündel (http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-02-15T161302Z_01_HUD558362_RTRDEOC_0_DEUTSCHLAND-PROZESS-ZNDEL-2-ZF.xml&archived=False) vor Gericht. In seinem Schlusswort sagte er:
Es war Krieg, da gibt es eben Tote.
Eine internationale Gutachterkommission soll erstmal untersuchen, ob es wirklich Völkermord war.
Der Richter kannte diese dumme Propaganda schon und hat ihn verurteilt.
Der Film "Haus der Lerchen", in dem der Völkermord an den Armeniern geschildert wird, ist von "Eurimage" finanziert werden. Der Europäischen Filmfördergesellschaft gehören 33 Staaten an, die 27 EU-Mitglieder und sechs Beitrittskandidaten. Die Türkei gehört auch dazu und zahlt jährlich fast 1 Million Euro ein.
Bei der Abstimmung über die Förderung des Films über den Völkermord war das Ergebnis: Die Finanzierung wurde mit 32 : 1 Stimme beschlossen. Die Türkei hatte einige Propagandalügen (es war Krieg, es gab muslimische Opfer...) vorgebracht, alle haben kurz gegähnt und den Quatsch vergessen.
Die Türkei hat anschließend trotzdem die eine Million bezahlt. Wir können uns dafür also bei allen Usern bedanken, die türkische Waren einkaufen oder Gebühren beim türkischen Konsulat bezahlen: Das Geld wurde von der türkischen Regierung gut angelegt.
Alles was dir geblieben ist sind Filme Reinhard. Da müssen wohl noch viele gedreht werden :hihi:
In Mannheim stand jetzt der Genozid-Leugner Zündel vor Gericht. In seinem Schlusswort sagte er:
Es war Krieg, da gibt es eben Tote.
Eine internationale Gutachterkommission soll erstmal untersuchen, ob es wirklich Völkermord war.
Der Richter kannte diese dumme Propaganda schon und hat ihn verurteilt.
Genau, das ist der richtige Weg Reinhard. Endlich hast du es kapiert. Also verklage uns Türken endlich mal.:hihi:
Lyyndwurm
16.02.2007, 11:12
na na, stellen sie mal keine falschen behauptungen auf.
Ich beziehe mich auf die Quellen die ich verlinkt habe. Wenn dort falsche Behauptungen aufgestellt werden, dann obliegt es türkischen Interessenverbänden dagegen vorzugehen.
jetzt bist du an der reihe einen juristischen schritt einzuleiten.
Dies wiederrum wird sicher eine armenische Interessenvertretung beizeiten anleiern, wie in der Schweiz schon geschehen.
es gab kein genozid an den armeniern.
Mit solchen Behauptungen solltest Du vorsichtig sein.
Lyyndwurm
16.02.2007, 11:14
Genau, das ist der richtige Weg Reinhard. Endlich hast du es kapiert. Also verklage uns Türken endlich mal.:hihi:
Sahin, leugnen Sie den Genozid an den Armeniern ?
Sahin, leugnen Sie den Genozid an den Armeniern ?
Ja, es gab keinen geplanten Genozid an den Armeniern? Es waren Massaker auf beiden Seiten. Armenier sind durch die Deportationen ums Leben gekommen sowie auch die Moslems. Eine geplante Aktion konnte nicht nachgewiesen werden.
Deswegen berufe ich mich auf die UNO, die den Völkermord nicht anerkannt hat.
Es gibt kein intern. Gericht, dass hier ein Urteil gesprochen hat.
Es gibt viele Historiker, auch ausländische, die keinen Völkermord bestätigt sehen.
Was ich aber definitiv nicht leugne sind die armenischen und moslemischen Opfer denen ich gedenke.
Und jetzt geh und verklage mich-darauf willst du doch mit deiner Frage hinaus oder?
Ich beziehe mich auf die Quellen die ich verlinkt habe. Wenn dort falsche Behauptungen aufgestellt werden, dann obliegt es türkischen Interessenverbänden dagegen vorzugehen.
Und ich beziehe mich auf die Quellen, die eben keinen Völkermord nachgewiesen sehen
Dies wiederrum wird sicher eine armenische Interessenvertretung beizeiten anleiern, wie in der Schweiz schon geschehen.
Seit wann sind Parlamente denn Gerichte- Ohne juristischen Hintergrund sind das nur verzweifelte Versuche, die keinen juristischen Hintergrund haben.
Mit solchen Behauptungen solltest Du vorsichtig sein.
Warum? Sind wir schon in der Schweiz?
Artikel I:
Die vertragschliessenden Parteien bestätigen, dass Völkermord, ob im Frieden oder im Krieg begangen, ein Verbrechen gemäss internationalem Recht ist, zu dessen Verhütung und Bestrafung sie sich verpflichten.
Artikel II:
In dieser Konvention bedeutet Völkermord eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören
Artikel IX:
Streitfälle zwischen den vertragschliessenden Parteien hinsichtlich der Auslegung, Anwendung, oder Durchführung dieser Konvention einschliesslich derjenigen, die sich auf die Verantwortlichkeit eines Staates für Völkermord oder eine der sonstigen in Artikel III aufgeführten Handlungen beziehen, werden auf Antrag einer der an dem Streitfall beteiligten Parteien dem Internationalen Gerichtshof unterbreitet.
http://www.mypage.bluewin.ch/thata/thatabludok1.html
Ali Ria Ashley
16.02.2007, 11:26
Opfer gab es auf beiden Seiten. Selbstverständlich aber mit großem Unterschied.
Das osmanische Reich hat Russland zusammen mit seinen Kriegsverbündeten angegriffen und die Russen haben zurückgeschlagen. ==> moslemische Kriegsopfer.
Das armenische Volk Zivillisten wurde systematisch verfolgt zur Zwangsumsiedlung gezwungen und unterwegs ermordet.
Ihr Jammerfiguren Sahin & Co könnt noch so laut brüllen, wie ein wild gewordener Wolf, leider werden euere primitiven Lügengeschichten kein Gehör finden.
Darum geht es im Kern der Sache. Es gab Opfer. Und zwar auf beiden Seiten. Sie sind bisher der erste in diesem Strang, der diese Wahrheit so benennt.
Was wollen sie? Was wollen wir? Geht es nicht um Wahrheit? Um Wahrhaftigkeit? Ihnen offenbar schon. Jedenfalls unterstelle ich ihnen das einfach mal. Genau das wollen wir doch auch. Alles andere ist, meiner Meinung nach, unterbelichteter Unfug. Insbesondere von denen, denen es nur und allein um Hetze geht. Sie zählen doch nicht etwa dazu oder?
Wollen wir uns aber der Wahrheit nähern, so kommen wir nicht drum herum Tatsächliche Gegebenheiten / Fakten zu beleuchten und diejenigen auf zu zeigen, die nichts weiter als Nebelgranaten hier in diieser Runde werfen.
Insofern lade ich sie herzlich ein: Sagen sie uns allen doch nicht nur ihre Meinung, sondern substanziiren sie sie doch endlich ein wenig mit brauchbaren Ergebnissen ihrer recherchen. Ich vermisse eine logische abfolge von Beweisen, die diesen "Völkermord" tatsächlich untermauern würden.
Haben sie eine logische Abfolge von Fakten?Ja oder nein? Wenn Ja, welche sind es? Ich meine wirklich Fakten, nicht Meinungen, Erörterungen oder fälschungen.
Hören wir doch auf mit der Polemik und kommen wir doch mal endlich zur Sache. Angst?
Lyyndwurm
16.02.2007, 11:32
Warum? Sind wir schon in der Schweiz?
Wenn Du Dich auf Quellen türkischer Nationalisten oder Nazis beziehst ist das Dein Problem.
Auch der Bundestag verurteilte im Juni 2005 den Massenmord: Der Bundestag "beklagt die Taten der jungtürkischen Regierung des Osmanischen Reiches, die zur fast vollständigen Vernichtung der Armenier in Anatolien geführt haben", heißt es in dem Antrag der die Zustimmung des gesamten Parlamentes erhielt - auch Petra Pau und Gesine Lötzsch, damals die beiden einzigen PDS-Abgeordneten, stimmten dafür.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,458727,00.html
Türkei bestellt deutschen Diplomaten ein
Die unterschiedliche Interpretation des Völkermords an den Armeniern belastet erneut das deutsch-türkische Verhältnis. Der Gesandte der deutschen Botschaft in Ankara wurde wegen eines anstehenden Bundestagsbeschlusses zu dem Thema ins türkische Außenministerium zitiert.
http://www.d-armenier.de/cms/html/index.php?module=pagesetter&tid=1&page=35
Nein wir sind in Deutschland und Du läufst Gefahr bald mit dem blöden Zündel eine Zelle zu teilen, wenn Du so weitermachst.
Wenn Du Dich auf Quellen türkischer Nationalisten oder Nazis beziehst ist das Dein Problem.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,458727,00.html
http://www.d-armenier.de/cms/html/index.php?module=pagesetter&tid=1&page=35
Nein wir sind in Deutschland und Du läufst Gefahr bald mit dem blöden Zündel eine Zelle zu teilen, wenn Du so weitermachst.
Was soll ich dir nun antworten. Ich hatte mir schon gedacht, dass du eine Definitionsproblem hast.
Laut UNO gibt es verschiedene Verbrechen.
Massaker
Völkermord
Kriegsverbrechen
Verbrechen gegen die Menschheit
etc etc.
Also teile mir bitte mit, worüber du schreibst und was genau du meinst.
Mach dir um mich keine Sorgen.
Reinhard hat hier schon mehrmals Bezug auf das Urteil des OVG genommen. Damit wollte er uns allen weismachen, dass das angebliche Leugnen in Deutschland strafbar wäre.
Ein interessanter Schriftwechsel mit dem Gericht kann man hier lesen. Aber bitte alles durchlesen. Fand ich sehr interessant, vor allem die letzte Passage der Antwort.
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Article&op=read&nid=665&rub=6
Da spricht der Richtige!
Du bist doch angeblich ein Fachmann.
In deinem Profil hast du als Beruf Jurist eingetragen.
Zumindest als ein Jurist sollte man wissen, dass das Leugnen des Völkermordes an das armenische Volk in Deutschland verboten ist, warum leugnest du trotzdem.
Möchtest du enden wie Herr Zündel???
Was sind deine Beweggründe???willst du was hören und willst du mit diesem Satz etwas anfangen?
Ich bestreite den Völkermord-Vorwurf mit aller Entschiedenheit
Jetzt gehe zu deinen Hampelmännern, von mir aus zu Reinhard, der ist ja Experte in Sachen OVG., erkläre ihnen, das Sie sich um mich kümmern und irgend einem Gericht die Klage einreichen. Wenn du die Aktennummer der Staatsanwaltschaft hast, gibst du sie mir und ich werde meinen Namen und meine Adresse angeben.
Wenn du das innerhalb einer Woche nicht schaffts, werde ich es jede Woche hier und in den anderen Threads wieder holen, so lange, bis du es gerafft hast, das dies eben nicht stimmt. Abgemacht?
Bis dahin kannst du das virtuelle Knast in armenianquestion.org bewundern, das immer noch Knastbrüder aufnimmt ;)
auch gilt das für reinhard, dem unbeirrbarem Leugner eines OVG. Beschlusses.
willst du was hören und willst du mit diesem Satz etwas anfangen?
Ich bestreite den Völkermord-Vorwurf mit aller Entschiedenheit
Jetzt gehe zu deinen Hampelmännern, von mir aus zu armen.am , die sind ja Experte in Sachen OVG. durch dich, erkläre ihnen, das Sie sich um mich kümmern und irgend einem Gericht die Klage einreichen. Wenn du die Aktennummer der Staatsanwaltschaft hast, gibst du sie mir und ich werde meinen Namen und meine Adresse angeben.
Wenn du das innerhalb einer Woche nicht schaffts, werde ich es jede Woche hier und in den anderen Threads wieder holen, so lange, bis du es gerafft hast, das dies eben nicht stimmt. Abgemacht?
Bis dahin kannst du das virtuelle Knast in armenianquestion.org bewundern, das immer noch Knastbrüder aufnimmt
__________________
Reinhard hat hier schon mehrmals Bezug auf das Urteil des OVG genommen. Damit wollte er uns allen weismachen, dass das angebliche Leugnen in Deutschland strafbar wäre.
Ein interessanter Schriftwechsel mit dem Gericht kann man hier lesen. Aber bitte alles durchlesen. Fand ich sehr interessant, vor allem die letzte Passage der Antwort.
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Article&op=read&nid=665&rub=6
somit auch eine parlamentarische Entscheidung als „rein politische Erklärungen enthält“ und nicht als historische oder wissenschaftliche und somit rechtsverbindliche Erklärungwenn man diesen Satz bei der OVG. gelesen hat, dann hätte der Verfasser bereits im Knast enden müssen. Anscheinend ist er noch quick lebendig und schreibt munter weiter. :D
auch gilt das für reinhard, dem unbeirrbarem Leugner eines OVG. Beschlusses.
willst du was hören und willst du mit diesem Satz etwas anfangen?
Ich bestreite den Völkermord-Vorwurf mit aller Entschiedenheit
Jetzt gehe zu deinen Hampelmännern, von mir aus zu armen.am , die sind ja Experte in Sachen OVG. durch dich, erkläre ihnen, das Sie sich um mich kümmern und irgend einem Gericht die Klage einreichen. Wenn du die Aktennummer der Staatsanwaltschaft hast, gibst du sie mir und ich werde meinen Namen und meine Adresse angeben.
Wenn du das innerhalb einer Woche nicht schaffts, werde ich es jede Woche hier und in den anderen Threads wieder holen, so lange, bis du es gerafft hast, das dies eben nicht stimmt. Abgemacht?
Bis dahin kannst du das virtuelle Knast in armenianquestion.org bewundern, das immer noch Knastbrüder aufnimmt
__________________
ich schließe mich an-gerne sogar :hihi:
wenn man diesen Satz bei der OVG. gelesen hat, dann hätte der Verfasser bereits im Knast enden müssen. Anscheinend ist er noch quick lebendig und schreibt munter weiter. :D
sehr interessant ist die antwort vom gericht-findest du nicht. und gut gelungen auch das rückschreiben von n. yücel.
das reinhard das ovg genannt hat, war schon dumm genug. seit wann entscheiden ein oberverwaltungsgericht über so eine frage???
das gericht war total überfordert mit der frage, da es ja keine quellen nennen konnte.
sehr interessant ist die antwort vom gericht-findest du nicht. und gut gelungen auch das rückschreiben von n. yücel.
das reinhard das ovg genannt hat, war schon dumm genug. seit wann entscheiden ein oberverwaltungsgericht über so eine frage???
das gericht war total überfordert mit der frage, da es ja keine quellen nennen konnte.
das OVG. hat nur diesen Fall und sich auch nur auf die Verleumdung der Opfer der Ereignisse bezogen, das ja niemand bestreitet, nicht einmal die "Paris wird brennen" Fraktion. :D
Das gericht hat nicht geantwortet, ist ihr gutes Recht und das hat der Verfasser wohl gemerkt. :cool2:
reinhard
16.02.2007, 12:37
Sahin, leugnen Sie den Genozid an den Armeniern ?
Das Problem ist doch:
Die Lügner waren ja beim OVG Berlin. Das Gericht hat festgestellt:
Natürlich gab es den Völkermord der Türken an den Armeniern.
Selbstverständlich ist der Völkermord international, z.B. von UNO und EU, anerkannt.
Das Leugnen ist nach dem Strafgesetzbuch in Deutschland verboten, wenn es öffentlich geschieht.
Die Lügner hatten dann die Möglichkeit, diese drei Feststellungen zu akzeptieren und 75 Prozent der Kosten zu bezahlen oder Beweisanträge zu stellen und auf ein Urteil zu warten, dass die Verlierer dann ganz hätten bezahlen müssen.
Die Lügner haben den Völkermord, die UNO-Anerkennung und das Verbot des Leugnens kleinlaut akzeptiert, die Kosten überwiesen, und das Gericht hat das dann rechtskräftig Gewordene veröffentlicht.
Hätten die Lügner auf einem Urteil bestanden, hätte das Gericht ihnen eine ausführliche Begründung mit allen Belegen und eine noch ausführlichere Rechnung präsentiert. Warum haben sie Lügner das wohl nicht riskiert? Im Internet anonym können sie jede Menge lärm machen, aber im wirklichen Leben haben sie schon nach 20 Minuten mündlicher Verhandlung die Hosen gestrichen voll und schleichen sich weg. Guck dir mal im Leugner-Forum an, zu dem "sahin" und "peter" ja immerzu verlinken: Dort fragen etliche kleine Leugner und Lügner die großen Leugner und Lügner, warum sie nicht zum BVG gegangen sind, warum sie gegen den OVG-Beschluss keine Berufung beantragt haben... Und die großen Leugner und Lügner sind zu feige, ihren eigenen Laufburschen zu sagen, dass man keine Chance hat, wenn man mit richtigem Namen auftritt und die Belege vorgelegt werden. Sie schicken ihre kleinen Laufburschen aber in andere Forum, damit sie dort weiter ihren Lärm machen - anonym, versteht sich.
Glaubst du im Ernst, diese kleinen Laufburschen der türkischen Propaganda treten vor Gericht mit Belegen auf? Die bezahlen ihre Strafe, verpissen sich und machen anonym im Internet weiter. "yücel" hat auch vor Gericht gekniffen, hatte keinen einzigen Beweisantrag, sondern er schreibt hinterher anonym Leserbriefe auf seiner eigenen Internet-Seite.
Hauptsache, sie haben bezahlt und unterschrieben. Die Kopien hier im Internet sind ja für den Völkermord selbst egal.
Die türkische Regierung genauso: Bei der europäischen Filmförderung lesen sie ein paar Lügen vor, stimmen dann gegen die Förderung des Films über den türkischen Völkermord an den Armenien, sind natürlich wie immer alleine und isoliert mit ihren Lügen und bezahlen dann brav eine Million Euro, damit der Film bis zur Berlinale fertig wird.
Lyyndwurm
16.02.2007, 12:43
Das Problem ist doch: (...)
Sehr interessante Informationen, vielen Dank.
Der User Sahin sollte sich also vorsehen.
reinhard
16.02.2007, 12:54
Sehr interessante Informationen, vielen Dank.
Der User Sahin sollte sich also vorsehen.
Nein, warum? Vor Gericht wird er wieder sagen: "Ich war das nicht, das hat ein Bekannter unter meinem Pseudonym gepostet." Und dann bezahlt er wieder, verzichtet auf eine Berufung, und alles ist schnell und billig vorbei.
Die Lügner hätten ja zum BVG gehen können, das war ausdrücklich zugelassen. Sie hätten auf einem Urteil bestehen können, es gibt zu jedem Eilverfahren ein Hauptsacheverfahren. Die Lügner haben bezahlt und sich verpisst.
Sie sind ja auch gefragt worden, ob sie leugnen. Nein, natürlich niemand. Du findest deshalb im OVG-Beschluss die Passage, dass über den Völkermord selbst das Gericht nicht befinden muss. Klar, wenn sie kneifen und vor Gericht einfach das Gegenteil sagen...
"peter" und "sahin" hätten längst beim Bundesverwaltungsgericht sein können und ihre "Belege" vorlegen können. Aber was anderes als billige Propagandakopien haben sie nicht – was sollen sie also machen? Logisch: Beim Gericht alles zugeben, im Internet alles leugnen.
Das Problem ist doch:
Die Lügner waren ja beim OVG Berlin. Das Gericht hat festgestellt:
Natürlich gab es den Völkermord der Türken an den Armeniern.
Selbstverständlich ist der Völkermord international, z.B. von UNO und EU, anerkannt.
Das Leugnen ist nach dem Strafgesetzbuch in Deutschland verboten, wenn es öffentlich geschieht.
man laber doch einfach weiter. Du hast geradezu eine Einladung bekommen und was ist? Nichst ist, nur Schulterzucken und weiterhin pöbeln, nein besser, rum Spamen. Hätten und können usw.. und so furz. Hätte man Zeit genug, hätte man alles können, Zeitfaktor war gleich null, also, hast du noch was anderes oder willst du nur weiter Spamen. Der grösste Leugner steht bei armenianquestion.org und der wettert weiterhin. Weswegen ist er nicht angezeigt worden?
Sehr interessante Informationen, vielen Dank.
Der User Sahin sollte sich also vorsehen.
das gilt auch für dich. Wer sich vorsieht, ist ersichtlich. Da gibt man den Dilentanten ne Chance sich zu behaupten und was is? Nichts is, nur Tote Hose
Lyyndwurm
16.02.2007, 14:42
das gilt auch für dich.
Inwiefern ? Bitte ins Detail gehen, sonst ist das nicht justiziabel.
Wer sich vorsieht, ist ersichtlich.
Ich leugne weder den Holocaust noch den Genozid an den Armeniern. Willst Du mich verleumden ?
Da gibt man den Dilentanten ne Chance sich zu behaupten und was is? Nichts is, nur Tote Hose
Selbstgespräche ?
reinhard
16.02.2007, 14:51
Selbstgespräche ?
Hattest du im Ernst erwartet, dass "peter" jetzt erklärt, warum die Lügner vor Gericht klein beigegeben haben und jetzt anonym im Internet wieder auf die Kacke hauen? Guck dir den Beschluss des OVG an: Über den Völkermord selbst muss nichts erörtert werden. Die Lügner hatten die Hosen voll, niemand hat den Genozid im Angesicht der Richterin Frau Dr. Blumenberg leugnen wollen.
Die Lügner waren beim Gericht und haben gekniffen. Glaubst du im Ernst, "peter" leugnen mit richtigem Namen und Adresse? Der sucht jetzt Ausreden, verspricht, dass er "beim nächsten Mal" vor Gericht leugnen wird, und wird aus Schiss schön anonym bleiben.
Inwiefern ? Bitte ins Detail gehen, sonst ist das nicht justiziabel.
Ich leugne weder den Holocaust noch den Genozid an den Armeniern. Willst Du mich verleumden ?
Selbstgespräche ?das Angebot, mich und andere anzuzeigen. Das gleiche habe ich vorher Reinhard und Hayaser angeboten, aber anscheinend wollen Sie das mit scheinheiligen Ausreden aussitzen. Reinhard, das Angebot steht. Sobald die Anzeigennummer bei der Staatsanwaltschaft vorliegt und ich es bekomme, melde ich mich persönlich bei denen.
Und noch etwas. Nabi Yücel, der Betreiber der Seite hat seine Adresse auf der Webseite parat, von wegen, Anonym usw... und der virtuelle Knast auf der Webseite ist zudem von "Leugnern" versetzt, mit adressen und namen. Schon merkwürdig, das sich reinhard das gefallen lassen musssssss.
Alevi_Playa
16.02.2007, 16:53
@Lyyndwurm: Ich würde mich an deiner Stelle selber über das Urteil informieren. Es ist online abrufbar. Dort wirst du selber lesen können, dass Reinhards "Interpretation" sehr fragwürdig ist. Und wenn er wirklich was in der Hand hätte könnte er doch auf armenianquestion.org die Liste mit denjenigen, die die Einordnung der Ereignisse als Völkermord in Frage stellen kollektiv anzeigen.
Wieso tut er dies nicht??? Er kann es nicht, weil es nicht strafbar ist !!!
Anti-Zionist
16.02.2007, 16:59
es gab kein genozid an den armeniern. opfer gab es auf beiden seiten. leugnen tun solche wie sie, die einfach die moslemischen opfer ausklammern.
Zu Hitlers Zeiten gab es auch auf beiden Seiten Opfer (genauso wie Türken waren auch Deutsche nicht in der Gesamtheit schuldig), trotzdem gab es einen Holocaust. Und der Angriff auf Dresden damals wird heute immer noch als Verteidigung ausgelegt.
Um es mit den Worten eines anderen Foristen hier auszudrücken:
Ihr Jammerfiguren Sahin & Co könnt noch so laut brüllen, wie ein wild gewordener Wolf, leider werden euere primitiven Lügengeschichten kein Gehör finden.
Und das ist gut so!
weil er sehr genau weis, das er damit Schiffbruch erleidet und das ganze Theater hier auffliegt. Jemand, der es wirklich darauf auslegt und sich und andere bestätigen will, hätte keine Sekunde gezögert und ne Anzeige im nu bewerkstelligt. Da er aber nicht nur nichts in der Hose, sondern eher im Kopf was hat, lässt er es schön bleiben. Er weis ganz genau, das er damit etwas in gang setzt, das er nicht mehr unter Kontrolle halten kann. So kann er wenigtens seine alten Geschichten immer und immer wieder von vorne abziehen bis zum Niemmerleinstag. Ich werde wohl noch eine Ewigkeit darauf warten müssen. Was das ganze noch komplizierter erscheinen lässt ist doch die Tatsache, das in Berlin trotz der Androhung, Leute permament geschrieen haben "Es gab keinen Völkermord". Das geben diejenigen auch offen zu, die am Podium saßen und beim Marsch von div. Medien auch noch dabei gefilmt wurden.
Zu Hitlers Zeiten gab es auch auf beiden Seiten Opfer (genauso wie Türken waren auch Deutsche nicht in der Gesamtheit schuldig), trotzdem gab es einen Holocaust. Und der Angriff auf Dresden damals wird heute immer noch als Verteidigung ausgelegt.
Um es mit den Worten eines anderen Foristen hier auszudrücken:
Und das ist gut so!
du kannst von mir aus nach Dachau fahren, dabei die Armenier mitnehmen. Erst dann wirst du verstehen, was Holocaust bedeutet und das dein Unsinn im Nu verpufft.
Lyyndwurm
16.02.2007, 17:06
das Angebot, mich und andere anzuzeigen.
Kann ich durchaus mal nachholen, Dich und die Forenleitung die Deine fortwährende Volksverhetzung nicht sanktioniert. Es scheint als wäre dieses mal ein probates Mittel.
Das gleiche habe ich vorher Reinhard und Hayaser angeboten, aber anscheinend wollen Sie das mit scheinheiligen Ausreden aussitzen.
Verlass Dich lieber nicht darauf daß das bei jedem so ist.
Reinhard, das Angebot steht. Sobald die Anzeigennummer bei der Staatsanwaltschaft vorliegt und ich es bekomme, melde ich mich persönlich bei denen.
Das solltest Du im Zweifelsfall lieber sein lassen, weil Du dann Zeugen bedrohst. Das gibt noch mehr auf den Sack von der STA.
Und noch etwas. Nabi Yücel, der Betreiber der Seite hat seine Adresse auf der Webseite parat, von wegen, Anonym usw...
Es geht um das was Du hier auskotzt, Sportsfreund.
Anti-Zionist
16.02.2007, 17:10
Alles was dir geblieben ist sind Filme Reinhard. Da müssen wohl noch viele gedreht werden :hihi:
Müssen nicht, aber das wäre sicherlich in diesem Fall nicht verkehrt.
Sehr interessante Informationen, vielen Dank.
Der User Sahin sollte sich also vorsehen.
Der User Sahin kann genau differenzieren zwischen eines angeblichen Genozids und den tatsächlichen Opfern. Der User bestreitet , dass es ein Genozid war leugnet aber nicht die Opfer- das ist doch auf Deutsch geschrieben, daher wundere ich mich, dass du dich so dagegen wehrst es zu verstehen. Reinhard hat das Urteil des OVG nicht im geringsten verstanden, denn nach dem Urteil des OVG sieht es so rosig für die Armenier auch nicht aus. Und weißt du auch warum....
1. Das Leugnen der moslemischen Opfer ist demnach strafbar.
2. Die Türken als Lügner zu bezeichnen ebenfalls, denn die Opfer gab es auf beiden Seiten. So , nun bitte ich dich mal, nachdem ich deiner Aufforderung nachgekommen bin, die moslemischen Opfer zu leugnen.
Nein, warum? Vor Gericht wird er wieder sagen: "Ich war das nicht, das hat ein Bekannter unter meinem Pseudonym gepostet." Und dann bezahlt er wieder, verzichtet auf eine Berufung, und alles ist schnell und billig vorbei.
Nur für deine Akten Reinhard. Ich bin es. Ich sage es.
Die Lügner hätten ja zum BVG gehen können, das war ausdrücklich zugelassen. Sie hätten auf einem Urteil bestehen können, es gibt zu jedem Eilverfahren ein Hauptsacheverfahren. Die Lügner haben bezahlt und sich verpisst.
Das hätten sie tun sollen, da gebe ich dir Recht. Abwarten, der April naht ja wieder- wir werden sehen , was passieren wird.
Sie sind ja auch gefragt worden, ob sie leugnen. Nein, natürlich niemand. Du findest deshalb im OVG-Beschluss die Passage, dass über den Völkermord selbst das Gericht nicht befinden muss. Klar, wenn sie kneifen und vor Gericht einfach das Gegenteil sagen...
"peter" und "sahin" hätten längst beim Bundesverwaltungsgericht sein können und ihre "Belege" vorlegen können. Aber was anderes als billige Propagandakopien haben sie nicht – was sollen sie also machen? Logisch: Beim Gericht alles zugeben, im Internet alles leugnen.
Soviel Dummheit auf einem Fleck tut schon weh
reinhard
16.02.2007, 17:18
Sehr interessante Informationen, vielen Dank.
Der User Sahin sollte sich also vorsehen.
Du siehst, diese Nazis hier leugnen weiterhin nur anonym. Da kommt nichts mehr. Oder glaubst du dass "peter", "sahin", "Alevi_playa" echte Namen sind?
Beim Gericht haben sie alles zugegeben und die Anerkennung des Völkermordes sowie das Verbot des Leugnens nicht nur akzeptiert, sondern auch brav die Rechnung dafür bezahlt.
Und jetzt machen sie hier Lärm - natürlich als echte Jammerlappen nur anonym.
Sperren nützt nichts. Dann tauchen sie mit neuen Falschnamen oder im anderen Forum auf. Nützen tun öffentliche Veranstaltungen: Da tauchen sie fast nie auf. Neulich war hier eine Veranstaltung der Konrad-Adenauer-Stiftung, vo drei oder vier türkische Leugner waren. Der Referent sagte kurz, Leugnen ist bekanntlich verboten, bei entsprechenden Propagandaparolen kommt die Polizei – wie ruhig die Lügner plötzlich zuhören konnten!
Oder glaubst du, so ein Feigling wie "peter" würden einen Ton rausbringen, wenn anderen ihn dabei sehen können?
Kann ich durchaus mal nachholen, Dich und die Forenleitung die Deine fortwährende Volksverhetzung nicht sanktioniert. Es scheint als wäre dieses mal ein probates Mittel.
Verlass Dich lieber nicht darauf daß das bei jedem so ist.
Das solltest Du im Zweifelsfall lieber sein lassen, weil Du dann Zeugen bedrohst. Das gibt noch mehr auf den Sack von der STA.
Es geht um das was Du hier auskotzt, Sportsfreund.Moment mal, wer hetzt hier gegen wen und wieso. Wenn du es darauf anlegst, müsste die Forenleitung sich und fast die hälfte der User sperren, alleine wegen dem Verdacht der Hetze. Also, schön den Ball flach halten und einige Threads hier von vorne bis hinten durchlesen, am besten mit den frischen Threads anfangen, die genau das bescheinigen und eben auch von dir sehr bewusst getragen wird.
Ich kotze das aus, was mir andere einzutrichtern versuchen und mich oder andere Diskutanten bei aller Regel der Kunst von der einen Ecke zur anderen schieben. Ich bin kein Belustigungsobjekt und wer sich das anmasst, hat nicht mehr alle Tassen, bezw. ist nicht mehr ganz beisamen. Soll er es tun, dann ist Ruhe hier in der Kiste, ansonsten, geht die Hetze Tag für Tag weiter und langsam wird es nicht mal ersichtlich, wer gegen wen aufgehetzt wird.
Wenn ich sagen würde, ihr seid als Bevölkerung Bullshit, dann ist das schon Grund genug, jemanden zu sperren. Leider habe ich hierzu keinen Anhaltspunkt, das jemals einer, der gegen die Türkei oder dem Islam im allgemeinen Beschuldigungen oder Beleidigungen unterworfen hat, gesperrt wurde. Lass dir das mal durch den Kopf gehen und melde dich dann erst wieder, am besten die Threads im groben durchlesen, das langt schon. Mir ist es egal, ob die Türkei in die EU kommt oder nicht, aber auf solchen Trampelpfaden die hier einige ziehen, begebe ich mich nicht, dann eher direkt und bleibe dabei, das die Türkei nicht in die EU gehört, basta. Alles andere ist nur schnick schnack und politischer Blödsinn, dem sich viele User auch noch anschliessen.
Kann ich durchaus mal nachholen, Dich und die Forenleitung die Deine fortwährende Volksverhetzung nicht sanktioniert. Es scheint als wäre dieses mal ein probates Mittel.
Verlass Dich lieber nicht darauf daß das bei jedem so ist.
Das solltest Du im Zweifelsfall lieber sein lassen, weil Du dann Zeugen bedrohst. Das gibt noch mehr auf den Sack von der STA.
Es geht um das was Du hier auskotzt, Sportsfreund.
Deine billigen Drohungen kannst du dir sparen. Dann mach doch mal. Ich hoffe, du bist gut versichert und stehst das Ganze durch. Denn du kannst sicher sein, dass du mit einer Gegenklage rechnen kannst.
Eine offene und direkte Frage?
Leugnest du die moslemischen Opfer? Ja oder nein! Zeig was du drauf hast.
Wenn , dann machen wir es richtig
Anti-Zionist
16.02.2007, 17:20
weil er sehr genau weis, das er damit Schiffbruch erleidet und das ganze Theater hier auffliegt. Jemand, der es wirklich darauf auslegt und sich und andere bestätigen will, hätte keine Sekunde gezögert und ne Anzeige im nu bewerkstelligt. Da er aber nicht nur nichts in der Hose, sondern eher im Kopf was hat, lässt er es schön bleiben. Er weis ganz genau, das er damit etwas in gang setzt, das er nicht mehr unter Kontrolle halten kann. So kann er wenigtens seine alten Geschichten immer und immer wieder von vorne abziehen bis zum Niemmerleinstag. Ich werde wohl noch eine Ewigkeit darauf warten müssen. Was das ganze noch komplizierter erscheinen lässt ist doch die Tatsache, das in Berlin trotz der Androhung, Leute permament geschrieen haben "Es gab keinen Völkermord". Das geben diejenigen auch offen zu, die am Podium saßen und beim Marsch von div. Medien auch noch dabei gefilmt wurden.
Das ist natürlich ein unumstößlicher Beweis dafür, dass es keinen Völkermord an Armeniern gegeben hat. :rolleyes:
Alevi_Playa
16.02.2007, 17:20
Hier mal eine interessante Information für Anti-islamist und lyyndwurm:
Am 30.3.2002 wurde in dem National Press Club in Washington, DC eine Diskussion über die islamische Welt geführt, an der der britische Historiker Bernard Lewis und Akbar Ahmed, ein früherer pakistanischer Botschafter in England und Autor, teilnahmen. Im Verlauf dieser Diskussion wurde Prof. B. Lewis gefragt, ob man das Vorgehen der Türken gegen die Armenier im I. Weltkrieg als Völkermord bezeichnen kann... Hier eine Zusammenfassung.
Prof. Lewis meinte, wenn man behauptet, daß das, was den Juden im III. Reich angetan wurde, das selbe ist, was den Armeniern in der Türkei passierte, müßte man behaupten,
* daß die Juden einen bewaffneten Kampf gegen Deutschland geführt hätten, um einen jüdischen Staat auf deutschem Boden zu errichten;
* daß die Juden über Jahrzehnte blutige Terroranschläge in Deutschland verübt hätten, um Massaker gegen Juden zu provozieren;
* daß die Juden dabei im Zusammenspiel mit einer feindlichen Großmacht gehandelt hätten;
* daß die Nazis die deutschen Juden bis nach Ungarn oder Polen verbracht und dort diejenigen, die den Marsch überlebten, freigelassen hätten, ohne sie in KZs vergasen zu lassen;
* daß die Nazis die Juden in Berlin, Köln und Hamburg sowie alle Juden im Staatsdienst samt ihrer Familien von den Deportationen ausgenommen hätten.
Ich hoffe euch wird nun klar warum ein Vergleich so abwegig ist. Ganz zu schweigen davon dass die Hitlersche Ideologie auf dem Antisemitismus aufgebaut hat, der jungtürkische Osmanismus hingegen etwas anderes als aggressiver Rassismus
Du siehst, diese Nazis hier leugnen weiterhin nur anonym. Da kommt nichts mehr. Oder glaubst du dass "peter", "sahin", "Alevi_playa" echte Namen sind?
Beim Gericht haben sie alles zugegeben und die Anerkennung des Völkermordes sowie das Verbot des Leugnens nicht nur akzeptiert, sondern auch brav die Rechnung dafür bezahlt.
Und jetzt machen sie hier Lärm - natürlich als echte Jammerlappen nur anonym.
du solltest lieber ne Anzeige erstellen und nicht großspurig labern, das bringt nichts, ausser das du es nicht hinkriegst, ein Paar Zeilen zu verfassen, das der Polizei zu übermitteln und dann seelenruhig abzuwarten. Geh zu deinen Brüdern bei armen.am , vielleicht ist einer von denen bereit, das nachzuholen, was du nicht geschafft hast. Ab gehts, bursche.
Du siehst, diese Nazis hier leugnen weiterhin nur anonym. Da kommt nichts mehr. Oder glaubst du dass "peter", "sahin", "Alevi_playa" echte Namen sind?
Beim Gericht haben sie alles zugegeben und die Anerkennung des Völkermordes sowie das Verbot des Leugnens nicht nur akzeptiert, sondern auch brav die Rechnung dafür bezahlt.
Und jetzt machen sie hier Lärm - natürlich als echte Jammerlappen nur anonym.
Wenn meinst du mit diese Nazis?
Anti-Zionist
16.02.2007, 17:22
du kannst von mir aus nach Dachau fahren, dabei die Armenier mitnehmen. Erst dann wirst du verstehen, was Holocaust bedeutet und das dein Unsinn im Nu verpufft.
Och, in Anbetracht der grausamen Verbrechen an Armeniern (inwiefern sind diese für dich weniger schlimm als die an Juden?) weiß ich schon genau, was Holocaust bedeutet. Euer Leugnen wird euch nichts nützen - und solange die Türkei weiterhin leugnet, kann sie ihren EU-Beitritt auch vergessen.
Du siehst, diese Nazis hier leugnen weiterhin nur anonym. Da kommt nichts mehr. Oder glaubst du dass "peter", "sahin", "Alevi_playa" echte Namen sind?
Beim Gericht haben sie alles zugegeben und die Anerkennung des Völkermordes sowie das Verbot des Leugnens nicht nur akzeptiert, sondern auch brav die Rechnung dafür bezahlt.
Und jetzt machen sie hier Lärm - natürlich als echte Jammerlappen nur anonym.würdest du mal bitte Bestreiten, das es Osmanische Opfer gab? Nur für mich, dann werden wir sehen, ob ein Anonymer greifbar ist oder nicht.
Das ist natürlich ein unumstößlicher Beweis dafür, dass es keinen Völkermord an Armeniern gegeben hat. :rolleyes:
Den Beweis sind die Ankläger schuldig und nicht wir.
Och, in Anbetracht der grausamen Verbrechen an Armeniern (inwiefern sind diese für dich weniger schlimm als die an Juden?) weiß ich schon genau, was Holocaust bedeutet. Euer Leugnen wird euch nichts nützen - und solange die Türkei weiterhin leugnet, kann sie ihren EU-Beitritt auch vergessen.
ne Freundchen, wenn du das wüsstest, wäre deine Kaltschnäuzikeit bereits verstummt. alles andere im letzten Post von mir.
Och, in Anbetracht der grausamen Verbrechen an Armeniern (inwiefern sind diese für dich weniger schlimm als die an Juden?) weiß ich schon genau, was Holocaust bedeutet. Euer Leugnen wird euch nichts nützen - und solange die Türkei weiterhin leugnet, kann sie ihren EU-Beitritt auch vergessen.
Weißt du was- pack deine Eu mach sonst was damit. Diese erpresserischen Methoden zeigen einmal mehr, dass ihr sonst nichts in der Hand habt-denn sonst würdet ihr nicht bettel sondern Fakten schaffen.
würdest du mal bitte Bestreiten, das es Osmanische Opfer gab? Nur für mich, dann werden wir sehen, ob ein Anonymer greifbar ist oder nicht.
Er wird das nicht tun, denn er weiß mehr als er hier preis gibt.
Anti-Zionist
16.02.2007, 17:25
Du siehst, diese Nazis hier leugnen weiterhin nur anonym. Da kommt nichts mehr. Oder glaubst du dass "peter", "sahin", "Alevi_playa" echte Namen sind?
Wer das glaubt, glaubt wohl auch an den Weihnachtsmann bzw. Osterhasen. Es ist schon ein Skandal, dass hierzulande der Völkermord an den Armeniern nicht genauso bestraft wird wie der Holocaust an den Juden. Aber es werden noch eisigere Zeiten auf die Holocaust-Leugner zukommen.
Wer das glaubt, glaubt wohl auch an den Weihnachtsmann bzw. Osterhasen. Es ist schon ein Skandal, dass hierzulande der Völkermord an den Armeniern nicht genauso bestraft wird wie der Holocaust an den Juden. Aber es werden noch eisigere Zeiten auf die Holocaust-Leugner zukommen.
recht so, haben es auch nicht anders verdient.
Anti-Zionist
16.02.2007, 17:27
Den Beweis sind die Ankläger schuldig und nicht wir.
Es ist ja nicht so, dass es keine Augenzeugen gegeben hätte. Nachteil ist nur, dass der Völkermord an den Armeniern zu lange her ist und es heute keine Überlebenden mehr gibt, die davon erzählen könnten.
reinhard
16.02.2007, 17:28
Deine billigen Drohungen kannst du dir sparen. Dann mach doch mal. Ich hoffe, du bist gut versichert und stehst das Ganze durch. Denn du kannst sicher sein, dass du mit einer Gegenklage rechnen kannst.
Ach, jetzt wird gedroht? Wie schrecklich! Noch gibt es keinen leugner in Deutschland, der sich getraut hat, vor Gericht zu leugnen. Anonym - wie mutig!
Leugnest du die moslemischen Opfer? Ja oder nein! Zeig was du drauf hast. Wenn , dann machen wir es richtig
Ach, deine Freunde sind immer noch nicht wieder nüchtern? Poste doch bitte nochmal das Foto von den Schnapsleichen in deinem Vorgarten! Sonst wissen wir ja überhaupt nicht, was du unter "moslemischen Opfern" verstehst.
Oder meinst du die Erfinder der Plastiktüte?
Die Ankündigung, was richtig zu machen, ist die lächerlichste Ankündigung, die du jemals gemacht hast. Wann hast du schon mal was richtig gemacht? Nicht mal richtig Leugnen kannst du.
Übrigens, zum neuen Film über den Völkermord an den Armeniern schreibt die Agentur "ap":
Der Film „Das Haus der Lerchen“ über den Massenmord an den Armeniern in der Türkei 1915 hat keine Proteste der in Deutschland lebenden Türken ausgelöst. Der Sprecher des Türkischen Bundes in Berlin und Brandenburg, Safter Cinar, sagte der AP am Mittwoch, grundsätzlich gebe es keine Bedenken gegen den Film, auch wenn das Thema nicht unumstritten sei. Man könne sich erst ein Urteil bilden, wenn man den Film gesehen habe. Es sei die künstlerische Freiheit eines jeden Regisseurs, sich dieses Themas anzunehmen, sagte Cinar. „Es kommt nur darauf an, wie man es darstellt.“ Gewisse Ergeignisse seien zudem historisch unstrittig. Der Massenmord an den Armeniern wird von den Vereinten Nationen als Völkermord eingestuft.
LINK (http://www.dieneueepoche.com/articles/2007/02/14/89508.html)
Lyyndwurm
16.02.2007, 17:30
Ganz zu schweigen davon dass die Hitlersche Ideologie auf dem Antisemitismus aufgebaut hat, der jungtürkische Osmanismus hingegen etwas anderes als aggressiver Rassismus
Das scheint der Deutsche Bundestag anders zu sehen.
Es ist ja nicht so, dass es keine Augenzeugen gegeben hätte. Nachteil ist nur, dass der Völkermord an den Armeniern zu lange her ist und es heute keine Überlebenden mehr gibt, die davon erzählen könnten.
was sollen die denn erzählen? Das es Grausamkeiten gab? Das bestreitet doch keiner. Differenziere aber sehr gut, was Völkermord ist, am besten UN Fragen, die geben dir Auskunft darüber, unter welchen Vorrausstzungen es zu einem Völkermord ausartet. Die regeln haben nicht die Türken oder deutschen aufgestellt, sondern die Weltgemeinschaft.
Ach, jetzt wird gedroht? Wie schrecklich! Noch gibt es keinen leugner in Deutschland, der sich getraut hat, vor Gericht zu leugnen. Anonym - wie mutig!
Ach, deine Freunde sind immer noch nicht wieder nüchtern? Poste doch bitte nochmal das Foto von den Schnapsleichen in deinem Vorgarten! Sonst wissen wir ja überhaupt nicht, was du unter "moslemischen Opfern" verstehst.
Oder meinst due die Erfinder der Plastiktüte?
gut danke, das genügt auch schon. du weißt weswegen das ovg die angeklagten abgeurteilt hatte. du leugnest also die moslemischen opfer und verstößt gegen das gesetz- poste mir doch mal deine personalien per PN-
Ach, jetzt wird gedroht? Wie schrecklich! Noch gibt es keinen leugner in Deutschland, der sich getraut hat, vor Gericht zu leugnen. Anonym - wie mutig!
Ach, deine Freunde sind immer noch nicht wieder nüchtern? Poste doch bitte nochmal das Foto von den Schnapsleichen in deinem Vorgarten! Sonst wissen wir ja überhaupt nicht, was du unter "moslemischen Opfern" verstehst.
Oder meinst due die Erfinder der Plastiktüte?wer droht hier wem? Schau zu das du das endlich hinkriegst mit deiner möchtegern manier und laber nicht einfach rum, handle im Namen der Armenier, handle bevor du dich noch weiter uns als belustigungsobjekt dienst.
Am besten du sagts, es gab keine osmanischen muslimischen Opfer, die durch armenische Banden, Freischärler oder Mörder massakriert wurden, zwischen 1914 und 1921.
gut danke, das genügt auch schon. du weißt weswegen das ovg die angeklagten abgeurteilt hatte. du leugnest also die moslemischen opfer und verstößt gegen das gesetz- poste mir doch mal deine personalien per PN-
das brauchst du nicht. Es langt eine Abbild dieser Seite und die URL der Seite, der Rest erledigt sich von alleine. Warte aber ab, bis er es deutlich hervorhebt. Er eiert noch in der gegend rum.
das brauchst du nicht. Es langt eine Abbild dieser Seite und die URL der Seite, der Rest erledigt sich von alleine. Warte aber ab, bis er es deutlich hervorhebt. Er eiert noch in der gegend rum.
ja, mal sehn, ob er es wissen will. das ovg wird nicht zuständig sein, aber die toten zu leugnen und sich lustig zu machen reicht auch schon.
wir werden ja sehen, wer gerne anonym bleiben will. wenn er was in der hose hat, soll er leugnen und das wars dann.
Lyyndwurm
16.02.2007, 17:42
ja, mal sehn, ob er es wissen will. das ovg wird nicht zuständig sein, aber die toten zu leugnen und sich lustig zu machen reicht auch schon.
wir werden ja sehen, wer gerne anonym bleiben will. wenn er was in der hose hat, soll er leugnen und das wars dann.
Mal gespeichert, für den Fall der Fälle.
reinhard
16.02.2007, 17:43
Es gab keine osmanischen muslimischen Opfer, die durch armenische Banden, Freischärler oder Mörder massakriert wurden, zwischen 1914 und 1921.
Sag das "sahin". Der postet doch immer die Fotos aus seinem Vorgarten.
Sag das "sahin". Der postet doch immer die Fotos aus seinem Vorgarten.
was denn, kneifst du oder was. Nicht nur das du es nicht übers Herz kriegst, einen "Leugner" anzuzeigen, du kriegst es auch nicht hin, offen das auszusprechen, was dir auf der Zunge liegt? Nun gut, das langt, denn mit solchen Scharmützeln mit dir werde ich des öfteren konfrontiert und jedesmal dir an den Kopf werfen.
Sag das "sahin". Der postet doch immer die Fotos aus seinem Vorgarten.
Das ihr nur manipulieren könnt zeigst du wieder einmal und beweist uns was für ein typ du bist.
das war der ganze satz von ihm-was macht reinhard-manipuliert. lächerlich
und hast du nun was in der hose oder nicht. ich warte noch auf eine pn von dir. wer also leugnet hier anonym.
Am besten du sagts, es gab keine osmanischen muslimischen Opfer, die durch armenische Banden, Freischärler oder Mörder massakriert wurden, zwischen 1914 und 1921.[/QUOTE]
was denn, kneifst du oder was. Nicht nur das du es nicht übers Herz kriegst, einen "Leugner" anzuzeigen, du kriegst es auch nicht hin, offen das auszusprechen, was dir auf der Zunge liegt? Nun gut, das langt auch, denn mit solchen Scharmützeln mit dir werde ich des öfteren konfrontiert und jedesmal dir an den Kopf werfen.
hast du gesehen, wie er deinen text manipuliert hat?
hast du gesehen, wie er deinen text manipuliert hat?
hat er zwar, aber ich hatte es schon abgespeichert. Egal, der rückt sowieso nichts mehr raus. Anonymität hin oder her, eines hat er mir gezeigt, das die Anonymität auch ihn nicht retten wird.
reinhard
16.02.2007, 17:54
Es gab keine osmanischen muslimischen Opfer, die durch armenische Banden, Freischärler oder Mörder massakriert wurden, zwischen 1914 und 1921.
Es gab keine osmanischen muslimischen Opfer, die durch armenische Banden, Freischärler oder Mörder massakriert wurden, zwischen 1914 und 1921.
Auch, du bist dir jetzt mit "peter" einig? Dann braucht ihr mich ja nicht mehr. Aber nicht wieder anfangen zu lügen, ihr beiden!
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"sahin" ungekürzt:
Das ihr nur manipulieren könnt zeigst du wieder einmal und beweist uns was für ein typ du bist.
das war der ganze satz von ihm-was macht reinhard-manipuliert. lächerlich
und hast du nun was in der hose oder nicht. ich warte noch auf eine pn von dir. wer also leugnet hier anonym.
Am besten du sagts, es gab keine osmanischen muslimischen Opfer, die durch armenische Banden, Freischärler oder Mörder massakriert wurden, zwischen 1914 und 1921.
hat er zwar, aber ich hatte es schon abgespeichert. Egal, der rückt sowieso nichts mehr raus. Anonymität hin oder her, eines hat er mir gezeigt, das die Anonymität auch ihn nicht retten wird.
außer luftblase nichts dahinter. wovor hat er angst? er ist derjenige, der sich in der anonymen welt hier verhällt wie ein kleines kind. wirft es uns vor und hat selber angst die dinge beim namen zu nennen. er ist nicht blöde, er weiß ganz genau was auf dem plan steht.
Auch, du bist dir jetzt mit "peter" einig? Dann braucht ihr mich ja nicht mehr. Aber nicht wieder anfangen zu lügen, ihr beiden![/QUOTE]
FEIGLING! Na hast dir in die Hosen gemacht. Also was ist nun.
Gab es moslemische Opfer oder nicht. Ich warte noch auf deine Identität. Du brauchst ja keine Angst haben, wenn es keine Opfer gab. Mach schon!
Auch, du bist dir jetzt mit "peter" einig? Dann braucht ihr mich ja nicht mehr. Aber nicht wieder anfangen zu lügen, ihr beiden!
las den Quatsch und spame nicht andauernd wenn es dir zu heiss wird. Rede Klartext, damit wir hier voran kommen.
bernhard44
16.02.2007, 18:02
Ich fordere alle Teilnehmer dieser Diskussion auf die Mindestanforderungen an Respekt und Fairness einzuhalten!
bernhard44 Mod
Ich fordere alle Teilnehmer dieser Diskussion auf die Mindestanforderungen an Respekt und Fairness einzuhalten!
bernhard44 Mod
kommt aber ziemlich spät, meinst du nicht. Wenn etwas eskaliert, dann sollte man ein Mindestmass an Fairness walten lassen und den einen oder anderen darauf hinweisen, das man mit unbelegten Behauptungen aufhören soll.
Ich fordere alle Teilnehmer dieser Diskussion auf die Mindestanforderungen an Respekt und Fairness einzuhalten!
bernhard44 Mod
Und ich fordere Reinhard auf, entweder seine Behauptungen mit Quellen zu untermauern oder es bleiben zu lassen.
Ebenfalls sollte er auch die Toten nicht verunglimpfen, da dies ein Straftatbestand ist.
Noch etwas, wenn er weiterhin das OVG-Urteil hier bewußt falsch darstellt erwarte ich eine Abmahnung.
Und ich fordere Reinhard auf, entweder seine Behauptungen mit Quellen zu untermauern oder es bleiben zu lassen.
Ebenfalls sollte er auch die Toten nicht verunglimpfen, da dies ein Straftatbestand ist.
Noch etwas, wenn er weiterhin das OVG-Urteil hier bewußt falsch darstellt erwarte ich eine Abmahnung.
nicht vergessen, die UN, da hat er wieder in die vollen gelangt und zitiert jemanden aus dem Film oder was auch immer.
QUOTE=reinhard;1162491]Die Lügner leugnen im Internet anonym, vor Gericht geben sie den Völkermord zu. Das ist doch schon mal ein Fortschritt.
Aber du wirst "peter" nicht dazu kriegen, irgendwo öffentlich unter seinem echten Namen zu leugnen. Der hat doch jetzt schon die Hosen voll.[/QUOTE]
Wir haben ja gesehen wer die Hosen voll hat. Man sollte auch zu dem stehen was man hier postet.
Also Reinhard extra für dich nochmal.
Nein, es gab kein Völkermord an den Armeniern- Gab es moslemische Opfer oder nicht-warum antwortest du denn nicht mehr.
Die Lügner leugnen im Internet anonym, vor Gericht geben sie den Völkermord zu. Das ist doch schon mal ein Fortschritt.
Aber du wirst "peter" nicht dazu kriegen, irgendwo öffentlich unter seinem echten Namen zu leugnen. Der hat doch jetzt schon die Hosen voll.
Wir haben ja gesehen wer die Hosen voll hat. Man sollte auch zu dem stehen was man hier postet.
Also Reinhard extra für dich nochmal.
Nein, es gab kein Völkermord an den Armeniern- Gab es moslemische Opfer oder nicht-warum antwortest du denn nicht mehr.
verdünnirisiert heisst das :D
[/B]
Wir haben ja gesehen wer die Hosen voll hat. Man sollte auch zu dem stehen was man hier postet.
Also Reinhard extra für dich nochmal.
Nein, es gab kein Völkermord an den Armeniern- Gab es moslemische Opfer oder nicht-warum antwortest du denn nicht mehr.
verdünnirisiert heisst das :D[/QUOTE]
typisch! hier den macker spielen aber wenn es heiß wird macht er sich von dannen. ich wünsche mir wirklich eine diskussion auf wissenschaftlicher ebene-das ist leider unmöglich mit ihm.
willst du was hören und willst du mit diesem Satz etwas anfangen?
Ich bestreite den Völkermord-Vorwurf mit aller Entschiedenheit
Jetzt gehe zu deinen Hampelmännern, von mir aus zu Reinhard, der ist ja Experte in Sachen OVG., erkläre ihnen, das Sie sich um mich kümmern und irgend einem Gericht die Klage einreichen. Wenn du die Aktennummer der Staatsanwaltschaft hast, gibst du sie mir und ich werde meinen Namen und meine Adresse angeben.
Wenn du das innerhalb einer Woche nicht schaffts, werde ich es jede Woche hier und in den anderen Threads wieder holen, so lange, bis du es gerafft hast, das dies eben nicht stimmt. Abgemacht?
Bis dahin kannst du das virtuelle Knast in armenianquestion.org bewundern, das immer noch Knastbrüder aufnimmt ;)
Wenn du ein Man bist, der sein Wort hält und seine wahre Meinung überall sagen kann, dann gehe nach FRANKREICH und sag das in der Öffentlichkeit!
Wenn du ein Man bist, der sein Wort hält und seine wahre Meinung überall sagen kann, dann gehe nach FRANKREICH und sag das in der Öffentlichkeit!
ich bin nun leider hier und streite hier. Wenn du genauso deinem Mann stehen willst, gehe in die Türkei und Rufe lautstark, es gab einen Völkermord. Mal sehen, was dann passiert. Nichts, ausser das du einige Stunden mal in der Wache stehst, genauso wie in Frankreich.
bernhard44
16.02.2007, 18:41
ich mach mal für eine kurze Zeit zu, um den Herren Gelegenheit zu geben, sich etwas abzukühlen!
bernhard44 Mod
Anhang:
wieder geöffnet!
ich bin nun leider hier und streite hier. Wenn du genauso deinem Mann stehen willst, gehe in die Türkei und Rufe lautstark, es gab einen Völkermord. Mal sehen, was dann passiert. Nichts, ausser das du einige Stunden mal in der Wache stehst, genauso wie in Frankreich.
Du willst Frankreich mit der Türkei vergleichen :hihi:
In der Türkei wird man als Verräter, Herabwürdigung des Türkentums und … bezeichnet und wer weiss noch was...
Ein Bekannte erzählte mir, dass ein einreisender aus Deutschland wurde im Flughafen festgenommen und demütigt nur weil er ein T-Shirt an hatte, darauf stand Kurdistan. Und der schlimmste daran, dass er kein Kurde war.
Ist das nicht lächerlich? :))
Du willst Frankreich mit der Türkei vergleichen :hihi:
In der Türkei wird man als Verräter, Herabwürdigung des Türkentums und … bezeichnet und wer weiss noch was...
Ein Bekannte erzählte mir, dass ein einreisender aus Deutschland wurde im Flughafen festgenommen und demütigt nur weil er ein T-Shirt an hatte, darauf stand Kurdistan. Und der schlimmste daran, dass er kein Kurde war.
Ist das nicht lächerlich? :))
hier kannst du mal was über frankreich lesen.
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VÖLKERMORD IST ANGELEGENHEIT DER HISTORIKER
Nachdem der französische Staatspräsident Jacques Chirac während seines Armenien-Besuches der Türkei die Anerkennung des Völkermordes als eine Bedingung zum EU-Beitritt gestellt hatte, kam eine einsichtige Erklärung aus dem Nachbarland Belgien. Die belgische stellvertretende Ministerpräsidentin Laurette Onkelinx, die den Antrag bezüglich der Leugnung des angeblichen Völkermordes an Armeniern verhinderte, sagte: „Nur in totalitären Regimen wird die Geschichte von den Politikern geschrieben.“
Onkelinx kam vorgestern Abend in Brüssel im türkischen Restaurant „Bab-ı Ali“ mit einigen türkischen Journalisten zusammen. Sie erklärte: „Über den Völkermord an den Juden liegen internationale Gerichts- und juristische Beschlüsse vor. Die Behauptungen bezüglich des Völkermordes an Armeniern kann man nicht auf dieselbe Stufe stellen wie den Völkermord an den Juden.“ (Hürriyet 04.10.2006)
Du willst Frankreich mit der Türkei vergleichen :hihi:
In der Türkei wird man als Verräter, Herabwürdigung des Türkentums und … bezeichnet und wer weiss noch was...
Ein Bekannte erzählte mir, dass ein einreisender aus Deutschland wurde im Flughafen festgenommen und demütigt nur weil er ein T-Shirt an hatte, darauf stand Kurdistan. Und der schlimmste daran, dass er kein Kurde war.
Ist das nicht lächerlich? :))
warum nicht? was hat sich denn geändert? Wir tauschen nur die Rollen, unabhängig davon, wie das jeweilige Land subjektiv die Sache beurteilt oder handhabt. Ist nicht lächerlich, wenn ein Fluggast mit einer demonstrativ provokanten Art daher kommt. Schliesslich hat dieses Land Jahre lang darunter gelitten, weil manche meinen, sie müssten es noch Kurdistan nennen. Es gibt defakto kein Land das Kurdistand heisst, weder völkerrechtlich, noch ideologisch. Da können die sich noch auf den Kopf stellen, ändern wird sich daran nichts, erst recht, wenn es nach 21 Jahren über 40 000 Tote gab.
Da fällt mir Hitler's Rede am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg ein.
Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?".
Hitler hat von dem brutalen Regime der Jungtürken gelernt.
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1157983&postcount=30 :]
warum nicht? was hat sich denn geändert? Wir tauschen nur die Rollen, unabhängig davon, wie das jeweilige Land subjektiv die Sache beurteilt oder handhabt. Ist nicht lächerlich, wenn ein Fluggast mit einer demonstrativ provokanten Art daher kommt. Schliesslich hat dieses Land Jahre lang darunter gelitten, weil manche meinen, sie müssten es noch Kurdistan nennen. Es gibt defakto kein Land das Kurdistand heisst, weder völkerrechtlich, noch ideologisch. Da können die sich noch auf den Kopf stellen, ändern wird sich daran nichts, erst recht, wenn es nach 21 Jahren über 40 000 Tote gab.
Der Typ sollte das mal in Spanien machen oder Irland, vielleicht auch in Frankreich mit den Korsen :hihi: So könnte man mal die Demokratie in Europa sehr gut testen.
EUROPARAT KRITISIERT CHIRAC’S ERKLÄRUNG
Der Präsident der Parlamentarischen Versammlung des Europarates, Rene van der Linden, kritisierte den französischen Staatspräsidenten Jacques Chirac, der erklärt hatte, dass die Türkei den Völkermord an Armeniern anerkennen müsse, um der EU beitreten zu können. Van der Linden sagte dazu: „Chiracs Erklärungen haben mir nicht gefallen. Diese Worte haben einen politischen Zweck und aus welchem Grund sie ausgesprochen wurden, ist offensichtlich.”
Linden wies auf einer Pressekonferenz darauf hin, dass die Türkei ihr Wort gehalten und in den letzten Jahren bedeutende Reformen in einem sehr raschen Tempo umgesetzt habe. „Weil die Türkei diese Reformen verwirklicht hat, können wir ihr jetzt keine neuen Bedingungen auferlegen.”
Linden, der an die für die Türkei gegebenen Zusagen erinnerte, unterstrich, dass die EU ihr Wort halten müsse. “Mitten im Spiel können die Regeln nicht geändert werden”, betonte er. ( Cumhuriyet 03.10.2006)
dreizehn
16.02.2007, 19:19
ich bin nun leider hier und streite hier. Wenn du genauso deinem Mann stehen willst, gehe in die Türkei und Rufe lautstark, es gab einen Völkermord. Mal sehen, was dann passiert. Nichts, ausser das du einige Stunden mal in der Wache stehst, genauso wie in Frankreich.
sie sind ein witzbold , was meinen sie was auf so einer türkischen wache passiert , wenn man solchen ultrafaschos von polizisten ( siehe die verhaftung von dinks mörder) in die hände fällt? /:(
und apropo seinen man stehen , der sahin zeigt seine gesinnung dadurch mit der vergötterung atatürks .
wieso verstecken sie sich hinter einem christlichen namen und dazu noch mit der fahne der amis in ihrem avatar :D
sie sind ein witzbold , was meinen sie was auf so einer türkischen wache passiert , wenn man solchen ultrafaschos von polizisten ( siehe die verhaftung von dinks mörder) in die hände fällt? /:(
und apropo seinen man stehen , der sahin zeigt seine gesinnung dadurch mit der vergötterung atatürks .
wieso verstecken sie sich hinter einem christlichen namen und dazu noch mit der fahne der amis in ihrem avatar :D
was hast du den gegen atatürk? hat er dir auch weh getan? du kannst gerne den kaiser als avatar benutzen-ich hab nichts dagegen :hihi:
sie sind ein witzbold , was meinen sie was auf so einer türkischen wache passiert , wenn man solchen ultrafaschos von polizisten ( siehe die verhaftung von dinks mörder) in die hände fällt? /:(
und apropo seinen man stehen , der sahin zeigt seine gesinnung dadurch mit der vergötterung atatürks .
wieso verstecken sie sich hinter einem christlichen namen und dazu noch mit der fahne der amis in ihrem avatar :D
1) auch Sie werden kurz in einer Wache festgehalten, mit einer intervention des Botschafters oder deren Personal wieder freigelassen oder was eher der Fall sein wird, sie werden gehätschelt und zur seite geschoben ;)
2) auch in Frankreich wird man sich hüten, von sich aus etwas zu unternehmen, zumal es in Frankreich jemand zur Anzeige bringen muss. Tut es keiner, hat sich die Sache erledigt. Ich wüsste gerne, ob solche wie wir von Armeniern schritt für tritt abgehorcht werden ;)
3) es ist wohl unbedeutend, was oder wen ich verkörpere, für Sie bin ich doch schon ein Türke, also, warum noch die Frage?
4) Sahin kann mit Grund einem Staatsgründer hoch blicken, so wie die Amis Tag für Tag die Flagge anhimmeln oder die Schweden, Dänen und Engländer spalier stehen, wenn die Blaublüter vorbei ziehen. Ich sehe darin keinen Unterschied, erst recht, wenn es eine junge Nation ist, die aus einem Scherbenhaufen entstanden ist.
warum nicht? was hat sich denn geändert? Wir tauschen nur die Rollen, unabhängig davon, wie das jeweilige Land subjektiv die Sache beurteilt oder handhabt. Ist nicht lächerlich, wenn ein Fluggast mit einer demonstrativ provokanten Art daher kommt. Schliesslich hat dieses Land Jahre lang darunter gelitten, weil manche meinen, sie müssten es noch Kurdistan nennen. Es gibt defakto kein Land das Kurdistand heisst, weder völkerrechtlich, noch ideologisch. Da können die sich noch auf den Kopf stellen, ändern wird sich daran nichts, erst recht, wenn es nach 21 Jahren über 40 000 Tote gab.
Ihr braucht mind. noch 100 Jahre um das Niveau von Frankreich zu erreichen.
Seit wann gibt es die Türkei??(
Ich frage mich, wer ist eigentlich für die 40.000 Toten verantwortlich? ?(
Und wer hat mehrere Tausend Dörfer von Kurden zerstört, um die Demographischen Merkmale der Region zu ändern?
Warum führen die Kurden diesen Krieg gegen die Türkei?
Haben die Armenier den Völkermord erfunden? Und warum haben sie das nötig?
Warum haben VIELE Länder den Völkermord an Armeniern anerkannt?
Warum mischt sich die Türkei in Nord Irak(Süd Kurdistan)?
Haben die Kurden und die Armenier die Türken von Ostasien vertrieben?
Ich bin kein Türkenhasser, im Gegenteil ich mag sie, weil sie sehr gastfreundlich sind, aber die treiben miese Politik.
dreizehn
16.02.2007, 19:45
1) auch Sie werden kurz in einer Wache festgehalten, mit einer intervention des Botschafters oder deren Personal wieder freigelassen oder was eher der Fall sein wird, sie werden gehätschelt und zur seite geschoben ;)
2) auch in Frankreich wird man sich hüten, von sich aus etwas zu unternehmen, zumal es in Frankreich jemand zur Anzeige bringen muss. Tut es keiner, hat sich die Sache erledigt. Ich wüsste gerne, ob solche wie wir von Armeniern schritt für tritt abgehorcht werden ;)
3) es ist wohl unbedeutend, was oder wen ich verkörpere, für Sie bin ich doch schon ein Türke, also, warum noch die Frage?
4) Sahin kann mit Grund einem Staatsgründer hoch blicken, so wie die Amis Tag für Tag die Flagge anhimmeln oder die Schweden, Dänen und Engländer spalier stehen, wenn die Blaublüter vorbei ziehen. Ich sehe darin keinen Unterschied, erst recht, wenn es eine junge Nation ist, die aus einem Scherbenhaufen entstanden ist.
hören sie doch auch mit der verniedlichung , von wegen gehätschelt :rolleyes:
es ist auch nicht unbedeutend wen sie verkörpern , sie gaukeln andren usern hier im forum was vor , was sie nicht sind .
Ich frage mich, wer ist eigentlich für die 40.000 Toten verantwortlich? ?(
Und wer hat mehrere Tausend Dörfer von Kurden zerstört, um die Demographischen Merkmale der Region zu ändern?
Warum führen die Kurden diesen Krieg gegen die Türkei?
.
1) auf die anderen Sachen werde ich nicht mehr antworten.
2) wer ist verantwortlich für Schleyer? Ist im Moment hoch aktuell.
um den Fisch zu fangen, trocknet man den Becken aus, so ist die gängige praxis, wenn man Terror nicht Heer werden kann.
es heisst nicht Kurden, es heisst, PKK-Terroristen, so sehr sie sich im Moment auch politisch betätigen wollen, der Wolf im Schafpelz bleiben sie dennoch.
hören sie doch auch mit der verniedlichung , von wegen gehätschelt :rolleyes:
es ist auch nicht unbedeutend wen sie verkörpern , sie gaukeln andren usern hier im forum was vor , was sie nicht sind .
weshalb wurden die Historiker nicht verhaftet, die letztes Jahr frei von Völkermord, bzw. Genozid sprachen? Sie können vieles verzapfen aber das stimmt so nicht. Eine Regierung, bzw. die Justiz handelt nicht von sich aus, sondern durch Anzeigen und Klageeinreichungen. Das ist in der Schweiz so, auf dem auch die türk. Gesetze beruhen, das ist in Frankreich genauso wie in Deutschland. Von sich aus hat bisher keine Justiz agiert, sondern auf drängen einer "Partei", insofern einem Kläger bzw. einem Anzeigenerstatter. Nicht von ungefähr habe ich angedeutet, das du dort von der Polizei gehätschelt wirst, denn die können mit dir nichts anfangen.
Ihr braucht mind. noch 100 Jahre um das Niveau von Frankreich zu erreichen.
Ne danke, ich weiß nicht , ob du schon in paris warst aber mir ist es vergangen. soviel hundekacke hab ich noch nie gesehen. du schreibst hier von100 jahren. ich lach mich gleich tot.
Seit wann gibt es die Türkei??(
rate mal
Ich frage mich, wer ist eigentlich für die 40.000 Toten verantwortlich? ?(
pkk pkk pkk pkkk pkk oder pekeke
Und wer hat mehrere Tausend Dörfer von Kurden zerstört, um die Demographischen Merkmale der Region zu ändern?
pkkkkkkkkkkkkkkkk
Warum führen die Kurden diesen Krieg gegen die Türkei?
warum eigentlich-weißt du es?
Haben die Armenier den Völkermord erfunden? Und warum haben sie das nötig?
richtig erkannt-sie erfinden etwas was es nicht gab. falls du aber die gegenseitigen massaker meinst, ja die hat es gegeben.
Warum haben VIELE Länder den Völkermord an Armeniern anerkannt?
die genau anzahl liegt bei 24, wobei frankreich, schweiz, griechenland, zypern und armenien selbst wohl ja einwenig parteiisch sind-findest du nicht? also so viele sind es auch wieder nicht, wenn man diese länder abzieht :hihi:
Warum mischt sich die Türkei in Nord Irak(Süd Kurdistan)?
was haben die amis dort verloren.?
Haben die Kurden und die Armenier die Türken von Ostasien vertrieben?
was soll denn diese frage jetzt?
Ich bin kein Türkenhasser, im Gegenteil ich mag sie, weil sie sehr gastfreundlich sind, aber die treiben miese Politik.
das ist deine meinung
dreizehn
16.02.2007, 20:05
um den Fisch zu fangen, trocknet man den Becken aus, so ist die gängige praxis, wenn man Terror nicht Heer werden kann.
es heisst nicht Kurden, es heisst, PKK-Terroristen, so sehr sie sich im Moment auch politisch betätigen wollen, der Wolf im Schafpelz bleiben sie dennoch.
sie haben keinen respekt vor menschen die nicht türkisch sind und billigen den türkischen staatsterror, die über tausenden von leichen geht. /:(
sie haben keinen respekt vor menschen die nicht türkisch sind und billigen den türkischen staatsterror, die über tausenden von leichen geht. /:(
nein, das ist gang und gebe in aller Welt, besonders wenn es um Terrorismus geht, schon vergessen, ETA, IRA und andere? Machen Sie mir nichts vor und gaukeln sie mir auch nicht vor, Sie würden erst bei den PKK-Peschmergen ein Auge zu drücken und der Türkei für ihr verhalten voll haftbar machen. Zu best zeiten, gab es auf türkischem Boden, mehr PKK Kämpfer als Gendarmen im ganzen land, das ist nicht nur bedenklich, erst deshalb schritt auch die Armee ein. Wissen Sie, wie viele Gendarmen es in der Türkei gibt?
dreizehn
16.02.2007, 20:35
nein, das ist gang und gebe in aller Welt, besonders wenn es um Terrorismus geht, schon vergessen, ETA, IRA und andere? Machen Sie mir nichts vor und gaukeln sie mir auch nicht vor, Sie würden erst bei den PKK-Peschmergen ein Auge zu drücken und der Türkei für ihr verhalten voll haftbar machen. Zu best zeiten, gab es auf türkischem Boden, mehr PKK Kämpfer als Gendarmen im ganzen land, das ist nicht nur bedenklich, erst deshalb schritt auch die Armee ein. Wissen Sie, wie viele Gendarmen es in der Türkei gibt?
entweder verwechseln sie etwas oder sind nicht bei trost .
haben die spanier/iren auch etwa zivilisten getötet und vertrieben :rolleyes:
um den Fisch zu fangen, trocknet man den Becken aus, so ist die gängige praxis, wenn man Terror nicht Heer werden kann.
entweder verwechseln sie etwas oder sind nicht bei trost .
haben die spanier/iren auch etwa zivilisten getötet und vertrieben :rolleyes:ich verwechsle nicht Zivilisten mit Terroristen und wenn man nur einseitig die Presse verfolgt, erkenne ich sogar ganz gewaltige Unterschiede zwischen der deutschen und amerikanischen Version der Medien. Spanien hat ein kleines Problem, das sich punktuell im Rahmen hält. In der Türkei geht es um einen Raum, das die Größe halb Deutschlands einnimmt. Wenn Sie Terroristen dingfest machen wollen, kommen Sie nicht umhin, Regionen zu entvölkern, die Gebiete zu Sperrzonen zu erklären und an größeren Dörfern Dorfbeschützer einzusetzen. Das hat die Türkei getan und das hierbei u.a. auch Zivilisten zu Schaden kamen, ist zwar schrecklich aber in einem Guriellakrieg nicht vermeidbar, zumal man nicht weis, wer wann Freund oder Feind ist. Sie hocken hier im warmen Nest und können sich auf den nächsten Tag freuen. In der Türkei funktionierte das bis 1994 in Ostanatolien kaum noch. Es gab bisher merh als 40000 Opfer auf beiden Seiten, Zivilisten mit eingeschlossen, egal ob Beamter (Lehrer, Polizist oder der Postbote), hin zum Militär, weiter zu den Dorfbeschützern und dann die Zivilisten (wenn ich mich recht erinnere sind es knapp 5000) und natürlich die PKK Terroristen. Nicht nur das Sie einen enormen Schaden für die Region und den Menschen bescherrt haben, die wirtschaftlichen Ausmaße belaufen sich nach Studien der CIA auf mittlerweile über 300 Milliarden Dollar. Man muss sich mal vorstellen, was man mit diesem Geld angefangen hätte, wären die PKK´ler im Stande, sich politisch zu betätigen, nicht nur für eine vermeintliche Minderheit, sondern für die ganze Bevölkerung? So lange es aber solche Dumpfbacken gibt, die das nicht begreifen und alles und jeden als Feind erklären, das nicht ihrem Ideal entspricht, ist es Schluss mit lustig. Es gab einen Kurden, der das geschafft hat, ohne Vorurteile und ohne Bevorzugung, die Türkei einige Zeit als Präsident und Ministerpräsident geleitet hat. Unter seiner Führung, wurde der Osten wie auch der Westen wirtschaftlich aktraktiver und alle hatten was davon. Heute tummeln sich Pseudo KurdenInnen Politiker sich in der türk. Politik herum und provozieren nicht nur im Parlament, sondern hetzen zugleich die Völker aufeinander, ob bewusst oder unbewusst, sei mal hingestellt. So hat noch keine Gesellschaft funktioniert und es trifft immer die ärmsten und schwächsten, eben die Kurden der Region. Heute wird zwar versucht, mit wirtschaftlicher Hilfe, den Osten auf den Stand zu bringen, mit der man vernünftig etwas anfangen kann, aber solange die PKK weiterhin mordend und sengend in der Region aktiv bleibt, kommt weder Kapital noch Friede in diese Region.
weil sie die ETA genannt haben. Die schrecken nicht davor zurück, ansässige Spanier aus "ihren" Gebieten mit Gewalt zu verdrängen. Wie viele Zivilisten sind gestorben und um was geht es da? ich sagte bereits, lesen sie nicht nur die deutsche Presse, sondern auch mal die französische, die überaus gute Informationen liefert, die Deutschland kaum bereit hält, warum auch immer.
ich verwechsle nicht Zivilisten mit Terroristen und wenn man nur einseitig die Presse verfolgt, erkenne ich sogar ganz gewaltige Unterschiede zwischen der deutschen und amerikanischen Version der Medien. Spanien hat ein kleines Problem, das sich punktuell im Rahmen hält. In der Türkei geht es um einen Raum, das die Größe halb Deutschlands einnimmt. Wenn Sie Terroristen dingfest machen wollen, kommen Sie nicht umhin, Regionen zu entvölkern, die Gebiete zu Sperrzonen zu erklären und an größeren Dörfern Dorfbeschützer einzusetzen. Das hat die Türkei getan und das hierbei u.a. auch Zivilisten zu Schaden kamen, ist zwar schrecklich aber in einem Guriellakrieg nicht vermeidbar, zumal man nicht weis, wer wann Freund oder Feind ist. Sie hocken hier im warmen Nest und können sich auf den nächsten Tag freuen. In der Türkei funktionierte das bis 1994 in Ostanatolien kaum noch. Es gab bisher merh als 40000 Opfer auf beiden Seiten, Zivilisten mit eingeschlossen, egal ob Beamter (Lehrer, Polizist oder der Postbote), hin zum Militär, weiter zu den Dorfbeschützern und dann die Zivilisten (wenn ich mich recht erinnere sind es knapp 5000) und natürlich die PKK Terroristen. Nicht nur das Sie einen enormen Schaden für die Region und den Menschen bescherrt haben, die wirtschaftlichen Ausmaße belaufen sich nach Studien der CIA auf mittlerweile über 300 Milliarden Dollar. Man muss sich mal vorstellen, was man mit diesem Geld angefangen hätte, wären die PKK´ler im Stande, sich politisch zu betätigen, nicht nur für eine vermeintliche Minderheit, sondern für die ganze Bevölkerung? So lange es aber solche Dumpfbacken gibt, die das nicht begreifen und alles und jeden als Feind erklären, das nicht ihrem Ideal entspricht, ist es Schluss mit lustig. Es gab einen Kurden, der das geschafft hat, ohne Vorurteile und ohne Bevorzugung, die Türkei einige Zeit als Präsident und Ministerpräsident geleitet hat. Unter seiner Führung, wurde der Osten wie auch der Westen wirtschaftlich aktraktiver und alle hatten was davon. Heute tummeln sich Pseudo KurdenInnen Politiker sich in der türk. Politik herum und provozieren nicht nur im Parlament, sondern hetzen zugleich die Völker aufeinander, ob bewusst oder unbewusst, sei mal hingestellt. So hat noch keine Gesellschaft funktioniert und es trifft immer die ärmsten und schwächsten, eben die Kurden der Region. Heute wird zwar versucht, mit wirtschaftlicher Hilfe, den Osten auf den Stand zu bringen, mit der man vernünftig etwas anfangen kann, aber solange die PKK weiterhin mordend und sengend in der Region aktiv bleibt, kommt weder Kapital noch Friede in diese Region.
Sehr guter Beitrag Peter, leider will das niemand hier verstehen. Das ist nämlich genau der Grund- die eigentlichen Opfer der PKK werden immer die Kurden selbst bleiben. Die PKK hat heute auch in den Augen der Kurden keine Darseinsberechtigung mehr, denn sie wollen Arbeit und Frieden. Wer investiert denn im Osten, solange dieses Problem vorhanden ist? Wer sind die eigentlichen OPfer? Das sollten die Blauäugigen hier mal sich selbst fragen anstatt wie ein Papagei der Propaganda nachzublabbern.
Die meisten Kurden wählen aus diesem Grund auch türk. Parteien. Ansonsten wäre es für die kurdischen Parteien wohl kein Problem ins Parlament einzuziehen oder etwa nicht?
dreizehn
17.02.2007, 10:20
um den Fisch zu fangen, trocknet man den Becken aus, so ist die gängige praxis, wenn man Terror nicht Heer werden kann.
es heisst nicht Kurden, es heisst, PKK-Terroristen, so sehr sie sich im Moment auch politisch betätigen wollen, der Wolf im Schafpelz bleiben sie dennoch.
sie schlingen hier wie eine schlange .
lesen sie ihre eigene aussage ---> das ist staatsterror X(
sie schlingen hier wie eine schlange .
lesen sie ihre eigene aussage ---> das ist staatsterror X(
Sie vergessen dabei, das diesen Terror die PKK angefangen hat, brutal und in einer weise, die kein Staat zulassen kann. P.S. Latour meinte das gleiche. Wer hier wem eine Schlinge basteln will ist ersichtlich zumal Sie die PKK nicht nur verharmlosen wollen, sondern einen politischen Status verleihen. Erklären Sie das der Türkei, die werden ihnen was husten, zumal die Türkei davon betroffen ist und nicht die EU. pardon die EU ist auch betroffenen, weil die PKK einen anderen lukrativieren Hort gefunden hat, sich zu bereichern, mit Rauschmitteln, Erpressung und Mord. Letzte Woche wurden PKKler in Frankreich festgenommen. unverhehlt berichteten die, das sie von dem französischem Geheimdienst angeworben wurden. Der geheimdienst hat es dienstag bestätigt und die Machenschaften damit begründet, die PKK Verbindung in Frankreich auszuloten. Was glaubst du, ist in Deutschland los, in der Asylanten in Maßen einströmten?
http://www.tetedeturc.com/home/spip.php?article6508
Le Figaro
Parmi ces contacts de la DST figurerait Nedim Sellem qui fait l’objet d’un mandat d’arrêt international diffusé par Interpol. Considéré comme le trésorier du PKK en Europe, ce dernier âgé de 38 ans est soupçonné d’avoir assassiné 15 personnes en Turquie.
Le nom de Canan Kurtyilmaz fait aussi partie de la liste. Cette femme de 33 ans interpellée en Belgique et recherchée dans le cadre d’attentats par Ankara dans le cadre d’attentats perpétrés en Turquie est considérée comme l’une des têtes de pont du mouvement.
1.500 Kurden demonstrieren gegen PKK-Festnahmen in Frankreich
Paris - Rund 1500 Kurden haben am Dienstag in Paris gegen die Festnahmen von 14 mutmaßlichen Unterstützern oder Mitgliedern der verbotenen Arbeiterpartei Kurdistans (PKK) demonstriert. "Wir sind keine Terroristen", skandierten die Teilnehmer einer Protestkundgebung im Pariser Osten.
Am Montag waren in vier Départements nahe der französischen Hauptstadt 13 Verdächtige in Polizeigewahrsam genommen worden; eine weitere Frau mit Wohnsitz in Paris wurde den Ermittlern zufolge auf einen europäischen Haftbefehl hin in Belgien festgenommen. Die Anti-Terror-Richter Jean-Louis Bruguière und Thierry Fragnoli verdächtigen die Festgenommenen, unter denen Führungsmitglieder der PKK sein sollen, der Terror-Finanzierung und der Geldwäsche.
Das sind deine politischen PKK´le?
ANF-Die gegen kurdische Politiker und kurdische demokratische Institutionen gerichteten Operationen in verschiedenen europäischen Ländern finden auf Forderung der USA statt. Hinter der Operation, die ein Resultat der Zusammenarbeit der PKK-Sonderkoordinatoren der USA und der Türkei sind, steht ein umfassendes Programm. Dieser strategische Plan besteht aus mehreren Stufen und zeigt auf, welche Politik gegen zivile kurdische Institutionen geführt wird.
Die Anfangspunkte des Plans
das sind kurdische Stimmen aus Europa, da muss man sich an den Kopf langen.
Weitere Festnahmen in Frankreich
Nach den Razzien in Paris am Montagmorgen, bei denen 13 Personen festgenommen wurden, darunter der bekannte kurdische Politiker Riza Altun, sowie der Festnahme von Canan Kurtyilmaz in Belgien ist am Dienstagabend auch der kurdische Politiker Nedim Seven in der Bretagne festgenommen worden. Seven war erst im Dezember letzten Jahres nach vier Monaten aus niederländischer Haft entlassen worden.
Nedim Seven befand sich zu Besuch bei einer kurdischen Familie, als am gestrigen Abend Polizisten die Wohnung stürmten, alle Anwesenden ins Badezimmer einschlossen und drei Stunden lang eine Durchsuchung durchführten, wobei die Wohnung verwüstet wurde. Im Anschluss wurde Seven mit einer weiteren Person zusammen festgenommen.
In Toulouse wurde gestern Abend ein kurdischer Teesalon von Polizisten gestürmt. Dabei wurden nach Angaben des Besitzers 14 Kurden ohne Aufenthaltserlaubnis festgenommen und heute bereits zur Abschiebung zum Flughafen in Toulouse gebracht. Zwei von ihnen wurden wieder freigelassen, weil ihr Asylverfahren andauert.
Die US-Botschaft in Ankara hat unterdessen eine Stellungnahme zu den Polizeioperationen in Frankreich abgegeben. Wie Kathy Schalow als Sprecherin der Botschaft erklärte, bestehe eine enge Zusammenarbeit gegen die PKK mit europäischen Ländern mit dem Zweck, diese Länder zu ermutigen, aggressiver gegen die PKK vorzugehen. Sie könne zwar nichts über den Hintergrund des Vorgehens der Sicherheitskräfte sagen, hoffe aber, so Schalow weiter, dass diese Art von Operationen weitergeführt werden.
Ende Januar hatte die US-Botschaft in Zusammenarbeit mit dem türkischen Justizministerium einen runden Tisch zum „Antiterrorkampf“ unter französischer, britischer und niederländischer Beteiligung in Istanbul abgehalten.
In Marseille und Paris haben gestern Tausende Kurden gegen die Repressionswelle protestiert. Weitere Proteste sind in ganz Europa zu erwarten.
Wir werden noch eniges in der Richtung dieses Jahr erleben. Wundert euch nicht, wenn namhafte internation per interol gesuchte Führungsmitglieder der PKK ausgwiesen werden. Man kann nicht von Terror reden und die PKK ausklammern.
Alevi_Playa
18.02.2007, 13:30
Hier mal ein interessanter Kommentar. Ich bin gespannt was dreizehn dazu zusagen hat:
[...]"In Eriwan sahen radikale Daschnaken nur noch eine Chance, Armenien zu retten: durch gewaltsame Vertreibung der Moslems aus den noch beherrschten Gebieten.
Der Chauvinist Ruben Ter- Minassjan, der den Osmanen schon in der Türkei als Freischärler zugesetzt hatte, verkündete, "das Vaterland mit Feuer und Schwert zu armenisieren" und bis zu 700.000 Moslems zu vertreiben. Seine radikalen Freunde setzten Dörfer in Brand und massakrierten die Bevölkerung. Insgesamt 100.000 Moslems flohen oder kamen ums Leben."[...]
Quelle: Gust, Wolfgang, Wir werden euch ausrotten, in: Der Spiegel 15/1992, S.166.
reinhard
18.02.2007, 15:23
Das ist nur wieder ein untauglicher Versuch eines Leugners, den Völkermord an den Armeniern zu relativieren.
Insgesamt 100.000 Moslems flohen oder kamen ums Leben.
Was soll man dazu sagen? Es ist absolut lächerlich, wenn Lügner hier aus dem Anteil von 100.000 Flüchtlinge, die leider starben, 2 oder 3 Millionen "moslemische Opfer" erfinden.
Außerdem schreibt Gust in dem Zitat nicht über den Völkermord, sondern über eine andere Periode in der Geschichte. Es handelt sich um den Angriff der Türkei auf Armenien, als in den Flüchtlingslagern der wenigen armenischen Überlebenden des Völkermordes mehrere Hunderttausend Frauen und Kinder von den Soldaten Atatürks vergewaltigt und ermordet wurden. Das unterschlägt "alevi_playa" natürlich. Die Reaktion der Vertreibung ist allerdings auch nicht zu rechtfertigen.
Historiker schätzen, rund 40.000 Moslems sind damals ums Leben gekommen, entweder auf der Flucht oder durch die Lebensmittelknapppheit in der Türkei, wo sie in Lager gesperrt und ohne Versorgung gelassen wurde. Aber diese moslemischen Toten sind den Lügnern egal, sie müssten ja ihren geliebten Atatürk zur Verantwortung ziehen, der sie verhungern ließ.
Über 200.000 Ermordete armenische Zivilisten beim türkischen Angriff, rund 40.000 tote Flüchtlinge bei den anschließenden Vertreibungen von Moslems durch die armenische Armee (1919 bis 1921) sind zusammen 240.000 Opfer zu viel. Aber wer nur die eine Seite sehen will und dann anfängt, Nullen dranzuhängen und zu lügen, ist einfach nur ein unverschämter Propagandist.
Und: NICHTS kann den Völkermord an den Armeniern rechtfertigen.
Nach dem Völkermord gab es in Ostanatolien eine Hungersnot, weil eben die armenischen Bauern fehlten, die zuvor dort über 80 Prozent aller Lebensmittel erzeugt hatten. In dieser Hungersnot sind nicht nur rund 40.000 moslemische Flüchtlinge aus Armenien gestorben, sondern auch vermutlich rund 1 Million andere moslemische Einwohner der Türkei. Verantwortlich für diese Hungersnot war die türkische Regierung, die sie durch den Völkermord und ihre Misswirtschaft verursachte. Wer die Toten bedauert, aber die Verantwortung verschweigt, ist nichts weiter als ein elender Heuchler, der die Toten für die eigene Propaganda instrumentalisiert. Und wer aus 40.000 dann mal kurz zwei oder drei Millionen macht, sollte mal erklären, woher diese große Sehnsucht nach vielen Toten kommt. Lasten die 1,5 Millionen Armenier doch zu sehr auf dem türkischen Gewissen, dass man solche moslemischen Leichenberge erfinden muss?
Alevi_Playa
18.02.2007, 15:47
Also willst du uns weiß machen, dass es die 2-3 Millionen muslimischen Opfer des Ersten Weltkrieges nicht gab? Niemand hat bis jetzt behauptet dass 2-3 Millionen von Armenischen Truppen umgebracht wurden. Das ist ja Schwachsinn wieso versuchst du uns das unterzujubeln??? Der Großteil ist an den unwirtlichen lebensbedrohenden sozialen Verhältnisse gestorben. An Krankheit, Hunger und der allgemeinen Lage während des Ersten Weltkrieges. Genauso aber auch die Armenier. Auch das wird immer wieder unterschlagen. Reinhard sollte sich ersteinmal richtig damit auseinandersetzen auch mit den Aufstanden vor der Jahrhundertwende. In vieler guter Sekundärliteratur über das Osmanische Reich gibt es etliche Informationen darüber dass erstens es eine potenzielle Gefahr gab, dass die Armenier sich den Russen anschließen würden und dies auch taten und dass dadurch die Deportationen einen Sinn ergaben. Dass jemand versucht einen Vergleich mit dem Holocaust zu ziehen ist wirklich nur als Kinderei abzutun. Aber dies hilft natürlich die Drohkulisse aufrechtzuerhalten. Aber gleichzeitig zeigt dies auch die Argumentationslosigkeit. Wenn der armenische Völkermord sich nicht ohne die Anlehnung an den Holocaust halten kann ist es schwer diese Kategorisierung aufrechtzuerhalten. Und doch wird immer wieder mehr als kläglich auf eine fantasievolle Paralelle hingewiesen. Auch wenn vieles an den Haaren herbeigezogen wird, wie beispielsweise das berühmt berüchtigte Hitlerzitat. Wahrscheinlich für Reinhard auch eine seriöse Quelle was...:rolleyes:
Wenn der armenische Völkermord sich nicht ohne die Anlehnung an den Holocaust halten kann ist es schwer diese Kategorisierung aufrechtzuerhalten. Und doch wird immer wieder mehr als kläglich auf eine fantasievolle Paralelle hingewiesen. Tja, wenn man sich am Holocaust hochschrubben will, dann sollen Sie das nur so weiterhin betreiben, man wird ja sehen, was dabei letztendlich rauskommt.
dreizehn
18.02.2007, 18:57
Hier mal ein interessanter Kommentar. Ich bin gespannt was dreizehn dazu zusagen hat:
[...]"In Eriwan sahen radikale Daschnaken nur noch eine Chance, Armenien zu retten: durch gewaltsame Vertreibung der Moslems aus den noch beherrschten Gebieten.
Der Chauvinist Ruben Ter- Minassjan, der den Osmanen schon in der Türkei als Freischärler zugesetzt hatte, verkündete, "das Vaterland mit Feuer und Schwert zu armenisieren" und bis zu 700.000 Moslems zu vertreiben. Seine radikalen Freunde setzten Dörfer in Brand und massakrierten die Bevölkerung. Insgesamt 100.000 Moslems flohen oder kamen ums Leben."[...]
Quelle: Gust, Wolfgang, Wir werden euch ausrotten, in: Der Spiegel 15/1992, S.166.
wenn sie schon gust zittieren , kennen sie ja seine ausführungen über das völkermord an den armeniern.
aber bei 100.000 toten fällt mir die geschichte von sarikamis ein .
dort starben 1914 hunderttausend türkische soldaten auf befehl von enver pascha .
diese soldaten starben wegen der kälte und mangelnder versorgung .
und dieser enver pascha ist bei ihren faschistischen türkischen usern ein held .
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sarikamis
Alevi_Playa
18.02.2007, 19:38
wenn sie schon gust zittieren , kennen sie ja seine ausführungen über das völkermord an den armeniern.
aber bei 100.000 toten fällt mir die geschichte von sarikamis ein .
dort starben 1914 hunderttausend türkische soldaten auf befehl von enver pascha .
diese soldaten starben wegen der kälte und mangelnder versorgung .
und dieser enver pascha ist bei ihren faschistischen türkischen usern ein held .
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sarikamis
Enver war ein größenwahnsinniger desillusionierter Mann der ein großtürkisches Reich mit osmanischem Touch forcierte. Dass er von "faschistischen türkischen Usern" als Held gefeiert wird mag vereinzelt vorkommen ist aber nicht die Regel. Aber wieso jetzt einfach beim Stichwort 100.000 die Parallele von Sarikamis gezogen wird ist mir schleierhaft.
Eine Sache kann dabei aber sehr gut dabei nochmlas betont werden:
Auch hier wird wieder mal deutlich dass die allgemeine Lebenslage derart katastrophal war, dass es nicht verwundert wenn ein Großteil der Deportierten an diesen Umständen starb. Sogar wenn die Armee das wichtigste in einem Krieg so in mitleidenschaft gezogen wird, verwundert es nicht, dass auch bei den Deportierten dies geschah.
Du bist aber nicht darauf eingegangen, dass selbst Gust die Ikone Reinhards das Aufstands- und Gewaltpotenzial in den armenischen Reihen aufzeigt.
Also doch! Potenzial war vorhanden ---> dadurch wurde die Deportation gerechtfertigt ---> bei dieser Deportation sind etliche Armenier ums Leben gekommen. ---> Nicht zuletzt auch aufgrund der katastrophalen Lage
Wo ist hier jetzt der gezielte Plan und der Vorsatz einer Vernichtung?
dreizehn
18.02.2007, 20:08
Enver war ein größenwahnsinniger desillusionierter Mann der ein großtürkisches Reich mit osmanischem Touch forcierte. Dass er von "faschistischen türkischen Usern" als Held gefeiert wird mag vereinzelt vorkommen ist aber nicht die Regel. Aber wieso jetzt einfach beim Stichwort 100.000 die Parallele von Sarikamis gezogen wird ist mir schleierhaft.
Eine Sache kann dabei aber sehr gut dabei nochmlas betont werden:
Auch hier wird wieder mal deutlich dass die allgemeine Lebenslage derart katastrophal war, dass es nicht verwundert wenn ein Großteil der Deportierten an diesen Umständen starb. Sogar wenn die Armee das wichtigste in einem Krieg so in mitleidenschaft gezogen wird, verwundert es nicht, dass auch bei den Deportierten dies geschah.
Du bist aber nicht darauf eingegangen, dass selbst Gust die Ikone Reinhards das Aufstands- und Gewaltpotenzial in den armenischen Reihen aufzeigt.
Also doch! Potenzial war vorhanden ---> dadurch wurde die Deportation gerechtfertigt ---> bei dieser Deportation sind etliche Armenier ums Leben gekommen. ---> Nicht zuletzt auch aufgrund der katastrophalen Lage
Wo ist hier jetzt der gezielte Plan und der Vorsatz einer Vernichtung?
ich habe es ihnen schon erklärt ,
wenn sie gust zitieren können sie es nicht einfach aus dem zusammenhang reißen und müssen dann auch das ergebnis seiner forschung hervorheben.
auf gut deutsch , sie können nicht einzellne wörter nehmen und daraus einen neuen satz bilden .
das ist unseriös .
Alevi_Playa
18.02.2007, 20:17
ich habe es ihnen schon erklärt ,
wenn sie gust zitieren können sie es nicht einfach aus dem zusammenhang reißen und müssen dann auch das ergebnis seiner forschung hervorheben.
auf gut deutsch , sie können nicht einzellne wörter nehmen und daraus einen neuen satz bilden .
das ist unseriös .
Es geht nicht darum was ein Gust sagt, sondern darum was die Archive sagen. Ich wollte damit nur zu denken geben....
Reinhard beispielsweise negiert das Aufstandspotenzial der Armenier und beschreibt die Deportationen als Maßnahme des jungtürkischen Rassismus. Schnell kommt da der Begriff Vernichtungsbefehl ins Spiel. Deshalb ist es interessant was sein Messias dazu sagt. ;) A propos Vernichtungsbefehl. Gab es diesen nun oder nicht Herr dreizehn. Sie können mir sicherlich näheres darüber berichten. Was war denn nun mit dem Vorsatz und dem Plan??? Oder waren vielleicht doch die lausigen Lebensumstände ein nicht zu unterschätzender Grund....
dreizehn
18.02.2007, 20:52
Es geht nicht darum was ein Gust sagt, sondern darum was die Archive sagen. Ich wollte damit nur zu denken geben....
Reinhard beispielsweise negiert das Aufstandspotenzial der Armenier und beschreibt die Deportationen als Maßnahme des jungtürkischen Rassismus. Schnell kommt da der Begriff Vernichtungsbefehl ins Spiel. Deshalb ist es interessant was sein Messias dazu sagt. ;) A propos Vernichtungsbefehl. Gab es diesen nun oder nicht Herr dreizehn. Sie können mir sicherlich näheres darüber berichten. Was war denn nun mit dem Vorsatz und dem Plan??? Oder waren vielleicht doch die lausigen Lebensumstände ein nicht zu unterschätzender Grund....
hören sie, sie haben damit angefangen gust zu zitieren ohne das ergebnis seiner forschungen zu erwähnen .
haben daraus kindischer weise eigene schlußfolgerungen gezogen.
ob es einen vernichtungsbefehl gab oder nicht kann ich nicht urteilen , da ich kein historiker bin .
obwohl ich kein historiker bin kann ich aber sagen , das es ein plan gab und das ergebnis dieses planes ist das genozid an den armeniern .
das müssen sie akzeptieren .
Alevi_Playa
18.02.2007, 21:10
hören sie, sie haben damit angefangen gust zu zitieren ohne das ergebnis seiner forschungen zu erwähnen .
haben daraus kindischer weise eigene schlußfolgerungen gezogen.
ob es einen vernichtungsbefehl gab oder nicht kann ich nicht urteilen , da ich kein historiker bin .
obwohl ich kein historiker bin kann ich aber sagen , das es ein plan gab und das ergebnis dieses planes ist das genozid an den armeniern .
das müssen sie akzeptieren .
Wenn es diesen Plan gab, dann muss es ja schließlich Primärquellen dazu geben. Quellen die bestätigen, dass es sich um einen Vorsatz handelte und dass der einzige Grund jungtürkischer chauvinistischer Rassismus war. Aber gerade hierbei tut sich die armenische Seite schwer.
Haben sie keinen Kommentar zu den Aufstandspotenzial der Armenier? Gut Gust ist sowieso keine seriöse Quelle nehmen wir mal einen Lexikoneintrag
Alevi_Playa
18.02.2007, 21:14
Aus der Britannica
Armenian massacres
series of brutal campaigns conducted against the Armenian subjects of the Ottoman Empire by Sultan Abdülhamid II in 1894–96 and by the Young Turk government in 1915–16.
It is estimated that nearly two million Christian Armenians lived in the Ottoman Empire by the late 1880s. The Armenians in the eastern provinces at that time, encouraged by Russia, began promoting Armenian territorial autonomy. As the movement grew, various political groups were organized, culminating in the formation of two revolutionary parties called Hënchak (“The Bell”) and Dashnaktsutyun (“Union”) in 1887 and 1890, respectively. At the same time, Abdülhamid, intent on suppressing all separatist sentiments in the empire, drastically raised taxes on the Armenians and aroused nationalistic feelings and resentment against them among the neighbouring Kurds. This gave Armenian radicals a pretext to revolt. When the Armenians in Sasun refused to pay the oppressive taxes, Turkish troops and Kurdish tribesmen killed thousands of them and burned their villages (1894)
In the hope of calling attention to their cause, Armenian revolutionaries staged another demonstration two years later: they seized the Ottoman Bank in Istanbul. In the mayhem that followed, more than 50,000 Armenians were killed by mobs of Muslim Turks whose actions were apparently coordinated by government troops.
The last and deadliest of the massacres occurred during World War I (1914–18). Armenians from the Caucasus region of the Russian Empire formed volunteer battalions to help the Russian army against the Turks. Early in 1915 these battalions recruited Turkish Armenians from behind the Turkish lines. In response, the Turkish government ordered the deportation of about 1,750,000 Armenians to Syria and Mesopotamia. In the course of this forced exodus, about 600,000 Armenians died of starvation or were killed by Turkish soldiers and police while en route in the desert. Hundreds of thousands more were forced into exile.
Alevi_Playa
18.02.2007, 21:34
Ich weiß zwar dass dreizehn wiedermal nicht darauf eingehen wird aber trotzdem.
Wichtig ist festzuhalten: Es kann keine Quelle genannt werden, die bestätigt, dass es einen vorsätzlichen Plan gab
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