Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
borisbaran
23.08.2008, 21:15
Himmel, das ist ja wirklich brechreizerregnd! Und sowas will in die EU?! Na dann viel Spass...
sage ich doch nur wortmüll .
hätten sie den link gelesen die ich hier gepostet habe , würden sie nicht so ein unsinn schreiben :rolleyes:
sie werden damit ihren namen gerecht germane
Den Namen habe ich nur gewählt um wissen zu können wann ich aufhören muss mit jemandem zu diskutieren, denn sobald man mich versucht mit meinem NICK zu beleidigen zeigt dass nur dass mein gegenüber keine Argumente mehr hat und nicht mehr diskutieren kann und deshalb beleidigt.
Damit hast du dich disqualifiziert:rolleyes:
dreizehn
23.08.2008, 21:40
Den Namen habe ich nur gewählt um wissen zu können wann ich aufhören muss mit jemandem zu diskutieren, denn sobald man mich versucht mit meinem NICK zu beleidigen zeigt dass nur dass mein gegenüber keine Argumente mehr hat und nicht mehr diskutieren kann und deshalb beleidigt.
Damit hast du dich disqualifiziert:rolleyes:
wenn sie sich so benehmen wie ihr nickname vorgibt , ist das ein toller trick :D :D :D :D :D
wenn sie sich so benehmen wie ihr nickname vorgibt , ist das ein toller trick :D :D :D :D :D
Wo ist bitte der Sinn in deinem Beitrag? ?( ?( ?(
dreizehn
23.08.2008, 22:25
Wo ist bitte der Sinn in deinem Beitrag? ?( ?( ?(
das ist eine gute frage , denken sie mal darüber nach :D :D :D
Ka0sGiRL
23.08.2008, 22:32
Moderation::peace:
Bitte sachlich bleiben - persönliche Attacken dieser Diskussion nicht dienlich.
sie labern nur wortmüll !!!
natürlich war der dink für die aussöhnung aber nicht für die leugnung.
er hat vom völkermord gesprochen und damit auch mit seinem leben bezahlt.
feige ermordet ;(
bring beweise kurzer, dan reden wir weiter ;)
mfg
PS: im UN Raport steht jedoch was GANZ anderes ;) es war nämlich kein völkermord!"
borisbaran
23.08.2008, 22:50
bring beweise kurzer, dan reden wir weiter ;)
mfg
PS: im UN Raport steht jedoch was GANZ anderes ;) es war nämlich kein völkermord!"
Hör auf uns zu langweilen. Schau bei jedem ernsthaftem Historiker nach.
Hör auf uns zu langweilen. Schau bei jedem ernsthaftem Historiker nach.
ernsthaften? dan zähl mal paar auf xD wen es wirklich ein genozid war, wieso erkennen nur länder diese an, die sich mit der türkei nie verstanden haben und jetzt auch nicht verstehen an? genau wie bei der pkk. woher bekommen diese wohl ihre panzerfäuste aus französicher produktion? :rolleyes: irgendwelche abgekommenen armenische historiker haben also mehr ausage kraft als die UN?!?! xD deiner logik kann ich nicht mehr folgen das ist etwas zu hoch für mich sorry
dreizehn
23.08.2008, 22:58
bring beweise kurzer, dan reden wir weiter ;)
mfg
PS: im UN Raport steht jedoch was GANZ anderes ;) es war nämlich kein völkermord!"
babbeln sie net. :D
gehen sie in die schweiz und verkünden ihre persönliche meinung in der öffentlichkeit.
also alter pikes das ist ihre chance
:D :D :D
dreizehn
23.08.2008, 23:01
Hör auf uns zu langweilen. Schau bei jedem ernsthaftem Historiker nach.
das problem ist , das es keine türkischen historiker sind ;)
mfg
borisbaran
23.08.2008, 23:01
ernsthaften? dan zähl mal paar auf xD wen es wirklich ein genozid war,
UTFW (Use the fucing Wikipedia)
wieso erkennen nur länder diese an, die sich mit der türkei nie verstanden haben und jetzt auch nicht verstehen an? genau wie bei der pkk. woher bekommen diese wohl ihre panzerfäuste aus französicher produktion? :rolleyes: irgendwelche abgekommenen armenische historiker haben also mehr ausage kraft als die UN?!?! xD deiner logik kann ich nicht mehr folgen das ist etwas zu hoch für mich sorry
Was hat die UN gesagt?
babbeln sie net. :D
gehen sie in die schweiz und verkünden ihre persönliche meinung in der öffentlichkeit.
also alter pikes das ist ihre chance
:D :D :D
dieses land interessiert mich recht wenig. ich lebe in deutschland, da hat die schweiz nix zu tun in unserem gespärch ;) aber wir wissen ja auch aus politik.de was sie für ne nummer sind: wen die argumente ausgehn, kommt man mit dummen sprüchen ;) :top:
Also kurzer, bring BELEGE!!!!
dreizehn
23.08.2008, 23:03
deiner logik kann ich nicht mehr folgen das ist etwas zu hoch für mich sorry
ja, das ist ein problem ?( :D
UTFW (Use the fucing Wikipedia)
UTFW=SCHEISSDRECK!!! eine seriösere quelle hast du wohl nicht aufgetrieben was baran? :)) also such schön weiter.
Was hat die UN gesagt?
Benutzt die SUFU! In diesem Strang wurder der Reprot mindestens 10mal gepostet. Ist halt auf Englisch, weiss nicht ob du es verstehen kannst ;)
dreizehn
23.08.2008, 23:10
dieses land interessiert mich recht wenig. ich lebe in deutschland, da hat die schweiz nix zu tun in unserem gespärch ;) aber wir wissen ja auch aus politik.de was sie für ne nummer sind: wen die argumente ausgehn, kommt man mit dummen sprüchen ;) :top:
Also kurzer, bring BELEGE!!!!
belege können sie überall lesen alter p :rolleyes:
aber das ist für sie nicht ausschlaggebend ,weil sie grundsächlich als türke einen völkermord an den armeniern ablehnen.
dreizehn
23.08.2008, 23:13
UTFW=SCHEISSDRECK!!! eine seriösere quelle hast du wohl nicht aufgetrieben was baran? :)) also such schön weiter.
Benutzt die SUFU! In diesem Strang wurder der Reprot mindestens 10mal gepostet. Ist halt auf Englisch, weiss nicht ob du es verstehen kannst ;)
ich wiederhole mich ungern aber sie können ihren vortrag mit der un vor schweizer gerichten vorbringen, alter zweifler :D :D :D
belege können sie überall lesen alter p :rolleyes:
aber das ist für sie nicht ausschlaggebend ,weil sie grundsächlich als türke einen völkermord an den armeniern ablehnen.
wen es seriöse handfeste beweise dafür geben würde, würde soagar ich als kemalist den völkermord gestehen! da dies jedoch nicht der fall ist, lügen die armenier! und ihr lässt euch von denen blenden :D super!!!
mfg
PS: wo wäre armenien heute ohne die genozig geschichte? das wird doch gemacht um nur aufmerksamkeit zu eregen mehr nicht. Leider reicht deine gehirnkapazität nicht aus, um die lage korrekt einschätzen zu können :top:
borisbaran
23.08.2008, 23:15
UTFW=SCHEISSDRECK!!! eine seriösere quelle hast du wohl nicht aufgetrieben was baran? :)) also such schön weiter.
Nur weil sie deinen Nationalistendreck nicht nachbetet, was?! Wikiepdia ist seriöser als alles, was du auf dem Lager hast.
Benutzt die SUFU! In diesem Strang wurder der Reprot mindestens 10mal gepostet. Ist halt auf Englisch, weiss nicht ob du es verstehen kannst ;)
Play it again, Sam.
Nur weil sie deinen Nationalistendreck nicht nachbetet, was?! Wikiepdia ist seriöser als alles, was du auf dem Lager hast.
so seriös wie alle armenischen seiten über den genozid :hihi: :))
[QUOTE]Play it again, Sam.
zeigst du uns deine englisch kentnisse? xD
dreizehn
23.08.2008, 23:24
wen es seriöse handfeste beweise dafür geben würde, würde soagar ich als kemalist den völkermord gestehen! da dies jedoch nicht der fall ist, lügen die armenier! und ihr lässt euch von denen blenden :D super!!!
mfg
PS: wo wäre armenien heute ohne die genozig geschichte? das wird doch gemacht um nur aufmerksamkeit zu eregen mehr nicht. Leider reicht deine gehirnkapazität nicht aus, um die lage korrekt einschätzen zu können :top:
was ist denn für sie ein seriöser beweis , alter fascho kemalist.
videoaufnahmen vom handy ? :rolleyes:
wo wäre die türkei und die türken ohne die armenier ?
borisbaran
23.08.2008, 23:24
so seriös wie alle armenischen seiten über den genozid :hihi: :))
Seriöser als sämtliche türkischen. Und das ist nicht viel.
zeigst du uns deine englisch kentnisse? xD
Lern du erstmal Deutsch. Den Link, Sam!
dreizehn
23.08.2008, 23:25
[QUOTE=borisbaran;2325078]Nur weil sie deinen Nationalistendreck nicht nachbetet, was?! Wikiepdia ist seriöser als alles, was du auf dem Lager hast.
so seriös wie alle armenischen seiten über den genozid :hihi: :))
zeigst du uns deine englisch kentnisse? xD
lesen bildet ( außer in türkischen büchern )
was ist denn für sie ein seriöser beweis , alter fascho kemalist.
videoaufnahmen vom handy ? :rolleyes:
wo wäre die türkei und die türken ohne die armenier ?
bring belege man und labber und hier bitte nicht voll. meine quellen sind zu 70% nicht türkisch, also ein beachtlicher anteil !!!!! die türkei braucht nicht dieses armenien gesoxx mit ihrem völkermord um was zu erreichen ;) außer unnötige benzig kosten zu den einzelnen gerichten und besuchen hat es uns nichts gebracht>!!!
mfg
PS: danke. Fascho hin Fascho her, sowas wie Vaterland liebe besitzt du sowieso nicht ;)
dreizehn
23.08.2008, 23:35
bring belege man und labber und hier bitte nicht voll. meine quellen sind zu 70% nicht türkisch, also ein beachtlicher anteil !!!!! die türkei braucht nicht dieses armenien gesoxx mit ihrem völkermord um was zu erreichen ;) außer unnötige benzig kosten zu den einzelnen gerichten und besuchen hat es uns nichts gebracht>!!!
mfg
PS: danke. Fascho hin Fascho her, sowas wie Vaterland liebe besitzt du sowieso nicht ;)
also noch mal für a... holes :D
in der türkei wird man ermordet , wenn man über den völkermord spricht .
in der schweiz wird man bestaft wenn man es leugnet.
trauen sie sich :D :D :D
also noch mal für a... holes :D
in der türkei wird man ermordet , wenn man über den völkermord spricht .
in der schweiz wird man bestaft wenn man es leugnet.
trauen sie sich :D :D :D
dieses a...hole nehmen wir zurück herr specht ;) oder sind sie ein kleines kind, das nur mit schimpfwörtern um sich wirft?
in der türkei wird man nicht ermordet wen über den völkermord spricht. das hättest du gerne ;) es kann sein das armenier umgebracht werden weil sie für den holocaust stimmen. was suchen die auch in unserem land? sollen sie doch in ihr heissgeliebtes armenier zurückkehren ;) in der TR haben solche nix verloren, geschieht ihnen recht.
in der schweiz? in der schweiz wird man sogar bestraft wen die genitalien unter durchschnitt liegen. was ein vergleich :rolleyes: SCHWEIZ INTERESSIERT MICH NICHT! die können mich mal dick und fett....... HOP SCHWITZ!!!
bin jez abr wieder draußen ;) muss meinen pflichten nachkommen. besitze sowas wie real life, was man von euch nicht behaupten kann! also, überlegt euch nochn paar lügen ;)
dreizehn
23.08.2008, 23:51
in der türkei wird man nicht ermordet wen über den völkermord spricht. das hättest du gerne ;) es kann sein das armenier umgebracht werden weil sie für den holocaust stimmen. was suchen die auch in unserem land? sollen sie doch in ihr heissgeliebtes armenier zurückkehren ;) i !
sie haben wahrlich keine ahnung ?(
ihr land ist das land der armenier/griechen usw. den sie durch gewalt erobert haben .
ihr land ist irgendwo in zentralasien :D
sie haben wahrlich keine ahnung ?(
ihr land ist das land der armenier/griechen usw. den sie durch gewalt erobert haben .
ihr land ist irgendwo in zentralasien :D
soweit in zentralasien wie deutschen irgendwo im nordpol :rolleyes: mit provos kommen sie nicht weit herr 13 ;)
es kann sein das armenier umgebracht werden weil sie für den holocaust stimmen. was suchen die auch in unserem land? sollen sie doch in ihr heissgeliebtes armenier zurückkehren in der TR haben solche nix verloren, geschieht ihnen recht.
Interessant.
Darf man dieses Model auch auf Türken in Deutschland übertragen?....
oder gilt das exclusiv nur für Armenier in der Türkei?
Primitiver geht es nicht mehr.
PS: bist du immer noch da..........ich dachte du wolltest in die Türkei zurück?
Interessant.
Darf man dieses Model auch auf Türken in Deutschland übertragen?....
oder gilt das exclusiv nur für Armenier in der Türkei?
Primitiver geht es nicht mehr.
PS: bist du immer noch da..........ich dachte du wolltest in die Türkei zurück?
natürlich darf man das ;) weiss jedoch nicht ob das soooo gesund für euch wäre. müsst ihr für euch entscheiden! das ist nicht PRIMITIV!!!! Armenier gehören nicht in die türkei. wen ich ein land hassen würde, würde ich dort nicht wohnen!!!
mfg
PS: ja in 8 jahren bin ich weg ;)
dreizehn
24.08.2008, 00:06
natürlich darf man das ;) weiss jedoch nicht ob das soooo gesund für euch wäre. müsst ihr für euch entscheiden! das ist nicht PRIMITIV!!!! Armenier gehören nicht in die türkei. wen ich ein land hassen würde, würde ich dort nicht wohnen!!!
sie sind wirklich ein ahnungsloser
.
die armenier waren 3000 jahre vor den ersten türken in anatolien.
die einzigen die nicht in anatolien reingehören sind die türken.
dadurch das sie in anatolien durch die türken ausgelöscht wurden werden diese nicht unsichtbar.
Ka0sGiRL
24.08.2008, 00:07
Kommt mal wieder runter!!!
dreizehn
24.08.2008, 00:15
PS: ja in 8 jahren bin ich weg ;)
wenn sie probleme haben , wenden sie sich an mich :D
borisbaran
24.08.2008, 01:11
Pikes ist eine armselige Erscheinung. Ausser nationalistischer Propaganda und Sprüchen, die fast noch dümmer sind als diese Propaganda, hat er nix drauf.
Anatolia
01.09.2008, 21:08
Um die Türken und die Türkei mit dem angeblichen Völkermord an Armeniern zu beschuldigen, konnte man dem Gericht keine Beweise über die Genozid-Beschuldigungen vorlegen und jemanden zu beschuldigen und seine Volkschaften zu diskreditieren, braucht man ein umfassendes Argument, einen überzeugenden und unbestreitbaren Beweis für die Behauptung.
Es ist überflüssig zu erwähnen, dass diese wiederholten Versuche der Genozidbefürworter bis jetzt fehlgeschlagen, wenn nicht gar kontrapunktisch sind. Kein einziger westlicher Geschichtswissenschaftler, proarmenischer Aktivist oder sonst wer hat es geschafft, ein umfassendes Verfahren gegen die Türkei anzustrengen.
Es ist jedoch ziemlich offensichtlich und sehr peinlich, dass zugegebenermaßen die Genozidbefürworter, viele Wege mit diesem negativen Bild des "Türken"umschreiben, aber nie auf Anerkennung stoßen. :)
so ist es, ich frag mich auch warum hier alte platten aufgespielt werden ohne jeglichen bezug auf die wahrheit. denn mir ist kein gericht bekannt, der vom völkermord der türken an den armeniern spricht. dieser ganze mythos der seine runden macht durch die fleissige lobbyarbeit wird weder in der türkei auf anerkennung stossen noch bei der uno.
solche lügen werden nicht wahrer, wenn sie gebetsmühlenartig wiederholt werden.
ich war letze woche noch in schweden mit meiner freundin und hab erfahren dass sogar die schweden die geschehnisse definitiv nicht als völkermord ansehen.
so ist es, ich frag mich auch warum hier alte platten aufgespielt werden ohne jeglichen bezug auf die wahrheit. denn mir ist kein gericht bekannt, der vom völkermord der türken an den armeniern spricht. dieser ganze mythos der seine runden macht durch die fleissige lobbyarbeit wird weder in der türkei auf anerkennung stossen noch bei der uno.
solche lügen werden nicht wahrer, wenn sie gebetsmühlenartig wiederholt werden.
ich war letze woche noch in schweden mit meiner freundin und hab erfahren dass sogar die schweden die geschehnisse definitiv nicht als völkermord ansehen.
Redest du von ''den Schweden'' oder von deiner Freundin ?
also wie immer! Abstreiten, weglassen, verdrehen...............:]
Selbstverständlich streiten wir den angeblichen Völkermord an den Armeniern ab.
Was das Weglassen anbetrifft trifft das wohl eher auf euren Kronzeugen Lepsius zu, der mächtig unter Druck steht:;)
Pressemitteilung vom 29.07.2008 | 14:03
Die Linke. im Bundestag
Einseitige Förderung des Lepsius-Hauses gefährdet Gedenken an Armeniergenozid
Die Bundesregierung fördert das Potsdamer Lepsius-Haus und die Gedenkstätte zum türkischen Völkermord an den Armeniern 1915/16 mit 300.000 Euro. Da Pfarrer Johannes Lepsius nicht nur stimmgewaltiger Anwalt der verfolgten Armenier war, sondern auch ein rechtsgerichteter Antidemokrat, der nach dem Krieg alle Hinweise auf eine deutsche Mitverantwortung am Genozid aus einer Aktenpublikation verschwinden ließ, hat die Fraktion DIE LINKE eine Kleine Anfrage an die Bundesregierung gestellt (BT-Drs. 16/9956). Zu deren Antwort erklärt die innenpolitische Sprecherin der Fraktion, Ulla Jelpke:
"Es ist zu begrüßen, dass die Bundesregierung auf unsere Anfrage hin jetzt eine kritische Befassung mit der Person Johannes Lepsius durch das Lepsius-Haus zusagt. Ansonsten droht sie ins offene Messer türkisch-nationalistischer Genozidleugner zu rennen. Bedauerlich ist dennoch, dass außerhalb des Lepsius-Hauses keine weiteren Fördermittel des Bundes zum Gedenken an den Genozid an den Armeniern vorgesehen sind. Durch die einseitige Konzentration auf den Antidemokraten und Akten-Frisierer Lepsius wird das Gedenken an den Völkermord und insbesondere die Aufarbeitung der deutschen Mitverantwortung insgesamt gefährdet."
Neue wissenschaftliche Untersuchungen beweisen, dass der Theologe Johannes Lepsius währen des Weltkriegs dem Umfeld des führenden deutschen Generals Erich Ludendorff angehörte, antisemitischen Rassetheorien anhing und noch während der Weimarer Republik Befürworter eines großdeutschen Kaiserreichs war. Wie auch die Bundesregierung in ihrer Antwort zugibt, sind die von Lepsius nach dem Krieg veröffentlichten Akten zum Armeniergenozid "manipuliert" worden. So versuchte Lepsius im Auftrag des Auswärtigen Amts jede Spur einer deutschen Mitverantwortung an der Deportation und Ermordung der Armenier durch deutsche Militärs im Osmanischen Reich und die Mitwisserschaft deutscher Regierungsstellen zu vertuschen.
F.d.R. Christian Posselt
Pressesprecher
Fraktion DIE LINKE. im Bundestag
Platz der Republik 1
11011 Berlin
Telefon +4930/227-52800
Telefax +4930/227-56801
pressesprecher@linksfraktion.d e
http://www.linksfraktion.de
http://www.pressrelations.de/new/sta...r.cfm?r=333194
Und hier noch ein Artikel von Nick Brauns:
30.07.2008
Aufklären und Vertuschen
Mit Förderung geplanter Gedenkstätte für Völkermord an den Armeniern ehrt die Bundesregierung einen rechtsradikalen Gegner der Weimarer Republik
Ehrt die Bundesregierung in einer geplanten Gedenkstätte für den Völkermord an den Armeniern einen rechtsextremen Antidemokraten und Geschichtsfälscher und gefährdet damit das Gedenken an den Genozid insgesamt? Diese Bedenken äußert die Bundestagsabgeordnete Ulla Jelpke (Die Linke) in einer kleinen Anfrage an die Bundesregierung. Der Bundestag hatte 2005 beschlossen, zur Erinnerung an den türkischen Völkermord an über einer Million Armenier während des Ersten Weltkrieges »besonders das Werk von Dr. Johannes Lepsius, der energisch und wirksam für das Überleben des armenischen Volkes gekämpft hat«, dem Vergessen zu entreißen. Mit 300000 Euro aus Bundesmitteln soll eine Gedenkstätte im ehemaligen Potsdamer Wohnhaus des Pfarrers Lepsius gefördert werden, deren Eröffnung zu seinem 150. Geburtstag im Dezember geplant ist.
»Es gibt zwei Lepsius-Großtaten«, schreibt der Genozidforscher Wolfgang Gust in einem Arbeitspapier: »Die Aufklärung des Völkermordes und die Vertuschung der deutschen Rolle.« Die deutsche Regierung war nicht nur Mitwisser der Verbrechen ihrer türkischen Verbündeten. Deutsche Militärs im Osmanischen Reich hatten sogar unmittelbar durch Unterzeichnung von Deportationsbefehlen daran mitgewirkt. Nach dem Krieg hatte das Auswärtige Amt Lepsius mit der Edition von Dokumenten beauftragt, die durch Auslassungen und Fälschungen diese deutsche Mitverantwortung vertuschten. »Die von Johannes Lepsius 1919 herausgegebene Aktenpublikation ›Deutschland und Armenien 1914–1918‹ gilt als manipuliert«, gibt die Bundesregierung jetzt in der Antwort auf die kleine Anfrage selbst zu. Noch vor einem Jahr hatte sie diese Schrift in ihrer Antwort auf eine Anfrage der Linken unkritisch empfohlen.
Wie Gust in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift Historicum nachweist, war Lepsius ein rechtsgerichteter Antidemokrat aus dem Umfeld des Generals Erich Ludendorff, der 1923 gemeinsam mit Adolf Hitler (erfolglos) gegen die Weimarer Republik putschte. Mit Hilfe der Armenier wollte Lepsius den Erwerb deutscher Kolonialgebiete im Osmanischen Reich fördern. Er hing antisemitischen Rassetheorien an, bezeichnete die Demokratie als »Knochenerweichung« und trat noch in den 20er Jahren für ein Großdeutsches Kaiserreich ein. »Das Lepsius-Haus wird sich auch mit der Person des Johannes Lepsius kritisch befassen«, verspricht die Bundesregierung auf die Frage, ob sie es weiterhin für richtig hält, den Pfarrer angesichts dieser neuen Erkenntnisse »unkritisch als großen Humanisten zu ehren«. Der Beauftragte der Bundesregierung für Kultur und Medien werde darauf hinwirken, daß diese »Fragen der Geschichtswissenschaft« unter Einbeziehung von in- und ausländischen Experten erörtert werden.
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Das muss man sich mal in aller Ruhe zur Gemüte ziehen.
Lepsius im Umfeld von Ludendorff und Hitler.germane
»Das Lepsius-Haus wird sich auch mit der Person des Johannes Lepsius kritisch befassen«, verspricht die Bundesregierung auf die Frage, ob sie es weiterhin für richtig hält, den Pfarrer angesichts dieser neuen Erkenntnisse »unkritisch als großen Humanisten zu ehren«.
Da wird ja einem richtig schlecht, stimmts Bernhard.
in der türkei wird man nicht ermordet wen über den völkermord spricht. das hättest du gerne ;) es kann sein das armenier umgebracht werden weil sie für den holocaust stimmen. was suchen die auch in unserem land? sollen sie doch in ihr heissgeliebtes armenier zurückkehren ;) in der TR haben solche nix verloren, geschieht ihnen recht.
Ist ja höchst interresant dein Denkmodel!
Sollte man dein Denkmodel auch für die Türken in Deutschland übertragen?
Was hältst du davon?
Was suchen Türken in Deutschland?
Sie sollen doch gefälligst in ihr heissgeliebte Türkei (büyük Türkiye) zurückkehren.
Warum bist du immer noch in Deutschland?
Was gibt dir Deutschland, was die Türkei dir nicht geben kann?
Ein "Rassist", wie du es bist, hat in Deutschland nichts aber auch gar nichts zu suchen!
SpicEgirL
16.09.2008, 13:19
Ist ja höchst interresant dein Denkmodel!
Sollte man dein Denkmodel auch für die Türken in Deutschland übertragen?
Was hältst du davon?
Was suchen Türken in Deutschland?
Sie sollen doch gefälligst in ihr heissgeliebte Türkei (büyük Türkiye) zurückkehren.
Warum bist du immer noch in Deutschland?
Was gibt dir Deutschland, was die Türkei dir nicht geben kann?
Ein "Rassist", wie du es bist, hat in Deutschland nichts aber auch gar nichts zu suchen!
In Deutschland leben doch fast nur Rassisten, dich mitgerechnet.
dreizehn
16.09.2008, 21:51
In Deutschland leben doch fast nur Rassisten, dich mitgerechnet.
lassen sie mich raten ?(
türke/in ?
Ist ja höchst interresant dein Denkmodel!
findest du?
Sollte man dein Denkmodel auch für die Türken in Deutschland übertragen?
Was hältst du davon?
könnte man machen ;) ich denke jedoch nicht negativ über die deutschen,wie du und deine artgenossen in der türkei ÜBER die türkei!
Was suchen Türken in Deutschland?
frag ich mich auch.Achso ja jez hab ich es: sie haben uns gerufen!
Sie sollen doch gefälligst in ihr heissgeliebte Türkei (büyük Türkiye) zurückkehren.
jop
Warum bist du immer noch in Deutschland?
hab noch ein paar sachen zu erledigen ;)
Was gibt dir Deutschland, was die Türkei dir nicht geben kann?
Was gibt dir Deutschland, was Armenien dir nicht geben kann? Ein zuhause oder?
Ein "Rassist", wie du es bist, hat in Deutschland nichts aber auch gar nichts zu suchen!
Glaub mir hayasar, einen größeren Rasssten als dich, gibt es NIRGENDSWO!
findest du?
könnte man machen ;) ich denke jedoch nicht negativ über die deutschen,wie du und deine artgenossen in der türkei ÜBER die türkei!
frag ich mich auch.Achso ja jez hab ich es: sie haben uns gerufen!
jop
hab noch ein paar sachen zu erledigen ;)
Was gibt dir Deutschland, was Armenien dir nicht geben kann? Ein zuhause oder?
Glaub mir hayasar, einen größeren Rasssten als dich, gibt es NIRGENDSWO!
In dir habe ich mich leider "geirrt", denn ich hatte immer von dir einen guten Eindruck gehabt, aber leider zu meinem Bedauern stelle ich fest, dass man auch mit dir nicht "vernünftig" diskutieren.
In Deutschland leben doch fast nur Rassisten, dich mitgerechnet.
Typisch "primitiv" türkische Antwort!!!
In dir habe ich mich leider "geirrt", denn ich hatte immer von dir einen guten Eindruck gehabt, aber leider zu meinem Bedauern stelle ich fest, dass man auch mit dir nicht "vernünftig" diskutieren.
Von mir einen guten Eindruck? Sorry Hayasar, soll ich lachen? Du hast uns doch Permanent ausgelacht und als dumme unzivilisierte Türken beschimpft. Wen ich einen guten EIndruck von jemandem habe, beschimpfe ich Ihn nicht.
In dir habe ich mich leider "geirrt", denn ich hatte immer von dir einen guten Eindruck gehabt, aber leider zu meinem Bedauern stelle ich fest, dass man auch mit dir nicht "vernünftig" diskutieren.
Du brauchst doch gar nicht drüber reden wie man vernünftigt diskutiert.DU.
Du beleidigst doch dauernd.
Du bringst 0 Argumente nur beleidigen und an der Sache vorbei reden kannst du.
JensVandeBeek
17.09.2008, 16:20
Du brauchst doch gar nicht drüber reden wie man vernünftigt diskutiert.DU.
Du beleidigst doch dauernd.
Du bringst 0 Argumente nur beleidigen und an der Sache vorbei reden kannst du.
Lass der Forist-Kollege "hayaser" endlich in Ruhe, Ich stelle mit Freude fest, dass er sich in letzte Zeit zum Guten verändert hat. Wir alle machen Fehler. Ihr solltet endlich respektvoller und einfühlsamer miteinander umgehen und in eueren Kommentaren den auf die Wortwahl beachten. Ständige gegenseitige Beleidigungen sind zum Kotzen.
Lass der Forist-Kollege "hayaser" endlich in Ruhe, Ich stelle mit Freude fest, dass er sich in letzte Zeit zum Guten verändert hat. Wir alle machen Fehler. Ihr solltet endlich respektvoller und einfühlsamer miteinander umgehen und in eueren Kommentaren den auf die Wortwahl beachten. Ständige gegenseitige Beleidigungen sind zum Kotzen.
Hallo lieber Forist-Kollege JensVandeBeek mit viel Freude lese ich deinen Beitrag und bin positiv überrascht, hätte niemals erträumt einen derartigen Beitrag über mich lesen zu dürfen.
Jawohl in der Tat habe ich mich verändert und möchte in Zukunft respektvoll mit euch Floristen hier im Forum diskutieren.
Lass der Forist-Kollege "hayaser" endlich in Ruhe, Ich stelle mit Freude fest, dass er sich in letzte Zeit zum Guten verändert hat. Wir alle machen Fehler. Ihr solltet endlich respektvoller und einfühlsamer miteinander umgehen und in eueren Kommentaren den auf die Wortwahl beachten. Ständige gegenseitige Beleidigungen sind zum Kotzen.
Hallo lieber Forist-Kollege JensVandeBeek mit viel Freude lese ich deinen Beitrag und bin positiv überrascht, hätte niemals erträumt einen derartigen Beitrag über mich lesen zu dürfen.
Jawohl in der Tat habe ich mich verändert und möchte in Zukunft respektvoll mit euch Floristen hier im Forum diskutieren.
Alles klar dann nehme ich das zurück.
Als ich meinen Beitrag geschrieben habe und jetzt auch hatte ich den Hayaser von früher in Erinnerung: Beleidigen,beleidigen, beleidigen.
Aber wenn ihr sagt Hayaser hat sich geändert dann nehme ich das mal hin und gucke mir das an.
Bin gespannt.Würde mich freuen wenn das endlich ohne Beldigungen ablaufen würde.
JensVandeBeek
18.09.2008, 22:03
Hallo lieber Forist-Kollege JensVandeBeek mit viel Freude lese ich deinen Beitrag und bin positiv überrascht, hätte niemals erträumt einen derartigen Beitrag über mich lesen zu dürfen.
Jawohl in der Tat habe ich mich verändert und möchte in Zukunft respektvoll mit euch Floristen hier im Forum diskutieren.
Würde mich sehr freuen!
Natürlich sollst Du weiterhin deinen Standpunkt verteidigen, aber es bringt wirklich nicht wenn Du ALLE auf einmal beschuldigen würdest. In der Türkei leben kaum Menschen, die das Jahr 1915 erlebt haben. Es ist nicht leicht die Türken damit zu konfrontieren. Genau wie die Kinder in Armenien, wurden auch die türkischen Kinder ständig mit "Böse Armenier" aufgewachsen. Genau wie Du, sind auch die Türken von ihre Sachen "überzeugt" Es wird lange dauern bis beide Länder sich versöhnen, aber hauptsche sie versöhnen sich. Wie es aussieht Du kennst die Türken besser als ich, du weiß wie nationalistisch sie aufwachsen. Ich bin 3-mal in Armenien gewesen, glaub mir die Menschen dort (aber nicht alle!) sind genau so nationalistisch. Es ist ein sehr steinigen Weg, die beide Länder gehen müssen, aber unmöglich ist es nicht.
PS : Es ist möglich, dass Du entweder hier aber auch woanders weiterhin Türken treffend wirst, die versuchen werden dich zu beleidigen. Lass dich bitte nicht von denen provozieren.
Ottoman Empire
19.09.2008, 01:49
Alles klar dann nehme ich das zurück.
Als ich meinen Beitrag geschrieben habe und jetzt auch hatte ich den Hayaser von früher in Erinnerung: Beleidigen,beleidigen, beleidigen.
Aber wenn ihr sagt Hayaser hat sich geändert dann nehme ich das mal hin und gucke mir das an.
Bin gespannt.Würde mich freuen wenn das endlich ohne Beldigungen ablaufen würde.
Dieser HAyaser war in der Türkei vor kurzem,vielleicht auch deshalb der Sinneswandel.
Ich verstehe diesen Kerl eh nicht er beleidigt die Türken aber macht Urlaub bei uns in der Türkei:scare:
Du brauchst doch gar nicht drüber reden wie man vernünftigt diskutiert.DU.
Du beleidigst doch dauernd.
Du bringst 0 Argumente nur beleidigen und an der Sache vorbei reden kannst du.
So so ich bringe deiner Meinung nach 0 Argumente.
Frage, welche Argumente möchtst du gerne lesen?
Soll ich etwa schreiben, dass damals die Türken zu Recht Millionen unschuldige, unbeteiligte und unbewaffnete Zivillisten, Kinder und Frauen brutal ermordet und das ganze Hab und Gut vom Staat konfiziert wurde.
Möchtest du derartige Argumente lesen?
Soll ich etwa schreiben, dass der Mörder Ogün zu Recht den türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink ermordet hat.
Welche Argumente möchtest du haben?
@Hayaser
So so ich bringe deiner Meinung nach 0 Argumente.[/U]
Frage, welche Argumente möchtst du gerne lesen?
Soll ich etwa schreiben, dass damals die Türken zu Recht Millionen unschuldige, unbeteiligte und unbewaffnete Zivillisten, Kinder und Frauen brutal ermordet und das ganze Hab und Gut vom Staat konfiziert wurde.
Möchtest du derartige Argumente lesen?
Ein Zusammenleben der beiden Völker war nach den andauernden krigerischen Auseinandersetzungen einfach nicht möglich. Denk doch mal z.B. an die Aufstände der Armenier in Van und an dem Vorrücken der Russen.
Die Russen haben ja auch zuvor mit Hilfe der Armenier die Tscherkessen und andere moslemische Minderheiten aus dem Kaukasus vertrieben die in der Türkei eine Zuflucht gefunden hatten.
Opfer gab es jedenfalls auf beiden Seiten zu beklagen.
reinhard
20.09.2008, 11:39
Denk doch mal z.B. an die Aufstände der Armenier in Van und an dem Vorrücken der Russen.
Opfer gab es jedenfalls auf beiden Seiten zu beklagen.
??? Oder:
Denk doch mal z.B. an die Aufstände der Juden und Polen in Warschau und an dem Vorrücken der Russen.
Opfer gab es jedenfalls auf beiden Seiten zu beklagen.
Hier spricht eine Täterin! Eine Versöhnung der beiden Völker ist nur insoweit möglich, wie die Nachfahren der Täter ihre Verbrechen zugeben. Deshalb ist das Verhältnis Deutschlands zu Israel oder Polen eben anders als das der Türkei zu Armenien.
Wer einen verzweifelten Widerstand einiger Völkermord-Opfer in Van oder Warschau dafür missbraucht, die Opfer zu beschuldigen, ist eine Verbrecherin. Wer eine faschistische Ausrottungspolitik rechtfertigt, kann nicht damit rechnen, als "Diskussionspartnerin" akzeptiert zu werden.
Während des Gül-Besuchs in Eriwan haben viele türkische Fußballfans die Ausstellung über den Genozid besucht, die direkt am Stadion aufgebaut war und in türkischer Sprache einige Aspekte des Verbrechens gegen die Menschheit zeigte. Nur wenn auch Türkinnen und Türken sich informieren, anstatt die dumme Propaganda der faschisitischen Internet-Seiten zu kopieren, ist ein Fortschritt in den Beziehungen möglich. Die türkischen Besucher haben am 6. August einen guten Anfang hinbekommen.
reinhard
20.09.2008, 12:54
Diejenigen in der Türkei, die für eine türkisch-armenische Versöhnung auf der Grundlage der Wahrheit eintreten, werden noch immer mit dem Tode bedroht und wie im Falle des türkischen Journalisten Hrant Dink auf tatsächlich ermordet.
Auch der Schriftsteller und einzige türkische Nobelpreisträger Orhan Pamuk tritt dafür ein, die Wahrheit zur Grundlage zu machen und wird deshalb von den Genozid-Leugnern bedroht:
Orhan Pamuk: Schweigsamer Botschafter
Der türkische Autor Orhan Pamuk spricht zur Eröffnung der Frankfurter Buchmesse. Doch mit Kritik an seinem Land hält er sich immer mehr zurück – aus Angst um sein Leben.
Von FOCUS-Redakteur Jobst-Ulrich Brand
Es war Anfang dieses Jahres, als wieder eines dieser Schauerpapiere auftauchte. Ein Schreiben rechter türkischer Nationalisten, in dem zum Mord aufgerufen wurde an liberalen Politikern und Intellektuellen des Landes. Eine Todesliste – und wieder stand Orhan Pamuks Name darauf. Es hat sich nicht viel geändert, seit er 2006 den Literaturnobelpreis bekommen hat: Noch immer schätzen die Verbohrten in seinem Land den wichtigsten Autor der modernen Türkei gering. Überall auf der Welt ist es üblich, dass die Nation Kopf steht, wenn ein Landsmann die Medaille und Millionen aus Stockholm erhält. Es wird gefeiert – und die Kritiker halten sich für eine Weile mal zurück. Nicht so bei Orhan Pamuk. Ihm schlug offene Missbilligung entgegen.
Als Nestbeschmutzer wird er angesehen, weil er immer wieder den Mut hatte, Missstände in der Türkei offen anzusprechen. Ohne Rücksicht auf den Preis, der ihm dafür abverlangt wurde. Als er in einem Zeitungsinterview den Völkermord an den Armeniern während des Osmanischen Reiches anprangerte, brachte ihm das einen Prozess wegen „Verunglimpfung des Türkentums“ ein. Das Verfahren ist längst eingestellt, aber die Wut einiger seiner Landsleute bleibt. Derjenigen vor allem, denen die Orientierung der Türkei gen Westen suspekt ist. Deshalb die Morddrohungen, die Pamuk immer wieder erhält. Deshalb die Sicherheitsleute vor seinem Haus in Istanbul. Deshalb die Leibwächter, die ihn stets begleiten, wenn er durch die Straßen seiner Heimatstadt geht. „Die Männer sind meine Freunde geworden“, lacht er im Gespräch. Aber das Lachen ist gequält. Die Situation belastet ihn.
ganzer Artikel: FOCUS (http://www.focus.de/kultur/buecher/brands-buecher/orhan-pamuk-schweigsamer-botschafter_aid_334272.html)
??? Oder:
Hier spricht eine Täterin! Eine Versöhnung der beiden Völker ist nur insoweit möglich, wie die Nachfahren der Täter ihre Verbrechen zugeben. Deshalb ist das Verhältnis Deutschlands zu Israel oder Polen eben anders als das der Türkei zu Armenien.
Wer einen verzweifelten Widerstand einiger Völkermord-Opfer in Van oder Warschau dafür missbraucht, die Opfer zu beschuldigen, ist eine Verbrecherin. Wer eine faschistische Ausrottungspolitik rechtfertigt, kann nicht damit rechnen, als "Diskussionspartnerin" akzeptiert zu werden.
Während des Gül-Besuchs in Eriwan haben viele türkische Fußballfans die Ausstellung über den Genozid besucht, die direkt am Stadion aufgebaut war und in türkischer Sprache einige Aspekte des Verbrechens gegen die Menschheit zeigte. Nur wenn auch Türkinnen und Türken sich informieren, anstatt die dumme Propaganda der faschisitischen Internet-Seiten zu kopieren, ist ein Fortschritt in den Beziehungen möglich. Die türkischen Besucher haben am 6. August einen guten Anfang hinbekommen.
Genau so ist es Lieber reinhard,
wer "eine Versöhnung der beiden Völker ist nur insoweit möglich, wie die Nachfahren der Täter ihre Verbrechen zugeben".
Das ist auch mit jener Grund, weshalb ich prinzipiell keine Türken mag, ich "HASSE" sie wie die Pest.
Ich staune über jeden Menschen auf dieser Welt, der, diese abscheulichen und primitiven Türken, mögen und überhaupt in der Lage sind sie zu mögen.
Frage, wie kann man ein Volk mögen, welches stolz ist auf die Ermordung und beinahe Ausrottung eines ganzen Volkes, welches dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit verherrlicht und rechtfertigt, sogar immer noch im 21. Jahrhundert?
Was 1915 geschah ist unstrittig ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und abscheulich, hinterher diese Taten zu verherrlichen und zu rechtfertigebn ist noch abscheulicher.
Solange die Türken den Völkermord an den Armeniern verherrlichen und rechtfertigen, kann es und wird es keine Versöhnung zwischen den benachbarten beiden Völker geben!!!
@reinhard
Hier spricht eine Täterin! Eine Versöhnung der beiden Völker ist nur insoweit möglich, wie die Nachfahren der Täter ihre Verbrechen zugeben. Deshalb ist das Verhältnis Deutschlands zu Israel oder Polen eben anders als das der Türkei zu Armenien.
Von dir kann man sowieso nichts erwarten als die Diskussionspartner mundtot zu machen.
So einfach kann man sich das nun mal nicht machen.
Eine Versöhnung kann nur mit Armeniern und Türken stattfinden die ihre Geschichte gemeinsam aufarbeiten wollen und nicht mit Menschen die Propaganda betreiben um irgendwelche Interessen zu bedienen.
Wer einen verzweifelten Widerstand einiger Völkermord-Opfer in Van oder Warschau dafür missbraucht, die Opfer zu beschuldigen, ist eine Verbrecherin. Wer eine faschistische Ausrottungspolitik rechtfertigt, kann nicht damit rechnen, als "Diskussionspartnerin" akzeptiert zu werden.
Das fällt genau auf dich selbst zurück, reinhard.
Mit sochen problematischen Vergleichen wie du sie immer wieder machst, verlierst du selbst deine Glaubwürdigkeit als Diskussionspartner.
Während des Gül-Besuchs in Eriwan haben viele türkische Fußballfans die Ausstellung über den Genozid besucht, die direkt am Stadion aufgebaut war und in türkischer Sprache einige Aspekte des Verbrechens gegen die Menschheit zeigte. Nur wenn auch Türkinnen und Türken sich informieren, anstatt die dumme Propaganda der faschisitischen Internet-Seiten zu kopieren, ist ein Fortschritt in den Beziehungen möglich. Die türkischen Besucher haben am 6. August einen guten Anfang hinbekommen.
Ein Fortschritt ist nur dann möglich wenn man alle Aspekte der armenisch-türkischen Geschichte betrachtet und nichts auslässt verfälscht oder verdreht.
Ein guter Anfang wurde ja von der Bundesregierung gemacht:
»Es gibt zwei Lepsius-Großtaten«, schreibt der Genozidforscher Wolfgang Gust in einem Arbeitspapier: »Die Aufklärung des Völkermordes und die Vertuschung der deutschen Rolle.« Die deutsche Regierung war nicht nur Mitwisser der Verbrechen ihrer türkischen Verbündeten. Deutsche Militärs im Osmanischen Reich hatten sogar unmittelbar durch Unterzeichnung von Deportationsbefehlen daran mitgewirkt. Nach dem Krieg hatte das Auswärtige Amt Lepsius mit der Edition von Dokumenten beauftragt, die durch Auslassungen und Fälschungen diese deutsche Mitverantwortung vertuschten. »Die von Johannes Lepsius 1919 herausgegebene Aktenpublikation ›Deutschland und Armenien 1914–1918‹ gilt als manipuliert«, gibt die Bundesregierung jetzt in der Antwort auf die kleine Anfrage selbst zu. Noch vor einem Jahr hatte sie diese Schrift in ihrer Antwort auf eine Anfrage der Linken unkritisch empfohlen.
Wie Gust in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift Historicum nachweist, war Lepsius ein rechtsgerichteter Antidemokrat aus dem Umfeld des Generals Erich Ludendorff, der 1923 gemeinsam mit Adolf Hitler (erfolglos) gegen die Weimarer Republik putschte. Mit Hilfe der Armenier wollte Lepsius den Erwerb deutscher Kolonialgebiete im Osmanischen Reich fördern. Er hing antisemitischen Rassetheorien an, bezeichnete die Demokratie als »Knochenerweichung« und trat noch in den 20er Jahren für ein Großdeutsches Kaiserreich ein. »Das Lepsius-Haus wird sich auch mit der Person des Johannes Lepsius kritisch befassen«, verspricht die Bundesregierung auf die Frage, ob sie es weiterhin für richtig hält, den Pfarrer angesichts dieser neuen Erkenntnisse »unkritisch als großen Humanisten zu ehren«. Der Beauftragte der Bundesregierung für Kultur und Medien werde darauf hinwirken, daß diese »Fragen der Geschichtswissenschaft« unter Einbeziehung von in- und ausländischen Experten erörtert werden.
@Hayaser
Genau so ist es Lieber reinhard,
wer "eine Versöhnung der beiden Völker ist nur insoweit möglich, wie die Nachfahren der Täter ihre Verbrechen zugeben".
Eben nicht. Eine Versöhnung kann nur stattfinden wenn alle Täter und alle Opfer auch benannt werden. Mit einem Ausschnitt der Geschichte wird es eine aufrichtige Versöhnung nicht geben.
Das ist auch mit jener Grund, weshalb ich prinzipiell keine Türken mag, ich "HASSE" sie wie die Pest.
Ich staune über jeden Menschen auf dieser Welt, der, diese abscheulichen und primitiven Türken, mögen und überhaupt in der Lage sind sie zu mögen.
Deshalb liebt dich reinhard ja umso mehr.;)
Aber es ist auch ein Trugschluß mit sochen Rassiten germane wie dich jemals eine Freundschaft zu schließen. Ich glaube du bist schon ganz gut aufgehoben bei reinhard. Im Übrigen, reinhard ist ein Soziologe.
Frage, wie kann man ein Volk mögen, welches stolz ist auf die Ermordung und beinahe Ausrottung eines ganzen Volkes, welches dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit verherrlicht und rechtfertigt, sogar immer noch im 21. Jahrhundert?
Frag doch mal deine Taschnaken ob diese die Türken mögen???
Was 1915 geschah ist unstrittig ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und abscheulich, hinterher diese Taten zu verherrlichen und zu rechtfertigebn ist noch abscheulicher.
Vollkommen èinverstanden.
Strittig ist die Frage ob es ein Völkermord war die von der damaligen Regierung geplant worden sein soll?
Solange die Türken den Völkermord an den Armeniern verherrlichen und rechtfertigen, kann es und wird es keine Versöhnung zwischen den benachbarten beiden Völker geben!!!
Ich kenn keinen Türken der einen Völkermord verherrlicht, aber einen Hayaser der sich selbst als "Türkenhasser" bezeichnet.
reinhard
21.09.2008, 15:51
Genau so ist es Lieber reinhard,
wer "eine Versöhnung der beiden Völker ist nur insoweit möglich, wie die Nachfahren der Täter ihre Verbrechen zugeben".
Das ist auch mit jener Grund, weshalb ich prinzipiell keine Türken mag, ich "HASSE" sie wie die Pest.
Ich staune über jeden Menschen auf dieser Welt, der, diese abscheulichen und primitiven Türken, mögen und überhaupt in der Lage sind sie zu mögen.
Das mag für "melisa" zutreffen. Aber solche Ewiggestrigen posten ihre bekannte Genozid-Propaganda, aber selbst bei Wahlen in der Türkei bekommen sie weniger als 1 Prozent der Stimmen. Und hier in Deutschland bilden Melisa & Co. ein kleines, trauriges Häufchen.
Wenn Du von der Propaganda einer "melisa" auf andere Türkinnen und Türken schließt, tust Du mehr als 99 Prozent der türkisch-stämmigen Bevölkerung Unrecht. Gerade hat in Hamburg eine von Türkinnen und Türken organisierte Veranstaltung zum Genozid und dem heuten türkisch-armenischen Verhältnis stattgefunden. Dort haben natürlich NPDler keinen Zutritt. Aber Du kannst dort sehen, dass die übergroße Mehrheit der hier lebenden Türkinnen und Türken natürlich mit der Wahrheit lebt.
Das mag für "melisa" zutreffen. Aber solche Ewiggestrigen posten ihre bekannte Genozid-Propaganda, aber selbst bei Wahlen in der Türkei bekommen sie weniger als 1 Prozent der Stimmen. Und hier in Deutschland bilden Melisa & Co. ein kleines, trauriges Häufchen.
Wenn Du von der Propaganda einer "melisa" auf andere Türkinnen und Türken schließt, tust Du mehr als 99 Prozent der türkisch-stämmigen Bevölkerung Unrecht. Gerade hat in Hamburg eine von Türkinnen und Türken organisierte Veranstaltung zum Genozid und dem heuten türkisch-armenischen Verhältnis stattgefunden. Dort haben natürlich NPDler keinen Zutritt. Aber Du kannst dort sehen, dass die übergroße Mehrheit der hier lebenden Türkinnen und Türken natürlich mit der Wahrheit lebt.
Lieber reinhard,
glaub mir ich schätze dich sehr, obwohl du mich ständig kritisiert und widersprichst.
Wenn es so wäre, dass 99 Prozent der türkisch-stämmigen Bevölkerung hier in Deutschland mit der Wahrheit leben und über den Genozid bestens Bescheid wüssten, warum schreiben sie diesbezüglich keinen Beitrag z.B. hier im Forum?
Warum halten sie sich der Diskussion fern?
Warum leisten sie keine Aufklärungsarbeit?
Warum dulden diese (99 Prozent der Türken), die "hässlichen Beiträge vieler Forumstürken hier im Forum, welche den Völkermord an den Armeniern rechtfertigen und verherrlichen?
Können diese Menschen nicht lesen?
Ich bleibe bei meiner These eher ist es andersrum 99 Prozent der Türken sind Völkermordrechtfertiger und Befürworter und lediglich 1 Prozent leben mit der Wahrheit.
@reinhard
Das mag für "melisa" zutreffen. Aber solche Ewiggestrigen posten ihre bekannte Genozid-Propaganda, aber selbst bei Wahlen in der Türkei bekommen sie weniger als 1 Prozent der Stimmen. Und hier in Deutschland bilden Melisa & Co. ein kleines, trauriges Häufchen.
Mag sein. Aber der kleine Haufen leistet gute Arbeit wenn es darum geht die Geschehnisse von damals richtig zu bewerten. Das ist nun mal wichtig wenn wir Türken und Armenier unsere gemeinsame Geschichte aufarbeiten möchten.
Bei solchen Menschen wie du die einen Rassisten wie Lepsius decken und einem Türkenhasser wie Hayaser den Rücken streicheln, sind nun mal Zweifel angebracht was die aufrichtige Versöhnung angeht.
Wenn Du von der Propaganda einer "melisa" auf andere Türkinnen und Türken schließt, tust Du mehr als 99 Prozent der türkisch-stämmigen Bevölkerung Unrecht. Gerade hat in Hamburg eine von Türkinnen und Türken organisierte Veranstaltung zum Genozid und dem heuten türkisch-armenischen Verhältnis stattgefunden. Dort haben natürlich NPDler keinen Zutritt. Aber Du kannst dort sehen, dass die übergroße Mehrheit der hier lebenden Türkinnen und Türken natürlich mit der Wahrheit lebt.
Was die Wahrheit anbelangt hat man gesehen wie die Bundesregierung ihre Einstellung gegenüber Lepsius revidiert hat. Aber du kannst ja den Humanisten Lepsius weiteranhimmeln.
Die Bundesregierung eben nicht mehr.
»Das Lepsius-Haus wird sich auch mit der Person des Johannes Lepsius kritisch befassen«, verspricht die Bundesregierung auf die Frage, ob sie es weiterhin für richtig hält, den Pfarrer angesichts dieser neuen Erkenntnisse »unkritisch als großen Humanisten zu ehren«.
Und zwar auch deshalb:
Wie Gust in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift Historicum nachweist, war Lepsius ein rechtsgerichteter Antidemokrat aus dem Umfeld des Generals Erich Ludendorff, der 1923 gemeinsam mit Adolf Hitler (erfolglos) gegen die Weimarer Republik putschte.
dreizehn
21.09.2008, 22:32
@reinhard
Mag sein. Aber der kleine Haufen leistet gute Arbeit wenn es darum geht die Geschehnisse von damals richtig zu bewerten. Das ist nun mal wichtig wenn wir Türken und Armenier unsere gemeinsame Geschichte aufarbeiten möchten.
Bei solchen Menschen wie du die einen Rassisten wie Lepsius decken und einem Türkenhasser wie Hayaser den Rücken streicheln, sind nun mal Zweifel angebracht was die aufrichtige Versöhnung angeht.
Was die Wahrheit anbelangt hat man gesehen wie die Bundesregierung ihre Einstellung gegenüber Lepsius revidiert hat. Aber du kannst ja den Humanisten Lepsius weiteranhimmeln.
Die Bundesregierung eben nicht mehr.
Und zwar auch deshalb:
ja , manchmal kann ich den hayaser gut verstehen , wenn er pauschaliesiert.
ihre aussagen sind nicht mehr wert als wortmüll.
sie verfälschten aussagen , reißen sie aus dem zusammenhang und behaupten danach das gegenteil und das ohne quellenangaben.
also ein türkischer faschist ( dürkheim ?) ;(
ja , manchmal kann ich den hayaser gut verstehen , wenn er pauschaliesiert.
ihre aussagen sind nicht mehr wert als wortmüll.
sie verfälschten aussagen , reißen sie aus dem zusammenhang und behaupten danach das gegenteil und das ohne quellenangaben.
also ein türkischer faschist ( dürkheim ?) ;(
Lieber dreizehn,
ich bin in Istanbul geboren und lebte lange Jahre dort, ich kenne die türkische Seele sehr gut und weis genau was sie denken und fühlten.
Glaube mir der Größtteil der türkischen Bevölkerung rechtfertigt und befürwortet den Völkermord an den Armeniern.
Ich habe mit Türken oft über dieses Thema diskutiert, glaube mir bisher hat mir kein einziger Türke ins Gesicht gesagt, jawohl es war ein großer Fehler was unsere Vorfahren 1915 dem armenischen Volk angetan haben.
Ich bin kein Feigling, wie die Türken, ich gebe hier offen zu und verheimliche nichts.
Ich "HASSE" alle Türken, welche den Völkermord an den Armeniern rechtfertigen und befürworten.
ja , manchmal kann ich den hayaser gut verstehen , wenn er pauschaliesiert.
ihre aussagen sind nicht mehr wert als wortmüll.
sie verfälschten aussagen , reißen sie aus dem zusammenhang und behaupten danach das gegenteil und das ohne quellenangaben.
also ein türkischer faschist ( dürkheim ?) ;(
reinhard weiss schon worum es geht.:D
Ich bin weder ein Faschist noch Durkheim. Mach dich doch nicht so lächerlich.;)
dreizehn
22.09.2008, 17:53
reinhard weiss schon worum es geht.:D
Ich bin weder ein Faschist noch Durkheim. Mach dich doch nicht so lächerlich.;)
natürlich weiß der reinhard worum es geht .
das sie hier versuchen falsche informationen weiterzugeben .
Mag sein. Aber der kleine Haufen leistet gute Arbeit wenn es darum geht die Geschehnisse von damals richtig zu bewerten. Das ist nun mal wichtig wenn wir Türken und Armenier unsere gemeinsame Geschichte aufarbeiten möchten.
Bei solchen Menschen wie du die einen Rassisten wie Lepsius decken und einem Türkenhasser wie Hayaser den Rücken streicheln, sind nun mal Zweifel angebracht was die aufrichtige Versöhnung angeht.
Was die Wahrheit anbelangt hat man gesehen wie die Bundesregierung ihre Einstellung gegenüber Lepsius revidiert hat. Aber du kannst ja den Humanisten Lepsius weiteranhimmeln.
Die Bundesregierung eben nicht mehr.
und das ist die wahrheit-->
Bund gibt voraussichtlich 680 000 Euro frei / Eröffnung im Sommer ’09
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11304841/60709/Bund_gibt_voraussichtlich_Euro_frei_Eroeffnung_im_ Sommer.html
reinhard weiss schon worum es geht.:D
Ich bin weder ein Faschist noch Durkheim. Mach dich doch nicht so lächerlich.;)
Du bist durch und durch ein übler und zugleich ein "feiger" Faschist, so sehr ein Faschist, dass du es schon gar nicht merkst das du ein Faschist bist.
houndstooth
23.09.2008, 08:01
Das mag für "melisa" zutreffen. Aber solche Ewiggestrigen posten ihre bekannte Genozid-Propaganda, aber selbst bei Wahlen in der Türkei bekommen sie weniger als 1 Prozent der Stimmen. Und hier in Deutschland bilden Melisa & Co. ein kleines, trauriges Häufchen.
Hmm, wusste ich nicht , eigentlich eine gute Neuigkeit.
Wenn Du von der Propaganda einer "melisa" auf andere Türkinnen und Türken schließt, tust Du mehr als 99 Prozent der türkisch-stämmigen Bevölkerung Unrecht. Gerade hat in Hamburg eine von Türkinnen und Türken organisierte Veranstaltung zum Genozid und dem heuten türkisch-armenischen Verhältnis stattgefunden. Dort haben natürlich NPDler keinen Zutritt. Aber Du kannst dort sehen, dass die übergroße Mehrheit der hier lebenden Türkinnen und Türken natürlich mit der Wahrheit lebt.
Hoert sich eigentlich plausibel , weil vernuenftig an , selbst wenn es nur 70% sein wuerden.
Bin positiv ueberrascht und beeindruckt von diesem Beitrag.
Gab es einen Entscheid oder Erklaerung beim Ende der Hamburger Veranstaltung , die man im net nachlesen koennte?
Gibt es ueberhaupt irgendwelche Veroeffentlichungen von in DEU lebenden Tuerken in denen sie sich von der offiziellen tuerkischen Linie distanzieren?
(Nicht boesartig gemeint , wuerde mich nur mal interessieren weil ich es selber gerne nachlesen wuerde)
Durkheim
23.09.2008, 15:31
Zitat von reinhard
Wenn Du von der Propaganda einer "melisa" auf andere Türkinnen und Türken schließt, tust Du mehr als 99 Prozent der türkisch-stämmigen Bevölkerung Unrecht. Gerade hat in Hamburg eine von Türkinnen und Türken organisierte Veranstaltung zum Genozid und dem heuten türkisch-armenischen Verhältnis stattgefunden. Dort haben natürlich NPDler keinen Zutritt. Aber Du kannst dort sehen, dass die übergroße Mehrheit der hier lebenden Türkinnen und Türken natürlich mit der Wahrheit lebt.
Na, wenn NPDler keinen Zutritt haben, dann müssen viele Armenier inkl. dem Zentralrat der Armenier wohl draussen bleiben.
Ist das die selbe Masche wie mit der Unterschriftenaktion und den "türkischen Staatsbürgern", wo letztendlich hinterher rauskam, dass Anhänger der PKK Terrororganisation mit ihren diversen Vereinen für den "Völkermord der Türken an Armeniern" Unterschriften gesammelt haben?
Durkheim
23.09.2008, 15:36
Gibt es ueberhaupt irgendwelche Veroeffentlichungen von in DEU lebenden Tuerken in denen sie sich von der offiziellen tuerkischen Linie distanzieren?
(Nicht boesartig gemeint , wuerde mich nur mal interessieren weil ich es selber gerne nachlesen wuerde)
Die offizielle türkische Linie heisst, dass eine internationale Historiker-Kommission sich zusammensetzen und die Ereignisse wissenschaftlich erforschen soll. Wieso sollte man sich davon distanzieren? Wir sind schliesslich keine Armenier, die Geschichtsfälschungen verbreiten und wenn es darauf ankommt, kneifen ;)
Bis heute lehnt Armenien eine objektive, internationale Historiker-Kommission ab.
Zuletzt hat der Aussenminister Armeniens gemeint, gerne wären sie nun endlich zu einer solchen internationalen Historiker-Kommission bereit, aber man solle nicht dabei erforschen, ob es Völkermord gewesen sei oder nicht :rolleyes:
:))
Durkheim
23.09.2008, 16:15
reinhard weiss schon worum es geht.:D
Ich bin weder ein Faschist noch Durkheim. Mach dich doch nicht so lächerlich.;)
Lass Dich von dreizehner nicht vera...., der ist selber ein kleiner Fascho, zudem kann er lügen wie der Weltmeister. Ich meine, da gehört schon eine gewisse kriminelle Energie dazu, zu schreiben, Türken hätten irgendwelche Kirchen zerstört und wenn man nach Belegen fragt, dann Bilder aus einer Webseite zu posten, wo man lesen konnte, dass die von ihm genannten Kirchen durch Erdbeben zerstört wurden. So neunmalklug wie er ist, verlinkt er natürlich nicht auf die Webseite, sondern nur auf die Bilder selber, in der Hoffnung, dass keiner sich die Mühe macht und versucht herauszubekommen, wo er die Bilder von angeblich durch Türken zerstörte Kirchen herhat.
Der reinhard ist genauso einer. Behauptet immer noch, dass es eine UNO Anerkennung als Völkermord bei den Armeniern geben würde :D
Lügen und betrügen, etwas anderes kriegen die nicht zustande. Und natürlich verleumden und diffamieren. Leider hat reinhard immer noch nicht darauf geantwortet, wieso er Mitglied in einem rechtsradikalem, rassistischen Armenierforum ist und gleichzeitig ein bekanntes PKK Forum namens K.... mit Artikeln beliefert, so dass diese sich bei ihm freudig bedanken. In dem besagtem PKK Forum von Terrorsympathisanten ist er natürlich auch Mitglied.
Aber das sind so kleine Mosaiksteine, die sich am Ende zur Verlogenheit und Heuchlerei zusammenaddieren.
Da braucht es keinen zu wundern, dass reinhard mit seiner Gesinnung natürlich auch ein Lepsius-Anhänger ist, seines Zeichens ein glühender Rassist, Antisemit, Demokratiefeind und mit Freunden aus dem Kreis des Nationalsozialismus.
Wie sollen Armenier auch vor eine internationale Historikerkommission treten? Wollen sie dabei Hitler und Lepsius als Quellen zitieren :))
Es gibt soviele Geschichtsfälschungen, Dokumentenfälschungen bis hin frei erfundener Hetzpropaganda seitens ASALA tradierter armenischer Historiker, dass man erst einmal eine Sonderkommission zur Bereinigung solchen Mülls einberufen müsste und wenn das erledigt ist, dann könnte man sich an die eigentliche Arbeit machen. Da müssten auch jene Personen, die fleissig armenisch-nationalistische Propaganda und Geschichtsmythen verbreiten und dabei natürlich selektiv vorgehen, bei Geschichtsfälschungen und Dokumentenfälschungen von armenischer Seite auf beiden Augen blind sind, ihre zuvor in Bücher gepressten Behauptungen revidieren. Es ist eine ganze Industrie entstanden, die nur davon lebt, sich im Kreis zu zitieren, mitsamt sämtlicher armenischer Geschichtsfälschungen.
Wer produktiv etwas zu dem Thema beisteuern möchte, der sollte seine Energie dafür aufwenden, die armenische Seite darauf aufmerksam zu machen, dass Behauptungen zu belegen sind und diese objektiven Kriterien standhalten müssen. An einer internationalen Historiker-Kommission, wie von der Türkei vorgeschlagen und wie von der UNO, EU-Parlament, Schweiz, USA, Kanada, Deutschland etc. unterstützt kommen sie nicht vorbei, auch wenn sie sich noch so sehr dagegen sträuben und verweigern.
Wobei, es ist mir auch ziemlich egal. Sollen sie doch noch die nächsten 100 Jahre rumeiern. Ich glaube nicht mal, dass es so lange den Staat Armenien geben wird. Seit der letzten Wahlmanipulation und Erschiessung von Demonstranten sank die Einwohnerzahl auf etwa 2.5 Mio wie ich gehört habe, es sind bisher über 1 Mio nach Russland ausgewandert. Und wie man weiss, die Russen haben die Armenier ganz besonders doll lieb :))
Was wollten die überhaupt mit einem Grossarmenien? Sie sind nicht mal in der Lage das heutige Armenien ordentlich zu regieren. Wer kann, packt die Koffer und der letzte macht das Licht aus.
Durkheim
23.09.2008, 16:36
Du bist durch und durch ein übler und zugleich ein "feiger" Faschist, so sehr ein Faschist, dass du es schon gar nicht merkst das du ein Faschist bist.
Wieso beleidigst Du die Userin Melisa? Schlag mal im Lexikon nach was ein Faschist ist und anschliessend schau in Spiegel. Vielleicht merkst Du dann was ...
Was glaubst Du wie egal es mir ist, wen Du hasst und wen nicht. Das geht mir sonstwas vorbei. Du kannst Dich zu dem Rest der Landlosen dazugesellen und Dich zum Affen machen :D
Oh Mann, selten so gelacht. Was hier geboten wird, ist Comedy pur.
Stell Dir vor, man hätte damals kein Grossarmenien gefordert, hätte sich nicht auf die Seite der Russen geschlagen, hätte nicht über eine Million Kaukasier aus ihrer angestammten Heimat vertrieben, hätte nicht auf der Seite Bulgariens gekämpft, um anschliessend bei den Massenvertreibungen auf dem Balkan und Nordgriechenland mitzumachen (das war 1913, mit über 1 Mio Vertriebenen), hätte nicht türkische Orte überfallen und grosse Massaker begangen. Ich könnte so einiges mehr aufzählen. Heute würden Türken, Griechen und Armenier immer noch friedlich zusammenleben, wie sie es Jahrhunderte lang getan haben. Aber Ursache und Wirkung, Aktion und Reaktion werden natürlich von Verblendeten wie Dir einfach mal umgedreht.
Soviel Glück wie bei den Türken, hatten die Moslems umgekehrt bei den Christen angefangen Balkan, Griechenland, Bulgarien bis hin russisch besetzte Gebiete im Kaukasus, nicht.
Die Medaille hat immer zwei Seiten. Würde man nicht verblendet sein, würde man solche Dinge wie oben genannt, nicht unterschlagen.
Man kann nicht einerseits seine "armenischen Fedayi" (armenische Massenmörder) heroisieren und lobpreisen und gleichzeitig das Opfer spielen, das angeblich keinem ein Haar gekrümmt hätte. Und die "armenischen Fedayi" wussten damals nur allzu gut was passiert, wenn sie Massaker bei den Kurdenstämmen durchführen. Man hat wohl gedacht, man veranstaltet hier und da fröhlich Massaker und dann kommt der grosse Bruder Russland oder Frankreich und spielt dann die Feuerwehr. Selbst in Südostanatolien wollten die Franzosen, die die Armenier aufhetzten und mit Waffen belieferten, nicht selber antreten, sondern liessen Armenier in französ. Uniformen kämpfen. Und Russland liess euch, nachdem man erst aufgestachelt hatte, wo es brenzlig wurde, wie eine heisse Kartoffel fallen. Man hat wohl gedacht, die Türken werden dann nach Stalin-Manier nach Zentralasien deportiert und anschliessend können sich Griechen und Armenier das Land aufteilen, den Türken endgültig den Todesstoss versetzen.
Die feuchten Träume zerplatzten wie eine Seifenblase.
Dass Dich die Geschichte verbittert, weil es nicht so lief, wie gehofft, ist klar.
Durkheim
23.09.2008, 16:50
http://www.uni-potsdam.de/u/makrooekonomie/docs/publ/sonst/okkupation_und_voelkermord.pdf
Wie kann man angesichts dessen daherkommen und eine solche Heuchlerei betreiben? Man schaue sich den Staat Armenien doch mal an. Kann mir sonst jemand einen solchen Staat nennen, das fast ausschliesslich aus einer einzigen Ethnie besteht, mit fast keinen Minderheiten? Armenier haben ihren Traum von einem Staat wie sie sich das vorstellen, erfüllt.
Dabei komme ich kurz auf das erträumte Grossarmenien zu sprechen, wo die Armenier auf diesen Gebieten nirgends die Mehrheit stellten und nirgends mehr als ein Drittel der Bevölkerung. Was macht man mit 70% der Bevölkerung? Etwa das, was Armenier und Russen Mitte des 19. Jahrhunderts im Kaukasus veranstaltet haben. Und empfinden Armenier Reue deswegen? Haben sie sich jemals dafür entschuldigt wegen den Verbrechen und Massenvertreibungen, die dem später folgten bis in die Neuzeit hinein? Ich weiss allerdings, dass die Opfer wie im Kaukasus oder Karabach Konflikt mit den Vertreibungen im armenisch-nationalistischem Sinne verhöhnt werden und dass Massenmörder als Helden geehrt werden.
Die ASALA-Terroristen, die zahlreiche türkische Diplomaten ermordeten mitsamt ihren Frauen und Kindern, werden von vielen Armeniern wie Helden verehrt. Der Staat Armenien hat sogar ASALA-Terroristen honoriert und ausgezeichnet.
Weiterhin treten armenische Organisationen mit Vereinen der PKK Terrororganisation auf gemeinsamen Veranstaltungen auf.
Und dann herkommen und Heuchlerei betreiben. Nicht, dass mich das alles besonders überraschen würde. Das hat eine gewisse Tradition.
der User "dreizehn" ist sowieso unser Inteligenzbestie aus dme politik.de Forum xD. Auch dort wird er von jedem Runter gemacht, was hier auch nicht anders sein sollte.
AUch bei Politik.de lügt er wie die Nummer eins! Behauptet, das wir alle Christen Hasen und sie ausgerottet hätten. Wen man nach Quellen fragt, wird er wieder ruhig wie ein kätzchen :cool2:
Durkheim
23.09.2008, 17:43
der User "dreizehn" ist sowieso unser Inteligenzbestie aus dme politik.de Forum xD. Auch dort wird er von jedem Runter gemacht, was hier auch nicht anders sein sollte.
AUch bei Politik.de lügt er wie die Nummer eins! Behauptet, das wir alle Christen Hasen und sie ausgerottet hätten. Wen man nach Quellen fragt, wird er wieder ruhig wie ein kätzchen :cool2:
Wir haben es hier mit sehr vielen Heuchlern zu tun. Leider ist auch darauf keiner eingegangen in der Diskussion, dass der Holocaustleugner Achmedinejad in Armenien mit einem Preis ausgezeichnet wurde und von der staatlichen Universität in Eriwan zudem noch die Ehrendoktorwürde erhielt.
http://cache.daylife.com/imageserve/0gbocPQ4TLbWh/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/02bAfao7tJ0Jx/610x.jpg
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Das sind Freunde fürs Leben.
Viele Armenier hassen übrigens auch Juden, so wie unser lieber Hass-Hayaser ...
dreizehn
23.09.2008, 19:55
Wir haben es hier mit sehr vielen Heuchlern zu tun. Leider ist auch darauf keiner eingegangen in der Diskussion, dass der Holocaustleugner Achmedinejad in Armenien mit einem Preis ausgezeichnet wurde und von der staatlichen Universität in Eriwan zudem noch die Ehrendoktorwürde erhielt.
http://cache.daylife.com/imageserve/0gbocPQ4TLbWh/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/02bAfao7tJ0Jx/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/08xQ5oBbj09XY/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/07D0bNScE78JN/610x.jpg
Das sind Freunde fürs Leben.
Viele Armenier hassen übrigens auch Juden, so wie unser lieber Hass-Hayaser ...
dürkheim , sie sind wieder in ihrem elemment germane
Zitat von Durkheim
Die Kunst bei Propaganda ist, wahres gezielt mit Lügen zu verbinden, damit es am besten wirkt und sich entfaltet (Der Nazi Goebbels war der Meister in dieser Disziplin). Ziel von Propaganda ist es, den Gegner oder Feind zu diffamieren und zu dämonisieren, alles völlig einseitig und selektiv zu betrachten. Es wird stets mit zweierlei Mass gemessen.
Oft ist es so, je grösser die Lüge, desto mehr Leute glauben daran. Auch wird mit der Lüge und Diffamierung die Hoffnung gehegt, dass immer etwas Dreck hängenbleibt. Da kann man noch soviele Lügen und Propaganda enttarnen, es ist wie der Kampf gegen die Windmühlen. Die grösste Lüge hält sich auch über tausende Jahre lang, wie man beispielsweise an der historischen Propaganda der Römer gegenüber den Germanen sehen kann, die diese als Barbaren bezeichneten. Dabei waren die Römer selbst die grössten Barbaren, indem sie ganze Völker ausrotteten (siehe Karthago, von dessen Volk und Zivilisation dank der Römer nichts mehr übrigblieb).
Leute die Propaganda betreiben, betreiben im Grund genommen gezielte Volksverhetzung und haben nichts friedfertiges im Sinne, sondern nur Feindschaft.
Wir haben es hier mit sehr vielen Heuchlern zu tun. Leider ist auch darauf keiner eingegangen in der Diskussion, dass der Holocaustleugner Achmedinejad in Armenien mit einem Preis ausgezeichnet wurde und von der staatlichen Universität in Eriwan zudem noch die Ehrendoktorwürde erhielt.
http://cache.daylife.com/imageserve/0gbocPQ4TLbWh/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/02bAfao7tJ0Jx/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/08xQ5oBbj09XY/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/07D0bNScE78JN/610x.jpg
Das sind Freunde fürs Leben.
Viele Armenier hassen übrigens auch Juden, so wie unser lieber Hass-Hayaser ...
Krass wusste ich nicht.
Ist schon komisch.
dürkheim , sie sind wieder in ihrem elemment germane
Zitat von Durkheim
Die Kunst bei Propaganda ist, wahres gezielt mit Lügen zu verbinden, damit es am besten wirkt und sich entfaltet (Der Nazi Goebbels war der Meister in dieser Disziplin). Ziel von Propaganda ist es, den Gegner oder Feind zu diffamieren und zu dämonisieren, alles völlig einseitig und selektiv zu betrachten. Es wird stets mit zweierlei Mass gemessen.
Oft ist es so, je grösser die Lüge, desto mehr Leute glauben daran. Auch wird mit der Lüge und Diffamierung die Hoffnung gehegt, dass immer etwas Dreck hängenbleibt. Da kann man noch soviele Lügen und Propaganda enttarnen, es ist wie der Kampf gegen die Windmühlen. Die grösste Lüge hält sich auch über tausende Jahre lang, wie man beispielsweise an der historischen Propaganda der Römer gegenüber den Germanen sehen kann, die diese als Barbaren bezeichneten. Dabei waren die Römer selbst die grössten Barbaren, indem sie ganze Völker ausrotteten (siehe Karthago, von dessen Volk und Zivilisation dank der Römer nichts mehr übrigblieb).
Leute die Propaganda betreiben, betreiben im Grund genommen gezielte Volksverhetzung und haben nichts friedfertiges im Sinne, sondern nur Feindschaft.
Stimmt die Bilder wurden bestimmt bearbeitet:rolleyes:
dreizehn
23.09.2008, 20:01
der User "dreizehn" ist sowieso unser Inteligenzbestie aus dme politik.de Forum xD. Auch dort wird er von jedem Runter gemacht, was hier auch nicht anders sein sollte.
AUch bei Politik.de lügt er wie die Nummer eins! Behauptet, das wir alle Christen Hasen und sie ausgerottet hätten. Wen man nach Quellen fragt, wird er wieder ruhig wie ein kätzchen :cool2:
erzählen sie kein schwachsinn.
(vor allem ohne quellenangabe)
sehen sie die karte aus dem jahre 1896 --> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Armenians.jpg
und nun ? wo sind die christen geblieben ?
und nun ? wo sind die christen geblieben ?
Die haben sich zuhause versteckt :hihi: .
Es gab nie ein Kurdistan, wird es auch nicht geben, genau so ein Groß-Armenisches Reich!!!!
Ottoman Empire
23.09.2008, 20:17
erzählen sie kein schwachsinn.
(vor allem ohne quellenangabe)
sehen sie die karte aus dem jahre 1896 --> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Armenians.jpg
und nun ? wo sind die christen geblieben ?
Die jenigen die uns an die Russen verkauft haben ,haben wir Umgesiedelt.
Die brav und Loyal waren leben heute noch in IStanbul.
dreizehn
23.09.2008, 20:26
Die jenigen die uns an die Russen verkauft haben ,haben wir Umgesiedelt.
Die brav und Loyal waren leben heute noch in IStanbul.
was haben denn armenier aus zentralanatolien mit den russen am hut germane
umgesiedelt ?
ist das hier umgesiedelt ?
http://img.aktuell.ru/rurep0001/images/no-08_genocide-ru.jpg
http://www.dw-world.de/image/0,,1559263_1,00.jpg
schämen sie sich , wenn sie überhaupt dazu in der lage sind
was haben denn armenier aus zentralanatolien mit den russen am hut germane
umgesiedelt ?
ist das hier umgesiedelt ?
http://img.aktuell.ru/rurep0001/images/no-08_genocide-ru.jpg
http://www.dw-world.de/image/0,,1559263_1,00.jpg
schämen sie sich , wenn sie überhaupt dazu in der lage sind
Ich werde dafür sorgen, das sie gesperrt werden! so eine frechheit!!!!! dies muss sich nieman von euch gefallen lassen!!!!
dreizehn
23.09.2008, 20:28
Die haben sich zuhause versteckt :hihi: .
sie sind ein du... kind :no_no:
Durkheim
23.09.2008, 20:32
dürkheim , sie sind wieder in ihrem elemment germane
Zitat von Durkheim
Die Kunst bei Propaganda ist, wahres gezielt mit Lügen zu verbinden, damit es am besten wirkt und sich entfaltet (Der Nazi Goebbels war der Meister in dieser Disziplin). Ziel von Propaganda ist es, den Gegner oder Feind zu diffamieren und zu dämonisieren, alles völlig einseitig und selektiv zu betrachten. Es wird stets mit zweierlei Mass gemessen.
Oft ist es so, je grösser die Lüge, desto mehr Leute glauben daran. Auch wird mit der Lüge und Diffamierung die Hoffnung gehegt, dass immer etwas Dreck hängenbleibt. Da kann man noch soviele Lügen und Propaganda enttarnen, es ist wie der Kampf gegen die Windmühlen. Die grösste Lüge hält sich auch über tausende Jahre lang, wie man beispielsweise an der historischen Propaganda der Römer gegenüber den Germanen sehen kann, die diese als Barbaren bezeichneten. Dabei waren die Römer selbst die grössten Barbaren, indem sie ganze Völker ausrotteten (siehe Karthago, von dessen Volk und Zivilisation dank der Römer nichts mehr übrigblieb).
Leute die Propaganda betreiben, betreiben im Grund genommen gezielte Volksverhetzung und haben nichts friedfertiges im Sinne, sondern nur Feindschaft.
Das Wesen der armenischen Hasspropaganda ist perfekt beschrieben! Wegen der armenischen Hasspropaganda, laufen solche Hass-Zombies wie Hayaser rum. Der ist nicht nur ein krankhafter Türkenhasser, sondern auch ein krankhafter Judenhasser.
Geht mir allerdings sonstwo vorbei, er kann uns schön den Buckel runterrutschen. Und dasselbe bei denen, die sich gerne bei PKK-Veranstaltungen zu Terroristen dazugesellen.
dreizehn
23.09.2008, 20:33
Ich werde dafür sorgen, das sie gesperrt werden! so eine frechheit!!!!! dies muss sich nieman von euch gefallen lassen!!!!
der einzige der gesperrt werden sollte , sind sie . X(
der sich über das leid von menschen lustig macht ist niveaulos .
Durkheim
23.09.2008, 20:41
der einzige der gesperrt werden sollte , sind sie . X(
der sich über das leid von menschen lustig macht ist niveaulos .
Du meintest sicherlich den reinhard. Er ist mir als einziger hier aufgefallen, der sich über Opfer lustig macht. Er schrieb irgendetwas darüber, dass die türkischen Toten Schnappsleichen gewesen wären und dass man sich das alles einbilden würde.
Komischerweise hast Du nie die Sperrung von Deinem Freund Hayaser gefordert. Der gehört tatsächlich gesperrt, am besten in eine Psychoklinik.
Die jenigen die uns an die Russen verkauft haben ,haben wir Umgesiedelt.
Die brav und Loyal waren leben heute noch in IStanbul.
Das ist menschenverachtend was du da von dir gibst.
Durkheim
23.09.2008, 20:52
Krass wusste ich nicht.
Ist schon komisch.
http://cache.daylife.com/imageserve/...TLbWh/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/...tJ0Jx/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/...j09XY/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/...E78JN/610x.jpg
Stimmt die Bilder wurden bestimmt bearbeitet:rolleyes:
So sind sie unsere lieben Armenier. Immer vom angeblichen Völkermord faseln, dabei sich natürlich strikt weigern ihre Beweise auf den Tisch zu legen bei einer internationalen Historiker-Kommission, aber gleichzeitig den Holocaustleugner Achmedinejad in Armenien mit Preisen auszeichnen und ihm offiziell von der staatlichen Universität in Eriwan die Ehrendoktorwürde verleihen.
Anschliessend daherkommen und Heuchlerei betreiben, so kennt man sie.
Und in Deutschland macht der Zentralrat der Armenier auch nichts anderes, indem sie sich mit Rechtsextremistischen und Neonazivereinen zusammentut und auf gemeinsame Veranstaltungen geht. Und andere Armenierverbände sind regelmässig Stammgast auf Veranstaltungen der verbotenen Terrororganisation PKK. Das sind jene, die der liebe reinhard als Türken verkaufen will und meint die Leute wären so blöd und würden die Betrügereien abnehmen.
Mit Belügen und Betrügen kommt man nicht sehr weit. Sie machen sich immer mehr lächerlich.
dreizehn
23.09.2008, 20:54
Das ist menschenverachtend was du da von dir gibst.
da sie es gewagt haben einen türkischen user zu kritisieren werden sie sicherlich bald als türkenhasser tituliert . ;)
willkommen im clup ;)
mfg
Das ist menschenverachtend was du da von dir gibst.
nein eben nicht ;) due armenier wurnden nicht wie immer behauptet ermodert sonder aus der türkei in dne osten und süden depotiert!!!!!
Ottoman Empire
23.09.2008, 21:01
Das ist menschenverachtend was du da von dir gibst.
Und warum?
Durkheim
23.09.2008, 21:02
Das ist menschenverachtend was du da von dir gibst.
Auf einigen armenischen Webseiten wird übrigens auch auf die Ereignisse Mitte des 19. Jahrhunderts Bezug genommen, wo man über 1 Million Kaukasier aus ihrer angestammten Heimat vertrieben hat und ca. 30% davon starben aufgrund dieser ethnischen Säuberungen. Da kommentieren armenische Webseiten diese Ereignisse lapidar mit dem Spruch, die Kaukasier wären damals "ausgewandert" :=
Das habe ich genauso wörtlich so gelesen.
Wenn dem so ist, die Armenier sind dann auch ausgewandert.
Und 1913 wurden ja in Nordgriechenland über 1 Mio Moslems/Türken zwangsweise vertrieben, dem gingen vorher zahlreiche Massaker voraus. 20% starben davon aufgrund dieser Vertreibungen.
Sämtliche Übergriffe auf Seite von Christen werden systematisch unterschlagen und unter den Tisch gekehrt.
Und dreimal darf man raten, wo all die Menschen schliesslich gelandet sind, die Zeuge christlicher Nächstenliebe wurden ... sie fanden sich wieder unter Christen, diesmal in der Türkei.
reinhard sprach bei den grossen Massakern seitens Armeniern verniedlichend von "Rache". Mit der Rache ist es so eine Sache. Das setzt voraus, dass jemand mit irgendetwas anfängt und auf Seiten der Christen oder Armenier steht man dabei nicht gerade günstig da.
Man hätte noch viele weitere Jahrhunderte friedlich zusammen leben können, aber das wollte man ja nicht. Lieber wollte man dem "kranken Mann am Bosporus" den Todesstoss versetzen. Dass es den Türken in der Türkei genauso ergehen sollte, wie den Türken/Moslems vom Balkan angefangen bis zum Kaukasus, da machte man nirgends einen Hehl daraus. Man sieht es bereits an der demonisierenden Sprache und rassistischer Hetze von damals.
Hat nicht so geklappt, wie geplant. Dass einige darüber traurig sind, ist klar.
nein eben nicht ;) due armenier wurnden nicht wie immer behauptet ermodert sonder aus der türkei in dne osten und süden depotiert!!!!!
....und dabei liess man sie austrocknen und verhungern.
Wie nennst du so etwas ? Verschnitt ?
da sie es gewagt haben einen türkischen user zu kritisieren werden sie sicherlich bald als türkenhasser tituliert . ;)
willkommen im clup ;)
mfg
Macht mir knapp die Hälfte.:]
....und dabei liess man sie austrocknen und verhungern.
Wie nennst du so etwas ? Verschnitt ?
ist ja nicht unser problem. die wo glück hatten, kamen in dne osten, die anderen nach "persien" bzw in die iranische wüste ;)
dreizehn
23.09.2008, 21:12
Auf einigen armenischen Webseiten wird übrigens auch auf die Ereignisse Mitte des 19. Jahrhunderts Bezug genommen, wo man über 1 Million Kaukasier aus ihrer angestammten Heimat vertrieben hat und ca. 30% davon starben aufgrund dieser ethnischen Säuberungen. Da kommentieren armenische Webseiten diese Ereignisse lapidar mit dem Spruch, die Kaukasier wären damals "ausgewandert" :=
Das habe ich genauso wörtlich so gelesen.
Wenn dem so ist, die Armenier sind dann auch ausgewandert.
Und 1913 wurden ja in Nordgriechenland über 1 Mio Moslems/Türken zwangsweise vertrieben, dem gingen vorher zahlreiche Massaker voraus. 20% starben davon aufgrund dieser Vertreibungen.
Sämtliche Übergriffe auf Seite von Christen werden systematisch unterschlagen und unter den Tisch gekehrt.
Und dreimal darf man raten, wo all die Menschen schliesslich gelandet sind, die Zeuge christlicher Nächstenliebe wurden ... sie fanden sich wieder unter Christen, diesmal in der Türkei.
reinhard sprach bei den grossen Massakern seitens Armeniern verniedlichend von "Rache". Mit der Rache ist es so eine Sache. Das setzt voraus, dass jemand mit irgendetwas anfängt und auf Seiten der Christen oder Armenier steht man dabei nicht gerade günstig da.
Man hätte noch viele weitere Jahrhunderte friedlich zusammen leben können, aber das wollte man ja nicht. Lieber wollte man dem "kranken Mann am Bosporus" den Todesstoss versetzen. Dass es den Türken in der Türkei genauso ergehen sollte, wie den Türken/Moslems vom Balkan angefangen bis zum Kaukasus, da machte man nirgends einen Hehl daraus. Man sieht es bereits an der demonisierenden Sprache und rassistischer Hetze von damals.
Hat nicht so geklappt, wie geplant. Dass einige darüber traurig sind, ist klar.
durkheim sie labern wieder germane
http://www.haz.de/storage/scl/artikel/afp/journal/politik/308123_t1m1w200q75v54620.jpg
Iran und Türkei bauen Zusammenarbeit aus
Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad hat bei einem umstrittenen Besuch in der Türkei gestern einen Ausbau der wirtschaftlichen Beziehungen mit dem Nachbarland vereinbart. ....
Das Handelsvolumen beider Staaten soll sich in den kommenden vier Jahren auf 20 Milliarden US-Dollar (etwa 13 Mrd. Euro) verdoppeln.
http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F299105.ht ml
dreizehn
23.09.2008, 21:15
ist ja nicht unser problem. die wo glück hatten, kamen in dne osten, die anderen nach "persien" bzw in die iranische wüste ;)
:rolleyes:
und sowas heißt in der zivilisierten welt VÖLKERMORD
:rolleyes:
und sowas heißt in der zivilisierten welt VÖLKERMORD
nein, völkermord nennt man eine systematische abschlachtung einer ethnie!!!! dies war jedoch nicht geplant. schwätzer
Durkheim
23.09.2008, 21:19
da sie es gewagt haben einen türkischen user zu kritisieren werden sie sicherlich bald als türkenhasser tituliert . ;)
willkommen im clup ;)
mfg
Was soll clup sein?
Man kann durchaus zwischen Kritik und rassistischer Hetze bzw. Hasspredigern unterscheiden.
Und dazu braucht es keinen User namens Dreizeiler, der zudem die deutsche Sprache nicht beherrscht.
Dein Freund Hayaser hat doch mächtig einen an der Klatsche. Man kann objektiv von einem Irren sprechen. Aber dann noch zum Urlaub nach Istanbul fahren, gleichzeitig aber das Forum mit antitürkischen Hasspredigten vollsülzen und Judenhetze.
Ich meine, schaut euch mal an. Wen juckt es schon, wenn aufgrund eures Verhaltens es niemals zu einem Zusammenleben oder Frieden kommt? Fehlt den Türken irgendetwas? Ganz gewiss nicht? Wir brauchen Armenien nicht, dieses Anhänsel Russlands, das immer noch wie eine Klette am Bein des Bären hängt. Ihr könnt weiter im Kaukasus verharren und die Grenzen bleiben für immer zu, bis bei euch der letzte das Licht ausmacht. Wen juckts schon?!
Kultiviert weiter eure Hasskultur. Das ist wohl die einzige Kultur, die ihr in Eigenständigkeit entwickeln konntet. Zu etwas produktivem ist man in Armenien wohl nicht zu leisten imstande. Ein armseliges Land, in vielfacher Hinsicht.
Und das nächste grosse hausgemacht Problem steht schon an der Tür. Wenn irgendjemand in Armenien glaubt, die Okkupation von 25% des Landes Aserbeidschan würde keine Konsequenzen mit sich bringen, da ist einer wirklich mächtig schief gewickelt.
Sich immer und stets als die Opfer darstellen, darin seid ihr wahre Meister.
nein, völkermord nennt man eine systematische abschlachtung einer ethnie!!!! dies war jedoch nicht geplant. schwätzer
Also ein ungeplanter Zwischenfall, heute würde man sagen Kollateralschaden !
Also ein ungeplanter Zwischenfall, heute würde man sagen Kollateralschaden !
genau, nähmlich ein begleitschaden!
dreizehn
23.09.2008, 21:24
Was soll clup sein?
Man kann durchaus zwischen Kritik und rassistischer Hetze bzw. Hasspredigern unterscheiden.
Und dazu braucht es keinen User namens Dreizeiler, der zudem die deutsche Sprache nicht beherrscht.
Dein Freund Hayaser hat doch mächtig einen an der Klatsche. Man kann objektiv von einem Irren sprechen. Aber dann noch zum Urlaub nach Istanbul fahren, gleichzeitig aber das Forum mit antitürkischen Hasspredigten vollsülzen und Judenhetze.
Ich meine, schaut euch mal an. Wen juckt es schon, wenn aufgrund eures Verhaltens es niemals zu einem Zusammenleben oder Frieden kommt? Fehlt den Türken irgendetwas? Ganz gewiss nicht? Wir brauchen Armenien nicht, dieses Anhänsel Russlands, das immer noch wie eine Klette am Bein des Bären hängt. Ihr könnt weiter im Kaukasus verharren und die Grenzen bleiben für immer zu, bis bei euch der letzte das Licht ausmacht. Wen juckts schon?!
Kultiviert weiter eure Hasskultur. Das ist wohl die einzige Kultur, die ihr in Eigenständigkeit entwickeln konntet. Zu etwas produktivem ist man in Armenien wohl nicht zu leisten imstande. Ein armseliges Land, in vielfacher Hinsicht.
Und das nächste grosse hausgemacht Problem steht schon an der Tür. Wenn irgendjemand in Armenien glaubt, die Okkupation von 25% des Landes Aserbeidschan würde keine Konsequenzen mit sich bringen, da ist einer wirklich mächtig schief gewickelt.
Sich immer und stets als die Opfer darstellen, darin seid ihr wahre Meister.
wenn sie schreibfehler finden , dürfen sie es behalten :D :D :D
Durkheim
23.09.2008, 21:25
durkheim sie labern wieder germane
http://www.haz.de/storage/scl/artikel/afp/journal/politik/308123_t1m1w200q75v54620.jpg
Iran und Türkei bauen Zusammenarbeit aus
Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad hat bei einem umstrittenen Besuch in der Türkei gestern einen Ausbau der wirtschaftlichen Beziehungen mit dem Nachbarland vereinbart. ....
Das Handelsvolumen beider Staaten soll sich in den kommenden vier Jahren auf 20 Milliarden US-Dollar (etwa 13 Mrd. Euro) verdoppeln.
http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F299105.ht ml
Das war allerdings ein Arbeitstreffen und kein Freundschaftstreffen! Auch Du verstehst natürlich den Unterschied.
Im übrigen bekam wie gesagt Achmedinejad, der gegenüber der Türkei wie man weiss nicht gerade freundlich gesinnt ist, von Armenien einen Preis und von der staatlichen armenischen Universität in Eriwan die Ehrendoktorwürde. Ein Holocaustleugner wurde also in Armenien offiziell mit der Ehrendoktorwürde ausgezeichnet!
Das ist etwas komplett anderes, wenn man nur oberflächliche Handelsabkommen beispielsweise wegen Erdgaslieferungen unterzeichnet.
Im übrigen traf sich Achmedinejad nach dem Türkei-Treffen mit russischen Vertretern und es gibt eine offizielle Einladung aus Moskau.
All das unterscheidet sich zu dem, wie Achmedinejad, der ja ein Holocaustleugner ist, von Armenien einen Staatspreis und zudem die Ehrendoktorwürde verliehen bekommt.
In armenischen Medien wird ja auch gegen Juden gehetzt, von wegen Juden hätten angeblich 1915 Völkermord an den Armeniern durchgeführt. Oder willst Du das etwa leugnen? Es werden ja auch Holocaustdenkmäler von Juden in Armenien geschändet und zerstört.
durkheim sie labern wieder germane
http://www.haz.de/storage/scl/artikel/afp/journal/politik/308123_t1m1w200q75v54620.jpg
Iran und Türkei bauen Zusammenarbeit aus
Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad hat bei einem umstrittenen Besuch in der Türkei gestern einen Ausbau der wirtschaftlichen Beziehungen mit dem Nachbarland vereinbart. ....
Das Handelsvolumen beider Staaten soll sich in den kommenden vier Jahren auf 20 Milliarden US-Dollar (etwa 13 Mrd. Euro) verdoppeln.
http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F299105.ht ml
deine quellen sind etwas spät dran, da ist die zeitung von letzter woche noch aktueller.
dreizehn
23.09.2008, 21:27
Also ein ungeplanter Zwischenfall, heute würde man sagen Kollateralschaden !
nennen sie 1 500 000 tote menschen kollateralschaden ?
noch ein niveuloser ?(
ekelig :=
dreizehn
23.09.2008, 21:28
Das war allerdings ein Arbeitstreffen und kein Freundschaftstreffen! Auch Du verstehst natürlich den Unterschied.
.
:D :D :D
sie sind ein troll :D
Durkheim
23.09.2008, 21:31
wenn sie schreibfehler finden , dürfen sie es behalten :D :D :D
Wenn es nur Deine Rechtschreibfehler wären (Clup :hihi: ), aber Deine seichten, völlig inhaltslosen Kommentare, sprich SPAM, das ist eher etwas was einen auf den Geist geht.
Du verbringst Deine Zeit wirklich ausschliesslich damit, um Müllpostings abzusetzen. So lange ich Dich kenne, habe ich noch nie irgendetwas fundiertes oder substantielles von Dir gelesen, das es lohnen würde besonders kommentiert zu werden oder die Diskussion weiterbringt.
Ausser Dich als Groupie von reinhard, hayaser und Konsorten zu betätigen, kam bisher nie was gehaltvolles rüber.
dreizehn
23.09.2008, 21:32
deine quellen sind etwas spät dran, da ist die zeitung von letzter woche noch aktueller.
sorry ,aber es geht nicht grundsätzlich um den zeitpunkt sondern den schuss von durkheim ins eigene knie ;)
mfg
nennen sie 1 500 000 tote menschen kollateralschaden ?
noch ein niveuloser ?(
ekelig :=
Da hast du was falsch verstanden !
dreizehn
23.09.2008, 21:37
Da hast du was falsch verstanden !
?(
hat der type es auch falsch verstanden ?
genau, nähmlich ein begleitschaden!
erzählen sie kein schwachsinn.
(vor allem ohne quellenangabe)
sehen sie die karte aus dem jahre 1896 --> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Armenians.jpg
und nun ? wo sind die christen geblieben ?
kann es sein das es auch armenier gab die moslems waren.
das zeigt doch nur wo die armenier überall verteilt waren, mehr aber auch nicht, es ist keine offizielle karte,
nennen sie 1 500 000 tote menschen kollateralschaden ?
noch ein niveuloser ?(
ekelig :=
es waren keine 1 500 000 sonder 790 000 :rolleyes: die 1.5 sind von hayasar und seinen armenischen Kollegen erfundene märchen wie desöfteren!
Und ja, es war ein begleitschaden, da die armenier nicht abgeschlachtet worden, sonder depotiert
kann es sein das es auch armenier gab die moslems waren.
das zeigt doch nur wo die armenier überall verteilt waren, mehr aber auch nicht, es ist keine offizielle karte,
wikipedia ist eine sehr seriöse quelle musst du verstehen ;) er glaub sofort an das, was dort steht
?(
hat der type es auch falsch verstanden ?
Auf dessen Bemerkung bezog sich mein Kommentar !
es waren keine 1 500 000 sonder 790 000 :rolleyes: die 1.5 sind von hayasar und seinen armenischen Kollegen erfundene märchen wie desöfteren!
Und ja, es war ein begleitschaden, da die armenier nicht abgeschlachtet worden, sonder depotiert
790000 wie lange brauchst du bis du auf diese zahl....
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12...........
wikipedia ist eine sehr seriöse quelle musst du verstehen ;) er glaub sofort an das, was dort steht
dann sollte ich mal da vorbei schauen, vielleicht wird sie dadurch etwas seriöser.X(
Durkheim
23.09.2008, 21:55
nennen sie 1 500 000 tote menschen kollateralschaden ?
noch ein niveuloser ?(
ekelig :=
Seltsam ist nur, dass bei der pariser Friedendkonferenz damals die armenische Seite von 800.000 Armeniern sprach, die umgekommen wären. Das sind die offiziellen Zahlen durch die armenischen Vertreter gewesen. Je mehr Zeit verging, desto höher wurden die Zahlen urplötzlich und die armenische Seite rechnet mittlerweile sogar die russische Hungerskatastrophe von damals mit hinein.
Die Wahrheit liegt wohl irgendwo zwischen 300.000-642.000 (http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html). Das würde in etwa der Opferzahl der Kaukasier entsprechen bzw. den Opferzahlen im Balkan und anderen Krisen-/Kriegsregionen.
Die Frage ist, wieso begeisterten sich damals soviele Armenier für einen Krieg? Man hatte gerade mal 30% der Bevölkerung in den territorial beanspruchten Gebieten. Was sollte denn aus der übrigen 70% werden, damit die Grossarmenien-Träumer ihre Ziele verwirklichen konnten?
Und erst in der Neuzeit hat Armenien wieder das ganze Land systematisch ethnisch gesäubert. Kann mir einer ein einziges Land der Welt nennen, das genauso wie Armenien über fast keine Minderheiten mehr verfügt? Wo sind denn die Menschen, die früher etwa die Hälfte in dem Gebiet des heutigen Armeniens ausmachten?
Wie gross kann eigentlich die Heuchlerei sein?
Und gleichzeitig die Opfer verhöhnen, von wegen die Kaukasier wären "ausgewandert" und so. Der Krieg im Kaukasus Mitte des 19. Jahrhunderts war eines der brutalsten überhaupt. Da haben einige russische Autoren diese Grausamkeiten gegen die Urbevölkerung im Kaukasus im Detail beschrieben und Armenier haben in grosser Zahl auf Seiten der Russen dabei mitgemacht. All das sind Tatsachen.
Den Türken hat jeder für sich im Laufe der Zeit die christliche Nächstenliebe und Friedfertigkeit vor Augen geführt. Aufgrund der gigantischen ethnischen Säuberungen in den ehemaligen Osmanischen Gebieten war die Türkei mit einem Drittel aus Bevölkerungsteilen zusammengesetzt, die Opfer dieser Massaker und Vertreibungspolitik gewesen ist. reinhard sprach ja bei den Armeniern verniedlichend von "Rache", als man dazu zu sprechen kam, dass über 520.000 Türken/Moslems im Osten der Türkei durch russische und armenische Milizen massakriert wurden nach 1915. Wie ist es dann mit diesem Drittel der damals türkischen Bevölkerung? Von wegen Rache und so ...
Man muss dazu sagen, die Osmanen waren durch die gigantischen Flüchtlingsströme in ihr Land total überfordert. Die Versorgung der Menschen war überhaupt nicht gewährleistet. Das ist nicht wie heute. Es starben nachträglich sehr viele aufgrund von Hunger und Krankheiten.
Aber bei den Verantwortlichen ist man sich natürlich keiner Schuld bewusst. Von Reue oder gar Entschuldigung, da braucht man erst garnicht darauf zu hoffen. Die Taten werden heute noch rechtfertigt und verherrlicht, wo man sich sogar dessen rühmt. Als ob sie irgendetwas tolles geleistet hätten.
Bei den Griechen ist es nicht anders. Beim Bevölkerungstausch nach dem verlorenen Okkupationsfeldzug der Griechen, wird man von griechischer Seite immer hören, es wären 1.5 Millionen Griechen umgesiedelt worden aus der Türkei, im Gegenzug wären 500.000 Türken aus Griechenland in die Türkei umgesiedelt worden. Dabei unterschlagen die Griechen natürlich die 1 Mio Vertriebenen, die 1913 in Nordgriechenland aus ihrer Heimat ethnisch gesäubert wurden und diese landeten anschliessend in der Türkei. Man kann bei den Griechen sagen, dass sie ingesamt etwa die Hälfte ihrer Bevölkerung gewaltsam vertrieben hat. Eine gigantische Grösse, wenn man es im Verhältnis betrachtet. Natürlich sind auch Griechen Meister in der Opferkultur, obwohl sie mit am meisten Dreck am Stecken haben.
Auch bei ihnen hat der tolle Plan (Megali Idea), die Türken gänzlich auszurotten und zu vernichten, nicht geklappt. Nachdem den Russen und Engländern gehörig in den Hintern getreten wurde und sie zurück nach Hause geschickt wurden, musste man die Vernichtungspläne gegen die Türken wieder einmotten. Und darüber sind einige sehr traurig und schmollen heute noch.
Hollywood Tuerke
23.09.2008, 21:59
Also ein ungeplanter Zwischenfall, heute würde man sagen Kollateralschaden !
Es war eine ungewollte Bühnendichtung der Türkischen Geschichte, wie das anderen Nationen umständehalber auch schon passiert ist.
Durkheim
23.09.2008, 22:10
kann es sein das es auch armenier gab die moslems waren.
das zeigt doch nur wo die armenier überall verteilt waren, mehr aber auch nicht, es ist keine offizielle karte,
Diese Karte von dem kannst Du in der Pfeiffe rauchen. Das sieht stark nach eine politischen Karte aus wie sie damals oft hergestellt wurden, um im Westen die Leute bei Laune zu halten und ein Grossarmenien zu rechtfertigen, nach Motto, es würden angeblich soviele Armenier in der Türkei leben.
Dabei lebten nirgends mehr als 30% Armenier. In den stark mit Armeniern besiedelten Orten, konnten sie nirgends mehr Bevölkerungsanteile stellen.
Es gab auch moslemische Armenier, Konvertiten. Diese Armenier zeigten sich als Kurden mit alevitischem Glauben. Die wenigen alevitischen Kurden (Kurden sind fast ausschliesslich Sunniten und Schiiten) sind zumeist konvertierte Armenier.
Die christlichen Armenier im Westen der Türkei wurden damals übrigens nicht umgesiedelt. Es betraf nur die Armenier im Osten der Türkei. Und dabei waren auch die ganzen anderen Christen nicht betroffen. Für sie änderte sich garnichts. Erst nach dem gescheiterten Okkupationsversuch Griechenland, wo man halb Türkei besetzen wollte, erst dann kam es zum Bevölkerungsaustausch mit Griechenland.
Diese Karte von dem kannst Du in der Pfeiffe rauchen. Das sieht stark nach eine politischen Karte aus wie sie damals oft hergestellt wurden, um im Westen die Leute bei Laune zu halten und ein Grossarmenien zu rechtfertigen, nach Motto, es würden angeblich soviele Armenier in der Türkei leben.
Dabei lebten nirgends mehr als 30% Armenier. In den stark mit Armeniern besiedelten Orten, konnten sie nirgends mehr Bevölkerungsanteile stellen.
Es gab auch moslemische Armenier, Konvertiten. Diese Armenier zeigten sich als Kurden mit alevitischem Glauben. Die wenigen alevitischen Kurden (Kurden sind fast ausschliesslich Sunniten und Schiiten) sind zumeist konvertierte Armenier.
Die christlichen Armenier im Westen der Türkei wurden damals übrigens nicht umgesiedelt. Es betraf nur die Armenier im Osten der Türkei. Und dabei waren auch die ganzen anderen Christen nicht betroffen. Für sie änderte sich garnichts. Erst nach dem gescheiterten Okkupationsversuch Griechenland, wo man halb Türkei besetzen wollte, erst dann kam es zum Bevölkerungsaustausch mit Griechenland.
Wirst du wenigstens für diesen "Schwachsinn" was du da geschrieben hast auch bezahlt?
Hast du ne Ahnung, von wegen Armenier im Westen der Türkei wurden nicht umgesiedelt, sie wurden sehr wohl umgesiedelt und unterwegs ermordet.
Ihr "feigen" Türken spricht gerne von einer sog. Umsiedlung der Armenier, diese Umsiedlung war doch nur ein Vorwand, dass jeder brav mitmacht.
Unterwegs wurden sie ermordet.
Wäre es eine Umsiedlung, warum wurde dann das ganze Hab und Gut der Armenier vom Staat konfisziert?
Ihr "feigen" Türken könnt das Thema noch so drehen und wenden, es war eine geplante und durchgeführte "Ausrottung der Armenier" für dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit werdet ihr eines Tages böse bezahlen müssen.
Durkheim
24.09.2008, 09:13
Wirst du wenigstens für diesen "Schwachsinn" was du da geschrieben hast auch bezahlt?
Wenn das angeblich Schwachsinn ist was ich an historischen Tatsachen nannte, wird es Dir sicherlich ein leichtes sein, es zu widerlegen. Aber das kannst Du nicht, es sind schliesslich historische Wahrheiten.
Hast du ne Ahnung, von wegen Armenier im Westen der Türkei wurden nicht umgesiedelt, sie wurden sehr wohl umgesiedelt und unterwegs ermordet.
Die Armenier im Westen der Türkei wurden nicht umgesiedelt, sie lebten normal weiter wie immer. Du meinst sicherlich einige hundert sog. Vaterlandsverräter, denen vorgeworfen wurde, dass sie Spionage betreiben und ausländischen Kriegsgegnern zuarbeiten. Diese Liste von Vaterlandsverrätern wurde übrigens von Armeniern zusammengestellt und nicht von Türken. Da kannst Du ja Deinen Busenfreund reinhard fragen, der es Dir bestätigen wird. Damals vor fast 100 Jahren wurde man dafür nunmal gehängt. Das war in jedem Land so und nicht nur in der Türkei. Im übrigen wurden nicht alle Personen gehängt, einige wurden auch mit umgesiedelt, so zum Beispiel der bekannte Dokumentenfälscher Andonian, der dann in Syrien gelandet ist und sich bester Gesundheit erfreute. Anschliessend ging er von Syrien nach Frankreich.
Eine weitere Tatsache ist, dass auch nach armenischen Quellen, in Syrien zwischen 500-600 Tausend Armenier im Zielgebiet ankamen und von dort in verschiedene Länder übersiedelten. Auch im Osten, also auf russischem Gebiet kamen je nach Quelle zwischen 480.000-600.000 Armenier an, die fortan dort unter russischer Verwaltung lebten.
Man muss auch dazu sagen, dass nach 1916 den Armeniern erlaubt wurde, dass sie wieder in ihre Heimatdörfer zurückkommen können und dies wurde je nach Quelle von ca. 400.000-600.000 Armeniern auch genutzt.
Ihr "feigen" Türken spricht gerne von einer sog. Umsiedlung der Armenier, diese Umsiedlung war doch nur ein Vorwand, dass jeder brav mitmacht.
Unterwegs wurden sie ermordet.
Also das geht wohl irgendwo schlecht, wie ich gezeigt habe anhand Quellen, war damals fast die gesamte türkische Armee an der Westfront bzw. Gallipolli stationiert. Im Osten der Türkei gab es fast keine oder kaum türkische Soldaten. Desshalb hatten die armenischen Milizen (da singen sie heute noch mit grossem stolz darüber) und später Russen auch so ein leichtes Spiel. Aber man schätzte die Gefahr an der Westfront mit der britischen Invasion als gefährlicher an als die primitiv ausgestatteten russischen Soldaten, um die man sich auch später kümmern konnte bei einer folgenden Konfrontation.
Bei den Massakern von Bergbanditen, da bist Du hier an der falschen Adresse, da musst Du Deine kurdischen Freunde fragen.
Wäre es eine Umsiedlung, warum wurde dann das ganze Hab und Gut der Armenier vom Staat konfisziert?
Wer hat Dir denn den Schrott erzählt? Das gesamte Hab und Gut ging zu diversen Kurdenstämmen über. Du kennst sicherlich den Namen des aktuellen Parteichefs der DTP. Sein Grossvater (Haco) gehörte zu einem dieser Kurdenstämme an und wie glaubst Du, dass dieser einst nomadische Kurdenstamm zu seinen Ländereien und Reichtum gekommen ist? In staatlichen Besitz ging nichts über. Wenn Besitz zu jemandem überging, dann zu den besagten Kurdenstämmen. Und nach dem ersten Weltkrieg bekamen Flüchtlinge aus den ehemaligen osmanischen Gebieten die leerstehenden Häuser und etwas Land. Von irgendetwas mussten die schliesslich leben, ihre gesamte Existenz wurde ihnen zuvor in ihrer Ursprungsheimat geraubt.
Es ist zudem so, dass viele Armenier ihr Hab und Gut bereits vorher verkaufen konnten und durften.
Ihr "feigen" Türken könnt das Thema noch so drehen und wenden, es war eine geplante und durchgeführte "Ausrottung der Armenier" für dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit werdet ihr eines Tages böse bezahlen müssen.
Ausrottung ist das was unter Stalin geschehen ist. Und unter Stalin dienten wie man weiss sehr viele Armenier in höchsten Posten und sind somit für die Verbrechen mit verantwortlich. Das interessante ist nämlich, dass jene armenischen Handlanger unter Stalin, die für die Verbrechen mit verantwortlich sind, bei den Armeniern grosses Ansehen geniessen. Nicht die kleinste Kritik kann man da lesen. Hauptsache Armenier konnten unter Stalin grosse Karrieren schaffen. So sieht bei euch wie immer der Umgang mit Geschichte aus.
Es wird eher Armenien sein, das für seine Taten bezahlen wird. Du vergisst wohl den Konflikt mit Aserbeidschan und dass 25% des Landes von Armenien besetzt wurde.
Man wollte in der Türkei die Türken für immer ausrotten. Da hatten wir etwas dagegen.
Ich frage mich auch, wieso Du überhaupt in die Türkei gehst, wenn Du die Türken so sehr hasst. Und wen interessiert es überhaupt? Mir gehts sonstwo vorbei. Du kannst meinetwegen vor Hass gegenüber Juden und Türken zerplatzen, wen juckt das schon?
Durkheim
24.09.2008, 09:41
Also die Unverschämtheit und die Dreistigkeit überrascht einen schon. So Unverschämtheit muss man erst einmal sein, angesichts der eigenen armenischen Geschichte daherzukommen und zu sagen, die Türken sollen für etwas bezahlen, was sie garnicht in Besitz genommen haben. Da müssten wir die ganzen Kurdenstämme enteignen, was natürlich nicht geht.
Aber die Unverschämtheit zeichnet sich besonders dadurch aus, dass wie gesagt Mitte des 19. Jahrhunderts Armenier und Russen gemeinsam die Urbevölkerung im Kaukasus systematisch ausgerottet und den Rest der übrig war gewaltsam vertrieben haben. Auf armenischen Webseiten wird man den Spruch lesen, die wären "ausgewandert". So ist der Umgang bei Armeniern bei ihren Schandtaten. Und wurden diese Menschen jemals entschädigt, haben sie jemals ihr Land, Hab und Gut wiederbekommen? Die Antwort auf diese Frage ist wohl klar. Über 1 Mio. Menschen wurden gewaltsam vertrieben und ein Drittel davon starb als Folge davon.
Das ist allerdings nicht das einzige Kapitel was auf die Kappe der Grossarmenien-Fanatiker ging. Wie gesagt war das heutige Gebiet Armeniens früher von Georgiern, Juden, Türken, Kaukasiern und anderen Völkern besiedelt und insgesamt machten sie die Hälfte bis sogar in Städten wie Eriwan 70% der Bevölkerung aus! Armenien hat es geschafft aus einer multiethnischen und multikulturellen Region sämtliche Nicht-Armenier bis aufs letzte auszurotten und zu vertreiben. Heute ist Armenien ein Land, das fast keine Minderheiten mehr hat! Der gesamte Besitz ging dabei auf den Staat über und wurde an Armenier verteilt. Nicht anders ging es zu bei der letzten gigantischen ethnischen Säuberung in Armenien, wo man über 1 Mio. Aserbeidschaner aus dem Land vertrieben hat. Und auch da wurde der Besitz vom Staat konfisziert und an Armenier verteilt.
Der Grossarmenien-Wahnvorstellungen in einem Gebiet der Türkei, wo die Armenier nur 30% der Bevölkerung gewesen sind, kostete über 520.000 Menschen das Leben.
Aber so dreist muss man erst einmal sein, angesichts ihrer eigenen Schandtaten und Geschichte, sich hier hinzustellen und zu sagen, die anderen sollen bezahlen. Armenier müssen natürlich nie was bezahlen. Und Schuld sind natürlich immer die anderen, nie sie selbst. Das ist auch klar.
houndstooth
24.09.2008, 10:49
@ Duerkheim
Deine gesammelten Beitraege kann man als Reiterei eines Luegentrittrads bezeichnen :
http://www.random-good-stuff.com/wp-content/uploads/2008/09/angel%20fitness.gif
die immer gleichen Luegen + Verzerrungen etc werden ad nausea von Beitrag zu Beitrag wiederholt. :rolleyes:
Die offizielle tuerkische Position dem tuerkischen Genozid den Armeniern gegenueber ist :
A) ihn als 'angeblich' zu plakatieren
B) das Ereignis als solches abzustreiten
C ) die U.N.O. , und vom I.G.H. bestaetigte Definition von 'Voelkermord' als fuer den tuerkischen Voelkermord an Armeniern als nicht anwendbar zu erklaeren.
D) Aeusserungen , die den obigen Punkten widersprechen , per Strafgesetz zu verfolgen .
Was ich wissen moechte , ist , ob die von 'Reinhard' erwaehnten eingewanderten Tuerken , ein hoher Prozentsatz wurde erwaehnt , per Manifests/ Erklaerungen
A) der offiziellen tuerkische Position widersprechen ;
B) welche Begruendungen fuer Widersprueche vorgetragen werden;
C) wo man das nachlesen koennte
[...] dass eine internationale Historiker-Kommission sich zusammensetzen und die Ereignisse wissenschaftlich erforschen soll.
A) Kein bona fide international anerkannter Historiker wird sich fuer solch einen dumpfen Versuch , Zeit zu kaufen , laengst bekannte und behandelte Tatsachen zu verbiegen , und sich unter Druck/Erpressung setzen zu lassen , hergeben.
B) Es gibt nichts mehr 'zu erforschen' , das Wissensmaterial , was in Huelle und Fuelle seit Dekaden bekannt ist , reicht mehr als genuegend aus , um den tuerkischen Genozid fuer immer als solchen anzuerkennen.
Seit dem ersten Genozid der Ottomanen an den Armeniern , der bekanntlich um 1896 erfolgte , hatte die Tuerkei 112 Jahre Zeit gehabt eine 'internationale Historiker-Kommission' einzuberufen.
Nichts dergleichen geschah , statt Reue kamen 1915 erneute Barbereien und seitdem , von offizieller Seite viel dummdreister Hohn und Spott .
Drum ist es erfrischend zu wissen , dass viele Tuerk/en/innen 'common sense' und Anstand beibehalten indem sie sich zur Wahrheit bekennen. :top:
Durkheim
24.09.2008, 11:47
houndstooth kann immer lustige Bilder posten und ansonsten ist er nicht in der Lage inhaltlich irgendetwas dagegen zu sagen, was ich an historischen Tatsachen hier im Einzelnen genannt habe.
Im übrigen fechtet er hier einen ideologischen Kampf, seinen Freund reinhard und den krankhaften Rassisten und Antisemiten Hayaser hat er bisher nie kritisiert. Das spricht für seine Verblendung.
Ich kann über euch nur noch lachen, so wie man es eben bei Witzfiguren macht.
Dumm verkaufen könnt ihr andere.
Durkheim
24.09.2008, 11:55
Lustige Bilder posten kann ich auch, symbolisch wie die armenischen Propagandaverbreiter auf die Schnauze fliegen
http://s145.photobucket.com/albums/r220/2funny2b/myspace/pic9/tooofunny9492.gif
Mit Geschichtsfälschungen, Dokumentenfälschungen und Propaganda kommt man eben nicht weit.
Die Türkei bietet euch die Chance, kommt und macht bei einer internationalen Historiker-Kommission mit. Setzt eure Energien lieber für sinnvolle Sachen ein, anstatt Hasspredigten zu halten. Da wird man dann auch auf die zahlreichen Geschichts- und Dokumentenfälschungen zu sprechen kommen, die immer noch fröhlich weiterverbreitet werden ...
Armenien hat seine Archive übrigens immer noch nicht geöffnet. Auf ständigen Drängen, wieso man zwar reichlich zitiert, aber noch nie andere die besagten Dokumente zu Gesicht bekommen haben, kommt nur betretenes Schweigen. Angeblich fehle das Geld, so nach Radio Eriwan Manier die Ausrede. Die Türkei hat nun Geld als finanzielle Unterstützung angeboten, dass Armenien in der Lage ist seine Archive öffentlich zu machen. Bisher kam immer nichts rüber, die versuchen es einfach auszusitzen ... vielleicht vergisst es ja jemand und fragt dann nicht mehr nach, so wird wohl bei denen gehofft.
Wirst du wenigstens für diesen "Schwachsinn" was du da geschrieben hast auch bezahlt?
Hast du ne Ahnung, von wegen Armenier im Westen der Türkei wurden nicht umgesiedelt, sie wurden sehr wohl umgesiedelt und unterwegs ermordet.
Ihr "feigen" Türken spricht gerne von einer sog. Umsiedlung der Armenier, diese Umsiedlung war doch nur ein Vorwand, dass jeder brav mitmacht.
Unterwegs wurden sie ermordet.
ihr feigen türken da, ihr feigen türken dort, ihr feigen türken da untne und ihr feigen türken da oben :rolleyes: :))
Wäre es eine Umsiedlung, warum wurde dann das ganze Hab und Gut der Armenier vom Staat konfisziert?
hast du erwartet das wir euch noch geld mit auf die heimreise geben?
Ihr "feigen" Türken könnt das Thema noch so drehen und wenden, es war eine geplante und durchgeführte "Ausrottung der Armenier" für dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit werdet ihr eines Tages böse bezahlen müssen.[/QUOTE]
Wir verdrehen nichts, Ihr verdreht sie ;) Bring belege dafür hop!!!!!! Wir werden nie Böse bezahlen ;) wir bekommen immer die Zinsen von anderen :))
houndstooth
24.09.2008, 16:00
Es sind nun geschlagene 9876 Beitraege geschrieben worden.
Angefangen vom ersten Beitrag sind X-Mal verschiedene Augenzeugenberichte von damaligen eminenten Zeitgenossen hier zitiert worden.
Auch die Beurteilungen von Leuten , die hoch qualifiziert waren ein Urteil ueber die ausfuehrlich dokumentierten Vorgaenge abzugeben , wie z.B. General Eisenhower oder Winston Churchill ,sind zitiert worden und nachlesbar.
Insofern dieses Thema etwas mit der U.N. und ihrer Nebenorganisationen zu tun hat , diese Aspekte sind wiederholt durchgekaut worden.
In Bibliotheken stehen etliche Buecher von intern. anerkannten Historikern die sich intensiv mit umfassendem Dokumentmaterial beschaeftigt haben. Selbst ich habe einige davon.
Natuerlich hat sich am Fazit seit 93 Jahren nichts geaendert. Wie koennte es auch anders sein : keine Person mit Zimmertemperatur-IQ hat Ursache den geplanten tuerkischen Genozid fuer eine Nanosekunde anzuzweifeln , im Gegenteil - es kommt einem das Grauen vor der geplanten Ausmerzung der Armenier , dem ungeheurem Ausmass den Brutalitaeten mit dem ottomanische Behoerden das gesetzte Ziel zu verfogen versuchten..
Von Churchill stammt der Spruch:
In War:.....Resolution
In Defeat:.Defiance
In Victory:.Magnanimity
In Peace:..Good Will
Was die offizielle Tuerkei betrifft , kommt einem der Begriff 'ruthlessness' in den Sinn:
In War:.....ruthlessness *
In Defeat:.ruthlessness
In Victory:.ruthlessness
In Peace:..ruthlessness
Ich finde , das Verhalten der Tuerkei den Nachkommen des Genoziids gegenueber , ist 'ruthless'.
Auch das Verhalten einiger Foristen in diesem thread ist 'ruthless' .
*
Mercilessness characterized by a lack of pity
Feelings of extreme heartlessness
dreizehn
24.09.2008, 18:34
kann es sein das es auch armenier gab die moslems waren.
das zeigt doch nur wo die armenier überall verteilt waren, mehr aber auch nicht, es ist keine offizielle karte,
die karte zeigt den lebensraum der armenier und dazu antelig auch die höhe der christlichen bevölkerung ( griechen, armenier , assyrer , .... ).
leider wird es auch bei der moslemischen bevölkerung nicht differenziert zb. türken , kurden usw.
die karte stammt von der ''Petermanns Geographische Mitteilungen''
und hier die komplette quelle.
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/v/_/c/dokument.html?titel=V%C3%B6lkermord+an+den+Armenie rn&id=V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern&top=Wikipedia&suchbegriff=v%C3%B6lkermord+armenier&quellen=%2BBX%2CWIKI%2C%2BSP%2C%2BMM%2CALME%2CSTAT %2C%2BMEDIA&vl=0
mfg
@houndstoo
Drum ist es erfrischend zu wissen , dass viele Tuerk/en/innen 'common sense' und Anstand beibehalten indem sie sich zur Wahrheit bekennen.
Mal was zu der Wahrheit:
»Die von Johannes Lepsius 1919 herausgegebene Aktenpublikation ›Deutschland und Armenien 1914–1918‹ gilt als manipuliert«, [B]gibt die Bundesregierung jetzt in der Antwort auf die kleine Anfrage selbst zu.
Wenn du mal z.B. die Quellen zu dem besagten Whitaker-Bericht dir anschaust, wirst du auch auf diese manipulierte Aktenpublikaton stoßen.;)
houndstooth
25.09.2008, 06:02
@houndstoo
Mal was zu der Wahrheit:
»Die von Johannes Lepsius 1919 herausgegebene Aktenpublikation ›Deutschland und Armenien 1914–1918‹ gilt als manipuliert«, [b]gibt die Bundesregierung jetzt in der Antwort auf die kleine Anfrage selbst zu.
Wenn du mal z.B. die Quellen zu dem besagten Whitaker-Bericht dir anschaust, wirst du auch auf diese manipulierte Aktenpublikaton stoßen.;)
Wie immer ist ohne Hintergrundinformation auch dieses aus dem Zusammenhang gerissenen Zitat vollkommen wertlos : was sei wann , wo ,wie , warum - korrigiert , hochgerechnet , berichtigt , hinzugefuegt , weggelassen , *manipuliert* worden.
Als Deutscher kommt bei Lepsius die komplizierende deutsch-Komponente in's Spiel , die komplizenhafte ,deutsche ,diplomatische Verbindung zwischen dem damaligem deutschen Botschafter zur Tuerkei und deren Administration , moegliche heutige deutsche politische Erwaegungen etc. Munition genug , um an jedem i-Punkt und t-Strich fest zu ruetteln.
Persoenlich betrachte ich Lepsius's Beobachtungen als qualifiziert an , weil der Author lange Zeit mit Land und Leuten intim vertraut gewesen war , er nicht den geringsten Grund gehabt haette Maerchen zu erfinden , seine Kommentare haben Hand und Fuss , sie sind obendrein plausibel.
Selbst wenn sich heute Kleinigkeiten als ungenau herausstellen wuerden , juckt mich das nicht im Geringsten - es aendert kein Iota am 'big picture' .
Doch spielen wir mal 'devil's advocat' : sagen wir, dass Lepsius sich Greuelmaerchen aus den Fingern gesaugt habe "Nix davon sei wahr . Die damaligen Ottomanen seinen die zuvorkommensten, gerechtesten , nettesten , hilfreichstern Mitbueger der Armenier gewesen - dies selbst in Anbetracht der vielen unprovozierten Ueberschritte und Morde , die die kriegerischen , hinterlistigen , Armenier laufend an den lieben , Tuerken veruebten."
Wenn das so gewesen sei , sollte es darueber nicht mit 60jaehriger Verspaetung 'Dokumente' und 'geschichtswissenschaftliche' Berichte geben , sondern hunderte , auslaendische Augenzeugen die das an vielen Orten zu verschiedenen Zeiten haetten freudig berichten und bestaetigen koennen.
Genau das Gegenteil fand statt.
Lepsius's Kernaussagen werden von hunderten Augenzeugenberichte bestaetigt. Deren Glaubwuerdigkeit liegt in der Tatsache, dass sich die Berichtschreiber untereinander garnicht kannten , an gaenzlich verschiedenen Orten wirkten - und trotzdem eklipsen sich alle Reporte , nicht nur nicht allzu oft im Detail , sondern auch mit Rueckschluessen und Kernaussagen.
Ergo kann Lepsius seine Berichte nicht prinzipiell 'manipuliert' haben. Auch sie decken sich prinzipiell mit tausend anderer.
Es sind nun geschlagene 9876 Beitraege geschrieben worden.
Angefangen vom ersten Beitrag sind X-Mal verschiedene Augenzeugenberichte von damaligen eminenten Zeitgenossen hier zitiert worden.
Auch die Beurteilungen von Leuten , die hoch qualifiziert waren ein Urteil ueber die ausfuehrlich dokumentierten Vorgaenge abzugeben , wie z.B. General Eisenhower oder Winston Churchill ,sind zitiert worden und nachlesbar.
Was die offizielle Tuerkei betrifft , kommt einem der Begriff 'ruthlessness' in den Sinn:
In War:.....ruthlessness *
In Defeat:.ruthlessness
In Victory:.ruthlessness
In Peace:..ruthlessness
Ich finde , das Verhalten der Tuerkei den Nachkommen des Genoziids gegenueber , ist 'ruthless'.
Auch das Verhalten einiger Foristen in diesem thread ist 'ruthless' .
*
Alldiejenigen, welche angebliche Zweifel haben und deshalb hier "herum heulen" es war kein Völkermord sondern nur eine Umsiedlung, können doch in den deutschen archieven, welches sehr gut alles dokumentiert worden ist, Nachforschungen machen.
Im türkischen sagt man: "Bilmemek ayib degil ögrenmemek ayib" zu deutsch: " Etwas nicht zu wissen ist nicht schlimm sondern schlimm ist wer nicht lernen möchte"
Es steht jedem Türken frei sich zu erst richtig zu informieren und nicht in einem Land, welches den Völkermord bereits anerkannt hat, den Völkermord zu leugnen.
1915 hat das osmanische Reich unbarmherzig und grausam armenische Zivillisten zu 100 000'ende ermordet und das ganze Habund Gut der Menschen konfisziert.
Dieses ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und muss unbedingt gesühnt werden.
houndstooth
25.09.2008, 10:14
In 'Record Group 256' der 'National Archives ,Washington' , gibt es einen Ordner mit dem Titel ‘United States Presidential Commission’ ; Untertitel ‘General Records of the American Commission to Negotiate Peace , Special Reports and Studies.’
Die Presidential Enquiry Commission enthielt 998 Dokumente , 168 davon behandelten Armenier und das ottomanische Reich , wovon 22 direkte Augenzeugenberichte waren .
Wir werden demnaechst mit ein paar Ausschnitten aus dem Originaltext bekannt gemacht .
Wer waren diese Augenzeugen und wie kam es zu den Berichten?
Im Jahr 1915 waren viele amerikanische , protestantische Missionare im ottomanischem Reich anwesend. Alle erlebten den Voelkermord direkt und persoenlich , viele reisten danach in die U.S.A. zurueck.
Die groesste amerikanische protestantische Missionarsorganisation die zu jener Zeit im ottomanischem Reich wirkte , war der American Board of Commissioners for Foreign Missions ihr Direktor Reverend James L.Barton.
In 1917 schickte Reverend James L.Barton einen Rundbrief (den wir auch im Original lesen werden) an die zurueckgekehrten Missionare und bat sie ihre Erlebnisse in einem Bericht aufzuschreiben.
Gleich am Anfang des Rundbriefs gibt der Reverend seine Motive fuer den Rundbrief :
” Es herrscht heute ein weitverbreiteter Glauben , dass viele , wenn nicht alle Berichte ueber armenische und syrische Greueltaten [so geschrieben] uebertrieben , wenn nicht sogar erfunden sind.
Sogar Lord Bryces Buch ueber das Thema wird in manchen Quartieren ernsthaft angezweifelt.
Aus diesem Grund moechte ich von Augenzeugen unterschriebene Berichte sichern , welche, wenn die richtige Zeit kommt , vor ein internationales Gremium gelegt werden koennen , dessen Integritaet und Genauigkeit nicht angezweifelt werden kann.”
Was fuer ein weit voraussehender Mann!
Vielleicht hatte er Vorstellungen von einem Internationalen Gerichtshof vor dem der Voelkermord an den Armeniern und Schuld der Tuerken juristisch behandelt wuerde?
Auf jeden Fall wollte Reverend Barton der Nachwelt juristisch akzeptable Augenzeugenberichte als Beweisstuecke zukommen lassen.
Knapp 30 Jahre spaeter sah sich General Eisenhower in einer aehnlichen Situation : “to give first hand evidence “ (http://img218.imageshack.us/img218/982/eisenhowerfirsthandevidey6.jpg)auch er wollte der Nachwelt seinen eigenen Augenzeugenbericht liefern , ditto fuer Victor Klemperer oder die letzten Juden im Warschauer Ghetto die eng beschriebene Seiten in eine Milchkanne , versiegelten und tief vergrabten.
Wir sehen , dass Generationen schon immer den naechsten , noch ungeborenen Generationen den Stab des Wissens und der Wahrheit weiter reichen wollten.
Lassen wir die Missionare mal zu uns sprechen ....
__________________________________________________ _______
So, dem Gemidas Institute, 2525 Fernbank Dr , Charlotte NC ; schicke ich eine courtesy e-mail und frage , ob sie mit der direkten Forum * posting einiger Auszuege aus “Turkish Atrocities” ; Statements of American Missionaries on the Destruction of Christian Communities in Ottoman Turkey , 1915-1917” ; Compiled by James L.Brown ; einverstanden sind.
* unter ‘fair use’ wie in section 107 in the 1976 enactment of Title 17, the U.S. Copyright Act , beschrieben.
bernhard44
25.09.2008, 10:23
@houndstoo
Mal was zu der Wahrheit:
Wenn du mal z.B. die Quellen zu dem besagten Whitaker-Bericht dir anschaust, wirst du auch auf diese manipulierte Aktenpublikaton stoßen.;)
also junge Frau, mit der Wahrheit haben diese türkischen Meinungen etwa so viel zu tun, wie der Islam mit modernen Weltanschauungen, nämlich gar nichts!
houndstooth
25.09.2008, 11:15
@ Hayaser
Verleugner , gibt es ueberall auf der Erde , doch wie der Name schon sagt , vom Prinzip her leugnen sie ab , das hat mit 'sich informieren wollen' nichts zu tun.
Zum Leugnen steht fuer diese Typen eine abgewetzte Werkzeugkiste bereit : immer wieder gleiche Gegenargumente werden plattgeklopft , Aussagen verbogen , Nachrichtsboten zerrissen , man spottet und hoehnt , Propaganda- und Faelschungsvorwuerfe werden laut getrommelt.
Die etwas besseren, vorangeschrittenen Leugner mixen noch etwas Halbwahrheiten oder irrelevante Ganzwahrheiten in ihren Luegenbrei , versueest wird er mit feinem Wortlaut und lateinischen Floskeln und voila - man wird salonfaehig mit Gefolgschaft - und zitiert sich gegenseitig.
Doch die Ptemkinschen Bretterbuden fallen auseinander, wenn es viele gleiche , zeitlich und oertlich voneinander voellig unabhaengige , Zeugenaussagen gibt. Die Mathe der Wahrscheinlichkeit einer koordinierenden Absprechung ist quasi Null. Dies ist die Achillesferse der Leugnertypen.
Weiterhin bedienen sich die tuerkischen Leugner eines , wie man im Englischen sagt 'red herring' : wie Du schon erwaehnt hast , es wird von 'legitimen Evakuierungen zum Schutz der bedriohten Tuerken' gesprochen , womit die Tuerkentruppe von der Tatsache ethnischer Saeuberungen ablenken will . Denn schliesslich sind ethnischer Saeuberungen , wie jeder weiss , ja voelkerrechtswidrig . Und die Tuerkei hat nichts voelkerrechtswidriges getan bitteschoen
Selbst das Tuerkische Militaer weist auf ihre Webseite jeden Vorwurf von 'ethnischer Saeuberungen' entruestet von sich .
Kompletter Humbug.
Ethnische Saeuberungen , besser Ausweisungen , stellen keine Verletzung des geltenden Voelkerrechts dar. Mit keinem Satzt wird das 'verboten' .
D.h. jede Nation hat ein Recht auf seine Homogenitaet , d.h. es kann 'nichtnationale Leute' ausweisen.
Was aber gegen geltendes Voelkerrecht verstoesst und als 'Verbrechen Gegen Die Menschheit' bezeichnet wird, ist , wenn solche 'Saeuberungen' , 'Evakuierungen' Ausweisungen mit Gewalt durchgefuehrt werden.
Zum Voelkermord eskaliert ethnische Saeuberung dann , wenn nachgewiesen werden kann , dass Plaene bestanden hatten und ausgefuehrt wurden , andere ethnische Zugehoerende auszumerzen oder to extirpate , also auszurotten.
(alles nachlesbar in kuerzlichen gehabten Richterspruechen des IGH)
Hierein liegt der Kicker : auf Grund der vorhandenen , unzaehligen Augenzeugenberichte kann hauptsaechlich indirekt nachgewiesen werden , dass die ottomanische Regierung Ausrottung , via verschiedener barbarischen Methoden , plante und duldete . Indirekte Beweisfuehrung ist in moderner Juristik nicht minder kraeftig als direkte .
Aus diesem Grund sind die jubilierenden tuerkischen Schreie nach 'internationalen geschichtsissenschaftlichen Kommissionen in der Tuerkei' , das Oeffnen von armenischen Archiven etc voellig irrelevant : es gibt uebergenug Dokumente die indirekt und z.T. wohl direkt den Rueckschluss zulassen , dass die damalige Tuerkei die Ausmerzung der Armenier geplant hatte.
Dazu bedarf es keiner Million Dokumente wenn wenige hundert oder tausend vorhanden sind die einem unbefangenem internationalem Gremium keine andere Wahl laesst, als zu solchem Ruckschluss und Schuldspruch zu kommen.
Durkheim
25.09.2008, 12:20
Ich habe mich ausreichend informiert: von Völkermord kann keine Rede sein.
Bestätigt wird diese Tatsache von zahlreichen Quellen:
1. UNO sagt ---> kein Völkermord
2. Deutschland sagt ---> kein Völkermord
3. weitere grosse Länderparlamente von den USA angefangen, Schweden bis England sagen ---> kein Völkermord
4. der schweizer Bundesrat sagt ---> kein Völkermord
5. der schweizer Bundespräsident sagt ---> kein Völkermord
6. der Friedensnobelpreisträger und Staatspräsident Israels sagt ---> kein Völkermord
7. der einflussreichste und renommierteste Historiker (Prof. Bernard Lewis) revidierte bei dem Thema seine ursprungliche Meinung aufgrund eigener umfangreicher wissenschaftlichen Recherchen und sagt ---> kein Völkermord
All das und noch viel mehr sind Tatsachen, die hier einzeln anhand Quellen bewiesen wurden.
Und nicht zuletzt, das neue EU-Mitglied Bulgarien stimmte auch dem zu im Parlament, dass es man es nicht als Völkermord bezeichnen kann.
etc. etc.
Armenien weigert sich nachwievor seine Archive zu öffnen, den Vorschlag der Türkei umzusetzen und die Belege endlich mal bei einer internationalen Historiker-Kommission auf den Tisch zu legen.
Im übrigen ist es auffallend, dass hier einige Leute wieder mal Monologe führen und auf die von mir zuletzt geposteten historischen Tatsachen inhaltlich überhaupt nicht einzugehen in der Lage sind ...
reinhard
25.09.2008, 12:50
also junge Frau, mit der Wahrheit haben diese türkischen Meinungen etwa so viel zu tun, wie der Islam mit modernen Weltanschauungen, nämlich gar nichts!
Professionelle Kopierer interessiert die Realität nicht.
Jetzt steht wieder ein Leugner aus Frankfurt am Main vor Gericht, das Gericht hat ihm als erstes die UNO-Anerkennung und seine rassitischen Beiträge vorgehalten. Er leugnen vor Gericht natürlich die UNO-Anerkennung nicht, weil der Richter sie kurz aus der Akten gezogen hat, sondern lässt seinen Verteidiger vortragen: Die UNO wäre für historische Fragen nicht kompetent, zumindest nicht so kompetent wie er.
Führte zu kurzem Lachen beim Staatsanwalt. Urteil kommt.
Aber typisch für die Lügner bleibt: In solch einem Forum wird geleugnet und gelogen, dass sich die Balken biegen. Vor Gericht kennen sie plötzlich die UNO-Anerkennung. War überigens beim Verfahren der Lügner vor dem Berliner OVG genauso – die konnten sogar die UNO-Anerkennung zitieren, die es laut ihrem Flugblatt überhaupt nicht gab.
Genauso kannten und kennen die Lügner vor Gericht das Ergebnis der türksich-armenischen Historikerkommission, das die Gerichte auch kennen. In einem Internet-Forum gibt es zumindest zwei, drei ganz dreiste Lügner, die noch immer die alten Texte von 1984 kopieren, wonach die Kommission noch gar nicht getagt hat, angeblich weil Armenien irgendwelche Archive nicht geöffnet hat. Diese Lüge ist 1987 endgültig widerlegt worden, die Kommission hat jahrelang getagt, das Ergebnis liegt vor – was den Leugnern, wenn sie denn vor Gericht stehen, plätzlich "wieder einfällt". Aber im Internet unter Pseudonym glauben sie eben, jede Lüge sei erlaubt (bzw. hoffen sie, dass es hier auch türkische Hauptschüler gibt, die diese alten kopierten Propaganda-Texte glauben).
Dass die Wiederholung solcher Lügen durch "durkheim" nur etwas über seine eigene Blödheit aussagt, erschließt sich sehr einfach, wenn man mal für einige Minuten das tut, was "durkheim" aus Gründen seiner intellektuellen Kapazität überhaupt nicht kann: Sich mit der Realität beschäftigen.
Genozid-Leugner vor Gericht
Weil sie den Völkermord an den Armeniern geleugnet haben, müssen sich drei Türken am Dienstag vor dem Winterthurer Bezirksgericht verantworten.
Die Staatsanwaltschaft fordert Geldstrafen von bis zu 12'000 Franken. Den drei Angeklagten wird vorgeworfen, am 30. Juni 2007 an einer öffentlichen Veranstaltung in einem Winterthurer Hotel den Genozid an den Armeniern im Jahr 1915 als «internationale Lüge» bezeichnet zu haben.
Damit machen sie sich laut Staatsanwaltschaft der Rassendiskriminierung, beziehungsweise der Gehilfenschaft zur Rassendiskriminierung, schuldig. Hauptangeklagter ist der 58-jährige Europavertreter der türkischen Arbeiterpartei mit Wohnsitz in Frankfurt.
Alle drei haben sich laut Anklage wissentlich strafbar gemacht, weil sie um den hierzulande herrschenden Konsens wussten. Die Tötung von bis zu 1,5 Millionen Armeniern wird von der Schweiz seit über vier Jahren offiziell als Völkermord anerkannt.
http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/kanton/GenozidLeugner-vor-Gericht/story/30842347
... was "durkheim" natürlich nicht hindert zu behaupten, irgendein "Bundesrat" habe ihm bestätigt, die Schweiz habe den Völkermord nicht anerkannt... blablabla. Das kann man im Internet sicherlich posten und kopieren, hat aber mit der Realität natürlich nichts zu tun.
Türken zeigen sich uneinsichtig vor Gericht
Weil sie den Völkermord an den Armeniern geleugnet haben, mussten sich drei Türken vor dem Winterthurer Bezirksgericht verantworten. Alle drei sind geständig, sehen in ihren Äusserungen aber keine strafbare Handlung. Und wiederholten ihre Ansichten vor Gericht.
Den drei Angeklagten wird vorgeworfen, am 30. Juni 2007 an einer öffentlichen Veranstaltung in einem Winterthurer Hotel den Völkermord an den Armeniern im Jahr 1915 als «internationale Lüge» bezeichnet zu haben.
Damit machen sie sich der Rassendiskriminierung beziehungsweise der Gehilfenschaft zur Rassendiskriminierung schuldig. Ihre Ansichten änderten sie auch am Dienstagnachmittag nicht, als sie vor Gericht erscheinen mussten.
UNO habe «wenig Ahnung von Geschichte»
Insbesondere Mercan verteidigte die türkische Sicht der Dinge. So hätten die Türken während Jahrhunderten «brüderlich» neben den Armeniern gelebt. Doch die imperialistischen Mächte Grossbritannien, Frankreich und das damals zaristische Russland hätten die Armenier instrumentalisiert.
Er bedauere natürlich die vielen Opfer, es sei aber wichtig, dass die Nachwelt erkenne, dass die Türkei nie einen Genozid begangen habe.
Dass die UNO, das Europaparlament und nicht zuletzt der Schweizer Nationalrat die Tötungen offiziell als Völkermord anerkennen, empfindet Mercan als «Einmischung von aussen». Diese Urteile würden von Leuten stammen, die wenig über türkische Geschichte wüsten, sagte er.
http://www.20min.ch/news/zuerich/story/24831935
"durkheim" kann ja seine 80er-Jahre-Propaganda gerne weiter posten und seine Grauen Wölfe anbeten – es ist eben nur virtuell, in der Realität existiert das nicht (siehe Berichte zum Prozess).
Durkheim
25.09.2008, 13:01
Wie man sehen kann, anstatt nun inhaltlich auf die zuvor geposteten historischen und aktuellen Tatsachen einzugehen, werden wieder mal sinn- und inhaltslose Monologe geführt ;)
So und nicht anders kennt man sie. Ständig das Forum vollsülzen, aber nie irgendetwas von Relevanz oder Substantielles in der Lage sein anzubringen.
Na ja, vielleicht geht ihr woanders betteln. Mir wirds jedenfalls langsam langweilig angesichts der kaputten :leier:
Mit Lügen :lie: und Betrügen :lie: kommt man übrigens nicht sehr weit, das müssten die Fans des Rassisten, Juden- und Türkenhassers Lepsius mittlerweile gemerkt haben.
Im übrigen hat Lepsius niemals Istanbul verlassen und ist mitnichten ein Zeitzeuge. Seine Propaganda und Hetzschriften sind nun als solches entlarvt und können entsorgt werden.
Durkheim
25.09.2008, 13:14
Angeblich wären bei dem unstritteten Thema alles klar und jeder wäre sich angeblich einig, diese Märchengeschichten kann man sich an die Backen schmieren.
Wenn dem angeblich so ist, würde sich Armenien nicht einer internationalen Historiker-Kommission verweigern und die Belege auf den Tisch legen. Und auch die Worte des armenischen Aussenministers zuletzt, dass man eine internationale Historiker-Kommission nicht mehr grundsätzlich ablehnen würde, aber man solle dabei nur die Geschichte erforschen und nicht ob es sich um Völkermord gehandelt habe oder nicht, spricht wohl Bände! Da wird rumgeeiert wo es nur geht.
Weil sie ganz genau wissen, das wird alles genauso so ein Reinfall wie mit Andonian, Toynbee, Morgenthau bis hin Lepsius mit den angeblichen Belegen, wo es sich hinterher immer als Fälschung, Kriegspropaganda, manipuliert etc. entpuppt hat.
Durkheim
25.09.2008, 13:21
Beim damaligen Kriegsgegner der Türkei, den USA wurden in den Medien sehr viele Artikel veröffentlich, die ein Licht darauf werfen, wie es damals zuging und welche Rolle Armenier bei der Eskalation gespielt haben.
"Russian Troops Linked with Greek and Armenian Civillians As The Perpetrators" New York Times, 22 Oct 1915
"Armenian Rebels Advance" New York Times, 6 Sep 1904
"Welcomed Russians in Armenia Entered Turkey" Atlanta Constitution, 1914
"Armenian Bands Preparing To Invade Ottoman Territory" Oakland Tribune, 1905, May 10
"Armenian Volunteers in Victory Over Turks" Nevada State Journal, 1918, 10.05
"Four Villages Reduced To Ashes by Armenians" Lima Times Democrat 1906 Sep 19
"Armenians Fight For Russia" Reno Evening Gazette London 1915 Jan 7
Russians Take Turks' Fort Near Erzerum, In Pursuit of Turkish Cavalry Armenian Students Enthusiastic Volunteers in Petrograd" NYT, 1914 November
"Armenians Fighting Turks, Besieging Van Others Operating Turkish Army's Rear" " NYT, 1914 November 7
"(Armenians) From America To Fight" NYT, 1915 January 8
"Armenians Aiding Russians in Campaign Against Turkey" Fort Wayne News, 1914-11-07
NYT: 18 Oct 1915 : "Dangerous Rebel Armenians Betray Their Rulers, Take Refuge in Christian Missions : The Kind of Armenians A Turk Knows"
NYT: 4 Aug 1940 "Armenian Military Hero, General Sebooh Arshak Nersesian, Who Fought Against The Turks In 1920, Died At 66"
NYT: 8 Jan 1915 "Armenians From America, Arrived In Tiflis, To Serve With The Russian Army Against Turkey"
NYT: 9 Oct 1915 "Why We Aid Armenians: It's Because We're Bought by Anglo-French Gold"
"Turkish Garrisons Attacked by Armenian Rebels" The Washington Post, 1904 Aug 10
"Armenians Aiding Russians In Campaign Against Turkey" Fort Wayne News, 1914 Nov 7
Sämtliche Zeitungen kann ich übrigens hier posten anhand Screenshots. Sagt mir einfach, welche ihr genau lesen wollt und gibt den Titel dazu an. NYT steht für New-York Times.
Durkheim
25.09.2008, 13:25
Und darauf ist bis heute absolut keiner eingegangen. Ich gebe euch nochmal die Chance.
New-York Times: 22 Nov 1915 : "Rebel Turk Djemal Pasha Orders 2 Turkish Band Chiefs Be Hanged For ill Treatment of Armenians"
http://img58.imageshack.us/img58/4306/november1915xq0.gif
Man beachte das Datum!
Den Namen Cemal Pascha kann man oben lesen, dass er das persönlich befohlen hat, dass Leute, die sich an Armeniern vergreifen, gehängt werden. Cemal Pascha ist einer der Dreien des Triumvirats Enver-Cemal-Talat.
Und nun ein Artikel, das nochmal in die Details geht:
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html
Vielleicht erklärt das mal einer, was das sollte.
Und in Die Welt kann man lesen, dass auch Talat Pascha Todesurteile ausgesprochen hat, wenn jemand Übergriffe auf Armenier durchgeführt hat.
Es dürfte klar sein, wieso Armenien immer noch es ablehnt bei einer internationalen Historiker-Kommission anzutreten.
Ich leugne nicht! Ich bestreite, dass damals ein systematischer Mord an den amenischen Osmanen begangen wurde.
@Houndso und so... die Missionarsgeschichten sind bestimmt wahr, daran zweifel ich nicht, jedoch gibt es auch unzählige Tote türkische Osmanengeschichten die die Genozidvertreter gerne leugnen. Ein Toter Armenier wird auf einmal als 10 Tote Armenier gezählt. 100 tote Türken sind kein Toter... das ist die Fratze der Genozidvertreter. Hässlich!!!!
Ich sag immer... Verrat lohnt sich eben nicht.
@houndstooth
Wie immer ist ohne Hintergrundinformation auch dieses aus dem Zusammenhang gerissenen Zitat vollkommen wertlos : was sei wann , wo ,wie , warum - korrigiert , hochgerechnet , berichtigt , hinzugefuegt , weggelassen , *manipuliert* worden.
Ach komm schon. Du weisst doch genau wodrum es geht.
Als Deutscher kommt bei Lepsius die komplizierende deutsch-Komponente in's Spiel , die komplizenhafte ,deutsche ,diplomatische Verbindung zwischen dem damaligem deutschen Botschafter zur Tuerkei und deren Administration , moegliche heutige deutsche politische Erwaegungen etc. Munition genug , um an jedem i-Punkt und t-Strich fest zu ruetteln.
Persoenlich betrachte ich Lepsius's Beobachtungen als qualifiziert an , weil der Author lange Zeit mit Land und Leuten intim vertraut gewesen war , er nicht den geringsten Grund gehabt haette Maerchen zu erfinden , seine Kommentare haben Hand und Fuss , sie sind obendrein plausibel.
Selbst wenn sich heute Kleinigkeiten als ungenau herausstellen wuerden , juckt mich das nicht im Geringsten - es aendert kein Iota am 'big picture' .
Er hat manipuliert. Und das wirst du auch nicht schön reden könnnen.
Doch spielen wir mal 'devil's advocat' : sagen wir, dass Lepsius sich Greuelmaerchen aus den Fingern gesaugt habe "Nix davon sei wahr . Die damaligen Ottomanen seinen die zuvorkommensten, gerechtesten , nettesten , hilfreichstern Mitbueger der Armenier gewesen - dies selbst in Anbetracht der vielen unprovozierten Ueberschritte und Morde , die die kriegerischen , hinterlistigen , Armenier laufend an den lieben , Tuerken veruebten."
Wenn das so gewesen sei , sollte es darueber nicht mit 60jaehriger Verspaetung 'Dokumente' und 'geschichtswissenschaftliche' Berichte geben , sondern hunderte , auslaendische Augenzeugen die das an vielen Orten zu verschiedenen Zeiten haetten freudig berichten und bestaetigen koennen.
Genau das Gegenteil fand statt.
Lepsius's Kernaussagen werden von hunderten Augenzeugenberichte bestaetigt. Deren Glaubwuerdigkeit liegt in der Tatsache, dass sich die Berichtschreiber untereinander garnicht kannten , an gaenzlich verschiedenen Orten wirkten - und trotzdem eklipsen sich alle Reporte , nicht nur nicht allzu oft im Detail , sondern auch mit Rueckschluessen und Kernaussagen.
Das es Massaker gab bestreitet ja auch keiner.
Ergo kann Lepsius seine Berichte nicht prinzipiell 'manipuliert' haben. Auch sie decken sich prinzipiell mit tausend anderer.
Und du hast alle tausend Berichte der anderen mit denen von Lepsisus verglichen.:D
Er hat manipuliert und das macht ihn als Kronzeugen unglaubwürdig.
Es gibt z.B. auch solche Berichte:
Wie folgt beschreibt Fritz Bornsart von Schellendorf die damalige Situation:
…Der Aufstand war von langer Hand vorbereitet, wie die zahlreichen Funde an gedruckten Aufrufen, aufhetzenden Broschüren, Waffen, Munition, Sprengstoffen usw. in allen von Armeniern bewohnten Gegenden beweisen; er war sicher von Rußland angestiftet, unterstützt und bezahlt. Eine armenische Verschwörung in Konstantinopel, die sich gegen hohe Staatsbeamte und Offiziere richtete, wurde rechtzeitig entdeckt. Da sich alle waffenfähigen Mohammedaner beim türkischen Heere befanden, war es den Armeniern leicht, unter der wehrlosen Bevölkerung eine entsetzliche Metzelei anzurichten, denn sie beschränken sich nicht etwa darauf, rein militärisch gegen die Flanke und gegen den Rücken der in der Front durch die Russen gebundenen türkischen Ostarmee zu wirken, sondern sie rotteten die muselmanische Bevölkerung in jenen Gegenden einfach aus. Sie begingen dabei Grausamkeiten, von denen ich als Augenzeuge wahrheitsgemäß bezeuge, dass sie schlimmer waren, als die den Türken später vorgeworfenen Armeniergreuel....
Quelle: Ein Zeugnis für Talaat Pascha, Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, vom 24.07.1921.
bernhard44
25.09.2008, 19:26
Und darauf ist bis heute absolut keiner eingegangen. Ich gebe euch nochmal die Chance.
New-York Times: 22 Nov 1915 : "Rebel Turk Djemal Pasha Orders 2 Turkish Band Chiefs Be Hanged For ill Treatment of Armenians"
http://img58.imageshack.us/img58/4306/november1915xq0.gif
Man beachte das Datum!
Den Namen Cemal Pascha kann man oben lesen, dass er das persönlich befohlen hat, dass Leute, die sich an Armeniern vergreifen, gehängt werden. Cemal Pascha ist einer der Dreien des Triumvirats Enver-Cemal-Talat.
Und nun ein Artikel, das nochmal in die Details geht:
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html
Vielleicht erklärt das mal einer, was das sollte.
Und in Die Welt kann man lesen, dass auch Talat Pascha Todesurteile ausgesprochen hat, wenn jemand Übergriffe auf Armenier durchgeführt hat.
Es dürfte klar sein, wieso Armenien immer noch es ablehnt bei einer internationalen Historiker-Kommission anzutreten.
ja man beachte das Datum, es ist nämlich ganz zum Anfang des Genozids datiert!!
Der Völkermord an den Armeniern wurde Anfang des 20. Jahrhunderts begangen, als im Zusammenhang mit armenischen Unabhängigkeitsbestrebungen und dem Ersten Weltkrieg (1914–1918) eine große Zahl von Armeniern im Osmanischen Reich, aus dem die heutige Republik Türkei entstand, getötet wurde. Im engeren Sinn versteht man unter diesem Begriff die Morde in den Jahren von 1915 bis 1917.
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
und da haben wir über die Massaker der Jahre 1894 bis 1896 noch gar nicht groß gesprochen.......
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Sultan_Hamid.jpg
Französische Karikatur aus den 1890er Jahren, die Sultan Abdülhamid II. als „Schlächter“ der Armenier zeigt
dreizehn
25.09.2008, 19:33
UNO habe «wenig Ahnung von Geschichte»:D :D
das ist wahrlich amüsant ;)
mfg
Ich leugne nicht! Ich bestreite, dass damals ein systematischer Mord an den amenischen Osmanen begangen wurde.
@Houndso und so... die Missionarsgeschichten sind bestimmt wahr, daran zweifel ich nicht, jedoch gibt es auch unzählige Tote türkische Osmanengeschichten die die Genozidvertreter gerne leugnen. Ein Toter Armenier wird auf einmal als 10 Tote Armenier gezählt. 100 tote Türken sind kein Toter... das ist die Fratze der Genozidvertreter. Hässlich!!!!
Ich sag immer... Verrat lohnt sich eben nicht.
Beinahe ein ganzes altes christliches Volk ausrotten und ihr ganzes Hab und Gut einfach konfiszieren ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und muss unbedingt gesühnt werden.
Ich sag immer... Verrat lohnt sich eben nicht.
Heißt das du befürwortest dieses grausame Verbrechen!!!
In meinen Augen seid ihr keine Menschen, ihr seid "feige" und zugleich primitive Gestalten, deshalb HASSE ich euch wie die Pest!!!
Beinahe ein ganzes altes christliches Volk ausrotten und ihr ganzes Hab und Gut einfach konfiszieren ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und muss unbedingt gesühnt werden.
Heißt das du befürwortest dieses grausame Verbrechen!!!
In meinen Augen seid ihr keine Menschen, ihr seid "feige" und zugleich primitive Gestalten, deshalb HASSE ich euch wie die Pest!!!
Wen meinst du mit IHR?
An deiner Antwort wird man dann sehen ob du dich wirklich geändert hast oder immernoch der alte Hayaser bist.
houndstooth
26.09.2008, 10:28
Vollzitat).
Wieder ein Beitrag , dessen Inhalt mich positiv ueberrascht hat.
'Swiss got balls ' :cool2: germane
“Ein Urteil wurde am Dienstag noch nicht gefällt. Der Gerichtspräsident äusserte den Wunsch, den Fall in Ruhe besprechen zu können. Der Entscheid wird den Parteien schriftlich zugestellt.”
(http://www.20min.ch/news/zuerich/story/24831935)
Das Urteil und seine Begruendung wuerden mich aber doch interessieren . :]
@houndstooth
Er hat manipuliert. Und das wirst du auch nicht schön reden könnnen.
Jeder Text ist 'manipuliert' . :))
Und es sieht so aus, dass auch Du manipuliert wurdest. :hihi:
Und du hast alle tausend Berichte der anderen mit denen von Lepsisus verglichen.:D
Lepsiu's Kernaussagen decken sich praezise mit einer Fuelle anderer Berichte von zig anderen Augenzeugen - Grund genug , Lepsius als unverzichtbaren Beobachter und Kenner der damaligen Tuerkei , seiner damaligen Bewohner und damaligen Problemkonstellationen anzuerkennen.
Er hat manipuliert und das macht ihn als Kronzeugen unglaubwürdig.
Armselige Show die Du abziehst : 'Kill the messenger - ignore the message' es hat 'blow back effect': jeh fadenscheiniger die Vorwaende der Leugner desto staerker die Position der Angegriffenen.
Dass Du keinen Deut Ahnung hast von der Materie auf der Du so unkoordiniert umherschlitterst , kann daraus ersehen werden, dass Du keine detaillierte Analyse nebst Gegenbeweisfuehrung komplett mit bona fide Qellenangaben der angeblichen ' Manipulation' praesentieren kannst.
‘Melisa’ + ‘Mondhexe’ = 'The Plapperettes’ .
houndstooth
26.09.2008, 10:58
Peinlich , wenn man morgends Besoffene mit 'ner verpinkelten Hose und offenem Schlitz dahertorkeln sieht.
'Durkheim’s' Beitraege empfinde ich als nicht minder peinlich: er verpinkelt sein Vorhaben die damalige Tuerkei in's gute Licht zu stellem und torkelt obendrein von einem irrelevanten c & p job zum Anderem.
Wie verpinkelt ‘Durkheim’ das Bild des unschuldigen Ottomannischen Reichs ?
Indem er Argumente auffaehrt , irrelevante obendrein, die genau den gegenseitigen Effekt haben.
Case in point :
Vollzitat.
Man erinnere sich an den Titel dieses Threads : “Voelkermord der Tuerken an den christlichen ...”.
Man erinnere sich auch daran, dass per U.N. Definition und I.G.H. Erklaerung , das einzige und singulaere Kriterium fuer Voelkermord/Genozid eine [staatliche] INTENTION vorhanden sein musste , ein Volk per XYZ-Methoden total zu eliminieren.
Durkheim moeg uns doch nun ueberzeugend demonstrieren wollen , dass die damaligen Osmanen nicht die geringste INTENTION gehabt hatten , christliche Armenier systematisch auszumerzen.
Are we still on the same page?
Etwas hilflos versucht Durkheim nun mittels kopierter Zeitungsnotiz zu implizieren , dass ein hohes Mitglied der tuerkischen Regierung den armen Armeniern als barmherziger Samariter zur Hilfe kam :
“ 21st Nov. 1915
Djemal Pasha , Kommandeur der tuerkischen Streitmaechte in Syrien, hat befohlen , dass zwei tuerkische Bandenfuehrer , die Armenier misshandelt hatten , aufgehaengt werden sollen.”
Djemal Pasha ,tuerkischer Gouverneur (‘Gauleiter’ :rolleyes: ) fuer Syrien , (Palestina + Jerusalem + Damaskus etc) hatte angeordnet , dass zwei kriminelle , tuerkische Bandenfuehrer aufgehaengt werden sollen.
Die Spezialitaet der Gangster war es gewesen , das letzte Geld und Habgut der halbverhungerten und verdursteten , dahinsiechenden armenischen Ueberbleiblsel von Vertriebenentrecks zu pluendern - wer nicht folgte oder nichts hatte , wurde eben , weil ungeschuetzt, totgeknueppelt , vergewaltigt etc. (Es gibt genug Augenzeugenberichte ueber genau jene tuerkischen Machenschaften.)
"Argumente , irrelevante obendrein, die genau den gegenseitigen Effekt erzielen , die damalige Tuerkei als barmherzig darzustellen" :
Per Dekree gehoerte jegliches armenische Besitztum sowieso dem Ottomanischem Reich. Djemal Pasha wahrte also seine Eigeninteressen.
Die unbewaffneten, wehrlosen , armenischen Vertriebenen die es bis Damaskus geschafft hatten , stellten nur einen winzigen Restteil eines viel groesseren Trecks dar :wie von der ottomanischen Regierung geplant, verstarben die meisten vertriebenen Armenier auf dem Weg dorthin durch Erschoepfung , Durst + Hunger , Totschlag etc.
Damaskus war fuer die todgeweihten sowieso nur eine Zwischenstation auf dem Weg in’s Verderben , die INTENTION war , Armenier soweit und solange treiben , morden etc, bis keine/r mehr uebrig war.
Per Dekret durfte Armeniern weder Wasser, Essen gegeben noch sonst geholfen werden , dafuer wurden und sollten sie soweit ge- und vertrieben werden , bis der/die letzte umkippte oder erschlagen wurde.
Djemal Pasha achtete auf die Einhaltung des Dekrets.
Wegen seiner kaltbluetigen Brutalitaet wurde Djemal Pasha ‘der Schlaechter’ genannt – ob, Araber, Tuerke , Jude oder Armenier umgebracht – das stellte fuer Djemal Pasha keinen Unterschied dar.
Die Barberei der ottomanischen Fuehrung wird durch die Zeitungsnotiz statt geringer , nur noch deutlicher : der INTEND Armenier auszumerzen , zeichnet sich ab.
Man beachte das Datum!
Genau !
Im Winter 1915 lief der tuerkische Voelkermord schon auf Hochtouren , angefangen hatte er ja 8 Monate vorher im April mit der Ermordung von mehreren hundert Armeniern in Constantinople.
Auch hatte Djemal Pasha zur genau gleichen Zeit , also im Dezember 1915, Tuchfuehlung mit den christlichen Alliierten aufgenommen : er offerierte seine beiden Triumphate-Kumpels per coup d’etat zu beseitigen , die Massenmassaker gegen Christen einzustellen , mit dem Krieg aufzuhoeren und sich selbst als Sultan zu installieren – auch damit hatte Pasha Pech gehabt.
Zwei Verbrecher zu haengen , die Christen pluenderten , krueppelten und mordeten - eine nette Geste den neuen christlichen Gespraechspartnern gegenueber . (Ob’s geschah, weiss man nicht)
Im Winter 1915 war sich das tuerkische Kleeblatt sowieso nicht mehr gruen : Djemal Pasha schmiedete eigene Plaene .... keine 'barmherzige' ...
Beinahe ein ganzes altes christliches Volk ausrotten und ihr ganzes Hab und Gut einfach konfiszieren ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und muss unbedingt gesühnt werden.
Heißt das du befürwortest dieses grausame Verbrechen!!!
In meinen Augen seid ihr keine Menschen, ihr seid "feige" und zugleich primitive Gestalten, deshalb HASSE ich euch wie die Pest!!!
keine Angst kleiner, wir Hassen euch auch, und das bis zum Tod ;)!
Feige sind die jenigen, die vom Osmanischen Reich gefüttert wurden, und und am Schluss den Russen verkauft haben ;)
Also halt deine Schnauze und geh im Sandkasten spielen!
Was du hier von dich gibst, ist nichts außer ein Feuchter Traum!
keine Angst kleiner, wir Hassen euch auch, und das bis zum Tod ;)!
Feige sind die jenigen, die vom Osmanischen Reich gefüttert wurden, und und am Schluss den Russen verkauft haben ;)
Also halt deine Schnauze und geh im Sandkasten spielen!
Was du hier von dich gibst, ist nichts außer ein Feuchter Traum!
Es freut mich, dass du dein schmutziges Gesicht immer mehr zeigst.
Du bist derart pervers, dass es sich nicht einmal lohnt dich zu "HASSEN" fahr zur Hölle "Kümmeltürke"
Wahabiten Fan
26.09.2008, 17:40
Wer uns verkauft, den bestraft nunmal das Leben, oder die Osmanen!!!!
:lach:
Dazu bist du gut 400 Jahre zu spät geboren, mein Freund!:))
Du weißt doch, nach Wien gings nur noch bergab!:D
dreizehn
26.09.2008, 17:50
keine Angst kleiner, wir Hassen euch auch, und das bis zum Tod ;)!
Feige sind die jenigen, die vom Osmanischen Reich gefüttert wurden, und und am Schluss den Russen verkauft haben ;)
sie verwechseln sicherlich einiges.
die osmanen wurden durch die hohen steuern der christlichen bürger gefüttert und sicherlich nicht von türkischen tagelöhnern .
verkauft ?
man kann nichts verkaufen , was wertlos ist . :rolleyes:
Der "Kranke Mann am Bosporus" – vom Ende des Osmanischen Reiches
,
Viele solcher Beurteilungen begegnen uns wenn wir die Aussagen europäischer Beobachter des osmanischen Reiches im 19. Jahrhundert näher betrachten. Das alte Reich hatte seine Pracht verloren, vorbei waren die Zeiten grenzenloser, orientalischer Verschwendungssucht: 1875 war der osmanische Staat bankrott. Weltpolitisch gesehen war man in die Bedeutungslosigkeit abgerutscht, und da das multi-ethnische Imperium militärisch nicht mehr zu kontrollieren war, wagten immer mehr Völker den Schritt in die Unabhängigkeit. Reformversuche wurden unternommen, westeuropäische Modernisierungsprinzipien nachgeahmt. Doch nichts konnte das Ende abwenden. Hatte das alte Modell des zentralistisch regierten Vielvölkerstaates einfach ausgedient, oder waren fremde Mächte am Werk?
http://www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/geschichte/bosporus/
Wieder ein Beitrag , dessen Inhalt mich positiv ueberrascht hat.
'Swiss got balls ' :cool2: germane
“Ein Urteil wurde am Dienstag noch nicht gefällt. Der Gerichtspräsident äusserte den Wunsch, den Fall in Ruhe besprechen zu können. Der Entscheid wird den Parteien schriftlich zugestellt.”
(http://www.20min.ch/news/zuerich/story/24831935)
Das Urteil und seine Begruendung wuerden mich aber doch interessieren . :]
Jeder Text ist 'manipuliert' . :))
Und es sieht so aus, dass auch Du manipuliert wurdest. :hihi:
Lepsiu's Kernaussagen decken sich praezise mit einer Fuelle anderer Berichte von zig anderen Augenzeugen - Grund genug , Lepsius als unverzichtbaren Beobachter und Kenner der damaligen Tuerkei , seiner damaligen Bewohner und damaligen Problemkonstellationen anzuerkennen.
Armselige Show die Du abziehst : 'Kill the messenger - ignore the message' es hat 'blow back effect': jeh fadenscheiniger die Vorwaende der Leugner desto staerker die Position der Angegriffenen.
Dass Du keinen Deut Ahnung hast von der Materie auf der Du so unkoordiniert umherschlitterst , kann daraus ersehen werden, dass Du keine detaillierte Analyse nebst Gegenbeweisfuehrung komplett mit bona fide Qellenangaben der angeblichen ' Manipulation' praesentieren kannst.
‘Melisa’ + ‘Mondhexe’ = 'The Plapperettes’ .
Na, na.
Das alles reicht nun mal nicht um Lepsius reinzuwaschen.;)
Außer Beleidigungen weisst du nichts :cool2: .
Schmutzig hin oder her: Ihr wart dran Schult! Wer uns verkauft, den bestraft nunmal das Leben, oder die Osmanen!!!!
Na und? Dan bin ich eben "Pevers"! Geht es dich was an?! Soviel Dummheit in einem Beitrag kann auch nur von einem Armenier kommen!
Ist mir egal ob ich nun in die Hölle oder in den Himmel komme :cool2:
Wen ich jedoch in die Hölle "fahren" sollte, werde ich dich mitnehmen, sei dir da gewiss!
Oaah.
Da ist doch alles voll von Taschaks.:D
Oaah.
Da ist doch alles voll von Taschaks.:D
:D was ist Taschaks
:D was ist Taschaks
Huuups. Ich meinte Taschnaks. :=
Das waren die die in türkischen Dörfern Massaker angerichtet hatten.
JensVandeBeek
27.09.2008, 17:08
JUNGS !!! KOMMT RUNTER !!!!
Wen meinst du mit IHR?
An deiner Antwort wird man dann sehen ob du dich wirklich geändert hast oder immernoch der alte Hayaser bist.
Wieso sollte ich mich ändern?
Die Türken müssen sich ändern und zwar gewaltig.
Hört endlich auf den Völkermord zu rechtfertigen in dem Land, welches den Völkermord bereits anerkannt hat.
Wieso sollte ich mich ändern?
Die Türken müssen sich ändern und zwar gewaltig.
Hört endlich auf den Völkermord zu rechtfertigen in dem Land, welches den Völkermord bereits anerkannt hat.
Ne du verstehst es nicht hast wohl n scheiß Gedächtnis:rolleyes:
Du meintest doch du hast dich geändert und beleidigst nicht mehr jeden so unnötig.
Aber wer glaubt schon dass du dich änderst du bist der Hass in Person.
Deshalb hast du auch keine Freunde im Real Life.
Nur hier kriegst du Zustimmung aber das auch nur von Türkenhassern^^
Tjoa ich wäre dann auch voll Hass wenn ich so wäre wie du;)
Ich versteh dich!
Wieso sollte ich mich ändern?
Die Türken müssen sich ändern und zwar gewaltig.
Hört endlich auf den Völkermord zu rechtfertigen in dem Land, welches den Völkermord bereits anerkannt hat.
Weil ihr Armenier die Problem Quelle seit :hihi: :))
Die Türken müssen sich, und werden sich nicht ändern ;)
Welches Land? Deutschland? Achso, du kannst wohl in die Zukunft schauen, oder eben du bist ein richtig Schlechter Lügner ;) Glaube eher das Letztere!
Es wa rkein Völkermord und fertig. Du Heuchler kannst dich ja in Erivan beschweren, Gesoxx!
reinhard
30.09.2008, 17:33
Pünktlich zur Buchmesse (Schwerpunkt_ Türkei) ist ein Buch des ermordeten türkischen Journalisten Hrant Dink auf Deutsch erschienen. Aus diesem Anlass hat das Deutschland-Radio heute eine längere Sendung zum Genozid, der türkischen Propaganda für Dumme und die Diskussionen in der Türkei gemacht:
Recay Halac: Ein Schock, der die Herzen der Türken geöffnet hat
Über die gesellschaftlichen Folgen des Mordes an dem Journalisten Hrant Dink
Recay Halac im Gespräch mit Liane von Billerbeck
Im Januar 2007 wurde der armenisch-türkische Journalist Hrant Dink auf offener Straße erschossen. Er hatte sich für eine Annäherung von Türken und Armeniern eingesetzt. Seine Schriften seien erst nach seinem Tod in der Türkei wirklich bekannt geworden, sagt der Autor Recay Halac. Hrant Dinks Buch "Von der Saat der Worte" ist nun auf Deutsch erschienen.
Liane von Billerbeck: Der Völkermord an den Armeniern 1915/16 ist in der Türkei für viele ein Tabuthema. Einer, der offen darüber gesprochen und geschrieben hat, war der Schriftsteller Hrant Dink. Im Ausland vielfach ausgezeichnet, wurde er in seinem Heimatland wegen Verunglimpfung des Türkentums vor Gericht gestellt, in Mails und Briefen vielfach bedroht. Vielleicht töten sie mich, hatte er noch im Januar 2007 zu seinem Anwalt gesagt. Kurz danach fühlte sich ein junger Mann von der Pogromstimmung getragen und erschoss Hrant Dink auf offener Straße. Der Traum von der türkisch-armenischen Annäherung schien danach ausgeträumt, die Türkei stand unter Schock. Wie tief dieser Schock ging und welche gesellschaftlichen Debatten nach dem Mord an Hrant Dink in seinem Heimatland geführt wurden, das wollen wir jetzt von Recay Halac wissen, der Autor und Schauspieler kannte Hrant Dink gut und war zudem sein Übersetzer. Mit ihm bin ich jetzt in München verbunden. Ich grüße Sie!
Recay Halac: Guten Tag!
von Billerbeck: Wenn wir uns an die Zeit vor dem Mord an Hrant Dink im Januar 2007 erinnern, wie war die Stimmung damals in der Türkei?
Halac: In der Türkei ist auch vor dem Mord eine Pogromstimmung entstanden. Da hat auch die Presse sehr viel mitgewirkt. Da spielt natürlich auch eine Rolle, dass die Kinder in der Türkei schon in der Schule "lernen", in Anführungszeichen, dass die Armenier die Türken damals während des Ersten Weltkrieges verraten haben. Und so wachsen viele Menschen oder fast alle in der Türkei mit dem falschen Wissen auf, sie seien ein trojanisches Pferd in der Türkei und unseren inneren Feinde. Und das hat diese Pogromstimmung erleichtert. Es hat es auch erleichtert, dass Hrants Aussagen verfälscht wiedergegeben wurden in der Presse und zu allem Überfluss hat auch der Generalstabschef sich eingemischt in diese Debatte und hat ihn - vielleicht nicht so offen gesagt -, aber als Feind der Türken bezeichnet, sodass eigentlich sehr viele, die ihn nicht kannten, die seine Schriften nicht gelesen hatten, in ihm einen Feind der Türken gesehen haben.
von Billerbeck: Nun gibt es immer einen Täter und es gibt Hintermänner. Wer waren die?
Halac: In der Türkei ist es seit vielen Jahren, seit Jahrzehnten so, dass diese Hintermänner einmal aus pantürkischen oder, man kann auch sagen, türkisch-faschistischen Gruppierungen bestehen, die sich die Aufgabe machen, diejenigen zu bestrafen, die der für sie viel zu liberale Staat nicht bestraft. Aber das Schlimme ist, dass diese Gruppen, Gruppierungen auch Verbindungen zu der Polizei und zu dem Militär haben, sodass dieser sogenannte tiefe Staat sich da auch mitmischt.
ganzes Interview: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/853855/
Weil ihr Armenier die Problem Quelle seit :hihi: :))
Die Türken müssen sich, und werden sich nicht ändern ;)
Welches Land? Deutschland? Achso, du kannst wohl in die Zukunft schauen, oder eben du bist ein richtig Schlechter Lügner ;) Glaube eher das Letztere!
Es wa rkein Völkermord und fertig. Du Heuchler kannst dich ja in Erivan beschweren, Gesoxx!
... und Du kannst mich am Arsch lecken bis zur Erschöpfung du "süsme orosbu cocugu" elendiger!!!
... und Du kannst mich am Arsch lecken bis zur Erschöpfung du "süsme orosbu cocugu" elendiger!!!
Sag mal, von wo hast du die Worte? Haben deine Eltern dir diese Wörter nicht verboten? Du benimmst dich wie ein klein Kind, und deine andaurnden Beleidigungen zeugen auch nicht von besonders viel Verstand.
Geh mal zum Psychater und lass dich untersuchen!
Sag mal, von wo hast du die Worte? Haben deine Eltern dir diese Wörter nicht verboten? Du benimmst dich wie ein klein Kind, und deine andaurnden Beleidigungen zeugen auch nicht von besonders viel Verstand.
Geh mal zum Psychater und lass dich untersuchen!
Das musst du Lügenbold gerade anderen sagen.
Das musst du Lügenbold gerade anderen sagen.
Ich lüge nicht, ich BEWEISE nur ;)
Weil ihr Armenier die Problem Quelle seit :hihi: :))
Die Türken müssen sich, und werden sich nicht ändern ;)
Welches Land? Deutschland? Achso, du kannst wohl in die Zukunft schauen, oder eben du bist ein richtig Schlechter Lügner ;) Glaube eher das Letztere!
Es wa rkein Völkermord und fertig. Du Heuchler kannst dich ja in Erivan beschweren, Gesoxx!
Es war ein Völkermord an der christlichen Bevölkerung, um die Türkei christenfrei zu machen. Als Musel fällt Dir natürlich nichts anderes ein, als die Opfer des Völkermords zu verhöhnen, während Du Deinen fetten Arsch in Deutschland suhlst und Moscheen forderst als Stützpunkte für neue Morde.
Es war ein Völkermord an der christlichen Bevölkerung, um die Türkei christenfrei zu machen. Als Musel fällt Dir natürlich nichts anderes ein, als die Opfer des Völkermords zu verhöhnen, während Du Deinen fetten Arsch in Deutschland suhlst und Moscheen forderst als Stützpunkte für neue Morde.
Achso es war Völkemord? Nun, wen das Völkermord, war, müssten die Massakars um 1900 rum die von an Armeniern an der Osmanischen bevölkerung verübt wurde ebenfalls "Völkermord" sein!
Mein fetter arsch dürfte dich herzlichst wenig Interessieren.
Ich bin weder für, noch gegen den Bau von Moscheen in Europa. Ist mir doch scheiss egal.
Wahabiten Fan
01.10.2008, 14:47
Achso es war Völkemord? Nun, wen das Völkermord, war, müssten die Massakars um 1900 rum die von an Armeniern an der Osmanischen bevölkerung verübt wurde ebenfalls "Völkermord" sein!
Mein fetter arsch dürfte dich herzlichst wenig Interessieren.
Ich bin weder für, noch gegen den Bau von Moscheen in Europa. Ist mir doch scheiss egal.
Trotzdem, auch dir und deiner Familie schöne Feiertage.;)
Ist auch ganz ehrlich gemeint.
Trotzdem, auch dir und deiner Familie schöne Feiertage.;)
Ist auch ganz ehrlich gemeint.
Dankeschön ;)
Es war ein Völkermord an der christlichen Bevölkerung, um die Türkei christenfrei zu machen. Als Musel fällt Dir natürlich nichts anderes ein, als die Opfer des Völkermords zu verhöhnen, während Du Deinen fetten Arsch in Deutschland suhlst und Moscheen forderst als Stützpunkte für neue Morde.
Jap wie es einem in den Kram passt.
Manche haben was gegen Türken und sagen Türken gegen Armenier manche was gegen Muslime die sagen Muslime gegen Christen.
Gibts noch tausend Beispiele für!
Stark!
Dankeschön ;)
Einen grausamen Völkermord rechtfertigen und verteidigen, die einstigen "Massenmörder" feiern und verehren, dann einen schönen Feiertag wünschen und feiern gehört zusammen, typisch türkisch!!!
Frage, wie kann man solch ein Volk mögen???
Durkheim
02.10.2008, 13:58
Trotzdem, auch dir und deiner Familie schöne Feiertage.;)
Ist auch ganz ehrlich gemeint.
Vielen Dank, ich wünsche ebenfalls frohe Feiertage.
Einen grausamen Völkermord rechtfertigen und verteidigen, die einstigen "Massenmörder" feiern und verehren, dann einen schönen Feiertag wünschen und feiern gehört zusammen, typisch türkisch!!!
Frage, wie kann man solch ein Volk mögen???
Du machst Dir viel zu viele Gedanken über die Türken.;)
Manchmal tust du mir wirklich schon Leid.
Na ja, ich wünsche dir schöne, geruhsame Feiertage.
Du machst Dir viel zu viele Gedanken über die Türken.;)
Manchmal tust du mir wirklich schon Leid.
Na ja, ich wünsche dir schöne, geruhsame Feiertage.
Warum verarscht du mich?
Ich bin weder ein Türke noch Moslem!
Ich brauche eueren beschiessenen Feiertag nicht!!!
Warum verarscht du mich?
Ich bin weder ein Türke noch Moslem!
Ich brauche eueren beschiessenen Feiertag nicht!!!
Nimms doch nicht so persönlich.
Ich meins doch nur gut mit dir. :rolleyes:
Nimms doch nicht so persönlich.
Ich meins doch nur gut mit dir. :rolleyes:
Melisa ich nehme es nicht persönlich und ich weis, dass du es mit mir "gut" meinst.
Glaube mir ich habe nichts gegen dich.
Ich kämpfe nur gegen die widerlichen "Völkermordsrechtfertiger und Befürworter" du gehörst nicht zu ihnen.
houndstooth
06.10.2008, 07:32
Vor einiger Zeit kuendigte ich an , mir die Kopiererlaubnis des Herausgebers eines Buches geben zu lassen in denen amerikanische Missionare ueber ihre eigenen Erlebnissen waehrend des Voelkermords berichten.
Nun , die Erlaubnis wurde mir gegeben , doch zur gleichen Zeit wurde mir auch die Website gegeben , in der die Berichte in PDF nachlesbar sind.
http://www.gomidas.org/gida/index_and_%20documents/RG256.htm/with%20frames/index_archives_inquiry.htm#
Eine andere Website enthaelt die Korrespondenz des amerikanischen Konsulats , i.e. Morgenthau's Korrespondenz.
http://www.gomidas.org/gida/index_and_%20documents/867.4016_index_and_documents/with%20frames/index_archives_4016.htm
Ein muss lesen fuer Leute die an dem Thema interessiert sind.
Vor einiger Zeit kuendigte ich an , mir die Kopiererlaubnis des Herausgebers eines Buches geben zu lassen in denen amerikanische Missionare ueber ihre eigenen Erlebnissen waehrend des Voelkermords berichten.
Nun , die Erlaubnis wurde mir gegeben , doch zur gleichen Zeit wurde mir auch die Website gegeben , in der die Berichte in PDF nachlesbar sind.
http://www.gomidas.org/gida/index_and_%20documents/RG256.htm/with%20frames/index_archives_inquiry.htm#
Eine andere Website enthaelt die Korrespondenz des amerikanischen Konsulats , i.e. Morgenthau's Korrespondenz.
http://www.gomidas.org/gida/index_and_%20documents/867.4016_index_and_documents/with%20frames/index_archives_4016.htm
Ein muss lesen fuer Leute die an dem Thema interessiert sind.
Na und was beweisen denn deine angeblichen Dokumente.
Du kannt ja english lies einmal das Buch "The murder of a nation" von Henry Morganthau
houndstooth
06.10.2008, 09:40
Na und was beweisen denn deine angeblichen Dokumente.
Es sind keine angeblichen Dokumente , sondern physisch vorhandene Dokumente die Im Nationalarchiv der U.S. aufbewahrt werden.
Allerdings nur eine kleine Auswahl , insgesamt sollen dort bezgl. dieses Themas ueber 8.000 liegen .( oder 80.000 ? Ich verwechsel das immer.)
Was sie beweisen?
Nun , aus der Tuerkei in die U.S. zurueckgekehrten amerikanische Missionare wurden speziell gebeten 'quasi eidestattliche' Erklaerungen/Beschreibungen ueber ihre Erlebnissen , die sie selber persoenlich in der Tuerkei erlebt und beobachtet hatten , aufzuzeichnen.
Der Zweck war zweifaltig:
1) Kommenden Generationen ueber tuerkische, oder besser osmanische Untaten , Massakern den Armeniern gegenueber , direkt , aus erster Hand zu vermitteln.
2) Da Beweise aus zweiter Hand , z.M. vor amerikanischen Gerichten als Hoerensagen abgewiesen wurden und wird, erschien es den Organisatoren wichtig , dass Adjukatoren spaeterer Generationen diese Augenzeugenberichte als echt und wahr bewerten und behandeln.
Das Projekt war also darauf ausgerichtet , noch frisch im Gedaechtnis vorhandene Erlebnisse einem in der Zukunft liegendem Justizgremium zu ueberreichen.
Die Idee ist nachvollziehbar , da es so etwas Aehnliches nicht ueber die 1895/6 Massaker an den Armeniern gibt und man nicht eine andere Gelegenheit verpassen wollte.
Ich koennte mir vorstellen , dass z.B. ein IGH an diesen Beschreibungen interessiert waere , weil sie viele Rueckschluesse zulassen.
Weiterhin muss man die Vorhersicht des Organisators bewundern : zwar gab es damals keine Definition fuer Voelkermord - naemlich Intent auszumerzen - doch muss er sich tiefe Gedanken darueber gemacht haben.
Dies Idee dahinter , naemlich die unmoegliche heutige Aufarbeitung gewissener Geschehnisse der naechsten oder den naechsten Generationen zu ueberlassen , ist eigentlich auch nicht neu.
Sa hatte es hier zum Beispiel vor vielen vielen Jahren , oft ueber 40 , unloesbare Mordfaelle gegeben - es existierten wasserdichte ; kugelsichere Alibis , die Polizei steckte in Sackgassen. Was sie aber Jahr fuer Jahr treu aufbehalten hatten , waren Objekte die irgendwie mit der Mordtat zu tun gehabt hatte - in einigen Faellen mehr als 20 30 und mehr Jahre.
Und siehe da , die Forensik entwickelte sich so phaenomenal , dass man auf molekularer Basis Erbgut unterscheiden , winzige Pollen bestimmen konnte - Beweise , die dann nach solanger Zeit den wirklichen Taeter der Justiz zu fuehrte.
Nur darum dreht es sich in allen diesen 'unbeendeten Angelegenheiten' : einen Abschluss zu finden durch objektive Beurteilung.
In der armenischen Angelegenheit mag das noch eine oder mehr Generationen dauern - doch es wird einen Abschluss geben - in irgendeiner Form - irgendwannn.
Du kannt ja english lies einmal das Buch "The murder of a nation" von Henry Morganthau
Danke fuer den Hinweis.
Die Haelfte der Morgenthal Dokumente habe ich gelesen - bis also z.Z. etwas 'ausgemorgenthalt' heheh , aber vielleicht wirds doch mal etwas.
Es sind keine angeblichen Dokumente , sondern physisch vorhandene Dokumente die Im Nationalarchiv der U.S. aufbewahrt werden.
Allerdings nur eine kleine Auswahl , insgesamt sollen dort bezgl. dieses Themas ueber 8.000 liegen .( oder 80.000 ? Ich verwechsel das immer.)
Was sie beweisen?
Nun , aus der Tuerkei in die U.S. zurueckgekehrten amerikanische Missionare wurden speziell gebeten 'quasi eidestattliche' Erklaerungen/Beschreibungen ueber ihre Erlebnissen , die sie selber persoenlich in der Tuerkei erlebt und beobachtet hatten , aufzuzeichnen.
Der Zweck war zweifaltig:
1) Kommenden Generationen ueber tuerkische, oder besser osmanische Untaten , Massakern den Armeniern gegenueber , direkt , aus erster Hand zu vermitteln.
2) Da Beweise aus zweiter Hand , z.M. vor amerikanischen Gerichten als Hoerensagen abgewiesen wurden und wird, erschien es den Organisatoren wichtig , dass Adjukatoren spaeterer Generationen diese Augenzeugenberichte als echt und wahr bewerten und behandeln.
Das Projekt war also darauf ausgerichtet , noch frisch im Gedaechtnis vorhandene Erlebnisse einem in der Zukunft liegendem Justizgremium zu ueberreichen.
Die Idee ist nachvollziehbar , da es so etwas Aehnliches nicht ueber die 1895/6 Massaker an den Armeniern gibt und man nicht eine andere Gelegenheit verpassen wollte.
Ich koennte mir vorstellen , dass z.B. ein IGH an diesen Beschreibungen interessiert waere , weil sie viele Rueckschluesse zulassen.
Weiterhin muss man die Vorhersicht des Organisators bewundern : zwar gab es damals keine Definition fuer Voelkermord - naemlich Intent auszumerzen - doch muss er sich tiefe Gedanken darueber gemacht haben.
Dies Idee dahinter , naemlich die unmoegliche heutige Aufarbeitung gewissener Geschehnisse der naechsten oder den naechsten Generationen zu ueberlassen , ist eigentlich auch nicht neu.
Sa hatte es hier zum Beispiel vor vielen vielen Jahren , oft ueber 40 , unloesbare Mordfaelle gegeben - es existierten wasserdichte ; kugelsichere Alibis , die Polizei steckte in Sackgassen. Was sie aber Jahr fuer Jahr treu aufbehalten hatten , waren Objekte die irgendwie mit der Mordtat zu tun gehabt hatte - in einigen Faellen mehr als 20 30 und mehr Jahre.
Und siehe da , die Forensik entwickelte sich so phaenomenal , dass man auf molekularer Basis Erbgut unterscheiden , winzige Pollen bestimmen konnte - Beweise , die dann nach solanger Zeit den wirklichen Taeter der Justiz zu fuehrte.
Nur darum dreht es sich in allen diesen 'unbeendeten Angelegenheiten' : einen Abschluss zu finden durch objektive Beurteilung.
In der armenischen Angelegenheit mag das noch eine oder mehr Generationen dauern - doch es wird einen Abschluss geben - in irgendeiner Form - irgendwannn.
Danke fuer den Hinweis.
Die Haelfte der Morgenthal Dokumente habe ich gelesen - bis also z.Z. etwas 'ausgemorgenthalt' heheh , aber vielleicht wirds doch mal etwas.
Fazit: Darf man dir euer Ehren auch eine Frage stellen, was möchtest du im Kern uns Usern mitteilen?
War es nun ein Völkermord oder nur ein Hirngespinst verrückter Menschen???
Schreibe klartext und Bitte kein herumeiern!
houndstooth
07.10.2008, 07:10
[COLOR="Blue"] Volltext
Ich darf auf fruehere Beitraege verweisen , aus denen kristallklar hervorgeht welch Geistes Kind ich bin und weiterhin , was ich hoffe , dass sich in der Zukunft einmal realisieren wird.
Ich danke Dir fuer Deine Aufmerksamkeit. :)
Ich darf auf fruehere Beitraege verweisen , aus denen kristallklar hervorgeht welch Geistes Kind ich bin und weiterhin , was ich hoffe , dass sich in der Zukunft einmal realisieren wird.
Ich danke Dir fuer Deine Aufmerksamkeit. :)
Warum bist du meinen Fragen ausgewiechen?
Warum bist du meinen Fragen ausgewiechen?
Hmmmm, er will vielleicht nicht zugeben da es ein Völkermord war? Von nichts komt nichts Hayasar ;) Es gab auch k ein Genozid an den Armeniern, dies ändert sich auch nicht, wen du Aufwachst ;)
Warum bist du meinen Fragen ausgewiechen?
Weil er eben nichts an der Hand hat was einen potentiellen Völkermord beweisen könnte.
Wenn dem der Fall wäre, wozu dann die ganzen gefälschten Dokumente wie die von Andonian?
Erzählungen von Missionaren reichen nun mal nicht aus einen Völkermord zu konstatieren.
reinhard wird gleich loslegen und mit seiner germane Masche alles plattwalzen weil Gust angeblich alles besser weiss, stimmts reinhard.:D
Weil er eben nichts an der Hand hat was einen potentiellen Völkermord beweisen könnte.
Wenn dem der Fall wäre, wozu dann die ganzen gefälschten Dokumente wie die von Andonian?
Erzählungen von Missionaren reichen nun mal nicht aus einen Völkermord zu konstatieren.
reinhard wird gleich loslegen und mit seiner germane Masche alles plattwalzen weil Gust angeblich alles besser weiss, stimmts reinhard.:D
Melisa, du wirst mir immer Sympathischer :)
houndstooth
10.10.2008, 07:49
Warum bist du meinen Fragen ausgewiechen?
Zitat von houndstooth
Ich darf auf fruehere Beitraege verweisen :)
Hmmmm, er will vielleicht nicht zugeben da es ein Völkermord war? Von nichts komt nichts Hayasar ;) Es gab auch k ein Genozid an den Armeniern, dies ändert sich auch nicht, wen du Aufwachst ;)
Wie kannst du so sicher darüber urteilen, warst du damals dabei?
Was macht dich so sicher, dass es kein Genozid war?
Mir ist auch der Begriff Genozid, Völkermord etc. "scheiß egal" Fakt ist 1,5 Millionen Zivillisten Armenier wurden grausam ermordet und die Reichtümer der Menschen geraubt.
Wie kannst du so sicher darüber urteilen, warst du damals dabei?
Was macht dich so sicher, dass es kein Genozid war?
Mir ist auch der Begriff Genozid, Völkermord etc. "scheiß egal" Fakt ist 1,5 Millionen Zivillisten Armenier wurden grausam ermordet und die Reichtümer der Menschen geraubt.
Genau das selbe kann man auch dich fragen Hayasar. Warst du damals dabei das du beurteilen kannst, das wir 1.5Mil Armenier abgeschlachtet haben`? Woher nimmst du dir diese Zahlen? Woher weisst du das es Zivilisten waren?
Fragen über Fragen. Sollange du nicht fähig bist, mit mir bzw uns ohne Schimpfwörter zu Disskutieren, werden wir dich und deines gleichen nicht Respektieren.
Mal ehrlich, ich weiss das du auf uns Türken nicht gut anzusprechen bist.
Aber Worte wie "Süsme orosbu cocugu...." etc müssen nicht sein ;)
Genau das selbe kann man auch dich fragen Hayasar. Warst du damals dabei das du beurteilen kannst, das wir 1.5Mil Armenier abgeschlachtet haben`? Woher nimmst du dir diese Zahlen? Woher weisst du das es Zivilisten waren?
Fragen über Fragen. Sollange du nicht fähig bist, mit mir bzw uns ohne Schimpfwörter zu Disskutieren, werden wir dich und deines gleichen nicht Respektieren.
Mal ehrlich, ich weiss das du auf uns Türken nicht gut anzusprechen bist.
Aber Worte wie "Süsme orosbu cocugu...." etc müssen nicht sein ;)
Selbstverständlich war ich damals nicht dabei, aber ich habe alles über den grausamen Völkermord von meiner Oma aus erster Hand erzählt bekommen.
Was sagste dazu?
Selbstverständlich war ich damals nicht dabei, aber ich habe alles über den grausamen Völkermord von meiner Oma aus erster Hand erzählt bekommen.
Was sagste dazu?
Achso, na, ich habe von meinem Ur Großvater ( 102 Jahre alt) erzählt bekommen, das es nicht so war. Die Armenier hätten sich mit den Russen verbündet und Türkische (Osmanische) Zivillisten massakiert! Was sagst du dazu?
Durch erzählungen kommen wir nicht weit Hayasar ;)
Achso, na, ich habe von meinem Ur Großvater ( 102 Jahre alt) erzählt bekommen, das es nicht so war. Die Armenier hätten sich mit den Russen verbündet und Türkische (Osmanische) Zivillisten massakiert! Was sagst du dazu?
Durch erzählungen kommen wir nicht weit Hayasar ;)
Adolf hat sich auch von allen Europäern bedroht gefühlt - du Lügentürke.
Adolf hat sich auch von allen Europäern bedroht gefühlt - du Lügentürke.
Hää? Was willst du Hauptschüler mir jetzt sagen?
reinhard
11.10.2008, 12:13
Adolf hat sich auch von allen Europäern bedroht gefühlt - du Lügentürke.
Das ist genau ein Teil des Problems. Nach dem Völkermord haben die Täter "armenische Aufstände" erfunden. Ebenso gab es im Reichspropagandaministerium später klare Anweisung, die Judenverfolgung zur Verfolgung "jüdischer Partisanen" umzulügen. Das war die Hauptquelle des türkischen Militärs nach dem Putsch 1980. Die Armenier wurden angeblich ausgerottet, weil sie alle Aufständische waren. Rund 3500 kurdische Dörfer wurden vernichtet, 30.000 Zivilisten in Kurdistan umgebracht, weil sie angeblich alle PKK-Mitglieder waren.
(Der Nobelpreisträger Orhan Pamuk (http://www.zeit.de/2005/43/OrhanPamuk) bekam die meisten Todesdrohungen, als er auf 1 Million ermordeter Armenier und 30.000 ermorderter Kurden hinwies. Er sprach nur aus, was alle Welt weiß. Dumme Nationalisten leugnen – der türkische Staatsanwalt kennt die Täter: Pamuk wurde wegen Beleidigungen des Türkentums, der Täter also, angeklagt.)
Das ist die übliche Methode von Völkermördern, ihre Verbrechen mit Lügen über die Opfer zu rechtfertigen. Bis heute gibt es Nazis ("102 Jahre alt"), die sich solche Lügen ausdenken und als "Erinnerungen" versuchen zu verkaufen. Ich finde es einfach nur ekelhaft.
Aber von Holocaust-Leugnern kann man keine Phantasie erwarten, die braunen Gesellen schreiben immer voneinander ab.
Springpfuhl
11.10.2008, 12:41
Es gab keinen Völkermord an Armeniern.Es gab einige Tote unter den Armeniern.Daraus kann man aber keinen Völkermord zusammenbasteln.Reinhard, Deine Spielchen sind allzu durchsichtig!
Das ist genau ein Teil des Problems. Nach dem Völkermord haben die Täter "armensiche Aufstände" erfunden. Ebenso gab es im Reichspropagandaministerium später klare Anweisung, die Judenverfolgung zur Verfolgung "jüdischer Partisanen" umzulügen. Das war die Hauptquelle des türkischen Militärs nach dem Putsch 1980. Die Armenier wurden angeblich ausgerottet, weil sie alle Aufständische waren. Rund 3500 kurdische Dörfer wurden vernichtet, 30.000 Zivilisten in Kurdistan umgebracht, weil sie angeblich alle PKK-Mitglieder waren.
Das ist die übliche Methode von Völkermördern, ihre Verbrechen mit Lügen über die Opfer zu rechtfertigen. Bis heute gibt es Nazis ("102 Jahre alt"), die sich solche Lügen ausdenken und als "Erinnerungen" versuchen zu verkaufen. Ich finde es einfach nur ekelhaft.
Wo hast du die Information dass 3500 kurdische Dörfer vernichtet wurden???
30000 Zivilisten???? In Kurdistan??? :D :D
Durkheim
12.10.2008, 15:09
Das ist genau ein Teil des Problems. Nach dem Völkermord haben die Täter "armenische Aufstände" erfunden.
reinhard wieder mal in seinem Element, Lügen und Betrügen :lie:
Dieses Posting habe ich bereits zur Kenntnisnahme an reinhard zweimal gepostet, achtet mal auf das Datum (wie immer ging er nie darauf ein), 06.07.2008, 17:05:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=2228945
"Russian Troops Linked with Greek and Armenian Civillians As The Perpetrators" New York Times, 22 Oct 1915
"Armenian Rebels Advance" New York Times, 6 Sep 1904
"Welcomed Russians in Armenia Entered Turkey" Atlanta Constitution, 1914
"Armenian Bands Preparing To Invade Ottoman Territory" Oakland Tribune, 1905, May 10
"Armenian Volunteers in Victory Over Turks" Nevada State Journal, 1918, 10.05
"Four Villages Reduced To Ashes by Armenians" Lima Times Democrat 1906 Sep 19
"Armenians Fight For Russia" Reno Evening Gazette London 1915 Jan 7
Russians Take Turks' Fort Near Erzerum, In Pursuit of Turkish Cavalry Armenian Students Enthusiastic Volunteers in Petrograd" NYT, 1914 November
"Armenians Fighting Turks, Besieging Van Others Operating Turkish Army's Rear" " NYT, 1914 November 7
"(Armenians) From America To Fight" NYT, 1915 January 8
"Armenians Aiding Russians in Campaign Against Turkey" Fort Wayne News, 1914-11-07
NYT: 18 Oct 1915 : "Dangerous Rebel Armenians Betray Their Rulers, Take Refuge in Christian Missions : The Kind of Armenians A Turk Knows"
NYT: 4 Aug 1940 "Armenian Military Hero, General Sebooh Arshak Nersesian, Who Fought Against The Turks In 1920, Died At 66"
NYT: 8 Jan 1915 "Armenians From America, Arrived In Tiflis, To Serve With The Russian Army Against Turkey"
NYT: 9 Oct 1915 "Why We Aid Armenians: It's Because We're Bought by Anglo-French Gold"
"Turkish Garrisons Attacked by Armenian Rebels" The Washington Post, 1904 Aug 10
"Armenians Aiding Russians In Campaign Against Turkey" Fort Wayne News, 1914 Nov 7
Die armenischen Aufstände und Massaker haben die Türken nur erfunden, laut reinhard :lie:
Ebenso gab es im Reichspropagandaministerium später klare Anweisung, die Judenverfolgung zur Verfolgung "jüdischer Partisanen" umzulügen.
Troll.
Das war die Hauptquelle des türkischen Militärs nach dem Putsch 1980.
Was hat das mit dem Thema zu tun, Troll.
Die Armenier wurden angeblich ausgerottet, weil sie alle Aufständische waren.
Die Armenier wurden nicht ausgerottet, Troll.
http://www.turkishweekly.net/news.php?id=26316
According to Hrant Dink about 300.000 Armenians returned to the Anatolian territories after the Relocation campaign. Mr. Dink says “Armenian historians do not mention the Armenians who survived and returned to Anatolia. The number of Armenians returned is 300.000. 130.000 of them returned Istanbul, and 170.000 returned to various cities in Anatolia. However we have no data on how many Armenians could save their own identity or how many Armenians were assimilated under Muslim identities.”
...
Some of the Turkish historians like Yusuf Halacoglu argue that the number of Armenians who returned to Anatolia after the Relocation Campaign is 600.000.
Dr. Sedat Laciner, head of the International Strategic Research Organisation, pointed out that the number of Armenians who returned to Anatolia cities and villages is not less than 500.000.
Die umgesiedelten Armenier durften sogar wieder zurück in ihre Dörfer und zwischen 300.000-600.000 Armenier nutzen diese Möglichkeit und kamen zurück.
Laut armenischen Quellen wurden ca. 250.000 Armenier nicht umgesiedelt, ca. 200.000 konvertierten zum Islam (bezeichneten sich fortan als kurdische Aleviten, sind es heute noch), zwischen 350.000-450.000 gingen bereits kurz vor Ausbruch des ersten Weltkrieges nach Osten in die russischen Gebiete (weil sie schwere Kriegsfolgen in der Türkei durch den Zusammenstoss mit Russland und Westmächten befürchteten) und weitere 450.000-650.000 kamen bei der Umsiedlung in Syrien an, von wo sie anschliessend in verschiedensten Ländern Europas bis hin USA landeten. Einige blieben auch in Syrien und Libanon bzw. gingen auch weiter in den Nordirak.
Rund 3500 kurdische Dörfer wurden vernichtet, 30.000 Zivilisten in Kurdistan umgebracht, weil sie angeblich alle PKK-Mitglieder waren.
Mehr als 1000 Dörfer wurden übrigens vom kurdischstämmigen Staatschef Turgut Özal damals geräumt. Von ihm stammt der berühmte Satz, die PKK ist wie ein Fisch und die Dörfer wären das Meer. In der Tat fanden PKK Terroristen freiwillig als auch unfreiwillig, mit Gewaltaten und Morden Unterschlupf bei zahlreichen Dörfern. Angesichts der Wahlstimmen der DTP, die direkt PKK Unterstützung zelebriert, sieht man, dass die Dörfer nicht grundlos geräumt wurden.
Ein mehrfaches der kurdischen Dörfer wurden übrigens nicht geräumt, selbst im Kern der PKK-Kampfgebiete. Denn die Mehrheit der kurdischen Dörfer hat die PKK nicht unterstützt und die wohnen immer noch in der Region.
Allerdings hat all das natürlich auch nichts mit dem Thema zu tun, reinhard hat wohl wie immer versucht etwas rumzutrollen.
(Der Nobelpreisträger Orhan Pamuk (http://www.zeit.de/2005/43/OrhanPamuk) bekam die meisten Todesdrohungen, als er auf 1 Million ermordeter Armenier und 30.000 ermorderter Kurden hinwies. Er sprach nur aus, was alle Welt weiß. Dumme Nationalisten leugnen – der türkische Staatsanwalt kennt die Täter: Pamuk wurde wegen Beleidigungen des Türkentums, der Täter also, angeklagt.)
Auch hier reinhard wieder mal in seiner typischen Lügenrolle :lie:
Es hat kein türkischer Staatsanwalt Anklage erhoben, sondern eine Person von einer Anwaltskanzlei. Wie auch in Deutschland muss auch in der Türkei jeder Staatsanwalt einer Anklage bzw. Gesetzesverstoss, das eingereicht wird nachgehen. Mit Hinweis auf die freie Meinungsäusserung ist bekanntlich nichts daraus geworden. Was aber den Lügenreinhard :lie: nicht davon abhält, uns diesen kalten Kaffee trotzdem aufzutischen.
Das ist die übliche Methode von Völkermördern, ihre Verbrechen mit Lügen über die Opfer zu rechtfertigen. Bis heute gibt es Nazis ("102 Jahre alt"), die sich solche Lügen ausdenken und als "Erinnerungen" versuchen zu verkaufen. Ich finde es einfach nur ekelhaft.
reinhard, wenn Du Nazis suchst, dann schau Dir Deine Verwandten oder Grosseltern an, da wirst Du mit Sicherheit eher fündig. Die Nazis sind deutsche Geschichte, auch wenn Du versuchst, es anderen unterzujubeln.
Aber von Holocaust-Leugnern kann man keine Phantasie erwarten, die braunen Gesellen schreiben immer voneinander ab.
Keiner leugnet hier den Holocaust, wieder so eine Lüge von reinhard :lie:
Denn der jüdische Holocaust als erster Völkermord des 20. Jahrhunderts ist tatsächlich international (inkl. der UNO) anerkannt. Ganz im Gegensatz zu den Armeniern, die nicht anerkannt sind.
Bewiesen hier im Thread jeweils anhand Quellen:
1. direkte Kontaktaufnahme mit der UNO und Nachfrage. Das Ergebnis wurde hier gepostet ---> keine UNO-Anerkennung
2. Mehrfache Bestätigung durch Aussagen des UN-Pressesprechers ---> keine UNO-Anerkennung
3. Lexikoneintrag Armeniapedia ---> keine UNO-Anerkennung
4. Offizielle Webseite des armenischen Aussenministeriums ---> keine UNO-Anerkennung
5. Schwedisches Parlament erkennt die Armenier nicht als Völkermord an ---> mit Hinweis auf ---> keine UNO-Anerkennung
6. Der schweizer Bundesrat hat die Armenier nicht als Völkermord anerkannt ---> mit Hinweis auf ---> keine UNO-Anerkennung
7. Der schweizer Bundespräsident (ehemals Vizepräsident des schweizer Bundesrates) sagt, dass es falsch ist, es als Völkermord zu bezeichnen ---> mit Hinweis auf ---> keine UNO-Anerkennung
8. Der Lieblingshistoriker von reinhard, Wolfang Gust, den ich zitierte, sagt, dass die UNO-Unterkommission den Begriff Völkermord hinsichtlich der Armenier im Jahre 1985 nicht angenommen bzw. rausgestrichen hat (der besagte Whitaker-Report wurde in der Form nicht angenommen) ---> Fazit ---> keine UNO-Anerkennung
Geht doch mal darauf ein, alles wurde hier einzeln anhand Quellen belegt, die von euch natürlich ignoriert werden, weil es euch nicht in den Kram passt.
Mehr als 1000 Dörfer wurden übrigens vom kurdischstämmigen Staatschef Turgut Özal damals geräumt. Von ihm stammt der berühmte Satz, die PKK ist wie ein Fisch und die Dörfer wären das Meer. In der Tat fanden PKK Terroristen freiwillig als auch unfreiwillig, mit Gewaltaten und Morden Unterschlupf bei zahlreichen Dörfern. Angesichts der Wahlstimmen der DTP, die direkt PKK Unterstützung zelebriert, sieht man, dass die Dörfer nicht grundlos geräumt wurden.
Ein mehrfaches der kurdischen Dörfer wurden übrigens nicht geräumt, selbst im Kern der PKK-Kampfgebiete. Denn die Mehrheit der kurdischen Dörfer hat die PKK nicht unterstützt und die wohnen immer noch in der Region.
Geht doch mal darauf ein, alles wurde hier einzeln anhand Quellen belegt, die von euch natürlich ignoriert werden, weil es euch nicht in den Kram passt.
Bin mal gespannt wann reinhard uns hier die kurdischen Dörfer auflistet die im Südosten der Türkei von der Räumung betroffen waren.;)
Er scheint ja eine Liste an der Hand zu haben. Oder?
Ottoman Empire
12.10.2008, 23:28
Adolf hat sich auch von allen Europäern bedroht gefühlt - du Lügentürke.
Was hat jetzt sein Urgrossvater mit Adolf zu tun?,du Ossi
Ottoman Empire
12.10.2008, 23:32
Das ist genau ein Teil des Problems. Nach dem Völkermord haben die Täter "armenische Aufstände" erfunden. Ebenso gab es im Reichspropagandaministerium später klare Anweisung, die Judenverfolgung zur Verfolgung "jüdischer Partisanen" umzulügen. Das war die Hauptquelle des türkischen Militärs nach dem Putsch 1980. Die Armenier wurden angeblich ausgerottet, weil sie alle Aufständische waren. Rund 3500 kurdische Dörfer wurden vernichtet, 30.000 Zivilisten in Kurdistan umgebracht, weil sie angeblich alle PKK-Mitglieder waren.
(Der Nobelpreisträger Orhan Pamuk (http://www.zeit.de/2005/43/OrhanPamuk) bekam die meisten Todesdrohungen, als er auf 1 Million ermordeter Armenier und 30.000 ermorderter Kurden hinwies. Er sprach nur aus, was alle Welt weiß. Dumme Nationalisten leugnen – der türkische Staatsanwalt kennt die Täter: Pamuk wurde wegen Beleidigungen des Türkentums, der Täter also, angeklagt.)
Das ist die übliche Methode von Völkermördern, ihre Verbrechen mit Lügen über die Opfer zu rechtfertigen. Bis heute gibt es Nazis ("102 Jahre alt"), die sich solche Lügen ausdenken und als "Erinnerungen" versuchen zu verkaufen. Ich finde es einfach nur ekelhaft.
Aber von Holocaust-Leugnern kann man keine Phantasie erwarten, die braunen Gesellen schreiben immer voneinander ab.
Na Reinhard wieder am Phantasieren? Dürkeim hat dich ja ganz schön klein gekriegt mit seinen Argumenten,bin mal gespannt wie DU antwortest.
Springpfuhl
13.10.2008, 07:46
Ich frage mich, warum die Vertreter der nebulösen Genozid-Theorie nicht endlich die Fakten auf den Tisch legen.Ich kenne keinen einzigen Beweis, der belegen würde, dass man systematisch das Volk der Armenier vernichten wollte.Dass im Krieg Menschen ums Leben kommen, ist leider überall der Fall.Krieg mit Separatisten ist aber zum Zwecke der Erhaltung der Landessouveränität mehr als legitim.Man stelle sich vor, die Kommunisten wollten wieder einen Teil Deutschlands mit Waffengewalt unter ihre eigene Kontrolle bringen.Ich glaube kaum, dass man solche Verräter und Verbrecher dann mit Samthandschuhen anfassen würde.Insofern sollten die Armenier mit ihren eigenen Vorfahren ins Gericht gehen, die mit Hilfe der russischen Besatzer einen Teil des Osmanischen Reiches für ihre fragwürdigen Zwecke abspalten wollten.Ich kann am Vorgehen der Türken nichts Verwerfliches finden.Jeder darf selbstverständlich sein Land gegen Eindringlinge und Separatisten verteidigen.Es gab keinen Genozid.
Ich frage mich, warum die Vertreter der nebulösen Genozid-Theorie nicht endlich die Fakten auf den Tisch legen.Ich kenne keinen einzigen Beweis, der belegen würde, dass man systematisch das Volk der Armenier vernichten wollte.Dass im Krieg Menschen ums Leben kommen, ist leider überall der Fall.Krieg mit Separatisten ist aber zum Zwecke der Erhaltung der Landessouveränität mehr als legitim.Man stelle sich vor, die Kommunisten wollten wieder einen Teil Deutschlands mit Waffengewalt unter ihre eigene Kontrolle bringen.Ich glaube kaum, dass man solche Verräter und Verbrecher dann mit Samthandschuhen anfassen würde.Insofern sollten die Armenier mit ihren eigenen Vorfahren ins Gericht gehen, die mit Hilfe der russischen Besatzer einen Teil des Osmanischen Reiches für ihre fragwürdigen Zwecke abspalten wollten.Ich kann am Vorgehen der Türken nichts Verwerfliches finden.Jeder darf selbstverständlich sein Land gegen Eindringlinge und Separatisten verteidigen.Es gab keinen Genozid.
Ja genau das meine ich genau das kann ich nicht verstehen.
Wer hat Beweise dafür dass die Armenier ausgerottet (man benutzt ja gerne dieses Wort:rolleyes: ) wurden?
Weil ich glaube dass es eher Kriegsopfer waren.
Naja ich denke manche haben auch einfach Probleme damit dass die Türken in dem Punkt die dicksten Eier haben.Die halbe Welt macht Druck und die sagen einfach "Nö beweist es doch einfach!" lol
Ja genau das meine ich genau das kann ich nicht verstehen.
Wer hat Beweise dafür dass die Armenier ausgerottet (man benutzt ja gerne dieses Wort:rolleyes: ) wurden?
Weil ich glaube dass es eher Kriegsopfer waren.
Naja ich denke manche haben auch einfach Probleme damit dass die Türken in dem Punkt die dicksten Eier haben.Die halbe Welt macht Druck und die sagen einfach "Nö beweist es doch einfach!" lol
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Lese das Buch von Wolfgang Gustl "Der Völkermord an den Armenien"
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Lese das Buch von Wolfgang Gustl "Der Völkermord an den Armenien"
:D omg Ein Buch ist also der beweis? :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :lach: :rofl:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Lese das Buch von Wolfgang Gustl "Der Völkermord an den Armenien"
Hmmm meinste mich intressiert das was in einem stinnormalen Buch steht?
Ich kann mich auch hinsetzen und ein Buch schreiben dass es keinen Völkermord gab.
Hab ich es damit bewiesen?
Schwaches Argument.
:D omg Ein Buch ist also der beweis? :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :lach: :rofl:
Provoziere nicht, denn du weist sehr wohl was du mich kannst!
Provoziere nicht, denn du weist sehr wohl was du mich kannst!
Ja du bist auch so was du mich kennst :D Lerne erst einmal Deutsch!
dreizehn
16.10.2008, 22:42
:D omg Ein Buch ist also der beweis? :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :lach: :rofl:
nein , aber lesen bildet germane
dreizehn
16.10.2008, 22:45
Hmmm meinste mich intressiert das was in einem stinnormalen Buch steht?
Ich kann mich auch hinsetzen und ein Buch schreiben dass es keinen Völkermord gab.
Hab ich es damit bewiesen?
Schwaches Argument.
lustig :D :D :D
lesen sie dann lieber ''ali baba und die 40 räuber'' und fassen keine fachbücher an .
lustig :D :D :D
lesen sie dann lieber ''ali baba und die 40 räuber'' und fassen keine fachbücher an .
Wer sagt dass es ein Fachbuch ist?DU?
Mach dich nicht lächerlich seit wann bist du ein FACHMANN dass DU entscheiden kannst was ein FACHBUCH ist?:rolleyes:
Ich habe noch nie ein Argument von dir oder Hayaser gelesen.
Nur persönliche Beleidigungen und Versuche die Beiträge herunter zu spielen.
Lächerlich:rolleyes:
nein , aber lesen bildet germane
Sie schon wieder :rolleyes:
dreizehn
16.10.2008, 22:58
Wer sagt dass es ein Fachbuch ist?DU?
Mach dich nicht lächerlich seit wann bist du ein FACHMANN dass DU entscheiden kannst was ein FACHBUCH ist?:rolleyes:
Ich habe noch nie ein Argument von dir oder Hayaser gelesen.
Nur persönliche Beleidigungen und Versuche die Beiträge herunter zu spielen.
Lächerlich:rolleyes:
ja , troymen sie weiter von sari gelin :D :D :D
irgendwann wachen sie vllht auf ;)
reinhard
17.10.2008, 10:08
Da jetzt im Moment die Buchmessen in Frankfurt mit dem Schwerpunkt "Türkei" stattfindet, sind die Zeitungen auch wieder voll mit Erinnerungen an den Völkermord an den Armeniern. Denn türkische Literaten schreiben durchaus über die wirkliche Geschichte der Türkei, auch wenn sie dafür verfolgt werden.
Übrigens: Dass "Esel" ein Buch schreiben könnte, wie er behauptet, halte ich für lächerliche Angeberei. Wenn er es könnte, sollte er auch die ISBN dazu sagen, damit wir das überprüfen können. Aber er scheint ja sowieso überall mit der Wahrheit auf Kriegsfuß zu stehen – warum sollte er über das Schreiben von Büchern die Wahrheit sagen?
Es gibt aber sehr wohl Menschen, die wirklich Bücher schreiben und Bücher schreiben können:
Der heilige Berg
Frank Westerman beschäftigt sich mit dem Verhältnis zwischen Glauben und Wissen - und besteigt den Ararat
Thomas Schmid
Die Armenier nennen ihn "Masis", Mutterberg. Das Bild des majestätischen Ararat ziert die armenischen Briefmarken und die Etiketten der armenischen Cognac-Flaschen. Bei gutem Wetter und wenn kein Smog es verhindert, ist der Berg von Eriwan, der Hauptstadt Armeniens, gut zu erkennen. Sein 5 165 Meter hoher, von ewigem Schnee bedeckter Gipfel ist nur 50 Kilometer Luftlinie entfernt - aber für die Armenier unerreichbar.
Er liegt in der Türkei, und die türkisch-armenische Grenze ist geschlossen. Der Ararat, wo der biblischen Legende nach einst Noahs Arche strandete, ist bis heute der heilige Berg der Armenier, die schon im Jahr 301 die erste christliche Staatskirche der Weltgeschichte gründeten. Der Ararat befand sich 4 000 Jahre lang mitten in armenischem Siedlungsgebiet - bis die Armenier im Osmanischen Reich während des Ersten Weltkriegs systematisch ausgerottet wurden. Es war ein Völkermord.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/spezial/kritiken/buecher/buchmesse_2008/111644/index.php
Die Kunst des wortreichen Schweigens
Der türkische Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk, der am Sonntag auch nach Wien kommt, kritisierte offen die Beschneidung der Meinungsfreiheit in der Türkei
Am Dienstag wurde die Frankfurter Buchmesse eröffnet.
Tief kreisende Hubschrauber, Polizisten auf Motorrädern an jeder Straßenkreuzung zwischen dem Frankfurter Hauptbahnhof und dem Messegelände. Strengste Personen- und Gepäckkontrolle: Lange Schlangen mäanderten vor dem Eingang zur Eröffnungsfeier der Frankfurter Buchmesse am Dienstagabend. Wer keinen Personalausweis vorzeigen konnte und eine präzise Platzierung im Saal, wurde, güldenen Einladungskarten zum Trotz, ins benachbarte Messekino verwiesen, den sieben Reden des Abends auf der Leinwandübertragung zu folgen.
Überraschend deutliche Worte für die politischen Missstände im eigenen Land fand allein Orhan Pamuk, der neben Staatspräsident Abdullah Gül für die Türkei das Wort ergriff. Pamuk ist bekannt dafür, in Reden und Interviews politische Themen dezidiert auszuklammern und sich auf ästhetische Fragestellungen zu konzentrieren. Mit einer großen Ausnahme: Vor Jahren erwähnte er in einem Interview mit einer Schweizer Zeitung den türkischen Völkermord an den Armeniern und brach damit ein strenges Tabu.
Gerichtliche Verfolgung wegen antitürkischer Äußerungen und Morddrohungen durch türkische Nationalisten waren - und sind - die Folge. Seine Rolle auf der Frankfurter Buchmesse, gewissermaßen als öffentlicher Repräsentant der türkischen Intelligenz vor einer Weltöffentlichkeit, öffnete er nun unmittelbar der politischen Tragweite, die sie in jedem Fall birgt: Selten zuvor hat sich ein Eröffnungsredner auf der Buchmesse so deutlich von den Praktiken des Staates distanziert, für den zu sprechen er geladen war. Im Schlussteil seiner Rede kam Orhan Pamuk auf die Beschneidung der Meinungsfreiheit in der Türkei zu sprechen und die noch immer gängige Praxis der gerichtlichen Verfolgung, der auch er selbst sich ausgesetzt sieht - in Worten, die hier ungekürzt wiedergegeben seien.
Aus der Rede Orhan Pamuks:
...
http://derstandard.at/?url=/?id=1220460910142
Susanne Güsten
Mit Füßen getreten
Die Türkei präsentiert sich unter dem Motto "faszinierend farbig" auf der Frankfurter Buchmesse. Doch in der Türkei müssen Literaten bis heute mit einer nationalistischen Eintönigkeit kämpfen - und mit der Justiz
Ein Gerichtsgebäude am Goldenen Horn in der türkischen Metropole Istanbul wurde im September 2006 zum Schauplatz eines Verfahrens, bei dem es um einen Roman ging - und das in seiner Absurdität auch selbst der Fantasie eines Schriftstellers hätte entspringen können. Angeklagt war die Autorin Elif Safak, gemeint waren ihre Romanfiguren. Heute gehört Safak zu den neuen Stars der türkischen Literaturszene. Zusammen mit mehreren hundert anderen Schriftstellern, Übersetzern, Verlegern, Kritikern und Journalisten wird sie in dieser Woche ihr Land auf der Frankfurter Buchmesse repräsentieren, wo die Türkei in diesem Jahr Gastland ist.
"Türkei - Faszinierend farbig", lautet das Motto, unter dem sich die Türkei präsentieren will. "Wir wollen die Türkei in all ihrem kulturellen Reichtum, in all ihren Farben zeigen", sagt Kulturminister Ertugrul Günay. Doch in der Türkei selbst erwecken Gerichtsprozesse und staatsanwaltschaftliche Ermittlungen immer noch den Eindruck, dass der nationalistisch geprägten Justiz weniger an Farbenpracht als an patriotischer Eintönigkeit gelegen ist.
Elif Safak kann ein Lied davon singen. In ihrem Buch "Der Bastard von Istanbul" schreibt eine fiktive E-Mail-Korrespondentin in einem Internet-Chat mit der armenischen Romanheldin: "Worüber willst Du mit normalen Türken reden? Sieh mal, selbst die gebildeten unter ihnen sind entweder nationalistisch oder unwissend. (...) Glaubst Du, sie werden sagen: »Ach ja, tut uns leid, dass wir euch massakriert und deportiert haben und dann seelenruhig alles geleugnet haben.« Warum willst du dir das antun?"
Der berüchtigte Artikel 301
Eine Beleidigung des Türkentums sei das, befand die Staatsanwaltschaft und forderte dreieinhalb Jahre Gefängnis für die Schriftstellerin, nach dem berüchtigten Artikel 301 des Strafgesetzbuchs. Schon ein paar Monate zuvor hatten nationalistische Ankläger mithilfe dieses Artikels den späteren Nobelpreisträger Orhan Pamuk vor Gericht gestellt, in seinem Fall wegen einer Interview-Äußerung zu den Massakern an den Armeniern.
Elif Safak wurde aber zur ersten Schriftstellerin der Türkei, die nicht wegen eigener Stellungnahmen, sondern wegen Äußerungen ihrer Romanfiguren vor Gericht gestellt wurde. Äußerungen wie diese Worte ihres fiktiven Bloggers Baron Baghdassarian: "Den Türken sagen wir: Seht, wir trauern, wir trauern schon fast ein Jahrhundert lang, weil wir unsere Angehörigen verloren haben, weil wir aus unserer Heimat vertrieben und aus unserem Land verbannt wurden. Wir wurden behandelt wie Tiere und abgeschlachtet wie Schafe. Sogar ein anständiger Tod wurde uns verwehrt. Selbst der Schmerz, der unseren Großeltern zugefügt wurde, ist nicht so quälend wie die systematische Leugnung, die dem gefolgt ist."
http://www.bundestag.de/dasparlament/2008/42/PolitischesBuch/22494205.html
Unter einem Dach
Elif Shafak feiert in ihrem Roman "Der Bonbonpalast" die Bewohner eines Istanbuler Hauses
Sabine Rohlf
Elif Shafak, als Tochter eines türkischen Diplomatenehepaares in Frankreich geboren und in Spanien und Jordanien aufgewachsen, ist, so Orhan Pamuk, "die "beste Autorin, die die Türkei im letzten Jahrzehnt hervorgebracht hat". In ihren Romanen und Essays zeichnet sie ein höchst lebendiges Bild ihres Landes, offen für aktuelle Sujets wie für verdrängte Aspekte seiner Geschichte. Die promovierte Politologin lässt sich vom Feminismus wie vom Sufismus inspirieren. Sie reaktivierte in ihren Texten osmanische Wörter, die via Sprachreform unter Mustafa Kemal eigentlich aus dem Türkischen aussortiert wurden. Andererseits schrieb sie ganze Romane auf Englisch. Beides kam bei den Ultranationalisten ihres Heimatlandes nicht gut an.
Mit ihrem Buch "Der Bastard von Istanbul", einer Auseinandersetzung mit dem türkischen Völkermord an den Armeniern, geriet sie in die Schlagzeilen. Es kam zu Morddrohungen und im September 2006 zu einer Anklage wegen "Beleidigung und Verunglimpfung des Türkentums". Denn in einem Geflecht aus türkischen und armenischen, größtenteils weiblichen Stimmen ist auch die Rede von "Genozid". Ein Roman, der Polyphonie zelebriert und das Miteinander, das Gespräch, die Interaktion zwischen Armeniern und Türken stark macht, wurde auf die inkriminierte Aussage reduziert. Der Prozess endete mit einem Freispruch, doch nach dem Mord an Shafaks Freund Hrant Dink wurde sie unter Polizeischutz gestellt.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/spezial/kritiken/buecher/buchmesse_2008/111647/index.php
Aschot Manutscharjan
Schattendasein
Der Brite Christopher de Bellaigue erzählt die Geschichte von Türken, Armeniern, Aleviten und Kurden
Der Brite Christopher de Bellaigue lebt bereits seit 13 Jahren im Orient. Der Cambridge-Absolvent studierte Islamwissenschaften und beherrscht neben Persisch die türkische Sprache fließend. Jahrelang hatte er aus der Türkei berichtet, bevor er nach Teheran umzog. Dort lebt er zurzeit zusammen mit seiner iranischen Frau und den gemeinsamen Kindern.
So eng fühlte sich der Journalist allem Türkischen verbunden, dass er sich selbst als Türken bezeichnete. Um Land und Leute besser kennen zu lernen, entschied er sich, zeitweise in der ost-anatolischen Stadt Varto zu leben. Wie Orhan Pamuks Held in dessen Roman "Schnee" bereiste auch Christopher de Bellaigue die entlegenen Dörfer, wo er mit der türkischen Geschichte konfrontiert wurde. Seine Studienreise unterbrach er nur für weitere Recherchen im Irak, in Deutschland und in Armenien.
De Bellaigue räumt ein, er habe sich früher vom orientalischen Charme Istanbuls blenden lassen. Nachdem er sich intensiv mit der Geschichte und der Politik des Landes auseinandergesetzt hat, distanziert sich der Journalist von seinem selbstgewählten "Türkentum". Denn das, was er in Varto über die türkische Geschichte erfahren hat, rüttelt ihn auf. Seine Erfahrungen und Erlebnisse verarbeitet er in "Rebellenland". Ohne falsche Rücksichtnahme beschreibt der Autor, wie er sich von der offiziellen Geschichtsschreibung der Türkei jahrelang hatte täuschen lassen. Jetzt kommt die Korrektur.
Besonders heikel ist die Erwähnung des Völkermords an den Armeniern während des Ersten Weltkrieges, ein immer noch wohl gehütetes Tabuthema in der Türkei. "Armenier? Hatten wir nie." Unerschrocken erkundigt sich der Journalist in vormals armenisch besiedelten Ortschaften, ob sich die heute dort lebenden Kurden und Türken noch an die früheren Einwohner erinnern. Ihre Spuren - oftmals bezeugen nur noch die Ruinen der armenischen Kirchen die Existenz ihrer Erbauer - haben die Jahrzehnte überdauert.
Dolchstoßlegende
Der Autor zeichnet die Politik der jung-türkischen Regierung nach und lässt jene Geschichtsfälscher zu Wort kommen, die behaupten, ein Völkermord an den Armeniern habe nie stattgefunden.
http://www.bundestag.de/dasparlament/2008/42/PolitischesBuch/22493359.html
Insgesamt sind zum Start der Buchmessen über 500 deutschsprachige Presseartikel erschienen, in denen auf den Völkermord und die entsprechende Situation der offiziellen Leugnung in der Türkei hingewiesen wird.
Durkheim
17.10.2008, 10:41
reinhards Märchenstunde ;)
Christopher de Bellaigue ist kein Historiker. Wenn er sich ordentlich informiert und anfängt auf wissenschaftlicher Basis zu recherchieren, wird es ihm genauso gehen wie dem renommierten Historiker Bernard Lewis, einem der absolut führenden Historiker seiner Zunft, und seine Meinung revidieren.
Die armenische Seite versucht mit ihrer Propaganda einen Perpetuum Mobile zu bauen, dabei zitiert man sich fortlaufend im Kreis, inkl. bekannter Kriegspropaganda wie es damals üblich war und längst widerlegten Geschichtsfälschungen, sei es nun das Blaue Buch (Blue Book des britischen Kriegspropagandaministeriums), Morgenthau Propaganda, die Fälschungen und Manipulationen des notorischen Antisemitischen und Rassisten Lepsius, der Dokumentenfälscher Andonian (der die angeblichen Talat Pascha Telegramme fälschte) etc.
Bis heute weigert sich Armenien seine Beweise bei einer internationalen Historiker-Kommission auf den Tisch zu legen. Zuletzt hat der armenische Aussenminister :leier: dem Druck der Schweiz, Deutschland, USA, Kanada, EU-Parlament bis hin UNO zu einer solchen Historiker-Kommission (wurde übrigens von der Türkei vorgeschlagen!) nachgegeben, aber mit der Einschränkung, man solle nur die Geschichte erforschen, aber nicht ob es sich um einen "Völkermord" handelt oder nicht :whateva:
In der Hoffnung, dass die ultranationalistische armenische Geschichtspropaganda noch fortgeführt wird, reihen sich weitere Leute in die Reihe ein, die sich nun ebenfalls Profite erhoffen. Der Habenichts Taner Akcam ist übrigens mittlerweile mehrfacher Multimillionär. Seine Bücher hätten sich wahrscheinlich schlechter verkauft, wenn er gesagt hätte, dass er Mitglied einer linksextremistischen Vereinigung gewesen ist, die auch für zahlreiche Mordtaten verantwortlich gemacht wird und dass er zudem Kurde ist. Da hätte dann jeder gesagt, dann ist ja klar, was ihn so antreibt. Aber stattdessen vermarktet er sich als den "ersten Türken", der das Schweigen gebrochen hätte. Dabei ist Taner Akcam noch der engste Mitarbeiter des armenischen Staatshistorikers Dadrian. Taner Akcam ist auch kein Historiker, sondern Soziologe. Er ist einer der Personen, die sich am armenischen Perpetuum Mobile zwecks Geschichtspropaganda versuchen und sich dabei eine goldene Nase :lie: verdienen.
Ein Opfer dieser Gehirnwäsche ist unter anderem unser reinhard hier im Forum. Er ist, obwohl es seit Monaten gegenteilig aufgrund von Quellen bekannt ist, immer noch fest der Überzeugung, dass die Türken sich die Massenmorde durch armenische Milizionäre nur ausgedacht hätten und dass es keine Aufstände und auch keine Grossarmenienbestrebungen einhergehend mit ethnischen Säuberungen an Nicht-Armeniern gegeben haben soll. Wie immer geht er nie darauf ein, spult weiter fröhlich seine alte :leier: :
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2433215&postcount=9946
Durkheim
17.10.2008, 11:02
Hier fiel auch der Name Elif Safak, hier ein Bild von einem Treffen des armenischen Perpetuum Mobile:
http://img529.imageshack.us/img529/3030/uclanov62005ug4.jpg
Dieses Bild sagt übrigens mehr als tausend Worte. Da muss man nicht mal grossartig kommentieren. Ganz links findet man eine gewisse Fatma Muge Gocek, die insbesondere in den USA einen unglaublich aggressiven antitürkischen Lobbyismus betreibt. Direkt rechts daneben sieht man den armenischen Ultranationalisten Richard Hovannisian (sein Sohn war zuletzt Aussenminister Armeniens), direkt daneben rechts Elif Safak und ganz rechts der Linksextremist und kurdische Nationalist Taner Akcam.
Keiner der Kasper auf dem Bild stellt sich die Frage, wenn denn alles angeblich so klar ist und die armenische Seite angeblich seine Vorwürfe beweisen kann, wieso sie sich dann so sehr vor einer internationalen Historiker-Kommission fürchten. Vielleicht ist es ihnen auch etwas peinlich, dort mit dem Blue Book, Lepsius, Morgenthau und Andonian aufzutauchen und sich dabei lächerlich zu machen :]
reinhard
17.10.2008, 12:39
Gerade die Buchmesse mit dem Auftreten türkischer Intellektueller zeigt, dass das Leugnen des Genozids eine Folge fehlender Bildung ist. Die armenisch-türkische Historiker-Kommission hat ihre Arbeit bereits vor Jahren mit einem eindeutigen Ergebnis ("Es war ein Genozid") abgeschlossen – die türkische Regierung ist zu feige, das Ergebnis zu veröffentlichen. Man lese hierzu die Bundestagsdebatte – die Türkei ist 2005 im Bundestag öffentlich aufgefordert worden, das Ergebnis der Historiker-Kommission auf Türkisch zu veröffentlichen. Es fehlt bis heute sogar der Mut zu einer Antwort!
Die Buchmesse zeigt aber, dass die Lügner keine Chance haben. Zum Beispiel hier:
Leitartikel zur Buchmesse
Lernen wir uns kennen
Ina Hartwig
Mit dem diesjährigen Ehrengast der Frankfurter Buchmesse, der Türkei, verhält es sich anders: Der Gast geht uns wirklich etwas an. Die Türkei berührt viel stärker unser eigenes Selbstbild und unseren Alltag als Katalonien, jene spanische Region, die vergangenes Jahr das Gastland stellte. Es war ein spannender, aber etwas abwegiger Auftritt. In diesem Jahr bekommen endlich einmal die Richtigen die Möglichkeit, sich auf der weltgrößten Buchmesse zu präsentieren mit ihrer Kultur, ihrer Mentalität zwischen Orient und Okzident, vor allem aber mit ihrer Literatur, die wir dank vieler schöner Übersetzungen ins Deutsche gerade entdecken können. Das nützt uns, den hier lebenden Deutschen, es ehrt die vielen türkischen und türkischstämmigen Nachbarn im eigenen Land, und es wird hoffentlich auch die aus der Türkei angereisten Gäste bereichern.
Nicht, dass die Türkei ein Musterland der Demokratie wäre. Das behauptet auch keiner im Ernst. Nicht, dass es leicht wäre, mit türkischen Politikern offene Diskussionen zu führen.
...
Die Autorin Sebnem Isigüzel hat eine wenig schmeichelhafte Antwort auf diese Frage parat: "Die Schriftsteller sagen die Wahrheit, deshalb werden sie gehasst." Die heutige Literatur der Türkei setzt dem starren Patriotismus die Berechtigung und Schönheit der individuellen Geschichte entgegen.
Noch immer existiert, seit einigen Monaten leicht abgemildert, der umstrittene Paragraf 301 des türkischen Strafgesetzbuchs, der Paragraf zur "Verunglimpfung der türkischen Nation" (vorher: des Türkentums). Er hat schon etliche Intellektuelle und Schriftsteller vor den Kadi und ins Gefängnis gebracht, nur weil sie es wagten, etwa auf den Genozid an Armeniern während des Ersten Weltkriegs hinzuweisen.
http://www.fr-online.de/top_news/1613352_Lernen-wir-uns-kennen.html
Springpfuhl
17.10.2008, 12:49
die türkische Regierung ist zu feige, das Ergebnis zu veröffentlichen.
Hat Nato-Partnerin Türkei Angst vor armenischen Panzern,
die bald nach Istanbul rollen wollen?:))
Hat Nato-Partnerin Türkei Angst vor armenischen Panzern,
die bald nach Istanbul rollen wollen?:))
Ich denke die Armenischen Panzer würden noch nicht mal über die Grenze rollen und wären putt putt :rolleyes:
Für so ein Land braucht man noch nicht einmal eine Armee.
Springpfuhl
17.10.2008, 13:09
Ich denke die Armenischen Panzer würden noch nicht mal über die Grenze rollen und wären putt putt :rolleyes:
Für so ein Land braucht man noch nicht einmal eine Armee.
Russland hat Armenien realtiv viele Waffen und sonstiges Kriegsgerät "geschenkt".
Eigentlich ist das aber kein Geschenk.Ganz im Gegenteil.Woanders hätte
Russland sehr viel Geld für die Entsorgung seines militärischen Mülls bezahlen müssen, denn funktionsfähig ist der ganze Schrott aus den Zeiten des Warschauer Paktes ganz und gar nicht.In der medizinischen Sprache reden wir insofern vom Placebo.Das sind kleine bunte Pillen, die stark aussehen, aber nur isotonische Nacl-Lösung 0,9% enthalten und deshalb völlig wirkungslos sind.Armenier sind schon vertauensselige Menschen:D
ja , troymen sie weiter von sari gelin :D :D :D
irgendwann wachen sie vllht auf ;)
wtf troymen?
In welchem Zeitalter lebst du?
reinhard
17.10.2008, 13:26
Auch der Nobelpreisträger Orhan Pamuk hat bei der Eröffnung der Frankfurter Buchmesse die Angst der türkischen Regierung vor der Wahrheit angesprochen:
Orhan Pamuk: „Man versucht uns einzuschüchtern“
Der türkische Nobelpreisträger Orhan Pamuk kritisiert bei der Eröffnungsfeier der Frankfurter Buchmesse die mangelnde Meinungsfreiheit in seinem Land.
Von FOCUS-Redakteur Jobst-Ulrich Brand, Frankfurt/Main
Nobelpreisträger Orhan Pamuk bei der Eröffnung der Buchmesse
Zur Eröffnung der 60. Frankfurter Buchmesse am Dienstagnachmittag schwebten Hubschrauber im wolkenverhangenen Himmel über Frankfurt – ein weithörbares Zeichen für die Nervosität, die das weltgrößte Branchentreffen im Jubiläumsjahr begleitet. Die Türkei ist das diesjährige Gastland, und das erfordert, wie es scheint, so scharfe Sicherheitsvorkehrungen wie nach dem Terrorjahr 2001 nicht mehr.
Buchmesse gibt türkischen Autoren Halt
In seiner Rede in Frankfurt geißelte er die Beschränkung der Meinungsfreiheit in seinem Land: „Der Hang des Staates, Bücher zu verbieten und Schriftsteller zu bestrafen, hält leider an“, sagte er. Pamuk weiß, wovon er spricht. Als er 2005 in einem Interview den Völkermord an den Armeniern während des Osmanischen Reiches anprangerte, wurde ihm der Prozess wegen „Verunglimpfung des Türkentums“ gemacht. „Aufgrund des Paragraphen 301 des türkischen Strafrechts, mit dem man Schriftsteller wie mich einzuschüchtern versucht, werden Hunderte von Schriftstellern und Journalisten gerichtlich belangt und verurteilt“, sagte Pamuk in Frankfurt.
Auch sei in der Türkei, die ja in die Europäische Union aufgenommen werden will, der Zugang zum Internet nicht frei. Hunderte von in- und ausländischen Webseiten, wie zum Beispiel das Videoportal YouTube, seien für die Menschen in der Türkei aus politischen Gründen nicht zugänglich. Umso wichtiger sei es für die Autoren in seinem Land, wenn sie sich, wie jetzt in Frankfurt, im Ausland präsentieren könnten. „Die Buchmesse wird zwar die Türkei nicht verändern“, so Pamuk am Rande der Eröffnungszeremonie, „aber sie gibt den türkischen Autoren Selbstbewusstsein, weil sie sehen, dass die Welt ihnen nicht den Rücken kehrt.“
http://www.focus.de/kultur/buecher/orhan-pamuk-man-versucht-uns-einzuschuechtern_aid_340748.html
Das Problem der Lügner ist, dass die Welt die Wahrheit kennt. Wenn sie versuchen, sich öffentlich zu äußern, werden sie wegen ihrer bodenlosen Dummheit nur ausgelacht.
Springpfuhl
17.10.2008, 13:37
Auch der Nobelpreisträger Orhan Pamuk hat bei der Eröffnung der Frankfurter Buchmesse die Angst der türkischen Regierung vor der Wahrheit angesprochen:
Pamuk ist kein mutiger Mann.Er ist aus seinem Land abgehauen und gibt aus New York City dauernd Tipps und Ratschläge an die Türken.Das ist schon mehr als peinlich.Das ist ungefähr so, als würde der deutsche Waffenlobbyist Karlheinz Schreiber aus Kanada
der Deutschen Bundesregierung Tipps geben, wie sie die Bankenkrise lösen soll.Er ist gegangen, wo er hätte bleiben und sein Land bei der Demokratisierung unterstützen müssen.Ich kann die Türken sehr gut verstehen, die in ihm einen Landesverräter sehen.Pamuk sollte aber wissen : Armenier lieben zwar den Verrat, aber nicht
den Verräter Pamuk.Das kann er sich gleich abschminken!:))
Russland hat Armenien realtiv viele Waffen und sonstiges Kriegsgerät "geschenkt".
Eigentlich ist das aber kein Geschenk.Ganz im Gegenteil.Woanders hätte
Russland sehr viel Geld für die Entsorgung seines militärischen Mülls bezahlen müssen, denn funktionsfähig ist der ganze Schrott aus den Zeiten des Warschauer Paktes ganz und gar nicht.In der medizinischen Sprache reden wir insofern vom Placebo.Das sind kleine bunte Pillen, die stark aussehen, aber nur isotonische Nacl-Lösung 0,9% enthalten und deshalb völlig wirkungslos sind.Armenier sind schon vertauensselige Menschen:D
:D Die Panzer treffen noch nicht mal ein gebäude, geschweige den ein Panzer :hihi:
Hier mal der neue Türkische Panzer "Altay" bzw "k2"
http://de.youtube.com/watch?v=uThne1zfnqY
Springpfuhl
17.10.2008, 14:35
:D Die Panzer treffen noch nicht mal ein gebäude, geschweige den ein Panzer :hihi:
Hier mal der neue Türkische Panzer "Altay" bzw "k2"
http://de.youtube.com/watch?v=uThne1zfnqY
Schicke Panzer habt ihr :D .Glückwunsch.Und vor allem so schnell!:D
Bist Du sicher, dass ihr die Baupläne nicht bei uns abgekupfert habt?:D:]
Schicke Panzer habt ihr :D .Glückwunsch.Und vor allem so schnell!:D
Bist Du sicher, dass ihr die Baupläne nicht bei uns abgekupfert habt?:D:]
Neee, von den Süd Koreanern als Dankeschön für den Korea Krieg, das wir Ihene geholfen haben :D
Springpfuhl
17.10.2008, 15:07
Neee, von den Süd Koreanern als Dankeschön für den Korea Krieg, das wir Ihene geholfen haben :D
Was habt ihr in Kora verloren?Sind die auch türkstämmig?:))
Habt ihr Nordkoraner und die Kommunisten dort umgelegt?:D
Durkheim
17.10.2008, 16:07
Schaut euch das hier mal an. Die kennen überhaupt keine Skrupel mehr, keinerlei Anstand!
The Exploitation of Holocaust Pictures by Armenians
http://www.youtube.com/watch?v=cGU6s4i38I8
Armenians use fake pictures and documents to back up their accusations of a FALSE genocide in order to appeal to people's emotions.
Of course as a human, you can't help but feel compassion to the people in pictures but people in the pictures ARE NOT ARMENIAN.
Auf Youtube ist dokumentiert, mit welchen Mitteln weiter auf armenischer Seite betrogen wird ...
Schämt man sich denn nicht, wenn man durch solche plumpe Betrügereien enttarnt wird? Was denkt man sich dabei? Da hat sich sozusagen eine Art Fälschungskultur entwickelt.
Springpfuhl
17.10.2008, 16:25
Schaut euch das hier mal an. Die kennen überhaupt keine Skrupel mehr, keinerlei Anstand!
The Exploitation of Holocaust Pictures by Armenians
http://www.youtube.com/watch?v=cGU6s4i38I8
Auf Youtube ist dokumentiert, mit welchen Mitteln weiter auf armenischer Seite betrogen wird ...
Schämt man sich denn nicht, wenn man durch solche plumpe Betrügereien enttarnt wird? Was denkt man sich dabei? Da hat sich sozusagen eine Art Fälschungskultur entwickelt.
Wer armenischen Lügen- und Märchengeschichten Glauben schenkt, ist selbser schuld oder wie man es in Norddeutschland so schön sagt, mit Klammerbeutel gepuddert.
Und wer sich auf Russen als Schutzmacht stützt, kann ohnehin nichts Gutes im Schilde führen.Ich hab' kein bisschen Mitleid mit denen, die Massenmörder wie Putin als Beschützer haben.
Durkheim
17.10.2008, 16:42
Eine andere Tatsache ist, in armenischen Schulbüchern wird Stalin im positiven Sinne dargestellt und viele Armenier sind stolz auf die zahlreichen armenischen Offiziere, die unter Stalin dienten und sie werden namentlich verherrlicht. Stalin war einer der grössten Massenmörder des 20. Jahrhunderts.
Als die rote Armee nach Ostdeutschland vorrückte, waren laut armenischen Angaben über 500.000 Armenier darunter. Wo kommen denn soviele Armenier plötzlich her? Haben die innerhalb eines Jahrzehnts dutzendfache Zellteilung betrieben?
http://www.armenianhistory.info/ussr.htm
The WWII.
During the World War II, Armenians made an important contribution to the Soviet victory. Over 500 thousand of Armenians fought for the Soviet army, and half of them fell in battles. 5 Armenian infantry divisions were formed. Armenia gave 4 marshals and 60 generals. The Armenian Church and the Armenian colonies abroad donated large sums of money.
After the WW II, the Armenian and Georgian Republics laid territorial claims to Turkey. However, the Soviet Government was not willing to return the Armenian lands, and shortly thereafter stated to have no claims to Turkey.
Laut reinhard seien die Armenier ausgerottet worden. Nur hat er bis jetzt immer noch keine seriöse Quelle für seine Behauptung bringen konnen.
In diesem Zusammenhang muss man auch die Verbrechen der roten Armee sehen. Was ist mit Stalins Verbrechen und Massenmorden? Wieso gibt es zu Stalin in Armenien keine kritische Auseinandersetzung und der Rolle von unzähligen Handlangern auf armenischer Seite?
Springpfuhl
17.10.2008, 17:11
:D Die Panzer treffen noch nicht mal ein gebäude, geschweige den ein Panzer :hihi:
Hier mal der neue Türkische Panzer "Altay" bzw "k2"
http://de.youtube.com/watch?v=uThne1zfnqY
Ihr habt von armenischer Seite nichts zu befürchten.
reinhard
17.10.2008, 17:16
Da im Moment wegen der Buchmessen in Frankfirt (Schwerpunkt Türkei) täglich Hunderte von Zeitungsartikeln zum Völkermord an den Armeniern erscheinen, nutzen auch die Menschenrechtsorganisationen die Gelegenheit.
Die Internationale Gesellschaft für Menschenrechte gibt folgende Erklärung ab:
Türkei / Deutschland:
Meinungsdisziplinierung und Unterdrückung im Schwerpunktland der Frankfurter Buchmesse 2008
IGFM: Paragraph 301 abschaffen, Tarsus-Kirche erlauben und Aramäisch anerkennen!
Frankfurt am Main – Auf der am 15. Oktober beginnenden Frankfurter Buchmesse, deren diesjähriger Schwerpunkt die Türkei ist, will sich - laut Kultusminister Ertugrul Günay - sein Land "vielfältig" und offen präsentieren. Gleichzeitig aber werden in der Türkei die Meinungsfreiheit durch Gummiparagraphen des Strafgesetzbuches ausgehebelt und das christliche Kulturerbe unterdrückt. Die Internationale Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM) kritisiert die fortbestehenden Menschenrechtsmissachtungen in der Türkei.
Orhan Pamuk, der diesjährige Buchmessen-Festredner und Literatur-Nobelpreisträger, musste die Unterdrückung der Meinungsfreiheit am eigenen Leib erfahren. Er wurde wegen angeblicher "Herabsetzung der türkischen Identität und des Türkentums" nach § 301 des türkischen Strafgesetzbuches angeklagt. Erst nach internationalen Protesten wurde das Verfahren gegen ihn im Januar 2006 eingestellt.
Der im Frühjahr 2008 durch den Ausdruck "Beleidigung der türkischen Nation" geringfügig modifizierte Gesetzesartikel hebelt die Meinungs- und Pressefreiheit in der Türkei systematisch aus. Derzeit werden über 150 auf § 301 des türkischen StGB basierende Verfahren geprüft und durchgeführt. Unter den Angeklagten ist der Autor Temel Demirer, gegen den wegen öffentlichen Bekenntnisses zum Völkermord der Türkei an den Armeniern im Jahr 1915 ermittelt wird. Die IGFM fordert die Abschaffung dieses Gesetzesartikels.
http://www.news4press.com/Tuerkei--Deutschland-Meinungsdisziplini_399297.html
Da zum Völkermord die armenisch-türkische Historikerkommission ein eindeutiges Ergebnis hat, UNO und EU den Völkermord anerkannt haben und es einen internationalen Konsens der Historiker gibt, geht keine Veröffentlichung auf die Lügen der Genozid-Befürworter ein. Die können ihren Müll nur anonym im Internet kopieren - jämmerlich!
Springpfuhl
17.10.2008, 17:19
Wieso gibt es zu Stalin in Armenien keine kritische Auseinandersetzung und der Rolle von unzähligen Handlangern auf armenischer Seite?
Bist Du des Wahsinns?Das wäre ja so, als wenn Knesset heute einen Untersuchungsausschuss zur Aufklärung der armerkanischen Verbrechen im Irak-Krieg einrichten würde.Bleib realistisch Durkheim.Armenier mögen rückständig und fern jedweder Realität sein.Selbstmörder sind sie auf aber keinen Fall.Ohne Russland gäbe es heute definitiv kein Armenien.Das ist schon seit dem 19. Jahrhundert bis zum heutigen Tage hinein die Geschäftsgrundlage der russisch-armenischen Beziehungen.Die extreme Unterwürfigkeit der Armenier Russland und seinen Verbrechern gegenüber hat schon existenzielle Gründe und kommt nicht völlig vom ungefähr.
dreizehn
17.10.2008, 22:36
Auch der Nobelpreisträger Orhan Pamuk hat bei der Eröffnung der Frankfurter Buchmesse die Angst der türkischen Regierung vor der Wahrheit angesprochen:
http://www.focus.de/kultur/buecher/orhan-pamuk-man-versucht-uns-einzuschuechtern_aid_340748.html
Das Problem der Lügner ist, dass die Welt die Wahrheit kennt. Wenn sie versuchen, sich öffentlich zu äußern, werden sie wegen ihrer bodenlosen Dummheit nur ausgelacht.
es gibt mittlerweile auch kritische töne im bezug auf die buchmesse .
"Es ist eine jämmerliche Veranstaltung"
Johannan Shelliem, Literaturjournalist, bemängelt die aus seiner Sicht politisch gewollte, eingeschränkte Bandbreite der Eigenpräsentation der Türkei auf der Buchmesse. So fehlte jeder Hinweis auf Kurden und Armenier. Literarisch sei die Türkei aber "aus der Nische" gekommen.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/861357/
mfg
Autsch....Habs mir übersetzen lassen das sind wohl üble Beleidigungen...
Schade dass du so feige bist und dich nicht traust die Beleidigungen auf Deutsch zu schreiben damit wir alle es verstehen...
Da bist wohl du als Armenier der Feige und nicht Pikes der Türke:rolleyes:
Das einzige was die Armenier gut können: PROVOZIEREN! Und wen sie dan ihren Popo versohl bekommen, rennen sie heulend zu den Russen xD
reinhard
19.10.2008, 11:45
Die Zeitungen Hürriyet und BILD machen gerade ein gemeinsames Buchprojekt über das deutsch-türkische Verhältnis und den EU-Beitritt der Türkei. Die Hürriyet (Frankfurt) hat das Buch bei PIPER veröffentlicht. Hier ein Auszug des Autors Broder zum EU-Beitritt der Türkei:
Schneller als in anderen Ländern geraten (türkische) Schriftsteller, die sich dem Konsens verweigern, in den Ruf, Nestbeschmutzer zu sein. Und wer sich im Ausland kritisch über sein Land äußert, muss mit allem rechnen, auch mit einer Anklage aufgrund des obskuren Paragrafen 301 des Strafgesetzbuches wegen Verunglimpfung des Türkentums. Das sind unhaltbare Zustände.
Wirklich schlimm dran sind die Armenier. Die Angehörigen der ältesten christlichen Kirche, Anfang des vierten Jahrhunderts entstanden, leben zwar seit ewigen Zeiten in der Türkei, müssen sich aber noch immer gegen den Verdacht wehren, illoyale Separatisten zu sein. Und kommt gar die Rede auf den armenischen Völkermord von 1915, dem über eine Million Armenier zum Opfer fielen, hört alle Freundlichkeit auf (...).
Anders aber als die Deutschen haben sich die Türken mit diesem Teil ihrer Geschichte nicht wirklich auseinandergesetzt. Von einigen Intellektuellen wie Orhan Pamuk abgesehen, ziehen sie es vor, den „armenischen Genozid“ zu ignorieren oder ihn als „armenische Propaganda“ zu leugnen (...)
Seit 93 Jahren warten die Armenier darauf, dass die Leiden ihrer Vorfahren anerkannt werden. Es gibt keine Überlebenden der Todesmärsche und keine Zeugen mehr, keine Anne Frank, keinen Oskar Schindler und keinen Pater Kolbe. Der erste Völkermord im Europa des 20. Jahrhunderts, der Hitler als Vorlage zur „Endlösung der Judenfrage“ gedient hat, droht im Dunst der Geschichte zu verschwinden.
Die ungelöste „Armenier-Frage“ ist das größte Hindernis für die Türkei auf dem Weg nach Europa.
Wenn alle Probleme besprochen und gelöst wurden, wenn die türkischen Arbeiter, die Landwirte und die Unternehmer wissen, was sie erwarten können und was sie leisten müssen, wenn BILD auf Türkisch und „Hürriyet“ auf Deutsch erscheint, wenn sich also alle einig sind, dann wird irgendjemand aufstehen und laut rufen: „Und was ist mit den Armeniern?“
Je eher die Türken das begriffen haben, umso früher werden sie den Satz hören: „Willkommen in Europa!“
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/10/15/sueper-freunde-henryk-m-broder/die-tuerkei-hat-zwei-gesichter.html
Durkheim
19.10.2008, 16:21
reinhards Niveau sinkt immer mehr. Erst kommt er hier mit seinem Lepsius, der als Antisemit, Türkenhasser, Rassist, Dokumentenfälscher geoutet und abgewatscht wurde und nun kommt er mit der Bildzeitung :hihi:
Das passt zu Dir reinhard. Ich habe nichts anderes erwartet ;)
dreizehn
19.10.2008, 22:17
Die Zeitungen Hürriyet und BILD machen gerade ein gemeinsames Buchprojekt über das deutsch-türkische Verhältnis und den EU-Beitritt der Türkei. Die Hürriyet (Frankfurt) hat das Buch bei PIPER veröffentlicht. Hier ein Auszug des Autors Broder zum EU-Beitritt der Türkei:
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/10/15/sueper-freunde-henryk-m-broder/die-tuerkei-hat-zwei-gesichter.html
die aktion von bild/hüriyet ist eigentlich nicht schlecht.
damit können vlht einige leugner die geschichte besser begreifen ;)
mfg
David Addison
19.10.2008, 23:07
Die Zeitungen Hürriyet und BILD machen gerade ein gemeinsames Buchprojekt über das deutsch-türkische Verhältnis und den EU-Beitritt der Türkei. Die Hürriyet (Frankfurt) hat das Buch bei PIPER veröffentlicht. Hier ein Auszug des Autors Broder zum EU-Beitritt der Türkei:
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/10/15/sueper-freunde-henryk-m-broder/die-tuerkei-hat-zwei-gesichter.html
Der erste Völkermord im Europa des 20. Jahrhunderts, der Hitler als Vorlage zur „Endlösung der Judenfrage“ gedient hat, droht im Dunst der Geschichte zu verschwinden.
Das Broder diesen Quatsch glaubt ist unglaublich. Da müsste man mal eine Mail an ihn schreiben und ihn über diesen Fake aufklären.
David Addison
19.10.2008, 23:08
die aktion von bild/hüriyet ist eigentlich nicht schlecht.
damit können vlht einige leugner die geschichte besser begreifen ;)
mfg
Den angeblichen "Genozid" intressiert doch eh keiner.
dreizehn
19.10.2008, 23:12
Den angeblichen "Genozid" intressiert doch eh keiner.
soso :rolleyes:
und aus welchem grund geben sie dazu ein kommentar ab.?
Durkheim
19.10.2008, 23:20
Das Broder diesen Quatsch glaubt ist unglaublich. Da müsste man mal eine Mail an ihn schreiben und ihn über diesen Fake aufklären.
"Der erste Völkermord im Europa des 20. Jahrhunderts ..."
Broder ist selber ein Völkermordleugner und das in mehrfacher Hinsicht. Er leugnet den ersten und zweiten Völkermord im 20. Jahrhundert, Belgisch-Kongo und Hereros ;)
Und Broder hat wohl auch nicht mitbekommen, dass das angebliche Hitler-Zitat nur noch von armenischen Ultranationalisten und Judenhassern verbreitet wird, aber kein seriöser Historiker es vertritt. Laut Wolfgang Gust soll es insgesamt fünf verschiedene Varianten der Hitlerrede am Obersalzberg geben, obwohl Hitler doch nur zwei Reden gehalten hat. Von zwei Reden gibt es also fünf Varianten, wobei drei Fälschungen sind und einer der Fälschungen ist laut Historikern die angebliche Rede mit Bezug auf die Armenier. Bei dem besagten Dokument hüpft und tanzt übrigens Goebbels auf den Tischen rum und Hitler spricht in einem unverständlichen Deutsch und Gestammel irgendetwas über Dschingis-Khan :D
Der Text ist zudem gesprickt mit lauter Rechtschreibfehlern.
Broder ist nunmal kein Fachmann und auch kein Historiker. Wie heisst es so schön, Schuster bleib bei Deinen Leisten. Dann blamiert er sich auch nicht mit solchem Geschichtsunwissen.
Was will man schon von Broder und der Bild-Zeitung erwarten, doch sicherlich kein hohes Bildungsniveau.
houndstooth
19.10.2008, 23:21
Das Broder diesen Quatsch glaubt ist unglaublich. Da müsste man mal eine Mail an ihn schreiben und ihn über diesen Fake aufklären.
Ahhm ,
Was soll 'Quatsch'gewesen sein :=
Dass mit dem Dunst ?
Dass mit der 'Vorlage' zu Hitler?
Den angeblichen "Genozid" intressiert doch eh keiner.
Das glaube ich aber nicht.
Dass 'er' - von Rechts wegen 'sie' - kein/ 'high profile' hat/haben , liegt ,so glaube ich , bestimmt nicht an mangelndem Interesse ,sondern 'genozid-overload' ;) .
Durkheim
19.10.2008, 23:24
Ach ja, noch etwas. Die EU hat auch zuletzt wieder betont, dass es völlig irrelevant ist, wie die Türkei zu der Armenierfrage steht und dass es bei den Beitrittsverhandlungen absolut keine Rolle spielt. Auch da schreibt Broder nur Mist aufgrund von Unwissen.
Er sollte sich zukünftig nicht Journalist, sondern Journamist nennen :D
reinhard
20.10.2008, 11:03
die aktion von bild/hüriyet ist eigentlich nicht schlecht.
damit können vlht einige leugner die geschichte besser begreifen ;)
mfg
Zumindest sieht man, dass auch die "Hürriyet" den Genozid nicht mehr, wie in den letzten Jahren versucht, ignorieren kann. Immerhin ist die Anerkennung des Genozids durch die Türkei Bedingung für die Aufnahme in die EU, das hat Erdogan ja inzwischen auch in Brüssel unterschrieben und damit auch künftige türkische Regierungen daran gebunden. Das Europaparlament hat auch noch mal bekräftigt (http://abgeordnetenwatch.de/ulrich_stockmann-651-12453--f102779.html#frage102779), dass ein EU-Beitritt nur möglich ist, wenn die Türkei sich der Vergangenheit ehrlich stellt.
Und: Leugnen hat nichts mit Begreifen zu tun. Die Leugner wissen ja, dass der Genozid von der Regierung geplant, angeordnet und durchgeführt wurde, sie kennen ja auch die Anerkennungen durch die UNO und die EU. Sie leugnen ja auch rassistischen Gründen, weil sie den Genozid gerne fortsetzen möchten.
Du siehst auch leicht ihre absurder werdenden Probleme: Sie leugnen inzwischen ja auch die Unterschrif6t Erdogans unter die Genozid-Anerkennung, sie leugnen das Vetorecht des Europaparlaments bei EU-Beitritten und vieles mehr.
Wenn man sich einmal entschlossen hat, sich in die Mythenwelt der "Grauen Wölfe" zu begeben und Fakten zu leugnen, muss man irgendwann einfach alle Fakten leugnen. Aber. Man macht sich damit so lächerlich wie "durkheim" hier.
Durkheim
20.10.2008, 11:53
Zumindest sieht man, dass auch die "Hürriyet" den Genozid nicht mehr, wie in den letzten Jahren versucht, ignorieren kann. Immerhin ist die Anerkennung des Genozids durch die Türkei Bedingung für die Aufnahme in die EU, das hat Erdogan ja inzwischen auch in Brüssel unterschrieben und damit auch künftige türkische Regierungen daran gebunden. Das Europaparlament hat auch noch mal bekräftigt (http://abgeordnetenwatch.de/ulrich_stockmann-651-12453--f102779.html#frage102779), dass ein EU-Beitritt nur möglich ist, wenn die Türkei sich der Vergangenheit ehrlich stellt.
Und: Leugnen hat nichts mit Begreifen zu tun. Die Leugner wissen ja, dass der Genozid von der Regierung geplant, angeordnet und durchgeführt wurde, sie kennen ja auch die Anerkennungen durch die UNO und die EU. Sie leugnen ja auch rassistischen Gründen, weil sie den Genozid gerne fortsetzen möchten.
reinhard, bist Du auch ein Völkermordleugner? Der Verfasser aus Deiner Bildzeitung leugnet wie man sehen konnte zwei Völkermorde (Belgisch-Kongo 1. Völkermord im 20. Jahrhundert und Hereros 2. Völkermord ...).
Und Du bist natürlich auch so ein Völkermordleugner, denn Du hast hier im Thread genau dasselbe auch schon mal geschrieben.
Das kommt eben davon, wenn man armenisch-nationalistische Propaganda ungeprüft verbreitet (das Hirn dabei nicht einschaltet), dann wird man zum Völkermordleugner und blamiert sich ganz schrecklich. Aber herkommen und die Leute hier vollsülzen wollen.
Zu seinem Posting oben. reinhard erzählt hier wieder mal Müll und postet hier keine seriöse Quelle, sondern ein Forumsbeitrag. Tatsache ist, dass die EU vor kurzem wieder mal bekräftigt hat, dass die Armenierfrage völlig belanglos ist bei den Beitrittskriterien. Wie man weiss wurde auch Bulgarien EU-Mitglied, obwohl sie mehrfach eine Anerkennung der Armenier als Völkermord abgewiesen haben ;)
In Deutschland gab es wie man weiss auch keine Völkermordanerkennung hinsichtlich der Armenier.
Und nicht zuletzt, Schweden hat eine Anerkennung durch das Parlament abgelehnt, da keine UNO-Anerkennung vorliegen würde. Genauso argumentierten der schweizer Bundesrat und der schweizer Bundespräsident Pascal Couchepin, der sagte, es wäre falsch dabei von Völkermord zu sprechen.
reinhard, wieso musst Du immer so :lie:
Macht es Dir spass, Dich so zu blamieren und zum Kasper zu machen? Oder bist Du einfach nur ein Troll?
Durkheim
20.10.2008, 12:01
Noch etwas nebenbei, was im EU-Parlament gesagt oder gelabert wird, ist völlig irrelevant für die Beitrittsverhandlungen. Denn die Türkei muss sich ausschliesslich an die Kopenhagener Kriterien halten und nichts anderes ;)
Ausserdem unterstützt das EU-Parlament (siehe Besuch des türkischen Staatsministers zuletzt) eine internationale Historiker-Kommission und begrüsst den Vorschlag der Türkei. Armenien weigert sich aber strikt bzw. möchte nicht, dass es nach objektiven wissenschaftlichen Kriterien erforscht wird, ob es sich um Völkermord handelt oder nicht (siehe Aussagen zuletzt vom armenischen Aussenminister).
Das EU-Parlament kann nicht extra Kriterien entwickeln, die nicht Bestandteil der Beitrittsverhandlungen sind. Es zählen einzig die Kopenhagener Kriterien.
Und wayne juckt es schon, wenn die Türkei nicht EU-Mitglied wird. Ich war schon von Anfang an dagegen. Meinetwegen kann das ganze Schmierentheater schon gestern abgeblasen werden.
reinhard
20.10.2008, 12:58
In der Türkei beginnt jetzt zum ersten Mal in der Geschichte des Landes ein Prozess gegen Mitglieder des "tiefen Staates":
Türkei
Prozess gegen „Ergenekon“- Verschwörer beginnt
Von Rainer Hermann, Istanbul
20. Oktober 2008
An diesem Montag beginnt in Silivri nahe Istanbul eines der bedeutendsten Gerichtsverfahren in der Geschichte der Türkei. Die Anklage wirft 86 Personen vor, sie hätten geplant, mittels einer Welle politischer Attentate ein Klima für den Sturz der Regierung Erdogan und einen Militärputsch zu schaffen. Die Angeklagten gehören der Untergrundbande „Ergenekon“ an. „Ergenekon“ ist in der türkischen Mythologie die von Bergen umgebene Hochebene, in der sich die frühen Türken von Schlachten erholt und regeneriert hatten. Die 86 Angeklagten wurden in acht Razzien verhaftet.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E9863FCB962094E1D9EFF2E804B888A78~ATpl~Ecommon ~Scontent.html?rss_googlefeed
Die Entstehungsgeschichte der Organisation wird direkt auf den Völkermord an den Armeniern und die "Integration" der Mordbanden in den Staat durch Atatürk zurückgeführt:
Terror zum Schutze des Staates
Ergenekon ist die Spitze eines Eisbergs, den die Türken den „tiefen Staat“ nennen. Zum „tiefen Staat“ werden jene gerechnet, die behaupten, der türkische Staat müsse mit außergerichtlichen Methoden und illegalen Mitten wie der Liquidierung von Oppositionellen geschützt werden. Die Wurzeln dieses Denkens reichen zu den Jungtürken Anfang des 20. Jahrhunderts zurück. Sie hatten „Sonderorganisationen“ (Teskilat-i mahsusa) gegründet, die sie zur Beseitigung von Anhängern des Sultans und 1915 bei den Deportationen der Armenier einsetzten, welche in einem Völkermord endeten. Die „Sonderorganisationen“ wurden 1923 bei der Gründung der Republik Teil des Geheimdienstes MIT.
Ihre Nachfolger gingen mit illegalen Methoden und Hinrichtungen vor allem gegen Kurden und die PKK vor. Maßgeblich war daran der Geheimdienst der Gendarmerie, Jitem, beteiligt, den Kücük gegründet hatte. Dabei kooperierte der Staat zunehmend mit der staatstreuen Mafia. Zunehmend trat die Mafia dann im Drogenschmuggel an die Stelle der PKK und ließ sich immer weniger vom Staat kontrollieren. Nach dem Unfall von Susurluk am 3. November 1996 wollte der Staat den Aktionsradius der Mafia wieder einschränken. Bei dem Verkehrsunfall kamen im selben Auto der führende Pate der türkischen Unterwelt und der Präsident der Istanbuler Polizeiakademie um, ein bekannter Abgeordneter der damaligen Regierungspartei DYP wurde schwer verletzt. Im Koffer befanden sich Waffen und Diplomatenpässe des Paten, die der Innenminister unterzeichnet hatte.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E9863FCB962094E1D9EFF2E804B888A78~ATpl~Ecommon ~Scontent.html?rss_googlefeed
Ermittelt wurde auch die Verantwortung für mehrere Bombenanschläge und Massaker, die die "Sicherheitskräfte" hinterher der PKK in die Schuhe schoben, um die Bombardierungen und Massenmorde rechtfertigen zu können. Die von Ergenekon organisierten Attentate auf türkische Diplomaten, die "Asala" in die Schuhe geschoben wurden und Repression gegen verbliebene armenische Überlebende in der Türkei ausüben sollten, gingen bekanntlich nach hinten los: Seit diesen Attentaten gab es eine wahre Welle von Genozid-Anerkennungen weltweit.
Durkheim
20.10.2008, 13:02
Die Entstehungsgeschichte der Organisation wird direkt auf den Völkermord an den Armeniern und die "Integration" der Mordbanden in den Staat durch Atatürk zurückgeführt.
:troll:
Das oben hast Du wieder mal frei erfunden :lie:
Durkheim
20.10.2008, 13:23
Ermittelt wurde auch die Verantwortung für mehrere Bombenanschläge und Massaker, die die "Sicherheitskräfte" hinterher der PKK in die Schuhe schoben, um die Bombardierungen und Massenmorde rechtfertigen zu können. Die von Ergenekon organisierten Attentate auf türkische Diplomaten, die "Asala" in die Schuhe geschoben wurden und Repression gegen verbliebene armenische Überlebende in der Türkei ausüben sollten, gingen bekanntlich nach hinten los: Seit diesen Attentaten gab es eine wahre Welle von Genozid-Anerkennungen weltweit.
reinhard :lie: hast Du eigentlich noch alle Tassen im Schrank, Du hast sie doch nicht mehr alle :whateva:
Durkheim
20.10.2008, 13:32
In diesem Zusammenhand, ist das nachfolgende sehr interessant, denn so etwas gab es zuvor schon in Italien. Bekannt unter dem Namen Gladio:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio
Es ist nie alles wie es zu sein scheint. Im übrigen waren führende Ergenekon-Vertreter regelmässige Kirchengänger bzw. sie hatten eine orthodoxe Kirche als Sammelstätte:
http://www.ntvmsnbc.com/news/433424.asp
http://www.gasteci.com/yazar14270.htm
http://www.kamudan.com/NewsDetail.aspx?NewsID=130220
http://www.moralhaber.net/haber_detay.php?haber_id=33084
Schaut euch die Bilder an von den Ergenekon/Gladio Vertretern, wie sie sich regelmässig in der orthodoxen Kirche getroffen, dort gespeisst und gebetet haben.
Im Artikel kann man auch lesen, dass es sich auf den Bildern um die Führungskader der Organisation handelt.
Es stimmt, dass PKK und Ergenekon engstens zusammengearbeitet haben. Perincek war einer der besten Freunde von Öcalan bzw. der Finanzchef der PKK ist gleichzeitig Mitglied bei der ominösen Gladio/Ergenekon Bande.
Wir wissen auch mittlerweile wer und was hinter dem Papstattentat steckt. Da war auch der russische KGB federführend. Es ist sicherlich kein Zufall, wieso die PKK marxistisch-stalinistisch ist, also völlig entgegen der Natur und Kultur von Kurden, die streng sunnitisch und sehr gläubig sind. Die Kurdenaufstände wie unter Sheh Said waren religiös motivierte Aufstände wie alle anderen Aufstände in der Richtung ebenfalls (unter anderen wegen Abschaffung des Kalifats).
Man wird sicherlich rausbekommen, was für einen Hintergrund diese fleissigen Kirchengänger von Ergenekon haben, die eine türkische Fassade mimen und dahinter der Türkei und den Türken schädliche Aktionen durchführen. Der Papstattentäter stand auch im Dienste von ausländischen Geheimdiesten, in dem Fall des KGB.
Es wird wie in Italien mit Gladio alles ans Licht kommen, was dahintersteckt, da habe ich keine Zweifel.
JensVandeBeek
20.10.2008, 13:42
Zitat von reinhard
Die Entstehungsgeschichte der Organisation wird direkt auf den Völkermord an den Armeniern und die "Integration" der Mordbanden in den Staat durch Atatürk zurückgeführt.
:troll:
Das oben hast Du wieder mal frei erfunden :lie:
Natürlich hat er das frei erfunden. Das macht er immer. Hier ein Beispiel von seine Kunststücke :
Zitat von reinhard
Übrigens: Die Massenvergewaltigungen der türkischen Soldaten auf Zypern haben dazu geführt, dass heute 180.000 der 250.000 türkischen Zyprer in der EU Asyl haben. Der Überfall auf Türkisch-Zypern war die Rache dafür, dass die Türken Zyperns während des Völkermordes gegen die Armenier eine "türkische Brigade" gebildet haben, die an der Seite der englischen Soldaten gegen das Osmanische Reich und gegen den Völkermord kämpfte. 15.10.2007 14:58h
NOCH lächerlicher und ungalubhafter kann man sich nicht machen !
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