Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang [Archiv] - Seite 52 - HPF

Durkheim

11.04.2010, 22:50

Tja mein Guter....die Türken kommen aus dieser Sache nicht mehr so leicht raus. Und wie ihr euch benehmt kann man in unseren Städten sehen. Ich fand die Doku gut gemacht, im gegensatz zur Thematik " Shoah ". Der ARD kann man nun wirklich nicht vorwerfen besonders bissig zu sein.
Das kann auch nur jemand behaupten, der kaum Basiswissen über die Thematik verfügt. Ich habe schon sehr viele armenische Dokus gesehen und dieses Aghet war das schlechteste was ich bisher gesehen habe und das liegt an den Geschichtsfälschungen und Einseitigkeit.

Da wird das Hitler-Zitat neu aufgetischt, das höchst zweifelhaft und unglaubwürdig ist (siehe Wolfgang Gusts Ausführungen dazu), da wird behauptet, dass es der erste Völkermord im 20. Jahrhundert gewesen sei, es werden Kriegspropaganda aufgetischt, die absolut keine Relevanz haben, weil sie speziell Fabriziert wurden, um die Öffentlichkeit für den Krieg zu mobilisieren.

Lesen bildet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg

Da kann man auch die abgehackten Kinderhände nachlesen, die im ersten Weltkrieg aus vorgefertigten Textbausteinen auch den Deutschen vorgeworfen wurden:

Erst im weiteren Kriegsverlauf legte die britische Regierung den Schwerpunkt auf die Dämonisierung des Gegners, um die Kampfmoral der eigenen Soldaten stärken, die glauben sollten, sie würden die Zivilisation gegen die Barbaren verteidigen. Vor allem das Verhalten deutscher Truppen in Belgien eröffnete schon in den ersten Kriegswochen zahlreiche Möglichkeiten dazu, die von britischer Seite aber erst im Mai 1915 mit dem Bryce-Report voll umgesetzt wurden. Dem Report warf deutschen Soldaten vor, als Vergeltungsmaßnahme für Partisanenangriffe belgischen Kindern die Hände abgehackt und junge Mädchen vergewaltigt zu haben. Auch das Blue Book über die Kolonialverbrechen der Deutschen stellte sich nach dem Krieg als erfunden heraus. Unterstützt wurde die Regierung durch den Verleger Lord Northcliffe, dessen Presse den Deutschen immer neue Bestialitäten vorwarf.
Diese Behauptungen stammen aus dem britischen Blue Book, ein Propaganda-Buch, dessen Macher übrigens später selbst zugebeben haben, dass es frei erfundene Kriegspropaganda gewesen ist. In der Doku Aghet wurde es neu aufgetischt.

Nicht ohne Grund sagte ich, dass sie sich mit solchen Propaganda-Machwerken hinsichtlich der Armenierfrage keinen Gefallen tun, sondern sich selbst schaden und nicht zuletzt ihre Unglaubwürdigkeit nur verstärken.

Die Doku ist aufgrund unkritischer Quellenübernahme ein grosses Fressen für die türkische Seite, das werdet ihr noch für genug merken :]

Man konnte überdeutlich sehen, dass der Journalist sich absolut einseitig mit dem Thema befasst hat und tappt damit von einem Fettnäpchen zum anderen.
Er übernimmt sogar die armenisch-nationalistische Position und des armenischen Staates und behauptet, es wäre alles schon erforscht und Beweise eindeutig und daher bräuchte es keine internationale Historiker-Kommission. Auf die Idee bei einer internationalen Historiker-Kommission die Beweise doch mal auf den Tisch zu legen und begutachten zu lassen, wie von der UNO, EU, USA, Deutschland bis Schweiz unterstützt, darauf kommt er komischerweise nicht ;)

Durkheim

11.04.2010, 22:54

Lernst du nie von deiner Sperre wegen übeler Verleumdung?
Wenn du so weiter machst, bewundere dich nicht, wenn du endgültig gesperrt wirst.
Ich wiederhole es gerne nochmal, Du wurdest hier wegen Zitatenfälschung gesperrt und hast nichts daraus gelernt. Du postest Behauptungen, die in der Doku nicht vorkommen

Ich habe übrigens die Dokumentation zum Glück aufgenommen.
In der Minute 32:36 berichtet "Hambardzoum Sahakian" wie eine armenische schwangere Frau von den Türken misshandelt, ihren Bauch mit einem Schwert gerammt...
Die übliche Missionars-Kriegspropaganda, "berichtet" von einem Armenier namens "Hambardzoum Sahakian" ;)

Die berichten wohl eher das was sie anderen angetan haben. Es gibt schliesslich genau solche Gräuelberichte zu den Armeniern damals aus westlichen Quellen.

Findest du das schön? Gefällst es dir was die Türken den Armeniern angetan haben?
Nein, mir gefällt absolut garnicht, was die barbarischen Kurden (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498) den Armeniern angetan haben und umgekehrt.

jak_22

11.04.2010, 22:56

ähm ...

die dürkheim ist kein türke sondern ...

türkin ;)

mfg

Ich kann nicht glauben, dass eine Türkin ihr eigenes Volk so sehr in Misskredit
bringen möchte. Wahrscheinlich ist sie Griechin, und hasst die Türken.

Angesichts ihrer Äußerungen hier würde das mehr Sinn ergeben.

Melisa

11.04.2010, 22:58

Hier kann man z.B. was über die Armenier damals erfahren:

1915-02-24-DE-003

Home: www.armenocide.net
Quelle: DE/PA-AA/R14085
Zentraljournal: 1915-A-07070
Erste Internetveröffentlichung: 2003 April
Edition: Genozid 1915/16
Praesentatsdatum: 25.02.1915 p.m.
Zustand: A
Letzte Änderung: 11.03.2010

Der Leiter der "Nachrichtenstelle für den Orient" (Oppenheim) an das Auswärtige Amt

Bericht

G. A.
In uns zur Verfügung stehenden russischen Zeitungen vom Anfang Februar wird wiederholt auf die Flucht einer grossen Anzahl von Armeniern aus den türkischen Gebieten nach den russischen Kaukasus-Ländern hingewiesen. Des weiteren darauf, dass die Armenier in Europa sich stets auf die Seite der Ententemächte gestellt und in der französischen Armee teilweise Dienst genommen haben. Beim Zusammentritt der Duma ist von den Armeniern offen ausgesprochen worden, dass die türkischen Armenier mit Bewusstsein sich auf die Seite Russlands gestellt haben. In Zeitungen wird weiter zum Ausdruck gebracht, dass die Armenier bewusst Verrat an der Türkei geübt haben, indem sie in der Türkei ihre Stiefmutter, in Russland aber ihre wahre Mutter sehen. Ferner geht aus den Zeitungsmeldungen hervor, mit welcher Fürsorge die türkisch-armenischen Flüchtlinge in Russland aufgenommen worden sind. Alles weitere bitte ich aus den Zeitungsausschnitten ersehen zu wollen. Es sei noch hinzugefügt, dass nach einer Temps-Meldung in einer armenischen Kirche in Paris Armenier französische Kriegsdienste angenommen haben. In einer Mitteilung des ”Matin” vom 25. Februar werden die Ausländer, die während der Dauer des Krieges in der französischen Armee angenommen sind, aufgeführt, unter diesen 592 Türken und 11854 Untertanen verschiedener Nationalitäten, unter denen gewiss einer grössere Anzahl Armenier gewesen sein dürfte. Im allgemeinen ist der Armenier kein tapferer Mann. Es wird ihn vielfach Not und Arbeitsmangel zum Kriegsdienst getrieben haben. Immerhin ist es nicht unmöglich, dass die Armenier überall mit allen Kräften am Kampfe gegen die Türken, wenn auch in fremdem Lande, teilnehmen wollen. Hierzu werden die armenischen seit Jahrzehnten bestehenden Hetz-Komitees beigetragen haben.

Ich bitte das Vorstehende nach Konstantinopel weiter zu geben und dort gleichzeitig anfragen zu wollen, wie nach dortigen Nachrichten die Armenier sich im türkischen Reiche verhalten. Des weiteren wäre es gut von Konstantinopel Nachricht zu erbitten, welche Stellung die türkische Regierung (bezw. die türkische Presse) der armenischen Frage gegenüber jetzt einnimmt. Hiervon wäre die Verwendung der einliegenden Notizen in der hiesigen Presse abhängig zu machen.

In den mir vorliegenden türkischen Zeitungen ist von einer Auswanderung von Armeniern aus der Türkei nach Russland nichts erwähnt, und auch sonst keine Unfreundlichkeiten gegen diese verzeichnet. Die Einlagen würden daher voraussichtlich nur zur Kenntnis zu nehmen und nicht an die deutsche Presse zu geben sein.

Opph [Oppenheim] Anlage 1
Anlage 1

Die Armenier betreffend
Novoe Vremja vom 28. Januar/10. Februar 1915

Rede des Vertreters der Armenier in der Duma am Tage der bekannten Rede Sasonows.

Im Namen der Armenier sprach Papadzanow:

”Vom Tage der Kriegserklärung an erhoben sich die russischen Armenier wie ein Mann zur Verteidigung des Vaterlandes im Kampfe für Recht und Gerechtigkeit. Mit Freuden sandten sie ihre Reservisten ins Heer; in grosser Zahl meldeten sie sich freiwillig bei den Armeen im Westen und im Kaukasus. Die Armenier, welche sich in Frankreich und England aufhielten, handelten wie ihre Brüder hier, indem sie in die Reihen der Heere der edlen Verbündeten eintraten.

Die armenische Bevölkerung von Türkisch-Armenien begrüsste mit Jubel unsere siegreichen Heere, half wo und wie es konnte und bereitete ihnen einen feierlichen Empfang mit der Geistlichkeit an der Spitze unter Kirchenglocken-Geläut. Im Glauben und in fester Hoffnung auf Russland sind zehntausende von Bauern nach Russland geflohen. Unsere kaukasische Armee erwies sich würdig des alten Ruhmes ihrer Väter......

Ich kann nicht verschweigen, mit welcher Menschenliebe und Teilnahme unsere Kosaken gehandelt haben. Bei der Flucht der unübersehbaren Massen der Christen von ihren heimatlichen Herden zeigten die Kosaken so unendlich viel Ritterlichkeit und Fürsorge, so unendlich viel Zartheit zu den Frauen und Kindern (laute Bravo-Rufe) .... Mit feinem Empfinden hat der russische Soldat richtig verstanden, warum diese Christen nach Russland ziehen und was sie an Russland fesselt. Die russischen Armenier, treue Söhne des grossen Russlands, trugen wohlgemut und mit Festigkeit alle Opfer im Namen des grossen Reiches und werden sie tragen bis zum Ende. Die türkischen Armenier erwarten mit festem Glauben ihre Befreiung. Es gibt nur eine Losung unter den Armeniern des Kaukasus, alle Schichten durchdringend:

Es lebe die russische Armee, es lebe das grosse Russland, das den Armeniern die Befreiung vom jahrhunderte alten türkischen Joche bringt.”

Quelle:
http://www.armenocide.de

Freeman

11.04.2010, 23:00

Ich wiederhole es gerne nochmal, Du wurdest hier wegen Zitatenfälschung gesperrt und hast nichts daraus gelernt. Du postest Behauptungen, die in der Doku nicht vorkommen
Die übliche Missionars-Kriegspropaganda, "berichtet" von einem Armenier namens "Hambardzoum Sahakian" ;)
Die berichten wohl eher das was sie anderen angetan haben. Es gibt schliesslich genau solche Gräuelberichte zu den Armeniern damals aus westlichen Quellen.
Nein, mir gefällt absolut garnicht, was die barbarischen Kurden den Armeniern angetan haben und umgekehrt.

Wie stehst du zu den Gräueltaten der Türken an den Armenien, insbesondere zur Vergewaltigung von Leichen seitens der Türken?

Wie kannst du diese Gräueltaten rechtfertigen?

Durkheim

11.04.2010, 23:05

Wie stehst du zu den Gräueltaten der Türken an den Armenien, insbesondere zur Vergewaltigung von Leichen seitens der Türken?

Wie kannst du diese Gräueltaten rechtfertigen?
Leute wie Du, die sich mit solchen Trollpostings einen Spass aus der Armenier-Frage machen und es in der Diskussion damit ins Lächerliche ziehen, zeigen überdeutlich auf, dass ihnen die Geschichte sprichwörtlich am ... vorbei geht.

Hier hast Du was zum Lesen, von einem armenischen Historiker:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

jak_22

11.04.2010, 23:06

Leute wie Du, die sich mit solchen Trollpostings einen Spass aus der Armenier-Frage machen und es in der Diskussion damit ins Lächerliche ziehen, zeigen überdeutlich auf, dass ihnen die Geschichte sprichwörtlich am ... vorbei geht.

Hier hast Du was zum Lesen, von einem armenischen Historiker:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

War seine Frage zu schwierig, dass Du so ausweichen musst?

Durkheim

11.04.2010, 23:11

War seine Frage zu schwierig, dass Du so ausweichen musst?
Der ist nur ein dummer Troll, der sich bei einem ernsten Thema einen Spass macht und sich einen von der Palme rubbelt, indem er Dinge zwecks Provokation aus der Dokumentation erfindet, die dort nicht vorkommen.

Ich habe niemals die Massaker der barbarischen Kurden rechtfertigt oder gutgeheissen. Ich habe es sogar kritisiert und beim Namen genannt. Jeder weiss, dass sich die barbarischen Kurden auf die Armenier gestürzt haben, allgemein bekannte Fakten:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier.

Bestätigt auch hier:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

Morde von Kurden an Armeniern und umgekehrt kann niemand rechtfertigen. Ich verurteile die gegenseitigen Massaker von Kurden und Armeniern aufs schärfste.

jak_22

11.04.2010, 23:14

Altay

11.04.2010, 23:18

Waren es nicht die Kurden die die Massaker an den Armeniern während der Umsiedlung anrichteten?

Wenn dann sollte reinhard mal die Kurden vornehmen und da mal genauer nachforschen aus welchen Gründen die sowas angerichtet haben. Vielleicht weiss ja Freeman bescheid über die Massaker der Armenier an wehrlosen kurdischen Kindern und Frauen in Van?
Das wird doch in Pekeke-Vereinen den kurdischen Kindern beigebracht.
Also müsste Freeman bescheid wissen.

Nicht nur während der Umsiedlung, auch davor ist es passiert, nachdem die armenischen Terrorbanden, durch das ganze Land, massaker unter Bevölkerung anrichteten, gab es vereinzelte wutaufgebrachte Aufstände seitens Kurden und sie sind dann genauso vorgegangen, wie die Armenier und haben so auch viele Armenier massakriert, letztendlich stand aber die türkische Bevölkerung zwischen den Fronten, es gab keine andere Alternative, die Armenier mussten umgesiedelt werden, damit nicht noch mehr massakriert werden, sie bekamen Vieh Wagon, damit sie ihren Hab und Gut mitnehmen konnten, sogar Zelte bekamen sie auch und Essen und den Rest kennt man ja bereits aus den Archiven...

Durkheim

11.04.2010, 23:20

Die Frage war nach den Greueltaten der Türken. Aber die willst Du ja nicht
beantworten. Kannst Du wenigstens zugeben, dass die Todesmärsche der
Armenier durch türkische Deportationen verursacht, und wissentlich herbei-
geführt wurden?
Die Frage habe ich längst beantwortet, Du bist lediglich ein Ignorant, der bisher gepostete Dinge nicht zur Kenntnis nimmt.

Daher für Dich nochmal!

Es gibt unwiderlegbare Beweise dafür, dass Armenier Opfer von Gewalt und Massakern geworden sind. Das bestreitet absolut keiner. Das ist bedauerlich und hätte definitiv nicht passieren dürfen.

Das allein macht aber noch keinen Völkermord, dafür müsste es eine Absicht geben eine ganze Ethnie auszulöschen.

Es reicht nicht zu behaupten:
Das die Jungtürken eine ethnisch homogene also rein türkische Nation angestrebt hätten. Selbst wenn das so wäre würde das nicht erklären warum man die Armenier in Istanbul oder Izmir nicht deportiert hat. Über 250.000 Armenier wurden nicht umgesiedelt, da sie nicht in den kriegsrelevanten Regionen lebten. Ein historisches Faktum, was auch die armenische Seite nicht abstreitet.

Du kannst natürlich hingehen und behaupten dass es dort zuviele "Zeugen" gegeben hätte. Du kannst dann auch hingehen und dir die "Beweise" aus dem Hut zaubern (Andonian Telegramme) nur hilft das alles nichts. Du kannst auch versuchen zu ignorieren, dass es damals sehr viel frei erfundene und fabrizierte Kriegspropaganda gab.

Du kannst ebenso die Machenschaften, Massaker und Morde der armenischen Nationalisten versuchen zu marginalisieren.

Auch kannst Du dich hinstellen und jedwede Opfer auf Türkischer Seite die von Seiten der Armenischen Banden umgekommen sind, weiter leugnen.

Kannst Du alles machen. Aber ob das alles Zielführend ist, das kannst Du Dir selber beantworten.

Lepsius selber hat doch nach dem ersten Weltkrieg vor den Sevres Diktatfrieden folgendes von sich gegeben:

"Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie; Selbstverwaltung der 6 Ostanatolischen Provinzen (...) wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohamedanern größtenteils entleert; Die Armenier bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner.
Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."

Seltsam nicht wahr ?!

jak_22

11.04.2010, 23:22

(...)

Du bist irgendwie nicht in der Lage, eine einfache Frage zu beantworten.

Auf:

"Kannst Du wenigstens zugeben, dass die Todesmärsche der
Armenier durch türkische Deportationen verursacht, und wissentlich herbei-
geführt wurden?"

hätte einfach ein "Nein" gereicht. Du kannst es nicht zugeben.

Aber das dachte ich mir bereits. Gell, Du bist Griechin, Du haßt eigentlich die
Türken, und möchtest sie hier im Forum in ein schlechtes Licht stellen?

Freeman

11.04.2010, 23:29

Der ist nur ein dummer Troll, der sich bei einem ernsten Thema einen Spass macht und sich einen von der Palme rubbelt, indem er Dinge zwecks Provokation aus der Dokumentation erfindet, die dort nicht vorkommen.
Ich habe niemals die Massaker der barbarischen Kurden rechtfertigt oder gutgeheissen. Ich habe es sogar kritisiert und beim Namen genannt. Jeder weiss, dass sich die barbarischen Kurden auf die Armenier gestürzt haben, allgemein bekannte Fakten:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Bestätigt auch hier:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498
Morde von Kurden an Armeniern und umgekehrt kann niemand rechtfertigen. Ich verurteile die gegenseitigen Massaker von Kurden und Armeniern aufs schärfste.

Ein "dummer Troll"?

Wer sagt das denn? Ein Propaganda-Schreiber, der in mehr als 10.000 Beträgen die Kurden, Armenier und Griechen auf übelste beleidigt und Lügen verbreitet?

Merkst du nicht, wie du dich verhälst? Du beschädigst mit deinem Verhalten und deinen dummen Beiträgen nur die Türken.

Meinst du, hast du irgendwas gepostet, dadurch man eine positive Meinung über die Türken bilden könnte?

Du und die anderen türkischen User beschädigt die Türken am meisten.
Ihr seid nicht mehr als eine Lachnummer!

Der Völkermord der Türken an den Armenien wird langsam von vielen Ländern anerkannt. Die Türkei wird früher oder Später den Völkermord anerkennen. Hab keine Sorge der Völkermord der Türken an den Kurden ist noch nicht vergessen.

PS. In wievielen Foren bist du rausgeschmissen worden?

Durkheim

11.04.2010, 23:30

"Kannst Du wenigstens zugeben, dass die Todesmärsche der
Armenier durch türkische Deportationen verursacht, und wissentlich herbei-
geführt wurden?"

hätte einfach ein "Nein" gereicht. Du kannst es nicht zugeben.
Ich habe die Frage längst beantwortet und zwar mit einem Nein. Und ich bin nicht jemand, der einfach nur eine Meinung postet, sondern ich belege auch das was ich schreibe. Etwas, was Du natürlich auch ignorierst!

Zur Kenntnisnahme, das Deine Frage beantwortet, aus dem Munde von armenischen Zeitzeugen damals zum Thema "Todesmärsche":
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3621507&postcount=12583

Die Quelle ist aus der Webseite des armenischen Gomidas Instituts, aus den Memoiren von Morgenthau.

Altay

11.04.2010, 23:30

Die Frage war nach den Greueltaten der Türken. Aber die willst Du ja nicht
beantworten. Kannst Du wenigstens zugeben, dass die Todesmärsche der
Armenier durch türkische Deportationen verursacht, und wissentlich herbei-
geführt wurden?

Es fand keine Todesmärche statt, was soll das überhaupt sein, die Armenier wurden damals innerhalb der Grenzen des osmanischen Reiches umgesiedelt, einfach an einem anderen Ort, soweit wie möglich weg von der Gefahr, wir Türken haben damals die Armenier auch noch gerettet, obwohl sie Anfangs Türken massakrierten:]

Freeman

11.04.2010, 23:30

Du bist irgendwie nicht in der Lage, eine einfache Frage zu beantworten.

Auf:

"Kannst Du wenigstens zugeben, dass die Todesmärsche der
Armenier durch türkische Deportationen verursacht, und wissentlich herbei-
geführt wurden?"

hätte einfach ein "Nein" gereicht. Du kannst es nicht zugeben.

Aber das dachte ich mir bereits. Gell, Du bist Griechin, Du haßt eigentlich die
Türken, und möchtest sie hier im Forum in ein schlechtes Licht stellen?

Er lenkt nur ab und versucht das Thema zu wechseln.

Melisa

11.04.2010, 23:30

Nicht nur während der Umsiedlung, auch davor ist es passiert, nachdem die armenischen Terrorbanden, durch das ganze Land, massaker unter Bevölkerung anrichteten, gab es vereinzelte wutaufgebrachte Aufstände seitens Kurden und sie sind dann genauso vorgegangen, wie die Armenier und haben so auch viele Armenier massakriert, letztendlich stand aber die türkische Bevölkerung zwischen den Fronten, es gab keine andere Alternative, die Armenier mussten umgesiedelt werden, damit nicht noch mehr massakriert werden, sie bekamen Vieh Wagon, damit sie ihren Hab und Gut mitnehmen konnten, sogar Zelte bekamen sie auch und Essen und den Rest kennt man ja bereits aus den Archiven...

So ist es.

Die türkischen Männer waren ja im Westen an der Front mit der Verteidigung des Landes beschäftigt.
Da haben sich die Armenier und die Kurden gegenseitig massakriert. Hier sollte reinhard mal nachforschen ob die Kurden doch nicht Genozid oder Genozide an Armeniern während der Umsiedlung begangen haben. Manch ein Kurde sagt ja "die Kurden haben einen Genozid begangen" andere wiederum nicht.

Das müssen die Kurden und Armenier unter sich ausfechten.

jak_22

11.04.2010, 23:32

Es fand keine Todesmärche statt, was soll das überhaupt sein, die Armenier wurden damals innerhalb der Grenzen des osmanischen Reiches umgesiedelt, einfach an einem anderen Ort, soweit wie möglich weg von der Gefahr, wir Türken haben damals die Armenier auch noch gerettet, obwohl sie Anfangs Türken massakrierten:]

Ich dachte, ihr dürft nicht trinken? Lass das mal nicht Deinen Imam hören,
dass Du hier besoffen im Internet surfst.

Durkheim

11.04.2010, 23:35

So ist es.

Die türkischen Männer waren ja im Westen an der Front mit der Verteidigung des Landes beschäftigt.
Da haben sich die Armenier und die Kurden gegenseitig massakriert. Hier sollte reinhard mal nachforschen ob die Kurden doch nicht Genozid oder Genozide an Armeniern während der Umsiedlung begangen haben. Manch ein Kurde sagt ja "die Kurden haben einen Genozid begangen" andere wiederum nicht.

Das müssen die Kurden und Armenier unter sich ausfechten.
Das ist richtig, Kurden haben sich bereits damit geoutet und zugebeben, einen Völkermord an den Armeniern durchgeführt zu haben. Sie müssen es schliesslich am besten wissen, als jene die Vor-Ort die Armenier auf eigene Rechnung und Interessen bedacht massakrierten. Die selben Kurdenstämme übrigens, die damals die Armenier abschlachteten, haben später versucht in der Region ein Kurdistan auszurufen, was bekanntlich nach der Niederschlagung scheiterte.

Das erste Mal hatte es ein gewisser kurdischer Stammesführer namens Bedr-Khan versucht, der heute als Volksheld bei den Kurden gilt, weil er die Christen massakrierte, um im 19. Jahrhundert ein Kurdistan in der Region zu schaffen. Der türkische Sultan schickte seine Truppen, schlug die kurdischen Völkermörder zurück, die anschliessend in Nachbarländer ins Exil flüchteten.

Durkheim

11.04.2010, 23:41

Ich dachte, ihr dürft nicht trinken? Lass das mal nicht Deinen Imam hören,
dass Du hier besoffen im Internet surfst.
Wird übrigens in der Aghet-Dokumentation bestätigt, was er schreibt, dass viele Türken sich für die Armenier damals einsetzten, darunter auch türkische Soldaten und Beamte!

Ein Armenier spricht es am Denkmal von Eriwan aus, bestätigt es:
http://www.youtube.com/watch?v=yq_d2bpM5pY

Durkheim

12.04.2010, 09:58

Parlamentsanerkennung zur Armenier-Frage abschaffen! Nun kommen die ersten Stimmen, die langsam die Schnauze voll haben von dem dämlichen Theater, hier der Artikel aus der San Francisco Chronicle:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/blogs/opinionshop/detail?entry_id=59681

Scrap the Armenian genocide resolution

The House Foreign Affairs Committee recently presented the Obama administration with a major foreign policy headache by needlessly resurrecting and passing a nonbinding Armenia genocide resolution. The committee vote ignited a firestorm that threatens U.S.-Turkey relations, U.S. national security, and a recent Armenian and Turkish agreement to normalize relations.
...
The resolution -- which passed the committee 23 to 22 (with 17 Democrats and 6 Republicans voting for it) -- accuses Turkey's former Ottoman Empire of killing 1.5 million Armenians and displacing 500,000 others from 1915 to 1923 -- and calls upon President Obama to publicly label the act genocide.
The resolution doesn't discuss the alternative views of Turkey's government and of some historians who claim that between 250,000 to 500,000 Armenians, and as many Muslims, died in civil strife and war-related deaths when Armenians sided with Russian invaders against the country during World War I.

During the Cold War, Christian Armenia was an enslaved Soviet Union member while secular Muslim Turkey allied itself with the United States and its allies against Soviet tyranny and hegemony.

Today, Turkey is an important diplomatic and security player in Afghanistan, Iran and Iraq. It also hosts an important U.S. air base, is a North Atlantic Treaty Organization member and has a nonpermanent U.N. Security Council seat.
...
Chairman Berman quoted the International Association of Genocide Scholars as a basis for the committee vote, "As crimes of genocide continue to plague the world, Turkey's policy of denying the Armenian Genocide give license to those who perpetrate genocide everywhere."
...
Notwithstanding pressures brought by powerful Armenian American and Greek American lobbies and others to pass the resolution, it's unnecessary, irresponsible and dangerous for the Congress to do so -- especially since the event occurred nine decades ago, the Ottoman government no longer exists and the perpetrators are dead.

President Obama spoke before the Turkish Parliament in early 2009 asking Turks to "help bridge the gap between Muslim and Western worlds." The resolution, if presented to and/or passed by the full House of Representatives, stands to blow-up the bridge between America and Turkey.

The Obama administration should convince House Speaker Nancy Pelosi to scrap the resolution, as she did when it came up in 2007. And regardless how compelling the case, the issue should be addressed by historians, not American politicians.

Besonders bemerkenswert dieser Satz, "Chairman Berman quoted the International Association of Genocide Scholars". International Association of Genocide Scholars steht für IAGS. Und wer oder was ist der IAGS, keine neutrale Organisation, sondern eine aggressive armenisch-nationalistische Lobbyistenorganisation, deren Vorsitzender selber ein aktiver Völkermordleugner ist!

Der Präsident der IAGS William Schabas ist selbst ein mehrfacher Völkermordleugner und setzt sich persönlich für die Leugnung anderer Völkermorde ein. Zudem leugnete er in seinen Büchern bereits anerkannte Völkermorde:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3558771

IAGS arbeitet mit armenisch-nationalistischen Extremistenorganisationen wie die ANCA zusammen, bei denen ASALA-Terroristen gewürdigt und honoriert werden:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3552641&postcount=11764

Solche einseitigen Propaganda-Resolutionen wie von der IAGS, die mit Extremistenorganisationen zusammenarbeitet und selber Völkermorde leugnet, macht das ganze zur einer Farce! Daher ist es richtig, dass man das Thema den Historikern überlässt und nicht versucht dreckige Politik damit zu betreiben wie fanatische Armenier und ASALA-Terror Sympathisanten.

reinhard

12.04.2010, 10:39

Wird übrigens in der Aghet-Dokumentation bestätigt, was er schreibt, dass viele Türken sich für die Armenier damals einsetzten, darunter auch türkische Soldaten und Beamte!

... was Du natürlich vorige Woche geleugnet hast. Ich hatte ja einen Artikel dazu gepostet und gesagt, dass die Materialien der NDR-Dokumentation der FAZ dafür zur Verfügung gestellt wurden.

Aber solche Lügen sind ja normal bei Dir.

Es gibt übrigens ein sehr positives Presse-Echo auf die Dokumentation (die in Pressevorführungen natürlich vorab bekannt gemacht wurde). Die Lügner kommen in der Öffentlichkeit überhaupt nicht mehr vor, zumal sie sich nirgends mehr trauen, unter ihrem Namen aufzutreten – der Ekel bei allen normalen Menschen ist einfach zu groß.

Das hat der Deutschlandfunk gesendet:

ARD-Doku "Aghet" über das Massaker an den Armeniern
Von Arno Orzessek

Die NDR-Produktion "Aghet" über den Völkermord an den Armeniern vor 95 Jahren zeigt das Grauenhafte des Genozids in ungeheurer Dichte und mit historischer Schärfe. Zwischen 1915 und 1918 kamen bis zu 1,5 Millionen Menschen im Osmanischen Reich ums Leben, ermordet von osmanisch-türkischen Nationalisten unter Duldung des verbündeten deutschen Kaiserreichs.

Ein Film, von dem der NDR-Verantwortliche überzeugt ist, dass er eine "Eigendynamik entwickeln" wird.

"Die türkische Regierung wird die Verantwortung für alles, was geschehen ist, nicht ablehnen können. Denn sie hat die Verbannten mit Vorbedacht in dieses Chaos hineingetrieben."

Deutschlandfunk (http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/fazit/1160799/)

ARD-Doku zeigt Völkermord an Armeniern

Mit 1,5 Millionen Todesopfern war es einer der schlimmsten Genozide in der Menschheitsgeschichte: der Völkermord an den Armeniern während des Ersten Weltkriegs. Bis heute erkennt die Türkei diese Tatsache nicht an. Dafür arbeitet eine ARD-Dokumentation das schreckliche Verbrechen jetzt noch einmal auf.

WELT (http://www.welt.de/fernsehen/article7112226/ARD-Doku-zeigt-Voelkermord-an-Armeniern.html)

ARD-Doku: Der Schleier der Dunkelheit
Von Irene Jung

Die ARD-Dokumentation über den Genozid an den Armeniern zwischen 1915 und 1917. Rund 1,5 Millionen Menschen kamen damals ums Leben.
Premiere "Aghet - Ein Völkermord"

Hamburg. Nur selten wird ein Film der Presse unter dem Schutz von Sicherheitsbeamten gezeigt. Im Fall der aufwendig produzierten Dokumentation "Aghet - ein Völkermord" wollte der NDR sichergehen: Das Thema, der Genozid an den Armeniern 1915 bis 1917, ist für viele Türken ein Tabu, das immer wieder gewaltsame Störungen provoziert. Wachrütteln wird die Dokumentation allemal. Dem ehemaligen "Spiegel"-Chefredakteur Stefan Aust hat sie "eine schlaflose Nacht beschert", wie er nach der Preview sagte.

Das erstaunlich umfangreiche historische Bildmaterial ist eindrücklich und stellenweise verstörend. Schätzungsweise 1,5 Millionen Armenier kamen bis zum Ende des Ersten Weltkriegs bei dem von Türken verübten Genozid ums Leben. Historiker bezeichnen ihn als "Blaupause" für den Holocaust. Die Geschichte dieses Verbrechens werde mit "Aghet" zum ersten Mal "eindringlich und umfassend einem großen Publikum nahegebracht", sagte der Leiter des NDR-Programmbereichs Fiktion und Unterhaltung, Thomas Schreiber. Regisseur Eric Friedler bekennt sich klar zum Begriff Genozid. Ihm stellt sich die Frage, "warum keine Regierung der Welt ein Problem damit hat, über den Völkermord in Ruanda oder Kambodscha oder den Holocaust zu diskutieren, aber beim armenischen Völkermord international seit fast hundert Jahren diplomatische Zurückhaltung geübt wird".

Hamburger Abendblatt (http://www.abendblatt.de/kultur-live/article1450977/ARD-Doku-Der-Schleier-der-Dunkelheit.html)

Ihr erkennt daran auch: Auf die Lügner hat sich der NDR nur vorbereitet, indem Polizei und Sicherheitsdienst vorher verstärkt wurden. Dass von den "durkheims" und "melisas" dieser Welt keine Belege oder gar Argumente kommen, ist seit Jahren klar.

Durkheim

12.04.2010, 11:00

Wie immer bei reinhard, er ist nicht in der Lage auf die geposteten Fakten einzugehen, stattdessen müllt er den Thread mit Zeitungsartikeln zu, die er zuvor schon mal gepostet hat.

Ihr erkennt daran auch: Auf die Lügner hat sich der NDR nur vorbereitet, indem Polizei und Sicherheitsdienst vorher verstärkt wurden. Dass von den "durkheims" und "melisas" dieser Welt keine Belege oder gar Argumente kommen, ist seit Jahren klar.
Hier sieht man wieder mal die faschistische Denke, wie es auch von anderen Extremisten vertreten werden. Was passiert dann reinhard, kommt dann die Meinungspolizei und holt mich dann ab? Das hatten wir doch schon mal, in der DDR und nicht zuletzt im Dritten Reich! Da sieht man mal, welch geistes Kind Du bist.

Aber den Holocaust an den Juden darf man natürlich leugnen und kriegt dafür auch die armenische Ehrendoktorwürde, nicht wahr reinhard?

reinhard

12.04.2010, 11:22

Was passiert dann reinhard, kommt dann die Meinungspolizei und holt mich dann ab?

Falls Du die Mittel Deiner Vorfahren - Vergewaltigung und Mord - nicht nur propagierst, sondern auch anwendest, dann hoffen wir das alle.

Das hatten wir doch schon mal, in der DDR und nicht zuletzt im Dritten Reich!

Nein, die Vergewaltigung von Kindern war nur unter Talaat, während des Völkermordes an den Armeniern, straffrei. Hier in Deutschland ist das verboten.

Wusstest Du nicht?

Aber Du weißt doch, dass türkische Kindervergewaltiger und Kindermörder, die in Deutschland von der "Meinungspolizei" (laut Durkheim) gesucht werden, in die Türkei fliehen.
Und Du weißt sicherlich auch warum Ihr das macht. Das ist doch der Tipp, den Du Deinen Kumpels selbst immer gibst.

reinhard

12.04.2010, 11:48

Der verdrängte Genozid

ARD zeigt eine bewegende Dokumentation über den Völkermord an den Armeniern.

Von Matthias Meisner

Schon die hochkarätige schauspielerische Besetzung ist eine Demonstration. Und im Titel des Dokumentarfilms „Aghet“ – armenisch: „die Katastrophe“ – steckt eine klare Ansage. In der ARD werden die Massaker an den Armeniern 1915/16 im Osmanischen Reich, bei denen das ältesteste christliche Volk fast vollständig vernichtet wurde, als das benannt, was sie sind: ein Genozid. 90 durchweg spannende und erschütternde Minuten, die für Aufregung sorgen werden.

Gefragt hatten sich die Filmemacher zunächst, ob sich Franz Werfels 1933 erschienener großer Roman zum Thema „Die vierzig Tage des Musa Dagh“ verfilmen lässt. Doch das wagte Regisseur Eric Friedler dann nicht. Stattdessen entschied sich der gebürtige Australier, seit 2002 Redakteur beim NDR und Autor der herausragenden Studie „Das Erbe der Quandts“, für eine eigene Form, um die Zeugnisse aus der Vergangenheit noch einmal ins Heute zu holen. Er ließ, gestützt auf schriftliche Überlieferungen von Zeitzeugen, bekannte Schauspieler – insgesamt 23 – in deren Rollen schlüpfen. Da wird dann etwa aus Martina Gedeck die schwedische Missionsschwester Alma Johansson, aus Burghart Klaußner der Schweizer Diakon Jacob Künzler sowie aus Ludwig Trepte und Hannah Herzsprung die Überlebenden Hambardzoum Sahakian und Tagouhi Antonian. Friedrich von Thun schlüpft in die Rolle des US-Botschafters in Konstantinopel, Henry Morgenthau, und Joachim Król wird zu dessen kaiserlich-deutschem Kollegen Graf Wolff Metternich zur Gracht. Diese Auftritte sind der Schwerpunkt in dem Film, der mit Berichten aus Istanbul, Eriwan und Berlin sowie historischen Aufnahmen präzis einführt ins Thema.

„Wir wollten kein Lametta und keine große Kostümierung“, sagt Friedler. Das heißt: Die Schauspieler schauspielern nicht, damit sich der Zuschauer ausschließlich auf das konzentriert, was die Menschen damals, als Beobachter oder Opfer, zu sagen hatten. „Es ging um die komplette Reduktion auf die Aussagen, also eine der pursten Formen des Dokumentarischen“, erläutert der Regisseur.

Geforscht wurde in vielen internationalen Archiven, unter anderem im politischen Archiv des Auswärtigen Amtes. Das damals mit den Osmanen verbündete Deutsche Reich hatte die Deportationen und Ermordungen – bis zu 1,5 Millionen Armenier kamen ums Leben – gebilligt. 1939 sagte Adolf Hitler: „Wer redet heute noch von den Armeniern?“ Der erste Genozid des vergangenen Jahrhunderts wurde zur Blaupause für den Holocaust. Der wird nirgends ernsthaft angezweifelt, auch nicht die Völkermorde etwa in Ruanda und Kambodscha.

Tagesspiegel (Berlin) (http://www.tagesspiegel.de/medien-news/ARD-Dokumentation-Armenien-Genozid-Martina-Gedeck-Hannah-Herzsprung;art15532,3079380)

Jedenfalls kann man gut erkennen, dass die Presse von rechts bis links sich absolut einig ist – und die Lügner haben in Deutschland überhaupt keine Basis mehr, werden nur in der Hamburger Lokalpresse indirekt erwähnt: Die Bevölkerung wird schlicht beruhigt, dass die Polizei in Alarmbereitschaft ist.

Falls also irgendein Genozidbefürworter sich blicken lässt, ist die Polizei zur Stelle.

Dienstag (morgen) wird die Dokumentation wiederholt. Falls es hier bei den Lügnern irgendwelche Pläne gibt: Auch für Dienstag weiß die Polizei Bescheid. Ihr solltet es gar nicht erst versuchen.

Durkheim

12.04.2010, 11:54

Der Film Aghet bezeichnete es als eine Dolchstosslegende der Türken, dass man den Armeniern vorwarf, dass sie mit den Kriegsfeinden, u.a. Russland zusammenarbeiteten. So werden die Türken als Lügner dagestellt, obwohl doch armenische Quellen genau dies bezeugen und belegen, was von den Aghet Machern schlichtweg unterschlagen und ignoriert wird! Hier aus dem Munde des ersten armenischen Präsidenten Hovhannes Katchaznouni:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hovhannes_Katchaznouni

Hovhannes Katchaznouni, auch Hovhannes Kachaznuni (armenisch Հովհաննես Քաջազնունի, * 1867 in Achalziche, Georgien; † 1938 in Eriwan, Armenische SSR) war der erste Ministerpräsident der Demokratischen Republik Armenien, des ersten armenischen Staates, der im Juli 1918 gegründet, allerdings international nicht anerkannt wurde.
...
Rezeption des Parteitagsberichtes von 1923

Eine gewisse Bekanntheit erlangte Katchaznouni in der aktuellen Debatte um den Völkermord an den Armeniern durch seinen wiederveröffentlichten "Bericht zur Parteikonferenz 1923" (Originaltitel Dashnaktsutiune anelik chuni uilevs) der Armenischen Revolutionären Föderation (Daschnakzuzjun). Darin setzt Katchaznouni sich selbstkritisch mit den von ihm, seiner Partei und seiner Regierung während des zurückliegenden Krieges eingegangenen Bündnissen und Bindungen auseinander. Kurz gefasst sieht er es im Nachhinein als strategischen Fehler an, zunächst mit den Russen und danach mit der Entente gegen die Türkei paktiert und gekämpft zu haben. Die Mächte, mit denen man Bündnisse gegen die Türken eingegangen sei, hätten nicht die Unabhängigkeit Armeniens angestrebt, sondern eigene Ziele verfolgt. Letztendlich hätten die Verbündeten Armenien fallen gelassen. Folgen dieser strategischen Fehlentscheidungen seien sowohl die Vertreibung von hunderttausenden von Armeniern aus ihrer Heimat als auch der im Zuge dessen verübte Genozid sowie die letztendliche Aufteilung Armeniens zwischen der Türkei und Russland gewesen. Die Verantwortung für diese Bündnispolitik lastet Katchaznouni in großer Offenheit sich, seiner Daschnakzuzyun-Partei und seiner Regierung an.
Somit wird die Behauptung aus dem Film Aghet, dass es sich um eine Dolchstosslegende der Türken gehandelt habe, widerlegt. Die Macher des Films haben also gelogen!

Und nun der Original Wortlaut der Rede des ersten armenischen Präsidenten:
http://armenians-1915.blogspot.com/2005/07/51-1923-manifesto-of-hovhannes.html

Wie ich schon sagte, das beste ist, armenische Propaganda mit ihren eigenen Quellen zu widerlegen. Somit widerspricht der erste armenische Präsident selbst, dass es sich um ein Völkermord gehandelt hat, vielmehr war es ein Terrotorialkrieg, bei dem sich die Armenier mit dem angestrebten Ziel eines grossarmenischen Reiches, viel versprochen hatten und versagten.

Daher kann man die Umsiedlung der Armenier eher mit den Benes-Dekreten (http://de.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A1-Dekrete) vergleichen.

Diese Tatsachen werden dadurch unterstützt, dass nur Armenier aus den kriegsrelevanten Gebieten umgesiedelt wurden und nach 1916 durften sie wieder unter Talaat Pascha zurückkehren, was auch sehr viele Umgesiedelte auch taten, die wieder in ihre Regionen im Südosten der Türkei zurückgingen (anhand Quellen hier im Thread belegt, u.a. mit Aussagen von Hrant Dink).

reinhard

12.04.2010, 11:57

Diese bekannten Lügen der Genozid-Befürworter hat der NDR geprüft. Die "Rede von 1923" ist eine sehr plumpe türkische Fälschung. Alle Einträge im Internet gehen von einem türkischen Ursprungstext aus, die Übersetzungen sind bisher nur auf deutsch und englisch verfügbar. Eine Übersetzung ins Armenische hat ein ganz bestimmtes Ministerium in der Türkei bisher nur angekündigt. Die Frage, wieso eine armenische Partei in Bulgarien oder Holland (der genaue Ort schwankt naturgemäß) angeblich alles nur auf Türkisch protokolliert, hat die türkische Regierung bisher nicht beantworten können – danach wird in Ankara angeblich noch "geforscht".

Das kann "durkheim" jetzt gerne noch 100 x anonym posten, es gibt kein echtes Exemplar dieser Rede, das er dem NDR zeigen könnte.

Armselige Lügen sind das, alle schon längst entlarvt.

Werfen wir lieber einen Blick in die Realität:

Aghet – Film über den Genozid am armenischen Volk

Die Katastrophe

von Steffen Reiche

Freitag, 9. April 2010, 23:30 Uhr, DasErste
Dienstag, 13. April, 20:15 Uhr, Phoenix - mit anschließender Diskussion

Kurz vor dem 95. Gedenktag des Genozids am armenischen Volk am 24.April zeigt die ARD den Film „Aghet“. Wie das jüdische Volk den Genozid „Schoah“ nennt, so hat auch das armenische den Genozid in der eigenen Sprache klar und treffend „Katastrophe“ genannt. Bis heute wird er von den Verantwortlichen geleugnet und von der Welt verdrängt.

Dieser erste Völkermord des 20. Jahrhunderts ist drei Generationen her. Die türkische Regierung, die nach 1918 ins Amt kam, hat die jungtürkische Vorgämger-Regierung, die den Völkermord organisierte, damals in Abwesenheit zum Tode verurteilt. Viele Parlamente und Regierungen haben in den vergangenen Jahren diesen Genozid verurteilt. Aber die heutige türkische Regierung leugnet den Völkermord noch immer. Die Lüge über das, was damals geschah, gehört seit Kemal Atatürk noch immer zur türkischen Staatsräson.

Der "vorwärts" (http://www.vorwaerts.de/trackback/10217) (Zeitung der SPD) zieht auch die direkte Linie vom Genozid zur Shoah.

Hitler hat diesen ersten Genozid als Vorbild und Beruhigung genutzt, als er seinen Generälen auf dem Obersalzberg nach klaren Anordnungen zum Umgang mit den Juden sagte: „Wer redet heute noch von den Armeniern? So wie die deutschen Christen bewusst das jüdische Volk eliminieren wollten, so die türkischen Moslems das christliche armenische Volk, denen sie das Scheitern im Krieg mit Russland, dem christlichen Nachbarn anlasteten.“

Und hier noch die bundesweite Anweisung an die Landesverbände, Kreisverbände und Ortsverbände der SPD:

Besondere Verantwortung der Deutschen

Wir Deutschen sind aus mindestens drei Gründen in besonderer Verantwortung. Die kaiserliche Regierung wollte ihren Bündnispartner Türkei im Ersten Weltkrieg nicht „choramieren“ und hat deshalb trotz heftigster Vorhaltungen des eigenen Botschafters, der dann abgelöst wurde, und von Pfarrer Johannes Lepsius nicht interveniert. Zum anderen leben mit uns in Deutschland weit über eine Million Türken, von denen die meisten bis heute den Genozid leugnen.

Zum dritten müssen wir auch durch unsere Erfahrung im Umgang mit einem Völkermord deutlich machen, dass die Türkei natürlich erst dann Mitglied der EU werden kann, wenn der Völkermord nicht mehr geleugnet wird. Man stelle sich nur vor, Deutschland würde den Genozid am jüdischen Volk, die Schoah, leugnen. Wir könnten nicht Teil der Völkergemeinschaft sein.

„Aghet“ geht vom Fernsehen in die Kinos, er sollte aber in den nächsten Jahren insbesondere in den SPD-Ortsvereinen von Großstädten mit türkischer bzw. muslimischer Bevölkerung auch gemeinsam gesehen und diskutiert werden.

Übrigens: Falls die Lügner was versuchen (auch der Vorwärts-Artikel nennt die Lüge eine Lüge!): Auch die SPD ruft bei faschistischen Störversuchen der geplanten Diskussionen die Polizei.

Freeman

12.04.2010, 12:06

Falls Du die Mittel Deiner Vorfahren - Vergewaltigung und Mord - nicht nur propagierst, sondern auch anwendest, dann hoffen wir das alle.

Nein, die Vergewaltigung von Kindern war nur unter Talaat, während des Völkermordes an den Armeniern, straffrei. Hier in Deutschland ist das verboten.

Wusstest Du nicht?

Aber Du weißt doch, dass türkische Kindervergewaltiger und Kindermörder, die in Deutschland von der "Meinungspolizei" (laut Durkheim) gesucht werden, in die Türkei fliehen.
Und Du weißt sicherlich auch warum Ihr das macht. Das ist doch der Tipp, den Du Deinen Kumpels selbst immer gibst.

Nicht nur unter dem Verbrecher der Jungtükren Talaat wurde die Vergewlatigung verwendet, sondern auch aktuell laut dieser Quelle* wird die Vergwaltigung immer noch häufig praktiziert.

Lies mal bitte hier, was der Süleyman Demirel, türkischer Ex-Staatspräsident sagt:

"Wenn einer unserer Soldaten einen Fehler macht, dann kann man doch nicht sofort die ganze Armee anprangern. Es handelt sich um junge Soldaten, die schließlich lange Zeit keinen Kontakt mehr zu Frauen gehabt haben."

Süleyman Demirel, türkischer Staatspräsident

...Entsprechend dieser frauenverachtenden Ansicht handeln die türkischen Soldaten wo immer sie auf kurdische Frauen treffen. Unter den am häufigsten anzutreffenden Foltermethoden befinden sich u.a. die Vergewaltigung mit Stöcken, vaginal und anal.
...
*
http://www.frauennews.de/themen/kriegsmittel/vergkurd.htm

reinhard

12.04.2010, 12:14

Nicht nur unter dem Verbrecher der Jungtürken Talaat wurde die Vergewaltigung verwendet, sondern auch aktuell laut dieser Quelle* wird die Vergewaltigung immer noch häufig praktiziert.

*
http://www.frauennews.de/themen/kriegsmittel/vergkurd.htm

Das war ja genau das Problem der türkischen Armee auf Zypern: Die Soldaten haben keinen Unterschied zwischen den zyprischen Kindern gemacht, deshalb hatten wir dann plötzlich 70.000 türkisch-zyprische Asylanträge hier.

Die fehlende Aufarbeitung der eigenen Geschichte sorgt eben für das weit verbreitete Bewusstsein, dass Vergewaltigung einfach "dazu gehört" und nicht bestraft wird.

Darauf wurde auch aktuell im "Spiegel" (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,687293,00.html) noch einmal hingewiesen:

Der beste Weg, einer Wiederholung solcher Gräuel vorzubeugen ist, sie klar zu verurteilen.

Aber Du siehst ja: "durkheim" oder "melisa" können an der Vergewaltigung von Kindern bisher nichts Kritikwürdiges entdecken, da sie in ihrer gesamten Erziehung und in ihrer Umgebung noch nie etwas Negatives dazu gehört haben.

Durkheim

12.04.2010, 12:28

Nicht nur unter dem Verbrecher der Jungtükren Talaat wurde die Vergewlatigung verwendet, sondern auch aktuell laut dieser Quelle* wird die Vergwaltigung immer noch häufig praktiziert.

Lies mal bitte hier, was der Süleyman Demirel, türkischer Ex-Staatspräsident sagt:
*
http://www.frauennews.de/themen/kriegsmittel/vergkurd.htm
Es stimmt, dass weibliche PKK-Terroristinnen ab und an vergewaltigt wurden. Willst Du uns auch von dem Gangbang durch kurdische Dorfschützer erzählen, bei dem in einem Fall eine kurdische PKK-Terroristin von über 100 Kurden gef... wurde!?

Ich glaube, das war der erste inoffizielle Gandbang Weltrekord.

Im übrigen wird auch bei der PKK selbst fröhlich durch die Gegend vergewaltigt, wie PKK-Aussteigerinnen immerzu berichten und sogar Bücher darüber schrieben. So im Falle von Öcalan selbst, der dies besonders an minderjährigen kurdischen Jungfrauen praktizierte.

Durkheim

12.04.2010, 12:40

Aber Du siehst ja: "durkheim" oder "melisa" können an der Vergewaltigung von Kindern bisher nichts Kritikwürdiges entdecken, da sie in ihrer gesamten Erziehung und in ihrer Umgebung noch nie etwas Negatives dazu gehört haben.
Ich habe die Vergewaltigungen von Armenierinnen durch Kurdenstämme damals immer wieder kritisiert und angeprangert. Das war in der Tat eine riesen Schweinerei. Aber was will man dagegen tun, die waren schliesslich damals primitive Barbaren und schau es Dir heute an, sind es immer noch! Manche Dinge ändern sich eben nie.

Hast Du Dich nie gefragt, warum Kurden und Armenier identisch aussehen, dass man sie kaum voneinander unterscheiden kann? Schau Dir mal Türken an und schau Dir Bilder von Armeniern und Kurden an. Türken kann man vom Äusseren ganz klar zu Kurden unterscheiden. Komischerweise, wenn ich mir Bilder von Armeniern anschaue, wenn ich nicht wüsste anhand des Namens, dass es ein Armenier ist, würde ich es für einen Kurden halten. Da braucht man nur eins und eins zusammenzuzählen.

Komisch, nicht?

Du solltest dem übrigens mal ernsthaft nachgehen und Dir selbst ein Bild davon machen und Dich darüber informieren, wieso PKK-Sänger wie Sivan Pervers eine armenische Grossmutter hat, man aber interessanterweise nie einen Kurden findet, der einen armenischen Grossvater hat. Das ist doch höchst merkwürdig! Was haben die kurdischen Barbarenstämme damals mit den Armenierinnen gemacht? In dem Film Aghet wurde es auch thematisiert.

Dass man aber kurdische Schandtaten gerne aus gewissen Ecken den Türken unterjubeln möchte, das ist allgemein bekannt ;)

Freeman

12.04.2010, 12:42

Das war ja genau das Problem der türkischen Armee auf Zypern: Die Soldaten haben keinen Unterschied zwischen den zyprischen Kindern gemacht, deshalb hatten wir dann plötzlich 70.000 türkisch-zyprische Asylanträge hier.

Die fehlende Aufarbeitung der eigenen Geschichte sorgt eben für das weit verbreitete Bewusstsein, dass Vergewaltigung einfach "dazu gehört" und nicht bestraft wird.

Darauf wurde auch aktuell im "Spiegel" (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,687293,00.html) noch einmal hingewiesen:

Aber Du siehst ja: "durkheim" oder "melisa" können an der Vergewaltigung von Kindern bisher nichts Kritikwürdiges entdecken, da sie in ihrer gesamten Erziehung und in ihrer Umgebung noch nie etwas Negatives dazu gehört haben.

Ich glaube, die "durkheim" oder "melisa" verstehen diese Vergewaltigung als berechtigte Schutzmaßnahme, weil sie bis jetzt kein einziges Mal diese barbarische Handlung seitens der Türken verurteilt haben.

Durkheim

12.04.2010, 12:49

Ich glaube, die "durkheim" oder "melisa" verstehen diese Vergewaltigung als berechtigte Schutzmaßnahme, weil sie bis jetzt kein einziges Mal diese barbarische Handlung Verurteilt haben.
Die Vergewaltigungen von barbarischen Kurdenstämmen an Armenierinnen konnte man leider nicht verhindern. Das liegt in ihrer Natur und Kultur.

Umgekehrt, die armenischen Banden haben damals auch massenhaft Kurdinnen vergewaltigt. Es ging mit den Vergewaltigungen hin und her.

Heute kann man aufgrund der Historie Kurden und Armenier kaum noch voneinander unterscheiden, wohingegen man Türken gegenüber Kurden und Armeniern aufgrund des anderen Äusserens sofort erkennt. Beispielsweise sieht man bei Kurden und Armeniern häufig die langen Nasen (keine Behauptung von mir, sondern auch bestätigt in armenischen Foren, wo es heisst, dass aufgrund dessen die Armenier weltspitze bei Nasenkorrekturen sind, ist wirklich kein Witz!), dann natürlich die dunkle Haut und die überaus starke Behaarung, ein sehr markantes Erkennungsmerkmal bei euch. Sehr häufig werden Kurden auch als die Einbraunäugigen bezeichnet, ein Erkennungszeichen, was man auch sofort bei Armeniern vorfindet. Dabei geht ein schwarzer Balken quer über die Augen.

Eure Thesen kann man aufgrund dessen sehr leicht widerlegen.

Durkheim

12.04.2010, 14:42

Der Film Aghet brachte die Erdogan-Rede gekürzt und nicht in voller Länge. Vor allem wurde das Thema mit der Historiker-Kommission ganz dreist rausgeschnitten und überhaupt nicht erwähnt. So etwas nennt man Propaganda in Reinkultur, wenn Dinge aus dem Zusammenhang gerissen und unterschlagen werden.

Daher hier das Video aus Aghet, ungekürzt!
http://www.youtube.com/watch?v=X7nWPQO94E8&feature=related

Achtet mal auf den armenischen Politiker, mit hochrotem Kopf, man hat das Gefühl, der fliegt gleich in die Luft wie eine ASALA-Bombe! Komisch nicht, dabei müsste man eigentlich denken, dass er angesichts des Vorschlags von Erdogan sich einer internationalen Historiker-Kommission zu stellen, eigentlich Freudensprünge machen und Erdogan um den Hals fallen müsste vor lauter Freude.

Das genaue Gegenteil ist der Fall!

Schaut euch nur mal das Gesicht hat, wie dumm der Armenier aus der Wäsche guckt. Der denkt sich wahrscheinlich "Verdammt, dieser Georgier Erdogan hat uns jetzt richtig an den Eiern. Was für eine Blamage! Wir hätten die gottverdammten Georgier vielleicht doch nicht aus Armenien ethnisch säubern sollen. Das rächt sich jetzt! So eine Scheisse!"

Durkheim

12.04.2010, 16:34

In dem Film Aghet wurde auch der armenische Boxer Arthur Abraham gezeigt, bekannt als der armenische Schlumpf-Boxer:
http://img215.imageshack.us/img215/7930/extsid169680pxgenr220xa.jpg

In Aghet bekam Arthur Abraham ungewöhnlich viel Zeit eingeräumt, vermutlich weil man ihn als Werbe- und Sympathieträger für die armenische Sache platzieren möchte. Was hat sonst ein Boxer in einer historischen Doku verloren?

Interessant was man zu dem Saubermann Arthur Abraham herausbekommt.

http://www.express.de/sport/sportmix/sex-attacke-in-der-sauna-/-/3204/712402/-/index.html

Stralsund/Bergen - Unangenehme Post für Arthur Abraham: Dem IBF-Boxweltmeister im Mittelgewicht wurde jetzt vom Amtsgericht Bergen auf Rügen die von der Staatsanwaltschaft Stralsund erstellte Anklageschrift (Aktenzeichen: 526JS7878/08) wegen des Vorwurfs der sexuellen Nötigung zugestellt.
...
Oberstaatsanwalt Michael Böhme konkretisierte die Vorwürfe live bei Antenne Mecklenburg-Vorpommern: „Dem Angeschuldigten wird vorgeworfen, im März dieses Jahres eine geschädigte Masseurin sexuell belästigt zu haben, indem er ihr zunächst gegen ihren ausdrücklichen Willen einen Zungenkuss gab und im Weiteren sie aufforderte, seinen Penis mit der Hand zu berühren und einzuölen. Als sie sich weigerte, versuchte er dies gewaltsam zu erreichen, indem er versuchte, ihre Hand an seinen Penis zu ziehen.“

Und anschliessend wie die Sache mit der sexuellen Nötigung durch Arthur Abraham zu Ende ging:
http://www.focus.de/panorama/boulevard/arthur-abraham-boxprofi-entgeht-sexprozess_aid_339666.html

Arthur Abraham

Boxprofi entgeht Sexprozess
...
Obgleich die Masseurin kein Geld verlangte, verdonnerte das Gericht Abraham zur Zahlung eines nicht unerheblichen Betrages als Teil des so genannten Täter-Opfer-Ausgleichs. Damit sei eine „Befriedung der Angelegenheit zur Zufriedenheit aller erreicht“, erklärte Abrahams Verteidigerin Gabriele Jansen in Köln und fügte hinzu: „Somit war der Weg frei, das Verfahren ohne Hauptverhandlung einzustellen.“
...
Karriere stand auf dem Spiel

Damit entgeht der 28-jährige Profi, der den Vorwurf stets bestritten hat, womöglich einem strafrechtlichen Knock Out. Im Falle einer Verurteilung hätte dem Berliner eine Mindeststrafe von einem halben Jahr gedroht, die Karriere stand auf dem Spiel.

Die unappetitliche Geschichte begann im März in einem Hotel in Binz auf der Ostsee-Insel Rügen. Abraham, der dort sein Trainingslager aufgeschlagen hatte, soll die Masseurin bedrängt haben. Nach einem unfreiwilligen Zungenkuss soll er sie aufgefordert haben, seinen Penis mit der Hand zu berühren und einzuölen. Als sich die Frau weigerte, versuchte der gebürtige Armenier laut Anklage, mit Gewalt seinen Willen durchzusetzen.

Da hat man sich für den Film Aghet ("Igitt") den passenden Sympathieträger ausgesucht! So dumm muss man erst mal sein :))

Aber es wird noch besser:
http://www.handelsblatt.com/magazin/sonstiges/schwere-vorwuerfe-gegen-zwei-sauerland-boxer;1152281

Schwere Vorwürfe gegen zwei Sauerland-Boxer

Gegen zwei Boxer aus dem Stall von Promoter Wilfried Sauerland wird wegen "versuchten Totschlags" ermittelt. Ihnen wird vorgeworfen, einen 35 Jahre alten Mann mit mehreren Messerstichen niedergestreckt zu haben.
...
Bei den Beschuldigten handelt es sich um Schwergewichtler Manuel Charr (21) und Alexander Abraham (25), dem Bruder von IBF-Mittelgewicht-Weltmeister Arthur Abraham. Während der gebürtige Libanese Charr bereits seit 5. September in Untersuchungshaft sitzt, wurde Alexander Abraham (16 Profikämpfe) erst vorige Woche inhaftiert.
Sie haben sich in der Tat für den Film Aghet qualifiziert. Wer soviel auf den Kerbholz hat, der kann einfach nur sympathisch sein :kotz:

Komisch ist nur, dass mir bei diesem Habitus sofort die armenischen TASHNAK-Banden (http://www.youtube.com/watch?v=C0TpYe_pkAU) damals im Osmanischem Reich in den Sinn kommen, ich weiss nicht, woher das kommt :rolleyes:

Durkheim

12.04.2010, 18:19

Hier noch etwas interessantes.

Der armenische Präsident legte bei seinem USA-Besuch demonstrativ Blumen auf das Grab des Präsidenten Wilson, eine Meldung vom 12. April 2010 :
http://www.panarmenian.net/eng/world/news/46881/Armenian_President_to_lay_wreath_at_Woodrow_Wilson _tomb

Da denkt man sich, wieso macht der armenische Präsident so etwas? Und wieso ausgerechnet am Grab von Präsident Woodrow Wilson?

Schon komisch, nicht?

Und schaut euch diese Bilder an:
http://www.tallarmeniantale.com/pics/wilson-lands.JPG

http://www.armenian-history.com/images/Biographies/Knarik-Verjine/MWilson.gif

Es kamen sogar damals Briefmarken mit diesem Motiv von Präsident Woodrow Wilson heraus:
http://farm4.static.flickr.com/3123/3169160063_1ab38274e1.jpg

Ach ja, wie hiess es nochmal in dem Film Aghet? Dass die Armenier im ersten Weltkrieg den Türken in den Rücken fielen, soll eine Dolchstosslegende gewesen sein! Die Türken hätten das nur erfunden und es würde garnicht stimmen, behauptet felsenfest der "Qualitätsjournalist" Eric Friedler, er hätte angeblich jahrelang recherchiert und nichts dergleichen gefunden :rolleyes:

Auf den Bildern sieht man in orange bzw. dunkler Farbe rechts das Gebiet des heutigen Armeniens und worauf der Präsident Wilson zeigt, ist das sog. "Westarmenien" der armenischen Ultranationalisten! Ein Gebiet, wo auch damals kaum in grosser Zahl Armenier gelebt haben. Es ist das heutige türkische Scharzmeergebiet, Nordosten der Türkei.

Das ist sicherlich eine sehr friedensstiftende Botschaft und überhaupt keine Provokation, wenn der armenische Präsident bei seinem US-Besuch seine Blümchen demonstrativ ans Grab von Wilson legt.

Die deutschen "Qualitätsjournalisten" berichten darüber natürlich wieder nicht. Aber wenn in der Türkei einer auf einer Banane ausrutscht, ist es sofort auf Seite eins der Nachrichten.

reinhard

12.04.2010, 19:28

Ach ja, wie hiess es nochmal in dem Film Aghet? Dass die Armenier im ersten Weltkrieg den Türken in den Rücken fielen, soll eine Dolchstosslegende gewesen sein! Die Türken hätten das nur erfunden und es würde garnicht stimmen, behauptet felsenfest der Qualitätsjournalist Eric Friedler, er hat jahrelang recherchiert und nichts dergleichen gefunden.

Nicht nur er, kein Historiker hat jemals irgendeine dieser dummen Täter-Propaganda bestätigt gefunden.

Und wenn man mal guckt, wer diese rassistischen Parolen verbreitet: Es sind nur Kindervergewaltiger mit einm IQ unterhalt der Zimmertemperatur, die solche dummen Erfindungen verbreiten. Glauben tun selbst diese Propagandisten den faschistischen Müll nicht, so dumm kann ein Mensch nicht sein.

Gut, dass in der Dokumentation der aktuelle Stand der historischen Forschung übersichtlich zusammgefasst ist, so kann jeder normale Mensch erkennen, wer sich für die Wahrheit interessiert und wer nur die Lügen der Mörder und Vergewaltiger verbreitet.

reinhard

12.04.2010, 19:46

Während die Lügner weiterhin nur anonym im Internet ihren Dreck verbreiten, ist sich die veröffentlichte Presse weiterhin einig.

«Aghet»: Dokumentation über Völkermord an Armeniern

Hamburg - Es war eines der großen Menschheitsverbrechen im vergangenen Jahrhundert: Bis zu 1,5 Millionen Menschen starben während des Ersten Weltkriegs im Osmanisch-Türkischen Reich. Sie wurden Opfer des Völkermords der Herrscher an den Armeniern, so zumindest sehen es viele Staaten und Historiker. Doch die Türkei erkennt bis heute diesen Genozid nicht als solchen an.

In ihrer eigenen Sprache bezeichnen die Armenier dieses tragische Kapitel ihrer Geschichte mit dem schlichten Wort «Aghet» (deutsch: die Katastrophe). Für Filmemacher Eric Friedler ein passender Titel für seine 90-minütige Dokumentation, die am späten Freitagabend in der ARD Premiere feierte und an diesem Dienstag zur besten Sendezeit um 20.15 Uhr bei Phoenix noch einmal läuft: «Aghet - ein Völkermord».

GREENPEACE (http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=55&tx_ttnews%5Btt_news%5D=77301&tx_ttnews%5BbackPid%5D=23&cHash=779c5cf980)

"Das ganze Land war ein Schlachthaus"

Der Mord an den Armeniern durch türkische Truppen war der erste Genozid des 20. Jahrhunderts – und wird bis heute verschwiegen. Die ARD zeigt nun einen Film, der eine neue Diskussion entfachen wird.

Das Grab von Talat Pasa liegt auf einem kleinen Friedhof in Istanbul, der von drei Schnellstraßen umbraust wird. Dort steht auch ein Denkmal türkischer Nationalisten. Mitunter kommt ein Gärtner und erneuert die Blumen auf dem Grab, gießt sie liebevoll.

Talat Pasa ist einer der Hauptverantwortlichen für den ersten großen Völkermord des 20. Jahrhunderts. Unter seinem Kommando schickten osmanische Beamte und Soldaten 1915 mindestens eine Million Armenier in den Tod. Das Monumentalverbrechen, das Verhalten des türkischen Innenministers, das Schweigen in der Türkei und in der Welt – darum geht es in einem Fernsehfilm von Eric Friedler, den die ARD am Freitagabend sendet. Die spielfilmähnliche, hochdramatische Dokumentation enthält Sprengstoff. Sie wird die Diskussion um den Platz der Türkei in Europa, um ihr Verhältnis zu Armenien und die Rolle des Westens neu anheizen.

"Überall auf den Straßen lagen die Leichen, das ganze Land … war ein Schlachthaus." So erlebte es der amerikanische Konsul im ostanatolischen Harput 1915. Ihn spielt der deutsche Schauspieler Hanns Zischler. Mit ihm treten Darsteller wie Martina Gedeck und Axel Milberg auf, die in die Rollen der Beobachter von damals schlüpfen. Der Film präsentiert bisher übersehene, sensationelle Dokumente aus westlichen und armenischen Archiven, die das unvorstellbare Verbrechen der jungtürkisch-nationalistischen Regierung belegen. Sie gewinnen neue Kraft und Eindringlichkeit aus dem Munde der Schauspieler.

"In Deir Zor war ein großes Konzentrationslager für Armenier aus der ganzen Türkei aufgebaut", berichtete ein deutscher Arzthelfer. "Als ich dort war, gab es dort nur noch circa 60.000 Menschen, meist wandelnde Skelette, ihr Antlitz war vom Hunger entstellt, ihr Gesicht hatte nur noch wenig Menschliches." Angekommen waren zumeist nur noch Frauen und Kinder. Die Männer hatten die Soldaten schon vorher aussortiert. Die schwedische Missionsschwester Alma Johansson, gespielt von Martina Gedeck, erinnerte sich: "Die verhafteten armenischen Männer wurden in Hölzer eingeklemmt, die Füße mit Nägeln beschlagen wie Pferde. Die Barthaare, Augenwimpern, die Nägel an den Fingern und die Zähne herausgezogen. Sie wurden mit Füßen nach oben gehängt. Viele sind gestorben, manche überlebten, kamen in ärztliche Behandlung. So haben wir diese Verletzungen zu sehen bekommen."

Dazu zeigt der Film erschütternde historische Aufnahmen. Armenier - erschossen, gehenkt, gefoltert, gepfählt, erwürgt, verendet, geschlagen, verhungert, zu Tode erschöpft. Doch nicht alles in diesem Film sieht furchterregend und erbarmungswürdig aus. Manches ist unerwartet schön anzusehen. Die Kamera fährt langsam durch menschenleere Straßen und Wohnungskorridore, durch Bäder, Schlafzimmer und Küchen, an Türen, Schränken und Tassen vorbei, die Bilder sind unscharf, verfremdet und fügen sich zu eindrucksvollen filmischen Stillleben zusammen. An anderer Stelle wird der Zuschauer in die Steppe Südostanatoliens und die syrische Wüste mitgenommen. Atemberaubend schöne Landschaften, die vor 95 Jahren Schauplatz des Verbrechens waren. "Es ging darum", sagte der deutsche Generalkonsul Mordmann in Istanbul, "das hat mir Talat Pasa selbst bestätigt, die Armenier zu vernichten."

ZEIT (http://www.zeit.de/kultur/film/2010-04/zdf-film-armenier-voelkermord)

Dass Talaat der Verantwortliche für den Genozid war, hat das Berliner Kammergericht in seinem Urteil nach Vorlage erdrückender Beweise eindeutig erkannt, und weder die Türkei noch "durkheim" haben auch nur den Versuch unternommen, das Urteil in Zweifel zu ziehen.

Wenn Lügner etwas posten, leugnen sie den Genozid, die Konzentrationslager, die Vergewaltigungen – aber selbstverständlich nur anonym. Da sie für ihre Propaganda keinen einzigen Beleg haben, können sie sich nicht mit Namen irgendwo vorstellen.

dreizehn

12.04.2010, 20:19

Ich glaube, die "durkheim" oder "melisa" verstehen diese Vergewaltigung als berechtigte Schutzmaßnahme, weil sie bis jetzt kein einziges Mal diese barbarische Handlung seitens der Türken verurteilt haben.

das sind kranke menschen die verblendet sind .

einer von diesen kranken war auch der mörder von hrant dink .

17 jahre alt und durch gehirnwäsche verblendet .

im übrigen immer noch nicht verurteilt , seltsam nicht ?

mfg

Melisa

12.04.2010, 23:31

Ich glaube, die "durkheim" oder "melisa" verstehen diese Vergewaltigung als berechtigte Schutzmaßnahme, weil sie bis jetzt kein einziges Mal diese barbarische Handlung seitens der Türken verurteilt haben.

Du bist doch nur beleidigt weil deine Vorfahren nicht in der Lage waren einen Staat auf den Gebieten die auch von Armeniern beansprucht werden, zu gründen.

Jetzt im nachhineien rumzuheulen hilft niemandem, selbst reinhard schüttelt den Kopf und kann deinen Türkenhass nicht verstehen.

Man kann nur hoffen dass der Genesungsprozess bei dir schnell in Gang kommt und du irgenwann mal nicht in den Bergen landest.

Mehr muss man nicht sagen bei dir.

houndstooth

13.04.2010, 07:48

Realitätsverlust kennzeichnet sich bei Suechtigen durch wiederholenden Wortgebrauch:

Alkoholsuechtige : “Drink” , “trinken” , “ ich brauch ‘n Drink um...”
Luegensuechtige : “Lügner” ; “Kriegs-//Propaganda”; “Fälschung” ; “Müll”.

Einige Forumsmitglieder klassifizieren sich durch obsessive Wiederholungen obiger Worter selber.
Ihr Realitaetsverlust besteht in der universellen Verdammung aller und jeder Informanten und Informationen die ihrer linientreuen idée fixe entgegenlaufen.

Bezg. Glaubwuerdigkeit:
Die Wahrscheinlichkeit , dass ausschliesslich Tuerken entlastendes Dokument- und Literaturmaterial immer glaubwuerdiger seien als vorhandenes , Tuerken belastendes Material , ist mathematisch unwahrscheinlich.

Dass neuzeitliche , tuerkische, re-engineered Darstellungen immer glaubwuerdiger seinen als zeitgenoessische Augenzeugenberichte ist mathematisch unwahrscheinlich.

Ebenso mathematisch unwahrscheinlich wie der offizielle tuerkische Monopolanspruch auf Wahrheit , Glaubwuerdigkeit und Fehlerfreiheit vs der Massen zeitgenoessischer Augenzeugenberichte .

Mehr noch, das schwaechste Glied laesst eine Kette zerreissen. Schwache Glieder kennzeichnen von tuerkischen Hausnu**en re-engineered , historische Darstellungen und ‘Kommentare’ : sie stehen in Konflikt mit unzaehligen, unabhaengigen, ueberlieferten , zeitgenoessischen Augenzeugenberichte . Auch solche Komprimittierungen lassen tuerkische Ansprueche auf alleinige Wahrheit und Glaubwuerdigkeit verdampfen.

Bezgl. Wahrscheinlichkeit:
Die starken Glieder der die Tuerken belasteneden Kette von Dokumenten bzw Literaturmaterial sind ueberlieferte, zeitgenoessische Augenzeugenberichte die in Klassen I;II und III eingeteilt werden koennen. Deren Staerke liegt in

der Konsistenz des Charakters ihrer Kernaussagen ;
der Gleichheit der angewandten Methoden in ihrer Kernaussagen ;
der zeitlichen, raeumlichen und persoenlichen Unabhaengigkeit.
ihren Beglaubigungen durch eminente Personen

Bezgl. Propaganda:
Propaganda

hat fuer den Propagandist immer ein Profitmotiv
bezweckt das Instillen von Motivation
zur Manipulation zukuenftiger Geschehnisse.

Inwiefern Reisende und neutrale Diplomaten von Propagandamotiven in ihren zeitgenoessischen Aussagen geleitet sein sollten , ist bisher noch nicht vom offiziellen tuerkischen Disinformationdienst und deren Chorknaben dargelegt worden. Eben alles “Lügner” ; “Kriegs-//Propaganda”; “Fälschung” ; “Müll”.

Inwiefern christliche Hilfs- und Missionsorganisationen , die seit 1822 im Land und vor Ort gelebt hatten , einen ploetzlichen Drang gehabt haben sollten , ihre Lebenswerke im Gastland durch Kriegsaktion zerstoert zu sehen , ist von keiner tuerkischen Hausnu**e beleuchtet worden. Eben alles “Lügner” ; “Kriegs-//Propaganda”; “Fälschung” ; “Müll”.

Da ein Profit- oder Manipulationsmotiv fehlt , kann von Propaganda ,gar Kriegspropaganda, bei zeitgenoessischen Augenzeugen logischerweise gar keine Rede sein.

Das Herausgabedatum der verschiedenen Publikationen die die ottomanischen Genozids (Plural mit Bedacht in Anbetracht ) an Armenier beschreiben , datieren allesamt NACH den dort beschriebenen Ereignissen - also kann von VOR-eilender ‘Propaganda’ ,gar ‘Kriegspropaganda’ und ‘Manipulation zukuenftiger Geschehnisse ‘ , logischerweise gar keine Rede sein.

Welche Zeitgenossen meinst Du denn, diejenigen, die fleissig Kriegspropaganda verfassten, um gegen die Osmanen zu mobilisieren?

In Anbetracht obiger Ausfuehrungen und den Pedigrees der Zeitzeugen denen Ihr Leser im Folgenden begegnet , kann ich nur auf die unendliche Unlogik in der Fragestellung unseres linientreuen Disinformers hinweisen.

Bezgl. Realitaetsverlust:
Im Folgenden klitzekleine Segmente der ottomanischen Genozids (Plural mit Bedacht in Anbetracht ) Augenzeugenberichte und deren Originalquellen.
Es sollte offensichtlich sein , wer an manischem Realitaetsverlust leidet : zeitgenoessische Berichterstatter oder beschriebenen Taeter , deren Apologeten , heuchelnde Disinformanten.

Holokaust:
Man beachte den Gebrauch des Begriffs ‘Holokaust’ im folgenden zeitgenoessischen Bericht ueber den ottomanischen Genozid an Armeniern. Das Copyright stammt aus 1919 , also IMHO , eine der fruehesten Anwendungen des Begriffs `Holokaust`in Zusammenhang mit Voelkermord . `Holokaust`wurde 1919 von Zeitzeugen des ottomanischen Voelkermords an Armenier nicht per Zufall so treffend benannt.

houndstooth

13.04.2010, 07:55

Da klärt man über die armenische Karte auf, einige Seiten später postest Du immer noch die selbe Karte, mit der Behauptung, dass Armenier angeblich im schwarzen Meer ertränkt worden wären, obwohl das, selbst wie armenische Historiker zugeben, ein Ammenmärchen ist. Ein weiteres, erfundeses Mythos, um dem ganzen eine Dramatik zu verleihen.

Es gibt mehr als drei von einander unabhaengige Quellen , die sich in der Kernaussage genau decken.

Ein amerikanischer Diplomat , Consul Mr. Oscar S.Heizer , hat persoenlich einige der angeschwemmten Kinder- und Frauenleichen gezaehlt.

Ein italienischer Diplomat , Consul Signor Gorrini , hat persoenlich das bestialische Ertraenken ,Totpruegeln , Zerstuemmeln und Zwangskonvertierungen von Kindern und Frauen beobachtet .

Obwohl die im Volk zur Legende gewordene Massenertraenkungen der Maedchen von Trebizon in ihrer erzaehlten Form mit offensichtlichen Ausschmückungen versehen wurde , nimmt das nichts von der Wahrheit des tuerkischen Massenmord an Armenier im Schwarzen Meer weg.

Alle und jede der erwaehnten Greueltaten in den folgenden , zeitgenoessischen Augenzeugenberichte , erfuellen die Kriterien der Definition von Genozid : vom absichtlichen ,gewaltsamen Ertaenken , Gruppenauseinanderreissen bis hin zu Vergewaltigungen und Zwangskonvertierungen mit dem Intent die armenische Nation auszumerzen.

Ausser manischem Gestammel von ‘Mythen’ , ‘Propaganda’ , ‘Luegen’ und ‘Faelschungen’ haben ‘linientreue’ Tuerken noch nie plausible Gegendarstellungen zeitgenoessischer Augenzeugen produzieren koennen - nur von Haushur**n im Akkord produzierte Disinformationen.

Moegen stummen Zeitzeugen sich durch ihre geschriebenen Worte und mit ihren dringenden , emphatischen Aufrufen an die Gewissen der Nachwelt , gegen widerliche , tuerkische Infamie selbst behaupten.

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houndstooth

13.04.2010, 08:02

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Tragedy_of_armenians.JPG gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Tragedy_of_armenians.JPG) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Trebizond_1_Signor.JPG gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Trebizond_1_Signor.JPG)

In 1915 waren ,in Gemeinschaft mit Deutschland, die Nachkommen Tamerlanes verantwortlich fuer Verbrechen ueber die ganze Laenge und Breite des tuerkischen Reiches , vor deren Groessenordnung , deren grausame Ausgereiftheit , deren ‘kalte bestimmte Begierde’ selbst die Entsetzen ihrer antiken Prototypen verblassen.

Davon bezeugt Signor Gorrini, italienischer Konsul in Trebizond , veroeffentlicht am 25. August 1915 in der roemischen Zeitschrift “Il Messaggero” und wiederveroeffentlicht im [Englischen Blauen Buch ,]

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Trebizond_2_real_extermination.JPG gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Trebizond_2_real_extermination.JPG)

[Englischen Blauen Buch ,] betreffend des Schicksals der Trebizond Armenier wuerde allein als genuegende Beweislast dienen:

“Es war eine wirkliche Ausrottung und Schlachterei von Unschuldigen,” sagt er ; “von so etwas habe man noch nie gehoert, eine schwarze Seite befleckt mit abscheulichsten Uebergriffen gegen die heiligsten Rechte der Menschheit, des Christentums, der Nationalitaet. Auch die armenischen Katholiken , die in der Vergangenheit immer respektiert und von Massakern und Verfolgungen ausgenommen waren , wurden diesmal schlimmer als sonst behandelt - wieder bei Anordnung der Zentralregierung.

Es gab ungefaehr 14,000 Armenier in Trebizond - Gregorianer, Katholiken, und Protestanten. Die haben nie Unruhen verursacht oder Anlass zu gemeinsamen Polizeimassnahmen gegeben.
Als ich Trebizond verliess waren keine hundert uebrig geblieben.

“Vom 24. Juni an, dem Datum der Veroeffentlichung des beruechtigten Dekrets , bis 23. Juli , dem Datum meiner eigenen Abreise von Trebizond , hatte ich nicht mehr geschlafen oder gegessen; ich war von Nerven und Uebelsein ueberkommen , so furchtbar war die Qual den Massenexekutionen und den wehrlosen, unschuldigen Kreaturen zusehen zu muessen.

“Das Vorbeigehen von Gruppen armenischer Ausgewiesener unter den Fenstern und vor der Tuer des Konsulates ; ihre Gebete fuer Hilfesuche; when weder ich noch irgend jemand Anders irgendwas tun konnte um ihnen zu antworten; die Stadt im Zustand der Belagerung, an jedem Punkt bewacht durch 15.000 Truppen in vollstaendiger Kriegsausruestung , durch tausende Polizeiagenten, durch Gruppen Freiwilliger und durch Mitgliedern des [‘ Union und Fortschritt]

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[‘ Union und Fortschritt ] Kommittees’ ; die Klagen, die Traenen, die Aussetzungen, die Verwuenschungen, die vielen Selbstmorde, das unmittelbare Sterben durch schieren Terror, das ploetzliche Loslassen der menschlichen Vernunft, die Feuersbrueste, die Erschiessungen der Opfer in der Stadt, die ruecksichtslosen Durchsuchungen durch die Haeuser und auf dem Land, die hunderten Leichen die jeden Tag entlang der Verbannungsstrasse gefunden wurden; die jungen Frauen die gewaltsam zum Islam konvertiert oder wie der Rest verbannt wurden; die Kinder von ihren Familien oder christlichen Schulen weggerissen und gewaltsam moslemischen Familien uebergeben wurden , oder sonst, mit nichts als ihren Hemden an, zu hunderten auf Schiffe verladen und dann gekentert und in der Schwarzen See und dem Geyimen Dere Fluss ertraenkt wurden - dies sind meine letzten , unausloeschlichen Erinnerungen von Trebizond, Erinnerungen die noch immer, nach einem Monat Entfernung , meine Seele quaelen und mich fast rasend machen.
Wenn man einen ganzen Monat solchen Grausamkeiten zuschauen musste, solchen andauernden Foltern, mit absolute keiner Macht zu handeln wie man sich wuenschte handeln zu koennen, die Frage stellt sich natuerlich und sofort, ob nicht alle Kannibalen und wilde Tiere der Welt ihre Zufluchtsstaetten und Verstecke verlassen hatten , die Urwaelder Afrikas, Asiens, Amerikas und Ozeaniens verliesssen um ihr Rendezvous in Stamboul zu haben.
An diesem Punkt moechte ich gerne unser Interview mit der feierlichen Beteuerung beenden , dass dieses schwarze Blatt in der Geschichte der Tuerkei nach unnachgibigsten Tadel und Vergeltung des gesamten Christentums ruft. Wenn sie alle diese Dinge wuessten die ich weiss, alles was ich mit meinen Augen sehen und mit meinen Ohren hoeren musste , alle christlichen [Maechte die noch]

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[Maechte die noch] neutral sind , wuerden sich gedrungen sehen gegen die Tuerkei aufzustehen und ihrer unmenschlischen Regierung und ihrem grausamen ‘ Union und Fortschritt Kommittee” ihre Unmoeglichkeit entgegenschreinen , und sie wuerden die Verantwortung an die Verbuendeten der Tuerkei ausweiten , die diese abscheulichen Verbrechen , die weder in der modernen noch antiken Geschichte Gleichwertiges aufzuzeigen haben, tolerieren oder sogar mit ihren starken Armen schuetzten.
Schaendung, Schrecken und Schande!”

Fuer fast sechs Jahrhunderte wurde Armenien genoetigt seine Kinder und seine Rosen zu opfern - ihr Fleisch und Blut , ihre Kultur und die Fruechte ihrer Arbeit - an einen unersaettlichen, grausamen und habsuechtigen Moloch , und bis in die spaeteren Jahre verblieb die grosse Aussenwelt dieser Quaelerei durch Blut und Feuer , wir muessen es wiederholen, als passive Beobachter.
Eine dieser Massenopfer wurde ,wie wir wissen , so kurze Zeit vor dem Krieg im Jahr 1909, verlangt, als 20.000 in Adana und Umgebung massakriert wurden.
Aber Nichts wurde geruehrt um diesem Holokaust ein Ende zu bereiten.

houndstooth

13.04.2010, 08:06

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_title.jpg gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/title.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_drown_boatloads_of_women.jpg gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/drown_boatloads_of_women.jpg)

“Es gab da eine Geschichte die immer wieder erzaehlt wurde, ueber einen Seemann in Trebizond . Zur Zeit der Angriffe gegen die Armenier wurde er angewiesen sein Boot mit Frauen und Kinder zu beladen , sie alle in die See hinaus zu fahren und sie dort zu ertreaenken. So tat er es. Er nahm seine Bootladung hilfloser Frauen und Kinder zur See hinaus, warf sie in’s Wasser und sah sie, Eine nach der Anderen , vor seinen Augen versinken und ertrinken.

Spaeter, als sich die Russen naeherten , nahm dieser Mann, wie viele Andere, seine Familie und begann seine Flucht. Er lud seinen Haushalt in sein Boot, und nicht weit draussen, nahe der Stelle wo er seine eigenenSeele befleckt hatte , warf ein ploetzlicher Sturm sein Boot um und alle seine Familienangehoerigen kamen um’s Leben.

Der erfahrene Seemann konnte mit Muehe sein eigenes Leben retten. Das Geschehen schien seinen Kopf angegriffen zu haben : er hatte einen ‘Knacks” bekommen und wanderte die Kuestenstaedte hoch und runter die Authoritateten anprangernd ueber das was sie getan hatten und verkuendete dass Gott alle mit seinen Strafen heimsuchen werde. Keiner hatte eine Hand gegen ihn erhoben weil eine Person die als “angeschlagen” bezeichnet wird , im Osten mit Ehrfurcht als halb inspiriert betrachtet wird , und viele verstanden seine Verkuendung fast als ob er einer der altertuemlichen Propheten gewesen sei.

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houndstooth

13.04.2010, 08:10

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_girls_drowned_in_Sea__%2C_Consul_counted_the _dead.png gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/girls_drowned_in_Sea__%2C_Consul_counted_the_dead. png) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_US_official_documents.png gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/US_official_documents.png)

“Ein gewisser Nael Bey aus Eski Shehir wurde als Repraesentant des Union und Fortschritts Kommittees nach Trebizond geschickt um danach zu uebersehen , dass die Deportationen und Ausrottungen der Armenier befehlsgetreu ausgefuehrt wurden.

Der Generalgouverneur der Provinz Trebizond war ein gewisser Jemal Azmi Bey der , zusammen mit dem griechischen Erzbischoff , sich die Aufgabe gestellt hatte Maedchen unter 15 und Jungs unter 10 in Familien in Trebizond unterzubringen, die sich um sie kuemmerten und schulten. Fast 300 Kinder wurden in leere Haeuser untergebracht von denen es viele gegeben hatte, und armenische Lehrer und Pfleger wurden angestellt um sich um die Kinder zu kuemmern. In einem der Heime waren drei Lehrer der Amerikanischen Mission in Trebizond.

Dieser Plan passte Nael Bey nicht und innerhalb etwa zehn Tagen setzte er sich dafuer ein , dass sich irgend ein Mohammedaner der ein Maedchen oder Jungen haben wollte, bei einem dieser Haeuser vorstellen koenne , und so wurden recht viele Kinder entnommen. Er selber waehlte zehn der bestaussehenden Maedchen zur eigenen Freude und um seine Freunde zu vergnuegen.

Viele der Kinder wurden wurden in Boote geladen , in die See hinausgefuehrt und ueber Bord geworfen. Ich selber sah 16 ans Ufer gewaschene Koerper die von einer griechischen Frau neben dem italienischem Kloster begraben wurden.

Nach einigen Wochen kehrte Nael Bey , mit Gold und Schmuck , sein Anteil an der Pluenderei en , beladen in sein Heim in Eski-Shehir zurueck. Die Grausamkeit und der Mangel jeglichen menschlichen's Gefuehls dieses Mannes war ziemlich bemerkenswert und falls irgendwelche Tater der armenischen [Massaker]

[Massaker] vor ein Tribunal fuer Gerichtverhandlung und Strafe gebracht werden, hoffe ich aufrichtig, dass dieses Monster nicht entkommt.[...]”

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_turkish_slaughter_of_Armenians_in_Sassoun.JP G gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkish_slaughter_of_Armenians_in_Sassoun.JPG)

houndstooth

13.04.2010, 08:12

Schön, dass Du es selbst zugibst. Du liefest nicht nur einseitiges "Gelalle", sondern auch nachweislich und belegt Geschichtsfälschungen und unwahre Propaganda, wie ich Dir im einzelnen anhand Deiner sog. "Genocide-Map" vorgeführt habe. Bis heute hast Du Dich nicht dazu geäussert. Ist Dir wohl peinlich. Kommt eben davon, wenn man ungeprüft armenisch-extremistische Quellen als Diskussionsgrundlage hernimmt. Bist nicht der erste, der sich damit blamiert.

Mit dem ueblichen Schwall von “Lüge”;-“Kriegs/Propaganda”-“Fälschung” -“Müll” ‘belegt’ unser linientreue Disinformant einzig und allein sein trauriges Pedigree , und sonst nichts.

Es bedarf keines Genius’s, um die Korrelation zwischen der kartographierten , zeitgenoessischen Volkszaehlung von 1914-5 und der spaeter, auf Auswertung bekannter Daten basierenden Genocide map zu erkennen. Die dort verwendeten Bilder habe ich bis auf zwei oder drei selber auch aus Buechern geliftet.

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Armenian_distribution.jpg gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Armenian_distribution.jpg)

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houndstooth

13.04.2010, 08:49

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_ArmeniaKriegschauplaetze.JPG gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/ArmeniaKriegschauplaetze.JPG) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Armenier_vielgeprueft_glauben_einwohner.JPG gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Armenier_vielgeprueft_glauben_einwohner.JPG)https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Ardahan_russian_atrocities_ascribrd_to_armen ians.JPG gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Ardahan_russian_atrocities_ascribrd_to_armenians.J PG) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Armenier_HAETTEN__aber_hatten_nicht.JPG gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Armenier_HAETTEN__aber_hatten_nicht.JPG)

Obige Texte strafen tuerkische Behauptungen Luegen

Armenier haetten sich gegen Tuerken verschworen ;
Armenier haetten waehrend eines Aufsrands in Ardahan 'Mohammedaner' niedergemetzelt

Obiger Text bestaetigt

"auf Seite 16 indirekt die osmanischen Greueltaten den Armeniern gegenueber :" vielgeprueftes Volk ; schwere Verfolgungen ".

Durkheim

13.04.2010, 09:13

Das Ammenmärchen von den angeblich im schwarzen Meer ertränkten Armeniern wird bereits vom armenisch-historischen Gomidas-Institut als solches aufgedeckt und die sagen, so etwas zu verbreiten ist unethisch, unwissenschaftlich und würde der armenischen Sache schaden. Nachzulesen hier in voller Länger, mitsamt der Begründung und wissenschaftlicher Auführung:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3544742&postcount=11580

Die Kriegspropaganda im ersten Weltkrieg zeigt deutlich auf, dass man eben nicht damalige "Berichte" einfach so nehmen kann. Das diente dazu, um die Öffentlichkeit für den Krieg zu mobilisieren! Man hat extra Behörden geschaffen, um erfundene Kriegspropaganda zu verbreiten, dazu dienten vor allem auch erfundene Berichte von christlichen Missionaren, die im Staatsauftrag arbeiteten.

Lesen bildet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg

Propaganda im Ersten Weltkrieg

Die Propaganda im Ersten Weltkrieg wurde gegenüber der eigenen und der Bevölkerung der Kriegsgegner vielfältiger als zuvor in zwischenstaatlichen Konflikten eingesetzt, wobei die größere Verbreitung von Massenmedien in den kriegführenden Staaten dieses Mittel unterstützte. Alle am Ersten Weltkrieg beteiligten Staaten, die Mittelmächte ebenso wie die Entente, machten sich diese Art der Kriegsführung zu Nutze, jedoch gibt es in der Zielsetzung und der Art und Weise Unterschiede. Erstmals wurden in diesem Krieg neben Plakaten, Flugblättern und Zeitungen auch Filme als Propagandamedium eingesetzt.

Zur Koordination der unterschiedlichen Medien wurden erstmals in der Geschichte von den teilnehmenden Staaten eigene Behörden im Laufe der Kriegsjahre gegründet.
Und das ist genau das Problem, einige User hier, die hier blind armenisch-nationalistische Kriegspropanda verbreiten, tun dies ohne jegliche kritische Distanz und Quellenprüfung. Kriegspropanda, manipulierte und gefälschte Dokumente sind das Hauptübel- und auch das Problem der armenischen Seite! Da wird die damalige Kriegspropaganda wie Tatsachenberichte dargestellt.

Beispiele aus verschiedenen Ländern. Es wurden für die Kriegspropaganda sogar extra Behörden geschaffen!

Deutschland:

Deutsches Reich

Zuständige Behörden im Deutschen Kaiserreich waren die Zentralstelle für Auslandsdienst (gegründet 5. Oktober 1914), die Militärische Stelle des Auswärtigen Amtes (MAA) (gegründet 1. Juli 1916) und das Bild- und Filmamt (BUFA) (gegründet 30. Januar 1917)

Die deutsche Propaganda konzentrierte sich darauf, die eigene Stärke herauszustellen, die Kampfmoral an der „Heimatfront“ zu stärken und für Kriegsanleihen zu werben sowie den englischen Imperialismus zu karikieren. Auch auf deutscher Seite gab es Gräuelpropaganda, wenn auch nicht so ausgeprägt wie auf französischer und britischer. Zu den Falschmeldungen zählten Berichte von der angeblichen Bombardierung Nürnbergs am 2. August oder Gräuelgeschichten über die Kampfesweise von alliierten Soldaten aus den Kolonialgebieten (wie etwa die Gurkhas bei den Briten oder Afrikaner im französischen Heer), die angeblich bei Nacht zu den deutschen Schützengräben robbten und den schlafenden deutschen Feldgrauen die Kehle durchschnitten und deren Blut tränken, oder Kriegsgefangene, denen Belgier die Augen ausgestochen hätten.

Frankreich:

Frankreich

Zuständige Behörde war das Maison de la Presse (gegründet Februar 1916).

Auch in Frankreich bediente man sich intensiver Propaganda. Kinder wurden ermutigt, Soldaten bzw. Krankenschwestern zu werden, und Schuldiktate handelten von Schlachten und Gräueltaten der Deutschen.

Zentraler Begriff der Propaganda war der Sale boche allemand oder kurz Boche (wörtlich: "deutscher Drecksack"). Des Weiteren konzentrierte man sich auf die Darstellung der deutschen Gräuel in Belgien und Frankreich. Neben Fakten wurden auch Gerüchte aufgegriffen, die die Angst in der französischen Bevölkerung schüren sollten. So wurden den Deutschen Soldaten besonders Verstümmelungen und Plünderungen vorgeworfen.

Großbritannien

Großbritannien

Zuständige Behörden waren das War Propaganda Bureau (gegründet August 1914), ab 1917 Crewe House, das Parliamentary Recruiting Committee, für Rekrutenwerbung und das Parliamentary War Savings Committee, zuständig für Werbung für Kriegsanleihen.
...
Erst im weiteren Kriegsverlauf legte die britische Regierung den Schwerpunkt auf die Dämonisierung des Gegners, um die Kampfmoral der eigenen Soldaten stärken, die glauben sollten, sie würden die Zivilisation gegen die Barbaren verteidigen. Vor allem das Verhalten deutscher Truppen in Belgien eröffnete schon in den ersten Kriegswochen zahlreiche Möglichkeiten dazu, die von britischer Seite aber erst im Mai 1915 mit dem Bryce-Report voll umgesetzt wurden. Dem Report warf deutschen Soldaten vor, als Vergeltungsmaßnahme für Partisanenangriffe belgischen Kindern die Hände abgehackt und junge Mädchen vergewaltigt zu haben. Auch das Blue Book über die Kolonialverbrechen der Deutschen stellte sich nach dem Krieg als erfunden heraus. Unterstützt wurde die Regierung durch den Verleger Lord Northcliffe, dessen Presse den Deutschen immer neue Bestialitäten vorwarf.

Nur am Rande ein Produkt der Propaganda war die Geschichte über eine deutsche "Leichenfabrik", in der aus deutschen Gefallenen angeblich Glycerin für die Munitionsproduktion hergestellt werde. Sie kursierte im Frühjahr 1917. Die staatliche Propagandabehörden waren daran nur insofern beteiligt, dass sie diese Meldung von Zeitungen zunächst wider besseren Wissens nicht berichtigte. Das immer weitere Ausufern der Erzählung wurde dagegen von den Medien selbst besorgt. Erst nachdem die Berichte mehrere Wochen im Umlauf gewesen waren, gab das War Propaganda Bureau eine eigene Broschüre dazu heraus.

Bis zum Januar 1917 arbeitere das Bureau mit rund 50 Personen im Außenministerium. Danach wurde es, ergänzt um bislang eigenständige Abteilungen, die die in- und ausländische Presse belieferten, auf Betreiben von premierminister David Lloyd George in ein eigenständiges Amt umgewandelt. Im März 1918 nahm das Informationsministerium mit rund 500 Mitarbeitern unter dem kanadischen Verleger Max Aitken die Arbeit auf. Ebenfalls Anfang 1917 wurde Crewe House unter Lord Northcliffe gegründet, eine Abteilung des Informationsamts, die sich auf die Propaganda in Militär und Zivilbevölkerung der Gegner und dabei insbesondere auf Österreich-Ungarn konzentrierte.

USA:

USA

Zuständige Behörde war das Committee on Public Information (gegründet April 1917).

In den Vereinigten Staaten hob man besonders seine moralische Überlegenheit und die Idee der Demokratie hervor. So versuchte man durch Kampagnen wie Remember Belgium Empörung beim Volk zu wecken und so die Kriegsbereitschaft zu steigern. Außerdem wurde die berühmte I Want You-Aktion der US Army geboren, die später auch im Zweiten Weltkrieg zum Einsatz kam. Ferner wurden Reden prominenter Schauspieler wie Charlie Chaplin auf öffentlichen Plätzen übertragen. In Kinos wurde per Trickfilm immer wieder an die RMS Lusitania und deren Versenkung durch das deutsche U-Boot U 20 erinnert.

Besonderes Augenmerk warfen die USA auf Kaiser Wilhelm II. und betonten immer wieder die angeblich absolutistische Ausrichtung des Deutschen Reichs.

Historisches Fazit:

Die britische und französische Propaganda, die auf die Dämonisierung des Gegners setzte, war dagegen viel effektiver. Ihr gelang es, der eigenen Bevölkerung einen Kampf der Zivilisation gegen die Barbarei nahe zu bringen und auch andere Staaten, wie zum Beispiel die Staaten Lateinamerikas, sind von dieser Propaganda beeinflusst worden. Es kam der alliierten Propaganda dabei zustatten, dass die Truppen der Mittelmächte nahezu überall auf fremdem Boden standen und dadurch von vornherein mit dem Odium des "Aggressors" belegt waren. Allerdings hatte diese Art der Propaganda auch einen entscheidenden Nachteil: Da man sich als moralisch und zivilisatorisch höherwertig wähnte, war ein Verständigungsfrieden mit den „Hunnen“ nur schwer möglich. Ein Krieg gegen Deutschland musste bis zur Vernichtung einer der beiden Seiten geführt werden, eine neuerliche friedliche Koexistenz war kaum mehr vorstellbar. So sind die westlichen Demokratien Opfer ihrer eigenen Propaganda geworden, was letztlich Millionen Menschen das Leben kostete.
Wie ich schon sagte, die damalige Kriegspropaganda wird von armenischen Ultranationalisten und ihren Unterstützern als Mittel der Agitation gegen die Türkei missbraucht. Damalige Kriegspropaganda, die allgemein als solches Bekannt ist und welche Funktion und Zweck diese erfüllte, nämlich mit Lügengeschichten den Gegner zu dämonisieren, wird heute völlig unkritisch verbreitet als handele es sich um angebliche Zeitzeugenberichte.

Eigentlich müssten einige aus der Neuzeit wegen Erfahrungen aus dem Golfkrieg und zuletzt dem Irak-Krieg gelernt haben. Denn auch da wurde Kriegspropaganda mit frei erfundenen Behauptungen zum Einsatz gebracht, um die öffentliche Meinung zu bilden und die Öffentlichkeit für einen Krieg vorzubereiten und zu mobilisieren. In diesem Zusammenhang wurde auch die Dimension dazu in den US-Medien deutlich, die freiwillig im Dienste der Regierung Kriegspropaganda verbreitet haben. Wenn man sich auf diese Medienberichte von damals stützt und es nicht kritisch befragt, dann kommt man eben zu einem anderen historischen Bild als wenn man die Hintergründe erwähnt und kennt. Diese Tatsachen zu ignorieren bedeutet, selbst Propaganda zu verbreiten, es wissentlich zu tun, bedeutet zu lügen. Denn wissentlich Falschbehauptungen zu verbreiten ist nichts anderes als die Lüge selbst!

Womit auch klar wird, wieso eine internationale Historiker-Kommission, wie es seitens der UNO, der EU, Deutschland, USA, Schweiz etc. unterstützt wird die Armenier-Frage betreffend so wichtig ist. Bisher wird völlig einseitig und unkritisch die Behauptungen und Propaganda (siehe Kriegspropaganda) der armenischen Seite übernommen, ohne jegliche Quellenkritik (siehe Andonian, Lepsius, Morgenthau, Blue-Book James Bryce and Arnold Toynbee etc.).

Durkheim

13.04.2010, 09:45

Wahre Worte!

http://www.turkishpress.de/de/2010/03/18/lepsius-haus-voelkermord-anerkennung-und-versoehnung/id1447

...
Zwar verweisen die Armenophilen auf die wichtige Funktion der Anerkennung und der daraus resultierenden Erinnerungskultur, doch verblasst dieser moralische Anspruch in der Geschichte der Menschheit oder die der Armenischen Republik. Zieht man alle Völkermorde in Betracht, die nach der UN-Charta als Völkermord verurteilt wurden, hat weder die rechtliche und moralische Verurteilung des Genozids einen Völkermord nach dem Zweiten Weltkrieg verhindert, noch die Erinnerungskultur Menschen davon abgehalten, eine andere Gruppe zu vernichten. Im Hinblick auf den Bergkarabach Konflikt, das durch Armenien verursacht wurde und in deren Verlauf Armenier wie aber auch Aserbaidschaner Pogromen und ethnischer Säuberung unterlegen waren (genau in dieser Reihenfolge), müsste man sogar meinen, dass die Armenier von ihrer eigenen "Leidensgeschichte" nichts gelernt haben, bzw. ihre eigene Moralvorstellung sie nicht davon abhalten konnte, international geächtete Aktionen durchzuführen. Stattdessen wird eine Region entgegen der internationalen Staatengemeinschaft weiterhin besetzt, die keine aserbaidschanischen Einwohner mehr hat. Jährlich kämpfen Aserbaidschaner um die Anerkennung der Vorfälle in Xocali (Hocali) vor der UNO. Das EU-Parlament verwarf einen Entwurf für die Anerkennung als Völkermord. Armenien bestreitet die Vorwürfe und gibt die Schuld den Aserbaidschanern. In anbetracht der Ereignisse in Xocali sollten die Diaspora-Armenier in Deutschland sich die Frage stellen, was sie zu der Aufklärung der Ereignisse von 1992 beigetragen haben, ausser die Geschehnisse zu negieren oder vollkommen auszublenden und sie einzig im Lichte einer Unterdrückung der Armenier in Bergkarabach darzustellen, ganz nach dem Vorbild der armenischen Regierung. Wenn die Besetzung einer fremden Region weiterhin als humanitärer Einsatz klassifiziert wird, in dessen Folge mehrere Dutzend bis Tausend Aserbaidschaner, darunter mehrheitlich Frauen und Kinder auf abscheulichste Art umgebracht wurden. Denn dann stellt sich die Frage, was hat man denn überhaupt gelernt und was versteht man unter Erinnerungskultur? Richtig, nichts. Es geht nicht um die Opferzahl, es geht auch nicht um die Situation, sondern um das Ergebnis eines Konflikts. In Xocali wie im gesamten Bergkarabach oder Armenien lebt kein Aserbaidschaner mehr. Ethnische Säuberung, Massaker, Völkermord, nennen sie es wie sie wollen. Ein fader Beigeschmack bleibt, wenn in Deutschland aus armenischen Kreisen weiterhin die Moralkeule geschwungen wird und die Sumgait und Baku-Pogrome gegen Armenier als Genozid klassifiziert werden, von den Opfern der anderen Seite nicht einmal ansatzweise gesprochen wird.
Genauso ist es. Aber was will man schon von Leuten erwarten, die den Geist des ASALA-Terrors (http://de.wikipedia.org/wiki/Asala) in sich tragen und kultiviert haben. Man kann von den armenischen Ultranationalisten, zu denen auch der armenische Präsident gehört (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3626048&postcount=12788), doch nicht erwarten, dass sie plötzlich von heute auf morgen moralisch anständige Menschen werden, ihre Feindbilder und Hasskultur (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3623936&postcount=12719) ablegen?! Die armenischen Ultranationalisten können erst dann therapiert und zu normalen Menschen werden, wenn sie bei einer internationalen Historiker-Kommission (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3625402&postcount=12786) die Wahrheit vermittelt bekommen. Das wird für sie äusserst schmerzhaft, mit ihren Lügen (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3627163&postcount=12800) konfrontiert zu werden und daher haben sie Angst davor und scheuen die Wahrheit, wie Motten das Licht ;)

houndstooth

13.04.2010, 10:16

vollzitat

Es ist offensichtlich , dass 'Durkheim'

keinen der obigen , vorausgegengenen Beitraege gelesen hat .
er/sie routinemaessig vorgefasste ,gespeicherte , Textbloecke rezirkuliert.

Man beachte auch 'Durkheims' Standardverhalten in Bezug auf routinemaessig gegebene Plakatierungen wie “Lügner” ; “Kriegs-//Propaganda”; “Fälschung” ; “Müll”. : modus operandi eines Luegensuechtigen.

Hier eine weitere Disinformation des Users 'Durkheim' :

Das Ammenmärchen von den angeblich im schwarzen Meer ertränkten Armeniern wird bereits vom armenisch-historischen Gomidas-Institut als solches aufgedeckt und die sagen, so etwas zu verbreiten ist unethisch, unwissenschaftlich und würde der armenischen Sache schaden.

Mein Post # 12790 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3627045&postcount=12796) ist einer Publikation des Gomidas Institut's entnommen :

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_title.jpg gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/title.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_drown_boatloads_of_women.jpg gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/drown_boatloads_of_women.jpg)

In keiner Publikation des Gomidas Instituts wird der Massenmord an Maedchen und Frauen durch Ertrinken in Trebizond als 'Ammenmärchen ' bezeichnet.

Ausser 'Durkheim' liefert einen scan-Abstract seiner/ihrer absurden Unterstellung bzgl des Gomidas Institut's den Massenmord an Maedchen und Frauen durch Ertrinken in Trebizond als 'Ammenmärchen bezeichnet habe, bleibt meine Behauptung, dass 'Durkheim' wieder einmal grob boeswillig ueber den tuerkischen Voelkermord an Armenier gelogen hat , bestehen.

Durkheim

13.04.2010, 10:35

Es ist offensichtlich , dass 'Durkheim'

keinen der obigen , vorausgegengenen Beitraege gelesen hat .
er/sie routinemaessig vorgefasste ,gespeicherte , Textbloecke rezirkuliert.

Man beachte auch 'Durkheims' Standardverhalten in Bezug auf routinemaessig gegebene Plakatierungen wie “Lügner” ; “Kriegs-//Propaganda”; “Fälschung” ; “Müll”. : modus operandi eines Luegensuechtigen.

Hier eine weitere Disinformation des Users 'Durkheim' :

Mein Post # 12790 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3627045&postcount=12796) ist einer Publikation des Gomidas Institut's entnommen :

In keiner Publikation des Gomidas Instituts wird der Massenmord an Maedchen und Frauen durch Ertrinken in Trebizond als 'Ammenmärchen ' bezeichnet.

Ausser 'Durkheim' liefert einen scan-Abstract seiner/ihrer absurden Unterstellung bzgl des Gomidas Institut's den Massenmord an Maedchen und Frauen durch Ertrinken in Trebizond als 'Ammenmärchen bezeichnet habe, bleibt meine Behauptung, dass 'Durkheim' wieder einmal grob boeswillig ueber den tuerkischen Voelkermord an Armenier gelogen hat , bestehen.

Mein Gott, bist Du ein billiger Lügner und ein lächerlicher zugleich! Die Behauptung von Dir stammt aus einem antiken Buch von einem Missionar namens James L. Burton! Der Typ ist längst tot, ist in etwa genauso antik wie sein Kriegspropagandabuch. Es handelt sich eben nicht um eine Publikation des Gomidas Instituts, wie jeder hier sehen kann.

Entscheidend ist die wissenschaftliche Bewertung des Gomidas-Instituts, nämlich, dass diese angebliche Ertränkung von Armeniern im schwarzen Meer ein Ammenmärchen ist, eine weitere frei erfundene Kriegspropaganda. Und diese Publikation des armenischen Gomidas-Instituts habe ich hier im Forum entsprechend verlinkt. Und diese Publikation stammt von einem gewissen Ara Safarian, der das Gomidas Institut mit leitet!

Dass historische Dokumente beim Gomidas-Institut zu finden sind, ist absolut naheliegend, schliesslich beschäftigen die sich mit nichts anderem. Entscheidend ist die Bewertung des armenischen Gomidas-Instituts:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3544742&postcount=11580

Geht das auch in Deine Hohlbirne rein oder bist Du überfordert, weil die geistigen Fähigkeiten fehlen, um es zu kapieren?

Obwohl das Thema eindeutig geklärt ist, müllst Du den Thread weiter sinnlos zu!

Bist dabei noch so dreist und postest weiter die ANI/ANCA Karte hier rein, obwohl auch das eindeutig geklärt ist! Das schreibt das Gomidas-Institut zu Deiner Propaganda-Karte (http://www.gomidas.org/forum/af8-adal.pdf):

First, plagiarism is a serious ethical lapse. Second, nonspecialists using the map to follow literature on the Armenian Genocide or family accounts will be misled by erroneously drawn circles and railroad tracks shown where none existed. Finally, reproducing indefensible claims about mass drownings does not help those people—ANI supporters among them—who seek affirmation of the Armenian Genocide. It erodes the credibility of Armenian Genocide studies and opens people to ridicule when they repeat these claims, having relied on institutions like the ANI to provide them with solid facts.
Der Entscheidende Satz auch hier nochmal rausgepickt aus dem PDF des Gomidas-Instituts, zur angeblichen Ertränkung von Armeniern im schwarzen Meer. Es wird als "indefensible claims" bezeichnet als ---> unhaltbare Behauptungen!

Lesen bildet! Du versuchst hier die Leute systematisch mit Dingen zu belügen, die in den Diskussionen längst anhand Quellen eindeutig geklärt wurden.

Nun sehen wir, wer hier nachweislich derjenige ist, der Lügen und Desinformationen verbreitet:
---> houndstooth

Freeman

13.04.2010, 11:01

Du bist doch nur beleidigt weil deine Vorfahren nicht in der Lage waren einen Staat auf den Gebieten die auch von Armeniern beansprucht werden, zu gründen.
Jetzt im nachhineien rumzuheulen hilft niemandem, selbst reinhard schüttelt den Kopf und kann deinen Türkenhass nicht verstehen.
Man kann nur hoffen dass der Genesungsprozess bei dir schnell in Gang kommt und du irgenwann mal nicht in den Bergen landest.
Mehr muss man nicht sagen bei dir.

Dein Beitrag ist hier fehl am Platz. Hier geht es um die Verbrechen der Türken an den christlichen Armeniern. Persönliche Feindseligkeit kannst Du anderweitig loswerden!

JensVandeBeek

13.04.2010, 11:28

Dein Beitrag ist hier fehl am Platz. Hier geht es um die 1) Verbrechen der Türken an den christlichen Armeniern. 2) Persönliche Feindseligkeit kannst Du anderweitig loswerden!

1) Sehr richtig ! 2) Halte dich bitte auch dran !

Durkheim

13.04.2010, 11:29

Dein Beitrag ist hier fehl am Platz. Hier geht es um die Verbrechen der Türken an den christlichen Armeniern. Persönliche Feindseligkeit kannst Du anderweitig loswerden!
Nein, Kurde, sie hat durchaus Recht mit dem was sie sagt, es geht um den Völkermord der Kurden an den christlichen Armeniern (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498), das ist etwas was die Kurden selber zugeben auf eigene Interessen und Ziele bedacht durchgeführt zu haben, um anschliessend auf dem Gebiet ihr Kurdistan zu gründen (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide).

Der erste Völkermordversuch der Kurden an Christen durch den kurdischen Führer Bedr-Khan, war im 19. Jahrhundert durch die Intervention des türkischen Sultans gescheitert. (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Kurdish_people#Bedr_Khan_of_Botan)

http://www.aina.org/releases/20060518123530.htm

Recent history is replete with Kurdish brutality and treachery committed against their Assyrian neighbors. But a few relatively recent examples are the Bedr Khan Beg massacres of Assyrians in the mid-1840's, the Assyrian (and Armenian) genocide of 1915-1918, where the Ottoman Turks mostly delegated the extermination of all of the Ottoman Empire's Assyrians to their Kurdish allies, and the invitation and cold-blooded murder of the Patriarch of the Church of the East, HH Mar Benyamin Shimun in 1918, by the Kurdish Chieftain Ismael Agha (aka Simku), who is today considered a hero by Kurds.
Sowohl nach den Massakern des kurdischen Stammesführers (heute noch als grosser Volksheld bei Kurden verehrt) Bedr Khan als auch später Anfang des 20. Jahrhunderts als die Kurden die Armenier massakrierten, riefen sie danach ein Kurdistan aus. Das zeigt ihre eigenen persönlichen Ziele und Motivation. Bedr Khan wurde damals vom türkischen Sultan bekämpft und ins Exil getrieben. Auch Anfang des 20. Jahrhunderts wurde dem Treiben der kurdischen Massenmörder und Bergbanditen ein Ende gesetzt und die Verantwortlichen gehängt!

Wenn man sich die Kurden betrachtet, wie sie in der Region gewütet haben, kommt man zu dem Schluss, ja, sie wollten die Armenier wirklich ausrotten. Kein Wunder, dass Kurden als die Täter selbst zugeben, einen Völkermord geplant und durchgeführt zu haben, schliesslich müssen sie es als die Täter am besten wissen.

Freeman

13.04.2010, 11:35

1) Sehr richtig ! 2) Halte dich bitte auch dran !

Das nennt man Spam, Türke!

Melisa

13.04.2010, 11:36

Dein Beitrag ist hier fehl am Platz. Hier geht es um die Verbrechen der Türken an den christlichen Armeniern. Persönliche Feindseligkeit kannst Du anderweitig loswerden!

Ich mag nun mal keine Lügner.

Lügner die die Verbrechen der christlichen Armenier an türkischen/kurdischen Frauen und Kindern ausblenden.

JensVandeBeek

13.04.2010, 11:40

Das nennt man Spam, Türke!

Nein das ist Spam und Lüge(?), libanesischer Kurde

Nicht nur unter dem Verbrecher der Jungtükren Talaat wurde die Vergewlatigung verwendet, sondern auch aktuell laut dieser Quelle* wird die Vergwaltigung immer noch häufig praktiziert.

Lies mal bitte hier, was der Süleyman Demirel, türkischer Ex-Staatspräsident sagt:

http://www.frauennews.de/themen/kriegsmittel/vergkurd.htm

Seit Tagen suche ich, Quellen, die dein zitierte Beitrag bestätigen. Seltsamerweise habe ich nichts gefunden. Kein einzge gleichlautende Bericht. Irgendwo muss diese angebliche Meldung doch stammen.

Wenn man jedoch die Imperessum-Seite der "frauennews" (dieses Domain ist zu verkaufen!?) schaut, sieht man jedoch folgendes ;

Herausgeberin & Impressum :
frauenredaktion.de
frauennews, das frauen-e-zine
ISSN 1437-5001
V. i. S. d. P.: Jana Arakeljan (ja)

Postanschrift :
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c/o frauenredaktion.de
Postfach 800245
21002 Hamburg

Kontakt :
Postanschrift siehe oben
email: info@frauenredaktion.de
Tel: 040-7200 6905
Fax: 040-7200 6978

Dann fragt man sich, warum um Gottes Willen findet man nirgendwo Ähnliches aber bei eine Internet-Seite die von eine Armenierin geleitet wird, schon?

Freeman

13.04.2010, 11:41

Ich mag nun mal keine Lügner.

Lügner die die Verbrechen der christlichen Armenier an türkischen/kurdischen Frauen und Kindern ausblenden.

Du bist falsch hier kleine!
Hier geht es um den Völkermord den Türken an der Armeniern!

Stelle doch einen Strang und thematisiere doch dein Thema, wovor hast du angst?

Durkheim

13.04.2010, 11:47

Du bist falsch hier kleine!
Hier geht es um den Völkermord den Türken an der Armeniern!

Stelle doch einen Strang und thematisiere doch dein Thema, wovor hast du angst?
Kurde, Deine Vorfahren haben einen Völkermord begangen, den Kurden selbst zugeben. (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide)

Du bist im übrigen derjenige, der hier Dinge reinpostet, das nichts mit dem Thema zu tun hat. Was hat denn bitteschön Dein Posting aus der Webseite Frauennews mit dem Thema hier zu tun? Du bist ein systematischer Forumsspammer, der gezielt versucht Threads mit Offtopic zu zersetzen!

Durkheim

13.04.2010, 11:49

Dann fragt man sich, warum um Gottes Willen findet man nirgendwo Ähnliches aber bei eine Internet-Seite die von eine Armenierin geleitet wird, schon?
Das war klar, dass diese Lügen-Hetze von einer Armenierin :lie: kommt! Kann nicht sagen, dass ich sonderlich überrascht bin.

JensVandeBeek

13.04.2010, 11:57

Du bist falsch hier kleine!
Hier geht es um den Völkermord den Türken an der Armeniern!

Stelle doch einen Strang und thematisiere doch dein Thema, wovor hast du angst?

Ich beabsichtige mit Sicherheit nicht das Thema zu zersetzen. Dafür bist du viel besser, wie ich mehrmals bewiesen habe.

Wenn du jedoch irgendetwas, -auch wenn Themenfremd ist (Demirel)- behauptest, musst du schon glaubhafte Quellen liefern.

Durkheim

13.04.2010, 11:58

Gerade mal wieder etwas interessantes entdeckt!

In dem Film wurde Aghet wurde gesagt, dass Kurden und die sog. Cetes (Banditen, die aus den Gefängnissen entlassen wurden) die Armenier massakriert hätten.

Und wer waren diese Cetes? ---> Kurden!
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Kurds in prison were given amnesty and released from prison if they would massacre the Armenians.

Nachzulesen beim armenischen Historiker Vahakn N. Dadrian, The Naim-Andonian Documents on the World War I Destruction of Ottoman Armenians: The Anatomy of a Genocide, International Journal of Middle East Studies, pp.311-360, Vol.18, 1986, p.333

Ich finde, im Film Aghet hätte man ruhig erwähnen können, dass die Cetes auch Kurden waren. So bleibt am Ende übrig, die barbarischen Kurdenstämme waren es, die sich wie wildgewordene Affen über die Armenier stürzten. Umgekehrt waren übrigens die armenischen Banden gegenüber den Kurden keinen deut besser! Auch die standen in den Barbareien den Kurdenstämmen ins nichts nach.

Meriwan

13.04.2010, 11:59

Kein Wunder, dass Kurden als die Täter selbst zugeben, einen Völkermord geplant und durchgeführt zu haben, schliesslich müssen sie es als die Täter am besten wissen.

Quellen bitte!

Melisa

13.04.2010, 12:00

Du bist falsch hier kleine!
Hier geht es um den Völkermord den Türken an der Armeniern!

Stelle doch einen Strang und thematisiere doch dein Thema, wovor hast du angst?

Hier geht es um den Völkermord den Türken an der Armeniern!

Was stammelst Du da. Ich verstehe Dich nicht.

Meriwan

13.04.2010, 12:02

Ich mag nun mal keine Lügner.

Lügner die die Verbrechen der christlichen Armenier an türkischen/kurdischen Frauen und Kindern ausblenden.

Du scheinst sehr selbstkritisch zu sein, wenn du dich selber hasst:]

Freeman

13.04.2010, 12:03

Nein das ist Spam und Lüge(?), libanesischer Kurde
Seit Tagen suche ich, Quellen, die dein zitierte Beitrag bestätigen. Seltsamerweise habe ich nichts gefunden. Kein einzge gleichlautende Bericht. Irgendwo muss diese angebliche Meldung doch stammen.
Wenn man jedoch die Imperessum-Seite der "frauennews" (dieses Domain ist zu verkaufen!?) schaut, sieht man jedoch folgendes ;
Herausgeberin & Impressum :
frauenredaktion.de
frauennews, das frauen-e-zine
ISSN 1437-5001
V. i. S. d. P.: Jana Arakeljan (ja)
Postanschrift :
frauennews, das frauen-e-zine
c/o frauenredaktion.de
Postfach 800245
21002 Hamburg

[B]Kontakt :
Postanschrift siehe oben
email: info@frauenredaktion.de
Tel: 040-7200 6905
Fax: 040-7200 6978
Dann fragt man sich, warum um Gottes Willen findet man nirgendwo Ähnliches aber bei eine Internet-Seite die von eine Armenierin geleitet wird, schon?

An die türkischen Lügner:

..
Frauen vergewaltigt man mit Schlagstöcken, nur alle zwei Tage werden je zwei Häftlinge zu den Latrinen geführt. Wenn der Begleiter vom Wachpersonal bis drei gezählt hat, müssen sie ihre Notdurft verrichtet haben.
...
weil türkische Soldaten bei Razzien auf abgelegene Kurdendörfer die Kleidung und Wintervorräte der Dörfler vernichten. Bei diesen Razzien wird bestialisch mißhandelt, immer wieder bringen die Dörfler ihre Frauen in die Berge, um sie vor Vergewaltigungen zu bewahren.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14349023.html

Die Vergewaltigung durch die türkischen Soldaten sind gang und gäbe!

Und jetzt könnt ihr euch vorstellen, was den armenischen Fauen und Kindern durch die Türken vor fast 100 angetan worden.

Durkheim

13.04.2010, 12:06

Quellen bitte!
Die Nachfahren der kurdischen Mörder geben zu, einen Völkermord durchgeführt zu haben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Dass die Kurden damals anschliessend ein Kurdistan ausriefen, beweist eindeutig, dass sie gegen die Türken und Armenier auf eigene Interessen und Ziele hin vorgegangen sind.

Der Parteichef der verbotenen DTP/PKK Ahmet Kürt, ist ebenso ein Nachfahre eines solchen kurdischen Völkermörders. Seine Vorfahren sind Völkermörder.

Freeman

13.04.2010, 12:07

Ich beabsichtige mit Sicherheit nicht das Thema zu zersetzen. Dafür bist du viel besser, wie ich mehrmals bewiesen habe.
Wenn du jedoch irgendetwas, -auch wenn Themenfremd ist (Demirel)- behauptest, musst du schon glaubhafte Quellen liefern.

Jedem ist selbst überlassen, ob er die Quelle als glaubwürdig nimmt oder nicht. Ich gebe lediglich zurück, was in der Quelle steht.

Es ändert daran aber nicht, dass in der Türkei damals wie heute Vergewlatigung durch die Soldaten aud Tagesodnung steht. Siehe meinen Beitrag oben, Türke!

Durkheim

13.04.2010, 12:11

Es ändert daran aber nicht, dass in der Türkei damals wie heute Vergewlatigung durch die Soldaten aud Tagesodnung steht. Siehe meinen Beitrag oben, Türke!
In dem Film Aghet wurde darüber berichtet, dass türkische Soldaten und türkische Beamte den Armeniern geholfen hätten.

In Deiner Quelle bei Frauennews wird bei dem Beispiel eine Vergewaltigung von kurdischen Dorfschützern genannt.

Es ist richtig, die Kurden ändern sich nie. Früher Barbaren, heute Barbaren.

Freeman

13.04.2010, 12:13

Was stammelst Du da. Ich verstehe Dich nicht.

Ich kann die kein Hirn schenken, damit du es verstehst!

Ich mag nun mal keine Lügner.

Lügner die die Verbrechen der christlichen Armenier an türkischen/kurdischen Frauen und Kindern ausblenden.

Über welcher Verbrechen der christlichen Armenier schreibst du denn?

Erstell doch ein Thema darüber und klär uns auf!

Durkheim

13.04.2010, 12:14

Und jetzt könnt ihr euch vorstellen, was den armenischen Fauen und Kindern durch die Türken vor fast 100 angetan worden.
Ja, wir wissen wirklich nur zu gut, was die kurdischen Barbaren mit den Armeniern und anderen Christen über über einen Zeitraum von über 100 Jahren gemacht haben, mit dem Ziel ein Kurdistan zu verwirklichen:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3627410&postcount=12806

Durkheim

13.04.2010, 12:17

Über welcher Verbrechen der christlichen Armenier schreibst du denn?

Erstell doch ein Thema darüber und klär uns auf!
Die Verbrechen der kurdischen Völkermörder an den Armeniern.

Völkermord ist ein Individualdelik und laut Völkerrecht ist Sippenhaft nicht vorgesehen.

Beispielsweise ist der kurdische Führer von der DTP/PKK Ahmet Kürt ein Nachfahre von kurdischen Völkermördern. Sein Grossvater war ein kurdischer Völkermörder.

Meriwan

13.04.2010, 12:17

Die Nachfahren der kurdischen Mörder geben zu, einen Völkermord durchgeführt zu haben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Soll das ein Witz sein??? Wo steht etwas von Planung und Durchführung eines Genozids??? Her mit den Quellen für diese Behauptungen. Ansonsten leite ich das direkt an die Mods weiter.

Der Parteichef der verbotenen DTP/PKK Ahmet Kürt, ist ebenso ein Nachfahre eines solchen kurdischen Völkermörders. Seine Vorfahren sind Völkermörder.

Daran solltest du dir mal ein Beispiel nehmen. Es würde mich nicht wundern, wenn sich bei deinen Vorfahren ebenso Völkermörder finden lassen.
Die konsequentesten und kompromislosesten Völkermordleugner sind ohnehin meist diejenigen, die solche Verbrecher in ihrer Verwandschaft hatten und eben genau aus diesem Grund kein Wort dulden, welches deren Taten in ein schlechtes Licht rücken konnte.

Meriwan

13.04.2010, 12:22

Jedem ist selbst überlassen, ob er die Quelle als glaubwürdig nimmt oder nicht. Ich gebe lediglich zurüch, was in der Quelle steht.

Es ändert daran aber nicht, dass in der Türkei damals wie heute Vergewlatigung durch die Soldaten aud Tagesodnung steht. Siehe meinen Beitrag oben, Türke!

Ich überlege übrigens gerade, ob man die Überschrift dieses Strangs von den Mods ergänzen lässt mit: Völkermord der Türken an den christlichen Armeniern und ezidischen Kurden. Immerhin ist der Völkermord der Türken an den Eziden um die gleiche Zeit passiert wie der an den Armeniern.
Eine Überlegung ist das jedenfalls durchaus wert:]

JensVandeBeek

13.04.2010, 12:23

An die türkischen Lügner:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14349023.html

Die Vergewaltigung durch die türkischen Soldaten sind gang und gäbe!

Und jetzt könnt ihr euch vorstellen, was den armenischen Fauen und Kindern durch die Türken vor fast 100 angetan worden.

Es liegen keine Lügen von meine Seite aus vor.

Du kapierst nicht oder willst du nicht kapieren. Deshalb versuchst zu

Es geht nicht um irgendwelche Soldaten, die sich barbarisch verhalten haben oder nicht, sondern es geht einzig allein um die angebliche Aussage der Demirel, die du hier themenfremd ins Gespräch gebracht hast.[/B]

Nur darauf solltest du reagieren.

Freeman

13.04.2010, 12:25

Ich überlege übrigens gerade, ob man die Überschrift dieses Strangs von den Mods ergänzen lässt mit: Völkermord der Türken an den christlichen Armeniern und ezidischen Kurden. Immerhin ist der Völkermord der Türken an den Eziden um die gleiche Zeit passiert wie der an den Armeniern.

Ich glaube, wir sollten uns mit den türkischen Lügner hier nicht beschäftigen.
Sie lügen, leugnen und verbreiten explizit Missinterpretationen, Lügen und die übliche türkische Müll-Staatspolitik!.

Durkheim

13.04.2010, 12:26

Soll das ein Witz sein??? Wo steht etwas von Planung und Durchführung eines Genozids??? Her mit den Quellen für diese Behauptungen. Ansonsten leite ich das direkt an die Mods weiter.
Punkt 1:
Kurden geben zu einen Völkermord durchgeführt zu haben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Punkt 2:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier.

Punkt 3:
In dem Film Aghet wurde gesagt, dass sich Kurden und die sog. Cetes, die aus den Gefängnissen entlassen wurden, die Armenier massakriert hätten, auch das deckt sich mit anderen Quellen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Kurds in prison were given amnesty and released from prison if they would massacre the Armenians.

Und Fakt ist, dass die Kurden damals auf eigene Interessen und Ziele bedacht vorgingen, nicht nur bereicherten sie sich an armenischen Hab und Gut, an armenischen Frauen, sie versuchten auch in der Region danach ein Kurdistan zu gründen, was dafür spricht, dass sie auf eigene Ziele bedacht vorgingen.
Weiterhin wird dies bewiesen durch den kurdischen Führer Bedr-Khan, der exakt dasselbe einige Jahrzehnte zuvor versuchte.

Daran solltest du dir mal ein Beispiel nehmen. Es würde mich nicht wundern, wenn sich bei deinen Vorfahren ebenso Völkermörder finden lassen.
Meine Vorfahren haben an der Westküste in Gallipoli gekämpft. Mein Urgrossvater hat aufgrund dessen eine Ehrenmadaille, worauf wir entsprechend stolz sind.

Dagegen ist der kurdische Führer der DTP/PKK Ahmet Kürt ein Nachfahre von Völkermördern, was er auch entsprechend zugab, nachdem armenische Journalisten die Hintergründe aufdeckten!

Die konsequentesten und kompromislosesten Völkermordleugner sind ohnehin meist diejenigen, die solche Verbrecher in ihrer Verwandschaft hatten und eben genau aus diesem Grund kein Wort dulden, welches deren Taten in ein schlechtes Licht rücken konnte.
Die Kurden sollten dazu stehen, dass sie Nachfahren von Völkermördern sind, geben es ja schliesslich auch selber zu. Und ihr solltet nicht weiter versuchen zu leugnen, dass ihr das auf eigene Intessen und Ziele bedacht gemacht habt und dass es nicht das einzige Mal gewesen ist (siehe Vorfälle zuvor mit Bedr-Khan!).

Der Völkermörder Nachfahre der verbotenen DTP/PKK Partei, Ahmet Kürt, ist übrigens einer der reichsten Leute der Region, sein Stamm ist äusserst wohlhabend. Durch Plünderungen an Armeniern haben sich Kurden damals immense Reichtümer verschafft!

Nicht ohne Grund heisst das Kapitel im Buch des armenischen Historikers Dadrian "The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question" (übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage"):
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

Freeman

13.04.2010, 12:28

Es liegen keine Lügen von meine Seite aus vor.
Du kapierst nicht oder willst du nicht kapieren. Deshalb versuchst zu
Es geht nicht um irgendwelche Soldaten, die sich barbarisch verhalten haben oder nicht, sondern es geht einzig allein um die angebliche Aussage der Demirel, die du hier themenfremd ins Gespräch gebracht hast.[/B]
Nur darauf solltest du reagieren.

Lügner! reicht dir nicht meine Quelle von spiegel.de, die belegen, dass die Vergewaltigung bei den türkischen Soldaten gang und gäbe ist?

Meriwan

13.04.2010, 12:29

Punkt 1:
Kurden geben zu einen Völkermord durchgeführt zu haben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Warum sträubst du dich dagegen mir dieses Zugeständnis zu zeigen???
Komm mir doch entgegen und zeig mir einfach die Spalte mit dem Zugeständnis:]

Meriwan

13.04.2010, 12:35

Lügner! reicht dir nicht meine Quelle von spiegel.de, die belegen, dass die Vergewaltigung bei den türkischen Soldaten gang und gäbe ist?

Ja, manche Angewohnheiten scheinen sich einige türkische Soldaten bis heute nicht abgewöhnt zu haben. Aber wie sollen solche Massenvergewaltigungen seitens vieler türkischer Soldaten auch jemals ein Ende finden, wenn nie eine Geschichtsaufarbeitung stattgefunden hat;)??
Zum Glück machen Menschenrechtsorganisationen regelmäßig auf diese Massenvergewaltigungen aufmerksam, sonst würde man bis heute nix davon wissen:]

Durkheim

13.04.2010, 12:36

Warum sträubst du dich dagegen mir dieses Zugeständnis zu zeigen???
Komm mir doch entgegen und zeig mir einfach die Spalte mit dem Zugeständnis:]
Leugnest Du angesichts der dargelegten Fakten den Völkermord der Kurden an Armeniern? Habt ihr nicht versucht, erst die Armenier zu massakrieren, anschliessend ein Kurdistan zu gründen? Das habt ihr doch zuvor mit den christlichen Assyrern auch schon mal versucht (siehe kurdischer Stammesführer Bedr-Khan)! Bedr-Khan wollte vor den Ereignissen mit den Armeniern die christlichen Assyrer in seiner Region ausrotten, um anschliessend ein Kurdistan zu gründen, über 50.000 christliche Assyrer wurden von den Kurden damals ermordet. Der türkische Sultan schickt aber seine Truppen und beendete dem Massaker der Kurden an Christen ein Ende!

Ihr gebt ja zu, einen Völkermord durchgeführt zu haben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Was ja auch durch die Quellen bestätigt wird:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier.

Meriwan

13.04.2010, 12:42

Leugnest Du angesichts der dargelegten Fakten den Völkermord der Kurden an Armeniern?

Nein, ich leugne absolut nicht, dass moslemische Kurden daran beteiligt waren. Für diese Sorte schäme ich mich zutiefst. Aber die Hauptverantwortung liegt einzig und allein bei euch. Es heißt ja nicht umsonst der Völkermord der Türken an den Armeniern:]

Ihr gebt ja zu, einen Völkermord durchgeführt zu haben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Was eierst du hier so rum??? Ich habe dir bereits zweimal gesagt, dass ich gerne das Zitat mit dem Zugeständnis haben möchte und nicht diesen Link. Ich habe nicht die Zeit, mich durch diesen langen Text durchzuwälzen. Her mit der Spalte, in der sich das Zugeständnis sich befinden soll.
Wenn sich das nicht finden lässt, leite ich diese Behauptung direkt weiter an die Mods.

Freeman

13.04.2010, 12:44

Leugnest Du angesichts der dargelegten Fakten den Völkermord der Kurden an Armeniern? Habt ihr nicht versucht, erst die Armenier zu massakrieren, anschliessend ein Kurdistan zu gründen? Das habt ihr doch zuvor mit den christlichen Assyrern auch schon mal versucht (siehe kurdischer Stammesführer Bedr-Khan)! Bedr-Khan wollte vor den Ereignissen mit den Armeniern die christlichen Assyrer in seiner Region ausrotten, um anschliessend ein Kurdistan zu gründen, über 50.000 christliche Assyrer wurden von den Kurden damals ermordet. Der türkische Sultan schickt aber seine Truppen und beendete dem Massaker der Kurden an Christen ein Ende!

Ihr gebt ja zu, einen Völkermord durchgeführt zu haben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Was ja auch durch die Quellen bestätigt wird:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Du verwechselt sie mit den türkischen Abschaum-Leugnern hier im Forum.
Kein Kurde leugnet die Beteiligung ihre moslemische Vorfahren an die Verbrechen an den Armeniern, siehe Ahmet "Türk". Schließlich sind die Kurden keine feige Leugner wie die Türken!

Durkheim

13.04.2010, 12:45

Ja, manche Angewohnheiten scheinen sich einige türkische Soldaten bis heute nicht abgewöhnt zu haben. Aber wie sollen solche Massenvergewaltigungen seitens vieler türkischer Soldaten auch jemals ein Ende finden, wenn nie eine Geschichtsaufarbeitung stattgefunden hat;)??
Zum Glück machen Menschenrechtsorganisationen regelmäßig auf diese Massenvergewaltigungen aufmerksam, sonst würde man bis heute nix davon wissen:]
Die Massenvergewaltigung von dem Du sprichst, war an einer PKK-Terroristin, der man habhaft wurde, wie jeder weiss von kurdischen Dorfschützern vergewaltigt wurde :]

Preisfrage, was machen eigentlich Kurden in der Region mit Mädchen, die es Zuhause nicht aushalten und von fremden Kurden auf der Strasse aufgegabelt werden? Willst Du uns etwas darüber erzählen, damit wir etwas mehr über die kurdische Gesellschaft und Kultur erfahren? Wäre bestimmt sehr interessant für alle Beteiligten ;)

Freeman

13.04.2010, 12:49

Die Massenvergewaltigung von dem Du sprichst, war an einer PKK-Terroristin, der man habhaft wurde, wie jeder weiss von kurdischen Dorfschützern vergewaltigt wurde :]

Preisfrage, was machen eigentlich Kurden in der Region mit Mädchen, die es Zuhause nicht aushalten und von fremden Kurden auf der Strasse aufgegabelt werden? Willst Du uns etwas darüber erzählen, damit wir etwas mehr über die kurdische Gesellschaft und Kultur erfahren? Wäre bestimmt sehr interessant für alle Beteiligten ;)

OFF-TOPIC!

Türke, warum lenkst wieder vom Thema ab?

Durkheim

13.04.2010, 12:50

Du verwechselt sie mit den türkischen Abschaum-Leugnern hier im Forum.
Kein Kurde leugnet die Beteiligung ihre moslemische Vorfahren an die Verbrechen an den Armeniern, siehe Ahmet "Türk". Schließlich sind die Kurden keine feige Leugner wie die Türken!
Du leugnest also nicht den Völkermord der Kurden an Armeniern. Was man ja angesichts der Fakten und dass viele Kurden zugeben, Nachfahren von Völkermördern zu sein, kaum leugnen kann.

Aber Du leugnest, dass sie es auf eigene Ziele und Interessen bedacht taten! Du leugnest, dass die Kurden die Armenier ausrotten wollten, um anschliessend in der Region ihr Kurdistan zu ermöglichen, so wie es zuvor der kurdische Stammesführer Bedr-Khan versucht hatte und scheiterte, wie seine späteren kurdischen Nachahmer.

Freeman

13.04.2010, 12:52

du leugnest also nicht den völkermord der kurden an armeniern. Was man ja angesichts der fakten und dass viele kurden zugeben, nachfahren von völkermördern zu sein, kaum leugnen kann.
Aber du leugnest, dass sie es auf eigene ziele und interessen bedacht taten! Du leugnest, dass die kurden die armenier ausrotten wollten, um anschliessend in der region ihr kurdistan zu ermöglichen, so wie es zuvor der kurdische stammesführer bedr-khan versucht hatte und scheiterte, wie seine späteren kurdischen nachahmer.

off-topic!

Meriwan

13.04.2010, 12:54

Die Massenvergewaltigung von dem Du sprichst, war an einer PKK-Terroristen, der man habhaft wurde, wie jeder weiss verantwortet von kurdischen Dorfschützern :]

Als würde es nur diesen einen Massenvergewaltigungsfall geben:rolleyes:. Es gibt hunderte bekannte Fälle dieser Art seitens türkischer Armeemitglieder. Warum leugnest du diese Vergewaltigungen der türkischen Armee an kurdischen Frauen??? Außer der türkischen Propaganda gegenüber scheint sich bei dir nicht viel Vertrautseligkeit bemerkbar zu machen. Es gibt genug Menschenrechtsorganisationen, die immer wieder davon berichten:]

Preisfrage, was machen eigentlich Kurden in der Region mit Mädchen, die es Zuhause nicht aushalten und von fremden Kurden auf der Strasse aufgegabelt werden? Willst Du uns etwas darüber erzählen, damit wir etwas mehr über die kurdische Gesellschaft und Kultur erfahren? Wäre bestimmt sehr interessant für alle Beteiligten :]

Erstens offtopic, zweitens denke ich hast du zu diesem Thema sowieso deine eigene Meinung. Aber als Türke/Turkmene solltest du dein Mund nicht all zu weit aufreißen, ich sage nur Stichwort "Jungfrauentest" in der Türkei. Zivilisation und Fortschrittlichkeit sieht wirklich anders aus;)

Durkheim

13.04.2010, 12:58

off-topic!
Wir gehen dem nach, wer die Armenier massakriert hat ---> Kurden

Wir gehen dem nach, wer zugibt einen Völkermord durchgeführt zu haben auf eigene Interessen und Ziele bedacht, ein Kurdistan zu gründen ---> Kurden

Es ist bereits in Deutschland so, dass wir uns Türken immer wieder über die Schandtaten und Kriminalität der Kurden rechtfertigen müssen, da gehen die Kurden als "Türken" in die Kriminalitätsstatistik ein. Auch für die kurdischen Ehremorde muss man sich ständig rechtfertigen, obwohl Kurden sich nicht als Türken sehen und darauf bestehen, dass man hierbei unterscheidet!

Auch was die Historie anbelangt muss man schliesslich ganz klar die kurdischen Schandtaten beim Namen nennen! Und wenn Kurden selbst sagen und es zugeben, sie hätten einen Völkermord durchgeführt, müssen die Kurden den Völkermord der Kurden an den Armeniern anerkennen und sich nicht weiter mit ihren Schandtaten hinter den Türken verstecken.

Klar, dass dies Kurden wie Dir, dessen einziges Ziel es ist, den Türken an Bein pinkeln zu wollen, nicht in den Kram passt.

Ich bin kein Nachfahre von Völkermördern, ganz klar bewiesen, weil ich genau weiss wo damals mein Grossvater war und in Gallipoli kämpfte.

Die Kurden aber wie der DTP/PKK Chef Ahmet Kürt, das sind klar Nachfahren von Völkermördern, von kurdischen Völkermördern.

Die Armenier wurden übrigens von jenen Kurdenstämmen massakriert, die damals den Sheh Said Aufstand zwecks Gründung eines Kurdistans initiierten (historisches Faktum)! Die Nachfahren dieses Sheh Said Aufstands sind defakto Nachfahren von Völkermördern. Sie haben versucht die Armenier auszurotten, danach ein Kurdistan auszurufen. Der DTP/PKK Chef Ahmet Kürt ist ein Nachfahre eines der Barbarenstämme damals, die bei diesem Sheh Said Auftstand mitgemacht haben.

Wohlgemerkt, diese Hintergründe zum DTP/PKK Chef Ahmet Kürt haben armenische Forscher und Journalisten rausbekommen. Bis dahin schwieg Ahmet Kürt darüber. Selbst als es in allen Zeitungen zu lesen war, hat er wochenlang geschwiegen, weswegen viele Journalisten damals schrieben "Wieso schweigt Ahmet Kürt zu den Vorwürfen". Er konnte lediglich sein Bedauern zum Ausdruck bringen, eine richtige Entschuldigung konnte er sich aus den Lippen nicht herauspressen!

Meriwan

13.04.2010, 13:03

Und wenn Kurden selbst sagen und es zugeben, sie hätten einen Völkermord durchgeführt, müssen die Kurden den Völkermord der Kurden an den Armeniern anerkennen.

Du bist ja immernoch am herumeiern. Wo bleibt denn das Zugeständnis, auf das ich die ganze Zeit warte. Mir ist nur das Zugeständnis von Ahmet Türk bekannt, in dem er die Mittäterschaft und die Instrumentalisierung durch die Türken offen zugibt.

Es fällt auf, dass du immer sehr nervös wirst, sobald man Quellen für deine kruden Behauptungen verlangt. Warum kann sich jeder denken:]

Durkheim

13.04.2010, 13:11

Meriwan

13.04.2010, 13:16

Ich bin kein Nachfahre von Völkermördern, ganz klar bewiesen, weil ich genau weiss wo damals mein Grossvater war und in Gallipoli kämpfte.

Das kann ich dir irgendwie nicht so ganz abkaufen?(. So ein kompromisloses und trotziges Verhalten beobachtet man immer bei einer ganz bestimmten Spezie. Wir haben hier im Forum übrigens noch einen slawischen User, der ebenso Probleme damit hat, bestimmte Verbrechen eines Massenmörders zu verurteilen, weil er auch Leute in der Verwandschaft hat, die eben diesem Massenmörder gedient haben. Der ist aber so ehrlich und gibt das offen zu:]

Meriwan

13.04.2010, 13:19

Hier ist die Quelle:
Kurdish recognition of the Armenian genocide
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Darin geben Kurden zu einen Völkermord von Kurden an Armeniern durchgeführt zu haben.

Ich fasse es nicht:)). Jetzt habe ich bereits zum dritten Mal die Zeile mit dem Zugeständnis erwartet, und was bekomme ich???? Wieder den gleichen Link.

Noch einmal ganz groß, vielleicht hast du ja wirklich ein Problem mit den Augen.

Nur die Spalte bitte mit dem Zugeständnis

Eine Chance hast du noch, sonst leite ich das wie gesagt direkt weiter. Auf die Meinungsfreiheit wird hier im Forum großen Wert gelegt, aber Falschbehauptungen mögen die Moderatoren ganz und gar nicht. Das solltest du dir einprägen;)

Altay

13.04.2010, 13:22

Das kann ich dir irgendwie nicht so ganz abkaufen?(. So ein kompromisloses und trotziges Verhalten beobachtet man immer bei einer ganz bestimmten Spezie. Wir haben hier im Forum übrigens noch einen slawischen User, der ebenso Probleme damit hat, bestimmte Verbrechen eines Massenmörders zu verurteilen, weil er auch Leute in der Verwandschaft hat, die eben diesem Massenmörder gedient haben. Der ist aber so ehrlich und gibt das offen zu:]

Wieso muss man unbedingt etwas zugeben, die es in der Geschichte nie stattgefunden hat? Was wirst Du tun, wenn eines Tages eine unabhängige Historikerkommision zum Entschluss kommt, dass es keinen Völkermord stattgefunden hat, also was wirst Du und Deinesgleichen tun?

Freeman

13.04.2010, 13:23

Das kann ich dir irgendwie nicht so ganz abkaufen?(. So ein kompromisloses und trotziges Verhalten beobachtet man immer bei einer ganz bestimmten Spezie. Wir haben hier im Forum übrigens noch einen slawischen User, der ebenso Probleme damit hat, bestimmte Verbrechen eines Massenmörders zu verurteilen, weil er auch Leute in der Verwandschaft hat, die eben diesem Massenmörder gedient haben. Der ist aber so ehrlich und gibt das offen zu:]

Interessant ist, wie er hunderte von seriösen Belegen und Quellen von anderen User bezüglich der türkischen Verbrechen an den Armenien als unglaubwürdig einstuft aber die Verbeechen der Kurden begnügt er sich mit Wikipedia-"Kram"

Türke eben! :D

jak_22

13.04.2010, 13:25

Wieso muss man unbedingt etwas zugeben, die es in der Geschichte nie stattgefunden hat? Was wirst Du tun, wenn eines Tages eine unabhängige Historikerkommision zum Entschluss kommt, dass es keinen Völkermord stattgefunden hat, also was wirst Du und Deinesgleichen tun?

Was tust Du heute, nachdem der Genozid an den Armeniern von vielen Quellen
und Historikerkomissionen nachgewiesen, und unzählige Male anerkannt worden
ist? Was tust Du und Deinesgleichen heute?

Freeman

13.04.2010, 13:26

Wieso muss man unbedingt etwas zugeben, die es in der Geschichte nie stattgefunden hat? Was wirst Du tun, wenn eines Tages eine unabhängige Historikerkommision zum Entschluss kommt, dass es keinen Völkermord stattgefunden hat, also was wirst Du und Deinesgleichen tun?

Die Verbrechen der Türken an den Armeniern hat aber stattgefunden, du türkischer Leugner! Bilde dich damit nicht dumm stirbst!

Altay

13.04.2010, 13:28

Interessant ist, wie er hunderte von seriösen Belegen und Quellen von anderen User bezüglich der türkischen Verbrechen an den Armenien als unglaubwürdig einstuft aber die Verbeechen der Kurden begnügt er sich mit Wikipedia-"Kram"

Türke eben! :D

Hier geht es um eine Unterstellung eines Völkermordes an die Türken, seitens Propagandisten, was aber die Kurden mit den Armenier so alles angestellt haben, ist wiederrum ein anderes Thema, hier kann durchaus möglich sein, dass die Kurden damals gezielt, die Armenier ausradieren versuchten, um ihre feuchte Träume von Groß Kurdistan in die Realität umzusetzen:]

Meriwan

13.04.2010, 13:30

Wieso muss man unbedingt etwas zugeben, die es in der Geschichte nie stattgefunden hat?

Der Völkermord der Türken an den Armeniern mit der Hilfe und Instrumentalisierung moslemischer Kurden und Tscherkesen hat doch stattgefunden:]

Was wirst Du tun, wenn eines Tages eine unabhängige Historikerkommision zum Entschluss kommt, dass es keinen Völkermord stattgefunden, was wirst Du und Deinesgleichen tun?

Da kann ich dir ganz ehrlich drauf antworten. Man sollte sich den Spruch von Ahmet Türk zu Herzen nehmen:]

Wir müssen heute Scham empfinden, wenn wir einem armenischen, einem syrischen Bruder begegnen.

Aber stattdessen werden hier Opfer zu Tätern gemacht und auf übelste Weise verhöhnt.
Ich mag die Armenier sehr gerne. Sie sind nicht umsonst so beliebt:]

Freeman

13.04.2010, 13:30

Hier geht es um eine Unterstellung eines Völkermordes an die Türken, seitens Propagandisten, was aber die Kurden mit den Armenier so alles angestellt haben, ist wiederrum ein anderes Thema, hier kann durchaus möglich sein, dass die Kurden damals gezielt, die Armenier ausradieren versuchten, um ihre feuchte Träume von Groß Kurdistan in die Realität umzusetzen:]

Du lügst, Türke!
Es geht nicht um eine Unterstellung!

Durkheim

13.04.2010, 13:32

Du bist ja immernoch am herumeiern. Wo bleibt denn das Zugeständnis, auf das ich die ganze Zeit warte. Mir ist nur das Zugeständnis von Ahmet Türk bekannt, in dem er die Mittäterschaft und die Instrumentalisierung durch die Türken offen zugibt.

Es fällt auf, dass du immer sehr nervös wirst, sobald man Quellen für deine kruden Behauptungen verlangt. Warum kann sich jeder denken:]

Interessant ist, wie er hunderte von seriösen Belegen und Quellen von anderen User bezüglich der türkischen Verbrechen an den Armenien als unglaubwürdig einstuft aber die Verbeechen der Kurden begnügt er sich mit Wikipedia-"Kram"

Türke eben! :D
Frage, ist der DTP/PKK Parteiführer Ahmet Kürt, ein Nachfahre von Völkermördern oder nicht?! Ja oder Nein?

Beantworte mir mal erst diese Frage.

Schliesslich ist Völkermord ein Individualdelikt und passt nur auf Leute, deren Vorfahren in der Richtung etwas verbrochen haben.

Du kannst uns gerne anhand der Wikipedia-Quelle verdeutlichen, was da inhaltlich nicht stimmt, schliesslich sieht man reichlich Quellenangaben, die es entsprechend belegen.

Altay

13.04.2010, 13:34

Was tust Du heute, nachdem der Genozid an den Armeniern von vielen Quellen
und Historikerkomissionen nachgewiesen, und unzählige Male anerkannt worden
ist? Was tust Du und Deinesgleichen heute?

Wenn Fakten (aus den Archiven) bereits vorliegen, was auch bereits geschehen ist, dass es kein Völkermord stattgefunden hat, dann ist es unmöglich, dass das jemals als Völkermord anerkannt wird, lange wird es nicht dauern, auch da müssen die Armenier ihre Archive öffnen, dann gibt es nichts ausser die Wahrheit, aber die Armenier wollen das nicht, sie wollen, dass die Amenmärchen, die sie durch Propaganda verbreitet haben, ohne wenn und aber einfach akzeptiert werden, mit Lügen kommt man nunmal nicht weiter im Leben;)

jak_22

13.04.2010, 13:34

Frage, ist der DTP/PKK Parteiführer Ahmet Kürt, ein Nachfahre von Völkermördern oder nicht?! Ja oder Nein?

Beantworte mir mal erst diese Frage.

Schliesslich ist Völkermord ein Individualdelikt und passt nur auf Leute, deren Vorfahren in der Richtung etwas verbrochen haben.

Du kannst uns gerne anhand der Wikipedia-Quelle verdeutlichen, was da inhaltlich nicht stimmt, schliesslich sieht man reichlich Quellenangaben, die es entsprechend belegen.

Völkermord passt auf Leute, deren Vorfahren etwas verbrochen haben?

Junge, hör auf zu trinken, und gleichzeitig zu schreiben. Das sieht nicht nur
wirr aus, das ist es auch. Willst Du die Nachfahren der Täter verhaften?

Durkheim

13.04.2010, 13:35

Du lügst, Türke!
Es geht nicht um eine Unterstellung!
Wir sehen hier, wie Kurden wie Du versuchen kurdische Völkermörder-Schandtaten den Türken unterzujubeln, obwohl doch jeder weiss, was die Kurden gemacht haben:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier.
Und wieso stürzten sich die Kurden auf die Armenier:
1) um sich mit Plünderungen zu bereichern
2) um ein Kurdistan in der Region anschliessend zu schaffen, die Armenier standen ihnen dabei im Weg

Und diese Tatsachen werden hartnäckig geleugnet.

Meriwan

13.04.2010, 13:37

Frage, ist der DTP/PKK Parteiführer Ahmet Kürt, ein Nachfahre von Völkermördern oder nicht?! Ja oder Nein?

Du versuchst mich hier in eine Falle zu locken, aber ich bin ja nicht dumm;)

Um deine Frage zu beantworten: sein Großvater ist ein Verbrecher gewesen und war mitbeteiligt am Völkermord gewesen. Die Betonung liegt auf mitbeteiligt. Die Hauptverantwortung allerdings lag bei türkischen Politikern und beim türkischen Staat. Eine Tatsache, über die sich alle einig sind und die in keinster Weise zur Disposition steht.

Man sollte niemanden für die Verbrechen seiner Vorfahren verurteilen, man kann die Leute aber danach beurteilen, wie sie damit umgehen. Und da ist dein Verhalten keinesfalls vorbildlich:]

Durkheim

13.04.2010, 13:37

Völkermord passt auf Leute, deren Vorfahren etwas verbrochen haben?

Junge, hör auf zu trinken, und gleichzeitig zu schreiben. Das sieht nicht nur
wirr aus, das ist es auch. Willst Du die Nachfahren der Täter verhaften?
Verhaften nicht, aber sie sollten zu Entschädigungszahlungen herangezogen werden. Da die betreffenden Leute gleichzeitig PKK-Unterstützer sind, ist es recht praktisch, kann man damit gleich die Türken für den Schaden, den der PKK-Terror verursacht hat entschädigen. Damit wäre die Gerechtigkeit wiederhergestellt, indem wir die Völkermörder der Armenier (=Kurden) bestrafen.

Durkheim

13.04.2010, 13:44

Du versuchst mich hier in eine Falle zu locken, aber ich bin ja nicht dumm;)

Um deine Frage zu beantworten: sein Großvater ist ein Verbrecher gewesen und war mitbeteiligt am Völkermord gewesen. Die Betonung liegt auf mitbeteiligt.
Ja, mit BETEILIGT neben anderen kurdischen Völkermördern.

Die Hauptverantwortung allerdings allerdings lag beim türkischen Staat und türkischen Politikern und da ist sicher jeder einig:]
Die Hauptverantwortung an den kurdischen Massakern an Armeniern haben einzig die Kurden, die sich auf die Armenier stürzten wie die letzten Barbaren, plünderten, sich bereicherten, um anschliessend ihr Kurdistan auszurufen!

Hätten die Kurden nicht auf eigene Ziele bedacht gehandelt, so würde ich Dir hier Recht geben.

Man sollte niemanden für die Verbrechen seiner Vorfahren verurteilen, man kann die Leute aber danach beurteilen, wie sie damit umgehen. Und da ist dein Verhalten keinesfalls vorbildlich:]
Sieht man an euch Kurden, die versuchen ihre Völkermörder den Türken unterzujubeln, ihre eigenen Verbrechen versuchen den Türken anzulasten, mit dem Ziel den Türken ans Bein zu pinkeln und sie in die Taten ihrer Vorfahren mit hineinzuziehen!

Nicht ohne Grund sind viele der Vertreter auf dieser Seite PKK-Unterstützer bis hin zum PKK-Führer Öcalan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Das ist in der Tat sehr vorbildlich von Kurden, die nicht zu ihren persönlichen Verbrechen und Zielen, die sie damals verfolgten, stehen und diese leugnen.

jak_22

13.04.2010, 13:49

Verhaften nicht, aber sie sollten zu Entschädigungszahlungen herangezogen werden. Da die betreffenden Leute gleichzeitig PKK-Unterstützer sind, ist es recht praktisch, kann man damit gleich die Türken für den Schaden, den der PKK-Terror verursacht hat entschädigen. Damit wäre die Gerechtigkeit wiederhergestellt, indem wir die Völkermörder der Armenier (=Kurden) bestrafen.

Dein rechtsstaatliches Verständnis ist unter aller Sau. Die Nachfahren haben
nichts getan, sie können nicht zur Rechenschaft gezogen werden, für etwas,
das sie nicht getan haben. Es will ja auch niemand die heutigen Türken für
ihren Genozid an den Armeniern in den Knast stecken. Mindestens zugeben
sollten sie die Verbrechen aber schon.

Freeman

13.04.2010, 13:55

Du versuchst mich hier in eine Falle zu locken, aber ich bin ja nicht dumm;)
Um deine Frage zu beantworten: sein Großvater ist ein Verbrecher gewesen und war mitbeteiligt am Völkermord gewesen. Die Betonung liegt auf mitbeteiligt. Die Hauptverantwortung allerdings lag bei türkischen Politikern und beim türkischen Staat. Eine Tatsache, über die sich alle einig sind und die in keinster Weise zur Disposition steht.
Man sollte niemanden für die Verbrechen seiner Vorfahren verurteilen, man kann die Leute aber danach beurteilen, wie sie damit umgehen. Und da ist dein Verhalten keinesfalls vorbildlich:]

Der Völkermord wurde von den Terrorvereinigung der Jungtürken geplant und durchgeführt, um die armenische Bevölkerung zu vernichten.

..Kurden waren 1915 in Dijarbakir und andernorts, wo sie mit den Armeniern zusammenlebten, Komplizen der Tat. Sie liessen sich von den Jungtürken gegen ihre armenischen Nachbarn aufhetzen. Es gab aber auch Gegenden, wo kurdische Einwohner Armenier schützten. Nach dem Ersten Weltkrieg dann hat Kemal Atatürk aus den Trümmern des Osmanischen Reichs die türkische Republik aufgebaut. Da erst ging es den kurdischen Anführern auf, dass sich die Bewegung «Die Türkei den Türken» auch gegen ihr Volk richtete...
http://www.haias.net/historie/yves_ternon.html

..Zu den drei jungtürkischen Führern Enver, Talat und Cemal hatte der seit 1920 im türkischen Kleinasien dominierende Mustafa Kemal Pascha, der spätere Atatürk, trotz seiner eigenen Zugehörigkeit zur jungtürkischen Partei ein gespanntes Verhältnis. Diese galten als Hauptverantwortliche für den Völkermord an den Armeniern..
http://de.wikipedia.org/wiki/Jungt%C3%BCrken

Durkheim

13.04.2010, 13:55

Durkheim

13.04.2010, 13:56

Der Völkermord wurde von den Terrorvereinigung der Jungtürken geplant und durchgeführt, um die armenische Bevölkerung zu vernichten.

http://www.haias.net/historie/yves_ternon.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Jungt%C3%BCrken
Yves Ternon ist kein Historiker, sondern Arzt.

Die Quelle kann man in der Pfeiffe rauchen.

Yves Ternon stützt sich dabei auf armenische Quellen und wie glaubhaft diese sind, das ist allgemein bekannt ;)

Freeman

13.04.2010, 13:59

Yves Ternon ist kein Historiker, sondern Arzt :D

Die Quelle kann man in der Pfeiffe rauchen.

Yves Ternon stützt sich dabei auf armenische Quellen und wie glaubhaft diese sind, das ist allgemein bekannt.

Wen interssiert die Meinung von einem Propaganda-Schreiber? :D

Glaubst du wirklich, dass ich dich von irgendwas überzeugen will?

Durkheim

13.04.2010, 14:01

Wen interssiert die Meinung von einem Propaganda-Schreiber? :D

Glaubst du wirklich, dass ich dich von irgendwas überzeugen will?
Du musst Dir schon bessere Quellen suchen. Er ist wie gesagt Arzt von Beruf. Weisst Du was der Schuster machen soll ---> bei seinen Leisten bleiben ;)

Praetorianer

13.04.2010, 14:02

Du musst Dir schon bessere Quellen suchen. Er ist wie gesagt Arzt von Beruf. Weisst Du was der Schuster machen soll ---> bei seinen Leisten bleiben ;)

Wieso versuchst du dich dann noch an Themen, die dich offensichtlich überfordern.

Meriwan

13.04.2010, 14:04

Ja, mit BETEILIGT neben anderen kurdischen Völkermördern.

Mitbeteiligt und instrumentalisiert durch die Türken. Dass du diese Tatsache überhaupt zur Disposition stellen willst, finde ich wirklich merkwürdig. Das machen ja nicht mal türkische Politiker;) Du hast immer sehr eigenartige Gedankengänge, die man sonst nirgends zu hören oder lesen bekommt.

Ich frage mich gerade ernsthaft, wen du eigentlich den Völkermord der Türken an den Kurden in die Schuhe schieben wirst??? Wirst du das den Armeniern oder oder den vom türkischen Staat eingesetzen kurdischen Dorfschützern zur Last legen??

Freeman

13.04.2010, 14:08

Du musst Dir schon bessere Quellen suchen. Er ist wie gesagt Arzt von Beruf. Weisst Du was der Schuster machen soll ---> bei seinen Leisten bleiben ;)

Schön dass du dich outest! :))

Meriwan

13.04.2010, 14:09

Glaubst du wirklich, dass ich dich von irgendwas überzeugen will?

Wie ein trotziges Kind hat er mich gerade rot bewertet, nachdem ich ihm eine negative Bewertung verpasst habe:D

Schon niedlich, ich glaube er ist sich gar nicht im Klaren darüber, dass ich Bewertungsmillionärin bin und ihn bewertungstechnisch ratz fatz in Verruf bringen kann. Am Ende bleibt dann wohl wieder nur die Option "Bewertungssystem abstellen". Soll ich wirklich so gemein sein:D??

Freeman

13.04.2010, 14:13

reinhard

13.04.2010, 14:14

Meriwan

13.04.2010, 14:16

Die Nachfahren, die die Verbrechen (Völkermord) leugnen oder rechtfertigen, sind aber moralisch genau der gleiche Abschaum wie die Kindervergewaltiger von damals.

Der Ansicht ist jak_22 auch:)

jak_22

13.04.2010, 14:22

Die Nachfahren, die die Verbrechen (Völkermord) leugnen oder rechtfertigen, sind aber moralisch genau der gleiche Abschaum wie die Kindervergewaltiger von damals.

Unbestritten. Die machen ja auch aktiv etwas (leugnen), und haben dafür
die Verantwortung zu tragen. Aber allein die Tatsache, zB Nachfahre von
Göring zu sein, macht niemanden für dessen Verbrechen verantwortlich.

Mit dem Rechtsstaat und seinen Prinzipien haben die türkischen Kollegen
so ihre Probleme, das habe ich schon lange gemerkt. :]

Durkheim

13.04.2010, 14:32

Wie ein trotziges Kind hat er mich gerade rot bewertet, nachdem ich ihm eine negative Bewertung verpasst habe:D

Schon niedlich, ich glaube er ist sich gar nicht im Klaren darüber, dass ich Bewertungsmillionärin bin und ihn bewertungstechnisch ratz fatz in Verruf bringen kann. Am Ende bleibt dann wohl wieder nur die Option "Bewertungssystem abstellen". Soll ich wirklich so gemein sein:D??
Wer zu blöd ist, die Quellen zu lesen, alleine der Titel beantwortete bereits Deine Frage, dann noch die Quelle mit rot bewerten, weil es nicht in Dein persönliches Weltbild passt :rolleyes:

Anstatt nun mein Posting selbst fundiert zu widerlegen, meinst Du stattdessen Deinen Frust mit einer Negativbewertung ausgleichen zu können. Ich hab Dir ja geschrieben im Bewertungskommentar, lies die Quelle, steht alles drin.

Durkheim

13.04.2010, 14:34

Die Nachfahren, die die Verbrechen (Völkermord) leugnen oder rechtfertigen, sind aber moralisch genau der gleiche Abschaum wie die Kindervergewaltiger von damals.
Finde ich auch, elendes Dreckspack und Kindervergewaltiger, die den Völkermord der Kurden an den Armeniern leugnen. Nichts als Abschaum.

Während Kurden zugeben Nachfahren von Kindervergewaltigern und Völkermördern zu sein, die sich entsprechend outen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide

Jeder weiss doch, was Kurden damals gemach haben:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier.
Wie wir dank des Films Aghet wissen, die Cetes, die aus den Gefängnissen entlassen wurden, waren auch Kurden! Nachzulesen in der ersten Quelle:

Kurds in prison were given amnesty and released from prison if they would massacre the Armenians.

Meriwan

13.04.2010, 14:37

Yves Ternon ist kein Historiker, sondern Arzt.

Die Quelle kann man in der Pfeiffe rauchen.

Durkheim, für wen genau schreibst du eigentlich??? Du bist kein gewöhnlicher Forenuser, das ist sicher. Seit Ewigkeiten immer den gleichen Mist abladen, ganz egal, ob die Ernsthaftigkeit in den Augen anderer flöten gegangen ist oder nicht. Ganz nach dem Motto: "Hauptsache es bleibt was bei den Leuten hängen."

Ich kann es nicht mehr zählen, wie oft hier unbequeme Meinungen, Historiker oder Quellen von dir als unseriös abgewatscht wurden. Irgendwann wird man
spitzöhrig;)

JensVandeBeek

13.04.2010, 14:39

Lügner! reicht dir nicht meine Quelle von spiegel.de, die belegen, dass die Vergewaltigung bei den türkischen Soldaten gang und gäbe ist?

Du kapierst immer noch nicht ! Wenn du in den Beitrag #12809 reinschauest, wirst du sehen, dass ich dich wegen Demirel's angebliche Aussage angeschrieben habe. Da du nichts entgegen bringen kannst, versuchst zu jetzt abzulenken und mich mit irgendetwas zu beschuldigen, in dem Diskussion ich mich jedoch überhaupt nicht beteiligt habe.

Durkheim

13.04.2010, 14:45

Kleiner Tip, um den Türken ans Bein pinkeln zu wollen, müsst ihr früher aufstehen und vor allem euch besser und fundiert informieren :]

Es ist nur gut gemeint, weil ihr sonst weiter wie die letzten Deppen dasteht :))

Im Moment gibt es hier keinen einzigen, der vom Detailwissen her mir gewachsen ist, was ich auch jedesmal anhand Quellen vorführe. Entsprechend bin ich unterfordert.

Gebt euch etwas mehr Mühe, dass es sich wirklich lohnt, euch zu antworten. Momentan ist es eher langweilig, weil es schlichtweg zu einfach ist eure einseitigen Geschichts-Propaganda zu widerlegen.

JensVandeBeek

13.04.2010, 14:50

1) Jedem ist selbst überlassen, ob er die Quelle als glaubwürdig nimmt oder nicht. Ich gebe lediglich zurück, was in der Quelle steht.

2) Es ändert daran aber nicht, dass in der Türkei damals wie heute Vergewlatigung durch die Soldaten aud Tagesodnung steht. Siehe meinen Beitrag oben, Türke!

1) Eben nicht. Denke doch Mal an deine Beiträge, in dem du Quellen von deine Diskussionspartner beanstandet und als unglaubwürdig erklärt hast. Wenn du dich so verhälts, musst auch verstehen, wenn andere sich genau so verhalten.

2) Das ist keine Thema in dem ich mich beteiligt habe. Deshalb kannst du mich damit nicht ansprechen oder versuchen mich darein zuziehen. Bleib sachlich.

Es geht nur um Demirel's angebliche Aussage. Dafür du keine unparteiische Quelle liefern konntest.

Durkheim

13.04.2010, 14:54

Durkheim, für wen genau schreibst du eigentlich??? Du bist kein gewöhnlicher Forenuser, das ist sicher.
Ich glaube, da hast Du vor einigen Wochen etwas verpasst, denn ich hatte genau dazu und zu meiner Motivation etwas geschrieben. Ich sagte, ich werde hier einige Leute öffentlich vorführen und blossstellen, anhand ihren eigenen Postings ;)

Und genau das habe ich getan und das nicht zu knapp, weil sich einige aus dem Fenster lehnen, bei einem Thema, wo sie sich nicht sonderlich auskennen. Dabei längst widerlegte Geschichtspropaganda wiederkäuen. Es ist wirklich zu einfach. Jeder mit etwas Basiswissen zu dem Thema, kann diese Leute öffentlich blossstellen.

Seit Ewigkeiten immer den gleichen Mist abladen, ganz egal, ob die Ernsthaftigkeit in den Augen anderer flöten gegangen ist oder nicht. Ganz nach dem Motto: "Hauptsache es bleibt was bei den Leuten hängen."
Da hast Du die armenischen Propaganda-Vertreter wirklich sehr gut beschrieben http://www.politikforen.net/images/icons/icon16.gif

Zähl mal nach, wieviele armenische Geschichtsfälschungen ich bisher anhand Quellen widerlegt habe! Fang mal dazu ab Anfang März 2010 an zu zählen ;)

Ich kann es nicht mehr zählen, wie oft hier unbequeme Meinungen, Historiker oder Quellen von dir als unseriös abgewatscht wurden. Irgendwann wird man
spitzöhrig;)
Nein, ich bringe hier nicht meine persönliche Meinung, sondern poste anhand Quellen. Und bisher hat meinen Quellen kein einziger widersprochen, es gar widerlegt. Vielmehr findet man das Phänomen, dass es lieber ignoriert wird und man nicht gross darauf eingehen möchte. Ich kann schon nicht mehr zählen, wenn ich dazu auffordere, dieses oder andere Posting doch mal einzugehen und was dazu zu sagen. Obwohl man Themeninhalte eindeutig anhand Quellen klärt, wie ich hier mehrfach gezeigt habe, wird es dennoch nicht zur Kenntnis genommen. Daran sieht man, wer ein ideologisches Brett vor dem Kopf hat.

Gerne hätte ich von euch Kaspern, dass ihr euch meine Postings annehmt und diese anhand Quellen widerlegt, was bisher kein einziger hier schafft. Stattdessen konzentriert man sich auf die persönliche Ebene, obwohl klar ist, dass dazu ihre Intelligenz nicht ausreicht, sie sich damit nur weiter blamieren ;)

Alfred

13.04.2010, 14:59

...Cut...

Dann bring doch eine Doku die das ganze aus sicht der Türken darstellt. Aber in Englisch ( mit Deutschen Untertiteln ) oder besser noch auf Deutsch. Denn noch könnt ihr sowas ohne Gefahr machen, im gegesatz zu den Revisionisten hier im Lande. Ich bin gerne bereit mich auch anderen Quellen oder Sichtweisen zu stellen.

Durkheim

13.04.2010, 15:03

Dann bring doch eine Doku die das ganze aus sicht der Türken darstellt. Aber in Englisch ( mit Deutschen Untertiteln ) oder besser noch auf Deutsch. Denn noch könnt ihr sowas ohne Gefahr machen, im gegesatz zu den Revisionisten hier im Lande. Ich bin gerne bereit mich auch anderen Quellen oder Sichtweisen zu stellen.
The Armenian Revolt (in Englisch)
http://www.blinkx.com/watch-video/the-armenian-revolt/TwkU0GXlL0_YLYrexFPANw

Eine Dokumentation des britischen Journalisten und Historikers Marty Callaghan (http://www.talkguests.com/martycallaghan.htm), der zahlreiche Dokumentationen über den Nahen Osten und das Osmanische Reich gedreht hat. Mit dieser Dokumentation beschäftigt er sich mit der Armenier-Frage. Insbesondere auch mit den armenischen Aufständen.

Oder hier eine andere Dokumentation auf Deutsch, wo auch Hrant Dink mit auftritt:
http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519

reinhard

13.04.2010, 15:10

Dein rechtsstaatliches Verständnis ist unter aller Sau. Die Nachfahren haben nichts getan, sie können nicht zur Rechenschaft gezogen werden, für etwas, das sie nicht getan haben. Es will ja auch niemand die heutigen Türken für ihren Genozid an den Armeniern in den Knast stecken. Mindestens zugeben sollten sie die Verbrechen aber schon.

Die Nachfahren, die die Verbrechen (Völkermord) leugnen oder rechtfertigen, sind aber moralisch genau der gleiche Abschaum wie die Kindervergewaltiger von damals.

Außerdem sind diese Völkermord-Befürworter auch für alle gebildeten Türkinnen und Türken mehr als peinlich. Das kann man heute abend auch in der Dokumentation "Aghet" sehen: Der Konflikt zwischen den ehrlichen und intelligenten Türken und dem türkischen Abschaum verläuft quer durch die Gesellschaft, dort wie hier. Der türkisch-stämmige Abgeordnete sagt ja auch klar: Die Türkei muss erlauben, dass endlich auch in der Türkei über die türkische Geschichte gesprochen werden darf. Und wenn das erlaubt wird, ist die Anerkennung des Genozids natürlich unausweichlich.

Die Genozid-Anhänger sind zu feige, sich der Diskussion zu stellen, deshalb beharren sie darauf, dass die türkischen Archive geschlossen und jede Diskussion verboten bleibt. Und weil sie Angst vor den gebildeten Türken haben (und angesichts ihrer "Intelligenz" haben müssen), verbreiten sie hier ständig, es wäre ein türkisch-armenischer Gegensatz. Nein, die Armenier sind vom Rest der Welt überhaupt nicht zu unterscheiden. Die Bruchlinien verläuft zwischen ehrlichen und verbrecherischen Türken.

reinhard

13.04.2010, 15:13

Dann bring doch eine Doku die das ganze aus sicht der Türken darstellt. Aber in Englisch ( mit Deutschen Untertiteln ) oder besser noch auf Deutsch. Denn noch könnt ihr sowas ohne Gefahr machen, im gegesatz zu den Revisionisten hier im Lande. Ich bin gerne bereit mich auch anderen Quellen oder Sichtweisen zu stellen.

Das ist gerade das Missverständnis, das "durkheim" als ideologische Lüge verbreitet.

Die Sicht der Türken wird in der Dokumentation "Aghet" heute abend auf Phoenix gut dargestellt.

Nur einige Verbrecher wollen den Genozid wiederholen und dazu ihre rassistischen Vorurteile verbreiten. Und darüber kann "durkheim" keine Doku machen, denn dazu müsste er sich zur presserechtlichen Verantwortung bekennen. Solch ein Hetzfilm würde ihn sofort in den Knast bringen.

Er kann seine Lügen tatsächlich nur anonym im Internet verbreiten, alle anderen Möglichkeiten sind in Europa verschlossen. Faschismus ist keine Meinung, Faschismus ist ein Verbrechen und wird hier auch so behandelt.

Freeman

13.04.2010, 15:15

Du kapierst immer noch nicht ! Wenn du in den Beitrag #12809 reinschauest, wirst du sehen, dass ich dich wegen Demirel's angebliche Aussage angeschrieben habe. Da du nichts entgegen bringen kannst, versuchst zu jetzt abzulenken und mich mit irgendetwas zu beschuldigen, in dem Diskussion ich mich jedoch überhaupt nicht beteiligt habe.

1) Eben nicht. Denke doch Mal an deine Beiträge, in dem du Quellen von deine Diskussionspartner beanstandet und als unglaubwürdig erklärt hast. Wenn du dich so verhälts, musst auch verstehen, wenn andere sich genau so verhalten.
2) Das ist keine Thema in dem ich mich beteiligt habe. Deshalb kannst du mich damit nicht ansprechen oder versuchen mich darein zuziehen. Bleib sachlich.
Es geht nur um Demirel's angebliche Aussage. Dafür du keine unparteiische Quelle liefern konntest.

Offensichtlich bist du nicht in der Lage den Bericht von spiegel.de zu widerlegen.

..
Frauen vergewaltigt man mit Schlagstöcken, nur alle zwei Tage werden je zwei Häftlinge zu den Latrinen geführt. Wenn der Begleiter vom Wachpersonal bis drei gezählt hat, müssen sie ihre Notdurft verrichtet haben.
...
weil türkische Soldaten bei Razzien auf abgelegene Kurdendörfer die Kleidung und Wintervorräte der Dörfler vernichten. Bei diesen Razzien wird bestialisch mißhandelt, immer wieder bringen die Dörfler ihre Frauen in die Berge, um sie vor Vergewaltigungen zu bewahren.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14349023.html

Nun Ja, bis jetzt ist mir nicht bekannt, dass irgendein türkischer Soldat oder ein Mitglied der Terrormiliz des türkischen Staates JITEM oder Dorfschützer wegen Vergewlatigung oder Mißhandlung von Kindern und Frauen angeklagt oder verhaftet wurde.

Hast du Erklärung dafür, warum ist das so?

Es klingt für mich sehr logisch, was auf der Seite (http://www.frauennews.de/themen/kriegsmittel/vergkurd.htm) wegen der Demirel's Aussage behauptet wird. Das erklärt auch, warum bis jetzt türkische Soldaten wegen Verbewaltigung und Mißhandlung von Frauen und Kindern nicht angeklagt worden. Siehe Spiegel.de!

Ja Türke, es ist nicht einfach für euch die bestialischen türkischen Verbrechen zu verharmlosen und verstecken.

Freeman

13.04.2010, 15:18

Video Film Sari Gelin? :hihi:

Das ist für die Idioten in der Türkei gedacht, junge. Bist du in der Tat darauf eingefallen? :hihi:

Oops, ich habe vergessen, was du bist :D

Durkheim

13.04.2010, 15:20

Ich sprach hier von Geschichtsfälschung, sogar von wissentlich verbreiteter Geschichtsfälschung, die als solches belegt ist.

Nehmen wir beispielsweise diesen User reinhard. Er postete, ohne die Quelle dabei anzugeben bzw. zu verlinken, von angeblichen Kindervergewaltigungen. Ich wurde stutzig, hörte sich der Text schliesslich überhaupt nicht glaubwürdig an. Also recherchierte ich selbst, woher der User reinhard seinen Text herkopiert hatte, und siehe da, aus der Webseite von Wolfgang Gust aus dem Lepsius-Archiv. Und nun kommt das entscheidende, der User reinhard hat dazu einen Text verwendet, der auf der Webseite von Wolfgang Gust eindeutig als eines der manipulierten und gefälschten Dokumente gekennzeichnet war! Mit dieser Tatsache konfrontiert, wie glaubt man hat reinhard darauf reagiert? Hat er sich entschuldigt oder es gar zurückgenommen? Nein, es postet hier ungeachtet dessen hunderte Seiten lang wiederholend den selben Mist.

Was sagt man zu einem solchen User? Wie ist die Moral, der Anstand und auch um den Charakter eines solchen Users bestellt?

Stattdessen müllt er den Thread weiter mit Trollpostings zu, die Definition dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29

Ein Troll ist in einem Internet-Medium ein Autor, dessen Beitrag nicht zu dem Thema beiträgt, sondern der vor allem das Ziel hat, weitere Reaktionen hervorzurufen, ohne am eigentlichen Thema interessiert zu sein. Die Beiträge selbst werden meist als Troll, Trollbeitrag, Troll-Post, Troll-Posting oder Flamebait bezeichnet.
...
Ziel eines Trolls ist es, Diskussionen auszulösen, nur um zu diskutieren, Menschen mit anderer Meinung zu diskreditieren oder eine Diskussion zu sabotieren, indem er eine unangenehme Atmosphäre schafft. Dabei muss der Troll nicht wirklich am Thema interessiert sein, sondern möchte Reaktionen provozieren, beispielsweise wütende Antworten, auch bekannt unter der englischen Bezeichnung Flames. Hierbei werden gerne die Diskussionsmethoden der Rabulistik und der Eristik angewandt.

Eigentlich sollte man Leute, die nicht an einer Diskussion interessiert sind, stattdessen monatelang nachweislich und nur dumm am rumtrollen sind, aus dem Thread rausschmeissen. Denn es gibt durchaus User, die an dem Thema ernsthaft interessiert sind. Es kann schliesslich nicht sein, dass an einer Diskussion nicht interessierte Dummtrolle, die gezielt den Thread mit Provo-Trollpostings zersetzen, weiter den Thread zumüllen.

JensVandeBeek

13.04.2010, 15:25

Offensichtlich bist du nicht in der Lage den Bericht von spiegel.de zu widerlegen.

...

Du redest immer noch von Soldaten, in dem Thema mich überhaupt nicht beteiligt habe. Ich brauche nichts zu verteidigen auch nichts zu widerlegen.

Wenn du Sprüche kloppen willst, kannst du auch ohne mich zitieren.

Liefere mir ein unabhängige glaubhafte Quelle über Demirel's angeblich Aussage.

Durkheim

13.04.2010, 15:28

Video Film Sari Gelin? :hihi:

Das ist für die Idioten in der Türkei gedacht, junge. Bist du in der Tat darauf eingefallen? :hihi:

Oops, ich habe vergessen, was du bist :D
Es steht Dir übrigens frei, den Inhalt der Dokumentation anhand seriösen Quellen zu widerlegen.

So wie ich es hier anhand des Films Aghet vorgeführt habe.

Wir sind sehr gespannt!

Du kannst uns gerne vorführen, welche Teile und Aussagen demnach nicht stimmen sollen. Wir sind gerne bereit dazuzulernen.

Nur fehlt Dir eben das Wissen, um überhaupt mitreden zu können!

Freeman

13.04.2010, 15:30

Du redest immer noch von Soldaten, in dem Thema mich überhaupt nicht beteiligt habe. Ich brauche nichts zu verteidigen auch nichts zu widerlegen.
Wenn du Sprüche kloppen willst, kannst du auch ohne mich zitieren.
Liefere mir ein unabhängige glaubhafte Quelle über Demirel's angeblich Aussage.

Türke, ich habe dir die Quelle geliefert, Hirn kann ich dir nicht schenken. Frag dein Allah nach!

Spiegel.de beschreibt die systematische Vergewaltigung von Frauen seitens der türkischen Soldaten und die Terrormilizen des türkische Staates ausführlich. Die Täter werden nicht verhaftet oder vor Gericht gestellt. Kannst du mir sagen, warum?

Durkheim

13.04.2010, 15:40

Türke, ich habe dir die Quelle geliefert, Hirn kann ich dir nicht schenken. Frag dein Allah nach!

Spiegel.de beschreibt die systematische Vergewaltigung von Frauen seitens der türkischen Soldaten und die Terrormilizen des türkische Staates ausführlich. Die Täter werden nicht verhaftet oder vor Gericht gestellt. Kannst du mir sagen, warum?
PKK-Terroristinnen wurden von Soldaten und kurdischen Dorfschützern vergewaltigt. Und? Immer noch besser, als wenn sie sich in Menschenmengen in die Luft jagen! Es gibt von deutschen Bundesgerichten fesgestellt Aufforderungen der PKK an weibliche PKK-Unterstützer, als lebende Bombenattäterinnen sich zu opfern.

In den besten Kriegen kommen Vergewaltigungen vor.

Schreib Dir das hinter Deine grünen Ohren, wer den Krieg nicht will, der zieht nicht in den Krieg! Wer mit den Konsequenzen eines Krieges nicht leben kann, sollte nicht in denselbigen ziehen, da es keine sauberen Kriege gibt. Immer wird so etwas vorkommen und lässt sich nicht verhindern.

Und Du kannst nicht erwarten, nur weil eine PKK-Terroristenschlampe vergewaltigt wurde, dass wir ausgerechnet die bestrafen, die sich gegen den PKK-Terror einsetzen.
Die PKK-Leute vergewaltigen in ihren Terror-Camps die eigenen Terror-Kameradinnen, wie anhand Büchern von Ausssteigerinnen belegt, darunter auch PKK-Chef Öcalan, der sich bevorzugt an minderjährigen Mädchen, Jungfrauen, vergriff. Da es sich zumeist um 12-14 Jährige handelt, kann man hierbei von Kindervergewaltigungen sprechen. Wieso wird so etwas von Dir nicht kritisiert? Irgendwie sehr seltsam!

Freeman

13.04.2010, 15:40

Es steht Dir übrigens frei, den Inhalt der Dokumentation anhand seriösen Quellen zu widerlegen.
So wie ich es hier anhand des Films Aghet vorgeführt habe.
Wir sind sehr gespannt!
Du kannst uns gerne vorführen, welche Teile und Aussagen demnach nicht stimmen sollen. Wir sind gerne bereit dazuzulernen.
Nur fehlt Dir eben das Wissen, um überhaupt mitreden zu können!

Der Inhalt des türkischen Propagandavideo "sari gelin" wurde mit der aktuellen deutschen Dokumentation "Aghet" mehrfach wiederlegt.

Nur hinterfotzige faschistische Kemalisten-Fuzzi wollen es nicht wahr haben!

reinhard

13.04.2010, 15:41

Freeman

13.04.2010, 15:42

pkk-terroristinnen wurden von soldaten und kurdischen dorfschützern vergewaltigt. Und? Immer noch besser, als wenn sie sich in menschenmengen in die luft jagen! Es gibt von deutschen bundesgerichten fesgestellt aufforderungen der pkk an weibliche pkk-unterstützer, als lebende bombenattäterinnen sich zu opfern.
In den besten kriegen kommen vergewaltigungen vor.
Schreib dir das hinter deine grünen ohren, wer den krieg nicht will, der zieht nicht in den krieg! Wer mit den konsequenzen eines krieges nicht leben kann, sollte nicht in denselbigen ziehen, da es keine sauberen kriege gibt. Immer wird so etwas vorkommen und lässt sich nicht verhindern.
Und du kannst nicht erwarten, nur weil eine pkk-terroristenschlampe vergewaltigt wurde, dass wir ausgerechnet die bestrafen, die sich gegen den pkk-terror einsetzen.
Die pkk-leute vergewaltigen in ihren terror-camps die eigenen terror-kameradinnen, wie anhand büchern von ausssteigerinnen belegt, darunter auch pkk-chef öcalan, der sich bevorzugt an minderjährigen mädchen, jungfrauen, vergriff. Da es sich zumeist um 12-14 jährige handelt, kann man hierbei von kindervergewaltigungen sprechen. Wieso wird so etwas von dir nicht kritisiert? Irgendwie sehr seltsam!

off-topic

Durkheim

13.04.2010, 15:43

Weil der User Freeman sich nicht zusammenreissen kann, müssen wir uns wieder mit seinem Offtopic-Müll auseinandersetzen, was absolut nichts mit dem Thema zu tun hat.

Durkheim

13.04.2010, 15:44

off-topic
Ich habe direkt auf Dein Posting geantwortet, somit klar ist, wer hier offtopic ist, nämlich Du selbst. Versuch Dich an das Thema zu halten.

Kannst Dich an der Dokumentation versuchen. Wir sind gespannt.

Freeman

13.04.2010, 15:46

Du darfst nicht vergessen: Das sind Völkermord-Befürworter, denen bisher noch nicht eingefallen ist, was an der Vergewaltigung von Kindern durch türkische Soldaten negativ sein soll.
Übrigens: Beim NDR ist überhaupt keine inhaltliche Kritik an der Dokumentation "Aghet" eingetroffen. "Durkheim" hat gelogen, er hat in Wirklichkeit NICHTS.
Übrigens: "durkheim" hat sich das Urteil zu Talaat angesehen (Organisator des Völkermordes) und sich entschieden, das Urteil nicht anzugreifen, weil die Beweise erdrückend sind.

Er leugnet sogar die Pläne von Führern der Terrorvereinigung Jungtürken zur Auslöschung des armenischen Volkes.

Durkheim

13.04.2010, 15:48

Er leugnet sogar die Pläne von Führern der Terrorvereinigung Jungtürken zur Auslöschung des armenischen Volkes.
Poste mal diesen "Plan" hier ins Forum. Anschliessend sehen wir weiter.

Wir haben aber gesehen, dass Kurden die Armenier ausrotten wollten, um anschliessend ihr Kurdistan in dem Gebiet zu schaffen. Zuvor hatten sie es unter dem kurdischen Führer Bedr-Khan versucht, der heute noch bei den Kurden als Volksheld gilt, genauso wie bei seinen späteren Nachahmern unter Sheh Said.

Freeman

13.04.2010, 15:49

#

Türke, hier geht es um die Vergewaltigungen von Frauen und kindern seitens der türkischen Soldaten von damals und heute. Es hat sich praktisch bei den bestialischen Verbecher der türkischen Soldaten nicht viel geändert.

Warum lenkst du vom Thema ab?

Durkheim

13.04.2010, 15:55

Türke, hier geht es um die Vergewaltigungen von Frauen und kindern seitens der türkischen Soldaten von damals und heute. Es hat sich praktisch bei den bestialischen Verbecher der türkischen Soldaten nicht viel geändert.

Warum lenkst du vom Thema ab?
Poste mal Quellen zu Deinen Behauptungen.

Du verwechselst es wohl mit den kurdischen Bergbanditen. Diese stürzten sich schliesslich auf die Armenier:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier.

Deine Behauptung kann im übrigen sehr leicht widerlegt werden und ich habe das anhand Quellen gezeigt mit Kurden, die zugeben armenische Grossmütter zu haben. Komischerweise begegnet man keinen Kurden, die über armenische Grossväter berichten. Seltsam nicht, was haben denn die Kurden mit den armenischen Mädchen gemacht? In dem Film Aghet wurde darüber berichtet, sie nahmen sie als Sexsklavinnen, aus denen natürlich entsprechende Nachfahren hervorgingen.

Um es hier zahlenmässig vor Augen zu führen.

Poste hier im Forum doch mal, wo damals die türkischen Soldaten in welcher Zahl stationiert waren! Wieviele Soldaten waren im Südosten der Türkei, wieviele an den Kriegsfronten beispielsweise im Westen der Türkei.

Anhand dessen werden wir schliesslich Deine Behauptungen bewerten.

Die Cetes, mit denen Du wohl Soldaten meinst, das waren, wie ich hier gezeigt habe, auch Kurden.

Freeman

13.04.2010, 16:01

Poste mal Quellen zu Deinen Behauptungen.
Du verwechselst es wohl mit den kurdischen Bergbanditen. Diese stürzten sich schliesslich auf die Armenier:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Deine Behauptung kann im übrigen sehr leicht widerlegt werden und ich habe das anhand Quellen gezeigt mit Kurden, die zugeben armenische Grossmütter zu haben. Komischerweise begegnet man keinen Kurden, die über armenische Grossväter berichten. Seltsam nicht, was haben denn die Kurden mit den armenischen Mädchen gemacht? In dem Film Aghet wurde darüber berichtet, sie nahmen sie als Sexsklavinnen, aus denen natürlich entsprechende Nachfahren hervorgingen.
Um es hier zahlenmässig vor Augen zu führen.
Poste hier im Forum doch mal, wo damals die türkischen Soldaten in welcher Zahl stationiert waren! Wieviele Soldaten waren im Südosten der Türkei, wieviele an den Kriegsfronten beispielsweise im Westen der Türkei.
Anhand dessen werden wir schliesslich Deine Behauptungen bewerten.
Die Cetes, mit denen Du wohl Soldaten meinst, das waren, wie ich hier gezeigt habe, auch Kurden.

Da du von Wiki sehr oft zitierst, kannst du sicherlich das hier auch lesen, damit du nicht dumm stirbst:

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

Durkheim

13.04.2010, 16:06

Da du von Wiki sehr oft zitierst, kannst du sicherlich das hier auch lesen, damit du nicht dumm stirbst:

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Nenn mir einen Krieg, wo es zu keinen Vergewaltigungen kommt. Was ist so ungewöhnlich daran? Kommt so etwas sonst nie vor?

Ich habe nirgends geschrieben, dass absolut kein türkischer Soldat eine Armenierin vergewaltigt haben könnte. Nur muss man eben die Zahlen in Relation sehen und dass massgeblich und hauptsächlich es auf die Kurden zutrifft bei Deinen Vorwürfen! Ihr versteckt euch mit den Taten eurer Vorfahren hinter den Türken. Wie man anhand den historischen Berichten lesen kann, haben das genauso Armenier als auch Kurden gegenseitig praktiziert.

Oder willst Du das etwa leugnen?

Freeman

13.04.2010, 16:10

Nenn mir einen Krieg, wo es zu keinen Vergewaltigungen kommt. Was ist so ungewöhnlich daran?
Ich habe nirgends geschrieben, dass absolut kein türkischer Soldat eine Armenierin vergewaltigt haben könnte. Wie man anhand den historischen Berichten lesen kann, haben das genauso Armenier als auch Kurden gegenseitig praktiziert.
Oder willst Du das etwa leugnen?

Schön, dass du zugibt, dass es Vergewlatigung von Frauen und Kindern seitens der türkischen Soldaten in der Türkei gibt.

Spiegle.de berichtet über die Vergewaltigung von Zivilisten. Also nix, Türke!

Einfach widerlich, wie du die Vergewaltigung als etwas Normales siehst. PFUI!

Durkheim

13.04.2010, 16:12

Schön, dass du zugibt, dass es Vergewlatigung von Frauen und Kindern seitens der türkischen Soldaten in der Türkei gibt.

Spiegle.de berichtet über die Vergewaltigung von Zivilisten. Also nix, Türke!

Einfach widerlich, wie du die Vergewaltigung als etwas Normales siehst. PFUI!
Wir können dieses Thema durchaus klärend festlegen, es mag durchaus einige türkische Soldaten gegeben haben (gegenteiliges habe ich nie behauptet), die Armenierinnen vergewaltigt haben, gleichzeitig vergewaltigten wir auch die kurdischen Frauen.

Armenier als auch Kurden vergewaltigten sich zur gleichen Zeit wiederum gegenseitig.

Irgendwelche Einwände? Damit wäre das Thema wohl geklärt, genauso wie es kein Krieg gibt, in dem so etwas nicht vorkommt. Etwas gegenteiliges wäre jetzt völlig neu und wohl sehr überraschend.

Man muss aber diesbezüglich vor Augen halten, dass beim Thema Vergewaltigungen eher es auf die Kurdenstämme hauptsächlich zutrifft, daher ist es der absolute Witz, dass ausgerechnet Du damit kommst. Dümmer gehts ja wohl nicht mehr.

dreizehn

13.04.2010, 17:57

Die Nachfahren, die die Verbrechen (Völkermord) leugnen oder rechtfertigen, sind aber moralisch genau der gleiche Abschaum wie die Kindervergewaltiger von damals.

Außerdem sind diese Völkermord-Befürworter auch für alle gebildeten Türkinnen und Türken mehr als peinlich. Das kann man heute abend auch in der Dokumentation "Aghet" sehen: Der Konflikt zwischen den ehrlichen und intelligenten Türken und dem türkischen Abschaum verläuft quer durch die Gesellschaft, dort wie hier. Der türkisch-stämmige Abgeordnete sagt ja auch klar: Die Türkei muss erlauben, dass endlich auch in der Türkei über die türkische Geschichte gesprochen werden darf. Und wenn das erlaubt wird, ist die Anerkennung des Genozids natürlich unausweichlich.

Die Genozid-Anhänger sind zu feige, sich der Diskussion zu stellen, deshalb beharren sie darauf, dass die türkischen Archive geschlossen und jede Diskussion verboten bleibt. Und weil sie Angst vor den gebildeten Türken haben (und angesichts ihrer "Intelligenz" haben müssen), verbreiten sie hier ständig, es wäre ein türkisch-armenischer Gegensatz. Nein, die Armenier sind vom Rest der Welt überhaupt nicht zu unterscheiden. Die Bruchlinien verläuft zwischen ehrlichen und verbrecherischen Türken.

im übrigen wird die dokumentation in der weltweit größten fernsehmesse viel gelobt und natürlich hoch gehandelt .

Ebenfalls hoch gehandelt wird die erst vergangene Woche erstmals ausgestrahlte und viel gelobte Dokumentation "Aghet" über den Völkermord an den Armeniern.

http://www.abendblatt.de/kultur-live/article1455258/Fischkoppgeschichten-in-Cannes.html

mfg

Freeman

13.04.2010, 18:19

Demons of the Past
The Armenian Genocide and the Turks
By Benjamin Bidder, Daniel Steinvorth and Bernhard Zand

http://www.spiegel.de/images/image-22081-panoV9-ioyj.jpg

The month of April marks the 95th anniversary of the start of the Armenian genocide. An unusual television documentary shows what motivated the murderers and why Germany, and other countries, remained silent.

Tigranui Asartyan will be 100 this week. She put away her knives and forks two years ago, when she lost her sense of taste, and last year she stopped wearing glasses, having lost her sight. She lives on the seventh floor of a high-rise building in the Armenian capital Yerevan, and she hasn't left her room in months. She shivers as the cold penetrates the gray wool blanket on her lap. "I'm waiting to die," she says.

Ninety-two years ago, she was waiting in a village in on the Turkish side of today's border, hiding in the cellar of a house. The body of an Armenian boy who had been beaten to death lay on the street. Women were being raped in the house next door, and the eight-year-old girl could hear them screaming. "There are good and bad Turks," she says. The bad Turks beat the boy to death, while the good Turks helped her and her family to flee behind withdrawing Russian troops.

Avadis Demirci, a farmer, is 97. If anyone in his country keeps records on such things, he is probably the last Armenian in Turkey who survived the genocide. Demirci looks out the window at the village of Vakifli, where oleander bushes and tangerine trees are in full bloom. The Mediterranean is visible down the mountain and in the distance.

In July 1915, Turkish police units marched up to the village. "My father strapped me to his back when we fled," says Demirci. "At least that's what my parents told me." Armed with hunting rifles and pistols, the people from his and six other villages dug themselves in on Musa Dagh, or Moses Mountain. Eighteen years later, Austrian writer Franz Werfel described the villagers' armed resistance against the advancing soldiers in his novel "The Forty Days of Musa Dagh."

"The story is true," says Demirci. "I experienced it, even if I am only familiar with it from the stories I was told."

Avoiding the Word

Aside from Werfel's book -- and the view, from the memorial on Zizernakaberd hill near Yerevan, of the eternally snow-capped and eternally inaccessible Mount Ararat -- there are few reminders left of the Armenian genocide as its last few survivors approached death.

Between 1915 and 1918, some 800,000 to 1.5 million people were murdered in what is now eastern Turkey, or died on death marches in the northern Syrian desert. It was one of the first genocides of the 20th century. Other genocides -- against the European Jews, in Cambodia and in Rwanda -- have since taken their place in history between the Armenian genocide and today.

###

Teil zwei ist unter der folgenden Adresse zu lesen:
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,687449,00.html

JensVandeBeek

13.04.2010, 18:37

Es gibt nur türkischer Mist von einigen gestörten türkischen User. Sie versuchen den Strang durch Privatenfehde zu zersetzen. Dafür haben sie ein Spamarchiv für jeden User erstellt :D

Off Topic, Kleiner

Du sollst versuchen deine themenfremde und persönliche Problem mit andere User per PN zu lösen.

Denk dran ;

....
Hier geht es um den Völkermord der Türken an den christlichen Armeniern!

Durkheim

13.04.2010, 18:48

Und dazu noch eine weitere Dokumentation mit deutschen Untertiteln:
Das Türkische - Armenische Konflikt 1/6
http://www.youtube.com/watch?v=b5ULi3AdfpM
Das Türkische - Armenische Konflikt 2/6
http://www.youtube.com/watch?v=k4Gvu6oEERE
Das Türkische - Armenische Konflikt 3/6
http://www.youtube.com/watch?v=OaT_9RcGTIs
Das Türkische - Armenische Konflikt 4/6
http://www.youtube.com/watch?v=_pmufadK6iY
Das Türkische - Armenische Konflikt 5/6
http://www.youtube.com/watch?v=r_TJM8DwbTI
Das Türkische - Armenische Konflikt 6/6
http://www.youtube.com/watch?v=B7dW7z8lMyM

Freeman

13.04.2010, 18:51

Off Topic, Kleiner
Du sollst versuchen deine themenfremde und persönliche Problem mit andere User per PN zu lösen.
Denk dran ;

Der Klügere gibt nach, Türke!

reinhard

13.04.2010, 19:00

Wir können dieses Thema durchaus klärend festlegen, es mag durchaus einige türkische Soldaten gegeben haben (gegenteiliges habe ich nie behauptet), die Armenierinnen vergewaltigt haben, gleichzeitig vergewaltigten wir auch die kurdischen Frauen.

Und, so muss man hinzufügen (wenn Du jetzt endlich von "wir" sprichst):

• Ihr habt auch massenhaft Kinder vergewaltigt.

Und, so muss man hinzufügen (das betrifft ja dann auch Dich und "Euch"):

• Es wurde von der Regierung angeordnet, systematisch landesweit durchgeführt, die Opfer anschließend ermordet oder "adoptiert".

Und deshalb wird das international als Völkermord gewertet. Deshalb auch die Gerichtsurteile dazu, deshalb hast Du ja auch das entsprechende Urteil des Kammergerichtes Berlin anerkannt und verzichtest auf jeden Versuch, die Aufhebung zu beantragen.

Und deshalb hat der NDR jetzt diese international hoch gelobte Dokumentation dazu hergestellt. Dort wird eben auch die international historisch bewiesene Tatsache gezeigt, dass Eure Vernichtungsaktion eben die gesamte armenische Bevölkerung des osmanischen Reiches betraf.

Die Propaganda-Filmchen der Vergewaltiger-Freunde können damit eben auch nicht mithalten. Und Deine Versuche, die Vergewaltigungen zu rechtfertigen, sind einfach zu Kotzen und sagen nur etwas über Dich, nicht über den Völkermord.

Für die, die wissen wollen, was "durkheim" hier rechtfertigt:

Mit Stöcken im Anus tot liegen gelassen (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32433/1.html)

Übrigens ist das Thema inzwischen nicht mehr nur in den großen bundesweiten Zeitungen, sondern auch in Hunderten von regionalen Tageszeitungen – Auflage über 28 Millionen.

Z.B. Aachen (http://www.az-web.de/news/topnews-detail-az/1052787?_g=Der-Voelkermord:-Angst,-Heuchelei-und-Leugnung):

Der Völkermord: Angst, Heuchelei und Leugnung
Am Dienstag auf Phoenix: Der Filmemacher Eric Fiedler stellt 95 Jahre nach dem Genozid an über 800.000 Armeniern eine beeindruckende Dokumentation vor. Von Martin Thull.

In der Schweiz sind verurteilte Lügner wieder selbst vor Gericht gezogen – um zu behaupten, es haben den Völkermord nicht gegeben:

Genozidleugner gehen vor Bundesgericht

Und bekamen vom Bundesgericht mitgeteilt:

Das Gericht hatte dafür kein Gehör. Es bestehe ein internationaler Konsens darüber, dass die Osmanen 1915 eine Völkermord an den Armeniern begangen hätten.
(Der Landbote, 10. April 2010)

Aber es ist eine gute Nachricht: Die Leugner helfen damit, die Steuerzahler zu entlasten:

Mercan wird mit einer Geldstrafe von 150 Tagessätzen à 30 Franken bestraft, wobei die Hälfte davon zur Bewährung ausgesetzt wird. Die Probezeit beträgt drei Jahre.

Seine beiden Landsleute, welche die Veranstaltung organisiert hatten, ein 43-jähriger Lebensmittelhändler aus Zürich und ein 53-jähriger Bodenleger aus dem Kanton Bern, müssen wegen Gehilfenschaft zur Rassendiskriminierung jeweils 120 Tagessätze zu je 30 Franken bezahlen.
Und wenn sie nochmal leugnen, liegt die Geldstrafe dafür schon fest.

dreizehn

13.04.2010, 19:05

Der Klügere gibt nach, Türke!

die türken können damit frönen , das sie dazu beigetragen haben, mit dem völkermord an den armeniern das wort ''genocide'' deffiniert zu haben .

mfg

Durkheim

13.04.2010, 19:14

Und, so muss man hinzufügen (wenn Du jetzt endlich von "wir" sprichst):

• Ihr habt auch massenhaft Kinder vergewaltigt.
Wer "ihr", Du meinst wohl die Kurden.

Und, so muss man hinzufügen (das betrifft ja dann auch Dich und "Euch"):
Erklär mir mal wie das gehen soll :))

Mein Urgrossvater war 1915 in Gallipolo. Preisfrage, wie lange ging die Schlacht dort? Und wann war nochmal die Umsiedlung? ;)

Ich kann es nur wiederholen, postet mal wieviele türkische Soldaten wo überall mit welcher Anzahl stationiert waren. Anschliessend schauen wir weiter.

• Es wurde von der Regierung angeordnet, systematisch landesweit durchgeführt, die Opfer anschließend ermordet oder "adoptiert".
Das kann wohl so nicht stimmen, im Westen der Türkei wurden die Armenier, über 250.000 an der Zahl eben nicht umgesiedelt. Nur mal ein Beispiel zu nennen. Deine Behauptung, dass das landesweit geschah ---> ist von Dir gelogen, gelogen desshalb, da speziell Du es wider besseren Wissens verbreitest

Und deshalb wird das international als Völkermord gewertet.
Über 95% der UNO-Mitglieder werten es nicht als Völkermord. Von international kann daher keine Rede sein. Die UNO hat es auch nicht als Völkermord anerkannt.

Deshalb auch die Gerichtsurteile dazu, deshalb hast Du ja auch das entsprechende Urteil des Kammergerichtes Berlin anerkannt und verzichtest auf jeden Versuch, die Aufhebung zu beantragen.
Das Thema hatten wir hier schon durch. Wieso sollte die türkische Regierung dabei Einspruch erheben? War doch alles bestens, die Demo wurde durchgeführt. Und dass es kein Völkermord gewesen ist, haben die Veranstalter auch laut durch Megaphone gerufen. Das nennt man freie Meinungsäusserung, etwas was Dir offensichtlich ein Fremdbegriff ist.

Und deshalb hat der NDR jetzt diese international hoch gelobte Dokumentation dazu hergestellt. Dort wird eben auch die international historisch bewiesene Tatsache gezeigt, dass Eure Vernichtungsaktion eben die gesamte armenische Bevölkerung des osmanischen Reiches betraf.
Der NDR hat sich mit diesem Film nur einen Bock und sich selbst ins Knie geschossen, angesichts dessen wie schlecht der gemacht worden ist. Das wirst Du noch früh genug merken, denn die Türken sind gerade dabei die zahlreichen Geschichtsfälschungen zusammenzutragen, die dort minütlich von einem unwissenden Journalisten zusammengetragen wurden. Hätte er gewusst, was er damit der armenischen Sache anrichtet, hätte er etwas gründlicher recherchiert ;)

Wer sich auf armenisch-nationalistische Propaganda verlässt, der steht am Ende wieder als Depp da, mit dem Ergebnis, das nach einer solchen Erfahrung der Druck auf Armenien nach einer internationalen Historiker-Kommission noch weiter anwachsen wird :]

Die Propaganda-Filmchen der Vergewaltiger-Freunde können damit eben auch nicht mithalten. Und Deine Versuche, die Vergewaltigungen zu rechtfertigen, sind einfach zu Kotzen und sagen nur etwas über Dich, nicht über den Völkermord.
Du hast es Dir nicht mal angeschaut, kannst also garnicht bei dem Thema mitreden. Was hast Du denn inhaltlich daran auszusetzen. Fällt Dir wohl nichts anderes ein ausser grundsätzliche Ablehnung, könnte ja Dein Weltbild stören und Deine praktizierte feindliche Einstellung auf Türken in Frage stellen, gelle?

Apifera

13.04.2010, 19:17

Zur Zeit läuft eine Sendung darüber bei Phoenix.

Durkheim

13.04.2010, 19:24

die türken können damit frönen , das sie dazu beigetragen haben, mit dem völkermord an den armeniern das wort ''genocide'' deffiniert zu haben .

mfg
Das beste war zu erfahren, dass Lemkin bei dem Berliner Prozess dabei war und sich beeindrucken (einlullen) liess als ein gewisser Lepsius, der Dokumentenfälscher, Rassist und Antisemit seine Vorträge hielt ;)

Somit hat Lemkin sich selbst ein Bock geschossen!

Damit war der Geschichtsfälscher Lepsius doch noch zu was gut. Er wird der armenischen Sache immer mehr zum Bumerang :))

dreizehn

13.04.2010, 19:29

Das beste war zu erfahren, dass Lemkin bei dem Berliner Prozess dabei war und sich beeindrucken (einlullen) liess als ein gewisser Lepsius, der Dokumentenfälscher, Rassist und Antisemit seine Vorträge hielt ;)

Somit hat Lemkin sich selbst ein Bock geschossen!

Damit war der Geschichtsfälscher Lepsius doch noch zu was gut. Er wird der armenischen Sache immer mehr zum Bumerang :))

der einzige der den bock abschießt sind sie , als forumslügner .

jak_22

13.04.2010, 19:36

Von den lügenden Türken hier im Forum wird ja immer wieder Wolfgang Gust
angeführt, der die Differenzen zwischen den Originaldokumenten des deutschen
Auswärtigen Amtes und den Zitaten von Johannes Lepsius untersucht hat.

Aber sind diese Differenzen wirklich ein Grund, den Genozid als Fakt in Frage
zu stellen? Was schreibt Wolfgang Gust selbst dazu?

Diese von Lepsius herausgegebene Sammlung von Dokumenten ist in mehrfacher Beziehung bemerkenswert. Einmal ist es die einzige Herausgabe offizieller deutscher Akten des Ersten Weltkriegs, noch dazu sogleich nach Kriegsende. Zum anderen wird in ihnen der Völkermord an den Armeniern in einer Weise dokumentiert, die keinen Zweifel an der Faktizität dieses Genozids mehr zuläßt.

Die keinen Zweifel zuläßt.

Die Manipulationen in „Deutschland und Armenien“ und selbst die Umkehrungen der Aussagen in manchen Dokumenten dürfen nicht den Blick dafür verstellen, daß der Lepsius-Band bis heute eines der wichtigsten Werke, wenn nicht das wichtigste für den Völkermord an den Armeniern war und ist. Das wird sich auch durch unsere revidierte Fassung nicht ändern.

für den Völkermord an den Armeniern

In: Wer manipulierte die Dokumente in „Deutschland und Armenien“? (http://www.wolfgang-gust.net/armenocide/gusthome.nsf/d3cb8075f11223b4c12572ef004f2e81/e291456a34f282aec12572cd004dbc56?OpenDocument)

Er beantwortet die im Titel gestellte Frage überaus schlüssig, übrigens.

Durkheim

13.04.2010, 19:37

der einzige der den bock abschießt sind sie , als forumslügner .
Nachdem bei Lespius vor kurzem die Hintergründe herauskamen, haben sich viele Armenier von dem distanziert, denn Lepsius ist für sie nun eine Belastung in der Armenier-Frage ;)

Das beste an dem Film jedoch zu erfahren, dass Lemkin damals beim Prozess dabei was als der Geschichtsfälscher, Rassist und Antisemit (alles Tatsachen!) seine Märchengeschichten erzählte.

Somit ist auch klar, woher Lemkin seine "Informationen" hat und auf welcher Basis er zu seinen Bewertungen kam. Kann man wohl in die Tonne kloppen.

Es wird noch der Tag kommen, an dem die Armenier den Lepsius verfluchen werden, wenn es nicht jetzt schon der Fall ist :))

jak_22

13.04.2010, 19:37

Das beste war zu erfahren, dass Lemkin bei dem Berliner Prozess dabei war und sich beeindrucken (einlullen) liess als ein gewisser Lepsius, der Dokumentenfälscher, Rassist und Antisemit seine Vorträge hielt ;)

Somit hat Lemkin sich selbst ein Bock geschossen!

Damit war der Geschichtsfälscher Lepsius doch noch zu was gut. Er wird der armenischen Sache immer mehr zum Bumerang :))

Kannst Du eigentlich belegen, dass Lepsius selbst die Dokumente veränderte?

Oder ist das nur heiße Luft von Dir?

Durkheim

13.04.2010, 19:38

jak_22

13.04.2010, 19:41

Du scheinst ja einiges nicht mitbekommen zu haben, Armenier distanzieren sich bereits von Lepsius:
TROJANER LEPSIUSHAUS - MÖGLICHST SCHNELL WEG! :))
http://www.armenieninfo.net/2010/02/07/trojaner-lepsiushaus-moglichst-schnell-weg/

Hast Du den Artikel überhaupt gelesen? Da distanziert sich
niemand von Lepsius, Du Lügner.

Durkheim

13.04.2010, 19:46

Kannst Du eigentlich belegen, dass Lepsius selbst die Dokumente veränderte?

Oder ist das nur heiße Luft von Dir?
Wenn es nicht Lepsius nicht gewesen sei, bleibt da wohl nur noch einer übrig ---> das Auswärtige Amt! Und das ist umso schlimmer!

http://www.wolfgang-gust.net/armenocide/gusthome.nsf/d3cb8075f11223b4c12572ef004f2e81/e291456a34f282aec12572cd004dbc56?OpenDocument

Ich möchte besonders auf die Frage eingehen, wer diese Manipulationen vorgenommen hat. Die Verantwortung für die Authentizität der Dokumente hat - in seinem Vorwort - ausdrücklich Lepsius übernommen, und er tat es wohl mit gutem Gewissen. Nur hat er sich damit einen Bärendienst erwiesen. Um das Ergebnis unserer Forschungen vorweg zu nehmen: Nicht Lepsius hat die wichtigsten Manipulationen vorgenommen, sondern das deutsche Auswärtige Amt. Und das Kuriose an der ganzen Sache ist: Lepsius hat – fast – nichts davon gemerkt.

Auf die Fährte der Fälschungen hat uns ein unscheinbares handschriftliches Dokument im Auswärtigen Amt gebracht, das einen erstaunlichen Inhalt hatte. Es handelt sich um eine Notiz des nach Berlin zurückgekehrten früheren kaiserlichen Konsuls in Aleppo, Walter Rößler. Der hatte am 26. Mai 1919 verfügt: ”Die beifolgenden Materialien zur Herausgabe des Buches Deutschland und Armenien, herausgegeben von Dr. Johannes Lepsius, sind aufzubewahren.” Darüber hin*aus hatte Rößler angeordnet, daß diese Materialien nach einem Jahr dem Geheimen Legationsrat Göppert wieder vorzulegen seien für die Entscheidung ”ob zu vernichten. Es sind viele Zifferntelegramme darunter”.

Wie es sich für eine ordentliche Behörde gehört, wurden nach einem Jahr die Materialien wieder vorgelegt. Der bearbeitende Beamte - Göppert war inzwischen Gesandter in Helsinki - kontaktierte Lepsius und notierte: ”Die beiliegenden Materialien werden nach Angabe des Dr. Lepsius nicht mehr benötigt”. Sodann traf der Beamte folgende Verfügung: „1. Das Zentralbüro wolle die Materialien noch einmal daraufhin durchsehen, ob sich keine Urschriften darunter befinden. 2. etwa vorhandene Urschriften sind zu den Akten zu bringen. 3. der Rest ist durch Feuer zu vernichten.“ Der Beamte Walter Bölsing von der Geheimen Registratur meldete kurze Zeit drauf Vollzug: ”Die*ses Material ist laut Verfügung vom 18. VI. 20. verbrannt worden.”

Das war nun wirklich bemerkenswert: Die Unterlagen der einzigen quasi-offiziellen Aktenpublikation des Auswärtigen Amts über den Ersten Weltkrieg wurden nur ein Jahr nach der Veröffentlichung der Dokumente verbrannt. Uns kam sofort der Verdacht, daß das Auswärtige Amt hier etwas zu verbergen hatte.

Doch was genau wurde verbrannt? Denn die Originale der Akten, die Lepsius verwendet hatte, befinden sich heute noch im Politischen Archiv des Auswärtigen Amts. Auch dazu sagt die Notiz etwas aus. Denn das zur Stellungnahme aufgeforderte Zentralbüro schrieb unter dem 21.6.1920 zur Bitte der Prüfung, ob sich Urschriften unter dem Material befänden: ”Urschriften waren nicht unter dem Material. Die Abschriften werden demnächst verbrannt werden.” Die vom Amt aufbewahrten Unterlagen waren also Abschriften. Mit anderen Worten: Lepsius hat seine Dokumentation oder zumindest den größten Teil anhand von Kopien erstellt.

Da sich Lepsius zur Zeit der Arbeit an „Deutschland und Armenien“ noch in Holland aufhielt, war es normal, daß das AA ihm nur Abschriften zustellte. Kein Zweifel besteht daran, daß Lepsius genau wußte, daß es sich um Abschriften handelte, denn die Originale unterscheiden sich in sehr vielen Kriterien eindeutig von Abschriften.

Da die von Lepsius verwendeten Abschriften nicht mehr vorhanden sind, war die für uns entscheidende Frage nun, ob diese Kopien für Lepsius etwa manipuliert worden waren. Die Antwort findet sich in dem vor kurzer Zeit von Professor Goltz als Mikrofilmedition herausgegebene Lepsius-Nachlaß. Denn dort befindet sich eine ganze Reihe von Dokumenten des Auswärtigen Amts, die wir größtenteils kannten. All diese Schriftstücke waren ohne Ausnahmen Abschriften. Ein Vergleich dieser Abschriften mit den Originalen ergab nun, daß viele von ihnen manipuliert worden waren – und zwar nach dem gleichen Schema wie die von Lepsius herausgegebenen Akten.

Und Lepsius wusste, dass da Propaganda betrieben wurde, aber das störte ihn überhaupt nicht, Zitat:

Lepsius wußte, daß er ein Teil der deutschen Propaganda war, und das stört ihn auch nicht.

Und dieser Lepsius stellt sich hin beim Berliner Gericht und spult sein Programm runter und wer lässt sich von dem einlullen ---> Lemki :))

Wie ich schon sagte, der Lepsius ist bereits jetzt ein riesen Bumerang für die armenischen Nationalisten und ihre Unterstützer http://www.politikforen.net/images/icons/icon16.gif

jak_22

13.04.2010, 19:49

Wenn es nicht Lepsius nicht gewesen sei, bleibt da wohl nur noch einer übrig ---> das Auswärtige Amt! Und das ist umso schlimmer!
(...)

Halten wir mal fest: Du kannst nicht belegen, dass Lepsius selbst die Dokumente
manipulierte. Deine Behauptung, er sei ein Geschichtsfälscher, entbehrt also
jeglicher Grundlage, und ist eine Lüge.

Apifera

13.04.2010, 19:50

Es war natürlich kein Völkermord gewesen. Denn
1. Die türkische Regierung sagt eindeutig, dass es kein Völkermord war.
2. Wer es dennoch behauptet, macht sich in der Türkei strafbar.
3. Staaten, die die türkischen Aktionen gegen die Armenier als Völkermord bezeichnen, riskieren eine drastische Verschlechterung ihrer Beziehungen zur Türkei.
4. Bei den USA kommt noch hinzu, dass sie die Türkei wegen des Irak-Krieges brauchen.

Der Aufschrei der Völkergemeinschaft gegen das Vorgehen der Türken gegen die Armenier stärkte Adolf Hitler in seinem Glauben, dass ein ähnliches Vorgehen gegen die Juden in der Welt auch niemanden interessieren wird.

Durkheim

13.04.2010, 19:50

Hast Du den Artikel überhaupt gelesen? Da distanziert sich
niemand von Lepsius, Du Lügner.
Klar distanzieren sie sich vom ihm, bezeichnen Lepsius sogar als Troyaner!

War Lepsius ein Geschichtsfälscher, aber ja, durch Deine eigene Quelle bestätigt:

Lepsius wußte, daß er ein Teil der deutschen Propaganda war, und das stört ihn auch nicht.

Lepsius war ein Teil der deutschen Propaganda, somit Geschichtsfälschung.

Und Lemkin ist auch ein Teil dessen, der sich hat übers Ohr hauen lassen von Gaunern und Betrügern ;)

Rückwirkend muss man sagen, da haben sich einige einen riesen Bock geschossen!

jak_22

13.04.2010, 19:52

Klar distanzieren sie sich vom ihm, bezeichnen Lepsius sogar als Troyaner!

(...)

Komm, zitier mal die Stelle, wo Lepsius als Trojaner, oder trojanisches Pferd
bezeichnet wird. Du hast den Artikel nicht einnmal ansatzweise verstanden. :))

Durkheim

13.04.2010, 19:55

Es war natürlich kein Völkermord gewesen. Denn
1. Die türkische Regierung sagt eindeutig, dass es kein Völkermord war.
2. Wer es dennoch behauptet, macht sich in der Türkei strafbar.
Du behauptest also, man mache sich in der Türkei strafbar, wenn man das Gegenteil behaupet. Eine behauptung von Dir, was ja von Dir gelogen ist.

Wenn man sich angeblich deswegen strafbar macht, dann kannst Du uns sicherlich einen einzigen Namen nennen, der deswegen bestraft wurde und wirst uns sicherlich auch erklären können, wieso Bücher von armenischer Seite in der Türkei frei erhältlich sind!

Du verwechselst die Türkei offenbar mit Frankreich oder der Schweiz.

3. Staaten, die die türkischen Aktionen gegen die Armenier als Völkermord bezeichnen, riskieren eine drastische Verschlechterung ihrer Beziehungen zur Türkei.
Ist auch richtig so, wer andere ohne jegliche Basis verleumdet, muss mit Konsequenzen rechnen.

4. Bei den USA kommt noch hinzu, dass sie die Türkei wegen des Irak-Krieges brauchen.
Ach so, wurden desshalb die Indianer nicht als Völkermord anerkannt?

Der Aufschrei der Völkergemeinschaft gegen das Vorgehen der Türken gegen die Armenier stärkte Adolf Hitler in seinem Glauben, dass ein ähnliches Vorgehen gegen die Juden in der Welt auch niemanden interessieren wird.
Kannst Du das auch anhand seriösen Quellen belegen?

Durkheim

13.04.2010, 19:57

Komm, zitier mal die Stelle, wo Lepsius als Trojaner, oder trojanisches Pferd
bezeichnet wird. Du hast den Artikel nicht einnmal ansatzweise verstanden. :))
Du hast offenbar überhaupt nicht mitbekommen worum es geht und wieso daraufhin der Text auf armenischer Seite entstand, willst hier aber ernsthaft bei dem Thema mitreden :rolleyes:

Erst einmal informieren, dann kannst Du Dich wiedermelden.

jak_22

13.04.2010, 20:02

Du hast offenbar überhaupt nicht mitbekommen worum es geht und wieso daraufhin der Text auf armenischer Seite entstand, willst hier aber ernsthaft bei dem Thema mitreden :rolleyes:

Erst einmal informieren, dann kannst Du Dich wiedermelden.

Da geht Dir der Arsch auf Grundeis, was?

Zitierst Du jetzt die Stelle, wo Lepsius als trojanisches Pferd oder Trojaner
bezeichnet wird, oder nicht? :))

Durkheim

13.04.2010, 20:06

da geht dir der arsch auf grundeis, was?

Zitierst du jetzt die stelle, wo lepsius als trojanisches pferd oder trojaner
bezeichnet wird, oder nicht? :))
"Trojaner Lepsiushaus - möglichst schnell weg!"

;)

jak_22

13.04.2010, 20:08

"Trojaner Lepsiushaus - möglichst schnell weg!"

;)

Das ist das Haus, nicht Johannes Lepsius, wie Du behauptet hast.

Zitierst Du jetzt die Stelle, wo Lepsius als trojanisches Pferd oder Trojaner
bezeichnet wird, oder nicht? :]

Durkheim

13.04.2010, 20:14

Das ist das Haus, nicht Johannes Lepsius, wie Du behauptet hast.

Zitierst Du jetzt die Stelle, wo Lepsius als trojanisches Pferd oder Trojaner
bezeichnet wird, oder nicht? :]
Ach so, verstehe, heisst also, es steht in absolut keinem Zusammenhang mit Lepsius, stimmts? :lach:

jak_22

13.04.2010, 20:20

Ach so, verstehe, heisst also, es steht in absolut keinem Zusammenhang mit Lepsius, stimmts? :lach:

Hast Du jetzt endlich begriffen, worum es in dem Artikel geht, oder muss
ich ihn Dir buchstabieren? Zwecklos, wenn man sich so in eine Lüge verrannt
hat, nicht wahr?

Zitierst Du jetzt die Stelle, wo Lepsius als trojanisches Pferd oder Trojaner
bezeichnet wird, oder nicht?

Durkheim

13.04.2010, 20:28

Hier dazu einige Quellen, damit Du den Zusammenhang auch verstehst ;)

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Brandenburg-Lepsius-Haus-Potsdam-Wolfgang-Gust-Hermann-Goltz;art128,2883348

Geld und Kritik für das Lepsius-Haus

Nun ist es amtlich: Unbeeindruckt von türkischen Protesten unterstützt die Bundesregierung das Lepsius-Haus in Potsdam zu Ehren Johannes Lepsius', der den Mord an über einer Million Armeniern im Ersten Weltkrieg dokumentierte. Kritik kommt jedoch nicht nur von türkischer Seite.
...
„Wie der Journalist und Autor Wolfgang Gust nachgewiesen hat, war Lepsius keineswegs nur der uneigennützige Anwalt der Armenier, sondern zugleich ein extrem rechtsgerichteter Antidemokrat, der eine deutsche Expansion und den Erwerb von Kolonialgebieten im Osmanischen Reich befürwortete und dafür die Armenier nutzen wollte. Die Deportationen der Armenier an sich bezeichnete er als ‚unbedenklich’.“

„Dieses Zitat stimmt.“ bekräftigt Wolfgang Gust. „So brutal rechts gerichtet und extrem antidemokratisch habe ich ihn nicht genannt, aber die Fakten sind richtig.“ Der ehemalige Spiegel-Redakteur, der heute im Ruhestand ist, beschäftigt sich seit 20 Jahren mit dem Völkermord an den Armeniern. Den kritischen Blick auf Lepsius gewann er im Archiv. Seine Entdeckung: Zwischen den Originalen und den veröffentlichten Dokumenten von Lepsius gibt es Abweichungen mit Methode. Sein Fazit: „Was er verschwiegen hat, ist die Mitverantwortung Deutschlands im Völkermord.“
Das war auch mir jetzt neu, das wird ja immer lustiger ---> Lepsius hielt die Umsiedlung der Armenier auch für unbedenklich ;)

Und nun wieder was interessantes zum Geschichtsfälscher Lepsius, das der Bundestag nun kleinlaut zugeben muss!

Der Bundestag gibt Manipulationen zu

Der Deutsche Bundestag zieht auch seinen Schluss. In der Antwort auf die Kleine Anfrage der Linken bekennt er, dass „die von Johannes Lepsius 1919 herausgegebene Aktenpublikation ‚Deutschland und Armenien 1914-1918’ als manipuliert gilt“ und reagiert, indem das Geld auch dafür eingesetzt werden soll, dass sich das Lepsius-Haus „mit Johannes Lepsius kritisch befasst“.

Genau das Gegenteil wird jedoch dem Lepsius-Haus noch immer vorgeworfen: mit Johannes Lepsius unkritisch umzugehen.
Und Lemkin hat Lepsius damit auch noch mit in die "Scheisse" mit reingeritten! Wie man in dem Film Aghet erfahren durfte, hat sich Lemkin seine Meinung anhand des Berliner Prozesses gebildet, wo damals Lepsius seine frei erfundenen Propagandageschichten verbreitete!

Was für ein Desaster!

Nun wird auch immer deutlicher, warum der armenische Staat nach all dem geschichtlichem Supergau sich so sehr scheut bei einer internationalen Historiker-Kommission mitzumachen :D
Die wissen nur zu gut, dass die mit solchem Mist dort nicht weit kommen und sofort ausgelacht werden, stossen sie schliesslich auf Leute, die etwas Ahnung von dem Thema haben ;)

Die armenischen Nationalisten und ihre Unterstützer sind nun wie vom Blitz getroffen. Wolfgang Gust ahnte wohl was kommt und trat den Angriff nach vorne an :))
Dazu aus der Quelle:

Der Blitz hat eingeschlagen
...
Von Johannes Lepsius hält Akçam ähnlich viel wie Wolfgang Gust: „Wir sollten aus ihm keinen Helden machen. Er machte eine unglaubliche Arbeit, aber einen kritischen Blick auf ihn dürfen wir nie verlieren.“
ROFL, nun distanziert sich auch Taner Akcam von Lepsius, dem Trojaner, das auch die anderen die Deppen, die ja meinten, es wäre alles erforscht und man bräuchte daher keine Historiker-Kommission Lügen straft und wie Idioten dastehen lässt :hihi:

Und Hermann Goltz werde ich mir auch speziell zur Brust nehmen, denn sein Absturz und Glaubwürdigkeit war nicht minder schwerwiegend wie der seines Geistesgenossen Lepsius :cool2:

dreizehn

13.04.2010, 20:30

Hast Du jetzt endlich begriffen, worum es in dem Artikel geht, oder muss
ich ihn Dir buchstabieren? Zwecklos, wenn man sich so in eine Lüge verrannt
hat, nicht wahr?

Zitierst Du jetzt die Stelle, wo Lepsius als trojanisches Pferd oder Trojaner
bezeichnet wird, oder nicht?

die dürkheim ist eine notorische verdreherin der tatsachen , auf gut deutsch ein forumstroll.

aus dem grund , don't feed the trolls ;)

mfg

jak_22

13.04.2010, 20:32

die dürkheim ist eine notorische verdreherin der tatsachen , auf gut deutsch ein forumstroll.

aus dem grund , don't feed the trolls ;)

mfg

Ich weiß. Ich habe sie jetzt gerade zweimal der Lüge überführt, das reicht
für heute. Ich will sie ja nicht kaputtspielen.

JensVandeBeek

13.04.2010, 20:44

Der Klügere gibt nach, Türke!

Du warst ja immer schon "Klug".

So Klug, dass du sogar vor abgeschlachtete Armeniern nicht halt machst sie zu missbrauchen um deine üblichen Propaganda zu treiben. Schäm dich Libanesen-Kurde !!

Durkheim

13.04.2010, 20:46

Ich weiß. Ich habe sie jetzt gerade zweimal der Lüge überführt, das reicht
für heute. Ich will sie ja nicht kaputtspielen.
Wo hast Du mich angeblich zweimal der Lüge überführt?

Poste hier mal die entsprechenden Passagen, Du Troll :D

Aber das kennt man ja von euch nicht anders, wenn das Wissen fehlt, geht es über auf die persönliche Ebene, weil ihr meint damit Pluspunkte sammeln zu können. Aber dadurch werdet ihr weder glaubwürdiger, noch wirkt ihr dadurch überzeugend.

Du hättest gerne auf den Trojaner Lepsius und wieso er entsprechend von der armenischen Seite bezeichnet wird, eingehen können.

Stattdessen bedienst Du Dich der Rabulistik.

Durkheim

13.04.2010, 20:48

Du warst ja immer schon "Klug".

So Klug, dass du sogar vor abgeschlachtete Armeniern nicht halt machst sie zu missbrauchen um deine üblichen Propaganda zu treiben. Schäm dich Libanesen-Kurde !!
Lies mal das hier, ich bin ja einiges bereits gewohnt, aber das ist echt der Abschuss:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3628744&postcount=12949

Lepsius, der Anwalt der Armenier früher wie heute, hielt die Umsiedlung der Armenier für unbedenklich!

Jetzt muss man sich aber schwer wundern, wieso man ausgerechnet den Türken dann die Umsiedlung vorhält. Wenn selbst Lepsius es damals für unbedenklich hielt.

Demnach ist wohl bewiesen, die Armenier kamen ohne Absicht um:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Genozid oder nicht?

Hunderttausende Armenier kamen 1915/16 wohl ohne Absicht um

jak_22

13.04.2010, 20:49

Wo hast Du mich angeblich zweimal der Lüge überführt?

Poste hier mal die entsprechenden Passagen, (...)

Zum ersten:

Halten wir mal fest: Du kannst nicht belegen, dass Lepsius selbst die Dokumente
manipulierte. Deine Behauptung, er sei ein Geschichtsfälscher, entbehrt also
jeglicher Grundlage, und ist eine Lüge.

Zum zweiten:

Klar distanzieren sie sich vom ihm, bezeichnen Lepsius sogar als Troyaner!
(...)

Auch das war eine Lüge.

QED

latrop

13.04.2010, 20:50

Nachdem ich mir den Film Aghet angeseheh habe, kann ich nur eines sagen :

Die Türken waren verbrecherische Dreckschweine,

sind immer noch verbrecherische Dreckschweine

und werden immer verbrecherische Dreckschweine bleiben.

Auf euch kann man nur spucken.

Freeman

13.04.2010, 21:00

Du warst ja immer schon "Klug".
So Klug, dass du sogar vor abgeschlachtete Armeniern nicht halt machst sie zu missbrauchen um deine üblichen Propaganda zu treiben. Schäm dich Libanesen-Kurde !!

Immerhin kluger als jemand, der sich als Jude angibt und ständig lächerlich macht.

Missbrauchen? Du verwechselst mich mit einem türkischen User!

Und nein ich ich komme nicht aus dem Libanon, du Möchtegernjude :))

Meriwan

13.04.2010, 21:02

So Klug, dass du sogar vor abgeschlachtete Armeniern nicht halt machst sie zu missbrauchen um deine üblichen Propaganda zu treiben.

Hi JVB,

könnt ihr eure Differenzen nicht einfach privat klären??? Sich hin und wieder zanken an sich nicht schlimm, aber bei euch beiden nimmt das ja kein Ende mehr:eek:;)
Ich glaube am Ende wird es einen Extrastrang geben zwischen kurdischen, armenischen und türkischen User sowie die Mods das bei diesem Freelancer, DSOl, Widder und Dayankonflikt gemacht haben:2faces:

JensVandeBeek

13.04.2010, 21:07

Lies mal das hier, ich bin ja einiges bereits gewohnt, aber das ist echt der Abschuss:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3628744&postcount=12949

Lepsius, der Anwalt der Armenier früher wie heute, hielt die Umsiedlung der Armenier für unbedenklich!

Jetzt muss man sich aber schwer wundern, wieso man ausgerechnet den Türken dann die Umsiedlung vorhält. Wenn selbst Lepsius es damals für unbedenklich hielt.

Demnach ist wohl bewiesen, die Armenier kamen ohne Absicht um:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Diese Diskussion hier bringt eher nicht. Deshalb beteilige ich mich auch nicht. Mich stört aber die Typen die hier heuchlerisch ihren "Empörung" vorspielen und auf Rücken der damals getötete oder vergewaltigte Armenier eigene Propaganda-Süppchen kochen wollen, themenfremde Inhalte reinbringen und parasitär auf fahrendem Zug einsteigen wollen, wie diese libanesische Kurde.

JensVandeBeek

13.04.2010, 21:18

Hi JVB,

könnt ihr eure Differenzen nicht einfach privat klären??? Sich hin und wieder zanken an sich nicht schlimm, aber bei euch beiden nimmt das ja kein Ende mehr:eek:;)
Ich glaube am Ende wird es einen Extrastrang geben zwischen kurdischen, armenischen und türkischen User sowie die Mods das bei diesem Freelancer, DSOl, Widder und Dayankonflikt gemacht haben:2faces:

Falls du andere Stränge beobachtet hast, wirst du sehen wer der Verursacher ist und wer mit welcher Wortwahl agiert und wer die Stränge mit themenfremde Inhalten zersetzt und keinen vernünftigen Diskussionsstil hat.

Jeder sollte jeden kritisieren können. Das sollte aber in einer guten Umgangsform geschehen. Das scheint bei einigen Usern Probleme bereiten.

Siehe auch hier > http://www.politikforen.net/showthread.php?t=92584&page=2

Wer Zitate verfälscht und andere User mit sowas droht ;

Was hälst du davon, wenn ich dich demnächst als "Perverser Türke, der wegen Verbreitung von pornographischen Materliaien gesperrt wurde" diffamiere?

Verdient eigentlich ganz was anderes.

Freeman

13.04.2010, 21:23

Diese Diskussion hier bringt eher nicht. Deshalb beteilige ich mich auch nicht. Mich stört aber die Typen die hier heuchlerisch ihren "Empörung" vorspielen und auf Rücken der damals getötete oder vergewaltigte Armenier eigene Propaganda-Süppchen kochen wollen, themenfremde Inhalte reinbringen und parasitär auf fahrendem Zug einsteigen wollen, wie diese libanesische Kurde.

Über welchen Zug und welche Propaganda schreibst du denn, Türke?

Die Verbrechen des türkischen Staates werde ich weiter ans Licht bringen, darauf kannst du zählen.

Ich habe es nicht nötig irgendwelche Geschichten oder Lügen zu basteln. Es gibt genug Quellen im Netz, die über die Verbrechen des türkischen Staates berichten.

Mich kannst du mit deinen bodenlosen Behauptungen nicht schüchtern oder mundtot machen. Das solltest du dir hinter deinen großen Ohren schreiben. ;)

PS. Nur mal nebenbei ich kommen nicht aus dem Libanon.

Meriwan

13.04.2010, 21:26

Falls du andere Stränge beobachtet hast, wirst du sehen wer der Verursacher ist und wer mit welcher Wortwahl agiert und wer die Stränge mit themenfremde Inhalten zersetzt und keinen vernünftigen Diskussionsstil hat.

Ich werde für niemanden von euch beiden Partei ergreifen, ihr seid beide keine Kinder von Traurigkeit und auch du geratest sehr oft mit den verschiedensten Usern aneinander. Ich habe persönlich keine Probleme mit dir, nur gehören zu solchen Konflikten immer 2;)

JensVandeBeek

13.04.2010, 21:26

1) Immerhin kluger als jemand, der sich als Jude angibt und ständig lächerlich macht.

2) Missbrauchen? Du verwechselst mich mit einem türkischen User!

3) Und nein ich ich komme nicht aus dem Libanon, du Möchtegernjude :))

1) Wenn du hier die Armenier missbrauchst um deine Kurden-Propaganda zu treiben und das auch als klug bezeichnest, überlasse ich andere User, was sie von dir halten sollten.

2) ich verwechsele gar nicht. Wenn das nicht stimmt versuche doch das Gegenteil zu beweisen. Dabei musst du auch einer Antwort darauf zugeben, warum du fast in alle Türken-Stränge die Kurden thematisierst obwohl dort ganz andere Themen behandelt werden.

3) Libanon, Nord-Irak, Südkurdistan.... das ändert nicht, dass du jemand bist, dass auf Rücken der getöteten Armenier Absonderungen ablädt.

JensVandeBeek

13.04.2010, 21:35

Über welchen Zug und welche Propaganda schreibst du denn, Türke?

Die Verbrechen des türkischen Staates werde ich weiter ans Licht bringen, darauf kannst du zählen.

Ich habe es nicht nötig irgendwelche Geschichten oder Lügen zu basteln. Es gibt genug Quellen im Netz, die über die Verbrechen des türkischen Staates berichten.

Mich kannst du mit deinen bodenlosen Behauptungen nicht schüchtern oder mundtot machen. Das solltest du dir hinter deinen großen Ohren schreiben. ;)

PS. Nur mal nebenbei ich kommen nicht aus dem Libanon.

Das was du hier schreibst hat mit dem zitierten Beitrag nicht zu tun. Was du hier machst interessiert mich nicht. Du sollst dich nur gegenüber andere User benehmen auch wenn diese andere Meinung haben als du. Das schaffen hunderte User tag täglich, bei dir klappt das irgendwie nicht.

Ich habe hier keine Behauptungen gestellt. Sonst bitte auflisten!

###

Freeman

14.04.2010, 09:08

Das was du hier schreibst hat mit dem zitierten Beitrag nicht zu tun. Was du hier machst interessiert mich nicht.

Wenn es dich nicht interessiert, was machst du denn hier?

Du sollst dich nur gegenüber andere User benehmen auch wenn diese andere Meinung haben als du.

Bis jetzt hat kein anderer User sich über mich beschwert. Offensichtlich verwechselst dich mit anderen User. Du fühlst dich immer in deiner Ehre gekränkt, wenn man deiner Meinung nicht teilt.
Mit wievielen Usern hast du bist Streit gehabt? :D

Das schaffen hunderte User tag täglich, bei dir klappt das irgendwie nicht.
Ich habe hier keine Behauptungen gestellt. Sonst bitte auflisten!
###
Wen interessiert überhaupt, was du über anderen User denkt?

Ich wünsche dir wirklich gute Besserung!

Durkheim

14.04.2010, 11:11

Das war ja eine lustige Diskussionsrunde gestern bei Phoenix.

Hans-Lukas Kieser hat wohl kalte Füsse gekriegt und an dessen Stelle trat der Theologe Dr. Goltz (Lepsius-Blamage!), der mit dem Holocaustleugner Achmedijenat eines gemeinsam hat, beide haben einen armenischen Ehrendoktortitel aus Eriwan :hihi:

Dann ein Armenier vom Zentralrat Armenierverein, der sich hinstellt und ernsthaft zu dem Türken sagt ---> "Sie sind die Nachfahren der Täter!"
Diese vorher einstudierte Empörung, was er sichtlich vor dem Spiel Zuhause bei seiner Mama geübt hat, war wie zu erwarten ein Bumerang, denn der Türke, den er damit verleumdete, kam aus der Region des heutigen Armenien, also ein Aserbeidschaner, der Opfer von armenischen Massakern und ethnischen Säuberungen wurde. Mein Gott, wie grenzenlos dumm muss man eigentlich sein, um jemand so etwas vorzuwerfen, ohne ihn und seine Vorfahren überhaupt zu kennen.
Das kennt man ja auch von Volldeppen hier im Forum, werfen auch mir so etwas an den Kopf, blamieren sich damit, weil zur selben Zeit als die Umsiedlung stattfand mein Urgrossvater nachweislich in Gallipoli stationiert war und gegen die Briten gekämpft hat. Dümmer gehts wirklich nicht mehr, aber hauptsache mit Dreck um sich werfen.

Wenn der Typ ein Kurde gewesen wäre, dann hätte er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit in Schwarze getroffen. Gegen Türken kann er sich so nur blamieren.

Lustig auch, wie eine gewisse Karen Krüger, die sich eher in Karin Lügner umbenennen sollte, ihren eigenen FAZ-Artikel verleugnet und als der türkischer Vertreter ihr den Ausdruck ihres eigenen Artikels unter die Nase hält, sie dazu sagt, das wäre nicht ihr Artikel, dabei einen höchst sympathischen Gesichtsausdruck macht (Vorsicht Ironie!). Karen Krüger wurde vorgeworfen, dass sie westliche Historiker, die die armenische Sicht nicht vertreten in ihrem Artikel als Leugner diffamiert und versucht als Lügner darzustellen. Hier nun die Fakten und der Artikel aus der FAZ von Karen Krüger, die ihren eigenen Artikel in der Phoenix-Diskussionsrunde verleugnet hat:
http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EF51CAC6635A44B559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Das Letzte, was ich von den Kindern sah

Von Karen Krüger

10. April 2010
...
Im März tourte der amerikanische Genozid-Leugner Justin McCarthy ...
Da kann man nun selbst lesen, ob Karen Krüger nun Justin McCarthy als Leugner diffamiert hat oder nicht. Wenn das nicht ihr Artikel ist, ist die Frage, ob es noch weitere Karen Krüger bei der FAZ gibt oder aber, wer war die Person in der Phoenix-Runde ?(

Einige Propagandamärchen aus Karen Krügers Artikel:

Vor allem aber der armenisch-türkische Journalist Hrant Dink tastete sich immer wieder mit vermittelnder Sprache an die Büchse der Pandora heran. Wohlwissend, dass das türkische Volk etwas leugnet, was es ob der offiziellen Geschichtsschreibung nicht besser wissen kann. „Die Armenier in der Türkei leiden unter einem tiefen Trauma. Und die Türken leben in einer Paranoia. Beides ist nicht gesund, beides führt uns nicht zu einer Lösung“, schrieb Dink. Er bezahlte mit dem Leben: Am 19. Januar 2007 wurde er vor dem Redaktionsgebäude seiner Zeitung „Agos“ auf offener Straße erschossen.
Sie hätte ruhig erwähnen können, dass Hrant Dinh nach ihrer Meinung nach "Leugnerdokumentationen" wie Sari Gelin mitgemacht hat und es unterstützte:
http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#

Sie hätte auch ruhig erwähnen können, dass Hrant Dink bei den armenischen Nationalisten unbeliebt war, weil er deren Verhalten stark kritisierte. Vor seinem Tod wollte Hrant Dink sogar nach Paris fahren, um gegen das Armeniergesetz zu protestieren und öffentlich sagen, dass es kein Völkermord gewesen ist.

Weiter heisst es:

An jenem Tag im Jahr 1915 werden 235 armenische Intellektuelle in Konstantinopel verhaftet. Der Vorwurf: Kollaboration mit dem russischen Gegner - die Jungtürken brauchen einen Sündenbock, um ihre Niederlagen zu erklären. Schnell werden alle Armenier denunziert, armenische Soldaten des Osmanischen Heeres verhaftet, gefoltert und umgebracht. Zum Beweis ihrer These arrangiert die Regierung lokale Verschwörungen und wiegelt die Bevölkerung auf.
Frau Krüger hätte ruhig erwähnen können, dass es sich hierbei um Personen handelte, denen Vaterlandsverrat und Spionage vorgeworfen wurde und die Namenslisten wurden von Armeniern zusammengestellt. Sie taten es aufgrund der ständigen Morde und Bedrohungen durch armenische Extremisten, die auch Morde an dem armenischen Patriarchen (Religionsführer) zu verantworten hatten. Weiterhin wird behauptet, dass die Armenier damals den Türken in den Rücken fielen und mit den Kriegsgegnern paktierten, sei angeblich eine Dolchstosslegende gewesen, was bereits durch armenische Beweise widerlegt werden. Siehe Aussagen des ersten armenischen Präsidenten, den ich hier dazu zitierte. Auch die Waffenfunde werden als Verschwörung dagestellt, obwohl sie von armenischer Seite wohl dokumentiert sind.

Behauptung aus dem Artikel:

Die Regierung behauptet, die Armenier würden in Syrien, das damals zum Osmanischen Reich gehörte, eine neue Heimat finden. Es ist eine Lüge.

Nun die Tatsachen:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3621507

Völkermordleugnung von einer Person, die anderen Völkermordleugnung vorwirft, wirklich sehr witzig, der Völkermord an den Hereros 1904-1907 ist ihr offensichtlich völlig unbekannt:

Doch sie und ausländische Missionare, Konsularangestellte und Angehörige des deutschen Offizierskorps, das das osmanische Militär im Ersten Weltkrieg ausbildete und führte, haben den ersten Völkermord des zwanzigsten Jahrhunderts miterlebt.

So führen sich armenische Lobbyisten und ihre Vertreter ad absurdum.

Weiter heisst es im Artikel:

Der Film rekonstruiert die Systematik des Völkermords und die Mauer des Schweigens, die mit deutscher Hilfe um das Verbrechen errichtet wurde. Nur einmal brach sie ein: Am 15. März 1921 erschießt der armenische Student Solomon Teilirian in Berlin einen Mann, dessen Papiere ihn als Ali Sai ausweisen.
Da haben wir es wieder, damit es nach einer intelligenten Tat klingt, wird behauptet, der Täter wäre angeblich ein Student gewesen. Unterschlagen wird, dass seine ganze erzählte Familiengeschichte und das ist historisch mittlerweile nachgewiesen, erstunken und erlogen war, er natürlich kein Studen gewesen ist, sondern ein Auftragskiller, es war zudem nicht sein erster Mord. Weiterhin wurde er vor Gericht für geistig gestört erklärt, als Psychopat hingestellt, ein Deal hinter den Kulissen, um den Mörder freizubekommen. Denn Psychos durften nicht ins Gefängnis laut damaligen Gesetzen.

Der Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk wagte es, von „Völkermord“ zu sprechen, und wurde deshalb wegen „Verunglimpfung des Türkentums“ angeklagt. Türkische Verlage, die Bücher drucken, die der nationalen Geschichtsschreibung widersprechen, werden mit so hohen Geldstrafen belegt, dass sie zu Grunde gehen.
Angeklagt wurden sie von einem bestimmten Anwalt, der aktuell selber im Knast sitzt und keines der Anklagen ging durch, es wurde für die Meinungsfreiheit entschieden bei den türkischen Gerichten. Wieso wird das von der FAZ-Journalistin Karen Krüger unterschlagen? Unterschlagen und Verschweigen solcher Details ist übrigens auch eine Form der Lüge, man nennt es auch Desinformation!

Mit solch seichten Auftritten und Artikeln machen sie sich nur noch unglaubwürdig und lassen es zur Farce werden.

In der Phoenix-Diskussionsrunde vertrat der Vertreter des Zentralrats der Armenier die Ansicht, eine internationale Historiker-Kommission, wie von der UNO, EU, USA, Deutschland bis Schweiz unterstützt, könne nur dann stattfinden, wenn das Ergebnis im Vorfeld feststehend Völkermord lautet! Den gleichen Wortlaut hat auch die Position des armenischen Staates. Aber genau darum geht es ja schliesslich und nichts anderes. Genau diese Frage ob Völkermord oder nicht soll dabei beantwortet werden. Wenn das Ergebnis bereits am Anfang feststeht, braucht man wohl keine Kommission dafür.
Das ist in etwa so, wenn einer einem anderen ständig etwas vorwirft und wenn es vor Gericht gehen soll, wo es schliesslich anhand Beweisen bewertet und ein Urteil gefällt wird, dann kneift man davor und sagt, bevor ich vor ein Gericht gehe, muss erst einmal die Schuld des anderen vorher feststehen! Absurder geht es nicht mehr und es wirft die Frage auf, wieso Armenien nicht die grosse Chance nutzt, die Sache ein für alle Mal vor der ganzen Welt und nicht zuletzt gegenüber der Türkei zu klären. Die Türkei hat sich sogar bereit erklärt, das Ergebnis der Kommission anzuerkennen.

JensVandeBeek

14.04.2010, 11:19

Wenn es dich nicht interessiert, was machst du denn hier?

Bis jetzt hat kein anderer User sich über mich beschwert. Offensichtlich verwechselst dich mit anderen User. Du fühlst dich immer in deiner Ehre gekränkt, wenn man deiner Meinung nicht teilt.
Mit wievielen Usern hast du bist Streit gehabt? :D

Wen interessiert überhaupt, was du über anderen User denkt?

Ich wünsche dir wirklich gute Besserung!

OFF TOPIC Kleiner Libanesen-Kurde !

Deine irrelevanten Gefasel kannst du dir schenken. Wir haben doch gesehen was du aus diesem Strang gemacht hast. Du ignorierst die Löschungen, macht du einfach weiter. Wenn du dich nicht benehmen kannst, wirst du immer wieder einen darauf kriegen. So einfach ist das. Themenfremdes bitte per PN !

Durkheim

14.04.2010, 11:59

Nun zum Thema "Nachfahren von Völkermördern" eine kleine Rechnung. Man sollte sich hierbei vor Augen führen, dass laut Völkerrecht es keine Sippenhaft gibt, Völkermord ein Individualdelikt ist.

Ich hatte mal gelesen, dass die Umsiedlung der Armenier von insgesamt ca. 40.000 türkischen Soldaten begleitet wurden. Wenn jemand gegenteiliges weiss, kann er es gerne hier posten. Das ist die Zahl derer, die mit der Umsiedlung beauftragt wurden.

Die damalige moslemische Bevölkerungsstatistik soll bei 11 Mio gewesen sein, davon 1 Mio. Kurden. Bleiben also 10 Mio, die sich als Türken sehen und sich damit identifizieren. Nehmen wir die Hälfte davon, die männliche Bevölkerungsgruppe. Bleiben also 5 Mio männliche Türken übrig, wovon 40.000 mit der Umsiedlung der Armenier beauftragt waren. Weiter muss man die zutreffenden Aussagen aus dem Film Aghet zur Kenntnis nehmen, dass selbst bei den 40.000 türkischen Soldaten viele sich anständig verhalten haben, auch zutreffend bei vielen türkischen Beamten.
Aber nehmen wir trotzdem mal die Maximalzahl von 40.000, denen eine Täterschaft vorgeworfen wird.

Sage und schreibe 0.8% der Türken kann somit eine Täterschaft vorgeworfen werden. 99% der Türken kann somit nichts vorgeworfen werden, da ihre Vorfahren nachgewiesenermassen nichts mit den Vorwürfen zu tun haben.

Nehmen wir mal die Kurden, da ist es gerade umgekehrt. Über 95% der Kurden sind streng sunnitisch, die wenigen von ihnen mit 5%, die alevitisch sind, damals sich nicht in Gräueltaten der Kurdenstämmen eingemischt haben, zumeist auch armenische Konvertiten sind! Es ist wohl eher bei den Kurden zutreffend, dass sie die Nachfahren von Mördern sind und wenn man ihr Eingeständnis hernimmt, Völkermörder zu sein, dann eben Nachfahren von Völkermördern sind (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recognition_of_the_Armenian_genocide).

Der DTP/PKK Parteiführer Ahmet Kürt ist, so ein Nachfahre von kurdischen Völkermördern, die wohl Christen nach dem Vorbild des kurdischen Stammesführers Bedr-Khan auszurotten versuchten, um anschliessend in der Region ihr Kurdistan zu schaffen. Nach den Massakern an den Armeniern haben sie versucht beim Sheh Seid Aufstand ein Kurdistan zu gründen, nachdem sie in der Region die Christen niedergemetzelt hatten. Ahmet Kürt gab nach der Recherche von armenischen Historikern zu, dass sein Grossvater, ein damaliger kurdischer Stammesführer Hüyesin Kanco, für Massaker an Armeniern verantwortlich ist, da historisch belegt und dokumentiert.

Daher ist es höchst verwunderlich, warum Kurden wie Freeman, der immer betront man müsse zwischen Türken und Kurden unterscheiden, von Völkermord von Türken an Armeniern spricht und nicht etwa von Völkermord von Kurden an Armeniern. Das ist wohl der Versuch, sich mit seinen Taten hinter den Türken zu verstecken und kurdische Massaker, Vergewaltigungen, Leichenschändungen und sonst. Bestialitäten den Türken unterzujubeln. Umgekehrt waren die armenischen Banden übrigens beim gegenseitigen Übertrumpfen der Grausamkeiten mit Kurden, keinen Deut besser!

Durkheim

14.04.2010, 12:54

Noch etwas zu Dr. Goltz in der Phoenix-Runde. Der stellt sich allen ernstes hin und behauptet, dass Taner Akcam durch grossen Druck der türkischen Gemeinde sich dazu genötigt sah, aus Deutschland ins Ausland zu flüchten. Wie kann man eigentlich so dreist lügen? Taner Akcam war damals, als er in Hamburg war, ein absoluter Nobody! Absolut niemand kannte ihn, bis auf ganz spezielle Kreise. Es war nicht etwa die "türkische Gemeinde", die auf Taner Akcam Druck ausübte, sondern die Terrororganisation PKK, wie Taner Akcam bei einem CBC Radio-Interview mit Michael Enright am 06.02.2005 freimütig erzählte!

Hier die Quellen:
http://forum.nedarm.nl/index.php?showtopic=33
http://www.tallarmeniantale.com/akcam-radio.htm

ME: Well, you're going to write your memoirs, I hope. Are you?

TA: Everyone wants [me to write them], but I don't have time. I think working on the Genocide is more important than my personal story, at the moment. Yes, I was threatened by the PKK at that time.

ME: That's the Kurdish~

TA: That's the Kurdish separatist organization. One can compare this organization with Pol Pot or Stalin or even with Saddam Hussein. The number of people that the leader of that organization liquidated is more than, unfortunately, 3,000. They liquidated more than 3,000 of their own members. I was opposed to that also. They wanted to kill me. They couldn't find me, and so they killed one of my best friends in Hamburg. This was the turning point for me.
Man kann also eindeutig lesen, dass nicht etwa die "türkische Gemeinde" wie Dr. Goltz zwecks Verleumdung verbreitet hat, Taner Akcam bedroht hat als er als Asylant in Hamburg lebte, sondern es war die Terror-Organisation PKK, die Taner Akcam bedrohte und einen seinen besten Freunde sogar umbrachte. Wie kommt es werden sich einige fragen, weil Taner Akcam ein kurdische Nationalist und in linksextremistischen Organisationen tätig war, die mit der PKK konkurrierten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Taner_Ak%C3%A7am

Akçam studierte an der Middle East Technical University in Ankara Verwaltungswissenschaften und Volkswirtschaft. In der Mitte der 1970er Jahre unterstützte Akçam ein führendes Mitglied der militanten Gruppe Dev Yol (Devrimci Yol Revolutionärer Weg) und den Herausgeber von Devrimci Genclik Dergisi (revolutionäre Jugend-Zeitschrift). 1976 wurde er zu 10 Jahren Gefängnis verurteilt. Er konnte ein Jahr später aus dem Gefängnis fliehen und in die Bundesrepublik Deutschland emigrieren.
Er beantrage Asyl in Deutschland wegen angeblicher politischer Verfolgung, bekam dieses auch, obwohl die Dev Yol nichts anderes war als eine Terrororganisation:
http://de.wikipedia.org/wiki/Devrimci_Yol

Sowohl das Bundesamt für Verfassungsschutz als auch die Landesämter haben beständig auf Devrimci Yol als eine Organisation der extremen Linken aus der Türkei verwiesen. Exemplarisch sei hier auf den Verfassungsschutzbericht 2005 [7]eingegangen

„Die Organisation ‚Devrimci Yol‘ galt in den 1970er Jahren in der Türkei wegen ihrer terroristischen Aktivitäten als die gefährlichste Extremistengruppe [...] Seit Jahren ist die Gruppe in der Türkei nicht mehr terroristisch tätig, erinnert aber auf ihrer Internetseite weiterhin an ihre Vergangenheit. In Deutschland trat die Organisation Devrimci Yol seit 1984 vornehmlich unter der Bezeichnung Devrimci İşçi ("Revolutionäre Arbeiter") auf. Seit 1993/1994 zerfiel sie jedoch infolge von Inaktivität und Führungsschwäche ihrer Funktionäre. Zurzeit verfügt sie in Deutschland nur noch über wenige Mitglieder.“

Wieso belügt Dr. Goltz die Fernsehzuschauer und stellt sich noch hin und behauptet "Hier wird doch keine Propaganda gemacht!".

Es ist wohl nichts anderes als der Versuch die türkischen Vereine gezielt zu verleumden. Ich werde Herrn Goltz und einigen Medienvertreter einen offenen Brief diesbezüglich zukommen lassen :smoke:

reinhard

14.04.2010, 13:37

Ich weiß. Ich habe sie jetzt gerade zweimal der Lüge überführt, das reicht für heute. Ich will sie ja nicht kaputtspielen.

Durkheim bestreitet ja gar nicht mehr, dass die bisherigen Beiträge gelogen waren.

Jetzt kommen einfach neue, die zwar nichts mit dem Thema zu tun haben, sondern nur ein paar neue Lügen, Märchen und Erfindungen sind. Sie kann eben nicht wirklich mit dem Nachweis der Lügen umgehen.

jak_22

14.04.2010, 13:41

Durkheim bestreitet ja gar nicht mehr, dass die bisherigen Beiträge gelogen waren.

Jetzt kommen einfach neue, die zwar nichts mit dem Thema zu tun haben, sondern nur ein paar neue Lügen, Märchen und Erfindungen sind. Sie kann eben nicht wirklich mit dem Nachweis der Lügen umgehen.

Ja, so sind Kinder. Wenn die eine Phantasiegeschichte nicht klappt, tauchen
sie in eine neue ab. Im Grunde ist das ja auch ganz nett, man darf es nur nicht
ernst nehmen.

reinhard

14.04.2010, 13:54

Ja, so sind Kinder. Wenn die eine Phantasiegeschichte nicht klappt, tauchen sie in eine neue ab. Im Grunde ist das ja auch ganz nett, man darf es nur nicht ernst nehmen.

Zum Beispiel forderte gestern der Vertreter der Türkischen Gemeinde, den Völkermord endlich mal zu erforschen.

Daraufhin erwähnte Professor Goltz, dass alle Archivunterlagen aus Deutschland kopiert worden sind und 1999 der Regierung in Ankara übergeben wurden. Er fragte, warum das alles noch so da liegt und kein Blatt übersetzt wurde, um türkischen Historikern die Forschung zu ermöglichen.

Auf die einfache Frage, warum das so ist, wusste Herr Kaya natürlich nichts zu sagen.

Wir wissen es natürlich alle, warum es so ist: In der Türkei ist die Forschung über den Genozid schlicht und einfach verboten. So ist das bei den Kindern der Mörder.

jak_22

14.04.2010, 14:01

Zum Beispiel forderte gestern der Vertreter der Türkischen Gemeinde, den Völkermord endlich mal zu erforschen.

Daraufhin erwähnte Professor Goltz, dass alle Archivunterlagen aus Deutschland kopiert worden sind und 1999 der Regierung in Ankara übergeben wurden. Er fragte, warum das alles noch so da liegt und kein Blatt übersetzt wurde, um türkischen Historikern die Forschung zu ermöglichen.

Auf die einfache Frage, warum das so ist, wusste Herr Kaya natürlich nichts zu sagen.

Wir wissen es natürlich alle, warum es so ist: In der Türkei ist die Forschung über den Genozid schlicht und einfach verboten. So ist das bei den Kindern der Mörder.

Allein diese Tatsache zeigt ja schon, dass die Scheinforderung nach einer Historiker-
komission reines Geheuchel und Verzögerungstaktik ist.

Freeman

14.04.2010, 14:46

OFF TOPIC Kleiner Libanesen-Kurde !

Deine irrelevanten Gefasel kannst du dir schenken. Wir haben doch gesehen was du aus diesem Strang gemacht hast. Du ignorierst die Löschungen, macht du einfach weiter. Wenn du dich nicht benehmen kannst, wirst du immer wieder einen darauf kriegen. So einfach ist das. Themenfremdes bitte per PN !

Das sieht man, du hälst dich nicht mal dran, alter Türke! :D
Ausser Pöbelei hast du offensichtlich nicht zum Thema zu sagen.

Was sagst zu den Vergewaltigungen von armenischen Frauen und Kindern seitens der türkischen Soldaten?

Diese bestialischen Verbrechen seitens der türkischen Soldaten werden bis heute noch in der Türkei praktiziert. Willst du Quellen dazu haben?

Warum werden die Täter nicht vor Gericht gestellt?

PS. Kannst du auch beleidigungsfreie Beiträge erfassen, alter Türke? :D

Durkheim

14.04.2010, 14:58

Zum Beispiel forderte gestern der Vertreter der Türkischen Gemeinde, den Völkermord endlich mal zu erforschen.
Woraufhin der Vertreter der Armenier sagte, gerne doch, aber wenn vor der Erforschung bereits fessteht, dass es ein Völkermord gewesen sei :))

Wieso das denn, es hiess doch, es wäre bereits alles bewiesen :hihi:

Offensichtlich ist auch er seiner Sache nicht so sicher ;)

Daraufhin erwähnte Professor Goltz, dass alle Archivunterlagen aus Deutschland kopiert worden sind und 1999 der Regierung in Ankara übergeben wurden. Er fragte, warum das alles noch so da liegt und kein Blatt übersetzt wurde, um türkischen Historikern die Forschung zu ermöglichen.

Auf die einfache Frage, warum das so ist, wusste Herr Kaya natürlich nichts zu sagen.
Herr Bahattin Kaya ist schliesslich Vertreter der türkischen Gemeinde und kann wohl schlecht wissen, welche Post Herr Goltz wohin schickt. Er ist auch kein Historiker. War wohl klar, dass man in die Diskussionsrunde keine von der türkischen Seite einlädt, der etwas Ahnung von dem Thema hat. Das war bereits vor der Sendung die Agenda.

Wäre mir Herr Goltz mit dem Taner Akcam Lüge gekommen, ich hätte ihn vor laufenden Kamerad dermassen mit Fakten in den Boden gestampft, dass er sich selbst gewüscht hätte, da geht ein Loch im Boden auf, wo er anschliessend sich verkriechen kann vor lauter Scham.

Mir ist übrigens aufgefallen, Herr Goltz muss noch ein bischen üben. Er lügt und wird noch rot dabei. Da kann er mal ein Beispiel an dem armenischen Vereinsvertreter nehmen, der kann das wesentlich besser.

Wir wissen es natürlich alle, warum es so ist: In der Türkei ist die Forschung über den Genozid schlicht und einfach verboten. So ist das bei den Kindern der Mörder.
Das Du auch so ein Lügner bist, wissen wir auch so, das brauchst Du nicht mit lächerlichen Behauptungen wie oben ständig neu zu beweisen :rolleyes:

Mit Halil Berktay daherkommen, das Deine Behauptung widerlegt und dann sich hinstellen und genau das Gegenteil davon posten.

Freeman

14.04.2010, 15:02

jak_22

14.04.2010, 15:05

Daraufhin erwähnte Professor Goltz, dass alle Archivunterlagen aus Deutschland kopiert worden sind und 1999 der Regierung in Ankara übergeben wurden. Er fragte, warum das alles noch so da liegt und kein Blatt übersetzt wurde, um türkischen Historikern die Forschung zu ermöglichen.

Interessanterweise geht Durkheim in ihrer Antwort überhaupt nicht auf diese
Tatsache ein, sondern versucht, ein Strohfeuer anzuzünden. Die übliche Taktik,
wenn sie nicht weiter weiß.

Freeman

14.04.2010, 15:19

(...)
Daher ist es höchst verwunderlich, warum Kurden wie Freeman, der immer betront man müsse zwischen Türken und Kurden unterscheiden, von Völkermord von Türken an Armeniern spricht und nicht etwa von Völkermord von Kurden an Armeniern. Das ist wohl der Versuch, sich mit seinen Taten hinter den Türken zu verstecken und kurdische Massaker, Vergewaltigungen, Leichenschändungen und sonst. Bestialitäten den Türken unterzujubeln. Umgekehrt waren die armenischen Banden übrigens beim gegenseitigen Übertrumpfen der Grausamkeiten mit Kurden, keinen Deut besser!

Wieder ist der Propagandaschreiber dabei irgenwelche Lügen zu verbreiten?

Keiner Kurde hat die Mittäterschaft der Kurden an den Völkermord der Türken an den Armeniern bestreitet. Der Völkermord wurde aber von den Terrorvereinigung der Jungtürken geplant und durchgeführt.

...Die Ereignisse von 1915–1917 und der Folgejahre hatten letztlich ein beträchtliches Anwachsen der armenischen Diaspora zur Folge. Zunächst waren trotz der Anstrengungen der Jungtürken, möglichst alle Armenier zu vernichten, schätzungsweise bis zu 600.000 am Leben geblieben...

... Fest steht, dass die Verbrechen der Jungtürken nach Auffassung der Ententestaaten schon den damals geltenden allgemeinen Rechtsgrundsätzen widersprachen und als schwere internationale Verbrechen angesehen wurden, die es unnachsichtig zu bestrafen gelte...
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

... Die Entscheidung zum Völkermord traf das Zentralkomitee der "Jungtürken" im März 1915. Die Armenier waren der Sündenbock für die militärischen Niederlagen im Ersten Weltkrieg, an dem das Osmanische Reich an der Seite Deutschlands und Österreich-Ungarns teilnahm....
http://www.linksnet.de/de/artikel/19442

Also die Verantwortung liegt allein bei der Terrorvereinigung der Jungtürken, in der auch der "Vater aller Türken" später ein Führungsmitglied war.

reinhard

14.04.2010, 15:20

Interessanterweise geht Durkheim in ihrer Antwort überhaupt nicht auf diese Tatsache ein, sondern versucht, ein Strohfeuer anzuzünden. Die übliche Taktik, wenn sie nicht weiter weiß.

Das Problem ist, dass sie dazu natürlich auch nichts sagen kann.

Wir betreuen hier türkische Geschichtsstudenten, die genau dieses Archivmaterial in Deutschland bearbeiten müssen, weil ihnen in Ankara der Zugang zu den Kopien verweigert wird. Genau so geht es ihnen, wenn sie russischen oder armenisches Archivmaterial sehen wollen. Das armenische können sie auch hier sehen oder in Eriwan, das russische gibt es in Moskau. Die Kopien, die Ankara lagert, sind nach wie vor unübersetzt und gesperrt.

Selbst wenn Durkheim keine Ahnung hat – Herr Kaya hat die Übergabe damals mitbekommen und war selbst eigentlich dafür, zumindest den Zugang zu erlauben, wenn schon die Übersetzung ins Türkische verboten wird.

Die Bundesregierung hat ja damals das gesamte Archivmaterial offiziell übergeben, das haben wir auch im türkischen Fernsehen noch sehen dürfen. Aber vermutlich wird "durkheim" jetzt als nächstes die Berichterstattung von ARD und TRT dazu leugnen.

Durkheim

14.04.2010, 15:24

Interessanterweise geht Durkheim in ihrer Antwort überhaupt nicht auf diese
Tatsache ein, sondern versucht, ein Strohfeuer anzuzünden. Die übliche Taktik,
wenn sie nicht weiter weiß.
reinhard hat nicht belegt, was aus der Sache wurde, hat nur von ihm frei erfundene Behauptungen gebracht.

Woher wollen wir wissen, ob Goltz es wirklich in die Türkei geschickt hat, der lügt ja wie gedruckt, siehe Taner Akcam!

Taner Akcam hat übrigens nach eigenen Aussagen erstmals in Deutschland angefangen sich mit dem Thema zu beschäftigen. Goltz behauptet, er wäre aus der Türkei deswegen geflüchtet, weil er angeblich über das Thema dort geforscht hätte. Und das ist ganz klar gelogen, Quelle ist Taner Akcam selbst.

So wie man Goltz kennt, wird er selektive Dokumente hingeschickt haben. An seine Glaubwürdigkeit darf angesichts des Lepsius-Desasters stark gezweifelt werden.

Goltz ist zudem Theologe, soll er sich doch mit den Verbrechen der Kirche beschäftigen und bei seinen Leisten bleiben. Er gibt seinen Senf zu Themen, die ihn sichtlich überfordern und von denen er nichts versteht. Sonst wäre ihm das mit Lepsius nicht passiert.

JensVandeBeek

14.04.2010, 15:24

1) Das sieht man, du hälst dich nicht mal dran, alter Türke! :D
2) Ausser Pöbelei hast du offensichtlich nicht zum Thema zu sagen.
3) Was sagst zu den Vergewaltigungen von armenischen Frauen und Kindern seitens der türkischen Soldaten?
Diese bestialischen Verbrechen seitens der türkischen Soldaten werden bis heute noch in der Türkei praktiziert. Willst du Quellen dazu haben?
Warum werden die Täter nicht vor Gericht gestellt?
4) PS. Kannst du auch beleidigungsfreie Beiträge erfassen, alter Türke? :D

Nach dem Löschungen hast du wieder angefangen (siehe Beitrag #12949) und JETZT machst du mit deine OFF TOPIC weiter, libanesen-kurde !

Was willst du hier beanstanden? An was habe ich mich nicht dran gehalten?

OFF TOPIC Kleiner Libanesen-Kurde !
Deine irrelevanten Gefasel kannst du dir schenken. Wir haben doch gesehen was du aus diesem Strang gemacht hast. Du ignorierst die Löschungen, machst du einfach weiter. Wenn du dich nicht benehmen kannst, wirst du immer wieder einen darauf kriegen. So einfach ist das. Themenfremdes bitte per PN !

Trotzt meine PN-Angebot stellst du hier Privates !!!

2) Du übersiehst dein Verhalten, beschuldigst mich mit Pöbel? Gehts noch?

3) Ich habe dir bereits drei Mal geschrieben. Ich habe mich mit diesen Teilen des Themas überhaupt nicht beschäftigt. Dazu kann ich nichts sagen. Du wurdest von mir deshalb angeschrieben gehabt über die angebliche Aussage Demirel's, dazu du immer noch keine glaubhafte Quelle geliefert hast. Es ist auch seltsam, dass man nirgendwo diesbezüglich etwas finden kann. Auch deine Quelle nicht angibt, woher sie das hat!!!???)

4) Bevor du mir etwas unterstellen versucht, solltest du deine Beleidigungen erklären. (Ich habe keine Knochen für dich ....etc). Oder willst du, dass ich alle deine Beleidigungen aufliste?

Benimm dich endlich. Ich habe keine Lust wegen dir aus dem Thema ausgeschlossen zu werden !

Durkheim

14.04.2010, 15:27

Also die Verantwortung liegt allein bei der Terrorvereinigung der Jungtürken, in der auch der "Vater aller Türken" später ein Führungsmitglied war.
Atatürk war bekanntlich in der Opposition zu Talat Pascha, zudem mit ihm verfeindet. Armenier waren damals auch bei den Jungtürken.

Eine Terrorvereinigung war es sicherlich nicht. Die Terrorvereinigung waren die Taschnaken:
http://www.youtube.com/watch?v=C0TpYe_pkAU

jak_22

14.04.2010, 15:28

(...)

Ich habe nicht mit Dir geredet. Wenn ich Lügen hören möchte, frag ich Dich direkt.

Freeman

14.04.2010, 15:32

Der französische Historiker Yves Ternon sagt Folgendes in einem Interview:

...
Welche Rolle spielten die Kurden beim Genozid von 1915 , waren sie Täter, Komplizen oder selber Opfer?

Kurden waren 1915 in Dijarbakir und andernorts, wo sie mit den Armeniern zusammenlebten, Komplizen der Tat. Sie liessen sich von den Jungtürken gegen ihre armenischen Nachbarn aufhetzen. Es gab aber auch Gegenden, wo kurdische Einwohner Armenier schützten. Nach dem Ersten Weltkrieg dann hat Kemal Atatürk aus den Trümmern des Osmanischen Reichs die türkische Republik aufgebaut. Da erst ging es den kurdischen Anführern auf, dass sich die Bewegung «Die Türkei den Türken» auch gegen ihr Volk richtete.

Gibt es ein Negieren von kurdischer Seite?

Nein, absolut nicht. Kurdische Historiker haben diesen Teil der Geschichte aufgearbeitet und damit der Versöhnung den Weg bereitet.
...

Und wie schaut es mit den Türken aus?

Antwort: Sie lügen, leugnen, fälschen, verhamlosen und sogar manchmal rechtfertigen den Völkermord an den Armenien.

reinhard

14.04.2010, 15:34

Ich habe nicht mit Dir geredet. Wenn ich Lügen hören möchte, frag ich Dich direkt.

Das Problem bei Durkheim sind nicht hauptsächlich ihre Lügen, sondern ihre Geschwätzigkeit. Irgendwann müssten die Kinder der Mörder doch mal merken, dass es zu 10 Prozent die Historiker und zu 90 % die Kinder der Mörder und ihre Geschwätzigkeit sind, die an den Genozid erinnern.

Die Leugner hierzulande habe übrigens noch ganz andere Probleme, wie mir gerade eine Azeri-Agentur mailt:

The leaders and activists of Turkish and Azerbaijani diaspora organizations in Germany held protests outside SWR television in Mainz and WRD television in Cologne.

The head of the Rheinland-Pfalz Turkish Society, Neset Hizir, delivered a letter to the representative of SWR television, Dr Simone Sanftenberg, on behalf of the Turkish diaspora. The president of the European Azerbaijanis Congress, Bashar Komur, did likewise on behalf of the Azerbaijani diaspora.

Aber knapp daneben ist eben auch vorbei. Sie müssten es jetzt auch bei news.az ins Netz stellen, falls es jemand nachlesen möchte.

Freeman

14.04.2010, 15:35

Nach dem Löschungen hast du wieder angefangen (siehe Beitrag #12949) und JETZT machst du mit deine OFF TOPIC[/U] weiter, libanesen-kurde !
Was willst du hier beanstanden? An was habe ich mich nicht dran gehalten?
Trotzt meine PN-Angebot stellst du hier Privates !!!
2) Du übersiehst dein Verhalten, beschuldigst mich mit Pöbel? Gehts noch?
3) Ich habe dir bereits drei Mal geschrieben. Ich habe mich mit diesen Teilen des Themas überhaupt nicht beschäftigt. Dazu kann ich nichts sagen. Du wurdest von mir deshalb angeschrieben gehabt über die angebliche Aussage Demirel's, dazu du immer noch keine glaubhafte Quelle geliefert hast. Es ist auch seltsam, dass man nirgendwo diesbezüglich etwas finden kann. Auch deine Quelle nicht angibt, woher sie das hat!!!???)
4) Bevor du mir etwas unterstellen versucht, solltest du deine Beleidigungen erklären. (Ich habe keine Knochen für dich ....etc). Oder willst du, dass ich alle deine Beleidigungen aufliste?
Benimm dich endlich. Ich habe keine Lust wegen dir aus dem Thema ausgeschlossen zu werden !

OFF-TOPIC

Hast du was zum Thema zu beitragen? Werde endlich erwachsen kleiner alter Türke!

Durkheim

14.04.2010, 15:35

Wir betreuen hier türkische Geschichtsstudenten, die genau dieses Archivmaterial in Deutschland bearbeiten müssen, weil ihnen in Ankara der Zugang zu den Kopien verweigert wird. Genau so geht es ihnen, wenn sie russischen oder armenisches Archivmaterial sehen wollen. Das armenische können sie auch hier sehen oder in Eriwan, das russische gibt es in Moskau. Die Kopien, die Ankara lagert, sind nach wie vor unübersetzt und gesperrt.
Ich würde diese Behauptung gerne nachprüfen, Du hast sicherlich eine EMail-Adresse oder Kontakt nennen, wo man anschliessend diese von Dir frei erfundenen Behauptungen nachprüfen kann ;)

Kannst es mir gerne per EMail zukommen lassen.

Selbst wenn Durkheim keine Ahnung hat – Herr Kaya hat die Übergabe damals mitbekommen und war selbst eigentlich dafür, zumindest den Zugang zu erlauben, wenn schon die Übersetzung ins Türkische verboten wird.
Herr Kaya ist kein Historiker und sagte selbst, dass er kein Fachmann zu dem Thema ist.

Die Bundesregierung hat ja damals das gesamte Archivmaterial offiziell übergeben, das haben wir auch im türkischen Fernsehen noch sehen dürfen. Aber vermutlich wird "durkheim" jetzt als nächstes die Berichterstattung von ARD und TRT dazu leugnen.
Was wollte die deutsche Regierung damit beweisen, dass man damals den Türken in den Rücken fiel? Wurde sicherlich zur Kenntnis genommen.

JensVandeBeek

14.04.2010, 15:40

http://www.linksnet.de/de/artikel/19442

Also die Verantwortung liegt allein bei der Terrorvereinigung der Jungtürken, in der auch der "Vater aller Türken" später ein Führungsmitglied war.

Hast du alles gelesen, was deine obige Quelle geschrieben hat?

..... Historiker Taner Akcam hat mit Armenien und der Völkermord einen Teil der Protokolle der Istanbuler Prozesse, die eine wichtige Quelle für den Völkermord an den Armeniern 1915/16 sind, der Öffentlichkeit zugänglich gemacht. Bei den Prozessen vor einem Kriegsgericht in Istanbul waren Vertreter jenes "jungtürkischen" Regimes angeklagt, das von 1913 bis 1918 das Osmanische Reich regiert hatte. Bei den "Jungtürken" (offizielle Bezeichnung: Komitee für Einheit und Fortschritt) handelte es sich um eine nationalistische pantürkische Bewegung, die als Regierungspartei alle nichttürkischen Bevölkerungsteile im damaligen Osmanischen Reich massiv diskriminierte....

....

Interessant ist auch das Kapitel über die republikanische Nationalbewegung unter der Leitung von Mustafa Kemal Atatürk. Ihr Führungspersonal einschließlich Atatürk rekrutierte sich überwiegend aus ehemaligen Mitgliedern der Partei Einheit und Fortschritt. Sie vertrat auch eine ähnliche Ideologie. "Jungtürken", die wegen des Völkermordes juristisch verfolgt wurden, fanden in den von den Kemalisten beherrschten Gebieten Zuflucht. Die beiden Funktionäre, die tatsächlich wegen ihrer Beteiligung am Völkermord hingerichtet wurden, wurden von den Kemalisten als Märtyrer betrachtet.

....

Also es gab durchaus auch Bestrebungen die Verantwortlichen anzuklagen und verurteilen zu bestrafen !

Freeman

14.04.2010, 15:40

Atatürk war bekanntlich in der Opposition zu Talat Pascha, zudem mit ihm verfeindet. Armenier waren damals auch bei den Jungtürken.
Eine Terrorvereinigung war es sicherlich nicht. Die Terrorvereinigung waren die Taschnaken:
http://www.youtube.com/watch?v=C0TpYe_pkAU

Das ändert daran nicht, dass die Jungtürken eine Terrorvereinigung war, die das armenische Volk vernichten wollten.

Noch mal für dich:

Hast du Quellen für deine Aussage?

"Es war nicht etwa die "türkische Gemeinde", die auf Taner Akcam Druck ausübte, sondern die Terrororganisation PKK, wie Taner Akcam bei einem CBC Radio-Interview mit Michael Enright am 06.02.2005 freimütig erzählte!"

Kannst du mir sagen, wo das genau steht?

JensVandeBeek

14.04.2010, 15:42

...

Was wollte die deutsche Regierung damit beweisen, dass man damals den Türken in den Rücken fiel? Wurde sicherlich zur Kenntnis genommen.

Das hier ist auch interessant ;

Interventionen und Vorhaltungen des deutschen Botschafters in außerordentlicher Mission in Konstantinopel, Paul Graf Wolff Metternich, im Dezember 1915 bei Enver Pascha, Halil Bey und Cemal Pascha sowie Wolff Metternichs Vorschlag, die Deportationen und Ausschreitungen öffentlich zu machen, wurden von Reichskanzler Theobald von Bethmann Hollweg nicht gebilligt:

„Die vorgeschlagene öffentliche Koramierung eines Bundesgenossen während laufenden Krieges wäre eine Maßregel, wie sie in der Geschichte noch nicht dagewesen ist. Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, gleichgültig ob darüber Armenier zu Grunde gehen oder nicht. Bei länger andauerndem Kriege werden wir die Türken noch sehr brauchen. Ich begreife nicht, wie Metternich diesen Vorschlag machen kann, obwohl er es nicht für ausgeschlossen hält, daß Djemal Enver verdrängt.[65]“

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

JensVandeBeek

14.04.2010, 15:52

Also die Verantwortung liegt allein bei der Terrorvereinigung der Jungtürken, in der auch der "Vater aller Türken" später ein Führungsmitglied war.

Schicksal der Jungtürken nach der Niederlage 1918

Zu den drei jungtürkischen Führern Enver, Talat und Cemal hatte der seit 1920 im türkischen Kleinasien dominierende Mustafa Kemal Pascha, der spätere Atatürk, trotz seiner eigenen Zugehörigkeit zur jungtürkischen Partei ein gespanntes Verhältnis.

Diese galten als Hauptverantwortliche für den Völkermord an den Armeniern; auch deswegen wollte Atatürk sie nicht in den Reihen seiner türkischen Nationalbewegung sehen.

Enver Pascha hatte zudem aufgrund seiner militärischen Fehlentscheidungen viele Gegner in der osmanischen Armee. Sein Stern verblasste endgültig, nachdem Mustafa Kemal 1921/22 die griechischen Invasionstruppen besiegte und - zusammen mit fast der gesamten griechischen Bevölkerungsminderheit - aus Kleinasien vertrieb. Andere jungtürkische Politiker ordneten sich freilich dem neuen Helden und Befreier unter und setzten ihre Karrieren in der von Atatürk 1923 proklamierten Türkischen Republik fort....

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern

Freeman

14.04.2010, 15:52

Hast du alles gelesen, was deine obige Quelle geschrieben hat?
Also es gab durchaus auch Bestrebungen die Verantwortlichen anzuklagen und verurteilen zu bestrafen !

Klar habe ich das gelesen, und Du?

Schau mal hier, was du gepostet hast:

..
Interessant ist auch das Kapitel über die republikanische Nationalbewegung unter der Leitung von Mustafa Kemal Atatürk. Ihr Führungspersonal einschließlich Atatürk rekrutierte sich überwiegend aus ehemaligen Mitgliedern der Partei Einheit und Fortschritt. Sie vertrat auch eine ähnliche Ideologie. "Jungtürken", die wegen des Völkermordes juristisch verfolgt wurden, fanden in den von den Kemalisten beherrschten Gebieten Zuflucht. Die beiden Funktionäre, die tatsächlich wegen ihrer Beteiligung am Völkermord hingerichtet wurden, wurden von den Kemalisten als Märtyrer betrachtet. ..

Das bestätigt, dass ich Recht habe. Also die faschistischen Kemalisten sehen die Täter des Völkermordes an den Armenien als Märtyrer an.

Genau wie die Vergewaltigung-Freunde in diesem Forum. Das ist widerlich, PFUI!

JensVandeBeek

14.04.2010, 15:56

Klar habe ich das gelesen, und Du?

Schau mal hier, was du gepostet hast:

Das bestätigt, dass ich Recht habe. Also die faschisten Kemalisten sehen die Täter des Völkermordes an den Armenien als Märtyrer an.

Genau wie die Vergewaltigung-Freunde in diesem Forum. Das ist widerlich, PFUI!

Du bist zu schnell, du solltest Folge-Beiträge lesen ! Für eine Pauschale-Beschuldigung gibt es keine Veranlassung. Du solltest nur die beschuldigen, die das auch verdienen!

Freeman

14.04.2010, 16:04

Du bist zu schnell, du solltest Folge-Beiträge lesen ! Für eine Pauschale-Beschuldigung gibt es keine Veranlassung. Du solltest nur die beschuldigen, die das auch verdienen!

Hier noch mal für dich, was du gepostet hast:

.. Interessant ist auch das Kapitel über die republikanische Nationalbewegung unter der Leitung von Mustafa Kemal Atatürk. Ihr Führungspersonal einschließlich Atatürk rekrutierte sich überwiegend aus ehemaligen Mitgliedern der Partei Einheit und Fortschritt. Sie vertrat auch eine ähnliche Ideologie. "Jungtürken", die wegen des Völkermordes juristisch verfolgt wurden, fanden in den von den Kemalisten beherrschten Gebieten Zuflucht. Die beiden Funktionäre, die tatsächlich wegen ihrer Beteiligung am Völkermord hingerichtet wurden, wurden von den Kemalisten als Märtyrer betrachtet. ..

Was sagst du dazu, dass die Kemalisten die Verantwortlichen für den Völkermord an den Armenien als Märtyrer bezeichnen?

JensVandeBeek

14.04.2010, 16:25

Hier noch mal für dich, was du gepostet hast:

Was sagst du dazu, dass die Kemalisten die Verantwortlichen für den Völkermord an den Armenien als Märtyrer bezeichnen?

Unabhängig von Nationalität und Religionszugehörigkeit sollte man alle verurteilen die ein Verbrechen verherrlichen. Dass unter sog. Kemalisten auch Menschen gab, die das getan haben, ist durchaus möglich und ich kann mir das vorstellen.

In eine Gesellschaft gibt es immer wieder einige die ausser Reihe tanzen. Jemand töten ist verboten, tun leider einige trotzdem. Man kann die deutsche Bevölkerung auch nicht wegen ihren Vergangenheit pauschal beschuldigen.

Der Atatürk hat sich nachweislich sich von diesen Leute distanziert ;

Schicksal der Jungtürken nach der Niederlage 1918

Zu den drei jungtürkischen Führern Enver, Talat und Cemal hatte der seit 1920 im türkischen Kleinasien dominierende Mustafa Kemal Pascha, der spätere Atatürk, trotz seiner eigenen Zugehörigkeit zur jungtürkischen Partei ein gespanntes Verhältnis.

Diese galten als Hauptverantwortliche für den Völkermord an den Armeniern; auch deswegen wollte Atatürk sie nicht in den Reihen seiner türkischen Nationalbewegung sehen.
...

Am Sonntag, den 22. Oktober 2006 um 14:04 Uhr schrieb Readerst Edition folgendes ;

Der jungtürkischer Offizier Mustafa Kemal war nach Streit mit Kriegsminister Enver als Militärattache nach Bulgarien abgeschoben wurde. Während der Deportationen tobte von Ende März bis Ende August 1915 mit ungeheuren Verlusten die Schlacht um Gallipoli. Kemal war auf Druck Berlins zum Kommandanten der Abwehrfront gegen britische, französische, australische und neuseeländische Truppen ernannt worden. Er hat mit dem Genozid nichts zu tun, da er noch eine unter-geordnete Rolle spielte und die ganzen Monate an der Front gewesen war.

Freeman

14.04.2010, 16:39

Unabhängig von Nationalität und Religionszugehörigkeit sollte man alle verurteilen die ein Verbrechen verherrlichen. Dass unter sog. Kemalisten auch Menschen gab, die das getan haben, ist durchaus möglich und ich kann mir das vorstellen.
In eine Gesellschaft gibt es immer wieder einige die ausser Reihe tanzen. Jemand töten ist verboten, tun leider einige trotzdem. Man kann die deutsche Bevölkerung auch nicht wegen ihren Vergangenheit pauschal beschuldigen.
Der Atatürk hat sich nachweislich sich von diesen Leute distanziert ;
Am Sonntag, den 22. Oktober 2006 um 14:04 Uhr schrieb Readerst Edition folgendes ;

Die Rede war nicht von einigen Kemalisten sondern von den Kemalisten.
Guckst du hier:

.. Interessant ist auch das Kapitel über die republikanische Nationalbewegung unter der Leitung von Mustafa Kemal Atatürk. Ihr Führungspersonal einschließlich Atatürk rekrutierte sich überwiegend aus ehemaligen Mitgliedern der Partei Einheit und Fortschritt. [B]Sie vertrat auch eine ähnliche Ideologie. "Jungtürken", die wegen des Völkermordes juristisch verfolgt wurden, fanden in den von den Kemalisten beherrschten Gebieten Zuflucht. Die beiden Funktionäre, die tatsächlich wegen ihrer Beteiligung am Völkermord hingerichtet wurden, wurden von den Kemalisten als Märtyrer betrachtet. ..

Kannst du den Link zu "Readerst Edition" hier posten?
Ist das eine Propaganda Seite?

JensVandeBeek

14.04.2010, 16:48

1) Die Rede war nicht von einigen Kemalisten sondern von den Kemalisten.
Guckst du hier: ...

2) Kannst du den Link zu "Readerst Edition" hier posten?
3) Ist das eine Propaganda Seite?

1)Das ändert das Kern der Sache nicht.
2) Ich versuche Mal raus zu bekommen.
3) Ich glaube nicht. Dort stand auch, dass später auch diverse "Jungtürken" bei Kemalisten eingetreten sind und sogar höhere Ämter geschafft haben. Das wiederum erinnerst mich BND-Gründer Gehlen, der Trotz seine Nazi-Vergangenheit für BRD aktiv war.

Freeman

14.04.2010, 16:55

1)Das ändert das Kern der Sache nicht.
2) Ich versuche Mal raus zu bekommen.
3) Ich glaube nicht. Dort stand auch, dass später auch diverse "Jungtürken" bei Kemalisten eingetreten sind und sogar höhere Ämter geschafft haben. Das wiederum erinnerst mich BND-Gründer Gehlen, der Trotz seine Nazi-Vergangenheit für BRD aktiv war.

.. Interessant ist auch das Kapitel über die republikanische Nationalbewegung unter der Leitung von Mustafa Kemal Atatürk. Ihr Führungspersonal einschließlich Atatürk rekrutierte sich überwiegend aus ehemaligen Mitgliedern der Partei Einheit und Fortschritt. Sie vertrat auch eine ähnliche Ideologie. "Jungtürken", die wegen des Völkermordes juristisch verfolgt wurden, fanden in den von [B]den Kemalisten beherrschten Gebieten Zuflucht. Die beiden Funktionäre, die tatsächlich wegen ihrer Beteiligung am Völkermord hingerichtet wurden, wurden von den Kemalisten als Märtyrer betrachtet. ..

Dort steht nichts von "einigen"!

Versuchst Du auch wie der Propagandaschreiber Zitate zu missinterpretieren?

JensVandeBeek

14.04.2010, 17:06

Dort steht nichts von "einigen"!

Versuchst Du auch wie der Propagandaschreiber Zitate zu missinterpretieren?

Mit Sicherheit nicht. Es sei dem jemand versucht mir irgendetwas im Mund zu legen, die ich nicht gesagt oder nicht so gemeint habe. Da kann man ganze Menge falsch machen.

Den bedeutet nicht alle !

Außerdem man sollte mit dem Wort Propaganda vorsichtig sein. Zwei die nicht gleiche Meinung vertreten können sich ganz leicht gegenseitig mit Propaganda bezichtigen und alles was die andere liefert als Propaganda-Mittel bewerten. Da findet man keine gemeinsame Nenner und die Diskussion leider darunter.

Durkheim

14.04.2010, 17:25

http://de.wikipedia.org/wiki/Tal%C3%A2t_Pascha

Talât Pascha lebte vom 10. November 1918 bis zu seiner Ermordung am 15. März 1921 unter dem Namen Ali Sai in Berlin. Ein deutsches U-Boot brachte Talât Pascha, Enver Pascha, Cemal Pascha, Doktor Nazım, Bahaddin Şakir und Cemal Azmi in der Nacht vom 2. auf den 3. November 1918 nach Odessa.

Talât Pascha lehnte zunächst die Fluchtpläne seiner Parteifreunde ab und wollte sich der Rechenschaft stellen. Er wurde allerdings bald überzeugt, die Rechenschaft auf später zu verschieben, "sobald das Land frei von ausländischer Kontrolle und Einfluss ist" (Zitat aus seinem Schreiben vom 2. November 1918 an seinen Amtsnachfolger Ahmed Izzet Pascha).
Haben die Deutschen Talaat-Pascha, einen wichtigen Zeitzeugen, in die Falle gelockt? Talaat Pascha wollte sich also den Vorwürfen stellen, aber die Deutschen überredeten ihn, dass er nach Deutschland kommen solle.

Talât Pascha wohnte zunächst für wenige Tage in einem Hotel am Alexanderplatz, danach in einem Sanatorium in Neubabelsberg. Nach einiger Zeit hatten Freunde ihm eine 3-Zimmerwohnung in der Hardenbergstraße in Charlottenburg besorgt. Hier wohnte er mit seiner Frau Hayriye Hanım. Später zog Doktor Nazım dazu.
Wo man anfügen muss, dass er unter falschem Namen und neuer Identität dort lebte und man ihm das Gefühl gab, dass er dort in Sicherheit ist.

Würde mich nicht wundern, wenn man den armenischen Terroristen gezielt seinen Aufenthaltsort weitergeben liess. Auch der Ablauf des späteres Gerichts spricht dafür, dass hier gezielt jemand aus dem Weg geräumt werden sollte. Lepsius, der für das Auswärtige Amt arbeitete, war der Anwalt und Fürsprecher für den armenischen Mörder.

Während er unter einer neuen, liberalen und pro-britischen Regierung in Istanbul 1919 in Abwesenheit zum Tode verurteilt wurde, arbeitete Talât von Berlin aus an einem politischen Comeback in der Türkei, wo er die Milizen im türkischen Befreiungskrieg (Kuvayı Milliye) um Kemal Atatürk unterstützte, an deren Spitze er sich künftig zu stellen hoffte.
Die Briten haben den Kriegsgegner natürlich zum Tode verurteilt, wie überraschend. Man sieht, es waren Prozesse der Briten (Istanbuler Prozesse + Malta Prozesse, beides mit negativem Ergebnis).

Der neue osmanische Botschafter in Berlin, Rıfat Pascha, verlangte von den deutschen Behörden die Auslieferung Talât Paschas an die Türkei, nachdem er von dessen Aufenthalt in Berlin erfahren hatte und versuchte durch den Türkischen Club in Berlin Stimmung gegen die in Deutschland Asyl suchenden Jungtürken zu schüren. Die deutschen Behörden kamen dem Ausweisungswunsch Rıfat Paschas allerdings nicht nach.
Klar, die Deutschen waren eher daran interessiert, den Zeugen beiseite zu schaffen und der sollte natürlich nicht bei den Briten ausplaudern! Da haben offensichtlich einige kalte Füsse bekommen.

Am 15. März 1921 erschoss Soghomon Tehlirian Talat Pascha in der Hardenbergstraße in der Nähe seiner Wohnung. Tehlirian war Mitglied in dem geheimen armenischen Kommando Operation Nemesis, das die Täter des Genozids an den Armeniern verfolgte und tötete. Er wurde im folgenden Mord-Prozess vom Vorwurf eines Tötungsdeliktes freigesprochen. Er rechtfertigte das Attentat mit folgenden Worten: „Ich habe den Mörder meiner Frau und Großeltern gerichtet.“
Es war im Interesse des deutschen Staates, dass Talaat Pascha beseitigt wird, was auch die Aktenmanipulationen des auswärtigen Amtes belegen und auch der höchst seltsame Prozessablauf. Dass angeblich der Mörder seine Frau und Großeltern rächen wollte, ist gelogen. Seine ganze Familiengeschichte war erlogen. Es gibt diesbezüglich recht gute Bücher, die die eigentlichen Hintergründe recht ausführlich beleuchten.

Freigesprochen wurde er aufgrund eines psychologischen Gutachtens.

Lepsius hat damals aktiv beim Gericht manipulativ mitgemischt, der selbe Lepsius, der im Auftrag des auswärtigen Amtes arbeitete, zudem später auch als Spion in den Niederlanden für das deutsche Reich tätig war.

Deutsche Offiziere, die der deutschen Militärmission im damaligen Osmanischen Reich angehörten, wurden verhört und erhoben Anschuldigungen gegen die Militärführung des Osmanischen Reichs[7], wobei der Staatsanwalt es abwies, Talats Verantwortung für die Massaker zu überprüfen.
Interessantes weiteres Detail, spricht wiederum für ein Show-Prozess.

Das Gericht überprüfte lediglich, ob Tehlirian von Talats Schuld überzeugt war. Das reichte laut Staatsanwalt völlig aus, um Tehlirians Motiv zu klären.[8]
Selbstjustiz war auch damals kein Grund für einen Freispruch, sondern das psychologische Gutachten, was ihn als geistig unzurechnungsfähig einstufte.

Wirklich sehr ungewöhnlich, da laden die Deutschen ihren Verbündeten nach Deutschland ein, geben ihm falsche Identitäten und eine "Geheimunterkunft", das so geheim ist, dass sogar die feindlichen Briten davon erfahren und die Auslierung verlangen und "plötzlich" taucht dann ein armenischer Terrorist auf, findet Talaat Pascha (woher hat er denn die Informationen zu seinem Aufenthaltsort?), erschiesst ihn. Der Staatsanwalt weigert sich strikt, die Vorwürfe gegen Talaat Pascha zu überprüfen, der Angeklagte wird von Lepsius verteidigt, der ganz zufällig ein Angestellter des auswärtigen Amtes ist, die nebenbei damit beschäftigt sind, mit manipulierten und gefälschten Dokumenten die Türken speziell zu belasten, sich dagegen zu entlasten.

Wirklich eine sehr seltsame Geschichte, das nicht nur eine Frage aufwirft, aufgrund der ganzen Merkwürdigkeiten.

Da sollte wohl ein Sündenbock geschaffen werden und gleichzeitig ein Zeuge ausgeschaltet. Mission erfüllt.

Freeman

14.04.2010, 17:33

Mit Sicherheit nicht. Es sei dem jemand versucht mir irgendetwas im Mund zu legen, die ich nicht gesagt oder nicht so gemeint habe. Da kann man ganze Menge falsch machen.Den bedeutet nicht alle !Außerdem man sollte mit dem Wort Propaganda vorsichtig sein. Zwei die nicht gleiche Meinung vertreten können sich ganz leicht gegenseitig mit Propaganda bezichtigen und alles was die andere liefert als Propaganda-Mittel bewerten. Da findet man keine gemeinsame Nenner und die Diskussion leider darunter.

Du versuchst wieder vergeblich die faschistischen Kemalisten zu schützen.

Die Hauptverantwortlichen für den Völkermord der Türken an den Armenien werden in der Türkei bis heute verehrt und als Märtyrer angesehen (Siehe Film Aghet Minute 68:28).

Heute stehen mitten in Istanbul zwei monumentale Ehrenmale für die Hauptverantwortlichen für den Völkermord an den Armenien Talat und Enver Pasa.

Guckst du die Bilder von der Dokumentation an:

Durkheim

14.04.2010, 17:45

Du versuchst wieder vergeblich die faschistischen Kemalisten zu schützen.

Die Hauptverantwortlichen für den Völkermord der Türken an den Armenien werden in der Türkei bis heute verehrt und als Märtyrer angesehen (Siehe Film Aghet Minute 68:28).

Heute stehen mitten in Istanbul zwei monumentale Ehrenmale für die Hauptverantwortlichen für den Völkermord an den Armenien Talat und Enver Pasa.

Guckst du die Bilder von der Dokumentation an:
So gross ist das angebliche Monument auch wieder nicht. Es liegt auf einem Friedhof, ist höchsten 2 hoch. Die Frage ist wieso Du nicht das komplette Bild postest, sondern nur Ausschnitte, vermutlich weil Deine Übertreibungen dann nicht so gut rüberkommen.

Das was Du behauptest kann so nicht stimmen. Wieso sollten die Türken Talaat Pascha als Held verehren, was defakto nicht der Fall ist, wenn bekanntlich das Dreiertriumphirat mit Atatürk verfeindet war und daher Kemalisten sehr distanziert auf diese sind, zumal Atatürk auch noch von ihnen ermordet werden sollte. Atatürk rechnet in seinen Publikationen scharf mit ihnen ab, das jedes Kind bereits in der Schule lernt. Du stellst hier Behauptungen auf, die von Dir frei erfunden sind.

Dass natürlich von Leuten, die aus der Region von Talaat Pascha kommen, Jahrzehnte später aufgrund dessen versucht wurde Talaat Pascha zu rehabilitieren, steht auf einem anderen Blatt. Wurde schliesslich mit Adnan Menderes genauso gehandhabt, der ein Feind der Republik gewesen ist und Atatürkgegner. Menderes wurde später von Demirel versucht zu rehabilitieren (auch mit Strassenbenennung), auch da gibt es ein zwiespältiges Verhältnis.

Wobei Fakt ist, dass ASALA-Terroristen in Armenien als Helden verehrt werden, der armenische Staat sie mit Preisen auszeichnete. Da dürften es Schulen bis hin Strassen geben, die nach so grossen Ehrungen, nach den Mörden benannt worden sind. Jedenfalls würde ich mich nicht darüber wundern.

Freeman

14.04.2010, 18:03

Ein interessanter Artikel über die Lügen der faschistischen Kemalisten:

...Doch auch auf der türkischen Seite gibt es Kräfte, die eine Annäherung verhindern wollen. Das säkular-kemalistische Establishment hat jahrelang eine dreiste Anti-Genozid-Kampagne geführt. Ihre zentrale Behauptung war, die Türken seien selbst Opfer eines Völkermords durch Armenier geworden: Filme und Dokumente sollten ihre abenteuerliche These zementieren. Der Lüge wurden sogar Denkmäler gebaut. Türkische Politiker und Diplomaten drohten dem Ausland mit Rache, sollte es die armenischen Forderungen anerkennen....
http://www.zeit.de/2009/18/Armenien

Freeman

14.04.2010, 18:23

So gross ist das angebliche Monument auch wieder nicht. Es liegt auf einem Friedhof, ist höchsten 2 hoch. Die Frage ist wieso Du nicht das komplette Bild postest, sondern nur Ausschnitte, vermutlich weil Deine Übertreibungen dann nicht so gut rüberkommen.
Das was Du behauptest kann so nicht stimmen. Wieso sollten die Türken Talaat Pascha als Held verehren, was defakto nicht der Fall ist, wenn bekanntlich das Dreiertriumphirat mit Atatürk verfeindet war und daher Kemalisten sehr distanziert auf diese sind, zumal Atatürk auch noch von ihnen ermordet werden sollte. Atatürk rechnet in seinen Publikationen scharf mit ihnen ab, das jedes Kind bereits in der Schule lernt. Du stellst hier Behauptungen auf, die von Dir frei erfunden sind.
Dass natürlich von Leuten, die aus der Region von Talaat Pascha kommen, Jahrzehnte später aufgrund dessen versucht wurde Talaat Pascha zu rehabilitieren, steht auf einem anderen Blatt. Wurde schliesslich mit Adnan Menderes genauso gehandhabt, der ein Feind der Republik gewesen ist und Atatürkgegner. Menderes wurde später von Demirel versucht zu rehabilitieren (auch mit Strassenbenennung), auch da gibt es ein zwiespältiges Verhältnis.
Wobei Fakt ist, dass ASALA-Terroristen in Armenien als Helden verehrt werden, der armenische Staat sie mit Preisen auszeichnete. Da dürften es Schulen bis hin Strassen geben, die nach so grossen Ehrungen, nach den Mörden benannt worden sind. Jedenfalls würde ich mich nicht darüber wundern.

Zum dritten Mal:

Wo ist deine Quelle für diese Aussage?

"Es war nicht etwa die "türkische Gemeinde", die auf Taner Akcam Druck ausübte, sondern die Terrororganisation PKK, wie Taner Akcam bei einem CBC Radio-Interview mit Michael Enright am 06.02.2005 freimütig erzählte!"

Wo hast du diese Lüge her?

Durkheim

14.04.2010, 18:50

Zum dritten Mal:

Wo ist deine Quelle für diese Aussage?

"Es war nicht etwa die "türkische Gemeinde", die auf Taner Akcam Druck ausübte, sondern die Terrororganisation PKK, wie Taner Akcam bei einem CBC Radio-Interview mit Michael Enright am 06.02.2005 freimütig erzählte!"

Wo hast du diese Lüge her?

Steht doch da in der Quelle zu lesen, CBC Radio-Interview mit Michael Enright mit Taner Akcam am 06.02.2005:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=66173&page=1296

ME: Well, you're going to write your memoirs, I hope. Are you?

TA: Everyone wants [me to write them], but I don't have time. I think working on the Genocide is more important than my personal story, at the moment. Yes, I was threatened by the PKK at that time.

ME: That's the Kurdish~

TA: That's the Kurdish separatist organization. One can compare this organization with Pol Pot or Stalin or even with Saddam Hussein. The number of people that the leader of that organization liquidated is more than, unfortunately, 3,000. They liquidated more than 3,000 of their own members. I was opposed to that also. They wanted to kill me. They couldn't find me, and so they killed one of my best friends in Hamburg. This was the turning point for me.
Da kann man es selbst nachlesen. Als Taner Akcam damals in Hamburg war (linksextremistischer Asylant), machte er sich bei der PKK aufgrund seiner Kritik gegenüber der Erschiessung von eigenen Leuten, das die PKK anordnete, unbeliebt. Er wurde von der PKK bedroht. Er bekam sogar Morddrohungen und erst als sein Freund von der PKK ermordet wurde, nahm er die Sache ernst. Verliess anschliessend Deutschland.

Wenn Du so verblödet bist, dass Du nicht mal englische Texte lesen und verstehen kannst, können wir auch nichts dafür. Steht doch alles drin in der Quelle. Brauchst also nicht dreimal dumm fragen und mich als Lügner diffamieren, nur WEIL DU ZU BLÖD BIST DEN TEXT ZU LESEN UND ZU VERSTEHEN.

Kann man nun lesen, dass die faschistischen PKK-Kurden Taner Akcam damals mit dem Tod bedrohten.

Taner Akcam hat in der Türkei überhaupt nicht an dem Thema geforscht. Das hat sich Goltz frei aus den Fingern gesaugt.

Warum Taner Akcam geflüchtet ist aus der Türkei, erzählt er auch in dem Interview, ME =Michael Enright und TA=Taner Akcam:
http://forum.nedarm.nl/index.php?showtopic=33

ME: You'd better expand on that. You were thrown in jail in Ankara. When you said earlier that you were living in Germany: you fled to Germany, didn't you. You had to get out of Turkey.

TA: Yes. I was arrested in 1976 because of the article I wrote in a students' newspaper. The reason why I was arrested is that I wrote that there are Kurds living in Turkey. In fact, the Turkish state claimed at that time that there were only Turks in Turkey. In the 1970s, this was a founding myth of the modern Turkish state. It was a criminal offense. It was against the law to acknowledge the existence of Kurds in Turkey. Because of that reason, I was put in jail and sentenced to ten years. Then, after one year, I thought "it is enough," and I escaped from the prison. Then I came to Germany, where I was given political asylum in 1978. After some personal tragedies as a result of my political role, I decided to quit politics and change the direction of my life. It was the middle of the 1980s. I went to academia.
Somit wird also Goltz Lügen gestraft, dass angeblich Taner Akcam über den "Völkermord" geforscht hätte und daher aus der Türkei flüchten musste. Vielmehr war er ein kurdischer Nationalist, der sich für die kurdische Sache in einer verbotenen linksextremistischen Vereinigung tätig war.

Der Werbeslogan von Taner Akcam lautet "Der erste Türke, der über den Völkermord sprach". So verkauft er sich selbst. Es würde sich natürlich schlechter verkaufen, wenn er die Wahrheit sagen würde und sagen "Der kurdische Nationalist Taner Akcam, der zudem ein linksextremist ist und ein notorischer Türkei-Hasser, schrieb ein Buch über die Armenier-Frage." Würde sich natürlich nicht so gut verkaufen, ist klar.

So haben alle Lügen eben irgendwann ein Ende. Woher soll denn Goltz auch wissen, dass Taner Akcam, der ja nicht der hellste ist, so freimütig in Interviews alles ausplaudert?

dreizehn

14.04.2010, 19:42

Steht doch da in der Quelle zu lesen, CBC Radio-Interview mit Michael Enright mit Taner Akcam am 06.02.2005:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=66173&page=1296

Da kann man es selbst nachlesen. Als Taner Akcam damals in Hamburg war (linksextremistischer Asylant), machte er sich bei der PKK aufgrund seiner Kritik gegenüber der Erschiessung von eigenen Leuten, das die PKK anordnete, unbeliebt. Er wurde von der PKK bedroht. Er bekam sogar Morddrohungen und erst als sein Freund von der PKK ermordet wurde, nahm er die Sache ernst. Verliess anschliessend Deutschland.

Wenn Du so verblödet bist, dass Du nicht mal englische Texte lesen und verstehen kannst, können wir auch nichts dafür. Steht doch alles drin in der Quelle. Brauchst also nicht dreimal dumm fragen und mich als Lügner diffamieren, nur WEIL DU ZU BLÖD BIST DEN TEXT ZU LESEN UND ZU VERSTEHEN.

Kann man nun lesen, dass die faschistischen PKK-Kurden Taner Akcam damals mit dem Tod bedrohten.

Taner Akcam hat in der Türkei überhaupt nicht an dem Thema geforscht. Das hat sich Goltz frei aus den Fingern gesaugt.

Warum Taner Akcam geflüchtet ist aus der Türkei, erzählt er auch in dem Interview, ME =Michael Enright und TA=Taner Akcam:
http://forum.nedarm.nl/index.php?showtopic=33

Somit wird also Goltz Lügen gestraft, dass angeblich Taner Akcam über den "Völkermord" geforscht hätte und daher aus der Türkei flüchten musste. Vielmehr war er ein kurdischer Nationalist, der sich für die kurdische Sache in einer verbotenen linksextremistischen Vereinigung tätig war.

Der Werbeslogan von Taner Akcam lautet "Der erste Türke, der über den Völkermord sprach". So verkauft er sich selbst. Es würde sich natürlich schlechter verkaufen, wenn er die Wahrheit sagen würde und sagen "Der kurdische Nationalist Taner Akcam, der zudem ein linksextremist ist und ein notorischer Türkei-Hasser, schrieb ein Buch über die Armenier-Frage." Würde sich natürlich nicht so gut verkaufen, ist klar.

So haben alle Lügen eben irgendwann ein Ende. Woher soll denn Goltz auch wissen, dass Taner Akcam, der ja nicht der hellste ist, so freimütig in Interviews alles ausplaudert?

dürkheim , lesen sie überhaupt das , was sie selbst schreiben ?

wahrscheinlich nicht :D:D:D

JensVandeBeek

14.04.2010, 20:38

Freeman

14.04.2010, 21:34

Nein eben nicht, da du kein andere Weg mehr siehst, keine Gegen-Argumente hast und da ich kein andere Angriffsfläche anbiete, versuchst du mich diskreditieren, da ich nur andere Meinung habe und dir nicht zustimme. Ziemlich schwache Vorstellung. Herrlich ! ;)

Du machst dich ziemlich lächerlich, wie immer, Türke :))

Die faschistische kemalistische Türkei verehrt die Verantwortlichen vom Völkermord der Türken an den Armeniern Talat und Enver Pasa und baut für sie mitten in Istanbul zwei monumentale Ehrenmale!

Quelle : Aghet (Minute 68:28)
Bilder: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3630740&postcount=12985

Das sind nicht nur einige Kemalisten sondern der faschistische kemalistische Staat, der diese Schandtaten umsetzt.

Du bist wieder mal als Lachnummer entlarvt worden.
Wirst du jemals von deinen Fehlern lernen?

Ach ja ich habe vergessen zu erwähnen, dass auch Schulen und Straßen in der Türkei von den Kemalisten nach Völkermord-Verantwortlichen benannt worden.

Quelle : Aghet (Minute 69:22)

Guckst du hier:

Durkheim

14.04.2010, 21:44

Du machst dich ziemlich lächerlich, wie immer, Türke :))

Die faschistische kemalistische Türkei verehrt die Verantwortlichen vom Völkermord der Türken an den Armeniern Talat und Enver Pasa und baut für sie mitten in Istanbul zwei monumentale Ehrenmale!

Quelle : Aghet (Minute 68:28)
Bilder: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3630740&postcount=12985

Das sind nicht nur einige Kemalisten sondern der kemalistische Staat, der diese Schandtaten umsetzt.

Du bist wieder mal als Lachnummer entlarvt worden.
Wirst du jemals von deinen Fehlern lernen?

Ach ja ich habe vergessen zu erwähnen, dass auch Schulen und Straßen in der Türkei von den Kemalisten nach Völkermord-Verantwortlichen benannt worden.

Quelle : Aghet (Minute 69:22)

Guckst du hier:
Na und? Was geht es Dich an, staatenloser Kurde :))

Wir können in der Türkei tun und lassen was wir wollen und müssen sicherlich nicht von staatenlosen Nichtsnutzen uns sagen lassen was wir zu tun hätten und was nicht ;)

Schon garnicht müssen wir uns für irgendwelche Volldeppen, die sich nicht mal vom ASALA- oder PKK-Terror distanzieren können, rechtfertigen.

Ihr könnt rumheulen, bis ihr schwarz werdet. In die Türkei dürft ihr ohnehin nie wieder :))

Frag Du Dich mal, wieso ihr Kurden Völkermörder wie Bedr-Khan, Sheh Seid und deren Nachfahren wie Ahmet Kürt von der PKK/DTP als Volkshelden feiert. Ihr feiert kurdische Stammesführer heute als Volkshelden, die damals zu hunderttausenden Christen abgeschlachtet haben. Und steht nicht mal ordentlich dazu, versteckt euch hinter dem Rockzipfelchen der Türken, versucht die Schandtaten eurer Vorfahren, den Türken unterzujubeln, obwohl doch jeder weiss, wer sich damals auf die Armenier gestürzt hat:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier.