Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
Das behauptet unser oberkluger Reinhard:
Den blöden Leugnern verspricht die Regierung, dass sie irgendwann vor einem internationalen Gericht Armenien verklagt. Das geht zwar nicht, solch ein Gericht gibt es nicht, aber wer keinen Schulabschluss hat, glaubt das. Wer nachfragt, bekommt die Auskunft: Die Regierung prüft das gerade. 1985, also die UNO den Völkermord anerkannte, sagte die Regierung: Wir prüfen das gerade. 1987, als die EU den Völkermord anerkannte, sagte die Regierung: Wir prüfen das gerade.
Und das sagt die UNO:
Artikel IX:
Streitfälle zwischen den vertragschliessenden Parteien hinsichtlich der Auslegung, Anwendung, oder Durchführung dieser Konvention einschliesslich derjenigen, die sich auf die Verantwortlichkeit eines Staates für Völkermord oder eine der sonstigen in Artikel III aufgeführten Handlungen beziehen, werden auf Antrag einer der an dem Streitfall beteiligten Parteien dem Internationalen Gerichtshof unterbreitet.
http://www.mypage.bluewin.ch/thata/thatabludok1.html
Besser kann man einen Lügner wohl nicht entlarven. Seine Taktik wird jetzt sein, dass er sich ein paar Tage nicht meldet bis Gras drüber gewachsen ist, und dann fängt er von vorne an. Reinhard Reinhard-- du bist in der Ecke und schon K.O und merkst es nicht einmal
Alevi_Playa
06.02.2007, 18:17
Bravo Sahin. Das ist wirklich sehr gut wie du das dargestellt hast. Reinhard ist wirklich bei einer Lüge aber diese Wort will ich eigentlich nicht verwenden sagen wir lieber Falschbehauptung ertappt worden. Mal sehen was er dazu sagt. Ich weiß es schon:
Ihr seid alles Lügner
Ihr seid alles Leugner
Es wurde schon alles gepostet
haha
dreizehn
06.02.2007, 18:18
sind sie mit dem kopf gegen die wand gerannt oder wie? sie sollten die osmanische geschichte mal verinnerlichen, damit sie überhaupt mitdiskuttieren können- denn es hat sich herausgestellt, dass sie keine ahnung haben.
widmen sie sich besser anderen dingen zu, bevor sie noch mehr quatsch posten hier.
ist das der berühmte türkische argumentationsstil :D :D :D
wenn jemand nicht ihrer meinung ist und sie damit nicht klar kommen ist das ihr problem freundchen . X(
Bravo Sahin. Das ist wirklich sehr gut wie du das dargestellt hast. Reinhard ist wirklich bei einer Lüge aber diese Wort will ich eigentlich nicht verwenden sagen wir lieber Falschbehauptung ertappt worden. Mal sehen was er dazu sagt. Ich weiß es schon:
Ihr seid alles Lügner
Ihr seid alles Leugner
Es wurde schon alles gepostet
haha
Ne ne, er wird jetzt behaupten, dass das OVG über der UNO steht und somit REcht hat, wobei das OVG nie über einen Völkermord geurteilt hat. Für Reinhard ist das ober ´zu hoch. Ich sag ja, er ist schon lange k.o und merkt es nicht einmal.
ist das der berühmte türkische argumentationsstil :D :D :D
wenn jemand nicht ihrer meinung ist und sie damit nicht klar kommen ist das ihr problem freundchen . X(
mit solchen wie ihnen kann man nicht anders - wer ganz bewußt dinge verdreht hat es anders nicht verdient. sie sollten in einer sache in der sie sich nicht auskennen nicht über ein ganzes volk ein urteil abgeben.
dreizehn
06.02.2007, 18:23
sagt ihnen solingen etwas?
sie machen sich schon wieder lächerlich .
natürlich sagt mir solingen etwas :rolleyes:
das ist genauso zu verurteilen aber nicht das thema hier.
Für Reinhard gibt es ein solches Gericht nicht. Mal sehn, was die UNO sagt.
Artikel VI:
Personen, denen Völkermord oder eine der sonstigen in Artikel III aufgeführten Handlungen zur Last gelegt wird, werden vor ein zuständiges Gericht des Staates, in dessen Gebiet die Handlung begangen worden ist, oder vor das internationale Strafgericht gestellt, das für die vertragschliessenden Parteien, die seine Gerichtsbarkeit anerkannt haben, zuständig ist
und genau dies in geschehen. die engländer haben auf malta alle festgenommen türken mangels beweise freigesprochen-seit dem gab es nie ein gericht, umso mehr aber propaganda, denen auch reinhard unterlegen ist.
Alevi_Playa
06.02.2007, 18:27
Ups Dreizehn geht ja gar nicht mehr auf das Milletsystem ein. Wohl erst am googeln was. Aber das ist gut. Lern schön wie tolerant die Osmanen waren. Es gab ja wie gesagt keinen Nationalismus
dreizehn
06.02.2007, 18:37
Ups Dreizehn geht ja gar nicht mehr auf das Milletsystem ein. Wohl erst am googeln was. Aber das ist gut. Lern schön wie tolerant die Osmanen waren. Es gab ja wie gesagt keinen Nationalismus
wenn sie meine beiträge besser gelesen hätten , wüßten sie was ich über das or denke und davon halte völker gewaltsam zu unterdrücken .
Alevi_Playa
06.02.2007, 18:40
wenn sie meine beiträge besser gelesen hätten , wüßten sie was ich über das or denke und davon halte völker gewaltsam zu unterdrücken .
Nochmals! Im Osmanischen Reich lebten die Völker bis zu dessen Untergang friedlich miteinander. ----> ein Verdienst des Milletsystems u.a.
Der Nationalismus kam erst mit der franz. Revolution nach Europa
D.h. Es gab nicht so etwas wie die Türken sind besser als die Serben, oder Griechen... sondern es gab Muslime und Nichtmuslime. PUNKT AUS
Das du dies mit der Sklaverei in Nordamerika vergleichst, zeigt mir, dass dein Wissen darüber eher marginal ist
wenn sie meine beiträge besser gelesen hätten , wüßten sie was ich über das or denke und davon halte völker gewaltsam zu unterdrücken .
von unseren europäischen brüdern haben die jungtürken gelernt was nationalismus ist. ihr seid doch die lehrmeister. im übrigen sollten sie sich mal ihrer eigenen geschichte die nur so von unterdrückung und imperialismus geprägt ist widmen. dagegen waren die osmanen wirklich sehr harmlos- deswegen mußten auch viele christen in das osmanische reich abhauen oder suchten hilfe von ihnen. wir sollten schon auf gleicher ebene diskuttieren-meinen sie nicht. unsere lehrmeister kritisieren uns heute.. ironie der geschichte was?
dreizehn
06.02.2007, 18:57
Nochmals! Im Osmanischen Reich lebten die Völker bis zu dessen Untergang friedlich miteinander. ----> ein Verdienst des Milletsystems u.a.
Der Nationalismus kam erst mit der franz. Revolution nach Europa
D.h. Es gab nicht so etwas wie die Türken sind besser als die Serben, oder Griechen... sondern es gab Muslime und Nichtmuslime. PUNKT AUS
Das du dies mit der Sklaverei in Nordamerika vergleichst, zeigt mir, dass dein Wissen darüber eher marginal ist
sehen sie , sie urteilen aus der sicht der muslime .
können sie sich vorstellen , dass die nichtmuslime vielleicht anders dachten .
glauben sie wirklich , muslime und nichtmuslime waren gleichberechtigt.
dreizehn
06.02.2007, 19:05
von unseren europäischen brüdern haben die jungtürken gelernt was nationalismus ist. ihr seid doch die lehrmeister. im übrigen sollten sie sich mal ihrer eigenen geschichte die nur so von unterdrückung und imperialismus geprägt ist widmen. dagegen waren die osmanen wirklich sehr harmlos- deswegen mußten auch viele christen in das osmanische reich abhauen oder suchten hilfe von ihnen. wir sollten schon auf gleicher ebene diskuttieren-meinen sie nicht. unsere lehrmeister kritisieren uns heute.. ironie der geschichte was?
mag sein , das den jungtürken das europäische nationalismus als vorbild gedient hat.
wiederrum hat das vorgehen der jungtürken gegenüber ihrer minderheiten , den faschisten in europa vorschub geleistet .
mag sein , das den jungtürken das europäische nationalismus als vorbild gedient hat.
wiederrum hat das vorgehen der jungtürken gegenüber ihrer minderheiten , den faschisten in europa vorschub geleistet .
der letzte Satz, das ist der Brüller des Monats, ganz ehrlich, ich kann nicht mehr :D
Natürlich ist das so. Die UNO hat das Geschehen von 1971 bis 1985 untersucht, in einer international besetzten Kommission diskutiert und als eindeutiges Ergebnis beschlossen: Es war Völkermord. Seitdem diskutiert die Fachwelt weitergehendere Fragen.
Aber dass die Leugner zu blöd sind, diese Ergebnisse auch nur zu lesen, hat ja auch Vorteile: "Alevi_Playa" und seine Komplitzen kopieren unbesehen immer noch den Unsinn von 1975 von den alten Propaganda-Seiten und können auf die aktuelle Diskussion überhaupt nicht eingehen, weil sie sie nicht kennen. Insofern: Lasst sie weiter rumjammern und ihren Quatsch kopieren und kopieren und kopieren, die Musik spielt ganz woanders.
das ist Reinhard subjektive Meinung und Desinformation. Schauen wir mal was die UNO sagt:
Artikel VI:
Personen, denen Völkermord oder eine der sonstigen in Artikel III aufgeführten Handlungen zur Last gelegt wird, werden vor ein zuständiges Gericht des Staates, in dessen Gebiet die Handlung begangen worden ist, oder vor das internationale Strafgericht gestellt, das für die vertragschliessenden Parteien, die seine Gerichtsbarkeit anerkannt haben, zuständig ist
reinhard
07.02.2007, 09:56
mag sein , das den jungtürken das europäische nationalismus als vorbild gedient hat.
wiederrum hat das vorgehen der jungtürken gegenüber ihrer minderheiten , den faschisten in europa vorschub geleistet .
Das ist sicherlich so, dazu gibt es auch seit ungefähr 20 Jahren eine ganze Liste von Fachliteratur.
Der Völkermord an den Armeniern ist das erste Beispiel dafür, wie der Nationalismus in Völkermord umschlägt, und die Nazis in Deutschland haben alles sehr aufmerksam ausgewertet. Die Parallelen sind ja auch umübersehbar: Auch die Nazis haben die Juden nicht so einfach umgebracht, sondern zunächst in Lager und Ghettos im Osten deportiert. Auch sie haben bis zuletzt behauptet, es seien nur Deportationen beabsichtigt gewesen, die Toten seien Opfer der Kriegsverhältnisse und so weiter.
Ein Großteil der Genozidforscher geht heute davon aus, dass die faktische Strafreiheit durch den Vertrag von Lausanne von den Nazis als eine Art Freibrief gesehen wurde, das Gleiche machen zu dürfen wie die Jungtürken, und die Vergleiche ("Die Armenier sind wie Juden..." gibt es ja schon 1915 in Hülle und Fülle.
Unübersehbar auch die Bündnisse heute: Die Holocaust-Leugner arbeiten zusammen und benutzen die gleichen Methoden, egal ob es sich um deutsche oder türkische Nazis handelt.
Das ist sicherlich so, dazu gibt es auch seit ungefähr 20 Jahren eine ganze Liste von Fachliteratur.
Der Völkermord an den Armeniern ist das erste Beispiel dafür, wie der Nationalismus in Völkermord umschlägt, und die Nazis in Deutschland haben alles sehr aufmerksam ausgewertet. Die Parallelen sind ja auch umübersehbar: Auch die Nazis haben die Juden nicht so einfach umgebracht, sondern zunächst in Lager und Ghettos im Osten deportiert. Auch sie haben bis zuletzt behauptet, es seien nur Deportationen beabsichtigt gewesen, die Toten seien Opfer der Kriegsverhältnisse und so weiter.
Ein Großteil der Genozidforscher geht heute davon aus, dass die faktische Strafreiheit durch den Vertrag von Lausanne von den Nazis als eine Art Freibrief gesehen wurde, das Gleiche machen zu dürfen wie die Jungtürken, und die Vergleiche ("Die Armenier sind wie Juden..." gibt es ja schon 1915 in Hülle und Fülle.
Unübersehbar auch die Bündnisse heute: Die Holocaust-Leugner arbeiten zusammen und benutzen die gleichen Methoden, egal ob es sich um deutsche oder türkische Nazis handelt.
Wieso sollte man überhaupt einem LÜgner wie dir noch glauben. Wenn du mannsgenug bist antworte doch mal auf meine vorherigen Beiträge. Du bist der Lüge entlarvt und machst immer noch weiter.
Wo sind deine intern. Gerichtsbeschlüsse?????????????
Wieso sollte man überhaupt einem LÜgner wie dir noch glauben. Wenn du mannsgenug bist antworte doch mal auf meine vorherigen Beiträge. Du bist der Lüge entlarvt und machst immer noch weiter.
Wo sind deine intern. Gerichtsbeschlüsse?????????????
Hallo du Oberstudienrat,
schon mal daran gedacht, dass reinhard nicht gerne mit dir diskutieren möchte, weil du nicht im Stande bist emotionslos und sachlich zu diskutieren.
Deine ständigen Beleidigungen und Seitenhiebe haben wir endgültig satt!!!
Hallo du Oberstudienrat,
schon mal daran gedacht, dass reinhard nicht gerne mit dir diskutieren möchte, weil du nicht im Stande bist emotionslos und sachlich zu diskutieren.
Deine ständigen Beleidigungen und Seitenhiebe haben wir endgültig satt!!!
aber klar doch! weil ihr argumentativ nichts mehr entgegenbringen könnt. wenn du lesen kannst, dann siehst du auch wie ich einen lügner mit fakten und belegen entlarven kann, dass er mit mir nicht mehr schreiben möchte kann ich dann natürlich verstehen. ich sagte ja, er ist k.o
Das ist sicherlich so, dazu gibt es auch seit ungefähr 20 Jahren eine ganze Liste von Fachliteratur.
Der Völkermord an den Armeniern ist das erste Beispiel dafür, wie der Nationalismus in Völkermord umschlägt, und die Nazis in Deutschland haben alles sehr aufmerksam ausgewertet. Die Parallelen sind ja auch umübersehbar: Auch die Nazis haben die Juden nicht so einfach umgebracht, sondern zunächst in Lager und Ghettos im Osten deportiert. Auch sie haben bis zuletzt behauptet, es seien nur Deportationen beabsichtigt gewesen, die Toten seien Opfer der Kriegsverhältnisse und so weiter.
Ein Großteil der Genozidforscher geht heute davon aus, dass die faktische Strafreiheit durch den Vertrag von Lausanne von den Nazis als eine Art Freibrief gesehen wurde, das Gleiche machen zu dürfen wie die Jungtürken, und die Vergleiche ("Die Armenier sind wie Juden..." gibt es ja schon 1915 in Hülle und Fülle.
Unübersehbar auch die Bündnisse heute: Die Holocaust-Leugner arbeiten zusammen und benutzen die gleichen Methoden, egal ob es sich um deutsche oder türkische Nazis handelt.
ne Logik die zum lachen ist. Entweder der Holocaust ist mit der armenischen Geschichte vergleichbar oder er ist nicht vergleichbar. Wenn er nicht vergleichbar ist, wie du ausdrücklich von dir gibst, warum vergleichts du dann dauernd.
Abgesehen davon möchte ich hier ein Prinzip verfechten: Wer ohne Tadel ist werfe den ersten Stein. Also wer die Völkermorde anderer Leute bestrafen will, der möge zuerst seine eigenen ahnden. Gemäß der sehr weiten UN-Definition ist da so ziemlich jedes westliche Land gefragt, dazu jede gewesene und gegenwärtige Großmacht und ganz besonders Armenien selber.
Ich persönlich tendiere dazu, die Unschuld und Hilflosigkeit des Opfers als entscheidendstes Merkmal des Verbrechens zu betrachten, zusammen mit einer ausdrücklichen Vernichtungsabsicht und kaltblütigen Vorgehensweise die auf maximale Mortalität abzielt.
Mit anderen Worten, um eine Vergleichbarkeit der armenischen Tragödie mit dem Holocaust zu ermöglichen, müßte der Völkermord an den Juden etwa wie folgt verlaufen sein: Ein bewaffneter Aufstand von Teilen der jüdischen Bevölkerung, in Verbund mit einer politischen Bewegung, die einen mittelbar eigenen Staat auf deutschem Boden errichten hätte wollen, unterstützt von europäischen Großmächten. Dann eine deutsche Reaktion, die jene Juden in den aufständischen bzw von Abspaltung bedrohten Gebieten deportiert, jene aber in anderen Gebieten in Ruhe läßt.
Wenn eine solche Vergleichbarkeit nicht gegeben ist, dann fällt die armenische Tragödie in die Kategorie zahlreicher mörderischer Konflikte seit Anbeginn der Zeiten zwischen Völkern, die eventuell denselben Boden für sich beanspruchen, wobei eines unterliegt.
Es ist dadurch nicht weniger grausam oder unmoralisch. Es gibt aber keinen Grund es an eine größere Glocke zu hängen, zumal es eben ein Massaker war und nicht als den Völkermord an den Juden verglichen werden kann, wo sie es schon erwähnen, oder jenen an den Dakern, Inkas oder Karthagern.
Das Problem ist ein anderes.
Die Gerichte und Internationale Gremien haben ja die Ereignisse untersucht, deshalb die Urteile, deshalb die Anerkennung des Völkermordes durch UNO, EU und viele nationale Parlamente.
wo sind die gerichturteile?
Vermutlich kennen "cimbom" und andere diese Gerichtsurteile überhaupt nicht, obwohl sie nur in dieser Diskussion zurückblättern müssten, um sie zu lesen – zu anstrengend für sie als Kopierer und bekennende Nicht-Leser. Also werden sie wieder jammern: poste nochmal, poste nochmal, poste nochmal. Egal, solange sie nicht lesen, können sie auch nicht darauf eingehen, sondern nur sagen: Lese ich nicht, gibt es also nicht.
genau, wir kennen sie nicht! es gibt auch nichts zu lesen, wenn wir zurückblättern. solltest du das ovg meinen, dann bist du auf einem falschen dampfer
Jetzt gibt es in der Türkei starke nationalistische Gruppen, die von ihrer Regierung verlangen, etwas "dagegen" zu tun. Die arme Regierung Erdogan weiß natürlich: Die Fakten des Völkermordes sind klar und international bekannt. Die türkischen Archive sind zwar nach wie vor fest verschlossen, aber es sind Zehntausende von Belegen aus anderen Archiven veröffentlicht.
die hätte ich auch gerne gesehen-gerade die türk. archive sind schon lange zugänglich
Also wird den Intelligenteren nahegelegt, man könnte im Zuge des EU-Beitritts ein bisschen zugeben, ein bisschen bedauern, vielleicht ein bisschen handeln und würde letztlich auf einen "Völkermord light" kommen. Diskutiert wird, 600.000 bis 800.000 Ermordete zuzugeben und zu sagen, war nicht geplant, ist leider passiert, sorry.
Den blöden Leugnern verspricht die Regierung, dass sie irgendwann vor einem internationalen Gericht Armenien verklagt. Das geht zwar nicht, solch ein Gericht gibt es nicht, aber wer keinen Schulabschluss hat, glaubt das. Wer nachfragt, bekommt die Auskunft: Die Regierung prüft das gerade. 1985, also die UNO den Völkermord anerkannte, sagte die Regierung: Wir prüfen das gerade. 1987, als die EU den Völkermord anerkannte, sagte die Regierung: Wir prüfen das gerade.
das sieht die uno aber anders. nur reinhard kann nicht lesen. und deswegen hat er auch keine ahnung.
Was bleibt der Regierung übrig? Die Fakten sind klar, die kann auch die türkische Regierung nicht ändern, also denkt sie sich ein bisschen Propaganda für Idioten aus. Einige Leugner hier im Forum fallen darauf rein.
..............
Hallo du Oberstudienrat,
schon mal daran gedacht, dass reinhard nicht gerne mit dir diskutieren möchte, weil du nicht im Stande bist emotionslos und sachlich zu diskutieren.
Deine ständigen Beleidigungen und Seitenhiebe haben wir endgültig satt!!!
Was sagst du dazu?
Das behauptet unser oberkluger Reinhard:
Den blöden Leugnern verspricht die Regierung, dass sie irgendwann vor einem internationalen Gericht Armenien verklagt. Das geht zwar nicht, solch ein Gericht gibt es nicht, aber wer keinen Schulabschluss hat, glaubt das. Wer nachfragt, bekommt die Auskunft: Die Regierung prüft das gerade. 1985, also die UNO den Völkermord anerkannte, sagte die Regierung: Wir prüfen das gerade. 1987, als die EU den Völkermord anerkannte, sagte die Regierung: Wir prüfen das gerade.
Und das sagt die UNO:
Artikel IX:
Streitfälle zwischen den vertragschliessenden Parteien hinsichtlich der Auslegung, Anwendung, oder Durchführung dieser Konvention einschliesslich derjenigen, die sich auf die Verantwortlichkeit eines Staates für Völkermord oder eine der sonstigen in Artikel III aufgeführten Handlungen beziehen, werden auf Antrag einer der an dem Streitfall beteiligten Parteien dem Internationalen Gerichtshof unterbreitet.
http://www.mypage.bluewin.ch/thata/thatabludok1.html
stellt sich nur die Frage, warum die lieben Armenier nicht einfach den Weg gehen, den die UNO festgelegt hat. Da sie wissen, dass sie keine Chance haben gehen sie einen anderen Weg- Manipulation, Desinformation, Propaganda und Druck auf Parlamente. Eine politische Entscheidung, die fernab von der Wahrheit ist.
Es bleibt jedem selbst überlassen den Lügen zu glauben oder nicht.
cimbom75
07.02.2007, 10:29
Reinhard ist wieder weg.
Er ist wie ein Heckenschuetze. Kommt kurz raus. Schiesst 1 oder 2 mal und versteckt sich dann wieder. Aber er schiesst immer daneben. Er ist halt blind auf dem einen Auge.
Wenn das kein ernstes Thema waere, dann koennte man sich krumm lachen.
Reinhard ist wieder weg.
Er ist wie ein Heckenschuetze. Kommt kurz raus. Schiesst 1 oder 2 mal und versteckt sich dann wieder. Aber er schiesst immer daneben. Er ist halt blind auf dem einen Auge.
Wenn das kein ernstes Thema waere, dann koennte man sich krumm lachen.
Vielleicht war er ja mal bei der ASALA
cimbom75
07.02.2007, 10:31
Hayaser ist auch weg.
Er sitzt hinter Reinhard und guckt immer wo Reinhard hinschiesst.
Na ja, war wohl nichts Hayaser. Er trifft einfach nicht, weil er auf einem Auge blind ist und du kannst nicht, weil du auf beide Augen blind bist.
Reinhard ist wieder weg.
Er ist wie ein Heckenschuetze. Kommt kurz raus. Schiesst 1 oder 2 mal und versteckt sich dann wieder. Aber er schiesst immer daneben. Er ist halt blind auf dem einen Auge.
Wenn das kein ernstes Thema waere, dann koennte man sich krumm lachen.
Hallo cimbom75,
du bist da schon ein anderes Kaliber, nicht wahr?
Wenn man deinen Beitrag liest staunt man über den Informationswert, schließlich ist es ja auch ein ernstes Thema.
cimbom75
07.02.2007, 10:33
komisch ich muss eben an Dick und Doof denken. Weiss nicht warum. Vielleicht habe ich zu viele Beitrage von Hayaser und Reinhard lesen muessen.
cimbom75
07.02.2007, 10:38
Hallo cimbom75,
du bist da schon ein anderes Kaliber, nicht wahr?
Wenn man deinen Beitrag liest staunt man über den Informationswert, schließlich ist es ja auch ein ernstes Thema.
Ja Hayaser,
was soll ich dir denn schreiben ?
Du hast mindestens schon 53.239 mal den gleichen Satz geschrieben, verteilt ueber 594 Threads:"Tuerken haben 1,5 manchmal 2 Mio Armenier ermordet etc..."
Eure Beitraege und Beweise sind so gut, dass ich mich frage: Seit ueber 90 Jahren wollt ihr nicht vor ein internatioanles Gericht, warum ?".
Und Hayaser,
ich hatte dich mal gefragt, weil du dich ja in Mathematik und mit Zahlen so gut auskennst, schreib doch mal wieviele Laender im 1.WK gekaempft haben gegen die Tuerken und wieviele Menschen gestorben sind. Bitte Opferzahl mit Nationalitaet angeben.
Oder glaubst du nur Armenier sind gestorben ?
das ist Reinhard subjektive Meinung und Desinformation. Schauen wir mal was die UNO sagt:
Artikel VI:
Personen, denen Völkermord oder eine der sonstigen in Artikel III aufgeführten Handlungen zur Last gelegt wird, werden vor ein zuständiges Gericht des Staates, in dessen Gebiet die Handlung begangen worden ist, oder vor das internationale Strafgericht gestellt, das für die vertragschliessenden Parteien, die seine Gerichtsbarkeit anerkannt haben, zuständig ist
Das gilt aber nicht für Völkermorde welche LANGE VOR 1945 erfolgten, oder steht da drin das damit auch Völkermorde LANGE VOR diesem Gesetzt gemeint sind auf welches dieses Gesetzt NACHTRÄGLICH Anwendung finden sollte?
Nochmals! Im Osmanischen Reich lebten die Völker bis zu dessen Untergang friedlich miteinander. Keine Ahnung was du mit Völkern meinst, aber selbst in der heutigen Türkei, welche ja angeblich noch homogener sein soll als das O.R. leben die Völker nicht gerade friedlich miteinander, sondern unter der direkten-indirekten Knute des Millitärs und deren Fascho-Gesetze und Verfassungsartikel...
Insofern ists schon sehr sehr lächerlich was du da so an Hurra-Hurra-Osmanistan-Propaganda von dir gibst...
Das gilt aber nicht für Völkermorde welche LANGE VOR 1945 erfolgten, oder steht da drin das damit auch Völkermorde LANGE VOR diesem Gesetzt gemeint sind auf welches dieses Gesetzt NACHTRÄGLICH Anwendung finden sollte?
wenn es nach dir kein Gesetz gibt, dann gibt es auch keine Regl und somit kann jeder machen was er will, nicht wahr? Moralisch zwar verwerflich, ich lege es aber trotzdem so aus, wie es mir passt. Es gibt keinen, basta.
Keine Ahnung was du mit Völkern meinst, aber selbst in der heutigen Türkei, welche ja angeblich noch homogener sein soll als das O.R. leben die Völker nicht gerade friedlich miteinander, sondern unter der direkten-indirekten Knute des Millitärs und deren Fascho-Gesetze und Verfassungsartikel...
Insofern ists schon sehr sehr lächerlich was du da so an Hurra-Hurra-Osmanistan-Propaganda von dir gibst...
naja, wenn du schon argumentierst, dann bitte zeitbezogen und nicht in Wirren abständen.
Das gilt aber nicht für Völkermorde welche LANGE VOR 1945 erfolgten, oder steht da drin das damit auch Völkermorde LANGE VOR diesem Gesetzt gemeint sind auf welches dieses Gesetzt NACHTRÄGLICH Anwendung finden sollte?
So nun haben wir den nächsten Witzbold hier. Nehmen wir mal an, die Resolution gilt nicht für Völkermorde vor 1948- worüber schreiben wir dann hier. Warum dann diese Aufregung? Dann gab es auch keinen Völkermord und basta. Schießt den Thread hier und gut ist.
Im Übrigen bin ich auch der Meinung, dass man es nicht auf die vorherigen Taten anwenden kann. Somit hätte sich die Diskussion auch erledigt.
reinhard
07.02.2007, 13:04
Das gilt aber nicht für Völkermorde welche LANGE VOR 1945 erfolgten, oder steht da drin das damit auch Völkermorde LANGE VOR diesem Gesetzt gemeint sind auf welches dieses Gesetzt NACHTRÄGLICH Anwendung finden sollte?
Deshalb hat die UNO 1985 ja ausdrücklich einen Beschluss gefasst, welche Ereignisse vor 1945 als Völkermord eingestuft werden. Das wurde beschlossen und verkündet und von der türkischen Regierung seitdem nicht angezweifelt – eine neue Diskussion und Abstimmung wollen sie natürlich nicht riskieren.
Weltweit haben sich auch Parlamente bei ihrer Anerkennung des Völkermordes auf den UNO-Beschluss bezogen, die türkische Regierung hat den UNO-Beschluss auch nicht bestritten.
Nach der Verbschiedung der Konvention ist ja auch klar, dass die Völkermorde in der Vergangenheit als solche klassifiziert werden (1985 dann in Form der Liste geschehen), das aber keine Rechtsfolgen wie Entschädigung und Grenzänderungen hat.
Im Gegensatz zur Meinung von "sahin" streiten wir uns ja auch nicht. Der Völkermord an den Armeniern ist klar, Bestandteil des Schulunterrichts, und die paar Laufburschen der faschistischen Propaganda laufen ja nicht in den Schulen rum, wo der normale Unterricht stattfindet.
Zur Zeit verteilt das TIME-Magazin 550.000 kostenlose DVDs über den Völkermord, und ich habe noch von keinem Leugner gehört, dass irgendeiner der Fakten widerlegt werden könnte.
Es wird das bekannte Muster sein: 1985 hat die UNO den Völkermord anerkannt, zwanzig Jahre später leugnen die Lügner das. 1987 hat die EU den Völkermord anerkannt, 20 Jahre später leugnen die Lügner das. Also werden wir im Jahre 2027 im Internet lesen, dass es überhaupt keine DVD über den Völkermord gibt.
So nun haben wir den nächsten Witzbold hier.Kündigst du dich jetzt schon mit deinem hiesigen Titel an? :D
Nehmen wir mal an, die Resolution gilt nicht für Völkermorde vor 1948- worüber schreiben wir dann hier. Warum dann diese Aufregung? Dann gab es auch keinen Völkermord und basta. Schießt den Thread hier und gut ist. Erstens ist eine Anwendbarkeit eines NACHTRÄGLICH GESCHAFFENEN Gesetzes und die historisch/politische Anerkennung eines (alten) Genozides zwei paar Schuhe - das versuche ich dir die ganze Zeit zu verklickern...
Im Übrigen bin ich auch der Meinung, dass man es nicht auf die vorherigen Taten anwenden kann. Somit hätte sich die Diskussion auch erledigt.Irgendwie hast du offensichtlich kein Problem mit deinen eignenen Widersprüchen...
Diese angebliche Gerichts-Theorie ist bislang einzig deine und ich frage ich schon lange warum ihr Türken dann nicht mal vors Gericht zieht, statt nur darüber zu heulen...
cimbom75
07.02.2007, 13:11
Keine Ahnung was du mit Völkern meinst, aber selbst in der heutigen Türkei, welche ja angeblich noch homogener sein soll als das O.R. leben die Völker nicht gerade friedlich miteinander, sondern unter der direkten-indirekten Knute des Millitärs und deren Fascho-Gesetze und Verfassungsartikel...
Insofern ists schon sehr sehr lächerlich was du da so an Hurra-Hurra-Osmanistan-Propaganda von dir gibst...
ja ja, weil es damals in Europa so friedlich zuging. Als bei euch der 2. Weltkrieg tobte und in ganz Europa Juden verfolgt, gefangen, vergasst und verbrannt wurden, durften die Frauen schon in der Tuerkei waehlen gehen.
In den USA gibt es heute noch den elektrischen Stuhl und die Gaskammer.
cimbom75
07.02.2007, 13:16
Deshalb hat die UNO 1985 ja ausdrücklich einen Beschluss gefasst, welche Ereignisse vor 1945 als Völkermord eingestuft werden. Das wurde beschlossen und verkündet und von der türkischen Regierung seitdem nicht angezweifelt – eine neue Diskussion und Abstimmung wollen sie natürlich nicht riskieren.
Weltweit haben sich auch Parlamente bei ihrer Anerkennung des Völkermordes auf den UNO-Beschluss bezogen, die türkische Regierung hat den UNO-Beschluss auch nicht bestritten.
Nach der Verbschiedung der Konvention ist ja auch klar, dass die Völkermorde in der Vergangenheit als solche klassifiziert werden (1985 dann in Form der Liste geschehen), das aber keine Rechtsfolgen wie Entschädigung und Grenzänderungen hat.
Im Gegensatz zur Meinung von "sahin" streiten wir uns ja auch nicht. Der Völkermord an den Armeniern ist klar, Bestandteil des Schulunterrichts, und die paar Laufburschen der faschistischen Propaganda laufen ja nicht in den Schulen rum, wo der normale Unterricht stattfindet.
Zur Zeit verteilt das TIME-Magazin 550.000 kostenlose DVDs über den Völkermord, und ich habe noch von keinem Leugner gehört, dass irgendeiner der Fakten widerlegt werden könnte.
Es wird das bekannte Muster sein: 1985 hat die UNO den Völkermord anerkannt, zwanzig Jahre später leugnen die Lügner das. 1987 hat die EU den Völkermord anerkannt, 20 Jahre später leugnen die Lügner das. Also werden wir im Jahre 2027 im Internet lesen, dass es überhaupt keine DVD über den Völkermord gibt.
Heeeeeerrrrrr Reeeeeiiiiinnnhaaaaaarrrrddd,
wo bleibt das Urteil von dem internationalen Gericht, wo unabhaengige Richter die Dokumente eingesehen haben und ein Urteil gesprchen haben.
Legs doch mal hier rein.
DVDs ueber den Voelkermord ? Es gibt auch DVD bei WOS und Beathe Uhse zu kaufen.
Du kennst dich doch bestens aus mit dem 1WK, oder ?
Der Hayaser ist wieder schlafen gegangen und konnte meine Frage nicht beantworten.
Beantworte du sie doch:
Wieviele Laender haben gegen die Tuerken im 1.WK gekaempft ?
Wieviele Menschen sind gesorben, nationalitaet und Opferanzahl bitte angeben.
Oder bist du wie Hayaser der Meinung, dass nur Armenier gestorben sind ?
ja ja, weil es damals in Europa so friedlich zuging. Als bei euch der 2. Weltkrieg tobte und in ganz Europa Juden verfolgt, gefangen, vergasst und verbrannt wurden, durften die Frauen schon in der Tuerkei waehlen gehen.1) Juden wurden auch ebenso bei euch verfolgt damals
2) Ja und, am Ergebnis hätte es denoch nichts verändert, denn es gab nicht zu wählen, ausser einer Partei... :rolleyes:
Wählen kommt von Wahl und die gibt es bei nur einer Partei eigentlich nicht - egal wer oder was sie wählt.
In den USA gibt es heute noch den elektrischen Stuhl und die Gaskammer.Das sind doch eure dicken strategischen Patner und nicht meine... ;)
Zumindest haben sie euch dazu gebracht ein Mehrparteiensystem zu schaffen um in die NATO zu kommen...
cimbom75
07.02.2007, 13:25
1) Juden wurden auch ebenso bei euch verfolgt damals
2) Ja und, am Ergebnis hätte es denoch nichts verändert, denn es gab nicht zu wählen, ausser einer Partei... :rolleyes:
Wählen kommt von Wahl und die gibt es bei nur einer Partei eigentlich nicht - egal wer oder was sie wählt.
Das sind doch eure dicken strategischen Patner und nicht meine... ;)
Zumindest haben sie euch dazu gebracht ein Mehrparteiensystem zu schaffen um in die NATO zu kommen...
wat schreibst du da ? Juden wurden in der Tuerkei verfolgt ?
hast du noch alle Tassen im Schrank ?
Eure Gaskammern und Brennoefen und Konzentrationslager sind einzigartig auf dieser Welt. Eine Nummer habt ihr jedem Juden in den Arm gezeichnet. Eckelig. Aus den Haaren, Zaehnen usw habt ihr irgendwie Seife oder sowas gemacht. Eckelig.
Solange nicht Hitler auf dem Wahlzettel stand ist doch alles o.k.
Kündigst du dich jetzt schon mit deinem hiesigen Titel an? :D
Erstens ist eine Anwendbarkeit eines NACHTRÄGLICH GESCHAFFENEN Gesetzes und die historisch/politische Anerkennung eines (alten) Genozides zwei paar Schuhe - das versuche ich dir die ganze Zeit zu verklickern...
Irgendwie hast du offensichtlich kein Problem mit deinen eignenen Widersprüchen...
dann siehst du die sache anders an als reinhard. denn er ist derjenige, der sich ständig auf die uno beruft.
wie schon gepostet, ist es auch meine meinung, dass durch die un-konvention von 1948 den angeblichen völkermord im jahre 1915 nicht gedeckt sein kann.
und reinhard ist derjenige der ständig behauptet, das gerichtsurteile vorhanden wären.
Diese angebliche Gerichts-Theorie ist bislang einzig deine und ich frage ich schon lange warum ihr Türken dann nicht mal vors Gericht zieht, statt nur darüber zu heulen...
daran arbeiten wir noch, abgesehen davon ist es aber sehr unlogisch- seit wann geht der angeklagte vor ein gerich. die armenier sollten vor ein gericht gehen, wenn sie die türken anklagen wollen. aber eine politische lösung ziehen sie vor, da sie vor einem gericht kläglich scheitern würden. also setzen sie umso mehr auf propaganda und meinungsmache-findest du das i.o??
Alevi_Playa
07.02.2007, 13:56
Kündigst du dich jetzt schon mit deinem hiesigen Titel an? :D
Erstens ist eine Anwendbarkeit eines NACHTRÄGLICH GESCHAFFENEN Gesetzes und die historisch/politische Anerkennung eines (alten) Genozides zwei paar Schuhe - das versuche ich dir die ganze Zeit zu verklickern...
Irgendwie hast du offensichtlich kein Problem mit deinen eignenen Widersprüchen...
Diese angebliche Gerichts-Theorie ist bislang einzig deine und ich frage ich schon lange warum ihr Türken dann nicht mal vors Gericht zieht, statt nur darüber zu heulen...
Da hast du Recht Völkermord und andere nachträglich geschaffene Gesetze sind zwei paar Schuhe. Im Strafrecht gilt immer noch der Grundsatz "Nulla poena sine lege praevia" Doch in der Völkermordkonvention die Sahin gepostet hat ist dies anders und die Einzige Ausnahme im Strafrecht! Wie wir gesehen haben muss über eine solche Problematik ein intern. Gericht einberufen werden. Wieso tut dies Armenien denn einfach nicht, das ist die heiße Frage.
Dies ist keine Theorie von Sahin. Dies ist in der UN-Völkermordskonvention unmissverständlich festgeschrieben.
1) Juden wurden auch ebenso bei euch verfolgt damals
Dies ist einfach nur falsch! Tr. Konsulate haben für jüd. Bürger die Einreise extrem vereinfacht. Ich bitte um Belege für deine Behauptung
Anklage der Türkei oder Erlösung? Teile der türkischen Bevölkerung sind der Meinung, das Gesetz solle die Türkei vor der Weltöffentlichkeit bloßstellen. Insbesondere dann, wenn mann vor Augen hält, dass die Anschuldigungen von Seiten der Armenier nur auf politischer und nicht wissenschaftlich fundierter Basis stattfinden. Selbst französiche Historiker waren auf Aktion des französischen Parlaments empört. Es sei Aufgabe der Historiker, in dieser Frage für Klarheit zu sorgen und nicht die des Parlaments. Nur durch historische Aufarbeitung kann die Schuldfrage gelöst werden. Nur so ist eine Versöhnung mit den Armeniern möglich. In Deutschland war die Aufarbeitung der Verbrechen während des Zweiten Weltkriegs ebenfalls nicht einfach. Trotzdem ist heutzutage nicht nur in Deutschland die Meinung weit verbreitet, man solle die Tatsache, dass es viele Opfer gegeben hat, nicht leugnen und verdrängen, sondern sich der Vergangenheit stellen.[B] Insofern sollten auch weitere EU-Länder, die Heute von der Türkei die Anerkennung des Völkermordes verlangen, auch in die eigene Vergangenheit schauen und Ihre Massaker als Völkermord anerkennen. So sollte es Norwegen mit Ihrer Urbevölkerung - den Samen, Frankreich aufgrund Ihrer Taten an der algerischen Bevölkerung tuen.
Eine Versöhnung zwischen der Türkei und den Armeniern wird ohne eine historische Aufarbeitung und beidseitiges Verständnis schwer möglich sein.
Dies ist keine Theorie von Sahin. Dies ist in der UN-Völkermordskonvention unmissverständlich festgeschrieben.1) Auf welche Jahre greift die denn (unmissverständlich )"Rückwirkend"?
2) Warum benutzt die TR oder du sie denn nicht?
Dies ist einfach nur falsch! Tr. Konsulate haben für jüd. Bürger die Einreise extrem vereinfacht. Ich bitte um Belege für deine BehauptungHatten wir doch längst schon alles:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1117942&postcount=105
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1119297&postcount=108
Aber gerne auch konkreter:
Antisemitismus in der Türkei:
"Belagert und bedroht"
deniz yücel im gespräch mit rifat n. bali
http://www.nahost-politik.de/tuerkei/antisemitizm-0.htm
Mehr als nur Totschweigen
Der Antisemitismus hat in der türkischen Geschichte eine lange Tradition. Darüber reden mag aber niemand, nicht mal die türkischen Juden.
Rifat N. Bali, Istanbul
http://www.nahost-politik.de/tuerkei/bali.htm
Türkei nutzt OSZE-Konferenz zur Selbstdarstellung:
Die Türkei ist frei von Antisemitismus
oder: Der Mond ist eine Scheibe
Von Corry Görgü
http://www.antisemitismus.net/europa/tuerkei.htm
4. Juli 1934, Thrazien/Westtürkei:
Die antijüdischen Ausschreitungen vor 70 Jahren
Von Corry Görgü
http://www.hagalil.com/archiv/2004/07/thrazien.htm
Hanselmann: Warum tut sich die türkische Regierung damit so schwer, das zuzugeben?
Sen: Jetzt müssen wir bei einem Begriff bleiben. Die türkische Regierung, aber auch die türkischen Wissenschaftler mit sehr vielen internationalen Wissenschaftlern distanzieren sich von dem Begriff Völkermord. Im Jahre 1948 ist die UNO gegründet worden. Und die UNO hat einen Beschluss gefasst, sie haben sie gesagt, rückwirkend erkennen wir nur einen Völkermord: Was die Deutschen, das heißt die Nationalsozialisten gegen die Juden gemacht haben. Und der Beschluss der UNO ist ganz eindeutig, dass man rückwirkend noch von keinem Völkermord gesprochen hat. Jetzt, um einen Völkermordbegriff richtig zu etablieren, hat doch die armenische Regierung zweierlei Wege: A, ich würde mich an die UNO wenden, und bei der UNO würde ich eine Schiedskommission einrichten lassen, und diese Schiedskommission muss eine Entscheidung treffen.
Der zweite Weg ist: Es gibt den Europäischen Gerichtshof in Den Haag. Wenn wirklich ein Staat davon ausgeht, dass seine Anhänger oder seine Nationalität umgekommen sind, und dass es ein Völkermord ist, kann man auch juristische Schritte in die Wege leiten. Von der armenischen Regierung und von armenischen Organisationen in USA oder in anderen Staaten ist dieser Schritt nie getan worden. Und es kann nicht sein, dass man irgendwie mit Beschlüssen in einem Parlament - ob es in Frankreich ist oder irgendwo -, dass man die Türkei mit Völkermord beschuldigt. Denn kein Staat würde diesen Begriff nach den Beschlüssen von einigen Parlamenten oder nach den Erklärungen einiger Historiker akzeptieren. Denn der türkische Staat, meiner Ansicht nach, ist zwei Schritte weiter gegangen. Sie haben gesagt, es soll eine gemischte Kommission geben, eine Historikerkommission - fünf türkische Wissenschaftler, Historiker, fünf armenische und fünf Unabhängige - sollen all die Archive einmal überprüfen und ein Urteil bilden. Das ist von der armenischen Seite abgelehnt worden. Warum lassen die Armenier ihre Archive in Syrien oder in Eriwan nicht öffnen? Die Türkei hat alle Archive öffnet. In der Türkei leugnet keiner, dass so viele Menschen umgekommen sind. Und jeder vernünftige türkischstämmige Mensch wie ich sagte, das ist ein Massaker, das sind die Leute, die in Deportation umgebracht sind.
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/477850/
Ich denke, man wartet ab, was in den USA geschehen wird. DA ist die armenische Propaganda wieder am WErk.
WIR SOLLTEN ANSTELLE VON ARMENIEN, FRANKREICH VERKLAGEN“
Botschafter a.D. Gündüz Aktan, Gedankenvater der These, die Völkermord-Behauptungen an Armeniern durch die Türkei vor das internationale Gericht zu bringen, sagte, dass die Erklärung von Außenminister Abdullah Gül „Wir könnten vors Gericht gehen“ ermutigend sei. „Nun sind die Würfel gefallen. Anstelle von Armenien könnten wir gegen Frankreich und auch gegen die USA, falls sie im Kongress eine entsprechende Entscheidung treffen, ein Schiedsverfahren eröffnen, damit jeder sieht, dass wir im Recht sind.“
Außenminister Gül hatte dazu vorgestern gesagt: „In diesem Thema wird eine gründliche Arbeit durchgeführt. Aber diese sollte nicht als eine sofortige und einzige Lösung für die Fragen angenommen werden. Die Entscheidung wird erst nach Beendigung der Arbeiten getroffen.“ ( Milliyet)
http://www.byegm.gov.tr/yayinlarimiz/tages/ALM2006/11/06x11x16.HTM#3
cimbom75
07.02.2007, 14:21
Hanselmann: Warum tut sich die türkische Regierung damit so schwer, das zuzugeben?
Sen: Jetzt müssen wir bei einem Begriff bleiben. Die türkische Regierung, aber auch die türkischen Wissenschaftler mit sehr vielen internationalen Wissenschaftlern distanzieren sich von dem Begriff Völkermord. Im Jahre 1948 ist die UNO gegründet worden. Und die UNO hat einen Beschluss gefasst, sie haben sie gesagt, rückwirkend erkennen wir nur einen Völkermord: Was die Deutschen, das heißt die Nationalsozialisten gegen die Juden gemacht haben. Und der Beschluss der UNO ist ganz eindeutig, dass man rückwirkend noch von keinem Völkermord gesprochen hat. Jetzt, um einen Völkermordbegriff richtig zu etablieren, hat doch die armenische Regierung zweierlei Wege: A, ich würde mich an die UNO wenden, und bei der UNO würde ich eine Schiedskommission einrichten lassen, und diese Schiedskommission muss eine Entscheidung treffen.
Der zweite Weg ist: Es gibt den Europäischen Gerichtshof in Den Haag. Wenn wirklich ein Staat davon ausgeht, dass seine Anhänger oder seine Nationalität umgekommen sind, und dass es ein Völkermord ist, kann man auch juristische Schritte in die Wege leiten. Von der armenischen Regierung und von armenischen Organisationen in USA oder in anderen Staaten ist dieser Schritt nie getan worden. Und es kann nicht sein, dass man irgendwie mit Beschlüssen in einem Parlament - ob es in Frankreich ist oder irgendwo -, dass man die Türkei mit Völkermord beschuldigt. Denn kein Staat würde diesen Begriff nach den Beschlüssen von einigen Parlamenten oder nach den Erklärungen einiger Historiker akzeptieren. Denn der türkische Staat, meiner Ansicht nach, ist zwei Schritte weiter gegangen. Sie haben gesagt, es soll eine gemischte Kommission geben, eine Historikerkommission - fünf türkische Wissenschaftler, Historiker, fünf armenische und fünf Unabhängige - sollen all die Archive einmal überprüfen und ein Urteil bilden. Das ist von der armenischen Seite abgelehnt worden. Warum lassen die Armenier ihre Archive in Syrien oder in Eriwan nicht öffnen? Die Türkei hat alle Archive öffnet. In der Türkei leugnet keiner, dass so viele Menschen umgekommen sind. Und jeder vernünftige türkischstämmige Mensch wie ich sagte, das ist ein Massaker, das sind die Leute, die in Deportation umgebracht sind.
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/477850/
das stimmt
WIR SOLLTEN ANSTELLE VON ARMENIEN, FRANKREICH VERKLAGEN“
Botschafter a.D. Gündüz Aktan, Gedankenvater der These, die Völkermord-Behauptungen an Armeniern durch die Türkei vor das internationale Gericht zu bringen, sagte, dass die Erklärung von Außenminister Abdullah Gül „Wir könnten vors Gericht gehen“ ermutigend sei. „Nun sind die Würfel gefallen. Anstelle von Armenien könnten wir gegen Frankreich und auch gegen die USA, falls sie im Kongress eine entsprechende Entscheidung treffen, ein Schiedsverfahren eröffnen, damit jeder sieht, dass wir im Recht sind.“
http://www.byegm.gov.tr/yayinlarimiz/tages/ALM2006/11/06x11x16.HTM#3
Nicht nur rumquatschen - machen!
cimbom75
07.02.2007, 14:25
Ich denke, man wartet ab, was in den USA geschehen wird. DA ist die armenische Propaganda wieder am WErk.
WIR SOLLTEN ANSTELLE VON ARMENIEN, FRANKREICH VERKLAGEN“
Botschafter a.D. Gündüz Aktan, Gedankenvater der These, die Völkermord-Behauptungen an Armeniern durch die Türkei vor das internationale Gericht zu bringen, sagte, dass die Erklärung von Außenminister Abdullah Gül „Wir könnten vors Gericht gehen“ ermutigend sei. „Nun sind die Würfel gefallen. Anstelle von Armenien könnten wir gegen Frankreich und auch gegen die USA, falls sie im Kongress eine entsprechende Entscheidung treffen, ein Schiedsverfahren eröffnen, damit jeder sieht, dass wir im Recht sind.“
Außenminister Gül hatte dazu vorgestern gesagt: „In diesem Thema wird eine gründliche Arbeit durchgeführt. Aber diese sollte nicht als eine sofortige und einzige Lösung für die Fragen angenommen werden. Die Entscheidung wird erst nach Beendigung der Arbeiten getroffen.“ ( Milliyet)
http://www.byegm.gov.tr/yayinlarimiz/tages/ALM2006/11/06x11x16.HTM#3
Das ist nur ein Spiel von Frankreich und der Schweiz etc... gewesen.
Sie dachten sie koennen die Tuerkei unter Druck setzen wegen der tollen EU Beitrittsverhandlungen.
Soll Frankreich mal seine eigene Geschichte aufarbeiten.
Nicht nur rumquatschen - machen!
halts maul jetzt du oberkluger- kommt zeit kommt rat. soviel dummheit gehört verbannt. du behauptest es gibt ein völkermord- als geh zum gericht und hole dir einen titel. oder halt einfach dein maul /:(
cimbom75
07.02.2007, 14:28
Nicht nur rumquatschen - machen!
Der Zeitpunkt muss stimmen. Die Tuerkei wartet ab, aber bereitet schon alles vor und bietet an, alles vor einem internationalen Gericht zu klaeren.
Die letzten Beitraege von Sahin sind sehr informativ. Lies sie dir durch und bilde dir selber deine Meinung.
Das ist nur ein Spiel von Frankreich und der Schweiz etc... gewesen.
Sie dachten sie koennen die Tuerkei unter Druck setzen wegen der tollen EU Beitrittsverhandlungen.
Soll Frankreich mal seine eigene Geschichte aufarbeiten.
cimbom- ich frage mich wirklich, sollte die tr vor ein intern. gericht gehen, wovon ich ausgehe, was dann diese parlamente machen werden. stell dir vor, das intern. gericht kommt zu einem anderen ergebnis, und in der schweiz ist das "leugnen" immer noch strafbar.
die dummen gesichter würde ich dann gerne sehen.
Der Zeitpunkt muss stimmen. Die Tuerkei wartet ab, aber bereitet schon alles vor und bietet an, alles vor einem internationalen Gericht zu klaeren.
Die letzten Beitraege von Sahin sind sehr informativ. Lies sie dir durch und bilde dir selber deine Meinung.
der typ ist nicht fähig dazu. er will auch nicht lernen. er labert nur scheiße. wenn ich jemanden anklagen will gehe ich vor gericht und nicht umgekehrt. das sollte er dem reinhard und hayaser schreiben.
cimbom75
07.02.2007, 14:42
cimbom- ich frage mich wirklich, sollte die tr vor ein intern. gericht gehen, wovon ich ausgehe, was dann diese parlamente machen werden. stell dir vor, das intern. gericht kommt zu einem anderen ergebnis, und in der schweiz ist das "leugnen" immer noch strafbar.
die dummen gesichter würde ich dann gerne sehen.
insallah wird das so sein. 100%
Denn die Tuerkei will, aber Armenien nicht. Da stimmt was nicht mit den Armeniern.
Gut das die Tuerkei kein kleines und armens und schwaches Land ist. Das lassen wir uns nicht gefallen. Armenien ist heute das aermste Land auf der Welt und die Grenzen hat die Tuerkei zu Armenien zu gemacht. Ist auch richtig so.
cimbom75
07.02.2007, 14:47
der typ ist nicht fähig dazu. er will auch nicht lernen. er labert nur scheiße. wenn ich jemanden anklagen will gehe ich vor gericht und nicht umgekehrt. das sollte er dem reinhard und hayaser schreiben.
ja, das ist nur ein mitlaeufer. links blinker und ueberholen, nach 1 min. siehst du ihn nicht mehr im rueckspiegel. Hayaser und Reinhard machen schon Pause auf einem Rastplatz und sammeln noch mal alle Kraefte zusammen.
Aber was wollen die denn sammeln ? Es gibt ja nicht mal eine Anklage. Kein Gericht.
Alles was die machen ist nur Geschichten erzaehlen und diese laufen auf Rufmord und Verleumdung hinaus. Sonst nichts.
insallah wird das so sein. 100%
Denn die Tuerkei will, aber Armenien nicht. Da stimmt was nicht mit den Armeniern.
Gut das die Tuerkei kein kleines und armens und schwaches Land ist. Das lassen wir uns nicht gefallen. Armenien ist heute das aermste Land auf der Welt und die Grenzen hat die Tuerkei zu Armenien zu gemacht. Ist auch richtig so.
ja seit der meldung versuchen sie jetzt eins auf freund zu machen mit diplomatischen beziehungen usw. die haben doch nur schiß, dass herauskommt, dass sie die welt betrügen.
wären sie klug und hätten etwas in der birne, dann würden sie gute beziehungen zu der tr pflegen und auch aserbaidschan. 80% der bevölkerung leidet an hunger und die regierenden rennen einem mythos hinterher.
cimbom75
07.02.2007, 15:00
ja seit der meldung versuchen sie jetzt eins auf freund zu machen mit diplomatischen beziehungen usw. die haben doch nur schiß, dass herauskommt, dass sie die welt betrügen.
wären sie klug und hätten etwas in der birne, dann würden sie gute beziehungen zu der tr pflegen und auch aserbaidschan. 80% der bevölkerung leidet an hunger und die regierenden rennen einem mythos hinterher.
So ist das leider.
Aber ich habe absolut kein Mitleid und kein Verstaendniss fuer diese Art von Politik von Armenien. Die Tuerkei soll schoen die Grenzen dicht halten fuer paar Millionen Jahre und das ganze vor einem intern. Gericht klaeren.
*****************
editiert
harlekina
Alevi_Playa
07.02.2007, 15:50
@ LOL:
Die Geschichte der Juden in der Türkei reicht 500 Jahre zurück. Es ist eine Geschichte der Rettung. Das katholische Spanien hatte 1492 mehr als 100000 Juden aus Sefarad vertrieben. Das Osmanische Reich nahm die gebildeten "Sepharden" mit offenen Armen auf. "Sein Land lässt er verarmen, und mein Reich bereichert er", wunderte sich Sultan Beyazit II.
über den spanischen König.
Die spanischen Juden sprachen Ladino, das man heute wieder am spanischen Kulturinstitut in Istanbul lernen kann. Später flüchteten aschkenasische, Jiddisch sprechende Juden vor Pogromen in Osteuropa zu den Osmanen.
Während der Nazi-Zeit wurde die damals junge Türkische Republik Zuflucht für Juden aus Deutschland. Staatschef Mustafa Kemal Atatürk öffnete sein Land und dessen Universitäten für jüdische Professoren und sozialdemokratische Politiker. Darunter war auch der spätere Berliner Bürgermeister Ernst Reuter.
"Die Türkei war nie ein antisemitisches Land", sagt Robert Schild, Autor der in Istanbul erscheinenden jüdischen Wochenzeitung Schalom. Alleine im Altstadtviertel Galata gibt es auch heute noch fünf Synagogen und drei jüdische Schulen, das Oberrabbinat hat hier ebenfalls seinen Sitz. Galata war im 19.Jahrhundert das Zentrum der Banken und der Geschäftswelt.
Hier, im europäischen Herz der Stadt, lebten lange auch die meisten Juden und die christlichen Minderheiten. Später verfiel das Viertel. Orthodoxe Griechen und Armenier wurden Opfer von Vertreibungswellen. Gezielte antisemitische Ausschreitungen aber gab es nicht. Eine 1942 vorübergehend eingeführte Vermögensteuer richtete sich gegen alle Minderheiten, trieb aber auch türkische Juden ins Exil.
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/646/21625/
dreizehn
07.02.2007, 18:24
ja seit der meldung versuchen sie jetzt eins auf freund zu machen mit diplomatischen beziehungen usw. die haben doch nur schiß, dass herauskommt, dass sie die welt betrügen.
.
wer schiss hat können sie hier nachlesen , wahrscheinlich haben sie es verdrängt ,sie held :D
http://www.zeit.de/2005/22/historikerkonferenz
Alevi_Playa
07.02.2007, 18:34
wer schiss hat können sie hier nachlesen , wahrscheinlich haben sie es verdrängt ,sie held :D
http://www.zeit.de/2005/22/historikerkonferenz
Mann du bist nicht mehr up-to-date... Man merkt, dass du dich mit dem Thema erst seit kurzem beschäftigst. ERDOGAN fordert eine internationale HISTORIKERKOMMISSION die Armenier lehnen diese nur ab.
Und hier noch was älteres:
http://www.panarmenian.net/news/eng/?nid=16396
dreizehn
07.02.2007, 18:55
Mann du bist nicht mehr up-to-date... Man merkt, dass du dich mit dem Thema erst seit kurzem beschäftigst. ERDOGAN fordert eine internationale HISTORIKERKOMMISSION die Armenier lehnen diese nur ab.
Und hier noch was älteres:
http://www.panarmenian.net/news/eng/?nid=16396
sie bringen einiges durcheinander :rolleyes:
der erdogan war schon damals euer häuptling und er hat nichts dagegen unternommen .
im nachhinein labern und fordern ist nicht sehr glaubhaft .
Alt Heute, 15:27
halts maul jetzt du oberkluger- kommt zeit kommt rat. soviel dummheit gehört verbannt. du behauptest es gibt ein völkermord- als geh zum gericht und hole dir einen titel. oder halt einfach dein maul /:(
Ja, kommt Zeit kommt bei euch noch mehr Unrat...Und was deine sonstigen dümmlichen Sprüche darüber angeht so haltedich einfach zurück wenn du eh nichts als Schwachsinn zu sagen hast...
Heute, 15:28
[...]
Die letzten Beitraege von Sahin sind sehr informativ. Lies sie dir durch und bilde dir selber deine Meinung.
Man sieht es... :D
Jetzt mal ehrlich, wenn ihr vors Gericht ziehen könntet, so hättet ihr es längst gemacht - ihr aber "wartet" angeblich ab......seit 90 Jahren wartet ihr ab,...:rolleyes:
@ LOL:
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/646/21625/Kenne ich doch alles und gerade dieses immer gleiche Phrasendreschen in diesen Thema wird in den Artikeln welche ich gepostet habe stark kritisiert und eben zurechtgerückt, übrigens von einem TR-Jüdischen Historiker welcher in Istanbul lebt..
DAS sollte auch euch mal zu denken geben......zumindest manchmal..
Jetzt mal ehrlich, wenn ihr vors Gericht ziehen könntet, so hättet ihr es längst gemacht - ihr aber "wartet" angeblich ab......seit 90 Jahren wartet ihr ab,...:rolleyes:
du bist wirklich der letzte Held. Gaukelt uns was von warten auf und merkt dabei nicht, wie zweischneidig seine Theorien sind. Die Türken sind nicht die die anklagen, die Armenier sind es. Sollen die doch schleimen, wo sie können, wir sind schliesslich nicht im Bazar. Kein Wunder das bei solchen Typen wie dich, Deutschland auf Grundeis läuft :D
Die Türken sind nicht die die anklagen, die Armenier sind es. Sorry, aber Armenier haben darin Jahr für Jahr Erfolg - was natürlich impliziert das du und deine Leugner-Türken da nicht so gut bei ausschaut...
Und was das "bückeln" angeht, so macht das gerade mal wieder Gül in der USA vor...
Das gleiche unwürdige Ritual und feilschen um Lobbystimmen kehrt eh jedes Jahr wieder. Wer weiss wieviele Konzessionen die TR diesmal wieder zu machen bereit ist.....damit die USA wieder der TR gegenüber gnädig sind.
Ja, kommt Zeit kommt bei euch noch mehr Unrat...Und was deine sonstigen dümmlichen Sprüche darüber angeht so haltedich einfach zurück wenn du eh nichts als Schwachsinn zu sagen hast...
Man sieht es... :D
Jetzt mal ehrlich, wenn ihr vors Gericht ziehen könntet, so hättet ihr es längst gemacht - ihr aber "wartet" angeblich ab......seit 90 Jahren wartet ihr ab,...:rolleyes:
solche dämliche beiträge schreiben kannst nur du oder? die armenier klagen an und gehen nicht vor gericht, wir türken aber sollen vor gericht gehn und unsere unschuld beweisen- wie beklopt bist du eigentlich. du hast dich definitiv im adressaten geirrt [edit]
Sorry, aber Armenier haben darin Jahr für Jahr Erfolg - was natürlich impliziert das du und deine Leugner-Türken da nicht so gut bei ausschaut...
Und was das "bückeln" angeht, so macht das gerade mal wieder Gül in der USA vor...
Das gleiche unwürdige Ritual und feilschen um Lobbystimmen kehrt eh jedes Jahr wieder. Wer weiss wieviele Konzessionen die TR diesmal wieder zu machen bereit ist.....damit die USA wieder der TR gegenüber gnädig sind.
[edit]
anstatt vor ein gericht zu gehen, wovor sie angst haben bücken sie sich vor irgendwelchen parlamenten- du leidest definitv unter realitätsverlust
Sorry, aber Armenier haben darin Jahr für Jahr Erfolg - was natürlich impliziert das du und deine Leugner-Türken da nicht so gut bei ausschaut...
Und was das "bückeln" angeht, so macht das gerade mal wieder Gül in der USA vor...
Das gleiche unwürdige Ritual und feilschen um Lobbystimmen kehrt eh jedes Jahr wieder. Wer weiss wieviele Konzessionen die TR diesmal wieder zu machen bereit ist.....damit die USA wieder der TR gegenüber gnädig sind.wir sehen ja, was für einen Erfolg sie Haben, die vermeintlichen Leugner leugnen immer noch :D
wir sehen ja, was für einen Erfolg sie Haben, die vermeintlichen Leugner leugnen immer noch :DIst nun mal das Wesen von Leugnern das sie leugnen...
Aber es geht hier nicht um die Leugner, sondern um den Rest der Welt und der Türken... ;)
dreizehn
07.02.2007, 21:25
Und was das "bückeln" angeht, so macht das gerade mal wieder Gül in der USA vor...
Das gleiche unwürdige Ritual und feilschen um Lobbystimmen kehrt eh jedes Jahr wieder. Wer weiss wieviele Konzessionen die TR diesmal wieder zu machen bereit ist.....damit die USA wieder der TR gegenüber gnädig sind.
da bin ich auch neugierig , wahrscheinlich müssen die türken wieder in die waffenindustrie der amis investieren und bestellen wieder waffen in milliardenhöhe .
:)
dreizehn
07.02.2007, 21:29
Die sammeln heute Äpfel und Birnen und legen sie euch morgen als seriöse Quellen vor.:D
hör mal 4you2fast , konsumieren von zuviel
äpfel und birnen schadet der gesundheit ( dünnfiff )
da bin ich auch neugierig , wahrscheinlich müssen die türken wieder in die waffenindustrie der amis investieren und bestellen wieder waffen in milliardenhöhe .
:)Bingo!
Aber wahrscheinlich geht es auch noch um Kurdistan und mögliche Show-Scheingefechte gegen die PKK dort...
Ist nun mal das Wesen von Leugnern das sie leugnen...
Aber es geht hier nicht um die Leugner, sondern um den Rest der Welt und der Türken... ;)wir übertreiben mal wieder, nicht wahr LÖL, besser einige Länder gegen die Türkei.:cool2:
hör mal 4you2fast , konsumieren von zuviel
äpfel und birnen schadet der gesundheit ( dünnfiff )
eure beiträge sind ja auch nicht mehr wert als dünnpfiff :cool2:
eure beiträge sind ja auch nicht mehr wert als dünnpfiff :cool2:
Wenn das so ist, dann bietet sich doch an die Fresse zu halten und in ein anderes meinetwegen in ein türkisches Forum zu wechseln!!!
Wenn das so ist, dann bietet sich doch an die Fresse zu halten und in ein anderes meinetwegen in ein türkisches Forum zu wechseln!!!
damit du hier dein unwesen treiben kannst :hihi: - hättest du wohl gerne :D
Hayaser sollte sich lieber um sein eigenes Land kümmern. Schauen wir doch einmal was die angeblichen Opfer mit ihren Minderheiten dort anstellen.
http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=760&stayInsideTree=1&backlink=land.php?id=153
ARMENIEN
Nach versuchter Selbstverbrennung in Jerewan rückhaltlose Aufklärung von Mord an einem Yeziden gefordert
Göttingen, 11. Dezember 2006
Nach einem dramatischen Selbstverbrennungsversuch in Jerewan hat die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) am Montag die rückhaltlose Aufklärung eines Mordes an einem kurdischen Yezidi gefordert. "Bitte überhören Sie den dramatischen Hilferuf der Familie von Kjaram Awdaljan nicht!", heißt es in dem Appell der Menschenrechtsorganisation an den Generalstaatsanwalt und den Präsidenten Armeniens, Aghwan Howsepjan und Robert Kocharjan, "eine unabhängige Kommission muss den Mord an dem fünffachen Vater vom 06. November 2006 schnellstens aufklären und die wahren Täter zur Rechenschaft ziehen." Die 68-jährige Mutter und drei Söhne des Opfers hatten sich am 07. Dezember mitten in der armenischen Hauptstadt vor dem Palast des Präsidenten selbst in Brand gesteckt. Die Mutter und ein Sohn kamen mit Verbrennungen ins Krankenhaus, zwei Söhne blieben unverletzt.
Der 42-jährige Yezide Kjaram Awdaljan wurde in dem Dorf Zowuni im Nordosten von Armenien nach Angaben seiner Angehörigen von sieben Armeniern aus dem Nachbardorf zu Tode geprügelt. An der Tat beteiligt und maßgeblich für die Bluttat verantwortlich sei der Bürgermeister des Nachbardorfes Lchaschen. Die Strafverfolgungsbehörden hätten jedoch einfach einen anderen angeblich Tatverdächtigen verhaftet, der der Familie zufolge nichts mit dem Mord zu tun hatte. Um ihrem Protest und ihrer Trauer Ausdruck zu verleihen, waren Bewohner des Dorfes Zowuni nach Jerewan gereist, um zu demonstrieren. Während dessen kam es zu dem Selbstverbrennungsversuch.
Yeziden sind mit 30.000 bis 50.000 Angehörigen die größte Minderheit in Armenien. Viele von ihnen leben auf dem Land und klagen immer wieder über verschiedene Formen der Diskriminierung. Bei der postsozialistischen Bodenprivatisierung kam es seit 1991 besonders zu Streitigkeiten über die Verteilung des Landbesitzes. Yeziden sahen sich administrativ benachteiligt und werfen örtlichen Behörden sowie reichen Landbesitzern vor, ihnen Weide- und Ackerland zu rauben.
Nicht ablenken und schön beim Thema bleiben!
Das Thema lautet nach wie vor: Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
Nicht ablenken und schön beim Thema bleiben!
Das Thema lautet nach wie vor: Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
mehr fällt dir dazu nicht ein- ist auch eine stellungnahme. solche wie du spielen gerne das opferlamm, aber sobald man ihnen den spiegel vor die nase hält werden sie auf einmal komisch. zumindest hättest du es verurteilen können-aber das ist deine schwäche , das wissen wir ja schon.
genauso war deine reaktion auch bei den folgenden themen
ASALA - Terror
Berg-Karabach
Moslemische Opfer im 1. Weltkrieg
Stimmt- dieses Thema gehört eigentlich im Thread "Zwei Gesichter" was du eröffnet hast behandelt.
Nicht ablenken Sahin Efendi schön beim Thema bleiben!
Das Thema lautet nach wie vor: Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang!!!
Nicht ablenken Sahin Efendi schön beim Thema bleiben!
Das Thema lautet nach wie vor: Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang!!!
heul nicht :cool2:
heul nicht :cool2:
Ich kann nicht heilen.?(
Ich bin kein Wolf!!!/:(
Ich kann nicht heilen.?(
Ich bin kein Wolf!!!/:(
schakale können auch gut heulen :cool2:
wir übertreiben mal wieder, nicht wahr LÖL, besser einige Länder gegen die Türkei.:cool2:Nö, die zivilisierte Welt gegen die Leugner generell....dat stimmt schon so... ;)
Nö, die zivilisierte Welt gegen die Leugner generell....dat stimmt schon so... ;)
ziviliserte welt? meinst du die kriegstreiber im westen :cool2:
ziviliserte welt? meinst du die kriegstreiber im westen :cool2:Die "Kriegstreiber im Westen" haben meines Wissens den Genozid noch gar nicht parlamentarisch anerkannt, weil es ja eure "Freunde" sind...
Und wenn sie ihn anerkennen dann eher als Letzte der zivilisierten Welt (viele zivilisiere Staaten sind da ja eh nicht mehr übrig geblieben)... ;)
Die "Kriegstreiber im Westen" haben meines Wissens den Genozid noch gar nicht parlamentarisch anerkannt, weil es ja eure "Freunde" sind...
Und wenn sie ihn anerkennen dann eher als Letzte der zivilisierten Welt (viele zivilisiere Staaten sind da ja eh nicht mehr übrig geblieben)... ;)
und selbst wenn sie es täten bindet es uns nicht. das zu klären ist ein gericht zuständig , nicht die parlamente- kriegstreiber bleibt kriegstreiber. im 1. weltkrieg war es so, im 2. ebenso und im irak genauso - wer ist hier der angreifer und wer der verteidiger????
und selbst wenn sie es täten bindet es uns nicht. das zu klären ist ein gericht zuständig , nicht die parlamenteMeinetwegen auch beides, aber da ihr ja nichts Gerichtliches macht, sondern nur darüber rumquatscht, erkennen es eben die Parlamente an - und jedes Jahr werden es mehr... ;)
kriegstreiber bleibt kriegstreiber. im 1. weltkrieg war es so, im 2. ebenso und im irak genauso - wer ist hier der angreifer und wer der verteidiger????Im 1.Weltkrieg wrd ihr doch selbst Mit-Kriegstreiber und seitdem konntet ihr es nie wieder in solchem Ausmasse sein, denn ihr habt seitdem einfach keine Mittel mehr dazu... ;)
leuchtender Phönix
08.02.2007, 19:25
und selbst wenn sie es täten bindet es uns nicht. das zu klären ist ein gericht zuständig , nicht die parlamente- kriegstreiber bleibt kriegstreiber. im 1. weltkrieg war es so, im 2. ebenso und im irak genauso - wer ist hier der angreifer und wer der verteidiger????
Die Türkei zählt auch dazu. Sie sind selbst in den 1.Weltkrieg eingestiegen. Im Irak waren auch schon türkische Truppen. Und von einem Angriff auf den Irak, falls es zur Entstehung eines Kurdenstaates kommt, hast du doch auch geschrieben.
dreizehn
08.02.2007, 19:33
Die Türkei zählt auch dazu. Sie sind selbst in den 1.Weltkrieg eingestiegen. Im Irak waren auch schon türkische Truppen. Und von einem Angriff auf den Irak, falls es zur Entstehung eines Kurdenstaates kommt, hast du doch auch geschrieben.
nicht zu vergessen zypern , wo die türken seit 30 jahren das land besetzen !
Alevi_Playa
08.02.2007, 19:45
nicht zu vergessen zypern , wo die türken seit 30 jahren das land besetzen !
Du bist ja wirklich einer der mit Halbwissen zuglänzen versucht was-
Dort gibt es die KKTC
Staatsoberhaupt ist Talat und alle Voraussetzungen der Drei-Elementen-Lehre sind gegeben ;)
reinhard
08.02.2007, 19:49
nicht zu vergessen zypern , wo die türken seit 30 jahren das land besetzen!
Die illegale Besetzung ist von der UNO mehrfach verurteilt worden, die Invasionstruppen zum Rückzug aufgefordert worden.
Am meisten leiden übrigens die Zypern-Türken unter der Militärbesatzung. Von rund 250.000 türkischen Zyprern leben noch rund 70.000 unter der Militärbesatzung, rund 180.000 im Exil in der EU.
dreizehn
08.02.2007, 19:55
Du bist ja wirklich einer der mit Halbwissen zuglänzen versucht was-
Dort gibt es die KKTC
Staatsoberhaupt ist Talat und alle Voraussetzungen der Drei-Elementen-Lehre sind gegeben ;)
herr/frau Alevi_Playa ,
lieber halbwissen als scheuklappen .
die kktc existiert nur für die türken die sich als besatzer auf nordzypern aufhalten.
reinhard
08.02.2007, 20:07
Anlässlich der Ermordung des kritischen Journalisten Hrant Dink hat die größte deutsche Nachrichtenagentur dpa kurz zusammengefasst, welche Fakten über den Völkermord an den Armeniern heute unumstritten feststehen. Hunderte von Zeitungen haben das als Infokasten in ihre Berichterstattung der letzten beiden Wochen eingebaut:
Hamburg - Die dem Osmanischen Reich zur Last gelegten Gräueltaten an den Armeniern während des Ersten Weltkrieges hat die Menschenrechtskommission der Vereinten Nationen als Völkermord gewertet. Über ein Dutzend Staaten haben sich dieser Bewertung angeschlossen, darunter Frankreich, die Schweiz und die Niederlande.
Weil die mit den Deutschen verbündeten Osmanen die Armenier als gefährliche ausländische Elemente auf der Seite des Kriegsgegners Russland sahen, vertrieben sie 1915/1916 bis zu 1,8 Millionen Menschen. Bei den Deportationen kamen nach Angaben des Zentrums gegen Vertreibungen fast 1,5 Millionen Menschen ums Leben. Die heutige Türkei geht dagegen von etwa 200.000 Toten aus.
Im Osmanischen Reich lebten gegen Ende des 19. Jahrhunderts etwa 2,5 Millionen Armenier. In der heutigen Türkei gibt es nur noch eine kleine Minderheit.
Der Widerstand einer kleinen Gruppe von Armeniern wurde weltweit bekannt und ging auch in die Literaturgeschichte ein: In seinem Erfolgs-Roman "Die 40 Tage des Musa Dagh" schilderte der österreichische Schriftsteller Franz Werfel, wie sich im August und September 1915 mehrere tausend Armenier am 1.700 Meter hohen Berg Musa Dagh in Kilikien verschanzten. Kurz bevor sie erschöpft hätten aufgeben müssen, wurden sie von einem französischen und einem britischen Kriegsschiff gerettet. (dpa)
Alevi_Playa
08.02.2007, 20:08
herr/frau Alevi_Playa ,
lieber halbwissen als scheuklappen .
die kktc existiert nur für die türken die sich als besatzer auf nordzypern aufhalten.
Aber nur weil die USA Druck ausgeübt haben mein Lieber nur deshalb ;)
Also hätten deiner Meinung nach die Türken nicht die zypr. Türken beschützen dürfen
Die Situation verschlechtert sich weiter: Kämpfe an mehreren Orten mit Schwerverletzten, Entführungen und Geiselnahmen (viele werden getötet) sowie ungezügelte Bandenaktionen. Die Zyprioten befürchteten außerdem eine Militäraktion der Türken oder Griechen.
Die Situation auf Zypern verschlechterte sich immer mehr. Die griechisch-zypriotische Nationalgarde formiert sich, offiziell um die türkisch-zypriotische Rebellion zu kontrollieren. Etwa die Hälfte aller türkischen Zyprioten werden in Enklaven gedrängt. Die Regierung versucht diese Enklaven wirtschaftlich zu blockieren. General Grivas wird zum Kommandanten der griechischen Truppe auf Zypern ernannt. Die Türkei plant im Juni eine Landung auf Zypern, verzichtet aber nach internationalen Protesten.
1967 putscht die Armee in Griechenland. Auch auf Zypern eskalieren die Kämpfe. Gemeinsam greifen die griechisch-zypriotische Nationalgarde und die griechische Truppe auf Zypern zwei türkisch-zypriotische Enklaven an. Wieder droht die Türke mit einer Intervention auf Zypern oder gar mit einem Angriff auf Griechenland. Die UN, die USA und die NATO versuchen den Konflikt nicht eskalieren zu lassen. In weiterer Folge zieht Griechenland Grivas und die illegal stationierten Truppen aus Zypern ab.
dreizehn
08.02.2007, 20:10
Die illegale Besetzung ist von der UNO mehrfach verurteilt worden, die Invasionstruppen zum Rückzug aufgefordert worden.
Am meisten leiden übrigens die Zypern-Türken unter der Militärbesatzung. Von rund 250.000 türkischen Zyprern leben noch rund 70.000 unter der Militärbesatzung, rund 180.000 im Exil in der EU.
nach der türkischen invasion wurden zudem ca. 60000 türken auf nordzypern angesiedelt um die bevölkerungszusammensetzung zugunsten der türken zu verschieben.
dreizehn
08.02.2007, 20:14
Aber nur weil die USA Druck ausgeübt haben mein Lieber nur deshalb ;)
Also hätten deiner Meinung nach die Türken nicht die zypr. Türken beschützen dürfen
nach über 30 jahren hat die tsk auf zypern nichts mehr zu suchen .
Alevi_Playa
08.02.2007, 20:23
nach über 30 jahren hat die tsk auf zypern nichts mehr zu suchen .
solange die türkischen Zyprioten da nichts gegen haben ist das kein Problem. Zu den Zahlen weißt du wieviele türk. Zyprioten aufgrund der 60er Jahre und davor im Exil leben mehr als 100.000
dreizehn
08.02.2007, 20:40
solange die türkischen Zyprioten da nichts gegen haben ist das kein Problem. Zu den Zahlen weißt du wieviele türk. Zyprioten aufgrund der 60er Jahre und davor im Exil leben mehr als 100.000
solange die türkischen zyprioten da nichts gegen haben ist das kein problem ?
:D :D :D
das ist ja ein furzlogik :D
da kann ja die tsk überall auf der welt die türkischen bürger ''befreien'' und die länder besetzen indenen türken leben .
Alevi_Playa
08.02.2007, 20:53
solange die türkischen zyprioten da nichts gegen haben ist das kein problem ?
:D :D :D
das ist ja ein furzlogik :D
da kann ja die tsk überall auf der welt die türkischen bürger ''befreien'' und die länder besetzen indenen türken leben .
Ich habe dir den Link gepostet. Die tr. Zyprioten mussten in !!Enklaven!! leben die zusätzlich wirtschaftlich absichtlich abgeschnitten wurden von den Griechen. Ganz zu schweigen von den Angriffen. Natürlich hat die Türkei richtig gehandelt und den Menschen dort geholfen!
dreizehn
08.02.2007, 20:57
Ich habe dir den Link gepostet. Die tr. Zyprioten mussten in !!Enklaven!! leben die zusätzlich wirtschaftlich absichtlich abgeschnitten wurden von den Griechen. Ganz zu schweigen von den Angriffen. Natürlich hat die Türkei richtig gehandelt und den Menschen dort geholfen!
ja ? aber jetzt kann die tsk abziehen :rolleyes:
Ich habe dir den Link gepostet. Die tr. Zyprioten mussten in !!Enklaven!! leben die zusätzlich wirtschaftlich absichtlich abgeschnitten wurden von den Griechen. Ganz zu schweigen von den Angriffen. Natürlich hat die Türkei richtig gehandelt und den Menschen dort geholfen!
wenn die das so sehen, warum soll man denen noch Quellen anbieten? Damit sie auch noch links liegen lassen? Mit solchen Leuten kann man nicht Reden, denen muss man mit anderen Mitteln antworten, solange sie Anonym in der Scheinwelt irgend einen Furz ablassen, sind diese Herren nur weitere Scheinheilige, die Moral und Ethikregeln neu aufstellen und unter die Leute bringen. Von mir aus, im wahren Leben taugen diese Leute aber nichts, sie verdingen sich ihr dasein mit diversen Hobbys und sind stolz, wenn sie der Oma wieder mal schmeicheln konnten, kann ja sein, irgendwann springt was dabei raus.
solange die türkischen zyprioten da nichts gegen haben ist das kein problem ?
:D :D :D
das ist ja ein furzlogik :D
da kann ja die tsk überall auf der welt die türkischen bürger ''befreien'' und die länder besetzen indenen türken leben .
mein gott, deine geschichtskenntnisse sind echt zum brüllen. die türken waren nach der verfassung teil des staates und keine gastarbeiter dort. also haben sich an einem teil der insel rechtmäßige ansprüche- deswegen kann die welt auch nichts dagegen unternehmen. und wenn eine ehe nicht funktioniert wird sie geschieden oder?
ja ? aber jetzt kann die tsk abziehen :rolleyes:nein, kann sie nicht, denn bisher gab es ausser einigen Grenzscharmützeln, keine Zivilen Opfer, die sich gegenseitig zugefügt wurden. Mir solls Recht sein, auf eine folgende Eskalation und auf eine zögernde UNO habe ich kein Bock mehr. Lieber so und ruhig, als zusehen zu müssen, wie Menschen abgeschlachtet werden und wenns sein muss bis in alle Ewigkeit, Amen.
ja ? aber jetzt kann die tsk abziehen :rolleyes:
das entscheiden einzig und allein die dortigen türken nicht du
das entscheiden einzig und allein die dortigen türken nicht du
das war eigentlich glasklar.
Meinetwegen auch beides, aber da ihr ja nichts Gerichtliches macht, sondern nur darüber rumquatscht, erkennen es eben die Parlamente an - und jedes Jahr werden es mehr... ;)
Im 1.Weltkrieg wrd ihr doch selbst Mit-Kriegstreiber und seitdem konntet ihr es nie wieder in solchem Ausmasse sein, denn ihr habt seitdem einfach keine Mittel mehr dazu... ;)
weswegen sollte die Türkei etwas machen, verstehe ich immer noch nicht. Die Armenier sind doch "vergewaltigt" worden, so wie in manchen Schmierenblättern immer wieder Geschichten verzählt werden. Da sollten sie sich schon alleine deshalb schnell zum Arzt begeben und sich der Anzeige bedienen, damit das ja nicht zur Komödie ausartet. Bei 91Jahren, ist das schon mehr als fraglich, das ein Gericht dessen sich annimmt und dann ein Urteil fällt und das weis unser vergewaltigter Hayaser und die ganze Sippe nur all zu gut, das sie dabei nicht nur schlecht sondern komplett auf die Schanuze fliegen. Keine reiche Beute mehr, kein Haus und kein Gut, man muss damit leben oder das nächste mal es besser anstellen. Manchmal geht eben eine Rechnung nicht auf, egal wie gut sie vormals geplant wurde.
dreizehn
08.02.2007, 21:35
mein gott, deine geschichtskenntnisse sind echt zum brüllen. die türken waren nach der verfassung teil des staates und keine gastarbeiter dort. also haben sich an einem teil der insel rechtmäßige ansprüche- deswegen kann die welt auch nichts dagegen unternehmen. und wenn eine ehe nicht funktioniert wird sie geschieden oder?
sie faseln wieder ohne sinn.
wo habe ich etwas gegen die türkischstämmigen zyprioten geschrieben.
natürlich sind sie ein teil des zypr. staates .
ich wiederhole es nochmal !
die tsk hat auf zypern nichts zu suchen.
aber nach ihrer logik kann ja die ehe zwischen türken und kurden auch geschieden werden . die kurden in der türkei sind auch keine gastarbeiter und hätten rechtmäßige .... usw.
sie faseln wieder ohne sinn.
wo habe ich etwas gegen die türkischstämmigen zyprioten geschrieben.
natürlich sind sie ein teil des zypr. staates .
ich wiederhole es nochmal !
die tsk hat auf zypern nichts zu suchen.
aber nach ihrer logik kann ja die ehe zwischen türken und kurden auch geschieden werden . die kurden in der türkei sind auch keine gastarbeiter und hätten rechtmäßige .... usw.sehr wohl hat die dort was zu suchen, schon vergessen, weswegen di dort waren? Hätten die Griechen und gr. Zyprioten eben besser auf ihre nachbarn geachtet, wäre all das nie passiert. Jetzt braucht keiner zu jammern, die Türen und Tore sind zu und bleiben zu.
Alevi_Playa
08.02.2007, 22:00
Kommen wir mal zum Thema zurück. Da Reinhard ja immer noch nicht die UN-Resolution gepostet hat, die die Ereignisse gegen die Armenier als Völkermord bezeichnen und auf Schaeffgen etc. verweist, will ich nun nochmals zum 3. oder schon 4. Male dies widerlegen und dem Spuck ein Ende bereiten.
Rezension über Schaeffgens Buch: (http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/id=6627&count=80&recno=11&type=rezbuecher&sort=datum&order=down&geschichte=61)
Ein Unterausschuss der UN-Menschenrechts¬kommission führte 1985 in einem Bericht über Völkermordverbrechen auch den Genozid an den Armeniern auf (S. 84).
Dann noch:
Am 29.8.1985 fanden die Ereignisse als Genozid Erwähnung in einem Bericht der UN-Menschenrechtskommission über Völkermordverbrechen.
So und nun nocheinmal der Text der auf die Massaker an den Armeniern eingeht: DER WHITAKER-BERICHT der Oton Englisch " Sub-Commission on Prevention of Discrimination and Protection of Minorities"
The Nazi aberration has unfortunately not been the only case of genocide in the twentieth century. Among other examples which can be cited as qualifying are the German massacre of Hereros in 1904, (12) the Ottoman massacre of Armenians in 1915-1916,
So und nun für alle die des Englischen mächtig sind, stellt sich nun heraus, dass im Bericht erwähnt ist, dass es auch andere Beispiele gibt die dafür qualifiziert sind von Genozid zu sprechen. Die Osmanischen Massaker an den Armeniern.
Mmmmh. Für Reinhard ist dies komischerweise die Anerkennung der UN! Falls man diesen Bericht jedoch wirklich liest und nicht nur irgendwelche Zeitungen stellt man fest, dass nur festgestellt wird, dass diese Massaker als Völkermord betrachtet werden könnten. Natürlich ohne nähere Untersuchung etc... wurde dies geschrieben. Sonst hätte die Kommission gesagt. Die Massaker waren Völkermord tut sie aber nicht
dreizehn
08.02.2007, 22:07
sehr wohl hat die dort was zu suchen, schon vergessen, weswegen di dort waren? Hätten die Griechen und gr. Zyprioten eben besser auf ihre nachbarn geachtet, wäre all das nie passiert. Jetzt braucht keiner zu jammern, die Türen und Tore sind zu und bleiben zu.
das war vor über 30 jahren und jetzt sind sie nur noch besatzer also nicht legitim
und sie sollten sich von den kurden scheiden lassen :D
weswegen sollte die Türkei etwas machen, verstehe ich immer noch nicht.Frag mich doch nicht, sondern deine hiesigen Kumpels welche meinen vors Gericht ziehen zu wollen/können, aber wenn man sie fragt warum sie es denn nicht auch mal tun, antworten: Abwarten und Tee trinken... :D
Von wegen abwarten....ordentlich buckeln in den USA ist angesagt! :D
Frag mich doch nicht, sondern deine hiesigen Kumpels welche meinen vors Gericht ziehen zu wollen/können, aber wenn man sie fragt warum sie es denn nicht auch mal tun, antworten: Abwarten und Tee trinken... :D
Von wegen abwarten....ordentlich buckeln in den USA ist angesagt! :Dsie bieten es denjenigen an, die es hier andauernd propagieren, wie Reinhard oder hayaser. Sollen sie vor gericht und es beweisen. Das ist keine Forderung die man selber stellt, sondern die man dem gegenüber als Option angibt, um das ein für allemal klar zu stellen, wobei ich selber nicht einmal ein Freund davon bin.
das war vor über 30 jahren und jetzt sind sie nur noch besatzer also nicht legitim
und sie sollten sich von den kurden scheiden lassen :D
ist mir egal, die briten waren auch in der gleichen Lage und auch da hat man nicht anders reagiert wie vor 30 Jahren. Was hatt sich dazwischen geändert? Nichts, nur noch radikaler wurden die ansichten. Solange sich die gr. Zyprioten auch noch dagegen wehren, kann die TSK bleiben, zumal es die türk. Zyprioten ja auch wollen.
sie bieten es denjenigen an, die es hier andauernd propagieren, wie Reinhard oder hayaser. Sollen sie vor gericht und es beweisen. Das ist keine Forderung die man selber stellt, sondern die man dem gegenüber als Option angibt, um das ein für allemal klar zu stellen, wobei ich selber nicht einmal ein Freund davon bin.Ich nenn sowas nicht Option, denn jede Option wird von der TR sofort genutzt - deshalb nenne ich sowas Gelaber... ;)
Ich nenn sowas nicht Option, denn jede Option wird von der TR sofort genutzt - deshalb nenne ich sowas Gelaber... ;)
nenne sie wie du es willst. Die Option steht, was die Armenier daraus machen ist interessanter.
Armenier: Türkei warnt die USA
Armenien-Resolution des Kongresses als Streitfall.
Ankara/Washington. Die Weigerung Ankaras, das türkische Vorgehen gegen Armenier im Ersten Weltkrieg als Völkermord anzuerkennen, hat den Besuch von Außenminister Abdullah Gül in Washington überschattet. Gül erklärte in einer Pressekonferenz, die bilateralen Beziehungen würden schweren Schaden nehmen, falls der US-Kongress seine geplante Armenien-Resolution verabschiede. Diese enthält die klare Aussage, dass die seinerzeitige Tötung von etwa 1,5 Millionen Armeniern Völkermord gewesen sei.
Gül betonte, dass selbst eine nicht bindende Resolution einen Rückschlag für die ansonsten enge Kooperation der USA und der Türkei markieren würde.
Die Regierung von Präsident George W. Bush hat sich mit Blick auf die bilateralen Beziehungen offen gegen die geplante Armenien-Resolution ausgesprochen.
Der Schweizer Innenminister, Pascal Couchepin, plädierte bei einem Treffen mit dem türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan für eine internationale Historikerkommission in der Armenierfrage. Couchepin sagte, es wäre ihm lieber, in der Schweiz würden die Massaker an den Armeniern als solche bezeichnet und nicht als Völkermord. In der Schweiz anerkennen einige Kantonsparlamente und der Nationalrat den Völkermord an den Armeniern, nicht aber die Regierung.
Mittwoch, 07. Februar 2007
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3856&Alias=wzo&cob=269293
Der Schweizer Innenminister, Pascal Couchepin, plädierte bei einem Treffen mit dem türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan für eine internationale Historikerkommission in der Armenierfrage. Couchepin sagte, es wäre ihm lieber, in der Schweiz würden die Massaker an den Armeniern als solche bezeichnet und nicht als Völkermord. In der Schweiz anerkennen einige Kantonsparlamente und der Nationalrat den Völkermord an den Armeniern, nicht aber die Regierung.
Mittwoch, 07. Februar 2007
nichst anderes wollen wir ja- eine intern.historikerkommission. die türk. regierung hat diesen vorschlag an armenien schon lange gemacht und keine antwort bis dato erhalten.
Türkei warnt die USA
:)) :))
reinhard
09.02.2007, 12:37
nichst anderes wollen wir ja- eine intern.historikerkommission. die türk. regierung hat diesen vorschlag an armenien schon lange gemacht und keine antwort bis dato erhalten.
Man sollte nicht vergessen, dass der Vorschlag der internationalen Historikerkommission von der türkischen Regierung abgelehnt wurde, als Armenien ihn gemacht hat. Außerdem erkennt die Türkei die Ergebnisse der internationalen Historikerkommission, die von 1971 bis 1985 alle Materialien gesichtet hat, nicht an - diese hat das eindeutige Ergebnis, dass es ein Völkermord war. Aber die meisten Leugner wissen überhaupt nicht, dass alles schon geklärt ist, weil sie keine Ahnung haben und nichts lesen (können).
Stattdessen will die Türkei eine türkisch-armenische Kommission. Und vorab hat die türkische Regierung ganz klar gesagt, dass für die türkischen Mitglieder die türkischen Gesetze gelten, danach darf das Ergebnis nicht sein, dass es ein Völkermord war, das wäre für die türkischen Mitglieder strafbar.
Die Zeitschrift "profil" (http://www.profil.at/index.html?/articles/0642/560/154598.shtml) hat den türkischen Botschafter Yenel in Wien klar gefragt, ob das Ergebnis "Völkermord" (etwas anderes kann ja nicht rauskommen) erlaubt ist, seine klare Antwort: NEIN.
profil: Aber die Türkei hat sich ebenfalls bereits festgelegt. Bei Ihnen heißt es eben: Es hat keinen Völkermord gegeben. Könnte dann bei einer Historikerdebatte auch herauskommen, dass es einen Genozid gegeben hat?
Yenel: Nein. Aber das heißt nicht, dass es keine Debatte darüber geben kann.
Auch auf die Frage, ob die Türkei nachgibt, wenn neue Beweise auftauchen, sagt er ganz klar: Nein, das Leugnen bleibt, und zwar will er dann ins Feld führen, dass die heutige Türkei nicht für den Völkermord des Osmanischen Reichen verantwortlich ist.
Yenel verbreitet direkt die Meinung von Erdogan, er fährt oft genug hin und her. Die Lügner hier im Forum verbreiten Unsinn darüber, weil diese klaren Worte des Regierungsvertreters natürlich nicht zu der Propaganda passen.
Warum sollte Armenien darauf reagieren?
Alevi_Playa
09.02.2007, 12:51
Man sollte nicht vergessen, dass der Vorschlag der internationalen Historikerkommission von der türkischen Regierung abgelehnt wurde, als Armenien ihn gemacht hat. Außerdem erkennt die Türkei die Ergebnisse der internationalen Historikerkommission, die von 1971 bis 1985 alle Materialien gesichtet hat, nicht an - diese hat das eindeutige Ergebnis, dass es ein Völkermord war.
Stattdessen will die Türkei eine türkisch-armenische Kommission. Und vorab hat die türkische Regierung ganz klar gesagt, dass für die türkischen Mitglieder die türkischen Gesetze gelten, danach darf das Ergebnis nicht sein, dass es ein Völkermord war, das wäre für die türkischen Mitglieder strafbar.
Warum sollte Armenien darauf reagieren?
Hast du dafür auch Quellen oder sind das wieder mal deine Hirngespinste. Wo hat die Regierung gesagt, dass nur türk. Gesetze für die Mitglieder gelten werden?
Du bist ein Laberkopf. Erdogan hat gesagt, dass wenn eine internationale Historikerkommission eingesetzt wird und die dann nach Sichtung aller Quellen sagt es sei Völkermord gewesen, würde dies die tr. Regierung akzeptieren. Du bist echt ein Laberkopf.
Welche internationale Historikerkommission soll denn von 1971 bis 1985 die Ereignisse im Osmanischen Reich untersucht haben. Ich bitte um Quellen und nicht um irgendwelche Behauptungen.
Achja Whitaker lässt schön grüßen ;) Ich hab gehört der soll bald UN-Generalsektretär werden :hihi:
[QUOTE=reinhard;1149185]Man sollte nicht vergessen, dass der Vorschlag der internationalen Historikerkommission von der türkischen Regierung abgelehnt wurde, als Armenien ihn gemacht hat. Außerdem erkennt die Türkei die Ergebnisse der internationalen Historikerkommission, die von 1971 bis 1985 alle Materialien gesichtet hat, nicht an - diese hat das eindeutige Ergebnis, dass es ein Völkermord war.
Stattdessen will die Türkei eine türkisch-armenische Kommission. Und vorab hat die türkische Regierung ganz klar gesagt, dass für die türkischen Mitglieder die türkischen Gesetze gelten, danach darf das Ergebnis nicht sein, dass es ein Völkermord war, das wäre für die türkischen Mitglieder strafbar.
Die Zeitschrift "profil" (http://www.profil.at/index.html?/articles/0642/560/154598.shtml) hat den türkischen Botschafter Yenel in Wien klar gefragt, ob das Ergebnis "Völkermord" (etwas anderes kann ja nicht rauskommen) erlaubt ist, seine klare Antwort: NEIN.
du bist ein übler lüger- wie schon so oft verbreitest du hier wieder mal eine lüge.
richtig ist:
die regierung erdogan hat eine kommission vorgeschlagen, die sich zu 1/3 jeweils aus türkischen, armenischen und intern. historikern zusammensetzen soll, ohne eine vorbedigung eines völkermords ( ist ja auch klar, dann macht es keinen sinn nach der wahrheit zu suchen)
sie hat auch angekündigt, dass das ergebnis der kommission für beide seiten bindend sein sollte.
es ist auch eine lüge von dir, dass die türk. regierung die hostoriker bestrafen will, die für die these den genozids eintretten.
du bist ein sehr schlechter lügner noch dazu.
weitere lügen von reinhard sind:
es gäbe kein intern. gericht, dass für diese frage zuständig wäre.
die gerichte hätten schon über dieses thema mehrmals geurteilt
...........................
Hier kann man sehen wer ablehnt und wer nicht.
Die Türkei will aber, dass eine unabhängige Historikerkommission die Frage untersucht.
Natürlich ist es das Wichtigste, dass sich die Türkei überhaupt dem Thema stellt und es dort diskutiert wird. Aber das Thema muss in der Türkei aufgearbeitet werden! Und es ist klar, dass Armenien eine solche Kommission ablehnt. Würde es zustimmen, in einer solchen Kommission mitzumachen, wäre das ein Eingeständnis, dass der Genozid als Faktum in Frage gestellt werden kann.
http://www.armenian.ch/forum/phpBB2/negB_F_article.php?t=1659
Man höre und staune- es wäre ein eingeständnis, dass der genozid als faktum in frage gestellt wird- heißt es weiter. woher aber dieses FAKTUM stammt bleiben uns die armenier immer schuldig.
FAKTUM ist:
sie haben angst vor einem intern. gericht
sie haben angst vor einer historikerkommission
sie haben nichts in der hand
und deswegen:
lügen sie weiter, schmieren irgendwelche parlamente und betreiben n u r propaganda.
türkischer vorschlag:
intern. gericht
historikerkommission
Alevi_Playa
09.02.2007, 14:11
Schon wieder macht reinhard Propaganda. Wenn der eine etwas sagt ist es direkt fakt aber wenn der viele Ebene höherstehende den STAAT repräsentierende Ministerpräsident etwas völlig anderes sagt wird geschwiegen. Reinhard sowas nennt man Meinungsverschiedenheiten. Aber wer hat nochmal die Richtlinienkompetenz der Politik. mmmmh schwere Frage für reinhard aber ich sag es ihm. Der Ministerpräsident und der argumentiert so:
Würde die Türkei ein internationales Urteil zum Genozid-Begriff akzeptieren?
"Auf jeden Fall. Was immer das Ergebnis dieser Kommission wäre, die Türkei würde es akzeptieren. Wenn entsprechende Dokumente und Beweise uns erlauben, die Ereignisse als Genozid zu klassifizieren, dann sollten wir uns nicht aus der Verantwortung flüchten."
Quelle: (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/561497/)
Also hör auf mit deiner billigen armenischen Propaganda!!
Schon wieder macht reinhard Propaganda. Wenn der eine etwas sagt ist es direkt fakt aber wenn der viele Ebene höherstehende den STAAT repräsentierende Ministerpräsident etwas völlig anderes sagt wird geschwiegen. Reinhard sowas nennt man Meinungsverschiedenheiten. Aber wer hat nochmal die Richtlinienkompetenz der Politik. mmmmh schwere Frage für reinhard aber ich sag es ihm. Der Ministerpräsident und der argumentiert so:
Quelle: (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/561497/)
Also hör auf mit deiner billigen armenischen Propaganda!!
ein altes türkisches sprichwort sagt folgendes:
"esek sudan gelene kadar döveceksin"
:hihi:
das trifft bei ihm voll zu.
Alevi_Playa
09.02.2007, 14:21
ein altes türkisches sprichwort sagt folgendes:
"esek sudan gelene kadar döveceksin"
:hihi:
das trifft bei ihm voll zu.
hehe das stimmt :D ama gelmez o :hihi:
dreizehn
09.02.2007, 17:55
Man sollte nicht vergessen, dass der Vorschlag der internationalen Historikerkommission von der türkischen Regierung abgelehnt wurde, als Armenien ihn gemacht hat. Außerdem erkennt die Türkei die Ergebnisse der internationalen Historikerkommission, die von 1971 bis 1985 alle Materialien gesichtet hat, nicht an - diese hat das eindeutige Ergebnis, dass es ein Völkermord war. Aber die meisten Leugner wissen überhaupt nicht, dass alles schon geklärt ist, weil sie keine Ahnung haben und nichts lesen (können).
Stattdessen will die Türkei eine türkisch-armenische Kommission. Und vorab hat die türkische Regierung ganz klar gesagt, dass für die türkischen Mitglieder die türkischen Gesetze gelten, danach darf das Ergebnis nicht sein, dass es ein Völkermord war, das wäre für die türkischen Mitglieder strafbar.
Die Zeitschrift "profil" (http://www.profil.at/index.html?/articles/0642/560/154598.shtml) hat den türkischen Botschafter Yenel in Wien klar gefragt, ob das Ergebnis "Völkermord" (etwas anderes kann ja nicht rauskommen) erlaubt ist, seine klare Antwort: NEIN.
Auch auf die Frage, ob die Türkei nachgibt, wenn neue Beweise auftauchen, sagt er ganz klar: Nein, das Leugnen bleibt, und zwar will er dann ins Feld führen, dass die heutige Türkei nicht für den Völkermord des Osmanischen Reichen verantwortlich ist.
Yenel verbreitet direkt die Meinung von Erdogan, er fährt oft genug hin und her. Die Lügner hier im Forum verbreiten Unsinn darüber, weil diese klaren Worte des Regierungsvertreters natürlich nicht zu der Propaganda passen.
Warum sollte Armenien darauf reagieren?
das ist richtig !
warum sollte armenien darauf reagieren ?
eine kommission mit den türken wäre genauso wenn die nazis sich mit den israelis zusammen an einen tisch setzen und über die sog.'' auschwitzlüge'' diskutieren .
Alevi_Playa
09.02.2007, 18:38
das ist richtig !
warum sollte armenien darauf reagieren ?
eine kommission mit den türken wäre genauso wenn die nazis sich mit den israelis zusammen an einen tisch setzen und über die sog.'' auschwitzlüge'' diskutieren .
tja die nazis würden nicht diskutieren wollen da hast du recht! Aber warum wollen dies auch nicht die Armenier???
Außerdem der Vergleich zwischen dem Holocaust und den Massakern an den Armeniern ist völlig realitätsfremd
dreizehn
09.02.2007, 19:13
tja die nazis würden nicht diskutieren wollen da hast du recht! Aber warum wollen dies auch nicht die Armenier???
Außerdem der Vergleich zwischen dem Holocaust und den Massakern an den Armeniern ist völlig realitätsfremd
sie sind mir ja eine leuchte .
die nazis würden nicht über die auschwitzlüge dikutieren :D :D
die ''auschwitzlüge'' kommt von den nazis :rolleyes:
zur aufklärung -----> die israelis würden nicht mit den auschwitzleugnern (nazis) über das völkermord an den juden diskutieren .
Alevi_Playa
09.02.2007, 19:38
sie sind mir ja eine leuchte .
die nazis würden nicht über die auschwitzlüge dikutieren :D :D
die ''auschwitzlüge'' kommt von den nazis :rolleyes:
zur aufklärung -----> die israelis würden nicht mit den auschwitzleugnern (nazis) über das völkermord an den juden diskutieren .
Wenn du schon den Vergleich machst dann mal weiter: Die UN hat in einer Resolution den Holcoaust verurteilt, warum die Massaker an den Armeniern nicht auch?
sie sind mir ja eine leuchte .
die nazis würden nicht über die auschwitzlüge dikutieren :D :D
die ''auschwitzlüge'' kommt von den nazis :rolleyes:
zur aufklärung -----> die israelis würden nicht mit den auschwitzleugnern (nazis) über das völkermord an den juden diskutieren .
man kann hier wirklich sehen wie hell du leuchtest. erst schreibst du das hier und danach machst du dich lustig. alzheimer läßt grüßen :hihi:
das ist richtig !
warum sollte armenien darauf reagieren ?
eine kommission mit den türken wäre genauso wenn die nazis sich mit den israelis zusammen an einen tisch setzen und über die sog.'' auschwitzlüge'' diskutieren .
dreizehn
09.02.2007, 20:31
man kann hier wirklich sehen wie hell du leuchtest. erst schreibst du das hier und danach machst du dich lustig. alzheimer läßt grüßen :hihi:
noch eine leuchte :D
also nochmal für sie --->
auschwitzlüge (nazis ) = genozidleugner ( raten sie mal) ?(
und jetzt mein beitrag nochmal lesen :))
noch eine leuchte :D
also nochmal für sie --->
auschwitzlüge (nazis ) = genozidleugner ( raten sie mal) ?(
und jetzt mein beitrag nochmal lesen :))
Genozidleugner und Leugner sind zwei Paar Stiefel. Noch ist der Genozid nicht bewiesen und rechtskräftig und da kannst du von mir aus mit Graffiti die ganze Welt beschmieren, die Wahrheit bleibt bestehen, nicht Schuldig, im Sinne der Anklage.
Das ist sicherlich so, dazu gibt es auch seit ungefähr 20 Jahren eine ganze Liste von Fachliteratur.
Der Völkermord an den Armeniern ist das erste Beispiel dafür, wie der Nationalismus in Völkermord umschlägt, und die Nazis in Deutschland haben alles sehr aufmerksam ausgewertet. Die Parallelen sind ja auch umübersehbar: Auch die Nazis haben die Juden nicht so einfach umgebracht, sondern zunächst in Lager und Ghettos im Osten deportiert. Auch sie haben bis zuletzt behauptet, es seien nur Deportationen beabsichtigt gewesen, die Toten seien Opfer der Kriegsverhältnisse und so weiter.
Ein Großteil der Genozidforscher geht heute davon aus, dass die faktische Strafreiheit durch den Vertrag von Lausanne von den Nazis als eine Art Freibrief gesehen wurde, das Gleiche machen zu dürfen wie die Jungtürken, und die Vergleiche ("Die Armenier sind wie Juden..." gibt es ja schon 1915 in Hülle und Fülle.
Unübersehbar auch die Bündnisse heute: Die Holocaust-Leugner arbeiten zusammen und benutzen die gleichen Methoden, egal ob es sich um deutsche oder türkische Nazis handelt.
Es ist schon sehr auffällig, dass Reinhard nicht mehr auf meine Beiträge eingehen kann, nach dem ich seine Lügen aufgedeckt habe.
Seine Lüge, dass es kein intern. Gericht zuständig wäre für diese Thematik und ich diese Lüge von ihm widerlegt habe anhand der UN-Konvention hat er sich von Staub gemacht.
dreizehn
10.02.2007, 13:04
Genozidleugner und Leugner sind zwei Paar Stiefel. Noch ist der Genozid nicht bewiesen und rechtskräftig und da kannst du von mir aus mit Graffiti die ganze Welt beschmieren, die Wahrheit bleibt bestehen, nicht Schuldig, im Sinne der Anklage.
hauptsache was dagegen geschrieben :rolleyes:
auch wenn es sinnlose phrasen sind.
Alevi_Playa
10.02.2007, 13:18
hauptsache was dagegen geschrieben :rolleyes:
auch wenn es sinnlose phrasen sind.
Wieso sinnlos. Was denkst du warum die armenische Diaspora darauf drängt das viele Regierungen die Massaker als Völkermord anerkennen? Weil es kein abschließendes Urteil der Geschichtswissenschaft gibt. Beim Holocaust dagegen schon. Die UN hat eine Resoultion verabschiedet und gut ist.
dreizehn
10.02.2007, 13:35
Wieso sinnlos. Was denkst du warum die armenische Diaspora darauf drängt das viele Regierungen die Massaker als Völkermord anerkennen? Weil es kein abschließendes Urteil der Geschichtswissenschaft gibt. Beim Holocaust dagegen schon. Die UN hat eine Resoultion verabschiedet und gut ist.
wie viel beweise brauchen sie noch ?
soll der liebe herrgott auf die erde kommen und ihnen persönlich die beweise liefern ? :rolleyes:
man kann von außen natürlich nichts erzwingen , auch wenn die beweise erdrückend sind .
es kann nur durch die türken in der türkei selbst gelöst werden , intellektuelle wie der pamuk oder dink(+)sind die ersten vorläufer der aufklärung und aufarbeitung der türkischen geschichte nach mitlerweile 90 jahren .
(auch wenn das ihnen nicht passt)
Alevi_Playa
10.02.2007, 14:00
wie viel beweise brauchen sie noch ?
soll der liebe herrgott auf die erde kommen und ihnen persönlich die beweise liefern ? :rolleyes:
man kann von außen natürlich nichts erzwingen , auch wenn die beweise erdrückend sind .
es kann nur durch die türken in der türkei selbst gelöst werden , intellektuelle wie der pamuk oder dink(+)sind die ersten vorläufer der aufklärung und aufarbeitung der türkischen geschichte nach mitlerweile 90 jahren .
(auch wenn das ihnen nicht passt)
wieso wird dann nicht wenn die Beweise so erdrückend sind von Armenien beantragt, dass eine UN-Resolution verabschiedet wird? Kannst du diese einfache Frage beantworten?
reinhard
10.02.2007, 15:16
wieso wird dann nicht wenn die Beweise so erdrückend sind von Armenien beantragt, dass eine UN-Resolution verabschiedet wird? Kannst du diese einfache Frage beantworten?
Ja, natürlich.
Die Beweise sind tatsächlich erdrückend, da hast du ganz Recht. Deshalb war der UNO-Beschluss auch so klar.
Damit kann der Völkermord weltweit im Schulunterricht unterrichtet werden. Jedes Jahr erfahren einige Hunderttausend Kinder die Fakten und wissen mehr über die türkische Geschichte als die meisten Türken.
Die Lügner und Leugner haben den UNO-Beschluss noch nicht verdaut. Die ganz dummen Lügner leugnen den Beschluss, die etwas intelligenteren versuchen ihn anders zu interpretieren und behaupten, dass er doch nicht so eindeutig ist – können sie machen. Dadurch stören die Lügner und Leugner die aktuelle Diskussion nicht, sie stören die aktuellen Veröffentlichungen nicht, und sie stören die Wissensvermittlung in den Schulen der UNO-Mitglieder weltweit nicht.
Sobald die Leugner und Lügner den UNO-Beschluss von 1985 zur Kenntnis nehmen und ihn angreifen, kann man ja den nächsten Schritt, die Resolution anpacken. Aber solange die Lügner und Leugner noch die Diskussion von 1985 führen und verlorene Schlachten nochmal schlagen wollen, kann man sie weiter spielen lassen.
Alevi_Playa
10.02.2007, 15:34
Ja, natürlich.
Die Beweise sind tatsächlich erdrückend, da hast du ganz Recht. Deshalb war der UNO-Beschluss auch so klar.
Damit kann der Völkermord weltweit im Schulunterricht unterrichtet werden. Jedes Jahr erfahren einige Hunderttausend Kinder die Fakten und wissen mehr über die türkische Geschichte als die meisten Türken.
Die Lügner und Leugner haben den UNO-Beschluss noch nicht verdaut. Die ganz dummen Lügner leugnen den Beschluss, die etwas intelligenteren versuchen ihn anders zu interpretieren und behaupten, dass er doch nicht so eindeutig ist – können sie machen. Dadurch stören die Lügner und Leugner die aktuelle Diskussion nicht, sie stören die aktuellen Veröffentlichungen nicht, und sie stören die Wissensvermittlung in den Schulen der UNO-Mitglieder weltweit nicht.
Sobald die Leugner und Lügner den UNO-Beschluss von 1985 zur Kenntnis nehmen und ihn angreifen, kann man ja den nächsten Schritt, die Resolution anpacken. Aber solange die Lügner und Leugner noch die Diskussion von 1985 führen und verlorene Schlachten nochmal schlagen wollen, kann man sie weiter spielen lassen.
Reinhard!!! Du bist uns den Beweis dass es einen solchen UN-Beschluss wirklich gibt immer noch schuldig geblieben. Ich dachte du wolltest ihn einscannen. Warum tust dus nicht?!?!? Oh pardon ich hab dich ja aufgefordert ihn einzuscannen und zu posten, darauf kam ja keine Antwort deinerseits. WARUM???
Ja, natürlich.
Die Beweise sind tatsächlich erdrückend, da hast du ganz Recht. Deshalb war der UNO-Beschluss auch so klar.
Damit kann der Völkermord weltweit im Schulunterricht unterrichtet werden. Jedes Jahr erfahren einige Hunderttausend Kinder die Fakten und wissen mehr über die türkische Geschichte als die meisten Türken.
Die Lügner und Leugner haben den UNO-Beschluss noch nicht verdaut. Die ganz dummen Lügner leugnen den Beschluss, die etwas intelligenteren versuchen ihn anders zu interpretieren und behaupten, dass er doch nicht so eindeutig ist – können sie machen. Dadurch stören die Lügner und Leugner die aktuelle Diskussion nicht, sie stören die aktuellen Veröffentlichungen nicht, und sie stören die Wissensvermittlung in den Schulen der UNO-Mitglieder weltweit nicht.
Sobald die Leugner und Lügner den UNO-Beschluss von 1985 zur Kenntnis nehmen und ihn angreifen, kann man ja den nächsten Schritt, die Resolution anpacken. Aber solange die Lügner und Leugner noch die Diskussion von 1985 führen und verlorene Schlachten nochmal schlagen wollen, kann man sie weiter spielen lassen.
eine weitere Lüge von Reinhard wird wieder von mir klar entlarvt. Er schreibt hier etwas von einem UN-Beschluss, den es nicht gib.t
Alevi_Playa
10.02.2007, 15:45
Was faselst du da Reinhard?
Sobald die Leugner und Lügner den UNO-Beschluss von 1985 zur Kenntnis nehmen und ihn angreifen, kann man ja den nächsten Schritt, die Resolution anpacken.
Ein UN-Beschluss ist eine Resolution dies sind nur zwei inhaltlich gleiche Begriffe
Synonym für Resolution:
Entschließung, Entschluss°, Beschluss°, Absichtserklärung, Ratschluss°, Willenserklärung, Willensäußerung
eine Resolution fassen
einen Beschluss° fassen, abmachen, besiegeln, beschließen, einen Entschluss° fassen, entscheiden, festlegen, festsetzen, resolvieren, schlüssig werden, sich einigen, sich entschließen, übereinkommen, verabreden, vereinbaren, wählen
Also entweder gibt es sie nun oder nicht !!! Dann poste uns doch mal den - in deinen Augen - BESCHLUSS !!!!!
Reinhard hat Deutsch verlernt. ER verwechselt einen Bericht mit einem BEschluss.
Aber setzen wir doch einfach mal voraus, dass es einen Beschluss gäbe. Die Richtlinien der UNO sind hier wie schon von mir gepostet klar und eindeutig.
das intern. Gerichtshof
reinhard
10.02.2007, 15:55
Der UNO-Beschluss von 1985 ist die Grundlage für den Geschichtsunterricht, und der Geschichtsunterricht läuft.
Mehr will ich doch gar nicht.
Jedes Bildungsministerium hat damals von der Regierung eine Kopie bekommen, andere Kopien werden meinetwegen nicht benötigt. Eine hat das OVG bekommen, aber erst, als sie danach fragten.
Wer den UNO-Beschluss nicht kennt und nicht finden kann, muss einfach lernen, wie man das macht. Oder es einfach lassen, egal.
Wir können uns ganz einfach einigen:
• Der Schulunterricht über den Völkermord an den Armeniern läuft ungestört weiter auf der Grundlage des UNO-Beschlusses.
• "sahin", "alevi_playa" und andere fragen weiter ihre belgische Bekannte, die natürlich bestätigt, dass es keinen UNO-Beschluss gibt, und stören den Schulunterricht nicht.
Der UNO-Beschluss von 1985 ist die Grundlage für den Geschichtsunterricht, und der Geschichtsunterricht läuft.
Mehr will ich doch gar nicht.
Jedes Bildungsministerium hat damals von der Regierung eine Kopie bekommen, andere Kopien werden meinetwegen nicht benötigt. Eine hat das OVG bekommen, aber erst, als sie danach fragten.
Wer den UNO-Beschluss nicht kennt und nicht finden kann, muss einfach lernen, wie man das macht. Oder es einfach lassen, egal.
Natürlich finden wir nichts-weil es nichts gibt Reinhard. Ist das so schwer zu verstehen? Wenn du aber von einem Bericht der Unterkommission schreibst-ja so etwas gibt es - warum also lügst du denn hier ganz bewußt schon wieder.
Es gibt eine einzige UN-Resolution und dies ist in bezug auf den Holocaus. Deswegen ist das Leugnen ja auch verboten-weltweit!
Weil es bei der Armenierfrage so eine Resolution nicht gibt, bettelt ihr vor irgendwelchen Parlamenten-Fakt und Punkt!!
Du kannst die nächsten 100 Jahre noch behaupte, es gäbe einen Beschluss.
Dein widersprüchliche Aussagen sind auch klar und liegen auf der Hand.
Wenn es einen Beschluss gibt, dann ab mit dir vor ein intern Gericht, wie es die Konvention von 1948 vorsieht.
Reinhard wehrt sich ständig dagegen, auf diesen Beitrag einzugehen. Es ist klar definiert, welches Gericht zuständig ist. Aber laut Reinhard gibt es kein intern. Gericht.
Also :
1. Er stellt die UN-Konvention in der Frage der Zuständigkeit eines Gerichts in Frage
2. So wie es ihm eben paßt, beruft er sich auf einmal auf einen angeblichen UN-Beschluss, den es aber nicht gibt.
Er sollte sich endlich mal entscheiden, ob er sich an die UN hält oder nicht.
Es ist aber immer die gleiche Vorgehensweise der Armenier.
1. Desinformation
2. Belege fälschen (Andonian,Lepsius)
3. Politische Lösung ohne stichhaltige Klärung durch eine intern. Historikerkommission
Die ganze Sache stinkt doch bis zum Himmel.
dreizehn
10.02.2007, 19:09
Ja, natürlich.
Die Beweise sind tatsächlich erdrückend, da hast du ganz Recht. Deshalb war der UNO-Beschluss auch so klar.
Damit kann der Völkermord weltweit im Schulunterricht unterrichtet werden. Jedes Jahr erfahren einige Hunderttausend Kinder die Fakten und wissen mehr über die türkische Geschichte als die meisten Türken.
Die Lügner und Leugner haben den UNO-Beschluss noch nicht verdaut. Die ganz dummen Lügner leugnen den Beschluss, die etwas intelligenteren versuchen ihn anders zu interpretieren und behaupten, dass er doch nicht so eindeutig ist – können sie machen. Dadurch stören die Lügner und Leugner die aktuelle Diskussion nicht, sie stören die aktuellen Veröffentlichungen nicht, und sie stören die Wissensvermittlung in den Schulen der UNO-Mitglieder weltweit nicht.
Sobald die Leugner und Lügner den UNO-Beschluss von 1985 zur Kenntnis nehmen und ihn angreifen, kann man ja den nächsten Schritt, die Resolution anpacken. Aber solange die Lügner und Leugner noch die Diskussion von 1985 führen und verlorene Schlachten nochmal schlagen wollen, kann man sie weiter spielen lassen.
ich denke es ist erst der anfang.
nach mittlerweile über 90 jahre schweigen wird auch in der türkei wenigstens über das thema 'armenier' offen diskutiert wenn es auch immer noch lebensgefährlich ist.
reinhard
10.02.2007, 19:40
ich denke es ist erst der anfang.
nach mittlerweile über 90 jahre schweigen wird auch in der türkei wenigstens über das thema 'armenier' offen diskutiert wenn es auch immer noch lebensgefährlich ist.
Deshalb helfen den Leugnern nur noch offene Lügen (wie "sahin" und "alevi_playa") oder eben Gewalt wie den Mördern von Hrant Dink, die ja offenbar mit Polizei und Regierung unter einer Decke stecken. Wer gegen einen mutigen armenischen Journalisten keine Argumente hat, muss schießen.
Und welche Argumente könnten Leugner noch haben?
dreizehn
10.02.2007, 20:01
Deshalb helfen den Leugnern nur noch offene Lügen (wie "sahin" und "alevi_playa") oder eben Gewalt wie den Mördern von Hrant Dink, die ja offenbar mit Polizei und Regierung unter einer Decke stecken. Wer gegen einen mutigen armenischen Journalisten keine Argumente hat, muss schießen.
Und welche Argumente könnten Leugner noch haben?
solche leugner sind absolut nicht ernst zu nehmen ;)
die blabbern nur das nach , was ihnen ihr türk. propagandaministerium vorkaut .
wenn ihr propagandaministerium sagt : springt! , dann würden die auch springen :D
Deshalb helfen den Leugnern nur noch offene Lügen (wie "sahin" und "alevi_playa") oder eben Gewalt wie den Mördern von Hrant Dink, die ja offenbar mit Polizei und Regierung unter einer Decke stecken. Wer gegen einen mutigen armenischen Journalisten keine Argumente hat, muss schießen.
Und welche Argumente könnten Leugner noch haben?
ach nee, seid wann sind Armenier in der Türkei in Gefahr? Seid solche Typen wie Reinhard, mit offenen Provokationen, solchen Leuten die Fahrkarte bezahlen. Ganz einfach.
solche leugner sind absolut nicht ernst zu nehmen ;)
die blabbern nur das nach , was ihnen ihr türk. propagandaministerium vorkaut .
wenn ihr propagandaministerium sagt : springt! , dann würden die auch springen :Des gibt keine Propaganda, es gibt auch keine Lehrbücher, die seit 90Jahren angeboten und eingepaukt werden. Erst seid einiger Zeit gibt es Lehrbücher, die die türkische Version unterrichten, so wie die Armenier ihren Schülern dies genauso vorsetzen. Ich sehe da keinen Unterschied, zumal Deutschland diesem Armenier-Propaganda immer mehr geltung verschaffen will.
Du kannst uns hier vorgekautes vorsetzen, ich rühre sowas meisstens nicht an, anscheinend hast du dich aber schon bedient und nimmst auch noch das gekotzte von Reinhard gemählich ein. Weiter so, dann haben wir zwei Lügner höchsten Ranges.
dreizehn
10.02.2007, 23:33
ach nee, seid wann sind Armenier in der Türkei in Gefahr? Seid solche Typen wie Reinhard, mit offenen Provokationen, solchen Leuten die Fahrkarte bezahlen. Ganz einfach.
die armenier sind in der türkei in gefahr durch menschen wie sie , die ihr nationalismus offen aussprechen ohne rücksicht auf menschenleben .
die armenier sind in der türkei in gefahr durch menschen wie sie , die ihr nationalismus offen aussprechen ohne rücksicht auf menschenleben .
die Armenier sind nur in gefahr, weil Europa und Reinhard ein doppeltes Spiel treiben. hetze die Türken und Armenier gegeneinander aus, der dritte lacht sich ins Fäustchen, das hat 1915 genauso geklappt, warum also auch nicht im Jahre 2007? Bauschen Sie die Sache nicht so auf, es gibt weitaus schlimmere Gefahren, die die Türkei meistern muss, da ist ein Hrant Dink nur die Nr. ca. 80 von Journalisten seit der Gründung der Türkei und nicht einmal in der Verlustliste des PKK-Terrors mit gerechnet, die sich mittlerweile auf mehr als 40 000 beziffert und das seit den 80´er Jahren. Hrant Dink wurde durch einen Rechtsextremen ermordet, das gibt es hier und in Europa genauso. Lassen wir also das Gesülze, eine Minderheit wäre in Gefahr.
dreizehn
10.02.2007, 23:38
es gibt keine Propaganda, es gibt auch keine Lehrbücher, die seit 90Jahren angeboten und eingepaukt werden. Erst seid einiger Zeit gibt es Lehrbücher, die die türkische Version unterrichten, so wie die Armenier ihren Schülern dies genauso vorsetzen. Ich sehe da keinen Unterschied, zumal Deutschland diesem Armenier-Propaganda immer mehr geltung verschaffen will.
Du kannst uns hier vorgekautes vorsetzen, ich rühre sowas meisstens nicht an, anscheinend hast du dich aber schon bedient und nimmst auch noch das gekotzte von Reinhard gemählich ein. Weiter so, dann haben wir zwei Lügner höchsten Ranges.
was erzählen sie denn für ein unsinn .
sie labern nur das was hier steht .
http://www.kultur.gov.tr/DE/BelgeGoster.aspx?48BD9BC89B9B89DAF88F742D0D711251A 85B8E20CBC69487
also schön den ball flachhalten :D
was erzählen sie denn für ein unsinn .
sie labern nur das was hier steht .
http://www.kultur.gov.tr/DE/BelgeGoster.aspx?48BD9BC89B9B89DAF88F742D0D711251A 85B8E20CBC69487
also schön den ball flachhalten :Dwas labere ich? habe ich doch deutlich geschrieben, Sie Lehren die Geschichte des Landes, so wie die Armenier ihre und das erst seit den 90´ern. Was soll daran Propaganda sein, wenn es die Armenier genauso handhaben? Verstehe wer will. ?(
was labere ich? habe ich doch deutlich geschrieben, Sie Lehren die Geschichte des Landes, so wie die Armenier ihre und das erst seit den 90´ern. Was soll daran Propaganda sein, wenn es die Armenier genauso handhaben? Verstehe wer will. ?(
es gibt einige türkische Mitbürger hier im land, die Berichten, wie sie als Studenten in den 60´er Jahren in div. Unis anfangen wollten und von armeniern dumm agemacht wurden. Die Türken wussten erst nicht was das sein sollte, von wegen "wir sind Feinde". Das muss man sich mal geben. Steht ein Armenier einem gegenüber, man kennt ihn nicht und der erste Satz verläuft genau so, wie oben. Kuckt man da verdutzt oder verdutzt? Und das in einer Phase, in der diese Türken nicht einmal in dieser Sache unterrichtet wurden, weder in der Türkei, noch in anderen Ländern. Die Armenier anscheinend umso mehr. Das hat keskin mal in einem Interview berichtet und auch einige andere persönlichkeiten hier in Deutschland, die heute hohe Ämter kleiden oder bekleidet haben. das ist Propaganda.
dreizehn
10.02.2007, 23:55
was labere ich? habe ich doch deutlich geschrieben, Sie Lehren die Geschichte des Landes, so wie die Armenier ihre und das erst seit den 90´ern. Was soll daran Propaganda sein, wenn es die Armenier genauso handhaben? Verstehe wer will. ?(
das habe ich ja mit dem zitat gemeint :D
solche leugner sind absolut nicht ernst zu nehmen ;)
die blabbern nur das nach , was ihnen ihr türk. propagandaministerium vorkaut .
wenn ihr propagandaministerium sagt : springt! , dann würden die auch springen :D
haben sie mal jemals daran gedacht , das sie belogen werden ;(
wußten sie das es noch vor 20 jahren offiziell keine kurden als minderheit in der türkei existierte .
das habe ich ja mit dem zitat gemeint :D
verdrehen sie die tatsachen weiterhin
haben sie mal jemals daran gedacht , das sie belogen werden ;(
wußten sie das es noch vor 20 jahren offiziell keine kurden als minderheit in der türkei existierte .
natürlich, ich tue es andauernd, nur, die gesamten Fälschungen und Propaganda-Arbeiten der Armenier, stören das ganz gewaltig. Wenn jemand recht hat, versucht er es erst gar nicht. Bei den Türken habe ich bisher keinen einzigen Ansatz gesehen, das sie geflunkert haben. Merkwürdig, wo doch die Türkei Propaganda betreibt. Achja, AleviPlaya hat was sehr merkwürdiges gefunden, das er zimelich bald auch noch hier ansprechen wird, keine Bange, nicht über sie oder Reinhard, sondern um ein Dokument, das ja anscheinend aufzeigt, das die UNO es als genozid darlegt. Ich halte mich mal zurück, aber AleviPlaya knallt es demnächst hier rein. Kommt Zeit kommt Rat, ihr braucht mehr als das.
dreizehn
11.02.2007, 00:13
verdrehen sie die tatsachen weiterhin
natürlich, ich tue es andauernd, nur, die gesamten Fälschungen und Propaganda-Arbeiten der Armenier, stören das ganz gewaltig. Wenn jemand recht hat, versucht er es erst gar nicht. Bei den Türken habe ich bisher keinen einzigen Ansatz gesehen, das sie geflunkert haben. Merkwürdig, wo doch die Türkei Propaganda betreibt. Achja, AleviPlaya hat was sehr merkwürdiges gefunden, das er zimelich bald auch noch hier ansprechen wird, keine Bange, nicht über sie oder Reinhard, sondern um ein Dokument, das ja anscheinend aufzeigt, das die UNO es als genozid darlegt. Ich halte mich mal zurück, aber AleviPlaya knallt es demnächst hier rein. Kommt Zeit kommt Rat, ihr braucht mehr als das.
wie ? sie haben keine scheuklappen ?
haben sie die sendung auf wdr gesehen , wo angeblich ein türkisches massengrab gefunden wurde die angeblich von den armeniern begangen wurde.
die leichen waren in plastik eingehüllt :D :D :D
es war wirklich lächerlich , ich habe mich todgelacht.
stümperhaft :D :D :D
wie ? sie haben keine scheuklappen ?
haben sie die sendung auf wdr gesehen , wo angeblich ein türkisches massengrab gefunden wurde die angeblich von den armeniern begangen wurde.
die leichen waren in plastik eingehüllt :D :D :D
es war wirklich lächerlich , ich habe mich todgelacht.
stümperhaft :D :D :Dsie haben das gesehen, was sie auch bekommen wollten. Mehr mus man nichts dazu sagen. Das die Türken immer noch nicht profesionell Arbeiten können und Massengräber in diletantischer weise öffnen, ist ihre Schuld, aber das wars auch. Das Massengrab besteht aber immer noch und ist als Fakt da.
dreizehn
11.02.2007, 00:33
sie haben das gesehen, was sie auch bekommen wollten. Mehr mus man nichts dazu sagen. Das die Türken immer noch nicht profesionell Arbeiten können und Massengräber in diletantischer weise öffnen, ist ihre Schuld, aber das wars auch. Das Massengrab besteht aber immer noch und ist als Fakt da.
sie sollten lieber die toten ruhen lassen anstatt zu mißbrauchen :(
sie sollten lieber die toten ruhen lassen anstatt zu mißbrauchen :(
das sagen sie? Wer spekuliert hier mit Toten, die Türken oder die Armenier? Hören sie auf, bevor sie sich lächerlich machen.
So sieht die Meinungsfreiheit in Europa aus. Selbst Historiker werden mundtod gemacht.
Halacoglu: Schwere Vorwürfe gegen Schweizer Behörden
Istanbul. SDA/baz. Mit scharfer Kritik an den Schweizer Behörden hat der türkische Historiker Yusuf Halacoglu auf die Vorermittlungen reagiert, die von der Justiz in Winterthur gegen ihn eingeleitet wurden.
Das wahre Ziel der Vorwürfe der Schweizer Behörden sei nicht er persönlich, sondern der türkische Staat, sagte Halacoglu der Zeitung «Hürriyet». In der Zeitung «Sabah» sprach er von einer «mittelalterlichen Mentalität», die sich in den Vorermittlungen wegen Leugnung eines Völkermordes an den Armeniern offenbare.
Falls es in der Schweiz zu einem Prozess gegen ihn komme, werde er sich dort nicht verteidigen. Statt dessen werde er das Europäische Menschenrechtsgericht in Strassburg anrufen, kündigte Halacoglu gegenüber den Zeitungen vom Dienstag an.
Die Winterthurer Justiz geht einer Strafanzeige gegen Halacoglu nach, die sich auf eine in Winterthur gehaltene Rede des Historikers im Mai 2004 bezieht. Halacoglu, der Vorsitzende der Türkischen Gesellschaft für Geschichte, ist ein führender Vertreter der offiziellen Linie Ankaras in der Armenierfrage.
http://www.armenian.ch/forum/phpBB2/neg_F_article.php?t=1350&sid=56a64df0125f2d14f5ebd6c29bfc5b54
Alevi_Playa
11.02.2007, 10:28
Extra für Reinhard und nur für Reinhard er kann sich nicht mehr rausreden oder wird er jetzt den Journalisten vorwerfen er und Couchepin seien Leugner und Lügner?
Das Antirassismus-Gesetz, das die Leugnung von Völkermorden unter Strafe stellt, soll laut Pascal Couchepin «nur bei Völkermorden angewendet werden, die von der Uno anerkannt werden». Diese Forderung erhob der FDP-Bundesrat letzte Woche im Rahmen seiner Türkeireise. Würde der Artikel 261bis des Strafgesetzbuches gemäss Couchepins Interpretation ausgelegt, könnte die Leugnung der türkischen Massaker an den Armeniern von 1915 nicht geahndet werden. «Es ist nicht Sache der Justiz, zu entscheiden, was ein Völkermord ist, sondern Sache der Historiker», sagte Couchepin.
QUELLE (http://www.nzz.ch/2007/02/11/il/articleEWWCM.html)
dreizehn
11.02.2007, 10:59
das sagen sie? Wer spekuliert hier mit Toten, die Türken oder die Armenier? Hören sie auf, bevor sie sich lächerlich machen.
sie mißbrauchen irgendwelche leichen für ihre lügenpropaganda.
in plastik eingehüllt frisch vom friedhof importiert X(
Alevi_Playa
11.02.2007, 11:53
sie mißbrauchen irgendwelche leichen für ihre lügenpropaganda.
in plastik eingehüllt frisch vom friedhof importiert X(
Sag mal willst du oder kannst du nicht auf konkrete Fakten eingehen. Der Couchepin hat gesagt, dass die UN die Massaker nicht als Völkermord anerkannt hat und dich lässt das kalt. Musst du erstmla Reinhard fragen was der dazu sagt? Also seine dreiste Lüge ist jetzt schon von zum dritten oder vierten Mal entlarvt worden!!!
Extra für Reinhard und nur für Reinhard er kann sich nicht mehr rausreden oder wird er jetzt den Journalisten vorwerfen er und Couchepin seien Leugner und Lügner?
Das Antirassismus-Gesetz, das die Leugnung von Völkermorden unter Strafe stellt, soll laut Pascal Couchepin «nur bei Völkermorden angewendet werden, die von der Uno anerkannt werden». Diese Forderung erhob der FDP-Bundesrat letzte Woche im Rahmen seiner Türkeireise. Würde der Artikel 261bis des Strafgesetzbuches gemäss Couchepins Interpretation ausgelegt, könnte die Leugnung der türkischen Massaker an den Armeniern von 1915 nicht geahndet werden. «Es ist nicht Sache der Justiz, zu entscheiden, was ein Völkermord ist, sondern Sache der Historiker», sagte Couchepin.
QUELLE (http://www.nzz.ch/2007/02/11/il/articleEWWCM.html)
dreizehn
11.02.2007, 13:57
Sag mal willst du oder kannst du nicht auf konkrete Fakten eingehen. Der Couchepin hat gesagt, dass die UN die Massaker nicht als Völkermord anerkannt hat und dich lässt das kalt. Musst du erstmla Reinhard fragen was der dazu sagt? Also seine dreiste Lüge ist jetzt schon von zum dritten oder vierten Mal entlarvt worden!!!
QUELLE (http://www.nzz.ch/2007/02/11/il/articleEWWCM.html)
dann gehen sie doch in die schweiz und erzählen dem herrn couchepin das es kein genozid an den armenier durch die türken gab . :D
ich würde lieber ihre meinung über die schmutzigen taschendiebtricks der türkischen regierung hören ,die bewußt falsche beweise vor laufender kamera propagiert um die menschen zu täuschen.
Alevi_Playa
11.02.2007, 13:59
dann gehen sie doch in die schweiz und erzählen dem herrn couchepin das es kein genozid an den armenier durch die türken gab . :D
ich würde lieber ihre meinung über die schmutzigen taschendiebtricks der türkischen regierung hören ,die bewußt falsche beweise vor laufender kamera propagiert um die menschen zu täuschen.
welche falschen Beweise? Könntest du diese Mal konkret nennen? Und übrigens eine Frage zurück an dich. Hat die UN nun die Massaker als Völkermord anerkannt oder nicht? Kannst du auch antworten bevor dir Reinhard irgendetwas falsches vorsagt?
dreizehn
11.02.2007, 14:08
welche falschen Beweise? Könntest du diese Mal konkret nennen? Und übrigens eine Frage zurück an dich. Hat die UN nun die Massaker als Völkermord anerkannt oder nicht? Kannst du auch antworten bevor dir Reinhard irgendetwas falsches vorsagt?
1) haben sie mein beitrag nicht gelesen ?
wie ? sie haben keine scheuklappen ?
haben sie die sendung auf wdr gesehen , wo angeblich ein türkisches massengrab gefunden wurde die angeblich von den armeniern begangen wurde.
die leichen waren in plastik eingehüllt :D :D :D
es war wirklich lächerlich , ich habe mich todgelacht.
stümperhaft :D :D :D
2) warum soll reinhard lügen
Alevi_Playa
11.02.2007, 14:15
1) haben sie mein beitrag nicht gelesen ?
2) warum soll reinhard lügen
Kennst du auch schon die berühmte Fotographie von Tessa Hofmanns Buch???
Welche Sendung im WDR war das. Die würde ich mir gerne nochmal anschauen. Wann kam sie und wie war der Titel der Sendung?
reinhard
11.02.2007, 15:17
Hat die UN nun die Massaker als Völkermord anerkannt oder nicht?
Das Parlament der Schweiz sagt: JA
Das OVG Berlin sagt: JA
Der UNO-Beschluss selbst ist in diversen Doktorarbeiten und juristischen Abhandlungen widergegeben worden und hier gepostet worden.
reinhard
11.02.2007, 15:20
sie mißbrauchen irgendwelche leichen für ihre lügenpropaganda.
in plastik eingehüllt frisch vom friedhof importiert X(
Nein, die "moslemischen Leichen", von denen "sahin" und "alevi_playa" so schwärmen, waren die Erfinder der Platiktüten.
Aber im Ernst: Inzwischen haben ja auch auf 3sat gesagt, dass es sich um die Toten eines Massakers der türkischen Armee an kurdischen Zivilisten handelt. Es ist eben nur schlechte Propaganda der Lügner gewesen.
Alevi_Playa
11.02.2007, 16:06
Mmmmh Couchepin als Repräsentant der Schweiz und auch Blocher als Repräsentant der Schweiz sehen die Dinge aber anders. Wem soll man glauben ??? Einem Reinhard der nicht in der Lage ist den UN-Beschluss uns zu posten oder den Politikern der Schweiz selber also mir fällt die Entscheidung nicht schwer.
1. Die UN sagt es gibt keinen Beschluss der die Massaker als Völkermord anerkennt
2. Couchepin sagt dass das Antirassismusgesetz nur bestrafen soll was von der UN als Völkermord anerkannt worden ist und deshalb gehören die osmanischen Massaker nicht dazu.
Oooh schönes Stichwort. Es wird ja auch nur von Osmanischen Massakern gesprochen nicht aber dass diese als Völkermord anerkennt werden
Nein, die "moslemischen Leichen", von denen "sahin" und "alevi_playa" so schwärmen, waren die Erfinder der Platiktüten.
Aber im Ernst: Inzwischen haben ja auch auf 3sat gesagt, dass es sich um die Toten eines Massakers der türkischen Armee an kurdischen Zivilisten handelt. Es ist eben nur schlechte Propaganda der Lügner gewesen.
dass deutsche medien propaganda machen ist nichts neues. ich will keine alte oma geschichten sondern fakten. woher wissen die moderatoren von 3sat. haben sie auch quellen genannt. mit vermutungen und verleumdungen kommt ihr keinen schritt voran.
reinhard
11.02.2007, 16:43
dass deutsche medien propaganda machen ist nichts neues. ich will keine alte oma geschichten sondern fakten. woher wissen die moderatoren von 3sat. haben sie auch quellen genannt. mit vermutungen und verleumdungen kommt ihr keinen schritt voran.
Okay, okay. Es waren Plastiktüten von "moslemischen Opfern" von 1919. Alles klar.
Okay, okay. Es waren Plastiktüten von "moslemischen Opfern" von 1919. Alles klar.
es ist alles möglich- ein beweis das alles belegt und ich bin damit zufrieden
Das Parlament der Schweiz sagt: JA
Das OVG Berlin sagt: JA
Der UNO-Beschluss selbst ist in diversen Doktorarbeiten und juristischen Abhandlungen widergegeben worden und hier gepostet worden.
Schauen wir doch mal was die UNO sagt, und sie ist dafür zuständig, nicht irgendein Parlament oder das OVG
Strafverfahren
Nach Artikel VI kann Völkermord nach dem Territorialprinzip verfolgt werden, also durch die Behörden im betroffenen Land, oder durch einen Internationalen Strafgerichtshof, den die Vertragsstaaten anerkannt haben. Unabhängig von der UN-Konvention können Tatbestände des Völkermordes, soweit sie unter die Genfer Konventionen fallen, aufgrund des Universalitätsprinzips in allen Staaten der Welt verfolgt werden.
Folgende Verbrechen werden häufig als Völkermord eingestuft. Ob in jedem Fall der Straftatbestand des Völkermordes erfüllt ist oder ob es sich um sonstige Verbrechen wie Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder Kriegsverbrechen handelt, ist in vielen Fällen umstritten (siehe auch die Liste der Verbrechen gegen die Menschlichkeit).
Völkermord an den Banu Quraiza (627)
Völkermord an den Katharern (Albigenser) (1209–1244)
Völkermord an den Guanchen durch die Spanier
Völkermord an den Ureinwohnern Amerikas, an den Indianern, Inka, Maya und den Azteken (1521 bis Mitte des 20. Jahrhunderts) Vom Beginn der Besiedelung Amerikas an
Völkermord an den Eerie und Petun durch die Irokesen
Völkermord an den Dsungaren 1756-1759 durch den Kaiser Qianlong der Qing
Völkermord an den Ureinwohnern Australiens, siehe Aborigine und Tasmanier
Völkermord an den Tscherkessen ab 1864 durch das Zarenreich
Völkermord an den Ureinwohnern des Kongo 1885–1908 durch König Leopold II. von Belgien
Völkermord an den Herero durch deutsche Kolonialtruppen in Deutsch-Südwestafrika (1904, siehe Aufstand der Herero und Nama)
Genozid an der indianischen Bevölkerung Feuerlands (1910)
Völkermord an den Armeniern (1915)
Völkermord an den Aramäern, assyrische Christen werden 1914-1915 im Osmanischen Reich Opfer der türkischen Armee und der irregulären kurdischen Einheiten. [1]
Völkermord an Kurden im 1. Weltkrieg 1916/1917 in der Türkei durch mit der russischen Armee eindringende armenische Soldaten. Opferzahlen schwanken zwischen mehreren zehntausend und einer unwahrscheinlichen Obergrenze von 128.000.[2]
Völkermord an den Donkosaken / Kosaken unter Lenin (1920)
Kinder der Landstraße, der Versuch, die fahrende Bevölkerung (Jenische und andere) der Schweiz durch Kindesentzug und -umerziehung sesshaft zu machen (1926–1972)
Völkermord an den Ukrainern in der kommunistischen Sowjetunion (1932–1933) (Holodomor)
Völkermorde in Europa unter dem Nationalsozialismus, insbesondere der Holocaust an den Juden, Slawen und Porajmos an den Roma, Sinti und Jenischen (1933–1945)
Völkermord an den Esten, Letten und Litauern unter Stalin (1941, 1944–1953)
Völkermord an Juden, Gefangenen (Deutsche, Polen) und an der eigenen Bevölkerung, den Völkern der Sowjetunion : Russen, Wolgadeutschen, Krimtataren, Tschetschenen, Inguschen, Kalmücken und den aus politischen Gründen Inhaftierten unter Stalin
Völkermord an den Serben, im faschistischen Staat Kroatien, Zweiter Weltkrieg unter Ante Pavelić (1941–1945)
Völkermord an Kroaten, der deutschen sowie anderen Minderheiten und deutschen Kriegsgefangenen im kommunistischen Jugoslawien unter Tito (Titoismus).
Völkermord an Deutschen im Zuge der Vertreibungsmaßnahmen 1945-1950 (2,1 Mio. Tote)
Völkermord an Hindus in Pakistan und Moslems in Indien (jeweils 1 Mio. Tote)
Völkermord an den Tibetern in China unter Mao Zedong
Völkermord an den Papua Indonesiens (1962 bis heute)
Völkermord an den Chinesen Indonesiens (1965)
Völkermord an den Algeriern unter der französischen Kolonialmacht (Massaker von Sétif, 1945)
Völkermord an Ibos im Biafra-Krieg in Nigeria 1966-1970 (1 Mio. Tote)
Völkermord in Kambodscha (1971–1979) mit ca. 2-3 Mio. Toten
Burundi (1972)
Völkermord in Osttimor (1975–1999)
Völkermord an der kurdischen Bevölkerung des Nordirak (1984-1988) und 1993 unter Saddam Hussein mit ca. 400.000 Toten
Völkermorde im Tschad durch Hissène Habré an ethnischen Gruppen im Süden (1984), an den Hadjerai (1987) und an den Zaghawa (1989)
Völkermord im liberianischen Bürgerkrieg, geleitet von Charles Taylor (Liberia), ca. 200.000 Tote (1989)
Völkermord an den Tutsi in Ruanda (1994) 800.000 bis 1 Mio. Tote
Völkermord in Bosnien, Massaker von Srebrenica (1995)
Völkermord an den Hazara und anderen nicht-paschtunischen Bevölkerungsanteilen in Afghanistan durch die Taliban (1996–2001)
Völkermord an den Fur, Masalit und Zaghawa durch die Dschandschawid in der Region Darfur (2004 bis heute) im westlichen Sudan mit ca. 300.000 Toten
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord
Und so läuft es ab Reinahrd. Eine klare und einfache Vorgehensweise. Ihr Armenier wollt es aber nicht verstehen-warum?
Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche
Die Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes wurde von der Generalversammlung der Vereinten Nationen als Resolution 260 A (III) am 9. Dezember 1948 beschlossen. Sie trat am 12. Januar 1951 in Kraft. Die Bundesrepublik Deutschland erklärte ihren Beitritt am 9. August 1954. Die Deutsche Demokratische Republik folgte am 27. März 1973 (mit Vorbehalten, wie alle Ostblockstaaten).
Ihr Text wurde maßgeblich von Raphael Lemkin formuliert, der den Begriff des Genozids einige Jahre zuvor geprägt hatte.
Die Konvention wurde zum ersten Mal am 2. September 1998 im Zusammenhang mit dem Völkermord in Ruanda praktisch umgesetzt. Der Internationale Strafgerichtshof für Ruanda befand Jean Paul Akayesu in neun von fünfzehn Anklagepunkten für schuldig und verurteilte ihn wegen Genozids zu lebenslanger Haft. Zwei Tage später wurde Jean Kambanda das erste Staatsoberhaupt, welches wegen Genozids verurteilt wurde (ebenfalls zu lebenslanger Haft).
Und deswegen kennt die UNO auch nur ein Holocaus, dessen Leugnung wetlweit strafbar ist. Da steht aber logischerweise nichts von den Armeniern.
Vollversammlung in New York
Uno verurteilt Leugnung des Holocaust
Grafik: Symbol der Vereinten Nationen]
Die Vereinten Nationen haben die Leugnung des Holocaust verurteilt. Die Vollversammlung der 192 Mitgliedsstaaten verabschiedete in New York eine Resolution, in der alle UN-Mitglieder aufgerufen werden, jede Leugnung des Holocaust als historische Tatsache zurückzuweisen und zu ächten. Dies solle dazu beitragen, neue Völkermorde zu verhindern.
Alevi_Playa
11.02.2007, 17:19
Sahin komm lass Reinhard in Ruhe. Der ist doch schon lange mit seinem Latein am Ende. Was denkst du warum er nicht antwortet sondern mit Phrasen seit ciao den letzten 200-300 Seiten ankommt. Das ist das Eingeständnis seiner Inkompetenz zu diesem Thema
Sahin komm lass Reinhard in Ruhe. Der ist doch schon lange mit seinem Latein am Ende. Was denkst du warum er nicht antwortet sondern mit Phrasen seit ciao den letzten 200-300 Seiten ankommt. Das ist das Eingeständnis seiner Inkompetenz zu diesem Thema
Weißt du es nicht einfach für ihn. Seine Welt ist zerstört und seine Argumente fallein wie ein Kartenhaus in sich zusammen- das braucht seine Zeit, aber es wird mich nicht daran hindern, die Fakten um die OHren zu knallen. ER hat sich ´doch auf die UN berufen- ich versuche ihm nur klarzumachen, welche Spielregeln die UN aufgestellt hat. :hihi:
Alevi_Playa
11.02.2007, 17:45
Aber das versteht er nicht. Die UN sagt dass es kein derartiges Dokument gibt. Dann beruft sich reinhard auf die schweiz die darauf verweist. Couchepin weiß aber auch nichts davon! Schon alles Recht merkwürdig
Aber das versteht er nicht. Die UN sagt dass es kein derartiges Dokument gibt. Dann beruft sich reinhard auf die schweiz die darauf verweist. Couchepin weiß aber auch nichts davon! Schon alles Recht merkwürdig
außer Reinhard und einige korrupte Politiker weiß es die ganze WElt. Und damit solche Typen nicht weiter lügen können, werden wir sie mit den FAkten konfrontieren, damit sie unsere FAkten nicht widerlegen können, was sie ja auch hier bestätigen. Warum sonst geht er nicht darauf ein :cool2:
dreizehn
11.02.2007, 20:53
Okay, okay. Es waren Plastiktüten von "moslemischen Opfern" von 1919. Alles klar.
plastiktüten --> 1919 :D
plastiktüten --> 1919 :Dsollte wohl ein Witz werden, aber eine die kaum zu überbieten ist, der Kerl hat sie nicht mehr alle. :rolleyes:
reinhard
11.02.2007, 21:38
plastiktüten --> 1919 :D
Aber die Lügner und Leugner haben ja keine Chance, denn der Völkermord ist real, und die "moslemischen Toten" sind Erfindungen.
Aber ist schon peinlich, wenn sie Journalisten zur Öffnung eines Massengrabes von "moslemischen Toten von 1919" einladen, und die Kameras sehen dann die Plastiktüten.
Aber die Lügner hier im Forum blamieren sich ja auch.
dreizehn
11.02.2007, 21:42
sollte wohl ein Witz werden, aber eine die kaum zu überbieten ist, der Kerl hat sie nicht mehr alle. :rolleyes:
wieso witz , das ist realistischer bazar -histiorienforschung der türkischen regierung .
:D
reinhard
11.02.2007, 21:45
wieso witz , das ist realistischer bazar -histiorienforschung der türkischen regierung .
:D
Das Beste dran ist eigentlich, dass die türkischen Lügen einem Millionenpublikum im Fernsehen präsentiert werden. Ist schon wunderbar, ein türkischer Staatshistoriker erzählt was vom 1. Weltkrieg, die Kamera schwenkt auf Plastiktüten.
Die Lügner und Leugner hier im Forum können ja nur anonym auftreten und haben ein Publikum von 10 - 12 Lesern.
dreizehn
11.02.2007, 21:46
Aber die Lügner und Leugner haben ja keine Chance, denn der Völkermord ist real, und die "moslemischen Toten" sind Erfindungen.
Aber ist schon peinlich, wenn sie Journalisten zur Öffnung eines Massengrabes von "moslemischen Toten von 1919" einladen, und die Kameras sehen dann die Plastiktüten.
Aber die Lügner hier im Forum blamieren sich ja auch.
die habens nicht kapiert :D
die jungs hier sind wirklich zum schießen .
reinhard
11.02.2007, 21:50
die habens nicht kapiert :D
die jungs hier sind wirklich zum schießen .
Sie haben ja auch nichts mehr:
Bei Historikern haben sie verloren, der Völkermord ist bewiesen.
Bei Juristen haben sie verloren, der Völkermord ist bewiesen.
Bei der UNO und der EU haben sie verloren, der Völkermord ist anerkannt.
Bei Abgeordneten und Parlamenten haben sie verloren, der Völkermord ist anerkannt.
In den meisten westlichen Staaten wird überhaupt nicht mehr über den Völkermord selbst diskutiert, sondern nur noch über die Strafbarkeit des Leugnens. Denn über den Völkermord gibt es nichts mehr zu diskutieren.
dreizehn
11.02.2007, 21:58
Sie haben ja auch nichts mehr:
Bei Historikern haben sie verloren, der Völkermord ist bewiesen.
Bei Juristen haben sie verloren, der Völkermord ist bewiesen.
Bei der UNO und der EU haben sie verloren, der Völkermord ist anerkannt.
Bei Abgeordneten und Parlamenten haben sie verloren, der Völkermord ist anerkannt.
In den meisten westlichen Staaten wird überhaupt nicht mehr über den Völkermord selbst diskutiert, sondern nur noch über die Strafbarkeit des Leugnens. Denn über den Völkermord gibt es nichts mehr zu diskutieren.
ja das ist richtig.
nur diese faschos werden es nie verstehen .
mfg
reinhard
11.02.2007, 22:06
ja das ist richtig.
nur diese faschos werden es nie verstehen .
mfg
Es ist eine Frage der Bildung. Diejenigen, die in der Türkei für die Anerkennung des Völkermordes eintreten und dafür ihr Leben riskieren, sind die klügsten Köpfe des Landes. Ähnlich ist es bei den Deutsch-Türken hier. Dass rund die Hälfte keinen Schulabschluss oder nur Hauptschulabschluss schafft, wirkt sich eben aus. Das macht anfällig für die Lügner-Propaganda.
Die Lügner hier im Forum sind ja auch keineswegs die Bildungselite, eher im Gegenteil.
zum Glück habt ihr zwei ja was zum Kichern gefunden. Nur weiter so. Wusste nicht, das man sich damit einen runter holen kann. Aber so sind eben kleine jungs, die zwischen dilentantischer Ausgrabung und Propaganda-Ausgrabungen keinen Unterschied erkennen können. Ich wüsste auch nicht, das man je eine armenische Grabesstätte gefunden hätte, weder in Armenien, noch in der Türkei. Dagegen sind andere immer mehr im kommen. Na dann, viel Spass bei Fünf gegen Wille.
Es ist eine Frage der Bildung. Diejenigen, die in der Türkei für die Anerkennung des Völkermordes eintreten und dafür ihr Leben riskieren, sind die klügsten Köpfe des Landes. Ähnlich ist es bei den Deutsch-Türken hier. Dass rund die Hälfte keinen Schulabschluss oder nur Hauptschulabschluss schafft, wirkt sich eben aus. Das macht anfällig für die Lügner-Propaganda.
Die Lügner hier im Forum sind ja auch keineswegs die Bildungselite, eher im Gegenteil.
wer ist für eine Anerkennung des Völkermordes gestorben? Dink? Der hatte noch nie ein Wort dazu gesagt, gerade das Gegenteil, weshalb er beim Mesrob ein unerwünschter Gast war. Kein Wunder, das sein Auflagenblatt in den letzten Monaten rapide absackte, wo doch der mesrop selber da die armenische Gemeinschaft dazu angehalten hat, nichts mehr zu abonnieren. Auch Orhan Pamuk hat nie gesagt, wer was gemacht hat. Er hat eine Opferzahl angegeben und das wars schon. Den Rest haben die hiesigen Medien schön zerpflückt. Sowas kann eben ein deutscher mit einem miserablem Leumund eben nicht herausfinden. Achja, du solltest schnell mal bei armenien.am vorbei schauen, deine Zöglinge fallen gleich reihenweise um, weil sie nicht erklären können, ob der UN-Beschluss vorhanden ist oder nicht. Schon komisch, wenn man sich auf eine Labertasche verlässt, der im Grunde selber nichts bescherscht, als Lügen und Erfindungen in die Welt der Armenier setzen.
Sie haben ja auch nichts mehr:
Bei Historikern haben sie verloren, der Völkermord ist bewiesen.
Bei Juristen haben sie verloren, der Völkermord ist bewiesen.
Bei der UNO und der EU haben sie verloren, der Völkermord ist anerkannt.
Bei Abgeordneten und Parlamenten haben sie verloren, der Völkermord ist anerkannt.
In den meisten westlichen Staaten wird überhaupt nicht mehr über den Völkermord selbst diskutiert, sondern nur noch über die Strafbarkeit des Leugnens. Denn über den Völkermord gibt es nichts mehr zu diskutieren.
Solche wie du sind in der Frage inkompetent. Das beweißt du immer wieder aufs Neue.
Gehe lieber mal direkt auf meine Beiträge ein.
Du berufst dich auf Parlamente, Historiker etc.
Ich berufe mich auf die UN-Konvention von 1978- und die sagt
INTERN: GERICHTSHOF
sOLCHE Lügner wie du haben aaber nichts in der Hand-deswegen können sie auch nicht vor Gericht.
Es ist eine Frage der Bildung. Diejenigen, die in der Türkei für die Anerkennung des Völkermordes eintreten und dafür ihr Leben riskieren, sind die klügsten Köpfe des Landes. Ähnlich ist es bei den Deutsch-Türken hier. Dass rund die Hälfte keinen Schulabschluss oder nur Hauptschulabschluss schafft, wirkt sich eben aus. Das macht anfällig für die Lügner-Propaganda.
Die Lügner hier im Forum sind ja auch keineswegs die Bildungselite, eher im Gegenteil.
Umso trauriger ist es, dass diese angeblichen Gebildeten sich einer Lüge unterwerfen, anstatt zu belegen.
Denn sie können nur durch ihre Lügenkampagnen im Westen gehör schaffen, in der TR glaubt ihnen niemand.
Ihr seid und bleibt diskussionunfähig.
Die Propaganda hat ihre früchte getragen. Obwohl das Thema "Völkermord an den Armeniern" nicht klar bewiesen ist wird duch die ständige Propaganda und Desinformation weiterbetrieben.
Die UN-Konvention sieht in Streitfällen vor, dass man ein intern. Strafgerichtshof anrufen sollte, wird das von den Armeniern nicht getan. Auch intern. Historikerkommissionen meiden sie.
Stattdessen wird auf Falschinformation betrieben und Druck auf Parlamente ausgeübt..
Eine politische Lösung wird seitens der Armenier gesucht.
Kann eine politische Lösung eine neue Geschichte schreiben? Ich meine "nein".
Der Internationale Strafgerichtshof (Abk.: IStGH, engl. International Criminal Court, ICC; oft auch UN-Kriegsverbrechertribunal) ist ein ständiges Gericht mit Gerichtsbarkeit über Völkermord, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Kriegsverbrechen und das Verbrechen der Aggression (noch nicht definiert, eine Definition soll zu einem späteren Zeitpunkt erfolgen). Der IStGH ist eine unabhängige internationale Organisation, deren Beziehungen zu den Vereinten Nationen über ein Kooperationsabkommen geregelt ist. Sitz des Gerichtshofs ist Den Haag (Niederlande).
reinhard
12.02.2007, 09:49
Zum Glück trägt die Propaganda überhaupt keine Früchte. Erfundene "muslimische Opfer" von SAHIN? Erfinder der Plastiktüten 1919? Dieser ganze Blödsinn und die Lügen, die SAHIN verbreitet, sind doch nur lächerlich.
Dagegen sind die FAKTEN des Völkermordes der Türken an den Armeniern weltweit bekannt, seit Jahrzehnten veröffentlich, von der UNO und EU offiziell bestätigt und von keinem seriösen Historiker oder Juristen bezweifelt.
Internationale Gerichte sind nur für die Völkermorde zuständig, die NACH ihrer Einrichtung begangen wurden und die von den Heimatstaaten der Täter selbst nicht juristisch bearbeitet wurden. Die Türkei hat die Völkermörder zum Tode verurteilt und die, die nicht abgehauen waren, auch hingerichtet, und der Völkermord geschah vor der Gründung der UNO. Solange die Türkei nicht versucht, die hingerichteten Täter wiederzubeleben und sie dazu anstiftet, den Völkermord fortzusetzen, ist kein internationales Gericht zuständig.
@mods
Fügt diese unsinnige Diskussions-Wiederholung von "sahin" bitte entweder zum Völkermord an den Armeniern hinzu oder löscht den Quatsch einfach. Er kopiert ja nur längst widerlegte Lügen in eine neue Diskussion.
reinhard
12.02.2007, 09:54
Denn sie können nur durch ihre Lügenkampagnen im Westen gehör schaffen, in der TR glaubt ihnen niemand.
Das heißt, nur in der TR gibt es noch Lügner und Leugner, die die Propaganda der Völkermord-Befürworter glauben? In keinem anderen Land der Welt?
Alevi_Playa
12.02.2007, 10:32
Zum Glück trägt die Propaganda überhaupt keine Früchte. Erfundene "muslimische Opfer" von SAHIN? Erfinder der Plastiktüten 1919? Dieser ganze Blödsinn und die Lügen, die SAHIN verbreitet, sind doch nur lächerlich.
Dagegen sind die FAKTEN des Völkermordes der Türken an den Armeniern weltweit bekannt, seit Jahrzehnten veröffentlich, von der UNO und EU offiziell bestätigt und von keinem seriösen Historiker oder Juristen bezweifelt.
@mods
Fügt diese unsinnige Diskussions-Wiederholung von "sahin" bitte entweder zum Völkermord an den Armeniern hinzu oder löscht den Quatsch einfach. Er kopiert ja nur längst widerlegte Lügen in eine neue Diskussion.
@Mods: Auf Reinhard würde ich nicht immer hören, denn die "Widerlegung" ist gar nicht erfolgt.
Zum Glück trägt die Propaganda überhaupt keine Früchte. Erfundene "muslimische Opfer" von SAHIN? Erfinder der Plastiktüten 1919? Dieser ganze Blödsinn und die Lügen, die SAHIN verbreitet, sind doch nur lächerlich.
Ich erfinde keine Opfer mein Lieber. Im Gegensatz zu dir gebe ich zu, dass es auf beiden seiten teilweise Massaker gegeben hat. Du aber leugnest die moslemischen Opfer. So sehen LEUGNER aus.
Lächerlich ist nur einer hier-und zwar du! Du solltest so langsam eine klare Linie finden und keine Zick-Zack-Kurs fahren. Einmal berufst du dich auf die UNO und das nächste mal wieder nicht.
Dagegen sind die FAKTEN des Völkermordes der Türken an den Armeniern weltweit bekannt, seit Jahrzehnten veröffentlich, von der UNO und EU offiziell bestätigt und von keinem seriösen Historiker oder Juristen bezweifelt.
Deine Doppelmoral wird hier klar ersichtlich. Wenn es um die Gerichtsbarkeit und Zuständigkeit der UNO geht schreibst du weiter oben etwas ganz anderes.
Du bist nicht imstande die Fakten zu differenzieren. Halten wir einmal fest, was du hier für einen Schwachsinn schreibst.
1. Die UN ist nicht zuständig für eine Tat , die vor der Konvention erfolgt ist, wenn es um das intern. Gericht geht.
2. Die Definition der UNO über Völkermord gilt auch für eine Tat die vor der Konvention erfolgt ist.
Was denn nun Reinhard???
Internationale Gerichte sind nur für die Völkermorde zuständig, die NACH ihrer Einrichtung begangen wurden und die von den Heimatstaaten der Täter selbst nicht juristisch bearbeitet wurden. Die Türkei hat die Völkermörder zum Tode verurteilt und die, die nicht abgehauen waren, auch hingerichtet, und der Völkermord geschah vor der Gründung der UNO. Solange die Türkei nicht versucht, die hingerichteten Täter wiederzubeleben und sie dazu anstiftet, den Völkermord fortzusetzen, ist kein internationales Gericht zuständig.
Wann ist das denn bitte geschehen? Du meinst sicherlich die Istanbuler Prozesse- doch jeder weiß worum es da ging. Es ging um Kriegsverbrechen und nicht um Völkermord. Die Aussage der UN ist hier klar definiert. Streitigkeiten gehören vor ein intern. Strafgericht.
@mods
Fügt diese unsinnige Diskussions-Wiederholung von "sahin" bitte entweder zum Völkermord an den Armeniern hinzu oder löscht den Quatsch einfach. Er kopiert ja nur längst widerlegte Lügen in eine neue Diskussion.
Dein Hilfegesuch an die MOds wird die Tatsachen auch nicht widerlegen können. Die Fakten liegen auf der Hand. Jeder kann den UN-Beschluss lesen.
Das heißt, nur in der TR gibt es noch Lügner und Leugner, die die Propaganda der Völkermord-Befürworter glauben? In keinem anderen Land der Welt?
Ach, deswegen haben es gerade mal ein paar handvoll Länder den angeblichen Völkermord anerkannt nicht wahr? Von welcher ganzen Welt redest du schon wieder. Du bist auch noch ein schlechter LÜgner noch dazu.
Zum Glück trägt die Propaganda überhaupt keine Früchte. Erfundene "muslimische Opfer" von SAHIN? Erfinder der Plastiktüten 1919? Dieser ganze Blödsinn und die Lügen, die SAHIN verbreitet, sind doch nur lächerlich.
Dagegen sind die FAKTEN des Völkermordes der Türken an den Armeniern weltweit bekannt, seit Jahrzehnten veröffentlich, von der UNO und EU offiziell bestätigt und von keinem seriösen Historiker oder Juristen bezweifelt.
Internationale Gerichte sind nur für die Völkermorde zuständig, die NACH ihrer Einrichtung begangen wurden und die von den Heimatstaaten der Täter selbst nicht juristisch bearbeitet wurden. Die Türkei hat die Völkermörder zum Tode verurteilt und die, die nicht abgehauen waren, auch hingerichtet, und der Völkermord geschah vor der Gründung der UNO. Solange die Türkei nicht versucht, die hingerichteten Täter wiederzubeleben und sie dazu anstiftet, den Völkermord fortzusetzen, ist kein internationales Gericht zuständig.
@mods
Fügt diese unsinnige Diskussions-Wiederholung von "sahin" bitte entweder zum Völkermord an den Armeniern hinzu oder löscht den Quatsch einfach. Er kopiert ja nur längst widerlegte Lügen in eine neue Diskussion.
Mit diesen Usern Sahin & Co macht das diskutieren schon längst weder Spass noch Sinn.
Die UN sagt:
Artikel I:
Die vertragschliessenden Parteien bestätigen, dass Völkermord, ob im Frieden oder im Krieg begangen, ein Verbrechen gemäss internationalem Recht ist, zu dessen Verhütung und Bestrafung sie sich verpflichten.
Artikel II: In dieser Konvention bedeutet Völkermord eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören:
a) Tötung von Mitgliedern der Gruppe;
b) Verursachung von schwerem körperlichem oder seelischem Schaden an Mitgliedern der Gruppe;
c) vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen;
d) Verhängung von Massnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind;
e) gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe
Wenn es um die Definition von Völkermord geht hält sich Reinhard ganz fest an der UNO und hat uns diese auch desöfteren gepostet.
Wie kann dann die Definition die es erst ab 1948 gibt für die vorherigen Taten angewandt werden, wenn Reinhard diese Behauptung aufstellt.
Wenn es aber um die Strafbarkeit geht sieht er die UN nicht zuständig für vergangene Taten. Welch ein Widerspruch.
Die UN sagt:
Artikel IX:Streitfälle zwischen den vertragschliessenden Parteien hinsichtlich der Auslegung, Anwendung, oder Durchführung dieser Konvention einschliesslich derjenigen, die sich auf die Verantwortlichkeit eines Staates für Völkermord oder eine der sonstigen in Artikel III aufgeführten Handlungen beziehen, werden auf Antrag einer der an dem Streitfall beteiligten Parteien dem Internationalen Gerichtshof unterbreitet.
Mit diesen Usern Sahin & Co macht das diskutieren schon längst weder Spass noch Sinn.
kein Wunder- euch sind die Argumente ausgegangen :hihi:
Was verstehst du unter diskuttieren?
Zum Glück trägt die Propaganda überhaupt keine Früchte. Erfundene "muslimische Opfer" von SAHIN? Erfinder der Plastiktüten 1919? Dieser ganze Blödsinn und die Lügen, die SAHIN verbreitet, sind doch nur lächerlich.
Dagegen sind die FAKTEN des Völkermordes der Türken an den Armeniern weltweit bekannt, seit Jahrzehnten veröffentlich, von der UNO und EU offiziell bestätigt und von keinem seriösen Historiker oder Juristen bezweifelt.
Internationale Gerichte sind nur für die Völkermorde zuständig, die NACH ihrer Einrichtung begangen wurden und die von den Heimatstaaten der Täter selbst nicht juristisch bearbeitet wurden. Die Türkei hat die Völkermörder zum Tode verurteilt und die, die nicht abgehauen waren, auch hingerichtet, und der Völkermord geschah vor der Gründung der UNO. Solange die Türkei nicht versucht, die hingerichteten Täter wiederzubeleben und sie dazu anstiftet, den Völkermord fortzusetzen, ist kein internationales Gericht zuständig.
@mods
Fügt diese unsinnige Diskussions-Wiederholung von "sahin" bitte entweder zum Völkermord an den Armeniern hinzu oder löscht den Quatsch einfach. Er kopiert ja nur längst widerlegte Lügen in eine neue Diskussion.Mods, wenn Reinhard anhand eines offiziellen Dokuments nicht beweisen kann, das die UNO defakto den Völkermord anerkannt hat, soll er jetzt die Schnauze halten. Danke,
reinhard
12.02.2007, 12:08
Also lassen wir Armenien und Türkei beiseite und gucken auf ein neutrales, demokratisch gewähltes Gremium, den Nationalrat der Schweiz.
Der Nationalrat anerkennt den Völkermord an den Armeniern im Jahr 1915.
Der Nationalrat ist bekanntlich das Nationale Parlament der Schweiz.
Zur Begründung führt es an:
1. Während des Ersten Weltkrieges wurden auf Geheiss der osmanischen Machthaber über eine Million im Osmanischen Reich lebender Armenier deportiert und umgebracht. Diese historische Tatsache, die hinsichtlich Ausmass und Bedeutung unbestreitbar ist, diente seinerzeit dem Juristen Raphael Lemkin dazu, den Begriff des Völkermordes zu definieren. Den im Uno-Übereinkommen über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes von 1948 verankerten Normen liegt die Vorgehensweise, welche zur Vernichtung der Armenier geführt hat, zugrunde.
Damit weist das Parlament der Schweiz darauf hin, dass die Fakten unumstritten sind, dass der Völkermord von der Regierung geplant wurde und dass der Entwurf der Völkermord-Konvention sich am Völkermord an den Armeniern orientiert, weil ja die Formulierungsarbeiten 1933 begannen, also vor der Shoah.
2. Mit der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern setzt die Schweiz gegenüber den Opfern des Genozids, den Überlebenden und ihren Nachfahren ein Zeichen der Gerechtigkeit und trägt zur Verhinderung weiterer Verbrechen gegen die Menschlichkeit bei. Mit dem Akt der Anerkennung unterstreicht die Schweiz ihr Engagement für die Menschenrechte und den Respekt für Minderheiten. Ebenso bekräftigt sie ihr Bekenntnis zur internationalen Strafgerichtsbarkeit. Sie erinnert an die Unverjährbarkeit von Verbrechen gegen die Menschlichkeit und betont ihren Willen, gegen die Leugnung von Völkermord vorzugehen.
Völkermord, Minderheitenpolitik, internationale Strafgerichtsbarkeit und Leugnen gehört zusammen. So begründen westliche Demokratien, dass das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern auch außerhalb der Türkei bestraft wird (selbst wenn die Türkei selbst das Leugnen nicht bestraft). Morden und Leugnen gehören zusammen und müssen international gestraft werden.
3. Die Uno hat den Völkermord an den Armeniern 1985 durch die Annahme des Berichtes einer aus Experten zusammengesetzten Uno-Subkommission für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten anerkannt. Dasselbe tat das Europäische Parlament in einer entsprechenden Resolution im Jahr 1987. Dem Beispiel folgten während der letzten Jahre verschiedene nationale Parlamente, darunter diejenigen von Frankreich, Schweden und Italien. Im Kanton Genf anerkannten 1998 der Grosse Rat und im Dezember 2001 der Regierungsrat den Genozid. Auch der Weltkirchenrat anerkennt in einer Erklärung aus dem Jahr 1983 den Völkermord an den Armeniern.
Das nationale Parlament der Schweiz hatte vorher eine umfangreiche Anfrage an die Regierung gerichtet und sich die internationale Anerkennung des Völkermordes präzise bis auf jedes Komma dokumentieren lassen. Es verweist jetzt auf diese internationale Anerkennung, die als regierungsamtliches Dokumente vorliegen. Dabei hat das Parlament sorgfältig darauf geachtet, dass die Regierung der Schweiz nicht nur jede internationale Anerkennung selbst bestätigt, sondern auch die entsprechenden offizielle Bestätigungen des UNO-Sekretariats, der EU-Kommission sowie der Parlamentspräsidien und Regierungen der übrigen Länder beifügt. Alles ist beim Schweizerischen parlament archiviert, nachdem alle Abgeordneten die Dokumente gesehen und Kopien erhalten haben.
4. Am 13. März 2001 hat der Nationalrat auf einstimmigen Antrag der Aussenpolitischen Kommissionen beider Räte eine Petition des Vereins der Völkermordgegner (Frankfurt am Main) an den Bundesrat zur Kenntnisnahme überwiesen, "verbunden mit der Bitte, im Rahmen des schweizerisch-türkischen politischen Dialogs den Völkermord an den Armeniern zur Sprache zu bringen". Die formelle Anerkennung durch den Nationalrat ist nun der nächste logische Schritt.
Der "Verein der Völkermordgegner" hatte über 12.000 Unterschriften von in Deutschland lebenden Staatsbürgern der Türkei oder ehemaliger Staatsbürger der Türkei (inzwischen mit deutschem Pass) gesammelt und die Anerkennung des Völkermordes gefordert, damit die türkische Regierung und Bevölkermung endlich ehrlich mit der eigenen Geschichte umgeht. Dem schließt sich das nationale Parlament der Schweiz an.
5. Mit der Überweisung dieses Postulates soll ein Beitrag für einen dauerhaften Frieden zwischen Türken und Armeniern geleistet werden. Voraussetzung hierfür ist, dass beide Völker eine Sichtweise teilen, die auf der historischen Wahrheit beruht.
Bisher beruht nur die Sichtweise des armenischen Volkes auf der historischen Wahrheit, deshalb sieht das schweizerische parlament es als Voraussetzung für den Frieden an, dass auch das türkische Volk die historische Wahrheit kennenlernt (bzw. kennenlernen darf).
Dieser Antrag (schweizerisch: Postulat) wurde von 113 Abgeordneten des nationalen Parlaments der Schweiz unterschrieben:
Mitunterzeichnende Abate Fabio - Aeschbacher Ruedi - Bader Elvira - Baumann Ruedi - Baumann Stephanie - Beck Serge - Berberat Didier - Bugnon André - Bühlmann Cécile - Cavalli Franco - Chappuis Liliane - Chevrier Maurice - Chiffelle Pierre - Christen Yves - Cina Jean-Michel - Cuche Fernand - de Dardel Jean-Nils - Decurtins Walter - Donzé Walter - Dormann Rosmarie - Dormond Béguelin Marlyse - Eberhard Toni - Eggly Jacques-Simon - Ehrler Melchior - Estermann Heinrich - Fasel Hugo - Fässler-Osterwalder Hildegard - Fattebert Jean - Fehr Hans-Jürg - Fehr Mario - Fehr Jacqueline - Fetz Anita - Galli Remo Giosué - Garbani Valérie - Genner Ruth - Glasson Jean-Paul - Glur Walter - Goll Christine - Graf Maya - Grobet Christian - Gross Jost - Gross Andreas - Guisan Yves - Günter Paul - Gysin Remo - Haering Barbara - Haller Ursula - Hämmerle Andrea - Hess Walter - Hofmann Urs - Hollenstein Pia - Hubmann Vreni - Imfeld Adriano - Imhof Rudolf - Janiak Claude - Jossen-Zinsstag Peter - Lachat François - Lauper Hubert - Leu Josef - Leutenegger Oberholzer Susanne - Leuthard Doris - Loepfe Arthur - Lustenberger Ruedi - Maillard Pierre-Yves - Maitre Jean-Philippe - Mariétan Fernand - Marti Werner - Marty Kälin Barbara - Mathys Hans Ulrich - Maury Pasquier Liliane - Meier-Schatz Lucrezia - Menétrey-Savary Anne-Catherine - Meyer Thérèse - Mugny Patrice - Müller-Hemmi Vreni - Neirynck Jacques - Pedrina Fabio - Pelli Fulvio - Raggenbass Hansueli - Randegger Johannes - Rechsteiner Rudolf - Rechsteiner Paul - Rennwald Jean-Claude - Robbiani Meinrado - Rossini Stéphane - Ruey Claude - Scheurer Rémy - Schmid Odilo - Simoneschi-Cortesi Chiara - Sommaruga Simonetta - Spielmann Jean - Strahm Rudolf - Studer Heiner - Stump Doris - Suter Marc Frédéric - Teuscher Franziska - Thanei Anita - Tillmanns Pierre - Tschäppät Alexander - Vallender Dorle - Vaudroz René - Vermot-Mangold Ruth-Gaby - Vollmer Peter - Walker Felix - Widmer Hans - Widrig Hans Werner - Wiederkehr Roland - Wyss Ursula - Zäch Guido - Zanetti Roberto - Zapfl Rosmarie - Zbinden Hans - Zisyadis Josef
Der Antrag wurde am 16. Dezember 2003 vom Parlament angenommen.
Quelle:
Das Schweizer Parlament / CH - 3003 Bern (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)
Also lassen wir Armenien und Türkei beiseite und gucken auf ein neutrales, demokratisch gewähltes Gremium, den Nationalrat der Schweiz.
Nationalrat, hört sich groß an, ist aber eben ein Rat/Kanton und keine Schweiz in dem Sinne. Ausserdem, du bleibst uns immer noch den UN-Beschluss schuldig, das ja irgendwo von dir versteckt wird. Hast du nun etwas oder nicht? Aber so wie es sich anhört, gibts du schon mal klein bei und versuchts das Thema zu wechseln? Nun, von mir aus.
Also lassen wir Armenien und Türkei beiseite und gucken auf ein neutrales, demokratisch gewähltes Gremium, den Nationalrat der Schweiz.
Und wer sagt uns, dass die Schweiz oder irgend ein anderes Lnad nicht parteiisch ist. Warum tust du dir denn so schwer, dich an die UN zu halten. Reinhard, je mehr du schreibst desto mehr verlierst du Boden unter den Füßen.
Wieviele Lügen soll ich dir denn noch nachweisen.
Entweder du hängst dich an die UN oder nicht. Wenn nicht, dann kannst du die Definition von Völkermord auch nicht rückwirkend anwenden. Wenn ja, dann solltest du dir darüber im klaren sein, dass die UN klare Spielregeln aufgestellt hat und sie befolgen.
Erst schreibst du, es gibt kein intern. Gericht , das zuständig sei.
Danach kommst du damit, dass, das intern. Gerichtshof nicht zuständig sein kann für Vergehen , die vor 1948 geschehen sind.
Und du bist ständig der jenige, der uns hier klar machen will, dass das OVG und die Parlamente den Beschluss von der UN als Basis nehmen.
Was nun, UN ja, das nächste mal wieder nein. Wach auf, bevor du noch mehr Quatsch schreibst.
Erklärung des Bundesrates vom 15.05.2002
Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen.
Nationalrat - Wintersession 2003 (http://www.parlament.ch/ab/frameset/d/n/4701/95679/d_n_4701_95679_95803.htm)
Die beiden Kammern Nationalrat und Ständerat sind politisch völlig gleichberechtigt - ein Beschluss ist nur gültig, wenn er von beiden Kammern in derselben Fassung verabschiedet wird. Alle Geschäfte werden nacheinander von beiden Räten behandelt. Die Ratsvorsitzenden legen gemeinsam fest, welcher Rat ein Geschäft zuerst behandelt ("Erstrat").
Armenier-Genozid kein Thema im Ständerat (http://www.nachrichten.ch/detail/219905.htm)
Nur der Nationalrat den Armenier-Genozid offiziell anerkannt (http://www.nachrichten.ch/detail/266126.htm)
so wie es aussieht, hat der Nationalrat zwar anerkannt, aber der Ständerat, mit dem alles fällt oder steht, hat es bisher nicht getan.
kein Wunder- euch sind die Argumente ausgegangen :hihi:
Was verstehst du unter diskuttieren?
Ich verstehe unter diskutieren etwas anderes als du.
Du bist voll zufrieden, wenn du von irgendwo Lügengeschichten kopierst und hier postest.
Uns sind die Argumente nicht ausgegangen, bloss ist es Schade für unsere Zeit mit euch "Lügnern" abzugeben.
reinhard
12.02.2007, 13:14
Das Schweizer Parlament wusste genau, was es tat, als es den Völkermord anerkannte. So sagte der Abgeordnete Lang:
Lang Josef (G, ZG):
Wir Nationalrätinnen und Nationalräte haben in den letzten Tagen unzählige, häufig gleich lautende Mails und Briefe erhalten. Sie alle leugnen den Völkermord an den Armenierinnen und Armeniern in den Jahren 1915 bis 1918 und fügen dem bei, dessen Anerkennung würde das türkische Volk - insbesondere die in der Schweiz lebenden Türkinnen und Türken - tief verletzen. Weiter wird behauptet, eine Anerkennung des Völkermordes würde die Animosität zwischen Türken und Armeniern fördern.
Bedeutet etwa die Anerkennung der Shoah eine Verletzung der deutschen Bürgerinnen und Bürger? Stellt die Anerkennung der Shoah den gegenseitigen Respekt zwischen jüdischen und nichtjüdischen Deutschen in Frage? Ist die Anerkennung von begangenem Unrecht nicht im Gegenteil die Grundlage, die Voraussetzung für neuen Respekt? Es geht hier nicht darum, die mit industriellen Methoden betriebene Vernichtung des europäischen Judentums mit dem Genozid am armenischen Volk gleichzusetzen. Es geht darum, am Beispiel der deutschen Vergangenheitsverarbeitung aufzuzeigen, dass die historische Wahrheit den gegenseitigen Respekt unter den Nachfahren der Täter und jenen der Opfer nicht bedroht, sondern erst ermöglicht.
Wir leisten den Türkinnen und Türken wie auch der Versöhnung zwischen türkischem und armenischem Volk einen schlechten Dienst, wenn wir auf die nationalistischen Völkermordleugner hören. Als Beispiel: Welchem Deutschland ist mehr zu trauen - einem Deutschland, das die Shoah anerkennt, oder einem Deutschland, das die Shoah weiterhin verdrängen und leugnen würde?
Dass es sich beim Verbrechen des jungtürkischen Regimes an den Armenierinnen und Armeniern um Völkermord im Sinne der Uno-Völkermordkonvention handelt, darüber gibt es in der internationalen Völkermordforschung keine Zweifel. Aus Berichten von Zeitzeugen wie zum Beispiel international tätigen Ärzten geht hervor, dass die Vernichtung des armenischen Volkes von Anfang an das Ziel der jungtürkischen Regierung war.
Quelle (http://www.parlament.ch/ab/frameset/d/n/4701/95679/d_n_4701_95679_95803.htm)
Das Schweizer Parlament wusste genau, was es tat, als es den Völkermord anerkannte. So sagte der Abgeordnete Lang:
Quelle (http://www.parlament.ch/ab/frameset/d/n/4701/95679/d_n_4701_95679_95803.htm)
Was irgendwelche Parlamente beschließen oder nicht hat keinen jur. Charakter. Also Reinhard schweif nicht ab und lass uns auf der Basis der UN-Konvention weiterdiskuttieren, denn außer dem intern. Strafgerichtshof ist niemand berechtigt irgend ein Urteil zu sprechen. Ohne Verurteilung einer Tat sind die Beschlüsse der Parlamente zumind. aus juritischer Sicht nicht bindend. Jedes Land hat für sich das Recht Gesetze zu erlassen oder auch nicht. Das ist deren Problem.
Ich verstehe unter diskutieren etwas anderes als du.
Du bist voll zufrieden, wenn du von irgendwo Lügengeschichten kopierst und hier postest.
Uns sind die Argumente nicht ausgegangen, bloss ist es Schade für unsere Zeit mit euch "Lügnern" abzugeben.
da hast du allerdings Recht mein LIeber. Diskuttieren verläuft anders ab, als das was du dir vorstellst. Einfach zu schreiben, dass ich lügen würde ist sehr subjektiv. Ich lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, doch du kannst mir meine angeblichen Lügen nicht widerlegen. :hihi:
eine weitere Lüge von Reinhard wird hier wieder einmal offensichtlich, denn
Rückwirkung im Völkerrecht [Bearbeiten]Eine besondere Rolle spielt die Rückwirkung von Gesetzen im Völkerrecht. Laut Art.7 Abs.2 der Europäischen Menschenrechtskonvention wird durch das Rückwirkungsverbot nicht ausgeschlossen, "dass jemand wegen einer Handlung oder Unterlassung verurteilt oder bestraft wird, die zur Zeit ihrer Begehung nach den von den zivilisierten Völkern anerkannten allgemeinen Rechtsgrundsätzen strafbar war." Hierzu zählt beispielsweise Völkermord oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Auf dieser rechtlichen Basis wäre beispielsweise die Bestrafung von Diktatoren möglich
http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCckwirkungsverbot
Europäische Menschenrechtskonvention
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Die Europäische Menschenrechtskonvention (EMRK) bzw. Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten enthält einen Katalog von Grundrechten und Menschenrechten (Konvention Nr. 005 des Europarats).
Die Konvention wurde im Rahmen des Europarats (ER) ausgearbeitet, am 4. November 1950 in Rom unterzeichnet und trat am 3. September 1953 allgemein in Kraft.
Die Unterzeichnung und Ratifikation der EMRK hat sich im Laufe der Zeit zu einer festen Beitrittsbedingung für Staaten entwickelt, die dem Europarat angehören möchten. Daher haben alle Mitgliedstaaten des ER die Konvention unterzeichnet und, mit Ausnahme des jüngsten ER-Mitglieds Monaco, auch in innerstaatliches Recht transformiert. (Stand: 19. Oktober 2005
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Menschenrechtskonvention
Alevi_Playa
12.02.2007, 13:34
So!! Führen wir dochmal eine seriöse Diskussion. Aus derselben Quelle die Reinhard uns postet können wir dies dies entnehmen:
Schneider Johann N. (R, BE): Ich habe vielen von Ihnen meine Befindlichkeit in der Angelegenheit Türkei/Armenien bereits brieflich kundgetan. Ich danke Ihnen, dass Sie meinen Brief gelesen haben und mir nun auch zuhören. Vor Ihnen steht nicht nur ein Wirtschaftsmann, vor Ihnen steht auch ein Schweizer, der sich fürchterlich ärgert, wenn Dritte glauben, uns unsere Vergangenheit vorhalten zu müssen.
Wie oft hat der Bundesrat in den vergangenen Jahren parlamentarische Vorstösse wie den nun vorliegenden behandeln müssen? Immer hatten sie dieselbe Thematik: den so genannten Völkermord an den Armeniern zu Beginn des 20. Jahrhunderts und dessen politische Verurteilung. Ich frage mich, was wir uns davon erhoffen.
Jedes Mal hat der Bundesrat die Vorstösse bekämpft, und jedes Mal wurde er vom Parlament unterstützt. Es geht mir in keiner Art und Weise darum - und es darf auch nicht darum gehen -, die geschehenen Gräueltaten wie Massendeportationen und Massaker zu beschönigen. Die Geschichtsschreibung hat bestätigt, dass diese tragischen Ereignisse stattgefunden haben; sie sind nicht zu leugnen, sondern in der Tat zu verurteilen.
Was gewinnen wir aber damit, wenn wir als Schweizer Parlament diese schlimmen Ereignisse auf die politische Agenda setzen und offiziell verurteilen? Ich weiss, dass häufig versucht wird, die Geschichte nachträglich zu korrigieren oder zumindest so anzupassen, dass sie einem genehm ist. Dass die heutigen Völker die Verantwortung für diese Ereignisse zu tragen haben, dass sie dazu stehen und die Verantwortung dafür übernommen haben, ist für mich eine Selbstverständlichkeit. Ob aber Entschuldigungen für weit zurückliegende Ereignisse notwendig sind, scheint mir schon eher fragwürdig. Weder die Hexenverbrennungen noch die Inquisition, weder die Blutopfer Napoleons noch die Benachteiligung der Schwarzen nach der Abschaffung der Sklaverei werden an den Pranger gestellt und politisch gebrandmarkt. Es scheint mir aber in Mode gekommen zu sein, die heutige Türkei für die vom Osmanischen Reich begangenen Taten zu verurteilen. Solche Schuldzuweisungen sind wenig hilfreich, sie bringen nichts und sind billig. Die Türkei leugnet die erwähnten Massaker ja nicht. Sie bewertet sie in der historischen Optik jedoch anders - auch anders, als es viele Historiker sehen wollen. Überlassen wir doch die Bewertung dieser Geschehnisse der geschichtlichen Forschung und den Fachleuten. Lassen wir als Politiker die Hände davon. Wir belasten damit nur unsere Beziehungen zur Türkei.
Die Türkei und die Schweiz verbinden enge Bande; diese sind politischer und wirtschaftlicher Natur. Es kommt nicht von ungefähr, dass die Türkei grosse Teile unseres Zivilrechtes übernommen hat. Ferner besteht ein reger ökonomischer Austausch, sowohl auf Regierungsstufe wie auf Stufe Unternehmen. Wollen wir unbedingt das günstige Bild der Schweiz in der türkischen Öffentlichkeit infrage stellen? Sie alle haben in der letzten Zeit unzählige Mails und Briefe von in der Schweiz lebenden Türken erhalten, die ihre Enttäuschung über das eingereichte Postulat kundtun. Es wird darin verschieden argumentiert, doch eines tritt immer klar zutage: die Bitte um Nichteinmischung eines befreundeten Landes in die eigenen, internen Angelegenheiten. Dies scheint mir legitim. Ich erwarte dann natürlich, dass die Türkei ihre Vergangenheit selbst und in Respekt und Würde aufarbeitet. Nebenbei: Auch mich hat das elektronische Lobbying eher aufgebracht denn versöhnlich gestimmt.
Als Präsident des Verbandes eines wichtigen Zweiges der Exportindustrie stelle ich ganz einfach Folgendes fest: Die Türkei ist ein befreundeter Staat, die Türkei ist ein wichtiger Handelspartner. Wir exportieren dorthin mehr als in etliche EU-Länder. Ich kann mir keinen Reim darauf machen, dass wir, die wir uns zurzeit in einer wirtschaftlich schwierigen Phase befinden, uns noch mit einer weiteren Erschwernis belasten wollen, indem wir diesen befreundeten Handelspartner verurteilen und damit vor den Kopf stossen. Eine Erschwerung des politischen Dialoges und eine Belastung unserer guten Beziehungen durch die Annahme des Vorstosses kann ich nicht befürworten, ebenso wenig eine damit verbundene Schwächung unseres Wirtschaftsstandortes oder Gefährdung unserer Arbeitsplätze.
Ich bitte Sie deshalb, dem Antrag des Bundesrates zu folgen und das Postulat abzulehnen.
Reinhard kannst du dazu auch Stellung nehmen. Eine geschlossene Anerekennung scheint es nun doch nicht gegeben zu haben. Eine Frage hätte ich schon noch. Wieso postetst du nicht die kontroversen Meinungen sondern nur selektive die dir in den Kram passen?
Nur nochmal zur Wiederholung. DIES IST DIE QUELLE VON REINHARD. Wenn er jetzt wieder sagt alles türkische Propaganda, frage ich mich wieso.
Hier schreibt Reinhard folgendes:
[QUOTE=reinhard;1145559]
Nach der Verbschiedung der Konvention ist ja auch klar, dass die Völkermorde in der Vergangenheit als solche klassifiziert werden (1985 dann in Form der Liste geschehen), das aber keine Rechtsfolgen wie Entschädigung und Grenzänderungen hat.
und dann wiederrum das hier:
QUOTE=reinhard;1153586]
Internationale Gerichte sind nur für die Völkermorde zuständig, die NACH ihrer Einrichtung begangen wurden und die von den Heimatstaaten der Täter selbst nicht juristisch bearbeitet wurden. Die Türkei hat die Völkermörder zum Tode verurteilt und die, die nicht abgehauen waren, auch hingerichtet, und der Völkermord geschah vor der Gründung der UNO. Solange die Türkei nicht versucht, die hingerichteten Täter wiederzubeleben und sie dazu anstiftet, den Völkermord fortzusetzen, ist kein internationales Gericht zuständig.
Und eine weitere Frage stellt sich auf:
Wenn die Verantwortlichen bestraft worden sind, worum geht es dann noch?
Und das ist der springende Pkt. Wenn Reinhard Recht hat, dann ist dieses Kapitel schon lange abgeschlossen. Deswegen hat sich von 1919 bis 1975 auch niemand darüber aufgeregt. Aber die Armenier setzten es wieder durch die Terrororganisation der ASALA auf die Tagesordnung. Warum?
reinhard
12.02.2007, 13:50
So!! Führen wir dochmal eine seriöse Diskussion. Aus derselben Quelle die Reinhard uns postet können wir dies dies entnehmen:
Reinhard kannst du dazu auch Stellung nehmen.
Wieso postetst du nicht die kontroversen Meinungen sondern nur selektive die dir in den Kram passen?
Ja, so sind die Lügner wie Sahin. Vermutlich hofft er, dass niemand weiter liest, wenn er nur Auszüge postet.
Lang Josef (G, ZG): Herr Schneider, Sie haben den Ausdruck "so genannter Völkermord" gewählt, und Sie haben später gesagt, man solle diese Frage den Historikern überlassen. Ich habe hier die neueste Publikation dazu, "Der Völkermord an den Armeniern und die Shoah", Resultat einer internationalen Forschungszusammenarbeit. Meine Frage an Sie lautet: Können Sie mir einen zeitgenössischen Historiker nennen, der den Völkermord an den Armeniern als solchen infrage stellt?
Schneider Johann N. (R, BE): Das kann ich nicht, Herr Lang. Es ist mir auch nicht bewusst, dass es solche geben würde. Ich habe meinerseits den Völkermord nicht relativiert; er hat stattgefunden.
Lang Josef (G, ZG): Sie haben gesagt: "so genannter" Völkermord. Nehmen Sie das "so genannt" zurück?
Schneider Johann N. (R, BE): Das "so genannt" war nicht relativierend gemeint; ich nehme es zurück.
Kann man auch selber lesen. (http://www.parlament.ch/ab/frameset/d/n/4701/95679/d_n_4701_95679_95803.htm)
Tja, blöd für die Lügner: Niemand bestreitet den Völkermord, und zwar weil es sich um einen Fakt handelt. In der Debatte geht es darum, ob die Anerkennung gegen das Votum der Regeirung politisch-taktisch gewollt ist.
Wer, wie die Leugner hier, versucht, daraus eine Diskussion über die Fakten zu machen, landet auf dem Bauch.
Die Lügner machen sich mit ihren immer neuen Lügen nur lächerlich.
Ja, so sind die Lügner wie Sahin. Vermutlich hofft er, dass niemand weiter liest, wenn er nur Auszüge postet.
Kann man auch selber lesen. (http://www.parlament.ch/ab/frameset/d/n/4701/95679/d_n_4701_95679_95803.htm)
Tja, blöd für die Lügner: Niemand bestreitet den Völkermord, und zwar weil es sich um einen Fakt handelt. In der Debatte geht es darum, ob die Anerkennung gegen das Votum der Regeirung politisch-taktisch gewollt ist.
Wer, wie die Leugner hier, versucht, daraus eine Diskussion über die Fakten zu machen, landet auf dem Bauch.
Die Lügner machen sich mit ihren immer neuen Lügen nur lächerlich.
Warum sollte ich es? Habe dir mehrmals gepostet, dass mich die Parlamente nicht interessieren. Ich richte mich auf die Zuständige STelle, und die ist nun mal bei der UN.
Und deine Istanbuler Prozesse wurden hier eingeordnet, die Verantwortlichen bestraft und somit ist das lThema erledigt. Jetzt gib Ruhe und komme mit Fakten und nicht mit Parlamenten.
Massenmord im Krieg Der Mord an Zivilisten oder Gefangenen im Krieg gilt als [B]Kriegsverbrechen. Ein Massenmord im Krieg gilt sogar als Völkermord, wenn ein ethnischer Hintergrund erkennbar ist und die Absicht der Auslöschung der gesamten ethnischen Gruppe erkennbar ist. Massenmorde geschahen in nahezu allen Kriegen der Neuzeit. Die Opferzahlen der Massenmorde in den verschiedenen Kriegen ist meistens nicht abschätzbar, da in den Kriegswirren kaum eine Trennung der Zahlen von der Anzahl „regulärer Kriegstoten" möglich ist.
Alevi_Playa
12.02.2007, 14:01
Ja, so sind die Lügner wie Sahin. Vermutlich hofft er, dass niemand weiter liest, wenn er nur Auszüge postet.
Kann man auch selber lesen. (http://www.parlament.ch/ab/frameset/d/n/4701/95679/d_n_4701_95679_95803.htm)
Tja, blöd für die Lügner: Niemand bestreitet den Völkermord, und zwar weil es sich um einen Fakt handelt. In der Debatte geht es darum, ob die Anerkennung gegen das Votum der Regeirung politisch-taktisch gewollt ist.
Wer, wie die Leugner hier, versucht, daraus eine Diskussion über die Fakten zu machen, landet auf dem Bauch.
Die Lügner machen sich mit ihren immer neuen Lügen nur lächerlich.
Daran sieht man den Druck den die armenophilen Ausüben um ihre Sicht der Dinge durchzusetzen. Reinhard wieso hat der Bundesrat es nicht auch anerkannt?
UND WAS NOCH VIEL WICHTIGER IST! WIESO HAT DIE UN NICHT EINE RESOLUTION VERABSCHIEDET ODER EIN INTERNATIONALES GERICHT EINBERUFEN UM DEN VÖLKERMORD ANZUERKENNEN?
Reinhard beruft sich ständig auf die Istanbuler Prozesse. Er schreibt, dass mehrere Türken verurteilt wurden.
Fakten sind aber wie folgt:
1. Die Anklagen fanden auf Druck der Besatzungmächte statt.
2. Die Verurteilungen sind teilweise vollzogen wurden.
3. Die Anklage wurde nicht wegen Völkermordsvergehen erhoben, da zu dieser Zeit weder Beweise noch die rechtl. Grundlage vorhanden war.
4. Angeklagt wurde wegen Kriegsverbrechen.
Reinhard führt dieses Gericht immer wieder als Vorwand und ist der Meinung, dass juristisch ein Völkermord belegt sei und deswegen das inter. Strafgericht nicht mehr zuständig sei.
Wenn diese Behauptung von ihm stimmen sollte, warum hat man Jahrzehnte nichts mehr davon erfahren und warum hat keine zeitnahe Anerkennung des angeblichen Völkermords durch die Staatengemeinschaft erfolgt?
Warum also nach 90 Jahren erst??????????????????????????????????
Und Recht hat er.
Der britische Historiker Norman Stone über wohlfeile Kritik aus Europa und die Integrationsdebatte in Deutschland
Auszug vom Gespräch
von Boris Kalnoky
Welt: Dennoch hat man vielerorts in Europa Angst, daß es zum Beitritt kommen könnte. Teilweise verlegt man sich auf Zusatzforderungen wie ein Schuldbekenntnis zum armenischen Genozid. Gab es einen solchen Genozid überhaupt - und wenn ja, war er vergleichbar mit dem Holocaust?
Stone: Die Antwort darauf ist, tdaß diese Frage nie ein ordentliches Gericht erreich hat, wo die Beweise gesichtet und bewertet worden wären. Als Juristen sich mit der Materie befaßten, zur Zeit der britischen Okkupation Istanbuls 1919 bis 1922, hatten die Briten die osmanischen Archive zur Verfügung gestellt, konnten verhören wen sie wollten und haben nie irgendwelche Beweise für einen Genozid gefunden. Als sie gebeten wurden, mehrere Dutzend Türken, die als potentielle Kriegsverbrecher auf Malta gefangen gehalten wurden, wegen Genozids anzuklagen, sagten sie unter größtem Bedauern: Sorry, wir finden keine Beweise gegen diese Leute. Sie fragten die Amerikaner, und die Amerikaner sagten, wir haben auch keine Beweise. Also wurden sie freigelassen und gezwungen, ihre Rückfahrt nach Istanbul selbst zu bezahlen.
Welt: Geschichtswissenschaft ist aber nicht nur ein juristisches Verfahren.
Stone: Es sollte nicht vergessen werden daß unter den Historikern eine beträchtliche Anzahl die Genozid-These nicht akzeptieren, angefangen bei Bernard Lewis. Es gibt auch Historiker, die die These akzeptieren. Aber wenn die Fachleute derart uneins sind, dann kann es überhaupt keinen Anlaß für die türkische Regierung geben, sich für irgend etwas zu entschuldigen.
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Article&op=read&nid=601&rub=79&sort=
Und soviel zu irgendwelchen Parlamenten
MUTIGE FRANZÖSISCHE HISTORIKER WIEDER AUF DER BÜHNE
Dem von der oppositionellen Sozialistischen Partei in Frankreich ausgearbeiteten Gesetzentwurf, der eine Haftstrafe für die Leugnung des angeblichen Völkermordes an Armeniern vorsieht, widersetzten sich 19 französische Historiker. Die Historiker hatten bereits eine Erklärung mit dem Titel „Freiheit für die Geschichte" veröffentlicht, in der zum Ausdruck kommt, dass die Parlamente keine Geschichte schreiben können, sondern die Geschichte den Historikern überlassen werden müsse. Die Historiker haben eine neue Erklärung zur Rücknahme des Entwurfes ausgearbeitet und betonten, dass der neue Gesetzentwurf eine Schande sei. Er behindere die Meinungsfreiheit, womit auch die Geschichtslehrer zu Geiseln würden.
In der Erklärung wird außerdem betont, das Befürworten dieses Weges von jenen Abgeordneten, die sich vorher für die Nichteinreichung solcher Entwürfe ausgesprochen hatten, sei ebenfalls schockierend.
Unter den Unterzeichnern der Erklärung befinden sich bekannte Historiker wie Jean-Pierre Azema, Elisabeth Badinter, Marc Ferro, Jacques Julliard, Pierre Nora, Mona Ozouf, Jean-Pierre Vernant und Pierre Vidal-Naquet. (Hürriyet) 08.05.2006
armenianquestion.org
Stand: 06.11.2006
Erklärung des Bundesrates vom 15.05.2002
Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen.
Nationalrat - Wintersession 2003 (http://www.parlament.ch/ab/frameset/d/n/4701/95679/d_n_4701_95679_95803.htm)
Die beiden Kammern Nationalrat und Ständerat sind politisch völlig gleichberechtigt - ein Beschluss ist nur gültig, wenn er von beiden Kammern in derselben Fassung verabschiedet wird. Alle Geschäfte werden nacheinander von beiden Räten behandelt. Die Ratsvorsitzenden legen gemeinsam fest, welcher Rat ein Geschäft zuerst behandelt ("Erstrat").
Armenier-Genozid kein Thema im Ständerat (http://www.nachrichten.ch/detail/219905.htm)
Nur der Nationalrat den Armenier-Genozid offiziell anerkannt (http://www.nachrichten.ch/detail/266126.htm)
so wie es aussieht, hat der Nationalrat zwar anerkannt, aber der Ständerat, mit dem alles fällt oder steht, hat es bisher nicht getan.
Reinhard, noch gilt diese Fassung und nicht deine Ansicht, wie sich eine Schweiz zu verhalten hat. Kapische?
reinhard
13.02.2007, 11:31
Reinhard, noch gilt diese Fassung und nicht deine Ansicht, wie sich eine Schweiz zu verhalten hat. Kapische?
Die Lügen von "peter" haben in der Schweiz niemanden überzeugen können – warum auch? Vermutlich lügt er weiterhin nur anonym im Internet und hat niemandem in der Schweiz mitgeteilt, dass die Anerkennung des Völkermordes der Türken an den Armeniern seiner Meinung nach ungültig ist. Die UNO weiß ja auch nichts davon, dass die UNO-Anerkennung des türkischen Völkermords an den Armeniern von 1985 von einer belgischen Freundin von "alevi_playa" nicht anerkannt wird und deswegen seines Erachtens auch ungültig sein soll.
Jedenfalls:
Nachdem das Parlament der Schweiz den türkischen Völkermord an den Armeniern offiziell anerkannt hat, wurde in der Schweiz das Leugnen verboten.
Die Lügen von "peter" haben in der Schweiz niemanden überzeugen können – warum auch? Vermutlich lügt er weiterhin nur anonym im Internet und hat niemandem in der Schweiz mitgeteilt, dass die Anerkennung des Völkermordes der Türken an den Armeniern seiner Meinung nach ungültig ist. Die UNO weiß ja auch nichts davon, dass die UNO-Anerkennung des türkischen Völkermords an den Armeniern von 1985 von einer belgischen Freundin von "alevi_playa" nicht anerkannt wird und deswegen seines Erachtens auch ungültig sein soll.
Jedenfalls:
Nachdem das Parlament der Schweiz den türkischen Völkermord an den Armeniern offiziell anerkannt hat, wurde in der Schweiz das Leugnen verboten.
Freu dich nicht zu früh Reinhard. Die Gerichtsurteile stehen noch aus. So langsam merken die Schweizer, in was sie sich hineinmanövriert haben. Aber eins kann ich nicht verstehen. So ein Aktivist wie du für Menschenrechte und Meinungsfreiheit kritisiert den Paragraphen 301 in der TR, setzt sich aber für Gesetze ein, die die Meinungsfreiheit in einer Sache, die umstritten ist, ein.
Wieviele Widersprüche willst du uns hier noch von dir bekanntgeben???
Im Übrigen bin ich für jede Art von Eingrenzung der Meinungsfreiheit- egal wo
reinhard
13.02.2007, 12:00
Freu dich nicht zu früh Reinhard. Die Gerichtsurteile stehen noch aus.
Natürlich: Wieder "sahin", wieder eine Lüge. Die Gerichtsurteile wurden schon gepostet. Es handelte sich um Freisprüche wegen Dummheit: Da leugnende Türken durch das türkische Schulsystem nicht gebildet, sondern systematisch verdummt und verhetzt werden, sind Lügner und Leugner unzurechnungsfähig. Dazu gab es ein umfangreiches Gutachten zum Zusammenhang zwischen Lügen und Blödheit. Alles gepostet, aber es gibt eben auch einen Zusammenhang zwischen Lügen/Leugnen und Nicht-Lesen-Können.
Die Schweizer Urteile findet Ihr in dieser Diskussion vorne bzw. HIER. (http://www.zipr.ch/armenien/index.htm)
Die Stossrichtung dieser Petition lag klar in der Behauptung, dass es sich bei den Geschehnissen während des Ersten Weltkrieges im Osmanischen Reich nicht um einen Völkermord gehandelt habe und es deshalb auch keinen Völkermord gebe, den man anerkennen könnte. Vielmehr wurde die schon mehrmals erwähnte Dolchstosslegende kultiviert und die osmanischen Aktionen als „Antwort auf diesen Verrat“ und als „Selbstverteidigung“ beschönigt. Auch diese Petition wurde an den Bundesrat überwiesen.
Nach einigem Zögern entschloss sich die Gesellschaft Schweiz-Armenien gegen die Urheber der Petition Anzeige zu erstatten. Da sich die GSA nicht alleine exponieren wollte, suchte sie einen Schulterschluss mit zahlreichen weiteren Organisationen – unter ihnen das Hilfswerk der Evangelischen Kirchen der Schweiz, Caritas Schweiz und die Gesellschaft für bedrohte Völker. Im April 1997 kam es zur Anzeige. Da das Kreisgericht Bern-Laupen die GSA als Anklägerin ablehnte, musste aus verfahrenstechnischen Gründen eine Privatklage eingereicht werden. Diese wurde von zwei armenischstämmigen Privatpersonen geführt: Sarkis Shahinian, der eine wichtige Stellung in der GSA einnahm, und Aram Djambazian, einer der letzten Überlebenden des Völkermords an den Armeniern. Er ist mittlerweile am 11. Mai 2003 gestorben. Der angeklagte Vorstand der Koordinationsstelle der türkischen Verbände bestand aus 17 Personen, die sich auf sieben Verbände aufteilten. Hauptangeklagter war der Präsident der Koordinationsstelle: Fikri Karaman. Er wurde am ausführlichsten verhört. Einer der Angeklagten war von 1995 bis 1998 Mitglied der eidgenössischen Kommission gegen Rassismus gewesen, verließ diese jedoch im Zusammenhang mit dem Verfahren.
Die strafrechtliche Grundlage sollte die Antirassismus-Strafnorm bilden. Diese Strafnorm ist eine Eigenart der Schweizer Rechtsprechung. Während in anderen Ländern meistens nur die Leugnung des Holocausts strafbar ist, gilt dies im Schweizer Recht erweitert für jegliche Leugnung von Völkermorden. Gemäß der Strafnorm wird derjenige bestraft, der aus diskriminierenden Gründen “Völkermord oder andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, gröblich verharmlost oder zu rechtfertigen sucht”. Um ein Urteil zu fällen, muss also auch hier sowohl ein objektiver wie auch ein subjektiver Tatbestand erfüllt sein. Das heißt, der Berner Strafeinzelrichter hat zuerst zu klären, ob im Fall der Armenier tatsächlich von einem Völkermord oder einem anderen Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesprochen werden kann. Erst wenn er diese Frage bejaht hat, muss er in einem zweiten Schritt überprüfen, ob die Leugnung des Verbrechens in diskrimatorischer Absicht begangen worden ist. Da im Falle einer Verurteilung der Völkermord als solcher durch das Gericht implizit anerkannt worden wäre, war das Interesse am Prozess entsprechend groß. Türken und Armenier aus der ganzen Welt verfolgten die Verhandlungen in den Medien.
Der Gerichtspräsident Lienhard Ochsner sprach die zwölf in der Schweiz lebenden Angeklagten frei. In der Begründung zum Urteil führte er aus, dass obwohl „mit diesen pauschalen, undifferenzierten, relativierenden und apodiktischen Formulierungen [...] jedenfalls die im Gesetz erwähnten Tathandlungen des Leugnens und gröblichen Verharmlosens erfüllt“ seien, der subjektive Tatbestand, in diesem Falle also die Rassen diskriminierende Absicht der Leugnung nicht gegeben war. Die Angeklagten hätten den Völkermord nicht aus Rassismus, sondern aus “borniertem Nationalismus” geleugnet, wie aufgrund des türkischen Bildungssystems nicht anders zu erwarten war. Hier folgte Ochsner der Darstellung von Frau Dr. Priska Furrer vom Institut für Islamwissenschaften der Universität Bern, die während der Verhandlung darauf hinwies, dass die sehr einheitliche Geschichtsdarstellung in der Türkei kaum Raum für eine Kontroverse lasse und dass jegliche Debatte über Massaker und Völkermord an den Armeniern als armenische Propaganda diffamiert werde, die von gewissen Staaten aus eigennützigen Gründen unterstützt werden solle. Daher folgerte das Gericht: „Dass man in dieser Konstellation gewissermaßen Schaden vom unbefleckten Bild des Heimat- bzw. Herkunftslandes abwenden wollte, ist zunächst verständlich und entspricht einem nachvollziehbaren subjektiven Reflex, zumal letztlich zur kulturellen Identität eines jeden Menschen namentlich auch das Geschichtsbild der eigenen Volksgruppe, Nation oder des Landes gehört: Dabei ist unbeachtlich, ob dieses letztlich objektiv richtig, falsch, unvollständig oder ideologisch geprägt ist. Dieser Entstehungshintergrund spricht gegen die Annahme eines rassistischen Motivs.“ Diese Begründung ist insofern erstaunlich, als dass sie der Rechtfertigung individueller Straftaten durch kollektive Desinformation Vorschub leistet. Es wäre durchaus einleuchtender gewesen davon auszugehen, dass die Verfasser die Möglichkeit gehabt hätten, sich kundig zu machen, diese Chance aber, aus welchen Gründen auch immer, nicht wahrgenommen haben. Stattdessen wurde auf diese Weise mit einem Präzedenzfall ein Tor zur Negationspolitik aufgestoßen, welches auch mit der späteren Anerkennung des Genozids nicht so leicht wieder verschlossen werden kann.
Ist jetzt zwar die fünfte Wiederholung, sorry, aber einige haben vielleicht keine Lust, die vier anderen Zitate der Gerichtsverhandlung vorne zu suchen. "sahin" leugnet die Urteile ja auch nicht zum ersten mal, ihm macht es nur nichts aus, erneut beim Lügen erwischt zu werden, weil er es nicht anders kennt.
Natürlich: Wieder "sahin", wieder eine Lüge. Die Gerichtsurteile wurden schon gepostet. Es handelte sich um Freisprüche wegen Dummheit: Da leugnende Türken durch das türkische Schulsystem nicht gebildet, sondern systematisch verdummt und verhetzt werden, sind Lügner und Leugner unzurechnungsfähig. Dazu gab es ein umfangreiches Gutachten zum Zusammenhang zwischen Lügen und Blödheit. Alles gepostet, aber es gibt eben auch einen Zusammenhang zwischen Lügen/Leugnen und Nicht-Lesen-Können.
Komisch, was du hier alles postest Reinhard. KOmisch ist auch, dass sie niemand zu Gesicht bekommt.
Dir fällst das ständige Lügen schon nicht mehr auf oder?
reinhard
13.02.2007, 18:09
Auch auf der Berlinade geht es u.a. um den Völkermord an den Armeniern (http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/070213/lerchen.html):
Moritz Bleibtreu in dem Film, der die Berlinale schockt
Völkermord-Drama "Das Haus der Lerchen". Schreckensszenen werden erwartet. Droht ein politischer Konflikt?
Es gibt Filme, die man nicht sehen will, aber sehen sollte. Solch ein Film ist "Das Haus der Lerchen" der Brüder Paolo und Vittorio Taviani. Mittwoch läuft er in der Sektion Berlinale Special im Filmpalast (14.2., 21.30 Uhr), schon jetzt gilt der Film als der schockierendste Beitrag des Festivals.
Denn die Regisseure erzählen mit erschreckender Deutlichkeit von einem der dunkelsten Flecken in der Geschichte der Türkei - dem Massenmord an den Armeniern 1915. Zu sehen sind fürchterliche Szenen, in denen Mütter gezwungen werden, ihre Kinder zu zerquetschen, unerträgliche Grausamkeiten, wie sie selten zuvor auf der Leinwand zu sehen waren. In einer der Hauptrollen: Moritz Bleibtreu. Er spielt den türkischen Soldaten Youssuf, der seine Geliebte enthauptet, um sie vor dem Scheiterhaufen zu retten.
Bis heute leugnet die türkische Regierung den Völkermord. Anderslautende Äußerungen von Türken werden bestraft, so geschehen, als der Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk in einem Interview bestätigte, dass es ein massenhaftes Töten von Armeniern gegeben hat.
Bilder von unerträglicher Grausamkeit und Gewalt
Daraufhin wurde er wegen "Herabsetzung des Türkentums" angeklagt, nach der Ermordung des kritischen armenisch-türkischen Journalisten Hrant Dink verließ er aus Angst das Land.
Die europäische Filmproduktion "Das Haus der Lerchen" kommt also zur richtigen Zeit. "Es ist kein Film gegen die Türkei", so Paolo Taviani, einer der Regisseure. "Im Gegenteil, es ist ein Film für alle, die sich in der Türkei mit der Geschichte beschäftigen. Immerhin haben 100 000 in Istanbul gegen den Mord an Hrant Dink demonstriert."
Bereits 2003 lief mit "Ararat" von Atom Egoyan ein Film zu dem Thema bei der Berlinale. Ausschreitungen oder Proteste erwartet die Festivalleistung deshalb nicht. "Aber es gibt wie bei allen politisch brisanten Filmen ein besondere Aufmerksamkeit der Sicherheitskräfte", so die Berlinale-Sprecherin Frauke Greiner. So sieht es auch die Polizei, die von keiner Gefährdung ausgeht, aber "vor Ort ist und sich die Situation anschauen wird", erklärte der Polizeisprecher Bernhard Schodrowski.
Jedenfalls ist in Berlin klar: Die Lügner und Leugner sind kein Problem von Historikern, Juristen oder Politikern, sondern schlicht und einfach Problem der Polizei. Leugnen ist normale Kriminalität.
Alevi_Playa
13.02.2007, 18:55
Naja ob ein Filmfestival historisch so wervoll ist mag zweifelhaft sein
Alevi_Playa
13.02.2007, 18:58
ich hab mich nochmals ein wenig erkundigt über die Anerkennung der UN und hab folgendes gefunden:
Anscheined hat die "United Nations Sub-Commission on Prevention of Discrimination and Protection of Minorities" es doch anerkannt.
[Paragraph 73]
73."In place of the law of the jungle of “vae victis” (“woe to the conquered”) Hugo Grotius laid the foundation for international law during the terrible Thirty Years War in the Seventeenth Century with his work De Jure Belli ac Pacis (Concerning the Laws of War and Peace). Following the founding of the Red Cross two centuries later, a series of Geneva and Hague Conventions were ratified seeking to establish international norms of conduct even in warfare. There were however no agreed sanctions or procedure to deal with war criminals. After the First World War, the defeated Germans themselves held some war crime trials in Leipzig in 1922, but these were unsuccessfully organized and 888 people out of the 901 charged in them were acquitted. The Turks also in 1919-20 held trials: not of ‘war criminals’ but of some of the Ottomans guilty of the Armenian genocide. When in the Second World War awareness of the extraordinary scale of the Nazi crimes became widespread, a European advisory Commission on War Crimes was set up to consider, as it was told by the French “an enemy who has sought to annihilate whole nations, who has elevated murder to a political system, so that we no longer have the duty of punishing merely those who commit but also those who plan the crime”.56 As early as January 1942 the representatives of nine occupied countries conferred in London and issued the St. James’s Declaration that “international solidarity is necessary to avoid the repression of these acts of violence simply by acts of vengeance on the part of the general public and in order to satisfy the sense of justice of the civilized world”.57
hier der Link (http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.169/current_category.6/affirmation_detail.html)
Jetzt hab ich Reinhard die Arbeit wohl abgenommen
reinhard
13.02.2007, 19:46
Das ist die Kopie eines Textes von einer Internet-Seite.
Der Beschluss der UNO ist kein Text, sondern eine Abstimmung. Wenn in der UNO über einen Text abgestimmt wird, nennt man das Resolution. "Beschluss" (wie die Anerkennung des Völkermordes) ist immer eine Abstimmung über eine Frage, in diesem Fall die Anerkennung, ohne dass dem ein Text zugrunde liegt.
Eine Subcommission ist immer zuständig für die Arbeit, das mündet in einen Bericht, aber nicht für eine Beschlussfassung. Dafür hat die UNO Gremien, in denen Regierungsvertreter sitzen.
Diese Kopie ist aus dem Abschlussbericht der Whitaker-Kommission, aber da würde ich mir zunächst das Original ansehen.
Im Original der UNO heißt der Absatz 73:
73. In place of the law of the jungle of "vae victis" ("woe to the conquered") Hugo Grotius laid the foundation for international law during the terrible Thirty Years War in the Seventeenth Century with his work De Jure Belli ac Pacis (Concerning the Laws of War and Peace). Following the founding of the Red Cross two centuries later, a series of Geneva and Hague Conventions were ratified seeking to establish international norms of conduct even in warfare. There were however no agreed sanctions or procedure to deal with war criminals. After the First World War, the defeated Germans themselves held some war crime trials in Leipzig in 1922, but these were unsuccessfully organized and 888 people out of the 901 charged in them were acquitted. When in the Second World War awareness of the extraordinary scale of the Nazi crimes became widespread, a European Advisory Commission on War Crimes was set up to consider, as it was told by the French "an enemy who has sought to annihilate whole nations, who has elevated murder to a political system, so that we no longer have the duty of punishing merely those who commit but also those who plan the crime" (56) As early as January 1942 the representatives of nine occupied countries conferred in London and issued the St. James's Declaration that "international solidarity is necessary to avoid the repression of these acts of violence simply by acts of vengeance on the part of the general public and in order to satisfy the sense of justice of the civilized world" (57).
Der fettgedruckte Satz von "alivi_playa" ist eine Korrektur, die später ergänzt wurde. LINK (http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/G85/137/95/PDF/G8513795.pdf?OpenElement) Punkt 31 der Beschlussfassung der UNO.
Den juristischen Begriff "genozid" / "genocide" gibt es seit der Juristentagung des Völkerbundes 1933, auf der Lemkin vorschlug, die "Massaker an den Armeniern" von 1915 in Zukunft "Genozid" zu nennen, weil damit nach den Plänen der Jungtürken ein gesamtes Volk ausgerottet werden sollte. Er konnte sich mit dem Vorschlag nicht durchsetzen, er wurde erst 1944 von den Gremien der Alliierten und 1946 von den Vereinten Nationen akzeptiert. Die Türken nannten die Verbrechen bei dem Prozessen 1919-21 tatsächlich nicht "Genozid", sondern Kriegsverbrechen. Da an der Whitaker-Kommission ausreichend Historiker beteiligt waren, hat die Kommission den Satz nicht formuliert. Es handelt sich um eine Korrektur auf der UNO-Sitzung, deren Protokoll ich verlinkt habe.
Wer den Link von "alevi_playa" anklickt und ganz nach unten scrollt, findet dort auch den Hinweis, dass der eine Satz später zugefügt wurde und nicht Teil des ursprünglichen Berichts ist. Vermutlich hat "alevi_playa" seinen Link wieder gar nicht bis zuende gelesen, deshalb ist ihm nicht aufgefallen, dass der fettgedruckte Satz von der ANI als spätere Korrektur ausgewiesen wurde. Geh doch auf irgendeiner Leugner-Seite damit hausieren, die feiern das sicherlich als "Entdeckung", weil sie auch zu blöd sind, eine Internet-Seite zu Ende zu lesen. Bei "armenianquestion", der Kopiervorlage für Analphabeten, hättest du mit solchen Unsinn gute Chancen, die merken nichts.
Quatsch, das ist irgendein Text von irgendeiner Internet-Seite.
Der Beschluss der UNO ist kein Text, sondern eine Abstimmung. Wenn in der UNO über einen Text abgestimmt wird, nennt man das Resolution. "Beschluss" (wie die Anerkennung des Völkermordes) ist immer eine Abstimmung über eine Frage, in diesem Fall die Anerkennung, ohne dass dem ein Text zugrunde liegt.
Eine Subcommission ist immer zuständig für die Arbeit, das mündet in einen Bericht, aber niemals für eine Beschlussfassung..
du laberst zu viel, das ist wohl die größte Lüge, die ich je gelesen habe.
Die Lügen von "peter" haben in der Schweiz niemanden überzeugen können – warum auch? Vermutlich lügt er weiterhin nur anonym im Internet und hat niemandem in der Schweiz mitgeteilt, dass die Anerkennung des Völkermordes der Türken an den Armeniern seiner Meinung nach ungültig ist. Die UNO weiß ja auch nichts davon, dass die UNO-Anerkennung des türkischen Völkermords an den Armeniern von 1985 von einer belgischen Freundin von "alevi_playa" nicht anerkannt wird und deswegen seines Erachtens auch ungültig sein soll.
Jedenfalls:
Nachdem das Parlament der Schweiz den türkischen Völkermord an den Armeniern offiziell anerkannt hat, wurde in der Schweiz das Leugnen verboten.vorsicht jungchen. Das schweizer parlament besteht aus zwei Kammern, das eine, der Nationalrat hat es anerkannt, das Ständerat aber nicht und das Bundesparlament ist die Spitze dieser zwei. So lange der Ständerat das nicht ratifiziert, solange gilt es nur als eine Nationalratsanerkennung und nicht Parlamentserkennung, die dann sowieso noch der Ständerat zustimmen und dem Bundesparlament vorgelegt werden muss. mit wilden Spekulationen kommen wir also nicht weit, und ich dachte, Bildung ist bei dir vorhanden, falsch gedacht. Kommen wir zum Antirassismusgesetz. Die ist wohl eher für andere Straftaten gedacht, als für diese. Am 6-7. März werden wir es ja wissen, wozu es taugt. Halacoglus akten sind auch schon verstaubt, kein Wunder.
Wer den Link von "alevi_playa" anklickt und ganz nach unten scrollt, findet dort auch den Hinweis, dass der eine Satz später zugefügt wurde und nicht Teil des ursprünglichen Berichts ist. Vermutlich hat "alevi_playa" seinen Link wieder gar nicht bis zuende gelesen, deshalb ist ihm nicht aufgefallen, dass der fettgedruckte Satz von der ANI als spätere Korrektur ausgewiesen wurde. Geh doch auf irgendeiner Leugner-Seite damit hausieren, die feiern das sicherlich als "Entdeckung", weil sie auch zu blöd sind, eine Internet-Seite zu Ende zu lesen. Bei "armenianquestion", der Kopiervorlage für Analphabeten, hättest du mit solchen Unsinn gute Chancen, die merken nichts.Jungchen, wo steht denn dieser Satz, der erklärt, das es sich um eine Änderung des Dokuments handelt? Ich sehe nur zwei Dokumente, eines gefälscht, das andere halb angeführt. Keine Hinweise, keine Kennzeichnung und auch das beste, alles andere wird ausgelassen. Mal schaun, was steht denn noch so da in diesem Report drin? McCarthy und all die anderen werden auch noch angeführt und was sagen die, bzw. für was werden die zitiert? Sind das Statisten oder was? Ich kann beim besten Willen nicht erkennen, das die ANI institutionell korrekt arbeitet, sondern gezielt desinformiert und halbe Sachen liefert. Ist auch nicht tragisch, wir Wissen ja, wie die Armenier arbeiten und mit Reinhards Hilfe Unfug in die Welt setzen, u.a. das es einen UN-Erklärung bzw. Anerkennung der Vorkomnisse im Jahre 1915 gibt. Ich warte immer noch auf die schriftliche, bzw. wie es Reinhard mal formulierte, mündliche Erklärung, die ja auch verzeichnet sein muss, was natürlich mündlich nicht sein kann. Die UNO ist wie die deutsche Bürokratie, wer schreibt der bleibt und da Reinhard kräftig schreibt aber keine Beweise liefern kann, ist er ein besonderer Bürokrat, eher einer, der in der Flut der Informationen sich in Sicherheit wiegt. :hihi: Pass bloss auf, das dies nicht in Flammen aufgeht.
ich hab mich nochmals ein wenig erkundigt über die Anerkennung der UN und hab folgendes gefunden:
Anscheined hat die "United Nations Sub-Commission on Prevention of Discrimination and Protection of Minorities" es doch anerkannt.
hier der Link (http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.169/current_category.6/affirmation_detail.html)
Jetzt hab ich Reinhard die Arbeit wohl abgenommen
falsch aleviplaya, nicht anerkannt, Sie haben den Report von Whitaker gelesen, wahrgenommen oder sonst was, aber nicht anerkannt. Die UNO, sowie die Kommission arbeiten nach dem Prinzip, Informationen einholen und dementsprechend verpackt vorführen lassen. Was Sie damit letztendlich machen, ist ihnen überlassen, zumal sowas erst in Sub-Kommissionen und dann an die Kommission und dann erst an die Gremien geleitet werden, also Stück für Stück sich das Puzzle zusammen legen lässt, ehe es bei der Hauptversammlung ankommt und entschieden wird. Solche Reporte gibt es zuhauf und werden tagtäglich erstellt, u.a. eben dieser Bericht von Whitaker und dann der Nachtrag, in der auch andere Korrekturen zu finden sind. Auf den Punkt gebracht sind es also zusammenfassende Info-Pakete für die Kommissionen. Von einer Anerkennung kann also keine Rede sein.
luftpost
14.02.2007, 02:28
Interessiert doch nicht
redanarchist
14.02.2007, 02:43
Interessiert doch nicht
dich vielleicht nicht, dann solltest du dich einfach nicht einmischen.
luftpost
14.02.2007, 02:50
dich vielleicht nicht, dann solltest du dich einfach nicht einmischen.
Und was soll Dein dummer Kommentar dazu dann?
redanarchist
14.02.2007, 02:53
Und was soll Dein dummer Kommentar dazu dann?
ganz einfach: wenn dich das thema nicht interessiert, dann poste hier einfach nicht rein.
(harharhar)
luftpost
14.02.2007, 02:57
ganz einfach: wenn dich das thema nicht interessiert, dann poste hier einfach nicht rein.
(harharhar)
Adaequates Niveau muss gehalten werden
redanarchist
14.02.2007, 02:57
Adaequates Niveau muss gehalten werden
auch wieder wahr.
luftpost
14.02.2007, 02:59
:)
Man stimmt mir also zu
redanarchist
14.02.2007, 02:59
:)
Man stimmt mir also zu
gewissermaßen
luftpost
14.02.2007, 03:51
Klasse
Klasse
Offtopic!!!
Zurück zum Thema oder sind euere Argumente bereits verpulvert?
Offtopic!!!
Zurück zum Thema oder sind euere Argumente bereits verpulvert?
na, kommst du überhaupt noch mit dem Thema klar? Thema heisst heute, was hat die UN gesagt, bzw. nicht gesagt.
na, kommst du überhaupt noch mit dem Thema klar? Thema heisst heute, was hat die UN gesagt, bzw. nicht gesagt.
Warum fragst du immer soviele Fragen?
Fragen Juristen immer soviel?
Können Juristen nur fragen, oder haben sie ab und an auch Antworten parad?
Mal sehen wer von uns beiden besser mit dem Thema klar kommt?
Seitens der Armenier wird immer wieder behauptet, dass die Türken im Osmanischen Reich während dem 1. Weltkrieg ein Genozid verübt haben sollen.
Bei näherer Betrachtung der Quellen und der angeblichen Beweise stellt sich immer wieder fest, dass es hauptsächlich um Fälschungen handelt.
Eine ganz besondere Fälschung waren die angeblichen Telegramme von Talat Pasha, die seitens der Armenier aufgeführt worden sind. Diese Dokumente haben sich als Fälschungen erwiesen (Andonian-Dokumente)
Kennt ihr noch weitere Fälschungen der Armenier?
Stellungnahme zum Genozidvorwurf an den Armeniern:
Der Türkei wird ein Genozid (Völkermord) während des 1. Weltkrieges und die Leugnung dessen vorgeworfen, ohne dass die historische Erkenntnisgewinnung in wissenschaftlichen Kreisen abgeschlossen ist. Dies ist ein weltweit einzigartiges Phänomen. Es gibt bis heute kein Land, dem man durch Parlamentsbeschlüsse einen Genozid vorgeworfen hat. Solche Vorwürfe gehen üblicherweise zunächst vor ein internationales Gericht, welches auf Fakten und Beweisen basierend ein Urteil fällt. Für die Klärung der historischen Ereignisse ist dringend erforderlich, dass eine neutrale und unabhängige Historiker-Kommission über die Ereignisse befindet. Bis Dato wurden zwei Initiativen der Türkei (2004 und 2005) in dieser Richtung seitens Armenien abgewiesen. Wie wir zeigen werden ist es angesichts der ständig verbreiteten Geschichtsverfälschungen mehr als notwendig, dass man eine solche Kommission auf die Beine stellt. Nachfolgend möchten wir einige der gängigsten Geschichtsverfälschungen auflisten. Dafür werden wir ausschließlich westliche und (pro-)armenische Quellen verwenden.
http://www.jewish-forum.de/showtopic.php?threadid=3458
und schaut euch bitte mal die Quellen an.
Ich halte das Archiv des deutschen Auswärtigen Amts für hinreichend seriös.
Siehe auch:
Der Völkermord an den Armeniern 1915/16
Dokumente aus dem politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts
Hrsg. Wolfgang Gust
Verl. zu Klampen! 2005 (ISBN 3-934920-59-4) 675 S.
Einfach mal lesen und kotzen.
Sorry Sahin,
laß uns doch bitte mit den türkischen Problemen in Ruhe, es sind nicht die unsrigen ...
:rolleyes:
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