Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang [Archiv] - Seite 47 - HPF

bernhard44

08.03.2010, 05:50

Belehre mich eines besseren...kannst Du wohl nicht, weil Du deinen Beitrag nicht vollendet hast.

Würde das Osmanische Reich Konzentrationslager erbauen, um gezielt und systematisch die Armenier auszulöschen, dann würde man dazu Völkermord sagen.

Es ist immer noch ein Unterschied, wenn irgendwelche kurdischen Stämme(Asiret) ein armenisches Dorf überfallen und Menschen massakrieren.

Ich vergeude hier keine Zeit mehr...viel Spaß noch mit euren Minderwertigkeitskomplexen und es hat keinen Völkermord an Armenier gegeben.

"It ürür, kervan yürür"

Edit:

Der Sahin oder Alevi_Playa hatte von der UN die Definition verlangt und auch per Email erhalten und auch hier gepostet...daran müsstest Du dich als ständiger Mitstreiter über dieses Thema, so wie ich auch, sehr gut erinnern. :]

:)) was für ein Klops.... :))

Die größten und berüchtigtsten Lager Der-es-Sor und Ras-ul-Ajn lagen in der heutigen syrischen Wüste. Zehntausende Armenier wurden hier in erdölhaltigen Höhlen verbrannt oder erschlagen, verdursteten oder starben an Erschöpfung!

http://translate.google.de/translate?hl=de&langpair=en|de&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor_Camps

das wird natürlich in der türkischen Community gern übersehen oder gar nicht gelehrt!

bernhard44

08.03.2010, 05:52

der springende punkt ist; es gibt keine direkte vernichtungsbefehle in schriftlicher form seitens der osmanischen regierung.

was bei so vielen Analphabeten ja auch sinnlos wäre.... :D

Durkheim

08.03.2010, 08:24

:)) was für ein Klops.... :))

Die größten und berüchtigtsten Lager Der-es-Sor und Ras-ul-Ajn lagen in der heutigen syrischen Wüste. Zehntausende Armenier wurden hier in erdölhaltigen Höhlen verbrannt oder erschlagen, verdursteten oder starben an Erschöpfung!

http://translate.google.de/translate?hl=de&langpair=en|de&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor_Camps

das wird natürlich in der türkischen Community gern übersehen oder gar nicht gelehrt!
Hast Du die Wikipedia-Quelle mal zu den Behauptungen angeschaut? Was steht da? Peter Balakian! Kann man in die Mülltonne kloppen, genauso wie den angeblichen Völkermord an den Yeziden.

Daran sieht man nur zu gut, dass Wikipedia als Quelle bei solchen Themen nicht zu gebrauchen ist. Jeder dahergelaufene Depp meint dort seinen ideologischen Müll abzuladen.

Du darfst Dich weiter blamieren, genauso wie mit Deiner Info-Kopp Verlag Quelle und Deinem Sevres Vertrag. Ich schaue es mir amüsiert an.

Durkheim

08.03.2010, 09:27

Ich werde kurz erläutern, warum Peter Balakian ein Scharlatan ist und unwürdig als armenischer Historiker. Peter Balakian ist der einzige armenische Historiker (ich habe diesbezüglich keine weiteren gefunden), der tatsächlich behauptet, dass Armenier damals keine Moslems massakriert hätten. Wortwörtlich behauptete Balakian, dass das ein "Mythos" und eine Erfindung sei. Er steht mit dieser Meinung völlig alleine da. Als angeblicher Historiker müsste er es eigentlich besser wissen, hinzu kommt, dass andere armenische Historiker nicht bestreiten, dass hunderttausende Moslems, die meisten davon Kurden, seitens armenischer Banden ermordet worden sind. Diese stufen es allerdings als "Racheakte" ein nach 1916, was auch eine Beschönigung und nur die halbe Wahrheit ist, denn bereits 1914 gab es Massaker seitens armenischer Banden an Moslems (hierbei wiederum zumeist Kurden).

Weiterhin hat Peter Balakian vor kurzem in einer Dokumentation mitgewirkt, wo er demonstrierte, wie man in Syrien angeblich mit blossen Händen Knochen von armenischen Massakern finden kann. Man konnte einen riesen Erdhügel sehen, dass aussah wie eine zugeschüttete Müllhalde und darauf spielten Kinder Fussball. Peter Balakian griff hier und da in das Erdreich und holte Knochen raus, bei denen man nicht erkennen konnte, um was es sich handelt. Könnten aufgrund der Grösse auch Tierknochen sein. Ohne eine wissenschaftliche Untersuchung durchführen zu lassen, für Balakian, der kein Biologe ist, sollen die Knochenfragmente angeblich von Armeniern stammen. Wie er das mit blossem Hinsehen der kleinen Knochenfragmente erkannt haben will, bleibt sein Geheimnis. Denn laut Dokumentation wurde an der Stelle auch Krieg geführt bzw. Soldaten haben dort gegeneinder gekämpft. Auf Nachfrage der Syrischen Regierung verneinte man allerdings, dass es sich bei dem Fundort um ein Massengrab handeln würde. Sie würden die Stelle kennen und es sei ihnen nichts dergleichen bekannt. Soviel zum Thema Balakian und seiner unwissenschaftlichen, populistischen Vorgehensweise.

Balakian hat in seiner letzten Doku auch eine Höhle in Syrien vorgeführt und bezeichnete diese als das armenische Ausschwitz. Massengräber konnte er dort keine zeigen und die Höhle war übrigens dem Augenschein nach kleiner als meine Wohnung! Da haben, nach der Grösse der Höhle zu urteilen, höchstens zwischen 50-100 Leute reingepasst. Es ist auch höchst zweifelhaft, dass jemals Armenier in der Höhle waren. Er hat keinerlei Beweise geliefert. Aber hauptsache erzählen.

Erinnert mich stark an einen anderen Vorfall, auch mit einem angeblichen Höhlenfund zu den Armeniern in der Türkei. Da wurden wenigstens im Gegensatz zum Fall Syrien Menschenknochen bzw. Schädel gefunden, diese stellten sich allerdings als Knochen aus der Zeit Byzanz heraus. Im Vorfeld, ohne die Fundstelle untersucht zu haben, haben einige pro-armenische Historiker tausende Kilometer weit weg mit ihrer Ferndiagnose es sofort als armenisches Massengrab bezeichnet. Als es dann herauskam, dass das Grab aus der Zeit Byzanz stammt, wurde, ebenfalls mit Ferndiagnose und es jemals untersucht zu haben, den Türken vorgeworfen, man hätte das Grab so geschickt manipuliert, dass das Ergebnis verfälscht worden sei (man hätte angeblich byzantische Fundstücke ins Grab gelegt). Alles klar! Eine wirklich schlechte Ausrede für die PR-Blamage. Offensichtlich halten sie andere Leute blöder als sie selber sind, denn die Knochen wurden nach der C14 Methode untersucht und so das Alter der Knochen ermittelt.

Durkheim

08.03.2010, 09:43

Es wird Zeit, dass die Türken/Osmanen nicht nur den Völkermord an den Armeniern anerkennen, sondern auch genauso den Völkermord an den Eziden.
Nachdem yezidische Webseiten die Empfehlung herausgaben, man solle sich nicht mehr Yeziden schreiben, sondern Ezid, damit man keine negativen Assoziationen bei Aleviten weckt, hälst Du Dich anscheinend auch daran. Die richtige Schreibweise ist nämlich Yezid bzw. Jesid.

Und besonders lustig finde ich, dass Du die kurdischen Massaker an den Yeziden wohl auch den Türken anhängen willst. Du drückst Dich natürlich nicht so aus und sagst nicht "Türken", Du sagst einfach, vage formuliert Moslems statt Kurden. Wenn Dir bekannt ist, dass Kurden Massaker an Yeziden durchgeführt haben, sagst Du nie Kurden.

Wie erklärst Du Dir eigentlich, dass kurz vor dem ersten Weltkrieg und danach massenhaft Yeziden aus dem Nordirak in das heutige Gebiet der Türkei einwanderten?! Diese blieben sogar nach der Republikgründung dort, was heute die Türkei ist. Einige Yezidenstämme wanderten weiter nach Südosten Richtung als die Grenzen bekannt und geschlossen werden sollten, also ausserhalb des türkischen Staatsgebietes. Weisst Du wieso die Yeziden damals massenhaft aus einer Region im Nordirak flüchteten, das zumeist aus Kurden bestand? Vielleicht beschäftigst Du Dich mal etwas genauer mit dem Thema Massaker seitens Kurden.

Wobei ich Dir anhand Quellen gezeigt habe, dass ihr Yeziden keinen deut besser seid!

Du wirst keinen einzigen seriösen Wissenschaftler zeigen können, der von Völkermord an den Yeziden spricht. Ich weiss allerdings nicht, ob die Kurden, eure nächsten Nachbarn und grössten Feinde, damals einen Völkermord an den Yeziden planten. Da liegen mir keine Informationen dazu vor.

Eine weitere typische Verdrängung ist, dass die Yeziden angeblich nichts mit dem Islam zu tun hätten. Sie sind sogar eine islamische Sekte, ihr Religionsgründer Scheich Adi war ein arabischer Moslem und auch der Prophet der Yeziden, der heute noch verehrt wird, war ein Moslem.

bernhard44

08.03.2010, 10:16

schön dass du dich so intensiv mit meinen Quellen beschäftigst! Du hast nur übersehen, dass nur ein kleiner Absatz (12) von einem Peter Balakian stammt und zwar der:

12. ^ Bones von Peter Balakian, New York Times, 5. Dezember 2008

die anderen sind:

1. ^ Amerika und der Völkermord an den Armeniern von 1915, von JM Winter, Cambridge University Press, 2003, S. 162 162

2. ^ Refugees in the Age of Total War, by Anna Bramwell, Routledge, 1988, p. ^ Flüchtlinge im Alter von Total War von Anna Bramwell, Routledge, 1988, S. 45 45

3. ^ Armenia: The Survival of a Nation, by Christopher J. Walker , second edition, 1990, p. ^ Armenien: The Survival of a Nation von Christopher J. Walker, zweite Auflage, 1990, S. 223, 229 223, 229

4. ^ A History of the Holocaust‎, by Saul S. Friedman, 2004, p. ^ Die Geschichte des Holocaust, von Saul S. Friedman, 2004, S. 330 330

5. ^ The First Moderns: Profiles in the Origins of Twentieth-century Thought, by William R. Everdell, University of Chicago Press, 1997, p. ^ Die erste Moderne: Profiles in die Anfänge des zwanzigsten Jahrhunderts Thought, von William R. Everdell, University of Chicago Press, 1997, S. 124-125 124-125

6. ^ Merchants in Exile: The Armenians in Manchester, England, 1835-1935, by Joan George, Gomidas Institute, 2002, p. ^ Kaufleute im Exil: Die Armenier in Manchester, England, 1835-1935, von Joan George, Gomidas Institut, 2002, S. 164 164

7. ^ Armenia: The Survival of a Nation, by Christopher J. Walker , second edition, 1990, p. ^ Armenien: The Survival of a Nation von Christopher J. Walker, zweite Auflage, 1990, S. 210, 205 210, 205

8. ^ Syria & Lebanon Handbook: The Travel Guide, by Ivan Mannheim, Footprint Travel Guides, 2001, p. ^ Syrien und Libanon Handbook: The Travel Guide von Ivan Mannheim, Footprint Travel Guides, 2001, S. 391 391

9. ^ Deir ez-Zor, International Travel News, 2007 ^ Deir ez-Zor, International Travel News, 2007

10. ^ Hon. ^ Hon. Hockey's Adjournment Speech, Armenian Genocide (20 Oct 2008, House of Representatives) Hockey's Unterbrechung Speech, Völkermord an den Armeniern (20. Oktober 2008, House of Representatives)

11. ^ "Ararat" World Premier in Cannes, by Nouritza Matossian // Armenian Voice, Summer 2002, Issue 46 ^ "Ararat" Weltpremiere in Cannes, von Nouritza Matossian / / Armenisch Voice, Sommer 2002, Ausgabe 46

12. ^ Bones , by Peter Balakian , New York Times , December 5, 2008 ^ Bones von Peter Balakian, New York Times, 5. Dezember 2008

http://translate.google.de/translate?hl=de&langpair=en|de&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor_Camps

Durkheim

08.03.2010, 10:22

Klar, aber ich kenne die Arbeiten von Balakian und ich weiss, wem welche Wortwahl und wem welche Thesen zuzuordnen sind und entsprechend kann ich selber die Wikipedia-Passagen einordnen.

Balakian ist der einzige armenische Historiker, der stark mit Juden-Armenier Vergleichen arbeitet und der auch Begriffe des jüdischen Holocausts auf Armenier anwendet. Ansonsten fällt mir nur Dadrian ein, aber der macht es wesentlich dezenter.

Ich kenne Balakian recht gut und kenne bereits zwei Dokumentationen von und mit ihm. Beide Dokus sind nicht wissenschaftlich, er zielt vielmehr auf Emotionen ab und auf Holocaustvergleiche.

Als einen ernstzunehmenden armenischen Historiker kann man Safarian bezeichnen. Er vertritt zwar auch die Maximalposition der armenischen Seite, versucht aber wenigstens wissenschaftlich zu bleiben.

Die entsprechende Passage konnte ich sofort, auch ohne die Quelle bzw. Fussnoten mir anzuschauen, Balakian zuordnen. Hier die Wikipedia-Passage:

"Für die Armenier ist, Der Zor gekommen, um einen Sinn nähern Auschwitz" haben, schrieb Peter Balakian in der New York Times. "Each, in different ways, an epicenter of death and a systematic process of mass-killing; each a symbolic place, an epigrammatic name on a dark map. Der Zor is a term that sticks with you, or sticks on you, like a burr or thorn: “r” “z” “or” — hard, sawing, knifelike". [ 12 ] "Jeder, auf unterschiedliche Weise, ein Epizentrum des Todes und ein systematischer Prozess, der Massenvernichtung, die jeweils einem symbolischen Ort, eine epigrammatische Namen auf einem dunklen Karte. Der Zor ist ein Begriff, Stöcke mit Ihnen oder Stöcken auf Sie, wie ein Fräse oder Dorn: "r" "z" "oder" - hart, Sägen, knifelike. "[12]
Quelle ist dazu "Bones von Peter Balakian, New York Times, 5. Dezember 2008"

Balakian ist in dieser Hinsicht nicht zitierfähig.

bernhard44

08.03.2010, 10:26

war es das zu den Lagern?
Alle sind doof, nur Ihr Leugner nicht. Es hat sie also nicht gegeben die Lager ...fertig!

It is believed that 25 major concentration camps existed, under the command of Şükrü Kaya, one of the right hand-men of Talat Pasha.[56] The majority of the camps were situated near Turkey's modern Iraqi and Syrian borders, and some were only temporary transit camps.[56] Others, such as Radjo, Katma, and Azaz, are said to have been used only temporarily, for mass graves; these sites were vacated by autumn 1915.[56] Some authors also maintain that the camps Lale, Tefridje, Dipsi, Del-El, and Ra's al-'Ain were built specifically for those who had a life expectancy of a few days.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

Karte der Lager:

http://www.armenian-genocide.org/map-southeast.html

Durkheim

08.03.2010, 10:47

war es dass zu den Lagern?
Alle sind doof, nur Ihr Leugner nicht. Es hat sie also nicht gegeben die Lager ...fertig!
Natürlich gab es diese Lager. Allerdings, schau Dir doch mal diese Lager an bzw. von wem die Zelte stammen, von Hilfsorganisationen! Es gibt genügend Fotos davon auf armenischen Webseiten. Zeig mir ein einziges Foto mit Umzäunungen.

Zeig mir doch mal eine einzige seriöse armenische Quelle, die aufzeigt, dass man diese Lager nicht verlassen konnte, dass diese umzäunt oder bewacht waren.

Nimm beispielsweise Aram Andonian und seine Geschichte. Er wurde in Istanbul gefangengenommen, nach Syrien nach Der-Zor verschickt und von dort ging er über Umwege nach Europa. Die Armenier konnten sich in der Gegend frei bewegen. Das waren lose Sammelstellen. Viele Armenier sind nach armenischen Quellen in weitere arabische Länder, bis nach Ägypten gegangen und von dort in weitere Länder, zumeist in den Westen.

Ich möchte zudem darauf aufmerksam machen, dass je nach Quelle zwischen 350.000-600.000 Armenier, die damals umgesiedelt wurden, bereits nach einem Jahr, also nach 1916 wieder zurückkehren durften. Das wird auch von armenischer Seite nicht bestritten. Das wurde hier bereits im Thread anhand Quellen belegt, inkl. der armenischen Seite.

Durkheim

08.03.2010, 10:53

war es das zu den Lagern?
Alle sind doof, nur Ihr Leugner nicht. Es hat sie also nicht gegeben die Lager ...fertig!

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
Auch das wurde hier im Thread bereits besprochen, der Begriff "concentration camp" hatte damals zum Zeitpunkt der Umsiedlung der Armenier eine andere Bedeutung. Vielmehr war damit eine Sammelstelle gemeint. Geprägt wurde der Begriff von den Briten, die die ersten "concentration camps" in Afrika schufen, es waren Internierungslager bzw. Sammelstellen.

Als Begriff hat es nichts mit dem zu tun, was später der jüdische Holocaust gewesen ist.

Das wurde hier zur Genüge besprochen.

Du siehst den Unterschied zu den Begrifflichkeiten und die Aussagen, alleine wenn Du die britische Kolonialzeit betrachtest im Zusammenhang des Begriffes "concentration camp". Der Begriff stand damals nicht für Vernichtung oder negatives. Das änderte sich erst nach dem jüdischen Holocaust.

bernhard44

08.03.2010, 10:59

Auch das wurde hier im Thread bereits besprochen, der Begriff "concentration camp" hatte damals zum Zeitpunkt der Umsiedlung der Armenier eine andere Bedeutung. Vielmehr war damit eine Sammelstelle gemeint. Geprägt wurde der Begriff von den Briten, die die ersten "concentration camps" in Afrika schufen, es waren Internierungslager bzw. Sammelstellen.

Als Begriff hat es nichts mit dem zu tun, was später der jüdische Holocaust gewesen ist.

Das wurde hier zur Genüge besprochen.

Du siehst den Unterschied zu den Begrifflichkeiten und die Aussagen, alleine wenn Du die britische Kolonialzeit betrachtest im Zusammenhang des Begriffes "concentration camp". Der Begriff stand damals nicht für Vernichtung oder negatives. Das änderte sich erst nach dem jüdischen Holocaust.

in der Wüste braucht man keine Zäune! Außerdem überlebten die allermeisten eh nur wenige Tage, wenn sie überhaupt lebend dort ankamen!
Und der Holocaust an den Juden ist ein völlig anderes Thema! Hier geht es um die Türken und deren Leichen im Keller!
Also lass die Ablenkversuche! HC-Stränge gibt es hier zur Genüge.

Durkheim

08.03.2010, 11:00

So sieht übrigens die angebliche Wüste aus, in die die Armenier in Der-Zor oder Deir-Zor, es gibt noch mehr Schreibweisen, verschickt wurden:
http://e-volunteer.sy/ebla/%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9%20%D9%85%D9%85%D9%8 4%D9%83%D8%A9%20%D8%A7%D9%8A%D8%A8%D9%84%D8%A7/Deir_ez_Zor_bridge.jpg

Auch in Peter Balakians letzter Dokumentation wurde für wenige Sekunden der Fluss bzw. die grün bewachsene Gegend eingeblendet.

Durkheim

08.03.2010, 11:05

Hier ein Bild von Armin Wegner aus der selben Region, mit Zelten die von Hilfsorganisationen stammen. Es gibt viele Bilder davon auf armenischen Webseiten. Das ist von mir auf die Schnelle rausgesucht.

Durkheim

08.03.2010, 11:14

in der Wüste braucht man keine Zäune! Außerdem überlebten die allermeisten eh nur wenige Tage, wenn sie überhaupt lebend dort ankamen!
Und der Holocaust an den Juden ist ein völlig anderes Thema! Hier geht es um die Türken und deren Leichen im Keller!
Also lass die Ablenkversuche! HC-Stränge gibt es hier zur Genüge.
Willst Du wissen, wieviele überlebt haben?

Laut amerikanischen Quellen (U.S. Senate Resolution No. 292, 22.4.1922) lebten im Jahre 1921 über 1.414.000 Armenier.

Lepsius dürfte allgemein bekannt sein und dieser erstellte auch demographische Zahlen zu den Armeniern (vor der Umsiedlung) und er schätzte die Gesamtzahl der Armenier zwischen 1.7-1.8 Mio. Ansonsten rangieren die Zahlen zwischen 1.4-1.5 Mio die Gesamtzahl der Armenier betreffend vor der Umsiedlung.

bernhard44

08.03.2010, 11:18

Durkheim

08.03.2010, 11:20

kommst du dir dabei nicht selbst blöd vor? :D:D
Da musst Du Peter Balakian fragen, ob er sich nicht dabei blöd vorkommt, denn wie gesagt, in seiner letzten Dokumentation wird der grosse Fluss dort und die grün bewachsene Umgebung auch für wenige Sekungen eingeblendet!

Es war eine Szene in der Doku, wo die Brücke auf dem von mir geposteten Bild zu sehen war, inkl dem ganzen Grün drumrum :]

Durkheim

08.03.2010, 11:24

Wahrscheinlich hast Du mit Der-Zor, ohne zu recherchieren, so etwas erwartet :D
http://wdrblog.de/glossenblog/images/wueste_g.jpg

Recherchier mal ordentlich nach Der-Zor und das Foto was ich dazu gepostet habe, wie gesagt, die Szene wird auch in Balakians letzter Doku kurz eingeblendet als über die Gegend berichtet wird :]

Praetorianer

08.03.2010, 11:26

Durkheim

08.03.2010, 11:29

Ja, Sammelstellen, an denen dann burische Frauen und Kinder zu Tode hungerten als Rache dafür, dass die Briten mit dem Partisanenkrieg der Männer nicht klarkamen. :))
Als man die Japaner in den USA internierte sprach man auch von Concentration Camps. Die Japaner wurden als Gefahr für die innere Sicherheit gesehen während des Krieges. Damals 1915 war es mit den Armeniern auch nicht anders, die sich auf die Seite der Russen stellten.

Das mit den Buren ist das einzige Beispiel was Du zu den Briten benennen kannst. Mir persönlich ist kein anderes Beispiel bekannt in dem Zusammenhang. Vielleicht kannst Du weitere Beispiele benennen?

bernhard44

08.03.2010, 11:42

Da musst Du Peter Balakian fragen, ob er sich nicht dabei blöd vorkommt, denn wie gesagt, in seiner letzten Dokumentation wird der grosse Fluss dort und die grün bewachsene Umgebung auch für wenige Sekungen eingeblendet!

Es war eine Szene in der Doku, wo die Brücke auf dem von mir geposteten Bild zu sehen war, inkl dem ganzen Grün drumrum :]

auf Aufnahmen von 1915/1920......? :rolleyes:

Freeman

08.03.2010, 11:45

Nachdem yezidische Webseiten die Empfehlung herausgaben, man solle sich nicht mehr Yeziden schreiben, sondern Ezid, damit man keine negativen Assoziationen bei Aleviten weckt, hälst Du Dich anscheinend auch daran. Die richtige Schreibweise ist nämlich Yezid bzw. Jesid.

Und besonders lustig finde ich, dass Du die kurdischen Massaker an den Yeziden wohl auch den Türken anhängen willst. Du drückst Dich natürlich nicht so aus und sagst nicht "Türken", Du sagst einfach, vage formuliert Moslems statt Kurden. Wenn Dir bekannt ist, dass Kurden Massaker an Yeziden durchgeführt haben, sagst Du nie Kurden.

Wie erklärst Du Dir eigentlich, dass kurz vor dem ersten Weltkrieg und danach massenhaft Yeziden aus dem Nordirak in das heutige Gebiet der Türkei einwanderten?! Diese blieben sogar nach der Republikgründung dort, was heute die Türkei ist. Einige Yezidenstämme wanderten weiter nach Südosten Richtung als die Grenzen bekannt und geschlossen werden sollten, also ausserhalb des türkischen Staatsgebietes. Weisst Du wieso die Yeziden damals massenhaft aus einer Region im Nordirak flüchteten, das zumeist aus Kurden bestand? Vielleicht beschäftigst Du Dich mal etwas genauer mit dem Thema Massaker seitens Kurden.
Wobei ich Dir anhand Quellen gezeigt habe, dass ihr Yeziden keinen deut besser seid!
Du wirst keinen einzigen seriösen Wissenschaftler zeigen können, der von Völkermord an den Yeziden spricht. Ich weiss allerdings nicht, ob die Kurden, eure nächsten Nachbarn und grössten Feinde, damals einen Völkermord an den Yeziden planten. Da liegen mir keine Informationen dazu vor.
Eine weitere typische Verdrängung ist, dass die Yeziden angeblich nichts mit dem Islam zu tun hätten. Sie sind sogar eine islamische Sekte, ihr Religionsgründer Scheich Adi war ein arabischer Moslem und auch der Prophet der Yeziden, der heute noch verehrt wird, war ein Moslem.

Oh man, wenn einen Oscar für den großen Lügner geben würde, dann wirst du es mit Sicherheit sofort bekommen. Eure Phantasie kennt keine Grenzen.

Auf Kurdisch sagt man Êzîdî. Die arabische Nationalisten wollten die Herkunft der Êzîden auf die Araber zurückführen, deswegen haben sie die Êzîden Yeziden genannt, um den Eindruck bei dummen Menschen wie deine Sorte zu erwecken, dass die Êzîden von dem Kalif "Yezid ben Moauia" abstammen. Anscheinend hat es funktioniert.

Die Êzîden existieren als noch kein Islam oder Türke in der Region gab.

Şêx Adî ist kein Prophet. Er ist ein Reformer für das Êzîdentum, seine Eltern waren angeblich arabische Muslim, er selber wollte kein Muslim mehr sein.

Êzîden wurden/werden allgemein von allen Muslimen unterdrückt, insbesondere von den Türken und Arabern. Die Êzîden wurden sowohl als Kurden als auch nicht Muslime verfolgt und ermordet.

Ihr Türken habt Tradition im Sachen Völkermorde.

Und jetzt bleib beim Thema, es geht um den Völkermord der Türken an den Armeniern!

Durkheim

08.03.2010, 11:48

in der Wüste braucht man keine Zäune!
Hier hast Du Deine Wüste, lesen bildet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor

Und nun das Bild auf Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Deir_ez_Zor_bridge.jpg

Es ist eine Oase in der Wüste mit einem grossem Fluss. Die Gegend ist fruchtbar und es wird Landwirtschaft und Viehzucht betrieben:

Economy

The city and its rural surrounding is a fertile and prosperous farming area, with livestock-breeding (for awassi sheep), cereals and cotton crops. Many agribusiness institutions work there as well.
Habe es mal unterstrichen! Das ist eine sehr fruchtbare Gegend und sogar Baumwolle wird angebaut, was bekanntlich ganz besonders viel Wasser braucht. Wasser ist also in der fruchtbaren Gegend mehr als genug vorhanden!

Tosca

08.03.2010, 11:52

auf Aufnahmen von 1915/1920......? :rolleyes:

Bernhard, manchmal bewundere ich deine Geduld. Natürlich sah es damals anders aus. Die Leute wurden brutal ermordet, da hilft alles Lügen nicht. Leider.

Toll finde ich, dass Durkheim jetzt die Amis noch bemüht. Ja, die haben die Japaner in den USA in Lager gesteckt. Allerdings wäre mir neu, dass sie ermordet worden wären. aber das ist diesem Türken scheinbar egal. Übrigens: Ich halte meine Fische auch im Aquarium, jetzt könnte er das doch auch noch als Vergleich anbringen, das wäre dann eine neue Variante.

Ich wäre aber dafür, dass in Deutschland endlich gleiches Recht für alle gilt. Das Leugnen des Holocaust an den Armeniern müsste ebenso unter Strafe gestellt werden. Und zwar unter harte Strafen. Auch wenn die Türken dann hier einen Bürgerkrieg lostreten. Ein Staat darf sich nicht mit Mord und Totschlag erpressen lassen.

Die Armenier kämen endlich mal zur Ruhe und das haben sie wahrlich verdient.

Ebenso müsste man natürlich dafür sorgen, dass die Türkei das Geld, das sie
den Armeniern geraubt hat wieder an selbige rausrückt und Wiedergutmachungs Zahlungen sollten auch drinne sein. Logisch. Gleiches Recht für alle.

Durkheim

08.03.2010, 11:57

auf Aufnahmen von 1915/1920......? :rolleyes:
Müsste 1915/1916 sein. Aber wie gesagt, es gibt armenische Webseiten, da kann man diese Zelte auch sehen, die Bilder sind dann mit Jahreszahlen versehen.

Aus 1920 ist mir kein Bild in der Hinsicht bekannt.

Bereits 1916 konnten nach einem Erlass des 3er Triumphirats zwischen 350.000-500.000 Armenier wieder zurückkehren aus der Region, von insgesamt 650.000 umgesiedelten (armenische Zahlen bzw. Quellen). Weitere bis zu 650.000 Armeniersollen waren bereits vor 1915, als der erste Weltkrieg ausbrach in die damals russischen Gebiete im Osten migriert sein (heutiges Gebiet Armeniens).

bernhard44

08.03.2010, 12:00

Hier hast Du Deine Wüste, lesen bildet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor

Und nun das Bild auf Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Deir_ez_Zor_bridge.jpg

Es ist eine Oase in der Wüste mit einem grossem Fluss. Die Gegend ist fruchtbar und es wird Landwirtschaft und Viehzucht betrieben:

Habe es mal unterstrichen! Das ist eine sehr fruchtbare Gegend und sogar Baumwolle wird angebaut, was bekanntlich ganz besonders viel Wasser braucht. Wasser ist also in der fruchtbaren Gegend mehr als genug vorhanden!

hier aus deiner Quelle!
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor

In 1915, the city became a major destination point in the Armenian Genocide; a memorial commemorating this tragedy is located in the city.

wie gesagt, lesen bildet! Aber eben nicht alle! :D

hier mal ein Interessanter Blick von oben: http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Deir+ez-Zor,+Syrien&ie=UTF8&cd=2&geocode=FaxzGgIdfxBnAg&split=0&sll=51.151786,10.415039&sspn=7.307413,14.941406&hq=&hnear=Deir+ez-Zor,+Syrien&t=h&z=8

Tosca

08.03.2010, 12:01

Hier hast Du Deine Wüste, lesen bildet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor

Und nun das Bild auf Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Deir_ez_Zor_bridge.jpg

Es ist eine Oase in der Wüste mit einem grossem Fluss. Die Gegend ist fruchtbar und es wird Landwirtschaft und Viehzucht betrieben:

Habe es mal unterstrichen! Das ist eine sehr fruchtbare Gegend und sogar Baumwolle wird angebaut, was bekanntlich ganz besonders viel Wasser braucht. Wasser ist also in der fruchtbaren Gegend mehr als genug vorhanden!

Wie weit komme ich, wenn ich eine Oase verlasse und auf eigene Faust losziehe?

Ende der Durchsage. Lügner

pardon liebe Mods, aber das musste mal gesagt werden, er ist halt ein Lügner.

Durkheim

08.03.2010, 12:15

Das interessante an der Sache ist folgendes. Absolut jeder, der damals den Türken den Todesstoss versetzen wurde, territoriale Ansprüche gegen die Türken erhob, und verlor, spielt heute den schlechten Verlierer und versucht seinen verlorenen Krieg mit konstruierten, erfundenen und unhaltbaren Völkermord-Vorwürfen fortzuführen. Da kommen nun auch die Yeziden daher, die auf Seiten der Armenier kämpften und von Kurden massakriert wurden und umgekehrt, versuchen sich als lächerliche Trittbrettfahrer. Dämlicher gehts nicht mehr, vor allem weil jeder anhand historischen Quellen weiss, wer sich speziell über wen an welchem Ort gestürzt hat.

Die Frage ist berechtigt. Was wäre passiert, wenn keiner der betreffenden den Türken feige in den Rücken gefallen wäre damals? Sie würden heute noch dort hausen, wo sie vorher auch gewesen sind.

Daher heisst es, erst einmal an die eigene Nase fassen.

Nebenbei kann man auch erwähnen, dass die Griechen damals ungerührt von den Armeniern weiter im Osten der Türkei wohnten, es betraf sie alles nicht. Erst als das griechische Militär die bei einer grossen Invasion die halbe Türkei besetzte, Massaker anrichtete, sie sich anschliessend wieder zurückziehen mussten nach Griechenland, war ein Zusammenleben zwischen Griechen und Türken unmöglich geworden. Nach dem Bevölkerungsaustausch nominierte der griechische Präsident Venizelos den türkischen Premier Atatürk für den Friedensnobelpreis.

Tosca

08.03.2010, 12:30

bernhard44

08.03.2010, 12:31

Wie weit komme ich, wenn ich eine Oase verlasse und auf eigene Faust losziehe?

Ende der Durchsage. Lügner

pardon liebe Mods, aber das musste mal gesagt werden, er ist halt ein Lügner.

nicht sehr weit......http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Deir+ez-Zor,+Syrien&ie=UTF8&cd=2&geocode=FaxzGgIdfxBnAg&split=0&sll=51.151786,10.415039&sspn=7.307413,14.941406&hq=&hnear=Deir+ez-Zor,+Syrien&t=h&z=8

Durkheim

08.03.2010, 12:32

hier aus deiner Quelle!
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor

wie gesagt, lesen bildet! Aber eben nicht alle! :D

hier mal ein Interessanter Blick von oben: http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Deir+ez-Zor,+Syrien&ie=UTF8&cd=2&geocode=FaxzGgIdfxBnAg&split=0&sll=51.151786,10.415039&sspn=7.307413,14.941406&hq=&hnear=Deir+ez-Zor,+Syrien&t=h&z=8
Es lässt sich nicht verhindern, dass armenische Ultranationalisten überall den Müll in Wikipedia ablegen.

Übrigens, schönes Google-Bild. Sieht man eine schöne dicke grüne Fläche entlang des Flusses, wo die Armenier damals laut armenischen Quellen marschiert sind. Es wird nur an einer Stelle kurz unterbrochen.

Heute leben alleine in Der-Zor nachwievor hundertausende Menschen und sind putzmunter :]

Tosca

08.03.2010, 12:35

Es lässt sich nicht verhindern, dass armenische Ultranationalisten überall den Müll in Wikipedia ablegen.

Übrigens, schönes Google-Bild. Sieht man eine schöne dicke grüne Fläche entlang des Flusses, wo die Armenier damals laut armenischen Quellen marschiert sind. Es wird nur an einer Stelle kurz unterbrochen.

Heute leben alleine in Der-Zor nachwievor hundertausende Menschen und sind putzmunter :]

Stell dir vor, sogar ich als Blondine weiss, wie man jemanden, der versucht abzuhauen sehr schnell in der Gegend fängt: Einfach das Flussgelände von beiden Seiten durchkämmen. Ist er dort nicht, hat die Wüste den Rest erledigt.

Lügner!

Durkheim

08.03.2010, 12:37

Stell dir vor, sogar ich als Blondine weiss, wie man jemanden, der versucht abzuhauen sehr schnell in der Gegend fängt: Einfach das Flussgelände von beiden Seiten durchkämmen. Ist er dort nicht, hat die Wüste den Rest erledigt.

Lügner!
Deine persönlichen Behauptungen, Mutmassungen und Meinung interessiert keinen. Was zählt sind Quellen und Fakten, also etwas was man bei Dir vergeblich sucht.

Troll Dich woanders!

Es gibt armenische Quellen, wieviele die Umsiedlung in Syrien überlebt haben. Poste diese mal hier. Du wirst Dein blaues Wunder erleben.

bernhard44

08.03.2010, 12:42

Übrigens, schönes Google-Bild. Sieht man eine schöne dicke grüne Fläche entlang des Flusses, wo die Armenier damals laut armenischen Quellen marschiert sind.

genau da sind sie eben nicht lang marschiert! Sondern von Aleppo quer durch die Wüste!

Ab Mai setzten schließlich die allgemeinen Deportationen aller Armenier ein. Aleppo war dabei der erste Zielort und Drehscheibe. Von dort aus gingen die endlosen Todesmärsche durch die Wüste weiter in Richtung Südsyrien und in den heutigen Irak. Vor allem junge Männer wurden oft schon vor dem Beginn der Märsche aus den Ortschaften gelockt und erschossen, manchmal aber auch erst nach einer langen gemeinsamen Marschroute; die Armenier von Trabzon wurden im Schwarzen Meer ertränkt. Die Marschierenden wurden regelmäßig beraubt und standen somit innerhalb kürzester Zeit bereits ohne jegliche Nahrung und Geldmittel da. In Anbetracht dessen grenzt es an ein Wunder, dass auch nur ein verschwindend kleiner Rest der Deportierten überhaupt je ihre Zielorte lebend erreichte. Hatten die ausgehungerten Gestalten einmal ihr Ziel erreicht, bedeutete dies jedoch noch lange nicht das Ende ihres Leidens. Die Überlebenden wurden oft sofort an den nächsten Ort verschickt – bis es niemanden mehr zum verschicken gab. Im Herbst 1915 waren die Deportationen weitgehend abgeschlossen. Entsprechend konnte im Spätsommer der Innenminister Talaat Pascha dem deutschen Botschaftsvertreter Fürst Hohenlohe-Langenburg mitteilen: „La question armenienne n’existe plus.“
http://www.zipr.ch/armenien/html/die_jungturken.htm

Durkheim

08.03.2010, 12:44

genau da sind sie eben nicht lang marschiert! Sondern von Aleppo quer durch die Wüste!

http://www.zipr.ch/armenien/html/die_jungturken.htm
Dann poste mal die Marschrouten hier im Forum. Dann sehen wir, ob Quer durch die Wüste oder nicht. Ich kenne die Routen aufgrund Bilder entlang der Flüsse. Diese Flüsse gehen natürlich quer durch die Wüste.

Tosca

08.03.2010, 12:47

Deine persönlichen Behauptungen, Mutmassungen und Meinung interessiert keinen. Was zählt sind Quellen und Fakten, also etwas was man bei Dir vergeblich sucht.

Troll Dich woanders!

Es gibt armenische Quellen, wieviele die Umsiedlung in Syrien überlebt haben. Poste diese mal hier. Du wirst Dein blaues Wunder erleben.

Deine Lügen werdne dir nichts helfen. Und ich finde es ganz schön türkisch, andere User aus einem Strang werfen zu wollen. ja gehört das Forum dir?

Welche Quellen soll man noch posten? Sind nicht schon alle in den vielen vielen Seiten enthalten und hast du nicht alles weggelogen? Also, was soll es? Weisst du, Nachts ist es viel heller als am Tage, doch doch. Du glaubst wir wären so dumm wie du, das ist dein größter Fehler.

bernhard44

08.03.2010, 12:56

Dann poste mal die Marschrouten hier im Forum. Dann sehen wir, ob Quer durch die Wüste oder nicht. Ich kenne die Routen aufgrund Bilder entlang der Flüsse. Diese Flüsse gehen natürlich quer durch die Wüste.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Armenian_Genocide_Map-en.svg

bernhard44

08.03.2010, 16:32

http://img503.imageshack.us/img503/4926/11turkey550ve2.jpg
“Big and fat Armanian lies about so-called genocide.”

Durkheim

08.03.2010, 18:13

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Armenian_Genocide_Map-en.svg
Diese Karte ist untauglich. Daran sieht man welch niedriges Niveau Wikipedia hat.

Schau Dir insbesondere die Pfeile hin zum schwarzen Meer an. Laut dem armenischen Historiker Safarian ist diese Karte unwissenschaftlich und eher kontraproduktiv, es schade der armenischen Sache.

Wieder einmal hast Du bewiesen, dass Du in dem Thema NULL Ahnung hast, nicht mal ein kleines Stückchen. Diese Karte, von wem es ursprünglich stammt, wieso es nicht zu gebrauchen ist, haben wir vor sehr langer Zeit anhand Quellen besprochen und geklärt.

Damit Du wenigstens ein kleines bischen Information hast, die Karte stammt von einer ultranationalistischen armenischen Organisation, das sich ANCA nennt. Also jene Organisation, die einige ASALA-Terroristen als Mitglieder hat und zudem Geschichtsfälschungen verbreitet, wie die eben erwähnten Pfeile, die ins schwarze Meer hinausführen.

Einfach im Thread nach Safarian suchen. Da sind alle Hintergrundinformationen zu dieser Karte beschrieben.

Interessant zu wissen, dass ultranationalistische armenische Extremisten wie ANI ihre Geschichtsfälschungen und Manipulationen bei Wikipedia platzieren.

Desshalb ersetzt Wikipedia in solch strittigen Themen niemals wissenschaftliche Quellen, weil eben jeder dahergelaufene Depp dort was reinstellen kann.

Don

08.03.2010, 18:27

Diese Karte ist untauglich. Daran sieht man welch niedriges Niveau Wikipedia hat.

Schau Dir insbesondere die Pfeile hin zum schwarzen Meer an. Laut dem armenischen Historiker Safarian ist diese Karte unwissenschaftlich und eher kontraproduktiv, es schade der armenischen Sache.

Wieder einmal hast Du bewiesen, dass Du in dem Thema NULL Ahnung hast, nicht mal ein kleines Stückchen. Diese Karte, von wem es ursprünglich stammt, wieso es nicht zu gebrauchen ist, haben wir vor sehr langer Zeit anhand Quellen besprochen und geklärt.

Damit Du wenigstens ein kleines bischen Information hast, die Karte stammt von einer ultranationalistischen armenischen Organisation, das sich ANCA nennt. Also jene Organisation, die einige ASALA-Terroristen als Mitglieder hat und zudem Geschichtsfälschungen verbreitet, wie die eben erwähnten Pfeile, die ins schwarze Meer hinausführen.

Einfach im Thread nach Safarian suchen. Da sind alle Hintergrundinformationen zu dieser Karte beschrieben.

Interessant zu wissen, dass ultranationalistische armenische Extremisten wie ANCA ihre Geschichtsfälschungen und Manipulationen bei Wikipedia platzieren.

Desshalb ersetzt Wikipedia in solch strittigen Themen niemals wissenschaftliche Quellen, weil eben jeder dahergelaufene Depp dort was reinstellen kann.

Bist du der türkische Zwilling von den Typen die hier dauernd beweisen wollen daß nie Gaskammern existierten?
Jammerlappen, Feiglinge, strampelnde Kleinkinder die zu blöd sind zu kapieren daß sie mit der Schokolade ums geifernde Maul erwischt wurden.
Verabscheuungswürdiger Abschaum.

Durkheim

08.03.2010, 18:29

Deine Lügen werdne dir nichts helfen. Und ich finde es ganz schön türkisch, andere User aus einem Strang werfen zu wollen. ja gehört das Forum dir?

Welche Quellen soll man noch posten? Sind nicht schon alle in den vielen vielen Seiten enthalten und hast du nicht alles weggelogen? Also, was soll es? Weisst du, Nachts ist es viel heller als am Tage, doch doch. Du glaubst wir wären so dumm wie du, das ist dein größter Fehler.
Es wird überhaupt nicht auffallen, wenn Du hier im Thread nichts postest, denn inhaltlich hast Du ohnehin absolut nichts zu bieten. Mach Dich also nicht wichtiger als Du bist. Um mit mir zu diskutieren, muss Du Dir sehr viel Detailwissen verschaffen. Davon bist Du meilenweit entfernt.

Durkheim

08.03.2010, 18:31

Bist du der türkische Zwilling von den Typen die hier dauernd beweisen wollen daß nie Gaskammern existierten?
Jammerlappen, Feiglinge, strampelnde Kleinkinder die zu blöd sind zu kapieren daß sie mit der Schokolade ums geifernde Maul erwischt wurden.
Verabscheuungswürdiger Abschaum.
Wieder ein Müllposting, völlig ohne Inhalt.

Spamt den Thread weiter zu mit hohlen Sprüchen und Rumgejaule.

Wenn kein Wissen da ist, um überhaupt mitzureden, gehts eben zum Beleidigungs- und Trollmodus über. Nichts neues hier.

Ich kann mich darüber nur amüsieren.

bernhard44

08.03.2010, 18:33

Diese Karte ist untauglich. Daran sieht man welch niedriges Niveau Wikipedia hat.

Schau Dir insbesondere die Pfeile hin zum schwarzen Meer an. Laut dem armenischen Historiker Safarian ist diese Karte unwissenschaftlich und eher kontraproduktiv, es schade der armenischen Sache.

Wieder einmal hast Du bewiesen, dass Du in dem Thema NULL Ahnung hast, nicht mal ein kleines Stückchen. Diese Karte, von wem es ursprünglich stammt, wieso es nicht zu gebrauchen ist, haben wir vor sehr langer Zeit anhand Quellen besprochen und geklärt.

Damit Du wenigstens ein kleines bischen Information hast, die Karte stammt von einer ultranationalistischen armenischen Organisation, das sich ANCA nennt. Also jene Organisation, die einige ASALA-Terroristen als Mitglieder hat und zudem Geschichtsfälschungen verbreitet, wie die eben erwähnten Pfeile, die ins schwarze Meer hinausführen.

Einfach im Thread nach Safarian suchen. Da sind alle Hintergrundinformationen zu dieser Karte beschrieben.

Interessant zu wissen, dass ultranationalistische armenische Extremisten wie ANCA ihre Geschichtsfälschungen und Manipulationen bei Wikipedia platzieren.

Desshalb ersetzt Wikipedia in solch strittigen Themen niemals wissenschaftliche Quellen, weil eben jeder dahergelaufene Depp dort was reinstellen kann.

sorry, ich hatte vergessen, das nur von dir autorisierte oder von dir handgezeichnete Karten aussagekräftig sind! :D

ansonsten: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3542805&postcount=11542

Durkheim

08.03.2010, 18:39

sorry, ich hatte vergessen, das nur von dir autorisierte oder von dir handgezeichnete Karten aussagekräftig sind! :D

ansonsten: http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3542805&postcount=11542
Du trittst von einem Fettnäpchen ins andere. Liegt einfach nur daran, dass Du völlig ahnungslos bist über armenische Geschichtsfälschungen. Und ich bin mir auch zu 100% sicher, dass Du nicht mal einen Schimmer hast, wer überhaupt der armenische Historiker Safarian ist. Genauso wie Du nicht weisst, dass die Pfeile in der Karte jene frei erfundene Geschichtspropaganda repräsentieren, dass man angeblich Armenier am schwarzen Meer hinausgefahren und ertränkt hätte. Nicht nur weiss ich dank dem armenischen Historiker Safarian, dass dies nicht den Tatsachen entspricht, also frei erfunden ist, sondern auch, von wem die Karte entworfen und verbreitet wurde. Du hast eine überarbeitete neue Karte aus Wikipedia gezeigt, ich kenne auch die erste Version davon. In seiner wissenschaftlichen Arbeit widmete sich Safarian genau dieser Karte zu, inkl. den genannten Hintergrundinformationen und er rechnete scharf mit ANI ab, die so etwas fröhlich verbreitet, wohl wissend wohlgemerkt, dass es sich um eine Geschichtsfälschung handelt.

Erst informieren, DANN posten.

Du siehst, ich beschäftige mich nicht so oberflächlich wie ihr mit dem Thema. Da muss man schon fundiertes Wissen zur Thematik mitbringen. Ansonsten macht man sich weiter lächerlich.

Mit der Karte war es der klassische Griff ins Klo, wie man so schön sagt. Und es wird auch immer mehr verständlich, wieso eine internationale Historiker-Kommission so wichtig ist, damit solcher Müll für immer entmistet und nicht noch weiter verbreitet wird.

Tosca

08.03.2010, 18:43

Es wird überhaupt nicht auffallen, wenn Du hier im Thread nichts postest, denn inhaltlich hast Du ohnehin absolut nichts zu bieten. Mach Dich also nicht wichtiger als Du bist. Um mit mir zu diskutieren, muss Du Dir sehr viel Detailwissen verschaffen. Davon bist Du meilenweit entfernt.

Wo ich poste und wo nicht, das überlasse mal getzrost mir. Ich brauche kein kleines leugnendes türkisches Bübleion, das mir den Weg zeigt. Merke: In Deutschland haben Frauen die gleichen Rechte wie Männer, ob es dir passt oder nicht.

Hier kommen ein paar bilder für gute nerven. Da kannst du dich richtig schön dran hochziehen und rumlügen, dass das alles gefälscht sei. Du bist nicht besser als die Mörder, garantiert nicht!

Nur für sehr gute Nerven (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1560190,00.html)

Durkheim

08.03.2010, 18:46

Bernhard, kleine Frage. Kannst Du Englisch? Ich suche Dir gerne den Link zur wissenschaftlichen Arbeit von Safarian die Karte betreffend heraus. Es war ein PDF-Dokument, was ich diesbezüglich verlinkt hatte.

bernhard44

08.03.2010, 18:53

@Durkheim,
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3542805&postcount=11542

Tosca

08.03.2010, 18:54

Noch ein Link (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1560165,00.html)

Ή Λ K Λ П

08.03.2010, 18:55

Ich sehe hier nur die Eroerterung der Frage der Evakuierung und Auswanderung der Juden. Keine eines Genozids. Ergo: Es gab nie einen Genozid an den Juden. Es ist unglaublich das immer noch Menschen trotz alledem behaupten das es einen Voelkermord an den Juden gegeben hat. :(

MfG

Rikimer

Wllkommen im Club. Es war kein Voelkermord. Die Massaker an den Armeniern waren keine geplante Ausmerzung, sondern vielmehr eine notwendige Praeventivmaßnahme
gegen eine unzuverlaessige Bevoelkerung im Osten/Suedosten der Tuerkei. :)

Durkheim

08.03.2010, 18:55

Wo ich poste und wo nicht, das überlasse mal getzrost mir. Ich brauche kein kleines leugnendes türkisches Bübleion, das mir den Weg zeigt. Merke: In Deutschland haben Frauen die gleichen Rechte wie Männer, ob es dir passt oder nicht.

Hier kommen ein paar bilder für gute nerven. Da kannst du dich richtig schön dran hochziehen und rumlügen, dass das alles gefälscht sei. Du bist nicht besser als die Mörder, garantiert nicht!

Nur für sehr gute Nerven (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1560190,00.html)
Hinsichtlich der Massaker bist Du an der falschen Addresse, da musst Du schon Deine kurdischen Freunde fragen.

Ich meine allerdings in der Tat insbesondere das zweite Foto auf der Seite hinsichtlich einem falschen Foto schon mal gesehen zu haben.
Leider gibt der Artikel Null Auskunft darüber, wer die Fotos geschossen hat, wo und wann sie aufgenommen wurden.

Das angebliche Hitler-Zitat wurde auch in den Medien verbreitet, daher würde ich nicht viel auf Medien geben. Ich habe da schon viel Unsinn das Thema betreffend gelesen.

Durkheim

08.03.2010, 18:59

Branka

08.03.2010, 19:02

sondern vielmehr eine notwendige Praeventivmaßnahme
gegen eine unzuverlaessige Bevoelkerung im Osten/Suedosten der Tuerkei. :)

Für diese miese dreckige Aussage sollte man Dich echt sperren!!

Man sieht wie Ihr Musels tickt, brutal und gewaltätig.....

Du Eselstreiber bist zum kotzen.......:kotz:

Tosca

08.03.2010, 19:05

Hinsichtlich der Massaker bist Du an der falschen Addresse, da musst Du schon Deine kurdischen Freunde fragen.

Ich meine allerdings in der Tat insbesondere das zweite Foto auf der Seite hinsichtlich einem falschen Foto schon mal gesehen zu haben.
Leider gibt der Artikel Null Auskunft darüber, wer die Fotos geschossen hat, wo und wann sie aufgenommen wurden.

Das angebliche Hitler-Zitat wurde auch in den Medien verbreitet, daher würde ich nicht viel auf Medien geben. Ich habe da schon viel Unsinn das Thema betreffend gelesen.

Du sage es mal ganz offen: Du bist ein hinterhältiger schmutziger Lügner, der sich am Tod der Opfer noch hochzieht und sich dran erfreut.

Tosca

08.03.2010, 19:09

JA, Spam den Thread weiter zu bernhard44. Du bist nicht mal in der Lage auf die geposteten Tatsachen einzugehen. Aber schön, wenn Du immer die selben Links ins Forum setzten kannst. Das scheint auch das einzige zu sein, was Du hier kannst.

Viel Sinn macht es also nicht mit Dir. Hätte mich auch schwer gewundert, wenn irgendetwas fundiertes bei Dir rauskommen würde. Du bestätigst vollends was ich dazu sagte, siehe NULL Wissen :]

Ach, wenn bernhard die Warhheit sagt, dann spammt er, wenn ich dich drauf aufmerksam mache, dieser Holocuast seitens der Türken sehr wohl statt fand, dann bin ich blöde.

Du bist ein hinterhältiger schmutziger Befürworter dieser Morde. Für diese Aussage lasse ich mich gerne sperren. Es ist einfach nur mohammedanisch, anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben.

Ή Λ K Λ П

08.03.2010, 19:11

Für diese miese dreckige Aussage sollte man Dich echt sperren!!

Man sieht wie Ihr Musels tickt, brutal und gewaltätig.....

Du Eselstreiber bist zum kotzen.......:kotz:

Schwaermst Du noch oder stalkst du schon wieder nach mir?

bernhard44

08.03.2010, 19:11

JA, Spam den Thread weiter zu bernhard44. Du bist nicht mal in der Lage auf die geposteten Tatsachen einzugehen. Aber schön, wenn Du immer die selben Links ins Forum setzten kannst. Das scheint auch das einzige zu sein, was Du hier kannst.

Viel Sinn macht es also nicht mit Dir. Hätte mich auch schwer gewundert, wenn irgendetwas fundiertes bei Dir rauskommen würde. Du bestätigst vollends was ich dazu sagte, siehe NULL Wissen :]

was soll man auf deinen Unsinn auch anders antworten?
Und nun....hast du irgendetwas zu Sache zu sagen, außer den ewig selben Käse? Nichts außer :"es stimmt nicht Mama, die Lügen alle!"

Links und Quellen hab ich dir genug geliefert! Arbeite die in Ruhe ab, hole dir neue Instruktionen und bessere Argumente und dann werden wir weitersehen! :D

bernhard44

08.03.2010, 19:15

Wllkommen im Club. Es war kein Voelkermord. Die Massaker an den Armeniern waren keine geplante Ausmerzung, sondern vielmehr eine notwendige Praeventivmaßnahme
gegen eine unzuverlaessige Bevoelkerung im Osten/Suedosten der Tuerkei. :)

du hast auch nicht verstanden was "Rikimer" euch damit sagen wollte! Naja war ja auch zu viel erwartet.....

David Addison

08.03.2010, 19:28

genau da sind sie eben nicht lang marschiert! Sondern von Aleppo quer durch die Wüste!

http://www.zipr.ch/armenien/html/die_jungturken.htm

Nee, von Aleppo gings nach Beirut und von dort nach Frankreich und in die USA. Der Libanon, insbesondere Beirut hat nicht umsonst eine recht große armenische Gemeinde. Das sind die, die da geblieben sind.
Wieso gibt es wohl sonst Millionen von Armeniern weltweit? Etwa Zellteilung?

David Addison

08.03.2010, 19:31

Hinsichtlich der Massaker bist Du an der falschen Addresse, da musst Du schon Deine kurdischen Freunde fragen.

Am besten den ehemaligen PKK/DTP-Vorsitzenden Ahmet Kürt. Dessen Sippe, Großgrundbesitzer, haben den Armeniern das Land geraubt.

Durkheim

08.03.2010, 19:34

was soll man auf deinen Unsinn auch anders antworten?
Und nun....hast du irgendetwas zu Sache zu sagen, außer den ewig selben Käse? Nichts außer :"es stimmt nicht Mama, die Lügen alle!"

Links und Quellen hab ich dir genug geliefert! Arbeite die in Ruhe ab, hole dir neue Instruktionen und bessere Argumente und dann werden wir weitersehen! :D
Ich habe Dir zu allen Quellen etwas gepostet. Der Ball liegt an Dir es abzuarbeiten, was Du als Antwort dazu bekamst. Du trittst von einem Fettnäpchen ins anderen, zuletzt postest Du aus Wikipedia eine Karte aus dem Reich der Ammenmärchen :D

Informier Dich über das was ich dazu schrieb, siehe armenischer Historiker Safarian.

Angefangen hast Du mit Deiner peinlichen Info-Knopp Quelle. Auch da hast Du Dich vergallopiert.

Aber was verschwende ich meine Zeit überhaupt hier. Ich sehe hier keinen, der mir wissenstechnisch das Wasser reichen kann.

Die von Dir verlinkte Karte aus Wikipedia entstand übrigens mit Hilfe von Dadrian. Der Name wird Dir sicherlich auch nichts sagen.

Wie jeder hier sehen kann, ich habe mich sehr detailliert mit der armenischen Seite befasst. Mehr als manchen lieb sein kann ;)

dreizehn

08.03.2010, 20:08

Wllkommen im Club. Es war kein Voelkermord. Die Massaker an den Armeniern waren keine geplante Ausmerzung, sondern vielmehr eine notwendige Praeventivmaßnahme
gegen eine unzuverlaessige Bevoelkerung im Osten/Suedosten der Tuerkei. :)

genau das ist ein völkermord .

aber sie als türkischer faschist sind überhaupt nicht in der lage , das zu verstehen .

Praetorianer

08.03.2010, 20:14

Als man die Japaner in den USA internierte sprach man auch von Concentration Camps. Die Japaner wurden als Gefahr für die innere Sicherheit gesehen während des Krieges. Damals 1915 war es mit den Armeniern auch nicht anders, die sich auf die Seite der Russen stellten.

Das mit den Buren ist das einzige Beispiel was Du zu den Briten benennen kannst. Mir persönlich ist kein anderes Beispiel bekannt in dem Zusammenhang. Vielleicht kannst Du weitere Beispiele benennen?

Es fällt jetzt schwer, dieses ständige Gesabbel am Thema vorbei bzw. diese Unfähigkeit einem roten Faden in der Diskussion zu folgen zu kommentieren, ohne beleidigend zu werden. Drum mal ganz langsam, das hier hast du geschrieben:

Geprägt wurde der Begriff von den Briten, die die ersten "concentration camps" in Afrika schufen, es waren Internierungslager bzw. Sammelstellen.

Deine jetzige Replik auf meinen Kommentar hin lässt zwei Möglichkeiten offen, entweder du bist der deutschen Sprache nicht mächtig und weißt überhaupt nicht, was du hier angesprochen hast oder aber du kannst Amerika nicht von Afrika nicht unterscheiden, bzw. Amerikaner von Briten.

Ich habe dir nicht ein x-beliebiges Beispiel gegeben, sondern bin präzise auf den Fall eingegangen, den du genannt hast. Deine Fragerei nach Beispielen (??) ist grotesk und beweist nur einmal mehr, dass du wirklich überhaupt keine Ahnung von dem hast, was du schreibst.

Meinst du es merkt keiner, dass du bezogen auf deinen Wissensstand offenbar mit niemandem hier mithalten kannst, obwohl du ständig das Gegenteil beteuerst?

David Addison

08.03.2010, 20:15

genau das ist ein völkermord .

aber sie als türkischer faschist sind überhaupt nicht in der lage , das zu verstehen .

Die USA haben während des 2.WK auch die Japaner präventiv in Gewahrsam genommen. Ist völlig in Ordnung so etwas wenn man unzuverlässige Elemente während eines Krieges im eigenen Land hat.

David Addison

08.03.2010, 20:19

Obama hat die Armenier genauso verarscht wie George W. Bush und Bill Clinton zuvor auch. Im Wahlkampf was versprochen und nun den Armenier mitten eins aufs Maul gebeben.

USA lenkten gegenüber der Türkei ein

Washington/Istanbul (dpa/ND). Der Streit zwischen den USA und der Türkei um die US-amerikanische Völkermord-Resolution zur Verfolgung der Armenier im Ersten Weltkrieg ist offenkundig entschärft. Die umstrittene Erklärung soll nicht ins Plenum des US-Kongresses kommen, berichtete die »Washington Post«. Darauf hätten sich die Regierung von Präsident Barack Obama und führende Abgeordnete geeinigt. Für eine solche Lösung hatte sich vor allem auch Außenministerin Hillary Clinton stark gemacht. Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan sagte in Istanbul, für sein Land werde die Resolution keine Folgen haben. »Wir werden nichts verlieren«, sagte er. »Verlieren werden die, die aus Feindseligkeit und Rache heraus mit billigen Tricks arbeiten. Um es klar zu sagen, die Resolution des Auswärtigen Ausschusses im US-Repräsentantenhaus wird der Türkei in keiner Weise schaden.«

Quelle: http://www.neues-deutschland.de/artikel/166572.streit-um-resolution-wohl-vorbei.html

Tja, war wohl nichts mit Obama ihr heulenden Armenier.

Praetorianer

08.03.2010, 20:42

Die USA haben während des 2.WK auch die Japaner präventiv in Gewahrsam genommen. Ist völlig in Ordnung so ...

Mal abgesehen davon, dass man darüber streiten kann, ob das in Ordnung ist und das auch in den USA durchaus umstritten ist, hast du hier weiter oben Massaker gerechtfertigt und nicht "in Gewahrsam nehmen".

dreizehn

08.03.2010, 21:02

Die USA haben während des 2.WK auch die Japaner präventiv in Gewahrsam genommen. Ist völlig in Ordnung so etwas wenn man unzuverlässige Elemente während eines Krieges im eigenen Land hat.

und sind die japaner mit ihren frauen und kindern alle umgebracht worden ?:rolleyes:

ihr logik ist die eines kindes der verzweifelt nach ausreden sucht ..

krank !

Tosca

08.03.2010, 21:19

und sind die japaner mit ihren frauen und kindern alle umgebracht worden ?:rolleyes:

ihr logik ist die eines kindes der verzweifelt nach ausreden sucht ..

krank !

Nein, die waren nur in Lagern. Deutsche Frauen übrigens auch, während ihre Männer für Amerika im Krieg waren. Den Leuten wurde kein Haar gekrümmt. Also das im Zusammenhang mit dem Holocaust an den Armeniern zu bringen ist schon ganz schön unterirdisch.

dreizehn

08.03.2010, 21:36

Nein, die waren nur in Lagern. Deutsche Frauen übrigens auch, während ihre Männer für Amerika im Krieg waren. Den Leuten wurde kein Haar gekrümmt. Also das im Zusammenhang mit dem Holocaust an den Armeniern zu bringen ist schon ganz schön unterirdisch.

diese typen sind verblendet und nicht fähig ihre eigenen aussagen zu reflektieren .

das einzig positive daran ist , dass sie der ganzen welt aufzeigen wie türkische nationalisten ticken und diese nicht reif für europa sind .

mfg

Ή Λ K Λ П

08.03.2010, 21:46

diese typen sind verblendet und nicht fähig ihre eigenen aussagen zu reflektieren .

das einzig positive daran ist , dass sie der ganzen welt aufzeigen wie türkische nationalisten ticken und diese nicht reif für europa sind .

mfg

Die Tuerkei laesst sich ihre eigene Geschichte nicht von anderen diktieren. Es gibt in der tuerkischen Geschichte keine Bedenken oder moralische Fragen. Alles astrein. So wie es Erdogan der große Fuehrer zu sagen pflegt, und da stimmt Ihm jeder Tuerke zu, ist in der Weltgeschichte schwer ein Volk zu finden, dass an die saubere Geschichte der Tuerken herankommt. :)

dreizehn

08.03.2010, 21:51

Die Tuerkei laesst sich ihre eigene Geschichte nicht von anderen diktieren. Es gibt in der tuerkischen Geschichte keine Bedenken oder moralische Fragen. Alles astrein. So wie es Erdogan der große Fuehrer zu sagen pflegt, und da stimmt Ihm jeder Tuerke zu, ist in der Weltgeschichte schwer ein Volk zu finden, dass an die saubere Geschichte der Tuerken herankommt. :)

klar , ali baba :D:D:D

JensVandeBeek

08.03.2010, 23:28

Obama hat die Armenier genauso verarscht wie George W. Bush und Bill Clinton zuvor auch. Im Wahlkampf was versprochen und nun den Armenier mitten eins aufs Maul gebeben.

Quelle: http://www.neues-deutschland.de/artikel/166572.streit-um-resolution-wohl-vorbei.html

Tja, war wohl nichts mit Obama ihr heulenden Armenier.

Ich sehe etwas anders. Durch diese "Halbe-Anerkennung" haben die AMI's auch gegenüber den Türken ein Druckmittel. Sobald auf der politischen Landschaft andere Wind weht, ist es durchaus möglich, dass man dem Entwurf für die endgültige Abstimmung frei gibt. Die Türken sollten unbedingt eine Plan B haben und sich nicht von irgendwelche Erpressungen diktieren zu lassen. „Das Spiel“ schein noch nicht ende zu sein.

Freikorps

08.03.2010, 23:50

Durkheim

09.03.2010, 08:32

und sind die japaner mit ihren frauen und kindern alle umgebracht worden ?:rolleyes:

ihr logik ist die eines kindes der verzweifelt nach ausreden sucht ..

krank !
Was glaubst Du denn was die Amis mit den Japanern in den USA gemacht hätten, wenn diese sich zuvor wie die Armenier in der Türkei hunderttausende Amerikaner grausamst massakriert hätten? Die waren ja nicht gerade zimperlich, haben sie im Krieg gegen Japan eindrucksvoll bewiesen.

Auf einer japanischen Insel wurden japanische Zivilisten mitsamt Frauen und Kindern regelrecht ausgeräuchert und massakriert. Diese versteckten sich vor den amerikanischen Soldaten in Höhlen. Das war ein regelrechtes Massaker an wehrlosen Zivilisten. Nur mal ein Beispiel zu nennen. Als Grund für die "überreaktion" wird Rache als auch Stress genannt, dass sich die Soldaten hätten abreagieren müssen aufgrund eigener Erlebnisse.

Weiterhin die Atombombenabwürfe in Japan, es wird von einigen Historikern als Völkermord bezeichnet. Einige bezeichnen das auch als Racheakt der USA. Die Atombomben hätten nicht sein müssen, denn Japan hatte zwei Wochen zuvor kapituliert. Die USA haben das einfach ignoriert.

Die Japaner in den USA verhielten sich ausgesprochen friedlich, nicht zu vergleichen zu den Armeniern in der Türkei, sie waren auch nicht bewaffnet, sie forderten auch kein Land und haben keine Verbrechen begangen.

Man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Ich weiss ja, dass manche immerzu bestrebt sind die Armenier als arme Unschuldslämmer zu skizzieren, die keinem ein Haar gekrümmt haben und niemanden umgebracht. Ein Prachtexemplar dieser ahistorischne Disziplin ist der armenischer Historiker und Scharlatan Peter Balakian. Der kann sogar lügen ohne dabei rot zu werden! Nur steht er mit seinen Lügen völlig alleine da, denn andere armenische Historiker bestreiten nicht, dass sich Armenier genauso wie die letzten Barbaren aufgeführt haben wie die Kurdenstämme in der Region und keinen deut besser waren! Es gibt genügend russische, britische und nicht zuletzt armenische(!) Gräuelbeschreibungen, die das eindeutig belegen.

Durkheim

09.03.2010, 08:36

Meinetwegen kann das so weitergehen, liebe Leute. Ich schrieb es bereits. Mir persönlich macht es nichts aus. Ihr benehmt euch wie die letzten Deppen, SPAMT und pöbelt weiter rum, ich stelle euch weiter bloss, poste die Fakten. Ich kann mich dabei nur amüsieren :]

Ihr wisst es selbst, das muss ich nicht extra schreiben, dass es bei euch nichts mit Diskussion oder gar objektiver Haltung etwas zu tun hat (ihr habt euch nicht mal besonders mit dem Thema beschäftigt), sondern bei euch sind es die üblichen primitiven antitürkischen Reflexe. Daher seid ihr auch nicht in der Lage auf ein einziges Posting von mir inhaltlich einzugehen, pöbelt weiter, beleidigt und benehmt euch wie die letzten ...

Ich sagte bereits, ich führe euch gerne weiter vor :]

Durkheim

09.03.2010, 08:56

diese typen sind verblendet und nicht fähig ihre eigenen aussagen zu reflektieren .

das einzig positive daran ist , dass sie der ganzen welt aufzeigen wie türkische nationalisten ticken und diese nicht reif für europa sind .

mfg
Nehmen wir mal diesen Armenier als Beispiel. In einer Diskussion postete er Bilder von zerstörten Kirchen in Schwarz-Weiss Bildern. Er schrieb dazu, die Türken hätten diese Kirchen damals zerstört. Dabei postete er direkt die Bilder, ohne allerdings die Seiten selbst anzugeben, woher er diese herhat. Eine simple Recherche zeigte jedoch, wieso er die eigentliche Seite nicht angegeben hat, denn auf der betreffenden Seite war eindeutig zu lesen, dass es absolut nichts mit Türken zu tun hatte, denn die Kirchen wurden durch Erdbeben zerstört. Stutzig wurde ich darauf, da die Schäden auf den Bildern wie typische Erdbebenschäden aussahen.

Soviel zum Thema Verblendung und soviel zum Thema armenische Nationalisten, denen jegliche Mittel recht sind, um zu hetzen und lügen zu verbreiten. Interessanterweise findet sich dieses Verhalten, wissentlich zu lügen bei vielen armenischen Nationalisten. Ich hatte das Beispiel bereits gebracht. In Youtube posten armenische Nationalisten Videos mit Bildern vom jüdischen Holocaust und deklarieren diese als "Völkermord an den Armeniern".

Ich habe wirklich noch niemand anderes gesehen, das sich so daneben benimmt wie armenische Nationalisten, absolut kein Schamgefühl und kein Anstand. Sie beuten sogar den Holocaust an den Juden für eigene Zwecke aus.

Auf die Idee muss man erst man kommen und so skrupellos muss man erst einmal sein, um mit solchen und anderen Lügen und Manipulationen Propaganda zu betreiben.

Es hat schon einen Grund, warum armenische Nationalisten sich am meisten dagegen sträuben, dass eine internationale Historiker-Kommission die Ereignisse von damals objektiv erforscht und auswertet. Nach all den ganzen armenischen Geschichtsfälschungen, Manipulationen und gefaketen Dokumenten ist es nicht sonderlich verwunderlich, muss es schliesslich alles entsorgt werden. Zuletzt haben wir hier eine gefakete Karte aus Wikipedia gesehen, das von armenischen Ultranationalisten der Organisation ANI stammt und das von armenischen Historikern scharf kritisiert wurde, die sagen, dass solche Dinge der armenischen Sache schade und dass solches Verhalten unethnisch wäre.

Durkheim

09.03.2010, 09:38

Nochmal zum Nachlesen zu der Karte, die seitens armenischer Nationalisten in Wikipedia reingestellt wurde, was armenische Historiker (Gomitas Institut) dazu sagen:
http://www.gomidas.org/forum/af8-adal.pdf

Die ANI Karte ist als solche immer leicht zu identifizieren, an den Pfeilen, die ins schwarze Meer hinauszeigen. Damit soll angedeutet werden, als ob angeblich Armenier ins schwarze hinausgefahren und dort ertränkt worden wären. Dieser Behauptung widersprechen allerdings armenische Historiker, die sich ebenfalls damit befasst haben. Sie sagen, derlei Unwahrheiten zu verbreiten würde der armenischen Sache schaden und es wäre unethnisch.

Liest euch ganz genau durch was der armenische Historiker zu dieser Karte zu sagen hat. Aufgedeckt wurde diese verbreitete armenische Geschichtspropaganda im Jahre 2003 und wird weiter fröhlich verbreitet.

Ich poste mal die entscheidende Passage zur Karte, die wir nun bei Wikipedia sehen:

First, plagiarism is a serious ethical lapse. Second, nonspecialists using the map to follow literature on the Armenian Genocide or family accounts will be misled by erroneously drawn circles and railroad tracks shown where none existed. Finally, reproducing indefensible claims about mass drownings does not help those people—ANI supporters among them—who seek affirmation of the Armenian Genocide. It erodes the credibility of Armenian Genocide studies and opens people to ridicule when they repeat these claims, having relied on institutions like the ANI to provide them with solid facts.
Lest euch das ganz genau durch, was von armenischen Nationalisten in Wikipedia reingestellt wurde und wie es armenische Historiker vom Gomitas Institut bewerten. Man kann auch lesen, dass nicht nur die Grösse der Kreise in der Karte fehlerhaft sind, sondern auch die eingezeichneten Wege! "railroad tracks shown where none existed" bedeutet, es wurden Wege (Routen) eingezeichnet, die es in der Form nicht gegeben hat!

ANCA ist die Organisation, die mit ANI zusammenarbeitet, quasi der lobbyistische Teil der Organisation, die eine politische Anerkennung anstrebt. ANI steht für Armenian National Institute. ANCA steht für Armenian National Committee. ANI-Mitglieder sind gleichzeitig bei ANCA vertreten.

bernhard44

09.03.2010, 11:46

sorry aber was du da als Quellen anbietest ist ja schon mehr als Lächerlich! Ein PDF und ein Zitat ohne Quellenangabe......
Geht es nicht noch unseriöser?

Durkheim

09.03.2010, 12:01

sorry aber was du da als Quellen anbietest ist ja schon mehr als Lächerlich! Ein PDF und ein Zitat ohne Quellenangabe......
Geht es nicht noch unseriöser?
Die Quelle ist das armenische Gomidas Institut (http://www.gomidas.org/events/index.htm), die sich auf diese Historie spezialisiert hat. Der Historiker Aram Safarian ist stellvertretender Vorsitzender des Instituts und gilt als einer der wichtigsten Historiker auf armenischer Seite. Lächerlich ist eher, dass Du, ohne überhaupt zu informieren oder zu lesen, worum es sich bei der Quelle handelt, es sofort als lächerlich abstempelst und die Quelle anzweifelst. Hast Du überhaupt das PDF gelesen? Offenbar nicht, denn da wird sehr genau beschrieben, wieso die von Dir gepostete Karte unseriös und unwissenschaftlich ist, gegen ethische Normen in der Wissenschaft verstösst. Erkennbar ist die kritisierte Karte an den Pfeilen, die ins schwarze Meer hinausgehen. Damit wird impliziert, dass man angeblich Armenier ins schwarze Meer hinausgefahren und ertränkt hätte. Weiterhin wird gesagt, dass die Karte in vielerlei Hinsicht fehlerhaft und falsch ist, beispielsweise sind Routen eingezeichnet, die es in der Form nicht gab.

Das Zitat stammt übrigens aus dem PDF, sprich aus der angegeben Quelle. Hättest Du das PDF vorher gelesen, wüsstest Du das ;)

bernhard44

09.03.2010, 12:14

Die Quelle ist das armenische Gomidas Institut (http://www.gomidas.org/events/index.htm), die sich auf diese Historie spezialisiert hat. Der Historiker Aram Safarian ist stellvertretender Vorsitzender des Instituts und gilt als einer der wichtigsten Historiker auf armenischer Seite. Lächerlich ist eher, dass Du, ohne überhaupt zu informieren oder zu lesen, worum es sich bei der Quelle handelt, es sofort als lächerlich abstempelst und die Quelle anzweifelst. Hast Du überhaupt das PDF gelesen? Offenbar nicht, denn da wird sehr genau beschrieben, wieso die von Dir gepostete Karte unseriös und unwissenschaftlich ist, gegen ethische Normen in der Wissenschaft verstösst. Erkennbar ist die kritisierte Karte an den Pfeilen, die ins schwarze Meer hinausgehen. Damit wird impliziert, dass man angeblich Armenier ins schwarze Meer hinausgefahren und ertränkt hätte. Weiterhin wird gesagt, dass die Karte in vielerlei Hinsicht fehlerhaft und falsch ist, beispielsweise sind Routen eingezeichnet, die es in der Form nicht gab.

Das Zitat stammt übrigens aus dem PDF, sprich aus der angegeben Quelle. Hättest Du das PDF vorher gelesen, wüsstest Du das ;)

und nun möchtest du wegen ein paar (möglicherweise) falsch eingezeichneten Pfeilen den ganzen Genozid in Frage stellen!

Branka

09.03.2010, 12:19

und nun möchtest du wegen ein paar (möglicherweise) falsch eingezeichneten Pfeilen den ganzen Genozid in Frage stellen!

:top:

Durkheim

09.03.2010, 12:24

und nun möchtest du wegen ein paar (möglicherweise) falsch eingezeichneten Pfeilen den ganzen Genozid in Frage stellen!
Hast Du das Dokument schon gelesen? Sonst hast Du dazu wohl nicht zu sagen, dass armenische Nationalisten mit Lügen und Betrügen ihre Geschichtsfälschungen verbreiten. Dann soll man es wohl einfach hinnehmen, dass armenische Geschichtsfälscher Statistiken fälschen, Dokumente manipulieren und frei erfinden, dass sie nicht existierende Routen aus den Fingern saugen, dass sie Ereignisse und Schauplätze erfinden und Behauptungen aufstellen, man hätte Armenier im schwarzen Meer ertränkt etc. :rolleyes:

Es gab keinen Genozid. Bisher gibt es keine internationale Historiker-Kommission, kein ordentliches Verfahren oder Gericht und keine Anerkennung durch die UNO. Keiner des 3er Triumphirats um Talat Pascha wurde bisher von einem Gericht wegen Völkermord verurteilt.

bernhard44

09.03.2010, 12:30

Die Türkei betrügt die Opfer und ihre Hinterbliebenen auch noch um deren Lebensversicherungen, nachdem sie schon alles Hab und Gut bei den Massakern geraubt hatten:

Der Artikel erschien am 14.09.2009 in der türkischen Zeitung „Taraf”. Aus dem Türkischen übersetzt von Toros Sarian.

Der Staat, der seine eigenen Bürger in den Tod geschickt hatte, behauptete einerseits, sie seien nur „umgesiedelt” worden, andererseits wollte er mit der Begründung, „dass angenommen werden müsse, dass sie tot seien und nicht einmal Erben existierten”, die finanziellen Ansprüche der Erben für sich beanspruchen.

Noch wichtiger ist, dass aus den Akten hervorgeht, dass die osmanische Regierung schon 1916 - als die Deportationen und Massaker noch andauerten - offizielle Schritte einleitete: Um die Auszahlung der Versicherungssummen an den osmanischen Staat zu erwirken, verlangte das Handels- und Wirtschaftsministerium auf Anweisung des Innenministeriums von der US-Regierung und den westlichen Versicherungsunternehmen die Namenslisten der armenischen Verischerungsnehmer. Diese Briefe belegen die Richtigkeit dessen, was von Morgenthau bezeugt wurde - eine Tatsache, die nur schwer fassbar ist.

Sind Belege nötig? Hier sind sie: Im Nationalarchiv der USA findet sich im Bestand RG 84 in der Akte 850.6 der interne Schriftverkehr der Schweizer Versicherung „La Federale Insurance Company”. Der Vertreter des Unternehmens in Istanbul wendet sich in einem Schreiben mit der Bitte um Hilfe an die Firmenzentrale und übersendet dabei ein Schreiben vom 10. März 1916, das er vom „Sekretär im Handels- und Wirtschaftsministerium, Mustafa”erhalten hatte In diesem ursprünglich auf französisch verfassten und ins Englische übersetzten Schriftstück wird verlangt, dem Handels- und Wirtschaftministerium eine Liste mit den Konten der Armenier in den auf Anweisung des Innenministeriums bezeichneten Gebieten dem Ministerium auszuhändigen. In dem Schriftstück werden die Gebiete, wo Armenier eine Lebensversicherung abgeschlossen hatten, aufgezählt. Das Schreiben nennt folgende Orte: Rodosto (Tekirdag), Adana, Cebeli Bereket (Osmaniye), Kozan, Yozgat, Ankara, Erzurum, Bitlis, Halep, Antalya, Gemlik, Bilcik, Sivas, Merzifon, Tokat, Samsun, Ordu, Trabzon, Konya, Mamurat-ül Aziz (Elazig), Izmit, Adapazari, Sivrihisar, Eskisehir, Kayseri, Develi, Nigde, Afyonkarahisar, Urfa.

http://www.armenieninfo.net/2009/11/14/die-opfer-von-1915-und-die-lebensversicherungen/

bernhard44

09.03.2010, 12:31

Hast Du das Dokument schon gelesen? Sonst hast Du dazu wohl nicht zu sagen, dass armenische Nationalisten mit Lügen und Betrügen ihre Geschichtsfälschungen verbreiten. Dann soll man es wohl einfach hinnehmen, dass armenische Geschichtsfälscher Statistiken fälschen, Dokumente manipulieren und frei erfinden, dass sie nicht existierende Routen aus den Fingern saugen, dass sie Ereignisse und Schauplätze erfinden und Behauptungen aufstellen, man hätte Armenier im schwarzen Meer ertränkt etc. :rolleyes:

Es gab keinen Genozid. Bisher gibt es keine internationale Historiker-Kommission, kein ordentliches Verfahren oder Gericht und keine Anerkennung durch die UNO. Keiner des 3er Triumphirats um Talat Pascha wurde bisher von einem Gericht wegen Völkermord verurteilt.

klar...und du bist der Weihnachtsmann! :))

Durkheim

09.03.2010, 12:31

bernhard44

09.03.2010, 12:38

Was hat es mit der Türkei zu tun? Bist Du nicht mal in der Lage Deine eigenen Quellen zu lesen? Es handelt sich um ausländische Versicherungen und nicht türkische ;)

Entsprechend wurden Versicherungen in den USA und Europa verklagt.

Botschafter Morgenthau berichtet darin über eine Unterredung mit Talat Pascha wie folgt: „Eines Tages äußerte Talat Pascha den für mich bis dahin wohl erstaunlichsten Wunsch. Die Unternehmen „The New York Life Insurance” und „Equitable Life of New York” waren seit Jahren unter den Armeniern tätig und das Geschäftsvolumen hatte ein beträchtliches Ausmaß. Die Tatsache, dass so viele Menschen Lebensversicherungen abge-schlossen hatten, war ein weiterer Beweis für den wirtschaftlichen Erfolg dieser Menschen. ‚Wenn Sie doch’, sagte Talat, ‚die amerikanischen Lebensversicherungsunternehmen davon überzeugen könnten, uns die Namen der Armenier zu übermitteln, die eine Lebensversicherung abgeschlossen hatten.. Diese Menschen sind jetzt alle tot und es gibt auch keine Erben, die Anspruch auf das Geld hätten. Somit müsste es an den Staat übertragen werden. Jetzt hat der Staat ein Recht darauf. Könnten sie uns diesen Gefallen tun?’ Das war zuviel. Ich bin ausgerastet. ‚Sie werden von mir niemals eine solche Liste erhalten’, sagte ich, stand auf und verließ das Zimmer.”

Noch wichtiger ist, dass aus den Akten hervorgeht, dass die osmanische Regierung schon 1916 - als die Deportationen und Massaker noch andauerten - offizielle Schritte einleitete: Um die Auszahlung der Versicherungssummen an den osmanischen Staat zu erwirken, verlangte das Handels- und Wirtschaftsministerium auf Anweisung des Innenministeriums von der US-Regierung und den westlichen Versicherungsunternehmen die Namenslisten der armenischen Verischerungsnehmer. Diese Briefe belegen die Richtigkeit dessen, was von Morgenthau bezeugt wurde - eine Tatsache, die nur schwer fassbar ist.

Bereits bei den ersten Untersuchungen wurden Schreiben aus dem Jahre 1922 entdeckt. Als in Lausanne Friedensverhandlungen zwischen den Siegermächten und der Türkei geführt wurden, schrieben die „New York Life Insurance” an das US-Außenministerium und die französische „La Compagnie L’Union” an das französische Außenministerium Briefe, in denen sie die Massaker als Ursache für die Todesfälle im Osmanischen Reich nannten. Somit sei das Osmanische Reich für den Tod der Versicherungsnehmer verantwortlich. In den Briefen verlangten sie, dass im Friedensvertrag von Lausanne die Türkei verpflichtet werden solle, Entschädigungszahlungen zu leisten Außerdem enthielten die Schreiben auch detailierte Belege.

;)

http://www.armenieninfo.net/2009/11/14/die-opfer-von-1915-und-die-lebensversicherungen/

Durkheim

09.03.2010, 12:41

klar...und du bist der Weihnachtsmann! :))
Kleine Frage, bist Du in der Lage englische Texte zu lesen? Ich habe nämlich mittlerweile grosse Zweifel, alleine desshalb, weil Du hier schon mal einen Link gepostet hast und das mit einem Translator :rolleyes:

Die Frage ist, wieso Du Dich überhaupt so in die Diskussion wirfst, wenn es nur allzu offensichtlich ist, dass Du über kaum Wissen in der Sache verfügst. Ich habe nun mehrfach aufgezeigt, wenn man blindlings die armenische-nationalistische Propaganda runterbetet, dass man genauso häufig von einem Fettnäpchen ins andere tritt.

Im übrigen amüsiert es mich sehr, dass ein so quellenkritischer Bernhard, mit einer solchen Quelle wie dem Info-Knopp Verlag kommen konnte und somit eine grandiose Bauchlandung hinlegte :D

Dasselbe danach mit der Wikipedia-Karte ;)

Wie stehst Du denn zu einer internationalen Historiker-Kommission, meinst Du, dass man das nicht benötigen würde, sieht man alleine schon hier im Forum, was man alles hier an fantastischer Geschichtspropaganda und Fälschungen aufgetischt bekommt :D

bernhard44

09.03.2010, 12:45

du wiederholst dich......... http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-sleep013.gif

Durkheim

09.03.2010, 12:45

;)

http://www.armenieninfo.net/2009/11/14/die-opfer-von-1915-und-die-lebensversicherungen/
Erstens ist das keine seriöse Quelle auf der Webseite (das Zitat ist aufgrund zahlreicher Geschichts- und Dokumentenfälschungen auf armenischer Seite in Zweifel zu ziehen - du solltest eher neutrale, seriöse Quellen bringen) und zweitens wirst Du mir sicher erklären können, wieso nicht etwa der türkische Staat, sondern amerikanische Versicherungen wie in Deiner Quelle geschildert, verklagt wurden ;)
Die betreffenden Versicherungen haben auch brav gezahlt. Das würden sie nicht tun, wenn es so wäre, dass der türkische Staat das Geld einbehalten hätte.

Die Türkei heisst nicht Schweiz ;)

bernhard44

09.03.2010, 12:51

Erstens ist das keine seriöse Quelle auf der Webseite (das Zitat ist aufgrund zahlreicher Geschichts- und Dokumentenfälschungen auf armenischer Seite in Zweifel zu ziehen - du solltest eher neutrale, seriöse Quellen bringen) und zweitens wirst Du mir sicher erklären können, wieso nicht etwa der türkische Staat, sondern amerikanische Versicherungen wie in Deiner Quelle geschildert, verklagt wurden ;)
Die betreffenden Versicherungen haben auch brav gezahlt. Das würden sie nicht tun, wenn es so wäre, dass der türkische Staat das Geld einbehalten hätte.

Die Türkei heisst nicht Schweiz ;)

wat denn nu .................., armenische Quellen werden von dir generell abgelehnt und angezweifelt, aber du zitierst sie im Bezug auf die Karte, mit ein paar angeblich falschen Pfeilen! Du musst dich schon entscheiden! :]

Langsam wird es nämlich albern!

Durkheim

09.03.2010, 12:53

du wiederholst dich......... http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-sleep013.gif
Gut, dann frage ich nochmal, hast Du die Quelle schon gelesen oder nicht? Ich warte immer noch auf eine Antwort ;)

Im übrigen würde ich mich doch sehr interessieren, woran Du als Experte, der Du hier ganz offensichtlich auftrittst, sofort gemerkt hast, dass das armenische Gomidas Institut unseriös sei :D

Durkheim

09.03.2010, 12:57

wat denn nu .................., armenische Quellen werden von dir generell abgelehnt und angezweifelt, aber du zitierst sie im Bezug auf dein Karte, mit ein paar angeblich falschen Pfeilen! Du musst dich schon entscheiden! :]

Langsam wird es nämlich albern!
Du postest hier irgendeine Hobbyseite von armenischen Nationalisten, stellst hier irgendwelche Zitate in den Raum und meinst auf Anhieb, diese dürfe man nicht in Zweifel ziehen, tust gerade so als ob es keine Geschichts- und Dokumentenfälschungen, keine frei erfundenen Zitate und Fabrikationen auf armenischer Seite geben würde. Dass Zweifel angebracht sind und man nicht ungeprüft einfach alles übernehmen kann, habe ich hier mehrfach bewiesen.

Nicht ohne Grund sagte ich, ich würde gerne eine verifizierbare, neutrale Quelle sehen wollen, die nachvollziehbar ist.

Das renommierte armenische Gomitas Wissenschafts-Institut war Dir als Quelle nicht genug, postest aber selber irgendwelche Hobbyseiten, die von irgendwelchen Armeniern schnell zusammengefrickelt worden sind :rolleyes:

bernhard44

09.03.2010, 12:58

Gut, dann frage ich nochmal, hast Du die Quelle schon gelesen oder nicht? Ich warte immer noch auf eine Antwort ;)

Im übrigen würde ich mich doch sehr interessieren, woran Du als Experte, der Du hier ganz offensichtlich auftrittst, sofort gemerkt hast, dass das armenische Gomidas Institut unseriös sei :D

ich hab nie behauptet das es unseriös wäre!
Es ist jedenfalls auch eine der Quelle wie die angeblich gefälschte Karte!

Quellen: Henry Morgenthau, Ambassador Morgenthau’s Story, Gomidas Institute, 2000, Seite 225. Die Übersetzung dieses Zitats habe ich vorgenommen. Die türkische Übersetzung des Buches ist 2005 beim Belge Verlag erschienen (von Atilla Tuygan übersetzt). Hrayr S. Karaguezian, Unclaimed Life Insurance Policies in the Aftermath of the Armenian Genocide, Armenian Forum Studies 2, Nr. 2, Seite 1-55, Gomidas Institute, 2000.

http://www.armenieninfo.net/2009/11/14/die-opfer-von-1915-und-die-lebensversicherungen/

damit hast du dir also keinen Gefallen getan..................... :D

bernhard44

09.03.2010, 13:01

Du postest hier irgendeine Hobbyseite von armenischen Nationalisten, stellst hier irgendwelche Zitate in den Raum und meinst auf Anhieb, diese dürfe man nicht in Zweifel ziehen, tust gerade so als ob es keine Geschichts- und Dokumentenfälschungen, keine frei erfundenen Zitate und Fabrikationen auf armenischer Seite geben würde. Dass Zweifel angebracht sind und man nicht ungeprüft einfach alles übernehmen kann, habe ich hier mehrfach bewiesen.

Nicht ohne Grund sagte ich, ich würde gerne eine verifizierbare, neutrale Quelle sehen wollen, die nachvollziehbar ist.

die fehlen ja bei dir völlig, meist hast du gar keine, außer deinen Behauptungen und vorgefertigten Textbausteinen und deinem "alles Lüüüüüügen-Geschrei"!

Da musst du noch gewaltig üben, um anderen ans Bein pinkeln zu wollen!

Durkheim

09.03.2010, 13:05

ich hab nie behauptet das es unseriös wäre!
Es ist jedenfalls auch eine der Quelle wie die angeblich gefälschte Karte!

damit hast du dir also keinen Gefallen getan..................... :D
Gut, die Quelle ist also von Henry Morgenthau gewesen und das Gomitas Institut hat es anschliessend daraus zitiert. Wobei niemand ausser Morgenthau wirklich bezeugen kann, ob das Zitat stimmt oder nicht. Morgenthau hatten wir hier im Forum ebenfalls diskutiert und Zweifel sind aufgrund seiner Kriegspropaganda, betraf damals nicht nur die Türken, durchaus angebracht.

bernhard44

09.03.2010, 13:09

du redest wie ein Weib............! :]

Durkheim

09.03.2010, 13:22

du redest wie ein Weib............! :]
SPAM, absolut ohne Inhalt ;)

Lustig ist, dass Du hier mit irgendwelchen Versicherungsthemen kommst und dabei wird das Gomidas Institut zitiert, die wiederum aus Morgenthaus Niederschriften zitieren. So macht man sich eben lächerlich, indem Du selber Quellen postest, die Du zuvor als unseriös bezeichnetest. Ich bezeichnete hingegen die Webseite von Dir als nicht seriös erscheinend.

Wenn Du meinst, dass die Türkei Versicherungsgelder zurückzahlen müsse, müssen die entsprechenden Versicherungen nachweisen, dass sie Gelder von der Türkei zu erhalten haben, da das Geld ihrer Kunden beim türkischen Staat gelandet sei. Diesen Nachweis sehe ich nirgends bzw. ich kenne keine ausländische Versicherung, die diesbezüglich Schritte unternommen hat. Denn laut internationalen Verträgen wäre die Türkei zu Zahlungen verpflichtet, wenn denn die Nachweise erbracht werden können!

Was aber aufgrund der Klagen herauskam, dass ausländische Versicherungen die Gelder ihrer Kunden einbehalten haben und oftmals die Armenier selber ihre Gelder bis in die Jüngste Zeit nicht einforderten. Es handelt sich dabei zumeist ohnehin nicht um viel Geld, vielleicht war auch desshalb das Interesse seitens der betreffenden so gering.

Durkheim

09.03.2010, 13:38

die fehlen ja bei dir völlig, meist hast du gar keine, außer deinen Behauptungen und vorgefertigten Textbausteinen und deinem "alles Lüüüüüügen-Geschrei"!

Da musst du noch gewaltig üben, um anderen ans Bein pinkeln zu wollen!
Für Dich muss ich überhaupt nicht üben, denn das Wissen über das ich hier verfüge zu dem Thema, musst Du Dir erst einmal erarbeiten. Wer tritt denn hier ständig von einem Fettnäpchen ins andere, Du oder ich :D

Versuch wenigstens beim Thema zu bleiben anstatt auf die persönliche Ebene zu gehen. Wäre mal eine kleine Abwechslung.

Solche inhaltslosen Postings wie oben, die nur darauf abzielen den Diskussionspartner zu diskreditieren, wirken weder überzeugend, noch ersetzt es Argumente!

houndstooth

09.03.2010, 13:40

Kleine Frage, bist Du in der Lage englische Texte zu lesen? Ich habe nämlich mittlerweile grosse Zweifel, alleine desshalb, weil Du hier schon mal einen Link gepostet hast und das mit einem Translator :rolleyes:

D

Zwischen Lesen und verstehen habe ich nämlich mittlerweile keine Zweifel bei Dir :

Because the other three elements identified above have been definitively established, the
Events, viewed collectively, can thus be said to include all of the elements of the crime of genocide as defined in the Convention, and legal scholars as well as historians,politicians, journalists and other people would be justified in continuing to so describethem.

(THE APPLICABILITY OF THE UNITED NATIONS CONVENTION ON THE PREVENTION AND PUNISHMENT OF THE CRIME OF GENOCIDE TO EVENTS WHICH OCCURRED DURING THE EARLY TWENTIETH CENTURY LEGAL ANALYSIS PREPARED FOR
THE INTERNATIONAL CENTER FOR TRANSITIONAL JUSTICE

This memorandum was drafted by independent legal counsel based on a
request made to the International Center for Transitional Justice ("ICTJ"), on the basis of
the Memorandum of Understanding ("MoU") entered into by The Turkish Armenian
Reconciliation Commission ("TARC") on July 12, 2002 and presentations by members of
TARC on September 10, 2002, seeking an objective and independent legal analysis
regarding the applicability of the United Nations ("UN") Convention on the Prevention
and Punishment of the Crime of Genocide1 to events which occurred during the early
twentieth century.2
This memorandum)
http://www.armeniapedia.org/images/7/7d/ICTJ_Memorandum_Feb_03.pdf

bernhard44

09.03.2010, 13:47

Für Dich muss ich überhaupt nicht üben, denn das Wissen über das ich hier verfüge zu dem Thema, musst Du Dir erst einmal erarbeiten. Wer tritt denn hier ständig von einem Fettnäpchen ins andere, Du oder ich :D

soll ich wirklich darauf antworten............. :D .. :))

houndstooth

09.03.2010, 13:52

Kleine Frage, bist Du in der Lage englische Texte zu lesen? Ich habe nämlich mittlerweile grosse Zweifel, alleine desshalb, weil Du hier schon mal einen Link gepostet hast und das mit einem Translator :rolleyes:

D

Zwischen Lesen und verstehen habe ich nämlich mittlerweile keine Zweifel bei Dir :

[...]Bereits 1916 konnten nach einem Erlass des 3er Triumphirats zwischen 350.000-500.000 Armenier wieder zurückkehren aus der Region, von insgesamt 650.000 umgesiedelten (armenische Zahlen bzw. Quellen). Weitere bis zu 650.000 Armeniersollen waren bereits vor 1915, als der erste Weltkrieg ausbrach in die damals russischen Gebiete im Osten migriert sein (heutiges Gebiet Armeniens).

Aus einem tuerkischen , anonymen PDF was selber auch eine Kopie zu sein scheint und die selber auch mehr Fragen aufwirft als Antworten gibt:

From the year Relocation Law was implemented until 1927, both in the Ottoman government and in the Republican period any census had been made. Moreover, in today's Iraq and Syria where resettlement was made occupied by Britain and France. Thus, the number Armenians who had been settled in these regions and demographic alterations could not have been recorded.

Moreover, any serious resource on this number does not exist. In addition, according to the report of Noradungian Gabrial, which he revealed to subordinate commission of the Lausanne Conference,
345 thousands of Armenians went to the Caucasus,
140 thousands to Syria,
120 thousands to Greece and the Aegean Islands,
40 thousands to Bulgaria, 50 thousands to Iran.

On of the notable Armenians Hatisov (later he became the President of Armenia) who joined the Trabzon Conference (14 March-14 April 1918), sent a message to Mr. Hüseyin Rauf saying "there are 400.000 Armenians in the Caucus, who escaped from the Ottoman State". 31

Alles mehr als durcheinander daheim bei Durkheim , Zahlen , Daten ... Logik .... spielt alles keine Rolle ....

Durkheim

09.03.2010, 13:54

Zwischen Lesen und verstehen habe ich nämlich mittlerweile keine Zweifel bei Dir
Und Du bist völlig merkbefreit, denn aus Armeniapedia habe ich persönlich bereits die Zitate gepostet, dass es keinerlei UNO-Anerkennung gibt.

Und hier Zitate aus den armenischen Regierungsseiten (armenisches Aussenministerium) das Thema Anerkennung durch die UNO betreffend:
http://www.armeniaforeignministry.com/news/inthenews/070409_ap-iht.html

Haq said "the U.N. hasn't expressed any position on incidents that took place long before the United Nations was established" after World War II.
Haq ist offizieller Vertreter der UNO, der dort zitiert wird. Das bedeutet, die UNO hat keinerlei Aussagen zu Ereignissen getroffen, die vor dem 2. Weltkrieg stattfanden.

Aber das Zitat geht noch weiter, dies konnte man u.a. bei Armeniapedia nachlesen, welches ich als Seite hier schonmal postete. In dem armenischen Lexikoneintrag Armeniapedia konnte man den Rest der Aussagen des UNO-Pressesprechers lesen, was auf der Webseite des armenischen Aussenministeriums natürlich in üblicher Manier unterschlagen wird:

"the United Nations has not approved or endorsed a report labeling the Armenian experience as Genocide."
Den entscheidenden Satz und offizielle Stellungnahme der UNO habe ich hier speziell herausgepickt.

All das sind hier im Thread anhand Quellen belegte Fakten!

Die Armenier wurden von der UNO nicht als Völkermord anerkannt bzw. bezeichnet. Bewiesen anhand Quellen:
1. direkte Kontaktaufnahme mit der UNO und Nachfrage. Das Ergebnis wurde hier gepostet ---> keine UNO-Anerkennung
2. Mehrfache Bestätigung durch Aussagen des UN-Pressesprechers ---> keine UNO-Anerkennung
3. Lexikoneintrag Armeniapedia ---> keine UNO-Anerkennung
4. Offizielle Webseite des armenischen Aussenministeriums ---> keine UNO-Anerkennung
5. Schwedisches Parlament erkennt die Armenier nicht als Völkermord an ---> mit Hinweis auf ---> keine UNO-Anerkennung
6. Der schweizer Bundesrat hat die Armenier nicht als Völkermord anerkannt ---> mit Hinweis auf ---> keine UNO-Anerkennung
7. Der schweizer Bundespräsident (ehemals Vizepräsident des schweizer Bundesrates) sagt, dass es falsch ist, es als Völkermord zu bezeichnen ---> mit Hinweis auf ---> keine UNO-Anerkennung
8. Wolfang Gust, den ich zitierte, sagt, dass die UNO-Unterkommission den Begriff Völkermord hinsichtlich der Armenier im Jahre 1985 nicht angenommen bzw. rausgestrichen hat (der besagte Whitaker-Report wurde in der Form nicht angenommen) ---> Fazit ---> keine UNO-Anerkennung

Es gibt bisher keinen einzigen, der diesen mit Quellen belegten Fakten widersprochen hat.

Was houndstooth in seinem neuesten Posting schreibt, wurde hier anhand Wolfgang Gust ausführlichst behandelt (siehe Whitaker-Bericht und was daraus wurde, ist hier sehr detailliert ausgeführt worden).

houndstooth kann sich weiter im Kreis drehen. Was zählt sind die oben bereits geklärten Fakten und die offizielle Stellungnahme der UNO. Wir hatten sogar die UNO selber per EMail angeschrieben, da wird auch nur das bestätigt, was immer gesagt wurde ---> keine Anerkennung als Völkermord durch die UNO die Armenier betreffend!

bernhard44

09.03.2010, 13:59

SPAM, absolut ohne Inhalt ;)

Lustig ist, dass Du hier mit irgendwelchen Versicherungsthemen kommst und dabei wird das Gomidas Institut zitiert, die wiederum aus Morgenthaus Niederschriften zitieren. So macht man sich eben lächerlich, indem Du selber Quellen postest, die Du zuvor als unseriös bezeichnetest. Ich bezeichnete hingegen die Webseite von Dir als nicht seriös erscheinend.

Wenn Du meinst, dass die Türkei Versicherungsgelder zurückzahlen müsse, müssen die entsprechenden Versicherungen nachweisen, dass sie Gelder von der Türkei zu erhalten haben, da das Geld ihrer Kunden beim türkischen Staat gelandet sei. Diesen Nachweis sehe ich nirgends bzw. ich kenne keine ausländische Versicherung, die diesbezüglich Schritte unternommen hat. Denn laut internationalen Verträgen wäre die Türkei zu Zahlungen verpflichtet, wenn denn die Nachweise erbracht werden können!

Was aber aufgrund der Klagen herauskam, dass ausländische Versicherungen die Gelder ihrer Kunden einbehalten haben und oftmals die Armenier selber ihre Gelder bis in die Jüngste Zeit nicht einforderten. Es handelt sich dabei zumeist ohnehin nicht um viel Geld, vielleicht war auch desshalb das Interesse seitens der betreffenden so gering.

hab ich nie getan, sondern deine Art Quellen zu präsentieren angeprangert!
Du bist derjenige, der ständig jedwede armenische Quelle in Frage stellt und disqualifizierst! Du selbst aber die gleiche Quelle als "Hauptbelastungszeuge" aufrufst, sobald es dir in den Kram zu passen scheint!

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3544742&postcount=11580

houndstooth

09.03.2010, 14:00

Zitat von Durkheim
Kleine Frage, bist Du in der Lage englische Texte zu lesen?

Als man die Japaner in den USA internierte sprach man auch von Concentration Camps. Die Japaner wurden als Gefahr für die innere Sicherheit gesehen während des Krieges. Damals 1915 war es mit den Armeniern auch nicht anders, die sich auf die Seite der Russen stellten.

Luegner.
Es wurde ausschliesslich von Internment gesprochen.
Ditto fuer Canada.

Fuer die meisten war das uebrigens eine recht schoene weil sorglose Zeit. For allem hier in Britisch Columbien ..fishing, Fussball spielen , herrlich ...ich wuenschte ich wuerde mal interniert werden ...:)

Damals 1915 war es mit den Armeniern total anders, 1, 5 Millionen hatten sich nicht auf die Seite der Russen gestellt , sie wurden nicht interniert ,sie wurden bewusst und gezielt verschiedenen Foltermethoden wie z.B. siebenhundert Schlaegen auf Fuss/sohlen ausgesetzt; per Bootladungen auf Seen gefahren und dort zum Ersaufen gebracht ; Brueste wurden abgeschnitten etcetc.

Durkheim

09.03.2010, 14:00

soll ich wirklich darauf antworten............. :D .. :))
Ja, bitte :D

bernhard44

09.03.2010, 14:03

Durkheim

09.03.2010, 14:07

Damals 1915 war es mit den Armeniern total anders, 1, 5 Millionen hatten sich nicht auf die Seite der Russen gestellt , sie wurden nicht interniert ,sie wurden bewusst und gezielt verschiedenen Foltermethoden wie z.B. siebenhundert Schlaegen auf Fuss/sohlen ausgesetzt; per Bootladungen auf Seen gefahren und dort zum Ersaufen gebracht ; Brueste wurden abgeschnitten etcetc.
Es sind keine 1.5 Mio Armenier umgekommen, die Zahlen schwanken eher zwischen 300.000-650.000, siehe u.a. Bernard Lewis, einer der renommiertesten und führenden Historiker das Thema betreffend und den Rest braucht man ohnehin nicht einzugehen, da sogar Widerlegt. Offensichtlich bist Du selbst nicht in der Lage englische Texte zu lesen und zu verstehen. Denn in dem besagten Link des armenischen Gomidas Instituts wird, ich habe es extra fett markiert, diese angebliche per Bootladungen auf Seen gefahren und dort zum Ersaufen gebracht thematisch behandelt und angeprangert! Solche armenisch-nationalistischen Ammenmärchen, Mythen und Legenden kannst Du für Dich behalten. Selbst armenische Historiker ziehen diese Behauptungen in Zweifel, aus gutem Grund.

Durkheim

09.03.2010, 14:09

dann Liste doch bitte die Quellen auf! So ist das nur wieder ein hingeworfener Haufen Behauptungen!
Du weißt doch:
Behauptung - ist eine persönliche Meinung und muss nicht belegt werden!
Zitat - ist beweispflichtig mit Quellenangabe!

kann doch nicht so schwer sein!
Steht alles hier im Thread nachzulesen! Sämtliche Quellen dazu sind aufgrund Diskussion hier im Thread gepostet.

Quellen, die ich schon mehrfach angegeben habe, muss ich nicht nochmal hier reinstellen.

Es steht Dir frei, eine einzige Quelle zu widerlegen oder mir das Gegenteil zu beweisen. Kein einziger, damals habe ich die Diskussion mit "reinhard" hier geführt, hat den Quellen widerprochen oder gegenteiliges geschrieben. Es war nur Ignoranz zu sehen und Leugnung.

Wie ich bereits sagte, ein türkischer User hat sogar die UNO direkt per EMail angeschrieben und das Ergebnis der Recherche, die ganze Korrespondenz hier ins Forum gepostet! Mit dem bekannten und erwähnten Ergebnis!

Durkheim

09.03.2010, 14:18

Hier eines der Postings von damals, da wurden bereits anhand Quellen das gesagte belegt. Man beachte dabei das Datum! 18.11.2007!
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=1772537&postcount=8623

Das ist eines von vielen Postings von damals und Folgediskussionen, wo das Thema anhand Quellen eindeutig geklärt wurde ---> es gibt keine Völkermord Anerkennung durch die UNO die Armenier betreffend.

Da sieht man in dem Posting auch meinen Hinweis zu Armeniapedia, wo man es ebenfalls selber nachlesen kann, eindeutig geklärt im Jahre 2007:
http://www.armeniapedia.org/index.php?title=N.Y._Times_Deals_a_Knock_Out_Punch _to_Turkish_Denialism
While U.N. officials are mulling over a face-saving way of resuming the photo exhibition, Rwandans, Armenians and all those who cherish the truth should look into the questionable role played by U.N. associate spokesman Farhan Haq, in this whole episode. He was quoted by AP last week as saying that the photo exhibit was taken down because it was not properly reviewed.

Mr. Haq has also been repeatedly quoted by Turkish denialists as having allegedly stated back in 2000 that "the United Nations has not approved or endorsed a report labeling the Armenian experience as Genocide." Last week, he was quoted by AP as saying: "The U.N. hasn't expressed any position on incidents that took place long before the United Nations was established."
Diese Aussagen des UNO-Sprechers finden sich, das habe ich hier vorhin verlinkt, auch auf der Webseite des armenischen Aussenministeriums, wenn auch in verkürzter Form. Oben kann man das ganze Zitat lesen:
"the United Nations has not approved or endorsed a report labeling the Armenian experience as Genocide."

Somit ist das Thema geklärt.

houndstooth

09.03.2010, 14:32

Und Du bist völlig merkbefreit, denn aus Armeniapedia habe ich persönlich bereits die Zitate gepostet, dass es keinerlei UNO-Anerkennung gibt.

Und hier Zitate aus den armenischen Regierungsseiten (armenisches Aussenministerium) das Thema Anerkennung durch die UNO betreffend:
http://www.armeniaforeignministry.com/news/inthenews/070409_ap-iht.html

Haq ist offizieller Vertreter der UNO, der dort zitiert wird. Das bedeutet, die UNO hat keinerlei Aussagen zu Ereignissen getroffen, die vor dem 2. Weltkrieg stattfanden.

Aber das Zitat geht noch weiter, dies konnte man u.a. bei Armeniapedia nachlesen, welches ich als Seite hier schonmal postete. In dem armenischen Lexikoneintrag Armeniapedia konnte man den Rest der Aussagen des UNO-Pressesprechers lesen, was auf der Webseite des armenischen Aussenministeriums natürlich in üblicher Manier unterschlagen wird:

Den entscheidenden Satz und offizielle Stellungnahme der UNO habe ich hier speziell herausgepickt.

All das sind hier im Thread anhand Quellen belegte Fakten!

Die Armenier wurden von der UNO nicht als Völkermord anerkannt bzw. bezeichnet. Bewiesen anhand Quellen:
1. direkte Kontaktaufnahme mit der UNO und Nachfrage. Das Ergebnis wurde hier gepostet ---> keine UNO-Anerkennung
2. Mehrfache Bestätigung durch Aussagen des UN-Pressesprechers ---> keine UNO-Anerkennung
3. Lexikoneintrag Armeniapedia ---> keine UNO-Anerkennung
4. Offizielle Webseite des armenischen Aussenministeriums ---> keine UNO-Anerkennung
5. Schwedisches Parlament erkennt die Armenier nicht als Völkermord an ---> mit Hinweis auf ---> keine UNO-Anerkennung
6. Der schweizer Bundesrat hat die Armenier nicht als Völkermord anerkannt ---> mit Hinweis auf ---> keine UNO-Anerkennung
7. Der schweizer Bundespräsident (ehemals Vizepräsident des schweizer Bundesrates) sagt, dass es falsch ist, es als Völkermord zu bezeichnen ---> mit Hinweis auf ---> keine UNO-Anerkennung
8. Wolfang Gust, den ich zitierte, sagt, dass die UNO-Unterkommission den Begriff Völkermord hinsichtlich der Armenier im Jahre 1985 nicht angenommen bzw. rausgestrichen hat (der besagte Whitaker-Report wurde in der Form nicht angenommen) ---> Fazit ---> keine UNO-Anerkennung

Es gibt bisher keinen einzigen, der diesen mit Quellen belegten Fakten widersprochen hat.

Was houndstooth in seinem neuesten Posting schreibt, wurde hier anhand Wolfgang Gust ausführlichst behandelt (siehe Whitaker-Bericht und was daraus wurde, ist hier sehr detailliert ausgeführt worden).

houndstooth kann sich weiter im Kreis drehen. Was zählt sind die oben bereits geklärten Fakten und die offizielle Stellungnahme der UNO. Wir hatten sogar die UNO selber per EMail angeschrieben, da wird auch nur das bestätigt, was immer gesagt wurde ---> keine Anerkennung als Völkermord durch die UNO die Armenier betreffend!

Durkheim's volte face :

:
1. Die UNO hat die Armenier nicht anerkannt als Völkermord wie Pascal Couchepin vom schweizer Bundesrat bestätigt

Wer Desinformationen verbreitet, werde ich aufgrund houndstooth Posting deutlich aufzeigen. Dieser verbreitet wider besseren Wissens seine Propagandalügen, wink:

Es darf festgestellt werden:

Dass Durkheim mit seiner Originalaussage einen falschen Eindruck bei weniger Belesenen erwecken wollte ,i.e. dass die ?U.N.? einen Entschluss gefassst hatte der negativ fuer die Armenier und positiv fuer Tuerken ausgefallen war. Also eine Quasi-Luege.
Wir besser Belesenen wissen ueber die Situation bestens Bescheid - ein Grund auf Durkheim's Vertuschungstricks aufmerksam zu machen.

Es darf festgestellt werden:

Dass ‘Durkheim’ seiner Ansage “Wer Desinformationen verbreitet, werde ich aufgrund houndstooth Posting deutlich aufzeigen.” mit keinem einzigen weiteren Beitrag Folge geleistet hat.

Apropos
'Propagandalügen' von einem 'Propagandaluegner' ...

Wortwoertlich verwendete General Eisenhower die Luege der ‘Propagandalügen’ um persoenlich Zeugnis in Wort, Ton und Bild ueber deutsche Kriegsverbrechen etc ablegen zu koennen.

“ The same day I saw my first horror camp. It was near the town of Gotha. I have never felt able to describe my reactions when I fist came face to face with indisputable evidence of Nazi brutality and ruthless disregard of every shred of decency. Up to that point I had known about it only generally or through secondary sources. I am certain , however , that I have never at any other time experienced an equal sense of shock.
I visited every nook and cranny of the camp because I felt it my duty to be in a position from then on to testify at first hand about these things in case there there ever grew up at home the belief or assumption that “the stories” of Nazi brutality were just [B]propaganda”. Some members were unable to go through the ordeal.” (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/eisenhower0001.jpg)

So, wir haben hier 'indisputable evidence' fuer Kriegsverbrechen.

Und wir haben 'definitively established' die Fakten fuer Genozid. (International Center for Transitional Justice )

Was soll die Leugnerei der Tuerken bezwecken?

Durkheim

09.03.2010, 14:40

hab ich nie getan, sondern deine Art Quellen zu präsentieren angeprangert!
Du bist derjenige, der ständig jedwede armenische Quelle in Frage stellt und disqualifizierst! Du selbst aber die gleiche Quelle als "Hauptbelastungszeuge" aufrufst, sobald es dir in den Kram zu passen scheint!

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3544742&postcount=11580
Das entspricht nicht der Wahrheit. Du schreibst hier wieder irgendwelche Sachen und stellst Behauptungen in den Raum, die nicht der Wahrheit entsprechen. Ich zitiere sehr wohl armenische Quellen, einige Seiten zuvor habe ich den armenischen Historiker Dadrian zitiert, später zitierte ich den armenischen Historiker Safarian und ich habe auch aus dem armenischen Aussenministerium zitiert und nichtsdestrotrotz auch aus Armeniapedia, ein armenisches Online Lexikon.

Ich bin im Gegensatz zu Dir in der Lage quellenkritisch zu sein und auch alles nachprüfe was ich irgendwo lese. Das kann man von Dir nicht gerade behaupten, siehe nicht nur Dein Info-Knopp Verlag was Du als Artikel hier reingestellt hast. Daher trittst Du auch von einem Fettnäpchen ins andere. Und Du musst mir keine Dinge unterstellen, die nicht der Wahrheit entsprechen, ich habe mich, das hatte ich schon mal gesagt, mehr mit der armenischen Seite beschäftigt und mich eingelesen, als manchen lieb sein kann :]

houndstooth

09.03.2010, 14:45

Es sind keine 1.5 Mio Armenier umgekommen, die Zahlen schwanken eher zwischen 300.000-650.000, siehe u.a. Bernard Lewis, einer der renommiertesten und führenden Historiker das Thema betreffend und den Rest braucht man ohnehin nicht einzugehen, da sogar Widerlegt. Offensichtlich bist Du selbst nicht in der Lage englische Texte zu lesen und zu verstehen. Denn in dem besagten Link des armenischen Gomidas Instituts wird, ich habe es extra fett markiert, diese angebliche per Bootladungen auf Seen gefahren und dort zum Ersaufen gebracht thematisch behandelt und angeprangert! Solche armenisch-nationalistischen Ammenmärchen, Mythen und Legenden kannst Du für Dich behalten. Selbst armenische Historiker ziehen diese Behauptungen in Zweifel, aus gutem Grund.

Wenn ich Zahlenpanschen sehen will , gehe ich in den Dresden thread.

Ich habe keine Lust 12 anerkannte Historiker UND tuerkische Quellen rauszugraben die alle von ueber eine Million sprechen .

Weiterhin darf ich wiederum die weniger Belesenen auf die Taschentricks dieses Quasi-Luegners aufmerksam machen - jeder der irgendwelche Zahlengroessen nennt , muss auch seine statistische/mathematische Methode darlegen wie die Zahlen zustande gekommen sind. Mehr noch , sie werden normalerweise 'peer reviewed' , d.h. von neyralen Dritten Fachleuten gecheckt. All das ist hier nicht der Fall lediglich Ausreden und Erfindungen ....

houndstooth

09.03.2010, 14:56

Es sind keine 1.5 Mio Armenier umgekommen, die Zahlen schwanken eher zwischen 300.000-650.000, siehe u.a. Bernard Lewis, einer der renommiertesten und führenden Historiker das Thema betreffend und den Rest braucht man ohnehin nicht einzugehen, da sogar Widerlegt. Offensichtlich bist Du selbst nicht in der Lage englische Texte zu lesen und zu verstehen. Denn in dem besagten Link des armenischen Gomidas Instituts wird, ich habe es extra fett markiert, diese angebliche per Bootladungen auf Seen gefahren und dort zum Ersaufen gebracht thematisch behandelt und angeprangert! Solche armenisch-nationalistischen Ammenmärchen, Mythen und Legenden kannst Du für Dich behalten. Selbst armenische Historiker ziehen diese Behauptungen in Zweifel, aus gutem Grund.

Bullcrap.

Es existieren unterschriebene und vouched for Augenzeugenberichte amerikanischer Missionare die von diesen geschehn berichten .
Hier ist ein Bericht - von mehreren
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/drown_boatloads_of_women.jpg

" He took his bootload of helpless women ......" ppg 85

Zeig mir wo dieser Augenzeugenbericht als nicht wahr bezeichnet wird.

Durkheim

09.03.2010, 15:02

Durkheim's volte face :
Es darf festgestellt werden:

Dass Durkheim mit seiner Originalaussage einen falschen Eindruck bei weniger Belesenen erwecken wollte ,i.e. dass die ?U.N.? einen Entschluss gefassst hatte der negativ fuer die Armenier und positiv fuer Tuerken ausgefallen war. Also eine Quasi-Luege.
Eine Unterstellung, dass Du mit keinerlei Zitaten von mir belegen kannst :]

Was ich sage ist, dass es keine Völkermord Anerkennung die Armenier betreffend bei der UNO gibt und das wurde durch den offiziellen Pressesprecher der UNO bestätigt, hier die Aussagen:
"the United Nations has not approved or endorsed a report labeling the Armenian experience as Genocide."

Weiterhin wurde anhand der Quelle bewiesen, dass die UNO keine Aussagen und Bewertungen treffen wird für Dinge, die vor dem 2. Weltkrieg stattfanden.

houndstooth ist derjenige, der immer wieder behauptet hat, die UNO hätte es als Völkermord anerkannt. Somit ist diese Behauptung, die auch ein Paar andere zwecks Desinformation verbreitet haben, eindeutig widerlegt.

Wir besser Belesenen wissen ueber die Situation bestens Bescheid - ein Grund auf Durkheim's Vertuschungstricks aufmerksam zu machen.

Einer obigen Unterstellung kommt nun eine weitere hinzu, ich würde angeblich vertuschen :))

Sorry, aber ich bin nicht mächtig genug, um der UNO vorgeben zu können, was sie sagen kann und was nicht. Ich kann auch nichts vertuschen, was nicht existiert und eine UNO-Anerkennung die Armenier betreffend existiert nunmal nicht.

Es darf festgestellt werden:

Dass ‘Durkheim’ seiner Ansage “Wer Desinformationen verbreitet, werde ich aufgrund houndstooth Posting deutlich aufzeigen.” mit keinem einzigen weiteren Beitrag Folge geleistet hat.

Wer hier Desinformationen verbreitet, liegt klar auf der Hand und wer lesen kann, der ist klar im Vorteil :]

Schreib Du doch selber die UNO an und poste das Ergebnis ins Forum! Das hatten wir auch anderen gesagt, die weigern sich aber bis heute selber die Informationen bei der UNO einzuholen. Ein türkischer User hatte es bereits getan und die Korrespondenz hier gepostet, mit bekanntem Ergebnis. Du kannst Dir aber auch die Mühe sparen, denn Quellen zu dem Thema wurden hier genügend geliefert.

Apropos
'Propagandalügen' von einem 'Propagandaluegner' ...

Wortwoertlich verwendete General Eisenhower die Luege der ‘Propagandalügen’ um persoenlich Zeugnis in Wort, Ton und Bild ueber deutsche Kriegsverbrechen etc ablegen zu koennen.

“ The same day I saw my first horror camp. It was near the town of Gotha. I have never felt able to describe my reactions when I fist came face to face with indisputable evidence of Nazi brutality and ruthless disregard of every shred of decency. Up to that point I had known about it only generally or through secondary sources. I am certain , however , that I have never at any other time experienced an equal sense of shock.
I visited every nook and cranny of the camp because I felt it my duty to be in a position from then on to testify at first hand about these things in case there there ever grew up at home the belief or assumption that “the stories” of Nazi brutality were just propaganda”. Some members were unable to go through the ordeal.” (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/eisenhower0001.jpg)

So, wir haben hier 'indisputable evidence' fuer Kriegsverbrechen.

Und wir haben 'definitively established' die Fakten fuer Genozid. (International Center for Transitional Justice )

Was soll die Leugnerei der Tuerken bezwecken?
Das finde ich besonders witzig, dass ausgerechnet DU mit dem Thema Kriegspropaganda daherkommst. Das hatten wir mit Dir beim Thema Morgenthau durch. Anhand dessen habe ich Dir gezeigt, dass damals Kriegspropaganda ein Mittel der Kriegsführung im ersten Weltkrieg gewesen ist und daher damalige Aussagen von Kriegsgegnern mit Vorsicht zu geniessen sind, da Kriegspropaganda sprichwörtlich fabriziert wurde. Als Beispiel habe ich auf das War Propaganda Bureau der Briten hingewiesen, das extra dafür eingerichtet wurde. Und andere Staaten gingen nicht anders vor. Du hingegen bist jemand, der mit Morgenthaus Zitaten daherkommt und diese verbreitet als handele es sich um authentische Zeitzeugenberichte von Morgenthau und völlig unterschlägst, dass er im Auftrag des Staates gearbeitet hat und somit seine Aussagen mit Vorsicht zu geniessen sind. Die Kriegspropaganda von damals ist eine historisch bekannte Tatsache. Dazu habe ich Dir anhand Quellen genügend Beispiele gebracht.

Anstatt mich belehren zu wollen, pack Dir lieber an die eigene Nase ;)

Ich bin schon sehr zufrieden, wenn Du in der Lage bist anhand Quellen belegte Fakten zur Kenntnis zu nehmen.

bernhard44

09.03.2010, 15:03

Das entspricht nicht der Wahrheit. Du schreibst hier wieder irgendwelche Sachen und stellst Behauptungen in den Raum, die nicht der Wahrheit entsprechen. Ich zitiere sehr wohl armenische Quellen, einige Seiten zuvor habe ich den armenischen Historiker Dadrian zitiert, später zitierte ich den armenischen Historiker Safarian und ich habe auch aus dem armenischen Aussenministerium zitiert und nichtsdestrotrotz auch aus Armeniapedia, ein armenisches Online Lexikon.

Ich bin im Gegensatz zu Dir in der Lage quellenkritisch zu sein und auch alles nachprüfe was ich irgendwo lese. Das kann man von Dir nicht gerade behaupten, siehe nicht nur Dein Info-Knopp Verlag was Du als Artikel hier reingestellt hast. Daher trittst Du auch von einem Fettnäpchen ins andere. Und Du musst mir keine Dinge unterstellen, die nicht der Wahrheit entsprechen, ich habe mich, das hatte ich schon mal gesagt, mehr mit der armenischen Seite beschäftigt und mich eingelesen, als manchen lieb sein kann :]

lese doch bitte, den von dir zitierten und von mir verfassten Beitrag nochmal langsam durch! Vielleicht gelingt es dir dann den Inhalt zu erfassen!

Durkheim

09.03.2010, 15:15

lese doch bitte, den von dir zitierten und von mir verfassten Beitrag nochmal langsam durch! Vielleicht gelingt es dir dann den Inhalt zu erfassen!
Für Dich habe ich extra fett hervorgehoben, was nicht der Wahrheit entspricht und somit eine Unterstellung ist. Ich hoffe doch sehr, dass Du weiter so etwas nicht nötig hast. Was ich zu Deinem Posting kritikwürdig fand, habe ich erläutert.

Dass ich quellenkritisch bin und anhand verschiedenen Quellen gegenprüfe, ist bekannt, aber das ist auch die übliche wissenschaftliche Vorgehensweise. Dass ich aber wie Du behauptet hast ständig jedwede armenische Quelle in Frage stellen würde, ist unwahr. Ich zitiere genügend armenische Quellen. Dass sich armenische Quellen sich gegenseitig widersprechen, ist mir im übrigen auch gut bekannt ;)

Im Gegensatz zu anderen, lese ich nicht nur diverse Quellen, sondern mache mir auch durchaus die Mühe zu recherchieren, wer oder was die betreffenden Personen oder Historiker sind, recherchiere also auch deren Hintergründe.

Ist das die neueste Masche, wenn die Argumente versiegen, dass dann auf der Ebene der Unterstellungen gearbeitet wird. Wirkt sicherlich sehr überzeugend und macht euch glaubwürdiger :rolleyes:

houndstooth

09.03.2010, 15:22

Es gibt ja noch anstaendige Tuerken :

ALI ERTEM

President of the Association Against Genocide

At the Armenian Genocide Memorial in Yerevan, April 1999.
Representatives of the Turkish intelligentsia of European and Turkish democratic circles visited the
Tsitsernakerd genocide memorial monument in the Armenian capital where they shared the grief of
the Armenian people who were paying tribute to the memories of the first victims of genocide against
mankind in the 20th century - the genocide of Armenians in 1915-23 in Ottoman Turkey.
Ertem apologized on behalf of the Turkish people for the crime of genocide, which was organized and
committed by the government of Ottoman Turkey. He called upon Turks, Kurds and Circassians to
acknowledge their ancestors' guilt in implementing the criminal pogroms of the Young Turks and
Kemalists. To this end, the Association against Genocide had collected over 10,000 signatures of
Turks and Kurds supporting the unconditional recognition of the genocide of Armenians. "Only by
means of recognition of, and repentance for crimes can one prevent the repetition of such tragedies in
future," Ertem said, noting that the Turkish government “is repeating the Armenian scenario”
regarding the Kurds today.

Hier sind unterschrieben Augenzeugenberichte von amerikanischen Missionaren und Missionarinnen (Doktoren, Pfarrer etc) die fuer viele Jahre in der Tuerkei in ihren Missionen gearbeitet hatten. Reverend James Barton war der sog. Foreign Secretary des American Board of Commissioners for Foreign Missions. Er guarantierte die Echtheit der Berichte . Dieser Board financierte die Missions, zahlte Salaries etc. Es liegen uber ~800 dieser unterschrieben Augenzeugenberichte in der Harvard Univeritat.

Jede der in den folgenden Textauszuegen beschrieben Taten erfuellt die Kriterien von Genozid.

(outrage=schlimme Vergewaltigung; threaten with shame= mit Vergewaltigung drohen; violated=vergewaltigt; Konkubinate=Harem ; girl mutilated= inneren Sexorgane durch Vergewaltigung zerstoert , concubine=vornehm fuer Prostitiierte; change name=zwangskonvertierung zum Islam))
Title page
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/title.jpg

girls outraged
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/girls_outraged.jpg

Six year old girl mutilated
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/six_year_old__mutilated.jpg

girls delivered as concubines
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/slaves_%2B_concunines.jpg

threatened with shame if not becoming Moslem
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/threaten_with_shame.png

Turkish atrocities
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkish_atrocities.jpg

Children forced to become Moslems
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/1000children_moslems.jpg

Christian pesecuted and women outraged
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/christian_persecution_and_women_outraged.jpg

bernhard44

09.03.2010, 15:28

Türkischer Politiker leistete Abbitte an Armeniern

Türkei. Ein türkischer Kurdenpolitiker bereut Untaten an Christen. Bei einer Begegnung mit Vertretern der syrisch-orthodoxen Minderheit am einstigen Patriarchensitz Mardin in der Südosttürkei hat erstmals ein türkischer Politiker die Christen für alles ihnen angetane Leid um Verzeihung gebeten.

Bei dem kurdischen Abgeordneten Ahmet Türk handelt es sich noch dazu um den Enkel eines der Führer der Hamidiye-Miliz, die zwischen 1890 und 1909 für viele Massaker an armenischen, syrischen und griechisch-orthodoxen Christen verantwortlich war. Die Erklärung von Ahmet Türk lautet:
«Lang hatten kurdische Moslems, Armenier und andere Christen sowie Jesiden (zarathistrisch-islamische Mischreligion) in gemeinsamen nordmesopotamischen Raum friedlich zusammengelebt. Dann waren unsere armenischen und syrischen Brüder Verfolgungen ausgesetzt – heute sind es wir Kurden. Das ist die Strafe dafür, dass wir uns als Werkzeuge zur Vernichtung unserer christlichen Brüder haben missbrauchen lassen. Das dürfen wir nicht vergessen, da haben wir Trauerarbeit zu leisten. Wir müssen auch ehrlich bekennen, was wir mitverschuldet haben, und aus dieser traurigen Geschichte die Lehren ziehen. Eines steht fest: Bei den Christenmassakern hatten wir Kurden die Hand mit im Spiel. Wir müssen heute Scham empfinden, wenn wir einem armenischen, einem syrischen Bruder begegnen. Das will ich ganz offen aussprechen. Unser Herz ist mit Schmerz erfüllt und wir fühlen uns gedrängt, um Verzeihung zu bitten!»
http://www.csi.or.at/?inh=1&sub=9&news=863

er war einer der letzten die solche Größe aufbrachten!
Einer der ersten, der diese Verbrechen eingestanden hatte, war Damat Ferid Pascha am 11. Juni 1919 !

Seit 1965 haben 21 Staaten die durch den osmanischen Staat begangenen Deportationen und Massaker der Jahre 1915–1917 offiziell als Genozid entsprechend der UN-Völkermordkonvention von 1948 anerkannt (u. a. Argentinien, Belgien, Griechenland, Italien, Kanada, Libanon, Niederlande, Russland, Schweiz, die Slowakei, Uruguay und Zypern)

Der Unterausschuss für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten der UN-Menschenrechtskommission erwähnte die Ereignisse am 29. August 1985 in einem Bericht über Völkermordverbrechen als Genozid. Durch die Annahme des Berichtes wurde der Völkermord an den Armeniern von diesem Unterausschuss der UNO anerkannt.[147][148][149] Das Europäische Parlament hat mit den Beschlüssen vom 18. Juni 1987 und 15. November 2001 die Anerkennung des Völkermordes durch den heutigen türkischen Staat zu einer Voraussetzung des EU-Beitritts der Türkei erklärt und am 28. Februar 2002 in einer weiteren Beschlussfassung die Türkei zur Einhaltung dieser Vorgabe gemahnt.

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern#Bewertung_in_der_ T.C3.BCrkei

Durkheim

09.03.2010, 15:37

Türkischer Politiker leistete Abbitte an Armeniern

http://www.csi.or.at/?inh=1&sub=9&news=863

er war einer der letzten die solche Größe aufbrachten!
Einer der ersten, der diese Verbrechen eingestanden hatte, war Damat Ferid Pascha am 11. Juni 1919 !
Wie peinlich. Und schon haben wir das nächste Fettnäpchen. Wer war Damat Ferid Pascha? Ein Balkanese, der im Dienste der Westmächte stand und als Verräter gilt. Er hat nämlich dem Vertrag von Sevres zugestimmt! Hier auf die Schnelle rausgesucht zu seinem Hintergrund:
http://de.wikipedia.org/wiki/Damat_Ferid_Pascha

Er wurde 1853 in Istanbul als Sohn von Seyyid İzzet Efendi geboren, einem Mitglied des Staatsrates (Şûrâ-yı Devlet), dessen Familie aus dem Dorf Potoci nahe dem Ort Pljevlja im heutigen Montenegro stammte.
...
Er war einer der fünf osmanischen Unterzeichner des Friedensvertrags von Sevres, der dem Land sehr harte Bedingungen aufzwang. Dies verursachte eine scharf geführte Auseinandersetzung um seine Person, auf die er reagierte, indem er der nationalen Bewegung von Mustafa Kemal Pascha in Ankara zunehmend feindlich gegenübertrat und mehr und mehr mit den Besatzungsmächten zusammenarbeitete.

Auch nach seinem Rücktritt am 21. Oktober 1920 und dem Antritt einer neuen Regierung unter Ahmed Tevfik Pascha blieb er unter der Bevölkerung unbeliebt. Nach dem Sieg der Regierung von Ankara über die Griechen im Griechisch-Türkischen Krieg floh er am 21. September 1922 nach Europa. Am 6.Oktober 1923 starb er in Nizza.

Einen Kollaborateur der Besatzungsmächte nimmst Du hier als Vorzeigeperson. Für Dich muss er ein grosser Held sein, schliesslich verteidigst Du auch den Vertrag von Sevres.

Lächerlicher geht es nicht mehr. Die reinste Comedy :))

bernhard44

09.03.2010, 15:39

ich glaub dir gern, dass dir das peinlich ist! :D

Durkheim

09.03.2010, 15:45

houndstooth hält eine Predigt über Kriegspropaganda im zweiten Weltkrieg und postet nun selber Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg :rolleyes:

Wie mit den angeblich im schwarzen Meer ertränkten Armeniern. Immer die selbe Masche, kommt man nicht weiter und wurde man ertappt, hüpft man fröhlich zum nächsten Thema, darauf hoffend, dass die bisherigen Peinlichkeiten einfach übergangen werden.

Anstatt weiter ungeprüft Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg zu posten, recherchier lieber ordentlich zu Deiner Behauptung mit den ertränkten Armeniern. Damit wir wenigstens sehen können, wie diese Behauptungen zustandekommen. Ich gebe Dir noch einen Tip, damit Du es nicht so schwer hast - Istanbuler Prozesse. An diesem Beispiel sieht man nämlich ganz besonders gut, wie die armenische Propaganda-Industrie arbeitet. Also fang mal an, Dich ein wenig hinsichtlich der Istanbuler Prozesse einzulesen.

houndstooth

09.03.2010, 16:00

Eine Unterstellung, dass Du mit keinerlei Zitaten von mir belegen kannst :]

Habe ich getan fuer den der lesen kann.

[QUOTE]Was ich sage ist, dass es keine Völkermord Anerkennung die Armenier betreffend bei der UNO gibt und das wurde durch den offiziellen Pressesprecher der UNO bestätigt, hier die Aussagen:
"the United Nations has not approved or endorsed a report labeling the Armenian experience as Genocide."

Weiterhin wurde anhand der Quelle bewiesen, dass die UNO keine Aussagen und Bewertungen treffen wird für Dinge, die vor dem 2. Weltkrieg stattfanden.

Rede Dich nicht raus, Dein Trick Unwissende zu taeuschen ist nicht gelungen.

houndstooth ist derjenige, der immer wieder behauptet hat, die UNO hätte es als Völkermord anerkannt. Somit ist diese Behauptung, die auch ein Paar andere zwecks Desinformation verbreitet haben, eindeutig widerlegt.

Andere Leute haben schlechten Mundgeruch wenn sie den Mund aufmachen - Du luegst - was nicht weniger stinkt.

FYI wenn Du einige Beitrage zuruekgehst wirst Du explizit lesen dass ich sie nicht anerkenne. Ich habe sie nie anerkannt - ich habe aber den Abstact der Subcommission Erklaerung eingestellt.

Einer obigen Unterstellung kommt nun eine weitere hinzu, ich würde angeblich vertuschen :))

Sorry, aber ich bin nicht mächtig genug, um der UNO vorgeben zu können, was sie sagen kann und was nicht. Ich kann auch nichts vertuschen, was nicht existiert und eine UNO-Anerkennung die Armenier betreffend existiert nunmal nicht.

Dein ganzer Auftritt hier scheint doch dahin zu gehen dass Du weniger Informierte mit vertuschten Angaben Disinformieren willst.

Wer hier Desinformationen verbreitet, liegt klar auf der Hand und wer lesen kann, der ist klar im Vorteil :]

Schreib Du doch selber die UNO an und poste das Ergebnis ins Forum! Das hatten wir auch anderen gesagt, die weigern sich aber bis heute selber die Informationen bei der UNO einzuholen. Ein türkischer User hatte es bereits getan und die Korrespondenz hier gepostet, mit bekanntem Ergebnis. Du kannst Dir aber auch die Mühe sparen, denn Quellen zu dem Thema wurden hier genügend geliefert.

Ich wuerde aufhoeren das Kraut zu rauchen was Du anscheinend einnimmst.
Die Pointen scheinen Dir vollkommem entgangen zu sein.

Ich bin es gewesen der 2000 oder 3000 postings zurueck dargelegt hatte dass die UN aus den und den Gruenden nichts mit den tuerkischen Voelkermord zu tun haben konnte und es daher kein Urteil geben konnte.
Verstehst Du das?
Seitdem wiederhole ich mich.
Verstehst Du das?
Du scheinst mich mit dem user 'Reinhard' zu verwechseln , der eine entgegengesetze Position vertrat.
Verstehst Du das wenigstens?

Bei Dir geht echt Einiges voellig daneben.

Das finde ich besonders witzig, dass ausgerechnet DU mit dem Thema Kriegspropaganda daherkommst.

Lieber Herr im Himmel , was habe ich getan dass Du mich sooo pruefst!

Jungche, es geht bei General Eisenhowers Zitat nicht um 'Kriegspropaganda' es geht darum dass er Augenzeuge zu 'atrocities' sein will - 'atrocities' von denen Gen. Eisenhower implizierte dass Tuerken ihre eigenen 'atrocities' als 'Propaganda' wegschwaetzen - genau das was Du hier am laufenden Band produzierst mit Deinen Phantomzahlen und indem Du Beitarege laufend als 'Luegenpropaganda' plakatierst- - das ist was Gen. Eisenhower verhindern wollte.

Das hatten wir mit Dir beim Thema Morgenthau durch. Anhand dessen habe ich Dir gezeigt, dass damals Kriegspropaganda ein Mittel der Kriegsführung im ersten Weltkrieg gewesen ist und daher damalige Aussagen von Kriegsgegnern mit Vorsicht zu geniessen sind, da Kriegspropaganda sprichwörtlich fabriziert wurde. Als Beispiel habe ich auf das War Propaganda Bureau der Briten hingewiesen, das extra dafür eingerichtet wurde. Und andere Staaten gingen nicht anders vor. Du hingegen bist jemand, der mit Morgenthaus Zitaten daherkommt und diese verbreitet als handele es sich um authentische Zeitzeugenberichte von Morgenthau und völlig unterschlägst, dass er im Auftrag des Staates gearbeitet hat und somit seine Aussagen mit Vorsicht zu geniessen sind. Die Kriegspropaganda von damals ist eine historisch bekannte Tatsache. Dazu habe ich Dir anhand Quellen genügend Beispiele gebracht.

Anstatt mich belehren zu wollen, pack Dir lieber an die eigene Nase ;)

Wunnebar , echt - nur eben toedlich irrelevant ..

Ich bin schon sehr zufrieden, wenn Du in der Lage bist anhand Quellen belegte Fakten zur Kenntnis zu nehmen.

Schwurbel nicht so viel des Schwurbelns wegen - Du torkelst orientierungslos im thread umher.

Versuch mal bei der Wahrheit zu bleiben und Deine Leser nicht fuer so bloed zu halten als ob sie logische Zusammenhaenge nicht erkennen koennen.

Wende Dich an Leute die eine Lobotomie gehabt haben wenn Du den Quatsch
'600.000 Armenier gingen wieder nach Hause' andrehen willst.

houndstooth

09.03.2010, 16:07

houndstooth hält eine Predigt über Kriegspropaganda im zweiten Weltkrieg und postet nun selber Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg :rolleyes:
Echt 'kukulu'.

Wie mit den angeblich im schwarzen Meer ertränkten Armeniern. Immer die selbe Masche, kommt man nicht weiter und wurde man ertappt, hüpft man fröhlich zum nächsten Thema, darauf hoffend, dass die bisherigen Peinlichkeiten einfach übergangen werden.

Anstatt weiter ungeprüft Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg zu posten, recherchier lieber ordentlich zu Deiner Behauptung mit den ertränkten Armeniern. Damit wir wenigstens sehen können, wie diese Behauptungen zustandekommen. Ich gebe Dir noch einen Tip, damit Du es nicht so schwer hast - Istanbuler Prozesse. An diesem Beispiel sieht man nämlich ganz besonders gut, wie die armenische Propaganda-Industrie arbeitet. Also fang mal an, Dich ein wenig hinsichtlich der Istanbuler Prozesse einzulesen.

Es ist komisch , all die Augenzeugen ueber die tuerkischen Genozid sind tot.
Ihre Stimmen schweigen doch ihre Worte leben weiter.

Durkheim kreischt viel aber er sagt nichts - er spinnt .

Ist vollkommen in's Schleudern geraten der Arme tse tse

bernhard44

09.03.2010, 16:13

Wie peinlich. Und schon haben wir das nächste Fettnäpchen. Wer war Damat Ferid Pascha? Ein Balkanese, der im Dienste der Westmächte stand und als Verräter gilt. Er hat nämlich dem Vertrag von Sevres zugestimmt! Hier auf die Schnelle rausgesucht zu seinem Hintergrund:
http://de.wikipedia.org/wiki/Damat_Ferid_Pascha

Einen Kollaborateur der Besatzungsmächte nimmst Du hier als Vorzeigeperson. Für Dich muss er ein grosser Held sein, schliesslich verteidigst Du auch den Vertrag von Sevres.

Lächerlicher geht es nicht mehr. Die reinste Comedy :))

ein Verräter ist er also, interessant! Was hat er denn verraten, Geheimnisse? Er hat Fakten zugegeben!
Im übrigen verteidige ich die Verträge von Sevres nicht, ich nehme sie als das was sie sind, als Zeitdokumente! Verträge die die Osmanen unterzeichnet haben und die Jungtürken gebrochen haben. Glück für sie, das sie die nachfolgenden Kriege (griechisch-türkischen Krieg) gewonnen haben. Doch Geschichte hat einen langen Atem, sie holt einen immer wieder ein, auch die Türkei!

bernhard44

09.03.2010, 16:15

Durkheim

09.03.2010, 16:17

Ich habe sie nie anerkannt - ich habe aber den Abstact der Subcommission Erklaerung eingestellt.
Genau und darum geht es nämlich die ganze Zeit, die verblendeten armenischen Nationalisten beziehen sich genau auf diese Subcommission der UNO und behaupten, dass das die UNO-Anerkennung wäre! Und ich verwechsle Dich nicht mit reinhard, denn der stellst sich genauso wie Du hin und ihr beide vertretet genauso die längst widerlegten Behauptungen einer UNO-Anerkennung, speziell der Subcommission aus dem Jahre 1985 betreffend :]

Was ihr beide aber unterschlägt, dass das Wort Völkermord hinsichtlich der Armenier in der Subcommission eben nicht angenommen wurde. In dem übernommenen Antrag ist nicht nur der Begriff Völkermord zu den damaligen Ereignissen gestrichen, auch das Wort Armenier taucht dort nirgends mehr auf. Siehe Quelle Wolfgang Gust, der sich diesem Thema gewidmet hat und ich diesen aus einer Sekundärquelle zitierte.

Du kannst weiter heisse Luft rausblasen, an diesen Fakten kommst Du nicht vorbei, da längst geklärt, inkl. Subcommission Thema.

houndstooth

09.03.2010, 16:31

Ich bekomme Gänsehaut, wenn ich das lese...
Mein Gott, was musste in den Kopfen der Tätern gelaufen sein, um in der Lage zu sein, überhaupt so sowas zu anrichten?
Welche Kräfte haben dazu beigetragen eine große Menge von Menschen (Tätern) zu Bestien umwandeln?

Ich kenne viele Armenier, die ausschließlich im Nahen Osten leben, sie gehören zu den zivilisiertesten und friedlichsten Menschen dort.

Reveend Frederick W. MacCallum D.D. ,langjaehriger Missional im damaligem Ottomanischenm Reich drueckte das so aus:

“I think the Turks should not be allowed to govern anybody, not even themselves, but I believe the case against them rests not only on what they have done during this war but upon their whole history from the time they came to this country right to the present time.”

Ich denke Tuerken soll nicht erlaubt werden irgendjemand zu regieren , nicht mal sich selbst , aber ich glaube der Fall gegen sie liegt nicht nur indem was sie in diesem Krieg , sondern waehrend ihrer ganzen Geschichte , von der Zeit wie sie in's Land kamen bis zur jetzigen Zeit, getan haben”.

der springende punkt ist; es gibt keine direkte vernichtungsbefehle in schriftlicher form seitens der osmanischen regierung.

Falsch
Als Genozid-kriminelle Taeter werden alle und jede Personen erkannt welche :

in Befehlsgewalt Aktionen ,die unter Genozid fallen , anordnen

in Befehlsgewalt Aktionen ,die unter Genozid fallen , foerdern

in Befehlsgewalt Aktionen , die unter Genozid fallen , nicht verhindern

Aktionen ,die unter Genozid fallen , ausfuehren

Aktionen ,die unter Genozid fallen , foerdern

Sich zu Aktionen ,die unter Genozid fallen , verschwoern (conspiracy)
Die zu Aktionen ,die unter Genozid fallen , aufhetzen (incitement to commit G.)

Bernard hat auch richtig darauf hingewiesen , “dass nur die Absicht zur Vernichtung der Gruppe erforderlich ist, nicht aber auch die vollständige Ausführung der Absicht.” Hervorhebung ‘vollstaendige’.

Wie wir sehen , kann der Tatbestand eines Genozids bestehen und nicht ein einziger Toter ist vorhanden.

Als z.B. hunderte von Maedchen unter Drohung vergewaltigt zu werden , nun zum 'mohammedanischem' Glauben wechselten , 'Muslimas' wurden und nun erst recht ein miserables Dasein als 3.klassiges Nichts fuehrten - das war Genozid.

Als die Tuerken den 'Deportierten' alles Wasser und Nahrung vorenthielten damit sie schnell starben - das war auch Genozid.

Als Tuerken Sauglinge von den stillenden Muettren wegnahmen und wegschmissen - das war Genozid.

Alle aufgefuehrten Voraussetzungen /Bedingungen schliessen sich nicht gegenseitig aus sondern schliessen sich miteinander ein.

Durkheim

09.03.2010, 16:41

Um eines klar zu stellen, da braucht man nicht wie houndstooth versuchen die Leute für dumm zu verkaufen, wenn über eine angebliche UNO-Anerkennung seitens Armenier gesprochen wird, ist es immer auf die Sub-Commission im Jahre 1985 bezogen. Um nichts anderes geht es bei dem Thema! Speziell dabei beruft man sich auf den Whitaker-Bericht, der aber in der Form nicht angenommen wurde. Und genau dieses wird auf armenischer Seite, die sich darauf berufen, unterschlagen.

Weitere Details dazu wurden hier anhand Wolfgang Gust geklärt. Wie gesagt, die Armenier tauchen bei dem angenommenen Antrag der Sub-Commission nicht mal namentlich auf, wurden rausgestrichen.

houndstooth

09.03.2010, 16:44

Genau und darum geht es nämlich die ganze Zeit, die verblendeten armenischen Nationalisten beziehen sich genau auf diese Subcommission der UNO und behaupten, dass das die UNO-Anerkennung wäre! Und ich verwechsle Dich nicht mit reinhard, denn der stellst sich genauso wie Du hin und ihr beide vertretet genauso die längst widerlegten Behauptungen einer UNO-Anerkennung, speziell der Subcommission aus dem Jahre 1985 betreffend :]
Welchen Teil von 'ich divergierte von Reinhard' verstehst Du nicht?
Wie oft muss sich das rad bei Dir drehen bis der Finger einrasted?
Haben wir alles hinter uns, ist schon laengst geklaert.

Was ihr beide aber unterschlägt, dass das Wort Völkermord hinsichtlich der Armenier in der Subcommission eben nicht angenommen wurde. In dem übernommenen Antrag ist nicht nur der Begriff Völkermord zu den damaligen Ereignissen gestrichen, auch das Wort Armenier taucht dort nirgends mehr auf. Siehe Quelle Wolfgang Gust, der sich diesem Thema gewidmet hat und ich diesen aus einer Sekundärquelle zitierte.

Hoer auf Antworten wiederzukaeuen auf Fragen die niemand gestellt hat.
Was soll der Zores .
Die U.N. Affaire liegt geklaert 10.000 Beitaege zurueck - und versuche Dir mal zu merken wer was gesagt hat.
Hoer Du auf, mit tricks weniger belesene hinters Licht zu fuehren und wir kommen weiter vielleicht.

Gust und sein Streitgespraech.
haben wir auch schon hinter uns .
Check mal was Du da so gespeichert hast :hihi:

Du kannst weiter heisse Luft rausblasen, an diesen Fakten kommst Du nicht vorbei, da längst geklärt, inkl. Subcommission Thema.

Koestlich .

Verstehst Du was es bedeutet wenn man sagt " he is preaching to the converted'

Junge ' you preach to the converted' seit drei oder vier Beitraegen.

Atme mal tief durch ....

Durkheim

09.03.2010, 16:50

An houndstooth

Du brauchst nicht so zu tun, als ob wir hier über zwei verschiedene Dinge reden. Entweder hast Du wirklich keine Ahnung worüber Du sprichst oder Du stellst Dich absichtlich dumm! Wir reden hier beim Thema UNO-Anerkennung ausschliesslich über die UNO Sub-Commission im Jahre 1985. Etwas anderes wäre mir auch neu.

Sagt Dir der Whitaker-Bericht was? Und was ist damit passiert? Wurde der nun bei der Sub-Commission im Jahre 1985 unrevidiert angenommen oder nicht? Wurde der Begriff Völkermord die Armenier betreffend angenommen oder nicht? Tauchen die Armenier überhaupt namentlich auf oder nicht? Beantworte mal diese Fragen (dabei anhand seriösen Quellen belegen!), bevor Du weiter Unsinn daherredest und Dir irgendwelche Dinge zusammenfantasierst!

Du bist völlig merkbefreit, denn ich habe mehr als genug dieses Thema geklärt. Beantworte die obigen Fragen anhand seriösen Quellen und wir sehen weiter. Wenn Du allerdings mit armenisch-nationalistischen Fake-Quellen(wie zum Beispiel die ANCA), nur die behaupten von einer UNO-Anerkennung durch die Sub-Commission im Jahre '85, daherkommst, mach ich Dich mit Quellen platt wie eine Flunder :]

Damit jeder hier auch sieht, wer hier Desinformationen verbreitet. Also gib Dir Mühe ;)

Branka

09.03.2010, 16:53

So viele unschuldige Armenier wurden von dem Türkenpack abgeschlachtet, und hier winden sich die Türken mit Relativierungsversuchen um die Massenabschlachtung klein zu reden!

Türken sind zum :kotz:

Ή Λ K Λ П

09.03.2010, 17:02

Durkheim

09.03.2010, 17:04

houndstooth

09.03.2010, 17:09

Genau und darum geht es nämlich die ganze Zeit, die verblendeten armenischen Nationalisten beziehen sich genau auf diese Subcommission der UNO und behaupten, dass das die UNO-Anerkennung wäre!

Unsinn.

Diese 'Anerkennung' liegt in einer Grauzone.

Wenn Reinhard die Position vertritt dass es indirekt eine Anerkennung wiederspiegelt so kann man das durchaus nachvollziehen.

Schliesslich und endlich galten die bestialischen Methoden des tuerkischen Voelkermord an den Armeniern als Matrix zur Definition von Genozid. Wenn etwas als Vorbild zu einem Muster steht , ist es nicht unlogisch zu behaupten dass das Muster das Vorbild wiederspiegelt.

Ich divergierte mit ihm insofern dass ich sagte es hatte keine 'dedicated UNGAR resolution' diesbezueglich gegeben folglich kann man IMHO nicht von einer UN Anerkennung sprechen.

Allerdings stehe ich auch mit meiner Position in einer Grauzone.

Und ich verwechsle Dich nicht mit reinhard, denn der stellst sich genauso wie Du hin und ihr beide vertretet genauso die längst widerlegten Behauptungen einer UNO-Anerkennung, speziell der Subcommission aus dem Jahre 1985 betreffend :]
Bloss weil Du Deine Luegenmaerchen ad infinitum hier breitquetschst musst Du nicht in einer Stunde 5 oder 6 mal den gleichen Quatsch verzapfen ich sei in der Hinsicht gleicher Meinung mit Reinhard. Ixch werde doch wohl noch besser als Du wissen welche meinung ich vertrete ?

Was ihr beide aber unterschlägt, dass das Wort Völkermord hinsichtlich der Armenier in der Subcommission eben nicht angenommen wurde. In dem übernommenen Antrag ist nicht nur der Begriff Völkermord zu den damaligen Ereignissen gestrichen, auch das Wort Armenier taucht dort nirgends mehr auf. Siehe Quelle Wolfgang Gust, der sich diesem Thema gewidmet hat und ich diesen aus einer Sekundärquelle zitierte.
Den Werdegang der 'recommendation' die von UNGAR angenommen wurde ist bekannt und die spaeteren politisch korrekten tweeks aendern nichts am Kern der Sache dass der Kreator des Begriffs 'Genozid ' die Armenier vor Augegen gehabt hatte.

Es aendert auch nicht an der tatsache dass sich Genozid aus zwei Begriffen zusammensetzt

gene = Erbgut
homocide=mord

ergo Erbgutmord. Um die Traeger des Erbguts und somit die Volksgruppe auszumerzen.

Und wie aus tausenden Berichten ueber die bestialischen Machenschaften der Tuerken klar hervorgeht war das precisely deren Ziel : das armenische Erbgut via verschiedener methoden auszumerzen

Du kannst weiter heisse Luft rausblasen, an diesen Fakten kommst Du nicht vorbei, da längst geklärt, inkl. Subcommission Thema.

Take a chill pill Bill :hihi:

houndstooth

09.03.2010, 17:12

Durkheim

09.03.2010, 17:17

ein Verräter ist er also, interessant! Was hat er denn verraten, Geheimnisse? Er hat Fakten zugegeben!
Im übrigen verteidige ich die Verträge von Sevres nicht, ich nehme sie als das was sie sind, als Zeitdokumente! Verträge die die Osmanen unterzeichnet haben und die Jungtürken gebrochen haben. Glück für sie, das sie die nachfolgenden Kriege (griechisch-türkischen Krieg) gewonnen haben. Doch Geschichte hat einen langen Atem, sie holt einen immer wieder ein, auch die Türkei!
Ach so ist das, Du meinst also, der Versailler Vertrag kommt wieder. Dein Wort in Gottes Ohr!

Ändert nichts daran, dass Damat Ferid Pascha ein Papagei und Kollaborateur der Besatzungsmächte war und mit diesen gegen die Türken arbeitete. Aus dem Grund musste er seine Sachen packen und Asyl bei den Kriegsfeinden suchen.

Damat Ferid Pascha hat im übrigen absolut nichts beigesteuert, keine Beweise und keine Dokumente, das eine Behauptung eines angeblichen Völkermordes bekräftigen würde.

houndstooth

09.03.2010, 17:19

Jetzt werden auch noch Missionare von damals zitiert. Diese Missionare sind natürlich eine sehr neutrale Quelle. Dümmer gehts nicht mehr.

Womit wir wieder beim Thema Kriegspropaganda im ersten Weltkrieg sind. Das kann man natürlich alles sofort ungeprüft für realitätsbeschreibende Aussagen darstellen, weil ja Missionare gegen die Osmanen niemals die Tradition pflegten, Gräuel zu erfinden, um ihre Schäfchen bei Laune zu halten :]

Man sollte lieber beim Thema bleiben und nicht ständig von Thema zu Thema hüpfen, um die eigene Inkompetenz damit zu kaschieren ;)

Zwei Dinge waren gerade Gegenstand der Diskussion, angebliche Ertränkung von Armeniern am schwarzen Meer und die angebliche Anerkennung durch die UNO Sub-Commission im Jahre 1985. Nur zu blöd, dass die UNO selber nichts davon weiss.

Bisher kam immer nur heisse Luft. Wenn es in die Details geht, wird bei einigen die Luft offensichtlich sehr dünn.

Jeder der die von mit eingestellten Berichtsauszuege der Missionare und Missionarinnen liest kann nicht umhinkommen als Dich fuer a nutcake zu erklaeren.

Anscheinend hast Du keinen der Berichtauszuege gelesen.

Uebrigens scheinst Du wirklich den Faden verloren zu haben , denn Du redest wirres Zeug , d.h. unzusammenhaengend .

So, hier ist es 9:20 und Zeit fuer Kaffee und Broetchen mit Butter und Orangemarmelade - hmmmm

see yer ....Heinz

Durkheim

09.03.2010, 17:24

Hast Du noch alle beisammen?

Ausser dem W Bericht gibts garnichts anderes UN related.

Also von was sollte man sonst noch reden?

Lies die Beitraege etwas aufmerksamer durch , dann brauchst Du nicht son Dummfug zu schreiben.
Du kannst weiter hilflos vor Dir her stammeln. Mit diesem Posting hast Du absolut nichts zum Thema beigesteuert.

Ich habe hier zwei Dinge erwähnt, einmal die offizielle Erklärung der UNO und Bestätigung ---> keine Anerkennung als Völkermord

+

Die Subcommission von '85 (Whitaker Bericht) wurde aufgrund Quelle Wolfgang Gust ebenfalls geklärt. Auch da ---> ---> keine Anerkennung als Völkermord

Wenn Du etwas anderes hast, dann nur her damit. Bisher kam absolut garnichts von Dir. Und immer schön die Quellen angeben, damit man es wenigstens nachvollziehen und überprüfen kann ;)

Nun denn, wir sind sehr gespannt!

Anstatt wieder ein Sinnlos-Posting abzusetzen, hättest Du lieber die Zeit besser genutzt :]

dreizehn

09.03.2010, 17:27

Durkheim

09.03.2010, 17:30

Jeder der die von mit eingestellten Berichtsauszuege der Missionare und Missionarinnen liest kann nicht umhinkommen als Dich fuer a nutcake zu erklaeren.

Anscheinend hast Du keinen der Berichtauszuege gelesen.

Uebrigens scheinst Du wirklich den Faden verloren zu haben , denn Du redest wirres Zeug , d.h. unzusammenhaengend .

So, hier ist es 9:20 und Zeit fuer Kaffee und Broetchen mit Butter und Orangemarmelade - hmmmm

see yer ....Heinz
Bist Du es oder ich, der hier mit Kriegspropaganda zum zweiten Weltkrieg kam (kritisch anmahnend)? Nun kommst Du mit Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg von Missionaren. Wen willst Du denn hier zum Narren halten :))

Die Missionare waren ja so neutral, gelle? Haben nie Kriegspropaganda verbreitet die Osmanen und Türken betreffend und erzählten immer die Wahrheit. Bist Du wirklich so dumm oder tust Du nur so? Warum glaubst Du, dass man den von Dir reingestellten Missionarsbericht glauben schenken soll? Nimm doch Lepsius, der hat auch Dokumente manipuliert und gefälscht, auch so ein Missionar. Laut Wolfgang Gust hat Lepsius sogar im Auftrag gearbeitet, war auch nebenberuflich Spion.

Rikimer

09.03.2010, 17:33

Bist Du es oder ich, der hier mit Kriegspropaganda zum zweiten Weltkrieg kam? Nun kommst Du mit Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg von Missionaren. Wen willst Du denn hier zum Narren halten :))

Die Missionare waren ja so neutral, gelle? Haben nie Kriegspropaganda verbreitet die Osmanen und Türken betreffend und erzählten immer die Wahrheit. Bist Du wirklich so dumm oder tust Du nur so? Warum glaubst Du, dass man den von Dir reingestellten Missionarsbericht glauben schenken soll? Nimm doch Lepsius, der hat auch Dokumente manipuliert und gefälscht, auch so ein Missionar. Laut Wolfgang Gust hat Lepsius sogar im Auftrag gearbeitet, war auch nebenberuflich Spion.
Alles Luegner und Faelscher, bis auf Durkheim & Co. :mf_popeanim:

Natuerlich. :lach:

MfG

Rikimer

bernhard44

09.03.2010, 17:46

Mal zur Info: Konvention gegen Völkermord

Auszüge:

Gemäß heutiger Rechtsauffassung wird Völkermord als eine Unterkategorie des Straf-bestandes „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ aufgefasst. Daher lässt sich, trotz der unterschiedlichen Entstehungszeit, der eine Begriff nicht ohne den anderen denken. Begriffe wie „Gesetze, Interessen oder Diktate der Menschlichkeit“ lassen sich bis zur 4. Haager Konvention über die Gesetze und Gebräuche des Landkrieges von 1907 zurückverfolgen. Ebenfalls verwendeten die Alliierten eine ähnliche Wortwahl in ihrer Warnung vom 24. Mai 1915 an die türkischen Machthaber, als sie die Massaker als „new crimes of Turkey against humanity and civilisation“ bezeichneten. Ihr technischer Gebrauch hatte jedoch in beiden Fällen noch keineswegs die justische Schärfe von heute.

Am 9. Dezember 1948 stellte Lemkin die ausgearbeitete Konvention schließlich der UNO-Vollversammlung vor. Sie wurde einstimmig angenommen. Mit der Unterzeichnung und der späteren Ratifizierung des Abkommens verpflichteten sich die Vertragspartner, das Delikt im eigenen Gesetz unter Strafe zu stellen. Auch die Türkei trat der Konvention bei.

Gemäß Artikel II der Konvention werden alle Menschenrechtsverletzungen als Völkermord bezeichnet, die sich nicht gegen den einzelnen als Individuum richten, sondern gegen ihn wegen seiner Angehörigkeit zu einer nationalen, ethnischen, rassischen oder religiösen Gruppe.

Anders als im Statut des Nürnberger Militärgerichtshofs, das sich nur auf Verbrechen zu Kriegszeiten bezog, muss der neue Strafbestand „Völkermord“ nicht zwangsläufig im Zusammenhang mit internationalen kriegerischen Ereignissen stehen.

der Rest ist eigentlich Politik!

Trotzdem: seit Anfang der Achtziger Jahre begannen mehr und mehr internationale Gremien, den Völkermord an den Armeniern anzuerkennen und zu verurteilen. Der Impuls ging 1983 vom Weltkirchenrat aus, der im August in Vancouver eine Vollversammlung abhielt. Bereits in der oben erwähnten UNO-Menschenrechtskommission hat er sich zusammen mit verschiedenen Menschenrechtsorganisationen dafür eingesetzt, dass die Passage über den armenischen Völkermord nicht gestrichen wurde.

Ein Jahr später zog das „Ständige Tribunal der Völker“ in Paris nach und verurteilte den Völkermord ebenfalls.

Eine weitere wichtige Anerkennung folgte ein Jahr darauf. Nachdem der Bericht des ruandischen Sonderbeauftragten Ruhashyankiko offensichtlich an der politischen Realität gescheitert war, hatte 1982 ein anderer Referent des UN-Unterausschusses für den Schutz von Minderheiten den Auftrag bekommen, dieselbe Frage noch einmal zu untersuchen. Nach langwierigen Konsultationen konnte Benjamin Whitaker seinen Bericht am 26. August 1985 vorlegen. Er wurde schließlich bei relativ hoher Stimmenthaltung angenommen. Damit war eine offizielle Anerkennung des Völkermordes durch die Vereinten Nationen festgeschrieben. Allerdings war der Völkermord in der angenommenen Fassung, wie Wolfgang Gust bedauert, „nicht nur bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt worden und hieß nur noch ’Massaker’, sondern war auch in einem Sammelsurium von anderen Verbrechen aufgegangen. Der neue Paragraph 24 hieß: ‚Die nazistische Verirrung war unglücklicherweise nicht der einzige Fall von Völkermord im 20. Jahrhundert. Man kann ferner das Massaker an den Hereros durch die Deutschen, das Massaker durch die Osmanen 1915/1916, das ukrainische Pogrom von 1919 gegen die Juden, das Massaker an den Hutti durch die Tsutti in Burundi, das Massaker an den Achee-Indianern in Paraguay von 1974, die von den Roten Khmer in Kampuchea 1975 und 1978 begangenen Massaker und gegenwärtig das Massaker an den Bahais durch die Iraner dazu rechnen’.“ Auch in diesem offiziellem Dokument scheint die oben erwähnte Scheu durch, direkt von Völkermord zu sprechen.

Auf eine Initiative des französischen Abgeordneten Henri Saby von der Sozialistischen Fraktion behandelte das Europäischen Parlament ab 1985 die Armenische Frage und verabschiedete am 18. Juni 1987 die Resolution “Zur politischen Lösung der Armenischen Frage”. In ihr wurden die „tragischen Ereignisse, die von 1915-17 stattgefunden haben und sich gegen die Armenier des Osmanischen Reiches gerichtet haben“ als Völkermord im Sinne der UNO-Konvention verurteilt und die Anerkennung der historischen Faktizität des Völkermordes zu einer der Voraussetzungen für einen EU-Beitritt der Türkei erhoben.

Am 15. November 2000 bestätigte das Europäische Parlament in einen Fortschrittsbericht der EU ein weiteres Mal die Anerkennung als Beitrittskriterium, und am 28. Februar 2002 wurde die Türkei zur Einhaltung dieser Auflage aufgerufen. Die Türkei wurde ebenfalls aufge-fordert, ihre Blockade gegenüber Armenien aufzuheben.

Nebst den internationalen Gremien haben auch verschiedene nationale Gesetzgeber die Massaker an den Armeniern als Völkermord verurteilt. Dies waren: am 20. April 1965 der Senat und das Repräsentantenhaus von Uruguay; am 9. April 1975 das Repräsentantenhaus der USA; am 29. April 1975 das Repräsentantenhaus von Zypern; am 5. Mai 1993 der Senat von Argentinien; am 14. April 1995 die russische Staatsduma; am 21. April 1995 das junge Armenien; am 23. April 1996 das House of Commons in Kanada, der Senat folgte erst am 13. Juni 2002; am 24. April 1996 das griechische Parlament; am 3. April 1997 die Abgeordnetenkammer von Libanon, das Parlament zog erst am 11. Mai 2000 nach; am 26. März 1998 der Senat von Belgien; am 28. Mai 1998 die Nationalversammlung und am 7. November 2000 schließlich auch der Senat von Frankreich; am 29. März 2000 das schwedische Parlament; am 10 November 2000 der Vatikanstaat und am 16. November die Abgeordnetenkammer in Italien. Da in vielen Staaten die Bemühungen weitergeführt werden, ist in der Zukunft mit weiteren Verurteilungen zu rechnen.
http://www.zipr.ch/armenien/html/juristenstreit.htm

PS.
blaue Einfügung durch mich!

Durkheim

09.03.2010, 17:46

dürkheim ,

ihr ata kommt aus thesaloniki ,, ein BALKANESE :D:D:D

lausig :P
Klar, weil ja Thessaloniki auch im Balkan liegt :rolleyes:

Im übrigen ist Nord-Ost Griechenland eine Region, wo viele Türken von den Osmanen angesiedelt wurden. Besonders Thessaloniki ist so eine Stadt. Viele leben immer noch dort. Atatürk hatte türkische Vorfahren. Wenn Du gegenteiliges findest, dann kannst es ja hier posten.

Gibts eigentlich noch Armenier, die nicht gleichzeitig Kurden sind bzw. kurdische Vorfahren haben?

Durkheim

09.03.2010, 18:05

An bernhard44

Eine weitere wichtige Anerkennung folgte ein Jahr darauf. Nachdem der Bericht des ruandischen Sonderbeauftragten Ruhashyankiko offensichtlich an der politischen Realität gescheitert war, hatte 1982 ein anderer Referent des UN-Unterausschusses für den Schutz von Minderheiten den Auftrag bekommen, dieselbe Frage noch einmal zu untersuchen. Nach langwierigen Konsultationen konnte Benjamin Whitaker seinen Bericht am 26. August 1985 vorlegen. Er wurde schließlich bei relativ hoher Stimmenthaltung angenommen. Damit war eine offizielle Anerkennung des Völkermordes durch die Vereinten Nationen festgeschrieben. Allerdings war der Völkermord in der angenommenen Fassung, wie Wolfgang Gust bedauert, „nicht nur bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt worden und hieß nur noch ’Massaker’, sondern war auch in einem Sammelsurium von anderen Verbrechen aufgegangen. Der neue Paragraph 24 hieß: ‚Die nazistische Verirrung war unglücklicherweise nicht der einzige Fall von Völkermord im 20. Jahrhundert. Man kann ferner das Massaker an den Hereros durch die Deutschen, das Massaker durch die Osmanen 1915/1916, das ukrainische Pogrom von 1919 gegen die Juden, das Massaker an den Hutti durch die Tsutti in Burundi, das Massaker an den Achee-Indianern in Paraguay von 1974, die von den Roten Khmer in Kampuchea 1975 und 1978 begangenen Massaker und gegenwärtig das Massaker an den Bahais durch die Iraner dazu rechnen’.“ Auch in diesem offiziellem Dokument scheint die oben erwähnte Scheu durch, direkt von Völkermord zu sprechen.
Ich habe es extra fett hervorgehoben. Wo steht da was von Armeniern und wo steht da was von Völkermord die Armenier betreffend? Die Türkei spricht selber offiziell von Massakern, die auch keiner leugnet, dass diese vereinzelt stattfanden. Auf der offiziellen Webseite der Türkei kann man das wörtlich so nachlesen. Die Täter, das habe ich hier anhand Quellen bewiesen, wurden sogar durch das damalige Dreier-Triumphirat um Talat Pascha betraft und sogar hingerichtet. Diese haben die Urteile unterschrieben.

Aus dem Grund sagt auch die UNO:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3545345&postcount=11612
"the United Nations has not approved or endorsed a report labeling the Armenian experience as Genocide."

Und warum das so ist, wird auch erklärt:
"The U.N. hasn't expressed any position on incidents that took place long before the United Nations was established."

Ursprünglich hat Whitaker Völkermord geschrieben, die Armenier betreffend, aber das wurde, wie man oben lesen kann, in der Form nicht angenommen. Völkermord wurde durch Massaker ersetzt und die Armenier ganz rausgenommen.

Dieser Satz:
"Damit war eine offizielle Anerkennung des Völkermordes durch die Vereinten Nationen festgeschrieben." ist somit widersprüchlich, es bezieht sich auf den ursprünglichen Whitaker-Bericht, aber Whitaker ist nicht die UNO und die offizielle Stellungnahme der UNO kann man selber nachlesen und auch die Begründung.

Im übrigen, ich kenne den Whitaker sehr detailliert, inkl den Quellen und Fussnoten. Whitaker hat die armenische Sichtweise übernommen anhand armenischer Historiker bzw. Forscher, ohne aber eigene Forschungen anzustellen oder den Wahrheitsgehalt der Quellen zu überprüfen. Und so wie er es zusammenschrieb, wurde es wie man nun lesen kann, nicht akzeptiert bzw. übernommen.

Es wird auch niemals eine UNO-Anerkennung geben, weil laut Völkerrecht eine Anerkennung nur bei Ereignissen erfolgen kann, die nach dem zweiten Weltkrieg stattfanden. Dies wurde von allen UNO-Mitgliedern in der Form unterschrieben.

bernhard44

09.03.2010, 18:08

Wie peinlich. Und schon haben wir das nächste Fettnäpchen. Wer war Damat Ferid Pascha? Ein Balkanese, der im Dienste der Westmächte stand und als Verräter gilt. Er hat nämlich dem Vertrag von Sevres zugestimmt! Hier auf die Schnelle rausgesucht zu seinem Hintergrund:
http://de.wikipedia.org/wiki/Damat_Ferid_Pascha

Einen Kollaborateur der Besatzungsmächte nimmst Du hier als Vorzeigeperson. Für Dich muss er ein grosser Held sein, schliesslich verteidigst Du auch den Vertrag von Sevres.

Lächerlicher geht es nicht mehr. Die reinste Comedy :))

ach, bevor es wieder vergessen wird!
Damat Mehmed Adil Ferid Pascha wurde am 1853 in Istanbul geboren! Schon sein Vater war Mitglied der Şûrâ-yı Devlet (Mitglied des Staatsrates) und erhielt den Titel eines Wesirs. ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Damat_Ferid_Pascha

Durkheim

09.03.2010, 18:13

Mal zur Info: Konvention gegen Völkermord

PS.
blaue Einfügung durch mich!
Natürlich ist alles Politik, ob UNO oder Parlamente. Wissenschaftlich und somit objektiv kann es lediglich durch Fachleute und Historiker in einer internationalen Historiker-Kommission bearbeitet werden, also genau das was die Türkei vorschlägt, aber Armenien ablehnt.

Die armenischen Nationalisten wollen damit Politik machen und auch jene, die sich dem Thema parlamentarisch annehmen.

Somit hast Du wenigstens mit einem Kommentar ins Schwarze getroffen.

Interessant ist zudem, dass sich vor 2004 kaum einer für das Thema interessierte, inkl. dem Grossteil der Armenier :]

Durkheim

09.03.2010, 18:16

ach, bevor es wieder vergessen wird!
Damat Mehmed Adil Ferid Pascha wurde am 1853 in Istanbul geboren! Schon sein Vater war Mitglied der Şûrâ-yı Devlet (Mitglied des Staatsrates) und erhielt den Titel eines Wesirs. ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Damat_Ferid_Pascha
Ändert aber nichts daran, dass er von Herkunft her ein Montenegriner ist, also Balkanese.

Ich bin in Deutschland geboren, bin aber Türke ;)

Durkheim

09.03.2010, 18:21

bernhard44

09.03.2010, 18:22

Ändert aber nichts daran, dass er von Herkunft her ein Montenegriner ist, also Balkanese.

Ich bin in Deutschland geboren, bin aber Türke ;)

klar ein „Almancı“ ein Deutschländer! :]

Durkheim

09.03.2010, 18:30

klar ein „Almancı“ ein Deutschländer! :]
Almancı ist aber nicht auf Herkunft bezogen, sondern bedeutet sinngemäss übersetzt "der aus Deutschland kommt".

Ein Deutscher wird zum Beispiel niemals als „Almancı“bezeichnet, sondern Alman, ohne das "ci", weil es sich um einen Deutschen handelt.

„Almancı“ kann nicht als Deutschländer (dann könnte man es auch auf Deutsche anwenden) übersetzt werden.

bernhard44

09.03.2010, 18:33

Die Deutsche Regierung spricht übrigens das Thema Hereros betreffend auch nicht von Völkermord bzw. diesbezüglich gibt es auch keine Anerkennung. Sprecher der Bundesregierung, das hatte ich ebenfalls anhand Quellen und Zitaten aufgezeigt, verwiesen ihrerseits auf die UNO, demnach laut Völkerrecht bei Ereignissen vor dem zweiten Weltkrieg es zu keiner Anerkennung kommt. Und es gibt im Falle der Hereros Historiker, die von Völkermord sprechen und wiederum auch Historiker, die es verneinen, so auch in einer ZDF-Dokumentation vor nicht langer Zeit.

Falsch!

Mitten in Namibia, in Sichtweite des rötlichen Waterberg-Massivs, bewies Entwicklungsministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul vor fast drei Jahren ungewöhnlichen Mut: Sie nannte das, was hier vor hundert Jahren in deutschem Namen vollzogen wurde, einen »Völkermord«.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Namibia/herero3.html

"Entschädigungen" wurden in Form von Entwicklungshilfe gezahlt. Die Entwicklungshilfe wurde massiv aufgestockt.

Entschuldigung in Afrika

Okorarara - Entwicklungsministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul steht umringt von Herero-Frauen: Ein historischer Moment! Die 61-jährige deutsche Ministerin ist in den namibischen Ort Okorarara gekommen, um 100 Jahre nach den deutschen Kolonialverbrechen um Vergebung zu bitten. "Ich bitte Sie um Vergebung unserer Schuld", sagte sie den Tränen nah.

Nach der Entschuldigung erklärte der Oberhäuptling der Hereros, Kuaima Riruako, dass nun Entschädigungsklagen fallen gelassen werden. "Das ist es, worauf wir sehr lange gewartet haben."

http://www.bz-berlin.de/archiv/entwicklungsministerin-wieczorek-zeul-bei-den-herero-frauen-namibia-article243393.html

Ob das nun klug war oder gar notwendig von "unserer Schuld" zu sprechen, sei mal dahingestellt! Denn Reichsnachfolger des Kaiserreichs ist die BRD nicht!
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich#Staatsrechtliche_Fragen

Durkheim

09.03.2010, 18:48

Falsch!

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Namibia/herero3.html

Entschädigungen wurden auch gezahlt! Die Entwicklungshilfe wurde massiv aufgestockt.

http://www.bz-berlin.de/archiv/entwicklungsministerin-wieczorek-zeul-bei-den-herero-frauen-namibia-article243393.html

Ob das nun klug war oder gar notwendig von "unserer Schuld" zu sprechen, sei mal dahingestellt! Denn Reichsnachfolger des Kaiserreichs ist die BRD nicht!
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich#Staatsrechtliche_Fragen
Wieczorek-Zeul hat es als Völkermord bezeichnet, aber es ist nicht die Position der deutschen Regierung. Dazu gab es ein Interview mit Wieczorek-Zeul, das genau das verdeutlichte. Es wurde dabei darauf hingewiesen, dass die Ereignisse vor der UNO-Gründung liegen und laut Völkerrecht keine rückwirkende Anerkennung erfolgen kann.

"Denn Reichsnachfolger des Kaiserreichs ist die BRD nicht!"

Aha, die türkische Regierung soll dann der Rechtsnachfolger des Osmanischen Reiches sein? Wir haben sogar selber die Osmanische Herrschaft beendet.

Soweit ich weiss, hat es sogar Aussenminister Fischer abgelehnt von Völkermord zu sprechen. Du kannst mich gerne eines besseren belehren. Eine offizielle Anerkennung der Hereros als Völkermord ist mir nicht bekannt, ausser eben der persönlichen Meinung der Ministerin. Das aber keinerlei repräsentativen Charakter hat.

Die Entwicklungshilfe, die Du ansprichst wurde von den betreffenden Hereros auch kritisiert, denn es komme nicht ihnen zugute, sondern nur der namibischen Regierung. Deutschland lehnte eine direkte Zahlung an die Hereros aus dem Grunde ab, weil es als Entschädigungszahlung aufgefasst werden könnte und es gleichzeitig als indirekte Anerkennung als Völkermord dienen könnte.

bernhard44

09.03.2010, 18:57

Durkheim

09.03.2010, 19:01

ach "Durkheim" erkennst du nicht den elementaren Unterschied bei der Bewertung dieser beiden Vorgänge!
Und erstaunt es nicht, dass ausgerechnet ein Türke Hüseyin-Kenan Aydin(Mitglied bei den Linken) ein Agitator in dieser Herero-Angelegenheit ist!

http://www.az.com.na/images/Aydin-Riruako-Katjavivi-400.jpg
Pressekonferenz in Berlin, hier mit dem Abgeordneten Hüseyin-Kenan Aydin (l.), Herero-Paramount-Chief Kuaima Riruako (2.v.r.) und dem namibischen Botschafter in Deutschland, Peter Katjavivi

http://www.az.com.na/politik/bundestag-gegen-reparationen-fr-herero-and-auszge-aus-der-debatte.69302.php

http://dokumente.linksfraktion.net/pdfmdb/7730494663.pdf

ein Schelm wer böses dabei denkt! :D
LOL, da musste ich wirklich sehr lachen :D

Irgendwie finde ich es schon sehr putzig. Du brauchst es nicht auszusprechen, ich bin da schon einer Meinung ;)

Das ist eben Politik und so wird immer Schindluder getrieben.

Nur wird alles nichts nutzen, denn eine rückwirkende Anerkennung ist durch die UNO nicht vorgesehen und die Regierungen sind daher nicht verpflichtet etwas anzuerkennen, was die UNO selbst nicht anerkennt. Das würde noch viele andere auf den Plan bringen und das werden diejenigen mit ständigen Sitz im UNO-Sicherheitsrat nicht riskieren.

bernhard44

09.03.2010, 19:02

schön dass wir uns wenigsten hier mal einig sind! ;)

bernhard44

09.03.2010, 19:15

Wieczorek-Zeul hat es als Völkermord bezeichnet, aber es ist nicht die Position der deutschen Regierung. Dazu gab es ein Interview mit Wieczorek-Zeul, das genau das verdeutlichte. Es wurde dabei darauf hingewiesen, dass die Ereignisse vor der UNO-Gründung liegen und laut Völkerrecht keine rückwirkende Anerkennung erfolgen kann.

"Denn Reichsnachfolger des Kaiserreichs ist die BRD nicht!"

Aha, die türkische Regierung soll dann der Rechtsnachfolger des Osmanischen Reiches sein? Wir haben sogar selber die Osmanische Herrschaft beendet.

Soweit ich weiss, hat es sogar Aussenminister Fischer abgelehnt von Völkermord zu sprechen. Du kannst mich gerne eines besseren belehren. Eine offizielle Anerkennung der Hereros als Völkermord ist mir nicht bekannt, ausser eben der persönlichen Meinung der Ministerin. Das aber keinerlei repräsentativen Charakter hat.

Die Entwicklungshilfe, die Du ansprichst wurde von den betreffenden Hereros auch kritisiert, denn es komme nicht ihnen zugute, sondern nur der namibischen Regierung. Deutschland lehnte eine direkte Zahlung an die Hereros aus dem Grunde ab, weil es als Entschädigungszahlung aufgefasst werden könnte und es gleichzeitig als indirekte Anerkennung als Völkermord dienen könnte.

aber ja!
Nachdem das Osmanische Reich in den Nachfolgewirren des verlorenen Ersten Weltkriegs untergegangen war, wurde 1923 als Nachfolgestaat die Republik Türkei gegründet.

Als Nachfolgestaat (oft auch Nachfolgerepublik) wird im allgemeinen Sprachgebrauch ein Staat genannt, der das Staatsgebiet oder einen Teil eines zerfallenden oder sich verkleinernden Staates erwirbt oder auf dessen Territorium neu entsteht.
Im engeren völkerrechtlichen Sprachgebrauch bezeichnet ein Nachfolgestaat ein neues Völkerrechtssubjekt, das nach der Auflösung eines bestehenden die Rechtsnachfolge für diesen erloschenen Staat antritt. So fallen alle Verträge, Rechte und Pflichten, die für den vorherigen Staat gegolten haben, nun auf den Nachfolger.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nachfolgestaat

Im Falle des Deutschen Kaiserreichs und der BRD lag da ja noch ein Staat dazwischen! ;)

Durkheim

09.03.2010, 19:25

aber ja!
Nachdem das Osmanische Reich in den Nachfolgewirren des verlorenen Ersten Weltkriegs untergegangen war, wurde 1923 als Nachfolgestaat die Republik Türkei gegründet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nachfolgestaat

Im Falle des Deutschen Kaiserreichs und der BRD lag da ja noch ein Staat dazwischen! ;)
Darüber kann man streiten, ob nun die Türkei der Nachfolgestaat ist oder nicht. Ich kenne Artikel, die es mal so und mal anders darlegen.

Ändert aber alles nichts daran, dass es eine rückwirkende Anerkennung die Armenier betreffend bei der UNO nicht geben kann. Und es ändert auch nichts daran, dass aufgrund dessen die Türkei nicht verpflichtet ist, es als solches anzuerkennen.

Es gibt welche die sagen, wäre die Türkei Rechtsnachfolgerin des Osmanischen Reiches, hätte es Vorteile, da territoriale Forderungen erfolgen könnten, insbesondere auch den Nordirak betreffend. Andere sagen, Atatürk hat das Osmanische Reich abgeschafft und die türkische Republik gegründet und somit ist es kein direkter Nachfolgestaat, sondern völkerrechtlich ein neuer. Ich persönlich finde, dass das kein so wichtiges Thema ist. Für die Armenier wäre es natürlich von Vorteil, wenn man die türkische Republik als Rechtsnachfolgerin bezeichnen könnte. Aber darüber lässt sich trefflich streiten. Nach der internationalen Historiker-Kommission müsste es vielleicht eine Türkei-Rechtsnachfolgerin-Klärungs-Kommission geben :D
Ich kenne aber jetzt schon das Ergebnis, was dabei rauskommen wird ;)

Egal wie man es dreht und wendet, es ist schon verzwickt.

dreizehn

09.03.2010, 19:26

Klar, weil ja Thessaloniki auch im Balkan liegt :rolleyes:

Im übrigen ist Nord-Ost Griechenland eine Region, wo viele Türken von den Osmanen angesiedelt wurden. Besonders Thessaloniki ist so eine Stadt. Viele leben immer noch dort. Atatürk hatte türkische Vorfahren. Wenn Du gegenteiliges findest, dann kannst es ja hier posten.

Gibts eigentlich noch Armenier, die nicht gleichzeitig Kurden sind bzw. kurdische Vorfahren haben?

natürlich liegt thessaloniki im balkan und der ata ist balkanese , albaner .

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Balkan_topo_de.jpg&filetimestamp=20060414200742

Ή Λ K Λ П

09.03.2010, 19:41

natürlich liegt thessaloniki im balkan und der ata ist balkanese , albaner .

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Balkan_topo_de.jpg&filetimestamp=20060414200742

"Balkan" comes from a Turkish word meaning "a chain of wooded mountains".

Quasi ein verlaengerter Arm der tuerkischen Landschaft.

dreizehn

09.03.2010, 19:59

"Balkan" comes from a Turkish word meaning "a chain of wooded mountains".

Quasi ein verlaengerter Arm der tuerkischen Landschaft.
der verlängerte arm wurde gott sei dank abgeschlagen :cool:

''die'' türkische landschaft findet man eher in den steppen zentralasiens

jak_22

09.03.2010, 20:02

der verlängerte arm wurde gott sei dank abgeschlagen :cool:

''die'' türkische landschaft findet man eher in den steppen zentralasiens

... und den Hinterhöfen Neuköllns.

houndstooth

10.03.2010, 11:25

Mal zur Info: Konvention gegen Völkermord

Auszüge:

http://www.zipr.ch/armenien/html/juristenstreit.htm

PS.
blaue Einfügung durch mich!

Dieser Auszug enthaelt zwei Saetze die sich nicht mit Originaltexten oder deren Sinn uebereinstimmen.

Anders als im Statut des Nürnberger Militärgerichtshofs, das sich nur auf Verbrechen zu Kriegszeiten bezog, muss der neue Strafbestand „Völkermord“ nicht zwangsläufig im Zusammenhang mit internationalen kriegerischen Ereignissen stehen.

Das sog. Statut des Nürnberger Militärgerichtshofs , als The Nuremberg Principles (http://deoxy.org/wc/wc-nurem.htm)bekannt und unter UNGAR 94(1946) in UNGAR 95(1946) als Voelkerrecht adoptiert , bezieht sich bis auf Principle VI (b War crimes:) mit keinem Artikel/Principles 'nur auf Verbrechen zu Kriegszeiten ' .

Daraus ergibt sich automatisch ,dass **der Strafbestand „Völkermord“ nicht zwangsläufig im Zusammenhang mit internationalen kriegerischen Ereignissen steht**

Am Strafbestand „Völkermord“ ist nichts 'neu' : noch zur gleichen Stunde als UNGAR 94 die Nuernberger Statuten adoptierten identifizuerte UNGAR 96(1946) Strafbestand „Völkermord“

Gemäß heutiger Rechtsauffassung wird Völkermord als eine Unterkategorie des Straf-bestandes „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ aufgefasst. Daher lässt sich, trotz der unterschiedlichen Entstehungszeit, der eine Begriff nicht ohne den anderen denken.

Ein „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ existiert nicht ( 'Menschlichkeit' ist ein abstrakter Dehnbegriff ) Die korrekte Uebersetzung des Crime Against Humanity lautet 'Verbrechen gegen die Menschheit' (als solche).

Es gibt kein „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ welches in seinen Artikeln 'unmenschlisch' (inhuman) Akte erwaehnt oder 'unmenschlisch' (inhuman) definiert.

Das ROME STATUTE OF THE INTERNATIONAL CRIMINAL COURT (http://untreaty.un.org/cod/icc/statute/99_corr/cstatute.htm)definiert "crime against humanity" als " acts when committed as part of a widespread or systematic attack directed against any civilian population" . Wir sehen dass der Fokus bei 'Verbrechen gegen die Menschheit' sich gegen Verbrechen gegen eine Pluralitaet richtet und mit 'Menschlichkeit' nichts zu tun hat.

Unter Artikle 7 (1.)(k) steht 'Other inhumane acts' womit gesagt wird , dass Vebrechen Gegen Die Menschheit von vornherein als 'unmenschlich' gelten , jedoch wird unter 2.For the purpose of paragraph 1 keine Definition fuer unmenschlich (inhuman) gegeben.

Welche logischen Gruende "Völkermord als eine Unterkategorie des Straf-bestandes „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ verstehen lassen entzieht sich meines Verstehens.
In der Hierarchie aller Verbrechen nimmt Genozid per ROME STATUTE OF THE INTERNATIONAL CRIMINAL COURT (http://untreaty.un.org/cod/icc/statute/99_corr/cstatute.htm) logischerweise den ersten Platz ein weil diese Handlungen die Unmenschlichsten sind.

Da es kein „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ gibt , ist diese Denkform IMO z.M. suspekt.

Alle Verbrechen sind illegal/
Aber nicht alles Illegale ist unmenschlich. :]

Oh , btw : ethnische Saeuberungen als solche verstossen NICHT gegen Voelkerrecht. Angewandte Methoden das duchzufuehren wohl.

houndstooth

10.03.2010, 11:27

houndstooth

10.03.2010, 11:35

Alles Luegner und Faelscher, bis auf Durkheim & Co. :mf_popeanim:

Natuerlich. :lach:

MfG

Rikimer

Und Propagandisten wie :

Amerikanische Missionare

Gen. Eisenhower

Heinz (houndstooth)

Botschafter Morgenthau

und Du wohl auch :whis:

houndstooth

10.03.2010, 12:03

Liest Durkheim eigentlich die Beitraege anderer oder versteht er sie nicht?

Seit 4 Tagen schneit er diesen Strang mit unnoetigen ,sich wiederholenden U.N.-Erklaeungs-Beitraegen zu .

Unnoetig deshalb , weil ich ich diese Erklaerungen im Originalbeitrag # 11236 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3534919&postcount=11236) wo ich ihn der Verschleierung/Vertuschung beschuldigte, von vornherein gegeben hatte.

Unterm Strich : Durkheim schuettet den thread hardnaeckig und wiederholt mit irrelevanten Informationsladungen zu um den gleichen Quatsch einen neuen Anstrich und sich den Anschein des Wissenden zu geben - die Informationen die wirklich relevant sind -die er 'Propaganda' nennt,- zeigen in ueberwaeltigendem Mass das die Ottomanen Voelkermord begangen haben.

The incontestable fact of the Armenian Genocide is internationally recognized :

Because the other three elements identified above have been the Events, viewed collectively, can thus be said to include all of the elements of the crime of genocide as defined in the Convention, and legal scholars as well as historians,politicians, journalists and other people would be justified in continuing to so describe them.

LEGAL ANALYSIS PREPARED FOR THE INTERNATIONAL CENTER FOR TRANSITIONAL JUSTICE

Tosca

10.03.2010, 12:15

Liest Durkheim eigentlich die Beitraege anderer oder versteht er sie nicht?

Seit 4 Tagen schneit er diesen Strang mit unnoetigen ,sich wiederholenden U.N.-Erklaeungs-Beitraegen zu .

Unnoetig deshalb , weil ich ich diese Erklaerungen im Originalbeitrag # 11236 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3534919&postcount=11236) wo ich ihn der Verschleierung/Vertuschung beschuldigte, von vornherein gegeben hatte.

Unterm Strich : Durkheim schuettet den thread hardnaeckig und wiederholt mit irrelevanten Informationsladungen zu um den gleichen Quatsch einen neuen Anstrich und sich den Anschein des Wissenden zu geben - die Informationen die wirklich relevant sind -die er 'Propaganda' nennt,- zeigen in ueberwaeltigendem Mass das die Ottomanen Voelkermord begangen haben.

The incontestable fact of the Armenian Genocide is internationally recognized :

Natürlich blickt er nicht durch. Dafür wird er nicht bezahlt. Er bekommt die Sachen geliefert, die er posten muss und schon rollt das Gehalt.

Es ist schlicht und ergreifend kompletter Blödsinn, was dieses Durkheim von sich gibt und somit braucht man sich mit diesem Schmittchen nicht abzugeben. Da soll bitte Schmitt selber erscheinen.

Durkheim

10.03.2010, 12:39

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/small_map_genocide.jpg

gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/large_map.jpg)
Diese Karte ist für den Müll, es stammt von der armenisch-nationalistischen Organisation ANI/ANCA, da Du völlig merkbefreit bist, bist Du nicht in der Lage auf die bisher geposteten Quellen einzugehen. Erkennbar ist diese von armenischen Nationalisten verbreitete Karte an den Pfeilen, die ins schwarze Meer hinausführen, mit dem Ammenmärchen, man habe angeblich Armenier ins schwarze Meer hinausgefahren und ertränkt. Dieses Ammenmärchen wurde bereits bei den Istanbuler Prozessen, als die Türkei damals besetzt war von den Kolonialmächten, als solches aufgeklärt und es kam zu lupenreinen Freisprüchen. Armenische Historiker zweifeln ebenfalls dies an, wie ich hier anhand Quellen bewiesen habe und die Karte oben wird als unwissenschaftlich, unethnisch und für die armenische Sache schädlich bezeichnet.

Anstatt dass sich houndstooth wie ein Troll benimmt und gebetsmühlenartig immer den selben Müll aussondert, siehe auch UNO Subcommission, welches hier auch eindeutig aufgeklärt wurde, sogar vor 3(!) Jahren, sollte er einmal das Brett vor seinem Kopf wegnehmen und die geposteten Tatsachen zur Kenntnis nehmen. So müssen wir und nicht ständig mit dem selben Geschichtsfälschungen und Desinformationen beschäftigen.

Und nochmals zu Deiner Subcommission Sache, Deine persönliche Meinung interessiert niemanden und auch nicht Deine persönliche ideologisch motivierte Bewertung. Was hier interessiert in der Diskussion sind Quellen und Fakten. Anhand dessen wird diskutiert.

Da Du des Englischen mächtig bist, gibt es hier folgende Möglichkeiten:
1) Du hast nicht mal gelesen, was zu dieser Karte gepostet wurde anhand armenischen Quellen bzw. Historikern (die Karte findet sich auch auf Wikipedia)
2) Du ignoriest einfach alles, was Dir persönlich nicht in den Kram passt
3) Du bist nicht in der Lage gepostete Fakten und eindeutig geklärte Inhalte zur Kenntnis zu nehmen

Du bist nicht mal in der Lage, die Fragestellungen zu beantworten, die hier reingestellt habe. Dafür fehlt Dir schlichtweg das Wissen. Aber hauptsache kilometerlange sinnlos Postings absetzen. Und wenn man nicht mehr weiterweiss, einfach auf Beleidigungsmodus gehen, was anderes kriegst Du offensichtlich nicht zustande.

Es ist schon merkwürdig, wenn man doch für jeden einsehbar das Kartenthema geklärt hat, dass Du immer noch so dreist bist und wie ein Troll es erneut wiederkäust. So macht eine Diskussion wohl keinen Sinn!

Durkheim

10.03.2010, 12:51

Man beachte übrigens neben der Karte das von houndstooth gepostet wurde links oben das erste Bild. Dieses Bild hat absolut garnichts mit den Armeniern zu tun, was aber die armenischen Nationalisten nicht davon abhält es trotzdem für die eigenen Zwecke zu missbrauchen (genauso wie mit Holocaust-Bildern, die ebenfalls von der armenischen Seite missbräuchlich verwendet werden). Es stellt eine Schädelpyramide dar und armenische Nationalisten präsentieren es als ein Foto aus der damaligen Zeit. Es handelt sich allerdings nicht um ein Foto, sondern um ein fotorealistisches Gemälde!

Es ist ein Ölgemälde „die Folgen des Krieges” (1871/72) des russischen Malers Wassilij Wereschtschagin (1842-1904), hier das Original:
http://www.turkishforum.com.tr/de/content/wp-content/uploads/2009/08/image002.jpg

Und hier die Fakten zum nachlesen:
http://www.turkishforum.com.tr/de/content/2009/08/03/tessa-hoffmann-und-die-armenierfrage

Nebenbei, ich hatte es hier während der Diskussion angemerkt. Da postete jemand ein Artikel aus einer deutschen Quelle (Deutsche Welle), wo folgendes Bild aufgelistet war:
http://www.turkishforum.com.tr/de/content/wp-content/uploads/2009/08/image007.jpg

Und ich schrieb dazu, dass mir dieses Bild bekannt vorkommt und dass es eines der armenischen Geschichtsfälschungen ist.

Aus Deutsche Welle, dw-world.de 24.04.2005

Das Bild 7 wurde gespiegelt und fand im dw-world.de Verwendung. Die Copyrightrechte liegen bei der dpa (Deutsche Presse Agentur). Das Bild 6 stammt höchst wahrscheinlich aus einem armenischem Buch und ist auch armenisch mit einem Bildverweis vermerkt. Das eigentliche Problem ist aber, das beide Bilder von beiden Anbietern aus dem Kontext gezogen, manipuliert und mit einem falschem Quellvermerk verwendet oder ungenügend zitiert wurden.

Im Bildvermerk von tatsächlichen Bild steht: Armjanskij Central’nyj Komitet (Izd.): ,Al’bom” armjan’-bežencev. Tiflis 1918″. Das ist besonders deshalb interessant, da Tiflis seit Jahrzehnten nicht mehr im Osmanischem Reich angegliedert war, sondern seit 1801 im russischem Reich (heutiges Georgien) lag. Hier wird mit vorgegaukelten Bildern versucht, armenischen massakrierten mehr Gewichtung zu verleihen. Das besonders verwerfliche daran ist aber, das man stark annehmen muss, das es sich hier um muslimische Opfer handelt, mehrheitlich Aserbaidchaner, die in jener Zeit, also 1918, aus dem Kaukasusgebiet durch Armenier und Russen, massakriert oder vertrieben wurden. Sie auch die aktuelle Situation in Berg-Karabach (Aserbaidchan), wo ca. 20% des Asarbaidchanischen Territoriums völkerrechtswidrig von Armeniern besetzt wird.

So wird auf armenischer Seite weiter Schindluder getrieben und man versucht mit Geschichtsfälschungen und Propaganda die Leute für dumm zu verkaufen.

bernhard44

10.03.2010, 13:00

klar und die machen bestimmt eine Kreuzfahrt: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Near_East_relief_armenians_bound_for_Greece_. png

Durkheim

10.03.2010, 13:07

Durkheim

10.03.2010, 13:11

klar und die machen bestimmt eine Kreuzfahrt: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Near_East_relief_armenians_bound_for_Greece_. png
So funktioniert es nicht. Du kannst nicht einfach ein Bild reinstellen und nicht angeben, wer das Foto geschossen hat, aus welcher Zeit es stammt und vor allem wo es aufgenommen wurde. Es ist absolut nicht klar, in welchem historischen Zusammenhang es steht.

Ich würde sagen, das Bild ist in Izmir geschossen. Lässt sich auch aus dem Bildtitel herauslesen mit "bound_for_Greece". Es könnte demnach aufgenommen sein, als die griechische Armee den Westen der Türkei besetzte, sich zurückziehen mussten, schliesslich über Izmir Richtung Griechenland geflüchtet sind. Damals sind auch Griechen und Armenier mit Booten zu den Schiffen gegangen, neben griechischen Schiffen, warteten an der Küste auch Schiffe der Westmächte.
Das taten sie aber nicht ohne vorher schnell die Stadt in Brand zu setzen.

Falls das Bild in Izmir geschossen wurde, kann man auch Zweifel hegen, dass es sich überhaupt um Armenier handelt auf dem Foto! Denn aufgrund historischer Quellen kann man selbst lesen, dass Armenier zumeist weiter in der Stadt verblieben. Ich würde der armenischen Seite zutrauen, dass sie die Flucht der Griechen aus Izmir hier für ihre eigenen Zwecke missbrauchen, als Trittbrettfahrer.

Dass Wikipedia bei solchen Themen mit Vorsicht zu geniessen ist, habe ich anhand der besagten Karte aufgezeigt.

Durkheim

10.03.2010, 13:19

Und noch ein erfundenes Fake-Bild konnte ich auf der Karte, das houndstooth gepostet hat, erkennen, das vierte Bild von links. Es handelt sich um dieses Bild:
http://www.turkishforum.com.tr/de/content/wp-content/uploads/2009/08/image004.jpg

Unter dem Bild, das aus einem armenischen Geschichtsbuch entnommen ist, steht "Gefolterte und geschändete Armenierinnen. Fotografiert an der Strasse nach Trapezunt ...". Es wurde noch etwas verfremdet, manipuliert, damit der Betrug nicht sofort auffliegt.

Und hier das Originalbild:
http://www.turkishforum.com.tr/de/content/wp-content/uploads/2009/08/image005.jpg

Es handelt sich auch hier um ein Gemälde und zwar von Paul-Émile Boutigny (1854-1929) mit dem Namen „Les Horreurs de la guerre” („Das Schrecken des Krieges”) und auch das hat absolut nichts mit den Armeniern zu tun und schon garnicht ist es ein angebliches Foto, dass "an der Strasse nach Trapezunt" fotografiert worden sei :rolleyes:

Armenische Geschichtsschreibung, Volksverdummung und Betrug pur. Und houndstooth schämt sich nicht einmal solchen Mist hier reinzubringen. Es wäre ihm nicht passiert, hätte er die Quellen zu der besagten Karte und die Hintergründe gelesen. Aber so ignorant und merkbefreit wie er ist, postet er fröhlich weiter, völlig ungeniert und unberührt angesichts der geklärten Diskussionspunkte. So blamiert man sich eben, wenn man nicht in der Lage ist, längst geklärte Dinge zur Kenntnis zu nehmen!

bernhard44

10.03.2010, 13:26

Noch etwas habe ich wiederentdeckt, auf der Karte rechts oben ist ein Bild aufgelistet, das ebenfalls nichts mit den Armeniern zu tun hat, denn das Bild stammt aus den Balkankriegen!

Die armenischen Nationalisten haben solche lächerliche Propaganda wirklich sehr nötig. Wo nichts ist, muss man es wohl erfinden! Diese Geschichtspropaganda wird im übrigen wissentlich und mit vollster Absicht praktiziert, denn diese Dinge sind allgemein bekannt und vor allem der armenischen Seite. Siehe auch der Skandal mit Tessa Hofmanns Buch. Sie hat die Manipulation bereits zugegeben.

völliger Unsinn!
das besagte Bild wurde nie als Foto "verkauft", sondern findet sich in Teilen, als graphische Gestaltung, die das Thema unterstreichen soll, auf dem Einband ihres Buchs.
Jeder nicht ganz Blinde sieht, dass es sich nicht um ein Foto handelt!

Das Gemälde stammt von:
Wassilij Wassiljewitsch Wereschtschagin (1842-1904) "Die Apotheose des Krieges" von 1871, in der Staatlichen Tretjakow-Galerie, Moskau

unzweifelhaft ist natürlich, dass zum Zweck der Propaganda, gerade in Kriegszeiten manipuliert, gefälscht und verfälscht wird! Nicht nur von einer Kriegspartei sondern von allen! Heute bestens zu verfolgen in Palästina und Israel.
man sollte dabei aber unterscheiden ob Situationen völlig frei erfunden wurden, die nie existierten oder ob Situationen nachgestellt wurden, die durchaus so stattgefunden haben oder stattgefunden haben könnten!
Beispiel - hissen der Flagge auf dem Reichstag!

Durkheim

10.03.2010, 13:45

völliger Unsinn!
das besagte Bild wurde nie als Foto "verkauft", sondern findet sich in Teilen, als graphische Gestaltung, die das Thema unterstreichen soll, auf dem Einband ihres Buchs.
Jeder nicht ganz Blinde sieht, dass es sich nicht um ein Foto handelt!
Und wieso wurde das Bild dann künstlich entfremdet? Schau Dir doch mal die Karte an, da wird es als Bilddokument die Armenier betreffend verkauft! Und das ist Geschichtsfälschung und Betrug, nichts anderes.

unzweifelhaft ist natürlich, dass zum Zweck der Propaganda, gerade in Kriegszeiten manipuliert, gefälscht und verfälscht wird!
So ist es, aber einige versuchen hier, wie Du selbst gesehen hast, armenisch-nationalistische Geschichtspropaganda als Tatsachen hinzustellen, die man ohne kritische Gegenprüfung sofort abzunicken habe. Es wird hoffentlich klar, dass sehr viel Geschichtsmüll sich mit der Zeit angesammelt hat, das erst einmal entsorgt werden muss. Bevor das nicht geschieht und es weiter in Medien und Lexikas wie Wikipedia vorzufinden ist, wird man sie weiter mit ihrer fabrizierten Geschichtspropaganda konfrontieren.

man sollte dabei aber unterscheiden ob Situationen völlig frei erfunden wurden, die nie existierten oder ob Situationen nachgestellt wurden, die durchaus so stattgefunden haben oder stattgefunden haben könnten!
Beispiel - hissen der Flagge auf dem Reichstag!
Das ist auch so ein Beispiel und es hat lange gedauert, bis man es aufgedeckt hat. Daher kann keiner daherkommen und meinen, dass man alles, was man vorgesetzt bekommt, ohne jegliche kritische Prüfung akzeptieren muss.

Es wird hoffentlich klar, wieso eine internationale Historiker-Kommission so wichtig ist. Da sind die Armenier selber Schuld angesichts der ganzen fabrizierten und erfundenen Geschichtspropaganda. Man sieht, auch die Medien in Deutschland übernehmen es ungeprüft und ohne Recherchen anzustellen, siehe Deutsche Welle und andere, ich hatte auch ein Beispiel vom Spiegel genannt.

bernhard44

10.03.2010, 14:01

Durkheim

10.03.2010, 14:09

nur versuchst du aus einigen tatsächlichen Fälschungen und ein paar (angeblich) falsch eingezeichneten Pfeilen den Eindruck einer erfundenen Geschichte zu vermitteln, bzw. die Geschehnisse gänzlich in Frage zu stellen!
Das funktioniert genau so wenig, wie einen Genozid solcher Dimension, einfach zu erfinden!
Genozid oder nicht?
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Ein geplanter Völkermord ist übrigens bis heute nicht von armenischer Seite bewiesen worden.

Wir haben es auf armenischer Seite nicht mit kleinen Lapallen zu tun, wo man einfach drüber hinwegsehen kann, sondern mit schweren, vorsätzlich begangenen Geschichtsfälschungen und frei erfundenen Fabrikationen (die zudem weiter in Medien verbreitet werden)! Es ist ihre eigene Schuld, dass der Bumerang umgehend zurückkommt und sie selbst trifft.

Ich werde später noch etwas dazu posten.

bernhard44

10.03.2010, 14:20

Genozid oder nicht?
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Ein geplanter Völkermord ist übrigens bis heute nicht von armenischer Seite bewiesen worden.

Wir haben es auf armenischer Seite nicht mit kleinen Lapallen zu tun, wo man einfach drüber hinwegsehen kann, sondern mit schweren, vorsätzlich begangenen Geschichtsfälschungen und frei erfundenen Fabrikationen (die zudem weiter in Medien verbreitet werden)! Es ist ihre eigene Schuld, dass der Bumerang umgehend zurückkommt und sie selbst trifft.

Ich werde später noch etwas dazu posten.

das brauchen die Armenier doch gar nicht! Die Einordnung der historischen Begebenheiten hat die internationale Staatengemeinschaft und die Öffentlichkeit längst getan!
Ich verstehe auch das Gezeter der Türken und der Türkei nicht! Kein Mensch der heute lebt wird in diesem Zusammenhang angeklagt.
Nur sollte man als Nachfolger des Osmanischen Reichs, eben auch zu dessen (Un)Taten stehen und diese anerkennen! Nicht mehr und nicht weniger.

peacemaker

10.03.2010, 16:34

mein lieber türkischer Freund, in dem Beitrag von "houndstooth" gibt es nicht einen persönlichen Angriff auf einen bestimmten, namentlich genannten User!
Deiner dagegen wimmelt davon!

PS.

für die Zitat-Verfälschung gehörst du eigentlich gesperrt!

Jede Person die Statements der offiziellen Tuerkei liest oder den Ramsch den tuerkische Leugner hier und woanders verzapfen , liest immer etwas von 'Toten' .
ist das kein persönlicher angriff ?

und nicht mal der foren regel funktioniert.:))

peacemaker

10.03.2010, 16:39

das brauchen die Armenier doch gar nicht! Die Einordnung der historischen Begebenheiten hat die internationale Staatengemeinschaft und die Öffentlichkeit längst getan!
Ich verstehe auch das Gezeter der Türken und der Türkei nicht! Kein Mensch der heute lebt wird in diesem Zusammenhang angeklagt.
Nur sollte man als Nachfolger des Osmanischen Reichs, eben auch zu dessen (Un)Taten stehen und diese anerkennen! Nicht mehr und nicht weniger.
werden die armenier für ihren untaten bekennen?
die tun so und ihr auch, als wären sie fallende Engel vom Himmel gewesen.

bernhard44

10.03.2010, 18:37

werden die armenier für ihren untaten bekennen?
die tun so und ihr auch, als wären sie fallende Engel vom Himmel gewesen.

du bestätigst mal wieder eindrucksvoll, dass es keine Vorurteile sind die, man euch Türken, nicht nur in dieser Angelegenheit entgegenbringt. Keinerlei Selbstkritik, dafür immer sofort auf andere zeigen und das Täter-Opfer-Prinzip möglichst umkehren! Und dann nennt man sich noch provokant "peacemaker"...... :rolleyes:

latrop

10.03.2010, 18:46

du bestätigst mal wieder eindrucksvoll, dass es keine Vorurteile sind die, man euch Türken, nicht nur in dieser Angelegenheit entgegenbringt. Keinerlei Selbstkritik, dafür immer sofort auf andere zeigen und das Täter-Opfer-Prinzip möglichst umkehren! Und dann nennt man sich noch provokant "peacemaker"...... :rolleyes:

Diese Leute der Wahrheit ein Stück näher zu bringen, ist genau so sinnlos, wie einen Nazi davon zu überzeugen, das A H nicht durch die göttliche Vorsehung den Anschlägen entkommen ist.

peacemaker

10.03.2010, 19:47

du bestätigst mal wieder eindrucksvoll, dass es keine Vorurteile sind die, man euch Türken, nicht nur in dieser Angelegenheit entgegenbringt. Keinerlei Selbstkritik, dafür immer sofort auf andere zeigen und das Täter-Opfer-Prinzip möglichst umkehren! Und dann nennt man sich noch provokant "peacemaker"...... :rolleyes:
ich bin nicht der peacemaker in der sinnwort zu friedensstifter, sondern einer rauchenden Coltes peacemaker.

über selbstkritik muss du uns trk. USER nix beibringen, wir wissen gut genug wer diejenigen sind, die keine kritik vermagen.

peacemaker

10.03.2010, 19:55

Diese Leute der Wahrheit ein Stück näher zu bringen, ist genau so sinnlos, wie einen Nazi davon zu überzeugen, das A H nicht durch die göttliche Vorsehung den Anschlägen entkommen ist.

du und ihr uns der wahrheit näher bringe, mal ganz ehrlich, ihr scheut euch doch selbst über die wahrheiten der vergangenen 72 jahren.
und das ist mehr als die wahrheit.:=

Sathington Willoughby

10.03.2010, 20:36

Das Serbenpack ist geradezu ein Synonym fuer Barbarei !
Die Serben haben sich gegen den jahrhndertelangen Türken- und Albanerterror gewehrt. Ihr seit es doch, die seit 1000 Jahren den Südosten Europas und Kleinasiens bekriegen und runterziehen.
Byzanz - vor der muslimischen Eroberung der Nabel der Welt, danach - ein schmuddeliger Hinterhof.

Sathington Willoughby

10.03.2010, 20:40

Ein geplanter Völkermord ist übrigens bis heute nicht von armenischer Seite bewiesen worden.

EIn VÖlkermord muss auch nicht geplant sein. Jahrelanger aufgestauter Hass entlädt sich irgenwann einmal, das hat Jugoslawien gezeigt. Es ist ein Völkermord, wenn die Leute abgeschlachtet und in die Wüste getrieben werden, die Serben waren wenigstens so human und haben die Störenfriede nuaußer Landes treiben wollen.

bernhard44

10.03.2010, 20:41

du und ihr uns der wahrheit näher bringe, mal ganz ehrlich, ihr scheut euch doch selbst über die wahrheiten der vergangenen 72 jahren.
und das ist mehr als die wahrheit.:=

wenn du doch nur einmal, einen einigermaßen lesbaren Beitrag zusammenbekommen würdest..... :rolleyes:

dreizehn

10.03.2010, 22:45

ich bin nicht der peacemaker in der sinnwort zu friedensstifter, sondern einer rauchenden Coltes peacemaker.

über selbstkritik muss du uns trk. USER nix beibringen, wir wissen gut genug wer diejenigen sind, die keine kritik vermagen.

na klar , türken sind peacemaker mit rauchenden colts .

das hat auch niemand bezweifelt und sie sind auch ein leuchtender bspl. des türkentums.

weter so, yes you can :D:D:D

latrop

10.03.2010, 23:00

Seit ihr mit diesem Thema immer noch nicht fertig ?

bernhard44

11.03.2010, 07:25

Seit ihr mit diesem Thema immer noch nicht fertig ?

nein, erst wenn die Türken Frieden mit sich und ihrer Geschichte gemacht haben!

Praetorianer

11.03.2010, 08:28

Liest Durkheim eigentlich die Beitraege anderer oder versteht er sie nicht?

Die Frage kann nur rethorisch gemeint sein, er versteht ja nicht mal, was er selber schreibt bzw. was ihm seine Propagandisten vorgekaut haben.

Polemi

11.03.2010, 08:40

Die Frage kann nur rethorisch gemeint sein, er versteht ja nicht mal, was er selber schreibt bzw. was ihm seine Propagandisten vorgekaut haben.
Naja, bei so vielen ad personam-Beiträgen, wie sie die (vermeintlich) türkischen Schreiber hier abbekommen, hätte ich auch kaum Lust, mir alles durchzulesen...

(ad personam: Was natürlich nichts daran ändert, dass er Müll schreibt...)

bernhard44

11.03.2010, 10:44

Naja, bei so vielen ad personam-Beiträgen, wie sie die (vermeintlich) türkischen Schreiber hier abbekommen, hätte ich auch kaum Lust, mir alles durchzulesen...

(ad personam: Was natürlich nichts daran ändert, dass er Müll schreibt...)

Dieses "ad personam", ist eines der Stilmittel, mit dem die pro türkische Seite versucht, die Schreiber zu diskreditieren, ihnen die Lust am Schreiben zu vermiesen und das Thema damit unattraktiv zu machen.
Kaum ein Beitrag der nicht mit Floskeln wie - Halbwissen, unseriös, Propaganda, stimmt nicht, Lüge, lächerlich, disqualifiziert, keine Ahnung, ihr wisst nichts, wir wissen alles usw., usw. kommentiert wird.
Viele Beiträge sind an Dreistigkeit und überheblicher Arroganz kaum zu überbieten und werden sicher auch nur aus Lust an der Provokation geschrieben.
Inzwischen haben sich hier drei oder vier "Generationen" von pro türkischen (Auftrags) Schreibern verschlissen.
An ihrer verbissenen Verleugnungs-Haltung hat sich dabei wenig bis nichts geändert! Fakten konnten sie nicht viele beibringen, dafür massenhaft Behauptungen, Vermutungen, Relativierungen, Verharmlosungen, Polemik, Ablenkung und natürlich die offizielle Haltung der türkischen Institutionen.
Aber wie ich schon einmal anmerkte, Geschichte hat einen langen Atem, politische Verhältnisse und geostrategische Bündnisse ändern sich und damit auch die Haltung zu gewissen Ereignissen! Davon wird auch die Türkei nicht verschont bleiben!

bernhard44

11.03.2010, 13:30

Du vermischst hier massiv Form und Inhalt - wie gesagt, ich halte das Gros des Geschreibsels von Durkheim, peacemaker und wie sie alle heißen inhaltlich für Quark, wenn du dir aber mal anschaust, wer hier wen in welcher Art formal angeht, sieht das Ganze schon wieder ein bissl anders aus...
Schau dir doch mal deine eigenen Beiträge hier im Thread an - da wirst du einiges finden, was grenzwertig ist (mit übrigens auch genau solchen Formulierungen, wie du sie in deinem Beitrag gerade anmahnst ;)).

klar alles entwickelt sich, auch deine Beiträge! ;)

Ich hab hier in diesem Strang 678 Beiträge geschrieben, wie viel davon hast du gelesen.........?

Nachtrag:
könntest du deine Feststellungen auch mit Fakten untermauern oder wolltest du nur deinem Nickname Nachdruck verleihen?

bernhard44

11.03.2010, 16:32

...........und ich dachte echt da kommt was Ernsthaftes! :rolleyes:

bernhard44

11.03.2010, 16:37

Hätte ich Lust, 678 Beiträge von dir zu lesen, müsste ich mich wohl vorher erheblich betrinken - leider muss ich morgen arbeiten, von daher sollte die letzte Seite reichen... Aber du wirst schon wissen, was du machst bzw. warum deine Antwort so ausgefallen ist, wie sie eben ausgefallen ist. Infantiler Smiley.

Nun lass gut sein, Schluss mit dem OFF Topic!

latrop

11.03.2010, 17:43

Ist klar...

Völkermord und so: Ich bin übrigens dagegen!

Weisst aber ausser bla bla auch nicht viel zu vermelden.

http://www.smilies.4-user.de/include/YouSmileys/muluk.emo109.gif (http://www.smilies.4-user.de/include/YouSmileys/muluk.emo109.gif)

dreizehn

11.03.2010, 17:57

langsam aber sicher wird die luft dünn für die leugner .

Sweden to recognize Armenian genocide . :)

http://www.thelocal.se/25468/20100311/

mfg

peacemaker

11.03.2010, 19:03

langsam aber sicher wird die luft dünn für die leugner .

Sweden to recognize Armenian genocide . :)

http://www.thelocal.se/25468/20100311/

mfg

sollen die doch, wenn jucks.:cool2:

bubline

11.03.2010, 19:35

Seit ihr mit diesem Thema immer noch nicht fertig ?

Nein, erst wenn die Armenier kapiert haben, daß sie die Wahrheit nicht manipulieren können. Nicht gegen die Türken. Frag die Griechen die haben auch immer nur verloren...

dreizehn

11.03.2010, 19:37

sollen die doch, wenn jucks.:cool2:

es juckt nicht , es kratzt richtig :D

EIL - Türkei ruft ihren Botschafter aus Stockholm zurück
http://de.rian.ru/world/20100311/125444835.html

peacemaker

11.03.2010, 19:53

es juckt nicht , es kratzt richtig :D

EIL - Türkei ruft ihren Botschafter aus Stockholm zurück
http://de.rian.ru/world/20100311/125444835.html

ist doch egal, es wird niemanden am ende schaden und die armenier schauen weiter in die röhre.:cool:

dreizehn

11.03.2010, 20:04

ist doch egal, es wird niemanden am ende schaden und die armenier schauen weiter in die röhre.:cool:

natürlich schadet es niemanden . ?(
die türken profitieren sogar davon weil sie über die schandtaten der tr-faschisten aufgeklärt werden. :D

Praetorianer

11.03.2010, 20:08

Naja, bei so vielen ad personam-Beiträgen, wie sie die (vermeintlich) türkischen Schreiber hier abbekommen, hätte ich auch kaum Lust, mir alles durchzulesen...

Also an Lust sowohl zu persönlichen Beleidigungen als auch in wechselnder Reihenfolge sich über armenische Opfer lustig zu machen, die Armenier kollektiv zu Terroristen und die Morde zu einer Art Notwehrhandlung zu erklären oder auf die pfiffige Idee zu kommen "Das gab es zwar alles nicht, aber schuld sind die Kurden" scheint es den Protagonisten jedenfalls nicht zu mangeln.

Ich fand houndstooth Frage noch sehr zurückhaltend.

Praetorianer

11.03.2010, 20:09

Nein, erst wenn die Armenier kapiert haben, daß sie die Wahrheit nicht manipulieren können. Nicht gegen die Türken. Frag die Griechen die haben auch immer nur verloren...

Die Wahrheit kann niemand manipulieren. Allenfalls die Geschichtsschreibung. Das allerdings versuchen die Türken in dieser Frage massiv.

peacemaker

11.03.2010, 20:16

natürlich schadet es niemanden . ?(
die türken profitieren sogar davon weil sie über die schandtaten der tr-faschisten aufgeklärt werden. :D

quatsch.
schandtaten taten alle Länder der meisten EU auch.
warum sollten die türken deswegen sich als schande ansehen.
am ende reichts es oder lohnte es sich für die armenier sowieso nix viel.

peacemaker

11.03.2010, 20:26

Also an Lust sowohl zu persönlichen Beleidigungen als auch in wechselnder Reihenfolge sich über armenische Opfer lustig zu machen, die Armenier kollektiv zu Terroristen und die Morde zu einer Art Notwehrhandlung zu erklären oder auf die pfiffige Idee zu kommen "Das gab es zwar alles nicht, aber schuld sind die Kurden" scheint es den Protagonisten jedenfalls nicht zu mangeln.

Ich fand houndstooth Frage noch sehr zurückhaltend.

natürlich gab die morde an muslime durch armenier.
keine frage.
aber die christliche literatur war eben erfolgreicher im moment.
sieht doch mal einmal diesen thread titel: Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
schon das reicht doch zu sagen das es eben um Religion zugehörigkeit ging.
der rest ist quatsch.
hat mal jemand von euch, wie ich es immer tue und es immer wieder tuen werde zu cshreiben über die Völkermorde an muslimische ALGERIER DURCH DIE fRANZOSEN ?
siche nöö...wen jucks, die franzosen sind europäer und keine osmanen die so was machen würden, aber sicher.:cool2:
und das ende der 50 und anfang 60er jahre mitten in einem demokratische zeitalter eine genozid.
europa und seine Freiheit und demokratie ist nur solange gut bis es nicht verarmt ist.

Gruboc

11.03.2010, 21:41

"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" - Schweden ist vom Gegenteil überzeugt und Erdogan ist beleidigt... :hihi:

Schweden zieht den Zorn der türkischen Regierung auf sich: Das schwedische Parlament hat die Tötung hunderttausender Armenier während des Ersten Weltkriegs in der Türkei als Völkermord eingestuft. Ankara rief sofort seine Botschafterin zurück, Premier Erdogan sagte eine Schweden-Reise ab.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,683127,00.html

peacemaker

11.03.2010, 22:20

"Ein Muslim kann keinen Völkermord begehen" - Schweden ist vom Gegenteil überzeugt und Erdogan ist beleidigt... :hihi:
lächerlich was er damals zitiert hatte, aber das zitat hat erwahrscheinlich von dem christen übernommen.:D

Schweden zieht den Zorn der türkischen Regierung auf sich:
kann ich verstehen
Das schwedische Parlament hat die Tötung hunderttausender Armenier während des Ersten Weltkriegs in der Türkei als Völkermord eingestuft.
null problem.
soll es ruhig.:P
Ankara rief sofort seine Botschafterin zurück, Premier Erdogan sagte eine Schweden-Reise ab.
und das schade ist, der muss irgendwann zturück reisen auf den kosten der steuerzahler der TR.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,683127,00.html
mach nichts.
so viel für nix.

Durkheim

11.03.2010, 23:22

langsam aber sicher wird die luft dünn für die leugner .

Sweden to recognize Armenian genocide . :)

http://www.thelocal.se/25468/20100311/

mfg
Mit 131:130 Stimmen. Die Hälfte des schwedischen Parlaments sieht also keinen Völkermord. Ein Wahrhaft grandioser Sieg. Eine kurdisch-nationalistische Extremistin hat das Zünglein an der Waage gespielt, ist das nicht schön?

Aber weisst Du was, damit hat man Armeniern und Kurden in der Türkei einen Bärendienst erwiesen und dafür Daumen hoch :top:

Als nächstes werde ich mir den 24. April Mythos vorknöpfen. Und Armenier aus Der-Zor sprechen lassen aus der damaligen Zeit, aber anders als sich das manche vorstellen. Was andere unter den Tisch kehren, hole ich wieder raus und reibe es unter die langen armenischen Pinnoccio-Nasen :lie:

Durkheim

11.03.2010, 23:34

nur versuchst du aus einigen tatsächlichen Fälschungen und ein paar (angeblich) falsch eingezeichneten Pfeilen den Eindruck einer erfundenen Geschichte zu vermitteln, bzw. die Geschehnisse gänzlich in Frage zu stellen!
Was faselst Du da von "ein Paar falsch" gezeichneten Pfeilen? Die ganze Karte ist ein einziger Betrug. Mit Wissenschaftlichkeit oder gar den historischen Ereignissen von damals hat es herzlich wenig zu tun. Bist Du denn nicht verwundert, dass Du auf armenischer Seite nicht mal eine simple Karte wie angefordert beisteuern konntest, wo man sich die Routen betrachten kann, wo die Armenier damals marschiert sind? Liegt wohl daran, dass mehr fabriziert wird als Fakten da sind! Armenische Historiker des unabhängigen Gomidas Instituts bezeichnen die betreffende Karte als unethnisch. Was versuchst Du hier zu relativieren? Ist aber nichts neues bei Dir. Wer erwartet denn auch, dass Du jemals in der Lage bist bei diesem Thema einmal objektiv zu sein. Das ist für Dich wahrhaft zu viel verlangt! Das lässt alleine Deine ideologisch motivierte Haltung den Türken gegenüber nicht zu! Daher macht auch eine Diskussion mit Dir herzlich wenig Sinn. So etwas macht nur Sinn, wenn jemand mit Fakten konfrontiert wird, derjenige es auch mal zur Kenntnis nimmt und nicht versucht zu relativieren, abzustreiten oder erst garnicht anschaut. Es würde ja sonst sein Weltbild zusammenstürzen.

Das funktioniert genau so wenig, wie einen Genozid solcher Dimension, einfach zu erfinden!
Was alles erfunden wurde und in welcher Dimension liegt klar auf der Hand, genauso wie klar ist, wer sich weigert die Beweise auf den Tisch zu legen und diese bei einer internationalen Historiker-Kommission darzulegen, nämlich die armenische Seite. Wer andere beschuldigt, ist derjenige, der es beweisen muss. Das ist bis heute nicht gegeben. Anhand fabrizierter Geschichtspropaganda kommt man nicht weit und mit dummen Politikern, die es für eigene Zwecke zeitweise ausnutzen auch nicht.

Durkheim

11.03.2010, 23:51

das brauchen die Armenier doch gar nicht! Die Einordnung der historischen Begebenheiten hat die internationale Staatengemeinschaft und die Öffentlichkeit längst getan!
Die internationale Staatengemeinschaft, sprich die UNO hat nichts dergleichen getan, was Du Dir hier zusammenfantasierst. Und die Öffentlichkeit, sprich Medien, haben, wie ich hier bereits an Beispielen gezeigt habe, sich in der Form blamiert, dass sie ungeprüft armenisch-nationalistische Propaganda verbreiten und somit selber dumm dastehen, siehe u.a. Veröffentlichung von gefälschten Bildern, Verbreitung von Texten, die aus frei erfundenen Dokumenten stammen und Verbreitung von damaliger Kriegspropaganda, die als wahrheitsgetreue Schilderungen verkauft werden.

All das wird allen noch zum Bumerang. Denn mit Lügen und Betrügen kommt man nicht weit. Das ist nur ein kurzfristiger Erfolg.

Ich verstehe auch das Gezeter der Türken und der Türkei nicht! Kein Mensch der heute lebt wird in diesem Zusammenhang angeklagt.
Wenn das so ist, wieso steckt ihr dann eure Nasen in Dinge, die euch nichts angehen? Wie wäre es mal, vor der eigenen Haustüre zu kehren, wir wissen, der erste Völkermord im 20. Jahrhundert, der Völkermord an den Hereros ist immer noch nicht von den Deutschen bzw. deutschen Staat anerkannt und man leugnet es heute noch in Dokumentationen im deutschen Fernsehen (siehe ZDF, mit öffentlichen Steuergeldern finanziert!). Sieht so der kolportierte Umgang mit Geschichte aus? So könnte ich auch fortfahren zu den Franzosen wegen ihrer Kolonialzeit oder den Schweizern, die das geraubte Gold und Vermögen der Juden nicht rausrücken wollten und dies erst widerwillig aufgrund grossem Internationalem Druck taten.

Nur sollte man als Nachfolger des Osmanischen Reichs, eben auch zu dessen (Un)Taten stehen und diese anerkennen! Nicht mehr und nicht weniger.
Wer hat denn damals mit den Krieg angefangen? Wer ist wem damals in den Rücken gefallen und wer meinte, dass der günstige Zeitpunkt gekommen wäre, jemandem ein allemal das Ende zu bereiten? Da haben sich eben einige kräftig verspekuliert bzw. sie haben alle gepokert und hoch verloren! Nun stehen sie da in Reih und Glied und sind allesamt schlechte Verlierer. Würden sie den Sevres-Vertrag durchgesetzt haben und die ethnische Säuberung der Türken durchgeführt, wie es geplant gewesen wäre, würden die Gegner der Türken heute heroische Lieder singen und keiner würde Krokodilstränen vergiessen.

Keine Sorge, wir wissen jegliches Verhalten, Scheinheiligkeit als auch Heuchlerei sehr gut zu deuten und brauchen auch von niemandem irgendwelche Belehrungen, gerade von denen die den grössten Dreck am Stecken haben und auch damals die Hauptakteure der Nationalisierung gewesen sind, in der Hoffnung den Türken den endgültigen Todesstoss zu versetzen und sie immerzu als den "kranken, gebrechlichen Mann am Bosborus" bezeichneten.

Was wir tun und lassen, das entscheiden immer noch wir Türken und niemand anders. Macht euch daher keine falschen Hoffnungen basierend auf falschen Motiven.

Durkheim

12.03.2010, 00:25

Hier ein sehr guter aktueller Artikel zu dem Thema.

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article7053138.ece

Bad things happen when empires fall apart

The best thing said about the Armenian tragedy was a sermon delivered in the main church in Constantinople in 1894, more than 20 years before it happened. Patriarch Ashikyan had this to say: “We have lived with the Turks for a thousand years, have greatly flourished, are nowhere in this empire in a majority of the population. If the nationalists go on like this [they had started a terrorist campaign] they will ruin the nation.”

That Patriarch was quite right, and the nationalists shot him (and many other notables who were saying the same thing).
...
Und wer erschoss den armenischen Patriarchen, der sich für ein friedliches Zusammenleben zwischen Türken und Armeniern aussprach? Ein armenischer Nationalist namens Artin Djandulian (Quelle: "Imperialism, evangelism and the Ottoman Armenians", Jeremy Salt, Seite 62), ein Funktionär der armenisch-nationalistischen Hunchak Organisation.

An diesen armenischen Patriarchen erinnert natürlich kein Armenier und keiner weint ihm eine Träne nach. Stattdessen werden noch heute die Hunchak heroisiert.

Weiter heisst es im Artikel:

When the First World War broke out there were Armenian uprisings and the Patriarch’s fears were realised. The population in much of the territory of today’s Turkey was deported in cruel circumstances that led to much murder and pillage.

But genocide? No, if by that you mean the sort of thing Hitler did. The Armenian leader was offered a job in the government in October 1914 to sort things out (he refused on the ground that his Turkish was not up to it). The Turks themselves put 1,600 men on trial for what had happened and executed a governor. The British had the run of the Turkish archives for four years after 1918 and failed to find incriminating documents. Armenians in the main cities were not touched. Documents did indeed turn up in 1920, but they turned out to be preposterous forgeries, written on the stationery of a French school.

You cannot really describe this as genocide. Horrors, of course, happened but these same horrors were visited upon millions of Muslims (and Jews) as the Ottoman Empire receded in the Caucasus and the Balkans. Half of its urban population came from those regions and, in many cases, the disasters of their families occurred at Armenian hands.
Soviel Objektivität ist für einige schlichtweg zuviel verlangt. Der Punkt ist allerdings, dass die Massaker an den Millionen moslemischen Zivilisten noch heute gerade von jenen geleugnet und rechtfertigt werden, die sich an die vorderste Front stellen, wenn es gegen die Türkei geht.

Yes, the end of the Ottoman Empire was a terrible time, as the end of empires generally are: take the Punjab in 1947, for instance.

Disease, starvation and massacre carried off a third of the population of eastern Turkey, regardless of their origin.
Das war allgemein bekannt und wurde billigend in Kauf genommen, die heute am lautesten schreien, schliesslich sollte ja den Türken der endgültige Todesstoss versetzt werden. Es schien doch alles so einfach, es kam aber anders als erhofft.

Das sind die Fakten, ein Drittel der Bevölkerung im Osten der Türkei starb schlichtweg an den Folgen des ersten Weltkrieges, ungeachtet der Herkunft und egal ob Moslem oder Christ.

But the dominant tone is more or less of contempt: who are these people, to orate about events a century ago in a country that most of them could not find on the map? It all joins with resentment at US doings in Iraq, and in the popular mind gets confused with the Swiss vote against minarets or Europe’s ridiculous admission of Greek Cyprus to their Union.

In practice the Turks are being alienated, and will be encouraged to think that the West is doing another version of the Crusades, that “the only friend of the Turk is the Turk”, and other nationalist nonsense of a similar sort.
Dem ist nichts hinzuzufügen.

Ritter 1

12.03.2010, 04:27

Mir stellt sich hier immer die Frage, weshalb man den Türken unbedingt diesen Völkermord nachweisen will ?
Zu was dient denn diese Aufarbeitung ? Kann mir das mal einer erklären !
Insbesondere: Welchen politischen Nutzen hat denn Wer bei Zuordnung ?

Aber man komme mir nicht mit dem Gesülze irgendwelcher ethischen Aufklärungszwänge, denn dann müßten wir mal so eine Art "historische Entgültigkeitserklärung" für alle Völker formulieren !

Und dann wird es schwierig; insbesondere weil in Europa die historische Revision ab einem gewissen Punkt dem Strafrecht unterliegt.

Bruddler

12.03.2010, 04:34

Ritter 1

12.03.2010, 04:59

In erster Linie geht es darum, den Türken nachzuweisen, dass ihre Weste keineswegs so blütenweiß ist, wie sie es immer (fälschlicherweise) gerne darstellen...
Die Verlogenheit der Türken ist einfach nur widerlich !

Daß die Türken ihrer eigenen Wahrheit folgen, mag sie noch so verquer sein, ist gesellschaftlicher Konsens unter allen Nichttürken.
Aber das erklärt nicht den unbedingten Willen der Forderung zur türkischen Anerkennung des Völkermordes, denn selbst wenn sie es nicht taten, so gibt es genügend andere Beweise türkischer Sprachakrobatik.

bernhard44

12.03.2010, 07:13

Die internationale Staatengemeinschaft, sprich die UNO hat nichts dergleichen getan, was Du Dir hier zusammenfantasierst. Und die Öffentlichkeit, sprich Medien, haben, wie ich hier bereits an Beispielen gezeigt habe, sich in der Form blamiert, dass sie ungeprüft armenisch-nationalistische Propaganda verbreiten und somit selber dumm dastehen, siehe u.a. Veröffentlichung von gefälschten Bildern, Verbreitung von Texten, die aus frei erfundenen Dokumenten stammen und Verbreitung von damaliger Kriegspropaganda, die als wahrheitsgetreue Schilderungen verkauft werden.

All das wird allen noch zum Bumerang. Denn mit Lügen und Betrügen kommt man nicht weit. Das ist nur ein kurzfristiger Erfolg.

Wenn das so ist, wieso steckt ihr dann eure Nasen in Dinge, die euch nichts angehen? Wie wäre es mal, vor der eigenen Haustüre zu kehren, wir wissen, der erste Völkermord im 20. Jahrhundert, der Völkermord an den Hereros ist immer noch nicht von den Deutschen bzw. deutschen Staat anerkannt und man leugnet es heute noch in Dokumentationen im deutschen Fernsehen (siehe ZDF, mit öffentlichen Steuergeldern finanziert!). Sieht so der kolportierte Umgang mit Geschichte aus? So könnte ich auch fortfahren zu den Franzosen wegen ihrer Kolonialzeit oder den Schweizern, die das geraubte Gold und Vermögen der Juden nicht rausrücken wollten und dies erst widerwillig aufgrund grossem Internationalem Druck taten.

Wer hat denn damals mit den Krieg angefangen? Wer ist wem damals in den Rücken gefallen und wer meinte, dass der günstige Zeitpunkt gekommen wäre, jemandem ein allemal das Ende zu bereiten? Da haben sich eben einige kräftig verspekuliert bzw. sie haben alle gepokert und hoch verloren! Nun stehen sie da in Reih und Glied und sind allesamt schlechte Verlierer. Würden sie den Sevres-Vertrag durchgesetzt haben und die ethnische Säuberung der Türken durchgeführt, wie es geplant gewesen wäre, würden die Gegner der Türken heute heroische Lieder singen und keiner würde Krokodilstränen vergiessen.

Keine Sorge, wir wissen jegliches Verhalten, Scheinheiligkeit als auch Heuchlerei sehr gut zu deuten und brauchen auch von niemandem irgendwelche Belehrungen, gerade von denen die den grössten Dreck am Stecken haben und auch damals die Hauptakteure der Nationalisierung gewesen sind, in der Hoffnung den Türken den endgültigen Todesstoss zu versetzen und sie immerzu als den "kranken, gebrechlichen Mann am Bosborus" bezeichneten.

Was wir tun und lassen, das entscheiden immer noch wir Türken und niemand anders. Macht euch daher keine falschen Hoffnungen basierend auf falschen Motiven.

also hast du keine neuen Argumente bekommen! Naja, war auch nicht zu erwarten.....

bernhard44

12.03.2010, 07:16

Was faselst Du da von "ein Paar falsch" gezeichneten Pfeilen? Die ganze Karte ist ein einziger Betrug. Mit Wissenschaftlichkeit oder gar den historischen Ereignissen von damals hat es herzlich wenig zu tun. Bist Du denn nicht verwundert, dass Du auf armenischer Seite nicht mal eine simple Karte wie angefordert beisteuern konntest, wo man sich die Routen betrachten kann, wo die Armenier damals marschiert sind? Liegt wohl daran, dass mehr fabriziert wird als Fakten da sind! Armenische Historiker des unabhängigen Gomidas Instituts bezeichnen die betreffende Karte als unethnisch. Was versuchst Du hier zu relativieren? Ist aber nichts neues bei Dir. Wer erwartet denn auch, dass Du jemals in der Lage bist bei diesem Thema einmal objektiv zu sein. Das ist für Dich wahrhaft zu viel verlangt! Das lässt alleine Deine ideologisch motivierte Haltung den Türken gegenüber nicht zu! Daher macht auch eine Diskussion mit Dir herzlich wenig Sinn. So etwas macht nur Sinn, wenn jemand mit Fakten konfrontiert wird, derjenige es auch mal zur Kenntnis nimmt und nicht versucht zu relativieren, abzustreiten oder erst garnicht anschaut. Es würde ja sonst sein Weltbild zusammenstürzen.

Was alles erfunden wurde und in welcher Dimension liegt klar auf der Hand, genauso wie klar ist, wer sich weigert die Beweise auf den Tisch zu legen und diese bei einer internationalen Historiker-Kommission darzulegen, nämlich die armenische Seite. Wer andere beschuldigt, ist derjenige, der es beweisen muss. Das ist bis heute nicht gegeben. Anhand fabrizierter Geschichtspropaganda kommt man nicht weit und mit dummen Politikern, die es für eigene Zwecke zeitweise ausnutzen auch nicht.

auch hier nichts neues! Du benutzt ein paar vermeintliche Fehler um den Fakt als solchen in Frage zu stellen!

Dayan

12.03.2010, 08:06

Dayan

12.03.2010, 08:15

Sollten die Eu Länder es wagen Genozid als Genozid zu bezeichnen so blüht denen dasselbe!Alle Türken werden zurückbeordert!Eu High- Tech bricht zusammen!:hihi::hihi:

JensVandeBeek

12.03.2010, 09:31

JensVandeBeek

12.03.2010, 09:40

natürlich schadet es niemanden . ?(
die türken profitieren sogar davon weil sie über die schandtaten der tr-faschisten aufgeklärt werden. :D

Aufklärung?. Es ist viel mehr Verurteilungsversuch eines Landes in Abwesenheit. Kein Recht auf Verteidigung.

Schwedische Parlament spielt das Nürnberger Tribunal und übernimmt die Aufgabe der Historiker. Unter Demokratie und Rechtstaat verstehe ich was anderes.

Die Wahrheit kann niemand manipulieren. Allenfalls die Geschichtsschreibung. Das allerdings versuchen die Türken in dieser Frage massiv.

Die Feststellung der Wahrheit sollte aber die Aufgabe der diejenigen sein, die davon was verstehen. Die leicht manipulierbare Politiker, die Stimmzettel-geile und machtgierige Charakter besitzen, sind am wenigsten dafür geeignet.

Ich bin für die Wahrheit. Das sollte jedoch fair raus gefunden und nicht politisch entschieden werden.

PS : Es handelt sich hier um zweite Abstimmung. Bei ersten hat man mit großer Mehrheit dagegen abgestimmt. Gestern war ein sehr knappe Ergebnis: 131 : Ja, 130 : Nein (Darunter auch einige Abgeordneter der Rechten-Parteien). 88 bei der Abstimmung nicht teilgenommen! Kommt jetzt dritte Abstimmung? (Irland lässt grüssen).

Freeman

12.03.2010, 10:02

Nun müssen die Schweden befürchten,das auch die Gastarbeiter aus der Türkei abgezogen werden.:hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi::hihi:: hihi::hihi::):)http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,683127,00.htmlTürkei ruft Botschafterin aus Schweden zurück

REUTERS
Premierminister Erdogan: Botschafterin abberufen
Schweden zieht den Zorn der türkischen Regierung auf sich: Das Parlament hat die Tötung Hunderttausender Armenier und Mitglieder anderer Volksgruppen zu Beginn des 20. Jahrhunderts als Völkermord eingestuft. Die Türkei rief sofort ihre Botschafterin zurück, Premier Erdogan sagte einen Besuch ab.

Die Türken rasten ziemlich schnell, wenn man ihre Geschichtsfälschung keinen Glauben schenkt.

Es sollten eigentlich alle Länder der EU der Schweden bezüglich des Völkermordes der Türken an den Armeniern folgen. Dann bin ich gespannt, wie die Türken darauf reagieren?

fatalist

12.03.2010, 10:04

Deutschland wird niemals den Armenier-Genozid als solchen bezeichnen, weil sich dann die Türken in Deutschland aufregen könnten.
und da kuscht man lieber...

derRevisor

12.03.2010, 10:08

Wow! 13 Smileys in zwei "Beiträge". Deine Verhalten wird von Ta zu tag erbärmlicher. So kannst du nicht erwarten, dass man dich ernst nimmt.

Dass die israelische Außenministerium sich wegen einem billigen Fernseh-Serie in der Türkei aufregt und versucht die Türken zu beleidigen und danach innerhalb der von Türken vorgegebene Zeit in Weltöffentlichkeit entschuldigt, scheinst du schnell vergessen zu haben.

Oh die haben sich entschuldigt? ist mir ja ganz entgangen. Das war aber auch eine sehr freche Inszenierung gewesen :D

Dayan

12.03.2010, 10:08

Wow! 13 Smileys in zwei "Beiträge". Deine Verhalten wird von Ta zu tag erbärmlicher. So kannst du nicht erwarten, dass man dich ernst nimmt.

Dass die israelische Außenministerium sich wegen einem billigen Fernseh-Serie in der Türkei aufregt und versucht die Türken zu beleidigen und danach innerhalb der von Türken vorgegebene Zeit in Weltöffentlichkeit entschuldigt, scheinst du schnell vergessen zu haben.Jens hier geht es um türkischen Erpressungsversuchen und nicht um Israelhetze!

Moser

12.03.2010, 10:45

Freeman

12.03.2010, 10:47

Jens hier geht es um türkischen Erpressungsversuchen und nicht um Israelhetze!

Ihm ist wichtiger auf deine Smilies einzugehen, dich persönlich anzugreifen und mit der Israel-Thematik vom Thema abzulenken als auf den Inhalt deines Beitrags einzugehen ;)

Don

12.03.2010, 10:49

Wow! 13 Smileys in zwei "Beiträge". Deine Verhalten wird von Ta zu tag erbärmlicher. So kannst du nicht erwarten, dass man dich ernst nimmt.

Dass die israelische Außenministerium sich wegen einem billigen Fernseh-Serie in der Türkei aufregt und versucht die Türken zu beleidigen und danach innerhalb der von Türken vorgegebene Zeit in Weltöffentlichkeit entschuldigt, scheinst du schnell vergessen zu haben.

Versucht? Sie haben sie beleidigt. Gezielt und gekonnt.

Die Entschuldigung war eine Formalität wie üblicherweise die Gegendarstellungen in Zeitungen. Liest eh keiner. Hängen bleibt die Ursprungsmeldung.

Merkst Du nicht, Türke, wie sie euch vorgeführt haben?

Freccia

12.03.2010, 11:09

Türkei zieht Botschafter aus Schweden ab!

Ohooo! Achtung! Sie ziehen ihren Botschafter ab. := Und jetzt? In einer Woche ist er wieder zurück. Wenn sie irgend ein Problem haben dann sollen sie die Kanonen donnern lassen.
Was soll diese Gestik den bitteschön bringen? Kann mir das mal jemand sagen?

DSol

12.03.2010, 11:17

Wow! 13 Smileys in zwei "Beiträge". Deine Verhalten wird von Ta zu tag erbärmlicher. So kannst du nicht erwarten, dass man dich ernst nimmt.

Dass die israelische Außenministerium sich wegen einem billigen Fernseh-Serie in der Türkei aufregt und versucht die Türken zu beleidigen und danach innerhalb der von Türken vorgegebene Zeit in Weltöffentlichkeit entschuldigt, scheinst du schnell vergessen zu haben.

Behaupte du nochmals du seiest Jude und kein Türke :rolleyes: dein tägliches Dayan Bashing ist *gäääähn*

Peinlich ist hier nur die Türkei wie immer. Dieses Macho Gesabber darf ruhig in Asien bleiben, in Europa haben sie nix verloren, nicht kompatibel.

bernhard44

12.03.2010, 11:17

und wieder reagiert die Türkei hektisch, aktionistisch und völlig unangemessen!

Türkei ruft Botschafterin aus Schweden zurück

Schweden zieht den Zorn der türkischen Regierung auf sich: Das Parlament hat die Tötung Hunderttausender Armenier und Mitglieder anderer Volksgruppen zu Beginn des 20. Jahrhunderts als Völkermord eingestuft. Die Türkei rief sofort ihre Botschafterin zurück, Premier Erdogan sagte einen Besuch ab.

Stockholm - Mit knapper Mehrheit hat das schwedische Parlament überraschend eine umstrittene Resolution verabschiedet, die die Tötung von Armeniern während des Ersten Weltkriegs im Osmanischen Reich als Völkermord einstuft. Auch die Verfolgung von Assyrern und Pontos-Griechen zu Beginn des 20. Jahrhunderts wird darin verurteilt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,683127,00.html

DSol

12.03.2010, 11:21

Ohooo! Achtung! Sie ziehen ihren Botschafter ab. := Und jetzt? In einer Woche ist er wieder zurück. Wenn sie irgend ein Problem haben dann sollen sie die Kanonen donnern lassen.
Was soll diese Gestik den bitteschön bringen? Kann mir das mal jemand sagen?

Ich arbetete mit einem Perser zusammen und der wurde auch wegen jedem Mist beleidigt. Jeder in unserem Team wurde dann einmal mit Nichachtung bestraft. Er sass dann eine Woche lang ganz alleine in der Kantine und merkte nicht, dass er sich selbst bestraft und uns belustigte. Dabei hatten wir ihn eigentlich gern, aber manchmal sind bei ihm die Sicherungen durchgeknallt. Dass er sich selbst bestraft hatte, hat er niemals geschnallt, Hammer!

DSol

12.03.2010, 11:22

und wieder reagiert die Türkei hektisch, aktionistisch und völlig unangemessen!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,683127,00.html

Das ist wie bei enigen Usern hier die jeden auf Ignor stellen, wie unser Opa der ja für immer gegangen ist.

Altay

12.03.2010, 11:33

Zu empfehlen ist dieses Buch, dass zu diesem Thema sehr gut passt.

"Die andere Seite der Medaille:
Hintergründe der Tragödie von 1915 in Kleinasien"
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41hPaOp6PNL.jpg
von Sahin Ali Söylemezoglu (Autor und Herausgeber)

Ein Buch (http://www.amazon.de/Die-andere-Seite-Medaille-Hintergr%C3%BCnde/dp/3933348862) von "Ali Söylemezoglu", wo er mit amerikanische, britische und armenische Quellen beweist, dass es kein Völkermord stattgefunden hat, die Quellen können nicht geleugnet werden, dieses Buch kann ich jeden nur wärmstens Empfehlen ;)

latrop

12.03.2010, 11:34

DSol

12.03.2010, 11:35

skydive

12.03.2010, 11:42

Aha, und das ist auch gerade dein erster Beitrag, ein Schelm, wer böses...

Ich grinse auch zur Zeit über das ganze Gesicht......:cool2::cool2::cool2:
Wußte nicht, dass es einen türkischen David Irving gibt......

latrop

12.03.2010, 11:43

bernhard44

12.03.2010, 11:44

Ritter 1

12.03.2010, 11:44

Ohooo! Achtung! Sie ziehen ihren Botschafter ab. := Und jetzt? In einer Woche ist er wieder zurück. Wenn sie irgend ein Problem haben dann sollen sie die Kanonen donnern lassen.
Was soll diese Gestik den bitteschön bringen? Kann mir das mal jemand sagen?

Die Türken haben die lustige Eigenschaft, ihr "Beleidigtsein" als "Stolz" zu verstehen!

Ich könnt mich immer beömmeln, wenn die Türken beleidigt sind. Wie kleine Jungs, die wutschnaubend davonziehen. Und nachdem sie wieder was ausgeheckt haben, kommen sie zurück !

Und es gibt hier im Forum sogar welche, die bezeichnen solch Verhaltensauffällige als "Hero of Heroes" ! :hihi:

JensVandeBeek

12.03.2010, 11:52

Versucht? Sie haben sie beleidigt. Gezielt und gekonnt.

Die Entschuldigung war eine Formalität wie üblicherweise die Gegendarstellungen in Zeitungen. Liest eh keiner. ....

Wenn man sich nachhinein entschuldigen muss, kann man nicht mehr von "Erfolg" sprechen.

Alles was in internationaler Politik wichtig ist, bleibt da hängen, wo man sie für wichtig hält. Du kannst nicht von dir aus gehen und behaupten die anderen würden auch keine Zeitung lesen.

JensVandeBeek

12.03.2010, 11:53

...

Ist der Muslimmarkt geschlossen worden ?

Das war gut ;)

Ritter 1

12.03.2010, 11:53

Dann frage dich mal, warum dieses nur immer bei den Deutschen gemacht wird ?

Die Antwort steht eventuell unter Vorbehalt des § 130 StGB.

Im Übrigen erwartete ich eine sachbezogene Antwort, da ich eine ebensolche Frage stellte. Und nicht die Ummünzung meiner Frage mittels einer Gegenfrage und dem damit einhergehenden unsachlichen Herausheben von Teilen des Geschriebenen zur Verschiebung des gemeinten !

JensVandeBeek

12.03.2010, 11:54

und wieder reagiert die Türkei hektisch, aktionistisch und völlig unangemessen!

Zustimmung !

Praetorianer

12.03.2010, 13:25

Die Feststellung der Wahrheit sollte aber die Aufgabe der diejenigen sein, die davon was verstehen. Die leicht manipulierbare Politiker, die Stimmzettel-geile und machtgierige Charakter besitzen, sind am wenigsten dafür geeignet.

Ich bin für die Wahrheit. Das sollte jedoch fair raus gefunden und nicht politisch entschieden werden.

Es muss nichts mehr herausgefunden werden, nur die Türken haben ein Problem damit, was Historiker längst bisher herausgefunden haben.

Durkheim

12.03.2010, 13:29

Die Türken rasten ziemlich schnell, wenn man ihre Geschichtsfälschung keinen Glauben schenkt.

Es sollten eigentlich alle Länder der EU der Schweden bezüglich des Völkermordes der Türken an den Armeniern folgen. Dann bin ich gespannt, wie die Türken darauf reagieren?
Welche Geschichtsfälschungen meinst Du denn? Poste hier mal welche rein, damit wir sehen können, von was Du Kurde sprichst.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

Durkheim

12.03.2010, 13:29

Schweden hat sich ins eigene Knie geschossen und zudem gezeigt, wie absurd Parlamentsentscheidungen sind. Es fiel 131:130 im schwedischen Parlament aus und nahezu 100 Abgeordnete enthielten sich der Stimme, 88 davon waren nicht einmal anwesend!
Hinzu kommt, dass noch von einem angeblichen Völkermord an den Pontiern und den Aramäern gesprochen, das ist nicht nur ahistorisch, sondern auch völlig falsch! Denn bei den Pontiern war ein einvernehmlicher Bevölkerungsaustausch mit Griechenland, welches von Griechenland selber in der Form unterstützt wurde! Dasselbe haben die Griechen auf ihrer Seite getan, Türken wurden im Gegenzug in die Türkei umgesiedelt.

Die Aramäer haben mit den Armeniern überhaupt nichts zu tun und waren genauso wenig wie die Pontier von den Ereignissen betroffen, von den kurdischen Übergriffen mal abgesehen.

Das schwedische Parlament hat sich keinen Gefallen darin getan, völlig ohne eigene Recherche und kritiklos die lobbyistische Arbeit von antitürkischen Organisationen in Schweden zu übenehmen. Sie haben sich damit sprichwörtlich ins eigene Knie geschossen und die Absurdität von Parlamentsentscheidungen vor Augen geführt.

Vor einigen Jahren hat dasselbe schwedische Parlament eine Anerkennung noch abgewiesen, mit Hinweis auf die UNO, die die Ereignisse von damals nicht als Völkermord anerkannt hat, somit Schweden die Bewertung der Geschichte den Historikern überlassen wollte und eine internationale Historiker-Kommission unterstützen wollten, was bis heute von Armenien abgelehnt wird! Armenien hat seinen Historikern ausdrücklich verboten an einer solchen Kommission teilzunehmen! Sieht so auf armenischer Seite die freie Geschichtsforschung aus?
In Schweden ist aktuell Wahlkampf und einige Parteien der Opposition versuchten sich nun zu profilieren. Politiker versuchen Geschichte vorzuschreiben und spielen Historiker, obwohl allen klar ist, dass sie keine Fachleute sind. Eine schwedische Journalistin meinte noch zur Parlamentsentscheidung, dass in Schweden kaum einer Wissen über die Ereignisse hat.