Vollständige Version anzeigen : Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang
JensVandeBeek
21.03.2010, 15:04
Was die Amis mit den Indianern gemacht haben ist genauso Genozid gewesen
aber deswegen den türkischen Genozid der über Jahrhunderte (und bis heute) andauert deswegen quasi zu neutralisieren ist Menschenverachtend
aber die Taquiyya lässt grüßen (islamische Propaganda)
... Hauptsache der Türkei (die auf Genozid aufgebaut ist)
kann weiter den "Völkermord der Türken an den [dortigen Antiken Völkern]" verüben
und es als legitime Gerechtigkeit hinstellen :=
Es geht mir nicht um neutralisieren, auch nicht deswegen, sondern Doppelmoral der einige Staaten, die, die abgeschlachtete Armeniern politisch zu mißbrauchen.
Warum wird das Land X wegen gleichen Y anders behandelt als Z ?
Was die Amis mit den Indianern gemacht haben ist genauso Genozid gewesen
aber deswegen den türkischen Genozid der über Jahrhunderte (und bis heute) andauert deswegen quasi zu neutralisieren ist Menschenverachtend
aber die Taquiyya lässt grüßen (islamische Propaganda)
... Hauptsache der Türkei (die auf Genozid aufgebaut ist)
kann weiter den "Völkermord der Türken an den [dortigen Antiken Völkern]" verüben
und es als legitime Gerechtigkeit hinstellen :=
weisst du was taquiyya bedeutet?
Es geht mir nicht um neutralisieren, auch nicht deswegen, sondern Doppelmoral der einige Staaten, die, die abgeschlachtete Armeniern politisch zu mißbrauchen.
Warum wird das Land X wegen gleichen Y anders behandelt als Z ?
Hat hier auch irgendjemand das in irgendwelcher weise mit den Amis und Indianern durch ne Doppelmoral versucht zu leugnen ??
ausersehen ist das türkische Beispiel des Völkermordes dauerhaft seit Jahrhunderten bis heute bestehend
sprich ein Dauerthema !!
aber hier wird es so hingestellt, dass der türkischen Genozid (an zich antiken Völkern) was legitime sein - und dass die antiken Völker (wie Griechen und Armenier) auf ihre antike Heimat absolut keine Berechtigung hätten - weil sie von den Türken besiegt und ethnisch vertrieben oder massakriert wurde (siehe Schand-Beispiel Konstantinopel !!)
weisst du was taquiyya bedeutet?
nach der Taquiyya Definition "in Wikipedia" meinst du etwa :hihi::))
heute wird ausschließlich die Taquiyya für Propagandazwecke gebraucht
Geschweigedenn dass sie jemals in irgendeiner weise in der osmanischen Terrorherrschaft für was gutes genutzt worden ist
Unter der Taquiyya darf ein Muslim alles was in sämtlichen Weltreligionen als Teuflisch gilt
Ratschläge, wie man die Taqiyya gegen Ungläubige einsetzen soll
http://www.kybeline.com/2008/10/23/ratschlage-wie-man-die-taqiyya-gegen-die-unglaubige-einsetzen-soll/
Taquiyya: Lügen für den Islam :=
http://www.youtube.com/watch?v=CvlvS2a2AVE
JensVandeBeek
21.03.2010, 15:52
Hat hier auch irgendjemand das in irgendwelcher weise mit den Amis und Indianern durch ne Doppelmoral versucht zu leugnen ??
ausersehen ist das türkische Beispiel des Völkermordes dauerhaft seit Jahrhunderten bis heute bestehend
sprich ein Dauerthema !!
aber hier wird es so hingestellt, dass der türkischen Genozid (an zich antiken Völkern) was legitime sein - und dass die antiken Völker (wie Griechen und Armenier) auf ihre antike Heimat absolut keine Berechtigung hätten - weil sie von den Türken besiegt und ethnisch vertrieben oder massakriert wurde (siehe Schand-Beispiel Konstantinopel !!)
Kein Genozid kann legitim sein.
Wenn du aber die Aufforderung auf Vergleich und Gleichbehandlung als Leugnung verstehen willst, dann liegt der Fehler bei dir.
Da du auf die am Ende meine Beitrag gestellte Frage nicht eingehst, zeigt mir, dass du ganz anders motiviert bist. Dir geht es anscheinend nicht um die Menschen die damals getöteten worden sind, sondern alleine Verurteilung der Türkei.
Und das ist für mich doppelmoralig!
Kein Genozid kann legitim sein.
Wenn du aber die Aufforderung auf Vergleich und Gleichbehandlung als Leugnung verstehen willst, dann liegt der Fehler bei dir.
Da du auf die am Ende meine Beitrag gestellte Frage nicht eingehst, zeigt mir, dass du ganz anders motiviert bist. Dir geht es anscheinend nicht um die Menschen die damals getöteten worden sind, sondern alleine Verurteilung der Türkei.
Und das ist für mich doppelmoralig!
Hättest du wohl gerne mit deiner Taquiyya-Argumentation :hihi::)):)):))
Türken/Türkei ist ein invasorisches Volk, dass auf Völkermord von zich Völkern basiert
und es treibt seine Politik noch weiter und weiter
(im Gegensatz dazu verurteilen die heutigen Amis die Völkermorde an den Indianern usw
und leben heute friedlich und WOHLWOLLEND mit ihnen zusammen)
Die heutigen Antiken Völker (Griechen, Armenier etc aus der heutigen Türkei)
sind meist schon ethnisch massakriert oder sonstwie unterdrückt, verschleppt und verjagt worden
Heute mischt sich immer noch die türkische Regierung in den christlichen Glauben ein
selbst christliche Türken haben heute immer noch mit Repressalien zu rechnen
erst recht muslimische Türken die zum Christentum konvertieren
ganz zu schweigen davon, dass die türkische Regierung den letzten übrig gebliebenen Christen (seit der Antiken) die religiöse Ausübung beschneiden und verbieten wollen
während die gesamte westliche Welt (überhaupt die gesamte nicht-muslimische Welt) Verbrechen aus dem Mittelalter bedauert und heute fördernd mit den antiken Völkern lebt,
... sind alleine die türkischen (muslimischen) Länder immer noch auf dem Kurs von Völkermord (heute Kurden),
Vertreibung (letzte Woche wollte Erdogan 100.000 Armenier die in Türkei schon seit der Antike leben aus der Türkei vertreiben weil sie keinen türkischen Pass haben)
Verleugnung (alle Verbrechen der Türken leugnen - aller Taquiyya - und den OPFERN DIE SCHULD GEBEN)
JensVandeBeek
21.03.2010, 16:50
Hättest du wohl gerne mit deiner Taquiyya-Argumentation :hihi::)):)):))
Türken/Türkei ist ein invasorisches Volk, dass auf Völkermord von zich Völkern basiert
und es treibt seine Politik noch weiter und weiter
(im Gegensatz dazu verurteilen die heutigen Amis die Völkermorde an den Indianern usw
und leben heute friedlich und WOHLWOLLEND mit ihnen zusammen)
Die heutigen Antiken Völker (Griechen, Armenier etc aus der heutigen Türkei)
sind meist schon ethnisch massakriert oder sonstwie unterdrückt, verschleppt und verjagt worden
Heute mischt sich immer noch die türkische Regierung in den christlichen Glauben ein
selbst christliche Türken haben heute immer noch mit Repressalien zu rechnen
erst recht muslimische Türken die zum Christentum konvertieren
ganz zu schweigen davon, dass die türkische Regierung den letzten übrig gebliebenen Christen (seit der Antiken) die religiöse Ausübung beschneiden und verbieten wollen
während die gesamte westliche Welt (überhaupt die gesamte nicht-muslimische Welt) Verbrechen aus dem Mittelalter bedauert und heute fördernd mit den antiken Völkern lebt,
... sind alleine die türkischen (muslimischen) Länder immer noch auf dem Kurs von Völkermord (heute Kurden),
Vertreibung (letzte Woche wollte Erdogan 100.000 Armenier die in Türkei schon seit der Antike leben aus der Türkei vertreiben weil sie keinen türkischen Pass haben)
Verleugnung (alle Verbrechen der Türken leugnen - aller Taquiyya - und den OPFERN DIE SCHULD GEBEN)
Je kürze meiner Beiträge werden, desto länger werden deine, aber viel sagen tust du leider nicht. Laute Wiederholungen, einseitige Beschuldigungen, versuchen andere Themen rein zu bringen und nicht darauf eingehen auf gestellte Fragen, bestätigt nur was ich vorhin geschrieben habe. Kein konstruktiver Dialogführung möglich.
Je kürze meiner Beiträge werden, desto länger werden deine, aber viel sagen tust du leider nicht. Laute Wiederholungen, einseitige Beschuldigungen, versuchen andere Themen rein zu bringen und nicht darauf eingehen auf gestellte Fragen, bestätigt nur was ich vorhin geschrieben habe. Kein konstruktiver Dialogführung möglich.
ja ja Taquiyya lässt grüßen :hihi::))
Meine Wiederholungen basieren wenigstens auf der Realität (Völkermoder der Türken)
deine Wiederholungen basieren nur auf unvergleichbare Vergleich und Propaganda-Rhetorik^^
tja Taquiyya lässt grüßen :hihi::))
Hättest du wohl gerne mit deiner Taquiyya-Argumentation :hihi::)):)):))
Türken/Türkei ist ein invasorisches Volk, dass auf Völkermord von zich Völkern basiert
und es treibt seine Politik noch weiter und weiter
(im Gegensatz dazu verurteilen die heutigen Amis die Völkermorde an den Indianern usw
und leben heute friedlich und WOHLWOLLEND mit ihnen zusammen)
Die heutigen Antiken Völker (Griechen, Armenier etc aus der heutigen Türkei)
sind meist schon ethnisch massakriert oder sonstwie unterdrückt, verschleppt und verjagt worden
Heute mischt sich immer noch die türkische Regierung in den christlichen Glauben ein
selbst christliche Türken haben heute immer noch mit Repressalien zu rechnen
erst recht muslimische Türken die zum Christentum konvertieren
ganz zu schweigen davon, dass die türkische Regierung den letzten übrig gebliebenen Christen (seit der Antiken) die religiöse Ausübung beschneiden und verbieten wollen
während die gesamte westliche Welt (überhaupt die gesamte nicht-muslimische Welt) Verbrechen aus dem Mittelalter bedauert und heute fördernd mit den antiken Völkern lebt,
... sind alleine die türkischen (muslimischen) Länder immer noch auf dem Kurs von Völkermord (heute Kurden),
Vertreibung (letzte Woche wollte Erdogan 100.000 Armenier die in Türkei schon seit der Antike leben aus der Türkei vertreiben weil sie keinen türkischen Pass haben)
Verleugnung (alle Verbrechen der Türken leugnen - aller Taquiyya - und den OPFERN DIE SCHULD GEBEN)
Sehr gute Zusammenfassung, Danke! :top:
Und das Schlimmste ist, die heutigen Opfer werden u.a. als Terroristen bezeichnet...
JensVandeBeek
21.03.2010, 17:16
ja ja Taquiyya lässt grüßen :hihi::))
Meine Wiederholungen basieren wenigstens auf der Realität (Völkermoder der Türken)
deine Wiederholungen basieren nur auf unvergleichbare Vergleich und Propaganda-Rhetorik^^
tja Taquiyya lässt grüßen :hihi::))
Aus deinem Logik ausgehend, könnte man auch dein Verhalten als Propaganda bezeichnen, die ich jedoch nicht tue. Wenn man nicht in der Lage ist objektiv zu sein, dann sollte man auf sachbezogenen Dialog verzichten.
Warum sollte man Genozid A mit Genozid B nicht vergleichen? Warum gilt deine Verständnis-Bereitschaft für X aber nicht für Y?
Zur Erinnerung; es geht hier nicht um den Fall selbst, sondern um den Ungleichbehandlung der zwei "Täter" !
JensVandeBeek
21.03.2010, 17:45
@ BRIC # 12261
Wenn du nur deine Sprüche loswerden möchtest, brauchst du keine Dialogpartner.
Nicht reagieren auf gestellte Fragen und nicht eingehen auf die einzelne Beitragspunkte können nur als Ablenkung aus Argumentllosigkeit betrachtet werden.
Unter "Völkermord" versteht man den gezielten Versuch, eine bestimmte völkische o. ä. Gruppe zu vernichten. Wenn man das den Türken vorwirft, sagen sie, die Armenier seien ein Sicherheitsrisiko gewesen und sollten umgesiedelt, nicht vernichtet werden.
Dass dabei zahlreiche Armenier durch die Umstände der "Umsiedlung" und durch türkische Exzesse umgekommen sind und dass ihr Tod zumindest billigend in Kauf genommen wurde, ist wohl unbestritten. Dennoch könnte man lange auf hohem akademischem Niveau darüber diskutieren, ob das nun Völkermord war oder nicht.
Das eigentliche Problem ist doch eher, dass die Türkei bis heute nicht oder kaum zugibt, dass den Armeniern damals überhaupt irgend ein Unrecht angetan wurde. Damit setzen sich die Türken natürlich automatisch ins Unrecht.
Dabei hätten sie gar nicht viel zu verlieren. Es geht hier um Taten, die gar nicht während der Existenz der heutigen Türkischen Republik verübt wurden, sondern im Osmanischen Reich. Das hat mit der heutigen Türkei etwa so viel zu tun wie die Bundesrepublik mit dem Heiligen Römischen Reich. Gewiss, es gibt historische Zusammenhänge, aber Frau Merkel zahlt sicherlich nicht die Schulden, die Karl V. bei den Fuggers hatte. Das Kind beim Namen zu nennen, würde den Türken also gar keinen Zacken aus der Krone brechen, sondern wäre im Gegenteil ein Zeichen von Größe. Und es würde für den Abbau von Spannungen in einer Region sorgen, die das wahrhaftig vertragen kann.
Durkheim
21.03.2010, 20:22
Das eigentliche Problem ist doch eher, dass die Türkei bis heute nicht oder kaum zugibt, dass den Armeniern damals überhaupt irgend ein Unrecht angetan wurde. Damit setzen sich die Türken natürlich automatisch ins Unrecht.
Das stimmt so nicht. Wir hatten es hier längst anhand der offiziellen Webseiten der türkischen Regierung besprochen, da werden die Ereignisse beim Namen genannt und sogar wörtlich von "Massakern" gesprochen, die stattfanden. Dass es auch zu Übergriffen kam, streitet auf türkischer Seite keiner ab.
peacemaker
21.03.2010, 20:34
die größte Schande der Welt ist,
dass man das UR-Christliche Konstantinopel bis heute fast vollständig von UR-Einwohnern/Christen gesäubert hat
http://www.zeitlupe.co.at/zensurbild/konstantinopel2.jpg
und heute Konstantinopel ... als rein islamisches Istanbul mit Minuretten angesehen wird
http://www.travel-image.net/fotodb/36_36_Istanbul_Hagia_Sophia.jpg
und solche Städte nennen die Türken dann türkisch :=:=:=:=:=:=:=
dass angeblich die Griechen (und andere Christen) die seit der Antike UR-Christlichen Städte selbst angezündet haben bevor sie von den Türken ethnisch gesäubert wurden
das ist einfach nur islam-politisch verblendet geistesgestört (= Taquiyya)
... ups stimmt ja Taquiyya (Islamische Propaganda) ... die Griechen (und Armenier und Kurden usw) haben türkische Städte in Brand gesetzt und haben sich dann selbst aus der heutigen Türkei ethnisch gesäubert :hihi: [Ironie off]
sie (die städte) sind nun türkisch und muslimisch.
wer sagt den das die städte ewig türkisch wären, kannst du mal beweise ausdrücken mit Link?
den der istanbul war ja von der Dorien gegründet.
und istanbul wurde sogar von christen geplündert und das ist ein echte große schande als das die muslime die stadt eroberten.
würden heute nur armenier, griechen und kurden zusammen in kleinasien eine grenze haben, würden sie sich jeden tag gegenseitig umbringen.
unter den osmanen gab es wenigsten ruhe über hunderte jahren bis der nationalstaaten in europa die ethnien in osmansichen reich infizierten.
der osmanische staat sah sich nie als ein nationalstaat.
es war geteilt in muslimsiche und christliche bevölkerung.
aber das verstehst du ja garnicht, weil es dir nicht das geringste interessiert ob man damals zusammen friedlich gelebt haben oder nicht.
was dir nur interessiert ist gerne deine langweile und türken hass hier ausladen zu können.
peacemaker
21.03.2010, 20:35
Das stimmt so nicht. Wir hatten es hier längst anhand der offiziellen Webseiten der türkischen Regierung besprochen, da werden die Ereignisse beim Namen genannt und sogar wörtlich von "Massakern" gesprochen, die stattfanden. Dass es auch zu Übergriffen kam, streitet auf türkischer Seite keiner ab.
genau, so ist es.
peacemaker
21.03.2010, 20:38
@Durkheim
Du brauchst hier keine widerliche tuerkische Propaganda ins Forum posten.
du erst auch nicht.
propagandist.
peacemaker
21.03.2010, 20:40
Bevölkerungsaustausch ist ja klasse :)):)):))
Da wo die Griechen schon seit der Antike lebten
(auch gutes BeispielKonstantinopel)
erst diese Gegenden erobern (unter den Osmanischen Reich)
da schon angefangen massenhaft Griechen aus ihrer Ur-Heimat zu vertreiben
danach in der neugegründeten Türkei grenzen festlegen und weiter die Griechen daraus noch vertreiben
ja ja die türkische Taquiyya-Propaganda
immer ein Stück Land mehr von fremden Völkern erobern
(Armeniern, Kurden, vor allem Griechen usw)
und dann dieses Land als Türkisch bezeichnen und alle Ureinwohner vertreiben oder massakrieren ...
alleine das heutige Konstantinopel, die Perle der christlich-griechischen Kultur
heute Istanbul ... ist die SCHANDE überhaupt was die Türken den Griechen angetan haben
und dann immer drauf pochen,
dass sie die Griechen (auf ihrem ureigenen Land) ja verteidigt haben (Taquiyya = gemordet)
und deswegen sie ja quasi selbst schuld seinen von ihrem Ureigenen Land vertrieben worden zu sein
(aber dann noch die Islamischen/osmanischen INVASOREN/Schlächter im Balkan/Griechenland als quasi gerechten Bevölkerungsaustausch als Argument zu benutzen ist ja wohl das ALLER LETZTE !!!)
Seit dem der Islam gewaltsam ins christliche Europa eingedrungen ist, blutet das Land nur noch ...
typisches griechisches blindes nationalist.
kein sicht für politische ind geschichtliche linie.
den rest werde ich keine argument liefern, weil es schrot ist.
und das weißt du ganz klar.
@ BRIC # 12261
Wenn du nur deine Sprüche loswerden möchtest, brauchst du keine Dialogpartner.
Nicht reagieren auf gestellte Fragen und nicht eingehen auf die einzelne Beitragspunkte können nur als Ablenkung aus Argumentllosigkeit betrachtet werden.
du bist gut^^
dass ICH auf deine Themenabweichenden Taquiyya-Pseudoargumente nicht reagiere hat eine klare Ursahe, dass ich mich von der Taquiyya nicht verarschen lasse
aber ausgerechnet dass DU mir dieses Argument vor die Füße wirfst ist ja wohl die Höhe.
Ich habe hier viele Beispiele die DIREKT den Völkermord durch Türken an antiken ansässigen Völkern und deren ethnische Säuberungen beinhalten immer wieder zur Diskussion gestellt (alleine das türkische Schand-Beispiel um Konstantinopel!!) aber von dir wurden diese sämtlichen DIREKTEN Fakten einfach unterm Tisch fallen gelassen (typisch Taquiyya)
ach jeder weiß was da los ist, ihr mit euerer Taquiyya, euren möchtegern wissenschaftlichen Wikipediaquellen, den Kinder-Blogs, selbst-gezeichneten Billig-Karten. islamischen Internetseiten etc .... ihr kennt natürlich die Wahrheit (die Taquiyya-Wahrheit) :hihi:
ich verziehe mich nun, keine Lust von Osmanen mir n O fürn X vorzumachen ...
das ist die Wahrheit über die Türken/Osmanen ... so haben sie geherrscht
http://sokolac.slavicnet.com/sokolac/sokolac_files/cele-kula.jpg Cele Kula
Christen (hier Serben) "zu tausenden" die sich nicht dem Osmanischen Joch beugen wollten den Kopf abgeschlagen und als Warnsignal in Mauern eingemauert (auch Frauen und Kindern) und das Gerechtigkeit genannt ... so wurde die Türkei durch Genozid und Massenvertreibungen heute zu einem so großen Land ... so barbarisch hat es kein anderes Volk seit der frühesten Antike gemacht (naja ich kenne eigentlich kein anderes Beispiel in der Geschichte, außer in Horrorfilmen)
peacemaker
21.03.2010, 20:45
Interessanter Beitrag BRIC.
In der Tat ist viel in der englischsprachigen Literatur nicht nur ueber die Vertreibungungen und sondern auch grauenhafte Morde der osmanischen Bestien an unbewaffnete , friedliche , griechische Christen zu finden. Augenzeugenberichte .
Ebenso wie bei Armeniern lag die gemeinsame Kausalitaet einzig und allein am christlichen Glauben.
Man moege sich nur nicht irgendwelchen Illusionen hingeben : waere DEU nicht ein starker Kriegspartner der Tuerkei gewesen und es haetten sich viele Deutsche in der Tuerkei friedlich angesiedelt , auch solche Deutsche waeren ,zusammen mit den Griechen , lediglich ihres Glaubens wegen 'massakriert' worden.
Einer der Nebeneffekte der osmanischen Massenmorde und des verlorenen Kriegs waren Waisenkinder gewesen. Heerscharen . Neuankoemmlinge aus Russland und westliche Misionare in Jerusalem war schockiert ueber den Verfall und die entsetzliche Armut , die Bettler , die Kinderprostitution, Krankheiten etc etc.
Es war eine deutsche Stiftung gewesen , die das erste Waisenhaus ueberhaupt im Nahen Osten gebaut hatte und zwar in Jerusalem. Hier wurden die traumatisierten Kinder von Schwestern medizinisch verorgt, entwurmt, anstaendig verpflegt , in adrette Uniformkleider gesteckt und auch geschult.
Spaeter wurden die Deutschen von der Al-Huseini Familie (genau - die Familie der de Mufti-chufti von Jerusalem entstammt, SS-Brigaden und Judenmassaker Experte) rausgeschmissen , und nur noch moslemische Kinder wurden dort unter der Leitung einer Mrs. Husseini aufgenommen.
Leugnen im Dienst des Islams heist 'taquija' . Kein Wunder die Forumsleugner praktizieren 'taquija' - im Namen Allahs Des Unbarmherzigen .
Wie koennen Vertreter christlicher Glaubensrichtungen 'mehr Tolerzanz' von Moslems fordern , wenn Intoleranz integraler Betandteil deren Glaubens darstellt?
Christen und Juden werden ganz offiziell und ganz intolerant als Dhimmis bezeichnet und behandelt - also zweitklassig - Moslems selber aber fordern Gleichberechtigung UND mehr fuer sich. Diese Asymmetrie der Rechte muss korrektiert werden - es ist ein schlummerndes Pulverfass.
erst nach der hilfe der englische schiffe und waffen haben die griechen die stadt izmir erobert, kannst uns erzählen was man mit der muslimische bevölkerung da angerichtet haben?
ich lese bei dir immer nur einseitiges argument, aber nie eine univerales.
typisch armenier.
peacemaker
21.03.2010, 20:49
Widerlich ist, türkische Städte niederzubrennen und hinterher die Propaganda zu verbreiten, die Türken hätten angeblich ihre eigene Stadt niedergebrannt.
Und widerlich ist, wenn jemand wie Du rassistisch motivierte Hass- und Kriegspropaganda hier im Forum postet, wohl wissend welche Hintergründe und welchem Zweck solche Dokumente damals dienten.
Dein letztes Posting ist auch so ein Müll. Natürlich wieder einmal ohne jegliche Quellenangaben. Denn mit Deinen "Quellen" hast Du Dich oft genug blamiert und blossgestellt.
er ist armenier, was soll er noch schreiben.
soll er doch glauben und schreiben wie er denkt.
am ende ist es wie immer meistens nur einseitiges propaganda werk.
sie (die städte) sind nun türkisch und muslimisch.
wer sagt den das die städte ewig türkisch wären, kannst du mal beweise ausdrücken mit Link?
den der istanbul war ja von der Dorien gegründet.
und istanbul wurde sogar von christen geplündert und das ist ein echte große schande als das die muslime die stadt eroberten.
würden heute nur armenier, griechen und kurden zusammen in kleinasien eine grenze haben, würden sie sich jeden tag gegenseitig umbringen.
unter den osmanen gab es wenigsten ruhe über hunderte jahren bis der nationalstaaten in europa die ethnien in osmansichen reich infizierten.
der osmanische staat sah sich nie als ein nationalstaat.
es war geteilt in muslimsiche und christliche bevölkerung.
aber das verstehst du ja garnicht, weil es dir nicht das geringste interessiert ob man damals zusammen friedlich gelebt haben oder nicht.
was dir nur interessiert ist gerne deine langweile und türken hass hier ausladen zu können.
das ist schon krankhafte Taquiyya :=
Konstantinopel vom antiken Volk der Griechen gebaut und ewig besiedelt
und nun will man das auch bestreiten
und dass Christen und osmanen friedlich zusammen gelebt haben,
ja klar, denn jeder Christ der auch nur ein Gegenwort gesagt hat wurde gleich geköpft und in eine mauer eingemauert
aber nach Taquiyya waren die Christen ja alle froh unter dem osmanischen Joch zu leben :hihi:
Keine Sau will unter dem Osmanenjoch leben ...
Nebenbei: von Serbien in den 500 Jahren Osmanenherrschaft haben bis zu 4 millionen Kinder (bei der Kinderauslese) die Osmanischen geraubt um ihre Janitscharen-Armee reingezwungen & zwangs-islamisiert - die Janitscharen die gröste Elite-Armee seit jeher der Osmanen - die bestand ausschließlich von entführten Nicht-Muslimischen Kindern !!
und da wollen einige Taquiyya-Freaks wirklich noch behaupten, dass die Christen unter den Osmanen tatsächlich friedlich über Jahrhunderte gelebt haben - die waren nichts mehr als Sklaven - ekelhaft diese Taquiyya
peacemaker
21.03.2010, 21:13
du bist gut^^
dass ICH auf deine Themenabweichenden Taquiyya-Pseudoargumente nicht reagiere hat eine klare Ursahe, dass ich mich von der Taquiyya nicht verarschen lasse
aber ausgerechnet dass DU mir dieses Argument vor die Füße wirfst ist ja wohl die Höhe.
Ich habe hier viele Beispiele die DIREKT den Völkermord durch Türken an antiken ansässigen Völkern und deren ethnische Säuberungen beinhalten immer wieder zur Diskussion gestellt (alleine das türkische Schand-Beispiel um Konstantinopel!!) aber von dir wurden diese sämtlichen DIREKTEN Fakten einfach unterm Tisch fallen gelassen (typisch Taquiyya)
ach jeder weiß was da los ist, ihr mit euerer Taquiyya, euren möchtegern wissenschaftlichen Wikipediaquellen, den Kinder-Blogs, selbst-gezeichneten Billig-Karten. islamischen Internetseiten etc .... ihr kennt natürlich die Wahrheit (die Taquiyya-Wahrheit) :hihi:
ich verziehe mich nun, keine Lust von Osmanen mir n O fürn X vorzumachen ...
das ist die Wahrheit über die Türken/Osmanen ... so haben sie geherrscht
http://sokolac.slavicnet.com/sokolac/sokolac_files/cele-kula.jpg Cele Kula
Christen (hier Serben) "zu tausenden" die sich nicht dem Osmanischen Joch beugen wollten den Kopf abgeschlagen und als Warnsignal in Mauern eingemauert (auch Frauen und Kindern) und das Gerechtigkeit genannt ... so wurde die Türkei durch Genozid und Massenvertreibungen heute zu einem so großen Land ... so barbarisch hat es kein anderes Volk seit der frühesten Antike gemacht (naja ich kenne eigentlich kein anderes Beispiel in der Geschichte, außer in Horrorfilmen)
voller dummes zeug geschriebe.
wie alt bist du überhaupt?.
und dann noch diese lügen mit dem Cele Kula.
wenn willst du hier verarschen?
kein wunder das du keine links mitgibst, wenn du über sollchen sachen schreibst die nur 1/10 von wahrheiten beinnhalten.
es war krieg zwischen serbischen armee, Nis aufständer gegen osmaniusche armee.
und die serben verloren es.
während die idiotischen serben mal wieder gegenseitig streiteten während des krieges, wer was abbekommt oder was sonstiges.
wobei sie den krieg aus den augen verloren haben.
normaler weise müsste mann diese verantwortliche auch den osmanische armee übergeben, denn sie hätten es eher verdient, ihren schädel in diesen mahnmal dabei zu verlieren.
es wurde nichts von zivilisten geschrieben aber von unter 1000 serbische soldaten, aus dessen schädel ein mahnmal einer schädelturm bauten.
schreibe was du willst aber gib auch links an,
du schießt dich immer mehr zum unglaubwürdigkeit hinaus.
du hast eben mal wieder lügishe halb propaganda gezeugt.
dreizehn
21.03.2010, 21:45
voller dummes zeug geschriebe.
wie alt bist du überhaupt?.
und dann noch diese lügen mit dem Cele Kula.
wenn willst du hier verarschen?
kein wunder das du keine links mitgibst, wenn du über sollchen sachen schreibst die nur 1/10 von wahrheiten beinnhalten.
es war krieg zwischen serbischen armee, Nis aufständer gegen osmaniusche armee.
und die serben verloren es.
während die idiotischen serben mal wieder gegenseitig streiteten während des krieges, wer was abbekommt oder was sonstiges.
wobei sie den krieg aus den augen verloren haben.
normaler weise müsste mann diese verantwortliche auch den osmanische armee übergeben, denn sie hätten es eher verdient, ihren schädel in diesen mahnmal dabei zu verlieren.
es wurde nichts von zivilisten geschrieben aber von unter 1000 serbische soldaten, aus dessen schädel ein mahnmal einer schädelturm bauten.
schreibe was du willst aber gib auch links an,
du schießt dich immer mehr zum unglaubwürdigkeit hinaus.
du hast eben mal wieder lügishe halb propaganda gezeugt.
und wo sind ihre links ? germane
peacemaker
21.03.2010, 21:47
das ist schon krankhafte Taquiyya :=
Konstantinopel vom antiken Volk der Griechen gebaut und ewig besiedelt
und nun will man das auch bestreiten
und dass Christen und osmanen friedlich zusammen gelebt haben,
ja klar, denn jeder Christ der auch nur ein Gegenwort gesagt hat wurde gleich geköpft und in eine mauer eingemauert
aber nach Taquiyya waren die Christen ja alle froh unter dem osmanischen Joch zu leben :hihi:
Keine Sau will unter dem Osmanenjoch leben ...
Nebenbei: von Serbien in den 500 Jahren Osmanenherrschaft haben bis zu 4 millionen Kinder (bei der Kinderauslese) die Osmanischen geraubt um ihre Janitscharen-Armee reingezwungen & zwangs-islamisiert - die Janitscharen die gröste Elite-Armee seit jeher der Osmanen - die bestand ausschließlich von entführten Nicht-Muslimischen Kindern !!
und da wollen einige Taquiyya-Freaks wirklich noch behaupten, dass die Christen unter den Osmanen tatsächlich friedlich über Jahrhunderte gelebt haben - die waren nichts mehr als Sklaven - ekelhaft diese Taquiyya
sag mal bist du bescheuert oder was.
wer bestreitet hier was ab?
ich schrieb doch das die stadt ein kolonie der Dorier war.
das sind doch auch griechen du penner.
was schwabelst du für nen haufen mist?
hast du schaum im mund?
die christen lebten unter der system milet geschützt.
da sie ihre loyalität dem sultan gaben und ihm auch steuer zahlten dürften sie auch weiter ihre glauben, handel und sonstige gänge unter sich tätigen.
du bist gar nicht in der lage über geschichte zu diskutieren.
hast du ein link über den zahl der 4 mio geraubte kinder?
und viele, sehr viele diese kinder haben am ende ein besseres leben als ein armer bauer unter den joch eines adligen räuberische christen zu leben.
viele wesire, offiziere und sonstige staatsbedienste waren christliche abstammung und dazu waren viele händler, geschäfstmänner und reichen sogar christen.
und der orthodoxische Patriarchat war nach dem sultan der 2t mächtigste mann im osmanischen reich.
die kinder wurden nicht ganz entfürhrt, nur am anfang und dieses war erst damals recht wenige gewesen.
später als den christliche bevölkerung klar war, das ihre kinder als janitscharen sogar bis zu staatsbeamten ein besser da standen als armer bauer dahin zu leben.
hat man sogar versucht ihre kinder mit bestechung als janitscharen kinder mitgehen zu lassen.
überlege mal wie das bauer oder tageslöhner soziale leben damals war.
du würdest heute gott danken das du nicht in einer zeit leben müsstest wo du jeden morgen und abend haferbrei essen müsstes.
mittags gab es fast nie zu essen.
uvm.
erst später, als diese nationale bewusstsein ( aus europa absichtlich in reich infiziert) der menschen im osmanischen reich anfing zu realisierte, gab es mehr und mehr ungereihmheiten im reich.
heute gehen viele USA arbeitslose junge männer zur Armee, damit sie wenigsten sich aus der armut und slum retten zu können.
sogar in deutschland gehen immer mehr männer in die berufs bundeswehr um wenigsten geld verdienen zu können.
sogar eingebürgerte muslime oder von mir aus konventierte was dir am meisten gefallen würde.
peacemaker
21.03.2010, 21:49
und wo sind ihre links ? germane
Aus Schädeln von 952 Serben, die in der Schlacht gefallen waren, errichteten die Osmanen als Mahnmal einen Schädelturm Ćele Kula, dessen Reste heute in einer Kapelle östlich des Nišer Stadtzentrums ausgestellt werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_%C4%8Cegar
bitte schön.
wenigstens kann ich es aber du nicht 13.germane
voller dummes zeug geschriebe.
wie alt bist du überhaupt?.
und dann noch diese lügen mit dem Cele Kula.
wenn willst du hier verarschen?
kein wunder das du keine links mitgibst, wenn du über sollchen sachen schreibst die nur 1/10 von wahrheiten beinnhalten.
es war krieg zwischen serbischen armee, Nis aufständer gegen osmaniusche armee.
und die serben verloren es.
während die idiotischen serben mal wieder gegenseitig streiteten während des krieges, wer was abbekommt oder was sonstiges.
wobei sie den krieg aus den augen verloren haben.
normaler weise müsste mann diese verantwortliche auch den osmanische armee übergeben, denn sie hätten es eher verdient, ihren schädel in diesen mahnmal dabei zu verlieren.
es wurde nichts von zivilisten geschrieben aber von unter 1000 serbische soldaten, aus dessen schädel ein mahnmal einer schädelturm bauten.
schreibe was du willst aber gib auch links an,
du schießt dich immer mehr zum unglaubwürdigkeit hinaus.
du hast eben mal wieder lügishe halb propaganda gezeugt.
du willst Wahrheit :hihi::))
dann schaue mal bei Wikipedia eurer islamischen ersten Wissenschaftsquelle die ihr immer wieder benutzt :))
http://de.wikipedia.org/wiki/%C4%86ele_Kula
In einer wissenschaftlichen Doku war berichtet, dass 1000 Schädel von serbischen Kriegern waren, die lieber kollektiven Selbstmord begangen haben als sich dem osmanischen Joch zu ergeben
Aus Frust auf der osmanischen Seite, dass sich die Serben nicht ergeben haben und lieber Selbstmord begangen haben, hat man noch weitere 1000 serbische Zivilisten abgschlachtet und ihre Köpfe dazu gemauert ...
aber nach Taquiyya haben wahrscheinlich die Serben selbst ihre Frauen und Kinder abgeschlachtet und in die Mauern eingemauert :))
Gott, wie pervertiert man die Geschichte ins aller Absurdeste verdrehen kann,
nur um die Osmanen als was gutes hinzustellen :=
"Nach Taquiyya" haben die geknechteten Christen die Unterjocher noch geliebt und sich selbst abgeschlachtet
Und hier aus der Islamischen Lieblingsquelle (die sie ja immeer anbringen und für die höchste Wahrheit angeben) http://de.wikipedia.org/wiki/Janitscharen was über die Janitscharen - zich Millionen Nicht-Islamischer entführter und zwangs-islamisierter Kinder in den Jahrhunderten des Osmanischen Reiches
"nach der Taquiyya" haben nach den zich Millionen entführter Christen-Kinder die Christen ganz sicher die Osmanen/Islam geliebt ^^ [Ironie off]
peacemaker
21.03.2010, 22:00
du willst Wahrheit :hihi::))
dann schaue mal bei Wikipedia eurer islamischen ersten Wissenschaftsquelle die ihr immer wieder benutzt :))
http://de.wikipedia.org/wiki/%C4%86ele_Kula
In einer wissenschaftlichen Doku war berichtet, dass 1000 Schädel von serbischen Kriegern waren, die lieber kollektiven Selbstmord begangen haben als sich dem osmanischen Joch zu ergeben
Aus Frust auf der osmanischen Seite, dass sich die Serben nicht ergeben haben und lieber Selbstmord begangen haben, hat man noch weitere 1000 serbische Zivilisten abgschlachtet und ihre Köpfe dazu gemauert ...
aber nach Taquiyya haben wahrscheinlich die Serben selbst ihre Frauen und Kinder abgeschlachtet und in die Mauern eingemauert :))
Gott, wie pervertiert man die Geschichte ins aller Absurdeste verdrehen kann,
nur um die Osmanen als was gutes hinzustellen :=
"Nach Taquiyya" haben die geknechteten Christen die Unterjocher noch geliebt und sich selbst abgeschlachtet
Und hier aus der Islamischen Lieblingsquelle (die sie ja immeer anbringen und für die höchste Wahrheit angeben) http://de.wikipedia.org/wiki/Janitscharen was über die Janitscharen - zich Millionen Nicht-Islamischer entführter und zwangs-islamisierter Kinder in den Jahrhunderten des Osmanischen Reiches
"nach der Taquiyya" haben nach den zich Millionen entführter Christen-Kinder die Christen ganz sicher die Osmanen/Islam geliebt ^^ [Ironie off]
hey Fakelaki (griechische briefumschalg mit gefühlte bestehchungsgelder).
wieder mal unwahrheiten.
hast du überhaupt einen Link für die sogenannte wissenschafftliches ergeben doku das sich 1000 idioten selbst hingerichtet haben ?
erst hast du ja geschrieben, es wären auch schädel von zivilisten, wo aber in der jetzige link die ich auch gegeben hatte, ein fehlanzeige ist.
du besthest nur aus lügen fakelaki, du bist ja auch grieche , wie könntest du nur wahrheiten schreiben.
sie EU desaster.
gute nacht noch Fakelaki.
dreizehn
21.03.2010, 22:11
Aus Schädeln von 952 Serben, die in der Schlacht gefallen waren, errichteten die Osmanen als Mahnmal einen Schädelturm Ćele Kula, dessen Reste heute in einer Kapelle östlich des Nišer Stadtzentrums ausgestellt werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_%C4%8Cegar
bitte schön.
wenigstens kann ich es aber du nicht 13.germane
was ?
ist ja pervers , aus schädeln ein mahnmal zu errichten . /:(/:(/:(
hey Fakelaki (griechische briefumschalg mit gefühlte bestehchungsgelder).
wieder mal unwahrheiten.
hast du überhaupt einen Link für die sogenannte wissenschafftliches ergeben doku das sich 1000 idioten selbst hingerichtet haben ?
erst hast du ja geschrieben, es wären auch schädel von zivilisten, wo aber in der jetzige link die ich auch gegeben hatte, ein fehlanzeige ist.
du besthest nur aus lügen fakelaki, du bist ja auch grieche , wie könntest du nur wahrheiten schreiben.
sie EU desaster.
gute nacht noch Fakelaki.
wow 1000 Idioten ^^
echt toll gestört diese menschen-abwertende abfällige Taquiyya :=
da haben sich lieber tausend normale Menschen selbst getötet um nicht in die Terror Gefangenschaft (und damit spätere Köpfung) zu gerate ... und die nennen die Türken jetzt Idioten ...
PS: jetzt bin ich auch ein griechischer Nationalist ... toll was ich nicht alles bin :cool2:
Übriegens es grenzt an Debilität - den Christen unter dem Osmanenjoch - noch eine friedliches Zusammenleben mit den Osmanen zu suggerieren - nachdem man den Christen Jahr für Jahr millionen Kinder für die Janutscharenarme gestohlen hat, nachdem man die Frauen verschleppt und in Harems gesteckt hat, nachdem jeder Aufstand eines Christen gegen den Terror mit Massenmorden (siehe Armenier - und Grieche z.B. Konstantinopel), etc ... nach alle dem auch nur im Ansatz den Christen zu bescheinigen dass sie froh waren unter dem Osmannenjoch, dass ist so als würde man den Juden im KZ nachsagen wollen, dass sie dort froh waren (es gab ja von der NS-Propaganda auch solche gestellten Szenen)
Das Bild ist keine Lüge, sonder die Osmanische Realität
nichts aber auch absolut nichts kann diese Mauer rechtfertigen was die Osmanen angerichtet haben
und das nicht nur an Serben, sondern an riechen, an Armeniern und an zich anderen nicht-islamischen Völkern
In der Gesamten Weltgeschichte gab es so was nicht (nur in schlimmsten Horrorfilmen)
Aber das war die Osmanische Realität ...
http://sokolac.slavicnet.com/sokolac/sokolac_files/cele-kula.jpg
wow 1000 Idioten ^^
echt toll gestört diese menschen-abwertende abfällige Taquiyya :=
da haben sich lieber tausend normale Menschen selbst getötet um nicht in die Terror Gefangenschaft (und damit spätere Köpfung) zu gerate ... und die nennen die Türken jetzt Idioten ...
PS: jetzt bin ich auch ein griechischer Nationalist ... toll was ich nicht alles bin :cool2:
Übriegens es grenzt an Debilität - den Christen unter dem Osmanenjoch - noch eine friedliches Zusammenleben mit den Osmanen zu suggerieren - nachdem man den Christen Jahr für Jahr millionen Kinder für die Janutscharenarme gestohlen hat, nachdem man die Frauen verschleppt und in Harems gesteckt hat, nachdem jeder Aufstand eines Christen gegen den Terror mit Massenmorden (siehe Armenier - und Grieche z.B. Konstantinopel), etc ... nach alle dem auch nur im Ansatz den Christen zu bescheinigen dass sie froh waren unter dem Osmannenjoch, dass ist so als würde man den Juden im KZ nachsagen wollen, dass sie dort froh waren (es gab ja von der NS-Propaganda auch solche gestellten Szenen)
Das Bild ist keine Lüge, sonder die Osmanische Realität
nichts aber auch absolut nichts kann diese Mauer rechtfertigen was die Osmanen angerichtet haben
und das nicht nur an Serben, sondern an riechen, an Armeniern und an zich anderen nicht-islamischen Völkern
In der Gesamten Weltgeschichte gab es so was nicht (nur in schlimmsten Horrorfilmen)
Aber das war die Osmanische Realität ...
http://sokolac.slavicnet.com/sokolac/sokolac_files/cele-kula.jpg
ein turm aus schädeln von aufständlern bla bla bla, mir kommen gleich die tränen wenn ich mir dein geheule durchlese.
hat die serben irgendeiner gezwungen, wegen nis einen aufstand anzuzetteln? wenn die serben uns geschlagen und einen turm aus unseren schädeln errichtet hätten, würdest du komplex beladener türken hasser, uns dies mit freude unter die nase reiben.
die lage der christen im osmanischen reich, mit den juden im kz zu vergleichen zeigt doch deine provo gesinnung.
die heutige realität tut weh und ist wenn ich mir deine komplexe so anschaue, wohl schwer zu verkraften mein griechischer nachbar, aber ich zeig sie dir gerne noch mal:
http://www.sarafea.de/grafiken/reisen/tuerkei/karten/big_laenderkarte_tuerkei.jpg
der einzige grund warum ihr griechen, kurden und armenier bis heute voller komplexe seit ist eure machtlosigkeit gegen uns. da könnt ihr noch so eure genozid und vertreibungs gesülze verbreiten, dies ändert nichts an der realität.:D
ein turm aus schädeln von aufständlern bla bla bla, mir kommen gleich die tränen wenn ich mir dein geheule durchlese.
hat die serben irgendeiner gezwungen, wegen nis einen aufstand anzuzetteln? wenn die serben uns geschlagen und einen turm aus unseren schädeln errichtet hätten, würdest du komplex beladener türken hasser, uns dies mit freude unter die nase reiben.
die lage der christen im osmanischen reich, mit den juden im kz zu vergleichen zeigt doch deine provo gesinnung.
die heutige realität tut weh und ist wenn ich mir deine komplexe so anschaue, wohl schwer zu verkraften mein griechischer nachbar, aber ich zeig sie dir gerne noch mal:
der einzige grund warum ihr griechen, kurden und armenier bis heute voller komplexe seit ist eure machtlosigkeit gegen uns. da könnt ihr noch so eure genozid und vertreibungs gesülze verbreiten, dies ändert nichts an der realität.:D
Gott, bist du boshaft diabolisch in deiner Taquiyya-Herrenmenschlichkeit :=
das Argument, dass sonst die Serben die Köpfe der Osmanen in die Mauern eingemauer hätten ist das gleiche wie dass die Juden sonst die Deutschen vergast hätten, wenn man sie nicht vorher vergast hätte ... einfach krankes Argument
und dass sich die Serben jemand gezwungen hätte bla bla bla
Ihr Osmanen habt den Serben ca. 4 Millionen Kinder in den 500 Jahrhunderten geraubt (für die gigantische Janitscharenarmee), geschweige denn sämtliche andere Unterjochung und Ausbeutung ... und da redest du noch dass die Serben keinen Aufstand hätten machen dürfen ... wie krank ist den diese Denkweise ... so als ob Sklaven froh sein müssten von ihren Herren/Unterjochern massakriert, unterjocht, ausgebeutet usw und das auf ihren Ureigenen Land ....
was für eine kranke diabolische Mentalität steckt nur hinter dieser türkischen Logik :=
HÖRT EUCH NUR DIESE DIABOLISCHE MENTALITÄT DIESER TÜRKEN GENAU AN !!!
und dann sage auch nur ein einziger Mensch, dass sie Türken auch nur im geringsten positiv gewesen wären in ihrer Geschichte!!
Sie haben Völkermorde an Armeniern, Griechen, Serben, Kurden (und zich anderen antiken Völkern) begangen ...und alles was sie dazu zu sagen haben ist ausschließlich Verhöhnung der aber-millionen Opfer
Die Türkei basiert auf dem Genozid so vieler Völker
und für die Türken ist das keine Schande, sondern Stolz !!!
und sie wollen das noch weiter betreiben !!!
Erdogan wollte aktuell sogar 100.000 Armenier die seit der Antike (vor den Türken) in der heutigen Türkei leben ethnisch säubern sprich Zwangsaussiedeln
(man stelle sich nur vor, dass man heute aus Deutschland alle Millionen Türken sofort Zwangsausweisen würde - oder wie im Fall der seit der antike lebenden Armenier - dass man alle Türken aus der Türkei Zwangsausweisen würde )
Christen in der Türkei sind heute (in einem demokratischen Land) verfolgter den je (naja in der Osmanenzeit wurden sie noch grausamer behandelt)
In den letzten paar Jahrzehnten haben die letzten übrig-gebliebenen Christen in der Türkei in manchen Gebieten bis zu 97% ihre antike Heimat vollkommen verlassen (müssen!!)
Mor Gabriel (http://de.wikipedia.org/wiki/Kloster_Mor_Gabriel) zum Beispiel, in den letzten Jahrzehnten sind weit über 90% der Christen aus dem Gebiet geflochen (sie lebten dort seit der Antike) - und nun will die Türkei das Christliche Kloster Zwangsenteignen, da nicht mehr genug Christen dort leben - und damit den letzten Christen dort alles kulturelle rauben (naja die Christen sind dort auch schon seit paar Jahren fast vollständig verjagt worden <- Taquiyya-Logik !!)
Die Türkei hat nicht während der Osmanenzeit und im 19Jahrhundert ihre barbarische Politik das letzte mal ausgeführt - sondern sie betreiben sie immer noch - nur unter dem Deckmantel der Demokratie (und Taquiyya-Propaganda !!!)
Erdogan:
Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.
Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette,
die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten
und dass soll eine angebliche Friedens-Religion sein ?(
... das ist eine reine politische Kriegsdrohung gegen alles was dem türkischen/islamischen Nationalismus nicht passt sprich vernichtet werden muss
PS:
HÖRT EUCH NUR DIESE DIABOLISCHE MENTALITÄT DIESER TÜRKEN hier GENAU AN !!!
Gott, bist du boshaft diabolisch in deiner Taquiyya-Herrenmenschlichkeit :=
das Argument, dass sonst die Serben die Köpfe der Osmanen in die Mauern eingemauer hätten ist das gleiche wie dass die Juden sonst die Deutschen vergast hätten, wenn man sie nicht vorher vergast hätte ... einfach krankes Argument
lesen kann er also auch nicht :D
und dass sich die Serben jemand gezwungen hätte bla bla bla
Ihr Osmanen habt den Serben ca. 4 Millionen Kinder in den 500 Jahrhunderten geraubt (für die gigantische Janitscharenarmee), geschweige denn sämtliche andere Unterjochung und Ausbeutung ...
welch ehre für die kinder den türken dienen zu dürfen, solltest dir ein beispiel an diesen nehmen
was für eine kranke diabolische Mentalität steckt nur hinter dieser türkischen Logik :=
HÖRT EUCH NUR DIESE DIABOLISCHE MENTALITÄT DIESER TÜRKEN GENAU AN !!!
und dann sage auch nur ein einziger Mensch, dass sie Türken auch nur im geringsten positiv gewesen wären in ihrer Geschichte!!
ich finde schon das wir gute menschen sind, schliesslich gaben wir deinen vorfahren arbeit, diese durften 500jahre meinen vorfahren dienen. schaff ma heute so ein langjähriges arbeitsverhältniss und das mit einer ganzen volksgruppe:D
Sie haben Völkermorde an Armeniern, Griechen, Serben, Kurden (und zich anderen antiken Völkern) begangen ...und alles was sie dazu zu sagen haben ist ausschließlich Verhöhnung der aber-millionen Opfer
Die Türkei basiert auf dem Genozid so vieler Völker
und für die Türken ist das keine Schande, sondern Stolz !!!
vergess die marsianer nicht :D
und sie wollen das noch weiter betreiben !!!
Erdogan wollte aktuell sogar 100.000 Armenier die seit der Antike (vor den Türken) in der heutigen Türkei leben ethnisch säubern sprich Zwangsaussiedeln
nö nur dahin schicken wo sie herkommen, nach armenien! aber das wird eh nicht passieren, da wir türken so gutmütig sind das wir sogar illegale in unserem land tolerieren, wärend ihr solche in der ägäis einfach ins meer schmeisst.
man stelle sich nur vor, dass man heute aus Deutschland alle Millionen Türken sofort Zwangsausweisen würde - oder wie im Fall der seit der antike lebenden Armenier - dass man alle Türken aus der Türkei Zwangsausweisen würde
diese sind auch legal im land, aber dir den unterschied erklären dürfte eh nichts bringen.;)
Christen in der Türkei sind heute (in einem demokratischen Land) verfolgter den je (naja in der Osmanenzeit wurden sie noch grausamer behandelt)
In den letzten paar Jahrzehnten haben die letzten übrig-gebliebenen Christen in der Türkei in manchen Gebieten bis zu 97% ihre antike Heimat vollkommen verlassen (müssen!!)
ja wir behandeln christen so grausam das 200.000 deutsche renter ihr lebensabend lieber bei uns verbringen als daheim.
glaubste eigentlich selber den müll den du schreibst?
Durkheim
22.03.2010, 09:24
Unser serbischer Freund postet fröhlich, ohne jegliche Quellen. Die hat er auch nicht nötig, da die serbische Märchenstunde eröffnet worden ist.
Serbische Märchenstunde:
das ist die Wahrheit über die Türken/Osmanen ... so haben sie geherrscht
http://sokolac.slavicnet.com/sokolac/sokolac_files/cele-kula.jpg Cele Kula
Christen (hier Serben) "zu tausenden" die sich nicht dem Osmanischen Joch beugen wollten den Kopf abgeschlagen und als Warnsignal in Mauern eingemauert (auch Frauen und Kindern) und das Gerechtigkeit genannt ... so wurde die Türkei durch Genozid und Massenvertreibungen heute zu einem so großen Land ... so barbarisch hat es kein anderes Volk seit der frühesten Antike gemacht (naja ich kenne eigentlich kein anderes Beispiel in der Geschichte, außer in Horrorfilmen)
Und nun die Fakten, die offensichtlich Allgemeinwissen sind und selbst einem serbischen Märchenerzähler allgemein bekannt. Die angeblichen Frauen und Kinder, hat unser serbischer Märchenerzähler zwecks Dramaturgie einfach mal frei erfunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/%C4%86ele_Kula
Ćele Kula (deutsch Schädelturm) ist ein Turm, erbaut aus Schädelknochen, der sich in der serbischen Stadt Niš befindet. Er wurde von den Osmanen aus den Knochen und Schädeln der serbischen Krieger, die bei der Schlacht von Čegar im Ersten Serbischen Aufstandes 31. Mai 1809 gefallen sind, erbaut.
Und hier weitere Details zu dieser Schlacht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_%C4%8Cegar
Schlacht von Čegar
Die Schlacht von Čegar war eine Schlacht zwischen osmanischen Truppen und serbischen Aufständischen, die am 31. Mai 1809 stattfand. Die Kämpfe auf dem Höhenzug Čegar, wenige Kilometer nordöstlich von Niš, waren ausschlaggebend für den Ausgang des Ersten Serbischen Aufstandes (1804–1813).
...
Die Schlacht begann am 31. Mai 1809, als die Osmanen ein abgelegenes serbisches und von dem Wojwoden Stevan Sinđelić angeführtes Lager überfielen. Die Schlacht dauerte einen Tag. Die Osmanen griffen wellenweise an. Streitigkeiten zwischen den serbischen Anführern führten zu einer Schwächung der serbischen Truppen. Das bestätige auch ein damaliger Protokollführer, der es auf den Rand eines kirchlichen Buches schrieb: „Bei Čegar starb die serbische Armee, die Anführer bekämpften sich gegenseitig und verrieten die Armee“. Schließlich schlugen die osmanischen Truppen die Serben vernichtend.
Ćele Kula
Aus Schädeln von 952 Serben, die in der Schlacht gefallen waren, errichteten die Osmanen als Mahnmal einen Schädelturm Ćele Kula, dessen Reste heute in einer Kapelle östlich des Nišer Stadtzentrums ausgestellt werden.
Und schon bricht wieder ein serbisch-nationalistischer Mythos wie ein Kartenhaus in sich zusammen. Die Serben sind offensichtlich damals über sich selber hergefallen und bekämpften sich gegenseitig. So konnten sie schliesslich von den Osmanen schnell besiegt werden.
Im übrigen haben sich die Serben, das bestätigen serbische Quellen, den Osmanen immer als treue Untertanen angedient. Etwas, was die Serben sonst immer den Kroaten vorwerfen. Aus purer nationalistisch-serbischer Verblendung erzählen sie heute noch, dass Serben angeblich diejenigen gewesen wären, die sich immer auflehnten gegen die Osmanen und angeblich im Balkan immer die christliche Fahne hochhielten. Dabei ergibt das historische Bild das genaue Gegenteil, die Serben unterschieden sich absolut nicht von anderen und haben sich als Untertanen gegenüber den Osmanen sehr bemüht und waren zufrieden in der Zeit. Es gibt einige sehr gute Bücher über die serbisch-nationalistische Mythen und Legenden. Solche serbische Mythen und Legenden wurden ausgedacht, um sich als serbischer Widerstand gegen die Osmanen darzustellen. Nur hat das mit den historischen Realitäten nichts zu tun. Die serbischen Nationalisten haben diese Märchen so verinnerlicht, dass sie es tatsächlich glauben. Nach Griechenland, Bulgarien und Rumänien muss auch Serbien seine Märchenbücher (kann man nicht als Geschichtsbücher bezeichnen) entsorgen. Das müssen sie, um sich nicht weiter in einer aufgeklärten Welt zu blamieren und sich zum Clown zu machen.
Durkheim
22.03.2010, 09:31
An BRIC
Poste mal zu den einzelnen Behauptungen in Deinem Posting #12281 seriöse Quellen. Ich habe den Verdacht, dass Du ein wenig zuviel Pipi-News liest. Du meinst wohl, das würde Zeitungslesen ersetzen und Du könntest einfach Dein Hirn ausschalten.
An BRIC
Poste mal zu den einzelnen Behauptungen in Deinem Posting #12281 seriöse Quellen. Ich habe den Verdacht, dass Du ein wenig zuviel Pipi-News liest. Du meinst wohl, das würde Zeitungslesen ersetzen und Du könntest einfach Dein Hirn ausschalten.
du hast ja wohl echt ne Klatsche :hihi::))
meinste echt ich will weiter eure Taquiyya-Propaganda füttern :)):)):))
Ihr postet hier ständig Wikipedia
(das wissenschaftlich aller letzte was man anbringen darf!! - da anonyme Freaks es erstellen)
und dann fordert ihr von mir noch Quellen ????
Wie soll ich jetzt von der Arte-Dokumentation (über Osmanen/Janitscharen) hier jetzt posten, nur damit ihr dann wiederum Arte als einen Hetzsender runtermacht und Wikipedia als einzig wahre Quelle angebt ...
Fakt ist, die Osmanen hatten die Köpfung (nach Mohammeds Vorbild) von nicht-muslimischen Zivilisten im gesamten Osmanischen Reich betrieben ...
Wir sind glücklicher weise nicht in der Osmanenzeit, wo die Taquiyya (Islamische Propaganda) immer recht hat (auch wenn sie höllenschreiende abartige verdrehende Propaganda-Lügen verbreitet) ... und Christen automatisch nach dem Koran Minderwertig sind (und deren Meinung nichts zählt)
Das reale Bild sagt mehr als 100.000 Worte ...
.. wie ihr Osmanen/Türken mit den Christen umgegangen sind
Solche Schädel-Mauern gibt es nur noch in den schlimmsten Horrorfilmen
Christen sind lieber kollektiv in den Massenselbstmord gegangen als sich euerem Joch zu ergeben
Ihr habt die Christen zu Osmanischer-Zeit zu NUTZTIEREN degradiert
Ihnen aber milionen Kinder geraubt (für die Janitscharenarmee) und Zwangsislamisiert
.. und glaubt tatsächlich noch dass die Christen unter eurem Joch glücklich waren
und dass sie kein Recht hatten auf Aufstand gegen diese OSMANISCHE HÖLLE
oder sogar nach extremer Taquiyya-Art, dass die Christen gar keine Rechte hatten
http://farm1.static.flickr.com/95/234738405_35657b246f.jpg
http://www.spiegel.de/img/0,1020,417965,00.jpg Spiegel.de / Armenier
mit euch zu quatschen ist echt debil ...
nach eurer Taquiyya-Denkweise sind wir Christen nichts anderes als Nutzvieh,
dass man abschlachten, ausbeuten und terrorisieren kann
und wenn sich Christen dagegen wehren (selbst auf ihrem Antiken Land),
werden sie einfach wie Nutzfieh oder wilde Tiere abgeschlachtet
und dann verhöhnt ihr noch die Toten
und gebt sogar den unzähligen millionen Opfern die Schuld dafür,
dass ihr sie (quasi deswegen legal) abgeschlachtet habt
und wollt weiter eure menschenverachtende Politik betreiben
es ist sooo krank die Taquiyya-Mentalität
kein Wunder dass euch die gesamte Welt verachtet
und ihr seit noch stolz drauf auf eure Barbarei (von früher und auch heute)
du hast ja wohl echt ne Klatsche :hihi::))
meinste echt ich will weiter eure Taquiyya-Propaganda füttern :)):)):))
Ihr postet hier ständig Wikipedia
(das wissenschaftlich aller letzte was man anbringen darf!! - da anonyme Freaks es erstellen)
und dann fordert ihr von mir noch Quellen ????
#gekürzt#
Nicht nur das, schau mal bitte, wie er Wikipedia beschreibt:
Was griechische Nationalisten an Unsinn in Wikipedia reinschreiben ist nicht von Belang...
Und weiter hier zitiert er selbst aus Wikipedia:
..
Und nun die Fakten, die offensichtlich Allgemeinwissen sind und selbst einem serbischen Märchenerzähler allgemein bekannt. Die angeblichen Frauen und Kinder, hat unser serbischer Märchenerzähler zwecks Dramaturgie einfach mal frei erfunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/%C4%86ele_Kula
Und hier weitere Details zu dieser Schlacht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_%C4%8Cegar
...
Das ist Heuchlerei hoch 10! (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3570008&postcount=4)
PS: übrigens den Begriff Heucheln haben übrigens die Muslime erfunden
(glaube zu Zeiten von Mohammed)
ist auch ein Begriff der Taquiyya (= Lügen, Propaganda usw für den Islam)
zuvor gab es diesen Begriff bei den Menschen nicht ^^
Das sind die Sachen die wir von dem Islam gelernt haben :rolleyes:
ach ich sollte mich hier echt nicht weiter beteilige, zu viel kranke Taquiyya :=:=:=
peacemaker
22.03.2010, 18:29
sag mal kannst du auch brics spam löschen?
das ist ärgerlich, das er zu sowas veranlasst wird.
peacemaker
22.03.2010, 18:36
ein turm aus schädeln von aufständlern bla bla bla, mir kommen gleich die tränen wenn ich mir dein geheule durchlese.
hat die serben irgendeiner gezwungen, wegen nis einen aufstand anzuzetteln? wenn die serben uns geschlagen und einen turm aus unseren schädeln errichtet hätten, würdest du komplex beladener türken hasser, uns dies mit freude unter die nase reiben.
die lage der christen im osmanischen reich, mit den juden im kz zu vergleichen zeigt doch deine provo gesinnung.
die heutige realität tut weh und ist wenn ich mir deine komplexe so anschaue, wohl schwer zu verkraften mein griechischer nachbar, aber ich zeig sie dir gerne noch mal:
http://www.sarafea.de/grafiken/reisen/tuerkei/karten/big_laenderkarte_tuerkei.jpg
der einzige grund warum ihr griechen, kurden und armenier bis heute voller komplexe seit ist eure machtlosigkeit gegen uns. da könnt ihr noch so eure genozid und vertreibungs gesülze verbreiten, dies ändert nichts an der realität.:D
du hast Nordzypern vergessen herr kollege.:D
dreizehn
22.03.2010, 19:37
Nicht nur das, schau mal bitte, wie er Wikipedia beschreibt:
Und weiter hier zitiert er selbst aus Wikipedia:
Das ist Heuchlerei hoch 10! (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3570008&postcount=4)
die dürkheim ist keiner heuchlerei zu schade .
mfg
houndstooth
23.03.2010, 17:15
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Turk1.JPG Fuerchterliche Grausamkeit. (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Turk1.JPG)
Die Berichte letzten Jahres ueber Folter, Mord und Vergewaltigung scheinen eine Rasse von Teufeln statt Menschen zuzugehoeren. Es stimmt , dass wie in den Bulgarischen Massakern bei denen sich groesstenteils Pomaks fuer die schlimmsten Auswuechse schuldig gemacht haben , die Kurden viel dafuer verantwortlich sind , es ist aber dennoch wahr, dass die Tuerken selber, Soldaten und Bauern , Untaten fuerchterlichsten Umfang begangen hatten.
Das Aufreissen schwangerer Frauen um den Ausgang einer Wette ueber das Geschlecht des ungeborenen Kindes zu entscheiden , die Massenvergewaltigungen von Frauen und Maedchen , garnicht zu sprechen ueber das Foltern von Maennern und selbst kleinen Kindern auf unmenschlichste Weise, weisen auf satanische Barbarei hin die absolut unvergleichlich mit der Freundlichkeit und Gastfreundlichkeit ist die von Vielen bezeugt wird.
Doch die schlichte Wahrheit ist , dass die Welt , wenn alle Tatsachen in all ihren Grausamkeiten aufgezaehlt wuerden , von den Geschichten angeekelt sein wuerden.
[...]
Auch im Privatleben der besten tuerkischen Leute gibt es Aspekte die nur verdammt werden koennen. Am Bemerkenswerteten ist vielleicht das Los der Frauen welches im Allgemeinen gruendlich erniedrigend ist. Seit ihrer Geburt wird sie als untergeordnet und bedauernswert betrachtet. Dies wird an der grossen Anzahl Kindermorde illustriert [...]
Dies sind Beschreibungen des tuerkischen Voelkermords an Armeniern aus dem Jahren 18945-5
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG
Quelle: (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG)
(Tuerkei und die armenischen Greulichkeiten ; 1896; Pastor Edwin M. Bliss, Doktor der Religionswissenschaft; unter Mitarbeit von Pastor Cyrus Hamilton, Doktor der Religionswissenschaft, Professor E.A. Grossvenor, Amherst College; andere bekannte Gelehrte in orientalische Studien; auch einigen Augenzeugen der groessten Massaker.)
houndstooth
23.03.2010, 17:18
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Turk2.JPG Brutale Sinneslust. (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Turk2.JPG)
[...] immer auf den Gesellschaftsumstand gewahr sein wo die Frau darauf achten muss die Leidenschaft statt das Herz ihres Mannes zu befriedigen.Wie schon erwaehnt, es gibt Ausnahmen , aber im Ganzen ist das Dasein der tuerkischen Frauen sehr niedrig.
Dieser Zustand wirkt sich auf die Maenner und macht sie vulgaer und ausergewohnlich luestern. Die Alltagssprache des durchschnittlichen Tuerken wuerde die niedrigsten Gossenjungs in unseren Staedten schockieren.
Unter gewoehlichen Umstaenden wird Sinneslust durch die unvermeidlichen Einschraenkungen des Gesellschaftsleben in Schranken gehalten , doch wenn gebrochen , die alles bestimmende Begierde gewinnt Oberhand . Wie ein Herr, der sie gut kennt und nie zoegert ihre guten Qualitaten anzuerkennen sagt : “ Im Auge des Tuerken ist Sex alles was eine Frau zu bieten hat und danach luestet er mit absoluter Brutalitaet”.
Aehnliche Charakteristiken zeigen sich in seinen Beziehungen mit Anderen. Obgleich er gewoehnlich friedlich und gewillt ist in gutem Einverstaendnis mit Nachbarn anderen Glaubens und anderer Nation zu leben , somit aufrichtig, ehrlich und entgegenkommend wirkt , bei Gelegenheit wird er die Gegenseite all dieser Charakteristiken zeigen und nicht haeufig tritt der Fall ein , dass es Reisenden unverstaendlich ist, wie ueberhaupt irgend jemand anders als in Verachtung ueber die Geringschaetzung dieser Nation gegenueber allergewoehnlichsten Annehmlichkeiten des Lebens sprechen kann.
Zweifellos ist die Erklaerung teilweise in ihrer religioesen Erziehung zu finden, aber ein Element der Unehrlichkeit und Geringschaetzung fuer Wahrheit ist dem tuerkischen Charakter eingewurzelt.
Dies sind Beschreibungen des tuerkischen Voelkermords an Armeniern aus dem Jahren 1894-5
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG
Quelle: (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG)
(Tuerkei und die armenischen Greulichkeiten ; 1896; Pastor Edwin M. Bliss, Doktor der Religionswissenschaft; unter Mitarbeit von Pastor Cyrus Hamilton, Doktor der Religionswissenschaft, Professor E.A. Grossvenor, Amherst College; andere bekannte Gelehrte in orientalische Studien; auch einigen Augenzeugen der groessten Massaker.)
houndstooth
23.03.2010, 17:30
Gott, bist du boshaft diabolisch in deiner Taquiyya-Herrenmenschlichkeit :=
[...]
was für eine kranke diabolische Mentalität steckt nur hinter dieser türkischen Logik :=
[...]
HÖRT EUCH NUR DIESE DIABOLISCHE MENTALITÄT DIESER TÜRKEN GENAU AN !!!
[...]
PS:
HÖRT EUCH NUR DIESE DIABOLISCHE MENTALITÄT DIESER TÜRKEN hier GENAU AN !!!
Interessant , dass das gleiche Adjkektiv in der Literatur schon vor ueber 100 Jahren als best beschreibend fuer den Charakter des moslemischen Tuerken verwendet wurde. An Zufall kann das schwerlich liegen.
Durkheim
23.03.2010, 18:28
Obwohl sich houndstooth damit blamiert hat, postet er weiter fröhlich antitürkische Propaganda des Pfaffen Edwin M. Bliss :hihi:
Mal sehen, was armenische Quellen dazu sagen:
http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/papazian/changing.html
THE ARMENIAN QUESTION IN AMERICA
The Changing American View of the Armenian Question: An Interpretation
Dennis R. Papazian
...
The Armenian question began to be noticed by the educated public in America following the abortive Tanzimat reform movement of the mid-19th century in the Ottoman Empire and Article 61 of the Congress of Berlin (1878). Two outstanding examples of this genre are Noel and Harold Buxton's Travel and Politics in Armenia(15) and Henry F.B. Lynch's Armenia: Travels and Studies.(16) The latter, in particular, is still considered a valuable reference source on Armenia at the turn of the century.
A number of books were published in England, the United States and even in Canada following the Hamidian massacres of 1894-1896, when the Armenian case became something of a moral issue in Europe and America. They bore such title pages as "Turkey and the Armenian Atrocities: A Graphic and Thrilling History of Turkey, the Armenians, and the Events That Have Led Up to the Terrible Massacres that have Occurred in Armenia, with a Full Account of the Same, so Bloody and Brutal in Character and Extent as to Shock the Entire Christian World, by the Rev. Edwin M. Bliss, assisted by Rev. Cyrus Hamlin (founder of Robert College), Prof. E. A. Grosvenor of Amherst college, and other Eminent Oriental Scholars; also several eye-witnesses of the Greatest Massacres; with an introduction by Miss Frances E. Willard."(17)
These books, although showing a rather sophisticated understanding of contemporary European imperialism and its effect on the Armenian question, tended to dramatize the issue as that of a pious Christian minority being persecuted by an infidel Muslim majority, and, accordingly, they were a call to the Christian governments and peoples of Europe and America to come to the aid of the suffering Armenian Christians.
Selbst armenische Quellen geben zu, dass solche Quellen wie von Edwin M. Bliss tendenziös sind und dazu neigen zu damatisieren.
Es wurde künstlich dramatisiert, zwecks Hetze auch einfach irgendwelche Sachen frei erfunden und aus den Fingern gesaugt. Welche Ziele dabei verfolgt wurden, gibt der armenische Autor Preis, nämlich den Westen für einen Krieg zu mobilisieren.
Sehr interessant im übrigen die Sache mit dem Robert College. Und wer war noch auf dem Robert College? Halil Berktay! Was für ein Zufall aber auch! Es scheint, die Propaganda-Vertreter von gestern, sind exakt die selben heute, das armenische Perpetuum Mobile der Kriegspropaganda.
häää was willste damit sagen ?
Robert College
ein US-Colleg in ISTANBUL, dass nach der Pfeife der Türken tanzt (sonst geschlossen)
http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_College
Halil Berktay
ein türkischer Historiker der in der Yale-Universität studierte !?
http://en.wikipedia.org/wiki/Halil_Berktay
was willste uns mit diesen türkischen Quellen denn sagen ?(
also ob wir nicht schon genug türkischer Taquiyya hier gehabt hätten
Irgendwo hat irgendein Armenier irgendwas (pro türkisch) gesagt und schon wird es als absolute Wahrheit angegeben - wenn in Deutschland Claudia Roth von den Grünen was sagt (und sie ist ja gewählte Politkerin) scheißt auch jeder drauf was sie sagt^^ (außer natürlich die Türken wenn Claudia Roth sie bejubelt (http://www.youtube.com/watch?v=UpAUQY4Wwlo) *lol*)
Durkheim
23.03.2010, 19:15
häää was willste damit sagen ?
Robert College
ein US-Colleg in ISTANBUL, dass nach der Pfeife der Türken tanzt (sonst geschlossen)
http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_College
Halil Berktay
ein türkischer Historiker der in der Yale-Universität studierte !?
http://en.wikipedia.org/wiki/Halil_Berktay
was willste uns mit diesen türkischen Quellen denn sagen ?(
also ob wir nicht schon genug türkischer Taquiyya hier gehabt hätten
Irgendwo hat irgendein Armenier irgendwas (pro türkisch) gesagt und schon wird es als absolute Wahrheit angegeben - wenn in Deutschland Claudia Roth von den Grünen was sagt (und sie ist ja gewählte Politkerin) scheißt auch jeder drauf was sie sagt^^ (außer natürlich die Türken wenn Claudia Roth sie bejubelt (http://www.youtube.com/watch?v=UpAUQY4Wwlo) *lol*)
Jetzt muss ich wieder herzhaft lachen :))
Warst es nicht Du, der meinte, die Wikipedia-Quellen könne man in der Pfeiffe rauchen, weil nämlich jeder Depp meint dort seinen unqualifizierten Senf abgeben zu müssen? Daher erspart einem Wikipedian niemals die Recherche.
Hättest Du ein Fünkchen Ahnung, worüber hier diskutiert wird und hättest Du die Seiten zuvor gelesen, wäre Dir auch nicht entgangen, dass Halil Berktay kein Historiker ist, sondern Kunst und Soziologie lehrt.
Hie die offizielle Seite von Halil Berktay:
http://myweb.sabanciuniv.edu/hberktay
Halil Berktay
Faculty of Arts and Social Sciences
Jeder Dummbatz kann übrigens an der Yale-Universität studieren. Ein anderer berühmter Yale-Student ist George. W. Bush :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/George-W-Bush.jpeg/180px-George-W-Bush.jpeg
peacemaker
23.03.2010, 19:54
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_Turk1.JPG Fuerchterliche Grausamkeit. (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Turk1.JPG)
Die Berichte letzten Jahres ueber Folter, Mord und Vergewaltigung scheinen eine Rasse von Teufeln statt Menschen zuzugehoeren. Es stimmt , dass wie in den Bulgarischen Massakern bei denen sich groesstenteils Pomaks fuer die schlimmsten Auswuechse schuldig gemacht haben , die Kurden viel dafuer verantwortlich sind , es ist aber dennoch wahr, dass die Tuerken selber, Soldaten und Bauern , Untaten fuerchterlichsten Umfang begangen hatten.
Das Aufreissen schwangerer Frauen um den Ausgang einer Wette ueber das Geschlecht des ungeborenen Kindes zu entscheiden , die Massenvergewaltigungen von Frauen und Maedchen , garnicht zu sprechen ueber das Foltern von Maennern und selbst kleinen Kindern auf unmenschlichste Weise, weisen auf satanische Barbarei hin die absolut unvergleichlich mit der Freundlichkeit und Gastfreundlichkeit ist die von Vielen bezeugt wird.
Doch die schlichte Wahrheit ist , dass die Welt , wenn alle Tatsachen in all ihren Grausamkeiten aufgezaehlt wuerden , von den Geschichten angeekelt sein wuerden.
[...]
Auch im Privatleben der besten tuerkischen Leute gibt es Aspekte die nur verdammt werden koennen. Am Bemerkenswerteten ist vielleicht das Los der Frauen welches im Allgemeinen gruendlich erniedrigend ist. Seit ihrer Geburt wird sie als untergeordnet und bedauernswert betrachtet. Dies wird an der grossen Anzahl Kindermorde illustriert [...]
Dies sind Beschreibungen des tuerkischen Voelkermords an Armeniern aus dem Jahren 18945-5
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG
Quelle: (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turkey_and_the_armenian_atrocities.JPG)
(Tuerkei und die armenischen Greulichkeiten ; 1896; Pastor Edwin M. Bliss, Doktor der Religionswissenschaft; unter Mitarbeit von Pastor Cyrus Hamilton, Doktor der Religionswissenschaft, Professor E.A. Grossvenor, Amherst College; andere bekannte Gelehrte in orientalische Studien; auch einigen Augenzeugen der groessten Massaker.)
super, die beiden, die das bericht machte sind sogar pastoren.:D
wenn es berichte von muslimischen toten berichte durch muslimsche imame geben würde, dann würdes hier ein aufschrei geben.
danke , aber kein muslime hier wird dafür ein verständniss zeigen, weil ihr uns es gelehrt habt, das man einen prister nicht trauen sollte.
peacemaker
23.03.2010, 20:04
Jetzt muss ich wieder herzhaft lachen :))
Warst es nicht Du, der meinte, die Wikipedia-Quellen könne man in der Pfeiffe rauchen, weil nämlich jeder Depp meint dort seinen unqualifizierten Senf abgeben zu müssen? Daher erspart einem Wikipedian niemals die Recherche.
Hättest Du ein Fünkchen Ahnung, worüber hier diskutiert wird und hättest Du die Seiten zuvor gelesen, wäre Dir auch nicht entgangen, dass Halil Berktay kein Historiker ist, sondern Kunst und Soziologie lehrt.
Hie die offizielle Seite von Halil Berktay:
http://myweb.sabanciuniv.edu/hberktay
Jeder Dummbatz kann übrigens an der Yale-Universität studieren. Ein anderer berühmter Yale-Student ist George. W. Bush :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/George-W-Bush.jpeg/180px-George-W-Bush.jpeg
lass mal den Fakelaki Griechen weiter seine düster märchen über türken rum plappern.
erst sagt er wikip. wäre nicht glaunhaft und pfeife darauf und später schickt der selber welche, wenn es negative türkische beschreibungen gibt.
peacemaker
23.03.2010, 20:09
Obwohl sich houndstooth damit blamiert hat, postet er weiter fröhlich antitürkische Propaganda des Pfaffen Edwin M. Bliss :hihi:
Mal sehen, was armenische Quellen dazu sagen:
http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/papazian/changing.html
Selbst armenische Quellen geben zu, dass solche Quellen wie von Edwin M. Bliss tendenziös sind und dazu neigen zu damatisieren.
Es wurde künstlich dramatisiert, zwecks Hetze auch einfach irgendwelche Sachen frei erfunden und aus den Fingern gesaugt. Welche Ziele dabei verfolgt wurden, gibt der armenische Autor Preis, nämlich den Westen für einen Krieg zu mobilisieren.
Sehr interessant im übrigen die Sache mit dem Robert College. Und wer war noch auf dem Robert College? Halil Berktay! Was für ein Zufall aber auch! Es scheint, die Propaganda-Vertreter von gestern, sind exakt die selben heute, das armenische Perpetuum Mobile der Kriegspropaganda.
das ist doch der knaller.
er schickt nen berichte von pastoren.
ich habe schon oft geschrieben das es damalige zeit die armenier als propaganda zweck war um europa nicht kriegsmüde werden sollte.
und heute können die es nicht einfach revidieren, sonst wäre ja sehr vieles unglaubhaft.
dreizehn
23.03.2010, 21:09
super, die beiden, die das bericht machte sind sogar pastoren.:D
wenn es berichte von muslimischen toten berichte durch muslimsche imame geben würde, dann würdes hier ein aufschrei geben.
danke , aber kein muslime hier wird dafür ein verständniss zeigen, weil ihr uns es gelehrt habt, das man einen prister nicht trauen sollte.
die berichte von den pastoren sind insofern glaubhaft weil sie sich mit allen anderen offiziellen ausländischen berichten und bilddokumentan decken .
die türkei versuchen nur mit fakes ihre dreisten lügen zu untermauern und das machen sie auch noch miserabel .
da muß ich an die angeblichen tr-massengräber denken die getürkt waren .
pfui ! /:(
Jetzt muss ich wieder herzhaft lachen :))
Warst es nicht Du, der meinte, die Wikipedia-Quellen könne man in der Pfeiffe rauchen, weil nämlich jeder Depp meint dort seinen unqualifizierten Senf abgeben zu müssen? Daher erspart einem Wikipedian niemals die Recherche.
Hättest Du ein Fünkchen Ahnung, worüber hier diskutiert wird und hättest Du die Seiten zuvor gelesen, wäre Dir auch nicht entgangen, dass Halil Berktay kein Historiker ist, sondern Kunst und Soziologie lehrt.
Hie die offizielle Seite von Halil Berktay:
http://myweb.sabanciuniv.edu/hberktay
Jeder Dummbatz kann übrigens an der Yale-Universität studieren. Ein anderer berühmter Yale-Student ist George. W. Bush :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/George-W-Bush.jpeg/180px-George-W-Bush.jpeg
was willst du denn ???
für dich ist doch Wikipedia die Ultra-Wissenschaftliche Quelle schlecht hin
also was hast ausgerechnet du denn an Wikipedia zu kritisieren ??
außerdem haben ich absolut keine politische Meinung mit Wikipedia als Quelle angebracht
sondern nur ne vollkommen neutrale Info über Robert College und Halil Berktay gepostet
weil keine Sau das kennt - um überhaupt drüber zu diskutieren
das muss erst mal klargestellt werden für die User hier,
dass das Robert College in Istanbul (Türkei) ist
und der komische Halil Berktay ein türkischer Historiker und Yale-Absolvent ist
... oder hat das in Wikipedia jemand falsch geschrieben ?
desto trotz es ist eine Universität in der Türkei und ein türkischer Historiker,
weswegen ich ihnen Parteilichkeit bezüglich Türkei unterstellen würde (normal)
also wenn sie was positives über Türkei sagen (eigenes Volk),
und negatives über Armenier (Feinde)
muss man es doppelt und dreifach überprüfen!!
PS: das jeder dumme in Yale studieren kann ist der größte Schwachsinn
das ist die berühmteste und begehrteste Universität Weltweit (neben Harvard und Cambridge)
entweder man hat extremen politischen Einfluss und Macht (wie durch den alten Präsidenten Bush) oder man ist hochbegabt um mit einem Stipendium überhaupt in diese Universitäten zu kommen
In der Türkei gibt es nicht mal eine Universität die einen Bauern ausbilden könnte (deswegen studieren alle reichen Araber im Westen)
Durkheim
24.03.2010, 08:24
was willst du denn ???
für dich ist doch Wikipedia die Ultra-Wissenschaftliche Quelle schlecht hin
also was hast ausgerechnet du denn an Wikipedia zu kritisieren ??
außerdem haben ich absolut keine politische Meinung mit Wikipedia als Quelle angebracht
sondern nur ne vollkommen neutrale Info über Robert College und Halil Berktay gepostet
weil keine Sau das kennt - um überhaupt drüber zu diskutieren
Dass Du nicht gerade der hellste bist, ist mir schon klar! Sonst würdest Du mir nicht irgendwelche Dinge unterstellen, die Du frei erfunden hast. Du wirst von mir niemals ein Posting finden, wo ich Wikipedia als "Ultra-Wissenschaftliche Quelle" bezeichne. Ich habe hier im Thread mehrfach selber geschrieben, dass gerade bei politisch oder ideologisch motivierten Dingen, Wikipedia nicht zu gebrauchen ist. Es erspart einem nicht die Recherche.
Dass es einen Namens-Pendant vom Robert-College in der Türkei gibt, spielt hierbei keine besondere Rolle. Ich würde mich übrigens nicht wundern, wenn bei Berktay etwas mehr dahinter steckt. So wie mit dem angeblichen "Türken" Taner Akcam, der eigentlich ein kurdischer Nationalist ist.
Wie nennt man jemanden, der sich als Historiker darstellt, aber keiner ist? Einen Scharlatan oder Betrüger.
das muss erst mal klargestellt werden für die User hier,
dass das Robert College in Istanbul (Türkei) ist
und der komische Halil Berktay ein türkischer Historiker und Yale-Absolvent ist
... oder hat das in Wikipedia jemand falsch geschrieben ?
desto trotz es ist eine Universität in der Türkei und ein türkischer Historiker,
weswegen ich ihnen Parteilichkeit bezüglich Türkei unterstellen würde (normal)
Klar, Du hast behauptet er wäre Histroriker. Du hast sogar wörtlich geschrieben, er wäre angeblich "türkischer Historiker". Das sind ja zwei Unwahrheiten auf einmal.
also wenn sie was positives über Türkei sagen (eigenes Volk),
und negatives über Armenier (Feinde)
muss man es doppelt und dreifach überprüfen!!
Bisher hat hier übrigens kein einziger türkische Geschichtsfälschungen zeigen können. Ich habe hier allerdings dutzende armenische Geschichtsfälschungen und Manipulationen, frei erfundene Lügen nachgewiesen und belegt. Und das alles mit zumeist armenischen Gegenquellen!
Die meisten machen hier den Fehler und plappern wie ein Papagei armenisch-nationalistische Propaganda nach, ohne selbst zu recherchieren und den Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Daher treten sie von einem Fettnäpfchen ins andere! Es ist aber nicht mein Problem, wenn sie sich dabei blamieren.
PS: das jeder dumme in Yale studieren kann ist der größte Schwachsinn das ist die berühmteste und begehrteste Universität Weltweit (neben Harvard und Cambridge) entweder man hat extremen politischen Einfluss und Macht (wie durch den alten Präsidenten Bush) oder man ist hochbegabt um mit einem Stipendium überhaupt in diese Universitäten zu kommen In der Türkei gibt es nicht mal eine Universität die einen Bauern ausbilden könnte (deswegen studieren alle reichen Araber im Westen)
Ändert alles nichts daran, dass jeder Dummbatz an Yale studieren kann. Selbst solche hohle Birnen wie George W. Bush, der sogar Probleme mit der englischen Sprache und Grammatik hat und über den sich die Amerikaner wegen seiner Dummheit lustig machen. Der würde in Deutschland gerade mal die Hauptschule abschliessen, wenn überhaupt!
komm du kleiner heuchlerischer Taquiyya-Wicht, wen willste hier noch verarschen ???
Kommst ständig mit Wikipedia (& Kinderseiten & Blogs usw) an um selbst die größten politischen Ereignisse in einem ultimativ verdrehtes einseitiges türkischen Licht darzustellen (was kein westlicher Wissenschaftler teil) - aber wenn ich nur eine unpolitische Info poste aus deiner zichmal rezitierten Quelle Wikipedia (halt nur dass deine Autoren Türken sind) ist das auf einmal für dich die größte Lüge ??? ..,.
du bist echt ein heuchlerischer Taquiyya-Wicht
und du nennst mich einen Scharlatan und Betrüger ???
In deiner Taquiyya (Islamische Propaganda) ist das natürlich ok...
Dass dieser Kerl, den du selbst angegeben hast ein türkischer Historiker sei und seinen Abschluss in Yale gemacht hat ist nun mal die Wahrheit ... oder hast du andere Informationen ??? (die deiner ultra-wissenschaftlichen immer wieder angebrachten Wikipedia-Quelle nicht entsprechen ???)
PS: hier eine türkische Quelle (mit Google auf Deutsch übersetzt)
Der Halil Berktay ist ein Türke, der in Yale studiert hat
und nun in Istanbul im Robert College lehrt,
sowohl auch International lehrt wie in Harvard und Birmingham Vorlesungen betreibt.
http://www.biyografi.net/kisiayrinti.asp?kisiid=1325
Ich frage mich grad wieso du so abwärtig über ihn redest, hat er was gegen Türkei geschrieben?
Dabei lese ich, dass er eher sehr angargiert ist die Türkei hochzubringen !?!?
Für mich ist dieser Typ (Halil Berktay) eher mit Vorsicht zu bewerten
sprich ...
weswegen ich ihnen Parteilichkeit bezüglich Türkei unterstellen würde (normal)
also wenn der was positives über Türkei sagen (eigenes Volk),
und negatives über Armenier (Feinde)
muss man es doppelt und dreifach überprüfen!!
Gerde ihr Türken spricht von Geschichtsverfälschung !?!?!?
Nirgendwo in der Welt nimmt man eure sogenannten wissenschaftlichen Erkentnisse wahr - Ich erinnere mich noch an einen TV-Bericht, wo ein angeblicher türkischer Historiker die Weltpresse zu einer Massengrab-Öffnung gebeten hat - die toten Leichen direkt ausgrub (die teilweise mit Plastikfolie in der Erde lagen) - und sie sofort als Türkische Opfer der Armenier bezeichnete (ohne jeglichen Beweis, gar das er die Leichen berührt/untersucht hat) - und dann dieser Historiker sich auf einmal als Politiker entpuppte und den Massenmord der Armenier an den Türken hochmündig anprangerte
... Ich kenne keine einzige wissenschaftliche türkische Quelle über Armenien, die auch nur ein einziger Professor(Universität der Welt teilt ...
und das nennt ihr Wahrheit - und beleidigt andere Universitäten/Historiker der Welt als Geschichtsfälscher ...
... diabolisch ... da einzige Wort was mit zur türkischen Politik einfällt
Die meisten hier bringen WISSENSCHAFTLICHE QUELLEN (im Gegensatz zu euch Wikipedia)
Und Armensiche Propaganda :hihi: (Taquiyya lässt grüßen^^) - ich habe hier nirgendwo was von irgendeinem Armenier gepostet - und habe auch von keinem anderen sowas gelesen - aber für euch Türken ist alles was nicht ein Nationalistischer Türke verfasst hat "Geschichtsfälschung, Betrug, Armenische Propaganda" usw :hihi:
PS: in Yale könntest du nicht mal die Treppen Putzen (weil sie selbst dafür nur ausgebildete Mitarbeiter einstellen) ... also wärst du schon erst recht selber noch UNTER Dumbatzen ^^ ja ja wenn einem die Meinung nicht passt, wird wie in diesem Fall gleich eine der größten Universitäten hetzend versucht runter zu machen ^^ Millionen Studenten Weltweit würden ihre Hand dafür geben, nur ein Semester in Yale zu studieren - und von 72 mio Türken hat es nur dieser eine türkische Historiker geschafft/bekannt geworden ^^
Durkheim
24.03.2010, 09:22
....
PS: hier eine türkische Quelle (mit Google auf Deutsch übersetzt)
Der Halil Berktay ist ein Türke, der in Yale studiert hat
und nun in Istanbul im Robert College lehrt,
sowohl auch International lehrt wie in Harvard und Birmingham Vorlesungen betreibt.
http://www.biyografi.net/kisiayrinti.asp?kisiid=1325
Ich frage mich grad wieso du so abwärtig über ihn redest, hat er was gegen Türkei geschrieben?
Dabei lese ich, dass er eher sehr angargiert ist die Türkei hochzubringen !?!?
...
Mein Gott, was für ein Müllposting. Über 90% Deines Postings ist übrigens völlig ohne Inhalt, eine völlig sinnlose Aneianderreihung von Wörtern.
Halil Berktay lehrt nicht am Robert College, hättest Du mein letztes Antwort-Posting an Dich ordentlich gelesen, wüsstest Du das. Und er ist auch kein Historiker, sondern lehrt Kunst und Soziologie an der privaten Sabanci-Universität.
Du hast hiermit bewiesen, dass Du nicht nur begriffsstutzig, also schwer von Begriff bist, sondern nicht einmal liest, was hier im Einzelnen gepostet wurde.
Mein Gott, was für ein Müllposting. Über 90% Deines Postings ist übrigens völlig ohne Inhalt, eine völlig sinnlose Aneianderreihung von Wörtern.
Halil Berktay lehrt nicht am Robert College, hättest Du mein letztes Antwort-Posting an Dich ordentlich gelesen, wüsstest Du das. Und er ist auch kein Historiker, sondern lehrt Kunst und Soziologie an der privaten Sabanci-Universität.
Du hast hiermit bewiesen, dass Du nicht nur begriffsstutzig, also schwer von Begriff bist, sondern nicht einmal liest, was hier im Einzelnen gepostet wurde.
Ich habe bewiesen,
dass ich über deinen türkischen Halil Berktay nur das aus dem Internet gefunden habe!!
Du hast hier einfache einen Namen angebracht
und hast den uns zum Fressen vorgegeben
danach habe ich im Internet gesuch
und herrausgefunden dass das Robert College in Istanbul ist
und ein weltweit anerkannte Historiker namens Halil Berktay dort lehrt
Wo sind DEINE Quelle
du gibst uns einfach hier einen türkischen Namen zum fresen
beledigst und verhöhnst ihn,
aber ohne irgendeine anerkannte Quelle über den zu liefern
Genauso gut hättest du einen x-beliebigen Mustafa Mohamed Dingsbumsda hier anbringen können - und über ihn Spotten
ich wollte nur wissen wer dieser Türke Halil Berktay ist !!
Und alles was ich über einen Halil Berktay im Internet gefunden haben
war das er ein türkischer Historiker ist, der an dem Robert College in Istanbul lehrt
und auch Weltweit an Harvard und Birmingham Vorlesungen macht
... aus dieser türkischen Quelle -> http://www.biyografi.net/kisiayrinti.asp?kisiid=1325
Du hast uns schließlich hier nur Halil Berktay und Robert College zum Fraß vorgegeben
und das kam daraus wenn man dieses im Internet sucht !!!
ob er nun auch noch Künstler oder sonst was ist ... ist mir nicht bekannt
und ob er nur im Robert College und Weltweit ... und in Sabanci Vorlesungen macht
hmmm nur deine Aussage!!
und ob das der gleiche ist den du meinst oder ein anderer,
den musst du mir dann durch eine ANERKANNTE Quelle beweisen !!!!!!!!!!
schließlich kennt keine SAU diese Türkischen Halil Berktay :hihi:
Durkheim
24.03.2010, 11:17
Ich habe bewiesen,
dass ich über deinen türkischen Halil Berktay nur das aus dem Internet gefunden habe!!
Du hast hier einfache einen Namen angebracht
und hast den uns zum Fressen vorgegeben
danach habe ich im Internet gesuch
und herrausgefunden dass das Robert College in Istanbul ist
und ein weltweit anerkannte Historiker namens Halil Berktay dort lehrt
Nicht Du, sondern ich war es, der als erster vom Robert College in Istanbul schrieb. Ausserdem ist das Robert College in Istanbul keine Universität, sondern ein Liseum, wo er sein Abitur gemacht hat. Was Dir Betonbirne nicht in den Hirn geht, dass Halil Berktay weder ein Historiker ist, auch niemals am Robert College in Istanbul gelehrt hat, geschweige denn wie Du behauptest heute lehrt. Halil Berktay lehrt Kunst und Soziologie an der privaten Sabanci Uni in Istanbul.
Äussere Dich lieber zu Themen, wo Du mitreden kannst. Und lies lieber vorher, was andere hier zuvor geschrieben und gepostet haben.
Keiner hat Lust Deine ständig wiederkehrenden Falschbehauptungen zu korrigieren. Ansonsten muss man Dich als Spammer melden, wenn Du nicht in der Lage bist, ordentlich zu lesen, was bisher dazu geschrieben wurde. Ich habe sogar die persönliche Seite von Halil Berktay von der Sabanci Uni gepostet und Du kommst immer noch daher und behauptest, er wäre angeblich Historiker und angeblich würde er Lehrer an der Robert Schule sein.
Wo sind DEINE Quelle
du gibst uns einfach hier einen türkischen Namen zum fresen
beledigst und verhöhnst ihn,
aber ohne irgendeine anerkannte Quelle über den zu liefern
Genauso gut hättest du einen x-beliebigen Mustafa Mohamed Dingsbumsda hier anbringen können - und über ihn Spotten
ich wollte nur wissen wer dieser Türke Halil Berktay ist !!
Und ich habe Dir gezeigt, wer er ist, eben jemand, der Kunst und Soziologie lehrt. Also kein Historiker.
Was willst Du überhaupt? Ich habe hier von Halil Berktay die persönliche Seite an der Sabanci Uni gepostet. Und das zweimal und Du kommst immer noch her und müllst hier seitenlang das Thema zu! Ich habe Dir gezeigt, dass der Wikipedia-Eintrag dazu falsch ist.
Und alles was ich über einen Halil Berktay im Internet gefunden haben
war das er ein türkischer Historiker ist, der an dem Robert College in Istanbul lehrt
und auch Weltweit an Harvard und Birmingham Vorlesungen macht
... aus dieser türkischen Quelle -> http://www.biyografi.net/kisiayrinti.asp?kisiid=1325
In Harvard und Birmingham hat er wirtschaft studiert. Hat also auch nichts mit Geschichte zu tun.
ob er nun auch Künstler oder sonst was ist ist mir nicht bekannt
nur deine Aussage!!
und ob das der gleiche ist den du meinst oder ein anderer,
den musst du mir dann durch eine ANERKANNTE Quelle beweisen !!!!!!!!!!
schließlich kennt keine SAU diese Türkischen Halil Berktay
Du solltest nicht von Dir auf andere schliessen.
Hier ein DRITTES mal die persönliche Seite von Halil Berktay von der Sabanci-Uni, wo er selbst angibt Kunst und Soziologie zu lehren:
http://myweb.sabanciuniv.edu/hberktay
Halil Berktay
Faculty of Arts and Social Sciences
Das ist seine private Seite. Und wieso Du Dich so dumm anstellst, obwohl ich es mehrfach zuvor gepostet habe, liegt wohl daran, dass Du kein Englisch kannst und daher nicht weisst was "Faculty of Arts and Social Sciences" bedeuten. Anders kann ich es mir nicht erklären.
Oder, eine andere Möglichkeit wäre, dass Du hier einfach den Thread weiter zumüllen willst. Dafür sprechen nicht nur Deine früheren Postings, sondern auch die Art und Weise Deines Verhaltens, bisher gepostete, eindeutig geklärte Dinge nicht zur Kenntnis zu nehmen und diese nicht einmal zu lesen!
Bei Taner Akcam ist es auch nicht anders. Er zeigt sich als Historiker, aber studiert hat er Soziologie.
Nicht Du, sondern ich war es, der als erster vom Robert College in Istanbul schrieb. Ausserdem ist das Robert College in Istanbul keine Universität, sondern ein Liseum, wo er sein Abitur gemacht hat. Was Dir Betonbirne nicht in den Hirn geht, dass Halil Berktay weder ein Historiker ist, auch niemals am Robert College in Istanbul gelehrt hat, geschweige denn wie Du behauptest heute lehrt. Halil Berktay lehrt Kunst und Soziologie an der privaten Sabanci Uni in Istanbul.
http://portal.robcol.k12.tr/ ... Robert College of Istanbul
http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_College
http://tr.wikipedia.org/wiki/Halil_Berktay <--- türkisches Wikipedia (mit Google-Übersetzer)
wo sind deine Beweise für deine Aussage ???
bitte westlich anerkannte BEWEISE dafür !!!
außerdem hat dieser Halil Berktay nicht nur in diesem Robert College (später) Vorlesungen gemacht, sondern auch in zich anderen Universitäten (Harverd, Birmingham usw) und sein Studium in Yale gemacht
Zudem hat er überall in der Türkei auch gelehrt (z.B. auch in der Ankara Universität) siehe seine Biagraphie
Er lehrte Politikwissenschaft, Volkswirtschaftslehre und Wirtschaftsgeschichte ... und Historie!!!
siehe http://tr.wikipedia.org/wiki/Halil_Berktay <--- "türkisches Wikipedia" (mit Google-Übersetzer)
nabenbei da drinne steht auch .... AUFGEPASST !!!
ist derzeit Dozent in Sabanci University an der Fakultät für Geistes-und Sozialwissenschaften ist.
also ist es die selbe Person die ich beschrieben habe !!!!!!!!
ließ dir mal seine Biografie durch !!!!
Er ist ein Experte der türkischen Historie - auch ein Schwerpunkt Osmanische Zeit & Wirtschaf
Äussere Dich lieber zu Themen, wo Du mitreden kannst. Und lies lieber vorher, was andere hier zuvor geschrieben und gepostet haben.
Du bist Türke und weist selber nicht wovon du redest ?(:hihi::))
Selbst die türkischen Quellen die ich angebracht haben (mit Google übersetz)
Sprechen glasklar von diesem Halil Berktay (der von Yale, Robert College in Istanbul, Sabanci usw!!)
Keiner hat Lust Deine ständig wiederkehrenden Falschbehauptungen zu korrigieren. Ansonsten muss man Dich als Spammer melden, wenn Du nicht in der Lage bist, ordentlich zu lesen, was bisher dazu geschrieben wurde. Ich habe sogar die persönliche Seite von Halil Berktay von der Sabanci Uni gepostet und Du kommst immer noch daher und behauptest, er wäre angeblich Historiker und angeblich würde er Lehrer an der Robert Schule sein.
Nur ihr nationalistischen Türken mit euerer Taquiyya habt keine Lust meine Beiträge zu lesen
:)):))
Meine Falschbehauptungen stammen alle von anerkannten Unis und Professoren ab
deine dagegen ausschließlich von Wikipedia
(die du als absulute Wissensquelle hier anbringst - aber wenn ein anderer nur was neutrales aus Wiki postet ist das gleich fürdich geschichtsfälschung - selbst wenn es aus der türkischen Wikipedia ist :)))
Deine Sachen ordentlich zu lesen :hihi: :))
Taquiyya-Propaganda die ich jedes mal als Hetze & Propaganda OHNE Fakten &Quellen aufdeckte
Dieser Typ ist nun mal (selbst nach den türkischen Quellen die ich postete) Historiker, Soziologe, Wirtschaftsexperte und befasst sich mit der Geschichte der Türkei/Osmanen
Und ich habe Dir gezeigt, wer er ist, eben jemand, der Kunst und Soziologie lehrt. Also kein Historiker.
Eben NICHT !!
Ich habe türkische Quellen gepostet, sowohl Historiker als auch Soziologie und vieles andere ist !!
Was willst Du überhaupt? Ich habe hier von Halil Berktay die persönliche Seite an der Sabanci Uni gepostet. Und das zweimal und Du kommst immer noch her und müllst hier seitenlang das Thema zu! Ich habe Dir gezeigt, dass der Wikipedia-Eintrag dazu falsch ist.
Was willst Du überhaupt ?
Und ich habe seine TÜRKISCHE Biografie gepostet, wo er angegeben hat
in Yale, Robert Colege, Sabanci Uni, Ankara Uni usw gelehrt/studiert hat
Auf einmal ist Wikipedia also Falsch :hihi:?(:)) weil sie deiner Taquiyya nicht passt :))
Aber die türkische Biografie-Seite (die ich oben postete) und die türkische Wikipedia sind also auch Falsch :))
Taquiyya läßt grüßen ^^
SOLANGE man aus Wikipedia einen Hetzartikel gegen Armenier/Christen/usw findet
ist das für Türken natürlich die absolute Quelle die man hier 1000x postet
ABER ein ganz normaler unpolitischer LEBENSLAUF (selbst auf türkischer Internetseite) ist auf einmal westliche Propaganda/Lüge, weil sie einfach einem wohl türkei-kritischen Professor seinen studierten Lebenslauf beschreibt .... echt das ist TAQUIYYA !!!!
In Harvard und Birmingham hat er wirtschaft studiert. Hat also auch nichts mit Geschichte zu tun.
Und ?? Das waren auch seine Fachgebiete !!
Außerdem hat er dort Vorlesungen gemacht
und "nur du" sagst, dass er dort nur in Wirtschaft was gemacht hat (auch keine Quellen)
Er hat schließlich auch die Osmanische Wirtschaft genau beschrieben (Historie + Wirtschaft)
Du solltest nicht von Dir auf andere schliessen.
Du solltest nicht von Dir auf andere schliessen.
Hier ein DRITTES mal die persönliche Seite von Halil Berktay von der Sabanci-Uni, wo er selbst angibt Kunst und Soziologie zu lehren:
http://myweb.sabanciuniv.edu/hberktay
Ja das ist die Seite wo der typ JETZT lehrt,
DAVOR hat er in Ankara-Uni, Robert College, Yale, Harvard, usw usw gelehrt & studiert
Ich habe dafür diese türkische Biografie-Seite gepostet!!!
ALLES NUR FÜR DICH !!! :))
---> http://www.biyografi.net/kisiayrinti.asp?kisiid=1325
weil ich mich nicht von deiner Taquiyya-Propaganda verarschen und belügen lassen will!!
Das ist seine private Seite. Und wieso Du Dich so dumm anstellst, obwohl ich es mehrfach zuvor gepostet habe, liegt wohl daran, dass Du kein Englisch kannst und daher nicht weisst was "Faculty of Arts and Social Sciences" bedeuten. Anders kann ich es mir nicht erklären.
Wikipedia ist ja erst recht eine Seite wo privat jeder kleine türkische Hosenscheiser was reinschreiben kann, je nach seiner nationalistischen Einstellung - und diese gibst ausgerechnet du immer als die absolute Wahrheitsquelle an - naja NUR solange sie deiner Taquiyya entspricht - wenn was dagegensagt ist es aufeinmal lur Lügen und westliche Propaganda (selbst auftürkischer Seite)
Oder, eine andere Möglichkeit wäre, dass Du hier einfach den Thread weiter zumüllen willst. Dafür sprechen nicht nur Deine früheren Postings, sondern auch die Art und Weise Deines Verhaltens, bisher gepostete, eindeutig geklärte Dinge nicht zur Kenntnis zu nehmen und diese nicht einmal zu lesen!
Bla bla bla ...
du postest hier nur Taquiyya aus Wikipedia und anderen unseriösen Seiten
und verlangst dass wir deine Worte als absolute Wahrheit aufnehmen,
ohne zu hinterfragen :hihi:
du bist echt ein kleiner nationalistischer Gnom mit einem rechthaberischen Gehabe
dass jeden Verstand/Wissenschaft trotzt :))
Bei Taner Akcam ist es auch nicht anders. Er zeigt sich als Historiker, aber studiert hat er Soziologie.
Und schon wieder gibst du irgendeinen Namen an,
wo KEINE SAU aus dem Westen jemals was gehört hat
aber hauptsache du kanst jemanden anbringen wogegen du spucken/hetzen kannst
Übrigens ist dieser Taner Akcam auch ein TÜRKISCHER Historiker, Soziologe und Autor.
der hat auch in Ankara studiert ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Taner_Ak%C3%A7am
ist nur der Lebenslauf ... keine politische Dokumentation wie ihr sie für Taquiyya benutzt wenn was in Wikipedia politisches steht
komisch, dass ausgerechnet türkische Akademiker/Historiker/Soziologe usw auch den Genozid an den Armeniern ansprechen ^^
hmm der war in der Türkei auch 10 Jahre im Knast ^^
erinnert irgendwie voll an die Menschenrechtler-Häftlinge in der DDR^^
tja wenn diktatorische Staaten ihre Geschichte verfälschen wollen, müssen sie als aller erstes ihre eigenen Wissenschaftler/Historiker/Akademiker mundtot machen :hihi::))
also Durkheim :)) du bringst mich hier prächtig zum Lachen :))
du willst türkischer sein als die Türken in der Türkei und die türkischen Historiker ^^
dabei bringst du letztlich gerade uns Argumente und zeigst das DIABOLISCHE der Türkei ^^
Durkheim
24.03.2010, 12:42
Und hier nun die aktuellen Kurse von Halil Berktay aus seiner eigenen Seite:
http://myweb.sabanciuniv.edu/hberktay/su_current_courses
HIST 715 - Literature Survey: From the Age of Revolution
TS 500 - MA Pro-seminar
HIST 345 - Men, Ships and the Sea
Wie ich bereits sagte, der ist kein Historiker in dem Gebiet was die Armenier-Frage anbelangt.
Sein aktuelles historisches Seminar ist die Literaturwissenschaft und sein aktuelles Thema "Männer, Schiffe und die See.".
Soviel zu dem Thema.
An BRIC
Im übrigen steht in Deiner eigenen Quelle nirgends drin, dass Halil Berktay Lehrer am Robert College (keine Uni, sondern Liseum) war. Hier aus der Seite, die Du selber verlinkt hast:
http://www.biyografi.net/kisiayrinti.asp?kisiid=1325
Halil Berktay
Sabancı Üniversitesi Öğretem Üyesi
1947'de doğan Doç. Dr. Halil Berktay, liseyi Robert Kolej'de okuduktan sonra, ekonomi alanında lisans ve lisansüstü eğitimini 1968'de Yale Üniversitesi'nde tamamladı.
Die Überschrift beginnt mit "Sabancı Üniversitesi Öğretem Üyesi", dass er also an der Sabanci Privatuni lehrt und nicht wie von BRIC behauptet am Robert College. Weiterhin kann man in dem Absatz lesen, dass Halil Berktay sein Abitur am Robert College gemacht hat. Dass er dort angeblich gelehrt hat, steht nirgends in dem Artikel. Das hat BRIC frei erfunden. Eigentlich müsste man ihn hier wegen Quellenfälschung melden, wenn jemand dreist Quellen angibt und Dinge behauptet, die dort nicht drinstehen!
Aber jetzt wird es sehr interessant, auch aus der Quelle von BRIC:
TARİHÇİLİĞİN TARİHİ
Berktay, Osmanlı tarihi ve tarihçileri konusunda çok fikir belirttiği için zaman zaman Osmanlı tarihçisi gibi algılanmasına veya kendisinden bu şekilde bahsedilmesine rağmen, Osmanlı tarihinin birincil kaynakları üzerinde çalışarak özgün buluşlar üretmediği için kendisini Osmanlı tarihçisi olarak görmediğinin altını çizerek konuşmasına başlıyor.
Ich habe es extra hervorgehoben! Andere, also Dritte sollen Berktay, weil er sich zu historischen Themen geäussert hat, als Historiker bezeichnet haben. Und nun der hervorgehobene Abschnitt ist das eigentlich interessante. Da sagt Halil Berktay über sich selbst, da wird er entsprechend zitiert, aus dem Grund, da er nicht anhand Primärquellen arbeitet ("birincil kaynakları üzerinde çalışarak özgün buluşlar üretmediği için" also keine eigenen Forschungen angestellt hat), sieht er sich nach eigenen Aussagen selber nicht als Historiker die Osmanische Zeit betreffend, Zitat "kendisini Osmanlı tarihçisi olarak görmediğinin". Diese Aussage habe ich extra rot markiert!
Und hier nun die aktuellen Kurse von Halil Berktay aus seiner eigenen Seite:
http://myweb.sabanciuniv.edu/hberktay/su_current_courses
Dass ist NICHT seine Seite von Halil Berktay,
sondern die Seite von der Uni Sabanci (Mitarbeiterseite der Uni Sab...) !!
An meine Uni Hannover stehen auch die Kurse unserer Professoren,
aber nicht wo sie sonst lehren, oder gelehrt haben
trotzden haben sie alle vorher auf anderen Unis gelehrt
der Typ hier versucht euch zu verscheißern,
weil es ihm peinlich ist, dass diese Türkei-Kritiker
ein türkischer Historiker, Soziologe, usw ist und weltweit bekannt ist ^^
Wie ich bereits sagte, der ist kein Historiker in dem Gebiet was die Armenier-Frage anbelangt.
DAS SAGST ABER AUCH NUR DU !!
die Türkische Biografie-Seite sagt was ganz anderes !!
du willst tatsächlich uns weismachen, dass eine türkische Biografieseite über eine Türken lügt, weil sie derinem Wunschdenken nicht passt ???
dass er sehr wohl ein Historiker ist, der die gesamte Osmanische Zeit beleuchtet hat
und auch im wirtschaftlichem Sinne sich sehr tief in der historischen osmanischen Zeit befasst hat
Sein aktuelles historisches Seminar ist die Literaturwissenschaft und sein aktuelles Thema "Männer, Schiffe und die See.".
Soviel zu dem Thema.
Mein Volkswirt-Professor macht grad auch eine Auslans-Semester (Australien)
und lehrt dort Soziale Kompetenz usw (also nix mit VWL)
Professoren lehren in sehr vielen Bereichen
dass dieser Professor auch mit der historischen türkischen/osmanischen Marine lehrt,
ist nur ein Beweis dafür, dass er in Yale, Robert College, Ankara Universität, Harvad usw usw usw sich hoches Wissen angeeignet hat, dass er sogar dafür einen Lehrstuhl in dieser Uni bekommen hat :]
Im übrigen steht in Deiner eigenen Quelle nirgends drin, dass Halil Berktay Lehrer am Robert College (keine Uni, sondern Liseum) war. Hier aus der Seite, die Du selber verlinkt hast:
http://www.biyografi.net/kisiayrinti.asp?kisiid=1325
wow toll ^^
Ich schrieb, dass er gelehrt & studiert hat in Yale, Rober College, Ankara Uni, Harvad, Birmingham usw usw - aus dieser türkischen Quelle - und das einzige was dir da auffiel, dass du da drinne das nicht gefunden hast ind ich also falsch kliege (obwohl du selber hier zich mal die Seite als Lügen usw bezeichnet hast) ... ich sagte studiert und gelehrt - das heist er hat das Wissen aus Robert College (entweder gelernt oder selbst gelehrt) ... sag mal, was ist los^^ ist auf einmal der Typ doch der gleiche wie ich ihn immer zitiert habe, ja ja wenn die Taquiyya-Propaganda zusammenfällt :hihi::))
Zu mindestens ist dieser Halil Berktay ein weltweit anerkannter türkischer Historiker und Soziologe - der in den berühmtesten westlichen Unis (und türkischen Unis) studiert oder gelehrt hat
Die Überschrift beginnt mit "Sabancı Üniversitesi Öğretem Üyesi", dass er also an der Sabanci Privatuni lehrt und nicht wie von BRIC behauptet am Robert College. Weiterhin kann man in dem Absatz lesen, dass Halil Berktay sein Abitur am Robert College gemacht hat. Dass er dort angeblich gelehrt hat, steht nirgends in dem Artikel. Das hat BRIC frei erfunden. Eigentlich müsste man ihn hier wegen Quellenfälschung melden, wenn jemand dreist Quellen angibt und Dinge behauptet, die dort nicht drinstehen!
Er lehrt HEUTE an der Sabancı UNI !!!
DAVOR hat dieser Typ an vielen anderen Unis gelehrt
z.B. an der Ankara Uni, Harvard, Birmingham, und usw !!
lasst euch nicht von diesem Spacko ein X für ein U vormachen
er versucht nur meine Worte zu verdrechen
Aber jetzt wird es sehr interessant, auch aus der Quelle von BRIC:
Ich habe es extra hervorgehoben! Andere, also Dritte sollen Berktay, weil er sich zu historischen Themen geäussert hat, als Historiker bezeichnet haben. Und nun der hervorgehobene Abschnitt ist das eigentlich interessante. Da sagt Halil Berktay über sich selbst, da wird er entsprechend zitiert, aus dem Grund, da er nicht anhand Primärquellen arbeitet ("birincil kaynakları üzerinde çalışarak özgün buluşlar üretmediği için" also keine eigenen Forschungen angestellt hat), sieht er sich nach eigenen Aussagen selber nicht als Historiker die Osmanische Zeit betreffend, Zitat "kendisini Osmanlı tarihçisi olarak görmediğinin". Diese Aussage habe ich extra rot markiert!
DU bezeichnest nur ihn als NICHT-Historiker !!!
Dabei hast du absolut keine seriöse Quellen die negativieren !!
und deine "entsprechend zitiert" die nicht mal in der türkischen Wikipedia steht
kannste dir damit den Arsch abwischen :hihi::))
und deine hier kopierten türkischen Wörter (ohne Link/Quelle) die du ihm in den Mund legst
kannste dir damit auch den Arsch abwischen :hihi::))
PS: kein Professor der Welt (auser türkische Nationalisten) erfindet oder sucht sich seine Fakten aus nirgendwo her zusammen - JEDE auch absolut konkrete JEDE Aussage muss in der Wissenschaft Belegt werden - sonst verlieren die Professoren ihre Akkreditiert (beim Lügen, oder falsch lehren) - und dass ist das absolut einzige was Professoren haben ihre Akkreditiert - ohne das könnten sie nicht mal in einer afrikanischen Slam-Uni lehren - geschweige denn in Harvard, Birmingham, der Universität von Ankara oder der von Sabanci (oder wie derzeit in diesen Osmanen-Unis, wie sie auch heißen mögen^^)
Ich dagegen habe "sogar türkisch Quellen" angebracht,
dass er weltweit anerkannter Historiker, Soziologe, Wirtschaftsexperte usw ist
Universitäten Weltweit erkennen ihn an (sowas ist extrem schwer zu erreichen)
kranke Taquiyya (= islamische Propaganda, gebot im Koran)
Reinhardt
24.03.2010, 20:44
Der völkermord an den armeniern ist eine bewiesene Tatsache und ist von der UNO anerkannt worden. Die Beweise für 2,5 Millionen ermordeter Armenier liegt auf der Hand. Lügen ist zwecklos mein Freund. Gib es auf!
Dürkheim: Warum musst du und all die Forentürken hier so lügen?
Der völkermord an den armeniern ist eine bewiesene Tatsache und ist von der UNO anerkannt worden. Die Beweise für 2,5 Millionen ermordeter Armenier liegt auf der Hand. Lügen ist zwecklos mein Freund. Gib es auf!
Dürkheim: Warum musst du und all die Forentürken hier so lügen?
Wo sind die Beweise für einen Völkermord, es gibt nämlich keine, weil sowas wie ein Völkermord an den Armeniern in der Geschichte nie stattgefunden hat... Ach, jetzt sind es aufeinmal 2.5 Mill. geworden, Du kommst mir vor wie ein Übriggebliebener von der Kelly Family, der zuviel Ecstasy geschluckt hat:D
peacemaker
24.03.2010, 22:17
Der völkermord an den armeniern ist eine bewiesene Tatsache und ist von der UNO anerkannt worden. Die Beweise für 2,5 Millionen ermordeter Armenier liegt auf der Hand. Lügen ist zwecklos mein Freund. Gib es auf!
Dürkheim: Warum musst du und all die Forentürken hier so lügen?
hahahahaha.
erst waren mal 300 tausend, danach 500 tausend, später 1 million, noch später 1,2 Million und wieder später 1,5 million und nochmals später, also jetzt 2,5 million...hahahaha
leg maL EIN BEWEIS ODER EINEN LINK VON ANGEBLICHEN ZAHL VON 2,5 MILLION ARMENISCHER TOTEN
hast du doch, oderrrr ???????
Der völkermord an den armeniern ist eine bewiesene Tatsache und ist von der UNO anerkannt worden. Die Beweise für 2,5 Millionen ermordeter Armenier liegt auf der Hand. Lügen ist zwecklos mein Freund. Gib es auf!
Dürkheim: Warum musst du und all die Forentürken hier so lügen?
Ja, ja, ja...Reinhardtchen...wird lansam unangenehm, wenn langsam aber sicher, die Welt und sogar Armenien nach einer Aufarbeitung durch eine Kommission, laut werden...
tja...während du und andere wegen dem Genozidvorwurf bald irre werden... Können bald die Armenier zu ihren kostbaren Kirchen in der Türkei pilgern. In ein paar Wochen dürfen armenische Bürger über die Grenze um ihre religiösen Feste in den Kirchen in der Türkei zu feiern... den Anfang macht eine Kirche in Van... bitte verzeihung ich habe keine links oder Quellen, bitte googeln... die die mir nicht glauben...
hmmm, ich habe noch was vergessen zu erwähnen...
Ich leugne und lüge nicht... Ich bestreite einen systematischen geplanten Völkermord von dem osmanischen Reich an den osmanischen Armeniern...
houndstooth
26.03.2010, 20:48
super, die beiden, die das bericht machte sind sogar pastoren.:D
Wieder daneben.
Es sind nicht nur zwei Leute die echte Berichte ueber tuerkische Voelkermord an Armeniern geschrieben und detailliert beschrieben haben , sondern - wie wunderschoen geschrieben steht - eine ganze Reihe verschiedener , namhafter Wissenschaftler die unter anderem auch einen benannten Professor und zwei benannte Doktoren der Religionswissenschaft angehoeren.
wenn es berichte von muslimischen toten berichte durch muslimsche imame geben würde, dann würdes hier ein aufschrei geben.
Auch das stimmt nicht - es gaebe Gelaechter uebe die Plumpheit der Pallywood Fortsetzungen.
danke , aber kein muslime hier wird dafür ein verständniss zeigen, weil ihr uns es gelehrt habt, das man einen prister nicht trauen sollte.
Ich weiss , ihr muck-slime habt Verstaendnis dafuer wenn eine 12 jaehrige von ihrem Bruder vergewaltigt wird , ins Gefangnis geschmissen wird und , bevor hingerichtet noch schnell massenvergewaltigt wird.
Auch fuer Feigheit und Hinterhaeltigkeit seid Ihr seit langer Zeit genuegend bekannt.
houndstooth
26.03.2010, 21:16
Wo sind die Beweise für einen Völkermord,
Ich glaube nicht , dass Du ueberhaupt verstehst was einen 'Beweis' darstellt.
.
es gibt nämlich keine,
Na, dann gibt es ja auch keine Beweise dass die Tuerken keinen Voelkermord an die Armenier begangen hatten.
Tse tse, da faengt aber mancher turkischer Schnurrbart an zu zittern vor Wut.
weil sowas wie ein Völkermord an den Armeniern in der Geschichte nie stattgefunden hat...
Es gibt Arznei gegen Deinen Gesundheitszustand.
Ach, jetzt sind es aufeinmal 2.5 Mill. geworden,
Nee mu-slime , 2.5 Millionen ist eine konservativ zusammengestellte Opferzahl all der Armenier die seit 1822 durch Tuerken/Mo-slime bestialisch ermordet wurden .
Du kommst mir vor wie ein Übriggebliebener von der Kelly Family, der zuviel Ecstasy geschluckt hat:D
Dass Du dazu qualifiziert bist das zu beurteilen geht aus Deinen Beitraegen laut und klar hervor.
peacemaker
26.03.2010, 22:03
Wieder daneben.
Es sind nicht nur zwei Leute die echte Berichte ueber tuerkische Voelkermord an Armeniern geschrieben und detailliert beschrieben haben , sondern - wie wunderschoen geschrieben steht - eine ganze Reihe verschiedener , namhafter Wissenschaftler die unter anderem auch einen benannten Professor und zwei benannte Doktoren der Religionswissenschaft angehoeren.
siehste, religionswissenschafter, profesoren das sind doch auch leute die wunderschöne propagandas geschrieben haben damals, nur um bekannt zu werden.
Auch das stimmt nicht - es gaebe Gelaechter uebe die Plumpheit der Pallywood Fortsetzungen.
jaja...jaja...jaja...ihr würdet nächstelieb zeigen...blablablbla..
Ich weiss , ihr muck-slime habt Verstaendnis dafuer wenn eine 12 jaehrige von ihrem Bruder vergewaltigt wird , ins Gefangnis geschmissen wird und , bevor hingerichtet noch schnell massenvergewaltigt wird.
du bist krank, leidest du an pädophil.
und übrigens schrieb man, das deutsche truppen in belgien babys die hände abhackten und schwangere frauen aufschlitzen.
willst du das ich auf sollche propaganda von damals auch noch glauben soll.
du bist echt krank.
Auch fuer Feigheit und Hinterhaeltigkeit seid Ihr seit langer Zeit genuegend bekannt.
jaja wir nun sind wir allgemeinisiert von dir.
sag mal armenier, glaubst du dein volk war ein engel im osmanischen reich.
aber wart es ab, irgendwann sieht man die wahres zeugniss deines volkes wie beim massaker des bergkarabach.
dann darfst du weiter lügen.
houndstooth
26.03.2010, 22:23
Ach, jetzt sind es aufeinmal 2.5 Mill. geworden, Du kommst mir vor wie ein Übriggebliebener von der Kelly Family, der zuviel Ecstasy geschluckt hat:D
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_17_Massakers.JPG
Reinhard's vorzuegliche Kenntnisse bezueglich tuerkischer Voelkermorde sind einfach erstaunlich. Selbstverstaendlich hat er durchaus recht , denn bei 1914/5/6/7/8/ Voelkermord der Muck-slimes geht man von 1.500.000 bestialische Ermordeten aus.
Hinzu kommen noch die 1.233.000 (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/17_Massakers.JPG) von Muck-slimes seit 1822 ermordeten christlichen Armenier.
Dies bringt uns nun zu 2.733.000 armenische Todesopfer die den brutalen , bestialischen Moslemhorden zum Opfer gefallen waren
dreizehn
26.03.2010, 22:24
jaja wir nun sind wir allgemeinisiert von dir.
sag mal armenier, glaubst du dein volk war ein engel im osmanischen reich.
aber wart es ab, irgendwann sieht man die wahres zeugniss deines volkes wie beim massaker des bergkarabach.
dann darfst du weiter lügen.
engel leben im himmel und für gottlose wie sie gibt es sie sowieso nicht .
die verantwortlichen im karabachkrieg sind die öl-könige aus aserbaidschan .
das müßten sie doch wissen , sie kriechen doch denen ins ölige ar--- :D
houndstooth
26.03.2010, 22:45
jaja wir nun sind wir allgemeinisiert von dir.
sag mal armenier, glaubst du dein volk war ein engel im osmanischen reich.
aber wart es ab, irgendwann sieht man die wahres zeugniss deines volkes wie beim massaker des bergkarabach.
dann darfst du weiter lügen.
Ich bin kein Armenier , sondern bin unter anderem auch als Zionisten-Doedel bekannt.
Da Dir sonst nichts einfaellt , gehe ich mal davon aus , dass die Tuerken, vom Charakters her , sich so verhalten hatten wie es frueher mannigfaeltig geschrieben und beschrieben wurde.
peacemaker
27.03.2010, 11:17
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_17_Massakers.JPG
Reinhard's vorzuegliche Kenntnisse bezueglich tuerkischer Voelkermorde sind einfach erstaunlich. Selbstverstaendlich hat er durchaus recht , denn bei 1914/5/6/7/8/ Voelkermord der Muck-slimes geht man von 1.500.000 bestialische Ermordeten aus.
Hinzu kommen noch die 1.233.000 (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/17_Massakers.JPG) von Muck-slimes seit 1822 ermordeten christlichen Armenier.
Dies bringt uns nun zu 2.733.000 armenische Todesopfer die den brutalen , bestialischen Moslemhorden zum Opfer gefallen waren
kannst du bitte den link für diesen buch oder ein website geben.
das interressante ist, wann es geschrieben und von wem es ist.
Ich kenne den Konflikt zu wenig, um mir ein vollständiges Urteil , respektive eine Wertung erlauben zu können. Jedoch scheint mir die Argumentation von Houndstooth ziemlich schlüssig und glaubwürdig.
Eine Nation, die zu den Verbrechen steht, ist wesentlich glaubwürdiger als eine, die diplomatische Beziehung abbrechen will, wenn nur über das Thema gesprochen wird.
Dieses Kapitel der Geschichte wird sich die Türkei zusammen mit den Armeniern zu widmen haben. Die Entscheidung, ob ein Genozid, Holocaust, oder Völkermord(im Grunde alles das Gleiche) vorliegt, würde ich lieber unabhängigen Experten überlassen......
Reinhardt
27.03.2010, 20:39
Mein Gott, was für ein Müllposting. Über 90% Deines Postings ist übrigens völlig ohne Inhalt, eine völlig sinnlose Aneianderreihung von Wörtern.
Halil Berktay lehrt nicht am Robert College, hättest Du mein letztes Antwort-Posting an Dich ordentlich gelesen, wüsstest Du das. Und er ist auch kein Historiker, sondern lehrt Kunst und Soziologie an der privaten Sabanci-Universität.
Du hast hiermit bewiesen, dass Du nicht nur begriffsstutzig, also schwer von Begriff bist, sondern nicht einmal liest, was hier im Einzelnen gepostet wurde.
Du lügst und kannst nicht anders. Warum leugnest du die ermordung von 3,5Millionen armeniern durch die Türken? Du bist ein lügner und Betrüger. Warum verschwindest du nicht einfach in dein so tolles Land?
Du lügst und kannst nicht anders. Warum leugnest du die ermordung von 3,5Millionen armeniern durch die Türken? Du bist ein lügner und Betrüger. Warum verschwindest du nicht einfach in dein so tolles Land?
Am Anfang waren es 1.5 Mill, dann 2.5 Mill. und jetzt sind es auf einmal 3.5 Mill. was denn nun, entscheide Dich mal?(
peacemaker
27.03.2010, 21:08
Du lügst und kannst nicht anders. Warum leugnest du die ermordung von 3,5Millionen armeniern durch die Türken? Du bist ein lügner und Betrüger. Warum verschwindest du nicht einfach in dein so tolles Land?
also das reicht wohl du lügendes packt.
vorhin waren es noch bei deiner ausssage 2,5 mio und nun sind es auf einem schlag von einer tag 3,5 mio geworden.
morgen wirst du wohl 4,5 mio schreiben.
du bist ja total unglaubwürdig.
bin gespannt wie dir dein hundezähne dabei helfen wird.
der ist gut in propaganda.
peacemaker
27.03.2010, 21:10
Am Anfang waren es 1.5 Mill, dann 2.5 Mill. und jetzt sind es auf einmal 3.5 Mill. was denn nun, entscheide Dich mal?(
der hat doch keine ahnung, weiß irgendeiner was der hier verloren hat?
der schreibt jedentag 1 mio dazu.
komischer vogel , oder?
peacemaker
27.03.2010, 21:20
Ich kenne den Konflikt zu wenig, um mir ein vollständiges Urteil , respektive eine Wertung erlauben zu können. Jedoch scheint mir die Argumentation von Houndstooth ziemlich schlüssig und glaubwürdig.
Eine Nation, die zu den Verbrechen steht, ist wesentlich glaubwürdiger als eine, die diplomatische Beziehung abbrechen will, wenn nur über das Thema gesprochen wird.
Dieses Kapitel der Geschichte wird sich die Türkei zusammen mit den Armeniern zu widmen haben. Die Entscheidung, ob ein Genozid, Holocaust, oder Völkermord(im Grunde alles das Gleiche) vorliegt, würde ich lieber unabhängigen Experten überlassen......
wenn du genauer in Houndstooth beiträge eingehst kannn du schnell bemerken das es einseitig geschrieben ist.
gemordet und gewütet hat es bestimmt , aber wieso, was war der wahre grund damals .
den es gab damals in der osmanischen reich bis zum ca. 1900 keine nationale identität krise des muslimischen seite.
wenn 2 religionen 500-600 jahre friedlich miteinander leben konnten, was zum teufel war der spätere grund.
das ist der fehlende basis an seine beiträge.
ich kann ja auch sagen die juden wurden kriegsbeding getötet, weil sie schuld an der 1WK waren und die amis Juden den 2 Wk wegen profit gier hevorriefen.
also kein völkermord sondern notwehr.
scheiß beispiel aber grob ja.
glaube mir, diese sache gehört einem historiker arbeiten und nicht parlement die von abgeordnete verurteilt wird, die keine ahnung davon haben was damals echt geschah.
die schliessen es nur ab wegen armensche wähler stimmen und spende gelder eine art des korruption.
hAST DU MAL ÜBERLEGT WAS PASSIERT WENN DIE HISTORIKER DER ARCHIVN DES RUSLAND UND ARMENIEN RECHERCHEN MACHEN UND ANDERS HERAUSKOMMT ALS DIE DISAPORA PREISGIBT?.
wie wollen staaten die als völkermord verurteilt haben es zurück revidieren ohne das gesicht zu verlieren.
das kann doch nur sein das sie die archive nie öfnen dürfen, weil sie im islamsichen staaten immer mehr unglaubwürdige demokratie staaten wären.
der nürnberger prozess war von anfang an eine historische und juristische arbeit gewesen das die alliierten als besatzer von beweise nach der besetzung hatten.
und die grundbasis für die tötung war auch vorhanden.
dreizehn
28.03.2010, 00:25
wenn du genauer in Houndstooth beiträge eingehst kannn du schnell bemerken das es einseitig geschrieben ist.
gemordet und gewütet hat es bestimmt , aber wieso, was war der wahre grund damals .
den es gab damals in der osmanischen reich bis zum ca. 1900 keine nationale identität krise des muslimischen seite.
wenn 2 religionen 500-600 jahre friedlich miteinander leben konnten, was zum teufel war der spätere grund.
das ist der fehlende basis an seine beiträge.
ich kann ja auch sagen die juden wurden kriegsbeding getötet, weil sie schuld an der 1WK waren und die amis Juden den 2 Wk wegen profit gier hevorriefen.
also kein völkermord sondern notwehr.
scheiß beispiel aber grob ja.
glaube mir, diese sache gehört einem historiker arbeiten und nicht parlement die von abgeordnete verurteilt wird, die keine ahnung davon haben was damals echt geschah.
die schliessen es nur ab wegen armensche wähler stimmen und spende gelder eine art des korruption.
hAST DU MAL ÜBERLEGT WAS PASSIERT WENN DIE HISTORIKER DER ARCHIVN DES RUSLAND UND ARMENIEN RECHERCHEN MACHEN UND ANDERS HERAUSKOMMT ALS DIE DISAPORA PREISGIBT?.
wie wollen staaten die als völkermord verurteilt haben es zurück revidieren ohne das gesicht zu verlieren.
das kann doch nur sein das sie die archive nie öfnen dürfen, weil sie im islamsichen staaten immer mehr unglaubwürdige demokratie staaten wären.
der nürnberger prozess war von anfang an eine historische und juristische arbeit gewesen das die alliierten als besatzer von beweise nach der besetzung hatten.
und die grundbasis für die tötung war auch vorhanden.
alle seriösen genocideforscher haben den völkermord an den armeniern festgestellt .
wenn man die definition dessen kennt , kann man das sicherlich sogar als laie erkennen.
ausgenommen tr-faschos
peacemaker
28.03.2010, 13:59
alle seriösen genocideforscher haben den völkermord an den armeniern festgestellt .
wenn man die definition dessen kennt , kann man das sicherlich sogar als laie erkennen.
ausgenommen tr-faschos
red keine unsin armneier fascho.
die vielen literaturisten waren nicht mal am ort oder im archiven für recherchen, sondern sie nahmen oder übertragen es von anderen unis oder literaturen de anderen.
in europa wird nur einseitiges töne gehört und glaubhaftig gemacht.
man redet in europa nicht mal über die massaker der franzosen gegen die algerien
je älter ich werde, je mehr der öffentliche information breit öffnet, desto mehr werden die westliche schön rederei zur farce.
houndstooth
28.03.2010, 20:35
[...]
und die grundbasis für die tötung war auch vorhanden.
Womit Du den Voelkermord zugibst.
Ich nehme an die "Grundbasis' fuer die Vergewaltigungen war auch vorhanden gewesen.
Ebenso wie die "Grundbasis' fuer notgedrungene Konvertierungen.
"Grundbasis' fuer forcierte Prostitution , klar doch.
Uebrigens alles Bestandteil von Voelkermord - doch dass das bei denjenigen nicht durchdringt denen eine "Grundbasis' menschlichen Anstands fehlt , ist deswegen nicht verwunderlich , weil deren Charakter schon vor 100 Jahren treffend beschrieben wurde.
houndstooth
28.03.2010, 21:12
kannst du bitte den link für diesen buch oder ein website geben.
das interressante ist, wann es geschrieben und von wem es ist.
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_moral_aims_of_war.JPG
gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/moral_aims_of_war.JPG)
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_greatest%20crime%20in%20history%20of%20human ity%20redcross%20magazine.gif
" Nach betroffenden Zahlengroessen und angewendeten Methoden zu urteilen, stellen die an Armenier begangenen Massaker die einzig groesste Graeultat in der Geschichte der Menschheit dar."
gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/greatest%20crime%20in%20history%20of%20humanity%20 redcross%20magazine.gif)
bernhard44
29.03.2010, 12:18
wie nennt man Realitätsverlust?
Türkischer Ministerpräsident Erdogan - Armenier wollen Türken "ausrotten"
Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat in einer Rede erneut geleugnet, dass es den türkischen Genozid an den christlichen Armeniern gegeben hat. Er betonte, dass die Geschichte der Türkei "sauber und klar wie die Sonne" sei.
Er kritisiert erneut schwedische und amerikanische Beschlüsse, zur Anerkennung der Vernichtung von 1,5 Millionen Armeniern durch die Türken, als Völkermord. Im Gegenteil, er drehte den Spieß nun um und bezichtigt die Armenier nun, die Türken "ausrotten" zu wollen.
Weiter betonte er, es gäbe keinen Völkermord in der türkischen Zivilisation - nur "Liebe, Toleranz und Brüderlichkeit". Muslime könnten keinen Völkermord verüben, das gehe nicht, weil es im Islam verboten sei.
http://www.shortnews.de/id/823134/Tuerkischer-Ministerpraesident-Erdogan-Armenier-wollen-Tuerken-ausrotten
http://www.stern.de/politik/ausland/vor-merkels-tuerkei-reise-erdogan-bestreitet-genozid-in-armenien-1554199.html
:eek::eek::eek: der Mann braucht dringend ärztliche Hilfe!
wie nennt man Realitätsverlust?
http://www.shortnews.de/id/823134/Tuerkischer-Ministerpraesident-Erdogan-Armenier-wollen-Tuerken-ausrotten
http://www.stern.de/politik/ausland/vor-merkels-tuerkei-reise-erdogan-bestreitet-genozid-in-armenien-1554199.html
:eek::eek::eek: der Mann braucht dringend ärztliche Hilfe!
Der Mann erzählt nunmal das, was in türk. Archiven drin steht, hier muss auch die armenische Seite ihre Archive öffnen, beide Archiven erzählen die gleiche Geschehnisse von damals und da sie äquivalent sind, lassen die Armenier ihre Archive sowohl in Eriwan als auch in Syrien nicht öffnen. Nun das war ja auch damals die Absicht der armenischen Terrorbanden gewesen, die mit Hilfe der Russen, den Osten "Türkenfrei" machen wollten, um so ihre feuchten Träume von Grossarmenien in die Realität umzusetzen, aber leider ging das alles nach hinten los, damit hatten die damals nicht gerechnet:]
Durkheim
29.03.2010, 15:18
wie nennt man Realitätsverlust?
http://www.shortnews.de/id/823134/Tuerkischer-Ministerpraesident-Erdogan-Armenier-wollen-Tuerken-ausrotten
und bezichtigt die Armenier nun, die Türken "ausrotten" zu wollen.
http://www.stern.de/politik/ausland/vor-merkels-tuerkei-reise-erdogan-bestreitet-genozid-in-armenien-1554199.html
:eek::eek::eek: der Mann braucht dringend ärztliche Hilfe!
So etwas hat Erdogan nirgends gesagt. Das angebliche Zitat stammt, wie man bei Shortnews lesen kann, von einer ultranationalistischen rechten armenischen Webseite.
Seriös sieht anders aus, zumal keinerlei andere Quellen diese angebliche Aussage bestätigen.
Aber so kennt man die Armenier und nicht anders ---> Lügen und Betrügen.
Durkheim
29.03.2010, 15:20
Der Mann erzählt nunmal das, was in türk. Archiven drin steht, hier muss auch die armenische Seite ihre Archive öffnen, beide Archiven erzählen die gleiche Geschehnisse von damals und da sie äquivalent sind, lassen die Armenier ihre Archive sowohl in Eriwan als auch in Syrien nicht öffnen. Nun das war ja auch damals die Absicht der armenischen Terrorbanden gewesen, die mit Hilfe der Russen, den Osten "Türkenfrei" machen wollten, um so ihre feuchten Träume von Grossarmenien in die Realität umzusetzen, aber leider ging das alles nach hinten los, damit hatten die damals nicht gerechnet:]
Richtig, es kam anders als von den armenischen Ultranationalisten gedacht und erhofft. Nun versuchen sie den ASALA-Terror mit anderen Mitteln fortzuführen.
Aber alles kommt wie ein Bumerang auf sie selbst zurück ...
Reinhardt
29.03.2010, 22:11
Richtig, es kam anders als von den armenischen Ultranationalisten gedacht und erhofft. Nun versuchen sie den ASALA-Terror mit anderen Mitteln fortzuführen.
Aber alles kommt wie ein Bumerang auf sie selbst zurück ...
Durkheim lügt mal wieder. Die türken haben 4,3 Millionenunschuldige armernier ermordet und er leugnet weiter. Warum tut er das? Vielleicht waren seine Vorfahren auch dabei??(
Durkheim
30.03.2010, 10:07
Durkheim lügt mal wieder. Die türken haben 4,3 Millionenunschuldige armernier ermordet und er leugnet weiter. Warum tut er das? Vielleicht waren seine Vorfahren auch dabei??(
Dreimal darf man raten, wieso mein Grossvater eine Gallipoli-Madaille hat. Preisfrage, wo befindet sich nochmal Gallipoli?
Ich bin ja kein Kurde, daher bist Du hier an der falschen Adresse.
4.3 Mio Armenier, alles klar :vogel:
Gib mal dazu eine Quelle an.
wie nennt man Realitätsverlust?
http://www.shortnews.de/id/823134/Tuerkischer-Ministerpraesident-Erdogan-Armenier-wollen-Tuerken-ausrotten
http://www.stern.de/politik/ausland/vor-merkels-tuerkei-reise-erdogan-bestreitet-genozid-in-armenien-1554199.html
:eek::eek::eek: der Mann braucht dringend ärztliche Hilfe!
So wie in den Comix, mit einem grossen Holzhammer :D einen auf Ali Türmütz :D
A Chronicle of Armenian Terrorism in North America and Elsewhere (http://www.ataa.org/reference/topalian/ATAA_Armenian_Terror_Report.pdf)
peacemaker
01.04.2010, 15:55
Dreimal darf man raten, wieso mein Grossvater eine Gallipoli-Madaille hat. Preisfrage, wo befindet sich nochmal Gallipoli?
Ich bin ja kein Kurde, daher bist Du hier an der falschen Adresse.
4.3 Mio Armenier, alles klar :vogel:
Gib mal dazu eine Quelle an.
vielleicht wird es heute 7,8 mio tote armenier sein von dieser depp.
das ist gut so, denn er ist gar nicht mehr ernst nehmender user.
peacemaker
01.04.2010, 15:59
Womit Du den Voelkermord zugibst.
Ich nehme an die "Grundbasis' fuer die Vergewaltigungen war auch vorhanden gewesen.
Ebenso wie die "Grundbasis' fuer notgedrungene Konvertierungen.
"Grundbasis' fuer forcierte Prostitution , klar doch.
Uebrigens alles Bestandteil von Voelkermord - doch dass das bei denjenigen nicht durchdringt denen eine "Grundbasis' menschlichen Anstands fehlt , ist deswegen nicht verwunderlich , weil deren Charakter schon vor 100 Jahren treffend beschrieben wurde.
schreib du mal weiter einseitig.
ich schrieb schon einige mal das armenische toten durch die muslimische osmanen geschah.
aber die armenier taten nichts besseres als das, was sie den osmanen heute vorwerfen.
wart es mal ab, wenn der tag kommt und der wird kommen, wobei armenier zugegeben werden das auch die armenier unter der russen besatzung gemordet, vergewaltigt und zerstört haben, wirst du dann als leugener hier stehen.
remain calmly Armenian.
reinhard
03.04.2010, 14:37
Der »SPIEGEL« stellt heute auf mehreren Seiten die neue Dokumentation des NDR über den Völkermord an den Armeniern vor. Die 90-Minuten-Dokumentation (http://www.ndr.de/kultur/film/ndr_produktionen/aghet/index.html) wird am 9. April in der ARD gezeigt.
Im letzten Spiegel hatte Erdogan noch Gelegenheit, den Völkermord zu leugnen und Armenier in der Türkei mit neuen "Deportationen" zu bedrohen. Er forderte ebenfalls, Historiker sollten die Ereignisse einordnen.
Genau das wird am 9. April mit dem Film der Historiker geschehen.
Detail am Rande: Auf der Karte zu den Deportationen hat der Spiegel nicht nur die Türkei in den heutigen Grenzen eingezeichnet, sondern auch die Nachbarstaaten Armenien, Aserbaidschan und Berg-Karabach.
peacemaker
03.04.2010, 15:04
Der »SPIEGEL« stellt heute auf mehreren Seiten die neue Dokumentation des NDR über den Völkermord an den Armeniern vor. Die 90-Minuten-Dokumentation (http://www.ndr.de/kultur/film/ndr_produktionen/aghet/index.html) wird am 9. April in der ARD gezeigt.
Im letzten Spiegel hatte Erdogan noch Gelegenheit, den Völkermord zu leugnen und Armenier in der Türkei mit neuen "Deportationen" zu bedrohen. Er forderte ebenfalls, Historiker sollten die Ereignisse einordnen.
Genau das wird am 9. April mit dem Film der Historiker geschehen.
Detail am Rande: Auf der Karte zu den Deportationen hat der Spiegel nicht nur die Türkei in den heutigen Grenzen eingezeichnet, sondern auch die Nachbarstaaten Armenien, Aserbaidschan und Berg-Karabach.
er meinet nur illegale armenier die in der türkei ohne arbeitserlaubnis arbeiten, wieder zurück nach armenien schicken zu lassen.
von einem deportation wie in der vergangenheit, die du meinst hat er nicht erwähnt.
träum mal weiter.
und die historiker waren einseitige leute.
die muss man nicht ganz wahrnehmen.
komisch ist das historiker aus USA, england sonst von wo, die armenier vorwerfen, daß sie damals selbst schweinerei getan haben, wird sofort als gekaufte historiker gebrandmarkt. desswegen sage ich das es pro-armenische gekaufte historiker waren und sind.
selbst die Dokumentation ist für mich ein gekaufte pro-armenisch.
reinhard
03.04.2010, 15:33
selbst die Dokumentation ist für mich ein gekaufte pro-armenisch.
Es ist klar, dass die NPD und ihre bezahlten Schreiberlinge solchen Unsinn verbreiten.
Argumente gegen die historischen Erkenntnisse gibt es ja nicht.
Schreib gerne so weiter, Holocaust-Leugner haben weltweit den gleichen Stil und die gleichen Geldgeber!
peacemaker
03.04.2010, 18:57
Es ist klar, dass die NPD und ihre bezahlten Schreiberlinge solchen Unsinn verbreiten.
Argumente gegen die historischen Erkenntnisse gibt es ja nicht.
Schreib gerne so weiter, Holocaust-Leugner haben weltweit den gleichen Stil und die gleichen Geldgeber!
ich bin kein leugner.
ich hab schon öfters geschrieben das unter der osmnische bevölkerung zu solche ausmaß kommen war, aber sie nicht ganz schuldig waren.
wer jemanden als holocaust-leugner vorwirft ohne die anderen historischen belege der gegenargument anzunehmen ist selber ein holocaust-leugner.
alle hier wissen das die armenien-osmanische geschichte oft einseitig für armenien zugeschlagen wird.
nur weiter so, aber bin mir sicher das in den nächsten 10-15 jahren der spieß sich umdrehen wird.
den auch staaten wie die Türkei oder andere islamische staaten können eine resolution als völkermord durch parlamente beziehen.
den was nicht unter unabhängige historiker untersuchung und aufarbeitung aller archiven der verursacher staaten dieser durchgezogen ist, muss auch andere staaten keine liefern als nur einige dokumente vorzustellen die als völkermord gebrandmarkt wird.
denn, sollche sachen wie jetzt passiert wird irgendwann aus den fugen raten.
ich schreibe das schon zum zig mal.
um diese fall zu lösen, müssen beide staaten ihre archive öffnen und eine unabhängige historiker team muss es ausarbeiten und erforschen.
das wird 10-20 jahren dauern.
aber wenn armenien ihre archiven durch die diasporen drohungen nicht öffnen, warum soll die türken/türkei sowas tolerieren.
reinhard
03.04.2010, 19:09
um diese fall zu lösen, müssen beide staaten ihre archive öffnen und eine unabhängige historiker team muss es ausarbeiten und erforschen.
das wird 10-20 jahren dauern.
Eine sehr dumme Lüge!
Die Archive sind seit 1990 alle geöffnet und erforscht worden, nur die türkischen Völkermörder öffnen ihre Archive nicht. Dazu haben die Völkermörder auch allen Grund!
Aber die übrigen Archive in Armenien, Russland, Schweiz, Dänemark, Schweden, Deutschland, USA, Syrien, Zypern und Großbritannien reichen ja für die Arbeit der Historiker.
Das Ergebnis ist in der 90-Minuten-Dokumentation des NDR zu sehen.
Da jetzt schon die Vorberichterstattung in Millionenauflage für Interesse geosrgt hat, wird die Dokumentation am
13. April 2010, 20.15 Uhr (http://www.phoenix.de/aghet/295227.htm)
im Fernsehen wiederholt.
Da können die Nazis und andere Leugner nichts mehr machen, die Archive sind offen, die Historiker haben sie erforscht.
Die Leugner können nur ihre Lügen von "nicht geöffneten Archiven" wiederholen – das nützt nichts, weil alle Historiker die Wahrheit kennen. Sie nutzen nämlich die Archive.
Übrigens, für die Leugner, die lesen können: In dem Spiegel-Interview letzte Woche hat Erdogan nicht verlangt, dass Armenien Archive öffnet – sondern gesagt: Falls es dort noch welche gibt, die noch nicht geöffnet sind... Er weiß also auch Bescheid. Allerdings hat er im Interview ja offen zugegeben, dass die türkischen Archive immer noch geschlossen sind und die Historiker darauf nicht zugreifen dürfen.
Klar: Wer den Völkermord leugnet, kann die Archive zum Völkermord natürlich nicht öffnen. Feiges Pack!
Das Ergebnis ist in der 90-Minuten-Dokumentation des NDR zu sehen.
Da jetzt schon die Vorberichterstattung in Millionenauflage für Interesse geosrgt hat, wird die Dokumentation am
13. April 2010, 20.15 Uhr (http://www.phoenix.de/aghet/295227.htm)
im Fernsehen wiederholt.
Danke für die Info. Werde es mir auf jeden Fall anschauen:]
peacemaker
03.04.2010, 19:49
Eine sehr dumme Lüge!
Die Archive sind seit 1990 alle geöffnet und erforscht worden, nur die türkischen Völkermörder öffnen ihre Archive nicht. Dazu haben die Völkermörder auch allen Grund!
Aber die übrigen Archive in Armenien, Russland, Schweiz, Dänemark, Schweden, Deutschland, USA, Syrien, Zypern und Großbritannien reichen ja für die Arbeit der Historiker.
Das Ergebnis ist in der 90-Minuten-Dokumentation des NDR zu sehen.
Da jetzt schon die Vorberichterstattung in Millionenauflage für Interesse geosrgt hat, wird die Dokumentation am
13. April 2010, 20.15 Uhr (http://www.phoenix.de/aghet/295227.htm)
im Fernsehen wiederholt.
Da können die Nazis und andere Leugner nichts mehr machen, die Archive sind offen, die Historiker haben sie erforscht.
Die Leugner können nur ihre Lügen von "nicht geöffneten Archiven" wiederholen – das nützt nichts, weil alle Historiker die Wahrheit kennen. Sie nutzen nämlich die Archive.
Übrigens, für die Leugner, die lesen können: In dem Spiegel-Interview letzte Woche hat Erdogan nicht verlangt, dass Armenien Archive öffnet – sondern gesagt: Falls es dort noch welche gibt, die noch nicht geöffnet sind... Er weiß also auch Bescheid. Allerdings hat er im Interview ja offen zugegeben, dass die türkischen Archive immer noch geschlossen sind und die Historiker darauf nicht zugreifen dürfen.
Klar: Wer den Völkermord leugnet, kann die Archive zum Völkermord natürlich nicht öffnen. Feiges Pack!
reinhard, du bist der jenige der hier rum lügt.
erts schreibst du 1,5 mio, dann 2,8 und nochmals später 4,3mio armneische toten.
du dummbeutel deine lügen sind erstaunlich offen sogar.
den rest von deiner lügen muss ich auch nicht glauben, wer schon mit zahlen lügt, verspielt seine image selbst als lügner auf.
übrigens mein armenische reinhard user kollege, schon zig mal stand es in deutsche berichte das die armenier ihren archiven nicht öffnen, wobei die diasporas ihnen drohten.
reinhard
03.04.2010, 20:20
Eine erbärmliche Lüge - und unsinnig dazu.
Wenn die Täter etwas mehr könnten als Frauen und Kinder massakrieren, etwas mehr Mut hätten:
Die Täter waren die türkische Regierung und türkische Soldaten, die Opfer waren Einwohner des eigenen Staates. Alle, wirklich alle Informationen über das Verbrechen gegen die Menschheit sind in der Türkei vorhanden.
Diese erbärmlichen Feiglinge betteln um Unterlagen von Nachbarstaaten, weil sie den Mumm nicht haben, die eigene Geschichte selbst zu erforschen.
Sie wissen, dass der gesamte Staat auf den Toten eines Völkermordes aufgebaut ist. In Deutschland können alle es am 9. April in der ARD sehen – dort legen Historiker dar, wie der Völkermord geschah, wer die Täter und wer die Opfer sind.
Dass die Täternnation rumheult und Armenien anbettelt, ihnen Informationen über die türkische Geschichte zu geben – feiges Pack, kann man da nur sagen. Das armenische Archivmaterial steht nicht nur im Internet, es ist der türkischen Regierung 1999 auch auf Microfilm komplett übergeben worden. Das feige Pack in Ankara hat auch dieses Archivmaterial aus Armenien und aus Deutschland und Russland gesperrt. Die Täter wissen, dass sie allein schuldig sind! Sie haben den Völkermord begangen und wissen es!
Die Täter, die jetzt rumheulen, können ihre eigene Geschichte ebenfalls am 9. April in der ARD sehen.
Die ARD hat inzwischen eine Internet-Seite über die Dokumentation eingerichtet.
reinhard, du bist der jenige der hier rum lügt.
erts schreibst du 1,5 mio, dann 2,8 und nochmals später 4,3mio armneische toten.
du dummbeutel deine lügen sind erstaunlich offen sogar.
den rest von deiner lügen muss ich auch nicht glauben, wer schon mit zahlen lügt, verspielt seine image selbst als lügner auf.
übrigens mein armenische reinhard user kollege, schon zig mal stand es in deutsche berichte das die armenier ihren archiven nicht öffnen, wobei die diasporas ihnen drohten.Sag mal du Türke, willst du hier diesen neuen Reinhardt (ggf. vielleicht sogar ein TR-Fake???) mit dem alten reinhard verwechseln?
Lern mal zukünftig genauer lesen und Nicks unterscheiden!;)
@ reinhard
bei dir und deinen Argumenten kann ich nur immer wieder zustimmen!
Weiter so!
Sag mal du Türke, willst du hier diesen neuen Reinhardt (ggf. vielleicht sogar ein TR-Fake???) mit dem alten reinhard verwechseln?
Lern mal zukünftig genauer lesen und Nicks unterscheiden!;)
@ reinhard
bei dir und deinen Argumenten kann ich nur immer wieder zustimmen!
Weiter so!
Den Verdacht habe ich auch, weil Reinhardt zum Teil widersprüchliche Beiträge postet.
reinhard
03.04.2010, 20:46
Sag mal du Türke, willst du hier diesen neuen Reinhardt (ggf. vielleicht sogar ein TR-Fake???) mit dem alten reinhard verwechseln?
Lern mal zukünftig genauer lesen und Nicks unterscheiden!;)
Das Problem ist doch:
Wer behauptet, dass die Türkei auf Archive aus Nachbarländern angewiesen ist, um die eigene Geschichte kennen zu lernen – der muss doch sowieso noch lesen und schreiben lernen.
Beiträge und Beitragsschreiber auseinander zu halten ist da wirklich zu viel verlangt!
Die Nazis in Deutschland wissen ja auch nicht, ob wirklich Juden getötet wurden. Solange Israel die Archive nicht öffnet – wie sollen deutsche Nazis feststellen können, ob es wirklich einen Völkermord gab?
Bis dahin halten sich die Nazis an die Aussagen ihrer Oberen aus den Nürnberger Prozessen:
Die Juden wurden nur in den Osten deportiert, weil sie mit den USA und der Sowjetunion paktierten. Und wenn welche gestorben sind, war es sicherlich kriegsbedingt.
Und ihre türkischen Speichellecker plappern ihnen das nach.
Die Täter waren die türkische Regierung und türkische Soldaten, die Opfer waren Einwohner des eigenen Staates. Alle, wirklich alle Informationen über das Verbrechen gegen die Menschheit sind in der Türkei vorhanden.
Nach zeitgenössischen Berichten waren auch örtliche Anwohner sehr beteiligt.
Ob das nun eine Art Hilfspolizei /türkische Verwaltungsangestellte oder nur zufällige
Mobs waren - jedenfalls hatten die Soldaten reichlich Unterstüzung beim Morden , Vergewaltigen und Verjagen.
Und anschliessend wurde ausgiebig geplündert- eine der Lieblingsbeschäftigungen
islamischer Helden-Krieger.
Die Nazis in Deutschland wissen ja auch nicht, ob wirklich Juden getötet wurden. Solange Israel die Archive nicht öffnet – wie sollen deutsche Nazis feststellen können, ob es wirklich einen Völkermord gab?
.
Du meinst die Archive der Sieger ? Russland , VSA und Grossbritannien .
Übrigens wussten die Nazis durchaus Bescheid über den Armenier-Genozid.
Stand genügend in den Berichten des Auswärtigen Amtes - die waren ja damals
den Nazis voll zugänglich.
Oder sie hätten einfach Hindenburgs Erinnerungen gelesen - der olle
Feldmarschall schrieb darüber:)):)):))
neutral1717
03.04.2010, 21:04
Die Türken müssen den Genozid anerkennen und ihre Geschichte aufarbeiten. Sonst werden sie nie zu Europa gehören.
reinhard
03.04.2010, 21:28
Die Türken müssen den Genozid anerkennen und ihre Geschichte aufarbeiten. Sonst werden sie nie zu Europa gehören.
Es gibt ja immer mehr Türkinnen und Türken (vor allem die, die studiert haben), die diese dumme Leugnung nicht mehr mitmachen. Das hat nicht nur mit Europa und dem EU-Beitritt zu tun, sondern auch mit dem Internet.
Die Leugner kommen bildungsmäßig ja aus der Unterschicht, auch in Deutschland.
"Die Türken" ist sicherlich auch zu pauschal gesagt.
Die Türken in Nordzypern machen ja seit Jahrzehnten am 24. April Gedenkfeiern für den Völkermord, dort ist ja 1915 auch die "Türkische Brigade" gebildet worden, die versucht hat, mit britischer Unterstützung von Palästina aus die Vernichtungslager zu erreichen und die Armenier zu retten.
Und in diesem Jahr wird am 24. April auch in Ankara ein wissenschaftliches Symposium zum Genozid stattfinden – türkische Historiker lassen sich im 21. Jahrhundert auch nicht mehr von dahergelaufenen Nazis vorschreiben, was sie glauben müssen, wenn die Fakten das Gegenteil beweisen.
JensVandeBeek
03.04.2010, 22:03
Es gibt ja immer mehr Türkinnen und Türken (vor allem die, die studiert haben), die diese dumme Leugnung nicht mehr mitmachen. Das hat nicht nur mit Europa und dem EU-Beitritt zu tun, sondern auch mit dem Internet.
Die Leugner kommen bildungsmäßig ja aus der Unterschicht, auch in Deutschland.
"Die Türken" ist sicherlich auch zu pauschal gesagt.
Die Türken in Nordzypern machen ja seit Jahrzehnten am 24. April Gedenkfeiern für den Völkermord, dort ist ja 1915 auch die "Türkische Brigade" gebildet worden, die versucht hat, mit britischer Unterstützung von Palästina aus die Vernichtungslager zu erreichen und die Armenier zu retten.
Und in diesem Jahr wird am 24. April auch in Ankara ein wissenschaftliches Symposium zum Genozid stattfinden – türkische Historiker lassen sich im 21. Jahrhundert auch nicht mehr von dahergelaufenen Nazis vorschreiben, was sie glauben müssen, wenn die Fakten das Gegenteil beweisen.
Für diese Behauptungen können Sie uns auch glaubwürdige und unabhängige Quellen liefern, Herr Reinhard Pohl ?
reinhard
03.04.2010, 22:18
Für diese Behauptungen können Sie uns auch glaubwürdige und unabhängige Quellen liefern, Herr Reinhard Pohl ?
Das ist doch schon lange veröffentlicht worden hier schon mehrfach zitiert.
Zu blöd zum Lesen? Mal wieder?
Manchmal frage ich mich, ob Genozidleugner sich tatsächlich nur dumm stellen. Hier scheint jemand sich überhaupt nicht zu verstellen.
Schon mal die Veröffentlichungen von Halil Gülbeyaz zur türkischen Brigade gelesen? Oder keine Ahnung davon, dass es auch 1915 Türken gab, die gegen die Abschlachtung von Frauen und Kindern waren? Oder willst Du uns einreden, alle Türken wären damals und heute für den Völkermord gewesen?
Das Nervigste an den Lügnern und Leugnern ist, dass sie insbesondere leugnen, dass es auch ehrliche und mutige Türkinnen und Türken gibt.
JanVandeBeek will uns sicherlich einreden, alle Türken wären feige Mörder, oder?
peacemaker
03.04.2010, 22:28
Für diese Behauptungen können Sie uns auch glaubwürdige und unabhängige Quellen liefern, Herr Reinhard Pohl ?
der ist ein spinner.
keine belege und haufen lügen.
der schrieb das letzte mal das die osmanen 4,3 mio armenier umgebrachzt hätten.
vor dem 1 wk hatten die armenische geistliche ein schätzende zahl von 1,5 - 2.3 mio lebende armenische minderheiten in osmanischen reich angegeben.
und nun ist die frage woher kommen auf einmal die zusätzliche 2 mio her!
das ist doch hetzte pur.
peacemaker
03.04.2010, 22:33
Das ist doch schon lange veröffentlicht worden hier schon mehrfach zitiert.
Zu blöd zum Lesen? Mal wieder?
Manchmal frage ich mich, ob Genozidleugner sich tatsächlich nur dumm stellen. Hier scheint jemand sich überhaupt nicht zu verstellen.
Schon mal die Veröffentlichungen von Halil Gülbeyaz zur türkischen Brigade gelesen? Oder keine Ahnung davon, dass es auch 1915 Türken gab, die gegen die Abschlachtung von Frauen und Kindern waren? Oder willst Du uns einreden, alle Türken wären damals und heute für den Völkermord gewesen?
Das Nervigste an den Lügnern und Leugnern ist, dass sie insbesondere leugnen, dass es auch ehrliche und mutige Türkinnen und Türken gibt.
JanVandeBeek will uns sicherlich einreden, alle Türken wären feige Mörder, oder?
feige mörder gibt es auch unter den armenier deiner verwandten.
sie haben sicher nach dem russen einmarsch in Nordost-anatolien sich mit morden an muslime schön ausgetobt.
peacemaker
03.04.2010, 22:35
Die Türken müssen den Genozid anerkennen und ihre Geschichte aufarbeiten. Sonst werden sie nie zu Europa gehören.
türkei hat es nicht nötig sich zu erpressen um sich für etwas allein schuldig an den ganzen desaster abstempeln.
die eu ist sowieso ein totest vogelnest voller alte zombies.
peacemaker
03.04.2010, 22:39
Du meinst die Archive der Sieger ? Russland , VSA und Grossbritannien .
Übrigens wussten die Nazis durchaus Bescheid über den Armenier-Genozid.
Stand genügend in den Berichten des Auswärtigen Amtes - die waren ja damals
den Nazis voll zugänglich.
Oder sie hätten einfach Hindenburgs Erinnerungen gelesen - der olle
Feldmarschall schrieb darüber:)):)):))
massive völkermorde gab es schon vor dem osmanische reich.
und der jüngste ist das völkermord an algerien durch die franzosen.
aber gerne auf einem muslimischen bein pinkel, wenn der glaube und kultur werte dieselbe ist.
peacemaker
03.04.2010, 22:42
Nach zeitgenössischen Berichten waren auch örtliche Anwohner sehr beteiligt.
Ob das nun eine Art Hilfspolizei /türkische Verwaltungsangestellte oder nur zufällige
Mobs waren - jedenfalls hatten die Soldaten reichlich Unterstüzung beim Morden , Vergewaltigen und Verjagen.
Und anschliessend wurde ausgiebig geplündert- eine der Lieblingsbeschäftigungen
islamischer Helden-Krieger.
"Auge um Auge, Zahn um Zahn"
die wut war zu groß was man denen antat.
es war sicher n icht zu stopen.siehe bosnien-krieg.
dreizehn
03.04.2010, 22:43
türkei hat es nicht nötig sich zu erpressen um sich für etwas allein schuldig an den ganzen desaster abstempeln.
die eu ist sowieso ein totest vogelnest voller alte zombies.
sie sind ein nestbeschmutzer und verräter .
leben und ernähren sich in der eu , aber anstatt dankbar zu sein wettern sie dagegen .
wieso ver ...preisen sie nicht zurück in die steppen zentralasiens germane
JensVandeBeek
03.04.2010, 22:45
Das ist doch schon lange veröffentlicht worden hier schon mehrfach zitiert.
Zu blöd zum Lesen? Mal wieder?
...
Das Nervigste an den Lügnern und Leugnern ist, dass sie insbesondere leugnen, dass es auch ehrliche und mutige Türkinnen und Türken gibt.
JanVandeBeek will uns sicherlich einreden, alle Türken wären feige Mörder, oder?
Du laberst Blödsinn und versuchst du abzulenken.
Was du oben geschrieben hast, hat mit meine Rückfrage nicht zu tun. Versucht doch Mal sachlich zu bleiben. ES GEHT NUR UM DEINE BEHAUPTUNG IN ZUSAMMENHANG MIT ZYPRIOTISCHE TÜRKEN !
Deine "Qualitätstberäge" kenne ich auch aus "armenien.am"
Für deine obige Behauptung hast du noch keine glaubhafte Quelle geliefert.
Du schriebst am 06.07.2008 auch folgendes ;
...
Übrigens: Während des 1. Weltkrieges gab es auf Zypern eine "türkische Brigade" aus Kriegsfreiwilligen türkisch-sprachigen Zyprioten, die 1916 in Palästina bei der britischen Armee gekämpft und versucht hat, die Konzentrationslager bei Aleppo zu erreichen, um die letzten todgeweihten Armenier zu retten. Die türkischen Historiker, die dazu gearbeitet haben, können ihre Arbeiten nur in Europa, nicht aber in der Türkei veröffentlichen.
.....
Auch dazu kontest du keine Quelle liefern. Meine damalige Anfrage blieb bis heute unbeantwortet.
Quelle ?
peacemaker
03.04.2010, 22:50
Das Problem ist doch:
Wer behauptet, dass die Türkei auf Archive aus Nachbarländern angewiesen ist, um die eigene Geschichte kennen zu lernen – der muss doch sowieso noch lesen und schreiben lernen.
Beiträge und Beitragsschreiber auseinander zu halten ist da wirklich zu viel verlangt!
Die Nazis in Deutschland wissen ja auch nicht, ob wirklich Juden getötet wurden. Solange Israel die Archive nicht öffnet – wie sollen deutsche Nazis feststellen können, ob es wirklich einen Völkermord gab?
Bis dahin halten sich die Nazis an die Aussagen ihrer Oberen aus den Nürnberger Prozessen:
Und ihre türkischen Speichellecker plappern ihnen das nach.
öffnet aml erst eure armenische archiven die geschlossen bleiben.
es gab schon öfter in deutsche zeitungen die nachricht darüber das sie archiven nicht öffnen.
deine lügen werden langsam langweilig.
bei dir muss ich immer wieder daran denken wie du auf 4,3 mio ermordete armenier hergezaubert hast.
und dieses wie immer bei dir, ohne belege.
peacemaker
03.04.2010, 22:52
Du laberst Blödsinn und versuchst du abzulenken.
Was du oben geschrieben hast, hat mit meine Rückfrage nicht zu tun. Versucht doch Mal sachlich zu bleiben. ES GEHT NUR UM DEINE BEHAUPTUNG IN ZUSAMMENHANG MIT ZYPRIOTISCHE TÜRKEN !
Deine "Qualitätstberäge" kenne ich auch aus "armenien.am"
Für deine obige Behauptung hast du noch keine glaubhafte Quelle geliefert.
Du schriebst am 06.07.2008 auch folgendes ;
Auch dazu kontest du keine Quelle liefern. Meine damalige Anfrage blieb bis heute unbeantwortet.
ja den reinhard kenne ich auch aus diesem web, da liefert er genauso keine belege wie hier.
peacemaker
03.04.2010, 22:53
sie sind ein nestbeschmutzer und verräter .
leben und ernähren sich in der eu , aber anstatt dankbar zu sein wettern sie dagegen .
wieso ver ...preisen sie nicht zurück in die steppen zentralasiens germane
finde doch mal selbst raus, aber dafür brauchst du mehr bildung und das heißt mehr lesen und nicht einseitig sein.
hast also viel zu tun.
packen wir es an.
peacemaker
03.04.2010, 22:55
Eine erbärmliche Lüge - und unsinnig dazu.
Wenn die Täter etwas mehr könnten als Frauen und Kinder massakrieren, etwas mehr Mut hätten:
Die Täter waren die türkische Regierung und türkische Soldaten, die Opfer waren Einwohner des eigenen Staates. Alle, wirklich alle Informationen über das Verbrechen gegen die Menschheit sind in der Türkei vorhanden.
Diese erbärmlichen Feiglinge betteln um Unterlagen von Nachbarstaaten, weil sie den Mumm nicht haben, die eigene Geschichte selbst zu erforschen.
Sie wissen, dass der gesamte Staat auf den Toten eines Völkermordes aufgebaut ist. In Deutschland können alle es am 9. April in der ARD sehen – dort legen Historiker dar, wie der Völkermord geschah, wer die Täter und wer die Opfer sind.
Dass die Täternnation rumheult und Armenien anbettelt, ihnen Informationen über die türkische Geschichte zu geben – feiges Pack, kann man da nur sagen. Das armenische Archivmaterial steht nicht nur im Internet, es ist der türkischen Regierung 1999 auch auf Microfilm komplett übergeben worden. Das feige Pack in Ankara hat auch dieses Archivmaterial aus Armenien und aus Deutschland und Russland gesperrt. Die Täter wissen, dass sie allein schuldig sind! Sie haben den Völkermord begangen und wissen es!
Die Täter, die jetzt rumheulen, können ihre eigene Geschichte ebenfalls am 9. April in der ARD sehen.
Die ARD hat inzwischen eine Internet-Seite über die Dokumentation eingerichtet.
ja, ja lüg mal weiter, passt schon zu einem armenier.
nach deiner angaben haben die osmanen statt angeblichen 1,5 nun 4,3 mio umgebracht.
wer der lügner ist sehen wir schon an den zahlen.
dreizehn
03.04.2010, 22:59
finde doch mal selbst raus, aber dafür brauchst du mehr bildung und das heißt mehr lesen und nicht einseitig sein.
hast also viel zu tun.
packen wir es an.
was soll ich herausfinden ?
türkische faschos sind undankbare verräter ?
JensVandeBeek
03.04.2010, 23:03
Herrlich, manche versuchen sich immer noch durch irgendwelche Bewertungen zu argumentieren. ;)
Lieber "dreizehn" das hast du schon Mal durchgezogen. Mir wäre es lieber, wenn du Mut hättest, dich öffentlich zu äußern.
Ich möchte gerne erfahren, wofür deine "Qualitätskommentar" Idiot und negativ Bewertung war.
Auch meine PN vom 23.03.2010 blieb bis heute unbeantwortet. Das ist nicht höfflich.
dreizehn
03.04.2010, 23:03
Du laberst Blödsinn und versuchst du abzulenken.
Was du oben geschrieben hast, hat mit meine Rückfrage nicht zu tun. Versucht doch Mal sachlich zu bleiben. ES GEHT NUR UM DEINE BEHAUPTUNG IN ZUSAMMENHANG MIT ZYPRIOTISCHE TÜRKEN !
Deine "Qualitätstberäge" kenne ich auch aus "armenien.am"
Für deine obige Behauptung hast du noch keine glaubhafte Quelle geliefert.
Du schriebst am 06.07.2008 auch folgendes ;
Auch dazu kontest du keine Quelle liefern. Meine damalige Anfrage blieb bis heute unbeantwortet.
glauben sie , das sie hier für ernst genommen werden ? ?(
dreizehn
03.04.2010, 23:09
Herrlich, manche versuchen sich immer noch durch irgendwelche Bewertungen zu argumentieren. ;)
Lieber "dreizehn" das hast du schon Mal durchgezogen. Mir wäre es lieber, wenn du Mut hättest, dich öffentlich zu äußern.
Ich möchte gerne erfahren, wofür deine "Qualitätskommentar" Idiot und negativ Bewertung war.
Auch meine PN vom 23.03.2010 blieb bis heute unbeantwortet. Das ist nicht höfflich.
sorry , aber ich habe keinen pn von ihnen bekommen ?(
JensVandeBeek
03.04.2010, 23:09
glauben sie , das sie hier für ernst genommen werden ? ?(
Kannst du machen/sagen was du willst, deine Verhalten ist mit nichts zu rechtfertigen. Du bewegst dich ausserhalb der Themenbereich.
JensVandeBeek
03.04.2010, 23:10
glauben sie , das sie hier für ernst genommen werden ? ?(
Sorry, ich meinte Profilnachricht!
Durkheim
04.04.2010, 10:47
Der User dreizehn müllt wieder mal den Thread zu!
Wann wird man es erleben, dass dieser User jemals irgendetwas sinnvolles und brauchbares zu dem Thema selbst schreibt.
peacemaker
04.04.2010, 11:07
glauben sie , das sie hier für ernst genommen werden ? ?(
diese frage solltest dun dir selber stellen, der eigentlich auch gerecht ist.
reinhard
04.04.2010, 18:19
Den Völkermord an den Armeiniern zu leugnen ist auch deshalb dumm, weil der Organisator des Völkermordes das Verbrechen frühzeitig in vollem Umfang zugegeben hat. Talat Pascha selbst hat nach der Vernichtung der deportierten Armenierinnen und Armenier bei den US-Versicherungsgesetllschaften die Auszahlung aller Lebensversicherungen gefordert.
Seine Begründung gegenüber der US-Regierung: Alle Armenier wären tot, und die Ausrottung durch die osmanische Regierung wäre so gründlich organisiert gewesen, dass auch keine Erben mehr am Leben seien. Deswegen sei der Staat Erbe für alle Armenier des Osmanischen Reiches.
Dafür gibt es so zahlreiche Belege, dass die Historiker entschieden haben, das umfangreich in der Dokumentation "Aghet" zu behandeln, die am 9. April (http://www1.ndr.de/kultur/film/ndr_produktionen/aghet/voelkermord110_org-aghet102.html) in der ARD gezeigt wird. Eine Wiederholung folgt dann am 13. April (http://www.phoenix.de/aghet/295227.htm).
Da der Massenmörder Talat danach natürlich genau wusste, dass die Welt sein Verbrechen kennt, floh er nach verlorenem Krieg nach Berlin. Dort hoffte er auf Asyl – vergeblich, er wurde wegen der Organisation des Völkermordes erschossen.
peacemaker
04.04.2010, 20:18
Den Völkermord an den Armeiniern zu leugnen ist auch deshalb dumm, weil der Organisator des Völkermordes das Verbrechen frühzeitig in vollem Umfang zugegeben hat. Talat Pascha selbst hat nach der Vernichtung der deportierten Armenierinnen und Armenier bei den US-Versicherungsgesetllschaften die Auszahlung aller Lebensversicherungen gefordert.
Seine Begründung gegenüber der US-Regierung: Alle Armenier wären tot, und die Ausrottung durch die osmanische Regierung wäre so gründlich organisiert gewesen, dass auch keine Erben mehr am Leben seien. Deswegen sei der Staat Erbe für alle Armenier des Osmanischen Reiches.
Dafür gibt es so zahlreiche Belege, dass die Historiker entschieden haben, das umfangreich in der Dokumentation "Aghet" zu behandeln, die am 9. April (http://www1.ndr.de/kultur/film/ndr_produktionen/aghet/voelkermord110_org-aghet102.html) in der ARD gezeigt wird. Eine Wiederholung folgt dann am 13. April (http://www.phoenix.de/aghet/295227.htm).
Da der Massenmörder Talat danach natürlich genau wusste, dass die Welt sein Verbrechen kennt, floh er nach verlorenem Krieg nach Berlin. Dort hoffte er auf Asyl – vergeblich, er wurde wegen der Organisation des Völkermordes erschossen.
siehst du armenier.
er wurde nicht so erschossen wie du versucht es milde zu erläutern, wie standrechtlich oder von der polizei beim abhauen oder sonst wie.
er wurden ermordet, umgebracht wie die osmanische muslime in osten anatolien von armenier.
er wurde auf offenem strasse in berlin von einer armenier erschossen.
der sogar nicht dafür ins gefängniss musste, obwohl in der frühere zeit keine beweise gab über einen angeblichen genozid.
das war aber normal gewesen das christen muslime umbrachten und nichts daür büßen mussten damals.
der du mit der versicherung erläuters war es nicht talat, sondern enver.
der aber redete mit den amerikaner und der war nicht blöd zu erzählen wie du darstellst, dasß sie alle armenier umgebracht hatten.das hast du freilich erfunden.
und lüg nicht das alle armenier umgebracht sind.
es waren viele nach armenien geflohen die später am bergkarabach ansiedelten oder von süden Adana und iskendurum rausschifften um die welt, und die anderen sich später in grpechenland ansiedelten, als christen bei der bevölkerungsaustausch nach Lausanner vertrag der umgehend von Minister Vasilino oder wie er sonst heißt, erwünscht war.
viele armenier waren während des krieges bei der umsiedlung getötet, umgebracht, verhungert und an krankheiten erlagen, von mir aus auch vergewaltigt damit ihr euch beruhigt.
aber sie haben es nicht anders erwarten können, denn, wenn der erste den stein wirft, kann nicht erwarten das er mit blumen bewrirft wird.
dreizehn
04.04.2010, 22:05
...ihre postings sind ja wohl extrem brauchbar. Mein respekt bewundernswerter edelmann ;-)
komm schon, sie schaffen das: irgendwas, zu diesem Thema. Irgendwas brauchbares. Nur ein einziges mal. Versuchen sie es mal. Sie schaffen das. Bestimmt...
ich dachte schon , schlimmer gehts nimmer aber dank ihnen weiß ich es geht noch schlimmer .
es ist schon köstlich wie die tr user hier , sich als clown darstellen :D:D:D
Reinhardt
04.04.2010, 22:13
Den Völkermord an den Armeiniern zu leugnen ist auch deshalb dumm, weil der Organisator des Völkermordes das Verbrechen frühzeitig in vollem Umfang zugegeben hat. Talat Pascha selbst hat nach der Vernichtung der deportierten Armenierinnen und Armenier bei den US-Versicherungsgesetllschaften die Auszahlung aller Lebensversicherungen gefordert.
Seine Begründung gegenüber der US-Regierung: Alle Armenier wären tot, und die Ausrottung durch die osmanische Regierung wäre so gründlich organisiert gewesen, dass auch keine Erben mehr am Leben seien. Deswegen sei der Staat Erbe für alle Armenier des Osmanischen Reiches.
Dafür gibt es so zahlreiche Belege, dass die Historiker entschieden haben, das umfangreich in der Dokumentation "Aghet" zu behandeln, die am 9. April (http://www1.ndr.de/kultur/film/ndr_produktionen/aghet/voelkermord110_org-aghet102.html) in der ARD gezeigt wird. Eine Wiederholung folgt dann am 13. April (http://www.phoenix.de/aghet/295227.htm).
Da der Massenmörder Talat danach natürlich genau wusste, dass die Welt sein Verbrechen kennt, floh er nach verlorenem Krieg nach Berlin. Dort hoffte er auf Asyl – vergeblich, er wurde wegen der Organisation des Völkermordes erschossen.
Die frage ist doch: Gab es einen Massenmord an den Armeniern ja oder nein? Wenn ja... wo sind die Millionen denn vergraben? Und, wenn ja angeblich nur 1,5 Millionen armenier es überhaupt zu der zeit lebten, wie kann mann denn dann 2, 3 oder 4 ( Für vilee am liebsten ja wirklich 7,3 Millionen! Das ist kein Scherz. Viele armenier wollen den Holocoast übertrupfen!) Millionen dann töten? Zumal die meisten ja angeblich sich dann, nach der Massenermordung mehr als 1 Million, sich im heutigen ärmenistan zusammenrotteten und einheimische zivilisten ermordeten. Wie hoch war deren zahl noch mal?
War das ermorden von osmanischen Zivilisten etwa kein Völkermord Reinhard?
peacemaker
04.04.2010, 22:43
Die frage ist doch: Gab es einen Massenmord an den Armeniern ja oder nein? Wenn ja... wo sind die Millionen denn vergraben? Und, wenn ja angeblich nur 1,5 Millionen armenier es überhaupt zu der zeit lebten, wie kann mann denn dann 2, 3 oder 4 ( Für vilee am liebsten ja wirklich 7,3 Millionen! Das ist kein Scherz. Viele armenier wollen den Holocoast übertrupfen!) Millionen dann töten? Zumal die meisten ja angeblich sich dann, nach der Massenermordung mehr als 1 Million, sich im heutigen ärmenistan zusammenrotteten und einheimische zivilisten ermordeten. Wie hoch war deren zahl noch mal?
War das ermorden von osmanischen Zivilisten etwa kein Völkermord Reinhard?
die frage muss man dir ja stellen, wegen der zahlen durcheinader von frei erfundes mio.
da du vonn 1,5 mio auf 2,3 mio. darstelltest und prompt in 2 oder 3 tagen die zahl der toten auf einmal auf 4,3 mio fast verdoppeltest, schon da ist bei dir was merkwürdiges.
und nun waren wir alle gespannt welche zahl von dir, als nächstest kommt.
da dachte ich auf 7,3-8 mio..
du bist unglaubwürdig.
keine belege von dem was du liefertest ist bis jetzt gekommen.
houndstooth
05.04.2010, 11:02
schreib du mal weiter einseitig.
ich schrieb schon einige mal das armenische toten durch die muslimische osmanen geschah.
Ich schrieb schon einige Male dass das Thema hier vom 'Genozid' der Tuerken an Armenier handelt.
Als solches stellen die verschiedenen , bestialischen , tuerkischen Massenmorde an Armenier lediglich eine Facette des Ganzen [Genozids] dar.
Auch schrieb ich schon einige Male , dass, nach ueberbliebenen , damaligen , zeitgenoessischen Charakter- und Intellektbeschreibungen bestimmter tuerkischer Volksstaemme zu urteilen , mich deren Unfaehigkeit elementare Kriterien nicht zu verstehen [wollen] , keineswegs ueberrascht.
aber die armenier taten nichts besseres als das, was sie den osmanen heute vorwerfen.
Da fuer diese infantile Erfindung in oben erwaehnter Literatur nicht die geringsten Hinweise zu finden sind, darf man - dort so anschaulich und ueberzeugend beschrieben - dies den Moslems angeborenen Neigung zur Luegerei bzw. Taquija - zuschreiben.
wart es mal ab, wenn der tag kommt und der wird kommen, wobei armenier zugegeben werden das auch die armenier unter der russen besatzung gemordet, vergewaltigt und zerstört haben, wirst du dann als leugener hier stehen.
Da gibt es nichts abzuwarten , es existiert ein umfangreiches Inventar an zeitgenoessischer Literatur aus 5 westlichen Laendern , die in unmissverstaendlichen , oft graphischen Texten die bestialischen Greueltaten der Tuerken nicht nur im 20.Jahrhundert sondern auch im 19. Jahrhundert beschreibt. Armenier haben deswegen nichts 'zuzugeben' weil sie , allein schon vom Charakter und Intelligenz her , Lichtjahre von primitiven Bergvoelkern und fatalistischen , Mord-und Raubmusels entfernt sind.
remain calmly Armenian.
Denke mal darueber nach , warum das Sprichwort "Fools rush in where angels fear to tread" Dich in so vieler Weise so treffend beschreibt .
"remain calmly Armenian." ist vollkommen sinnlos.
Da ich kein Armenier bin , nun doppelt sinnlos.
"remain calm, Armenian!" ist eine Aufforderung und grammatisch korrekt.
reinhard
05.04.2010, 11:26
Die genannten Zahlen über die Opfer des Völkermordes schwanken naturgemäß. Anders als die Nazis haben die Türken über die Opfer ihres Genozids nicht Buch geführt, sondern diese in „Vollzugs-Meldungen“ teils nur geschätzt, teils auch übertrieben.
Die historische Forschung geht seit langem von ungefähr 1,5 Millionen ermordeten Armeniern aus. Diese Zahl wird, da sie vielfach und lückenlos belegt ist, auch in der ARD-Dokumentation am 9. April zugrunde gelegt.
Höhere Zahlen werden gelegentlich genannt, weil die Opfer der Genozide an Aramäern und Pontiern dazu gezählt werden – die Führung des Osmanischen Reiches hat bekanntlich während des Zusammenbruchs des Vielvölkerreiches auf dem Weg zum „türkischen Nationalstaat“ alle christlichen Minderheiten ausgerottet. So kommen Zahlenangaben von 2,25 Millionen zustande.
Andere Zahlenangaben sind interessegeleitet. Hohe Zahlen werden (allerdings nur anonym im Internet) von deutschen Nazis gestreut, um den Genozid an den Juden zu relativen. Wenn man den Türken (ohne Belege!) 3 oder 4 Millionen Opfer anlastet, wirken die 6 Millionen ermordeten Juden nicht mehr ganz so schrecklich.
Die Tatsachen von der Propaganda trennen kann man am einfachsten, indem man überprüft:
Gibt es zu den genannten Behauptungen Veröffentlichungen (http://www.brd-dritte-welt.de/html/details.php?id=69), also gedruckte Bücher oder Fernsehproduktionen?
Oder werden die Behauptungen nur anonym im Internet aufgestellt, aber kein Verlag und kein Sender ist bereit, in den Unsinn auch nur einen Euro zu investieren?
Die Dokumentation der ARD am 9. April (http://www1.ndr.de/kultur/film/ndr_produktionen/aghet/thomasschreiber100.html) liefert eine gute Übersicht über die Fakten, die historisch erwiesen sind. Die Autoren haben fünf Jahre an der Dokumentation gearbeitet, weil alle Informationen mehrfach überprüft und belegt sein mussten.
Die Dokumentation wird am 13. April (http://www.phoenix.de/aghet/295227.htm) wiederholt.
bernhard44
05.04.2010, 11:30
Fake "Reinhardt" ist raus hier.
Durkheim
05.04.2010, 12:02
An reinhard
Jetzt postest Du schon zum 5. Mal dasselbe. Nimm doch die Schwachsinnssendung in Deine Signatur auf. Dann kannst Du wenigstens auf die Beiträge eingehen, anstatt den Thread weiter mit dem selben Text zuzumüllen.
Die genannten Zahlen über die Opfer des Völkermordes schwanken naturgemäß. Anders als die Nazis haben die Türken über die Opfer ihres Genozids nicht Buch geführt, sondern diese in „Vollzugs-Meldungen“ teils nur geschätzt, teils auch übertrieben.
Die historische Forschung geht seit langem von ungefähr 1,5 Millionen ermordeten Armeniern aus. Diese Zahl wird, da sie vielfach und lückenlos belegt ist, auch in der ARD-Dokumentation am 9. April zugrunde gelegt.
Höhere Zahlen werden gelegentlich genannt, weil die Opfer der Genozide an Aramäern und Pontiern dazu gezählt werden – die Führung des Osmanischen Reiches hat bekanntlich während des Zusammenbruchs des Vielvölkerreiches auf dem Weg zum „türkischen Nationalstaat“ alle christlichen Minderheiten ausgerottet. So kommen Zahlenangaben von 2,25 Millionen zustande.
Andere Zahlenangaben sind interessegeleitet. Hohe Zahlen werden (allerdings nur anonym im Internet) von deutschen Nazis gestreut, um den Genozid an den Juden zu relativen. Wenn man den Türken (ohne Belege!) 3 oder 4 Millionen Opfer anlastet, wirken die 6 Millionen ermordeten Juden nicht mehr ganz so schrecklich.
Die Tatsachen von der Propaganda trennen kann man am einfachsten, indem man überprüft:
Gibt es zu den genannten Behauptungen Veröffentlichungen (http://www.brd-dritte-welt.de/html/details.php?id=69), also gedruckte Bücher oder Fernsehproduktionen?
Oder werden die Behauptungen nur anonym im Internet aufgestellt, aber kein Verlag und kein Sender ist bereit, in den Unsinn auch nur einen Euro zu investieren?
Die Dokumentation der ARD am 9. April (http://www1.ndr.de/kultur/film/ndr_produktionen/aghet/thomasschreiber100.html) liefert eine gute Übersicht über die Fakten, die historisch erwiesen sind. Die Autoren haben fünf Jahre an der Dokumentation gearbeitet, weil alle Informationen mehrfach überprüft und belegt sein mussten.
Die Dokumentation wird am 13. April (http://www.phoenix.de/aghet/295227.htm) wiederholt.
danke für die Info ;) werde ich mir auch aujeden Fall die Dolu am 13 Aprill ansehen :)
--------------------------------------------------------------
ach übrigens - nur so zur Info ...
"Beim Sklavenhandel lernten Christen von Muslimen"
http://www.welt.de/kultur/article6974349/Beim-Sklavenhandel-lernten-Christen-von-Muslimen.html
in den Jahrhunderten der Osmanenherrschaft starben offiziell ca 17 Millionen Menschen
durch muslimische Sklavenhändler. (Dunkelziffer um ein weites höher)
JensVandeBeek
05.04.2010, 16:24
...
--------------------------------------------------------------
ach übrigens - nur so zur Info ...
"Beim Sklavenhandel lernten Christen von Muslimen"
http://www.welt.de/kultur/article6974349/Beim-Sklavenhandel-lernten-Christen-von-Muslimen.html
in den Jahrhunderten der Osmanenherrschaft starben offiziell ca 17 Millionen Menschen durch muslimische Sklavenhändler. (Dunkelziffer um ein weites höher)
Das hat mit dem eigentlichen Thema nicht zu tun
Warum hast du das Bedürfnis gehabt, diesen Satz ;
In der Geschichte wird gern den Europäern die Schuld an Afrikas Elend gegeben. Doch als Kolonialmächte profitierten sie ab dem 17. Jahrhundert von einem System, das die Araber etabliert hatten. Über 17 Millionen Menschen waren bereits wegen muslimischer Sklavenhändler gestorben.
wie folgt ;
...in den Jahrhunderten der Osmanenherrschaft starben offiziell ca 17 Millionen Menschen durch muslimische Sklavenhändler. (Dunkelziffer um ein weites höher)
zu ändern ???
Warum versuchst du die Osmanen damit in Verbindung bringen?
Es ist „modern“ geworden in westlichen Ländern die allg. Menschenrechte zu ignorieren.
Aber auch dazu sei gesagt: was heute gilt, kann morgen schon als falsch gewertet werden.
Und falls den Türken einfallen sollte Menschen die im Ausland leben für Aussagen zu bestrafen, die in der Türkei bestraft werden, dann würde sie lediglich die Praxis deutscher und anderer westeuropäischer Staaten übernehmen.
Es lohnt also nicht sich über geschlagene Schlachten aufzuregen. Gerechtigkeit gibt es auf der Welt ohnehin nicht. Nach wie vor hat der Recht, der den größten Knüppel hat.
http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#
peacemaker
05.04.2010, 17:55
Ich schrieb schon einige Male dass das Thema hier vom 'Genozid' der Tuerken an Armenier handelt.
Als solches stellen die verschiedenen , bestialischen , tuerkischen Massenmorde an Armenier lediglich eine Facette des Ganzen [Genozids] dar.
Auch schrieb ich schon einige Male , dass, nach ueberbliebenen , damaligen , zeitgenoessischen Charakter- und Intellektbeschreibungen bestimmter tuerkischer Volksstaemme zu urteilen , mich deren Unfaehigkeit elementare Kriterien nicht zu verstehen [wollen] , keineswegs ueberrascht.
Da fuer diese infantile Erfindung in oben erwaehnter Literatur nicht die geringsten Hinweise zu finden sind, darf man - dort so anschaulich und ueberzeugend beschrieben - dies den Moslems angeborenen Neigung zur Luegerei bzw. Taquija - zuschreiben.
Da gibt es nichts abzuwarten , es existiert ein umfangreiches Inventar an zeitgenoessischer Literatur aus 5 westlichen Laendern , die in unmissverstaendlichen , oft graphischen Texten die bestialischen Greueltaten der Tuerken nicht nur im 20.Jahrhundert sondern auch im 19. Jahrhundert beschreibt. Armenier haben deswegen nichts 'zuzugeben' weil sie , allein schon vom Charakter und Intelligenz her , Lichtjahre von primitiven Bergvoelkern und fatalistischen , Mord-und Raubmusels entfernt sind.
Denke mal darueber nach , warum das Sprichwort "Fools rush in where angels fear to tread" Dich in so vieler Weise so treffend beschreibt .
"remain calmly Armenian." ist vollkommen sinnlos.
Da ich kein Armenier bin , nun doppelt sinnlos.
"remain calm, Armenian!" ist eine Aufforderung und grammatisch korrekt.
ach neee , suchst du etwa vergeblich nun einen ausweg.
du bist wie dieser Prekilis, der nur versucht mit dummheit leute den kopf zu verdrehen.
ich sag es noch mal.
ich hab den ganzen krume beitrag nicht gelesen von dir, weil es sichh bei dir nicht lohn zu diskutueren, daa du einseitige beiträge lieferst und ein pro-armenische propaganda wie die diaspora mit stichwörter vollbesudelst.
heul ruhig weiter, irgendwann kriegst du noch desswegen heulkrämpfe.
Das hat mit dem eigentlichen Thema nicht zu tun
Warum hast du das Bedürfnis gehabt, diesen Satz ;
wie folgt ;
zu ändern ???
Warum versuchst du die Osmanen damit in Verbindung bringen?
Doch, es hat ganz bezogen auf Islam was damit zu tun!
http://www.welt.de/multimedia/archive/1269876153000/01056/fp_sklaven_teaser__1056675g.jpg
http://www.welt.de/kultur/article6974349/Beim-Sklavenhandel-lernten-Christen-von-Muslimen.html
ließ dir den gesamten Artikel durch, dann wirst du es verstehen !!
Muslime/Osmanen/Türken hatten bis vor kurzer Zeit ein sehr abartiges Verhältnis zu Nicht-Muslimen (Sklaven)
Erst durch den europäischen Druck wurden die über tausend Jahre praktizierten Sklaverei in Islamischen Ländern unterbunden (naja nicht ganz, einige islamische Länder haben immer noch Sklaven)
Somit hat das Thema einen sehr relevanten Bezug auf die Türkei (Nachfolger der Osmanen)
sprich die Menschenverachtende Einstellung zu Nicht-Muslimen (die im Islam nichts wert sind)
JensVandeBeek
05.04.2010, 18:30
Doch, es hat ganz bezogen auf Islam was damit zu tun!
...
ließ dir den gesamten Artikel durch, dann wirst du es verstehen !!
Muslime/Osmanen/Türken hatten bis vor kurzer Zeit ein sehr abartiges Verhältnis zu Nicht-Muslimen (Sklaven)
Erst durch den europäischen Druck wurden die über tausend Jahre praktizierten Sklaverei in Islamischen Ländern unterbunden (naja nicht ganz, einige islamische Länder haben immer noch Sklaven)
Somit hat das Thema einen sehr relevanten Bezug auf die Türkei (Nachfolger der Osmanen) sprich die Menschenverachtende Einstellung zu Nicht-Muslimen (die im Islam nichts wert sind)
Trotzdem themenfremd ! (Mache doch separater Strang)
Ich habe das Ganze Text von welt.de gelesen, unter anderem auch das ;
Schuld daran war keine Religion, sondern deren Missbrauch zur Diskriminierung Andersgläubiger und zur Legitimation absoluter Herrschaft. Wenn jetzt muslimische und christliche Afrikaner aufeinanderschlagen, zeigt das, dass solcher Missbrauch noch immer ansteckend ist. Es erscheint nicht bloß als Ironie, sondern als Zynismus der Geschichte, dass der arabomuslimische Welt und das christliche Europa den Völkern Afrikas im Tausch gegen Millionen von Sklaven ihre religiösen Konflikte überlassen haben.
In dem Artikel ist kein Wort von Osmanen oder Türken. Deine Absicht ist mehr als eindeutig. Du versuchst was zusammen zu basteln um bestimmte Leute zu bezichtigen :
in den Jahrhunderten der Osmanenherrschaft starben offiziell ca 17 Millionen Menschen durch muslimische Sklavenhändler. (Dunkelziffer um ein weites höher)
Das Thema hier : Getötete Armenier durch Türken ! (Auch hier spielte die Religion keine Rolle).
Jurassic
05.04.2010, 18:36
Das Christentum sollte die letzte Religion sein die in Sachen Völkermord mit dem Finger auf andere zeigt.
Ebenso in Bezug auf Freiheit und Toleranz... die Millionen zwangschristianisierten und/oder von der Inqisition ermordeten könnten sicherlich mehr zu diesem Thema sagen, wenn sie nicht tot wären.
........
woher habe ich gewusst, dass du diesen einzigen Absatz-Satz aus dem gesamten Artikel raus nimmst um ihn hier uns vor die Nase zu halten :))
natürlich musste der Autor das schreiben,
schließlich darf man hier in Deutschland kein einziges schlechtes Wort über den Islam schreiben ^^
Dennoch es ist der Koran, der Islam, ... (der andersgläubige so extrem abstuft)
alles das was in der Türkei/Osmanenreich zu den Massenmorden geführt hat
all das was überhaupt im osmanischen Reich Gesetz war und selbst in den Anfängen der Türkei noch verübt wurde (und mancher Orts in islamischen Ländern noch heute praktiziert wird)
Das Christentum hat vor Jahrhunderten/Jahrtausend das letzte mal so was begangen ^^
und bereut es extrem
aus den Islamischen Ländern ist davon nichts zu spüren von Reue usw ^^
Freiheit und Toleranz sind im Islam Fremdwörter für Nichtmuslime ("SELBST HEUTE")
Überhaupt der Vergleich mit Islam und Christentum
Christentum kam durch Leiden an die Macht
Islam durch das Schwert und unzählige Massaker an unzähligen Völkern
Selbst Mohammed hat eigenhändig mehrer hundert Juden geköpft (Undenkbar mit Jesus)
Naja Taquiyya lässt grüßen :hihi: Islam die Religion des Friedens :hihi::hihi::hihi:
JensVandeBeek
05.04.2010, 19:46
woher habe ich gewusst, dass du diesen einzigen Absatz-Satz aus dem gesamten Artikel raus nimmst um ihn hier uns vor die Nase zu halten :))
natürlich musste der Autor das schreiben,
schließlich darf man hier in Deutschland kein einziges schlechtes Wort über den Islam schreiben ^^
Dennoch es ist der Koran, der Islam, ... (der andersgläubige so extrem abstuft)
alles das was in der Türkei/Osmanenreich zu den Massenmorden geführt hat
all das was überhaupt im osmanischen Reich Gesetz war und selbst in den Anfängen der Türkei noch verübt wurde (und mancher Orts in islamischen Ländern noch heute praktiziert wird)
Das Christentum hat vor Jahrhunderten/Jahrtausend das letzte mal so was begangen ^^ und bereut es extrem aus den Islamischen Ländern ist davon nichts zu spüren von Reue usw ^^
Freiheit und Toleranz sind im Islam Fremdwörter für Nichtmuslime ("SELBST HEUTE")
Überhaupt der Vergleich mit Islam und Christentum
Christentum kam durch Leiden an die Macht
Islam durch das Schwert und unzählige Massaker an unzähligen Völkern
Selbst Mohammed hat eigenhändig mehrer hundert Juden geköpft (Undenkbar mit Jesus)
Naja Taquiyya lässt grüßen :hihi: Islam die Religion des Friedens :hihi::hihi::hihi:
Du hast gar nichts gewusst. Sehr wahrscheinlich hast du nicht alles gelesen oder hast du gehofft, dass es übersehen wird.
Wie immer du lenkst ab,
bleibst du nicht sachlich,
gehst auf den Inhalt der Beiträge nicht ein,
versuchst du den Dialog themenfremd auf Islam/Muslime zu konzentrieren,
wiederholst du deine bereits bekannte inhaltlose Sprüche,
stellst bodenlose Behauptungen ohne Beweise,
zersetzest du das eigentliches Thema.
Alles schon gehabt von dir !
Du hast gar nichts gewusst. Sehr wahrscheinlich hast du nicht alles gelesen oder hast du gehofft, dass es übersehen wird.
Wie immer du lenkst ab,
bleibst du nicht sachlich,
gehst auf den Inhalt der Beiträge nicht ein,
versuchst du den Dialog themenfremd auf Islam/Muslime zu konzentrieren,
wiederholst du deine bereits bekannte inhaltlose Sprüche,
stellst bodenlose Behauptungen ohne Beweise,
zersetzest du das eigentliches Thema.
Alles schon gehabt von dir !
BLA BLA BLA BLA :hihi::))
mit euch Taquiyya-Anhänger zu diskutieren ist
als ob Gott mit einer Wurm über Poesie diskutieren würde ^^
der Wurm kann nur grad gegessenen Dreck wieder ausspucken :hihi:
Fakt ist, die Türken sind Invasoren aus Asien
die den Islam übernommen haben
und dann jahrhundertelang (OHNE REUE) Nichtmuslime als Menschen 2ter Klasse behandelt haben
im Balkan Millionen Menschen Ermordet, Versklavt, Vertrieben
millionen Kinder entführt und Zwangsislamisiert für die Janitscharenarmee
... und heute fordert ihr noch von den Christen/Westen dass wir euch dafür Bewundern :hihi::=
Fakt ist, dass kein Volk der Welt will freiwillig JE mit euch gar unter euch leben wollen
selbst heute vollzieht sich die ethnische Säuerung in der Türkei weiterhin
Ihr seit der Sargnagel der Völker gewesen,
und dieses Blut könnt ihr euch selbst mit der besten Taquiyya nicht auslösche!
Durkheim
06.04.2010, 08:01
Du hast gar nichts gewusst. Sehr wahrscheinlich hast du nicht alles gelesen oder hast du gehofft, dass es übersehen wird.
Wie immer du lenkst ab,
bleibst du nicht sachlich,
gehst auf den Inhalt der Beiträge nicht ein,
versuchst du den Dialog themenfremd auf Islam/Muslime zu konzentrieren,
wiederholst du deine bereits bekannte inhaltlose Sprüche,
stellst bodenlose Behauptungen ohne Beweise,
zersetzest du das eigentliches Thema.
Alles schon gehabt von dir !
Der User BRIC spamt neben ein Paar anderen wieder mal systematisch den Thread zu. Wir sind wieder mal an einen Punkt angelangt, wo einige Leute nicht mehr an einer fundierten Diskussion interessiert sind, sondern lieber Müllpostings absetzen.
Durkheim
06.04.2010, 08:09
BLA BLA BLA BLA :hihi::))
mit euch Taquiyya-Anhänger zu diskutieren ist
als ob Gott mit einer Wurm über Poesie diskutieren würde ^^
der Wurm kann nur grad gegessenen Dreck wieder ausspucken :hihi:
Fakt ist, die Türken sind Invasoren aus Asien
die den Islam übernommen haben
und dann jahrhundertelang (OHNE REUE) Nichtmuslime als Menschen 2ter Klasse behandelt haben
im Balkan Millionen Menschen Ermordet, Versklavt, Vertrieben
millionen Kinder entführt und Zwangsislamisiert für die Janitscharenarmee
... und heute fordert ihr noch von den Christen/Westen dass wir euch dafür Bewundern :hihi::=
Fakt ist, dass kein Volk der Welt will freiwillig JE mit euch gar unter euch leben wollen
selbst heute vollzieht sich die ethnische Säuerung in der Türkei weiterhin
Ihr seit der Sargnagel der Völker gewesen,
und dieses Blut könnt ihr euch selbst mit der besten Taquiyya nicht auslösche!
Dass Du hier im Thread nicht gesperrt wirst, kann ich mir persönlich nur damit erklären, dass der betreffende Moderator Deine sinnlosen Postings, die zudem völlig ohne Inhalt sind, irgendwie spassig findet.
Neben Dir und dreizehner kenne ich hier sonst keinen anderen User mit solch niedrigem Diskussionsniveau, systematisch Offtopic und systematischer, inhaltsloser SPAM.
Wie lange hast Du eigentlich noch vor, den Thread zuzumüllen? Wenn Du nichts zum Thema zu sagen hast und Dich offensichtlich nicht sonderlich damit befasst hast, wieso musst Du Dir ausgerechnet ein Thema aussuchen, wo es andere User gibt, die durchaus an einer fundierten Diskussion interessiert sind?!
Ich würde ja noch schreiben, reiss Dich mal ein bischen zusammen, aber ich denke, dass das bei Dir nichts bringt.
JensVandeBeek
06.04.2010, 11:17
BLA BLA BLA BLA :hihi::))
mit euch Taquiyya-Anhänger zu diskutieren ist
als ob Gott mit einer Wurm über Poesie diskutieren würde ^^
der Wurm kann nur grad gegessenen Dreck wieder ausspucken :hihi:
Fakt ist, die Türken sind Invasoren aus Asien
die den Islam übernommen haben
und dann jahrhundertelang (OHNE REUE) Nichtmuslime als Menschen 2ter Klasse behandelt haben
im Balkan Millionen Menschen Ermordet, Versklavt, Vertrieben
millionen Kinder entführt und Zwangsislamisiert für die Janitscharenarmee
... und heute fordert ihr noch von den Christen/Westen dass wir euch dafür Bewundern :hihi::=
Fakt ist, dass kein Volk der Welt will freiwillig JE mit euch gar unter euch leben wollen
selbst heute vollzieht sich die ethnische Säuerung in der Türkei weiterhin
Ihr seit der Sargnagel der Völker gewesen,
und dieses Blut könnt ihr euch selbst mit der besten Taquiyya nicht auslösche!
Deine obigen Kritzeleien sind Bestätigung meines vorherigen Beitrags. Zu mehr scheinst du auch nicht fähig zu sein!
JensVandeBeek
06.04.2010, 11:19
Der User BRIC spamt neben ein Paar anderen wieder mal systematisch den Thread zu. Wir sind wieder mal an einen Punkt angelangt, wo einige Leute nicht mehr an einer fundierten Diskussion interessiert sind, sondern lieber Müllpostings absetzen.
...und gleich kommt die "Staubsauger" löscht wieder alles und der Depp wird es immer noch nicht verstehen. Er hätte sich doch extra einer Strang öffnen können, aber nein, "zersetzen macht ja mehr Spaß".
das sind hier die richtigen die von zumüllen und Thread zersetzen reden :hihi::))
hier findet ja dank eurer Taquiyya (Islamische Propaganda) absolut gar keine Diskussion geschweige denn Information statt - postet man einen realen seriösen Bericht/Artikel, überfluten hier gleich ein paar dutzend Taquiyya-Beiträge der Türken -> aus Wikipedia, Kinder-Blogs und sonstigen dubiosen Islamischen Seiten <- und dass nennt ihr dann Wahrheit/Diskussion :hihi:
Herzlichen Glückwunsch, ihr habt es perfekt geschafft ein Thema total zu torpedieren
Dass hier Millionen Armenier und andere antike Völker von den Türken abgeschlachtet sind und ihr nicht mal den Funken Reue dafür zeigt, ganz im Gegenteil, auch eine allgemeine Diskussion ist hier nun mal kein Thema mehr (ein Witz) :=
reinhard
06.04.2010, 12:20
Die gelegentliche Propaganda der Völkermörder, ihr türkischer Völkermord an den Armeniern habe nichts mit der Religion zu tun, wird von Historikern eindeutig widerlegt.
Der Völkermord an den Armeniern 1915 richtete sich eindeutig gegen die christliche Minderheit, die ja zuvor gerade wegen ihrer eigenen Religion ein gewisses Maß an Selbstverwaltung (Millet-System) besaß. Als solche wurde sie in den Steuerunterlagen gesondert geführt, und nur aufgrund ihrer Religion konnten die Angehörigen dieser Gruppe auch identifiziert, deportiert und vernichtet werden.
Dass die Religion die Hauptrolle spielte, erkennt man auch daran, dass bald darauf die Völkermorde gegen die Aramäer und die Pontier erfolgten – während überwiegend moslemische kurdische Milizen zum Teil von der türkischen Regierung zur Unterstützung der türkischen Einsatzkommandos eingesetzt wurden. Ebenso wurde entlang der Deportationsrouten moslemischen Anwohnern erlaubt, wenn sie nicht sogar direkt dazu aufgefordert wurden, die Deportierten auszuplündern, zu ermorden, Kinder zu versklaven etc. So kam zum Beispiel auch der türkische „Held“ Atatürk zu einer Tochter! Bei den Anwohnern handelte es sich ausschließlich um Moslems (Türken, Kurden, Araber...).
Ein deutlicher Hinweis auf den religiösen Hintergrund des Völkermordes ist auch, dass zeitweise die Konversion zum Islam als Ausweg vor der Ermordung angeboten wurde (auch wenn die Konvertierten zum Teil hinterher doch ermordet wurden, entsprechend den neueren Vernichtungsbefehlen der Regierung 1916).
All das ist von Historikern längst umfassend aufgearbeitet und ist demnächst in der Dokumentation des NDR zu sehen:
9. April, 23.30 Uhr, ARD (http://www1.ndr.de/kultur/film/ndr_produktionen/aghet/aghet108.html)
13. April, 20.15 Uhr, Phoenix (http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/aghet/295227?datum=2010-04-13) (mit anschießender Diskussion).
David Addison
06.04.2010, 12:39
Die gelegentliche Propaganda der Völkermörder, ihr türkischer Völkermord an den Armeniern habe nichts mit der Religion zu tun, wird von Historikern eindeutig widerlegt.
Der Völkermord an den Armeniern 1915 richtete sich eindeutig gegen die christliche Minderheit, die ja zuvor gerade wegen ihrer eigenen Religion ein gewisses Maß an Selbstverwaltung (Millet-System) besaß. Als solche wurde sie in den Steuerunterlagen gesondert geführt, und nur aufgrund ihrer Religion konnten die Angehörigen dieser Gruppe auch identifiziert, deportiert und vernichtet werden.
Dass die Religion die Hauptrolle spielte, erkennt man auch daran, dass bald darauf die Völkermorde gegen die Aramäer und die Pontier erfolgten – während überwiegend moslemische kurdische Milizen zum Teil von der türkischen Regierung zur Unterstützung der türkischen Einsatzkommandos eingesetzt wurden. Ebenso wurde entlang der Deportationsrouten moslemischen Anwohnern erlaubt, wenn sie nicht sogar direkt dazu aufgefordert wurden, die Deportierten auszuplündern, zu ermorden, Kinder zu versklaven etc. So kam zum Beispiel auch der türkische „Held“ Atatürk zu einer Tochter! Bei den Anwohnern handelte es sich ausschließlich um Moslems (Türken, Kurden, Araber...).
Ein deutlicher Hinweis auf den religiösen Hintergrund des Völkermordes ist auch, dass zeitweise die Konversion zum Islam als Ausweg vor der Ermordung angeboten wurde (auch wenn die Konvertierten zum Teil hinterher doch ermordet wurden, entsprechend den neueren Vernichtungsbefehlen der Regierung 1916).
All das ist von Historikern längst umfassend aufgearbeitet und ist demnächst in der Dokumentation des NDR zu sehen:
9. April, 23.30 Uhr, ARD
13. April, 20.15 Uhr, Phoenix (mit anschießender Diskussion).
Alles das was du beschreibst haben zuvor Armenier mit russischer Hilfe gemacht. Als Ostanatolien ab 1915 durch russisch zaristische Truppen besetzt war. Das erwähnst du aber mit keinem Wort. Das wird von der armenischen Genozidmafia lieber verschwiegen. Aus gutem Grund, erscheinen sie dann nicht mehr als unschuldige, unbewaffnete Zivilisten. Ist schon lustig, dass es gerade bei der Verarbeitung des angeblichen "Genozids" an den Armenier immer erst am 24. April 1915 beginnt. Der Einmarsch der Russen beginnt aber im Februar 1915. Lies es nach.
David Addison
06.04.2010, 12:42
Dass Du hier im Thread nicht gesperrt wirst, kann ich mir persönlich nur damit erklären, dass der betreffende Moderator Deine sinnlosen Postings, die zudem völlig ohne Inhalt sind, irgendwie spassig findet.
Neben Dir und dreizehner kenne ich hier sonst keinen anderen User mit solch niedrigem Diskussionsniveau, systematisch Offtopic und systematischer, inhaltsloser SPAM.
Wie lange hast Du eigentlich noch vor, den Thread zuzumüllen? Wenn Du nichts zum Thema zu sagen hast und Dich offensichtlich nicht sonderlich damit befasst hast, wieso musst Du Dir ausgerechnet ein Thema aussuchen, wo es andere User gibt, die durchaus an einer fundierten Diskussion interessiert sind?!
Ich würde ja noch schreiben, reiss Dich mal ein bischen zusammen, aber ich denke, dass das bei Dir nichts bringt.
Der User ist Serbe und gibt den Türken die Schuld, dass sie das Kosovo an die Albaner verloren haben. Das solltest du als Hintegrund wissen, dann kannst du auch sein Geschwätz richtig einordnen.
reinhard
06.04.2010, 13:48
Bekanntlich begründete Hitler seinen Völkermord an den Juden damit, sie wären die wahren Urheber des Weltkrieges, sie stünden mit den Regierungen der Sowjetunion und der USA in Kontakt und hätten Deutschland „verraten“.
Der Völkermord an den Armeniern wurde von der türkischen Regierung seit dem Militärputsch von 1980 geleugnet. Seit Beginn der 90er Jahre lässt sich diese Leugnung immer weniger aufrecht erhalten: Die meisten Menschen in Europa halten die Leugnung historischer Fakten nur noch für ein Anzeichen mangelhafter Bildung.
Türkische Nazis haben jetzt begonnen, die deutschen Nazis zu kopieren: Die Völkermorde an Aramäern, Pontiern und Armeniern werden jetzt nicht mehr geleugnet, sondern damit begründet, diese hätten mit der russischen Regierung zusammen gearbeitet.
Das ist aus zwei Gründen nicht weiter als widerliche Nazi-Propaganda.
Historiker haben längst umfassend belegt, dass es eine solche Zusammenarbeit kaum gab. Die wenigen Armenier, die mit der russischen Regierung zusammen arbeiteten, verließen in der Regel vorher das Land und meldeten sich auf der anderen Seite der Grenze als Freiwillige.
Auch eine Zusammenarbeit z.B. einzelner Juden mit dem sowjetischen Geheimdienst wird von niemandem als Rechtfertigung für den Völkermord angesehen. Es ist eine rein faschistische Konstruktion: Wenn einzelne Türken in Deutschland mit Drogen handeln, gibt es trotzdem kein „internationales Recht“, alle Türken (Männer, Frauen und Kinder) zu vergasen. Genau das behaupten aber türkische Nazis zur Rechtfertigung des Völkermordes.
Übrigens: Rund zehnmal so viele Moslems aus dem Kaukasus sind von russischer auf türkische Seite übergelaufen. Dennoch gab es auf russischer Seite keinen vergleichbaren Völkermord. Auch das zeigt: Einzelne Überläufer sind in der Sicht von Historikern niemals die Ursache eines Völkermordes, sondern nur ein Vorwand für Völkermord-Anhänger und andere Nazis, um das Verbrechen nachträglich zu rechtfertigen.
(Wobei der Umgang der russischen Regierung mit den Tscherkessen vor dem Ersten Weltkrieg gerade von Historikern unter der Fragestellung untersucht wird, wie weit hier genozidale Motive erkennbar und nachweisbar sind.)
Auch die Motive dieser Leugner und Rechtfertiger des Völkermordes werden in der NDR-Dokumentation, die Freitag 9. April in der ARD (23.30 Uhr) gezeigt wird, vorgestellt und behandelt. Wer sich für solches Pack interessiert, sollte die Sendung nicht verpassen!
Historiker haben längst umfassend belegt, dass es eine solche Zusammenarbeit kaum gab. Die wenigen Armenier, die mit der russischen Regierung zusammen arbeiteten, verließen in der Regel vorher das Land und meldeten sich auf der anderen Seite der Grenze als Freiwillige.
Welche Historiker denn? Die die in deinem Arsch leben, Kannste vergessen...
Natürlich gibt es Quellen die belegen daß ganze Armenierhorden (ich rede von mehreren 10000 Verräterarmenier) die sich im 1. Weltkrieg gegen den osmanischen Reich gestellt haben. Sie wurden benutzt und weggeschmissen... Benutzt von den Gegnern des osmanischen Reiches und weggeschmissen von den Türken...
Kopier deine Quellen ich werde dann meine kopieren...
Welche Historiker denn? Die die in deinem Arsch leben, Kannste vergessen...
Natürlich gibt es Quellen die belegen daß ganze Armenierhorden (ich rede von mehreren 10000 Verräterarmenier) die sich im 1. Weltkrieg gegen den osmanischen Reich gestellt haben. Sie wurden benutzt und weggeschmissen... Benutzt von den Gegnern des osmanischen Reiches und weggeschmissen von den Türken...
Kopier deine Quellen ich werde dann meine kopieren...
Könnt ihr Türkenweiber eigentlich nur Fäkalsprache ?
Und da soll man euch für voll nehmen ?
Könnt ihr Türkenweiber eigentlich nur Fäkalsprache ?
Und da soll man euch für voll nehmen ?
Nicht nur... ich kann sie benutzen wenn ich es muss und will... bist du neidisch... sch...er
reinhard
06.04.2010, 17:16
Könnt ihr Türkenweiber eigentlich nur Fäkalsprache ?
Und da soll man euch für voll nehmen ?
Es gibt in jedem Volk Unterschichts-Angehörige, die die Fäkalsprache benutzen und sich mit ihrer Kleinkriminalität durchschlagen. Das bedeutet aber nicht, dass alle Türken so dumm und ungebildet sind.
Wie selten zuvor haben die antiarmenischen Aussetzer Erdogans in der Türkei Kritik und Widerspruch hervorgerufen. In Istanbul demonstrierte am Donnerstag eine Gruppe Jugendlicher mit Plakaten, auf denen Erdogan als osmanischer Innenminister Talat Pascha dargestellt wird. Talat Pascha gilt als einer der drei Hauptverantwortlichen für den Völkermord an den Armeniern. Vor allem junge Türken, so scheint es, sind immer weniger bereit, der offiziellen Geschichtsschreibung und den nationalistischen Reflexen ihrer politischen Klasse zu folgen.
siehe: Streit über Armenier-Genozid (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,684760,00.html)
Es sind vor allem ältere Türkein, die nie eine Schule besucht haben, die den Genozid leugnen – und natürlich ein paar junge Nazis.
Aber wer etwas Bildung hat, blamiert sich natürlich nicht damit, dass sie oder er historische Fakten leugnet.
Aber Du hast Recht: Diejenigen, die keine Bildung haben, leugnen die Fakten auch auf einem sprachlich sehr niedrigen Niveau (Fäkalsprache). Das ist aber türkischen, deutschen oder russischen Nazis gemeinsam.
David Addison
06.04.2010, 18:56
Es sind vor allem ältere Türkein, die nie eine Schule besucht haben, die den Genozid leugnen – und natürlich ein paar junge Nazis.
So ein Quatsch. Es gibt in Facebook eine Gruppe mit 1,7 Millionen Mitgliedern die sagen, es gibt keinen angeblichen "Genozid" an den Armeniern. Das ist die wahre türkische Jugend. Die scheißen auf diesen angeblichen "Genozid" und die scheißen auch auf die heutigen Armenier.
David Addison
06.04.2010, 18:57
Welche Historiker denn? Die die in deinem Arsch leben, Kannste vergessen...
Natürlich gibt es Quellen die belegen daß ganze Armenierhorden (ich rede von mehreren 10000 Verräterarmenier) die sich im 1. Weltkrieg gegen den osmanischen Reich gestellt haben. Sie wurden benutzt und weggeschmissen... Benutzt von den Gegnern des osmanischen Reiches und weggeschmissen von den Türken...
Kopier deine Quellen ich werde dann meine kopieren...
Der User ist bekannt dafür dummes Zeug zu erzählen und Armeniern tief in den Anus zu kriechen.
Durkheim
06.04.2010, 19:08
Alles das was du beschreibst haben zuvor Armenier mit russischer Hilfe gemacht. Als Ostanatolien ab 1915 durch russisch zaristische Truppen besetzt war. Das erwähnst du aber mit keinem Wort. Das wird von der armenischen Genozidmafia lieber verschwiegen. Aus gutem Grund, erscheinen sie dann nicht mehr als unschuldige, unbewaffnete Zivilisten. Ist schon lustig, dass es gerade bei der Verarbeitung des angeblichen "Genozids" an den Armenier immer erst am 24. April 1915 beginnt. Der Einmarsch der Russen beginnt aber im Februar 1915. Lies es nach.
Das Problem mit den russischen Banden und dem armenischen Territorialkrieg beginnt übrigens schon 1913! Schon zu diesem Zeitpunkt begannen sie die osmanischen Soldaten anzugreifen und ermordeten auch ihre eigene Leute, die damals sich für Frieden und ein Zusammenleben einsetzten. Ich hatte hier das Beispiel des damaligen armenischen Religionsführers genannt, der von armenischen Faschisten damals ermordet wurde. Komischerweise und das ist wirklich sehr bemerkenswert, erinnert kein einziger Armenier heute an diese Morde an Armeniern durch Armenier! Immerhin wurde der geistliche Führer von Armeniern ermordet. Das juckt die überhaupt nicht. Dagegen bejubeln sie die damaligen armenischen Mörder und Faschisten.
Und ebenfalls bemerkenswert ist, dass kein einziger, der hier sonst hobbymässig Türken mit Dreck bewirft, diese Vorfälle verurteilt oder gar kommentiert hat.
Durkheim
06.04.2010, 19:11
Ich habe es extra nochmal rausgesucht, weil es offenbar einigen nicht in den Kram passt und es angestrengt ignoriert wird.
Hier ein sehr guter aktueller Artikel zu dem Thema.
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article7053138.ece
Und wer erschoss den armenischen Patriarchen, der sich für ein friedliches Zusammenleben zwischen Türken und Armeniern aussprach? Ein armenischer Nationalist namens Artin Djandulian (Quelle: "Imperialism, evangelism and the Ottoman Armenians", Jeremy Salt, Seite 62), ein Funktionär der armenisch-nationalistischen Hunchak Organisation.
Bad things happen when empires fall apart
The best thing said about the Armenian tragedy was a sermon delivered in the main church in Constantinople in 1894, more than 20 years before it happened. Patriarch Ashikyan had this to say: “We have lived with the Turks for a thousand years, have greatly flourished, are nowhere in this empire in a majority of the population. If the nationalists go on like this [they had started a terrorist campaign] they will ruin the nation.”
That Patriarch was quite right, and the nationalists shot him (and many other notables who were saying the same thing)....
An diesen armenischen Patriarchen erinnert natürlich kein Armenier und keiner weint ihm eine Träne nach. Stattdessen werden noch heute die Hunchak heroisiert.
Weiter heisst es im Artikel:
When the First World War broke out there were Armenian uprisings and the Patriarch’s fears were realised. The population in much of the territory of today’s Turkey was deported in cruel circumstances that led to much murder and pillage.
But genocide? No, if by that you mean the sort of thing Hitler did. The Armenian leader was offered a job in the government in October 1914 to sort things out (he refused on the ground that his Turkish was not up to it). The Turks themselves put 1,600 men on trial for what had happened and executed a governor. The British had the run of the Turkish archives for four years after 1918 and failed to find incriminating documents. Armenians in the main cities were not touched. Documents did indeed turn up in 1920, but they turned out to be preposterous forgeries, written on the stationery of a French school.
You cannot really describe this as genocide. Horrors, of course, happened but these same horrors were visited upon millions of Muslims (and Jews) as the Ottoman Empire receded in the Caucasus and the Balkans. Half of its urban population came from those regions and, in many cases, the disasters of their families occurred at Armenian hands.
Soviel Objektivität ist für einige schlichtweg zuviel verlangt. Der Punkt ist allerdings, dass die Massaker an den Millionen moslemischen Zivilisten noch heute gerade von jenen geleugnet und rechtfertigt werden, die sich an die vorderste Front stellen, wenn es gegen die Türkei geht.
Yes, the end of the Ottoman Empire was a terrible time, as the end of empires generally are: take the Punjab in 1947, for instance.
Disease, starvation and massacre carried off a third of the population of eastern Turkey, regardless of their origin.
Das war allgemein bekannt und wurde billigend in Kauf genommen, die heute am lautesten schreien, schliesslich sollte ja den Türken der endgültige Todesstoss versetzt werden. Es schien doch alles so einfach, es kam aber anders als erhofft.
Das sind die Fakten, ein Drittel der Bevölkerung im Osten der Türkei starb schlichtweg an den Folgen des ersten Weltkrieges, ungeachtet der Herkunft und egal ob Moslem oder Christ.
But the dominant tone is more or less of contempt: who are these people, to orate about events a century ago in a country that most of them could not find on the map? It all joins with resentment at US doings in Iraq, and in the popular mind gets confused with the Swiss vote against minarets or Europe’s ridiculous admission of Greek Cyprus to their Union.
In practice the Turks are being alienated, and will be encouraged to think that the West is doing another version of the Crusades, that “the only friend of the Turk is the Turk”, and other nationalist nonsense of a similar sort.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Geht doch mal inhaltlich auf diese genannten Punkte ein.
dreizehn
06.04.2010, 20:15
Bekanntlich begründete Hitler seinen Völkermord an den Juden damit, sie wären die wahren Urheber des Weltkrieges, sie stünden mit den Regierungen der Sowjetunion und der USA in Kontakt und hätten Deutschland „verraten“.
Der Völkermord an den Armeniern wurde von der türkischen Regierung seit dem Militärputsch von 1980 geleugnet. Seit Beginn der 90er Jahre lässt sich diese Leugnung immer weniger aufrecht erhalten: Die meisten Menschen in Europa halten die Leugnung historischer Fakten nur noch für ein Anzeichen mangelhafter Bildung.
Türkische Nazis haben jetzt begonnen, die deutschen Nazis zu kopieren: Die Völkermorde an Aramäern, Pontiern und Armeniern werden jetzt nicht mehr geleugnet, sondern damit begründet, diese hätten mit der russischen Regierung zusammen gearbeitet.
Das ist aus zwei Gründen nicht weiter als widerliche Nazi-Propaganda.
Historiker haben längst umfassend belegt, dass es eine solche Zusammenarbeit kaum gab. Die wenigen Armenier, die mit der russischen Regierung zusammen arbeiteten, verließen in der Regel vorher das Land und meldeten sich auf der anderen Seite der Grenze als Freiwillige.
Auch eine Zusammenarbeit z.B. einzelner Juden mit dem sowjetischen Geheimdienst wird von niemandem als Rechtfertigung für den Völkermord angesehen. Es ist eine rein faschistische Konstruktion: Wenn einzelne Türken in Deutschland mit Drogen handeln, gibt es trotzdem kein „internationales Recht“, alle Türken (Männer, Frauen und Kinder) zu vergasen. Genau das behaupten aber türkische Nazis zur Rechtfertigung des Völkermordes.
Übrigens: Rund zehnmal so viele Moslems aus dem Kaukasus sind von russischer auf türkische Seite übergelaufen. Dennoch gab es auf russischer Seite keinen vergleichbaren Völkermord. Auch das zeigt: Einzelne Überläufer sind in der Sicht von Historikern niemals die Ursache eines Völkermordes, sondern nur ein Vorwand für Völkermord-Anhänger und andere Nazis, um das Verbrechen nachträglich zu rechtfertigen.
(Wobei der Umgang der russischen Regierung mit den Tscherkessen vor dem Ersten Weltkrieg gerade von Historikern unter der Fragestellung untersucht wird, wie weit hier genozidale Motive erkennbar und nachweisbar sind.)
Auch die Motive dieser Leugner und Rechtfertiger des Völkermordes werden in der NDR-Dokumentation, die Freitag 9. April in der ARD (23.30 Uhr) gezeigt wird, vorgestellt und behandelt. Wer sich für solches Pack interessiert, sollte die Sendung nicht verpassen!
die dämlichen ausreden der faschos triebt schon seltsame blüten .
die dümmlichen ausreden haben den level von kindergartenkindern.
die türken siedeln angeblich die armenier um , damit keine gefahr von ihnen ausgeht .
aber warum ausgerechnet in ein gebiet , wo es auch gegen die türken brodelt ?
Arabische Revolte
Als Arabische Revolte bezeichnet man den von 1916 bis 1918 mit Unterstützung der Westmächte geführten Aufstand in den arabischen Gebieten des osmanischen Reiches gegen die türkische Herrschaft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Revolte
sind die total bescheuert ? ?(
also alles nur ausreden von nationalistischen türken.
houndstooth
07.04.2010, 09:24
[///]
Geht doch mal inhaltlich auf diese genannten Punkte ein.
Der Quatsch des linken Ausrasters faengt schon beim allerersten Satz an:
"The best thing said about the Armenian tragedy was a sermon delivered in the main church in Constantinople in 1894, more than 20 years before it happened."
1894 war zwei Jahre , nicht 20 Jahre , vor 1896 . In 1896 hatten Ottomanen bereits schon den 18. dokumentierten Genozid an Armenier begangen .
Durch Adoption tuerkischer Geschichtsfaelschung prostituiert sich der Typ vollkommen:
"When the First World War broke out there were Armenian uprisings "
Erstens ist solch ein unpraeziser Satz alles andere als 'wissenschaftlich ' und zweitens wird er auch durch vorhandene zeitgenoessische Literatur als tuekische Erfindung blossgestellt.
"The best thing said about the Armenian tragedy .."
Ich wusste garnicht dass es ueberhaupt etwas Gutes ueber Genozids zu sagen gibt. Wird wohl zu lang Hausnutte fuer die Tuerkei gewesen sein.
Der Artikel ist gespickt mit dumm-plumpen Simplifizierungen - ideal fuer Leute die stolz sind bis drei Silben vorausdenken zu koennen.
houndstooth
07.04.2010, 09:35
Arabische Revolte
Als Arabische Revolte bezeichnet man den von 1916 bis 1918 mit Unterstützung der Westmächte geführten Aufstand in den arabischen Gebieten des osmanischen Reiches gegen die türkische Herrschaft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Revolte
Armenier wurden nicht in Richtung Palaestina vertrieben. Allerdings in Richtung Mosul.
In der Tat schleppten sich die meisten Treks deswegen ziellos voran , weil es kein Ziel gab - es gab kein Ziel , weil es keines bedurfte.
Aleppo hatte Armenier aufgenommen , aus dem einstigen elendem Fluechtlingsslum entstand spaeter ein vornehmes Wohnviertel.
houndstooth
07.04.2010, 10:14
ach neee , suchst du etwa vergeblich nun einen ausweg.
du bist wie dieser Prekilis, der nur versucht mit dummheit leute den kopf zu verdrehen.
ich sag es noch mal.
blubb
ich hab den ganzen krume beitrag nicht gelesen von dir, weil es sichh bei dir nicht lohn zu diskutueren, daa du einseitige beiträge lieferst und ein pro-armenische propaganda wie die diaspora mit stichwörter vollbesudelst.
Alles was dem Gelalle zu entnehmen ist , dass ich 'einseitige Beitrage' 'liefere' .
Womit Du stumpfes Messer den besten Beweis fuer die Richtigkeit meiner Aussagen lieferst.
Warum?
Alle zeitgenoessige Literatur ueber die tuerkischen Voelkermorde sind ein-deutig.
Ein-seitige Beitraege ueber ein-deutige Augenzeugenberichte sind lediglich logische Konsequenz.
Mit Bedacht waehlte ich das Wort 'alle' .
Es gibt nicht einen einzigen zeitgenoessischen Augenzeugenbericht , nicht ein einziges zeitgenoessisches Buch dass den tuerkischen Voelkermord an Armenier nicht ein-deutig in zeitgenoessischer Sprachweise als tuerkischen Voelkermord an Armenier identifiziert .
“The souls of 1. 5 million Armenian victims are,
after 81 years, still longing for acknowledgment
and an apology from Turkey,...”
... “I've never trusted and believed in the
official history and ideology of my country.
And when I researched and studied the
reliable and honest foreign historians,
I came face to face with the bloodchilling
truth. The biggest Armenian genocide
of this century was horrible... .[they]
were slaughteredlike poultry by the Turkish
soldiers and people, with whom they had
lived side-by-side for centuries."
“...I've listened to the chilling details
of the massacres from the mouths of
living Turkish witnesses.
The awful details of the genocide,
which was completed insidiously within
a year, can easily fill asmall bookcase
with tens of bloody-paged books. And
today, I'm still hated by my own relatives
and friends because of my acknowledgment
............of the genocide.”
From The Las Vegas Review-Journal, Sunday, April 28, 1996
SELUK TEZGUL
Seluk Tezgul, a native of Turkey living in Las Vegas in 1996.
Durkheim
07.04.2010, 11:17
blubb
Du blubberst wieder mal nur vor Dich hin ...
Alles was dem Gelalle zu entnehmen ist , dass ich 'einseitige Beitrage' 'liefere' .
Schön, dass Du es selbst zugibst. Du liefest nicht nur einseitiges "Gelalle", sondern auch nachweislich und belegt Geschichtsfälschungen und unwahre Propaganda, wie ich Dir im einzelnen anhand Deiner sog. "Genocide-Map" vorgeführt habe. Bis heute hast Du Dich nicht dazu geäussert. Ist Dir wohl peinlich. Kommt eben davon, wenn man ungeprüft armenisch-extremistische Quellen als Diskussionsgrundlage hernimmt. Bist nicht der erste, der sich damit blamiert.
Alle zeitgenoessige Literatur ueber die tuerkischen Voelkermorde sind ein-deutig.
Genau das ist eben nicht der Fall. Du präsentierts allseits bekannte Kriegspropaganda, die zur Mobilisierung gegen die Osmanen dienen sollte und hast Dich auch damit blamiert. Nicht nur waren diese wie ich zeigte inhaltlich falsch, sondern beschrieben auch Ereignisse, die in der Form nicht stattfanden. Daran sieht man, dass die Autoren, die Du als zeitgenössische Schreiber bezeichnest, nicht viel Ahnung von der Thematik hatten. Da werden Tataren in Bulgarien mit den Efes verwechselt, da werden Derwische als religiöse Fanatiker bezeichnet, ich kam einerseits aus dem Staunen und einerseits aus dem Lachen nicht mehr raus angesichts des geistigen Mülls. Selten so ein Schrott gelesen. Wer so etwas als Quelle verkauft, also Dich, kann man nicht mehr sonderlich ernst nehmen. Wenn Du ein Fünkchen Ahnung von dem Thema hättest, wäre Dir auch das Faux-Pas mit den dokumentierten Geschichtsfälschungen nicht passiert, siehe Karte. Besser kann man sich nicht als ahnungslos blamieren ;)
Ein-seitige Beitraege ueber ein-deutige Augenzeugenberichte sind lediglich logische Konsequenz.
Nein, bei Dir, nebst ein Paar anderen ist lediglich ideologisch bedingt. Ihr seid nicht in der Lage, fundiert, auf seriöse Quellen basierend zu diskutieren. Ihr seid auch nicht in der Lage längst eindeutig geklärte Diskussionsinhalte zur Kenntnis zu nehmen. Da klärt man über die armenische Karte auf, einige Seiten später postest Du immer noch die selbe Karte, mit der Behauptung, dass Armenier angeblich im schwarzen Meer ertränkt worden wären, obwohl das, selbst wie armenische Historiker zugeben, ein Ammenmärchen ist. Ein weiteres, erfundeses Mythos, um dem ganzen eine Dramatik zu verleihen. Die armenische Seite hat so etwas schwer nötig oder anders ausgedrückt, es sind nun andere Mittel des ASALA-Terrors.
Es gibt nicht einen einzigen zeitgenoessischen Augenzeugenbericht , nicht ein einziges zeitgenoessisches Buch dass den tuerkischen Voelkermord an Armenier nicht ein-deutig in zeitgenoessischer Sprachweise als tuerkischen Voelkermord an Armenier identifiziert .
Welche Zeitgenossen meinst Du denn, diejenigen, die fleissig Kriegspropaganda verfassten, um gegen die Osmanen zu mobilisieren? Du musst Dich abfinden, dass diese als Belege sowohl juristisch als auch für Historiker nicht brauchbar sind. Nicht unser Problem, dass damals Kriegspropaganda Teil der Politik, Medien und Kriegsstrategie gewesen ist. Heute kann niemand mehr die Behauptungen gegenprüfen nach über 100 Jahren. Was Du betreibst ist eine Glaubensideologie, sieht man alleine schon daran, dass bei Dir keinerlei kritische Quellenprüfung stattfindet. Selbst der grösste Müll wie Kriegsmissionarsberichte eines Reverend ist für Dich ein "zeitgenoessischer Augenzeugenbericht".
“The souls of 1. 5 million Armenian victims are,
after 81 years, still longing for acknowledgment
and an apology from Turkey,...”
Eine Lüge wird nicht dadurch wahrer, wenn man es 1001 Mal wiederholt! Kein einziges, ich wiederhole, niemals(!) hat ein Vertreter der armenischen Seite hier im Thread trotz dutzendfacher Nachfrage die Quelle gebracht, wie und woher die angeblichen 1.5 Mio toten Armenier zusammengerechnet und woher diese Behauptung stammt. Kein einziger, auch hier wiederhole ich mich, niemals(!) hat ein einziger Vertreter der armenischen Seite Zahlen und Statistiken aus armenischen Quellen geliefert, wie ich es zusammenfassend einige Seiten zuvor gefordert habe. Diese Zahlen und Statistiken gibt es auf armenischer Seite, sie werden aber von den armenischen Ultranationalisten ignoriert, weil nämlich dann ihre 1.5 Mio sich als weitere Ammenmärchen entpuppen! Daher liefert auch kein einziger eine Quelle für die angeblichen 1.5 Mio, wie man auf diese Zahl gekommen ist. Fakt ist, dass die armenische Seite kreativ auch die Hungersnöte, die auf russischer Seite herrschten und mit den Osmanen nichts zu tun haben, in die Opferzahlen mit einrechnen. Keine Peinlichkeit und kein Betrug ist denen zu blöd.
... “I've never trusted and believed in the
official history and ideology of my country.
And when I researched and studied the
reliable and honest foreign historians,
I came face to face with the bloodchilling
truth. The biggest Armenian genocide
of this century was horrible... .[they]
were slaughteredlike poultry by the Turkish
soldiers and people, with whom they had
lived side-by-side for centuries."
Absolut nichtssagendes Beblubbere. Behauptungen, die durch keinerlei Belege gedeckt sind. An der Wortwahl und künstlichen Dramatisierung kann man bereits die Propaganda erkennen.
“...I've listened to the chilling details
of the massacres from the mouths of
living Turkish witnesses.
The awful details of the genocide,
which was completed insidiously within
a year, can easily fill asmall bookcase
with tens of bloody-paged books. And
today, I'm still hated by my own relatives
and friends because of my acknowledgment
............of the genocide.”
Wieder irgendwelche Behauptungen ohne jegliche Belege.
From The Las Vegas Review-Journal, Sunday, April 28, 1996
SELUK TEZGUL
Seluk Tezgul, a native of Turkey living in Las Vegas in 1996.
Was Exilkurden und Exilarmenier sagen interessiert absolut niemanden, die auch nur versuchen der Türkei ans Bein zu pinkeln. Was zählt sind historisch belegte Fakten. Also genau das, wovor sich die armenische Seite panisch fürchtet. Der armenische Präsident muss zugeben, dass er fürchtet, dass bei einer internationalen Historiker-Kommission rauskommt, dass es doch kein Völkermord war. Wenn man die ganzen armenischen Geschichtsfälschungen und Propagandamüll aussortiert, kommt man schliesslich genau zu diesem Ergebnis. Die armenische Seite weiss nur zu gut, wieso sie keine Beweise auf den Tisch legen kann und wieso sie eine internationale Historiker-Kommission strikt ablehnt. Weil sie sich am Ende nämlich genauso blamieren werden wie einiger hier im Thread, die nur sinnlos vor sich hinlallen, aber absolut keine Fakten beisteuern können, sich selbst blossstellen, indem sich ihre Quellen nachweislich als Geschichtsfälschung entpuppen.
Der armenische Präsident weigert sich nachwievor, die Beweise bei einer internationalen Historiker-Kommission auf den Tisch zu legen, aus einem aktuellen Interview des Spiegels:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3608878&postcount=76
Durkheim
07.04.2010, 11:35
1894 war zwei Jahre , nicht 20 Jahre , vor 1896 . In 1896 hatten Ottomanen bereits schon den 18. dokumentierten Genozid an Armenier begangen .
Kein seriöser Historiker abseits der armenischen Ultranationalisten bezeichnet diese Übergriffe von Kurdenstämmen in den Jahren 1894-1896 als Völkermord.
Durch Adoption tuerkischer Geschichtsfaelschung prostituiert sich der Typ vollkommen:
"When the First World War broke out there were Armenian uprisings "
Eine Behauptung von Dir ohne jegliche Belege.
Erstens ist solch ein unpraeziser Satz alles andere als 'wissenschaftlich ' und zweitens wird er auch durch vorhandene zeitgenoessische Literatur als tuekische Erfindung blossgestellt.
Wieder eine Behauptung ohne jegliche Belege.
Ich wusste garnicht dass es ueberhaupt etwas Gutes ueber Genozids zu sagen gibt. Wird wohl zu lang Hausnutte fuer die Tuerkei gewesen sein.
Bist Du die Hausnutte der Armenier, dass Du sogar nachweislich und belegt unwahre Geschichtspropaganda der armenischen Ultranationalisten wiederkäust? Im übrigen fehlen Dir offensichtlich die Argumente. Du versuchst dadurch, indem Du mit nichtssagenden Sätzen sinnlos polemisierst, den Artikel lächerlich dastehen zu lassen. Damit kannst Du höchstens Deppen beeindrucken und machst Dich damit nur lächerlich.
Der Artikel ist gespickt mit dumm-plumpen Simplifizierungen - ideal fuer Leute die stolz sind bis drei Silben vorausdenken zu koennen.
Nein, Dein Posting ist gespickt mit "dumm-plumpen" Sprüchen. Mehr hast Du nicht zu bieten. Du hast absolut garnichts gebracht, das einer Diskussion würdig ist, ausser dumme Sprüche abzulassen. Meinst wohl, damit fehlende Argumente kompensieren zu können. Wenn Du dazu in der Lage bist, widerlege den Artikel anhand Quellen und untermauere Deine Argumente. Bisher sieht man nichts davon.
reinhard
07.04.2010, 12:09
Eine Lüge wird nicht dadurch wahrer, wenn man es 1001 Mal wiederholt!
Genau.
In der Dokumentation des NDR werden nur Fakten berücksichtigt, die von Historikern belegt wurden. Das betrifft auch die Zahl der Toten (1, 5 Millionen), die ja zuletzt in der Pariser Veröffentlichung belegt wurden, nachdem die Gräberfelder in Nord-Syrien zugänglich sind.
Falls Du irgendeine Deiner Behauptungen belegen kannst, tu das einfach und schicke es mit einer Pass-Kopie an den NDR, Dokumentation (am besten an Katharina Trebitsch). Ich gucke Montag mal nach, Dienstag läuft ja die Diskussion über den Genozid.
Denk dran, das die Historiker an der Dokumentation fünf Jahre gearbeitet haben, sie können also Belege hinsichtlich ihrer Echtheit der gut beurteilen.
Wenn es nur Parolen der Mörder sind, die Du verbreitest, schick lieber nichts, das lohnt sich sowieso nicht. Der NDR als öffentlich-rechtliche Anstalt würde es sowieso direkt an die Staatsanwaltschaft weiter leiten.
David Addison
07.04.2010, 13:45
Genau.
In der Dokumentation des NDR werden nur Fakten berücksichtigt, die von Historikern belegt wurden. Das betrifft auch die Zahl der Toten (1, 5 Millionen), die ja zuletzt in der Pariser Veröffentlichung belegt wurden, nachdem die Gräberfelder in Nord-Syrien zugänglich sind.
Falls Du irgendeine Deiner Behauptungen belegen kannst, tu das einfach und schicke es mit einer Pass-Kopie an den NDR, Dokumentation (am besten an Katharina Trebitsch). Ich gucke Montag mal nach, Dienstag läuft ja die Diskussion über den Genozid.
Denk dran, das die Historiker an der Dokumentation fünf Jahre gearbeitet haben, sie können also Belege hinsichtlich ihrer Echtheit der gut beurteilen.
Wenn es nur Parolen der Mörder sind, die Du verbreitest, schick lieber nichts, das lohnt sich sowieso nicht. Der NDR als öffentlich-rechtliche Anstalt würde es sowieso direkt an die Staatsanwaltschaft weiter leiten.
Keine Sorge Frau Trebitsch bekommt noch ihr saures. Da läuft schon was im Hintergrund. Brauchst nicht glauben, dass dieser Film unkommentiert bleibt. Und der NDR der das finanziert, insbesondere der Redakteur wird da richtig Ärger bekommen.
Mal abgesehen davon ist das eh totaler Müll. Da spielt ja Martina Gedeck mit, die macht doch normalerweise nur so schwule Heimatfilmchen. :D :D Wenn die armenischen Genozidmafia bezwecken wollte, dass man sie auslacht, dann haben sie es geschafft. :D :D
Inhaltlich eh der gleiche Müll. "Armenische Intellektuelle wurde im April 1915 gehängt" Bla Bla. Jedes Kind weiß, dass es Verräter waren, die den Russen Geheimnisse weitergaben. Solche Verräter wurden auch in Berlin und London gehängt.
David Addison
07.04.2010, 13:47
Aleppo hatte Armenier aufgenommen , aus dem einstigen elendem Fluechtlingsslum entstand spaeter ein vornehmes Wohnviertel.
:D :D :D
Das wird die Armenier aber gar nicht freuen, sind sie doch alle ums leben gekommen. :D
Durkheim
07.04.2010, 14:12
Keine Sorge Frau Trebitsch bekommt noch ihr saures. Da läuft schon was im Hintergrund. Brauchst nicht glauben, dass dieser Film unkommentiert bleibt. Und der NDR der das finanziert, insbesondere der Redakteur wird da richtig Ärger bekommen.
Mal abgesehen davon ist das eh totaler Müll. Da spielt ja Martina Gedeck mit, die macht doch normalerweise nur so schwule Heimatfilmchen. :D :D Wenn die armenischen Genozidmafia bezwecken wollte, dass man sie auslacht, dann haben sie es geschafft. :D :D
Inhaltlich eh der gleiche Müll. "Armenische Intellektuelle wurde im April 1915 gehängt" Bla Bla. Jedes Kind weiß, dass es Verräter waren, die den Russen Geheimnisse weitergaben. Solche Verräter wurden auch in Berlin und London gehängt.
Der grösste Witz ist ja, dass die Armenier von der Daschnaken-Partei die Liste mit den armenischen Faschisten zusammengestellt haben und diese von sich aus den türkischen Behörden übergaben (Vielen Dank an dieser Stelle an reinhard für die Nennung dieser historischer Fakten)! Anschliessend wurden anhand dieser Liste am 24. April 1915 diese Vaterlandsverräter, überführt von Armeniern selbst, verhaftet. Einigen wurde der Prozess gemacht, nur die wenigsten wurden wirklich gehängt, die meisten wurden mit dem Exil bestraft. Selbst die armenischen Daschnaken wollten dieses Pack nicht in der Türkei haben. Die Daschnaken-Partei gehört übrigens zu den ältestesten armenischen Parteien und die gibt es heute noch.
Zahlreiche Mordanschläge an Armeniern gingen von den armenischen Faschisten damals aus, unter anderem auch der Mord an dem armenisch-geistlichen Führer bzw. Patriarchen!
reinhard
07.04.2010, 14:20
Keine Sorge Frau Trebitsch bekommt noch ihr saures. Da läuft schon was im Hintergrund.
Bisher sind nur anonyme Drohungen von Nazis gekommen.
Ich vermute mal: Bis zur Diskussion kommt nichts, und einen Tag später werden (natürlich nur anonym im Internet) irgendwelche "toten Moslems" entdeckt – wie immer natürlich ohne Belege.
Seit fünf Jahren wird die Dokumentation vorbereitet, von den Leugnern ist nichts mit Substanz gekommen. Außer Fernsehzeitschriften wieder mal nichts gelesen?
Das liegt vermutlich daran, dass die Leugner vor allem aus ungebildetem Abschaum bestehen, die noch nicht einmal wissen, was ein Beleg ist.
Und: Ja, die Gebühren der Fernsehzuschauer dürfen nur für seriöse Dokumentationen ausgegeben werden. Holocaust-Leugner müssen sich auf anonyme Drohungen beschränken, mehr geht nicht.
peacemaker
07.04.2010, 14:33
Bisher sind nur anonyme Drohungen von Nazis gekommen.
Ich vermute mal: Bis zur Diskussion kommt nichts, und einen Tag später werden (natürlich nur anonym im Internet) irgendwelche "toten Moslems" entdeckt – wie immer natürlich ohne Belege.
Seit fünf Jahren wird die Dokumentation vorbereitet, von den Leugnern ist nichts mit Substanz gekommen. Außer Fernsehzeitschriften wieder mal nichts gelesen?
Das liegt vermutlich daran, dass die Leugner vor allem aus ungebildetem Abschaum bestehen, die noch nicht einmal wissen, was ein Beleg ist.
Und: Ja, die Gebühren der Fernsehzuschauer dürfen nur für seriöse Dokumentationen ausgegeben werden. Holocaust-Leugner müssen sich auf anonyme Drohungen beschränken, mehr geht nicht.
jajaja...die gebildete armenier haben gedacht die osmanen schlagen wir mit den russen einfachs übers ohr und am ende wudet ihr von den angeblichen ungebildeten osmanen besiegt und die schuldigen von armensichen osmanische spionen verhaftet teilweise hingerichtet und teilweise vebannt oder geflohen.
die armenier hatten sich nach der großen gebiet verlust der osmanen ende 1914 anfang 1915 praktisch sich auf den seite der russen geschlagen.
da kann man von den Nordostarmenische leuten auch nichts erwarten, als das sie zur verräter gestempelt waren.
ich würde gerne ein doku über vertreibung und vernichtung der viele muslimischen bewohner dieser region mal sehen.
und die gab es wirklich.
reinhard
07.04.2010, 14:40
ich würde gerne ein doku über vertreibung und vernichtung der viele muslimischen bewohner dieser region mal sehen.
Die Propaganda der Völkermord-Befürworter kommt in der Dokumentation vor, keine Sorge. Ansonsten kann eine Dokumentation nur Fakten behandeln, in diesem Fall den Völkermord an 1,5 Millionen Armeniern. Schließlich sind hier Historiker am Werk, keine Politiker.
und die gab es wirklich.
Deine Wünsche können leider nicht erfüllt werden, aber Du kannst ja weiter versuchen, Deine Träume zu verwirklichen.
Sag Bescheid, wenn es irgendeinen Toten wirklich gibt.
Aber hier zählt nicht, was Du willst oder wünscht. Aber interessant, dass Dir zu Moslems nur dies als Wunsch einfällt!
------------------------
Aber es gibt auch gute Nachrichten:
Türkischer Botschafter zurück in den USA
Ankara (afp). Einen Monat nach seiner Abberufung kehrt der türkische Botschafter in den USA auf seinen Posten zurück. Die Regierung in Ankara hatte den Diplomaten Namik Tan abgezogen, nachdem der Auswärtige Ausschuss des US-Repräsentantenhauses Anfang März in einer Entschließung die Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg als Völkermord bezeichnet hatte. Die Türkei räumt die Tötung von mehreren Hunderttausend Armeniern zwar ein, lehnt aber die Einstufung als Völkermord strikt ab.
Mal sehen, wie lange Politik und Wirtschaft in den USA brauchen, sich von diesem Monat zu erholen. Immerhin mussten sie vier Wochen lang auf die Anwesenheit des Botschafters der Völkermörder verzichten. In den meisten Landesteilen hat die Versorgung mit Wasser und Nahrung trotzdem einigermaßen geklappt.
In der Zeit hat zum Glück auch Türkeis Botschafter in Kanada seine Regierung gegenüber den USA mit vertreten. Umgekehrt hatte der Botschafter in den USA die kanadische Reigerung mit betreut, als der Botschafter in Kanada (auch für einen Monat) abgezogen war. Dort hatte ja ein Teil der Regierung an einer großen Gedenkverstanstaltung für den Völkermord teilgenommen.
Kanada hat sich von dem Schlag wohl inzwischen wieder erholt.
Jetzt ist in Argentinien der Gedenktag an den Genozid an den Armeniern schulfrei und arbeitsfrei. Heißt das, der dortige Botschafter hat dann am Gedenktag auch frei und darf in Ankara ein wenig spazieren gehen?
Durkheim
07.04.2010, 16:11
Jetzt ist in Argentinien der Gedenktag an den Genozid an den Armeniern schulfrei und arbeitsfrei.
Ich habe gehört in Timbuktu soll es auch so sein. In China ist übrigens ein Sack Reis umgefallen, ist in etwa genauso interessant.
Schön, wenn sich die Armenier in Argentinien durch Geschichtsfälschungen Schulfrei und einen Feiertag erschlichen haben. Juckt die Türken wie sonstwas :))
Durkheim
07.04.2010, 16:13
Die Propaganda der Völkermord-Befürworter kommt in der Dokumentation vor, keine Sorge. Ansonsten kann eine Dokumentation nur Fakten behandeln, in diesem Fall den Völkermord an 1,5 Millionen Armeniern. Schließlich sind hier Historiker am Werk, keine Politiker.
Für diese Behauptung postest Du mal bitte die Primärquellen, da warten wir bereits seit 3 Jahren darauf.
Durkheim
07.04.2010, 16:39
Denk dran, das die Historiker an der Dokumentation fünf Jahre gearbeitet haben, sie können also Belege hinsichtlich ihrer Echtheit der gut beurteilen.
Wie, die haben nur 5 Jahre daran gearbeitet? Du hast doch selbst das Beispiel gebracht! Einer der grössten und renommierten Historiker hatte auch einige Jahre an dem Thema gearbeitet und bezeichnete es am Anfang als Völkermord, da hatte er aber nicht selber recherchiert, sondern einfach jahrelang aus armenischen Quellen abgeschrieben. Bis er auf viele Unstimmigkeiten und Widersprüche stiess!
Anschliessend arbeitete er selber Jahrzehnte lang an dem Thema und kommt nun zu dem Ergebnis, dass kein Völkermord vorliegt!
Weisst Du noch, Du selbst hast dieses Beispiel genannt und Dir grandios argumentativ ins eigene Knie geschossen :))
Bereits heute hat der armenische Präsident panische Angst davor, die Beweise bei einer internationalen Historiker-Kommission auf den Tisch zu legen. Weil sämtliche Beweise Schall und Rauch, konstruierte Erfindungen und Geschichtsfälschungen sind, angefangen von der üblichen Kriegspropaganda bis hin zu den gefälschten armenischen Andonian-Dokumenten.
Ich gehe jede Wette ein, dass die von Dir beworbene Dokumentation keine einzige der armenischen Geschichtsfälschungen kritisiert oder gar thematisiert, stattdessen sogar längst widerlegte armenische Geschichtsfälschungen neu auftischt! Bisher habe ich wirklich keine einzige armenische Dokumentation ohne längst widerlegte Geschichtsfälschungen gesehen, weil schlichtweg alle ohne Quellenkritische überprüfung von armenischen Nationalisten abschreiben.
So lange es armenische Geschichtsfälschungen gibt, so lange wird es die türkische Seite den armenischen Pinocchios unter die Nase reiben. Damit haben wir übrigens kein Problem, da wir euch damit gerne blamieren ;)
Am besten ist zudem armenische Geschichtsfälschungen mit armenischen Quellen zu widerlegen und ad absurdum zu führen. Nicht ohne Grund habe ich hier einige Seiten zuvor aufgefordert doch mal aus armenischen Primärquellen Statistiken und Zahlen zu liefern zu den Ereignissen von damals.
reinhard
07.04.2010, 16:48
Schön, wenn sich die Armenier in Argentinien durch Geschichtsfälschungen Schulfrei und einen Feiertag erschlichen haben.
Ja, ja, die mangelhafte Bildung...
Die Einführung des Genzid-Gedenktages (24. April) hat natürlich nichts mit Armeniern in Argentinien zu tun, wie schon die normale Zeitungslektüre belegt. Argentinien setzt lediglich den Beschluss des Mercosur zur Anerkennung des Völkermordes um. Und der Gemeinsame Markt Südamerikas folgte damit bekanntlich auch nicht irgendwelchen Armeniern, sondern schlicht dem Vorschlag des Europaparlaments.
Der Mercosur hat dazu die Unterlagen der Anhörung der Historiker durch das US-Repräsentantehaus herangezogen. Und die Historiker aus 18 Ländern waren sich ja bekanntlich einig.
Ich kann wohl davon ausgehen, dass "durkheim" keine Unterlagen oder Belege über tote Moslems liefern kann? Bleiben wir also beim Völkermord der Türken an den Armeniern. Der Rest ist ja nur Wunschdenken von einigen Türkenhassern.
Durkheim
07.04.2010, 16:55
Ich kann wohl davon ausgehen, dass "durkheim" keine Unterlagen oder Belege über tote Moslems liefern kann?
Klar kann ich dazu Quellen liefern:
http://www.danielpipes.org/704/death-and-exile-the-ethnic-cleansing-of-ottoman-muslims
Death and Exile: The Ethnic Cleansing of Ottoman Muslims, 1821-1922
by Justin McCarthy
Princeton, N.J.: Darwin, 1995. 368 pp. $35
Reviewed by Daniel Pipes
Middle East Quarterly
June 1996
McCarthy has unearthed a horrifying and extremely important fact: that in the course of the century between the Greek war of independence and World War I, the Ottoman Empire suffered five and a half million dead and five million refugees. He deems this Europe's largest lost of life and emigration since the Thirty Years' War. Christian suffering in this time and place is well-known; McCarthy shows the other side, that "Muslim communities in an area as large as all of western Europe had been diminished or destroyed." His study minutely reviews the regions and wars, pulling information from foreign and Ottoman sources to produce a compelling account.
Bleiben wir also beim Völkermord der Türken an den Armeniern.
Kommen wir also zum Völkermord der Kurden an den Armeniern. Poste mal armenische Primärquellen zu den Opferzahlen, damit wir sehen können, woher es kommt und wie man die Zahlen errechnet hat. Du darfst dabei sehr gerne armenische Quellen benutzen, damit es am Ende noch lächerlicher wird! Armenische Quellen beschreiben auch, wieviele bereits vor dem ersten Weltkrieg ins Ausland gingen und wieviele schliesslich die Umsiedlung überlebt haben.
reinhard
07.04.2010, 17:07
Die Fakten des Völkermordes werden in der Dokumentation des NDR am Freitag, 9. April (ARD), gezeigt.
Allerdings hast Du Recht: Die Propaganda-Lügen der Völkermord-Befürworter werden natürlich nicht berücksichtigt, da nur historisch geprüfte Belege verwendet werden konnten. Die Lügen der Genozid-Befürworter können nur anonym im Internet gepostet werden, davon bleiben die deutschen Fernsehzuschauer zum Glück verschont.
dreizehn
07.04.2010, 17:18
Keine Sorge Frau Trebitsch bekommt noch ihr saures. Da läuft schon was im Hintergrund. Brauchst nicht glauben, dass dieser Film unkommentiert bleibt. Und der NDR der das finanziert, insbesondere der Redakteur wird da richtig Ärger bekommen.
Mal abgesehen davon ist das eh totaler Müll. Da spielt ja Martina Gedeck mit, die macht doch normalerweise nur so schwule Heimatfilmchen. :D :D Wenn die armenischen Genozidmafia bezwecken wollte, dass man sie auslacht, dann haben sie es geschafft. :D :D
Inhaltlich eh der gleiche Müll. "Armenische Intellektuelle wurde im April 1915 gehängt" Bla Bla. Jedes Kind weiß, dass es Verräter waren, die den Russen Geheimnisse weitergaben. Solche Verräter wurden auch in Berlin und London gehängt.
ihr faschomüll die sie nach außen verzapfen ,dient der untermauerung ihrer inhaltlosen leugnung.
weiter so :))
Durkheim
07.04.2010, 17:22
Die Fakten des Völkermordes werden in der Dokumentation des NDR am Freitag, 9. April (ARD), gezeigt.
Allerdings hast Du Recht: Die Propaganda-Lügen der Völkermord-Befürworter werden natürlich nicht berücksichtigt, da nur historisch geprüfte Belege verwendet werden konnten. Die Lügen der Genozid-Befürworter können nur anonym im Internet gepostet werden, davon bleiben die deutschen Fernsehzuschauer zum Glück verschont.
Du als Völkermord-Befürworter bist nicht mal in der Lage die Belege und Fakten beizusteuern. Ich bin ein Völkermord-Verneiner, denn so lange keine Beweise vorliegen, kannst Du Dich weiter sinnlos im Kreis drehen.
dreizehn
07.04.2010, 17:27
Du als Völkermord-Befürworter bist nicht mal in der Lage die Belege und Fakten beizusteuern. Ich bin ein Völkermord-Verneiner, denn so lange keine Beweise vorliegen, kannst Du Dich weiter sinnlos im Kreis drehen.
es liegen mehr als genug beweise vor und da sie diese bewußt ignorieren , sind sie ein genocide-leugner .
Durkheim
07.04.2010, 17:28
ihr faschomüll die sie nach außen verzapfen ,dient der untermauerung ihrer inhaltlosen leugnung.
weiter so :))
Hast wohl ein neues Wort dazugelernt was? "inhaltslos" :hihi:
Sehe ich bei Dir zum ersten Mal.
Nun denk mal ganz scharf nach, was Dein Posting ist. Eben!
Durkheim
07.04.2010, 17:33
es liegen mehr als genug beweise vor und da sie diese bewußt ignorieren , sind sie ein genocide-leugner .
Und wo sind die Beweise? Wieso habt ihr Angst davor die angeblichen Beweise bei einer internationalen Historiker-Kommission auf den Tisch zu legen, wenn doch alles so klar ist?!
Schau, ihr seid ja nicht mal in der Lage Primärquellen zu den angeblich 1.5 Mio zu liefern und kommst hierher und fantasierst von Beweisen, die es defakto nur in den nachweislichen Geschichtsfälschungen und manipulierten Propagandadokumenten gibt.
Poste doch mal die Zahlen anhand armenischen Quellen, die hier einige Seiten zuvor verlangt wurden. Ich frage desshalb, da ich die Zahlen aus armenischen Quellen kenne. Die Frage ist nur, wieso ihr euch strikt weigert nun diese beizusteuern?! Ich finde euer Verhalten doch sehr seltsam und merkwürdig. Oder hast Du Angst, Dich zu blamieren?
dreizehn
07.04.2010, 17:34
Hast wohl ein neues Wort dazugelernt was? "inhaltslos" :hihi:
Sehe ich bei Dir zum ersten Mal.
Nun denk mal ganz scharf nach, was Dein Posting ist. Eben!
sie sind ein sehr guter beispiel dafür , wie türkische faschos ticken .
das ist auch gut so , die menschen haben ein recht auf diesen anblick . :cool2:
weiter so !
dreizehn
07.04.2010, 17:37
Und wo sind die Beweise? Wieso habt ihr Angst davor die angeblichen Beweise bei einer internationalen Historiker-Kommission auf den Tisch zu legen, wenn doch alles so klar ist?!
Schau, ihr seid ja nicht mal in der Lage Primärquellen zu den angeblich 1.5 Mio zu liefern und kommst hierher und fantasierst von Beweisen, die es defakto nur in den nachweislichen Geschichtsfälschungen und manipulierten Propagandadokumenten gibt.
Poste doch mal die Zahlen anhand armenischen Quellen, die hier einige Seiten zuvor verlangt wurden. Ich frage desshalb, da ich die Zahlen aus armenischen Quellen kenne. Die Frage ist nur, wieso ihr euch strikt weigert nun diese beizusteuern?! Ich finde euer Verhalten doch sehr seltsam und merkwürdig. Oder hast Du Angst, Dich zu blamieren?
für die internationalen historiker ist der völkermord an den armeniern fakt .
nur dummlabernde tr-faschos haben es nicht gemerkt.
es wird ein langer und schwieriger prozess, um die bevölkerung auf die wahrheit vorzubereiten.
schließlich wurden sie ja jahrzehntelang belogen.
dreizehn
07.04.2010, 17:42
Die Fakten des Völkermordes werden in der Dokumentation des NDR am Freitag, 9. April (ARD), gezeigt.
Allerdings hast Du Recht: Die Propaganda-Lügen der Völkermord-Befürworter werden natürlich nicht berücksichtigt, da nur historisch geprüfte Belege verwendet werden konnten. Die Lügen der Genozid-Befürworter können nur anonym im Internet gepostet werden, davon bleiben die deutschen Fernsehzuschauer zum Glück verschont.
es gab in der faz am 3 april eine ausgiebige dokomentation über die sendung .
mit der anmerkung, das es für wirbel sorgen wird .
mfg
reinhard
07.04.2010, 17:42
es liegen mehr als genug beweise vor und da sie diese bewußt ignorieren , sind sie ein genocide-leugner .
Die Belege sind fünf Jahre lang vorgelegt und in der Dokumentation des NDR gesammelt worden. Alle Belege wurden von Historikern geprüft, da ist Frank Beckmann sehr streng.
Von den Genozid-Befürwortern kam natürlich nichts, absolut nichts. Keine Quelle, kein Beleg, nichts. In den letzten Tagen ein paar Drohbriefe, also der übliche Nazi-Müll.
Du siehst ja hier im Forum: Anonym verleumden, mehr geht nicht. Wenn es darum geht, der Dokumentation des NDR Belege vorzulegen, tauchen "Durkheim" & Co. nur noch ab. Die haben viel zu viel Schiss, irgendwelche "Belege" zu präsentieren und mit ihrem Namen dafür zu stehen.
David Addison
07.04.2010, 17:42
für die internationalen historiker ist der völkermord an den armeniern fakt .
nur dummlabernde tr-faschos haben es nicht gemerkt.
es wird ein langer und schwieriger prozess, um die bevölkerung auf die wahrheit vorzubereiten.
schließlich wurden sie ja jahrzehntelang belogen.
Bis dahin seit ihr Armenier längst ausgestorben. Vermutlich an Hunger. :D :D
David Addison
07.04.2010, 17:47
Die Belege sind fünf Jahre lang vorgelegt und in der Dokumentation des NDR gesammelt worden. Alle Belege wurden von Historikern geprüft, da ist Frank Beckmann sehr streng.
Von den Genozid-Befürwortern kam natürlich nichts, absolut nichts. Keine Quelle, kein Beleg, nichts. In den letzten Tagen ein paar Drohbriefe, also der übliche Nazi-Müll.
Du siehst ja hier im Forum: Anonym verleumden, mehr geht nicht. Wenn es darum geht, der Dokumentation des NDR Belege vorzulegen, tauchen "Durkheim" & Co. nur noch ab. Die haben viel zu viel Schiss, irgendwelche "Belege" zu präsentieren und mit ihrem Namen dafür zu stehen.
Hast du eine Ahnung. Erst mal müssen wir uns diesen Dreck auf NDR anschauen. Dann kannst du dir sicher sein, dass es Mails und Briefe auf den NDR und die Verantwortlichen hageln wird. Man braucht ja nur die Chronologie anschauen. Der totale Trash. Letztlich kommt der Film dann in die Mottenkiste und wird die nächsten 30 Jahre nicht mehr ausgestrahlt.
Da der Müll beim NDR und auf Phoenix ausgestrahlt wird, schaut sich das sowieso keiner an. Die meisten werden Freitagabend wohl im Biergarten hocken. Die meisten Zuschauer werden mal wieder Türken sein, die sich danach dann über die Verlogenheit beschweren werden.
Ist ja nun nicht der erste Film über diesen Müll. :D :D
Durkheim
07.04.2010, 17:50
es gab in der faz am 3 april eine ausgiebige dokomentation über die sendung .
mit der anmerkung, das es für wirbel sorgen wird .
mfg
Eben, viel Wirbel um Nichts ;)
Durkheim
07.04.2010, 17:56
Hast du eine Ahnung. Erst mal müssen wir uns diesen Dreck auf NDR anschauen. Dann kannst du dir sicher sein, dass es Mails und Briefe auf den NDR und die Verantwortlichen hageln wird. Man braucht ja nur die Chronologie anschauen. Der totale Trash. Letztlich kommt der Film dann in die Mottenkiste und wird die nächsten 30 Jahre nicht mehr ausgestrahlt.
Da der Müll beim NDR und auf Phoenix ausgestrahlt wird, schaut sich das sowieso keiner an. Die meisten werden Freitagabend wohl im Biergarten hocken. Die meisten Zuschauer werden mal wieder Türken sein, die sich danach dann über die Verlogenheit beschweren werden.
Ist ja nun nicht der erste Film über diesen Müll. :D :D
Du sagst es wieder ein armenischer Trash-Film für den Müll.
Ich glaube NDR kann ich nicht mal empfangen :))
Und wer schaut schon Phoenix. Wieviele Zuschauer haben die? 5.000 oder 10.000? Ich glaube, die meisten wissen nicht mal, dass es den Sender gibt.
Die meinen wohl mit solcher einseitiger, trashiger Propaganda eine internationale Historiker-Kommission ersetzen zu können. Wie heisst es so schön, Lügen haben kurze Beine, also werden sie nicht lange davor wegrennen können. Interessant werden erst die Filme sein, die NACH der internationalen Historiker-Kommission gedreht werden. Ich glaube aber, mit einem nicht so erfreulichen Ergebnis für die armenischen Ultranationalisten. Denn dann wird ein riesen Kartenhaus aus Geschichtsfälschungen in sich zusammenbrechen, etwas wovor auch der armenische Präsident grosse Angst hat.
dreizehn
07.04.2010, 21:00
Du sagst es wieder ein armenischer Trash-Film für den Müll.
Ich glaube NDR kann ich nicht mal empfangen :))
Und wer schaut schon Phoenix. Wieviele Zuschauer haben die? 5.000 oder 10.000? Ich glaube, die meisten wissen nicht mal, dass es den Sender gibt.
Die meinen wohl mit solcher einseitiger, trashiger Propaganda eine internationale Historiker-Kommission ersetzen zu können. Wie heisst es so schön, Lügen haben kurze Beine, also werden sie nicht lange davor wegrennen können. Interessant werden erst die Filme sein, die NACH der internationalen Historiker-Kommission gedreht werden. Ich glaube aber, mit einem nicht so erfreulichen Ergebnis für die armenischen Ultranationalisten. Denn dann wird ein riesen Kartenhaus aus Geschichtsfälschungen in sich zusammenbrechen, etwas wovor auch der armenische Präsident grosse Angst hat.
frau dürkheim und co.
anstatt zuviel trt zu gucken sollten sie sich besser über die deutsche medienlandschaft informieren.
die öffentlich rechtlichen , unter anderem auch die ndr sind in dem verbund der ard .
also es reicht schon wenn sie sich die sendung in der ard reinziehen .
wenn sie jedoch suizidgefährdet sind , solten sie sich vorher irgendwo einweisen lassen .
David Addison
08.04.2010, 13:13
Du sagst es wieder ein armenischer Trash-Film für den Müll.
Ich glaube NDR kann ich nicht mal empfangen :))
Und wer schaut schon Phoenix. Wieviele Zuschauer haben die? 5.000 oder 10.000? Ich glaube, die meisten wissen nicht mal, dass es den Sender gibt.
Die meinen wohl mit solcher einseitiger, trashiger Propaganda eine internationale Historiker-Kommission ersetzen zu können. Wie heisst es so schön, Lügen haben kurze Beine, also werden sie nicht lange davor wegrennen können. Interessant werden erst die Filme sein, die NACH der internationalen Historiker-Kommission gedreht werden. Ich glaube aber, mit einem nicht so erfreulichen Ergebnis für die armenischen Ultranationalisten. Denn dann wird ein riesen Kartenhaus aus Geschichtsfälschungen in sich zusammenbrechen, etwas wovor auch der armenische Präsident grosse Angst hat.
Im NDR am Freitag um 23.30 Uhr. Da ist keiner mehr daheim, sondern alle am feiern draußen. Ein richtig beschissener Sendeplatz für diesen Müll :D Die wollen die Zahl der Zuschauer so gering wie möglich halten. Die wissen warum :D
Hängt davon ab wo du wohnt, NDR kann man auch nicht überall empfangen :D
Kannst dann aber am Samstag hier trotzdem einen auf gaaaaanz betroffen tun :D
David Addison
08.04.2010, 13:15
frau dürkheim und co.
anstatt zuviel trt zu gucken sollten sie sich besser über die deutsche medienlandschaft informieren.
die öffentlich rechtlichen , unter anderem auch die ndr sind in dem verbund der ard .
also es reicht schon wenn sie sich die sendung in der ard reinziehen .
wenn sie jedoch suizidgefährdet sind , solten sie sich vorher irgendwo einweisen lassen .
Du Halbling kannst den Trash ja gerne am Freitag um 23.30 Uhr in ARD gucken. Nur wirst du was anderes im Programm finden :D :D Du kennst ja nicht mal den Unterscheid zwischen NDR und ARD. Typisch Armenier große Klappe und nichts dahinter :D :D
Durkheim
08.04.2010, 13:54
Ich verstehe es einfach nicht, die Armenier sind ständig am rumbetteln, damit es als Völkermord anerkannt wird. Haben die denn gar keinen Stolz, dass sie nur noch elendig am Betteln sind? Wie kann man nur so tief sinken? Nur wer absolut nichts hat, der ist derjenige, der für gewöhnlich bettelt, weil ihm nichts anderes übrig bleibt!
Dabei wäre es für die armenische Seite so naheliegend, bei einer internationalen Historiker-Kommission wie gefordert Fakten zu schaffen. Die Türkei hat sogar gesagt, sie werden das Ergebnis anerkennen! Mehr kann man wirklich nicht tun.
Stattdessen sind sie immer noch am rumbetteln und drehen lieber irgendwelche Propaganda-Schmuddelfilmchen, die 1000x widerlegt worden sind, sogar anhand armenischen Quellen.
dreizehn
08.04.2010, 14:07
Du Halbling kannst den Trash ja gerne am Freitag um 23.30 Uhr in ARD gucken. Nur wirst du was anderes im Programm finden :D :D Du kennst ja nicht mal den Unterscheid zwischen NDR und ARD. Typisch Armenier große Klappe und nichts dahinter :D :D
anscheinend leben sie in einem parallel-welt oder sie haben eine besonders lange leitung.
Aghet - ein Völkermord
Dokumentarfilm Deutschland 2009/2010
Das Erste
Freitag, 09.04.10
23:30 - 01:00 (90 Min.)
http://programm.ard.de/Programm/Sender?sender=28106&datum=2010-04-09&sendung=281065791945324&list=main#top
reinhard
08.04.2010, 14:19
Aghet - ein Völkermord
Dokumentarfilm Deutschland 2009/2010
Das Erste
Freitag, 09.04.10
23:30 - 01:00 (90 Min.)
http://programm.ard.de/Programm/Sender?sender=28106&datum=2010-04-09&sendung=281065791945324&list=main#top
Vielleicht solltest Du noch hinzufügen, dass der NDR alle Ergebnisse der beiden gemeinsamen Historiker-Kommissionen berücksichtigt hat. Sie wurden ja in Armenien wie auch in Deutschland veröffentlicht, die türkische Veröffentlichung steht seit 11 Jahren aus. Sie wurde zwar 1999 zugesagt, allerdings hat sich seitdem keine türkische Regierung getraut, das Abkommen einzuhalten.
Die dümmsten Leugner betteln ja jetzt um eine dritte Kommission, die statt mit Historikern diesmal mit Politikern besetzt werden soll. Die türkische AKP hat unter der Bedingung zugestimmt, dass nicht herauskommen darf, dass es 1915/16 einen Genozid gab. Die übrigen Parteien lehnen entweder ab (CHP, Graue Wölfe) oder halten sie für entbehrlich, weil die Ergebnisse der bisherigen Historiker-Kommission völlig eindeutig sind.
(Türkinnen und Türken, die hier die Schule erfolgreich abgeschlossen haben, nutzen auch meistens deutsche Medien zur Information, deshalb kennen sie die Ergebnisse der türkisch-armenischen Historikerkommission. Diejenigen, die nur einen kleinen Teil der Schule mit Mühe geschafft haben, können in der Regel nur türkische Medien nutzen und wissen deshalb nichts.)
Siehe dazu auch die Rechtsprechung des Obersten Gerichts der Schweiz: Beweis-Anträge in Leugner-Prozessen zum Faktum des Genozids selbst sind nicht mehr zulässig, weil die Internationale Historiker-Kommission ein eindeutiges Ergebnis hatte. Das Gericht spricht in der Urteilsbegründung von einem "internationalen Konsens der Historiker".
Und genau das hat der NDR in der Dokumentation natürlich berücksichtigt.
(Die Frage der Struktur der Arbeitsgemeinschaft der Rundfunkanstalten Deutschlands solltest Du nicht mehr zu erklären versuchen, das überfordert die meisten Deiner Adressanten hier. Wenn Du nochmal etwas zu NDR und ARD erklärst, dann denken sie bestimmt, das R hieße Rundfunk, und sie müssten jetzt ihr Radio anschalten.)
David Addison
08.04.2010, 14:34
anscheinend leben sie in einem parallel-welt oder sie haben eine besonders lange leitung.
Aghet - ein Völkermord
Dokumentarfilm Deutschland 2009/2010
Das Erste
Freitag, 09.04.10
23:30 - 01:00 (90 Min.)
http://programm.ard.de/Programm/Sender?sender=28106&datum=2010-04-09&sendung=281065791945324&list=main#top
Hast Recht :D :D
Guckt trotzdem keiner :D :D
David Addison
08.04.2010, 14:36
Vielleicht solltest Du noch hinzufügen, dass der NDR alle Ergebnisse der beiden gemeinsamen Historiker-Kommissionen berücksichtigt hat.
So ein Unsinn.
peacemaker
08.04.2010, 17:20
Vielleicht solltest Du noch hinzufügen, dass der NDR alle Ergebnisse der beiden gemeinsamen Historiker-Kommissionen berücksichtigt hat. Sie wurden ja in Armenien wie auch in Deutschland veröffentlicht, die türkische Veröffentlichung steht seit 11 Jahren aus. Sie wurde zwar 1999 zugesagt, allerdings hat sich seitdem keine türkische Regierung getraut, das Abkommen einzuhalten.
Die dümmsten Leugner betteln ja jetzt um eine dritte Kommission, die statt mit Historikern diesmal mit Politikern besetzt werden soll. Die türkische AKP hat unter der Bedingung zugestimmt, dass nicht herauskommen darf, dass es 1915/16 einen Genozid gab. Die übrigen Parteien lehnen entweder ab (CHP, Graue Wölfe) oder halten sie für entbehrlich, weil die Ergebnisse der bisherigen Historiker-Kommission völlig eindeutig sind.
(Türkinnen und Türken, die hier die Schule erfolgreich abgeschlossen haben, nutzen auch meistens deutsche Medien zur Information, deshalb kennen sie die Ergebnisse der türkisch-armenischen Historikerkommission. Diejenigen, die nur einen kleinen Teil der Schule mit Mühe geschafft haben, können in der Regel nur türkische Medien nutzen und wissen deshalb nichts.)
Siehe dazu auch die Rechtsprechung des Obersten Gerichts der Schweiz: Beweis-Anträge in Leugner-Prozessen zum Faktum des Genozids selbst sind nicht mehr zulässig, weil die Internationale Historiker-Kommission ein eindeutiges Ergebnis hatte. Das Gericht spricht in der Urteilsbegründung von einem "internationalen Konsens der Historiker".
Und genau das hat der NDR in der Dokumentation natürlich berücksichtigt.
(Die Frage der Struktur der Arbeitsgemeinschaft der Rundfunkanstalten Deutschlands solltest Du nicht mehr zu erklären versuchen, das überfordert die meisten Deiner Adressanten hier. Wenn Du nochmal etwas zu NDR und ARD erklärst, dann denken sie bestimmt, das R hieße Rundfunk, und sie müssten jetzt ihr Radio anschalten.)
blödsinn.
wir wissen alle das die armenische archiven weiter geschlossen bleiben, weil die Diaspora den armenischen staat gedroht hat.
hör auf propaganda lügen zu betreiben.
Ankara räumt ein, dass bei den Massakern viele unschuldige Menschen starben, lehnt die Einstufung als Völkermord aber strikt ab.
http://www.n24.de/news/newsitem_5980006.html
wenigsten können wir zugeben, was für euch Armenier nicht gefallen würde zuzugeben, das ihr selbst scheiße gebaut habt damals.
fatalist
08.04.2010, 17:21
Der 90-minütige Dokumentarfilm "Aghet" (armenisch: "die Katastrophe") erzählt von einem der dunkelsten Kapitel des Ersten Weltkriegs: Dem Genozid an den Armeniern, bei dem zwischen 1915 und 1918 bis zu 1,5 Millionen Menschen im Osmanischen Reich (heute Türkei) ermordet wurden. Dieser Völkermord, der sich am 24. April 2010 zum 95. Mal jährt, wurde von Raphael Lemkin, dem Schöpfer der 1948 von der UN verabschiedeten Anti-Genozid-Konvention, als der erste systematisch ausgeführten Völkermord des 20. Jahrhunderts bezeichnet. Er wird allerdings bis heute von den Verantwortlichen und ihren Nachkommen geleugnet und von der Welt weitgehend verdrängt.
Morgen Abend, ARD
Fr, 09.04.10 | 23:30 Uhr
http://programm.daserste.de/pages/programm/detail.aspx?id=2431E2926E07ABC1C7663704D5EF09BB
peacemaker
08.04.2010, 19:11
hier ein doku über den angeblichen völkermord:
http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#
Sari Gelin - Die wahre Geschichte (angeblicher Völkermord an den Armeniern)
Der wohl umfassenste Dokumentarfilm in der Geschichte der tr. Republik Die Sari Gelin Dokumentation ist seit bestehen der türk. Republik die erste, die mit neuesten Informations-Materalien, in verschiedenen Ländern und Regionen, mit neuesten Reportagen die auf Zeugen und der türkisch armenischen Beziehungen eingeht. Sari Gelin wurde mit Reportagen von 160 Personen im In- wie Ausland realisiert. Sari Gelin wurde in der Armenier-Frage in betreffenden 13 Ländern aufgenommen. Insgesamt 45 Personen waren an der Herstellung des Filmes beteiligt, die u.a. 10 000 Schriften in Archiven durchforstet haben. Die Verfilmung der Dokumentation unter der Videotek Produktion begann 1999 und dauerte 4 Jahre. 3 Jahre davon fallen auf die Archivauswertung, 8 Monate für die Aufnahmen und weitere 4 Monate für die Zusammenstellung des Filmes. Tags: Osmanisches Reich, osmanische, osmanli, Türkei, Türkiye, Türken,Türkisch, Aserbaidschan , Aserbaidschaner ,aseri, azeri , Türkisch, Doku, Belgesel, Ermeni, Sözd
reinhard
08.04.2010, 19:13
http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#
hier ist ein doku über den angeblichen völkermord.
Das ist faschistischer Müll von Genozid-Verbrechern.
Wer Täter-Propaganda verbreitet, hat meistens einen Grund, der in der eigenen Familie, unter den eigenen Vorfahren zu finden ist. Was haben diese 1915/16 getan? Wie ist die Familie zu ihrem Haus, ihrem Grundstück gekommen? Wer hat vorher im Haus gewohnt? In der Regel wird man schnell fündig.
Wer sich für die Wahrheit interessiert:
ARD, Freitag, 9. April, 23.30 Uhr:
Dokumentation von Historikern über den Genozid.
Wiederholung: Dienstag, 13. April, 20.15 Uhr, Phoenix
reinhard
08.04.2010, 19:37
Für diejenigen, die sich für den Völkermord der Türken an den Armeniern interessieren:
Völkermord an den Armeniern
Das Letzte, was ich von den Kindern sah
Von Karen Krüger
08. April 2010
Es war ein Befehl. Ein kurzer Satz, formuliert von der türkischen Regierung. Er bedeutete für fast tausend armenische Kinder den Tod.
Beatrice Rohner spricht leise, sie erinnert sich genau. Sie weiß nicht, wo die Kinder begraben liegen. Auch nicht, wie sie starben; ob sie verhungerten, ob man sie erschlug. Keine Väter, keine Mütter konnten um sie trauern. Die Eltern hatte man damals, im Jahr 1917, längst umgebracht.
Die Räumung der von christlichen Organisationen betriebenen Kinderheime sollte die letzte Etappe des türkischen Vernichtungszugs gegen die Armenier sein; so hatte man es in Istanbul, dem damaligen Konstantinopel, verfügt. Auch jenes, das die Schweizer Krankenschwester Beatrice Rohner leitete, wurde aufgelöst: „Das Letzte, was ich von den Kindern sah, war der Sonderzug, der sie entführte. Und damit fiel der Schleier der Dunkelheit über sie“, sagt sie, „und über mich.“
Ausführlich in der FAZ vom 3.4.2010 (http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EF51CAC6635A44B559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) oder FAZnet von heute.
reinhard
08.04.2010, 19:49
Das Ziel: ein Großreich, in dem nur Türken leben
Es ist eines der dunkelsten Kapitel des Ersten Weltkriegs: der türkische Genozid an den Armeniern. Bis heute behauptet die türkische Regierung, es habe ihn nie gegeben. Bis heute hat keiner der Staaten, deren Parlamente den Völkermord verurteilt haben, von der Türkei gefordert, ihn öffentlich anzuerkennen. Man solle Beweise vorlegen, sagt der türkische Ministerpräsident Tayyip Erdogan. Ganz so, als sei der Völkermord ein Mythos, ein Hirngespinst der Armenier, eine Anekdote, mit der man der Türkei Böses will. Doch der Genozid ist ein Faktum, das Historiker längst bewiesen haben. Die fehlende Anerkennung signalisiert den Familien der armenischen Opfer, dass ihre Wahrheit eine subjektive sei. Für die armenische Identität ist das verheerend.
Über Jahrhunderte hatten die Armenier als christliche Minderheit unter den Muslimen des Osmanischen Reiches gelebt, in Konstantinopel, vor allem aber in sechs ostanatolischen Provinzen auf dem Gebiet der heutigen Türkei. Doch dann erschütterte die Revolution der Jungtürken im Jahr 1908 das Land. Die Generäle Talat Pascha, Enver Pascha und Djemal Pascha übernehmen die Macht. Sie versprechen die Gleichstellung aller Minderheiten, haben aber ganz anderes im Sinn: ein Großreich, in dem nur Türken leben, geeint durch Blut, Religion und Rasse. Der heraufziehende Erste Weltkrieg ebnet ihnen den Weg. Deutschland, damals Kriegsverbündeter, schaut stillschweigend zu: 1,5 Millionen Menschen fallen dem Völkermord in den Jahren 1915 bis 1917 zum Opfer. Bis heute gedenken seiner Armenier auf der ganzen Welt am 24. April. Es war der Auftakt des Genozids.
Mehr in der FAZ vom 3.4.2010 (http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EF51CAC6635A44B559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) oder FAZnet von heute
reinhard
08.04.2010, 19:56
Der Marsch führt in die Wüste
An jenem Tag im Jahr 1915 werden 235 armenische Intellektuelle in Konstantinopel verhaftet. Der Vorwurf: Kollaboration mit dem russischen Gegner - die Jungtürken brauchen einen Sündenbock, um ihre Niederlagen zu erklären. Schnell werden alle Armenier denunziert, armenische Soldaten des Osmanischen Heeres verhaftet, gefoltert und umgebracht. Zum Beweis ihrer These arrangiert die Regierung lokale Verschwörungen und wiegelt die Bevölkerung auf. Es kommt zu Massakern. Dann heißt es, die östlichen Grenzgebiete zu Russland müssten vor dem Feind im Innern gesichert werden. Der Startschuss für die Deportationen fällt. Zunächst nur im Osten, schließlich auf dem gesamten Gebiet der heutigen Türkei.
Die Regierung behauptet, die Armenier würden in Syrien, das damals zum Osmanischen Reich gehörte, eine neue Heimat finden. Es ist eine Lüge. Mit der von deutschen Ingenieuren gebauten Bagdadbahn transportiert man sie ab, in Viehwaggons. Die meisten jedoch werden zu Fuß durch das Land getrieben, ohne Wasser und Nahrung, Tausende von Kilometern. Es ist ein Marsch des Grauens. Die Menschen sterben an Erschöpfung, werden erschlagen, ertränkt, Mädchen in Harems entführt, Frauen vergewaltigt und hilflos zurückgelassen. Nur wenige erreichen ihren Bestimmungsort. Dort wartet der Tod: die mesopotamische Wüste.
Mehr in der FAZ vom 3.4.2010 (http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EF51CAC6635A44B559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) oder FAZnet von heute.
reinhard
08.04.2010, 20:02
Man lässt die Armenier damit allein
Der Film rekonstruiert die Systematik des Völkermords und die Mauer des Schweigens, die mit deutscher Hilfe um das Verbrechen errichtet wurde. Nur einmal brach sie ein: Am 15. März 1921 erschießt der armenische Student Solomon Teilirian in Berlin einen Mann, dessen Papiere ihn als Ali Sai ausweisen. Es ist Talat Pascha, er hatte unter falschem Namen in Berlin gelebt. Es kommt zu einem Mordprozess, ein Geschworenengericht spricht den Studenten frei. Er sagt, er habe den Mörder seiner Familie gerichtet - später stellt sich heraus, dass er einer armenischen Geheimgruppe angehört, die die Drahtzieher des Genozids zur Rechenschaft ziehen will. Klärende Untersuchungen gibt es nicht. Das Schweigen wird zu einer historischen Kontinuität.
Damals wie heute ist die Türkei ein wichtiger Verbündeter, mit dem man es sich nicht verscherzen will. Die Vereinigten Staaten sind vor allem seit Beginn des Irak-Kriegs auf die türkischen Militärbasen angewiesen; von ihnen aus fliegen amerikanische Flugzeuge in den Irak und nach Afghanistan. Noch 2007 sprach Barack Obama von einem Genozid. Als Präsident vermeidet er die Konfrontation mit dem Nato-Partner. Man lässt die Armenier mit der türkischen Auslegung der Geschichte allein. Die Deportationen seien eine Kriegsnotwendigkeit gewesen, um die Armenier an der Unterstützung der russischen Truppen zu hindern, behauptet die türkische Geschichtsschreibung bis heute. So heißt es in Schulbüchern, Filmen, offiziellen Verlautbarungen der Regierung, in den Reden der Politiker - Talat Pascha wird als Held verehrt.
In den achtziger Jahren etablierte sich ein staatlich protegierter Wissenschaftsbetrieb, der die These von den kriegsbedingten Deportationen der Armenier untermauerte. Seit ausländische Parlamente sich dem Thema widmen, vollziehen türkische Historiker ein neues Manöver: Nicht die muslimische Bevölkerung habe Armenier massakriert, sondern umgekehrt. Schätzungen sprächen von drei Millionen Toten. Wer das nicht glauben will, wird eingeschüchtert, verleumdet und strafrechtlich verfolgt. Der Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk wagte es, von „Völkermord“ zu sprechen, und wurde deshalb wegen „Verunglimpfung des Türkentums“ angeklagt. Türkische Verlage, die Bücher drucken, die der nationalen Geschichtsschreibung widersprechen, werden mit so hohen Geldstrafen belegt, dass sie zu Grunde gehen. Befreundeten Staaten droht die Regierung damit, Rüstungsaufträge zu streichen und diplomatische Beziehungen abzubrechen - mit Erfolg.
Mehr dazu in der FAZ vom 3.4.2010 (http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EF51CAC6635A44B559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) oder FAZnet von heute.
reinhard
08.04.2010, 20:04
Mit vermittelnder Sprache an die Büchse der Pandora
In der türkischen Gesellschaft aber ist das Tabu brüchig geworden. Die Menschen lassen sich nicht mehr so leicht abspeisen mit der Einheitsdoktrin. Aufsehen erregte 2004 die Anwältin Fethiye Cetin mit ihrem Buch, das die Geschichte ihrer armenischen Großmutter erzählt: Als kleines Mädchen auf dem Deportationszug der Mutter entrissen, wuchs sie als zwangskonvertierte Muslimin in einer türkischen Familie auf. Hunderte von Türken riefen die Autorin an und sagten: Auch ich habe so eine Großmutter gehabt - sie hatten aus Angst geschwiegen.
Vor allem aber der armenisch-türkische Journalist Hrant Dink tastete sich immer wieder mit vermittelnder Sprache an die Büchse der Pandora heran. Wohlwissend, dass das türkische Volk etwas leugnet, was es ob der offiziellen Geschichtsschreibung nicht besser wissen kann. „Die Armenier in der Türkei leiden unter einem tiefen Trauma. Und die Türken leben in einer Paranoia. Beides ist nicht gesund, beides führt uns nicht zu einer Lösung“, schrieb Dink. Er bezahlte mit dem Leben: Am 19. Januar 2007 wurde er vor dem Redaktionsgebäude seiner Zeitung „Agos“ auf offener Straße erschossen.
Mehr in der FAZ vom 3.4.2010 (http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EF51CAC6635A44B559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) oder FAZnet von heute.
reinhard
08.04.2010, 20:07
Wir sind alle Armenier
Der Täter, ein neunzehnjähriger Jugendlicher, sagte bei seiner Verhaftung, Hrant Dink habe das türkische Volk beleidigt. Schnell wurde deutlich, dass nationalistische Kreise hinter dem Mord stecken: Je größer der Wandel, desto panischer reagieren die Leugner. Doch ihre Rechnung, mit Dinks Tod jene zum Schweigen zu bringen, die Aufarbeitung fordern, ging nicht auf. Eine Welle der Solidarität erfasste das Land, zu Tausenden gingen die Menschen zu Dinks Beerdigung auf die Straße. „Wir sind alle Hrant Dink“ und „Wir sind alle Armenier“ stand auf ihren Plakaten.
Ein knappes Jahr später forderten mutige Türken abermals die Deutungshoheit ihres Staates heraus: Dreißigtausend Menschen setzten ihren Namen unter eine Internet-Petition, die das armenische Volk um Verzeihung für das Unrecht von 1915 bat. Damit nicht genug: Einer der Unterzeichner, der Anwalt Bendal Dschelil Esman, hat gerade Anklage bei einem Zivilgericht in Ankara erhoben: Die türkische Regierung soll die Verfolgung der Armenier als Völkermord anerkennen, alle Straßen, die den Namen Talat Paschas tragen, sollen umbenannt werden.
Mehr in der FAZ vom 3.4.2010 (http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/Doc~EF51CAC6635A44B559DB8E59E9C37E8D8~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) oder FAZnet von heute.
reinhard
08.04.2010, 20:11
Sie konnten Tränen nicht verbergen
Den behutsamen Umgang mit dem Völkermord, durch den Hrant Dink die türkische Bevölkerung an das Thema heranführte, pflegt auch Eric Friedler in dem vom NDR produzierten Film. Er zieht eine klare Linie zwischen Tätern und unwissenden Mitläufern. Ganz gleich, ob es um die türkische Gegenwart oder um die Jahre 1915 bis 1918 geht. So lässt er den Schriftsteller Amin T. Wegner in Gestalt des Schauspielers Ulrich Noethen zu Wort kommen. Wegner erlebte als deutscher Sanitätsoffizier im Osmanischen Heer den Völkermord und wurde mit seinen Fotos zum wichtigsten Bildchronisten des Genozids. Viele türkische Beamte hätten sich geweigert, die Befehle auszuführen.
Man könne deshalb nicht das gesamte türkische Volk wegen der Vernichtung der Armenier anklagen, berichtet er. „Es hat diese Greuel nicht gewollt, nur wenig gewusst, sie geduldet, selten sie gebilligt.“ Martin Niepage, damals Lehrer an der deutschen Schule von Aleppo, im Film von Sylvester Groth verkörpert, beobachtete: „Viele Mohammedaner und Araber schüttelten missbilligend den Kopf, konnten ihre Tränen nicht verbergen. Sie konnten nicht verstehen, dass ihre Regierung diese Grausamkeiten angeordnet hat.“
Man kann sich sicher sein, dass die türkische Regierung auch Aussagen wie diese der Bevölkerung vorenthält. Denn sie könnten helfen, dem Leid ins Auge zu sehen. Heute weiß man, dass das Schweigen über den Genozid an den Armeniern Hitler in seinen Plänen zur Vernichtung der Juden bestärkt hat. Wie Talat Pascha und dessen Gefährten rechnete er mit dem Desinteresse der Welt. Die Aufarbeitung des Verbrechens ist nicht nur eine Sache zwischen den Armeniern und der Türkei.
Aghet - ein Völkermord läuft am Freitag, 9. April, um 23.30 Uhr im Ersten.
Man sieht: Die dumme Propaganda der Völkermord-Anhänger auch hier im Forum beruht auf der Propaganda aus der Türkei seit 1980, die allgemein bekannt ist. Vieles davon ist so peinlich, dass türkische Politiker es schon seit Jahren nicht mehr wiederholen. Seit die Ergebnisse der türkisch-armenischen Historiker-Kommission veröffentlicht sind, wird die Propaganda noch flacher.
Die Ergebnisse der Historiker-Kommission werden in dem FAZ-Artikel gut zusammengefasst.
Übrigens: Die dümmsten Lügner sagen ja, wenn es den Genozid nie gab, gab es natürlich auch die Historiker-Kommission nie. Deshalb sind ja auch die meisten Nobelpreis-Träger bekanntlich Türken.
Durkheim
08.04.2010, 20:29
Die armenische Propaganda-Maschinerie läuft wieder mal auf Hochtouren.
Der absolute Witzsatz ist übrigens der Spruch "Schweigen über den Genozid" :hihi:
Dieser Spruch kommt von den armenischen Ultranationalisten. Weil von Schweigen absolut keine Rede sein kann. Damit angesichts der jährlichen Penetration keine Langeweile aufkommt, wird jedes Jahr gebetsmühlenartig von einem Schweigen fabuliert.
Ich werde später mal eine Statistik aus Google-News posten, damit jeder sehen kann, dass die armenische Propaganda-Industrie pünktlich im Jahre 2004 mit jährlichem ASALA-Propaganda Terror angefangen hat. Google-News reicht mit den Statistiken bis 1998 zurück. 2004 ist das Jahr der Beitrittsverhandlungen der Türkei. Davor haben sich weder die Armenier, noch sonstwer für das Thema interessiert.
In der EU versuchen die Armenier das Thema als Druckmittel gegen die EU-Beitrittsverhandlungen zu missbrauchen, welches gewisse Länder wie Frankreich entsprechend gegen die Türkei nutzen. Andere Länder haben nach dem 11. September dieses Thema für sich entdeckt, welches von konservativ-christlichen Politikern entsprechend ausgeschlachtet wird.
Bei allem müssen sich die Armenier fragen, wem sie damit wirklich schaden. Der Türkei jedenfalls nicht, eher sich selbst! Gerade sorgt die armenische Diaspora dafür, dass das Verhältnis zwischen Armeniern und Türken einen neuen Tiefpunkt erreicht. Die Türken sitzen am längeren Hebel, ausbaden werden das die illegalen Armenier in der Türkei und schliesslich Armenien selbst ;)
Alles kommt am Ende wie ein Bumerang zurück :]
Also immer schön weiter die Saat des armenischen Hasses aussäen, irgendwann könnt ihr dann die Ernte einfahren.
Durkheim
08.04.2010, 20:49
Schaut euch diese Statistik-Chart von Google-News mal ganz genau an. Von 2000-2003 gab es kaum Berichte und kaum Artikel aus armenischer Seite zu der Armenier-Frage. Pünktlich mit den Beitrittsverhandlungen hat die armenische Propaganda-Industrie dieses Thema für sich entdeckt, um gegen die Türkei vorzugehen. Und man schaue sich das Jahr 2004 ganz genau an, zeitlich beginnt der armenische Propaganda-Terror ab Mitte 2004! Im Herbst 2004 begannen übrigens die Beitrittsverhandlungen. Davor hat sich wie gesagt absolut keine Sau für dieses Thema interessiert, weder auf armenischer Seite, noch sonstwer. Fakt ist, dass vor 2004 selbst viele Armenier total desinteressiert waren, was man dokumentarisch auch daran sehen kann, dass erst ab 2004 viele armenische Webseiten zu dem Thema wie Pilze aus dem Boden schossen.
Ich hatte es bereits erwähnt, hier wird gerne das Wort Faschisten in den Raum geworfen, Armenier, die früher als ASALA-Terroristen aktiv waren, sind heute u.a. in den USA als armenische Lobbyisten gegen die Türkei aktiv. Der ASALA-Terror wurde schlichtweg mit politischem Lobbyismus und Anti-Türkei Agitation ersetzt.
Damit schaden sie sich am Ende nur selber.
Nachfolgend die Statistik-Chart von Google-News, wenn man nach Artikeln mit "Völkermord an Armeniern" sucht. Pünktlich mit den Beitrittsverhandlungen geht es los, so dass der Zusammenhang als auch die Motivation dahinter sehr deutlich wird!
reinhard
08.04.2010, 20:52
Natürlich reden die Täter und ihre Speichellecker immer von jüdischer Propaganda, wenn Filme über den Völkermord im Fernsehen laufen.
Und dass türkische Nazis dann die deutschen Nazis nachäffen... das wussten wir auch vorher schon. Sie verbreiten dann ihre Vorurteile, alle Armenier wären reich und hätten längst den Spiegel, die Tagesschau und das schwedische Parlament gekauft.
Aber: Auch in der Türkei gibt es immer mehr Schulabgänger, für die Lügner wird es immer enger.
@ reinhard
Vielen Dank für die Infos.
Durkheim
08.04.2010, 21:16
Mit dieser Chart wird eine weitere Propaganda-Lüge der armenischen Ultranationalisten als Lügenmärchen entlarvt, nämlich der Spruch "das Schweigen über den Genozid". Das ist nichts anderes als ein Marketingspruch, um die Leute bei Laune zu halten. Es soll ihnen nicht langweilig werden, wenn gebetsmühlenartig jedes Jahr derselbe Mist verzapft wird. Damit es schön geheimnisvoll klingt, weil angeblich über etwas geschwiegen wird, klingt es erst mal interessant. Typische Methoden einer Propaganda-Lügenindustrie, die so etwas schwer nötig hat ;)
dreizehn
08.04.2010, 21:24
Schaut euch diese Statistik-Chart von Google-News mal ganz genau an. Von 2000-2003 gab es kaum Berichte und kaum Artikel aus armenischer Seite zu der Armenier-Frage. Pünktlich mit den Beitrittsverhandlungen hat die armenische Propaganda-Industrie dieses Thema für sich entdeckt, um gegen die Türkei vorzugehen. Und man schaue sich das Jahr 2004 ganz genau an, zeitlich beginnt der armenische Propaganda-Terror ab Mitte 2004! Im Herbst 2004 begannen übrigens die Beitrittsverhandlungen. Davor hat sich wie gesagt absolut keine Sau für dieses Thema interessiert, weder auf armenischer Seite, noch sonstwer. Fakt ist, dass vor 2004 selbst viele Armenier total desinteressiert waren, was man dokumentarisch auch daran sehen kann, dass erst ab 2004 viele armenische Webseiten zu dem Thema wie Pilze aus dem Boden schossen.
Ich hatte es bereits erwähnt, hier wird gerne das Wort Faschisten in den Raum geworfen, Armenier, die früher als ASALA-Terroristen aktiv waren, sind heute u.a. in den USA als armenische Lobbyisten gegen die Türkei aktiv. Der ASALA-Terror wurde schlichtweg mit politischem Lobbyismus und Anti-Türkei Agitation ersetzt.
Damit schaden sie sich am Ende nur selber.
Nachfolgend die Statistik-Chart von Google-News, wenn man nach Artikeln mit "Völkermord an Armeniern" sucht. Pünktlich mit den Beitrittsverhandlungen geht es los, so dass der Zusammenhang als auch die Motivation dahinter sehr deutlich wird!
:D:D:D
dürkheim , in 2 sätzen schreiben sie drei lügen .
was hat das europaparlament denn schon 1987 verabschiedete ? raten sie mal .
damit sind ihre 50 zeiler , der lügen entlarvt .
ich frage mich , ob überhaupt ein user ihr mist liest ?(
Durkheim
08.04.2010, 21:28
Es war zu erwarten, dass keiner inhaltlich etwas gegen die geposteten Fakten sagen kann, da es Tatsachen sind. Damit wird das gesagte nur bestätigt.
:D:D:D
dürkheim , in 2 sätzen schreiben sie drei lügen .
was hat das europaparlament denn schon 1987 verabschiedete ? raten sie mal .
damit sind ihre 50 zeiler , der lügen entlarvt .
ich frage mich , ob überhaupt ein user ihr mist liest ?(
Wer will denn Augenkrebs freiwillig haben? ?(
Stanley_Beamish
08.04.2010, 21:34
Mit dieser Chart wird eine weitere Propaganda-Lüge der armenischen Ultranationalisten als Lügenmärchen entlarvt, nämlich der Spruch "das Schweigen über den Genozid". Das ist nichts anderes als ein Marketingspruch, um die Leute bei Laune zu halten. Es soll ihnen nicht langweilig werden, wenn gebetsmühlenartig jedes Jahr derselbe Mist verzapft wird. Damit es schön geheimnisvoll klingt, weil angeblich über etwas geschwiegen wird, klingt es erst mal interessant. Typische Methoden einer Propaganda-Lügenindustrie, die so etwas schwer nötig hat ;)
Schau Dir morgen einfach die Dokumentation in der ARD an.
http://programm.daserste.de/pages/programm/detail.aspx?id=2431E2926E07ABC1C7663704D5EF09BB
Der 90-minütige Dokumentarfilm "Aghet" (armenisch: "die Katastrophe") erzählt von einem der dunkelsten Kapitel des Ersten Weltkriegs: Dem Genozid an den Armeniern, bei dem zwischen 1915 und 1918 bis zu 1,5 Millionen Menschen im Osmanischen Reich (heute Türkei) ermordet wurden. Dieser Völkermord, der sich am 24. April 2010 zum 95. Mal jährt, wurde von Raphael Lemkin, dem Schöpfer der 1948 von der UN verabschiedeten Anti-Genozid-Konvention, als der erste systematisch ausgeführten Völkermord des 20. Jahrhunderts bezeichnet. Er wird allerdings bis heute von den Verantwortlichen und ihren Nachkommen geleugnet und von der Welt weitgehend verdrängt.
Durkheim
08.04.2010, 23:07
Nur so nebenbei, das sind gleich mehrere Lügen auf einmal, habe mir erlaubt die entsprechenden Passagen extra fett zu markieren (in Klammern dazu, die einzelnen Punkte):
Der 90-minütige Dokumentarfilm "Aghet" (armenisch: "die Katastrophe") erzählt von einem der dunkelsten Kapitel des Ersten Weltkriegs: Dem Genozid an den Armeniern (1), bei dem zwischen 1915 und 1918 bis zu 1,5 Millionen Menschen im Osmanischen Reich (heute Türkei) ermordet wurden (2). Dieser Völkermord, der sich am 24. April 2010 zum 95. Mal jährt, wurde von Raphael Lemkin, dem Schöpfer der 1948 von der UN verabschiedeten Anti-Genozid-Konvention, als der erste systematisch ausgeführten Völkermord des 20. Jahrhunderts bezeichnet (3). Er wird allerdings bis heute von den Verantwortlichen und ihren Nachkommen geleugnet und von der Welt weitgehend verdrängt (4).
Punkt 1:
Von Völkermord sprechen lediglich Armenier und ihre politisch motivierten Unterstützer. Es gibt kein Gericht und keine internationale Historiker-Kommission, das es als Völkermord bezeichnete bzw. zu diesem behaupteten Ergebnis kam. Kein einziger wurde damals wegen Völkermord verurteilt, immerhin war die Türkei über drei Jahre von den Besatzungsmächten besetzt und es gab auch zwei Gerichtsprozesse deswegen, mit negativem Ergebnis.
Punkt 2:
Die Zahl von 1.5 Mio angeblich ermordeten wird von armenischen Ultranationalisten verwendet, es hat keinerlei Basis. Die Maximalzahlen auf armenischer Seite hatten es damals auf 800.000 beziffert, wobei klar ist, dass das auch masslos übertrieben ist. Fakt ist zudem, dass weiss auch die armenische Seite, dass die absolute Mehrzahl bei ihnen an Hunger und Krankheiten starb, prozentual gleich liegend wie die moslemische Bevölkerung in der Region. Die Quellen dazu habe ich hier im Thread bereits gepostet. Es lag bei ca. 30%, bei Armeniern als auch Moslems.
Punkt 3:
Es wird hier Raphael Lemkin angeführt, der aber seinen Standpunkt damals auf der Basis der weit verbreiteten Kriegspropaganda in den Medien und seitens Politikern vertreten hat. Lemkin hat niemals eine Forschung über die Ereignisse angestellt, sondern Kriegspropaganda als Grundlage hergenommen. Früher gab es keinerlei kritische Berichterstattung, geschrieben wurde, was die Regierungen den Zeitungen vorgaben. Auch in der Neuzeit haben wir gesehen mit welchen Lügen Kriege geführt werden, siehe Irak-Krieg. Oder auch im früherem Golfkrieg, siehe die angeblich ermordeten kuwaitischen Babys, die die irakischen Soldaten in einem Krankenhaus angeblich ermordet hätten. Raphael Lemkin taugt in diesem Zusammenhang absolut zu garnichts. Er hat sich nie kritisch mit der Kriegspropaganda und den armenischen Geschichtsfälschungen befasst, sondern nimmt diese als handele es sich um Tatsachenberichte.
Punkt 4:
Der absolute Hammer ist der Propagandasatz "Er wird allerdings bis heute von den Verantwortlichen und ihren Nachkommen geleugnet und von der Welt weitgehend verdrängt". Das sind nämlich gleich zwei Lügen auf einmal. Niemand leugnet in der Türkei, dass es vereinzelt(!) zu massakern kam, was schwerpunktmässig bzw. hauptsächlich von Kurden begangen wurden (was diese übrigens auch zugeben, siehe hier im Thread die Quellen dazu). Es wird aber mit Fug und Recht und anhand Quellen bestritten, dass es sich um Völkermord gehandelt hat, weil es sehr viele Beweise dafür gibt, dass so etwas eben nicht vorliegt. Die armenischen Propagandavertreter versuchen ihre persönliche Meinung als die einzig wahre zu verkaufen und wer dem nicht zustimmt, soll angeblich ein Leugner sein, als ob deren Position die einzig richtige wäre, das man ja nicht bezweifeln darf! Der Satz "von der Welt weitgehend verdrängt", ist übrigens noch so eine dreiste Lüge, welches bereits durch die Statistiken von Google-News als solche blossgestellt wird.
Wie objektiv das Machwerk ist, wird bereits dadurch klar. Mit einer "Dokumentation" hat das ganze angesichts dessen nichts zu tun, sondern mit reiner Meinungsmache, das auf Desinformationen basiert, nicht auf Information. Es ist objektiv betrachtet und wie oben einzeln nachgewiesen ein Etikettenschwindel was da einem präsentiert wird ;)
Der Nutzen der Sendung ist angesichts dessen sehr zweifelhaft. Damit macht man sich in Diskussionen nur lächerlich, wie manche andere Zeitgenossen hier, dich sich ständig blamieren, indem sie unkritisch und ungeprüft armenisch-nationalistische Quellen posten, die dann wiederum mit armenischen Quellen mit Leichtigkeit widerlegt werden. Dabei spreche ich auch einzelne Ereignisse an, die in der Form niemals stattgefunden haben und deren Verbreitung selbst armenische Historiker als unwissenschaftlich und unethisch bezeichnen. Was aber, wie ich belegt habe, die armenischen Propagandavertreter nicht sonderlich stört, ist ihnen schliesslich keine Hetze und keine Lüge zu blöd. Das ist die geistige Tradition des ASALA-Terrors.
dreizehn
08.04.2010, 23:33
Nur so nebenbei, das sind gleich mehrere Lügen auf einmal, habe mir erlaubt die entsprechenden Passagen extra fett zu markieren (in Klammern dazu, die einzelnen Punkte):
Punkt 1:
Von Völkermord sprechen lediglich Armenier und ihre politisch motivierten Unterstützer. Es gibt kein Gericht und keine internationale Historiker-Kommission, das es als Völkermord bezeichnete bzw. zu diesem behaupteten Ergebnis kam. Kein einziger wurde damals wegen Völkermord verurteilt, immerhin war die Türkei über drei Jahre von den Besatzungsmächten besetzt und es gab auch zwei Gerichtsprozesse deswegen, mit negativem Ergebnis.
Punkt 2:
Die Zahl von 1.5 Mio angeblich ermordeten wird von armenischen Ultranationalisten verwendet, es hat keinerlei Basis. Die Maximalzahlen auf armenischer Seite hatten es damals auf 800.000 beziffert, wobei klar ist, dass das auch masslos übertrieben ist. Fakt ist zudem, dass weiss auch die armenische Seite, dass die absolute Mehrzahl bei ihnen an Hunger und Krankheiten starb, prozentual gleich liegend wie die moslemische Bevölkerung in der Region. Die Quellen dazu habe ich hier im Thread bereits gepostet. Es lag bei ca. 30%, bei Armeniern als auch Moslems.
Punkt 3:
Es wird hier Raphael Lemkin angeführt, der aber seinen Standpunkt damals auf der Basis der weit verbreiteten Kriegspropaganda in den Medien und seitens Politikern vertreten hat. Lemkin hat niemals eine Forschung über die Ereignisse angestellt, sondern Kriegspropaganda als Grundlage hergenommen. Früher gab es keinerlei kritische Berichterstattung, geschrieben wurde, was die Regierungen den Zeitungen vorgaben. Auch in der Neuzeit haben wir gesehen mit welchen Lügen Kriege geführt werden, siehe Irak-Krieg. Oder auch im früherem Golfkrieg, siehe die angeblich ermordeten kuwaitischen Babys, die die irakischen Soldaten in einem Krankenhaus angeblich ermordet hätten. Raphael Lemkin taugt in diesem Zusammenhang absolut zu garnichts. Er hat sich nie kritisch mit der Kriegspropaganda und den armenischen Geschichtsfälschungen befasst, sondern nimmt diese als handele es sich um Tatsachenberichte.
Punkt 4:
Der absolute Hammer ist der Propagandasatz "Er wird allerdings bis heute von den Verantwortlichen und ihren Nachkommen geleugnet und von der Welt weitgehend verdrängt". Das sind nämlich gleich zwei Lügen auf einmal. Niemand leugnet in der Türkei, dass es vereinzelt(!) zu massakern kam, was schwerpunktmässig bzw. hauptsächlich von Kurden begangen wurden (was diese übrigens auch zugeben, siehe hier im Thread die Quellen dazu). Es wird aber mit Fug und Recht und anhand Quellen bestritten, dass es sich um Völkermord gehandelt hat, weil es sehr viele Beweise dafür gibt, dass so etwas eben nicht vorliegt. Die armenischen Propagandavertreter versuchen ihre persönliche Meinung als die einzig wahre zu verkaufen und wer dem nicht zustimmt, soll angeblich ein Leugner sein, als ob deren Position die einzig richtige wäre, das man ja nicht bezweifeln darf! Der Satz "von der Welt weitgehend verdrängt", ist übrigens noch so eine dreiste Lüge, welches bereits durch die Statistiken von Google-News als solche blossgestellt wird.
Wie objektiv das Machwerk ist, wird bereits dadurch klar. Mit einer "Dokumentation" hat das ganze angesichts dessen nichts zu tun, sondern mit reiner Meinungsmache, das auf Desinformationen basiert, nicht auf Information. Es ist objektiv betrachtet und wie oben einzeln nachgewiesen ein Etikettenschwindel was da einem präsentiert wird ;)
Der Nutzen der Sendung ist angesichts dessen sehr zweifelhaft. Damit macht man sich in Diskussionen nur lächerlich, wie manche andere Zeitgenossen hier, dich sich ständig blamieren, indem sie unkritisch und ungeprüft armenisch-nationalistische Quellen posten, die dann wiederum mit armenischen Quellen mit Leichtigkeit widerlegt werden. Dabei spreche ich auch einzelne Ereignisse an, die in der Form niemals stattgefunden haben und deren Verbreitung selbst armenische Historiker als unwissenschaftlich und unethisch bezeichnen. Was aber, wie ich belegt habe, die armenischen Propagandavertreter nicht sonderlich stört, ist ihnen schliesslich keine Hetze und keine Lüge zu blöd. Das ist die geistige Tradition des ASALA-Terrors.
bla ???
bla ?
Durkheim
08.04.2010, 23:39
bla ???
bla ?
War klar, dass nichts entgegnet werden kann und stattdessen nur hilfloses Gestammel kommt ;)
Stanley_Beamish
09.04.2010, 04:56
War klar, dass nichts entgegnet werden kann und stattdessen nur hilfloses Gestammel kommt ;)
Warum sollte sich irgendjemand mit Deinen Lügen und den Versuchen, auf Nebenkriegsschauplätze auszuweichen (Stichwort Kuwait-Babys) befassen.
Schau Dir einfach die Dokumentation an, vergiss die türkische Indoktrination, der Du offensichtlich erlegen bist, und dann meldest Du dich samstag ganz kleinlaut wieder, und entschuldigst Dich für Dein Propagandageschwätz.
reinhard
09.04.2010, 10:34
Warum sollte sich irgendjemand mit Deinen Lügen und den Versuchen, auf Nebenkriegsschauplätze auszuweichen (Stichwort Kuwait-Babys) befassen.
Schau Dir einfach die Dokumentation an, vergiss die türkische Indoktrination, der Du offensichtlich erlegen bist, und dann meldest Du dich samstag ganz kleinlaut wieder, und entschuldigst Dich für Dein Propagandageschwätz.
"durkheim" kann doch auf die Tatsachen überhaupt nicht reagieren.
Das Oberste Gericht der Schweiz hat die Beschwerden von Völkermord-Befürwortern (abgelehnte Beweisanträge) zurückgewiesen: Der Genozid ist bewiesen, es gibt einen internationalen Konsens der Historiker. Das Urteil ist vom Obersten Gericht im Internet veröffentlicht. (durkheim: "Es gibt kein Gericht...")
Der internationale Konsens der Historiker zeigt sich auch in der Zählung: Weltweit geht die Wissenschaft von mindestens 1,5 Millionen Ermordeten aus. Nur die Nachfahren der Täter, nur diese (nicht mal die Mehrheit der Türken, nur die Nachfahren der Täter) versuchen, diese Zahl runterzurechnen. Während der Militärdiktatur waren alle Zahlen höher als 300.000 verboten und mit Strafe bedroht, jetzt sagen selbst die Leugner 800.000 oder 1 Million. Niemand nimmt diese Lügen ernst, insbesondere deshalb, weil das ja schlicht Kinder-Vergewaltiger sind, die das behaupten.
Die Dokumentation des NDR ist übrigens für Menschen bestimmt, die denken können. Es ist kaum zu erwarten, dass sich die fünf Völkermord-Propagandisten hier im Forum dazu rechnen lassen.
Hier gibt es ja auch Genozid-Befürworter, die die Ausrottung der Armenier nicht leugnen. Du kannst oben in den Beiträgen sehen, dass die anders argumentieren: Die Armenier wären alle Verräter gewesen, hätten mit den Russen paktiert (was die Akten in Moskau klar demontieren), deswegen hätten sie die Ausrottung verdient.
Ich habe daraufhin den FAZ-Artikel eingestellt, wo es um die 3. Phase des Genozids ging: 1917, als die erwachsenen Armenierinnen und Armenier schon seit ein bis zwei Jahren tot waren, wurden auf Befehl der Regierung systematisch alle Kinder aus den (privaten, meist skandinavischen) Kinderheimen eingesammelt und systematisch ermordet. Jetzt müssten die Genozid-Befürworter normalerweise begründen, inwieweit die zwei- oder dreijährigen Kinder (landesweit!) 1917 die Russen unterstützt haben. Die Akten sind eindeutig, die Archive stehen seit langem offen. Allerdings sind fast alle Berichte über den landesweiten Kindermord auf dänisch, norwegisch und schwedisch. Die meisten Kinder, hauptsächlich die Jungen, wurden vor ihrer Ermordung von den türkischen Soldaten vergewaltigt, das ist auch weltweit bekannt. Die Genozid-Befürworter können das natürlich nicht erklären, zumal auch die türkischen Regierungsbefehle klare Begründungen enthalten, und diese sind weltweit bekannt. In der Uni Hamburg liegen Kopien dieser Befehle, alle Geschichts-Studenten kennen diese.
Durkheim
09.04.2010, 10:50
Warum sollte sich irgendjemand mit Deinen Lügen und den Versuchen, auf Nebenkriegsschauplätze auszuweichen (Stichwort Kuwait-Babys) befassen.
Schau Dir einfach die Dokumentation an, vergiss die türkische Indoktrination, der Du offensichtlich erlegen bist, und dann meldest Du dich samstag ganz kleinlaut wieder, und entschuldigst Dich für Dein Propagandageschwätz.
Propagandageschwätz ist das was ihr verbreitet.
Wenn Du keine Ahnung von dem Thema hast, darfst Du Dich gerne informieren. Was haben wohl Kriegspropaganda aus der Neuzeit mit Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg zu tun, lesen bildet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg
Propaganda im Ersten Weltkrieg
Die Propaganda im Ersten Weltkrieg wurde gegenüber der eigenen und der Bevölkerung der Kriegsgegner vielfältiger als zuvor in zwischenstaatlichen Konflikten eingesetzt, wobei die größere Verbreitung von Massenmedien in den kriegführenden Staaten dieses Mittel unterstützte. Alle am Ersten Weltkrieg beteiligten Staaten, die Mittelmächte ebenso wie die Entente, machten sich diese Art der Kriegsführung zu Nutze, jedoch gibt es in der Zielsetzung und der Art und Weise Unterschiede. Erstmals wurden in diesem Krieg neben Plakaten, Flugblättern und Zeitungen auch Filme als Propagandamedium eingesetzt.
Zur Koordination der unterschiedlichen Medien wurden erstmals in der Geschichte von den teilnehmenden Staaten eigene Behörden im Laufe der Kriegsjahre gegründet.
Und das ist genau das Problem, einige User hier, die hier blind armenisch-nationalistische Kriegspropanda verbreiten, tun dies ohne jegliche kritische Distanz und Quellenprüfung. Kriegspropanda, manipulierte und gefälschte Dokumente sind das Hauptübel- und auch das Problem der armenischen Seite! Da wird die damalige Kriegspropaganda wie Tatsachenberichte dargestellt.
Beispiele aus verschiedenen Ländern. Es wurden für die Kriegspropaganda sogar extra Behörden geschaffen!
Deutschland:
Deutsches Reich
Zuständige Behörden im Deutschen Kaiserreich waren die Zentralstelle für Auslandsdienst (gegründet 5. Oktober 1914), die Militärische Stelle des Auswärtigen Amtes (MAA) (gegründet 1. Juli 1916) und das Bild- und Filmamt (BUFA) (gegründet 30. Januar 1917)
Die deutsche Propaganda konzentrierte sich darauf, die eigene Stärke herauszustellen, die Kampfmoral an der „Heimatfront“ zu stärken und für Kriegsanleihen zu werben sowie den englischen Imperialismus zu karikieren. Auch auf deutscher Seite gab es Gräuelpropaganda, wenn auch nicht so ausgeprägt wie auf französischer und britischer. Zu den Falschmeldungen zählten Berichte von der angeblichen Bombardierung Nürnbergs am 2. August oder Gräuelgeschichten über die Kampfesweise von alliierten Soldaten aus den Kolonialgebieten (wie etwa die Gurkhas bei den Briten oder Afrikaner im französischen Heer), die angeblich bei Nacht zu den deutschen Schützengräben robbten und den schlafenden deutschen Feldgrauen die Kehle durchschnitten und deren Blut tränken, oder Kriegsgefangene, denen Belgier die Augen ausgestochen hätten.
Frankreich:
Frankreich
Zuständige Behörde war das Maison de la Presse (gegründet Februar 1916).
Auch in Frankreich bediente man sich intensiver Propaganda. Kinder wurden ermutigt, Soldaten bzw. Krankenschwestern zu werden, und Schuldiktate handelten von Schlachten und Gräueltaten der Deutschen.
Zentraler Begriff der Propaganda war der Sale boche allemand oder kurz Boche (wörtlich: "deutscher Drecksack"). Des Weiteren konzentrierte man sich auf die Darstellung der deutschen Gräuel in Belgien und Frankreich. Neben Fakten wurden auch Gerüchte aufgegriffen, die die Angst in der französischen Bevölkerung schüren sollten. So wurden den Deutschen Soldaten besonders Verstümmelungen und Plünderungen vorgeworfen.
Großbritannien
Großbritannien
Zuständige Behörden waren das War Propaganda Bureau (gegründet August 1914), ab 1917 Crewe House, das Parliamentary Recruiting Committee, für Rekrutenwerbung und das Parliamentary War Savings Committee, zuständig für Werbung für Kriegsanleihen.
...
Erst im weiteren Kriegsverlauf legte die britische Regierung den Schwerpunkt auf die Dämonisierung des Gegners, um die Kampfmoral der eigenen Soldaten stärken, die glauben sollten, sie würden die Zivilisation gegen die Barbaren verteidigen. Vor allem das Verhalten deutscher Truppen in Belgien eröffnete schon in den ersten Kriegswochen zahlreiche Möglichkeiten dazu, die von britischer Seite aber erst im Mai 1915 mit dem Bryce-Report voll umgesetzt wurden. Dem Report warf deutschen Soldaten vor, als Vergeltungsmaßnahme für Partisanenangriffe belgischen Kindern die Hände abgehackt und junge Mädchen vergewaltigt zu haben. Auch das Blue Book über die Kolonialverbrechen der Deutschen stellte sich nach dem Krieg als erfunden heraus. Unterstützt wurde die Regierung durch den Verleger Lord Northcliffe, dessen Presse den Deutschen immer neue Bestialitäten vorwarf.
Nur am Rande ein Produkt der Propaganda war die Geschichte über eine deutsche "Leichenfabrik", in der aus deutschen Gefallenen angeblich Glycerin für die Munitionsproduktion hergestellt werde. Sie kursierte im Frühjahr 1917. Die staatliche Propagandabehörden waren daran nur insofern beteiligt, dass sie diese Meldung von Zeitungen zunächst wider besseren Wissens nicht berichtigte. Das immer weitere Ausufern der Erzählung wurde dagegen von den Medien selbst besorgt. Erst nachdem die Berichte mehrere Wochen im Umlauf gewesen waren, gab das War Propaganda Bureau eine eigene Broschüre dazu heraus.
Bis zum Januar 1917 arbeitere das Bureau mit rund 50 Personen im Außenministerium. Danach wurde es, ergänzt um bislang eigenständige Abteilungen, die die in- und ausländische Presse belieferten, auf Betreiben von premierminister David Lloyd George in ein eigenständiges Amt umgewandelt. Im März 1918 nahm das Informationsministerium mit rund 500 Mitarbeitern unter dem kanadischen Verleger Max Aitken die Arbeit auf. Ebenfalls Anfang 1917 wurde Crewe House unter Lord Northcliffe gegründet, eine Abteilung des Informationsamts, die sich auf die Propaganda in Militär und Zivilbevölkerung der Gegner und dabei insbesondere auf Österreich-Ungarn konzentrierte.
USA:
USA
Zuständige Behörde war das Committee on Public Information (gegründet April 1917).
In den Vereinigten Staaten hob man besonders seine moralische Überlegenheit und die Idee der Demokratie hervor. So versuchte man durch Kampagnen wie Remember Belgium Empörung beim Volk zu wecken und so die Kriegsbereitschaft zu steigern. Außerdem wurde die berühmte I Want You-Aktion der US Army geboren, die später auch im Zweiten Weltkrieg zum Einsatz kam. Ferner wurden Reden prominenter Schauspieler wie Charlie Chaplin auf öffentlichen Plätzen übertragen. In Kinos wurde per Trickfilm immer wieder an die RMS Lusitania und deren Versenkung durch das deutsche U-Boot U 20 erinnert.
Besonderes Augenmerk warfen die USA auf Kaiser Wilhelm II. und betonten immer wieder die angeblich absolutistische Ausrichtung des Deutschen Reichs.
Historisches Fazit:
Die britische und französische Propaganda, die auf die Dämonisierung des Gegners setzte, war dagegen viel effektiver. Ihr gelang es, der eigenen Bevölkerung einen Kampf der Zivilisation gegen die Barbarei nahe zu bringen und auch andere Staaten, wie zum Beispiel die Staaten Lateinamerikas, sind von dieser Propaganda beeinflusst worden. Es kam der alliierten Propaganda dabei zustatten, dass die Truppen der Mittelmächte nahezu überall auf fremdem Boden standen und dadurch von vornherein mit dem Odium des "Aggressors" belegt waren. Allerdings hatte diese Art der Propaganda auch einen entscheidenden Nachteil: Da man sich als moralisch und zivilisatorisch höherwertig wähnte, war ein Verständigungsfrieden mit den „Hunnen“ nur schwer möglich. Ein Krieg gegen Deutschland musste bis zur Vernichtung einer der beiden Seiten geführt werden, eine neuerliche friedliche Koexistenz war kaum mehr vorstellbar. So sind die westlichen Demokratien Opfer ihrer eigenen Propaganda geworden, was letztlich Millionen Menschen das Leben kostete.
Wie ich schon sagte, die damalige Kriegspropaganda wird von armenischen Ultranationalisten und ihren Unterstützern als Mittel der Agitation gegen die Türkei missbraucht. Damalige Kriegspropaganda, die allgemein als solches Bekannt ist und welche Funktion und Zweck diese erfüllte, nämlich mit Lügengeschichten den Gegner zu dämonisieren, wird heute völlig unkritisch verbreitet als handele es sich um angebliche Zeitzeugenberichte.
Eigentlich müssten einige aus der Neuzeit wegen Erfahrungen aus dem Golfkrieg und zuletzt dem Irak-Krieg gelernt haben. Denn auch da wurde Kriegspropaganda mit frei erfundenen Behauptungen zum Einsatz gebracht, um die öffentliche Meinung zu bilden und die Öffentlichkeit für einen Krieg vorzubereiten und zu mobilisieren. In diesem Zusammenhang wurde auch die Dimension dazu in den US-Medien deutlich, die freiwillig im Dienste der Regierung Kriegspropaganda verbreitet haben. Wenn man sich auf diese Medienberichte von damals stützt und es nicht kritisch befragt, dann kommt man eben zu einem anderen historischen Bild als wenn man die Hintergründe erwähnt und kennt. Diese Tatsachen zu ignorieren bedeutet, selbst Propaganda zu verbreiten, es wissentlich zu tun, bedeutet zu lügen. Denn wissentlich Falschbehauptungen zu verbreiten ist nichts anderes als die Lüge selbst!
Womit auch klar wird, wieso eine internationale Historiker-Kommission, wie es seitens der UNO, der EU, Deutschland, USA, Schweiz etc. unterstützt wird die Armenier-Frage betreffend so wichtig ist. Bisher wird völlig einseitig und unkritisch die Behauptungen und Propaganda (siehe Kriegspropaganda) der armenischen Seite übernommen, ohne jegliche Quellenkritik (siehe Andonian, Lepsius, Morgenthau, Blue-Book James Bryce and Arnold Toynbee etc.).
Durkheim
09.04.2010, 11:00
PS: armenischen Ultranationalisten :hihi:?(:))
WOW so was gestörtes ^^
Das ist so ABSURD (diese Kombinatione armenischen und Ultranationalisten),
dass selbst in Google diese Seite an aller erster Stelle kommt :hihi::))
Wenn ich armenische Ultranationalisten in Google eingebe, komme ich auch bei einem armenischem Forum raus, wo auch reinhard Mitglied ist. Da tummeln sich zahlreiche armenische Rechtsradikale rum, die gleichzeitig Mitglied beim rassistischen Blog Pipi-News ist, was offenbar reinhard nicht sonderlich stört. Hauptsache er kann weiter gegen Türken hetzen, ist er somit in guter Gesellschaft.
Und hier aus dem armenischen Forum ein sehr interessantes Gespräch zum Thema armenische Ultranationalisten, womit auch klar wird, was damit gemeint ist:
http://www.armenien.am/forum/index.php?page=Thread&threadID=10500&pageNo=2
Zitat von »DavidcoolJ«
Ein punkt in diesem protokoll besagt das armenien die jetzige grenze der türkei annerkennt. Weisst du was das bedautet? das wir freiwillig west armenien aufgeben, und es nicht einmal als entschädigung beansprechen konnen sollte die turkei den genozid annerkenen, kurz gesagt, bye bye sevres bye bye west armenien. Wenn dass kein verrat ist wass ist es dann? Serjik sollte gehängt werden diese marionette.Erkläre uns doch bitte die wie wichtig Westarmenien für das heutige Armenien ist. Mich würde auch interessieren, ob die breite Masse der Armenier so wie Du denkt. Welche Argumente sprechen für eine Annektierung "Westarmeniens" an Armenien?
Historische Ansprüche? Wie/wer soll die Gebiete denn besiedeln?
Irgendwie ist es typisch für Diaspora-Armenier, dass sie von einem Großarmenien träumen und meinen sie wüssten über alles bescheid. Ich frage mich, wie der Armenier in Armenien denkt.
Kann es sein, dass Du ein armenischer Ultranationalist bist? Ich kann Menschen nicht verstehen, die unbedacht Äusserungen von sich geben.
Ohne Kommentar.
Leute, ###edit### - merkt es endlich mal !!!
Klar, wenn man keine Argumente mehr bringen kann, sondern immer nur hilflos vor sich her stammelt angesichts der genannten Fakten, dem passiert genau das was Du hierbei festgestellt hast ;)
Durkheim
09.04.2010, 11:14
Wie man übrigens sehen kann, reinhard ist nachwievor nicht in der Lage inhaltlich die von mir geposteten Dinge zu widerlegen oder argumentativ dagegen etwas zu sagen. Stattdessen kommt er mit seinen üblichen Standard-Sprüchen und Sätzen, die man hier schon 1000x von ihm gelesen hat. Eine Art Textautomat mit Copy&Paste Sprüchen ---> Sprücheklopfer, nichts dahinter.
Wenn Du was auf dem Kasten hast und wirklich überzeugen willst, dann nimmst Du Dir meine Postings vor und widerlegst diese ;)
Aber dafür bist Du nicht imstande, schliesslich sind es Tatsachen, entsprechend schlecht zu widerlegen :]
Aghet - ein Völkermord
Dokumentarfilm Deutschland 2009/2010
Das Erste
Freitag, 09.04.10 :eek:
23:30 - 01:00 (90 Min.)
http://programm.ard.de/Programm/Sender?sender=28106&datum=2010-04-09&sendung=281065791945324&list=main#top
Heute Abend unbedingt ansehen !!
Lasst euch hier von diesen Türkischen Hetzern ###edit### sondern informiert euch richtig !!!
(und dabei ist ARD schon ein Muslimisch tiefst Arschkriecherischer Sender)
@bernhard44
Warum hast du das von mir gelöscht - ist doch wahr was ich geschrieben habe - dieser Thread ist doch zu einem einzigen reinen Propaganda-Witz - einem türkischen Hetz-Thread geworden - wo seriöse Fakten/Infos absolut keinen Platz mehr haben - sprich ABSURD sind !!
Bestes Beispiel für ihre Hetze ist doch Durkheims "Armenische Ultranationalisten"
(das hier im Politikforum als allere erste quasi oberste Quelle überhaupt gefunden wird)
http://s3.directupload.net/images/100409/mwjtwyjb.jpg
peacemaker
09.04.2010, 13:02
Heute Abend unbedingt ansehen !!
Lasst euch hier von diesen Türkischen Hetzern ###edit### sondern informiert euch richtig !!!
(und dabei ist ARD schon ein Muslimisch tiefst Arschkriecherischer Sender)
ich wärde es mir angucken, warum auch nicht.
es wird ja nicht von jedem verlangt auch an alles, was in dieser doku film gezeigt wird, auch wahrgenommen werden.
Ich habe mir Doku Film Sari Gelin gesehen, der ist gut und ernsthafter, weil es nicht einseitig erzählt wird.
aber bei diesen doku sollen sogar filmartig sein mit schauspielern.
ich werde den schauspielern kein kritik aufweisen, nämlich müssen die ja auch ihr geld irgendwie verdienen.
peacemaker
09.04.2010, 13:05
@bernhard44
Warum hast du das von mir gelöscht - ist doch wahr was ich geschrieben habe - dieser Thread ist doch zu einem einzigen reinen Propaganda-Witz - einem türkischen Hetz-Thread geworden - wo seriöse Fakten/Infos absolut keinen Platz mehr haben - sprich ABSURD sind !!
Bestes Beispiel für ihre Hetze ist doch Durkheims "Armenische Ultranationalisten"
(das hier im Politikforum als allere erste quasi oberste Quelle überhaupt gefunden wird)
http://s3.directupload.net/images/100409/mwjtwyjb.jpg
was soll er den machen, soll er sich wegen einseitige Töne sein land der väter down reden.
ihr christen hält euch ja immer zusammen auch, wenn ihr jede menge dreck am hals stecken habt.
er macht das schon richtig.
Durkheim
09.04.2010, 13:49
was soll er den machen, soll er sich wegen einseitige Töne sein land der väter down reden.
ihr christen hält euch ja immer zusammen auch, wenn ihr jede menge dreck am hals stecken habt.
er macht das schon richtig.
Der Witz ist, dass er es so versucht darzustellen, als ob es keine armenischen Ultranationalisten gäbe! Als ob es ein Wort wäre, das ich erfunden hätte.
Das lustige ist ja, dass gerade sein Screenshot mit dem Google-Suchergebnis ihm dabei widerspricht, da beklagen sich kurdische Faschisten aus einem bekannten PKK-Sympathisanten Forum wegen "armenischen Ultranationalisten" wegen dem Begriff "Westarmenien", welches Territorial den Gebietsansprüchen der kurdischen Extremisten entspricht.
Und aus einem armenischen Forum habe ich bewiesen, dass man auch dort klar über armenische Ultranationalisten redet, wenn von armenischen Extremisten (Grossarmenien-Fanatikern) die Rede ist.
Armenische Extremisten, die heute Anhänger/Sympathisanten des ASALA-Terrors und Propaganda sind, pflegen diese geistige Kultur weiter.
In den USA arbeiten die armenischen Lobbysten mit ehemaligen ASALA-Terroristen zusammen und in Deutschland arbeiten armenische Lobbyisten mit der PKK-Terrororganisation, was ich beides hier im Thread anhand Quellen belegt habe! Bis heute gab es zu diesen Tatsachen von gewissen Forumsteilnehmern absolute keine Kritik oder gar Stellungnahme. Das Schweigen ist nur so zu erklären. Entweder begrüssen sie diese Verhaltensweise oder sind selbst geistig in deren Nähe, sonst würden sie es ebenfalls kritisieren bzw. verurteilen!
Durkheim
09.04.2010, 14:00
Hier übrigens extra von mir hervorgehoben etwas interessantes:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3617979&postcount=12479
Erst im weiteren Kriegsverlauf legte die britische Regierung den Schwerpunkt auf die Dämonisierung des Gegners, um die Kampfmoral der eigenen Soldaten stärken, die glauben sollten, sie würden die Zivilisation gegen die Barbaren verteidigen. Vor allem das Verhalten deutscher Truppen in Belgien eröffnete schon in den ersten Kriegswochen zahlreiche Möglichkeiten dazu, die von britischer Seite aber erst im Mai 1915 mit dem Bryce-Report voll umgesetzt wurden. Dem Report warf deutschen Soldaten vor, als Vergeltungsmaßnahme für Partisanenangriffe belgischen Kindern die Hände abgehackt und junge Mädchen vergewaltigt zu haben. Auch das Blue Book über die Kolonialverbrechen der Deutschen stellte sich nach dem Krieg als erfunden heraus. Unterstützt wurde die Regierung durch den Verleger Lord Northcliffe, dessen Presse den Deutschen immer neue Bestialitäten vorwarf.
Lustig nicht, obwohl das Blue Book als freie Erfindung gilt und dies allgemein bekannt ist, wird in den Medien als auch seitens armenischer Propagandavertreter das britische Blue Book immer noch als Zeitzeugenberichte verkauft wenn es gegen die Türkei geht!
Wenn es aber Deutschland betrifft, dann erinnert mich sich, "Ach, das stimmte ja alles nicht".
Komisch nicht, wie bei ein und derselben Sache, wo es nachgewiesenermassen um erfundene Kriegspropaganda geht, mit zweierlei Mass gemessen wird!
peacemaker
09.04.2010, 17:13
Hier übrigens extra von mir hervorgehoben etwas interessantes:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3617979&postcount=12479
Erst im weiteren Kriegsverlauf legte die britische Regierung den Schwerpunkt auf die Dämonisierung des Gegners, um die Kampfmoral der eigenen Soldaten stärken, die glauben sollten, sie würden die Zivilisation gegen die Barbaren verteidigen. Vor allem das Verhalten deutscher Truppen in Belgien eröffnete schon in den ersten Kriegswochen zahlreiche Möglichkeiten dazu, die von britischer Seite aber erst im Mai 1915 mit dem Bryce-Report voll umgesetzt wurden. Dem Report warf deutschen Soldaten vor, als Vergeltungsmaßnahme für Partisanenangriffe belgischen Kindern die Hände abgehackt und junge Mädchen vergewaltigt zu haben. Auch das Blue Book über die Kolonialverbrechen der Deutschen stellte sich nach dem Krieg als erfunden heraus. Unterstützt wurde die Regierung durch den Verleger Lord Northcliffe, dessen Presse den Deutschen immer neue Bestialitäten vorwarf.
Lustig nicht, obwohl das Blue Book als freie Erfindung gilt und dies allgemein bekannt ist, wird in den Medien als auch seitens armenischer Propagandavertreter das britische Blue Book immer noch als Zeitzeugenberichte verkauft wenn es gegen die Türkei geht!
Wenn es aber Deutschland betrifft, dann erinnert mich sich, "Ach, das stimmte ja alles nicht".
Komisch nicht, wie bei ein und derselben Sache, wo es nachgewiesenermassen um erfundene Kriegspropaganda geht, mit zweierlei Mass gemessen wird!
ich habe schon paar mal geschrieben das sollche sachen alls Kriegsmoral für soldaten und bevölkerung ausgegeben waren, gegen die kriegsmüdigkeit weiter aufzupuschen.
ich habe auch schon paar mal geschrieben, ob ich glauben soll das Deutsche soldaten belgische kinder die hände abgehackt und frauen vergewaltig + schwanger frauen die bäuche aufschlitzten.
und habe auch geschrieben das nach dem 1 WK alle diese propagandas nicht mehr erwähnt wurden und alles revidiert wurde.
aber die osmanische reich war unter Mustafa kemal weiter noch im krieg und den angriff der griechen rechtzufertigen brauchten die ententen weitere propaganda.
nun aber ist es schwer für sie, eine 95 jährige angebliche völkermord als ein völkermord zu revidieren, den wo werden sie den stehen wenn es lügen wäre?
wer wird iese staaten noch ernst nehem.
wir leben nicht mehr in der 19th oder 20th jahrhundert.
die islamische welt würde dann sagen das die christliche welt weder demokratisch sonst noch von moralische aspekten in der welt für die menschheit aller rassen streben.
peacemaker
09.04.2010, 17:25
Der Witz ist, dass er es so versucht darzustellen, als ob es keine armenischen Ultranationalisten gäbe! Als ob es ein Wort wäre, das ich erfunden hätte.
Das lustige ist ja, dass gerade sein Screenshot mit dem Google-Suchergebnis ihm dabei widerspricht, da beklagen sich kurdische Faschisten aus einem bekannten PKK-Sympathisanten Forum wegen "armenischen Ultranationalisten" wegen dem Begriff "Westarmenien", welches Territorial den Gebietsansprüchen der kurdischen Extremisten entspricht.
Und aus einem armenischen Forum habe ich bewiesen, dass man auch dort klar über armenische Ultranationalisten redet, wenn von armenischen Extremisten (Grossarmenien-Fanatikern) die Rede ist.
Armenische Extremisten, die heute Anhänger/Sympathisanten des ASALA-Terrors und Propaganda sind, pflegen diese geistige Kultur weiter.
In den USA arbeiten die armenischen Lobbysten mit ehemaligen ASALA-Terroristen zusammen und in Deutschland arbeiten armenische Lobbyisten mit der PKK-Terrororganisation, was ich beides hier im Thread anhand Quellen belegt habe! Bis heute gab es zu diesen Tatsachen von gewissen Forumsteilnehmern absolute keine Kritik oder gar Stellungnahme. Das Schweigen ist nur so zu erklären. Entweder begrüssen sie diese Verhaltensweise oder sind selbst geistig in deren Nähe, sonst würden sie es ebenfalls kritisieren bzw. verurteilen!
natürlich gibt sie es, selbst die Asala ist so einer, wo die meisten noch in der USA leben.
lass dich nicht beirren von ihnen, devam et hemso, doyru yoldasin.
reinhard
09.04.2010, 20:12
Ich habe mir Doku Film Sari Gelin gesehen
Dieses primitive faschistische Propaganda-Filmchen?
Dazu braucht man natürlich keinen Hauptschul-Abschluss.
Die Dokumentation des NDR wird dann auch in die Schulen kommen, damit jedenfalls die neue Generation der Einwanderer nicht mit dieser feigen Leugner-Propaganda aufwächst.
Der letzte Spiegel-Artikel zum Genozid beruhte auch auf dem Material der NDR-Dokumentationsabteilung, das Historiker in den letzten fünf Jahren zusammen getragen haben.
Sie befassen sich auch mit den Propaganda-Texte, die hier im Forum von einigen Leugnern kopiert werden. Die meisten dieser kopierten Texte sind allerdings zehn oder fünfzehn Jahre alt – "durkheim" kopiert hier ja meistens Einträge aus diesem Strang selbst, weil er zu wenig Ahnung hat, um selbst etwas zu schreiben.
peacemaker
09.04.2010, 20:36
Dieses primitive faschistische Propaganda-Filmchen?
aghat ist doch auch eine, oder nicht?
peacemaker
09.04.2010, 20:38
Dieses primitive faschistische Propaganda-Filmchen?
Dazu braucht man natürlich keinen Hauptschul-Abschluss.
Die Dokumentation des NDR wird dann auch in die Schulen kommen, damit jedenfalls die neue Generation der Einwanderer nicht mit dieser feigen Leugner-Propaganda aufwächst.
Der letzte Spiegel-Artikel zum Genozid beruhte auch auf dem Material der NDR-Dokumentationsabteilung, das Historiker in den letzten fünf Jahren zusammen getragen haben.
Sie befassen sich auch mit den Propaganda-Texte, die hier im Forum von einigen Leugnern kopiert werden. Die meisten dieser kopierten Texte sind allerdings zehn oder fünfzehn Jahre alt – "durkheim" kopiert hier ja meistens Einträge aus diesem Strang selbst, weil er zu wenig Ahnung hat, um selbst etwas zu schreiben.
deine sind ohne belege sowieso nicht glaubenswürdig.
deine geschichten wiederholen nur der gleiche eintönige aspekte.
ebenfalls kopie.
wo ist der unterschied zu dürkheim?
reinhard
09.04.2010, 20:50
deine sind ohne belege sowieso nicht glaubenswürdig.
Doch, im Gegensatz zu dieser primitiven Propaganda ist alles belegt - siehe NDR-Archiv.
deine geschichten wiederholen nur der gleiche eintönige aspekte.
Wenn Du den Genozid eintönig findest, spricht daraus die Angst der Täter und ihrer Brut.
ebenfalls kopie.
Aber seines sind Kopien der NAP, DVU etc., ich kopiere aus Spiegel, NDR und FAZ.
wo ist der unterschied zu dürkheim?
Ganz einfach: Die Lügner können nur anonym im Internet ihre erbärmlichen Propaganda-Kopien posten, ich kann unter meinem richtigen Namen an einer Dokumentation für die ARD mitarbeiten.
Das ist eben der Unterschied, ob man Kinder-Vergewaltigung toll findet oder verteidigt oder leugnet,
oder zur Wahrheit steht und sagt wie es ist: Die türkischen Völkermörder und Kinder-Vergewaltiger sind Abschau, Feinde der Menschheit. Jeder Mensch, der die Unverletzlichkeit von Kindern achtet, kann nur übel werden, wenn man diese Propaganda-Kopien sieht oder diese Propaganda-Filmchen der Kinder-Vergewaltiger angepriesen findet.
Ich habe hier ja auch die Untersuchung des Berliner Instituts gepostet, wo die sexuellen Motive der türkischen Soldaten als ein Antrieb für die Beteiligung am Völkermord dargestellt wurden. Die Organisatoren des Völkermordes haben gezielt dazu aufgerufen, Kinder zu vergewaltigen – auch weil die Regierung die Mord-Kommandos kaum bezahlt hat, war diese Erlaubnis der Ersatz dafür.
Und Du musst Dich einfach entscheiden:
Willst Du weiter die Propaganda der Kinder-Vergewaltiger kopieren oder willst Du auf die Seite der Zivilisation wechseln? Menschen, die gegen die Vergewaltigung von Kindern sind, können mit ihrem richtigen Namen auftreten und auch beim Fernsehen arbeiten. Du kannst Dich nur verstecken.
Durkheim
09.04.2010, 21:00
Dieses primitive faschistische Propaganda-Filmchen?
Wer ist denn faschistisch und primitiv ---> doch derjenige , der PKK-Foren mit Artikeln beliefert und diese sich bei ihm bedanken.
Du hast bis heute zu dieser Dokumentation noch nie Argumente und Quellen gebracht, das Deine Bahauptungen untermauert.
Bei Dir ist es daher einer ideologisch bedingte Einstellung, eine grundsätzliche Ablehnung. Ich bin mir sogar zu 100% sicher, dass Du es Dir niemals angeschaut hast. Denn das würde schliesslich Dein Weltbild erschüttern. Lieber postest Du, wie ich hier mehrfach an Deinen Postings gezeigt habe, längst Widerlegte Inhalte erneut rein. Zumeist dann, wenn Du Dir sicher bist, dass ich hier nicht im Forum bin und Du Forumsneulinge versuchst mit widerlegten Inhalten erneut zu desinformieren.
Als Diskussionspartner hast Du Dich aufgrund Deines Verhaltens schon längst disqualifiziert, mal von Deiner Inkompetenz das Thema anbelangt abgesehen.
Die armenische Seite ist, ob sie will oder nicht, gezwungen sich einer internationalen Historiker-Kommission zu stellen. Die Türkei sollte allerdings auch in Erwägung ziehen, die Sache ohne den Staat Armenien durchzuführen. Bisher vertrat man die Ansicht, dass beide Staaten gemeinsam so etwas durchführen sollten.
Eine internationale Historiker-Kommission, das habe ich hier einzeln im Thread belegt, wird unterstützt von:
1. der UNO
2. EU
3. Deutschland
4. Schweiz
...
Nur mal einige Beispiele zu nennen.
Wenn Armenien nicht will (armenischen Historikern wurde eine Teilnahme auch verboten seitens des armenischen Staates), dann sollte es die Türkei wirklich alleine durchziehen. Ist nicht unser Problem, ist sogar umso besser. Weil die Kasper sind ohnehin nicht an einer historischen Aufklärung interessiert. Denen geht es lediglich darum mit politischen Mitteln den ASALA-Terror fortzuführen. Sehr wahrscheinlich und naheliegend, um vom Bergkarabach-Problem abzulenken und die illegale Annektion zu rechtfertigen. Daher sagte der armenische Präsident, dass es die nationale Sicherheit betreffen würde, auf politischem Wege die historischen Ereignisse vor 100 Jahren aufrechtzuerhalten. Wahrscheinlich spekulieren sie darauf, dass der Westen bei einem Konflikt mit Aserbeidschan die Suppe von Armenien auslöffelt und den Kopf hinhält für etwas, was Armenien selbst verschuldet und sich selbst eingebrockt hat!
Historische Aufklärung interessiert Armenien jedenfalls nicht. Das ist nur Mittel zum Zweck.
reinhard
09.04.2010, 21:21
Und diesen alten Müll kopierst Du 11 Jahre, nachdem die Historiker-Kommission ihre Ergebnisse vorgelegt hat?
Kein Wunder, dass Du für nichts einen Beleg hast – Du scheinst unfähig, irgend etwas zur Kenntnis zu nehmen.
Deshalb wirst Du nie eine Chance haben, irgend eine Deiner Lügen in einer seriösen Fernseh-Produktion berücksichtigt zu finden. Verteidigst Du eigentlich immer noch die Vergewaltigung der Kinder, die in dem FAZ-Artikel beschrieben war?
Oder verurteilst Du die Vergewaltiger und Mörder?
Kennst Du das Urteil des Kammergerichtes Berlin dazu?
Ich verurteile die Mörder und Kindervergewaltiger. Ich sage: Das Kammergericht Berlin hat den Studenten, der den Anführer der Kinder-Vergewaltigungen auf offener Straße in Berlin erschossen hat, ZU RECHT freigesprochen.
Ich denke, Du wirst es in Deutschland immer schwer haben, solange Du die staatlich organisierte Vergewaltigung von Kindern, wie sie auf Befehl von Talaat und Enver 1917 stattfand und in der Ermordung der "übriggebliebenen" armenischen Waisernkinder gipfelte, weiterhin verteidigst. Kein Kind auf der Welt ist sicher, solange sich solcher Abschaum immer noch hier herumtreibt.
JensVandeBeek
09.04.2010, 22:10
Dieses primitive faschistische Propaganda-Filmchen?
Dazu braucht man natürlich keinen Hauptschul-Abschluss.
Die Dokumentation des NDR wird dann auch in die Schulen kommen, damit jedenfalls die neue Generation der Einwanderer nicht mit dieser feigen Leugner-Propaganda aufwächst.
Der letzte Spiegel-Artikel zum Genozid beruhte auch auf dem Material der NDR-Dokumentationsabteilung, das Historiker in den letzten fünf Jahren zusammen getragen haben.
Sie befassen sich auch mit den Propaganda-Texte, die hier im Forum von einigen Leugnern kopiert werden. Die meisten dieser kopierten Texte sind allerdings zehn oder fünfzehn Jahre alt – "durkheim" kopiert hier ja meistens Einträge aus diesem Strang selbst, weil er zu wenig Ahnung hat, um selbst etwas zu schreiben.
Was sich nicht verstehe, wieso hat man bei diesem Film das Bedürfnis gehabt Schauspieler zu arrangieren? Rein dokumentarisch wäre das Film bestimmt glaubwürdiger.
Ausserdem es sollen keine Meinungen und Beweise von gegnerischen Seite enthalten sein ?
JensVandeBeek
09.04.2010, 22:13
aghat ist doch auch eine, oder nicht?
Wenn man nach Logik der User reinhard geht, müsste man auch diese Film als Propaganda einstufen. Das bringt uns jedoch nicht weiter.
läuft gerade auf dem 1.Programm:
endlich eine Doku über den brutalsten Völkermord der Neuzeit :
dem Genozid der Türken an den Armeniern !
Bruddler
09.04.2010, 22:50
Da werden sie wieder kreischen und empört sein, unsere lieben türkischen Berufsbeleidigten.....
Sprecher
09.04.2010, 22:56
Vermutlich wird es wieder heißen daß wir Deutschen uns mitschuldig gemacht haben, schließlich hätten wir als Verbündete des Osmanischen Reiches das Ganze verhindern müssen! Im Grunde ist das also auch ein deutscher Völkermord.
§ 1: Schuld ist immer der Deutsche
§ 2: In allen anderen Fällen tritt automatisch § 1 in Kraft.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.