Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[Wahabiten Fan]

Das selbst Armenier einer Politisierung abgeneigt sind wird hier sehr schön deutlich. Der Standard (http://derstandard.at/?url=/?id=3073722)berichtet:

Na sicher doch! Der kann ja auch vööllig gefahrlos seine ehrliche Meinung kundtun. Represalien bräuchte er doch, bei der garantierten "Religions-und Meinungsfreiheit" in der Türkei, garantiert nicht zu befürchten!:cool2:

Übrigens, was machen die Aleviten denn jetzt? Reichen sie Klage ein oder doch nicht? ( Nur mal so am Rande:= )

[Alevi_Playa]

Hier mal ein interessanter Artikel aus dem Katholischen Magazin (http://www.katholisches.info/?p=752) der das gesamte Hickhack verdeutlicht und zeigt, das Geschichte nicht von Kongressen, Parlamenten oder ähnlichen POLITISCHEN Institutionen geschrieben werden kann.
Alles nur Lobbyarbeit --> Politik! Historische Wissenschaft ist etwas anderes!




Der Resolutionsentwurf zur Anerkennung des Genozid an den Armeniern kann im Kongreß Mitte November scheitern

(Washington) Der von einer Mehrheit der Demokratischen Partei beherrschte Kongreßausschuß für Auswärtiges hat am Donnerstag ein Resolutionsentwurf zur Anerkennung des Genozids an Armeniern mit 27 zu 21 Stimmen vorgelegt. Er machte damit den Weg frei für die endgültige Abstimmung der rein symbolischen US-Resolution 27-21 im Plenum des Kongresses; sie soll Mitte November und noch vor dem Thanksgiving Day (16. November) stattfinden.

Die Abstimmungen finden unter dem massiven Druck nicht nur diverser Lobbygruppen, sondern vor allem der Regierung der USA statt. Acht ehemalige Außenminister der USA hatten sich öffentlich gegen die Verabschiedung der Resolution ausgesprochen, weil diese angeblich große Gefahren für die Sicherheitslage und auswärtigen Beziehungen der USA berge; auch die derzeitige Außenministerin Condoleezza Rice und Verteidigungsminister Robert Gates wandten sich in einer gemeinsamen Erklärung gegen die Resolution. Präsident George W. Bush, der sich vor seiner Wahl zum Präsidenten den etwa 1,4 Millionen armenischstämmigen Bürgern der USA durch das Versprechen, in seiner Amtszeit den Völkermord „anzuerkennen“ empfohlen hatte, appellierte kurz vor der Ausschußsitzung an die Kongreßmitglieder, die Resolution abzulehnen. Er begründet seine jetzige Haltung mit den bekannten offiziellen Argumenten der Türkei: Die „Massaker an den Armeniern“ seien eine historische und keine politische Angelegenheit. Die türkische Botschaft in Washington gab bisher monatlich über 300.000,- Dollar pro Monat aus, um über drei Kommunikationsfirmen Druck auf die Kongreßabgeordneten auszuüben. Umso bemerkenswerter ist der Umstand, daß der Kongreß dem Druck und den Drohungen bisher standgehalten hat.

George W. Bush verhält sich ebenso wie sein demokratischer Amtsvorgänger Bill Clinton. Beide hatten vor ihrer Wahl eine Anerkennung in Aussicht gestellt, aber im Amt ihr Versprechen gebrochen. Versuche, im Kongreß eine Genozid-Resolution zur Abstimmung zu bringen, scheiterten zuletzt im Oktober 2000, als Bill Clinton buchstäblich 15 Minuten vor Abstimmung mit Berufung auf angebliche Gefahren für die nationale Sicherheit die Befassung mit der Resolution von der Tagesordnung streichen ließ. Es ist nicht auszuschließen, daß sich ein solches Szenario wiederholen könnte, nur diesmal mit republikanischer Rollenbesetzung.

[Alevi_Playa]

Na sicher doch! Der kann ja auch vööllig gefahrlos seine ehrliche Meinung kundtun. Represalien bräuchte er doch, bei der garantierten "Religions-und Meinungsfreiheit" in der Türkei, garantiert nicht zu befürchten!:cool2:

Übrigens, was machen die Aleviten denn jetzt? Reichen sie Klage ein oder doch nicht? ( Nur mal so am Rande:= )

Keine Angst. Der armenische Patriarch wird von tr. Sicherheitskräften gehütet wie ihr eigener Augapfel, schon alleine wegen eines möglichen Skandals wenn er ermordet werden sollte. Achja. Die Christenmörder bekommen alle lebenslang. Ist wohl doch keine Akzeptanz vorhanden ;)

[Wahabiten Fan]

Keine Angst. Der armenische Patriarch wird von tr. Sicherheitskräften gehütet wie ihr eigener Augapfel, schon alleine wegen eines möglichen Skandals wenn er ermordet werden sollte. Achja. Die Christenmörder bekommen alle lebenslang. Ist wohl doch keine Akzeptanz vorhanden ;)

Du und ich wissen sehr genau, dass es sich um eine "Polcor" Aussage handelt!

Und, ich bin auch sicher, dass man diesen ganzen Hickhack sehr schnell beenden könnte.

Die Armenier müssten sich nur offiziel verpflichten, keine Schadenersatz/Wiedergutmachungsforderungen zu stellen, wozu sie bei einer Anerkennung des "Völkermordes" berechtigt wären.

Ich sage dir auch meine persönliche Überzeugung. Es geht nur um Cash!

[leuchtender Phönix]

Hier mal ein interessanter Artikel aus dem Katholischen Magazin (http://www.katholisches.info/?p=752) der das gesamte Hickhack verdeutlicht und zeigt, das Geschichte nicht von Kongressen, Parlamenten oder ähnlichen POLITISCHEN Institutionen geschrieben werden kann.
Alles nur Lobbyarbeit --> Politik! Historische Wissenschaft ist etwas anderes!

Das ist wirklich eine Menge Lobbyarbeit nur um zu verhindern, das der Völkermord an den Armenier anerkannt wird.

[Alevi_Playa]

Das ist wirklich eine Menge Lobbyarbeit nur um zu verhindern, das der Völkermord an den Armenier anerkannt wird.

oder auch umgekehrt, dass er anerkannt wird. Die armenische Lobby mit 1,5 Millionen Armeniern hinter sich ist um einiges größer als die türkische :]

[reinhard]

Falls noch jemand Interesse hat, mal zu überprüfen, ob "alevi_playa" diesmal ausnahmsweise nicht gelogen hat, kann sich über die Zusammensetzung der US-Bevölkerung (z.B. Abstammung aus Armenien, Türkei etc.) bei der US-Zensusbehörde informieren:

http://www.census.gov/prod/2004pubs/c2kbr-35.pdf#search=%22ancestries%20census%22

Naja, wieder gelogen. So ein Pech.

[leuchtender Phönix]

oder auch umgekehrt, dass er anerkannt wird. Die armenische Lobby mit 1,5 Millionen Armeniern hinter sich ist um einiges größer als die türkische :]

Welche armenische Lobby? Armenien ist kein Verbündeter, den man verprellen könnte. Kein großer Wachstumsmarkt auf den Unternehmer ein Interesse hätten (Türkei droht ja mit Sanktionen). Und Armenien ist kleiner und unbedeutender als die Türkei.

Also welche armenische Lobby? Türkische Phantasie-Lobby, Verschwörungs-Lobbys oder Tagträumereien zählen nicht.

[reinhard]

Das ist wirklich eine Menge Lobbyarbeit nur um zu verhindern, das der Völkermord an den Armenier anerkannt wird.

Immerhin müssen die Völkermord-Befürworter gegen die historischen Fakten versuchen, Propaganda zu machen und Lügen zu verbreiten. Das ist teuer.


Die türkische Botschaft in Washington gab bisher monatlich über 300.000,- Dollar pro Monat aus, um über drei Kommunikationsfirmen Druck auf die Kongreßabgeordneten auszuüben. Umso bemerkenswerter ist der Umstand, daß der Kongreß dem Druck und den Drohungen bisher standgehalten hat.

http://www.katholisches.info/?p=752

Aber das Repräsentantenhaus hatte ja deshalb eine Anhörung gemacht, in der Historiker zu Wort kamen. Das Ergebnis war einstimmig: Die Türken haben einen Völkermord an den Armeniern begangen, der von der jungtürkischen Regierung organisiert wurde und 1,5 Millionen Armenier das Leben kostete. Dagegen konnte die türkische Botschaft zwar Propaganda setzen, aber keine Informationen. Sie waren eingeladen, brachten aber nichts.

Aber die Protokolle stehen erst seit 2000 / 2001 im Internet, die können die Völkermord-Befürworter noch nicht gelesen haben.

[leuchtender Phönix]

Immerhin müssen die Völkermord-Befürworter gegen die historischen Fakten versuchen, Propaganda zu machen und Lügen zu verbreiten. Das ist teuer.

Ich frage mich ein türkischer User mal erwähnt, wie diese (angebliche) armenische Lobby aussieht. Außer der ungenauen Formulierung (das eine armenische Lobby dafür sorgt, das immer mehr Länder den Völkermord anerkennen) kam ja nichts.


http://www.katholisches.info/?p=752

Aber das Repräsentantenhaus hatte ja deshalb eine Anhörung gemacht, in der Historiker zu Wart kamen. Das Ergebnis war einstimmig: Die Türken haben einen Völkermord an den Armeniern begangen, der von der jungtürkischen Regierung organisiert wurde und 1,5 Millionen Armenier das Leben kostete. Dagegen konnte die türkische Botschaft zwar Propaganda setzen, aber keine Informationen. Sie waren eingeladen, brachten aber nichts.

Bei uneinsichtigen türkischen Usern könnte man wohl alle Historiker der Welt aufbieten und es würde trotzdem nichts nützen.

[Alevi_Playa]

Die EU macht - entgegen der Behauptung mancher User hier - eine Anerkennung nicht als Vorbedingung für einen Beitritt der Türkei. Wichtig! Ein solcher Antrag fand keine Mehrheit! Hierzu schreibt der Pressedienst des Europäischen Parlaments (http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/030-12154-295-10-43-903-20071023IPR12108-22-10-2007-2007-false/default_de.htm):


Prozess der Aussöhnung mit Armenien einleiten

Die Abgeordneten fordern die Türkei auf, eine "ehrliche und offene Diskussion über Ereignisse in der Vergangenheit" zu führen. Die türkische und an die armenische Regierung müssten einen "Prozess der Aussöhnung" sowohl für die Gegenwart als auch für die Vergangenheit einleiten. Ein Änderungsantrag, der von der Türkei forderte, den Völkermord an den Armeniern offiziell einzugestehen, fand im Plenum keine Mehrheit (260 Ja- bei 309 Nein-Stimmen und 31 Enthaltungen).

[Alevi_Playa]

Ich frage mich ein türkischer User mal erwähnt, wie diese (angebliche) armenische Lobby aussieht. Außer der ungenauen Formulierung (das eine armenische Lobby dafür sorgt, das immer mehr Länder den Völkermord anerkennen) kam ja nichts.
Bei uneinsichtigen türkischen Usern könnte man wohl alle Historiker der Welt aufbieten und es würde trotzdem nichts nützen.

Hier eure armenische Lobby. Ihr könnt euch wenden und drehen wie ihr wollt. Wenn ihr versucht alles der Lächerlichkeit preiszugeben und alles als angebliche tr. Propaganda deklariert schadet das eurer Seriosität ;)


Es gibt in der Tat eine wichtige armenische Gemeinschaft in den Vereinigten Staaten mit etwa einer Million Mitglieder, die in der Außenpolitik ihres Landes gegenüber Armenien durchaus eine aktive Rolle spielen möchte.
Die armenische Lobby, die mit von großen Pressure Groups organisiert wird (das Armenian National Committee of America [ANCA], das der Dachnak-Partei nahe steht, sowie das als konservativer geltende Armenian Assembly of America [AAA]), hat 1992 gegenüber dem amerikanischen Kongress durchgesetzt, die amerikanische Hilfe für Aserbaidschan deutlich zu verringern – als Sanktion für Bakus Blockadepolitik gegen Armenien im Zusammenhang mit dem Konflikt in Nagorno-Karabach.
Der Druck der armenischen Lobby hat neben dieser Kongressentscheidung vor allem erreicht, dass Armenien seit Mitte der 90er Jahre einer der Hauptempfänger pro Einwohner der amerikanischen finanziellen Hilfe ist
http://www.caucaz.com/home_de/breve_contenu.php?id=65

[Hollywood Tuerke]

Welche armenische Lobby? Armenien ist kein Verbündeter, den man verprellen könnte. Kein großer Wachstumsmarkt auf den Unternehmer ein Interesse hätten (Türkei droht ja mit Sanktionen). Und Armenien ist kleiner und unbedeutender als die Türkei.

Also welche armenische Lobby? Türkische Phantasie-Lobby, Verschwörungs-Lobbys oder Tagträumereien zählen nicht.

welche armenische lobby? es ist die armenische lobby, die mit von großen "pressure groups organisiert wird" (das armenian national committee of america (anca), das der dachnak-partei nahe steht, sowie das als konservativer geltende armenian assembly of america (aaa), hat 1992 gegenüber dem amerikanischen kongress durchgesetzt, die amerikanische hilfe für aserbaidschan deutlich zu verringern – als sanktion für bakus blockadepolitik gegen armenien im zusammenhang mit dem konflikt in nagorno-karabach.

dir dürfte auch entgangen sein, der druck der armenischen lobby hat neben dieser kongressentscheidung vor allem erreicht, dass armenien seit mitte der 90er jahre einer der hauptempfänger pro einwohner der amerikanischen finanziellen hilfe ist (zusammen mitiIsrael, georgien oder auch ägypten).

es gibt im weiten netzt, vielfältige materialien über unterschiedliche aspekte des lobbysmus nur bist du deutsches erbsenhirn, nicht in der lage diese ressourcen zu filtern.

[leuchtender Phönix]

Hier eure armenische Lobby. Ihr könnt euch wenden und drehen wie ihr wollt. Wenn ihr versucht alles der Lächerlichkeit preiszugeben und alles als angebliche tr. Propaganda deklariert schadet das eurer Seriosität ;)

http://www.caucaz.com/home_de/breve_contenu.php?id=65

1. Ist das nicht meine Lobby. Aber das ist wohl zu hoch für dich.

2. Du willst also sagen, das diese Lobby alle Länder geschmiert hatte die den Völkermord an den Armeniern anerkannt hatten? Wie zum Beispiel die Schweiz.

3. Wo hat denn diese Lobby nun durchgesetzt, das die Mehrheit im Repräsentantenhaus dafür stimmt, das der Völkermord an den Armenier als solcher anerkannt wurde? Deine Quelle schrieb nichts davon. Auch auf der letzten Seite war nur von Einflussnahmen von Gegnern einer Anerkennung zu lesen.

Wenn du meinst das eine armenische Lobby darauf einfluss genommen hat, dann sage mal aus wann und wie dies geschah. Und apropo Seriösität. Die zur Anhörung vorgeladenen Historiker sind dabei wohl am Seriösesten.

[reinhard]

Du willst also sagen, das diese Lobby alle Länder geschmiert hatte die den Völkermord an den Armeniern anerkannt hatten? Wie zum Beispiel die Schweiz.

Du darfst nicht vergessen: Die Türkei ist bettelarm, die paar tausend Türken liegen ja mehr oder weniger den ganzen Tag in der Sonne und machen nichts.

Dagegen ist die Republik Armenien aufgrund der Intelligenz und des Fleißes seiner vielen Millionen Einwohner steinreich und kann alle Abgeordneten der Welt bestechen.

Vielleicht hängt es aber auch mit historischen Fakten zusammen, dass alle historischen Kommissionen in aller Welt bisher immer das gleiche Ergebnis hatten...

Es ist einfach immer der letzte Strohhalm der Holocaust-Leugner, egal welches faschistische Verbrechen sie gerade leugnen: Wenn sie die Fakten nicht mehr widerlegen können, dass muss es eine "jüdische Lobby" oder eine "armenische Lobby" geben, damit wenigstens die Opfer schuld an dem Völkermord sind. Es ist einfach widerwärtig, dass sich die Völkermord-Befürworter überhaupt nicht schämen, immer wieder neue Ausflüchte zu finden, weil sie die historischen Fakten nicht widerlegen können.

Du erinnerst dich vielleicht: Im Januar hatte ich hier auf den Tagungsband der internationalen Historikertagung zum Völkermord an den Armeniern 2005 in der Schweiz hingewiesen. Dort haben die türkischen Historiker ja auch darauf hingewiesen, dass die Lobby-Arbeit ihrer Botschaften eben auf Propaganda beruht, während die Historiker weltweit sich ebenso wie armenische Vereine und Menschenrechtsvereine auf die Fakten stützen. Du wirst dich nicht erinnern, dass einer von den Völkermord-Befürwortern den Tagungsband schon mal kommentiert hat. Können die Lügner nämlich nicht.

[Alevi_Playa]

1. Ist das nicht meine Lobby. Aber das ist wohl zu hoch für dich.

2. Du willst also sagen, das diese Lobby alle Länder geschmiert hatte die den Völkermord an den Armeniern anerkannt hatten? Wie zum Beispiel die Schweiz.

3. Wo hat denn diese Lobby nun durchgesetzt, das die Mehrheit im Repräsentantenhaus dafür stimmt, das der Völkermord an den Armenier als solcher anerkannt wurde? Deine Quelle schrieb nichts davon. Auch auf der letzten Seite war nur von Einflussnahmen von Gegnern einer Anerkennung zu lesen.

Wenn du meinst das eine armenische Lobby darauf einfluss genommen hat, dann sage mal aus wann und wie dies geschah. Und apropo Seriösität. Die zur Anhörung vorgeladenen Historiker sind dabei wohl am Seriösesten.

Dazu hat der Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,510999,00.html)einen sehr interessanten Artikel geschrieben. Ich hoffe du akzeptierst dies jetzt.


Als SPIEGEL ONLINE kürzlich mit Walt diskutierte, ob nicht andere Interessengruppen in Washington ganz ähnlichen Einfluss hätten, wollte Realist Walt davon nichts wissen: Die Aktionen der US-Armenier oder US-Kubaner hätten längst nicht so weitreichende Auswirkungen auf die amerikanische Außenpolitik.

Wirklich nicht? Vor zwei Tagen beschloss der Auswärtige Ausschuss des Repräsentantenhauses eine bemerkenswerte Resolution. Darin wurde der Massenmord an den Armeniern im Osmanischen Reich ab dem Jahr 1915 Genozid genannt.

Die Folge war ein mittelschweres politisches Erdbeben. Präsident Bush reagierte verärgert. Die Türkei zog ihren Botschafter aus Washinton vorübergehend ab, die türkischen Zeitungen schäumen vor Wut. Und das alles, obwohl die Resolution bisher nur symbolischen Charakter hat und erst im November dem gesamten Repräsentantenhaus zur Abstimmung vorgelegt werden soll. Wie konnte es soweit kommen?

Bei Deportationen und Massakern waren 1915 und in den Folgejahren nach armenischen Angaben mehr als 1,5 Millionen Armenier getötet worden, nach türkischen Angaben zwischen 200.000 und 300.000. Die Türkei lehnt bis heute die Einstufung der Verbrechen als Völkermord ab und spricht stattdessen von der "Unterdrückung" eines aufständischen Volkes, das sich im Ersten Weltkrieg mit dem russischen Feind verbündet hätte.

Triumph der Armenien-Lobby

Seit Jahren kämpfen armenischstämmige Amerikaner in Washington dafür, dass der Völkermord an den Armeniern endlich auch in den USA offiziell Genozid genannt wird.

Allein die Sorge um eine dauerhafte Abkühlung des türkisch-amerikanischen Verhältnisses hatte eine Verabschiedung der Genozid-Resolution immer wieder verhindert - Präsident Bush hielt sein Wahlkampfversprechen, sich für eine stärkere Anerkennung des Genozids einzusetzen, nicht ein. Regelmäßig weigerte er sich, in einer jährlichen Ansprache im April zum Gedenken des Beginns des Massensterbens, den Begriff "Genozid" zu verwenden. Im Jahr 2000 war eine ähnliche Resolution im Kongress bereits auf dem Weg - bis der damalige US-Präsident Bill Clinton im letzten Moment intervenierte.

Dass sie nun doch verabschiedet wurde, ist ein Triumph der "Armenien-Lobby", wenn man sie den so bezeichnen möchte. Rund 1,2 Millionen Amerikaner mit armenischem Hintergrund leben in den USA - sehr viele von ihnen haben als Kinder am Küchentisch immer wieder die Erzählungen ihrer Vorfahren vom Leiden der Armenier gehört.

Politisch besonders aktiv sind die Armenien-Amerikaner in Kalifornien, New Jersey oder Michigan - etwa im Wahlkreis von Nancy Pelosi, der demokratischen Sprecherin des Kongresses. Deren kalifornischer Kollege Adam Schiff, der die Resolution vorangetrieben hat, verdankt dieser Debatte sogar seine politische Karriere. Denn der Vorgänger in seinem Wahlkreis verlor den Sitz, nachdem er 2000 mit der Initiative dafür gescheitert war.

Armenische Gruppen bestürmten ihre Abgeordneten in den vergangenen Jahren in einer ungewöhnlich massiven PR-Schlacht. Ihre wichtigste Dachgruppe "Armenian Assembly of America" hat 10.000 Mitglieder und ein Budget von mehr als 3,5 Millionen Dollar pro Jahr. Zeitweilig kümmerten sich vier verschiedene einflussreiche PR-Firmen in Washington darum, das Leiden der Armenier in der US-Hauptstadt auf der Tagesordnung zu halten.

[reinhard]

Es gibt also armenische Vereine, die sich dafür einsetzen, dass die Erinnerung an den Völkermord wach gehalten wird.


Seit Jahren kämpfen armenischstämmige Amerikaner in Washington dafür, dass der Völkermord an den Armeniern endlich auch in den USA offiziell Genozid genannt wird. Allein die Sorge um eine dauerhafte Abkühlung des türkisch-amerikanischen Verhältnisses hatte eine Verabschiedung der Genozid-Resolution immer wieder verhindert - Präsident Bush hielt sein Wahlkampfversprechen, sich für eine stärkere Anerkennung des Genozids einzusetzen, nicht ein.

Am Genozid besteht also keinerlei Zweifel, man will nur diplomatische Rücksichten nehmen.

Doch wie arbeitet nun die türkische Lobby? Werfen wir mal einen Blick auf die Aktivitäten der Völkermord-Befürworter.


Krawalle bei Türken-Demo in Brüssel

10 Verletzte, 100 Festnahmen

Am Rande einer Kundgebung gegen die verbotene Arbeiterpartei Kurdistans (PKK) ist es am Mittwochabend in der belgischen Hauptstadt Brüssel zu gewaltsamen Auseinandersetzungen zwischen Türken und der Polizei gekommen. Dabei wurden rund 10 Beamte verletzt.

Schätzungsweise 600 bis 800 Jugendliche und junge Männer zogen bei der nicht angemeldeten Kundgebung mit türkischen Flaggen durch die Stadtteile Schaerbeek und Saint-Josse und skandierten Parolen gegen die PKK.

Drei Männer seien wegen Mordversuchs festgenommen worden, nachdem sie mit ihrem Auto vorsätzlich eine Polizeistreife gerammt hätten, in der drei Beamte verletzt wurden. Insgesamt wurden demnach über 100 Menschen festgenommen.

Die Atmosphäre in beiden Stadtteilen, in denen neben vielen Türken auch Kurden und Armenier leben, ist seit Tagen gespannt. Erst in der Nacht zum Montag hatte eine Gruppe junger Türken ein von einem Armenier geführtes Lokal verwüstet und den Wirt mit dem Tode bedroht.

Soweit die Tagesschau (http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2007/10/25/international/krawalle_bei_tuerken_demo_in_bruessel).
Aber nach "alevi-playa" setzt sich die türkische Lobby mit ihren Aktionen wie in Brüssel sicherlich nur dafür ein, das Bild der überaus toleranten Osmanen zu verbreiten, die sich lediglich gegen armenische Cafés wehren müssen. Und gegen Belgier haben die Völkermord-Befürworter hier im Forum ja schon oft genug gehetzt, jetzt wissen wir auch warum.


Fascisme turc : pogrom à Bruxelles

Une manifestation organisée par l’extrême droite turque – les sinistres Loups Gris – a violemment dégénéré hier soir à Bruxelles. La manifestation était initialement dirigée comme l’ambassade américaine en Belgique en raison du projet du Congrès américain de reconnaître le Génocide des Arméniens et de l’opposition des Etats-Unis à l’invasion de l’Irak par la Turquie. Après avoir déchiré et brûlé le drapeau U.S. qui flottait sur l’ambassade, les émeutiers se sont brutalement déchaînés.

http://www.eafjd.org/spip.php?article399&lang=fr

Es handelte sich also um die Gesinnungsgenossen von "alevi_playa", die "Grauen Wölfe". Die Demonstration fand vor der Botschaft der USA statt, um gegen die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch das Repräsentantenhaus zu demonstrieren.

[Alevi_Playa]

Es gibt also armenische Vereine, die sich dafür einsetzen, dass die Erinnerung an den Völkermord wach gehalten wird.



Am Genozid besteht also keinerlei Zweifel, man will nur diplomatische Rücksichten nehmen.

Doch wie arbeitet nun die türkische Lobby? Werfen wir mal einen Blick auf die Aktivitäten der Völkermord-Befürworter.
Soweit die Tagesschau (http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2007/10/25/international/krawalle_bei_tuerken_demo_in_bruessel).
Aber nach "alevi-playa" setzt sich die türkische Lobby mit ihren Aktionen wie in Brüssel sicherlich nur dafür ein, das Bild der überaus toleranten Osmanen zu verbreiten, die sich lediglich gegen armenische Cafés wehren müssen. Und gegen Belgier haben die Völkermord-Befürworter hier im Forum ja schon oft genug gehetzt, jetzt wissen wir auch warum.

Mmmh also in deiner Quelle steht nichts über die Armenierproblematik oder den Völkermord an den Armeniern. Ganz zu schweigen davon welche Einstellung die Jugendlichen dazu haben. Es wurde ein armenisches Restaurant verwüstet. Nun gut das ist tragisch und sollte strafrechtlich verfolgt werden. Was Völkermord-befürworter sind, und was sie mit dieser ganzen Sache zu tun haben steht jedoch im Raum und entsrpingt wohl eher der Fantasie desjenigen der solch Phantasiebegriffe erfindet. Gut Völkermordbefürworter könnte ich mir in dem Zusammenhang vorstellen, wenn diese 400 Jugendlichen lautstark einen Völkermord ggü. einer bestimmten Gruppe fordern und dass diese Forderung in die Tat umgesetzt wird bzw. dass diese solch ein Vorgehen befürworten würden. Aber auch davon wird in keiner Weise berichtet. Daher kann ich nur annehmen, dass dieses Hirngespinst sich wirklich dauerhaft festgesetzt hat bei einem User hier. Schade.

[reinhard]

Das "Brüssel Journal (http://www.brusselsjournal.com/node/2591)" befürchtet weitere Gewalt von Seiten der türkischen Völkermord-Befürworter. Da sie nur auf französisch, englisch und niederländisch publizieren, hier mal die englische Version:


Brussels Is to Learn the Power of the Turks

In this quarter one often sees Turkish flags flying, particularly when Galatasaray or Besitkas are playing but these are new. I have never seen these flags before, they are all the same and brand new. They of course show show support for the Kemalist constitution and are nationalist rather than Islamist.

There are strong suggestions that the Turkish community are in part being directed by the Turkish authorities, who are displaying a show of force at the heart of the EU. They are not happy about the way in which the EU has been stringing them along over accession, they are not happy about suggestions that the EU might recognise the Armenian massacres as a genocide and they are not happy about the response of the EU to the PKK incursions into Turkish territory in the last weeks.

Brussels, the rumours are saying, is to learn about the power and discipline of the Turkish people.

Der Autor vermutet, dass die Gewalt zentral gesteuert wird, denn es gibt eine Menge neuer und identischer Fahnen. Anscheinend sind türkische Autoritäten daran interessiert, im Zentrum der EU "Flagge zu zeigen" – gegen den Umgang mit dem Beitrittsersuchen der Türkei, gegen die Anerkennung des Völkermordes und gegen die Antwort der EU auf die Auseinandersetzungen der türkischen Armee mit der PKK.

[Alevi_Playa]

Das "Brüssel Journal (http://www.brusselsjournal.com/node/2591)" befürchtet weitere Gewalt von Seiten der türkischen Völkermord-Befürworter. Da sie nur auf französisch, englisch und niederländisch publizieren, hier mal die englische Version:

Der Autor vermutet, dass die Gewalt zentral gesteuert wird, denn es gibt eine Menge neuer und identischer Fahnen. Anscheinend sind türkische Autoritäten daran interessiert, im Zentrum der EU "Flagge zu zeigen" – gegen den Umgang mit dem Beitrittsersuchen der Türkei, gegen die Anerkennung des Völkermordes und gegen die Antwort der EU auf die Auseinandersetzungen der türkischen Armee mit der PKK.

Jaja diese verdammten Vermutungen. Solche haben schon oft vielfach versagt und an der Realität vorbei argumentiert. Aber Hauptsache manche glauben alles seien es auch nur Vermutungen. Kommt mir irgendwie bekannt vor. Viele Quellen die von einem Völkermord ausgehen sind ja schließlich auch nur Vermutungen. Reinhard ist es also nicht neu wenn etwas nur auf solchen Dingen aufbaut :]

[dreizehn]

Das "Brüssel Journal (http://www.brusselsjournal.com/node/2591)" befürchtet weitere Gewalt von Seiten der türkischen Völkermord-Befürworter. Da sie nur auf französisch, englisch und niederländisch publizieren, hier mal die englische Version:



Der Autor vermutet, dass die Gewalt zentral gesteuert wird, denn es gibt eine Menge neuer und identischer Fahnen. Anscheinend sind türkische Autoritäten daran interessiert, im Zentrum der EU "Flagge zu zeigen" – gegen den Umgang mit dem Beitrittsersuchen der Türkei, gegen die Anerkennung des Völkermordes und gegen die Antwort der EU auf die Auseinandersetzungen der türkischen Armee mit der PKK.


ja , es wird zeit das die europäer erfahren was ''Power of the Turks'' bedeutet . ;)

[Melisa]

ja , es wird zeit das die europäer erfahren was ''Power of the Turks'' bedeutet . ;)

Die Türken sind Europäer im Gegensatz zu Armenien.;)

[dreizehn]

Die Türken sind Europäer im Gegensatz zu Armenien.;)

hat das ihnen ihr atatürk erzählt ? :D :D :D

[Melisa]

hat das ihnen ihr atatürk erzählt ? :D :D :D


Weshalb so neidisch, Armenier?

[dreizehn]

Weshalb so neidisch, Armenier?


neidisch ? :D :D :D

seien sie nicht kindisch .

[Alevi_Playa]

neidisch ? :D :D :D

seien sie nicht kindisch .

geographisch gesehen schon. Armenien eher nicht. Aber darum geht es auch nicht. Wieso fragst du nicht Reinhard ob er kindisch ist. Denn seine letzten gesamten Beiträge haben mit der Thematik nichts zu tun. Dass ein paar Türken in Brüssel randaliert haben ist schön und gut bzw. eigentlich nicht. Aber was hat das mit dem Problem zu tun.

Ist jetzt jeder Türke der einen Armenier attackiert ein Völkermordleugner????
Also ergo ist jeder DEutsche der einen Juden angreift ein Holocaustleugner???

Und dreizehn kannst du mir eine Sache beantworten. Es wird hier jetzt plötzlich von Völkermordbefürwortern gesprochen. Was soll das explizit bedeuten?

[Bierbaron]

Die Türken sind Europäer im Gegensatz zu Armenien.;)

Quatsch mit Soße.

Zum Thema:
Es ist wahrlich bedauerlich, dass die Türken immer noch nicht in der Lage sind wissenschaftlich fundiertes Wissen zu akzeptieren und stattdessen weiterhin munter Armenier diffarmieren. Ein weiterer Beweis für die Rückständigkeit dieses Landes.

Grüße
Bierbaron

[dreizehn]

geographisch gesehen schon. Armenien eher nicht. Aber darum geht es auch nicht. Wieso fragst du nicht Reinhard ob er kindisch ist. Denn seine letzten gesamten Beiträge haben mit der Thematik nichts zu tun. Dass ein paar Türken in Brüssel randaliert haben ist schön und gut bzw. eigentlich nicht. Aber was hat das mit dem Problem zu tun.

Ist jetzt jeder Türke der einen Armenier attackiert ein Völkermordleugner????
Also ergo ist jeder DEutsche der einen Juden angreift ein Holocaustleugner???

Und dreizehn kannst du mir eine Sache beantworten. Es wird hier jetzt plötzlich von Völkermordbefürwortern gesprochen. Was soll das explizit bedeuten?

ich sehe , sie sind lernfähig und haben ihren avatar geändert :D

[Alevi_Playa]

ich sehe , sie sind lernfähig und haben ihren avatar geändert :D

ich sehe du kannst nichts mehr zum Thema beisteuern und auf die Fragen antworten :D

[Hayaser]

ich sehe du kannst nichts mehr zum Thema beisteuern und auf die Fragen antworten :D


Macht es überhaupt einen Sinn, mit euch Völkermord-Befürwortern oder Völkermord-Leugnern zu diskutieren und zum Thema Wissen beizusteuern?

Macht lieber bei euerer neuerlichen Aktion "Jagd auf Kurden" mit, damit ihr endlich die Nr.1 in der Kategorie "der meistgehasste Ausländer in Deutschland" zu sichern.

[Durkheim]

Macht es überhaupt einen Sinn, mit euch Völkermord-Befürwortern oder Völkermord-Leugnern zu diskutieren und zum Thema Wissen beizusteuern?Das ist doch mal der Witz des Tages :))

Man sieht hier eindeutig, mit wem man nicht ordentlich diskutieren kann, nämlich mit den Berufshetzern, Judenhassern wie Dich und Völkermordbefürwortern.

Dass die türkischen Forumsmitglieder angeblich Völkermordbefürworter wären, also den Standpunkt, dass es sich um einen Völkermord gehandelt hätte, befürworten würden, ist natürlich unwahr. Eher würde ich von Völkermordverneinern oder -Bestreitern sprechen, wird schliesslich basierend auf objektiven Kriterien die Meinungsmache, Propaganda und auch nachweislich erfundene Lügengeschichten (siehe Manipulationen und Fälschungen) von fanatischen, extremistischen Armeniern abgelehnt.

Das komische ist zudem, dass der Berufshetzer reinhard behauptet, dass angeblich keine Völkermorde geschehen würden, wenn man sie anerkennen würde. Dann frage ich mich allerdings, warum Armenier damals inkl. ihre Volkshelden wie der Nazi im Dritten Reich General Dro, beim Nationalsozialismus mitgemacht hat und sprichwörtlich auf Judenjagd im Kaukasus ging. Unzählige tausende Juden wurden damals von Armeniern grausam massakriert und in mobilen Gaswagen ermordet:
http://www.today.az/news/politics/25410.html

Rovshan Mustafayev: "More than 3000 Mountain Jews were killed by Armenians during 1918-1919"
...
Semen Ikhiilov, Head of Mountain Jews' community, writes to the Human Rights Institute of the National Academy of Scince: "In 1980s I discovered uknown facts regarding to mass killings of Jews during the period of Azerbaijanis' genocide in 1918-1919. According to the witnesses and some documents, together with Azerbaijanis more than 3000 Jews were killed. For the moment we identified 87 names. Each year on March 31st, on the day of Azerbaijanis' genocide of 1918-1919, special requiem prayers for 87 killed Jewish children, women and men are being read in the synagogues. We continue the researches of other places of mass burial in the regions of our Motherland, Azerbaijan. This letter is accompanied with the list of victims, who were killed by monsters on 19th Iyar, 5679, in Guba city," the letter says.
Wie man lesen kann, haben Armenier bereits vor dem jüdischem Holocaust über 3000 Juden massakriert. Eine kritische Distanz zu Massenmördern wie General Dro findet man bei Armeniern vergeblich. Wie man hier im Forum sehen kann, auch der User Hayaser hat einen grenzenlosen Judenhass. Er übernimmt die von vielen nationalistischen Armeniern vertretene Überzeugung, dass Juden Völkermord an Armeniern ausgeübt hätten. Wobei das natürlich nicht nur eine weitere üble Geschichtsfälschung ist, sondern der Grund für den Judenhass dieser Fanatiker ist eher religiös begründet (Stichwort: Juden hätten angeblich die Kreuzigung von Jesus zu verantworten).

Auch hat es die Armenier später nicht abgehalten, zehntausende Aserbeidschaner, inkl. Frauen und Kinder im 1991 Krieg zu massakrieren (armenische Soldaten bekamen damals ausdrücklich den Befehl selbst Kinder gezielt zu ermorden, was aufgrund von aufgezeichneten Tonbändern den Ausmass des systematisch und planvoll durchgeführten Völkerrmordes beweist). Es ist also nicht gerade lange her.
Über 1 Mio. Aserbeidschaner wurden anschliessend ethnisch gesäubert und vertrieben, mussten in riesigen Zeltlagern jahrelang die auch die Winterzeit verbringen. Unter den Umständen wie im ersten Weltkrieg wie mit all den Folgen damals (Krankheiten, Hunger), wären die Folgen fatal gewesen (Krankheiten, Hungersnöte). Wie im Völkermord auf dem Balkan gegen die Moslems seitens der Serben ist damals Armenien vor den Augen der Weltöffentlichkeit gegen unschuldige Zivilisten, Frauen und Kinder vorgegangen und hat grausamste Verbrechen begangen, die den Tatbestand des Völkermord erfüllen, nämlich die systematische Ausrottung eines Volkes.
Im Gegensatz zu den Osmanen, da durften die Armenier im Westen der Türkei bleiben, wurden entsprechend nicht umgesiedelt und nach der Umsiedlung wenige Jahre danach kamen bis zu 650.000 Armenier wieder in die Osttürkei zurück, was historisch belegt ist, aber von vielen unehrlichen Armeniern verschwiegen und unterschlagen wird in der Diskussion.

Und auch jetzt geben sich wie man sehen kann die Berufshetzer und Völkermordbefürworter die grösste Mühe, um eine Pogromstimmung gegen Türken zu schüren und Hass zu säen. Man kann hier eindeutig beobachten, wie sich rassistisch veranlagte Berufshetzer, Völkermordbefürworter, Rechtsradikale und bekennende NPD-Neonazis gegenseitig die Eier schaukeln und sich in der Rolle der antitürkenhetzer gegenseitig unterstützen.

Natürlich ist keiner darauf eingegangen, dass der Staat Armenien als Freundschaftsdienst zu den Russen den Völkermord an den Ukrainern hartnäckig leugnet und es nicht anerkennen möchte. Auch ist keiner darauf eingegangen, dass viele nationalistische, fanatische Armenier den ersten und zweiten Völkermord im 20. Jahrhundert ebenfalls leugnen, obwohl diese eindeutig bewiesen werden konnten. Auch ignoriert man offensichtlich, dass nationalistische, fanatische Armenier einen tief sitzenden Antisemitismus in sich tragen, was aus der Zeit des Nationalsozialismus und der Kollaboration mit den Nazis stammen müsste, da wie bereits erwähnt, der Nazi-Kollaborateur und Massenmörder General Dro immer noch als grosser Volksheld verehrt wird.


Macht lieber bei euerer neuerlichen Aktion "Jagd auf Kurden" mit, damit ihr endlich die Nr.1 in der Kategorie "der meistgehasste Ausländer in Deutschland" zu sichern.In üblicher Lügengeschichten-Manier unterschlägt der Berufshetzer, Judenhasser und Völkermordbefürworter Hayaser, dass nicht etwa "Jagd auf Kurden" gemacht wurde, sondern auf PKK-Terroristen. Auf der Webseite von DIE WELT kann man selbst nachlesen, dass ein Paar türkische Jugendliche vermummte, gewaltbereite PKK-Terroristen verfolgt haben. Diese hatten zuvor, das erwähnt leider DIE WELT nicht, zwei türkische Mädchen bedroht, ihnen anschliessend die türkischen Fahnen weggenommen und diese verbrannt. In PKK-Foren rühmen sie sich wie sie die Fahne genommen und es verbrannt haben. Mit diesen kleinen, aber doch entscheidenden Details sieht die Story, die sich hinter der angeblichen "Jagd auf Kurden"-Lügengeschichte von Hayaser verbirgt natürlich anders aus!

Und überhaupt würde ich generell in Frage stellen, dass es sich bei den angeblichen "Kurden" tatsächlich um solche handelt. Wie man mittlerweile weiss, sind in der PKK über ein Drittel Nicht-Kurden vertreten, darunter sind auch Armenier und Assyrer übrigens. Mitglieder der ASALA-Terrororganisation machten bereits von Beginn an mit der PKK-Terrororganisation gemeinsame Sache. Noch heute ist es so, dass bekannte armen. Lobbyisten-Organisationen in Deutschland mit der verbotenen Terrororganisation PKK gemeinsame Sache machen, indem sie beispielsweise gemeinsame Veranstaltungen organisieren. All das sind Fakten und dokumentiert. Den fanatischen, extremistischen Armeniern brauche ich diese Details ohnehin nicht zu nennen, wenn sie genügend auf Armenier Lobbyisten-Veranstaltungen hingehen, wird ihnen die Zusammenarbeit mit PKK-Terroristen ohnehin bekannt sein.

Reinhard sollte sich dazu mal äussern, wie er es findet, dass führende armen. Lobyyistenorganisationen in Deutschland mit der PKK-Terrororganisation zusammenarbeiten! Als Völkermordbefürworter und Berufshetzer wird er allerdings bestimmt nichts dahingehend kritisieren. Man sieht es hier bereits im Forum, wie er sogar bekennenden NPD-Neonazis die Eier krault und ihm ist auch keine Lüge zu dreckig, hauptsache er kann in gewohnter Manier gegen Türken hetzen.

Ich habe es schon einmal gesagt, leider sind die Berufshetzer und Völkermordbefürworter, die hier im Forum die Leute gezielt auf antitürkische Pogromstimmung bringen und Hass schüren, nicht eingegangen. So wie man hier eindeutig beobachten kann, geht es ihnen nicht um die Sache selbst oder die historischen Ereignisse. Sie missbrauchen historisch strittige Ereignisse, um hier gezielt Stimmung zu machen und sich rassistisch auszutoben.

[Durkheim]

Auch dazu ist der Berufshetzer und Völkermordbefürworter reinhard nicht eingegangen. Russland hat wie man weiss die Armenier anerkannt. Allerdings leugnet Russland nachwievor hartnäckig den Völkermord an den Ukrainern. Nicht nur leugnet Russland diesen Völkermord, auch hat Russland Völkermord gegen die Tschetschenien betrieben und auch das Völkermord-Regime der Serben im letzten Balkankrieg unterstützt. Der Völkermörder Milosevic und seine Schergen bekamen aktive Hilfe und Unterstützung seitens Russland.

In den letzten 10 Jahren wurden über 3.000 Armenier von Russen ermordet, weil sie dort gehasst werden. Darauf ist komischerweise auch keiner eingegangen.

Griechenland hat wie man weiss die Armenier auch anerkannt. Allerdings hat Griechenland wie man weiss ebenfalls das Völkermordregime von Milosevic unterstützt. Das ging sogar soweit, dass Griechenland als EU-Mitglied das UN-Embargo gegen Serbien systematisch unterlaufen hat, die Serben u.a. mit kriegswichtigen Ressourcen wie Sprit versorgten für ihre Panzer und Militärfahrzeuge, so dass der Völkermord gegen die Bosnier künstlich in die Länge gezogen wurde!

Soviel zur Propaganda und Verlogenheit von reinhard, dass er in seiner grenzenlosen Ignoranz alles unterschlägt, was ihm persönlich nicht in dem Kram passt.

[reinhard]

Offensichtlich will "durkheim" jetzt alle Kopien, die "sahin" gepostet hat, noch mal posten. Ist zwar ein bisschen langweilig, aber dahinter steht einfach die nackte Not: Was anderes als Kopien von "sahin"s Kopien hat er eben nicht.

Frage an die Mods: Müssen wir jetzt alle die Antworten, die damals gepostet wurden, auch noch mal kopieren? Oder sollen wir einfach geduldig warten, bis sich jemand findet, der "durkheim" die Antworten vorliest?

In der Schweiz erregte der prozess gegen den Völkermord-Befürworter Perincek, der auch die Pro-Völkermord-Demonstration in Berlin im März 2006 organisiert hat, großes Aufsehen. Er hatte den Völkermord geleugnet und war dafür zu einer hohen Geldstrafe verurteilt worden, einerseits an den Staat, andererseits auch an armenische Opferverbände. Das Gericht hatte bekanntlich geurteilt, dass der Völkermord bekannt, bewiesen und international anerkannt ist, unter anderem durch die UNO (der Beschluss lag dem Gericht vor), aber auch vom Schweizer Parlament.

Jetzt beschweren sich die Völkermord-Befürworter in der Türkei: Sie fühlen sich im Stich gelassen. Sie können den Fakten in der Öffentlichkeit, also Zeitungen, Radio und Fernsehen nicht entgegentreten, niemand druckt ihre Lügen nach. Und sie haben keine Internet-Seite, von denen sie neuere Propagandatexte kopieren können, die alten sind ja inzwischen langweilig.

Die "Turkish Daily News (http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=86476)" hat den Hilferuf der Völkermord-Befürworter freundlicherweise ins Englisch übersetzt und ins Internet gestellt:


Listen to the cry of the Turkish Diaspora...

Mehmet Ali Birand

It is time to lend an ear to the cries of the Turkish citizens that live in other countries and especially in Europe (we should call them the Turkish diaspora in short) or of others that love Turkey and wish to protest the injustices against it. Especially the rulers and the bureaucrats of our country need to hear them more than we do. I was in Switzerland the other day. My school chum Refik Atakurt called and arrived with a thick folder in his hand. He told me about the problems of the Turkish diaspora. Their need is not about money or government support. What they need is information flow and a data bank.

Then he showed me the lobbying activities of the Armenian diaspora during Perinçek's last trial in Switzerland. They were so well organised and so effective that the half-truths they disguised among press releases were perceived as “true” and printed/broadcast by the press all over Switzerland. Our side had to remain as mere spectators. Why? “Our sources of information weren't sufficient to enable us to act immediately. It takes us days to get to the truth , to translate it and to distribute it to the interested parties,” said Refik Akkurt and pointed out a common problem: “We don't know what to say against lies and claims of the other side. If we had a data bank, we could go on the Internet and get the answers in any language we want, and that would solve the problem. Armed with such information, we can bombard the country we live in.”

Die jammern rum, dass niemand ihren Müll ernst nimmt. Dagegen werden die armenischen Presseerklärungen von den Zeitungen als Wahrheit auch gedruckt. Dass irgendwelche Türken das als "Lügen" bezeichnen, interessiert die Presse hierzulande nicht. Dann jammern sie, dass sie immer mehrere Tage brauchen, um Materialien zu bekommen und zu übersetzen, und dann ist es immer schon zu spät.

Die Autoren unterschlagen aber, dass die Schweizerische Presse die meisten Teile ihrer Berichterstattung selbst recherchiert bzw. von den Historischen Abteilungen der Schweizer Universitäten bezogen haben. Sie schlagen der türkischen Regierung vor, besser Internet-Seiten mit Kopiervorlagen zu entwickeln.

[dreizehn]

In den letzten 10 Jahren wurden über 3.000 Armenier von Russen ermordet, weil sie dort gehasst werden. Darauf ist komischerweise auch keiner eingegangen.





dürkheim bevor sie so ein schwachsinn(Lügen) verbreiten sollten sie sich wenigstens mal informieren .



''Von Januar bis Juni 2006 wurden rund 100 fremdenfeindliche Übergriffe registriert, bei denen 18 Personen getötet und ca. 160 verletzt wurden.

Zum Vergleich: Im ersten Halbjahr 2004 wurden 7 Personen aus Tadschikistan, Syrien, Libyen, Korea, Afghanistan, Guinea-Bissau getötet und etwa 100 verletzt. Im ersten Halbjahr 2005 – 10 Morde (drei Armenier, ein Kasache, zwei Tadschiken und zwei Dagestaner sowie einige weitere Kaukasier) und etwa 200 Verletzte.



Unter den Getöteten und Verletzten befanden sich: Aserbaidschaner (2 Tote und 41 Verletzte), Afrikaner (1 Toter und 19 Verletzte), 16 Tadschiken (verletzt), 10 Kirgisen (verletzt), 15 Araber (verletzt), Kirgisen (über 10 Verletzte), 9 Juden (verletzt), Armenier (2 Tote und 6 Verletzte), Zigeuner (3 Tote und 4 Verletzte), Russen (4 Tote und 2 Verletzte), 6 Chinesen (verletzt), 3 Inder und Thailänder, Vietnamesen (1 Toter und 1 Verletzter), Tuwiner (1 Toter und 1 Verletzter), Kurden (1 Toter und 1 Verletzter), Birmanen, Kasachen, Mongolen und Türken (jeweils 2 Verletzte), Weißrussen, Kabardiner, Malaysier, Ecuadorianer, Bangladeschis und Bosnier (jeweils ein Verletzter)''





http://www.igfm.de/index.php?id=542

[reinhard]

Dass ein paar Türken in Brüssel randaliert haben ist schön und gut

Was "alevi_playa" randalieren nennt, nennt die belgische Polizei dreifachen Mordversuch. Aber weils Völkermord-Befürworter waren und sie rote Fahnen mit drei Halbmonden trugen, ist das in den Augen der anderen Völkermord-Befürworter hier nicht weiter schlimm.


dürkheim bevor sie so ein schwachsinn(Lügen) verbreiten sollten sie sich wenigstens mal informieren.

Da sprichst du ein heikles Thema an. "Durkheim" geht es ja erkennbar nicht um das Informieren oder um Informationen, sondern er versucht, die 1,5 Millionen Leichen der während des Völkermordes umgebrachten Armenier durch mindestens so viele erfundene Leichen zuzudecken. Und da muss er an jede Propagandameldung, die er kopiert, eben erst mal drei Nullen anhängen und dann die Quelle verschweigen. Wenn drei Menschen in Moskau Opfer eines faschistischen Überfalls werden, sind es bei "durkheim" eben 3000.

Wenn "durkheim" irgendwelche Belege für irgendwelche Toten hätte, könnte er ja unter echtem Namen bei einer Anhörung des Europaparlaments auftauchen. Mit dummen Erfindungen geht es nicht – ich fürchte also, er muss hier bleiben.

Außerdem dienen ihm seine toten Juden, Aserbaidschaner, Russen, Belgier und so weiter ja nur dazu zu verdecken, dass er zum Völkermord an den Armeniern nichts sagen kann.

Wenn die Moderatoren die Zeit und Lust hätten, was aber eigentlich unzumutbar ist, alle Doppelpostings und Offtopic-Beiträge zu löschen, wäre "durkheim" wieder bei 0 Beiträgen.

[Durkheim]

http://armenians-1915.blogspot.com/2007/09/1961-new-series-innocent-armenians.html

Hier kann man original Zeitungsausschnitte der damaligen Zeitungen Online lesen. Man beachte dabei, dass es sich um zumeist amerikanische und britische Zeitungen handelt! Man war bekanntlich mit den Briten im Krieg, ebenso waren die USA antitürkisch eingestellt, weil wir auf Seiten der Deutschen standen bzw. mit diesen verbündet waren.

1. ) "Russian Troops Linked with Greek and Armenian Civillians As The Perpetrators" New York Times, 22 Oct 1915

2. ) "Armenian Rebels Advance" New York Times, 6 Sep 1904

3. ) "5 Armenian Revolutionary Societies To Bring About The Ruin of The Ottoman Empire" New York Times, 24 Sep 1896

4. ) "170 Armenian Bombs Exhibited" New York Times, 23 Sep 1896

5. ) "Armenian Bomb Factory was Discovered Near Kassim Pasha Cemetery" New York Times, 12 Sep 1896

6. ) "Armenians Are pardoned : Turkish Amnesty To Zeitoun" New York Times, 14 Feb 1896

7. ) "Armenians Insurgents Massacred All The Turkish Soldiers at Zeitoun" New York Times, 21 Dec 1895

8. ) "Armenians landed with Arms and Bombs" New York Times, 15 Dec 1895

9. ) "Aggression Of Armenians" New York Times, 2 Nov 1895

10. ) " Mosque, School and Bazaar : Armenians Set Fire " New York Times, 15 Dec 1891

11. ) "Armenians Accused of Massacre. Tartar Complaints" The Times London, 19 Mar 1920 Page 15

12. ) "8.000+ Armenian Volunteers fighting for the Russians in Turkey" Armenian Red Cross To The Times Editor : The Times London 12 Jan 1915 Page 7

13. ) "Welcomed Russians in Armenia Entered Turkey" Atlanta Constitution, 1914 11 07

14. ) "Druse Tribe Revolt Spreads" Indiana Evening Gazette, 1925, August 13

15. ) "Armenian Volunteers in Victory Over Turks" Nevada State Journal, 1918, 10 05

16. ) "Armenian Bands Preparing To Invade Ottoman Territory" Oakland Tribune, 1905, May 10

17. ) "Istanbul Robert College Educated General Mesrob Azgapetian Titled For His War Services Against Turkey," Republican And Times, 1922 02 0

18. ) "150 000 Armenian Volunteers in Russian Army Were The Only Forces Against Turks: Boghos Nubar, Paris" Times of London , 1919 Jan 30

19. ) "Threatening Letters From Armenian Revolutionionary Committee" Liverpool Courier, 1897 08-23

20. ) "Bomb Outrage in Constantinople Eight Armenians Arrested" Liverpool Courier, 1897 08-21

21. ) "Armenian Raiders From Turkish Territory on Turco-Persian Frontiers" Bristol Times And Mirror, 1897-09-29

22. ) "Reported Armenian Aggression - Terrible Barbarities" Liverpool Courier, 1897-08-10

23. ) "Armenians Aid Russians Against Turks" Tyro Herald, 1914 12-10

24. ) "Four Hundred Cleveland Armenians Waiting to Call Back to Armenia To Fight Turkey" Lima Daily News, 1914 11-02

25. ) "Mahommedans Plan To Aid Co-Religionists - Barbarities By Armenians" NYT, 1905 June 26

26. ) "Four Villages Reduced To Ashes by Armenians" Lima Times Democrat 1906 Sep 19

27. ) "Armenians Join Russians and Scatter Turks Near Feitun" Washington Post, 1914 November 13

28. ) "Armenians Fight For Russia" Reno Evening Gazette London 1915 Jan 7

29. ) Russians Take Turks' Fort Near Erzerum, In Pursuit of Turkish Cavalry Armenian Students Enthusiastic Volunteers in Petrograd" NYT, 1914 November

30. ) "Armenians Fighting Turks, Besieging Van Others Operating Turkish Army's Rear" " NYT, 1914 November 7

31. ) "Russians Win Van District" New Oxford, 1916-24-2

32. "(Armenians) From America To Fight" NYT, 1915 January 8

33. ) "Armenians Join Russians" Indianapolis Star, 1915-1-08

34. ) "Armenians Aiding Russians in Campaign Against Turkey" Fort Wayne News, 1914-11-07

35. ) "Armenians Active in European War" Fort Wayne Journal-Gazette, 1914-11-13

36. ) "Armenian Volunteers Are To Increased to 15.000" Daily Kennebec Journal, 1914 May 28

37. ) "Armenians in Revolt" Centralia Enterprise and Tribune, 1895-11-12

38. ) NYT: 18 Oct 1915 : "Dangerous Rebel Armenians Betray Their Rulers, Take Refuge in Christian Missions : The Kind of Armenians A Turk Knows"

39. ) NYT: 22 Nov 1915 : "Rebel Turk Djemal Pasha Orders 2 Turkish Band Chiefs Be Hanged For ill Treatment of Armenians"

40. ) NYT: 14 Nov 1920 : "Armenians Complain of French"

41. ) NYT: 13 Nov 1914 : "Turkish Armenians Refuse To Join Turkish Army - Ready To Join Russian Invaders for Armed Revolt"

42. ) NYT: 2 May 1928 : "Huncak (Agitates Against Turkish Rule) Editor S Sapah-Gulian Dead"

43. ) NYT: 15 Dec 1903 : "Armenian Revolt Likely"

44. ) NYT: 4 Aug 1940 "Armenian Military Hero, General Sebooh Arshak Nersesian, Who Fought Against The Turks In 1920, Died At 66"

45. ) NYT: 22 Jun 1935 "Armenian Patriot Miran Sevasly Dead: He Helped Raising 10.000 Armenians To Fight Against Turkish Front In Armenian Legion "

46. ) NYT: 8 Jan 1915 "Armenians From America, Arrived In Tiflis, To Serve With The Russian Army Against Turkey"

47. ) NYT: 9 Oct 1915 "Why We Aid Armenians: It's Because We're Bought by Anglo-French Gold"

48. ) NYT 13 May 1947 "James Chankalian, Won Honors, in Organising 300 Armenian Volunteers To Fight Against Turkey"

49. ) NYT 29 Sep 1915: "Armenians Brought Reprisals on Themselves by Trying to Stir Up Rebellion Against Turkey" "ARMENIANS' OWN FAULT-Bernstorff"

50. ) "Turkish Garrisons Attacked by Armenian Rebels" The Washington Post, 1904 Aug 10

51. ) "Armenian Rebels Killed 20, Wounded 23, in Turkey" The News, 1904 May 2

52. ) "Armenians Aiding Russians In Campaign Against Turkey" Fort Wayne News, 1914 Nov 7

Lesen bildet :gesetz:

[bernhard44]

Offensichtlich will "durkheim" jetzt alle Kopien, die "sahin" gepostet hat, noch mal posten. Ist zwar ein bisschen langweilig, aber dahinter steht einfach die nackte Not: Was anderes als Kopien von "sahin"s Kopien hat er eben nicht.

Frage an die Mods: Müssen wir jetzt alle die Antworten, die damals gepostet wurden, auch noch mal kopieren? Oder sollen wir einfach geduldig warten, bis sich jemand findet, der "durkheim" die Antworten vorliest?

In der Schweiz erregte der prozess gegen den Völkermord-Befürworter Perincek, der auch die Pro-Völkermord-Demonstration in Berlin im März 2006 organisiert hat, großes Aufsehen. Er hatte den Völkermord geleugnet und war dafür zu einer hohen Geldstrafe verurteilt worden, einerseits an den Staat, andererseits auch an armenische Opferverbände. Das Gericht hatte bekanntlich geurteilt, dass der Völkermord bekannt, bewiesen und international anerkannt ist, unter anderem durch die UNO (der Beschluss lag dem Gericht vor), aber auch vom Schweizer Parlament.

Jetzt beschweren sich die Völkermord-Befürworter in der Türkei: Sie fühlen sich im Stich gelassen. Sie können den Fakten in der Öffentlichkeit, also Zeitungen, Radio und Fernsehen nicht entgegentreten, niemand druckt ihre Lügen nach. Und sie haben keine Internet-Seite, von denen sie neuere Propagandatexte kopieren können, die alten sind ja inzwischen langweilig.

Die "Turkish Daily News (http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=86476)" hat den Hilferuf der Völkermord-Befürworter freundlicherweise ins Englisch übersetzt und ins Internet gestellt:



Die jammern rum, dass niemand ihren Müll ernst nimmt. Dagegen werden die armenischen Presseerklärungen von den Zeitungen als Wahrheit auch gedruckt. Dass irgendwelche Türken das als "Lügen" bezeichnen, interessiert die Presse hierzulande nicht. Dann jammern sie, dass sie immer mehrere Tage brauchen, um Materialien zu bekommen und zu übersetzen, und dann ist es immer schon zu spät.

Die Autoren unterschlagen aber, dass die Schweizerische Presse die meisten Teile ihrer Berichterstattung selbst recherchiert bzw. von den Historischen Abteilungen der Schweizer Universitäten bezogen haben. Sie schlagen der türkischen Regierung vor, besser Internet-Seiten mit Kopiervorlagen zu entwickeln.

scheint eher die Auferstehung eines Gesperrten zu sein.........!

[Durkheim]

scheint eher die Auferstehung eines Gesperrten zu sein.........!
Das halte ich für ein Gerücht :))

Ich bin erst seit wenigen Tagen Mitglied dieses Forums und meine allerersten Postings habe ich erst seitdem getätigt.

Eine Weile lang habe ich hier vorher mitgelesen :popcorn: , aber konnte nicht mehr zusehen, was hier von einigen veranstaltet wird :vogel:

[reinhard]

scheint eher die Auferstehung eines Gesperrten zu sein.........!

Kann schon sein. Aber gesperrt wurde er wahrscheinlich, weil er die Talaat'schen Kindervergewaltigungen begrüßt oder Moderatoren mit Prozessen bedroht hatte. Und eine Sperre wird ja nicht dafür sorgen, dass er in Zukunft die Vergewaltigung von Kindern ablehnt oder Moderatoren-Entscheidungen respektiert. Also werden wir eine Weile seine Kopien hier ertragen müssen, wenn die Moderatoren sie nicht wegen des doppelten, dreifachen usw. Postings löschen.

Es wäre ja ganz einfach: Es gibt ja nicht nur türkische Völkermord-Befürworter, es gibt auch in Frankfurt den Verein der türkischen Völkermord-Gegner. Dort habens ich bisher 16.000 türkische Völkermord-Gegner aus Deutschland auf Listen eingetragen, mit denen sie die Anerkennung des Völkermordes fordern. Es wäre für die türkischen User hier ganz einfach zu beweisen, dass sie Völkermord-Gegner und keine Völkermord-Befürworter sind.

[reinhard]

?(

scherzen sie ?
sie und sachliche diskussionen pinocchio :D

Ein bisschen weinerlich heute. Aber er hat ja auch objektive Probleme. Zum Völkermord an den Armeniern kann er nichts Substanzielles beisteuern, gemessen an den Materialien, die z.B. zur Anhörung im Repräsentantenhaus der USA vorgelegt wurden.

Also versucht er es mit Geschichte wie einem Massaker an Bergjuden in Aserbaidschan – gehört zwar nicht zum Thema, sind aber ein paar erfundene Tote zur Ablenkung. Dumm nur: Im Sommer hatte die "Jüdische Allgemeine" einen Sonderteil zu den Bergjuden in Aserbaidschan veröffentlicht, und niemand weiß dort von "durkheims" Toten. Aber hatte ja sicherlich auch niemand im Ernst erwartet.

So pöbelt er sich weiter durch, und wenn ein Moderator den Finger hebt, heult er ein bisschen. Da er bei einer öffentlichen Diskussion zum Völkermord an den Armeniern nicht auftreten kann, bleibt ihm nur dies hier. Und immer, wenn er beim Lügen erwischt wird, denkt er sich ein paar "armenische Lügen" aus, um abzulenken – dumm nur, dass Parlamente und Gerichte das gut unterscheiden können.

Lass ihn einfach weiter jedes Jahr ein paar Tausend Armenier in Moskau umbringen, dabei müssen wir ihn ja nicht auch noch stören.

[Durkheim]

?(

scherzen sie ?
sie und sachliche diskussionen pinocchio :D
Da hat sich aber ein ganz "objektiver" Armenier gemeldet :rolleyes: , der zudem wie bereits hier im Thread ebenfalls dokumentiert bzw. geschildert, vorsätzlich Geschichtsfälschung und Manipulation betrieben hat und somit seinem Vorbild Pinocchio alle Ehre macht (Stichwort: von Erdbeben zerstörte Bilder von Kirchen als von Türken zerstörte Kirchen den Leuten versuchen unterzujubeln, indem er nur die Bilder direkt verlinkt, aber gleichzeitig verschweigt, um was es sich dabei handelt bzw. auf der Webseite wo er die Bilder verlinkt hat an Textbeschreibung stand!).

Ihr habt ja solche miesen Methoden anscheinend nötig. Dein armenischer Landsmann Hayaser sagt doch, die Juden hätten an den Armeniern Völkermord betrieben.
Damit schlagt ihr zwei Fliegen mit einer Klappe, könnt euren grenzenlosen Judenhass und Türkenhetze gleichzeitig loswerden.

Keine Lüge ist euch zu billig.

[Durkheim]

Ein bisschen weinerlich heute. Aber er hat ja auch objektive Probleme. Zum Völkermord an den Armeniern kann er nichts Substanzielles beisteuern, gemessen an den Materialien, die z.B. zur Anhörung im Repräsentantenhaus der USA vorgelegt wurden.

Also versucht er es mit Geschichte wie einem Massaker an Bergjuden in Aserbaidschan – gehört zwar nicht zum Thema, sind aber ein paar erfundene Tote zur Ablenkung. Dumm nur: Im Sommer hatte die "Jüdische Allgemeine" einen Sonderteil zu den Bergjuden in Aserbaidschan veröffentlicht, und niemand weiß dort von "durkheims" Toten. Aber hatte ja sicherlich auch niemand im Ernst erwartet.

So pöbelt er sich weiter durch, und wenn ein Moderator den Finger hebt, heult er ein bisschen. Da er bei einer öffentlichen Diskussion zum Völkermord an den Armeniern nicht auftreten kann, bleibt ihm nur dies hier. Und immer, wenn er beim Lügen erwischt wird, denkt er sich ein paar "armenische Lügen" aus, um abzulenken – dumm nur, dass Parlamente und Gerichte das gut unterscheiden können.

Lass ihn einfach weiter jedes Jahr ein paar Tausend Armenier in Moskau umbringen, dabei müssen wir ihn ja nicht auch noch stören.
Nach Deinen dokumentierten persönlichen und pauschalisierenden Verleumdungs- und Lügenparaden glaubst Du anscheinend völlig ohne Quellen auskommen zu können. Es ist überhaupt sehr auffällig, dass Du Deinen Diskussionsschwerpunkt immer und stets auf Deine persönlichen Verleumdungen und Hetze verlagerst und es tunlichst vermeidest, argumentativ und inhaltlich auf die Postings, die als Antwort an Dich gepostet werden, einzugehen.

Hier nochmal Die Postings auf die Du offensichtlich inhaltlich nichts entgegensetzen kannst, jene Länder, die die Armenier anerkannt haben und deren grenzenlose Heuchlerei:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1723465&postcount=8181

Im nachvolgenden Link kann man original Zeitungsausschnitte der damaligen Zeitungen Online lesen. Man beachte dabei, dass es sich um zumeist amerikanische und britische Zeitungen handelt! Man war bekanntlich mit den Briten im Krieg, ebenso waren die USA antitürkisch eingestellt, weil wir auf Seiten der Deutschen standen bzw. mit diesen verbündet waren.
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1724411&postcount=8185

Bei den Moderatoren hast Du Dich höchstwahrscheinlich auch etwas weinerlich ausgeheult, dass einer zielstrebig und just in diesen Thread sich eingefunden hat.

Anstatt mit argumenten, wehrt man sich mit Verleumdungskampagnen auf persönlicher Ebene, Hetze, Händen und Füssen. Was für ein Niveau!

Deinen Busenfreund Hayaser hast Du bis dato ebenfalls nicht kritisiert, der ja wie man hier gesehen hat, einen grenzenlosen Judenhass hat und schreibt, die Juden hätten an den Armeniern Völkermord durchgeführt.

Da wird der reinhard ganz still, ist es offensichtlich ganz nach seinem Geschmack, dass hier derart gegen Juden und Türken gehetzt wird. Er selbst mischt ja auch gerne und oft munter mit.

[reinhard]

lass diesen labersack links liegen, ich werde mich gleich morgen an die mods wenden.

Die Mods löschen doch schon ab und zu die gröbsten Beiträge. Der Rest sind doch die schon fünfmal kopierten Kopien, mit denen "durkheim" nichts zum Thema Völkermord an den Armeniern beiträgt, aber immerhin einen Blick in seine rassistische Ideologie freigibt.

Scheint sich ja auch um eine relativ schlichte Ideologie zu handeln.

Das ist sicherlich auch die Erklärung dafür, dass solch Unsinn bei öffentlichen Veranstaltungen, in Zeitungen, Radio und Fernsehen nicht auftaucht – jemand mit dem Hirn eines "durkheim" kann seine Kopien nur anonym im Internet posten.

[Ka0sGiRL]

Ich möchte euch bitten, auf persönliche Angriffe zu verzichten.

Gruß
Kaos

[Alevi_Playa]

Ich möchte euch bitten, auf persönliche Angriffe zu verzichten.

Gruß
Kaos

Könntest du dann bitte konsequent Reinhards Beiträge indenen er mich und andere als Völkermordbefürworter darstellt, editieren oder löschen. Ich befürworte nämlich keinen Völkermord egal gegen welche Gruppe. Das ist Verleumdung

[Melisa]

Die Mods löschen doch schon ab und zu die gröbsten Beiträge. Der Rest sind doch die schon fünfmal kopierten Kopien, mit denen "durkheim" nichts zum Thema Völkermord an den Armeniern beiträgt, aber immerhin einen Blick in seine rassistische Ideologie freigibt.

Scheint sich ja auch um eine relativ schlichte Ideologie zu handeln.

Das ist sicherlich auch die Erklärung dafür, dass solch Unsinn bei öffentlichen Veranstaltungen, in Zeitungen, Radio und Fernsehen nicht auftaucht – jemand mit dem Hirn eines "durkheim" kann seine Kopien nur anonym im Internet posten.


Jetzt lass bitte doch die Mods aus dem Spiel. Was soll denn diese Klammerei, reinhard???:rolleyes:

[Alevi_Playa]

Ach ja nur noch ein Hinweis: Reinhard "argumentiert" schon seit Anfang des Threads so wie jetzt. Er gibt keine Antworten. Das ist ja die Tragik :))

[Ka0sGiRL]

Beschäftigt euch mit dem Thema, und nicht mit den persönlichen Beleidigungen. Gilt auch für Dich Reinhard.

Sir Karl Popper sagte einmal sinngemäß, dass es ein Zeichen von Entwicklung und Zivilisation sei, die Argumente des Gegners zu entkräften, anstatt, wie in dunklen Zeiten, den Gegner zu vernichten.

Ein wenig zivilisierter könnte es hier auch zugehen, meint ihr nicht? Und das geht an ALLE!

[Melisa]

Ich möchte euch bitten, auf persönliche Angriffe zu verzichten.

Gruß
Kaos


Ich bitte die Mods darauf acht zu geben die Diskussion die jetzt mit Durkheim wirklich auch sehr interessant wird, nicht durch irgendwelche persönlichen Diffarmierungen gestört wird.

[Alevi_Playa]

Sir Karl Popper sagte einmal sinngemäß, dass es ein Zeichen von Entwicklung und Zivilisation sei, die Argumente des Gegners zu entkräften, anstatt, wie in dunklen Zeiten, den Gegner zu vernichten.

Ich nehme diesen Ausspruch sehr Ernst. Er ist das Fundament einer wirklichen Diskussion. Wer ihn nicht beherzigt und andere als Völkermordbefürworter diskreditiert hat keine ehrbaren Absichten

[Melisa]

Ach ja nur noch ein Hinweis: Reinhard "argumentiert" schon seit Anfang des Threads so wie jetzt. Er gibt keine Antworten. Das ist ja die Tragik :))


Wir sollten zusehen dass wir unser Niveau beibehalten.

Es nützt nun mal nichts wenn wir uns auf seine persönlich-diffarmierende Diskussionsebene begeben.

Solche Menschen muss man auf die Erwachsenen-Ebene zurückholen damit eine Kommunikation stattfindet.

Bei reinhard weiss man aber dass er gekünstelt je nach Belieben sich mal da oder dort begibt. Er ist ja auch schließlich ein Soziologe.;)

[Melisa]

Beschäftigt euch mit dem Thema, und nicht mit den persönlichen Beleidigungen. Gilt auch für Dich Reinhard.

Sir Karl Popper sagte einmal sinngemäß, dass es ein Zeichen von Entwicklung und Zivilisation sei, die Argumente des Gegners zu entkräften, anstatt, wie in dunklen Zeiten, den Gegner zu vernichten.

Ein wenig zivilisierter könnte es hier auch zugehen, meint ihr nicht? Und das geht an ALLE!


Prima.

Ganz auch meiner Meinung. Ich denke das wird auch diesem Forum ganz gut tun.:)

[Alevi_Playa]

Wir sollten zusehen dass wir unser Niveau beibehalten.

Es nützt nun mal nichts wenn wir uns auf seine persönlich-diffarmierende Diskussionsebene begeben.

Solche Menschen muss man auf die Erwachsenen-Ebene zurückholen damit eine Kommunikation stattfindet.

Bei reinhard weiss man aber dass er gekünstelt je nach Belieben sich mal da oder dort begibt. Er ist ja auch schließlich ein Soziologe.;)

Hier ein Beitrag von mir, der sich genau mit dieser Thematik befasst. Das ist richtige Schikane und durchdachtes agieren. Dies ist das Konzept von Reinhard und es ist auch wirklich , das muss ich zugeben professionell. Er geht nicht auf Beiträge derer ein die Argumente und Belege vorlegen, wartet ab und übergeht schließlich alles und schreibt oberflächlich etwas neues.


Diskussion im Internet

Man sollte meinen, dass eine Diskussion über eine bestimmte Thematik erlaubt und wünschenswert sei. Stellen wir uns einmal vor, dass man selber von seiner Objektivität und seiner eigenen Ansicht ohne jegliche Zweifel überzeugt ist und diese jeder „Infragestellung“ standhalten würde. Wie würde man demnach reagieren, wenn jemand konträrer Ansichten wäre? Eine ernst geführte Diskussion wäre wohl die einfachste Methode um seinen Gegenüber von seiner eigenen Position zu überzeugen. Wieso sollte man sich auch einer derartigen Vorgehensweise verschließen? Schließlich hat man ja die unanfechtbare und jeglicher Kritik standhaltende Argumentation und deren Beweise auf seiner Seite. Auseinandersetzen mit den Argumenten des Gegenübers gebietet sich demnach zwangsläufig, da man ja die „Falschheit“ und die andere „fehlerhafte Argumentation“ auf Anhieb zu erkennen vermag und schließlich an einer Aufklärung der Wahrheit interessiert ist.
Doch im Internet und in einschlägigen Internetforen scheint dieser so simple und naheliegende Grundsatz „ad acta“ gelegt und verdrängt worden zu sein. Explizit aber auch nur stellvertretend ist das Thema des „Massenmordes an Armeniern“ im Osmanischen Reich zu nennen. Es herrscht zwar auf historischer Ebene Uneinigkeit darüber, ob diese nun als Völkermord zu charakterisieren sind oder nicht und doch ist eine unangeheizte und von jeglicher Gereiztheit freie Diskussion über dieses Thema leider nicht möglich. Natürlich ist nicht zu verleugnen, dass eine große Anzahl an Publikationen in den Massakern einen Völkermord sieht, doch ergibt sich bei näherer Betrachtung ein fragwürdiger Beigeschmack darüber, wie dieses Ergebnis zustande gekommen ist. Die Dogmatisierung dieser „Feststellung“ trägt nicht dazu bei, historische Authentizität und Faktizität zu schaffen. Im Gegenteil. Der Versuch eine Diskussion darüber „im Keime zu ersticken“ ist es welche der Wissenschaft nicht entgegenkommt und nicht entgegenkommen darf. Ein kleiner Exkurs muss gestattet sein, um von einer banalen Parallelität Abstand nehmen zu können. Wer nicht der armenischen Sicht einer Einordnung der Ereignisse als Völkermord folgt, wird regelmäßig als Völkermordleugner denunziert. Regelmäßig folgt daraus auch ein Vergleich zu Holocaustleugnern, von denen der vielleicht bekannteste der Schriftsteller David Irving ist. Dieser hat durch zahlreiche Publikationen und Kommentare den Völkermord an den Juden in Frage gestellt. Interessant ist jedoch im Detail wie er argumentiert. Irving hatte u.a. behauptet: „Auf dem Rücksitz von Senator Edward Kennedys Auto in Chappaquidick starben mehr Frauen als in den Gaskammern von Auschwitz.“ (D. D. Guttenplan 2001 (dt.), S. 323f.) Demnach stellt er den Tod von Millionen Juden in Frage. Folglich leugnet dieses Ereignis. Doch wie stellt sich dies bei den Ereignissen im Osmanischen Reich dar? Niemand behauptet, dass keine Armenier umgekommen sind. Auch die türkische Seite tut dies nicht. Es geht vielmehr um die Frage, ob die Ereignisse einen Massenmord oder einen Völkermord darstellen. Hierin ist keine Leugnung erkennbar. Eine strittige Einordnung der Ereignisse anhand zweier verschiedener Definitionen ist keine Leugnung.
Diese wissenschaftlich äußerst brisante und daher umso wichtigere Frage ist jedoch gerade dem Boykott vieler Diskutanten ausgesetzt, die durch die Diffamierung des Diskussionspartners einen Schutzwall errichten hinter dem sie sich moralisch verstecken und berechtigt sehen eine Diskussion gezielt zu torpedieren. Ein in Internetforen bekanntes Beispiel ist Herr Reinhard Pohl, der regelmäßig durch diffamierende Äußerungen wie „Völkermordleugner“ auffällt und sich nicht zu schade ist, persönliche Angriffe auf Mitdiskutanten durchzuführen. Statt wirklich inhaltlich zu diskutieren wird der Gegenüber schlicht und einfach beleidigt. Um dies einmal beispielhaft anschaulich darzustellen ein kleiner Auszug: „Immer noch kein Autor und kein Titel? Und du willst gelesen haben? Im Forum wird ja auch schon vermutet, dass sich hier ein Schwachsinniger als 4-Jähriger ausgibt. Bilderbücher hast du beguckt, lesen ist was anderes, Schwachkopf! Toll, wenn Leugner und Lügner sich so schnell blamieren! Falls du nochmal behaupten willst, du hättest jemals etwas gelesen: Du kannst geschickter lügen, wenn du vorher im Internet die Titel von zwei oder drei Büchern suchst. Glauben tue ich es dir aber doch nicht. (…)Na, dummer Lügner? War wohl fürs Lesen nur Aldi-Werbung da“ (im Forum armenien.am) Natürlich fragt man sich bei solchen Aussagen, wie solch eine bewusst angeheizte Stimmung zu einer niveauvollen Diskussion beitragen kann und soll. Um noch mal auf den Eingangs beschriebenen eigentlich natürlichen Drang - den Gesprächspartner argumentativ zu überzeugen - desjenigen zurückzukommen, der sich seiner Ansicht zu hundertprozent sicher ist: Dies scheint bei Herrn Reinhard Pohl nicht so zu sein. Wer den Diskussionspartner diffamiert hat Angst vor einer Diskussion in der er vielleicht argumentativ in Not geraten könnte. Gepaart mit einer der wissenschaftlichen Seriosität sicher nicht zu gute kommenden Überheblichkeit steht leider der User Reinhard Pohl exemplarisch für die verkrampfte Position derjenigen, die an der Dogmatisierung des Themas festhalten und somit gezielt die historische Wissenschaft untergraben.

[reinhard]

Mit dem Verhältnis zwischen der Türkei und Kurdistan, heute am Rande eines Krieges, befasst sich Boris Kalnoky heute in der WELT (http://www.welt.de/politik/article1311486/Kurden_haben_Atatuerks_Wortbruch_nie_verziehen.htm l). Dabei spielt auch der Völkermord an den Armeniern eine Rolle, wo Kurden die Türken unterstützten und im Gegenzug eine Autonomie zugesagt bekamen:


Geschichte

Kurden haben Atatürks Wortbruch nie verziehen

Seit 1984 führt die kurdische Arbeiterpartei PKK einen Guerillakrieg im Südosten der Türkei. Im Norden des Irak bildet sich nun langsam ein faktischer Kurdenstaat heraus dessen Führer sich mit der PKK neuerdings arrangiert zu haben scheinen.

Ihre Gesellschaft ist geprägt von Stammesdenken, einem strengen Islam und einem Ehrbegriff, der viele Frauen das Leben kostet. Unter den Osmanen waren kurdische Banden 1915 wesentlich daran beteiligt, aus der Deportation der Armenier einen Völkermord zu machen. Um sie im türkischen Befreiungskrieg 1919–23 auf seine Seite zu ziehen, stellte Staatsgründer Atatürk den Kurden Autonomie in Aussicht.

[cimbom75]

Mit dem Verhältnis zwischen der Türkei und Kurdistan, heute am Rande eines Krieges, befasst sich Boris Kalnoky heute in der WELT (http://www.welt.de/politik/article1311486/Kurden_haben_Atatuerks_Wortbruch_nie_verziehen.htm l). Dabei spielt auch der Völkermord an den Armeniern eine Rolle, wo Kurden die Türken unterstützten und im Gegenzug eine Autonomie zugesagt bekamen:

Geschichte

Kurden haben Atatürks Wortbruch nie verziehen

Seit 1984 führt die kurdische Arbeiterpartei PKK einen Guerillakrieg im Südosten der Türkei. Im Norden des Irak bildet sich nun langsam ein faktischer Kurdenstaat heraus dessen Führer sich mit der PKK neuerdings arrangiert zu haben scheinen.

Ihre Gesellschaft ist geprägt von Stammesdenken, einem strengen Islam und einem Ehrbegriff, der viele Frauen das Leben kostet. Unter den Osmanen waren kurdische Banden 1915 wesentlich daran beteiligt, aus der Deportation der Armenier einen Völkermord zu machen. Um sie im türkischen Befreiungskrieg 1919–23 auf seine Seite zu ziehen, stellte Staatsgründer Atatürk den Kurden Autonomie in Aussicht.

Also im Geschichtsunterricht wuerdest du fuer so viele Fehler in so einem kurzen Text eine 5 bekommen. Einzig und allein deine Anwesenheit wuerde dich vor einer 6 schuetzen.

Hab dir deine Fehler "FETT" markiert.

1. gibts kein Kurdistan
2. schreibst du "zugesagt bekamen"
3. steht in deinem Text "stellte ... in Aussicht:

Es gibt kein Kurdistan. Und zwischen "zugesagt bekamen und stellte in Aussicht" ist ein grosser Unterschied.

Fazit : 5

[Alevi_Playa]

Mit dem Verhältnis zwischen der Türkei und Kurdistan, heute am Rande eines Krieges, befasst sich Boris Kalnoky heute in der WELT (http://www.welt.de/politik/article1311486/Kurden_haben_Atatuerks_Wortbruch_nie_verziehen.htm l). Dabei spielt auch der Völkermord an den Armeniern eine Rolle, wo Kurden die Türken unterstützten und im Gegenzug eine Autonomie zugesagt bekamen:

[edit]

Die Kurden bekamen nicht im Gegenzug dass sie die Türken am angebl. Völkermord unterstützt haben eine Autonomie zugesagt sondern weil sie beim befreiungskmapf mitgekämpft haben. Den unterschied versteht er nicht. kurdische Banden haben also daraus einen Völkermord gemacht. Wusst ich ja noch gar nicht dass dies Tatbestand ist

[reinhard]

Heute wird in Türkheim in Bayern eine Armenien-Ausstellung eröffnet. Begleitend finden auch einige Veranstaltungen statt. In dem Zusammenhang erwähnt die Augsburger Allgemeine (http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Mindelheim/Uebersicht/Artikel,Der-Traum-von-einer-geeinten-Welt_arid,1060840_regid,2_puid,2_pageid,4501.html) auch den Völkermord der Türken an den Armeniern. Auf die Lügner geht sie überhaupt nicht ein – zu absurd:


Der Traum von einer geeinten Welt

Türkheim (baus) - Vielleicht liegt es daran, dass einst die Arche Noah auf dem Berg Ararat gestrandet sein soll, vielleicht auch daran, dass Armenien im Jahr 301 als erstes Land der Welt das Christentum zur Staatsreligion erhob. Sicher ist jedenfalls, dass die Spiritualität dort tief verwurzelt ist. Das wird auch in der Ausstellung "Armenien - Land der Arche Noah" spürbar, die heute um 19 Uhr im Kleinen Schloss eröffnet wird.

Während ein Künstler die Kreuze in Holz gefasst hat, hat sie ein anderer aus Stein geschlagen und wieder ein anderer mit einer neuartigen Technik wie einen Teppich gewebt. Es gibt Werke für die Wand, als filigranen Grußkarten-Schmuck oder in Form einer Kette. Fotos belegen, dass das Kreuz fester Bestandteil der armenischen Kultur ist und zu dem Volk gehört, das selbst ein schweres Kreuz zu tragen hatte und immer noch hat:

Nach dem Völkermord an den Armeniern durch die Türken 1915 wanderten viele Menschen aus, darunter zahlreiche Intellektuelle. Fünf Jahre später teilten die Türkei und Sowjetrussland das Land unter sich auf, das 1991 seine Unabhängigkeit von der Sowjetunion erklärte. Viel Kulturgut ist in diesen Jahren zerstört worden, die traditionelle Spiritualität, während der Zugehörigkeit zur Sowjetunion bewusst unterdrückt, drohte in Vergessenheit zu geraten. Hinzu kommt, dass die Menschen nicht erst seit einem schweren Erdbeben 1988 existentielle Sorgen plagen.

[Alevi_Playa]

Mal sehen wie Armenier allgemein zu Völkermord und Holocaust stehen.
Hier mal ein interessanter Bericht. Wie ihr ja alle wisst, leugnet Ahmedinejad, Präsident des Iran den Holocaust an den europäischen Juden. Was sagen die Armenier dazu? Seht her:


Armenian University gives award to Ahmadinejad: A double standard?

Seems that Yerevan University [Yerevan is the capital of Armenia] has given a gold medal and an honorary doctorate to Iran's Ahmadinejad.
Armenian Americans have condemned the university for this action because of Ahmadinejad's record of Holocaust denial. This is the correct stance for them to take.

An Armenian run Web site, No Place For Denial, continues to accuse the ADL of genocide denial, alleging that its statements on the subject have been ambiguous, a charge the ADL denies. The continuing momentum has led several communities in the Boston area to end their partnerships with a highly regarded anti-bigotry program sponsored by the ADL.

Here's what perplexes me. Dikran Kaligian, chairman of the Armenian National Committee of America's Eastern Region, and Sevag Arzoumanian, "No Place for Denial" have told the JTA that,

while they disagree with the notion of giving Ahmadinejad an award, agree that it was appropriate for Ahmadinejad to be invited to Armenia, a landlocked country that depends on good relations with its neighbors for trade and energy.

This, they seem to be saying, is a matter of realpolitik.

Why then don't they understand when Jews worry about the fate of the Turkish Jewish community or Turkey's relations with Israel? That too is realpolitik.
Seems to me there is a real double standard here. Maybe someone can explain the difference to me...
http://lipstadt.blogspot.com/2007/10/armenian-university-gives-award-to_30.html

[Ka0sGiRL]

Whatchulookinat wurde wegen wiederholtem Spam-Postings vom Strang ausgeschlossen.

[Alevi_Playa]

Ich habe eine Frage an Reinhard (wenn Dreizehn oder jemand anderes antworten möchte ist dies auch i.O.):

Wann wurden die Massaker an den Armeniern geplant und wieso wurden sie dann im Ersten Weltkrieg durchgeführt? Also wann entstand der Vorsatz und das Ziel die Armenier zu vernichten?

[Rude Boy Rocket]

Die Umfrage zu diesem Strang ist ziemlich schlecht. Ob es Völkermord war oder nicht hat nichts mit der Frage zu tun, ob sich die Türkei gegen irgendetwas wehren musste.

[Rude Boy Rocket]

Mal sehen wie Armenier allgemein zu Völkermord und Holocaust stehen.
Hier mal ein interessanter Bericht. Wie ihr ja alle wisst, leugnet Ahmedinejad, Präsident des Iran den Holocaust an den europäischen Juden. Was sagen die Armenier dazu?

Und was irgendeine Gruppe spinnerter Armenier zum Völkermord an den Juden sagt ist ebenfalls vollkommen unerheblich für die Frage, ob es Völkermord war.

[Hayaser]

Quatsch mit Soße.

Zum Thema:
Es ist wahrlich bedauerlich, dass die Türken immer noch nicht in der Lage sind wissenschaftlich fundiertes Wissen zu akzeptieren und stattdessen weiterhin munter Armenier diffarmieren. Ein weiterer Beweis für die Rückständigkeit dieses Landes.

Grüße
Bierbaron



Respekt und meine vorzügliche Hochachtung Bierbaon,

Sie haben Recht, so wie sich viele Türken hier im Forum mit diesem Thema "Völkermord" umgehen, ist ein Beweis für die Rückständigkeit dieses Landes und ihrer Bewohner.

Viele Türken glauben im ernst, dass sie mit Diffarmierungen und persönliche verbalen Attacken ihre "Leugnungskampange" erfolgreich fortführen zu können.
Sie sind nicht in der Lage zu erkennen, dass sie sich letztlich selbst am meisten schaden.

Viele der Beträge von türk. Völkermordleugner sind "niveaulos" und lässt zu wünschen übrig.

Die Beitäge sind eben "Quatsch mit Soße" ...

[Sahin]

Respekt und meine vorzügliche Hochachtung Bierbaon,

Sie haben Recht, so wie sich viele Türken hier im Forum mit diesem Thema "Völkermord" umgehen, ist ein Beweis für die Rückständigkeit dieses Landes und ihrer Bewohner.

Viele Türken glauben im ernst, dass sie mit Diffarmierungen und persönliche verbalen Attacken ihre "Leugnungskampange" erfolgreich fortführen zu können.
Sie sind nicht in der Lage zu erkennen, dass sie sich letztlich selbst am meisten schaden.

Viele der Beträge von türk. Völkermordleugner sind "niveaulos" und lässt zu wünschen übrig.

Die Beitäge sind eben "Quatsch mit Soße" ...

Hayaser, du bist ja wackliger als ein Wackelpudding :))
Wer heir einer Diskussion aus dem Weg geht liegt auf der Hand.
Fangen wir endlich damit an-ich bin bereit.

[bernhard44]

Hayaser, du bist ja wackliger als ein Wackelpudding :))
Wer heir einer Diskussion aus dem Weg geht liegt auf der Hand.
Fangen wir endlich damit an-ich bin bereit.

was für ein Satz nach über 8.000 Beiträgen..................................!

[Sahin]

Wer auf dem Rücken der Toten und auschließlich der armenischen die heutige Politik gestalten will, um daraus Profit zu ziehen hat es eigentlich nicht verdient ernst genommen zu werden. _Das ist mein Standpunkt.

[Sahin]

was für ein Satz nach über 8.000 Beiträgen..................................!

Dann lese meine Beiträge, die Bereitschaft ist von Anfang an da. Leider braucht man aber zum Diskuttieren auch ernsthafte Diskuttanten.

Vielleicht schaffen wir zwei es ja mal - lust? :cool2:

[bernhard44]

Dann lese meine Beiträge, die Bereitschaft ist von Anfang an da. Leider braucht man aber zum Diskuttieren auch ernsthafte Diskuttanten.

Vielleicht schaffen wir zwei es ja mal - lust? :cool2:

dann solltest du meine, über 500 Beiträge hier in diesem Strang, nicht übersehen haben!

[Sahin]

dann solltest du meine, über 400 Beiträge hier in diesem Strang, nicht übersehen haben!

dann verstehe ich nicht, warum du dich angesprochen fühlst :))

[bernhard44]

dann verstehe ich nicht, warum du dich angesprochen fühlst :))

warum sollte ich das.......................nur ab und an schau ich noch vorbei und sehe, dass die "Kontra-Völkermordseite", sich nicht einen cm weiterbewegt hat und immer noch die alten , gleichen, falschen Argumente und Phrasen vorbringt!

[Sahin]

warum sollte ich das.......................nur ab und an schau ich noch vorbei und sehe, dass die "Kontra-Völkermordseite", sich nicht einen cm weiterbewegt hat und immer noch die alten , gleichen, falschen Argumente und Phrasen vorbringt!

ich sehe es nicht so. fakt ist, dass die verleumder weiterhin verleumden und keinen schritt vorangekommen sind. fragt man sie nach belegen kommt nur propaganda.

auch meine fragen, die ich mehrmals gestellt habe wurden nicht beantwortet. dabei muß man wahrlich kein historiker sein. es sind einfach fragen, die sich ein otto-normal-bürger stellen kann.

auch du hast sie nicht beantwortet.

[reinhard]

dann solltest du meine, über 500 Beiträge hier in diesem Strang, nicht übersehen haben!

"sahin" und "alevi_playa" haben doch deutlich gesagt, dass sie über alles diskutieren wollen außer über den Völkermord der Türken an den Armeniern. Deshalb sind sie ja in diesem Strang, weil sie über den Völkermord der Türken an den Armeniern überhaupt nicht diskutieren wollen.

Schreib doch einfach was über Indios in Bolivien - sie würden sofort übereinstimmen, dass Simon Bolivar ein Völkermörder ist, und schon diskutieren sie gerne mit dir.

Deine 500 Beiträge im Strang "Völkermord der Türken an den Armeniern" bezogen sich blöderweise auf das Thema "Völkermord der Türken an den Armeniern", und da bekommst du von denen eben keine Antwort.

[Sahin]

"sahin" und "alevi_playa" haben doch deutlich gesagt, dass sie über alles diskutieren wollen außer über den Völkermord der Türken an den Armeniern. Deshalb sind sie ja in diesem Strang, weil sie über den Völkermord der Türken an den Armeniern überhaupt nicht diskutieren wollen.

Schreib doch einfach was über Indios in Bolivien - sie würden sofort übereinstimmen, dass Simon Bolivar ein Völkermörder ist, und schon diskutieren sie gerne mit dir.

Deine 500 Beiträge im Strang "Völkermord der Türken an den Armeniern" bezogen sich blöderweise auf das Thema "Völkermord der Türken an den Armeniern", und da bekommst du von denen eben keine Antwort.

du bist lernressintend reinhard. lesen und nicht verleumden. wir diskuttieren gerne über das thema, wenn auch du bereit bist.

verwechsle verleumden nicht mit einer diskussion. wer so schamlos lügt wie du wird irgendwann eben nicht mehr ernst genommen.

bist jetzt konntest du meine fragen nicht beantworten. wenn es kritisch für dich wird verziehst du dich und meldest dich nicht mehr. entweder spamst du dann nur oder läßt einwenig gras drüber wachsen. dann bist du wieder da und schreibst den gleichen unsinn weiter.

- warum hat die welt seit über 90 jahren den angeblichen völkermord nicht anerkannt analog dem holocaust?

- warum haben es armenier nötig zu fälschen und zu manipulieren (andonian)
- warum beziehst du dich an die un-resolution, lehnst aber zeitgleich ein gericht anzurufen wie es die resolution vorsieht ab?

- warum machst du dich über die moslemischen opfer lustig?
- warum kannst du nicht diskuttieren, ohne zu beleidigen?

[Sahin]

Wieder einmal entziehen sich Bernhard und Reinhard einer Diskussion- schade!
Mal sehn, ob meine Fragen endlich beantwortet werden.

[bernhard44]

Wieder einmal entziehen sich Bernhard und Reinhard einer Diskussion- schade!
Mal sehn, ob meine Fragen endlich beantwortet werden.

mach dich nicht lächerlich, diese Fragen wurden alle schon hundert mal beantwortet! Egal wie oft man sie stellt, es kommt immer das gleiche dabei heraus! Völkermord!

[Sahin]

mach dich nicht lächerlich, diese Fragen wurden alle schon hundert mal beantwortet! Egal wie oft man sie stellt, es kommt immer das gleiche dabei heraus! Völkermord!

Toller Diskussionstil!
Egal wie oft man verleumdet, ES WAR KEIN VÖLKERMORD!!!!!!!!!

[reinhard]

In der "WELT" (http://debatte.welt.de/kommentare/46925/amerika+sollte+die+tuerkei+unter+druck+setzen+nich t+umgekehrt) ist ein Beitrag von Christopher Hitchens abgedruckt. Der US-Autor beschäftigt sich mit der Frage, was die Welt mit einem Land und einer Regierung machen soll, die das Lügen zur offiziellen Politik gemacht hat.


Amerika sollte die Türkei unter Druck setzen, nicht umgekehrt

von Christopher Hitchens, Autor und Kolumnist

03.11.2007

Die Türkei will in die EU. Ärgerlich nur, dass Ankara immer wieder gerne so tut, als sei es das Zentrum eines wiederauferstandenen Osmanischen Reichs. Die USA und die EU sollten das Land endlich dazu bewegen, seine Truppen aus Zypern ab- und von der irakischen Grenze zurückzuziehen - und der historischen Wahrheit über die Armenier ins Gesicht zu sehen.

Im vergangenen Jahrhundert wurden Armenier, Juden und Kurden Opfer des Völkermords oder des geplanten Völkermords. In diesem Oktober scheinen die Ereignisse und die Politiker darauf aus zu sein, diese drei Völker gegeneinander zu hetzen. Was ist aus diesem Fiasko zu lernen?

Fassen wir zusammen: Bei der bloßen Ankündigung einer möglichen Resolution des US-Repräsentantenhauses, in der die Massaker an den Armeniern im Jahre 1915 als vorsätzlicher „Rassenmord“ bezeichnet würden (so nannte sie damals der US-Botschafter Henry Morgenthau, als das Fremdwort „Genozid“ noch nicht erfunden war), wiederholte die türkische Regierung ihre Drohung, in die autonomen Kurdengebiete in Nordirak einzufallen. Gleichzeitig fanden sich viele amerikanischen Juden hin- und hergerissen zwischen ihrem Mitgefühl für die Unterdrückten und Ermordeten und der Staatsräson Israels, das eine strategische Partnerschaft mit der Türkei und vor allem mit den durch und durch politisierten Streitkräften des Landes unterhält.

Ernste Bedenken hinsichtlich der so genannten PKK

Um etwas Licht auf dieses deprimierende Bild zu werfen, sollte man auf Differenzierungen bestehen. So war ich 1991 im Nordirak. Man konnte die mit Giftgas zerstörten Städte und Dörfer Kurdistans sehen und riechen. Und in dieser Situation hörte ich, wie Dschalal Talabani erklärte, die Kurden sollten sich bei den Armeniern entschuldigen, weil sie die Rolle williger Vollstrecker der Ottomanen beim Völkermord gespielt hätten. Talabani, der diese Erklärung oft wiederholt hat, ist heute Präsident des Irak. (Seine Erklärung allein würde ich als Beweis für die Tatsache des Völkermords ansehen. Stolze Völker entschuldigen sich üblicherweise nicht für Verbrechen, die sie nicht begangen haben.) Gegen ihn, als Iraki und als Kurden, richteten sich also die türkischen Kanonen und Raketen.

Eine weitere Differenzierung: Viele von uns, die wir die Rechte und Bestrebungen der Kurden glühend unterstützen, haben ernste Bedenken hinsichtlich der so genannten PKK. Es handelt sich um einen stalinistischen Kult, eine Art „Leuchtender Pfad“ des Nahen Ostens. (Die Geschichte dieser Organisation und ihres bizarren Führers Abdullah Öcalan wird gut geschildert in Aliza Marcus’ neuem Buch „Blood and Belief: The PKK and the Kurdish Fight for Independence“.) Die Versuche dieser Verbrecherbande, die neue Freiheitszone im irakischen Kurdistan auszunutzen, ist in hohem Maße unverantwortlich und spielt den türkischen Militärs in die Hände, die den kemalistischen Chauvinismus wiederbeleben will – als Waffe gegen die Regierung von Premierminister Recep Tayyip Erdogan, der sie vorwerfen, zu weich gegenüber den Kurden zu sein.

Erschreckende Naivität

Hier haben wir es mit dem Paradoxon zu tun, dass die uniformierten Satrappen, die vorgeben, den türkischen Säkularismus zu verteidigen, oft reaktionärer sind als die kürzlich wiedergewählte, islamistisch orientierte Regierung Erdogan. Vor der Wahl hatten die Militärs ihr Veto eingelegt gegen ein Treffen des damaligen Außenministers und heutigen Präsidenten Abdullah Gül mit der kurdischen Regionalregierung im Irak. Das zeigt, wie sie die Kurdenfrage und die PKK als innenpolitischen Hebel benutzen.

Als wäre das alles nicht schon komplex genug, haben der US-Kongress und die Regierung Bush eine erschreckende Naivität bei der Behandlung der Angelegenheit an den Tag gelegt. Die Armenien-Resolution ist ein alter Hut. Ich erinnere mich, wie sie von Senator Robert Dole eingebracht und vom damaligen Präsidenten Bill Clinton abgeschmettert wurde. Schade, dass wir das nicht schon vor mehr als einem Jahrzehnt hinter uns gebracht haben. Jetzt aber tun das Repräsentantenhaus und das Weiße Haus so, als ob nichts wichtiger sei als das Selbstwertgefühl der Türken. Infolgedessen werden die USA und ihre Freunde von Ankara unter Druck gesetzt, statt – um es kurz zu machen – andersherum. Das ist würdelos.

Strategischer Schaden war enorm

Im Jahre 2003 hat die Regierung der Türkei, die seit Jahrzehnten geradezu parasitisch abhängig ist von der Nato und den USA, den Amerikanern verboten, ihre türkischen Stützpunkte zu benutzen, um eine Nordfront gegen Saddam Hussein aufzubauen – es sei denn, den türkischen Streitkräften würde erlaubt, hinter den Amerikanern in den Nordirak einzumarschieren. Die Bush-Administration hat diesen Deal völlig zu Recht abgelehnt. Der Schaden, den die pikierten Türken anrichteten, war enorm.

Keiner spricht davon – aber wenn es den Koalitionskräften möglich gewesen wäre, Bagdad von zwei Seiten anzugreifen, hätten einige sunnititische Gebiete viel früher begriffen, dass die Entfernung Saddam Husseins unausweichlich war. Die Frage der illegalen PKK-Präsenz im Nordirak war damals kein heißes Thema. Die Türkei wollte schlicht und einfach jede Form kurdischer Autonomie im Keim ersticken, die ihre eigene riesige kurdische Minderheit erregen oder ermutigen könnte.

Der historischen Wahrheit ins Gesicht sehen

Ein paar Dinge sollten also klar sein: Die Europäische Union, deren Mitglied die Türkei mit Unterstützung der USA werden will, verlangt die Anerkennung der kulturellen und politischen Rechte der türkischen Kurden. Die USA dürfen sich nicht mit weniger zufrieden geben. Wenn die Türken weiterhin offiziell lügen wollen über das Schicksal der Armenier, so dürfen sie nicht von den USA verlangen, dass sie das auch tun. Und Amerika sollte jede Drohung gegen sich und seine Verbündeten wegen der Feststellung der historischen Wahrheit durch den Kongress schärfstens zurückweisen.

Es bleibt die Zypern-Frage, wo die Türkei eine Besatzung aufrechterhält, die seit 1974 wiederholt von Resolutionen der Vereinten Nationen verurteilt wurde, die inzwischen ganze Bände füllen. Auch hier geht es nicht darum, Amerikas Verhalten türkischer Arroganz anzupassen. Wir tun den Kräften der Demokratisierung und Modernisierung in der Türkei einen Gefallen, wenn wir darauf bestehen, dass die Türken ihre Truppen aus Zypern ab- und von der irakischen Grenze zurückziehen, der historischen Wahrheit über die Armenier ins Gesicht sehen und überhaupt aufhören, so zu tun, als gäbe es immer noch das Ottomanische Imperium.

Aus dem Englischen von Alan Posener

Interessant auch, dass das stolze kurdische Volk mit seinem mutigen Präsidenten Talabani und dessen Bekenntnis zur historischen Wahrheit den feige winselnden Türken und ihrer Angst vor der eigenen Geschichte entgegengestellt werden. Beispiele für solche Feigheit sind ja auch in diesem Forum zu besichtigen.

Der Autor weist deutlich darauf hin, dass die Türkei einen Krieg gegen Kurdistan und Präsident Talabani androht, nicht gegen die PKK (die ja mit 80 Prozent ihrer Kampfkraft auf türkischem Territorium stationiert ist). Das ist allerdings, fürchte ich, für die Spatzenhirne der Völkermord-Befürworter zu kompliziert, weil ihre Propaganda-Kopien die kurdische Bevölkerung gerne mit der PKK gleichsetzen.

Wichtig auch: Christopher Hitchens publiziert unter seinem Namen, während die Lügner sich mal wieder feige hinter "nicknames" verstecken. Auch hier im Forum kann ja jeder sehen, welche Türken genug Stolz haben, sich der historischen Wahrheit zu stellen, und wer feige die Geschichte der eigenen Vorfahren verleugnet.

[Melisa]

In der "WELT" (http://debatte.welt.de/kommentare/46925/amerika+sollte+die+tuerkei+unter+druck+setzen+nich t+umgekehrt) ist ein Beitrag von Christopher Hitchens abgedruckt. Der US-Autor beschäftigt sich mit der Frage, was die Welt mit einem Land und einer Regierung machen soll, die das Lügen zur offiziellen Politik gemacht hat.



Interessant auch, dass das stolze kurdische Volk mit seinem mutigen Präsidenten Talabani und dessen Bekenntnis zur historischen Wahrheit den feige winselnden Türken und ihrer Angst vor der eigenen Geschichte entgegengestellt werden. Beispiele für solche Feigheit sind ja auch in diesem Forum zu besichtigen.

Wichtig auch: Christopher Hitchens publiziert unter seinem Namen, während die Lügner sich mal wieder feige hinter "nicknames" verstecken.




Seitdem die Türkei konsequent gegen die feigen Kindermörder der PKK vorgeht
merkt man bei reinhard eine gewisse Nervosität.

Anders kann man das nicht erklären:

...das stolze kurdische Volk mit seinem mutigen Präsidenten Talabani...
...den feige winselnden Türken...



(Seine Erklärung allein würde ich als Beweis für die Tatsache des Völkermords ansehen. Stolze Völker entschuldigen sich üblicherweise nicht für Verbrechen, die sie nicht begangen haben.)

Man, man, man...reinhard.

Talabanis Erklärung=Beweis

Das beweist nur das die Genozid-These einfach nicht haltbar ist.

Du hast schon bessere Tage gehabt.

[Sahin]

Seitdem die Türkei konsequent gegen die feigen Kindermörder der PKK vorgeht
merkt man bei reinhard eine gewisse Nervosität.

Anders kann man das nicht erklären:

...das stolze kurdische Volk mit seinem mutigen Präsidenten Talabani...
...den feige winselnden Türken...




Man, man, man...reinhard.

Talabanis Erklärung=Beweis

Das beweist nur das die Genozid-These einfach nicht haltbar ist.

Du hast schon bessere Tage gehabt.

witzig ist auch , dass wir ausgerechnet diesem mann glauben sollen. reinhard hat echt schlagkräftige beweise geliefert.germane

[Sahin]

In der "WELT" (http://debatte.welt.de/kommentare/46925/amerika+sollte+die+tuerkei+unter+druck+setzen+nich t+umgekehrt) ist ein Beitrag von Christopher Hitchens abgedruckt. Der US-Autor beschäftigt sich mit der Frage, was die Welt mit einem Land und einer Regierung machen soll, die das Lügen zur offiziellen Politik gemacht hat.



Interessant auch, dass das stolze kurdische Volk mit seinem mutigen Präsidenten Talabani und dessen Bekenntnis zur historischen Wahrheit den feige winselnden Türken und ihrer Angst vor der eigenen Geschichte entgegengestellt werden. Beispiele für solche Feigheit sind ja auch in diesem Forum zu besichtigen.

Der Autor weist deutlich darauf hin, dass die Türkei einen Krieg gegen Kurdistan und Präsident Talabani androht, nicht gegen die PKK (die ja mit 80 Prozent ihrer Kampfkraft auf türkischem Territorium stationiert ist). Das ist allerdings, fürchte ich, für die Spatzenhirne der Völkermord-Befürworter zu kompliziert, weil ihre Propaganda-Kopien die kurdische Bevölkerung gerne mit der PKK gleichsetzen.

Wichtig auch: Christopher Hitchens publiziert unter seinem Namen, während die Lügner sich mal wieder feige hinter "nicknames" verstecken. Auch hier im Forum kann ja jeder sehen, welche Türken genug Stolz haben, sich der historischen Wahrheit zu stellen, und wer feige die Geschichte der eigenen Vorfahren verleugnet.

Dieser Penner sollte sich lieber um die eigenen Völkermorde kümmern.

[Melisa]

witzig ist auch , dass wir ausgerechnet diesem mann glauben sollen. reinhard hat echt schlagkräftige beweise geliefert.germane


Er hat wohl vor Hektik den Überblick an seinem Propaganda-Material verloren.

Die Schlappe in USA und jetzt der Aufmarsch gegen Kindermörder der PKK, da wird man schnell nervös.;)

[Sahin]

Er hat wohl vor Hektik den Überblick an seinem Propaganda-Material verloren.

Die Schlappe in USA und jetzt der Aufmarsch gegen Kindermörder der PKK, da wird man schnell nervös.;)

jeden tag entdeckt reinhard schlagkräftige beweise. außer zeitungsartikel hat er nichts mehr in der hand.

wie hunde betteln sie vor fremden parlamenten-das ist schon schande genug.

[EUROFREUND]

Hier ein Beitrag von mir, der sich genau mit dieser Thematik befasst. Das ist richtige Schikane und durchdachtes agieren. Dies ist das Konzept von Reinhard und es ist auch wirklich , das muss ich zugeben professionell. Er geht nicht auf Beiträge derer ein die Argumente und Belege vorlegen, wartet ab und übergeht schließlich alles und schreibt oberflächlich etwas neues.

Niemand behauptet, dass keine Armenier umgekommen sind. Auch die türkische Seite tut dies nicht. Es geht vielmehr um die Frage, ob die Ereignisse einen Massenmord oder einen Völkermord darstellen. Hierin ist keine Leugnung erkennbar. Eine strittige Einordnung der Ereignisse anhand zweier verschiedener Definitionen ist keine Leugnung.


Niemand leugnet also, dass Armenier umgekommen sind. Und wer es
einen Völkermörd nennt wandert in der Türkei in den Knast (oder wird
auf offener Stasse ermordet. So funktioniert das in der Türkei.
Aber nicht bei uns.

[Alevi_Playa]

Leserbrief in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, Mittwoch, 10. Mai 2006, S. 9.
Spekulationen der Augenzeugen


Zum Brief von Leserin Dr. Tessa Hofmann „Der Ruheständler und die Genozide“ (F.A.Z. vom 24. April): Warum wohl weist Tessa Hofmann dreimal auf mein Alter hin? Sie spricht von einem auf seinem Sofa sitzenden „Rentner,“ von dem „emeritierten Politologen“ und von dem „Ruheständler“. Was ist die Relevanz der Tatsache, dass ich in der Tat nicht mehr der Jüngste bin? Will Frau Hofmann damit sagen, dass Menschen fortgeschrittenen Alters nicht mehr ernst zu nehmen sind? Leopold von Ranke begann seine große Weltgeschichte im Alter von 83 Jahren, und als er 1886 im Alter von 91 Jahren starb, hatte er siebzehn Bände vollendet. Bernard Lewis, der weltbekannte Kenner der osmanischen Geschichte (der übrigens wie fast alle Historiker dieser Epoche die These eine Genozids an den Armeniern ablehnt), ist auch über 90 Jahre alt.

Ich will mich nicht mit diesen berühmten Gelehrten vergleichen, aber ich bedauere es, dass Frau Hofmann zu solchen persönlichen Verunglimpfungen greift, um mein Buch über die Armenier-Massaker anzugreifen. Tessa Hofmann substantielle Argumente sind schwach. Es gibt keinen Beweis für die Behauptung, dass die Deportationsorder der osmanischen Regierung „eine kalkulierte Massenvernichtung darstellte, bei der Frauen, Kindern und alte Menschen absichtlich tödlichen Strapazen, Hunger, Durst, Seuchen und Massakern ausgesetzt wurden“. Die Berichte der Diplomaten und Missionare, die den Verlauf der Deportationen an Ort und Stelle mit eigenen Augen beobachten konnten, sprechen in der Tat von einer großen Zahl von Opfern als Resultat von „Strapazen, Hunger, Durst, Seuchen und Massakern“. Aber ihre Bemerkungen über die Absichten der türkischen Regierung waren nur Spekulationen. Sie konnten ja auch gar nicht wissen, was das jungtürkische Kriegskabinett beabsichtigte. In der Tat, bis heute wissen wir nur wenig über die Rolle des Triumvirats Enver, Talaat und Djemal.

Was die Rechtsgeschichte angeht, aber die ich meine Leser angeblich täusche, liegt die Unkenntnis bei Frau Hofmann. Die UN-Genozidkonvention von 1948 erlaubt keine strafrechtliche Verfolgung von Regierungen, sondern nur von Personen (Artikel IV). Ob Fachwissenschaftler, „die Wert auf historisch und vor allem juristisch umfassende Orientierung legen“, mein Buch für überzeugend finden werden, wird sich herausstellen, wenn sie Gelegenheit gehabt haben, es zu lesen. Dann werden sie jedenfalls erkennen, dass der „Ruheständler“ weit davon entfernt ist, „die türkisch-nationalistische Geschichtswissenschaft in ihrer Faktenleugnung“ zu bekräftigen.

Professor Dr. Guenter Lewy,
Washington, D.C.

[Durkheim]

Niemand leugnet also, dass Armenier umgekommen sind. Und wer es
einen Völkermörd nennt wandert in der Türkei in den Knast (oder wird
auf offener Stasse ermordet. So funktioniert das in der Türkei.
Aber nicht bei uns.Erzähl doch hier keine Lügen!

Nenn mir doch mal Namen, wer angeblich in der Türkei zu einer Gefängnisstrafe verurteilt worden wäre, weil er das Wort Genozid zu den Armeniern benutzt hat.

Was Du hier behauptest, ist erstunken und erlogen, genauso wie eure ganze verlogene Debatte und Geschichtsfälschungen darüber bin hin zu eurer grenzenlosen Heuchlerei und doppelten Massstäben.

[Meriwan]

Erzähl doch hier keine Lügen!

Nenn mir doch mal Namen, wer angeblich in der Türkei zu einer Gefängnisstrafe verurteilt worden wäre, weil er das Wort Genozid zu den Armeniern benutzt hat.

Was Du hier behauptest, ist erstunken und erlogen, genauso wie eure ganze verlogene Debatte und Geschichtsfälschungen darüber bin hin zu eurer grenzenlosen Heuchlerei und doppelten Massstäben.



Da fällt mir Akin Birdal ein

[Meriwan]

Kindermörder ist übrigens ein ziemlich billiger Ausdruck und nur dazu da dem ganzen etwas mehr Dramatik zu verleihen:hihi:

[Alevi_Playa]

Kindermörder ist übrigens ein ziemlich billiger Ausdruck und nur dazu da dem ganzen etwas mehr Dramatik zu verleihen:hihi:

Wurdest du nicht wegen ständigem SPAM aus diesem Thread ausgschlossen?

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1729535&postcount=8208


Jetzt machst dus ja schon wieder. Kannst du eventuell inhaltlich auf meine Beiträge eingehen? Danke.

[bernhard44]

Wurdest du nicht wegen ständigem SPAM aus diesem Thread ausgschlossen?

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1729535&postcount=8208


Jetzt machst dus ja schon wieder. Kannst du eventuell inhaltlich auf meine Beiträge eingehen? Danke.

moderieren tun wir hier!

bernhard44 Mod

[Meriwan]

Wurdest du nicht wegen ständigem SPAM aus diesem Thread ausgschlossen?
.


Ich bin wieder dabei:cool:
Das hat doch nicht wirklich einen Sinn Alevite. Das ist doch genauso als würde ich einen bekennenden Vegetarier versuchen Fleisch anzudrehen.

[Durkheim]

Leserbrief in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, Mittwoch, 10. Mai 2006, S. 9.
Spekulationen der Augenzeugen
Die Tussi Hofmann sollte man fragen, was sie auf Veranstaltungen der PKK-Terrororganisation zu suchen hat und wieso sie Unterschriften von PKK-Anhängern und Mitgliedern sammelt, um diese anschliessend als Unterschriften von "türkischen Staatsbürgern" den Leuten zu verkaufen!

Der reinhard hat es von den armenisch-nationalistischen Lobbyisten zu denen die Tussi Hofmann angehört, ebenfalls übernommen. Auf der Webseite dieser radikalen armenisch-nationalistischen Lobbyistenorganisation findet man Artikel von ranghohen PKK-Funktionären, wie der kürzlich in Deutschland verhaftete Haydar Isik. Haydar Isik gehört zu den obersten Riegen der PKK-Terrororganisation und ihm wird deswegen aktuell der Prozess gemacht.

Die ASALA-Terrororganisation, die unzählige unschuldige Menschen auf dem Gewissen hat, arbeitete übrigens ebenfalls mit der verbotenen PKK-Terrororganisation zusammen und unterstützte diese. In den USA sind ranghohe Mitglieder der ASALA-Terrororganisation in der US-Lobbyistenorganisation der ANCA vertreten und betreiben dort Propagandaarbeit inkl. schamlosen Geschichtsfälschungen, die sogar von armenischen Historikern als verwerflich deklariert werden.

Wie man hier im Thread sehen kann, der reinhard hat hier mehrfach zur ANCA und zur Webseite der Lobbyistenorganisation der Tussi Hofmann verwiesen und Propogangaartikel von dort hier verlinkt und gepostet.

[Durkheim]

Folgender Ausschnitt aus einem Gesprächsprotokoll von Öcalan dem Führer der PKK-Terrororganisation, zitiert nach der Website rojaciwan.com (kurdische Nachrichtenseite) und dessen Geschichtsverständnis:


Die Templer sind eine sehr geheime Organisation. Später enthaupten sie sogar den französischen König. Dies ist eine Organisation der Freimaurer. Die Quelle all dessen bildet die Idee und das Ideal des Zionismus.
...
Der Zionismus schafft sich stets seine Gegner. Der Baath-Nationalismus entstand in Gegnerschaft zu ihm. Auch die Schia wurde als Gegner des Zionismus gestärkt. Die Probleme in Palästina und Libanon sind das Ergebnis der Gegnerschaft zum Zionismus. Diese zionistische Organisationen oder Freimaurer mühten sich ab, Sultan Abdülhamid II. von ihren Idealen zu überzeugen. Sie boten Abdülhamid 150.000.000 in Gold für Saloniki und Palästina, um sich dort Land zu erwerben. Sultan Abdülhamid erkannte jedoch ihre Absicht und lehnte ab. Deshalb gründeten diese Organisationen das [Komitee] für Einheit und Fortschritt, in dem sich kaum ein türkisches Element befand. Und was das [Komitee] für Einheit und Fortschritt tat, ist bekannt. [...] Durch die Hand der "Einheit und Fortschritt" wurden die Armenier ermordet.“ (wortgetreue Übersetzung) Öcalans Geschichtsverständnis deckt sich interessanterweise mit denen der armenischen Ultranationalisten mit ihrem Antisemitismus, demnach den Juden es in die Schuhe geschoben werden soll. Dabei hätte sich der Führer der PKK-Terrororganisation nur mit den Kurden beschäftigen sollen, denn es waren die Kurden, die die Armenier massakriert haben aufgrund traditioneller Feindschaft zu den Armeniern und mit Ausnutzung der Kriegssituation. Öcalan hätte nur mal seinen kurdischen Opa fragen müssen, was die mit den Armeniern gemacht haben, dann wäre er erst garnicht auf den Schwachsinn mit den Juden gekommen.

Der Parteischef der kurdischen Ethno-Partei in der Türkei (DTP) ist wie ich hier bereits sagte, ein Nachfahre eines kurdischen Hamidiye-Kommandanten, die hunderttausende Armenier auf dem Gewissen haben. Die kurdischen Hamidiye-Milizen haben grausamste Massaker an Armeniern begangen und sich an Hab und Gut der Armenier bereichert. So konnten sie grossen Reichtum zusammenraffen.

Darauf ist natürlich reinhard ebenfalls nicht eingegangen, weil es ihm nicht in den Kram passt.

[Alevi_Playa]

Ich hab mal einen Beitrag von Reinhard gelesen der mich verdutzt hat. Es wäre für mich sehr hilfreich wenn er seine Aussage wissenschaftlich belegen würde:


Die meisten Historiker gehen davon aus, dass ca. 6 Millionen Juden, 1,5 Millionen Aremnier und ca. 500.000 Aramäer getötet wurden. Hinsichtlich der Kurden spricht er vom "versuchten Völkermord" und meint damit offenischtlich die Massaker 1925, 1938 und 1984-99 sowie die irakischen "Anfal"-Aktionen, auch bekannt als "Halabja".


Wer sind die meisten und wo wird von 1,5 Millionen Toten gesprochen?

[Alevi_Playa]

@Bernhard du hast Recht! Mich hat es nur gewundert. Ach ja das mit den zu langen Texten. Die wird hier sowieso niemand lesen und darauf eingehen. Wier sind hier ja nicht in einem Diskussionforum nicht wahr ;) Ach ja und wer sich nicht daran hält oder wem dies nicht gefällt der kann ja zu "muslimmarkt" gehen :)) manchmal bist du echt lustig

[Durkheim]

Da fällt mir Akin Birdal ein
Poste hier mal eine seriöse Quelle, weswegen er zu einer Gefängnisstrafe verurteilt wurde!

http://de.wikipedia.org/wiki/Ak%C4%B1n_Birdal

1979 wurde er zum Universitätsdozent berufen, musste aber dann nach dem Militärputsch 1980 bereits seine Stelllung wieder aufgeben, da er für seine Arbeit in den Dorfkooperativen zu einem Jahr Gefängnis verurteilt worden war.
...
Eine Rede von 1996 brachte ihm danach wegen „seperatistischer Propaganda“ wiederum einige Monate Gefängnis ein.
Wo steht da was von Armeniern, Du Lügner.

[Durkheim]

Wer sind die meisten und wo wird von 1,5 Millionen Toten gesprochen?Dazu würde ich von reinhard gerne mal wissen, wie man auf diese Zahl gekommen ist und anhand seriösen Quellen von ihm wissen, wieviele Armenier denn auf dem Gebiet der Türkei gelebt haben.

Anstatt Verleumdungskampagnen zu betreiben, kann er hier mal für Aufklärungsarbeit sorgen und versuchen seine geballte (In-)Kompetenz einem zu zeigen.

Wenn er schon die Zahlen der armenischen Ultranationalisten und deren Lobbyistenorganisationen übernimmt, sollte er wenigstens in der Lage, auf Anfrage anhand seriösen Quellen die Belege dazu zu bringen.

[Meriwan]

Poste hier mal eine seriöse Quelle, weswegen er zu einer Gefängnisstrafe verurteilt wurde!

http://de.wikipedia.org/wiki/Ak%C4%B1n_Birdal

Wo steht da was von Armeniern, Du Lügner.


Ich kenne genau 2 unschuldige Leute die in der Türkei eingebuchtet worden sind und gegen einen Geldbetrag wieder rauskamen. Ich glaube euch garnix.
Auch nicht die Anschuldigungen gegen Akin Birdal.

[Alevi_Playa]

Kurz und Knap Pelosi ist auf ihren Allerwertesten gefallen und die historischen Fakten sind noch nicht vollendet geklärt, deshalb darf es auch kein Urteil darüber geben bevor nicht ale Fakten zusammengetragen wurden. Erschienen im San Francisco Chronicle mit einer täglichen Auflagenstärke von ca. 400.000 Exemplaren




Armenian genocide measure is misguided
Passing judgment on Turkey without all of the facts would be a travesty of justice

Bruce Fein

Sunday, October 21, 2007

House Speaker Nancy Pelosi believed that the Armenian genocide resolution (HR106) that passed the House Foreign Affairs Committee on Oct. 10 would be a slam dunk for her national stature and leadership. Instead, it exposed the speaker as not well-informed and a champion of parochial interests.

One week after the committee vote, Pelosi backtracked to reporters: "Whether it will come up for a floor vote or not, what the action will be remains to be seen." The speaker should block the genocide resolution because the known historical events are inconclusive at present. The Turkish government's proposal for an international fact-finding commission should be endorsed.

Before comprehensive facts are gathered by experts and without a trial, HR106 would convict the Ottoman Empire and its successor state, the Republic of Turkey, of an Armenian genocide more than 92 years ago. And the idea that members of Congress - thoroughly unschooled in American history and the Constitution and responsive to special-interest lobbies - are qualified to pronounce on the Armenian genocide controversy encroaches on the domain of the fatuous.

The House speaker compares the Armenian genocide claim to Rwanda, Darfur, or the Holocaust. But listen to author and Professor Bernard Lewis of Princeton: "The point that was being made was that the massacre of the Armenians in the Ottoman Empire was the same as what happened to the Jews in Nazi Germany, and that is a downright falsehood. What happened to the Armenians was the result of a massive Armenian armed rebellion against the Turks, which began even before war broke out, and continued on a larger scale."

Armenian terrorism against the Ottoman Empire - aimed at provoking an overreaction by the sultan and European intervention - had flourished for 60 years before World War I. The Armenian patriarch was assassinated, and an attempt was made on the life of the sultan while he was leaving prayer. Ottoman Armenians saw World War I as an opportunity to carve out a separate Armenian state from the crumbling Ottoman Empire. Accordingly, they defected in the tens of thousands to fight with Russia and France, committed espionage, massacred Ottoman Muslims, and otherwise sought to obstruct the Ottoman war effort.

Capt. Emory Niles and Arthur Sutherland, on an official 1919 U.S. mission to the eastern Anatolia region of what is now Turkey, reported on Armenian war crimes or crimes against humanity: "In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit, we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans (Muslims). Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape, arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first, we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence."

zum weiterlesen (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2007/10/21/INGMSRL65.DTL&hw=armenian+genocide&sn=001&sc=1000)

[Durkheim]

Ich kenne genau 2 unschuldige Leute die in der Türkei eingebuchtet worden sind und gegen einen Geldbetrag wieder rauskamen. Ich glaube euch garnix.
Auch nicht die Anschuldigungen gegen Akin Birdal.
Du Lügennase! Ich hatte nach Namen gefragt, wer denn angeblich deswegen weil er von Völkermord an den Armeniern sprach zu einer Gefängsnisstrafe verurteilt worden wäre. Dabei hast Du Lügennase den Namen Birdal gebracht, wie sich allerdings herausgestellt hat, Du hier nachweislich gelogen dazu hast.

Dass Unschuldige im Gefängnis landen, solche Fälle gibt es auch in Deutschland. Im Demokratiemusterland USA sassen sogar schon viele Todeskandidaten unschuldig im Gefängnis.

Du solltest in Zukunft lieber Deine Behautungen belegen, da Du bereits mehrfach Lügen verbreitet hast. Da wirst Du hier aus dem Thread ausgesperrt und anscheindend hast Du immer noch nichts daraus gelernt und meinst wohl ohne Belege und Quellen Lügen verbreiten zu können.

Geh lieber darauf ein, was den PKK-Führer Öcalan und seine Judenhetze betrifft oder wie sich kurdische Parteiführer am geklauten Hab und Gut der Armenier gutgehen lassen.

Wer sich über die Armenier gestürzt hat, nämlich die Kurden, das ist allgemein bekannt.

Hier ein Armenier als Nachfahre der Massaker von damals und was sein Grossvater erzählt hat. Das Interview am Denkmal in Eriwan:
http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=hgv1yetBBZI&eurl=&iurl=http%3A//img.youtube.com/vi/hgv1yetBBZI/default.jpg&t=OEgsToPDskKbBWri7YL9Qr7qdbRPV7_N&&rel=1&border=0

Lautsprecher aufmachen und gut lauschen, was der Armenier am Anfang der Dokumentation erzählt!

[Durkheim]

Ach ja reinhard, ich hatte bereits einige Fakten zu der Völkermordverleugnungspolitik von Armenien etwas geschrieben, wäre mal gut, wenn Du diese Postings nicht weiter ignorieren würdest, nur weil es Dir persönlich nicht in den Kram passt. Eine direkte Antwort auf die Postings fehlen von Dir nachwievor.

Sag mal endlich was dazu!

[Durkheim]

Und was irgendeine Gruppe spinnerter Armenier zum Völkermord an den Juden sagt ist ebenfalls vollkommen unerheblich für die Frage, ob es Völkermord war.
Kann es sein, dass Du den Artikel nicht ordentlich gelesen hast? Bekanntlich ist der Präsident Irans Achmedinejat ein Holocaust-Leugner, der auch keinen Hehl daraus macht, dass er den Staat Israel von der Karte getilgt haben will. Und dieser Holocaust-Leugner und Judenhetzer bekam von der Staatsuniversität Armeniens in Eriwan eine goldene Medaille und die Ehrendoktorwürde überreicht!

Was versuchst Du nun die Sache kleinzureden und es herunterzuspielen?

Man stelle sich nur mal vor, eine deutsche Universität würde so etwas tun und Holocaust-Leugnern wie David Irving auf solche Art und Weise würdigen. Was dann los wäre!

Dass es viele Armenier gibt, die sagen, die Juden hätten Völkermord an den Armeniern durchgeführt, dazu hatte ich bereits etwas gepostet.

Dazu soll sich reinhard mal äussern, anstatt auch solche Dinge ständig zu ignorieren.

[Meriwan]

http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/2f6bd5ccee255a11c1256aa000463c47?OpenDocument

[Durkheim]

http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/2f6bd5ccee255a11c1256aa000463c47?OpenDocument
Hey Lügennase, Akin Birdal wurde nicht von einem Staatsanwalt angeklagt, sondern von einer rechtsgerichteten Anwaltskanzlei. Er wurde wie in vielen anderen Fällen auch, freigesprochen mit Hinweis auf die freie Meinungsäusserung.

In Deinem neuerlichen Text steht nichts von einer Gefängnisstrafe, sondern nur, dass er lediglich angeklagt wurde! Andere wurden auch angeklagt und ebenfalls freigesprochen. Es hat sicherlich einen Grund, warum ich extra nachfrage, wer denn deswegen angeblich eingesperrt worden ist, wie es behauptet wurde.

Akin Birdal ist übrigens Mitglied der PKK nahen Partei DTP und steht deswegen als Feind der rechtsradikalen türkischen Gruppen da, weil er als Vertreter einer Terrororganisation betrachtet wird.

Und Du hast klar gelogen, indem Du einen Namen dazu gepostet hat, wie sich hinterher rausgestellt hat, dass er angeblich deswegen im Gefängnis sass. Weswegen er im Gefängnis sass, dazu hatte ich eine Quelle gepostet.

Geh doch mal auf die Texte ein, die ich zum PKK-Führer Öcalan und dem Parteichef der kurdischen Ethno-Partei gepostet habe. Du bist doch selbst Kurde, also solltest Du doch mal darauf eingehen.

[reinhard]

Du hast doch wirklich für alles Ausreden:rolleyes:
So eine Art türkischer Horst Mahler bist du. Hat nicht wirklich einen Sinn mit solchen Leuten zu diskutieren.

Du erkennst Völkermord-Befürworter immer leicht daran, dass sie ständig Völkermord-Gegner beschimpfen. Freie Geister wie Akin Birdal sind natürlich unbequem für alle Völkermord-Befürworter, deshalb die ständige Verfolgung durch die Justiz und die ständigen Diffamierungen durch Völkermord-Befürworter im Ausland.


Die türkische Justiz ermittelt nun erneut gegen Akin Birdal, den prominentesten Menschenrechtler des Landes. Birdal soll bei einer Veranstaltung eine Entschuldigung der Türkei für den Völkermord an den Armeniern gefordert haben. Die Staatsanwaltschaft am Istanbuler Staatssicherheitsgericht sieht durch diese Forderung den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllt.
LINK (http://www.dreigliederung.de/news/00102402.html)

Wer für die Menschenrechte eintritt, ist natürlich für Völkermord-Befürworter ein Rotes Tuch.

Auch die "Neue Zürcher Zeitung" (http://www.materialien.org/worldwide/turkey/armeni280401nzz.html) schrieb über das offizielle Lügen der türkischen Regierung und die mutige Stimme von Akin Birdal, der es als einer der wenigen schon früh wagte, die Wahrheit auszusprechen:


Die türkische «Version» geht etwa so: Die Armenier hätten sich, um einen eigenen Staat zu schaffen, mit den Alliierten und namentlich mit den Russen gegen die osmanischen Muslime verbündet, weswegen man sie habe zwangsumsiedeln müssen. Durch kriegsbedingte Wirren und Seuchen seien 200 000 bis 300 000 von ihnen gestorben - eine Zahl, die mit den zwei Millionen muslimischen Todesopfern während jener Zeit zu vergleichen sei.

Diese «Version» ist tausendmal widerlegt worden und könnte es hier noch einmal werden, wenn denn mit Negationisten eine Diskussion möglich und vor allem sinnvoll wäre. Der Begriff «Negationist» mag hart, ja beleidigend klingen, doch wird er in Frankreich von Genozidforschern wie Yves Ternon auch auf Leugner des armenischen Völkermords angewendet. Eine wissenschaftliche und moralische Autorität wie Pierre Vidal-Nacquet schreibt, auf den französischen Negationisten Robert Faurisson anspielend, über die moderne Türkei: «Imaginons Faurisson ministre, Faurisson président de la République . . . Faurisson président de la Commission historique turque, membre du sénat de l'université d'Istanbul, Faurisson membre influent des Nations Unies . . .»

In der Tat gibt es nur ganz wenige türkische Stimmen, die - wie Akçam, der Menschenrechtler Akin Birdal oder das Verlegerehepaar Zarakolu - an der offiziellen «Version» zu kratzen wagen.

Immerhin wird die Wahrheit über den Völkermord von allen großen Zeitungen der Welt, und die NZZ gehört zweifellos dazu, immer wieder veröffentlicht, während die kleinen dummen Lügner sich nur anonym im Internet austoben können.

Natürlich macht es keinen Sinn, mit den Völkermord-Befürwortern zu diskutieren. Es macht mehr Sinn, die Beweise für den Völkermord bei Zeitungen und Parlamenten vorzulegen und prüfen zu lassen. Da können nämlich Lügner wie "alevi_playa" nicht mithalten. Wir haben jetzt die Belege für den Völkermord an 1,5 Millionen Armeniern bei den Bildungsministerien in Deutschland vorgelegt, außerdem bei der Bundestagung der Geschichtslehrer. In vier Bundesländern ist es jetzt Unterrichtsthema, unter anderem in Nordrhein-Westfalen. Dort findest du eine umfassende Darstellung des Völkermordes der Türken an den Armeniern jetzt in den normalen Schulbüchern. Und dagegen können die Leugner nichts machen, weil sie unter ihrem richtigen Namen nicht auftreten können.

Gerade Akin Birdal, der jetzt ins Parlament gewählt wurde, setzt sich auch auf anderen Feldern gegen den nationalistischen Regierungskurs ein – zum Beispiel die Absicht, in Kurdistan einzumarschieren (http://www.labournetaustria.at/iklass15.htm), um die Ölquellen von Kirkuk zu kontrollieren:



Akin Birdal gegen Intervention im Nordirak

"Einmarsch löst die Kurdenfrage nicht"

[Alevi_Playa]

wo ist der wissenschaftliche Konsens über die 1,5 Millionen Toten Reinhard? Welche Historiker sprechen von 1,5 Millionen toten Armeniern?

[Durkheim]

Du erkennst Völkermord-Befürworter immer leicht daran, dass sie ständig Völkermord-Gegner beschimpfen. Freie Geister wie Akin Birdal sind natürlich unbequem für alle Völkermord-Befürworter, deshalb die ständige Verfolgung durch die Justiz und die ständigen Diffamierungen durch Völkermord-Befürworter im Ausland.

LINK (http://www.dreigliederung.de/news/00102402.html)

Wer für die Menschenrechte eintritt, ist natürlich für Völkermord-Befürworter ein Rotes Tuch.Der Völkermord-Befürworter bist erst einmal Du selbst.

Wie sich herausgestellt hat, hat Dein Gesinnungsgenosse Whatchulookinat ganz klar gelogen, indem er behauptet hat, dass Arkin Birdal wegen seiner Meinungsäusserung zur Armenier-Frage im Gefängnis sass. Auch in Deiner Quelle wird belegt, dass er wegen Volksverhetzung und rassistischen Äusserungen im Gefängnis gesessen ist und nicht wegen seiner Meinung zu den Armeniern.

Es wäre demnach aufgeklärt, dass von Euresgleichen abermals gelogen wurde.

Nun mache Dir die Mühe und suche nach Namen, wer denn angeblich wegen seiner Meinung zum Thema Armenier zu einer Gefängnisstrafe verurteilt worden wäre.
Aber offensichtlich seid ihr dazu nicht in der Lage := :hihi:

Und reinhard, Du weisst sicherlich, dass einige Postings von Dir nicht beantwortet wurden. Hinzu kommt das neuerliche Posting, dass die Staatsuniversität Armeniens in Eriwan den Holocaustleugner und Judenhasser Achmedinejat mit einer goldenen Madaille und einer Ehrendoktorwürde gewürdigt hat. Desweiteren wird von Armenien der bewiesene Völkermord an den Ukrainern geleugnet, zudem von vielen Armeniern der erste und zweite Völkermord im 20. Jahrhundert ebenfalls geleugnet.
Auch zum Thema, dass viele Armenier die Juden als Völkermörder an Armeniern anprangern, bist Du ebenfalls nicht eingegangen.

Auch auf die Postings hinsichtlich Kurden (Öcalan zu den Juden, Chef der DTP-Partei als Nachfahre von Hamidiye-Kommandanten) kannst Du Dich ruhig äusssern.

Aber nein, anstatt Dich nun den unbeantworteten und von Dir ständig ignorierten Postings einzugehen, nimmst Du Deine Zeit lieber dafür, um einen überführten Lügner zu unterstützen.

Zur Zusammenarbeit von armenischen Lobbyisten-Organisationen mit der PKK-Terrororganisationen Dich bitte auch äussern und wieso Du versuchst PKK-Anhänger uns als Türken unterzujubeln (siehe Deine behauptete Unterschriftenliste)! Wieso hast Du dabei unterschlagen, dass sich dabei um eine Unterschriftenliste von PKK-Vereinen handelt, die auf der Liste namentlich sogar genannt werden! Das unterschlagen von solchen Dingen entspricht übrigens auch laut Definition dem Wort Lüge, wenn es wider besseren Wissens, absichtlich bzw. bewusst geschieht.
Deine Stellungnahme dazu wäre nun ebenfalls angebracht.

[Alevi_Playa]

Meine Frage lautete welche Wissenschaftler von 1,5 Millionen Toten ausgehen. Keine Antwort oder zu dumm zum Lesen? Natürlich können Völkermordbefürworter wie "Reinhard" hierauf keine Antwort geben, denn es gibt darüber keinen wissenschaftlichen Konsens. Natürlich lebt sich Reinhard in dieser Art nur hier in Foren aus, im realen Leben würde er sich lächerlich machen

[Durkheim]

wo ist der wissenschaftliche Konsens über die 1,5 Millionen Toten Reinhard? Welche Historiker sprechen von 1,5 Millionen toten Armeniern?
Mich würden eher die Quellen dazu interessieren, da sämtliche Lexikas jener Zeit ganz andere Zahlen veröffentlich haben.

Reinhard sollte mal objektive Quellen zu seinen Behauptungen bringen.

[Alevi_Playa]

Mich würden eher die Quellen dazu interessieren, da sämtliche Lexikas jener Zeit ganz andere Zahlen veröffentlich haben.

Reinhard sollte mal objektive Quellen zu seinen Behauptungen bringen.

diesen Konsens gibt es nicht, deshalb kann Reinhard auch keine Antwort geben. Die Zahl 1,5Millionen in den Raum werfen ist einfach. Aber diese wissenschaftlich fundiert zu untermauern wird er leider nicht schaffen

[bernhard44]

nochmals an die wehrten User, unterlasst bitte die persönlichen Angriffe wie :"du bist ein..." oder ""Du bist ein noch viel......"
Sollte der Strang weiterhin einen Mod binden, wird er besser geschlossen!


Danke

bernhard44 Mod

[Melisa]

nochmals an die wehrten User, unterlasst bitte die persönlichen Angriffe wie :"du bist ein..." oder ""Du bist ein noch viel......"
Sollte der Strang weiterhin einen Mod binden, wird er besser geschlossen!


Danke

bernhard44 Mod


Ich bitte dich Bernhard,
es gibt doch keinen Grund den Strang zu schließen.

Mir sind die persönlichen Äusserungen der User nicht so wichtig. Wenn du ehrlich bist war es bisher auch nicht anders, oder.

Jetzt mit Durkheim wird es ja richtig interessant.

:)

[Rude Boy Rocket]

Kann es sein, dass Du den Artikel nicht ordentlich gelesen hast? Bekanntlich ist der Präsident Irans Achmedinejat ein Holocaust-Leugner, der auch keinen Hehl daraus macht, dass er den Staat Israel von der Karte getilgt haben will. Und dieser Holocaust-Leugner und Judenhetzer bekam von der Staatsuniversität Armeniens in Eriwan eine goldene Medaille und die Ehrendoktorwürde überreicht!

Was versuchst Du nun die Sache kleinzureden und es herunterzuspielen?

Man stelle sich nur mal vor, eine deutsche Universität würde so etwas tun und Holocaust-Leugnern wie David Irving auf solche Art und Weise würdigen. Was dann los wäre!

Dass es viele Armenier gibt, die sagen, die Juden hätten Völkermord an den Armeniern durchgeführt, dazu hatte ich bereits etwas gepostet.

Dazu soll sich reinhard mal äussern, anstatt auch solche Dinge ständig zu ignorieren.

Oh, ich halte das ebenfalls für einen Skandal. Und dass ich von einer "Gruppe spinnerter Armenier" sprach, soll auch nicht deren Verantwortung relativieren.
Aber ob die Massacker der Türken an den Armeniern als Genozid bezeichnet werden müssen, entscheidet sich tatsächlich überhaupt nicht darüber, ob wir es heute in weiten Teilen des offiziellen Armeniens mit Chauvinisten, Rassisten und/oder Antisemiten zu tun haben.

Oder geht es hier inzwischen gar nicht mehr um die Eingangsfrage dieses Strangs?

[reinhard]

Oh, ich halte das ebenfalls für einen Skandal. Und dass ich von einer "Gruppe spinnerter Armenier" sprach, soll auch nicht deren Verantwortung relativieren.
Aber ob die Massacker der Türken an den Armeniern als Genozid bezeichnet werden müssen, entscheidet sich tatsächlich überhaupt nicht darüber, ob wir es heute in weiten Teilen des offiziellen Armeniens mit Chauvinisten, Rassisten und/oder Antisemiten zu tun haben.

Oder geht es hier inzwischen gar nicht mehr um die Eingangsfrage dieses Strangs?

Es geht darum, dass Durkheim als Täter-Vertreter die Taktik verfolgt: Wir haben nichts gemacht, aber sie haben es verdient.

Da er die Belege zum Völkermord, die inzwischen weltweit anerkannt sind, nicht kommentieren kann, versucht er sich in der Diffamierung der Opfer bzw. der Nachkommen der wenigen Überlebenden.

[Sahin]

Es geht darum, dass Durkheim als Täter-Vertreter die Taktik verfolgt: Wir haben nichts gemacht, aber sie haben es verdient.

Da er die Belege zum Völkermord, die inzwischen weltweit anerkannt sind, nicht kommentieren kann, versucht er sich in der Diffamierung der Opfer bzw. der Nachkommen der wenigen Überlebenden.

Wer den Terror als legitimes Mittel betrachtet wie du Reinhard, sollte sich lieber in Dinge nicht einmischen wovon er keine Ahnung hat.

-du sympathisierst mit der PKK, mit der ASALA und die toten Aseriz sind für dich erfunden, ebenso die moslemischen Opfer im 1.Weltkrieg, hauptsächlich kurdische Osmanen. Dann bringst du es auch noch fertig, hier die Opferrolle zu spielen.

Bettle weiterhin um eine Anerkennung vor irgendwelchen Parlamenten auf der Welt. Hier bist du schon lange überflüssig.

Verleumden ist deine Stärke gepaart mit Lügen.

[bernhard44]

Ich bitte dich Bernhard,
es gibt doch keinen Grund den Strang zu schließen.

Mir sind die persönlichen Äusserungen der User nicht so wichtig. Wenn du ehrlich bist war es bisher auch nicht anders, oder.

Jetzt mit Durkheim wird es ja richtig interessant.

:)

ja er scheint bei "Peter" in die Schule gegangen zu sein! ;) :]

[reinhard]

ja er scheint bei "Peter" in die Schule gegangen zu sein! ;) :]

Er kopiert doch einfach Beiträge von vorne im Strang nach hinten im Strang. Muss man dafür zur Schule gehen?

Ach so, nur bei "peter" in die Schule. Naja, dann... Dann muss ihm jetzt nur noch mal jemand erklären, dass es hier um den Völkermord der Türken an den Armeniern geht. Er kopiert ja versehentlich auch immer mal Beiträge über iranische Präsidenten, kurdische Präsidenten und all solche Sachen, die er irgendwo anders findet und die nichts mit dem Völkermord an den Armeniern zu tun haben. Oder ist das auch "peters Schule"?

[Rude Boy Rocket]

Wie sich herausgestellt hat, hat Dein Gesinnungsgenosse Whatchulookinat ganz klar gelogen, indem er behauptet hat, dass Arkin Birdal wegen seiner Meinungsäusserung zur Armenier-Frage im Gefängnis sass. Auch in Deiner Quelle wird belegt, dass er wegen Volksverhetzung und rassistischen Äusserungen im Gefängnis gesessen ist und nicht wegen seiner Meinung zu den Armeniern.

Es wäre demnach aufgeklärt, dass von Euresgleichen abermals gelogen wurde.

Nun mache Dir die Mühe und suche nach Namen, wer denn angeblich wegen seiner Meinung zum Thema Armenier zu einer Gefängnisstrafe verurteilt worden wäre.
Aber offensichtlich seid ihr dazu nicht in der Lage


Durkheim, Ich bin kein Experte im Hinblick auf die Massacker an den Armeniern, und gerade Zahlen wie die von 1,5 Millionen getöteten Armeniern kann ich schlicht nicht kommentieren.

Aber Deine Äußerungen bezüglich Arkin Bedal im Hinblick auf die von reinhard zitierte Quelle sind schlichtweg falsch. Aus dieser Quelle, auf die sich hier bezogen wird, geht schon mal gar nicht hervor, dass Arkin Rassist sei, sondern dass weite Teile des türkischen Staatsapparats immer noch Schwierigkeiten haben, das Konzept der türkischen Staatsbürgerschaft abstrakt genug zu begreifen, um unterschiedliche Kulturen darin zu integrieren.

Insofern rechtfertigt sich Deine Bezeichnung von Watulookinat und reinhard als Lügner hier zumindest nicht, ebenso wenig Deine Unterstellung, es sei schlicht unmöglich, der Türkei ein despotisches Verhalten hinsichtlich von Minderheitenfragen nachzuweisen.

Von der PKK halte ich gar nichts, und auch die aktuelle armenische Haltung finde ich höchstproblematisch, vor allem wegen der antisemitischen Tendenzen beider Gruppen. Die aktuellen Reformen in der Türkei zur Lösung der Minderheitenfragen nötigen mir hingegen einigen Respekt ab. Aber in der Vergangenheit und auch heute noch geht an vielen türkischen Gerichten und in manchen türkischen Gesetzen einiges schief.

Insofern würde ich mich an einem Wortgefecht zwischen "orthodoxen Kemalisten" und "PKKlern" hier nicht beteiligen wollen.

Aber hinsichtlich der von mir gelesenen Passagen fällt mir auf, dass die pro-türkischen Positionen in diesem Strang dadurch unseriös zu werden drohen, dass sie schlichtweg jede Kritik an der Minderheitenpolitik der Türkei diffamieren.

[Alevi_Playa]

Er kopiert doch einfach Beiträge von vorne im Strang nach hinten im Strang. Muss man dafür zur Schule gehen?

Ach so, nur bei "peter" in die Schule. Naja, dann... Dann muss ihm jetzt nur noch mal jemand erklären, dass es hier um den Völkermord der Türken an den Armeniern geht. Er kopiert ja versehentlich auch immer mal Beiträge über iranische Präsidenten, kurdische Präsidenten und all solche Sachen, die er irgendwo anders findet und die nichts mit dem Völkermord an den Armeniern zu tun haben. Oder ist das auch "peters Schule"?

Wer Aktionen gegen die PKK mit historischen Ereignissen als erstes am Vermischen war warst ja du, das muss mal kurz festgehalten werden. Auf Beiträge gehst du ja wie schon seit Anfang der Diskussion nicht mehr ein.

@Bernhard:

Welche Verbindung besteht zwischen Durkheim und Peter?
Wenn es keine stichhaltige gibt, wieso versuchst du dann hier eine herzustellen. Welche Intention steckt dahinter frage ich mich;)

[Alevi_Playa]

@Rude Boy. Wenn es dich wirklich interessiert dann empfehle ich dir diesen Text.
Parallel dazu solltest du den wikipedia Artikel als kleine Einführung lesen (obwohl dort vieles kritikwürdig ist)
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1432532&postcount=34

[Hayaser]

Seitdem viele türk. User hier im Strang historische Ereignisse einfach ignorieren oder auf den Kopf stellen, wird nicht mehr sachlich diskutiert sondern nur noch persönliche Attacken verbreitet.

Es ist auch extrem erstaunlich, dass selbst im fernen Deutschland viele Türken/innen (sog. Kulturbereicherer!) es gibt, die diesen barbarischen Völkermord rechtfertigen und sogar als großen Sieg über das Christentum ausgiebig feiern.

Die Massenmörder von einst werden heute noch als Volkshelden gefeiert und vergöttlicht. (siehe Aufmarsch der türk. Nationalisten n Berlin)

Angefangen von Talaat Pascha bishin zu Atatürk (der türk. Halbgott!)

Ich weis immer noch nicht wer von den beiden für einen Türken "göttlicher" ist,
Muhammed oder Atatürk?

[Alevi_Playa]

Seitdem viele türk. User hier im Strang historische Ereignisse einfach ignorieren oder auf den Kopf stellen, wird nicht mehr sachlich diskutiert sondern nur noch persönliche Attacken verbreitet.

Es ist auch extrem erstaunlich, dass selbst im fernen Deutschland viele Türken/innen (sog. Kulturbereicherer!) es gibt, die diesen barbarischen Völkermord rechtfertigen und sogar als großen Sieg über das Christentum ausgiebig feiern.

Die Massenmörder von einst werden heute noch als Volkshelden gefeiert und vergöttlicht. (siehe Aufmarsch der türk. Nationalisten n Berlin)

Angefangen von Talaat Pascha bishin zu Atatürk (der türk. Halbgott!)

Ich weis immer noch nicht wer von den beiden für einen Türken "göttlicher" ist,
Muhammed oder Atatürk?

Keiner von beiden ist göttlich. Aber schön dass du zugibst, dass du eine Diskussion durch persönliche Angriffe torpedierst. Auf historische Ereignisse die behandelt werden und wurden bist du aufgrund Unwissenheit nicht eingegangen.

[Hayaser]

Keiner von beiden ist göttlich. Aber schön dass du zugibst, dass du eine Diskussion durch persönliche Angriffe torpedierst. Auf historische Ereignisse die behandelt werden und wurden bist du aufgrund Unwissenheit nicht eingegangen.


Habt ihr diese Tugend im Blut, stets zu "schwarz" weiß zu sagen?

Natürlich und das weist du selbst am Besten, werden beide Atatürk und Muhammed in der Türkei "vergöttlicht".

Abropo "Unwissenheit" das ist eine Unterstellung, ich gehe auf unlogische Argumente und offensichtliche Verleumdungen nicht ein, es ist Schade für meine Mühe.

Hör endlich auf mit deine Unterstellungen und persönliche Diffamierungen, konzentriere lieber auf Argumente und nicht, wie kann ich den andersdenkenden zu tiefst beleidigen.

[bernhard44]

@Bernhard:

Welche Verbindung besteht zwischen Durkheim und Peter?
Wenn es keine stichhaltige gibt, wieso versuchst du dann hier eine herzustellen. Welche Intention steckt dahinter frage ich mich;)

wie du schoneinmal festgestellt hattest, sind wir ein Diskussionsforum...........dazu gehört eben These und Gegenthese, Meinung und Gegenmeinung, wenn alles bewiesen sein müsste was hier steht, ja dann müssten 80% der Beiträge gelöscht werden!

[cimbom75]

Hier einige Zitate aus dem gestrigen Interview im National Press von Ministerpresident Erdogan:

“We are ready to settle accounts with our history, but our documents indicate that no such genocide took place. In fact our values do not permit our people to commit genocide,” the prime minister said.

“Those who claim it, must prove it,” he said, renewing his offer to the Armenian government to set up a joint historical commission to examine the claims of genocide dating from the dying years of the Ottoman Empire

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=87804

Erdogan hat dem armenischen Presidenten vor 2 Jahren einen Brief geschrieben und angeboten, dass die tuerkischen und armenischen Archive geoeffnet werden und eine gemeinsame Historikerkomission diese einsieht und beurteilt.

Nur soll Herr Erdogan bis heute keine Antwort vom armenischen Presidenten erhalten haben.

[Alevi_Playa]

wie du schoneinmal festgestellt hattest, sind wir ein Diskussionsforum...........dazu gehört eben These und Gegenthese, Meinung und Gegenmeinung, wenn alles bewiesen sein müsste was hier steht, ja dann müssten 80% der Beiträge gelöscht werden!

Thesen und Gegenthesen sind das Stichwort. Wieso verunglimpfst du dann mich und andere wenn wir nicht deine Meinung teilen als Völkermordleugner? Gilt denn nicht dass eine These so lange aufrechterhalten bleibt, bis sie widerlegt wurde? Es ist alles zum einen eine Sache der Definition und zum anderen des expliziten Nachweises des subj. TB. Wieso gibt es denn TB wenn diese scheinbar in diesem Fall willkürlich uminterpretiert werden?

[Rude Boy Rocket]

@Rude Boy. Wenn es dich wirklich interessiert dann empfehle ich dir diesen Text.
Parallel dazu solltest du den wikipedia Artikel als kleine Einführung lesen (obwohl dort vieles kritikwürdig ist)
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1432532&postcount=34

Danke. Habe wohl derzeit nicht die Zeit, um das alles durchzuarbeiten. Scheint mir aber interessant.

Außerdem: Deine Signatur finde ich gut.

[reinhard]

Die FAZ (http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~EA5535D7D2F604E87AF102F9AB735B782~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) hat Erika Steinbach zum geplanten "Zentrum gegen Vertreibung" interviewt. Dabei geht es auch darum, warum die Aufarbeitung der Vergangenheit wichtig ist. Wie falsch es ist, die Vergangenheit einfach zu leugnen, erläutert Erika Steinbach am Beispiel der Türkei:


Erika Steinbach im Interview

„Sehnsucht nach Mitgefühl und Verständnis“

05. November 2007

Die Vertriebenen-Vorsitzende hat ihr Ziel fast erreicht: Pläne für ein Zentrum gegen Vertreibungen sind auf den Weg gebracht. Doch damit ist Erika Steinbachs Arbeit noch nicht erledigt.

Frau Steinbach, der Pulverdampf scheint sich verzogen zu haben, das Zentrum gegen Vertreibungen ist auf dem Weg. Wie geht es jetzt weiter?

Jetzt wird das Kabinett sicherlich in einer Vorlage die Grundsatzposition beschließen, und dann muss der Staatsminister für Kultur sehen, dass er das in geeigneter Form umsetzt.

(...)

Aber was haben die deutschen Vertriebenen davon? Ihr Verband hat schon auf Vermögensansprüche hingewiesen und ein Rückkehrrecht gefordert.

Vermögensansprüche sind kein Thema unserer Stiftung. Dass die europäische Niederlassungsfreiheit kein Rückkehrrecht ist, liegt juristisch auf der Hand. Es sind jetzt mehr als sechzig Jahre seit Kriegsende vergangen, und die Mehrheit der deutschen Heimatvertriebenen hat sich mit dem Status quo arrangiert. Aber es gibt die Sehnsucht nach Mitgefühl, Verständnis und Zuwendung.

Ihr Zentrum verfolgt also einen universellen Ansatz.

Wir haben auch die heutigen Vertreibungen im Fokus und die Solidarität mit Vertreibungsopfern. Am Schicksal der Armenier wird das deutlich. Übrigens, die Tatsache, dass sich die Türkei bis heute nicht mit dem Völkermord an den Armeniern konstruktiv auseinandersetzt, sondern ihn leugnet, zeigt, dass durch eine solche Haltung ein Thema selbst neunzig Jahre danach lebendig bleibt. Ein Land, das nicht bereit ist, sich mit seiner eigenen Geschichte auseinanderzusetzen, wird solche Themen nicht los. Das ist geradezu ein Lehrstück.

Auch sie ist der Meinung, dass wir es den Völkermord-Befürwortern zu verdanken haben, dass das Thema für die Türkei und die ganze Welt lebendig bleibt und wir ständig an den Völkermord erinnert werden.

[Sahin]

Die FAZ (http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~EA5535D7D2F604E87AF102F9AB735B782~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) hat Erika Steinbach zum geplanten "Zentrum gegen Vertreibung" interviewt. Dabei geht es auch darum, warum die Aufarbeitung der Vergangenheit wichtig ist. Wie falsch es ist, die Vergangenheit einfach zu leugnen, erläutert Erika Steinbach am Beispiel der Türkei:



Auch sie ist der Meinung, dass wir es den Völkermord-Befürwortern zu verdanken haben, dass das Thema für die Türkei und die ganze Welt lebendig bleibt und wir ständig an den Völkermord erinnert werden.

Sie sollte doch mal lieber die Armenier fragen, warum sie sich dem Angebot von ERdogan nicht annehmen und alle Belege auf den Tisch legen.

Verhält sich jemand so, der angeblich so viele Belege und Beweise hat.
Die Armenier reden nur von einem angeblichen Völkermord, aber beweisen können sie nicht, denn sonst würden sie das Angebot nicht ablehnen und der Welt beweisen können, dass sie im Recht sind.

Da sie dies aber nicht tun können, kontern sie stattdessen mit komischen Argumenten wie, dass die TR die Grenze öffnen solle und im voraus schon den angeblichen Völkermord anerkennen möge.

Reinhard, jedes kleine Kind würde es verstehen, dass die Armenier nichts in der Hand haben-alleine diese Reaktion der Armenier spricht schon Bände. Diesem Thema könnte sich die FAZ oder DIE WElT mal annehmen.

[reinhard]

Hier einige Zitate aus dem gestrigen Interview im National Press von Ministerpresident Erdogan:

“We are ready to settle accounts with our history, but our documents indicate that no such genocide took place. In fact our values do not permit our people to commit genocide,” the prime minister said.

“Those who claim it, must prove it,” he said, renewing his offer to the Armenian government to set up a joint historical commission to examine the claims of genocide dating from the dying years of the Ottoman Empire

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=87804

Erdogan hat dem armenischen Presidenten vor 2 Jahren einen Brief geschrieben und angeboten, dass die tuerkischen und armenischen Archive geoeffnet werden und eine gemeinsame Historikerkomission diese einsieht und beurteilt.

Nur soll Herr Erdogan bis heute keine Antwort vom armenischen Presidenten erhalten haben.


Wieder eine der üblichen Lügen der Völkermord-Befürworter. Armenien hat alle Archive geöffnet und hat mehrere Historiker zur Internationalen Historiker-Konferenz in die Schweiz geschickt. Die türkische Regierung hat wieder mal ihre Zusage, auch ihre Archive zu öffnen, nicht eingehalten.

Das Europa-Parlament verurteilte daraufhin das Verhalten der Türkei:


Das Europäische Parlament ,

in der Erwägung, dass die Türkei trotz der zahlreichen Aufforderungen des Europäischen Parlaments und mehrerer Mitgliedstaaten den Völkermord an den Armeniern immer noch nicht zugegeben hat,

• fordert die Türkei auf, diejenigen Bestimmungen des Strafgesetzbuches, wie zum Beispiel die Artikel 216, 277, 285, 288, 301, 305 und 318, kurzfristig abzuschaffen oder zu ändern, die willkürliche Auslegungen durch Richter und Staatsanwälte ermöglichen und zu Urteilen führen, die der Meinungsfreiheit und der Pressefreiheit entgegenstehen und somit eine Bedrohung der Achtung der Menschenrechte und - freiheiten darstellen und den Demokratieprozess negativ beeinflussen;

• bedauert das Fehlen von Fortschritten seit der Entschließung des Parlaments vom 28. September 2005;

• fordert die türkischen Behörden auf, alle Entscheidungen im Rahmen der Rechtsprechung des Internationalen Gerichtshofs in vollem Umfang zu achten und durchzuführen;

• unterstützt nachdrücklich die Aktivitäten der demokratischen Zivilgesellschaft in der Türkei und insbesondere des "Türkischen Verbandes für Menschenrechte" und der "Türkischen Stiftung für Menschenrechte"; hält die Arbeit solcher demokratischer Organisationen für unerlässlich, insbesondere bei der Überwachung der Menschenrechtssituation;

• verurteilt entschieden das von rechtsextremen Organisationen geleitete fremdenfeindliche und rassistische "Talaat Pascha"-Komitee, weil dies einen schwerwiegenden Verstoß gegen europäische Grundsätze darstellt, sowie die in Lyon und Berlin durch eben diese Organisationen organisierten leugnenden Demonstrationen, auf denen der Völkermord an den Armeniern geleugnet wurde; fordert die Türkei auf, dieses Komitee aufzulösen und seiner Tätigkeit ein Ende zu setzen

Europaparlament (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2006-0381+0+DOC+XML+V0//DE&language=DE)

Das Europaparlament bezog sich damit auf den vorigen Beschluss:


Außerdem heißt es, die Türkei solle "ihre Vergangenheit bewältigen und Forschern die Archive öffnen".

Nachricht (http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=72062)

Das "Hamburger Abendblatt" (http://www.abendblatt.de/daten/2006/09/28/617724.html)berichtete:


Die Türkei solle "ihre Vergangenheit bewältigen und Forschern die Archive öffnen".

Auch die Abgeordneten des Auswärtigen Ausschusses des Repräsentantenhauses haben ja berichtet, dass sie in Eriwan die Archive ohne Einschränkungen nutzen konnten, während ihnen in Ankara und Istanbul der Zutritt verweigert wurde. Das kommt in der Resolution des Repräsentantenhauses deshalb auch zur Sprache.

[dreizehn]

Erdogan hat dem armenischen Presidenten vor 2 Jahren einen Brief geschrieben und angeboten, dass die tuerkischen und armenischen Archive geoeffnet werden und eine gemeinsame Historikerkomission diese einsieht und beurteilt.
.

es zeigt immer wieder das man sich in den eigenen lügengeschichten selbst verstrickt hat und nicht mehr weis was man ''gestern gelogen '' hat .

noch vor kurzem hieß es , die türkischen archive wären offen ?(

(was natürlich nicht wahr ist)

[reinhard]

Auch aktuell drängt die EU die Türkei, endlich die Menschenrechte zu gewährleisten:


EU ermahnt Türkei zu demokratischen Reformen

6. November 2007

Brüssel (Reuters) - Die Europäische Union verlangt von ihrem Beitrittskandidaten Türkei eine stärkere Achtung der demokratischen Grundrechte der kurdischen Minderheit.

Zugleich forderte sie die Regierung in Ankara am Dienstag auf, auf Militäreinsätze gegen kurdische Extremisten zu verzichten. Der Konflikt müsse politisch gelöst werden, sagte EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn anlässlich der regelmäßigen Beurteilung der Fortschritte der Türkei auf dem Weg in die Gemeinschaft.

Ankara müsse sich jetzt, nachdem die Krise um die Wahl des religiös-konservativen Präsidenten Abdullah Gül auf demokratische Weise überwunden sei, an weitere Reformen machen, hieß es im Bericht über die Entwicklung des größten und zugleich umstrittensten EU-Beitrittskandidaten. Vor allem die Meinungs- und Religionsfreiheit müsse gestärkt werden. Das türkische Außenministerium erklärte, die Reformen seien wegen der Wahlen ins Stocken geraten. "Wir sind noch immer entschlossen, die Reformen umzusetzen."

Rehn empfahl, die Beitrittsverhandlungen zu den Themen Justiz und Menschenrechte nicht zu beginnen, ehe die Türkei nicht den "berüchtigten Artikel 301" ihres Strafrechtskatalogs abschafft. Dieser sieht Sanktionen bei der "Beleidigung des Türkentums" vor. Mehrere Schriftsteller und Journalisten wurden verfolgt, weil sie den Völkermord an den Armeniern im Jahr 1915 angeprangert haben.

REUTERS (http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2007-11-06T165414Z_01_HUM660786_RTRDEOC_0_EU-ERWEITERUNG-ZF.xml)

Das werden morgen die meisten Tageszeitungen in Europa abdrucken. Beispielsweise hat der Tagesspiegel (http://www.tagesspiegel.de/politik/div/;art771,2414993) in Berlin den Artikel für morgen (Mittwoch) schon fertig:


EU fordert von Türkei schnellere Reformen

Brüssel kritisiert fehlende Meinungsfreiheit

Brüssel/Berlin - Die EU-Kommission übt scharfe Kritik an der Einschränkung der Meinungs-, Presse und Religionsfreiheit in der Türkei. „Es ist einfach nicht akzeptabel, dass in einer Demokratie Schriftsteller, Journalisten oder andere Bürger verfolgt werden, wenn sie kritisch, aber gewaltfrei ihre Meinung sagen“, erklärte EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn am Dienstag in Brüssel.

Die EU-Kommission, die in einem Fortschrittsbericht die Bilanz der Entwicklung in den Balkanländern und der Türkei zieht, rügt vor allem beim Beitrittskandidaten Türkei, dass die Reformen nur schleppend vorankommen. „Die Umsetzung der Reformen in der Türkei haben sich seit 2005 verlangsamt“, heißt es in dem Bericht. Ungeachtet der Mahnungen der Europäer ist in der Türkei nach wie vor der Artikel 301 des Strafgesetzbuchs in Kraft, der die „Beleidigung des Türkentums“ unter Strafe stellt. Auf dieser Gesetzesgrundlage werden Journalisten und Politiker verfolgt, die zum Beispiel offen den Völkermord an den Armeniern erwähnen oder für die kulturellen Rechte der Kurden eintreten. Rehn forderte die Abschaffung oder Veränderung dieses Gesetzes, das die Beitrittsgespräche mit der EU belaste.

Die WELT (http://www.welt.de/politik/article1337019/Bush_verspricht_Erdogan_Zugriff_auf_CIA-Daten.html) geht morgen einen Schritt weiter: Sie geht deutlich darauf ein, dass die beiden Holocaust-Leugner aus Teheran und Ankara immer das Gleiche sagen, wie die Papageien:


In seinen Reden nannte Erdogan neben der PKK ein zweites Thema, „das die strategische Kooperation schwer beschädigen könnte“. Das sei die Resolution des US-Parlaments zum Völkermord an den Armeniern 1915. Man sei „vorsichtig optimistisch“, dass der Kongress sie nicht erörtern werde. Es ist eine harte Nuss: Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad sagt, man müsse prüfen, ob der Holocaust wirklich stattgefunden habe; Erdogan sagt über die Massaker an den Armeniern dasselbe.

Damit macht die "WELT" auch wieder gut, dass einer ihrer Korrespondenten die Lügen der türkischen Völkermord-Befürworter widergegeben hat.

[Durkheim]

Reinhards Artikel ist veraltet, was er natürlich wieder unterschlagen hat.

Hier ein aktueller Artikel:
http://www.welt.de/politik/article1256500/Tuerkei_ruft_Botschafter_aus_USA_zurueck.html?page =45#

Historiker finden keinen Konsens

Nach Auffassung Ankaras war die armenische Tragödie im ersten Weltkrieg weder ein Genozid, noch starben 1,5 Millionen Armenier – sondern, nach türkischer Meinung, rund 300.000, und etwa ebenso viele Türken als Folgen armenischer Aufstände im Rahmen des Weltkrieges, die darauf abzielten, auf osmanischem Boden einen eigenen Staat zu errichten.

Unter Historikern gibt es keinen Konsens zu dem Thema. Der führende Historiker Bernard Lewis lehnt den Begriff „Genozid“ für die armenischen Massaker ab, andere internationale Studien haben die Zahl von 1,5 Millionen armenischen Opfern in Zweifel gezogen und gehen eher von der Hälfte aus.
...
USA Armenien Türkei Genozid Resolution

Die türkische Regierung hat vorgeschlagen, alle Archive zu öffnen – die türkischen sind es – und eine internationale Historikerkommission damit zu betrauen, die Genozid-Frage ein für allemal zu klären. Allerdings weigert sich Armenien bislang sowohl, seine Archive zu öffnen, als auch im Rahmen einer Historiker-Kommission über den „Genozid“ zu diskutieren, da die Fakten ohnehin klar seien. Und wie man lesen kann, unter Historikern gibt es keinen Konsens und Armenien weigert sich nachwievor seine Archive zu öffnen. Die Türkei hat hingegen nicht nur seine Archive geöffnet, zudem will sie auch im Gegensatz zur Armenien, die Sache von einer Historiker-Kommission klären lassen. Armenien möchte lieber mit gekauften Politikern und Lobbyismus die Sache politisch intrumentalisieren und ausschlachten.

[reinhard]

es zeigt immer wieder das man sich in den eigenen lügengeschichten selbst verstrickt hat und nicht mehr weis was man ''gestern gelogen '' hat .

noch vor kurzem hieß es , die türkischen archive wären offen ?(

(was natürlich nicht wahr ist)

Nein, die Propaganda geht bunt durcheinander. Deshalb ist es gut, dass die US-Abgeordneten es jetzt einfach selbst überprüft haben. In Armenien sind die Archive offen, in Istanbul und Ankara darf man nur in bestimmte, "gesäuberte" Archive. Das war jetzt auch im Auswärtigen Ausschuss Konsens. Aber es ist ja auch kein Wunder, dass die türkische Regierung so viel Angst hat. Sie haben natürlich keine Chance.

Deshalb sagt die Regierung in Ankara mal, sie hat die Archive schon geöffnet, mal sagt sie, sie würde es ja tun, wenn... Ist aber alles gelogen.

[Durkheim]

Nein, die Propaganda geht bunt durcheinander. Deshalb ist es gut, dass die US-Abgeordneten es jetzt einfach selbst überprüft haben. In Armenien sind die Archive offen, in Istanbul und Ankara darf man nur in bestimmte, "gesäuberte" Archive. Das war jetzt auch im Auswärtigen Ausschuss Konsens. Aber es ist ja auch kein Wunder, dass die türkische Regierung so viel Angst hat. Sie haben natürlich keine Chance.

Deshalb sagt die Regierung in Ankara mal, sie hat die Archive schon geöffnet, mal sagt sie, sie würde es ja tun, wenn... Ist aber alles gelogen.
Das stimmt reinhard, bei Dir ist wie man hier immer wieder nachweist alles gelogen. Du schliesst hier wieder mal von Dir auf andere.

Genauso gelogen wie Deine Behauptung, dass Erdogan angeblich den Holocaust an den Juden leugnen würde. Denn das ist eine Behauptung von Achmedinejat, dem reinhard sofort glaubt, was der erzählt.

Und weil Erdogan angeblich den Holocaust geleugnet hat, geht er natürlich im Freundesstaat Israel ein und aus:
http://www.ian.cc/notas/upload/erdogan.jpg
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20070215/i/r2811460095.jpg?x=380&y=297&sig=t9pStjGa9I668pTWeJTyfA--
http://www.radikal.com.tr/veriler/2005/05/02/direk.gif

Fakt ist allerdings und auch belegt, dass die armenische Staatsuniversität in Eriwan, welche dem armenischen Bildungsministerium unterliegt, den Holocaust-Leugner Achmedinejat die goldene Madaille und die Ehrendoktorwürde verliehen hat. Und Fakt ist auch, dass in Armenien Nazi-Verbrecher wie der sog. Generel Dro, ein Massenmörder, als Volksheld verehrt wird! Und weiterhin ist Fakt, dass viele Armenier inkl. der Busenfreund reinhards hier im Forum, Hayaser, ebenfalls der Überzeugung ist, dass die Juden Völkermord an den Armeniern durchgeführt hätten. Das offenbart den grenzenlosen Judenhass, der bei vielen Armeniern herrscht.

Wie jeder hier im Forum sehen kann, bisher hat reinhard seinen Busenfreund Hayaser nicht kritisiert oder verurteilt.

[reinhard]

Ja, so ist das eben: Die kleinen Laufburschen der türkischen Propaganda schimpfen anonym im Internet, die Presse druckt in hoher Auflage etwas anderes. Der Vergleich der beiden Holocaust-Leugner aus Ankara und Teheran ist jetzt in Druck gegangen:


Es ist eine harte Nuss: Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad sagt, man müsse prüfen, ob der Holocaust wirklich stattgefunden habe; Erdogan sagt über die Massaker an den Armeniern dasselbe.

Exakt so könnt Ihr es dann morgen früh beim Frühstück lesen.

Und wenn die Leugner versuchen, sich öffentlich zu melden, riskieren sie höchstens einen Polizeieinsatz – zuhören tut dem Schwachsinn schon lange niemand mehr.

Dies ist der normale "Infokasten (http://www.zeit.de/online/2007/42/tuerkei-armenien-usa)", den die meisten Tageszeitungen in Deutschland benutzen:


Während des Ersten Weltkriegs kamen rund 1,5 Millionen Armenier im Herrschaftsgebiet des damaligen Osmanischen Reichs ums Leben. Die Türkei bestreitet entgegen der Auffassung vieler Historiker einen Völkermord.

So sagt es dpa, die meistabonnierte Agentur der Presse in Deutschland.

[Durkheim]

Ja, so ist das eben: Die kleinen Laufburschen der türkischen Propaganda schimpfen anonym im Internet, die Presse druckt in hoher Auflage etwas anderes. Der Vergleich der beiden Holocaust-Leugner aus Ankara und Teheran ist jetzt in Druck gegangen:

Exakt so könnt Ihr es dann morgen früh beim Frühstück lesen.
Ja, die Aussagen stammen von Deinem Freund Achmedinejat, den Du hier zitiert hast in dem Absatz, der erzählt bekanntlich viel wenn der Tag lang ist, entsprechend nicht ernst zu nehmen. Nur von Armeniern wird er überhaupt ernst genommen und mit Ehrendoktor-Auszeichnungen gewürdigt. Entsprechend ist natürlich die Reputation und Ansehen des Mullah-Diktators auch bei reinhard sehr hoch, dass er freudig an den Lippen des armenischen Ehrendoktoranden Achmedinejats hängt.

Das ist typisch reinhard, er bringt uns nun Behauptungen von Achmedinejat. Er zitiert auch gerne erfundene Zitate von Hitler. Nicht wahr reinhard. Du würdest auch Goebbels zitieren, wenn Du damit gegen Türken hetzen könntest.

Wie tief willst Du eigentlich noch sinken.

[Durkheim]

An reinhard, wenn angeblich alles klar ist unter den Historikern und nicht umstritten nach Deiner Behauptung, dann steht ja nichts dem entgegen, dass Armenien endlich seine Archive öffnet und der Türkei bei einer Historiker-Kommission sämtliche Beweise auf den Tisch stellt :]

Aber da warten wir vergebens! Komisch nicht.

Ich möchte nur mal daran erinnern, dass die Schweiz, Frankreich, Deutschland, Kanada, USA und nicht zuletzt das EU-Parlament beim Besuch des türkischen Staatspräsidenten Abdullah Güls den Vorschlag zu einer internationalen Historiker-Kommission zur Armenier-Frage unterstützt und für gut befunden haben. Armenien weigert sich nachwievor einer Historiker-Kommission zu stellen und seine Archive zu öffnen.

Stattdessen wird versucht mit gekauften Politikern und aggressivem Lobbyismus die Geschichte per Parlamentsbeschluss vorgeben zu lassen. Das Thema wird von Armenien politisch intrumentalisiert und ausgeschlachtet.
Und wie ich zeigen konnte, armenische Lobbyismusorganisationen in den USA arbeiten mit ASALA-Terroristen zusammen und in Deutschland mit der verbotenen Terrororganisation PKK.

Reinhard, wieso gehst DU denn nicht darauf ein, dass Du uns hier Unterschriften von PKK-Leuten als Unterschriften von Türken unterjubeln wolltest?! Wieso äusserst Du Dich denn nicht dazu? Was haben denn Hetz-Artikel von PKK-Funktionären wie Haydar Isik auf armenischen Lobbyistenseiten zu suchen? Dieser Haydar Isik wurde vor kurzem bei einer PKK-Razzia in Deutschland verhaftet und eingesperrt. Ihm wird aktuell wegen seiner Tätigkeit in der PKK der Prozess gemacht. Wieso postest Du von solchen verfassungsfeindlichen, extremistischen Webseiten, reinhard?!

[dreizehn]

Ja, so ist das eben: Die kleinen Laufburschen der türkischen Propaganda schimpfen anonym im Internet, die Presse druckt in hoher Auflage etwas anderes. Der Vergleich der beiden Holocaust-Leugner aus Ankara und Teheran ist jetzt in Druck gegangen:



Exakt so könnt Ihr es dann morgen früh beim Frühstück lesen.

Und wenn die Leugner versuchen, sich öffentlich zu melden, riskieren sie höchstens einen Polizeieinsatz – zuhören tut dem Schwachsinn schon lange niemand mehr.

Dies ist der normale "Infokasten (http://www.zeit.de/online/2007/42/tuerkei-armenien-usa)", den die meisten Tageszeitungen in Deutschland benutzen:



So sagt es dpa, die meistabonnierte Agentur der Presse in Deutschland.

naja bei hürriyet wird es sicherlich nicht stehen :D

mfg

[Hayaser]

Ja, so ist das eben: Die kleinen Laufburschen der türkischen Propaganda schimpfen anonym im Internet, die Presse druckt in hoher Auflage etwas anderes. Der Vergleich der beiden Holocaust-Leugner aus Ankara und Teheran ist jetzt in Druck gegangen:



Exakt so könnt Ihr es dann morgen früh beim Frühstück lesen.

Und wenn die Leugner versuchen, sich öffentlich zu melden, riskieren sie höchstens einen Polizeieinsatz – zuhören tut dem Schwachsinn schon lange niemand mehr.

Dies ist der normale "Infokasten (http://www.zeit.de/online/2007/42/tuerkei-armenien-usa)", den die meisten Tageszeitungen in Deutschland benutzen:



So sagt es dpa, die meistabonnierte Agentur der Presse in Deutschland.


Unter diesen Umständen kann und wird es in der Türkei keine sog. "demokratische Reformen" geben.
Wer dennoch daran glaubt, der lügt in die eigene Tasche.

Ich verstehe auch nicht, warum man hier in diesem Strang überhaupt miteinander diskutiert, falls man dieses "noble" Wort benützen darf?

Wir können ohnehin die Fraktion der Völkermord-Befürworter, Rechtfertiger und Leugner nicht umstimmen und überzeugen.

Warum also all die unnötige Mühe Beiträge zu schreiben, die von diesen genannten Gestalten sowieso nicht gelesen wird.

Diese Menschen erfreuen sich lediglich darüber, dass man in Deutschland "straffrei" den Völkermord an den Armeniern leugnen oder rechtfertigen darf.

Diese Menschen machen regen Gebrauch von diesem Privileg.

Solange es in Deutschland erlaubt ist, dass ultranationalistische Türken in Berlin einen Aufmarsch machen dürfen indem die einstigen Völkermordsmörder gefeiert
werden, ist diese Diskussion eine reine Fars.

[Alevi_Playa]

"Infokasten (http://www.zeit.de/online/2007/42/tuerkei-armenien-usa)", den die meisten Tageszeitungen in Deutschland benutzen:

So sagt es dpa, die meistabonnierte Agentur der Presse in Deutschland.

du hast auf einen artikel verlinkt der schon einen monat alt ist. und ja viele historiker haben diese Auffassung viele aber auch nicht ganz richtig. Dass du diese Zeitungsartikel als Sieg empfindest ist schon sehr kurios. Ich kenne auch schon deine Antwort:

Dieser Völkermordbefürworter ist dumm und kann nicht lesen.

Echt lächerlich

edit: ach ich wollt ja eigentlich dir nicht mehr antworten. Bringt eh nix

[Sahin]

Unter diesen Umständen kann und wird es in der Türkei keine sog. "demokratische Reformen" geben.
Wer dennoch daran glaubt, der lügt in die eigene Tasche.

Warum kümmerst du dich nicht besser um dein eigenes Land? Ein Land, in dem selbst das Parlament angegriffen wird und Politiker erschossen wurden.

Ich verstehe auch nicht, warum man hier in diesem Strang überhaupt miteinander diskutiert, falls man dieses "noble" Wort benützen darf?

Würdest du endlich mal anfangen zu diskuttieren wäre das Niveau hier um einiges höher.

Wir können ohnehin die Fraktion der Völkermord-Befürworter, Rechtfertiger und Leugner nicht umstimmen und überzeugen.

Überzeugungsarbeit bedarf Fakten, die du nicht hast. Deswegen können wir Türken dich nicht ernst nehmen. Für dich ist es Völkermord für mich nicht. So ist es in einer Demokratie-jeder hat seine Meinung Hayaser.

Warum also all die unnötige Mühe Beiträge zu schreiben, die von diesen genannten Gestalten sowieso nicht gelesen wird.

Dann überzeug uns doch mal mit ernshaften Belegen und nicht mit den Geschichten deiner Oma.

Diese Menschen erfreuen sich lediglich darüber, dass man in Deutschland "straffrei" den Völkermord an den Armeniern leugnen oder rechtfertigen darf.

Das nennt man Meinungsfreiheit Hayaser. Warum sollte etwas strafbar sein, das es nicht gibt.


Diese Menschen machen regen Gebrauch von diesem Privileg.

Solange es in Deutschland erlaubt ist, dass ultranationalistische Türken in Berlin einen Aufmarsch machen dürfen indem die einstigen Völkermordsmörder gefeiert
werden, ist diese Diskussion eine reine Fars.

Demokratie Hayaser Demokratie :cool2:

[reinhard]

naja bei hürriyet wird es sicherlich nicht stehen :D

mfg

Klar. Die Historiker-Kommission hat ja auch ein eindeutiges Ergebnis gehabt, dass es nämlich ein Völkermord war. Die türkischen Vertreter, die ja offiziell von der türkischen Regierung benannt worden waren, haben die Kommission daraufhin verlassen, jetzt will Erdogan eine neue Kommission, dann eine neue Kommission, dann eine neue... Stand auch in allen Zeitungen außer den türkischen drin. Man muss schon ziemlich blöd sein, nach der Veröffentlichung des Ergebnisses der türkisch-armenischen Historiker-Kommission jetzt weiter die Propaganda zu kopieren. Machen auch nur ein paar Türken, denen es an Bildung fehlt.

[bernhard44]

Thesen und Gegenthesen sind das Stichwort. Wieso verunglimpfst du dann mich und andere wenn wir nicht deine Meinung teilen als Völkermordleugner? Gilt denn nicht dass eine These so lange aufrechterhalten bleibt, bis sie widerlegt wurde? Es ist alles zum einen eine Sache der Definition und zum anderen des expliziten Nachweises des subj. TB. Wieso gibt es denn TB wenn diese scheinbar in diesem Fall willkürlich uminterpretiert werden?

ich verunglimpfe.............................du bist echt ein Witzbold!:))

[reinhard]

Im neuen Roman von Elif Shafak geht es um den Völkermord und Vergewaltigung in der Familie. Sie wurde ja in der Türkei angeklagt, weil sie den Völkermord nicht geleugnet hat. Die FAZ rezensiert den Roman in der deutschen Übersetzung:


Frauen suchen ja doch bloß Vaterfiguren


05. November 2007
Als der türkische Staatsanwalt Kemal Kerincsiz gegen Elif Shafak Anklage wegen Nicht-Leugnung des Genozids an den Armeniern erhob, hat er sich durchaus nicht einfach, wie die Verteidigung argumentierte, der Verwechslung von Erzähler- und Personenrede schuldig gemacht. Zwar wird das Wort "Genozid" tatsächlich und fraglos mit Bedacht nur von Personen verwendet; doch die Ursprungsgeschichten der beiden Familien, um die es im "Bastard von Istanbul" geht, sind so tief in die Ereignisse von 1915 verwoben, dass, ganz abgesehen vom Fehlen einer ausgestalteten Erzählerinstanz, im Roman dem Genozid ein Realitätsstatus wie Istanbul oder Alabama und San Francisco zukommt.

Der FAZ-Autor macht sich über die Lügner ein wenig lustig, indem er ihre "Diskussionsbeiträge" kurz zusammenfasst:


Die offizielle türkische Version: Von so etwas haben wir noch nie gehört; damals herrschte Krieg, auch viele Türken sind umgekommen; das war noch gar nicht die Türkei; die Armenier übertreiben und verzerren; die Armenier leiden unter kollektiver Hysterie.

Aber mehr Aufmerksamkeit haben die Völkermord-Befürworter ja auch nicht verdient.

REZENSION (http://www.faz.net/s/Rub79A33397BE834406A5D2BFA87FD13913/Doc~E7F20C3AF59634E37B6B7FBA63BDBB924~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)

Im Cafe Babel (http://sevilla.cafebabel.com/de/?q=Lerchen)wird heute auch der Film "Das Haus der Lerchen" vorgestellt:


Das Haus der Lerchen eröffnete das diesjährige Europäische Filmfestival, das im südspanischen Sevilla stattfindet. In dieser Co-Produktion der Brüder Taviani spielten auch zwei spanische und ein deutscher Schauspieler mit: Paz Vega und Ángela Molina, sowie Moritz Bleibtreu.

Man befindet sich in der Türkei im Jahr 1915. Der Film mit einem historischem Kern und gleichsam aktuellen Charakter erzählt eine Geschichte, die leider dazu verurteilt scheint, sich zu wiederholen. Ein Thema des Films ist der Völkermord der Türken an den Armeniern, ein zweites Thema ist, wie in anderen Filmen des Festivals auch, die Liebe (soll doch der Betrachter entscheiden, welches für ihn die Haupt- und welches die Nebenhandlung ist). Es ist das erste Mal, dass ausländische Filmemacher die Geschichte dieses Völkermordes erzählen und nach Angaben der Brüder Taviani versuchte die türkische Regierung sie unter Druck zu setzen, damit der Film nicht erscheint. Aus diesem Grund musste er in Bulgarien, dem Co-Produktionsland, gedreht werden. Paolo Taviani sagte während eines Interviews, das in der Tageszeitung „El País“ veröffentlicht wurde: „Die Türkei will Mitglied der EU werden. Wir haben nicht die Absicht uns in die Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen, aber als Mitglieder der aktuellen Europäischen Union müssen wir sie auffordern, den Völkermord an den Armeniern anzuerkennen.“

Übrigens: Die Türkei hatte ja die Dreharbeiten verboten, weshalb die italienischen Filmemacher die Völkermord-Szenen in Bulgarien drehen mussten. Aber die Türkei ist bereits im Beitritts-Prozess zur EU Mitglied der Europäischen Filmförderung, der Film wurde also u.a. mit türkischen Steuergeldern finanziert.

[Sahin]

Klar. Die Historiker-Kommission hat ja auch ein eindeutiges Ergebnis gehabt, dass es nämlich ein Völkermord war. Die türkischen Vertreter haben die Kommission daraufhin verlassen, jetzt will Erdogan eine neue Kommission, dann eine neue Kommission, dann eine neue... Stand auch in allen Zeitungen außer den türkischen drin. Man muss schon ziemlich blöd sein, nach der Veröffentlichung des Ergebnisses der türkisch-armenischen Historiker-Kommission jetzt weiter die Propaganda zu kopieren. Machen auch nur ein paar Türken, denen es an Bildung fehlt.

warum belügst du uns hier wieder Reinhard. Eine Kommission, die Erdogan vorgeschlagen hat soll je zu einem Drittel aus türk., armenischen und intern. Historiker zusammensetzen und nicht nur auschließlich aus armenischen oder linkem Pack, die sich selbst zu Historikern ernannt haben. So schwer zu verstehen? Warum bist du dagegen?

[dreizehn]

warum belügst du uns hier wieder Reinhard. Eine Kommission, die Erdogan vorgeschlagen hat soll je zu einem Drittel aus türk., armenischen und intern. Historiker zusammensetzen und nicht nur auschließlich aus armenischen oder linkem Pack, die sich selbst zu Historikern ernannt haben. So schwer zu verstehen? Warum bist du dagegen?

was meinen sie mit linkem pack ?(

meinen sie links von türkischen faschisten ?( oder historiker die nicht die türkische meinung teilen ;(

[Hayaser]

Oh mann ist das eine fruchtbare Auseinandersetzung jeder gegen jeden.

Es ist keine Diskussion sondern ein Wettbewerb, wer beledigt und lügt wem am Besten.

An alle Völkermordleugner, wenn es denn keinen Völkermord gab, warum macht ihr euch die unnötige Mühe und schreibt lange mit scheinheiligen Argumenten verlogene sog. "Überzeugungsbeträge" voller Beschimpfungen, Beleidigungen und Erniedrigungen?

Wass soll das ganze?

Habt ihr nichts besseres zu tun, oder macht es euch großen "Spass" die Hinterbliebenen des brutalen Völkermordes zu Diffamieren?

[cimbom75]

Oh mann ist das eine fruchtbare Auseinandersetzung jeder gegen jeden.

Es ist keine Diskussion sondern ein Wettbewerb, wer beledigt und lügt wem am Besten.

An alle Völkermordleugner, wenn es denn keinen Völkermord gab, warum macht ihr euch die unnötige Mühe und schreibt lange mit scheinheiligen Argumenten verlogene sog. "Überzeugungsbeträge" voller Beschimpfungen, Beleidigungen und Erniedrigungen?

Wass soll das ganze?

Habt ihr nichts besseres zu tun, oder macht es euch großen "Spass" die Hinterbliebenen des brutalen Völkermordes zu Diffamieren?



Hayaser. Jeder gibt hier seinen Senf in die Diskussion mit rein.

Jeder bzw viele haben schon eine Meinung, ohne sich damit ernsthaft beschaeftigt zu haben.

Ich muss auch ehrlich zugeben, dass ich mich auch nicht sehr damit beschaeftigt habe. Ganz einfach aus dem Grund, weil es sehr lange zurueck liegt und ich damals noch nicht mal lebte und man bis vor einigen Jahren sogar nicht damit konfrontiert wurde.

Auch jetzt beschaeftige ich mich nicht ernsthaft damit. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich Politikern nicht alles glaube was sie sagen bzw entscheiden. Ich denke auch das viele Politiker sich nicht ernsthaft damit beschaeftigt haben.

Heutzutage wird so viel gelogen, dass man nicht alles glauben kann. Damals sicherlich auch.

Von daher wuerde ich es richtig finden, wenn sich die Tuerkei und Armenien an einen Tisch setzen und das ganze serioes aufarbeiten.

Spart Zeit und Nerven.

[Sahin]

was meinen sie mit linkem pack ?(

meinen sie links von türkischen faschisten ?( oder historiker die nicht die türkische meinung teilen ;(

weder noch- eine andere meinung darf man haben, auch wenn es historiker sind.
konkret meine ich damit, diejenigen, die eine terroristische vergangenheit haben und heute sich als "historiker" verkaufen.

t. akcam z.b. will die archive untersucht haben und schlagkräftige beweise gefunden haben-dabei kann er nicht einmal "osmanisch". die frage bleibt nur wie er die belege dann lesen konnte :cool2:

[Sahin]

Oh mann ist das eine fruchtbare Auseinandersetzung jeder gegen jeden.

Es ist keine Diskussion sondern ein Wettbewerb, wer beledigt und lügt wem am Besten.

An alle Völkermordleugner, wenn es denn keinen Völkermord gab, warum macht ihr euch die unnötige Mühe und schreibt lange mit scheinheiligen Argumenten verlogene sog. "Überzeugungsbeträge" voller Beschimpfungen, Beleidigungen und Erniedrigungen?

Wass soll das ganze?

Habt ihr nichts besseres zu tun, oder macht es euch großen "Spass" die Hinterbliebenen des brutalen Völkermordes zu Diffamieren?

damit die verleumder nicht weiterhin verleumden können schlagen wir euch die belege um die ohren, was dazu führt, dass ihr persönliche angriffe gegen jede anderslautende meinung startet. diskussion ala armenisch eben.

[Sahin]

Hayaser. Jeder gibt hier seinen Senf in die Diskussion mit rein.

Jeder bzw viele haben schon eine Meinung, ohne sich damit ernsthaft beschaeftigt zu haben.

Ich muss auch ehrlich zugeben, dass ich mich auch nicht sehr damit beschaeftigt habe. Ganz einfach aus dem Grund, weil es sehr lange zurueck liegt und ich damals noch nicht mal lebte und man bis vor einigen Jahren sogar nicht damit konfrontiert wurde.

Auch jetzt beschaeftige ich mich nicht ernsthaft damit. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich Politikern nicht alles glaube was sie sagen bzw entscheiden. Ich denke auch das viele Politiker sich nicht ernsthaft damit beschaeftigt haben.

Heutzutage wird so viel gelogen, dass man nicht alles glauben kann. Damals sicherlich auch.

Von daher wuerde ich es richtig finden, wenn sich die Tuerkei und Armenien an einen Tisch setzen und das ganze serioes aufarbeiten.

Spart Zeit und Nerven.

lieber cimbom,

man braucht nicht einmal historiker sein, um folgende fragen zu beantworten, die sich jeder laie stellen kann. bis jetzt habe ich keine antwort bekommen.

ich für meinen teil komme zum folgenden ergebnis, dass es kein völkermord war.

- warum fälschen und manipulieren armenier, wenn doch die beweislage so klar ist.

- warum konfrontieren sie nicht ein gericht und legen die beweise vor?

- warum hat die welt seit 90 jahren den angeblichen völkermord einstimmig nicht anerkannt analog dem holocaust an den juden.

- warum suchen die armenier eine politische lösung vor fremden parlamenten und gehen auf das angebot der türken eine kommission zu gründen nicht ein.

das ganze sieht selbst für einen laien so aus, dass die armenier nichts in der hand haben-deswegen setzen sie auf politischen druck, denn die politiker kann man erpressen, die gerichte nicht.

ergo- kein völkermord.

[reinhard]

was meinen sie mit linkem pack ?(

meinen sie links von türkischen faschisten ?( oder historiker die nicht die türkische meinung teilen ;(

Das Problem ist einfach, dass die Lügner hier im Forum die Arbeit der Historikerkommission nicht verfolgt haben. "Sahin" kennt die türkischen Teilnehmer überhaupt nicht. Er beschimpft die Regierungsvertreter, weil sie das eindeutige Ergebnis nicht verhindert haben, sondern der Versuch misslang.

Die Historiker haben eben ein eindeutiges Ergebnis gehabt, jetzt weigert sich die türkische Regierung, es zu veröffentlichen, und will eine neue Kommission – diesmal mit Politikern, weil eben die Historiker das "falsche" Ergebnis festgestellt haben. Da es bereits die zweite Kommission war, hat Armenien nun gesagt, dass die Türkei erstmal zu dem Ergebnis Stellung nehmen soll. Darauf warten wir (noch) vergeblich.

Die Beschimpfungen der Leugner sollen, wie üblich, nur ablenken. Zum Beispiel "sahin" wird jetzt wieder darum betteln, dass ihm jemand die Infos zur gemeinsamen Kommission vorne aus dem Strang raussucht, weil er sie wieder "übersehen" hat. Wollen wir ihm den Link spendieren oder lassen wir ihn ein bisschen zappeln, damit er sich bestmöglich blamieren kann?

Übrigens: Deutschland hat der Türkei ein komplettes Archiv zum Völkermord geschenkt. Und die Türkei? Hat es unter Verschluss genommen, es liegt in Ankara und darf nicht betreten werden. Der Bundestag hat schon drüber debattiert und die Türkei aufgefordert, jedenfalls dieses Archiv für die eigenen Bürgerinnen und Bürger zu öffnen, möglichst auch einige Akten ins Türkische zu übersetzen. Die türkische Regierung weigert sich noch.

[Sahin]

Das Problem ist einfach, dass die Lügner hier im Forum die Arbeit der Historikerkommission nicht verfolgt haben. "Sahin" kennt die türkischen Teilnehmer überhaupt nicht. Er beschimpft die Regierungsvertreter, weil sie das eindeutige Ergebnis nicht verhindert haben, sondern der Versuch misslang.

Die Historiker haben eben ein eindeutiges Ergebnis gehabt, jetzt weigert sich die türkische Regierung, es zu veröffentlichen, und will eine neue Kommission – diesmal mit Politikern, weil eben die Historiker das "falsche" Ergebnis festgestellt haben. Da es bereits die zweite Kommission war, hat Armenien nun gesagt, dass die Türkei erstmal zu dem Ergebnis Stellung nehmen soll. Darauf warten wir (noch) vergeblich.

Die Beschimpfungen der Leugner sollen, wie üblich, nur ablenken.

Übrigens: Deutschland hat der Türkei ein komplettes Archiv zum Völkermord geschenkt. Und die Türkei? Hat es unter Verschluss genommen, es liegt in Ankara und darf nicht betreten werden. Der Bundestag hat schon drüber debattiert und die Türkei aufgefordert, jedenfalls dieses Archiv für die eigenen Bürgerinnen und Bürger zu öffnen, möglichst auch einige Akten ins Türkische zu übersetzen. Die türkische Regierung weigert sich noch.

Reilnhard, dein Problem ist einfach, dass du ständig was behauptest und nicht belegen kannst. Etwas in den Raum werfen und erwarten, dass man dir glaubt ist zu viel verlangt.

Ich bitte um ein LInk für deine Behauptung.

[cimbom75]

lieber cimbom,

man braucht nicht einmal historiker sein, um folgende fragen zu beantworten, die sich jeder laie stellen kann. bis jetzt habe ich keine antwort bekommen.

ich für meinen teil komme zum folgenden ergebnis, dass es kein völkermord war.

- warum fälschen und manipulieren armenier, wenn doch die beweislage so klar ist.

- warum konfrontieren sie nicht ein gericht und legen die beweise vor?

- warum hat die welt seit 90 jahren den angeblichen völkermord einstimmig nicht anerkannt analog dem holocaust an den juden.

- warum suchen die armenier eine politische lösung vor fremden parlamenten und gehen auf das angebot der türken eine kommission zu gründen nicht ein.

das ganze sieht selbst für einen laien so aus, dass die armenier nichts in der hand haben-deswegen setzen sie auf politischen druck, denn die politiker kann man erpressen, die gerichte nicht.

ergo- kein völkermord.



Ja. Die Punkte die du unter anderem aufgezaehlt hast sind natuerlich ein grosses Fragezeichen, auch in meinem Kopf und nicht unbedingt foerdernd fuer die Voelkermordtheorie.

Daher finde ich, sollten Reinhard und Co eigentlich erstmal diese entkraeften, bevor Sie weiter diskutieren wollen.

Aber leider antwortet er zb nie auf Fragen und stellt 5 meterlange Artikel rein, die eh keiner liest.
Interessant waeren seine Artikel vielleicht und wuerden auch gelesen werden, wenn er erstmal unter anderem diese Punkte entkraeftet.
So lange er diese nicht entkraeftet, stehen leider einige Luegen auf dem Tisch und es ist schwer ihm dann Glauben auf seine Beitraege und Artikel zu schenken.

[Hayaser]

Hayaser. Jeder gibt hier seinen Senf in die Diskussion mit rein.

Jeder bzw viele haben schon eine Meinung, ohne sich damit ernsthaft beschaeftigt zu haben.

Ich muss auch ehrlich zugeben, dass ich mich auch nicht sehr damit beschaeftigt habe. Ganz einfach aus dem Grund, weil es sehr lange zurueck liegt und ich damals noch nicht mal lebte und man bis vor einigen Jahren sogar nicht damit konfrontiert wurde.

Auch jetzt beschaeftige ich mich nicht ernsthaft damit. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich Politikern nicht alles glaube was sie sagen bzw entscheiden. Ich denke auch das viele Politiker sich nicht ernsthaft damit beschaeftigt haben.

Heutzutage wird so viel gelogen, dass man nicht alles glauben kann. Damals sicherlich auch.

Von daher wuerde ich es richtig finden, wenn sich die Tuerkei und Armenien an einen Tisch setzen und das ganze serioes aufarbeiten.

Spart Zeit und Nerven.



Du hast mich positiv überrascht, endlich mal ein Beitrag von dir, welcher auf sachlicher Ebene geschrieben wurde.

[reinhard]

Für diejenigen, die Englisch können: Erdogan hat in Washington neulich den Völkermord geleugnet, was er kann, weil er einen Diplomatenpass hat. Allerdings haben zwei Experten auf seine Äußerungen geantwortet:


Experts respond to Turkey's Prime Minister on the Armenian genocide question

LINK (http://news.medill.northwestern.edu/washington/news.aspx?id=68245)

[cimbom75]

Für diejenigen, die Englisch können: Erdogan hat in Washington neulich den Völkermord geleugnet, was er kann, weil er einen Diplomatenpass hat. Allerdings haben zwei Experten auf seine Äußerungen geantwortet:



LINK (http://news.medill.northwestern.edu/washington/news.aspx?id=68245)



Und was waere ihm in Washington passiert, wenn er keinen Diplomatenpass haette ?

Bitte antworte auf diese Frage.

Diese Bitte bzw diesen Vorschlag finde ich von Erdogan gut.

Erdogan: "I wrote a letter to President Kocharian [Republic of Armenia] in 2005. We have suggested the establishment of a joint historical commission and we said that we would make available all documents in our archives…. We aim to reach a common understanding of this painful period in our history, but I still, to date, have not received a response to my letter in 2005."

[cimbom75]

Du hast mich positiv überrascht, endlich mal ein Beitrag von dir, welcher auf sachlicher Ebene geschrieben wurde.


thx ... :)

[LOL]

Reinhards Artikel ist veraltet, was er natürlich wieder unterschlagen hat.

Hier ein aktueller Artikel:
http://www.welt.de/politik/article1256500/Tuerkei_ruft_Botschafter_aus_USA_zurueck.html?page =45#
Und wie man lesen kann, unter Historikern gibt es keinen Konsens und Armenien weigert sich nachwievor seine Archive zu öffnen. Die Türkei hat hingegen nicht nur seine Archive geöffnet, zudem will sie auch im Gegensatz zur Armenien, die Sache von einer Historiker-Kommission klären lassen. Armenien möchte lieber mit gekauften Politikern und Lobbyismus die Sache politisch intrumentalisieren und ausschlachten.Das ist ja Geschwaetz von Vor-vorgestern.

Der Schreiber des Artikels hat keine Ahnung wie von jenen angeblich "führenden Historiker Bernard Lewis" schreibt, denn der ist als "Historiker" und Genozidleugner laengst bei den fuehernden und seriosen Genozidforschern und ihrer weltweit fuehrenden Vereinigung in dieser Hinsicht voelligen Verruf geraten.

Hier kannst du nachlesen warum:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=779858&postcount=1260

Lewis ist dort schon selbst Forschungsobjekt und faellt unter dem Thema:
The Psychological Satisfaction of Denials of the Holocaust or Other Genocides by Non-Extremists or Bigots, and Even by Known Scholars

[reinhard]

Das ist ja Geschwaetz von Vor-vorgestern.

Der Schreiber des Artikels hat keine Ahnung wie von jenen angeblich "führenden Historiker Bernard Lewis" schreibt, denn der ist als "Historiker" und Genozidleugner laengst bei den fuehernden und seriosen Genozidforschern und ihrer weltweit fuehrenden Vereinigung in dieser Hinsicht voelligen Verruf geraten.

Das liegt einfach daran, dass "durkheim" erst vor einigen Tagen hier hergekommen ist, nachdem "peter" gesperrt wurde. Er hat einfach nichts gelesen, sondern kopiert "peters" alten Kopien nochmal und nochmal und nochmal...

Und wen Lewis kein führender Historiker ist, dann eben Erdogan oder Gül.

[Melisa]

Das liegt einfach daran, dass "durkheim" erst vor einigen Tagen hier hergekommen ist, nachdem "peter" gesperrt wurde. Er hat einfach nichts gelesen, sondern kopiert "peters" alten Kopien nochmal und nochmal und nochmal...

Und wen Lewis kein führender Historiker ist, dann eben Erdogan oder Gül.


Du hast uns vor einigen Tagen noch Talabani als Beweis aufgetischt. Der ist doch kein Historiker, reinhard, oder? ;)

Und bisher bist du auf die Ausführungen und die Fragen von Durkheim nicht eingegangen oder vielmehr nicht eingehen können.

[bernhard44]

Das liegt einfach daran, dass "durkheim" erst vor einigen Tagen hier hergekommen ist, nachdem "peter" gesperrt wurde. Er hat einfach nichts gelesen, sondern kopiert "peters" alten Kopien nochmal und nochmal und nochmal...

Und wen Lewis kein führender Historiker ist, dann eben Erdogan oder Gül.

Zufälle gibt es............:]

[Sahin]

reinhard ist eine witzfigur für die "armenische sache" - mit solchen typen werden sie noch weitere 90 jahre um anerkennung betteln.

[LOL]

Das liegt einfach daran, dass "durkheim" erst vor einigen Tagen hier hergekommen ist, nachdem "peter" gesperrt wurde. Er hat einfach nichts gelesen, sondern kopiert "peters" alten Kopien nochmal und nochmal und nochmal...

Und wen Lewis kein führender Historiker ist, dann eben Erdogan oder Gül.

Verstehe.
Das erklaert natuerlich diese ewigen vorvorgestrigen Wiederholungen Durkheims...

Diese Tuerken mit deutschen Nicks wiederholen und zitieren sich offensichtlich nur allzuoft gegenseitig.

[LOL]

reinhard ist eine witzfigur für die "armenische sache" - mit solchen typen werden sie noch weitere 90 jahre um anerkennung betteln.Anerkennung haben sie doch laengst.
Betteln, schreien und rumheulen tun doch nur deines Gleichen, da sie in einigen Laendern wegen ihres Leugnens sogar schon bestraft werden...:)

Und ich finde auch: Strafe muss sein!

[Melisa]

Zufälle gibt es............:]

Könnt ihr vielleicht auch mal zur Sache kommen.

Ich fand die Ausführungen von Durkheim sehr interessant.

reinhard konnte diesen und den aufgeworfenen Fragen bisher nichts entgegenbringen.


Also bitte lasst die Unterstellungen. Und kommt einfach zur Sache.

[reinhard]

Verstehe.
Das erklaert natuerlich diese ewigen vorvorgestrigen Wiederholungen Durkheims...

Diese Tuerken mit deutschen Nicks wiederholen und zitieren sich offensichtlich nur allzuoft gegenseitig.

Ich hatte gerade Gelegenheit, mit dem zuständigen Attaché der türkischen Botschaft zu sprechen. Sie haben gerade so viele Protestbriefe wegen der Untersuchungshaft von Markus (dem 17-Jährigen mit der 13-Jährigen Freundin), dass sie kaum neue Texte verschicken können. Auf die neuen Texte, die ich verschickt habe, haben sie noch keine Antworten – deswegen gehen die Lügner hier auch nicht darauf ein, sondern müllen die Diskussion mit alten Kopien zu. Neue Propagandatexte kommen dann Anfang 2008, bis dahin bleibt es bei alten Kopien.

Wer sich für die Antworten interessiert, braucht ja nur in dieser Diskussion zurückzublättern oder die Suchfunktion zu benutzen – nur weil einige Lügner schon dreimal geposteten Propagandamüll zum viertem Mal posten, muss man ja nicht alle Antworten auch nochmal kopieren.

Von "melisa" kommt auf jede alte Kopie dann ein Standard-Jubel über den »total neuen und interessanten« Text – sowas lernen Frauen von der Reeperbahn: "Ja, du warst ganz toll, einmalig."

[Melisa]

Ich hatte gerade Gelegenheit, mit dem zuständigen Attaché der türkischen Botschaft zu sprechen. Sie haben gerade so viele Protestbriefe wegen der Untersuchungshaft von Markus (dem 17-Jährigen mit der 13-Jährigen Freundin), dass sie kaum neue Texte verschicken können. Auf die neuen Texte, die ich verschickt habe, haben sie noch keine Antworten – deswegen gehen die Lügner hier auch nicht darauf ein, sondern müllen die Diskussion mit alten Kopien zu. Neue Propagandatexte kommen dann Anfang 2008, bis dahin bleibt es bei alten Kopien.

Wer sich für die Antworten interessiert, braucht ja nur in dieser Diskussion zurückzublättern oder die Suchfunktion zu benutzen – nur weil einige Lügner schon dreimal geposteten Propagandamüll zum viertem Mal posten, muss man ja nicht alle Antworten auch nochmal kopieren.

Von "melisa" kommt auf jede alte Kopie dann ein Standard-Jubel über den »total neuen und interessanten« Text – sowas lernen Frauen von der Reeperbahn: "Ja, du warst ganz toll, einmalig."

reinhard, geht es Dir noch gut???

Hol mal tief Luft.

So.

Jetzt kannst du weiter denken.

Nun hast du die Antworten gefunden oder willst du wieder auf die Krücke mit Talabani greifen???

[Sahin]

Anerkennung haben sie doch laengst.
Betteln, schreien und rumheulen tun doch nur deines Gleichen, da sie in einigen Laendern wegen ihres Leugnens sogar schon bestraft werden...:)

Und ich finde auch: Strafe muss sein!

aus wieviel ländern besteht denn für dich die welt :))
mit ständigem betteln haben sie es auf eine handvoll gebracht in 90 jahren - in diesem tempo dauert es wohl noch einige hundert jahre :D

[dengesiz]

reinhard ist eine witzfigur für die "armenische sache" - mit solchen typen werden sie noch weitere 90 jahre um anerkennung betteln.

Ach in diesem Forum ist der reinhard eigentlich noch erträglich aber auf armenien.am ist selbst Baron Münchausen nichts gegen ihn.
Wie war das nochmal mit dem 18Jährigen Türkischen Mädel ,das dir vom Genozid an den Gummibärchen erzählt hat?:D


Ich hatte gerade Gelegenheit, mit dem zuständigen Attaché der türkischen Botschaft zu sprechen.

Name?Welche Botschaft?Bist du dir sicher das es nicht eine 18 jährige Jungfrau war?:hihi:


nur weil einige Lügner schon dreimal geposteten Propagandamüll zum viertem Mal posten, muss man ja nicht alle Antworten auch nochmal kopieren.

Reinhard,kennst du die Anzahl armenischer Institute und Verlage,die auf den Genozid an den Gummibärchen fixiert sind?
Die grösste Lüge des 20.Jh kann auch nur mit soviel Geld aufrecht gehalten werden.

[argument]

@dengesiz and Sahin:

ach wie herrlich:)
die leugner wieder mal im anmarsch:D
sahin ist für dich die welt die regierung oder die MENSCHEN die in den einzelnen Ländern wohnen??
also ich denke mal die Menschen und die menschen erkennen auch den genozid AN außer ihr TÜRKEN;) die regierungen interessieren da nicht, solange die WELT euch Leugnern AUSGRENZT, ihr werdet immer eine RANDgruppe bilden merkt euch das, im innern kocht euer stolz, ihr kocht vor wut, vor handelsUNFÄHIGkeit, ihr merkt ihr seid UNerwünscht in der WELT, deshalb und NUR deshalb, versucht ihr in gewissen FOREN VIRTUELL eure lügnerischen, verleumderischen Thesen durchzubringen;);)
denn in der REALITÄT sind eure THESEN NICHTS ALS LUFT, sprich etwas überhaupt nicht zu beachtendes;)

Und so kommen die Leugner immer wieder, schleichen sich hinterlistig durch die forenlandschaften und versuchen zumindest virtuel sich zu wehr zu setzen und sich zu einer GEMEINschaft hingezogen zu fühlen, der IRREALEN LEUGNERSCHAFT, denn den ach so hochgepriesenen türkischen STOLZ haben LÜGNER bzw. LEUGNER schon lange VERLOREN:)
Lest den koran meine lieben leugner, vielleicht findet ihr dort eure ERlösung, aber der KOran duldet genauso wenig hinterlistige leugner, wie die Bibel...hmmm...also bleibt euch nur noch das Dahinvegetieren:)

es ist wie ein Theater die Genozidgeschichte, die Leugner sind die Artisten, wir diejenigen, die zum Lachen gebracht werden;) ALSO immer her mit den Artisten :D

[Melisa]

@dengesiz and Sahin:

ach wie herrlich:)
die leugner wieder mal im anmarsch:D
sahin ist für dich die welt die regierung oder die MENSCHEN die in den einzelnen Ländern wohnen??
also ich denke mal die Menschen und die menschen erkennen auch den genozid AN außer ihr TÜRKEN;) die regierungen interessieren da nicht, solange die WELT euch Leugnern AUSGRENZT, ihr werdet immer eine RANDgruppe bilden merkt euch das, im innern kocht euer stolz, ihr kocht vor wut, vor handelsUNFÄHIGkeit, ihr merkt ihr seid UNerwünscht in der WELT, deshalb und NUR deshalb, versucht ihr in gewissen FOREN VIRTUELL eure lügnerischen, verleumderischen Thesen durchzubringen;);)
denn in der REALITÄT sind eure THESEN NICHTS ALS LUFT, sprich etwas überhaupt nicht zu beachtendes;)

Und so kommen die Leugner immer wieder, schleichen sich hinterlistig durch die forenlandschaften und versuchen zumindest virtuel sich zu wehr zu setzen und sich zu einer GEMEINschaft hingezogen zu fühlen, der IRREALEN LEUGNERSCHAFT, denn den ach so hochgepriesenen türkischen STOLZ haben LÜGNER bzw. LEUGNER schon lange VERLOREN:)
Lest den koran meine lieben leugner, vielleicht findet ihr dort eure ERlösung, aber der KOran duldet genauso wenig hinterlistige leugner, wie die Bibel...hmmm...also bleibt euch nur noch das Dahinvegetieren:)

es ist wie ein Theater die Genozidgeschichte, die Leugner sind die Artisten, wir diejenigen, die zum Lachen gebracht werden;) ALSO immer her mit den Artisten :D


Im Punkto Theater gebe ich Dir vollkommen recht.

Vor einigen Tagen z.B. wollte reinhard uns endlich den Beweis für den angeblichen Völkermord an den Armeniern liefern:


Talabani, der diese Erklärung oft wiederholt hat, ist heute Präsident des Irak. (Seine Erklärung allein würde ich als Beweis für die Tatsache des Völkermords ansehen. Stolze Völker entschuldigen sich üblicherweise nicht für Verbrechen, die sie nicht begangen haben.) Gegen ihn, als Iraki und als Kurden, richteten sich also die türkischen Kanonen und Raketen.



Da ist doch schwach, oder.

Jetzt darfst Du auch mal nach belieben lachen wenns dich bei diesem Thema nicht stört.

[Melisa]

Ich möchte mich heute von euch aus persönlichen Gründen voerst verabschieden.

Ich wünsche euch allen hier viel Erfolg und Gesundheit im Leben.

Für uns Türken und Armenier natürlich vor allem Frieden und freundschaftliches Verhältnis an der Grenze nach dem Muster Deutschland-Frankreich.:)

[Sahin]

@dengesiz and Sahin:

ach wie herrlich:)
die leugner wieder mal im anmarsch:D
sahin ist für dich die welt die regierung oder die MENSCHEN die in den einzelnen Ländern wohnen??
also ich denke mal die Menschen und die menschen erkennen auch den genozid AN außer ihr TÜRKEN;) die regierungen interessieren da nicht, solange die WELT euch Leugnern AUSGRENZT, ihr werdet immer eine RANDgruppe bilden merkt euch das, im innern kocht euer stolz, ihr kocht vor wut, vor handelsUNFÄHIGkeit, ihr merkt ihr seid UNerwünscht in der WELT, deshalb und NUR deshalb, versucht ihr in gewissen FOREN VIRTUELL eure lügnerischen, verleumderischen Thesen durchzubringen;);)
denn in der REALITÄT sind eure THESEN NICHTS ALS LUFT, sprich etwas überhaupt nicht zu beachtendes;)

macht dir nix draus-wenn du irgendwo in der welt nach dem angeblichen völkermord an den armeniern die normalen menschen fragst, dann schauen sie dich dumm an- und fragen was armenier überhaupt sind. für wie dumm hälst du uns denn überhaupt? ihr solltet schon mit besseren argumenten kommen und mich davon überzeugen, dann bin ich der letzte der nicht abnickt. wer meine schon so oft gestellten fragen nicht beantworten kann ist lediglich nur ein verleumder-nicht mehr und nicht weniger. die juden brauchten in der welt nicht um anerkennung des holocaust betteln-die armenier tun es- das sind die fakten und ich sehe keinen grund diesem betteln zuzustimmen. denk was du willst, fakten kann niemand ändern. sie sind weder zu interpretieren noch anders darzustelllen-sie sind so wie sie sind. aber vielleicht kannst du uns ja einen beweis liefern.

Und so kommen die Leugner immer wieder, schleichen sich hinterlistig durch die forenlandschaften und versuchen zumindest virtuel sich zu wehr zu setzen und sich zu einer GEMEINschaft hingezogen zu fühlen, der IRREALEN LEUGNERSCHAFT, denn den ach so hochgepriesenen türkischen STOLZ haben LÜGNER bzw. LEUGNER schon lange VERLOREN:)
Lest den koran meine lieben leugner, vielleicht findet ihr dort eure ERlösung, aber der KOran duldet genauso wenig hinterlistige leugner, wie die Bibel...hmmm...also bleibt euch nur noch das Dahinvegetieren:)

es ist wie ein Theater die Genozidgeschichte, die Leugner sind die Artisten, wir diejenigen, die zum Lachen gebracht werden;) ALSO immer her mit den Artisten :D

Das Theater spielen die Armenier vor fremden Parlamenten und bringen die ganze Welt zum Lachen. Es gibt sonst kein anderes Land, das so um Anerkennung bettelt wie Armeniern. Das ist wirklich zum Lachen-egal wer die Artisten sind. Sie werden in der Tat dahinwegetieren und einige Hudnert Jahre brauchen, bis vielleicht doch noch ein paar Länder dazukommen, die ihren Lügen glauben schenken.

[Sahin]

Ich möchte mich heute von euch aus persönlichen Gründen voerst verabschieden.

Ich wünsche euch allen hier viel Erfolg und Gesundheit im Leben.

Für uns Türken und Armenier natürlich vor allem Frieden und freundschaftliches Verhältnis an der Grenze nach dem Muster Deutschland-Frankreich.:)

Melisa, ich wünsche dir alles Gute im Leben. Ich werde die Stellung hier halten bis der letzte Verleumder verschwunden ist :))

[dreizehn]

bis der letzte Verleumder verschwunden ist :))

sie wollen uns verlassen ?
tschüss :D

[Hayaser]

Ich möchte mich heute von euch aus persönlichen Gründen voerst verabschieden.

Ich wünsche euch allen hier viel Erfolg und Gesundheit im Leben.

Für uns Türken und Armenier natürlich vor allem Frieden und freundschaftliches Verhältnis an der Grenze nach dem Muster Deutschland-Frankreich.:)


Melisa, auch ich wünsche dir alles Gute.

Nochmals DANKE für deine versöhnliche Worte zun Schluss.

[reinhard]

sie wollen uns verlassen ?
tschüss :D

Naja, zuletzt hat sie ja nur noch gejubelt, wenn irgendein Lügner eine alte Kopie nochmal kopiert hat – aber gelesen hat sie ja noch nie. Sogar im Forum der Leugner wurde sie aufgrund ihres Niveaus gesperrt.

[reinhard]

@dengesiz and Sahin:

ach wie herrlich:)
die leugner wieder mal im anmarsch:D
sahin ist für dich die welt die regierung oder die MENSCHEN die in den einzelnen Ländern wohnen??
also ich denke mal die Menschen und die menschen erkennen auch den genozid AN außer ihr TÜRKEN;) die regierungen interessieren da nicht, solange die WELT euch Leugnern AUSGRENZT, ihr werdet immer eine RANDgruppe bilden merkt euch das, im innern kocht euer stolz, ihr kocht vor wut, vor handelsUNFÄHIGkeit, ihr merkt ihr seid UNerwünscht in der WELT, deshalb und NUR deshalb, versucht ihr in gewissen FOREN VIRTUELL eure lügnerischen, verleumderischen Thesen durchzubringen;);)
denn in der REALITÄT sind eure THESEN NICHTS ALS LUFT, sprich etwas überhaupt nicht zu beachtendes;)

Und so kommen die Leugner immer wieder, schleichen sich hinterlistig durch die forenlandschaften und versuchen zumindest virtuel sich zu wehr zu setzen und sich zu einer GEMEINschaft hingezogen zu fühlen, der IRREALEN LEUGNERSCHAFT, denn den ach so hochgepriesenen türkischen STOLZ haben LÜGNER bzw. LEUGNER schon lange VERLOREN:)
Lest den koran meine lieben leugner, vielleicht findet ihr dort eure ERlösung, aber der KOran duldet genauso wenig hinterlistige leugner, wie die Bibel...hmmm...also bleibt euch nur noch das Dahinvegetieren:)

es ist wie ein Theater die Genozidgeschichte, die Leugner sind die Artisten, wir diejenigen, die zum Lachen gebracht werden;) ALSO immer her mit den Artisten :D


Wie sollten die Lügner und Leugner auch Stolz haben? Auf was sollen sie stolz sein? Die zehntausendfache Vergewaltigung von Kindern durch ihre eigenen Vorfahren kann sie nicht stolz machen, das winselnde Leugnen der historischen Tatsachen auch nicht. Sie erfinden sich eine Geschichte und heucheln Stolz auf diese Konstruktion, mehr haben sie nicht.

Guck dir mal "sahin" an: Nach der Anerkennung des Völkermordes durch den Auswärtigen Ausschuss hat er sich den beschluss nicht einmal angesehen. Dort steht drin, dass sich das Repräsentantenhaus der Anerkennung der UNO anschließt, die USA haben ja bei der UNO-Abstimmung auch mit "ja" gestimmt. Hätte "sahin" den US-Beschluss gelesen, hätte er nach dem Völkermord auch die UNO-Anerkennung leugnen müssen.

[Durkheim]

Das liegt einfach daran, dass "durkheim" erst vor einigen Tagen hier hergekommen ist, nachdem "peter" gesperrt wurde.
:depp:

:lie: Und wie lang ist schon Deine Lügennase? Den User "peter" kenne ich nicht.

Wie man sehen kann, die MODs haben hier ganze vier Mal dazu aufgerufen, sich lieber zum Thema zu äussern. reinhard kann es allerdings nicht unterlassen, hier weiterhin rumzutrollen und zu verleumden.
Dabei habe ich ihn mehrfach darauf hingewiesen, dass es noch etliche unbeantworte Postings gibt, auf die er lieber doch mal inhaltlich eingehen soll. Stattdessen zieht er es offenbar vor, lieber Forumsmitglieder zu beleidigen und hier weiter seine Verleumdungskampagne fortzuführen.

Gehe doch mal ein Paar Seiten zurück und versuch auf die Postings einzugehen und gib mal eine Stellungnahme dazu.


Er hat einfach nichts gelesen, sondern kopiert "peters" alten Kopien nochmal und nochmal und nochmal...
Auch das ist natürlich von Dir erstunken und erlogen, Du bist schlichtweg ein mieser Lügner und ein sehr schlechter dazu :lie:

Fakt ist allerdings, dass Du hier hier aus extremistischen Webseiten Propanda gepostet hast und diese uns als seriöe Quellen unterjubeln wolltest. Auch fehlt Deine Stellungnahme weiterhin zu den angeblichen Unterschriftensammlung von Türken.


Und wen Lewis kein führender Historiker ist, dann eben Erdogan oder Gül.
Wie immer ist auch das von reinhard wieder gelogen. Lewis ist einer der renommiertesten und führenden Historiker. Unzählige Bücher von Lewis sind an allen Universitäten im Fachbereich Geschichte Standardwerke.

Und obwohl man am 06.11.2007, 20:50 Uhr dazu etwas gepostet hatte, lügt :lie: reinhard schon wieder:
http://www.welt.de/politik/article1256500/Tuerkei_ruft_Botschafter_aus_USA_zurueck.html?page =45#

Historiker finden keinen Konsens
...
Unter Historikern gibt es keinen Konsens zu dem Thema. Der führende Historiker Bernard Lewis lehnt den Begriff „Genozid“ für die armenischen Massaker ab
...
Die türkische Regierung hat vorgeschlagen, alle Archive zu öffnen – die türkischen sind es – und eine internationale Historikerkommission damit zu betrauen, die Genozid-Frage ein für allemal zu klären. Allerdings weigert sich Armenien bislang sowohl, seine Archive zu öffnen, als auch im Rahmen einer Historiker-Kommission über den „Genozid“ zu diskutieren, da die Fakten ohnehin klar seien.
Wie man lesen kann, Lewis gehört also defakto zu den führenden Historikern. Reinhard hat gelogen und versucht wieder alle für dumm zu verkaufen.

[Durkheim]

Wie sollten die Lügner und Leugner auch Stolz haben? Auf was sollen sie stolz sein? Die zehntausendfache Vergewaltigung von Kindern durch ihre eigenen Vorfahren kann sie nicht stolz machen, das winselnde Leugnen der historischen Tatsachen auch nicht. Sie erfinden sich eine Geschichte und heucheln Stolz auf diese Konstruktion, mehr haben sie nicht.
Poste dazu doch mal Quellen! Den Geschichtsfälscher, Antisemiten und rassistischen, krankhaften Türkenhasser Lepsius kannst Du Dir sonstwo hinschmieren.


Guck dir mal "sahin" an: Nach der Anerkennung des Völkermordes durch den Auswärtigen Ausschuss hat er sich den beschluss nicht einmal angesehen. Dort steht drin, dass sich das Repräsentantenhaus der Anerkennung der UNO anschließt, die USA haben ja bei der UNO-Abstimmung auch mit "ja" gestimmt. Hätte "sahin" den US-Beschluss gelesen, hätte er nach dem Völkermord auch die UNO-Anerkennung leugnen müssen.
Poste dazu doch mal Quellen! Es fällt generell auf, dass Du keine Quellen postest, wenn Du Behauptungen wie oben verbreitest. Auf Deine Lügengeschichten hat nämlich keiner Bock!

Es ist zudem sehr auffällig, dass Du nachwievor den Juden- und Türkenhasser Hayaser wegen seinen volksverhetzenden Postings nicht kritisiert hast. Mehrfach hatte ich Dich darauf angesprochen. Daran kann man Deine Verlogenheit und Heuchlerei am besten erkennen.

Sowohl von Sahin als auch von mir gibt es von Dir unbeantwortete Postings, auf die Du doch mal eingehen solltest.

[Durkheim]

Und wen Lewis kein führender Historiker ist, dann eben Erdogan oder Gül.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis

In the Encyclopedia of Historians and Historical Writing Martin Kramer, whose Ph.D. thesis was directed by Lewis, considered that, over a 60-year career, he has emerged as "the most influential postwar historian of Islam and the Middle East."
Lewis ist der renommierteste Historiker seines Fachs und der einflussreichste. Reinhard hat also gelogen, erstens weil er behauptet, dass Lewis kein Historiker wäre und zweitens weil er behauptet, dass Lewis nicht führender Historiker wäre.

Quelle zum obigen Abschnitt:
Encyclopedia of Historians and Historical Writing Vol. 1. London: Fitzroy Dearborn. pp. 719–720. Retrieved on 2006-05-23.

[argument]

hey ihr Leugner aufgepasst:

NATÜRLICH ist der Herr Lewis ein Historiker!!
MAg ja auch sein, dass er bekannt ist!!

JEDOOOOOCH geht es HIERBEI um den GENOZID an Armeniern und in DIESER Angelegenheit ist dieser Herr Lewis einfach eine NULL-Nummer!!
Denn es gehen schon seit langem Gerüchte um, dass er(und nicht NUR er!) seeehr sehr gute Kontakte zur türkischen Lobby/REGierung pflegt(Lewis' Lehrstuhl wird z.T. von der türk. Regierung bezahlt!! bekommt vieles vom STAAT TÜRKEI erstattet!spendiert!) und deshalb stark von der türkischen Seite beeinträchtigt wird!
Das heisst, er erntet für seine lügnerischen Aussagen über den Genozid seine Loorbeeren...
http://de.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
geht mal da rauf! und liest das bevor ihr weiterredet!

1. Lewis verdreht seine eigenen Aussagen über den Genozid im Laufe der Zeit
2. Zuerst sagt er, es war ein Völkermord mit 1,5MIo. Armenischen Toten
3. Danach beschwichtigt er und sagt es waren auf beiden Seiten schlimme Dinge passiert
4. Danach ändert er nochmals seine Aussagen, diesmal zieht er die Opferzahlen der Armenier runter und die der Türken hoch
5....
6....
etc............... also kommt mir nich mit lewis, mccarthy usw...

AUßERDEM(an die, die auf den expliziten Befehl des Genozids festhalten):

Gemäß neuerer Rechtsprechung (vor allem durch den Internationalen Strafgerichtshof für das ehemalige Jugoslawien in Den Haag)[105] verlangt die Feststellung und Aburteilung eines Völkermordes nicht den expliziten Nachweis dafür, dass die Täter die genozidären Handlungen mit Vorbedacht oder planmäßig durchgeführt haben. Vielmehr reicht es aus, die genozidäre Zerstörungsabsicht indirekt aus den objektiven kriminellen Handlungen (also durch Indizien) zu beweisen.
zitat von: Prof. Dr. Otto Luchterhandt, Die „Srebrenica-Entscheidung“ des Internationalen Strafgerichtshofes für das ehemalige Jugoslawien und der Völkermord an den Armeniern, in: Armenisch-Deutsche Korrespondenz Nr. 137 (Jg. 2007, Heft 3), Frankfurt am Main 2007.

PS: WELCHE Fragen hat Reinhard noch nich beantwortet, würde ich gerne mal wissen

[reinhard]

hey ihr Leugner aufgepasst:

NATÜRLICH ist der Herr Lewis ein Historiker!!
MAg ja auch sein, dass er bekannt ist!!

JEDOOOOOCH geht es HIERBEI um den GENOZID an Armeniern und in DIESER Angelegenheit ist dieser Herr Lewis einfach eine NULL-Nummer!!
Denn es gehen schon seit langem Gerüchte um, dass er(und nicht NUR er!) seeehr sehr gute Kontakte zur türkischen Lobby/REGierung pflegt(Lewis' Lehrstuhl wird z.T. von der türk. Regierung bezahlt!! bekommt vieles vom STAAT TÜRKEI erstattet!spendiert!) und deshalb stark von der türkischen Seite beeinträchtigt wird!
Das heisst, er erntet für seine lügnerischen Aussagen über den Genozid seine Loorbeeren...

Bernard Lewis schrieb in seiner Zeit als aktiver Historiker in seiner «Geschichte der modernen Türkei» über die Ereignisse von 1915, es wäre ein «terrible holocaust of 1915, when a million and one half Armenians perished». Später, nachdem er pensioniert war, bekam er eine Finanzierung für einen "Atatürk-Lehrstuhl" von der türkischen Regierung. In dieser Funktion leugnete er den Völkermord, dafür wurde er rechtskräftig verurteilt (http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.240/current_category.76/affirmation_detail.html).

Es ist einfach das Problem der Leugner, Geschichtsbücher nicht zur Kenntnis zu nehmen, sondern nur Äußerungen, für die die türkische Regierung bezahlt hat.

übrigens konnte sich Lewis die unverschämten Lügen nur leisten, weil er eben auf dem Gebiet des Völkermordes der Türken an den Armeniern zuvor weder geforscht noch publiziert hatte. Publiziert hat er zu Arabien. Obwohl er in seiner »Geschichte der modernen Türkei« den Völkermord korrekt dargestellt hat, ist das Buch nach seiner Verurteilung als überführter Lügner im Dienste türkischer Geschichtsfälscher bei den meisten Uni-Bibliotheken aus dem Bestand entfernt worden.

[dreizehn]

[url]

Lewis ist der renommierteste Historiker seines Fachs und der einflussreichste.

durkheim sie haben wieder einmal diesen düsteren tag gerettet und gute laune verbreitet :D :D :D

[reinhard]

durkheim sie haben wieder einmal diesen düsteren tag gerettet und gute laune verbreitet :D :D :D

Du musst dir nur eine Vorstafe wegen vorsätzlichen Lügens im Zusammenhang mit einem Völkermord einfangen, dann wird "durkheim" auch deine Freund.

[dreizehn]

Du musst dir nur eine Vorstafe wegen vorsätzlichen Lügens im Zusammenhang mit einem Völkermord einfangen, dann wird "durkheim" auch deine Freund.

um gottes willen , den durkheim als freund ?(

nicht mal geschenkt :D

mfg

[Sahin]

Die Verleumder nutzen jede Gelegenheit um Historiker zu beleidigen, die ihre Thesen nicht teilen. Ja, sie wurden teilweise auch schon von Armeniern bedroht.
Deswegen wollen sie auch keine Diskussion, sondern mit Drohen und Betteln zugleich ihre Lügen durchsetzen. Dabei bedienen sie sich auch Fälschungen und Manipulationen.

[Sahin]

Wie sollten die Lügner und Leugner auch Stolz haben? Auf was sollen sie stolz sein? Die zehntausendfache Vergewaltigung von Kindern durch ihre eigenen Vorfahren kann sie nicht stolz machen, das winselnde Leugnen der historischen Tatsachen auch nicht. Sie erfinden sich eine Geschichte und heucheln Stolz auf diese Konstruktion, mehr haben sie nicht.

Guck dir mal "sahin" an: Nach der Anerkennung des Völkermordes durch den Auswärtigen Ausschuss hat er sich den beschluss nicht einmal angesehen. Dort steht drin, dass sich das Repräsentantenhaus der Anerkennung der UNO anschließt, die USA haben ja bei der UNO-Abstimmung auch mit "ja" gestimmt. Hätte "sahin" den US-Beschluss gelesen, hätte er nach dem Völkermord auch die UNO-Anerkennung leugnen müssen.

Lieber Reinhard. Außer der Adresse von der UNO konntest du bis dato diesen Beschluß nicht posten. Du bist ein dreckiger Heuchler der hier wie ein Hund winselt , aber keine Belege liefern kann. Deine Lügen habe ich so langsam satt. Es gibt kein UN-Beschluß-kapier es endlich!

[reinhard]

Lieber Reinhard. Außer der Adresse von der UNO konntest du bis dato diesen Beschluß nicht posten. Du bist ein dreckiger Heuchler der hier wie ein Hund winselt , aber keine Belege liefern kann. Deine Lügen habe ich so langsam satt. Es gibt kein UN-Beschluß-kapier es endlich!

Ja, so ist das mit den Lügnern.


Warum bezieht sich das Schweizerische Parlament auf die UNO-Anerkennung?
Warum bezieht sich das argentinische Parlament (Unterhaus und Senat) auf den UNO-Beschluss?
Warum bezieht sich gerade jetzt das Repräsentantenhaus der USA auf die UNO-Anerkennung und nennt nicht nur das Datum des Beschlusses, sondern referiert auch das Abstimmungsverhalten der US-Regierung bei der UNO-Anerkennung?
Warum hat das Pariser Gericht, dass Bernard Lewis wegen vorsätzlichen Lügens verurteilte, sich ausdrücklich auf die Anerkennung der UNO bezogen?
Warum hat das Oberverwaltungsgericht Berlin, als es das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern verbot, die Anerkennung der UNO durch Beschluss von 1985 als Begründung angeführt?


• Warum ist "sahin" nicht in der Lage, den UNO-Beschluss zu lesen, obwohl die UNO ihn an alle Anfragenden verschickt hat?

Es ist auffällig, dass alle, die den Völkermord an den Armeniern leugnen, auch gleichzeitig immer schreiben, sie können dies nicht finden, das nicht lesen, wissen darüber nichts – es scheint doch einen engen Zusammenhang zwischen Lesefähigkeit und Lügen zu geben.

[cimbom75]

Ja, so ist das mit den Lügnern.


Warum bezieht sich das Schweizerische Parlament auf die UNO-Anerkennung?
Warum bezieht sich das argentinische Parlament (Unterhaus und Senat) auf den UNO-Beschluss?
Warum bezieht sich gerade jetzt das Repräsentantenhaus der USA auf die UNO-Anerkennung und nennt nicht nur das Datum des Beschlusses, sondern referiert auch das Abstimmungsverhalten der US-Regierung bei der UNO-Anerkennung?
Warum hat das Pariser Gericht, dass Bernard Lewis wegen vorsätzlichen Lügens verurteilte, sich ausdrücklich auf die Anerkennung der UNO bezogen?
Warum hat das Oberverwaltungsgericht Berlin, als es das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern verbot, die Anerkennung der UNO durch Beschluss von 1985 als Begründung angeführt?


• Warum ist "sahin" nicht in der Lage, den UNO-Beschluss zu lesen, obwohl die UNO ihn an alle Anfragenden verschickt hat?



Hab auch mal ein wenig rumgegoogelt und nichts gefunden.

Frage.
Wenn es einen UNO Beschluss geben soll, warum dann das ganze Affentheater hier im Forum und in einigen Parlamenten ?

Ein UNO Beschluss waere doch weltweit uebergreifend, oder nicht ?

Noch eine Frage bzw Bitte an reinhard. Kannst du bitte mal den UNO Beschluss hier rein setzten ? Ich konnte ihn nicht finden.

Tu mir bitte einen Gefallen und stell ihn hier rein. Will ihn mal sehen bzw lesen.

Bitte antworte nicht, dass ich zu bloed waere ihn zu finden, oder ich ein paar Seiten zurueck blaettern soll in diesem Thread.

Vielen Dank im Voraus.

cimbom

[reinhard]

Hab auch mal ein wenig rumgegoogelt und nichts gefunden.

cimbom

Tja, zu blöd, nicht? Sowas lernt man auch erst ab der 5. Klasse.

LINK (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)
Der Beschluss ist eben ein Beschluss. Ins Internet zu stellen gibt es da nichts, weil es eine schlichte Abstimmung war. Außerdem war es 1985 nicht üblich, irgendwas ins Internet zu stellen – jemand eine Ahnung warum?

[Sahin]

Ja, so ist das mit den Lügnern.


Warum bezieht sich das Schweizerische Parlament auf die UNO-Anerkennung?
Warum bezieht sich das argentinische Parlament (Unterhaus und Senat) auf den UNO-Beschluss?
Warum bezieht sich gerade jetzt das Repräsentantenhaus der USA auf die UNO-Anerkennung und nennt nicht nur das Datum des Beschlusses, sondern referiert auch das Abstimmungsverhalten der US-Regierung bei der UNO-Anerkennung?
Warum hat das Pariser Gericht, dass Bernard Lewis wegen vorsätzlichen Lügens verurteilte, sich ausdrücklich auf die Anerkennung der UNO bezogen?
Warum hat das Oberverwaltungsgericht Berlin, als es das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern verbot, die Anerkennung der UNO durch Beschluss von 1985 als Begründung angeführt?


• Warum ist "sahin" nicht in der Lage, den UNO-Beschluss zu lesen, obwohl die UNO ihn an alle Anfragenden verschickt hat?

Diese Fragen mußt du nicht mir stellen Reinhard. MAch es doch ganz einfach und stelle ihn hier rein-sonst bist du doch damit auch recht gut. Also her mit dem Beschluss oder Klappe halten. Entweder du hast Fakten oder keine. Deine dummen Spams gehen mir auf die Nerven. Wenn du schon lügst, dann mach es doch nicht so dumm.

ES GIBT KEIN UN-BESCHLUSS BZGL: EINES ARMENISCHEN VÖLKERMORDS!!!!!!!!!

[Sahin]

Tja, zu blöd, nicht? Sowas lernt man auch erst ab der 5. Klasse.

was nicht gibt kann man auch nicht finden.auch reinhard findet nichts, deswegen labert er dummmes zeug und erfindet einfach welche. wie auch den völkermord

[cimbom75]

Tja, zu blöd, nicht? Sowas lernt man auch erst ab der 5. Klasse.



Deine Frage ist richtig.

Bin ich zu bloed, oder nicht ?

Beweise es mir. Antworte selbst drauf.

Du machst dir doch auch die Muehe und loggst dich hier rein, liest dir einiges durch, schreibst wie ein Weltmeister....

Machs dir einfacher und poste den UN-Beschluss.

[reinhard]

Warum bezieht sich das Schweizerische Parlament auf die UNO-Anerkennung?
Warum bezieht sich das argentinische Parlament (Unterhaus und Senat) auf den UNO-Beschluss?
Warum bezieht sich gerade jetzt das Repräsentantenhaus der USA auf die UNO-Anerkennung und nennt nicht nur das Datum des Beschlusses, sondern referiert auch das Abstimmungsverhalten der US-Regierung bei der UNO-Anerkennung?
Warum hat das Pariser Gericht, dass Bernard Lewis wegen vorsätzlichen Lügens verurteilte, sich ausdrücklich auf die Anerkennung der UNO bezogen?
Warum hat das Oberverwaltungsgericht Berlin, als es das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern verbot, die Anerkennung der UNO durch Beschluss von 1985 als Begründung angeführt?


Alle diese Einrichtungen kennen den UNO-Beschluss zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern, weil er ihnen vorliegt. Man bekommt ihn ja ohne Weiteres per Post.


Warum schreibt "cimbom", dass er den Beschluss nicht bekommt?
Warum jammert "sahin" herum, dass er den Beschluss nicht lesen kann?


Vermutlich müssen wir davon ausgehen, dass "cimbom" und "sahin" die einzigen Menschen sind, die Bescheid wissen – die UNO, die EU, die Parlamente der halben Welt, Gerichte überall haben anscheinend keine Ahnung.


Warum verschickt die UNO den Beschluss auf Bestellung?


Vermutlich wurde die UNO selbst betrogen und hat ihren eigenen Beschluss zur Anerkennung des Völkermordes nur gefälscht. Gut, dass wir "sahin" und "cimbom" haben, die uns immer aufklären.

Wir können uns ja einfach darauf einigen, dass es den UNO-Beschluss in der Welt der Menschen, in der die Parlamente und wir leben, gibt. In der Welt der Völkermord-Befürworter, Nazis und Vergewaltiger gibt es ihn nicht. Dann sind alle zufrieden.

Wer sich selbst also zu den Völkermord-Befürwortern zählt, kann ja einfach schreiben, was es in deren Welt alles nicht gibt.

[cimbom75]

Warum bezieht sich das Schweizerische Parlament auf die UNO-Anerkennung?
Warum bezieht sich das argentinische Parlament (Unterhaus und Senat) auf den UNO-Beschluss?
Warum bezieht sich gerade jetzt das Repräsentantenhaus der USA auf die UNO-Anerkennung und nennt nicht nur das Datum des Beschlusses, sondern referiert auch das Abstimmungsverhalten der US-Regierung bei der UNO-Anerkennung?
Warum hat das Pariser Gericht, dass Bernard Lewis wegen vorsätzlichen Lügens verurteilte, sich ausdrücklich auf die Anerkennung der UNO bezogen?
Warum hat das Oberverwaltungsgericht Berlin, als es das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern verbot, die Anerkennung der UNO durch Beschluss von 1985 als Begründung angeführt?


Alle diese Einrichtungen kennen den UNO-Beschluss zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern, weil er ihnen vorliegt. Man bekommt ihn ja ohne Weiteres per Post.


Warum schreibt "cimbom", dass er den Beschluss nicht bekommt?
Warum jammert "sahin" herum, dass er den Beschluss nicht lesen kann?


Vermutlich müssen wir davon ausgehen, dass "cimbom" und "sahin" die einzigen Menschen sind, die Bescheid wissen – die UNO, die EU, die Parlamente der halben Welt, Gerichte überall haben anscheinend keine Ahnung.


Warum verschickt die UNO den Beschluss auf Bestellung?


Vermutlich wurde die UNO selbst betrogen und hat ihren eigenen Beschluss zur Anerkennung des Völkermordes nur gefälscht. Gut, dass wir "sahin" und "cimbom" haben, die uns immer aufklären.



Warum ist die Banane krumm ???

Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegts nicht an der Badehose.

Das was du aufzaehlst ist Politik. Warum muessen bzw sollen Parlamente irgend etwas bestimmen, oder anerkennen, wenn es doch einen UN Beschluss geben soll ?

Machs dir einfach und stell ihn einfach rein.

Aber kannste nicht, denn gibste nicht.

Wir sind nicht zu bloed ihn zu finden. Du bist zu bloed ihn zu erfinden.

[cimbom75]

Tja, zu blöd, nicht? Sowas lernt man auch erst ab der 5. Klasse.

LINK (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)
Der Beschluss ist eben ein Beschluss. Ins Internet zu stellen gibt es da nichts, weil es eine schlichte Abstimmung war. Außerdem war es 1985 nicht üblich, irgendwas ins Internet zu stellen – jemand eine Ahnung warum?



Deinen Beitrag hast du nachtraeglich geaendert.

Du hast einen Link rein gesetzt, der folgende Seite oeffnet:



Die Bundesversammlung - Das Schweizer Parlament

Stellungnahme des Bundesrates vom 15.05.2002

Der Bundesrat hat mehrfach in seinen Antworten auf frühere parlamentarische Vorstösse, zuletzt auf das Postulat Zisyadis 00.3245, "Völkermord in Armenien. Anerkennung durch die Schweiz", vom 6. Juni 2000, die tragischen Massendeportationen und Massaker in der Endphase des Osmanischen Reichs bedauert und verurteilt, die zum Tod einer ausserordentlich hohen Anzahl von Armeniern und Armenierinnen führten. Die Türkei streitet diese Massaker mit einer sehr hohen Zahl an Opfern nicht ab, bewertet aber die Frage der bewussten Anordnung durch die damaligen Machthaber anders als es viele Historiker und Historikerinnen tun. Für den Bundesrat ist die Bewertung dieser Frage eine Aufgabe der historischen Forschung.Die schweizerische Aussenpolitik wirkt auf einen dauerhaften Ausgleich im Kaukasus und speziell im Verhältnis zwischen der Türkei und Armenien

etc...

Erklärung des Bundesrates vom 15.05.2002

Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen.


dickes Fragezeichen

Wieso schreibst du das wir zu dumm waeren den UN Beschluss im Internet zu finden. Du hattest doch geschrieben, dass man nur ein wenig googeln braucht. Und jetzt schreibst du das es im Internet gar keine Veroeffentlichung des UN Beschlusses geben soll ...

Dein Link ist auch kein UN Beschluss, sondern so ne schweizer Seite mit interessanten Informationen.

Du suchst nach einer Nadel im Heuhaufen.

Viel Spass beim Weitersuchen.

Meiner Meinung nach ist es nicht deine Aufgabe, auch nicht meine, oder die eines anderen 08-15 Buergers darueber zu entscheiden. Unser Aufgabe als 08-15 Buerger ist friedlich zu leben und uns nicht gegenseitig zu beleidigen. Was du leider nicht schaffst.

Die Tuerkei und Armenien muessen an einen Tisch und eine Historikerkomission beauftragen, die Ereignisse vom 1.WK zu beurteilen. Das Angebot vom tuerkischen Ministerpraesidenten an den armenischen Praesidenten ging schriftlich im Jahr 2005 raus.

Leider hat er bis heute keine Atnwort erhalten.

[bernhard44]

Die Verleumder nutzen jede Gelegenheit um Historiker zu beleidigen, die ihre Thesen nicht teilen. Ja, sie wurden teilweise auch schon von Armeniern bedroht.
Deswegen wollen sie auch keine Diskussion, sondern mit Drohen und Betteln zugleich ihre Lügen durchsetzen. Dabei bedienen sie sich auch Fälschungen und Manipulationen.

Schädelpyramide - die dritte! Das hatten wir doch schon drei mal abgeklärt.

[Sahin]

Tja, zu blöd, nicht? Sowas lernt man auch erst ab der 5. Klasse.

LINK (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)
Der Beschluss ist eben ein Beschluss. Ins Internet zu stellen gibt es da nichts, weil es eine schlichte Abstimmung war. Außerdem war es 1985 nicht üblich, irgendwas ins Internet zu stellen – jemand eine Ahnung warum?

ging es nicht um die UNO- warum also postest du nun so etwas Reinhard :))

[Sahin]

Schädelpyramide - die dritte! Das hatten wir doch schon drei mal abgeklärt.

eine Manipulation folgt der nächsten. Also, zu welch einer Erkenntnis bist du denn nun gekommen. Warum hat man es denn nötig zu manipulieren, wenn es doch soviele Beweise gibt?

[Durkheim]

Warum bezieht sich das Schweizerische Parlament auf die UNO-Anerkennung?
Warum bezieht sich das argentinische Parlament (Unterhaus und Senat) auf den UNO-Beschluss?
Warum bezieht sich gerade jetzt das Repräsentantenhaus der USA auf die UNO-Anerkennung und nennt nicht nur das Datum des Beschlusses, sondern referiert auch das Abstimmungsverhalten der US-Regierung bei der UNO-Anerkennung?
Warum hat das Pariser Gericht, dass Bernard Lewis wegen vorsätzlichen Lügens verurteilte, sich ausdrücklich auf die Anerkennung der UNO bezogen?
Warum hat das Oberverwaltungsgericht Berlin, als es das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern verbot, die Anerkennung der UNO durch Beschluss von 1985 als Begründung angeführt?


Alle diese Einrichtungen kennen den UNO-Beschluss zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern, weil er ihnen vorliegt. Man bekommt ihn ja ohne Weiteres per Post.


Warum schreibt "cimbom", dass er den Beschluss nicht bekommt?
Warum jammert "sahin" herum, dass er den Beschluss nicht lesen kann?


Vermutlich müssen wir davon ausgehen, dass "cimbom" und "sahin" die einzigen Menschen sind, die Bescheid wissen – die UNO, die EU, die Parlamente der halben Welt, Gerichte überall haben anscheinend keine Ahnung.


Warum verschickt die UNO den Beschluss auf Bestellung?


Vermutlich wurde die UNO selbst betrogen und hat ihren eigenen Beschluss zur Anerkennung des Völkermordes nur gefälscht. Gut, dass wir "sahin" und "cimbom" haben, die uns immer aufklären.

Wir können uns ja einfach darauf einigen, dass es den UNO-Beschluss in der Welt der Menschen, in der die Parlamente und wir leben, gibt. In der Welt der Völkermord-Befürworter, Nazis und Vergewaltiger gibt es ihn nicht. Dann sind alle zufrieden.

Wer sich selbst also zu den Völkermord-Befürwortern zählt, kann ja einfach schreiben, was es in deren Welt alles nicht gibt.
Wie man wieder mal sehen kann, reinhard stellt wieder Behauptungen auf, ohne eine einzige Quellenangabe. Und es hat sicherlich seinen Grund, warum reinhard, der hier bereits wider besseren Wissens zu Prof. Lewis Lügen verbreitet, keine Quellenangaben tätigt. Die Princeton Universität hat Lewis gegen die Verleumdungskampagnen der extremistischen Armenier verteidigt und ihn unterstützt, weswegen er weiterhin dort lehren und forschen konnte. Die Princeton Universität finanziert sich bekanntlich einerseits durch Studiengebühren und andererseits durch Spenden. Diese Gelder kommen der Uni und den Fachbereichen zugute und haben keinerlei Einfluss auf die Forschung, schon garnicht kann ein Prof. persönlich davon profitieren. Reinhard versucht nach üblicher Manier die Leute für dumm zu verkaufen, genauso wie er behauptet hat, dass Lewis angeblich kein Historiker wäre, angeblich kein Fachmann etc.. Dabei ist er einer der weltweit führenden Orientalisten, dessen Arbeiten in der Geschichtsforschung gewichtig sind, wie ich anhand Quellen bewiesen habe.

Auch wurde Lewis nicht wegen "Leugnung" verurteilt wie reinhard behauptet (die symbolische Summe war 1 franc, zudem von einem Zivilgericht ;) was reinhard ebenfalls unterschlägt), sondern weil angeblich die Gefühle der Armenier verletzt worden wären, weil er davon sprach, dass seitens der Armenier keine seriöse Forschung gibt. Das Gericht hat nämlich ausdrücklich betont, dass es bei dem Thema die freie Meinungsäussrung gibt und das Gerichtsurteil kein Urteil dazu fällt, ob es sich um einen Völkermord handelt oder nicht. Die Behauptung von reinhard, Lewis wäre angeblich wegen Leugnung verurteilt worden, ist also wieder mal gelogen!
Quelle Le Monde:
http://www.ids.net/~gregan/lemd_eng.html

The judges refrained from judging history : "It is not up to the court to decide or to state wether or not the massacres committed >from 1915 to 1917 constitute the crime of genocide", the sentence underlines, "as this concerns events which belong to history, courts do not have the mission of arbitrating and resolving polemics." Especially because, they add, "the historian, in principle, has all the liberty to present the facts according to his personal views".
Wieso musst Du also wieder lügen, reinhard? :lie:

Um zu seiner neuerlichen Behauptung, natürlich wieder ohne Quellenangaben, zu kommen, wo reinhard behauptet, dass die UNO angeblich die Armenier als Völkermord anerkannt hätten. Auch das ist gelogen, wie ich jetzt anhand Quelle beweisen werde, eine Nachricht aus der Schweiz:
http://www.news.ch/Couchepin+eroertert+mit+Erdogan+Armenierfrage/266255/detail.htm?ref=rss

(aktualisiert: 07.02.2007 00:04 h)

Couchepin erörtert mit Erdogan Armenierfrage

Ankara - Auf seiner Reise in der Türkei hat Bundesrat Couchepin Ministerpräsident Erdogan einen Höflichkeitsbesuch abgestattet. Dabei plädierte Couchepin für eine internationale Historikerkommission in der Armenierfrage....

Die Geschichte müsse von den Historikern beurteilt werden, sagte Pascal Couchepin dem türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan. Gegenüber dem Westschweizer Radio TSR erklärte Couchepin nach dem Treffen: «Die türkischen Behörden gaben dem Wunsch Ausdruck, dass die Schweiz keine Vorreiterrolle übernehme, da die UNO die Ereignisse von 1915 nicht als Völkermord anerkannt hat.»

Couchepin sagte Erdogan, es wäre ihm lieber, in der Schweiz würden die Massaker an den Armeniern als solche bezeichnet und nicht als Völkermord.

In der Schweiz anerkennen einige Kantonsparlamente und der Nationalrat den Völkermord an den Armeniern, nicht aber der Bundesrat. Die Völkermordfrage sorgt in den Aussenbeziehungen der Türkei immer wieder für Unstimmigkeiten - nicht nur mit der Schweiz.
Folgende Fakten kann man aus dem Artikel festhalten:
1. Die UNO hat die Armenier nicht anerkannt als Völkermord wie Pascal Couchepin vom schweizer Bundesrat bestätigt
2. Couchepin als Repräsentant des schweizer Bundesrates unterstützt den Vorschlag der Türkei für eine internationale Historikerkommission in der Armenierfrage (diesen Vorschlag der Türkei zur Klärung der historischen Erergnisse unterstützen neben der Schweiz, Deutschland, USA, Frankreich, Kanada und nicht zuletzt das Europaparlament!)
3. Der schweizer Bundesrat hat die Armenier nicht anerkannt
4. Man ist sich in der Schweiz uneinig darüber, ob es sich um Völkermord handelt, auch teilt nicht jeder die Meinung des Nationalrates (Politiker, Abgeordnete)

Reinhard soll doch mal den angeblichen UNO-Beschluss zeigen! Denn der schweizer Bundesrat weiss nichts von einer angeblichen Anerkennung durch die UNO und hat die Armenier auch nicht anerkannt.

[LOL]

Poste dazu doch mal Quellen! Den Geschichtsfälscher, Antisemiten und rassistischen, krankhaften Türkenhasser Lepsius kannst Du Dir sonstwo hinschmieren.
Was ist denn das fuer ein krankes Niveau!!!???:= X(
Dich nennt doch auch keiner nen christenfeindlichen Deutschehasser, auch wenn du es durchblicken laesst....

Nun zu deinem Lewis,

da schrieb ich vor einigen Tagen was zu, musst du nur lesen!

Lies, veradau es und schreib, aber wenn du wieder dreist beleidigen willst, so schweig zukuenftig besser!;)

[dreizehn]

dürkheim ,
sie sind ein unverbesserlicher leugner .
wenn sie schon zitieren dann bitte richtig :


''Die Geschichte müsse von den Historikern beurteilt werden, sagte Pascal Couchepin dem türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan. Gegenüber dem Westschweizer Radio TSR erklärte Couchepin nach dem Treffen: «Die türkischen Behörden gaben dem Wunsch Ausdruck, dass die Schweiz keine Vorreiterrolle übernehme, da die UNO die Ereignisse von 1915 nicht als Völkermord anerkannt hat.»''




Die Kunst bei Propaganda ist, wahres gezielt mit Lügen zu verbinden, damit es am besten wirkt und sich entfaltet (Der Nazi Goebbels war der Meister in dieser Disziplin). Ziel von Propaganda ist es, den Gegner oder Feind zu diffamieren und zu dämonisieren, alles völlig einseitig und selektiv zu betrachten. Es wird stets mit zweierlei Mass gemessen.

Oft ist es so, je grösser die Lüge, desto mehr Leute glauben daran. Auch wird mit der Lüge und Diffamierung die Hoffnung gehegt, dass immer etwas Dreck hängenbleibt. Da kann man noch soviele Lügen und Propaganda enttarnen, es ist wie der Kampf gegen die Windmühlen. Die grösste Lüge hält sich auch über tausende Jahre lang, wie man beispielsweise an der historischen Propaganda der Römer gegenüber den Germanen sehen kann, die diese als Barbaren bezeichneten. Dabei waren die Römer selbst die grössten Barbaren, indem sie ganze Völker ausrotteten (siehe Karthago, von dessen Volk und Zivilisation dank der Römer nichts mehr übrigblieb).

Leute die Propaganda betreiben, betreiben im Grund genommen gezielte Volksverhetzung und haben nichts friedfertiges im Sinne, sondern nur Feindschaft.

mfg

[reinhard]

Im österreichischen Jugendmagazin "Chilli" (http://www.chilli.cc/index.php?id=74-1-206&from=) beschäftigt sich Kathrin Ebner mit dem Völkermord an den Armeniern. Sie fordert, dass die Anerkennung des Völkermordes nicht unter taktischen Gesichtspunkten diskutiert wird, wie wir es momentan in den USA beobachten können. Dort stimmt eine Mehrheit der US-Abgeordneten dafür, den Völkermord offiziell auch als Völkermord zu bezeichnen. Eine Minderheit, aber vor allem die Regierung sagt, dass es klar ein Völkermord war, man aber aus Rücksichtnahme auf die Täter das nur leise sagen sollte:


Respekt statt Kalkül

Eine Armenien-Resolution durch den US-Kongress wäre für Menschenrechte positiv

Eine Resolution, die Mitte November im US-Repräsentantenhaus verabschiedet werden soll, erregt jetzt schon großes Aufsehen und das, obwohl sie nur symbolisch ist. Der türkische Staatspräsident Abdullah Gül verurteilt sie als „inakzeptabel“ während die Armenier sie als historisch bezeichnen. Bei der hart umkämpften Resolution geht es um die Frage, ob die Massaker, die vom osmanischen Reich (der heutigen Türkei) während des ersten Weltkriegs an 1,5 Millionen Armeniern verübt wurden, als Völkermord anerkannt werden oder nicht.

Eine deutliche Mehrheit der Historiker stuft diese Massaker und Deportationen eindeutig als Genozid ein. Vieles deutet darauf hin, dass das Ziel der Maßnahmen die Ausrottung der Armenier bis Kriegsende war. Die UNO, Russland, Kanada, Frankreich und andere Staaten haben die Tötung der Armenier durch die Türken bereits offiziell als Völkermord bezeichnet. Auch die Europäische Union hat eine entsprechende Resolution verabschiedet und fordert deren Anerkennung durch die Türkei – eine Voraussetzung für den EU-Beitritt.

Die Autorin weist auch darauf hin, dass das Leugnen des Völkermordes alle Türken zu Tätern macht – erst die ehrliche Aufarbeitung würde zu Differenzierungen führen. Denn nicht alle Türken haben damals gemordet und vergewaltigt, es gab auch einzelne, die den Opfern halfen:


Die offizielle Bezeichnung der Tötungen als Genozid ermöglicht es auch, den Widerstand innerhalb der türkisch-muslimischen Bevölkerung zur damaligen Zeit als menschlich und positiv anzuerkennen. Zum Beispiel widersetzten sich Gouverneure den Deportationsbefehlen, obwohl sie daraufhin abgesetzt oder ermordet wurden. Mancherorts half die muslimische Bevölkerung den Armeniern während der Umsiedlungsmärsche und versteckten sie bei sich. Es ist wichtig, dass diese Form des Widerstandes und die Menschlichkeit, die dahinter steckt, anerkannt und geschätzt wird. Dies ist jedoch nur möglich, wenn die Türkei ihre Fehler eingesteht und daraus lernt, wie es auch Deutschland und Österreich nach dem Nationalsozialismus vorbildlich gemacht haben. Heute werden viele, die damals als Verräter verurteilt wurden, als Helden bezeichnet und sogar selig gesprochen.

Für die Völkermord-Befürworter: Die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO existiert natürlich nur in der Welt von uns Menschen. In Eurer Welt existiert sie selbstverständlich nicht.

[reinhard]

Schädelpyramide - die dritte! Das hatten wir doch schon drei mal abgeklärt.

Das soll einfach heißen: Auch 20 Jahre nach der Veröffentlichung haben die Völkermord-Befürworter nur eine falsche Bildunterschrift des Verlages als einzige Kritik. Alles andere, was in der Dokumentation steht, können sie nicht angreifen, weil es einfach historische Fakten sind.

[cimbom75]

Für die Völkermord-Befürworter: Die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO existiert natürlich nur in der Welt von uns Menschen. In Eurer Welt existiert sie selbstverständlich nicht.



Wenn man zB in "google"-"UNO Beschluss Volkermord Armeiner" eintippt, dann erhaelt man keinen Treffer zu einem UN Beschluss.

Stattdessen kommt man zB auf Seiten wie "armenien.am wo auch ein reinhard folgenden Beitrag geschrieben hat:



Ohne die türkischen Leugner ist man sich seit Jahrzehnten einig.

Mit den türkischen Leugnern ist keine Diskussion möglich, weil sie keine UNO-Beschlüsse, Ergebnisse von Historikern, Gerichtsurteile etc. lesen wollen.

Wer sich zwei oder drei Wochen mit dem Thema beschäftigt, findet ausreichend Belege. Vielen davon stehen im Internet, viele stehen in Büchern, andere sind selbst schwer zu besorgen, man findet aber Zusammenfassungen.

Wer zwei Minuten sucht und sagt "ich finde keinen UNO-Beschluss", ist einfach zu dumm dazu. Wer zwei Wochen sucht und sagt "ich finde keine UNO-Beschluss", ist einfach ein bösartiger Leugner.

10.02.2007 16:01

reinhard
Verifiziertes Mitglied

Dabei seit: 26.10.2005
Beiträge: 1.118
Land: [DE] Schleswig-Holstein



http://www.armenien.am/thread.php?postid=93543


SO DANN SUCH MAL JETZT 2 MIN. UND STELL IHN HIER REIN.

ANSONSTEN BITTE ICH DIE MODS DEINE BEITRAEGE ZU LOESCHEN, WEIL DU BEHAUPTUNGEN AUFSTELLST OHNE DAFUER EINEN LINK ANZUGEBEN UND DAS SEIT ETLICHEN SEITEN. DAZU KOMMT DAS DU BELEIDIGST.

Wenn du den UN Beschluss, den man angeblich in 2 Min finden kann hier nicht rein stellst, dann hast du verloren. Du Luegner !!!

Solltest du ihn hier rein stellen, dann entschuldige ich mich bei dir. OK ?

[Sahin]

Das soll einfach heißen: Auch 20 Jahre nach der Veröffentlichung haben die Völkermord-Befürworter nur eine falsche Bildunterschrift des Verlages als einzige Kritik. Alles andere, was in der Dokumentation steht, können sie nicht angreifen, weil es einfach historische Fakten sind.

Reinhard, Reinhard- immerhin gibst du es zwischen den Zeilen zu. Ich muß echt lachen, wenn du schreibst "nur eine falsche Bildunterschrift"- Daran sieht man doch lediglich, dass Leute wie T. HOfmann Dinge schreiben und noch nicht einmal ein Gemälde von der Realität unterscheiden können. Diese Pyramide ist lediglich nur ein Beispiel von vielen Fälschungen und Verleumdungen.

T. Hofmann ist nicht irgendwer- sie hat dies bewußt gemacht und sich nicht geirrt, ebenso ging es bei dem BUch von C. Özgönül. Nicht einmal gelesen hatte sie das Buch und fing es an zu kritisieren. Sind dies keine Fakten für eine voreingenommene Person?

Warum kritisierst du sie denn nicht. Kann man einfach so mit Fakten umgehen?
Du kannst gerne noch mehrere Beispiele haben.

Ihr könnt nur eins: Verleumden, fälschen und manipulieren. So verhält sich nicht jemand, der klare Beweise hat.

[Sahin]

cimbom, dieses Thema hatte ich und Alevi Playa schon mit ihm. Er hat lediglich die Adresse der UN angegeben-mehr nicht. Es gibt kein Beschluss, deswegen findet er auch nicht. Es reicht nicht, dass er uns hier belü+gt, er macht es auch mit den Armenier in entsprechenden Foren. Im übrigen kann man sehen, wie diskussionfreudig die Armenier sind. Jede andere Meinung wird dort sofort gesperrt, beleidigt und verteufelt. Hier aber heulen sie herum, man könnte mit den Türken nicht diskuttieren.

[reinhard]

Warum bezieht sich das Schweizerische Parlament auf die UNO-Anerkennung?
Warum bezieht sich das argentinische Parlament (Unterhaus und Senat) auf den UNO-Beschluss?
Warum bezieht sich gerade jetzt das Repräsentantenhaus der USA auf die UNO-Anerkennung und nennt nicht nur das Datum des Beschlusses, sondern referiert auch das Abstimmungsverhalten der US-Regierung bei der UNO-Anerkennung?
Warum hat das Pariser Gericht, dass Bernard Lewis wegen vorsätzlichen Lügens verurteilte, sich ausdrücklich auf die Anerkennung der UNO bezogen?
Warum hat das Oberverwaltungsgericht Berlin, als es das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern verbot, die Anerkennung der UNO durch Beschluss von 1985 als Begründung angeführt?


Dazu haben die Völkermord-Befürworter nichts sagen können. Gerade diejenigen, die behqaupten, die UNO hätte ihren eigenen Beschluss nur gefälscht, müssen uns doch erklären können, warum er immer wieder zitiert wird.

Warum hat der Auswärtige Ausschuss des Repräsentantenhauses der USA jetzt das Abstimmungsergebnis der UNO-Anerkennung veröffentlicht? Ist das Ergebnis echt oder vom US-Parlament gefälscht?

[cimbom75]

Dazu haben die Völkermord-Befürworter nichts sagen können. Gerade diejenigen, die behqaupten, die UNO hätte ihren eigenen Beschluss nur gefälscht, müssen uns doch erklären können, warum er immer wieder zitiert wird.

Warum hat der Auswärtige Ausschuss des Repräsentantenhauses der USA jetzt das Abstimmungsergebnis der UNO-Anerkennung veröffentlicht? Ist das Ergebnis echt oder vom US-Parlament gefälscht?



Red nicht drum herum.

Dich wuerde man sogar bei der Polizei raus werfen.

zb

Reinhard geht zur Polizei und behauptet sein Auto wurde gestohlen.
Polizei:" wo ist der Fahrzeugbrief?"
reinhard:"hier ist der Kaufvertrag"
Polizei:"wann wurde ihr Fahrzeug gestohlen und wo?" Wo ist der Fahrzeugbrief?"
reinhard:"um 7:19 Uhr. ich habe Zeugen und hier ist der Kaufvertrag."
Polizei:"wo ist der Fahrzeugbrief?"
reinhard:"gebe ich Ihnen in 2 Min, aber hier ist der Kaufvertrag."
Polizei:"wo sind die Zeugen?"
reinhard:i"ich geh nach Hause und finde den Fahrzeugbrief in 2 Min"
Polizei:"geben Sie uns das Kennzeichen."
reinhard:"ich komme gleich wieder.:
Polizei:"OK"

Reinhard kommt in 1 Stunde wieder zur Polizeiwche.

reinhard: "mein Auto wurde geklaut"
Polizei:"ich weiss Sie waren hier, haben Sie den Fahrzeugbrief dabei?"
Polizei:" und wie ist das Kennzeichen?"
reinhard:"hier ist der Kaufvertrag."
Polizei:"wir brauchen den Fahrzeugbrief ud das Kennzeichen.
reinhard:"OK ich komme gleich wieder."

Reinhard kommt am naechsten Tag wieder.

reinhard:"Guten Tag. Mein Auto wurde geklaut."
Polizei: Sie waren doch schon getsern 2 mal hier."
Polizei:"Haben Sie endlich den Fahrzeugbrief?"
reinhard:"Hier ist der Kaufvertrag."
Polizei:"So jetzt reichts. RAUS HIER !!!!!

So in etwas hoerst du dich an Reinhard.

Mit dir haelt man es keine 2 Min aus.

[LOL]

Red nicht drum herum.
Red mal besser selbst nicht drum herum, sondern versuch mal oben gestellte Fragen zu beantworten, statt sie auszublenden.

Da steht:


* Warum bezieht sich das Schweizerische Parlament auf die UNO-Anerkennung?
* Warum bezieht sich das argentinische Parlament (Unterhaus und Senat) auf den UNO-Beschluss?
* Warum bezieht sich gerade jetzt das Repräsentantenhaus der USA auf die UNO-Anerkennung und nennt nicht nur das Datum des Beschlusses, sondern referiert auch das Abstimmungsverhalten der US-Regierung bei der UNO-Anerkennung?
* Warum hat das Pariser Gericht, dass Bernard Lewis wegen vorsätzlichen Lügens verurteilte, sich ausdrücklich auf die Anerkennung der UNO bezogen?
* Warum hat das Oberverwaltungsgericht Berlin, als es das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern verbot, die Anerkennung der UNO durch Beschluss von 1985 als Begründung angeführt?

Und nun gib darauf eine Antwort, oder halt dazu einfach den Rand, denn dein rein beleidigendes Blender-Spammen nervt!

[LOL]

Wer weiss eigentlich was mit diesem Cem Oez-Sowieso und seinem Mythenbuch passiert ist, denn von dem hoert man irgendwie gar nichts mehr. Weder im Forum, noch von hiesigen Leugner-Usern.

Wurde da etwa auch ein Blender ausgeblendet, oder wie kann man nach dem grossen Leugner-Jubel die jetztige Stille um ihn erklaeren?:rolleyes:

[reinhard]

Wer weiss eigentlich was mit diesem Cem Oez-Sowieso und seinem Mythenbuch passiert ist, denn von dem hoert man irgendwie gar nichts mehr. Weder im Forum, noch von hiesigen Leugner-Usern.

Wurde da etwa auch ein Blender ausgeblendet, oder wie kann man nach dem grossen Leugner-Jubel die jetztige Stille um ihn erklaeren?:rolleyes:

Die Auflage wurde von der türkischen Botschaft aufgekauft, da unverkäuflich. Es wird jetzt im Rahmen der "Öffentlichkeitsarbeit" verschenkt.

[LOL]

Die Auflage wurde von der türkischen Botschaft aufgekauft, da unverkäuflich. Es wird jetzt im Rahmen der "Öffentlichkeitsarbeit" verschenkt.Echt? Na ja, nichtmal die hiesigen Leugner lesen ja dieses "Werk" und das muss schon was heissen ...:D


Und der von Leugnern so vielgeruehmte Autor, was ist denn mit dem passiert?
Wollte der nicht dem Gust irgendwie, irgendwann mal was "beantworten"?:))

[cimbom75]

Red mal besser selbst nicht drum herum, sondern versuch mal oben gestellte Fragen zu beantworten, statt sie auszublenden.

Da steht:


Und nun gib darauf eine Antwort, oder halt dazu einfach den Rand, denn dein rein beleidigendes Blender-Spammen nervt!



Ich soll den Rand halten ?

LoL LoL LoL LoL Dein Nickname passt zu dir. LoL LoL LoL LoL

Zeig mir den UN Beschluss !!!

Dann halte ich den Rand.

Auf die Fragen muss ich solange keine Antwort geben, solange man nicht den UN Beschluss hier rein postet.

Hast du ihn gelesen ? Wahrscheinlich mit Zaubertinte geschrieben.

[cimbom75]

Die Auflage wurde von der türkischen Botschaft aufgekauft, da unverkäuflich. Es wird jetzt im Rahmen der "Öffentlichkeitsarbeit" verschenkt.


Nicht ablenken !!!

UN Beschluss !!!

Wo ist er ???

Deine 2 Min sind schon laengst verstrichen !!!

D.h. du bist dumm. Hast du selbst gesagt. Wer in nicht in 2 MIn findet ist dumm.

[LOL]

Auf die Fragen muss ich solange keine Antwort geben, solange man nicht den UN Beschluss hier rein postet.
Solltest du aber, denn jene Fragen von reinhard beziehen sich explizit darauf --->

* Warum bezieht sich das Schweizerische Parlament auf die UNO-Anerkennung?
* Warum bezieht sich das argentinische Parlament (Unterhaus und Senat) auf den UNO-Beschluss?
* Warum bezieht sich gerade jetzt das Repräsentantenhaus der USA auf die UNO-Anerkennung und nennt nicht nur das Datum des Beschlusses, sondern referiert auch das Abstimmungsverhalten der US-Regierung bei der UNO-Anerkennung?
* Warum hat das Pariser Gericht, dass Bernard Lewis wegen vorsätzlichen Lügens verurteilte, sich ausdrücklich auf die Anerkennung der UNO bezogen?
* Warum hat das Oberverwaltungsgericht Berlin, als es das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern verbot, die Anerkennung der UNO durch Beschluss von 1985 als Begründung angeführt?

Wenn du aber einen auf Blind machst und staendig nur in gleicher Form nach dem gleichen Beschluss jaulst, so kannst wirst du demnaechst wegen wiederholten Spammens gemeldet!

Entweder du versuchst uns mal zu erklaeren warum dir die Fragen so unwichtig erscheinen, wo doch da belegterweise Parlamente auf einen UN-Beschluss beziehen welchen du aber steandig als Phantom darstellst, oder du bist wirklich nicht ganz dicht man und spammst mit deinen Unsinn lediglich hier den Laden dicht! --->

Ergo: Demnaechst Meldung wegen wiederholten Spammens und zwar JEDESMAL wenn du Spammst!


Entscheide also selbst!

[cimbom75]

Solltest du aber, denn jene Fragen von reinhard beziehen sich explizit darauf --->


Wenn du aber einen auf Blind machst und staendig nur in gleicher Form nach dem gleichen Beschluss jaulst, so kannst wirst du demnaechst wegen wiederholten Spammens gemeldet!

Entweder du versuchst uns mal zu erklaeren warum dir die Fragen so unwichtig erscheinen, wo doch da belegterweise Parlamente auf einen UN-Beschluss beziehen welchen du aber steandig als Phantom darstellst, oder du bist wirklich nicht ganz dicht man und spammst mit deinen Unsinn lediglich hier den Laden dicht! --->

Ergo: Demnaechst Meldung wegen wiederholten Spammens und zwar JEDESMAL wenn du Spammst!


Entscheide also selbst!



Ne ne ne Herr Kamerad. So nicht !

Du bzw der kleine reinhard behaupten, dass es einen UN Beschluss gibt.

Die Politiker koennen viel reden und sind dafuer bekannt das sie luegen.

Herr Buschi meinte auch das es im Irak Massenvernichtungswaffen gibt.

Die gibt es genauso wie euren UN Beschluss.

Was du tust ist spammen, denn etwas zu behaupten, ohne einen Nachweis dafuer zu erbringen ist SPAMEN pur.

Also bring du oder dein Kamerad reinhard mal den UN Beschluss.

Also wo ist EEEEERRRRR ????

Scheint ja fuer euch unmoeglich zu sein ihn zu finden. Vielleicht versteckt er sich auf dem Mond ?

Mir ist es egal obs Voelkermord war oder nicht. Hab nix am Hut damit. Hab damals nicht mal gelebt. Jeder tote Mensch bzw Mord oder Krieg ist traurig.

Mich interessiert nur der UN Beschluss von dem ihr in jedem 2. Satz redet.

Also wo issa ???

[argument]

cimbom, dieses Thema hatte ich und Alevi Playa schon mit ihm. Er hat lediglich die Adresse der UN angegeben-mehr nicht. Es gibt kein Beschluss, deswegen findet er auch nicht. Es reicht nicht, dass er uns hier belü+gt, er macht es auch mit den Armenier in entsprechenden Foren. Im übrigen kann man sehen, wie diskussionfreudig die Armenier sind. Jede andere Meinung wird dort sofort gesperrt, beleidigt und verteufelt. Hier aber heulen sie herum, man könnte mit den Türken nicht diskuttieren.

HMM....tut mir leid mir. sahin, jedoch gibt es bestimmte gesetze, die eingehalten werden müssen, um die MENSCHENRECHTE zu erhalten, dazu gehört u.a. das VERBOT der GENOZIDLEUGNUNG, denn das LEUGNEN einer solchen Tat ist praktisch eine ''leise'' FORTführung des genozids! deshalb wirst du auf solchen foren auch gesperrt, wieso wundert dich das hää???
über ein FAKT diskutiert man nicht, man nimmt es einfach so an,oder befasst sich erst NICHT damit, weil schon 100 ANDERE darüber diskutiert haben:cool2: :cool2:

@CIMBOM:

dein Niveau lässt zu wünschen übrig:)
ich bin ganz neu auf der page und schon bist du mir unsympathisch, tu was dagegen;)

darf ich außerdem mal wissen, wieso du gegen den GENOZIDbegriff bist? Wie hast du dein Wissen demgegenüber erworben, dass du dir sOo sicher sein kannst mit deine (falschen)These?

[dreizehn]

Ne ne ne Herr Kamerad. So nicht !

Du bzw der kleine reinhard behaupten, dass es einen UN Beschluss gibt.

Die Politiker koennen viel reden und sind dafuer bekannt das sie luegen.

Herr Buschi meinte auch das es im Irak Massenvernichtungswaffen gibt.

Die gibt es genauso wie euren UN Beschluss.

Was du tust ist spammen, denn etwas zu behaupten, ohne einen Nachweis dafuer zu erbringen ist SPAMEN pur.

Also bring du oder dein Kamerad reinhard mal den UN Beschluss.

Also wo ist EEEEERRRRR ????

Scheint ja fuer euch unmoeglich zu sein ihn zu finden. Vielleicht versteckt er sich auf dem Mond ?

Mir ist es egal obs Voelkermord war oder nicht. Hab nix am Hut damit. Hab damals nicht mal gelebt. Jeder tote Mensch bzw Mord oder Krieg ist traurig.

Mich interessiert nur der UN Beschluss von dem ihr in jedem 2. Satz redet.

Also wo issa ???

sie können gerne nach frankreich/schweiz fahren und ihre these dort vor ort vertreten . denn diese länder berufen sich darauf (UN Beschluss) und das ist fakt .

also spamen sie hier nicht rum X(

mfg

[Manfred_g]

Versucht es vielleicht mal da
http://www.un.org/documents/
Stichworte könnten sein: genocide, Armenians, resolution...
nur mal als Tipp.

-----------------------------------------------------------------------------

In jedem Falle fordere ich aber zu sofortiger Rückkehr zu einer sachlichen Diskussion auf! Bitte mäßigt euch.

Manfred_g (als mod)

[Kenshin-Himura]

Es kann sein, kann aber auch nicht sein. Bewiesen ist ja bisher nix. Bis jetzt bin ich eher nicht überzeugt, dass man das als ,,Völkermord" bezeichnen soll, aber darauf kommt es auch meiner Meinung nach nicht wirklich an.

[LOL]

Ne ne ne Herr Kamerad. So nicht !Doch, genau so und nicht anders!


Du bzw der kleine reinhard behaupten, dass es einen UN Beschluss gibt.Und er belegt es sogar anhand von mehreren Parlamentsbeschluessen wo jener auch erwahnt wird.



Die Politiker koennen viel reden und sind dafuer bekannt das sie luegen.
Also damit willst du sagen das all diese Parlamente luegen?

Na dann luegen auch jene welche diesen Beschluss fasten, denn es handelt sich da auch ua. um Politiker...

Insofern musst du gar nicht mehr dannach fragen, denn diese deine voellig schwachsinnige persoenliche Einstellung zu diesem Thema interessiert hier nicht, hier geht es um Fakten und die hat dir reinhard durch die Einsicht und Erwaehnung jenes UN-Beschlusses in die Parlamentsbeschluessen geliefert.

Wenn es dir nicht reicht weil Politiker deiner Meinung nach luegen, ist es dein eigenes subjektives Problem und du solltest deine Wiederholungen darueber woanders weiterspammen - hier aber ist kein Platz dafuer, denn ob du Politikern und mehreren hier erwaehnten Parlamenten darin glaubst oder nicht, ist nicht das Thema.

Tatsache ist mit den Parlamentsbeschluessen:
Reinhard liefert ua. einen Beleg damit - da aber nur Spamm!

Lass es also zukuenftig sein und bring vielleicht auch mal was gescheites zum Thema!

[cimbom75]

@CIMBOM:

dein Niveau lässt zu wünschen übrig:)
ich bin ganz neu auf der page und schon bist du mir unsympathisch, tu was dagegen;)

darf ich außerdem mal wissen, wieso du gegen den GENOZIDbegriff bist? Wie hast du dein Wissen demgegenüber erworben, dass du dir sOo sicher sein kannst mit deine (falschen)These?


Mein Niveau laesst zu wuenschen uebrig ?

Von welchem Niveau sprichst du in diesem Thread ?

Wenn zB reinhard behauptet es gaebe einen UN Beschluss, wieso ist es zuviel verlangt, dass er diesen hier rein postet. Er behauptet, man wuerde ihn in 2 MIn finden.

Warum ich gegen den Genozidbegriff bin ? Bin ich nicht. Nur sollten reinhard und Consorten hier aufhoeren andere zu beleidfigen wie zb Nachfahren der Vergewaltiger und Moerder etc...

Und wenn es ein Genozid gewesen sein soll, dann farge ich mich, warum Lepsius und Consorten zB gefaelscht haben etc...

Und wenn es ein Genozid gewesen sein soll, warum nimmt Armenien nicht das Angebot vom tuerkischen Ministerpraes. an und bilden eine Histerikerkomission welche alle Archive erforscht ?

Mein Wissen darueber ? Bestimmt genauso viel wie das eines jeden anderen der hier mitschreibt. Also wenig. Aber sogar in dem Wenigen stecken viele Fragezeichen.

Ich finde wenn man etwas behauptet, dann soll man es auch belegen, wie zB den UN Beschluss. Oder findest du das nicht so ?

[cimbom75]

Versucht es vielleicht mal da
http://www.un.org/documents/
Stichworte könnten sein: genocide, Armenians, resolution...
nur mal als Tipp.

-----------------------------------------------------------------------------

In jedem Falle fordere ich aber zu sofortiger Rückkehr zu einer sachlichen Diskussion auf! Bitte mäßigt euch.

Manfred_g (als mod)



Habs versucht. Nikis ! Sogar laenger als 2 Min.

[cimbom75]

Doch, genau so und nicht anders!

Und er belegt es sogar anhand von mehreren Parlamentsbeschluessen wo jener auch erwahnt wird.


Also damit willst du sagen das all diese Parlamente luegen?

Na dann luegen auch jene welche diesen Beschluss fasten, denn es handelt sich da auch ua. um Politiker...

Insofern musst du gar nicht mehr dannach fragen, denn diese deine voellig schwachsinnige persoenliche Einstellung zu diesem Thema interessiert hier nicht, hier geht es um Fakten und die hat dir reinhard durch die Einsicht und Erwaehnung jenes UN-Beschlusses in die Parlamentsbeschluessen geliefert.

Wenn es dir nicht reicht weil Politiker deiner Meinung nach luegen, ist es dein eigenes subjektives Problem und du solltest deine Wiederholungen darueber woanders weiterspammen - hier aber ist kein Platz dafuer, denn ob du Politikern und mehreren hier erwaehnten Parlamenten darin glaubst oder nicht, ist nicht das Thema.

Tatsache ist mit den Parlamentsbeschluessen:
Reinhard liefert ua. einen Beleg damit - da aber nur Spamm!

Lass es also zukuenftig sein und bring vielleicht auch mal was gescheites zum Thema!



Herr LoL,

wieso ist es zuviel verlangt hier den UN Beschluss zu zeigen ?

Meine persoenliche Meinung ist nicht schwachsinning.
Wenn Sie nicht den UN Beschluss posten koennen, dann fangen Sie bitte nicht an mich persoenlich zu beleidigen.

Beantwoten Sie mir mal bitte folgende 3 Fragen.

1. Frage
Wozu braucht man Parlamentsbeschluesse, wenn es einen UN Beschluss geben soll ?

2. Frage
Wo ist der UN Beschluss ?

3. Frage
Haben Sie ihn gelesen ?

[cimbom75]

sie können gerne nach frankreich/schweiz fahren und ihre these dort vor ort vertreten . denn diese länder berufen sich darauf (UN Beschluss) und das ist fakt .

also spamen sie hier nicht rum X(

mfg



Wieso sollte ich nach Frankreich fahren um dort ueber etwas zu reden, was mich nicht interessiert ?

Aber darf denn ein Historiker in dieser Frage seine Arbeit in Frankreich machen ?
Oder ist dieser auch schon mundtot gemacht mit diesem Gesetz ?

Ich kann ja auch nach Frankreich fahren und meine algerischen Freunde dort besuchen. :)

[reinhard]

sie können gerne nach frankreich/schweiz fahren und ihre these dort vor ort vertreten . denn diese länder berufen sich darauf (UN Beschluss) und das ist fakt .

also spamen sie hier nicht rum X(

mfg

Meine Frage an die Genozid Befürworter war ja:

"sahin" und "cimbom" behaupten, es gäbe den UNO-Beschluss zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern nicht.

Die Parlamente der Schweiz und der USA beziehen sich ausdrücklich auf den UNO-Beschluss, in der Resolution 106 des US-Repräsentantenhauses wird sogar das Abstimmungsergebnis referiert.

Warum ist das so? Warum glauben die Parlamente, dass ihre Regierungen etwas beschlossen haben, obwohl "cimbom" doch klar gesagt hat, dass die UNO lügt?

Da ich mich in der Welt der Genozid-Befürworter nicht so gut auskenne, vielleicht noch eine Frage vorweg: Wenn es in der Welt der Genozid-Befürworter den Genozid nicht gibt und auch den UNO-Beschluss nicht gibt, den das Schweizer Parlament zitiert – gibt es in der Welt der Genozid-Befürworter das Schweizer Parlament? Gibt es ein Repräsentantenhaus der USA?

Nochmal: Der Beschluss hat keinen Text, es war eine Abstimmung, die die UNO nicht ins Internet gestellt hat. Den Beschluss findet man aber im Internet problemlos: HIER (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)


Die Uno hat den Völkermord an den Armeniern 1985 durch die Annahme des Berichtes einer aus Experten zusammengesetzten Uno-Subkommission für die Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten anerkannt. Dasselbe tat das Europäische Parlament in einer entsprechenden Resolution im Jahr 1987. Dem Beispiel folgten während der letzten Jahre verschiedene nationale Parlamente, darunter diejenigen von Frankreich, Schweden und Italien. Im Kanton Genf anerkannten 1998 der Grosse Rat und im Dezember 2001 der Regierungsrat den Genozid. Auch der Weltkirchenrat anerkennt in einer Erklärung aus dem Jahr 1983 den Völkermord an den Armeniern.

Das Repräsentantenhaus der USA (wenn es das denn gibt) hat in seinem Beschluss festgehalten, dass die UNO den Völkermord an den Armeniern durch Beschluss anerkannt hat, es habe aber eine Gegenstimme gegeben. Bevor ich noch lange recherchiere – weiß vielleicht jemand von den Völkermord-Befürwortern, welche Regierung gegen die Anerkennung gestimmt hat? Ist es eine Regierung, die ich kenne?

[Sahin]

HMM....tut mir leid mir. sahin, jedoch gibt es bestimmte gesetze, die eingehalten werden müssen, um die MENSCHENRECHTE zu erhalten, dazu gehört u.a. das VERBOT der GENOZIDLEUGNUNG, denn das LEUGNEN einer solchen Tat ist praktisch eine ''leise'' FORTführung des genozids! deshalb wirst du auf solchen foren auch gesperrt, wieso wundert dich das hää???
über ein FAKT diskutiert man nicht, man nimmt es einfach so an,oder befasst sich erst NICHT damit, weil schon 100 ANDERE darüber diskutiert haben:cool2: :cool2:

gegen diese gesetze hat niemand etwas. darum geht es doch gar nicht. was kann man denn etwas leugnen, was nicht nachgewiesen ist. da es so ist ist es in deutschland auch nicht verboten eine andere meinung zu haben. die frage ist nur, warum die armenier keine überzeugungsarbeit leisten können. dazu gehört eine diskussion-auch in foren. hier können wir es tun, in armenischen nicht. darum geht es. man kann einfach nicht etwas behaupten und jeder diskussion aus dem weg gehen.
die bringschuld haben die armenier. und solange sie mit dubiosen methoden vorgehen wird sich meine meinung nicht ändern, es sei denn, sie können mich überzeugen.

@CIMBOM:

dein Niveau lässt zu wünschen übrig:)
ich bin ganz neu auf der page und schon bist du mir unsympathisch, tu was dagegen;)

darf ich außerdem mal wissen, wieso du gegen den GENOZIDbegriff bist? Wie hast du dein Wissen demgegenüber erworben, dass du dir sOo sicher sein kannst mit deine (falschen)These?

wir brauchen keine thesen, sondern fakten

[Sahin]

Meine Frage an die Genozid Befürworter war ja:

"sahin" und "cimbom" behaupten, es gäbe den UNO-Beschluss zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern nicht.

Reinhard, gibt es nun ein "Bericht" oder ein "Beschluss" ???

Die Parlamente der Schweiz und der USA beziehen sich ausdrücklich auf den UNO-Beschluss, in der Resolution 106 des US-Repräsentantenhauses wird sogar das Abstimmungsergebnis referiert.

Warum ist das so? Warum glauben die Parlamente, dass ihre Regierungen etwas beschlossen haben, obwohl "cimbom" doch klar gesagt hat, dass die UNO lügt?

Da ich mich in der Welt der Genozid-Befürworter nicht so gut auskenne, vielleicht noch eine Frage vorweg: Wenn es in der Welt der Genozid-Befürworter den Genozid nicht gibt und auch den UNO-Beschluss nicht gibt, den das Schweizer Parlament zitiert – gibt es in der Welt der Genozid-Befürworter das Schweizer Parlament? Gibt es ein Repräsentantenhaus der USA?

Wenn die UN angeblich solch einen Beschluss hat, warum müssen dann die nationalen Parlamente überhaupt noch etwas beschließen?

Nochmal: Der Beschluss hat keinen Text, es war eine Abstimmung, die die UNO nicht ins Internet gestellt hat. Den Beschluss findet man aber im Internet problemlos: HIER (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)

Aha, der Beschluss hat also keinen Text. Alles nur mündlich beschlossen :cool2:



Das Repräsentantenhaus der USA (wenn es das denn gibt) hat in seinem Beschluss festgehalten, dass die UNO den Völkermord an den Armeniern durch Beschluss anerkannt hat, es habe aber eine Gegenstimme gegeben. Bevor ich noch lange recherchiere – weiß vielleicht jemand von den Völkermord-Befürwortern, welche Regierung gegen die Anerkennung gestimmt hat? Ist es eine Regierung, die ich kenne?

Was aus der Abstimmung geworden ist haben wir alle ja mitbekommen :))

[cimbom75]

Meine Frage an die Genozid Befürworter war ja:

"sahin" und "cimbom" behaupten, es gäbe den UNO-Beschluss zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern nicht.

Die Parlamente der Schweiz und der USA beziehen sich ausdrücklich auf den UNO-Beschluss, in der Resolution 106 des US-Repräsentantenhauses wird sogar das Abstimmungsergebnis referiert.

Warum ist das so? Warum glauben die Parlamente, dass ihre Regierungen etwas beschlossen haben, obwohl "cimbom" doch klar gesagt hat, dass die UNO lügt?

Da ich mich in der Welt der Genozid-Befürworter nicht so gut auskenne, vielleicht noch eine Frage vorweg: Wenn es in der Welt der Genozid-Befürworter den Genozid nicht gibt und auch den UNO-Beschluss nicht gibt, den das Schweizer Parlament zitiert – gibt es in der Welt der Genozid-Befürworter das Schweizer Parlament? Gibt es ein Repräsentantenhaus der USA?

Nochmal: Der Beschluss hat keinen Text, es war eine Abstimmung, die die UNO nicht ins Internet gestellt hat. Den Beschluss findet man aber im Internet problemlos: HIER (http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20023069)



Das Repräsentantenhaus der USA (wenn es das denn gibt) hat in seinem Beschluss festgehalten, dass die UNO den Völkermord an den Armeniern durch Beschluss anerkannt hat, es habe aber eine Gegenstimme gegeben. Bevor ich noch lange recherchiere – weiß vielleicht jemand von den Völkermord-Befürwortern, welche Regierung gegen die Anerkennung gestimmt hat? Ist es eine Regierung, die ich kenne?



bla bla bla ...

in diesem Beitrag hast du wieder den Link von dieser schweizer Seite rein gesetzt. Wahrscheinlich gest du davon aus, dass keiner ihn liest ???

In dem Link steht folgendes:

Stellungnahme des Bundesrates vom 15.05.2002

Der Bundesrat hat mehrfach in seinen Antworten auf frühere parlamentarische Vorstösse, zuletzt auf das Postulat Zisyadis 00.3245, "Völkermord in Armenien. Anerkennung durch die Schweiz", vom 6. Juni 2000, die tragischen Massendeportationen und Massaker in der Endphase des Osmanischen Reichs bedauert und verurteilt, die zum Tod einer ausserordentlich hohen Anzahl von Armeniern und Armenierinnen führten. Die Türkei streitet diese Massaker mit einer sehr hohen Zahl an Opfern nicht ab, bewertet aber die Frage der bewussten Anordnung durch die damaligen Machthaber anders als es viele Historiker und Historikerinnen tun. Für den Bundesrat ist die Bewertung dieser Frage eine Aufgabe der historischen Forschung.Die schweizerische Aussenpolitik wirkt auf einen dauerhaften Ausgleich im Kaukasus und speziell im Verhältnis zwischen der Türkei und Armenien hin. Wesentlich ist dabei der Dialog in der Region selber. Die türkisch-armenische Frage wurde mehrmals anlässlich offizieller bilateraler Kontakte mit der Türkei aufgenommen. Dabei kamen beispielsweise die Tätigkeit der armenisch-türkischen Versöhnungskommission und Fragen des Archivzuganges für Forscher und Forscherinnen zur Diskussion. Dies in der Überzeugung, dass die Aufarbeitung dunkler Geschichtskapitel vor Ort und im wesentlichen durch die betroffenen Länder selber erfolgen muss. Die schweizerische Aussenpolitik will zur armenisch-türkischen Verständigung mittels des politischen Dialogs zwischen der Schweiz und der Türkei beitragen, der im Jahr 2000 aufgenommen wurde und auch die Menschenrechtslage zum Thema hat. Die Annahme des Postulates könnte den regelmässigen offiziellen Dialog beeinträchtigen.
Die Unterzeichnenden des Postulates wollen mit einem Zeichen der Gerechtigkeit gegenüber den Nachfahren von armenischen Opfern einen Beitrag für einen dauerhaften Frieden zwischen der Türkei und Armenien leisten. Die Annahme des Postulates könnte aber gerade das Gegenteil des angestrebten Zieles bewirken und das emotionsbeladene Verhältnis zwischen der Türkei und Armenien weiter belasten.


Erklärung des Bundesrates vom 15.05.2002

Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen.



Und noch mal, weil es sich nicht mit den Beitraegen von reinhard deckt.

Für den Bundesrat ist die Bewertung dieser Frage eine Aufgabe der historischen Forschung.

Wieso ist die Stellungnahme vom schweizer Parlament so ? wenn es doch einen UN Beschluss geben soll ???

Ich dachte die Historiker hatten schon bewertet und die UNO beschlossen ???


reinhaaaaaard, machs kurz und schmerzlos. UN Beschluss !!! pooooosten...

[cimbom75]

an die Mods

ich bitte Sie in diesem Thread Beitraege zu loeschen, wenn die Behauptungen keinen Nachweis haben.

Das geht schon seit etlichen Beitraegen so.

Wenn es einen UN Beschluss gibt, was zb User reinhard behauptet. OK, dann bitte nachweisen.

Wenn nicht, bitte ich die Mods die Beitraege zu loeschen, in denen behauptet wird, es gaebe einen.

Vielen Dank liebe Mods

Ich selbst hab reinhard seit paar Tagen mehrmals gebeten diesen zu posten. Er selber behauptet, man braucht nur 2 min um ihn zu finden. Doch keiner findet ihn. reinhard auch nicht.

[Sahin]

Habe soeben gegoogelt nach einem Bericht-auch dieser ist nicht zu finden.

[bernhard44]

an die Mods

ich bitte Sie in diesem Thread Beitraege zu loeschen, wenn die Behauptungen keinen Nachweis haben.

Das geht schon seit etlichen Beitraegen so.

Wenn es einen UN Beschluss gibt, was zb User reinhard behauptet. OK, dann bitte nachweisen.

Wenn nicht, bitte ich die Mods die Beitraege zu loeschen, in denen behauptet wird, es gaebe einen.

Vielen Dank liebe Mods

Ich selbst hab reinhard seit paar Tagen mehrmals gebeten diesen zu posten. Er selber behauptet, man braucht nur 2 min um ihn zu finden. Doch keiner findet ihn. reinhard auch nicht.

sollen wir alle Beiträge löschen in denen Gott erwähnt wird............da kann auch keiner beweisen das es ihn gibt! Also immer erst nachdenken...........

bernhard44 Mod

[Sahin]

Wenn es doch ein UN-Beschluss gibt, wie Reinhard vehemennt vertritt, dann ist folgende Frage mehr als gerechtfertigt:

Die UN-Konvention sieht für Streitfälle das intern. Gerichtshof in Den Haag vor (Artikel VI). Also nicht die Parlamente sind zuständig, sondern das Gerichtshof.

Warum also tun uns die Armenier nicht den Gefallen und ziehen vor Gericht, damit uns Reinhard nicht weiterhin nervt hier.

[cimbom75]

sollen wir alle Beiträge löschen in denen Gott erwähnt wird............da kann auch keiner beweisen das es ihn gibt! Also immer erst nachdenken...........

bernhard44 Mod



Hallo Bernhard,

der war gut. Aber gut zu wissen, dass du meine Bitte zur Kentniss genommen hast.

Dann muesste man auch alle Inhaltsstoffe auf der Milchpackung loeschen, weil man in der Milch das Fett nicht sehen kann, aber man kann ihn nachweisen, deshalb steht da zB auch Fett. Man sollte aber zB nicht Marmelade schreiben, denn diese ist nicht in der Milch.

Glauben kann man in der Kirche, aber nicht in einem Forum.

Ich behaupte ja nicht, dass ich Gott gesehen habe.

Aber wenn reinhard behauptet es gaebe einen UN Beschluss, dann soll er ihn bitte zeigen. Ich will ihn lesen. Er sagt man wuerde ihn in 2 MIn finden, wenn man googelt.

Falsche Behauptungen sind nicht foerdernd in einer Diskussion. Erst recht nicht bei einem sensiblen Thema.
Daher bitte ich zB Sie "als Mod" die Beitraege von reinhard zu loeschen, wenn er behauptet es gaebe einen UN Beschluss.

Aber sollte er ihn nachweisen, dann natuerlich nicht.

Nur hat er es bis heute nicht getan.

[Sahin]

Cimbom, deine Bitte an die Mods ist vergeblich. Einige haben hier Narrenfreiheit. Reinhard hat auch schon mehrmals moslemische Opfer im 1.Weltkrieg und auch in Berg Karabach als erfunden bezeichnet. Zumindest dies ist nach deutschem Recht strafbar. Er und Hayaser dürfen hier fast alles.

[cimbom75]

Cimbom, deine Bitte an die Mods ist vergeblich. Einige haben hier Narrenfreiheit. Reinhard hat auch schon mehrmals moslemische Opfer im 1.Weltkrieg und auch in Berg Karabach als erfunden bezeichnet. Zumindest dies ist nach deutschem Recht strafbar. Er und Hayaser dürfen hier fast alles.



ich dachte mir. ich versuchs mal.

rein theoretisch muessten die Mods Behauptungen die nicht nachweisbar sind loeschen. Erst recht nicht, wenn diese Person so offensichtlich luegt, dass sich die Bananen krumm lachen. Daher sind wahrscheinlich auch die Bananen krumm. :)

Mal schaun. Vielleicht ist die Vernunft staerker. Ich wills mal hoffen. Ein wenig Hoffnung habe ich. :)

Wenn nicht, auch egal. Muessen diese damit leben, dass dieser Thread mit falschen Behauptungen von reinhard vollgespamt ist.

[reinhard]

1. Frage
Wozu braucht man Parlamentsbeschluesse, wenn es einen UN Beschluss geben soll ?

2. Frage
Wo ist der UN Beschluss ?

3. Frage
Haben Sie ihn gelesen ?

1.
Das entscheiden Parlamente souverän, ob sie sich dem UNO-Beschluss zur Anerkennung anschließen oder nicht. Sie tun es vor allem, wenn in ihrem Land Lügner wohnen, die die historischen Fakten vorsätzlich und aus rassistischen Gründen leugnen.

2.
Der Beschluss der UNO vom August 1985 wurde nicht im Internet veröffentlicht, das es damals nicht gab. Das Ergebnis der Abstimmung teilte die UNO-Pressestelle mit. Vgl. "Die Welt", 30. August 1985, Artikel von Peter Dittmar "Damals in Armenien" (nicht im Internet, aber im Archiv des Springer-Verlages).

3.
Ja, ich habe ihn gelesen. Ist ganz einfach. Link wurde mehrfach in dieser Diskussion gepostet.

[reinhard]

[COLOR="Red"]


[B]Erklärung des Bundesrates vom 15.05.2002

Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen.

Ja, das ist eben eine Frage der Bildung und der Lesefähgikeit. In dem Link findet sich der UNO-Beschluss und die Protokollierung, dass der Antrag des Bundesrates abgelehnt wurde. Warum zitieren Völkermord-Befürworter nicht das Ergebnis der Abstimmung und den Beschluss selbst? Warum nur einen Auszug aus einem abgelehnten Antrag im schweizerischen Parlament?

Den Beschluss habe ich zitiert und verlinkt, es gab ja mehrere Beiträge dazu, er ist also lesbar für alle, die ihn lesen wollen. Wer ihn nicht lesen will, braucht sich nicht bei den Moderatoren zu beschweren – zuständig für diese mangelhaften Fähigkeiten ist die Grundschullehrerin.

[cimbom75]

1.
Das entscheiden Parlamente souverän, ob sie sich dem UNO-Beschluss zur Anerkennung anschließen oder nicht. Sie tun es vor allem, wenn in ihrem Land Lügner wohnen, die die historischen Fakten vorsätzlich und aus rassistischen Gründen leugnen.

2.
Der Beschluss der UNO vom August 1985 wurde nicht im Internet veröffentlicht, das es damals nicht gab. Das Ergebnis der Abstimmung teilte die UNO-Pressestelle mit. Vgl. "Die Welt", 30. August 1985, Artikel von Peter Dittmar "Damals in Armenien" (nicht im Internet, aber im Archiv des Springer-Verlages).

3.
Ja, ich habe ihn gelesen. Ist ganz einfach. Link wurde mehrfach in dieser Diskussion gepostet.



Wenn du ihn gelsen hast, dann muesstest du ihn ja haben. Also poste ihn.

Beantworte mir mal folgende Frage zu diesem Artikel:

Vollversammlung in New York

Uno verurteilt Leugnung des Holocaust

Die Vereinten Nationen haben die Leugnung des Holocaust verurteilt. Die Vollversammlung der 192 Mitgliedsstaaten verabschiedete in New York eine Resolution, in der alle UN-Mitglieder aufgerufen werden, jede Leugnung des Holocaust als historische Tatsache zurückzuweisen und zu ächten. Dies solle dazu beitragen, neue Völkermorde zu verhindern.

Der von 103 Ländern eingebrachte Beschluss wurde ohne Abstimmung per Konsensentscheid gebilligt.

http://www.tagesschau.de/ausland/meldung64572.html

Wieviele Laender haben die Geschehnisse im 1. WK als Voelkermord bezeichnet ?

Du sagst es gaebe einen UN Beschluss.

Wieso wird da zB ein Unterschied gemacht, zwischen Voelkermord an den Juden und den Geschehnissen im 1. WK.

Wieso verabschiedet die UN (192) Mitgliedsstaaten eine Resolution, in der alle UN Mitglieder aufgerufen werden, jede Leugnung des Holocaust etc...

Und wieso muessen bei den Geschehnissen im 1. WK, welche noch weiter zurueck liegen einige Parlamente selber ein Gesetz raus bringen und etc... wie zB in Frankreich und der gescheiterte Versuch in USA etc...

Und wenn es einen UN Beschluss gibt wie beim Holocaust an den Juden, welche 192 Mitgliedsstaaten abgestimmt haben, wieso sind dann zB auf der Welt (ich weiss es nicht genau, aber so um die 20 ? Staaten, darunter GR, Suedzypern, etc)
die selbst Gesetze raus bringen muessen und etwas entscheiden ?
Wieso ? 192 UN Mitgliedsstaaten sind doch ne Menge mehr !!!

[cimbom75]

Ja, das ist eben eine Frage der Bildung und der Lesefähgikeit. In dem Link findet sich der UNO-Beschluss und die Protokollierung, dass der Antrag des Bundesrates abgelehnt wurde. Warum zitieren Völkermord-Befürworter nicht das Ergebnis der Abstimmung und den Beschluss selbst? Warum nur einen Auszug aus einem abgelehnten Antrag im schweizerischen Parlament?

Den Beschluss habe ich zitiert und verlinkt, es gab ja mehrere Beiträge dazu, er ist also lesbar für alle, die ihn lesen wollen. Wer ihn nicht lesen will, braucht sich nicht bei den Moderatoren zu beschweren – zuständig für diese mangelhaften Fähigkeiten ist die Grundschullehrerin.



reinhard, poste ihn doch einfach, den UN Beschluss.

Die UN hat 192 Mitgliedssaaten. Wenn es einen Beschluss gibt, warum muessen so um die 20 Parlamnete auf der Welt selbst noch Gesetze raus bringen ???

Sind 192 UN Mitgliedsstaaten nicht mehr als 20 ???

Oder haben nur 20 abgestimmt ?

Ich verstehe Bahnhof bei dir. Erklaer mir das mal bitte.

[LOL]

Herr LoL,

wieso ist es zuviel verlangt hier den UN Beschluss zu zeigen ?1)Weil es hier voellig ausreichend ist wenn Parlamentsbeschluesse ihn nennen.
Und das wurde belegt.
2) Und da du eh meinst das Politiker luegen, ist da eh Hopfen und Malz verloren, weil solche Beschluesse eben ua. auch von Politikern abgestimmt werden!!!


Das einzige was du hier zu suggerieren suchst ist das reinhard bezueglich des UN-Beschlusses luegt, aber da er belegte Parlamentsbeschluesse liefert welche diesen UN-Beschluss ebenfalls bestaetigen, luegen fuer dich natuerlich auch jene Politiker.

Diese deine Meinung haben wir vernommen, sie interessiert uns aber nicht mehr, denn sie ist rein beliebig.

Reinhard hat zumindest Belege (> die Parlamentsbeschluesse) zu dem wovon er schreibt, du aber hast keinerlei Beleg ausser das du findest das Politiker luegen...

Das ist beliebig und verrueckt ist das du ausgerechnet Reinhard immer wieder nach Belegen fragst, nur weil du findest das Politiker luegen....

Das ist dreistesr und sinnlosester Spamm.
Und wie gesagt: Geh damit woanders spammen!


Meine persoenliche Meinung ist nicht schwachsinning. Selbstverstaendlich ist sie es!!!!
Dir wurde oben dargestellt warum sie es ist .



Wenn Sie nicht den UN Beschluss posten koennen, dann fangen Sie bitte nicht an mich persoenlich zu beleidigen.Ich wuesste nicht das man hier staendig irgendwelche Originaldokumente posten sollte, nur weil dir es so passt und du es explizit so wuenscht, denn nicht alle Dokumente sind so leicht abrufbar und insofern kann man sehr wohl, so wie reinhard es hier macht, auf offizielle Dokumente wie die belegten Parlamentsbeschluesse verweisen welche jenes erwuenschte Dokument namentlich erwaehnen und sich sogar darauf stuetzten.

Reinhard hat dies gemacht, er hat bewiesen das ER ganz sicher nicht luegt, denn er hat mit den Parlamentsbeschluessen die Belege das dieser UN-Beschluss als solcher offiziell erwaehnt wird.

Und nun habe ich oben bewiesen das DU spammst, denn du verweist auf Originaldokumente, obwohl du doch diese doch besser von den besagten Parlamenten verlangen solltest, denn du meinst ja jene luegen auch, weil ja Politiker.

Wenn jene also angeblich luegen, so hast du doch was in der Hand jene deswegen samt deinem Leugnerkumpel deswegen auch anzuklagen. Waere doch DER Skandal. Mach es also!

Wenn du es aber nicht machst und nur hier dreist das gleiche vormaulst, so hast du offensichtlich nicht vor die Sache zu klaeren, sondern nur das Gespraech hier fortwaehrend zu stoeren!



Beantwoten Sie mir mal bitte folgende 3 Fragen.

1. Frage
Wozu braucht man Parlamentsbeschluesse, wenn es einen UN Beschluss geben soll ?
2. Frage
Wo ist der UN Beschluss ?
3. Frage
Haben Sie ihn gelesen ?
1) Fragen sie doch bei den Parlamenten nach!
2) siehe 1)
3) Brauch ich nich, denn ich brauche hier nicht jedes Originaldokument lesen, nur weil ein Leugner Probleme damit hat und seine Existenz leugnet. Es reicht mir von der Existenz jenes Beschlusses zu wissen und die Parlamente welche sich darauf beziehen verweisen recht eindeutig auf diese Existenz.



Nochmal:

Willst du eine Abschrift vom UN-Beschluss - frag nach bei jenen Parlamenten welche ihn als Beleg nennen.
Geben sie ihn dir angeblich nicht, verklag sie wegen Verleumdung !!
Tust du dies aber nicht, so halt deswegen mal zukuenftig den Rand, denn deine dreisten ueberflussigen Wiederholungen stoeren nur den Diskussionverlauf!

Alles klar?!

[reinhard]

Vollversammlung in New York

Uno verurteilt Leugnung des Holocaust

Die Vereinten Nationen haben die Leugnung des Holocaust verurteilt. Die Vollversammlung der 192 Mitgliedsstaaten verabschiedete in New York eine Resolution, in der alle UN-Mitglieder aufgerufen werden, jede Leugnung des Holocaust als historische Tatsache zurückzuweisen und zu ächten. Dies solle dazu beitragen, neue Völkermorde zu verhindern.

Der von 103 Ländern eingebrachte Beschluss wurde ohne Abstimmung per Konsensentscheid gebilligt.

http://www.tagesschau.de/ausland/meldung64572.html

Wieviele Laender haben die Geschehnisse im 1. WK als Voelkermord bezeichnet ?
Die Mitgliedsstaaten der UNO. Wer seit 1985 neu beigetreten ist, musste mit dem Beitritt die existierenden Beschlüsse übernehmen.


Du sagst es gaebe einen UN Beschluss.

Wieder eine typische Lüge eines Genozid-Befürworters. Es wurde ein Beschluss und Mitteilung des schweizerischen Parlaments gepostet. Das Schweizer Parlament teilte mit, dass die UNO den Völkermord anerkannt hat. "Cimbom" schreibt solchen Unsinn nur, weil er zu feige ist, auf den Link selbst einzugehen.


Wieso wird da zB ein Unterschied gemacht, zwischen Voelkermord an den Juden und den Geschehnissen im 1. WK.

Weil ein Völkermord ein Völkermord ist und Geschehnisse sind Geschehnisse. Was soll solch eine unsinnige Frage?
Wer die Debatte in der UNO verfolgt hat: Der Völkermord an den Armeniern wird in der Definition ausdrücklich dem Völkermord an den Juden gleichgestellt, siehe William A. Schabas: Genocide in International Law, Cambridge 2000. Zur UNO-Anerkennung des Völkermordes an den Armenien und dem UNO-Vergleich mit dem Völkermord an den Juden: Seite 464 bis 468.



Wieso verabschiedet die UN (192) Mitgliedsstaaten eine Resolution, in der alle UN Mitglieder aufgerufen werden, jede Leugnung des Holocaust und des Völkermordes an den Armeniern zu verfolgen?

Weil es türkische und deutsche Nazis gibt, die einen oder beide Völkermorde leugnen. Die UNO will erreichen, dass die rassistischen Genozid-Befürworter weltweit bestraft werden.


Und wieso muessen bei den Geschehnissen im 1. WK, welche noch weiter zurueck liegen einige Parlamente selber ein Gesetz raus bringen und etc... wie zB in Frankreich und der gescheiterte Versuch in USA etc...

Weil es rassistische Lügner und Völkermord-Befürworter gibt, die den Völkermord als "Geschehnisse" bezeichnen. Die Gesetze schaffen eine Grundlage für den Schulunterricht über den Völkermord an den Armeniern.


Und wenn es einen UN Beschluss gibt wie beim Holocaust an den Juden, welche 192 Mitgliedsstaaten abgestimmt haben, wieso sind dann zB auf der Welt (ich weiss es nicht genau, aber so um die 20 ? Staaten, darunter GR, Suedzypern, etc)
die selbst Gesetze raus bringen muessen und etwas entscheiden ?
Wieso ? 192 UN Mitgliedsstaaten sind doch ne Menge mehr !!!

Das ist doch ganz einfach: Die Völkermorde an den Juden und Armeniern wurden von der UNO anerkannt. Trotzdem gibt es in einigen Ländern rassische Völkermord-Befürworter, die einen oder beide Völkermorde leugnen. Dann entscheiden die Parlamente souverän, ob und wie das verfolgt und bestraft wird. Die Schweiz hat zum Beispiel eine einheitliche Anti-Rassismus-Gesetzgebung, nach der solche elenden Lügner wie der türkische Politiker Perincek bestraft werden, genauso wie deutsche Nazis schon bestraft wurden. Welcher Völkermord geleugnet wird, ist dabei egal.

Deutschland hat das Leugnen der Shoah unter Strafe gestellt, daneben werden im Strafgesetzbuch § 189 die Leugner aller andern Völkermorde mit Strafe bedroht, wenn ihre Lügen die breite Öffentlichkeit erreichen. Das lässt Staatsanwälten die Freiheit, anonyme Äußerungen der elendensten Feiglinge im Internet zu ignorieren – die Lügner werden bestraft, sobald sie unter ihrem richtigen Namen öffentlich agieren.

[reinhard]

Nochmal:

Willst du eine Abschrift vom UN-Beschluss - frag nach bei jenen Parlamenten welche ihn als Beleg nennen.
Geben sie ihn dir angeblich nicht, verklag sie wegen Verleumdung !!
Tust du dies aber nicht, so halt deswegen mal zukuenftig den Rand, denn deine dreisten ueberflussigen Wiederholungen stoeren nur den Diskussionverlauf!

Alles klar?!

Es gibt nur die Mitteilung, dass es beschlossen wurde. Das Protokoll der Sitzung ist wie üblich allen UNO-Botschaftern zugestellt worden. Der Beschluss hat aber keinen Text, es war eine Abstimmung.

Das schweizerische Parlament hat die Mitteilung bekommen, dass der Beschluss mehrheitlich gefasst wurde, und gibt diese Information im eigenen Beschluss wider.

[cimbom75]

1)Weil es hier voellig ausreichend ist wenn Parlamentsbeschluesse ihn nennen.
Und das wurde belegt.
2) Und da du eh meinst das Politiker luegen, ist da eh Hopfen und Malz verloren, weil solche Beschluesse eben ua. auch von Politikern abgestimmt werden!!!


Das einzige was du hier zu suggerieren suchst ist das reinhard bezueglich des UN-Beschlusses luegt, aber da er belegte Parlamentsbeschluesse liefert welche diesen UN-Beschluss ebenfalls bestaetigen, luegen fuer dich natuerlich auch jene Politiker.

Diese deine Meinung haben wir vernommen, sie interessiert uns aber nicht mehr, denn sie ist rein beliebig.

Reinhard hat zumindest Belege (> die Parlamentsbeschluesse) zu dem wovon er schreibt, du aber hast keinerlei Beleg ausser das du findest das Politiker luegen...

Das ist beliebig und verrueckt ist das du ausgerechnet Reinhard immer wieder nach Belegen fragst, nur weil du findest das Politiker luegen....

Das ist dreistesr und sinnlosester Spamm.
Und wie gesagt: Geh damit woanders spammen!

Selbstverstaendlich ist sie es!!!!
Dir wurde oben dargestellt warum sie es ist .


Ich wuesste nicht das man hier staendig irgendwelche Originaldokumente posten sollte, nur weil dir es so passt und du es explizit so wuenscht, denn nicht alle Dokumente sind so leicht abrufbar und insofern kann man sehr wohl, so wie reinhard es hier macht, auf offizielle Dokumente wie die belegten Parlamentsbeschluesse verweisen welche jenes erwuenschte Dokument namentlich erwaehnen und sich sogar darauf stuetzten.

Reinhard hat dies gemacht, er hat bewiesen das ER ganz sicher nicht luegt, denn er hat mit den Parlamentsbeschluessen die Belege das dieser UN-Beschluss als solcher offiziell erwaehnt wird.

Und nun habe ich oben bewiesen das DU spammst, denn du verweist auf Originaldokumente, obwohl du doch diese doch besser von den besagten Parlamenten verlangen solltest, denn du meinst ja jene luegen auch, weil ja Politiker.

Wenn jene also angeblich luegen, so hast du doch was in der Hand jene deswegen samt deinem Leugnerkumpel deswegen auch anzuklagen. Waere doch DER Skandal. Mach es also!

Wenn du es aber nicht machst und nur hier dreist das gleiche vormaulst, so hast du offensichtlich nicht vor die Sache zu klaeren, sondern nur das Gespraech hier fortwaehrend zu stoeren!



1) Fragen sie doch bei den Parlamenten nach!
2) siehe 1)
3) Brauch ich nich, denn ich brauche hier nicht jedes Originaldokument lesen, nur weil ein Leugner Probleme damit hat und seine Existenz leugnet. Es reicht mir von der Existenz jenes Beschlusses zu wissen und die Parlamente welche sich darauf beziehen verweisen recht eindeutig auf diese Existenz.



Nochmal:

Willst du eine Abschrift vom UN-Beschluss - frag nach bei jenen Parlamenten welche ihn als Beleg nennen.
Geben sie ihn dir angeblich nicht, verklag sie wegen Verleumdung !!
Tust du dies aber nicht, so halt deswegen mal zukuenftig den Rand, denn deine dreisten ueberflussigen Wiederholungen stoeren nur den Diskussionverlauf!

Alles klar?!



Mach mal halblang. Nicht so agressiv und beleidigend werden.

Wieso so agressiv ? Wenn du im Recht bist, brauchst du doch nicht agressiv werden. Biste aber nicht, daher deine agressive Antwort.

Hast ihn nicht gelesen, dh auch nicht gesehen, oder gefunden, aber glaubst an ihn. Nicht schlecht.

Ich werde mal ne Email an die UN schreiben und nachfragen. Geht auch einfacher, wenn ihr ihn schon nicht nachweisen koennt, dann versuch ich es mal.

[cimbom75]

Die Mitgliedsstaaten der UNO. Wer seit 1985 neu beigetreten ist, musste mit dem Beitritt die existierenden Beschlüsse übernehmen.



Wieder eine typische Lüge eines Genozid-Befürworters. Es wurde ein Beschluss und Mitteilung des schweizerischen Parlaments gepostet. Das Schweizer Parlament teilte mit, dass die UNO den Völkermord anerkannt hat. "Cimbom" schreibt solchen Unsinn nur, weil er zu feige ist, auf den Link selbst einzugehen.



Weil ein Völkermord ein Völkermord ist und Geschehnisse sind Geschehnisse. Was soll solch eine unsinnige Frage?
Wer die Debatte in der UNO verfolgt hat: Der Völkermord an den Armeniern wird in der Definition ausdrücklich dem Völkermord an den Juden gleichgestellt, siehe William A. Schabas: Genocide in International Law, Cambridge 2000. Zur UNO-Anerkennung des Völkermordes an den Armenien und dem UNO-Vergleich mit dem Völkermord an den Juden: Seite 464 bis 468.




Weil es türkische und deutsche Nazis gibt, die einen oder beide Völkermorde leugnen. Die UNO will erreichen, dass die rassistischen Genozid-Befürworter weltweit bestraft werden.



Weil es rassistische Lügner und Völkermord-Befürworter gibt, die den Völkermord als "Geschehnisse" bezeichnen. Die Gesetze schaffen eine Grundlage für den Schulunterricht über den Völkermord an den Armeniern.



Das ist doch ganz einfach: Die Völkermorde an den Juden und Armeniern wurden von der UNO anerkannt. Trotzdem gibt es in einigen Ländern rassische Völkermord-Befürworter, die einen oder beide Völkermorde leugnen. Dann entscheiden die Parlamente souverän, ob und wie das verfolgt und bestraft wird. Die Schweiz hat zum Beispiel eine einheitliche Anti-Rassismus-Gesetzgebung, nach der solche elenden Lügner wie der türkische Politiker Perincek bestraft werden, genauso wie deutsche Nazis schon bestraft wurden. Welcher Völkermord geleugnet wird, ist dabei egal.

Deutschland hat das Leugnen der Shoah unter Strafe gestellt, daneben werden im Strafgesetzbuch § 189 die Leugner aller andern Völkermorde mit Strafe bedroht, wenn ihre Lügen die breite Öffentlichkeit erreichen. Das lässt Staatsanwälten die Freiheit, anonyme Äußerungen der elendensten Feiglinge im Internet zu ignorieren – die Lügner werden bestraft, sobald sie unter ihrem richtigen Namen öffentlich agieren.



Fuer dich ist alles ganz einfach, aber doch nicht so einfach, denn du schreibst lieber zig Beitraege anstatt den UN Beschluss zu posten.

[cimbom75]

Es gibt nur die Mitteilung, dass es beschlossen wurde. Das Protokoll der Sitzung ist wie üblich allen UNO-Botschaftern zugestellt worden. Der Beschluss hat aber keinen Text, es war eine Abstimmung.

Das schweizerische Parlament hat die Mitteilung bekommen, dass der Beschluss mehrheitlich gefasst wurde, und gibt diese Information im eigenen Beschluss wider.



ich dachte du hast ihn gelesen ? Hast du zumindest behauptet. Jetzt also doch nicht ? Was denn nun ? Du hast also etwas gelsesn was keinen Text hat ?

hhhmmm... was war zuerst da, das Ei oder die Henne ?

[LOL]

Wieder eine typische Lüge eines Genozid-Befürworters. Es wurde ein Beschluss und Mitteilung des schweizerischen Parlaments gepostet. Das Schweizer Parlament teilte mit, dass die UNO den Völkermord anerkannt hat. "Cimbom" schreibt solchen Unsinn nur, weil er zu feige ist, auf den Link selbst einzugehen.
Ich verstehe auch nicht warum er sagt: Das Schweizer Parlament und auch die anderen welche den UN-Beschluss bestaetigen luegen (da ja Politiker :rolleyes:) weil sie schicken ihm nicht den erwuenschten UN-Beschluss...

Dann muss er sie deswegen verklagen, aber sich nicht bei uns deswegen wiederholt weinerlichst beklagen...

Statt dessen sagt er staendig nur noch persoenliches ueber reinhard, reinhard, reinhard...reinhard dies, reinhard jenes.
Seine reinhard-panik in allen Ehren, aber sein rein persoenlich gehaltenes dreistes Spammen in immer weider die gleiche unsinnige Richtung stoert schon extrem.