Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[Bruddler]

Vermutlich wird es wieder heißen daß wir Deutschen uns mitschuldig gemacht haben, schließlich hätten wir als Verbündete des Osmanischen Reiches das Ganze verhindern müssen! Im Grunde ist das also auch ein deutscher Völkermord.

§ 1: Schuld ist immer der Deutsche
§ 2: In allen anderen Fällen tritt automatisch § 1 in Kraft.

:no_no: Neee, nee, diesen Schuh müssen sich die Türken schon alleine anziehen !
Erst das Massaker von Katyn und jetzt sollen wir auch noch Mitschuld am Armenier-Genozid haben ?!

[ErhardWittek]

Wir Deutschen kriegen erwartungsgemäß auch wieder unser Fett mit ab.

So wie das ganze aufgezogen ist, steckt vermutlich mehr dahinter, als nur einen Völkermord aufzuklären. Es scheint, der Wortwahl nach zu urteilen, daß die Türken zu einer Art Ersatznazis gemacht werden sollen.

Die guten Westalliierten waren angeblich entsetzt, aber machtlos, die Deutschen angeblich in der Lage, diesen Völkermord zu verhindern, aber desinteressiert. (Einer Dokumentation über die Bagdadbahn - älteren Datums - war hingegen zu entnehmen, daß die Deutschen keinerlei Einfluß darauf nehmen konnten, da sie selbst mit den sie umgebenden Feinden genug zu tun hatten. Einige Ingenieure in der Türkei haben seinerzeit trotzdem versucht, wenigstens einigen Armeniern das Leben zu retten - auf eigene Gefahr und sehr zum Verdruß der verbündeten Türken).

Es ist viel von Rassismus, Nationalismus und Führertum die Rede. Die ganze Tonart klingt sehr vertraut und verdächtig. Das klingt ganz nach der Handschrift nach NWO.

[ErhardWittek]

:no_no: Neee, nee, diesen Schuh müssen sich die Türken schon alleine anziehen !
Erst das Massaker von Katyn und jetzt sollen wir auch noch Mitschuld am Armenier-Genozid haben ?!
Genau darauf läuft es hinaus.

[Ingeborg]

Gute sendung!

[Bruddler]

Gute sendung!

Soll heißen, Hayaser macht gerade Freudensprünge..... :whis:

[Altay]

Ich finde die Sendung mit der Maus viel interessanter, ganz ehrlich... Ach die Armenier und ihre Völkermord Unterstellung, sie versuchen irgendwie und mit irgendetwas sich an uns Türken zu rächen... Tja, aus die Maus mit dem großarmenischen Reich, ihre Feuchten träume konnten sie damals nicht in die Realität umsetzen und heute heulen sie rum... die können so viel wie sie wollen rumheulen bis sie ihre Ärsche aufreißen, aber das bringt eh nix, die Fakten liegen auf der Hand:cool2:

[Guardian]

Ist heftig und Gut.

So langsam werden die Türken das nicht länger leugnen können.

Obwohl, bei Türken weiß man das nie so genau. http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

[JWalker]

###edit###

tja, da werden die türken pissig, wenn man ihnen den spiegel vor augen hält germane

[zitronenclan]

Die Kurden mordeten auch mit!?
Schauderhaft, Bestie Mensch.

[ErhardWittek]

Gute sendung!
Das wird sich noch herausstellen.

Wenn wir jetzt auch noch Entschädigungsklagen durch die Armenier erhalten, dann wissen wir, daß nicht die Türken, sondern wieder wir zur Kasse gebeten werden sollen.

[JWalker]

Das wird sich noch herausstellen.

Wenn wir jetzt auch noch Entschädigungsklagen durch die Armenier erhalten, dann wissen wir, daß nicht die Türken, sondern wieder wir zur Kasse gebeten werden sollen.

wir werden immer zur Kasse gefordert, jeden Tag zahlt der deutsche Steuerzahler
hunderte von Millionen € an HiV und kannickelgeld an die Abkkömmlinge dieses
DRECKSVOLKS
(getroffene Hunde heulen auf)

[ErhardWittek]

Ist heftig und Gut.

So langsam werden die Türken das nicht länger leugnen können.

Obwohl, bei Türken weiß man das nie so genau. http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif
Wenn sie wieder mit Israel gut Freund sind, dann ist alles wieder vergessen. Jedenfalls in Bezug auf die Türken.

Aber daß wir Deutschen angeblich - irgendwie - mitgemacht haben sollen, und sei es auch nur durch Wegschauen, wird uns auf jeden Fall teuer zu stehen kommen.

Es ist doch recht merkwürdig, daß dieses lang verdrängte Thema so jäh und plötzlich hochgekocht wird.

Es wäre etwas anderes, wenn ausnahmslos alle Völkermorde, egal wer immer sie begangen hat, ohne Rücksicht auf Machtverhältnisse, Bündnisverpflichtungen oder irgendwelche sonstigen Befindlichkeiten zum Thema gemacht würden. Das wäre richtig und auch gerecht. Aber das wird wohl kaum zu erwarten sein.

[Ingeborg]

Ist heftig und Gut.

So langsam werden die Türken das nicht länger leugnen können.

Obwohl, bei Türken weiß man das nie so genau. http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

Bei uns wird das doch auch vertuscht.

Und in den Schulen nie erwähnt.

[klartext]

Ich finde die Sendung mit der Maus viel interessanter, ganz ehrlich... Ach die Armenier und ihre Völkermord Unterstellung, sie versuchen irgendwie und mit irgendetwas sich an uns Türken zu rächen... Tja, aus die Maus mit dem großarmenischen Reich, ihre Feuchten träume konnten sie damals nicht in die Realität umsetzen und heute heulen sie rum... die können so viel wie sie wollen rumheulen bis sie ihre Ärsche aufreißen, aber das bringt eh nix, die Fakten liegen auf der Hand:cool2:

Das Problem mit euch Türken ist, dass ihr keine Ehre habt sondern nur ein grosses Maul. Ein Volk mit Ehre steht auch zu seinen Fehlern, bekennt sie und entschuldigt sich dafür.

[ErhardWittek]

Regt Dich nicht auf Du Amöbe, gerne kannst Du Dir diesen Märchen anschauen, keiner sagt etwas dagegen, nur mit der Wahrheit hat es nunmal nichts zu tun, ein Völkermord seitens Türken hat es nicht stattgefunden, es sind nunmal die Amenmärchen der Verlierer, die ihren Großarmenien Reich nicht umsetzen konnten;)
Doch, den Völkermord hat es gegeben. So wie viele andere Völkermorde auch. Aber erst, wenn alle die Karten auf den Tisch legen und keiner mehr mit den Fingern auf andere zeigen kann, der selber Dreck am Stecken hat, wird es möglich sein, auch irgendwann einen Strich drunter zu machen.

[Ruepel]

Mich würde mal brennend interessieren,was die heute lebenden Türken, mit diesem
sogenannten "Völkermord" zu tun haben?
Und was heißt hier "Völkermord",sind die Armenier etwa ausgerottet?

[ErhardWittek]

Das Problem mit euch Türken ist, dass ihr keine Ehre habt sondern nur ein grosses Maul. Ein Volk mit Ehre steht auch zu seinen Fehlern, bekennt sie und entschuldigt sich dafür.
Ich glaube nicht, daß ein Israelfreund wie Du, so einseitig anklagend auftreten sollte. Solange der Genozid an den Palästinensern noch so sorgsam unter der Decke gehalten wird, solltest Du Dich auch in Zurückhaltung üben.

[Altay]

Doch, den Völkermord hat es gegeben. So wie viele andere Völkermorde auch. Aber erst, wenn alle die Karten auf den Tisch legen und keiner mehr mit den Fingern auf andere zeigen kann, der selber Dreck am Stecken hat, wird es möglich sein, auch irgendwann einen Strich drunter zu machen.

Wir haben unsere Archive geöffnet, sie sind jeden frei zugänglich, die armenische Seite streut sich dagegen, auch sie müssen eines Tages ihren öffnen, lange können sie es nicht verschlossen halten, dann wird man am Ende die Wahrheit erfahren und die Armenier werden als die größten Lügner in der Menschheitsgeschichte entlarvt!;)

[ErhardWittek]

Wie ich es vermutet habe, kommen sie jetzt auf den Holo zu sprechen. Die Richtung ist also völlig klar.

Eine astreine antideutsche Hetzsendung ist das.

[klartext]

Mich würde mal brennend interessieren,was die heute lebenden Türken, mit diesem
sogenannten "Völkermord" zu tun haben?
Und was heißt hier "Völkermord",sind die Armenier etwa ausgerottet?

Den Versuch, eine bestimmte ethnische Gruppe vorsätzlich und gezielt zu vernichten, nennt man Völkermord, auch wenn einige davongekommen sind.
Wir können das bei den Türken in Deutschland wiederholen und dann einfach alles leugnen. Praktisch ist das schon.

[klartext]

[QUOTLass deine billige Türkennummer. Europa ist auch ohne die Türken in der Lage, sich zu informieren.
In der Schweiz gehst du in den Knast, wenn du diesen Völkermord leugnest, ist bereits einem Türken passiert, und in vielen anderen europäischen Ländern auch.
Ihr seid ein volk ohne Ehre.

[klartext]

Das muss gerade einer wie Du sagen, der hier öffentlich Zionismus unterstützt, wer Dreck am Stecken hat, sollte lieber nicht mit dem Finger auf Andere zeigen;)

Ich unterstütze Zionismus ? Das ist mir unbekannt.

[ErhardWittek]

Wir haben unsere Archive geöffnet, sie sind jeden frei zugänglich, die armenische Seite streut sich dagegen, auch sie müssen eines Tages ihren öffnen, lange können sie es nicht verschlossen halten, dann wird man am Ende die Wahrheit erfahren und die Armenier werden als die größten Lügner in der Menschheitsgeschichte entlarvt!;)
Das kann ich leider nicht beurteilen. Ich weiß nur eines, daß das, was in den Systemmedien berichtet wird, nie die ganze, manchmal noch nicht einmal die halbe Wahrheit ist.

[Altay]

Den Versuch, eine bestimmte ethnische Gruppe vorsätzlich und gezielt zu vernichten, nennt man Völkermord, auch wenn einige davongekommen sind.
Wir können das bei den Türken in Deutschland wiederholen und dann einfach alles leugnen. Praktisch ist das schon.

Ein Befehl der gezielten Tötung der armenischen Bevölkerung hat es nicht gegeben, das ist absolut Schwachsinn! Damals herrschte Krieg gegen die Russen und armenischen Terroristen, die armenische Zivilbevölkerun stand zwischen den Fronten und mussten halt umgesiedelt werden, sie bekamen sogar Zelt über dem Kopf und etwas zu essen, von einem Völkermord kann hier nicht die Rede sein, das alles ist dokumentiert und die Archive dazu sind frei zugänglich...

[JWalker]

Ihr seid ein volk ohne Ehre.

ich find, das ist schon sowas wie ein gutes Schlusswort

[ErhardWittek]

###edit###
Ich habe mir alle diese Fragen auch gestellt. Aber so, wie diese Sendung gestaltet ist, werden wir ebenfalls voll mit in die Verantwortung genommen. Das kostet erfahrungsgemäß auf jeden Fall unser Geld. Auch wurde wieder mal die Verbindung zum Holo hergestellt. Das bringen die mühelos zustande und auch völlig unwidersprochen, weil die meisten es gar nicht mehr merken vor lauter eingeredeten Schuldgefühlen, wie absurd das ist.

Die guten Westmächte haben sich selbstredend wieder als die Guten und Integren in Szene gesetzt. Als hätten sie noch nie ein Wässerchen trüben können.

Mir schwant absolut nichts Gutes. Das ist nur der Auftakt zu einem neuen, noch böseren Kapitel Weltgeschichte.

[klartext]

ich find, das ist schon sowas wie ein gutes Schlusswort
Selbst die Russen bekennen sich zu ihren Fehlern aus der Vergangenheit.. Es hat mich stark beeindruckt, dass Putin gemeinsam mit dem Polenpräsi in Katyn einen Kranz niedergelegt hat. So geht Versöhnung. Es zeigt Ehre und Anstand einer Nation.

[Freeman]

Ich hoffe, es wird bald in BRD die Leugnung oder Verharmlosung des Völkermordes an den Armenien unter Strafe gestellt. Die Leugner-Abschaum müssen meiner Meinung nach nicht unbestraft bleiben.

[zitronenclan]

Ein Befehl der gezielten Tötung der armenischen Bevölkerung hat es nicht gegeben, das ist absolut Schwachsinn! Damals herrschte Krieg gegen die Russen und armenischen Terroristen, die armenische Zivilbevölkerun stand zwischen den Fronten und mussten halt umgesiedelt werden, sie bekamen sogar Zelt über dem Kopf und etwas zu essen, von einem Völkermord kann hier nicht die Rede sein, das alles ist dokumentiert und die Archive dazu sind frei zugänglich...

Das heißt Zelte über den Köpfen!
Sogar etwas zu essen! Was du nicht sagst!? Die sahen aber nicht so aus.
Du redest dir das schön, weil du es glauben willst. Die Wahrheit ist aber nicht schön, sondern sehr häßlich und verbrecherisch.

[ErhardWittek]

Warum regst ausgerechnet Du Dich als selbstwertlose Zion-Analraupe und Befürworter der "ethnischen Säuberung Palästinas"(Prof. Ilan Pape, israelischer Historiker) über den Armenier-Mord auf?(

kd
Diese Einseitigkeit kann ich auch so richtig gut leiden. Wer auf der Seite der übelsten Verbrecher und Mörder steht und gleichzeitig gegen andere hetzt, dessen Charakter ist in meinen Augen mehr als zweifelhaft.

[JWalker]

Selbst die Russen bekennen sich zu ihren Fehlern aus der Vergangenheit.. Es hat mich stark beeindruckt, dass Putin gemeinsam mit dem Polenpräsi in Katyn einen Kranz niedergelegt hat. So geht Versöhnung. Es zeigt Ehre und Anstand einer Nation.

ja, das hat mich auch gewundert, aber ich glaube, dass ist eher taktisch begründet
-- die russen sind keine menschenfreunde, sie tun alles aus wohlüberlegtem interesse.

[klartext]

Warum regst ausgerechnet Du Dich als selbstwertlose Zion-Analraupe und Befürworter der "ethnischen Säuberung Palästinas"(Prof. Ilan Pape, israelischer Historiker) über den Armenier-Mord auf?(

kd

Es gibt kein Palästina, es hat es nie gegeben. Und die Palis vermehren sich wie die Karnickel. Du solltest endlich zum Islam übertreten, deine Propaganda ist schon deckungsgleich, den Rest schaffst du auch noch.
Du bist eine billige Goebbelskopie, nichts weiter, die Gruppe, die man als Neonazi bekämpft und ächtet.

[ErhardWittek]

Kein Thema von euch dümmlichen Rechtsaussen, das nicht mit Israel und Westhetze endet.
Geht es noch dümmer ?
Ach Klartext. Was hat das denn mit Dummheit zu tun, wenn man sich darüber wundert, daß sich die allerschlimmsten Verbrecher besonders hochmoralisch gebärden, ohne das leiseste Schamgefühl ob ihrer Heuchelei und Verlogenheit zu empfinden?

Die USraeliten dürften bislang mit Sicherheit den absoluten Rekord an Kriegsverbrechen halten. Sie sind ja damit schon ziemlich lange und leider nahezu ungehindert unterwegs, um ihre Weltherrschaft zu erzwingen.

[klartext]

ja, das hat mich auch gewundert, aber ich glaube, dass ist eher taktisch begründet
-- die russen sind keine menschenfreunde, sie tun alles aus wohlüberlegtem interesse.
Schwer zu beurteilen. Ich habe verschiedene Kommenatre dazu gelesen. Der Grundtenor war, dass Russland kapiert hat, dass ohne Polen auch das Verhältnis zur EU nicht verbessert wird, Realpolitik eben. Polen ist ein wichtiger Kunde für Russengas und wird an die Ostseepipe angeschlossen. Mit Kunden geht man eben besser um, bevor sie sich einen anderen Lieferanten suchen.

[klartext]

Ach Klartext. Was hat das denn mit Dummheit zu tun, wenn man sich darüber wundert, daß sich die allerschlimmsten Verbrecher besonders hochmoralisch gebärden, ohne das leiseste Schamgefühl ob ihrer Heuchelei und Verlogenheit zu empfinden?

Die USraeliten dürften bislang mit Sicherheit den absoluten Rekord an Kriegsverbrechen halten. Sie sind ja damit schon ziemlich lange und leider nahezu ungehindert unterwegs, um ihre Weltherrschaft zu erzwingen.

Lass deine dumpfe Hetze bei einer NPD-Versammlung ab, hier geht es um Armeniien und sonst nichts.
Auch einer der Gründe, warum ich euch nie wählen würde. Ihr seid um keinen Deut besser als die radikalen Musels.

[ErhardWittek]

Es gibt kein Palästina, es hat es nie gegeben. Und die Palis vermehren sich wie die Karnickel.
Ach so? Deshalb meinst Du, es kommt gar nicht darauf an, ob man von Zeit zu Zeit mal ein paar Hundert über die Klinge springen läßt?

Na weißt Du, Du solltest besser nicht so leichtfertig bei anderen auf eine faschistische Gesinnung schließen. Du bist doch selber einer, wie er im Buche steht. Dazu ein Rassist und ein Antisemit der allerschlimmsten Sorte. Ach ja, ein Menschenverächter auch noch.

[klartext]

Ach so? Deshalb meinst Du, es kommt gar nicht darauf an, ob man von Zeit zu Zeit mal ein paar Hundert über die Klinge springen läßt?

Na weißt Du, Du solltest besser nicht so leichtfertig bei anderen auf eine faschistische Gesinnung schließen. Du bist doch selber einer, wie er im Buche steht. Dazu ein Rassist und ein Antisemit der allerschlimmsten Sorte. Ach ja, ein Menschenverächter auch noch.

Ich verachte Rechtsradikale und Neonazis gleichermassen wie Linksaussen und Muselfundis, eben alles, was sich radikal und damit hirnlos gebärdet.
Ich bin pragmatischer Patriot und völlig ideologiefrei.

[ErhardWittek]

Lass deine dumpfe Hetze bei einer NPD-Versammlung ab, hier geht es um Armeniien und sonst nichts.

Nein, darum geht es nicht allein. Schon gar nicht, wenn Du Dich so erhaben über alle dünkst, denen Völkermord vorgeworfen wird, während Deine Freunde trotz gleicher und seit Jahrzehnten wiederkehrender Verbrechen immer völlig ungeschoren davonkommen.

Es ist noch nicht einmal auszuschließen, daß der ZdJ bei der hier zu besprechenden Sendung mit am Regietisch gesessen hat. Schließlich ist man ja gerade mit der Türkei beleidigt und darum langt man jetzt aus Rache tüchtig zu. Um Gerechtigkeit geht es mitnichten.



Auch einer der Gründe, warum ich euch nie wählen würde. Ihr seid um keinen Deut besser als die radikalen Musels.
Auch da muß ich Dir widersprechen. Ich wähle die NPD gar nicht. Schon allein deshalb nicht, weil ich ja befürchten müßte, meine Stimme dem Verfassungsschutz zu geben.

[ErhardWittek]

Ich verachte Rechtsradikale und Neonazis gleichermassen wie Linksaussen und Muselfundis, eben alles, was sich radikal und damit hirnlos gebärdet.

Das kannst Du halten, wie Du magst. Aber dann wirst Du mir sicherlich auch zugestehen, daß ich meinerseits die radikalen, verbrecherischen Zionisten verachte.



Ich bin pragmatischer Patriot und völlig ideologiefrei.
So pragmatisch scheinst Du aber doch nicht zu sein. Sonst würdest Du Dich nicht immer gleich so unsachlich gebärden, wenn Deine Zions in die Kritik geraten.

[Marathon]

arte-Doku
"Türken gegen Armenier - Der erste Völkermord im 20.Jahrhundert"

Armenian Genocide

http://www.youtube.com/watch?v=yGTIOKrffuU
http://www.youtube.com/watch?v=ATBaTduQrMA
http://www.youtube.com/watch?v=0DOPOMHoKUM
http://www.youtube.com/watch?v=0VyXd5G1jzI
http://www.youtube.com/watch?v=E20_Yo88_qs
http://www.youtube.com/watch?v=peiOtSA3oGU

[ErhardWittek]

ja, das hat mich auch gewundert, aber ich glaube, dass ist eher taktisch begründet

Natürlich ist es das. Auch alle anderen Staaten handeln taktisch. Außer die BRD natürlich. Unsere Regierung handelt regelmäßig gegen unsere Interessen.



-- die russen sind keine menschenfreunde, sie tun alles aus wohlüberlegtem interesse.
Tun das die USA etwa nicht? Die sind erst recht alles andere als Menschenfreunde. Fast hätte ich gesagt, sie seien eher sowas wie Menschenfresser, wenn es um ihre eigenen Interessen geht.

[TurkTrabzonLee]

bitte den text gründlich lesen !
...


datum des angeblichen geschehens: 1915... fast 100 jahre her...

das stimmt alles nicht.. die armenier hatten kämpfe mit anderen völkern zu dem zeitpunkt, die osmanen haben die armenier weggeschickt, statt sie zu töten.. was auch richtig war.. nur haben viele armenier auf dem weg.. den löffel abgegeben, weil niemand sie wollte und andere ihre feinde waren.. zu dem damaligen zeitpunkt gab es einen weltkrieg...

natürlich waren zu dem zeitpunkt die osmanen und armenier befeindet, weil die armenier ständig türkische dörfer angegriffen haben und sogar städte am schwarzen meer besetzt haben... ist doch klar, dass sich die osmanen dann rechen.. es war ein krieg, kein völkermord..

DIE ARMENIER UNTERSTÜTZTEN DIE RUSSEN UND SCHOSSEN AUF TÜRKISCHE FAMILIEN, KEINE STADT WAR SICHER, ES GAB VIELE KÄMPFE MIT DEM OSMANISCHEN HEER..

---

viele hier im forum meinen, es wäre das schlimmste geschehen der neuzeit... muss ich euch an den 1933er erinnern ?!?! und an das geschehen danach... oder besser: der ERSTE von den ZWEIEN... der sich auch 1914-18 ereignet hat, ZUM SELBEN ZEITPUNKT !!!! ......

--
die armenier werden LAND verlangen und versuchen, den türken was abzunehmen... außerdem werden sie Schadensersatz fordern.. wieso reißen sie sich sonst ihren ***** auf, damit die türkei einen Völkermord, was nicht der fall war, akzeptiert..

ich sage jetzt noch einmal: es war kein völkermord !

..

FAZIT:
1. die deutschen hier im thread sollen sich hier nicht aufregen, als ob sie die unschuldigsten auf der welt wären und nichts in der vergangenheit getan hätten... neiiin alles engelchen...

(es gibt auch welche, die das nicht tun und es zugeben)

2. die meisten hier lesen eine meinung und passen sich den leuten an, die im internet unsinn schreiben, und wissen rein gar nichts über die damalige Situation!
sie verbinden vielmehr ihren Hass gegen die Türken mit dem Thema !!!
das sieht doch sogar ein blinder...

3. die türken werden es nicht zulassen, dass land oder geld an andere völker geht..



und jetzt mal ein anderes thema.. Deportation von 100.000 armeniern.. das sind flüchtlinge, die türkische arbeitsplätze wegnehmen, obwohl es sehr viele arbeitslose gibt.. und erdogan drohte damit, weil die schuld im amerikanischen parlament den türken zugeschoben wurde.. es wurde einfach abgestimmt, was totaler schwachsinn ist ! und das war die antwort des türkischen primärministers auf den unsinn..

ohne das zu wissen, reden hier wiedermal so viele....

[gagarin90]

läuft gerade auf dem 1.Programm:

endlich eine Doku über den brutalsten Völkermord der Neuzeit :

dem Genozid der Türken an den Armeniern !

Sehr gut. Dieses schreckliche Verbrechen der Türken muss endlich von allen Ländern anerkannt werden. Und die Türken müssen dafür bestraft werden.

Ich schlage vor man trennt Konstantinopel und die Osttürkei von der Türkei ab und versklavt das türkische Volk.

In jeden Fall muss die PKK massiv unterstützt werden und so lächerlich wie die Türken sind wird die PKK dieses Land in einem jahr einnehmen.

Für ein Kurdistan auf türkischen Kerngebiet. Konstantinopel und die alten hellenischen Gebiete zu Griechenland.

[TurkTrabzonLee]

Sehr gut. Dieses schreckliche Verbrechen der Türken muss endlich von allen Ländern anerkannt werden. Und die Türken müssen dafür bestraft werden.

Ich schlage vor man trennt Konstantinopel und die Osttürkei von der Türkei ab und versklavt das türkische Volk.

In jeden Fall muss die PKK massiv unterstützt werden und so lächerlich wie die Türken sind wird die PKK dieses Land in einem jahr einnehmen.

Für ein Kurdistan auf türkischen Kerngebiet. Konstantinopel und die alten hellenischen Gebiete zu Griechenland.

du bist nicht witzig..
les dir meinen beitrag durch, den ich vor dir gepostet habe, und lerne daraus.. du lebst in einer demokratie, in keiner diktatur.. von wegen versklavung.. das , woran du denkst, ist schon unfassbar.. und die kurden behaupten, sie hätten keine rechte ?
LÄCHERLICH ! sie sind gleichberechtigt in der türkei, aber sie wollen immer noch mehr...

rassist würd ich sagen ! deine lächerliche terrororganisation, die sich versteckt, kannste auch vergessen... gewalt ist keine lösung... nur, um terroristen außer gefecht zu setzen.. und die pkk ist es, also muss die türkei gewalt gegen sie anwenden... ;)

lächerlich, lächerlich und nochmal lächerlich !:D

[heide]

Vermutlich wird es wieder heißen daß wir Deutschen uns mitschuldig gemacht haben, schließlich hätten wir als Verbündete des Osmanischen Reiches das Ganze verhindern müssen! Im Grunde ist das also auch ein deutscher Völkermord.

§ 1: Schuld ist immer der Deutsche
§ 2: In allen anderen Fällen tritt automatisch § 1 in Kraft.

Jau, so ist es.

[heide]

Das wird sich noch herausstellen.

Wenn wir jetzt auch noch Entschädigungsklagen durch die Armenier erhalten, dann wissen wir, daß nicht die Türken, sondern wieder wir zur Kasse gebeten werden sollen.

Mit einigen "Verbiegungen" könnte das gelingen!:cool2:

[ErhardWittek]

Mit einigen "Verbiegungen" könnte das gelingen!:cool2:
Unsere Gutmenschen bereiten sich bestimmt schon auf die passenden Kampagnen vor. Das ist doch wieder jede Menge Wasser auf deren Mühlen.

Ich glaube, daß die sich dabei noch nicht einmal besonders verbiegen müssen. Ein Großteil dieser Deutschenhasser sitzt doch längst im Bundestag und wartet nur darauf, das deutsche Volk wieder mal demütigen und seines Eigentums berauben zu können. Allen voran wird wieder die SED die Moralkeule schwingen.

Inzwischen ist doch für alle schon unstrittig, daß alles immer stimmt, dessen die Deutschen angeklagt werden. Wer wollte daran auch noch zweifeln? Der würde sich doch sofort dem Inquisitionsgericht der Hetzmeute aussetzen und wäre beruflich und als Mensch erledigt.

[Durkheim]

The Armenian Revolt
http://www.blinkx.com/watch-video/the-armenian-revolt/TwkU0GXlL0_YLYrexFPANw

Eine Dokumentation des britischen Journalisten und Historikers Marty Callaghan (http://www.talkguests.com/martycallaghan.htm), der zahlreiche Dokumentationen über den Nahen Osten und das Osmanische Reich gedreht hat. Mit dieser Dokumentation beschäftigt er sich mit der Armenier-Frage. Insbesondere auch mit den armenischen Aufständen.

[peacemaker]

The Armenian Revolt
http://www.blinkx.com/watch-video/the-armenian-revolt/TwkU0GXlL0_YLYrexFPANw

Eine Dokumentation des britischen Journalisten und Historikers Marty Callaghan (http://www.talkguests.com/martycallaghan.htm), der zahlreiche Dokumentationen über den Nahen Osten und das Osmanische Reich gedreht hat. Mit dieser Dokumentation beschäftigt er sich mit der Armenier-Frage. Insbesondere auch mit den armenischen Aufständen.
der aghat doku war ein farce.
sie haben nichts zur angeblichen völkermord aufklärung beigetragen.
sie haben zeitzeugen spielen lassen die Missionare,Prister und amis die als ententen in der 1 wk beitraten aufgezeit.
mit den darstellern wurde das doku nur schlimmer, weil das alles aufgebauscht wurde um mitleid und emotionen vorzugaukeln.

was mir auf die nerven ging war, das die reporter permanent vom ersten genozid des 20th jahrhundert dahin plapperten.
wenn mann den beitrag doku von letzten woche der deutsche kolonie der ostafrika angeguckt hat, wo dort 1907 300.000 tansanier umgebracht wurden , weil sie nicht mehr arbeiten wollten auf der plantage.
dann war wohl ein großer genozid vor dem angeblichen osmanischen völkermord vorhanden.

ich habe das gefühl das deutsche versuchen ihre image als völkermord an den schultern der türken mitbelasten wollen als der erste völkermord der 20th jahrhundert verursacher.

das ist alles ein farce.

[fatalist]

der aghat doku war ein farce.

Schon klar :cool2:

Gibt ja noch eine nette Doku darüber, stammt von ARTE

http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational_and_howto/watch/v17491118A5yPbw4t

51 Minuten

Ist bestimmt genauso eine Farce wie der HC, gelle? :cool2:

[Durkheim]

was mir auf die nerven ging war, das die reporter permanent vom ersten genozid des 20th jahrhundert dahin plapperten.
Ich habe es mir nicht angeschaut, weil ich besseres zu tun hatte ;)

"Erster Genozid im 20. Jahrhundert"? Das geht ja gut los. Leugnen die schon den ersten Völkermord des Jahrhunderts?
Der Völkermord an den Hereros
http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html

Es ist also ein Machwerk von Völkermordleugnern, die den ersten Völkermord im 20. Jahrhundert, den Völkermord an den Hereros, übrspringen, somit leugnen :]

Aber was will man schon von einem Qualitätsjournalisten erwarten, der Macher der Sendung ist ja kein Historiker. In dem Trailer wurden übrigens auch Dinge reingemischt, die absolut nichts mit dem Thema Armeniern zu tun haben, beispielsweise eine Istanbuler Demo von Linken. Das ist die Szene wo einige Frauen auf dem Boden liegen, die bei der Auflösung der Demo wegrannten und stürzten, ringsum sieht man die Polizisten. Die Nachrichtenbilder dazu habe ich sofort wiedererkannt. Wieso mischt er denn die Bilder von dieser Demo mit rein, das absolut nichts mit dem Thema seiner Sendung zu tun hat?!

Auch pervers, wenn man den Orhan Pamuk Prozess zeigt, aber gezielt unterschlägt, dass das türkische Gericht ihm die freie Meinungsäusserung zugestand. Die Anklage wurde nicht von einem türkischen Staatsanwalt, sondern von einem Rechtsanwalt eingereicht, der aktuell selber im Knast sitzt!

Man kann im übrigen nicht mit Lepsius daherkommen und die Dokumentenfälschungen und Manipulationen unerwähnt lassen. Hier aus der Webseite von Wolfgang Gust:
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument

Vorwort zu den Manipulationen

Die von Johannes Lepsius 1919 unter dem Namen „Deutschland und Armenien 1914-1918“ herausgegebenen diplomatischen Aktenstücke stimmen zu einem großen Teil nicht mit den Originalen überein. Sie sind zum Teil erheblich gekürzt worden, zum anderen ist ihr Wortlaut verändert. Wer sich einen detaillierten Überblick über diese Manipulationen verschaffen will, findet in diesem Teil der Internet-Ausgabe die dafür notwendigen Unterlagen.

In der Liste folgt zunächst ein Überblick über jene Dokumententeile, die in den von Lepsius veröffentlichten Akten „Deutschland und Armenien“ überhaupt nicht abgedruckt worden sind.

Ausserdem kann man nicht mit Missionarsberichten kommen und diese wie unverfälschte Zeitzeugenberichte hinstellen, angesichts der damals grassierenden gezielt fabrizierten Kriegs- und Gräuelpropaganda:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3617979&postcount=12479

Noch ein interessanter Artikel über Zeitzeugenberichte und das Ergebnis von historischer Forschung dazu:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,355525,00.html
Erinnerungen

Wie das Gehirn Geschichte fälscht

Von Harald Welzer

Erlebnisse von Bombenkrieg und Vertreibung sitzen tief. Aber nicht alles, was rückblickenden Zeitzeugen vor Augen steht, hat auch so stattgefunden. Autobiografische Erinnerungen sind oft eine Mischung aus tatsächlich Erlebtem und Fiktion.
Dass Zeitzeugen Kriegspropaganda mit den Realitäten verwechseln ist ein historisches Faktum und dokumentarisch belegt.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,339808,00.html
Psychologie

Träges Hirn verwischt Erinnerungen

Von Mirko Herr

Haben zehn Augenzeugen ein Verbrechen gesehen, hören Juristen am Ende nicht selten zehn unterschiedliche Berichte. Psychologen haben nun in Echtzeit beobachtet, wie sich Fehlinformationen in Erinnerungen einschleichen.

Das ist auch genau das was Kriegspropaganda als auch die armenische Seite anstrebt, mit Desinformationen, Dokumentenfälschungen und unbelegten Behauptungen den Türken eins auszuwischen, den ASALA-Terror mit anderen Mitteln fortzuführen.

Daher weigert sich Armenien strikt wie von der UNO, der EU, Deutschland, Schweiz bis USA unterstützt, einer internationalen Historiker-Kommission beizutreten, um die historischen Ereignisse auf wissenschaftlicher Basis klären zu lassen. Die armenische Seite befürchtet, dass bei einer solchen Historiker-Kommission sehr viel Propaganda-Material verloren geht, an das man sich so schön gewöhnt hatte, weil es zum Hetzen gegen die Türken liebgewonnen wurde. Insbesondere die Geschichtsfälschungen, Dokumentenmanipulationen und Fabrikationen müssten dann entsorgt werden. Wenn dies geschieht, das weiss die armenische Seite nur zu gut, bleibt nichts mehr übrig, womit sich ein Völkermord-Vorwurf rechtfertigen lässt, insbesondere nicht, wenn dabei widerlegende Dokumente und Beweise unter anderem auch armenischen Quellen selbst ins Spiel kommen!

[peacemaker]

Ich habe es mir nicht angeschaut, weil ich besseres zu tun hatte ;)

"Erster Genozid im 20. Jahrhundert"? Das geht ja gut los. Leugnen die schon den ersten Völkermord des Jahrhunderts?
Der Völkermord an den Hereros
http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html

Es ist also ein Machwerk von Völkermordleugnern, die den ersten Völkermord im 20. Jahrhundert, den Völkermord an den Hereros, übrspringen, somit leugnen :]

Aber was will man schon von einem Qualitätsjournalisten erwarten, der Macher der Sendung ist ja kein Historiker. In dem Trailer wurden übrigens auch Dinge reingemischt, die absolut nichts mit dem Thema Armeniern zu tun haben, beispielsweise eine Istanbuler Demo von Linken. Das ist die Szene wo einige Frauen auf dem Boden liegen, die bei der Auflösung der Demo wegrannten und stürzten, ringsum sieht man die Polizisten. Die Nachrichtenbilder dazu habe ich sofort wiedererkannt. Wieso mischt er denn die Bilder von dieser Demo mit rein, das absolut nichts mit dem Thema seiner Sendung zu tun hat?!

Auch pervers, wenn man den Orhan Pamuk Prozess zeigt, aber gezielt unterschlägt, dass das türkische Gericht ihm die freie Meinungsäusserung zugestand. Die Anklage wurde nicht von einem türkischen Staatsanwalt, sondern von einem Rechtsanwalt eingereicht, der aktuell selber im Knast sitzt!

Man kann im übrigen nicht mit Lepsius daherkommen und die Dokumentenfälschungen und Manipulationen unerwähnt lassen. Hier aus der Webseite von Wolfgang Gust:
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument


Ausserdem kann man nicht mit Missionarsberichten kommen und diese wie unverfälschte Zeitzeugenberichte hinstellen, angesichts der damals grassierenden gezielt fabrizierten Kriegs- und Gräuelpropaganda:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3617979&postcount=12479

Noch ein interessanter Artikel über Zeitzeugenberichte und das Ergebnis von historischer Forschung dazu:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,355525,00.html
Erinnerungen

Dass Zeitzeugen Kriegspropaganda mit den Realitäten verwechseln ist ein historisches Faktum und dokumentarisch belegt.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,339808,00.html
Psychologie


Das ist auch genau das was Kriegspropaganda als auch die armenische Seite anstrebt, mit Desinformationen, Dokumentenfälschungen und unbelegten Behauptungen den Türken eins auszuwischen, den ASALA-Terror mit anderen Mitteln fortzuführen.

Daher weigert sich Armenien strikt wie von der UNO, der EU, Deutschland, Schweiz bis USA unterstützt, einer internationalen Historiker-Kommission beizutreten, um die historischen Ereignisse auf wissenschaftlicher Basis klären zu lassen. Die armenische Seite befürchtet, dass bei einer solchen Historiker-Kommission sehr viel Propaganda-Material verloren geht, an das man sich so schön gewöhnt hatte, weil es zum Hetzen gegen die Türken liebgewonnen wurde. Insbesondere die Geschichtsfälschungen, Dokumentenmanipulationen und Fabrikationen müssten dann entsorgt werden. Wenn dies geschieht, das weiss die armenische Seite nur zu gut, bleibt nichts mehr übrig, womit sich ein Völkermord-Vorwurf rechtfertigen lässt, insbesondere nicht, wenn dabei widerlegende Dokumente und Beweise unter anderem auch armenischen Quellen selbst ins Spiel kommen!

eine frage hemso.
hat armenien, die angebliche völkermord an armenien je in einem internationale gerichtshof verklagt ?
das ist mir erst jetzt mal aufgefallen.

[peacemaker]

Schon klar :cool2:

Gibt ja noch eine nette Doku darüber, stammt von ARTE

http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational_and_howto/watch/v17491118A5yPbw4t

51 Minuten

Ist bestimmt genauso eine Farce wie der HC, gelle? :cool2:
mit dem doku kann man was anfangen.
der ist nicht hoch aufgebauscht.
danke für den tipp der doku.

guck mal den doku Sari Gelin mal an.

http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#

der ist auch okay.

[fatalist]

Daher weigert sich Armenien strikt wie von der UNO, der EU, Deutschland, Schweiz bis USA unterstützt, einer internationalen Historiker-Kommission beizutreten, um die historischen Ereignisse auf wissenschaftlicher Basis klären zu lassen. Die armenische Seite befürchtet, dass bei einer solchen Historiker-Kommission sehr viel Propaganda-Material verloren geht, an das man sich so schön gewöhnt hatte, weil es zum Hetzen gegen die Türken liebgewonnen wurde. Insbesondere die Geschichtsfälschungen, Dokumentenmanipulationen und Fabrikationen müssten dann entsorgt werden. Wenn dies geschieht, das weiss die armenische Seite nur zu gut, bleibt nichts mehr übrig, womit sich ein Völkermord-Vorwurf rechtfertigen lässt, insbesondere nicht, wenn dabei widerlegende Dokumente und Beweise unter anderem auch armenischen Quellen selbst ins Spiel kommen!

Und die Türken möchten gern ein solche internationale Historikerkommission haben, die die Ereignisse gründlich untersucht ?(

Boah ey, das find´ ich ja prima von den Türken :cool2:

[peacemaker]

Und die Türken möchten gern ein solche internationale Historikerkommission haben, die die Ereignisse gründlich untersucht ?(

Boah ey, das find´ ich ja prima von den Türken :cool2:

dann google doch mal rum und guck dir mal an wer eine unabhängige kommision ablehnt und seine archiven nicht öffnen will.
statt hier albern rum zu ballern.

[fatalist]

dann google doch mal rum und guck dir mal an wer eine unabhängige kommision ablehnt und seine archiven nicht öffnen will.
statt hier albern rum zu ballern.

Erzähl mir ruhig, dass Erdogan solch eine Kommission will, ich glaube Dir ganz bestimmt :cool2:

[peacemaker]

Erzähl mir ruhig, dass Erdogan solch eine Kommission will, ich glaube Dir ganz bestimmt :cool2:
erdogan macht das ganz gut so.europa und die christliche welt verdient nichts besseres.
heute glauben die euch nicht mehr, weil die untaten eure viel zu groß sind als unsere kulturkreis und de anderen kulturen.
mach ruhig so weiter und genieße es, denn in nicht langer zukunft seid ihr so oder so arm dran.

[Durkheim]

eine frage hemso.
hat armenien, die angebliche völkermord an armenien je in einem internationale gerichtshof verklagt ?
das ist mir erst jetzt mal aufgefallen.
Armenien nicht, aber ein armenischer Interessenverein hat es mal tatsächlich mit einer Anfrage beim Internationalen Gerichtshof versucht, es wurde aber zurückgewiesen!

Armenische Vereine haben es auch beim Europäischen Gerichtshof versucht, wurde ebenfalls zurückgewiesen.

Ist etwa 5-6 Jahre her.

[Durkheim]

Ein sehr guter Artikel zu dem Thema!

http://www.armeniangenocidedebate.com/armenians-full-of-contradictions

Armenians are Full of Contradictions

By Jonathan Wilson

...
I'm sure many of you, no matter where you are from, have encountered Armenians who try to convince you of the genocide.

The reason they try to convince you, is because of their nationalism, this is not a negative trait, it's just the way they were raised and they are proud of working together with other Armenians to convince the world of their genocide. This is how the Armenian Revolutionary Federation saves its face, otherwise they would have to finally admit after 94 years, that they indeed lost World War I to the Central Power, Ottoman forces. They would have to admit that the Allies really did betray them and left them without reinforcements and all their efforts to sabotage the Ottoman war effort would be gone. The Russian and British promise of a Greater Armenia was broken, they were left with a tiny country and they had no economy and many refugees that were starving in their land-locked nation.
...
Due to human nature, they had to find someone to blame. They tried to blame the Russians and the rest of the Allies, but it didn't help, no one listened, no one cared. However, when the ARF decided to blame the Ottoman Turks, enemies of the Turks, joined in the blame game, because they all had grudges against the Turks. The British had lost 2 significant battles to the Turks, and they lost the Turkish Independence war, giving the new nation Turkey its own land. The Greeks had lost all of Western Anatolia to the Turks during this war. The French lost all of South-Eastern Anatolia to the Turks. The Russians were creating the Soviet Empire and they were no longer interested in Anatolia, but they too felt betrayed by the Turks who accepted their gifts of weapons but did not convert to communism. Although the Allies had won World War I, in the Turkish independence war, they had lost, and they did not like the Turks.

The Armenian Genocide concept, started after this Turkish independence war. It didn't gain traction until the 1950s and 1960s through widespread propaganda by Armenian communities around the world. This is why the founder of Turkey, Ataturk, has never made any comments about the Armenian Genocide or the accusation of any genocide, because such accusations did not exist when he was alive.

Two Armenians in different times tried to convince me of the genocide. One of them, talked about how his grandmother's husband and children were killed. However, said that she was forced to walk all the way to Syria. As a skeptic, I asked why anyone would kill a family, and then let one of them escape scratch free to Syria, which he could not answer (the reason being, the story was fabricated). When I asked him why then there is no evidence that Talat Pasha, one of the leaders of the Ottoman Empire, had no telegrams ordering genocide, he replied "Why would Talat Pasha leave evidence of his own crimes?"

Another Armenian, tried to convince me by telling me how Talat Pasha wrote a "Black Book" (funny), detailing how he committed the genocide and references "Ottoman documents, not allowed to be seen in the Ottoman Archives today." That was funny because the previous Armenian was telling me Talat Pasha left no evidence of his crime and now he's written a whole black book detailing his crimes, very interesting, very improbable.

When I asked where I can have a copy of this black book, he could not produce it, said that it was sold in various places in different countries. Later, I found out, that he apparently, learned about this black book from some Armenian forum. Again, rumors.

This was similar to the one time where I read a Reader's Digest article hilariously entitled "Why I hate the Turks" -- The Armenian that wrote it, discussed how this very old Armenian described a story of how, he and his family and all of his fellow villagers were trapped in a church, and the "evil Turks" used wood to cover up the windows, and then poured kerosene everywhere and lit the church on fire. He told about how he cried with his family and told them they'd be together again in heaven. Then the story cut off--- huh?? -- How did he escape then? Apparently, that miraculous detail was classified. My suspicion is that he was an ARF member who was the one burning Muslim families in a Mosque, and just twisted the story and made himself the victim, I have no proof, but then again, he doesn't have any proof of his story either.

The writer wrote another story about when this old Armenian man, was only 13, "Turkish and Kurdish marauders" came and attacked his village on horseback. I said "Interesting, never knew Turks and Kurds ever worked together" (because they never did, it was more likely they were all Kurdish, but alas, they always want to put the blame on Turks rather than the real killers). The attackers apparently, killed many villagers, and stabbed the boy with a bayonet and then "stole his clothes" (a grown man stole a child's clothes, very interesting). Wait wait, I missed something, a 13 year old boy was stabbed with a bayonet back in 1915, and somehow survived such a wound in a time where there weren't even any hospitals in most villages? Lies.

This is the problem. We need to apply our logic when listening to these eye-witness stories. Even an American Consul in 1915, once said that "These Orientals, they can't help but exaggerate every story" about the Kurds and Armenians.

These stories to Armenians, are a mission, a nationalistic goal, to convince everyone of a genocide, because they cannot admit the losses they suffered in World War I, were the fault of the ARF, a terrorist organization that sided with the Allies and killed, Armenians, Kurds, and Turks, alike who opposed them.
Da spricht jemand, der wirklich das Thema sehr intensiv beobachtet und sich damit beschäftigt hat. Alles was er schreibt entspricht exakt den Tatsachen.

Das sind genau die Motive, Beweggründe für die armenischen Ultranationalisten. Daher arbeiten sie bewusst auch mit längst widerlegten Geschichtsfälschungen, Propaganda und fabrizierten Dokumenten. Es ist der Geist des armenischen ASALA-Terrors, um den Türken eins auszuwischen. Mit Geschichtsaufarbeitung hat das Verhalten der armenischen Seite absolut garnichts mehr zu tun. Das zeigt sich insbesondere durch die strikte Weigerung die historischen Ereignisse objektiv bei einer Historiker-Kommission klären zu lassen!

Allerdings billigt Armenien, siehe meine Signatur, dem Holocaust-Leugner Achmedinejat den bewiesenen Völkermord an den Juden als Meinung zu und rechtfertigt es, aber gleichzeitig setzt sich Armenien bei der Armenier-Frage für Denk- und Meinungsverbote im Ausland ein! Das ist Heuchlerei pur!

Besonders bemerkenswert ist, wenn pro-armenische Journalisten (siehe Propaganda-Film Aghet) den Marketingspruch der armenischen Nationalisten übernehmen, dass es die Armenier betreffend der erste Völkermord im 20. Jahrhundert gewesen sei, somit gleichzeitig den Völkermord an den Hereros leugnen (http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html)! Das ist der grösste Witz überhaupt, wenn diese armenischen Propaganda-Vetreter anderen Völkermordleugnung vorwerfen, selbst aber derjenige sind, die Völkermordleugner sind ;)

[peacemaker]

Ein sehr guter Artikel zu dem Thema!

http://www.armeniangenocidedebate.com/armenians-full-of-contradictions

Da spricht jemand, der wirklich das Thema sehr intensiv beobachtet und sich damit beschäftigt hat. Alles was er schreibt entspricht exakt den Tatsachen.

Das sind genau die Motive, Beweggründe für die armenischen Ultranationalisten. Daher arbeiten sie bewusst auch mit längst widerlegten Geschichtsfälschungen, Propaganda und fabrizierten Dokumenten. Es ist der Geist des armenischen ASALA-Terrors, um den Türken eins auszuwischen. Mit Geschichtsaufarbeitung hat das Verhalten der armenischen Seite absolut garnichts mehr zu tun. Das zeigt sich insbesondere durch die strikte Weigerung die historischen Ereignisse objektiv bei einer Historiker-Kommission klären zu lassen!

Allerdings billigt Armenien, siehe meine Signatur, dem Holocaust-Leugner Achmedinejat den bewiesenen Völkermord an den Juden als Meinung zu und rechtfertigt es, aber gleichzeitig setzt sich Armenien bei der Armenier-Frage für Denk- und Meinungsverbote ein! Das ist Heuchlerei pur!

Besonders witzig finde ich übrigens, wenn pro-armenische Journalisten den Marketingspruch der armenischen Nationalisten übernehmen, dass es die Armenier betreffend der erste Völkermord im 20. Jahrhundert gewesen sei, somit gleichzeitig den Völkermord an den Hereros leugnen! Der grösste Witz somit ist, wenn diese armenischen Propaganda-Vetreter anderen Völkermordleugnung vorwerfen, selbst aber derjenige sind, die Völkermordleugner sind ;)

der völermord an den Hereros ist viel kleiner als der völkermord an den tansanier im jahre 1907 von den deutschen in den kolonie in afrika.
300.000 hat man abgeschlachtet.
und das doku hat man vor knapp 1 woche 2 teilige gezeigt.

Hemso, haben überhaupt die deutschen gegenüber den Hereos durch den Bundestag als völkermord entschuldigt oder nur entschuldig ohne Völkermoed auszusprechen?
nämlich ist das ein großes unterschied.

[Durkheim]

Hemso, haben überhaupt die deutschen gegenüber den Hereos durch den Bundestag als völkermord entschuldigt oder nur entschuldig ohne Völkermoed auszusprechen?
nämlich ist das ein großes unterschied.
Nein, bis heute gibt es weder von der deutschen Bundesregierung, geschweige denn vom deutschen Bundestag eine Anerkennung als Völkermord die Hereros betreffend!

Als Grund wird genannt, dass man Entschädigungszahlungen befürchtet.

Im übrigen zahlt die deutsche Regierung einige Millionen Entwicklungsgelder an Namibia, achtet aber peinlichst darauf, dass keine Direktzahlung an die Herero-Nachfahren ist, damit es ja nicht als Entschädigungszahlung aufgefasst werden kann und diese schliesslich es als Schuldeingeständnis und somit als juristisches Mittel vor Gericht nutzen könnten.

Merkst Du was? Die Türkei soll also etwas tun, was Deutschland in seiner eigenen Sache selbst verweigert.

Im übrigen, alle UNO-Mitglieder haben unterschrieben, dass die UNO Völkermord-Konvention nicht rückwirkend angewendet werden kann. Somit verstossen einige Länder mit ihren politisch motivierten Parlamentsentscheidungen hinsichtlich der Armenier-Frage gegen geltendes Völkerrecht, das sie mit unterzeichnet haben.

[peacemaker]

Nein, bis heute gibt es weder von der deutschen Bundesregierung, geschweige denn vom deutschen Bundestag eine Anerkennung als Völkermord die Hereros betreffend!

Als Grund wird genannt, dass man Entschädigungszahlungen befürchtet.

Im übrigen zahlt die deutsche Regierung einige Millionen Entwicklungsgelder an Namibia, achtet aber peinlichst darauf, dass keine Direktzahlung an die Herero-Nachfahren ist, damit es ja nicht als Entschädigungszahlung aufgefasst werden kann und diese schliesslich es als Schuldeingeständnis und somit als juristisches Mittel vor Gericht nutzen könnten.

Merkst Du was? Die Türkei soll also etwas tun, was Deutschland in seiner eigenen Sache selbst verweigert.

Im übrigen, alle UNO-Mitglieder haben unterschrieben, dass die UNO Völkermord-Konvention nicht rückwirkend angewendet werden kann. Somit verstossen einige Länder mit ihren politisch motivierten Parlamentsentscheidungen hinsichtlich der Armenier-Frage gegen geltendes Völkerrecht, das sie mit unterzeichnet haben.
das ist normal, es war immer so, das europäer verträge abschliesst und es wiede brachen wann e sihnen es passte.
und so lernen auch die Türken es.
aber das pass ihnen ja nicht in den kram.

[bubline]

Ich hab mir die Doku angesehen und mir ist aufgefallen, wenn gefälschte Fakten nicht mehr hergehalten werden können, muß es auf die Gefühlsattacke gehen... Das gibt mit wiederrum die Gewissheit, daß wir auf dem richtigen Weg sind.

Bei der Doku wurde sehr stark auf die Nazis hingewiesen. Keine Beweise keine Belege kein garnichts... Nazis waren Schuld, Nazis wurden geschlagen und das selbe versuchen wir mit dem osmanischen Reich...Das lustige daran ist aber, daß die Armenier im 2. WK für die Nazis Juden abegeschlachtet haben...

So eine Mülldoku... ich wette einige Bilder sind wieder geklaut. Bilder holen sich die Genozidankläger gerne aus dem damaligen Balkangebiet...

[bernhard44]

Ich hab mir die Doku angesehen und mir ist aufgefallen, wenn gefälschte Fakten nicht mehr hergehalten werden können, muß es auf die Gefühlsattacke gehen... Das gibt mit wiederrum die Gewissheit, daß wir auf dem richtigen Weg sind.

Bei der Doku wurde sehr stark auf die Nazis hingewiesen. Keine Beweise keine Belege kein garnichts... Nazis waren Schuld, Nazis wurden geschlagen und das selbe versuchen wir mit dem osmanischen Reich...Das lustige daran ist aber, daß die Armenier im 2. WK für die Nazis Juden abegeschlachtet haben...

So eine Mülldoku... ich wette einige Bilder sind wieder geklaut. Bilder holen sich die Genozidankläger gerne aus dem damaligen Balkangebiet...

Freund Blase, du ziehst ganz schön Nebenluft!

[reinhard]

Freund Blase, du ziehst ganz schön Nebenluft!

Letztlich sind die Leugner nur hilflos.

In der Dokumentation wurde eben aus Archiven aus aller Welt, darunter auch den armenischen, ausführlich zitiert, nur die türkischen sind verschlossen.

Außerdem wurden die Wutausbrücke der Lügner durch kluge Statements von Türken gekontert, die die Anerkennung des Genozids forderten.

Gleich zu Beginn wurde klargestellt, dass niemand in Westeuropa Zweifel an den bekannten Fakten hat.

Jetzt kommt die Dokumentation an die Schulen, und die Zahl der Krakeler wird immer kleiner. Öffentlich können sie sowieso nicht mehr auftreten, nachdem das OVG Berlin festgestellt hat, dass die Leugnung des Völkermordes in Deutschland (ebenso wie in den meisten anderen europäischen Ländern) verboten ist.

Ein bisschen rumschreien, ein bisschen Gewalt, das war's.

[Durkheim]

Ich hab mir die Doku angesehen und mir ist aufgefallen, wenn gefälschte Fakten nicht mehr hergehalten werden können, muß es auf die Gefühlsattacke gehen... Das gibt mit wiederrum die Gewissheit, daß wir auf dem richtigen Weg sind.

Bei der Doku wurde sehr stark auf die Nazis hingewiesen. Keine Beweise keine Belege kein garnichts... Nazis waren Schuld, Nazis wurden geschlagen und das selbe versuchen wir mit dem osmanischen Reich...Das lustige daran ist aber, daß die Armenier im 2. WK für die Nazis Juden abegeschlachtet haben...

So eine Mülldoku... ich wette einige Bilder sind wieder geklaut. Bilder holen sich die Genozidankläger gerne aus dem damaligen Balkangebiet...
Das hast Du sehr gut erkannt. Das ist jetzt die neueste Masche. Fakten zählen von nun an überhaupt nicht mehr.

Wozu eine historisch-wissenschaftliche Dokumentation basierend auf Fakten drehen, wenn man doch finanziert mit Steuergeldern einen schönen Propagandafilm mit arbeitslosen Schauspielern drehen kann ;)

[jak_22]

Das hast Du sehr gut erkannt. Das ist jetzt die neueste Masche. Fakten zählen von nun an überhaupt nicht mehr.

Wozu eine historisch-wissenschaftliche Dokumentation basierend auf Fakten drehen, wenn man doch finanziert mit Steuergeldern einen schönen Propagandafilm mit arbeitslosen Schauspielern drehen kann ;)

Mal eine Frage: Welche Fakten würden Dich dazu bewegen, den Völkermord
an den Armeniern anzuerkennen?

[Durkheim]

Noch etwas nebenbei, der "Journalist", der als Nicht-Fachmann den Film drehte, hat versucht soviel Aufmerksam wie möglich zu bekommen.

Absolut keiner in den türkischen Medien hat darüber berichtet :D

Angekündigt wurde es als "brisanter Film", es würde hohe Wellen schlagen blablablub
---> reines Wunschdenken von Leuten , die nur auf sinnlose Provokationen aus waren

Das wird die Macher jetzt sehr wurmen, denn man hat sich wirklich die grösste Mühe gegeben, zu hetzen und die Extremstposition der armenischen Ultranationalisten zusammenzustellen, selbst den Lepsius, den Dokumentenfälscher und Rassisten und kankhaften Türkenhasser unkritisch als "Zeitzeugen" gebracht und keiner von der türkischen Seite nimmt den Schund wahr :))

Selbst mir wurde es bereits beim Lesen der Beschreibung so langweilig, dass mir die Zeit zu schade war, mich mit dem lächerlichen Propagandamist zu beschäftigen.

Wenn man die türkische Seite interessieren und überzeugen möchte, muss man schon mit historisch belegten Fakten kommen ;)

[Durkheim]

Mal eine Frage: Welche Fakten würden Dich dazu bewegen, den Völkermord
an den Armeniern anzuerkennen?
Habe ich doch mehrfach geschrieben, die Türkei hat hinsichtlich der vorgeschlagenen Historiker-Kommission bereits im Vorfeld gesagt, man wird das Ergebnis einer solchen Kommission ohne Wenn und Aber anerkennen! Dafür muss aber Armenien die Beweise und Fakten liefern, diese wie gefordert auf den Tisch legen!

Gerne kann Armenien mit diesem Mittel die Türkei weltweit vorführen und aller Welt öffentlich zeigen, dass ein Völkermord wie sie es vorwerfen stattgefunden hat.

Bis heute weigert sich Armenien, dies zu tun. Dazu ein aktuelles Interview mit dem armenischen Präsidenten:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3608878&postcount=76

[jak_22]

Habe ich doch mehrfach geschrieben, die Türkei hat hinsichtlich der vorgeschlagenen Historiker-Kommission bereits im Vorfeld gesagt, man wird das Ergebnis einer solchen Kommission ohne Wenn und Aber anerkennen! Dafür muss aber Armenien die Beweise und Fakten liefern, diese wie gefordert auf den Tisch legen!

Gerne kann Armenien mit diesem Mittel die Türkei weltweit vorführen und aller Welt öffentlich zeigen, dass ein Völkermord wie sie es vorwerfen stattgefunden hat.

Bis heute weigert sich Armenien, dies zu tun und eiert stattdessen nur rum. Dazu hier ein aktuelles Interview des armenischen Präsidenten:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3608878&postcount=76

Das war aber nicht die Frage.

Welche Fakten würden Dich dazu bewegen, den Völkermord
an den Armeniern anzuerkennen?

Ich hatte gefragt, welche Fakten Dich überzeugen würden, nicht,
auf welche Weise sie zusammengetragen werden sollen. Natürlich kann
Deine Antwort darauf auch "Keine" sein, das ist mir klar.

[peacemaker]

Mal eine Frage: Welche Fakten würden Dich dazu bewegen, den Völkermord
an den Armeniern anzuerkennen?

was für fakten hast du in dieser doku du gesehen?
der doku war mit den schauspielerische emotionen und hintergrund trauer musik nur aufgebauscht.
es war zu spitz über trieben.
warum hat der schauspieler alias der Morgenthau nicht gesagt das er in sein leben nie istanbul verlassen hat und in anatolien ein völkermord nie mit eigenen augen gesehen, stattdessen seine 2 armenische mitarbeiter hingeschickt hat und aus diesen ein protokol gemacht hat.
später hat er die beiden männer mit nach USA genommen.
warum all diese überspitzte übertreibung.

[jak_22]

was für fakten hast du in dieser doku du gesehen?
der doku war mit den schauspielerische emotionen und hintergrund trauer musik nur aufgebauscht.
es war zu spitz über trieben.
warum hat der schauspieler alias der Morgenthau nicht gesagt das er in sein leben nie istanbul verlassen hat und in anatolien ein völkermord nie mit eigenen augen gesehen, stattdessen seine 2 armenische mitarbeiter hingeschickt hat und aus diesen ein protokol gemacht hat.
später hat er die beiden männer mit nach USA genommen.
warum all diese überspitzte übertreibung.

Dann frag ich Dich auch mal:

Welche Fakten würden Dich dazu bewegen, den Völkermord
an den Armeniern anzuerkennen?

[Durkheim]

Dann frag ich Dich auch mal:

Welche Fakten würden Dich dazu bewegen, den Völkermord
an den Armeniern anzuerkennen?
Beispielsweise ein Vernichtungsbefehl von Talat Pascha oder weiteren Vertretern die Armenier betreffend. Das würde mich übrigens schon überzeugen!

So etwas liegt bis heute nicht vor.

http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Genozid oder nicht?
Hunderttausende Armenier kamen 1915/16 wohl ohne Absicht um
...
Da die Armenier beiderseits der Grenze sowohl im Osmanischen Reich als auch in Rußland wohnten, entstanden alte Spannungen neu, als die beiden Staaten Ende 1914 in den Krieg eintraten und russische Truppen auf osmanisches Gebiet vordrangen. Zweifellos erstrebten die Armenier seit langem eine Autonomie oder sogar einen eigenen Staat. Viele sympathisierten mit den Russen und den mit ihnen verbündeten Westmächten, manche desertierten aus der türkischen Armee. Als dann noch Versorgungsprobleme auftraten und die Briten im April 1915 auf Gallipoli landeten, von wo sie Konstantinopel bedrohten, entstand Panik. Die türkische Regierung beschloß, die Armenier ins Landesinnere zu deportieren.
...
Das Osmanische Reich sah sich in einer Existenzkrise.

Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier. Die türkischen Behörden waren unfähig, wohl teilweise auch unwillig, die Deportationen in einiger Ordnung durchzuführen. Das Elend und die Verluste der Armenier waren enorm, was auch von der türkischen Seite nicht bestritten wird. Die Frage ist nur, ob die türkische Regierung - wie die armenische Version behauptet - die Krise benutzte, um die Armenier auszurotten, oder ob sie sie lediglich umsiedeln wollte und dies nicht unter einigermaßen menschlichen Bedingungen vermochte. Eine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord ist bisher nicht gefunden worden. Aber das ist kein Beweis; manche Akten wurden vernichtet oder sind nicht frei zugänglich. Wichtiger ist, daß die in und um Konstantinopel wohnenden Armenier nicht deportiert wurden und diejenigen aus der Gegend von Aleppo die Eisenbahn benutzen durften. Das ist ein starkes Indiz gegen einen beabsichtigten umfassenden Genozid.

Es ist erstaunlich und bewundernswert, wie viel Guenter Lewy ohne neue Quellen einfach durch kritische Sichtung der lange bekannten Literatur klären oder doch plausibel machen kann. Mit dieser Methode erstellt er sogar eine Statistik der Opfer und kommt zu dem Ergebnis, daß ungefähr 642 000 Armenier umkamen, was etwa 37 Prozent der Vorkriegsbevölkerung entspricht. Die Frage, ob das mit oder ohne Absicht geschah, kann er nicht zweifelsfrei beantworten. Aber wenn man berücksichtigt, daß auch die Türken und die Kurden schwere Verluste erlitten, und zwar weit mehr durch Krankheit als im Kampf, und wenn man ferner bedenkt, daß etwa von den 1916 in türkische Gefangenschaft geratenen britischen und indischen Soldaten ungefähr ein Drittel umkam, spricht viel dafür, daß keine Absicht vorlag. Lewy vermutet vielmehr, daß die gewaltige Aufgabe, mehrere hunderttausend Menschen in kurzer Zeit und angesichts eines höchst primitiven Transportsystems umzusiedeln, einfach die Möglichkeiten der ottomanischen Bürokratie überstieg. Er erinnert auch daran, daß die Armenier sich nach dem Kriege rühmten, an der Seite der Alliierten gekämpft zu haben. Er zitiert einen britischen Spezialisten, der einmal schrieb, die türkischen Behauptungen über Illoyalität, Verrat und Revolten der Armenier seien, soweit es deren Gefühle betraf, ganz wahr gewesen, nur teilweise wahr, was direkte Aktionen anging, und vollkommen ungenügend als Rechtfertigung für das, was den Armeniern angetan wurde.
...

[reinhard]

Habe ich doch mehrfach geschrieben, die Türkei hat hinsichtlich der vorgeschlagenen Historiker-Kommission bereits im Vorfeld gesagt, man wird das Ergebnis einer solchen Kommission ohne Wenn und Aber anerkennen! Dafür muss aber Armenien die Beweise und Fakten liefern, diese wie gefordert auf den Tisch legen!

Und warum hat die Türkei das Ergebnis der Historiker-Kommission nicht veröffentlicht? Auch das wurde ja gestern in der Dokumentation geschildert: Angst vor der eigenen Bevölkerung, die nach jahrelanger Verdummungs-Propaganda die Wahrheit nicht erträgt. Gesagt haben das türkische Journalisten, die gefragt wurden.

Warum behaupten eigentlich die dümmsten türkischen Nazis, sie würden jetzt zum ersten Mal eine Historiker-Kommission fordern, obwohl es schon zwei Historiker-Kommission gab, die beide ein eideutiges Ergebnis aufgrund erdrückender Beweise geliefert haben?

Warum wollen die Lügner, dass die dritte Kommission aus Politikern bestehen soll, die die "Historie" bewerten sollen? Warum fordert die türksiche Regierung, die Kommission dürfe nur unter der Bedingung zusammen treten, dass sie keinen Genozid als Ergebnis feststellt?

Glaubst Du eigentlich, wir sind alle so blöd wie Du? Hast Du die Dokumentation des NDR nicht gesehen?

Vielleicht noch ein paar Zitate aus der Kritik zum Dokumentarfilm über den Völkermord:


Eine herausragende Dokumentation im ARD-Fernsehen. Sie wird für Wirbel sorgen. (...) Sehr sehenswerter Film...
Frankfurter Allgemeine Zeitung


Eine ungewöhnliche TV-Dokumentation.
Der Spiegel


Ich habe den Film schon einen Tag zuvor gesehen, er hat mir eine schlaflose Nacht bereitet.
Stefan Aust (63), Ex-"Spiegel"-Chef in BILD Berlin


Ein außergewöhnlich hochkarätiges Ensemble.
Berliner Zeitung


Filme machen Politik. Eine deutsche Dokumentation über den türkischen Völkermord an den Armeniern liefert politischen Sprengstoff.
Die Zeit


'Aghet' entreißt die Opfer dem Totenreich der Geschichte. Nebenbei und das ist keine Kleinigkeit, gereicht er der ARD zur Ehre, weil sie sich diesen Film - Quote hin, Protest her - zugetraut hat. So muss öffentlich-rechtliches Fernsehen sein ...
Süddeutsche Zeitung


Schon die hochkarätige schauspielerische Besetzung ist eine Demonstration (...) 90 durchweg spannende und erschütternde Minuten, die für Aufregung sorgen werden.
Berliner Tagesspiegel


Wachrütteln wird die Dokumentation allemal. (...) eindrücklich (...) verstörend.
Hamburger Abendblatt


Das große Verdienst des Films 'Aghet' vom NDR ist, dass er die Akten von damals zum Sprechen bringt und die Fotos, die damals von verschiedenen Personen gemacht wurden, zeigt. Mit präziser Analyse und großer Filmkunst zeigt er, wie bis heute wirkt, was damals geschah. Von vielen wurde in den vergangenen Jahren filmisch versucht, das Unfassbare, den Mord an fast 1,5 Millionen armenischen Christen, zu zeigen. Doch noch keinem ist es wie Regisseur Eric Friedler und seinem Team gelungen, so dicht, so klar und so überzeugend das Vergangene und seine bis heute anhaltende Wirkung zu zeigen.
Vorwärts

[jak_22]

Beispielsweise ein Vernichtungsbefehl von Talat Pascha oder weiteren Vertretern die Armenier betreffend. Das würde mich übrigens schon überzeugen!

So etwas liegt bis heute nicht vor.

Das Deportationsgesetz vom 27. Mai 1915 ist Dir nicht bekannt?

Oder stellts Du Dich jetzt absichtlich ein wenig dumm?

[Durkheim]

Das Deportationsgesetz vom 27. Mai 1915 ist Dir nicht bekannt?

Oder stellts Du Dich jetzt absichtlich ein wenig dumm?
Umsiedlung ist kein Völkermord, zumal die Umgesiedelten ohnehin wieder im Jahre 1916 wieder zurückkehren durften und sind! Hier im Thread habe ich dazu u.a. aus armenischen Quellen die Belege gebracht.

Kriegsbedingt starben zahlenmässig prozentual etwa in gleicher Höhe Moslems als auch Christen. Dieses Faktum wird von der armenischen Seite so interpretiert, dass die Armenier die Moslems angesteckt hätten. Was dagegen spricht, dass es kriegsbedingt überall im Land auftrat. Die Türkei verlor über 20% (Quelle Udo Steinbach) seiner eigenen Zivilbevölkerung aufgrund der Folgen des ersten Weltkrieges. Bei den Armeniern ist es ca. 10% mehr, die umgekommen sind, siehe Quelle.

[jak_22]

Umsiedlung ist kein Völkermord, zumal die Umgesiedelten ohnehin wieder im Jahre 1916 wieder zurückkehren durften und sind! Hier im Thread habe ich dazu u.a. aus armenischen Quellen die Belege gebracht.

(...)

Ah, also wenn man dann so ein Fakt bringt, redest Du Dich wieder heraus.

Das hatte ich vermutet, aber schön, dass Du es so belegst.

Selbstverständlich ist die Deportation unter den damaligen Umständen mit
einem vielfachen Mord gleichzusetzen.

Ich wnsch Dir weiterhin viel Freude an der Geschichtsklitterung.

[Durkheim]

reinhard präsentiert Lob von einigen deutschen Medienvertretern, die sich ohnehin völlig oberflächlich mit dem Thema befassen.

Es steckt eine gewisse Systematik in den deutschen Medien die verliehene armenische Ehrendoktorwürde an den Holocaust-Leugner Achmedinejat über drei Jahre zu ignorieren und absolut garnichts darüber zu berichten! Weiterhin steckt eine Systematik dahinter, wenn es nur eine einzige deutschsprachige Quelle vollbringt, mit diesen Tatsachen den armenischen Präsidenten zu konfrontieren.

Auch hat kein einziger der deutschen "Qualitätsjournalisten" es vermocht über die Holocaust-Leugnungs Toleranz des armenischen Präsidenten zu berichten, der zu dem Thema rechtfertigen meint, man könne den iranischen Präsidenten nicht zwingen den Holocaust anzuerkennen.

Im übrigen hat die selbe deutsche Qualitätsjournaille es geschafft jahrelang ungeprüft und ohne Recherhe längst widerlegte armenische Geschichtslügen zu verbreiten, angefangen von falschen Bildern, die nichts mit den Armeniern zu tun haben bis hin zu historischen Aussagen, die niemals in der Form getätigt wurden (beispielsweise mit Zitaten aus den sog. Andonian-Dokumenten, den gefälschten Talaat Pascha Telegrammen!).

Die deutschen Medien haben sich bei dem Thema längst disqualifiziert. Objektive, gut recherchierte Artikel kann dazu mit der Lupe suchen.

[peacemaker]

Dann frag ich Dich auch mal:

Welche Fakten würden Dich dazu bewegen, den Völkermord
an den Armeniern anzuerkennen?

es gab kein völkermord.
aber suche weiter nach fakten.

wie würdest du sehen wenn fremde mächte in inneren deines landes einmischen und so einen bürgerkrieg vorprorammieren.?
was passiert in einem Bürherkrieg?
KRIEG.

[jak_22]

es gab kein völkermord.
aber suche weiter nach fakten.

(...)

Du hast die Frage auch nicht verstanden, geschweige denn den Konjunktiv.

[Durkheim]

Ah, also wenn man dann so ein Fakt bringt, redest Du Dich wieder heraus.

Das hatte ich vermutet, aber schön, dass Du es so belegst.

Selbstverständlich ist die Deportation unter den damaligen Umständen mit
einem vielfachen Mord gleichzusetzen.

Ich wnsch Dir weiterhin viel Freude an der Geschichtsklitterung.
Dann sind die Deportationen der Deutschen auch Völkermord gewesen? Wieviele Deutsche sind denn damals umgekommen. Erzähl doch mal. Daran siehst Du, wie absurd Deine Argumentation ist.

Völkermord ist definiert, ein Volk teilweise oder ganz ausrotten zu wollen. Das liegt eben nicht vor. Ihr solltet euch schon an die Definition halten.

Wie ich bereits sagte, im Jahre 1916 wurde den Armeniern sogar von türkischer Seite erlaubt, wieder in ihre Regionen zurückzukehren und sehr viele haben es dann auch getan. Somit spricht es für eine kriegsbedingte Umsiedlung. Das habe ich hier anhang Quellen im Thread belegt, darunter auch Aussagen von armenischer Seite, das es bestätigt.

[peacemaker]

Und warum hat die Türkei das Ergebnis der Historiker-Kommission nicht veröffentlicht? Auch das wurde ja gestern in der Dokumentation geschildert: Angst vor der eigenen Bevölkerung, die nach jahrelanger Verdummungs-Propaganda die Wahrheit nicht erträgt. Gesagt haben das türkische Journalisten, die gefragt wurden.

Warum behaupten eigentlich die dümmsten türkischen Nazis, sie würden jetzt zum ersten Mal eine Historiker-Kommission fordern, obwohl es schon zwei Historiker-Kommission gab, die beide ein eideutiges Ergebnis aufgrund erdrückender Beweise geliefert haben?

Warum wollen die Lügner, dass die dritte Kommission aus Politikern bestehen soll, die die "Historie" bewerten sollen? Warum fordert die türksiche Regierung, die Kommission dürfe nur unter der Bedingung zusammen treten, dass sie keinen Genozid als Ergebnis feststellt?

Glaubst Du eigentlich, wir sind alle so blöd wie Du? Hast Du die Dokumentation des NDR nicht gesehen?

Vielleicht noch ein paar Zitate aus der Kritik zum Dokumentarfilm über den Völkermord:


Frankfurter Allgemeine Zeitung


Der Spiegel


Stefan Aust (63), Ex-"Spiegel"-Chef in BILD Berlin


Berliner Zeitung


Die Zeit


Süddeutsche Zeitung


Berliner Tagesspiegel


Hamburger Abendblatt


Vorwärts

das war doch klar, das der Kritik positiv für euch armenier ausfallen würde.
schließlich wären die deutschen sehr zu frieden , wenn die türken die ertse genozid verursacher des 20th jahrhundert ihre rolle als völkermorder abnehmen würde.
da wäscht sie einer den anderen eben die schmuzige hände.

und jedes land kann gute schauspieler mit emotionale ausdruck + hintergrund musik aufbauschend produzieren.
der doku war eher wenig als mäßig, da er nicht erzählen könnte, weshalb nach 400 jahren friedliche zusammen leben innerhalb der letzten 50 jahren gegenseitig in die haare gingen.

sehr einseitihg.

[Durkheim]

Nachfolgend aus den Memoiren von Morgenthau, der einen offiziellen Vertreter der Armenier zitiert, wie sich die Umgesiedelten Armenier in Der-Zor eingelebt haben und wie es ihnen geht. Wir erinnern uns, April 1915 wurden die Armenier umgesiedelt. Mal sehen, was der armenische Vertreter und Zeitzeuge in Der-Zor zu den Umständen und Verhältnissen sagt. Aus der Webseite des armenischen Gomidas Instituts:
http://www.gomidas.org/gida/index_and_%20documents/MorgRecords_index_and_documents/docs/MorgenthauDiaries1915.pdf

September 26, Sunday
...
Zenop Bezjian, Vekil (Anm.: Vekil bedeutet Vertreter!) of Armenian Protestants, called. Schmavonian introduced him. He was his schoolmate. He told me a great deal about conditions. I was surprised to hear him report that Armenians at Zor were fairly well satisfied, that they have already settled down to business and are earning their living. Those were the first ones that were sent away and seem to have gotten there without being massacred. He gave me a list where the various camps are and he thinks that over half a million have been displaced. He was most solicitous that they should be helped before winter set it.
Solche Aussagen aus dem Munde der damaligen armenischen Zeitzeugen wird gezielt von armenischen Extremisten und ihren Unterstützern unterschlagen!

Es gibt nichts besseres als armenische Propaganda anhand ihren eigenen Quellen zu widerlegen ;)

Bis heute, und die Diskussion führen wir bereits seit einigen Jahren, hat kein einziger auf armenischer Seite Quellen dazu gepostet, wieviele Armenier damals auf dem Gebiet der Türkei lebten, wieviele denn schliesslich umgesiedelt wurden, wieviele davon in Syrien ankamen und wieviele bereits vor dem ersten Weltkrieg auf die russische Seite wechselten und dort verblieben. Ich kann es schon nicht mehr aufzählen, wie oft ich dazu Quellen und eine Zusammenstellung angefordert habe, bis heute kam absolut nichts rüber. Und das hat einen sehr guten Grund, warum man sich hierbei herumdruckst! Nicht ohne Grund hake ich dabei nach.

[LOL]

Beispielsweise ein Vernichtungsbefehl von Talat Pascha oder weiteren Vertretern die Armenier betreffend. Das würde mich übrigens schon überzeugen!

So etwas liegt bis heute nicht vor.

http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.htmlMal abgesehen das es auch von Hitler nie einen Beweis eines Vernichtungsbefehls gab, so gab es doch von der Führungsriege eine Menge sehr, sehr klare Befehle dazu- Auch bei den Jungtürken:


Dazu hier gern nochmal das entsprechende Gutachten (uebrigens fuer die deutsche Bundesregierung und das deutsche Parlament) von Prof. Dr. iur. Otto Luchterhandt welcher EXPLIZIT seine Quellen darin nennt:

Der türkisch-armenische Konflikt, die Deutschen
und Europa
www.ifsh.de/pdf/publikationen/hb/hb132.pdf


Aus den Seiten 32-34

Die wesentlichen Tatsachen, welche die Qualifizierung des Geschehens als
Völkermord auch in subjektiver Hinsicht begründen, sind schon sehr früh,
nicht nur durch Arbeiten von Historikern, sondern sogar durch Gerichtsverfahren
festgestellt worden40. Dazu kam es, als die Diktatur der jungtürkischen
Partei für Einheit und Fortschritt (Ittihad ve Terraki) Ende 1918 infolge
der militärischen Niederlage stürzte und die siegreichen Alliierten den
bis dahin machtlosen, formell an der Spitze des Reiches stehenden Sultan
Mehmet VI. Vahdeddin veranlassten, Untersuchungskommissionen und
Kriegsgerichte zur Aufklärung und Aburteilung der von den Jungtürken begangenen
Verbrechen einzuberufen41. Die unter dem Vorsitzenden der Untersuchungskommission,
früheren Gouverneur Angoras (Ankaras) und
Gegners der Jungtürken, Mazhar Bey, ermittelten und zum Gegenstand der
Prozesse gemachten Tatsachen und Dokumente bestätigten die bis dahin nur
vorhandenen Indizien und Annahmen, dass die Ausrottung der Armenier
nach einem festen Plan geschah. Die Untersuchung brachte ans Licht, dass
das Triumvirat von Ittihad (Kriegsminister Ismail Enver Pascha, Innenminister
Mehmet Talat Pascha und Marineminister Ahmed Dschemal Pascha)
neben dem Zentralkomitee der Partei eine sorgfältig geheimgehaltene, konspirativ
arbeitende "Sonderorganisation" mit Untergliederungen in allen
Provinzen aufgebaut hatte, über deren Befehlsstränge und Kanäle sie Deportation
und Ermordung der Armenier initiierten und lenkten.
Dass der Mordplan nicht nur in den Köpfen des Triumvirats existierte, sondern
auch zu Papier gebracht worden war, wurde kurz nach dem Waffenstillstand
dem britischen High Commissioner in Konstantinopel bekannt. Im
Januar 1919 erhielt er aus osmanischer Quelle Kopien von Geheimdokumenten
aus dem Innenministerium, zu dem ein Schriftstück gehörte, das den
(dann ins Englische übersetzten) Titel "Documents Relating to Comité Union
and Progres Organization in the Armenian Massacres" trug und entweder
im Dezember 1914 oder im Januar 1915 verfasst worden war. In Form von
zehn Anweisungen formulierte es skizzenhaft ein Programm und Maßnahmen
zur Ausrottung der Armenier42. Das Dokument erhärtet die Einschätzung
des Geschehens als Völkermord, selbst wenn man seinen subjektiven
Tatbestand der "Absicht" im engsten Sinne eines "vorbedachten Planes"
versteht.

Der Text wird daher nachfolgend vollständig wiedergegeben43:
"(1). Profiting by Arts: 3 and 4 of Comité Union and Progres, close all Armenian Societies, and arrest all who worked against Government at any time among them and send them into the provinces such as Bagdad or Mossul, and wipe them out either on the road or there.

(2). Collect arms.

(3). Excite Moslem opinion by suitable and special means, in places as Van, Erzeroum, Adana, where as a point of fact the Armenians have already won the hatred of the Moslems, provoke organised massacres as the Russians did at Baku.

(4). Leave all executive to the people in provinces such as Erzeroum, Van, Mamuret ul Aziz, and Bitlis, and use Military disciplinary forces (i.e. Gendarmerie) ostensibly to stop massacres, while on the contrary in places as Adana, Sivas, Broussa, Ismidt and Smyrna actively help the Moslems with military force.

(5). Apply measures to exterminate all males under 50, priests and teachers, leave girls and children to be Islamized.

(6). Carry away the families of all who succeed in escaping and apply measures to cut them off from all connections with their native place.

(7). On the ground that Armenian officials may be spies, expel and drive them out absolutely from every Government department or post.

(8). Kill off in an appropriate manner all Armenians in the Army – this is to be left to the military to do.

(9). All action to begin everywhere simultaneously, and thus leave no time for preparation of defensive measures.

(10). Pay attention to the strictly confidential nature of these instructions, which may not go beyond two or three persons. "

Das Dokument atmet vollkommen den Geist des mit dem Triumvirat zur Macht gekommenen radikalen Flügels der jungtürkischen Bewegung. Er war ein Seitenarm jenes breiten europäischen Stromes romantischer Volksund Staatsvorstellungen, der gegen Ende des 19. Jahrhunderts immer mächtiger in die Idee imperialer Großreichbildung auf der Grundlage eines chauvinistisch rassistischen ("völkischen") Volksverständnisses einmündete. Im Zuge eines schwierigen Klärungsprozesses hatte sie die Umgestaltung des übernationalen Osmanischen Reiches in einen straff organisierten, homogenen, nationaltürkischen Machtstaat zu ihrem politischen Leitbild erhoben44. Seine dunkle Kehrseite war der sich aus dem Prinzip der Homogenität mit mörderischer Folgerichtigkeit ergebende Gedanke und die Überzeugung, dass die fremdvölkischen Elemente wie störende Hindernisse auf dem Wege
zum türkischen 'Idealstaat' beiseite geräumt werden müssten. Es ist letztlich dasselbe Denk- und Handlungsmuster, das auch der "großdeutschen" Volks- und Reichsidee des Nationalsozialismus zugrunde lag und ihre fanatischsten Anhänger zur "Endlösung der Judenfrage" antrieb.
So steht denn nun, zusammenfassend gesagt, fest, dass die Vernichtung der Armenier im Osmanischen Reich sämtliche – subjektive und objektive – Merkmale des Völkermordtatbestandes im Sinne von Art. II der Antivölkermordkonvention der Vereinten Nationen erfüllt. Diese Feststellung schließt nicht die Behauptung ein, die Konvention könne auf jene Ereignisse während des Ersten Weltkrieges angewendet werden. Dies würde nämlich die Rückwirkung eines völkerrechtlichen Vertrages bedeuten, die grundsätzlich durch Art. 28 der Wiener Konvention von 1969 über das Recht völkerrechtlicher Verträge ausgeschlossen wird45. Die Antivölkermordkonvention kann erst auf Vorgänge Anwendung finden, die sich nach ihrem Inkrafttreten (12.1.1951) ereignet haben. Das schließt aber keineswegs aus, um das noch einmal zu betonen, den Rechtsbegriff des "Genozids" auf entsprechende historische Phänomene anzuwenden.


Da gibt es also auch von deutschen Völkerrechts-Juristen Gutachten mit völlig NACHPRÜFBAREN FAKTEN zu lesen, die sind auch sehr lange bekannt - Doch die Leugner muss sowas ja nicht weiter kümmern.....

[Durkheim]

Mal abgesehen das es auch von Hitler nie einen Beweis eines Vernichtungsbefehls gab, so gab es doch von der Führungsriege eine Menge sehr, sehr klare Befehle dazu- Auch bei den Jungtürken:


Dazu hier gern nochmal das entsprechende Gutachten (uebrigens fuer die deutsche Bundesregierung und das deutsche Parlament) von Prof. Dr. iur. Otto Luchterhandt welcher EXPLIZIT seine Quellen darin nennt:

Der türkisch-armenische Konflikt, die Deutschen
und Europa

Da gibt es also auch von deutschen Völkerrechts-Juristen Gutachten mit völlig NACHPRÜFBAREN FAKTEN zu lesen, die sind auch sehr lange bekannt - Doch die Leugner muss sowas ja nicht weiter kümmern.....
Otto Luchterhandt ist keine seriöse Quelle und schon gar kein Fachmann das Thema betreffend. Vielmehr ist er ein bekannter Lobbyist, der unter anderem auch die armenischen Nationalisten von der AGA (ARBEITSGRUPPE ANERKENNUNG) unterstützt:
http://www.aga-online.org/de/dokumente/index.php

Damit hat er sich bereits disqualifiziert! Seine Behauptungen kann man in der Pfeiffe rauchen und werden auch nicht historisch bestätigt.

Seine Auftragsarbeit für armenische Nationalisten ist daher unbrauchbar. Jeder kann einen Gutachter in der Form beauftragen, zu einem Ergebnis zu kommen, dass dem Auftraggeber persönlich in den Kram passt.

Die Auftragsarbeit für AGA (ARBEITSGRUPPE ANERKENNUNG) entstand in der Motivation einen vorher festgelegten Zweck zu erfüllen.

Er ist nichts anderes als jemand, der den Anwalt der armenischen Nationalisten spielt. Wie objektiv ist denn bitteschön ein Anwalt? Oder versuchst Du hier den Bock zum Gärtner zu machen bzw. die Leute für dumm zu verkaufen?

Wenn Luchterhandt meint was auf dem Kasten zu haben, kann er ja mit seiner Auftragsarbeit bei der internationalen Historiker-Kommission antanzen ;)

Aber das geht ja nicht, es ist den armenischen Nationalisten aufgrund des armenischen Staates verboten worden. Schade.

[LOL]

Otto Luchterhandt ist keine seriöse Quelle und schon gar kein Fachmann das Thema betreffend. Vielmehr ist er ein bekannter Lobbyist, der unter anderem auch die armenischen Nationalisten von der AGA (ARBEITSGRUPPE ANERKENNUNG) unterstützt:
http://www.aga-online.org/de/dokumente/index.php

Damit hat er sich bereits disqualifiziert! Seine Behauptungen kann man in der Pfeiffe rauchen und werden auch nicht historisch bestätigt.Das für euch Leugner nicht mal ein weltweit anerkannter Professor für Völkerrecht, welcher diese wissenschaftliche Expertise für die Bundesrepublik erstellte, seriös sein soll, spricht eh nur für eure eigene Lächerlichkeit.

Das du aber nicht mal inhaltlich auf die dort angegebenen und nachprüfbaren Quellen eingehst, spricht schon für dein ganzes verlogenes Dasein...

Ihr Leugner seid schon allein deswegen eh überfällig und bald wird es ggf. auch in Deutschland realisiert!;)

[Durkheim]

Das für euch Leugner nicht mal ein weltweit anerkannter Professor für Völkerrecht welcher diese wissenschaftliche Expertise für die Bundesrepublik erstellte seriös sein soll spricht eh nur für eure eigene Lächerlichkeit.

Das du aber nicht mal inhaltlich auf die dort angegebenen und nachprüfbaren Quellen eingehst, spricht schon für dein ganzes verlogenes Dasein...

Ihr Leugner seid schon allein deswegen eh überfällig und bald wird es ggf. auch in Deutschland realisiert!;)
Musst Du Dir eben bessere Quellen suchen und nicht so ein Mist mit einer Auftragsarbeit von einem, der den Anwalt der armenischen Nationalisten von der AGA spielt.

Du hast Dir mit der Quelle selbst ins Knie geschossen ;)

Ob er Professor für Völkerrecht ist, spielt keine Rolle, erstens weil er kein Fachmann die Historie betreffend ist, er hat keinerlei eigene Recherchen angestellt, kann somit zu keinen relevanten objektiven Schlüssen kommen und zweitens ist er wie gesagt ein Anwalt der armenischen Lobbyisten!

Dumm verkaufen kannst Du andere.

Wenn Luchterhandt meint was auf dem Kasten zu haben, kann er ja mit seiner Auftragsarbeit bei der internationalen Historiker-Kommission antanzen! Nur wird er sich eben unter den Historikern blamieren, da ihm das notwendige Fachwissen fehlt! Er kann nur zu juristischen Schlüssen kommen, wenn er von Historikern brauchbares Material bekommt! Alles andere ist Scharlatanerie! Bisher hat die internationale Historiker-Kommission nicht stattgefunden, also fehlt aktuell wissenschaftlich brauchbares Material, um die Armenier-Frage zu beurteilen. Er kann das höchstens einseitig bzw. als Auftragsarbeit tun, wie er es in der vorliegenden Form getan hat.

[LOL]

Musst Du Dir eben bessere Quellen suchen und nicht so ein Mist mit einer Auftragsarbeit von einem, der den Anwalt der armenischen Nationalisten von der AGA spielt.
[/B]

Sorry, aber den Herrn Prof. Luchterhand habe nicht ich sondern die Deutsche Regierung damit dafür beaufrtragt und inhaltllich kannst du eh erst Recht nichts gegen Prof. Luchterhands Expertise bringen - Statt dessen kommen nur deine billigst-naziartige Ausflüchte.

Hat dich eben voll erwischt Durkheim und das beste ist, das du deswegen ggf sogar sehr bald mal in Deutschland im Knast landen könntest, denn auf euch dreiste Völkermord-Leugner hat keiner mehr Bock....;)

So outet man euch Billigst-Leugner.....;)

[jak_22]

D

Sorry, aber Herrn Prof. Luchterhand hat die Deutsche Regierung damit dafür beaufrtragt und inhaltllich kannst du eh erst Recht nichts gegen Prof. Luchterhands Expertise bringen - Statt dessen kommen nur deine billigst-naziartige Ausflüchte.

Hat dich eben voll erwischt Durkheim und das beste ist, das du deswegen ggf sogar sehr bald mal in Deutschland im Knast landen wirst.

So outet man euch Billigst-Leugner.....;)

Natürlich. Es konnte ja auch sehr schön gezeigt werden, dass die Agitatoren
vom Schlage eines "Durkheims" gar nicht an Fakten interessiert sind. Es ist
vollkommen egal, was man ihnen vorlegen wird, sie werden immer die Quelle
anzweifeln. Also steck nicht zuviel Mühe in die Türk-Faschisten.

[Durkheim]

Sorry, aber den Herrn Prof. Luchterhand habe nicht ich sondern die Deutsche Regierung damit dafür beaufrtragt und inhaltllich kannst du eh erst Recht nichts gegen Prof. Luchterhands Expertise bringen - Statt dessen kommen nur deine billigst-naziartige Ausflüchte.

Hat dich eben voll erwischt Durkheim und das beste ist, das du deswegen ggf sogar sehr bald mal in Deutschland im Knast landen wirst.

So outet man euch Billigst-Leugner.....;)
Was bist Du dann ---> ein "Billigst-Lügner" ;)

Man kann nur Tatsachen leugnen. Ich sehe hier keine Tatsachen, nur eine Auftragsarbeit von einem Anwalt der armenischen Nationalisten (ARBEITSGRUPPE ANERKENNUNG).

Preisfrage:
Zu welchem Ergebnis kommt wohl jemand, der für eine "ARBEITSGRUPPE ANERKENNUNG" arbeitet?!

Dreimal darf man raten! Die Auftragsarbeit von Luchterhand kann man daher in der Pfeiffe rauchen. Er ist wie gesagt kein Historiker und hat auch keine eigenen Recherchen angestellt, sondern nimmt sein Wissen auf Basis der Arbeit von ausgesuchten Historikern und Quellen, die der sog. "ARBEITSGRUPPE ANERKENNUNG" genehm sind.

[LOL]

Natürlich. Es konnte ja auch sehr schön gezeigt werden, dass die Agitatoren vom Schlage eines "Durkheims" gar nicht an Fakten interessiert sind. Es ist
vollkommen egal, was man ihnen vorlegen wird, sie werden immer die Quelle
anzweifeln. Natürlich sind sie nicht an Fakten interessiert, denn die Fakten erschlagen sie ja geradezu..;)


Also steck nicht zuviel Mühe in die Türk-Faschisten.Ich hoffe doch das diese Arbeit mal demnächst irgendwann die JVA übernimmt...denn fgenau da gehören diese Typen letztlich hin!

[LOL]

Natürlich. Es konnte ja auch sehr schön gezeigt werden, dass die Agitatoren vom Schlage eines "Durkheims" gar nicht an Fakten interessiert sind. Es ist
vollkommen egal, was man ihnen vorlegen wird, sie werden immer die Quelle
anzweifeln. Natürlich sind sie nicht an Fakten interessiert, denn die Fakten erschlagen sie ja geradezu..;)


Also steck nicht zuviel Mühe in die Türk-Faschisten.Ich hoffe doch das diese Arbeit mal demnächst irgendwann die JVA übernimmt...denn genau da gehören diese Typen letztlich hin!

[Durkheim]

Natürlich. Es konnte ja auch sehr schön gezeigt werden, dass die Agitatoren
vom Schlage eines "Durkheims" gar nicht an Fakten interessiert sind. Es ist
vollkommen egal, was man ihnen vorlegen wird, sie werden immer die Quelle
anzweifeln. Also steck nicht zuviel Mühe in die Türk-Faschisten.
Das Pöbeln könnt ihr euch übrigens dorthin stecken, wo die Sonne nicht hinscheint.

Mit Pöbeln und Beleidigen werdet ihr weder glaubwürdiger, noch ersetzt es Argumente ;)

Am besten ihr setzt eure Energien dafür ein, dass die Armenier ihre Beweise bei einer internationalen Historiker-Kommission auf den Tisch legen und es somit aller Welt und nicht zuletzt den Türken zeigen :cool2:

Die Türken sind bereit, die Armenier kneifen sich davor, sind nur noch am Rumeinern! Aber Lügen haben bekanntlich kurze Beine und daher werden sie nicht auf Ewig davonrennen können.

[jak_22]

(...)
Am besten ihr setzt eure Energien dafür ein, dass die Armenier ihre Beweise bei einer internationalen Historiker-Kommission auf den Tisch legen und es somit aller Welt und nicht zuletzt den Türken zeigen :cool2:

Das ist nicht erneut notwendig. Die Fakten sind längst bekannt.

Du willst sie nur nicht wahrhaben. Wie wir hier sehr schön zeigen konnten.

[Durkheim]

Das ist nicht erneut notwendig. Die Fakten sind längst bekannt.

Du willst sie nur nicht wahrhaben. Wie wir hier sehr schön zeigen konnten.
Na, wenn das so ist, dann steht also nichts dem im Wege, diese "Fakten" bei einer internationalen Historiker-Kommission allen zu zeigen ;)

Was Du als "Fakten" bezeichnest ist nichts anderes als heisse Luft, armenische Geschichtsfälschungen, Dokumentenmanipulationen und -Fabrikationen (siehe u.a. Andonian Dokumente) und nicht zuletzt nachgewiesenermassen Kriegsropaganda (siehe Morgenthau, Lepsius, Blue Book etc.)!

Dieser armenische Geschichtsmüll muss erst einmal ausgemistet und entsorgt werden!

[jak_22]

Na, wenn das so ist, dann steht also nichts dem im Wege, diese "Fakten" bei einer internationalen Historiker-Kommission allen zu zeigen
(...)

Danach würdest Du wieder eine fordern, und dann noch eine, und so weiter.

[Durkheim]

Ich hoffe doch das diese Arbeit mal demnächst irgendwann die JVA übernimmt...denn genau da gehören diese Typen letztlich hin!
Lustig nicht, die selbe Type, der bei Orhan Pamuk lauf aufschrie, möchte hier Meinungs- und Denkverbote am besten mit Gefängnisstrafe. Das soll wohl die armenischen Nationalisten davor schützen, niemals ihre Behauptungen bei einer internationalen Historiker-Kommission zu belegen!

Wenigstens haben oberste türkische Gerichte für die Meinungsfreiheit entschieden und zugunsten von Orhan Pamuk.

Aber die faschistischen Unterstützer der armenischen Ultranationalisten setzen sich für Meinungs- und Denkverbote ein.

Du hast, wie Du nun eindrucksvoll vorgeführt hast mit "Faschist" von Dir auf andere geschlossen und nicht zuletzt Dir ins eigene Knie geschossen :]

[LOL]

Das Pöbeln könnt ihr euch übrigens dorthin stecken, wo die Sonne nicht hinscheint.Kannst du gern selbst machen - Zumal es kein pöbeln ist wenn man dreiste faktenresistente Wiederholung-Leugner wie dich dafür bezahlen sehen will - So wie es unlängst die Schweiz veranlasst....;)

Mit Pöbeln und Beleidigen werdet ihr weder glaubwürdiger, noch ersetzt es Argumente ;)
Eben genau deswegen sollen Leugner wie du auch in Deutschland endlich in den Knast.;)

[Durkheim]

Danach würdest Du wieder eine fordern, und dann noch eine, und so weiter.
Entscheidend ist, dass die Türkei im Vorfeld(!) gesagt hat, dass sie das Ergebnis der internationalen Historiker-Kommission ohne Wenn und Aber akzeptieren wird! Somit hätte die armenische Seite DIE Gelegenheit schlechthin es der Welt und nicht zuletzt den Türken zu beweisen.

Stattdessen kneifen sie und eiern nur rum. So benimmt sich keiner, der meint, die Wahrheit zu vertreten, Beweise und Fakten zu haben ;)

[LOL]

Danach würdest Du wieder eine fordern, und dann noch eine, und so weiter.Genau so sieht es aus - Und deswegen wird unlängst wo möglich parlametarisch anerkannt.

Diesen Spinner spinnen eh höchstens nur noch ihr eigenes Volk damit dich - Und nicht mal das frisst es mehr...
Die sind moralisch total am Ende, bald sind sie es auch juristisch..... ;)

[Durkheim]

Kannst du gern selbst machen - Zumal es kein pöbeln ist wenn man dreiste faktenresistente Wiederholung-Leugner wie dich dafür bezahlen sehen will - So wie es unlängst die Schweiz veranlasst....;)
Eben genau deswegen sollen Leugner wie du auch in Deutschland endlich in den Knast.;)
Bist ja auch ein Fascho, wie man hier eindrucksvoll sehen kann ;)

[LOL]

Bist ja auch ein Fascho, wie man hier eindrucksvoll sehen kann ;)Führst du hier schon deine Selbstgespräche, du dreister Völkermord-Leugner.....

Ich bin dafür das du und deines gleichen in Europa wegen eurer Völkermordverleugnung alle in den Knast landet, denn genau da gehört ihr auch hin....

[dreizehn]

Genau so sieht es aus - Und deswegen wird unlängst wo möglich parlametarisch anerkannt.

Diesen Spinner spinnen eh höchstens nur noch ihr eigenes Volk damit dich - Und nicht mal das frisst es mehr...
Die sind moralisch total am Ende, bald sind sie es auch juristisch..... ;)

so sehe ich das auch .

damit hätte es auch ein ende mit der kollonie der tr nationalisten hier in der brd .

mfg

[Durkheim]

Führst du hier schon deine Selbstgespräche, du dreister Völkermord-Leugner.....

Ich bin dafür das du und deines gleichen in Europa wegen eurer Völkermordverleugnung alle in den Knast landet, denn genau da gehört ihr auch hin....
Den dreisten, faschistischen Völkermordlügnern, die sich für Meinungs- und Denkverbote aussprechen, gehen offensichtlich die Argumente aus :cool2:

Mit Lügen und Betrügen kann man sich einer internationalen Historiker-Kommission nicht auf Ewig entziehen und vor allem kommt man damit nicht weit, weil wir die Lügen und den Betrug immer euch unter die Nase halten und euch damit konfrontieren.
Ob ihr euch mit armenisch-nationalistischen Lügen und Betrug die nächsten 1000 Jahre blamiert, ist nicht unser Problem ;)

[LOL]

Den dreisten, faschistischen Völkermordlügnern, die sich für Meinungs- und Denkverbote aussprechen, gehen offensichtlich die Argumente aus :cool2:
Mit Lügen und Betrügen kann man sich einer internationalen Historiker-Kommission nicht auf Ewig entziehen.Wieder ein Outing vojn dir, denn du schwätzt darin ja schon wie jeder Leugner-Nazi....

Kannst mit denen bald gern die Zelle teilen, denn da gehört ihr beide rein!;)

[Durkheim]

Erst die internationale Historiker-Kommission schaffen, zum Ergebnis kommen, nur dann kann man die Armenier-Frage bewerten. Davon sind wir noch meilenweit entfernt, wie uns auch der pro-armenische Autor Taner Akcam erklärt :]

http://de.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-322/i.html

Warnung vor vorschnellen Schlussfolgerungen

Insofern repräsentiert er nicht die Diskussionen innerhalb der Türkei. Trotzdem hat er, anders als die meisten armenischen Historiker, versucht zu erklären, wie es zu dem Völkermord kommen konnte. Dazu gehört, und das hat Akcam getan, die Ereignisse im Osmanischen Reich während des Ersten Weltkrieges und die Motive der Täter in einen historischen Kontext zu stellen.

Der entscheidende Unterschied zwischen dem armenisch-westeuropäisch-amerikanischen Blick und dem türkischen ist die unterschiedliche Darstellung und Gewichtung der historischen Abläufe. Deshalb warnt Akcam seine Leser vor vorschnellen Schlüssen. Er ruft seine armenischen Kollegen dazu auf, sich ernsthaft auf eine Auseinandersetzung um die "Völkermord-Lüge" einzulassen.

"Man kann mit diesem Komplex nicht so verfahren, wie bei den NS-Verbrechen und der Ausschwitz-Lüge, die geschichtswissenschaftlich und juristisch eindeutig geklärt sind. Bezüglich der türkisch-armenischen Verhältnisse ist man von einer solchen Situation meilenweit entfernt", stellt er im Vorwort des Buches fest.
Lesen bildet ;)

[dreizehn]

Führst du hier schon deine Selbstgespräche, du dreister Völkermord-Leugner.....

Ich bin dafür das du und deines gleichen in Europa wegen eurer Völkermordverleugnung alle in den Knast landet, denn genau da gehört ihr auch hin....

die dürkheim ist der katogerie, extrem tr. nationalisten eingestuft .

damit ist sie der verfassungsschutz nicht fremd . ;)

mfg

[Durkheim]

Wieder ein Outing vojn dir, denn du schwätzt darin ja schon wie jeder Leugner-Nazi....

Kannst mit denen bald gern die Zelle teilen, denn da gehört ihr beide rein!;)
Die faschistischen Lügen-Nazis, die sich für Meinungs- und Denkverbote einsetzen, disqualifizieren sich übrigens bei dem Thema selbst ;)

[LOL]

die dürkheim ist der katogerie, extrem tr. nationalisten eingestuft .

damit ist sie der verfassungsschutz nicht fremd . ;)

mfg

So muss es auch sein - Aber am Ende muss da irgendwann Knast für stehen.
Kann ja auch in Deutschland nicht ewig andauern das man nur deutsche Nazis wegen Völkermord-Leugnung einbuchtet, deren türkische Variante aber ständig schont....;)

[Durkheim]

die dürkheim ist der katogerie, extrem tr. nationalisten eingestuft .

damit ist sie der verfassungsschutz nicht fremd . ;)

mfg
Ich bin Links und von der CHP.

Übrigens, hast Du Dich von der ASALA-Terrororganisation schon mal distanziert? Du weisst, viele User hatten Dich diesbezüglich angesprochen, aber Du hast niemals Kritik gegenüber die ASALA und deren Morden geübt und niemals geschrieben, dass Du Dich davon distanzierst. Vielleicht holst Du es mal nach! Denn wir warten nachwievor auf ein entsprechendes Posting von Dir!

Wir würden von Dir gerne dazu einen Standpunkt und Stellungnahme hören.

[Durkheim]

So muss es auch sein - Aber am Ende muss da irgendwann Knast für stehen.
Kann ja auch in Deutschland nicht ewig andauern das man nur deutsche Nazis wegen Völkermord-Leugnung einbuchtet, deren türkische Variante aber ständig schont....;)
Lustig und doch sehr bemerkenswert, wie hier Meinungs- und Denkverbote gefordert werden ;)

Klar, wenn die Argumente fehlen!

[LOL]

Die faschistischen Lügen-Nazis, die sich für Meinungs- und Denkverbote einsetzen, disqualifizieren sich übrigens bei dem Thema selbst ;)Selbst das kriegst du nicht mehr gebacken - Denn vor allem deine "faschistischen Lügen-Nazis", wollen ja gerade solche Leugnungs-Verbote aufgehoben wissen.....

Dabei ist Knast das einzige was euch in eurem dreisten Leugnen gegen alle Fakten gerecht wird.;)

[dreizehn]

Ich bin Links und von der CHP.

Übrigens, hast Du Dich von der ASALA-Terrororganisation schon mal distanziert? Du weisst, viele User hatten Dich diesbezüglich angesprochen, aber Du hast niemals Kritik gegenüber die ASALA und deren Morden geübt und niemals geschrieben, dass Du Dich davon distanzierst. Vielleicht holst Du es mal nach! Denn wir warten nachwievor auf ein entsprechendes Posting von Dir!

Wir würden von Dir gerne dazu einen Standpunkt und Stellungnahme hören.
linke tr chp' s sind troll-faschos und die gehören in die türkische parteilandschaft .

hier in der brd gibt es sie nicht .


als gehen sie zurück in die türkei und leben ihre abnormalen neigungen dort aus , solange sie es auch dort noch können. :D

[dreizehn]

Lustig und doch sehr bemerkenswert, wie hier Meinungs- und Denkverbote gefordert werden ;)

Klar, wenn die Argumente fehlen!

sie sind also dafür ,das nazis das genocide an den juden leugnen dürfen ?

[Durkheim]

sie sind also dafür ,das nazis das genocide an den juden leugnen dürfen ?
Nein, diese Ansicht vertritt Dein armenischer Präsident, siehe meine Signatur.

Den Völkermord an den Juden kann man nicht leugnen, denn der Völkermord wurde bei den Nürnberger Prozessen als solcher bewiesen und die Angeklagten konnten sich auch verteidigen, es war ein fairer Prozess! Nicht zuletzt wurde der Völkermord von den Angeklagten auch zugegeben und deutsche Dokumente bewiesen es.

Somit kann man es auch nicht leugnen.

Nicht zuletzt, der Völkermord an den Juden wurde als solcher von der UNO anerkannt.

Nichts dergleichen liegt hinsichtlich der Armenier-Frage vor! Daher muss man die Sache erstmals bei einer internationalen Historiker-Kommission klären, wie von der UNO, EU, USA, Deutschland bis Schweiz unterstützt!

Den Völkermord an den Juden braucht man eine solche Sache nicht, da es bei den Nürnberger Prozessen bewiesen und von den Betreffenden eingestanden wurde.

Mal sollte daher nicht Birnen mit faulen Äpfeln vergleichen.

Lesen bildet:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3621836&postcount=12606

Somit erübrigt sich auch die Schwachsinnsfrage.

[dreizehn]

Nein, diese Ansicht vertritt Dein armenischer Präsident, siehe meine Signatur.

Den Völkermord an den Juden kann man nicht leugnen, denn der Völkermord wurde bei den Nürnberger Prozessen als solcher bewiesen und die Angeklagten konnten sich auch verteidigen, es war ein fairer Prozess! Nicht zuletzt wurde der Völkermord von den Angeklagten auch zugegeben und deutsche Dokumente bewiesen es.

Somit kann man es auch nicht leugnen.

Nicht zuletzt, der Völkermord an den Juden wurde als solcher von der UNO anerkannt.

Nichts dergleichen liegt hinsichtlich der Armenier-Frage vor! Daher muss man die Sache erstmals bei einer internationalen Historiker-Kommission klären, wie von der UNO, EU, USA, Deutschland bis Schweiz unterstützt!

Den Völkermord an den Juden braucht man eine solche Sache nicht, da es bei den Nürnberger Prozessen bewiesen und von den Betreffenden eingestanden wurde.

Mal sollte daher nicht Birnen mit faulen Äpfeln vergleichen.

Lesen bildet:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3621836&postcount=12606

Somit erübrigt sich auch die Schwachsinnsfrage.

die türkischen verantwortlichen wurden zum auch tode verurteilt .
( die tr faschos waren aber FEIGE und flohen ins ausland)

was , denn nun ?

sind die FEIGEN türkische faschos besser als die deutschen ?

[Melisa]

Und warum hat die Türkei das Ergebnis der Historiker-Kommission nicht veröffentlicht? Auch das wurde ja gestern in der Dokumentation geschildert: Angst vor der eigenen Bevölkerung, die nach jahrelanger Verdummungs-Propaganda die Wahrheit nicht erträgt. Gesagt haben das türkische Journalisten, die gefragt wurden.

Warum behaupten eigentlich die dümmsten türkischen Nazis, sie würden jetzt zum ersten Mal eine Historiker-Kommission fordern, obwohl es schon zwei Historiker-Kommission gab, die beide ein eideutiges Ergebnis aufgrund erdrückender Beweise geliefert haben?

Warum wollen die Lügner, dass die dritte Kommission aus Politikern bestehen soll, die die "Historie" bewerten sollen? Warum fordert die türksiche Regierung, die Kommission dürfe nur unter der Bedingung zusammen treten, dass sie keinen Genozid als Ergebnis feststellt?

Glaubst Du eigentlich, wir sind alle so blöd wie Du? Hast Du die Dokumentation des NDR nicht gesehen?

Vielleicht noch ein paar Zitate aus der Kritik zum Dokumentarfilm über den Völkermord:


Frankfurter Allgemeine Zeitung


Der Spiegel


Stefan Aust (63), Ex-"Spiegel"-Chef in BILD Berlin


Berliner Zeitung


Die Zeit


Süddeutsche Zeitung


Berliner Tagesspiegel


Hamburger Abendblatt


Vorwärts


reinhard,

lehn dich nicht so sehr auf die türkische Regierung wenn es um diese Angelegenheit geht.

Mit der türkischen Regierung habt ihr Proppagandisten es anscheinend mit einem besonderrs kompetenten Gegner zu tun.

[Durkheim]

die türkischen verantwortlichen wurden zum auch tode verurteilt .
( die tr faschos waren aber FEIGE und flohen ins ausland)

was , denn nun ?

sind die FEIGEN türkische faschos besser als die deutschen ?
Die Nürnbeger Prozesse waren fair und erlaubten auch eine Verteidigung, die Angeklagten haben nicht zuletzt ihre Schuld eingestanden. Ein Völkermord wurde anhand deutschen Dokumenten bewiesen.

Nichts dergleichen liegt bei den Istanbuler Prozessen vor, bei denen die betreffenden in Abwesenheit verurteilt wurden! Und wegen Völkermord wurden sie auch nicht verurteilt ;)

Indem armenische Faschisten Talat Pascha ermordeten, haben sie letztendlich, wie man es denn nehmen möchte, Beweise für oder gegen die Völkermordthese vernichtet. Somit kann auch niemals ein Völkermord stattgefunden haben, wenn niemals jemand wegen Völkermord auf türkischer Seite rechtskräftig und bei einem fairen Gericht verurteilt wurde.

Ein Dilemma für die armenischen Faschos, die sich damit ins eigene Knie geschossen haben :D

Bei Völkermord ist übrigens keine Sippenhaft vorgesehen, es ist ein Individualdelikt.

[dreizehn]

Die Nürnbeger Prozesse waren fair und erlaubten auch eine Verteidigung, die Angeklagten haben nicht zuletzt ihre Schuld eingestanden. Ein Völkermord wurde anhand deutschen Dokumenten bewiesen.

Nichts dergleichen liegt bei den Istanbuler Prozessen vor, bei denen die betreffenden in Abwesenheit verurteilt wurden! Und wegen Völkermord wurden sie auch nicht verurteilt ;)

Indem armenische Faschisten Talat Pascha ermordeten, haben sie letztendlich Beweise vernichtet. Somit kann auch niemals ein Völkermord stattgefunden haben, wenn niemals jemand wegen Völkermord auf türkischer Seite rechtskräftig und bei einem fairen Gericht verurteilt wurde.

Ein Dilemma für die armenischen Faschos, die sich damit ins eigene Knie geschossen haben :D

Bei Völkermord ist übrigens keine Sippenhaft vorgesehen, es ist ein Individualdelikt.


:D:D:D

na klar, sie tr-fascho.

die nürnberger prozesse waren fair aber die verurteilung der tr- faschos waren nicht fair . :D:D:D

und die türkischen verantwortlichen flohe FEIGE .

pfui !!!

[Durkheim]

:D:D:D

na klar, sie tr-fascho.

die nürnberger prozesse waren fair aber die verurteilung der tr- faschos waren nicht fair . :D:D:D

und die türkischen verantwortlichen flohe FEIGE .

pfui !!!
Ein faires Gericht bedeutet, dass man sich verteidigen darf. Nun die Preisfrage, was ist ein Gericht, wo sich derjenige nicht verteigen konnte, derjenige in Abwesenheit verurteilt wurde ;)

Die Chance wurde von den armenischen Faschisten vertan, mit dem Mord an Talaat Pascha haben sie sich sprichwörtlich ins eigene Knie geschossen.

Niemals wurde ein türkischer Vertreter wegen Völkermord von einem ordentlichen, fairen Gericht verurteilt, das haben die armenischen Faschos selbst verhindert bzw. unmöglich gemacht.

[dreizehn]

Ein faires Gericht bedeutet, dass man sich verteidigen darf. Nun die Preisfrage, was ist ein Gericht, wo sich derjenige nicht verteigen konnte, derjenige in Abwesenheit verurteilt wurde ;)

sie sind eine zicke .


warum wurden die faschos in abwesenheit verurteilt ?

weil sie sich FEIGE verdünnisiert haben .

eigentlich habe ich viele tr freunde und finde es abnormal das türken so feige sind .

in meinem bekanntenkreis sind die türkischen menschen keine feiglinge..

[Durkheim]

sie sind eine zicke .


warum wurden die faschos in abwesenheit verurteilt ?
Weil sie Kriegsgegner bzw. Feinde waren, die die Besatzungsmächte aus dem Weg räumen wollten.


weil sie sich FEIGE verdünnisiert haben .

eigentlich habe ich viele tr freunde und finde es abnormal das türken so feige sind .

in meinem feundenkreis sind die türkischen menschen keine feiglinge..
Der Propaganda-Film "Aghet" sollte übrigens in "Igitt" umbenannt werden. Spätestens wenn wir mit den armenischen Spinnern in der Historiker-Kommission durch sind und sie somit als Volltrottel der Welt vorführen, wird einigen erst Bewusst werden, was sie für einen Mist verzapft haben ;)

Der Armenische Staat zieht es vor, sich zu verdünnisieren, davor wegzulaufen, rennt feige davon, anstatt die Beweise auf den Tisch zu legen.

Wer sich auf die armenischen Nationalisten stützt, blamiert sich eben, wie ich hier im Thread an zahlreichen Fallbeispielen verdeutlicht und aufgezeigt habe! Mit armenisch-nationalistischer Propaganda kommt man eben nicht sehr weit.

[dreizehn]

Weil sie Kriegsgegner bzw. Feinde waren, die die Besatzungsmächte aus dem Weg räumen wollten.


Der Propaganda-Film "Aghet" sollte übrigens in "Igitt" umbenannt werden. Spätestens wenn wir mit den armenischen Spinnern in der Historiker-Kommission durch sind und sie somit als Volltrottel der Welt vorführen, wird einigen erst Bewusst werden, was sie für einen Mist verzapft haben ;)

Der Armenische Staat zieht es vor, sich zu verdünnisieren, davor wegzulaufen, rennt feige davon, anstatt die Beweise auf den Tisch zu legen.

Wer sich auf die armenischen Nationalisten stützt, blamiert sich eben, wie ich hier im Thread an zahlreichen Fallbeispielen verdeutlicht und aufgezeigt habe! Mit armenisch-nationalistischer Propaganda kommt man eben nicht sehr weit.
bleiben sie beim thema .
talat ,enver und kamal waren feiglinge die ihr staat in stich laßen und abgehauen sind.

[reinhard]

Kannst du gern selbst machen - Zumal es kein pöbeln ist wenn man dreiste faktenresistente Wiederholung-Leugner wie dich dafür bezahlen sehen will - So wie es unlängst die Schweiz veranlasst....;)
Eben genau deswegen sollen Leugner wie du auch in Deutschland endlich in den Knast.;)

Du musst daran denken, dass während des Völkermordes nach der Ermordung aller erwachsenen Armenier landesweit alle Waisenkinder systematisch gesucht, konzentriert und vergewaltigt wurden.

"Durkheim" möchte gerne darüber diskutieren, welche Vor- und Nachteile die Vergewaltigung von Kindern hat, als seine persönliche Gedankenfreiheit. Für die Vergewaltigung von Kindern einfach eine Bestrafung zu fordern, findet er faschistisch.

Übrigens: Die sehr lockere Haltung türkischer Soldaten zu Vergewaltigung von Kindern, vor allem Jungs hat nach den Armeniern auch die Bevölkerung Kurdistans und Nordzypern schwerzhaft erfahren müssen.

Deiner Idee, solche Leute einzusperren statt mit ihnen zu diskutieren, finde ich durchaus nachdenkenswert.

Der Befehl der osmanischen Regierung von 1917, als dritte Phase des Völkermordes die überlebenden Kinder zu vernichten, ist ja hinreichend bekannt. Du wirst es hier nicht erleben, dass die Lügner zumindest diese Maßnahme der Regierung irgendwie in Zweifel ziehen. Für sie ist jede Vergewaltigung gerechtfertigt, wenn sie nur von Talaat oder Enver angeordnet wurde und von Erdogan verteidigt wird.

[Durkheim]

Übrigens: Die sehr lockere Haltung türkischer Soldaten zu Vergewaltigung von Kindern, vor allem Jungs hat nach den Armeniern auch die Bevölkerung Kurdistans und Nordzypern schwerzhaft erfahren müssen.
Hallo reinhard, tu uns doch mal wieder den Gefallen und poste die Quelle dazu. Du hattest es schon mal getan und hast Dich damit grandios blamiert :]

Es wird mir ein Vergnügen sein, Dich wieder als Volldepp dastehen zu lassen.

Die persönlichen Sexfantasien von christlichen Missionaren, die Kinder vergewaltigen, sind hier nicht das Thema (http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/kirche/sexmiskk.htm) ;)

[reinhard]

bleiben sie beim thema .
talat ,enver und kamal waren feiglinge die ihr staat in stich laßen und abgehauen sind.

Er kann natürlich nicht beim Thema bleiben. Er hat schließlich vor wenigen Stunden noch gepostet, es habe keine Prozesse gegeben.

Nach der Erwähnung diverser Urteile zum Genozid aus der Türkei, Deutschland, Schweiz, Frankreich etc. müsste er ja jetzt erklären, warum er hier wieder nur Lügen und Leugnung hatte. Jetzt schreibt er, die Vergewaltiger von Kindern müssten sich erst mal verteidigen und erklären, warum sie angeordnet haben, Tausende von Kindern zu vergewaltigen. Warum eigentlich? Wenn es doch laut "durkheim" keine Prozesse gab? Oder gab es plötzlich welche, und das war nur wieder eine Lüge?

"Durkheim" hat doch auch gepostet, dass "Aghet" im Dritten Programm gezeigt würde und er es gar nicht sehen kann (nachdem hier ungeführ zehnmal der Sendetermin in der ARD erwähnt worden war). Nachdem er dann bei dieser Lüge erwischt worden war, postete er, er würde den Film trotzdem nicht sehen, weil er an Belegen für den Genozid nicht interessiert sei. Und dann postet er plötzlich Meinungen zu einer Dokumentation, die er ja gar nicht sehen konnte, weil er vermutlich die ARD bei sich gar nicht empfangen kann.

Wie sollte er da auf Fakten eingehen können?

wenn Du weiter über den Genozid schreibst, kommt von ihm doch nur, dass es das Osmanische Reich niemals gegeben habe - zumindest habe das mit der Türkei rein gar nichts zu tun.

Oder was erwartest Du von einem Genozid-Befürworter noch?

[peacemaker]

Was bist Du dann ---> ein "Billigst-Lügner" ;)
ein mischling-adoptiertes griechische billig Provokateur ist der.
nimm den nicht ernst.:cool2:
der mischling macht wie seinen grecos genossen vor feige ihre user name immer wieder ändern.:hihi:
fakelaki....:D

[bubline]

Umsiedlung ist kein Völkermord, zumal die Umgesiedelten ohnehin wieder im Jahre 1916 wieder zurückkehren durften und sind! Hier im Thread habe ich dazu u.a. aus armenischen Quellen die Belege gebracht.

Kriegsbedingt starben zahlenmässig prozentual etwa in gleicher Höhe Moslems als auch Christen. Dieses Faktum wird von der armenischen Seite so interpretiert, dass die Armenier die Moslems angesteckt hätten. Was dagegen spricht, dass es kriegsbedingt überall im Land auftrat. Die Türkei verlor über 20% (Quelle Udo Steinbach) seiner eigenen Zivilbevölkerung aufgrund der Folgen des ersten Weltkrieges. Bei den Armeniern ist es ca. 10% mehr, die umgekommen sind, siehe Quelle.


Hallo Durkheim,

stimmt, ich bin mir nicht sicher aber in der Doku hat man behauptet, dass es den umgesiedelten osmanischen Armenier, vorboten wurde wieder zurückzukommen. Hast du das mitbekommen...und das in Aleppo oder Syrien ca. 60.000 Armenier die Umsiedlung überstanden haben...da waren noch viel mehr solche gelogenen Kleinigkeiten... das ist doch lächerlich... und so was nennt sich eine Dokumentation...

Und hast du mitbekommen das, verglichen mit den alten Lügendokumenten, nicht mehr auf die 1.5 Millionen Armenieropfer festgehalten werden... Jetzt heißt es überall bis zu geschätzten 1.5 Millionen armenische Opfer. Also von den faktisch belegten osmanischenn Unterlagen von ca. 300.000 bis zur aus der Luft gestohlenen 1.5 Milllionen Opfer... Die Genozidankläger reißen sich förmlich den Hintern auf um irgendwie an den HoloCaust ranzukommen... egal wie...

[Durkheim]

An reinhard

Poste doch mal die Quelle zu Deinen Behauptungen ---> ich möchte Dich hier wieder öffentlich vorführen!

:]

[peacemaker]

bleiben sie beim thema .
talat ,enver und kamal waren feiglinge die ihr staat in stich laßen und abgehauen sind.
du billiges propagandistischer armensicher Provokateur.

Talât Pascha lehnte zunächst die Fluchtpläne seiner Parteifreunde ab und wollte sich der Rechenschaft stellen. Er wurde allerdings bald überzeugt, die Rechenschaft auf später zu verschieben, "sobald das Land frei von ausländischer Kontrolle und Einfluss ist" (Zitat aus seinem Schreiben vom 2. November 1918 an seinen Amtsnachfolger Ahmed Izzet Pascha).

http://de.wikipedia.org/wiki/Tal%C3%A2t_Pascha

[peacemaker]

An reinhard

Poste doch mal die Quelle zu Deinen Behauptungen ---> ich möchte Dich hier wieder öffentlich vorführen!

:]
hemso, vo ihm sahe ich fast nie quellen.

[peacemaker]

sie sind eine zicke .


warum wurden die faschos in abwesenheit verurteilt ?

weil sie sich FEIGE verdünnisiert haben .

eigentlich habe ich viele tr freunde und finde es abnormal das türken so feige sind .

in meinem bekanntenkreis sind die türkischen menschen keine feiglinge..
wenn das jemand kapiert hat muss ein UFO sein.

[Durkheim]

stimmt, ich bin mir nicht sicher aber in der Doku hat man behauptet, dass es den umgesiedelten osmanischen Armenier, vorboten wurde wieder zurückzukommen. Hast du das mitbekommen...und das in Aleppo oder Syrien ca. 60.000 Armenier die Umsiedlung überstanden haben...da waren noch viel mehr solche gelogenen Kleinigkeiten... das ist doch lächerlich... und so was nennt sich eine Dokumentation...

Und hast du mitbekommen das, verglichen mit den alten Lügendokumenten, nicht mehr auf die 1.5 Millionen Armenieropfer festgehalten werden... Jetzt heißt es überall bis zu geschätzten 1.5 Millionen armenische Opfer. Also von den faktisch belegten osmanischenn Unterlagen von ca. 300.000 bis zur aus der Luft gestohlenen 1.5 Milllionen Opfer... Die Genozidankläger reißen sich förmlich den Hintern auf um irgendwie an den HoloCaust ranzukommen... egal wie...
Ich habe den Film heute Morgen gesehen und konnte ehrlich gesagt nicht glauben, dass die armenische Seite so dumm ist! Da wird man sprichwörtlich mit längst widerlegten armenischen Geschichtsfälschungen minütlich bombardiert. Der Journalist hat mit dem Film einen riesen Fehler gemacht und der armenischen Seite einen Bärendienst erwiesen, für die türkische Seite allerdings Steilvorlagen ohne Ende gegeben, um das Machwerk zum Schaden der armenischen Nationalisten gegen sie zu nutzen! Hätten die Macher hier im Thread regelmässig mitgelesen, wären ihnen viele der groben Fehler nicht passiert!

Es wird die extremstposition der armenischen Nationalisten und des armenischen Staates übernommen, ohne jegliche Kritik, auch die Position der armenischen Nationalisten, dass angeblich keine Historiker-Kommission nötig wäre, weil ja alles schon bewiesen sei! Wenn dem so ist, dann kann man doch die Beweise auf den Tisch legen! Wo ist denn das Problem ;)

Ich habe einige armenische Dokus gesehen und das war wirklich mit deutlichem Abstand das schlechteste! Liegt auch daran, dass der Macher bzw. Journalist sich nicht sonderlich auskennt und von einer behaupteten armenischen Tretmine in die andere tappt (armenische Kriegspropaganda und Geschichtsfälschungen)! Nahezu alles was er behauptet lässt sich mit armenischen Quellen widerlegen.

Dieser Film wird ein Bumerang, da es wie gesagt viel zu viele Steilvorlagen bietet. Es wird daher nach hinten los gehen und die Forderung nach einer internationalen Historiker-Kommission, welches von der UNO, der EU, USA, Deutschland bis Schweiz gefördert und unterstützt wird, nur bestätigen und verstärken :]

Die dürfen sich schon mal darauf einstellen, dass die türkische Seite sich den Film vornimmt und entsprechend ergänzt und kommentiert!

[Durkheim]

hemso, vo ihm sahe ich fast nie quellen.
Zu dieser Sache hatte reinhard vor langer Zeit auf Anforderung von mir eine Quelle gepostet und zwar aus dem Lepsius-Archiv und daraus zitiert. Anhand der Dokumentennummer konnte man es anschliessend zurückverfolgen und es war als eines der manipulierten und gefälschten Dokumente gekennzeichnet!

Daher sagte ich nicht ohne Grund, reinhard soll ruhig seine Quelle dazu posten, ich blamiere ihn gerne nochmal und führe ihn vor ;)

Die perversen Sexfantasien von christlichen Missionaren interessieren niemanden und hat auch mit dem Thema nichts zu tun. (http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/kirche/sexmiskk.htm)

[Durkheim]

"Durkheim" hat doch auch gepostet, dass "Aghet" im Dritten Programm gezeigt würde und er es gar nicht sehen kann (nachdem hier ungeführ zehnmal der Sendetermin in der ARD erwähnt worden war). Nachdem er dann bei dieser Lüge erwischt worden war, postete er, er würde den Film trotzdem nicht sehen, weil er an Belegen für den Genozid nicht interessiert sei. Und dann postet er plötzlich Meinungen zu einer Dokumentation, die er ja gar nicht sehen konnte, weil er vermutlich die ARD bei sich gar nicht empfangen kann.
Ich habe den Film heute Morgen im Internet angeschaut. Für die ARD-Sendung hatte ich keine Zeit. Letztendlich war es ohnehin wieder nur Zeitverschwendung.

Ich kann jetzt schon sagen, so der Film gemacht worden ist, die Art und Weise und die Behauptungen, das werden einige noch sehr dumm aus der Wäsche schauen ;)

Einerseits ist die grenzenlose Dummheit der armenischen Propagandavertreter unfassbar, andererseits auch wieder gut für die Türken.

Dass es auch Opfer bei den Armenien gab, bestreitet ja keiner, auch vereinzelte Massaker bzw. Übergriffe. Diese sind von den Türken selbst dokumentiert. Massaker von Armeniern an Türken, Armeniern und Kurden, die ebenfalls von armenischer Seite dokumentiert sind, werden gleichzeitig verschwiegen, unterschlagen, rechtfertigt und sogar geleuget! Es geht hierbei um den Völkermord-Vorwurf, was schliesslich die eigentliche Fabrikation und die mythisch armenisch-nationalistische Erfindung ist.

Es ist schon ziemlich sarkastisch, wenn sie Armenier in Eriwan zeigen, wie sie jedes Jahr zum Mahnmal pilgern wegen der Umsiedlung. Armenier selbst haben gleichzeitig ihre eigene Region, die zur Hälfte aus Moslems bestand komplett ethnisch gesäubert, auch von georgischen Christen wohlgemerkt! Zuletzt fand eine erneute ethnische Säuberung mitsamt Massakern an Frauen und Kindern beim letzten Krieg in Bergkarabach statt! Und das ist genau dieser Zynismus, Heuchlerei und grenzenlose Verlogenheit, die sie und ihre Propaganda-Unterstützer bis heute auszeichnet!

[Altay]

Erzähl mir ruhig, dass Erdogan solch eine Kommission will, ich glaube Dir ganz bestimmt :cool2:

Eine unabhängigen Historikerkommision wird von der Türkei nicht abgelehnt, der armenische Präsident Sargsjan lehnt es ab, weil er befürchtet, dass diese Völkermord Unterstellung, international angezweifelt werden würde, da er selbst über die damaligen Geschehenisse genau bescheid weiß, dass es nämlich doch kein Völkermord stattgefunden hatte;)

[Durkheim]

du billiges propagandistischer armensicher Provokateur.

Talât Pascha lehnte zunächst die Fluchtpläne seiner Parteifreunde ab und wollte sich der Rechenschaft stellen. Er wurde allerdings bald überzeugt, die Rechenschaft auf später zu verschieben, "sobald das Land frei von ausländischer Kontrolle und Einfluss ist" (Zitat aus seinem Schreiben vom 2. November 1918 an seinen Amtsnachfolger Ahmed Izzet Pascha).

http://de.wikipedia.org/wiki/Tal%C3%A2t_Pascha
Talat Pascha wurde übrigens nicht von einem Studenten ermordet. Der Mörder hat nie studiert, der war schlichtweg ein Auftragsmörder und es war auch nicht sein erster Mord. Er war Mitglied einer terroristischen Organisation, die sich auf Morde spezialisiert hatte. Die armenischen Terroristen ermordeten damals auch ihre eigenen Leute, also Armenier, die für ein friedliches Zusammenleben zwischen Türken und Armeniern einsetzten, siehe der Mord an dem armenischen Patriarchen (Religiösen Oberhaupt)!

Der Rechtsanwalt bzw. Verteidiger des armenischen Terroristen war ein deutscher Spion und christlicher Missionar namens Lepsius! Der selbe Lepsius, der als krankhafter Antisemit und Türkenhasser allgemein bekannt ist und dessen Fälschungen und Dokumentenmanipulationen im Auftrag des Auswärtigen Deutschen Amtes dokumentiert sind.

Interessant ist, dass Talaat Pascha unter einem Decknamen nach Deutschland kommt, er quasi unter dem Schutz des Deutschen Reiches lebt, er aber dennoch ermordet wird.

In Zusammenhang mit dem Versuch der Vertuschung durch die deutsche Seite kann man vermuten, dass Lepsius mit den armenischen Terroristen zusammengearbeitet hat, um im Dienste des Vaterlandes den unbequemen Zeitzeugen Talaat Pascha mit dem Mord aus dem Weg zu schaffen. Nur der deutsche Staat kannte den Aufenthaltsort und nur sie konnte den Tätern die Informationen zu Talaat Pascha geben, damit er ermordet werden konnte.

Der Mörder von Talaat Pascha wurde übrigens nicht freigesprochen, sondern die Richter konnten ihn angeblich(!) nicht verurteilen, weil er mit der Diagnose als geistig gestörter, als Irrer laut den Gesetzen nicht ins Gefängnis gesteckt werden konnte. Nicht nur ist der ganze Prozess eine Farce, aufgrund des Deals mit dem Mörder, der mit konstruierten Argumenten zu keiner Gefängnisstrafe verurteilt wurde, sieht man, dass da wohl im Hintergrund was gelaufen sein muss!

Es bleibt festzuhalten, dass niemals ein Vertreter auf türkischer Seite wegen Völkermord verurteilt wurde. Und daher kann bereits desshalb nicht von Völkermord gesprochen werden. Bei Völkermord gibt es keine Sippenhaft. Es ist wie gesagt ein Individualdelikt!

[Tosca]

Eine unabhängigen Historikerkommision wird von der Türkei nicht abgelehnt, der armenische Präsident Sargsjan lehnt es ab, weil er befürchtet, dass diese Völkermord Unterstellung, international angezweifelt werden würde, da er selbst über die damaligen Geschehenisse genau bescheid weiß, dass es nämlich doch kein Völkermord stattgefunden hatte;)

Lügen werden nicht wahr, auch wenn man sie noch so oft wiederholt.

[Durkheim]

Eine unabhängigen Historikerkommision wird von der Türkei nicht abgelehnt, der armenische Präsident Sargsjan lehnt es ab, weil er befürchtet, dass diese Völkermord Unterstellung, international angezweifelt werden würde, da er selbst über die damaligen Geschehenisse genau bescheid weiß, dass es nämlich doch kein Völkermord stattgefunden hatte;)
Wenn Armenien es ablehnt, dann wissen sie bereits das Ergebnis, was wohl dabei rauskommen würde. Davon kann man wohl definitiv ausgehen :]

Dass man angeblich keine Historiker-Kommission bräuchte, da ja alles bewiesen sei, ist das dümmste Argument überhaupt. Denn dann steht ja dem absolut nichts im Wege, die Beweise für alle Welt und nicht zuletzt den Türken auf den Tisch zu legen!

Aber die Leugnung des jüdischen Holocausts wird vom armenischen Präsidenten als Meinungsäusserung toleriert, er sagt man müsse das akzeptieren und man könne niemanden dazu zwingen, es als Völkermord anzuerkennen ---> siehe Signatur
Gleichzeitig setzen sie sich im Ausland für Denk- und Meinungsverbote die Armenierfrage betreffend ein!

Das ist pure Heuchlerei und nichts anderes als die typisch armenische Verlogenheit.

[Durkheim]

Lügen werden nicht wahr, auch wenn man sie noch so oft wiederholt.
Genau das sage ich den armenischen Propaganda-Vertretern immer wieder, aber die wollen sich weiter damit blamieren ;)

Du hast Recht, die kapieren es nie!

Man sieht es auch hier im Thread, selbst längst eindeutig geklärte Propagandalügen werden immer wieder neu aufgetischt, siehe beispielsweise Dokumentenfälschungen bis hin allgemein bekannte Kriegspropaganda! Da kann man von ideologisch motivierter Faktenresistenz sprechen.

[Altay]

Lügen werden nicht wahr, auch wenn man sie noch so oft wiederholt.

Genau, Lügen werden nicht wahr, deswegen deutete der armenische Präsident Sargsjan in einem Gespräch indirekt, dass es keinen Völkermord stattgefunden habe, denn selbst er kennt die Fakten. Er hat sich sozusagen, selbst als Lügner geoutet:]

[reinhard]

Lügen werden nicht wahr, auch wenn man sie noch so oft wiederholt.

Welche Möglichkeit hätte er denn außer der Lüge?

Er müsste ja sagen, was ihm am Ergebnis der beiden Historikerkommissionen nicht gefallen hat, was die dritte Kommission denn für ein Ergebnis haben soll und wie er das sicherstellen will. Die Fakten sind eben eindeutig, die Türkei will sie durch politischen Druck anders "bewerten".

Da das nicht zu erklären ist, zumindest nicht Lesern, die die Schule besucht haben, lügt er einfach.

[Durkheim]

Wie man sehen kann, reinhard hat nicht nochmal vor anhand seinen Quellen sich erneut der Lächerlichkeit preiszugeben. Er hatte sich mit den angeblichen Kindervergewaltigungen schon mal grandios blamiert, ist schliesslich das Dokument auf das er sich bezieht im Lepsius-Archiv aufgrund der Kennzeichnung von Wolfgang Gust (vielen Dank an dieser Stelle!) eindeutig zu den manipulierten und gefälschten Dokumenten zuzuordnen gewesen ;)

Wer absolut nichts aus dieser Blamage lernt und nochmal damit kommt, den kann man wohl als Volldepp bezeichnen.

Lepsius war ja ein christlicher Missionar, da braucht man nur eins und eins zusammenzuzählen, woher er solche perversen Sex-Fantasien wohl her hat! (http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/kirche/sexmiskk.htm)

[reinhard]

Genau, Lügen werden nicht wahr, deswegen deutete der armenische Präsident Sargsjan in einem Gespräch indirekt, dass es keinen Völkermord stattgefunden habe, denn selbst er kennt die Fakten. Er hat sich sozusagen, selbst als Lügner geoutet:]

Wieder Altay. Wir können ja mal kurz nachsehen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,687293,00.html), was Sargsjan gesagt hat:


SPIEGEL ONLINE: Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat über den Genozid während des Ersten Weltkriegs im SPIEGEL gesagt, von einem "Völkermord an den Armeniern" könne "keine Rede sein". Warum tut sich ihr Nachbar so schwer mit seiner Vergangenheit?

Sargsjan: Herr Erdogan hat auch mal gesagt, Türken seien nicht fähig, einen Völkermord zu begehen, die türkische Geschichte sei "klar wie die Sonne". Die Türken wehren sich dagegen, die Massaker als Völkermord zu klassifizieren. Doch wie groß auch der türkische Widerstand sein mag: Das ist keine Frage, die Ankara zu entscheiden hat.

SPIEGEL ONLINE: Erdogan droht nun sogar mit der Ausweisung Tausender illegal in der Türkei lebender Armenier.

Sargsjan: Solche inakzeptablen Äußerungen rufen in meinem Volk Erinnerungen an den Völkermord wach. Leider überraschen sie mich aus dem Mund eines türkischen Politikers nicht. Wir müssen auch in der Geschichte nicht so weit zurückdenken, um vergleichbare Erklärungen zu finden. 1988 wurden im heutigen Aserbaidschan ähnliche Stimmen laut. In der Folge kam es zu Pogromen in aserbaidschanischen Städten wie Sumgait und Baku, Dutzende Armenier starben.

Und schon wissen wir, wer hier lügt.

Aber noch mal: Was kann Altay anderes machen?

Findet eigentlich jemand hier im Forum irgendeinen Beitrag von Altay, der nur eine Spur von Wahrheit enthielt? Na?

[Altay]

Wieder Altay. Wir können ja mal kurz nachsehen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,687293,00.html), was Sargsjan gesagt hat:



Und schon wissen wir, wer hier lügt.

Aber noch mal: Was kann Altay anderes machen?

Findet eigentlich jemand hier im Forum irgendeinen Beitrag von Altay, der nur eine Spur von Wahrheit enthielt? Na?

Wer hier ständig lügt wie gedruckt, sieht man anhand Deiner Beiträgen, Du stellst Behauptungen ohne Quellen dar und unterstellst Völkermord. Die "Spiegel" Quelle, die Du hier gepostet hast, kannst man dort lesen, dass der armenische Präsident Sargsjan selbst indirekt zugibt, dass es keinen Völkermord stattgefunden hat;)

[LOL]

Wieder Altay. Wir können ja mal kurz nachsehen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,687293,00.html), was Sargsjan gesagt hat:

Und schon wissen wir, wer hier lügt.

Aber noch mal: Was kann Altay anderes machen?

Findet eigentlich jemand hier im Forum irgendeinen Beitrag von Altay, der nur eine Spur von Wahrheit enthielt? Na?

Das ist hier wirklich der Thread wo Türken ständig beim lügen und billigsten ausflüchten erwischt werden. Eigentlich müsste der Titel schon längst lauten:

Türkischer Negationismus zum Armeniergenozid!

[David Addison]

Ich hab diesen angeblichen "Genozid" Müll am Freitag nicht gesehen. War erst mit Freunden was trinken und dann im Club feiern. Sollen sich die Lügner doch diesen Trash reinziehen und sich gegenseitig dann die Eier kraulen. :D :D

Aber ich bin trotzdem sooooo betroffen. :D :D

[David Addison]

Die Genozidmafia und die Lügner kapieren bis heute nicht, dass sie sich auf den Kopf stellen und dümmliche Grimassen ziehen können. Die Türkei und wir Türken werden diesen Trash niemals als irgendetwas anerkennen. Es gibt schlichtweg nichts anzuerkennen. Aber irgendwie raffen diese Idioten das nicht.

[LOL]

Ich hab diesen angeblichen "Genozid" Müll am Freitag nicht gesehen. War erst mit Freunden was trinken und dann im Club feiern. Sollen sich die Lügner doch diesen Trash reinziehen und sich gegenseitig dann die Eier kraulen. :D :D

Aber ich bin trotzdem sooooo betroffen. :D :DJo, genau so wie Neo-Nazis über Solingen.....

Schön, wie ihr Leugner-Türken euch hier öffentlich selbst outet....

[Durkheim]

Wieder Altay. Wir können ja mal kurz nachsehen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,687293,00.html), was Sargsjan gesagt hat:

Und schon wissen wir, wer hier lügt.

Aber noch mal: Was kann Altay anderes machen?

Findet eigentlich jemand hier im Forum irgendeinen Beitrag von Altay, der nur eine Spur von Wahrheit enthielt? Na?
Nein, Altay hat schon Recht mit dem was er sagt.


Genau, Lügen werden nicht wahr, deswegen deutete der armenische Präsident Sargsjan in einem Gespräch indirekt, dass es keinen Völkermord stattgefunden habe, denn selbst er kennt die Fakten. Er hat sich sozusagen, selbst als Lügner geoutet
Da bezieht er sich darauf, dass der armenische Präsident Sargsjan die Historiker-Kommission desshalb ablehnt, weil diese zu einem anderen Ergebnis kommen könnten und die armenische Seite genau dies befürchtet! Siehe auch meine Signatur mit dem entsprechendem Interview auf der letzten Seite des Threads!

Aber weisst Du, wer hier der Lügner ist, reinhard. Doch der, der mit Kindervergewaltigungen kommt, Du sogar die Quelle dazu postest aus dem Lepsius-Archiv und man Dir anhand der Dokumentennummer herausrecherchiert nachweist, dass Du es aus den als gefälscht und manipuliert gekennzeichneten Dokumenten herausgefischt hast! Was reinhard, sagt man zu solch einer Person, der so etwas tut?! Und was sagt man zu einer Person, der sich damals schon damit blamiert hat, er es heute erneut wider besseren Wissen tut?

Und was sagt man zu einem, der in einem rechtsradikalen Armenier-Forum Mitglied ist, gleichzeitig auch in einem PKK-Sympathisanten Forum sich Leute bei ihm bedanken wegen Artikeln, die er ihnen liefert?

Welche Seriösität oder gar Glaubwürdigkeit, mal abgesehen vom Verhalten wie hier dokumentiert, hat so eine Person?

Welche Motivation Dich antreibt, liegt klar auf der Hand, genauso wie klar ist, welche Motivation die armenischen ASALA-Sympathisanten antreibt! Ist es nicht komisch, gestern Abend konfrontiere ich den Armenier dreizehner, dass er trotz unzähliger Male Konfrontation und Nachfrage niemals die Morde der armenischen ASALA-Terroristen verurteilt hat und dass es doch mal gut und an der Zeit wäre, dies zu tun. Es ist über 14 Stunden vergangen und wieder kommt nichts rüber.

Dager sage ich nicht ohne Grund, dieser armenisch-nationalitische Völkermord-Mythos ist nichts anderes als die geistige Fortsetzung des ASALA-Terrors, pünktlich beginnend mit den Beitrittsverhandlungen der Türkei (davor haben sich Medien als auch Armenier kaum dafür interessiert) (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3617021&postcount=12466)! Als Beweis dazu habe ich bereits genannt, dass ASALA-Terroristen beispielsweise in den USA heute als Genozid-Anerkennungs Lobbyisten betätigen und ASALA-Terroristen vom armenischen Staat mit Preisen ausgezeichnet und honoriert wurden, sie gleichzeitig als Volkshelden gelten! Gleichzeitig sind ASALA-Terroristen auch Mitgründer der PKK-Terrororganisation. Es ist in Deutschland so, das habe ich hier im Thread anhand Quellen belegt, dass führende armenische Lobbyistenvereine mit PKK-Vereinen gemeinsame Veranstaltungen das Thema betreffend organisieren! Viele Vorfahren der PKK-Funktionäre haben übrigens damals Armenier massakriert und sich an Hab und Gut der Armenier bereichert. Gegen den gemeinsamen Feind Türkei heisst wohl das Motto:
---> Pack schlägt sich (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498), Pack verträgt sich!

Das ist euer wahres Gesicht.

[reinhard]

talat ,enver und kamal waren feiglinge die ihr staat in stich laßen und abgehauen sind.

Klar, aber alle drei sind ja zum Tode verurteilt worden, und das wurde auch vollstreckt.

• Gegen Talaat in Berlin.
• Gegen Kamal in Tiflis.
• Gegen Enver in der Sowjetunion.

Übrigens: Der Student, der Talaat in Berlin erschossen hat, wurde im anschließenden Prozess (den es laut "durkheim" ja nicht gab) freigesprochen. Grund: Talaat war der Organisator des Völkermordes und damit auch verantwortlich für den Tod von viele Familienangehörigen des Studenten, der übrigens nach seiner Freilassung und schönen und erfülltes Leben in den USA verbracht hat (und dessen Freilassung von der deutschen Bevölkerung gefeiert wurde).

Wenn "durkheim" Belege haben sollte, dass Talaat nicht für den Genozid und für die Kindervergewaltigungen verantwortlich war: Er könnte, genauso könnte die türkische Botschaft jederzeit beim Landgericht Berlin die Aufhebung des Urteils beantragen. Es müssten nur statt anonymer Lügen im Internet ausnahmsweise irgendwelche Belege vorgelegt werden, und die Feiglinge müssten unter ihrem richtigen Namen auftreten, sich z.B. ausweisen.

"Durkheim" möchte aber unbedingt, dass der Freispruch mit der gesamten Begründung in Kraft bleibt. Die türkische Botschaft möchte es genauso. Denn jeder Versuch, den Freispruch vor Gericht in Zweifel zu ziehen, würde nur noch peinlich.

Deshalb schreibt "durkheim" nur anonym gegen den Freispruch, macht aber in der Realität überhaupt nichts dagegen.

Vor kurzem sind die Urteile gegen deutsche Deserteure im Zweiten Weltkrieg aufgehoben worden, und es gab bekanntlich sogar ein neues Verfahren zum Urteil gegen Johanna von Orlean. Das zeigt, wie viel Zeit sich die Lügner lassen können, um zumindest mal einen Beleg vorzulegen. Noch haben sie nicht, genau nichts – siehe Dokumentation "Aghet", die ja zu Beginn die Lügner so zeigte, sie sie sind – gewalttätige Krakeler, die nicht fähig sind, einen ganzen Satz zu sprechen.

[Altay]

Die Genozidmafia und die Lügner kapieren bis heute nicht, dass sie sich auf den Kopf stellen und dümmliche Grimassen ziehen können. Die Türkei und wir Türken werden diesen Trash niemals als irgendetwas anerkennen. Es gibt schlichtweg nichts anzuerkennen. Aber irgendwie raffen diese Idioten das nicht.

Der armenische Präsident Sargsjan gibt in einem Interview selbst indirekt zu, dass es keinen Völkermord stattgefunden habe... indem er einen unabhängigen Historikerkommisiones ablehnt, weil er befürchtet und genau weiß, dass diese Völkermord Unterstellung, international angezweifelt werden würde, genau hier outet sich der armenische Ministerpräsident selbst als Lügner, in diesem Interview wird er als Lügner entlarvt und trotzdem all dem, will er unbedingt, dass diese Völkermord-Lüge international einfach so akzeptiert und anerkannt wird, weil er meint, aus seiner Sicht wäre es eine Frage der historischen Gerechtigkeit, damit ist gemeint, dass die Armenier damals hochgepokert und feuchte Träume von Groß-Armenien hatten, aber am Ende, als es nach Hinten losging, sind sie tief gefallen und dafür wollen sie Gerechtigkeit, weil sie verloren haben!

[LOL]

Wenn "durkheim" Belege haben sollte, dass Talaat nicht für den Genozid und für die Kindervergewaltigungen verantwortlich war: Er könnte, genauso könnte die türkische Botschaft jederzeit beim Landgericht Berlin die Aufhebung des Urteils beantragen. Es müssten nur statt anonymer Lügen im Internet ausnahmsweise irgendwelche Belege vorgelegt werden, und die Feiglinge müssten unter ihrem richtigen Namen auftreten, sich z.B. ausweisen.



Das Gegenteil passiert - Es gibt eben auch viele mutige Türken und nicht nur dreiste Billig-Leugner wie jene hier drin:


Türkischer Rechtsanwalt beantragt Anerkennung des Genozids an Armeniern und Strafprozeß gegen Talaat Pascha

http://www.katholisches.info/?p=7774




Türkischer Anwalt fordert von Regierung Reue über Armenier-Genozid

http://www.katholisches.info/?p=7774

[Durkheim]

Wie man hier wieder sehen kann, reinhard kommt mit seinem üblichen Provo Copy&Paste Textbausteinen, aber er kann meinen Postings inhaltlich absolut nicht widersprechen oder entgegnen. Stattdessen kommt er wieder mit billiger Polemik und den üblichen Müllpostings.

Wenn die Diskussion auf solch niedrigem Niveau geführt wird, dazu zählt auch das Machwerk Aghet (Igitt!), liefert ihr Steilvorlagen der türkischen Seite frei Haus und macht euch nur noch weiter unglaubwürdig ;)

Wie hat der armenische Historiker Safarian nochmal gemeint, den ich hier im Thread vom armenischen Gomidas Institut zitierte? Die armenischen Ultranationalisten mit ihren Geschichtsfälschungen, das wider besseren Wissens geschieht, schaden letztendlich der armenischen Sache, mal angesehen davon, dass es unethnisch und moralisch verwerflich sei.

Aber was will man schon von Leuten erwarten, die geistige Vertreter des ASALA-Terrors sind?! Eben!

[Durkheim]

Das Gegenteil passiert - Es gibt eben auch viele mutige Türken und nicht nur dreiste Billig-Leugner wie jene hier drin:
Jetzt versuchst Du "Billig-Lügner" den als Türken darzustellen! Du glaubst wohl auch an den Weihnachtsmann, was? Für wie Dumm hälst Du eigentlich die Leute, von wegen Türke :D

Das wird sehr wahrscheinlich ein Armenier sein, der den Befehl des faschistischen armenischen Staates folgeleistet, Denk- und Meinungsverbote die Armenier-Frage betreffend im Ausland einzuführen.

Ansonsten der kleine Hinweis auf meine Signatur angesichts dieser Heuchlerei und Verlogenheit :]

[reinhard]

Das Gegenteil passiert - Es gibt eben auch viele mutige Türken und nicht nur dreiste Billig-Leugner wie jene hier drin:

Die Dokumentation in der ARD hat ja auch mit den Interviews gut gezeigt:

Auf der einen Seite der faschistische Mob, der Lärm macht und Gewalt ausübt, dazu die Ausschnitte von Reden von Erdogan, in denen er seine Intelligenz beweist.

Auf der Gegenseite türkische Journalisten, Abgeordnete etc., die fordern, dass die Türkei endlich eine Auseinandersetzung mit der eigenen Geschichte erlaubt – und die sagen: Sobald das in der Türkei erlaubt wird, läuft es natürlich auf die Anerkennung des Genozids hinaus, das ist logisch.

Die Lügner erfinden immer "armenische Nationalisten", weil sie sich mit den türkischen Intellektuellen eben nicht im Ansatz messen können.

Es ist eben keine Sache zwischen der Türkei und Armenien, sondern eine Sache zwischen den Völkermördern und der Welt. "Verbrechen gegen die Menschheit" lautet der juristische Begriff, der am 24. Mai 1915 dafür kreiert wurde. Und das muss im Land ausgetragen werden, wo der Völkermord geschah: der Türkei.

Wenn die Türken den Genozid erforschen wollen, sollten sie nicht andere Länder und eine Kommission anbettelt. Sie müssen nur ihre Archive öffnen und in ihrem eigenen Land eine Kommission bilden, die zum Genozid forschen darf. Wenn dann andere Historiker eingeladen werden, können die sicherlich selbst entscheiden, ob sie die Forschungsbedingungen frei genug finden, um sich sinnvoll daran zu beteiligen.

Zu Ostblock-Zeiten waren viele polnische oder tschechische Archive für deutsche Historiker kaum zugänglich. Sie haben sich trotzdem nicht davon abhalten lassen, über die deutsche Geschichte und den Völkermord an den Juden zu forschen. Das ist in der Türkei noch verboten, aber die Regierung könnte es jederzeit erlauben, und dann ist man nicht auf ausländische Archive angewiesen. Die deutschen und armenischen Archive liegen genauso wie die russischen Archive in Form von Microfilmen in den Tresoren der Regierung von Ankara: Aufschließen und forschen!

[reinhard]

Wie man hier wieder sehen kann, reinhard kommt mit seinem üblichen Provo Copy&Paste Textbausteinen, aber er kann meinen Postings inhaltlich absolut nicht widersprechen oder entgegnen. Stattdessen kommt er wieder mit billiger Polemik und den üblichen Müllpostings.

Wenn die Diskussion auf solch niedrigem Niveau geführt wird, dazu zählt auch das Machwerk Aghet (Igitt!), liefert ihr Steilvorlagen der türkischen Seite frei Haus und macht euch nur noch weiter unglaubwürdig ;)

Wie hat der armenische Historiker Safarian nochmal gemeint, den ich hier im Thread vom armenischen Gomidas Institut zitierte? Die armenischen Ultranationalisten mit ihren Geschichtsfälschungen, das wider besseren Wissens geschieht, schaden letztendlich der armenischen Sache, mal angesehen davon, dass es unethnisch und moralisch verwerflich sei.

Aber was will man schon von Leuten erwarten, die geistige Vertreter des ASALA-Terrors sind?! Eben!

Das bedeutet also:

Du begrüßt den Freispruch für den Studenten, der das türkische Urteil vollstreckt hat, und wirst nicht am Montag beim Landgericht Berlin beantragen, es aufzuheben.

Das ist eine gute Idee von Dir, die anderen Talaat-Fans hier im Forum wissen also jetzt, wie Du zur Erschießung stehst!

Falls Du Dich gegen die Erschießung entscheidest und für den Völkermörder, reich den Antrag ein und stell die Presseerklärung des Landgerichts ein.
(Aber dazu sind feige Waschlappen nicht fähig.)

[Durkheim]

Ausser trollen bleibt Dir nichts mehr übrig, reinhard (http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29). Wir verstehen das :]

Wer sich nämlich jemand anhand seiner eigenen Quellen so blamiert wie Du, der macht es so wie Du es gerade praktizierst, einfach mal von Dir frei erfundene Behauptungen aus den Fingern saugen und gänzlich auf Quellen verzichten. Auch längst widerlegte Diskussionspunkte zwecks Trollens neu auftischen, an einer Diskussion bist Du schliesslich nicht interessiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29

Ein Troll ist in einem Internet-Medium ein Autor, dessen Beitrag nicht zu dem Thema beiträgt, sondern der vor allem das Ziel hat, weitere Reaktionen hervorzurufen, ohne am eigentlichen Thema interessiert zu sein. Die Beiträge selbst werden meist als Troll, Trollbeitrag, Troll-Post, Troll-Posting oder Flamebait bezeichnet.
...
Ziel eines Trolls ist es, Diskussionen auszulösen, nur um zu diskutieren, Menschen mit anderer Meinung zu diskreditieren oder eine Diskussion zu sabotieren, indem er eine unangenehme Atmosphäre schafft.

[reinhard]

Wer sich nämlich jemand anhand seiner eigenen Quellen so blamiert wie Du, der macht es so wie Du es gerade praktizierst, einfach mal von Dir frei erfundene Behauptungen aus den Fingern saugen und gänzlich auf Quellen verzichten. Auch längst widerlegte Diskussionspunkte zwecks Trollens neu auftischen, an einer Diskussion bist Du schliesslich nicht interessiert.

Das bedeutet also:

Du begrüßt den Freispruch für den Studenten, der das türkische Urteil vollstreckt hat, und wirst nicht am Montag beim Landgericht Berlin beantragen, es aufzuheben.

Das ist eine gute Idee von Dir, die anderen Talaat-Fans hier im Forum wissen also jetzt, wie Du zur Erschießung stehst!

Falls Du Dich gegen die Erschießung entscheidest und für den Völkermörder, reich den Antrag ein und stell die Presseerklärung des Landgerichts ein.
(Aber dazu sind feige Waschlappen nicht fähig.)

[emire]

Eine erbärmliche Doku es sind Interviews aus dem Zusammenhang gerissen,bilder deren Identität nicht geklärt sind.Das ganze untermalt mit Stummfilmen aus Hollywood..
Wenn das beweise sind könnt ihr die Türken anklagen,das ist nur wischi waschi mit Feldpostbriefen und Tagebuch eintragungen.
Die Türken haben gemordet und die Christen durften beweise sichern,bissl albern..

Pipi Langstrumpf ist auch ein schönes Buch ,leider beweist es nicht das es kleine Mädchen gibt, die ein Pferd stemmen können.

Das dämmlichste von allen ist der Totenstapel steigt anfangs von 200.000 auf mittlerweile fast 5 Millionen.
Wie wäre es mit 20 Millionen das wäre ein Multpler Orgasmus auf die kleinen Deutschen Krämerseelen.

Ich habe immer gesagt beweise,anklage und Urteil alles andere ist Selbstbefriedigung.
Als Denkanstoss,es gab 1915 kanppe 11 Millionen Türken im gesamten Osmanischen Reich,das ist die die 7 fache Fläche des damaligen Deutschen Reiches.

[reinhard]

Eine erbärmliche Doku es sind Interviews aus dem Zusammenhang gerissen,bilder deren Identität nicht geklärt sind.Das ganze untermalt mit Stummfilmen aus Hollywood..
Wenn das beweise sind könnt ihr die Türken anklagen,das ist nur wischi waschi mit Feldpostbriefen und Tagebuch eintragungen.
Die Türken haben gemordet und die Christen durften beweise sichern,bissl albern..

Die Dokumentation ist ja von dem gleichen Funkhaus erarbeitet worden, die auch Tagesschau und Tagesthemen erarbeitet. Daher das durchgehend positive Pressecho in allen deutschen Zeitungen, Rundfunk- und Fernsehsendern.

Warum hat Deine kleinen dummen Lügen nur keine Zeitung erwähnt?

Bist Du eigentlich auch froh und glücklich darüber, dass Talaat als Organisator des Völkermordes in Berlin erschossen wurden? Bist du zufrieden und einverstanden damit, dass der Student, der das türkische Todesurteil vollstreckt hat, vom Kammergericht unter dem Beifall der deutschen Zuschauer freigesprochen wurde?

Wenn Du kein feiger Leugner und anonymer Anhänger von Kindervergewaltigern bist, sondern irgend welche Belege mit Substanz hast, könntest Du beim Landgericht Berlin die Aufhebung des Urteils beantragen.

Wenn Du im Grunde genau weißt, dass Talaat der Organisator des Genozids an den Armeniern mit 1,5 Millionen Toten ist, solltest Du Montag nicht die Aufhebung des Urteils beantragen.

Wie entscheidest Du Dich? Erkennst Du das Urteil als weise und gerecht an?

Danke für Deine Entscheidung.

(Natürlich konnten wir mit den Beweisen die Türkei anklagen, das hast Du ganz richtig gesehen. Und das deutsche Gericht hat nach Durchsicht aller Beweise entschieden, den armenischen Studenten freizusprechen. Du weißt das natürlich, dass die Beweise nicht widerlegbar sind, Du kannst sie auch nicht widerlegen und erkennst deshalb das Urteil an. Vielen Dank für Deine Einsicht!)

[Melisa]

Die Dokumentation in der ARD hat ja auch mit den Interviews gut gezeigt:

Auf der einen Seite der faschistische Mob, der Lärm macht und Gewalt ausübt, dazu die Ausschnitte von Reden von Erdogan, in denen er seine Intelligenz beweist.

Auf der Gegenseite türkische Journalisten, Abgeordnete etc., die fordern, dass die Türkei endlich eine Auseinandersetzung mit der eigenen Geschichte erlaubt – und die sagen: Sobald das in der Türkei erlaubt wird, läuft es natürlich auf die Anerkennung des Genozids hinaus, das ist logisch.

Die Lügner erfinden immer "armenische Nationalisten", weil sie sich mit den türkischen Intellektuellen eben nicht im Ansatz messen können.

Es ist eben keine Sache zwischen der Türkei und Armenien, sondern eine Sache zwischen den Völkermördern und der Welt. "Verbrechen gegen die Menschheit" lautet der juristische Begriff, der am 24. Mai 1915 dafür kreiert wurde. Und das muss im Land ausgetragen werden, wo der Völkermord geschah: der Türkei.

Wenn die Türken den Genozid erforschen wollen, sollten sie nicht andere Länder und eine Kommission anbettelt. Sie müssen nur ihre Archive öffnen und in ihrem eigenen Land eine Kommission bilden, die zum Genozid forschen darf. Wenn dann andere Historiker eingeladen werden, können die sicherlich selbst entscheiden, ob sie die Forschungsbedingungen frei genug finden, um sich sinnvoll daran zu beteiligen.

Zu Ostblock-Zeiten waren viele polnische oder tschechische Archive für deutsche Historiker kaum zugänglich. Sie haben sich trotzdem nicht davon abhalten lassen, über die deutsche Geschichte und den Völkermord an den Juden zu forschen. Das ist in der Türkei noch verboten, aber die Regierung könnte es jederzeit erlauben, und dann ist man nicht auf ausländische Archive angewiesen. Die deutschen und armenischen Archive liegen genauso wie die russischen Archive in Form von Microfilmen in den Tresoren der Regierung von Ankara: Aufschließen und forschen!

Wer bettelt denn um eine Komission? Jedenfalls nicht die Türken.

Auf der anderen Seite muss man sich immer wieder anschauen wie deine armenischen Lobbyisten in fremden Parlamenten um einen Völkermord anbetteln.

Ist es nun eine Völkermord oder nicht?

[LOL]

Ich habe immer gesagt beweise,anklage und Urteil alles andere ist Selbstbefriedigung.
Was du, oder Durkheim sagt, ist völlig irrelevant - Denn nicht ihr bestimmt wonach Internationale Institutionen und Parlamente den Genozid an den Armeniern anerkennen.


Wir sind hier nicht beim Wünsch-Dir-Was-Leugner-Basar, auch wenn ihr es immer wieder glaubt. Die Realität sieht nunmal anders aus und sie wird euch immer wieder einholen....

[reinhard]

Ist es nun eine Völkermord oder nicht?

Ein wenig könntest Du noch daran arbeiten:

der Völkermord.

Zu Deiner Frage: Du kannst in der Dokumentation "Aghet" die Antwort sehen. Es wird gleich am Anfang klargestellt, welche Meinung die Historiker in ganz Europa haben.

Du bist ja auch eine von denen, die sich freuen, dass Talaat erschossen wurde und der armenische Student freigesprochen, oder? Sonst steht Dir natürlich auch das Landgericht Berlin offen, falls Du irgendeinen Beleg hast, dass der Freispruch irgendwie nicht in Ordnung war.

Bis dahin feiern wir gerne gemeinsam die Erschießung des Völkermörders und den Freispruch des Studenten, okay?

[reinhard]

Wer bettelt denn um eine Komission? Jedenfalls nicht die Türken.

Das ist klar. Die Türkei weigert sich ja bis heute, das Ergebnis der 2. Historiker-Kommission zu veröffentlichen.

Jetzt wollen aber Historiker gerade am 24. April 2010 eine Fachtagung zum Völkermord in Ankara machen. Gute Idee, nicht? Das wäre ja ein erster Schritt.

[LOL]

Wenn Du im Grunde genau weißt, dass Talaat der Organisator des Genozids an den Armeniern mit 1,5 Millionen Toten ist, solltest Du Montag nicht die Aufhebung des Urteils beantragen.

Wie entscheidest Du Dich? Erkennst Du das Urteil als weise und gerecht an?
Das ist tatsächlich ein sehr gutes Argument an das ich vorher nie gedacht habe!

Wieso beantragt die Türkei nicht die Aufhebung des Urteils?
Das sie es nicht tut, heisst tatsächlich nur das sie es nicht in Frage stellt!

Und die hiesigen Leugner machen sich da auch alle nur ins Hemdchen....

[Altay]

http://www.ermenisorunu.gen.tr/images/fotobu/c3_21.jpg

Von armenischen Banden sichergestellte Waffen, die um Erzincan und Erzurum mehrere tausend unbewaffnete und unschuldige Moslems massakriert haben.

Quelle: "Massacre Exerted By The Armenian On The Turks During World War I Pictures."

[Altay]

http://www.ermenisorunu.gen.tr/images/fotobu/a1_37.jpg

Bei Durchsuchungen im Dorf Hasan-Beğler in der Provinz Adana von Armeniern sichergestellte Waffen.

[jak_22]

Wie üblich ging dem Völkermord also die Entwaffnung der Bevölkerung voraus.

Danke für den Beleg.

[reinhard]

Das ist tatsächlich ein sehr gutes Argument an das ich vorher nie gedacht habe!

Wieso beantragt die Türkei nicht die Aufhebung des Urteils?
Das sie es nicht tut, heisst tatsächlich nur das sie es nicht in Frage stellt!

Und die hiesigen Leugner machen sich da auch alle nur ins Hemdchen....

Im Grunde genommen wissen sie ja, dass Talaat und Enver das Osmanische Reich und den Versuch, ein neues türkisches Reich (mit Aserbaidschan und Turkmenistan) gründlich in den Sand gesetzt haben.

Der Russland-Feldzug war ja nicht wegen des Verhaltens der armenischen Soldaten ein Desaster, sondern wegen der katastrophalen Fehler der Anführer. Der Genozid, ursprünglich als Ablenkungsmanöver gedacht, hat letztlich auch zur türlischen Niederlage beigetragen – guck Dir mal die deutschen Armee-Berichte an, die die Hungerkatastrophe 1917 in Ostanatolien auf die Vernichtung der (v.a. armenischen) Bauern zurückführen und bemängeln, dass Kaukasus-Flüchtlinge ohne landwirtschaftliche Kenntnisse in den leeren armenischen Dörfern angesiedelt wurden.

Was wäre denn aus der Türkei geworden, wenn sie ab 1919 von den unfähigen Massenmördern regiert worden wäre?

Auch Leugner und Nationalisten sprechen jeden Abend ein kleines Dankengebet dafür, dass ein armenischer Student die Erde von dem Abschaum befreit hat.

Und vergiss nicht: Lemkin (hat 1933 Genozid-Definition entwickelt), aber auch Robert Kempner (später Ankläger der USA in den Nürnberger Prozessen) sagen als Jura-Studenten im Prozess in Berlin, wo die Beweise gegen Talaat vergebracht wurden. Beide haben sich später ausführlich darauf bezogen. Es ist nicht möglich, dagegen vorzugehen, weil die Beweisführung zum Völkermord eben absolut wasserdicht ist.

Bleibt ja noch das Internet, wo man anonym hetzen kann...

[reinhard]

Wie üblich ging dem Völkermord also die Entwaffnung der Bevölkerung voraus.

Danke für den Beleg.

Natürlich. Die Opfer des Genozids waren unbewaffnet.

Wo sie Waffen verstecken konnten, wie am Musa Dagh, konnte die türkische Armee nichts ausrichten – gegen bewaffnete Opfer wussten sie nicht, was sie machen sollten. Türkische Soldaten können nur unbewaffnete Frauen und Kinder abschlachten.

Deshalb sagt Altay ja auch nichts dagegen, dass in Berlin der armensiche Student freigesprochen wurde, der Talaat erschossen hat. Oder hast Du von Altay schon mal irgend etwas Substanielles zum Freispruch gehört oder gesehen?

[jak_22]

Natürlich. Die Opfer des Genozids waren unbewaffnet.

Wo sie Waffen verstecken konnten, wie am Musa Dagh, konnte die türkische Armee nichts ausrichten – gegen bewaffnete Opfer wussten sie nicht, was sie machen sollten. Türkische Soldaten können nur unbewaffnete Frauen und Kinder abschlachten.

Deshalb sagt Altay ja auch nichts dagegen, dass in Berlin der armensiche Student freigesprochen wurde, der Talaat erschossen hat. Oder hast Du von Altay schon mal irgend etwas Substanielles zum Freispruch gehört oder gesehen?

Ich habe bislang weder von Altay, noch von Durkheim oder seinen Claqueuren
überhaupt irgend etwas Substantielles gelesen - außer Leugnung und Geschichts-
klitterung kommt da nichts.

[Durkheim]

http://www.ermenisorunu.gen.tr/images/fotobu/c3_21.jpg

Von armenischen Banden sichergestellte Waffen, die um Erzincan und Erzurum mehrere tausend unbewaffnete und unschuldige Moslems massakriert haben.

Quelle: "Massacre Exerted By The Armenian On The Turks During World War I Pictures."
In dem Propagana-Machwerk Aghet ("Igitt") wurde es als Mythos und Dolchstosslegende bezeichnet, dass die Armenier auf die Seite der Russen übergingen und dersertierten und sich massiv bewaffneten. Dieses armenische Lügenmärchen, um sich als absolutes Unschuldslamm zu präsentieren, wird durch armenische Quellen und Videos widerlegt!
http://www.youtube.com/watch?v=n2zmITch9WU&feature=related

Da sieht man wie sich armenische Faschisten damals bis an die Zähne bewaffneten, um das ethnisch reine Grossarmenien zu schaffen. Sie schossen diese Fotos, um später als die grossen Helden der Nation dazustehen, es sollte ihre grösste Schmach und Niederlage sein.

Thomas Edward Lawrence, auch bekannt als "Lawrence von Arabien", der in Syrien mit Ausgrabungen beschäftigt war, schreibt in einem Telegram vom 2.2.1913, einen Jahr vor Ausbruch des 1. Weltkrieges und 2 Jahre vor der Umsiedlung der Armenier, an seine Familie " welch ein Vermögen könnte man jetzt mit einer Ladung billiger Gewehre machen! Die Armenier rüsten wie wild." (Quelle Jeremy Wilson, "Lawrence von Arabien", Seite 124)

Nun versuchen sie den Geist des ASALA-Terrors und Faschismus kulturell weiterzubeleben.

[Durkheim]

Ich habe bislang weder von Altay, noch von Durkheim oder seinen Claqueuren
überhaupt irgend etwas Substantielles gelesen - außer Leugnung und Geschichts-
klitterung kommt da nichts.
Weil Du ein ideologisches Brett vor dem Kopf hast, tu doch nicht so, als ob Du an einer Diskussion interessierte Person wärest ;)

Es reicht bereits, wenn Du meine Postings hernimmst und diese gerne anhand Quellen widerlegst und zepflügst.

Stattdessen muss man sich bei Dir ständig nichtssagende Postings durchlesen, die absolut inhaltslos sind. Liegt eben daran, da bei Dir das notwendige Wissen fehlt. Daher stellst Du auch die naivsten Fragen, die jeder Laie, der sich etwas mit dem Thema befasst hat, beantworten kann.

[jak_22]

Weil Du ein ideologisches Brett vor dem Kopf hast, tu doch nicht so, als ob Du an einer Diskussion interessierte Person wärest ;)

Es reicht bereits, wenn Du meine Postings hernimmst und diese gerne anhand Quellen widerlegst und zepflügst.

Stattdessen muss man sich bei Dir ständig nichtssagende Postings durchlesen, die absolut inhaltslos sind. Liegt eben daran, da bei Dir das notwendige Wissen fehlt. Daher stellst Du auch die naivsten Fragen, die jeder Laie, der sich etwas mit dem Thema befasst hat, beantworten kann.

Schon wieder nichts. Genau, was ich meinte. Danke für die Bestätigung.

[Durkheim]

Weitere historische Fakten:
http://www.historyoftruth.com/turco-armenian-relations/armenians-in-the-serves-and-the-lausanne-conference

Armenians in The Serves and The Lausanne Conference

A conference was held in London on February 27, 1921. In this conference Bogos Nubar and Aharunyan, two of the Armenian representatives, made a speech. Both Armenian representatives insisted that the Sevres Treaty should remain in force and they gave several reasons for this. Armenian representatives demanded autonomy for Cilicia. The French representative stated that it would be hard to change the situation in Cilicia; however, French Government would give the necessary importance to the minority there. The summary of the Article 9 concerning Armenians and determined in the Conference was as follows:

" The promises given to Turkish Armenians until today lead to the right to establish an Armenian home in East Anatolia; for its realization the Board of the League of Nations gave some privileges to Armenians and they were in compliance with their decision about the suitable territory."

In London Conference, the word of "home", the meaning of which was not clear, was used instead of "free and independent Armenian State" used in the Treaty of Sevres. This different word was created by American missionaries referring to the kind of settlement, in order to provide autonomy for Armenians under the administration of the Turkish government. On September 21, 1921 the League of Nations decided that the "home" had to be independent of Turkey.
Laut Bogos Nubar, dem armenischen Offiziellen und Vertreter wurden übrigens die armenischen Opfer mit 800.000 angegeben, klar, dass diese Zahlen bereits damals gnadenlos übertrieben waren. Realistisch sind wohl eher die Schätzungen von 300.000-600.000. Dagegen stehen zur selben Zeit moslemische Zivile Opfer des ersten Weltkrieges durch Armenier und Westmächte, die laut westlichen Quellen 2.5 Mio betrug (Quelle Udo Steinbach), was etwa 20-30% der moslemischen Bevölkerung entsprach.

In dem Film wurde es als "Dolchstosslegende" bezeichnet, dass die Armenier sich auf die Seite der Kriegsgegner der Türken stellten und die Türken damit hintergingen. Komischerweise wird das aufgrund historischer Dokumente bestätigt (übrigens auch mit armenischen Quellen selber):
http://www.historyoftruth.com/turco-armenian-relations/armenians-in-the-serves-and-the-lausanne-conference

British, French and Italian Ministers of Foreign Affairs held a meeting in Paris on March 26, 1922. The rights of Armenians given in the Treaty of Sevres were abolished and the project of founding a national Armenian land, instead of an independent Armenia, was put forward during London Conference for the first time. England suggested that this national land (home) should be founded in Cilicia, but France suggested that it should be founded in East Anatolia. The decision below was made in the meeting:

" The position of Armenians should be taken into consideration due to the disasters they faced and the favors they had done to the allied states during the war. Therefore, it is requested that the League of Nations help to find a national home in order to protect Armenians and to find a solution to their problem."

So the Ministers of Foreign Affairs of Allied States who gathered in Paris gave up their demands stated in the Peace Treaty of Sevres and the London Conference and transferred the issue to The League of Nations .
Womit ist es eindeutig widerlegt, dass es sich angeblich um eine Dolchstosslegende der Türken handeln würde, dass die Armenier historisch belegt, auf der Seite der türkischen Kriegsgegner standen, um auf Kosten der Türken und mit ethnischen Säuberungen, in einer Region, wo sie nirgends mehr als 30% der Bevölkerung stellten, ein Grossarmenien schaffen wollten. Realisiert haben dies die Armenier auf dem Gebiet Armeniens, wo früher die Hälfte Moslems war, heute nach systematischen ethnischen Säuberungen, Massakern und Morden, zuletzt nach dem Bergkarabach-Krieg, wo abermals über 1 Mio Türken gewaltsam vertrieben wurden.

Und diese Heuchler stellen sich heute hin, haben selbst genug Dreck am Stecken.

[Durkheim]

Schon wieder nichts. Genau, was ich meinte. Danke für die Bestätigung.
Richtig, wieder nichts als heisse Luft von Dir, ein inhaltsloses Posting, was ja auch zu erwarten war. Du bestätigst nur Dein eigenes Verhalten und Auftreten.

[dreizehn]

Weitere historische Fakten:
http://www.historyoftruth.com/turco-armenian-relations/armenians-in-the-serves-and-the-lausanne-conference

Laut Bogos Nubar wurde, dem armenischen Offiziellen und Vertreter wurden übrigens die armenischen Opfer mit 800.000 angegeben, klar, dass diese Zahlen bereits damals gnadenlos übertrieben waren. Dagegen stehen zur selben Zeit moslemische Zivile Opfer des ersten Weltkrieges durch Armenier und Westmächte, die laut westlichen Quellen 2.5 Mio betrug (Quelle Udo Steinbach), was etwa 20-30% der moslemischen Bevölkerung entsprach.

In dem Film wurde es als "Dolchstosslegende" bezeichnet, dass die Armenier sich auf die Seite der Kriegsgegner der Türken stellten und die Türken damit hintergingen. Komischerweise wird das aufgrund historischer Dokumente bestätigt (übrigens auch mit armenischen Quellen selber):
http://www.historyoftruth.com/turco-armenian-relations/armenians-in-the-serves-and-the-lausanne-conference

Womit ist es eindeutig widerlegt, dass es sich angeblich um eine Dolchstosslegende der Türken handeln würde, dass die Armenier historisch belegt, auf der Seite der türkischen Kriegsgegner standen, um auf Kosten der Türken und mit ethnischen Säuberungen, in einer Region, wo sie nirgends mehr als 30% der Bevölkerung stellten, ein Grossarmenien schaffen wollten. Realisiert haben dies die Armenier auf dem Gebiet Armeniens, wo früher die Hälfte Moslems war, heute nach systematischen ethnischen Säuberungen, Massakern und Morden, zuletzt nach dem Bergkarabach-Krieg, wo abermals über 1 Mio Türken gewaltsam vertrieben wurden.

Und diese Heuchler stellen sich heute hin, haben selbst genug Dreck am Stecken.

historische fakten von historyoftruth ?( :D:D:D
wieso schreiben sie nicht in der politikciti .

da haben sie wenigstens gesinnungsgenossen und leser . :D

[reinhard]

Ich habe bislang weder von Altay, noch von Durkheim oder seinen Claqueuren
überhaupt irgend etwas Substantielles gelesen - außer Leugnung und Geschichts-
klitterung kommt da nichts.

Aber Du weißt jetzt, dass sie nicht mehr behaupten, es habe keine Prozesse gegeben – das Berliner Urteil gegen den Organisator des Völkermordes wird von ihnen ja ausdrücklich anerkannt!

Das geht ja in Europa von heute auch nicht anders.

Außerdem: Wenn sie behaupten wollten, der Freispruch wäre zu Unrecht erfolgt, müssten sie die Aufhebung des Urteils beantragen. Das können sie ja Montag beim Landgericht Berlin machen. Doch dann wird das Gericht nach ihren Ausweisen fragen, später nach Belegen für ihre Behauptungen. Und daran würde natürlich alles scheitern.

Der Völkermord ist eben bewiesen, und sie haben nichts (außer ihren Belegen, dass die Opfer unbewaffnet waren – aber das weiß hier ja jedes Kind.

[reinhard]

historische fakten von historyoftruth ?( :D:D:D
wieso schreiben sie nicht in der politikciti .

da haben sie wenigstens gesinnungsgenossen und leser . :D

Diese Lügen von Durkheim hat die NDR-Dokumentation ja überzeugend widerlegt.

Aber er ist ja zu blöd, das zu verstehen.

Außerdem: Bei Politikcity diskutiert man ja drüber, dass Armenien den NDR finanziert (ich nehme an, vom Exportüberschuss?). Hier jammert man, man könnte nicht genug armenisches Archivmaterial bekommen.

[Durkheim]

So kann es weitergehen, ich poste die Fakten und absolut niemand kann diese widelegen, schliesslich sind es allgemein bekannte Tatsachen, die ich hier reinstelle :)

Wir sind hier schliesslich nicht bei einem Wünsch-Dir-Was-Lügner-Basar, sondern diskutieren anhand belegten Fakten ;)

Klar, dass die Völkermordlügner und -Befürworter eine internationale Historiker-Kommission scheuen wie Motten das Licht :]

[reinhard]

Womit ist es eindeutig widerlegt, dass es sich angeblich um eine Dolchstosslegende der Türken handeln würde, dass die Armenier historisch belegt, auf der Seite der türkischen Kriegsgegner standen, um auf Kosten der Türken und mit ethnischen Säuberungen, in einer Region, wo sie nirgends mehr als 30% der Bevölkerung stellten, ein Grossarmenien schaffen wollten.

Das ist nichts als deine erbärmliche Lüge.

Sobald Du es mit deinem Namen und Belegen zum Beispiel bei Landgericht Berlin einbringen solltest, kneifst Du.

Wir feiern also weiterhin die Erschießung von Talaat, und Du erkennst das Urteil des Kammergerichtes weiterhin als weise und gerecht an.

[reinhard]

Klar, dass die Völkermordlügner und -Befürworter eine internationale Historiker-Kommission scheuen wie Motten das Licht :]


Deshalb ist in der Türkei die Veröffentlichung der Ergebnisse der türkisch-armenischen Historiker-Kommission also verboten.

Glaubst Du im Ernst, dass jemand anderes als Geisteskranke und Nachfahren der Kindervergewaltiger glauben, dass die dritte Historiker-Kommission ein anderes Ergebnis hätte?

Wenn Du irgend einen Beleg hast, dass Talaat nicht der Organisator des Genozids war, warum erkennst Du dann das Urteil des Berliner Kammergerichtes immer noch an und feierst die Erschießung von Talaat?

Ja, warum?

[Durkheim]

reinhard, Du kannst nur sinnlos rumtrollen (http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)), ist schliesslich nicht mein Problem, wenn Du Dich weiter zum Deppen machst.

Du bist ja absolut nicht in Lage, die zuvor geposteten Fakten zu widerlegen oder gegenteiliges zu bringen, stattdessen müllst Du mit Trollbeiträgen weiter den Thread zu.

[dreizehn]

Diese Lügen von Durkheim hat die NDR-Dokumentation ja überzeugend widerlegt.

Aber er ist ja zu blöd, das zu verstehen.

Außerdem: Bei Politikcity diskutiert man ja drüber, dass Armenien den NDR finanziert (ich nehme an, vom Exportüberschuss?). Hier jammert man, man könnte nicht genug armenisches Archivmaterial bekommen.


der völkermord an den armeniern ist eine historische tatsache und wird außerhalb der türkei auch so gesehen .

ich weis gar nicht , was diese leugner bezwecken wollen .

es geht ja eigentlich jetzt um die weitere aufarbeitung.

mfg

[reinhard]

Du bist ja absolut nicht in Lage, die zuvor geposteten Fakten zu widerlegen oder gegenteiliges zu bringen, stattdessen müllst Du mit Trollbeiträgen weiter den Thread zu.

Fakt ist:

Talaat hat den Genozid organisiert.

Fakt ist:

Talaat wurde dafür in der Türkei zum Tode verurteilt und in Berlin erschossen.

Fakt ist:

Das Kammergericht Berlin hat die Schuld von Talaat bestätigt und den Studenten freigesprochen.

Fakt ist:

Durkheim hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.
Altay hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.
Peacemaker hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.
Melisa hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.

Falls ich damit falsch liege, redet nicht rum, sondern schickt die Pressemitteilung des Landgerichtes Berlin über Euren Antrag, den Freispruch aufzuheben. Legt Euren Ausweis und Eure Belege auf den Tisch.

Oder feiert weiter die Erschießung von Talaat, dem Genozid-Organisator.

[jak_22]

der völkermord an den armeniern ist eine historische tatsache und wird außerhalb der türkei auch so gesehen .

ich weis gar nicht , was diese leugner bezwecken wollen .

es geht ja eigentlich jetzt um die weitere aufarbeitung.

mfg

Richtig. Und die Claqueure hierzuforum verzögern die notwendige Aufarbeitung
nicht, dazu sind sie zu unwichtig. Vielleicht denkt ein Durkheim, seine Präsenz
hier sei von irgendeiner Relevanz - er ist es aber nicht. Die Türkei wird nicht
umhin kommen, ihre historischen Verbrechen anzuerkennen, und damit umgehen
zu lernen. Das ist ja nichts Schlechtes - nur ein erster Schritt nauf dem Weg
zum zivilisierten Rechtsstaat.

[reinhard]

Richtig. Und die Claqueure hierzuforum verzögern die notwendige Aufarbeitung
nicht, dazu sind sie zu unwichtig. Vielleicht denkt ein Durkheim, seine Präsenz
hier sei von irgendeiner Relevanz - er ist es aber nicht. Die Türkei wird nicht
umhin kommen, ihre historischen Verbrechen anzuerkennen, und damit umgehen
zu lernen. Das ist ja nichts Schlechtes - nur ein erster Schritt nauf dem Weg
zum zivilisierten Rechtsstaat.

Außerdem kann Durkheim seine Haltung (er findet den Völkermord gut und er findet das Berliner Urteil zur Erschießung des Völkermörders auch gut) gar nicht mehr erklären.

Das ist aber das generelle Problem der Leugner.

Die Türkei hat die Haltung ja schon erheblich geändert.
1980: nichts passiert
1990: Naja, irgendwas war vielleicht doch.
2000: ja, war was, aber die anderen waren ja nicht alle unschuldig.
2010: Vielleicht sollten Historiker...? Nein, lieber noch nicht.

[bubline]

Fakt ist:

Talaat hat den Genozid organisiert.

Fakt ist:

Talaat wurde dafür in der Türkei zum Tode verurteilt und in Berlin erschossen.

Fakt ist:

Das Kammergericht Berlin hat die Schuld von Talaat bestätigt und den Studenten freigesprochen.

Fakt ist:

Durkheim hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.
Altay hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.
Peacemaker hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.
Melisa hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.

Falls ich damit falsch liege, redet nicht rum, sondern schickt die Pressemitteilung des Landgerichtes Berlin über Euren Antrag, den Freispruch aufzuheben. Legt Euren Ausweis und Eure Belege auf den Tisch.

Oder feiert weiter die Erschießung von Talaat, dem Genozid-Organisator.

In deinen Träumen haben Durkheim, Altay, Peacemaker, Melisa und moi, das Urteil anerkannt...ich meine der Mann war ja kein Unschuldslamm und die damaligen Türken wollten ihn eher Tod als lebendig sehen... Vielleicht war ja der Auftragsmörder unter falschem Namen unterwegs? Denkst du wirklich das, wenn die damalige Türkei nicht dem Urteil zugestimmt hätte, dieser Auftragsmörder frei gekommen wäre? Für alle Beteiligten war das die erdachte beste Lösung, was aber kein Zugeständniss zu einem Genoid bedeutet...

Was ist eigentlich aus dem Auftragsmörder der kein Student war geworden? Unter armenischen diaspora Armenier und auch unter Aremien Armenier müssten doch 100.000 Dokumtentationen und Serien über diesen Kerl geben...wo sind diese?

p.s. deine Fakten sind nicht mal Fakten...

[bubline]

Richtig. Und die Claqueure hierzuforum verzögern die notwendige Aufarbeitung
nicht, dazu sind sie zu unwichtig. Vielleicht denkt ein Durkheim, seine Präsenz
hier sei von irgendeiner Relevanz - er ist es aber nicht. Die Türkei wird nicht
umhin kommen, ihre historischen Verbrechen anzuerkennen, und damit umgehen
zu lernen. Das ist ja nichts Schlechtes - nur ein erster Schritt nauf dem Weg
zum zivilisierten Rechtsstaat.


Falsch!!! Die Türkei wird erst eine Genozidanklage anerkennen, wenn die Türkei ihr Recht zugeteilt bekommt, ihre Version der Geschichte zu erzählen und zu Belegen... Bis jetzt haben die Länder den Genozid auf gefälschte Tatsachen und Lügen beschlossen...was auch Rückgängig gemacht werden muß. Ich meine du jak redest ja von einer zivilisierten Rechtsprechung, bitteschön...dann halten wir uns an das Recht, und stellen Länder nicht vor vollendeten Tatsachen...

wie z.B. Die Morgentauberichte. Lepsiusberichte... englische Kriegspropaganda das blaue Buch, gefakte Bilder und Aussagen die nicht Belegt werden können, die aber eigentlich Belegt werden müssten (Hitler Aussage). usw... bitte nicht denken, das ich mir das alles aus meinen T-shirt schüttel. Das sind aufgedeckte Tatsachen von den Türken und von ausländischen Historikern. Google nach... kein Vernümpftiger Genozidankläger würde diese aufgezählten, gefäschten Belege als Beweis aufführen. Ach ich habe noch die Andorian Dokumente vergessen, die ja für lange Zeit als Standbein der Genozidanklage stand... gefälscht... haha

[peacemaker]

der völkermord an den armeniern ist eine historische tatsache und wird außerhalb der türkei auch so gesehen .

ich weis gar nicht , was diese leugner bezwecken wollen .

es geht ja eigentlich jetzt um die weitere aufarbeitung.

mfg

ja, das geht sicher nur bei christlichen staaten, aber wer sagt das die Türkei ein islamisches staat es auch kzeptieren muss einen großangelegte lüge kampage.

diese länder sollen mal den dreck an ihren türen aufräumen, nämlich ist ihre weste noch nicht von blut anderen völker reingewaschen.

[reinhard]

ja, das geht sicher nur bei christlichen staaten, aber wer sagt das die Türkei ein islamisches staat es auch kzeptieren muss einen großangelegte lüge kampage.

diese länder sollen mal den dreck an ihren türen aufräumen, nämlich ist ihre weste noch nicht von blut anderen völker reingewaschen.

Warum redest Du wieder solchen Blödsinn? Wieder mal nicht nüchtern?

Du feierst das Urteil von Berlin, den Freispruch für den armenischen Studenten? Oder hast Du irgendwelche Belege dafür, dass Talaat nicht der Genozid-Organisator war? Dann könntest Du ja einmal im Leben beweisen, dass Du kein feiger Waschlappen bist und die Aufhebung des Urteils beantragen. Geh Montag zum Landgericht Berlin, zeig Deinen Ausweis, zeigt die Belege.

Ansonsten gehe ich davon aus, dass Du die Erschießung des Völkermörders weiterhin toll findest und den Freispruch des Studenten weise und gerecht.

Du erkennst das Urteil weiterhin an, oder?

[reinhard]

In deinen Träumen haben Durkheim, Altay, Peacemaker, Melisa und moi, das Urteil anerkannt...ich meine der Mann war ja kein Unschuldslamm und die damaligen Türken wollten ihn eher Tod als lebendig sehen... Vielleicht war ja der Auftragsmörder unter falschem Namen unterwegs? Denkst du wirklich das, wenn die damalige Türkei nicht dem Urteil zugestimmt hätte, dieser Auftragsmörder frei gekommen wäre? Für alle Beteiligten war das die erdachte beste Lösung, was aber kein Zugeständniss zu einem Genoid bedeutet...

Du hast das Urteil doch anerkannt und feierst es ständig, nicht war?

Du freust Dich doch, dass der Student erst den Organisator des Genozids erschossen hat und dann freigesprochen wurde, oder?

Die genannten oben haben das Urteil anerkannt und wollen auf gar keinen Fall die Aufhebung des Urteils beantragen.

Und ich weiß, dass Du das auch nicht willst – Du willst doch bestimmt, dass der Freispruch so für immer gilt und dass für immer gerichtlich festgestellt ist, dass Talaat der Organsiator des Genozids ist.

Du erkennst das Urteil an – das ist Fakt.

(Sonst müsstest Du die Aufhebung des Urteils fordern. Dazu bist Du gar nicht fähig und sowieso viel zu feige.)

[reinhard]

Falsch!!! Die Türkei wird erst eine Genozidanklage anerkennen, wenn die Türkei ihr Recht zugeteilt bekommt, ihre Version der Geschichte zu erzählen und zu Belegen... Bis jetzt haben die Länder den Genozid auf gefälschte Tatsachen und Lügen beschlossen...was auch Rückgängig gemacht werden muß. Ich meine du jak redest ja von einer zivilisierten Rechtsprechung, bitteschön...dann halten wir uns an das Recht, und stellen Länder nicht vor vollendeten Tatsachen...

wie z.B. Die Morgentauberichte. Lepsiusberichte... englische Kriegspropaganda das blaue Buch, gefakte Bilder und Aussagen die nicht Belegt werden können, die aber eigentlich Belegt werden müssten (Hitler Aussage). usw... bitte nicht denken, das ich mir das alles aus meinen T-shirt schüttel. Das sind aufgedeckte Tatsachen von den Türken und von ausländischen Historikern. Google nach... kein Vernümpftiger Genozidankläger würde diese aufgezählten, gefäschten Belege als Beweis aufführen. Ach ich habe noch die Andorian Dokumente vergessen, die ja für lange Zeit als Standbein der Genozidanklage stand... gefälscht... haha

Du lügst nur noch unverschämt.

Wenn irgendeiner der Beweise nicht stimmen sollte, musst Du die Belege dafür beim Landgericht Berlin vorlegen und die Aufhebung des Urteils im Talaat-Prozess beantragen.

Oder Du erkennst an, dass alle Beweise überzeugend sind.

Eins von beidem geht nur.

Du erkennst das Urteil an, damit erkennst Du auch alle Beweise an.

(Das feige im Forum zu leugnen, aber Montag nicht zum Landgericht Berlin gehen – das würde ja bedeuten, Du bist genau so ein kümmerlicher Waschlappen wie Durkheim! Der traut sich auch nie, einen einzigen Beleg zu zeigen, weil er nur Fälschungen kennt.)

[JensVandeBeek]

....

...... also verboten.

...

Es ist mir nicht bekannt, dass in Sachen Armenier irgendetwas in der Türkei verboten wäre. Erst vor etwa zwei Wochen hat der Taner Akçam seine neues Buch veröffentlicht, mit dem Titel "1915 Yazıları = Schriften 1915" in dem er sich zur seine bisherige Haltung ("es gab Völkermord", "es gab Absicht zum Völkermord") steht.

Er ist nicht angeklagt, nicht umgebracht, er lebt....

Da auch das § 301 geändert wurde, würde auch niemand mehr vom Staat angeklagt werden.

[peacemaker]

Warum redest Du wieder solchen Blödsinn? Wieder mal nicht nüchtern?

Du feierst das Urteil von Berlin, den Freispruch für den armenischen Studenten? Oder hast Du irgendwelche Belege dafür, dass Talaat nicht der Genozid-Organisator war? Dann könntest Du ja einmal im Leben beweisen, dass Du kein feiger Waschlappen bist und die Aufhebung des Urteils beantragen. Geh Montag zum Landgericht Berlin, zeig Deinen Ausweis, zeigt die Belege.

Ansonsten gehe ich davon aus, dass Du die Erschießung des Völkermörders weiterhin toll findest und den Freispruch des Studenten weise und gerecht.

Du erkennst das Urteil weiterhin an, oder?
du bist wie der jenige prister, der mich mal in einem zugabteil zum christen bekehren versuchen wollte.
ich feiere für einem mörder der freigesprochen ist nicht mit.
er ist ein mörder.
die christen haben ihren glaubensbrüder freigelassen, weil der andere musel war.
das ist meine bemerkung und meinung.

man erwartet in europa das man die mörder der angeblichen ermodeten christen rechtfertigt, aber in ihren eigenen sinnen lassen sie ihre christliche brüder nach mord an musel gleich frei.
wo ist de unterschied einer gerechtigkeit?

siehe irak.
da hat man vor 2 jahren aus einem kampfhubschrauber, mit deutlicher erkennenung an zivilisten geschossen und umgebracht, später wurden die leichen mit US panzer überrollt, alle lachten, aber keiner wurde vors gericht gezogen.

[jak_22]

(...)
da hat man vor 2 jahren aus einem kampfhubschrauber, mit deutlicher erkennenung an zivilisten geschossen und umgebracht, später wurden die leichen mit US panzer überrollt, alle lachten, aber keiner wurde vors gericht gezogen.

Schwachsinn.

[reinhard]

du spinner geh doch zum europäischen gerichtshof, wenn du den mut hast und verklag doch die ex-osmanische reich den völkermord an.
selbst feige einer dessen das wort feige kommt.

Das Urteil des Gerichts ist ja gültig, solange die Türkei nicht beantragt, es aufzuheben. Es kann niemand vorsorglich klagen, nach dem Motto, vielleicht erkennt die Türkei ja irgendwann die Gerichtsurteile nicht mehr an.

Du scheinst keine Ahnung zu haben, oder?

Die Beweise für den Genozid einschließlich der schriftlichen Befehle von Talaat haben dem Gericht vorgelegen, das Gericht hat entschieden: Alle Beweise sind echt.
Die Türkei hat das Urteil anerkannt. Damit es alles entschieden.

Übrigens: Peacemaker und Durkheim haben das Urteil auch anerkannt.

Aber die Aufhebung zu beantragen – dazu sind sie viel zu feige. Sie haben ja auch überhaupt keine Belege in Händen, da alle Belege beweisen, dass Talaat den Genozid organisiert hat.

[Tosca]

Wieder Altay. Wir können ja mal kurz nachsehen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,687293,00.html), was Sargsjan gesagt hat:



Und schon wissen wir, wer hier lügt.

Aber noch mal: Was kann Altay anderes machen?

Findet eigentlich jemand hier im Forum irgendeinen Beitrag von Altay, der nur eine Spur von Wahrheit enthielt? Na?

Sag, glaubst du ich lese jeden Müll? Nachdem ich nur Unfug und Lügen las, habe ich es vorgezogen die meisten Beiträge zu übersehen.

[Altay]

Das Urteil des Gerichts ist ja gültig, solange die Türkei nicht beantragt, es aufzuheben. Es kann niemand vorsorglich klagen, nach dem Motto, vielleicht erkennt die Türkei ja irgendwann die Gerichtsurteile nicht mehr an.

Du scheinst keine Ahnung zu haben, oder?

Die Beweise für den Genozid einschließlich der schriftlichen Befehle von Talaat haben dem Gericht vorgelegen, das Gericht hat entschieden: Alle Beweise sind echt.
Die Türkei hat das Urteil anerkannt. Damit es alles entschieden.

Übrigens: Peacemaker und Durkheim haben das Urteil auch anerkannt.

Aber die Aufhebung zu beantragen – dazu sind sie viel zu feige. Sie haben ja auch überhaupt keine Belege in Händen, da alle Belege beweisen, dass Talaat den Genozid organisiert hat.

Talat hat kein "Genozid" organisiert:D

[peacemaker]

Fakt ist:

Talaat hat den Genozid organisiert.

Fakt ist:

Talaat wurde dafür in der Türkei zum Tode verurteilt und in Berlin erschossen.

Fakt ist:

Das Kammergericht Berlin hat die Schuld von Talaat bestätigt und den Studenten freigesprochen.

Fakt ist:

Durkheim hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.
Altay hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.
Peacemaker hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.
Melisa hat das Urteil und den Freispruch anerkannt und verlangt nicht die Aufhebung des Urteils.

Falls ich damit falsch liege, redet nicht rum, sondern schickt die Pressemitteilung des Landgerichtes Berlin über Euren Antrag, den Freispruch aufzuheben. Legt Euren Ausweis und Eure Belege auf den Tisch.

Oder feiert weiter die Erschießung von Talaat, dem Genozid-Organisator.
hört sich an wie ein lügende armenisches lobby arbeit.

[reinhard]

du bist wie der jenige prister, der mich mal in einem zugabteil zum christen bekehren versuchen wollte.
ich feiere für einem mörder der freigesprochen ist nicht mit.
er ist ein mörder.
die christen haben ihren glaubensbrüder freigelassen, weil der andere musel war.
das ist meine bemerkung und meinung.

Der Organisator des Genozids war Moslem. Er ist von einem jungen Christen erschossen worden.

Das Kammergericht hat den jungen Christen freigesprochen, weil bewiesen ist, dass der Moslem den Genozid organisiert hat.

Du hast doch selbst das Urteil anerkannt.

Was willst Du denn noch?

Du hast doch schon selbst entschieden, wer der Massenmörder ist und wer derjenige, der mit der Erschießung nichts Falsches gemacht hat.

Oder hast Du jemals die Aufhebung des Urteils beantragt?

[reinhard]

Talat hat kein "Genozid" organisiert.

Du hast aber das Gerichtsurteil anerkannt, wo gesagt wird, dass alle Beweise dafür vorgelegt wurden und genau das beweisen.

Hast Du die Aufhebung des Freispruchs für den Studenten verlangt, der Talaat erschoss? Warum hast Du das nicht?

Weil Du genau weißt, dass Du die Beweise anerkennen musst.

Spinn also nicht rum. Du kannst nicht das Urteil anerkennen, den Freispruch feiern und dann so tun, als hättest Du das Urteil nicht gelesen oder nicht verstanden.

[peacemaker]

hey jungs,

was labbert er hier mit "Du hast anerkannt" armenisches propaganda rum.
der kerl ist voll irre.
ich habe nie was anerkannt ausser das armenier, osmanische Musels abgemurkst haben damals.
das ist mein fakt.

[jak_22]

geh doch mal nachrichten gucken, vollautomat.

Weder waren die Zivilisten als solche erkennbar, einige davon trugen
nachweislich Waffen, noch wurden sie überrollt. Informier Dich mal,
Gossenbub.

[dreizehn]

Talat hat kein "Genozid" organisiert:D

der massenmörder talat wurde in abwesenheit , in der türkei zum tode verurteilt .
in abwesenheit , weil er vorher feige aus dem land floh .

[bubline]

Du hast aber das Gerichtsurteil anerkannt, wo gesagt wird, dass alle Beweise dafür vorgelegt wurden und genau das beweisen.

Hast Du die Aufhebung des Freispruchs für den Studenten verlangt, der Talaat erschoss? Warum hast Du das nicht?

Weil Du genau weißt, dass Du die Beweise anerkennen musst.

Spinn also nicht rum. Du kannst nicht das Urteil anerkennen, den Freispruch feiern und dann so tun, als hättest Du das Urteil nicht gelesen oder nicht verstanden.

Reinhard, wer ist dieser Auftragskiller... was hat er danach gemacht ? ist er in Armenien, hat er zuende studiert, ich mein er ist doch euer Held, was ist aus ihm geworden..?

[Altay]

Die armenische Regierung muss den versuchter Völkermord an ca. 500.000 türkischstämmige und andere muslimische Minderheiten, durch armenische Terroristen und Banditen, anerkennen, darauf wird es in der Zukunft hinauslaufen, wenn alle Fakten auf dem Tisch liegen;)

[bubline]

der massenmörder talat wurde in abwesenheit , in der türkei zum tode verurteilt .
in abwesenheit , weil er vorher feige aus dem land floh .


Ja wurde er, aber nicht weil er einen angeblichen Genozid anordnete... aber er wurde mitunter auch wegen die Massaker gegen die armenischen Osmanen verurteilt. Was auch richtig ist, keiner kann der damaligen Türkei vorwerfen ihn geschützt zu haben... oder?

[reinhard]

du bist ein totaler spinner.
was ist das für nen ding das du ablieferst.

ich habe gar nichts irgenwas anerkannt.

Ich glaube, Du lügst. Du hast das Urteil anerkannt.

Sonst zeige doch mal Belege: Wann hast Du beim Landgericht Berlin den Antrag gestellt, das Urteil aufzuheben?

Bevor Du das nicht vorlegen kannst, gehe ich davon aus, dass Du ein Lügner bist.

Du hast das Urteil anerkannt, das wissen hier alle.


der Mörder musste ins knast, weil er durch mord selbjustiz verursacht hatte ohne den mörder anzuklagen.

Viel Ahnung hast du nicht, oder? Der Student, der Talaat erschossen hat, wurde freigesprochen. Danach ist er in die USA ausgewandert und hat dort sein ganzes Leben gelebt, immer wieder gefeiert von Türken, Armeniern und US-Amerikanern, weil er einen Organisator des Völkermordes erschossen hat.

Du hast ihn doch sicherlich mit gefeiert, oder? Und Du hast immer gefeiert, dass er nicht ins Gefängnis musste.

Falls Du Ahnung kriegen willst, guckst Du hier:
http://www.pr-inside.com/de/der-prozess-talaat-pascha-der-r1787404.htm


welche beweise?

Hast Du die Akten des Gerichtes, die alle veröffentlicht sind, nicht gelesen?

Das Gericht schreibt doch ausdrücklich, dass die schriftlichen Befehle von Talaat vorgelegt wurden. Die Zeugenaussagen sind doch in den Gerichtsakten protokolliert, und die Zeugen haben doch ausgesagt, dass die Befehle so gegeben wurden.

Falls Du das Urteil und die Prozessakten nicht kennst, lies sie einfach. Sie sind alle öffentlich.


damals waren kein doku vorhanden, sie sind erst nach laufender jahrzehnt angesammelt.

Bist Du wirklich so dumm? Damals sind die Befehle vorgelegt worden.

Erst nachdem klar war, dass die Türkei das Urteil anerkennt, hat das Kammergericht die Originale der Befehle an die türkische Botschaft in Berlin gegeben und nur Kopien in den Akten behalten.

Die Botschaft hat die Beweise in die Türkei geschickt.

Und wenn Du jetzt im türkischen Archiv fragt, um die Befehlen zu sehen, was sagen sie Dir dann?
Na?

Manchmal denke ich, du schreibst hier über einen Prozess, ohne das Protokoll und das Urteil gelesen zu haben. Das ist riskant – es gibt hier Leute, die denken, Du bist zum Lesen vielleicht nicht gebildet genug.

Lies lieber erst mal das Protokoll der Verhandlung und poste dann wieder, wenn Du zumindest ein klein bisschen Ahnung hast.

[Altay]

der massenmörder talat wurde in abwesenheit , in der türkei zum tode verurteilt .
in abwesenheit , weil er vorher feige aus dem land floh .

Türkei?:))

Sag mal, ist bei Dir oben alles in Ordnung, weder von der osmanischen Regierung noch von der später neu gegründeten türkischen Regierung ist er zum Tode veurteilt worden, wieso saugst Du solche Lügen und Amenmärchen ständig aus den Fingern?

[jak_22]

Reinhard, wer ist dieser Auftragskiller... was hat er danach gemacht ? ist er in Armenien, hat er zuende studiert, ich mein er ist doch euer Held, was ist aus ihm geworden..?

Weißt Du denn eigentlich gar nichts? Bist Du unfähig, irgend
etwas selber nachzulesen?

http://denisdonikian.blog.lemonde.fr/denisdonikian/2005/09/91_soghomon_teh.html

Er lebte zum Schluß in den Vereinigten Staaten, wo er noch
seine Memoiren aufschrieb, bis er 1960 verstarb.

[reinhard]

Ja wurde er, aber nicht weil er einen angeblichen Genozid anordnete... aber er wurde mitunter auch wegen die Massaker gegen die armenischen Osmanen verurteilt. Was auch richtig ist, keiner kann der damaligen Türkei vorwerfen ihn geschützt zu haben... oder?

Ja, klar, damals hat das türkische Gericht ihn wegen der Massaker verurteilt.

Die "toten Moslems" wurden erst ungefähr 1988 erfunden, die kannte das türkische Gericht noch nicht. Außerdem dachte das Gericht damals, es wären ungefähr 800.000 Armenier massakriert worden.

Auch das Kammergericht Berlin sagte ja im Talaat-Prozess, er hätte die Massaker organisiert und wäre verantwortlich für alle Ermordeten. Aber im Gerichtssaal sass eben damals der Jura-Student und spätere Rechtsanwalt Lemkin, und er hat später für den Völkerbund 1933 die Definition "Genozid" entwickelt – Massaker bleiben Massaker, und so kannst Du die Verbrechen von Talaat auch nennen. Lemkin hat nur vorgeschlagen: Massaker einer Regierung, die damit eine Minderheit ausrotten will (egal ob sie das schafft oder nicht), sollten "Genozid" genannt werden. In der NDR-Dokumentation, die Dienstag wiederholt wird, ist das auch erklärt worden. Damals, 1933, gab es eben nur einen Genozid, erst nach 1945 hat die UNO dann entschieden, dass auch das Verbrechen der Nazis an den Juden "Genozid" (eben zweiter Genozid) genannt wird.

So steht das ja auch im UNO-Beschluss zur Einrichtung des Nürnberger Tribunals drin. Die UNO warf damals den Nazis vor, sie wären genauso schlimm wie die Türken.

[reinhard]

Sag mal, ist bei Dir oben alles in Ordnung, weder von der osmanischen Regierung noch von der später neu gegründeten türkischen Regierung ist er zum Tode veurteilt worden, wieso saugst Du solche Lügen und Amenmärchen ständig aus den Fingern?

Nein, natürlich nicht von der Regierung.

Vom Gericht ist er in Istanbul zum Tode verurteilt worden. Du kannst die gesamten Akten heute auch auf Deutsch lesen. Sie sind im Original natürlich auf Osmanisch, das kannst Du wahrscheinlich nicht.

Aber das türkische Gericht hat ja auf hunderten von Seiten auch belegt, dass es keine armenischen Aufstände oder sonstigen Gründe im Krieg gab, sondern dass es ein eiskalt geplantes landesweites Massaker zur Ausrottung der Minderheit war.

Blöd sind türkische Gerichte ja auch nicht, die Propaganda der Mörder hat die türkischen Richter nicht beeindrucken können, weil die Beweise alle vorlagen.

[reinhard]

Die armenische Regierung muss den versuchter Völkermord an ca. 500.000 türkischstämmige und andere muslimische Minderheiten, durch armenische Terroristen und Banditen, anerkennen, darauf wird es in der Zukunft hinauslaufen, wenn alle Fakten auf dem Tisch liegen

Noch liegt nichts auf dem Tisch. Es gibt nur anonyme Lügner im Internet, die dummes Zeug posten.

Auf welchen Tisch willst Du denn etwas legen? Du bist doch viel zu feige, irgend etwas tatsächlich auf irgendeinen Tisch zu legen, oder?

Du kannst Dir gerne tote Türken wünschen, so viel Du willst. Aber das bleiben Deine feuchten Träume, mehr nicht.

[Uranius]

Auch falls es kein geplanter Genozid gewesen sein sollte, war es doch auf jeden Fall ein Politizid. Nur dumm, dass die armenische revolutionäre Partei damals wohl fast nur aus Armeniern bestand und auch nur diese rekrutierten. Diese Tatsache führte wohl dazu, dass man den Armeniern nicht mehr traute...der Rest ist bekannt.
Worauf ich hinaus wollte, selbst wenn es nur ein Politizid war, kann man wohl kaum leugnen, dass das Ergebnis dem eines Genozids gleicht. Man wollte die armenisch revolutionäre Partei auslöschen, da diese nachweislich Massaker an Türken durchführte, mit dem Resultat, dass die armenische Zivilbevölkerung zu einem Grossteil ausgelöscht wurde beim Versuch, den Rebellen die Rekrutierungsbasis wegzunehmen.

[reinhard]

Auch falls es kein geplanter Genozid gewesen sein sollte, war es doch auf jeden Fall ein Politizid. Nur dumm, dass die armenische revolutionäre Partei damals wohl fast nur aus Armeniern bestand und auch nur diese rekrutierten. Diese Tatsache führte wohl dazu, dass man den Armeniern nicht mehr traute...der Rest ist bekannt.
Worauf ich hinaus wollte, selbst wenn es nur ein Politizid war, kann man wohl kaum leugnen, dass das Ergebnis dem eines Genozids gleicht. Man wollte die armenisch revolutionäre Partei auslöschen, da diese nachweislich Massaker an Türken durchführte, mit dem Resultat, dass die armenische Zivilbevölkerung zu einem Grossteil ausgelöscht wurde beim Versuch, den Rebellen die Rekrutierungsbasis wegzunehmen.

Dumm nur für Deine Argumentation, dass die "revolutionäre Partei" auf Seiten der Jungtürken stand und die "Rebellion" erst von der Militärdiktatur 1980 erfunden wurde, um mit dem weltweiten Druck zur Anerkennung des Genozids fertig zu werden.

Es war ein Genozid, und auf die Propaganda der Täter fallen nur Leute rein, die die Fakten nicht kennen (oder nicht kennen wollen).

Es sind ja auch nur Täter und ihre Nachfahren, die heutzutage noch leugnen.

[Durkheim]

Ein Völkermord war es nicht, man kann es höchstens mit den Benes-Dekreten (http://de.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A1-Dekrete) vergleichen. Das wars dann aber auch schon.

[Durkheim]

Ein interessanter Artikel des armenischen Journalisten Vartan HARUTIUNYAN.

http://www.eraren.org/index.php?Lisan=en&Page=Makaleler&MakaleNo=3135

PATRIOTISM VERSUS PATRIA

Our patriotism is nothing if not anti-Turkism, and the most patriotic Armenian is the most anti-Turkish. In general, for an Armenian, anti-Turkism and patriotism are directly proportional. The whole of our Soviet literature and art, the whole of our culture, bears the stamp of anti-Turkism, and is filled with grieving, tearful, suffering demands for Ararats, Sipans, Karses, Erzerums, and who knows where else, and with the representation of our centuries-long, victorious and resounding past.

We represent a past that begins and ends with defeat in glorious colors, uncritically and without examination, forgetting or not comprehending that we have real treasures - achievements in literature and art, which we have so squeezed and belittled by forcing them to fit within our narrow limits and world-view, which we have so failed to present to the world, that they appear faded, or don’t appear at all - and instead we speak arrogantly and vaingloriously about our age and our losses, seeking and finding the causes of our losses in our neighbors and in the world. Europe is presented as the betrayer of our interests - our neighbors, as the enemy. With no friends, no allies, it is we against the world. As though the other nations and states of the world have only friends. As though only we have no luck. All of this is the foundation of our entire culture of the 20th century, that is to say, the foundation we have been raised on. Wronged by the world and our neighbors, we demand and demand. We are the aggrieved, and we live for our grievances and our claims.

And there is none among them to say, let’s stop for a minute, let’s preach love and respect for our neighbors, in the hope of receiving love and respect in return. No, only Zeitoun, Ardahan, Van, Nakhijevan. Without thinking about the current and future potential of the state, without understanding that it is better to have a small but dignified state than two and a half to three million aggrieved claimants, constantly at war with their neighbors. Only aimless claims, Armenian patriotism (different from all others), weeping and wailing, cursing, complaining. Grievance is one of the two bases of the development of Armenian thought over the last 100 or 200 years, the other being the Genocide, with all its masochistic manifestations.
...
The patriotism that seeks our future in the past, that doesn’t see the mistakes of our fathers and grandfathers, that deems it inadmissible to talk about these mistakes out loud, has always done us harm. This is how our grandfathers loved this country, and as a result of their love we shrank down to an imperceptible spot on the world map. We have inherited nothing from them but defeat and emigration. This is what happened. Matricide and patricide are absolutely not patriotism. Let us condemn Samvel (trans. note - the eponymous hero of Raffi’s novel, who killed his mother for the sake of his homeland) as we would if he were our neighbor, and go forward. Let our children look at us and at our grandfathers freely, critically and, why not, with irony. Let them laugh at our grandfather’s and our “clodhopper” patriotism, let them free themselves from it and create our state in accordance with their own ideas, the ideas of citizens of the 21st century.

To this end, our press and television might, without limiting human rights at all, avoid engaging in revanchist propaganda and sowing the hatred of neighboring peoples and states in our children.

Hätte nicht gedacht, dass ein armenischer Journalist je in der Lage ist solche Wahrheiten zu schreiben.

[Durkheim]

Nachfolgend einige sehr gute Bücher zu dem Thema, für jene, die sich etwas intensiver und fundierter informieren möchten. Einfach die Titel anklicken und sich die einzelnen Kapitel kostenlos durchlesen.

The Talat Pasha Telegrams
http://www.eraren.org/templates/resimler/Image/tukenmis/talatptele.jpg (http://www.eraren.org/index.php?Lisan=en&Page=YayinIcerik&SayiNo=15)

The Story Behind Ambassador Morgenthau's Story
http://www.eraren.org/templates/resimler/Image/tukenmis/morgenthau_en.jpg (http://www.eraren.org/index.php?Lisan=en&Page=YayinIcerik&SayiNo=18)

Die Hintergrundsgeschichte zu Botschafter Morgenthaus Memoiren
http://www.eraren.org/templates/resimler/Image/tukenmis/morgenthau_de.jpg (http://www.eraren.org/index.php?Lisan=en&Page=YayinIcerik&SayiNo=24)

The Armenian File
http://www.eraren.org/templates/resimler/Image/tukenmis/arfile.jpg (http://www.eraren.org/index.php?Lisan=en&Page=YayinIcerik&SayiNo=19)

Nicht zuletzt folgender Buchtip:
The Armenian Massacres in Ottoman Turkey: A Disputed Genocide (http://www.amazon.de/Armenian-Massacres-Ottoman-Turkey-Disputed/dp/0874808901/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1271013507&sr=8-7) von Guenter Lewy.

Bis heute hat die armenische Seite diesem Buch inhaltlich nicht widersprochen.

Damit hätte man erst einmal ein solides Fundament für die historischen Hintergründe.

[reinhard]

Bis heute hat die armenische Seite diesem Buch inhaltlich nicht widersprochen.

Dieser faschistische Müll propagiert die Vergewaltigung von Kindern.

Ich denke, alle zivilisierten Nationen der Welt haben diesem faschistischen Müll schon widersprochen.

Deshalb kann ein "durkheim" niemals unter seinem richtigen Namen auftreten, weil er sofort im Knast wäre.

Warum hast Du eigentlich das Urteil (Freispruch für den armenischen Studenten) anerkannt? Er hat doch jemanden erschossen, der angeordnet hat, Kinder zu vergewaltigen. Willst Du Dich nicht dafür einsetzen, Kindervergewaltiger heilig zu sprechen?

[Freeman]

Das Schlimmste ist, dass viele Abschaum-Leugner hier im Forum gar nicht auf Vergewaltigung von armenischen Kinder und Frauen eingehen und diese verurteilen. Stattdessen rechtfertigen die Gräueltaten als Verteidigungsmaßnahmen. Das ist einfach widerlich!

[Durkheim]

Die unschuldigen Armenier - eine Sammlung von über 100 westlichen historischen Zeitungsartikel und Berichten:
http://armenians-1915.blogspot.com/2007/09/1961-new-series-innocent-armenians.html

[Meriwan]

Ich denke, alle zivilisierten Nationen der Welt haben diesem faschistischen Müll schon widersprochen.

Deshalb kann ein "durkheim" niemals unter seinem richtigen Namen auftreten, weil er sofort im Knast wäre.

Warum hast Du eigentlich das Urteil (Freispruch für den armenischen Studenten) anerkannt? Er hat doch jemanden erschossen, der angeordnet hat, Kinder zu vergewaltigen. Willst Du Dich nicht dafür einsetzen, Kindervergewaltiger heilig zu sprechen?

Hallo reinhard,

nachdem ich mir diese Dokumentation angeschaut habe, bin ich im Nachhinein noch schockierter über die gleichgültige und opferverhöhendene Haltung einiger türkischer User dieses Forum. Man kann sich nur wünschen, dass diese Menschen in Zukunft exakt genauso zur Rechenschaft gezogen werden wie es bei Holocautsleugnern der Fall ist. Ich bin da zuversichtlich:]

[Altay]

Die unschuldigen Armenier - eine Sammlung von über 100 westlichen historischen Zeitungsartikel und Berichten:
http://armenians-1915.blogspot.com/2007/09/1961-new-series-innocent-armenians.html

Diese Verbrechen und Massaker der Armenier an unschuldigen Türken sind einfach schrecklich, wenn man sich das alles durchliest... das erinnert mich an die Verbrechen, bzw. vielen Massaker der griechische Zyprioten an türkische Zyprioten, da sind die auch von Dorf zu Dorf gegangen und man hat Menschen massakriert, Frauen, Kinder, alte Menschen:( Diese Armenier sind keine Menschen, es sind Barbaren, irgendwelche Kreaturen, nicht von dieser Welt... Türklerin Türkten baska dostu ve kardesi yoktur!

[Durkheim]

Nachdem armenische Quellen aufgedeckt hatten, dass der Führer der kurdisch-faschistischen DTP/PKK Partei, Ahmet Kürt, ein Nachfahre eines Stammesführers ist, der für Massaker an Armeniern verantwortlich ist, gab er dies notgedrungen nach wochenlangem Schweigen zu, dank grossem Druck der Medien. Es kamen Artikel heraus, wo es hiess, wieso schweigt Ahmet Kürt auf die Vorwürfe und äussert sich nicht dazu?

Nicht nur dieser PKK-Terror Anhänger ist Nachfahre von Massenmördern. Wie man mehrfach lesen und erfahren konnte, haben die kurdischen Stämme sich nicht nur auf die Armenier gestürzt, sondern auch armenische Frauen vergewaltigt und sie als Sexsklavinnen missbraucht. Aus diesen Vergewaltigungen gingen viele Kurden hervor, die heute wieder bei der PKK aktiv vertreten sind.

Der kurdische PKK-Sänger Sivan Pervers gibt öffentlich zu, dass er eine armenische Grossmutter hat (Kurden leben selbst heute noch in grosser Zahl in polygamischen Verhältnissen). Aus einer PKK-Webseite, das sich aus guten Gründen nicht direkt verlinke, hier Teile des Artikels:

Kurdish legend Sivan Perwer is part Armenian

Sivan announced to his fans after a concert in Stockholm, Sweden, that it is true that he is part Armenian.
Der kurdische PKK-Sänger Sivan Pervers, der in der Türkei gebürtig ist, möchte sich nun aufgrund Schandtaten seiner Vorfahren öffentlich profilieren. Und meint, wenn er die Wahrheit erzählt, dass er eine armenische Grossmutter hat, dass das ihn zu etwas auszeichnet und er einige Bonuspunkte damit im Exil bekommt. So dumm muss man erst einmal sein! Das Sexsklavinnen-Dasein und Kinderverwaltigungen der Kurdenstämme an Armeniern war, wie man aus historischen Quellen erfahren kann, wohl nicht auf freier Basis, wohl eher das Gegenteil. (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498)

Komisch ist übrigens, dass man kaum einen Kurden findet, der einen armenischen Grossvater hat, da kann man sich selber denken, wieso das wohl so ist.

[Freeman]

Diese Verbrechen und Massaker der Armenier an unschuldigen Türken sind einfach schrecklich, wenn man sich das alles durchliest... das erinnert mich an die Verbrechen, bzw. vielen Massaker der griechische Zyprioten an türkische Zyprioten, da sind die auch von Dorf zu Dorf gegangen und man hat Menschen massakriert, Frauen, Kinder, alte Menschen:( Diese Armenier sind keine Menschen, es sind Barbaren, irgendwelche Kreaturen, nicht von dieser Welt...


Das nennt man Volksverhetzung!

@ Mods, hat dieser "User" keine Sperre verdient?

[jak_22]

Das ist nennt man Volksverhetzung!

Typisch türkische Rassisten.

[reinhard]

Das Schlimmste ist, dass viele Abschaum-Leugner hier im Forum gar nicht auf Vergewaltigung von armenischen Kinder und Frauen eingehen und diese verurteilen. Stattdessen rechtfertigen die Gräueltaten als Verteidigungsmaßnahmen. Das ist einfach widerlich!

Genau. Und sofort postet "durkheim" eine Rechtfertigung für die Vergewaltigung von Kindern.

Ich glaube aber, er merkt gar nicht, wie widerlich diese Werbung für Verbrechen ist.

[Durkheim]

Diese Verbrechen und Massaker der Armenier an unschuldigen Türken sind einfach schrecklich, wenn man sich das alles durchliest... das erinnert mich an die Verbrechen, bzw. vielen Massaker der griechische Zyprioten an türkische Zyprioten, da sind die auch von Dorf zu Dorf gegangen und man hat Menschen massakriert, Frauen, Kinder, alte Menschen:( Diese Armenier sind keine Menschen, es sind Barbaren, irgendwelche Kreaturen, nicht von dieser Welt... Türklerin Türkten baska dostu ve kardesi yoktur!
Natürlich sind das Barbaren, die stehen den kurdischen Barbaren in absolut garnichts nach, wie man aus armenischen und kurdischen Gräueltaten heute weiss. Die haben sich damals versucht gegenseitig in den Gräueln regelrecht zu überbieten.

Als die armenischen Banden nach dem ersten Weltkrieg mit Hilfe der Russen in den Südosten der Türkei eindrangen, haben sie sich wie die letzten Wilden auf die Kurden gestürzt, unter anderem auch über die Kurden in Dersim! Die hatten einen dermassen dicken Hals auf die Kurden, dass sich das entsprechend an ihnen entlud. Hundertausende Kurden wurden damals so abgeschlachtet.

Die historischen Artikeln, die ich verlinkt habe, zeigen wie es damals zuging.

[reinhard]

Diese Verbrechen und Massaker der Armenier an unschuldigen Türken sind einfach schrecklich, wenn man sich das alles durchliest... das erinnert mich an die Verbrechen, bzw. vielen Massaker der griechische Zyprioten an türkische Zyprioten, da sind die auch von Dorf zu Dorf gegangen und man hat Menschen massakriert, Frauen, Kinder, alte Menschen:( Diese Armenier sind keine Menschen, es sind Barbaren, irgendwelche Kreaturen, nicht von dieser Welt... Türklerin Türkten baska dostu ve kardesi yoktur!

Keine Sorge, das sind Erfindungen der Genozid-Täter.

Die Türken in Nordzypern, die Opfer der Massaker der TÜRKISCHEN Armee wurden, sind überwiegend in die EU geflohen und haben Asyl bekommen. Wir haben hier mehr als 70.000 Asylberechtigte türkische Zyprioten.

Übrigens: Die leeren Dörfer in Nordzypern sind von Festlands-Türken neu besiedelt worden.

Die Beschimpfung der armenischen und türkischen Opfer ist widerlich, aber das ist wohl Deine Natur.

[Freeman]

Genau. Und sofort postet "durkheim" eine Rechtfertigung für die Vergewaltigung von Kindern.

Ich glaube aber, er merkt gar nicht, wie widerlich diese Werbung für Verbrechen ist.

Ich glaube, "durkheim" findet die Vergewaltigung von armenischen Kinder- und Frauen-Leichen durch türkische Soldaten gar nicht so schlimm! Er verurteilt nicht mal diese Verbechen, einfach widerlich!

[Durkheim]

Ich glaube, "durkheim" findet die Vergewaltigung von armenischen Kinder- und Frauen-Leichen durch türkische Soldaten gar nicht so schlimm! Er verurteilt nicht mal diese Verbechen, einfach widerlich!
Dann poste doch mal Quellen dazu, vielleicht hilft Dir reinhard dabei :D

Belegt mal eure Behauptungen, die Du von reinhard einfach so übernommen hast, ohne zu wissen, worum es dabei überhaupt geht und was dahintersteckt ---> nichts anderes als sinnloser Provo-SPAM.

Kleine Info an alle, damit jeder sehen kann, wie der Provo-Spammer reinhard so tickt. Er hatte sich mit den angeblichen Kindervergewaltigungen schon mal grandios blamiert, ist schliesslich das Dokument auf das er sich bezieht im Lepsius-Archiv aufgrund der Kennzeichnung von Wolfgang Gust (vielen Dank an dieser Stelle!) eindeutig zu den manipulierten und gefälschten Dokumenten zuzuordnen gewesen ;)

Wer absolut nichts aus dieser Blamage lernt und nochmal damit kommt, den kann man wohl als Volldepp bezeichnen.

[Melisa]

#


Waren es nicht die Kurden die die Massaker an den Armeniern während der Umsiedlung anrichteten?

Wenn dann sollte reinhard mal die Kurden vornehmen und da mal genauer nachforschen aus welchen Gründen die sowas angerichtet haben. Vielleicht weiss ja Freeman bescheid über die Massaker der Armenier an wehrlosen kurdischen Kindern und Frauen in Van?
Das wird doch in Pekeke-Vereinen den kurdischen Kindern beigebracht.
Also müsste Freeman bescheid wissen.

[reinhard]

Dann poste doch mal Quellen dazu, vielleicht hilft Dir reinhard dabei

Die Quelle dafür, dass Du Kindervergewaltigungen verteidigst, sind Deine Beiträge hier.

Du kannst sicherlich nicht einen einzigen "durkheim"-Beitrag zitieren, der auch nur ansatzweise Kritik an der angeordneten Kindervergewaltigung in der dritten Phase des Genozids übt. Alle "durkheim"-Beiträge sind widerliche Rechtfertigungen dieser Verbrechen. Und die Quelle für diese Propaganda bist Du selbst und deine faschistischen Auftraggeber.

Aber der Verbrecher, der die Vergewaltigungen angeordnet hat, ist ja zum Tode verruteilt und in Berlin erschossen worden.

Und das Urteil zu seiner Erschießung hast Du ja zum Glück akzeptiert.

Du willst weiterhin das Urteil des Kammergerichtes Berlin nicht kritisieren, oder? Wenn irgend jemand, sei es selbst der türkische Staat, auch nur einen Beleg dagegen in Händen hielte, könnte er die Aufhebung des Urteils beantragen. Da die Beweise für den Genozid aber lückenlos waren, erkennen alle das Urteil an.

[Meriwan]

Das wird doch in Pekeke-Vereinen den kurdischen Kindern beigebracht.
Also müsste Freeman bescheid wissen.

Da scheint sich ja wer auszukennen:]

[dreizehn]

Waren es nicht die Kurden die die Massaker an den Armeniern während der Umsiedlung anrichteten?

Wenn dann sollte reinhard mal die Kurden vornehmen und da mal genauer nachforschen aus welchen Gründen die sowas angerichtet haben. Vielleicht weiss ja Freeman bescheid über die Massaker der Armenier an wehrlosen kurdischen Kindern und Frauen in Van?
Das wird doch in Pekeke-Vereinen den kurdischen Kindern beigebracht.
Also müsste Freeman bescheid wissen.

die kurden sind keine feigen leugner wie die türken .

[reinhard]

Ein Lügner bist DU!

Was heisst "götünden" auf deutsch?

Ja, aber das ist doch nicht überraschend. Hast Du schon einen "durkheim"-Beitrag gelesen, der irgendeinen Bezug zur Realität erkennen ließ?

Übrigens wird "Aghet" wiederholt: Nach der Ausstrahlung Dienstag bei Phoenix (20.15 Uhr) folgt eine Wiederholung um Mitternacht und dann, für die Nachtschicht, eine Wiederholung vormittags.

[Freeman]

Ja, aber das ist doch nicht überraschend. Hast Du schon einen "durkheim"-Beitrag gelesen, der irgendeinen Bezug zur Realität erkennen ließ?

Übrigens wird "Aghet" wiederholt: Nach der Ausstrahlung Dienstag bei Phoenix (20.15 Uhr) folgt eine Wiederholung um Mitternacht und dann, für die Nachtschicht, eine Wiederholung vormittags.

In der Dokumentation wurde ausführlich über die Gräueltaten der Türken berichtet, wie die türkischen Mörder armenische Frauen und Kinder und sogar Leichen vergewaltigt haben. Einfach widerlich, wie einige türkische User hier im Forum diese Gräueltaten rechtfertigen.

[Durkheim]

Waren es nicht die Kurden die die Massaker an den Armeniern während der Umsiedlung anrichteten?
Genauso ist es und das ist allgemein bekannt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3541049

Und hier eine weitere Bestätigung:
http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier.


Wenn dann sollte reinhard mal die Kurden vornehmen und da mal genauer nachforschen aus welchen Gründen die sowas angerichtet haben. Vielleicht weiss ja Freeman bescheid über die Massaker der Armenier an wehrlosen kurdischen Kindern und Frauen in Van?
Das wird doch in Pekeke-Vereinen den kurdischen Kindern beigebracht.
Also müsste Freeman bescheid wissen.
Wieso soll reinhard gegen Kurden hetzen, wenn er doch als seine einzigen Feindbilder die Türken hat. Ich habe reinhard mehrfach damit konfrontiert, dass man seinen Namen in einem bekannten PKK-Sympathisanten Forum lesen kann und wie diese sich bei ihm wegen Artikeln bedanken, die reinhard denen zur Verfügung stellt.

Daran sieht man alleine schon die Motivation von reinhard gegen Türken und was ihn antreibt ;)

Mit Diskussion hat das, was der macht, ohnehin nichts zu tun. Der führt hier letztendlich nur Selbstgespräche. Auf keines meiner Postings kann er inhaltlich eingehen.

[Melisa]

die kurden sind keine feigen leugner wie die türken .

Die Türken haben nichts zum Leugnen. Und das weisst du, Armenier.

[reinhard]

Waren es nicht die Kurden die die Massaker an den Armeniern während der Umsiedlung anrichteten?

Nein, selbstverständlich nicht. Das bvehauptet nur der rassische Abschaum, die türkischen Nazis, die Kindervergewaltiger. Sonst behauptet das niemand.

Es war die osmanische Regierung, das kannst Du in den Urteilen doch ausführlich nachlesen. Sie hat dafür Armee, Gendarmerie, eigene Einsatzgruppen aus vorzeitig entlassenen Sträflingen und kurdische Milizen eingesetzt.

Außerdem beteiligten sich Anwohner der Deportationsrouten - Türken, Kurden, Araber. Aber nicht "die" Türken, es gab vielmehr viele, die dieses widerliche Morden ablehnten, sogar einzelne, die Opfer retteten.

Aber Du kannst Dich sicherlich mal wieder nicht dazu durchringen, an der Vergewaltigung von Kindern irgend etwas Negatives zu sehen, oder?

Gut, dass Du wenigstens das Urteil des Berliner Kammergerichtes anerkennst.
Der Student, der Talaat erschossen hat, ist also auch mit Deinem Segen freigesprochen worden. Du hast noch nie die Aufhebung des Urteils verlangt, oder? Zu feige? Zu dumm? Oder einfach nur froh, wenn der Abschaum tot ist?

[Durkheim]

In der Dokumentation wurde ausführlich über die Gräueltaten der Türken berichtet, wie die türkischen Mörder armenische Frauen und Kinder und sogar Leichen vergewaltigt haben. Einfach widerlich, wie einige türkische User hier im Forum diese Gräueltaten rechtfertigen.
Kurde, Du wurdest doch wegen Zitatenfäschung gesperrt. Hast wohl nichts daraus gelernt. Ich habe den Film auch gesehen und so ein Quatsch wie von Dir behauptet kommt dort nirgends vor.

[dreizehn]

Die Türken haben nichts zum Leugnen. Und das weisst du, Armenier.
etwa so , wie die hauptverantwortlichen , die sich feige davonmachten aber trotzdem in abwesenheit zu tode verurteilt wurden .

törk ?

wahrscheinlich sind sie nicht mal ein ethnischer türke :D

[jak_22]

Internationale Anerkennung des türkischen Völkermords

Folgende internationale Organisationen haben den Völkermord
bereits anerkannt:

IAGS: 1997 (http://www.genocidescholars.org/images/Resolution_on_genocides_committed_by_the_Ottoman_E mpire.pdf)

Mercosur: 2007 (http://en.mercopress.com/2007/11/23/mercosur-parliament-condemned-the-armenian-genocide)

Türkische Menschenrechtsorganisation (İnsan Hakları Derneği): 2006

PPT: 1984

Ökumenischer Weltkirchenrat: 1983

Europarat: 2001 (http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/WorkingDocs/Doc01/EDOC9056.htm)

Europäisches Parlament: 1987, 2000, 2002, 2005


Folgende Staaten haben den Völkermord bereits anerkannt:

Argentinien: 1993, 2003, 2004, 2005, 2007

Armenien: 1980

Belgien: 1998

Kanada: 1996, 2002, 2004

Chile: 2007

Frankreich: 1998

Griechenland: 1996

Litauen: 2005

Libanon: 1997

Niederlande: 2004

Polen: 2006

Russland: 1995

Slowakei: 2004

Schweiz: 2003

Uruguay: 1965, 2004

Vatikan: 2000

Venezuela: 2005


Folgende internationale Medien sprechen von nichts anderem als Völkermord:

The New York Times

Associated Press

The Times

Los Angeles Times

Spiegel

The Independent

Izvestia

Russia Today

Und es werden täglich mehr.

[Freeman]

Kurde, Du wurdest doch wegen Zitatenfäschung gesperrt. Hast wohl nichts daraus gelernt. Ich habe den Film auch gesehen und so ein Quatsch wie von Dir behauptet kommt dort nirgends vor.

Du hast die Dokumentation gesehen? :shock:

Und was ist hier?


Ich habe es mir nicht angeschaut, weil ich besseres zu tun hatte (...)

Türke, warum lügst du wieder?

[Durkheim]

In der Völkermordleugner-Dokumentation Aghet, ein Machwerk eines Journalisten, haben wir übrigens gesehen, wie die Armenier-Frage als der erste Völkermord im 20. Jahrhundert bezeichnet wurde. Somit wird der Völkermord an den Hereros übersprungen und geleugnet. (http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html)

Deutscher "Qualitätsjournalismus", das sich selbst ad absurdum führt ;)

[Durkheim]

Du hast die Dokumentation gesehen? :shock:

Und was ist hier?

Türke, warum lügst du wieder?
Ich habe den Film später im Internet angeschaut.

Der Lügner bist Du, nirgends in der Doku werden Deine Behauptungen in der Form gebracht. Hast absolut nichts aus Deiner Sperre gelernt, kurdischer Zitatenfälscher.

[Alfred]

In der Völkermordleugner-Dokumentation Aghet, ein Machwerk eines Journalisten, haben wir übrigens gesehen, wie die Armenier-Frage als der erste Völkermord im 20. Jahrhundert bezeichnet wurde. Somit wird der Völkermord an den Hereros übersprungen und geleugnet. (http://www.mdr.de/fakt/5641372-hintergrund-5641482.html)

Deutscher "Qualitätsjournalismus", das sich selbst ad absurdum führt ;)

Tja mein Guter....die Türken kommen aus dieser Sache nicht mehr so leicht raus. Und wie ihr euch benehmt kann man in unseren Städten sehen. Ich fand die Doku gut gemacht, im gegensatz zur Thematik " Shoah ". Der ARD kann man nun wirklich nicht vorwerfen besonders bissig zu sein.

[Melisa]

Nein, selbstverständlich nicht. Das bvehauptet nur der rassische Abschaum, die türkischen Nazis, die Kindervergewaltiger. Sonst behauptet das niemand.

Es war die osmanische Regierung, das kannst Du in den Urteilen doch ausführlich nachlesen. Sie hat dafür Armee, Gendarmerie, eigene Einsatzgruppen aus vorzeitig entlassenen Sträflingen und kurdische Milizen eingesetzt.

Außerdem beteiligten sich Anwohner der Deportationsrouten - Türken, Kurden, Araber. Aber nicht "die" Türken, es gab vielmehr viele, die dieses widerliche Morden ablehnten, sogar einzelne, die Opfer retteten.

Aber Du kannst Dich sicherlich mal wieder nicht dazu durchringen, an der Vergewaltigung von Kindern irgend etwas Negatives zu sehen, oder?

Gut, dass Du wenigstens das Urteil des Berliner Kammergerichtes anerkennst.
Der Student, der Talaat erschossen hat, ist also auch mit Deinem Segen freigesprochen worden. Du hast noch nie die Aufhebung des Urteils verlangt, oder? Zu feige? Zu dumm? Oder einfach nur froh, wenn der Abschaum tot ist?


Da hast du ja auch eine Gemeinsamkeit mit der Pekeke, die instrumentalisieren Ihre Kinder für ihren Terrorismus und du?

Das armenische Volk wurde von anderen Völkern vergewaltigt um leichter an die Beute heranzukommen.

Das hat man damals verhindert. So einfach ist das.