Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[Alevi_Playa]

Das weiß ich nicht.

worauf er anspielt. Frankreich sollte erstmal die Gräuel an den Algerien als Völkermord anerkennen, statt über andere zu urteilen ;)

[reinhard]

Frankreich sollte erstmal die Gräuel an den Algerien als Völkermord anerkennen, statt über andere zu urteilen

Jetzt könnte man denken, "alevi_playa" ist ein feiger Heuchler, also sollte man hinzufügen:


Die Türkei sollte erstmal die Gräuel an den Armeniern als Völkermord anerkennen, statt über andere zu urteilen

Na, dann ist ja alles klar.

[Der Sheriff]

Quatsch. Die Anerkennung wurde von den Parlamenten beschlossen und im Falle Frankreichs Leugnungsgesetze vom Parlament erlassen - dabei waren fast über die Hälfte der Abgeordneten allerdings nicht anwesend, schon dubios nicht wahr ;) -
Und wenn diese Parlamente genauso "unterrichtet" wurden wie das deutsche. U.a. durch Tessa Hofmann, die durch Propaganda und Fälschungen auf sich aufmerksam gemacht hat, dann sollte man geschichtswissenschaftlich keinen Pfifferling für diese "Anerkennungen" geben

Anerkannt ist anerkannt. Da kannst du gar nichts dran ändern.

[Der Sheriff]

worauf er anspielt. Frankreich sollte erstmal die Gräuel an den Algerien als Völkermord anerkennen, statt über andere zu urteilen ;)

Schon wieder eine Ablenkung.

[Alevi_Playa]

Jetzt könnte man denken, "alevi_playa" ist ein feiger Heuchler, also sollte man hinzufügen:



Na, dann ist ja alles klar.

schon wieder beiträge gefakt Reinhard. Mach so weiter. Hofmann wäre stolz auf dich ;)

[Alevi_Playa]

Schon wieder eine Ablenkung.

Nein im Gegenteil, wer sich als Moralapostel aufspielt, sollte erstmal vor der eigenen Türe kehren statt den großen moralischen Überstaat darstellen zu wollen. Die historische Einordnung wird niemals von Parlamenten entschieden. Diese sind politisch instrumentalisiert weiter nichts. Die historische Forschung bleibt dabei auf der Strecke

[Der Sheriff]

Nein im Gegenteil, wer sich als Moralapostel aufspielt, sollte erstmal vor der eigenen Türe kehren statt den großen moralischen Überstaat darstellen zu wollen. Die historische Einordnung wird niemals von Parlamenten entschieden. Diese sind politisch instrumentalisiert weiter nichts. Die historische Forschung bleibt dabei auf der Strecke

Verstehst du das nicht ?

Frankreich und Schweden haben die Völkermorde an die aramäisch-assyrisch-caldäischen und der armenischen Bevölkerung anerkannt.
Sie haben sogar zu Ehren der Märtyrer ein Denkmal errichtet.

Was gibt´s da abzustreiten ????

[Hayaser]

Verstehst du das nicht ?

Frankreich und Schweden haben die Völkermorde an die aramäisch-assyrisch-caldäischen und der armenischen Bevölkerung anerkannt.
Sie haben sogar zu Ehren der Märtyrer ein Denkmal errichtet.

Was gibt´s da abzustreiten ????


Hallo Der Sheriff,

diese "dämlichen" Völkermordleugner streiten doch alles ab mit Ihnen kann man nicht vernünftig diskutieren.


Die Türkei und die Völkermorde die sie begangen hat


Der hebräische Holocaust ist wohl der am meist bekannte Völkermord auf dieser Welt, doch nicht der einzige. Hiermit möchte ich auf die Verbrechen gegen die Menschlichkeit (Völkermorde), die von der Türkei begangen wurden, hinweisen, welche bis Heute noch offiziell von der Türkei nicht anerkannt werden. Diese Völkermorde lassen sich mit diesem des jüdischen messen. Deutschland ist im Gegensatz zur Türkei ein ehrenwürdiges Land, da es niemals den Völkermord an den Juden verleugnet oder gar verleumdet hat.

Im Zeitraum von 1914-1918 betrieb die regierende türkische Nationalistenpartei, "Komitee für Einheit und Fortschritt", "Jungtürken", mit Deportationen, Vertreibungen und organisiertem Massenmord die Türkisierung und Vernichtung der Christen in Kleinasien. Später wiederholte sich dies im Zeitraum von 1918 bis 1922 auch von den Kemalisten.
Vernichtet wurden 2,1 Millionen Armeniern bei Massakern und Todesmärsche in den Jahren 1915 bis 1922, davon anderthalb Millionen in den Jahren 1915 und 1916.
Die Vernichtung von bis zu anderthalb Millionen Griechen bei Massakern, Vertreibung und Todesmärschen in Ost-Trakien, Ionien, Kappadokien und in Pontos, in den Jahren 1912 bis 1922, davon allein 353.000 Pontosgriechen im Zeitraum von 1916 bis 1922.
Die Vernichtung von bis zu ca. 500.000 Aramäern/Assyrern bei Massakern in den Jahren 1914 bis 1918, davon 90.000 bis 100.000 Angehörige der syrisch-ordodoxen Kirchen.
Schluss mit der Verleugnung der historischen Tatsachen, den Lügen, den Verleumdungen und dem Hass! Sofortige Anerkennung des Völkermordes!
Die Wahrheit kann nicht mit Lügen und Verleumdungen auf Dauer verschleiert werden.

P.S.: Ein EU-Beitritt der Türkei wäre nur dann möglich wenn die Türkei endlich offiziell zugeben würde, dass Mustafa Kemal Atatürk und manch andere „Helden“ (sie werden tatsächlich Heutzutage in der Türkei als Helden verehrt) diese Völkermorde begangen haben.

[Hayaser]

Die Türkei und die Völkermorde die sie begangen hat


Der hebräische Holocaust ist wohl der am meist bekannte Völkermord auf dieser Welt, doch nicht der einzige. Hiermit möchte ich auf die Verbrechen gegen die Menschlichkeit (Völkermorde), die von der Türkei begangen wurden, hinweisen, welche bis Heute noch offiziell von der Türkei nicht anerkannt werden. Diese Völkermorde lassen sich mit diesem des jüdischen messen. Deutschland ist im Gegensatz zur Türkei ein ehrenwürdiges Land, da es niemals den Völkermord an den Juden verleugnet oder gar verleumdet hat.

Im Zeitraum von 1914-1918 betrieb die regierende türkische Nationalistenpartei, "Komitee für Einheit und Fortschritt", "Jungtürken", mit Deportationen, Vertreibungen und organisiertem Massenmord die Türkisierung und Vernichtung der Christen in Kleinasien. Später wiederholte sich dies im Zeitraum von 1918 bis 1922 auch von den Kemalisten.
Vernichtet wurden 2,1 Millionen Armeniern bei Massakern und Todesmärsche in den Jahren 1915 bis 1922, davon anderthalb Millionen in den Jahren 1915 und 1916.
Die Vernichtung von bis zu anderthalb Millionen Griechen bei Massakern, Vertreibung und Todesmärschen in Ost-Trakien, Ionien, Kappadokien und in Pontos, in den Jahren 1912 bis 1922, davon allein 353.000 Pontosgriechen im Zeitraum von 1916 bis 1922.
Die Vernichtung von bis zu ca. 500.000 Aramäern/Assyrern bei Massakern in den Jahren 1914 bis 1918, davon 90.000 bis 100.000 Angehörige der syrisch-ordodoxen Kirchen.
Schluss mit der Verleugnung der historischen Tatsachen, den Lügen, den Verleumdungen und dem Hass! Sofortige Anerkennung des Völkermordes!
Die Wahrheit kann nicht mit Lügen und Verleumdungen auf Dauer verschleiert werden.

P.S.: Ein EU-Beitritt der Türkei wäre nur dann möglich wenn die Türkei endlich offiziell zugeben würde, dass Mustafa Kemal Atatürk und manch andere „Helden“ (sie werden tatsächlich Heutzutage in der Türkei als Helden verehrt) diese Völkermorde begangen haben.

[Barbar]

Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24.07.1921

Beiblatt, Morgen-Ausgabe

Ein Zeugnis für Talaat Pascha von Generalleutnant a. D. Bronsart v. Schellendorf
ehemaligen Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres,
zuletzt Kommandeur des Königl. preuß. Inf.-Div.

Im Prozeß Teilirian werden Zeugen vernommen, die entweder nichts zur Sache aussagen
konnten, oder die die zu bezeugenden Geschichten nur "gehört" haben; Augenzeugen,
die die Wahrheit gesehen haben, sind nicht vorgeladen worden. Warum hat man die
deutschen Offiziere, die zur Zeit der Armeniergreuel auf dem Schauplatz dieser im Prozeß
eine so entscheidende Rolle spielenden Begebenheiten dienstlich tätig waren, nicht
vernommen?

###gekürzt### bitte Link einfügen!###

Es kann auch nicht geleugnet werden, daß türkische Offiziere sich an Armeniern
bereichert und vergriffen haben, wo aber eine derartige Handlungsweise zur Kenntnis der
Vorgesetzten kam, wurde sofort scharf eingegriffen. So ließ Wehib Pascha,
Oberbefehlshaber der türkischen Ostarmee, zwei Offiziere aus solchem Grunde
kriegsgerichtlich erschießen; Enver Pascha bestrafte den Gouverneur von Aleppo, einen
türkischen General, der sich auf Kosten der Armenier bereichert hatte, mit sofortiger
Dienstentlassung und langer Freiheitsstrafe. Ich denke, diese Beispiele genügen, um zu
beweisen, daß man die Armeniergreuel nicht wollte! Aber es war Krieg, und die Sitten
waren verwildert. Ich erinnere an die Grausamkeiten, die Franzosen an unseren
Verwundeten und Gefangenen verübt haben. Hat das Ausland endlich diese Schandtaten
erfahren?
Außer dem ermordeten Großwesir ist, wie ich gehört habe, auch Enver Pascha vor dem
deutschen Gericht angegriffen worden. Enver liebt sein Vaterland glühend; er ist ein
ehrenhafter Soldat von großer Begabung und beispielloser Tapferkeit, deren Augenzeuge
ich wiederholt war. Seiner Tatkraft allein ist die Neuschaffung des türkischen Feldheeres
zu danken, das, von seinem Geist erfühlt, jahrelang gegen eine erdrückende über macht
kämpfe – und heute noch für die Heimat kämpft! Kein deutscher Offizier ist berufener,
über ihn und seinen Freund Talaat Pascha zu urteilen, wie ich, der ich von 1914 bis Ende
1917 als Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres in den engsten Beziehungen
zu diesen beiden Männern stand.
Talaat Pascha ist ein Opfer seiner Vaterlandsliebe geworden! Möge es Enver Pascha
gelingen, wenn seine Zeit gekommen ist, seiner Vaterland zu neuer Größe zu erheben!
Daß diese beiden Männer mir in schwerer Zeit ihr volles Vertrauen, ich darf sagen, ihre
Freundschaft, geschenkt haben, ist eine stolze Erinnerung für mich.

P.S.: Für alle "Schäfchen", die in die Irre geführt worden sind und an alle Feinde des Türkentums!

[Hayaser]

@Barbar,

ich glaub ich bin im falschen Kino. Eindlich mal ein Beitrag von dir, indem du niemanden beleidigst und beschimpfst.

Mach weiter so!!!

[cimbom75]

@Barbar,

ich glaub ich bin im falschen Kino. Eindlich mal ein Beitrag von dir, indem du niemanden beleidigst und beschimpfst.

Mach weiter so!!!


Dann schau mal deinen Beitrag #95 an.

Dein erster Satz "diese daemlichen Voelkermordleugner ...."

Ja, ich glaube auch, dass du im falschen Kino bist.

[bernhard44]

@Barbar,

ich glaub ich bin im falschen Kino. Eindlich mal ein Beitrag von dir, indem du niemanden beleidigst und beschimpfst.

Mach weiter so!!!

der war ja auch nicht von ihm sondern "geborgt"!

[bernhard44]

Dann schau mal deinen Beitrag #95 an.

Dein erster Satz "diese daemlichen Voelkermordleugner ...."

Ja, ich glaube auch, dass du im falschen Kino bist.


bist du ein Völkermordleugner, fühlst du dich angesprochen?

[bernhard44]

Mein Kampf das war doch der Bestseller eurer Vorfahren ,40 Millionen wurden verkauft im damaligen Großdeutschland......

"Kavgam" für 3,50 €

ist heute noch in der Türkei ein absoluter Renner und immer noch in den Top-Ten der meist verkauften Bücher!

Zitat:
Nahezu zeitgleich brachten 13 türkische Verlage in den vergangenen Monaten das Buch "Kavgam" - die türkische Übersetzung von "Mein Kampf" - auf den Markt und unterbieten sich derzeit gegenseitig mit Dumpingpreisen. Die genauen Verkaufszahlen sind nicht bekannt, sie variieren in den Medien von 50.000 bis 100.000. Im Februar rangierte das Buch bei "D&R", einer der größten Buchhandelsketten in der Türkei, auf Platz vier der Bestsellerliste.

Das Interesse in der Türkei an dem Buch, "das nicht ein einziges Gramm Menschlichkeit enthält", wie der türkische Politikwissenschaftler Dogu Ergil sagt, ist indes nicht neu. Schon vor Jahrzehnten ließ die faschistische MHP (Partei der Nationalen Bewegung), hierzulande besser bekannt als "Graue Wölfe", Hitlers Hetzschrift übersetzen und begann mit dem Vertrieb - inzwischen gibt es mehr als 40 Auflagen.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19766/1.html

[cimbom75]

"Kavgam"

ist heute noch in dr Türkei ein absoluter Renner und in den Top-Ten der meist verkauften Bücher!

Zitat:
Nahezu zeitgleich brachten 13 türkische Verlage in den vergangenen Monaten das Buch "Kavgam" - die türkische Übersetzung von "Mein Kampf" - auf den Markt und unterbieten sich derzeit gegenseitig mit Dumpingpreisen. Die genauen Verkaufszahlen sind nicht bekannt, sie variieren in den Medien von 50.000 bis 100.000. Im Februar rangierte das Buch bei "D&R", einer der größten Buchhandelsketten in der Türkei, auf Platz vier der Bestsellerliste.

Das Interesse in der Türkei an dem Buch, "das nicht ein einziges Gramm Menschlichkeit enthält", wie der türkische Politikwissenschaftler Dogu Ergil sagt, ist indes nicht neu. Schon vor Jahrzehnten ließ die faschistische MHP (Partei der Nationalen Bewegung), hierzulande besser bekannt als "Graue Wölfe", Hitlers Hetzschrift übersetzen und begann mit dem Vertrieb - inzwischen gibt es mehr als 40 Auflagen.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19766/1.html



ist halt billiger als Toilettenpapier und sehr sanft, ich glaube 4-lagig.

Eine Seite reicht aus und dein Popo ist blitzeblank.

[Wahabiten Fan]

ist halt billiger als Toilettenpapier und sehr sanft, ich glaube 4-lagig.

Eine Seite reicht aus und dein Popo ist blitzeblank.

Ach komm! Seit wann ist denn die "Wasserspülung" mit der linken Hand "out"?

[cimbom75]

Ach komm! Seit wann ist denn die "Wasserspülung" mit der linken Hand "out"?


seit den EU Beitrittsverhandlungen.

soweit ich weiss "EU Kriterien"

[bernhard44]

ist halt billiger als Toilettenpapier und sehr sanft, ich glaube 4-lagig.

Eine Seite reicht aus und dein Popo ist blitzeblank.

ne blödere Ausrede fällt dir nicht ein............:))

[cimbom75]

ne blödere Ausrede fällt dir nicht ein............:))



wieso ? hast du doch selber geschrieben nur 3,50 Euro soll das Buch kosten.

Toilettenpapier hingegen kostet um die 4,- Euro in der Tuerkei und ist nur 3-lagig.

Stell dir mal vor.
Du bist in Antalya und 45 Grad im Schatten, musst voll auf Toilette, weil der Doener drueckt. Setzt dich hin und "huch" merkst du "kein Toilettenpapier".

Was machst du?

nimmst du die linke Hand zur Hilfe ?

oder schnappst du dir den Bestseller und machst wischiwaschi... :))

[Hayaser]

ne blödere Ausrede fällt dir nicht ein............:))

Es ist eine Frage des Niveau's

Hat man ein niedriges Niveau so bedient man sich mit "blöden Ausreden"

[cimbom75]

Es ist eine Frage des Niveau's

Hat man ein niedriges Niveau so bedient man sich mit "blöden Ausreden"



offtopic !!!

was hat das mit dem Thema zu tun ?

[Hayaser]

offtopic !!!

was hat das mit dem Thema zu tun ?


Jawohl, es ist Offtopic und hat mit dem eigentlichem Thema überhaupt nichts zu tun, denn ich habe lediglich Bernhard44 geantwortet.

[cimbom75]

Jawohl, es ist Offtopic und hat mit dem eigentlichem Thema überhaupt nichts zu tun, denn ich habe lediglich Bernhard44 geantwortet.



offtopic !!!

Was hat das mit dem Thema zu tun ?

[Opa]

Mein Güte auf das GG sich berufen aber andere von GG abhalten,sie sind kein Nachkomme von Massenmördern?


Ich habe kein Problem damit das jemand Moslem wird. Ich habe ein Problem damit das Moslemische Eltern meinen:
1) Ihre Kinder (auch volljährige) verheiraten zu müssen.
2) Ihren Kindern eben nicht die Religionsfreiheit lauf GG zusteht zu gewähren.
Seine Familienehre kann jeder Türke in seiner Heimat ausleben, hier gelten unsere Gesetze, wem sie nicht passen „Gute Reise“.
----------
Die Türken haben Massenmord begangen!!! Wir gleich 2 mal, - kein Thema. Wir geben auch nur den zu, zu dem man uns zwing, den an den Schwarzen, „das war kein(er) (richtiger)“.

Dennoch sind Türken Massenmörder. Zugegeben von den die diesen Mord begannen haben lebt vermutlich keiner mehr. Ändern dennoch nichts daran.

Dadurch, dass ihr den Massenmord leugnet, immer so auf Ehre bedacht, seit ihr für mich ein ehrloses Pack. U.a., wegen dem leugnen, dieses Massenmordes kommt ihr nicht in die EU.

Von den Türken die ich kenne, leugnet keiner diese Geschichte. Zugegebenermaßen, halten diese Menschen keine scheiß Tükenehre hoch.

„Ihr Ehrbearen“ Macht doch mal eine Selbstanzeige und wenn man euch nichts nachweisen kann, hat sich das Thema erledigt.

Ich gebe Dir mal einen kostenlosen Tipp, solche die den Massenmord der Deutschen leugnen und die den Massenmord in der Türkei leugnen, in einen Sack, zuschnüren und in Meer versenken. Dann ist die braune scheiße in Deutschland und in der Türkei weg. Die verpesten mit ihrem Gestank ann nicht mehr die Welt...

/:( /:(

[Der Sheriff]

Hallo Der Sheriff,

diese "dämlichen" Völkermordleugner streiten doch alles ab mit Ihnen kann man nicht vernünftig diskutieren.


Die Türkei und die Völkermorde die sie begangen hat


Der hebräische Holocaust ist wohl der am meist bekannte Völkermord auf dieser Welt, doch nicht der einzige. Hiermit möchte ich auf die Verbrechen gegen die Menschlichkeit (Völkermorde), die von der Türkei begangen wurden, hinweisen, welche bis Heute noch offiziell von der Türkei nicht anerkannt werden. Diese Völkermorde lassen sich mit diesem des jüdischen messen. Deutschland ist im Gegensatz zur Türkei ein ehrenwürdiges Land, da es niemals den Völkermord an den Juden verleugnet oder gar verleumdet hat.

Im Zeitraum von 1914-1918 betrieb die regierende türkische Nationalistenpartei, "Komitee für Einheit und Fortschritt", "Jungtürken", mit Deportationen, Vertreibungen und organisiertem Massenmord die Türkisierung und Vernichtung der Christen in Kleinasien. Später wiederholte sich dies im Zeitraum von 1918 bis 1922 auch von den Kemalisten.
Vernichtet wurden 2,1 Millionen Armeniern bei Massakern und Todesmärsche in den Jahren 1915 bis 1922, davon anderthalb Millionen in den Jahren 1915 und 1916.
Die Vernichtung von bis zu anderthalb Millionen Griechen bei Massakern, Vertreibung und Todesmärschen in Ost-Trakien, Ionien, Kappadokien und in Pontos, in den Jahren 1912 bis 1922, davon allein 353.000 Pontosgriechen im Zeitraum von 1916 bis 1922.
Die Vernichtung von bis zu ca. 500.000 Aramäern/Assyrern bei Massakern in den Jahren 1914 bis 1918, davon 90.000 bis 100.000 Angehörige der syrisch-ordodoxen Kirchen.
Schluss mit der Verleugnung der historischen Tatsachen, den Lügen, den Verleumdungen und dem Hass! Sofortige Anerkennung des Völkermordes!
Die Wahrheit kann nicht mit Lügen und Verleumdungen auf Dauer verschleiert werden.

P.S.: Ein EU-Beitritt der Türkei wäre nur dann möglich wenn die Türkei endlich offiziell zugeben würde, dass Mustafa Kemal Atatürk und manch andere „Helden“ (sie werden tatsächlich Heutzutage in der Türkei als Helden verehrt) diese Völkermorde begangen haben.

Danke Hayaser für diese abgekürzte Dokumentation der Völkermorde duch die Türkei.
Die Menschen hier in Deutschland müssen mehr über den Islam aufgeklärt werden. Sie müssen wissen, dass man immer nur versucht ihnen vorzugaukeln, dass der Islam friedlich sei.
Sie müssen sich entlich mal richtig informieren und erkennen: Die Geschichte dieser Völkermorde ist ein Spiegelbild des Islam

[Hayaser]

offtopic !!!

Was hat das mit dem Thema zu tun ?


Wann besuchst du Heute den Kindergarten, damit die Spambeiträge aufhören?

[Hayaser]

Danke Hayaser für diese abgekürzte Dokumentation der Völkermorde duch die Türkei.
Die Menschen hier in Deutschland müssen mehr über den Islam aufgeklärt werden. Sie müssen wissen, dass man immer nur versucht ihnen vorzugaukeln, dass der Islam friedlich sei.
Sie müssen sich entlich mal richtig informieren und erkennen: Die Geschichte dieser Völkermorde ist ein Spiegelbild des Islam


Genau so ist es, die Geschichte dieser Völkermorde ist ein Spiegelbild des Islam.

Über den Spruch, Islam heißt Frieden, können wir zwei nur müde lachen.

[reinhard]

Da der Völkermord an den Armeniern historisch ausreichend belegt und international anerkannt ist, ist die Holocaust-Leugnung in Europa nur noch ein polizeiliches Problem. Wenn Holocaust-Leugner nicht nur anonym im Internet spammen (wie einige Feiglinge hier), sondern öffentlich auftreten, schreitet die Polizei ein und schiebt ab.


Perinçek:
Bei Genozid- Leugnung Ausschaffung

Der in der Schweiz wegen Leugnung des Armenier- Genozids verurteilte Dogu Perinçek will nächsten Samstag in Winterthur einen Vortrag halten. Die Schweiz stellt Bedingungen, bevor ein Visum ausgestellt wird.

Die Schweizer Botschaft in Ankara, alle Schweizer Grenzposten und die Bundespolizei seien informiert, erklärte Dominique Boillat, Sprecher des Bundesamts für Migration (BfM), auf Anfrage der Nachrichtenagentur SDA. Perinçek erhalte das Visum nur im Rahmen des gegen ihn laufenden Verfahrens.

Im Klartext bedeutet dies, dass der Präsident der türkischen Arbeiterpartei ausgewiesen werden kann, sollte er seine negationistischen Thesen erneut auf Schweizer Boden verbreiten.

LINK (http://www.20min.ch/news/schweiz/story/30600269)

[reinhard]

Das Leugnen des Völkermordes an den Armeniern ist in der Türkei ein Bildungsproblem, im Rest der Welt ein Problem der Polizei.


Zwei Türken wegen Verdachts auf Rassismus verhaftet

Die Kantonspolizei Zürich hat am Samstag in Winterthur zwei türkische Staatsangehörige wegen Verdachts auf Rassendiskriminierung verhaftet. Und zwar an einer Veranstaltung, an der eine Rede des bereits verurteilen Nationalisten Dogu Perincek angesagt war. Dieser konnte nicht in die Schweiz einreisen.

(ap) Verhaftet wurden laut Mitteilung der Kantonspolizei Zürich ein 57-jähriger Türke mit Wohnsitz in Deutschland sowie ein 51-jähriger Türke mit Wohnsitz in der Schweiz, der den Anlass der Arbeiterpartei Perinceks in Winterthur organisiert hatte.

Die Polizei begründete das Vorgehen damit, dass der ältere der beiden gegenüber den rund 40 anwesenden Personen Äusserungen gemacht habe, die einen dringenden Verdacht wegen Leugnung von Völkermord ergäben.

LINK (http://www.nzz.ch/2007/06/30/zh/newzzF3K5W000-12.html)

[thunderstruck]

Das neuste aus der Schweiz zu diesem Thema:

http://www.nzz.ch/2007/06/30/zh/newzzF3K5W000-12.html

So macht man das, liebe Türken.

Viele Grüsse aus der Schweiz

[thunderstruck]

@Reinhard

ups. jetzt warst du schneller.

Sorry für die Doppelmeldung.

[Destructivus]

Genau so ist es, die Geschichte dieser Völkermorde ist ein Spiegelbild des Islam.

Über den Spruch, Islam heißt Frieden, können wir zwei nur müde lachen.

Daß es da eine Tragödie(Umsiedelung und Folgen) passiert ist keine Frage.
Ihr könnt nicht beweisen, daß die Türken leugnen.
Aber die Türken können beweisen, daß die armenier luegen.
Das ist das kleine oder große Unterschied.
Das Recht wird nicht mit Außenpolitik geschrieben.
Das Recht wird mit Gericht(Prozeß) geschrieben.
Das ist noch ein Unterschied.
Die ganze Welt sieht, wer immernoch Völkermord begeht.
Völkermord ist nicht die Kriegsmethode der Türken.
Ist es etwa die Methode der Orthodoxen, Serben, Slaven usw.???
Ihr werdet die ganze Welt nicht täuschen können!
Selbst wenn ihr die Großmächte getäuscht habt.
Das ist dann nur Vorzeichen der Untergang.
Untergang der Bösen.:]

ps: Bei Argumenten der Armenier sehe ich fotos oftmals Junge oder Mitteljährige Männer(armenier) erhängt oder Köpfe auf Holzpfähle gesetzt und deportation. Soll das ein Völkermord sein?? Bei Argumenten der Türken sehe ich fotos von (türken)Massengräbern, getötete frauen, alte, kinder, babys usw. Soll das Krieg sein??? Das böse ist gleichzeitig dumm.:))

[Destructivus]

Von heldenhafter Geschichte der Türken können die meisten Völker der Welt noch nichtmal träumen. Während die meisten Großmächte eine dreckige, imperialistische Geschichte haben und ihr Reichtum darauf aufgebaut haben, sind die Türken den richtigen Weg gegangen und haben eine glänzende Geschichte und Zukunft. :cool2:

[leuchtender Phönix]

Von heldenhafter Geschichte der Türken können die meisten Völker der Welt noch nichtmal träumen. Während die meisten Großmächte eine dreckige, imperialistische Geschichte haben und ihr Reichtum darauf aufgebaut haben, sind die Türken den richtigen Weg gegangen und haben eine glänzende Geschichte und Zukunft. :cool2:

Übst du dich schon als Propagandaerzähler? Darin bist du absolute Spitzenklasse. Keine sonst bringt so viel Mist und Propaganda in solch einem kurzen Text unter.

[Destructivus]

Übst du dich schon als Propagandaerzähler? Darin bist du absolute Spitzenklasse. Keine sonst bringt so viel Mist und Propaganda in solch einem kurzen Text unter.

Ich danke Dir! Jedoch Applaus ist nicht nötig. :)

[dengesiz]

ps: Bei Argumenten der Armenier sehe ich fotos oftmals Junge oder Mitteljährige Männer(armenier) erhängt oder Köpfe auf Holzpfähle gesetzt und deportation.

Wenn Sie nur echt wären.:D

"Sein in den Jahren 1871 bis 1872 entstandenes Bild Apotheose des Kriegs zeigt eine Pyramide menschlicher Schädel in einer verwüsteten Landschaft. Wereschtschagin widmete das Bild „allen großen Eroberern: den vergangenen, den gegenwärtigen und den zukünftigen”. Der isländische Künstler Erró zitierte das von Wereschtschagin geschaffene Motiv über 100 Jahre später für sein Bild Good-bye Vietnam. Das Bild wurde weiterhin im Streit um Quellen in der Frage des Völkermordes an den Armeniern diskutiert. Auf dem Buchcover des 1980 erschienenen Werkes „Der Völkermord an den Armeniern vor Gericht - Der Prozeß Talaat Pascha“ der Autorin Tessa Hofmann ist das Bild zu sehen und wird dort mit den Worten „Türkische Barbarei: Eine Schädelpyramide in Westarmenien 1916/17“ beschrieben. Erst später wurde nachgewiesen, dass es sich dabei um ein Werk Wereschtschagins handelt"

Lügen über Lügen,so arbeiten diese Witzfiguren names DAG & Co.


Sie müssen sich entlich mal richtig informieren und erkennen: Die Geschichte dieser Völkermorde ist ein Spiegelbild des Islam

Dann ist wohl der erwiesene Holocaust ein Spiegelbild des Christentums?Immer diese Wüstenreligionen.tz tz

[reinhard]

Man sollte sich aber nicht über die Leugner lustig machen, auch wenn sie auf den ersten Blick lächerlich aussehen und klingen: Es sind Mörder! Leugner leugnen ja nicht als Selbstzweck, sondern sie wollen den Völkermord wiederholen bzw. fortsetzen.


Türkei: Ermittlungen im Fall Dink auf Behörden ausgeweitet

Vorwürfe gegen Sicherheitskräfte im Zusammenhang mit Mordanschlag gegen armenisch-türkischen Journalisten

Wegen der Ermordung des armenisch-türkischen Journalisten Hrant Dink wird jetzt auch gegen die Behörden ermittelt. Ein Anwalt der Familie Dink erklärte am Dienstag, dies habe das türkische Gericht während des ersten Prozesstages am Montag beschlossen. Dabei soll Vorwürfen nachgegangen werden, die Sicherheitskräfte hätten nichts unternommen, um die Tat an dem Herausgeber der armenisch-türkischen Zeitung "Agros" am 19. Jänner zu verhindern.

Zwei der Hauptverdächtigen, Yasin Hayal und Erhan Tuncel, sagten nach Angaben von Anwälten aus, sie hätten für die Sicherheitskräfte gearbeitet.

LINK (http://derstandard.at/?url=/?id=2944182)

[dengesiz]

Man sollte sich aber nicht über die Leugner lustig machen, auch wenn sie auf den ersten Blick lächerlich aussehen und klingen: Es sind Mörder! Leugner leugnen ja nicht als Selbstzweck, sondern sie wollen den Völkermord wiederholen bzw. fortsetzen.

Reinhard,der Versuch einen Völkermord zu wiederholen würde so aussehen.

"7. August 1982 -Ankara

Beim ersten Anschlag der ASALA auf türkischem Boden im Flughafen von Ankara wurden 8 Menschen getötet und 72 Menschen verletzt.

15. Juli 1983 - Paris

Die ASALA verübte einen Bombenanschlag auf das Büro der Turkish Airlines im Pariser Flughafen Orly. Dabei kamen zwei Türken, vier Franzosen, ein US-Amerikaner und ein Schwede ums Leben. 63 Personen wurden bei dem Anschlag verletzt."

Die Asala Mörder werden ebenso wie die alten Daschnak Terroristen immer noch als Helden gefeiert.
Das sind die Armenier,wie wir Sie kennen.

[dengesiz]

Da der Völkermord an den Armeniern historisch ausreichend belegt und international anerkannt ist, ist die Holocaust-Leugnung in Europa nur noch ein polizeiliches Problem.

Einpaar Staaten sind nicht die gesamte Welt,wobei über 160 Länder nichts anerkannt oder es sogar abgelehnt haben,diese Lüge weiter zu verbreiten.
Und Historisch sind nur Fälschungen belegt.

"Sein in den Jahren 1871 bis 1872 entstandenes Bild Apotheose des Kriegs zeigt eine Pyramide menschlicher Schädel in einer verwüsteten Landschaft. Wereschtschagin widmete das Bild „allen großen Eroberern: den vergangenen, den gegenwärtigen und den zukünftigen”. Der isländische Künstler Erró zitierte das von Wereschtschagin geschaffene Motiv über 100 Jahre später für sein Bild Good-bye Vietnam. Das Bild wurde weiterhin im Streit um Quellen in der Frage des Völkermordes an den Armeniern diskutiert. Auf dem Buchcover des 1980 erschienenen Werkes „Der Völkermord an den Armeniern vor Gericht - Der Prozeß Talaat Pascha“ der Autorin Tessa Hofmann ist das Bild zu sehen und wird dort mit den Worten „Türkische Barbarei: Eine Schädelpyramide in Westarmenien 1916/17“ beschrieben. Erst später wurde nachgewiesen, dass es sich dabei um ein Werk Wereschtschagins handelt."

Wie armselig muss man sein,um sich solcher Fälschungen zu bedienen?Ähnlich wie die Andorian Dokumente.Die armenier werden sich deshalb niemals,an einer internationalen Historikerkommision beteiligen.


Wenn Holocaust-Leugner nicht nur anonym im Internet spammen (wie einige Feiglinge hier), sondern öffentlich auftreten, schreitet die Polizei ein und schiebt ab.

Feiglinge?Wer wird abgeschoben?
Etwa der hier?

Cem Özgönül
Der Mythos eines Völkermordes

Fängst du wieder mit deinen Lügengeschichten an reinhard?
Wie die Geschichte von 18 Jährigen Mädels,die dir von den Gummibärchen erzählen?:hihi:

[reinhard]

Reinhard,der Versuch einen Völkermord zu wiederholen würde so aussehen.

"7. August 1982 -Ankara

Beim ersten Anschlag der ASALA auf türkischem Boden im Flughafen von Ankara wurden 8 Menschen getötet und 72 Menschen verletzt.

15. Juli 1983 - Paris

Die ASALA verübte einen Bombenanschlag auf das Büro der Turkish Airlines im Pariser Flughafen Orly. Dabei kamen zwei Türken, vier Franzosen, ein US-Amerikaner und ein Schwede ums Leben. 63 Personen wurden bei dem Anschlag verletzt."

Ich habe da eine andere Theorie: Die Türken wurden überhaupt nicht getötet. Die Präzisionsschützen von ANSALA haben ihnen nur das Hirn herausgeschossen. Aber mit der Gehirn-Protese der türkischen Regierung können sie immerhin noch in diesem Forum schreiben, wenn auch nur lächerliche Leugner-Beträge. Aber sie sind immer nicht tot.

Mit Gehirn-Protese reicht es dann nicht mehr für die ganze deutsche Grammatik, aber Plakate drucken können die Leugner ja trotzdem:

[reinhard]

Da der Völkermord bewiesen und international anerkannt ist, handelt es sich bei den Leugnern um ganz normale Kriminelle. Damit wird aber die Polizei schnell fertig:


Winterthur: Verhaftung wegen Verdachts der Rassendiskriminierung

Am Samstag, 30.06.2007, hat in einem Hotel in Winterthur eine Veranstaltung der türkischen Arbeiterpartei stattgefunden, bei welcher ein Vertreter dieser Partei sowie der Organisator dieses Anlasses wegen Verdachts der Rassendiskriminierung verhaftet worden sind.

Aufgrund der Publizität dieses Anlasses bereits im Vorfeld, hatten die Kantonspolizei Zürich und die Stadtpolizei Winterthur entsprechende Vorbereitungen getroffen. Für die Veranstaltung, zu der auch die Medien eingeladen wurden, sollte ursprünglich der türkische Staatsangehörige Dogu Perincek eine Rede halten. Dieser war jedoch nicht zum Anlass erschienen. Stellvertretend trat ein 57-jährige türkischer Staatsangehöriger mit Wohnsitz in Deutschland auf, der gegenüber den rund 40 Anwesenden Äusserungen machte, die einen dringenden Verdacht wegen Leugnung von Völkermord ergaben. Anlässlich der Veranstaltung wurden zudem Plakate aufgelegt und gezeigt, die den Armenier-Genozid als Lüge darstellten.

Aufgrund dieser Feststellungen hat die Polizei den Mann nach der Rede festgenommen. Verhaftet wurde ebenso der Veranstalter dieses Anlasses, ein 51-jähriger türkischer Staatsangehöriger mit Wohnsitz in der Schweiz.

LINK zur Polizei (http://www.kapo.zh.ch/internet/ds/kapo/de/news/allgemein/Mitt_2007/Juni07M/3006075c.html)

Die Gesamtzahl der rassistischen Lügner aus der Schweiz, Türkei und Deutschland betrug 20. Inzwischen haben aber die meisten europäischen Länder Gesetz gegen Rassisten und Faschisten erlassen, damit Holocaust-Leugner nicht mehr öffentlich auftreten.

[cimbom75]

Da der Völkermord bewiesen und international anerkannt ist, handelt es sich bei den Leugnern um ganz normale Kriminelle. Damit wird aber die Polizei schnell fertig:



LINK zur Polizei (http://www.kapo.zh.ch/internet/ds/kapo/de/news/allgemein/Mitt_2007/Juni07M/3006075c.html)

Die Gesamtzahl der rassistischen Lügner aus der Schweiz, Türkei und Deutschland betrug 20. Inzwischen haben aber die meisten europäischen Länder Gesetz gegen Rassisten und Faschisten erlassen, damit Holocaust-Leugner nicht mehr öffentlich auftreten.



so viel zur Demokratie und freien Meinungsaeusserung in der Schweiz ...

Bewiesen ist nichts. Wenn dem so waere, dann koenntest du ein Urteil von einem int. Gericht darlegen. Aber das kannst du nicht.

Schweiz und Frankreicht ist nicht = die Welt.

Was die Schweiz und Frankreich an Gesetzen machen ist deren Sache und Problem.

[reinhard]

Bewiesen ist nichts.

Naja, wenn man einen IQ in der Nähe des Gefrierpunktes hat, schreibt man leicht so einen Blödsinn.

Für zwei Instanzen der Schweizer Gerichte haben die Beweise locker gerecht, auch für zwei Instanzen des Verwaltungsgerichtes Berlin in Deutschland, für das Kammergericht waren die Beweise auch ausreichen, das Europaparlament hat die Beweise geprüft und für ausreichend befunden. Auch ein türkisches Gericht hat ja damals die Beweise geprüft und daraufhin die Haupttäter zum Tode verurteilt.

30 europäische Staaten haben jetzt Gesetze beschlossen, die die Völkermord-Leugnung unter Strafe stellt, 12 von ihnen erwähnen explizit den Völkermord an den Armeniern. Die Türkei hat vor keinem internationalen Gericht deswegen geklagt, die Beweise für den Völkermord sind einfach zu überwältigend.

[cimbom75]

Naja, wenn man einen IQ in der Nähe des Gefrierpunktes hat, schreibt man leicht so einen Blödsinn.

Für zwei Instanzen der Schweizer Gerichte haben die Beweise locker gerecht, auch für zwei Instanzen des Verwaltungsgerichtes Berlin in Deutschland, für das Kammergericht waren die Beweise auch ausreichen, das Europaparlament hat die Beweise geprüft und für ausreichend befunden. Auch ein türkisches Gericht hat ja damals die Beweise geprüft und daraufhin die Haupttäter zum Tode verurteilt.

30 europäische Staaten haben jetzt Gesetze beschlossen, die die Völkermord-Leugnung unter Strafe stellt, 12 von ihnen erwähnen explizit den Völkermord an den Armeniern. Die Türkei hat vor keinem internationalen Gericht deswegen geklagt, die Beweise für den Völkermord sind einfach zu überwältigend.


was du nicht sagst ...

..., die Bewiese sind ueberwaeltigend ... ???

Sowas von ueberwaeltigend, dass Armenien es nicht geschafft hat in ueber 90 Jahren das ganze vor einem int. Gericht zu bringen.

Was die Schweiz und Co fuer Gesetze machen ist deren Problem und spiegelt nicht die Wahrheit. Das ist nur Politik.

Wieso soll die Tuerkei klagen ? Die andern Staaten laufen ins offene Messer, lass sie doch ...

Meinst du solche Gesetze wie in Frankreich, wo so ca. 20 Abgeordnete abgestimmt haben und der ueberwaeltigende Rest nicht anwesend war ??? :))

Vielleicht haetten die fuer den Voelkermord an den Algeriern abstimmen sollen. Vielleicht waeren dann mehrere Abgeordnete gekommen um ihre Stimme abzugeben. :))

und zur Schweiz ... die haben doch ihre geilen anonymen Konten wo Schwerverbrecher, Kriminelle, Moerder, Steuerhinterzieher und was weiss ich noch alles... ihre Konten haben. Ganz zu schweigen vom Nazigold.
Daher erstmal an die eigene Nase fassen.

[reinhard]

was du nicht sagst ...

..., die Bewiese sind ueberwaeltigend ... ???

Sowas von ueberwaeltigend, dass Armenien es nicht geschafft hat in ueber 90 Jahren das ganze vor einem int. Gericht zu bringen.

Schade, das Nazis und Rassisten so dumm sind, dass man alles so oft erklären muss.

Die Führung des Osmanischen Reiches hat 1915/16 1,5 Millionen Armenier geplant und gezielt ermordet, um die arm3enische Minderheit auszurotten. Das ist international anerkannt und wird (außer von Nachfahren der Täter und einigen Faschisten) nicht bestritten. Das ist ein historischer Fakt.

Nachfolgeregierung des Osmanischen Reiches ist die Regierung der Republik Türkei. Sie ist die Regierung der Armenier, Kurden und des Sammelsuriums zentralasiatischer Völker, die seit den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts "Türken" genannt werden. Diese Regierung wäre berechtigt, die Nachfahren der Opfer zu vertreten. Die 1991 gegründete Republik Armenien hat mit den Opfern des Völkermordes als Regierung nichts zu tun.

Der Völkermord ist in der Endphase des Osmanischen Reiches von einem osmanischen Gericht ausführlich behandelt worden, auf tausenden von Seiten der Gerichtsakten dokumentiert worden, die Täter sind zum Tode verurteilt worden. Dieses Urteil wird von der heutigen türkischen Regierung anerkannt. Warum sollte Armenien vor einem internationalen Gericht dagegen vorgehen? Internationale Gerichte treten erst dann auf, wenn der Staat, in dem die Verbrecher wohnen, sich nicht um die Verfolgung kümmert. Das Osmanische Reich / Nachfolgestaat Türkei hat die Täter zum Tode verurteilt. Soweit sie nicht geflohen sind, wurden sie tatsächlich hingerichtet. Alle internationalen Gerichte sind mit dem Ergebnis der türkischen Justiz zufrieden.
Andere Täter, die geflohen waren, wurden später in Berlin, Tiflis und der Sowjetunion gefunden und erschossen oder erhängt. Auch dagegen hat niemand was.

Warum sollte Armenien sich an ein internationales Gericht wenden? Es sind 1,5 Millionen osmanische / türkische Staatsbürger ermordet worden, es sind ein Dutzend Hauptverantwortliche für den Völkermord von einem osmanischen / türkischen Gericht zum Tode verurteilt worden. Damit ist der juristische Teil des Völkermordes erledigt.

Außerdem: "cimbom" leugnet den Völkermord in anderen Beiträgen ja gar nicht, sondern rechtfertigt ihn in Goebbels'scher Manier mit angeblichen "armenischen Aufständen". Insofern gibt es für ein internationales Gericht überhaupt nichts zu entscheiden, weil Rechtfertigung eines Völkermordes in ganz Europa eine Straftat ist.

[cimbom75]

Schade, das Nazis und Rassisten so dumm sind, dass man alles so oft erklären muss.

Die Führung des Osmanischen Reiches hat 1915/16 1,5 Millionen Armenier geplant und gezielt ermordet, um die arm3enische Minderheit auszurotten. Das ist international anerkannt und wird (außer von Nachfahren der Täter und einigen Faschisten) nicht bestritten. Das ist ein historischer Fakt.

Nachfolgeregierung des Osmanischen Reiches ist die Regierung der Republik Türkei. Sie ist die Regierung der Armenier, Kurden und des Sammelsuriums zentralasiatischer Völker, die seit den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts "Türken" genannt werden. Diese Regierung wäre berechtigt, die Nachfahren der Opfer zu vertreten. Die 1991 gegründete Republik Armenien hat mit den Opfern des Völkermordes als Regierung nichts zu tun.

Der Völkermord ist in der Endphase des Osmanischen Reiches von einem osmanischen Gericht ausführlich behandelt worden, auf tausenden von Seiten der Gerichtsakten dokumentiert worden, die Täter sind zum Tode verurteilt worden. Dieses Urteil wird von der heutigen türkischen Regierung anerkannt. Warum sollte Armenien vor einem internationalen Gericht dagegen vorgehen? Internationale Gerichte treten erst dann auf, wenn der Staat, in dem die Verbrecher wohnen, sich nicht um die Verfolgung kümmert. Das Osmanische Reich / Nachfolgestaat Türkei hat die Täter zum Tode verurteilt. Soweit sie nicht geflohen sind, wurden sie tatsächlich hingerichtet. Alle internationalen Gerichte sind mit dem Ergebnis der türkischen Justiz zufrieden.
Andere Täter, die geflohen waren, wurden später in Berlin, Tiflis und der Sowjetunion gefunden und erschossen oder erhängt. Auch dagegen hat niemand was.

Warum sollte Armenien sich an ein internationales Gericht wenden? Es sind 1,5 Millionen osmanische / türkische Staatsbürger ermordet worden, es sind ein Dutzend Hauptverantwortliche für den Völkermord von einem osmanischen / türkischen Gericht zum Tode verurteilt worden. Damit ist der juristische Teil des Völkermordes erledigt.



Lenk nicht vom Thema ab. Wenn du schon antwortest, dann geh auch auf die Beitraege ein und denk dir keine Antwort aus.

In folgendem Beitrag machte Bernhard44 folgendes klar:

Der Völkermord an den Suryoye, einem aramäischsprachigen christlichen Volk, geschah in den Jahren 1915 bis 1917 im damaligen Osmanischen Reich. Mit dieser Vernichtung einer christlichen Minderheit einher ging auch der wesentlich bekanntere Völkermord an den Armeniern.
Nach dem Scheitern ihres Angriffs auf Kaukasien und Nordpersien ermordeten Türken und Kurden damals Armenier, Suryoye und andere Christen, die sich der russischen Gegenoffensive angeschlossen hatten. In Urmia beispielsweise töteten sie 1915 mehrere tausend Gläubige. Im gesamten Gebiet fielen ihnen die meisten Nestorianer zum Opfer, insgesamt rund 47.000. Kurz vor Kriegsende töteten türkische Truppen in Baku und Umgebung noch bis zu 30.000 Armenier. Zusammengenommen haben die Jungtürken allein während der zwischen Mai und September 1918 laufenden Invasion in Kaukasien 50.000 bis 100.000 Armenier und andere orientalische Christen getötet.

Nachzulesen unter Die Assyrer, ein vergessenes Volk in der TR

Die Armeiner haben sich der russischen Gegenoffensive angeschlossen und waren somit aktiv am Krieg gegen die Tuerken beteiligt. Sterben gehoert nunmal im Krieg dazu. Ist ja kein Frauenfussball.

Wie kannst du das Vorgehen der Nazis im 2. WK mit dem Armenieraufstand im 1. WK vergleichen ?

Du hast ein Problem mir deiner Vergangenheit.

Du fuehlst dich dermassen schlecht, weil die Nazis damals so viele

Juden verfolgt,
in KZs gesteckt,
Zwangsarbeit fuer Waffen,
Ghettos gebildet fuer Juden,
Judenstern angehaengt,
Nummer auf dem Arm taetowiert,
vergast in den Gaskammern,
erschossen ueberall wo es ging,
verbrannt in den Brennoefen,

sozusagen systhematisch verfolgt und ermordet haben.

du suchst einen Vergleich auf der Welt, um dich besser zu fuehlen, aber den wirst du nicht finden.

Und nicht nur in Deutschland wurden die Juden von den Nazis verfolgt, sondern europa bzw weltweit.

[reinhard]

Ja, so sind die Faschisten und Holocaust-Leugner:

Nachdem Josef Goebbels gesagt hat, die Juden wären an ihrer Verfolgung und Vernichtung wegen des Attentats von Paris selbst schuld, behaupten einige Nazis aus der Türkei, die Armenier wären an ihrer Verfolgung und Vernichtung auch selber schuld.

Zu dumm: Die internationale Konvention gegen Völkermord sagt ausdrücklich, dass es für den Völkermord an Armeniern, Juden und anderen keine Rechtfertigung gibt. Egal, wer was gemacht oder angeblich gemacht hat, der Völkermord bleibt ein Verbrechen ohne Rechtfertigung.

Das ist aber kein juristisches Problem, auf dieser Ebene ist mit der UNO-Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern alles geklärt. Es ist, wenn man die Beiträge von "cimbom" liest, ein reines "Pisa"-Problem.

[cimbom75]

Ja, so sind die Faschisten und Holocaust-Leugner:

Nachdem Josef Goebbels gesagt hat, die Juden wären an ihrer Verfolgung und Vernichtung wegen des Attentats von Paris selbst schuld, behaupten einige Nazis aus der Türkei, die Armenier wären an ihrer Verfolgung und Vernichtung auch selber schuld.

Zu dumm: Die internationale Konvention gegen Völkermord sagt ausdrücklich, dass es für den Völkermord an Armeniern, Juden und anderen keine Rechtfertigung gibt. Egal, wer was gemacht oder angeblich gemacht hat, der Völkermord bleibt ein Verbrechen ohne Rechtfertigung.

Das ist aber kein juristisches Problem, auf dieser Ebene ist mit der UNO-Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern alles geklärt. Es ist, wenn man die Beiträge von "cimbom" liest, ein reines "Pisa"-Problem.


jaja pisaproblem. was du nicht sagst. Lenk nicht vom Thema ab, du Lenker.

du hast ein vergangenheitsbewaeltigungsproblem.

Nazis in der Tuerkei ? Nenn mir mal bitte die KZs, Brennoefen, Gaskammern die es in der Tuerkei geben soll bzw die Massengraeber. Kannst du nicht, denn gibt es nicht !

Zeig mir mal bitte das Urteil von einem int. Gericht, so wie damals Deutschland wegen dem Voelkermord an den Juden verurteilt wurde. Kannst du nicht, denn gibt es nicht !

Wie ich schon schrieb, du hast ein persoenliches Vergangenheitsbewaeltigungsproblem. Eigentlich zu bemitleiden.

Was hat denn sonst ein Reinhard mit dem Thema Armeniner am Hut ? Garnichts. Alles nur ein Versuch auf der Welt Ereignisse zu suchen, die seine eigene Vergangenheit decken.

Such mal in Frankreich, England, Amerika oder Russland. Da wirst du fuendig.

[reinhard]

jaja pisaproblem. was du nicht sagst. Lenk nicht vom Thema ab, du Lenker.

Nazis in der Tuerkei ?

Vielleicht sollten diejenigen, die in der Schule besser aufgepasst haben, mal vergleichen:


Wie wird in Deutschland mit dem Holocaust an den Juden umgegangen, z.B. beim öffentlichen Gedenken und im Schulunterricht?
Wie wird in der Türkei mit dem Holocaust an den Armeniern umgegangen, z.B. beim öffentlichen Gedenken und im Schulunterricht?


Zur Zeit stehen türkische Nazis in der Türkei vor Gericht. Sie haben Hrant Dink erschossen, einen türkischen Journalisten, der in mehreren Interviews über den Völkermord an den Armeniern gesprochen hat.

In Berlin haben türkische Nazis 2006 vor dem Verwaltungsgericht geklagt, weil ihnen ein Nazi-Aufmarsch zur Leugnung des Holocaust verboten worden ist. Vergeblich – das Oberverwaltungsgericht hat das Verbot, den Holocaust zu leugnen, bestätigt.

In der Türkei gibt es auch Massengräber, die sind von der Armee gesperrt. Die Sammellager sind sorgfältig vernichtet und verbrannt worden. Die beiden größten Konzentrationslager bestanden aus Zelten mit Stacheldraht, sie gibt es nicht mehr. Da sie auf dem heutigen Gebiet des Irak und Syriens lagen, kann man allerdings seit einigen Jahren zumindest in Syrien (nach Aufhebung des militärischen Sperrgebiets an der türkischen Grenze) einzelne Gräberfelder untersuchen. Daraus haben französische Wissenschaftler gerade präzisere Zahlen über die dortigen Todesopfer hergeleitet. Das Buch ist allerdings über 2000 Seiten stark – für Cimbom sicherlich nicht zu schaffen. Aber er will sich bestimmt auch gar nicht informieren.

[cimbom75]

Vielleicht sollten diejenigen, die in der Schule besser aufgepasst haben, mal vergleichen:


Wie wird in Deutschland mit dem Holocaust an den Juden umgegangen, z.B. beim öffentlichen Gedenken und im Schulunterricht?
Wie wird in der Türkei mit dem Holocaust an den Armeniern umgegangen, z.B. beim öffentlichen Gedenken und im Schulunterricht?


Zur Zeit stehen türkische Nazis in der Türkei vor Gericht. Sie haben Hrant Dink erschossen, einen türkischen Journalisten, der in mehreren Interviews über den Völkermord an den Armeniern gesprochen hat.

In Berlin haben türkische Nazis 2006 vor dem Verwaltungsgericht geklagt, weil ihnen ein Nazi-Aufmarsch zur Leugnung des Holocaust verboten worden ist. Vergeblich – das Oberverwaltungsgericht hat das Verbot, den Holocaust zu leugnen, bestätigt.



Wenn du schon auf meine Beitraege antwortest, dann nimm auch Stellung dazu.

Jedes mal schreibst du irgend etwas was garnichts mit meinem Beitrag zu tun hat. Faellt dir nichts anderes ein ? Ich glaube JA.

Schau ich antworte auf deine Beitraege und gehe auch auf den von dir geschriebenen Inhalt ein.

In der Schule aufgepasst, du scheinst nicht aufgepasst zu haben beim Geschichtsunterricht, sondern eher darunter gelitten.

Wenn du vergleichen willst. O.k., dann lass uns vergleichen.

In Deutschland kann man ja die KZs besuchen, sogar noch die Gaskammern und Brennoefen besichtigen.

Kannst du das auch in der Tuerkei ? NEIN, denn so etwas gab es da nicht.

Also dein Vergleich ist voll daneben.

Vergleich, alle Juden zu 100% unschuldig wurden in Deutschland verfolgt, vergast und verbrannt. Ganz zu schweigen von den barbarischen Versuchen der Aerzte und der Zwangsarbeit und und und

Vergleich Tuerkei, die Armenier schlossen sich der russischen Gegenoffensive an und nahmen aktiv am Krieg gegen Tuerken teil. Das dabei unschuldige umkamen schliesse ich nicht aus.

Krieg und Tod ist schlimm aber Verfolgung und Tod ist schlimmer. Kriege gab es ueberall auf der Welt, dann kannst du alle Laender und Voelker mit einem Voelkermord verurteilen.

Aber das kannst du nicht, denn nicht jeder hat wie du im Geschichtsunterricht gelitten und kann klar denken.

[reinhard]

Man sollte sich immer wieder vor Augen halten, was "Cimbom" und andere Völkermord-Befürworter hier immer wieder rechtfertigen:


Thora von Wedel-Jarlsberg an den Botschaftsrat in Konstantinopel (Neurath) (http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/3f23b353912a55f8c1256ad7006edaff/e37635b3fd9f4abbc1256b99003b84f4?OpenDocument)
28. Juli 1915
Juni fingen die Ausweisungen an. Der erste Zug, bestehend hauptsächlich aus Wohlhabenderen, die sich Wagen mieten konnten. Von diesen wird behauptet, dass sie Charput erreichten und von dort aus telegraphiert hätten. Am Dienstag, Mittwoch und Donnerstag gingen weitere Züge ab, im ganzen von Erzingjan allein 20 - 25000 Personen. Gleich nach der Ausweisung hiess es, dass die Kurden die Ausziehenden überfallen hätten und sie völlig ausgeraubt. Unsere türkische Köchin erzählte uns dies unter Tränen. Daraufhin wurde von der Regierung Truppen nachgeschickt, um die Kurden zu bestrafen. Während nun die Kurden die Höhen besetzt hielten, griffen die Truppen von hinten die wehrlose Schar an, die fast ausschliesslich aus Frauen, Kindern und Greisen bestand und machten ihnen den Garaus.
Sämtliche Militärpflichtige mussten ja Dienst tun, auch nachdem ihre Familien in den Tod geschickt waren. Nach Aussage von Soldaten an die Unterzeichneten war es die 86. Kavalleriebrigade, die diese ruhmvolle Tat vollbrachte. Freitag, 13. Juni von 11 - 3 Uhr. Sie erzählten, wie die Frauen sich auf die Knie geworfen hätten oder ihre Kinder in den Eufrat geschleudert; einer sagte: jazyk! es war ein Jammer, ich konnte nicht schiessen, ich tat nur so." Sie erzählten auch, wie Ochsenwagen bereit gewesen wären, um die Leichen zum Fluss hinunterzufahren und die Spuren des Geschehenen auszuwischen. Am Abend konnte man die Soldaten mit Beute beladen nach Hause kommen sehen. Zwei jungen armenischen Lehrerinnen gelang es zu entkommen, indem sie sich während des Mordens tot stellten und später nach Erzingjan zurückschlichen, wo sie in moslemischen Häusern aufgenommen wurden. Sie sagten, dass das Massakre schon Donnerstag Abend durch die halbregulären Truppen eines gewissen Talaat Bey verübt worden sei. Vielleicht fanden zwei verschiedene Überfälle statt.

Jetzt kamen fortwährend Züge von Ausgewiesenen an aus der Gegend von Erzerum und Baiburt; alle wurden sie nach dem Kunagh Boghasy gebracht und dort von einem hohen Felsen mit gebundenen Händen in den Eufrat gestürzt, um auf diese Weise nach Arabistan gebracht zu werden. Diese Art zu töten hat man wohl später als die billigste und für den Mörder leichteste erkannt. Die Männer, die nicht Soldaten waren, wurden vorher abgeschlachtet. "Kesse kesse getiriorlar" sagte uns ein Gendarm und beschrieb uns, wie die Frauen, die manchmal 8 Tage unterwegs sein mussten, ehe sie den Ort der Hinrichtung erreichten, bei jedem Dorf geschändet und geplündert wurden, während den kleinen Kindern der Schädel eingeschlagen wurde, wenn sie das Vorwärtskommen hinderten. Der uns später begleitende Gendarm erzählte uns, er habe einen solchen Zug von 3000 Frauen und Kindern von Mama Chatum nach Kunagh B. gebracht. "Lep gitdi bitdi". Auf unsere Frage, weshalb sie sie nicht gleich in ihren Dörfern töteten, sondern sie so namenlosen Qualen aussetzten, kam die Antwort: "So ist es recht, sie müssen elend werden. Und, was sollen wir mit den Leichen machen, sie würden ja stinken!!"

Ein Schuster, der als solcher seine Soldatenpflicht tat im R. Kreuz Hospital, sagte zu Schwester Eva: "Ich bin 46 Jahre alt. Jedes Jahr ist für mich Bedel gezahlt worden und ich muss doch dienen. Nie habe ich mich mit Politik abgefasst und nun führt man meine ganze Familie fort, ich weiss nicht wohin, meine alte 70jährige, kummergebeugte Mutter, meine Frau und 5 Kinder." Er jammerte besonders über sein 11/2 j. Töchterchen. "Wie eine Schlange würde ich ihr auf dem Bauche nachkriechen, wenn ich könnte" sagte er und weinte wie ein Kind. Am anderen Tage kam derselbe Mann, still und gefasst: "Jetzt weiss ich es, sie sind alle tot." Die Türken sagten, dass auch er und die anderen bald getötet werden sollten. Man kann es für sie nur hoffen. [...]

Aber jeder Tag brachte neue Mordszenen: Wir sahen die nackten Leichen am Wege liegen, wir sahen die Leute die Kleidung eines Erschlagenen unter sich teilen, wie sahen zweimal grosse Scharen von armenischen Wegearbeitern (Soldaten) zum Abschlachten geführt werden, wir hörten das Jammergeschrei der Frauen, die die Todesnachricht von ihren Männern erhalten hatten. Die uns begleitenden Gendarmen gefielen sich darin, uns auf alles Schauerliche aufmerksam zu machen, einer sagte: "Jetzt werden alle Armenier getötet, dann die Griechen und dann die Kurden". Zwei türkische Offiziere, die Armenier waren und sich uns angeschlossen hatten, wurden unterwegs getötet. Überall trafen wir reitende Patrouillen, die auf Flüchtlinge fahndeten. In der ganzen Gegend von Erzerum bis Siwas ist, wie uns berichtet wurde, kein Armenier am Leben geblieben.


Ja, aber wenn 70-jährige Frauen und eineinhalbjährige Kinder einen Aufstand machen, dann findet "cimbom" natürlich, dass sie zu Recht alle ermordet werden.

[Felixhenn]

Obwohl die Türken den Völkermord 1918 zugegeben haben, streiten die den heute ab und versuchen ein paar hundert Ermordete in Holcali mit 1,5 Millionen ermordeten Armeniern aufzurechnen.

Deshalb bitte ich, den anschließenden Bericht der DW durchzulesen und abzustimmen.
...

Vor 90 Jahren wurden im damaligen Osmanischen Reich bis zu 1,5 Millionen Armenier umgebracht. War es Völkermord, wie steht die Türkei dazu heute? DW-WORLD liefert die Hintergründe.
Was geschah vor 90 Jahren?
Von 1915 bis zum Ende des Ersten Weltkriegs 1918 wurde Schätzungen zufolge die Hälfte der armenischen Bevölkerung in der Türkei vertrieben und getötet. Die 1,5 Millionen Armenier hatten sich schon Jahrhunderte vor der Ankunft des alttürkischen Herrschergeschlechts der Seldschuken in Ostanatolien angesiedelt. Viele brachten es im Osmanischen Reich zu beachtlichem Wohlstand und wurden deshalb von vielen beneidet.
Warum gilt der 24. April als Gedenktag?
Für die Armenier ist der 24. April der Tag des Gedenkens an den Beginn des Völkermordes. Am diesem Tag vor 90 Jahren ließ die jungtürkische Regierung fast die gesamte armenische Oberschicht in Konstantinopel, dem heutigen Istanbul, verhaften und deportieren. Die 235 armenischen Politiker, Künstler, Journalisten, Unternehmer wurden später ermordet. In den folgenden Monaten trieben türkische Gendarmen, Polizisten und Soldaten fast alle Armenier des Osmanischen Reiches in Sammellagern zusammen. Viele wurden auf die berüchtigten Todesmärsche nach Süden geschickt, direkt in die syrische Wüste. Bis zu eine Million Menschen starben nach Schätzungen auf den Todesmärschen. Insgesamt fielen etwa 1,5 der zwei Millionen türkischen Armenier dem Genozid 1915 und 1916 zum Opfer.
...


Hier der gesamte Bericht:

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1560190,00.html

[Alevi_Playa]

Bitte das Thema schließen. Erstens gibt es dazu einen Thread, den sich Felixhenn am besten erstmal vollständig durchlesen sollte. --> das kann dauern

und zweitens ist schon der erste Satz seines Postings eine Falschaussage.

Außerdem gab es selbst noch in einem anderen Thread eine Umfrage zu diesem Thema. Also sind die Themen ausgegangen oder warum wird andauernd immer dasselbe gepostet?

Außerdem ist die Umfrage falsch gestellt. Ob es Völkermord war oder nicht, hat nichts damit zu tun ob sich die Türkei "sichern" musste oder nicht. Damals gab es übrigens noch das Osmansiche Reich. Die Türkei ist nur der Rechtsnachfolger dieses Staates

[Deutschmann]

Damals gab es das Deutsche Reich. Die Bundesrepublik ist nur der Rechtsnachfolger dieses Staates. ( Um es mit deinen Worten zu sagen )

Und jetzt?

Das hindert euch doch auch nicht immer auf den Völkermord an den Juden hinzuweisen.

[Vril]

Damals gab es das Deutsche Reich. Die Bundesrepublik ist nur der Rechtsnachfolger dieses Staates. ( Um es mit deinen Worten zu sagen )

Und jetzt?

Das hindert euch doch auch nicht immer auf den Völkermord an den Juden hinzuweisen.

Das ist doch was anderes .... :no_no:

Übrigens die Armenier waren keine Muslims also in den Augen der Türken auch keine Menschen von daher muss man auch verstehen das es dann kein Völkermord aus Türkischer Sicht war.

[Alevi_Playa]

Damals gab es das Deutsche Reich. Die Bundesrepublik ist nur der Rechtsnachfolger dieses Staates. ( Um es mit deinen Worten zu sagen )

Und jetzt?

Das hindert euch doch auch nicht immer auf den Völkermord an den Juden hinzuweisen.

das hat auch gar nichts damit zu tun. Er hat nur einfach eine falsche Bezeichnung gewählt. Da ich auch erwähnte dass die Türkei der Rechtsnachfolger ist, sollte das kein Versuch sein diese beiden Staaten zu trennen, was du hier versuchst mir vorzuwerfen ;)

[Alevi_Playa]

Das ist doch was anderes .... :no_no:

Übrigens die Armenier waren keine Muslims also in den Augen der Türken auch keine Menschen von daher muss man auch verstehen das es dann kein Völkermord aus Türkischer Sicht war.

du bist dumm wenn du so denkst. Sind die Plötzlich nach 600 Jahren keine Menschen mehr geworden. :)) Zieh mal die braune Brille aus vielleicht denkst du dann klarer

[Felixhenn]

Bitte das Thema schließen. Erstens gibt es dazu einen Thread, den sich Felixhenn am besten erstmal vollständig durchlesen sollte. --> das kann dauern

und zweitens ist schon der erste Satz seines Postings eine Falschaussage.

Außerdem gab es selbst noch in einem anderen Thread eine Umfrage zu diesem Thema. Also sind die Themen ausgegangen oder warum wird andauernd immer dasselbe gepostet?

Außerdem ist die Umfrage falsch gestellt. Ob es Völkermord war oder nicht, hat nichts damit zu tun ob sich die Türkei "sichern" musste oder nicht. Damals gab es übrigens noch das Osmansiche Reich. Die Türkei ist nur der Rechtsnachfolger dieses Staates

Der Schwerpunkt liegt auf dem Bericht der DW. Lese doch einfach diesen durch. Darauf habe ich ja auch hingewiesen.

PS.: Ihr Türken eröffnet einen Hetzstrang nach dem anderen. Aber die Türkische Wahrheit wollt Ihr nicht lesen. Und es ist einfach erbärmlich, Holcali mit diesem Völkermord vergleichen zu wollen. Darum ging es mir.

[Stuttgart25]

Immer das Gleiche. Nochmal die Frage an dich: Zeigst du dein Engagement auch beim geleugneten Völkermord der deutschen an den Herero und Nama oder an dem geleugneten Völkermord der Belgier an den Kongo-Afrikanern (8 bis 10 Milionen Toten), an dem Völkermord der Briten, am geleugneten Holodomor............... ?

Hier die passenden Stränge zu den geleugneten Völkermorden:
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=45381
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=45384
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=45418
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=45419

Hier wieder der neueste Forschungsstand von der "FAZ" und der "Welt" zusammengefasst. Dabei werden auch die Fälschungen thematisiert.


"Genozid oder nicht?
Hunderttausende Armenier kamen 1915/16 wohl ohne Absicht um

23. März 2006
Als sich der türkische Schriftsteller Orhan Pamuk kürzlich angeblich wegen einer Äußerung, in der Türkei seien eine Million Armenier getötet worden, einem dann doch eingestellten Strafverfahren vor einem Gericht in Istanbul ausgesetzt sah, war die vorherrschende Reaktion im Westen nicht nur berechtigte Empörung über die Beschneidung der Meinungsfreiheit, sonderen auch die wie selbstverständliche Annahme, er habe etwas zweifelsfrei Richtiges gesagt, das man nur in der Türkei nicht sagen dürfe. Wahr ist, daß sich im Streit über die Ereignisse von 1915/16 die Standpunkte nach wie vor unversöhnlich gegenüberstehen. Während die Armenier behaupten, sie seien die unschuldigen Opfer eines Genozids gewesen, ist die offizielle türkische Version, es habe sich um Umsiedlungen zur Abwehr einer Bedrohung gehandelt. Dabei wird im Grunde nicht bestritten, daß zahlreiche Armenier ums Leben kamen. Strittig ist, ob es sich um geplante Tötungen handelte.
In dieser Lage hat es jetzt ein amerikanischer Historiker unternommen, die gegensätzlichen Versionen geduldig und unvoreingenommen zu lesen, sie Absatz für Absatz einander gegenüberzustellen und sie kritisch zu vergleichen. Das Ergebnis ist überraschend. Manches ist unstrittig oder leicht begreiflich. Da die Armenier beiderseits der Grenze sowohl im Osmanischen Reich als auch in Rußland wohnten, entstanden alte Spannungen neu, als die beiden Staaten Ende 1914 in den Krieg eintraten und russische Truppen auf osmanisches Gebiet vordrangen. Zweifellos erstrebten die Armenier seit langem eine Autonomie oder sogar einen eigenen Staat. Viele sympathisierten mit den Russen und den mit ihnen verbündeten Westmächten, manche desertierten aus der türkischen Armee. Als dann noch Versorgungsprobleme auftraten und die Briten im April 1915 auf Gallipoli landeten, von wo sie Konstantinopel bedrohten, entstand Panik. Die türkische Regierung beschloß, die Armenier ins Landesinnere zu deportieren. Gewiß spielten dabei alte Ressentiments, die sich schon in den Massakern von 1894 bis 1896 entladen hatten, und die großen territorialen Verluste im 19. Jahrhundert, zumal in den Balkankriegen von 1912/13, eine Rolle. Das Osmanische Reich sah sich in einer Existenzkrise.
Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier. Die türkischen Behörden waren unfähig, wohl teilweise auch unwillig, die Deportationen in einiger Ordnung durchzuführen. Das Elend und die Verluste der Armenier waren enorm, was auch von der türkischen Seite nicht bestritten wird. Die Frage ist nur, ob die türkische Regierung - wie die armenische Version behauptet - die Krise benutzte, um die Armenier auszurotten, oder ob sie sie lediglich umsiedeln wollte und dies nicht unter einigermaßen menschlichen Bedingungen vermochte. Eine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord ist bisher nicht gefunden worden. Aber das ist kein Beweis; manche Akten wurden vernichtet oder sind nicht frei zugänglich. Wichtiger ist, daß die in und um Konstantinopel wohnenden Armenier nicht deportiert wurden und diejenigen aus der Gegend von Aleppo die Eisenbahn benutzen durften. Das ist ein starkes Indiz gegen einen beabsichtigten umfassenden Genozid.
Es ist erstaunlich und bewundernswert, wie viel Guenter Lewy ohne neue Quellen einfach durch kritische Sichtung der lange bekannten Literatur klären oder doch plausibel machen kann. Mit dieser Methode erstellt er sogar eine Statistik der Opfer und kommt zu dem Ergebnis, daß ungefähr 642 000 Armenier umkamen, was etwa 37 Prozent der Vorkriegsbevölkerung entspricht. Die Frage, ob das mit oder ohne Absicht geschah, kann er nicht zweifelsfrei beantworten. Aber wenn man berücksichtigt, daß auch die Türken und die Kurden schwere Verluste erlitten, und zwar weit mehr durch Krankheit als im Kampf, und wenn man ferner bedenkt, daß etwa von den 1916 in türkische Gefangenschaft geratenen britischen und indischen Soldaten ungefähr ein Drittel umkam, spricht viel dafür, daß keine Absicht vorlag. Lewy vermutet vielmehr, daß die gewaltige Aufgabe, mehrere hunderttausend Menschen in kurzer Zeit und angesichts eines höchst primitiven Transportsystems umzusiedeln, einfach die Möglichkeiten der ottomanischen Bürokratie überstieg. Er erinnert auch daran, daß die Armenier sich nach dem Kriege rühmten, an der Seite der Alliierten gekämpft zu haben. Er zitiert einen britischen Spezialisten, der einmal schrieb, die türkischen Behauptungen über Illoyalität, Verrat und Revolten der Armenier seien, soweit es deren Gefühle betraf, ganz wahr gewesen, nur teilweise wahr, was direkte Aktionen anging, und vollkommen ungenügend als Rechtfertigung für das, was den Armeniern angetan wurde.
Wenn das so ist, bleibt zu fragen, warum die türkischen Regierungen bis heute so empfindlich auf alle Vorwürfe reagieren, da dies doch den im Westen zunehmenden Verdacht nähren muß, sie hätten etwas zu verbergen. Am Ende erwähnt Lewy einige türkisch-armenische Kolloquien, die an amerikanischen Universitäten stattfanden, und greift den Appell eines Historikers auf, Türken und Armenier sollten endlich die sterile Debatte, ob es Genozid war oder nicht, die nur zu gegenseitigen Beschuldigungen führe, durch gemeinsame empirische Forschung ersetzen. Natürlich sei es nicht leicht, schreibt Lewy, die Geschichte dem Zugriff und den Polemiken der Politiker und Nationalisten zu entreißen. Aber wenn und soweit es gelänge, könne es den Weg zu einer armenisch-türkischen Aussöhnung und zur Beilegung eines Konflikts ebnen, der schon allzu lange anhalte. Lewys Buch könnte ein nützlicher Beitrag dazu sein.
EBERHARD JÄCKEL
Guenter Lewy: The Armenian Massacres in Ottoman Turkey. A Disputed Genocide. The University of Utah Press, Salt Lake City 2005. 370 S., 24,95 $.
Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 23.03.2006, Nr. 70 / Seite 9"

http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


Hier nochmal meine Rechnung, die den neuesten Stand der Forschung wiederspiegelt:

Genozidthese minus gefälschte Talat-Telegramme (Andonian-Dokumente, ersten Standbein der Genozidthese) minus gefälschte Lepsiusdokumente (zweites Standbein der Genozidthese) plus neu gefundene Dokumente in den deutschen Akten über Massaker an den Türken
plus neue Aktenfunde für die Warnung und Hinrichtung der korrupten Beschützer durch die türkische Führung gleich Bürgerkrieg im Weltkrieg ungleich Genozid

"Wenn diese Ausführungen stimmen, dann ist die wichtigste dokumentarische Grundlage der Vertreter der Genozid-These erschüttert. Ein anderes Standbein, die sogenannten Andonian-Dokumente, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung."
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html

"Lepsius zitiert den deutschen Vizekonsul Kuckhoff aus Samsun mit folgendem Telegramm: "An deutsche Botschaft, Konstantinopel. Regierung verhängte Ausweisung des gesamten armenischen Volkes nach Mesopotamien." Es fehlt aber der Zusatz des Originals: "(...) wegen allgemeiner Verschwörung und Verrat wie Verwüstung einiger Städte Anatoliens und Tötung von deren muselmanischer Bevölkerung (...)". Damit ist der vorangegangene armenische Aufstand wegretuschiert. "
"(...)"Özgönül zitiert einen verblüffenden Brief von 1918 des Vorstands der von Lepsius gegründeten Deutsch-Armenischen Gesellschaft an Reichskanzler Graf Georg von Hertling. Wortlaut: "Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen (ostanatolischen) Provinzen (...) Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohammedanern größtenteils entleert; die Armenier (...) bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."
Mit anderen Worten: Lepsius' eigener Organisation zufolge bilden die eigentlich "ausgerotteten" Armenier Anfang 1918 die Bevölkerungsmehrheit. Des Rätsels Lösung laut Özgönül (aber er folgt da nur einer Reihe anderer Historiker): Viele der totgesagten Armenier flohen auf die russische Seite und kehrten mit der russischen Armee zurück. "
http://www.welt.de/print-welt/article205335/Kunst_zwischen_vier_Fronten.html

"(...)osmanische Innenminister Talat Pascha ein strenges Vorgehen anordnete, um die deportierten Armenier vor Übergriffen zu schützen, und auch persönlich die Todesurteile von 1643 türkischen Offizieren, Soldaten und Funktionären unterzeichnete, die sich an Deportierten vergriffen hatten."
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html


"(...) könnte es durchaus eine Trendwende in der Debatte über den Genozid an den Armeniern herbeiführen."
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html

[Alevi_Playa]

Der Schwerpunkt liegt auf dem Bericht der DW. Lese doch einfach diesen durch. Darauf habe ich ja auch hingewiesen.

PS.: Ihr Türken eröffnet einen Hetzstrang nach dem anderen. Aber die Türkische Wahrheit wollt Ihr nicht lesen. Und es ist einfach erbärmlich, Holcali mit diesem Völkermord vergleichen zu wollen. Darum ging es mir.

Es heißt Hocali und nicht Holcali. Wieso tust du deine Meinung dann nicht im entsprechenden Thread kund? Ist zu wenig aufsehen wa ?:D :))

[emire]

Jeder der Furzen kann nimmt zum Sachverhalt bezug ohne überhaupt eine Vorstellung zu besitzen, warum es 92 Jahre lang keine beweißführung gab.

Ist der Internationale Gerichtshof zu dumm eine anklage gegen die Türkei durchzusetzen oder seid ihr zu schlau,vielleicht profitieren Finanziell,sehr viele aus dieser Sache.
Wenn die Armenier meinen es war Völkermord,dann sollen sie die Türkei verklagen,wenn nicht sollten sie dennn Rand halten.

[Vril]

du bist dumm wenn du so denkst. Sind die Plötzlich nach 600 Jahren keine Menschen mehr geworden. :)) Zieh mal die braune Brille aus vielleicht denkst du dann klarer

Ich denke ja nicht so du Enthirnter ....

Ich habe mich nur in die Lage der damaligen und vermutlich auch heute noch herrschenden Meinung der Türken über die Armenier versetzt und für die sind und waren die Armenier sicherlich keine Menschen.

[Alevi_Playa]

Ich denke ja nicht so du Enthirnter ....

Ich habe mich nur in die Lage der damaligen und vermutlich auch heute noch herrschenden Meinung der Türken über die Armenier versetzt und für die sind und waren die Armenier sicherlich keine Menschen.

wie gesagt. Dass du so denkst zeigt deine Dummheit :]

[Felixhenn]

Es heißt Hocali und nicht Holcali. Wieso tust du deine Meinung dann nicht im entsprechenden Thread kund? Ist zu wenig aufsehen wa ?:D :))

Danke für die Berichtigung.

[Brimborium]

Es heißt Hocali und nicht Holcali. Wieso tust du deine Meinung dann nicht im entsprechenden Thread kund? Ist zu wenig aufsehen wa ?:D :))



Wenn sich da Türken mit den Kurden oder den Armeniern in türkischen Foren zoffen, werden die Armenier und auch die Kurden gewöhnlich als "Landlose" beschimpft. Irgendwie zynisch, weil man doch den Türken eben diesen Landraub vorwirft......

Sieh es oder drehe es dir hin wie du willst Alevi.

[EUROFREUND]

Bitte das Thema schließen. Erstens gibt es dazu einen Thread, den sich Felixhenn am besten erstmal vollständig durchlesen sollte. --> das kann dauern

und zweitens ist schon der erste Satz seines Postings eine Falschaussage.

Außerdem gab es selbst noch in einem anderen Thread eine Umfrage zu diesem Thema. Also sind die Themen ausgegangen oder warum wird andauernd immer dasselbe gepostet?

Außerdem ist die Umfrage falsch gestellt. Ob es Völkermord war oder nicht, hat nichts damit zu tun ob sich die Türkei "sichern" musste oder nicht. Damals gab es übrigens noch das Osmansiche Reich. Die Türkei ist nur der Rechtsnachfolger dieses Staates


Sie haben natürlich alle Selbstmord begangen...... :D

[Alevi_Playa]

Wenn sich da Türken mit den Kurden oder den Armeniern in türkischen Foren zoffen, werden die Armenier und auch die Kurden gewöhnlich als "Landlose" beschimpft. Irgendwie zynisch, weil man doch den Türken eben diesen Landraub vorwirft......

Sieh es oder drehe es dir hin wie du willst Alevi.

Wo werden diese als Landlose bezeichnet und in welchem Zusammenhang ?(

[Alevi_Playa]

Sie haben natürlich alle Selbstmord begangen...... :D

unqualifizierter Beitrag

[Brimborium]

Wo werden diese als Landlose bezeichnet und in welchem Zusammenhang ?(



Wenn sich da Türken mit den Kurden oder den Armeniern in türkischen Foren zoffen, werden die Armenier und auch die Kurden gewöhnlich als "Landlose" beschimpft. Irgendwie zynisch, weil man doch den Türken eben diesen Landraub vorwirft......

Sieh es oder drehe es dir hin wie du willst Alevi



Hast du Probleme diese einfachen Sätze sinngemäß zu erfassen?

[Alevi_Playa]

Hast du Probleme diese einfachen Sätze sinngemäß zu erfassen?

Ich frage dich WO diese so bezeichnet werden. In welchen Foren
Und mit welcher ABSICHT oder aus welchem GRUND dies geschieht

[EUROFREUND]

unqualifizierter Beitrag


Klar, wir sind hier die Deppen....

[Alevi_Playa]

Klar, wir sind hier die Deppen....

sprech doch nicht uneingeschränkt im Plural. Du ja und ein paar andere User auch das Zugeständnis kann ich dir machen. Und was du da von Selbsmord faselst ist für die Toten entwürdigend

[Brimborium]

Ich frage dich WO diese so bezeichnet werden. In welchen Foren
Und mit welcher ABSICHT oder aus welchem GRUND dies geschieht



Na gut.

WO? - in diversen türkischen Foren. Du findest sowas sogar in den Kommentaren von YouTube und überall wo es nicht gelöscht wird.


MIT WELCHER ABSICHT / aus welchem GRUND: - Ich vermute um den Gegenüber zu verletzen oder herab zu setzen. Gegebenefalls auch um ihm seine Verachtung aus zu drücken - aber das solltest du deine Landsleute fragen, die wissen das sicher besser.

Jetzt begriffen?

Wie wäre es jetzt mit einem Wort zum Inhalt? Abgelenkt hast du schon zwei Mal.


Oder muss ich dir jetzt einen Link geben, damit du das dann zum bedauerlichen Einzelfall erklären kannst?

[EUROFREUND]

sprech doch nicht uneingeschränkt im Plural. Du ja und ein paar andere User auch das Zugeständnis kann ich dir machen. Und was du da von Selbsmord faselst ist für die Toten entwürdigend


Ja richtig, die Toten können sich nicht wehren.
So wie die Leute die in der Türkei in den Knast wandern
weil sie es gewagt haben den Völkermord an den Armeniern
zu erwähnen. Das ist nicht nur für die Toten entwürdigend,
sondern auch für die Lebenden.

[Alevi_Playa]

Na gut.

WO? - in diversen türkischen Foren. Du findest sowas sogar in den Kommentaren von YouTube und überall wo es nicht gelöscht wird.


MIT WELCHER ABSICHT / aus welchem GRUND: - Ich vermute um den Gegenüber zu verletzen oder herab zu setzen. Gegebenefalls auch um ihm seine Verachtung aus zu drücken - aber das solltest du deine Landsleute fragen, die wissen das sicher besser.

Jetzt begriffen?
Wie wäre es jetzt mit einem Wort zum Inhalt? Abgelenkt hast du schon zwei Mal.
Oder muss ich dir jetzt einen Link geben, damit du das dann zum bedauerlichen Einzelfall erklären kannst?

Ja das solltest du schon tun. Denn ich kenne die Gepflogenheiten in Bezug auf diese Thematik in türkischen Foren und mir ist noch kein EINZIGES mal solch eine Bezeichnung vor die Augen gekommen. Und ich habe schon etliche Beiträge gelesen mehr als du mit Sicherheit. Deshalb poste mal deine Quelle. Und da du es so darstellst als sei es die Regel solltest du schon mehrere Quellen posten. Denn ein User oder gar zwei machen noch nciht die Allgemeinheit aus.

[Bruddler]

Bitte das Thema schließen. Erstens gibt es dazu einen Thread, den sich Felixhenn am besten erstmal vollständig durchlesen sollte. --> das kann dauern

und zweitens ist schon der erste Satz seines Postings eine Falschaussage.

Außerdem gab es selbst noch in einem anderen Thread eine Umfrage zu diesem Thema. Also sind die Themen ausgegangen oder warum wird andauernd immer dasselbe gepostet?

Außerdem ist die Umfrage falsch gestellt. Ob es Völkermord war oder nicht, hat nichts damit zu tun ob sich die Türkei "sichern" musste oder nicht. Damals gab es übrigens noch das Osmansiche Reich. Die Türkei ist nur der Rechtsnachfolger dieses Staates

Ihr Musel solltet mal Euer Maul halten und nicht staendig von den Mods die Schliessung von irgendwelchen unliebsamen Themen oder Beitraegen fordern ! X(

Die Türkei ist nur:hihi: der Rechtsnachfolger dieses Staates...

[Alevi_Playa]

Ja richtig, die Toten können sich nicht wehren.
So wie die Leute die in der Türkei in den Knast wandern
weil sie es gewagt haben den Völkermord an den Armeniern
zu erwähnen. Das ist nicht nur für die Toten entwürdigend,
sondern auch für die Lebenden.
Das ist bedauerlich dass diese Leute Strafen zu befürchten haben. Genauso wie auch in Frankreich und der SChweiz

[EUROFREUND]

Das ist bedauerlich dass diese Leute Strafen zu befürchten haben. Genauso wie auch in Frankreich und der SChweiz


Frankreich ist mir irgendwie sympatisch, dort sind die Bürger
vor Leuten wie dir sicher.
Ich bin übrigens Weinliebhaber, besonders im Monat des Ramadan.....

[Alevi_Playa]

Irrtum mein Freund, Leute wie du wandern in Frankreich in den Knast.
Ihr verdreht sogar solche Sachverhalte.

In beiden Fällen wird die Meinungsfreiheit mit den Füßen getreten und es geht um dieselbe Problematik ;)

[Brimborium]

Ja das solltest du schon tun. Denn ich kenne die Gepflogenheiten in Bezug auf diese Thematik in türkischen Foren und mir ist noch kein EINZIGES mal solch eine Bezeichnung vor die Augen gekommen. Und ich habe schon etliche Beiträge gelesen mehr als du mit Sicherheit. Deshalb poste mal deine Quelle. Und da du es so darstellst als sei es die Regel solltest du schon mehrere Quellen posten. Denn ein User oder gar zwei machen noch nciht die Allgemeinheit aus.


ist einfacher als ich dachte.... Wie auf Knopfdruck.

http://www.berm.co.nz/cgi-bin/video/play.cgi?y5YFI5u5QoU


erstes Google Ergebnis - Suchbegriff "landlose Kurden"

Brauchst nicht antworten - ich weiß schon - keine Verallgemeinerung zulässig, bedauerlicher Einzelfall, falsch interpretiert....


Die übrigen hunderte Ergebnisse sicher auch.

[leuchtender Phönix]

In beiden Fällen wird die Meinungsfreiheit mit den Füßen getreten und es geht um dieselbe Problematik ;)

Nein, geht es eben nicht. Das Gesetz gegen die "Verunglimpfung des Türkentums" ist eine Allzweckwaffe gegen Kritik. Ein Gummiparagraph. Da steht weder Armenier, noch behaupteter Völkermord (oder ähnliches) drin.

Er ist einfach gegen alles, was den nationalistischen Stolz und der Türken auch nur berührt.

http://www.amnesty-meinungsfreiheit.de/aktuell/tuerkei_301.html


Artikel 301: Das Gesetz über die "Verunglimpfung des Türkentums" ist eine Bedrohung der Freiheit
der Meinungsäußerung


Artikel 301 über die Verunglimpfung des Türkentums, der Republik und der Grundlagen und Institutionen des Staates wurde mit den Gesetzesänderungen des 01. Juni 2005 eingeführt und ersetzte Artikel 159 des vorhergehenden Strafgesetzes. Er bestimmt:



Die öffentliche Verunglimpfung des Türkentums, der Republik und der Großen Türkischen Nationalversammlung wird mit Haft zwischen drei und sechs Monaten bestraft.


Die öffentliche Verunglimpfung der Regierung der Republik Türkei, der juristischen Institutionen des Staates, des Militärs oder der Sicherheitskräfte wird mit Haft zwischen sechs Monaten und zwei Jahren bestraft.


Wenn die Verunglimpfung des Türkentums durch einen türkischen Staatsbürger im Ausland begangen wurde, wird die Strafe um ein Drittel erhöht.


Meinungsäußerungen, die lediglich Kritik darstellen, sind nicht als Straftat zu werten.

[Alevi_Playa]

ist einfacher als ich dachte.... Wie auf Knopfdruck.

http://www.berm.co.nz/cgi-bin/video/play.cgi?y5YFI5u5QoU
erstes Google Ergebnis - Suchbegriff "landlose Kurden"

Brauchst nicht antworten - ich weiß schon - keine Verallgemeinerung zulässig, bedauerlicher Einzelfall, falsch interpretiert....
Die übrigen hunderte Ergebnisse sicher auch.

Da steht nicht das was du behauptest, sondern
dank der türkischen huren auf dieser welt hat jeder kurde was zum ficken hahahahahahund weil die pkk alle sodlaten töten gibt es bald keine männer mehr und von dort an übernehmen die kurden die türkischen huren ahahahahaaBIJI KURDISTANNNNNNN

[Achsel-des-Bloeden]

Meine Antwort:
Weiß nicht!
Die Sieger schreiben die Geschichte und die muss nicht nur bei uns deutschen Verlierern merklich hingebogen sein.

[Brimborium]

Da steht nicht das was du behauptest, sondern

lies da einfach ein wenig rum - findest jede Art von Dreck da. ICH habe keine Präferenz für Kurden.

[EUROFREUND]

In beiden Fällen wird die Meinungsfreiheit mit den Füßen getreten und es geht um dieselbe Problematik ;)


Ich suche vergeblich nach einem muslimisch geprägtem Land wo man
mal auf den Putz hauen kann ohne in den Knast zu wandern.
Ich meine keine Wissenschaftlichen Abhandlungen über Religion oder Politik,
ich möcht mal so richtig ein Staatsoberhaupt beschimpfen dürfen.
In Holland oder England ist es kein Problem, unabhängig ob es die
Brüder verdient haben oder nicht (meistens haben sie es).

Wie sieht es in der Türkei aus? :D

[Alevi_Playa]

lies da einfach ein wenig rum - findest jede Art von Dreck da. ICH habe keine Präferenz für Kurden.

Nein aber das was du behauptest steht dort nicht. Und das ist auch kein türkisches Forum. Das Niveau deines Links scheint nicht sehr hoch zu sein. Ich mag ja auch gar nicht abstreiten dass du wenn du weitersuchst irgendwann ein paar solcher Beiträge findest. Gängig ist es aber nicht. Und das hast du behauptet.

[Alevi_Playa]

Ich suche vergeblich nach einem muslimisch geprägtem Land wo man
mal auf den Putz hauen kann ohne in den Knast zu wandern.
Ich meine keine Wissenschaftlichen Abhandlungen über Religion oder Politik,
ich möcht mal so richtig ein Staatsoberhaupt beschimpfen dürfen.
In Holland oder England ist es kein Problem, unabhängig ob es die
Brüder verdient haben oder nicht (meistens haben sie es).

Wie sieht es in der Türkei aus? :D

Das weiß ich nicht. Ich kenne nicht den genauen Paragraphen. In Deutschland darf man das Staatsoberhaupt aber nicht beleidigen.

[leuchtender Phönix]

Das weiß ich nicht. Ich kenne nicht den genauen Paragraphen. In Deutschland darf man das Staatsoberhaupt aber nicht beleidigen.

Was hat den die Erwähnung "Völkermord an den Armenier" mit Beleidigung zu tun?

[EUROFREUND]

Das weiß ich nicht. Ich kenne nicht den genauen Paragraphen. In Deutschland darf man das Staatsoberhaupt aber nicht beleidigen.


Egal, er hat´s wahrscheinlich verdient.

Was will ich damit sagen? Es gibt einen grundsätzlichen Unterschied
zwischen islamischen und westlichen Ländern. Dinge die im Westen
alltäglich sind können einem in islamischen Ländern Kopf und Kragen
kosten. Deshalb will ich hier keinen Islamischen Staat.
Ich möchte auch nicht abgestochen werden weil ich einen Türken
mal schief anschaue.
Meine Vorstellung von einer freien Gesellschaft sind halt nicht mit dem
Koran vereinbar. Deshalb kann ich hier bestimmte Entwicklungen nicht
gut heisen.
Übrigens assoziere ich mit Europa nicht die Kreuzüge, Inquisition und
Adolf, sondern Aufkärung Toleranz und Fortschritt.
Auch Wilhelm, der alte Militarist in Türkenuniform kann mir gestohlen bleiben.

[Alevi_Playa]

Egal, er hat´s wahrscheinlich verdient.

Was will ich damit sagen? Es gibt einen grundsätzlichen Unterschied
zwischen islamischen und westlichen Ländern. Dinge die im Westen
alltäglich sind können einem in islamischen Ländern Kopf und Kragen
kosten. Deshalb will ich hier keinen Islamischen Staat.
Ich möchte auch nicht abgestochen werden weil ich einen Türken
mal schief anschaue.
Meine Vorstellung von einer freien Gesellschaft sind halt nicht mit dem
Koran vereinbar. Deshalb kann ich hier bestimmte Entwicklungen nicht
gut heisen.
Übrigens assoziere ich mit Europa nicht die Kreuzüge, Inquisition und
Adolf, sondern Aufkärung Toleranz und Fortschritt.
Auch Wilhelm, der alte Militarist in Türkenuniform kann mir gestohlen bleiben.

Dann benimm dich auch gefälligst so!

Wärst du aufgeklärt wüsstest du dass er es nicht verdient hat
Wärst du tolerant würdest du nicht ohne Wissen irgendwelche beschimpfen
Wärst du fortschrittlich würdest du versuchen für die Zukunft Frieden statt Hass zu schaffen

Auch schön dass du darauf eingegangen bist, dass man hier das Staatsoberhaupt nicht ohne die Gefahr einer Klage beleidigen darf;)

[EUROFREUND]

Dann benimm dich auch gefälligst so!

Wärst du aufgeklärt wüsstest du dass er es nicht verdient hat
Wärst du tolerant würdest du nicht ohne Wissen irgendwelche beschimpfen
Wärst du fortschrittlich würdest du versuchen für die Zukunft Frieden statt Hass zu schaffen

Auch schön dass du darauf eingegangen bist, dass man hier das Staatsoberhaupt nicht ohne die Gefahr einer Klage beleidigen darf;)


Ich weiss nicht was Köhler verdient hat, aber seine Wahl zum Bundespräsidenten
wurde in der Privatwohnung eines bekannten FDP Politikers beschlossen.
Soweit zum Thema Demokratie.
Ich weiss nicht ob ich tolerant oder fortschrittlich bin, aber ich habe noch
keine Türkenbande überfallen, umgekehrt kann ich das leider nicht
behaupten.
Aus eigener Erfahrung muß ich hier festellen daß es hier meines Hasses
nicht bedarf. Wa sich mit Türken her erlebt habe reicht mir für die nächsten
50 Jahre. Außerdem fällt es mir schwer Frieden zu schaffen in Gegenden,
wo man Angst haben muß auf die Straße zu gehen.
Immerhin, ich arbeite als Berater und kann von hier verschwinden.
Viele normale Leute können das nicht. Um sie tut es mir leid.

[Sahin]

Ich weiss nicht was Köhler verdient hat, aber seine Wahl zum Bundespräsidenten
wurde in der Privatwohnung eines bekannten FDP Politikers beschlossen.
Soweit zum Thema Demokratie.
Ich weiss nicht ob ich tolerant oder fortschrittlich bin, aber ich habe noch
keine Türkenbande überfallen, umgekehrt kann ich das leider nicht
behaupten.
Aus eigener Erfahrung muß ich hier festellen daß es hier meines Hasses
nicht bedarf. Wa sich mit Türken her erlebt habe reicht mir für die nächsten
50 Jahre. Außerdem fällt es mir schwer Frieden zu schaffen in Gegenden,
wo man Angst haben muß auf die Straße zu gehen.
Immerhin, ich arbeite als Berater und kann von hier verschwinden.
Viele normale Leute können das nicht. Um sie tut es mir leid.

Sicherlich hast du auch Verständnis für die vielen Ausländer, die vor deutschen Kahlköpfen Angst haben müssen. Mag ja sein, dass du "keine türk. Bande" überfallen hast, aber andere haben es wohl getan und das waren Deutsche.

Was ich damit mitteilen möchte ist, dass es durchaus genug Idioten gibt und zwar
Hüben und Drüben. Auch diese Ausländer möchten ohne Angst leben können so wie du berechtigterweise auch.

[Sahin]

Ja richtig, die Toten können sich nicht wehren.
So wie die Leute die in der Türkei in den Knast wandern
weil sie es gewagt haben den Völkermord an den Armeniern
zu erwähnen. Das ist nicht nur für die Toten entwürdigend,
sondern auch für die Lebenden.

Hast du mir ein paar Namen, die angeblich in den Knast gewandert sind???

[reinhard]

Die Deutsche Welle (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2671190,00.html) hat den folgenden Beitrag auf Deutsch und türkisch weltweit ausgestrahlt und auch ins Internet gestellt:


Kommentar:
Prozess gegen Dink-Mörder „Prüfstein für die Türkei“

In Istanbul stehen 18 Angeklagte wegen der Ermordung des armenisch-stämmigen türkischen Journalisten Hrant Dink vor Gericht – die wahren Hintermänner drohen im Dunkeln zu bleiben. Baha Güngör kommentiert.

Menschen, die über den von Regierungen, Ideologien oder Parteien vorgegebenen Tellerrand hinaus denken und eigene Visionen entwickeln, können für den Staat, in dem sie leben, durchaus unangenehm werden. Das gilt auch für die etablierten Demokratien in Europa, auch wenn dort die Überlebenschancen von Andersdenkenden unvergleichbar größer sind als in Ländern, die sich noch an der Schwelle in Richtung Europa befinden. Zu diesen gehört die Türkei, die sich immer noch auf einer Leidensstrecke in Richtung klar definierbare politische und weltanschauliche Identität bewegt. In dieser Entwicklungsphase gibt es immer wieder angebliche “Retter” von Land und Volk, die Menschen töten oder töten lassen, weil sie anders denken und das auch international hörbar artikulieren.

Auftraggeber im Untergrund

Hrant Dink machte keinen Hehl daraus, dass die Türkei sich zu ihrer Geschichte bekennen und die Erblasten des Osmanischen Imperiums übernehmen müsse. Dazu gehöre auch die Anerkennung des Todes von hunderttausenden Armeniern in den Jahren 1915/1916 mitten im Ersten Weltkrieg als Völkermord. Dink war aber auch ein Kritiker von europäischen Parlamenten, wie dem französischen Parlament, das die Leugnung des Völkermords per Gesetz unter Strafe stellt.

Neben Journalisten, Intellektuellen oder aufgeklärten Politikern wurden in jüngster Zeit auch einfache Vertreter von nicht-islamischen Gemeinden von irregeführten jungen Menschen teilweise brutal umgebracht. Die Festgenommenen sind die Vollstrecker von Auftraggebern im Untergrund, die endlich ermittelt und aufgedeckt werden müssen. Andernfalls drohen der Türkei fatale Rückschläge auf ihrem Weg in Richtung europäische Werte und Normen des 21. Jahrhunderts.

Vom Idealzustand weit entfernt

Doch nicht minder wichtig ist es gegenwärtig, dass die Hoffnung auf eine ethnische und religiöse Vielfalt in der Türkei nicht stirbt. Denn innerhalb der Grenzen der Türkei befinden sich Regionen, die früher Zentren von Zivilisationen waren, in denen die Wurzeln von Demokratie, Aufklärung und friedlicher Koexistenz von Weltanschauungen entstanden. Das friedliche Zusammenleben von ethnischen und religiösen Gemeinden erfordert über die Toleranz hinaus die gegenseitige Anerkennung als gleichwertig.

Von diesem Idealzustand ist die Türkei noch ebenso weit entfernt wie andere Staaten in Europa, in denen teilweise noch im vergangenen Jahrzehnt blutige ethnische Säuberungen stattgefunden haben. In diesen Ländern hat die Orientierung in Richtung Europa viel gebracht. Denn ohne sie säßen die Kriegsverbrecher der 90er Jahre heute nicht vor internationalen Tribunalen auf Anklagebänken oder in Gefängnissen.

Wirksames Gegengift

Damit aber auch in der Türkei eine positive Wende leichter erreicht werden kann, braucht auch die Türkei diese Europa-Orientierung. Um auch in der Türkei finsteren Machenschaften von Ultranationalisten oder religiösen Fanatikern einen Riegel vorschieben zu können, sollten sich die Europäer dazu verpflichtet fühlen, diesem treuen Verbündeten in schweren Zeiten die Tür zur Integration in die europäische Wertefamilie offen zu lassen.

Denn die zeitgenössischen Werte moderner Gesellschaften sind die wirksamsten Gegengifte gegen diese Personen und Kreise, die sich als “Retter” betrachten, von denen sich die Türkei aus eigener Kraft, aber mit europäischer Unterstützung befreien muss. Somit ist der Mordfall Dink ein Prüfstein für die hohen Ziele der Türkei in Richtung Europa.

Baha Güngör

Gut, dass es weltweit auch auf Türkisch verbreitet wurde. Das ist zwar nur ein kleines, aber notwendiges Gegengewicht zur Propaganda der türkischen Nazis und Holocaust-Leugner.

[peter]

Wenn sich da Türken mit den Kurden oder den Armeniern in türkischen Foren zoffen, werden die Armenier und auch die Kurden gewöhnlich als "Landlose" beschimpft. Irgendwie zynisch, weil man doch den Türken eben diesen Landraub vorwirft......

Sieh es oder drehe es dir hin wie du willst Alevi.würde mich auch interessieren, wo das steht! Hast du nun ein Paar Beispiele oder sind es ausgedachte wie der Begriff "Bergtürken"?

[peter]

Gut, dass es weltweit auch auf Türkisch verbreitet wurde. Das ist zwar nur ein kleines, aber notwendiges Gegengewicht zur Propaganda der türkischen Nazis und Holocaust-Leugner.Holocaust-Leugner und türk. Nazis in einem Satz? Die Intention ist ersichtlich. Bringe die Türken in die braune Ecke und sie haben sich damit zu beschäftigen. Was bist du denn für einer? Die Linke Fraktion mit radikalen Ansichten? Die werden vom VS mittlerweile auch schon beäugt. Link sein schützt nicht vor rechtem Gedankengut....

[reinhard]

Einige Nazis und Holocaust-Leugner lügen hier im Forum immer noch, was den Völkermord an den Armeniern betrifft. Dieselben Nazis jammen dann rum, dass sie für das Leugnen des Völkermordes in Europa bestraft werden.

Die Bestrafung von Rassisten und Nazis hat aber nichts mit der Meinungsfreiheit zu tun, hat jetzt ein Berufungsgericht in der Schweiz (http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/772867.html) entschieden. Da der Völkermord bewiesene Tatsache ist, ist das Leugnen ganz normale Kriminalität – egal ob türkisch oder andere Holocaust-Leugner sich öffentlich äußern.


Völkermord an Armeniern «erwiesen»
Das Gericht des Kantons Waadt sieht den Völkermord an den Armeniern als «erwiesene Tatsache» an. Die Berufung den türkischen Nationalisten Dogu Perinçek wurde deshalb abgelehnt.

Wegen Leugnung des Völkermords an den Armeniern war Perinçek in erster Instanz wegen Verletzung der Rassismus-Strafnorm verurteilt worden. Dieses Urteil wurde vom Kantonsgericht im Juni bestätigt. Die Beschwerde des türkischen Politikers sei unfundiert, heisst es in der schriftlichen Begründung.

Für das Gericht ist der Genozid von 1915 bis 1917 «eine erwiesene Tatsache». Auch habe das Parlament bei der Einführung der Rassismus-Strafnorm nicht nur die Verbrechen der Nationalsozialisten im Sinn gehabt, sondern alle Völkermorde. Jener an den Armeniern sei damals in der Debatte genannt worden.

Keine historische Recherche nötig

Die erste Instanz war denn auch nicht gehalten, aufwändige historische Recherchen zu betreiben, um den Genozid an den Armeniern festzustellen, befand das Kantonsgericht. Auch sieht es die Meinungsäusserungsfreiheit nicht in Gefahr.

Die Rassismus-Strafnorm verbiete weder die historische Forschung noch eine seriöse politische Debatte. Perinçek habe aber aus rassistischen und nationalistischen Motiven gehandelt, als er den Völkermord an den Armeniern in der Schweiz als «internationale Lüge» bezeichnet habe.

Jede historische Diskussion bleibt natürlich erlaubt – aber Rassisten und Faschisten, die den Völkermord an den Armeniern leugnen, sind ein Fall für die Polizei und die Gerichte.

Nach entsprechenden Urteilen in Deutschland, Frankreich und anderen europäischen Ländern hat sich jetzt auch die Schweizer Justiz diesem Urteil angeschlossen. Entsprechende Gesetze gelten inzwischen in 30 europäischen Ländern.

Jetzt müssen die türkischen Faschisten natürlich behaupten, das reiche Armenien hätte die arme Schweizer Justiz gekauft...

[dengesiz]

Einige Nazis und Holocaust-Leugner lügen hier im Forum immer noch, was den Völkermord an den Armeniern betrifft. Dieselben Nazis jammen dann rum, dass sie für das Leugnen des Völkermordes in Europa bestraft werden.

Die Schweiz ist nicht Europa reinhardjan.Wäre die Türkei wirtschaftlich stärker,hätte die armenische Lobby in der Schweiz nichts erreicht.
Ist schon recht armselig,wie man versucht mit Geld die Geschichte zu verdrehen.
Und?Hat man in Amerika schon die nötige Mehrheit im Kongress?Da werden wieder Millionen verpulvert.:hihi:
Apropos Geschichtsfälschung,wie war das nochmal mit Tessa Hofmann?
Wie viele Asala Terroristen leben noch in armenien und werden als Helden verehrt?

[leuchtender Phönix]

Die Schweiz ist nicht Europa reinhardjan.

Es gibt ja noch Deutschland, Frankreich, Russland... Dann wäre noch das europäische Parlament (EU). Also die EU ist doch an sich schon halb Europa.


Wäre die Türkei wirtschaftlich stärker,hätte die armenische Lobby in der Schweiz nichts erreicht. Ist schon recht armselig,wie man versucht mit Geld die Geschichte zu verdrehen. Und?Hat man in Amerika schon die nötige Mehrheit im Kongress?Da werden wieder Millionen verpulvert.:hihi:

Alles Schwachsinn. Aber träum ruhig weiter. Wenn Blödis in Schwierigkeiten kommen, liefert ihr ja immer die abstrusesten Märchen.

Ohne die Jahrzehntelange Leugnungspolitik inklusive rechtlicher Verfolgung von Kritikern in der Türkei, wäre die Türkei nicht voll von Leugnern.


Apropos Geschichtsfälschung,wie war das nochmal mit Tessa Hofmann?
Wie viele Asala Terroristen leben noch in armenien und werden als Helden verehrt?

Jetzt der klassische Türken-Thema-Ausweich-Spam. Das machen Türken ja gerne, wenn ihnen das Thema nicht passt. Keine sorge. Du bist nicht die Ausnahme sondern die Regel. Die Asala (übrigens eine terroristische Organisation) existierte erst viel später.

[Sahin]

Einige Nazis und Holocaust-Leugner lügen hier im Forum immer noch, was den Völkermord an den Armeniern betrifft. Dieselben Nazis jammen dann rum, dass sie für das Leugnen des Völkermordes in Europa bestraft werden.

Die Bestrafung von Rassisten und Nazis hat aber nichts mit der Meinungsfreiheit zu tun, hat jetzt ein Berufungsgericht in der Schweiz (http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/772867.html) entschieden. Da der Völkermord bewiesene Tatsache ist, ist das Leugnen ganz normale Kriminalität – egal ob türkisch oder andere Holocaust-Leugner sich öffentlich äußern.



Jede historische Diskussion bleibt natürlich erlaubt – aber Rassisten und Faschisten, die den Völkermord an den Armeniern leugnen, sind ein Fall für die Polizei und die Gerichte.

Nach entsprechenden Urteilen in Deutschland, Frankreich und anderen europäischen Ländern hat sich jetzt auch die Schweizer Justiz diesem Urteil angeschlossen. Entsprechende Gesetze gelten inzwischen in 30 europäischen Ländern.

Jetzt müssen die türkischen Faschisten natürlich behaupten, das reiche Armenien hätte die arme Schweizer Justiz gekauft...


Reinhard stellt einen Beitrag rein und ist nicht einmal imstande ihn zu lesen. Also halten wir doch mal fest:

Die Rassismus-Strafnorm verbiete weder die historische Forschung noch eine seriöse politische Debatte. Perinçek habe aber aus rassistischen und nationalistischen Motiven gehandelt, als er den Völkermord an den Armeniern in der Schweiz als «internationale Lüge» bezeichnet habe.

Und was heißt das Ganze auf Deutsch? - Perincek wird vorgeworfen aus rassistischen Gründen den angeblichen Völkermord als Lüge zu bezeichnen. Nur das ist der Grund für die Verurteilung. Das bedeutet nicht, dass man es nicht als Lüge bezeichnen darf, wenn man sich auf Fakten stüzt und keine rassistische Äußerungen macht.

Reinhard, lesen bildet!!!!!!!!!!!!!!

[T.I.M]

Reinhard stellt einen Beitrag rein und ist nicht einmal imstande ihn zu lesen. Also halten wir doch mal fest:

Die Rassismus-Strafnorm verbiete weder die historische Forschung noch eine seriöse politische Debatte. Perinçek habe aber aus rassistischen und nationalistischen Motiven gehandelt, als er den Völkermord an den Armeniern in der Schweiz als «internationale Lüge» bezeichnet habe.

Und was heißt das Ganze auf Deutsch? - Perincek wird vorgeworfen aus rassistischen Gründen den angeblichen Völkermord als Lüge zu bezeichnen. Nur das ist der Grund für die Verurteilung. Das bedeutet nicht, dass man es nicht als Lüge bezeichnen darf, wenn man sich auf Fakten stüzt und keine rassistische Äußerungen macht.

Reinhard, lesen bildet!!!!!!!!!!!!!!

Bei reinhardt ist hopfen und malz verloren.....um das zu tun was du verlangst (lesen) muss er die scheuklappen ablegen ...keine chance!:cool2:

[dengesiz]

Jetzt der klassische Türken-Thema-Ausweich-Spam. Das machen Türken ja gerne, wenn ihnen das Thema nicht passt. Keine sorge. Du bist nicht die Ausnahme sondern die Regel. Die Asala (übrigens eine terroristische Organisation) existierte erst viel später.

Phönix,deinen Beiträgen in anderen Threads entnehme ich,das du von diesem Thema keine Ahnung hast und wie ein Skinhead einfach losbrüllen willst,weil dir sonst im Real-Life keiner zuhören will.
Ansonsten wüsstest du,das diese beiden Punkte sich direkt auf Reinhard's kopierten Zeitungsartikel beziehen.
Das 1. sind die angeblichen Fälschungen durch die Türkische Seite.
2.Der Mordprozess von Hrant Dink.


Es gibt ja noch Deutschland, Frankreich, Russland... Dann wäre noch das europäische Parlament (EU). Also die EU ist doch an sich schon halb Europa.

Lesen heißt das Stichwort Phönix.Warum erwähnt reinhard immer wieder die Schweiz und warum?


Alles Schwachsinn. Aber träum ruhig weiter. Wenn Blödis in Schwierigkeiten kommen, liefert ihr ja immer die abstrusesten Märchen.

Der Aufkauf von Amerikanischen Kongressabgeordneten ist im vollen Gange,eigentlich ist das jedes Jahr so.Wer die meisten Gelder bezahlt,kriegt die Stimmen.Warum haben es über 160 Länder abgelehnt sich für diese Lüge zu entscheiden?

###edit###
wer Demagogie betreibt, sollte nicht andere der Hetze bezichtigen!

[T.I.M]

Der Aufkauf von Amerikanischen Kongressabgeordneten ist im vollen Gange,eigentlich ist das jedes Jahr so.

Armenische Kinder Fruen und greise sterben an hunger und diese subjekte stecken das geld in solchen schund.

"Der gröste feind des Armenischen volkes ist der armenier selbst" !

[cimbom75]

Es gibt ja noch Deutschland, Frankreich, Russland... Dann wäre noch das europäische Parlament (EU). Also die EU ist doch an sich schon halb Europa.


Deutschland ? Erstmal an die eigene Nase fassen ... Stichwort zb Juden etc...

Frankreich ? Erstmal an die eigene Nase fassen ...Stichwort zb Algerier etc...

Rusland ? Erstmal an die eigene Nase fassen ... Stichwort zb Ukrainer etc...

schon halb Europa ? menschenskind und das nach ueber 90 Jahren. Beeindruckend.

halb Europa ? Erstmal an die eigene Nase fassen ... Stichwort ganz Afrika, Amerika etc...

[leuchtender Phönix]

Phönix,deinen Beiträgen in anderen Threads entnehme ich,das du von diesem Thema keine Ahnung hast und wie ein Skinhead einfach losbrüllen willst,weil dir sonst im Real-Life keiner zuhören will.
Ansonsten wüsstest du,das diese beiden Punkte sich direkt auf Reinhard's kopierten Zeitungsartikel beziehen.
Das 1. sind die angeblichen Fälschungen durch die Türkische Seite.
2.Der Mordprozess von Hrant Dink.

Was haben denn Tessa Hoffman und die ASALA-Terroristen damit zu tun? Nichts. Die werden nicht einmal im Artikel erwähnt.

Lies zuerst auf welchen Teil sich das bezog. Die ASALA-Terroristen gab es zu der Zeit nicht, sie hatten keinen Einfluss darauf.


Lesen heißt das Stichwort Phönix.Warum erwähnt reinhard immer wieder die Schweiz und warum?

Weil sonst wieder ein Türke kommt und anfängt die Verbrechen dieser Länder aufzuzählen. Hat Cimbom75 ja gut unter Beweis gestellt. Ihm passt das nicht und er lenkt gleich auf themenfremden Müll ab. Das ist für türkische User normal.

Bei der Schweiz geht das nicht, so das da kein dummer Spam wie der von Cimbom kommt. Kapiert.


Der Aufkauf von Amerikanischen Kongressabgeordneten ist im vollen Gange,eigentlich ist das jedes Jahr so.Wer die meisten Gelder bezahlt,kriegt die Stimmen.Warum haben es über 160 Länder abgelehnt sich für diese Lüge zu entscheiden?

Solch eine gigantische Bestechung könnte es nicht geben. Das würde ruck zuck auffliegen, wenn einer nicht die Klappe hält.

Abgelehnt. Du bist ein Witzbold. Die haben sich nie damit beschäftigt. Und eine Lüge ist das nur für euch Türken. Die Jahrzehntelange totale Leugnung hinterlassen eben Spuren.

Wenn Hitler 1945 gewonnen hätte, würde der Völkermord an den Juden (wegen seiner Propaganda) auch als Lüge eingestuft. Denn wie im Falle der Türkei, würde es unangenehmen Kritikern (zwar nicht mit dem Leben) ans Leder gehen.


###edit###
wer Demagogie betreibt, sollte nicht andere der Hetze bezichtigen!

Lern lesen du Analphabet. Ich habe dich nicht der Hetze, sondern des Spammens bezichtigt.

[leuchtender Phönix]

Deutschland ? Erstmal an die eigene Nase fassen ... Stichwort zb Juden etc...

Frankreich ? Erstmal an die eigene Nase fassen ...Stichwort zb Algerier etc...

Rusland ? Erstmal an die eigene Nase fassen ... Stichwort zb Ukrainer etc...

schon halb Europa ? menschenskind und das nach ueber 90 Jahren. Beeindruckend.

halb Europa ? Erstmal an die eigene Nase fassen ... Stichwort ganz Afrika, Amerika etc...

Danke Cimbom, das du mich so schön bestätigst. Ich wusste, das es nicht lange dauert, bis der nächste Türke kommt und meinen Beitrag zitiert um mal wieder zu spammen, also themenfremden Müll abzuladen.


Jetzt der klassische Türken-Thema-Ausweich-Spam. Das machen Türken ja gerne, wenn ihnen das Thema nicht passt. Keine sorge. Du bist nicht die Ausnahme sondern die Regel.

Nochmals herzlichen Dank.

[cimbom75]

Danke Cimbom, das du mich so schön bestätigst. Ich wusste, das es nicht lange dauert, bis der nächste Türke kommt und meinen Beitrag zitiert um mal wieder zu spammen, also themenfremden Müll abzuladen.



Nochmals herzlichen Dank.


Was heisst hier danke Cimbom ?

Dir passt die Antwort nicht und du reagierst merkwuerdig. Antworte doch ganz normal, ohne das Wort Spam, Muell oder Tuerke zu benutzen.

Du hast Laender aufgefuehrt die den angeblichen Voelkermord bestaetigt sehen, wie zB Frankreich, Russland, England etc...

Nehmen wir uns mal das Beispiel Frankreich, ok. ?

Wieviele Abgeordnete waren anwesend als es zu einer Absimmung kam ?
Wieso arbeitet Frankreich nicht selber an seiner Geschichte wie zB Algerien ?
Wieviele armenischstaemmige Geschaeftsleute bzw Politiker in Frankreich haben Druck auf das franzoesische Parlament gemacht bzw mit abgestimmt ?

Das ist alles sehr unserioes und fuer mich nicht von Bedeutung.

Ein intern. Gericht mit ausfuerlicher und detailierter Bearbeitung der Geschehnisse vor ueber 90 Jahren, anhand aller Historikerakten waere fuer mich viel aussagekraeftiger.

Um es so zu sehen wie du es siehst muss man einfach nur einen Hass auf Tuerken haben, dann passt es schon irgendwie, oder ?

[reinhard]

Danke Cimbom, das du mich so schön bestätigst. Ich wusste, das es nicht lange dauert, bis der nächste Türke kommt und meinen Beitrag zitiert um mal wieder zu spammen, also themenfremden Müll abzuladen.



Nochmals herzlichen Dank.

Ja, die Völkermord-Befürworten sind wirklich sehr schlicht gestrickt mit ihren Lügen.

Nach der Verurteilung des Leugners in Paris haben sie gesagt: Naja, nur Frankreich, das ist ja nicht Europa.
Nach dem Rücktritt des lügenden türkisch-stämmigen Abgeordneten in Österreich haben sie gesagt: Jaja, nur Österreich, das ist ja nicht Europa.
Nach dem Urteil von Berlin, mit dem den Lügnern das Leugnen des Völkermordes als Straftat verboten wurde, haben sie gesagt: Naja, nur Deutschland, das ist ja nicht Europa.
Nach dem Rauswurf der lügenden Kandidaten auf den sozialdemokratischen und christdemokratischen Listen für die niederländischen Wahlen haben sie gesagt: Naja, nur die Niederlande, das ist ja nicht Europa.
Nach dem Urteil des schweizerischen Gerichtes und des Berufungsgerichtes gegen die faschistischen Lügner sagen sie: Jaja, nur die Schweiz, das ist ja nicht Europa.

Aber was bleibt den Völkermord-Befürwortern auch anderes übrig? Jetzt hören wir als nächstes, dass das Europa-Parlament nicht Europa ist.

[cimbom75]

Ja, die Völkermord-Befürworten sind wirklich sehr schlicht gestrickt mit ihren Lügen.

Nach der Verurteilung des Leugners in Paris haben sie gesagt: Naja, nur Frankreich, das ist ja nicht Europa.
Nach dem Rücktritt des lügenden türkisch-stämmigen Abgeordneten in Österreich haben sie gesagt: Jaja, nur Österreich, das ist ja nicht Europa.
Nach dem Urteil von Berlin, mit dem den Lügnern das Leugnen des Völkermordes als Straftat verboten wurde, haben sie gesagt: Naja, nur Deutschland, das ist ja nicht Europa.
Nach dem Rauswurf der lügenden Kandidaten auf den sozialdemokratischen und christdemokratischen Listen für die niederländischen Wahlen haben sie gesagt: Naja, nur die Niederlande, das ist ja nicht Europa.
Nach dem Urteil des schweizerischen Gerichtes und des Berufungsgerichtes gegen die faschistischen Lügner sagen sie: Jaja, nur die Schweiz, das ist ja nicht Europa.

Aber was bleibt den Völkermord-Befürwortern auch anderes übrig? Jetzt hören wir als nächstes, dass das Europa-Parlament nicht Europa ist.


Sag mal merkst du noch etwas ?

Die Ereignisse sind ueber 90 Jahre her. Tolle Leistung, das ganze auf dem politischen Wege loesen zu wollen und nach ueber 90 Jahren den Versuch zu starten Tuerken mundtot zu machen. D.h. du glaubst alles was dir ein Politiker erzaehlt ?

Sehr reife Leistung.

Was das eine oder andere Parlament entscheidet ist nicht bindend, schliesslich gilt dieses Gesetz fuer dieses Land und kann genauso gut auch wieder aufgehoben werden bzw auch anders interpretiert werden. Was fehlt bzw was es nbicht gibt ist ein Urteil von einem intern. Gericht.

Na dann erzaehl mal wie es zu diesen Gesetzen kam bzw noch kommen soll zB wie in Frankreich.

Warum ging es bei dem Voelkermord an den Juden den Deustchen so schnell an den Kragen und die Tuerkei versucht man erst nach ueber 90 Jahren abzustempeln ?

Du vergleichst doch immer so gerne den Voelkermord an den Juden mit den Ereignissen im 1. WK.

[reinhard]

Frankreich ? Erstmal an die eigene Nase fassen ...Stichwort zb Algerier etc...


Sag mal merkst du noch etwas ?

Die Ereignisse sind ueber 90 Jahre her.

So sind die Lügner. Erst leugnen sie ihren eigenen Völkermord, dann verharmlosen sie, was die Franzosen in Algerien gemacht haben. Algerien? Über 90 Jahre her? Und das ist für Cimbom ein Grund, dass das weniger schlimm ist?


Erstmal an die eigene Nase fassen ...

Und jetzt macht Cimbom auch noch die türkischen Nazis hier im Forum fertig. Ja, wäre gut, wenn die türkischen Lügner sich erst mal an die eigene Nase fassen, bevor sie ständig Diskussionen über Völkermorde in aller Welt eröffnen.

Cimbom vergisst allerdings, dass die meisten türkischen Nazis viel zu feige sind, sich mit der eigenen Geschichte auseinanderzusetzen. Dann müssten sie damit leben, dass ihre Vorfahren Zehntausende Kinder vergewaltigt haben. Deutsche Diplomaten und Offiziere haben in Hunderten von Berichten entsetzt beschrieben, dass besonders Jungs von türkischen Soldaten vergewaltigt wurden.

Aber wenn Combom jetzt französische Verbrechen egal findet, weil die länger her sind, und sich an die eigene Nase fassen will, ist das ja ein erster Schritt zur Besserung. Da er bisher aber nicht zur Ehrlichkeit neigte, fürchte ich, es waren wieder nur leere Versprechungen...

Jemand wie "cimbom" kann ja nicht antworten, sondern nur ausweichen. Also wird er jetzt wieder über den Völkermord reden, der dem Völkermord an den Armeniern am ähnlichsten ist, weil ihm der immer zuerst einfällt, wenn es um den türkischen Völkermord geht.

[cimbom75]

So sind die Lügner. Erst leugnen sie ihren eigenen Völkermord, dann verharmlosen sie, was die Franzosen in Algerien gemacht haben. Algerien? Über 90 Jahre her? Und das ist für Cimbom ein Grund, dass das weniger schlimm ist?



Und jetzt macht Cimbom auch noch die türkischen Nazis hier im Forum fertig. Ja, wäre gut, wenn die türkischen Lügner sich erst mal an die eigene Nase fassen, bevor sie ständig Diskussionen über Völkermorde in aller Welt eröffnen.

Cimbom vergisst allerdings, dass die meisten türkischen Nazis viel zu feige sind, sich mit der eigenen Geschichte auseinanderzusetzen. Dann müssten sie damit leben, dass ihre Vorfahren Zehntausende Kinder vergewaltigt haben. Deutsche Diplomaten und Offiziere haben in Hunderten von Berichten entsetzt beschrieben, dass besonders Jungs von türkischen Soldaten vergewaltigt wurden.

Aber wenn Combom jetzt französische Verbrechen egal findet, weil die länger her sind, und sich an die eigene Nase fassen will, ist das ja ein erster Schritt zur Besserung. Da er bisher aber nicht zur Ehrlichkeit neigte, fürchte ich, es waren wieder nur leere Versprechungen...



Wenn jemand eine eigene Meinung hat, dann kannst du ihn nicht als Leugner, Nazi etc... abstempeln.

Du hast eine Taktik, die du versucht einzuhalten und versucht am Ende auf ein Ergebnis zu zielen. Warum sonst sollte sich ein Reinhard "Deutscher" mit dem Thema Armenier befassen, weil so viele tuerkische Mitbuerger in Deutschland leben und er eine Abneigung gegen diese hat.

Die Geschehnisse im 1. WK (Armenier) und die im 2. WK (Juden) kannst du nicht vergleichen.
Die Armenier schlossen sich der russischen Gegenoffensive an, nahmen somit aktiv am Krieg gegen Tuerken teil.
Die Juden wurden vor und waehrend des 2. WK verfolgt, verschleppt, vergast, erschossen, verbrannt, ohne das diese an einem Krieg gegen Deutsche teilnahmen.

Um zu sehen, dass man das nicht vergleichen kann, muss man kein Tuerke, kein Deustcher oder sonstwas sein. Man muss einen gesuden Menschenverstand haben, der dir fehlt.

Du willst mit deiner Taktik, die Vergangenheit deiner Vorfahren auf ein mehr oder weniger gleiches Licht mit den Tuerken stellen und dir somit einen Grund suchen, deinem Hass freien Lauf zu lassen, ohne das man dich an deine Vergangenheit erinnert.

So und nicht anders ist es bei dir Herr Reinhard, angeblicher Armenierfreund.

Die Vergangenheit deiner Vorfahren bleibt einmalig, grauenhaft und abscheulich und es gibt kein Verbrechen gegen die Menschheit auf dieser Welt, die man mit der Vergangenheit deiner Vorfahren vergleichen kann.

[Brimborium]

Tja,vor 90 Jahren gab es ja kein Völkermord,deswegen mussten sie etwas Zeit darüber wachsen lassen und hoffen,dass sie die Türken einer Gehirnwäsche unterziehen könnten.Stell dir doch mal die armen Armenier im Jahre 1935vor,wenn einer von den daher käme und sagen würde,dass der angebliche Völkermord seitens der türkischen Regierung seit 20 Jahren geleugnet wird.20 Jahre hören sich doch etwas mager an oder?:cool2: Also mussten sie abwarten,bis ein Armenier sagt : DER VÖLKERMORD WIRD SEIT 90 JAHREN GELEUGNET:( Klingt viel besser oder nicht? Was meinen die anderen?


Ich denke das auf so einen idiotischen Argumentationspfad nur ein ganz besonderer Trottel kommen kann. Glückwunsch.

[Brimborium]

Dir würde ich auch Glückwunsch sagen,aber da ich sehe,dass du ein noch größerer Trottel als ich bist geht es nicht...:(


Bla Bla Bla.

[bernhard44]

Es existieren keine türkischen Nazis. Die MHPler würden vielleicht erst dann als Nazis gelten,wenn sie genau solcher Verbrechen wie die deutschen Nazis verübt hätten und das haben sie nicht. SORRY REINHARD:cool2: Wenn ich nichts geklaut habe, kann man mich auch kein Dieb nennen,erst wenn die Tat dazu hinkommt,da liegt leider der große Unterschied lieber Reinhard.

als Nationaler Sozialist muss man ja nicht unbedingt ein Mörder sein, aber wenn man sein eigenes Land überhöht und glorifiziert und die Menschen darin im Glauben bestärkt, das sie mehr wert sind als andere, ist man schon NAZI

[Brimborium]

Naja ich gebe dir zum Teil Recht,aber mit dem Begriff NAZI assoziiert man gleichzeitig den Holocaust und die Verübten Verbrechen der Nazis an den Juden sowie die unermessliche Zerstörung in Europa dank der Nazis!!!


was du womit assoziierst ist irrelevant.

Relevant hingegen ist das die Grauen Wölfe Faschisten übelster Sorte sind - und nicht erst dann WÄREN wenn sie ihre Phantasien ausleben dürften oder könnten.

[dreizehn]

was du womit assoziierst ist irrelevant.

Relevant hingegen ist das die Grauen Wölfe Faschisten übelster Sorte sind - und nicht erst dann WÄREN wenn sie ihre Phantasien ausleben dürften oder könnten.

zustimm ;)

mfg

[reinhard]

zustimm ;)

mfg

... wobei es ja ziemlich egal ist, ob die türkischen Völkermord-Befürworter hier im Forum Faschisten oder Pädaphile sind (meistens beides). Durch ihre Holocaust-Verteidigung disqualifizieren sie sich ja selbst.

[cimbom75]

als Nationaler Sozialist muss man ja nicht unbedingt ein Mörder sein, aber wenn man sein eigenes Land überhöht und glorifiziert und die Menschen darin im Glauben bestärkt, das sie mehr wert sind als andere, ist man schon NAZI


Ich wuerde eher sagen ein Patriot, der sein Vaterland liebt, ohne dabei andere Länder abzuwerten.

[cimbom75]

... wobei es ja ziemlich egal ist, ob die türkischen Völkermord-Befürworter hier im Forum Faschisten oder Pädaphile sind (meistens beides). Durch ihre Holocaust-Verteidigung disqualifizieren sie sich ja selbst.


Du versuchst die Vergangenheit deiner Vorfahren in den Schatten zu stellen, indem du etwas erfindest.

So kannst du dann deinem Hass freien Lauf lassen, ohne abgestempelt zu werden.
Der Stempel sitzt aber mitten auf deiner Stirn, in schwarz und fettdruck.
Faengt mit "N" an und hoert mit "i" auf.

[Hayaser]

Du versuchst die Vergangenheit deiner Vorfahren in den Schatten zu stellen, indem du etwas erfindest.

So kannst du dann deinem Hass freien Lauf lassen, ohne abgestempelt zu werden.
Der Stempel sitzt aber mitten auf deiner Stirn, in schwarz und fettdruck.
Faengt mit "N" an und hoert mit "i" auf.

Das ist ja eine bodenlose Frechheit.

Es ist erstaunlich, dass wiedermal keiner sich aufregt.

Jeder kriecht den Türken hier im Forum in den Arsch.

Meine These wurde wiedermal zum X-Mal bestätigt, dass Türken in der BRD "Narrenfreiheit" geniessen.

an welcher Stelle des Leitfadens sind wir gerade?

http://img267.imageshack.us/img267/2735/dhimmileitfadenwi5.jpg

[cimbom75]

Das ist ja eine bodenlose Frechheit.

Es ist erstaunlich, dass wiedermal keiner sich aufregt.

Jeder kriecht den Türken hier im Forum in den Arsch.

Meine These wurde wiedermal zum X-Mal bestätigt, dass Türken in der BRD "Narrenfreiheit" geniessen.

an welcher Stelle des Leitfadens sind wir gerade?

http://img267.imageshack.us/img267/2735/dhimmileitfadenwi5.jpg


Gibts was Neues ? Oder kommt jetzt die naechsten paar Seiten wieder deine alte Spamplatte.

[Kilgore]

Bevor hier nicht restlos aufgeklärt wird, was sich genau zugetragen hat, sollte sich die Türkei einen EU-Beitritt mal komplett abschminken.

[Hayaser]

Bevor hier nicht restlos aufgeklärt wird, was sich genau zugetragen hat, sollte sich die Türkei einen EU-Beitritt mal komplett abschminken.


Jawohl genau so ist es.

[Eddie Meduza]

Nur so als Hinweis aber selbst wenn der Völkermord passiert ist weil die Türkei sich sichern musste gab es dennoch einen Völkermord.

[dengesiz]

Nur so als Hinweis aber selbst wenn der Völkermord passiert ist weil die Türkei sich sichern musste gab es dennoch einen Völkermord.


Nein,gab es nicht.

[Eddie Meduza]

Nein,gab es nicht.

Das war eine Bemängelung der Antwortmöglichkeiten.

[peter]

http://www.watchberlin.de/vipo/swf/lightFlvPlayer.swf?video_width=320&video_height=240&contentf=63689&allowFullScreen=true


dabei könnte man Marco mit Islam, in diesem Fall Genozid, Ehrenmord, Döner usw.. tauschen, das Gesülze von euch verfängt sich immer wieder.

[Hayaser]

Was wisst Ihr denn Konkret über das Thema? Wahrscheinlich nur das, was in den Medien zu lesen war?

Ali Ria

in meinem falle, schon.
das ändert aber nichts and er tatsache das die türken immer die lieben guten sein wollen.

Gruß[/QUOTE]


Ali Ria ist ein Hürriyet-Leser, sein Wissensstand entspricht einem Bild-Leser in Deutschland.

Für Ali sind die Türken, egal was sie getan haben immer die lieben und guten Menschen von nebenan.

[Hayaser]

Was wisst Ihr denn Konkret über das Thema? Wahrscheinlich nur das, was in den Medien zu lesen war?

Ali Ria

in meinem falle, schon.
das ändert aber nichts and er tatsache das die türken immer die lieben guten sein wollen.

Gruß[/QUOTE]


Ali ist ein Hürriyet-Leser, sein Wissensstand entspricht einem Bild-Leser in Deutschland.

Für Ali sind die Türken, egal was sie getan haben immer die lieben und guten Menschen von nebenan.

Ali ist Informationsresistent!!!

[peter]

hat sich einer mal überlegt, warum die Jungtürken 1916 sich aus dem Süden zurück zogen, auch gegen den Willen der deutschen?

1) Hatte man eventuell vor, eine stabile zukünftige Grenze zu schaffen, mit der auch die Entente hätte Leben können und das osmanische Reich trotzdem lebensfähig gewesen wäre.

1a) Mir dem oben genanntem, wäre die Frage der Umsiedlung im Grunde teilweise beantwortet. Die Armenier sollten im heutigem Irak angesiedelt werden, außer Landes, außerhalb der geplanten Rückzuggebiete.

2) Die ewige Leier mit der armenischen Minderheit.

2a) Die Minderheitenfrage, ganz besonders, eigentlich nur die Armenier, wären aus der Politik der Entente/zaristisches Reich und der osm. Regierung gelöst. Das Problem zog sich ja schon seit 1888 dahin.

Das sind Eckpunkte, die ich mal in den Raum stelle.

In der Frage der Kriegsführung entpuppte sich die türk. Heeresführung in den Dardanellen sowie der Kaukasusfront einig, in der Frage der Südostfront aber gab es unentwegt Streit. Die Türken, so nach Ansicht vieler deutscher Berichte, wollten zurückweichen, zumindest bis zur Linie Aleppo und Erzurum, das ja in dieser Zeit bald eingenommen wird. Die deutsche Heeresführung wollte demgegenüber die Bahnverbindung erhalten, konkret, die lukrativen Gebiete, in denen Erdölvorkommen nicht nur vermutet sondern bereits erwiesen war, sichern. Nicht ohne Grund entsandte man die Orientarmee nach 1916 runter und die türk. Heeresführung verplante ihre Kraft an der Kaukasusfront. Aus diesem Grund, hielt man auch die Linie Erzurum/Erzincan und Bitlis einigermaßen gut. Davor war es nur eine Katastrophe nach der anderen, besonders Sarikamis wird da ein Begriff sein.

[Hayaser]

Kein einziges euerer Argumente rechtfertigt die Ermordung und Auslöschung eines ganzen Volkes.

Es gibt keine Rechtfertigung für Völkermord.
Der Tatbestand "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" darf nicht unbestraft bleiben.

Nieder mit den Mördern und ihren Symphatiesanten!

[peter]

Kein einziges euerer Argumente rechtfertigt die Ermordung und Auslöschung eines ganzen Volkes.

Es gibt keine Rechtfertigung für Völkermord.
Der Tatbestand "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" darf nicht unbestraft bleiben.

Nieder mit den Mördern und ihren Symphatiesanten!
Die "Mörder" des Krieges sind längst Tod und die "Sympatisanten", wie du sie zu nennen pflegst, sind ganz normale Menschen, denen es um die unabhängige Bewertung geht. Dir, als einer der sich weiterhin in einer "Opferrolle" sieht, weshalb auch immer, geht es im Grunde um knallhartes Geschäft, auf dem Rücken der massakrierten, an Hunger, Witterung und Krankheit verstorbenen Armeniern jener Zeit. Was dich mit einem Toten Armenier verbindet, außer der ethnischen Nähe wie auch eventuell vorhandenen verwandschaftlichen Beziehungen, ist mir nicht ganz klar. Ich kenne mein Opa nicht und hatte auch nicht einen Hass entwickelt, bzw. entwickeln können, nur weil die Franzosen ihn irgendwo im Elsaß getötet haben. Wenn du meinst, Leid kann nur jemand erfahren, dessen Landsleute im Krieg getötet, bzw. absichtlich massakriert wurden, wobei das ja erst mal bewiesen werden muss, dann sage ich nur, daß das ausgemachter Schwachsinn oder niedere Beweggründe sind. Aber ich bin mir bewusst, das Armenier von klein auf, auf die türk. Unterjochung getrimmt werden, ob in der Schule, in der Gesellschaft oder aber während dem Wehrdienst. Von mir aus kannst du deinem Hass freien Lauf lassen, mich juckt das nicht mal im geringstem, aber wenn es um Fakten geht, lasse ich mich nicht mit Propaganda der ersten Güte abspeisen. Dazu zählen auch deine extra aufgestylten Postings, ein seltener Fall von Hysterie.

[peter]

da Hayaser ja nichts zu meinem Beitrag argumentativ einging hier noch ein Paar andere Anmerkungen:

Hans Ehelof, einst Wissenschaftler und in osmanischem Reich tätig, u.a. Assyrerschrift und Ausgrabungen, wird im 1Weltkrieg eingezogen, erkrankt erst schwer an einer Epidemie in Palästina um dann in einer von Unwettern überschattetem Gebiet Mesopotamiens entlang des Euphrats zum Oberlauf eine Expedition zu unternehmen. Von seinen Berichten sind sehr viele in der Orientgeselschaft vorhanden, das u.a. Brigitte Hamann durchstöbert hat. In ihrem Buch sind Feldpostbrief wie auch Berichte vorhanden, aber keine einzige, die an irgend welche übermäßigen Leichenberge entlang eines der meißt benutzten Umsiedlungswege (Euphrat und Tigris) schließen lassen. Die einzigen die man von deutschen Berichten überhaupt in Erwägung ziehen kann, sind Straßen, in denen alle Flüchtlinge wie auch umzusiedelnde entlang marschiert sind und auch von deutschen Offizieren benutzt worden sind. Da ist die Frage auch erlaubt, wer wie und mit welchem Wissen, Toten eine Abstammung verpasst. Anhand der Kleidung, anhand irgend einer besonderen Merkmals oder anhand von armenischen Geschichten, mit denen sich die deutschen einlullen, die diese Berichte verfassen (es sind ja nicht einmal sehr viele und immer die gleichen) Demgegenüber stehen aber auch Aussagen, die gerade das verneinen, bzw. das Leid anderer Flüchtlinge nicht verdrängen, bzw. offen Aussagen, das sie nicht minder schwer bei diesen Märschen, die ja zwangsläufig erfolgten, gelitten haben. Die Indizien sprechen nicht nur eine belastende, sondern auch eine entlastende Sprache. Und so lange beides nicht abgewogen wird, das im nachhinein sowieso nicht bewerkstelligt werden kann, ist es müssig Spekulationen in die Welt zu setzen, insbesondere dann, wenn politische Themen damit in Verbindung gebracht werden. Ja und Hayaser, so lange du das nicht argumentativ aufgreifen kannst, bist du in meinen Augen ein regelrechter Möchtegern-Nutznießer, der hofft, das irgend wann einmal Armenien zu der Stärke findet, denn sie immer hinterher gehechelt ist. Mit der Einstellung werdet ihr nur noch ein kaputtes und krankes Volk bleiben, für immer und ewig, Amen.

[Hayaser]

Kein einziges euerer Argumente rechtfertigt die Ermordung und Auslöschung eines ganzen Volkes.

Es gibt keine Rechtfertigung für Völkermord.

Der Tatbestand "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" darf nicht unbestraft bleiben.

Nieder mit den Mördern, ihren Symphatiesanten und die Rechtfertiger dieses brutalen "Auslöschungsvölkermordes"!!!

Türkische Nationalisten rufen zur Kundgebung in Berlin auf

Unter dem Motto "Nimm deine Fahne, komm nach Berlin" haben türkische Nationalisten für den 18. März 2006 zu einer Großdemonstration in der Bundeshauptstadt zu Ehren des Großwesirs (Mehmet) Talat Pascha aufgerufen.
Talat Pascha war Innenminister und Regierungschef des Osmanischen Reiches und gilt als einer der mitverantwortlichen für die Vertreibung und Vernichtung der armenischen Bevölkerung 1915/16.
Im März 1921 wurde er im Berliner Exil von einem armenischen Studenten ermordet. Die für Talat Pascha geplante Kranzniederlegung soll am Charlottenburger Steinplatz stattfinden, an dem Ort, an dem sich Gedenksteine für Opfer des Nationalsozialismus und Stalinismus befinden.
Der Bundestag hatte die Vernichtung der Armenier im Osmanischen Reich in einem Beschluss vom Juni 2005 als Völkermord deklariert. Dagegen wollen nun die Veranstalter der angemeldeten Großdemonstration protestieren und die Aufhebung des Bundestagsbeschlusses erreichen.

[peter]

Kein einziges euerer Argumente rechtfertigt die Ermordung und Auslöschung eines ganzen Volkes.

Es gibt keine Rechtfertigung für Völkermord.

Der Tatbestand "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" darf nicht unbestraft bleiben.

Nieder mit den Mördern, ihren Symphatiesanten und die Rechtfertiger dieses brutalen "Auslöschungsvölkermordes"!!!

Türkische Nationalisten rufen zur Kundgebung in Berlin auf

Unter dem Motto "Nimm deine Fahne, komm nach Berlin" haben türkische Nationalisten für den 18. März 2006 zu einer Großdemonstration in der Bundeshauptstadt zu Ehren des Großwesirs (Mehmet) Talat Pascha aufgerufen.
Talat Pascha war Innenminister und Regierungschef des Osmanischen Reiches und gilt als einer der mitverantwortlichen für die Vertreibung und Vernichtung der armenischen Bevölkerung 1915/16.
Im März 1921 wurde er im Berliner Exil von einem armenischen Studenten ermordet. Die für Talat Pascha geplante Kranzniederlegung soll am Charlottenburger Steinplatz stattfinden, an dem Ort, an dem sich Gedenksteine für Opfer des Nationalsozialismus und Stalinismus befinden.
Der Bundestag hatte die Vernichtung der Armenier im Osmanischen Reich in einem Beschluss vom Juni 2005 als Völkermord deklariert. Dagegen wollen nun die Veranstalter der angemeldeten Großdemonstration protestieren und die Aufhebung des Bundestagsbeschlusses erreichen.naja, mal abgesehen vom deinem Standpunkt, erwarte ich von dir auch mal die Schilderung der anderen Meinung. Ich nehme dir das mal ab.
Talat Pascha wurde ermordet, von irgend einem daher gelaufenem, Möchtegern-Massakriertem (er hatte ja bei Gericht ausgesagt, er hätte seine Fam. verloren und nur er wäre am Leben geblieben, was ja nachweislich "Operation Nemesis" erlogen und erstunken ist).
Der Protest richtete sich eigentlich gegen dieses Verfahren von 1921, in dem der Mörder wegen "Unzurechnungsfähigkeit" freikam. Nach heutigen Maßstäben ein juristischer Fehler. Aber das mal nur nebenbei. Das bekannte ist: Talat hat den Umsiedlungsbefehl unterschrieben, da steht weder ermorden, noch vernichten und es gibt auch kein einziges Schriftstück das dies beweisen könnte. Mal abgesehen davon, wie soll ein Reich, das ca. 5 mal so groß ist wie das deutsche Reich eine so breitangelegte "Flurbereinigung" bewerkstelligt haben? Mit der Konsequenz, das alle Armenier auszulöschen sind? Eine Armee die mit sich selber zu tun hatte, wäre wohl kaum imstande gewesen, auch noch um solch irrwitziges auszuführen, wenn der Feind schon an der Front kratzt und wie eine Gendarmerie oder eine andere Organisation 1,5Mil. Armenier ermordet haben soll, innerhalb von 1Jahr (bekanntlich gab es Übergriffe erst nach dem Van-Aufstand erste Massaker und endeten Ende 1915 durch rigorose Verfolgung durch Strafbehörden), ist auch rätselhaft.

So lange diese eklatenten Fehler nicht behoben werden, wird sich ein Hayaser auf alles berufen, was ihm in die Hose passt. Da werden dann aich die Assyrer, die Aramäer und die Griechen mitgenannt um so die Opferzahl zu erhöhen, möglichst an den Holocaust. Nicht wahr Hayaser? :D
Als die Aramäer auf die englische Unterstützung am Urmia-See warteten, warteten sie vergeblich. Die ganze Meute wurde damals niedergemäht. Andersfalls wären das Schicksal den Osmanen gegönnt gewesen. Krieg ist Krieg und wird dementsprechend behandelt. Der stärkere wird siegen und die Aramäer wie auch Griechen haben sich überschätzt und zuviel vertrauen an die Bündnispartner gesetzt. Als sie alleine standen, blieb ihnen nur das Geheule. Wie siehts mit den Armeniern aus? Na die haben auch vergeblich auf Hilfe gewartet. Als die Russen 1917 ihre Revolution ausriefen und zurückbeordert wurden, standen die armenischen Armeen auf verlorenem Posten. Die Armenier können von Glück reden, das ihr Land überhaupt erhalten geblieben ist. Karabekir wäre ohne zögern auch über Armenien drüber und hätte Georgien einverleibt, was er aber nicht tat. Was aber noch verwirrender ist, ist der Umstand, das kurz vor der russischen Okkupation der neu gegründeten Dem. Rep. Armenien, die armenische Regierung die Türkei um militärische Hilfe bat! Muss man sich mal vorstellen, das "Opfer" bittet um Hilfe bei den "Mördern" :D Es gibt noch zig andere Fallbeispiele, aber ich werde das für mich behalten.

[reinhard]

Türkische Nationalisten rufen zur Kundgebung in Berlin auf

Unter dem Motto "Nimm deine Fahne, komm nach Berlin" haben türkische Nationalisten für den 18. März 2006 zu einer Großdemonstration in der Bundeshauptstadt zu Ehren des Großwesirs (Mehmet) Talat Pascha aufgerufen.

Im März 1921 wurde er im Berliner Exil von einem armenischen Studenten ermordet.

Es war aber ein trauriges Häuflein Faschisten, was sich dort 2006 traf – zumal ihnen das Leugnen des bewiesenen Völkermordes vorher gerichtlich verboten worden war. Statt der angekündigten fünf Millionen faschistischer Leugner waren nur knapp 1400 dort. Die Wiederholung der Völkermord-Feier ist 2007 mangels anreisender Faschisten ganz ausgefallen.

Der armenische Student hatte seine gesamte Familie im Völkermord verloren. Das Berliner Kammergericht hat das Schicksal seiner ausgerotteten Familie ausführlich gewürdigt, ebenso wie der Völkermord insgesamt hier zum ersten Mal umfassend dargestellt wurde. Die Rolle Talaats als Organisator des Völkermordes wurde auch umfangreich dokumentiert – und der Student, der den Völkermörder erschoss, freigesprochen. Er wurde direkt nach dem Urteil aus der Haft entlassen und von begeisterten Berlinerinnen und Berliner vor dem Gefängnis empfangen und gefeiert. Eine der seltenen Sternstunden der deutschen Justiz!

Wer mehr darüber und über den Völkermord lesen will, sollte sich das Buch von Hosfeld: Operation Nemesis besorgen. Dort steht über seine Familie: "Sie sind einem Massaker während der Deportation zum Opfer gefallen. Das Haus seiner Familie ist eine Ruine, das ganze armenische Viertel verwüstet. Und die einst zwanzigtausend Armenier des Orts sind bis auf einnige vereinzelte Flüchtlinge, die sich irgendwo in den Bergen versteckt halten, verschwunden." (Seite 24) Diese Darstellung hat das Kammergericht Berlin durch deutsche Diplomaten und Offiziere bestätigt gefunden, es wird nur durch einige Völkermord-Befürworter bis heute geleugnet.

[peter]

Es war aber ein trauriges Häuflein Faschisten, was sich dort 2006 traf – zumal ihnen das Leugnen des bewiesenen Völkermordes vorher gerichtlich verboten worden war. Statt der angekündigten fünf Millionen faschistischer Leugner waren nur knapp 1400 dort. Die Wiederholung der Völkermord-Feier ist 2007 mangels anreisender Faschisten ganz ausgefallen.

Der armenische Student hatte seine gesamte Familie im Völkermord verloren. Das Berliner Kammergericht hat das Schicksal seiner ausgerotteten Familie ausführlich gewürdigt, ebenso wie der Völkermord insgesamt hier zum ersten Mal umfassend dargestellt wurde. Die Rolle Talaats als Organisator des Völkermordes wurde auch umfangreich dokumentiert – und der Student, der den Völkermörder erschoss, freigesprochen. Er wurde direkt nach dem Urteil aus der Haft entlassen und von begeisterten Berlinerinnen und Berliner vor dem Gefängnis empfangen und gefeiert. Eine der seltenen Sternstunden der deutschen Justiz!

Wer mehr darüber und über den Völkermord lesen will, sollte sich das Buch von Hosfeld: Operation Nemesis besorgen.so traurig, das nahmhafte Personen anwesend waren. So Elend ist also der Haufen doch nicht gewesen. Auf der anderen Seite, das Häuflein ist selbst verschuldet. Perincek als Vorzeigemann funktioniert nicht ganz richtig, obwohl er den meissten aus der Seele redet. Perincek ist ein linker, durch und durch, so links orientiert, das er sich gar mit Öcalan blicken lies. Einige haben das vergessen oder hinweg gesehen, weil er für die Sache etwas tat, andere eben nicht und dritte wollten sich nicht mit dem Stat verscherzen, der das ausdrücklich verhindern wollte, damit ist die türk. Regierung gemeint.

2007 wird es keine geben, weil keine angekündigt wurde. Insofern Frage ich mich, wie du darauf kommst?

Vor Gericht wurde die "Lüge" verboten, nicht das abstreiten. Ich wiederhole das noch einmal: Es gab sehr viel Prominenz, das dies mit Mikrophonen bestritten hat. Kannst ja mal die Berliner Polizei befragen, die haben unfangreiches Material, Film und Photoaufnahmen.

Wer Operation Nemesis gelesen hat, wird erkennen, das Tehlerian von Anfang bis zum Ende seine "Leidensgeschichte" erlogen und erstunken hat. Er war nachweislich nicht an einem Massaker anwesend und auch seine Familie nicht. Die ganze Inszenierung wurde durch die Arbeit von Lepsius und Co. vorgenommen, in der Hoffnung, die politische Wirkung würde die Friedensgespräche beeinflussen. Aber die Wirkung hat nichts bewirkt, null. Weswegen wurde er freigelassen? (http://www.armenianquestion.org/page.php?modul=Article&op=read&nid=301&rub=57)

[reinhard]

Armenien: Gedenken an Völkermord

Die Mitglieder des Exekutivkomitees des Weltkirchenrats werden ein Mahnmal für die Opfer des Völkermords an den Armeniern besuchen. Wie der Weltkirchenrat in einer Pressemitteilung verlauten ließ, soll der Besuch die Solidarität der Christen in aller Welt "mit den Opfern, den Kirchen und dem Volk Armeniens" zeigen. Der Weltkirchenrat verlangte erneut "die öffentliche Anerkennung des Völkermords an 1,5 Millionen Armeniern". Das Eingestehen der Schuld sei die Voraussetzung für Vergebung, so der Weltkirchenrat weiter. Bereits im Februar 2005 hatte das Zentralkomitee dazu aufgerufen, dass sich die Türkei "mit diesem dunklen Teil ihrer Geschichte auseinander setze".
(pm 24.09.2007 so)

http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=156821

[peter]

http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=156821die Türkei hat andere, wichtigere Aufgaben.

[Hayaser]

die Türkei hat andere, wichtigere Aufgaben.


stimmt, Überlegungen, wie kann ich meine Schuld reinwaschen???

Das sind wichtigere Aufgaben der Türkei.

Das ist doch bei den meisten Türken normal und du "peter gehörst auch dazu, dass man gegen diesem Abschaum (für Türken sind alle Minderheiten Armenier, Assyrer, Aramäer und Kurden Abschaum = türkische Sichtweise) hetzt und sie stets "schlecht" macht.

Die Armenier haben einen Aufstand gegen das osmanische Reich geprobt, also musste man handeln sie wurden nahezu vernichtet - ein ganzes Volk wurde zu 2/3 ausgelöscht. - - -> das ist Holocaust (= ein AUSROTTUNGSVÖLKERMORD)

Später haben die Kurden in der heutigen Türkei einen Aufstand versucht, also mussten sie bestraft werden und abertausende Kurden wurden niedergemetzelt - - -> das ist VÖLKERMORD.

Frage, was haben die Assyrer, Aramäer getan?
Was war ihr vergehen?

Sie sind Christen, das reicht doch völlig aus zum morden, gehören irgendwie auch zu diesem Pack der Armenier, sie wurden eben so mal zu hunderttausende ermordet und vernichtet.

Seid wann braucht der Türke zum Morden einen handfesten Grund???

Wer nicht glaubt soll die Geschichte der Türken im Internet nachforschen.

[peter]

oje oje, da muss man immer wieder das gleiche Lesen. Nur Müll...

[reinhard]

Der Völkermord an den Armeniern ist ja auch in der Türkei allgemein bekannt. Gäbe es wirklich Argumente, könnte die Regierung nach über 90 Jahren mal die Archive öffnen (http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=72062) oder Argumente nennen – aber es gibt nur Repression:


Erdogan beliebt zu scherzen

Türkei: Verfolgung von Intellektuellen nimmt weiter zu. 103 Gesinnungsprozesse in sechs Monaten

Von Nico Sandfuchs, Ankara

Das allgemeine Erstaunen war groß, als Ministerpräsident Tayyip Erdogan kürzlich in einer Rede beklagte, die türkischen Intellektuellen erhöben nicht mit dem nötigen Nachdruck ihre Stimme gegen Ungerechtigkeiten und Mißstände. »Ist das ein Witz oder ist das blanker Hohn?« wunderte sich etwa Professor Baskin Oran – und mit ihm zahlreiche andere kritische Geister des Landes. Denn so wie Oran können viele Journalisten, Schriftsteller, Künstler und Wissenschaftler ein Lied von den mitunter drastischen Konsequenzen singen, die es noch immer nach sich ziehen kann, wenn Übel mit dem von Erdogan geforderten Nachdruck angeprangert werden.


Besonders häufig führen dabei Aussagen zur Kurdenfrage oder zum Genozid an den Armeniern zur Anklageerhebung.

http://www.jungewelt.de/2007/09-26/008.php

Es ist natürlich logisch, dass besonders die Armee solche Verfolgung von Intellektuellen veranlasst – Völkermord an den Armeniern, Massakern an Kurden lassen die ganze Welt erkennen, dass die türkische Armee nichts weiter als eine elende Bande von feigen Mördern ist. Und da die Armee das nicht abstreiten kann, verfolgt sie eben alle, die sich öffentlich zu den bekannten Tatsachen äußern.

[Meriwan]

Der Völkermord an den Armeniern ist ja auch in der Türkei allgemein bekannt. Gäbe es wirklich Argumente, könnte die Regierung nach über 90 Jahren mal die Archive öffnen oder Argumente nennen – aber es gibt nur Repression:





http://www.jungewelt.de/2007/09-26/008.php

Es ist natürlich logisch, dass besonders die Armee solche Verfolgung von Intellektuellen veranlasst – Völkermord an den Armeniern, Massakern an Kurden lassen die ganze Welt erkennen, dass die türkische Armee nichts weiter als eine elende Bande von feigen Mördern ist. Und da die Armee das nicht abstreiten kann, verfolgt sie eben alle, die sich öffentlich zu den bekannten Tatsachen äußern.


:top:

[peter]

Der Völkermord an den Armeniern ist ja auch in der Türkei allgemein bekannt. Gäbe es wirklich Argumente, könnte die Regierung nach über 90 Jahren mal die Archive öffnen oder Argumente nennen – aber es gibt nur Repression:





http://www.jungewelt.de/2007/09-26/008.php

Es ist natürlich logisch, dass besonders die Armee solche Verfolgung von Intellektuellen veranlasst – Völkermord an den Armeniern, Massakern an Kurden lassen die ganze Welt erkennen, dass die türkische Armee nichts weiter als eine elende Bande von feigen Mördern ist. Und da die Armee das nicht abstreiten kann, verfolgt sie eben alle, die sich öffentlich zu den bekannten Tatsachen äußern.
Hauptsache Arasafian und Hilmar Kaiser können rein und sich in den Archiven austoben. Allen anderen wird der Zugang verwehrt, die picken sich sowieso nur die Rosinen aus dem Kuchen heraus. Erst vor einem Jahr waren Kaiser und Arasafian bei einer Konferenz in Istanbul, soll interessant gewesen sein

[reinhard]

Die türkische Regierung tut alles, um die historische Forschung zum Völkermord zu erschweren. Die Archive der Jungtürken, die Archive der Völkermord-Milizen bleiben fest geschlossen. Das EU-Parlament (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+REPORT+A6-2006-0269+0+DOC+PDF+V0//DE) hat angesichts des Beitrittswunsches der Türkei zur EU erneut gefordert, dass zunächst die Archive geöffnet werden (http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=72062) müssen (Punkt 50 des Beschlusses). Dazu ist die Türkei nach wie vor nicht bereit, das hat die Regierung dem EU-Parlament auch mitgeteilt.

Die kleinen Lügner und Völkermord-Befürworter hier im Forum kennen die Erklärungen ihrer eigenen Regierung offensichtlich nicht.

Wer in der Türkei öffentlich fordert, sich mit der eigenen Geschichte zu beschäftigen, lebt gefährlich. Zwar steht der Mörder des türkischen Journalisten Hrant Dink jetzt vor Gericht, die Hintermänner werden aber wirksam geschützt.


Prozess gegen mutmaßliche Dink-Mörder geht weiter

Istanbul (AFP) — Vor einem Schwurgericht in der türkischen Metropole Istanbul geht heute der Prozess gegen die mutmaßlichen Mörder des türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink weiter. Dink war im Januar in Istanbul auf offener Straße erschossen worden. Ein 17-jähriger Jugendlicher aus der Schwarzmeer-Stadt Trabzon gestand, er habe Dink wegen dessen Forderungen nach einer Aufarbeitung der türkischen Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg getötet. Die Staatsanwaltschaft fordert für die mutmaßlichen Haupttäter unter den 18 Angeklagten lange Haftstrafen bis hin zu lebenslänglich.

Ermittlungen gegen Polizeibehörden in Trabzon, die in die Tat verwickelt gewesen sein sollen, wurden vom zuständigen Gouverneur verhindert.

AFP, 1.10.2007 (http://afp.google.com/article/ALeqM5i6VI26Q8VhCAS5CwkAYCdWV6mxhA)

[peter]

Die türkische Regierung tut alles, um die historische Forschung zum Völkermord zu erschweren. Die Archive der Jungtürken, die Archive der Völkermord-Milizen bleiben fest geschlossen. Das EU-Parlament hat angesichts des Beitrittswunsches der Türkei zur EU erneut gefordert, dass zunächst die Archive geöffnet werden müssen. Dazu ist die Türkei nach wie vor nicht bereit, das hat die Regierung dem EU-Parlament auch mitgeteilt.

Die kleinen Lügner und Völkermord-Befürworter hier im Forum kennen die Erklärungen ihrer eigenen Regierung offensichtlich nicht.

Wer in der Türkei öffentlich fordert, sich mit der eigenen Geschichte zu beschäftigen, lebt gefährlich. Zwar steht der Mörder des türkischen Journalisten Hrant Dink jetzt vor Gericht, die Hintermänner werden aber wirksam geschützt.



AFP, 1.10.2007 (http://afp.google.com/article/ALeqM5i6VI26Q8VhCAS5CwkAYCdWV6mxhA)was das eine mit dem anderen zu tun hat?
Vielleicht kannst du ebenfalls auch noch die Quelle zu deiner Behauptung von den ersten Zeilen angeben. Ansonsten ist das nur Rabulistik, was du da betreibst, Goebbels konnte das nämlich auch. Intelligenz ist auch gefährlich, ganz besonders von Glatzköpfen (Halbglatze in dem Fall)

[reinhard]

Sind Drogen und Drohungen der Grund, dass hier ein paar Durchgeknallte den Völkermord an den Armeniern leugnen?

In der Türkei steht ein Freund von Peter und Melisa vor Gericht, und er sagt genau dies (http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/955/135691/) aus:


Mord an türkisch-armenischem Journalisten
Zur Tat gezwungen?
Erstmals hat der minderjährige mutmaßliche Mörder des armenisch-türkischen Journalisten Hrant Dink vor Gericht in Istanbul ausgesagt: Er sei zu der Tat gewzungen worden, sagte Ogün S.. Anwälte der Familie Dink werfen indes den Behörden vor, von den Mordplänen gewusst zu haben.


Bei Prozessauftakt Anfang Juli hatte Ogün S. noch die Aussage verweigert und verlangt, vor ein Jugendgericht gestellt zu werden. Am Montag nahm er zum ersten Mal vor Gericht zu der Gewalttat Stellung.

Den Mord habe er unter dem Einfluss von Ecstasy und anderer Drogen verübt, sagte S., wie türkische Fernsehsender unter Berufung auf Mitteillungen von Anwälten aus der nicht-öffentlichen Sitzung meldeten.

Nun nehme ich normalerweise an, dass Holocaust-Leugner wie Melisa, Ogün und Peter mit jeder Äußerung lügen. Dies scheint aber nicht immer der Fall zu sein. Peter & Ecstasy, das könnte einige Beiträge in diesem Forum erklären. Melisa von Sahin zu unsinnigen Beiträgen gezwungen, das scheint logisch – oder?

[Alevi_Playa]

Sind Drogen und Drohungen der Grund, dass hier ein paar Durchgeknallte den Völkermord an den Armeniern leugnen?

In der Türkei steht ein Freund von Peter und Melisa vor Gericht, und er sagt genau dies (http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/955/135691/) aus:

Nun nehme ich normalerweise an, dass Holocaust-Leugner wie Melisa, Ogün und Peter mit jeder Äußerung lügen. Dies scheint aber nicht immer der Fall zu sein. Peter & Ecstasy, das könnte einige Beiträge in diesem Forum erklären. Melisa von Sahin zu unsinnigen Beiträgen gezwungen, das scheint logisch – oder?

Reinhard scheint nun vollends den Kontakt zur Realität verloren zu haben. Ansonsten ist dieser Beitrag von ihm nicht erklärbar. :]

[reinhard]

Aber zumindest auf eines ist Verlass: Wenn man hier Völkermord-Befürworter, faschistische Killer und Drogensüchtige kritisiert, kommt sofort "alevi_playa" aus seinem braunen Loch gekrochen, um sie zu verteidigen.

Es kommen immer mehr Informationen zum Vorschein, dass der Auftragsmörder, der im Januar 2007 den türkischen Journalisten Hrant Dink ermordete, nicht im Auftrag einer illegalen Leugner-Truppe handelte, sondern dass staatliche Organe dahinter stecken könnten. So berichtet die Wiener Zeitung (http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3857&Alias=wzo&cob=305148) am 1. Oktober 2007:


Prozess gegen Dink-Mörder fortgesetzt
Vorwürfe an türkische Behörden.

Istanbul. Begleitet von immer neuen Berichten über eine Mitwisserschaft der türkischen Behörden beim Mord an dem türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink ist der Prozess gegen die mutmaßlichen Mörder fortgesetzt worden. Angeklagt sind als Todesschütze der 17-jährige Ogün S. und 18 weitere Personen. Im Vorfeld sind neue Vorwürfe bekannt geworden: Teile der Polizei hätten von den Mordplänen gewusst, aus Sympathie für die rechtsnationalen Verschwörer aber nichts getan.

Am Wochenende veröffentlichte eine Zeitung den Text eines abgehörten Telefonats zwischen einem Verdächtigen und einem Polizisten. Das Gespräch, weniger als zwei Stunden nach dem Mord im Jänner geführt, legt den Schluss nahe, dass beide Männer über die Mordpläne informiert gewesen waren. Das Innenministerium leitete nun eine Untersuchung gegen den Beamten ein.


... wobei es im Innenministerium auch fast nur Holocaust-Leugner gibt, die "Untersuchungen" werden also wie üblich kein Ergebnis haben.

[cimbom75]

Aber zumindest auf eines ist Verlass: Wenn man hier Völkermord-Befürworter, faschistische Killer und Drogensüchtige kritisiert, kommt sofort "alevi_playa" aus seinem braunen Loch gekrochen, um sie zu verteidigen.

Es kommen immer mehr Informationen zum Vorschein, dass der Auftragsmörder, der im Januar 2007 den türkischen Journalisten Hrant Dink ermordete, nicht im Auftrag einer illegalen Leugner-Truppe handelte, sondern dass staatliche Organe dahinter stecken könnten. So berichtet die Wiener Zeitung (http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3857&Alias=wzo&cob=305148) am 1. Oktober 2007:



... wobei es im Innenministerium auch fast nur Holocaust-Leugner gibt, die "Untersuchungen" werden also wie üblich kein Ergebnis haben.



Ja und ?

Immerhin versucht man den Fall aufzuklaeren.

Musst ja nicht gleich jeden Tuerken schlecht reden.

[peter]

Sind Drogen und Drohungen der Grund, dass hier ein paar Durchgeknallte den Völkermord an den Armeniern leugnen?

In der Türkei steht ein Freund von Peter und Melisa vor Gericht, und er sagt genau dies (http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/955/135691/) aus:





Nun nehme ich normalerweise an, dass Holocaust-Leugner wie Melisa, Ogün und Peter mit jeder Äußerung lügen. Dies scheint aber nicht immer der Fall zu sein. Peter & Ecstasy, das könnte einige Beiträge in diesem Forum erklären. Melisa von Sahin zu unsinnigen Beiträgen gezwungen, das scheint logisch – oder?ganz gewöhnlicher Mord ist eben ein ganz gewöhnlicher Mord. Da kannst du dich winden und drehen wie ein Winkeladvokat, bringen wird das alles nichts.

[peter]

Ja und ?

Immerhin versucht man den Fall aufzuklaeren.

Musst ja nicht gleich jeden Tuerken schlecht reden.nein, er muss nur seine Goebbels Taktik perfektionieren.

[reinhard]

Die türkische Polizei scheint noch weit von der Rechtsstaatlichkeit entfernt, wie rassistische Aufkleber (http://www.vol.at/news/welt/artikel/neuer-skandal-beim-prozess-gegen-dink-moerder/cn/news-20071002-10004952) auf Polizeifahrzeugen zeigen:


Neuer Skandal beim Prozess gegen Dink-Mörder

Der Prozess gegen die mutmaßlichen Mörder des armenisch-türkischen Journalisten Hrant Dink in Istanbul wird von einem neuen Skandal überschattet. Der Gefangenentransporter, mit dem der Hauptangeklagte zum Gericht nach Istanbul gebracht wurde, trug anscheinend rechtsradikale Parolen.

Dies meldeten türkische Zeitungen am Dienstag. „Ya sev ya terk et“ - auf Deutsch etwa: „Lieb’ es (das Vaterland) oder hau ab“ - stand auf einem Aufkleber auf der Frontseite des Gefangenenbusses.

Die Beziehung zum Dink-Prozess war deutlich: Die Angeklagten in dem Prozess betrachteten den armenisch-stämmigen Journalisten als Vaterlandsverräter. Die zuständige Staatsanwaltschaft habe wegen des Aufklebers eine Untersuchung eingeleitet, meldete der Fernsehsender CNN-Türk.

„Ya sev ya terk et“ ist eine der bekanntesten Parolen türkischer Rechtsnationalisten. In den Medien wurde der rechtsradikale Spruch deshalb als neuer Hinweis darauf gewertet, dass es bei den Sicherheitskräften große Sympathien für die Dink-Mörder gibt. „Rassisten-Parole auf Behördenfahrzeug“, kritisierte die Zeitung „Yeni Safak“. Erst als Journalisten auf den Aufkleber auf dem Bus aufmerksam wurden und ihn fotografierten, hätten die für den Gefangenentransport zuständigen Gendarmen den Spruch abgedeckt, hieß es in Medienberichten. Die Zeitung „Sabah“ erinnerte ihre Leser daran, dass Polizisten unmittelbar nach dem Mord an Dink im Jänner zusammen mit dem mutmaßlichen Mörder Ogün S. Erinnerungsfotos in Heldenpose aufgenommen hätten.

[reinhard]

Der Prozess gegen die Mörder von Hrant Dink in der Türkei zeigt, wie sich ein geleugneter Völkermord in einer Gesellschaft auswirkt. Viele Türkinnen und türken wollen ehrlich, dass die wirkliche Geschichte endlich aufgearbeitet wird. Aber Regierung und Militär haben Angst davor und halten an ihren Erfindungen und Lügen fest. In Deutschland haben sie bei vielen hier lebenden türkischstämmigen Jugendlichen leichtes Spiel, weil bei den meisten die Schulbildung (http://www.das-parlament.de/2004/33-34/Thema/030.html) nicht ausreicht, um sich über den Völkermord aus unabhängiger, objektiver Quelle zu informieren.


«Niemand verhinderte die Tat»

Zwielichtige Rolle der türkischen Polizei im Mordfall Hrant Dink

Vor einem Schwurgericht ist der Prozess gegen den mutmasslichen Todesschützen, der den türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink tötete, fortgesetzt worden. Der Angeklagte bedauerte vor Gericht seine Tat.

Jan Keetman/Istanbul

Der Mord an Hrant Dink beschäftigt noch immer die Türkei. Der jugendliche Todesschütze aus Trabzon und 18 weitere Verdächtige stehen zwar vor Gericht, doch noch immer geben die Hintergründe, vor allem das Verhalten der Sicherheitskräfte, Rätsel auf. Diese sind durch den Mitschnitt eines Telefongespräches zwischen einem Polizisten und einem der Hauptverdächtigen nicht geringer geworden.

Gespräch mit Verdächtigem

Der Polizist rief den Studenten Erhan Tuncel, der seit einiger Zeit als V-Mann für die Polizei arbeitete, knapp zwei Stunden nach der Tat an. Tuncel antwortete als wisse er nicht, dass der Mord gerade geschehen ist. Der Polizist sagte dann, dass die Tat genau so abgelaufen sei wie geplant. Nur, dass der jugendliche Täter weggelaufen sei anstatt sich mit heroischer Geste neben dem getöteten Armenier festnehmen zu lassen: «Er hätte doch nicht weglaufen sollen.» So detailliert war das Wissen der Polizei über den Mordplan. Über 11 Monate hatte Tuncel in 17 Gesprächen die Polizei informiert. Nicht nur die Polizei wusste Bescheid, auch die Gendarmerie hatte einen Informanten. Und die Täter waren auch nicht schweigsam. Die «Helden», die den in einem umstrittenen Prozess wegen «Erniedrigung des Türkentums» verurteilten Armenier töten wollten, posaunten ihr Vorhaben überall heraus.

«Das Stadtviertel wusste es»

Die Anwältin der Familie Dink, Fethiye Cetin sagt, das ganze Stadtviertel habe es gewusst. «In den Cafés und Internetcafés wurde darüber gesprochen, selbst Grundschüler wussten davon», sagt Cetin.

Aber niemand hat sich aufgemacht, um die Tat zu verhindern. Nur der Direktor des Nachrichtendienstes der Polizei von Trabzon schrieb an seinen Kollegen in Istanbul. Das war im Februar 2006, fast ein Jahr vor dem Mord. Als der Polizist den Eindruck bekam, sein Schreiben hätte nicht die notwendige Wirkung, rief er persönlich in Istanbul an. Doch dort konnte man die Adresse, bei der der von Trabzon geschickte Mörder unterkommen sollte, angeblich nicht finden und liess die Sache auf sich beruhen.

Nachdem die Aufklärung anfangs rasch fortgeschritten war, droht alles, was über die Gruppe der unmittelbar beteiligten hinausgeht, nun im Sande zu verlaufen. Der Direktor des Nachrichtendienstes der Polizei von Trabzon wurde seines Postens enthoben, nicht aber sein Kollege in Istanbul. Gegen drei Polizisten wird zwar ermittelt, gegen die meisten aber werden Ermittlungen durch die vorgesetzten Behörden verhindert. Der Gouverneur von Trabzon hat auch ein Verfahren gegen den Polizisten abgelehnt, der mit Tuncel nach dem Mord telefonierte. Dafür wurde ein Strafverfahren gegen die Medien eröffnet, die den Telefonmitschnitt veröffentlichten.

Aufklärung des Mords gefordert

Es ist, als sei die Türkei über diesen Mord gespalten. Da gibt es die liberal gesinnte Öffentlichkeit, die Aufklärung fordert und diejenigen, die den Mörder heimlich oder offen als Helden feiern. Das kommt immer wieder hoch, sei es in Liedern und Filmen, die im Internet verbreitet werden oder mit Dingen wie dem kleinen Aufkleber, der an der Stossstange des Justizfahrzeuges klebte, welches den mutmasslichen Todesschützen zum Gericht brachte. Darauf stand der Spruch, den türkische Rechtsextreme auf Nonkonformisten wie Dink gemünzt haben: «Liebe die Türkei oder hau ab!»

Die Anwältin Cetin sagte, dass Verfahren sei aber auch eine Chance für die Regierung. «Wenn die politische Führung es mit der Demokratisierung ernst meint, dann muss sie den Willen zeigen, diesen Mord aufzuklären.»

Tageblatt, 3. Oktober 2007 (http://www.tagblatt.ch/index.php?artikelxml=1404417&ressort=tagblattheute/ausland&jahr=2007&ressortcode=&ms=)

[peter]

Der Prozess gegen die Mörder von Hrant Dink in der Türkei zeigt, wie sich ein geleugneter Völkermord in einer Gesellschaft auswirkt. Viele Türkinnen und türken wollen ehrlich, dass die wirkliche Geschichte endlich aufgearbeitet wird. Aber Regierung und Militär haben Angst davor und halten an ihren Erfindungen und Lügen fest. In Deutschland haben sie bei vielen hier lebenden türkischstämmigen Jugendlichen leichtes Spiel, weil bei den meisten die Schulbildung nicht ausreicht, um sich über den Völkermord aus unabhängiger, objektiver Quelle zu informieren.


welche Türken/innen? Welche Schulbildung? Hast du eine Statistik, hast du Zahlen, kannst du deinen Bullshit auch mal mit Zahlen und Massen beweisen oder stümperst du wie Goebbels eben eine Phantasiewelt zusammen? Warum ist studivz so oft "gereinigt" worden, von "Leugnern"? Ist das etwa eine Sonderschulvereinigung? Ja klar, Goebbels...

[L a Z u r i S]

Der Prozess gegen die Mörder von Hrant Dink in der Türkei zeigt, wie sich ein geleugneter Völkermord in einer Gesellschaft auswirkt. Viele Türkinnen und türken wollen ehrlich, dass die wirkliche Geschichte endlich aufgearbeitet wird. Aber Regierung und Militär haben Angst davor und halten an ihren Erfindungen und Lügen fest. In Deutschland haben sie bei vielen hier lebenden türkischstämmigen Jugendlichen leichtes Spiel, weil bei den meisten die Schulbildung (http://www.das-parlament.de/2004/33-34/Thema/030.html) nicht ausreicht, um sich über den Völkermord aus unabhängiger, objektiver Quelle zu informieren.



Tageblatt, 3. Oktober 2007 (http://www.tagblatt.ch/index.php?artikelxml=1404417&ressort=tagblattheute/ausland&jahr=2007&ressortcode=&ms=)



Nicht die Regierung (welche Islamistische Wurzeln hat) sondern die Faschistischen Millitärs der Türkei, welche angäblich eine "existierende Demokratie" verteidigen, sind das größte Hinderniss einer Aufarbeitung der Geschehnisse.

Leider aber haben die Millitärs große Rückendeckung seitens Millionen verblendeter Türken, welche glauben, die Millitärs wären die Hüter/Garantie der Türkischen Republik.

[peter]

Nicht die Regierung (welche Islamistische Wurzeln hat) sondern die Faschistischen Millitärs der Türkei, welche angäblich eine "existierende Demokratie" verteidigen, sind das größte Hinderniss einer Aufarbeitung der Geschehnisse.

Leider aber haben die Millitärs große Rückendeckung seitens Millionen verblendeter Türken, welche glauben, die Millitärs wären die Hüter/Garantie der Türkischen Republik.
glaubst du doch selber nicht! Das Volk entscheidet, was es Glauben (jeder hat wie ein Armenier Opfer zu beklagen) will. Das Militär interessiert es nur, wie man die Islamisten vom Hals hält, das Land vereint hält und das Volk unterstützt diese laizistische Gesellschaft, auch wenn es du nicht wahrhaben willst.
Alles andere sind Wunschdenken, Interpretationen und blinde Unwissenheit, von deines gleichen wie auch den Grauen Wölfen. In diesem Punkt seid ihr euch anscheinend sehr ähnlich.

[reinhard]

Nicht die Regierung (welche Islamistische Wurzeln hat) sondern die Faschistischen Millitärs der Türkei, welche angäblich eine "existierende Demokratie" verteidigen, sind das größte Hinderniss einer Aufarbeitung der Geschehnisse.

Leider aber haben die Millitärs große Rückendeckung seitens Millionen verblendeter Türken, welche glauben, die Millitärs wären die Hüter/Garantie der Türkischen Republik.

Dass die Militärführung die größte Angst vor einer ehrlichen Aufarbeitung der Geschichte hat, ist sicherlich richtig. Die mörderische Vergangenheit zeigt sich ja bis heute: Die systematische Vergewaltigung der armenischen Kinder wurde später zum Markenzeichen der Armee, dazu gibt es Zehntausende von Zeugenaussagen aus Kurdistan und Zypern. In der Türkei ist das auch allgemein bekannt, dass türkische soldaten Kindermörder und Kindervergewaltiger sind. Auch Google hat schon darauf hingewiesen, dass Kindersex in der Türkei auffällig häufig gesucht wird.

Die Rückendeckung fürs Militär wird allerdings weniger, wie die jüngten Wahlen zeigen. Das Militär hatte ja offen front gemacht gegen den AKP-Präsidentschaftskandidaten, die AKP hat die Wahlen trotzdem gewonnen. Und jetzt gibt es sogar schon einzelne AKP-Abgeordnete, die den Genozid an den Armeniern diskutieren wollen.

Allerdings sorgen Militär und Polizei immer noch dafür, dass eine Diskussion über den Völkermord lebensgefährlich ist. Das beweist aber, dass sie kein einziges Argument haben – die Phrasen der Leugner glauben ja nicht einmal mehr Hauptschüler. Die verfangen nur noch bei absoluten Idioten, wie man hier im Forum sieht.


Welche Türken/innen? Welche Schulbildung?

Eben!

[Alevi_Playa]

ich frage mich die ganze Zeit ob die Einordnung der Massaker an den Armeniern durch Parolen wie "ya sev ya terket" von ein paar Polizisten - wobei die Motive und die genauen Umstände von Vermutungen und Mutmaßungen durchsetzt sind - als Völkermord bewiesen werden. Ich denke nicht.

[L a Z u r i S]

glaubst du doch selber nicht!

Doch, tue ich.



Das Volk entscheidet, was es Glauben (jeder hat wie ein Armenier Opfer zu beklagen) will.

Die Rede war von "verblendet sein".

Wenn man als Kind in der Türkei vom 6 Lebensjahr an in der Türkei Massenweise mit Nationalistischem Bullshit vollgepumpt wird, muss man sich nicht wundern wenn man am Ende eine Person vor sich stehen hat, welche sich schonmal garnicht für eine sachliche Diskussion bereit erklärt, weil er im Unterbewusstsein immernoch glaubt, das er so oder so recht haben muss. Es heisst ja (unter den Türken), der einzelne Türke, ist mehr Wert als die ganze Welt.

Daher kann hier von Eigenständiger Urteilung eines Volkes nicht die rede sein, den 70% der Türken sind extrem verblendet. Kein Stück Selbstreflektion. Und wenn es einer wagen sollte, wird er niedergeknüppelt. Nordkorea und Co lassen grüßen, die Türkei ist nicht viel anders.


Das Militär interessiert es nur, wie man die Islamisten vom Hals hält, das Land vereint hält und das Volk unterstützt diese laizistische Gesellschaft, auch wenn es du nicht wahrhaben willst.

Ja, so sagt man es euch in der Schule, im Elternhaus und im Teehaus.


Alles andere sind Wunschdenken, Interpretationen und blinde Unwissenheit, von deines gleichen wie auch den Grauen Wölfen. In diesem Punkt seid ihr euch anscheinend sehr ähnlich.

Süss. :D

Schon pervers, das mir gerade solche wie du solches unterstellen, wobei es im Moment ganz anders aussieht, du beschreibst gerade deine eigene Gesinnung.

[Melisa]

weil er im Unterbewusstsein immernoch glaubt, das er so oder so recht haben muss. Es heisst ja (unter den Türken), der einzelne Türke, ist mehr Wert als die ganze Welt.




Das ist natürlich Schwachsinn und eine glatte Lüge.

Sowas kann entweder von reinhard herstammen oder denn PKK-Faschisten die Kinder im Südosten der Türkei bestialisch ermorden wie vor einigen Tagen, stimmts reinhard!

[dreizehn]

Der Prozess gegen die Mörder von Hrant Dink in der Türkei zeigt, wie sich ein geleugneter Völkermord in einer Gesellschaft auswirkt. Viele Türkinnen und türken wollen ehrlich, dass die wirkliche Geschichte endlich aufgearbeitet wird. Aber Regierung und Militär haben Angst davor und halten an ihren Erfindungen und Lügen fest. In Deutschland haben sie bei vielen hier lebenden türkischstämmigen Jugendlichen leichtes Spiel, weil bei den meisten die Schulbildung (http://www.das-parlament.de/2004/33-34/Thema/030.html) nicht ausreicht, um sich über den Völkermord aus unabhängiger, objektiver Quelle zu informieren.



Tageblatt, 3. Oktober 2007 (http://www.tagblatt.ch/index.php?artikelxml=1404417&ressort=tagblattheute/ausland&jahr=2007&ressortcode=&ms=)

das ist ein typisches beispiel von STAATSTERROR .

die ermordung von dink war vom staat geplant und wird auch von diesem gedeckt X(

[Melisa]

das ist ein typisches beispiel von STAATSTERROR .

die ermordung von dink war vom staat geplant und wird auch von diesem gedeckt X(


Bitte mit Belegen arbeiten und nicht wie reinhard irgendwelche Behauptungen aufstellen.:rolleyes:

[peter]

Doch, tue ich.



Die Rede war von "verblendet sein".

Wenn man als Kind in der Türkei vom 6 Lebensjahr an in der Türkei Massenweise mit Nationalistischem Bullshit vollgepumpt wird, muss man sich nicht wundern wenn man am Ende eine Person vor sich stehen hat, welche sich schonmal garnicht für eine sachliche Diskussion bereit erklärt, weil er im Unterbewusstsein immernoch glaubt, das er so oder so recht haben muss. Es heisst ja (unter den Türken), der einzelne Türke, ist mehr Wert als die ganze Welt.

Daher kann hier von Eigenständiger Urteilung eines Volkes nicht die rede sein, den 70% der Türken sind extrem verblendet. Kein Stück Selbstreflektion. Und wenn es einer wagen sollte, wird er niedergeknüppelt. Nordkorea und Co lassen grüßen, die Türkei ist nicht viel anders.



Ja, so sagt man es euch in der Schule, im Elternhaus und im Teehaus.



Süss. :D

Schon pervers, das mir gerade solche wie du solches unterstellen, wobei es im Moment ganz anders aussieht, du beschreibst gerade deine eigene Gesinnung.

soso, der Soziologe hat gesprochen, mehr muss man ja nicht mehr sagen. Vielen Dank für diesen erheiternden Gedankengänge eines Optimisten seiner eigenen Behauptung. Ob die wohl standhält, gegenüber westlichen Soziologenschriften? Wohl nicht, aber seis drum, auch ein Huhn findet mal seinen Reinhard.
Und woher hast du die Übersetzung dieses Spruches?

[Meriwan]

soso, der Soziologe hat gesprochen, mehr muss man ja nicht mehr sagen. Vielen Dank für diesen erheiternden Gedankengänge eines Optimisten seiner eigenen Behauptung. Ob die wohl standhält, gegenüber westlichen Soziologenschriften? Wohl nicht, aber seis drum, auch ein Huhn findet mal seinen Reinhard.
Und woher hast du die Übersetzung dieses Spruches?


Ich frag mich warum hier so um den heißen Brei geredet werden muss, diesen Völkermord gab es und damit basta.

[L a Z u r i S]

soso, der Soziologe hat gesprochen, mehr muss man ja nicht mehr sagen. Vielen Dank für diesen erheiternden Gedankengänge eines Optimisten seiner eigenen Behauptung. Ob die wohl standhält, gegenüber westlichen Soziologenschriften? Wohl nicht, aber seis drum, auch ein Huhn findet mal seinen Reinhard.
Und woher hast du die Übersetzung dieses Spruches?

,,Bir Türk dünyaya bedeldir" Übersetze es du mal bitte, wie du es verstehst, ich kann mir dort vielerlei entnehmen, aber am Ende ist es immernoch extrem Nationalistisch, fast schon Rassistisch.

[L a Z u r i S]

Ich frag mich warum hier so um den heißen Brei geredet werden muss, diesen Völkermord gab es und damit basta.


Aber unser User "Peter" (der anscheinend doch kein Deutscher ist, sondern Türke) leugnet diese historische Tragödie. Hier liegt das Problem, die Leugner.

[peter]

Aber unser User "Peter" (der anscheinend doch kein Deutscher ist, sondern Türke) leugnet diese historische Tragödie. Hier liegt das Problem, die Leugner.
spielt das jetzt eine Rolle? Was du bist, brauch ich nicht erraten, das steht auf deine Stirn: Besserwisser
Ich kann damit Leben, du anscheinend nicht, denn dich interessiert anscheinend mehr die Nationalität als die Geschichte. Woher dieses Interesse? Etwa Armenier?

[L a Z u r i S]

spielt das jetzt eine Rolle? Was du bist, brauch ich nicht erraten, das steht auf deine Stirn: Besserwisser
Ich kann damit Leben, du anscheinend nicht, denn dich interessiert anscheinend mehr die Nationalität als die Geschichte. Woher dieses Interesse? Etwa Armenier?


Meine Eltern kommen auch rein geographisch aus der Türkei. Vom Nordosten der Türkei nahe der Georgischen Grenze.

Ich kann demnach also kein Armenier sein, welche in unserer Region übrigens auch von Türkischer Seite abgeschlachtet wurden.

Ich bin Lase. (http://de.wikipedia.org/wiki/Lasen)

[reinhard]

das ist ein typisches beispiel von STAATSTERROR .

die ermordung von dink war vom staat geplant und wird auch von diesem gedeckt

Das wird inzwischen immer deutlicher, aber das Problem ist natürlich, dass diese Verstrickung des Staates in den Mord (und nicht nur in diesen) vom Staat selbst aufgeklärt werden müsste. Dazu fehlt in der Türkei der Mut und die Kraft.


Süddeutsche Zeitung, 04.10.2007

"Auf der Anklagebank in Istanbul sitzen nicht nur die paar Jungen, die die Polizei schließlich festgenommen hat. Da sitzt ein Staat, der Mitschuld trägt", schreibt Kai Strittmatter über den Prozess gegen die Mörder des türkisch-armenischen Journalisten und Verlegers Hrant Dink. "Und da sitzt eine Mentalität, die die Türkei noch viel zu sehr in ihrem Griff hat. Im vergangenen Monat sorgte das Lied eines nationalistischen Barden für Aufsehen, der die Mörder Dinks als Helden besang: 'Hört auf, die Glocken zu läuten / hört auf pro-armenisch zu sein', hieß es da: 'Wenn einer sein Land verrät / dann ist es im selben Moment um ihn geschehen'. Auf Youtube waren die Verse mit Bildern der Leiche Hrant Dinks unterlegt. Er sei 'ein Opfer im eigenen Land', klagte der Sänger hinterher, als er angegriffen wurde: 'Hab ich kein Recht auf Meinungsfreiheit?'"

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,509345,00.html

Aber wenn du solche dümmlichen Äußerungen wie die von "melisa" oder "peter" dazu liest, dann ist verständlich, warum sich ein Leugner vor Gericht damit entschuldigt, er habe unter Drogen gehandelt.

[reinhard]

Ich frag mich warum hier so um den heißen Brei geredet werden muss, diesen Völkermord gab es und damit basta.

Das ist klar, das ist ja auch unumstritten.

Es geht aber auch darum, wie die Nachkommen der Täter damit umgehen. Das Leugnen ist ja nur vordergründig, hier im Forum kann man gut sehen, dass die Nachkommen der Täter den Völkermord bis heute rechtfertigen, indem sie ihren rassistischen Hass verbreiten. Und wenn sie die Gelegenheit haben, morden sie.

[cimbom75]

Das wird inzwischen immer deutlicher, aber das Problem ist natürlich, dass diese Verstrickung des Staates in den Mord (und nicht nur in diesen) vom Staat selbst aufgeklärt werden müsste. Dazu fehlt in der Türkei der Mut und die Kraft.



http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,509345,00.html

Aber wenn du solche dümmlichen Äußerungen wie die von "melisa" oder "peter" dazu liest, dann ist verständlich, warum sich ein Leugner vor Gericht damit entschuldigt, er habe unter Drogen gehandelt.



Ja und ?

Soll ich jetzt anfangen dich zu beleidigen, weil diese Personen auch tot sind und du deutscher bist ???

Barschel-Familie pocht auf Mord-Ermittlungen
Fast 20 Jahre nach dem Tod des ehemaligen schleswig-holsteinischen Ministerpräsidenten Uwe Barschel fordert dessen Familie neue Ermittlungen.

Jürgen W. Möllemann (1945-2003)
So rätselhaft der Freitod des FDP-Politikers war, so rätselhaft klingt auch sein letzter Satz, den der geübte Fallschirmspringer seinen Kollegen kurz vor dem Absprung zurief.

[Melisa]

Meine Eltern kommen auch rein geographisch aus der Türkei. Vom Nordosten der Türkei nahe der Georgischen Grenze.

Ich kann demnach also kein Armenier sein, welche in unserer Region übrigens auch von Türkischer Seite abgeschlachtet wurden.

Ich bin Lase. (http://de.wikipedia.org/wiki/Lasen)


Lasen sind Türken. Du bist kein Lase und demnach auch kein Türke.

Was glaubst Du weshalb die Lasen im Nordosten der Türkei leben???

Im Übrigen Faschistische PKK-Propaganda kennt man unter den Lasen nicht.

Du anscheinend doch. Demnach kann es bei dir nur um einen Hyper-Lasen handeln, stimmts:cool2: .

[L a Z u r i S]

Lasen sind Türken. Du bist kein Lase und demnach auch kein Türke.


Nein, Lasen sind lediglich Türkische und Geogische Staatsbürger.

Aber viele Türken wären wohl gerne Lasen, so würds stimmen.


Was glaubst Du weshalb die Lasen im Nordosten der Türkei leben???


Lasen sind ein Kartwelisch/Georgisches Volk. Leben seit Jahrtausenden an der Nordöstlischen Schwarzmeerküste. ;)


Im Übrigen Faschistische PKK-Propaganda kennt man unter den Lasen nicht.

Faschistische Pkk Propaganda?

Bitte belegen, ansonsten muss ich diese perverse Unterstellung der Moderation weiterleiten. :)


Du anscheinend doch. Demnach kann es bei dir nur um einen Hyper-Lasen handeln, stimmts:cool2: .

Du kannst natürlich weiterhin spekulieren und unterstellen, zieht bei mir aber nicht. :)

[Wolf89]

bist du sicher das du laze bist ???? verwechsel dich nicht mit den pontos griechen!!!!!

[L a Z u r i S]

bist du sicher das du laze bist ???? verwechsel dich nicht mit den pontos griechen!!!!!


Ja, bin ich mir, ein Pontios bin ich nicht. Ich bin ein Lazi/Mengreli. ;)

[Melisa]

Nein, Lasen sind lediglich Türkische und Geogische Staatsbürger.

In der Türkei sind Lasen Türken. Punkt. Also versuchs erst gar nicht. Was in Georgien ist, intressiert keinen. Du kanst dich aber gerne in Georgien so ausgeben wie du willst.


Aber viele Türken wären wohl gerne Lasen, so würds stimmen.

Lasen sind Türken. Sowas wie ethnische Wertigkeit gibt es anscheinend bei den Hypers die meinen sie wären Lazen. Ist aber natürlich völliger Quatsch, das weiss der reinhard.


Lasen sind ein Kartwelisch/Georgisches Volk. Leben seit Jahrtausenden an der Nordöstlischen Schwarzmeerküste. ;)
Ich bin ein Lase und damit ein Türke


Faschistische Pkk Propaganda?

Bitte belegen, ansonsten muss ich diese perverse Unterstellung der Moderation weiterleiten. :)

Frag doch mal die pkekeler, die pflegen ähnliche Argumente wie du.




Du kannst natürlich weiterhin spekulieren und unterstellen, zieht bei mir aber nicht. :) :hihi:

Du bist schon lustig.

[Wolf89]

Nein, Lasen sind lediglich Türkische und Geogische Staatsbürger.

In der Türkei sind Lasen Türken. Punkt. Also versuchs erst gar nicht. Was in Georgien ist, intressiert keinen. Du kanst dich aber gerne in Georgien so ausgeben wie du willst.


Aber viele Türken wären wohl gerne Lasen, so würds stimmen.

Lasen sind Türken. Sowas wie ethnische Wertigkeit gibt es anscheinend bei den Hypers die meinen sie wären Lazen. Ist aber natürlich völliger Quatsch, das weiss der reinhard.


Lasen sind ein Kartwelisch/Georgisches Volk. Leben seit Jahrtausenden an der Nordöstlischen Schwarzmeerküste. ;)
Ich bin ein Lase und damit ein Türke


Faschistische Pkk Propaganda?

Bitte belegen, ansonsten muss ich diese perverse Unterstellung der Moderation weiterleiten. :)

Frag doch mal die pkekeler, die pflegen ähnliche Argumente wie du.




Du kannst natürlich weiterhin spekulieren und unterstellen, zieht bei mir aber nicht. :) :hihi:

Du bist schon lustig.




[QUOTE=Melisa;1660007]
Ich bin ein Lase und damit ein Türke

ZUSTIMMUNG!!!!!!!!!!!:] :] :] :] :] :]

[L a Z u r i S]

In der Türkei sind Lasen Türken. Punkt. Also versuchs erst gar nicht. Was in Georgien ist, intressiert keinen. Du kanst dich aber gerne in Georgien so ausgeben wie du willst.


Nein, sie sind lediglich Türkische Staatsbürger. Was davon verstehst du nicht?


Lasen sind Türken. Sowas wie ethnische Wertigkeit gibt es anscheinend bei den Hypers die meinen sie wären Lazen. Ist aber natürlich völliger Quatsch, das weiss der reinhard.

Das ist dem Lazen selbst überlassen, du als Türke/in kannst dich da gerne raushalten.


Ich bin ein Lase und damit ein Türke

Was jetzt? Türk/in, Laz/in?


Frag doch mal die pkekeler, die pflegen ähnliche Argumente wie du.

Das werde ich nicht, nun belege es, oder ich melde es.


Du bist schon lustig.


Ja, jetzt hast du mich wirklich überzeugt. :D

[reinhard]

Der Staat TÜRKEI scheint tief verstrickt (http://www.ksta.de/html/artikel/1190968609241.shtml) in den Mord am Journalisten Hrant Dink. Dieser wurde im Januar 2007 auf offener Straße erschossen, weil er über den Völkermord an den Armeniern gesprochen hatte und die Leugner kein Argument haben außer der Gewalt.


Polizei in Mord verstrickt?
VON GERD HÖHLER, 04.10.07
Istanbul - „Hier wird etwas vertuscht“, glaubt Fethiye Cetin. Die Anwältin vertritt die Hinterbliebenen von Hrant Dink, dem armenischen Bürgerrechtler, der im Januar in Istanbul auf offener Straße ermordet wurde. Gegen den mutmaßlichen Täter und 18 angebliche Hintermänner wird seit Anfang Juli vor einem Istanbuler Gericht verhandelt. Aber die Wahrheitsfindung gestaltet sich zunehmend schwierig. „Den Staatsanwälten wird Beweismaterial vorenthalten, viele Indizien wurden zerstört oder verschwanden“, sagt Cetin. Das Aufzeichnungsband einer Sicherheitskamera einer Bank in der Nähe des Tatorts wurde zwar von der Polizei sichergestellt, ist inzwischen aber verschwunden. „Bestimmte Verbindungen sollen offenbar verschleiert werden“, glaubt Cetin.

Wegen der Ermittlungsversäumnisse im Vorfeld des Mordes wurden bereits der Gouverneur von Trabzon und mehrere hohe Polizeibeamte suspendiert. Jetzt verdichten sich die Hinweise darauf, dass es nicht Nachlässigkeit war, die zu diesen Pannen führte. Möglicherweise offenbaren sich im Mordfall Dink ein weiteres Mal Verbindungen des Sicherheitsapparats zu ultra-nationalistischen Zirkeln und dem organisierten Verbrechen, wie man sie bereits aus den 90er Jahren kannte. Der angesehene türkische Kolumnist Mehmet Ali Birand kommt zu dem Schluss: „Die Beweismittel zeigen, dass die Polizei von den Mordplänen wusste oder sogar daran beteiligt war.“ Erdal Dogan, ein weiterer Anwalt der Familie Dink, sagt: „Offenbar wussten alle, dass Dink erschossen werden sollte - nur er selbst nicht.“

Aber in der türkischen Justiz (und beim Staat) scheint es viel Verständnis für Mörder (http://www.aachener-zeitung.de/sixcms/detail.php?template=az_detail&id=317647&_wo=News:Vermischtes&_g=Priester-Moerder-posiert-im-Gefaengnis-als-Held) zu geben:

Priester-Mörder posiert im Gefängnis als Held

(kna) | 05.10.2007

Istanbul. Der Mörder des katholischen Priesters Andrea Santoro ist im Gefängnis von Trabzon in Heldenpose mit der türkischen Fahne fotografiert worden. Wie die türkische Presse am Freitag berichtete, schickte der noch minderjährige Mörder die Bilder aus der Haftanstalt an seine Familie.

Der Vater habe eines davon an seinem Arbeitsplatz aufgehängt. Die Fotos zeigen den jugendlichen Täter laut Bericht lächelnd mit einer großen türkischen Flagge. Die Aufnahmen erinnern an ähnliche Bilder, die Polizisten von dem mutmaßlichen Mörder des armenischen Journalisten Hrant Dink machten.

[reinhard]

P.E.N. zeichnet ermordeten Journalisten aus

Im Januar 2007 haben ultranationalistische Jugendliche in Istanbul den Journalisten Hrant Dink getötet. Jetzt wird er posthum als Herausgeber der armenisch-türkischen Wochenzeitung "Agos" mit der Hermann-Kesten-Medaille 2007 geehrt.

Das P.E.N.-Zentrum mit Sitz in Darmstadt verleiht die posthume Auszeichnung an den Herausgeber der Zeitschrift "für seinen mutigen Kampf um Meinungsfreiheit in der Türkei". Dink habe den Armeniern eine publizistische Stimme in der türkischen Öffentlichkeit gegeben, ihre Minderheitenrechte eingefordert, den Gedanken der Gleichberechtigung verteidigt und immer wieder auf den historischen Völkermord des Osmanischen Reiches verwiesen.

Wie Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk und die Schriftstellerin Elif Shafak, die auch auf den in der Türkei totgeschwiegenen Völkermord an den Armeniern zu Beginn des 20. Jahrhunderts aufmerksam machten, war Dink nach dem umstrittenen Paragrafen 301 wegen "Beleidigung des Türkentums" vor Gericht gestellt worden. Er wurde einmal rechtskräftig verurteilt und schon seit langem von türkischen Nationalisten mit dem Tode bedroht. Dink war Herausgeber, Chefredakteur und Leitartikler der Zeitschrift "Agos", die er 1996 gegründet hatte. Mit ihr wollte er "die Wiederbelebung der armenischen Kultur und den Versöhnungsdialog mit allen in der Türkei lebenden Minderheiten" in Gang bringen.

Parallel zur Auszeichnung fordert die deutsche Schriftstellervereinigung P.E.N. die türkischen Behörden auf, die Hintermänner des politischen Mordes dingfest zu machen. Für den P.E.N. ist sie gleichzeitig ein "Plädoyer für die Abschaffung des ominösen Paragrafen 301". Dieser erzeugt nach seiner Ansicht "eine gefährliche Verengung türkischer Identität, schließt bestimmte Religionen und Minderheiten aus". Er sei mit den europäischen Prinzipien der Meinungsfreiheit unvereinbar und einer Zivilgesellschaft unwürdig.

Die Hermann-Kesten-Medaille

Der Preis des P.E.N-Zentrums Deutschland und des Hessischen Ministeriums für Wissenschaft und Kunst ist mit 10.000 Euro dotiert und wird am 15. November in Darmstadt verliehen. Die Laudatio hält der Fraktionsvorsitzende der Grünen im Europäischen Parlament, Daniel Cohn-Bendit.

Mit der jährlich vergebenen Hermann-Kesten-Medaille werden seit 1985 Menschen geehrt, die sich in besonderer Weise für verfolgte
Schriftsteller oder für die Völkerverständigung eingesetzt haben. Zu den Preisträgern gehören Harold Pinter (2001), Sumaya Farhat-Naser und Gila Svirsky (2002), die kongolesische Gruppe "Journaliste en danger» (2005) und die Schriftstellerin Leonie Ossowski (2006).

Soweit der Hessische Rundfunk (http://www.hr-online.de/website/rubriken/kultur/index.jsp?rubrik=5982&key=standard_document_33208718) am 7. Oktober 2007. Die Mörder des türkischen Journalisten Hrant Dink haben die mutige Stimme, die den Völkermord an den Armeniern immer wieder in Erinnerung rief, eben durch den feigen Anschlag nicht zum Schweigen gebracht, sondern es wird weltweit über den Völkermord berichtet.

[peter]

Soweit der Hessische Rundfunk (http://www.hr-online.de/website/rubriken/kultur/index.jsp?rubrik=5982&key=standard_document_33208718) am 7. Oktober 2007. Die Mörder des türkischen Journalisten Hrant Dink haben die mutige Stimme, die den Völkermord an den Armeniern immer wieder in Erinnerung rief, eben durch den feigen Anschlag nicht zum Schweigen gebracht, sondern es wird weltweit über den Völkermord berichtet.und es wird weiterhin über den Nichtvölkermord gesprochen. Merkwürdig nicht wahr?

[reinhard]

Sehr gut beschreibt Boris Kalnoky am 5. Oktober 2007 für die »WELT« (http://www.welt.de/politik/article1237263/Guel_vergisst_Hrant_Dink_in_Strassburg.html), dass Leugner doch ein sehr feiges Gesindel sind. Als Beispiel dient ihm der türkische Präsident Gül, der in Straßburg über den umstrittenen Gesinnungsparagrafen 301 des Strafgesetzbuches sprach und das prominenteste Todesopfer dieser Hetze "vergaß": Der türkische Journalist Hrant Dink erinnerte an den Völkermord, wurde erst wegen seiner offenen Worte angeklagt und dann umgebracht.


Gül vergisst Hrant Dink in Straßburg

Der neue türkische Staatschef hält seine erste große Auslandsrede. Dabei will er klar machen, dass es für ihn nichts wichtigeres gibt als die Mitgliedschaft seines Landes in der EU. Bei seiner Ansprache vergisst er, einige Misstände aufzuzählen.

Der neue türkische Staatspräsident Abdullah Gül hielt am Mittwoch eine vielbeachtete Rede vor der parlamentarischen Versammlung des Europarates in Strassburg. Seine Frau durfte dabeisein, anders als im türkischen Parlament, da darf sie nie mitkommen, weil sie Kopftuch trägt.

Da war viel von Rechtsstaatlichkeit die Rede und von erfolgten und geplanten Reformen, und tatsächlich hat die Türkei viel geschafft in den letzten vier Jahren. Aber es gibt Folter in der Realität noch immer noch, wenn auch sicher weniger als zuvor. Festus Okey, ein Nigerianer, könnte vielleicht davon erzählen, wenn er den türkischen Polizeigewahrsam überlebt hätte, er wurde am 20. August festgenommen und starb am selben Tag, auf der Wache erschossen. Die Polizei sprach von Notwehr, dummerweise sei auch die übliche Überwachungskamera ausgeschaltet gewesen, schade, keine Beweise.

Der Menschenrechtsverein IHD wirft der betroffenen Wache im Istanbuler Stadtteil Beyoglu schon länger vor, mehr oder minder wahllos Menschen festzunehmen und zu foltern.

Um einen tieferen Blick in den Abgrund zu tun, der zwischen Güls Idealen und der türkischen Rechtsstaatlichkeit klafft, genügt es, den Prozess gegen die Mörder des armenischen Publizisten Hrant Dink zu betrachten. Der jugendliche Täter, Ogün Samast, war bald nach seiner Festnahme auf Youtube zu bewundern, in einem Video aus der Polizeiwache, da ist zu sehen wie ihn die Polizisten verhätscheln, bewirten, ihm auf die Schulter klopfen, ihm eine türkische Fahne in die Hand drücken und sich dann mit ihm gemeinsam ablichten.

Im Prozess und der begleitenden Berichterstattung wurde immer wieder deutlich, dass die Polizei lange vor Dinks Tod von dem geplanten Anschlag wusste, aber nicht einschritt. Zuletzt wurde der Mitschnitt eines Telefonates veröffentlicht zwischen einem der Hauptorganisatoren des Anschlags Erhan Tuncel, und einem Polizeioffizier namens Muhittin Zenit, aus dem hervorgeht, das Zenit über die Mordpläne im Bilde ist.

Ermittlungen gegen Zenit im Rahmen des Prozesses wurden vom Gericht aber abgelehnt. Ermittlungen gegen andere Polizisten, die ebenfalls in Kontakt mit den Verschwörern waren, waren zuvor vom Gouverneur von Trabzon abgelehnt worden. Und als das Gericht die Polizeiakte über Tuncel anforderte, kam von dort die lakonische Antwort, man habe das Dossier zerstört, "um Staatsgeheimnisse zu schützen".

Was für Geheimnisse das sein mögen, außer dass Dinks Mörder ein Stasispitzel war, das wollen vor allem jene wissen, die in dem Mord nicht die Tat eines Einzelgängers sehen, sondern ein politisches Verbrechen, das womöglich von höherer Stelle angeordnet oder angeregt wurde.

Änderungen bei Artikel 301

Dink war ebenfalls mehrfach in seinem Leben vor Gericht, angeklagt wegen "Beleidigung des Türkentums" unter Artikel 301 des Strafgesetzbuches, ein Artikel, dessen Abschaffung die EU fordert. Gül stellte in seiner Rede eine Änderung des Artikels in Aussicht, verteidigte das Gesetz aber zugleich, da "noch nie jemand deswegen ins Gefängnis kam". Das nicht, aber Dink musste nach Ansicht seiner Familie und Anwälte wegen Artikel 301 sterben. Gül erwähnte in Straßburg auch die Namen, die ihm einfielen, als es darum ging, wer sich schon wegen Artikel 301 vor Gericht verantworten musste. Literaturnobelpreisträger Orhan Pamuk fiel ihm ein, und die Schriftstellerin Elif Safak. Dink, das tragischste Opfer dieses Gesetzes, erwähnte er mit keinem Wort.

[peter]

Gül hat wohl besseres zu tun, als einem Mordopfer wie jedes andere Opfer in den siebten Himmel zu heben. Recht so..

[Hayaser]

Gül hat wohl besseres zu tun, als einem Mordopfer wie jedes andere Opfer in den siebten Himmel zu heben. Recht so..


Stimmt verehrter Gül muss den Einmarsch in den Nordirak planen, um an die begehrten Ölreserven zu gelangen.

[Der Sheriff]

US-Kongressausschuss erkennt Völkermord an Armeniern an

Trotz Warnungen von US-Präsident Bush hat ein Kongressausschuss die Tötung von Armeniern Anfang des vorigen Jahrhunderts als Völkermord verurteilt. Nun fürchtet Bush um die guten Beziehungen zur Türkei - deren Ministerpräsident Erdogan hat bereits mit Konsequenzen gedroht.

Washington - Der Ausschuss stimmte einer Resolution zu, in der die Ermordung von Armeniern im Osmanischen Reich im Ersten Weltkrieg als Völkermord gebrandmarkt wird. Präsident George W. Bush hatte unmittelbar zuvor noch erklärt, bei einer Verabschiedung der Resolution würden die Beziehungen zur Türkei "schweren Schaden" nehmen. Die USA würden "eine bedeutsame Schwächung ihrer Partnerschaft mit einem sehr wichtigen Verbündeten in der Region" erleben.

Der US-Präsident verwies darauf, dass die Türkei ein wichtiger Verbündeter der Vereinigten Staaten in der Nato und im Kampf gegen den Terror sei. Auch Außenministerin Condoleezza Rice und Verteidigungsminister Robert Gates wandten sich in einer gemeinsamen Erklärung gegen die Resolution. Beide verwiesen auf die strategische Bedeutung der Türkei im Zusammenhang mit dem amerikanischen Militäreinsatz im Irak. Allein 70 Prozent der amerikanischen Lufttransporte in den Irak gingen über die Türkei, erklärte Gates.

Bush hat die Ermordung von rund 1,5 Millionen Armeniern im Ersten Weltkrieg als eine der größten Tragödien des 20. Jahrhunderts bezeichnet. Er vertritt jedoch die Auffassung, dass historische Untersuchungen klären müssten, ob dafür der Begriff Völkermord verwendet werden sollte. Eine Definition per Gesetz sei unangemessen.

Die Türkei hat es bislang abgelehnt, eine historische Verantwortung für die Vorfälle gegen Ende des Osmanischen Reiches zu übernehmen. Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan erklärte am vergangenen Freitag in einem Telefongespräch mit Bush, die Beziehungen zwischen der Türkei und den USA würden Schaden nehmen, falls der vorliegende Antrag vom Kongress verabschiedet würde.

Im US-Kongress gibt es schon seit Jahren Bestrebungen, die Armenier-Massaker offiziell als Völkermord anzuerkennen. Ein entsprechender Entwurf wurde im Oktober 2000 fallen gelassen, nachdem der damalige US-Präsident Bill Clinton seinen Widerstand erklärt hatte.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,510737,00.html

Das wurde aber auch allerhöchste Eisenbahn !!

Endlich geht es auf dieser Welt wieder einmal ein Schritt näher an die Gerechtigkeit

Nun müssen sie noch den Völkermord an die Aramäer/Assyrer anerkennen, der zur selben Zeit stattgefunden hat.

[reinhard]

Zur Abstimmung oben "Es war Völkermord" (http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/543/137268/) hat sich jemand öffentlich dazu gesellt:


US-Kongress spricht von "Völkermord"

Armenien-Frage belastet US-türkisches Verhältnis

Ungeachtet der Warnungen von US-Präsident Bush und der Drohungen aus der Türkei hat ein Kongress-Ausschuss eine kritische Resolution zu Armenien verabschiedet. Unter dem Applaus anwesender Armenier stimmten die Mitglieder des Komitees für Auswärtige Angelegenheiten des Repräsentantenhauses am Mittwoch mit 27 zu 21 Stimmen für eine kritische Resolution. Darin wird die Verfolgung und Vertreibung von Armeniern im Osmanischen Reich im Ersten Weltkrieg als "Völkermord" eingestuft.

Das US-Außenministerium zeigte sich besorgt über eine mögliche Belastung der Beziehungen zur Türkei. Der türkische Präsident Abdullah Gül bezeichnete die Verabschiedung der Resolution als nicht akzeptabel.

Das US-Außenministerium erklärte nach dem Votum öffentlich sein Bedauern über die Entscheidung. Die US-Regierung lehne die Resolution entschieden ab, sagte Außenamtssprecher Sean McCormack.

Gül äußerte sich in einer ersten Reaktion empört über den Beschluss. Die Verabschiedung der Resolution sei nicht akzeptabel, erklärte er in Ankara. Zuvor hatte Gül in einem Brief Bush auf die „ernsten Probleme“ hingewiesen, die eine solche Entschließung auf das bilaterale Verhältnis haben werden.

Ähnlich äußerte sich der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan im türkischen Fernsehsender CNN Turk: Die USA würden "eine bedeutsame Schwächung ihrer Partnerschaft mit einem sehr wichtigen Verbündeten in der Region“ erleben, warnte Erdogan. Wie genau Ankara reagieren werde, sagte er nicht.

Die Resolution soll nun dem von den oppositionellen Demokraten dominierten Repräsentantenhaus für eine mögliche Abstimmung vorgelegt werden. Eine Mehrheit der Abgeordneten hat bereits ihre Unterstützung angekündigt. Auch der Senat berät über eine ähnliche Entschließung.

Im US-Kongress gibt es seit Jahren Bestrebungen, die Armenier-Massaker offiziell als Völkermord anzuerkennen. Ein entsprechender Entwurf wurde im Oktober 2000 fallen gelassen, nachdem der damalige US-Präsident Bill Clinton seinen Widerstand erklärt hatte.

Bei Massakern und Vertreibungen im damaligen Osmanischen Reich kamen zwischen 1915 und 1917 nach armenischen Angaben mehr als 1,5 Millionen Armenier ums Leben, nach türkischen Angaben zwischen 250.000 und 500.000. Die Türkei lehnt die Einstufung der Verbrechen als Völkermord ab.

(AFP)


Es handelt sich natürlich um ein demokratisch gewähltes Parlament, was türkischen Faschisten und Völkermord-Befürwortern sowieso ein Gräuel ist.

[cimbom75]

Zur Abstimmung oben "Es war Völkermord" (http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/543/137268/) hat sich jemand öffentlich dazu gesellt:



Es handelt sich natürlich um ein demokratisch gewähltes Parlament, was türkischen Faschisten und Völkermord-Befürwortern sowieso ein Gräuel ist.



27 / 21 Stimmen

Kannst du auch die Namen dieser 27 Historiker nennen ?

Und bitte auch deren Forschungsergebnisse und wenns geht, wie lange haben die sich mit diesem Thema auseinander gesetzt.

Danke.

[reinhard]

Die meisten Lügner und Leugner sind zum Glück dermaßen blöde, dass sie in den letzten Jahren die Kongress-Anhörungen zum Völkermord nicht verfolgt haben und deshalb nicht mal die Namen der Historiker kennen, die dort aufgetreten sind.

Und einigen ist es nicht einmal peinlich, das zuzugeben!

Derweil erleben wir in der Türkei, wie die getroffenen Hunden heulen:


Türkei kritisiert US-Armenier-Resolution

Istanbul - Der türkische Staatspräsident Abdullah Gül hat mit scharfer Kritik auf eine US-Resolution reagiert, in der der Tod von Hunderttausenden Armeniern in der Türkei im ersten Weltkrieg als Völkermord angeprangert wird. Die vom Auswärtigen Ausschuss des Repräsentantenhauses verabschiedete Resolution sei nicht akzeptabel.

Politiker in den USA hätten bedeutsame Angelegenheiten für innenpolitische Spielchen geopfert, zitierte die türkische Nachrichtenagentur Anadolu am Donnerstag Gül. Der Vorwurf des Genozids wird von der Türkei heftig bestritten.

Der mehrheitlich mit Demokraten besetzte Ausschuss hatte am Mittwochabend (Ortszeit) mit 27 zu 21 Stimmen für die Resolution gestimmt. Auf Grund der Empfehlung des Auswärtigen Ausschusses wird nun das US-Repräsentantenhaus über die Resolution abstimmen; auch im US-Senat ist eine entsprechende Resolution geplant.

"Die traurige Tatsache ist, dass die heutige Regierung der Türkei sich beharrlich und in aggressiver Weise weigert, ... den Völkermord an den Armeniern anzuerkennen", meinte der republikanische Abgeordnete Christopher Smith.

Aber der Herr Gül hat sein Leben lang gelogen, der merkt gar nichts mehr.

[peter]

Stimmt verehrter Gül muss den Einmarsch in den Nordirak planen, um an die begehrten Ölreserven zu gelangen.
Naaa, das haben die US-Boys schon unter den Nägeln :D

[peter]

Die meisten Lügner und Leugner sind zum Glück dermaßen blöde, dass sie in den letzten Jahren die Kongress-Anhörungen zum Völkermord nicht verfolgt haben und deshalb nicht mal die Namen der Historiker kennen, die dort aufgetreten sind.

Und einigen ist es nicht einmal peinlich, das zuzugeben!

Derweil erleben wir in der Türkei, wie die getroffenen Hunden heulen:



Aber der Herr Gül hat sein Leben lang gelogen, der merkt gar nichts mehr.na zum Glück bin ich Aussen vor :D und Gül, hat der was mit dem Armenier Mord zu tun? Wieso sollte der Lügen? Damit Reinhard die Koller bekommt?

[Sterntaler]

der US Kongress hat ein Fanal gesetzt, Gülle (oder so ähnlich) ärgert sich jetzt ,wie Sau. :hihi:

[peter]

der US Kongress hat ein Fanal gesetzt, Gülle (oder so ähnlich) ärgert sich jetzt ,wie Sau. :hihi:
danach ändert sich seine Aussenpolitik, dann ärgert sich ein anderer :D

[Sahin]

na zum Glück bin ich Aussen vor :D und Gül, hat der was mit dem Armenier Mord zu tun? Wieso sollte der Lügen? Damit Reinhard die Koller bekommt?

war nicht immer Reinhard der jenige, der behauptet hat, dass armenische archive geöffnet wären und tükische nicht. genauso verdreht er auch die fakten--eine weitere lüge und auch noch sooo schlecht.

USA Armenien Türkei Genozid Resolution Die türkische Regierung hat vorgeschlagen, alle Archive zu öffnen – die türkischen sind es – und eine internationale Historikerkommission damit zu betrauen, die Genozid-Frage ein für allemal zu klären. Allerdings weigert sich Armenien bislang sowohl, seine Archive zu öffnen, als auch im Rahmen einer Historiker-Kommission über den „Genozid“ zu diskutieren, da die Fakten ohnehin klar seien. http://www.welt.de/politik/article1256500/Tuerkei_ruft_Botschafter_aus_USA_zurueck.html

und komisch ist auch, dass der bush wohl von reinhard nicht aufgeklärt worden ist, der kerl behauptet doch tatsächlich, dass die historiker die sachlage klären sollten, obwohl ja reinhard behauptet, dass die historikerwelt schon diese frage geklärt hätte

Außenministerin Condoleezza Rice meinte, es drohten sogar negative Konsequenzen für die Friedensbemühungen der USA im Nahost-Konflikt. Bush hatte zuvor die damaligen Ereignisse in der Türkei als eine der größten Tragödien des 20. Jahrhunderts bezeichnet. Allerdings müsse die Geschichtswissenschaft noch klären, ob der Begriff des Völkermords angemessen sei.http://www.sueddeutsche.de/,ra1m1/ausland/artikel/690/137414/

[Ernesto-Che]

Nicht nur Armenier - was ist mit den Kurden ... die immer für Kriege missbraucht wurden - und heute von den Türken gejagt werden ?

[Sahin]

Nicht nur Armenier - was ist mit den Kurden ... die immer für Kriege missbraucht wurden - und heute von den Türken gejagt werden ?

Nicht die Kurden werden gejagt, sondern die kurdischen Terroristen. Ob eine terroristische Organisation AL Qadia oder PKK heißt macht die Sache nicht anders. Terror bleibt Terror.

[Wahabiten Fan]

Nicht die Kurden werden gejagt, sondern die kurdischen Terroristen. Ob eine terroristische Organisation AL Qadia oder PKK heißt macht die Sache nicht anders. Terror bleibt Terror.


"Sahin", ich wünsche dir und deiner Familie einen frohen Bayram.

(Aus dem Thema halte ich mich raus.)

[Sahin]

"Sahin", ich wünsche dir und deiner Familie einen frohen Bayram.

(Aus dem Thema halte ich mich raus.)

Danke! :)

[klartext]

Nicht die Kurden werden gejagt, sondern die kurdischen Terroristen. Ob eine terroristische Organisation AL Qadia oder PKK heißt macht die Sache nicht anders. Terror bleibt Terror.

Die altbekannte Türkenpropaganda - jeder Kurde, der sich nicht unterdrücken lässt, ist ein Terrorist.
Die Türkei betreibt Staatsterrorismus, sie sind die Besatzer.
Auch in Nordzypern wurde die griechischstämmige Bevölkerung vertrieben. Ethnische Säuberungen und die Vernichtung von Minderheiten hat Tradition in der Türkei bis heute. Diese Gewalt wird auf euch selbst zurückfallen.

[cimbom75]

Die altbekannte Türkenpropaganda - jeder Kurde, der sich nicht unterdrücken lässt, ist ein Terrorist.
Die Türkei betreibt Staatsterrorismus, sie sind die Besatzer.
Auch in Nordzypern wurde die griechischstämmige Bevölkerung vertrieben. Ethnische Säuberungen und die Vernichtung von Minderheiten hat Tradition in der Türkei bis heute. Diese Gewalt wird auf euch selbst zurückfallen.



Verstehst du eigentlich selber, was du da fuer einen Unsinn schreibst ???

Jeder der eine Waffe in die Hand nimmt, oder irgendwo eine Bombe zuendet oder einen Anschlag, Mord etc plant ist ein Terrorist.

5 von 11 tuerkischen Staatspraesidenten waren kurdischer Abstammung.

Nenn mir ein deutschen Staatspraesidenten der nicht deutscher Herkunft war.

[reinhard]

Verstehst du eigentlich selber, was du da fuer einen Unsinn schreibst ???

Jeder der eine Waffe in die Hand nimmt ist ein Terrorist.

Dann freuen wir uns doch alle, dass es ein paar TERRORISTEN weniger auf der Welt gibt:


Erdogan und Gül drohen der PKK
13 türkische Soldaten durch PKK getötet

In der Türkei stehen die Zeichen neuerlich auf Sturm. Nachdem die kurdische Separatistenorganisation PKK am Sonntag 13 Soldaten tötete und auch am Montag ein Offizier bei einer Minenexplosion starb, kündigte Premier Recep Tayyip Erdogan an...

Stoßen wir mit "cimbom" an:
13 Terroristen weniger!

[reinhard]

Es ist ganz einfach so: Die Völkermord-Befürworter spielen die Beleidigten, weil man ihr Verbrechen beim Namen nennt. Weltweit sind sich die Historiker seit Jahrzehnten einig, dass der Völkermord auch Völkermord (http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=8722) genannt werden muss.


Türkei zieht Botschafter ab
Washington sieht’s gelassen

Washington - Die Türkei hat ihren Botschafter aus Washington vorerst zurückgerufen. Eine Resolution des US-Kongresses über die Armenienfrage hatte in Ankara für Empörung gesorgt.

Trotz Warnungen der US-Regierung hatte der Auswärtige Ausschuss des Repräsentantenhauses am gestrigen Donnerstag mit 27 zu 21 Stimmen für die Resolution gestimmt. Darin werden die Massaker und Vertreibungen an Armeniern im damaligen Osmanischen Reich zwischen 1915 und 1917 als „Völkermord“ bezeichnet.

Denn Washington fürchtet, dass die Türkei aus Verärgerung über die Resolution künftig die über ihr Territorium gehenden Transporte der US-Armee für die Einsätze im Irak und in Afghanistan unterbinden könnte. Zudem hatte Ankara mit einem Einmarsch in den Nordirak gedroht, da sich dort Rebellen der kurdischen Arbeiterpartei PKK aufhalten.

Während des ersten Weltkriegs sind mehr als 1,5 Millionen Armenier bei Vertreibungen und Todesmärschen umgekommen. Die Türkei lehnt die Rede von Völkermord nach wie vor ab. In der türkischen Gesellschaft wird dieser Teil der Geschichte beinahe vollständig verdrängt. (dl)

veröffentlicht am: 12.10.2007

[cimbom75]

Dann freuen wir uns doch alle, dass es ein paar TERRORISTEN weniger auf der Welt gibt:



Stoßen wir mit "cimbom" an:
13 Terroristen weniger!


Stoss du mit deinen PKK-Terroristenfreunden an du Glatze.

Das ist ganz schoen unter der Guertellinie was du da schreibst.

Dein Gehirn wiegt weniger als ne Scheibe Toastbrot, wohlbemerkt nicht mal Vollkorn.

Was hast du eigentlich gegen Tuerken ? Hat dir schonmal ein Tuerke auf deine Springerstiefel gekotzt oder dir die Glatze gewachst oder wie ?

[cimbom75]

Es ist ganz einfach so: Die Völkermord-Befürworter spielen die Beleidigten, weil man ihr Verbrechen beim Namen nennt. Weltweit sind sich die Historiker seit Jahrzehnten einig, dass der Völkermord auch Völkermord (http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=8722) genannt werden muss.

veroeffentlicht am 12.10 ?? und wo ?

und wieso nicht der ganze Artikel ?

witzbold.

Historiker sind sich weltweit einig ?

Nur Nazis, PKK Terroristen und armenische Terroristen/ Luegner sind sich einig ?

Lies mal den letzten Absatz. Extra fuer dich gross gemacht du Glatze.


11. Oktober 2007, 16:55 Uhr Von Boris Kalnoky

Armenien-Konflikt

Türkei ruft Botschafter aus USA zurück

Trotz Warnungen von US-Präsident George W. Bush hat der außenpolitische Ausschuss des US-Kongresses in einer Resolution den Tod hunderttausender Armenier im Ersten Weltkrieg als Völkermord angeprangert. Die Türkei hat nun ihren Botschafter aus Washington zurückgerufen.

Ein hochrangiger türkischer Diplomat sagte der Nachrichtenagentur Reuters am Donnerstag, der Botschafter werde einige Tage lang zu Beratungen in Ankara sein. Andere türkische Diplomaten bestätigten dies.

Der Auswärtige Ausschuss des US-Repräsentantenhauses hatte eine Resolution verabschiedet, in der das Massaker an den Armeniern vor mehr als 90 Jahren als Völkermord bezeichnet wird. Als das Gremium am Mittwoch zusammentrat, um über eine Resolution zur Anerkennung des türkischen „Genozids“ an den Armeniern 1915-17 zu befinden, da herrschten keine Zweifel über den Ausgang der Abstimmung. Wie alle türkischen Zeitungen empört berichteten, eröffnete der armenische Patriarch die Sitzung des Gremiums mit einem Gebet. Entsprechend ging der vorgeschlagene Text durch, mit 27 Ja-Stimmen bei 21 Ablehnungen.
„27 idiotische Amerikaner“ titelte die Zeitung „Vatan“, wobei man sich über die Feinheiten des Wortsinnes des Adjektivs „sersem“ streiten kann – es könnte auch als „bekloppt“ durchgehen und umschreibt den Geisteszustand, in den man gelangt, wenn man mit dem Knüppel auf den Kopf geschlagen wird. Die islamisch orientierte Zeitung „Vakit“ sprach von amerikanischer „Hurerei“, das Massenblatt „Hurriyet“ von einem „Gesetz des Hasses“. Staatspräsident Abdullah Gül nannte die US-Politiker „kleinlich“ und aus dem Außenministerium verteilte eine Erklärung, die die amerikanischen Volksvertreter „verantwortungslos“ nennt.

Nun wird die Resolution dem US-Kongress vorgelegt. Er soll feststellen, dass zwischen 1915 und 1923 das Osmanische Reich Völkermord an seiner armenischen Bevölkerung beging, wobei 1,5 Millionen Armenier ihr Leben verloren, und dass dies später Adolf Hitler inspirierte. Wenn die Resolution durchgeht, bedeutet das einen herben Schlag für fieberhafte Bemühungen der türkischen Außenpolitik, das Stigma des Genozidvorwurfs in der internationalen Arena abzuschwächen. Das Ringen um die Gunst des Kongresses wurde in Washington zu einer Schlacht der Lobbyisten. Ankara investierte laut Medienberichten in den letzten Jahren 13 Millionen Dollar, um sich die Dienste professioneller Lobbyisten und PR-Agenturen zu sichern. Am Ende wird all das womöglich ebenso wenig geholfen haben wie die scharfen Warnungen von US-Präsident George W. Bush, der den Kongress darauf hinwies, dass eine solche Entscheidung die USA um einen wichtigen Verbündeten im Nahen Osten und im Kampf gegen den Terror bringen könnte. Staatssekretär Nicholas Burns kritisierte den Kongress und äußerte die Hoffnung, der „wertvolle Verbündete“ Türkei werde von „konkreten“ Reaktionen absehen.
Freilich, auch die Türkei „hofft“, dass der „wertvolle Verbündete“ USA ihr das Messer nicht in den Rücken steckt. Die türkische Regierung ist bemüht, die politischen Folgen einer Anerkennung des „Genozids“ in möglichst düsterem Licht zu zeichnen. Zu den denkbaren Folgen gehören die Schließung der amerikanischen Nachschubwege in den Irak, die Beendigung der amerikanischen Nutzung des Luftwaffenstützpunktes Incirlik und die Sperrung des türkischen Luftraumes für US-Flugzeuge. 60 Prozent der amerikanischen Luftfracht nach Irak läuft über die Türkei und 25 Prozent des Benzinnachschubs für die US-Truppen. Die Türkei bereitet gerade einen eventuellen Militäreinsatz im Nordirak vor, und auch dies könnte den Amerikanern Probleme bereiten, wenn es eine der wenigen einigermaßen friedlichen Regionen des Irak destabilisieren sollte.

Historiker finden keinen Konsens

Nach Auffassung Ankaras war die armenische Tragödie im ersten Weltkrieg weder ein Genozid, noch starben 1,5 Millionen Armenier – sondern, nach türkischer Meinung, rund 300.000, und etwa ebenso viele Türken als Folgen armenischer Aufstände im Rahmen des Weltkrieges, die darauf abzielten, auf osmanischem Boden einen eigenen Staat zu errichten. Unter Historikern gibt es keinen Konsens zu dem Thema. Der führende Historiker Bernard Lewis lehnt den Begriff „Genozid“ für die armenischen Massaker ab, andere internationale Studien haben die Zahl von 1,5 Millionen armenischen Opfern in Zweifel gezogen und gehen eher von der Hälfte aus. Zahlreiche Parlamente haben den Genozid anerkannt, zuletzt das französische Parlament im vergangenen Jahr. Die türkische Reaktion waren Boykott-Drohungen und ein Abbruch der bilateralen militärischen Beziehungen. In den USA wird man die wirtschaftlichen Folgen vermutlich als belanglos bewerten, die Türkei hielt ihre Drohungen nämlich nicht ein – der Handel mit Frankreich ist seit der französischen Genozid-Resolution eher gewachsen. Die militärischen Folgen allerdings könnten die ohnehin permanent strapazierte amerikanische Irak-Politik vor neue Probleme stellen.

Die türkische Regierung hat vorgeschlagen, alle Archive zu öffnen – die türkischen sind es – und eine internationale Historikerkommission damit zu betrauen, die Genozid-Frage ein für allemal zu klären. Allerdings weigert sich Armenien bislang sowohl, seine Archive zu öffnen, als auch im Rahmen einer Historiker-Kommission über den „Genozid“ zu diskutieren, da die Fakten ohnehin klar seien. Die Grundangst der türkischen Politik bei alldem ist, dass ein Einlenken Ankaras in der Schuldfrage zu umfangreichen armenischen Kompensationsforderungen führen wird.

http://www.welt.de/politik/article1256500/Tuerkei_ruft_Botschafter_aus_USA_zurueck.html

[reinhard]

Dass die Lügner und Völkermord-Befürworter ein bisschen auf dem Teller drehen, war zu erwarten.

Egal!

EuroNews hat wegen des aktuellen Interesses ein Video über den Völkermord an den Armeniern (http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=447739&lng=3) veröffentlicht.


Der Völkermord an den Armeniern

Das Jahr 1915 sollte zum Schicksalsjahr für die Armenier werden. Die systematischen Verfolgungen begannen am 24. April mit dem Befehl des Innenministers, die politischen und gesellschaftlichen Führer dieser Minderheit zu verhaften.
Das Datum war kein Zufall - die Westmächte waren gerade dabei dem Osmanischen Reich den Todesstoß zu versetzen.

Schon zwischen 1894 und ´96 waren bei Massakern mehr als hunderttausend Armenier getötet worden. Erst recht nach Beginn des I.Weltkriegs wurden sie von den Türken als "5. Kolonne" angesehen, als Helfershelfer der Westmächte und der Russen. Zunächst zogen mordende Banden durch die Dörfer.

Im April 1915 leisteten die Armenier in der Stadt Van erstmals Widerstand. Russische Truppen halfen vorübergehend. Das beides lieferte den Jungtürken Stoff für ihre Legende vom "inneren Feind" , der sich mit dem äußeren verbündet hatte. Und es wurde zur Begründung für die folgenden Deportationen von - so wörtlich der Befehl: "Personen, die in Kriegszeiten der Regierung zuwiderhandeln."

Die Propagandalüge der Kindervergewaltiger und Völkermörder wurde bereits 1916 endgültig widerlegt. Allerdings gibt es auch heute noch pädophile Leugner, die diese Propaganda von "armenischen Aufständischen" wiederholen.

[Meriwan]

Machst du super reinhard, lass dich bloß nicht unterkriegen:top:

[cimbom75]

Dass die Lügner und Völkermord-Befürworter ein bisschen auf dem Teller drehen, war zu erwarten.

Egal!

EuroNews hat wegen des aktuellen Interesses ein Video über den Völkermord an den Armeniern (http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=447739&lng=3) veröffentlicht.



Die Propagandalüge der Kindervergewaltiger und Völkermörder wurde bereits 1916 endgültig widerlegt. Allerdings gibt es auch heute noch pädophile Leugner, die diese Propaganda von "armenischen Aufständischen" wiederholen.


BRENNOFEN IN AUSCHWITZ WO JUDEN VERBRANNT WURDEN IN AKKORD

Voelkermord haben deine Vorfahren begangen. Schau dir die Arbeitswerkzeuge deiner Vorfahren an.

Den schwarz-weiss Westernfilm von Euro News. Mensch was fuer erdrueckende Beweise.... War Krieg und ??? Da sterben Menschen auf beiden Seiten.

Aber diese Gaskammern und Brennofen Taktik wird der deutschen Geschichte immer eine Schande bleiben, daher auch deine Depri verstaendlich.

[peter]

Es ist ganz einfach so: Die Völkermord-Befürworter spielen die Beleidigten, weil man ihr Verbrechen beim Namen nennt. Weltweit sind sich die Historiker seit Jahrzehnten einig, dass der Völkermord auch Völkermord (http://www.europolitan.de/cms/?s=ep_tagesmeldungen&mtid=8722) genannt werden muss.
nennt es doch wie ihr wollt. Die Türkei bleibt dabei. :D
Was nervt mehr? Das die Türken immer noch alles verleugnen oder weil etwa 170Staaten immer noch ausstehen?

[Sahin]

Es ist schon traurig, dass die Armenier weltweit ihren "Völkermord" erkaufen. Betteln bis sich die Balken biegen. Noch ist gar nix durch und wird es auch nicht-da bin ich mir sehr sicher. Diese Pelosi will sich nur die armenischen Stimmen ergattern. Die Wahrheit geht ihr am Hintern vorbei. Die soll sich lieber um die Indianer kümmern, die durch die Amis fast ausgerottet worden sind. Ihr Land geraubt und zu einer Minderheit gemacht. Erst vor der eigenen Haustüre kehren. Uns Türken geht es am Arsch vorbei. Diese Pille wird die Amis teuer zu stehen bekommen. Die nächsten Tage und Wochen werden es zeigen, wie die Amis ihre Spucke wieder auflecken werden.

[leuchtender Phönix]

BRENNOFEN IN AUSCHWITZ WO JUDEN VERBRANNT WURDEN IN AKKORD

Voelkermord haben deine Vorfahren begangen. Schau dir die Arbeitswerkzeuge deiner Vorfahren an.

Den schwarz-weiss Westernfilm von Euro News. Mensch was fuer erdrueckende Beweise.... War Krieg und ??? Da sterben Menschen auf beiden Seiten.

Aber diese Gaskammern und Brennofen Taktik wird der deutschen Geschichte immer eine Schande bleiben, daher auch deine Depri verstaendlich.

Na Cimbom. Mal wieder im Thema geirrt. Ich sollte eigentlich mehr nachsicht zeigen, weil Türken sowieso schon mehr als genug Probleme mit der Deutschen Sprache haben.

Aber hier gehts um den türkischen Völkermord an den Armeniern. Nicht den deutschen Völkermord an den Juden.

[Bruddler]

Ihr türkischen Geschichtsleugner koennt Euch drehen und wenden wie Ihr wollt, das aendert auch nichts an der Tatsache, dass die Türkei einen Völkermord an den Armeniern begangen hat ! :no_no:

[leuchtender Phönix]

Es ist schon traurig, dass die Armenier weltweit ihren "Völkermord" erkaufen. Betteln bis sich die Balken biegen. Noch ist gar nix durch und wird es auch nicht-da bin ich mir sehr sicher. Diese Pelosi will sich nur die armenischen Stimmen ergattern. Die Wahrheit geht ihr am Hintern vorbei.

Bist du traurig, das sich die Türkei ihren Völkermord nicht wegdrohen kann. Bei Frankreich haben eure Drohungen doch genau so versagt, wie bei der USA jetzt.

Ist bestimmt ärgerlich für dich, das die Armenier sich weder einkaufen noch betteln, das der Völkermord am armenischen Volk anerkannt wird. Aber anders kannst du es dir bestimmt nicht erklären. Da müssen halt unbewiesene Behauptungen her.


Die soll sich lieber um die Indianer kümmern, die durch die Amis fast ausgerottet worden sind. Ihr Land geraubt und zu einer Minderheit gemacht. Erst vor der eigenen Haustüre kehren.

Es ist schon ironisch, das gerade ein Völkermordleugner das sagt. Nimm es dir gleich selbst mit zu herzen.


Uns Türken geht es am Arsch vorbei. Diese Pille wird die Amis teuer zu stehen bekommen. Die nächsten Tage und Wochen werden es zeigen, wie die Amis ihre Spucke wieder auflecken werden.

Eure lahmen Drohungen werden dort niemanden beeindrucken.

[Sterntaler]

Ihr türkischen Geschichtsleugner koennt Euch drehen und wenden wie Ihr wollt, das aendert auch nichts an der Tatsache, dass die Türkei einen Völkermord an den Armeniern begangen hat ! :no_no:

diese türkischen Nazis und Geschichtsglitterer besudeln damit das Andenken Millioner Toter Armenier, die auf grausamste Art und weise von den Osmanen getötet wurden. Genauso ist es @Seekuh.

[Bruddler]

Es ist schon traurig, dass die Armenier weltweit ihren "Völkermord" erkaufen. Betteln bis sich die Balken biegen. Noch ist gar nix durch und wird es auch nicht-da bin ich mir sehr sicher. Diese Pelosi will sich nur die armenischen Stimmen ergattern. Die Wahrheit geht ihr am Hintern vorbei. Die soll sich lieber um die Indianer kümmern, die durch die Amis fast ausgerottet worden sind. Ihr Land geraubt und zu einer Minderheit gemacht. Erst vor der eigenen Haustüre kehren. Uns Türken geht es am Arsch vorbei. Diese Pille wird die Amis teuer zu stehen bekommen. Die nächsten Tage und Wochen werden es zeigen, wie die Amis ihre Spucke wieder auflecken werden.

Sahin, niemand braucht die Türkei - niiiiiemand hörst Du ?!...auch die Amis koennen auf Euch verzichten ! :]

[Sahin]

Ihr türkischen Geschichtsleugner koennt Euch drehen und wenden wie Ihr wollt, das aendert auch nichts an der Tatsache, dass die Türkei einen Völkermord an den Armeniern begangen hat ! :no_no:

Ihr Verleumder könnt behaupten was ihr wollt-die Welt glaubt euch nicht und ihr werdet den Beweis immer schuldig bleiben, solange ihr die vielen Opfer leugnet die auf türk. Seite vorhanden sind, massakriert von den Russen und Armeniern.

[Sterntaler]

http://www.morgenpost.de/desk/1256500.html

auf den Türken kann die USA verzichten, keine Chance die Geschichtsrevisionisten.



Armenien-Konflikt
Türkei ruft Botschafter aus USA zurück
Trotz Warnungen von US-Präsident George W. Bush hat der außenpolitische Ausschuss des US-Kongresses in einer Resolution den Tod hunderttausender Armenier im Ersten Weltkrieg als Völkermord angeprangert. Die Türkei hat nun ihren Botschafter aus Washington zurückgerufen

[Sahin]

Bist du traurig, das sich die Türkei ihren Völkermord nicht wegdrohen kann. Bei Frankreich haben eure Drohungen doch genau so versagt, wie bei der USA jetzt.

Noch ist gar nichts entschieden!! Auch nicht in Frankreich

Ist bestimmt ärgerlich für dich, das die Armenier sich weder einkaufen noch betteln, das der Völkermord am armenischen Volk anerkannt wird. Aber anders kannst du es dir bestimmt nicht erklären. Da müssen halt unbewiesene Behauptungen her.

Wie blind bist du denn?- Komisch ist nur, dass ausgerechnet die Politiker sind so massiv reinknien, die entweder selber armenischen Ursprungs sind oder viele Armenier in ihren Wahlkreisen leben. Zufall??


Es ist schon ironisch, das gerade ein Völkermordleugner das sagt. Nimm es dir gleich selbst mit zu herzen.

Weich nicht aus. Pelosi soll Charakter zeigen und den eigenen Völkermord anerkennen



Eure lahmen Drohungen werden dort niemanden beeindrucken.

Deswegen kommt der stellvertrender Außenminister bald in die TR
Wir werden sehen. Pelosi wird bald die KOtze wieder ablecken die sie ausgekotz hat

[reinhard]

Ihr türkischen Geschichtsleugner koennt Euch drehen und wenden wie Ihr wollt, das aendert auch nichts an der Tatsache, dass die Türkei einen Völkermord an den Armeniern begangen hat!

Das Interessante ist ja, dass sich Völkermord-Befürworter wie "sahin" oder "peter" niemals in die echten Debatten einmischen. Als die Duma in Russland über die Anerkennung des Völkermordes diskutiert hat, Historiker angehört, Archivmaterial gesichtet, waren die Idioten nicht da. Als das Europaparlament seine Anhörungen gemacht hat, haben die Idioten gekniffen. Bei den Anhörungen jetzt im Kongress der USA waren die Idioten zu feige, sich zu Wort zu melden – mit Grund, denn ihre Lügen fallen selbstverständlich sofort auf.

Nachdem der Völkermord nach Russland und der EU jetzt von der dritten Großmacht der Welt offiziell anerkannt wird, melden sie sich wieder HINTERHER und jammern ein bisschen, dass niemand ihren Lügen glaubt.

Die Diskussionen jetzt in Kolumbien, Brasilien, Chile und Argentinien haben die Lügner überhaupt nicht wahrgenommen. In Argentinien wurde der 24. April als Gedenktag an den türksichen Völkermord an den Armeniern jetzt arbeitsfrei und schulfrei – von den Völkermord-Befürwortern hier im Forum keine Rekationen, weil sie es nicht mal mitbekommen haben.

Hat "sahin" schon mal erklärt, warum alle Parlamente und internationale Gremien der Welt nach der Anhörung von Historikern, Juristen und anderen Experten zum selben Ergebnis kommen: Es war Völkermord?

Die Drohungen der türkischen Regierung, irgendwen und irgendwas zu boykottieren, zeigen ja auch überdeutlich, dass es keine historischen Argumente gibt. Nach jeder Anerkennung kommt sowas, und ein paar Monate später (nach der nächsten Anerkennung) gibt es eine neue Boykott-Ankündigung, und damit wird die vorige still und heimlich wieder aufgehoben.

Dass "sahin" seine Fotos von der letzten privaten Fete auspackt und wieder was von "moslemischen Opfern" jammert, ist nur noch eine Lachnummer. Weniger saufen, weniger kiffen, dann kann man sich besser auf die Realität konzentrieren.

[Sahin]

diese türkischen Nazis und Geschichtsglitterer besudeln damit das Andenken Millioner Toter Armenier, die auf grausamste Art und weise von den Osmanen getötet wurden. Genauso ist es @Seekuh.

niemand, weder ich noch andere türk. user und schon gar nicht die türk. regierung macht politik auf den rücken der toten. und niemand bejubelt oder befürwortet die vielen toten auf beiden seiten. du bringst hier einiges durcheinander mein lieber.

wir leugnen die toten auf armenischer seite nicht, die armenier aber wohl. denn sie beanspruchen alleine die opferrolle, damit sie auf den rücken ihrer toten kapital schlagen können für ihr nutzloses land, das seine bürger durch eine verfehlte faschistische politik verhungern läßt. so sieht es auch.

[Sahin]

Sahin, niemand braucht die Türkei - niiiiiemand hörst Du ?!...auch die Amis koennen auf Euch verzichten ! :]

mach das deinen regierenden klar oder den amis. du solltest die nächsten tage und wochen mehr zeitungen lesen, dann wirst du sehen, wer wen braucht oder nicht. die amis haben jetzt schon den arsch voll, dass sich die tr abwendent.

[Sahin]

Das Interessante ist ja, dass sich Völkermord-Befürworter wie "sahin" oder "peter" niemals in die echten Debatten einmischen. Als die Duma in Russland über die Anerkennung des Völkermordes diskutiert hat, Historiker angehört, Archivmaterial gesichtet, waren die Idioten nicht da. Als das Europaparlament seine Anhörungen gemacht hat, haben die Idioten gekniffen. Bei den Anhörungen jetzt im Kongress der USA waren die Idioten zu feige, sich zu Wort zu melden – mit Grund, denn ihre Lügen fallen selbstverständlich sofort auf.

Was für Debatten denn? Wieviele türk. Historiker sind denn zu diesen Debatten eingeladen worden? Mach dich nicht lächerlich, denn so dumm bist du nicht. Du weißt ganz genau was abgeht.

Nachdem der Völkermord nach Russland und der EU jetzt von der dritten Großmacht der Welt offiziell anerkannt wird, melden sie sich wieder HINTERHER und jammern ein bisschen, dass niemand ihren Lügen glaubt.

So eine Lachnummer. Typisch Reinhard eben. Man höre und staune. Die EU hat den Völkermord anerkannt. Das ist zum Heulen. Verdreh weiterhin die Fakten, das kannst du am Besten.

Die Drohungen der türkischen Regierung, irgendwen und irgendwas zu boykottieren, zeigen ja auch überdeutlich, dass es keine historischen Argumente gibt. Nach jeder Anerkennung kommt sowas, und ein paar Monate später (nach der nächsten Anerkennung) gibt es eine neue Boykott-Ankündigung, und damit wird die vorige still und heimlich wieder aufgehoben.

Es gibt wohl historische Argumente, doch leider sind voreingenommene stimmgeile Politiker nicht an der Wahrheit interessiert.

Dass "sahin" seine Fotos von der letzten privaten Fete auspackt und wieder was von "moslemischen Opfern" jammert, ist nur noch eine Lachnummer. Weniger saufen, weniger kiffen, dann kann man sich besser auf die Realität konzentrieren.

Du bist einfach nur abscheulich. Das was du hier schreibt ist in Deutschland strafbar. Verunglimpfung Toter. Wer die moslemischen Opfer leugnet ist einfach nur ein übler Lügner.

[reinhard]

Während hier ein einsamer Völkermord-[...]* noch ein paar "moslemische Leichen" zusammenträumt, ohne irgendeine internationale Anerkennung für diese dummen Lügen präsentieren zu können, geht die Geschichte weiter.


Türkei hält trotz Armenien-Resolution an diplomatischen Beziehungen mit USA fest

ANKARA, 12. Oktober (RIA Novosti). Türkei hat seinen Botschafter nicht aus den USA zurück gerufen. Das sagte Ministerpräsident Tayyip Erdogan am Freitag.

„Ich habe keine solche Informationen erhalten. Möglicherweise hat das Außenministerium den Botschafter zu Beratungen eingeladen, doch niemand hat ihn abgezogen“, sagte Erdogan.

http://de.rian.ru/world/20071012/83677618.html

Zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch die USA haben heute viele lokale Zeitungen in Deutschland Hintergrundinformationen (http://www.markenpost.de/news_Hintergrund-Voelkermord-an-den-Armeniern_15440.html)geliefert:


Hintergrund: Völkermord an den Armeniern

Zwischen 1915 - 1919 wurden im Osmanischen Reich etwa 1,5 Millionen Armenier getötet. Der damalige Innenminister Talaat Pascha zählt neben Kriegsminister Enver Pascha zu den Hauptverantwortlichen. Talaat gehörte der politischen Bewegung der so genannten Jungtürken an, die 1909 an die Macht gekommen war.

Die Jungtürken träumten von der Vereinigung aller turkstämmigen Völker in einem Großreich "Turan" - einem Reich, in dem die Armenier keinen Platz haben sollten. Stattdessen galten sie als "innerer Feind". Die damalige Regierung des Osmanischen Reiches verschleierte ihre Absicht nicht. In Erlassen des Innenministers Talaat Pascha hieß es, dass die Regierung beschlossen habe, "alle Armenier, die in der Türkei wohnen, gänzlich auszurotten".

Die Kaukasusrepublik ist der älteste christliche Staat der Welt.

[...]*

[Sahin]

Während hier ein einsamer Völkermord-[...]* noch ein paar "moslemische Leichen" zusammenträumt, ohne irgendeine internationale Anerkennung für diese dummen Lügen präsentieren zu können, geht die Geschichte weiter.

Demnach sind also nur Armenier umgekommen? Kein einziger Moslem ist durch armenische Hand gestorben?



http://de.rian.ru/world/20071012/83677618.html

Zur Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern durch die USA haben heute viele lokale Zeitungen in Deutschland Hintergrundinformationen (http://www.markenpost.de/news_Hintergrund-Voelkermord-an-den-Armeniern_15440.html)geliefert:



[...]*


Du hast wirklich nicht alle Tassen im Schrank. Du verdreht meine Zeilen genauso wie du auch die historischen Fakten verdrehst. Ein ernstzunehmender Diskutant bist du auf jeden Fall nicht.
Ich fordere die Mods auch auf, dass sie Reinhard belehren, dass die Verunglimpfung Toter eine Straftat darstellt.

[reinhard]

ich denke, wenn jemand von "sahins" Schnapsleichen tatsächlich stirbt, steht das in der Zeitung, und "sahin" kann den Artikel posten.

Der Rest sind dumme Propagandalügen.

Aber warten wir geduldig auf die internationale Anerkennung, die Professor Peter sicherlich bald nachreichen wird. Ob "sahin" wohl schon seine Schnapsleichen-Fotos beim Europäischen Parlament eingereicht hat? Er müsste sich ja noch entscheiden, ob er die in seinem Vorgarten liegenden Partygäste zu "aserbaischanischen Opfern" oder "türkischen Opfern" machen will, und ab die Post! Ich warte gespannt auf den Resolutionsentwurf und das Abstimmungsergebnis.


Mit der Verabschiedung einer Resolution, die das Genozid an Armeniern von 1915 bis 1923 anerkennt, hat der Auswärtige Ausschuss des US-Kongresses massive Kritik sowohl aus der Türkei als auch aus dem Weißen Haus auf sich gezogen.

Für die Resolution, die die US-Administration zur offiziellen Anerkennung der Völkermordes an den Armeniern im Osmanischen Reich aufruft, stimmten am Mittwoch 27 Ausschussmitglieder, 21 waren dagegen.

Von 1915 bis 1923 seien im Herrschaftsgebiet des damaligen Osmanischen Reichs 1,5 Millionen Armenier ermordet und 500 000 weitere aus ihrer Heimat verschleppt worden, heißt es in der Resolution. Dokumentarische Beweise für den Völkermord gebe es, so die Resolution, in den staatlichen Archiven von Österreich, Frankreich, Deutschland, Russland den USA und anderer Staaten.

Aha. Das Parlament der USA hat also Beweise aus Archiven mehrerer Staaten (http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3518&Itemid=214) zusammengetragen. Wer sich die Diskussionen angesehen hat und die Protokolle gelesen hat, weiß auch:
1. Nach den Anhörungen haben alle Abgeordneten gesagt, dass der Völkermord bewiesen ist. Das hat auch Präsident Bush gesagt.
2. In der Ausschuss-Abstimmung ging es nur noch darum, ob man den Völkermord auch in der offiziellen Erklärung so nennen soll oder auf Rücksicht auf die Beziehungen zur Leugner-Regierung in Ankara darauf verzichten soll.
3. Auch die Gegner der Resolution betonten, dass die Beweise einduetig sind, es ging nur um Rücksichtnahme auf die Irak-Truppentransporte.
Das wissen die Leugner hier im Forum auch, soweit sie lesen und schreiben können. Die dümmsten Idioten versuchen natürlich, aus 21 Gegenstimmen 21 Abgeordnete zu machen, die auf türkische Lügen reingefallen sind. Das ist aber ein Bildungsproblem bei den Leugnen, soweit sie die Hauptschule nicht geschafft haben.

Welche Beweise aus den Archiven welcher Staaten können nähere Auskunft über "sahins" Schnapsleichen geben?

[Alevi_Playa]

Für die Resolution, die die US-Administration zur offiziellen Anerkennung der Völkermordes an den Armeniern im Osmanischen Reich aufruft, stimmten am Mittwoch 27 Ausschussmitglieder, 21 waren dagegen.

Aha. Das Parlament der USA hat also Beweise aus Archiven mehrerer Staaten (http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3518&Itemid=214) zusammengetragen. Welche Beweise aus den Archiven welcher Staaten können nähere Auskunft über "sahins" Schnapsleichen geben?

Aha. Anscheinend waren die Beweise wohl doch nicht so fundiert und stichfest, dass sie die Ausschussmitglieder vollends überzeugen konnten. Bei einer angeblich so klaren Sache nur eine Mehrheit von 27 zu 21 ist schon eine Blamage.

[cimbom75]

Na Cimbom. Mal wieder im Thema geirrt. Ich sollte eigentlich mehr nachsicht zeigen, weil Türken sowieso schon mehr als genug Probleme mit der Deutschen Sprache haben.

Aber hier gehts um den türkischen Völkermord an den Armeniern. Nicht den deutschen Völkermord an den Juden.


Es geht in diesem Thread um Völkermord, richtig ?

Es geht mir darum, den Unterschied zu zeigen.

Brennöfen, Gaskammern, etc... kann man nicht gleich setzen mit Krieg und Verteidigung.

Aber das weiss du und die anderen Türkenhasser ganz genau.

[reinhard]

Cimbom hat schon Recht. Den Völkermord an den Armeniern kann man eigentlich nur mit dem Völkermord an den Juden vergleichen. Den Völkermord an den Juden kann man nur mit dem Völkermord an den Armeniern vergleichen. Insofern gehört das Thema genau hierein.

Cimbom könnte vielleicht noch erklären, warum ihm zum Thema "Völkermord an den Armenien" Auschwitz einfällt. Weil der Kommandant Höß während des 1. Weltkrieges bei den deutschen Truppen war, die in Westarmenien und dem Umfeld des türkischen Konzentrationslagers Der es Sor seinen Dienst tat? Dazu haben ja türkische Historiker auf der internationalen Historikerkonferenz in der Schweiz einige gute Informationen veröffentlicht.

Für diejenigen, die sich für die türkischen Konzentrationslager interessieren:
Islahiye: rund 60.000 Ermordete (Herbst 1915 bis Anfang 1916)
Mamura: etwa 40.000 Ermordete (Sommer bis Herbst 1915)
Radscho, Katma und Asas: etwa 60.000 Ermordete (Herbst 1915 bis Frühjahr 1916)
Bab und Achterim: 50.000-60.000 Ermordete (Oktober 1915 bis Frühjahr 1916)
Meskene: an die 60.000 Ermordete (November 1915 bis April 1916)
Dipsi: etwa 30.000 Ermordete (November 1915 bis April 1916)
Karlik (Karluk): 10.000 Ermordete (bis März 1916)
Sabcha (Sebka): 5.000 Ermordete (November 1915 – Juni 1916)
Der es Sor (arab. Dair Az-Zor): 192.000 Opfer im November 1915 bis Juni 1916
Ras-ul-Ain: etwa 14.000 Opfer, weitere 30.000 starben an Hunger und Seuchen in der Umgebung)

Kann man in den Unterlagen des US-Kongresses gut zusammengefasst und auf tausenden von Seiten belegt finden.

[cimbom75]

Bist du traurig, das sich die Türkei ihren Völkermord nicht wegdrohen kann. Bei Frankreich haben eure Drohungen doch genau so versagt, wie bei der USA jetzt.

Ist bestimmt ärgerlich für dich, das die Armenier sich weder einkaufen noch betteln, das der Völkermord am armenischen Volk anerkannt wird. Aber anders kannst du es dir bestimmt nicht erklären. Da müssen halt unbewiesene Behauptungen her.



Es ist schon ironisch, das gerade ein Völkermordleugner das sagt. Nimm es dir gleich selbst mit zu herzen.



Eure lahmen Drohungen werden dort niemanden beeindrucken.




Wen interessierts was die USA denkt ???

Die hatten auch behauptet, dass es Geheimwaffen im Irak geben soll, deswegen wurde der Irak ja auch angegriffen.

Wieviele Menschen sind seit dem Einmarsch im Irak gestorben ???

Wieviele KInder, Frauen sind im Irak seit dem US EInmarsch gestorben ???

Wieviele Menschen sind im Irak wegen den Embargos gesorben, weil keine Medikamente in den Irak dürfen ???

Wieviele Menschen wurden von den USA gefoltert und kamen dabei um ???

Wieviele Menschen wurden entführt und unter unmenschlichen Bedingungen behandelt ???

Die sollen sich mal den eigenen Popo abwischen bevor sie Toilettenpapier verteilen wollen.

Wenn du die USA als Vorbild und Wahrheitsfinder siehst, dann muss du echt übern Durst getrunken haben.

[cimbom75]

Cimbom hat schon Recht. Den Völkermord an den Armeniern kann man eigentlich nur mit dem Völkermord an den Juden vergleichen. Den Völkermord an den Juden kann man nur mit dem Völkermord an den Armeniern vergleichen. Insofern gehört das Thema genau hierein.

Cimbom könnte vielleicht noch erklären, warum ihm zum Thema "Völkermord an den Armenien" Auschwitz einfällt. Weil der Kommandant Höß während des 1. Weltkrieges bei den deutschen Truppen war, die in Westarmenien und dem Umfeld des türkischen Konzentrationslagers Der es Sor seinen Dienst tat? Dazu haben ja türkische Historiker auf der internationalen Historikerkonferenz in der Schweiz einige gute Informationen veröffentlicht.


Na reinhard, haste heute morgen mal wieder nen Bier gekippt zum Frühstück ?


Konzentrationslager, Brennüfen und Gaskammern gabs im Deutschen Reich.

[reinhard]

Wieviele Menschen sind seit dem Einmarsch im Irak gestorben ???

Wieviele KInder, Frauen sind im Irak seit dem US EInmarsch gestorben ???

Wieviele Menschen sind im Irak wegen den Embargos gesorben, weil keine Medikamente in den Irak dürfen ???

Wieviele Menschen wurden von den USA gefoltert und kamen dabei um ???

Wieviele Menschen wurden entführt und unter unmenschlichen Bedingungen behandelt ???

Die sollen sich mal den eigenen Popo abwischen bevor sie Toilettenpapier verteilen wollen.

Wenn du die USA als Vorbild und Wahrheitsfinder siehst, dann muss du echt übern Durst getrunken haben.

70 Prozent des US-Nachschubs (Truppen, Fahrzeuge, Munition, Treibstoff) wird über die Türkei abgewickelt.

[cimbom75]

70 Prozent des US-Nachschubs (Truppen, Fahrzeuge, Munition, Treibstoff) wird über die Türkei abgewickelt.


hoffentlich balb nicht mehr.

und 3000 Bundeswehrsoldaten sind in Afghanistan.

[reinhard]

Schon mehrfach haben "cimbom" und andere darauf hingewiesen, dass das ungeheure türkische Verbrechen, der Völkermord an den Armeniern, nicht einmalig ist. Später fühlten sich andere durch das Beispiel ermutigt, auch Völkermorde zu planen. Auf die Zusammenhänge weist die Wiener Zeitung "Standard" (http://derstandard.at/?url=/?id=3070020) hin (11. Oktober 2007)


Deutschland und Österreich-Ungarn waren über Armenier-Völkermord informiert
"Die armenische Rasse vernichten"
Damalige Verbündete erließen strenge Zensur-Bestimmungen - Deutsche Offiziere an Verfolgung beteiligt

Wien - Die damaligen Verbündeten der Türkei, Deutschland und Österreich-Ungarn, waren nachweislich über die bürokratisch geplante Verfolgung und Vernichtung der Armenier im Osmanischen Reich im Ersten Weltkrieg informiert. Das geht nicht zuletzt aus den umfangreichen Aufzeichnungen des österreichisch-ungarischen Militärattachés und k.u.k. Feldmarschall-Leutnants Joseph Ritter von Pomiankowski und den Berichten mehrerer deutscher Diplomaten hervor. Maßgebliche Zeithistoriker verweisen auch auf die "Vorbildwirkung" des Genozids für die deutschen Nationalsozialisten. Mehrere Aussprüche Adolf Hitlers in diesem Zusammenhang sind aktenkundig.

Zensur

"Unsere freundschaftlichen Beziehungen (mit der Türkei) dürfen durch diese innertürkische Verwaltungsangelegenheit nicht nur nicht gefährdet, sondern nicht einmal geprüft werden", hieß es in einer deutschen Zensurvorschrift von 1915. "Über die armenische Frage wird am besten geschwiegen." Der einzige deutsche Reichstagsabgeordnete, der den Mord an den Armeniern anzuprangern versuchte, war der damals noch zur sozialdemokratischen Fraktion gehörenden spätere KPD-Gründer Karl Liebknecht. "Ist dem Herrn Reichskanzler bekannt, dass unsere türkischen Bundesgenossen die Armenier zu Hunderttausenden niedermachen?" fragte er am 11. Jänner 1916 im Reichstag, worauf die Sitzung vom Parlamentspräsidium mit lautem Glockenklang abgebrochen wurde.

Obwohl die Berichterstattung der Zensur unterlag, verbreiteten kleine Missionsblätter Informationen über den Völkermord. So schrieb Mitte 1916 die "Christliche Welt": "Wir stehen vor einer der größten Katastrophen, die die Geschichte kennt." In Ost- und Westanatolien befänden sich keine Armenier mehr. Etwa eine Million seien deportiert worden und Hunderttausende umgekommen. Der deutsche Konsul Walter Rössler berichtete schon im Mai 1915 aus Aleppo über die Vernichtung der Armenier in ganzen Verwaltungsbezirken.

Diplomaten genau informiert

Die deutschen und österreichisch-ungarischen Diplomaten wussten genau, was vor sich ging. Der deutsche Botschafter Werner Freiherr von Wangenheim kabelte nach Berlin, "dass die Regierung tatsächlich das Ziel verfolgt, die armenische Rasse zu vernichten." Das Schlimmste sei, jammerte Wangenheim, "dass die ganze Welt die Schuld auf Deutschland abwälzen wird, da Freund und Feind glaubt, die Macht liege ganz in unseren Händen und eine so tiefgehende Maßnahme könne nur mit unserer Zustimmung ausgeführt werden".

1913 hatte Kaiser Wilhelm II. 42 hohe deutsche Offiziere mit General Otto Liman von Sanders (vom Sultan zum Pascha ernannt) an der Spitze zur Unterstützung der osmanischen Armee in die Türkei entsandt. Liman hatte mit Sitz und Stimme im Obersten Kriegsrat die Möglichkeit, auf alle militärischen Entscheidungen der Türken Einfluss zu nehmen.

Deutsche Offiziere halfen bei Erschießungen und Deportation

Wie der Schweizer Historiker Christoph Dinkel nachweisen konnte, sind deutsche Offiziere nicht nur gegen die Armenier eingetreten, sie haben sogar selbst Deportationen durchgeführt und mitgeschossen. "Es kann nicht geleugnet werden, dass deutsche Offiziere - und ich gehöre auch dazu - zu bestimmten Zeiten den Rat geben mussten, gewisse Gebiete im Rücken der Armee von Armeniern frei zu machen", zitiert Dinkel den seinerzeitigen deutschen Operationschef im türkischen Generalhauptquartier Otto von Feldmann.

Der österreichische Generalkonsul in Trapezunt (Trabzon), Ernst von Kwiatkowski, berichtete am 22. Oktober 1915 nach Wien: "Aus deutscher Quelle erfahre ich, dass die erste Anregung zur Unschädlichmachung der Armenier von deutscher Seite erfolgt sei." Liman beschuldigte "die Armenier", auf der Seite der Russen zu stehen. "Das ganze armenische Volk hat sich schuldig gemacht", schrieb Felix Guse, der ranghöchste deutsche Offizier an der kaukasischen Front.

"Verwahrung"

Der von deutschen Katholikenkreisen um den Zentrumsabgeordneten Matthias Erzberger (der die erschreckenden Nachrichten von Franziskanermönchen erhalten hatte) erzeugte Druck veranlasste die deutsche Regierung 1916 bei der türkischen Regierung "Verwahrung" gegen die grausame Behandlung der Armenier einzulegen. Daraufhin forderte Kriegsminister Enver Pascha mit Erfolg die Abberufung des deutschen Botschafters Paul von Wolff-Metternich. (APA/red)

Zehntausende von Beweisen und Belegen aus deutschen und österreichischen Archiven sind aber inzwischen nicht nur freigegeben worden, sie sind auch übersetzt und an den US-Kongress geschickt worden. Die Lügner und Völkermord-Befürworten konnten nichts davon widerlegen.

[reinhard]

Man sollte sich über die Macht der türkischen Lügner hier im Forum nicht lustig machen. Sie haben jetzt mit ganzer Macht zugeschlagen. Die Sanktionen der riesigen Türkei gegen die schwache, arme USA haben eingeschlagen wie eine (Atom-)Bombe:


Türkischer Minister sagt USA-Reise ab

Aus Protest gegen eine Resolution zum Massaker an Armeniern während des Ersten Weltkriegs hat der türkische Staatsminister für Aussenhandel, Kürsad Tüzman, seinen für November geplanten USA-Besuch abgesagt.

Das berichtet heute die halbamtliche Nachrichtenagentur Anadolu. Die Türkei hatte erst am Donnerstag ihren Botschafter in Washington nach Ankara zurückbeordert, um mit ihm über die vom Auswärtigen Ausschuss im US-Repräsentantenhaus verabschiedete Resolution zu beraten.

Darin wird die Vertreibung und Ermordung von hunderttausenden Armeniern im Osmanischen Reich als «Völkermord» bezeichnet.

Die Folgen sind, wie sich alle denken können, verheerend: Die Wirtschaft der USA ist praktisch zusammengebrochen, Präsident Bush ist auf der Flucht. Jetzt legt "sahin" noch drei Fotos mit Schnapsleichen seiner letzten Fete vor, und schon wird der US-Kongress ...

[peter]

sorry aber wer Opfer des 1WK., sei es Türken durch Armenier oder andere verniedlicht und leugnet, der gehört gebrandmarkt und angezeigt. Das tue ich jetzt.

[peter]

http://www.armenianquestion.org/modules/Gallery/mygallery/feb15/62.jpg

http://www.armenianquestion.org/modules/Gallery/mygallery/jan15/15.jpg

http://www.armenianquestion.org/modules/Gallery/mygallery/9-12/6.jpg

[reinhard]

Ich hatte ja oben die längere Analyse vom Wiener "Standard" gepostet. Dort ging es darum, dass es bei den Mittätern des Völkermordes eine offizielle Zensur für die Wahrheit gab. Stattdessen wurden Propagandameldungen der Völkermörder publiziert, in denen sie mit erfundenen "Massakern" und Toten den Rassismus anheizten. Peter hat gerade einige Beispiele dieser unverschämten Lügen gepostet.

Heute ist natürlich allgemein bekannt, dass die "Toten" nur Erfindungen der Massenmörder waren, und nur die Helfer der Massenmörder benutzen diese Propagandalügen heute noch.

Dass die "moslemischen Toten" eine Erfindung der rassistischen Propaganda sind, kann jeder leicht erkennen: Sobald man nach internationaler Anerkennung, international anerkannten Belegen fragt, ist bei den Lügnern und Erfindern entweder Schweigen im Walde oder dumme Drohungen - aber es kann kein Parlament genannt werden, was jemand den Blödsinn geprüft und für wahrbefunden hätte.
Es bleibt also dabei: Sahins und Peters Schnapsleichen sind vermutlich am nächsten Tag wieder aufgestanden, vielleicht mit dickem Kopf.

Wie die Unterstützer der Völkermörder (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?sid=93e794a78be3cbfb435d19c1d01e1239&em_cnt=1225144) vorgehen, sieht man hier:


Arat Dink in der Türkei verurteilt

Ein Gericht hat den Sohn des ermordeten Bürgerrechtlers Hrant Dink zu einem Jahr Gefängnis auf Bewährung verurteilt, weil er ein Interview seines Vaters nachdruckte. Wie sein Vater wurde Arat Dink wegen "Herabwürdigung des Türkentums" verurteilt. Wegen des Mordanschlags wird vor einem Gericht gegen 19 Angeklagte verhandelt. Es gibt Hinweise, dass Polizisten von dem Attentat wussten oder sogar mitplanten. In dem Interview hatte Hrant Dink die Armenierverfolgungen als "Völkermord" bezeichnet.

Der Vater wird ermordet, weil er die weltweit bekannte Wahrheit ausspricht, der Sohn wird verurteilt, weil er das publiziert.

[peter]

Ich hatte ja oben die längere Analyse vom Wiener "Standard" gepostet. Dort ging es darum, dass es bei den Mittätern des Völkermordes eine offizielle Zensur für die Wahrheit gab. Stattdessen wurden Propagandameldungen der Völkermörder publiziert, in denen sie mit erfundenen "Massakern" und Toten den Rassismus anheizten. Peter hat gerade einige Beispiele dieser unverschämten Lügen gepostet.

Heute ist natürlich allgemein bekannt, dass die "Toten" nur Erfindungen der Massenmörder waren, und nur die Helfer der Massenmörder benutzen diese Propagandalügen heute noch.

Dass die "moslemischen Toten" eine Erfindung der rassistischen Propaganda sind, kann jeder leicht erkennen: Sobald man nach internationaler Anerkennung, international anerkannten Belegen fragt, ist bei den Lügnern und Erfindern entweder Schweigen im Walde oder dumme Drohungen - aber es kann kein Parlament genannt werden, was jemand den Blödsinn geprüft und für wahrbefunden hätte.
Es bleibt also dabei: Sahins und Peters Schnapsleichen sind vermutlich am nächsten Tag wieder aufgestanden, vielleicht mit dickem Kopf.

Wie die Unterstützer der Völkermörder vorgehen, sieht man hier:



Der Vater wird ermordet, weil er die weltweit bekannte Wahrheit ausspricht, der Sohn wird verurteilt, weil er das publiziert.

deine Herrenmenschenart wird bald ausdienen.

[reinhard]

deine Herrenmenschenart wird bald ausdienen.

Ja, wer Propaganda kopiert und Tote erfindet, kann eben keine internationale Anerkennung nachweisen oder Belege liefern. Also erst schimpfen, dann weiter lügen, dann leugnen, dann beleidigen, dann wieder Tote erfinden.

Wenn die Lügner nicht so blöde wären, würden sie irgendwann merken, dass sie nur noch der Belustigung der Forum-Leser dienen. Aber es ist eben lustig, wenn ein paar von Peters Schnapsleichen zu "moslemischen Toten" mutieren. Und wer nach Belegen fragt, wird eben mit der Rache der Untoten bedroht.

Naja, das Europaparlament oder der Kongress der USA weiß eben, was historische Tatsachen und was Lügen der Völkermord-Befürworter sind. Da kann "peter" noch so viele Türken für tot erklären oder ihnen den Tod wünschen, in der Kongress-Anhörung zählen dann nur noch Tatsachen.

Mach es doch wie "sahin": Nicht nur Tote erfinden, auch nach der nächsten Fete ein paar Fotos fälschen. Dann haben wir mehr zu lachen!

[leuchtender Phönix]

deine Herrenmenschenart wird bald ausdienen.

Das einzige was endlich ausdienen sollte sind deine Unterstellungen. Aber mehr ist von einem Völkermordleugner wohl nicht zu erwarten.

[Hollywood Tuerke]

Das einzige was endlich ausdienen sollte sind deine Unterstellungen. Aber mehr ist von einem Völkermordleugner wohl nicht zu erwarten.

wird das nicht langweilig auf dauer, die gleiche platte aufzuspielen? von welchem völkermord wird hier denn debattiert? der erste der mir die UN RESOLUTION zeigt für den angeblichen "völkermord" der darf mich hier einen leugner nennen.

solange das nicht der fall ist, dürft ihr euch die finger krumm schreiben.

[reinhard]

"Hollywood türke" ist sogar ein besonders dummer Leugner, weil er die UNO-Anerkennung noch nicht gelesen hat – 22 Jahre nach der Verabschiedung eine besondere Leistung. Andere Leugner sind jedenfalls nicht so blöde, zuzugeben, dass sie überhaupt nichts lesen – sie haben sich eigentlich angewöhnt darauf hinzuweisen, dass es viele Gegenstimmen gab.

Übrigens: In der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern beruft sich der US-Kongress unter anderem auf die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO und nennt Datum des Beschlusses und Abstimmungsergebnis.

Vermutlich wird er erst den Völkermord leugnen, dann die UNO-Anerkennung, in einigen Jahren die EU-Anerkennung, und in etwa 25 Jahren dürfen wir (wenn er nicht an seiner Blödheit erstickt ist) hier lesen, dass es nie einen Beschluss des Kongress-Ausschusses gab.

Vielleicht kann "hollywood-türke" ja was Sinnvolles tun: Statt Tatsachen zu leugnen, kann er bei "peter" und "sahin" als "toter Moslem" für Fotos posieren, die dann der Lügenpropaganda der Leugner dienen.

[peter]

"Hollywood türke" ist sogar ein besonders dummer Leugner, weil er die UNO-Anerkennung noch nicht gelesen hat – 22 Jahre nach der Verabschiedung eine besondere Leistung. Andere Leugner sind jedenfalls nicht so blöde, zuzugeben, dass sie überhaupt nichts lesen – sie haben sich eigentlich angewöhnt darauf hinzuweisen, dass es viele Gegenstimmen gab.

Vermutlich wird er erst den Völkermord leugnen, dann die UNO-Anerkennung, in einigen Jahren die EU-Anerkennung, und in etwa 25 Jahren dürfen wir (wenn er nicht an seiner Blödheit erstickt ist) hier lesen, dass es nie einen Beschluss des Kongress-Ausschusses gab.

Vielleicht kann "hollywood-türke" ja was Sinnvolles tun: Statt Tatsachen zu leugnen, kann er bei "peter" und "sahin" als "toter Moslem" für Fotos posieren, die dann der Lügenpropaganda der Leugner dienen.ich sags noch einmal:

Herrenmenschen wie Reinhard wollen über andere Herrschen, die Meinung verbieten und nach ihrem Gutdünken gestalten. Das hatten wir mal vor 60Jahren und das ist immer noch aktuell wie zu Opas Zeiten. Solche Burschen werden nie aussterben. Dabei ist es egal, was sie vertreten. Um das zu erreichen, bedient man sich eben ##edit##Techniken. Er hat mittlerweile verstanden, worauf ich hinaus will.

[reinhard]

"Peter" hat uns hier was von moslemischen Toten vorgelogen. Es geht immer noch darum, dafür international anerkannte Belege zu bringen.

Schnapsleichen aus "sahins" Vorgarten reichen nicht. Richtige Belege, echte Anerkennungen, oder die dummen Lügen eingestehen.

Na? Sind die "moslemischen Toten" wirklich tot? Es ist bald 12 Uhr, da werden sie mit dickem Schädel, aber immerhin, doch inzwsichen am Frühstückstisch sitzen.

Also entweder kommen jetzt Belege, oder es wird weiter geschimpft und über die "moslemischen Toten" herzlich gelacht.

[Sahin]

"Hollywood türke" ist sogar ein besonders dummer Leugner, weil er die UNO-Anerkennung noch nicht gelesen hat – 22 Jahre nach der Verabschiedung eine besondere Leistung. Andere Leugner sind jedenfalls nicht so blöde, zuzugeben, dass sie überhaupt nichts lesen – sie haben sich eigentlich angewöhnt darauf hinzuweisen, dass es viele Gegenstimmen gab.

Vermutlich wird er erst den Völkermord leugnen, dann die UNO-Anerkennung, in einigen Jahren die EU-Anerkennung, und in etwa 25 Jahren dürfen wir (wenn er nicht an seiner Blödheit erstickt ist) hier lesen, dass es nie einen Beschluss des Kongress-Ausschusses gab.

Vielleicht kann "hollywood-türke" ja was Sinnvolles tun: Statt Tatsachen zu leugnen, kann er bei "peter" und "sahin" als "toter Moslem" für Fotos posieren, die dann der Lügenpropaganda der Leugner dienen.

hey reinhard, so langsam spielst du hier den forenkasper oder?- langsam mache ich mir sorgen um deinen geistigen zustand.
ausgerechnet du verlangst hier nach belegen. soviele schon gepostet, aber dich interessiert weder die wahrheit noch ein beleg. alles ist für dich nur propaganda. dabei seid ihr es doch die manipulieren und fälschen. andonian läßt grüßen. tessa hoffmann läßt grüßen. wer die fakten verdreht und "die vierzig tage " roman von werfel als beleg vorführt, den kann man nicht ernst nehmen. ein roman als beleg-super leistung von dir.
macht endlich die armenischen archive auf - da sind alle belege der greueltaten der armenier- geh hin und hole sie dir.

[reinhard]

Ja, so ist das bei "sahin". Erst die Schnaps-Leichen seiner Saufkumpane als "moslemische Opfer" präsentieren, dann rumschimpfen.

Das Problem solcher Propaganda-Laufburschen ist auch: Die Oberlügner in Ankara und der türkischen Botschaft in Washington haben ihnen versprochen, dass kurz vor der Abstimmung im Kongress-Ausschuss die türkischen Archive geöffnet würden. Dort gebe es jede Menge Beweise dafür, dass die 1,5 Millionen ermordeten Armenier nicht bei einem VÖLKERMORD ums Leben kamen. Doch jetzt ist die Abstimmung vorbei, und es waren wieder nur leere Versprechungen.

"Sahin" hat es aber geglaubt, das ist sein Problem. Doch die Kongress-Abgeordneten waren bekanntlich in Eriwan und haben die armensichen Archive durchgesehen, in der Türkei wurden sie in die Archive nicht reingelassen. Und jetzt müsste "sahin" das erklären, oder er schimpft und lügt weiter.

Na, gibt es schon einen international anerkannten Beleg für "moslemische Opfer"? Oder kann ich weiter schreiben, dass die Schnapsleichen Sahins Saufkumpane sind?

[Meriwan]

Ja, so ist das bei "sahin". Erst die Schnaps-Leichen seiner Saufkumpane als "moslemische Opfer" präsentieren, dann rumschimpfen.

Das Problem solcher Propaganda-Laufburschen ist auch: Die Oberlügner in Ankara und der türkischen Botschaft in Washington haben ihnen versprochen, dass kurz vor der Abstimmung im Kongress-Ausschuss die türkischen Archive geöffnet würden. Dort gebe es jede Menge Beweise dafür, dass die 1,5 Millionen ermordeten Armenier nicht bei einem VÖLKERMORD ums Leben kamen. Doch jetzt ist die Abstimmung vorbei, und es waren wieder nur leere Versprechungen.

"Sahin" hat es aber geglaubt, das ist sein Problem. Doch die Kongress-Abgeordneten waren bekanntlich in Eriwan und haben die armensichen Archive durchgesehen, in der Türkei wurden sie in die Archive nicht reingelassen. Und jetzt müsste "sahin" das erklären, oder er schimpft und lügt weiter.

Na, gibt es schon einen international anerkannten Beleg für "moslemische Opfer"? Oder kann ich weiter schreiben, dass die Schnapsleichen Sahins Saufkumpane sind?


Wie gesagt reinhard, lass dich nicht unterkriegen. Ich finde deine geposteten Artikel und deine Beiträge sehr interessant, ist mehr Substanz da im Vergleich zu den Postings von Sahin & Co.

[reinhard]

Wie gesagt reinhard, lass dich nicht unterkriegen. Ich finde deine geposteten Artikel und deine Beiträge sehr interessant, ist mehr Substanz da im Vergleich zu den Postings von Sahin & Co.

Wobei es natürlich auch ungleiche Voraussetzungen sind: Wer über den Völkermord an den Armeniern schreibt, kann auch Hunderte von Studien, Archiven, Zeugenaussagen etc. zugreifen. Wer leugnen, hat drei oder vier schlecht gemachte Propagandaseiten im Internet und wird von den eigenen Oberlügnern auch ständig belogen und mit leeren Versprechungen hingehalten.

Zu den türkischen Drohungen, die USA mit einem Boykott in die Knie zu zwingen, hat Boris Kalnoky / DIE WELT am 13.10.2007 (http://www.welt.de/welt_print/article1261625/Der_Trkei_sind_gegenber_den_USA_die_Hnde_gebunden. html) seine Meinung veröffentlicht:



Der Türkei sind gegenüber den USA die Hände gebunden

Ankara hat keine Druckmittel, um auf die erwartete "Genozid"-Resolution des US-Kongresses zu reagieren

Istanbul - Als im vergangenen Jahr das französische Parlament den türkischen "Genozid" an den Armeniern anerkannte, reagierten der türkische Generalstab mit einem Abbruch der bilateralen militärischen Beziehungen und türkische Verbraucher mit einem Wirtschaftsboykott, der aber rasch verpuffte - heute ist das Handelsvolumen zwischen beiden Ländern größer als zuvor.

Die Militärs aber blieben verschnupft: keine gegenseitigen Besuche mehr, keine Rüstungsaufträge für französische Firmen. Verhandlungen über den Erwerb von mehreren Dutzend Eurocopter wurden abgebrochen, ab April verhandelte Ankara stattdessen mit der italienischen Firma AgustaWestland über den Kauf von 52 Angriffshubschraubern.
Nun will auch der amerikanische Kongress die Türken des Genozids bezichtigen, und Ankara droht wortgewaltig mit harten Reaktionen. Die Türkei kann jedoch nicht so reagieren wie gegenüber Frankreich. Ein völliger Abbruch der militärischen Beziehungen würde vor allem die türkische Armee treffen, deren Ausrüstung überwiegend amerikanisch ist. Gareth Jenkins, der für die renommierte Fachzeitschrift "Jane's Defense Weekly" über das türkische Militär schreibt, ist skeptisch: "Sicher kann man symbolische Gesten erwarten, eine Zeit lang weniger offizielle Besuche zum Beispiel, aber ein komplettes Einfrieren der militärischen Kontakte wäre sehr problematisch für die Türkei."

Andere denkbare Maßnahmen wären die Schließung des Luftwaffenstützpunktes Incirlik für die USA, die Sperrung des Luftraumes für US-Flugzeuge und der Abbruch der Versorgung amerikanischer Truppen im Irak durch Tausende türkische Lkws. Wenn die Türkei aber so hart reagiert, dass die USA im Irak in noch größere Bedrängnis geraten, dann wird das auch für Ankara Folgen haben. Es kann zu verringertem diplomatischem Engagement der Amerikaner für die Türkei führen, gegenüber der EU beispielsweise, aber auch zu Bumerangeffekten bei Rüstungsverträgen. Letztlich sind die Türken angewiesen auf amerikanische Waffensysteme und deren Instandhaltung.

Das grundsätzliche Problem der Türkei ist, dass immer mehr Parlamente sich mit dem armenischen "Genozid" befassen. Will Ankara all diese Länder bestrafen, isoliert es sich politisch. Auf der anderen Seite erblickt Ankara in all diesen Genozid-Resolutionen die reale Gefahr armenischer Kompensationsforderungen in astronomischer Höhe sowie eine weitere Gefährdung der eigenen EU-Kandidatur. Auch die öffentliche Meinung in der Türkei gilt es zu beachten - und die Medien schäumen.

Die türkische Reaktion wird nach allem Abwägen wohl nicht so brutal ausfallen, dass die jahrzehntealte Allianz mit den USA aufs Spiel gesetzt wird. Wer von alledem profitieren kann, sind die Israelis - von ihnen kauft die Türkei auch viele Waffen, und sie sind in der Lage, etwaige Lücken im türkischen Arsenal zu füllen.

Ein Problem von "peter" und "sahin" ist eben auch, dass sie den Frankreich-Boykott so großspurig angekündigt haben, dass sie sich jetzt einfach nicht trauen, die Import-/Export-Statistik überhaupt anzusehen. Inzwischen ist die Völkermord-Leugnung in 30 europäischen Ländern verboten, davon haben 22 den Völkermord an den Armeniern ausdrücklich erwähnt. Das ist das konkrete Ergebnis des Frankreich-Boykotts – und das zwischenzeitliche Leugnungs-Verbot in Italien hat die Türkei nicht mal mehr angegriffen, weil sie die Hubschrauber jetzt endlich kaufen wollen. Mit einer neuen Boykott-Drohung hätten sie nach Frankreich zurückkriechen müssen, und dann kaufen sie lieber in Italien.

[peter]

"Peter" hat uns hier was von moslemischen Toten vorgelogen. Es geht immer noch darum, dafür international anerkannte Belege zu bringen.

Schnapsleichen aus "sahins" Vorgarten reichen nicht. Richtige Belege, echte Anerkennungen, oder die dummen Lügen eingestehen.

Na? Sind die "moslemischen Toten" wirklich tot? Es ist bald 12 Uhr, da werden sie mit dickem Schädel, aber immerhin, doch inzwsichen am Frühstückstisch sitzen.

Also entweder kommen jetzt Belege, oder es wird weiter geschimpft und über die "moslemischen Toten" herzlich gelacht.
die Schnapsleichen werden dir bald um die Ohren fliegen, mach nur weiter, damit ich auch mehr zusammen tragen kann, habs dann leichter bei der Staatsanwaltschaft und mein Anwalt grinst schon...dem machts du die Arbeit auch erheblich leichter. International muss nichts anerkannt sein, höchstens Historisch und das ist längst durch, da würde alleine McCarthy ausreichen und wenn nicht der dann Sonyel, die war auch hier ein große Nummer und wenn nicht die dann Sen, der hat auch so etwas im Pott, zwar entschärft, aber deine Schnappsleichentheorie zerreist er auch als Gutachter, bei deinem Wissen hoch gefährlich, also Leugnung. Also, mach nur weiter so. An die Moderation habe ich die bitte, ein Auge auf den Kerl zu werfen, demnächst wird es hier gewaltig krachen und das letzte was ich will, wenn die Administration da mit reingezogen wird.

[reinhard]

Wie gesagt: Wer hier Fotos von Schnapsleichen präsentiert und behauptet, das wären "moslemische Opfer", sollte entweder Belege dafür bringen oder einfach ein bisschen schimpfen und drohen. Zu den Drohungen kann ich sagen: Ich habe genausoviel Angst wie die Moderation.

Wie wäre es mit Belegen? So wie "sahins" Schnapsleichen aussehen, fliegen sie niemandem um die Ohren – sie schleppen sich höchstens am frühen Nachmittag zum Kühlschrank und suchen ein Glas mit Rollmops.

Ja, wer so ungeschickt lügt wie "peter", kann eben nur Drohungen hinterherschieben. Also international anerkannte Beweise für die "moslemischen Opfer" in "sahins" Vorgarten gibt es nicht? Wenigstens irgendwelche Lohnschreiber der türkischen Propaganda?