Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[David Addison]

es gibt da eine ganz einfache Lösung! Da die Kurden in der Türkei leben und türkische Staatsbürger sind, sollte die Türkei sie offiziell anklagen und verurteilen..........
macht sie aber nicht! Warum wohl.....?
Ihr habt einen Art. 301 des türkischen StGB! Warum wendet ihr ihn hier nicht an? Aus Angst vor den vielen Leichen im Keller? :D


Sagen wir es so, hätte das juristische Konsequenzen für die Türkei, würden nicht die Türken drunter leiden, sondern einzig und allein die Kurden. Deswegen sagte ich ja, mich als Türken würde es Null jucken. Meinetwegen können die Armenier ihren Besitz auch wiederhaben. Wenn das dazu führt das wir die Kurden loswerden, würde ich das sogar unterstützen.

[bernhard44]

Klingt ganz gut. Die Kurden versuchen mit ihren "Taten" das Türkentum zu verschmutzen, daher Art. 301 ist genau richtig :D
Man soll die Kurden in der Türkei offiziell als Hauptschuldige für das Völkermord an den Armeniern erklären, nur damit kann die "weiße Weste" der Türken "sauber" bleiben. Die Frage i st ganz berechtigt, warum tun die Türken das nicht? :rolleyes:

tja, werden die Türken aber aus naheliegenden Gründen nie tun..... :D

[bernhard44]

Sagen wir es so, hätte das juristische Konsequenzen für die Türkei, würden nicht die Türken drunter leiden, sondern einzig und allein die Kurden. Deswegen sagte ich ja, mich als Türken würde es Null jucken. Meinetwegen können die Armenier ihren Besitz auch wiederhaben. Wenn das dazu führt das wir die Kurden loswerden, würde ich das sogar unterstützen.

das solltest du uns gemeinen Usern bitte etwas näher erläutern!

[David Addison]

das solltest du uns gemeinen Usern bitte etwas näher erläutern!

Ist doch ganz einfach. Nicht Türken leben auf dem Grundbesitz und in den Häusern der Armenier, sondern Kurden. Genauso wie es Kurden waren die Massaker an der armenischen Zivilbevölkerung begangen haben und keine Türken. Ist doch auch alles bekannt. Schreiben ja selbst armenische Historiker.

Man müsste also die Kurden enteignen und umsiedeln, um den Armeniern ihren Besitz zurückzugeben. Ich würde das befürworten, weil mir heulende Armenier lieber sind als ehrenmordende Kurden.

[David Addison]

es gibt da eine ganz einfache Lösung! Da die Kurden in der Türkei leben und türkische Staatsbürger sind, sollte die Türkei sie offiziell anklagen und verurteilen..........
macht sie aber nicht! Warum wohl.....?
Ihr hattet einen Art. 301 des türkischen StGB! Darüber hinaus gibt es den neuen Art. 305 - Nach dem neuen Artikel 305 des Strafgesetzbuches werden Handlungen gegen grundlegende nationale Interessen der Türkei mit drei bis zehn Jahren Haft bestraft. Als Beispiele für mögliche Tatbestandserfüllung gelten die Forderung nach Abzug der türkischen Truppen aus Zypern oder die These vom Völkermord an den Armeniern.
http://www.igfm.de/Gesinnungsjustiz-gegen-Schriftsteller-und-Journalisten.566.0.html

Warum wendet ihr ihn hier nicht an? Aus Angst vor den vielen Leichen im Keller? :D

Man kann nur Einzelpersonen anklagen. Und da wird geklagt, auch gegen Kurden. :D :D

Ich wäre allerdings dafür diese Gesetzesnorm auch auf eine ganze Volksgruppe auszudehnen :D :D Das wäre dann ein Abwasch und nicht mühsamer Einzelkram. Kommt aber vielleicht ja noch.

[Stopblitz]

Ist doch ganz einfach. Nicht Türken leben auf dem Grundbesitz und in den Häusern der Armenier, sondern Kurden. Genauso wie es Kurden waren die Massaker an der armenischen Zivilbevölkerung begangen haben und keine Türken. Ist doch auch alles bekannt. Schreiben ja selbst armenische Historiker.

Man müsste also die Kurden enteignen und umsiedeln, um den Armeniern ihren Besitz zurückzugeben. Ich würde das befürworten, weil mir heulende Armenier lieber sind als ehrenmordende Kurden.

Ist kurdisch denn nun eine eigene Staatsbürgerschaft oder sind Kurden türkische bzw. osmanische Staatsbürger?

[latrop]

Ist kurdisch denn nun eine eigene Staatsbürgerschaft oder sind Kurden türkische bzw. osmanische Staatsbürger?

Kurden sind genau so Türken, wie die Bayern Deutsche sind.

Das zu begreifen, sind die zu blöd (oder die stellen sich nur blöd).

[bernhard44]

Ist doch ganz einfach. Nicht Türken leben auf dem Grundbesitz und in den Häusern der Armenier, sondern Kurden. Genauso wie es Kurden waren die Massaker an der armenischen Zivilbevölkerung begangen haben und keine Türken. Ist doch auch alles bekannt. Schreiben ja selbst armenische Historiker.

Man müsste also die Kurden enteignen und umsiedeln, um den Armeniern ihren Besitz zurückzugeben. Ich würde das befürworten, weil mir heulende Armenier lieber sind als ehrenmordende Kurden.

das beantwortet aber nicht die Frage, warum es nicht gemacht wird! Die Türkei ist doch sonst nicht so zimperlich......

[bernhard44]

Man kann nur Einzelpersonen anklagen. Und da wird geklagt, auch gegen Kurden. :D :D

Ich wäre allerdings dafür diese Gesetzesnorm auch auf eine ganze Volksgruppe auszudehnen :D :D Das wäre dann ein Abwasch und nicht mühsamer Einzelkram. Kommt aber vielleicht ja noch.

quatsch! Schon mal was von Sammelklage gehört?

[bernhard44]

Ist doch ganz einfach. Nicht Türken leben auf dem Grundbesitz und in den Häusern der Armenier, sondern Kurden. Genauso wie es Kurden waren die Massaker an der armenischen Zivilbevölkerung begangen haben und keine Türken. Ist doch auch alles bekannt. Schreiben ja selbst armenische Historiker.

Man müsste also die Kurden enteignen und umsiedeln, um den Armeniern ihren Besitz zurückzugeben. Ich würde das befürworten, weil mir heulende Armenier lieber sind als ehrenmordende Kurden.

also leben die außerhalb der Türkei und außerhalb der türkischen Gerichtsbarkeit? :eek:

müsste, hätte, könnte........................ Außer große Klappe haben, könnt ihr gar nichts!

wo ist eigentlich dieses "Durkheim" wenn man es braucht?

[bernhard44]

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage1003/PK100312_Tuerkei_USA_Schweden_Botschafter_Armenien .jpg
mit freundlicher Genehmigung von: http://www.wiedenroth-karikatur.de

[Stopblitz]

Kurden sind genau so Türken, wie die Bayern Deutsche sind.

Das zu begreifen, sind die zu blöd (oder die stellen sich nur blöd).

Bayrisch ist eine eigene Staatsbürgerschaft und wird im Personalausweis bzw. im Reisepass erwähnt.

[Ritter 1]

Erstens hat Schweden, siehe schwedische Regierung, sich von der Abstimmung des schwedischen Parlaments distanziert und der Präsident Schwedens hat sich persönlich dafür entschuldigt, zweitens hat es Schweden früher ebenfalls nicht als Völkermord anerkannt.

Stellvertreter Schwedens ist die schwedishe Regierung, daher ist die Parlamentsabstimmung durch die schwedische Opposition irrelevant.

Hier die Fakten:
Sweden Rejected Recognition of the 1915 Genocide
http://www.armenica.org/editorial/ledare080621.html

Und das mit 245 zu 37 Stimmen ;)


Schweden verwies darauf, dass es sich um eine völkerrechtliche Sache handelt und nicht von Parlamenten entschieden werden kann und darauf, dass die UNO es nicht als Völkermord anerkennt.



Ergo ist kein Parlament befugt, eine Haltung zu einer völkerrechtlichen Sache zu artikulieren ?
Du machst jetzt Witze, nech wahr ?!;)

[LOL]

Hier:

Quelle: http://www.nzz.ch/nachrichten/international/protest_ankaras_in_stockholm_1.5204631.html
Das bestätigt mich ja nur wie schlecht letztlich die Presse davon berichtet, denn man liest auch da wieder nur fälschlich vom Armeniergenozid, dabei geht es da um die Osmanischen Genozide an allen Christen.

Was meinst du warum die Türkei diesmal dermassen sauer war, das sie sogar auf ihre allergrössten EU-Freunde - nämlich die jetzige schwedische Regierung - nicht mehr zuhören wollte?:P

Das Schwedische Parlament hat damit ein Novum beschlossen: Anerkennung ALLER Osmanischen Genozide an allen Christen Anatoliens!

Hier mal was direkt von einem Schwedischen Blatt, wo man eher mitkriegt worum es geht und was da so abgeht zwischen Parlamentmeinung, Regierungsmitgliedern und Schwedischen Historikerforen. Hier zwei Auschnitte davon:



Though the motion to recognize the genocide of Armenians and other ethnic groups - Chaldeans, Syrians, Assyrians and Pontian Greeks - had the backing of members of five of the seven Swedish parliamentary parties, the vote's outcome was uncertain to the last as the Parliamentary Committee on Foreign Affairs had recommended its rejection.



und die Meinung der Schwedischen Historiker- und Genozidforschung zum Thema:


According to Sweden's Living History Forum, most researchers are now in agreement that the massacres constituted genocide according to the accepted 1948 UN definition. The exception to this is Turkish researchers. The Turkish government has never recognized the events as a genocide and it is illegal in Turkey to claim that it occurred.

The Living History Forum is a Swedish public authority which works with issues on tolerance, democracy and human rights from both a national and international perspective.
http://www.thelocal.se/25468/20100311/

Wenn die Schwedischen Fachleute sagen das sind Genozide, wenn dann auch das Schwedische Parlament sagt das sind Genozide, dann kann der schmierige Minister Bildt von mir aus gerne seine Türkischen Freunde vertrösten....
Gleich zu gleich!

[LOL]

Ergo ist kein Parlament befugt, eine Haltung zu einer völkerrechtlichen Sache zu artikulieren ?
Du machst jetzt Witze, nech wahr ?!;)Mensch, dann hat sich ja Erdogan und Millionen von Leugner-Türken umsonst geärgert....:D

Die sollten mal besser auf Durkheims Theorien hören ....dann haben sie wenigstens auch was zum lachen...:D

[David Addison]

Ist kurdisch denn nun eine eigene Staatsbürgerschaft oder sind Kurden türkische bzw. osmanische Staatsbürger?

Ich würde Kurden ausbürgern.

[jak_22]

Ich würde Kurden ausbürgern.

Mit welcher Begründung?

(Und warum sollten wir dann nicht die hier lebenden Türken ausbürgern?)

[David Addison]

Das bestätigt mich ja nur wie schlecht letztlich die Presse davon berichtet, denn man liest auch da wieder nur fälschlich vom Armeniergenozid, dabei geht es da um die Osmanischen Genozide an allen Christen.

Was meinst du warum die Türkei diesmal dermassen sauer war, das sie sogar auf ihre allergrössten EU-Freunde - nämlich die jetzige schwedische Regierung - nicht mehr zuhören wollte?:P

Das Schwedische Parlament hat damit ein Novum beschlossen: Anerkennung ALLER Osmanischen Genozide an allen Christen Anatoliens!

Hier mal was direkt von einem Schwedischen Blatt, wo man eher mitkriegt worum es geht und was da so abgeht zwischen Parlamentmeinung, Regierungsmitgliedern und Schwedischen Historikerforen. Hier zwei Auschnitte davon:




und die Meinung der Schwedischen Historiker- und Genozidforschung zum Thema:

http://www.thelocal.se/25468/20100311/

Wenn die Schwedischen Fachleute sagen das sind Genozide, wenn dann auch das Schwedische Parlament sagt das sind Genozide, dann kann der schmierige Minister Bildt von mir aus gerne seine Türkischen Freunde vertrösten....
Gleich zu gleich!

Jetzt auch noch griechische Pontier.

Stellt euch hinten an :D :D :D :D

[bernhard44]

Ich würde Kurden ausbürgern.

was würdet ihr denn noch gern......?

[David Addison]

Mit welcher Begründung?

(Und warum sollten wir dann nicht die hier lebenden Türken ausbürgern?)

So wie Israel auch. Alle illoyalen Kurden ausbürgern. Kann man aber erst machen, wenn man endlich mal von dieser beschissenen EU weg kommt.

[David Addison]

was würdet ihr denn noch gern......?

Ach wenn du mich so fragst :D :D :D :D

Alle illegalen nach 1950 eingewanderten Kurden dahin schicken wo sie hergekommen sind. In den Iran und den Irak. Dürften heute so mit Nachkommen um die 4 Millionen sein. Die haben bei uns nichts verloren.

[jak_22]

So wie Israel auch. Alle illoyalen Kurden ausbürgern. Kann man aber erst machen, wenn man endlich mal von dieser beschissenen EU weg kommt.

Also, was ist jetzt genau die Begründung?

[David Addison]

Also, was ist jetzt genau die Begründung?

Du kennst anscheinend das Gesetz in Israel nicht. Da kann man Staatsbürger die sich gegen den israelischen Staat wenden ausbürgern. Das sind dann Staatenlose. Die Türkei sollte ein ähnliches Gesetz einführen.

[David Addison]

müsste, hätte, könnte........................ Außer große Klappe haben, könnt ihr gar nichts!

Das sehe ich etwas anders und die ganzen heulenden Armenier auch. Letztlich könnt "ihr" uns gar nichts. Außer den Allerwertesten lecken. Ist nun mal so.

[Raczek]

Du kennst anscheinend das Gesetz in Israel nicht. Da kann man Staatsbürger die sich gegen den israelischen Staat wenden ausbürgern. Das sind dann Staatenlose. Die Türkei sollte ein ähnliches Gesetz einführen.

Dann hast du aufeinmal Millionen Staatenlose im Land, im Land bleiben sie aber dennoch.
Die Israelis können Ausgebürgerte einfach vor die Mauer setzen, was wollen die türkischen Behörden machen?

[jak_22]

Du kennst anscheinend das Gesetz in Israel nicht. Da kann man Staatsbürger die sich gegen den israelischen Staat wenden ausbürgern. Das sind dann Staatenlose. Die Türkei sollte ein ähnliches Gesetz einführen.

Ich fragte nach der Begründung, mit der Du Kurden aus der Türkei ausbürgern willst.

Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du


Alle illegalen nach 1950 eingewanderten Kurden dahin schicken wo sie hergekommen sind. In den Iran und den Irak. Dürften heute so mit Nachkommen um die 4 Millionen sein. Die haben bei uns nichts verloren.

alle diese Kurden ausbürgern willst?

Und die Begründung war: Israel hats ja auch gemacht.

Israel ist also Dein Vorbild. Interessant.

Nun denn, dann sollten wir die Türken, die sich hier illoyal dem deutschen
Staat gegenüber verhalten (also die Sprache nicht annehmen, die Gesetze
nicht achten, die Religionsfreiheit anderer (!) nicht respektieren), auch
ausweisen, oder?

[David Addison]

Dann hast du aufeinmal Millionen Staatenlose im Land, im Land bleiben sie aber dennoch.
Die Israelis können Ausgebürgerte einfach vor die Mauer setzen, was wollen die türkischen Behörden machen?

Die gehen in die EU. Dann können sie wieder Autobahnen blockieren und in Innenstädten randalieren. Allerdings ist Deutschland nicht zu empfehlen, da man dann die Auseinandersetzungen hier hin verlagern würde. Polen und andere osteuropäische Staaten würden sich anbieten.

[LOL]

Jetzt auch noch griechische Pontier.

Stellt euch hinten an :D :D :D :DNicht so voreilig, denn in diese Reihenfolge kommt da bald noch euer Genozid an den Kurden...

http://www.medico-international.de/material/downloads/mi_report-22.pdf

[bernhard44]

Das sehe ich etwas anders und die ganzen heulenden Armenier auch. Letztlich könnt "ihr" uns gar nichts. Außer den Allerwertesten lecken. Ist nun mal so.

dann könntet ihr euch doch genüsslich zurücklehnen und bräuchtet nicht bei jeder Genozid-Resolution in wilden Aktionismus ausbrechen!
Eure Botschafter sind ja schon völlig fertig von den ganzen Zurückberufungen!

[David Addison]

Nicht so voreilig, denn in diese Reihenfolge kommt da bald noch euer Genozid an den Kurden...

Immer her damit. Land, eine Entschuldigung oder gar Mitleid bekommt keiner von "euch". Das könnt ihr komplett knicken.

[David Addison]

dann könntet ihr euch doch genüsslich zurücklehnen und bräuchtet nicht bei jeder Genozid-Resolution in wilden Aktionismus ausbrechen!
Eure Botschafter sind ja schon völlig fertig von den ganzen Zurückberufungen!

Der "Aktionismus" hat doch Erfolg. Weder kommt dieser angebliche Genozid nun in den US-Kongress, noch wird die schwedische Regierung den Parlamentsbeschluß absegnen. Und das nur, weil wir unsere Botschafter kurz zurückgerufen haben. Ist doch alles Bestens.

Ich könnte sogar noch weitergehen. Mir passt das sogar sehr gut. Ist die Annäherung und die Grenzöffnung zu Armenien nun endgültig vom Tisch.

[LOL]

Immer her damit.Ist doch längst schon im Weg...


I Land, eine Entschuldigung oder gar Mitleid bekommt keiner von "euch". Das könnt ihr komplett knicken.Euer Land bekommen sehr bald eh die zeugungsstarken Kurden als zukünftiges "türkisches" Mehrheitsvolk und auf "eure" Entschuldigung oder Mitleid etc pfeiff ich eh...

Hier gehts um Aufklärung der zivilisierten Welt.

[bernhard44]

Lepsiushaus: Ausbau bis Oktober

07.03.2010


Nauener Vorstadt - Der Ausbau des Potsdamer Lepsiushauses scheint von den diplomatischen Verwicklungen um die Aufarbeitung des Genozids an den Armeniern 1915/16 unbeeinflusst zu sein: Als „sehr positiv“ beschreibt der Geschäftsführer des Lepsiushaus-Vereins, Peter Leinemann, die Situation. Die Bundesregierung habe bereits den vorläufigen Fördermittelbescheid für 2010 zugesandt, erklärte Leinemann den PNN. Der Bund fördert den Innenausbau der einstigen Wirkungsstätte des Theologen, Humanisten und Gründers des armenischen Hilfswerkes, Johannes Lepsius, mit 250 000 Euro. Ein „Abschlag“ über 103 000 Euro sei bereits überwiesen worden. „Das passt gut in unseren Bauzeitplan“, sagte Leinemann. Die restliche Summe werde erwartet, wenn der Bundestag im April oder Mai den Bundeshaushalt beschließt.
Nach ersten Arbeiten im Vorjahr soll das Gros des 400 000 Euro kostenden Innenausbaus in diesem Jahr geleistet werden. Ziel ist es, so Leinemann, die Bauarbeiten in der Villa an der Großen Weinmeisterstraße im Oktober abzuschließen. Im Dezember 2010 oder Januar 2011 stehe die Eröffnung einer Dauerausstellung über Leben und Werk von Johannes Lepsius sowie zum Völkermord an den Armeniern auf dem Plan. Im Frühjahr 2011 ist die Eröffnung des Lepsius-Archivs vorgesehen.

http://www.pnn.de/potsdam/272273/


freut mich! :]

heute trifft sich ja Außen-Guido mit seinem Amtskollegen aus Armenien! Na mal sehen was dabei rauskommt. Der türkische Botschafter soll ja schon auf gepackten Koffern sitzen.....

[David Addison]

Ist doch längst schon im Weg...

Euer Land bekommen sehr bald eh die zeugungsstarken Kurden als zukünftiges "türkisches" Mehrheitsvolk und auf "eure" Entschuldigung oder Mitleid etc pfeiff ich eh...

Hier gehts um Aufklärung der zivilisierten Welt.

Vorher solltest du als Grieche schon mal einen VHS Kurs Albanisch besuchen.

Im Gegensatz zu euch Griechen schicken wir unseren kurdischen Überschuss gen EU.


Offenbar nur ein Vorgeschmack: Schon haben Satelliten im Mittelmeer vier weitere Flüchtlingsschiffe mit Kurs auf Italien gesichtet. 900 Menschen sollen sich auf ihnen befinden. Italienische Sicherheitsdienste warnen, an der türkischen Küste lägen noch Dutzende weiterer Schiffe für 50000 meist kurdische Flüchtlinge zur Ausfahrt bereit.

[bernhard44]

klar noch eine ethnische Säuberung!

[LOL]

Der "Aktionismus" hat doch Erfolg. Weder kommt dieser angebliche Genozid nun in den US-Kongress, noch wird die schwedische Regierung den Parlamentsbeschluß absegnen. Und das nur, weil wir unsere Botschafter kurz zurückgerufen haben. Ist doch alles Bestens. Mmh...und am allerbestens ists das es jetzt sogar um ALLE eure Genozide an Christen geht - Da ist jetzt ua. auch kemal ivolviert - Ja, alles bestens!:D


Ich könnte sogar noch weitergehen. Mir passt das sogar sehr gut. Ist die Annäherung und die Grenzöffnung zu Armenien nun endgültig vom Tisch.Klaaar, sicher ebenso wie es bislang zu Griechenland passierte (weil ->Pontusgriechen-Genozid-Anerkennung)....:D

[LOL]

Vorher solltest du als Grieche schon mal einen VHS Kurs Albanisch besuchen. Das kannst du besser den Albanern die in den 90ern nach Griechenland zum arbeiten kamen anraten, denn die meisten sind jetzt so sehr inegriert das sie Christen geworden sind und bestes Griechisch sprechen aber kaum noch Albanisch.;)


Im Gegensatz zu euch Griechen schicken wir unseren kurdischen Überschuss gen EU....Ihr schickt ihn auch nach Istanbul und Izmir und damit wird auch euer Westen bald kurdisch.... :D

[LOL]

klar noch eine ethnische Säuberung!Genau darin wird die Türkei ggf. nochmals einen Genozid-Fehler begehen - Mit ihren Kurden.

Die wachsen denen tatsächlich über dem Kopf und die betonkemalistische Türkei weiss nicht wie sie damit noch umgehen soll. Erdogan ist mit diesem Thema wesentlich kulanter und deswegen wird es da zukünft zu einer heftigen Entscheidung kommen müssen.

[David Addison]

Das kannst du besser den Albanern die in den 90ern nach Griechenland zum arbeiten kamen anraten, denn die meisten sind jetzt so sehr inegriert das sie Christen geworden sind und bestes Griechisch sprechen aber kaum noch Albanisch.;)


Das haben die Serben im Kosovo auch gedacht. Viel Spaß.


...Ihr schickt ihn auch nach Istanbul und Izmir und damit wird auch euer Westen bald kurdisch.... :D

Das glaube ich weniger.

The total fertility rate is higher among gecekondu women (2.42) than among urban women (2.14) although gecekondu women have a lower wanted fertility rate (1.54) than urban women (1.77).
Quelle: http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a773542289&db=all


In Gecekondus leben fast ausschließlich Kurden und da liegt die Geburtenrate nur noch bei 2,41. Eine kurdische Frau bekommt demnach nicht mal mehr 2 1/2 Kinder. Eine türkische Frau immerhin noch durchschnittlich 2,14 Kinder. Ist also ausgeschlossen deine Theorie.

Ich glaube sowieso das der Krieg gegen die PKK und die Evakuierung von tausenden Dörfern im Osten und Südosten geplant war. So hat man 3 Millionen Kurden überall verstreut. Hinzu kommen diejenigen die auswandern. Es gab in den 60er Jahren mal einen Plan im Osten und Südosten Türken aus dem Norden anzusiedeln, um Kurden zu assimilieren. Das hat man verworfen und in den 80er Jahren einen anderen Plan verfolgt.

Mach dir mal um uns Türken keine Sorgen. Euch Griechen haben wir ja auch zurück in eure ursprüngliche Heimat, also nach Athen, zurückgeschickt.

[bernhard44]

die Siedlungsgebiete, in denen die Kurden als Nachfolger der vertriebenen Armenier und anderen Minderheiten angesiedelt wurden, sind das wassereichste Gebiet Anatoliens ja ganz Vorderasiens. Das haben die Türken damals nicht bedacht, nun wächst das Interesse an der Kontrolle über diesen Schatz. Die Kurden stören da also nur und müssen weg! Die Quellen von Euphrat und Tigris sind ein sehr wichtiges geostrategisches Mittel um Nachbarstaaten zu kontrollieren und gegebenenfalls denen das Wasser abzustellen, wie es ja jetzt schon teilweise gemacht wird! Syrien und der Irak können davon ein trauriges Lied singen.
Wie sagte ein türkischer Politiker erst neulich: die haben das Öl, wir haben das Wasser!
Das wird noch spannend!

[LOL]

Das haben die Serben im Kosovo auch gedacht. Viel Spaß.Die Albaner Griechenlands leben überall, in jedem noch so fernen Dorf, verteilt und deswegen gibt es in Griechenland auch keine Albaner-Konzetrationen.
Obwohl mit teilweise muslimischen Hintergrund)sind sie sehr offen fürs Christentum, lassen sich meist taufen und die Integration gelingt vorzüglichst.
Auch arbeiten sie sehr hart und sie verdienen deswegen auch mittlerweilen mehr als der Durchschnittsgrieche. Sehr ähnliche Erfahrungen macht Italien mit seinen Albanern. Da muss ich dich mit deinem Kosovo-Albaner-Traum stark enttäuschen.:D



Das glaube ich weniger.
Quelle: http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a773542289&db=all

In Gecekondus leben fast ausschließlich Kurden und da liegt die Geburtenrate nur noch bei 2,41. Eine kurdische Frau bekommt demnach nicht mal mehr 2 1/2 Kinder. Eine türkische Frau immerhin noch durchschnittlich 2,14 Kinder. Ist also ausgeschlossen deine Theorie. Dir ist hoffentlich klar das selbst diese TR Erhebung nur über Städte handelt und das in Gecekondus angeblich NUR Kurden leben sollen, solltest du lieber nicht zu laut sagen, denn die meisten der "Stadtbewohner" leben in solchen Gecekondus!!!;):D



Ich glaube sowieso das der Krieg gegen die PKK und die Evakuierung von tausenden Dörfern im Osten und Südosten geplant war. So hat man 3 Millionen Kurden überall verstreut. Klar war es geplant und zwar von euren "Grossen Strategen", den türkischen Millitärs - Es war aber nicht so geplant wie es jetzt gekommen ist! Mal wieder Pech gehabt die Ergenekons! :D


IMach dir mal um uns Türken keine Sorgen. Euch Griechen haben wir ja auch zurück in eure ursprüngliche Heimat, also nach Athen, zurückgeschickt.Die Araber haben sich auch gewundert wo plötzlich all die Isralis herkamen....nach fast 2000 Jahren Abwesenheit.:D

[David Addison]

die Siedlungsgebiete, in denen die Kurden als Nachfolger der vertriebenen Armenier und anderen Minderheiten angesiedelt wurden, sind das wassereichste Gebiet Anatoliens ja ganz Vorderasiens. Das haben die Türken damals nicht bedacht, nun wächst das Interesse an der Kontrolle über diesen Schatz. Die Kurden stören da also nur und müssen weg! Die Quellen von Euphrat und Tigris sind ein sehr wichtiges geostrategisches Mittel um Nachbarstaaten zu kontrollieren und gegebenenfalls denen das Wasser abzustellen, wie es ja jetzt schon teilweise gemacht wird! Syrien und der Irak können davon ein trauriges Lied singen.
Wie sagte ein türkischer Politiker erst neulich: die haben das Öl, wir haben das Wasser!
Das wird noch spannend!

Um Kurden mache ich mir keine Sorgen. 3 Millionen sind schon im Westen und dort sind ihre Geburtenraten rapide gesunken. Hinzu kommt das sie als Minderheit in den Großstädten schnell assimiliert werden. Siehst du auch daran, dass kurdische Parteien in Städten wie Izmir keine Rolle spielen. Kurden haben gegenüber Armenier und Griechen den Vorteil das sie Muslime sind und die Assimilation daher gelingt.

Was die Staudämme angeht, so werden jetzt auch wieder Kurden umgesiedelt. Der Ilisu-Staudamm wird gebaut.
Hier:
Türkei will Staudamm jetzt allein bauen (http://www.tagesspiegel.de/politik/international/Ilisu-Tuerkei-Staudamm;art123,3032544)

Ist unser Land. Wir habens den anderen weggenommen und können nun damit machen was wir wollen. Das sollte jeder wissen.

[LOL]

Um Kurden mache ich mir keine Sorgen. 3 Millionen sind schon im Westen und dort sind ihre Geburtenraten rapide gesunken. Hinzu kommt das sie als Minderheit in den Großstädten schnell assimiliert werden.Ja, wer wen assimiliert merkt man immer dann wenn sie mit ihren Apo-Bildern durch Istanbul und Izmir ziehen.:D

[Durkheim]

Ja, wer wen assimiliert merkt man immer dann wenn sie mit ihren Apo-Bildern durch Istanbul und Izmir ziehen.:D
Das kannst Du natürlich nicht wissen, aber diese ganzen PKK-Spastiker werden seit einiger Zeit mit Videokameras aufgenommen, man lässt sie etwas gewähren, damit noch weitere Straftaten anfallen und später gibts dann Zuhause Besuch und werden abgeholt für den Knast.
Anstatt 1-3 Jahre, sitzen sie dann 5-10 Jahre ;)

Wurde bereits dutzende Male erfolgreich praktiziert.

Ich hatte mich auch schon einmal gefragt, warum man nicht sofort eingreift. Sie sollen sich ruhig wie die letzten Schimpansen aufführen. Wayne juckts! Kommen eh wieder in Knast.

[David Addison]

Die Albaner Griechenlands leben überall, in jedem noch so fernen Dorf, verteilt und deswegen gibt es in Griechenland auch keine Albaner-Konzetrationen.
Obwohl mit teilweise muslimischen Hintergrund)sind sie sehr offen fürs Christentum, lassen sich meist taufen und die Integration gelingt vorzüglichst.
Auch arbeiten sie sehr hart und sie verdienen deswegen auch mittlerweilen mehr als der Durchschnittsgrieche. Sehr ähnliche Erfahrungen macht Italien mit seinen Albanern. Da muss ich dich mit deinem Kosovo-Albaner-Traum stark enttäuschen.:D

Selanik (Saloniki) hat schon 20% Albaneranteil. Ich sag ja nicht umsonst, fang schon mal einen VHS Kurs auf Albanisch an.


Dir ist hoffentlich klar das selbst diese TR Erhebung nur über Städte handelt und das in Gecekondus angeblich NUR Kurden leben sollen, solltest du lieber nicht zu laut sagen, denn die meisten der "Stadtbewohner" leben in solchen Gecekondus!!!;):D


Klar war es geplant und zwar von euren "Grossen Strategen", den türkischen Millitärs - Es war aber nicht so geplant wie es jetzt gekommen ist!:D

Die Araber haben sich auch gewundert wo plötzlich all die Isralis herkamen....nach fast 2000 Jahren Abwesenheit.:D

In Gecekondu leben ausschließlich Kurden.

There are Kurdish neighborhoods, for example, in many of the gecekondus or shantytowns, which grewn up around large cities in western Turkey.
http://www.globalsecurity.org/military/world/war/kurdistan.htm

[Durkheim]

Vorher solltest du als Grieche schon mal einen VHS Kurs Albanisch besuchen.

Im Gegensatz zu euch Griechen schicken wir unseren kurdischen Überschuss gen EU.
Richtig, ich hatte es auch bereits angesprochen. Die meistbesuchten Kurse im Südosten der Türkei sind nicht etwa Kurdisch-Kurse, die es kostenlos gibt, sondern die teuren Deutschkurse :D

Auch das deutsche Goethe-Institut ist im Südosten der Türkei stark aktiv und hilft dabei, dass die Kurden Deutsch lernen. Wenn sie nach Deutschland geschleust werden von der PKK, können sie sich wenigstens mit dem Sozialamt verständigen und sind hier nicht völlig aufgeschmissen.

[bernhard44]

spam hier nicht herum, du hast ne Menge abzuarbeiten!

[LOL]

Selanik (Saloniki) hat schon 20% Albaneranteil. Ich sag ja nicht umsonst, fang schon mal einen VHS Kurs auf Albanisch an.Wie bescheiden - Bei deiner Phantasie müssten es doch mindestens 200% sein.:D


In Gecekondu leben ausschließlich Kurden.Hier gilt das gleiche wie oben..:D

[Durkheim]

Lepsiushaus: Ausbau bis Oktober

07.03.2010

http://www.pnn.de/potsdam/272273/

freut mich! :]

heute trifft sich ja Außen-Guido mit seinem Amtskollegen aus Armenien! Na mal sehen was dabei rauskommt. Der türkische Botschafter soll ja schon auf gepackten Koffern sitzen.....
Das Lepsius-Haus war schon ein PR-Desaster, bevor es überhaupt gebaut wurde ;)

Das war, wie sagt man so schön, ein Schuss ins eigene Knie :cool2:

[LOL]

Ich hatte mich auch schon einmal gefragt, warum man nicht sofort eingreift. Sie sollen sich ruhig wie die letzten Schimpansen aufführen. Wayne juckts! Kommen eh wieder in Knast.Die werden dann wie Märtyrer gefeiert und dann kommen deren Kinder und deren Kinder und spätestens bei deren Enkeln haben die ne Mehrheit im Land!:D

[bernhard44]

Das Lepsius-Haus war schon ein PR-Desaster, bevor es überhaupt gebaut wurde ;)

Das war, wie sagt man so schön, ein Schuss ins eigene Knie :cool2:

ach komm, da geht noch was! das war doch nicht alles.............!

[LOL]

Das Lepsius-Haus war schon ein PR-Desaster, bevor es überhaupt gebaut wurde ;)
Das war, wie sagt man so schön, ein Schuss ins eigene Knie :cool2:


Möglicherweise wäre es ein PR-Desaster geworden, wenn deine Pappenheimer nicht solchen Alarm darum geschlagen hätten um mit ihrem Tam Tam dann erst Recht alle Aufmerksamkeit darauf zu lenken.;)

[David Addison]

Wie bescheiden - Bei deiner Phantasie müssten es doch mindestens 200% sein.:D

Hier gilt das gleiche wie oben..:D


Hier für dich. (http://www.sprachenlernen24.de/albanisch-sprachkurs-grundwortschatz-lernsoftware/)

[Praetorianer]

Hätten wir Türken was getan, hätten wir uns wohl entschuldigt. Aber da wir nichts getan haben, brauchen wir uns auch nicht zu entschuldigen.

Deine Beiträge sind gut geeignet zu demonstrieren, dass genau das nicht der Fall ist und dass die Eingeständnisse der Türkei von Massakern eine Farce sind, die ihr umgehend revidieren wollt.

Zum Thema Entschuldigung für so ein Verhalten braucht man auch nur auf eure Beiträge zu schauen. Saddam Hussein war für hiesige Forentürken ein Held, weil er kurdische Zivilisten mit Giftgas grausamst auslöschte. Darauf geht euch einer ab!

[Durkheim]

bla bla ... SPAM und Sinnlos-Posting entfernt.
Poste lieber etwas zum Thema anstatt weiter Müllpostings abzusetzen.

Hättest Du den verlinkten Lepsius Artikel inkl. dem Wolfgang Gust Interview ordentlich durchgelesen, bräuchstest Du Dich hier nicht so kindisch aufführen.

Melde Dich zurück, wenn Du es gelesen hast. Anschliessend kannst Du Dich nochmal melden und zeigen, ob Du den Text überhaupt verstanden hast.

[Durkheim]

ach komm, da geht noch was! das war doch nicht alles.............!
Du bist doch ein riesen Fachmann. Und tapst niemals in irgendwelche Fettnäpfchen, da Du Dich so gut auskennst in dem Thema und zudem vor Objektivität nur so strotzt.

Findest Du es nicht merkwürdig, ich bin hier im Thread nun auch einige Jahre zugegen, wie vehement sich die armenische Seite dagegen sträubt Zahlen und Statistiken zu folgenden Punkten zu bringen:
- Bevölkerungszahl der Armenier damals auf dem Gebiet der heutigen Türkei
- Zahl der Armenier, die vor dem ersten Weltkrieg in die russischen Gebiete übersiedelten
- Zahl der Umgesiedelten Armenier im ersten Weltkrieg
- Zahl der Armenier, die umgesiedelt wurden und überlebten
- Zahl der Armenier, die weiter ins Ausland übersiedelten, über Syrien und Der-Zor übrigens!
- Zahl der Armenier, die zum Islam übertraten und sich als kurdische Aleviten ausgaben (dadurch nicht umgesiedelt wurden)
- Zahl der Armenier, die nach 1916 wieder in ihre Häuser in den Osten der Türkei zurückgingen bzw. gehen durften

Für all das gibt es auf armenischer Seite Statistiken. Postet doch mal die Zahlen zu den obigen Punkten.

[dreizehn]

Du bist doch ein riesen Fachmann. Und tapst niemals in irgendwelche Fettnäpfchen, da Du Dich so gut auskennst in dem Thema und zudem vor Objektivität nur so strotzt.

Findest Du es nicht merkwürdig, ich bin hier im Thread nun auch einige Jahre zugegen, wie vehement sich die armenische Seite dagegen sträubt Zahlen und Statistiken zu folgenden Punkten zu bringen:
- Bevölkerungszahl der Armenier damals auf dem Gebiet der heutigen Türkei
- Zahl der Armenier, die vor dem ersten Weltkrieg in die russischen Gebiete übersiedelten
- Zahl der Umgesiedelten Armenier im ersten Weltkrieg
- Zahl der Armenier, die umgesiedelt wurden und überlebten
- Zahl der Armenier, die weiter ins Ausland übersiedelten, über Syrien und Der-Zor übrigens!
- Zahl der Armenier, die zum Islam übertraten und sich als kurdische Aleviten ausgaben (dadurch nicht umgesiedelt wurden)
- Zahl der Armenier, die nach 1916 wieder in ihre Häuser in den Osten der Türkei zurückgingen bzw. gehen durften

Für all das gibt es auf armenischer Seite Statistiken. Postet doch mal die Zahlen zu den obigen Punkten.



sie können ja mal hier anfangen zu zählen -->


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Armenians.jpg :rolleyes:

[Durkheim]

sie können ja mal hier anfangen zu zählen -->

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Armenians.jpg :rolleyes:
Wann wird man bei Dir jemals erleben, dass ein einziges Mal ein sinnvolles und zum Thema beitragendes Posting kommt.

Du schreibst hier schon seit Jahren zu dem Thema und bist nicht mal in der Lage zu den obigen Punkten die Zahlen zu liefern. Es gibt genügend armenische Quellen dazu.

Leg mal los. Oder bist Du dazu nicht in der Lage, weil schlichtweg das Wissen fehlt?

Es ist schon sehr erstaunlich, dass die armenischen Historiker zu den obigen Punkten die Zahlen benennen, aber kaum einer kennt sie. Liegt vielleicht daran, dass kaum einer irgendein Buch in den Händen dazu gehalten hat!

[dreizehn]

Es ist schon sehr erstaunlich, dass die armenischen Historiker zu den obigen Punkten die Zahlen benennen, aber kaum einer kennt sie.

was für eine logik :D:D:D

es werden zahlen bennant und keiner kennt sie ?( :rolleyes:


















besuchen sie in armenien das völkermord museum ,dort konnen sie ihr wissensdurst stillen .

http://www.genocide-museum.am/eng/index.php

[LOL]

was für eine logik :D:D:D
es werden zahlen bennant und keiner kennt sie ?( :rolleyes:

besuchen sie in armenien das völkermord museum ,dort konnen sie ihr wissensdurst stillen .
http://www.genocide-museum.am/eng/index.php

Gut erkannt.
Der Durkheim widerspricht sich oft im gleichem Post.

[Durkheim]

Gut erkannt.
Der Durkheim widerspricht sich oft im gleichem Post.


was für eine logik :D:D:D

es werden zahlen bennant und keiner kennt sie ?( :rolleyes:

besuchen sie in armenien das völkermord museum ,dort konnen sie ihr wissensdurst stillen .

http://www.genocide-museum.am/eng/index.php
Dann verlink mal die entsprechende Seite und poste hier die Zahlen zu den einzelnen Punkten.

Auf der Seite findet man zudem die bereits besprochene Fake-Karte, mit den angeblichen Routen von der ultranationalistischen Organisation ANI/ANCA, welches vom armenischen Gomidas Institut als unwissenschaftlich und unethisch bezeichnet wird.

So blamiert man sich eben weiter ...

[dreizehn]

Dann verlink mal die entsprechende Seite und poste hier die Zahlen zu den einzelnen Punkten.

Auf der Seite findet man zudem die bereits besprochene Fake-Karte, mit den angeblichen Routen von der ultranationalistischen Organisation ANI/ANCA, welches vom armenischen Gomidas Institut als unwissenschaftlich und unethisch bezeichnet wird.

So blamiert man sich eben weiter ...


sie sollten persönlich nach armenien fahren und vor ort sich informieren.

sozusagen aus erster hand :D

[dreizehn]

Gut erkannt.
Der Durkheim widerspricht sich oft im gleichem Post.

wahrscheinlich liest er seine postings selbst nicht mehr ;)

mfg

[Durkheim]

http://www.genocide-museum.am/eng/mapping_armenian_genocide.php

Da sieht man wieder die frei erfundene armenische Fake-Karte von ANI/ANCA.

Und hier die Hintergründe dazu und Kritik von armenischen Historikern des Gomitas-Instituts:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3544742&postcount=11580
http://www.gomidas.org/forum/af8-adal.pdf

First, plagiarism is a serious ethical lapse. Second, nonspecialists using the map to follow literature on the Armenian Genocide or family accounts will be misled by erroneously drawn circles and railroad tracks shown where none existed. Finally, reproducing indefensible claims about mass drownings does not help those people—ANI supporters among them—who seek affirmation of the Armenian Genocide. It erodes the credibility of Armenian Genocide studies and opens people to ridicule when they repeat these claims, having relied on institutions like the ANI to provide them with solid facts.
Wie man unschwer erkennen kann, beim sog. Genocide-Museum wird lieber auf Lügen und Betrug gesetzt, anstatt auf Wahrheit. Da wird weiter eine Karte verlinkt, wo man mit Pfeilen ins Schwarze Meer andeuten möchte, dass angeblich Armenier ins Meer hinausgefahren und ertränkt worden wären. Und das, obwohl seit langer Zeit bekannt ist, dass diese Behauptungen nicht stimmen.

Peinlich, peinlich.

Die Armenier haben es wirklich sehr nötig, auf solche Geschichtspropaganda zu setzen, obwohl es auf armenischer Seite längst bekannt ist, dass es sich um Unwahrheiten handelt.

Ist auch klar, dass sie schlecht mit solchem Müll zu einer Historiker-Kommission antanzen können. Sie können nur unwissende Menschen versuchen für dumm zu verkaufen - und meinen mit fachfremden Politikern genau diese dummen Hanseln gefunden zu haben.

[Stopblitz]

Ich würde Kurden ausbürgern.

Wenn es nach mir ginge würde ich alle türkischstämmigen Bürger Deutschlands ausbürgern. Ich bin der Meinung, dass wir uns keine weiteren illoyalen Bürger leisten können.

Das ist allerdings nicht die Antwort auf meine Frage. Also noch einmal: Sind Kurden, die auf dem Gebiet der Türkei bzw des osmanischen Reiches beheimatet sind oder waren türkische bzw osmanische Staatsbürger.

[dreizehn]

http://www.genocide-museum.am/eng/mapping_armenian_genocide.php

Und hier die Hintergründe dazu und Kritik von armenischen Historikern des Gomitas-Instituts:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3544742&postcount=11580
http://www.gomidas.org/forum/af8-adal.pdf

Wie man unschwer erkennen kann, beim sog. Genocide-Museum wird lieber auf Lügen und Betrug gesetzt, anstatt auf Wahrheit. Da wird weiter eine Karte verlinkt, wo man mit Pfeilen ins Schwarze Meer andeuten möchte, dass angeblich Armenier ins Meer hinausgefahren und ertränkt worden wären. Und das, obwohl seit langer Zeit bekannt ist, dass diese Behauptungen nicht stimmen.

Peinlich, peinlich.

Die Armenier haben es wirklich sehr nötig, auf solche Geschichtspropaganda zu setzen, obwohl es auf armenischer Seite längst bekannt ist, dass es sich um Unwahrheiten handelt.

Ist auch klar, dass sie schlecht mit solchem Müll zu einer Historiker-Kommission antanzen können. Sie können nur unwissende Menschen versuchen für dumm zu verkaufen - und meinen mit fachfremden Politikern genau diese dummen Hanseln gefunden zu haben.

dürkheim , sie haben eine lange leitung .

ihr propagandamüll wird von niemanden gelesen geschweige denn abgenommen .

sie sind absolut unglaubwürdig bzw ein '' lacher''

[Durkheim]

Wenn es nach mir ginge würde ich alle türkischstämmigen Bürger Deutschlands ausbürgern. Ich bin der Meinung, dass wir uns keine weiteren illoyalen Bürger leisten können.

Das ist allerdings nicht die Antwort auf meine Frage. Also noch einmal: Sind Kurden, die auf dem Gebiet der Türkei bzw des osmanischen Reiches beheimatet sind oder waren türkische bzw osmanische Staatsbürger.
Als die Türken (Seldschuken-Herrscher) die Gebiete der heutigen Osttürkei eroberten, gab es dort keine Kurden. Denn diese wurden von den Byzantinern in den Kriegen zuvor ausgerottet (Quelle Dr. Ferdinand Hennebichler):

"Entscheidend war, dass die Byzantiner bei ihrem Ansturm, Einflusszonen im Osten noch einmal über ganz Anatolien bis zum Kaukasus auszudehnen, die nicht-christliche Bevölkerung dieser Gebiete entweder deportierte oder ausrottete. Die betroffenen Einwohner waren überwiegend Kurden, Nachkommen von angestammten Bergvölker-Kulturen. Sie wurden westlich des Euphrat, am oberen
Halys-Becken, im Ost-Taurus und teilweise auch in der Dschesira-Region (Jazira) vertrieben oder eliminiert. So wurden etwa Kurden von Malatya, Maras, Urfa, Kayseri, Sivas und Erzincan, aber auch Diyarbakir, Mardin oder Nesibin vertrieben. Seit Nikephoros II. Phokas (963-969) wurden dort zwar auch christliche Aramäer angesielt. Ein Großteil dieser Gebiete Anatoliens blieb aber lange Zeit entvölkert und verwüstet."

Woher kommt die absolute Mehrzahl der Kurden und seit wann sind sie im heutigen Gebiet der Türkei beheimatet? Da gibt Dir folgende Quelle Auskunft:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498
Nämlich erst seit Anfang des 19. Jahrhunderts. Denn erst durch die Ansiedlung der Kurden durch die Osmanen änderte sich die Demographie der Region. Die Osmanen meinten, dadurch die Ostflanke gegen die Russen absichern zu können. Würden sie heute die Kurden sehen und was sie zuvor ständig an Problemen bereitet haben, wäre es niemals zu der Ansiedlung gekommen.

[Durkheim]

dürkheim , sie haben eine lange leitung .

ihr propagandamüll wird von niemanden gelesen geschweige denn abgenommen .

sie sind absolut unglaubwürdig bzw ein '' lacher''
Im Gegensatz zu Deinen sinnentleerten, SPAM-Postings belege ich das was ich schreibe.

Peinlich, peinlich. Auch das armenische "Genocide Museum" verbreitet nichts anderes als billigste Propaganda. Seriösität sieht anders aus.

Sagt mal, schämt ihr euch denn überhaupt nicht? Wenn ihr auch ein klein bischen Anstand hättet, würdet ihr nicht weiter solche Unwahrheiten verbreiten wie mit der Karte und den angeblich im schwarzen Meer ertränkten Armeniern.

Wie tief wollt ihr eigentlich noch sinken? Glaubt ihr denn, die ganzen Lügen werden niemals bekannt? Mag sein, dass sich fachfremde Politiker oberflächlich bzw. kaum mit dem Thema beschäftigen, aber spätestens bei der internationalen Historiker-Kommission macht ihr euch vor der ganzen Welt lächerlich. Und aus dem Grund weigert sich Armenien strikt ihre Beweise auf den Tisch zu legen und die Chance zu nutzen, um es der Türkei und der Welt zu zeigen.

Auf Ewig werdet ihr allerdings nicht davonrennen können. Denn Lügen haben bekanntlich kurze Beine :]

[bernhard44]

Du bist doch ein riesen Fachmann. Und tapst niemals in irgendwelche Fettnäpfchen, da Du Dich so gut auskennst in dem Thema und zudem vor Objektivität nur so strotzt.

Findest Du es nicht merkwürdig, ich bin hier im Thread nun auch einige Jahre zugegen, wie vehement sich die armenische Seite dagegen sträubt Zahlen und Statistiken zu folgenden Punkten zu bringen:
- Bevölkerungszahl der Armenier damals auf dem Gebiet der heutigen Türkei
- Zahl der Armenier, die vor dem ersten Weltkrieg in die russischen Gebiete übersiedelten
- Zahl der Umgesiedelten Armenier im ersten Weltkrieg
- Zahl der Armenier, die umgesiedelt wurden und überlebten
- Zahl der Armenier, die weiter ins Ausland übersiedelten, über Syrien und Der-Zor übrigens!
- Zahl der Armenier, die zum Islam übertraten und sich als kurdische Aleviten ausgaben (dadurch nicht umgesiedelt wurden)
- Zahl der Armenier, die nach 1916 wieder in ihre Häuser in den Osten der Türkei zurückgingen bzw. gehen durften

Für all das gibt es auf armenischer Seite Statistiken. Postet doch mal die Zahlen zu den obigen Punkten.


was glaubst du eigentlich wer bei einem Genozid, einer ethnischen Säuberung, einer Vertreibung Protokoll führt? Die Opfer oder die Täter! Wer hat denn die Kolonnen zusammengestellt, Dörfer geräumt und die Transporte begleitet? Die Täter oder die Opfer?
Komm also bitte nicht mit deinen Taschenspielertricks!

hier mal die türkische Taktik:

"Geschichtsterrorismus" mit Methode


Bis heute freilich ist es offizielle Politik des NATO-Staates Türkei, diese Verbrechen zu leugnen, weshalb bestenfalls von einer "Tragödie" die Rede ist. Verstärkt seit den achtziger Jahren versuchen die Historiker der "Türkischen Historischen Gesellschaft", die wie eine Art staatliche Zensurbehörde die Beibehaltung des offiziellen türkischen Geschichtsbildes bewacht, einen Nebel von Zweifeln um die Darstellungen besonders armenischer Historiker zu legen. Zu Recht spricht der französische Armenien-Spezialist Yves Ternon von "Geschichtsterrorismus". Erst vor wenigen Jahren, als man annahm, dass sich dort keine kompromittierenden Dokumente mehr befanden, wurden die türkischen Archive für ausländische Historiker geöffnet
http://www.wsws.org/de/2001/mai2001/arm1-m30.shtml

[Durkheim]

was glaubst du eigentlich wer bei einem Genozid, einer ethnischen Säuberung, einer Vertreibung Protokoll führt? Die Opfer oder die Täter! Wer hat denn die Kolonnen zusammengestellt, Dörfer geräumt und die Transporte begleitet? Die Täter oder die Opfer?
Komm also bitte nicht mit deinen Taschenspielertricks!

"Geschichtsterrorismus" mit Methode

Geschichtsterrorismus ist das was Armenien betreibt, nach dem ASALA-Terror. Nicht ohne Grund ist ASALA von der armenischen Lobbyistenorgenisation ANCA und dem armenischen Staat gewürdigt und mit Preisen ausgezeichnet worden.

Taschenspielertrick ist von angeblichen 1.5 Mio Toten zu sprechen. Das ist nämlich völliger Humbug!

Jetzt macht doch mal. Postet die Statistiken und Zahlen, die es sehr wohl gibt aus armenischen Quellen! Ich frage nicht ohne Grund nach.

Ihr führt euch als DIE Experten auf, andere hätten keine Ahnung. Zeigt, was ihr wisst. Bisher kommt leider nichts rüber.

Was sagen nun armenische Quellen?

Die Unterschlagung dieser Statistiken auf armenisch-nationalistischer Seite ist übrigens auch eine Form der Lüge! Wieso, werde ich aufgrund eines Zitates eines prominenten armenischen Vertreters hinterher auflösen ;)

Also nun, her mit den Zahlen. Ihr könnt euch also reichlich aus armenischen Quellen bedienen.

[Durkheim]

Wer übrigens mit "Taschenspielertricks" arbeitet, sieht man am armenischen "Genocide Museum" :rolleyes:

Einfach peinlich.

Im übrigen, Bernhard, findest Du es nicht interessant, dass anerkannte Völkermorde vom Präsidenten der armenischen Lobbyistenorganisation IAGS geleugnet werden?

Ist aber alles nichts neues, der Staat Armenien leugnet den Völkermord an den Ukrainern, habe ich hier anhand Quellen belegt, aus Rücksicht zu Russland. Weiterhin bekam der Holocaustleugner Achmedinejat im Jahre 2007 die Ehrendoktorwürde der armenischen Staatsuniversität Eriwan überreicht!
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/02/AR2010030202375.html

Yet in 2007, Yerevan State University awarded an honorary degree to the No. 1 Holocaust denier in the world: Mahmoud Ahmadinejad. The Iranian president not only invited fellow deniers to Tehran for a "conference," but he has systematically called for the destruction a member state of the United Nations. This clearly didn't bother Armenian politicians who, in the interest of fostering ongoing friendly ties with neighboring Iran, decided to honor him.
So geht Armenien mit Völkermordleugnern um.

Das ist Heuchlerei hoch 10!

[Ritter 1]

Bei allem Widerspruch, aber Durkheim schlägt sich tapfer !;)

[Freeman]

Bei allem Widerspruch, aber Durkheim schlägt sich tapfer !;)

Nicht jeder User ist niveaulos und schamlos ;)

[Praetorianer]

Poste lieber etwas zum Thema anstatt weiter Müllpostings abzusetzen.

Hättest Du den verlinkten Lepsius Artikel inkl. dem Wolfgang Gust Interview ordentlich durchgelesen, bräuchstest Du Dich hier nicht so kindisch aufführen.

Melde Dich zurück, wenn Du es gelesen hast. Anschliessend kannst Du Dich nochmal melden und zeigen, ob Du den Text überhaupt verstanden hast.

Der nun offen als Zitatfälscher auftretende Rassist und Völkermörderapologet Lügendurkheim, der hier meinen Beitrag fälschte, ist dermaßen dumm, dass es einem die Sprache verschlägt.


Frage: Es habe von Lepsius keinen systematischen Versuch gegeben, die deutsche Mitschuld am Völkermord an den Armeniern zu verschleiern, sagt Herr Goltz. Außerdem habe Lepsius nur mit Kopien gearbeitet.

Antwort: Warum die Einschränkung mit "systematisch"? Lepsius hat nachweisbar handschriftlich Änderungen an noch vorhandenen Dokumentenkopien vorgenommen, die in die gleiche Richtung gingen wie die des Auswärtigen Amts. Wenn ich als Herausgeber offizieller Akten nur Kopien bekommen, dann muß ich sie doch mit den Originalen abgleichen, zumindest Stichproben machen. Lepsius hatte jederzeit Zugang zum Archiv des Auswärtigen Amts. Und dann wäre es eine hervorragende Aufgabe einer wirklichen Lepsius-Forschung gewesen, diese Prüfung nachzuholen, wenn der große Meister sie versäumt hat. Aber nicht Herr Goltz hat sich dieser Aufgabe unterzogen, obgleich ihm alle Mittel zur Verfügung standen, sondern meine Frau und ich. Wie ich es auch war, der die Anschuldigungen eines Özgönül gegen Lepsius Punkt für Punkt zurückgewiesen hat. Um die Verschleierung in den deutschen Dokumenten aufzuzeigen, mache ich mir vielleicht noch mal die Arbeit, alle Stellen herauszusuchen, in denen im Lepsiuswerk die deutsche Mitschuld vertuscht worden ist. Das sind nicht wenige Passagen.

Quelle, die Lügendurkheim für seine Völkermörderapologien bemühte (http://www.hagalil.com/archiv/2008/09/lepsius.htm)

Das ist genau das Problem eines geistig minderbemittelten Googlekindes, es versteht nicht einmal, worum es geht, weil es wegen mangelnder Bildung weder lesen noch den historischen Kontext verstehen kann.

Lügendurkheim weiß nichtmal, dass

1. das deutsche Reich ein Verbündeter des osmanischen Reiches war und die Mordtaten des Völkermördergesindels herunterzuspielen trachtete.
2. daraus folgend hier eindeutig nicht der Vorwurf ist, dass Lepsius die Taten der Osmanen dramatisierte und damit auch den Verbündeten, das deutsche Reich in ein schlechtes Licht rückte, sondern, dass auch er hier verharmloste, um die Mitschuld des deutschen Reiches ein wenig zu schönen.

Wenn der kleine miese Völkermördeapologet Lügendurkheim des Lesens mächtig wäre, hätte er im Interview lesen können, dass Wolfgang Gust die historischen Verdienste von Lepsius eindeutig hochält.

Das ist das Problem debiler Googledeppenkinder, die versuchen, einen Experten zu mimen, aber nicht einmal der Sprache mächtig sind.

[Durkheim]

An Praetorianer

Soviel zu Deinem niedrigen Niveau. Dein lächerliches Posting ist eigentlich nicht mal eines Kommentares würdig. Dennoch mache ich mir gerne die Mühe.

Hier die entscheidenden Passagen:

Antwort: Sie hat sie aber nicht verhindert, worüber sich schon der Kirchenhistoriker Uwe Feigl gewundert hat. Lepsius hatte 20000 Exemplare drucken lassen und an die Pfarrstellen verschickt sowie an 500 Personen des öffentlichen Lebens ebenso wie an Abgeordnete des Reichstags und des württembergischen Landtags. Nur bei diesen 500 kam der Bericht nicht an, die Pfarrämter erhielten sie, was bei einer rigorosen Zensur ja wohl unmöglich ist.

Frage: Und warum war die Zensur so uneffektiv?

Antwort: Da Lepsius sofort nach der Aktion nach Holland ging, um dort für die deutsche Auslandspropaganda zu arbeiten, bietet sich als Erklärung an, daß Lepsius das Lager gewechselt hat und in der Umgebung von Ludendorff andere und einflußreiche Beschützer und Förderer fand.
Zur ersten Antwort von Wolfgang Gust. Fakt ist, niemand kann ohne Kenntnis des deutschen Staates und ohne Einwilligung straffrei amtliche diplomatische Dokumente manipulieren und fälschen, so wie es im Falle Lepsius gewesen ist! Es ist im Grunde genommen völlig irrelevant, ob Lepsius die Dokumente fälschte und manipulierte oder ob diese bereits entsprechend manipuliert vom AA weitergegeben wurden!

Und warum das so war, wird uns auch erklärt:

Frage: Es habe von Lepsius keinen systematischen Versuch gegeben, die deutsche Mitschuld am Völkermord an den Armeniern zu verschleiern, sagt Herr Goltz. Außerdem habe Lepsius nur mit Kopien gearbeitet.

Antwort: Warum die Einschränkung mit "systematisch"? Lepsius hat nachweisbar handschriftlich Änderungen an noch vorhandenen Dokumentenkopien vorgenommen, die in die gleiche Richtung gingen wie die des Auswärtigen Amts. Wenn ich als Herausgeber offizieller Akten nur Kopien bekommen, dann muß ich sie doch mit den Originalen abgleichen, zumindest Stichproben machen. Lepsius hatte jederzeit Zugang zum Archiv des Auswärtigen Amts. Und dann wäre es eine hervorragende Aufgabe einer wirklichen Lepsius-Forschung gewesen, diese Prüfung nachzuholen, wenn der große Meister sie versäumt hat. Aber nicht Herr Goltz hat sich dieser Aufgabe unterzogen, obgleich ihm alle Mittel zur Verfügung standen, sondern meine Frau und ich. Wie ich es auch war, der die Anschuldigungen eines Özgönül gegen Lepsius Punkt für Punkt zurückgewiesen hat. Um die Verschleierung in den deutschen Dokumenten aufzuzeigen, mache ich mir vielleicht noch mal die Arbeit, alle Stellen herauszusuchen, in denen im Lepsiuswerk die deutsche Mitschuld vertuscht worden ist. Das sind nicht wenige Passagen.
Man kann hier nun lesen, nicht nur das auswärtige Amt versuchte eine Mitschuld zu vertuschen, sondern auch Lepsius hat "nachweisbar handschriftlich Änderungen an noch vorhandenen Dokumentenkopien vorgenommen". Laut dem Historiker Hans-Lukas Kieser als auch Wolfgang Gust, soll das Auswärtige Amt für die Dokumentenmanipulationen verantwortlich sein. Allerdings räumt Gust ein, dass auch Lepius manipulativ an den Dokumenten fuhrwerkte. Somit ist klar, dass das deutsche Auswärtige Amt + Lepsius systematisch anhand Dokumentenmanipulationen und Fälschungen versuchten die deutsche Rolle zu vertuschen und die türkische Seite zusätzlich zu belasten.


Antwort: Das war kein Lepsiusprojekt, sondern ein Lepsiusplan, von dem nichts umgesetzt worden war. Nicht einmal die Kopien seines eigenen Werks hat Lepsius dort aufbewahrt, sonst könnten wir heute genauer sagen, wer was gefälscht hat.
Wer was gefälscht hat, ist im Detail im übrigen völlig irrelevant. Entscheidend ist, dass Lepsius (als auch die betreffenden Personen vom AA) völlig straffrei amtliche diplomatische Dokumente manipulieren und fälschen können! Hinzu kommt, dass Lepsius später als Spion für das deutsche Reich in Holland gearbeitet hat.


Frage: Genau diese Arbeit könnte das Lepsiushaus doch leisten.

Antwort: Das bezweifle ich sehr, denn die Lepsiusforschung erinnert mich mit ihrer Einseitigkeit mehr an Propaganda. Vor allem aber: Wo bleibt die Erforschung des Genozids? Die Leute des Lepsiushauses sind dafür nicht qualifiziert.
Genau das ist es was ich auch sage, es ist einseitige Propaganda.

Hat Lepsuis aus Philantropie gehandelt oder war er aufgrund politischer Interessen tätig? Dazu Wolfgang Gust:

Frage: Für die Armenier ist Lepsius fast eine Kultfigur. Zu Unrecht?

Antwort: Meine Kritik bezieht sich ausschließlich auf den Politiker Lepsius mit seiner sehr konservativen Haltung in politischen Fragen, von der die Armenier nebenbei gesagt vermutlich überhaupt nichts wissen und die sie auch kaum interessieren. Zum Ende seines Lebens hin beklagte sich Lepsius über die mangelnde Hilfsbereitschaft der Armenier und auch eine gewisse Enttäuschung über sie ist bei ihm spürbar. Aber das ist doch nicht verwunderlich. Deutschland hatte schließlich den Krieg verloren und war für die Armenier weniger wert.

Deckt sich exakt mit dem was ich immer geschrieben habe.

[latrop]

Ich wundere mich, dass es überhaupt noch Türken gibt.

Wenn irgendwo was ist oder passiert, waren das doch alles die Kurden.

Hey Türken - bald ist doch in - wo war das noch, in Neuss oder Mönchengladbach eine Kurdendemo.

Da könnt ihr hin und eure überschüssige geistige und körperliche Kraft ablassen.

[Praetorianer]

An Praetorianer

Soviel zu Deinem niedrigen Niveau. Dein lächerliches Posting ist eigentlich nicht mal eines Kommentares würdig. Dennoch mache ich mir gerne die Mühe.

Halt den Rand, kleiner dreckiger Zitatfälscher! Dein Klippschülergeschreibsel ist es, was keines Kommentares würdig wäre, wenn du es nicht immer wieder dazu verwendetest, den Opfern des Völkermordes ins Gesicht zu spucken.




Hier die entscheidenden Passagen:

Zur ersten Antwort von Wolfgang Gust. Fakt ist, niemand kann ohne Kenntnis des deutschen Staates und ohne Einwilligung straffrei amtliche diplomatische Dokumente manipulieren und fälschen, so wie es im Falle Lepsius gewesen ist! Es ist im Grunde genommen völlig irrelevant, ob Lepsius die Dokumente fälschte und manipulierte oder ob diese bereits entsprechend manipuliert vom AA weitergegeben wurden!

Das ist es nicht, genau letztes solltest du belegen, weil du es behauptet hast, du Schwachkopf!


Und warum das so war, wird uns auch erklärt:

Man kann hier nun lesen, nicht nur das auswärtige Amt versuchte eine Mitschuld zu vertuschen, sondern auch Lepsius hat "nachweisbar handschriftlich Änderungen an noch vorhandenen Dokumentenkopien vorgenommen". Laut dem Historiker Hans-Lukas Kieser als auch Wolfgang Gust, soll das Auswärtige Amt für die Dokumentenmanipulationen verantwortlich sein. Allerdings räumt Gust ein, dass auch Lepius manipulativ an den Dokumenten fuhrwerkte. Somit ist klar, dass das deutsche Auswärtige Amt + Lepsius systematisch anhand Dokumentenmanipulationen und Fälschungen versuchten die deutsche Rolle zu vertuschen und die türkische Seite zusätzlich zu belasten.

Es ist zunächst mal die Frage zu beantworten, mit welchem Recht sich ein ungebildeter Klippschüler wie du sich in einen Streit von Experten einmischt, wie du sehen kannst, wird die Haltung von Gust von Fachleuten in den Punkten, um die es im Interview geht, nicht geteilt.

Ich weiß nichtmal, ob man Gust überhaupt als Historiker im eigentlichen Sinne bezeichnen kann und wenn wäre das ein wissenschaftlier Streit unter Fachleuten, der dort auch ausgefochten zu werden hat. Und genau deswegen braucht es auch keine türkischen Lügnerkommissionen, die sich da einmischen!

Wenn du auch nur verstehend lesen könntest, du Trottel, könntest du sehen, dass Gust den Beweis in Zukunft noch antreten will.

Da steht nichts von erfundenen Belastungen der Türken, du Dreckslügner! Da steht, dass er manipulativ die Deutschen entlasten wollte! Die Rolle der Deutschen und deren Mitverantwortung beschränkt sich im Wesentlichen darauf zugeschaut zu haben und nirgends energisch interveniert zu haben.

Du kannst dort übrigens wortwörtlich nachlesen, dass Gust die Arbeit von Lepsius adelt und die Taten irgendwelchen widerwärtigen verkommenen osmanischen Völkermördergesindels auch als Völkermord bezeichnet.


Wer was gefälscht hat, ist im Detail im übrigen völlig irrelevant. Entscheidend ist, dass Lepsius (als auch die betreffenden Personen vom AA) völlig straffrei amtliche diplomatische Dokumente manipulieren und fälschen können! Hinzu kommt, dass Lepsius später als Spion für das deutsche Reich in Holland gearbeitet hat.



Auch das steht da nicht, Lügendurkheim!


Genau das ist es was ich auch sage, es ist einseitige Propaganda.

Das sagt Gust eindeutig nicht, du lügst.

Und damit jeder auch deine verblödeten Lügen für Klippschüler und Unbebildete durchschauen kann, die keine Ahnung vom ersten Weltkrieg haben, wollen wir dir die Peinlichkeit nicht ersparen, das Interview mit deinem Abgott hier komplett zu zitieren, damit du deinen Mist nicht länger durchziehen kannst.



Die Kleine Anfrage der Linkspartei und die Lepsiusforschung- Interview mit dem Journalisten und Publizisten Wolfgang Gust

Das Interview führte Toros Sarian, Herausgeber des ArmenienInfo.net

Frage: Auf Ihre kritischen Äußerungen über Lepsius, auf denen die meisten Aussagen der Kleinen Anfrage der Linkspartei fußen, hat sich der Leiter des Lepsiusarchivs in mehreren Interviews geäußert. Weshalb kritisieren Sie eigentlich Lepsius?

Antwort: Ich kritisiere eigentlich weniger Lepsius als die Lepsius-Forschung. Und auch die nur, soweit sie sich auf den Politiker Johannes Lepsius bezieht, denn beispielsweise für die theologischen Fragen habe ich gar keine Kompetenz. Lepsius hat mit seinem Engagement für die Armenier und seine publizistische Tätigkeit über die Leiden der Armenier auch schon vor dem Völkermord Hervorragendes geleistet. Das habe ich immer herausgestellt und werde es auch in Zukunft tun. Die Lepsius-Forschung aber kümmert sich gar nicht um den Völkermord, sondern will Lepsius zu einem der zwei, drei größten Deutschen machen. Da muß man sich dann auch den Politiker Lepsius ansehen, und der kann diesem Anspruch nicht gerecht werden.

Frage: Professor Goltz (Gründer des Dr. Johannes-Lepsius-Archiv Halle, Anm.d.R.) stellt Lepsius auf die gleiche Ebene wie Stauffenberg.

Antwort: Und wie Dietrich Bonhoeffer. Das ist die reinste Mythenbildung. Nicht nur, daß Lepsius nicht für Deutschland gestorben ist, er war auch kein Widerstandskämpfer. Auch vergleicht Prof. Goltz damit die Kaiserzeit mit dem Nationalsozialismus, wogegen Lepsius Sturm gelaufen wäre.

Frage: Lepsius hat sich damals gegen den Staat gestellt, indem er offen über das Tabuthema Völkermord gesprochen hat. Die deutsche Zensur hatte die Versendung seiner berühmten Schrift über die Lage des armenischen Volkes in der Türkei verboten.

Antwort: Sie hat sie aber nicht verhindert, worüber sich schon der Kirchenhistoriker Uwe Feigl gewundert hat. Lepsius hatte 20000 Exemplare drucken lassen und an die Pfarrstellen verschickt sowie an 500 Personen des öffentlichen Lebens ebenso wie an Abgeordnete des Reichstags und des württembergischen Landtags. Nur bei diesen 500 kam der Bericht nicht an, die Pfarrämter erhielten sie, was bei einer rigorosen Zensur ja wohl unmöglich ist.

Frage: Und warum war die Zensur so uneffektiv?

Antwort: Da Lepsius sofort nach der Aktion nach Holland ging, um dort für die deutsche Auslandspropaganda zu arbeiten, bietet sich als Erklärung an, daß Lepsius das Lager gewechselt hat und in der Umgebung von Ludendorff andere und einflußreiche Beschützer und Förderer fand.

Frage: Sie haben den angeblichen Antisemitismus von Lepsius mit Zitaten belegt, die nach Professor Goltz aus dem Zusammenhang gerissen seien.

Antwort: Fast alle Zitate sind logischerweise aus dem Zusammenhang gerissen, denn wer hält schon einen Vortrag oder schreibt einen Artikel, der nur aus einem einzigen Satz besteht. Wichtig ist, daß die Zitate in sich schlüssig sind und daß nicht einschränkende Nebensätze fortgelassen werden. Das ist weder bei dem von mir publizierte Zitat noch bei einem weiteren in der Kleinen Anfrage der Fall.

Frage: Professor Goltz argumentiert, Lepsius habe viele jüdische Verwandte und Freunde gehabt, darunter den Amerikaner Henry Morgenthau senior.

Antwort: Morgenthau hat Lepsius im damaligen Konstantinopel mit absoluter Sicherheit nicht als Jude, sondern als amerikanischer Botschafter empfangen. Und daß er ihn sympathisch fand ist doch klar, wo er sich andauernd über die vielen armenierfeindlichen Deutschen dort unten ärgerte. Juden als Verwandte sind doch kein Argument, das wäre ja Sippenhaft verkehrt.

Frage: Auch sei Lepsius keineswegs ein Wilhemist gewesen, sagt Herr Goltz.

Antwort: Lepsius hielt den Kaiser für einen der größten Pazifisten in Deutschland und verehrte ihn über alles. Aber vielleicht muß man Herrn Goltz sehr wörtlich nehmen. Lepsius wäre nämlich auch mit einem anderen Hohenzollern einverstanden gewesen, also auch einem, der nicht Wilhelm hieß. Hauptsache Deutschland bliebe eine Monarchie und würde keine Demokratie.

Frage: Lepsius habe sich auch positiv über Marx erklärt, ohne daß jemand auf die Idee käme, er sei ein Kommunist gewesen zu sein, argumentiert Herr Goltz. Lassen sich so vielleicht auch die anderen Aussagen von Lepsius relativieren?

Antwort: Als auf einmal überall die Räte auftraten, hat sich plötzlich manch einer an Marx erinnert, vielleicht konnte es ja nützlich sein. Mit Sicherheit war Lepsius kein Kommunist, aber mit der gleichen Sicherheit war er ein sehr konservativer Zeitgenosse, das liest sich aus vielen Sätzen heraus, die er geschrieben hat.

Frage: Es habe von Lepsius keinen systematischen Versuch gegeben, die deutsche Mitschuld am Völkermord an den Armeniern zu verschleiern, sagt Herr Goltz. Außerdem habe Lepsius nur mit Kopien gearbeitet.

Antwort: Warum die Einschränkung mit "systematisch"? Lepsius hat nachweisbar handschriftlich Änderungen an noch vorhandenen Dokumentenkopien vorgenommen, die in die gleiche Richtung gingen wie die des Auswärtigen Amts. Wenn ich als Herausgeber offizieller Akten nur Kopien bekommen, dann muß ich sie doch mit den Originalen abgleichen, zumindest Stichproben machen. Lepsius hatte jederzeit Zugang zum Archiv des Auswärtigen Amts. Und dann wäre es eine hervorragende Aufgabe einer wirklichen Lepsius-Forschung gewesen, diese Prüfung nachzuholen, wenn der große Meister sie versäumt hat. Aber nicht Herr Goltz hat sich dieser Aufgabe unterzogen, obgleich ihm alle Mittel zur Verfügung standen, sondern meine Frau und ich. Wie ich es auch war, der die Anschuldigungen eines Özgönül gegen Lepsius Punkt für Punkt zurückgewiesen hat. Um die Verschleierung in den deutschen Dokumenten aufzuzeigen, mache ich mir vielleicht noch mal die Arbeit, alle Stellen herauszusuchen, in denen im Lepsiuswerk die deutsche Mitschuld vertuscht worden ist. Das sind nicht wenige Passagen.

Frage: Die Londoner "Times" soll seinerzeit die Dokumentation von 1919 rezensiert und feststellte haben, "daß daraus eine Mitverantwortung Deutschlands am Völkermord deutlich hervor geht". Daraufhin habe Deutschland auf eine Publikation der Dokumentation in englischer und französischer Sprache verzichtet.

Antwort: Die "Times" war aufgrund der übriggebliebenen nicht veränderten Stellen deutscher Mitverantwortung zu diesem Schluß gekommen, denn die Manipulationen konnte sie logischerweise nicht kennen. Die bereits übersetzten Ausgaben des Werks hatte das Auswärtige Amt zurückgezogen, nachdem die Dokumentation seinen ursprünglichen Zweck, für die Friedenskonferenz Deutschland in ein gutes Licht zu stellen, nicht erreicht hatte.

Frage: In Potsdam wird ein Lepsiusprojekt fortgeführt werden, dem Sie doch eigentlich zustimmen müßten: eine umfangreiche Dokumentation des Völkermords an den Armeniern.

Antwort: Das war kein Lepsiusprojekt, sondern ein Lepsiusplan, von dem nichts umgesetzt worden war. Nicht einmal die Kopien seines eigenen Werks hat Lepsius dort aufbewahrt, sonst könnten wir heute genauer sagen, wer was gefälscht hat. Lepsius hatte eine Bibliothek mit wichtigen Werken, wie jeder Buchautor, das war alles. Es ist allerdings keine Frage, daß eine umfangreiche Dokumentation über den Völkermord mit einem Nachweis- und Kopierdienst für alle, die seriös am Thema arbeiten, sehr zu begrüßen wäre.

Frage: Genau diese Arbeit könnte das Lepsiushaus doch leisten.

Antwort: Das bezweifle ich sehr, denn die Lepsiusforschung erinnert mich mit ihrer Einseitigkeit mehr an Propaganda. Vor allem aber: Wo bleibt die Erforschung des Genozids? Die Leute des Lepsiushauses sind dafür nicht qualifiziert.

Frage: Haben Sie etwas gegen das Lepsiushaus?

Antwort: Lepsius hat es sehr wohl verdient, daß eine Straße in Potsdam nach ihm benannt worden ist und auch das Lepsiushaus kann gute Zwecke erfüllten. Nur ist dort leider nichts von dem geschehen, was dem Auftrag des Bundestags entspricht. Es steht wirklich nur Lepsius auf der Agenda, wie ein Blick auf die Internetseite des Hauses zeigt, und nicht der Völkermord, das zentrale Trauma der Armenier. Der hohe finanzielle Beitrag des Bundestags - der einzige, den es in Deutschland zu diesem Thema gibt -, wird schlicht zweckentfremdet.

Frage: Lepsius wird immerhin in der Bundestagsresolution sehr lobend erwähnt. Ist es dann nicht logisch, daß über ihn gesprochen wird?

Antwort: Prof. Goltz hat sich um diese Resolution sehr große Verdienste erworben. Nur als ich den Wortlaut las, war mir sofort klar, daß mit der Erwähnung von Lepsius die Tür geöffnet werden soll, ihn in den Vordergrund zu stellen, um besonders die deutsche Rolle beim Genozid vergessen zu machen. Das ist sicherlich auch einigen Bundestagsabgeordneten recht und wohl auch der Bundesregierung, die an einer ernsthaften Forschung der deutschen Mitverantwortung vielleicht nicht sonderlich interessiert ist.

Frage: Im Lepsiushaus könnte doch auch kritisch gearbeitet werden, was Herr Goltz schon angekündigt hat. Ihre Lepsius-kritischen Punkte könnten dann einbezogen werden.

Antwort: Das sehe ich schon deshalb nicht, weil es längst hätte geschehen können. Denn meine kritischen Punkte habe ich schon vor vielen, vielen Jahren Herrn Goltz mitgeteilt. Ich habe darauf nie eine Antwort von ihm bekommen und an seiner Forschung hat sich nichts geändert. Und es wird sich auch in Zukunft nichts ändern, wenn die Kritik der Linkspartei durch einige kosmetische Retuschen als erledigt betrachtet wird.

Frage: Eines der Ziele des Bundestags war die Förderung eines armenisch-türkischen Dialogs. Im Lepsiushaus könnten Deutsch-Armenier mit Deutsch-Türken diskutieren.

Antwort: Als Begegnungsstätte zwischen Armeniern und Türken ist das Lepsiushaus ausgesprochen ungeeignet. Wenn ein Dialog zwischen Deutsch-Armeniern und Deutsch-Türken in Gang kommen soll, was ich sehr begrüßen würde, dann müßten die dialogbereiten Deutsch-Türken gleich zwei Hürden überspringen: Einmal müßten sie bereit sein, konstruktiv über den Völkermord zu sprechen, was ihnen in der Türkei schon übel genommen wird. Und dann auch noch im Haus eines Mannes, der, um es ganz vorsichtig auszudrücken, den Türken nicht gerade wohlgesonnen war.

Frage: In der Anfrage der Linkspartei wird die Kompetenz einer theologischen Fakultät für diese Fragen angezweifelt. Wie sehen Sie das?

Antwort: Ein "mittelalterliches Verständnis von Theologie" wirft Prof. Goltz der Linkspartei vor. Der promovierte Philosoph und Theologe Lepsius habe zu seinem Verständnis von Theologie gesagt: "Die Philosophie ist für mich die theoretische Kritik der Wirklichkeit, die Theologie die praktische Kritik der Wirklichkeit". Wer hier wohl mittelalterlich argumentiert... Natürlich gehört die Erforschung eines solch ungeheuerlich komplexen Themas wie das des Völkermords an den Armeniern nicht in eine theologische Fakultät, sondern in eine historische oder politische. An einer theologischen Fakultät kann sicherlich der theologische Aspekt und auch die Hilfsarbeit der christlichen Organisationen untersucht werden, die übrigens vom "Frankfurter Hülfsbund" intensiver betrieben wurde als von Lepsius.

Frage: Für die Armenier ist Lepsius fast eine Kultfigur. Zu Unrecht?

Antwort: Meine Kritik bezieht sich ausschließlich auf den Politiker Lepsius mit seiner sehr konservativen Haltung in politischen Fragen, von der die Armenier nebenbei gesagt vermutlich überhaupt nichts wissen und die sie auch kaum interessieren. Zum Ende seines Lebens hin beklagte sich Lepsius über die mangelnde Hilfsbereitschaft der Armenier und auch eine gewisse Enttäuschung über sie ist bei ihm spürbar. Aber das ist doch nicht verwunderlich. Deutschland hatte schließlich den Krieg verloren und war für die Armenier weniger wert.

Frage: Viele Armenier sehen aber in Lepsius auch einen Garanten für eine engagierte Darstellung des Völkermords und stehen deshalb zum Lepsiushaus. Irren sie sich da?

Antwort: Was die Vergangenheit anbelangt, irren sich die Armenier nicht, da hat Lepsius genau diese Funktion erfüllt. Aber wir sind ein Jahrhundert weiter. Heute werden die Armenier mit der Erforschung von Lepsius geradezu betrogen, weil dadurch die Aufklärung des Völkermords in den Hintergrund rückt. Lepsius steht immerhin für die Vertuschung deutscher Mitverantwortung, nicht für ihre Aufklärung. Für die Armenier aber wären Erkenntnisse in dieser Frage von sehr großer Bedeutung. Denn die Bundesrepublik würde als Staat mit einem westlichen Wertesystem auf armenische Vorstellungen eingehen müssen, was die Türkei bekanntlich nicht tut. Deshalb irritiert mich, daß viele Armenier ihre eigenen Interessen nicht sehen und sich durch den Mythos "Lepsius" verführen lassen.

Frage: Es gibt auch eine Lepsius-Forschung in der Republik Armenien, wo ein Lepsius-Kongreß geplant ist.

Antwort: Da ich kein Armenisch beherrsche, kann ich nichts zur dortigen Forschung sagen. In der letzten Armenisch-Deutschen Korrespondenz, die deutschsprachig ist, las ich einen Artikel von einem dortigen Lepsius-Forscher über die Arisierung der Armenier durch die Lepsius-Mission. Da zwischen dem Autor und der deutschen Lepsiusforschung eine enge Verbindung besteht, wirft dieser Artikel auch ein Licht auf die hiesige Forschung. Manchmal sind diese Irrlichter wirklich besorgniserregend.

Frage: Also Schwamm über die Lepsiusforschung?

Antwort: Überhaupt nicht. Lepsius war eine sehr große Persönlichkeit und eine kritische Lepsiusforschung ist durchaus angebracht. Sie könnte sehr wohl vom Lepsiushaus betrieben werden, dafür ist dort auch die Kompetenz vorhanden. Aber es geht nicht, daß das Lepsiushaus die so wichtige Genozidforschung für sich in Anspruch nimmt, ohne dafür qualifiziert zu sein und die gesamte staatliche deutsche Förderung des Völkermords an den Armeniern dort landet. Im Vergleich zum Genozid ist die Person Lepsius dann doch von geringerer Bedeutung.

Frage: Aber Sie halten ja offensichtlich selbst die Lepsiusforschung für unzureichend, oder?

Antwort: Was den Politiker Lepsius anbelangt, ja. Über diesen Politiker Lepsius hat Herr Prof. Goltz übrigens mit einem Satz eigentlich alles gesagt: "Er war ein Kind seiner Zeit". Genau so sehe ich es auch. Die politische Anschauung von Lepsius war so konservativ wie die der meisten Deutschen der intellektuellen Mitte, die den Gang der Dinge nach Versailles bestimmte. Darum nochmals: Lepsius hat sich um die Armenier und die Aufklärung des Völkermords sehr große Verdienste erworben, aber ein großer oder gar einmaliger Deutscher sieht für mich anders aus. Quelle (http://www.hagalil.com/archiv/2008/09/lepsius.htm)

Deine verblödeten Schlüsse sind an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten!

[emire]

Deutschland hatte seine Nürnberger Prozesse und die dadurch resultierenden Verurteilungen.
Die Türkei hatte noch nicht mal das,sie wird diffamiert und verbal angegriffen.
Wenn ihr euch so sicher seit,verklagt die Türkei.
Dafür fehlt Mut und mit Intrigen kann man vorzüglich Staat machen.
Für mich zählen Rechtsstaatlichkeit,was vilenen wohl gänzlich fehlt.
Hast du einen Urteil,so werden sich die Türken Buckeln,wenn nicht kannst du uns am Buckel herunter rutschen.

[Praetorianer]

Deutschland hatte seine Nürnberger Prozesse und die dadurch resultierenden Verurteilungen.
Die Türkei hatte noch nicht mal das,sie wird diffamiert und verbal angegriffen.
Wenn ihr euch so sicher seit,verklagt die Türkei.
Dafür fehlt Mut und mit Intrigen kann man vorzüglich Staat machen.
Für mich zählen Rechtsstaatlichkeit,was vilenen wohl gänzlich fehlt.
Hast du einen Urteil,so werden sich die Türken Buckeln,wenn nicht kannst du uns am Buckel herunter rutschen.


Bei den Nürnberger Prozessen wurde nicht Deutschland angeklagt, sondern die Hauptkriegsverbrecher! Ihr erfindet Rechtsordnungen, die nicht existieren.

Wer soll überhaupt urteilen? Deiner Meinung nach ein türkisches Gericht wahrscheinlich! :))

[Papa]

http://www.youtube.com/watch?v=IqcjaPsJHXI&feature=related

mehr gibts dazu nicht zu sagen!

[Ottoman Empire]

Bei den Nürnberger Prozessen wurde nicht Deutschland angeklagt, sondern die Hauptkriegsverbrecher! Ihr erfindet Rechtsordnungen, die nicht existieren.

Wer soll überhaupt urteilen? Deiner Meinung nach ein türkisches Gericht wahrscheinlich! :))

Aha,darum zahlen heute wohl deine Hauptkriegsverbrecher noch Entschädigungzahlungen an Israel:)

Ein internationales Gericht soll urteilen was im ersten Weltkrieg geschehen ist und keine Hobby Historiker die von der armenischen Lobby missbraucht werden.

[bernhard44]

Aha,darum zahlen heute wohl deine Hauptkriegsverbrecher noch Entschädigungzahlungen an Israel:)

Ein internationales Gericht soll urteilen was im ersten Weltkrieg geschehen ist und keine Hobby Historiker die von der armenischen Lobby missbraucht werden.

Völkerrecht ist ein wenig komplizierter als deine Milchmädchenrechnungen! Besonders das "moderne" nach dem II. WK!
Und was Kriegsverbrechen und deren Anklage angeht, schau nach Den Haag ! Da sitzen Personen und keine Staaten!

[Praetorianer]

Aha,darum zahlen heute wohl deine Hauptkriegsverbrecher noch Entschädigungzahlungen an Israel:)

Ich weiß jetzt nicht, ob ihr's für schlau haltet und deswegen lacht, was dann wirklich die totale Katastrophe wäre.

1. Wurden in den Nürnberger Prozessen keine Entschädigungszahlungen für Israel verhandelt.
2. Die Entschädigungen an Israel stammen weitestgehend aus bilateralen Abkommen, aber du kannst sicherlich das alles widerlegen, indem du hier die Verurteilungen Deutschlands zu Entschädigungszahlungen an Israel in den Nürnberger Prozessen einfach mal zitierst.
3. Kannst du gerne belegen, wo und wann die BRD heute an Israel Entschädigungszahlungen leistet.

[Ritter 1]

Ich weiß jetzt nicht, ob ihr's für schlau haltet und deswegen lacht, was dann wirklich die totale Katastrophe wäre.

1. Wurden in den Nürnberger Prozessen keine Entschädigungszahlungen für Israel verhandelt.
2. Die Entschädigungen an Israel stammen weitestgehend aus bilateralen Abkommen, aber du kannst sicherlich das alles widerlegen, indem du hier die Verurteilungen Deutschlands zu Entschädigungszahlungen an Israel in den Nürnberger Prozessen einfach mal zitierst.
3. Kannst du gerne belegen, wo und wann die BRD heute an Israel Entschädigungszahlungen leistet.

Naja, ganz so falsch ist die Behauptung einer dauerhaften Entschädigung nicht von der Hand zu weisen. Natürlich hat das einen anderen Namen: Unterstützung.

Unser Land hat offiziell eine historische Verantwortung gegenüber Israel, sagt die Bundeskanzlerin. Es ist Staatsräson ! Und das darin auch finanzielle "Hilfe" eingeschlossen ist, liegt doch wohl auf der Hand.
Dazu bedarf es keines Nachweises über die Nürnberger Prozesse !

[Ritter 1]

Bei den Nürnberger Prozessen wurde nicht Deutschland angeklagt, sondern die Hauptkriegsverbrecher! Ihr erfindet Rechtsordnungen, die nicht existieren.

Wer soll überhaupt urteilen? Deiner Meinung nach ein türkisches Gericht wahrscheinlich! :))

Das ist aber ein Irrtum, denn die dortigen Angeklagten waren die noch lebenden und greifbaren Verantwortlichen für das 3. Reichs. Sie saßen für das deutsche Reich auf der Anklagebank.
Persönliche Schuld durch politisches und militärisches Handeln aufgrund ihrer jeweiligen Staatsfunktion !

Ob sie nun Hauptkriegsverbrecher waren, laß ich mal unkommentiert !

[Ritter 1]

Aha,darum zahlen heute wohl deine Hauptkriegsverbrecher noch Entschädigungzahlungen an Israel:)

Ein internationales Gericht soll urteilen was im ersten Weltkrieg geschehen ist und keine Hobby Historiker die von der armenischen Lobby missbraucht werden.

Die Streitfrage ist nur, welche Zusammensetzung des internationalen Gerichts (sofern überhaupt zuständig) würden die Kläger und Angeklagten als berechtigt zur Urteilsfindung ansehen ?

[bernhard44]

Könnten wir bitte beim eigentlichen Thema bleiben!

[Ritter 1]

Könnten wir bitte beim eigentlichen Thema bleiben!

Gern.
Dann beantworte mir bitte mal die Frage, weshalb es so gegenwärtig unbedingt politisch wichtig ist, daß die Türkei einen Völkermord an den Armeniern begangen haben soll?
Ist eine ernsthafte Frage, da mir die Aktualität nicht erklärbar ist !

[bernhard44]

Gern.
Dann beantworte mir bitte mal die Frage, weshalb es so gegenwärtig unbedingt politisch wichtig ist, daß die Türkei einen Völkermord an den Armeniern begangen haben soll?
Ist eine ernsthafte Frage, da mir die Aktualität nicht erklärbar ist !


es nicht gegenwärtig wichtig, sondern überhaupt!
Die Frage ist auch nicht, ob die Türkei (einen oder mehrere) Völkermord(e) begangen hat, sondern wie sie zu diesem Fakt steht und wie sie mit ihrer Historie umgeht.
Das hat erhebliche Auswirkungen auf den Umgang mit den Nachbarländern aber eben auch auf die Beziehungen zu Europa speziell der EU!

[bubline]

das sagte ich bereits! Immer schön alles auseinander halten! Dann klappt das auch mit den Nachbarn.... :D

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3557423&postcount=11882


Na das ist es ja was die Türkei mit dem Nachbar Armeniern versucht...jedoch klappt es eben nicht /:(

[Ritter 1]

es nicht gegenwärtig wichtig, sondern überhaupt!
Die Frage ist auch nicht, ob die Türkei (einen oder mehrere) Völkermord(e) begangen hat, sondern wie sie zu diesem Fakt steht und wie sie mit ihrer Historie umgeht.
Das hat erhebliche Auswirkungen auf den Umgang mit den Nachbarländern aber eben auch auf die Beziehungen zu Europa speziell der EU!

Wenn das die Gründe sind, dann aber gute Nacht !

Selbstredend ist es überhaupt wichtig, einen Völkermord zu benennen und zu ächten, aber ihn zu instrumentalisieren für das politische Tagesgeschäft ist ein Mißbrauch der jeweiligen Opfer.

Hiergegen würde ich mich nicht nur als Türke, sondern explizit auch als Armenier zur Wehr setzen !!

Was für eine Ethik soll das sein, wenn die heutige Glaubwürdigkeit der Völker über eine ältere historische Gewalttat, an deren Fakt nichts mehr veränderbar ist außer die jeweilig beliebige Deutung, gemessen werden soll ?

Was sollen denn die Parameter für eine vermeindlich richtige Haltung zur eigenen Historie sein ? Der politische Konsens der Gegenwart, der sich aber auch nur gegenwärtig, da veränderlich, rechtfertigt ?

Unglaublich, wenn das wirklich die Hintergründe sind !! Denn dann bedient man sich der Historie als Korsett ! Und das ist unsittlich!/:(

[bernhard44]

Wenn das die Gründe sind, dann aber gute Nacht !

Selbstredend ist es überhaupt wichtig, einen Völkermord zu benennen und zu ächten, aber ihn zu instrumentalisieren für das politische Tagesgeschäft ist ein Mißbrauch der jeweiligen Opfer.

Hiergegen würde ich mich nicht nur als Türke, sondern explizit auch als Armenier zur Wehr setzen !!

Was für eine Ethik soll das sein, wenn die heutige Glaubwürdigkeit der Völker über eine ältere historische Gewalttat, an deren Fakt nichts mehr veränderbar ist außer die jeweilig beliebige Deutung, gemessen werden soll ?

Was sollen denn die Parameter für eine vermeindlich richtige Haltung zur eigenen Historie sein ? Der politische Konsens der Gegenwart, der sich aber auch nur gegenwärtig, da veränderlich, rechtfertigt ?

Unglaublich, wenn das wirklich die Hintergründe sind !! Denn dann bedient man sich der Historie als Korsett ! Und das ist unsittlich!/:(

sprichst du für die Türkei oder allgemein?
Und welche beliebige Deutung meinst du? Es gibt da nur zwei Positionen, die der Türkei - kontra Genozid und die der pro Genozid Gemeinschaft!
Was sich natürlich immer wieder verändert, sind die geostrategischen Bündnisse und damit auch die Positionierung, also der Befürwortung oder Ablehnung des Völkermordes als historischen Fakt.
Das hat mit Ethik wenig zu tun sondern mehr mit Politik!

ansonsten wünsche ich dir natürlich eine gute Nacht!

[Praetorianer]

Naja, ganz so falsch ist die Behauptung einer dauerhaften Entschädigung nicht von der Hand zu weisen. Natürlich hat das einen anderen Namen: Unterstützung.

Unser Land hat offiziell eine historische Verantwortung gegenüber Israel, sagt die Bundeskanzlerin. Es ist Staatsräson ! Und das darin auch finanzielle "Hilfe" eingeschlossen ist, liegt doch wohl auf der Hand.
Dazu bedarf es keines Nachweises über die Nürnberger Prozesse !

Das ist antisemitisches Verschwörungsgeschwurbel, mehr nicht, inhaltlich gehe ich auf diese Behauptung nicht ein, weil wie üblich jeglicher Beleg für die These fehlt.

Zum eigentlichen Thema bleibt zu sagen, dass du den Punkt garnicht verstanden hast, es ging darum, dass hier versucht wird darauf zu verweisen, dass die Entschädigungsansprüche Israels vor dem Nürnberger Tribunal verhandelt wurden.

Das ist einfach nur glatt gelogen.


Das ist aber ein Irrtum, denn die dortigen Angeklagten waren die noch lebenden und greifbaren Verantwortlichen für das 3. Reichs. Sie saßen für das deutsche Reich auf der Anklagebank.
Persönliche Schuld durch politisches und militärisches Handeln aufgrund ihrer jeweiligen Staatsfunktion !

Ob sie nun Hauptkriegsverbrecher waren, laß ich mal unkommentiert !

Du widersprichst dir im gleichen Absatz selbst. Es ging um die Aburteilung aufgrund persönlicher Schuld, die Verurteilung von Verbrechern.

Es ging explizit nicht darum, dass Israel bei dem Tribunal Deutschland auf Entschädigung verklagt hätte, wie hier in den abstrusen Thesen behauptet wird.

Wenn du das nun alles für so offenkundig hälst, dann bringe doch einfach das entsprechende Urteil der Nürnberger Prozesse, das die Entschädigungszahlungen an Israel regelt. Warum kommt hier nie ein Beleg, sondern solches Gefasel, hmmm?


Die Streitfrage ist nur, welche Zusammensetzung des internationalen Gerichts (sofern überhaupt zuständig) würden die Kläger und Angeklagten als berechtigt zur Urteilsfindung ansehen ?

Diese ganze Frage ist völlig absurd, merkst du das eigentlich nicht? Welches internationales Gericht, welche internationale Institution ist bitteschön zuständig, nenne sie einfach!

Du redest davon, dass die Zusammensetzung verhandeln müsste. Das ist völlig grotesk, hast du auch nur verstanden, in welchem Rahmen Recht überhaupt wirken kann? Setzen sich bei einer Anklage der Angeklagte und der Ankläger zusammen und verhandeln die Zusammensetzung des Gerichts?


Könnten wir bitte beim eigentlichen Thema bleiben!

Naja, das ist relativ schwer, wenn ständig absurde Vergleiche, die auf Fehlannahmen beruhen herangeführt werden, muss man darauf schon eingehen.

[LOL]

Ein internationales Gericht soll urteilen was im ersten Weltkrieg geschehen ist und keine Hobby Historiker die von der armenischen Lobby missbraucht werden.Na dann soll die Türkei selbst vor ein Internationales Gericht gehen, denn die anderen können es in diesem alten Fall nicht!

Die Türkei aber dürfte diesen Fall wieder vor einem Gericht aufrollen.
Soll sie gerne machen - Macht sie aber nicht!

Und rate mal warum?:D

[JensVandeBeek]

Na dann soll die Türkei selbst vor ein Internationales Gericht gehen, denn die anderen können es in diesem alten Fall nicht!

Die Türkei aber dürfte diesen Fall wieder vor einem Gericht aufrollen.
Soll sie gerne machen - Macht sie aber nicht!

Und rate mal warum?:D

Das ist doch nur Polemik.

Aus deinem Logik ausgehend müsste man fragen, warum ziehen die Armenier nicht vor Gericht, wenn sie genug und glaubhafte Beweise in der Hand haben oder stimmen nicht zu der von den Türken angeforderten Historikerkommission?

Ich kann die Armenier jedoch verstehen, sie waren fleißiger als Türken und haben schon viel früher angefangen ihre Sache bekannt zu machen und sie sind weiterhin intensiv dabei. Das was sie erreicht haben, wollen sie nicht hergeben.
Weitere Vorteil; da die armenische Diaspora sich logischerweise im Ausland befindet, war es Armeniern möglich, ihre Angelegenheit in breite Basis zu verbreiten.

Die Türken waren leichtsinnig, sie haben gedacht "wir haben sowieso Recht, warum sollten wir etwas unternehmen". Dass es falsch war, haben sie viel zu spät erkannt und jetzt versuchen mit alle Mittel verlorenen Boden wieder gut zu machen. Es ist allgemein bekannt, dass türkische Lobby im Ausland nicht besonders stark ist.

[bernhard44]

Das ist doch nur Polemik.

Aus deinem Logik ausgehend müsste man fragen, warum ziehen die Armenier nicht vor Gericht, wenn sie genug und glaubhafte Beweise in der Hand haben oder stimmen nicht zu der von den Türken angeforderten Historikerkommission?

Ich kann die Armenier jedoch verstehen, sie waren fleißiger als Türken und haben schon viel früher angefangen ihre Sache bekannt zu machen und sie sind weiterhin intensiv dabei. Das was sie erreicht haben, wollen sie nicht hergeben.
Weitere Vorteil; da die armenische Diaspora sich logischerweise im Ausland befindet, war es Armeniern möglich, ihre Angelegenheit in breite Basis zu verbreiten.

Die Türken waren leichtsinnig, sie haben gedacht "wir haben sowieso Recht, warum sollten wir etwas unternehmen". Dass es falsch war, haben sie viel zu spät erkannt und jetzt versuchen mit alle Mittel verlorenen Boden wieder gut zu machen. Es ist allgemein bekannt, dass türkische Lobby im Ausland nicht besonders stark ist.

quatsch! Die Türkei hatte jahrelang zu tun ihre Archive "sauber" zu bekommen, erst dann war man bereit sie für ausgesuchte Personen zu öffnen!
Und was ihr immer mit eurem Gericht wollt, keiner will die Türkei verklagen oder anklagen. Sie soll einfach zu ihrer Verantwortung stehen und nicht, wie hier so oft geschehen, den Fakt das Völkermordes auf Kurden und andere abwälzen!

[JensVandeBeek]

quatsch! Die Türkei hatte jahrelang zu tun ihre Archive "sauber" zu bekommen, erst dann war man bereit sie für ausgesuchte Personen zu öffnen!

Hast du den Türken etwa dabei geholfen?

***

Es gibt nicht nur türksiche Archiven sondern viele von andere Ländern auch. Es wäre Kinderspiel die Fälschungen, Löschungen etc. festzustellen. (Siehe Lepsius-Akte).

[JensVandeBeek]

quatsch! Die Türkei hatte jahrelang zu tun ihre Archive "sauber" zu bekommen, erst dann war man bereit sie für ausgesuchte Personen zu öffnen!
Und was ihr immer mit eurem Gericht wollt, keiner will die Türkei verklagen oder anklagen. Sie soll einfach zu ihrer Verantwortung stehen und nicht, wie hier so oft geschehen, den Fakt das Völkermordes auf Kurden und andere abwälzen!

Ich persönlich habe keine Probleme wenn jemand irgendetwas anerkennt oder nicht. Aber mit Zwang -wie viele versuchen- klappt das auch nicht. Ich denke die Türken rechnen weiter und wollen nicht bis zum Ende für die "Versöhnung" zahlen. Wenn ich auf Deutschland und zorniges Volk schau, ist die Verhalten der Türken aus diesem Sicht durchaus verständlich.

[Suicast]

@JensVandeBeek: Den Bernhard nehme ich ja gar nicht ernst, aber bei dir weiß ich so langsam auch nicht mehr...mal schreibst Du, dass die Türkei dir und deiner Familie geholfen hat, aber Du d. angeblichen "Genozid" nicht abstreiten kannst, weil er stattgefunden habe...und auf Seite 1210 vertrittst Du wieder eine ganz andere Meinung...merkst Du das eigentlich nicht selbst?

Was denn nun?

[bernhard44]

Hast du den Türken etwa dabei geholfen?

***

Es gibt nicht nur türksiche Archiven sondern viele von andere Ländern auch. Es wäre Kinderspiel die Fälschungen, Löschungen etc. festzustellen. (Siehe Lepsius-Akte).

Die Türken müsstet den Lepsius doch lieben, was würdet ihr nur ohne den anfangen! :D
Nur hat der eben nicht den Genozid begangen, sondern nur darüber berichtet. "Fälschung" hin oder her, er hat keinen einzigen Armenier oder Assyrer umgebracht, das waren die Osmanen, Jungtürken und ihre Helfershelfer. Selbst wenn Lepsius den Genozid völlig in Abrede gestellt hätte, würde das am historischen Fakt nichts ändern.

[JensVandeBeek]

ihr Türken müsstet den Lepsius doch lieben, was würdet ihr nur ohne den anfangen! :D
Nur hat der eben nicht den Genozid begangen, sondern nur darüber berichtet. "Fälschung" hin oder her, er hat keinen einzigen Armenier oder Assyrer umgebracht, das waren die Osmanen, Jungtürken und ihre Helfershelfer. Selbst wenn Lepsius den Genozid völlig in Abrede gestellt hätte, würde das am historischen Fakt nichts ändern.

Schon deine verallgemeinernde Ansprache ist Grund genug Diskussion zu beenden. Du redest nur mit mir. Bleib doch sachlich und nehme nur darauf Stellung was ich zuletzt geschrieben habe. Du lenkst ab und wiederholst du das, was du schon mehrmals gesagt hast. Auf die Punkte die in letzten Beiträge geschrieben wurden sind, gehst du nicht ein.

[bernhard44]

nö, ich bin jetzt auch mal ne Runde beleidigt! :D

[JensVandeBeek]

@JensVandeBeek: Den Bernhard nehme ich ja gar nicht ernst, aber bei dir weiß ich so langsam auch nicht mehr...mal schreibst Du, dass die Türkei dir und deiner Familie geholfen hat, aber Du d. angeblichen "Genozid" nicht abstreiten kannst, weil er stattgefunden habe...und auf Seite 1210 vertrittst Du wieder eine ganz andere Meinung...merkst Du das eigentlich nicht selbst?

Was denn nun?

Es ist immer schwer gewesen jemanden einzusortieren die nicht sortierbar ist.
Dass die Türken meiner Familie damals geholfen haben ist Tatsache. Es ist aber auch Tatsache dass die Osmanen/Türken die Armenier abgeschlachtet haben.

Warum, wieso, wie viel Tote, ob Genozid oder nicht?, auf solche unsinnigen Diskussionen auf dieser Plattform gehe ich überhaupt nicht ein. Was man glaubt sollte man auch aussprechen. Meine Meinung zu diesem Thema hat sich nicht geändert. Falls irgendwelche Aussagen von mir nicht klar genug war, habe ich ja immer noch die Möglichkeit, dies zu korrigieren.

[Freeman]

Ich persönlich habe keine Probleme wenn jemand irgendetwas anerkennt oder nicht. Aber mit Zwang -wie viele versuchen- klappt das auch nicht. Ich denke die Türken rechnen weiter und wollen nicht bis zum Ende für die "Versöhnung" zahlen. Wenn ich auf Deutschland und zorniges Volk schau, ist die Verhalten der Türken aus diesem Sicht durchaus verständlich.

Die Türken müssen nicht nur den Völkermord an den Armeniern anerkennen, sondern auch an den Pontos-Griechen, Assyren und Kurden.

[LOL]

Aus deinem Logik ausgehend müsste man fragen, warum ziehen die Armenier nicht vor Gericht, wenn sie genug und glaubhafte Beweise in der Hand haben oder stimmen nicht zu der von den Türken angeforderten Historikerkommission?
Ich schrieb bereits das nur die Türkei vor solch ein Gericht ziehen könnte und sonst keiner (da ua. der Armeniergenozid sehr viel älter ist als die Definition des "Genozides" bei der UN etc).
Allerdings macht das die Türkei nicht...


Ich kann die Armenier jedoch verstehen, sie waren fleißiger als Türken und haben schon viel früher angefangen ihre Sache bekannt zu machen und sie sind weiterhin intensiv dabei.Solche "Historikerkomissionen" bringen da eh nichts, ausser das man da wiederholt das die Türkischen "Historiker" und die Handvol bekannter protürkischen Alibi-Historiker da wieder mal anderer Meinung sein wollen.

So läuft das aber beim Genozid nicht, denn er ist ein juristischer Begriff und sollte, bei Bedarf, von solchen (mit dem Rat von Sachverständigen Historikern und Genozidforscher) gelöst werden.

Das wurde auch schon längst angeleiert, indem die TR und Armenien den international renommierten International Center for Transitional Justice (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Center_for_Transitional_Justice) damkit beauftragten dazu eine juristisch relevante Expertise anzufertigen.
Als das Ergebnis/Urteil (->klarer Völkermord) kam, zogen sich die Türken sofort zurück:


Hier das Ergebnis des International Center for Transitional Justice:


Conclusion
...
Because the other three elements identified above have been definitively established, the Events, viewed collectively, can thus be said to include all of the elements of the crime of genocide as defined in the Convention, and legal scholars as well as historians, politicians, journalists and other people would be justified in continuing to so describe them.
...
http://www.armenian-genocide.org/files/ICTJ_Memorandum.pdf



Und hier berichtet das International Center for Transitional Justice selbst davon:

TBoth the International Center for Transitional Justice and the Association of Genocide Scholars have recognized the massacre as genocide, as has the United Nations Sub-Commission on Prevention of Discrimination and Protection of Minorities.
http://www.ictj.org/en/news/coverage/article/935.html



Wer also wie die Türkei die relevante - und sogar selbst in Arbeit gegebene - juristische Expertise nicht mal mehr erwähnen will, aber von irgendwelchen immerneuen Historikerkomissionen und Archiven etc rumsülzt, der ist eh nicht mehr ernst zu nehmen.







PS. Und nun kommen da langsam entsprechend auch noch all die anderen Genozide der Osmanen, bis hin zum Kurdengenozid auf euch zu.

[Freeman]

Ich schrieb bereits das nur die Türkei vor solch ein Gericht ziehen könnte und sonst keiner (da ua. der Armeniergenozid sehr viel älter ist als die Definition des "Genozides" bei der UN etc).
Allerdings macht das die Türkei nicht...

Solche "Historikerkomissionen" bringen da eh nichts, ausser das man da wiederholt das die Türkischen "Historiker" und die Handvol bekannter protürkischen Alibi-Historiker da wieder mal anderer Meinung sein wollen.

So läuft das aber beim Genozid nicht, denn er ist ein juristischer Begriff und sollte, bei Bedarf, von solchen (mit dem Rat von Sachverständigen Historikern und Genozidforscher) gelöst werden.

Das wurde auch schon längst angeleiert, indem die TR und Armenien den international renommierten International Center for Transitional Justice (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Center_for_Transitional_Justice) damkit beauftragten dazu eine juristisch relevante Expertise anzufertigen.
Als das Ergebnis/Urteil (->klarer Völkermord) kam, zogen sich die Türken sofort zurück:


Hier das Ergebnis des International Center for Transitional Justice:

http://www.armenian-genocide.org/files/ICTJ_Memorandum.pdf

Und hier berichtet das International Center for Transitional Justice selbst davon:

http://www.ictj.org/en/news/coverage/article/935.html

Wer also wie die Türkei die relevante - und sogar selbst in Arbeit gegebene - juristische Expertise nicht mal mehr erwähnen will, aber von irgendwelchen immerneuen Historikerkomissionen und Archiven etc rumsülzt, der ist eh nicht mehr ernst zu nehmen.

PS. Und nun kommen da langsam entsprechend auch noch all die anderen Genozide der Osmanen, bis hin zum Kurdengenozid auf euch zu.

Danke für die Quelle.

[Durkheim]

bernhard44

ihr Türken müsstet den Lepsius doch lieben, was würdet ihr nur ohne den anfangen!
Natürlich lieben wir den Lepsius. Eigentlich kann man dem Dokumentenfälscher garnicht genug danken, aber anders als er sich das hat erträumen lassen. Ohne Lepsius hätte jeder die deutschen Dokumente für bare Münze genommen. Dank Lepsuis sind diese Dokumente vollkommen wertlos bzw. höchst zweifelhaft aufgrund der Manipulationen.

Die armenische Seite steht damit weiterhin ohne Beweise da ;)

[JensVandeBeek]

1) Ich schrieb bereits das nur die Türkei vor solch ein Gericht ziehen könnte und sonst keiner (da ua. der Armeniergenozid sehr viel älter ist als die Definition des "Genozides" bei der UN etc).
Allerdings macht das die Türkei nicht...

2) Solche "Historikerkomissionen" bringen da eh nichts, ausser das man da wiederholt das die Türkischen "Historiker" und die Handvol bekannter protürkischen Alibi-Historiker da wieder mal anderer Meinung sein wollen.

3) So läuft das aber beim Genozid nicht, denn er ist ein juristischer Begriff und sollte, bei Bedarf, von solchen (mit dem Rat von Sachverständigen Historikern und Genozidforscher) gelöst werden.

4) Das wurde auch schon längst angeleiert, indem die TR und Armenien den international renommierten International Center for Transitional Justice (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Center_for_Transitional_Justice) damkit beauftragten dazu eine juristisch relevante Expertise anzufertigen.
Als das Ergebnis/Urteil (->klarer Völkermord) kam, zogen sich die Türken sofort zurück:

Hier das Ergebnis des International Center for Transitional Justice:

http://www.armenian-genocide.org/files/ICTJ_Memorandum.pdf

Und hier berichtet das International Center for Transitional Justice selbst davon:

http://www.ictj.org/en/news/coverage/article/935.html

Wer also wie die Türkei die relevante - und sogar selbst in Arbeit gegebene - juristische Expertise nicht mal mehr erwähnen will, aber von irgendwelchen immerneuen Historikerkomissionen und Archiven etc rumsülzt, der ist eh nicht mehr ernst zu nehmen.

PS. Und nun kommen da langsam entsprechend auch noch all die anderen Genozide der Osmanen, bis hin zum Kurdengenozid auf euch zu.

1) Aus Sicht der Türken ist doch verständlich. Aber irgendwie muss diese Theater aufhören. Nicht nur die beiden Ländern, sondern fast das ganze Welt braucht Klarheit.

2-3) Ob es was bringt oder nicht kann man voraus nicht sagen. Wenn diese Kommission aus unanhängigen Experten besteht und wenn ALLE Länder ihren Archiven eröffnen und zu einem Ergebnis kommen, haben die Türken keine Ausreden mehr.

4) Diese Expertise ist mir nicht bekannt. Kann ich mich dazu nicht äußern, musste ich die von dir gegebenen Quellen nachschauen.

[Durkheim]

Ich schrieb bereits das nur die Türkei vor solch ein Gericht ziehen könnte und sonst keiner (da ua. der Armeniergenozid sehr viel älter ist als die Definition des "Genozides" bei der UN etc).
Allerdings macht das die Türkei nicht...
Die Armenier haben vor Jahren einen Antrag beim Internationalen Gericht in Den Haag gestellt. War aber ein riesen Reinfall. Das hatten wir hier im Thread bereits besprochen. Das internationale Gericht in Den Haag hat allerdings die Klage des armenischen Vereins in den USA abgewiesen ---> mit Hinweis auf das Völkerrecht!

Somit können nicht rückwirkend irgendwelche Gerichte bemüht werden.

Und es wird noch besser, das Europäische Parlament sagt, dass die Türkei dafür nicht in Verantwortung gezogen werden kann:
http://www.zipr.ch/armenien/html/juristenstreit.htm

Auf eine Initiative des französischen Abgeordneten Henri Saby von der Sozialistischen Fraktion behandelte das Europäischen Parlament ab 1985 die Armenische Frage und verabschiedete am 18. Juni 1987 die Resolution “Zur politischen Lösung der Armenischen Frage”. In ihr wurden die „tragischen Ereignisse, die von 1915-17 stattgefunden haben und sich gegen die Armenier des Osmanischen Reiches gerichtet haben“ als Völkermord im Sinne der UNO-Konvention verurteilt und die Anerkennung der historischen Faktizität des Völkermordes zu einer der Voraussetzungen für einen EU-Beitritt der Türkei erhoben. Dennoch hielt das Parlament daran fest, „dass das gegenwärtige türkische Regime nicht für das von den Armeniern im Osmanischen Reich erlebte Drama verantwortlich gemacht werden kann“ und „dass aus dem Anerkenntnis dieser historischen Ereignisse als Völkermord weder politische noch rechtliche noch materielle Forderungen an die heute Türkei abgeleitet werden können.“ Bis anhin dürfte diese Anerkennung wegen des Beitrittswunschs der Türkei in die Europäische Union die bedeutendste sein. Am 15. November 2000 bestätigte das Europäische Parlament in einen Fortschrittsbericht der EU ein weiteres Mal die Anerkennung als Beitrittskriterium, und am 28. Februar 2002 wurde die Türkei zur Einhaltung dieser Auflage aufgerufen. Die Türkei wurde ebenfalls aufge-fordert, ihre Blockade gegenüber Armenien aufzuheben. Im neuesten EU-Fortschrittsbericht Türkei vom 3. November 2003 wurde die Anerkennung des 1915 begonnenen Völker-mordes als Beitrittskriterium allerdings nicht mehr erwähnt. Auch im historischen Abriss im Länderbericht Türkei, welchen das Europaparlament auf seiner Website zur Verfügung stellt, steht kein Wort über die Armenische Frage.

Somit wären einige der Punkte geklärt.

Die armenische Seite hatte es übrigens auch beim Europäischen Gericht versucht und wurden auch dort zurückgewiesen. Natürlich werden solche Dinge nicht an die grosse Glocke gehängt.

Zwei Niederlagen gab es also schon auf armenischer Seite, sie wurden zurückgewiesen.

[LOL]

1) Aus Sicht der Türken ist doch verständlich. Aber irgendwie muss diese Theater aufhören. Nicht nur die beiden Ländern, sondern fast das ganze Welt braucht Klarheit.

2-3) Ob es was bringt oder nicht kann man voraus nicht sagen. Wenn diese Kommission aus unanhängigen Experten besteht und wenn ALLE Länder ihren Archiven eröffnen und zu einem Ergebnis kommen, haben die Türken keine Ausreden mehr.

4) Diese Expertise ist mir nicht bekannt. Kann ich mich dazu nicht äußern, musste ich die von dir gegebenen Quellen nachschauen.
1) Dann soll die Türkei es doch endlich mal machen!

2) Da alle relevanten Historiker und Genozidforscher das eh schon längst beurteilten, bringt es eh gar nichts, denn die Positionen sind längst bekannt.

4) Freut mich dass auch du langsam verstehst, wie weit das gediehen ist und weshalb immer mehr Parlamente etc offiziell diesen Genozid anerkennen.
Die wissen das oben alles nämlich auch schon längst...

[LOL]

Somit können nicht rückwirkend irgendwelche Gerichte bemüht werden.
Eben. Aber die Türkei, als "Täter", könnte es schon machen, wenn sie nur wollte.
Sie will aber nicht....!:D


Und es wird noch besser, das Europäische Parlament sagt, dass die Türkei dafür nicht in Verantwortung gezogen werden kann:
http://www.zipr.ch/armenien/html/juristenstreit.htm
Selbstverständlich nicht, denn wen man nicht vor dem Kadi ziehen kann, den kann man auch nicht zur Verantwortung ziehen - Es sei denn die Türkei selbst zieht deswegen vor Gericht....und verliert!:D


Jetzt weisst du auch warum die Türkei sowas nicht will....

[Durkheim]

14) Diese Expertise ist mir nicht bekannt. Kann ich mich dazu nicht äußern, musste ich die von dir gegebenen Quellen nachschauen.
Die Expertise ist übrigens völlig ohne Belang und hat keinerlei relevanten, gar bindenden Charakter.

Es wurden einfach hauptsächlich armenische Bücher als Quellen zusammengetragen, es fand absolut keine Recherche oder Überprüfung statt, ob die behaupteten Dinge auch stimmen. Ich habe die Expertise gelesen, da wird mit keinem Satz Bezug genommen auf armenische Geschichtsfälschungen und Manipulationen, sondern nahm alles, wie es ist.

Das ist der letzte Witz, diese Expertise zu bringen, es hat keinerlei wissenschaftlichen Wert oder Relevanz.

Eine internationale Historiker-Kommission ist damit nicht zu ersetzen. Da wird man sich auch einiges mehr an Zeit nehmen und die Quellen gründlich erforschen und gegenprüfen. All das ist bei der besagten Expertise nicht geschehen. Es wurde ohnehin in sehr kurzer Zeit einfach zusammengeschrieben. Man könnte es auch als Zusammenfassung der Quellen bezeichnen, das wars aber auch schon. Damit kann man nichts anfangen.

[Durkheim]

Eben. Aber die Türkei, als "Täter", könnte es schon machen, wenn sie nur wollte.
Sie will aber nicht....!:D
Der Täter ist doch klar, die Kurden. Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen und Kurden geben zu, dass sie Völkermord begangen haben. Somit hat sich der Täter selbst geoutet.

Der Fall ist somit geklärt.


Selbstverständlich nicht, denn wen man nicht vor dem Kadi ziehen kann, den kann man auch nicht zur Verantwortung ziehen - Es sei denn die Türkei selbst zieht deswegen vor Gericht....und verliert!:D

Jetzt weisst du auch warum die Türkei sowas nicht will....
Du würdest auch die Beweisumkehr einführen, das ist mir schon klar.

Armenien muss die Beweise für die Anschuldigungen vorlegen, die Türkei muss nicht seine Unschuld beweisen.

Die Türkei kann man ohnehin nicht in Verantwortung ziehen, wieso, habe ich hier geklärt.

[LOL]

Der Täter ist doch klar, die Kurden. Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen und Kurden geben zu, dass sie Völkermord begangen haben. Somit hat sich der Täter selbst geoutet.

Der Fall ist somit geklärt.Na wenn es so ist, dann kann die Türkei das sicher auch so vor einem Gericht klären. Macht sie aber nicht!:D


Armenien muss die Beweise für die Anschuldigungen vorlegen, die Türkei muss nicht seine Unschuld beweisen. Wurde doch alles längst von Armenien gemeinsam mit der Türkei gemacht vor dem gemeinsam beauftragten International Center for Transitional Justice - Resultat: Völkermord.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3562536&postcount=12105


Deswegen ist es auch totaler Unsinn was du und deine Kumpanen hie zu hier reinspammen, denn diese Angelegenheit ist schon lange total gelaufen und wartet nur noch auf seine weiteren Anerkennungen durch Parlamente etc.

Jetzt sind die anderen Genozide der Osmanen an der Reihe, bis hin zu euren türkischen Kurdengenozid!

[LOL]

Danke für die Quelle.
Gern geschehen.;)

[Durkheim]

Ich sagte bereits, es hat keinerlei Relevanz, International Center for Transitional Justice, Seite 17 des Dokuments:

The crucial issue of genocidal intent is contested, and this legal memorandum is not intended to definitively resolve particular factual disputes.
Übersetzt:
"Der entscheidende Aspekt der Genozidabsicht ist umstritten und dieser juristische Bericht ist nicht dafür gedacht jeweilige Sachfragen aufzuklären."

Das ist genau das was ich sagte.

Und was machen die armenischen Nationalisten, nehmen diesen Bericht und tun so als würde der Bericht die Ereignisse eindeutig aufklären und die strittige Frage klären. Man kann nun selbst lesen, dass dem nicht so ist.

[dreizehn]

Na wenn es so ist, dann kann die Türkei das sicher auch so vor einem Gericht klären. Macht sie aber nicht!:D

Wurde doch alles längst von Armenien gemeinsam mit der Türkei gemacht vor dem gemeinsam beauftragten International Center for Transitional Justice - Resultat: Völkermord.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3562536&postcount=12105


Deswegen ist es auch totaler Unsinn was du und deine Kumpanen hie zu hier reinspammen, denn diese Angelegenheit ist schon lange total gelaufen und wartet nur noch auf seine weiteren Anerkennungen durch Parlamente etc.

Jetzt sind die anderen Genozide der Osmanen an der Reihe, bis hin zu euren türkischen Kurdengenozid!

danke für den link .

mfg

[LOL]

Ich sagte bereits, es hat keinerlei Relevanz, International Center for Transitional Justice, Seite 17 des Dokuments:

Übersetzt:
"Der entscheidende Aspekt der Genozidabsicht ist umstritten und dieser juristische Bericht ist nicht dafür gedacht jeweilige Sachfragen aufzuklären."
Dein Englisch ist schlecht!
Denn es geht darin nur darum das diese Expertise nicht zur Beilegung sachlicher Streitfragen dienen soll - Das war ja auch vorher auch die Bedingung der Türkei diese überhaupt mitzumachen.

Wäre sie bindend gewesen, dann hätte die Türkei kein Gericht mehr gebraucht!:D
Die Türkei kann nun aber auch gern mal eine bindende Expertise in Auftrag geben.:D

[dreizehn]

Der Täter ist doch klar, die Kurden. Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen und Kurden geben zu, dass sie Völkermord begangen haben. Somit hat sich der Täter selbst geoutet.

Der Fall ist somit geklärt.



tsts...

wenn die täter kurden sind war es ein völkermord und sonst nicht ?

das ist die logik eines türkischen faschisten .


die verantwortlichen waren die jungtürken ala enver/talat/kemal /:(

[LOL]

danke für den link .

mfg
Gern geschehen.

Vor allem stellen diese weltweit renommierten Juristen des International Center for Transitional Justice auf ihrer Web-Seite ganz klar fest das auch die relevante UN-Unterkommission dies längst schon als Genozid anerkannte.....



Both the International Center for Transitional Justice and the Association of Genocide Scholars have recognized the massacre as genocide, as has the United Nations Sub-Commission on Prevention of Discrimination and Protection of Minorities.
http://www.ictj.org/en/news/coverage/article/935.html






...es soll ja irgendwelche Türken gegeben haben die das mal in Frage stellten....

[LOL]

tsts...
wenn die täter kurden sind war es ein völkermord und sonst nicht ?
das ist die logik eines türkischen faschisten .
die verantwortlichen waren die jungtürken ala enver/talat/kemal /:(

Sehe ich genauso!

[Durkheim]

tsts...

wenn die täter kurden sind war es ein völkermord und sonst nicht ?
Die Täter, also Kurden haben zugegeben einen Völkermord begangen zu haben. Somit haben sie sich als Völkermörder zu erkennen gegeben. Somit ist der Fall geklärt.


die verantwortlichen waren die jungtürken ala enver/talat/kemal /:(
Die Verantwortlichen der Umsiedlung haben doch jene betraft, die sich strafbar gemacht haben. Mehr konnten sie nicht tun.

[Durkheim]

Dein Englisch ist schlecht!
Denn es geht darin nur darum das diese Expertise nicht zur Beilegung sachlicher Streitfragen dienen soll - Das war ja auch vorher auch die Bedingung der Türkei diese überhaupt mitzumachen.
Diese Behauptung kannst Du sicherlich mit seriösen Quellen belegen.


Wäre sie bindend gewesen, dann hätte die Türkei kein Gericht mehr gebraucht!:D
Die Türkei kann nun aber auch gern mal eine bindende Expertise in Auftrag geben.:D
Siehe internationale Historiker-Kommission, welches Armenien ablehnt ;)

[Durkheim]

Gern geschehen.

Vor allem stellen diese weltweit renommierten Juristen des International Center for Transitional Justice auf ihrer Web-Seite ganz klar fest das auch die relevante UN-Unterkommission dies längst schon als Genozid anerkannte.....


http://www.ictj.org/en/news/coverage/article/935.html

Both the International Center for Transitional Justice and the Association of Genocide Scholars have recognized the massacre as genocide, as has the United Nations Sub-Commission on Prevention of Discrimination and Protection of Minorities.

...es soll ja irgendwelche Türken gegeben haben die das mal in Frage stellten....
Die Behauptung hinsichtlich der UNO-Subcommission Anerkennung kann wohl so nicht stimmen, denn ich habe hier den angenommen Antrag in der Subcommission wörtlich zitiert. Da steht nicht mal was von Armeniern, geschweige denn Völkermord.

Da kann man mal sehen, bei der "International Center for Transitional Justice" sitzen entweder Idioten oder welche, die einfach stinkfaul sind und bei armenischen Nationalisten abschreiben.

Ich habe zu dem Punkt sogar den Pressesprecher der UNO zitiert, es gab nie eine Völkermordanerkennung die Armenier betreffend. Und dieses Faktum habe ich weiterhin an einem Jammer- und Heulartikel auf der Seite des armenischen Aussenministeriums zusätzlich belegt, wo ebenfalls der UNO-Vertreter wörtlich zitiert wurde.

Somit kann man "International Center for Transitional Justice" nicht sehr ernst nehmen. Sie recherchieren offensichtlich sehr schlampig. Was auch ein sehr schlechtes Licht auf die Expertise wirft ;)

[dreizehn]

Die Täter, also Kurden haben zugegeben einen Völkermord begangen zu haben. Somit haben sie sich als Völkermörder zu erkennen gegeben. Somit ist der Fall geklärt.


Die Verantwortlichen der Umsiedlung haben doch jene betraft, die sich strafbar gemacht haben. Mehr konnten sie nicht tun.

haben die kurden die armenier in trabzon oder adana ermordet ?(.


tüüüürken waren das und gelenkt von den mördern der jungtürken.

also labern sie nicht so ein schwachsinn
germane

[Durkheim]

"International Center for Transitional Justice and the Association" macht sich zum Deppen, angesichts folgender bereits belegter Fakten:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3545345&postcount=11612

[Ή Λ K Λ П]

Sehe ich genauso!

Wie lange wollt Ihr Griechen, Armenier und sonstiges Pack eigentlich noch den Mitleid der Tuerken erbetteln? Allein die Tatsache, sich etwas erbetteln zu muessen ist schon beschaemend genug! Lieber aufrecht sterben, als auf Knien zu Betteln fuer ein Genozid-Maerchen !

[Durkheim]

haben die kurden die armenier in trabzon oder adana ermordet ?(.

tüüüürken waren das und gelenkt von den mördern der jungtürken.

also labern sie nicht so ein schwachsinn
germane
Auch Dein armenischer Historiker Dadrian sagt, dass es die Kurden waren. Und die Kurden geben es auch zu, Völkermord begangen zu haben. Somit ist die Sache klar wie Klosbrühe.

Was können wir dafür, wenn sich Kurden und Armenier gegenseitig die Schädel einschlugen. Klärt das am besten unter euch.

[LOL]

Wie lange wollt Ihr Griechen, Armenier und sonstiges Pack eigentlich noch den Mitleid der Tuerken erbetteln?Pack kannst du gerne deine Eltern nennen, da sie dir offensichtlich keine Manieren beibrachten!


Allein die Tatsache, sich etwas erbetteln zu muessen ist schon beschaemend genug!
Lieber aufrecht sterben, als auf Knien zu Betteln fuer ein Genozid-Maerchen !Mein reden!!
Dann hört doch als Türken endlich auf rum zu betteln das es Nationale Parlamente nicht anerkennen. Denn alle lachen nur über euch und eure Peinlichkeiten!

[Durkheim]

Wie lange wollt Ihr Griechen, Armenier und sonstiges Pack eigentlich noch den Mitleid der Tuerken erbetteln? Allein die Tatsache, sich etwas erbetteln zu muessen ist schon beschaemend genug! Lieber aufrecht sterben, als auf Knien zu Betteln fuer ein Genozid-Maerchen !
Merkst Du was, jeder Loser, der territoriale Forderungen stellte und schlussendlich versagte, bettelt als Völkermord anerkannt zu werden. Es gibt auch PKK-Kurden, die nun auch Trittbrettfahrer spielen. Genauso wie die ASALA-Armenier oder die Fascho-Griechen, die auf Pontus-Genozid machen, obwohl sie selbst sehr gut wissen, dass es ein einvernehmlicher Bevölkerungsaustausch war, den Griechenland selber unterstützte. Der Hauptschuldige der kleinasiatischen Katastrophe ist ohnehin Griechenland!

Fazit:
Schlechte Verlierer und noch schlechtere Betrüger ;)

Ein altes Sprichwort:
Pack schlägt sich, Pack verträgt sich.

Ich will es nur mal kurz zusammenfassen, dazu hatte ich hier bereits die Quellen gezeigt. Die Griechen rotteten einst unter Byzanz die Kurden aus. Griechen können wiederum Armenier nicht leiden und daher waren diese unter Byzanz Bürger zweiter Klasse und wurden unterdrückt. Umgekehrt haben auch Armenier und Kurden sich Jahrhunderte lang gegenseitig die Schädel eingeschlagen (siehe Quelle armenischer Historiker Dadrian).

Auch heute noch schlagen sich Griechen und Armenier jedes Jahr in der heiligen Grabeskirche in Jerusalem gegenseitig die Schnauzen ein. (http://www.youtube.com/watch?v=VH3ySDGrhcA&feature=related)

Wie ich schon sagte, alles Loser und schlechte Verlierer, die nun den Türken ans Bein pinkeln wollen :D

Ich sagte nicht ohne Grund, wäre der Sevres Vertrag durchgesetzt worden, würde von diesen Heulsusen kein einziger sich heute so aufführen, sie würden alles glorifizieren, die Opfer rechtfertigen und es als grossen Sieg gegen die Türken feiern.

[LOL]

... wäre der Sevres Vertrag durchgesetzt worden...
Hätte das an den längst vorher begangenen Genoziden der Osmanen auch nichts geändert.

Im übrigen wäre dann auch der Pontier- und Kurdengenozid nie in diesen Ausmassen passiert und die Kurden hätten einen eigenen Staat.

[Ritter 1]

sprichst du für die Türkei oder allgemein?
Und welche beliebige Deutung meinst du? Es gibt da nur zwei Positionen, die der Türkei - kontra Genozid und die der pro Genozid Gemeinschaft!
Was sich natürlich immer wieder verändert, sind die geostrategischen Bündnisse und damit auch die Positionierung, also der Befürwortung oder Ablehnung des Völkermordes als historischen Fakt.
Das hat mit Ethik wenig zu tun sondern mehr mit Politik!

ansonsten wünsche ich dir natürlich eine gute Nacht!

Auch Dir sollte klar sein, daß jegliche Politik, die sich mit einem Völkermord beschäftigt, grundsätzlich etwas mit Ethik zu tun hat. Insbesondere in der Wechselwirkung Historie zu Gegenwart und Zukunft !

Falls Dir das doch nicht klar ist, so empfehle ich Dir einmal eine tiefere Auseinandersetzung mit dem Begriff "ETHIK" ! Kleiner Tipp: Eventuell reicht da Wikipedia nicht !

Und dann liest Du meinen Einwand noch einmal !

[Ritter 1]

Das ist antisemitisches Verschwörungsgeschwurbel, mehr nicht, inhaltlich gehe ich auf diese Behauptung nicht ein, weil wie üblich jeglicher Beleg für die These fehlt.

Zum eigentlichen Thema bleibt zu sagen, dass du den Punkt garnicht verstanden hast, es ging darum, dass hier versucht wird darauf zu verweisen, dass die Entschädigungsansprüche Israels vor dem Nürnberger Tribunal verhandelt wurden.

Das ist einfach nur glatt gelogen.



Du widersprichst dir im gleichen Absatz selbst. Es ging um die Aburteilung aufgrund persönlicher Schuld, die Verurteilung von Verbrechern.

Es ging explizit nicht darum, dass Israel bei dem Tribunal Deutschland auf Entschädigung verklagt hätte, wie hier in den abstrusen Thesen behauptet wird.

Wenn du das nun alles für so offenkundig hälst, dann bringe doch einfach das entsprechende Urteil der Nürnberger Prozesse, das die Entschädigungszahlungen an Israel regelt. Warum kommt hier nie ein Beleg, sondern solches Gefasel, hmmm?



Diese ganze Frage ist völlig absurd, merkst du das eigentlich nicht? Welches internationales Gericht, welche internationale Institution ist bitteschön zuständig, nenne sie einfach!

Du redest davon, dass die Zusammensetzung verhandeln müsste. Das ist völlig grotesk, hast du auch nur verstanden, in welchem Rahmen Recht überhaupt wirken kann? Setzen sich bei einer Anklage der Angeklagte und der Ankläger zusammen und verhandeln die Zusammensetzung des Gerichts?



Naja, das ist relativ schwer, wenn ständig absurde Vergleiche, die auf Fehlannahmen beruhen herangeführt werden, muss man darauf schon eingehen.

Schöne Vorgehensweise, meinen Glückwunsch zu soviel dialektischem Unverstand !
Unter Auslassung des jeweiligen thematischen Kontext immer alles rein in den Topf, umgerührt und nach belieben ausgeschöpft !

Du bist nur dumm, nech ?!:hihi:

[Praetorianer]

Du bist nur dumm, nech ?!:hihi:

Das Kompliment kann ich zurückgeben. Du bist strunzdumm (Klippschülerniveau) und kannst wie alle Leugner hier nichts von deinem Unsinn belegen.

Wie kommt es eigentlich, wenn nun wie ihr Lügner behauptet, die Nürnberger Prozesse gegen die Hauptkriegsverbrecher (das war die offizielle Version, ob ein Klippschüler wie du die Angeklagten nun wirklich für die Hauptkriegsverbrecher hält, ist irrelevant) die Entschädigungsansprüche Israels an Deutschland regeln sollten, wieso könnt ihr nichts davon zitieren.

Zitiert doch das Urteil, müsste doch ganz einfach sein, wenn eure Lügen wahr wären.

[Ritter 1]

Das Kompliment kann ich zurückgeben. Du bist strunzdumm (Klippschülerniveau) und kannst wie alle Leugner hier nichts von deinem Unsinn belegen.

Wie kommt es eigentlich, wenn nun wie ihr Lügner behauptet, die Nürnberger Prozesse gegen die Hauptkriegsverbrecher (das war die offizielle Version, ob ein Klippschüler wie du die Angeklagten nun wirklich für die Hauptkriegsverbrecher hält, ist irrelevant) die Entschädigungsansprüche Israels an Deutschland regeln sollten, wieso könnt ihr nichts davon zitieren.

Zitiert doch das Urteil, müsste doch ganz einfach sein, wenn eure Lügen wahr wären.

Bringe Du den Nachweis, wonach ich Entschädigungsansprüche für Israel über die Nürnberger Prozesse ableite !!
Aber zimmere Dir dabei nicht wieder was zusammen !;)

[bernhard44]

Natürlich lieben wir den Lepsius. Eigentlich kann man dem Dokumentenfälscher garnicht genug danken, aber anders als er sich das hat erträumen lassen. Ohne Lepsius hätte jeder die deutschen Dokumente für bare Münze genommen. Dank Lepsuis sind diese Dokumente vollkommen wertlos bzw. höchst zweifelhaft aufgrund der Manipulationen.

Die armenische Seite steht damit weiterhin ohne Beweise da ;)

was nun wieder völliger Unsinn ist! Es gab genug andere deutsche und amerikanische , französische , englische Chronisten.
Vor allem die Deutschen, als Kriegspartner der Türken, haben sich mit der ihnen eigenen Gründlichkeit daran beteiligt.

Dokumente aus dem Politischen Archiv des Auswärtigen Amtes des Deutschen Reiches:
Sie stammen aus dem diplomatischen Archiv des kriegsverbündeten Deutschen Reichs und beinhalten die Berichte der deutschen Konsuln, Vizekonsuln und Wahlkonsuln in Trapezunt, Adana, Alexandrette, Mossul, Samsun, Erzurum, Aleppo und Täbris aber auch Berichte von zahllosen weiteren Zeitzeugen (Offizieren, Missionaren, Mitarbeitern der Bagdadbahn, Ärzten, Krankenschwestern, Journalisten, Ingenieuren usw.).

dazu:
* Dokumente aus den Archiven Österreich-Ungarns, die im Österreichischen Staatsarchiv in Wien lagern:[182][183]
Zum Haus-, Hof- und Staatsarchiv gehört das Gesandtschaftsarchiv Konstantinopel, das Dokumente zu Armenischen Fragen und Reformen, zu den Armenischen Unruhen 1895-1911 und zu Internationalen Verhandlungen über die Reformen in Armenien, Juni 1913 bis Juli 1914 enthält. Das Politische Archiv bietet Dokumente zur Türkei 1915-1918.

* Dokumente aus den USA:
Die National Archives and Records Administration (NARA) in Washington D.C., das Nationalarchiv der USA, besitzt eine Record Group zu International Affairs of Turkey, 1910-1929,[185] Mikrofilme der Armenian National Delegation Papers, 1912-1924[184][186] sowie Augenzeugenberichte US-amerikanischer Botschafter und Konsuln.

* Augenzeugenberichte von im osmanischen Reich tätigen Missionaren(u. a. aus Dänemark, Schweiz, Holland) und weiteren Zeitzeugen:

* Zeugnisse von Überlebenden,[199][200][201][202], von denen beispielsweise einige Hundert auf Video festgehalten wurden

* Osmanische Quellen:
Dazu zählen beispielsweise die teilweise im amtlichen Gesetzblatt des Osmanischen Reiches gedruckten Protokolle der Istanbuler Prozesse, Sitzungsprotokolle des osmanischen Parlamentes, Berichte der postjungtürkischen parlamentarischen Untersuchungungskommission und der sogenannten Mazhar-Kommission sowie Zeitungen.

* Armenische Quellen:
Dazu zählen neben anderen die Nachkriegsbestände des Patriarchats von Konstantinopel der Armenischen Apostolischen Kirche, die in Jerusalem lagern.


http://wapedia.mobi/de/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern?t=6.

und selbst die von Lepsius oder dem Auswärtigen Amt veränderten Dokumente dienten nicht der Leugnung der Genozide, sondern der Vertuschung der deutschen Mittwisserschaft.

[Praetorianer]

Kannst du eigentlich lesen? Ernst gemeinte Frage. Verstanden, worein du dich eingemischt und was du und die Leugner hier geschrieben haben, hast du jedenfalls nicht.


Deutschland hatte seine Nürnberger Prozesse und die dadurch resultierenden Verurteilungen.
Die Türkei hatte noch nicht mal das,sie wird diffamiert und verbal angegriffen.
Wenn ihr euch so sicher seit,verklagt die Türkei.
Dafür fehlt Mut und mit Intrigen kann man vorzüglich Staat machen.
Für mich zählen Rechtsstaatlichkeit,was vilenen wohl gänzlich fehlt.
Hast du einen Urteil,so werden sich die Türken Buckeln,wenn nicht kannst du uns am Buckel herunter rutschen.



Bei den Nürnberger Prozessen wurde nicht Deutschland angeklagt, sondern die Hauptkriegsverbrecher! Ihr erfindet Rechtsordnungen, die nicht existieren.

Wer soll überhaupt urteilen? Deiner Meinung nach ein türkisches Gericht wahrscheinlich! :))


Das ist aber ein Irrtum, denn die dortigen Angeklagten waren die noch lebenden und greifbaren Verantwortlichen für das 3. Reichs. Sie saßen für das deutsche Reich auf der Anklagebank.
Persönliche Schuld durch politisches und militärisches Handeln aufgrund ihrer jeweiligen Staatsfunktion !

Ob sie nun Hauptkriegsverbrecher waren, laß ich mal unkommentiert !

Mir ist klar, dass du auf deiner Klippschule noch nie etwas von den Nürnberger Prozessen gehört hast, sonst wüsstest du auch, dass es nicht meine Erfindung war, dass es gegen die Hauptkriegsverbrecher ging, sondern dass das die offizielle Version war und dir wäre klar gewesen, warum ich den Prozess so genannt hätte.

Verstehendes Lesen hätte ich dann aber dennoch erwartet.

Ich lasse diese lächerliche Fragerei jetzt sein, einen normal intelligenten Diskussionspartner müsste man fragen, bei welchem Gericht nun die Armenier (bzw. wer überhaupt, Armenien als Staat?) die Türkei als Staat verklagen sollte.

Auf diese Frage wird es aber hier keine Antwort geben, es ist der lächerliche Versuch Unrecht zu leugnen und dafür abstruse juristische Argumentationen ins Feld zu führen.

[bernhard44]

ein etwas anderes Thema aber um mal zu zeigen wie die Türkei tickt:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,681414,00.html

Was auch erklärt, warum hier einige Türken so vehement und verbissen die türkischen Positionen bis zum Erbrechen aufrecht erhalten wollen.

[Ritter 1]

Kannst du eigentlich lesen? Ernst gemeinte Frage. Verstanden, worein du dich eingemischt und was du und die Leugner hier geschrieben haben, hast du jedenfalls nicht.








Mir ist klar, dass du auf deiner Klippschule noch nie etwas von den Nürnberger Prozessen gehört hast, sonst wüsstest du auch, dass es nicht meine Erfindung war, dass es gegen die Hauptkriegsverbrecher ging, sondern dass das die offizielle Version war und dir wäre klar gewesen, warum ich den Prozess so genannt hätte.

Verstehendes Lesen hätte ich dann aber dennoch erwartet.

Ich lasse diese lächerliche Fragerei jetzt sein, einen normal intelligenten Diskussionspartner müsste man fragen, bei welchem Gericht nun die Armenier (bzw. wer überhaupt, Armenien als Staat?) die Türkei als Staat verklagen sollte.

Auf diese Frage wird es aber hier keine Antwort geben, es ist der lächerliche Versuch Unrecht zu leugnen und dafür abstruse juristische Argumentationen ins Feld zu führen.

Müh Dich man nur ab, Deine Verdrehungen zu rechtfertigen. :D

[Durkheim]

ein etwas anderes Thema aber um mal zu zeigen wie die Türkei tickt:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,681414,00.html

Was auch erklärt, warum hier einige Türken so vehement und verbissen die türkischen Positionen bis zum Erbrechen aufrecht erhalten wollen.
Was ist jetzt so verkehrt dran? Aber Europa und nicht zuletzt Deutschland lassen es sich nicht nehmen sich ständig in innenpolitische Angelegenheiten der Türkei einzumischen, beispielsweise die Kurden betreffend, wo ganz gezielt sogar gegen die Türkei aufgestachelt wird. Im EU-Parlament lässt man regelmässig separatistische kurdische Politiker zu Veranstaltungen einladen und sichert ihnen unterstützung zu.

Und Kurden können seit eh und je, deutsche Parlamente und nicht zuletzt das Europaparlament für ihre eigenen Zwecke nutzen (Grosskurdistan-Vertreter bzw. Wahnvorstellungen). Habe diesbezüglich bei keinem irgendeine Kritik gelesen.

So lange man sich seitens der EU als auch Deutschland in die Innenpolitik der Türkei einmischt (abseits der Beitrittsverhandlungen), so lange ist es nur legitim und recht, dass die Türkei nun ebenfalls versucht die demokratischen Instrumente zu nutzen. Und dazu gehört ganz klar Lobbyismus. Macht die armenische Seite auch nicht anders, andere Parlamente für ihre eigenen lobbyistischen Aktivitäten zu nutzen. Du störst Dich auch nicht dran.

Wieder mal ein grandioses Beispiel für Doppelmoral, doppelte Standards und pure Heuchlerei.

[bernhard44]

und das Spiel geht weiter:




Erdogan droht mit Deportation von 100 000 Armeniern aus der Türkei
16/ 03/ 2010

ANKARA, 16. März (RIA Novosti). Der türkische Regierungschef Recep Tayyip Erdogan hat 100 000 illegalen Migranten aus Armeniern mit der Deportation aus seinem Land gedroht.

So reagierte Erdogan am Dienstag in einem BBC-Interview auf die jüngste Entscheidung der Parlamente einiger Länder, den Massenmord an den Armeniern im Osmanischen Reich während des Ersten Weltkrieges als Völkermord zu bezeichnen. Zuletzt hatte Ankara seine Botschafter in Washington und Stockholm "zu Konsultationen" zurückgerufen.

"In meinem Land sind 170 000 Armenier ansässig, von denen 70 000 türkische Bürger sind. Im Notfall würde ich morgen den restlichen 100 000 sagen, dass sie unser Land verlassen. Ich tu das, weil sie nicht meine Bürger sind und ich nicht verpflichtet bin, sie in meinem Land zu unterhalten", betonte Erdogan.

http://de.rian.ru/world/20100316/125501888.html

vielleicht sollten wir Deutschen doch die eine oder andere Position übernehmen!

[Durkheim]

Ich lasse diese lächerliche Fragerei jetzt sein, einen normal intelligenten Diskussionspartner müsste man fragen, bei welchem Gericht nun die Armenier (bzw. wer überhaupt, Armenien als Staat?) die Türkei als Staat verklagen sollte.

Auf diese Frage wird es aber hier keine Antwort geben
Wenn Du des Lesens mächtig wärst, würdest Du die Antwort dazu gelesen haben. Es gibt kein Gericht, das sich dem annehmen wird. Mit zwei Versuchen sind die Armenier bereits gescheitert. Die Quellen dazu wurden schon vor Ewigkeiten hier im Forum gepostet.

Hättest Du meine Postings zuletzt gelesen, wüsstest Du, um welche Gerichte es sich dabei handelt.

Eine andere aktuelle Nachricht, die armenische Seite ist auch mit ihrer Klage gegen US-Versicherungskonzerne gescheitert. Ein US-Versicherer ging in die Revision und gewann!

[Durkheim]

und das Spiel geht weiter:

http://de.rian.ru/world/20100316/125501888.html
Eine super seriöse Quelle und nicht etwa tendenziös.

Asylanten werden in Deutschland auch abgewiesen, wenn es keine Berechtigung dafür gibt.

Wenn über 100.000 Armenier aus Armenien kommen und illegal in der Türkei leben, dann ist es völlig legitim, dass sie abgeschoben werden und zurück nach Armenien gehen. Das sind nicht einmal Asylanten, es gibt überhaupt keinen Aufenthaltstitel.

Sollen sie doch die Russen aufnehmen.

[Durkheim]

und das Spiel geht weiter:

http://de.rian.ru/world/20100316/125501888.html

vielleicht sollten wir Deutschen doch die eine oder andere Position übernehmen!
Klar sollte man das :D
www.youtube.com/watch?v=1mSDcLALnWw&feature=related
http://www.oe24.at/oesterreich/chronik/wien/Armenische_Mafia-Bande_zerschlagen__0454836.ece
http://noe.orf.at/stories/356957/
http://www.sueddeutsche.de/bayern/962/329823/text/

[Durkheim]

und selbst die von Lepsius oder dem Auswärtigen Amt veränderten Dokumente dienten nicht der Leugnung der Genozide, sondern der Vertuschung der deutschen Mittwisserschaft.
Was heisst hier "Mittwisserschaft"? Von wem kam denn die Idee und Vorschlag der Umsiedlung der Armenier? Hat es sich Talat-Pascha ausgedacht oder kam es von den Deutschen? Wieviele Oberkommandierende der damaligen türkischen Armee waren nochmal Deutsche?

Der armenische Lobbyist Prof. Luchterhand spricht nicht etwa von "Mittwisserschaft", sondern von "besonderer Schuld" Deutschland betreffend.

Somit kann man wohl eher von Vertuschung der "besonderen Schuld" statt "Mitwisserschaft" sprechen.

Ich frage mich übrigens immer noch, wieso kein einziger von euch seit Jahren und unzähligen Aufforderungen nicht in der Lage ist simple Zahlen und Statistiken aus armenischen Quellen beizusteuern? Habt ihr Angst, wieder auf die Nase zu fliegen oder ist es Ausdruck von Unwissenheit das Thema betreffend? Es ist doch sehr seltsam.

[bernhard44]

Was heisst hier "Mittwisserschaft"? Von wem kam denn die Idee und Vorschlag der Umsiedlung der Armenier? Hat es sich Talat-Pascha ausgedacht oder kam es von den Deutschen? Wieviele Oberkommandierende der damaligen türkischen Armee waren nochmal Deutsche?

Der armenische Lobbyist Prof. Luchterhand spricht nicht etwa von "Mittwisserschaft", sondern von "besonderer Schuld" Deutschland betreffend.

Somit kann man wohl eher von Vertuschung der "besonderen Schuld" statt "Mitwisserschaft" sprechen.

Ich frage mich übrigens immer noch, wieso kein einziger von euch seit Jahren und unzähligen Aufforderungen nicht in der Lage ist simple Zahlen und Statistiken aus armenischen Quellen beizusteuern? Habt ihr Angst, wieder auf die Nase zu fliegen oder ist es Ausdruck von Unwissenheit das Thema betreffend? Es ist doch sehr seltsam.


Schuld an was? :D

[Durkheim]

Schuld an was? :D
Du kannst es Dir denken :D

Wofür steht wohl Luchterhand ;)

Armenische Lobbyisten versuchen auch Deutschland ans Bein zu pinkeln, weil sie meinen, Deutschland macht sofort den Bückling und holt die Scheine raus.

Und besonders witzig ist die Tatsache, dass sich neben Luchterhand noch weitere Deutsche genau dafür einsetzen.

[bernhard44]

Du kannst es Dir denken :D

Wofür steht wohl Luchterhand ;)

Armenische Lobbyisten versuchen auch Deutschland ans Bein zu pinkeln, weil sie meinen, Deutschland macht sofort den Bückling und holt die Scheine raus.

Und besonders witzig ist die Tatsache, dass sich neben Luchterhand noch weitere Deutsche genau dafür einsetzen.


warum soll ich mir was (aus)denken? Dein Schlingerkurs ist mal wieder typisch. Und so entlarvend!

Mach dir mal keine Sorgen um Deutschland! Wir sind da recht großzügig. Übernehmt einfach euren Part, wir den unseren!

[Praetorianer]

Wenn Du des Lesens mächtig wärst, würdest Du die Antwort dazu gelesen haben. Es gibt kein Gericht, das sich dem annehmen wird. Mit zwei Versuchen sind die Armenier bereits gescheitert. Die Quellen dazu wurden schon vor Ewigkeiten hier im Forum gepostet.

Hättest Du meine Postings zuletzt gelesen, wüsstest Du, um welche Gerichte es sich dabei handelt.

Eine andere aktuelle Nachricht, die armenische Seite ist auch mit ihrer Klage gegen US-Versicherungskonzerne gescheitert. Ein US-Versicherer ging in die Revision und gewann!

Glaubst du, ich lese diesen Nonsense, den du hier seit Jahren verbreitest kontinuierlich durch?

Es sind - wie man exemplarisch immer wieder nachweisen kann - Lügen, die ein kleiner mieser rassistischer Hetzer deiner Coleur sich ausdenkt. Sie sind unglaublich dumm, sprechen von historischer Unkenntnis und sind lediglich Beleidigungen.

Du bist selber des Lesens nicht mächtig bzw. hast einfach keine genauen Sprachkenntnisse, genau darauf zielte meine Frage ab, es gibt kein zuständiges Gericht, was den Fall Türkei vs. Armenien insgesamt aburteilt. Das sind die Vorstellungen von verblödeten Völkermordleugnern, die sich schlau vorkommen und deswegen fragen "Ja, wenn es Beweise gäbe, wieso verklagt dann Armenien die Türkei nicht".

Diese Leugner sind so blöd, dass sie einen Quatsch von sich geben, die Nürnberger Prozesse hätten den Fall Israel vs. BRD geregelt. Das war und ist nie der Fall gewesen. Angeklagt wurden die Hauptkriegsverbrecher, denen bestimmte Verbrechen zur Last gelegt wurden. Natürlich ging es in der Verhandlung genau u.a. um den Holocaust wenn es darum ging, die Schuld/Mitschuld/Mitwisserschaft der Angeklagten an den ihnen zur Last gelegten Verbrechen zu beweisen. Was dort nirgendwo geschehen ist, ist eine juristische Verurteilung Deutschlands, auf die ihr immer verweist und die ihr für die Türkei einfordert. Diese gibt es nicht. Die Entschädigungszahlungen resultieren aus bilateralen Verhandlungen oder späterer Klagen von Opfergruppen gegen die BRD.

[LOL]

Diese Behauptung kannst Du sicherlich mit seriösen Quellen belegen.Einfach mal English lernen, dann verstehst du es schon selbst.[/QUOTE]


Siehe internationale Historiker-Kommission, welches Armenien ablehnt ;)Diesen "Vorschlag" lehnte und lehnt übrigens Israel ab, wenn es um Shoa-Historiker-Kommission geht, wie der Iran ja immer wieder vorschlägt.

Historiker-Kommissionen mit den bekannten, eingeschworenen Leugnern bringen nunmal nichts. Alles was die historische Fachwelt zu sagen hat wird nunmal nachweisbar und mit entsprechenden Belegen und Quellenmaterial publiziert.

Den Rest überlässt in Falle von Völkermord nunmal Juristen bzw. dann Parlamenten etc.

Und wie die fortwährend entscheiden (ob bindend oder nicht) kriegst du ja Jahr für Jahr mit: Völkermord!


Edit: Das Parlament in Schweden entschied sogar auf Plural, ergo: Völkermorde!

[Durkheim]

warum soll ich mir was (aus)denken? Dein Schlingerkurs ist mal wieder typisch. Und so entlarvend!

Mach dir mal keine Sorgen um Deutschland! Wir sind da recht großzügig. Übernehmt einfach euren Part, wir den unseren!
Gut, wenn das so ist. Dann ist doch alles in Butter. Dann zahlt ihr die Armenier aus und die Kurden machen das auf ihrer Seite genauso und alle sind zufrieden.

Sind wir am Ende doch noch zu einer Lösung gekommen.

[Durkheim]

Einfach mal English lernen, dann verstehst du es schon selbst.

Diesen "Vorschlag" lehnte und lehnt übrigens Israel ab, wenn es um Shoa-Historiker-Kommission geht, wie der Iran ja immer wieder vorschlägt.

Historiker-Kommissionen mit den bekannten, eingeschworenen Leugnern bringen nunmal nichts. Alles was die historische Fachwelt zu sagen hat wird nunmal nachweisbar und mit entsprechenden Belegen und Quellenmaterial publiziert.

Den Rest überlässt in Falle von Völkermord nunmal Juristen bzw. dann Parlamenten etc.

Und wie die fortwährend entscheiden (ob bindend oder nicht) kriegst du ja Jahr für Jahr mit: Völkermord!
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es gab in Deutschland die Nürnberger Prozesse und dabei wurde ein Völkermord festgestellt und bewiesen. Das ist auch entsprechend eindeutig geklärt!

Als die Türkei jahrelang von den Kolonialmächten besetzt war, gab es die Istanbuler und Malta Prozesse. Ein Völkermord wurde damals nicht festgestellt.

Und hier die Fakten vom pro-armenischen Autor Taner Akcam:

Warnung vor vorschnellen Schlussfolgerungen

...

Der entscheidende Unterschied zwischen dem armenisch-westeuropäisch-amerikanischen Blick und dem türkischen ist die unterschiedliche Darstellung und Gewichtung der historischen Abläufe. Deshalb warnt Akcam seine Leser vor vorschnellen Schlüssen. Er ruft seine armenischen Kollegen dazu auf, sich ernsthaft auf eine Auseinandersetzung um die "Völkermord-Lüge" einzulassen.

"Man kann mit diesem Komplex nicht so verfahren, wie bei den NS-Verbrechen und der Ausschwitz-Lüge, die geschichtswissenschaftlich und juristisch eindeutig geklärt sind. Bezüglich der türkisch-armenischen Verhältnisse ist man von einer solchen Situation meilenweit entfernt", stellt er im Vorwort des Buches fest.
Das sind die Fakten.



Edit: Das Parlament in Schweden entschied sogar auf Plural, ergo: Völkermorde!
Nicht DAS Parlament in Schweden, sondern die Opposition und das mit einer Stimme Mehrheit. Die andere Hälfte stimmte dagegen :D

Ist Dir wohl entgangen? Genauso wie Dir wohl entgangen ist, dass in Schweden Wahlkampf ist und dieses Thema dafür missbraucht wurde von der Opposition, um sich innenpolitisch zu profilieren.

Nichtsdestotrotz hat sich der Staat Schweden, dessen Stellvertreter die dortige Regierung ist, von der Abstimmung distanziert und der schwed. Präsident hat sich sogar persönlich entschuldigt.

[Durkheim]

Ich dachte, das wären nur blosse Worte, aber Erdogan scheint dermassen von Armeniern die Schnauze voll zu haben, dass er klipp und klar sagt, dass er die illegalen Armenier, die keinerlei Aufenthaltsrecht in der Türkei haben, zurück nach Armenien schicken wird:
http://www.milliyet.com.tr/100-bin-ermeni-ye-hadi-memleketine-diyebilirim/siyaset/haberdetay/17.03.2010/1212378/default.htm

Seit mind. über 6 Jahren hat die türkische Regierung bei dem Thema die Augen zugedrückt und sein Wohlwollen gezeigt. Damals waren es noch 50.000 armenische Illegale. Sie konnten bisher in der Türkei bleiben. Heute sind es über 100.000 illegale Armenier aus Armenien! Die Zahl hat sich verdoppelt.

Diese Armenier können sich nun bei den ultranationalistischen Diaspora Armeniern, den ausländischen Parlamenten und nicht zuletzt Armenien bedanken! Zwischenzeitlich hatte sich die Türkei sogar überlegt, denen Aufenthaltsgenehmigungen zu geben. Jetzt hat man die Faxen endgültig dicke!

So schiesst man sich wieder ins eigene Knie. Der Bumerang kommt umgehend wieder zurück und trifft am Ende sie selbst.

[bernhard44]

Gut, wenn das so ist. Dann ist doch alles in Butter. Dann zahlt ihr die Armenier aus und die Kurden machen das auf ihrer Seite genauso und alle sind zufrieden.

Sind wir am Ende doch noch zu einer Lösung gekommen.

ich sagte wir sind großzügig....aber nicht doof!
Und für was sollten wir zahlen, wenn doch aus türkischer Sicht gar nichts passiert ist...... :]

[LOL]

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es gab in Deutschland die Nürnberger Prozesse und dabei wurde ein Völkermord festgestellt und bewiesen. Das ist auch entsprechend eindeutig geklärt!

Als die Türkei jahrelang von den Kolonialmächten besetzt war, gab es die Istanbuler und Malta Prozesse. Ein Völkermord wurde damals nicht festgestellt.Gut das du die Nürnberger Prozesse mit den Istanbuler Prozessen vergleichst, denn die sind tatsöich beide aufgrund der Siegermächte angeleiert-

Bei den Istanbuler Prozessen wurde ja die Schuld der Osmanischen Führung an den Völkermord um Talat Pascha festgestellt und er mit Verbrecheranhang zu Tode verurteilt. Der feige Talat floh zwar nach Deutschland, aber er entkam damit seiner gerechten Strafe trotzdem nicht...

Da es damals den Begriff Völkermord bzw Genozid noch nicht gab, wurde er später auch gerade mit den Gedenken des Armeniergenozides von Raphael Lemkin geschaffen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Raphael_Lemkin



Und hier die Fakten vom pro-armenischen Autor Taner Akcam:
Das sind die Fakten.
Das dies in dieser entstellten Form eben kein Text von Akcam ist, sondern von einer TR-Propagandaseite sollte selbst dir klar sein.
Wenn du hier wiederholt solche derben Zitatfälschungen betreibst, sollte ggf. die hiesige Readktion langsam was dagegen tun...


Nicht DAS Parlament in Schweden, sondern die Opposition und das mit einer Stimme Mehrheit. Die andere Hälfte stimmte dagegen :DDemokratische Entscheidungen funktionieren nunmal mit Mehrheiten.
Und es erstaunt auch mich dass sie nicht nur dem Armeniergenozid zustimmten, sondern auch allen anderen!:)
Das hat bislang kein anderes Parlament gemacht. Bislang.....


Ist Dir wohl entgangen? Genauso wie Dir wohl entgangen ist, dass in Schweden Wahlkampf ist und dieses Thema dafür missbraucht wurde von der Opposition, um sich innenpolitisch zu profilieren.
Sowas ist sowieso eine POLITISCHE Entscheidung, denn das jene/s Genozid (e Tatsache/n sind wissen eh alle Politiker welche sich damit beschäftigt haben.

Auch Obama und Hillary Clinton haben vor der Wahl den Genozid KLAR als solchen benannt und anerkannt - Das sie nun in der offiziellen Anerkennung bremsen hat die gleichen politische Gründe wie das nachträglich beschwichtigende Gequatsche der schwedischen Regierung - Man will sich den Türkischen Geschäftspartner nicht vergräulen...

Dabei zeigt zB. Frankreich, Russland oder auch Griechenland das beides geht: den Leugner Leugner nennen (in Frankreich sogar ggf. bestrafen :D) und trotzdem gleichzeitig sehr gute Geschäftspartner bleiben und zB. türkische Banken kaufen, wie die Griechen.:D

Also es geht doch beides, Mr Obama!

[Durkheim]

ich sagte wir sind großzügig....aber nicht doof!
Es ist doch nicht unser Problem, wenn andere so doof sind und wissentlich Schuld auf sich laden und sich selbst dabei bezichtigen Völkermord begangen zu haben, obwohl es absolut nichts dergleichen gibt.

Dann sollen sie gefälligst auch selbst die Konsequenzen tragen. Ist doch nicht unser Problem. Sprich, wenn Kurden sagen, sie hätten einen Völkermord begangen, sollen sie ihre Sachen packen und die Armenier damit entschädigen. Schliesslich haben die Kurden das Hab und Gut der Armenier an sich gerissen. Wenn Deutschland sagt, dass es ein Völkermord gewesen sei, können sie ebenfalls zahlen, weil sie schliesslich mit der Idee der Umsiedlung gekommen sind. Solche Forderungen von Armeniern gibt es gegenüber Deutschland.

Wer sich selbst als Völkermörder outet, sollte seinen Verpflichtungen nachkommen. So sehe ich das.


Und für was sollten wir zahlen, wenn doch aus türkischer Sicht gar nichts passiert ist...... :]
Die heutige Türkei ist nicht verantwortlich, hast Du doch anhand der Aussagen des EU-Parlaments gelesen und kann daher nicht zur Verantwortung gezogen werden. Die Türkei kann es höchstens freiwillig machen und wenn sie das tut, Armenier entschädigen sollte (was sie nicht muss) schauen die Kurden dumm aus der Wäsche. Die sind ohnehin nicht die hellsten.

[LOL]

Ich dachte, das wären nur blosse Worte, aber Erdogan scheint dermassen von Armeniern die Schnauze voll zu haben, dass er klipp und klar sagt, dass er die illegalen Armenier, die keinerlei Aufenthaltsrecht in der Türkei haben, zurück nach Armenien schicken wird:
http://www.milliyet.com.tr/100-bin-ermeni-ye-hadi-memleketine-diyebilirim/siyaset/haberdetay/17.03.2010/1212378/default.htm

Seit mind. über 6 Jahren hat die türkische Regierung bei dem Thema die Augen zugedrückt und sein Wohlwollen gezeigt. Damals waren es noch 50.000 armenische Illegale. Sie konnten bisher in der Türkei bleiben. Heute sind es über 100.000 illegale Armenier aus Armenien! Die Zahl hat sich verdoppelt.

Diese Armenier können sich nun bei den ultranationalistischen Diaspora Armeniern, den ausländischen Parlamenten und nicht zuletzt Armenien bedanken! Zwischenzeitlich hatte sich die Türkei sogar überlegt, denen Aufenthaltsgenehmigungen zu geben. Jetzt hat man die Faxen endgültig dicke!

So schiesst man sich wieder ins eigene Knie. Der Bumerang kommt umgehend wieder zurück und trifft am Ende sie selbst.Fände ich gut wenn die EU das daraufhin ebenso geschlossen für alle Leugner-Türken macht!

[Durkheim]

Das dies in dieser entstellten Form eben kein Text von Akcam ist, sondern von einer TR-Propagandaseite sollte selbst dir klar sein.
Wenn du hier wiederholt solche derben Zitatfälschungen betreibst, sollte ggf. die hiesige Readktion langsam was dagegen tun...

Klar, gegen solche Lügner wie Dich sollte die Moderation wirklich etwas unternehmen. Der Artikel stammt von Jürgen Gottschlich, einem deutschen Journalisten, der unter anderem für die TAZ arbeitet.

Somit bist Du gemeldet wegen Verleumdung :]

[bernhard44]

Es ist doch nicht unser Problem, wenn andere so doof sind und wissentlich Schuld auf sich laden und sich selbst dabei bezichtigen Völkermord begangen zu haben, obwohl es absolut nichts dergleichen gibt.

Dann sollen sie gefälligst auch selbst die Konsequenzen tragen. Ist doch nicht unser Problem. Sprich, wenn Kurden sagen, sie hätten einen Völkermord begangen, sollen sie ihre Sachen packen und die Armenier damit entschädigen. Schliesslich haben die Kurden das Hab und Gut der Armenier an sich gerissen. Wenn Deutschland sagt, dass es ein Völkermord gewesen sei, können sie ebenfalls zahlen, weil sie schliesslich mit der Idee der Umsiedlung gekommen sind. Solche Forderungen von Armeniern gibt es gegenüber Deutschland.

Wer sich selbst als Völkermörder outet, sollte seinen Verpflichtungen nachkommen. So sehe ich das.


Die heutige Türkei ist nicht verantwortlich, hast Du doch anhand der Aussagen des EU-Parlaments gelesen und kann daher nicht zur Verantwortung gezogen werden. Die Türkei kann es höchstens freiwillig machen und wenn sie das tut, Armenier entschädigen sollte (was sie nicht muss) schauen die Kurden dumm aus der Wäsche. Die sind ohnehin nicht die hellsten.

selbstverständlich ist es euer Problem, sonst würdet ihr euch nicht so aufführen wie kleine trotzige Kinder!

[bernhard44]

Ich dachte, das wären nur blosse Worte, aber Erdogan scheint dermassen von Armeniern die Schnauze voll zu haben, dass er klipp und klar sagt, dass er die illegalen Armenier, die keinerlei Aufenthaltsrecht in der Türkei haben, zurück nach Armenien schicken wird:
http://www.milliyet.com.tr/100-bin-ermeni-ye-hadi-memleketine-diyebilirim/siyaset/haberdetay/17.03.2010/1212378/default.htm

Seit mind. über 6 Jahren hat die türkische Regierung bei dem Thema die Augen zugedrückt und sein Wohlwollen gezeigt. Damals waren es noch 50.000 armenische Illegale. Sie konnten bisher in der Türkei bleiben. Heute sind es über 100.000 illegale Armenier aus Armenien! Die Zahl hat sich verdoppelt.

Diese Armenier können sich nun bei den ultranationalistischen Diaspora Armeniern, den ausländischen Parlamenten und nicht zuletzt Armenien bedanken! Zwischenzeitlich hatte sich die Türkei sogar überlegt, denen Aufenthaltsgenehmigungen zu geben. Jetzt hat man die Faxen endgültig dicke!

So schiesst man sich wieder ins eigene Knie. Der Bumerang kommt umgehend wieder zurück und trifft am Ende sie selbst.

:D wie nanntest du vorhin meine Quelle...... :D

[Durkheim]

selbstverständlich ist es euer Problem, sonst würdet ihr euch nicht so aufführen wie kleine trotzige Kinder!
Nein, es ist das Problem derer, die sich selbst bezichtigen Völkermord begangen zu haben ;)

Nicht unseres, denn die Türkei ist nicht verantwortlich (siehe Aussagen und Feststellung des EU-Parlaments). Es gibt auch keinerlei Verurteilung aus damaliger Zeit in der Richtung (die Kolonialmächte hatten damals die Gelegenheit dazu aufgrund der Kriegstribunale - es kam aber nichts dabei raus), keine UNO Anerkennung als Völkermord und auch kein Ergebnis einer internationalen Historiker-Kommission.

Wenn man sich die Historie genau betrachtet, spricht vieles dagegen. Siehe auch die Aussagen der armenischen Vertreter damals in Der-Zor. Nur mal ein Beispiel zu nennen.

[LOL]

Klar, gegen solche Lügner wie Dich sollte die Moderation wirklich etwas unternehmen. Der Artikel stammt von Jürgen Gottschlich, einem deutschen Journalisten, der unter anderem für die TAZ arbeitet.

Somit bist Du gemeldet wegen Verleumdung :]
So, so, nun ists also nicht mehr Akcam.
Stell diesen Artikel doch mal verlinkt hier rein, denn dein hier geposteter Text führt nur zu TR-Propagandaseiten!

Und dann vergleich ihn mal mit dem was Akcam tatsächlich dazu sagt.

[Durkheim]

:D wie nanntest du vorhin meine Quelle...... :D
Ich wollte es nur nochmal verlinken, weil es so schön war :D

[bernhard44]

Nein, es ist das Problem derer, die sich selbst bezichtigen Völkermord begangen zu haben ;)

Nicht unseres, denn die Türkei ist nicht verantwortlich (siehe Aussagen und Feststellung des EU-Parlaments). Es gibt auch keinerlei Verurteilung aus damaliger Zeit in der Richtung (die Kolonialmächte hatten damals die Gelegenheit dazu aufgrund der Kriegstribunale - es kam aber nichts dabei raus), keine UNO Anerkennung als Völkermord und auch kein Ergebnis einer internationalen Historiker-Kommission.

.....................und die sind türkische Staatsbürger! Klagt sie an, macht einen Prozess! Dann werden wir weiter sehen!
Schließlich beschmutzen sie das Ansehen der Türkei!

[Durkheim]

So, so.
Stell diesen Artikel doch mal verlinkt hier rein, denn dein hier geposteter Text führt nur zu TR-Propagandaseiten!
Das ist der original Artikel.

Sieht man auch am Ende des Textes:

Jürgen Gottschlich

© Qantara.de 2005

Du bist wegen Verleumdung gemeldet :]

Ich hatte dies im übrigen bereits beim ersten Posting dazu geschrieben, wer der Autor ist und es extra hervorgehoben. Wenn Du meinst, Du kannst mich wissentlich verleumden, hast Du Dich falsch geschnitten. Du meinst wohl, die Forenregeln gelten für Dich nicht und Du kannst verleumden, wie es Dir gerade in den Kram passt.

[bernhard44]

Das ist der original Artikel.

Sieht man auch am Ende des Textes:

Du bist wegen Verleumdung gemeldet :]

Ich hatte dies im übrigen bereits beim ersten Posting dazu geschrieben, wer der Autor ist und es extra hervorgehoben. Wenn Du meinst, Du kannst mich wissentlich verleumden, hast Du Dich falsch geschnitten. Du meinst wohl, die Forenregeln gelten für Dich nicht und Du kannst verleumden, wie es Dir gerade in den Kram passt.

euer Völkermord wurde auch gemeldet! :P

[Durkheim]

.....................und die sind türkische Staatsbürger! Klagt sie an, macht einen Prozess! Dann werden wir weiter sehen!
Schließlich beschmutzen sie das Ansehen der Türkei!
Jetzt mal ehrlich Bernhard, wir sind auch nicht auf den Kopf gefallen. Wenn Du verstehst, was ich meine ;)

Ansonsten Danke für den guten Ratschlag. Du kannst es ja der deutschen Bundesregierung weiterempfehlen die Armenier oder Hereros betreffend :D

Den kurdischen Nestbeschmutzern wird so oder so der Prozess gemacht, es handelt sich schliesslich um PKK-Extremisten und Separatisten.

[bernhard44]

Jetzt mal ehrlich Bernhard, wir sind auch nicht auf den Kopf gefallen. Wenn Du verstehst, was ich meine ;)

Ansonsten Danke für den guten Ratschlag. Du kannst es ja der deutschen Bundesregierung weiterempfehlen die Armenier oder Hereros betreffend :D

Die kurdischen Nestbeschmutzer wird so oder so der Prozess gemacht, es handelt sich schliesslich um PKK-Extremisten und Separatisten.

weder die Armenier noch die Hereros sind deutsche Staatsbürger, ich wüste auch nicht, warum wir sie für den Völkermord der Türken an den Armeniern, Assyrern und anderen Christen verklagen sollten!

[Durkheim]

weder die Armenier noch die Hereros sind deutsche Staatsbürger, ich wüste auch nicht, warum wir sie für den Völkermord der Türken an den Armeniern, Assyrern und anderen Christen verklagen sollten!
Die ausländischen Armenier sind auch nicht türkische Staatsbürger.

Wenn Armenier nicht deutsche Staatsbürger sind, wieso mischt ihr euch dann ein? Du gibst hier zu, dass es euch ohnehin nichts angeht und dass das nur eine Angelegenheit zwischen der Türkei und Armenien ist.

Die Türkei kann ohnehin nicht verklagt werden, wieso das so ist, habe wir hier bereits dargelegt.

[LOL]

Das ist der original Artikel.

Sieht man auch am Ende des Textes:
Du schriebst aber anfänglich das dies von Akcam selbst wäre. Doch weder stimmt das, noch wurde er in diesem tatsächlich direkt zitiert, sondern nur willkürlich interpetiert.

Zitate von Akcam sind auch als solche in Anführungszeichen gekennzeichnet und werden auch nicht in dein Qantara.de sondern in seriöse und unabhängige Genozidwissenschafts-Websites gesetzt.
Hier mal ein solches Beispiels von einem Zitat von Akcam, welches auf der Seite der IAGS (International Association of Genocide Scholars) zu lesen ist:



"Denial of the Armenian genocide has developed over the decades to become a complex and far-reaching machine that rivals the Nazi Germany propaganda ministry," says Akçam. "This machine runs on academic dishonesty, fabricated information, political pressure, intimidation and threats, all funded or supported, directly or indirectly, by the Turkish state. It has become a huge industry."
http://www.genocidescholars.org/images/Turkey080606StateofDenialbyDavidHolthouseSPLC.pdf


Da vergleicht Akcam die Leugnermaschinerie der Türkei sogar ganz explizit mit dem Nazi-Propagandaministerium.

Und er hat selbstverständlich Recht.

Im übrigen befasst man sich bei der IAGS auch schon längst um euch Leugner und eurem Negationismus.

[bernhard44]

Die ausländischen Armenier sind auch nicht türkische Staatsbürger.

Wenn Armenier nicht deutsche Staatsbürger sind, wieso mischt ihr euch dann ein? Du gibst hier zu, dass es euch ohnehin nichts angeht und dass das nur eine Angelegenheit zwischen der Türkei und Armenien ist.

Die Türkei kann ohnehin nicht verklagt werden, wieso das so ist, habe wir hier bereits dargelegt.

du verdrehst wieder mal alles total!

Die Türkei hat aber 170.000 Armenier im Lande und ca. 13 Millionen Kurden! Verklagt die, um euch reinzuwaschen! Kein Interesse? Ansonsten halt einfach die Füße still und hör auf hier dieses Affentheater zu spielen.
So und nun spiele mit dir alleine weiter!

[Durkheim]

Du schriebst aber anfänglich das dies von Akcam selbst wäre. Doch weder stimmt das, noch wurde er in diesem tatsächlich direkt zitiert, sondern nur willkürlich interpetiert.

Zitate von Akcam sind auch als solche in Anführungszeichen gekennzeichnet und werden auch nicht in dein Qantara.de sondern in seriöse und unabhängige Genozidwissenschafts-Websites gesetzt.
Hier mal ein solches Beispiels von einem Zitat von Akcam, welches auf der Seite der IAGS (International Association of Genocide Scholars) zu lesen ist:

http://www.genocidescholars.org/images/Turkey080606StateofDenialbyDavidHolthouseSPLC.pdf


Da vergleicht Akcam die Leugnermaschinerie der Türkei sogar ganz explizit mit dem Nazi-Propagandaministerium.

Und er hat selbstverständlich Recht.

Im übrigen befasst man sich bei der IAGS auch schon längst um euch Leugner und eurem Negationismus.
Ändert nichts daran, dass diese Aussagen von Taner Akcam stammen und in seinem Buch zu lesen sind.

Der Präsident der IAGS leugnet selber Völkermorde (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3558771&postcount=11966) und arbeitet zudem mit ultranationalistischen armenischen Vereinen wie die ANCA zusammen, die die ASALA-Terrororganisation mit Preisen auszeichnen und verherrlichen (http://en.wikipedia.org/wiki/Mourad_Topalian).

[Freeman]

Es ist doch nicht unser Problem, wenn andere so doof sind und wissentlich Schuld auf sich laden und sich selbst dabei bezichtigen Völkermord begangen zu haben, obwohl es absolut nichts dergleichen gibt.

Dann sollen sie gefälligst auch selbst die Konsequenzen tragen. Ist doch nicht unser Problem. Sprich, wenn Kurden sagen, sie hätten einen Völkermord begangen, sollen sie ihre Sachen packen und die Armenier damit entschädigen. Schliesslich haben die Kurden das Hab und Gut der Armenier an sich gerissen. Wenn Deutschland sagt, dass es ein Völkermord gewesen sei, können sie ebenfalls zahlen, weil sie schliesslich mit der Idee der Umsiedlung gekommen sind. Solche Forderungen von Armeniern gibt es gegenüber Deutschland.

Wer sich selbst als Völkermörder outet, sollte seinen Verpflichtungen nachkommen. So sehe ich das.

Die heutige Türkei ist nicht verantwortlich, hast Du doch anhand der Aussagen des EU-Parlaments gelesen und kann daher nicht zur Verantwortung gezogen werden. Die Türkei kann es höchstens freiwillig machen und wenn sie das tut, Armenier entschädigen sollte (was sie nicht muss) schauen die Kurden dumm aus der Wäsche. Die sind ohnehin nicht die hellsten.


Wie tief willst du noch sinken?

Die Kurden sagen, dass sie nicht ganz unschuldig beim Völkermord der Türken an den Armeniern sind. Sie sagen aber nirgendwo, dass sie die Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armeniern sind.

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3545497&postcount=11621

[Durkheim]

Schweden macht sich vor aller Welt lächerlich:
http://en.apa.az/news.php?id=118118

Swedish Prime Minister sued for apology to Turkey

Upon Swedish parliament’s approval, by a vote of 131-130, the resolution on made-up “Armenian genocide”, Swedish Prime Minister Fredrik Reinfeldt reportedly called his Turkish counterpart, Recep Tayyip Erdogan, and said he had been upset by the vote that could affect relationships between Turkey and Sweden, APA reports quoting haberler.com web-page.

In addition, Swedish PM Fredrik Reinfeldt said that he disagreed with the resolution. Reinfeldt told Erdogan Sweden would continue to back Turkey’s EU bid.

Reinfeldt’s phone call to Erdogan caused for the outrage of Svend Erik Österberg who represents Social Democratic Party of Sweden.

“Reinfeldt’s apology to Erdogan contradicts both to the decision of the parliament and Swedish laws. Prime Minister’s behavior means that the government acts against people’s decision. For this purpose, we have already sued Fredrik Reinfeldt”, - Svend Erik Österberg

Jetzt verklagt der sozialistische schwedische Oppositionsführer Erik Österberg den schwedischen Präsidenten Fredrik Reinfeldt, weil dieser sich bei der Türkei entschuldigt hat :D

Schweden hat sich zur absoluten Lachnummer gemacht :))

[Durkheim]

Wie tief willst du noch sinken?

Die Kurden sagen, dass sie nicht ganz unschuldig beim Völkermord der Türken an den Armeniern sind. Sie sagen aber nirgendwo, dass sie die Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armeniern sind.
Es geht nicht um Hauptverantwortliche für die Umsiedlung oder nicht. Die Idee für die Umsiedlung kam ohnehin von den Deutschen.

Es geht darum, dass Kurden zugeben, einen Völkermord an den begangen zu haben. Wenn Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen und ihr zugebt, Völkermord begangen zu haben, ist der Fall somit aufgeklärt.

Nichtsdestotrotz wird es auch von armenischen Historikern bestätigt, dass Kurden die Hauptverantwortlichen sind:
The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question
(übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage")
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

[Durkheim]

du verdrehst wieder mal alles total!

Die Türkei hat aber 170.000 Armenier im Lande und ca. 13 Millionen Kurden! Verklagt die, um euch reinzuwaschen! Kein Interesse? Ansonsten halt einfach die Füße still und hör auf hier dieses Affentheater zu spielen.
So und nun spiele mit dir alleine weiter!
Mag ja sein, dass Du so naiv bist, aber wieso sollte das die Türkei tun? Damit indirekt eine Völkermordanerkennung stattfindet, weil die Türkei einen Völkermordprozess gegen die Kurden führt?

Merkst Du nicht, wie lächerlich Dein Posting ist? Und an Naivität kaum zu überbieten :rolleyes:

Mit klugen Ratschlägen kannst Du ja die deutsche Bundesregierung beraten und Dich zu Deinen kurdischen Freunden wie Kenan Aydin dazugesellen, der Wiedergutmachung, Entschädigungszahlungen und nicht zuletzt Anerkenunng der Hereros als Völkermord einsetzt.

Immer schön mit gutem Vorbild vorgehen :]

[Freeman]

Es geht nicht um Hauptverantwortliche für die Umsiedlung oder nicht. Die Idee für die Umsiedlung kam ohnehin von den Deutschen.

Es geht darum, dass Kurden zugeben, einen Völkermord an den begangen zu haben. Wenn Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen und ihr zugebt, Völkermord begangen zu haben, ist der Fall somit aufgeklärt.

Nichtsdestotrotz wird es auch von armenischen Historikern bestätigt, dass Kurden die Hauptverantwortlichen sind:
The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question
(übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage")
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

Wenn der Fall geklärt ist, wovor haben denn die Türken angst?

Warum vertritt die Türkei deine These nicht?

Die Türkei soll es einfach offiziell erklären, dass die Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armenien die Kurden und nicht die Türken sind.
Die Türkei tut es aber nicht, warum wohl? :rolleyes:

Richtig, weil die Türkei verlogen ist!

[Durkheim]

Wenn der Fall geklärt ist, wovor haben denn die Türken angst?

Warum vertritt die Türkei deine These nicht?

Die Türkei soll es einfach offiziell erklären, dass die Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armenien die Kurden und nicht die Türken sind.
Die Türkei tut es aber nicht, warum wohl? :rolleyes:

Richtig, weil die Türkei verlogen ist!
Früher wurde in der Tat zwischen Türken und Kurden nicht unterschieden, heute schon! Aufgrund dessen schreiben auch immer mehr türkische Historiker über die Massaker der Kurden an Armeniern und debattieren diese separat.

Eure Schweinereien und Massaker an den Armeniern habt ihr selbst zu verantworten und nicht wir Türken. Der Plan, die Armenier auszurotten und anschliessend Kurdistan zu gründen, schlug bekanntlich Fehl.

Sehr viele Kurden outen sich, irgendwo im Stammbaum eine armenische Grossmutter zu haben. Was die Kurdenstämme mit den armenischen Frauen gemacht haben, ist allgemein bekannt.

Daher braucht ihr euch nicht weiter hinter den Türken zu verstecken. Die Kurdenstämme handelten auf eigene Interessen bedacht, sieht man auch an den Plünderungen und Landnahme.

[JensVandeBeek]

Wenn der Fall geklärt ist, wovor haben denn die Türken angst?

Warum vertritt die Türkei deine These nicht?

Die Türkei soll es einfach offiziell erklären, dass die Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armeniendie Kurden und nicht die Türken sind.
Die Türkei tut es aber nicht, warum wohl? :rolleyes:

Richtig, weil die Türkei verlogen ist!

...oder die Kurden ziehen selbst vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit. Egal wie die Verhandlungen ausgehen, erreichen sie vor dem Weltöffentlichkeit Hochachtung (als Belohnung bekommen sie vielleicht "Süd-Kurdistan) und rächen sich gleichzeitig an den Türken. Das wäre doch was !

[Durkheim]

...oder die Kurden ziehen selbst vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit. Egal wie die Verhandlungen ausgehen, erreichen sie vor dem Weltöffentlichkeit Hochachtung (als Belohnung bekommen sie vielleicht "Süd-Kurdistan) und rächen sich gleichzeitig an den Türken. Das wäre doch was !
Interessante Theorie, nur gibt es dazu zwei Probleme:
1. Die armenische Seite ist bereits mit zwei Vorstössen in der Richtung auf juristischem Wege gescheitert
2. Die Kurden wären diejenigen, die anschliessend die Armenier entschädigen müssten, da sie es sind, die Hab und Gut der Armenier übernommen haben ;)
Das käme praktisch einer Enteignung gleich.

Die Separatisten sollten es eigentlich wissen, die Türkei gibt niemals Land ab, sie gibt höchstens die Separatisten ab. Man braucht sich nicht von Land zu trennen, man kann sich auch von den Separatisten trennen.

[Freeman]

...oder die Kurden ziehen selbst vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit. Egal wie die Verhandlungen ausgehen, erreichen sie vor dem Weltöffentlichkeit Hochachtung (als Belohnung bekommen sie vielleicht "Süd-Kurdistan) und rächen sich gleichzeitig an den Türken. Das wäre doch was !


Du hast aber etwas wichitges vergessen, die KURDEN werden nicht angeklagt oder als Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armeniern beschuldigt. Warum?

Die Kurden haben genug Anstand und geben ihre Mitschuld zu und haben sich dafür entschuldigt. Wer hier rum lügt und leugnet sind die Türken und ihre Propagandaverbreiter wie Yücsel & Co ;)

Noch mal die Frage:
Warum vertritt die Türkei offiziell nicht, dass die Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armenien die Kurden und nicht die Türken sind?

[LOL]

Ändert nichts daran, dass diese Aussagen von Taner Akcam stammen und in seinem Buch zu lesen sind.Ändert nichts daran das du damit eben kein als solches gekennzeichnetes Akcam Zitat gepostet hast, sondern nur irgendwelche Interpretationen welche obendrein nur aus einem Propagandablatt sind und von dem weiterkopiert werden, aber sonst nirgendwo stehen.


Der Präsident der IAGS leugnet selber Völkermorde (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3558771&postcount=11966) und arbeitet zudem mit ultranationalistischen armenischen Vereinen wie die ANCA zusammen, die die ASALA-Terrororganisation mit Preisen auszeichnen und verherrlichen (http://en.wikipedia.org/wiki/Mourad_Topalian).Diese Interpretationen wie du das bewertet haben willst, teilt aber auch kein Genozidfachmann...
Denn wenn jemand der Fachmann ist, die Definition für Genozide enger fassen will damit sie seiner Meinung nach nicht inflationär gebraucht und damit letztlich auch unwirksam wird, dann ist er per se kein Leugner sondern ein Fachmann der seine Vorschläge dazu vor den Kollegen unterbreitet, damit die dann Konsequenzen bereden und ggf. die UN etc dazu beraten können, was eine engere bzw. genauere Definition von Völkermord betrifft

Sowas (Definitionen, Wirkungen etc) wird selbstverständlich auch kontrovers diskutiert in der Genozidwissenschaft (wo denn sonst?), aber der Fakt des Armeniergenozides ist da, so oder so, ein ganz, ganz klarer Fakt.

[Ottoman Empire]

Es geht nicht um Hauptverantwortliche für die Umsiedlung oder nicht. Die Idee für die Umsiedlung kam ohnehin von den Deutschen.

Es geht darum, dass Kurden zugeben, einen Völkermord an den begangen zu haben. Wenn Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen und ihr zugebt, Völkermord begangen zu haben, ist der Fall somit aufgeklärt.

Nichtsdestotrotz wird es auch von armenischen Historikern bestätigt, dass Kurden die Hauptverantwortlichen sind:
The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question
(übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage")
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

Danke für die Quelle,die Kurden sollen sich bei den Armeniern Entschuldigen und gut ist.

Wo heute Kurden leben waren früher die Armenier sesshaft,die Kurden haben die Armenier vertrieben und ihre Häuser enteignet.

[LOL]

Früher wurde in der Tat zwischen Türken und Kurden nicht unterschieden, heute schon! Aufgrund dessen schreiben auch immer mehr türkische Historiker über die Massaker der Kurden an Armeniern und debattieren diese separat.Waren denn talat pasha und der fürs Kurdengenozid verantwortliche mustafa kemal beides Kurden welche ein Kurdischen Staat führten? :rolleyes:

Da merkt man was ihr für "Historiker" habt.. so wie der Möchtegern in Politikcity: Nasreddin-Hoca-Historiker.:D

[Freeman]

Waren denn talat pasha und der fürs Kurdengenozid verantwortliche mustafa kemal beides Kurden welche ein Kurdischen Staat führten? :rolleyes:

Da merkt man was ihr für "Historiker" habt.. so wie der Möchtegern in Politikcity: Nasreddin-Hoca-Historiker.:D

Nein mein Lieber, die Türken sind unschuldig :ironie:

talat pasha war ein Bulgare und atatürk war ein Albaner, das sind keine Türken....:D

[Papa]

Noch mal die Frage:
Warum vertritt die Türkei offiziell nicht, dass die Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armenien die Kurden und nicht die Türken sind?

weil es keinen völkermord gab, also brauchen wir dahingehend auch nix zu vertreten. wenn du der meinung bist, das deine kurdischen vorfahren völkermordende barbaren waren steht es dir frei dich für ihre taten zu entschuldigen.

[JensVandeBeek]

Du hast aber etwas wichitges vergessen, die KURDEN werden nicht angeklagt oder als Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armeniern beschuldigt. Warum?

Die Kurden haben genug Anstand und geben ihre Mitschuld zu und haben sich dafür entschuldigt. Wer hier rum lügt und leugnet sind die Türken und ihre Propagandaverbreiter wie Yücsel & Co ;)

Ich habe nichts vergessen. Mein Beitrag war Reaktion auf deinem. Statt sachlich darauf einzugehen, versuchst du deine bekannte Parolen loszuwerden, die zu dem Thema nichts beiträgt. Was du von Türken hälts wissen wir zwischen bereits. Genau das hindert dich, beim Thema zu bleiben.



Noch mal die Frage:
Warum vertritt die Türkei offiziell nicht, dass die Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armenien die Kurden und nicht die Türken sind?


Du erwartest ernsthaft von Türken dass sie sich selbst anklagen lassen?. Wie sollte ich deine Frage bewerten? Naivität oder fehlende Logik? Du weiß anscheinend nicht, dass es bei einfachen Entschuldigung nicht bleibt. Wir sehen doch wie Deutschland unter "Versöhnung" von HC-Indsutrie ausgesaugt wird.

Wenn Kurden genung Anstand haben, wie du behauptest, warum ziehen sie selbst nicht vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit. Egal wie die Verhandlungen ausgehen, erreichen sie vor dem Weltöffentlichkeit Hochachtung (als Belohnung bekommen sie vielleicht "Süd-Kurdistan) und rächen sich gleichzeitig an den Türken. Das wäre ja "ideal".

[Durkheim]

Nein mein Lieber, die Türken sind unschuldig.
talat pasha war ein Bulgare und atatürk war ein Albaner, das sind keine Türken....:D
Und nicht nur das, die kamen durch einen Putsch an die Macht und unterstützt wurden Talat Pascha und Co. unter anderem von armenischen Parlamentariern damals und von den deutschen Verbündeten.

Nicht zu vergessen, dass jene Namen der armenischen Nationalisten, die am 24. April verhaftet, teilweise bestraft, aber die meisten ins Exil befördert wurden, von einer armenischen Partei zusammengestellt worden sind. Sie wussten selbst am besten, wer unter ihnen die Verräter waren. Diese armenische Daschnak Partei gibt es übrigens noch heute. Danke an einen gewissen "reinhard" für den Hinweis hinsichtlich diesen historischen Tatsachen.

[Durkheim]

weil es keinen völkermord gab, also brauchen wir dahingehend auch nix zu vertreten. wenn du der meinung bist, das deine kurdischen vorfahren völkermordende barbaren waren steht es dir frei dich für ihre taten zu entschuldigen.
So langsam kommen wir zur Lösung des Problems.

Aber erst einmal muss die internationale Historiker-Kommission einberufen werden, um den Sachverhalt zu klären, ob Völkermord oder nicht.

Nach der Historiker-Kommission, egal wie diese ausfallen mag, muss man sich anschliessend die Schuldigen vorknöpfen, also die Kurden. Da sie ohnehin zugeben einen Völkermord begangen zu haben, kann man also einen Prozesspunkt überspringen und sich sofort an Wiedergutmachungszahlungen und Entschädigungen machen.
Und das sieht dann so aus. Die Nachfahren der kurdischen Barbarenstämme müssen dann sämtliches Hab und Gut, das sie von den Armeniern übernommen haben, wieder abgeben. Das kommt anschliessend in eine Stiftung. Die Armenier müssen anschliessend anhand Dokumenten ihren rechtmässigen Besitz nachweisen. Falls nach einer Zeit von übergangsweise 10 Jahren (was sehr grosszügig ist), der ursprüngliche Besitzer nicht ermittelt werden kann, geht es anschliessend in Staatsbesitz über. Falls die armenischen Besitzer ermittelt werden können, können sie die die Häuser, Ländereien wieder zurückhaben und auch dort leben. Die betreffenden Kurden müssen anschliessend wieder zurück ins iranische Zagrosgebirge oder in den Nordirak, je nachdem wo sie einst im 19. Jahrhundert eingewandert sind. Das kann man anhand osmanischen Archiven rekonstruieren. Somit wäre dann der Zustand vom 19. Jahrhundert und davor wiederhergestellt, wo Türken und Armenier friedlich zusammen lebten, bis die Kurdenstämme in die Region einfielen. Ich denke, so könnte man in der Tat einen Dauerhaften Frieden schaffen, wenn die Störenfriede und eigentlichen Problemverursacher wieder in ihren ursprünglichen Heimatländern sind.

[Durkheim]

Lieber spät als garnicht:
http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE62G02A20100317

Erdogan droht 100.000 Armeniern mit Ausweisung

Ankara (Reuters) - Der türkische Ministerpräsident Tayyip Erdogan hat damit gedroht, bis zu 100.000 Armenier aus seinem Land auszuweisen.

"Ich muss sie nicht in meinem Land behalten", sagte er in einem Interview mit dem türkischsprachigen Dienst der britischen BBC. "Derzeit leben 170.000 Armenier in unserem Land. Davon sind nur 70.000 türkische Bürger. Aber wir tolerieren den Rest. Falls nötig, muss ich diese 100.000 vielleicht auffordern, in ihr Land zurückzukehren, weil sie nicht meine Bürger sind."
...
Die meisten Armenier in der Türkei leben in Istanbul. Viele kamen nach dem verheerenden Erdbeben von 1988 in die Metropole am Bosporus, wo sie illegal arbeiten.

http://derstandard.at/1268700727784/Streit-um-Voelkermord-Resolution-Tuerkischer-Premier-Erdogan-droht-100000-Armeniern-mit-Ausweisung

Türkischer Premier Erdogan droht 100.000 Armeniern mit Ausweisung

Ausländische Resolutionen über Definition der Massaker vor 95 Jahren "schaden vor allem Armeniern selbst"
...
Kritiker der Resolutionen haben gewarnt, dass diese den Versöhnungsprozess zwischen Türken und Armeniern stoppen könnte.

Wie nennt man das nochmal ---> klassisches Eigentor! Ich sagte bereits, sie schaden sich mit ihrem Verhalten nur sich selbst und niemand anderem.

Bedanken können sie sich an den ultranationalistischen Diaspora-Armeniern und nicht zuletzt Armenien selbst.

[JensVandeBeek]

Siehe auch > http://www.politikforen.net/showthread.php?t=91401

[LOL]

Siehe auch > http://www.politikforen.net/showthread.php?t=91401Na Klasse! Das wird dann mittelfristig sicher auch auf die Leugner-Türken in Europa zutreffen...:)

[JensVandeBeek]

Na Klasse! Das wird dann mittelfristig sicher auch auf die Leugner-Türken in Europa zutreffen...:)

Wer weiß?;)

[Freeman]

Ich habe nichts vergessen. Mein Beitrag war Reaktion auf deinem. Statt sachlich darauf einzugehen, versuchst du deine bekannte Parolen loszuwerden, die zu dem Thema nichts beiträgt. Was du von Türken hälts wissen wir zwischen bereits. Genau das hindert dich, beim Thema zu bleiben.

Du erwartest ernsthaft von Türken dass sie sich selbst anklagen lassen?. Wie sollte ich deine Frage bewerten? Naivität oder fehlende Logik? Du weiß anscheinend nicht, dass es bei einfachen Entschuldigung nicht bleibt. Wir sehen doch wie Deutschland unter "Versöhnung" von HC-Indsutrie ausgesaugt wird.

Wenn Kurden genung Anstand haben, wie du behauptest, warum ziehen sie selbst nicht vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit. Egal wie die Verhandlungen ausgehen, erreichen sie vor dem Weltöffentlichkeit Hochachtung (als Belohnung bekommen sie vielleicht "Süd-Kurdistan) und rächen sich gleichzeitig an den Türken. Das wäre ja "ideal".


Typisch Yücsel!
Kannst du nur einmal sachlich meine Frage beantworten und mit dem Ablenken aufhören?

Noch mal die Frage:

Warum vertritt die Türkei offiziell nicht die These, dass die Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armenien die Kurden und nicht die Türken sind?

Hier sieht man richtig, wie verlogen die Türkei und ihre Unterstützer (Yücsel & Co) sind.

[bernhard44]

Schweden macht sich vor aller Welt lächerlich:
http://en.apa.az/news.php?id=118118


Jetzt verklagt der sozialistische schwedische Oppositionsführer Erik Österberg den schwedischen Präsidenten Fredrik Reinfeldt, weil dieser sich bei der Türkei entschuldigt hat :D

Schweden hat sich zur absoluten Lachnummer gemacht :))


Klasse, ne aserbaidschanische Webseite....................... :)):))


Seit der Unabhängigkeit Aserbaidschans verlief außer der Präsidentenwahl 1992, aus der Əbülfəz Elçibəy als Sieger hervorging, jede Wahl undemokratisch.

dagegen könnte man der Türkei ja fast demokratische Verhältnisse zubilligen!
Wer macht sich hier nun lächerlich.....

[bernhard44]

Danke für die Quelle,die Kurden sollen sich bei den Armeniern Entschuldigen und gut ist.

Wo heute Kurden leben waren früher die Armenier sesshaft,die Kurden haben die Armenier vertrieben und ihre Häuser enteignet.

wer hat sie denn da angesiedelt.... oder durfte jeder sich dort niederlassen wo er wollte? Gab es nicht von türkischer Seite ein Versprechen auf Autonomie und gar einen eigenen Staat!

[JensVandeBeek]

Typisch Yücsel!
Kannst du nur einmal sachlich meine Frage beantworten und mit dem Ablenken aufhören?

Noch mal die Frage:

Warum vertritt die Türkei offiziell nicht die These, dass die Hauptverantwortliche für den Völkermord der Türken an den Armenien die Kurden und nicht die Türken sind?

Hier sieht man richtig, wie verlogen die Türkei und ihre Unterstützer (Yücsel & Co) sind.

Was soll diese sinnlose Polemik? Wer hat wen unterstützt? Hast du nicht mehr alle? Wo fand ein Unterstützung statt? Hier vertritt jeder seine Meinung.

Deine angebliche Frage wurde bereits mehrmals beantwortet, du kapierst anscheinend nicht

zuletzt von einem (Türken?) wie folgt :

weil es keinen völkermord gab, also brauchen wir dahingehend auch nix zu vertreten. wenn du der meinung bist, das deine kurdischen vorfahren völkermordende barbaren waren steht es dir frei dich für ihre taten zu entschuldigen.

von mir ;

Du erwartest ernsthaft von Türken dass sie sich selbst anklagen lassen?. Wie sollte ich deine Frage bewerten? Naivität oder fehlende Logik? Du weiß anscheinend nicht, dass es bei einfachen Entschuldigung nicht bleibt. Wir sehen doch wie Deutschland unter "Versöhnung" von HC-Indsutrie ausgesaugt wird.

Von Durkheim wie folgt ;




Du hast auf den Beitrag (#12179) immer noch nicht reagiert. In der Eile deine Beledigungsversuche loszuwerden, kannst du dich wohl auf den Dialogverlauf nicht konzentrieren ;)

deshalb noch mal die Frage :

Wenn Kurden genug Anstand haben, wie du behauptest, warum ziehen sie selbst nicht vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit?.

Egal wie die Verhandlungen ausgehen, erreichen sie vor dem Weltöffentlichkeit Hochachtung (als Belohnung bekommen sie vielleicht "Süd-Kurdistan) und rächen sich gleichzeitig an den Türken. Das wäre doch "ideal".

[Freeman]

Was soll diese sinnlose Polemik? Wer hat wen unterstützt? Hast du nicht mehr alle? Wo fand ein Unterstützung statt? Hier vertritt jeder seine Meinung.

Deine angebliche Frage wurde bereits mehrmals beantwortet, du kapierst anscheinend nicht

zuletzt von einem (Türken?) wie folgt :

von mir ;
Von Durkheim wie folgt ;
Du hast auf den Beitrag (#12179) immer noch nicht reagiert. In der Eile deine Beledigungsversuche loszuwerden, kannst du dich wohl auf den Dialogverlauf nicht konzentrieren ;)

deshalb noch mal die Frage :
Wenn Kurden genug Anstand haben, wie du behauptest, warum ziehen sie selbst nicht vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit?.

Egal wie die Verhandlungen ausgehen, erreichen sie vor dem Weltöffentlichkeit Hochachtung (als Belohnung bekommen sie vielleicht "Süd-Kurdistan) und rächen sich gleichzeitig an den Türken. Das wäre doch "ideal".

Selten so einen sinnlosen Beitrag gelesen.

Zu deiner folgenden dumme Frage:
"Wenn Kurden genug Anstand haben, wie du behauptest, warum ziehen sie selbst nicht vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit?."
schreibe ich nur Folgendes:


Warum sollten die Kurden vor Gericht ziehen? Die Kurden werden weder angeklagt noch beschuldigt.
Haben die Kurden beim Völkermord an den Armenieren als Osmanen mitgemacht? Antwort: Ja haben sie.
Sind die Kurden die Hauptschuldige? Antwort: Nein sind sie nicht.
Hat jemand von den Kurden etwas verlangt? Antwort: Nein hat keiner.
Haben die Kurden sich für ihre Taten entschuldigt? Antwort: Ja haben sie.

Wie sieht es denn mit der Türkei und Yücsel & Co aus?
Sie leugnen, lügen und bestreiten alles.

Somit sind die Kurden anstänsiger als die Türkei und Yücsel & Co

Hier kannst du die Entschuldigung der Kurden lesen:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3545497&postcount=11621

Die Türkei muss sich noch für den Völkermord an den Kurden entschuldigen und sie anerkennen. Was "Vater der Türken" in Dersim gemacht hat, ist noch nicht vergessen.

[JensVandeBeek]

Selten so einen sinnlosen Beitrag gelesen.

Zu deiner folgenden dumme Frage:
"Wenn Kurden genug Anstand haben, wie du behauptest, warum ziehen sie selbst nicht vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit?."
schreibe ich nur Folgendes:


Warum sollten die Kurden vor Gericht ziehen? Die Kurden werden weder angeklagt noch beschuldigt.
Haben die Kurden beim Völkermord an den Armenieren als Osmanen mitgemacht? Antwort: Ja haben sie.
Sind die Kurden die Hauptschuldige? Antwort: Nein sind sie nicht.
Hat jemand von den Kurden etwas verlangt? Antwort: Nein hat keiner.
Haben die Kurden sich für ihre Taten entschuldigt? Antwort: Ja haben sie.

Wie sieht es denn mit der Türkei und Yücsel & Co aus?
Sie leugnen, lügen und bestreiten alles.

Somit sind die Kurden anstänsiger als die Türkei und Yücsel & Co

Hier kannst du die Entschuldigung der Kurden lesen:*
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3545497&postcount=11621

** Die Türkei muss sich noch für den Völkermord an den Kurden entschuldigen und sie anerkennen. Was "Vater der Türken" in Dersim gemacht hat, ist noch nicht vergessen.

Kapierst du nicht, mit deine Polemik hast du bei mir keine Chance?. Es gibt keine dumme Fragen, sondern dumme Antworten. Wieder gehst du auf den Beitrag nicht sachlich ein, ziehst du deine bekannte Show durch und zusätzlich kommst themenfremd mit Dersim.

Hier geht es um ein Genozid/oder Nicht-Genozid, Armenier und die Türken. Du bist doch derjenige immer wieder von Kurden im Vordergrund bringt.

Du hast ein Frage gestellt, diese wurde drei Mal beantwortet. Wenn du auf Inhalte von Beiträge sachlich nicht eingehst, warum thematisierst du die Kurden vordergründig?

***

* Diese angebliche Entschuldigung von Ahmet Türk interessiert mich nicht, da er nicht alle Kurden präsentiert. Er ist Politiker, er muss populistisch sein.

* Türken müssen anscheinend gar nichts, sonst hätte man sie zwingen können.

[Freeman]

Kapierst du nicht, mit deine Polemik hast du bei mir keine Chance?. Es gibt keine dumme Fragen, sondern dumme Antworten. Wieder gehst du auf den Beitrag nicht sachlich ein, ziehst du deine bekannte Show durch und zusätzlich kommst themenfremd mit Dersim.
Hier geht es um ein Genozid/oder Nicht-Genozid, Armenier und die Türken. Du bist doch derjenige immer wieder von Kurden im Vordergrund bringt.
Du hast ein Frage gestellt, diese wurde drei Mal beantwortet. Wenn du auf Inhalte von Beiträge sachlich nicht eingehst, warum thematisierst du die Kurden vordergründig?
***
* Diese angebliche Entschuldigung von Ahmet Türk interessiert mich nicht, da er nicht alle Kurden präsentiert. Er ist Politiker, er muss populistisch sein.
* Türken müssen anscheinend gar nichts, sonst hätte man sie zwingen können.

Über welche Polemik redest du?

Wenn du nicht in der Lage mit meiner Antwort umzugehen, dann brauchst du demnächst keine solche oberflächliche Fragen zu stellen und vom Thema abzulenken, Yücsel.


deshalb noch mal die Frage :
Wenn Kurden genug Anstand haben, wie du behauptest, warum ziehen sie selbst nicht vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit?.
...

Mit euren Lügen und Leugnung werdet ihr nicht viel weiter kommen. Höchstens macht ihr euch damit nur lächerlich. Die Zeit wird kommen, in der alle Länder euren Völkermorde an den Minderheiten in der Türkei anerkennen.

[bubline]

Ich bestreite eine systematisch, geplante Massenermordung des osmanischen Reiches an den osmanischen Armenier.

wollte ich nur mal sagen

und ich finde Erdogans Drohung 100.000 illegale Armenier ausszuweisen, wie es jeden Tag in Europa der Fall ist und ganz normal ist... für die Türkei z.Zt. nicht in Ordnung.

[Praetorianer]

deshalb noch mal die Frage :

Wenn Kurden genug Anstand haben, wie du behauptest, warum ziehen sie selbst nicht vor Gericht erklären sich "mitschuldig" und belasten die Türken als Hauptverantwortliche mit?.


Zum 100 000. Male, es gibt kein Gericht, was für so etwas Diffuses zuständig wäre!

Was du machen kannst: Selbstanzeige -> ich habe diese oder jene Straftat gegen diese oder jene Person/Personengruppe begangen!

Es gibt überhaupt kein Gericht, was die Kurden pauschal dafür verantwortlich machen könnte, dass sich Kurden an einem Völkermord an den Armeniern beteiligt haben.

Es ist egal, wie oft ihr Leugnertürken diesen Mist wiederholt!

[JensVandeBeek]

Zum 100 000. Male, es gibt kein Gericht, was für so etwas Diffuses zuständig wäre!

Was du machen kannst: Selbstanzeige -> ich habe diese oder jene Straftat gegen diese oder jene Person/Personengruppe begangen!

Es gibt überhaupt kein Gericht, was die Kurden pauschal dafür verantwortlich machen könnte, dass sich Kurden an einem Völkermord an den Armeniern beteiligt haben.

Es ist egal, wie oft ihr Leugnertürken diesen Mist wiederholt!

Bevor du irgendetwas schreibt, solltest du den ganzen Dialogverlauf lesen.

Ich habe deshalb darauf eingegangen, da ein ahnungsloser naive User gefragt hat, warum die Türken selbst vor Gericht ziehen um sich selbst anklagen zu lassen. Meine Fragestellung war nur eine Reaktion auf seine Absurde Fragestellung.

Nach deinem "Beitrag" stelle ich aber fest, dass Naivität nicht nur auf diesem bestimmten User beschränkt ist.

Was du mit deiner verallgemeinernden Beschuldigung machen kannst erspare ich mir lieber. Das zeigt mir nur, dass deine "Vorbelastung" die dich hindert, die Personen und die Vorgänge differenzierter zu betrachten.

Auch deine und "Empörung" anderer einige User imponiert mir nicht. Ich bin mir sicher, wenn in Deutschland keine Türken wären oder die hätten nicht so Scheiss-Image (an den sie zum größten Teil selbst schuld sind) als jetzt, hätte kaum jemand an Armeniern interessiert. Du und paar andere versucht auf Rücken tausende (Millionen?) unschuldig abgeschlachtete oder deren Tod im Kauf genommene Armenier auf unterste Niveau Stimmung zu machen. (Ausnahmen gibt es sicherlich).

[Durkheim]

Auch wenn ich nicht immer einer Meinung bin mit JensVandeBeek. Das was er schreibt ist durchaus interessant, genauso interessant aus welchem Grund der Kurde Freeman nicht darauf eingehen möchte und weiter fröhlich ablenkt und rumspamt, dabei wartet JensVandeBeek auf eine ordentliche Antwort und Argumente.

Offensichtlich passt dem Kurden das Posting von JensVandeBeek nicht in den Kram.

Anders kann ich mir das lächerliche Rumgeeiere nicht erklären!

[JensVandeBeek]

Auch wenn ich nicht immer einer Meinung bin mit JensVandeBeek. Das was er schreibt ist durchaus interessant, genauso interessant aus welchem Grund der Kurde Freeman nicht darauf eingehen möchte und weiter fröhlich ablenkt und rumspamt, dabei wartet JensVandeBeek auf eine ordentliche Antwort und Argumente.

Offensichtlich passt dem Kurden das Posting von JensVandeBeek nicht in den Kram.

Anders kann ich mir das lächerliche Rumgeeiere nicht erklären!

Die Naivität einiger User ist erstaunlich. Warum soll ein Land selbst vor Gericht ziehen um sich anklagen zu lassen?. Nicht Mal die Türken wären so dumm.

Wenn ich die Möglichkeit hätte, jemanden die ich nicht mag und gerne schaden möchte, zu belasten und dadurch Vorteil zu ziehen würde ich machen.

Armenien wie Schoßhund der Russen, zerquetscht zwischen Diaspora-Armenier die in Saus & Braus leben, wenigen Neu-Reichen Armenier und korrupte Regierung, wird überwiegend von Moskau gelenkt. Die Armenier die nicht dafür können, tun mir Leid. Noch dazu Druck aus der Türkei und Aserbaidschan.

Während Armenien durch andere Mächte angeblich m Namen der Menschlichkeit, aber eigentlich politisch missbraucht wird, versucht die Armenier auf der Strasse mit 100 USD im Monat auszukommen.

Hätte man beide Länder in Ruhe gelassen, hatten sie schon längst eine Lösung gefunden.

[reinhard]

Für diejenigen, die sich für das eigentliche Thema

Völkermord der Türken an den christl. Armeniern

interessieren: Die Dokumentation ist jetzt fertig und soll demnächst von der ARD ausgestrahlt werden. Dort wird der Völkermord gezeigt, anschließend über die Leugnung der Täter und ihrer Nachfahren informiert.

www.ard.de
einfach "völkermord" eingeben.

[dreizehn]

Für diejenigen, die sich für das eigentliche Thema

Völkermord der Türken an den christl. Armeniern

interessieren: Die Dokumentation ist jetzt fertig und soll demnächst von der ARD ausgestrahlt werden. Dort wird der Völkermord gezeigt, anschließend über die Leugnung der Täter und ihrer Nachfahren informiert.

www.ard.de
einfach "völkermord" eingeben.


danke für den tip !

vermutlich wird die türkei die ard danach boykotieren :D


mfg

[houndstooth]

Es geht nicht um Hauptverantwortliche für die Umsiedlung oder nicht. Die Idee für die Umsiedlung kam ohnehin von den Deutschen.

Der Begriff 'Umsiedlung' als solcher ist eine Luege:

Echte 'Umsiedlungen' haben einen Punkt der 'Ansiedlung'.
'Ansiedlungpunkte' waren von den Genozid-Tuerken weder geplant noch vorbereitet. Es gibt nicht ein einziges Dokument dass die Genozidtuerken vorweisen koennen in dem etwas von neuer Konstruktion zur Ansiedlung von 10 ;100;1.000; 10.000; 100.000; 1.000.000 oder 1.500.000 Armeniern steht.

In der Tat , nicht mal fuer einen einigen Armenier.
Die forcierte Vertreibung von Punkt 'A' zum Todepunkt war eine bestialische Tortur nach der anderen bestialischen Tortur gewesen.

Es geht auch nicht um Todesmaersche cum Folter , es geht darum eine Todesmaersche cum Folter als Mordinstrument via Erschoepfung und Nahrungsvorenthaltung zu benutzen.


Es geht darum, dass Kurden zugeben, einen Völkermord an den begangen zu haben.
Eine Mitbeteiligung belastet den wahren Schuldigen am Voelkermord - die Tuerkei- doppelt , da sie nichts getan hatte um diese Mitbeteiligung am Voelkermord zu verhindern.

Voelkermord exitiert bekanntlich auch dann , wenn er von denjenigen die Exekutivmacht innehaben , nicht verhindert und/oder zugelasen wird.



Wenn Armenier sagen, es wäre Völkermord gewesen und ihr zugebt, Völkermord begangen zu haben, ist der Fall somit aufgeklärt.
Nicht nur Armenier bezichtigen die Tuerken des Voelkermords , auch Canada hat diese grelle Tatsache nicht nur anerkannt , ondern auch bestaetigt.
Bestaetigt dass die Vorfahren der heutigen Tuerken enthuiastisch gemordet, gepluendert, vergewaltigt, geraubt, erschlagen , verdursten und verhungern liessen .
Aber was kann man Anderes von unter anderem auch wilden Bergstaemmen die fuer ihre Blutlust schon im 19.Jahrhundert bekannt gewesen waren , erwarten?


Nichtsdestotrotz wird es auch von armenischen Historikern bestätigt, dass Kurden die Hauptverantwortlichen sind:
The Kurdish Depredations: "The Kernel of the Armenian Question
(übersetzt: "Die kurdischen Plünderungen: "Der Kern der armenischen Frage")
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

Pluenderungen finden nur dann statt, wenn die Gegebenheiten dafuer geschaffen werden.
Die Gegebenheiten fuer Pluenderungen , Raeubereien , Diebstaehle, groebste Vergewaltigungen wurden zentral von der osmanischen Mordregierung geschaffen.

Uberigens waren die blutruenstigen tuerkischen Primitivlinge nicht nur fuer blutige Messer-Massaker bekannt -- das Volk ergoetzt sich daran (massaker , the masses delight in them ) ---sondern auch fuer Rauborgien bekannt.

Ich wuerde sagen hiesige Luegentuerken beweisen mit ihrem widerlichem Benehmen , dass sie sich am Luegen ebenso ergoetzen - delight to lie -- wie ihre Vorfahren am Morden und Rauben und Vergewaltigen.

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/turks%20delight%20at%20massacres.jpg

[houndstooth]

Für diejenigen, die sich für das eigentliche Thema

Völkermord der Türken an den christl. Armeniern

interessieren: Die Dokumentation ist jetzt fertig und soll demnächst von der ARD ausgestrahlt werden. Dort wird der Völkermord gezeigt, anschließend über die Leugnung der Täter und ihrer Nachfahren informiert.

www.ard.de
einfach "völkermord" eingeben.

Danke auch fuer den Tip.

Man darf kuenstliches, wuetendes Brustgetrommel der undiplomatischen Bullytuerken und Appeasement der diplomatischen Deutschen erwarten.

[Durkheim]

Ein armenischer Ehrendoktortitel für den Holocaustleugner Ahmadinedschad
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=91524

Kommentar des armenischen Präsidenten zu diesen Tatsachen:
"Wissen Sie, wir können die Führer unserer Nachbarländer nicht zwingen, so zu denken wie wir."

Das sagt ausgerechnet derjenige, der sich im Ausland für Denkverbote und gegen Meinungsfreiheit hinsichtlich der Armenierfrage einsetzt! Und das obwohl juristisch als auch historisch (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3570159&postcount=26) das ganze nicht aufgeklärt werden konnte. Zitat proarmenischer Historiker Taner Akcam:

"Man kann mit diesem Komplex nicht so verfahren, wie bei den NS-Verbrechen und der Ausschwitz-Lüge, die geschichtswissenschaftlich und juristisch eindeutig geklärt sind. Bezüglich der türkisch-armenischen Verhältnisse ist man von einer solchen Situation meilenweit entfernt."

[Durkheim]

Eine britische Dokumentation - "The Armenian Revolt":
http://www.blinkx.com/watch-video/the-armenian-revolt/TwkU0GXlL0_YLYrexFPANw

[Durkheim]

Und nun die Quelle zu einem der Zitate aus der Dokumentation. Es ist aus einem armenischen Buch entnommen und bezieht sich auf armenische Massaker an Türken und Kurden im Jahre 1914!

M. Varandian, "History of the Dashnaktsutiun," Seite 85:

"Kill Turks and Kurds wherever you find them and in whatever circumstances you find them. Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation."

Das ist nichts anderes als ein Völkermordbefehl eines armenischen Führers der damaligen Zeit.

[Freeman]

Ich habe gerade einen interssanten Essay gelesen.

http://europenews.dk/de/node/28774



Die Lüge von der religiösen Toleranz des NATO-Partners und EU-Bewerbers Türkei

Während Muslime in den christlichen Ländern ein Maximum an Religionsfreiheit genießen, herrscht in den islamischen Ländern eine beispiellose Unterdrückung aller nicht-muslimischen Glaubensrichtungen. In acht der zehn Länder mit der schärfsten Christenverfolgung sowie vierzig der insgesamt 50 erfassten Länder herrscht der Islam1. Auch die Türkei zählt – noch vor Marokko, Palästina, Bangladesh und Bahrein – zu den Ländern, die Christen massiv unterdrücken und verfolgen. Von den über 2 Millionen Christen am Ende des Osmanischen Reiches – die immerhin 30 Prozent der Gesamtbevölkerung stellten – sind heute gerade mal 100.000 Christen übriggeblieben und machen damit nur noch 0,2 Prozent der 99,8%ig islamischen Türkei aus.

Der alltägliche Terror gegen die Christen in der Türkei

Entgegen den Beteuerungen Erdogans führen die Christen in der Türkei ein Dasein als Bürger zweiter Klasse. Und anders, als Erdogan nahelegt, ist ihre Situation nicht durch religiöse Toleranz, sondern „von Schikanen und Benachteiligungen gezeichnet“.2 Eine der weltweit unerbittlichsten Christenverfolgungen spielt sich direkt vor der Haustüre Europas ab: in der Türkei, NATO-Mitglied und EU-Bewerberland, ist die verfassungsmäßig garantierte Religionsfreiheit nicht das Papier wert, auf dem sie steht. Die offizielle Religionsfreiheit der Verfassung der Türkei ist nichts weiter als eine – nach außen erfolgreich verteidigte – Schimäre.


###gekürzt###
.
Türkische TV-Serie stellt Christen als Volksfeinde der Türkei dar

Was in Europa undenkbar wäre – in der Türkei (und anderen islamischen Ländern) wird es praktiziert. Der landesweite und bekannte türkischen Fernsehsende „Show-TV“ strahlte im November 2007 die dreiteilige Filmserie „Kurtlar Vadisi-Pusu“ (Tal der Wölfe) aus, in der türkische Christen in direktem Zusammenhang mit Organhandel, Mafia und Prostitution in der Türkei gebracht wurden und insbesondere vor christlichen Missionaren gewarnt wurde. Christen werden darin als „Volksfeinde“ der Türkei dargestellt, die mit ausländischen Mächten gemeinsame Sache machen und so das türkische Volk verraten. Ziel der Christen, so die Botschaft der Serie, sei es, Türken zu betrügen, deren Nationalbewusstsein zu schwächen, um auf diese Weise das Land unter sich aufteilen zu können. In der Folge vom 29. November wurde beispielsweise wörtlich gesagt:

„Jemand muss in der Lage sein, diese Leute (Anmerkung: gemeint sind die Christen in der Türkei) aufzuhalten.“

Und weiter: „Wie wir die Kreuzzügler [aus der Türkei] hinausgeworfen haben, so werden wir auch sie hinausbefördern. Wenn Du keine Waffe hast, will ich Dir eine geben.“11

Die Filmserie war ein Gassenfeger: Millionen Türken schauten sich die Folgen an, und an den jeweils darauffolgenden Tagen beherrschten die jeweiligen Folgen die Medien der Türkei. Nicht im Sinne einer Relativierung und Abschwächung der filmischen Botschaft, sondern die christenfeindliche Botschaft der Serie noch verstärkend.

Auch in der Gegenwart werden Christen in der Türkei systematisch verfolgt

Im September 2008 wurden in der türkischen Provinz 22 Christen aus ihrer Kirche heraus von türkischen Soldaten festgenommen. Ihr Verbrechen: sie wollten einen Gottesdienst abhalten. Angezeigt wurden sie von Bewohner des Ortes, die die Christen der „Missionierung“ bezichtigten.12

2009 wurde die Bedrohung des christlichen Klosters Kloster Mor Gabriel im Tur Abdin bekannt – nicht durch möglichen Verfall, sondern durch den Islam. Mittels absurder Klagen versucht der türkische Staat den Betreib des 1600 Jahre alten Klosters nun zu unterbinden – womit er die Jahrhunderte währenden Angriffe gegen die christliche Urbevölkerung – die heutige Türkei war vor dem Einfall der Türken rein christlich – fortsetzt. Jetzt sollen die letzten jener Christen samt ihren Klöstern von der Bildfläche verschwinden – und die Türkei von Christen mittelfristig wohl vollständig gesäubert werden.13

Türkei: Häuser von Christen farblich maskiert

###gekürzt###

Nun, Pamuk hat untertreiben. Die offiziellen Zahlen für den ersten Genozid des 20. Jahrhunderts – die Ermordung der Armenier durch die Türken – belaufen sich auf 1,5 Millionen Tote. Wer über jenen Umstand berichtet, der zieht den Hass türkischer Nationalisten auf sich und muss mit Verfolgung durch die türkische Justiz rechnen – bis zum heutigen Tag. Wie der Teufel das Weihwasser so fürchtet die Türkei, dass über dieses dunkle Kapitel seiner neueren Geschichte aufgeklärt wird. Entgegen allen historischen und wissenschaftlichen Erkenntnissen gelten die Deportationen der Armenier nach offizieller türkischer Sicht als „kriegsbedingte Sicherheitsmaßnahme“15. Am 15. Juli 2005 verabschiedete der Deutsche Bundestag aufgrund der unwiderlegbaren Faktenlage ohne Gegenstimme eine Resolution, in der die Türkei dazu aufgefordert wird, sich zu ihrer historischen Verantwortung für die Massaker an armenischen Christen im Osmanischen Reich zu bekennen. Der Begriff „Völkermord“ wurde in der Resolution jedoch vermieden, wobei in einem Anhang darauf hingewiesen wurde, dass zahlreiche unabhängige Historiker, Parlamente und internationale Organisationen die Vertreibung und Vernichtung der Armenier als Völkermord bezeichnen würden.16
http://bpeinfo.files.wordpress.com/2009/12/s2.jpg?w=225&h=300

In einem Bericht vom 29. August 1985 über Völkermordverbrechen bewertete der Unterausschuss für die „Verhütung von Diskriminierung und den Schutz von Minderheiten“ der UN-Menschenrechtskommission den Massenmord der Türkei an den Armeniern als Genozid, und die UNO schloss sich diesem Beschluss an. Mit den Beschlüssen vom 18. Juni 1987 und 15. November 2001 hat das Europäische Parlament die Anerkennung des Völkermordes durch den heutigen türkischen Staat zu einer Voraussetzung des EU-Beitritts der Türkei erklärt und am 28. Februar 2002 in einer weiteren Beschlussfassung die Türkei zur Einhaltung dieser Vorgabe gemahnt.17

http://bpeinfo.files.wordpress.com/2009/12/s4.png?w=500&h=385
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[skydive]

Berliner Bischof: 80 Prozent aller religiös Verfolgten sind Christen

Anlässlich des ersten bundesweiten Tags der verfolgten Christen haben Kirchen und Politiker ein verstärktes politisches Eintreten für die Religionsfreiheit gefordert.

Es dürfe nicht länger darüber hinweggesehen werden, wie die Religionsfreiheit in anderen Ländern missachtet werde, sagte der Berliner Bischof Markus Dröge am Sonntag in einer Predigt. Die Verfolgung und Diskriminierung von Christen wegen ihres Glaubens stelle ein zentrales Menschenrechtsproblem der Gegenwart dar.
In evangelischen Gottesdiensten wurde am Sonntag für verfolgte Christen, etwa im Irak, in Nordkorea oder in China, gebetet. CDU-Generalsekretär Hermann Gröhe erklärte in Berlin, der Einsatz für das Menschenrecht der Religionsfreiheit sei eine Kernaufgabe nicht nur der Kirchen, sondern der deutschen und europäischen Politik. Unionsfraktionschef Volker Kauder (CDU) forderte Außenminister Guido Westerwelle (FDP) auf, sich in Gesprächen mit Regierungen stärker für verfolgte Christen in aller Welt zu engagieren.

Der ganze Artikel unter:

http://www.jesus.de/blickpunkt/detailansicht (http://www.jesus.de/blickpunkt/detailansicht/ansicht//16360980-prozent-aller-religioes-verfolgten-sind-christen.html)

[Durkheim]

Berliner Bischof: 80 Prozent aller religiös Verfolgten sind Christen

Anlässlich des ersten bundesweiten Tags der verfolgten Christen haben Kirchen und Politiker ein verstärktes politisches Eintreten für die Religionsfreiheit gefordert.

Es dürfe nicht länger darüber hinweggesehen werden, wie die Religionsfreiheit in anderen Ländern missachtet werde, sagte der Berliner Bischof Markus Dröge am Sonntag in einer Predigt. Die Verfolgung und Diskriminierung von Christen wegen ihres Glaubens stelle ein zentrales Menschenrechtsproblem der Gegenwart dar.
In evangelischen Gottesdiensten wurde am Sonntag für verfolgte Christen, etwa im Irak, in Nordkorea oder in China, gebetet. CDU-Generalsekretär Hermann Gröhe erklärte in Berlin, der Einsatz für das Menschenrecht der Religionsfreiheit sei eine Kernaufgabe nicht nur der Kirchen, sondern der deutschen und europäischen Politik. Unionsfraktionschef Volker Kauder (CDU) forderte Außenminister Guido Westerwelle (FDP) auf, sich in Gesprächen mit Regierungen stärker für verfolgte Christen in aller Welt zu engagieren.

Der ganze Artikel unter:

http://www.jesus.de/blickpunkt/detailansicht (http://www.jesus.de/blickpunkt/detailansicht/ansicht//16360980-prozent-aller-religioes-verfolgten-sind-christen.html)
Zum kurdischen User Freeman und seine kurdischen Freunde im Nordirak mit Christenverfolgungen, gezielten Morden und ethnischen Säuberungen:
http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=365717

Irak: „Die Christenmorde untersuchen!”

Der Gouverneur von Ninive im Nordirak fordert eine internazionale Untersuchung der Angriffe und Morde von Angehörigen einer Minderheit. Dabei hat Atheel al-Nujaifi vor allem die Christen im Auge, die in seiner Provinzhauptstadt Mossul einer richtiggehenden Mordkampagne ausgesetzt sind. Die Vereinten Nationen und die EU sollten die Gründe für die Angriffe untersuchen, schreibt der Politiker in einem Brief an Ministerpräsident Nuri al-Maliki und an den Oberkommandieren der US-Truppen im Irak. Al-Nujaifi hat den Eindruck, dass es vor allem Kurden sind, die die Provinz von Christen säubern wollen, um ihr halb-autonomes Kurdistan längerfristig um die angrenzende Provinz zu vergrößern.

asianews 19.03.2010
Früher wie heute, hat sich bei den Kurden offenbar nicht viel geändert.

[Freeman]

Zum kurdischen User Freeman und seine kurdischen Freunde im Nordirak mit Christenverfolgungen, gezielten Morden und ethnischen Säuberungen:
http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=365717
Früher wie heute, hat sich bei den Kurden offenbar nicht viel geändert.

Was hat der Nordirak mit dem Völkermord der Türken an den christl. Armeniern zutun?



Viele Christen, vor allen Dingen aus Bagdad und aus dem mittleren Teil des Iraks sind in den Norden des Landes geflüchte, in die Autonome Region Kurdistan, die zwar ein Teil des Landes ist, aber in großer Selbstständigkeit lebt. Und dort ist es relativ sicher im Vergleich zu allen anderen Landesteilen. Es geht um die Erhaltung einer 2000-jährigen christlichen Kultur im Land des Abrahams,
http://www.caritas-essen.de/59700.html

[Durkheim]

Was hat der Nordirak mit dem Völkermord der Türken an den christl. Armeniern zutun?
Was hat wohl der Völkermord der Kurden an den Armeniern mit den Kurden zu tun?

Dreimal darf man raten:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3558829&postcount=11974
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3558918&postcount=11983

Nämlich exakt dasselbe was heute wieder stattfindet, wo die Kurden wieder versuchen gegen Christen zu hetzen und diese ethnisch zu säubern, um anschliessend in dem Gebiet ihr Kurdistan zu errichten.

Das ist eine historische Kontinuität seit dem 19. Jahrhundert bis heute.

[BRIC]

man ist das geil hier die unzähligen gelöschten Beiträge zu sehen :D
man denkt sich da immer die übelsten wilden Diskussionen dabei :hihi:


Sagt mal, passt den hier auch der Völkermord und Vertreibung an den Griechen aus der heutigen Türkei ??

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/12/smyrna.jpg Tabu: Der türkische Völkermord an den Griechen
http://www.pi-news.net/2009/12/tabu-der-tuerkische-voelkermord-an-den-griechen/

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Fire_of_Smyrna

Video -> http://www.youtube.com/watch?v=1eR712sef5I
wie die Türken die letzten Siedlungen der Griechen in Smyra in Schutt und Asche gelegt haben

THE DESTRUCTION OF SMYRNA 1922 [english subtitles]

http://davidderrick.files.wordpress.com/2008/10/smyrna.gif

Die Türken ein Genozid-Volk reihen sich Nahtlos an größte Verbrecher dieser Welt
(und das schon seit den Osmanen!!)

[Altay]

Sagt mal, passt den hier auch der Völkermord und Vertreibung an den Griechen aus der heutigen Türkei ??

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/12/smyrna.jpg Tabu: Der türkische Völkermord an den Griechen
http://www.pi-news.net/2009/12/tabu-der-tuerkische-voelkermord-an-den-griechen/

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Fire_of_Smyrna

Video -> http://www.youtube.com/watch?v=1eR712sef5I
wie die Türken die letzten Siedlungen der Griechen in Smyra in Schutt und Asche gelegt haben

THE DESTRUCTION OF SMYRNA 1922 [english subtitles]

http://davidderrick.files.wordpress.com/2008/10/smyrna.gif

Die Türken ein Genozid-Volk reihen sich Nahtlos an größte Verbrecher dieser Welt
(und das schon seit den Osmanen!!)

Du verwechselst wohl Griechen mit Türken:rolleyes:

[Durkheim]

An Bric

Du brauchst hier keine lächerliche griechische Propaganda ins Forum posten. Wer hat denn Izmir angezündet? Die Türken ganz sicher nicht. Wieso sollten die Türken ihre eigene Stadt anzünden, die sie gerade dabei waren unversehrt zu übernehmen?! Welcher Sinn und welche Motive sollen da vorgelegen haben?

Aber die Griechen hatten ihre Motive, denn das Feuer brach in den leerstehenden griechischen Vierteln aus, mit dem Zweck den Türken nichts zu überlassen. Die halbe Stadt haben die Griechen damals abgebrannt, weil der Brand in sämtliche andere Viertel überging.

Hier ein Artikel zu der Thematik:
Die «Kleinasiatische Katastrophe»
http://www.kzu.ch/fach/as/aktuell/2001/09_griechenland/11_03_bm.htm

Anschliessend, wenn Du den Artikel gelesen und verstanden hast, kannst Du Dich nochmal melden.

[Freeman]

man ist das geil hier die unzähligen gelöschten Beiträge zu sehen :D
man denkt sich da immer die übelsten wilden Diskussionen dabei :hihi:


Sagt mal, passt den hier auch der Völkermord und Vertreibung an den Griechen aus der heutigen Türkei ??

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/12/smyrna.jpg Tabu: Der türkische Völkermord an den Griechen
http://www.pi-news.net/2009/12/tabu-der-tuerkische-voelkermord-an-den-griechen/

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Fire_of_Smyrna

Video -> http://www.youtube.com/watch?v=1eR712sef5I
wie die Türken die letzten Siedlungen der Griechen in Smyra in Schutt und Asche gelegt haben

THE DESTRUCTION OF SMYRNA 1922 [english subtitles]

http://davidderrick.files.wordpress.com/2008/10/smyrna.gif

Die Türken ein Genozid-Volk reihen sich Nahtlos an größte Verbrecher dieser Welt
(und das schon seit den Osmanen!!)




Die Täter beim Völkermord der Türken an den Griechen waren Kurden, warum willst du die Türken in einem schlechten Ruf bringen? X(














:ironie:

[Meriwan]

Und nun die Quelle zu einem der Zitate aus der Dokumentation. Es ist aus einem armenischen Buch entnommen und bezieht sich auf armenische Massaker an Türken und Kurden im Jahre 1914!

M. Varandian, "History of the Dashnaktsutiun," Seite 85:


Das ist nichts anderes als ein Völkermordbefehl eines armenischen Führers der damaligen Zeit.

Dir liegt nicht mehr viel daran ernst genommen zu werden, stimmts????
Mal stellst du die Türken als die Retter der Armenier dar und die Kurden als die Bösen, dann wiederum die Türken und moslemischen Kurden als Opfer, die sich vor den bösen Armeniern schützen mussten... Kannst du dich mal entscheiden???

Du versuchst uns Kurden mit dieser Masche auf deine Seite zu ziehen. Aber das kannst du dir abschminken. Ich sehe hier jeden Tag was du für eine Show abziehst. Wie du so gut wie jedes Thema zu einem Kurdenthema umformierst, dich an die Userschaft wanzt und jede Gelegenheit nutzt meine kurdischen und armenischen Brüdern und Schwestern mit Dreck zu bewerfen. Du widerst mich nur noch an.

[BRIC]

An Bric

Du brauchst hier keine lächerliche griechische Propaganda ins Forum posten. Wer hat denn Izmir angezündet? Die Türken ganz sicher nicht. Wieso sollten die Türken ihre eigene Stadt anzünden, die sie gerade dabei waren unversehrt zu übernehmen?! Welcher Sinn und welche Motive sollen da vorgelegen haben?

Aber die Griechen hatten ihre Motive, denn das Feuer brach in den leerstehenden griechischen Vierteln aus, mit dem Zweck den Türken nichts zu überlassen. Die halbe Stadt haben die Griechen damals abgebrannt, weil der Brand in sämtliche andere Viertel überging.

Hier ein Artikel zu der Thematik:
Die «Kleinasiatische Katastrophe»
http://www.kzu.ch/fach/as/aktuell/2001/09_griechenland/11_03_bm.htm

Anschliessend, wenn Du den Artikel gelesen und verstanden hast, kannst Du Dich nochmal melden.

ach ja ja die Türken mit ihrer Taquiyya-Version ^^

erst die Griechen vollständig aus diesem Gebiet ethnisch vertreiben
wo sie schon seit der Antike beheimatet waren
(diese Stadt war vorher eben alles andere als eine Türkische/Muslimische Stadt)
und dann den Griechen selbst die Schuld dafür geben :rolleyes::hihi:

Heil Taquiyya :osama:


Taquiyya = Im Koran geschrieben ein Gebot "für den Islam" rhetorisch zu ...
... zu lügen, betrügen, heucheln, verleugnen, hetzen, Propaganda betreiben etc ...


ach ja sorry, die Kurden waren und sind an allem schuld ^^
tja jetzt werden auch die Kurden aus der Türkei unterdrückt/rausgetrieben
wo sie schon seit der Antike dort lebten, aber sie sind ja selbst schuld weil sie keine Türken sind :rolleyes:

[Durkheim]

Dir liegt nicht mehr viel daran ernst genommen zu werden, stimmts????
Mal stellst du die Türken als die Retter der Armenier dar und die Kurden als die Bösen, dann wiederum die Türken und moslemischen Kurden als Opfer, die sich vor den bösen Armeniern schützen mussten... Kannst du dich mal entscheiden???

Du versuchst uns Kurden mit dieser Masche auf deine Seite zu ziehen. Aber das kannst du dir abschminken. Ich sehe hier jeden Tag was du für eine Show abziehst. Wie du so gut wie jedes Thema zu einem Kurdenthema umformierst, dich an die Userschaft wanzt und jede Gelegenheit nutzt meine kurdischen und armenischen Brüdern und Schwestern mit Dreck zu bewerfen. Du widerst mich nur noch an.
Versuch mal hier nicht die Tatsachen zu verdrehen auf Deine weibische und unehrliche Art. Du weisst hier ganz genau, was Aktion und was Reaktion ist. Am besten Du unterhälst Dich mit Deinem kurdischen Kumpel Freeman darüber. Jeder bekommt von mir die Postings in der Art, wie er es verdient aufgrund vorhergehender Postings. Und seit wann sind Armenier und Kurden überhaupt "Brüder"? Das ist ja was ganz neues! Da musste ich wirklich herzhaft lachen.

Dass sich Kurden und Armenier ständig gegenseitig die Schädel eingeschlagen haben, ist historischer Fakt und hier im Thread anhand Quellen eindeutig und ausreichend dokumentiert. Sie massakrierten sich gegenseitig, weil die einen wollten im Osten der Türkei ihr Grossarmenien schaffen, die Kurden wiederum massakrierten Armenier (beginnend im 19. Jahrhundert unter dem kurdischen Bergbanditen Bedr Khan erstmals), um exakt in der selben Region ihr Kurdistan zu gründen. Täter und Opfer zugleich. Ich sehe nicht nur Täter und nicht nur Opfer. Da gibt es nichts zu entscheiden.

Dass Du hinsichtlich des Themas inhaltlich überfordert bist, ist nicht mein Problem. Zu keinem der genannten Quellen hast Du Dich übrigens äussern können, darunter auch Quellen von Deinen "armenischen Brüdern und Schwestern". Passt Dir wohl nicht in den Kram. Aber hauptsache sinnlose, inhaltlose Postings absetzen. Damit versucht ihr wohl eure Inkompetenz und Unwissen das Thema betreffend zu kaschieren. Denn zum Thema selbst sehe ich von euch ausser lächerlicher Agitation (zumeist SPAM!) absolut nichts fundiertes und keinerlei Agumente, die eines Kommentares würdig sind.

[Durkheim]

ach ja ja die Türken mit ihrer Taquiyya-Version ^^

erst die Griechen vollständig aus diesem Gebiet ethnisch vertreiben
wo sie schon seit der Antike beheimatet waren
(diese Stadt war vorher eben alles andere als eine Türkische/Muslimische Stadt)
und dann den Griechen selbst die Schuld dafür geben :rolleyes::hihi:

Heil Taquiyya :osama:

Taquiyya = Im Koran geschrieben ein Gebot "für den Islam" rhetorisch zu ...
... zu lügen, betrügen, heucheln, verleugnen, hetzen, Propaganda betreiben etc ...

ach ja sorry, die Kurden waren und sind an allem schuld ^^
tja jetzt werden auch die Kurden aus der Türkei unterdrückt/rausgetrieben
wo sie schon seit der Antike dort lebten, aber sie sind ja selbst schuld weil sie keine Türken sind :rolleyes:
Wieder so ein absolutes Müll-Posting.

Du hast den Artikel nicht mal gelesen, es stammt aus der schweizer Zeitung "Neue Zürcher Zeitung" und ist geschrieben von Ekkehard Kraft.

[Durkheim]

tja jetzt werden auch die Kurden aus der Türkei unterdrückt/rausgetrieben
wo sie schon seit der Antike dort lebten, aber sie sind ja selbst schuld weil sie keine Türken sind :rolleyes:
Seit wann leben die Kurden auf dem Gebiet der heutigen Türkei, lesen bildet:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3560568

Hast wohl "vergessen" zu erwähnen, dass die Kurden zwischenzeitlich von den Byzantinern ausgerottet wurden in der Region. Also nix mit "seit der Antike dort lebten...". Kann ja mal passieren, wenn man vom Thema nicht viel Ahnung hat.

[Praetorianer]

Bevor du irgendetwas schreibt, solltest du den ganzen Dialogverlauf lesen.

Ich habe deshalb darauf eingegangen, da ein ahnungsloser naive User gefragt hat, warum die Türken selbst vor Gericht ziehen um sich selbst anklagen zu lassen. Meine Fragestellung war nur eine Reaktion auf seine Absurde Fragestellung.

Nach deinem "Beitrag" stelle ich aber fest, dass Naivität nicht nur auf diesem bestimmten User beschränkt ist.

Du hattest genau die Frage gestellt, die ich zitiert habe und deren schwachsinnigen Inhalt ich zum gefühlten 100. Mal kommentiert habe.

Wenn du zu blöd sein solltest, verstehend zu lesen, wäre das deine Sache.


Was du mit deiner verallgemeinernden Beschuldigung machen kannst erspare ich mir lieber. Das zeigt mir nur, dass deine "Vorbelastung" die dich hindert, die Personen und die Vorgänge differenzierter zu betrachten.

Auch deine und "Empörung" anderer einige User imponiert mir nicht. Ich bin mir sicher, wenn in Deutschland keine Türken wären oder die hätten nicht so Scheiss-Image (an den sie zum größten Teil selbst schuld sind) als jetzt, hätte kaum jemand an Armeniern interessiert. Du und paar andere versucht auf Rücken tausende (Millionen?) unschuldig abgeschlachtete oder deren Tod im Kauf genommene Armenier auf unterste Niveau Stimmung zu machen. (Ausnahmen gibt es sicherlich).

Die Stimmung gegen euch schürt ihr selber, wenn jemand liest, wie ihr hier über Armenier und im Verlauf der Diskussion dann über Andersgläubige und alle Nichttürken schreibt.

[Durkheim]

Die Stimmung gegen euch schürt ihr selber, wenn jemand liest, wie ihr hier über Armenier und im Verlauf der Diskussion dann über Andersgläubige und alle Nichttürken schreibt.
Du solltest nicht von Dir auf andere schliessen, angesichts Deiner Postings. Zitier doch mal und belege Deine obrigen Behauptungen.

Du bist derjenige, der ausschliesslich mit Unterstellungen und Beleidigungen über die persönliche Ebene geht, weil Du meinst, damit punkten zu können. Das ersetzt allerdings keine Argumente und wirst dadurch nicht gerade glaubwürdig, machst Dich eher weiter lächerlich.

[Praetorianer]

Du solltest nicht von Dir auf andere schliessen, angesichts Deiner Postings. Zitier doch mal und belege Deine obrigen Behauptungen.

Du bist derjenige, der ausschliesslich mit Unterstellungen und Beleidigungen über die persönliche Ebene geht, weil Du meinst, damit punkten zu können. Das ersetzt allerdings keine Argumente und wirst dadurch nicht gerade glaubwürdig, machst Dich eher weiter lächerlich.

Wir halten fest, Lügendurkheim heult wieder herum. Was Lügendurkheim hier schuldig geblieben ist:

1. Belege für seine lächerliche Lüge, Armenien verbiete Geschichtsforschung im Ausland
2. Belege für seine Lüge, die deutschen Medien leugneten den Völkermord an den Hereros
3. Belege dafür, dass das auswärtige Amt Fälschungen in AUftrag gab, die die Türken belasten sollten.

Wie wäre es denn, wenn du dreckiger kleiner Propagandalügner erstmal ein einziges Mal selbst Belege anführst, hmmm? Dann suche ich dir gerne viele nette Beiträge raus, in denen viele hier anwesende Türken die Hosen runterlassen. Bis dahin kann ich nur festhalten, dass du andere mit der ständigen Forderung nach Belegen ermüden willst, die du selbst immer schuldig geblieben bist.

[Durkheim]

Wir halten fest, Lügendurkheim heult wieder herum. Was Lügendurkheim hier schuldig geblieben ist:

1. Belege für seine lächerliche Lüge, Armenien verbiete Geschichtsforschung im Ausland
2. Belege für seine Lüge, die deutschen Medien leugneten den Völkermord an den Hereros
3. Belege dafür, dass das auswärtige Amt Fälschungen in AUftrag gab, die die Türken belasten sollten.

Wie wäre es denn, wenn du dreckiger kleiner Propagandalügner erstmal ein einziges Mal selbst Belege anführst, hmmm? Dann suche ich dir gerne viele nette Beiträge raus, in denen viele hier anwesende Türken die Hosen runterlassen. Bis dahin kann ich nur festhalten, dass du andere mit der ständigen Forderung nach Belegen ermüden willst, die du selbst immer schuldig geblieben bist.
Schön, dass Du nur das bestätigst, was ich zuvor schrieb, nämlich von sich auf andere zu schliessen.

Die obigen Punkte wurden hier bereits durch Quellen belegt. Es ist nicht mein Problem, wenn Du das gepostete dazu nicht liest.

[Praetorianer]

Schön, dass Du nur das bestätigst, was ich zuvor schrieb, nämlich von sich auf andere zu schliessen.

Die obigen Punkte wurden hier bereits durch Quellen belegt. Es ist nicht mein Problem, wenn Du das gepostete dazu nicht liest.

Glatt gelogen, du hast ein Interview entfremdet, das ich komplett hier reingestellt und damit deinen absurden Lügen den Zahn gezogen.

Den Verweis darauf, das "irgendwo längst belegt zu haben", den hatten wir jetzt schon x-mal. Genauer gesagt hattest du bei meiner Nachfrage nach einem Beleg dafür, dass Armenien im Ausland Geschichtsforschung verbiete, noch nie etwas anderes von dir gehört. "Das wurde hier irgendwo schon belegt, aber ich kann/will es nicht mehr zitieren".

So Verhalten sich eben miese kleine Volksverhetzer wie du oder JensVandeBeek!

[peacemaker]

ach ja ja die Türken mit ihrer Taquiyya-Version ^^

erst die Griechen vollständig aus diesem Gebiet ethnisch vertreiben
wo sie schon seit der Antike beheimatet waren
(diese Stadt war vorher eben alles andere als eine Türkische/Muslimische Stadt)
und dann den Griechen selbst die Schuld dafür geben :rolleyes::hihi:

Heil Taquiyya :osama:


Taquiyya = Im Koran geschrieben ein Gebot "für den Islam" rhetorisch zu ...
... zu lügen, betrügen, heucheln, verleugnen, hetzen, Propaganda betreiben etc ...


ach ja sorry, die Kurden waren und sind an allem schuld ^^
tja jetzt werden auch die Kurden aus der Türkei unterdrückt/rausgetrieben
wo sie schon seit der Antike dort lebten, aber sie sind ja selbst schuld weil sie keine Türken sind :rolleyes:

sag mal warum muss du sirtaki pipfax in den falschen thread über die üblen griechen der euro betrüger und bilanzverfäscher hier dein dreck aufschmieren?
gehe nach greichenland arbeiten und rette deinen gejammer völklein.

übriegens wurden die griechen nicht vertrieben , sondern nach lausaner vertrag gab es ein bevölerungsaustausch, aber der üblich lügen grieche den wir ja alle als euro lügen griechen kennen sind ja darin bekannt.
und noch daazu seit der landung in izmir 1919 haben griechen tausender muslimische ethnien gemordet und sogar nach der abzug aus der verherrender griechischen niederlage ahben sie das land in morden verlassen.
und man sollte nicht ganz vergessen wie die Euro lügend griechen 1974 auf zypern türken mordetetn,
wenn die türkische armee nicht gelandet wäre, wäre die türkische bevölkerung den griechischen genozid überlassen von deen rest natos.

[JensVandeBeek]

Du hattest genau die Frage gestellt, die ich zitiert habe und deren schwachsinnigen Inhalt ich zum gefühlten 100. Mal kommentiert habe.

Wenn du zu blöd sein solltest, verstehend zu lesen, wäre das deine Sache.

Die Stimmung gegen euch schürt ihr selber, wenn jemand liest, wie ihr hier über Armenier und im Verlauf der Diskussion dann über Andersgläubige und alle Nichttürken schreibt.

Deine Unsachlichkeit bestätigt mir nur dass du dich im Kreis drehst, mehr aber nicht. Sich vom Thema entfernen und zu persönlich werden bringt zu dem eigentlichen Thema nichts bei. Da du wieder nichts Neues gesagt hast, außer übliche mit Vorurteil behaftete und pauschalisierend Beschuldigungen, sehe ich keinen Handlungsbedarf. Denk was du willst und werde glücklich.

[BRIC]

sag mal warum muss du sirtaki pipfax in den falschen thread über die üblen griechen der euro betrüger und bilanzverfäscher hier dein dreck aufschmieren?
gehe nach greichenland arbeiten und rette deinen gejammer völklein.

übriegens wurden die griechen nicht vertrieben , sondern nach lausaner vertrag gab es ein bevölerungsaustausch, aber der üblich lügen grieche den wir ja alle als euro lügen griechen kennen sind ja darin bekannt.
und noch daazu seit der landung in izmir 1919 haben griechen tausender muslimische ethnien gemordet und sogar nach der abzug aus der verherrender griechischen niederlage ahben sie das land in morden verlassen.
und man sollte nicht ganz vergessen wie die Euro lügend griechen 1974 auf zypern türken mordetetn,
wenn die türkische armee nicht gelandet wäre, wäre die türkische bevölkerung den griechischen genozid überlassen von deen rest natos.

Bevölkerungsaustausch ist ja klasse :)):)):))

Da wo die Griechen schon seit der Antike lebten
(auch gutes BeispielKonstantinopel)
erst diese Gegenden erobern (unter den Osmanischen Reich)
da schon angefangen massenhaft Griechen aus ihrer Ur-Heimat zu vertreiben
danach in der neugegründeten Türkei grenzen festlegen und weiter die Griechen daraus noch vertreiben

ja ja die türkische Taquiyya-Propaganda
immer ein Stück Land mehr von fremden Völkern erobern
(Armeniern, Kurden, vor allem Griechen usw)
und dann dieses Land als Türkisch bezeichnen und alle Ureinwohner vertreiben oder massakrieren ...

alleine das heutige Konstantinopel, die Perle der christlich-griechischen Kultur
heute Istanbul ... ist die SCHANDE überhaupt was die Türken den Griechen angetan haben
und dann immer drauf pochen,
dass sie die Griechen (auf ihrem ureigenen Land) ja verteidigt haben (Taquiyya = gemordet)
und deswegen sie ja quasi selbst schuld seinen von ihrem Ureigenen Land vertrieben worden zu sein
(aber dann noch die Islamischen/osmanischen INVASOREN/Schlächter im Balkan/Griechenland als quasi gerechten Bevölkerungsaustausch als Argument zu benutzen ist ja wohl das ALLER LETZTE !!!)

Seit dem der Islam gewaltsam ins christliche Europa eingedrungen ist, blutet das Land nur noch ...

[houndstooth]

man ist das geil hier die unzähligen gelöschten Beiträge zu sehen :D
man denkt sich da immer die übelsten wilden Diskussionen dabei :hihi:


Sagt mal, passt den hier auch der Völkermord und Vertreibung an den Griechen aus der heutigen Türkei ??

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/12/smyrna.jpg Tabu: Der türkische Völkermord an den Griechen
http://www.pi-news.net/2009/12/tabu-der-tuerkische-voelkermord-an-den-griechen/

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Fire_of_Smyrna

Video -> http://www.youtube.com/watch?v=1eR712sef5I
wie die Türken die letzten Siedlungen der Griechen in Smyra in Schutt und Asche gelegt haben

THE DESTRUCTION OF SMYRNA 1922 [english subtitles]

http://davidderrick.files.wordpress.com/2008/10/smyrna.gif

Die Türken ein Genozid-Volk reihen sich Nahtlos an größte Verbrecher dieser Welt
(und das schon seit den Osmanen!!)

Interessanter Beitrag BRIC.

In der Tat ist viel in der englischsprachigen Literatur nicht nur ueber die Vertreibungungen und sondern auch grauenhafte Morde der osmanischen Bestien an unbewaffnete , friedliche , griechische Christen zu finden. Augenzeugenberichte .

Ebenso wie bei Armeniern lag die gemeinsame Kausalitaet einzig und allein am christlichen Glauben.

Man moege sich nur nicht irgendwelchen Illusionen hingeben : waere DEU nicht ein starker Kriegspartner der Tuerkei gewesen und es haetten sich viele Deutsche in der Tuerkei friedlich angesiedelt , auch solche Deutsche waeren ,zusammen mit den Griechen , lediglich ihres Glaubens wegen 'massakriert' worden.

Einer der Nebeneffekte der osmanischen Massenmorde und des verlorenen Kriegs waren Waisenkinder gewesen. Heerscharen . Neuankoemmlinge aus Russland und westliche Misionare in Jerusalem war schockiert ueber den Verfall und die entsetzliche Armut , die Bettler , die Kinderprostitution, Krankheiten etc etc.
Es war eine deutsche Stiftung gewesen , die das erste Waisenhaus ueberhaupt im Nahen Osten gebaut hatte und zwar in Jerusalem. Hier wurden die traumatisierten Kinder von Schwestern medizinisch verorgt, entwurmt, anstaendig verpflegt , in adrette Uniformkleider gesteckt und auch geschult.
Spaeter wurden die Deutschen von der Al-Huseini Familie (genau - die Familie der de Mufti-chufti von Jerusalem entstammt, SS-Brigaden und Judenmassaker Experte) rausgeschmissen , und nur noch moslemische Kinder wurden dort unter der Leitung einer Mrs. Husseini aufgenommen.

Leugnen im Dienst des Islams heist 'taquija' . Kein Wunder die Forumsleugner praktizieren 'taquija' - im Namen Allahs Des Unbarmherzigen .

Wie koennen Vertreter christlicher Glaubensrichtungen 'mehr Tolerzanz' von Moslems fordern , wenn Intoleranz integraler Betandteil deren Glaubens darstellt?

Christen und Juden werden ganz offiziell und ganz intolerant als Dhimmis bezeichnet und behandelt - also zweitklassig - Moslems selber aber fordern Gleichberechtigung UND mehr fuer sich. Diese Asymmetrie der Rechte muss korrektiert werden - es ist ein schlummerndes Pulverfass.

[houndstooth]

An Bric

Du brauchst hier keine lächerliche griechische Propaganda ins Forum posten.

@Durkheim
Du brauchst hier keine widerliche tuerkische Propaganda ins Forum posten.

[Durkheim]

@Durkheim
Du brauchst hier keine widerliche tuerkische Propaganda ins Forum posten.
Widerlich ist, türkische Städte niederzubrennen und hinterher die Propaganda zu verbreiten, die Türken hätten angeblich ihre eigene Stadt niedergebrannt.

Und widerlich ist, wenn jemand wie Du rassistisch motivierte Hass- und Kriegspropaganda hier im Forum postet, wohl wissend welche Hintergründe und welchem Zweck solche Dokumente damals dienten.

Dein letztes Posting ist auch so ein Müll. Natürlich wieder einmal ohne jegliche Quellenangaben. Denn mit Deinen "Quellen" hast Du Dich oft genug blamiert und blossgestellt.

[Durkheim]

Auf der Webseite des Info-Kopp Verlages findet man diese ominöse historische Grossarmenien-Karte, mit dem Konterfei vom damaligen US-Präsidenten Wilson:
»Wilson: Dieses Land für die Armenier«
http://info.kopp-verlag.de/uploads/RTEmagicC_Armen-4.jpg.jpg

Wohlgemerkt, in einem Gebiet, wo die Armenier selbst in den Ballungsgebieten, wo sie zahlenmässig stark waren, nirgends über 30% kamen! Schaut euch den Nordosten der Türkei an, auch das wurde beansprucht, obwohl dort kaum Armenier lebten.

Wie dieses Grossarmenien schliesslich umgesetzt werden sollte, da braucht man sich angesichts der ähnlichen demographischen historischen Begebenheiten nur das heutige Armenien zu betrachten, gelöst wurde es mit gigantischen ethnischen Säuberungen!

[bernhard44]

Na und.............Wilson war von 1913 bis 1921 Präsident! Was willst du uns damit sagen?

alte Karten gibt es reichlich, z. B. diese:

http://naqshbandi.org/ottomans/maps/expansionmap.gif

[bernhard44]

Ich bestreite eine systematisch, geplante Massenermordung des osmanischen Reiches an den osmanischen Armenier.

wollte ich nur mal sagen

und ich finde Erdogans Drohung 100.000 illegale Armenier ausszuweisen, wie es jeden Tag in Europa der Fall ist und ganz normal ist... für die Türkei z.Zt. nicht in Ordnung.

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage1003/PK100318_Tuerkei_Nazi_Genozid_Deportation_Rasse.jp g
mit freundlicher Unterstützung von: http://www.wiedenroth-karikatur.de

[BRIC]

Widerlich ist, türkische Städte niederzubrennen und hinterher die Propaganda zu verbreiten, die Türken hätten angeblich ihre eigene Stadt niedergebrannt.

Und widerlich ist, wenn jemand wie Du rassistisch motivierte Hass- und Kriegspropaganda hier im Forum postet, wohl wissend welche Hintergründe und welchem Zweck solche Dokumente damals dienten.

Dein letztes Posting ist auch so ein Müll. Natürlich wieder einmal ohne jegliche Quellenangaben. Denn mit Deinen "Quellen" hast Du Dich oft genug blamiert und blossgestellt.


die größte Schande der Welt ist,
dass man das UR-Christliche Konstantinopel bis heute fast vollständig von UR-Einwohnern/Christen gesäubert hat
http://www.zeitlupe.co.at/zensurbild/konstantinopel2.jpg

und heute Konstantinopel ... als rein islamisches Istanbul mit Minuretten angesehen wird

http://www.travel-image.net/fotodb/36_36_Istanbul_Hagia_Sophia.jpg

und solche Städte nennen die Türken dann türkisch :=:=:=:=:=:=:=

dass angeblich die Griechen (und andere Christen) die seit der Antike UR-Christlichen Städte selbst angezündet haben bevor sie von den Türken ethnisch gesäubert wurden
das ist einfach nur islam-politisch verblendet geistesgestört (= Taquiyya)

... ups stimmt ja Taquiyya (Islamische Propaganda) ... die Griechen (und Armenier und Kurden usw) haben türkische Städte in Brand gesetzt und haben sich dann selbst aus der heutigen Türkei ethnisch gesäubert :hihi: [Ironie off]

[Durkheim]

An BRIC

Kannst Du Deine persönlichen griechischen Komplexe in einem anderen Thread abladen? Dein Offtopic-SPAM hat hier mit dem Thema selbst nichts zu tun, zudem mir auch die Zeit fehlt, um auf sinnlose Postings einzugehen.

[bernhard44]

auch wenn gewisse Schlenker in die Historie notwendig sind und auch wenn das einigen Usern gar nicht in den Kram passt, bitte ich die hier diskutierenden User/innen, doch so nah als möglich beim Strangthema zu bleiben!

[BRIC]

sorry aber ... ;)

wenn man die Völkermorde der Türken/Osmanen an anderen Volksgruppen alle in einem Extra-Thema aufzählen würde, dann käme man hier auf zich hunderte Themen

Völkermord der Türken an den Armeniern
Völkermord der Türken an den Griechen
Völkermord der Türken an den Türken
Völkermord der Türken an den Serben
Völkermord der Türken an den Bulgaren
Völkermord der Türken an alle übrigen Christen & Nichtmuslimen in der heutigen Türkei
Völkermord der Türken an den [Name des Volkes einfügen die die Osmanen unterjochten]

Die Welt ist nun mal keine Schublade in der mal alles schön aufteilen kann ...
Dieser Thread sollte auch heißen
Völkermord der Türken an den allen nicht-islamischen nicht-türkischen Menschen

man kann nicht alle naheliegenden Argumente wegstreichen,
nur weil es der Osmanischen Seite nicht passt
bzw nur das Wort die Armenier von den Griechen unterscheidet
aber es ist die gleiche Geschichte "Völkermord der Türken an ..."

wie gesagt, wie viele Themen sollen wir denn noch aufmachen die das Thema
"Völkermord der Türken an ..." beinhalten
wenn wir alle Volker aufzählen würden die von den Osmanen/Türken unterjocht/massakriert wurden ?


Mein Vorschlag für dieses Thread ... ändert den Namen dieses Threads in
... "Völkermord der Türken an den ..."
damit alles Diskutiert werden kann was in diesem Zusammenhang zusammen gehört

[Durkheim]

Ich denke, die Armenier-Frage ist komplex und umfangreich genug. Du hast nicht mal Grundwissen was die Armenier-Frage betrifft und willst noch andere Themen mit reinnehmen :rolleyes:

Dann ist der Thread hier komplett zugemüllt und am Ende wird kein Mensch mehr wissen, worüber diskutiert wird.

Es reicht, wenn Du beim Thema bleibst. Leider ist bisher von Dir ausser viel heisser Luft absolut nichts gekommen, was diskussionswert wäre. Dein letztes Posting ist im Grunde genommen auch nur sinnloser SPAM, nicht nur Off-Topic.

Poste mal zum Thema selbst etwas. Du kannst gerne die letzten Seiten zurückblättern und beispielsweise die Statistiken und Zahlen aus armenischer Seite beisteuern über die wir redeten. Also zeig uns, über wieviel Wissen Du verfügst. Bisher kam leider absolut nichts rüber.

Ich bin übrigens sehr überrascht, dass absolut keiner die Statistiken und Zahlen aus armenischen Quellen beisteuern kann. Ihr seid doch hier nach eigenen Aussagen die Experten und andere werden hier als die Dummen hingestellt. Postet also doch mal die entsprechenden Statistiken und Zahlen aus armenischen Quellen, die in den armenischen Publikationen genannt werden. Ich hake in diesem Punkt nicht ohne Grund nach!

[BRIC]

Ich denke, die Armenier-Frage ist komplex und umfangreich genug. Du hast nicht mal Grundwissen was die Armenier-Frage betrifft und willst noch andere Themen mit reinnehmen :rolleyes:

Dann ist der Thread hier komplett zugemüllt und am Ende wird kein Mensch mehr wissen, worüber diskutiert wird.

Es reicht, wenn Du beim Thema bleibst. Leider ist bisher von Dir ausser viel heisser Luft absolut nichts gekommen, was diskussionswert wäre. Dein letztes Posting ist im Grunde genommen auch nur sinnloser SPAM, nicht nur Off-Topic.

Poste mal zum Thema selbst etwas. Du kannst gerne die letzten Seiten zurückblättern und beispielsweise die Statistiken und Zahlen aus armenischer Seite beisteuern über die wir redeten. Also zeig uns, über wieviel Wissen Du verfügst. Bisher kam leider absolut nichts rüber.



Das was du als Luft bezeichnest = Taquiyya :hihi::))
im Gegensatz zum türkischen Pseudowissen stammt mein Wissen nicht aus Wikipedia und sonstigen Kinderblogs:hihi:

Alles ist in diesem Satz enthalten ---> Völkermord der Türken an den ... <---
nur die Taquiyya versucht die Wahrheit in hunderte Schubladen zu zerstückeln,
damit am Ende die Wahrheit vollkommen umgedreht wird in einen islamische Propaganda

Die Wahrheit ist nicht umfangreich, sondern glasklar
die Türken (Osmanen) sind Invasoren, die fast alle Volksgruppen unterjocht und meist aus ihren seit der Antike anstämmigen Gebieten vertrieben oder massakriert haben

siehe einst das rein christliche griechische Konstantinopel,
das extremste Schand-Beispiel der türkischen Vertreibungspolitik!!

Die Türken (Invasoren aus Zentralasien) haben absolut kein Recht (gehabt) auch nur ein einziges antikes Volk aus der heutigen sogenannten Türkei zu vertreiben, das Land einzunehmen, oder die antiken Völker sonstwie zu unterjochen und zu massakrieren ...

[Altay]

Zum Thema: Wir halten fest, Armenien hält entscheidende Archiv Dokumente unter Verschluss, die Wahrheit kann man nicht für alle Ewigkeit verbergen, da hilft auch nicht die ständig verbreiteten Geschichtsverfälschungen;)

[Papa]

Die Wahrheit ist nicht umfangreich, sondern glasklar
die Türken (Osmanen) sind Invasoren, die fast alle Volksgruppen unterjocht und meist aus ihren seit der Antike anstämmigen Gebieten vertrieben oder massakriert haben

siehe einst das rein christliche griechische Konstantinopel,
das extremste Schand-Beispiel der türkischen Vertreibungspolitik!!

Die Türken (Invasoren aus Zentralasien) haben absolut kein Recht (gehabt) auch nur ein einziges antikes Volk aus der heutigen sogenannten Türkei zu vertreiben, das Land einzunehmen, oder die antiken Völker sonstwie zu unterjochen und zu massakrieren ...

der blick auf die weltkarte und die heutige türkei tut schon weh, ich habe ja mitleid mit euch, du christlicher übermensch :D

[JensVandeBeek]

@ BRIC #12246

Nach deiner Logik müssten also die Engländer (Invasoren aus Europa) die in Nordamerika leben und sich fälschlicherweise Amerikaner bezeichnen, nach England ausgewiesen werden und das Land an den ursprünglichen Eigentümer, den Indianer überlassen.

Das betrifft die Engländer in Australien genau so. Die Aborigines würden sich freuen.

[BRIC]

Was die Amis mit den Indianern gemacht haben ist genauso Genozid gewesen
aber deswegen den türkischen Genozid der über Jahrhunderte (und bis heute) andauert deswegen quasi zu neutralisieren ist Menschenverachtend

aber die Taquiyya lässt grüßen (islamische Propaganda)
... Hauptsache der Türkei (die auf Genozid aufgebaut ist)
kann weiter den "Völkermord der Türken an den [dortigen Antiken Völkern]" verüben
und es als legitime Gerechtigkeit hinstellen :=