Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[reinhard]

Überzeugend war der Artikel nicht, denn auch Du hast den Film Aghet gesehen, wo gesagt wurde, dass sich Lemkin vom inszenierten Gerichtsverfahren gegen den armenischen Mörder in Berlin einlullen liess. Da ist auch ein gewisser Lepsius aufgetreten, mit dem heute die Armenier-Vertreter nichts mehr zu tun haben wollen.

Wieder Durkheim, wieder eine Lüge.

Aber das kennen wir von diesem Enkel seines mörderischen Großvaters ja nicht anders.

Lemkin war natürlich als Jura-Student Beobachter des Talat-Pascha-Prozesses, in dem das Ausmaß des Völkermordes publik wurde, in dem auch die Vernichtungsbefehle der osmanischen Führung verlesen wurden.

Das war für ihn der Anstoß für seine Studien – 1933 legte er die erste Definition bei der internationalen Juristenkonferenz des Völkerbundes vor und schlug vor, das türkische Verbrechen als einen eigenen Straftatbestand zu definieren.

Seitdem wird die Ausrottung der Armenier von 1915/16 mit dem neu entwickelten Begriff "Genozid" bezeichnet. Und 1945 haben die Vereinten Nationen eben beschlossen, in Nürnberg ein internationales Gericht einzusetzen, weil nach dem Genozid ein zweiter Genozid verübt worden war. Damit stand die Genozid-Ächtung schon in den Gründungspapieren der UNO drin.

Die Definition des Genozid beruht auf dem Geschehen, das 1933 bekannt war. Das bezieht sich keineswegs nur auf den Talat-Pascha-Prozess, sondern auch auf die Prozesse gegen seine Mittäter, die gesamte Führung des Osmanischen Reiches, auf Tausende Berichte von Zeugen und Flüchtlingen und so weiter. Die Juristenkonferenz in Madrid, die darüber beschloss, war international zusammen gesetzt.

Wer AGHET gesehen hat, weiß ja auch, dass "durkheim" lügt.

[Durkheim]

Wieder Durkheim, wieder eine Lüge.

Aber das kennen wir von diesem Enkel seines mörderischen Großvaters ja nicht anders.
Ständig mit Begriffen wie "Lüge, Lüge, Lüge" um sich schmeissen, aber Personen, die Du nicht kennst verleumden mit Lügen. So ist reinhard. Benimmt sich weiter wie der letzte Depp.

reinhard, Du merkst es nicht mal. Mir macht es doch nicht aus, wenn Du Dich wie der letzte Depp benimmst. Damit diskreditierst Du Dich nur selbst ;)


Lemkin war natürlich als Jura-Student Beobachter des Talat-Pascha-Prozesses, in dem das Ausmaß des Völkermordes publik wurde, in dem auch die Vernichtungsbefehle der osmanischen Führung verlesen wurden.

Das war für ihn der Anstoß für seine Studien – 1933 legte er die erste Definition bei der internationalen Juristenkonferenz des Völkerbundes vor und schlug vor, das türkische Verbrechen als einen eigenen Straftatbestand zu definieren.

Seitdem wird die Ausrottung der Armenier von 1915/16 mit dem neu entwickelten Begriff "Genozid" bezeichnet. Und 1945 haben die Vereinten Nationen eben beschlossen, in Nürnberg ein internationales Gericht einzusetzen, weil nach dem Genozid ein zweiter Genozid verübt worden war. Damit stand die Genozid-Ächtung schon in den Gründungspapieren der UNO drin.

Die Definition des Genozid beruht auf dem Geschehen, das 1933 bekannt war. Das bezieht sich keineswegs nur auf den Talat-Pascha-Prozess, sondern auch auf die Prozesse gegen seine Mittäter, die gesamte Führung des Osmanischen Reiches, auf Tausende Berichte von Zeugen und Flüchtlingen und so weiter. Die Juristenkonferenz in Madrid, die darüber beschloss, war international zusammen gesetzt.

Wer AGHET gesehen hat, weiß ja auch, dass "durkheim" lügt.
Wie man hier eindeutig sehen und lesen kann, reinhard widerspricht nicht, dass Lemkin sich von Leuten wie Lepsius hat einlullen lassen, von dem sich heute die Armenier distanzieren. Auch leugnet reinhard nicht was ich dazu sagte, dass Lemkin niemals kritisch die damalige Kriegspropaganda erforscht und betrachtet hat. Bereits aus diesem Hintergrund ist Lemkin nicht als Quelle zu gebrauchen. Er war, wie ich schon sagte, Kind seiner Zeit und hat natürlich alles geglaubt, was damals im Staatsauftrag in extra dafür eingerichteten Behörden im stillen Kämmerlein fabriziert wurde. Erst Jahrzehnte später nach Lemkin wurde das Ausmass bekannt und auch von den Autoren der Propaganda, siehe u.a. Blue Book, zugebeben.

Im übrigen findet man Kriegspropaganda auch in der Neuzeit, nebst der Gleichschaltung der Medien, siehe letzter Irak-Krieg und die Medienskandale. Auch wissen wir heute in der etwas besser vernetzten Welt, dass auch die kuwaitischen Babys, die angeblich in den Fluren eines Krankenhauses von irakischen Soldaten ermordet worden seien, gelogen waren. Selbst vor der UNO wurden diese Lügen verbreitet. Das sind bekannte Kriegspropagandalügen.

Die Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg ist auch wohl dokumentiert, daher blieb der armenischen Seite nur noch Lepsius und das AA übrig, was nun auch mittlerweile wie ein Kartenhaus in sich zusammengebrochen ist.

So wie reinhard sich hier verhält würde er äusserst penetrant Iraker damit nerven, doch mal anzuerkennen und nicht zu leugnen, dass irakische Soldaten die kuwaitischen Babys getötet hätten.

Daher kann es nie schaden, sich angesichts der dargelegten Tatsachen kritisch mit Behauptungen und Vorwürfen zu beschäftigen. Wenn alles so klar und eindeutig wäre, würde die armenische Seite längst bei einer internationalen Historiker-Kommission mitmachen, anstatt davor ständig wegzurennen.

Wenn jemand mit Vorwürfen konfrontiert wird, ist es das normalste von der Welt, dass man diese Behauptungen erst einmal begutachtet. Keiner ist verpflichtet alles abzunicken und keinerlei kritische Fragen zu stellen. Anstatt mit Quellen und Fakten zu überzeugen, meint reinhard eher mit Verleumdungen und Pöbeleien überzeugen zu können. Er kapiert aber nicht, dass er damit das genaue Gegenteil erreicht und man aufgrund des Verhaltens eher skeptisch wird. Denn so verhält sich ja keiner, der objektiv an der Wahrheit und dessen sachlicher Darlegung interessiert ist.

[henriof9]

/// Herrschaften, man kann auch Beiträge ohne persönl. Spam verfassen- also bitte. Wer sich nicht daran hält, fliegt aus dem Strang.

[reinhard]

Wie man hier eindeutig sehen und lesen kann, reinhard widerspricht nicht, dass Lemkin sich von Leuten wie Lepsius hat einlullen lassen, von dem sich heute die Armenier distanzieren. Auch leugnet reinhard nicht was ich dazu sagte, dass Lemkin niemals kritisch die damalige Kriegspropaganda erforscht und betrachtet hat. Bereits aus diesem Hintergrund ist Lemkin nicht als Quelle zu gebrauchen. Er war, wie ich schon sagte, Kind seiner Zeit und hat natürlich alles geglaubt, was damals im Staatsauftrag in extra dafür eingerichteten Behörden im stillen Kämmerlein fabriziert wurde. Erst Jahrzehnte später nach Lemkin wurde das Ausmass bekannt und auch von den Autoren der Propaganda, siehe u.a. Blue Book, zugebeben.

Wieder durkheim, wieder eine Lüge.

Lemkin hat sich in der UNO durchgesetzt.

Er hat nicht nur den Völkermord an den Armeniern gründlich erforscht, er hat seine Forschungsergebnisse auf etlichen internationalen Juristenkonferenzen vertreten und sich 1933 durchgesetzt.

Wenn Durkheim jetzt dagegen vorgehen will... Die ganze Welt weiß, wer Lemkin ist, und seine Arbeiten haben bis heute Bestand – siehe Einrichtung des Internationalen Gerichtsfhofes in Den Haag, der sich auf die Forschungsergebnisse von Lemkin beruft und dabei die ganz Welt hinter sich hat.

Und dass Durkheim nach zwei eindeutigen Ergebnissen von zwei Historiker-Kommissionen jetzt nach einer dritten Historiker-Kommission jammert, zeigt nur das ganze Elend der Lügner. Mit den Ergebnissen der ersten Historiker-Kommission können sie sich nicht auseinandersetzen. Die zweite Historiker-Kommission hat ihr Ergebnis vorgelegt. Danach hat das oberste Gericht der Schweiz jetzt zum zweiten Mal entschieden, dass es einen "internationales Konsens der Historiker zum Völkermord an den Armeniern" gibt. Auch dazu können die Lügner nichts mehr sagen.

Also soll es jetzt eine dritte Historiker-Kommission geben. Vermutlich müsste man selbst so blöd sein, um die Logik des Jammerns zu verstehen.

Das Problem der Leugner ist eben:

Lemkin hat die Ausrottung der Armenier als "GENOZID" definiert, Völkerbund und UNO sind ihm gefolgt und haben das so beschlossen.
Seitdem werden vergleichbare Massenmorde mit dem GENOZID verglichen, um zu urteilen, ob die Definition von Lemkin auch auf andere Verbrechen passt.
Die UNO hat die Ächtung des Genozids zu einer der Begründungen ihrer Gründung gemacht.
Seit 1985 ist der GENOZID international anerkannt.
Beide Historiker-Kommissionen hatten ein eindeutiges Ergebnis.


Alles ist entschieden, die Leugner können öffentlich nicht mehr auftreten.

Und jetzt kommt die Diskussion im Land der Täter an.

[Ali Ria Ashley]

Wieder durkheim, wieder eine Lüge.

Lemkin hat sich in der UNO durchgesetzt.

Er hat nicht nur den Völkermord an den Armeniern gründlich erforscht, er hat seine Forschungsergebnisse auf etlichen internationalen Juristenkonferenzen vertreten und sich 1933 durchgesetzt.

Wenn Durkheim jetzt dagegen vorgehen will... Die ganze Welt weiß, wer Lemkin ist, und seine Arbeiten haben bis heute Bestand – siehe Einrichtung des Internationalen Gerichtsfhofes in Den Haag, der sich auf die Forschungsergebnisse von Lemkin beruft und dabei die ganz Welt hinter sich hat.

Und dass Durkheim nach zwei eindeutigen Ergebnissen von zwei Historiker-Kommissionen jetzt nach einer dritten Historiker-Kommission jammert, zeigt nur das ganze Elend der Lügner. Mit den Ergebnissen der ersten Historiker-Kommission können sie sich nicht auseinandersetzen. Die zweite Historiker-Kommission hat ihr Ergebnis vorgelegt. Danach hat das oberste Gericht der Schweiz jetzt zum zweiten Mal entschieden, dass es einen "internationales Konsens der Historiker zum Völkermord an den Armeniern" gibt. Auch dazu können die Lügner nichts mehr sagen.

Also soll es jetzt eine dritte Historiker-Kommission geben. Vermutlich müsste man selbst so blöd sein, um die Logik des Jammerns zu verstehen.

Das Problem der Leugner ist eben:

Lemkin hat die Ausrottung der Armenier als "GENOZID" definiert, Völkerbund und UNO sind ihm gefolgt und haben das so beschlossen.
Seitdem werden vergleichbare Massenmorde mit dem GENOZID verglichen, um zu urteilen, ob die Definition von Lemkin auch auf andere Verbrechen passt.
Die UNO hat die Ächtung des Genozids zu einer der Begründungen ihrer Gründung gemacht.
Seit 1985 ist der GENOZID international anerkannt.
Beide Historiker-Kommissionen hatten ein eindeutiges Ergebnis.


Alles ist entschieden, die Leugner können öffentlich nicht mehr auftreten.

Und jetzt kommt die Diskussion im Land der Täter an.

Genau und die Deutschen sind ja auch ein böses Tätervolk nicht reinhard? Schib uns doch mal bitte einen Beweis herüber...

[Ali Ria Ashley]

/// Herrschaften, man kann auch Beiträge ohne persönl. Spam verfassen- also bitte. Wer sich nicht daran hält, fliegt aus dem Strang.

hey so schlimm ist der mod auch net dass ihr jetzt alle nix mehr sagen dürft. Weiter machen jetze...

Herr Reinhard Pohl, bitte, sagen uns den ersten Beweis ihrer Theorie eines Völkermordes. Damit können wir vielleicht arbeiten, aber doch nicht mit ständigem Gerede um lügen.

Also was ist jetzt Ihr erster Beweise. Jetzt.

[Durkheim]

Wieder durkheim, wieder eine Lüge.

Lemkin hat sich in der UNO durchgesetzt.

Er hat nicht nur den Völkermord an den Armeniern gründlich erforscht, er hat seine Forschungsergebnisse auf etlichen internationalen Juristenkonferenzen vertreten und sich 1933 durchgesetzt.
Wieder mal reinhards Märchenstunde. Deine Behauptungen können aus zwei Gründen nicht stimmen:
1. eine rückwirkende Anwendung der Völkermordkonvention wurde verneint. Und das haben alle UNO-Mitgliedstaaten so unterschrieben. Also kann sich Lemkin schlecht durchgesetzt haben angesichts dieser Tatsache
2. Die Sowietunion hat dabei durchgesetzt, dass Massaker und Übergriffe aus politischen Motiven heraus kein Völkermord wären, somit wurde auch Lemkins Definition verwässert. Auch dieser Standpunkt wurde schliesslich von den UNO-Mitgliedern so unterzeichnet und übernommen.

Man kann eher davon sprechen, dass von der Lemkinschen Definition bei der UNO nicht viel übriggeblieben ist.

Was allerdings absolut nichts daran ändert, dass Lemkin eben die damalige Kriegspropaganda, das als solches belegt und dokumentiert ist, übernahm, ohne eigene Forschungen und kritische Distanz. Er konnte es auch nicht, da wie gesagt damals das Ausmass der Kriegspropaganda nicht bekannt war. Die Autoren des sog. Blue Book haben es viele auch Jahrzehnte später zugebenen, im Staatsauftrag Kriegsgräuel und Behauptungen wie am Fliessband fabriziert haben. Auch die Medien waren damals Teil des staatlichen Propagandaauftrages.

Aber wie man selbst in der Neuzeit sehen kann, so etwas kommt selbst heute noch vor, sei es der letzte Serbienkrieg oder Irak.


Wenn Durkheim jetzt dagegen vorgehen will... Die ganze Welt weiß, wer Lemkin ist, und seine Arbeiten haben bis heute Bestand – siehe Einrichtung des Internationalen Gerichtsfhofes in Den Haag, der sich auf die Forschungsergebnisse von Lemkin beruft und dabei die ganz Welt hinter sich hat.
Gegen so etwas geht man mit wissenschaftlichen Arbeiten in einer Historiker-Kommission vor.


Und dass Durkheim nach zwei eindeutigen Ergebnissen von zwei Historiker-Kommissionen jetzt nach einer dritten Historiker-Kommission jammert, zeigt nur das ganze Elend der Lügner. Mit den Ergebnissen der ersten Historiker-Kommission können sie sich nicht auseinandersetzen. Die zweite Historiker-Kommission hat ihr Ergebnis vorgelegt. Danach hat das oberste Gericht der Schweiz jetzt zum zweiten Mal entschieden, dass es einen "internationales Konsens der Historiker zum Völkermord an den Armeniern" gibt. Auch dazu können die Lügner nichts mehr sagen.
Auf Druck der armenischen Diaspora platzten beide Vorhaben und zu einem Ergebnis kam man ebenfalls nicht.

Es gibt schliesslich auch ein Buch eines britischen Zeitzeugen, der als Beobachter und Berater bei der TARC-Kommission dabei war und er sagt, dass die armenische Seite auf Druck der armenischen Diaspora die Kommission verlassen haben.

Anschliessend kam Armenien mit seiner Politik betreiben, statt Geschichte erforschen Strategie.


Also soll es jetzt eine dritte Historiker-Kommission geben. Vermutlich müsste man selbst so blöd sein, um die Logik des Jammerns zu verstehen.

Das Problem der Leugner ist eben:

Lemkin hat die Ausrottung der Armenier als "GENOZID" definiert, Völkerbund und UNO sind ihm gefolgt und haben das so beschlossen.
Seitdem werden vergleichbare Massenmorde mit dem GENOZID verglichen, um zu urteilen, ob die Definition von Lemkin auch auf andere Verbrechen passt.
Die UNO hat die Ächtung des Genozids zu einer der Begründungen ihrer Gründung gemacht.
Seit 1985 ist der GENOZID international anerkannt.
Beide Historiker-Kommissionen hatten ein eindeutiges Ergebnis.


Alles ist entschieden, die Leugner können öffentlich nicht mehr auftreten.

Und jetzt kommt die Diskussion im Land der Täter an.
Wir haben hier im Forum eindeutig geklärt, dass es keinerlei UNO-Anerkennung hinsichtlich der Armenier gibt. Da sieht man schon wieder, dass Du es in Deiner üblichen Manier nicht so genau mit der Wahrheit nimmst. Zu diesen Fakten wurden offizielle Vertreter der UNO zitiert + aus einem armenischen Lexikon + mit weiteren Bestätigungen aus der offiziellen Webseite des armenischen Aussenministeriums.

Und reinhard stellt sich immer noch hin, wo selbst armenische Quellen sagen, dass es keine UNO-Anerkennung gebe und behauptet entgegen den belegten Fakten weiter das Gegenteil :rolleyes:

Er fantasiert auch ein Ergebnis einer Kommission herbei, das garnicht zu einem Ergebnis kommen konnte, weil die armenische Seite das Vorhaben auf Druck der armenischen Nationalisten abbrach.

[reinhard]

Die dämliche Lüge, die UNO habe den Genozid nicht anerkannt, haben auch einige türkische Nazis beim OVG Berlin versucht.

Ha-ha-ha!

Der Richter zog kurz die UNO-Anerkennung aus der Akte und schrieb es in den Beschluss rein.

Gelogen wird gerne, aber in der Realität, vor einem deutschen Gericht, halten solche Lügen nur zwei bis drei Sekunden.

Das haben wir im Forum auch schon eindeutig geklärt. Die meisten Anerkennungen (EU, USA, Russland, Südamerikanischer Markt) zitieren die UNO-Anerkennung des Genozids als Begründung für die eigene Anerkennung des Genozids.

Alle Regierungen der Welt kennen die UNO-Anerkennung, hier im Forum sind es nur diejenigen, die den Genozid leugnen – die leugnen auch die Historiker-Kommissionen, die leugnen die UNO-Anerkennung, die leugnen einfach alle Fakten.

[Melisa]

Wieder durkheim, wieder eine Lüge.

Lemkin hat sich in der UNO durchgesetzt.

Er hat nicht nur den Völkermord an den Armeniern gründlich erforscht, er hat seine Forschungsergebnisse auf etlichen internationalen Juristenkonferenzen vertreten und sich 1933 durchgesetzt.

Wenn Durkheim jetzt dagegen vorgehen will... Die ganze Welt weiß, wer Lemkin ist, und seine Arbeiten haben bis heute Bestand – siehe Einrichtung des Internationalen Gerichtsfhofes in Den Haag, der sich auf die Forschungsergebnisse von Lemkin beruft und dabei die ganz Welt hinter sich hat.

Und dass Durkheim nach zwei eindeutigen Ergebnissen von zwei Historiker-Kommissionen jetzt nach einer dritten Historiker-Kommission jammert, zeigt nur das ganze Elend der Lügner. Mit den Ergebnissen der ersten Historiker-Kommission können sie sich nicht auseinandersetzen. Die zweite Historiker-Kommission hat ihr Ergebnis vorgelegt. Danach hat das oberste Gericht der Schweiz jetzt zum zweiten Mal entschieden, dass es einen "internationales Konsens der Historiker zum Völkermord an den Armeniern" gibt. Auch dazu können die Lügner nichts mehr sagen.

Also soll es jetzt eine dritte Historiker-Kommission geben. Vermutlich müsste man selbst so blöd sein, um die Logik des Jammerns zu verstehen.

Das Problem der Leugner ist eben:

Lemkin hat die Ausrottung der Armenier als "GENOZID" definiert, Völkerbund und UNO sind ihm gefolgt und haben das so beschlossen.
Seitdem werden vergleichbare Massenmorde mit dem GENOZID verglichen, um zu urteilen, ob die Definition von Lemkin auch auf andere Verbrechen passt.
Die UNO hat die Ächtung des Genozids zu einer der Begründungen ihrer Gründung gemacht.
Seit 1985 ist der GENOZID international anerkannt.
Beide Historiker-Kommissionen hatten ein eindeutiges Ergebnis.


Alles ist entschieden, die Leugner können öffentlich nicht mehr auftreten.

Und jetzt kommt die Diskussion im Land der Täter an.



Was ist denn los, reinhard? Weshalb diese Nervosität?

Vor den historischen Tatsachen kann man nicht weglaufen, dessen bist du dir doch bewusst, oder.
Wir sind hier und möchten gerne öffentlich von deinem Historiker Wolfgang Gust eine Stellungnahme bezüglich der Ausführungen von Derya Tulga.

Kannst du dir vielleicht etwas zusammenreimen weshalb er darauf nicht antwortet?

[Durkheim]

Die dämliche Lüge, die UNO habe den Genozid nicht anerkannt, haben auch einige türkische Nazis beim OVG Berlin versucht.

Ha-ha-ha!
Aber klar doch, diese Tatsache, dass es keine UNO-Anerkennung gibt, wurde durch 4 Quellen eindeutig bewiesen:
1. durch Stellungnahmen und Aussagen des UNO-Pressesprechers Haq
2. Bestätigung durch die offizielle Webseite des armenischen Aussenministeriums
3. Bestätigung durch ein armenisches Lexikon (Ameniapedia)
4. und nicht zuletzt durch direkte Kontaktaufnahme durch einen Forumsteilnehmer, der sich per EMail direkt bei der UNO erkundigt und die Antwort hier ins Forum gepostet hat, mit negativem Ergebnis

Fazit ---> es liegt keine Anerkennung durch die UNO die Armenier betreffend vor

All diese Quellen bzw. Tatsachen wurden bereits hier im Thread gepostet, eindeutig belegt.

Und es kommt noch besser, im Jahre 1985 kommen Armenier in dem Bericht der UNO-Unterkommission nicht mal namentlich vor. Und von Völkermord ist auch keine Rede, wie Wolfgang Gust bedauert (siehe Quelle bzw. wissenschaftliche Arbeit Juristenstreit, das hier entsprechend zitiert wurde).


Der Richter zog kurz die UNO-Anerkennung aus der Akte und schrieb es in den Beschluss rein.

Gelogen wird gerne, aber in der Realität, vor einem deutschen Gericht, halten solche Lügen nur zwei bis drei Sekunden.

Das haben wir im Forum auch schon eindeutig geklärt. Die meisten Anerkennungen (EU, USA, Russland, Südamerikanischer Markt) zitieren die UNO-Anerkennung des Genozids als Begründung für die eigene Anerkennung des Genozids.

Alle Regierungen der Welt kennen die UNO-Anerkennung, hier im Forum sind es nur diejenigen, die den Genozid leugnen – die leugnen auch die Historiker-Kommissionen, die leugnen die UNO-Anerkennung, die leugnen einfach alle Fakten.
reinhard, wie gesagt, ich habe absolut kein Problem damit, wenn Du Dich weiter blamierst mit Deinen Unwahrheiten.

Ich habe sogar das Buch gelesen von einem Beobachter der TARC-Kommission, der ziemlich pro-armenisch ist. Da wird bestätigt, dass die armenische Seite auf Druck der armenischen Diaspora bzw. Nationalisten die Kommission verlassen hat. Seitdem ist Armenien auf die politische Strategie umgeschwenkt, also das Thema nicht geschichtlich aufzuarbeiten und zu erforschen, sondern politisch zu missbrauchen, im nationalistischem Sinne zu nutzen.

[henriof9]

/// der User " Ali Ria Ashley " hat diesen Strang, zwangsweise, verlassen.

[dreizehn]

Was ist denn los, reinhard? Weshalb diese Nervosität?

Vor den historischen Tatsachen kann man nicht weglaufen, dessen bist du dir doch bewusst, oder.
Wir sind hier und möchten gerne öffentlich von deinem Historiker Wolfgang Gust eine Stellungnahme bezüglich der Ausführungen von Derya Tulga.

Kannst du dir vielleicht etwas zusammenreimen weshalb er darauf nicht antwortet?

welche ausführungen von drya tolga ? ?(

und warum soll der gust stellung dazu nehmen ? :knie::knie::knie:

[Melisa]

welche ausführungen von drya tolga ? ?(

und warum soll der gust stellung dazu nehmen ? :knie::knie::knie:


Warum stellst du dich wie der reinhard so "unwissend" an?

[dreizehn]

Warum stellst du dich wie der reinhard so "unwissend" an?

unwissend ?
warum soll ich denn den herrn tulga und seine ausführungen kennen ?

der scheint ein oberguru von politikcity ( tr.fascho -forum) zu sein und davon gibt es ja bekanntlich ziemlich viele :rolleyes:



















achja , kennt der herr tulga meine ausführungen

[Melisa]

[QUOTE=dreizehn;3693439]unwissend ?
warum soll ich denn den herrn tulga und seine ausführungen kennen ?

der scheint ein oberguru von politikcity ( tr.fascho -forum) zu sein und davon gibt es ja bekanntlich ziemlich viele :rolleyes:


Wäre Politikcity so faschistisch, hätte reinhard keinen Tag überlebt.

Derya Tulga:


Was Sie über den Aufstand in Van
geschrieben haben Herr Gust ist uralte Daschnak-Propaganda, wie gut dass Sie eigentlich Romanist sind, nicht wahr! Seit wann belagern Verteidiger die
Angreifer? Versuchen Sie an Ort und Stelle Ihr Märchen zu
rekonstruieren, um Ihr blaues Wunder zu erleben.


Kommt jetzt eine Stellungnahme oder Nicht.

[dreizehn]

[QUOTE]


Wäre Politikcity so faschistisch, hätte reinhard keinen Tag überlebt.

Derya Tulga:




Kommt jetzt eine Stellungnahme oder Nicht.


:D:D:D

sie sind echt ein witzbold .

natürlich ist politikcity faschistisch .

aber sie erkennen wahrscheinlich das nicht . :D


ihre forderung nach stellungsnahmen ist kindich naiv .

sie bringen irgend ein zitat ohne quellen und behaupten irgendwas ohne selbst stellung dazu zu nehmen von irgendwelchen personen ,die natürlich auch ohne substanz ist .



so , jetzt möchte ich dazu eine stellungnahme von herrn tulga :D:D:D

[houndstooth]

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/martyred_woman_with_childrensm.jpg......... gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/martyred_woman_with_children.JPG)



" In a field of Armenian villages of Mush, bones of a woman martyred with her children"

"Knochen einer Märtyrerin mit ihren Kindern, in einer Gegend mit armenischen Doerfern bei Musch"

Quelle:

'Rare Pictures of the Armenian Genocide' PDF
Armenian Museum ; Armenia

[Altay]

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/cranes_du_Moush_50.jpg.......... gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/cranes_du_Moush~0.JPG)

Totenkoepfe der im Dorf Ali-Zonan bei Musch lebendig Verbrannten



Quelle:
Rare Pictures Armenian Genocide PDF; Armenian Genocide Museum ,Armenia.

Bei den Toten, die auf diesem Bild zu sehen sind, handelt es sich um Muslime und Georgier, die damals von den Russen und Armenier in Tiflis 1918 abgeschlachtet wurden!

[Durkheim]

Wie man sehen kann, houndstooth postet irgendwelche Bilder und kann nicht benennen, wer das Bild geschossen hat, wann es aufgenommen wurde und wo.

Wenn man in Google "armenian pictures forgeries" eingibt, sieht man unzählige Beispiele für armenische Bildmanipulationen und Fälschungen. Bereits hier im Thread hat der User houndstooth mehrere sog. "Fotos" reingepostet, die angeblich Armenier zeigen sollten und anhand den Bildern habe ich ihm vorgeführt, dass es sich um verfremdete schwarz-weiss Bilder von Gemälden gehandelt hat, die zudem absolut garnichts mit den Armeniern zu tun hatten. Unter den verfremdeten Bildmanipulationen konnte man auch den Text lesen, das da stand, dass armenische Frauen auf dem Weg zu "Trapezunt" fotographiert worden wären und dass es ein Foto von einem Massaker wäre.
Dennoch ist der User houndstooth so dreist und reagiert nicht weiter auf solch simple Anfragen, von wem, wann und wo die von ihm geposteten Bilder aufgenommen wurden.

Nur allzu offensichtlich ist auch der User houndstooth völlig schmerzfrei, lernt nicht aus seinen Fehlern und will weiter mit solchen Steilvorlagen sich blamieren und weiter Argumente für die türkische Seite liefern.

Da postet er Bilder von angeblich "bei lebendigem Leibe verbrannten" Armeniern, selbst ihm kommt es nicht seltsam vor, dass die Knochen auf dem Bild blitzeblank weiss sind und selbst die Schädelknochen keinerlei Brandspuren erkennen lassen.

Ich habe letztens eine Dokumentation über Mahatma Ghandi gesehen, als der verbrannt wurde, blieb von dem absolut garnichts mehr übrig, keinerlei Schädelknochen, nichts. Und der wurde ganz einfach nach traditioneller Art mit Ästen und Zweigen zugedeckt und dann angezündet.

Was hat man denn davon mit solch fragwürdigen Behauptungen.

Ich möchte hier nochmal ein weiteres recht prominentes Bild auf armenischer Seite thematisieren, das auch auf der Webseite des sog. "Armenian Genocide Museum" veröffentlicht ist.

Es ist immer noch auf der Webseite des "Armenian Genocide Museum" zu finden:
http://www.genocide-museum.am/eng/children/9a.jpg

Untertitelt ist das Bild mit "Turk official teasing Armenian starved children by showing bread, 1915 Collection of St. Lazar Mkhitarian Congregation".

Der Forscher Jeremy Salt hat dieses Photo sich genauer angeschaut, hier das Ergebnis, es handelt sich um eine plumpe Fälschung!
http://eurasiacritic.co.uk/articles/forging-past-oup-and-armenian-question

Das Bild ist nach näherer Untersuchung aus verschiedensten Bildern zusammengestellt worden ---> eine Fotomontage!

Wie man zudem lesen kann, und das wirft kein gutes Licht auf einige sog. "Genozidforscher" auf armenischer Seite, mehrere pro-armenische Autoren haben es ebenfalls verbreitet, ohne sich jemals das Bild etwas genauer anzuschauen. Was sagt uns das über diese Forscher? Die Namen der pro-armenischen Forscher, die den Fake verbreitet haben sind:
- Donald Bloxham
- Taner Akcam
- Yves Ternon

[reinhard]

unwissend ?
warum soll ich denn den herrn tulga und seine ausführungen kennen ?

der scheint ein oberguru von politikcity ( tr.fascho -forum) zu sein und davon gibt es ja bekanntlich ziemlich viele

Derya Tulga ist einfach ein Typ, der gerne gelehrt tut, aber eigentlich nichts gelernt hat. Er beschäftigt sich seit 20 Jahren damit, seinen Fans eine Veröffentlichung für das nächste Jahr anzukündigen. Die wird natürlich nie kommen, aber das interessiert auch niemanden.

Im Moment bemüht er sich darum, den Aufstand von Warschau als Rechtfertigung für die Ausrottung der Juden darzustellen, entsprechend den Aufstand von Van als Rechtfertigung für den Genozid. Normale Menschen finden diese braune Kacke einfach nur widerlich, nur "melisa" isst eben gerne Scheiße, wenn sie von ihrem Guru kommt.

Du konntest auch in der Phoenix-Diskussion von Goltz hören, als Kaya anfing mit einem Text von Derya Tulga (von Politikcity kopiert), dass er nach dem Stichwort "Van" direkt zur "Warschau" kam. Damit wollen sie beweisen, dass "die Juden" mit "den Sowjets" zusammengearbeitet haben.

Sie "übersehen" dabei völlig, dass die Genozid-Definition ausdrücklich keine Rechtfertigung erlaubt, sondern sagt, dass ein Genozid in jedem Fall ein Verbrechen ist. Also selbst wenn es in Warschau einen Aufstand gab (oder eben in Van), ändert das völkerrechtlich eben nichts, allein deshalb schreibt Derya Tulga seine Beiträge von vornherein für den Abfall.

Ansonsten siehst Du hier die Leugner-Taktik:

Sie nehmen sich nicht die Beweise, die bei der Historiker-Kommission vorgelegt wurden oder die Basis der Dokumentation AGHET bilden. Sie nehmen sich von dreitausend Fotos drei und bekritteln irgend was dran – mit dem Hintergedanken: Wenn die drei mit falschen Unterschriften unterwegs sind, müssen wir die 2997 anderen ja nicht mehr zur Kenntnis nehmen.
Sie nehmen sich von 32.000 Dokumenten im Archiv 32, zitieren jeweils nur einen Satz davon und glauben, dass damit die übrigen 31.988 nicht mehr relevant sind.
Sie nehmen von den mehreren zehntausend Historikern, die zum Genozid gearbeitet haben, die 18 oder 20, die für die Türkei Aufträge angenommen haben, und zitieren deren "Weisheiten" nach dem Motto: Was schert uns die herrschende Meinung, wenn wir einen Auftragshistoriker zitieren können.

Also entweder die Strategie "wir haben nichts getan",
wenn die dann zerbröselt, weil niemand ihre Lügen glaubt, kommt
der 2. Schritt: "... aber sie hatten es verdient."

Das die Sache 1985 schon entschieden wurde mit der internationalen Anerkennung, das ignorieren sie einfach. Deshalb sind sie, selbst wenn sie öffentlich auftreten dürften, gar nicht diskussionsfähig Die normalen Propagandaäußerungen ("Wir haben ja nur die Männer und Jungs getötet") finden alle normalen Menschen nur noch ekelhaft.

[Durkheim]

Folgende Historiker, von führenden Historikern wie Bernard Lewis, Eberhard Jäckel, Guenter Lewy, Heath W. Lowry etc. sagen, dass es kein Völkermord war und begründen es.

Hier eine Liste, die man sich einzeln anklicken kann und Details dazu lesen kann:
http://www.theottomanarmeniantragedy.org/falsehood-armenian-propaganda.html

SCHOLARS

* Arend Jan Boekestijn
* Youssef Courbage
* Paul Dumont
* Bertil Duner
* Gwynne Dyer
* Edward J. Erickson
* Philippe Fargues
* Michael M. Gunter
* Eberhard Jäckel
* Yitzchak Kerem
* Bernard Lewis
* Guenter Lewy
* Heath W. Lowry
* Andrew Mango
* Michael E. Meeker
* Justin McCarthy
* Hikmet Ozdemir
* Stephen Pope
* Michael Radu
* Jeremy Salt
* Stanford Shaw
* Norman Stone
* Hew Strachan
* Elizabeth-Anne Wheal
* Brian G. Williams
* Gilles Veinstein
* Malcolm Yapp
* Robert F. Zeidner

Hir ein Kapitel, wo man sich einigen bekannten Falschbehauptungen, Geschichts- und Bildmanipulationen auf armenischer Seite beschäftigt:
http://www.theottomanarmeniantragedy.org/falsehood-armenian-propaganda.html

Die armenische Seite liefert sehr viel Material für Steilvorlagen. Es ist allerdings nicht unser Problem, wenn sich die armenische Seite damit diskreditiert und unglaubwürdig macht.

Tessa Hofmann hat in ihrem Buch ebenfalls von Bildmanipulationen Gebrauch gemacht. Musste es anschliessend kleinlaut zugeben und meinte lapidar, dass Fehler passieren können. Ein Gemälde zu verfremden und als Foto zu verkaufen, ist allerdings kein kleiner Fehler, das man einfach so schönreden kann! Es handelt sich dabei schlichtweg um Betrug! Und das ist das was man der armenischen Seite vorwerfen kann, dass sie mit Betrügereien, selbst wenn diese bekannt werden, ungeniert weitermachen, wie mit der sog. "Genozidkarte", welches immer noch beim sog. "Armenian Genocide Museum" auf der offiziellen Webseite verbreitet wird (wurde hier bereits im Thread thematisiert).

[SpicEgirL]

Wie man sehen kann, houndstooth postet irgendwelche Bilder und kann nicht benennen, wer das Bild geschossen hat, wann es aufgenommen wurde und wo.

Wenn man in Google "armenian pictures forgeries" eingibt, sieht man unzählige Beispiele für armenische Bildmanipulationen und Fälschungen. Bereits hier im Thread hat der User houndstooth mehrere sog. "Fotos" reingepostet, die angeblich Armenier zeigen sollten und anhand den Bildern habe ich ihm vorgeführt, dass es sich um verfremdete schwarz-weiss Bilder von Gemälden gehandelt hat, die zudem absolut garnichts mit den Armeniern zu tun hatten. Unter den verfremdeten Bildmanipulationen konnte man auch den Text lesen, das da stand, dass armenische Frauen auf dem Weg zu "Trapezunt" fotographiert worden wären und dass es ein Foto von einem Massaker wäre.
Dennoch ist der User houndstooth so dreist und reagiert nicht weiter auf solch simple Anfragen, von wem, wann und wo die von ihm geposteten Bilder aufgenommen wurden.

Nur allzu offensichtlich ist auch der User houndstooth völlig schmerzfrei, lernt nicht aus seinen Fehlern und will weiter mit solchen Steilvorlagen sich blamieren und weiter Argumente für die türkische Seite liefern.

Da postet er Bilder von angeblich "bei lebendigem Leibe verbrannten" Armeniern, selbst ihm kommt es nicht seltsam vor, dass die Knochen auf dem Bild blitzeblank weiss sind und selbst die Schädelknochen keinerlei Brandspuren erkennen lassen.

Ich habe letztens eine Dokumentation über Mahatma Ghandi gesehen, als der verbrannt wurde, blieb von dem absolut garnichts mehr übrig, keinerlei Schädelknochen, nichts. Und der wurde ganz einfach nach traditioneller Art mit Ästen und Zweigen zugedeckt und dann angezündet.

Was hat man denn davon mit solch fragwürdigen Behauptungen.

Ich möchte hier nochmal ein weiteres recht prominentes Bild auf armenischer Seite thematisieren, das auch auf der Webseite des sog. "Armenian Genocide Museum" veröffentlicht ist.

Es ist immer noch auf der Webseite des "Armenian Genocide Museum" zu finden:
http://www.genocide-museum.am/eng/children/9a.jpg

Untertitelt ist das Bild mit "Turk official teasing Armenian starved children by showing bread, 1915 Collection of St. Lazar Mkhitarian Congregation".

Der Forscher Jeremy Salt hat dieses Photo sich genauer angeschaut, hier das Ergebnis, es handelt sich um eine plumpe Fälschung!
http://eurasiacritic.co.uk/articles/forging-past-oup-and-armenian-question

Das Bild ist nach näherer Untersuchung aus verschiedensten Bildern zusammengestellt worden ---> eine Fotomontage!

Wie man zudem lesen kann, und das wirft kein gutes Licht auf einige sog. "Genozidforscher" auf armenischer Seite, mehrere pro-armenische Autoren haben es ebenfalls verbreitet, ohne sich jemals das Bild etwas genauer anzuschauen. Was sagt uns das über diese Forscher? Die Namen der pro-armenischen Forscher, die den Fake verbreitet haben sind:
- Donald Bloxham
- Taner Akcam
- Yves Ternon



ich bin zwar kein Experte für Bildanalysen, aber mir fällt auf, dass dem Mann das rechte Bein fehlt und der Junge 2 unterschiedlich lange Arme hat.

[Durkheim]

ich bin zwar kein Experte für Bildanalysen, aber mir fällt auf, dass dem Mann das rechte Bein fehlt und der Junge 2 unterschiedlich lange Arme hat.
Du sagst es, jeder Laie erkennt bei näherer Betrachtung die plumpe Fälschung! Da muss man sich fragen, wieso Taner Akcam, Yves Ternon und Bloxham es nicht auffiel. Die Antwort ist ganz einfach, das sind alles Sekundärquellen"forscher" und haben meiner Meinung nach noch nie in ihrem Leben das original "Foto" selbst gesehen oder gar in ihren Händen gehalten.

Genau das was Du selbst erkannt hast, wird auch in der Bildanalyse, siehe mein Link, im Detail angemerkt. Ausserdem seien die Arme von unterschiedlicher Konstitution und Dicke.

Dass es sich um eine Fotomontage handelt, sieht man laut Analyse des Fotos an der Person, der links den Türken darstellen soll, der angeblich ein Brot in der Hand hält. An den scharfen, übergangslosen Konturen sieht man laut Analyse, dass der Typ ausgeschnitten und in das Bild hineingesetzt wurde. Laut Artikel sieht man das noch deutlicher, wenn man das sog. "Foto" extrem vergrössert.

Was hat so eine Fotomontage auf der offiziellen Webseite des sog. "Armenian Genocide Museums zu suchen"?

Solche Fotomontagetricks sind auf der armenischen Seite sehr häufig vorzufinden, die haben auch in armenischen Zeitungen Fotomontagen von Atatürk gebracht:
http://www.theottomanarmeniantragedy.org/falsehood-armenian-propaganda.html

Hier das original Bild:
http://www.turkishcoalition.org/scholar/media/falsified_a.jpg

Und nun die armenische Fotomontage:
http://www.turkishcoalition.org/scholar/media/falsified_b.jpg

Das hat schon eine gewisse Tradition.

[SpicEgirL]

Du sagst es, jeder Laie erkennt bei näherer Betrachtung die plumpe Fälschung! Da muss man sich fragen, wieso Taner Akcam, Yves Ternon und Bloxham es nicht auffiel. Die Antwort ist ganz einfach, das sind alles Sekundärquellen"forscher" und haben meiner Meinung nach noch nie in ihrem Leben das original "Foto" selbst gesehen oder gar in ihren Händen gehalten.

Genau das was Du selbst erkannt hast, wird auch in der Bildanalyse, siehe mein Link, im Detail angemerkt. Ausserdem seien die Arme von unterschiedlicher Konstitution und Dicke.

Dass es sich um eine Fotomontage handelt, sieht man laut Analyse des Foto an der Person, die links den Türken darstellen soll, der angeblich ein Brot in der Hand hält. An den scharfen, übergangslosen Konturen sieht man laut Analyse, dass der Typ ausgeschnitten und in das Bild hineingesetzt wurde. Laut Artikel sieht man das noch deutlicher, wenn man das sog. "Foto" extrem vergrössert.

Was hat so eine Fotomontage auf der offiziellen Webseite des sog. "Armenian Genocide Museums zu suchen"?

Solche Fotomontagetricks sind auf der armenischen Seite sehr häufig vorzufinden, die haben auch in armenischen Zeitungen Fotomontagen von Atatürk gebracht:
http://www.theottomanarmeniantragedy.org/falsehood-armenian-propaganda.html

Hier das original Bild:
http://www.turkishcoalition.org/scholar/media/falsified_a.jpg

Und nun die armenische Fotomontage:
http://www.turkishcoalition.org/scholar/media/falsified_b.jpg

Das hat schon eine gewisse Tradition.



die Frage ist warum fälschen die ?

[Durkheim]

die Frage ist warum fälschen die ?
Wer nichts hat, muss eben fabrizieren.

Genauso ist es ja auch mit den gefälschten Talat Pascha Telegrammen (den sog. Andonian Dokumenten). Weil absolut niemand bis heute einen Vernichtungsbefehl zu den Armeniern direkt oder indirekt finden konnte, hat der Armenier Andonian, der damals in Istanbul am 24. April 1915 verhaftet, nach Syrien gebracht und anschliessend nach Frankreich überging, die sog. Andonian Dokumente = Talat Pascha Telegramme gebastelt.
Bis in die 80er Jahre wurden diese Andonian-Dokumente von westlichen Forschern nie hinterfragt und einfach übernommen, ohne jegliche kritische Forschung!

Es gibt darüber ein eigenes Buch, das man sich mittlerweile kostenlos durchlesen kann, das sich speziell damit beschäftigt:
http://www.eraren.org/index.php?Lisan=en&Page=YayinIcerik&SayiNo=15

Aufgedeckt wurden die Fälschungen bereits in den 80er Jahren, was aber die armenische Seite als auch westliche Medien immer noch nicht davon abhält, weiter aus armenischen Quellen die Andonian Dokumente zu verbreiten.

[SpicEgirL]

Wer nichts hat, muss eben fabrizieren.

Genauso ist es ja auch mit den gefälschten Talat Pascha Telegrammen (den sog. Andonian Dokumenten). Weil absolut niemand bis heute einen Vernichtungsbefehl zu den Armeniern direkt oder indirekt finden konnte, hat der Armenier Andonian, der damals in Istanbul am 24. April 1915 verhaftet, nach Syrien gebracht und anschliessend nach Frankreich überging, die sog. Andonian Dokumente = Talat Pascha Telegramme gebastelt.
Bis in die 80er Jahre wurden diese Andonian-Dokumente von westlichen Forschern nie hinterfragt und einfach übernommen, ohne jegliche kritische Forschung!

Es gibt darüber ein eigenes Buch, das man sich mittlerweile kostenlos durchlesen kann, das sich speziell damit beschäftigt:
http://www.eraren.org/index.php?Lisan=en&Page=YayinIcerik&SayiNo=15

Aufgedeckt wurden die Fälschungen bereits in den 80er Jahren, was aber die armenische Seite als auch westliche Medien immer noch nicht davon abhält, weiter aus armenischen Quellen die Andonian Dokumente zu verbreiten.



ich findes es gut, dass du dir die Mühe machst und solche falschen Behauptungen in Form von Bildern und den dazugehörigen Geschichten aufdeckst.

Das ist ja alles ein ganz schönes wirwar.

[Melisa]

Derya Tulga ist einfach ein Typ, der gerne gelehrt tut, aber eigentlich nichts gelernt hat. Er beschäftigt sich seit 20 Jahren damit, seinen Fans eine Veröffentlichung für das nächste Jahr anzukündigen. Die wird natürlich nie kommen, aber das interessiert auch niemanden.

Im Moment bemüht er sich darum, den Aufstand von Warschau als Rechtfertigung für die Ausrottung der Juden darzustellen, entsprechend den Aufstand von Van als Rechtfertigung für den Genozid. Normale Menschen finden diese braune Kacke einfach nur widerlich, nur "melisa" isst eben gerne Scheiße, wenn sie von ihrem Guru kommt.

Du konntest auch in der Phoenix-Diskussion von Goltz hören, als Kaya anfing mit einem Text von Derya Tulga (von Politikcity kopiert), dass er nach dem Stichwort "Van" direkt zur "Warschau" kam. Damit wollen sie beweisen, dass "die Juden" mit "den Sowjets" zusammengearbeitet haben.

Sie "übersehen" dabei völlig, dass die Genozid-Definition ausdrücklich keine Rechtfertigung erlaubt, sondern sagt, dass ein Genozid in jedem Fall ein Verbrechen ist. Also selbst wenn es in Warschau einen Aufstand gab (oder eben in Van), ändert das völkerrechtlich eben nichts, allein deshalb schreibt Derya Tulga seine Beiträge von vornherein für den Abfall.

Ansonsten siehst Du hier die Leugner-Taktik:

Sie nehmen sich nicht die Beweise, die bei der Historiker-Kommission vorgelegt wurden oder die Basis der Dokumentation AGHET bilden. Sie nehmen sich von dreitausend Fotos drei und bekritteln irgend was dran – mit dem Hintergedanken: Wenn die drei mit falschen Unterschriften unterwegs sind, müssen wir die 2997 anderen ja nicht mehr zur Kenntnis nehmen.
Sie nehmen sich von 32.000 Dokumenten im Archiv 32, zitieren jeweils nur einen Satz davon und glauben, dass damit die übrigen 31.988 nicht mehr relevant sind.
Sie nehmen von den mehreren zehntausend Historikern, die zum Genozid gearbeitet haben, die 18 oder 20, die für die Türkei Aufträge angenommen haben, und zitieren deren "Weisheiten" nach dem Motto: Was schert uns die herrschende Meinung, wenn wir einen Auftragshistoriker zitieren können.

Also entweder die Strategie "wir haben nichts getan",
wenn die dann zerbröselt, weil niemand ihre Lügen glaubt, kommt
der 2. Schritt: "... aber sie hatten es verdient."

Das die Sache 1985 schon entschieden wurde mit der internationalen Anerkennung, das ignorieren sie einfach. Deshalb sind sie, selbst wenn sie öffentlich auftreten dürften, gar nicht diskussionsfähig Die normalen Propagandaäußerungen ("Wir haben ja nur die Männer und Jungs getötet") finden alle normalen Menschen nur noch ekelhaft.


Du steigerst dich in deiner Nervosität.

Hast du einen plausiblen Grund weshalb dein Wortgeber Wolfgang Gust Daschnack-Propaganda in seinem Buch veröffentlicht und verbreitet.

Das ist die Frage?

Anmerkung:
Wir wollen hier keine Fäkalien-Sprache von dir hören die kannst du in deinem stillen Kämmerlein verrichten.

[Durkheim]

Auf ein weiteres recht bekanntes Foto möchte ich kurz aufmerksam machen. Das Foto ist sowohl beim sog. "Armenian Genocide Museum" als auch bei AGA-Online zu finden, die beide unter anderem auch von Tessa Hofmann betreut werden. Es wurde auch in einigen deutschen Zeitungen verbreitet.

Das Foto aus der Webseite des "Armenian Genocide Museum":
http://www.genocide-museum.am/eng/children/5a.jpg
Untertitelt ist das Foto mit:
"Starved Armenian woman with her son in Syrian desert, 1916
Collection of the Armenian Genocide Museum & Institute Archive"

Auf AGA-Online findet sich dieses:
http://www.aga-online.org/de/bilddokumente/detail.php?galleryId=226&ref=51Ref.
Nr.: 51

Hungersnot im Libanon 1915-1919: Die 1922 in einer französischen Zeitschrift veröffentlichen Fotos zeigen offensichtlich obdachlose, oft halbnackte oder nackte Opfer der Hungersnot im Libanon, vermutlich Armenier. Manche suchen im Müll nach Nahrung, andere sind tot.

Man kann feststellen, dass beide armenische Quellen falsche, nicht nachvollziehbare Quellenangaben machen bzw. nicht erläutern, woher das Bild wirklich stammt. Auf AGA-Online, das von Tessa Hofmann betreut wird, schreibt sie noch, dass es sich "vermutlich" um Armenier handelt, zeigt damit, dass sie es selbst nicht weiss, ob es stimmt.

Mehr zu den eigentlichen Hintergründen zur damaligen, kriegsbedingten Hungersnot 1915 im Libanon.

Quelle: Buch "Lebanon: war and politics in a fragmented society" von Charles Winslow, Seite 52:
http://img688.imageshack.us/img688/3230/51455336.jpg

Quelle: Buch "Statistics of democide: genocide and mass murder since 1900" von Rudolph J. Rummel, Seite 82:
http://img42.imageshack.us/img42/4917/20301499.jpg

So kann man fesstellen, dass die Briten durch eine Seeblockade im ersten Weltkrieg an der Küste des Nahen Ostens, indem sie die Einfuhren von Lebensmitteln verhinderten, in der Region Syrien und Libanon eine grosse Hungersnot ausgelöst haben. Und davon waren alle Libanesen betroffen, Moslems als auch Christen. Armenier gab es im Libanon kaum welche, eher Christen aus anderen Konfessionen.

Man versucht also selbst die Hungersnot, das durch die Briten und Franzosen (auch die Franzosen machten bei der Seeblockade mit) ausgelöst wurde, auch noch den Türken unterzujubeln. Rummel behauptet, dass ohne die Türken in der Region, die Hungersnot weniger stark ausgefallen wäre, somit die Türken die grössere Verantwortung tragen würden und nicht etwa die Briten mit ihrer Lebensmittelblockade. Wenn dem so ist, wieso musste es ausgerechnet eine Lebensmittelblockade sein? Zudem kam es zum Problem, dass die Situation insofern verschärft wurde, da es damals kriegsbedingt zu einer Landflucht kam und die Menschen zunehmend versuchten in den grösseren Orten unterzukommen. Somit brach in Libanon auch die Wirtschaft und die Lebensmittelversorgung zusammen. In sehr grosser Zahl wanderten anschliessend Libanesen aus der Region aus, in Nachbarländer.

Rudolph J. Rummel ist im übrigen ein ziemlich pro-armenischer Autor. Selbst er nennt die Verantwortlichen der Lebensmittelblockade mit den Briten beim Namen, ohne natürlich zu vergessen, die Folgen, die dadurch entstanden natürlich den Türken anzulasten. Dennoch behaupten insbesondere armenische Historiker, dass es angeblich die Türken gewesen wären, die dort eine Seeblockade durchführten. Mit welchen Schiffen bitteschön? So werden historische Tatsachen einfach verdreht und den Türken untergeschoben. Im Libanon wurde 1915/1916 seitens der Briten auch der arabische Widerstand organisiert.
Bereits 1915, das kann man so in der ersten Quelle lesen, gab es an der syrischen Küste Kämpfe zwischen den beiden Konfliktparteien und bereits 1916 wurde die Region von den Briten erobert. Später kam es zur Invasion der Franzosen, die auch die Südostküste der Türkei eroberten.

Somit haben die Briten, um die Versorgung der türkischen Truppen mit Lebensmitteln zu verhindern, eine Hungersnot in der Region billigend in Kauf genommen.

[dreizehn]

Mit dem 95. Jahrestag des Genozids ist die Diskussion endgültig im Lande der Täter angekommen. Die Leugner außerhalb der Türkei sind auf ein paar Dutzend Nazis geschrumpft, die nur noch die Morde und Vergewaltigungen der eigenen Eltern und Großeltern mit rassistischen Sprüchen rechtfertigen – inzwischen überall strafbar und insofern ein reines Polizei-Problem.

Im Lande der Täter erschien jetzt in "Zaman" der Artikel eines ehemaligen Militärrichters zum Genozid:



Quelle: Today’s Zaman, 02.05.2010 (http://www.armenieninfo.net/2010/05/05/mussen-wir-die-taten-des-komitee-fur-einheit-und-fortschritt-verteidigen/)


Wir wissen ja inzwischen aus den Beiträgen von Melisa, dass ihre Vorfahren direkt am Genozid beteiligt waren.

Auch Durkheim hat in mehreren Beiträgen von den Tätern als "wir" gesprochen. Damit meint er bekanntlich nicht nur seine eigenen Großeltern, sondern er identifiziert sich selbst ja auch mit den Taten und rechtfertigt sie hier.

es ist wahrlich hoch interessant was der tr-militärrichter von sich gibt .

mfg

[dreizehn]

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/martyred_woman_with_childrensm.jpg......... gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/martyred_woman_with_children.JPG)



" In a field of Armenian villages of Mush, bones of a woman martyred with her children"

"Knochen einer Märtyrerin mit ihren Kindern, in einer Gegend mit armenischen Doerfern bei Musch"

Quelle:

'Rare Pictures of the Armenian Genocide' PDF
Armenian Museum ; Armenia


danke für die bilder.

es ist erschreckend .

mfg

[Durkheim]

danke für die bilder.

es ist erschreckend .

mfg
Ja, es ist erschreckend, dass er immer noch nicht aus seinen Fehlern gelernt hat und nachwievor nicht belegen kann, wer, wo und wann das Foto geschossen wurde, wenn es nicht wie andere Fotos wieder eine Fotomontage ist :]

[dreizehn]

Ja, es ist erschreckend, dass er immer noch nicht aus seinen Fehlern gelernt hat und nachwievor nicht belegen kann, wer, wo und wann das Foto geschossen wurde, wenn es nicht wie andere Fotos wieder eine Fotomontage ist :]

mädchen, mädchen .

was faseln sie überhaupt ?

ihre lügenmärchen glaubt sowieso kein mensch ausser ihrer schwestern :D

[Durkheim]

mädchen, mädchen .

was faseln sie überhaupt ?

ihre lügenmärchen glaubt sowieso kein mensch ausser ihrer schwestern :D

Gib mal in Google ein, "armenian photos forgeries" ;)

Da kannst Du mal was lernen.

[dreizehn]

Gib mal in Google ein, "armenian photos forgeries" ;)

Da kannst Du mal was lernen.

sie begreifen es immer noch nicht , aber das ist ihrer zickiges verhalten zuzuschreiben .

der völkermord an den armeniern ist eine geschichtliche tatsache .

lemkin , der diesen begriff ausarbeitete hat die taten der jungtürken als blaupause genommen .

die türken können stolz darauf sein .

[Durkheim]

sie begreifen es immer noch nicht , aber das ist ihrer zickiges verhalten zuzuschreiben .

der völkermord an den armeniern ist eine geschichtliche tatsache .

lemkin , der diesen begriff ausarbeitete hat die taten der jungtürken als blaupause genommen .

die türken können stolz darauf sein .
Wurde alles schon längst widerlegt, auch das mit Lemkin.

[reinhard]

sie begreifen es immer noch nicht , aber das ist ihrer zickiges verhalten zuzuschreiben .

der völkermord an den armeniern ist eine geschichtliche tatsache .

lemkin , der diesen begriff ausarbeitete hat die taten der jungtürken als blaupause genommen .

die türken können stolz darauf sein .

Aber Du siehst ja auch, dass die Diskussion zum Genozid jetzt im Lande der Täter angekommen ist. Dazu haben auch die Auslands-Türken beigetragen: Es treibt sie dazu, sich immer und immer wieder zum Genozid zu äußern.
Auch wenn sie ihn leugnen (was hierzulande ja sowieso niemand glaubt), sie halten die Diskussion in der Öffentlichkeit. Ohne die entsprechenden Bemühungen des türkischen Staates, der Botschaft und der organisierten Leugner hierzulande wäre der NDR auch nicht davon zu überzeugen gewesen, ein Dutzend Leute über fünf Jahre dafür zu bezahlen, die Dokumentation AGHET herzustellen.

Die Arbeiten von Lemkin sind heute auch weltweit anerkannt, selbst die Leugner berufen sich immer wieder drauf. Sei es bei der Diskussion um Arzach, seit es bei der Diskussion um Srebenica – immer und immer wieder rufen sie Lemkin zu Hilfe, zitieren ihn und betteln darum, dass seine Arbeiten auch für sie nutzbar werden.

Nur wenn man zum Kern der Arbeit von Lemkin kommt, die Forschungen über die Ausrottung der Armenier und die erste Definition des Begriffs "Genozid" von 1933 fangen die Leugner an zu spinnen.
Das liegt aber auch daran, dass diejenigen, die die Fakten des Genozids leugnen, auch in allen anderen Fragen nicht ernst genommen werden können.

[Durkheim]

Ändert absolut garnichts an dem was ich an Fakten zu Lemkin sagte. Die Völkermordkonvention von Lemkin wurde verwässert, das hat insbesondere die Sowietunion im Hinblick der stalinistischen Verbrechen durchgesetzt. Demnach Massenmorde mit politisch bedingten Motiven kein Völkermord sind, darunter fallen auch Armenier, die schliesslich nachgewiesenermassen politische, territoriale Interessen verfolgten und nicht etwa, weil sie Armenier waren, Opfer wurden, sondern wegen ihren eigenen Betrebungen.

Darüber hinaus war Lemkin ein Kinder seiner Zeit und hat niemals kritische Forschungen zum Thema Kriegspropaganda im ersten Krieg angestellt, übernahm diese wörtlich in seine Thesen + wurde auch Opfer von Lepsius Propaganda und Geschichtsfälschung.

Daher kann Lemkin nicht als seriöse Quelle dienen, da die Grundlagen seiner Thesen hinsichtlich der Armenier nicht auf seriöser Basis sind.

[Melisa]

Aber Du siehst ja auch, dass die Diskussion zum Genozid jetzt im Lande der Täter angekommen ist. Dazu haben auch die Auslands-Türken beigetragen: Es treibt sie dazu, sich immer und immer wieder zum Genozid zu äußern.
Auch wenn sie ihn leugnen (was hierzulande ja sowieso niemand glaubt), sie halten die Diskussion in der Öffentlichkeit. Ohne die entsprechenden Bemühungen des türkischen Staates, der Botschaft und der organisierten Leugner hierzulande wäre der NDR auch nicht davon zu überzeugen gewesen, ein Dutzend Leute über fünf Jahre dafür zu bezahlen, die Dokumentation AGHET herzustellen.

Die Arbeiten von Lemkin sind heute auch weltweit anerkannt, selbst die Leugner berufen sich immer wieder drauf. Sei es bei der Diskussion um Arzach, seit es bei der Diskussion um Srebenica – immer und immer wieder rufen sie Lemkin zu Hilfe, zitieren ihn und betteln darum, dass seine Arbeiten auch für sie nutzbar werden.

Nur wenn man zum Kern der Arbeit von Lemkin kommt, die Forschungen über die Ausrottung der Armenier und die erste Definition des Begriffs "Genozid" von 1933 fangen die Leugner an zu spinnen.
Das liegt aber auch daran, dass diejenigen, die die Fakten des Genozids leugnen, auch in allen anderen Fragen nicht ernst genommen werden können.


Es werden ja keine Fakten geleugnet. Es werden die Fälschungen, Manipulationen, Kriegspropaganda bei der Aufklärung der damaligen Ereignisse abgelehnt die als Fakten dargestellt werden.

Im Fall von deinem Wortgeber Wolfgang Gust handelt es sich offensichtlich um plumpe Daschnack-Propaganda.

Oder kommt noch eine Stellungnahme???

[Durkheim]

Es werden ja keine Fakten geleugnet. Es werden die Fälschungen, Manipulationen, Kriegspropaganda bei der Aufklärung der damaligen Ereignisse abgelehnt die als Fakten dargestellt werden.

Im Fall von deinem Wortgeber Wolfgang Gust handelt es sich offensichtlich um plumpe Daschnack-Propaganda.

Oder kommt noch eine Stellungnahme???
Genauso ist es, es gab Verbrechen und diese werden von türkischer Seite auch auf der offiziellen Webseite des türkischen Staates, ich hatte es entsprechend verlinkt, zur Sprache gespracht! Auch Massaker, die es auch vereinzelt gab, werden beim Namen genannt. Es ist sogar so, dass die türkische Seite unabhängig von der armenischen die einzelnen Übergriffe benennt, schliesslich kann man diese auch in den osmanischen Dokumenten selbst lesen.

Das ist auch nicht das Problem.

Das Problem ist, dass die armenische Seite im Sinne ihres Nationalismus einen extremistische Geschichtsauffassung vertreten und meinen, selbst die Geschichtsfälschungen, Dokumentenfälschungen und auch die Völkermordthese müsste die türkische Seite ungefragt und mit völlig unkritischer Betrachtung einfach so übernehmen und keinerlei Fragen stellen. Obwohl doch, auch hier im Thread ausführlichst und zahlreich dokumentiert, nachgewiesene Bild- und Dokumentenmanipulationen und Kriegspropaganda gibt, die schliesslich wie am Fliessband fabriziert wurde.
Normalerweise wäre das ja kein Problem, das Problem ist allerdings, dass armenische Nationalisten als auch armenisch-nationalistische Historiker, wohlwissend, dass es sich um Geschichtfälschungen handelt, zwecks Hetze, um den Türken eins auszuwischen diese Dinge weiter verbreiten, wider besseren Wissens wohlgemerkt und nicht-armenische Medien übernehmen das völlig unkritisch und ohne jegliche Recherchen. Die armenische Seite möchte in gewissen Ländern es soweit bringen, dass ausgewiesene Geschichtsfälschung und Propaganda schliesslich nicht mehr hinterfragt wird, mit Denk-, Forschungs- und Meinungsverboten. Daher versuchen sie sich auch als Holocaust-Trittbrettfahrer.

Und angesichts des Verhaltens auf armenischer Seite, bin ich schon längst der Überzeugung, dass all die Agitation absolut garnichts mit Geschichtserinnerung und Geschichtsaufarbeitung zu tun hat. Es dient einzig und allein dazu, die verstreute Diaspora, die sich bis 2004 kaum für das Thema interessiert hat, nationalistisch und politisch für armenische Interessen und die Interessen des armenischen Staates einzubinden. Armeniens Problem ist nicht das was vor 100 Jahren passiert ist, sondern Bergkarabach. Daher versucht man das Thema auch politisch auszuschlachten und spricht davon, dass es Bestandteil der nationalen Sicherheit wäre, siehe meine Signatur, das letzte Posting in dem Thread.

Jemand, der an Versöhnung und aufrichtiger Geschichtsaufarbeitung interessiert ist, der:
- verbreitet nicht wider besseren Wissens Geschichtsfälschungen zwecks Hetze
- versucht die türkische Seite an einen Tisch zu bringen, zwecks gemeinsamer historischer Aufklärung
- öffnet seine Daschnak-Archive
- bereinigt selbstständig und ohne eigenes Zutun und ohne dass man darauf hinweisen muss die eigene Seite von Kriegspropaganda, Geschichtsfälschungen etc.
- zeigt ein Interesse an konstruktiven Zusammenarbeit, das beide Länder zu einem Versöhnungsprozess führt

Die armenische Seite ist an all das nicht interessiert, stattdessen setzt man auf den Geist des ASALA-Terrors, Fortführung des Terrorismus mit politischen Mitteln, mit Missbrauch der Geschichte und der Opfer für diese Zwecke.

Ich habe doch kein Problem damit, wenn sich die armenische Seite ständig mit Geschichtsfälschungen und Bildmanipulationen blamiert und sich selbst damit erniedrigt! Es ist doch nicht mein Problem, wenn die so dumm und verblödet sind!

Es ist doch klar wie Klosbrühe, dass man nunmal Geschichtsfälschungen, Dokumentenmanipulationen niemals akzeptieren und immer thematisieren wird.

Und mit der Meinung stehe ich nicht alleine, ich hatte den wissenschaftlichen Artikel des armenischen Historikers Safarian gepostet, der das armenisch-nationalistische Geschichtsinstitut ANI stark kritisiert hat, da Geschichtsfälschungen der Glaubwürdigkeit als auch der armenischen Sache schaden würden. Die Kritik hinsichtlich armenischen Geschichtsfälschungen, das wissentlich geschieht, nachzulesen auf der Webseite des armenischen Gomidas-Instituts:
http://www.gomidas.org/forum/af8-adal.pdf

Die sog. Genozid-Karte, die dort kritisiert wird als unwissenschaftlich und unethnisch, ist von armenischen Nationalisten in Wikipedia reingestellt worden und findet sich auch auf der offiziellen Webseite des "Armenian Genocide Museum", welches ebenfalls von ANI (Armenian National Institute) mit aufgebaut wurde.

[dreizehn]

Aber Du siehst ja auch, dass die Diskussion zum Genozid jetzt im Lande der Täter angekommen ist. Dazu haben auch die Auslands-Türken beigetragen: Es treibt sie dazu, sich immer und immer wieder zum Genozid zu äußern.
Auch wenn sie ihn leugnen (was hierzulande ja sowieso niemand glaubt), sie halten die Diskussion in der Öffentlichkeit. Ohne die entsprechenden Bemühungen des türkischen Staates, der Botschaft und der organisierten Leugner hierzulande wäre der NDR auch nicht davon zu überzeugen gewesen, ein Dutzend Leute über fünf Jahre dafür zu bezahlen, die Dokumentation AGHET herzustellen.

Die Arbeiten von Lemkin sind heute auch weltweit anerkannt, selbst die Leugner berufen sich immer wieder drauf. Sei es bei der Diskussion um Arzach, seit es bei der Diskussion um Srebenica – immer und immer wieder rufen sie Lemkin zu Hilfe, zitieren ihn und betteln darum, dass seine Arbeiten auch für sie nutzbar werden.

Nur wenn man zum Kern der Arbeit von Lemkin kommt, die Forschungen über die Ausrottung der Armenier und die erste Definition des Begriffs "Genozid" von 1933 fangen die Leugner an zu spinnen.
Das liegt aber auch daran, dass diejenigen, die die Fakten des Genozids leugnen, auch in allen anderen Fragen nicht ernst genommen werden können.

die filmaufnahmen mit lemkin , der über das völkermord an den armeniern sprach und diese den begriff genozid zu erfinden prägte , ist mir neu und sensationell !

mfg

[Durkheim]

die filmaufnahmen mit lemkin , der über das völkermord an den armeniern sprach und diese den begriff genozid zu erfinden prägte , ist mir neu und sensationell !

mfg
Nö, wirklich sensationell ist, dass Lemkin sich u.a. auf Lepsius beruft und dass Du so tust, als wüsstest Du davon nichts :D

[reinhard]

die filmaufnahmen mit lemkin , der über das völkermord an den armeniern sprach und diese den begriff genozid zu erfinden prägte , ist mir neu und sensationell !

mfg

Und dort konntest Du auch entnehmen, dass die Prozessbeobachtung beim Talat-Pascha-Prozess (dort wurden die Mordbefehle von Zeugen bestätigt) ihn auf das Thema gebracht hatten, er dann aber 20 Jahre im weltweiten Verbund von Völkerrechtlichern an der Definition gearbeitet hat.

Die billigen Versuche serbischer, deutscher oder türkischer Täter, ihn zu diffamieren, sind sehr dumm und kurzsichtig, weil man sofort das Motiv erkennt.

Der Rest der Dokumentation AGHET gab dann eine kleine Übersicht über die Füllen von Dokumenten aus weltweit rund 20 Archiven zeigte dann gut, wie solide der Völkermord bewiesen wurde und warum er weltweit anerkannt ist. Das sagten ja auch die Interviews mit den türkischen Politikern: In Europa zweifelt niemand.

Wenn dann Leugner monieren, von den 32.000 Dokumenten wären drei von Lepsius, und der habe später Manipulationen des Auswärtigen Amtes nicht auf Anhieb durchschaut, wollen sie damit nur verdecken, dass sie gegen 31.997 andere Dokumente absolut nichts vorbringen können.

Übrigens haben die NDR-Recherchen ergeben: Von den Dokumenten, die der ersten internationalen Historiker-Kommission vorlagen, ist bis heute kein einziges von den Leugnern kritisiert worden. Sie kritisieren ein paar Abbildungen in kleinen Veröffentlichungen, die der Historiker-Kommission überhaupt nicht vorgelegt wurden. An diese Dokumente, die letztlich auch zur Anerkennung durch die UNO führten, trauen sie sich eben nicht heran. Auch dem NDR gegenüber wurde nicht ein Dokument bezweifelt.

Und wenn die Leugner die Dokumente, die zur UNO-Anerkennung führten, nicht bekritteln können – leugnen sie eben die UNO-Anerkennung.
Bloß dass sie mit solchem Schwachsinn eben nicht öffentlich, sondern nur anonym auftreten können. Wenn sie, wie beim OLG Berlin, öffentlich die UNO-Anerkennung leugnen, führt das nur zu Gelächter auf der Richterbank. Dummheit wird zwar nicht bestraft, aber bezahlen mussten sie dafür.

[Durkheim]

Ich gebe Dir die Chance, Deine Behauptungen anhand Quellen zu belegen.


Und dort konntest Du auch entnehmen, dass die Prozessbeobachtung beim Talat-Pascha-Prozess (dort wurden die Mordbefehle von Zeugen bestätigt) ihn auf das Thema gebracht hatten, er dann aber 20 Jahre im weltweiten Verbund von Völkerrechtlichern an der Definition gearbeitet hat.
Bitte um Quellen und Zitate aus dem Prozess, wer angeblich "Mordbefehle von Zeugen bestätigt" hätte. Deine Behauptungen sind von Dir frei erfunden.


Die billigen Versuche serbischer, deutscher oder türkischer Täter, ihn zu diffamieren, sind sehr dumm und kurzsichtig, weil man sofort das Motiv erkennt.
Deine Argumentationslosigkeit und Falschbehauptungen werden auch nicht durch falsche Vergleiche gleichhafter.


Der Rest der Dokumentation AGHET gab dann eine kleine Übersicht über die Füllen von Dokumenten aus weltweit rund 20 Archiven zeigte dann gut, wie solide der Völkermord bewiesen wurde und warum er weltweit anerkannt ist. Das sagten ja auch die Interviews mit den türkischen Politikern: In Europa zweifelt niemand.
Auch diese Behauptung ist schlichtweg falsch. Der schweizer Bundespräsident, den ich zitierte und der ein angesehener Völkerrechtler ist, sagt, dass man es nicht als Völkermord bezeichnen kann. Darüber hinaus hat es auch der schweizer Bundesrat nicht anerkannt, auch Deutschland nicht, um einige Beispiele zu nennen.


Wenn dann Leugner monieren, von den 32.000 Dokumenten wären drei von Lepsius, und der habe später Manipulationen des Auswärtigen Amtes nicht auf Anhieb durchschaut, wollen sie damit nur verdecken, dass sie gegen 31.997 andere Dokumente absolut nichts vorbringen können.
Auch diese Behauptungen sind falsch, denn laut Wolfgang Gust und Hans Lukas Kieser weiss man nicht hundertprozentig, wer die AA-Dokumente gefälscht hat. Gust sagt, dass auch Lepsius mitgefälscht und manipuliert hat. Die Frage, wer beim AA systematisch Fälschungen und Manipulationen durchführte, ist bis heute nicht geklärt. Als sog. Beweise sind diese untauglich, da keiner den Wahrheitsgehalt mehr überprüfen und belegen kann.


Übrigens haben die NDR-Recherchen ergeben: Von den Dokumenten, die der ersten internationalen Historiker-Kommission vorlagen, ist bis heute kein einziges von den Leugnern kritisiert worden. Sie kritisieren ein paar Abbildungen in kleinen Veröffentlichungen, die der Historiker-Kommission überhaupt nicht vorgelegt wurden. An diese Dokumente, die letztlich auch zur Anerkennung durch die UNO führten, trauen sie sich eben nicht heran. Auch dem NDR gegenüber wurde nicht ein Dokument bezweifelt.
Die TARC-Kommission wurde vorzeitig auf Druck der armenisch-nationalistischen Diaspora seitens der armenischen Seite verlassen und kam zu absolut keinem Ergebnis. Das wurde hier im Thread anhand Quellen bewiesen, auch dass es keine UNO-Anerkennung gibt, wurde ausreichend bewiesen.

Deine Falschbehauptungen solltest Du mal versuchen zu belegen, was Du bis heute niemals getan hast.


Und wenn die Leugner die Dokumente, die zur UNO-Anerkennung führten, nicht bekritteln können – leugnen sie eben die UNO-Anerkennung.
Bloß dass sie mit solchem Schwachsinn eben nicht öffentlich, sondern nur anonym auftreten können. Wenn sie, wie beim OLG Berlin, öffentlich die UNO-Anerkennung leugnen, führt das nur zu Gelächter auf der Richterbank. Dummheit wird zwar nicht bestraft, aber bezahlen mussten sie dafür.
OLG Berlin hat sich auf Behauptungen eines schweizer Lobbyistenvereins gestützt und diese Falschbehauptungen ohne jegliche eigene Recherche verbreitet.

Fakt ist, dass anhand der offiziellen Webseite des armenischen Aussenministeriums, wo die UNO entsprechend zitiert wurde, die Nicht-Anerkennung durch die UNO eindeutig bewiesen wurde. Darüber hinaus wurde dieses Faktum durch ein armenisches Lexikon bewiesen + offizieller Stellungnahme der UNO durch den Pressesprecher Haq.

reinhard will uns hier beweisen und die türkische Seite bestätigen, dass die armenische Seite notorische Lügner sind, also Falschbehauptungen wider besseren Wissens verbreiten. Es bestätigt nur die Kritik des armenischen Historikers Safarian, dessen wissenschaftliche Arbeit ich hier verlinkt habe, dass Lügen auf armenischer Seite systematisch erfolgt und bewusst.
Die türkische Seite hat keine Probleme mit solchem Verhalten, Steilvorlagen und Argumenten, die ihre Position stärken und bekräftigen.

[reinhard]

Der Genozid ist weltweit anerkannt, und zwar auf Grundlage der Fakten. Er ist eben geplant und durchgeführt worden.

siehe: http://www1.ndr.de/kultur/film/ndr_produktionen/aghet/index.html

Alle Wiederholung der Täterpropaganda ändert nichts daran, egal ob hier der Genozid an den Armeniern, den Juden oder sonst wem geleugnet werden soll.

Auch die UNO-Anerkennung wird durch Leugnen und Wiederholung haltloser Lügen nicht wegdiskutiert. Gefälschte Mails können hier im Forum vielleicht hauptschüler begeistern, ändern aber nichts an den Feststellungen der UNO, des Schweizer Parlaments oder des OVG Berlin. Die lassen sich von solchem Kinderkram eben nicht beeindrucken.

siehe OVG: http://de.wikipedia.org/wiki/Negationismus#cite_note-4

[Durkheim]

Er kann seine Behauptungen wie man sehen kann, nicht belegen. Das war auch zu erwarten!

reinhard lässt sich wieder vorführen und steht wieder als der Dumme da.

[Durkheim]

Der Genozid ist weltweit anerkannt, und zwar auf Grundlage der Fakten. Er ist eben geplant und durchgeführt worden.

siehe: http://www1.ndr.de/kultur/film/ndr_produktionen/aghet/index.html
Wir wissen wieviele UNO-Mitglieder es gibt, zähl mal hier auf, wieviele Länder es anerkannt hätten, damit wir sehen können, ob Deine Behauptung von weltweiter Anerkennung stimmt oder nicht.

Dass Du zudem einen völlig einseitigen Film postest, dem als wissenschaftlicher Berater der Theologe Goltz beiseite stand, der absolut kein Fachmann bei dem Thema ist, spricht nicht gerade für Deine Quelle. Goltz hat sich mit Lepsius bis auf die Knochen blamiert.


Alle Wiederholung der Täterpropaganda ändert nichts daran, egal ob hier der Genozid an den Armeniern, den Juden oder sonst wem geleugnet werden soll.

Auch die UNO-Anerkennung wird durch Leugnen und Wiederholung haltloser Lügen nicht wegdiskutiert. Gefälschte Mails können hier im Forum vielleicht hauptschüler begeistern, ändern aber nichts an den Feststellungen der UNO, des Schweizer Parlaments oder des OVG Berlin. Die lassen sich von solchem Kinderkram eben nicht beeindrucken.

siehe OVG: http://de.wikipedia.org/wiki/Negationismus#cite_note-4
Dass sich der OVG in einem Schnellbeschluss auf die Angaben eines armenischen Lobbyistenvereins verlassen und diese ohne eigenen Recherchen übernahm, ist doch allgemein bekannt.

Entscheidend ist, dass es keine UNO-Anerkennung gibt, da es durch zahlreiche Quellen hier im Thread eindeutig belegt wurde:
1. Wissenschaftliche Arbeit zu dem Thema "Juristenstreit" mit Aussagen von Wolfgang Gust, der bedauert, dass 1985 bei der UNO die Armenier namentlich nicht vorkommen und auch von der "Scheu" sprach, es als Völkermord zu nennen. Es wurde Massaker genannt, das auch die offizielle türkische Sicht darstellt, das ich entsprechend von der Webseite des türkischen Staates zitierte.
2. Aussagen des schweizer Bundespräsidenten ---> keine UNO-Anerkennung
3. Feststellung des schwedischen Parlaments ---> keine UNO-Anerkennung
4. Textlicher Beweis auf der offiziellen Webseite des armenischen Aussenministeriums ---> keine UNO-Anerkennung
5. Armenisches Lexikon ---> keine UNO-Anerkennung
6. Aussagen und Stellungnahme des UNO-Sprechesprechers ---> keine UNO-Anerkennung
7. durch direkte Kontaktaufnahme eines Users hier im Forum mit einer UNO-Stelle und direkte Nachfrage, mit dem Ergebnis ---> keine UNO-Anerkennung

Und Fakt ist, dass die Völkermordkonvention und Anerkennung nicht rückwirkend erfolgen kann, da es gegen das Völkerrecht verstösst.

Stattdessen ist reinhard so dumm, angesichts dieser hier im Thread belegten Fakten und beharrt auf das OVG, das wiederum auf andere verweist und diese zitiert, armenische Lobbyistenorganisationen. Armenische Lobbyistenorganisationen haben das OVG belogen und diese haben diese Falschbehauptung ohne jegliche Prüfung weiterverbreitet.

Preisfrage, welche Quelle ist gewichtiger, der offizielle Pressesprecher der UNO bzw. eine direkte Anfrage an die UNO oder Behauptungen von armenisch-nationalistischen Lobbyistenorganisationen, die nachweislich und belegt, Geschichtsfälschungen verbreiten und es mit der Wahrheit nicht sehr genau nehmen.

All das ist hier im Forum im Detail bewiesen und geklärt worden. Das Problem bei reinhard ist, dass er die geposteten Dinge niemals widerlegt oder widersprochen hat, sondern einfach nur stur leugnet und lügt. Ein notorischer Lügner, der sich nicht mal schämt und dann noch dumm ist, der türkischen Seite mit seinen Falschbehauptungen noch weiter Steilvorlagen zu bieten.

Aber wie gesagt, es ist ja nicht mein Problem, wenn sich dumme Leute vorführen lassen und ihre Glaubwürdigkeit damit verspielen.

Reinhard lügt hier im Forum, dass angeblich die EMail seitens der UNO und die Antwort gefälscht wären, das behauptet er zum ersten Mal. Weigert sich aber bis heute und trotz unzähliger Aufforderungen, seinerseits mit der betreffenden UNO-Stelle Kontakt aufzunehmen und es sich bestätigen zu lassen und das Ergebnis hier ins Forum zu posten. Weil er nämlich das negative Ergebnis schon kennt! So etwas kann man insofern schlecht fälschen, weil der betreffende User auch die Kontaktnamen gepostet hat, so dass man die Personen nachträglich fragen kann. reinhard verleumdet also wissentlich, was will man schon von einem dummen, notorischen Lügner schon erwarten?

Lügen bedeutet, wissentlich, wider besseren Wissens Unwahrheiten zu verbreiten!

[reinhard]

Ich glaube nicht, dass man mit einer Beschimpfung von Gerichten und Parlamenten die UNO-Anerkennung wirksam verleugnen kann.

Ich nehme an: Wer das nötig hat, hat keine Argumente mehr.

Solche anonymen Spinnereien ändern aber auch nichts an der weltweiten Anerkennung.

Übrigens: Auch der Gemeinsame Markt Südamerikas hat sich bei der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern jetzt auf den entsprechenden UNO-Beschluss bezogen, der natürlich vorlag.
(Ich vermute mal, dass zur Konferenz kein "durkheim" geladen war.)

[Durkheim]

Ich glaube nicht, dass man mit einer Beschimpfung von Gerichten und Parlamenten die UNO-Anerkennung wirksam verleugnen kann.

Ich nehme an: Wer das nötig hat, hat keine Argumente mehr.

Solche anonymen Spinnereien ändern aber auch nichts an der weltweiten Anerkennung.

Übrigens: Auch der Gemeinsame Markt Südamerikas hat sich bei der Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern jetzt auf den entsprechenden UNO-Beschluss bezogen, der natürlich vorlag.
(Ich vermute mal, dass zur Konferenz kein "durkheim" geladen war.)
Was willst Du eigentlich mit Deinen Lügen erreichen? Damit stehst Du doch als Idiot da :))

Ich wundere mich ohnehin, man müsste Dich bereits aus Mitleid heraus sperren, denn Du erweist der armenischen Sache einen Bärendienst. Anstatt für Aufklärung zu sorgen, machst Du exakt das Gegenteil und bestätigst nur die Vorbehalte und Position der türkischen Seite.

Zum Glück gibt es noch mehr von Deiner Sorte, die es mit der Wahrheit nicht so genau nehmen. Daher ist auch die Kritik des armenischen Historikers Safarian ein Kampf gegen Windmühlen, dass Geschichtsfälschungen und Lügen unethnisch und unmoralisch wären und der armenischen Sache schaden würden. Aber genau das ist umso besser für die türkische Seite. Wenn 1000x Unwahrheiten wiederholt werden, wird die türkische Seite eben 1000x die armenische Seite in ihrer Unglaubwürdigkeit thematisieren. Das ist nur allzu natürlich und nachvollziehbar. Mit Lügen kommt man bekanntlich nicht sehr weit, sondern erreicht immer das Gegenteil der angestrebten Ziele, da man schliesslich seine Glaubwürdigkeit verliert ;)

[dreizehn]

Und dort konntest Du auch entnehmen, dass die Prozessbeobachtung beim Talat-Pascha-Prozess (dort wurden die Mordbefehle von Zeugen bestätigt) ihn auf das Thema gebracht hatten, er dann aber 20 Jahre im weltweiten Verbund von Völkerrechtlichern an der Definition gearbeitet hat.

Die billigen Versuche serbischer, deutscher oder türkischer Täter, ihn zu diffamieren, sind sehr dumm und kurzsichtig, weil man sofort das Motiv erkennt.

Der Rest der Dokumentation AGHET gab dann eine kleine Übersicht über die Füllen von Dokumenten aus weltweit rund 20 Archiven zeigte dann gut, wie solide der Völkermord bewiesen wurde und warum er weltweit anerkannt ist. Das sagten ja auch die Interviews mit den türkischen Politikern: In Europa zweifelt niemand.

Wenn dann Leugner monieren, von den 32.000 Dokumenten wären drei von Lepsius, und der habe später Manipulationen des Auswärtigen Amtes nicht auf Anhieb durchschaut, wollen sie damit nur verdecken, dass sie gegen 31.997 andere Dokumente absolut nichts vorbringen können.

Übrigens haben die NDR-Recherchen ergeben: Von den Dokumenten, die der ersten internationalen Historiker-Kommission vorlagen, ist bis heute kein einziges von den Leugnern kritisiert worden. Sie kritisieren ein paar Abbildungen in kleinen Veröffentlichungen, die der Historiker-Kommission überhaupt nicht vorgelegt wurden. An diese Dokumente, die letztlich auch zur Anerkennung durch die UNO führten, trauen sie sich eben nicht heran. Auch dem NDR gegenüber wurde nicht ein Dokument bezweifelt.

Und wenn die Leugner die Dokumente, die zur UNO-Anerkennung führten, nicht bekritteln können – leugnen sie eben die UNO-Anerkennung.
Bloß dass sie mit solchem Schwachsinn eben nicht öffentlich, sondern nur anonym auftreten können. Wenn sie, wie beim OLG Berlin, öffentlich die UNO-Anerkennung leugnen, führt das nur zu Gelächter auf der Richterbank. Dummheit wird zwar nicht bestraft, aber bezahlen mussten sie dafür.

die dokumentation AGHETsollte auch in absehbarer zeit auch in den türkischen schulen gezeigt werden , zumindestens in hochschulen.

mfg

[reinhard]

die dokumentation AGHETsollte auch in absehbarer zeit auch in den türkischen schulen gezeigt werden , zumindestens in hochschulen.

mfg

Nach Auskunft des NDR gibt es schon jetzt fließig Bestellungen von türkischen Vereinen, die die Propaganda der Grauen Wölfe schon lange nicht mehr glauben und genug von den Lügen der Genozid-Befürworter haben.

Die negativen Stellungnahmen von Leugner-Seite sind auch innerhalb der türkischen Zuschriften in der Minderheit.

Leute wir "durkheim" können auch in vielen türkischen Vereinen nicht mehr auftreten, nachdem die Auftritte in der Öffentlichkeit schon lange unter Strafe stehen.

[Durkheim]

Nach Auskunft des NDR gibt es schon jetzt fließig Bestellungen von türkischen Vereinen, die die Propaganda der Grauen Wölfe schon lange nicht mehr glauben und genug von den Lügen der Genozid-Befürworter haben.

Die negativen Stellungnahmen von Leugner-Seite sind auch innerhalb der türkischen Zuschriften in der Minderheit.

Leute wir "durkheim" können auch in vielen türkischen Vereinen nicht mehr auftreten, nachdem die Auftritte in der Öffentlichkeit schon lange unter Strafe stehen.
Letztendlich ist es ziemlich peinlich und ein Armutszeugnis für Dein OVG, dass sie einfach wie ein dummer Papagei die Lügengeschichten von armenisch-nationalistischen Lobbyistenorganisation nachgeplappert haben und stehen ebenfalls als Dummköpfe da ;)

Wie peinlich ist das bitteschön, von Völkermord-Anerkennung der UNO zu fantasieren und die UNO selbst streitet es ab und weiss nichts davon.

Und wie man sehen kann, reinhard kann immer noch nicht den dargelegten Fakten widersprechen, die er einfach aus Dummheit nicht zur Kenntnis nimmt und sich weiter blamiert.

Es gibt nichts besseres, wenn sich die Leute selbst disqualifizieren und ihre Unglaubwürdigkeit zur schau stellen.

[reinhard]

Letztendlich ist es ziemlich peinlich und ein Armutszeugnis für Dein OVG, dass sie einfach wie ein dummer Papagei die Lügengeschichten von armenisch-nationalistischen Lobbyistenorganisation nachgeplappert haben und stehen ebenfalls als Dummköpfe da ;)

Wie peinlich ist das bitteschön, von Völkermord-Anerkennung der UNO zu fantasieren und die UNO selbst streitet es ab und weiss nichts davon.

Ich fand es eher peinlich, dass die Leugner während der Verhandlung behaupteten, die UNO haben den Genozid nicht anerkannt – und der Richter grinsend die Bestätigung der UNO aus der Akte zog.

Wie klein und mickrig die Lügner plötzlich da saßen!

Aber freundlicherweise hat das Gericht sie lediglich als ungebildet charakterisiert – zu ihren Gunsten wurde angenommen, dass sie die (allgemein bekannte) UNO-Anerkennung nicht vorsätzlich geleugnet haben.

Nachdem die Leugner die Anerkennung der UNO gesehen haben, haben sie brav die Entscheidung des Gerichtes anerkannt und die ihnen auferlegten Kosten bezahlt. Sie haben ausdrücklich darauf verzichtet, die nächste Instanz anzurufen, weil sie eben die UNO-Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern nicht länger leugnen konnten.

Übrigens: Als Lewis in Paris den Genozid geleugnet hat, ist er ja wegen vorsätzlicher Lügen verurteilt worden. Auch in dieser Urteilsbegründung des Pariser Gerichts steht ausdrücklich drin, dass Lewis die UNO-Anerkennung kennen und berücksichtigen muss.

Da nützt es eben nichts, "UNO-Sprecher" zu erfinden und Mails zu fälschen.

Aber wer den Völkermord an den Armeniern leugnet, muss alles leugnen, was mit der Realität zu tun hat.

[Melisa]

Letztendlich ist es ziemlich peinlich und ein Armutszeugnis für Dein OVG, dass sie einfach wie ein dummer Papagei die Lügengeschichten von armenisch-nationalistischen Lobbyistenorganisation nachgeplappert haben und stehen ebenfalls als Dummköpfe da ;)

Wie peinlich ist das bitteschön, von Völkermord-Anerkennung der UNO zu fantasieren und die UNO selbst streitet es ab und weiss nichts davon.

Und wie man sehen kann, reinhard kann immer noch nicht den dargelegten Fakten widersprechen, die er einfach aus Dummheit nicht zur Kenntnis nimmt und sich weiter blamiert.

Es gibt nichts besseres, wenn sich die Leute selbst disqualifizieren und ihre Unglaubwürdigkeit zur schau stellen.


reinhard sollte vielleicht bei der Bundesregierung seine bekannten Lügen verbreiten:;)



Vertritt die Bundesregierung die Auffassung, dass es sich bei den Massa- kern an den Armeniern 1915/16 eindeutig um einen Völkermord im Sinne der UN-Konvention von 1948 handelt?

Die Bundesregierung begrüßt alle Initiativen, die der weiteren Aufarbeitung der geschichtlichen Ereignisse von 1915/1916 dienen. Eine Bewertung der Ergeb- nisse dieser Forschungen sollte Wissenschaftlerinnen/Wissenschaftlern vorbe- halten bleiben. Dabei ist die Bundesregierung der Auffassung, dass die Auf- arbeitung der tragischen Ereignisse von 1915/1916 in erster Linie Sache der beiden betroffenen Länder Türkei und Armenien ist.
Vor diesem Hintergrund zollt die Bundesregierung sowohl der türkischen als auch der armenischen Seite Respekt für die mutigen Schritte, die sie bereits zur Normalisierung ihrer bilateralen Beziehungen unternommen haben. Sie ermu- tigt beide Seite in ihren Gesprächen regelmäßig, den laufenden Annäherungs- prozess, der auch die

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/008/1700824.pdf

[dreizehn]

Ich fand es eher peinlich, dass die Leugner während der Verhandlung behaupteten, die UNO haben den Genozid nicht anerkannt – und der Richter grinsend die Bestätigung der UNO aus der Akte zog.

Wie klein und mickrig die Lügner plötzlich da saßen!

Aber freundlicherweise hat das Gericht sie lediglich als ungebildet charakterisiert – zu ihren Gunsten wurde angenommen, dass sie die (allgemein bekannte) UNO-Anerkennung nicht vorsätzlich geleugnet haben.

Nachdem die Leugner die Anerkennung der UNO gesehen haben, haben sie brav die Entscheidung des Gerichtes anerkannt und die ihnen auferlegten Kosten bezahlt. Sie haben ausdrücklich darauf verzichtet, die nächste Instanz anzurufen, weil sie eben die UNO-Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern nicht länger leugnen konnten.

Übrigens: Als Lewis in Paris den Genozid geleugnet hat, ist er ja wegen vorsätzlicher Lügen verurteilt worden. Auch in dieser Urteilsbegründung des Pariser Gerichts steht ausdrücklich drin, dass Lewis die UNO-Anerkennung kennen und berücksichtigen muss.

Da nützt es eben nichts, "UNO-Sprecher" zu erfinden und Mails zu fälschen.

Aber wer den Völkermord an den Armeniern leugnet, muss alles leugnen, was mit der Realität zu tun hat.

sie haben recht ,
es ist schon oberpeinlich wie die leugner sich selbst blamieren.


die merken das ja nicht einmal . :D:D:D

[Melisa]

Zentrale Gedenkfeier zum Völkermord an den Armeniern 24. April 2009, Frankfurter Paulskirche Ansprache

von Wolfgang Gust:

„Hätte Deutschland die Armenier retten können?“

Euer Eminenz, Exzellenzen, Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen und Herren, liebe armenische Freunde. Ich möchte Ihnen sehr herzlich für die Einladung danken, gerade an diesem Ort zu Ihnen sprechen zu dürfen. Der 24. April ist für Sie, die Armenier und Deutsch-Armenier unter Ihnen, der wohl schmerzhafteste Tag in der Geschichte Ihres Volkes, denn am 24. April 1915 wurde die armenische Elite im damaligen Osmanischen Reichs ausgelöscht. Dieser Tag ist heute ein Symbol für den ersten Völkermord auf europäischem Boden in der Neuzeit. Wir gedenken dieses furchtbaren Ereignisses hier in der Frankfurter Paulskirche, einem symbolträchtigen Ort der deutschen Geschichte. Denn hier begann und endete der einzige Versuch des deutschen Volkes, aus eigener Kraft eine moderne Demokratie aufzubauen und Freiheitsrechte für alle Bürger zu garantieren. Das historische Scheitern der deutschen Demokraten in den Jahren 1848 bis 1851 und die Vernichtung des armenischen Volkes in der Türkei 1915 und 1916 stehen in einem direkten Zusammenhang: Weder mit einem Bündnispartner der Entente noch mit einem Deutschland, wie es 1848 geplant war und wir es heute haben, hätte der Völkermord an den Armeniern stattfinden können. Und ohne potenten Bündnispartner wäre das Osmanische Reich mit diesem barbarischen Schritt höchste Gefahr gelaufen, annektiert und aufgeteilt zu werden. Die Pläne dafür lagen in den Schubläden der Großmächte. Nur mit dem autoritären deutschen Kaiserreich als militärischem Garanten konnte das jungtürkische Regime im ersten Weltkrieg den Genozid wagen. Nach dem Studium von Tausenden deutscher Dokumente zu diesem Thema ist für mich ganz eindeutig, daß der Völkermord an den Armeniern ein genuin türkischer Völkermord war. Das deutsche Kaiserreich als Staat hat ihn nicht angeregt oder gar geplant, auch wenn einzelne Deutsche ihn befürwortet, vielleicht sogar gefordert, zumindest aber gefördert haben. Aber Deutschland als Nation hat eine verhängnisvolle Rolle gespielt. Die deutsche Mitverantwortung ist heute mein Thema und die Frage, ob Deutschland die Armenier hätte retten können. Daß Deutsche in verantwortlicher Position Armenier retten konnten, zeigte der Fall Smyrna, wo ein deutscher General das Sagen hatte und die Deportation der Armenier verhinderte. Gab es noch andere Möglichkeiten, Armenier zu retten. Ich behaupte: Ja. Nur ist es gar nicht versucht worden. Und deshalb ist es wichtig zu untersuchen, was falsch gelaufen ist auf deutscher Seite. Und dazu ist wichtig zu wissen: Wer wußte in Deutschland von diesem Völkermord und wann erfuhr er davon. Die Deportationen der Armenier hat die damalige türkische Regierung - und die heutige tut es
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Zentrale Gedenkfeier zum Völkermord an den Armeniern, 24.04.09, Frankfurter Paulskirche Ansprache von Wolfgang Gust: „Hätte Deutschland die Armenier retten können?“

immer noch - mit militärischen Gefahren begründet, die von bewaffneten armenischen Revolutionären ausgingen, besonders in den Frontgebieten zu Rußland. Mit dieser Begründung haben auch die deutschen Verantwortlichen ihre Unterstützung für das türkische Vorgehen begründet. Um so überraschter war ich, als ich mir die militärischen Teile der Berichte des deutschen Auswärtigen Amts an das Große Hauptquartier genauer ansah. Das Große Hauptquartier war die eigentliche Zentrale während des Krieges. Ihm gehörte der Kaiser als oberster Kriegsherr an, der Kanzler, die Oberste Heeresleitung, viele weitere Stäbe bis zu den Verbindungsoffizieren zu den befreundeten Mächten, also auch Türken und immer ein hoher Vertreter des Auswärtigen Amts, das über die Ereignisse in der Türkei am besten informiert war, insgesamt an die tausend Personen. In diesen Berichten war folglich gebündelt, was das Auswärtige Amt als wichtig ansahen. Der Erstaunliche war, daß in dieser Top-Auswahl militärische Aufstände von Armeniern oder auch nur die Gefahr solcher Aufstände während des gesamten Völkermordgeschehens 1915 und 1916 überhaupt nicht vorkamen. Hingegen wird von Übergriffen türkischer Trupps jenseits der russischen Grenze berichtet, sogar von der Eroberung der russischen Stadt Batum durch türkische Freischärler. Militärisch-revolutionäre Aktionen registrierten die Deutschen also nur bei den Türken. Nach Auffassung des deutschen Auswärtigen Amts gab es also ganz offensichtlich gar keinen Grund für die Deportationen. Der Völkermord an den Armeniern war in den ersten Jahren nicht ein einziges Mal Thema irgendeiner Meldung des Auswärtigen Amts an das Große Hauptquartier. Ich kann mich nur auf diese Berichte berufen, denn die meisten militärischen Meldungen Berichte sind zum Ende des Zweien Weltkriegs in Potsdam einem Bombenangriff zum Opfer gefallen. Selbst von den militärischen Ereignissen in diesen Dokumenten des Auswärtigen Amts, die fast alle Berichte an diese Machtzentrale dominierten, kamen in den Jahren 1915 und 1916 die kriegerischen Vorkommnisse in der Türkei nie zur Sprache, mit einer Ausnahme, das waren die Dardanellenkämpfe. Kein Wort über die große Niederlage Envers im Feldzug gegen Rußland im Frühjahr 1915, die einige Historiker als Auslöser sehen wollen für den Völkermord an den Armeniern. Die wichtigsten dieser Berichte werde ich in absehbarer Zeit veröffentlichen. Das sehr mutige Eintreten eines Johannes Lepsius für die Armenier versperrt bis heute den Blick auf die generelle Haltung der Deutschen gegenüber den Armeniern. Diese Haltung war geprägt durch Mißachtung und oft schlichte Verachtung für die Armenier, die fast immer vor allem als gierige Händler beschrieben wurden. Das fing mit Bismarck an, der behauptete, „daß ein Armenier überhaupt kaum etwas tut, ohne pekuniären Gewinn“. Saurma von der Jeltsch, seit 1895 Botschafter in Konstantinopel und immerhin Mediator im Konflikt um die Armenierhochburg Zeitun, behauptete: „Dankbarkeit kennt der Armenier nicht. Er betrachtet die Lage lediglich vom Standpunkte einer für sich möglichst gewinnbringenden Art“. Diese Sicht ist uns bestens von den Antisemiten bekannt, und mit den Juden wurden die Armenier auch immer verglichen mit der Tendenz, sie seien noch viel schlimmer. Aber nicht nur in der Geschäftstüchtigkeit der Armenier sahen die Deutschen einen Makel. Marschall von Bieberstein, sieben Jahre lang Staatssekretär im Auswärtigen Amt, also Außenminister, dann eine Art Überbotschafter in Konstantinopel, wollte im April 1909, als es in Adana einen regionalen Völkermord an den Armeniern gab, von den Massakern schlicht nichts wissen. Als sein für Adana zuständiger Konsul Christmann ihm die Details schilderte, hielt er alles nur für „Klatsch und Tratsch“, wie er es nannte, dem man schon deshalb nicht glauben könne, weil die Berichte von Armeniern stammten, denn, so Marschall, „die Armenier gehören zu den verlogensten Nationalitäten, die es überhaupt gibt.“ Nachzulesen in einer Dokumentation über Adana 1909, die ich vor wenigen Tagen ins Internet gestellt habe.

Marschalls Nachfolger in Konstantinopel Hans Freiherr von Wangenheim war dann der erste deutsche Botschafter, der vorsichtig versuchte, die Armenier in der einen oder anderen Form für Deutschland zu gewinnen und ihnen einen gewissen Schutz zu gewähren. Auch er hackte auf den Geschäftsleuten herum, hatte aber vor allem die armenischen Bauern und Handwerker entdeckt und sicherlich einen Hintergedanken. Die tüchtigen Armenier siedelten im Südosten der Türkei genau in jenem Landstrich, für den sich die Deutschen besonders interessierten und den sie ihr „Arbeitsgebiet“ nannten, sprich eine mögliche Kolonie, sollte die Türkei zusammenbrechen.
Aber Außenamtschef Gottlieb von Jagow blockte Wangenheims Pläne sofort ab, um nicht das gute Verhältnis zur Türkei zu torpedieren. Fortan galt der von uns vor einiger Zeit erstmals publizierte Ausspruch des Kanzlers Bethmann Hollweg: „Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, gleichgültig ob darüber Armenier zu Grunde gehen oder nicht.“ Ich habe in mehreren Artikeln und auch in Vorträgen die Mitschuld Deutschlands an dem Völkermord beschrieben und auch die Akteure benannt. Das will ich hier nicht wiederholen. Aber mich hat natürlich früh interessiert, woher diese Verachtung für die Armenier kommt, obgleich nur wenige Deutsche überhaupt Armenier kannten. Ich glaube, einer der entscheidenden Faktoren dafür war, daß die Armenier ausgesprochen westlich eingestellt waren, viele von ihnen studierten in den USA, England oder Frankreich. Und im Osmanischen Reich waren die Armenier Lieblingsschüler amerikanischer Missionare mit ihren hervorragenden Lehranstalten. Dort erlernten sie die Idealen von Demokratie und Freiheit, was immer wieder auf Kritik deutscher Diplomaten stieß. Wenn der Armenierspezialist in Konstantinopel, Johannes Mordtmann, vom „ultrademokratischen Geist, der von jeher unter den gregorianischen Armeniern geherrscht hatte“ sprach, dann war das aus deutschem Mund nicht ein Lob, sondern der größtmögliche Tadel. Denn Deutschland war nach dem Scheitern der Demokratiebewegung hier in Frankfurt immer weiter vom Westen abgerückt und hatte eine eigene Kultur entwickelt, die in striktem Gegensatz zur westlichen Zivilisation stand, gegen die selbst ein Nobelpreisträger Thomas Mann noch im Ersten Weltkrieg vehement anging. Ein deutsches Reich, so groß es auch war, machte immer nur einen Teil der deutschsprechenden Welt aus und mußte nicht - wie Großbritannien oder Frankreich oder auch Amerika - einen Wertekanon entwickeln, auf den sich auch die unterworfenen oder einwandernden Völker verständigen konnten, um zu einer Nation zusammenzuwachsen. Das Deutschland um die Jahrhundertwende verstand sich zunehmend als Volksgemeinschaft mit eher diffusen Werten, die zum Ersten Weltkrieg hin in den sogenannten „Ideen von 1914“ des vielgelesenen schwedischen Staatsrechtlers Rudolf Kjellén ihren Höhepunkt fanden. „Die deutsche Kultur hat sich während der vorausliegenden Jahrhunderte mehr und mehr von den geistigen Traditionen des Abendlandes isoliert“, schreibt der Skandinavist Klaus von See, der die Entwicklung Deutschlands zu einem völkischen Staat am präzisesten beschrieben hat, während die anderen Nationen, so Klaus von See, „nichts weiter zu tun brauchen, als sich mit den naturrechtlich-aufklärerischen Demokratie-Definitionen zu identifizieren, die andernorts längst Allgemeingut geworden sind - mit den Ideen von 1789.“ Diesen französischen Idealen fühlten sich auch die Armenier verpflichtet, die sie eine Zeitlang sogar zusammen mit den Jungtürken zu verwirklichen hofften, bis diese auf den deutschen Holzweg umschwenkten.

Einen Johannes Lepsius heute als „Urvater der Menschenrechte“ zu bezeichnen, wie das getan wird, zeigt das ganze Unverständnis für historische Entwicklungen bei einigen unserer Zeitgenossen. Denn das Wort „Menschenrechte“ kommt weder bei Lepsius noch in der deutschen diplomatischen Korrespondenz des Ersten Weltkriegs überhaupt vor, weil es als eine französische Spezialität galt, praktisch als etwas Abartiges. Als die Entente im Mai 1915 erstmals von dem Völkermord als „crimes against humanity“ sprach, konnten die Deutschen diesen Begriff gar nicht übersetzen. Sie sprachen nicht, wie es korrekt gewesen wäre - und heute von der UNO festgelegt ist - von „Verbrechen gegen die Menschheit“, sondern - wie das noch heute geschieht - allenfalls von „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“. Das schwammige Wort „Menschlichkeit“ war denn auch das einzige, das in diesem Zusammenhang in der deutschen diplomatischen Korrespondenz vorkommt. „Menschlichkeit“ war eine Gefühlsäußerung, die oft im Zusammenhang mit den geschundenen Armeniern fiel, verpflichtete aber im Gegensatz zu „Menschenrechten“ zu absolut nichts. Zu Anfang des Krieges war Johannes Lepsius von der deutschen Regierung die Aufgabe zugedacht, „seine“ Armenier zu besänftigen. Er sollte sicherstellen, daß sich die Armenier des Osmanischen Reichs friedlich verhalten. Aber Lepsius stand 1915 für diese Beschwichtigungsmission nur kurze Zeit zur Verfügung. Als er die Ausweglosigkeit eines Stops der Deportationen in Konstantinopel aus dem Mund von Kriegsminister Enver erfuhr, zog er sich aus der deutschen Rechtfertigungslinie zurück und geißelte fortan publizistisch den Völkermord. Nun gab es aber in Deutschland neben den alles beherrschenden Militärs durchaus noch Personen oder gesellschaftliche Kräfte, die Macht genug hatten, den Völkermord an den Armeniern zu stoppen oder doch zumindest deren katastrophale Lage erheblich zu mildern. Eine solche Person war zum Beispiel der Kaiser, eine solche Organisation war insbesondere die Kirche. Der Kaiser war den Armeniern gegenüber sehr wankelmütig. In der Zeit vor dem Ersten Weltkrieg beschimpfte er sie mal, mal bedauerte er sie und polterte über die Täter. Im Laufe des Krieges verabschiedete sich der Kaiser zwar immer mehr von der politischen Bühne, aber er war immerhin der oberster Kriegsherr und vor allem preußischer König, worauf er viel größeren Wert legte als auf den Titel Kaiser. Wichtige noch ist: ihm persönlich unterstand die deutsche Militärmission in der Türkei. Und dort dominierten preußische Offiziere. Sich einem eindeutigen Befehl des obersten Chefs zu entziehen, war für einen preußischen Offizier kaum vorstellbar. Es gibt ein hoch interessantes Beispiel für die Möglichkeiten des Kaisers, besonders zu Beginn des Krieges, in den ja auch die endgültige Entscheidung für den Völkermord fiel. Die Türkei hatte nach den Balkankriegen ein großes Bedürfnis, sich den Mittelmächten anzuschließen, natürlich nicht Italien, mit dem sie Krieg führte, aber Österreich-Ungarn und vor allen Deutschland. Triebfeder war Kriegsminister Enver, der als ehemaliger Militärattaché in Berlin der deutschfreundlichste unter den führenden Jungtürken war. Je näher der Beginn des Ersten Weltkriegs rückte, desto mehr biederte sich die Türkei an und suchte den Schulterschluß mit dem deutschen Kaiserreich. Schließlich bot sie an, ein Viertel
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Zentrale Gedenkfeier zum Völkermord an den Armeniern, 24.04.09, Frankfurter Paulskirche Ansprache von Wolfgang Gust: „Hätte Deutschland die Armenier retten können?“

der türkischen Armee direkt deutschem Kommando zu unterstellen. Aber ihr Werben stieß auf wenig Gegenliebe. Botschafter Wangenheim riet ab, weil Deutschland nur draufzahlen würde, Außenamtschef Jagow fand keinen Gefallen an dem Vorschlag und auch Kanzler Bethmann Hollweg war nicht für ein Bündnis zu haben. Da spielte Enver seine letzte Karte aus und sie stach. Er bot Deutschland nicht nur den Befehl über ein Viertel der türkischen Armee an, sondern akzeptierte, daß die gesamte türkische Armee deutschem Oberkommando unterstellt würde. Der Kaiser, auch er zuvor zurückhaltend, fiel um - das tat er des Öfteren und befahl seinem Botschafter in Konstantinopel, das Angebot zu akzeptieren. Wangenheim parierte. Dann jedoch zeigten die Türken, daß sie den Deutschen zwar nicht militärisch, aber in Punkto Raffinesse haushoch überlegen waren. Sie zogen Wangenheim in der Schlußverhandlung regelrecht über den Tisch. Schließlich unterzeichnete der deutsche Botschafter einen Vertragstext, der deutschen Militärs zwar ein erhebliches Mitspracherecht zuerkannte, die Befehlsstruktur aber praktisch nicht änderte. Nominell blieb der Sultan oberster Befehlshaber, real war es Kriegsminister Enver und mit ihm eine Gruppe deutscher Generäle und Admiräle, die extrem gegen die Armenier eingestellt waren, wie der Schweizer Historiker Christoph Dinkel sehr gut herausgearbeitet hat. Diese Offiziersclique um Enver unternahm alles, um den nominellen Chef der deutschen Militärmission, Otto Liman von Sanders kaltzustellen Und diese Kamarilla unterstützte den Völkermord an den Armeniern, von dem der Kaiser praktisch nichts erfuhr. Die Kunde von den grauenhaften Vorgängen in der Türkei erreichte zwar den Chef des kaiserlichen Militärkabinetts Moritz Freiherr von Lyncker, der seiner Frau schrieb: „Ganz entsetzlich ist es, wie die Türken gegen die christlichen Armenier, ihre eigenen Unterthanen, wüthen. - Männer, Weiber, Kinder werden hingeschlachtet oder absichtlich dem Hungertode preisgegeben. Unsere Diplomatie scheint in diesem Punkt machtlos zu sein.“ Die Diplomatie war machtlos, weil sie machtlos sein wollte, und Lyncker war es auch. Denn er sprach täglich mit dem Kaiser, spielte immer wieder stundenlang Skat mit ihm, über das Schicksal der Armenier aber wechselte er kein Wort mit ihm. Wenn das der Kaiser wüßte, schrieben deutsche Missionarinnen in ihren verzweifelten Berichten über die Greuel an den Armeniern.

Ein einziger Befehl des Kaisers hätte in der Tat viele Armenier retten können. Wilhelm II hätte sicherlich nicht befohlen, die Deportationen zu stoppen, denn die Deutschen hatten in Belgien und Frankreich selbst Zehntausende von Zivilisten deportiert.

Wenn sogar ein Johannes Lepsius die Deportationen seiner Armenier aus militärischen Gründen für unbedenklich hielt, wie hätte der von ihm bewunderte Kaiser da anders entscheiden sollen. Aber Deportationen mußten nicht automatisch ein Todesurteil sein.

Hätte der Kaiser das Hinmorden der Armenier per Befehl untersagt, hätten viele überlebt, selbst in den Todeszonen am Euphrat. Es gibt ein deutsches Dokument, das belegt, wie die Armenier dort mit ihrem sprichwörtlichen Arbeitseifer innerhalb kürzester Zeit einen heruntergekommenen Ort aufbauten, um dort zu leben. Und die Euphratebene bot reichlich bewässerbares Land, um dort bis Kriegsende durchzustehen. Außerdem waren Kilikien und das Euphrattal für Kaiser und Kanzler das für eine deutsche Besitznahme auserkorene Land, wenn die Türkei zusammenbrechen sollte, wovon beispielsweise Außenamtschef Gottlieb von Jagow ausging. Es gab also gute Argumente, dem Kaiser einen Überlebensbefehl schmackhaft zu machen.

Und es gab mit den Oberhofpredigern, einer Art protestantischer Beichtväter, Geistliche in seiner unmittelbaren Nähe, die über eigene Quellen oder über Lepsius bestens informiert waren. Der Kaiser war schließlich nicht nur ein gläubiger Christ,
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sondern auch ihr oberster Bischof. Doch der Kaiser war nur einer von denen, der Armenier hätte retten können. Es gab noch andere mächtige, weil wirksamere Institution - die deutschen Kirchen. Der oberste Katholik unter den Politikern, Matthias Erzberger, war häufiger in der Türkei, und verfaßte Berichte, wie den Armeniern zu helfen sei. Allerdings waren sein Vorschläge ziemlich naiv. Immerhin: Durch ihn war die katholische Kirche in Deutschland informiert. Und was tat sie? Nichts. Noch bedeutsamer war das Verhalten der evangelischen Kirche. Ihre Hilfswerke in der Türkei taten alles, um das Leid der Armenier zu mildern. Und sie berichteten sehr genau über den Völkermord, wie auch Lepsius in Geheimtreffen seine evangelischen Brüder sehr genau informiert hatte. Aber was taten die obersten deutschen Protestanten? Nichts. Sie schrieben eine gemeinsame Resolution an den Kanzler, von dem sie genau wußten, welche Politik er gegenüber den Armeniern betrieb. Diese allein durch die Masse und Qualität ihrer Unterzeichner beachtliche Denkschrift wurde zur Botschaft in Konstantinopel weitergeleitet und führte dazu, daß Deutschlands höchste Vertreter in der Türkei darum bettelten, doch die armenischen Katholiken und vor allem die armenischen Protestanten zu schonen, weil die doch besonders staatshörig und deshalb jeder Revolution abhold seien. Mit anderen Worten: den gregorianischen Armenier war nach Ansicht der deutschen Protestanten nicht recht zu trauen. Die für den Völkermord verantwortlichen türkischen Offiziellen werden sich die Hände gerieben haben, wegen dieser ziemlich unerwarteten Unterstützung. Geholfen hat es den katholischen und protestantischen Armenier übrigens nicht im Geringsten, sie wurde genauso umgebracht wie ihre armenisch-apostolischen Glaubensbrüder. Wenn es nur die Zensur nicht gegeben hätte, war eine Klage, die nach dem Krieg oft zu hören war, von Lepsius aber auch von den Kirchen. Lepsius hatte seinen berühmten Bericht über die Lage der Armenier in der Türkei 1916 verfaßt. Es war das Beste, was bis zu diesem Zeitpunkt überhaupt über den Völkermord geschrieben worden war. Lepsius ließ trotz des Widertands einiger seiner engsten Mitarbeiter 20000 Exemplare davon drucken. Etwa 500 schickte er an die wichtigsten Politiker in Deutschland. Sie wurden von der Zensur aus dem Verkehr gezogen. Die übrigen Exemplare waren für die protestantischen Pfarrstellen gedacht. Waschkörbeweise brachten Lepsius sowie seine Familienmitglieder und Freunde die vielen Päckchen zur Post. Diese Exemplare ließen die Zensoren praktisch alle durch. Als die deutsche Regierung auf Anfrage der türkischen Botschaft in Berlin sich über den Versandt beschwerte, antwortete das Auswärtige Amt, der Versandt sei verboten worden, was formal stimmte. Aber „fast alle Exemplare waren abgeschickt“, wie auch der Kirchenhistoriker Uwe Feigel in seinem Buch über das evangelische Deutschland und Armenien feststellte. Wäre nur von jeder zehnten Kanzel die Botschaft von Lepsius in kurzen aber eindringlichen Worten verkündet worden, dann wäre die wichtigste politische Kraft in Deutschland, die westliche Werte akzeptiert hatte, die Sozialdemokraten, alarmiert worden und damit sehr viele Deutsche. Nicht die böse preußische Zensur verhinderte also die Verbreitung der Wahrheit über den Genozid noch während des Krieges, sondern die gute protestantische Kirche. „Jedes deutsche Pfarramt müßte im Besitz meines Berichtes sein“, schrieb Lepsius selbst dazu, „wenn die Superintendenten und Vertrauensmänner, denen die Pakete zugingen, ihre Schuldigkeit getan hätten.“
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Zentrale Gedenkfeier zum Völkermord an den Armeniern, 24.04.09, Frankfurter Paulskirche Ansprache von Wolfgang Gust: „Hätte Deutschland die Armenier retten können?“

Genau das hatten sie nicht getan. Denn zu viele der protestantischen Kirchenoberen arbeiteten eng mit der Regierung zusammen. Der Schatzmeister der Evangelischen Missionshilfe Friedrich Robert Faber, Verleger der Magdeburgischen Zeitung - der ältesten Zeitung Deutschlands - und gleichzeitig Vorsitzender des Vereins deutscher Zeitungsverleger bot sogar seine Dienste an, kritische Journalisten zum Schweigen zu bringen. Johannes Lepsius wußte ganz genau, wer sein wichtigstes Anliegen, die Armenier zu retten, hintertrieben hatte. „So konnte es kommen“, schrieb er gleich nach Kriegsende an seinen besten Freund, den Theologen Albert Weckesser, mit dem er zusammen studiert hatte, „daß in Deutschland die evangelische Kirche während des Krieges vollständig in den nationalistischen Schwindel hineingerissen wurde und moralisch bankerott machte“. Bei der protestantischen Kirche ist heute das Thema „Völkermord an den Armeniern“ erneut gelandet. Alle Gelder des Bundestags für die Aufarbeitung des Völkermords, wenig genug bei der Höhe der begangenen Verbrechen, aber immerhin 100000 Euro im Jahr, gehen dank einer geschickten Lobbyarbeit ins von der protestantischen Kirche betriebene Lepsiushaus in Potsdam. In diesen Zusammenhang interessiert Sie vielleicht eine Äußerung, die ich heute, am 24. April 2009, in der „Süddeutschen Zeitung“ fand und die zeigt, wie aktuell das Thema ist: „Die Kirche verhält sich wie ein Konzern. Sie wirbt Gelder ein, um ihre Interessen durchzusetzen. Das ist furchtbar“. Das sagte nicht ein Kirchenhasser, sondern die Berliner protestantische Pfarrerin Constanze Kraft. Für sie geht es um die Abschaffung des Ethikunterrichts, der in der Praxis ein Demokratieunterricht ist, den gerade wir in Deutschland immer noch sehr nötig haben. Sie ist mit Sicherheit eine gläubige Protestantin, so wie Lepsius ein gläubiger Protestant war und ich es auch bin. Im Lepsiushaus kann aus vielen Gründen die deutsche Rolle beim Völkermord gar nicht aufgearbeitet werden, weil Lepsius das nie als seine Aufgabe angesehen hat. Und auch die Aufarbeitung des Völkermords selbst findet dort nicht statt. Das Lepsiusarchiv enthält nichts mehr, was den Völkermord erhellen kann, denn Lepsius hat - das war schließlich sein Hauptanliegen - alles veröffentlicht, was zur Aufklärung des Genozids beitragen konnte. Lepsius war „ein Kind seiner Zeit“, wie sein heutiger Mentor richtig schreibt, er war - wie praktisch die gesamte deutsche Elite - zutiefst konservativ, mit dem damals bereits üblichen Schuß Antisemitismus und einer gehörigen Demokratiefeindlichkeit. Anders als sein Mitstreiter für die armenische Sache - Armin T. Wegner - war er sehr kaiserfromm und rutschte zu seinem Lebensende immer weiter nach rechts. Was aber die Armenier betrifft, spielte Lepsius für die deutsche Regierung eine ganz andere Rolle - nämlich die eines begehrten Feigenblatts. Er diente dem Auswärtigen Amt als Feigenblatt, als er versuchen sollte, die Armenier in der Türkei dazu zu bringen, keinerlei Widerstand zu leisten, sich also ihrem Schicksal zu fügen. Nach Kriegsende diente er dem Amt erneut als Feigenblatt, als er seinen guten Namen dafür hergab, manipulierte deutsche Dokumente über den Völkermord herauszugeben, in denen die deutsche Mitverantwortung weitgehend vertuscht wurde. Ihm war das übrigens durchaus bewußt. „Ich sehe auch jetzt noch uns als mitschuldig für den größten Christenmord aller Zeiten an“, schrieb er Anfang 1920 an seinen Vetter Paul Vigand. Und heute dient sein Name wieder als Feigenblatt. Johannes Lepsius wäre höchst unglücklich, wenn er sähe, daß sein
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Haus die Stätte eines völlig unprotestantischen Heiligenkults geworden ist. Als ich vor 20 Jahren anfing, über den Völkermord zu publizieren, klagten viele Armeniern aus der Republik über die Arroganz der deutschen Diplomaten ihnen gegenüber. Das ist heute offenbar ganz anders und die Bundesrepublik steht in Europa an der Spitze der Geberstaaten für Armenien. Sicher spielte das schlechte Gewissen gegenüber den Armeniern dabei eine wichtige Rolle. Dieses schlechte Gewissen hat seinen Ursprung in der Aufarbeitung der deutschen Mitverantwortung, die nicht von dem Verwalter des Lepsius-Nachlasses geleistet worden ist. Für sie geht es vor allem darum, Johannes Lepsius als Ikone zu pflegen. Um das ganz klar zu sagen: Lepsius hat sehr große Ehren verdient und ich bin der letzte, der sie ihm versagt. Den Heiligenschein, der ihm heute verpaßt wird, hätte er mit Sicherheit abgelehnt. Neben der Erforschung des Genozids selbst geht es heute um ein politisches Problem: Für Sie, die Armenier, steht die Anerkennung des Völkermords durch Regierungen und Parlamente im Vordergrund und das kann ich nach fast einem Jahrhundert der Mißachtung dieses Megaverbrechens sehr gut verstehen. Dabei ist die Frage der Authentizität des Genozids für die Historiker längst entschieden, denn die Leugner werden in der wissenschaftlichen Community überhaupt nicht mehr ernst genommen, das muß sogar den führenden türkischen Politikern klar sein und ist es wohl auch. Gerade heute steht eine Entscheidung an, die Taner Akcam glänzend formulierte hat. Es gehe darum, ob sich die Amerikaner weiterhin an 364 Tagen im Jahr zur Wahrheit bekennen und an einem Tag - dem heutigen - lügen. Das gilt aber noch viel mehr für uns Deutsche. Der Bundestag hat eine Deklaration veröffentlicht, die sich in Teilen gut liest, aber das Wort Völkermord an den Armeniern ausklammert. Die deutsche Mitverantwortung kann nicht mit einer Entschuldigung abgetan werden, sie muß aufgearbeitet werden, mühsam und gründlich, wie das beim Holocaust - wenn auch mit zwei Jahrzehnten Verzögerung und anfangs oft halbherzig - geschehen ist. Um die Mitverantwortung kümmern sich in Deutschland in erster Linie engagierte Privatpersonen mit einem Null-Budget, mit Null-Lobby und entsprechend spärlichen Ergebnissen. Durch eine schwere Krankheit meiner Frau mußte ich fünf Jahre lang untätig sein. Was aber ist in diesen Jahren in Punkto Veröffentlichung deutscher Dokumente, die allein unsere Mitverantwortung aufdecken können, geschehen: Nichts. Die Erforschung eines Genozids und im Fall des Völkermords auch die der deutschen Rolle muß professionell vonstatten gehen. Sie gehört ganz eindeutig in die Geschichtsfakultät einer deutschen Universität. Und dabei kann es sehr hilfreich sein, wenn dort eine Doktorandenstelle finanziert werden kann. Aber das müssen wir Deutsche tun. Die Gelder des Bundestags müssen für Forschungszwecke an die armenische Gemeinde gehen. Sie, die Armenier, sind die Leidtragenden des Völkermords, Sie haben ein primäres Interesse daran, daß Deutschlands Rolle aufgeklärt wird. Oder auch daß gerettet wird, was noch zu retten ist. Um ein Beispiel zu nennen. In der Zeit meiner erzwungenen Untätigkeit machte die Firma Holzmann pleite. Es war jene Firma, die einst die Bagdadbahn baute, mit Tausenden von armenischen Arbeitern und einer Fülle wertvollster Unterlagen über sie. Hätte es eine Stelle in Deutschland gegeben, die sich professionell um das Schicksal der Armenier kümmerte, hätte sie alles in Bewegung gesetzt, um dieses wertvolle Archiv zu retten. Ein anderes Beispiel: Die Deutsche Bank mit ihren bedeutenden Unterlagen über den Völkermord verweigert mir bis heute den Zugang zu ihren Archiven, mit dem seltsamen Argument, daß
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Zentrale Gedenkfeier zum Völkermord an den Armeniern, 24.04.09, Frankfurter Paulskirche Ansprache von Wolfgang Gust: „Hätte Deutschland die Armenier retten können?“

ich für die Armenier arbeite. In deutschen staatlichen und privaten Archiven schlummern höchst interessante Dokumente, die aufgearbeitet werden müssen, weil sie sonst ebenfalls verschwinden könnten oder vergessen werden. Es gibt viele junge Armenierinnen und Armenier hier, die etwas tun möchten, die Antworten auf viele Fragen zur deutschen Haltung erwarten, aber es gibt kein Gremium, das ihre Neugier sinnvoll bündelt. In den Dokumenten zu den Armeniermassakern in Adana 1909, die ich zum 100. Jahrestag vor gut einer Woche veröffentlicht habe, berichten ausländische Augenzeugen davon, daß die Armenier in Adana militärisch sogar siegen konnten, sich zumindest aber in ihren soliden Steinhäusern erfolgreich und lange hätten verteidigen können, bis ausländische Hilfe gekommen wäre. Aber ihr ausgeprägter Individualismus verhinderte die notwendige Organisation. Geradezu fassungslos sahen die ausländischen Zeugen, daß sich die verfolgten Armenier mit der Waffe in der Hand abschlachten ließen, ohne sich zu wehren. So viel zu dem Klischee von den gefährlichen und revolutionären Armeniern. Ich wünschte mir, daß sich die Armenier wehren und Ihre beste Waffe ist das Wort. Sie leben auch bei uns in einer Situation, die viele von Ihnen als bedrohlich empfinden werden, weil Sie einer 60 bis 80fachen Minderheit gegenüberstehen, die Ihnen nach wie vor feindlich gesinnt ist. Ich kann deshalb Ihren Reflex verstehen, sich manchmal so unsichtbar wie möglich zu machen. Aber Ihre Vorfahren waren Vorreiter einer westlichen Zivilisation, der wir Deutsche uns als Nachzügler endlich auch angeschlossen haben. Sie waren uns ein Jahrhundert voraus. Sie, die Armenier in Deutschland und anderswo, sind keine Bittsteller, Sie können mit Recht von uns verlangen, daß wir eine historische Schuld begleichen und Ihnen helfen. Wir leben in einer Welt der Symbole, die manchmal noch mehr bewirken können als Worte. Ein solches Symbol ist das Holocaust-Mahnmal mitten in Berlin und in der Nähe des Reichstagsgebäudes. Auch Ihnen, den Armenier gebührt ein solches Symbol. Drei, fünf oder sieben Kreuzsteine nicht irgendwo in der Provinz, sondern im Herzen von Berlin könnten ein solches Monument sein. Drei, fünf oder sieben Khatchkars hätten auch eine gute Proportion zum großen Mahnmal, um vielen Politikern die Angst zu nehmen, wir wollten unsere Verantwortung für den Holocaust mindern. Und diese Steine kosten, was in Zeiten enger Kassen wichtig ist, fast nichts. Drei, fünf oder sieben dieser starken armenischen Symbole, die gleichzeitig für den Tod und das wiedererwachende Leben stehen, auf dem Gelände direkt vor dem Bundestag und in Sichtweite zum Holocaustdenkmal, das wäre eine weithin sichtbares Zeichen. Unser Parlament wird auf absehbare Zeit keine neue Resolution verabschieden, um das Wort „Genozid“ einzubauen, selbst wenn es Barak Obama heute ausspricht. Aber viele deutsche Abgeordnete könnten es tun, und die Khatchkars vor ihrem Haus würden sie an ihr Versäumnis erinnern. Einem solchen symbolträchtigen Zeichen kann sich der Bundestag nicht verschließen, wenn er seine eigene Resolution ernst nimmt. Es wäre eine in Stein gehauene Bitte um Versöhnung mit einem geschundenen und fast verschwundenen Volk, dem wir die Hilfe versagt haben. Ich hoffe, daß sich mein Land zu dieser Geste bereit findet, zu einer Geste, die tiefe Wunden ein wenig besser verheilen ließe. Ich danke Ihnen fürs Zuhören.
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Zentrale Gedenkfeier zum Völkermord an den Armeniern, 24.04.09, Frankfurter Paulskirche Ansprache von Wolfgang Gust: „Hätte Deutschland die Armenier retten können?“

http://www.scribd.com/doc/14691869/Hr-Wolfgang-Gust-zur-Deutschen-Mitschuld-an-den-Armeniern

[Ali Ria Ashley]

Letztendlich ist es ziemlich peinlich und ein Armutszeugnis für Dein OVG, dass sie einfach wie ein dummer Papagei die Lügengeschichten von armenisch-nationalistischen Lobbyistenorganisation nachgeplappert haben und stehen ebenfalls als Dummköpfe da ;)

Wie peinlich ist das bitteschön, von Völkermord-Anerkennung der UNO zu fantasieren und die UNO selbst streitet es ab und weiss nichts davon.

Und wie man sehen kann, reinhard kann immer noch nicht den dargelegten Fakten widersprechen, die er einfach aus Dummheit nicht zur Kenntnis nimmt und sich weiter blamiert.

Es gibt nichts besseres, wenn sich die Leute selbst disqualifizieren und ihre Unglaubwürdigkeit zur schau stellen.

Und er sagt auch nicht, dass Terroristen, die unschuldige Menschen mit Bomben zerfetzen wie die ASALA, vor ein Gericht gehören. Im Gegen teil, Herr Reinhard Pohl findet es o.k dass Armenische Terroristen ihre arbeit machen.

Warum denn blos?:rofl:

[Ali Ria Ashley]

Damit ihr wisst, mit wem ihr es zu tun habt und auf wessen Seite sich einige stellen:

Nur ein kleiner Auszug:

Feigl, Ein Mythos des Terrors, Freilassing-Salzburg 1986, S. 124-137

4. Mai 1982 Genf
Bomben explodieren in zwei Bankfilialen. Urheber: eine armenische „Welt-Strafexpedition".

18. Mai 1982 Toronto
Vier Armenier werden verhaftet. Sie wollten für die Terrorszene Geld außer Landes schmuggeln, das vorher, wie weltweit üblich, Armeniern abgepreßt worden war. Im Zuge der Untersuchungen stellte sich heraus, daß die Terroristen das Haus eines Armeniers, der sich geweigert hatte, seinen „Beitrag" zum armenischen Terror zu leisten, mit Hilfe von Brandbomben dem Erdboden gleichgemacht worden war.

18. Mai 1982 Tampa (Florida)
Naş Karahan, türkischer Honorarkonsul, verteidigt mit der Pistole in der Hand sein Büro. Die armenischen Terroristen fliehen.

18. Mai 1982 Los Angeles
Der Schweizerische Bankverein wird von einer armenischen Bombe beschädigt. Verdächtige: vier polizeibekannte armenische Terroristen, die der ASALA angehören.

26. Mai 1982 Los Angeles
Drei Angehörige der ASALA werden verhaftet, als sie soeben eine Bombe im AIR CANADA Frachtbüro legen.

7. Juni 1982 Lissabon
Erkut Akbay, Verwaltungsattaché an der türkischen Botschaft, und seine Frau Nakide werden vor ihrem Wohnhaus umgebracht. JCAG übernimmt die „Verantwortung".

1. Juli 1982 Rotterdam
Kemalettin Demirer, türkischer Generalkonsul in Rotterdam, wird von vier armenischen Terroristen überfallen. Die „Armenische Rote Armee" beansprucht die „Verantwortung". Oder was sie darunter verstehen.

21. Juli 1982 Paris
16 Verwundete nach einer Bombenexplosion in einem Café auf der Place Saint-Severin. Urheber: „Orly". Ursache: „Orly" beklagt sich darüber, daß die Franzosen die armenischen gefangenen Terroristen nicht als „politische Gefangene", sondern als gewöhnliche Verbrecher behandeln.

26. Juli 1982 Paris
„Orly" verwundet zwei Frauen bei einem Bombenanschlag auf das Pub „Saint-Germain".

2. August 1982 Pierre Gulumian, ein armenischer Terrorist, tötet sich selbst, als ihm beim Hantieren mit einer Bombe die tödliche Ladung unter den eigenen Händen explodiert.

7. August 1982 Ankara, Flughafen Esenboga
Zwei armenische Terroristen eröffnen auf dem Flughafen von Ankara das Feuer auf wartende Reisende. Als einer der Massenmörder von der Polizei gefaßt wird, nimmt der andere 24 Menschen als Geisel. Insgesamt fallen den skrupellosen, von ihren „Lehrern" perfekt indoktrinierten Killern 9 Menschenleben zum Opfer, zweiundachtzig Menschen wurden, zum Teil schwer, verwundet. Der überlebende Terrorist Levon Ekmekian, der seine Untat vor seiner Hinrichtung erkannt hat, richtete einen flammenden Appell an seine jungen Genossen, von dem Mordprogramm, das auf Irreführung beruhe, Abstand zu nehmen.

8. August 1982 Paris
Eine Bombe wird rechtzeitig entschärft. „Orly" bedauert die Entdeckung.

12. August 1982 Paris
Terroristen eröffnen das Feuer auf einen Polizisten, der den türkischen Fremdenverkehrsbeauftragten bewacht. Der Mann entkommt glücklicherweise unverletzt.

27. August 1982 Ottawa
Oberst Attila Altikat, Militärattaché an der türkischen Botschaft, gerät in einen armenischen Feuerüberfall, entkommt aber unverletzt.

9. September 1982 Burgas (Bulgarien)
Bora Sülkan, Verwaltungsrat am türkischen Konsulat von Burgas, wird vor seinem Hause ermordet. Der Attentäter hinterläßt eine „Botschaft": „Wir erschossen einen türkischen Diplomaten. Kampfeinheit der Gerechtigkeitspartei gegen den Armenischen Völkermord". Ein anonymer Anrufer nannte eine Teilorganisation der ASALA-Zentrale in Beirut als „verantwortlich".

26. Oktober 1982 Los Angeles
Fünf armenische Terroristen stehen vor Gericht, weil sie das Büro des türkischen Honorarkonsuls in Philadelphia in die Luft sprengen wollten. Alle gehörten der JCAG an.

8. Dezember 1982 Athen
Zwei motorisierte Armenier bombardieren das Büro der SAUDI ARABIAN AIRLINES. Ein Explosivkörper traf eine Starkstromleitung und tötete den Terroristen. Sein Komplize, ein iranischer Armenier namens Vahech Kontaverdian, wurde verhaftet. Es stellte sich eindeutig heraus, daß die beiden im Auftrag der ASALA gehandelt hatten, weil Saudi-Arabien mit der Türkei freundschaftliche Beziehungen pflege...

21. Jänner 1983 Anaheim, Kalifornien
In einer armenischen Bäckerei in Anaheim werden neun „äußerst wirkungsvolle" Bomben sichergestellt, nachdem den Armeniern eine Bombe unfreiwillig losgegangen war und einen Großbrand verursacht hatte.

22. Jänner 1983 Paris
Zwei Terroristen greifen das THY-Büro mit Handgranaten an. Sachschaden, keine Verletzten, „Verantwortlich": die ASALA.

22. Jänner 1983 Paris
Die französische Polizei entdeckt rechtzeitig eine starke Bombenladung in der Nähe des THY-Schalters in Paris-Orly.

2. Februar 1983 Brüssel
Bombenanschlag gegen das THY-Büro. „Verantwortlich": die „Neue armenische Widerstandsorganisation".

28. Februar 1983 Luxemburg
Eine Bombe in der türkischen Botschaft wird rechtzeitig entschärft. Der „Armenian Reporter" in New York berichtet, Urheber sei eine „Neue Armenische Widerstandsorganisation".

28. Februar 1983 Paris
Bombenexplosion im „Marmara-Reisebüro". Ein Franzose, Angestellter der Firma, Renee Martin, kommt bei dem Anschlag ums Leben, vier weitere Franzosen werden dabei verwundet. Wenige Minuten nach dem Attentat „bekannte" sich die ASALA zu dem mörderischen Anschlag.

9. März 1983 Belgrad
Galip Balkar, türkischer Botschafter in Jugoslawien, wird in Belgrad ermordet. Necaty Kayar, seinen Chauffeur, trifft ein Schuß in den Magen. Bürger der Stadt Belgrad verfolgten die Mörder mutig. Ein jugoslawischer Oberst wird niedergeschossen, ein Polizist verhaftet einen der Attentäter. Der zweite Armenier schoß während der Flucht einen jungen Studenten und ein Mädchen nieder, beide erlagen ihren Verletzungen. Sowohl Krikor Levonian als auch Raffi Elbekian — die Mörder — wurden verhaftet und verurteilt.

31. März 1983 Frankfurt
Bombendrohung gegen die Redaktion des „TERCÜMAN".

24. Mai 1983 Brüssel
Bombenexplosion vor dem türkischen Kulturinstitut und dem türkischen Fremdenverkehrsbüro. Der italienische Direktor wird verwundet. Urheber: ASALA.

16. Juni 1983 Istanbul
Armenische Terroristen greifen mit Handgranaten und automatischen Waffen im Basar von Istanbul an. Zwei Tote, 21 Verwundete. Eine ASALA-Verantwortlichkeit.

8. Juli 1983 Paris
Das „British Council" wird von armenischen Terroristen angegriffen. Ursache: in London stehen armenische Terroristen vor Gericht.

14. Juli 1983 Brüssel
Dursun Aksoy, Verwaltungsattaché an der türkischen Botschaft, wird ermordet. Gleich drei Terrorgruppen bewerben sich um die Schande, die Mördereinheit gestellt zu haben: ASALA, JCAG und eine „Armenische Revolutionäre Armee".

15. Juli 1983 Paris
Bombenexplosion am Schalter der THY in Paris-Orly. Acht Tote, mehr als 60 Verwundete. Ein achtundzwanzigjähriger syrischer Armenier gesteht den Massenmord: Waradian Garbidian. Er gesteht auch, daß geplant war, die Bombe erst während des Fluges explodieren zu lassen.

15. Juli 1983 London
Eine Bombe wie jene von Orly wird rechtzeitig entdeckt. „Verantwortlich" für beide Anschläge zeichnet die ASALA.

18. Juli 1983 Lyon
Bombendrohung der ASALA gegen den Lyoner Hauptbahnhof.

20. Juli 1983 Lyon
Panikartige Evakuierung der Eisenbahnstation Perrache in Lyon nach Bombendrohung der ASALA.

22. Juli 1983 Teheran
Bombenattacke der „Orly" gegen französische Botschaftsgebäude und die Air France.

27. Juli 1983 Lissabon
Fünf armenische Terroristen versuchen, die türkische Botschaft zu stürmen. Als es mißlingt, das Kanzlerbüro zu besetzen, dringen sie in die Residenz ein und nehmen den Geschäftsträger sowie dessen Familie als Geiseln. Unter den Händen der Terrorgruppe explodieren die mitgebrachten Bomben; vier der Verbrecher und die Frau des Geschäftsträgers, Cahide Micioglu, werden in Stücke gerissen; Yurtsev Micioglu und sein Sohn werden verletzt. Der fünfte Terrorist war beim Sturm auf das Gebäude von einem türkischen Sicherheitsbeamten erschossen worden. Auch ein portugiesischer Polizist kam ums Leben, ein anderer wurde verwundet. „Verantwortlicher" für das Massaker war eine Terrorgesellschaft namens „ARA".

28. Juli 1983 Lyon
Neuerliche Bombendrohung gegen die Eisenbahnstation Perrache (ASALA).

29. Juli 1983 Teheran
Drohung eines Raketenangriffs gegen die türkische Botschaft. Der Iran verstärkt Maßnahmen zur Kontrolle der Armenier.

31. Juli 1983 Lyon und Rennes
Bombendrohungen armenischer Terroristen zwingen zwei Linienflugzeuge mit 424 Passagieren zur Notlandung.

10. August 1983 Teheran
Bombenexplosion in einem Auto vor der französischen Botschaft. Die ASALA „bekennt" sich zu dem Anschlag.

25. August 1983 Bonn
In einer ganzen Serie von Bombenanschlägen gegen französische Konsulate kommen zwei Menschen ums Leben, 23 andere werden verwundet. Die ASALA zeichnet „verantwortlich".

9. September 1983 Teheran
Bombenangriff gegen die französische Botschaft. Zwei Passanten werden verwundet. Urheber: die „Orly"-Gruppe.

1. Oktober 1983 Marseille
Eine Bombenexplosion zerstört die Pavillons der Sowjets, der USA und Algeriens auf der Internationalen Handelsmesse. Ein Toter, 26 Verwundete. ASALA und „Orly" „bekennen" sich zu dem Anschlag.

6. Oktober 1983 Teheran
Zwei Verwundete bei einem Bombenanschlag auf einen Wagen der französischen Botschaft. „Orly".

29. Oktober 1983 Beirut
Handgranatenangriff gegen die französische Botschaft. Einer der ASALA-Attentäter wird gefaßt.

29. Oktober 1983 Drei armenische Terroristen greifen die türkische Botschaft an. Einer der Attentäter, Sarkis Danielian, wird von den türkischen Wachen dingfest gemacht: der arme Kerl ist ganze 19 Jahre alt... und die „Verantwortung übernahm ASALA".

4. Februar 1984 Paris
Armenische Bombendrohung gegen die New-York-Maschine der Air France.

28. März 1984 Teheran
Eine zeitlich genau konzertierte Aktion gegen türkische Diplomaten wird generalstabsmäßig durchgeführt:
Zwei armenische Terroristen schießen auf Ismail Pamukcu, Mitglied der Militärmission, und verwunden ihn schwer.
Hasan Servet Oktem, Erster Botschaftssekretär, wird beim Verlassen seines Hauses angeschossen. Ibrahim Özdemir, Verwaltungsattaché, kann die Dingfestmachung von zwei Armeniern veranlassen. Nachmittags werden nochmals zwei Terroristen vor der Botschaft verhaftet.
Ein armenischer Terrorist fliegt mitsamt seiner Bombe in die Luft, als er sie im Auto des türkischen Handelsrates befestigen will. Der Tote wird als Sultan Gregorian Semaperdan identifiziert (ASALA).

29. März 1984 Los Angeles
Die ASALA schickt eine schriftliche Attentatsdrohung gegen türkische Sportler, die an der Olympiade teilnehmen werden.

8. April 1984
ASALA verschickt ein „Communique": sie betrachtet alle Linienmaschinen, die die Türkei anfliegen, als „militärische Ziele".

26. April 1984 Ankara
Premierminister Turgut Özal empfängt eine ASALA-Drohung: während seines Iranbesuches werde eine größere „Aktion" gegen die Türkei beginnen.

28. April 1984 Teheran
Zwei Motorradfahrer eröffnen das Feuer auf Isik Yonder und dessen Frau Sadiye, als er zu seinem Arbeitsplatz in der türkischen Botschaft fährt. Isik Yonder wird tödlich getroffen. ASALA „bekennt" sich zu dem neuen, völlig sinnlosen Mord.

20. Juni 1984 Wien
Erdogan Özen, Arbeits- und Sozialattaché an der türkischen Botschaft in Wien, wird Opfer der armenischen Terroristen, als eine Bombe in seinem Wagen explodiert. Fünf Menschen werden verwundet, unter ihnen ein wachhabender Polizist, der unter den Folgen der Explosion besonders zu leiden hat. Ehre seiner Frau, die treu zu ihm steht, alles für ihn tut. „ARA"-Terroristen „bekennen" sich zu der Untat.
Persönliche Bemerkung des Autors:
Es war dieses Attentat, das in mir spontan den Entschluß weckte, etwas gegen diesen Wahnsinn zu unternehmen, da ich Erdogan Ozen, einen besonders liebenswürdigen, arglosen Menschen, der nichts mehr liebte als seine Frau und seinen zwölfjährigen Sohn und seine Sozialarbeit, gut kannte; er war mir ein verehrungswürdiger Freund, ein anständiger feiner Kerl. R. I. P.
Den Attentätern sei verziehen: sie wußten nicht, wen sie töteten, sonst hätten sie es bestimmt nicht getan.

25. Juni 1984 Los Angeles
Eine französische Agentur erhält die Warnung, daß alle, Regierungen, Organisationen, Firmen, Individuen... kurzum alle, die dem türkischen Olympiateam behilflich sein sollten, auf die Abschußliste des armenischen Terrors kommen.

14. Juli 1984 Brüssel
Dursun Aksoy, Verwaltungsrat an der türkischen Botschaft, wird umgebracht. „ASALA" übernimmt die „Verantwortung".

13. August 1984 Lyon
Bombenanschlag auf den Bahnhof. Erheblicher Sachschaden; ein ASALA-Attentat.

September 1984 Teheran
Nach Erhalt von Drohbriefen kommen türkische Firmen im Iran ins Schußfeld. Erstes Opfer wird die Sezai Türkes Comp.; während der Löscharbeiten wird ein türkischer Angestellter verletzt. Eine Kette von „kleineren" Einschüchterungsanschlägen folgt — selbstverständlich ohne politisches Ergebnis.

1. September 1984 Teheran
Die iranischen Behörden decken ein armenisches Mordkomplott gegen Ismet Birsel, den türkischen Botschafter, auf.

3. September 1984 Istanbul
Zwei armenische Terroristen sterben, als eine ihrer Bomben zu früh losgeht. Im Hintergrund: ARA.

Damit ihr wisst, mit wem ihr es zu tun habt und auf wessen Seite sich einige stellen: Nur ein kleiner Auszug:

Feigl, Ein Mythos des Terrors, Freilassing-Salzburg 1986, S. 124-137

4. Mai 1982 Genf
Bomben explodieren in zwei Bankfilialen. Urheber: eine armenische „Welt-Strafexpedition".

18. Mai 1982 Toronto
Vier Armenier werden verhaftet. Sie wollten für die Terrorszene Geld außer Landes schmuggeln, das vorher, wie weltweit üblich, Armeniern abgepreßt worden war. Im Zuge der Untersuchungen stellte sich heraus, daß die Terroristen das Haus eines Armeniers, der sich geweigert hatte, seinen „Beitrag" zum armenischen Terror zu leisten, mit Hilfe von Brandbomben dem Erdboden gleichgemacht worden war.

18. Mai 1982 Tampa (Florida)
Naş Karahan, türkischer Honorarkonsul, verteidigt mit der Pistole in der Hand sein Büro. Die armenischen Terroristen fliehen.

18. Mai 1982 Los Angeles
Der Schweizerische Bankverein wird von einer armenischen Bombe beschädigt. Verdächtige: vier polizeibekannte armenische Terroristen, die der ASALA angehören.

26. Mai 1982 Los Angeles
Drei Angehörige der ASALA werden verhaftet, als sie soeben eine Bombe im AIR CANADA Frachtbüro legen.

7. Juni 1982 Lissabon
Erkut Akbay, Verwaltungsattaché an der türkischen Botschaft, und seine Frau Nakide werden vor ihrem Wohnhaus umgebracht. JCAG übernimmt die „Verantwortung".

1. Juli 1982 Rotterdam
Kemalettin Demirer, türkischer Generalkonsul in Rotterdam, wird von vier armenischen Terroristen überfallen. Die „Armenische Rote Armee" beansprucht die „Verantwortung". Oder was sie darunter verstehen.

21. Juli 1982 Paris
16 Verwundete nach einer Bombenexplosion in einem Café auf der Place Saint-Severin. Urheber: „Orly". Ursache: „Orly" beklagt sich darüber, daß die Franzosen die armenischen gefangenen Terroristen nicht als „politische Gefangene", sondern als gewöhnliche Verbrecher behandeln.

26. Juli 1982 Paris
„Orly" verwundet zwei Frauen bei einem Bombenanschlag auf das Pub „Saint-Germain".

2. August 1982 Pierre Gulumian, ein armenischer Terrorist, tötet sich selbst, als ihm beim Hantieren mit einer Bombe die tödliche Ladung unter den eigenen Händen explodiert.

...noch mehr?

[Ali Ria Ashley]

wer weiß mehr über armenische Terrosisten und ihren morden an unschuldigen Zivilisten?

[Pilgrim]

Wie peinlich ist das bitteschön, von Völkermord-Anerkennung der UNO zu fantasieren und die UNO selbst streitet es ab und weiss nichts davon.
Soso, die UNO, die ganzen Sunnitenspacken sind dort ganz weit oben. :]


### den Rest habe ich editiert ###/ henriof9

[Ali Ria Ashley]

Darf ich mir erlauben, an dieser Stelle die absolut professionelle Arbeit unseres mod henri9, lobend zu erwähnen. Ich bin wirklich sehr beeindruckt. Mein Respekt. Bitte weiter so, das ist hier eine Diskussion und kein Spucknapf.

Offenbar gab es einen wechsel. Jedenfalls wird hier seit kurzem der Strang sauber gehalten. Bitte weiter so und herzlichen Dank!:]

[Ali Ria Ashley]

@ dürkheim

Was macht heute die ASALA eigentlich konkret und gab es vielleicht auch einen türkischen „Terrorismus“gegen die Armenier?

Eine interessante Frage wie ich finde.

[Ali Ria Ashley]

Was ist denn nun mit diesen folgenden Dokumenten. Herr Pohl sagt, dass es Fälschungen sind, für ihn sind offenbar alles Fälschungen, was die andere Seite vorlegt.

@ dürkheim

Diese Dokumente, wie, wie sind die zu stande gekommen. Die sind ja nicht einfach so "passiert". Das ganze muss doch wer in Auftrag gegeben haben. Wenn es eine Fälschung ist, dann gibt es vermutlich auch nix weiteres, was diese Dokumente begründen würde.

Wer Zählte, wann wo und mit wem? Kannst du hierzu was sagen? Gibt es vielleicht hierzu Belege irgendwas? Und wo ist dieses Dokument zu besehen?


Türkischer Historiker deckt eine weitere üble Geschichtsfälschung des Armenian National Institute (ANI) auf! ANI ist das geschichtliche Hauptinstitut des armenischen Staates und der armenischen Lobbyistenorganisationen. Entsprechend ist die Sache kritisch und problematisch zu sehen.

Zunächst einmal die Behauptungen von ANI, hier eine Illustration, welches Geschichtsbild von denen verbreitet wird:
http://cezmiyurtsever.com/index.php?...d=677&Itemid=3


Demnach hätten laut den nationalistischen armenischen Historikern von 1.5 Mio umgesiedelten Armeniern lediglich nur 100.000 überlebt. Es wären also kaum noch Armenier damals übriggeblieben.

Wieviele Armenier lebten damals im Jahre 1921, das können wir aus einem US-Dokument erfahren, das gerade erst vor kurzem aus den US-Staatsarchiven freigegeben wurde. Und so sehen die Fakten aus, akribisch zusammengefasst aus allen betreffenden Gebieten:



Die USA waren damals der Kriegsgegner der Türkei und setzten sich wie man weiss für den Vertrag von Sevres ein.

Demnach lebten 1921 noch über 281.000 Armenier im Gebiet der heutigen Türkei.

In Russland lebten 2.1 Mio Armenier, inkl. dem Gebiet des heutigen Armeniens, Georgiens und Aserbeidschan. Alleine auf dem Gebiet des heutigen Armeniens lebten damals 1.2 Mio Armenier.

Über 528.000 Armenier lebten dann in weiteren Staaten ausserhalb der türkischen Grenzen.

Macht zusammen über 3 Mio Armenier.

Dieses neue US-Archivdokument wurde gerade erst entdeckt. Es wird gerade ein wissenschaftliches Dokument ausgearbeitet, was anschliessend Obama zur Weiterbildung zusammengestellt wird seitens des türkischen Wissenschaftlers. Gegen Dummheit gibt es schliesslich eine Medizin, die recht gut wirkt und die nennt sich Aufklärung, etwas was auch die armenische Diaspora bitter nötig hat.

Weiter kann man lesen, dass von 817.000 Flüchtlingen die Rede ist. Zählt man die Zahl der Armenier hinzu, die noch auf dem Gebiet der Türkei lebten im Jahre 1921, macht das zusammen über 1.1 Mio Armenier. Weitere 100.000 sollen zum Islam konvertiert sein, macht 1.2 Mio. Laut den Bevölkerungsstatistiken lebten 1.5 Mio Armenier auf dem Gebiet der Türkei, so kommen wir in der Tat zu jenen errechneten Statistiken von türkischen Historikern, dass wohl nur 300.000 Armenier umgekommen sind, davon wie man weiss eher durch grassierende Krankheiten und Hunger, was allerdings auch die Moslems betraf und in beiden Gruppen etwa ein Drittel deswegen zum Opfer wurden im ersten Weltkrieg.

Wenn man die Bevölkerungszahlen von Lepsius hernimmt, der von 1.7 Mio Armeniern auf dem Gebiet der Türkei sprach, dann wären demnach 500.000 Armenier umgekommen. Der User reinhard hatte hier anhand Quellen im einzelnen es mit 600.000 Opfern beziffern, was wiederum den Zahlen von Guenther Lewy entspricht, der sich ebenfalls damit beschäftigte.

Demnach kann man aufgrund Quellen von sehr realistischen 300.000 Opfern sprechen, was eher der Wahrheit entsprechen würde.

Bugos Nubar, der armenische Stellvertreter bei der Pariser Friedenskonferenz nach dem ersten Weltkrieg, sprach von 800.000 Opfern, der hat bereits mit diesen Zahlen deutlich übertrieben. Was ja auch zu erwarten ist und keine grosse Überraschung.

Heute leben weltweit nach Zahlen der armenischen Seite zwischen 12-14 Mio Armenier (nicht eingerechnet jene Armenier, die über ihre Identität nicht Bescheid wissen und es verloren gegangen ist), also mehr als das heutige Griechenland mit lediglich 10-11 Mio Einwohnern.

Es gibt nichts besseres als die armenische Propagandavertreter mit ihren eigenen Quellen zu widerlegen.
__________________

[bernhard44]

Die Lüge von der religiösen Toleranz des NATO-Partners und EU-Bewerbers Türkei


Systematische Christenverfolgung in der Türkei

Während Muslime in den christlichen Ländern ein Maximum an Religionsfreiheit genießen, herrscht in den islamischen Ländern eine beispiellose Unterdrückung aller nicht-muslimischen Glaubensrichtungen. In acht der zehn Länder mit der schärfsten Christenverfolgung sowie vierzig der insgesamt 50 erfassten Länder herrscht der Islam!

Auch die Türkei zählt – noch vor Marokko, Palästina, Bangladesh und Bahrein – zu den Ländern, die Christen massiv unterdrücken und verfolgen. Von den über 2 Millionen Christen am Ende des Osmanischen Reiches – die immerhin 30 Prozent der Gesamtbevölkerung stellten – sind heute gerade mal 100.000 Christen übriggeblieben und machen damit nur noch 0,2 Prozent der 99,8%ig islamischen Türkei aus.

Von einst 250.000 Griechisch-Orthodocen in Istanbul sind knapp 2.000 übriggeblieben, von mehr als zwei Millionen Armeniern (in osmanischer Zeit) leben noch 80.000 im Land.

Immer wieder werden in der Türkei katholische und evangelische Priester verfolgt, überfallen, gefoltert und ermordet.

http://europenews.dk/de/node/28774

[Ottoman Empire]

Die Lüge von der religiösen Toleranz des NATO-Partners und EU-Bewerbers Türkei



http://europenews.dk/de/node/28774

Hätte Griechenland damals die Türkei nicht hinterhältig angegriffen nach dem 1 Weltkrieg,müsste man ca 1,5mio Christen nicht von der Türkei nach Griechenland umsiedeln.

Die Griechen sind selber schuld,das es heute fast keine Christen mehr gibt in Anatolien.

[bernhard44]

Hätte Griechenland damals die Türkei nicht hinterhältig angegriffen nach dem 1 Weltkrieg,müsste man ca 1,5mio Christen nicht von der Türkei nach Griechenland umsiedeln.

Die Griechen sind selber schuld,das es heute fast keine Christen mehr gibt in Anatolien.

dachte ich mir schon........ :D

[reinhard]

Auch heute abend geht es vor einem Millionen-Publikum für ein paar Minuten um den Genozid:


Schicksal! Kitsch! Melodram!

Von Holger Kreitling

Heute ist der Tag, an dem Deutschland mit Lena Meyer-Landrut den Eurovision Song Contest gewinnen soll. Ein Stimmungsbericht aus Oslo


Je näher das Finale rückt, umso klarer wird, dass auch andere Länder schöne Töchter haben. Im zweiten Halbfinale, das sehr viel besser war als die groteske erste Show am Dienstag, zeigten sich die Favoriten. Besonders aus Osteuropa kommen starke Beiträge. Die vielleicht größten Chancen hat Armenien. Sängerin Eva Rivas, die ein wenig an Angelina Jolie erinnert, singt in "Apricot Stone" hinter der Fassade eines Liebesliedes über den Genozid und das Schicksal der Armenier. Es ist darin viel von Tränen die Rede, die die Sängerin als Kind weinte, von Schmerz, Angst und Kälte, und erst die Nationalfrucht, die Aprikose, gepflanzt in den gefrorenen Boden, heilt die Wunden. Auf der Bühne steht ein gewaltiger Aprikosenkern, der von Tänzern gegossen wird, kurz darauf wachsen weiße Blüten heraus, Feuer blitzt. Schicksal! Kitsch! Melodram! Hier wird wirklich alles aufgefahren, was am ESC faszinierend und schlimm ist.
(Die Welt) (http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7831862/Schicksal-Kitsch-Melodram.html#)

Die türkische Regierung hält das übrigens aus: Der Auftritt wird live übertragen.

Unsicher ist es nur wieder in Aserbaidschan, die noch ihrem verlorenen Krieg nachtrauern.

[David Addison]

Auch heute abend geht es vor einem Millionen-Publikum für ein paar Minuten um den Genozid:




(Die Welt) (http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article7831862/Schicksal-Kitsch-Melodram.html#)

Die türkische Regierung hält das übrigens aus: Der Auftritt wird live übertragen.

Unsicher ist es nur wieder in Aserbaidschan, die noch ihrem verlorenen Krieg nachtrauern.

"Apricot Stone" ach wie rührend. :D :D

Langsam glaube ich, dass die Armenier tatsächlich selbst an diesen Genozid-Unsinn glauben. :D :D

[David Addison]

Hätte Griechenland damals die Türkei nicht hinterhältig angegriffen nach dem 1 Weltkrieg,müsste man ca 1,5mio Christen nicht von der Türkei nach Griechenland umsiedeln.

Die Griechen sind selber schuld,das es heute fast keine Christen mehr gibt in Anatolien.

Eben sie haben den griechisch-türkischen Krieg 1919 angezettelt und mussten nach ihrer verheerenden Niederlage gehen, genauso wie die Deutschen nach dem 2.WK aus den Ostgebieten verschwinden mussten.

[Durkheim]

Hätte Griechenland damals die Türkei nicht hinterhältig angegriffen nach dem 1 Weltkrieg,müsste man ca 1,5mio Christen nicht von der Türkei nach Griechenland umsiedeln.

Die Griechen sind selber schuld,das es heute fast keine Christen mehr gibt in Anatolien.
Nicht nur das, der Bevölkerungsaustausch wurde von den Griechen selbst unterstützt, nachdem sie erkannten, dass sie keinen cm türkischen Boden an sich krallen können.

Die «Kleinasiatische Katastrophe»
http://www.kzu.ch/fach/as/aktuell/2001/09_griechenland/11_03_bm.htm

Ob Griechen oder Armenier, die Konflikte waren nicht aus dem Grund, weil sie Griechen oder Armenier waren, sondern schlichtweg wegen Territorialansprüchen, die in der Form gelöst werden sollten seitens Griechen und Armeniern, indem die Türken innerhalb Anatoliens vertrieben und ethnisch gesäubert werden sollten. Siehe Vertrag von Sevres.

Bei diesen Spinnern, die ihre Motive und Beweggründe vergessen ist es nichts anderes als pure Heuchlerei und Verlogenheit.

Aus dem Balkan und Nordgriechenland wurden bereits 1913 über 1 Mio Türken ethnisch gesäubert und vertrieben. In Nordgriechenland war über 40% der Bevölkerung moslemisch, die in die Türkei vertrieben wurden. Im Gebiet des heutigen Armeniens waren es teilweise sogar mehr Moslems als Christen. Armenien ist heute ein monoethnischer Staat, da wurden nicht nur sämtliche Moslems gewaltsam vertrieben und umgebracht, auch anderskonfessionelle Christen, u.a. christliche Georgier!

Dass es kaum noch Christen in der Türkei gibt, da ist man bei der Schuldzuweisung bei den Türken völlig am falschen Platz! Da müssen sich Frankreich, England, Russland und nicht zuletzt Griechen und Armenier an die eigene Nase fassen, wieso es sich in der Form entwickelt hat! Sie waren es, die beschlossen, dass Moslems und Christen nicht zusammen leben sollten und nicht umgekehrt.

[Meriwan]

Die Lüge von der religiösen Toleranz des NATO-Partners und EU-Bewerbers Türkei

http://europenews.dk/de/node/28774

Mich persönlich verwundert der Bericht überhaupt nicht. Man könnte mir sicher so einige Lügenstorys über die Türkei als glaubwürdig verkaufen, aber mit der Lüge von der angeblichen Toleranz gegenüber Andersgläubigen wird man bei mir nur auf schallendes Gelächter antreffen.
Kürzlich gab es sogar eine Umfrage zu diesem Thema in der Türkei. Das Ergebnis war mehr als schockierend für ein Staat, der sich als laizistisch brüstet.


In einer Umfrage sagt jeder dritte Türke, dass er keinen Christen als Nachbarn haben will, noch mehr lehnen Juden ab. Politiker sind geschockt. Ein Kolumnist befürchtet eine Verschlechterung der Situation.

http://diepresse.com/home/panorama/religion/512210/index.do

Es gibt allerdings einen Satz in dem Bericht, der selbst mich verwundert. Das ist der hier:


noch mehr lehnen Juden ab.

Christenfeindlichkeit und Antisemitismus gab es in der Türkei schon immer,
allerdings weiß jeder einigermaßen Informierte, dass in der Türkei die Christenfeindlichkeit immer stärker ausgeprägt war als die Judenfeindlichkeit. Eine Tatsache, die die Türkei von den arabischen Staaten unterschieden hat. Das lag zum einen daran, dass es vorrangig Christen(Armenier, Griechen) waren, mit denen die Türkei im Clinch lag und noch immer liegt und zum anderen die Eigenschaft, die unsere lieben Türken oft an sich haben: Die Türken fürchten sich vor allem, was größer ist als sie und alles was kleiner ist, das stört sie nicht wirklich. Während bei den Arabern sehr oft die Eigenschaft vorhanden ist, alles zu verachten was kleiner ist und alles zu bewundern was mächtiger ist. Ich meine das bezogen auf die Anzahl der Religionsangehörigen, die das Christentum und das Judentum haben;)

Leider scheint den Türken diese Eigenschaft flöten gegangen zu sein und sich ein neues Feindbild gefunden zu haben. Es ist traurig, wie sich die Türkei in Bezug auf dieses Thema entwickelt hat und noch trauriger ist es für mich mitanzusehen, wie meine Landsleute neben diesen vielen Antisemiten aufwachsen.

Und nein, ich empfinde beim Schreiben dieser Zeilen keine Genugtuung. Ich würde es begrüßen, wenn man das als Denkanstoß entgegen nehmen könnte und weniger als Angriff.

[Durkheim]

Angesichts des Verhaltens von Griechen und Armeniern, kann man von den Türken nicht viel Sympathien erwarten. Umgekehrt ist es in Griechenland und Armenien nicht anders. Oder willst Du hier den Leuten weissmachen, dass Griechen und Armenier Moslems gegenüber freundlich eingestellt und gesinnt sind?! Das sind historisch basierte Konflikte und Feindschaften, die nationalistisch weiter gepflegt werden, ganz besonders von Griechen und Armeniern. Die Türken interessieren sich im nationalistischen Sinne für keine der beiden! Das ist der grosse Unterschied.

All das hat historische (Territorialkonflikt-) Ursachen und hat nichts damit zu tun, dass jemand Christ ist oder nicht.

Aber besonders interessant wird es, wenn Nachfahren von kurdischen Christenmassakrierern sich heute auf Kosten der Türken zu profilieren versuchen.

[Ali Ria Ashley]

Angesichts des Verhaltens von Griechen und Armeniern, kann man von den Türken nicht viel Sympathien erwarten. Umgekehrt ist es in Griechenland und Armenien nicht anders. Oder willst Du hier den Leuten weissmachen, dass Griechen und Armenier Moslems gegenüber freundlich eingestellt und gesinnt sind?! Das sind historisch basierte Konflikte und Feindschaften, die nationalistisch weiter gepflegt werden, ganz besonders von Griechen und Armeniern. Die Türken interessieren sich im nationalistischen Sinne für keine der beiden! Das ist der grosse Unterschied.

All das hat historische (Territorialkonflikt-) Ursachen und hat nichts damit zu tun, dass jemand Christ ist oder nicht.

Aber besonders interessant wird es, wenn Nachfahren von kurdischen Christenmassakrierern sich heute auf Kosten der Türken zu profilieren versuchen.

Aber besonders interessant wird es, wenn Nachfahren von kurdischen Christenmassakrierern sich heute auf Kosten der Türken zu profilieren versuchen.

...woher das wohl kommt?:) Wir denken jetzt alle mal eine Minute mal nach...

[Buella]

Gestern bin ich über folgende Dokumentation bzgl. des armenisch- / türkischen Konflikts gestolpert:

Sari Gelin - Die wahre Geschichte (angeblicher Völkermord an den Armeniern) (http://video.google.de/videoplay?docid=8833862681743880519&hl=de#)

70 min, welche sich lohnen und sich jeder ruhig einmal anschauen sollte!

;)

Mal schauen, wie Eure Meinung danach ist?

[BRIC]

Was für ein Propaganda-Schrott ...

Die Türken die aus Asien her eingewandert kamen haben natürlich nichts am verschwinden der Urvölker der heutigen Türkei zu tun - wers glaubt wird selig - was für ein Hetzrerthread hier raus geworden ist, unglaublich ...

[Buella]

Was für ein Propaganda-Schrott ...

Die Türken die aus Asien her eingewandert kamen haben natürlich nichts am verschwinden der Urvölker der heutigen Türkei zu tun - wers glaubt wird selig - was für ein Hetzrerthread hier raus geworden ist, unglaublich ...

Soweit ich die Dokumentation verstanden habe, ging es dabei nicht darum, wie die Türken nach Anatolien kamen und welche Völker dabei u. U. vertrieben wurden, sondern es ging um die Vorgänge zu Beginn des letzten Jahrhunderts?

Dabei wurde aber auch dokumentiert, daß die Türken in dieser Zeit die Minderheiten am Staatswesen sehr wohl beteiligten, bzw. die Völker, welche im Bereich des osmanischen Reichs lagen, ihre Sprache und Religion behalten konnten!

Es steht Dir frei dies hier zu widerlegen!

Aber nicht so, indem Du hier die beleidigte Türkenverächter-Leberwurst gibst!

Danke!
;)

[BRIC]

Es steht Dir frei dies hier zu widerlegen!

Aber nicht so, indem Du hier die beleidigte Türkenverächter-Leberwurst gibst!

Danke!
;)

Ich sehe nur was in der Realität vorgeht

und genauso wie ich Hitlers Buch "Mein Kampf" nicht für nötig halte es zu widerlegen,
da real die Wahrheit absolut feststeht
brauche ich auch diese türkische Propaganda nich zu widerlegen
da auch da die Wahrheit real absolut feststeht


nur ein Beispiel für die genau zu der Zeit des Osmanischen Zusammenbruchs geschehenen Vorfälle ist dieses Foto, wo Osmanen ca 1000 Christliche Köpfe in einem Turm einmauerten (weil sie sich den Osmanen nicht ergeben wollten) und weitere 1000 derer Familien dazu abschlachteten - das war die damalige realität, deswegen haben sich ALLE Völker gegen die Osmanen erhoben (auch islamische Völker)

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/67/Chele-kula.jpg

Und du willst mir tatsächlich an einem Propagandavideo weißmachen, dass die Realität nie passiert ist, sondern ein verlogenes Propaganda-Video die Wahrheit spricht ?? wen willste damit verarschen ??

[Ali Ria Ashley]

Extremisten sind nur sehr schwer... von der realität zu überzeugen. Du kannst noch so tolle grusel bilder posten, an der realität, dass es kein Völkermord war, können sie nichts ändern.

Du bist kein im Thema bewanderter noch Historiker, eher jemand der viel zu viel Zeit hat.

Asylanten haben viel Zeit... :]

[BRIC]

billigstes Wunschdenken der nationalistischen Türken ^^
naja wohl eher Taquyya (islamische Propaganda)
Die gesamte Urbevölkerung der heutigen Türkei ist ausgelöscht oder vertrieben
aber die Türken sind ja wahre Unschuldslämmer :rolleyes: wers glaubt :hihi:

PS: das sind keine Gruselbilder,
sondern die REALITÄT was zu dieser Zeit die Osmanen den Chsiten angetan haben

[Ali Ria Ashley]

billigstes Wunschdenken der nationalistischen Türken ^^
naja wohl eher Taquyya (islamische Propaganda)
Die gesamte Urbevölkerung der heutigen Türkei ist ausgelöscht oder vertrieben
aber die Türken sind ja wahre Unschuldslämmer :rolleyes: wers glaubt :hihi:

PS: das sind keine Gruselbilder,
sondern die REALITÄT was zu dieser Zeit die Osmanen den Chsiten angetan haben

Bei solch wirklich extremen Ereignissen fehlen mir in Wahrheit die Worte. Ich habe, wie ich schon öfters gesagt hatte, keine Ahnung vom Thema. Bin nur ein interessierter am Thema. Nicht mehr und nicht weniger.

Die Armenische Seite kann ich sehr gut verstehen. Sie waren, soweit ich weiß, über einige tausend jahre in den Grenzen der jetzigen Türkei sozusagen Selbstständig. Und mussten sich dann mehr oder weniger einer Mehrheit beugen.

Das war für viele offenbar sehr frustrierend. So sehr, dass sie beim Zerfall des osmanischen reiches, die Gelegenheit nicht versäumend wollten, und ihre Selbstständigkeit zurück erkäpften. Mit Fatalen folgen.

Für mich war es ein Bürgerkrieg. Ein extrem brutaler. Zeitweise frage ich mich schon, ob es mir überhaupt zusteht mir über diese Ereignisse ein Urteil zu erlauben. Aber ich urteile ja nicht, sondern sage meine Meinung.

Deine Art auf meine kleine Provokation zu Antworten gefällt mir.

[Ali Ria Ashley]

Gestern bin ich über folgende Dokumentation bzgl. des armenisch- / türkischen Konflikts gestolpert:

Sari Gelin - Die wahre Geschichte (angeblicher Völkermord an den Armeniern) (http://video.google.de/videoplay?docid=8833862681743880519&hl=de#)

70 min, welche sich lohnen und sich jeder ruhig einmal anschauen sollte!

;)

Mal schauen, wie Eure Meinung danach ist?

danke für den link. Hab mir das ganze Teilweise angesehen... sehr gut gemachte Dokumentation. Was zur Hölle soll daran "Propaganda" sein. Erschließt sich mir nicht wirklich.

Das ist eben dass, was mich stört an so manchen Floristen, äh foristen: Sie sind total zugebrettert und sitzen in ihrem eigenen Zimmer. Oft ziemlich allein. Während draußen die realität an ihnen vorbeiläuft..

Nach den Entspannenden Jahren der 1970er und 1980er in Europa schwapt offenbar eine neue Welle des Extremismus... überall auf dem Globus.

Als ob wer mit einer Fackel in der Hand die Gemüter anzünden würde... vielleicht ist es jemand von dem man nicht denkt, dass er/sie es ist:

Kürt Krömer ?(

[BRIC]

ja ja die Armenier haben sich am Ende selbst ausgerottet ^^

PS: schön wie du das verharmlost, dass die Armenier sich der Mehrheit beugen mussten ^^ dabei war es brutalste Invasion und Massenvertreibung ^^ aber wenn man es als der Mehrheit beugen bezeichnet, dann ist selbst Hitlers Feldzug mit ca weltweit 55-60 mio Toten auch nur ne Beugung der Mehrheit ^^

Übrigens waren es nicht nur die Armenier, sondern auch Griechen und viele andere kleine Urvölker des "heutigen Türkeis" die fast vollständig aus der Türkei ethnisch abgeschlachtet oder vertrieben wurden, dass es in der Türkei heute 99% Muslime gibt (ca. 81% Türkischstämmig, ca. 18% Kurden rest andere)

Und da will mir tatsächlich eine Propaganda-Doku weißmachen, dass es in der Türkei keinen Genozid gegeben hat ... wem will man das weiß machen ?? ... einem VOLLTROTTEL ???
Wo sind die Millionen christlicher und anderer nicht-türkischer Urvölker aus der Türkei, die vor den Türken Jahrtausende auf dem Gebiet gelebt haben ???
haben sie sich einfach in Luft verzauber *lol*

Ja ja ist schon gut ^^ wenn man nur ne gute Propaganda-Doku hat, die zwar nicht mit der Realität übereinstimmen kann, aber die naivsten einnullen kann, dann haben wir Dr. Göbbels Nachvolger gefunden ^^

[EinMensch]

ein massengrab bei erzurum wurde gefunden..etwa 150 leichen von türken (nciht armeniern)

http://www.internethaber.com/ermenilerin-katlettigi-turkler-bulundu-foto-galerisi-7975-p1.htm

[Ali Ria Ashley]

ein massengrab bei erzurum wurde gefunden..etwa 150 leichen von türken (nciht armeniern)

http://www.internethaber.com/ermenilerin-katlettigi-turkler-bulundu-foto-galerisi-7975-p1.htm

Gleich postet Reinhard oder andere, dass es sich nicht um türken bzw.osmanen sich handellt, sondern natürlich um armenier.

Denn in diesem Bürgerkrieg gab es nur völlig unschuldige armenier. Täter waren nur und ausschließlich die osmanen... und die Opferzahlen der armenier steigen von Jahr zu Jahr. Reinhard postete vor geraumer Zeit, dass es 4.3 millionen armenische Opfer waren. Oder sagte er 4.7 Millionen?

Durch vertuschung, auf beiden seiten, ist dieses Thema so schwer zu verstehen. Dennoch wird dieser Bürgerkrieg eines Tages restlos aufgeklährt werden. Denn in wahrheit sind armenier und Türken befreundete Völker.

Sie waren es über Jahrhunderte. Und auch wenn es einigen nicht passt: Türken und armenier werden eines Tages wieder einen Gemeinsamen Weg gehen. Dies trotz, meiner Meinung nach, solcher fanatiker, wie Herr Reinhard Pohl und Konsorten.

[Ali Ria Ashley]

...aber davon ab, ich glaube das Thema ist jetzt wirklich fertig. Aber was se sich alle aufgeregt haben und geschrieben haben... und jetzt... hm. Kann man ja depressionen bekommen hier am ende dieses Stranges. Noch niemals Reinhard kommt mehr vorbei... hm. Was soll man davon halten.

[Tosca]

Hallo zusammen,

ganz zu Anfang stellte ich die Frage nach dem Sinn. Nach dem Sinn von all dem hier und woanders. Diese Frage blieb ungehört und doch, sie ist elementar. Was ist der Kern dieser Diskussion?

Es drängt sich eines auf, wie immer: Geld.

Könnte es nicht sein, dass Herr Pohl aus dieser Sache Profit schlagen könnte oder tut?

Es fällt schon sehr auf, mit was für einem Feuer er spielt. Die Beleidigungen, die exzentrischen Bemerkungen, die völlig fremd sind vom diesseits, haben mich schon immer sehr amüsiert. Denn es sind viele Armenier die ich als Freunde habe und die sagen, dass jener ein sehr extremer ist. Es sind die jenigen, die keine Hand zur Versöhnung reichen können.

Tja so ist es nun mal: Da ist der Herr Pohl und die anderen hier. Wer lesen kann, wer denken kann mag über das, was Herr Pohl hier postet, denken wie er mag. Aber über seine extremen , schon fast krankhaften Behauptungen in seinem Kopf… vermag ich nur eines Gefühls, kein hass, kein Groll vielmehr: Trauer.

Ich habe mir jetzt die Mühe gemacht, einiges von dir zu lesen. Auffällig ist, du hast 2007 den letzten Beitrag geschrieben und zwar genau in diesem Strang. Nun schriebst du wieder hier und der erste Beitrag war dieser.

Zuerst dachte ich, du bist eine "Auferstandene Leiche" Nach drei Jahren Sendepause ist es nicht besonders oft der Fall, dass man einen User wieder antrifft. Nun gut, das zur Einleitung.

Zum Völkermord an den Armeniern: Wie oft muss man das eigentlich noch abnudeln? Wird eine Lüge plötzlich wahr, wenn man sie oft genug präsentiert? Das erinnert mich alles an die Islamisierung Europas. Da wird natürlich auch gelogen, dass sie die Balken biegen. "Nein, natürlich möchte man nichts islamiesieren (man islamisiert nur mittels Chat, jeder Depp kann sich da reinklicken und schwupps ist er Mohammedaner) alles erstunken und erlogen. Das machen alles die bösen Nazis".

Wann kann man endlich diesen Strang schließen? Wie oft muss man noch anprangern, dass die Türken aus Angst das Geld, das sie den Armeniern geraubt haben, mit Zins und Zinsenzins zurück zahlen zu müssen? Es ist halt viel praktischer "haltet den Dieb" zu kreischen. Und in einem Punkte gebe ich dir hundert Prozent Recht: Es war kein Völkermord, es war ein Holocaust. Man sollte die Dinge immer beim Namen nennen. Lügen mag türkisch sein, ich bin Deutsche und denke nicht dran, mich den türkischen Lügen anzuschließen. Es war ein geplanter Mord. Und hätten die Türken damals Gas gehabt, sie hätten nicht einmal mit der Wimper gezuckt. Man möge sich die Geschichte der Türken durchlesen. Aber bitte die Dokumente gerade halten, sonst tropft das Blut raus.

Türkische Ehre? Da bleibt einem sogar das bitterste Lachen im Halse stecken. Wissen Türken eigentlich was Ehre ist? Ich fürchte nein, sonst würden sie sich ehrenhaft benehmen.

Zweifelsohne gibt es sehr extreme Armenier, die notfalls mit Mord und Totschlag zu ihrem Recht gelangen wollen. Und warum? Weil sich die Türken seit bald hundert Jahren die Kronjuwelen schaukeln, ob des angeblich genialen Holocausts, bei dem sie sich kräftig bereichert haben und die ungeliebten Christen los wurden. So wie es ihnen befohlen wurde. Man möge nur den Koran lesen.

Es ist eines zivilisierten Menschen unwürdig, zu lügen und zu betrügen, sich über die Opfer seiner Mordlust vor lachen auszuschütten. Niemals werde ich so etwas begreifen. Mich macht ein solches Verhalten einfach nur traurig und es zeigt mir auch ganz klar, wohin der Zug in Europa fahren soll.

"Deutsche Kinder sollen gefälligst türkisch lernen", war der Tenor aus Chem Özdemirs Rede, als er endlich genug gejammert hatte und an die Spitze der Grünen durfte. Er ist ein verurteilter Betrüger. Aber das wichtigste, was er los werden wollte, war, dass hier eine Türkei 2 entsteht. Alles andere würden keinen Sinn machen. Warum soll ich in Australien chinesisch lernen? Wo die Amtssprache doch englisch ist?

Die Kreuze müssen sofort verschwinden, das Christentum stört" Das war der Tenor dieser türkischen Trulla, deren Namen ich mir nicht merken kann, als sie noch nicht mal vereidigt war. Ist der "Dame" eigentlich klar, dass sie sich in einem Christlichen Land, befindet? Statt dass sie glücklich darüber ist, das hier keine türkischen Sitten herrschen (andersgläubige zu morden), will sie das Christentum aus Deutschland verbannen. Ja steht denn der Mohammed schon schon auf der Türschwelle?

Wie gesagt: mich macht das alles nur traurig. Haben die Türken tatsächlich keinerlei Ehre im Leibe? Warum ist das so? Und warum leben sie ihr Leben nicht in der Türkei, wenn sie nicht bereit sind, sich hier anzupassen? Das klingt halt alles nach Eroberungsfeldzug.

[Ali Ria Ashley]

Oh, bist du ein türkisches Schweinchen? ich dachte immer, ihr macht euch in die Hosen, wenn ein Schweinlein in der Nähe ist.

Na denn, ich liebe Schweine, daher danke für das freundliche Grunzen.


...danke tosca. Ich mag Schweine, als Steak. Ich verstehe aber nicht konkret was du von mir willst? Wenn es brennt mußt du wasser drüber gießen, kaltes wasser. Hilft garantiert.:]

[Tosca]

...danke tosca. Ich mag Schweine, als Steak. Ich verstehe aber nicht konkret was du von mir willst? Wenn es brennt mußt du wasser drüber gießen, kaltes wasser. Hilft garantiert.:]

Da geht es dir wie mir. Ich weiss nicht, was du von mir willst, das mit dem Schweinefleisch war ja wohl nicht für dich bestimmt, oder hast du mehrere Accounts?

Also, quake nur dort, wo es dich betrifft.

Zum Beispiel bei der Lüge, den Holocaust an den Armeniern hätte es nciht gegeben. Eine Lüge wird nciht wahr, wenn man sie tausendfach wiederholt. Ich für meinen Teil finde Leute, die über Massenmorde ihre Witze machen, einfach nur schrecklich.

[bubline]

Oh, bist du ein türkisches Schweinchen? ich dachte immer, ihr macht euch in die Hosen, wenn ein Schweinlein in der Nähe ist.

Na denn, ich liebe Schweine, daher danke für das freundliche Grunzen.

grunz grunz tosca, ist dein spitzname. immer wenn ich deine hirnrissigen beiträge lese, fällt mir immer das grunzen von säuen ein... also bist du von nun an grunz grunz tosca...

ich mache keinen bogen um kleine süsse schweinlein...ich fresse diese nur nicht...

... und nicht wir haben 6000000 millionen menschen abgeschlachtet, sondern ihr... wir haben während eines krieges zwar auch unschuldige menschen abgeschlachtet...doch wir hatten krieg...und unsere feinde waren bewaffnet und haben somit ihre kinder und frauen ins verderben gestoßen...

...die juden waren nur juden und haben geatmet, daß war für solche faschoa... wie grunz grunz toscas zu viel und haben beschlossen einen holocaust zu organisieren...

[reinhard]

wir haben während eines krieges zwar auch unschuldige menschen abgeschlachtet...

... und das nennt die Welt GENOZID.

Dass es auch andere Verbrecher und Verbrechen auf der Welt gibt, ist zwar wahr. Aber damit kann man den Genozid nicht relativieren, wie es einige Täter / Leugner gerne tun würden.

Nachdem der NDR die Dokumentation AGHET in Deutschland in die Schulen gebracht hat - auch türkische Schülerinnen & Schüler lernen so, sofern sie die Oberstufe erreichen, den Genozid kennen -, schafft die Dokumentation jetzt den Sprung über den Atlantik.


Lebendige Vergangenheit
Von Volker Behrens

Der NDR-Film "Aghet" über den Völkermord an den Armeniern soll vor Mitgliedern des US-Kongresses gezeigt werden

Hamburg. Es ist eine große Ehre für einen Dokumentarfilm: Mitglieder des Amerikanischen Kongresses wollen sich gemeinsam die NDR-Produktion "Aghet - ein Völkermord" von Eric Friedler ansehen. Darin werden die Ereignisse um den Genozid an den Armeniern zwischen 1915 und 1917 aufbereitet. Am 21. Juli wird es auf dem Capitol Hill in Washington eine spezielle Vorführung geben, noch in diesem Jahr will der Kongress erneut über eine Anerkennung des Genozids debattieren.

http://www.abendblatt.de/kultur-live/article1563071/Lebendige-Vergangenheit.html

Dabei bekommt das US-Parlament nicht die Fassung geliefert, die hier im 1. Programm (ARD) lief, es gibt eine englische Version der Dokumentation:


NDR Dokumentarfilm ''Aghet - Ein Völkermord'' läuft vor Abgeordneten des US-Kongresses

Hamburg (ots) - Der NDR Dokumentarfilm "Aghet - Ein Völkermord" von Eric Friedler wird am Mittwoch, 21. Juli, US-Kongressabgeordneten in Washington auf dem Capitol Hill als "Special Screening" gezeigt. Der 90-Minüter erzählt von einem der dunkelsten Kapitel des Ersten Weltkriegs: dem Genozid an den Armeniern, bei dem bis zu 1,5 Millionen Menschen im Osmanisch-Türkischen Reich starben. Mittlerweile haben 22 Staaten die durch den osmanischen Staat begangenen Deportationen und Massaker der Jahre 1915 bis 1917 offiziell als Genozid im Sinne von Artikel II entsprechend der UN-Völkermordkonvention von 1948 anerkannt. Die Türkei allerdings leugnet diesen Völkermord bis heute als historische Tatsache.

Die Abgeordneten werden eine englische Sprachfassung von "Aghet" sehen, in der der bekannte britische Schauspieler Andy Serkis ("Herr der Ringe") den Hauptkommentar spricht. Der Film ist von Kritikern weit über Deutschland hinaus positiv aufgenommen worden. Der vielfach preisgekrönte kanadische Regisseur Atom Egoyan ("Das süße Jenseits") nannte Friedlers Film eine "lange fehlende Darstellung" und "eine einzigartige Dokumentation im Dienst von Geschichte und sozialer Integrität". Der Literaturnobelpreisträger Günter Grass forderte bei einem Besuch in der Türkei, das Land möge die Verbrechen an den Armeniern anerkennen und bezog sich dabei ausdrücklich auf "Aghet". "Das Beste wäre, man würde diesen Film im türkischen Fernsehen übernehmen", so der Schriftsteller in der Wochenzeitung "Die Zeit".

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-07/17376775-ndr-dokumentarfilm-aghet-ein-voelkermord-laeuft-vor-abgeordneten-des-us-kongresses-007.htm

[houndstooth]

Vollzitat.

Ein bemerkenswerter Beitrag dem ich in allen Punkten zustimmen kann.
Ein Vergnuegen soetwas zu lesen :]

[Tosca]

Ein bemerkenswerter Beitrag dem ich in allen Punkten zustimmen kann.
Ein Vergnuegen soetwas zu lesen :]

Mir wäre es lieber, ich müsste solche Beiträge nicht schreiben. Es wäre mir angenehmer, die Türken würden endlich ihre Mordlust stecken lassen und anfangen in der Zivilisation anzukommen und zu ihren Vebrechen stehen.

Leider ist es nciht der Fall. Ganz im gegenteil. Sie verhöhnen ihre Opfer. Wer so etwas tut gehörte aus der Gesellschaft ausgeschlossen.

[bubline]

... und das nennt die Welt GENOZID.

Dass es auch andere Verbrecher und Verbrechen auf der Welt gibt, ist zwar wahr. Aber damit kann man den Genozid nicht relativieren, wie es einige Täter / Leugner gerne tun würden.

Nachdem der NDR die Dokumentation AGHET in Deutschland in die Schulen gebracht hat - auch türkische Schülerinnen & Schüler lernen so, sofern sie die Oberstufe erreichen, den Genozid kennen -, schafft die Dokumentation jetzt den Sprung über den Atlantik.



http://www.abendblatt.de/kultur-live/article1563071/Lebendige-Vergangenheit.html

Dabei bekommt das US-Parlament nicht die Fassung geliefert, die hier im 1. Programm (ARD) lief, es gibt eine englische Version der Dokumentation:



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-07/17376775-ndr-dokumentarfilm-aghet-ein-voelkermord-laeuft-vor-abgeordneten-des-us-kongresses-007.htm


ohhhhhh, na und?

sag mal reinhard, obwohl du weißt was für lügenmärchen in der sogenannten dokumentation steckt...und keine fakten dargelegt werden sondern nur gefühlsduselei... sag mal schämst du dich nicht, dich für eine lüge zu freuen...

ihr könnt ja bis heute nicht mal die lächerliche opferzahl 1.5 millionen, in etwa, vorlegen. und du schickst mir eine nachricht und nervst mich... verpiss dich man mit deiner aghet scheisse... wir hatten auch opfer aber wir heulen nicht wie schwächlinge und müssen uns an propaganda und lügengeschichten bedienen...

ich leugne nicht, ich bestreite mit fakten den genozid an den armenischen osmanen...

hör auf mit der scheiße und habt endlich charakter und laßt eine historikerkommission entscheiden...ihr denkt ja es war ein genozid also warum scheißt ihr euch in die hosen?

basta...

[opppa]

... und das nennt die Welt GENOZID.



Die augenblickliche Sprachregelung bei Mohammedaner bevorzugt da aber die Bezeichnung Dschihad!

Und die Auslegung dieses Begriffes geht doch inzwischen - je nach dem was der Augenblich erfordert - vom Kampf jedes Einzelnen mit dem Bösen in sich selbst, bis zu der Forderung, alles "Ungläubige" totzuschlagen.

:]

[Tosca]

wer verhöhnt wem?

ich weiss wo du hin du ausgeschlossen gehörst, grunz grunz tosca... in ein schweinestall...

Ich werde beten, dass der Gott der Christen und Juden dir etwas Hirn schenken möge.

[reinhard]

Ich werde beten, dass der Gott der Christen und Juden dir etwas Hirn schenken möge.

Ich glaube nicht, dass Hirn das Problem ist. Bis auf die Täter, die Mörder und Vergewaltiger selbst (und ihrer Nachkommen) leugnet ja niemand den Genozid, auch in der Türkei nicht. Die Mörder und Vergewaltiger (und ihre Nachkommen) haben ein sehr klares Motiv, den Genozid zu leugnen.

Das einige es intelligenter machen und andere hier eher als geistige Tiefflieger agieren, ist mir auch schon aufgefallen.

Aber unabhängig vom Hirn oder der Intelligenz allgemein: Der Dokumentation AGHET können ja weder dumme noch kluge Lügner irgend etwas entgegen setzen, weil sie gegen die Tatsachen auch rund 80 Archiven (siehe Abspann: nur die türkischen Archive bleiben verschlossen) nichts in der Hand haben, überhaupt nichts.


NDR-Film erreicht den US-Kongress

von Eva Eusterhus

Der NDR-Dokumentarfilm "Aghet - Ein Völkermord" von Eric Friedler wird am Mittwoch, 21. Juli, US-Kongressabgeordneten in Washington auf dem Capitol Hill als "Special Screening" gezeigt. Der 90-Minüter erzählt von einem der dunkelsten Kapitel des Ersten Weltkriegs: dem Genozid an den Armeniern, bei dem bis zu 1,5 Millionen Menschen im Osmanisch-Türkischen Reich starben. Die Türkei allerdings leugnet diesen Völkermord bis heute als historische Tatsache. Frank Beckmann, NDR-Programmdirektor Fernsehen, sagte: "Gibt es für einen Dokumentarfilm eine größere Auszeichnung, als nun auch noch innerhalb eines politischen Entscheidungsprozesses herangezogen zu werden?" Ein hochkarätiges Schauspielerensemble - darunter Martina Gedeck, Sylvester Groth und Burghart Klaußner - verleiht im Film lange verstorbenen Zeitzeugen Stimmen von beklemmender Authentizität. Produzentin war Katharina M. Trebitsch. DW
http://www.welt.de/die-welt/regionales/hamburg/article8421409/NDR-Film-erreicht-den-US-Kongress.html

Der türkische Botschafter in Washington war ja eingeladen, Tatsachen vorzutragen. Bisher: keine Antwort... Wenn es um Fakten geht, kneifen die Täter, wie immer.

[Tosca]

Ich glaube nicht, dass Hirn das Problem ist. Bis auf die Täter, die Mörder und Vergewaltiger selbst (und ihrer Nachkommen) leugnet ja niemand den Genozid, auch in der Türkei nicht. Die Mörder und Vergewaltiger (und ihre Nachkommen) haben ein sehr klares Motiv, den Genozid zu leugnen.

Das einige es intelligenter machen und andere hier eher als geistige Tiefflieger agieren, ist mir auch schon aufgefallen.

Aber unabhängig vom Hirn oder der Intelligenz allgemein: Der Dokumentation AGHET können ja weder dumme noch kluge Lügner irgend etwas entgegen setzen, weil sie gegen die Tatsachen auch rund 80 Archiven (siehe Abspann: nur die türkischen Archive bleiben verschlossen) nichts in der Hand haben, überhaupt nichts.


http://www.welt.de/die-welt/regionales/hamburg/article8421409/NDR-Film-erreicht-den-US-Kongress.html

Der türkische Botschafter in Washington war ja eingeladen, Tatsachen vorzutragen. Bisher: keine Antwort... Wenn es um Fakten geht, kneifen die Täter, wie immer.

Wenn ich mich nciht sehr irre, wurde der Film vor einigen Wochen im TV gezeigt. Irgendwo in einem Dritten Programm und irre spät. Die beste Sendezeit war dafür scheinbar nicht gut genug. Da bringt man lieber "harmlose" Filmchen.

In der Türkischen Verfassung gibt es einen Punkt, der nennt sich "Verbrechen gegen das Türkentum" Wer den Holocaust an den Armeniern nicht leugnet vergeht sich gegen diesen Artikel.

Anbei ein Artikel über den besagten Paragraphen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/international/was-steckt-hinter-dem-umstrittenen-paragraf-301/1193884.html

[Durkheim]

Die augenblickliche Sprachregelung bei Mohammedaner bevorzugt da aber die Bezeichnung Dschihad!

Und die Auslegung dieses Begriffes geht doch inzwischen - je nach dem was der Augenblich erfordert - vom Kampf jedes Einzelnen mit dem Bösen in sich selbst, bis zu der Forderung, alles "Ungläubige" totzuschlagen.

:]
Für die Unwissenden eine kleine Lektion in Geschichte und zum Thema Dschihad :]

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2005/erste8744.html

Kaiser Wilhelms heiliger Krieg - Deutsche erfanden den weltweiten Djihad

Bali, Madrid, New York: Anschläge im Zeichen des Djihad, des heiligen Krieges der Muslime gegen die Ungläubigen. Eine mörderische Ideologie, die besonders mit einem Namen verbunden ist: Osama bin Laden. Aber der moderne Djihad wurde in Deutschland erfunden - während des Ersten Weltkriegs. Ausgerechnet ein aus muslimischer Sicht "Ungläubiger", Max Freiherr von Oppenheim, deutscher Diplomat und oberster Orientstratege von Kaiser Wilhelm II., fordert wörtlich den Djihad als deutsche Kriegsstrategie im Orient.

In Propagandaflugblättern, tausendfach aus Berlin verschickt in die muslimische Welt, ist zu lesen: "Oh Volk der Schawia, zieht in den Djihad gegen die Ungläubigen". Mit deutschen Waffen und in deutschem Auftrag wurden Putsche und Attentate, sogar Sprengstoffanschläge verübt - gegen die britischen, französischen und russischen Kolonialherren, gleichzeitig Deutschlands Kriegsgegner. Doch am Ende ging der Berliner Djihad-Plan nicht auf. Die große Mehrheit der Muslime wollte mit dem heiligen Krieg made in Germany nichts zu tun haben. Aber die Idee des Djihad als globale Kriegswaffe war geboren: in Deutschland.
Der Dschihad ist also eine Erfindung der Deutschen.

Dazu das Video:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/djihad100.html

[Durkheim]

hör auf mit der scheiße und habt endlich charakter und laßt eine historikerkommission entscheiden...ihr denkt ja es war ein genozid also warum scheißt ihr euch in die hosen?

basta...
Genau das ist der Punkt, angeblich soll alles so klar sein, scheissen sich aber in die Hosen die Belege dafür bei einer internationalen Historikerkommission auf den Tisch zu legen. Und warum scheissen sie sich in die Hosen, weil es nämlich keine Belege gibt, eher gegenteilige Beweise, die es widerlegen :]

Die armenische Seite weiss nur zu gut, dass absolut nichts dergleichen vorliegt. Sie stehen mit Leeren Händen da und haben absolut nichts vorzuweisen. Lepsius war übrigens die letzte Quelle der armenischen Seite, die noch als unverfälscht dargestellt wurde. Wie wir mittlerweile wissen, sind auch die Lepsius-Quellen für den Müll, Hirngespinnste und die übliche Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg.

Von den ganzen Fuzzis geht ja keiner darauf ein, in der Neuzeit sind derlei Kriegspropaganda sehr gut dokumentiert, siehe Irak-Krieg und auch der Balkan-Krieg. Die selben, die schon seit über 100 Jahren solche Methoden der Kriegsführung anwendeten, stellen sich nach all ihren Lügen damals bis in die jüngste Zeit hin und stellen sich als die Ausgeburt der Wahrheit dar (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg) :D

Aber alle wissen, inkl. die betreffenden selbst, dass sie lügen. Die Lügen werden der armenischen Geschichtspropaganda zum Verhängnis. Das ist der Grund, warum sie sich, wie Du richtig sagtest, vor einer Historikerkommission in die Hosen scheissen. Denn damit fallen die Mythen und Legenden zwecks Nation Building wie ein Kartenhaus in sich zusammen.

Was vor 100 Jahren war, interessiert die armenische Seite zudem überhaupt nicht. Ich habe anhand Statistiken bewiesen, dass das Interesse erst seit den EU-Ambitionen der Türkei geweckt wurde. Die Aktivitäten gingen erst seit 2004 los. Den armenischen Ultranationalisten geht es einerseits darum, im Sinne des ASALA-Geistes die Türkei mit Lügengeschichten und Verleumdungen zu terrorisieren (denken sich wohl dabei, dass sie sich damit bei den Türken besonders beliebt machen) und zweitens von dem Verbrechen der Armenier in Bergkarabach und der ethnischen Säuberung von über 1 Mio Menschen ablenken zu können.

[Durkheim]

Ich werde beten, dass der Gott der Christen und Juden dir etwas Hirn schenken möge.
Zum Thema Hirn schenken. Das Essen von Schwein war auch bei den Christen verboten, so wie es bei Juden heute noch ist. Die Kirche hatte auch in Deutschland das Essen von Schwein verboten, sie konnten es allerdings nicht durchsetzen gegen die Heiden und ihre Essensgewohnheiten, also liessen sie es die Pfaffen sein.

Du solltest mal die Altertumsgeschichte und Christianisierung der Stadt Köln nachlesen. Es war nicht einfach für die Kirche die Heiden zu bekehren :D

Etwas Allgemeinbildung kann nicht schaden ;)

[houndstooth]

Mir wäre es lieber, ich müsste solche Beiträge nicht schreiben. Es wäre mir angenehmer, die Türken würden endlich ihre Mordlust stecken lassen und anfangen in der Zivilisation anzukommen und zu ihren Vebrechen stehen.

Leider ist es nciht der Fall. Ganz im gegenteil. Sie verhöhnen ihre Opfer. Wer so etwas tut gehörte aus der Gesellschaft ausgeschlossen.

:]
stimmt

[houndstooth]

Ein Artikeleintrag im DICTIONARY FOR GENOCIDE :





Armenian Genocide.


A genocide committed against Armenians by the regime of the
Committee of Union and Progress (Ittihad ve Terakki Jemyeti), also known as the Young Turks, in the Ottoman Empire in the period following April 24, 1915 (1915–1923).

According to most accounts, at least 1 million—though, on the balance of probabilities, closer to 1.5 million—Armenians were slaughtered as a direct result of deliberate Turkish policies seeking their permanent eradication from the empire.

At the time the genocide began, well after the outbreak of World War I, the Turkish military forces were waging war against the Russians in the northeast and the British, French, and Australian and New Zealand Army Corps (ANZAC) forces at Gallipoli, but resources were diverted to the campaign of murdering the Armenian population within the empire. The genocidal measures were far more extensive than any previous anti-Armenian massacres (such as those in 1894–1896 or at Adana in 1909) and saw all the relevant agencies of government
directed toward the singular aim of totally destroying the Armenian population.


Alles Luegen , Erfindungen , Faelschungen blah blah blah ...... :rolleyes:

[Tosca]

Ich bitte ausdrücklich dafür um Entschuldigung, daß ich bei der Berechnung der Statik die Breite Deiner Sitzfläche falsch eingeschätzt habe-

:(:knie:

Pass nächsten Mal auf. Du könntest große Schäden anrichten und irgendwann die Rechnungen, ob der Reklamationen, nicht mehr bezahlen...lach

[Ali Ria Ashley]

waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas, der dchihad, eine deutsche erfindung???

...das darf doch nicht wahr sein!!!

[peacemaker]

waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas, der dchihad, eine deutsche erfindung???

...das darf doch nicht wahr sein!!!

doch, doch es ist wahr, die deutschen haben alles erfunden, alles was in dieser welt zu erfinden war, sogar den VÖLKERMORD.:D

[bubline]

Genau das ist der Punkt, angeblich soll alles so klar sein, scheissen sich aber in die Hosen die Belege dafür bei einer internationalen Historikerkommission auf den Tisch zu legen. Und warum scheissen sie sich in die Hosen, weil es nämlich keine Belege gibt, eher gegenteilige Beweise, die es widerlegen :]

Die armenische Seite weiss nur zu gut, dass absolut nichts dergleichen vorliegt. Sie stehen mit Leeren Händen da und haben absolut nichts vorzuweisen. Lepsius war übrigens die letzte Quelle der armenischen Seite, die noch als unverfälscht dargestellt wurde. Wie wir mittlerweile wissen, sind auch die Lepsius-Quellen für den Müll, Hirngespinnste und die übliche Kriegspropaganda aus dem ersten Weltkrieg.

Von den ganzen Fuzzis geht ja keiner darauf ein, in der Neuzeit sind derlei Kriegspropaganda sehr gut dokumentiert, siehe Irak-Krieg und auch der Balkan-Krieg. Die selben, die schon seit über 100 Jahren solche Methoden der Kriegsführung anwendeten, stellen sich nach all ihren Lügen damals bis in die jüngste Zeit hin und stellen sich als die Ausgeburt der Wahrheit dar (http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg) :D

Aber alle wissen, inkl. die betreffenden selbst, dass sie lügen. Die Lügen werden der armenischen Geschichtspropaganda zum Verhängnis. Das ist der Grund, warum sie sich, wie Du richtig sagtest, vor einer Historikerkommission in die Hosen scheissen. Denn damit fallen die Mythen und Legenden zwecks Nation Building wie ein Kartenhaus in sich zusammen.

Was vor 100 Jahren war, interessiert die armenische Seite zudem überhaupt nicht. Ich habe anhand Statistiken bewiesen, dass das Interesse erst seit den EU-Ambitionen der Türkei geweckt wurde. Die Aktivitäten gingen erst seit 2004 los. Den armenischen Ultranationalisten geht es einerseits darum, im Sinne des ASALA-Geistes die Türkei mit Lügengeschichten und Verleumdungen zu terrorisieren (denken sich wohl dabei, dass sie sich damit bei den Türken besonders beliebt machen) und zweitens von dem Verbrechen der Armenier in Bergkarabach und der ethnischen Säuberung von über 1 Mio Menschen ablenken zu können.


puhhhh und wie die stinken...nicht auszuhalten...

so oder so...letztendlich wird es zu einer geschichtskommission kommen, ob die ankläger wollen oder nicht...ich lehne mich zurück und sehe mir, das gezucke und rumgeheule der genozidbeführwörter an...die zeiten in dem die anderen länder nur deren version gehört haben sind vorbei...ein kleiner luftzug und ihr kartenhäuschen fällt immerwieder um...sie können den wind nicht verbieten zu blasen...

[dreizehn]

Armenian-Americans sue Turkey for century-old losses


Armenian-American lawyers filed a federal lawsuit Thursday against the Turkish government and two banks, seeking compensation for the heirs of Armenians whose property was allegedly seized nearly a century ago.

Lawyers are seeking class-action status for the suit, a process attorney Brian Kabateck said could take as long as three years.

“We are rolling up our sleeves and are going forward,” he said.

The lawsuit was filed on behalf of plaintiffs Garbis Davouyan of Los Angeles and Hrayr Turabian of Queens, New York. It alleges breach of statutory trust, unjust enrichment, human-rights violations and violations of international law.

Compensation is sought for land, buildings and businesses allegedly seized from Armenians as they were driven from the Ottoman Empire, along with bank deposits and property, including priceless religious and other artifacts, some of which are now housed in museums in Turkey.

Attorney Mark Geragos said it was the first such lawsuit directly naming the government of the Republic of Turkey as a defendant.

“All of the lawyers involved have relatives who perished or fled the Armenian genocide, which gives it a special poignancy for us,” he said.

The lawsuit claims more than a million Armenians were killed in forced marches, concentration camps and massacres “perpetrated, assisted and condoned” by Turkish officials and armed forces.

Turkey fiercely rejects the “genocide” label, saying thousands died on both sides in what amounted to civil strife. The U.S. government does not recognize the World War I-era killings as genocide.

Also named in the lawsuit were the Central Bank of Turkey and T.C. Ziraat Bankasi, the largest and oldest Turkish bank, with origins dating back to the 1860s.

The lawsuit claims the government of Turkey agreed to administer the property, collecting rents and sale proceeds from the seized assets and depositing the receipts in trust accounts until the property could be restored to owners.

Instead, the government has “withheld the property and any income derived from such property,” the lawsuit said.

A message left with the Turkish Consul General’s office in Los Angeles was not immediately returned. After-hours e-mails seeking comment from both banks were not readily answered.

Lawyers for the plaintiffs believe records of the properties and profits still exist, and they are seeking an accounting that could reach billions of dollars.

Geragos said the biggest issue in Armenian communities is seeking recognition for what he termed ethnic bloodshed between 1915 and 1919.

In 2000, the California Legislature recognized the deaths as genocide when it allowed heirs to seek payment on life-insurance policies of dead relatives. The 9th U.S. Circuit Court of Appeals later invalidated the law. Geragos has appealed that ruling.

Still, the heirs were paid nearly $40 million by New York Life Insurance Co. and French insurer AXA

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=armenian-americans-sue-for-century-old-losses-2010-07-30

mfg

[houndstooth]

Ein copy-cat lawsuit .

Er richtet sich nach dem Format der erfolgreichen , gezielten class action suits juedischer Kunden gegen schweizer Banken und ehemaliger juedischer Sklavenarbeiter gegen deutsche Industrieunternehmen.

Wie lange wird es dauern bis fiese Typen wie Finkelstein mit 'armenische Genozid-Industrie' Kommentaren wieder die Umwelt verpesten?

Da sich amerikanische Justiz auf Praezedenzfaelle und Constitution stuetzt , wird es interessant sein zu beobachten, inwiefern die beiden oben genannten Faelle - die sich wiederum auch auf Praezedenzfaelle beriefen - dem armenischem Prozessverfahren helfen oder hindern.

Ich wuensche dem armenischem Vorhaben viel Glueck ( und Resourcen) in ihrem laengst ueberfaelligem Vorhaben. :]

[dreizehn]

Ein copy-cat lawsuit .

Er richtet sich nach dem Format der erfolgreichen , gezielten class action suits juedischer Kunden gegen schweizer Banken und ehemaliger juedischer Sklavenarbeiter gegen deutsche Industrieunternehmen.

Wie lange wird es dauern bis fiese Typen wie Finkelstein mit 'armenische Genozid-Industrie' Kommentaren wieder die Umwelt verpesten?

Da sich amerikanische Justiz auf Praezedenzfaelle und Constitution stuetzt , wird es interessant sein zu beobachten, inwiefern die beiden oben genannten Faelle - die sich wiederum auch auf Praezedenzfaelle beriefen - dem armenischem Prozessverfahren helfen oder hindern.

Ich wuensche dem armenischem Vorhaben viel Glueck ( und Resourcen) in ihrem laengst ueberfaelligem Vorhaben. :]

es wird eine spannende geschichte .

vor allem die frage , wer waren die profiteure der geraubten vermögen ?

mfg

[houndstooth]

es wird eine spannende geschichte .

vor allem die frage , wer waren die profiteure der geraubten vermögen ?

mfg

*Lach* , so etwas ist bei einem law suit solcher Dimension recht nebensaechlich , wuerde aber, falls er sich materialisieren sollte , wohl schon etwas zu Tage bringen.

Doch es geht bei dem law suit um Schadenersatz , d.h. amerikanische Staatasangehoerige behaupten dass ihnen durch eine dritte Partei Schaden zugefuegt sei und sie vor solchen Schaeden konstitutionell geschuetzt sind. Sollte die angeklagte dritte Partei Guthaben in den U.S.A. haben , koennten diese und wirtschftliche Beziehungen gefaehrdet sein.

Dass Armenier mit Zero Erkennungswert versus 100% Nazi Erkennungswert kaum auf PR points hoffen koennen ist klar.

Was allerdings in solch einem Prozess voll belichtet und weniger berichtet wird, ist die historisch bewiesene Tatsache dass Moslems schon seit Mitte des 19. Jahrhunderts (und frueher) nicht nur einer ungezuegelten , sondern einer angespornten Blut- und Moerderlust froenten. Da Islam Politik und 'Religion' verpanschen , kann man gut sagen , dass es unter moslemischer Administration politisch korrekt gewesen war soviel christliche Armenier wie nur irgend moeglich umzubringen.

Und man erwartet dass linkstriefende Medien systematische , moslemische Mord- und Rauborgien in Detail berichten?
Oder ist es realistischer anzunehmen , dass dank des heutigen linken Zeitgeists in den U.S.A. das Bekanntwerden Millionen moslemische Mord- und Rauborgien nicht kompatibel mit linken , amerikanischen Interessegruppen ist?

[Ercan]

kann sein das sowas passiert ist aber die opferzahl ist einbisschen übertrieben , und wir haben eh nix damit zutun ist einfach lächerlich ein land zu beschuldigen und eine entschuldigung zu erwarten deren bewohner nicht in dieser zeit gelebt haben

[dreizehn]

*Lach* , so etwas ist bei einem law suit solcher Dimension recht nebensaechlich , wuerde aber, falls er sich materialisieren sollte , wohl schon etwas zu Tage bringen.

Doch es geht bei dem law suit um Schadenersatz , d.h. amerikanische Staatasangehoerige behaupten dass ihnen durch eine dritte Partei Schaden zugefuegt sei und sie vor solchen Schaeden konstitutionell geschuetzt sind. Sollte die angeklagte dritte Partei Guthaben in den U.S.A. haben , koennten diese und wirtschftliche Beziehungen gefaehrdet sein.

Dass Armenier mit Zero Erkennungswert versus 100% Nazi Erkennungswert kaum auf PR points hoffen koennen ist klar.

Was allerdings in solch einem Prozess voll belichtet und weniger berichtet wird, ist die historisch bewiesene Tatsache dass Moslems schon seit Mitte des 19. Jahrhunderts (und frueher) nicht nur einer ungezuegelten , sondern einer angespornten Blut- und Moerderlust froenten. Da Islam Politik und 'Religion' verpanschen , kann man gut sagen , dass es unter moslemischer Administration politisch korrekt gewesen war soviel christliche Armenier wie nur irgend moeglich umzubringen.

Und man erwartet dass linkstriefende Medien systematische , moslemische Mord- und Rauborgien in Detail berichten?
Oder ist es realistischer anzunehmen , dass dank des heutigen linken Zeitgeists in den U.S.A. das Bekanntwerden Millionen moslemische Mord- und Rauborgien nicht kompatibel mit linken , amerikanischen Interessegruppen ist?


im zuge dieser klage könnte es selbst eine politische diskussion in der türkei auslösen .

es wäre doch interessant zu erfahren , welche politischen gruppierungen sich mit dem vermögen der armenier bereichert haben ( blutgeld).

mfg

[latrop]

kann sein das sowas passiert ist aber die opferzahl ist einbisschen übertrieben , und wir haben eh nix damit zutun ist einfach lächerlich ein land zu beschuldigen und eine entschuldigung zu erwarten deren bewohner nicht in dieser zeit gelebt haben

Wie üblich diese Ausrede.

Du hast noch was vergessen :

Das waren nicht die Türken, das waren die Kurden :)):))

[Ali Ria Ashley]

Wie üblich diese Ausrede.

Du hast noch was vergessen :

Das waren nicht die Türken, das waren die Kurden :)):))

Oh bitte... hält dieser zug denn nie zur gänze? Es ist wohl zu schön:

Die pösen türken haben... damit im heute, arme christliche armenische Extremisten, am ende uns alle hier bereichern. Wann kapierst du endlich was gespielt wird?

Es geht um armenische Extremisten die nach Deutschland drängen... genau mit dieser Storry. Ist das so schwer zu verstehen? Ach, macht doch was ihr wollt. Echt schlimm diese Kurzsichtigkeit. Kauf dir mal ne Brille...

[Ali Ria Ashley]

Mit dieser unhaltbaren Storry, kaufen sich die Armenier seit Generationen in zivilisierte Gesellschaften ein.

Nun könnten es HUNDERTTAUSENDE Extremisten sein, Fanatiker, die kaum lesen und schreiben können, die hier sich mit genau dieser storry hier bei uns einkaufen wollen. Toll.

[houndstooth]

im zuge dieser klage könnte es selbst eine politische diskussion in der türkei auslösen .
Was wuenschenswert waere.


es wäre doch interessant zu erfahren , welche politischen gruppierungen sich mit dem vermögen der armenier bereichert haben ( blutgeld).

mfg

Die genau gleiche Frage stellt sich bei Nazis bzgl. Juden auch.
Die Antwort :
Da sowohl Armenier als auch Juden 'vogelfrei' gewesen waren, liess sich kaum jemand in Machtposition die goldenen Gelegenheit entgehen so gruendlich zu stehlen , zu rauben und zu pluendern wie nur irgend moeglich .

Ich moechte nicht wissen, wieviel heutige Liegenschaften und Betriebe in Blutlachen stehen; moechte nicht wissen, wieviel geraubte Guthaben als Saatkapital zu heutigen Vermoegen dienten ; moechte nicht die 'Kaufpreise' und 'Erbschaften' heutiger Liegenschaften, Betriebe und Kunstgegenstaende wissen.

Besser nicht fragen: " Oma, woher haben wir eigentlich .........?'

[LOL]

es wird eine spannende geschichte .

vor allem die frage , wer waren die profiteure der geraubten vermögen ?

mfgDas ist tatsächlich sehr interessant, denn nicht wenige Türken profitierten vom Genozid durch die beschlagnahmten armenischen Vermögen...

Zu erfahren wer diese Türken waren, wäre sicher aufschlussreich!

[Durkheim]

Die Mörder waren nunmal Türken.

Gäbe es keine Türken, wäre der Massenmord nicht geschehen.
Daran sieht man schon, dass Du vom Thema Null Ahnung hast.

Der Name Dadrian wird Dir sicher nichts sagen. Das ist der Staatshistoriker Armeniens und Du widersprichst gerade mit Deiner Behauptung seinen Forschungsergebnissen. Ich hatte gerade zu dieser Behauptung, was insbesondere von kurdischen Usern in der Form hier im Forum wider besseren Wissens verbreitet wurde, aus Dadrians Buch ausgiebig zitiert.

Hinzu kommt, dass damals die Kurdenstämme nicht etwa Instrumente waren, sondern aktive Akteure, nach eigenen Interessen bedacht und autonom vorgingen. Exakt jene Kurdenstämme, die damals als Hamidiye Gruppen und später die Armenier niedermachten, riefen, nachdem die Armenier umgesiedelt wurden, ein Kurdistan aus. Das war der zweite Versuch der Kurdenstämme nach den Vorfällen durch den kurdischen Stammesführer Bedr Khan. Da kann man sich gerne darüber informieren, nach welchem Schema es damals unter Bedr Khan ablief. Auch dazu gab es genügend Diskussionen anhand historischen Quellen.

Und das ist genau das Problem, dass man jene Taten, die auf eigene Interessen bedacht abliefen, versucht den Türken unterzujubeln.

Wobei man natürlich nicht vergessen sollte den historischen Fakt zu erwähnen, dass hinsichtlich Massaker und Grausamkeiten, Kurden und Armenier sich gegenseitig nichts schenkten. Da gibt es genügend Informationen über diese historischen Tatsachen, wenn man denn nicht ganz verblendet ist und damalige Massaker seitens Armeniern ignoriert (es sind russische Quellen im übrigen, die es belegen, also damalige Verbündete der armenischen Seite).

Eine weitere interessante historische Tatsache wurde erst zuletzt in einem entsprechenden Thread diskutiert. Den umgesiedelten Armeniern ging es in Syrien und Libanon nicht so schlecht (nicht wesentlich schlechter als Moslems in der Kriegszeit). Das Interessante ist nämlich, dass Briten und Franzosen damals als sich die Armenier in Syrien und Libanon befanden, die Seewege blockierten. Dazu hatte ich entsprechende westliche Quellen gepostet. Sinn und Zweck war es, die ganze Region von der Versorgung abzuschneiden, so dass keine Lebensmittel mehr dorthin gelangen. Die Osmanische Armee sollte ausgehungert werden. Diese militärische Strategie führte zu einer grossen Hungersnot bei der gesamten Bevölkerung Syriens und Libanons. Ich habe Berichte vor der Seeblockade seitens armenischen Vertretern in der Region gepostet und danach. Während sie davor (für viele überraschend, die sich mit dem Thema nicht auskennen), sich über Hunger und Mangelversorgung nicht beklagen, ihre Lage sogar positiv einschätzen, wird die Lage nach der Seeblockade durch die Kriegsgegner als grosse Katastrophe bezeichnet.
Und noch etwas interessantes in diesem Zusammenhang. Der schwarze Peter wird trotzdem den Türken geschoben. Weil sich osmanische Soldaten in der Region befanden, hätte man die Menschen in der Region in Gefahr gebracht (die ganze Region gehörte territorial dem osmanischem Gebiet an, also kein Fremdterritorium!). Schuld wären also nicht diejenigen, die mit der Seeblockade die Katastrophe und Hungersnot auslösten, sondern die Türken. Das ist die typische Logik von Leuten, die Geschichte ideologisch motiviert so deuten, wie es ihnen gerade in den Kram passt. Dabei ist die Sache ganz einfach ---> bis zur Seeblockade keine Hungersnot oder Katastrophe ---> nach der Seeblockade Hungersnot und massenhaft Tote, nicht nur Armenier, auch genauso viele Moslems! Es betraf die gesamte Bevölkerung ungeachtet der Herkunft, am meisten die Armen und die Umgesiedelten.

Johannes Lepsius, der eine oder andere dürfte den Namen kennen, hielt es für unbedenklich die Armenier umzusiedeln. Die Idee zur Umsiedlung der Armenier kommt von den Deutschen, die es dem Dreier-Triumphirat um Talat Pascha empfohlen haben. Die Osmanen selbst, inkl. den Anhängern des Sultans, haben immer und stets eine Umsiedlung abgelehnt. Die Osmanen vertraten damals immer noch das Milet-System (Gesellschaftssystem wie es vorher war, mit autonomen Volksgruppen unter einem Staats-Dach). Die Osmanen sahen eher im importierten Nationalismus die eigentlichge Gefahr.

[houndstooth]

Im obigen Beitrag ist lediglich ein Satz als nicht verfaelscht zu betrachten :
"Die Idee zur Umsiedlung der Armenier kommt von den Deutschen, die es dem Dreier-Triumphirat um Talat Pascha empfohlen haben ".

Wobei 'Umsiedlung' auch nur ein Euphenismus fuer indirekten Massenmord mit parallel laufendem direkten Massenmord bedeutet.

Was der Disinformer wohlweislich unterlaesst zu erwaehnen , sind ein dutzend vorangegangene Massen-Abschlachtungen durch osmanische 'Mohammedans' gegenueber christlichen Armeniern . Die phaenomenal barbarischen, osmanischen Mordmethoden wurden von Augenzeugen als 'schlimmer als die Ghengis Khan's' ; 'mit Worten unbeschreibbar'; die 'Graeulichsten seit Beginn der Menschheit' beschrieben.

Wir sind wohl beraten , dem entruesteten Aufschreien vieler verstummter Stimmen Gehoer zu schenken.

[Durkheim]

Das ist tatsächlich sehr interessant, denn nicht wenige Türken profitierten vom Genozid durch die beschlagnahmten armenischen Vermögen...

Zu erfahren wer diese Türken waren, wäre sicher aufschlussreich!
Na, Du scheinst Dich ja richtig gut auszukennen. Dann geh mal auf folgende Fakten ein:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3541049&postcount=11498

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3627469&postcount=12814

Es ist in der Tat sehr aufschlussreich und auch interessant, wie jeder meint seinen Senf zum Thema abzugeben, mit ständigen Behauptungen, ohne sich überhaupt ordentlich über das Thema informiert zu haben.

[bernhard44]

Türkei gesteht Mitschuld an Journalistenmord
Ankara hat erstmals eine Mitschuld des Staates an der Ermordung des türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink eingestanden. Dinks Familie hatte den türkischen Staat vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verklagt.


Der Fall Dink geriet in der Türkei wieder in die Schlagzeilen, nachdem vor kurzem Auszüge aus der Außenministerium in Ankara ausgearbeiteten Verteidigung für das Verfahren in Straßburg öffentlich geworden waren.

So wurde bekannt, dass die Juristen des türkischen Außenamts Dink mit dem verstorbenen deutschen Neonazis Michael Kühnen verglichen, weil beide Männer Volksverhetzung betrieben hätten. Dieser Vergleich hatte in liberalen Kreisen der Türkei für Entsetzen und scharfe Kritik an Außenminister Davutoglu gesorgt. Der distanzierte sich ausdrücklich von der Argumentation und sagte, ihm sei die Verteidigungsstrategie seines Ministeriums erst mit einem Jahr Verspätung vorgelegt worden.


http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EDB4B9DD698BA4904A75832CA120B751D~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


da vergleicht der türkische Außenminister einen armenisch-stämmigen kritischen Schriftsteller mit einem schwulen deutschen Neo-Nazi! Unfassbar......

[Altay]

Türkei gesteht Mitschuld an Journalistenmord
Ankara hat erstmals eine Mitschuld des Staates an der Ermordung des türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink eingestanden. Dinks Familie hatte den türkischen Staat vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verklagt.




http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EDB4B9DD698BA4904A75832CA120B751D~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


da vergleicht der türkische Außenminister einen armenisch-stämmigen kritischen Schriftsteller mit einem schwulen deutschen Neo-Nazi! Unfassbar......

Seit wann ist es die Aufgabe eines Staates, einen Hetzer wie diesen zu beschützen, wer hetzt ist selber Schuld.

War es auch nicht diese "schwulen deutschen Nazis", die den Mörder von "Talat Pasa" laufen ließen:rolleyes:

[Altay]

Im obigen Beitrag ist lediglich ein Satz als nicht verfaelscht zu betrachten :
"Die Idee zur Umsiedlung der Armenier kommt von den Deutschen, die es dem Dreier-Triumphirat um Talat Pascha empfohlen haben ".

Wobei 'Umsiedlung' auch nur ein Euphenismus fuer indirekten Massenmord mit parallel laufendem direkten Massenmord bedeutet.

Was der Disinformer wohlweislich unterlaesst zu erwaehnen , sind ein dutzend vorangegangene Massen-Abschlachtungen durch osmanische 'Mohammedans' gegenueber christlichen Armeniern . Die phaenomenal barbarischen, osmanischen Mordmethoden wurden von Augenzeugen als 'schlimmer als die Ghengis Khan's' ; 'mit Worten unbeschreibbar'; die 'Graeulichsten seit Beginn der Menschheit' beschrieben.

Wir sind wohl beraten , dem entruesteten Aufschreien vieler verstummter Stimmen Gehoer zu schenken.

Wie bereits hier schon mehrfach erwähnt wurde, die armenische Bevölkerung musste damals wegen der Kämpfe im Osten umgesiedelt werden, sie bekamen sogar Geleitschutz, Essen und Zelte, leider starben viele von ihnen, vor allem Kranke und Alte Leute, die diese Strapazen nicht überstanden haben. Also da ist nix mit Völkermord, dieser Schwachsinn wird langsam lächerlich:rolleyes:

[bernhard44]

Seit wann ist es die Aufgabe eines Staates, einen Hetzer wie diesen zu beschützen, wer hetzt ist selber Schuld.

War es auch nicht diese "schwulen deutschen Nazis", die den Mörder von "Talat Pasa" laufen ließen:rolleyes:


Wie bereits hier schon mehrfach erwähnt wurde, die armenische Bevölkerung musste damals wegen der Kämpfe im Osten umgesiedelt werden, sie bekamen sogar Geleitschutz, Essen und Zelte, leider starben viele von ihnen, vor allem Kranke und Alte Leute, die diese Strapazen nicht überstanden haben. Also da ist nix mit Völkermord, dieser Schwachsinn wird langsam lächerlich:rolleyes:

womit du wieder einmal deine Primitivität und Skrupellosigkeit bewiesen hast!

[Altay]

womit du wieder einmal deine Primitivität und Skrupellosigkeit bewiesen hast!

Schau mal in den Spiegel:rolleyes:

[David Addison]

Wie üblich diese Ausrede.

Du hast noch was vergessen :

Das waren nicht die Türken, das waren die Kurden :)):))

Richtig in erster Linie die Kurden, die wohnen da nämlich. Einer der Bekanntesten ist übrigens Ahmet K(T)ürk, der ehemalige Vorsitzedne der DTP (heute BDP), der PKK-Partei. Großgrundbesitzer der seine Untertanen, alles PKK-Kurden, wie Sklaven auf seinen Bauwollfeldern schuften lässt.

[David Addison]

Eine gute Nachricht, die EU-Reformen im Bereich Justiz tragen ihre ersten Früchte in der Türkei.


Mutmaßlicher Mörder profitiert von Justizreform

Montag 25.10.2010

Ogün Samast, der mutmaßliche Mörder des Journalisten Hrant Dink, profitiert durch die Justizreform in der Türkei. Die Internetausgabe der Zeitung „Hürriyet“ meldete, Samast könne nun mit einem erheblichen Strafnachlass rechnen.
Der mutmaßliche Mörder des armenischstämmigen Journalisten Hrant Dink in der Türkei kommt in den Genuss einer Justizreform. Der Prozess gegen den mutmaßlichen Todesschützen Ogün Samast wird vom Hauptverfahren gegen die mutmaßlichen Dink-Mörder abgetrennt und vor einem Jugendgericht fortgesetzt, wie das zuständige Gericht in Istanbul am Montag entschied. Samast wurde sofort aus dem Gerichtssaal entfernt. Der zur Tatzeit im Januar 2007 noch minderjährige Angeklagte profitiert damit von einem Reformgesetz, das für kurdische Jugendliche gedacht war.
(...)

Quelle: http://www.focus.de/panorama/vermischtes/hrant-dink-mutmasslicher-moerder-profitiert-von-justizreform_aid_565535.html

Da er zur Tatzeit minderjährig war, wird bei ihm das neue Jugenstrafrecht angewandt. Wurde Zeit, dass in der Türkei die EU-Rechtsnormen gelten. Ich denke dies wird bei allen Anwesenden hier Freude auslösen das die Türkei den demokratischen Weg der EU geht.

[bernhard44]

Wie bereits hier schon mehrfach erwähnt wurde, die armenische Bevölkerung musste damals wegen der Kämpfe im Osten umgesiedelt werden, sie bekamen sogar Geleitschutz, Essen und Zelte, leider starben viele von ihnen, vor allem Kranke und Alte Leute, die diese Strapazen nicht überstanden haben. Also da ist nix mit Völkermord, dieser Schwachsinn wird langsam lächerlich:rolleyes:

wenn hier der erste Türke auftaucht und seine, solchen Unsinn schreibenden Landsleute zurückpfeift, glaube ich wieder an die Moral dieses Volkes!

[Altay]

wenn hier der erste Türke auftaucht und seine, solchen Unsinn schreibenden Landsleute zurückpfeift, glaube ich wieder an die Moral dieses Volkes!

Wenn in diesem Forum der erste Deutsche auftaucht und seine solchen Unsinn schreibenden Landsleute zurückpfeift, glaube ich wieder an die Moral dieses Volkes!

[franz]

wenn hier der erste Türke auftaucht und seine, solchen Unsinn schreibenden Landsleute zurückpfeift, glaube ich wieder an die Moral dieses Volkes!

ja glaubst Du tatsächlich das dieses Ehrlose Gesindel es wirklich schaffen könnte,? sich eine Moral zu gönnen? Statt etwas Dankbar zu sein, werden wir von diesem Arroganten (wieso eigendlich) Gesindel regelrecht angespuckt, nach dem Motto den Schuldner erst diskreditieren und dann behaupten das man eigendlich Gläubiger ist und wenn sich dann noch herausstellt das der Schuldner eigendlich ein dummes Arschloch ist, an diesen noch Forderungen zu stellen. :D
Diese Türken haben keine Ehre sonst wären sie schon längst nicht mehr hier. :wink:

Gruß franz

[Altay]

ja glaubst Du tatsächlich das dieses Ehrlose Gesindel es wirklich schaffen könnte,? sich eine Moral zu gönnen? Statt etwas Dankbar zu sein, werden wir von diesem Arroganten (wieso eigendlich) Gesindel regelrecht angespuckt, nach dem Motto den Schuldner erst diskreditieren und dann behaupten das man eigendlich Gläubiger ist und wenn sich dann noch herausstellt das der Schuldner eigendlich ein dummes Arschloch ist, an diesen noch Forderungen zu stellen. :D
Diese Türken haben keine Ehre sonst wären sie schon längst nicht mehr hier. :wink:

Gruß franz

Zuallerst, lerne erstmal richtig Deutsch schreiben. Das mit den ehrlosen Gesindel trifft eher deine hiesigen Landsleute, die sich auch als solches zuerkennen geben, von Ehre, Stolz, Disziplin und Ehrlichkeit sind diese weit davon entfernt, wie auch z.B. dein Beitrag es bestätigt. Ein "Losergemeinschaft", die sich Gegenseitig auf die Schulter klopfen und auf die erbärmlicher Art und Weise trösten versuchen:D

[bernhard44]

Wenn in diesem Forum der erste Deutsche auftaucht und seine solchen Unsinn schreibenden Landsleute zurückpfeift, glaube ich wieder an die Moral dieses Volkes!

selbst Wörter kannst du nur nachplappern! Sinn kannst du ihnen keinen geben!

[franz]

Zuallerst, lerne erstmal richtig Deutsch schreiben. Das mit den ehrlosen Gesindel trifft eher deine hiesigen Landsleute, die sich auch als solches zuerkennen geben, von Ehre, Stolz, Disziplin und Ehrlichkeit sind diese weit davon entfernt, wie auch z.B. dein Beitrag es bestätigt. Ein "Losergemeinschaft", die sich Gegenseitig auf die Schulter klopfen und auf die erbärmlicher Art und Weise trösten versuchen:D

ich tröste niemand sondern stelle nur fest, das du wahrscheinlich zur Ausgeburt an freschem Türkenpack gehörst und dein Erbärmliches Dasein auf unser Kosten führst, wie es sich für einen Ehrlosen Türkenpinsel gehört.

Gruß franz

[JensVandeBeek]

Armenische Seite dementiert zwar, aber es scheint, dass Armeniens Präsident Sakissyan, US Vizepräsident Joe Biden angerufen und ihm gebeten hat, "Genozid an Armeniern" nicht (oder noch nicht?) anzuerkennen !

http://www.joebidenvideos.com/joe-biden-and-armenian-president

http://www.panarmenian.net/eng/politics/news/55861/Why_Joe_Biden_decided_to_slander_Armenian_Presiden t

http://news.am/eng/news/36059.html

[Trinity]

Armeniens Präsident, Sarkisian, lehnt diese Kommentar ab!

http://www.rferl.org/content/Armenian_Presidents_Office_Denies_Biden_Comment_On _Genocide_Recognition_/2203983.html

[Trinity]

aus Geschichte soll man lernen (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Sardarapat) :cool2:

[JensVandeBeek]

Das ist von 1918 und du vergleichst das mit heute, die armenische Armee ist ein Witz.

Wie ich bereits erwähnt hatte, wenn Die ASALA, eine Terrororganisation der Untermenschen, der Türkei mit Anschlägen drohen sollte, dann gibt es einen guten Grund in Armenien einzumarschieren, wie einst in den Nordirak, du kannst gar nicht erahnen, wie schnell das geht;)

"Freunde der Türkei" brauchen vielleicht eine neue PKK um die Türkei zu schwächen bzw. Entwicklung des Landes zu behindern.

[Altay]

"Freunde der Türkei" brauchen vielleicht eine neue PKK um die Türkei zu schwächen bzw. Entwicklung des Landes zu behindern.

So sieht's aus, die Türkei hat sich in den letzten Jahren wirtschaftlich gestärkt und hat somit immer mehr Einfluss im aussenpolitischen Bereich und das schmeckt vielen nicht, man möchte keinen starken Türkei in der Region haben, deswegen kommen sie mit solchen Drohungen, es ist heute kein Geheimniss, dass der armenische Regierungschef, die Massenmörder Terrororganisation ASALA unterstützt. Auch der griechische Regierungschef sah sich durch den starken Türkei bedroht und wandte sich vor kurzem zur Obama, dass er etwas dagegen tun sollte, damit die Türkei nicht noch mehr stärker in der Region wird.

[Altay]

Armenische Terrororganisation ASALA droht der Türkei mit Anschlägen

Nach 26 Jahren Waffenruhe hat sich die armenische Terrororganisation ASALA aus Armeniens Hauptstadt Eriwan erneut zu Wort gemeldet und dem Nachbarn Türkei mit weiteren terroristischen Aktivitäten gedroht.

Die Terrororganisation ASALA wird für die Ermordung von mehreren türkischen Diplomaten sowie deren Familien verantwortlich gemacht.

Der Gründungsmitglied der Terrororganisation ASALA, Monte Melkonian, wird in Armenien als Volksheld angesehen. Ihm zu Ehren hatte die armenische Regierung eine Statue in Eriwan eingeweiht.

Quelle (http://www.shortnews.de/id/864864/Armenische-Terrororganisation-ASALA-droht-der-Tuerkei-mit-Anschlaegen)

Die ASALA, eine Massenmörder Terrororganisation droht der Türkei mit Anschlägen, wenn es soweit kommen sollte, dann gibt es endlich einen guten Grund in Armenien einzumarschieren, wie einst in den Nordirak:)

[Trinity]

Die armenische Armee reicht aus sogar mit Pferden! Damit werden Invasoren nach "Hause" geschickt :cool2:

(Info: Wölfe (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,461442,00.html) haben Angst von Pferden)

http://www.igfm.de/uploads/RTEmagicC_IGFM-Verfolgte_Christen_2007-1-Hrant_Dink-treklens.com-kl.jpg.jpg

[MaxiTaxi]

Kennt sich einer mt der aktuellen Lage aus?

Kommen sich die Länder wieder näher?

Oder wird dies noch sehr lange dauern bis sich die Parteien einigen.

[dreizehn]

So sieht's aus, die Türkei hat sich in den letzten Jahren wirtschaftlich gestärkt und hat somit immer mehr Einfluss im aussenpolitischen Bereich und das schmeckt vielen nicht, man möchte keinen starken Türkei in der Region haben, deswegen kommen sie mit solchen Drohungen, es ist heute kein Geheimniss, dass der armenische Regierungschef, die Massenmörder Terrororganisation ASALA unterstützt. Auch der griechische Regierungschef sah sich durch den starken Türkei bedroht und wandte sich vor kurzem zur Obama, dass er etwas dagegen tun sollte, damit die Türkei nicht noch mehr stärker in der Region wird.

die türkei hat sich wirtschaftlich gestärkt , weil der einfluss von außen stark war ( eu beitrittsverhandlungen)

ansonsten ist sie immer noch der verlängerte werkbank .

man will keine tr. gastarbeiter in der eu und aus dem grund baut man die fabriken lieber in der tr :D:D:D

[JensVandeBeek]

Es wäre trotzdem besser für die Türken, wenn sie endlich eine Lösung dafür finden würden. Es würde für die Weiterentwicklung des Landes dienlich sein. Sonst haben die Türken am Ende mehr zu verlieren. Armenien auf Schoss der Russen können sich immer irgendwohin krochen, aber die Türken brauchen wirtschaftlich und politische Expansion..

[David Addison]

Es wäre trotzdem besser für die Türken, wenn sie endlich eine Lösung dafür finden würden. Es würde für die Weiterentwicklung des Landes dienlich sein. Sonst haben die Türken am Ende mehr zu verlieren. Armenien auf Schoss der Russen können sich immer irgendwohin krochen, aber die Türken brauchen wirtschaftlich und politische Expansion..

Armenien ist ein Armenhaus. Genauso wie die Armenier schon im 1.WK die Wasserträger der Russen waren, sind sie es halt heute auch noch. Sollen sie halt verhungern. Interessiert doch eh keinen.

[David Addison]

Quelle (http://www.shortnews.de/id/864864/Armenische-Terrororganisation-ASALA-droht-der-Tuerkei-mit-Anschlaegen)

Die ASALA, eine Massenmörder Terrororganisation droht der Türkei mit Anschlägen, wenn es soweit kommen sollte, dann gibt es endlich einen guten Grund in Armenien einzumarschieren, wie einst in den Nordirak:)

In der Türkei leben 70.000 illegale Armenier. Falls die armenischen Terroristen zuschlagen sollten, wird man sich in der Türkei ganz besonders um die illegalen Armenier kümmern.

[bernhard44]

bezeichnend:

Potsdamer setzen sich für Aksoy-Skulpturen ein – in der Landeshauptstadt und in der Türkei


Der Bildhauer hat 2006 damit begonnen, die 30 Meter hohe Skulptur in der 70 000-Einwohner-Stadt zu bauen. Kars liegt kaum 50 Kilometer entfernt von der armenischen Grenze. Das Denkmal erinnert an den Völkermord, den das osmanische Reich während des Ersten Weltkrieges an den Armeniern begangen hat. Es zeigt zwei Menschen, die einander gegenüberstehen. Ein Luftspalt trennt sie – ein Spalt der Feindschaft und des Hasses, den es zu überwinden gilt. Die Türkei erkennt den Völkermord an den Armeniern bis heute nicht an. Und einige Türken erkennen auch Aksoys Denkmal nicht an.

Am 8. Januar besuchte der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan die Stadt Kars. „Liebe Brüder, es ist undenkbar, dass dieses Ding dort stehen bleibt“, sagte er. Er nannte Aksoys Werk ein „merkwürdiges Monstrum“. Anfang Februar entschied die Stadtverordnetenversammlung von Kars, das Denkmal abzubauen. Schon am Montag will sie den Abrissauftrag ausschreiben.
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12029853/60709/Potsdamer-setzen-sich-fuer-Aksoy-Skulpturen-ein-in.html

[bernhard44]

Noch 1998 wurde die christliche Kirche Surb Arakeltos in Kars in eine Moschee umgewandelt.

[houndstooth]

Es wäre trotzdem besser für die Türken, wenn sie endlich eine Lösung dafür finden würden. Es würde für die Weiterentwicklung des Landes dienlich sein. Sonst haben die Türken am Ende mehr zu verlieren. Armenien auf Schoss der Russen können sich immer irgendwohin krochen, aber die Türken brauchen wirtschaftlich und politische Expansion..


Und was ist das tuerkische Wort fuer 'Lebensraum"?

[Sterntaler]

Für den türkischen Premier Erdogan ist es ein "Monstrum": Das Denkmal für die Armenier in Kars soll fallen – bis zum Gedenktag des Genozids.


http://www.welt.de/kultur/article13235492/Das-Denkmal-fuer-die-toten-Armenier-wird-abgerissen.html

[Felix Krull]

Denkmal für die toten Armenier wird abgerissen

21.04.2011

Für den türkischen Premier Erdogan ist es ein "Monstrum": Das Denkmal für die Armenier in Kars soll fallen – bis zum Gedenktag des Genozids.

Der türkische Ministerpräsident Tayyib Erdogan nannte das Mahnmal "monströs" und ordnete seinen Abriss an. Das war Ende letzten Jahres bei einem Besuch des Politikers in Kars, einer Stadt im Nordosten der Türkei. Dort ragt das steinerne "Denkmal der Menschlichkeit" weithin sichtbar in den Himmel.

Trotz juristischer Interventionen des türkischen Bildhauers Mehmet Aksoy, der das Kunstwerk 2006 geschaffen hatte, rücken ihm jetzt Bagger zu Leibe. Das die Würde des türkischen Staates beschmutzende "Monstrum" soll fallen, möglichst vor dem 24. April, dem Tag, an dem die Armenier des Beginns des Völkermords gedenken. [..]

Quelle (http://referer.us/www.welt.de/kultur/article13235492/Denkmal-fuer-die-toten-Armenier-wird-abgerissen.html)

Merke: alle Schriften, Denkmäler und Monumente die Menschen errichten können auch wieder zer- bzw. abgerissen werden, wenn sich die Zeichen der Zeit einmal ändern.

[Houseworker]

Warum gibt es keinen Aufschrei der Türken in Deutschland?
Jetzt könnten Sie den toten Armeniern Ehre erweisen!
Ach, ich vergaß............ den Holocaust der Türken an den Armeniern hat es nicht gegeben.

Der deutsche Holocaust wird dagegen noch in 100 Jahre aufgebrüht! Scheinheiliges Pack!

Ich bedanke mich im voraus für die vielen "Roten"! ;)

[Candymaker]

Interessant, dass es ein solches Denkmal überhaupt gibt in der Türkei.

[Quo vadis]

Interessant, dass es ein solches Denkmal überhaupt gibt in der Türkei.

Ja, in laizistischer Zeit gebaut. In Deutschland wurden in früheren Zeiten auch Denkmale gebaut, die jetzt besudelt und zerstört werden.

[Volkov]

Interessant, dass es ein solches Denkmal überhaupt gibt in der Türkei.

Erstens das und zweitens ist der Abriss nur eine weitre Bestätigung der Leugnung. Spasten solche ! Einfach nur Spasten !

[Emirkan1989]

Erstens das und zweitens ist der Abriss nur eine weitre Bestätigung der Leugnung. Spasten solche ! Einfach nur Spasten !

Ich merke dazu an, dass dein Land Bulgarien, welches einst so brutal gegen Türken und Griechen vorgegangen ist und neuerdings seine eigene türkischen und pomakischen Minderheiten zu vernichten trachte, hat keinen Grund zu Ansprüchen und nicht das Recht hier den Moralposten zu spielen.

[LOL]

Ich merke dazu an, dass dein Land Bulgarien, welches einst so brutal gegen Türken und Griechen vorgegangen ist und neuerdings seine eigene türkischen und pomakischen Minderheiten zu vernichten trachte, hat keinen Grund zu Ansprüchen und nicht das Recht hier den Moralposten zu spielen.Deine Türkenparanoia muss wohl davon stammen dass im Gegensatz zu den Christlichen Balkanländern, welche viele Muslime bei sich im Land am Leben liessen und bis heute lassen, ihr türken genau das Gegenteil mit den Christen unter euch machtet.

Wo ist die Christlich-Bulgarische Minderheit in der Türkei denn geblieben?
Wo die Griechische, wo die Armenische, die Aramäische etc etc ?

Ihr seid die grössten Christenhasser der Geschichte und genau dies lässt euch Christenhasser paranoisch werden...


..zu Recht!

[bernhard44]

Ich merke dazu an, dass dein Land Bulgarien, welches einst so brutal gegen Türken und Griechen vorgegangen ist und neuerdings seine eigene türkischen und pomakischen Minderheiten zu vernichten trachte, hat keinen Grund zu Ansprüchen und nicht das Recht hier den Moralposten zu spielen.

zeig doch nicht immer auf andere, wenn der Dreck vor der eigenen Tür liegt!

[Trinity]

Am 24. April 2011 haben die Türken einen armenischen Soldat in der türkischen Armee getötet!!!!!!!!!! X(

http://jiyan.org/2011/04/oldurmeye-devam-olmeye-devam/


Wie lange noch wollt Ihr leugnen?????? :2up:

[Volkov]

Ich merke dazu an, dass dein Land Bulgarien, welches einst so brutal gegen Türken und Griechen vorgegangen ist und neuerdings seine eigene türkischen und pomakischen Minderheiten zu vernichten trachte, hat keinen Grund zu Ansprüchen und nicht das Recht hier den Moralposten zu spielen.

Oh, wenn du Türke bist: Geh weinen und nerv mich nicht !

[JensVandeBeek]

Am 24. April 2011 haben die Türken einen armenischen Soldat in der türkischen Armee getötet!!!!!!!!!! X(

http://jiyan.org/2011/04/oldurmeye-devam-olmeye-devam/


Wie lange noch wollt Ihr leugnen?????? :2up:

Wenn du schon was zitierst solltest du wissen, was in deine Quelle drin steht. Das was du glaubst zu wissen, steht dort nicht. (Dank translate.google.de).
Außerdem ist es ungemein hilfsreich, wenn du unabhängige und zuverlässige Quellen angeben würdest.

[Trinity]

Wenn du schon was zitierst solltest du wissen, was in deine Quelle drin steht. Das was du glaubst zu wissen, steht dort nicht. (Dank translate.google.de).
Außerdem ist es ungemein hilfsreich, wenn du unabhängige und zuverlässige Quellen angeben würdest.

Erstens, auf Google translator verlass ich mich nicht, weil dies nicht frei übersetzen kann.

Zweitens, nach langjährigen Erfahrungen, Ihr kennt kein zuverlässige Quellen! :P

[Der Augenblick]

Am 24. April 2011 haben die Türken einen armenischen Soldat in der türkischen Armee getötet!!!!!!!!!! X(

http://jiyan.org/2011/04/oldurmeye-devam-olmeye-devam/


Wie lange noch wollt Ihr leugnen?????? :2up:

Das wahr ein türkischer Staatsbürger der da tragisch ums Leben kam, für mich macht es keinen Unterschied ob der jenige der für die Türkei dient ein Christ oder sonstiges ist. Möge Gott seiner Familie beistehen!!!

[JensVandeBeek]

1) Erstens, auf Google translator verlass ich mich nicht, weil dies nicht frei übersetzen kann.

2) Zweitens, nach langjährigen Erfahrungen, Ihr kennt kein zuverlässige Quellen! :P

1) Gaaaannnnzzz schwache Argumentationsversuch.
2) "Ihr" ist falsch !!! Und die Quellen die Gegenseite erbringen wird ja immer automatisch als unglaubhaft abgestempelt. Daher kein Diskussionsbasis.

[bubline]

langsam aber sicher gehen die türken, gegen die genozidpropaganda an... nicht nur politisch sondern auch auf der straße...ich bin sehr froh darüber, daß die türken sich die lügen und die gefälschten beweise nicht bieten lassen und flagge zeigen...

http://www.youtube.com/watch?v=kkxl_QjsbPk

[Trinity]

Wenn du schon was zitierst solltest du wissen, was in deine Quelle drin steht. Das was du glaubst zu wissen, steht dort nicht. (Dank translate.google.de).
Außerdem ist es ungemein hilfsreich, wenn du unabhängige und zuverlässige Quellen angeben würdest.

:depp:

Übrigens, noch was, um den Textinhalt von diese Link zu verstehen,

Türk ordusunda öldürülen Ermeni asker (http://jiyan.org/2011/04/oldurmeye-devam-olmeye-devam/)

brauche ich kein Übersetzer. Ich beherrsche ein multilingual Fähigkeit, was bei euch Schmarotzern selten gesehen und gehört wird!

[Trinity]

langsam aber sicher gehen die türken, gegen die genozidpropaganda an... nicht nur politisch sondern auch auf der straße...ich bin sehr froh darüber, daß die türken sich die lügen und die gefälschten beweise nicht bieten lassen und flagge zeigen...

http://www.youtube.com/watch?v=kkxl_QjsbPk


‘24 Nisan yas günü ilan edilsin’ (http://gundem.milliyet.com.tr/-24-nisan-yas-gunu-ilan-edilsin-/gundem/gundemdetay/19.04.2011/1379511/default.htm)

Ein türkische Link, übrigens. :cool2:

Länder, die das Völkermord anerkannt haben (http://www.youtube.com/watch?v=R2ADaa3ywzM)

[Trinity]

http://www.eafjd.eu/IMG/jpg/Erdogan-et-Foxman_medium.jpg:klatsch:

[LOL]

langsam aber sicher gehen die türken, gegen die genozidpropaganda an... nicht nur politisch sondern auch auf der straße...ich bin sehr froh darüber, daß die türken sich die lügen und die gefälschten beweise nicht bieten lassen und flagge zeigen...

http://www.youtube.com/watch?v=kkxl_QjsbPk
Die dortigen zwanzig Flaggenschwenker vom türkischen Botschaftspersonal sollten doch selbst dir zu peinlich sein um sie hier als angebliche "Protestpartei" anzugeben...

[Houseworker]

Die Armenier sind der "Holocaust der Türken"!
Da gibts keine Widerrede!

Das ist eine TATSACHE! :D

[bubline]

Die dortigen zwanzig Flaggenschwenker vom türkischen Botschaftspersonal sollten doch selbst dir zu peinlich sein um sie hier als angebliche "Protestpartei" anzugeben...

ich fand es total cool...die türken haben 48 stunden wache gehalten um den platz den genocidarmeniern wegzuschnappen... nächstes jahr wird es eine bessere organisation geben und sogar die gegenstraße wird von den türken weggenommen, sogar vor der armenischen botschaft wollen die nächstes jahr wache halten und keinen armenier mehr rannlassen... hhahahaahaaa

die armenier haben es vorgemacht...wir machen es nach...aber bitte ohne falschen tatsachen versteht sich...

lehn dich zurück und beobachte einfach wie wir armenien zum dialog mit der tükei zwingen werden...

[bubline]

‘24 Nisan yas günü ilan edilsin’ (http://gundem.milliyet.com.tr/-24-nisan-yas-gunu-ilan-edilsin-/gundem/gundemdetay/19.04.2011/1379511/default.htm)

Ein türkische Link, übrigens. :cool2:

Länder, die das Völkermord anerkannt haben (http://www.youtube.com/watch?v=R2ADaa3ywzM)

ich finde auch das der 24. april als trauertag in der türkei anerkannt werden soll. aber ich trauere auch für die unzähligen ermordeten türken in dieser zeit....ermordet von armenischen verrätern.

[Houseworker]

Aghet - ein Völkermord, Dokumentation über den grausamsten Völkermord des 20. Jahrhunderts, den der türkische Staat auf feige Art und Weise bis heute leugnet. 1914-1915 wurden in der Türkei 1,5 Millionen Armenier, 750.000 Aramäer (Suryoye), sowie Pontius-Griechen und weitere christliche Minderheiten getötet. Millionen verließen das Land, Unzählige wurden versklavt, verstümmelt, vergewaltigt, vertrieben und zwangsislamiert. Das ist die bittere Wahrheit über den "Sayfo" (aramäisch: Schwert), bzw über "Aghet" (armenisch: die Katastophe), die Wahrheit über die feigen Massenmorde an unbewaffneten Zivilisten. Der türkische Staat und dessen "Religion des Friedens" (Islam) hat es geschafft, innerhalb weniger Jahrzehnte den christlichen Anteil der in der Türkei lebenden Menschen von 1/3 auf 1/100 zu verringern. Spricht man heute in der Türkei über diese bestalischen Verbrechen, wird man wegen "Verunglimpfung des Türkentums" angeklagt. Dass diese Greueltaten bis heute geleugnet werden, ist nicht unbedingt fördernd für einen EU-Beitritt der Türkei. Und dass man die eigenen Augen vor der nicht zu leugnenden Realität verschließt, heißt jedoch nicht, dass auch der Rest der Welt die Augen vor dieser bitteren Wahrheit verschließt. Der Völkermord wurde weltweit anerkannt und verurteilt. Er hat stattgefunden. Jeder, der den Völkermord an Aramäern, Armeniern und Griechen und weiteren christlichen Minderheiten in der Türkei 1914 und 1915 leugnet, ist ein Lügner. Und das weiß alle Welt. In Frankreich steht es beispielsweise unter Strafe, den Völkermord zu leugnen. Selbst US-Präsident Barack Obama bezeichnete den Völkermord als eine Tatsache. Auch wenn die Türken innerhalb ihres Landes von dem Tabuthema nichts wissen wollen, es tot schweigen und es verleugnen, weiß alle Welt, dass es sich dabei um bewiesene, feststehende, nicht zu leugnende Fakten handelt. Was für die Juden der Holcaust war, war für die Armenier "Aghet" und für die Aramäer der "Sayfo". Wir werden niemals schweigen. Wir können vergeben, aber wir werden nicht vergessen. Ihr habt unsere Väter und Brüder niedergemetzelt, verstümmelt und geschlachtet, euch an unseren Müttern und Töchtern vergangen und habt sie getötet, unsere Kinder habt ihr versklavt und an Sklavenhändler und Harems verkauft, euch an unserem Hab und Gut bereichert, unsere Kirchen und Klöster entweiht und zerstört, unser kulturelles Erbe geraubt und verfälscht, unser Land und unseren Boden geraubt und habt uns zum Schluss noch als die Lügner hingestellt. Ihr kennt keinen Gott. Ihr kennt keine Menschlichkeit, Ihr kennt keine Liebe. Ihr kennt nur Hass, Tyrannei, Gewalt und den Tod. Wer diese Verbrechen an der Menschlichkeit begangen hat, ist kein Mensch. Nicht einmal Raubtiere könnten so etwas bestialisches begehen. Ihr seid einen Pakt mit dem Teufel eingegangen und jeder, der die Täter schützen will, hat ebenfalls seine Seele dem Teufel übergeben. Möge Gott euch verzeihen. Das ist der Unterschied zwischen uns. Wir Christen vergeben, auch wenn ihr es nicht verdient habt. Es wird ein Tag kommen, wo jeder für seine Verbrechen zur Rechenschaft gezogen wird.


http://tinyurl.com/5vyje8s

Damit das Video nicht unbemerkt in einem anderen Strang verschwindet,
habe ich es hier nochmals extra reingestellt! ;)

Ich hoffe, die Admins sind damit einverstanden! Danke!

Jeder Christ sollte sich dieses Video anschauen, weil die
Behauptung, der Islam sein friedlich, bestens widerlegt wird!

[lupus_maximus]

Aghet - ein Völkermord, Dokumentation über den grausamsten Völkermord des 20. Jahrhunderts, den der türkische Staat auf feige Art und Weise bis heute leugnet. 1914-1915 wurden in der Türkei 1,5 Millionen Armenier, 750.000 Aramäer (Suryoye), sowie Pontius-Griechen und weitere christliche Minderheiten getötet. Millionen verließen das Land, Unzählige wurden versklavt, verstümmelt, vergewaltigt, vertrieben und zwangsislamiert. Das ist die bittere Wahrheit über den "Sayfo" (aramäisch: Schwert), bzw über "Aghet" (armenisch: die Katastophe), die Wahrheit über die feigen Massenmorde an unbewaffneten Zivilisten. Der türkische Staat und dessen "Religion des Friedens" (Islam) hat es geschafft, innerhalb weniger Jahrzehnte den christlichen Anteil der in der Türkei lebenden Menschen von 1/3 auf 1/100 zu verringern. Spricht man heute in der Türkei über diese bestalischen Verbrechen, wird man wegen "Verunglimpfung des Türkentums" angeklagt. Dass diese Greueltaten bis heute geleugnet werden, ist nicht unbedingt fördernd für einen EU-Beitritt der Türkei. Und dass man die eigenen Augen vor der nicht zu leugnenden Realität verschließt, heißt jedoch nicht, dass auch der Rest der Welt die Augen vor dieser bitteren Wahrheit verschließt. Der Völkermord wurde weltweit anerkannt und verurteilt. Er hat stattgefunden. Jeder, der den Völkermord an Aramäern, Armeniern und Griechen und weiteren christlichen Minderheiten in der Türkei 1914 und 1915 leugnet, ist ein Lügner. Und das weiß alle Welt. In Frankreich steht es beispielsweise unter Strafe, den Völkermord zu leugnen. Selbst US-Präsident Barack Obama bezeichnete den Völkermord als eine Tatsache. Auch wenn die Türken innerhalb ihres Landes von dem Tabuthema nichts wissen wollen, es tot schweigen und es verleugnen, weiß alle Welt, dass es sich dabei um bewiesene, feststehende, nicht zu leugnende Fakten handelt. Was für die Juden der Holcaust war, war für die Armenier "Aghet" und für die Aramäer der "Sayfo". Wir werden niemals schweigen. Wir können vergeben, aber wir werden nicht vergessen. Ihr habt unsere Väter und Brüder niedergemetzelt, verstümmelt und geschlachtet, euch an unseren Müttern und Töchtern vergangen und habt sie getötet, unsere Kinder habt ihr versklavt und an Sklavenhändler und Harems verkauft, euch an unserem Hab und Gut bereichert, unsere Kirchen und Klöster entweiht und zerstört, unser kulturelles Erbe geraubt und verfälscht, unser Land und unseren Boden geraubt und habt uns zum Schluss noch als die Lügner hingestellt. Ihr kennt keinen Gott. Ihr kennt keine Menschlichkeit, Ihr kennt keine Liebe. Ihr kennt nur Hass, Tyrannei, Gewalt und den Tod. Wer diese Verbrechen an der Menschlichkeit begangen hat, ist kein Mensch. Nicht einmal Raubtiere könnten so etwas bestialisches begehen. Ihr seid einen Pakt mit dem Teufel eingegangen und jeder, der die Täter schützen will, hat ebenfalls seine Seele dem Teufel übergeben. Möge Gott euch verzeihen. Das ist der Unterschied zwischen uns. Wir Christen vergeben, auch wenn ihr es nicht verdient habt. Es wird ein Tag kommen, wo jeder für seine Verbrechen zur Rechenschaft gezogen wird.


http://tinyurl.com/5vyje8s

Damit das Video nicht unbemerkt in einem anderen Strang verschwindet,
habe ich es hier nochmals extra reingestellt! ;)

Ich hoffe, die Admins sind damit einverstanden! Danke!

Jeder Christ sollte sich dieses Video anschauen, weil die
Behauptung, der Islam sein friedlich, bestens widerlegt wird!
Tinyurl ist bereits gesperrt. Man kann doch Moslems nicht des Völkermordes beschuldigen!

[JensVandeBeek]

http://www.politikforen.net/newreply.php?do=newreply&p=4599616

[Houseworker]

Tinyurl ist bereits gesperrt. Man kann doch Moslems nicht des Völkermordes beschuldigen!

Die Tinyurl ist tatsächlich gesperrt! :D

http://www.youtube.com/watch?v=CMmSe8OfgK8

Ich habe das Video runtergeladen und gesichert!
Zur Nachahmung empfohlen! ;)

[JensVandeBeek]

Die Tinyurl ist tatsächlich gesperrt! :D

http://www.youtube.com/watch?v=CMmSe8OfgK8

Ich habe das Video runtergeladen und gesichert!
Zur Nachahmung empfohlen! ;)


Das ist doch das Gegenstück von "Sari Gelin" Beide Seiten tun alles um sich im Recht zu präsentieren. Was Propaganda-Arbeit angeht liegen die Armenier ziemlich vorne, da sie sich mehr davon versprechen und denken eigene nationale Identität würde davon abhängen. Die Türken dagegen sind in den letzten 15-20 Jahren aufgewacht.
Davor waren sie ziemlich "cool" mit der Annahme, "wir haben ja eher Recht". Jetzt versuchen sie dagegen zu steuern. Politische Konjunktur, sich verändernde internationale Beziehungen und Geopolitik helfen denen auch.

Wenn du schon beim sammeln bist ;

http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#

[Tantalit]

Bin auch gerade am runter ziehen, Gott geht das lahm.

[hurxhobel]

Aghet - ein Völkermord, Dokumentation über den grausamsten Völkermord des 20. Jahrhunderts, den der türkische Staat auf feige Art und Weise bis heute leugnet. ...

Ein sehr beeindruckender Film, lief am Samstag auf Phoenix. Man sollte ihn bei einem der nächsten Besuche von Erdogan in Deutschland diesem zwangsweise vorführen.

Die Türkei in die EU ? --> nur über meine Leiche.

[lupus_maximus]

Ein sehr beeindruckender Film, lief am Samstag auf Phoenix. Man sollte ihn bei einem der nächsten Besuche von Erdogan in Deutschland diesem zwangsweise vorführen.

Die Türkei in die EU ? --> nur über meine Leiche.
Paß auf, daß dies nicht wahr wird!

[liebe99]

ich finde auch das der 24. april als trauertag in der türkei anerkannt werden soll. aber ich trauere auch für die unzähligen ermordeten türken in dieser zeit....ermordet von armenischen verrätern.


Wenn du schon beim sammeln bist ;

http://video.google.com/videoplay?docid=8833862681743880519#

Gebt den Armeniern das Land zurück und entschuldigt euch für den Genozid.

[opppa]

Gebt den Armeniern das Land zurück und entschuldigt euch für den Genozid.

Hunderttausende von Armeniern haben Kollektivselbstmord begangen und als letzte Tat ihr Land den Türken überschrieben - so ist es jedenfalls in der Türkei gesetzlich festgeschrieben .

Ein Hundsfott, wer schlechtes dabei denkt!

:hihi:

[Tantalit]

Mit welchen Programm kann ich den flv Dateien umcodieren in MPEG2 oder ein mobile format 3GP?

[Houseworker]

Mit welchen Programm kann ich den flv Dateien umcodieren in MPEG2 oder ein mobile format 3GP?

Warum willst Du convertieren?
Ich nehm den hier und der funktioniert:

Freeware und hat die meisten Formate! :musik:

http://www.jetaudio.com/download/

Mobil kann ich Dir nicht weiterhelfen!

[Springpfuhl]

ich finde auch das der 24. april als trauertag in der türkei anerkannt werden soll. aber ich trauere auch für die unzähligen ermordeten türken in dieser zeit....ermordet von armenischen verrätern.

Du musst unterscheiden zwischen den Armeniern im Osmanischen Reich und den Armeniern in der Armee Russlands. Die Armenier waren also Staatangehörige zweier verfeinderer Länder. Die ersteren waren die Opfer, die letzteren die Täter. Russland hat über sämtliche Völker in Kaukaus Unglück gebracht. Ganze Völker wurden ausgerottet, wie zum Beispiel die Cerkessen ( Tscherkessen). Und immer standen die Armenier auf der Seite der Russen. Ausserdem ist es eine historische Tatsache, dass Russen vorhatten auch Deutschland früher oder später zu überfallen. Leider ist es nicht opportun, darauf hinzuweisen. Die Geschichte wid leider immer durch die Sieger geschrieben. Und die Sieger des 2. Weltkrieges waren weitaus verbrecherischer als jedes andere Land auf der Welt, siehe die Atom-Bombenabwürfe über Japan und die schrecklichen Bomben über Deutschland. Das, was in Dresden und Hamburg geschah war Völkermord. Noch heute wird das das Schicksal der Brandbomben-Opfer peinlich verschwiegen. Kein Gedenktag, gar nichts. Im Gebührenfinanzierten Rundfunk redet man lieber über Afghanistan und Pakistan.

[bubline]

russland hat immernoch den traum den bosporus zu kontrollieren. der ganze völkermodvorwurf muß auf historische weise durch eine internationale neutrale kommission geregelt werden. fakt ist das viele armenier unter der französischen flagge und unter der russischen falgge viel unheil angerichtet haben, bezahlt haben die ganzen anatolischen bewohner...

[Altay]

ARMENISCHES MASSAKER AN ASERBAIDSCHAN TÜRKEN

Ungarisches Parlament befasst sich mit den armenischen Massaker an Aserbaidschan Türken.

Posted 14.04.2011 11:18:02 UTC
Updated 14.04.2011 11:18:02 UTC

Das armenische Massaker an Aserbaidschan Türken in Berg Karabach ist auf der Tagesordnung des ungarischen Parlaments. Der Antrag über die Debatte des Themas im ungarischen Parlament wurde von der drittgrößten Partei Ungarns, Jobbik gestellt.

Zum Weiterlesen, siehe Quelle (http://www.trtdeutsch.com/trtworld/de/newsDetail.aspx?HaberKodu=887b4f8a-1549-4d77-bf06-68d5029c7464)

Das sind mal sehr gute Nachrichten, die ethnischen Magyaren, die zur ural-altaisches Volk angehören, halten zu ihren Volks- Brüdern und Geschwistern.

[dreizehn]

ARMENISCHES MASSAKER AN ASERBAIDSCHAN TÜRKEN

Ungarisches Parlament befasst sich mit den armenischen Massaker an Aserbaidschan Türken.

Posted 14.04.2011 11:18:02 UTC
Updated 14.04.2011 11:18:02 UTC

Das armenische Massaker an Aserbaidschan Türken in Berg Karabach ist auf der Tagesordnung des ungarischen Parlaments. Der Antrag über die Debatte des Themas im ungarischen Parlament wurde von der drittgrößten Partei Ungarns, Jobbik gestellt.

Zum Weiterlesen, siehe Quelle (http://www.trtdeutsch.com/trtworld/de/newsDetail.aspx?HaberKodu=887b4f8a-1549-4d77-bf06-68d5029c7464)

Das sind mal sehr gute Nachrichten, die ethnischen Magyaren, die zur ural-altaisches Volk angehören, halten zu ihren Volks- Brüdern und Geschwistern.

der antrag wurde von der jobbik partei gestellt .

Jobbik, ist eine seit 2003 existierende rechtsextreme ungarische Partei.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jobbik

und was wurde aus dem antrag ? NIXX .


die aseris haben ein krieg angefangen und einen in den hintern bekommen , das ist alles

[Abendländer]

An der Uni Stuttgart sollte ein Vortrag über den türkischen Völkermord an den Armeniern stattfinden.
Aus fadenscheinigen Gründen wurde er abgesagt.
Offizielle Begründung:
Das Thema wurde unter dem Namen: "Verfolgung, Vertreibung der Christen im Osmanischen Reich 1912-1922" angemeldet.
Die scheinheilige Begründung der Absage: Der Titel wurde geändert in: " Völkermord und Leugnungspolitik der Türkei."
Die Uni Stuttgart sieht sich getäuscht.
In Wirklichkeit dürfte sie erleichtert gewesen sein, denn es kamen zahlreiche Proteste türkischer Studenten und Proteste "aus Berlin".
Wenn die Uni Stuttgart behauptet, sie hätte auf Neutralität zu achten, würde sie die Griechen und Armenier nicht so benachteiligen und sich vorbehaltslos auf die Seite der Türken stellen.
Außerdem: Hätte die Uni Stuttgart auch eine veranstaltung mit dem Titel: "Deutscher Völkermord an Juden" wegen Themenneutralität abgesagt?

http://www.faz.net/artikel/C30108/die-stuttgarter-unversitaet-kneift-parteilich-30387695.html

http://www.uni-stuttgart.de/home/kontakt/

[Bettmaen]

Türken genießen Narrenfreiheit.

[borisbaran]

Türken genießen Narrenfreiheit.
Und hier vor allem türkische Nationalisten.

[Springpfuhl]

An der Uni Stuttgart sollte ein Vortrag über den türkischen Völkermord an den Armeniern stattfinden.
Aus fadenscheinigen Gründen wurde er abgesagt.
Offizielle Begründung:
Das Thema wurde unter dem Namen: "Verfolgung, Vertreibung der Christen im Osmanischen Reich 1912-1922" angemeldet.
Die scheinheilige Begründung der Absage: Der Titel wurde geändert in: " Völkermord und Leugnungspolitik der Türkei."
Die Uni Stuttgart sieht sich getäuscht.
In Wirklichkeit dürfte sie erleichtert gewesen sein, denn es kamen zahlreiche Proteste türkischer Studenten und Proteste "aus Berlin".
Wenn die Uni Stuttgart behauptet, sie hätte auf Neutralität zu achten, würde sie die Griechen und Armenier nicht so benachteiligen und sich vorbehaltslos auf die Seite der Türken stellen.
Außerdem: Hätte die Uni Stuttgart auch eine veranstaltung mit dem Titel: "Deutscher Völkermord an Juden" wegen Themenneutralität abgesagt?

http://www.faz.net/artikel/C30108/die-stuttgarter-unversitaet-kneift-parteilich-30387695.html

http://www.uni-stuttgart.de/home/kontakt/

Nicht einmal Israel erkennt den "Völkermord" an Armeniern an.

Übrigens er gibt schon einen Thread über dieses Thema.

[KTN]

Passt zum Antifa-Thread, dort habe ich das schon erwähnt. Leider schweigt die Antifa über diese türkischen Völkermordsleugner, so wie die übertoleranten Deutschen generell über Nazi-Türken und Fascho-Moslems schweigen.

Ich habe die Uni-Stuttgart angeschrieben. Die Absage ist total schwammig formuliert, "Proteste aus Berlin". Ich würde gerne wissen welche Personen und Verbände dahinter stecken.

[Springpfuhl]

Passt zum Antifa-Thread, dort habe ich das schon erwähnt. Leider schweigt die Antifa über diese türkischen Völkermordsleugner, so wie die übertoleranten Deutschen generell über Nazi-Türken und Fascho-Moslems schweigen.

Ich habe die Uni-Stuttgart angeschrieben. Die Absage ist total schwammig formuliert, "Proteste aus Berlin". Ich würde gerne wissen welche Personen und Verbände dahinter stecken.
ES gab massaker an Armeniern, aber keinen Völkermord. Schau mal was der Oberzionist Schimon Peres darüber gesagt hat:

"We reject attempts to create a similarity between the Holocaust and the Armenian allegations. Nothing similar to the Holocaust occurred. It is a tragedy what the Armenians went through but not a genocide."

[LOL]

Nicht einmal Israel erkennt den "Völkermord" an Armeniern an.
Dafür aber alle möglichen israelischen Genozidforscher.
Und die sind darin wohl relevanter als Peres und CO.

Im übrigen ist die Art deiner hiesigen Genozid-Leugnung 100% türkisch...

[Meriwan]

ES gab massaker an Armeniern, aber keinen Völkermord. Schau mal was der Oberzionist Schimon Peres darüber gesagt hat:

"We reject attempts to create a similarity between the Holocaust and the Armenian allegations. Nothing similar to the Holocaust occurred. It is a tragedy what the Armenians went through but not a genocide."

Peres ist weder Historiker noch Genozidforscher:rolleyes:.

[Springpfuhl]

Woher willst Du das wissen?
Wenn der Oberzionist den Völkermord abstreitet, dann nur um sich 'Opferkonkurrenz' vom Hals zu halten.
Der sogenannte Völkermord an Armeniern ist nur von wenigen Ländern anerkannt worden.
Deutschland und Israel sehen keinen Völkermord. Die USA übrigens auch nicht.

[Kongo Bongo]

Der sogenannte Völkermord an Armeniern ist nur von wenigen Ländern anerkannt worden.
Deutschland und Israel sehen keinen Völkermord. Die USA übrigens auch nicht.

Was ist daran sogenant? Der Völkermord fand ja wohl statt.

[Ali Ria Ashley]

Richtig, begangen von den Armeniern an wehrlosen osmanischen Zivilisten... aber das hatten wir schon alles.

[Springpfuhl]

Wenn der Oberzionist den Völkermord abstreitet, dann nur um sich 'Opferkonkurrenz' vom Hals zu halten.

Das sehe ich auch so. Das ändert aber nichts daran, dass es kein Völkermord war.
Deutschland tut gut daran, den sog. Völkermord nicht anzuerkennen.

[Lobo]

Schon witzig, es braucht also "Genozid-Forscher" und die staatliche Anerkennung um aus einem Völkermord einen Völkermord zu machen?
Bruhuuahahahahaha

[fatalist]

Nicht einmal Israel erkennt den "Völkermord" an Armeniern an.


Alles was die Singularität relativieren könnte wird nicht anerkannt.
Logo.

Verstehe deshalb den zitierten Satz nicht.
:))

[Springpfuhl]

Alles was die Singularität relativieren könnte wird nicht anerkannt.
Logo.

Verstehe deshalb den zitierten Satz nicht.
:))

Der Satz passt ganz gut in die Haltung Israels zu dieser Frage.
Übrigens Ich erkenne auch einen gewissen latenten Antisemitismus bei Dir.
Muhahaha

[dreizehn]

Richtig, begangen von den Armeniern an wehrlosen osmanischen Zivilisten... aber das hatten wir schon alles.

die ermordeten armenier waren bürger des osmanischen staates , sie leuchte :rolleyes:

[dreizehn]

Dafür aber alle möglichen israelischen Genozidforscher.
Und die sind darin wohl relevanter als Peres und CO.

Im übrigen ist die Art deiner hiesigen Genozid-Leugnung 100% türkisch...

im knesset wird ein gedenktag an den armenischen völkermord geplant :)

http://news.am/eng/news/61437.html

im übrigen haben sie recht , natürlich der user ein türke .

mfg

[Papa]

Peres ist weder Historiker noch Genozidforscher:rolleyes:.

Sind die Politiker die den ANGEBLICHEN Völkermord in ihren Ländern wie Zypern, Griechenland unsw. Anerkannt haben auch nicht. Wer hat jetzt Recht? ;)

[LOL]

Sind die Politiker die den ANGEBLICHEN Völkermord in ihren Ländern wie Zypern, Griechenland unsw. Anerkannt haben auch nicht. Wer hat jetzt Recht? ;)Na, jene Politiker welche sich nach Ergebissen der Experten, der weltweit anerkannten Genozidforscher, richten!

[Papa]

Na, jene Politiker welche sich nach Ergebissen der Experten, der weltweit anerkannten Genozidforscher, richten!

Welche sollen das sein, die mit Ehrendoktortitel aus Eriwan? :))

Peres richtet sich dann wohl an die Ergebnisse von Historiker, die nicht von einem Genozid ausgehen und sich auch nicht von Armeniern einschüchtern lassen. Find ich gut, die Wahrheit siegt immer... :D

[LOL]

Welche sollen das sein, die mit Ehrendoktortitel aus Eriwan? :))
Na, wenn du selbst anerkannte Genozidforscher nicht kennst, wundert mich darin gar nichts mehr bei euch Türken....

[dreizehn]

Welche sollen das sein, die mit Ehrendoktortitel aus Eriwan? :))

Peres richtet sich dann wohl an die Ergebnisse von Historiker, die nicht von einem Genozid ausgehen und sich auch nicht von Armeniern einschüchtern lassen. Find ich gut, die Wahrheit siegt immer... :D

paperlepap :2faces:

nach ihrer dämlichen argumentation gab es noch nie ein genocide auf der welt :(

[Trinity]

Ein andere logische Beweismittel von armenische Genozid:

Armenian Genocide. Taner Akçam- A shameful Act.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=9q0MfcP6TrA)

[daritus]

Es war kein Völkermord. Armenien war eine Kriegspartei. Das es gezielt um die Tötung von Christen ging ist auch ein totaler Schwachsinn....

:no_no:

[Muselman]

Ein andere logische Beweismittel von armenische Genozid:

Armenian Genocide. Taner Akçam- A shameful Act.mp4


Auszug aus einem Book Review zur Taner Aktschams "A shameful act":

On Talat Pasha’s Telegram
The title of the book is taken from a telegram, dated August 29, 1915, and dispatched by Talat Pasha to Ankara Province. According to Akçam, this document clearly demonstrates that “the policies adopted against the Armenians were aiming at their annihilation”:
The cipher telegram contains exactly the following words: “The Armenian issue pertaining to the Eastern Provinces has been resolved. [Therefore], there is no need to harm the reputation of our nation and government by conducting unnecessary cruelties.” The statement is so clear as not to require any further comment. Talat has been frankly saying that the murders were being committed until August 1915. However, since he [Talat] considered the Armenian Question to be resolved by the end of August, he had been regarding further crimes as unnecessary. It would not be wrong to claim that this document will, to a significant extent, put an end to some unnecessary debates surrounding this subject (p. 182).

Though Akçam claims that the statement is clear enough not to require any comment, he cannot help making some. However, it may be better to see the telegram in its entirety to form an opinion:
"The Armenian issue pertaining to the Eastern Provinces has been resolved. Therefore, there is no need to harm the reputation of our nation and government by conducting unnecessary cruelties. Particularly the recent attack conducted on the Armenians at a place close to Ankara has caused great regret of the Ministry, considering its way of occurring, the obvious incompetence of the officials charged with supervising the transfer of Armenians, and audacity on part of the gendarmes and the local people who acted on their bestial instincts to rape and rob the Armenians. The transfer of Armenians, which is desired to be carried out in an orderly and prudent manner, should henceforth never be left to the individuals having fanatical feelings of enmity, and that the Armenians, whether or not they are subject to relocation, will be definitely protected against any assault and attack. At the places where such a protection could not be provided, the transfer of Armenians should be postponed. From now on, all of the officials in charge shall be held responsible with respect to their ranks for any attack, which may occur and shall be brought before the military courts. It is necessary to give very strict orders to the relevant personnel in this regard".

Whether this is a telegram “demonstrating that the policies adopted against the Armenians were aiming at their annihilation” and, for that matter, whether it will put an end to “some unnecessary debates surrounding this subject” are questions left to the judgment of the reader.

Auf solch logischen "Beweisen" beruhen in der Tat die Vorwürfe unserer Genozidbefürworter

[dreizehn]

Ein andere logische Beweismittel von armenische Genozid:

Armenian Genocide. Taner Akçam- A shameful Act.mp4


Auszug aus einem Book Review zur Taner Aktschams "A shameful act":

On Talat Pasha’s Telegram
The title of the book is taken from a telegram, dated August 29, 1915, and dispatched by Talat Pasha to Ankara Province. According to Akçam, this document clearly demonstrates that “the policies adopted against the Armenians were aiming at their annihilation”:
The cipher telegram contains exactly the following words: “The Armenian issue pertaining to the Eastern Provinces has been resolved. [Therefore], there is no need to harm the reputation of our nation and government by conducting unnecessary cruelties.” The statement is so clear as not to require any further comment. Talat has been frankly saying that the murders were being committed until August 1915. However, since he [Talat] considered the Armenian Question to be resolved by the end of August, he had been regarding further crimes as unnecessary. It would not be wrong to claim that this document will, to a significant extent, put an end to some unnecessary debates surrounding this subject (p. 182).

Though Akçam claims that the statement is clear enough not to require any comment, he cannot help making some. However, it may be better to see the telegram in its entirety to form an opinion:
"The Armenian issue pertaining to the Eastern Provinces has been resolved. Therefore, there is no need to harm the reputation of our nation and government by conducting unnecessary cruelties. Particularly the recent attack conducted on the Armenians at a place close to Ankara has caused great regret of the Ministry, considering its way of occurring, the obvious incompetence of the officials charged with supervising the transfer of Armenians, and audacity on part of the gendarmes and the local people who acted on their bestial instincts to rape and rob the Armenians. The transfer of Armenians, which is desired to be carried out in an orderly and prudent manner, should henceforth never be left to the individuals having fanatical feelings of enmity, and that the Armenians, whether or not they are subject to relocation, will be definitely protected against any assault and attack. At the places where such a protection could not be provided, the transfer of Armenians should be postponed. From now on, all of the officials in charge shall be held responsible with respect to their ranks for any attack, which may occur and shall be brought before the military courts. It is necessary to give very strict orders to the relevant personnel in this regard".

Whether this is a telegram “demonstrating that the policies adopted against the Armenians were aiming at their annihilation” and, for that matter, whether it will put an end to “some unnecessary debates surrounding this subject” are questions left to the judgment of the reader.

Auf solch logischen "Beweisen" beruhen in der Tat die Vorwürfe unserer Genozidbefürworter


es gibt keine genozidbefürworter . ;)

es gibt genozide und deren leugner !

[Muselman]

es gibt keine genozidbefürworter . ;)

es gibt genozide und deren leugner !


Aber man muss doch sicherlich Verständnis haben, dass man Genozidvorwürfe die auf Aktschams und Dadrians aufbauen leugnet. Man sieht doch wie dieses Lügengebäude errichtet wird.

[LOL]

es gibt keine genozidbefürworter . ;)

es gibt genozide und deren leugner !Richtig.
Es sei denn der ungebildete User Muselman meint die Völkermörder selbst mit seinem Begriff: Genozidbefürworter.

Genozidbefürworter heisst Völkermörder!

[dreizehn]

Aber man muss doch sicherlich Verständnis haben, dass man Genozidvorwürfe die auf Aktschams und Dadrians aufbauen leugnet. Man sieht doch wie dieses Lügengebäude errichtet wird.

verständnis für 1500000+1 tote menschen ?

muselman , hat ihre religion etwa dafür verständnis ? ich denke nicht !

[Nachbar]

Diese Umfrage hätte durchaus auch mit namentlicher Abstimmung erfolgen können, bei dem gewichtigem Thema.


Nachbar2165 :)

[Muselman]

verständnis für 1500000+1 tote menschen ?

muselman , hat ihre religion etwa dafür verständnis ? ich denke nicht !

Wir haben auch kein Verständnis dafür, das man uns mit Methoden a la Aktschams und Dadrians einen Völkermord anhängt.:no_no:

[LOL]

Wir haben auch kein Verständnis dafür, das man uns mit Methoden a la Aktschams und Dadrians einen Völkermord anhängt.:no_no:
Nicht nur einen Muselman, sondern mehrere, nämlich an allen Christen Anatoliens, damit ihr Anatolien muselmanisch macht!

Deinesgleichen Christenmassenmörder werden damit EWIG konfrontiert sein!

[dreizehn]

Wir haben auch kein Verständnis dafür, das man uns mit Methoden a la Aktschams und Dadrians einen Völkermord anhängt.:no_no:

mit wir meinen sie sicherlich nicht die muselmans sondern türkische faschisten und leugner ;(

[Muselman]

Nicht nur einen Muselman, sondern mehrere, nämlich an allen Christen Anatoliens, damit ihr Anatolien muselmanisch macht!

Deinesgleichen Christenmassenmörder werden damit EWIG konfrontiert sein!

Solange ihr euch bei euren Vorwürfen auf Aktschams, Dadrians und anderen Nihilians beruft können wir bis auf EWIGKEIT damit in Seelenfrieden leben.

[dreizehn]

Solange ihr euch bei euren Vorwürfen auf Aktschams, Dadrians und anderen Nihilians beruft können wir bis auf EWIGKEIT damit in Seelenfrieden leben.

auf ewigkeit warten nur dumme/ungebildete aber in der türkei gibt es auch kluge menschen die sogar nobelpreise gewinnen .

sie gehören leider zu der ersten gruppe :2faces:

[LOL]

Solange ihr euch bei euren Vorwürfen auf Aktschams, Dadrians und anderen Nihilians beruft können wir bis auf EWIGKEIT damit in Seelenfrieden leben.
BINGO! In genau diese Ewigkeit werdet ihr damit auch geschickt! Als das was ihr seid: Eine Leugnende Völkermörderbrut!

[dreizehn]

Diese Umfrage hätte durchaus auch mit namentlicher Abstimmung erfolgen können, bei dem gewichtigem Thema.


Nachbar2165 :)

im grunde richtig aber bei der geschichte relativ einfach zu beantworten .

die verneiner sind ausschließlich türken und deren fakes

[dreizehn]

Nicht nur einen Muselman, sondern mehrere, nämlich an allen Christen Anatoliens, damit ihr Anatolien muselmanisch macht!

Deinesgleichen Christenmassenmörder werden damit EWIG konfrontiert sein!

die christensäuberungen in anatolien waren einer der große verbrechen der menschheit und deren leugnug ist richtig krank .

mfg

[Muselman]

auf ewigkeit warten nur dumme/ungebildete aber in der türkei gibt es auch kluge menschen die sogar nobelpreise gewinnen .

sie gehören leider zu der ersten gruppe :2faces:

ich hatte vergessen, diese Nobelpreisträger gehören natürlich auch zu der selben Gruppe wie Aktscham & Co.

[LOL]

die christensäuberungen in anatolien waren einer der große verbrechen der menschheit und deren leugnug ist richtig krank .

mfgDas sind ja auch Kranke - Aber selbst deren Krankheit wird auch irgendwann kuriert werden...und wenn es in Zentralasien ist!

[dreizehn]

ich hatte vergessen, diese Nobelpreisträger gehören natürlich auch zu der selben Gruppe wie Aktscham & Co.

sie gehören zu der anderen gruppe .

sie haben natürlich kein nobelpreis gewonnen und vermutlich nicht einmal ein hauptschulabschluss

[Muselman]

sie gehören zu der anderen gruppe .

sie haben natürlich kein nobelpreis gewonnen und vermutlich nicht einmal ein hauptschulabschluss

Ich habe genauso wenig wie Sie einen Nobelpreis gewonnen und habe auch keinen Hauptschulabschluss. Aber im Gegensatz zu Ihnen lasse ich mich trotzdem nicht von einem Aktscham verarschen.

[dreizehn]

Ich habe genauso wenig wie Sie einen Nobelpreis gewonnen und habe auch keinen Hauptschulabschluss. Aber im Gegensatz zu Ihnen lasse ich mich trotzdem nicht von einem Aktscham verarschen.

das dachte ich mir auch , das sie nicht mal ein hauptschulabschluss haben :D

sie glauben lieber der trt :D:D:D

[Muselman]

das dachte ich mir auch , das sie nicht mal ein hauptschulabschluss haben :D

sie glauben lieber der trt :D:D:D

Ihre Intelligenz spricht wirklich für Sie. Aus "..habe auch keinen Hauptschulabschluss" verstehen Sie " ...nicht mal einen hauptschulabschluss". Aber macht nichts. Mit demselben Intelligenzniveau lesen Aktscham & Co. auch die ihnen vorliegenden Archivmaterialien und werden deshalb in angesehenen Publikationen wie "Middle East Policy" zurecht auch als Dorftrottel bezeichnet. Aber was solls glauben Sie weiter an Dorftrottel.:mf_popeanim::mf_popeanim::mf_popeanim :

[bubline]

hatte ich schon erwähnt, dass ich nicht leugne sondern, sehr stark, den sogenannten völkermord an den osmanischen armeniern, bestreite. nach dem heutigem stand der fakten hält sich der genozidvorwurf nur als druck gegen die türkei. armenien ist ein furunkel am arsch er türkei und es ist schon eitrig.

[daritus]

bis vor wenigen Jahren was es der Genozid an den Armeniern. Nach dem Umschwung in Europa ist es nun der Christliche Genozid an den Armeniern. Natürlich ist dies quatsch, da die Deutschen Partner Katholiken sind und es sowas wie gezielte Christensäuberung nicht gab.

Am Erfinden sind die Armenier ja schon immer recht Erfinderisch gewesen. Manches fliegt auf und andere erst viele Jahre später. So wie die Anca fakes von angeblich umgebrachten Armeniern die sie als Türken heraus gestellt haben!

Die Liste ist ewig lang, Lepisus, Herman Goltz, Henry Morgenthau, Bluebook gefälschte Telegramme etc.

Daher ist es nur logisch das Armenien auf Palamentarischen weg überhaupt irgendwelche Erfolge erzielt :)

Gleichzeitig wird seitens der Armenier die aktive vernichtung der Juden im zweiten Weltkrieg verschwiegen, sowie den zweiten Völkermord im späten 20 Jahrhundert an den Aserbaidschanern verübt wurde.

Das Motto lautet Leugnen Augen zu und durch, gleichzeitig irgend ein Mythos von armen Christen aufbaue. Einfach nur schlecht!

[dreizehn]

bis vor wenigen Jahren was es der Genozid an den Armeniern. Nach dem Umschwung in Europa ist es nun der Christliche Genozid an den Armeniern. Natürlich ist dies quatsch, da die Deutschen Partner Katholiken sind und es sowas wie gezielte Christensäuberung nicht gab.

Am Erfinden sind die Armenier ja schon immer recht Erfinderisch gewesen. Manches fliegt auf und andere erst viele Jahre später. So wie die Anca fakes von angeblich umgebrachten Armeniern die sie als Türken heraus gestellt haben!

Die Liste ist ewig lang, Lepisus, Herman Goltz, Henry Morgenthau, Bluebook gefälschte Telegramme etc.

Daher ist es nur logisch das Armenien auf Palamentarischen weg überhaupt irgendwelche Erfolge erzielt :)

Gleichzeitig wird seitens der Armenier die aktive vernichtung der Juden im zweiten Weltkrieg verschwiegen, sowie den zweiten Völkermord im späten 20 Jahrhundert an den Aserbaidschanern verübt wurde.

Das Motto lautet Leugnen Augen zu und durch, gleichzeitig irgend ein Mythos von armen Christen aufbaue. Einfach nur schlecht!


achso , die millionen christen die in anatolien lebten haben kollektiven selstmord begangen .

schämen sie sich überhaupt nicht für ihre dreisten lügen ?

wahrscheinlich kennen türkische faschisten keinen schamgefühl .

[Springpfuhl]

bis vor wenigen Jahren was es der Genozid an den Armeniern. Nach dem Umschwung in Europa ist es nun der Christliche Genozid an den Armeniern. Natürlich ist dies quatsch, da die Deutschen Partner Katholiken sind und es sowas wie gezielte Christensäuberung nicht gab.

Am Erfinden sind die Armenier ja schon immer recht Erfinderisch gewesen. Manches fliegt auf und andere erst viele Jahre später. So wie die Anca fakes von angeblich umgebrachten Armeniern die sie als Türken heraus gestellt haben!

Die Liste ist ewig lang, Lepisus, Herman Goltz, Henry Morgenthau, Bluebook gefälschte Telegramme etc.

Daher ist es nur logisch das Armenien auf Palamentarischen weg überhaupt irgendwelche Erfolge erzielt :)

Gleichzeitig wird seitens der Armenier die aktive vernichtung der Juden im zweiten Weltkrieg verschwiegen, sowie den zweiten Völkermord im späten 20 Jahrhundert an den Aserbaidschanern verübt wurde.

Das Motto lautet Leugnen Augen zu und durch, gleichzeitig irgend ein Mythos von armen Christen aufbaue. Einfach nur schlecht!


Kurden waren genauso an den Massakern beteiligt. Der Kurde daritus scheint aber leider irgendwie unter Vergesslichkeit bzw. an selektiver Wahrnehmung zu leiden. Letztlich mussten die Türken und ihre zu jedem Verbrechen entschlossenen kurdisch-islamischen Lakaien, die im Übrigen unsere Verbündeten waren, die Russen aus ihrem Lande hinaustreiben. Die Armenier hatten sich indes DUMMERWEISE verkalkuliert und auf die Seite der russischen Besatzer geschlagen und wurden letztlich auch Opfer ihres Hochverrats am gemeinsamen Reich, dessen Aussenminister sie zeitweise stellten. Sicher gab es auch willkürliche und gegenseitige Massaker, aber das gibt es doch in jedem Krieg. Die Armerikaner haben noch vor wenigen Jahren im (völkerrechtswidrigen!!) Irak-krieg schon über eine Million Zivilisten regelrecht hingerichtet, who cares? Vermutlich deshalb erkennen die USA bis zum heutigen Tage den sogenannen Völkermord an Armeniern nicht an. Sie haben nämlich selber genug Dreck am Stecken. Auch Israel erkennt den sogenannten Völkermord nicht an:


Israeli Foreign MinisterShimon Peres Peres who started his one-day official visit to Turkey today, has stressed that the Armenian allegations of genocide are meaningless. Supporting Turkey's thesis that history should be dealt with by historians over the Armenian issue, Peres said:"We reject attempts to create a similarity between the Holocaust and the Armenian allegations. Nothing similar to the Holocaust occurred. It is a tragedy what the Armenians went through but not a genocide."


Wie Peres schon sagte, es gab zwar Massaker aber keinen Genozid. Niemand spricht also die Türken und Kurden von Schuld frei, jedoch kann man Massaker, zumal gegenseitige nicht einfach als Völkermord verkaufen. Das hat in den letzten 100 Jahren nicht funktioniert und das wird auch in den nächsten 100 Jahren nicht funktionieren.

[Bettmaen]

(...)
Wie Peres schon sagte, es gab zwar Massaker aber keinen Genozid. Niemand spricht also die Türken und Kurden von Schuld frei, jedoch kann man Massaker, zumal gegenseitige nicht einfach als Völkermord verkaufen. Das hat in den letzten 100 Jahren nicht funktioniert und das wird auch in den nächsten 100 Jahren nicht funktionieren.
Das gehört zum Standardrepertoir türkischer "Argumentation" in Sachen Armeniergenozid. Aber bestreite weiterhin, dass Du kein Türke bist.

[Springpfuhl]

Das gehört zum Standardrepertoir türkischer "Argumentation" in Sachen Armeniergenozid. Aber bestreite weiterhin, dass Du kein Türke bist.

Nimmst Du Deine Pillen noch regelmässig? Wohl kaum oder?

Gott bist Du doof. Nach Deinem Maßstab müsste auch der Deutsche Kaiser ein Türke gewesen sein, und nicht nur er sondern auch sein Aussenminister and gesamte Deutsche Regierung, denn Deutschland stand ja bekanntlich an der Seite des Ottoman Empires (Osmanisches Reich). Noch was, der Deutsche Bundestag hat bis heute kein einizges Mal über die von der Armenischen Lobby vehement geforderten Anerkennung des sog. Völkermordes debattiert, geschweige denn ihn anerkannt. Demnach sind also auch Merkel und Westerwelle Türken? Nun geh mit Deinesgkeichen spielen. Spinner!

[Bettmaen]

Der Völkermord am armenischen Volk wird aus Rücksicht auf den nationalistischen türkischen Mob nicht anerkannt. In Frankreich, wo viel weniger Türken als in der devoten BRD leben, wurde der Genozid anerkannt.

[Springpfuhl]

Der Völkermord am armenischen Volk wird aus Rücksicht auf den nationalistischen türkischen Mob nicht anerkannt. In Frankreich, wo viel weniger Türken als in der devoten BRD leben, wurde der Genozid anerkannt.

Israel, dem die Türken in diesen Tagen schon wieder 50 Schiffe voll beladen mit Terroristen an den Hals schicken, erkennt den sogenannten Völkermord an Armeniern noch immer nicht an. Kapierst Du das nicht? Warum sollte ausgerechnet Israel den Türken den Gefallen erweisen und weiter den "Völkermord" nicht anerkennen? Es gibt offenkundig handfeste Gründe für Israels Standpunkt, den "Völkermord" nicht anzuerkennen. Man muss also kein Türke sein, um sich an den historischen Fakten zu halten. Du bist wahrscheinlich so dämlich, dass Du auch den israelischen Präsidenten Schimon Peres für einen Undercover Türken hältst.:D

Wenn man keine Ahung hat, dann einfach die Fresse halten. Danke!

[Bettmaen]

Die Türkei ist immer noch ein Nato-Mitglied und ein Partner Israels, auch wenn sich die Beziehungen zur Türkei verschlechtert haben. Sollte die Türkei sich noch weiter vom Westen abwenden, wird das Thema Armeniergenozid und der heutige Umgang der Türkei mit ethnischen und religiösen Minderheiten in den USA und in Israel ohne Rücksicht auf den Tisch gebracht. Bisher will man euch nicht vollends vergraulen.


Es geht hierbei nicht um historische Wahrheiten, denn diese sind glasklar, sondern um Diplomatie und Interessen. Der eine Staat erkennt den Genozid an, der andere erkennt nicht an.

Dein prolliger Diskussionstil riecht ebenfalls nach Knoblauch und Airan.

[KTN]

"Deutschland und die USA kennen den Völkermord nicht an" ist eine Aussage, die so nicht stimmt. Der Bundestag hat 2005 einen Antrag angenommen, in dem die Vertreibung und systematische ERmordung der Armenier als solches benannt wird. Nur das Wort Völkermord fehlt. Alles in allem eine diplomatische Handlung gegenüber den Türken.

Auch der armenische Kongress hat den Völkermord an den Armeniern 2007 oder 2008 gegen den Willen von Bush anerkannt. Da aber Bush nicht gerade intelligent ist, passt er sehr gut zu den türkischen und deutschen Völkermordsleugnern.

[bernhard44]

Nimmst Du Deine Pillen noch regelmässig? Wohl kaum oder?

Gott bist Du doof. Nach Deinem Maßstab müsste auch der Deutsche Kaiser ein Türke gewesen sein, und nicht nur er sondern auch sein Aussenminister and gesamte Deutsche Regierung, denn Deutschland stand ja bekanntlich an der Seite des Ottoman Empires (Osmanisches Reich). Noch was, der Deutsche Bundestag hat bis heute kein einizges Mal über die von der Armenischen Lobby vehement geforderten Anerkennung des sog. Völkermordes debattiert, geschweige denn ihn anerkannt. Demnach sind also auch Merkel und Westerwelle Türken? Nun geh mit Deinesgkeichen spielen. Spinner!

das ist so nicht ganz richtig: http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern#Deutschland

http://www.armenieninfo.net/toros-sarian/98-toros-sarian-bundestagsbeschlusses-zum-genozid-an-den-armeniern-hermann-goltz-und-evangelische-kirche.html

[Springpfuhl]

"Deutschland und die USA kennen den Völkermord nicht an" ist eine Aussage, die so nicht stimmt. Der Bundestag hat 2005 einen Antrag angenommen, in dem die Vertreibung und systematische ERmordung der Armenier als solches benannt wird. Nur das Wort Völkermord fehlt. Alles in allem eine diplomatische Handlung gegenüber den Türken.

Auch der armenische Kongress hat den Völkermord an den Armeniern 2007 oder 2008 gegen den Willen von Bush anerkannt. Da aber Bush nicht gerade intelligent ist, passt er sehr gut zu den türkischen und deutschen Völkermordsleugnern.

Deine Beiträge werden mit der Zeit nicht unbedingt intelligenter, das muss ich schon sagen. Was der armenische Kongress anerkennt ist ungefähr so relevant wie die täglichen Verlautbarungen des Zentralrates der Juden über die achso bösen Deuschten.

Türken bestreiben die Massaker an Armeniern ja nicht. Auch die Armenier bestreiten ihre Massaker an den Türken nicht. Es war Krieg und die Leute brachten sich gegenseitig um. Schrecklich. Aber eben kein Völkermord.

Als jemand, der aus dem Steinzeit-Mullah-Iran kommt, solltet Du Dich besser darum kümmern, dass Deine Landsleute nicht gesteinigt und gehängt werden. Die Türkei ist zivilisatorisch mindestens 200 Jahre hinter dem christlichen Europa. Ihr Iraner seid aber eine ganz andere Liga, ihr lebt gerade mal im 6. Jahrhundert nach Christus. 1400 Jahre seid ihr schon hinter uns. Auch das ist sehr schrecklich. Findest Du das nicht auch?

[bernhard44]

Deine Beiträge werden mit der Zeit nicht unbedingt intelligenter, das muss ich schon sagen. Was der armenische Kongress anerkennt ist ungefähr so relevant wie die täglichen Verlautbarungen des Zentralrates der Juden über die achso bösen Deuschten.

Türken bestreiben die Massaker an Armeniern ja nicht. Auch die Armenier bestreiten ihre Massaker an den Türken nicht. Es war Krieg und die Leute brachten sich gegenseitig um. Schrecklich. Aber eben kein Völkermord.

Als jemand, der aus dem Steinzeit-Mullah-Iran kommt, solltet Du Dich besser darum kümmern, dass Deine Landsleute nicht gesteinigt und gehängt werden. Die Türkei ist zivilisatorisch mindestens 200 Jahre hinter dem christlichen Europa. Ihr Iraner seid aber eine ganz andere Liga, ihr lebt gerade mal im 6. Jahrhundert nach Christus. 1400 Jahre seid ihr schon hinter uns. Auch das ist sehr schrecklich. Findest Du das nicht auch?

auch das ist so nicht richtig! Es gibt sogar ein Gesetz dazu, ähnlich unseres § 130! „Aktivitäten gegen grundlegende nationale Interessen“ oder "Verunglimpfung des Türkentums" jetzt „Beleidigung der türkischen Nation“ nennen sich die daraus abgeleiteten Strafvorwürfe des § 301!
Die vermeintliche Beleidigung des Türkentums bot türkischen Justizbehörden und privaten Klägern Interpretationsspielraum für Klagen gegen Kritiker aus dem eigenen Land sowie für kritische Anmerkungen über den türkischen Umgang mit dem Völkermord an den Armeniern.

http://de.wikipedia.org/wiki/Artikel_301_%28T%C3%BCrkisches_Strafgesetzbuch%29

[Springpfuhl]

das ist so nicht ganz richtig: http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern#Deutschland

http://www.armenieninfo.net/toros-sarian/98-toros-sarian-bundestagsbeschlusses-zum-genozid-an-den-armeniern-hermann-goltz-und-evangelische-kirche.html

Hallo

Mein vorletzter Beitrag war wirklich in Ordnung. Schade, dass Du ihn gelöscht hast.

Es leben heute ca 2 Millionen Armenier in den USA, wenn nicht sogar mehr.
Was würde eigentlich passieren, wenn Russen die USA angreifen würden und dabei Hilfe von den Armerikanern armenischer Abstammung erhalten würden? Was? Kannst Du Dir das ausmalen? Ich schon. Ich rechtfertige die Massaker an den Armeniern ja nicht, aber man darf auf der anderen Seite nicht so tun, als wenn alle Armenier aus Jux und Dollerei getötet worden wären.


Ich kann mir gut vorstellen, dass dir das Schicksal der Deutschen bekannt ist, die nach 1933 in die USA auswanderten. ich meine jetzt nicht nur die jüdischen Menschen, sondern ganz normale Deutsche. Auf Phönix lief vor einigen Wochen eine Sendung über diese Leute. Sie wurden, obwohl sie zum Teil sogar in Hitlers Knästen gesessen hatten, von den US-Behörden in Arbeitslager geschickt, weil man sie für Spione der Nazis hielt. Angesichts dieser Tatsache will ich die Türken nicht dafür verurteilen, dass sie Kollaborateure liquidiert haben. Sicher, nicht alle Armenier waren Verräter, aber ein Teil von ihnen waren ganz sicher Hochverräter.

[KTN]

Deine Beiträge werden mit der Zeit nicht unbedingt intelligenter, das muss ich schon sagen. Was der armenische Kongress anerkennt ist ungefähr so relevant wie die täglichen Verlautbarungen des Zentralrates der Juden über die achso bösen Deuschten.

Türken bestreiben die Massaker an Armeniern ja nicht. Auch die Armenier bestreiten ihre Massaker an den Türken nicht. Es war Krieg und die Leute brachten sich gegenseitig um. Schrecklich. Aber eben kein Völkermord.

Als jemand, der aus dem Steinzeit-Mullah-Iran kommt, solltet Du Dich besser darum kümmern, dass Deine Landsleute nicht gesteinigt und gehängt werden. Die Türkei ist zivilisatorisch mindestens 200 Jahre hinter dem christlichen Europa. Ihr Iraner seid aber eine ganz andere Liga, ihr lebt gerade mal im 6. Jahrhundert nach Christus. 1400 seiD ihr schon hinter uns. Auch das ist sehr schrecklich. Findest Du das nicht auch?

Ich meinte den amerikanischen Kongress. Wie sehr du dich mit schmalen Beleidigungen auskennst, wenn dir die Fakten ausgehen. Du hättest mich auch fragen können, unter welcher Nummer diese Bundestagsresolution geführt wird, dann hätte ich dir gerne mitgeteilt, dass es die Bundestags-Drucksache 15/5689 ist.

http://www.bundestag.de/ Hier schau nach, dann wirst du sehen, dass deine Aussagen nicht stimmen. Macht nichts, konntest du was dazulernen. Über Mittelalter braucht eine Marzahnerin nicht reden.###edit###

[bubline]

ganau das wollen wir doch, alles auf den tisch bringen.

[bernhard44]

ganau das wollen wir doch, alles auf den tisch bringen.

.............................und ich dachte unter den Teppich kehren!

[Springpfuhl]

auch das ist so nicht richtig! Es gibt sogar ein Gesetz dazu, ähnlich unseres § 130! „Aktivitäten gegen grundlegende nationale Interessen“ oder "Verunglimpfung des Türkentums" jetzt „Beleidigung der türkischen Nation“ nennen sich die daraus abgeleiteten Strafvorwürfe des § 301!
Die vermeintliche Beleidigung des Türkentums bot türkischen Justizbehörden und privaten Klägern Interpretationsspielraum für Klagen gegen Kritiker aus dem eigenen Land sowie für kritische Anmerkungen über den türkischen Umgang mit dem Völkermord an den Armeniern.

http://de.wikipedia.org/wiki/Artikel_301_%28T%C3%BCrkisches_Strafgesetzbuch%29

Dass die Türkei keine richtige Demokratie ist, ist ja ziemlich klar. Das ginge meines Erachtens ja auch gar nicht, denn Demokratie und Islam sind nun einmal nicht unbedingt miteinander kompatibel. Das bisschen Scheindemokratie soll jetzt auch noch abgeschafft werden, und zwar mit der Zustimmung der Türken selbst. Es spricht ja schon Bände über die Türken, dass sie um so stärker Erdogan und seine islamistische AKP unterstützen, um so mehr Oppositionellen er verhaften lässt und die Medien zensiert. Der türkische Staat wird ja schon von den wenigen säkularen Türken, die noch ünriggeblieben sind, als eine Bananenrepublik bezeichnet.

Mir ging es also nicht um die heutige Türkei, mir geht es überhaupt nicht um die Türkei, sondern um die geschichtlichen Vorgänge im Osmanischen Reich, also des Vorgängerstaates der heutigen Türkei.

[Hay]

hatte ich schon erwähnt, dass ich nicht leugne sondern, sehr stark, den sogenannten völkermord an den osmanischen armeniern, bestreite. nach dem heutigem stand der fakten hält sich der genozidvorwurf nur als druck gegen die türkei. armenien ist ein furunkel am arsch er türkei und es ist schon eitrig.

Was soll man schon von jemandem erwarten, der mit zwei Stinkefingern durch die Gegend läuft!?

[Springpfuhl]

Interessant ist auch das Phänomen, dass die türkische Wirtschaft umgekehrt proportional zur demokratischen Entwicklung verläuft. Um so weniger Demokratie, um so mehr wirtschaftliches Wachstum. :D